同人誌印刷所スレ・その33

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:17 ID:aD4VJFwj

印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

前スレ・その32http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080729058/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:18 ID:aD4VJFwj

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:20 ID:aD4VJFwj

その15　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:21 ID:aD4VJFwj

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その二
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・風呂巣のＯＰニスとツヤニスってどんなの？
　　　　　→表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
　　　　　　両者ともあまり見た目は変わらない（らしい）。燃やしても地球に優しい。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:22 ID:aD4VJFwj

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。
■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:24 ID:aD4VJFwj

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。
●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・縞屋出版・猫野尻尾・栗詠社
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い…S毛
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と
部ロス・日工・由仁ぷりんと・歩プ留守・富む・百合栗8・希望21・Eディット（オフ）
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…部ロス・日工・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…気内、Z

7 ：ごめんなさい、とんでました。：04/05/20 23:25 ID:aD4VJFwj

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。
■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

8 ：ごめんなさい、とんでました。：04/05/20 23:25 ID:aD4VJFwj

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その５
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1064023814/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[2]
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056257390/
■ ここはヤバイ印刷所 Take4 ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
同人描きを目指して：素人質問スレッド・・その8
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1068861265/
同人誌の値段について◆その７
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1065470116/
マンガ用画材について＜5＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1073311835/
◇□ 特殊紙２連目 □◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048513430/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

9 ：前スレ994：04/05/20 23:27 ID:aD4VJFwj

ごめんなさい。
代理立てでしたが、あせりすぎてテンプレの順番を間違ってしまいました。
次回スレたてる方、修正お願いいたします。

至らない代理で本当にごめんなさい。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:34 ID:+o+LxtO0

>>1
乙彼です

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:43 ID:nlmkkj63

>>1
乙です

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:52 ID:UYYu4xcR

>1さん
乙ー

ところで気になるんだが毎年やってる金沢の
夏ｺﾐフェア
あれはｲﾝﾃでも使えるんだろうか？
誰か経験者いる？

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 23:54 ID:3j1QRwe4

乙

結局光も歩くもテンプレ入りならずか

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 00:15 ID:sKWx72AV

次スレで入れればいいじゃん

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 00:16 ID:LRWxVBhK

>1
乙!!

>13
誰も立てようとしなかったし協力しようともしていなかった上に
1000が近づいていたからな。
今度は早めに考えよう。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 00:43 ID:RZXrf28u

乙。
次こそ早めに新テンプレ検討

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 01:14 ID:JQmwgVq/

>1さんお疲れ～。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 02:35 ID:+rJIv1z4

前スレから読んでるんだけど、
いまだに光がどこなのかわからない……

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 02:41 ID:JQmwgVq/

>18
ヒネリ過ぎなんでは？そのまま「光」がつく印刷所だよ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 04:09 ID:MPCgpxtm

ストレートすぎて逆に伏せなきゃいけないんじゃないかとｵﾓﾃﾀ
他のヒントはグラデ印刷とﾅｯﾁｬｿ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 09:57 ID:4dHkI9uW

１さん乙ｶﾚｰ

便乗するが、漏れは前スレの矢的が分からなかったよ。
ヤ/テ/キなんて印刷所あったっけ？読み方間違っているの？

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 10:09 ID:0Vs+UCZX

>21
的はﾏﾄだな。矢はﾔでｵｹ

光は火狩とかにでもしとく？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 11:08 ID:OZAacPSL

そう言えばユポで同人誌の表紙を刷ろうと
今迄夢に見て来たのが実現しそうだよ。
最盛ジャンルの中で200部のピッコピコの身分不相応だが。

某柚子の村の印刷所はアリンダやユポにも印刷出来るらすぃ。
取りあえず報告までに。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:11 ID:WoW4qL8q

………柚子の国ってどこだ？＿|￣|●
ごめん、御当地モノに詳しくないんだー。
沖縄がサトウキビの国だっていうのは知ってるんだが。
教えてくだされ…国を

先日、縞屋を使ったんだが。
同人用原稿使って、そのままB5ｻｲｽﾞで印刷してもらったにしては綺麗だった
曳航で作った本の再版だったんだけど、曳航だと太らされた線が
縞屋だと自然な風合いで出て、同じ本なのに全然違う感じになってしまった…
曳航で作った本、まだほんのりと在庫残ってるのに

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:30 ID:vkRajkKp

23ではないが、高知県の事じゃないかな？
違ってたｽﾏｿ。
爾志村さんでアリンダが使えるのは聞いてたから…。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:43 ID:KNDDPviP

ﾌﾗﾝｽ製本が使える印刷所を知りませんか？
表紙が両面フルカラーでカバーのように折り返しがある物なんですが
色んな印刷所のサイトを見ても書いてないのですが。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:45 ID:XFYaTSJ1

日の出はできた。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:50 ID:v9OMQRPK

〉26
上製本やっているとこに聞いてみれ
今となっては高い加工だが、やってはくれる

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:54 ID:yeMcesSD

>23
爾志村でユポにフルカラーの本を買った事がある。
ユポ用のインキで刷っているのだろうが、こすると
やっぱり微妙に取れる。
それに加えて、その本は遊び紙がミラーコートGに銀刷りで
その銀がユポに付くわ付くわ。
関係ないけど本文もなんと蛍光ピンクで刷られていて、
読み手に優しくない本だった。

ユポにフルカラーは自分もやってみたい。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:55 ID:AdZszjfG

ログをあさってみたのだが、見つけられなかったので質問。
暁って甘美割引してますか？やっているのなら何割引か教えて下さると嬉しいでつ。
宜しくおながいします。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:57 ID:UwqMp9xO

>26
更新でやってるのを見たよ。後は面倒な事も
やってくれる印刷所ならしてくれるんじゃ
ないかな。栗とか爾志村とか。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:59 ID:bIGgYhkZ

>26
上製本作ってるところじゃなくてもできるよ。
自分は完備で表紙を印刷して、いつもお願いしてるところで製本してもらった。
完備は特殊なサイズになるので、見積もりを出してもらわないといけないが。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:08 ID:YwP7TiqJ

＞30
ログじゃなくて暁にメールしろよ…
あそこは４p無料。何割り引き、てのはない。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:22 ID:yBmo/kLJ

>29
その本40Pの合同誌か…？だったら持ってるわ。
あれユポなのか。アリンダかと思ってた。
こすっても別に剥がれたりはしないが？遊び紙の銀も気にはならん。
本文の一部蛍ピはどうかと思ったけど、なかなか面白い出来の本だと思ったよ。

いつかやってみたい表紙ではあるが非常に高そうで手が出ない。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:26 ID:tqCVf6Qt

>>33
きみは優しい人だな。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:31 ID:KNDDPviP

ﾌﾗﾝｽ製本の対してのレスアリガトンでした(・∀・)ﾉ

まとめると上製本が出来るところなら出来そう
日の出・更新・栗・西邑・完備ですね

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:43 ID:cXA09aUa

>36
昔、力用でやった。
10年近く前のなで、今もやってるかは知らないが、一応。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 16:31 ID:OZAacPSL

>>24
うん、爾志村
柚子醤油はウマー路村。

>>26
日の出の折りが一番綺麗だった。
お値段は張るけど憧れ。

>29
ユポでもUV耐候性インキと通常インキがあるみたい。
選挙ポスターとかパッケージデザインに使われている
UV耐候性インキなら鼻の頭の油や爪でやっても落ちないヨ。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 16:31 ID:ebGXJmn7

>30
過去ログ見る前に暁のサイト行ってみろよ。
本社は忘れたが東京の方のには書いてあったぞ。
甘美のサイトにも提携印刷屋に名前が載ってたと思う。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 16:39 ID:k9T7AEmW

＞38
なぜ鼻の頭の油なのかがはげしく気になるのですが

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 16:54 ID:280ZwiBG

>36
日の出でやったことある。が、糞高いので、見積りはきっちり取ったほうがいい。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 17:06 ID:OZAacPSL

>>40
実はDTP者なのですが、うちの事務所の人々が印刷を確かめるとかで
印刷物の余部で鼻の頭＆爪攻撃をポスターとかによくやってますた。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 17:08 ID:SbOhSI27

ユポって普通に印刷に使うのか…。
今まで大判出力機用の紙（？）だと思ってた。
安いけど柔軟性があってしわになりにくくて切れにくいから
ポスター出力なんかに良く使ってる。
本の表紙に使ったらどんな仕上がりになるんだろ。
ざらざらしてるからインクは掠れそうな気がするんだけど。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 17:39 ID:OaMt0p2V

>41
参考までに大体どのくらいかかりましたか？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 19:37 ID:B/ZYw7K4

ユポってなんじゃろと思って
ぐぐってみたら、
手提げバックとかに使われてる
不透明ビニールっぽい紙なのね。
それに印刷か、かっこいいなあ。

冬コミで厚いビニール（プラ版みたいなの）に刷ったカバーを
付けてる大手さんがいたんだけど
それがアリンダってやつなのかな。

印刷と言えばコート系上質系しか浮かばなかった
自分のデザインセンスにカツが入ったよ。
ひさびさに来たけどこのスレはほんと良スレだね。
長文すまん

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 20:37 ID:Fpms7cUL

質問なんですけど、日工の本文基本料金にある「すばる」ってどんな紙ですか？
コミック紙みたいなもの？栗英の紙見本なら持ってるんだけど分からなくて…
すみませんがどなたか教えてくだされ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 20:40 ID:dcbstK8k

お断りいたします

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/05/21 20:58 ID:MxLrtxpf

>44
マニュアルに、製本一冊６３円って出てるよ＞フランス表紙

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 21:39 ID:VIkZe8pM

ユポにカラーの本持ってるけど擦れとかは別に
感じなかったよ。可愛かった。やってみたいけど
高くて手が出なそうだ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 22:05 ID:W/1Lu+OK

前スレの終わり頃に出てた質問とかぶりますが､
曳航で男性向け18禁原稿を断られた方っておられますか?
当方きょぬー系(炉はﾅｼ)イラ漫サクールで､値段とこのスレの評判を読み､
プロ漫で刷ろうかと思ってたのですが､前スレ>987-989を読んで
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる次第です。一応コミケ準拠の修正はしてるんですが…。
ちなみにNGと判断された場合､基本的に追加修正されるんですか?
それとも印刷自体断られるんですか?
経験がおありの方がおられたらおながいしまつ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 22:49 ID:fd+LpQcu

ﾃｨｸﾋﾞに★マークの修正が追加された経験があります。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 23:01 ID:Thxm4igs

表紙に成人向けマークを箔押しで入れられました。キラキラだ。
何か恥ずかしいけど得したような複雑な気分。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 23:02 ID:WyZ21CcL

>ﾃｨｸﾋﾞに★マークの修正が追加された経験があります。

これマジ話？ごめん、笑ってしまったんだけど
自分の本だったら嫌だなぁw

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 23:05 ID:QPI/2FwE

>51
そんなんｻｶﾞﾌﾛじゃデフォじゃないか。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 00:39 ID:QLDE7Uv2

曳航のエロ基準は昔は厳しかったように思う。
以前は印刷前に電話が掛かって来て、
「こちらで修正させて頂きますがよろしいでしょうか？」
みたいなことを言われて、そんなこと初めてだったので恥ずかしくてOKしたら、
黄色い付箋紙のような紙幅5mmくらいの太いのをびしばし貼られた思い出がある。

でも今は昔と同じエロ描写、修正の入れ方をしているのに、
追加修正くらったことは一度もない。

もしかしたら面付け担当の人にもよるのかも知れないけど。

前者は表紙に「成人向け」と写植してもらった。
後者は何も書いていない。
・・・ってのも、理由になるのかな？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:40 ID:AX0EEvSb

PC買いたてで、喜び勇んでカラー表紙描いて入稿して気づいた。
ディスプレイの色の調整、してなかった…。やべえ。
どんな色で戻ってくるのだろう。

ﾐﾗｸﾙ起こしてください、曳航様…。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 02:59 ID:1z0qgt8n

>56
色見本付けた？
曳航の４色って結構綺麗だったとｵﾓ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 03:37 ID:95X4nb2S

私は曳航の4色程酷いものはないと思ってるよ…。
色濃くして作ったデータさえわざとなのか色が薄くなる。
ちょっと前に5色も使ってみたけど、他の印刷所の4色印刷より
若干いい位の出来にしかならなくて涙した事があった。
本文印刷は自分にあってるから、小部数作りたい時は曳航だが。
本文印刷の良さと対応の良い人に当たるのは運が良いからなのか…。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 03:56 ID:re3Fy6VC

>46
耐用のスーパーバルギーに近い感じかな。
割とぼこっとしてる紙だったと思う。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 04:08 ID:9ZyNAf6k

>46
すばるは時間経過すると黄ばむから気をつけて。
でも厚いし適度な固さだし基本料金だから漏れは好きだ。

61 ：50：04/05/22 05:03 ID:hYhBLZc7

>51,52,55
レスありがとうございました。
運もありそうで一抹の不安は残るものの、とりあえず
刷ってはもらえそうなかんじらしいので、ある程度進めたら、
やばいシーンの原稿見本をメール添付でもして問い合わせてみようと思います。
>52
得っぽい気が一瞬したけど､勝手なとこに入れられるのは…。
>55
昔がいつぐらいかわかりませんが､今は商業とかでも時々、
「消してないやん!」とﾂｯｺﾐたくなるような修正（になってないの）とか
見ますし､曳航も他社の修正具合を見て多少甘くなったのでは?(希望的観測ですが)
…それにしても★ﾃｨｸﾋﾞ…、ネタですよねえ?　　ﾁｮｯﾄﾀﾞｹｵｼｬﾚﾅｷｶﾞｼﾀﾖ…

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 05:38 ID:RFQ6e0r6

商業誌より同人誌のが修正厳しいのはデフォ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 07:11 ID:ZKsnwkP/

>59->60
回答ありがとうございます。参考になりました！

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 10:59 ID:KAS5oqGb

>>50
曳航のメール返信来ないのがデフォ。
FAXにした方が良いよ

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 16:24 ID:+nqjspsD

甘美、5月にあらゆる割り引き駆使したら50％オフになるね。
ふだん手が出ないホロ使うチャンスかな。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 16:27 ID:8HEpXa4D

出力見本とは色合いが変わります。家庭用のプリンタは鮮やかに出ますが、
実際はもう少しくすみますので。
よろしいですか？　でしたら、データをそのまま印刷に回します。

色補正とかしてくれないんですね。何のための出力見本なんだろう…とおもた。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 16:32 ID:NUXeWDMY

＞66
データ入稿の知識もうちっと身につけてこいって。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 17:58 ID:VSNa4hMx

プリンターと印刷の違いも分からない人もいるのか。
中の人も大変だな。

色補正うんぬん言う前にカラーチャートでも眺めろや。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 18:11 ID:rGwzEeoQ

>>66
データそのまま印刷はデフォ。
色校正してほしかったら高い金で一般印刷に(ry

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 18:16 ID:2iLlH577

>65
以前も話題になったけど、甘美のホロ、見事に　半年で　消　え　る　。　だめぽ。

冬コミから見本用に出していた本は、ホロがあるかわからないぐらいに消えちまった。
無理にこすらなくても普通に読みたおしていると消える。箱に入っている在庫も、若干ホロが薄くなった。

消えやすいなら最初から注意書きしてくれ甘美!!! ヽ（`Д´）ﾉ

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 18:25 ID:eh7+UzWb

珍しくてホロの見本1日眺めていたら消えたよ。手油きついですかそうですか…。
栄光の見本は全然消えないくて目に痛い…。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 18:35 ID:qXE/6GUS

>66
出力見本は色校正用の見本とは意味が違うことを覚えよう

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 18:45 ID:siEsG0xQ

ＯＨ友ｼｭｯﾊﾟｿて挙がったことありますか？割と栗詠の近所だと思うのですが・・・
使ったことある方感想などぜひ・・・

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 19:31 ID:ZKRh7dYx

10年前に刷った便箋は綺麗だったよ＜ＯＨ友

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 19:54 ID:zDx9n5k0

>珍しくてホロの見本1日眺めていたら消えたよ。

笑った。切ない。
漏れは曳航の見本が沢山あったから一枚をベロベロはがしてみたりして
観察してた。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 21:41 ID:1FO5vKGQ

＜ホロPP＞手脂に要注意
甘美…消えやすい。保って半年。普通に読んでいても消える。
曳航…目に痛いほど大丈夫。
ｶﾅｼﾞｬﾜ…普通に読む程度なら問題無し。

こんな感じですか？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 21:45 ID:jZ6fRZv+

ホロ、どこの印刷所もやってたら
安いわけでもないのに、安っぽく見える…

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 22:41 ID:33qIJEu4

甘美の消えかけのホロが好きw
よくみるとキラキラって感じの本を持ってるが最初はもっときつかった
んだろうか。このさりげな具合がたまらんのだが（藁
曳航、仮名沢は眩しすぎて、手に取るのもためらうっていうか、SPで
その本だけ浮きまくりってサクルをたまに見かける・・・

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:17 ID:I11BOFgd

今度歩くの色刷りフェア使ってみようとおもうんですが使ったことのある方がいたら
感想聞かせてください。
色刷りフェアじゃなくてもいいんですが全体の仕上がりの印象とかどうですか？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:13 ID:Pg54aMDB

>79
歩くはいつも利用していますが、本文色刷りはやった事ないから何とも…
普通に墨刷りでは線も綺麗に出ますし、失敗した事がありません。
細い線もくっきり、太い線も太りません。（自分は細い線ですがゲストを頼んだ友達が太い線だったので、それが太るか心配していましたが、そんな事は無かったので）
ただ、自分はあまりトーンを重ねないほうなのでトーンを多く重ねた時はどうなるのかわからないです。
表紙の色刷りは綺麗に出ます。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:17 ID:I0Z45XGb

>79
色刷り、今年の春使いました。（セット・早割併用）
歩く初めて使ったので墨刷時との比較は出来ませんが、トーンもベタも結構綺麗に出てたと思います。
（アナログ原稿で、少女漫画系の絵柄・ベタ多めでトーンは少なめです）

仕上がりも対応も結構よかったと思います。
また使いたいけどピコはそう簡単にオフは使えない（ｗ

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:01 ID:ic/3Zf1a

日工の料金表って税込み価格？
サイトのどこにも書いてないんだけど、明日日曜だから問い合わせられない。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:49 ID:7MIfci4s

うん、税込み価格。
まぁ、法律も変わったから税込みになってないといけないんだけどね。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 03:10 ID:JVeCRzWA

>83
それって栗はどうなんだ？（ｗ

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 03:35 ID:5ApYPFZR

>84
そこは敢えてつっこまない
そのほうはこっちも都合がいいからね

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 03:40 ID:5ApYPFZR

×そのほうは
○そのほうが

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 05:38 ID:Sx12GU+S

>>84
栗の社長は、反体制派だから（ｗ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 06:17 ID:+Y52bi7p

変更までに、３年の猶予があるんじゃなかった？＞税込み表示

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 13:26 ID:VqVMnzPx

それはレジの話じゃない？＞3年の猶予
勘違いだったらスマソ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:26 ID:txQk6gYL

いや、オンライン表示じゃなかったっけ？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 02:56 ID:oxiTrKKS

>88 >90
総額表示自体はもう義務化されたので、オンラインでも他の取引でも総額を表示しなければ
ならないよ。（猶予期間は特になく、事前に周知されてこの4月から施行された。）
ただ、総額表示をしていないからといって「書いてある金額しか払わない」というのが
通るかというと無理な場合も多くて、特に「税別」と書いてあるなら、それはまず無理だし、
書いてないとしても、払わずに済む場合はある程度限定されるかも・・・
なので、取引の前に税込か税別かをきちんと確認してください・・・
（税別と書いて税別価格を表示しつづけたとしても罰則はないのだけど、安く見せかけて
客を釣るということにもなるので、不当表示で公取から行政指導を受けたりするのかな。）

>89
3年の猶予があるのは、会社が税務署に消費税を納めるときの税額計算に関する特例じゃ
なかったかな。外税額の合計をもとに納税の基礎としてよいという特例。
レジというのは合ってるんだけど、消費者に直接の影響はない。

92 ：73：04/05/24 11:39 ID:yfNipRE1

>74
おぉ・・・どもです
締め切りも遅めなんで
ここは改めて人柱で逝ってみたいと思います

また感想など書きにきまふ

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 14:08 ID:wBzDeZeK

ぷ鈴ぷ鈴戸に頼んだ本が届いた。
100ページのうち60ページが線が思いっきり肥えた。
残りは平気。小説本でデータ原稿なのになぜだ・・・

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 18:08 ID:5tWzqXvf

>73
去年OH友で印刷しました。＜多色刷本
印刷自体は工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工と驚いたところもあったのですが
それに関してはこちらの不手際もあったし
確認しなかった自分が悪いということで仕方無いなかったので
それ以外の特に不満ということもありません。

あそこは早割を使うと結構安くなるのでお得かなと思います。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 19:41 ID:6YI3nsgE

質問です。
五感紙ってどういう感じですか？
ｸﾞｸﾞって一応スキャンした画像は見つけたんだが、web上じゃわからないし、
今自分の持ってる紙見本の中にもないので、どんなもんかわからない…。
特殊紙スレも見たんだけども載ってなかったです…。
マーメイドに近いというコメントをどこかで見たんだが、どう近い？

>93
ぷ鈴は太るよ…。前に泣きたい位濃く太く印刷された。
知り合いも太ったらしいから、もともとそうなんだと思うよ。
何なんだろう。データでもって事はインクの問題なのかな。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 20:29 ID:67jFTo5S

>95
五感紙はマーメイドに似ているよ。紙の雰囲気や手触りはそっくり。
見た目、マーメイドよりボコボコ感が弱冠強いかな。
表面のボコボコ柄（？）の細かさは同じくらい、でもボコボコの形がちょっと違うような……。
甘美のフェア紙見本に入っているから、紙見本を請求してみたら？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 21:22 ID:6YI3nsgE

>96
おおありがとう。
ちょっと急ぎなんだが、甘美早く送ってくれるかな…。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 21:36 ID:d0iWLd6J

甘美はけっこう早いよ。
マーメイドよりおおざっぱというかざっくりした感じだと思えばいいかな……
サイタンとマーメイドを足して割ったかんじ。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 22:54 ID:iJPFarxX

＞93
それがﾃﾞﾌｫ。　
というと気の毒だが、ぷ鈴ではよくあることだよ。
マンガだと、ページごとにベタの濃さ・線の太さが違ってくる。
データでもアナログでも同じだった。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 23:13 ID:LNI/h0uj

95さんに便乗質問ですみません。
マーメイドと五感紙はどちらがコシ強いですか？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 23:30 ID:+I4C/nhk

>100　甘美のフェア用紙に限って言えば

コシの強さ…五感紙155kg＞マーメイド160kg。五感紙の方がちょい固めな気がする。
でも見た目の風合いはマーメイドとほぼ変わらないよ。
むしろ色に注意。マーメイドの白はやや薄クリーム色、五感紙純白は真っ白だよ。

甘美の紙見本は重量オーバーで料金不足を徴収された…。「\90切手同封」に直しとけ＞甘美

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 23:36 ID:+I4C/nhk

ちゃっかり\90に直ってた…(;´Д｀)　苦情が行ったんだな

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 23:45 ID:1TJ1boZP

えっ?!うちは80円で超過料金取られなかったよ＞甘美

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 01:14 ID:b6CkxBtd

うちも80円切手で請求して、甘美が10円オンして90円で送ってくれますた。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 10:08 ID:6rptyEOT

おそらく

80円で発送
　↓
受取人からクレーム
　↓
残りの発送分に10円オン＆料金修正

といったところでねーの？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 10:58 ID:yb31SxVy

甘美で思い出したけど
フェアのちらしにはウチワのデーター入稿は
10％割引き対象外って書いてあったけど
サイトには割引対象になってるね。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 14:03 ID:daD4I3wh

OH友は応対がDQNだからおすすめ出来ません。
いっぺんは引き受けた原稿も、向こうの都合で刷れないからと
（針や鼠みたいな一時期何処でも印刷お断りの原稿）
暫く経ってからやっと返却するくらいでいいかげんですた。
そんな規定があると知らなくて、そこでは刷れないような原稿を
送ってしまったこっちにも非はありますが、なら何故にすぐに
返却してくれなかったのか今でも疑問に思います。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 14:39 ID:qXyzvqam

OH友を弁護するわけではないが、応対がDQNとまで言われるってのは…
詳細がわからないだけに何ともいえないが、ちょっとOH友に同情する。
でもまぁ、応対が悪い時もあるのは事実。
男性が出た時などは、言い方がぶっきらぼうというかつっけんどんな物言いになる事がある。
なので時間に余裕がある時は、あそこのサイト掲示板を使って見積もりをとったりした。
あそこは早割りでも締切が割合遅めだし、印刷についての不満足はあまりなかった。
結局今は本文用紙などにもう少し選択肢がある印刷所に乗り換えてしまったけど。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 15:27 ID:qGIFEUuC

>>54
遅レスだがワロタw

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 16:48 ID:usEGh4jD

ブロスのグッピーセットにしようか大陽のアニメセットにしようかで迷った
経験のある方いらっしゃいませんか。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 23:06 ID:lxiSqFWY

>110
いるよ
あと曳航の期間限定１色刷りとも迷った
曳航のはもうないけどね

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 00:39 ID:bLPhHSqq

完備でとうとう赤い人に当たりまりした！
今まで何回も利用してきて初めてです。
これがかの有名の…！とちょっと嬉しかったです。
…なわけあるかー！

C0％　M38％　Y38％　K0％
の肌色の部分が真っ赤になって印刷されているってどういうことでしょう。
補正ありコースで頼んだから、イエローを抑えられたのでしょうか。
赤に当たられた方って、次回利用の時、どういう対策とられてます？
Mを抑えて塗るとか、補正なしコースにするとか、
発注書に肌の赤味を強くしすぎないようにしてくださいと書くとか…？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 01:14 ID:TnK1CEKu

>112
甘美、赤みを強くしないでって書いても赤い人になるよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
前にパックで2種の表紙を出して、補正ありコースで注意書きに赤味を強くしないでって書いたら、
一つは土気色、一つは赤い人だった(ちなみにデータは2種ともほぼ同じ肌色)
…正直わけわからないよ、あそこの補正は。
補正なしで出した方がいいんでねーの？

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 01:24 ID:O6uLh6H0

ああ、今回の入稿補正なしで出すかなー…　漏れも赤い人経験アリ。
補正なしって最初心配だったけど、補正されて赤くされるくらいだったら
なしで出したほうがよっぽど安心かも。
アナログ塗りのときは肌色補正はありがたかったけど、データになって
からは、ピッカーで数値見て自分で確認してれば問題なさげだしな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 01:29 ID:gAxJXAcM

>112
C0％　M38％　Y38％　K0％　この色で黄色を抑えたらピンクに近くなるから
赤くなったのなら、MもＹも両方強かった、ということでは？

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 02:08 ID:3tZDcubH

漏れは甘美の赤い人に当たったことないけど、アナログの頃から肌は逆算して
山吹色っぽくしているよ。そうすると、仕上がったときに肌色っぽくなるし。

117 ：116：04/05/26 02:12 ID:3tZDcubH

連投スマソ。
ちなみに補正有りです。皆さんとは逆に、漏れはなぜだかいつも
見本より薄めに刷られます。毎回大阪の外れから奈良本社に
直接持って行ってその場で確かめて貰うんだけど、いつも親切に
対応してくれます。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 02:27 ID:Vp9qpxWi

自分は何年も何十回も甘美で刷ってるけど、一度も赤くされたことがなくて
このスレの赤い人伝説がファンタジーだったんだけど

>112の　C0％　M38％　Y38％　K0％
これむちゃくちゃMが多くないか？これなら赤くなっても仕方ないんじゃない？
自分の数値は一番濃い影部分でもMは20%後半だよ。Yが30～40%前後。
補正ありの甘美ピンク使用。これできれいな肌色にしてくれる。

それとも自分の塗りが甘美仕様になっているのだろうか。
いつか伝説の赤い人に出会うことがあるのだろうか…。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 02:37 ID:eokPtBSE

>118の数値は反対に黄色いと思う。
もしかしたらいつも赤い人に当たっていて、
丁度良いピンク色（肌色）になっている可能性があるよ。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 03:34 ID:fVPfJyTT

いっそデータの人は、カラーチャート買った方が良くね？
私は一応肌色とかは確認しながら作ってるよ

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 03:54 ID:PIJ9Jzgx

>>120
そうしてるけど、完備はチャート通りにならない。
漏れは、赤い人より青い人になった経験有り。

完備は、昔から補正有りを売りにしてきたから、
補正無しには上手く対応出来ていないのかも。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 03:59 ID:fVPfJyTT

>118
あくまで自分の感覚だと
112は結構ピンクっぽい(チャートで一番近いM40Y40を見た感じだと)
118が丁度いいと感じるんだが…
>120
データ通りの色にならない印刷所は自分なら二度と使わない…
実際そんな目にはあったことないけど

123 ：112：04/05/26 04:26 ID:bLPhHSqq

＞C0％　M38％　Y38％　K0％　
これは肌の濃い部分の数値です。
確かに私はピンク寄りの肌色が好みでなのですが、
前はこの数値で予想通りの肌色に出ていたものですから。

次はMを若干下げて黄色味強く＋全体的に薄塗りにして、
補正なしコースでトライしてみようと思います。

色々レス有難うございました。
とても参考になりました。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 04:33 ID:O6uLh6H0

男性向けとかのピンク系肌色だと、M20Y20とかのＭＹ同数値にすると
けっこうふんわりした肌色という認識だけどな漏れは。

漏れはアイボリーの肌が好きなので、M7Y18とか、ＹがＭの二倍以上の
数値でよく描くのだが、それでも完備では泥酔状態の顔になりますた。
ちゃんと見本に数値も書いておいたんだよ…？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 08:46 ID:Iejqv142

背景を真っ赤っ赤にしてみてはどう？
これならいくらなんでも赤を強くできないだろうみたいな

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 10:35 ID:DFx+tvBV

みんな結構濃く肌塗ってるんだな。
私も124くらいの数値（M15～20%、Y10～20%）で塗ってる。
甘美使ったこと無いので話題にはまざれないけど。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 10:36 ID:DFx+tvBV

自己レス。
そうか、メインに配置するキャラが女性か男性かで変わるわな。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 13:50 ID:38nYkiHm

赤い話題が続くけれども、一番新しい完備のマニュアル（ｖｅｒ１０）に
結構詳しいカラーチャートが載っていたので日鉱のチャートと比べてみた。
やっぱりＭが濃い。ＭＹを同値にしてノーマルやかんぴんで刷ると数値が
高くなるにつれて赤くなる。ＭＹ４０％でｺﾋﾟｯｸのＥ０７ぐらいの色合いだねえ。
ＹＲ００ぐらいの色合いにしたかったらＹ２０Ｍ１５ぐらいがいいんじゃ
なかろうか。チャートのコート紙にｺﾋﾟｯｸを塗ってみて言ってんだけど。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 16:08 ID:5VTYx2wX

日の出のマニュアル巻末のチャート、それから自分が普段使っているD/I/Kのチャートとも
比べてみたけど、甘美のチャートはやっぱり濃いみたいだよ。Ｍもだけど、ＹやＣも弱冠濃い。
特に20～60%くらいの数値のときが他よりも濃い。
その上、さらにＰＰ加工なんかしたらいっそう濃くなると思われ。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:22 ID:MDvR9oyn

もすかすて、完備は赤い人のやりかたがデフォなんだろうか？
デフォのままやると、完備チャートだと赤くなるから、赤の人以外の人は
肌色補正してくれてるってことなのかも…？

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:23 ID:O8ER2una

甘美とぴ個でデータ入稿の講習会かなんかをやった時の
資料によると甘美のCMYK分解設定は
東洋インキ（マットコート）のグラフに近かった。
#Photoshop5時代の話なので今は違うかも知れない
#しかも数年前の記憶なので違っていたらスマソ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:20 ID:X1s2LrMA

>>129
D/I/Kにつっこんでもよかですかー？
D/I/Cだよね？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 21:40 ID:ZJi287v7

ﾃﾞｰﾀだけど、目に自信がないので
D/I/C監修RGB→CMKYﾁｬｰﾄ併用のｶﾗｰﾋﾟｯｶｰ派だが
甘美は、そんなの逸脱して窒息死
補正有り5色・パルルック使用だった。
同じ補正有りでも4色完備ﾋﾟﾝｸ、
画面から赤少な目通常印刷では回避。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 21:50 ID:gSTH449/

赤い人の場合、赤多め原稿はかえって危険なんじゃないかと予想。
漏れが赤くされたのも赤み系ベタの多いやつだった。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 02:01 ID:crCBjgc6

うわ…
月形の弓とそのマスターが表紙のを入稿しちゃったよ…
赤い人に直撃したらどうしよう。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 09:03 ID:OP+NQSWO

どうしようだな

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 09:40 ID:Hx0F3U3Y

>134
漏れは濃い(暗めの)赤系を背景に面積広かったけど、人物は逆に
薄くなってて、影の部分がよくわからなくなり、べた塗り１色の様に
なったよ。赤くはされなかったけど。

運次第？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 10:15 ID:Px7dC33A

完備はカラー専門なのにカラーにこんなに問題があっていいのだろうか・・・
いいところといえばフェア駆使するとめちゃくちゃ安くなることと提携サービスくらいでしょ

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 10:50 ID:L+jmgWxS

自分はフェアの特殊紙めあてに使っているようなものかな。
それがなかったら普通に本文印刷会社に頼むよ。
印刷の質云々以前に、表紙だけで３週間もかかるなんてすごく不便だから。

自分は赤い人に出会ったことはないけど、
３週間もかかって、印刷が赤い人だったら…本当にショックだよな。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 10:59 ID:zG7Ps55+

ｵﾆｭｰPCで浮かれ入稿した56です。
曳航からカラー本が届きました。
カラー表紙はディスプレイ上とほとんど変わらず(運が良かったかな）
ﾐﾗｸﾙ起こしてくれました。

しかし本文ﾏｽﾞｰ。トーンつぶれまくり。
久しぶりに使ったけど(いつもは部ロス）、凹みますた。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 14:14 ID:nsL8OkG5

チャートからして赤いのなら赤い人ではなく完備全体が赤い仕様なのでは？
チャートがすでにほかと違うのならRGB入稿して完備のほうで変換してもらったほうが案外綺麗に印刷されたりしてね。
RGBで入稿した人のレポきぼん。

さて、マニュアル請求してみるか。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 14:20 ID:B1BIyOTa

>141
(・∀・)ﾉ
自分はRGBで入稿して完備で変換してもらっていて綺麗です。
最近はネット入稿で色見本も付けてないけどほぼ希望通りです。
紙の質によって多少濃くなったりはしてますが。

だからずっとこの流れを見ていて変だなーと思っていました。
入稿形式の違いもあるのかもしれないですね。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 14:36 ID:CgKwMYqF

>135
槍とか剣が赤くなるよりいいと思われ。
仕様だと言ってごまかせ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 15:10 ID:W2pGtUU5

漏れ、完備は割引目当てで使っていたけど、対応悪くてもうやめにしたYO…
いくら安くても対応悪いんじゃ意味ないし。
肌色が濃い目に印刷されるのには同意。あまり印刷にはこだわらない方だったけど、
対応悪くて印刷もあまり綺麗じゃないんなら、本文と同じ会社に表紙を頼んだほうが
マシだと気付いたんだ…。そのほうがトラブル発生率も少なくなるし。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 15:21 ID:yUBForSn

カラーの赤い話で盛り上がっているみたいなので、一言。

完備じゃないとこで刷ってまして、そこの方に聞いたのですが
カラーは壷というものがあって、壷からどのくらいＩＮＫを流すかは
職人によるのだそうです。
各社によって、壷の流量が違うためカラーチャートどおりにならないのだとか。
（その辺、商業印刷より同人のほうが適当、という事も大いにありえるだろうから余計）
各社のカラーチャートにそっても職人が壷をいじる場合は、毎回違う色味になる事も
ありえるんですよ、と。
ちなみに私が使ってる所は流量をコンピューターで調整しているらしく、
その印刷所のチャートから大きく外れる事はまずない、とのことでした。

あまりに毎回色がおかしくなるとこは、壷の調整がへたくそとか、そういうのもあるのかなと思いました（素人ながら）。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 15:54 ID:dzeWQMCG

＞141
自分も＞142同様RGB入稿で赤い人に当った事はないです。
かれこれ20件以上（表紙、カード類）甘美で刷ってるけど
だいたい癖が分かって来たせいかそんなに不満はない出来。
特殊紙でコケた事は１回あるけど。

ちなみに他社で刷ったものも充分綺麗だったので
自分の許容範囲が異様に広いか
色が多少変わっても問題ない絵柄なのかも知れない。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 16:06 ID:FUhFZGRz

今年はうちわでも作ろうと思ってたんだけど甘美使うの
恐いなあ(´Д｀;)肌の一番濃い所でM45とかあったので
（濃淡が強い塗りなので）薄めに塗った方がいいのかな。

濃いと言えば無炉素のカラーも濃い気がする。同じ本を
別の印刷所で再版したら再版のカラーはモニター通りで
凄く綺麗だったのに、無炉素のは全体的に強く出てた。

148 ：142：04/05/27 16:40 ID:Pj7M3jj3

試しに一回いつもCMYKで赤の人に当たるって言ってる人は
RGBで入稿してみてくれないかなー
自分は失敗したことないからこうも一方的にダメ派の意見が
多いのも凄く不思議で。
試すには安くない料金ですが。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 19:28 ID:ERscx+2g

赤の話題じゃないんだが、先日完備にカバーを刷ってもらった。
600グレスケで取り込み線画化。
彩色したあと完備推奨値の350DPIに変換。

刷り上がりが見事にジャギってたよﾏﾏﾝ…＿|￣|○
じゃわや耐用では同じ方法でつくってたのにみんな綺麗だった。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 19:31 ID:ZjWRgdFC

漏れ完備つかったことない人間なんだけど
なんで赤くなるリスクを犯してまで
完備で刷るの？
ｶﾞｲｼｭﾂの特殊紙のことはまぁ分からないでもないけど
そんなに安くもないかと・・・

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 20:01 ID:Px7dC33A

提携とパックサービスを使って月ごとのフェアを駆使すれば
正規の価格から30～50％OFFにまでなるんだよ
ピコからにはおいしい仕様
割引の上限がないからそこそこ刷ってる人にも優しい

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 20:03 ID:NNwNvEKY

>149
仕上げてから同じ寸法で解像度変えたら
ジャギるに決まって……

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 20:20 ID:tabrcKeE

>152
は？

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 20:23 ID:tmWhLOY4

>150
甘美より提携会社目当ての人が多いと思う。鈴とか暁とか。
提携会社でカラー表紙刷ると高くつくけど、甘美だと
締め切り遅くなったり本文割引ついたりお得。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 21:06 ID:L+jmgWxS

>152
あれ？そうなの？
自分も600～700で作って→350に落として入稿してたんだが
これってよくないの？
拡大は駄目だけど縮小ならＯＫだと勝手に思ってたよ…

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 21:08 ID:nm6AJ+0m

赤の人の話題の途中で申し訳ございません。
お尋ねしたいのですが、デタとアナログ混合できる印刷所ってありますか？

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 21:11 ID:g7jIngCi

>156
>1

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 21:12 ID:tabrcKeE

＞155
むしろ推奨と思われ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 21:17 ID:l2MUcbZY

>156
暁と栗とか。栗は1Pだったか2P単位で出来た気がする。
暁はB5が2PでA5が4P単位だったか？
暁で以前混在入稿やったことがあるが、セットでは不可で通常料金でした。

160 ：156：04/05/27 21:21 ID:nm6AJ+0m

>159
ありがとうございます。
栗でいくか…

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 21:36 ID:7QPhMKXI

でも本気で探せばカラー表紙が安い所なんて結構あるよ…
そこなら赤くならないし

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:13 ID:y2vqQCqd

>149
完備で作ったカバーでシャギってると言う状態の本を持っているんだが…まさか

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:18 ID:PjeF+5MF

>133です。
完備で5色RGB補正おまかせ入稿→赤い人でした。
CMYK入稿では赤い人回避。
5色のためにチャート見ながらRGBデータ作りました。

以前から言われているでは、
CMYK補正なしか完備ﾋﾟｿｸを選ぶと
赤い人にあたりにくいってｺﾄだった。
思い出せば、昔の印刷所はどこも
薄くなって赤い人だったような。
アナログ原稿だからだろうか。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 23:47 ID:5hbBsX/w

>149
ｼｬｷﾞｰっｼｬｷﾞｰっおおはしゃぎーっ♪ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
と、引越しのサ●イさんよろしく踊るが吉。私も後ろで踊ります。
それでもだめならそういう効果狙っただと言い張りなされ。自分自身に。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 00:24 ID:hWQ8Aqyp

＞145
昔、仕事でオフセット印刷機回していましたが、壷というのはインクを入れるところです。
コピー機でいえば、トナーみたいなもの。
インクジェットプリンターなら、インクタンク。

印刷で、色の濃い・薄いが決まるのはインクを出す量によります。
自分の使っていた印刷機は古い機械だったから、壷からインクを出す量は自分で調節しなければなりません。
コンピュータで調節してない限りは職人さんの腕次第。
多分、同人誌は赤味の強いカラフルなのが好みだと思っているみたいだから、赤インクを強めに出しているのかも？

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 03:30 ID:SlJaCpLP

そういや昔やみくもに赤は人の目に止まり易いから
使え使えとDTP勉強している時に言われた
そんな、そうなの？と当時とまどったわ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 03:52 ID:fyMhpHLN

でもみんなが赤使ったら目立たないって訳だ
次の表紙は白一色で行く！

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 10:07 ID:n/2s/xWd

黄色もかなり来る。
どこかの規定で、広告に使っていい面積が決められてたことがある。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 15:05 ID:QxH7MS5Y

白も光の反射率がよくて目立つと聞いたけどどうなんだろう

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 15:23 ID:JeJ9eZQl

人物以外まっ白の本作った事あるよ。
好きな作家さんがやってて、カッコイイ！と思ってやった
人物周りのカラーが栄えて満足。
周りが色とりどりだから、その分逆に目立ってたよ

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 16:40 ID:9kUN+fU+

男性向けに多いわな。＞白背景表紙

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 17:00 ID:ao1qpEUl

>>171
しかも間に合わなくて中も真っ白なことが多いね。＜男性向け

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 22:45 ID:7ENB2tGe

液体で真っ白なのも･･･（ｗ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 22:49 ID:OO11cEI0

表紙に絵なんか必要な(・∀・)ｲ!!

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 22:51 ID:9HEVmJvV

本文にも絵なんか必要な(・∀・)ｲ!!

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 23:13 ID:4uC27Dgl

人はそれを落書き帳と呼ぶ

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 23:31 ID:ADYMLS0f

>176
小説本は？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 00:15 ID:ssAIZk47

>163
ＣＭＹＫ補正なし、完備ピンクで超赤い人でした。
もうなんでも関係ないとおもわれ…

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 00:18 ID:i6oS3HPA

赤い人は製版のオペレーターさんではなく
印刷機のオペレーターさんなんだねきっと

赤い版だけインクてんこ盛りで刷っているんだ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 03:36 ID:y0E7TRNN

流れぶった切ってｽﾏｿ
ピコ向けの印刷所の中で、ベタがきれいに出るところってどのあたりでしょうか。
今までトーン大量につかった原稿だったので、
ベタが大目の原稿でいつもどおりの印刷所だと不安で…
ちなみにいつもは耐用とか自由区とか使ってました。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 04:03 ID:SF+l/kxw

＞180
耐用そこそこ綺麗に出ないか？？
最近割といい印刷してると思うけど。
備考欄に「ベタ多いので注意して出して下さい」位書いとくとか。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 04:26 ID:BMlVbJD3

昨日耐用から届いたばっかだが、確かにそこそこだったよ。
悪くはないけど飛び抜けてもいない程度。

ただし。データ入稿（モノクロ二値）だったんだけど、
それでもトーン濃いめの部分はつぶれてムラが出ると思う。
トーン多使用の原稿は注意しといたほうが良いかもしれん。

やっぱ綺麗に出したいなら、ちょっと背伸びして暁か鈴等だな…。
ウチはピコだけど知人の本がそれで、綺麗なベタで羨ましいんだよなぁ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 04:29 ID:qkwxwFxS

>>6の表でいうなら部ロスが評判もいいしおすすめかな
でも前スレで誰かがまとめてくれてたけど>>6の表でいい方でも
条件によっては安いところもあるんだよね。
暁とかセットを使えばかなり安い方だし、力用も大幅値下げしたみたいだし。
だから別に>>6の表を鵜呑みにしないでピコご用達ってとこだけじゃなく
いろんなところの値段表を見比べて見ることをおすすめします。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 05:41 ID:seyjJ79l

ぴ子使ってる人ってあんまりいないのきゃ？

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 10:57 ID:tr5PgkCu

S毛っとの話をあまり聞かないのですが、フルカラー印刷を使ったことがある方
印刷の出具合など教えてください。
特殊紙が色々あっていいな～と思ったのですがそうでもないのかな…？

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 11:42 ID:JzpNBuYj

Ｓ毛ﾌﾙｶﾗｰﾃﾞｰﾀで使ったことが1回あるが
ちょっと古ぼけたような色合いになった。
たまたまなのかもしれないが

187 ：180：04/05/29 13:35 ID:+h2VU1sI

>181、182、183
レスありがとうございます！
いろいろ見比べた結果、カードが使えるので部ロスがよさそうだなと感じました。
備考欄に一言入れるのは思いつきませんでした！入稿する際は書いておこうと思います。

上の表で大手ご用達になっている印刷所のパンフも一応見ていたのですが、
どこの印刷所がどういう印刷に向いているのかわからなくて…
高いほうがキレイなのは当然だろうし…とぐるぐるしてしまいました。
ありがとうございました！

188 ：185：04/05/29 17:18 ID:tr5PgkCu

>186
レスありがとうございます。
そうなんですか～。私もデータ入稿予定です。
本文もカラーにするのでカラーの仕上がりがかなり気になりどころでした。
以前買ったフルカラー本がS毛印刷で、マーメイドのフルカラー表紙がいい感じだったので、
使ってみたいなぁと思ったのですが…。
その方はかなりシンプルタッチな塗りだったのであまり色のことは気にならなかったのかも。
うむむ、引き続き考えてみます。
オールフルカラーだと栗のほうがいいのかな…

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 21:15 ID:X+Vj/BB5

>185
私はS毛で10冊くらいカラー表紙刷ったけど、
仕上がりに不満はなかった。
自分で思った感じになってたよ。
ペインターの水彩。比較的薄塗りです。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 22:04 ID:wtBWiyGN

>>191
オールフルカラーならじゃわが綺麗だった。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 22:13 ID:kp8VONGj

オールフルカラー本が綺麗にできるとこってどこ？

で、よかったか？>190

>186
私はデジタル入稿ではなかったけどけっこう綺麗に出たよ。
紙はマーメイド、水彩でパステル調の表紙だった。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 22:16 ID:Wf4O/4j6

s毛は受付のおばちゃんがやめたらつぶれると思われ。
表紙の色もちょっと褪せるし本文印刷があまりイくない。何よりなんだあの値上げは。

193 ：185：04/05/29 23:24 ID:tr5PgkCu

>189
ありがとうございます^^
私もペインター塗りです。参考になります～。

S毛の良い話題も悪い話題もあまり見かけなかったので不安だったんですが、
使ってみようかな。
オールフルカラーだとカラー印刷にこだわったほうがいいのかなとは思うんですが、
私は大手でもないので、品質が良くてもコストがかさみ過ぎる印刷は無理ですし、
かといって仮名沢とかのオールフルカラーセットは安いけどちょっと心配だったので…。
その間くらいでS毛がいいかな～と考えてました。

もし他にもオールフルカラーに良さそうなところあったら教えてください～

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 23:47 ID:cRIkh4Ud

>>193
＞S毛の良い話題も悪い話題もあまり見かけなかったので

って、過去ログ読んでから言えー

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 00:00 ID:2EBgDQEU

S毛よりもじゃわの方がオールカラーは綺麗だった。
S毛は若干色が沈むので渋めの色遣いの人におすすめ。
じゃわの方は鮮やか。
また、お財布に余裕が有るなら山都か更新をオススメする。
この二つは発注時に言付けするとインクを調節してくれる。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 00:49 ID:DyqpOIFP

＞193
鷹山は色が渋めに出る系。
直接事務所に行ける場合なら校正刷見せてもらえる。
見積もりの時点で日登よりは安かった。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 01:51 ID:u4BCVwX1

希望２１の良い話ってあまり聞かないんですが、気に入った印刷を
してもらえた方いませんか？本文がどうなるか知りたいです
マニュアル請求したら速攻で届いたので自分の中では企業イメージが
ナンバーワンなんですが…
手元にある希望で刷ったらしき本を見ると…本文かすれ気味でちょと不安です
書き手の原稿のせいかもしれませんけど

198 ：193：04/05/30 01:53 ID:BZptzxOX

>194
ごめんなさい、直前あたりの過去ログが見ようとしても開けなかったもので…。
（普段2ch見ることってないのでツールとか導入してません…）
15あたりまでの読める部分は全部検索して読んではいたのですが、聞きたい話題が出ていなくてこちらで聞きました。
鬱陶しくてすいません。

>195>196
ありがとうございます。他の会社ももっと検討してみます。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 02:11 ID:AnYz/EHC

>>197
データグレスケ３５０で入稿して
デジタルの無料出力だったけどきれいでしたよー。
希望はナチュラルが本文用紙に使えて好き。
ハク押し無料フェアもありがたや(･∀･)

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 02:30 ID:1QZzbCaK

>192
自分もあのおばちゃんにお世話になった事があるので続けて
使ってたよ。でも最近は印刷は綺麗なんだけどゴミっぽいのが
入ってたりして少し前の方が綺麗だった気がする…。

201 ：197：04/05/30 04:12 ID:kHU0fM6l

>199
レス㌧！
私が持ってる希望作の本はアナログ入稿っぽいんですよ
グレスケでも綺麗と聞いて安心しました

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 10:35 ID:XJC8IFV9

>>191
さり気なくナイスフォローw

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 12:17 ID:cGrxdKdf

誰も知らん所かも知れんが。
頃煮－印刷所。

いい加減１　年　前　の表紙返せ……

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 12:40 ID:YfZl5/9s

本文二色印刷でおすすめな所ってありませんか？
曳航の二色はプロ万で綺麗だったんですが…
インクがページごとに濃さが違って泣きを見ました。

205 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：04/05/30 14:54 ID:v4Xy3M3o

>>6
酸来図はどこにいったの?

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 14:56 ID:rmbzqhiY

>205
日の出

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 22:00 ID:yPUjBVrC

あの、パルルックシルクってどんな感じか分りますか？
ミラーコートみたいな光沢なんでしょうか？
使った事ある方いらしたら教えて下さい

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 22:16 ID:ZIZK2m9c

表紙系の特殊紙は見本請求するのが一番
細かく違いすぎて字面で説明するのは不可能

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 22:33 ID:t/0Ejd9S

絵輔のフルカラーセットってシェルリンが使えるのか？
選べる表紙用紙のとこにシェルリンはないんだが、
予約フォームにはあるんだよな…

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 22:44 ID:YfZl5/9s

２色印刷の質問をした者ですが、今迄に買った本を良く見てみたら鈴の
本文多色が綺麗だったのでそっちで挑戦する事にします。

パルルックのシルク＞
携帯の塗装のパールシルバーみたいな感じ。
しまやの紙見本には色々載ってるよ。

S毛＞
シェルリンやNKメタルにきらびきはビッグバンなら追加料金で使える。
追加料金8000円位、綺麗だった。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 23:14 ID:YfZl5/9s

あ、スマソ。
上の単位は100枚当たりの加算額です。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 23:31 ID:RC7XH6db

五月の都市で買った本が耐用で刷ってたんだけど、どうみても

　髪　の　毛　

が印刷されてる。
これってクレーム出せば何らかの対応を求められるものなんだろうか…。
今度使おうと思ってたのに不安だ…。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 00:33 ID:H2hq13xr

>215
うん、これはクレーム対象に入る。
次回割引き程度かと思われるが…刷り直しはしてくれないとオモ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 00:37 ID:yRO6WOTb

>>212
友人が耐用で印刷ヨゴレあった時は一部返金だったよ。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 03:11 ID:1DWLWrHo

>214
自分の時は、一部返金か刷り直しか選べたよ。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 04:18 ID:1kM+4yvc

日工で刷った表紙のPPがもうはがれてきた・・・

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:01 ID:xpx5Z4Kp

箔押しとメタルカラーってどのくらい輝きがちがいます？
箔押しだと高いのでそんなにかわらなければメタルカラーを
使いたいなとおもっているのですが。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:11 ID:cookcKYg

＞217
そんなに変わらなかったら皆メタルカラーを使います。
ってくらい違うけど見たことないの？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:16 ID:ho/+Qqjd

メタルカラーと箔押しって比べる物か？
全然用途が違うと思うんだけど

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:31 ID:Hy/ySLT8

ちょっと待て、217の言う「メタルカラー」とは
「メタルインク１色刷り」のような気がしてならない訳だが。

つか見本取り寄せろよ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 17:35 ID:ho/+Qqjd

ああそれなら納得
インクのメタルと箔押しの輝きは全く別物ですよ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 18:18 ID:xpx5Z4Kp

ありがとうございました。
耐の見本誌には載ってなかったので
どんな感じだろうと質問しました。
今度違う所の見本誌を取り寄せてみます。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 18:26 ID:zgzf7s8e

見本を取り寄せるまでもなく、箔押しやメタル刷りなぞいくらでもあろうに。
箔なんざ、菓子の箱でも見てろＹＯ

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 18:49 ID:R2rjZOCm

周りに溢れていたとしても、それが箔押しだと知らなければ
見本を取り寄せて自分で確認するしかないだろう。
ケースは違うが、用紙の名前がわからず、見本帳取り寄せたぞ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 19:46 ID:7AVSw1Kb

手早く箔押しの見本を見たかったら台所行ってアルミホイル見ろと誰か言ってやれw

箔押しは凸型でアルミホイルを圧着させたものと思っとけ(高いのは凸型+箔代)
メタルインクはあくまでもインクで印刷したもの

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 23:08 ID:7ytecuuJ

そーだ、本屋に行って講●社ノベルスの表紙を見るってのはどうか…＞箔

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/31 23:09 ID:KMe6hNcD

つやつやの紙に黒の箔をすると、
黒インクで印刷したのとほぼ変わらないから気をつけろ

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 00:01 ID:DWGBVZzm

＞213－215
㌧クス！余り安心は出来ないが、とりあえず対応してくれるみたいなので安心しました。
でもできれば綺麗に刷ってくれ…耐用！

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 09:49 ID:LRXcjndm

甘美さんにグッズを頼むと、
納品数が数十個少ないのはデフォルトなのでしょうか(´д｀;)
1000～2000頼むから、これくらいいいか…と特にクレームも入れなかったら
コミケの度に、どのグッズを頼んでも数十個違う。
市販のポリ袋に詰めると何十枚も余るから、きちんと数えてみると少ないのです。
今さら今までのことを言うのもなんだし
これからは他で作れるグッズは他に頼もうかと思ってます。
皆さんは納品数、届いていますか？

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 09:52 ID:sWP413S6

暁印刷の「こてさきせっと」の 4色フルカラーレーザー出力にＰＰ加工付を
試した方はいらっしゃいますか？
どんな感じでしたか教えていただけたら…
お金なくて、でも、フルカラー刷りたいのです。
極端に安っぽかったらバイト増やしまつ…

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 10:55 ID:wlWdWSbF

インクと箔話に便乗＋223に補足
チョコ菓子の箱見るとよくわかるよね。
F/r/a/nとかメタルインクも箔も使われててキラキラ～

>229
自分はグッズは作らないけど、それは本来クレーム付けて良いのでは…
今後は他所に頼むにしても、一言言っておいた方が良いように思うなあ。
以前本の部数と余部の話でもあったと思うけど、
「余部は期待するな、但し発注数に足りないときは堂々とクレーム汁！」ってな
感じにまとまったとオモ。基本は同じだろう…その数の代金払ってるんだし。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 14:53 ID:fPMJQudm

＞229
カンバッジ100個とかトレカ100枚の時は足りなかったことないよ。
ここでうだうだ言ってないでクレーム入れたら？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 19:30 ID:Mgt8uSX0

>229みたいなのは自分で判断すればいいのに…とか思う

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/01 22:45 ID:bizeUto8

>233
何を？
既に他の印刷所を使うと言ってるみたいだが。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 01:41 ID:+4TU1Dms

つーか、どう考えても発注数＞納品数なんてデフォな訳ない。
そういう判断を自分で出来ないなら
よそ使っても同じ事起きたら意味ないじゃん、って事かと。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 02:00 ID:uM0rCcad

夏コミ合わせで部ロスの超早割り使いたいんだけど
搬入の手引きとどくのが早くても7月上旬だもんよ…_|￣|○ﾄﾞｳｼﾛﾄ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 02:09 ID:iE/16/IX

>236
後で指示すればいいだけでは

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 02:24 ID:o0RMfnIb

＞236
印刷所直搬による前日搬入という意味なら
搬入について自分から印刷所に指示することは
参加日/スペースNo/サークル名/搬入部数だけだよ？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 17:09 ID:hsR0/K0y

耐用のＨＰが見れない
てか真っ白

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/02 18:37 ID:zjDk/2Ce

今は普通だよ＜239

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/03 17:40 ID:SG6qm30n

井之上って夏混み合わせは後払いできないのかな?

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/03 20:25 ID:VZHic24q

>>244
直接問い合わせた方が早いよ。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/03 23:52 ID:PyFDEaIH

>>242
244はこの回答にそぐう答えをすべし。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 00:54 ID:yg6QOwtx

通報しますた

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 05:28 ID:OBfEvrsn

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ！！

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 11:08 ID:qUilN4y0

夏あわせの印刷所、どこにしようかなー。
２・３色表紙にしたいから暁に一度頼んでみたいけど、セットだと締め切りが早い…
結局はいつものところになりそうだけど、こうやっていろいろ考えてる時が楽しい。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 15:56 ID:SM1ha0Km

2色なら漏れ的には風呂素のセットがお手ごろ価格で好き
選べる紙とか色とか結構あるし

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 16:26 ID:Et/Amudm

２色だと私は近所なのと締切が比較的遅いので　ねこしぽ　かな。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 17:47 ID:TwUF44C8

富むが最近セットに力入れてるけど、印刷は相変わらず微妙だった。（富む猫セット使用）
ただ以外にも多色刷りの表紙だけは綺麗だった。
本文も表紙のような印刷っぷりなら頻繁に使うのにな…。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 18:40 ID:+FVi5s2n

鈴は基本料金で３色表紙だからフルカラーじゃない時はいつも使ってる。
データだと１色につき1000円の出力料金かかるけどね。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 19:37 ID:FgCgXzyL

風呂須はセットだと締切が早すぎ。あれじゃどうにもならん。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 21:41 ID:RzeAnH5p

降り逝くはいい加減ファックスで広告送ってくるの
やめてくれないかな…紙とトナーが無駄
メールにしてくれればいいのに。
仕事の電話かと思って便所から突っ走って来たのに
振り逝くのチラシが出て来てガクーリ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 21:49 ID:j5fSSCSk

今月入稿しようと思ってた自分にとっては
ネ申*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!　のファックスだった。締切延びたよﾏﾏﾝ。
でも広告送りつけファックスは迷惑だよね。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 21:58 ID:fO93BQXu

>不リークのファックス

激しく同意。今回初めてファックス来てビビった。
中の人、ここ見てたらやめてください。すごい迷惑。
今度不リークに直接抗議もしようと思う。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 22:09 ID:ViZniPL7

自由区、メールだったらフェア毎に送ってくるのは大歓迎なのになぁ。
ファックスは禿しく見にくいし、少し迷惑。

あと、ここの印刷所、時々データ入力時の出力見本を返してくれないんだが・・・どうにかならないものか。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 22:18 ID:smLV2ps/

ながれぶっちぎりますが計９使おうと思ってるんですが、
夏コミあわせの割引額がえらい安いんで
「もしかして経営危ない?」とどうも穿った見方をしてしまう…
大丈夫なんでしょうか?

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 22:21 ID:HsGuMIve

>>256
ぶっちぎりかよ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 22:24 ID:t5IDoOL9

わわ、本当に自由区の締めきりが変わってる！
ここ覗いていてよかった！ありがとう
週末が一回増えたよ、ﾏﾏﾝ!!!

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:41 ID:0D3iN2eD

自由区、ミスやられて、後日連絡しますと言われたきり
半年放置食らってるのに、広告ファックスが来たよ。
禿しくムカツキますた。
二度と使わなねぇから送ってくんな。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:46 ID:kyimFXzf

自由苦って確か数年くらい前のミケで大ポカやらかした挙句
対応が後手後手にまわり、そして一部の人が掲示板に対応について
クレームめいた書き込みしたら、掲示板ごと削除っていう
企業としては少々良識を疑うような対応したからなぁ…
とりあえず顧客応対について、さほど変化はないってことなんかいな。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/04 23:52 ID:smLV2ps/

自由区のフルカラー４色セットってどれのこと?
HPにあるおぼ藁とかとは違うんだよね?

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 00:01 ID:v3Vcd8t4

うわー！！
やった！ススム君マリガトー！！！

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 00:59 ID:cftY78Io

自由区がえれー叩かれてるｗ
いや、別に関係者じゃないんですけど。
数年前のコミケで2回くらい、自由区で搬入のバイトしたことがあったもので。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 01:08 ID:v3Vcd8t4

何故か自由区では失敗した事が無い。
今迄の対応は文句無しに良かった記憶。
漏れの運が良かったか担当受付の人が良かったのか？

フルカラー４色セットはペティ以外のフルカラー表紙セットの事だとオモ。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 03:09 ID:v3Vcd8t4

次憂苦では２値分解は何線位がいいんだろうか？
漏れはチキンだからコミック紙に600dpi/75線止まりです。
1200dpiなら150や133は上質使用なら行けるもんなんだろうか？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 03:10 ID:v3Vcd8t4

上と下で自由区の変換が違ってスマソ。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 03:45 ID:VsPRcR6b

今年度から仮名沢がデータ入稿の手数料無しになったので、夏あわせの本を作ってみようと思うのだが
仮名沢にかかわらずデータ入稿の手数料取らないところって印刷の出来はいかがなものなんだろうか…

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 04:15 ID:xPjYTnaY

>>265
自由区は133線と言っているはず。
漏れもチキンなので100線どまり。

でも100線なら綺麗に出てたよ

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 04:38 ID:WtLu+EU9

>>267
>>5の1だと恐いので自分も使ったことはないが
仮名はどうなんだろう。ちょっと気になるな。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 07:19 ID:EjpgJ/nj

＞265
精々100線までで、それ以上はグレスケで印刷屋に任せた方が無難。
モワレる危険性高いよ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 09:36 ID:yD5YhKNJ

昨日何年かぶりにＦＡＸがピーピー何度もかかってきてうるさかったんだけど
もしかして自由区からだったのかな？ウチＦＡＸないのに・・・
自由区はよくミスしてくれるけど対応は丁寧なので気にしてないんだけど
数年くらい前のミケでの大ポカってどんなんだったのかな？

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 12:58 ID:5Dl9/Izr

ここ見て自由区使ってみようかと思ったけど…直接搬入ナシなんﾃﾞｽｶ…？（汗）
駐車場は申し込んだけど、取れなかったらどうしよう…。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 13:22 ID:SUm1i47a

>272
コミケの直搬ならやってるよ？
サイトみて確かめてみ。

自由区、ウチはもう４年程お世話になってるが特にミスはないな。
（因みに良い子も極道も経験済み）
夏もお世話になるつもりなんでよろすく＞中の人
欲を言うなら男性向けイベントへの直搬を増やしてほすぃ・・・

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 15:22 ID:5Dl9/Izr

>>273
ほんとだ、勘違いしてました。スケジュール表見づらくて…有難うございます。

ウチはいつも歩プ留守使ってるんですが、乗り換えようか悩み中なんです。
特に不満は無いです、親切丁寧だし、ショップへの分納もちゃんとしてくれるし。
でも、自由９のセットに箔押しついてるのに惹かれた。（笑）
歩プからスケジュール提示されてから考えよう…。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 16:10 ID:fFBj5F/q

自由区はもう使わない
表紙のppははがれてくるし、落丁はされるし
表紙のカラーがありえないほど薄かったし
本文には汚れまで印刷されるし、ざらざらしてるし
散々だったからな…漏れは…

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 16:32 ID:ed52rySR

多色刷りがキレイとのことで鈴を使おうと思ってるんだけど
本文データ入稿だとマスター版作らずにプリントアウト→印刷？

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 16:34 ID:YEcHrZSB

私もあまりいい印象ではないよ自由区…
箔が剥がれすぎで売り物にならないものも多々。
PPも剥がれるし面付けが変で本文ズレて裁断されてたり
汚れているのも裁断ミスもあった。

対応はしっかりしていたので好きだが…よほど魅力的なフェアか
〆切の関係（馬鹿本とか）じゃないともう使わないな

278 ：274：04/06/05 16:55 ID:5Dl9/Izr

うぅ…すごく不評ですね、自由９…。
３Ｄポスターオモシロそうとか思ったんですが…やめとこうかな…(;´Д｀)

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 17:26 ID:YodaksA6

自由区に乗り換えて１年。
対応、品質、料金のバランスが取れてて私は満足してます。
締切もある程度融通きいたし、本文はともかく表紙は綺麗だ。
（本文はちょっとアレとも聞くけど小説本の自分はあまり関係ない）
再現性はNo.1だった。日の出より良かった。
私の主観というだけでなく、日の出のお得意様の友人もそう言っていた。
PPが剥がれたりもなかったけどなー。
数年前のミスの話は知らないけど、今回納期短縮があったように
日々変わっていってるんだろうと思ってるんだけど。
自由区安いんだし、一度試してみてもいいと思うけどな。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 19:03 ID:X4pFtD8e

日の出の本文もびっくりするぐらいきれいと言う訳じゃないけど
自由区が再現性No.1は首を捻るな。
フェアーの時なら安いからと諦めのつく範囲だけど、
アナログは刷りムラと、線飛びが目立つ。
データは均一のトーンが微かにモアレて見える。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 19:24 ID:2FiNZGle

そろそろ自由苦ネタはおなかイパーイだな
今、各社〆きり比較表を作ってみようかと思ってるんだけど
表紙の原稿上がったらやってみるか……

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 20:21 ID:v3Vcd8t4

日の出の期間限定フェアーで癌狙プチを狙うと激しく安くなる。
100部までだけどピコのオイラにゃ美味しい。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 21:35 ID:acjOnz6O

じゃわも自由苦も常用してるけどここで言うような被害にあった事がない。
手持ちの他サークル本にもそういう本がないんで不思議。
被害報告だけが目立つだけだと思うんだけどな。
まあ、地雷を踏んだ瞬間にどかんと逝くのかもしれないけど。

ちなみにじゃわのデータはうちだと綺麗に出たよ。
かなり薄目の色合いだったんだがトビもツブレも無し。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 21:45 ID:0S/b0UcO

栗から帰ってきた原稿見て呆然としてしまいました。
自分字書きなんですが、なんか原稿傾いてました。
インクジェットなんで印刷時にまっすぐ入っていかなかった模様。
自分の目の節穴さ加減に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

このまま印刷されても文句言えないのに
印刷の傾きに合わせてトンボ入れなおして印刷してくれました。
ﾔｸ8ﾜﾘｶﾞｶﾀﾑｲﾃﾀﾖ…＿|￣|○
手間かけさせてゴメンなさい、もうしません。

とにかく嬉しかったので言わせてくれ。
ありがとう！　ありがとう！

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 22:28 ID:JCSFj0My

今度じゃわにデータ入稿したいんですが
1200dpiモノクロ２値・70線のデータと
600dpiグレースケールのデータ、どちらが綺麗に印刷されますか？
どちらもB5原寸サイズです。
じゃわのデータ本文はわりと綺麗とここで見ましたが
モノクロ２値とグレースケールで違いがあったりするようでしたら
どうか教えて下さい

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 22:36 ID:UyWuO0aU

ﾉｳﾊｳ板へ池

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 22:41 ID:v3Vcd8t4

>285
潰れが気になる、コミック紙ならダントツでモノクロ２値
本文用紙が上質ならグレスケ推薦。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 22:50 ID:XZTw6PNR

>284
私も栗から原稿帰って来た。
データ入稿で、プリント見本に色々細かいことを書いたら
全部やってくれたよ！
前に直接入稿に行って怖い人に当たってから頼むのやめてたけど
引っ越して宅急便でしか入稿出来なくなったから嫌な思いもせずに頼めたから
また頼んでみたら、やっぱり印刷の仕上がりはｲｲ!
あの時の怖かった思いでも霞むくらい良かった。
ありがとうありがとう！

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/05 23:43 ID:S2VEHBcl

栗はペパやらでエラソウなこというだけのことはあるよね……
私も以前、ベタの塗り足ししてくれてたことがあるよ
東京オフィス利用だけどイヤな思いしたことないし

でも耐用でも時間外まで待っててくれたし（他の入稿者がまだいたってのも理由だろうが）
ぴこの女の子も親切だったし、受付で不快な思いはしたことない。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 00:06 ID:Bolkx+7C

縞屋で直接入稿に行った時、締切日だったからってのもあるけど、椅子に座ったまま何もせずに延々またされた。
表紙入稿が本社だった人はファックスで入稿書を送ってもらってたみたいで、
周りの人たちはタイトルと名前聞かれて待ってるのに、自分は何も聞かれない。
そのまま周囲だけ話は進む、自分のところだけ動かない。
何度か「あの…わたし何も聞かれてないけど、平気なんですか…？」って言ったんだけど、
「今取り寄せてますから、そのままお待ち下さい」の一点張り。

結局、座ってから20分後に「あの…お聞きしましたっけ？」と言われたけど、だから何度も聞かれて無いと言って…(ry
忙しくて疲れてたんだろうけど、こっちも疲れてました。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 00:59 ID:/Xr4fpFO

栗、安くはないけど、初心者にはありがたかったりする
初オフ本を頼んだ時、トンボ位置が全部間違ってたのに
こちらに問い合わせてくれて、全部修正してすごく綺麗に刷ってくれますた

……本当にありがたかった……

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 02:13 ID:f9RijaBs

そう言えば、猫しぽも親切だったよ。
本文多色のかなり面倒な装丁の電話をしたんだけれど
かなり親切だった。
今夏中に仕上がるかどうか怪しいけど…完成したら絶対猫で刷ろうとオモタ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 02:26 ID:93WAvDNM

直接入稿、初めてしようと思っているので
皆のﾊｰﾄﾌﾙな体験談をもっともっと聞きたい…

もう凄い不安だ。夏の早割目指して表紙の先行入稿なんだけど、
予約はいるのか、直接入稿する時はその連絡をしておくべきなのか、
市販の表紙用原稿用紙は紙質が合わないから自分で好きな紙にトンボ引いて描いてるけど
手打ちじゃやっぱりまずいのか、etc.etc....
月曜になったら怒濤の質問電話を掛けなくちゃ。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 03:01 ID:bNHaoXl+

>293
とあるオンリー合わせで初めてオフ本作って、表紙データの作成方法とか、
不安だったので直接入稿に行って来ました。
私が行ったのは暁さんの東京の営業所だったけど、いいカンジでしたよ。
お姉さんが丁寧に対応してくれました。（ただ、ちょっと寂れたビルの一室
なのでちょっと入りにくいかもw）
暁さんはメールの返信も早くって、自分的には好感が持てました。
あと、猫しぽにも問い合わせの電話をかけました。（〆切りについての）こっちも
穏やかなお姉さんが電話に出てくれて好感が持てました。
何かの参考になれば幸いです。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 15:25 ID:C7i5r2ot

料金後払いできる印刷所、仮名沢以外であるかな？

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 15:36 ID:cuMWRFbd

>>295
散々ガイシュツ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 17:51 ID:k08OXOmF

日の出にデータ入稿したんだけど、媒体が帰って来ないんだが…
確かにデータ見本は別に返していらないとは言ったが、
データ本体まで返していらないとは言ってないんだが

納入から1週間以上経ったんだけど、もっとかかるもんなの？
問い合わせた方がいいのかな

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 18:53 ID:q6rCRs/P

>>297
自分は冬コミの原稿媒体が3月くらいに来ました。
かなりかかるっぽいよ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/06 19:39 ID:/Ko7nWC3

>297
忘れた頃に来る(w
再版とかで早く欲しいのなら頼めば応対してくれると思うよ

300 ：297：04/06/06 20:21 ID:k08OXOmF

>298>299
ありがﾄﾝ

そうなのか…再版予定があるわけではないので気長に待つことにするか
これまで使ったとこがずっと納入物に一緒に入ってたから気になっただけなんだ
夏ﾐｹでも使おうかと思ってるが…まぁいいか、他に不満はないし

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 01:26 ID:ZbdjtAsb

予約しようと思ったら耐用のサイト繋がらないや…。
明日には復活してますように。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 02:26 ID:5y6YX7uE

そか…。
シ間ヤのおばさんがいる方に入稿したけど、親切にしてもらった。
頭がテンパりすぎて2色刷り表紙の一枚を書き忘れたんだけど、
次の日に宅急便で本社に送ってくれれば大丈夫って言って頂いたおかげで無事に出せました。

一概には言えないけど、おばさんなので押しに弱い人やノリについていけない人にはツライかも…。
まぁ直接で嫌な思いをした、またはこれからするのは嫌なのであれば
宅急便で到着する日にちを逆算して仕上げた方がいいかと。
印刷所もにも本人のためにも良いと思うよ。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 02:26 ID:1DBiJUNN

印刷屋からＤＭが来るのは別にいいけど
ＦＡＸ送られるのってなんだかなぁ……
ただのチラシとかサイトの内容と同じものなら
ｲﾗﾈと思うんだが

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 03:26 ID:lIT9MXBc

島屋は親切で色々相談にも乗ってくれるよね。
やりたい構成があったんだけどパックで出来る事を教えてもらって
安上がりになったヨ。
基本であれだけ充実してるのは凄いとオモ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 04:19 ID:s+vb6W+j

>301
同じく…耐用サバまったく復旧しないな…

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 05:23 ID:lIT9MXBc

取り合えず今迄自分が入稿して親切だった所は
縞屋、曉、ねこしぽ、鈴、作セス、更新

ドキュソ対応（見積もり完全無視、問い合わせ返答不明瞭）は
部ロス、曳航、南、爾志村、

でした。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 08:45 ID:CjkYHqhA

日の出、狂信、も対応が丁寧で親切だった。

そういや狂信てここじゃほとんど話題にのぼらないね。
自分はデータでしか入稿したことないけど、
かなり綺麗だしセットを使えば安いし、自分にとってはいい印刷所だ。
女性向にはあまり馴染みのない印刷所なのかな？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:40 ID:hLsK8gFq

更新ははるか彼方の昔に凄いつっけんどんな対応されてからは
絶対使わない、って決めたなあ。
今は１０００部以下は部数じゃないっていう対応だった。

後、完備もかなり対応悪いときがあった。
そこそこいいのは耐用（大阪）、不ロス（メールのみ。電話だと
怖いときがある）かなあ

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:41 ID:hLsK8gFq

間違えた…↑
×今は１０００部以下は部数じゃないっていう対応だった

○今は知らないけど、昔は０００部以下は部数じゃないっていう対応だった

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:53 ID:y09YiINF

耐用もいいよ。背表紙塗ってもらった･･･ｽﾏｿ…そしてありがとう・・・

でもあそこはやぱり印刷がいまいち…
データだともっと綺麗なのかなあ。当方アナログ

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 09:53 ID:J9v3vaYH

また更新と狂信が混ざってる人がいる……

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 10:21 ID:AFZUnLz5

久しぶりに印刷所行ったら
いつも親切にしてくれてたお姉さんが辞められてた‥‥orz
それ以外の理由でここに頼む気がなかったんで
夏で印刷所変える事にしたヨ

印刷の仕上がりだけなら他に沢山あるんだ。
対応も良くないとダメなんだよぉ‥

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 11:52 ID:2c8aFV5H

>>308
かなり昔の話だけど、大阪の耐用は対応悪かった。
特に男性向けに対しては。
露骨に嫌な顔するんで、その場で帰ろうかと思った。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 16:23 ID:8Km54ZHM

風呂巣、夏コミ前にデータのミスで男性から電話がかかってきた時は丁寧だったよ。
もしかしたら受付関係ではなくって印刷工程にいる人だったのかも知れないけど。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 17:09 ID:jrPK9bCf

自分も部ロスは丁寧だったと思うなあ。
締切が早くてもう使ってないけど。
>306がどんな目に合ったのか知らんが。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 17:44 ID:MbGgZtvR

自由区のお姐さん（電話）が優しかった(*´∀｀)

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 18:02 ID:JtjFZICb

>306
曳航は、当たり外れが激しいんだよ。
良い人は、本当に親切で的確で、いつも感謝しどうし。
ダメな人は、ろくに見積もりできない、オプション分かってない、態度もなげやり。
自分はそれが分かってるから、ダメな人に当たってもすぐ他の人に変わってもらうけど、
初めての問い合わせであの人だと、印象最悪だろうな。
あと、印刷担当の人は良い人ばっかりだ。
表紙がずれてたとか、色味が微妙に違うとか、本文の台詞の位置が不適当とか、
こちらのミスなのにわざわざ連絡くれて、直してくれるよ。
あの不親切なマニュアルと、一部の受付の人さえ、直ればなぁ。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 18:21 ID:J9v3vaYH

自分は鈴のメール対応が気になる。
ひどいときは１～２行だったりするんだよな・・・
用件はそれでもわかるとしても、吐き捨て身みたいで怖い。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 19:38 ID:d3kTqJwB

自分は日航のおねえさんの声が好きだよ。可愛いんだよなー
頼りないけどね…。もう少ししっかりしてくれればいいんだけど。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 21:56 ID:4I7+VAUB

歩ぷ留守の対応は好き。気持ちよくて安心して頼める感じ。
でももう少し締切りが遅いところがいいな、
と思って試しに使ってみた百合栗が微妙だった。
受付に出た人が同人に詳しくない人だったようで、
親切ではあったんだけど不安になった。
２月納品ｷﾎﾞﾝﾇって言ってるのに
「コミケット合わせですか？」
とか言われてはな…。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 22:31 ID:eg9xssQn

それは不安だw

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 23:11 ID:CRuvTLM1

>>318
一度、謝罪メールが３行だったことあるよw＜ｽｽﾞ

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/07 23:36 ID:6u66+1bw

鈴は電話の時にすげー声の遠い（小さい）姉ちゃんがいて困る。
でもたいていその人なんだよな…。
社長のフレンドリーさは私は別に気にならない。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 00:45 ID:cPda89EQ

曳航の期間限定の新しい締切はまだ出てないんだろうか？
サイトもこのスレの過去ログでも出て無いみたいだけど。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 00:45 ID:CGqxu2gG

電話対応の話をよくしてるけど、予約以外でどういった用件で電話するんだろう。
ずっとジャワと日の出使ってるけど電話なんてしたこと殆どないよ

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 01:09 ID:2N6SetL+

そりゃまあ、急を要することなんかは電話するべさ。

先日栗のチソドソペーパー手に入れたよ。ほんっとにこれさえなきゃな……
本文印刷はかなり好みなんだけど

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 01:16 ID:Ika1wmr6

>324
5月1日～7月24日
8月12日～10月31日
11月1日～12月11日

因みに夏ﾐｹは
一般7月30日　ﾌﾟﾛﾏﾝ8月4日
G.Wに出てたﾏﾆｭｱﾙ？に掲載されてました

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 01:57 ID:HvGmZTfy

>>320
百合栗はもともと町の印刷屋みたいな所だからね。
店頭じゃ即刷って即納品するような物メインで扱ってるから
同人担当の人じゃないと少々辛い点があるかも。
一度「今日は担当の人が居ないから、私じゃわからない」と
おばちゃんに言われたことがある(w

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 10:13 ID:5uZkmwGC

>318
同意。簡潔といえば聞こえはいいけど･･････。
一応会社なんだからさ。仕事なんだからさ。
こちらが丁寧にメール書いたのがバカみたいだ。
返信メールでも、せめて最初に名乗って一言挨拶ぐらい書けないものか。

同人誌印刷所に一般常識求めちゃいけないのはわかってるけど。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 10:17 ID:gVzZ9xZ6

>301>305
耐用ｻｲﾄ予約できますよ～

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 10:26 ID:PHLH+57J

>329
私は入稿の書類に一緒に「よろしくお願いします」の一文つけた
一筆箋同封しておいたら、それごと原稿と一緒に返却されたよ。
あそこはそういうところなんだと思って、それ以降は印刷の指示書などの書類や原稿以外
一切同封してない。気をつかわなくていいっちゃイイかなと。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 10:34 ID:MUMCCwKH

>329
私は別に気にならないな。
完結に用件を伝えてもらえていい。

それにファックスにしろメールにしろ、
必要最小限いつも文頭に「いつもお世話になります」、
文末に「入稿お待ちしています」程度は書いてきてくれるし。
対応もとても丁寧にしてもらっているし、
こちらに落ち度があったときのフォローも多少の無理も聞いてくれるので、
もうかれこれ10年近く、あそこ意外使ったことないよ。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 12:10 ID:EIpWvmzH

>332
ほー、そりゃ以外だ！

同じような条件なら
丁寧な対応してくれる方を
使いたくなるな、私は。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 13:06 ID:P2psKiix

あそこ意外、以外に使ったことがない

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 13:13 ID:ppAZbPeo

漏れも嫌味じゃない程度に丁寧な方が好感持てるな

ただある程度キレイ＋FTP入稿オケな所って限定すると鈴になる。
鈴、印刷はまぁ文句無いしな～、値段も妥当だし、箱詰め丁寧だし＜ポイント高い
仕事内容はキチンとしてて好感持てますな
メールは確かにざなりな感じ。テンプレをコピペするのもたるいのかと
さし引いてもトータルで考えると鈴になるからよく使うけどね

他にFTPが出来る所だと、ぴ子はちと高い、不利伊苦は印刷が…で、
競合がいない感じ。（力用は修正ｷﾂｰらしいので男性向けｴﾛの漏れはパス)
猫がFTP入稿を導入してくれないかなと考える今日このごろ。
CDR＋バイク便使えと言われそうだが、やっぱ便利なのよね、FTP入稿。
一度FTP入稿の楽さを経験したら戻れません。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 13:22 ID:MUMCCwKH

「意外」じゃなくて「以外」だった(w

>333
あなたの一押し印刷会社はどこ？
教えて下さい。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 13:29 ID:3GCf4t9L

>332
割り切って考えてるのかもしれんが
もし君がこれから就職しようとしてる人だったらちょっと心配。
329の内容は気にする気にしないの問題じゃなくてそれ以前の問題。

お客さんにこういう事を言われるのは悲しすぎると思わんか。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 13:35 ID:z12nO5H8

>336
ここ数年ずっと力用だけど、
鈴がいいと言う人に無理強いする気はない

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 13:40 ID:UzVUk+uh

　丁寧なの方が勿論いいけど
俺もビジネス文書丸出しな仰々しい挨拶文とか正直鬱陶しい。
就職どうこうはスレ違いだろうよ。
確かに鈴はあっけないぐらいあっさりした文章だが
それぐらいは個人の好みの範囲だと思うが。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 14:07 ID:K0fL+sTq

誰に対しても挨拶も無しの用件二行メールとかだったら好みの問題で片付ける以前に、
普通の会社としてコミュニケーション能力に不安を覚えるけど…

今まで見積もりを頼んでメールをもらった印刷所は風呂巣、日の出、ピ子、鈴。
前三社はテンプレ使用だとしても普通に丁寧なメールだったけど
（風呂巣は数度見積もり頼んだことあってどれもほぼ同じ文書だった）
鈴は用件のみの四行メールだった。何か悪いことしたんだろうかと不安になった。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 14:50 ID:ohEKLRZf

付き合い方がわかっていれば気楽＞鈴のメール

つか、鈴だって大抵は「予約ありがとうございました」「入稿お待ちしています」くらいは
付いて来るし。それ以上に何を望むのか。

342 ：336：04/06/08 14:59 ID:MUMCCwKH

>338
力用ですか。
教えてくれてありがとうございます。
（でも、どうしてそんなにキツイ書き方するんですか？）

337さんはもしかして印刷業界の方ですか？
私みたいなこと言う客は歓迎されなさそう。

鈴に定着するまで５箇所くらい印刷所使いましたが、
鈴とは肌が合うんです。
対応などは割り切って見ているのではなく、
単に好みの問題だと思うんですが。

このスレを見ていて、
私が今まで感じたことのない意見が上がっていたので、
私としての印象を書いてみただけなんですけど・・・。
ここって苦情を上げるスレだったのでしょうか。
だとしたら場違いでした。
不快に思われた方、本当に申し訳ありません。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 15:07 ID:dvlqJTXB

>>330
㌧クスです。まだ予約してないけど、締め切りを金で買ってしまいそうだ。

昔の耐用の電話受付は、すごくぶっきらぼうで怖い女性で
予約の電話するのホントイヤだった。ネットで予約できるようになって
すごく助かってるよ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 15:50 ID:OogV97Rt

>335
>他にFTPが出来る所

暁は？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 15:51 ID:IBhgFwTi

>>342
338はそんなキツい口調じゃないと思うよ。
鈴に慣れてるわりにはデリケートですな（w

あなたが鈴が好きならそれでいいじゃない。
ただ一般的にはどうかなあという話だよ。すねるなよ。

関係ないけど私は日の出が贔屓だな
高いけどそれに見合うフォローと対応をしてもらえるから。
受付の人柄だけなら自由区もよい。品質は(ry

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 16:03 ID:2EQlFUE4

FTP入稿できるところなら私も日の出好きだ。
メンバーになれば表紙半額フェアもある。
今月のドラマティックフェスタも(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 16:11 ID:yLxHqXTD

>342
337だが関係者ｷﾀｰｰｰｰｰ！！になってしまったか。ﾌﾂｰﾉｶｲｼｬｲﾝﾀﾞﾖ‥
あとは345に禿堂。余計な事言ってｺﾞﾒｿ

最近、栗使いはじめたけど対応も印刷も自分は当りだったな。
夏もお願いしようかと思ってるが
電話するとき、ちょっとドキドキする…。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 16:25 ID:1L6H2wYb

百合栗を前、夏ﾐｹで使った。当日ｽﾍﾟｰｽに直接搬入
当日ｽﾍﾟｰｽに納品された本の印刷、とっても綺麗でした
箱の中には、拭くタイプの抑汗剤と一緒に「頑張って下さい」のﾒｯｾｰｼﾞが

こまやかな気配りとっても嬉しかったｹﾄﾞﾓ。

Ｂ４ｻｲｽﾞの搬入ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙは他社の紙納品用のﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙですた
ﾘｻｲｸﾙﾊﾞﾝｻﾞｲ
漏れだけかと思ったら、一緒に直接入稿しにいった友達もその箱だった。

別にどこのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙでも気にしなかったんだけど
（逆に家に送るのに印刷所の名前がないのはありがたかったし）
在庫を家に送ろうと思ってｶﾞﾑﾃｰﾌﾟ貼りなおしてたら、剥がす先から破れて大変でした。
もうちっと丈夫なﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙでﾘｻｲｸﾙお願いします（Ｗ

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 16:35 ID:z12nO5H8

338>342
長文ﾚｽ返さないとキツイ書き方なの？？？
鈴は許せて匿名巨大掲示板では許せないのか。
よく分からんなあ。
一押しなんて聞かれたから、そんなの好きなとこ
使えばいいじゃんと思っただけのこと。
ｽﾚ違いになって来たからお返事は要らんよ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 16:37 ID:3aUKbUb0

>>342
私も345同様、338の言い方はむしろ和らげて言ってくれてると思う。
キツクはないんじゃないかな。

あと、ここは別に苦情スレではないよ。
良い意見も悪い意見も出し合う場だと思う。
人ってどうしてもムカツイた時のほうが何か言ってやりたくなるから、
苦情の方が多くなることもあるのかもしれないけどね。
本当はここに出てないだけで「鈴最高！」って人はもっとたくさんいると思われ。

私は印刷所選ぶ時の判断材料としてここを参考にさせてもらう時あるから、
悪いも良いも両方の意見を欲しいので、342のような意見も大事だと思うよ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 17:25 ID:ohEKLRZf

由仁、FTP可と言うことでデータの仕上がりが気になります。
自分的には日興の紙版、希望21のシルバーのレベルは許容、
プリソは許容外です。（猫＞鈴＞希望＝日興＝耐用、　論外プリソという図式）
それに比較してどの程度のレベルで濃い・薄い・グレスケ潰れるとかあるでしょうか。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 17:44 ID:5meaKpjT

男性向けｴﾛを出そうと思ってるんですが、
異様に修正に厳しかったり、男性向けに向いてないところってありますか？
入稿は暫く先になりそうなんですが、
直前に印刷できませんって事態になったら(´･ω･`)なので…

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 17:49 ID:7II3PqUM

さんざん話題に出てきてると思うが……過去ログ見なされ
あとﾉｳﾊｳ版の男性向け大手目指してｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ見れ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 18:24 ID:ExDYUcCe

甘美、高精細印刷レポ。
ドットのモアレがなくなった。そのお蔭でなめらかにはなってる。
しかしよく見ないと気付かない。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 18:42 ID:5meaKpjT

そんなスレが…！すいません、モザイクかけられて逝ってきます_|￣|○

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 19:10 ID:YAJLvMHB

＞355
>モザイクかけられて逝ってきます_|￣|○

なんか色っぽい逝きかただなｗ
イ㌔

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 19:13 ID:T1slnUrK

誰か小露煮－印刷所のこと知ってる人いないか？
夏合わせで使おうと思ってるんだが。
値段は１色刷りなら安めだし。

358 ：50：04/06/08 19:55 ID:fm3gL7G6

以前曳航の修正の事を聞いた者です。
結局､プロマンで予約取って来ました。
あの後､知人他に色々と聞いてほぼこのスレで聞いた通り、
という結論に達したんですけど､安さと締め切りに負けますた…。
正直､自分的に問題無ければまた使いたいんで人柱になってきまつ…
>64
激亀レスですがレスありがとうございました。
確かに見積もりとかの連絡はFAXで､といわれました。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/08 23:39 ID:88KHzvKi

曳航で最近、
男性ｴﾛな原稿印刷してくれたよ

360 ：324：04/06/09 00:06 ID:iyNi42cj

>327
遅くなったけどｱﾘｶﾞ㌧。
しかしずいぶん締め切り遅いんだなぁ。びっくりだ。

小説だし次のコミケに使うか悩むな。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 01:48 ID:I8uNcinr

>>358
>>359
修正具合どうでした？

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 10:19 ID:0Cza+Yig

>359
印刷はしてくれるだろうが修正がうるさいと言う話しだった気がする。
男性向けって性器アップ、結合部アップとか多いし
そういう原稿だと致命的じゃないかな。

>361
んで>353で既に誘導されてるわけですが。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 10:40 ID:MYY8SXO7

>359
裏スジとか結合部とか先っちょ部分の形とか
全部キッチリ消してあれば大丈夫だが、
ほんのちょっとでも消せてない部分があると電話がかかってくる。
で、こちらではこれでは印刷できません、修正しますが
よろしいですか？と聞かれる。
修正方法は、原稿で白抜きで修正してあろうと、黒塗りつぶしで
修正される。
なお修正料金も追加で取られる（作業料として）。

それでもかまわないなら頼むといい。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 13:29 ID:I8uNcinr

作業料取られるなら他の所使ったほうがいいかも
しかも黒塗りなのか

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 15:09 ID:v6WHQWoc

漏れ、エロ本を以下のﾄｺに入稿しますた。

原稿送付⇒曳航、嶋屋
直接入稿⇒耐用、百合栗

曳航の場合。当時携帯とかもってなくて家の電話でやりとりしましたが、
「ここに修正入れます」と、その修正入れるページの「修正前」「修正後」をＦＡＸしてくれた。
漏れの時は３ｺﾏだけだったからか、作業代は取られなかったっす。
黒で修正入れると、エロさに拍車がかかったなと思ったのは漏れだけでしょうか。

嶋屋の場合。曳航に入れた本よりも気持ち描写がきつかったかなと思ったんだけど
何事も連絡なく、イベント会場に直接搬入されておりました。

耐用の場合。漏れが直接入稿したのは、渋谷の営業所。
丁度夏ﾐｹの〆切り日で、〆切り指定時間だった事もあり、店内は男女入り混じってちょっと混雑してました。
で、若い子もいる中で、従業員のおﾈｨさん（ﾒｶﾞﾈのごっつい人でした）は、
成年指定本である事を告げると、机の上に原稿広げてマジマジとﾁｪｯｸし始めやがりました。
当時、案ｼﾞｪの便箋とか、格ゲーのギャグ漫画とか入稿しにきた中学か高校生と思しき女の子に
射るような物凄く冷たい目で見られつつ、修正をされる事も求められる事もなかったです。
＜露骨だとその場で修正いれさせられるみたいです（真の晒し者）

百合栗の場合。対応した人が男の人で、パラパラと目を通して「これっくらいなら大丈夫っすよ」と一言。
なんとなく同人慣れしてなさそうな人だったから、ひょっとして商業の修正しか見たことないのかなぁと思いつつ
全部お任せしたら、綺麗に印刷されてました。

以上で入稿した本達は、全部ﾐｹで見本誌提出しました。
印刷所修正の無い本は一瞬怪訝な顔されましたが問題なく販売できました。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 17:54 ID:8LiRXDXD

生贄報告。明日奈路印刷使ってみますた。

カンビには赤い人がいると言いますが、
明日奈路印刷には緑の人がいると思いました。
（フルカラー4Ｃ表紙・データ入稿）

全体的にうっすら緑色がかった状態になるというのは
何が起こったらそうなるんだろうか…。
無知なのでわからん。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:07 ID:QfRDilq6

シアンが強いんだろう。4Cだし。

もしくは366の環境がカラーマネージメント出来て無い。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:46 ID:g5TVlYZN

プ厘から本が届いた。
過去スレとは裏腹に印刷がホント素晴らしくて印刷ネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!! と思ったんだが
だが。

表紙に指定したPPが貼ってないっぽい…_|￣|○
多色刷りでもPP貼れば印刷面はつるつるになりますよね?
これはどう考えてもつるつるとは言い難い手触りだよ･･･
料金払ってるし納期は4週間あったしこれって問合せしていいんだよね?

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 18:48 ID:rYP3/Ptw

発注書確認して、プ厘に電話汁。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:20 ID:4hon4XJa

>366
蛍ピ差し替え、またはマゼンタに蛍ピが混じったインク使用だと
色によっては（CMYの混じっている色）緑っぽくなるよ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 19:40 ID:gOrdMXEq

>>366
Ｑ州の印刷屋だよな？＜明日奈路印刷
Ｑ州人として気にはなっていたが、チラシがへぼんでスルーしていた。
他に気になる点があった？

372 ：358：04/06/09 20:21 ID:JxSAjsRR

>363,365
詳しいレスありがとうございました｡㌧ｸｽ
とりあえず､向こうで修正されても困らないように
黒海苔で修正することにしまつ｡

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 20:59 ID:fmnzYBJ9

完備は赤い人の他に黄色い人もいるの？
表紙刷りだしがきたけど、すんげー黄色い…。
いつもと同じCMYK値で塗ったのに…

374 ：366：04/06/09 22:17 ID:8LiRXDXD

明日奈路印刷で気になったとこは…本文印刷が
フィルムなのにそんなにキレイでもなかったとこかな。
自分はアナログなので、データは分からないけど。

爾志と更新のフィルムの方がずっとキレイだ。

>367
他印刷所で今まで何度もデータ入稿しているが、
こんなに緑になったのは初めてだったからびっくりしたんだ。
でも、一応自分の環境もかえりみてみるよ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:19 ID:nOicVDiy

赤緑黄色というと、なんだか戦隊ものみたいだ・・・
青やピンクの人もいるんだろうか。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 22:50 ID:Ln3BTfNz

わかりやすいように作ってみたよ
夏コミ本文締め切り表

●由似プリント
通常8/3　2割増8/6　3割増8/7
●島屋
通常7/28　1000部以上（要予約）8/3
●二死村
通常7/31
●猪上
通常7/29
●風呂ス
通常7/27　2割増8/3（1500以上要予約）　3割増8/4～6　4割増8/7～9
●暁印刷
通常7/26　7/27～8/5まで2％ずつ割増（7/29以降は要事前予約）

他はどなたか作って下さい・・・。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/09 23:38 ID:GodbzyyJ

ttp://www.ex-print.jp/
↑のコピーセンターを使われたことのある方いませんか？
もしいらっしゃれば仕上がりの状態など教えていただきたいのですが…

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:20 ID:yhp6IxAb

●猫尻尾
通常7/28
●日工
通常8/2（表紙先行入稿済みの場合のみ。割増し無しの基本料金受付）
●鈴
通常7/29(１日遅れる毎に3％UP)～8/4まで
●ぴ子
通常7/27　会員7/30　1500部～(ｱﾅﾛｸﾞ)7/31　1500部～(ﾃﾞｰﾀ)8/2
●大和
通常１日目7/31(～1000部)　8/4(1000部～)　8/6(3000部～)
通常2日目8/1(～1000部)　8/5(1000部～)　8/7(3000部～)
通常３日目8/2(～1000部)　8/6(1000部～)　8/8(3000部～)
●ぷ凛戸歩く
通常7/29　要予約7/31(5％UP)～8/2(10％UP)

次の人頼んだ

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 02:52 ID:NXqbhdys

〉377
私もそこずっと気になってた
今度ｺﾋﾟ本の再版で使おうと思ってるんだけど…

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 03:01 ID:FYMR300R

コピ本スレで訊いた方がいいのでは

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 04:48 ID:Tb9zxIEO

>367
環境のカラーマネージメントってよくわからないんだけど
ここで聞いたらスレ違いかな。
いろんなサイトやスレ覗いてるけど、いまいちわからないんだ。

キャリブレーション必須という所まではわかるんだけど、
フォトショップのカラー設定が難しくて。
自宅でプリントする場合はカラー設定如何で色味が全然変わってくるけど、
入稿の場合はカラー設定はそんなに気にしなくてもいいのかな。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 08:56 ID:RjHCWB02

●日の出(細かいので注意）

一、ニ日目１０００部以下一般
　通常7/30　１５％上8/1　３０％上8/5（午前）
一、ニ日目１０００部以下会員
　通常7/31　１５%上8/2　３０%上8/5（夕方６時）
一、ニ日目１１００部～２４００部一般
　通常8/3　 -　　　　　３０%上8/7（午前）
一、ニ日目１１００部～２４００部会員
　通常　　　　- 　　　　　　３０%上8/7（夕方６時）ゴールド8/8
一、ニ日目２５００部～一般
　通常8/4　　　-　　　３０％上　中と同じ
一、ニ日目２５００部～会員
　通常8/5　　　　　　　　３０％上中と同じ
三日目～１０００部一般
　通常一、ニ日目と同じ　１５&上同じ　３０%上8/6（午前）
三日目～１０００部会員
　通常同じ　１５％上同じ　３０%上8/6（夕方６時）ゴールド8/7
三日目１１００部～一般
　通常同じ　１５%上同じ　３０&上8/8(午前）
三日目１１００部～会員
　通常同じ　１５％上同じ　３０%上8/8(夕方６時）ゴールド8/9

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 08:59 ID:RjHCWB02

一、ニ日目のゴールド３０%上忘れた…8/6

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:30 ID:JH5yDqja

>381
キャリブレーションっていうのは、色をモニタでどう表示するかってこと
CYMKで作ったデータは、ｱﾅﾀの環境がどんなものであれ
極端にゆうとモノクロモニタで作ったデータであろうと
印刷所はデータの値通りの印刷をする
（理論上は。実際には機械の調整とかインクの乗せ方etcで違ったりする）

でも、データの数値を見ながら色塗りするんじゃないよね
ｱﾅﾀがモニタを見ながら黄色のつもりで塗った色が、
データ上では黄緑だったりしたら
自分で塗った筈の色には印刷されないわけだ

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 10:30 ID:QzObOZzl

●仮名沢
通常7/28

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 13:09 ID:+Ffd1lLS

完備の恐れていた赤いヒトキター！
酔っぱらったように笑うキャラがいるよー！
ていうか、ありえないほど全体に色が濃い。
（だから、肌の赤さが相対的に多少は助かってるけど……）
色見本つけないオンラインだったから仕方ないのかな。
ちなみにRGBで入れたほうはまだマシで、CMYK補正のほうは
真っ赤ですた。
過去に全く同じ色（％）、同じ塗りで入れた本と全然色が
違います。
同じに塗っても回避できないんじゃ、対策たてられないよ……。
あははははあははははは（ちょっとショック）

387 ：377：04/06/10 13:14 ID:/2WlGt/T

>>379
メールで見積もりを頼んだら翌日即返事はきてました。
質問にも正確に答えてくださったので感じがいいです。

>>380
ありがとうございます、早速いってきます。

388 ：368：04/06/10 14:12 ID:2AUGFusQ

●ﾌﾟｿﾝ
基本料金30%引き　7/5
20%引き　7/13
10%引き　7/20
通　　常　7/28
10%加算　7/31(表紙最終締め切り)
20%加算　8/4(表紙入稿済みのもののみ)
※甘美割引(10%引き)と併用可。

問合せしますた。刷り直しかPP加工代金分返金のどっちかと言われたので､
イベント売りの本だったし加工代金分返金にしてもらいました。
本1冊1冊に合い紙がはいってたり､電話口の対応もすごくよかったんで夏合わせも使ってみようかと。

389 ：376：04/06/10 18:05 ID:u9Hw/7mZ

本文〆切

●コー新
通常〆切　7/27（紙版）　7/29(フィルム製版）
二次〆切　7/29（紙版）　7/31（フィルム製版）
三次〆切　7/31（紙版）　8/3（フィルム製版）
二次以降は割増あり・要電話予約

●大洋出版
セット多すぎるから省略
最終兵器望みセット〆切（二割増）　8/6

●緑用社（一般〆切）
4色セット本文〆切　一日目→7/23　二日目→7/24　三日目→7/26
本文〆切　　7/27（三日間共通）
フィルム〆切　　　　一日目→8/3 二日目→8/4 　三日目→8/5

●富む出版（一般〆切）
通常〆切　7/30
7/31～8/3まで5％ずつ割増アップ（8/3は2割増）
3割増　8/4
4割増　8/6～（メンバーになると8/9～4割増らしい）

漏れコー新使いたかったけど通常〆切早いんだね…割増はｲﾔﾎﾟOTZ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 18:08 ID:u9LNuPPL

>386
もうさ、遠慮しないで直接言って交渉したほうがいいよ。
完備も「赤い赤い」ってクレーム山ほど来てたらそろそろ
なんらかの対策取ったほうがいいんだよ。
明らかにそういってる人間多いんだからさあ。
漏れも完備に言ったことあるけど「よくそういうお声あるんですよねー…」
って言ってた。
（「でも色味の感じ方は主観的なものもあるので」もごもご…
て感じだったが。）

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 18:34 ID:ekxCwu2T

日興のメールの返信ってどのくらいで来るかわかる方いますか？
問合せと一緒にFTPの予約したのに返事が来ない。
とりあえず今日で4日待ったけどもうちょっと待った方がいいのかな？
入稿の関係で明日には電話するつもりですが…。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 18:54 ID:lvI42BCs

>390
言った。でも「データ通りだから」で終わった。
個人的には同じパーセントの色使って、ここまで違うのはと
思うけど、今回は色見本つけてない（オンライン入稿）から
どうしようもないわ。
赤の件も言ったけど、「紙とかPPでそうなる事もあって時々
いわれる事もありますが（でも殺到してる訳ではない）」と
いう感じで言ってました。
もう回避するには、オンラインはあきらめて媒体+色見本で
入稿するしかない（という話だった）。
見本ついてれば、それに近付けるようにするそうです。

……しかし、オンラインできないんじゃ不便だしなあ。
何より、出来が博打というのが。今まで１０回以上使って
初めて当たったよ……。今年の夏は酒乱のキャラ本だ……。_|￣|○

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 19:42 ID:eoHgMXwK

>391
2ヶ月くらい前だけど、FTPの予約した時、
朝メール入れてその日の夕方来たよ。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 20:25 ID:yhp6IxAb

FTP入稿出来る印刷所とか纏めたほうがいいかな？
需要あるなら貼ります

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 20:27 ID:BRTRi+Tv

>391
うちは翌日に来たよ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 20:53 ID:5Y/8fLpq

>>394
キボン

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:16 ID:jTRftndR

本日日登からダイレクトメールが届いた。

ブ/リ/リ/ア/ン/ト/フ/ェ/ア/とやらのお知らせが７通（同じもの）が
入っていた。

嫌がらせ？

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 21:45 ID:gDm9cj5G

>379
お友達にも配ってね☆

とかだったら嫌だな('A`)

399 ：391：04/06/10 22:18 ID:ekxCwu2T

>393
>395
ありがとうございました。
何か気に触ったんだろうか…_|￣|○
明日電話してみます。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 23:06 ID:Zq99EVh7

>394
是非おねがいします

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 23:20 ID:+vkyXerY

ついでにRGB入稿できるところもお願いよ

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 23:40 ID:mmZ41tFF

ｺﾞﾒｿ、ちょっと聞いてもいいですか？
同人関係のスレでたまに、401さんのように
「RGBで入稿する」というのを見かけるのですが、
これは何か理由があるの？
自分、仕事でデータ入稿していますが、紙媒体に印刷するものはCMYK必須なので
（というか、商業印刷はRGBで入稿するという選択肢自体がないような気が汁）
RGBで入稿する利点って何かあるのでしょうか？

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 23:49 ID:rwUYx3Tu

>402
CMYK非対応ソフトでデータ作成が可能。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 23:50 ID:YrTJUwDu

利点って言うか、ソフト持ってないだけな予感。
フォトショエレメンツやLEには、CMYKモードが無いから。
１０万もするフォトショは買えないから・・・

あとは、設定の違うマイPCで色を調整するより
色見本をつけて印刷所に任せた方が安心、って意見もある。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/10 23:53 ID:yhp6IxAb

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴、曳航、日工、暁、完備、ぴ子、由仁ぷりんと、富む
子ー審出版、力用、部ロス、日の出、狂信、府利居区

良かったら使って下さい

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 00:00 ID:kJ6dYEFf

>>405
ポプ留守が抜けてるよ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 00:10 ID:iLxwaMog

>405-406
ありがとうー

実は焼く機械もってないのでFTPがあると非常に助かる。
いまさら買っても今のＰＣもそろそろ寿命だから
次買いかえる時はデフォでついてるだろうし…
とおもって買えない

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 00:18 ID:LmL/3Z4c

>402
RGBだと、5色6色の時にノウハウある印刷屋におまかせでやると
個性的ではなくなるが、失敗もない。
あと蛍光グリーンの6色はRGB以外不可って所もあるし。
CMKY入稿で5色って逆にどうしたいのかﾜｶﾗﾝ。

最近蛍光オレンジで5色って商業以外で聞かない気がする。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 00:43 ID:Ks/rEmGv

　RGB入稿は出来るとありがたいかも。
ペインター使いなのでCMYK変換で苦労します。
変換をプロに任せられるなら任せてしまいたい。
色見本もプリンターで思った通りに合わせるために
何回も出力しています。
でもちゃんと変換してもらえるのかは心配だし、あまり期待しない方がいいかな。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 00:57 ID:XnQbxAgz

曳航ってFTP出来るの？マジで？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 01:25 ID:he64ZcC4

>>402
同人印刷所途中で校正しないし、印刷所によって特性があるので、
ＲＧＢで色見本（刷りだし）つけて、「この色を優先で」とかお願いし
た方が綺麗に出来るから。
艦尾さんもＲＧＢで注釈つけて入れてるので今までに問題無し。

自分も別口の仕事ではＣＭＹＫでやるけど。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 01:31 ID:he64ZcC4

あと、赤怖い人は一回艦尾さんに送る時に、プリンターの
磨り出しだけじゃなくて、他のところで印刷した印刷物と、
そのデータを添付して、「これと同じ色で作ってます。この
位にしてください。」とかやってみたらどうかなあ。
自分は初めてのところはそれやってみる。
大体それで上手く行く。

艦尾さん、自分は結構好きなんだけど、あそこ、偶にすげー
おおボケる人がいるので。
例）１・シアンを全抜きで印刷　世界は赤くて黄色いのね…
　　２・金が戻ってこん　　問い合わせ数回無視
　　３・サイズ間違い
友達のやられたことなのですが。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 01:32 ID:wwLhG8bX

RGBで入稿しても最終的にはCMYKで印刷されるわけであって；
RGB入稿はオススメしないよ
出来上がってイメージ違っても文句は言ってはいけないと重う
>>409
フォトショでCMYKに変えて入稿すれば楽だと思いますよ～

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 01:56 ID:A4zryAUX

それは皆重々承知の上でしょう。
みんながみんなフォトショ持ちでCMYK変換出来ると思うなよ(w

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 01:58 ID:hsAs9dEK

自由区はRGB入稿桶だけど、色補正はしてくれないみたいだな…
大丈夫だろうか＿|￣|○フォトショ欲しいよう

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 02:31 ID:LmL/3Z4c

>413
その方法で同人誌の表紙作ったことある？
RGBで作ったﾃﾞｰﾀをﾌｫﾄｼｮでCMYKにﾓｰﾄﾞ変換すれば桶
って、CMYKしか受け付けない印刷所での
その仕上がりを知っていたら、絶対に出ない台詞だ。

CMYKに変換した後、補正とﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄ調整はしっかりな!

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 02:41 ID:tvl2aVP+

写真屋持ちでもＣＭＹＫでデータ作成は重くてかなわん・・・
ＰＣ古いんだYO！＿|￣|○

完備昔は対応に問題があったみたいだけど
改善されたんでないの？
昔トップにお詫びが載ってた気がする。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 02:42 ID:he64ZcC4

>>413
それでも同人印刷所はｸｾあるしからねえ…
>>416
ﾊｹﾞﾄﾞ。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 02:57 ID:1oDefoxC

ソフト持ってないのにデータ入稿ってのがよく分らん
フォトショ以外にも安いペイントソフトあるだろう

420 ：402：04/06/11 03:06 ID:XDEZZBRf

なるほど。そういうことなのか。皆さん、ありがとうございます。
よく分かりました＞RGB入稿に関してのｲﾛｲﾛ
>408
CMYKで5色はチャンネル使って作るとｵﾓﾀﾖ
自分でやったことはないんで、ちょと自信ないんですが。

これだけではスレ違いかも、なので…
大昔、初めて作ったﾄﾞｰｼﾞﾝ誌が
B5/60P/200部　表紙レザック仕様　スミ刷り　だったわけだが
印刷代が10万以上かかった。フルカラー表紙なんて夢のまた夢。
ボーナスすべてつぎ込むイキオイで作ってた。

今は印刷費が随分安くなって、作る側は楽になったけど
印刷会社的にはどうなんだろうと、ふと思う時もある。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 04:18 ID:f1ivr/Zp

日興はじめて使ったんだが（納品待ち）電話すると凄いノイズが入る…。
向こうからかかってきてもこっちからかけても変わらなかった_no

うちだけが相性悪いんだろうか。
他の電話はこんな事無いのに。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 04:19 ID:41LRVuuv

赤月HP1日限定TOPのサイボーグサカイさんに(*´д｀*) '`ｧ'`ｧ。
お茶目だ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 04:25 ID:pUsuCe0M

>421
たぶんIP電話のせいじゃないのか?
漏れﾔﾌBB曳航OCNで電話した時もノイズすごくて聞き取れなかったよ｡
参加日訊かれて「えっ誕生日!?」…ﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞﾊﾈｰﾀﾞﾛ…orz

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 05:58 ID:WiB12Jdo

>419
その「安いペイントソフト」でCMYKデータを作成できるとは限らない訳で。

写真屋どころかﾍﾟｲﾝﾀも買えないPSP使いですが何か。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 07:42 ID:dtw7K1qG

自由区、カラーには相当自信があるらしい。
あの感じでは、文句言ってもこちらの作り方が悪いと言われるだろうと
思って、フェア利用だったので、インクも半額分なのね☆ミと
自己完結する事にした。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 08:43 ID:29RuvlmO

>>416
えっCMYKしか受け付けない印刷所ってそんなにヒドイものなの…？
今度初めて自分でCMYK変換したものを入稿しようと思っていたのだが…。
(´Д｀；)ビクビク
じゃわを使おうとしてるがセットだと印刷所のほうで補正は一切行わないって
書いてたから不安だ～。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 09:20 ID:yod7YkSL

というか、初めからCMYKでデータ作ればいいのに。
RGBで入稿しといて、色が違うと言われても困るよ。
画面で見た色、プリントアウトした色、実際に印刷した色
それぞれ多少の違いがあるということを理解して欲しいです。
色校正出してるわけでもあるまいし、6色カラーのプリンタで
出力したものに合わせてくれと言われても限界がありますしね。
そんなにしっかり出力して欲しいなら、色を％でおぼえて
完璧なデータを作ってきてください。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 10:19 ID:mxul517D

>427
RGB入稿受け付けやめれば？＞中の人

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 10:22 ID:mPoQGVgA

なんか突然ケンカごしだが、おちついてくれ。
最初からCMYKで、見た目をあてにせずに数値でデータを作るのが正しいのは誰でもわかってる。
マシンパワーや手持ちソフトの都合でRGBでしかデータが作れない人は、ある程度おまかせで
見た目が変化してしまうことを覚悟して変換をお願いしているはず。
それを理解せずに、RGB見たまま出力しろだの、6色インクジェットにあわせろだの言ってるのは
さすがにただのバカ。そんな人の苦情を聞く必要はない。（実際にはけっこういそうだが…）
作業はRGBでしかできなくてもCMYK変換環境が手元にある人もいる。
そういう人は自分なりに調整して変換している場合もあるし、結局多少行き当たりばったりでも
プロに任せた方がマシだという経験則でおまかせしている場合もある。
こういうスレでは誰がどの方式をとっているのか、どの程度の知識を持っているのかはわからない。
だから、どこそこで赤くなった、緑になった、という話には必ずモニタは合ってるのか、
数値が間違っているのでは？というレスがつく。それくらいみんなわかってるんだよ。
わかってない人が大半だと思いこんでケンカ売ってもしょうがないだろ？

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 10:46 ID:qz3vhbq2

要は不勉強なひとがあまりにも多すぎるということですよね

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 10:54 ID:RqciH9R7

ちゅーか、そこまで拘るなら、多少の出費は覚悟してでも
色校正を出させて確認するくらいしたほうがいいと思うけど。
本来、色校正無しでぶっつけで印刷というのは、それだけリスクが
でかいと言うことなんだし。
プロ同士で色校出してやったって、トラブルは付き物なのに
同人のようにCMYK変換さえ出来ないような環境の素人さん相手で
問題が起こらないほうが不思議だよなー・・・

と、デザイン業界の人間は思ったりする。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 11:10 ID:VBp+hBof

純粋にKP、KGとかのインク使う6色分解とかだからRGB入稿の人もいるって次元の話かと思ってた。

まあ、不安なら料金上乗せで色校出してもらえってのは同意。
リスク回避は金で買えるもんだ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 11:32 ID:RqciH9R7

>>417
もし写真屋のバージョンが5.0以上なら、RGBで作成していても
プレビューをCMYKにしておけば、視覚的にCMYKで作業が出来るよ。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 11:45 ID:qekED0lG

>433
それ自分もたまにやっるけど、
カラースライダーにCMYKを使用してちゃんと数値入力しても
RGBに変換すると数値が変わっちゃうのであまりお薦めしない。
「それでも変わる」って理解してる人しか使っちゃいかんとおも。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 11:58 ID:0RPCbeGZ

・・・仕事でも同人でもRGBで入稿してるけど、色が変わる事はないよ？
みんな凄い彩度の高い絵を描いてるとか？

ちなみに使った事ある印刷所。
共進、仮名沢、太陽、全部問題無し。

436 ：名無し募集中。。。：04/06/11 12:02 ID:eRbGq+A+

つうか問題はCMYKで数値を気にしながらデータ作ったのに
それでも色がかなりおかしい印刷所があるせいなのだけど

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:11 ID:2Xiqe0JA

「色が変わる」の許容範囲も人それぞれな罠。

438 ：名無し募集中。。。：04/06/11 12:18 ID:eRbGq+A+

許容範囲で済まされない人が大量発生してるけどね

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:33 ID:cUMc+iQL

まあ、仕上がりの信用できる印刷所に入れろってことだ

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:46 ID:PrvOo8sr

安いしね甘美。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 12:55 ID:1oDefoxC

>>424
こんな所で貧乏自慢してんな

RGBもCMYKもそんなに気になる物でもないだろう
ペインタ使いだからCMYKのが合うんだよね
肌とかあんまりピンク入れられても困るしそんなにすごい変わるモンでもないし
塚、印刷に出る色塗りしろよ　中の人も困るだろ

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 13:37 ID:29RuvlmO

>>441
>ペインタ使いだからCMYKのが合うんだよね
？8.0？
ペインタ6はCMYKで塗れないよね？

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 13:49 ID:fnOVYFrF

CMYKできるもの：フォトショ
RGPモードしかないもの：フォトショエレメンツ、フォトショLE、ペインター

エレメンツとLE、ペインターで十分CGかけるし、
エレメンツとLEはモノクロデーターも作成可能。

間違っているか？

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 14:13 ID:78m5dDAu

印刷所の話から段々ずれていってないか？

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 14:34 ID:lXOA4PAM

なんかもー、ノウハウの該当スレッドでやれば？

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 14:41 ID:q346ri25

まぁあれだ。
データ入稿で色が色がと口癖になってる香具師らは、印刷の初歩くらいの事は独力で勉強しれ。
んで、同人印刷は基本的に色校が無いんだから、自分で簡易色校を取る。
出力センターに本紙校正頼むなり、それが面倒なのなら金庫とかでドキュカラー出力。
最近のポストスクリプトカラーレーザーは色味が綺麗(あくまできちんとメンテされて
いればの話だが)なので、これでもある程度の確認にはなる。
CMYKでカラ－チャ－ト見ながら色塗るより、こっちの方が結果的に楽。

RGBで入稿する香具師らは、せめてモニタのキャリブくらいはやっとけ。
あとは、RGB変換に定評のある印刷所を使うより他ないでしょ（日の出とか）。
RGB入稿自体が、基本的にイレギュラーなんだから。

暗い暗いと不平を言うよりも、自ら進んで明かりをつける癖を付けるべし。
それだけやってトラブルが起きたんだったら、その時は印刷所に話をつけれ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 15:29 ID:qyJ+AC8p

完備の赤い人は同じ数字でも赤くなったという報告が来てるんだが……

今問題視されてるのはそういうことじゃないのか?

448 ：446：04/06/11 15:53 ID:q346ri25

>>447
だから。
補正有りだと、そういうヘマをやらかす印刷所ってことなんだろ、甘美自体が。
これだけの事例を印刷所でも認識した上で、改善される気配が無いってことは、
入稿する側も、ある程度の博打感覚で依頼するしか無いって事。
甘美、安いしね。コスト取るか品質取るかの問題だろ。

RGB/CMYKの色味の話題は、また別のところ（>>402）から派生した話。
あくまで入稿する側のデータ作成に関する話題だな。話が一部混じってるだけ。

449 ：名無し募集中。。。：04/06/11 15:57 ID:eRbGq+A+

補正なしでもヘマをやらかすらしいよ＞完備

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 16:03 ID:uG6Jahz3

とりあえずID:eRbGq+A+はもう甘美使うな。

451 ：名無し募集中。。。：04/06/11 16:05 ID:eRbGq+A+

じゃあフェア駆使した完備並みに安いとこ教えてくれ

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 16:14 ID:h+MI2yYp

じゃあ>1嫁ってことで、ここはお開きに…。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 16:14 ID:6BXix+K6

>451
自分で調べなよ。もまいのためのボランティアをするﾔｼなぞいない。

完備の赤くなるのは、一括の補正のせいだと思うんだが、違うのかなあ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 16:18 ID:UwpaaNhf

前にやってたお猿企画をまたやってるからそれが
安いと思われ。でも今回鈴はやってないんだね。

455 ：名無し募集中。。。：04/06/11 16:25 ID:eRbGq+A+

こっちが印刷所替えるとも言ってないのに無理矢理替えろって言ってきたんだから
uG6Jahz3は代わりの印刷所を挙げる義務があるだろ？

完備は赤くなる危険性もあるが赤くならないこともあるから
下手に原稿を色薄く作れない
しかし替えるにしてもあんなにおいしいフェア他ではやってない
ただ単にそれだけのこと
教えてくれってのは教えて厨じゃなしにおいしすぎて替えられないって言いたかっただけだよ

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 16:27 ID:q346ri25

・・・。

ﾓﾆｮ｡

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 16:28 ID:6BXix+K6

目が滑って「においしすぎ」しか目に入らなかった。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 17:01 ID:IDab1S8O

なんだ？　もう夏休みの学校あんのか？

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 17:02 ID:vrwVeMhM

＞310
遅レスになりますが
耐用のデータ入稿は綺麗ではないです。
データで作ってあるのでバケツ塗りした所は
ムラが無いはずなのに、容赦なくムラが出る。
全体的に汚れた感じの印刷になった。
グレースケールでの入稿は要注意かなーとの印象。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 17:11 ID:lXOA4PAM

＞eRbGq+A+
失せろ貧乏人。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 18:22 ID:3YEE8fgE

┐(´ー｀)┌

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 18:26 ID:sm9+c8ST

(´-`).｡oO(義務…)

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 18:29 ID:7IF3oR34

完備の赤い人問題は今後もマターリ報告聞きたいよ。
つーか、まるで発注者のキャりブレーションだけのせいにしたり、まして
安いんだからバクチ扱いであきらめろ、なんつー論理はどうかと思うよ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 18:30 ID:CdyqCF6v

赤くなっても安いから我慢する
赤いのがいやだから高くても余所にする

どっちにするかは自分できめなさい
自分で決めたらあとは文句言うな

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 18:33 ID:1fEgfRsA

つか、文句言いたいヤシは、色校正とれ。
色校正とりもしないで文句言うな。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 18:46 ID:FogJyBl3

>463
禿同。

>366さんと同じトコじゃないが、私も緑がちになる印刷所が有る。
はじめからCMYKで作ってて、モニタも調整してあるし、他の印刷所
数件では全く同じデータがしっかりモニタ通りに出た。何でだろう。

そういう情報交換も兼ねてのスレだろうに、絶対ハズレは掴みたくない、
その方法が分からないなら安くて完璧で良いとこ教えろよ、なDQNに
反応して、発注者の環境のせいばかりにして、キャリブレやってて
ダメなら印刷所に言えば？じゃなきゃ色校正しろ、文句有るなら金掛けろ
とか煽り返すのもどうか。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 19:07 ID:q346ri25

>>466
で、それだけ疑問を呈しておいて、具体的に印刷所にどうして欲しいのだ。
印刷って、たかが４色の掛け合わせだけど、同じデータ(CMYK値)だからと
言って、必ずしも毎回同じ色味の印刷物が仕上がってくるとは限らないよ。
印刷本機のメンテ状況もあれば、印刷オペの技量とかetc...
例え、大日本や凸版に頼んだって、それは同じこと。

そう言った部分以前の問題として、まずデータを作成する側が自分の作った
データを出力してみて、モニタと刷り出しを比較検証してみるに越したことは
ないだろう？　そのために、色校を取れってここのスレの人は言ってるんだし。

緑色うんぬんは、もしかしたらキチンと刷ってくれた印刷所の製版オペが、
データが緑色掛かっていたから、藍と黄を少し抜いてくれたのかも知れないし、
緑色掛かって印刷した所の印刷機の問題かも知れない。それは中の人しか分からんことだ。

完璧なデータを入稿していると思い込む前に、実際に紙に刷り出してみるのが
トラブルを少なくする手段としては最も有効的、というのは間違いだとは思わんのだが。

468 ：名無し募集中。。。：04/06/11 19:35 ID:eRbGq+A+

まあ色校正取れないからと言って
貧乏人とか夏休みとか煽るのはどうかと思うけどね
お金があるかどうかじゃなくてそこまで同人にお金をかけられるかどうかだし
1000部刷る人に色校正取れって言うのと100部刷ってる人に色校正取れってのは
意味合いが全然違うよ

だからこっちは発注書にそのつどを書くとか
CMYKではなくRGBで入れてみるとか蛍ピにしてみるとか
データをチャート見ながら作って補正なしで入稿したり工夫してるのに
それでも駄目だったってこと（確か自分だけじゃなくほかにも沢山報告があった）
をスレに書いただけでもう使うなとか…

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 19:38 ID:FogJyBl3

>467
466だが、そりゃあなたの言うとおり原因は私にも分からないよ。
繰り返すけど、こういう風にデータ作ったのに赤かった、とかいう
報告も良いんじゃないのと言ってるだけで、原因も分からない物を
どうにかして欲しい、なんて私は一言も言ってないんだが。

上記が主旨なので具体的には言わなかったけど、私自身は
印刷所の人に相談したが中の人にも原因は分からないと言われ、
試し刷りも出してもらったがその時点でやぱりちょっと緑掛かってた。
他の印刷所で出したものは家のプリンタとほぼ変わらない色味だった。
オペが悪いか機械が悪いのか知らないが、相性が悪いんだろう。
ただ、蛍ピが混じったセットのがより緑掛かった気がする。

安くて良いとこ教えてちゃんの擁護してる訳でもないのに、そんな
スレの総意を代表して喧嘩腰で絡まれても。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 19:45 ID:1fEgfRsA

>>469
ＰＰ貼りしなかった？
ＰＰのロット、メーカー等によっては、それだけでデータから随分色味ズレるよ。

試し刷りにまでＰＰ貼るヤシはいないか・・・駄レススマソ。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 20:33 ID:/k4Qa7ih

話しの流れがそれてすまんのだが
曳航でFTP入稿（ストレージサービスやら）を
利用したことあるひといますかね？

472 ：467：04/06/11 20:33 ID:q346ri25

>>469
種々の報告云々が不必要だなんて、特に語ったつもりは無いんだがな。
それ言ってしまったら、このスレの存在意義も無いだろうし(苦笑)。

要するに漏れが言いたいことは、同人印刷ってのは、ズブのしろうとから
プロデザイナー掛け持ちみたいな層まで、ごったに存在している世界なんだから、
皆が皆、印刷を意識したデータを作っていると考えるのは無理が有るわけで、
(デザイナーでもトンデモデータを寄越すような香具師はまま居るが…)
そういう全ての層に共通して言える対策なんて、自分で色校刷り出して自分の目で
確認しながらデータを作るってことくらいしか、具体的な方法が無いって事さ。
そうでもしなければ、自分の作業環境がどんなものかってことすら客観的には分からないだろう？

ちなみに当然だが、家庭用のプリンタ(インクジェット？)で刷り出したものは、CMYKそのままの
数値では出ないので簡易校正にはならない。ALPSのプリンターとかでRIP通せばまた話は別だが。
プリンタの色味と一緒だったってことは、色見本として印刷所の方で合わせてくれたんだろう。

>>470
濃度上がるね。漏れがPP貼りの表紙データ入稿する時は、
写真屋のトーンカーブで、５％位中間調を落として入稿してる。
紅が特に強く見えるらしい。

原稿修羅場だから会社休んで作業やってるのに、何2ちゃんやってんだろ…

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 20:36 ID:QkEfHFBX

耐用の本文データはなあ・・
今年になって3冊つくったけど綺麗なときとイマイチなときがある。
（作風はグレースケールのアニメ塗り。グレーの部分に差が・・
本文用紙も納期も変わらないのに何故だろう
そのときの担当者によるのか？

まあ安いし、クレームつけるほどではないから今後も使う・・

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 20:55 ID:PrvOo8sr

2値だときれいだよ、耐用。
まあアナログに比べたらって程度だけど。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 21:24 ID:y6ms0LJi

赤い人に当たったと書いた３９２です。
とにかく不思議なのが今まで何年も何年も全く同じ
カラーパレットの色を使って（むろん%見て）同じように
入稿してきたのに、「今回だけ」赤い！というのが謎だったのです。
ただし、オンラインで色見本つけなかったのは初めてなので、
今までは向こうでかなり補正してくれていたのかもしれないです。

とりあえず、プリンターのものでも、イメージの指針として
色見本はつけなきゃ博打になる、という事と、
中の人の説明で「ピンクがかったppもある」という話があった
（pp貼りました）という事を報告しておきます。
やはり、最低限刷り色見本添付、ですかね、対策は。
となると完備のオンラインは使えない訳ですが。
（オンラインは別送で色見本は受け付けないとの事なので）

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 21:38 ID:wdNDOWwQ

安い時は他の人の原稿と組み合わせて刷ると聞いたんだが・・・
そのせいで、他の人の色身にひっぱられたって事はないかな？
アナログの時には、そう言う事が有ったと聞くが・・・

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 21:43 ID:FogJyBl3

>467
あの…
別にノウハウ板の様な薀蓄を聞きたい訳じゃないんだ。
うっとうしいだろうからいちいち言ってないだけで家庭用の
プリンタだとどう、とかは分かってるし、質問ageしてる訳じゃ
ないからレスいらないよ。
緑の印刷所は色見本付けても緑だった。

そして貴方の言ってる色校正の重要さも分かってる。
ただ私の言いたい事だけは通じてないようだがもういいや。

>470
有難う。濃度は上がるって印刷屋さんに聞いてたけど、メーカーに
よって色々有るんだね。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:05 ID:1oDefoxC

青く塗るとか。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:15 ID:fqChoG8+

完備の赤い人、緑の印刷所、どちらもデータフルカラー使って当たったこと無いけど
476の話のように、一緒に刷った人のに引きずられているのかもしれない。

そこまで厳密に色にこだわりたいなら、納得いくインク調整やって貰える
印刷所に根気よく頼むしかないと思う。でも買い手はあまりフルカラーの
再現率を気にしていないと思うよ。漏れも隣の人が色見本より赤を鮮やかに
刷ってくれたと言った本を見せて貰ったけど、当人が神経質になってても
買い手の殆どは気にしてないという結果だったし。

480 ：467：04/06/11 22:46 ID:1ZWz55Lh

絡んでるつもりも説教してるつもりも無かったが。

>>477
おまいの同人スキルとかわかんないんだから、「刷り物が緑になりました」って
書かれたら、原因推測するのに一つ一つ可能性を潰して行くしかないだろ。
インクジェット出力を色見本ってやる香具師なんかいくらでもいるんだから。

>>ただ私の言いたい事だけは通じてないようだがもういいや。

>>プリンタだとどう、とかは分かってるし、質問ageしてる訳じゃ
>>ないからレスいらないよ。

こういう人を小馬鹿にするようなこと書いて後悔するの、あんただよ。
もはや自分でもウザ＆阿呆臭くなってきたのでsage。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 22:56 ID:g+JYWa29

>479
自分も長年愛用していて赤い人に当たったことがないんだが
４桁刷ってるから自分に合わせてもらってるのかな…とは思った

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:16 ID:3YEE8fgE

>>480
もちつけ

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:45 ID:HCNXhf54

なんだかすごいな。
刷ってみてダメだったら次は使わない。それだけだよ。私は。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:45 ID:1Gxip9Vi

ざっと見たけど、熱くなってる数名もちつけ…。

個人的には477の意見に近い気分だよ。
悪いが467が絡んでるようにしか見えない。

467以外はなんとなくみんな納得しているんだから、この話題はここでひとまずやめにしないか。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:51 ID:CTIg6M8b

いや、ていうかレスいらないよって場合は普通自分のレス返すのを
控えるのが先だろ
477も大概どうかと思うよ

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/11 23:58 ID:RqciH9R7

自分は467の方の意見に頷いてたがなー。
最終的には>>479で上手く締めた感じ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:06 ID:aFyPjeTL

どっちが正しかろうが、どうでもいいよ…ひっぱりすぎ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 00:16 ID:N8XdamnF

ノウハウスレか、中の人スレで尋ねてみろ。
他の話題が出てこなくなるから、書き込むな。

>１嫁。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:01 ID:fxlGCDdD

印刷所の技術云々よりも、ちゃんと話して打ち合わせをしときゃすむ
問題って気もする。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 01:05 ID:XajYFL7M

467が負けず嫌いちゃんなのはわかったぞ！（´∀｀*）ハアハアしちゃうぞ
分厚い本（再録）を出すにあたって、基本で使える本文用紙でかなり印刷所の選択の幅がせばまってる…
けっこう基本仕様って重要なんだなと、サイトめぐりしてたら原稿何も進まなかったや

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 03:02 ID:GN3Lh0Qc

>>479
＞でも買い手はあまりフルカラーの再現率を気にしていないと思うよ。

そうそう、そうなんだよね。他人はもとデータを見てないから
本人が気にする微妙な色の違いなんて、存在しないもいっしょ。
だから、気にすること無いって、多少の色違い。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 04:54 ID:87Xh6Qjt

もちついたところｽﾏｿ。
自由区、揉める度に従業員が一身上の都合により辞めていくのだが、
これってデフォな対応？他の人もそう言われたことある？
先日電話掛けたら、なんと出戻ってたＹＯ。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 08:50 ID:LWSJ3v5P

>492
出戻りって事は辞めてないんだろうな・・・どんな会社だよ、そりゃ。
492がどの程度揉めたのかが気になるけど、ずいぶん無責任な会社だなあ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 09:10 ID:PMYeYhU+

客と揉めたら、電話に暫く出さずに
やめたって事にしといて
ほとぼり冷めただろうと思う頃に
電話にでる……って事？

にしても、それが本当なら凄いな。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 09:20 ID:IiPyQXX6

従業員の入れ代わりが激しい所ってある？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 09:46 ID:nfuMeOp8

>489
よくわからん。同人表紙を印刷屋につっこむ際、事前に印刷屋と綿密な
打ち合わせする香具師がどれだけいるのか？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 10:04 ID:kLIKFt/Y

不利逝くの数年前の騒ぎ（？）は過去ログの
スレ５の800番台後半あたりからスレ６にかけて少々書かれているよ。
あの頃から対応のレベルは然程変わっていないってことじゃないかしら。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 10:29 ID:6STxR+Dx

>496
言うべき事も言わずに人のせいにしてるヤシが多いって事でしょ
文句を言う前に最善を尽くせよ、と

少なくとも打ち合わせするのは当たり前だがな
プロの現場では

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 13:13 ID:cNt6V13q

>498みたいな、やたらこの「プロ」を振りかざしてる香具師はなんなんだ？
スレタイよく読めや。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 13:50 ID:Eq510Hpr

>>498
>496みたいな子供に構うのは止めようぜ。
俺達は、大人なんだから。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 14:25 ID:cAHUmLN0

ぴ子は＋6000円で色校有りだよ。
助けられまくりだ。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 15:28 ID:ztTv3PhA

他人がしてようがいまいが、
自分が必要と思ったらすればいいだけのことでは＜打ち合わせ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 15:52 ID:zMcIY/dt

6STxR+Dxは板違い
ttp://that3.2ch.net/dtp/へ逝け

仕上がりに拘る話題ができるのも
夏ｺﾐ〆切からずーっと前だからだよな。
〆切間際は、そんな事いってらんないや。
今のうち原稿やるべ。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 15:58 ID:HV3TC1gL

まああれだ、出来にこだわるなら金を払えば済む事で
こっちにはそれを選ぶ権利が有る訳だ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 16:06 ID:1+18JovZ

>>492
それは、「○○は辞めたので話が分かりません」と返されるってこと？
それとも「その件に関して責任を取って辞めさせていただきます」と対応されるってこと？

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 17:04 ID:6STxR+Dx

いやまぁそうなんだけど>500
最後に一言だけ

君らが相手に「ﾌﾟﾛの仕上がり」を求めてるから
「ﾌﾟﾛ」という単語が出てくるわけだよ
それもﾜｶﾗﾝでurl貼りか。ちゃんちゃらおかしい

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 17:24 ID:FfOZBNjV

>506
言いたいことはわからないじゃないが、その理屈じゃ漫画やイラストのプロしか
印刷屋に文句言えないことになっちゃうよ。
印刷屋は金取って印刷してるんだから、同人印刷とはいえ、プロとしての仕事を
求められて当たり前……って話じゃないのか。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 17:39 ID:BmJ2oxFj

自分がﾍﾎﾞﾝなのにそれ以上の仕上がりを求める厨も少なくないだろうからな
ここにはそんなﾔｼはいないだろうが。
中の人も大変だ。

509 ：492：04/06/12 17:48 ID:87Xh6Qjt

ﾚｽ㌧クス。
だいだい>494の感じなのかなって思ってる。

一回目に自由区と揉めたのは一年前で
「辞めたのでそちらと個人的に話し合って下さい」って言われた人が
一年後の今電話に出る。
その時だってその対応に雇用者責任がどうなってんじゃって思ったのに、
それでも対応はわりと丁寧にしてくれたから使い続けてた。
今回また乱丁の件でクレームつけたら、その人もまた辞めましたって言われた。
何度「今度はいつ戻ってくるんですか？」って言いたかったＹＯ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:25 ID:HuK+iu3v

香奈沢の振り込み用紙がみつからない…_|￣|○
ずっと探してるのに…やっと給料入ったのに…
もう10日過ぎちゃったよ。また使いたいのにどうすれば…。

もう一度家中ひっくり返してみるけど見つからなかったらどうしよう　ｵｰｵｰｵｰ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:31 ID:hgReUP9y

>507
だからプロは事前に細かい注文をつけて、それでも注文通りに
いかなければクレーム付けてまた刷って貰って…という感じなのに
漏れらの場合は、印刷所の提示したコースを選んで後は「おまかせ
します」状態なのに、仕上がってから「話が違う」と文句言うからじゃ
ないの？プロもピンキリだが、プロという言葉に何か夢を抱きすぎて
ないか？

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:34 ID:0qtmLSDP

この流れに中の人がまじってたらイヤだな……

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:37 ID:CgNcESR+

>>510
多少遅れても、次回お断りとかはないから、安心して電話しる。
金額を覚えているなら、郵便局の払込取扱票で入金できるよ。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 18:46 ID:cAHUmLN0

自由区もそろそろ論外欄行きですかね？

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 19:08 ID:GSrHyJpK

>511
＞プロという言葉に何か夢を抱きすぎてないか？

いや、全然。
あなたの言うことには同意しますよ。
反論に聞こえたなら謝ります。
だって一般印刷と同人印刷ってまったく行程の違うものだから
そもそも比べられないよね。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 19:16 ID:/tzgxS7H

フォトショの初期設定の色パレそのまま使ってる。
（プレビューでCMYK）
色味が違って出たことなど皆無

ただし原色で目が痛い表紙になる罠

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 20:38 ID:FKUcLiTK

まだやってんのかよ…

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 21:23 ID:YuKdzMyp

色見本を付けて注釈をつけるのが一番いいっぽい事はわかったけど、
レーザープリンタで刷ってあれば、なんでもいいのだろうか。
インクジェットで色見本つけるって話もよく聞くけど。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 21:24 ID:ITdxumx3

っていうかもうしつこい…。
殆ど同じ話しかしてないの分かってる？
こうこうだからこういうことだろってのを言い換えて何度も言われてもさー。
いい加減別の話題が欲しいよ。
いいじゃんもう。ほとんどまとまってるでしょ。
私だって色々いいたいことはあるけどこれ以上スレ消費するのはもったいないから言わないもの。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 21:27 ID:H6EmnWja

もうその話はいらん

それより509が気になる。他にも同じ体験したヤシいないのかな

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 21:55 ID:vxiQPVbP

なんか激しく無駄に同じことを繰り返してるな
>495
僕がいたところは激しかったよ
１年で７人辞めたかな。
４人くらいは新たに正社員で雇ってたけど。
↓の方が話題としては向いてるけどな
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076585677/

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 22:45 ID:kgRbbKgT

おさるカラーのレポきぼん

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:53 ID:FI6UluHq

耐用に直接入稿に行こうと思ってるんだが、あの地図って解りやすい？
実際あの地図だけで行くことって可能なんだろうか。
自分方向音痴だから不安なんだけど、あの辺りはなんとなくわかるから、
それなら何とかなるかなって思ってるんだけど。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/12 23:54 ID:FI6UluHq

木綿、行くのは秋葉原営業所です。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:02 ID:tLV1e3Hy

どっかの印刷所で、初犯を他の印刷所で刷った本でも再版だったら割り引きしてくれるってのを見かけたんだけどどこだったか・・・知ってる人キボンヌ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:03 ID:ND2X0vbO

>523
お前の目の前にある箱は何なんだ？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:04 ID:tLV1e3Hy

初犯って何さ…吊るしかないか……

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:53 ID:G+hNyiqG

>>525
希望か日登が、コミケの後にそんなフェアーをやっていたような・・・

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 00:56 ID:ezSwXQV5

>525
日の出かな。以前やってもらった。
ただ閑散期にしかやらなかった記憶がある
(今の時期はやってない)。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 01:16 ID:iC5vwKgk

島やでも見た希ガス。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 03:00 ID:AXDpEgOo

>529
え？日の出はいつでも再販引きあるよ。
５％だからたいしたことないっていわれちゃあそれまでだけど。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 03:42 ID:Hv5AQun1

日の出で時期限定で割り引きなのは
コミケ後の完売本再版・落とした・落選じゃなかったっけ

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 04:23 ID:MoNzxdp2

>525
仮名沢でもフェアかなにかであったような・・・

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 14:39 ID:FfEOK/3f

>>520
一度、自由区にクレーム付けて、そのまま放置食らってるのがあるんだよな。
今度その時の担当の名前出して、どうなってるか聞いてみようかな？
それで「辞めました」って言われたら、ほとぼりの冷めた頃、ここで報告するよ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 15:33 ID:Buf3PAIR

>535
よろしこ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:15 ID:YRjs6vDi

質問です。
原稿を切らないで面付けをしてくれる印刷所を
使ったことのある方、差し支えなければ印刷所の
名前を教えて下さい。
印刷所の評判の善し悪しは問いません。
常連の鈴と耐用では切って面付けをしていました
が、他の印刷所でも大概切られてしまうのでしょうか？

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:24 ID:p4uUqCWC

部数が少なければ大概切られる。嫌なら絵輔のオプション使えば？

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:30 ID:aaAEkRFy

>536
部呂素は切らないオプション(無料)を選べば切らない。
折ぐせを付けるために軽く切込み入れる見たいだけど。
でも切った方がピントのズレが起こりにくいから綺麗に印刷しやすいみたい。

後はフィルムだとどこでも切らないんじゃなかったかな？

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:33 ID:/E17/hKV

なぜ切られたくないんだ？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 16:34 ID:9usJwtqh

>534
その時の担当がいなくなったからって、クレームに対して会社として
対応しないなんて、信じられんー。
その担当がいなけりゃバックレていいわけないのになあ。
ていうか、誰が対応するかなんて関係なくないか？

541 ：536：04/06/13 16:36 ID:YRjs6vDi

>>537
＞絵輔のオプション
サイト見てきました。結構いいかも。

>>538
有り難うございます。
結局、素直にフィルムにしろってことですかね。
とりあえず、印刷所のサイトを総当たりしてみます。

542 ：536：04/06/13 16:41 ID:YRjs6vDi

>>539
同人誌用の原稿を商業誌（といっても同人系）に
載せてもらえることになりそうなので。
それとも、ノドなんかは切れていても全然問題ないん
でしょうか？
よく分からないので、切らないで済めばその方がいいと
思ったもので……。考えすぎかな。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 17:10 ID:T5gGvh3g

商業に載るかもしれない原稿をﾄﾞｼﾞﾝで出しちゃうの？

544 ：536：04/06/13 17:24 ID:YRjs6vDi

>>543
同人系の商業誌→同人アンソロです。
再録という形になるかと。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 18:40 ID:oMKxYUh9

>>536
別に切れてても出版社は気にしないよ。

それより、女性向けは何でも有りなのね。
男性向けだと、商業誌＞同人誌の再録なんて考えられないけど。
女性向けと男性向けの文化の違いを感じる。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 18:49 ID:Abk3HVhM

>545
商業誌（notアンソロ）に掲載予定の作品を発売前に同人誌にして
販売した使い回し上等トレパク上等な作家もいる（ｗ
男性向け・女性向け以前に作家個人のモラルの問題じゃない？
女性の場合それがやや低い、と。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 18:51 ID:qccMD4Kb

>>545
同人の再録を単行本にしてる人いるじゃないか＞男性向け
誰とは言わないけどさ　結構売れてるし（大手ではない）

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 18:53 ID:NMyuDnsO

女性のモラル、っつーか業界のモラル。女性向ジャンルアンソロ自体が
版権無許可だったり発行済み同人誌からの再録オファーで成り立ってたりするし。

って、ここまで書いてここが印刷所スレだと気付いたスマン。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 19:00 ID:Mvd5n/Ao

＞545-546
同人誌の再録を専門にやる商業誌もあるんだがご存じない？
＞536が何に載せるかは知らないが。
そもそもスレ違いだし。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 19:28 ID:rNerbrDg

>544の言い回しがおかしいだけで、同人誌として出したものをアンソロに再録してもらうってだけのような気がするが。

551 ：545：04/06/13 20:22 ID:oMKxYUh9

正直スマソ。

別に物議を醸したい訳じゃなかったんだ。
ただ単に、「女性向けと男性向けは違うんだな～。」と思っただけで。

スレ違いなので、この話題はこれまでにして貰えると助かる。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 20:53 ID:B/Azr/32

>>536
もう必要無いだろうけど、ポプ留守は切らないよ。

553 ：546：04/06/13 20:59 ID:Abk3HVhM

>549
書き方悪かったね。
再録専門の商業誌も存じているが、546で書いたのは
ＢＬ系オリジナルの商業誌。
だからこそモラルの低い作家の例として挙げた。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 21:07 ID:erD2VOnJ

>541
というか、
＞とりあえず、印刷所のサイトを総当たりしてみます。
まず、これをやってから質問するべきじゃなかったのか。
ちゃんと調べられるとこまで調べずに他人に頼るなよと。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 21:50 ID:Lt+CSy8n

＞553
うん書き方悪いね。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 22:12 ID:Abk3HVhM

なんかウザイのがいるな（ｗ
まとめてスレ違いなワケだが。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 22:56 ID:P57oto97

商業誌＞同人誌の再録って
むしろ男性向けで多いと思ってるんだが…。
売れてるところっつーか結構やってると思う。
そもそもエロ系漫画なんて単行本になりにくいし。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/13 23:01 ID:Hv5AQun1

それとは逆の話が発端だった訳だが。（>542参照）
ｽﾚ違いなので漏れと一緒に絡みｽﾚに行こうや。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:21 ID:cRvN1JjI

今日のイベで購入した富むのベタが激しく薄かった…
不ロスと曳航は濃かったんだけどな…
当方アナログ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 00:25 ID:cRvN1JjI

途中送信スマソ上記に追加
現在入稿してる富むの仕上がりが届くまで激しく不安だよ……
今迄ベタが激しく薄いか線がハナモゲだった所はじゃわと耐用。
100部ピコなので参考にならなかったらｺﾞﾒﾝ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 11:46 ID:ECfRxGMV

712 ：スペースNo.な-74 ：04/05/31 08:54
S.C,C,の新刊、富むで刷ったんだけど、表紙見た友人に「…これ、コピー本？」と言われてしまったよ＿|￣|○
多色で刷ったんだけど、主線の黒が、かすれてグレーになってた。
しかも、全部じゃないけど、重なってる本の表紙が、裏表紙にうっすらとうつってる…。
本文も、マンガ部分の線の飛びはまだ許せても（ちょっと細めの線なので）、
まさか、小説部分まで飛んでるとは…。
小説は再販だったんだけど、コピーで出したときの方が綺麗だったよ…＿|￣|○
安かろう悪かろうとは思っていたが、前使ったときはここまで酷くはなかったので、驚きました。
ピコピコなので（５０部しか刷らない）印刷代と、締め切りの遅さメインで考えてたけど、
多少高くても、早めに仕上げてでも、印刷綺麗なところにします。

731 ：スペースNo.な-74 ：04/06/10 20:14
>>712
今更だけど、富むのGW合わせでほぼ同じような悲しい仕上がりになっていた
知人の本があったよ。再録元のコピー本も持ってるから切なくなった。
安い単色セットで唯一黄色の表紙用紙があるから使おうと思ってたけどやめたよ…

富むはもうだめぽだろ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 15:17 ID:cRvN1JjI

>561
実は…5/31以前に入稿したんだ。
ついでに今日届いたんだけど
データだったからなのか仕上がりは嘘のように良かった。
当たりくじを引いてしまったらすぃ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 16:12 ID:ZUbgMRxs

知り合いもデータで入れてた本は綺麗だった＞富む
それを見て自分も夏ﾐｹ合わせで使おうかと思ってたけど
データじゃなくてアナログ入稿なんだよなぁ…。
561読んで不安になった。どうしよう…。

564 ：561：04/06/14 19:10 ID:iPIG5iYo

実はコピペの731は自分なのですが、アナログ漫画部分の細線はトビ気味で
ベタはカスカス、小説はカスレ文字でした。なのでアナログが駄目なんだと。
自分はアナログなので他に当たろうと検討中。

あと質問なのですがオフセットでベタが真っ黒に決まる印刷所は
ありませんか？ポプ留守やEディットのリソのベタ黒さが好みです。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 19:27 ID:xyo+4MAj

すみません、質問です。
日工のFTP使ったことのあるﾏｶｰの方いますか？
自分は何度かチャレンジしてるんですが
どうしてもFetchで接続ができないんです。
最新バージョンDLしても、古いのでやってもできないし
日工に新しくID発行してもらっても出来なくて
結局MO入稿してるので不便で仕方ないです。
自分のサイトの鯖にはアクセスできるので多分ソフトの問題ではないと思うのですが…
思い当たる節のある方いらっしゃいましたらどうぞヒントをください。
お願いします。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 19:48 ID:eGxb3LEn

>オフセットでベタが真っ黒に決まる印刷所

栗栄。
歩プルすやＥディットは使ったことないけど・・・

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:11 ID:sOgY/II5

接続できないって、どういう風になるの？
もう少し具体的に書いた方がいいのでは。

あ、でも、具体的な話になると板違いか。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:19 ID:kdrVOeKy

>561
暁か栗栄。
この二社はインクの質が違う。
名前忘れたけど、栗のはノンスルーみたいな感じで、暁のは普通のスミって感じ。
ぽプ留守は知らないけどリソの黒が好きというなら
栗より暁のが質感は近いかな？
どちらにせよリソとオフでは全く違う仕上がりではありますが。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:36 ID:cwldN+9f

>561
求めているのと近いか分からないけれど
西邑がはっきりきれいに濃くベタが出てるんじゃないかなー。凄く濃いよ。
自分は使ったことないけれど、いつも買ってるサークルさんが西邑使ってる。
はっきりしたベタな分、線は太っている気がするけどね。

ところでみなさん紙見本って持ってる？
最近特殊紙に興味が湧いてるんで持とうかなと思ってる。
力用とか栗英にたくさん入ってそうな紙見本が売ってるから購入予定。
栗英2000円＋1000円（送料）なんで痛いけどなー。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 20:49 ID:1kG5yKuM

＞561
マットインクだと光の反射が押さえられるので黒黒と見える。
ベタ多めの原稿でマット使ったら本を見た知人から「迫りくる黒さ」と言われたよw
コミック紙よりは平面性の高い上質紙やコート紙の方がベタが映えるかな。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 21:05 ID:COMVyWHs

>>569
　前にしまヤの見本がイイ！ってきいたよ。一度調べてみたら？
　そういう自分は、力用の安いセットで使える見本しかもってないけど。
紙見本みてるのが好きなのでw沢山持ってたら危険だなーと思ってる。
見本みてうへうへしてるだけで時間が……。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 21:44 ID:g7/LT+Ky

>565
どうやらマカーでFetchは対応してないらしいですよ。
宅ﾌｧｲﾙ便とか使ってみてはどうでしょうか。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 21:51 ID:qP4zlB72

富むだめぽ
セットで頼んだ本自分も激しくインクが薄かった…
表紙の多色も裏表紙だけやたらずれてた…
もう使わん

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 21:58 ID:fW9A0g3q

●Ｋ/９（伏せようがないので/入れてみた)〆切出てた。
　FC表紙・表紙加工　8/3
　表紙2C以内・本文墨刷　8/6
　(会員1色刷)　8/7

575 ：569：04/06/14 22:16 ID:cwldN+9f

>571
ありが㌧。島屋に見に行ってみたよ。
結構たくさん入ってるんだな…。
栗英のが高いから種類多そう。だれか栗英の紙見本持ってる人いる？
島屋のほうが安いからこっちでいいかな。
見本は多ければ多いほど嬉しいけど1800円違うのは痛い。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/14 23:05 ID:hZfcPALL

栗英の紙見本、持ってるよ。
B5くらいの箱の中に5冊組みの紙見本がはいってる。
一冊2センチほどの厚さだ。
今ちょっと数えたら一冊につき70枚くらいの見本紙がある。
色違いの奴とかもあるんで70種類ってわけじゃないけど、
少なくとも自分は買って後悔しなかったよ。
紙見本見てるだけで楽しくなると言うのもあるんだろうけど。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 00:03 ID:1UwXBa+6

>>576
それだけ豪勢だと、買った甲斐があるね。
私も買おうかな。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 00:10 ID:HyU3hL3a

>567さん,565さん
レスありがとうございます。
対応してない…　日工がマカーに、ということでしょうか？
問い合わせてもそういう事は言ってなかったのですが…
マカーならFetch3.0で送って、と指定されましたし。
とにかく時間もないし、FTPは諦めたほうが良さそうですね。

宅ファイル便って572さんに伺って初めて知りました！
検索してみたら、とっても便利そうですね。
さっそくこれで送ってみることにします。
ありがとうございました！

579 ：561=564：04/06/15 00:12 ID:Ej8NJrdj

>>566 >>568-570
言葉足らずだったのにレスありがとうございます。
予算などを検討して初めてオフで刷ってみようかと思います。
ちなみにポプ留守はオンデマンドです。
個人的には、下手な軽オフよりキレイな仕上がりだと思います。

580 ：569：04/06/15 00:12 ID:T1hPd/OC

>576
栗英の表紙オプションに載ってる紙だけ？

B5の箱に2センチが五個だとなかなか見本自体大きいのかな。
紙は大きい方がイメージしやすいから嬉しいかも。
島屋の方はどうも色違いが多いようなんだけど、まぁどこも同じかな。
3000円出す価値はあるみたいだから買おうかなー。
安いんでかぶってなさそうなら力用のも買ってみよう。

581 ：569：04/06/15 00:14 ID:T1hPd/OC

>栗英の表紙オプションに載ってる紙だけ？

ごめん、5×70近いならアレに載ってるだけってことはないわな。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/06/15 01:54 ID:jBg2XQ27

>578
ノートンをいれてるんなら、炎壁問題なのでこれをオフにしないと
Fetchは繋がらないよ。

マカーのつぶやきでした。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 10:05 ID:rrr5hGfB

>580
>島屋の方はどうも色違いが多いようなんだけど、まぁどこも同じかな。

島屋のは「セレクとﾍﾟｰﾊﾟｰ」の一覧のまま綴じてあった気がする。
なのでどの紙が見本に入ってるかは事前にサイトでチェックできるはず。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 10:07 ID:MtmzV9r6

仮名沢のセットって遊び紙ついてるんだっけ？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 10:17 ID:X27ycg4+

>562-563
データだと富むいいのかー。参考になります。ありが?ｫ。

>573さんはアナログ？？

586 ：565：04/06/15 10:49 ID:aRNhRjHz

たびたびすみません
578は567さんと572さんあてです。565って自分だよ…ｽﾝﾏｾﾝ　OTL
>582さん
余所の鯖には繋がるので、炎壁関連ではないと思うんです。
でも勉強になりました。ありがとうございます。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 14:32 ID:2DhHg2mF

きらびきにマットＰＰかけるときらびき特有の、あのキラキラ感って消えてしまうのでしょうか？
反対にきらびきにＰＰをかけると、恐ろしくチカチカにはなりませんか・・・？
完備で憧れのきらびきがフェアーで使えるようなので使ってみたいのですが
加工無しでは使えないようなのでちょっと踏みとどまっています。
良かったら利用された方、感想教えてください。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 14:39 ID:uj8VgQcM

>587
完備で「きらびき＋マット」やったことあるけど、
しっとりとした感じの光沢がシックでいいですよ。
きらきらした感じがまるっきり消えることはありません。
光沢が若干控えめになる、という程度です。
白い部分が多いほうが映えます。

ＰＰはやったことがないので何とも言えませんが……

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:33 ID:1zEj/C0p

自分、きらびきPLにPPクリアやりました
きらきら感は消えませんよ
きらきらにテカテカが加わる感じで綺麗です

自分も甘美で、データでしたが、
きらびき＆PPクリアの場合、
色は自分で思うよりも弱冠淡めに塗ったほうがよいかも

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 15:37 ID:1zEj/C0p

追加
目がチカチカするほどでもないと思います

591 ：587：04/06/15 15:48 ID:2DhHg2mF

>588,589
早速レス有難うございました。
どちらでもきらびき感はなくならない、ということですね。
参考になりました、本当にありがとうございました！

よし、夏は憧れのきらびきデビューだ！

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 17:06 ID:I5vVz/I9

>587
きらびき+PPに関するレポは特殊紙スレか
フェアスレの過去ログにあったとオモ。
きらびき+マットはお互いの質感を消してしまってがっかり……
という意見もあったような気がする。

593 ：592：04/06/15 18:47 ID:kyPPksA0

度々スマソ
特殊紙スレもフェアスレもノウハウ板の方です。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 19:06 ID:zq8oV4lg

>585
アナログです
冬に富むで刷った時はそこまででもなかったんだけどね…

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 19:18 ID:Yt0TepHS

今更なんですが
>536
見て驚いたんだけど、耐用って原稿切る？？二回使ったけど、
切られたことない。100部しか刷ってないけど切られなかった。
切ったり切らなかったりするのかな？その差はなんなんでしょう。謎

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 20:05 ID:jJImWlKy

面付けした人の差じゃないの？
切り落とす人と、うっすら切れ目をいれてそこで折る人。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 21:57 ID:jYty6Jp/

>595
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
100部でもう何度か使ってるが毎回ばっさりやられてる＿|￣|○

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:06 ID:z9fhzlVM

>597
フイルムとかでない限り同人では
原稿切るのが普通ですが。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/15 22:13 ID:IsMmCiEu

3年前の話だけど、大洋で200刷った時、きられなかったよ。
596みたいにうっすら切れ目を入れて折った感じで。

600 ：597：04/06/15 22:30 ID:jYty6Jp/

>598
そうだね。ただ>595や>599みたいな事があるんだなと驚いただけだ。
やはり面付けの中の人のせいなのかな、ﾁｮﾄ羨ましい。

601 ：元中の人（下っ端）：04/06/15 22:36 ID:8XMmGfwS

たしかﾌﾟﾛの面付職人さんは切っていたな。
ﾌｪｱやﾊﾟｯｸでなければ
製版状態悪くなっても良いから原稿切るな、と
指示する事もできると思うよ。

ﾌｨﾙﾑ使わないで綺麗な本作りたいなら、
切るかﾃﾞｰﾀ入稿を選んだ方がｲｲ。

602 ：595：04/06/16 07:18 ID:/8XpYUDr

ひょっとして勘違いかもしれないので今確認してみましたが
やっぱり切られてない…切れ目すら入れられてない？？
なんか、全頁裏にタチキリが書いてある紙が貼ってあるだけ。

うーん、謎は深まるばかり…

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 13:02 ID:uxgRRi19

猫も切られないよ

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 13:24 ID:DVThR3yH

仮名の夏込みスケジュールってまだうぷされてない…？

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 13:33 ID:rFCnDg0G

>604
皆ミラクル狙って突っ込むから無意味

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 13:37 ID:DVThR3yH

ミラクルって割り増し料金とられないの？

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 14:37 ID:krQKLs2H

ミラクルの話は冗談でもよせ。
本気で狙うバカが大量発生する。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 14:54 ID:SaswxTb5

ミラクルはどうでもいいから夏の締切りを知りたい＿|￣|○
まさか納期２週間て大イベントでもそうなのか？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:12 ID:UGMK493q

出るかどうかの賭けのミラクルに頼るくらいなら、いさぎよく落とした方がいいと思う。
当日の朝までドキドキ心臓弱らせながら待つのた絶えられん…。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:26 ID:krQKLs2H

本文締め切りは7月28日らしい。
カラー激安フェァのページより。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 15:33 ID:5nSPHcGW

小人セットはいつだろうな…

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 17:07 ID:hioqGiYf

>607
最近の仮名は本当に間に合わない場合は
電話連絡後に原稿返送してくる＜大イベント時は

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 18:47 ID:bdt1zVye

セットは全部最終で7月28日。
こないだ電話した時に聞いた＜仮名

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/16 19:50 ID:cz7k07j9

仮名の締め切りはとにかく２週間。大イベントでも通常時も２週間なんだってば。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 00:22 ID:Cxn5zngF

すみません若干スレ違いかもですが
特殊紙を結構使う方なんですが、紙サンプルは手元にある印刷所から貰った物しかなく、
近所に印刷屋もないので紙見本の閲覧も出来ないんですが
本格的な紙見本みたいなものはあると便利ですか？

欲しかったﾀｹｵの紙見本セットをｵｸで見つけて苦悩中です
欲しかったんですが見てみると半分位全く知らない紙の名前なので
ピコには無用の長物にもなりそうな･･･

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 00:36 ID:byKL7D1K

>>615
漏れは便利だと思って買ったがあまり使ってないことに気づいた(w
印刷所の通販とかでも３０００円程度で売ってるから１セットはあるといろいろと便利だよ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 01:03 ID:arM02sCJ

>615
銀座のｲﾄｳﾔでﾀｹｵの紙見本がバラで売ってるよ
漏れはよく使う紙の見本セットだけ買った
地方の方でなければ行ってみては？

618 ：617：04/06/17 01:05 ID:arM02sCJ

ちなみに紙のセットによって違うけど１種類300～750円
くらいだったよ

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:09 ID:3+uvYfrh

スレ違いかもしれませんがグッズとかも余部って出るものなのでしょうか？
作った事ある方教えて下さい

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 03:31 ID:x+CC//MF

余部とは言わんと思うが多少は出るよ。
モノによっては全く出ないこともあるけど。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 10:27 ID:peM8T5s+

どこぞでクリアファイル作った時は数ぴったりだった。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 12:10 ID:1GvptnxT

>621
箔押しの？
私もぴったりだった。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 18:29 ID:08YZYEKL

色々言われている完備の赤い人・・・・・
漏れは完備に直接いける身なんでつが
本社直接入稿＞＞保存媒体＋色見本郵送入稿＞FTPという
結果でつ。
完備って直接行くとほぼ完璧に近い印刷してくれまつ。
行ったらデータチェック（ファイルが開けるか）に色見本
と見比べしたのち補正アドバイスしてくれるからかな？
以上参考までに・・・・

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 18:46 ID:ffxdgcng

>623
私も県越えて直接行ってみたら、
パソコン置いてある部屋に通されて、画面見ながら
「この部分のシアンは肌色がくすむがこのままでいいのか？それとも効果？」
といった補正の相談をしてくれた。
現場見た事なかったからドキドキしたよ。
刷り上がった現物も満足できる出来だった。

ただ、自分のアホイラストを他人様の目の前で晒すのは
いずれ販売するものとはいえ、恥ずかしかった…

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 22:03 ID:bDKWvrEK

>624
やっぱり行った方がいいみたいだね。
同じ原稿でも行ったのと行かないのとじゃ雲泥の差。
飲酒後と飲酒前の違いぐらい。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 23:43 ID:1BujLDCn

>619
以前便箋作った時は50枚くらい余分が出たよ。ちなみに使ったのは大映同印刷。
グラデで100枚刷りました。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/17 23:46 ID:fPg7Q4GS

良都市で新刊出すと安くなるってやつ仮名と耐用がお得っぽい感じ
特に仮名は小人が仮名の基本料金で出来るらしいが…
つまりB5・36P・200部だったら￥48,000→￥28,000で出来るってことだよな？
合ってるかな（´･ω･`）
合ってるなら利用したい
なんか宣伝乙って言われそうな書き方をしてしまったな

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 00:00 ID:9JPSYtO9

>623
漏れも毎回割引代が無駄になるかも～と思いつつも、奈良本社に直接
行って入稿しているが、自分で持って行ったインクジェット出力見本より
綺麗に仕上げてくれてる。>624の様にパソコンの部屋に通されたことは
ないが、10分くらい待たされてデータのチェックしてくれるし、特殊紙見本を
くれる。

自分の場合は、グラデがトーンジャンプに引っかかると言われ、普通の人
には気にならない程度だとか背表紙から８mm内だから気付かないかも…
と説明され、了承の上持って行ったデータを使うことになった。後日届いた
ものは、トーンジャンプなんて分からないデキで、肌もくすみなく綺麗でした。
毎回綺麗だったのは本社直接入稿していたから？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 00:23 ID:FsLBtkG+

>623
都内ものなので直接は行けないが、東京支店に直接行っても
意味ねーなのかな。
東京事務所じゃイチイチ開いてデータ確認はしてないのだろうか。
データもって行ったことある人いる？
漏れも一度もってったことあるんだけど、当時はアナログ原稿でな。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 02:04 ID:N/deN9vY

甘美渋谷はPCで開かないよ。と言っても一年位前の話だけど。
ついでに太陽（秋葉原）も開いてチェックしてくれないね。
自分の経験だとPCでデータ開いてチェックしてくれるのは日興（御茶ノ水）、猫しぽ。
どっちも本文/表紙両方チェックして具合を確認してくれた。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 02:19 ID:FsLBtkG+

>630
んじゃ追加で、暁東京支店も本文表紙とも開いてチェックしてくれた。
相当こまかいところまで。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 02:36 ID:hzuglDf3

暁東京支店に持ち込んでPCでファイル確認してもらった時、
「あー一応開けますねー」って言われてちょっと…と思ったことがあった。
PCﾄﾞｼﾛｳﾄがやっかいなファイル持ってきたように扱われてせつなかった。
もう何冊も他でデータでﾄﾗﾌﾞﾙも無く作ってもらってたんだけど…。 (((´･ω･`)

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 03:16 ID:SH1umw4J

去年の秋、甘美の東京支店にMO持っていったときは奥のPCで開いてたよ
どの程度チェックしてたかは知らないけど
要予約なので時間通りに行って受け付けてもらったけど
その前に予約せずに来たらしいｺﾆｰがいてお姉さんの対応が
ｺﾆｰには事務的、自分にはすっごい優しい感じで明らかに違ったw
出来は不満なかったよ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 03:16 ID:KrpRV7Vs

自分、仕事で腐るほどデータ扱っているが
ファイル開けなかったり、メディア自体をPCが読まなかったりすることはママある。
データを作った人間のスキルに問題が有るときもあるが、
MOやアプリの（原因不明な）不具合で問題発生することも多い。

別にﾄﾞｼﾛｳﾄと思ったわけじゃないとｵﾓ＞「あー一応開けますねー」発言

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 03:30 ID:3caWEHQL

>634
はげどう。自分も暁で開けますね～って言われたよ。前にCDRに焼いたデータが相方宅で
見れなかった事があったからね…。双方MACだったのに。

>632
それとも、言い方に棘があったのかな？

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 04:08 ID:VL96UCme

ど素人ほどつまんねー一言に引っかかってうだうだ言い続けるわけで

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 04:11 ID:/DzLy9bD

「あけますね」と「ひらけますね」の違いか？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 12:06 ID:QI6K/2vp

以前東京の甘美直接行ったけど
その場でデータ確認はなかったな。
全ページフルカラー本+表紙のみ3種で
MO7枚位あったからかもしれんが。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 14:09 ID:CbBNgVvl

百合栗もその場でファイル開いて確認してくれたよ。
他の印刷所はそんなことなかったし、激しいカラミ絵だったから
動揺の余り、ロクに確認できなかったけど。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 15:22 ID:aUxGoU5G

>>632
いくつかパターン考えられるよな？

１）バージョンが古すぎたり、新しすぎたりするソフトやOSで製作してある。
２）632の知識が実際にいい加減なので、そういう対応をされた。
３）オペレータがDQN
４）その他

実際、印刷に出したデータがどんなもんだったのかは知らないけど、
レイヤー統合してないとか、アタリ画像だけで実データ無しとかはザラなんだよ。
人間、自分の作ったものはちゃんとできてると思い込みがちだから、
入稿の時はまったく別のPCで確認するくらいでないとｲｸﾅｲということだな。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 15:24 ID:6UwYmdtG

グッズの余り分にレスして下さった方ありがとうございます

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 15:37 ID:e3H3ABq9

渋谷の甘美データチェックしてくれるよ。
ただし混んでるときは知らない。
（漏れはいつも平日の昼間の暇そうな時間に行く）。
タチキリ以外の変なガイドが残ってたらその点の確認とかもしてくれた。

でもあそこ紙見本がないんだよなー。
それだけは使えないと思う。。。

643 ：632：04/06/18 15:50 ID:hzuglDf3

皆様レスｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
チェックしてから持っていったし、他の印刷所でも同じやり方で問題なかったので
データには不備はなかったと思います。
ただ、その前後の言い方がすでにﾁｮﾄ小馬鹿にしたような感じだったので…。
データ確認してもらえたこと自体には感謝してます。

でも出来上がった印刷は、インクヨゴレが全冊に渡ってあって
売り物にならず廃棄したのもあったくらいだったyo…

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 16:35 ID:gKx2Pqtx

アカツキ、自分が使ったときは捨て本一冊もなくてびっくりしたんだよなあ。
それまでジャワとか使ってたから余計かもしれんが。
だから643読んでびくーり・・・
運が良かったのかな

645 ：623：04/06/18 16:46 ID:jMicExCI

623です
やはり直接完備に行ける身の方は直接行った方が良いんでしょうね
>624
>625
>628
の皆様からの意見からしても完備には今後はなるべく自分で
行こうと思いました。
同じ高い料金払うなら行って納得いく方が良いですね・・・

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 16:47 ID:IDVE4UoI

>643
クレーム付けなかったの？

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 16:51 ID:pkRJ9Wy8

>>644
私もあそこで品質が悪かったことはなかったなあ。
暇な時期だったからかもしれない。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 17:38 ID:eVGl4jN+

漏れも暁では一度もミスは無いよ。
すごく綺麗だ。
余部も含めて捨てるの無い。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 18:32 ID:SNw3eox8

夏コミで初めて曳航を使おうと思っているのですが、
マニュアルを読んでいたら、気になる部分がありました。
直接搬入を依頼をする時、下記文章に判を押して提出しなければいけないらしいのですが、
その文が…

　直接搬入による事故または紛失が生じても当社は責任を負いません。
　万一貴社発送後の事故等による毀損・紛失・到着遅れ・その他の損害が発生しても
　貴社には損害請求を致しません。　　　　　　　＜名前・印＞

…という文なんですけど。
直接搬入を請け負っていながら、責任を丸投げしているように感じ、不安です。
搬入を他業者に委託しているにしても、もしトラブルがあったなら、
ちゃんと間に立って対応していただきたいし…。
こんな文章に判を押して同意するのは嫌だなと思いました。
他の印刷所でこんな免責を求められたことありませんでしたし。

曳航はそういう会社だし、嫌ならもっと高いお金出して安心できる印刷所にしたら
と言われればその通りなのですが…。

そんなに搬入トラブルの多い印刷所なのでしょうか？
ざっとスレ読ませていただいたところ、印刷のよしあしについてはあっても、
搬入についてはありませんでしたが…。
よかったら教えてください。

長文済みませんでした。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 21:04 ID:M/WO30FP

曳航かぁ…12年前から使ってるが今の所、事故は無いな…。
だけど前々から気になってはいた。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 21:16 ID:2i+VSFcF

>651
漏れ前に曳航で厚めの本つくったら表紙とれたよ。
他のｻｸｰﾙの本でも取れたのがあったから
それから二度と使ってない。

それと>649が指摘してる文章にもかなりﾓﾆｮったから
使わないようにしているのもある。
表紙が取れるなんて、他社なら刷り直しだよﾏﾏﾝ

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 21:28 ID:imE5lm0L

要するに、信頼の問題なんだよな
コレとかクレーム不可とか
言いたい気持ちはわかる
ただ、刷るとなるとこれらの文を盾にいい加減な仕事をされるのでは?
という不安を抱かせる会社なわけだ

これが暁辺りだったら
また反応も違う気がする

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 21:46 ID:7wUOcCA6

曳航の直接搬入の用紙なんて使ったことないなぁ…
発注書に書くか、FAXで済ませてるし

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 22:16 ID:9qBulUO3

コー新と鈴で迷ってる。
締め切りのこと考えたらコー新かなー

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 22:38 ID:pZR49yXw

クレジットカードで支払い可能の印刷所ってありますか
部ロス、山戸、大洋、暁、栄光以外でありましたらどうか教えて下さい

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 22:42 ID:ku6JZ+AC

>655
鈴、栗詠はペイメント可。産ラ伊豆も平気だったかと。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 23:24 ID:gtyltb3g

>>654
ﾏﾙﾁｳｻﾞ

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 23:39 ID:b20f3ZsK

すみません、
送料が*一ヶ所につき×××円*という料金一律の印刷所を教えて下さいませんか。
送料が*一箱につき*2000円とかじゃお財布が破産してしまう・・OTZ

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 23:55 ID:N/deN9vY

＞658
いっぱいある。サイト回って調べなよ

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/18 23:56 ID:/Z7Ymqzd

>658
栗詠は一律だったよ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 00:31 ID:mxziSzFY

>659
同意

同じ印刷所でも、セットだと送料１箇所込み、セットでないと料金表に送料含まない
とかあるから、一概にここがそうとか言えないと思う。

ここで聞くより、印刷所のサイト回った方が早いと思うよ。

662 ：658：04/06/19 00:35 ID:A1VMLvcU

有難うございます。栗英を教えていただけただけでも助かりました。
印刷所サイトを回ってきます。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 01:18 ID:3OQ6jKjx

何冊か直接搬入、残りは自宅送りにしてもらったんだが、
こういう場合やっぱり自宅送り分もイベント日にならないと
納品されないもんなの？
直搬初めてだからわからないんだが。早く完成品が見たいよー。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 02:02 ID:aAPtx8sQ

データーを直接入稿するとその場でチェックって普通しない所が多いのか？
漏れがいつも使ってる猫とかはチェックするよ
おかげで一回助かったこともあった。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 02:54 ID:ng1SakuJ

>627の計算はあってるのか？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 02:55 ID:PqjbtmdH

完備のネット入稿
パスもアドレスも名前も何100回も確認してあってるはずなのに
あんた会員じゃないよというエラーがでます。
他にこのようなエラーが出たことある方いますか？

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 03:13 ID:7GbE09L/

暁でコメ試食フェア開催中…

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 04:32 ID:7ClzXwxr

もれなく2,000円の割引券が付いてくる！　ﾀﾞｯﾀﾗﾅｰ

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 06:45 ID:VlP5RFfL

期限切れじゃないですか？

FTPならセキュリティの為に
期間限定でしか使えないようにしてる所が殆どだろうし
何百回も試す前に確認した方が早いんでは

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 07:11 ID:PqjbtmdH

>669
甘美は１ヶ月で削除されますが
１週間前に申請したのでそれはないと思います。

土曜は休みなので確認もできない…。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 07:15 ID:4iK+1pmR

capslockかかってないかとか
ｺﾋﾟﾍﾟしてｽﾍﾟｰｽ紛れ込んでないかとか
そういう基本的なことチェックした？
焦ってるとそういうトコ気づかないから

672 ：666：04/06/19 07:34 ID:PqjbtmdH

>671
ご丁寧にありがとうございます。
入力上で考えられるミスは全部試しました。

IE6.0 窓me 串無しの状況でした。
cgi配布元のT/O/S/H/I/S/R/U/Sさんにも繋がらないのですが
これは関係ないですよね。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 07:46 ID:qQY3tiXH

■ねっと入稿の環境について
　お使いいただく環境によって、ねっと入稿をご利用いただけない場合がございます。
　ねっと入稿で記入漏れがないにもかかわらず「記入漏れがあります」等の
　エラーが出る場合は、宅配にてご入稿くださいませ。
　休日明け等に宅配されていない状態でお問い合わせいただいた場合、
　納品希望日を延期させていただきますのでご了承くださいませ。

まーとりあえずおくっとけ>666
セキュリティマットが敷かれてるのにいちいち大騒ぎすんなや
出力メディアがないなら買って鯉
有るに越したこたないから

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 07:53 ID:PqjbtmdH

>673
その翌営業日の午前中必着分までが受け付け可能とも
書いてあったのでMOにて入稿します。

お騒がせしてしまい申し訳ありませんでした。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 08:52 ID:g6v2a2ZE

>670
その手の友人の所かマンガ喫茶でやってみたら？

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 08:52 ID:g6v2a2ZE

リロしてなかったスマソ

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 12:37 ID:Tag7QJAe

>670
FTP入稿してみたら？それでもだめなら宅配しかない。
まあFTPするならどのみちパス聞かなきゃだめだけど。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 13:44 ID:A9922OvE

>663
自宅搬入分は別にイベント日納品じゃないよ。
何箇所か印刷所使ってるけどどこもちょい早めに届いてた。

早割り使って「自宅搬入分は出来あがり次第送ってくださってｏｋです」と備考に書いたら
イベント日の一ヶ月前に届いたこともある。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 15:17 ID:gxWqgi+R

私も早割使ったらイベントの１ヶ月前に届いたことあったよ…

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 16:15 ID:TVktmU95

子ー審出版の印刷具合はどんなもんか利用者さんに聞いてみたい。
カラーとモノクロ、どんなもんでしょうか。大手御用達っていうから
値段見てみたけどパックだといけそうな感じだったので使ってみたくて
情報集めてます。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 16:35 ID:QVZcrGbj

>680
>1の１

682 ：680：04/06/19 17:11 ID:TVktmU95

失礼しました。
漫画です。表紙はカラーにしろ多色にしろスミにしろデータで、本文は
アナログです。線の太さは細めだと思います。（主線Ｇペン他丸ペン）

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 17:13 ID:Ze+Ppt9g

＞自宅分納
印刷所と、あとその中でもパックとかによっては
イベント後発送ってのもあったりするから
最終的には使う印刷所に問い合わせるが吉。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 17:21 ID:zHdIBhcy

>>680
だいぶ昔にアナログで使ってたけど
スミがプロセスインクだったような気がする。
当方太め線の濃いトーン使いだが、
潰れそうなトーンは全て綺麗に出してくれました。
他の印刷所ではのきなみ潰されたのも子ー審だけは出してくれた。
値段さえ安かったら今でも使ってたなー。
遊び紙を向こうにおまかせにしたら無料になるのも嬉しかった。
（紙の色や種類考えるのがマンドクセな私には願ったりのフェアだった）
搬入で箱くれなかったような記憶もあるんだけど、あれは力用だったけか。

データや、細い線のゲンコの再現具合はわからない　ゴメソ

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/19 18:59 ID:g6v2a2ZE

>680
細い線も綺麗に再現してくれます。
薄いトーンもちゃんと出るしここを使えば間違いは無いとオモ
スカイフェアーと併用なら安いし下手な所使うよりは随分いいはず。

686 ：663：04/06/19 23:42 ID:Oo1b6onE

レス下さった皆さん、ありがとうございます。
早めに届くこともあるんですね。気長に待つか、我慢しきれなくなったら確認を取ろうと思います。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:08 ID:BLwhd2rg

暁好きだー。
オフセは２冊目でセットを利用したのだけど、
何の不満もなかったので3冊目も同じセットでお願いした。
暁セットの44ページと48ページで700円しか変わらないのもよい。
他の印刷屋では、原稿がタチキリで完全に貫通して、そういうものかと諦めたんだけど
暁ではうすーくつながってたのも惚れた（あたりまえのこと？）
･･･といいつつ明日届く新刊の仕上がりが激しく気になる。

閑散期利用のみです。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:39 ID:KSocVL69

アーハイハイ

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:48 ID:FO8/Sc8Y

このスレ、暁儲多いね。
かなり前の過去ログで暁批判カキコの後に荒しが出たりしてたし。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 01:50 ID:NJMaqtRF

儲じゃなくて社い（ry

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 05:37 ID:rsrMQosu

印刷の出来は博打無し、対応も迅速丁寧。
それに満足してるからの書き込みが多いだけだろ。
が、搬入代がかさむから敬遠してるって意見も以前あった。

トータルで見た結果、満足が不満足を越えてる印刷所なんだよ
そういう所って、結構あると思うけど…
一々信者だの何だのと揚げ足取りが多いなあ。これも社員って言われるのか。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 05:52 ID:JByz2gn9

つか、たまに誉めレスが出るとここぞとばかりに便乗されるだけで
別段どこの儲が多いって訳じゃないだろう。
貶しレスでも便乗はあるし、儲だ社員だ云々言うなら
そういう時の脊髄反射レスの方がよっぽど(ry

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 10:58 ID:98Ke+Kcg

暁で悪い話聞いたことないな。自分では使ったことないけど。
そういう私は鈴が好き。ここでは評判悪いみたいだけどね（ｗ
というか、印刷所で嫌なめに合ったことないからなー。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:54 ID:iMAa+h9H

すいません、LKカラーの裏刷り表紙をやったことある方に
質問です。

以前ここのｽﾚかﾉｳﾊｳ板の特殊紙ｽﾚかで
裏刷りは糊が乾きにくいため（？　外れやすいというのを
見た気がするのでちょっと気になっています。

200ページぐらいのちょっと厚めの本でその表紙を考えてたんですが、
実際使ってみた方どうでしたか？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:59 ID:30rqMbIT

悪いことは言わん
どうしてもLKカラーにしなきゃいけないのか、じゃないと駄目なのか
もいっぺん胸に手を当ててよく考えて見ろ

裏表紙にどうしても色が付けたいんなら
いっそ裏単色刷りとかにしといた方が良いとﾓﾓﾜﾚ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 11:59 ID:30rqMbIT

裏表紙じゃなくて
表2、3ですな

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 12:01 ID:HR9sXKla

>>693
鈴は例の倒産とばっちりやっつけ仕事で評判を落としたけど
以前は神の多色刷りと仕事の丁寧さで評判は上々だったよ。
品質は同価格帯の中でもかなり上位だと思う。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 13:22 ID:NJMaqtRF

日曜日は暁社員ヒマそうだなあ（´∀｀）

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 13:33 ID:KKZTGOIn

>698
これが馬鹿の一つ覚えか
ｳｻﾞ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 13:35 ID:MQWKCYrg

┐(´ー｀)┌

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 14:41 ID:C9rF7gIp

社員とか言ってるﾔｼうざすぎ
お前こそ他のとこの社員なんじゃないのかと小一時間（ｒｙ

だいたい、悪いとこがあれば悪い話は勝手に上がってくる。
好評価が上がってきてそれに対する反対意見がないなら
それだけ実際満足度が高いってことだろ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 15:02 ID:Y7133vXL

と、社員が申しております。

スルーすればいいのにｳﾞｧｶか。だから社員とかいわれるんだよ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 15:07 ID:8Ele4vL4

印刷所の悪いとこ吐き出しｽﾚじゃないんだから、たまにはいいんでないの？
社員宣伝だとして、それ見て一時利用者が増えたとしても、もし微妙なところが
あるならすぐに出てくるだろうしな。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 15:09 ID:ulrlhtEl

まあ社員じゃなければただの儲か。どっちにしろｳｻﾞｰ。
心配しなくても暁は使わないよ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 20:59 ID:eSA26Zgm

流れ豚切りスマソ。
評判の激しく悪い自由区ですが、フルカラーだけは激しく綺麗だから
プロファイルで調整して表紙だけ自由区で中身は爾志村使ってる。
自由区…本文のハナモゲとクレーム対応さえ良ければなぁ……
まぁ、無い物ねだりなんで今後も多分そんな組み合わせだとオモ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 21:23 ID:C9rF7gIp

なんで好評価を上げると叩かれるんだ？わけわからん。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 21:32 ID:eSA26Zgm

>706
世の中の常。
出過ぎると叩かれると言うアレ。
儲なら口をつぐみ、無難な発言をしておいた方がいいのかもしれない。

漏れは家が印刷所だが、家族に見せられない物を書いているからあえて
別の所を使ってる。
本はもちろん某倉庫をいったり来たりしているよ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/20 23:16 ID:L6YAdKNF

サラリーマン陵辱モノを描いている人ですね（ｗ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 03:09 ID:o+2XLiKo

暁ってほんとに評判いいんだね

自分、あかつきは２回しか頼んだことないのだが
運が悪いのか、その２回とも、ちょっと売れないなーという
本も数冊含まれていたよ。余部で十分ことたりるから
無問題だけど……
暁なら全部美本！というイメージはないなぁ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 03:10 ID:o+2XLiKo

ごめん、一箇所伏せ忘れました

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 03:51 ID:KfjOTTFu

>705
自由区ってそんなにカラー綺麗なのか！

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 04:26 ID:mLZcWc/H

正直「ここの印刷だから絶対綺麗」ってことはないと思う。
最新式の機械入れてるとこでも雑な仕事だとやっぱりイマイチな出来だし
小さい会社で設備イマイチでも技師の腕がよければ美しく刷り上がる。
品質管理が徹底してるとこの方がはずれは少ないと思うけど
コミケ前の修羅場はどうしても管理甘くなるだろうし。

ただ、やっぱり高い金取るところは綺麗に刷ってくれる確率は跳ね上がる、当たり前だけど。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 05:34 ID:qi3gc77V

>>711
箔押しは微妙だったよ…ぶっちゃけ刷り直し級に…
カラーは綺麗だたけどね

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 06:33 ID:MKOGFpwZ

>705
不思議な使い方してますね。
西邑もカラー綺麗だと思うけどなぁ。
値段も刷り部数によっては安いぐらいだし。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 09:05 ID:8TZBv7x7

>711
相性もあるだろうね。
自分は淡い色使いのせいか、はたまた半額フェアのせいか、
物凄く薄かった。
他では見たことの無かった仕上がりに驚愕したよ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 10:41 ID:lnlXqRmt

昨日のイベントでもらった暁チラシ、ｻｶｲさん「田んぼを買いました」に吹いたw
印刷は頼んだ事無いけど米買ってみたい…w
以前このフレンドリーさが苦手って意見もあったね。

自分はオールデータで日の出使用です。
いつもデータ通りキレイに刷ってもらってるけど、
一度だけ本文の線が全体的に太ってた事がありました。
速度王（要英訳）利用だったこともあって、インクが乗りすぎたのかな、と。
太いけど潰れ擦れまでは行かず許容範囲だったし、
特にクレームは付けませんでした。
同じ印刷屋、データ原稿でも、こういう事もあるってことで。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 13:41 ID:vN0ABAXk

データ入稿でペ/ー/ジ/メ/ー/カ/ーを使うと割付がずれると各社のマニュアルによく書いてありますが、
どの程度のずれなんでしょうか？
データ入稿したいと思いつつ割付ズレが気になって、壱太郎か頁メーカーを使ってるので紙入稿になってしまってます。
実際に使われた方の意見が聞きたく。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 13:51 ID:AMlx0Aig

http://comic4.2ch.net/2chbook/

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 14:16 ID:ykB7gs8S

ペーメはＰＤＦ書き出しができたはず。
ＰＤＦに書き出して家庭用プリンタで自分で試し刷りして
問題なかったらＰＤＦで入稿はどうかな

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/06/21 15:10 ID:nNmohuvQ

日の出のブリリアントフェアのために、新宿まで行って来ますた。
入稿して帰ってきたら電話がきて、
「新シェルリンの場合、箔押しが剥がれる可能性がありますー。保証でき
ないのですが、どうしますか」と。

今、激安フェアにするか賭けにでるか悩み中。今日中に返事とのことです。
新シェルリンで箔押しの経験がある方、いらっしゃいましたら、どんな感じ
だったか教えて下さい。
剥がれるのは、イヤだなあやっぱり……＿|￣|○|||

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 15:24 ID:Q6blczJW

光り物系の紙にわざわざ箔押しですか
派手ですなぁ・・・
いっそ思い切ってPP加工までやってもらったらどうでしょうか
派手さがさらにグレードアプするとおもうが

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 15:31 ID:euJlL0s7

いつも栗英を利用していて特に問題はなかったのですが
今度、人と一緒に出す本について悩んでいます。
その人の絵は線が細めなので、ヘタをすると印刷が飛びそうな気がします。
勝手な印象ですが、栗英って細い線や淡いトーンがきれいに出ないような
イメージがあって他を検討しています。
細い線が得意な印刷所ってありますでしょうか。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 15:33 ID:BIk3rk5E

栗って細い線は大丈夫だけどトーンはでない印象かな、自分は。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 15:39 ID:ZKsELosb

自分は栗詠は線が太るイメージだなぁ。
自分は主線丸+グラデ多めなんだけど
栗詠だとあまりにも太るんで暁に変えたクチだ。
データ原稿にしたから出力料金との兼ね合いもあったけど。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 15:40 ID:xcW/ukXX

>722
細い線の人と合同誌だした
ページの前半私、後半相手だったけど
私の原稿と相手の原稿で濃さをかえてうまく出るようにしてくれてたよ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 15:54 ID:g5m99B9w

>705
自由区って表紙だけ刷ってもらえるんだ…
てか本文そんなにダメなんだ…
表紙のみ刷ってもらおうかな

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 18:32 ID:18cTzy/j

おすすめとは逆にここだけは二度と使わない！って思う印刷所ってある？

自分は富む・・・本文印刷はともかく製本が泣きたくなるくらいﾍﾀだった
ページの裁断がガタガタで表紙から中のページが2ミリ位はみ出して見えてたよ
カラー表紙（アートポストにＰＰ貼り）も異様なくらいしわしわになってた
でも富む女社長の電話でのしゃべり方が高圧的だったのがおっかなくて
クレームも出せなかった学生時代のチキンな自分・・・OTZｸﾔｼｲﾖﾏﾏﾝ
４年ほど前のことだけど、今は少しは改善されてるのかな

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 19:51 ID:qi3gc77V

>721
鰤リアントフェアでは
オプション付けれなかったような…
パルルックのニスとオフメタルの白押さえのみ可では？

私はきらびきの方で出してきますた

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 20:09 ID:d6rck/U6

>727
ノウハウ板ヤバスレ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/21 20:47 ID:vLpUgTxk

>728
>オプション付けれなかったような…
じゃぁ箔押しはなんなのですか

731 ：720：04/06/21 21:21 ID:nNmohuvQ

お騒がせしました、日の出に電話を入れて、激安フェアに切り替えてもらい
ました。

PPは打診しましたが、だめぽという返事。箔押しはなぜかOKでした。
せっかく半額なんだから、一発冒険してみるぞーと思ったのですが。
素直にフツーの紙を使えという天の声だったのかも。

732 ：694：04/06/22 18:26 ID:Fdx3hn3K

＞695

遅ﾚｽですいませんがお答えありがとうございました。
けど、やっぱり難しいんですね…

セットでやってるところがあったんで
試しにしてみようかと思ってたんですが考え直してみます。

733 ：722：04/06/22 22:58 ID:OnyhXhDo

>723-725
情報をありがとうございました。
まだ時間はあるので、もうしばらく考えます。
調整をしてもらえるなら栗映でも大丈夫かな。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:00 ID:1ulmvU6d

作セスは>6のどれに入るんかな？

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 00:47 ID:BSDxAFm3

ピコサークルだけど思いきってぴ子使ってみる事にした。
以前ポスター刷った時、初心者だった私に丁寧に対応してくれて
それ以来いつかここで刷るぞ！と思ってたので。
今回も凄く親切だたーよ。感動。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 02:53 ID:roFoITew

かなじゃわサイトの二号館に行けない

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 03:53 ID:kWrtNzRL

PIC○は当り外れがあるような気がする。
いや印刷物じゃなくて人がね・・・

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 11:45 ID:B2XVlYKv

今のところPIC○で外れの人に当たった事ないが…
ただ昼休みとかに掛けると、電話当番なのか、
予約とかあんまよく分からないんですんません、
みたいな技術屋っぽい兄ちゃんが出る事はあった。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 18:23 ID:zQn8GApW

○原プリントのHPが飛べなくなってるんですが自分だけ？

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 20:33 ID:iV/nltMc

ﾋﾟｺに電話対応が怖い人っていたっけ？
社長さんも奥さんもいい人だと思うけどな
社長はﾁｮﾄ顔が怖いけどw優しい人だったよ

でも漏れ今部数が少なすぎてﾋﾟｺ使えない罠
またいっぱい刷れるようになったらお願いしたいよ

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 22:35 ID:I9bdQc4y

日の出に予約メール入れたんだけど、あれは何も返信はこないものなの？
不安になっちゃった。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 23:04 ID:mTFuWIU1

日の出、遅くても1日後には確認メール来るよ。
送信エラーかもしれないからもう一度送ってみては？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/23 23:50 ID:I9bdQc4y

>742
え。そうなんだ、まずい。ありがとう。
メアド入力間違えたかな。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:11 ID:fpvIaN9Q

ﾋﾟｺでトンボを黒で引かされたyo・・・。
別の印刷所では特に問題なかった原稿用紙だったんだけど。疲れたな、あの時は・・・。
確かに人に当たりハズレがあるかも。本店と支店とでもかなり違うと思われ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:48 ID:bEjOIJau

前もってトンボを入れておくのは当たり前なんじゃ？

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 00:56 ID:kUKlZFqq

>>745
原稿用紙の水色トンボを黒でなぞらされたってことじゃない？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 01:32 ID:YweSNm7J

トンボ線は黒い方が良いに決まってるんだからそれが普通じゃないの？
ただ、間違ってたら困るし、
こっちが入れますからいいよって言ってくれる所が多いだけで。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 01:35 ID:u3/suvGh

それを自分で入れさせられるというのはやっぱりあまり気分がいいものじゃないね…
他ではそんなことまずないだろうし

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 01:44 ID:CHPI3/ay

すいません、ちょっとお聞きしたいのですが、
ﾋﾟｺで本文データ2値で頼んだ事有る人居ます？
150線で出力料無しということで検討中です。

ここの過去スレやﾉｳﾊｳ板印刷スレでは、猫尾や
共進がオススメ、自由区もデータなら綺麗、とかいう
話題は有ったみたいなのですが…

ﾋﾟｺ今まで何回か使って、いつもトンボ水色のままで
平気だったけど、黒でなぞらされたって支店の話
なんでしょうかね。

750 ：744：04/06/24 02:01 ID:fpvIaN9Q

>746の通りです。

以前入稿した時（本店）は別にトンボに関しては何も指示を受けなかったので
市販のトンボ入り原稿用紙を使って入稿したのですが、その時はその場でトンボを入れて
下さいと言われ・・・。一応こんな風に入れて下さい～と指示れたものの、初めての
経験によるとまどいと〝この頭が少々朦朧な中ミスらないか…！？”と不安で一杯になり
ながらトンボ入れしました。時間に余裕がある入稿でよかった・・・。

>749
私の場合は支店です。友人も引かされたらしいですが…それがどちらかはわかりません。
支店の可能性が高いですが。私も本店の時は上記の通りでしたので、支店に限るのかもしれません。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 05:26 ID:8hoNn9m8

>741
うちも日の出から返事こないや
フェアやってたから忙しいのかな？
今日一日まってこなかったら再度おくってみるよ

>744
マニュアルにも黒でひいてくれってかいてあるんだよね
私もそれが面倒で一回使ってから使ってないや
市販の原稿用紙、昔は黒でひいてたのもあったきがするが
最近みないし。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 09:42 ID:sHZhvMyl

ピコは原則として黒で引かせるね。じゃあ今回だけはこっちで
引きます、っていわれることもある（でも次は自分でひいてください
っていう釘指しつきで）。
他社ではそこまでさせるとこは知らないので、あまり感じは
よくない。
もちろんトンボは黒がいいってこととか、むこうで黒でひいてくれてる
とこもあるってことは知ってる。
感じがよくないってのは、サービス悪いね、っていう意味。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/06/24 10:04 ID:amaouA/2

別にサービス悪いとは思わないけどなあ…＜自分でトンボ黒引き

市販の原稿用紙のトンボは薄くて見づらい時あるから、
面付けする人は濃い方がいいだろうし。
何百ページもある原稿なら面倒だけど、50～100ページくらいなら
別に自分で引いても良い。面倒ならトンボシール貼るし。

まあ、人それぞれだね。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 11:40 ID:ENAAQ2rC

どこだか忘れたけどトンボ黒でなぞって面付けもすると
印刷代が割引になる所があったような。

デリィタの原稿用紙には確か黒トンボがついてるのがあるよ。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 12:16 ID:kmunp28y

>754
Ｅディットかな？黒トンボと面付けしてあって２千円引きだったかと。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 13:31 ID:fWGJLkDq

>>755
Eディットだね。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 20:48 ID:BFUPOPIx

>>755
正確には2ページごとに
トンボ・面付け済み　50円減額
トンボ済み　加減算なし
いずれも済んでいない　50円加算

ちなみに直接ペーパー入稿した時、その場でトンボと面付けするように頼まれました。
トンボはいいけど面付けはやりたくなかったなぁ…案の定逆の方を切ってしまった。
受付は懇切丁寧でした。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 20:59 ID:J8vSAz3J

自由区の箔は剥がれやすいとのことですが、絵輔はどうでしょうか
絵輔で心配なのは製本だけなのかな…

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 21:48 ID:V5oqgZGe

原稿の作成説明でトンボひけ、と言われているなら
トンボを印刷所ではひかないこと前提の価格表なわけだろ
向こうで入れてくれる印刷所は、そのサービスもこみの
価格だっていうだけで
サービスのよしあしじゃないよな

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 22:24 ID:ehc+FuAI

黒トンボ入りの描きやすい原稿用紙を開発してくれたら嬉しいなあ
IC使いなのでピコは最初から使わないんだけど、ICのメモリは確かに薄くて見づらいよ…

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/24 23:03 ID:wsVQfs94

昔、希望にパンフ請求した時に貰った
原稿用紙黒トンボつきで描きやすかった。
今も売ってるのかな。

自分、黒トンボずっと引いてたけど
ここで引かなくてもいいんだといわれて最近引いてない(w
自分で引くとたまに面付けずれてるし…

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/06/24 23:24 ID:Icya1nbs

そういえば猫の原稿用紙はトンボが入ってたような気がする。
武炉巣も大昔原稿用紙貰った時入ってたなぁ

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 01:11 ID:CL5ksz8X

ｶﾅｼﾞｬﾜの原稿もトンボ入ってるよね
入稿するたびにくれるので助かってる
データ入稿だけど（ｗ

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 01:25 ID:5kJ/OMMF

印刷所でくれる黒トンボ入り原稿用紙はたまにものすごくズレてる物があるから注意

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 01:25 ID:huf7UdG+

自分はいつも小説本でトンボもプリンタ出力してるからいいけど
100ページくらいのマンガに一枚一枚トンボ入れるのは厳しいだろうな……
想像するだけでくらくらする。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 01:29 ID:wO1yQOcJ

ｱﾎﾟｰ原稿用紙愛用してるけどトンボがちょっとズレてるんだよね…

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 01:59 ID:xJnKqrhI

あとでまとめて入れるから面倒なのであって
ノンブルなんかと違って全部同じものなんだから一枚仕上がるごとに入れればいいのに

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 02:42 ID:Bn/ulnzX

私の印刷から帰ってきた原稿には
トンボが印刷されてるセロテープみたいなのが貼ってあったよ
書くより早いのかなあと思った

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 03:16 ID:UUX1MJ33

むしろ黒トンボは引かないで欲しい
（引いてって書いてある印刷所は別だろうけど）
お客さんがひいているトンボは太かったり、曲がっていたり、
挙げ句の果てにはフリーハンドだったりでどうしようもないことが多い…。
面付が曲がります。

>764
曳航さんと耐用さんのは正直イヤンです

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 03:53 ID:SN6XZVVS

印刷組合で出してる原稿用紙なかったっけ？

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 06:29 ID:4GRGozFf

不ロスはマニュアルにトンボは黒と書いてあったので
アナログ入稿していた時は自分で入れていたよ。
入れなくても注意はされなかったらしいけど。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 08:08 ID:cTxSC13W

自分もいつもじゃわでデータ入稿だが、じゃわがくれる
黒トンボ原稿用紙助かってる。

原稿スキャンしたあと位置を合わせるのに、黒トンボじゃないと
消えちゃうから。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/06/25 11:55 ID:I1+rv+/M

結局黒トンボ入りの原稿用紙って２色刷り印刷って
ことだからなあ…。
ぴったり合わないこともあるだろう。

しかし、トンボをフリーハンドって…。仮にもマンガ
描いてる人間がフリーハンドって…。信じられん。
それとも小説書きさんだったんだろうか。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 18:59 ID:0FGsrFf6

関係ない話でごめん。
とんぼの子供ってなんて言ったっけ？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 19:00 ID:WGeanN5x

>774
やご

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 19:05 ID:bymc/imN

＞774
おまい…ワロてしまったじゃないか

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 19:58 ID:2Zm+pLs3

ちょっと質問。見開きの描き方って印刷所によって指示されるやり方が違ったりする？
合同誌を作ってるんだけど、自分も相方も見開きページが有る。
今までずっとノド側をタチキリ線で切り落として
裏側がらセロテープで止める方法で描いてたんだけど
普段違う印刷所を使ってる友人は、内ワクから1.5センチ（多分）を測って
そこにカッターで薄く切れ込みを入れて、折って合わせてた。分かりにくい説明でスマソ
どっちも印刷所から直接聞いた方法では有るんだけど。
見開きの合わせ方の違う原稿が入ってると印刷所的にはﾏｽﾞｰなんだろうか…
まあそれは印刷所に電話して聞くとして、
指示してる方法と違う見開き原稿だと印刷出来ないとしたら、
再版時、初版を印刷したのと違う印刷所に入れた時にアウトになるのかなとか、
色々気になってきてしまったよ

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 20:34 ID:E4+0tIm8

>760
全国同人誌印刷業組合原稿用紙っていうのが黒トンボ入り。製造元ＩＣなので紙質は一緒です。
Ｔ●●ｌｓで通販もしてますよー。

私は最近110キロに原稿用紙変えたので大量に余ってる…だれかに譲ってあげたいよ～

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 21:29 ID:4MHFipx0

>778

【交換】森のバザー in 同人ノウハウ板【売買】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1087870857/

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 21:42 ID:SpoMpwZD

いつもお世話になってる印刷所があって、今度入稿する時にプレゼントとか
同封したいんだがどうだろう。
プレゼントって言っても自分の勤務先からもらってきた日用品とか掃除用品とか
事務所で使えそうなものなんだけどさ、原稿・書類以外のもの同封したら
嫌がられるかな？　いつもお世話になっている感謝の気持ちを込めて
お中元の代わり…みたいな感じなんだが。
（ちなみに締め切りは破ったことないし、中の人で特に親しい人もいない）

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 21:48 ID:/YM3rIDd

>>780
中の人スレで前そんな話題が出てたような…

ところで日の出のフェア、入れた人多かったみたいだね
いつもは早めの連絡くれるのに、今回随分遅かった
日の出の中の人、乙。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 21:59 ID:lV9KStje

便乗して質問

印刷所から初めてお中元をもらったんだけど
お返しとかするべきですか？
めんどくさいなと思いつつ、感謝の気持ちはいっぱいなんだけど

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 22:18 ID:SpoMpwZD

>781
ｻﾝｸｽｺ！　探して読んできたよ。
プレゼントじゃなくて差し入れだ差し入れｗ
よし、今度送ってみる。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/25 23:55 ID:qlmplYPJ

>734
亀ﾚｽだけど、ﾋﾟｺ手に最適に入ると思うよ

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 01:23 ID:lNzHAXKV

＞778
760です。情報ありがとうです！ホントに見にくくて困ってたので助かりました。
明日から丁度上京するので買ってこようと思います。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 11:22 ID:yvoJrpre

今度自由区の電気ネズミセットを使おうと思ってます。
表紙の紙は綺羅びきSR（ストライプの入った綺羅びき）にしたいのですが
淡い水彩の色合いの絵柄でキレイに出るでしょうか？

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 11:36 ID:5zUjkVsS

>786
何で自由区に直接電話で聞けないの？
ここで聞くより会社に聞いた方がいいと思うけど

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 11:41 ID:NMVeaIPw

>786
前、ペ/テ/ィ/セットでやったことあるけど、綺麗に出たよ。
当方は、淡い水彩＆主線は鉛筆白い部分が多い絵のデータ入稿。
アナログ入稿の場合は、表紙を薄く刷ることが時々あるみたいだから、賭かも。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 11:56 ID:k8d4HyZl

丸ペンに全神経を入れて、凄く細い線にベタで描くのですが、
線がきれいなのはどこでしょうか？
曳航さん耐用さん栗詠さんでは、漏れなく太ってしまって・・

ピコなので値段最優先だと思ってたんですが、
線が太ると絵柄も変わる事に今更気付いて、
美しい仕上がり求めて他のところを検討中です。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 13:02 ID:RjaIBk5i

>>787
聞いたところでキレイに出ないかもしれないけど
「出ます」って言うだろう。
印刷所に聞いたって無駄。あんた心狭いね。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 18:21 ID:59T9j9iA

>789
力用社
表紙は完備で、本文は早期入稿でとかうまく使えば
そこそこ安くなるよ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 18:26 ID:vz8R9hT0

>>789
日の出は確かにお安くはないけど
印刷したものをさらにコピーした原稿まで綺麗に刷ってくれて感動した。

どの印刷所でもピンク版だとどうしても太るけどね。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 18:56 ID:8z2kcdN1

夏用完備表紙がきました。
シアンが強めです。黄緑が緑に…。
「赤くしないで」という指定した人が
多くて引きずられたのかも。
肌色は綺麗だったので、
まあこんなものかなという出来です。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 22:44 ID:pwR2nuBZ

皆さん夏コミはどんなグッズ作りますか
やっぱり夏の定番グッズうちわですか？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 23:00 ID:5+vklsi8

>>788
７８６です。レスありがとうございました！
データ入稿なのでひとまず安心しました。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/26 23:49 ID:JlPXxM3s

うちわ初めてカラーで作りたいんでつが
一番安いのは甘美でつかね？
他にありました教えて頂きたいでつ
あと、うちわって、大体値段の相場はどのくらいなんですかね？

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 00:35 ID:++nbJxPg

とりあえずでつでつ言うのはやめような。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 01:29 ID:MQUxfIFK

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
完備の表紙でPC加工って標準であるのですが
これって、見た感じどういう印象の物なのでしょうか。
表紙を保護できるくらいしっかりしてます？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 01:43 ID:RQmquAt1

＞796
ジャンルにもよるけど無料配布アイテムだと思う。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 01:47 ID:1aSmoC6H

うちわで金とんな（ﾆｶﾞﾜﾗ

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 01:59 ID:icHjVjjZ

が～ん！うちわって売るのマズイんだ！？
夏のイベント初参加だったから、知らなかったよ。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:03 ID:M9aOm4tT

２年前の夏に、某女性向けジャンルでうちわ買ったよ。
両面フルカラーの表裏別絵柄で３００円か５００円だったような…。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:06 ID:vibSRYRc

うちわは売るところもあるけど、無料配布なところも多いし、
よっぽど神ｻｰｸﾙじゃない限り、売れないとは思う…が、
売り物にしたければ普通に売ったらいいのでは。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:14 ID:kA0Xv+VC

自ｶﾌﾟでは壁・偽壁クラスが何ｻｰｸﾙも無料配布やってた＜去年の夏ｺﾐ
よほどグッズ向けの絵が描けるorおしゃれで会場以外でも使えるﾃﾞｻﾞｲﾝじゃ
ない限りは多分見向きもされないかと…
去年の夏は大雨で会場内がものすごく蒸し暑かったから重宝したけど。

女性向けでうちわで金取るって言ったら、この板で単独ｽﾚ立ってる
悪名高き宮＆品ｺﾝﾋﾞくらいのもんじゃねーか？
(蛇のｺﾝｻｰﾄｸﾞｯｽﾞみたいな巨大なうちわが500円だったか？)

うちわやってるのって、完備と緑用と題詠堂しか知らないけど、
題詠堂の丸いプラスチックのうちわ(箔押しのﾔﾂ)は可愛いと思う。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:15 ID:YKSLsjg1

売れないグッズだから無料配付にせざるを得ないんだよ。
夏コミでさえたいてい1コあれば十分だし、1個以上はかさばって無駄。
貰えれば嬉しいが、買うのは躊躇する。それがうちわというグッズ。

いっそ表面を萌え絵にして、裏面はサークルの宣伝にしてしまえ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 02:37 ID:icHjVjjZ

なるほど…勉強になったよ。
無料配布は他にもう作ってしまってるから、うちわは作るのやめとこう…。
うちわまで無料はさすがにピコにはつらい。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 03:59 ID:Rf9HjGIc

有難うございました！参考になりました＞うちわ
男性向けは、まぁまぁ売れると聞いたもんで（ﾆｶﾞﾜﾗ
ピコな自分なんで無料配布は無理
原価ギリギリで売ろうかなぁと･･･200円とか

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 04:31 ID:aQErTnKq

本みたいには出ないけど、そこそこ売れたなぁ＞うちわ
最低ロットで作った内の2/3だから本数で見ればたいしたもんじゃないけど(w
萌え絵よりもネタ絵でインパクト重視の方が売れ行きはﾖｶﾀ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 06:56 ID:+RtCz0dX

グッズ話は微妙にスレ違いでは？

ここが同人　誌　印刷についてで、ﾉｳﾊｳ板のグッズ製作スレが
グッズ印刷について…という住み分けの印象だったのだけど。

ここでグッズ印刷の話をしても問題無いのであれば、うちわ印刷話は
漏れも聞きたかったので続けてくだい。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 22:21 ID:Db3+u433

つぶやき。

暁のマニュアルを初めて読んだ。
タチキリの場合、　タチキリ線の　5ミリ外まで描いてってマジか。
外枠じゃなくてタチキリ線？
それだとベタでタチキリな場合メモリもトンボも塗りつぶされて
分からなくなる気がするんだが、いいのだろうか

>>809
同人「誌印刷所」ではなく、同人誌「印刷所」についてスレなんじゃ？
別にこだわる事でも無いんじゃないかと思ったり
住み分けは、住人が違うから反応も違って、自然に出来たもんだと思うけど
ルールだったとしたら自分は初めて知った…

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 23:08 ID:m5MCkCMI

＞810
断ち切り線＝仕上げ線だと思うが、なにか問題が？
メモリもトンボも見えますが。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 23:13 ID:m5MCkCMI

＞810
あ、もしかしてタチキリ部分（ドブ）の外側のライン＝タチキリ線だと思ってる？
断裁の時に切る線＝断ち切り線だよ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 23:19 ID:Db3+u433

>811-812
うん？何かよく分からなくなってきたぞ
自分の原稿用紙には仕上げ線の外に断ち切り線が入ってる。
今まで数種類使ってるけどどれもそうだったので
外枠＝仕上げ線、その外側の線＝断ち切り線だと認識してたよ
原稿用紙にもそう印刷されているし。あれ？
仕上げ線＝外枠はnotタチキリ線…あれれ？

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 23:21 ID:c2S2Imnl

>812
でFAだとｵﾓ
断ち切る線だからタチキリ線なんだし。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 23:29 ID:aQErTnKq

>>813
トンボの延長線上にあるのが断ち切り線だぞ

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 23:32 ID:O4ZkLRYP

>813
仕上げ線＝外枠＝タチキリ線だよ。
「タチキリの場合はここまで描く」とか書いてある線は、
タチキリ線じゃないよ。

817 ：810：04/06/27 23:35 ID:Db3+u433

よく分かりました（・∀・）　
大腸のしくみが

いや、本当にありがとう。スレ違いなのに…ごめん。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/27 23:56 ID:KpMDLMu2

ベタ多いと追加料金の印刷所ってどこだったっけ？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 00:46 ID:gwdHzJXu

>>807
小量で済ませるならポプルスのうちわキット。
通販のグッズ関連の所にあるよ。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 01:39 ID:I9a1/LZj

>>818
あんまりベタ多いと追加料金とりますよと曳航にいわれたことならあるよ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 01:51 ID:Lrwpq+qc

同人グッズについて語ろう
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1048152126/

こんなスレもあるよ～。既に知っていたらごめん。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 11:27 ID:xmSjZAoa

>786
超カメレスです。
自由区のカラーはアナログだと危険です！
色は薄いは、にごるわ、全体的に沈んだ色にされました。
正直別の印刷所を探されるか、
自分でスキャンしてコントラストを調整してから
デジタル入稿にした方が無難ですよ。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 12:51 ID:ptkc03JV

このスレだったか、他のスレだったか、思い当たるところを
ざっとみたのですが見当たらなかったので質問です。
大判ポスターの安いところはどこでしょう？
以前書き込まれていたもので
普段私が使っている日の出よりも安いところが出ていたのですが…。

話題が出ていた該当スレ等、番号でも結構ですので教えてください。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 13:06 ID:TB/sJIPl

>823

>1嫁（特に６）

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 13:13 ID:iBlG6nYZ

夏コミ合わせの本を、手堅く～の猫野尻尾の「ねこねこぱっく」で
印刷する予定です。

当方線は細めなのですがしっかり印刷
されるのか気になります。
また、オプションで表紙を二色刷
にするのですが、ズレはどうなんでしょうか？
（多少ズレてても大丈夫なレイアウトにはしましたが・・）
もしこのパックを使った方がいらっしゃいましたら、
参考にしたいのでお願いします。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 13:43 ID:4oBx0F+5

ネコの2色の本持ってるけど綺麗だよ。ずれてない。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 14:19 ID:ZVelEHsm

>823
東京空印刷

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 15:57 ID:9fWYSXW6

>823
D-シップ（英語）安いよ。
ただ、受付期間でも注文が一杯になれば足切りされるけど。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 16:19 ID:vxsl5Nd3

>823
お好きなのをドゾ、自分でカラ調整出来るならええかも。
印刷屋さんにモニタのプロファイルを貰えば結構な出来に近付けられます。
（大抵は言えばもらえます。）
ttp://www.printpac.co.jp/<CTP/175線/マットへの紙変え、PP貼り可能>
ttp://www.op-onoue.co.jp/<CTP/600線/アナログ版下もオケ/標準でFMスクリーン>
ttp://www.tcpc.co.jp/<CTP/175線/>
ttp://www.wave-inc.co.jp/<CTP/175線>
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/graphic/index.html<CTP/175線/FMスクリーン可能/マットへの紙変え可能>
ttp://www.ddc.co.jp/tokupre/index.html<CTP/175線/ユポ印刷やマットへの紙変え、PP貼り可能>

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 16:49 ID:H6SyExY0

>829
同人印刷所じゃないけど一番下はお薦めする。
仕事で使ってるけど、対応は丁寧だし納期は安定しているしweb入稿できるしｲｲ。
色再現はﾄﾞｷｭﾃｯｸに近いので、ﾄﾞｷｭﾃｯｸで色校とれば大丈夫。
ペラ物作るならいいかも。

ただ、一般印刷所なのでエロ系はがっつりひっかかりそう。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 17:06 ID:QI6YN6HT

D-シップ、去年使ったけど色が…。
安いのはよかったんだけどね。(´･ω･`)

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 17:52 ID:OT3DVovi

鈴ってカラーと本文（アナログ）は綺麗ですか？当方
線は割と細めなんできちんと出てくれるかどうか・・・
ちなみに線が太りやすいのは用紙にもよるんですか？

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 17:57 ID:Gy4XH6/S

コミック紙は太りやすい。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 18:03 ID:ZVelEHsm

ざらざらした紙、目の粗い紙、インクを吸い込みやすい紙は線が太りやすい

しかしみんな、厚くて軽い紙が好きだよな～

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 20:59 ID:FzLIVk8H

栗で表紙単色の本を出したのだが、どうも１ヶ所に擦れた跡。
見てみれば、刷った本全部に同様の擦り跡。
版にゴミでも付いていたのか、しかもそれを隠そうとして全部カッターか何かで、
こすって消し去ったのか。
一瞬クレームつけようかと思ったのだけれど、
スタッフが一生懸命、数百冊の本をゴシゴシやっている様を思い浮かべて、
むしろ微笑ましくなった。
栗さんありがとう。でも印刷は大好き。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 21:42 ID:aIU/YdQC

素図塔車道をはじめて利用
フルデータ入稿
カラー表紙はいい感じ、ピンクマスタだとしたら、本文もいい。
製本は糊がちょっと多めか。部炉素で刷った本と頁数本文使用紙
（美談市ホワイトとクリームの違い）もほぼ同じだったが、糊が
多く、頁数も少ないので背が丸く仕上がっている。良く有る事だ
けどね。

これで自分は不炉素の製本が好みだと分かった。背表紙が鋭角で
ぴしっとしている。積むと気持ちがいい。
他の印刷を試しジプシーすると、自分の好みの印刷所もおのずと
分かってくるものだね。

さて夏はどこにしようか。不炉素セットだと締めきり早杉る。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 21:51 ID:LgFabVg/

背表紙が鋭角に仕上がる本は自分も好きです
不炉素以外だと、どこかあるでしょうか…
前に狂信が背表紙カッチリ鋭角仕上がりだと聞いた気がしますが
ご存知の方おられますか？

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 22:10 ID:F89Psyrk

>背の角

耐用もそうだったです

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 22:10 ID:pJjLss3f

狂信で20Pの本作ったけど薄いのに背表紙が綺麗に
ピシッと鋭角になっててビックリした。
普段は鈴使ってるけど確かに糊が多い・・・

840 ：832：04/06/28 22:58 ID:OT3DVovi

鈴は糊が多いだけで特に気になる部分はなさそうですね。
使ってみようと思います。情報有難うございました

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 23:31 ID:fwcWTn9T

>836
鈴ﾋﾟﾝｸじゃないでしょ。シルバーでしょ

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/28 23:32 ID:xcQQ9py/

>832
線を細く出してくださいって備考に書いといた方がいいよ
たまに太くなります

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 00:04 ID:SmBOgzkD

>838 >839
ありがとうございます。（耐用もそうなのですね！）
今度狂信のﾌﾙｶﾗｰｾﾄ使う予定なので、またその時には
本文の仕上がり具合と合わせて報告します。
線細い絵柄なので、太らないで欲しいと願ってます

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:13 ID:YOyv3pcs

>342
知らなかった・・・そう書けば線を細く出してもらえるんだ？
毎回、鈴を使ってるんですが一年位前からずっと
線が太った印刷ばかりで気になってました・・・。
それ以外は問題がないので使ってたんだけど
今度入稿する時はそう書いてみます。一年位前の印刷具合で
刷ってもらえるといいなー・・・。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 01:14 ID:YOyv3pcs

あ、342じゃなくて842さんでした・・・スマソ

846 ：842：04/06/29 01:28 ID:+rexcfSh

>844
誤解させたみたいで訂正します
書けば細くなる、という話じゃなくて只のアドバイスです
太くなった後もう使わなくなったので…私も丁度1年程前でした

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 03:11 ID:OQaO2O8a

今はなき（あったらごめん）雨中屋の製本好きだったな。
すっごいカチカチの鋭角製本だった。

848 ：836：04/06/29 04:00 ID:Kw1a9OUp

背表紙鋭角製本スキーは多いんだね

素図等車道はシルバーなんだね…知らなかった。
だとしたら、やっぱりちょっと線が太るかも。
線極細だから、次使う時は発注書に「細くして」
と一応要望を書いておこう。情報サンクス！

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 08:21 ID:QAq9kVyW

いい印刷機のある会社が
いい製本機持ってるとは限らないからなあ……
印刷はある程度職人技でカバーできるけど（もちろん限界はある）
製本は基本的に機械任せなんだよね。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 09:11 ID:+C+nW2XE

線を細く出したい時はトーンがかすれるの？それとも潰れるの？
自分の場合、どうしても細いままの線で出して欲しいんだけど
発注書に何て書いたらいいかわからない。
トーンは飛んでもかまいませんので、線重視でお願いします、でいいのかな。
なんだかこんがらがってきた・・・睡眠不足か。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 09:36 ID:R0ypgcf3

>>850
「トーンは飛んでもかまいませんので、
細い線が太らないようにお願いします」
でいいと思う。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 09:43 ID:Ww4BbkIQ

絵ディット網…いいかげんに夏の締め切り決めてくらさい……
先週一度電話で問い合わせしたけど「案で決定ではないので～」っていう日付を
教えてもらえただけでもありがたいのか？
もう７月になるというのに何故決定できないんだよ。
締切日の関係で、表紙だけ先行入稿の印刷所にも予約は入れてるんだが
そちらの表紙入稿締切は今週末必着。
このまま表紙を入稿してそちらに流れるかとも考えてしまうよ…。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 10:38 ID:cJj/eoji

>852
決まったはずだよー。週末のオンリーで配布してた冊子には書いてあったとおも。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 12:05 ID:YswCvXJ1

>852
HPのトップには出てないけど、直接配送できるイベントのところには
コミケの締め切りでてるよー。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 12:32 ID:XR6zBg3z

>853-854
ありがとう！　今すぐ見に行ってくるよ。

856 ：823：04/06/29 20:04 ID:bC2R4AnI

ここで確か出た気がする話題だったので質問させて頂いたのですが
すみませんでした。
レスを下さった方、ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 20:10 ID:u0K8VPlA

山印刷って使ったことある方居ます？
表紙カラー（アナログ）で使ってみたいなと思ったのですが
あまり評判を聞かないので利用した方いたら聞かせてください

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 23:36 ID:WDkxw5m+

>857
山戸印刷ではなくて山印刷？
聞いたことないな・・

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/29 23:54 ID:rkOlinD7

>857
過去スレで耶麻印刷って名でレスがあったような…
評判は覚えてなくて申し訳ない。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 00:03 ID:vnt77ONx

質問させて下さい
当方、データ（グレスケ・モノクロ2値混合）で
線細め・トーン部分多めの少女漫画系の絵なのですが
山戸印刷は綺麗に出してくださるでしょうか？
同じフィルム製版でも印刷所によってあまり綺麗でないところもあると
いう話なので・・・山戸印刷をお使いになった経験のある方、よろしければ教えて下さい

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 01:38 ID:qMQ1sr/2

猫野尻尾のデータ入稿マニュアルをみていると
PhotoshopEPS形式にて
とありますが。

Photoshop（１０万くらい？）を買うこと必須ですか？

フリーor安いドローソフトで
EPSファイルからPhotoshopEPS形式にする方法は
あるのでしょうか。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 03:00 ID:jQczs33V

今度久しぶりに部呂素を使おうと思うのですが、
最近のアナログ印刷では、主線がかすれたり
薄めのトーンがトんだりする事はまだありますか？
１年半くらい前にアナログで印刷を頼んだ時に、
上記のような目にあって、それから離れていたので、
最近の出来具合を、部呂素使いの方教えてください。
出力料金の点でデータにするか迷っているので、
問題ないようならアナログにしたいんです。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 03:03 ID:jQczs33V

862です。
書き忘れましたが、当方日光丸ペン使用線細め、薄め細かめトーン使用です。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 03:41 ID:r11iMwpJ

>>862
その原稿の描き方では良いトコ使わないとかすれたり飛んだりは仕方ないだろ……
部ロスじゃ線はともかくトーンは飛ぶと思うよ

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 05:28 ID:ivllmEgL

線をとばさないで、グラデは多少つぶれても良いので濃く製版してくれと
お願いしたらそうしてくれましたよ？＞部ロス
（初版添えてこれよりもう少し濃く！と指示したせいもあるかもです）

基本的に部ロスは指定しない限り薄くなる気がする

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 05:40 ID:GcPuPLRk

部ロスは確かに他の印刷屋に比べて薄めかも。
栗で「飛ばし気味製版ﾌﾟﾘｰｽﾞ」っていって入稿した時の印刷具合に似てる。
（栗はなにも言わないとかなり濃く印刷される気がする）
自分はつぶれる位なら飛んじゃう位のが好きなので、部ロスの印刷が肌に合ってるよ。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 06:02 ID:2fPj/lhb

>>861
少なくとも写真屋エレメンツはEPSを吐き出せる。
が、CYMKで編集できないので多分意味がない。

そういう都合の良いソフトがあればいいんだけどねえ。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 07:00 ID:0l5aGxaa

>>861
ユーザ登録出来なくていいなら
ヤフオクとかで昔の写真屋安く手に入れる方法もある。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 08:05 ID:LZ0/kRFL

>861>867
あそこはＲＧＢで持ってってもCMYK変換してくれましたよ。
繁忙期はどうか分からないので、電話して聞いてみたらいいんじゃないかと。
私がかけた時は感じのいい人が出ましたよ。

870 ：862：04/06/30 10:48 ID:jQczs33V

レスくださった方ありがとうございました。
参考になりました。もう少し検討したいと思います。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 11:45 ID:ep0GXVFj

>868
そんなこと勧めるなよ・・・

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 13:43 ID:RGEkfnWC

甘美って印刷変わった？
今日表紙見本とどいたけど、なんかプリンタで刷った様な感じ…。
主線の周りに細かく色が飛んじゃってるし昔の方が綺麗だったような。
個人差かなあ…。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 13:54 ID:Aypfl9Jb

>872
そういえば高精細印刷になったとか言ってたっけ。
でもプリンタで刷ったようなって何？インクジェットのドットが見えるってこと？
高精細じゃないよな、それじゃ。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 13:54 ID:p+FfQ9es

甘美は5月印刷分から印刷機が変わってるはず。
400線相当のきれいな印刷になります～っていう売り文句だったはず。
前の印刷がだんだんﾀﾞﾒﾎﾟになってきて
印刷屋を変えようと思ってた矢先に印刷機が変わったって聞いたから
試しに再版分をつっこんでみたんだが。
自分も今日か明日見本着予定なんでｶﾞｸﾌﾞﾙしながら待ってみる。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 14:04 ID:RGEkfnWC

>873
そう、まるでインクジェットで刷ったような感じでドットが見える…。
なんだこりゃ？これで高性能…？
白い線の部分にもインクが飛んじゃって細かく点がついてる。
絶対前の方が綺麗だよ…。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 16:16 ID:DCH5MADQ

>872,875
マジ!?Σ(ﾟДﾟ;)
何だその高性能…

877 ：793：04/06/30 16:30 ID:mR+fDjkj

>872
紙は何にした？特殊紙なら紙の影響も考えられると思う。
自分はマーメイドにしたが、確かにちょっとツブツブ感はあった。
そんな気にならない程度だけど。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 16:34 ID:Cz8gcYaB

>>875
データ入稿？アナログ入稿？

879 ：569：04/06/30 17:23 ID:+M0mdjdG

前よりキレイな印象を受けるよ。確かに精細っぽい。
自分はデータで五感紙使用。完備ピンクです。
しかし赤い人に当たったみたいで、肌がすごいピンクっぽくなったガナー。
自分が気になるぐらいのレベルだと思うんで我慢しますが、
確かにちょっとマゼンダ入りすぎだ。今まで無事だったんだけどな。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 17:24 ID:+M0mdjdG

クッキー残ってました…。スマソ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 17:34 ID:3cBCRvRw

自分も印刷機かわる前だったが、すっげ赤い人に当たった。
完備が同人参入した時から一度も当たったことがなかったんで
都市伝説かと思ってたら……ﾔﾗﾚﾀﾖ

メインがアルバム印刷で人物が主だから、
顔色良く見せるためにマゼンタ多めに入れる癖があるのかもしれん

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 17:34 ID:Lb7O0UYq

質問させて下さい。
今回初めて甘美に表紙印刷を頼んだのですが、
表紙見本は入稿からどのくらいしたら届くものなのでしょうか？

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 17:48 ID:p+FfQ9es

>882
納期とほぼ同時位に届きます。
急行印刷なら急行の納期、4週フェアなら入稿の4週間後。
校正用では無いので何か問題が有っても
（確実に印刷所のミスだと思うようなミスは別ですが）
基本的に直しはできません。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 18:09 ID:Lb7O0UYq

>>883
即レスありがとうございます。

885 ：872：04/06/30 20:25 ID:VRw/hqWJ

>877
紙はレギュラーだからアートポスト180kg。

>878
データ。

>879
感じ方は人によって違うのかも…一緒に入稿した友達は気にならないと言っていた。
ただ、友達はべたっとしたセル画塗り風で、自分は淡いグラデを多用するのでその辺りに差があるのかも。

色は悪くないけどやっぱりインクジェット風なのが好きになれない。
あと主線周りに細かくドットが飛んでるのがどうにもこうにも。
そりゃ遠目から見れば気にならないけど、この印刷は人を選ぶと思うなあ…。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 21:24 ID:8Y+sfLrG

赤い人に当たったら
色見本＆色校正コースはどうなのか一緒に書いてほすぃ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 21:58 ID:Ane6Pk7H

>868
売っても買ってもﾀｲｰﾎ!
ﾆｭｰｽみれ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 22:37 ID:3cBCRvRw

>886
881は色見本なしの色校正なしCMYKのデータで
昔っからずーーーーーっと同じモニタで同じPhotohsopの5.5で同じ設定

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 22:52 ID:4u+hgg7j

七尾様のﾓﾆﾀでもない限り
ずーっと同じ「ママ」なら
ﾓﾆﾀの劣化に気付かないかもよ

890 ：861：04/06/30 23:42 ID:BwX8LguJ

猫野尻尾のデータ形式に関してレスありがとうございます。

他の印刷所でもやはり有料ドローソフトが必須のフォーマットしか
ないのでしょうか？

どこか無料関係のフォーマットでデータ入稿できる印刷所は
ないでしょうか？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:45 ID:C5WyrHP7

そんなに金ないならアナログで入稿しろよ

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:46 ID:ZCivoBHM

＞890
EPSは方言が多いフォーマットだから、アプリを明記して印刷所に直接聞いた方がいい。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/06/30 23:58 ID:L9/a55q0

879です
ねっと入稿だったので色見本はナシ。CMYKデータで色補正あり。
データ見直すと、赤い人に当たったらピンクになるだろうなーと予測できるかんじでした。
しかし同じCMYK値で塗って入稿したほかの印刷所ではここまで赤くない。
ま、自分は色見本も出してないし、色校正もしていないので、ぶちぶち文句いう気はないです。
完璧主義じゃないので、しかたないかなーまぁいいかという感想かな。

ただ一応次回からもう少しマゼンダは薄めに塗ってみるよ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 00:27 ID:ZKaCfwmS

>>890
近くに金庫がある所に住んでいるんだったら、PCレンタル(200円／10分)で、写真屋使って
持ち込みデータをPhotoshopEPSデータに変換して入稿という手もあるね。

何にせよ、印刷所の方で「PhotoshopEPS」形式で入稿と言及しているからには、
基本的にPhotoshopを最終保存媒体と考えているんだろうし(というか、普通はそう)。
いつまでも無料にこだわっても仕方がない。他のフォーマット(BMP・PICT・TIFF等)で
入稿可能か、印刷所に電話して事情を話してみれば？

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 00:34 ID:LWHH18cj

>>885
＞淡いグラデを多用
グラデはどうのこうのと以前にも甘美話題で
出ていた覚えがあるので原因はそれかもな。
しかしそれ以外の件もあるのか…
人を選ぶならかなり迷うな

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 00:54 ID:XlZdWrjM

塚、ギャンブルじゃないんだからさ。
その都度品質が変わるのに値段は同じって
企業のあり方としてどうなのかと聞きたいね。
ピコの時は仕方なく使ってたけど、
500部になった時に力用に移ったよ。
今は大体平均2000部印刷で安心して任せてられる。
客逃してるって気がついてよ赤い人伝説会社サン。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 01:03 ID:GUDiWUB7

まー、安いからな…完備は．
FREAKとかと一緒で、品質求める人は他に移るのが良策なのでは．
完備ですごい満足してる人だっているだろうし

898 ：897：04/07/01 01:05 ID:GUDiWUB7

具宇和ああああああああああ
伏せ！！伏せ忘れ！！スマソーーーーー

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 01:11 ID:8K8uYnZi

まあこのスレって…ある意味今更伏せても意味ないよね…

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 01:37 ID:OJ2xUaB9

>897
漏れだけかもしれないけど、満足している派です。
毎回奈良本社へ直接持って行き、データ入稿(Ｗｉｎ)、ＣＭＹＫ保存、月コース
出力見本アリです。今のところ、自分の一番好みの仕上がりをしてくれてるの
で好きなんですけど、運が良いのかどうかわかりません。ちなみにピコピコ
なんで、発注はいつも100部です。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 02:01 ID:+rxvKSDK

なあ、絵輔ってRGB桶なんだよな…？
CMYKに変更してもらう訳だが、
「MAC-ＷＩＮのデーター入稿は当社で手を加える問題がない限り、
基本料金内になります」ということは基本料金外か…？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 04:10 ID:d2M6mL0G

>>896
でも印刷ってある種ナマモノだし、
同人誌程度の部数じゃ品質が安定する前に刷り終わっちゃうからな

でも「仕方なく」っつー、使ってやってるのよ的態度は如何なものかな

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 04:19 ID:0vfcT6yB

蛍ピ入りマゼンダが向いてる絵で、鮮やかさを狙った時なんかは重宝する＞甘美
マゼンダ強めの鮮やか印刷で品質が一定・安定してる、とも言えるしね…

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 06:49 ID:XRLMckUX

時々「金をとってるんだから」というのを見かけるけど
そのとっている「金」が圧倒的に安いんだよね。

商業印刷に関わる仕事をしている身にとっては
その金額しか払わずに、そこまで要求をするのか…
と思うような話が多すぎるとおも＞同人印刷関係

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/07/01 07:58 ID:dziPpQGw

>904
同意ー。

一度、一般印刷として見積もり出してみなよ…。
目ん玉飛び出るからさ。

確かに金を取っている以上、ちゃんと仕事をしなくてはいけないが、
それは金額の範囲内であってそれ以上のことを求めるのは何だかなー。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 08:50 ID:dk+wg1RW

>904
漏れも同意。

この前甘美に直接持って行ったんだけど、パックで３万も行かない入稿の
やり取りをしている中で、隣の接客では一般印刷の見積もりの人の「59万を
早割で55万円で…」という声で恐縮しちゃったよ（;´Д｀）

おまけに自分はデータにちょっと問題があって、無料で位置修正しても
いいんですけど…とか言ってくれたりで、ピコでも接客態度は変わらないし。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 09:11 ID:naWKE8ti

>899
というか伏せている理由がよくわからない・・・
版権キャラならわかるけど、印刷会社名を伏せる理由ってなに？
検索しづらいし。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 09:23 ID:NKUqa43r

>907
最後の行が答えだ。
あと、名誉毀損についても考えてみるべし。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 09:38 ID:d2M6mL0G

>6の論外の片方みたいな所もあるしな

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 10:33 ID:NXX2Yux8

部ロスの一郎セット、ﾐｹ前に自宅に届けたかったのに間に合わなかった…。
たった一週間の違いで１ヶ月も手元に届くのが遅れるってのも辛い。
セットなんだからしょうがないけど。
あとホワイトポストってどんな紙でつか。ｸﾚｸﾚでスマソ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 12:19 ID:2Xj+lkBT

より白いｱｰﾄポストです

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 14:59 ID:bwSuSIbF

完備の赤い人にあたった人、フォトショ5.5使ってるって事
ないですか？私もこないだここで赤い人報告した者ですが、
向こうがver6以上使うと赤くなるのでは、とか思ったり。
（今までずっと5.5で同じ％データで赤くなった）
というのも、自分の６で開くと、微妙に色が濃く感じられるので。
一応キャリブレーションしてるんですが、5.5と6と、見た目の色が
微妙に違うんです。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 15:48 ID:ZbqEokpy

同じバージョン使って複数入稿したうちの一枚だけ泥酔顔にされたことが…。
バージョンによる違いというわけでもなさそう。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 16:29 ID:Fm9f1CRt

うちもずっと同じ5.5で、
黄疸系の塗りの自分の絵が忘れた頃に恥じらい乙女風になったりするから関係ないとｵﾓ
>912のPhotoshop5.5と6での色設定が違うとかない？

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 16:58 ID:bwSuSIbF

>913,914
なるほど、バージョンは関係なさそうですね。
（色設定のほうはもう一度調べてみます）
となると、やはり向こうの気分の問題？（苦笑）
しかしこれだけ例があっても改善されないのは、原因とか
検討などしたりはしてないのかな、完備。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 16:59 ID:frR/rHPr

同じ表紙データを鈴と甘美で印刷。
Photoshop6.0 CMYK 通常4C

すず：FTP入稿なので色見本なし。
　　　全体的に色が濃い。そして黄色い。PP剥がれやすい。
　　　本文印刷は恐ろしく綺麗だった。
甘美：月コース。色見本有り。全体的に色が薄い。
　　　蛍P入ってる？てくらい肌色が綺麗。
　　　ヒゲおっさんキャラの肌の濁り押さえまくり(w

甘美は難しいね。
前回使った時は濃いめで沈んだ色になってた。その前は赤い人だった。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 17:22 ID:a5MWYIcA

>>912に限ってはプロファイルの影響ってことはないだろうか。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 17:46 ID:MOd77kRd

まぁなんだ。中の人じゃないが。
色校正出せとは言わないが、色見本は付けたれっちゅーこった。
印刷所側も色見本があれば、どういう仕上がりを希望しているかの
目安になるわけだし。
（正直、色見本無しのぶっつけで印刷頼む神経はわからん）

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 18:06 ID:wOmX7WwE

プリンターが調子悪く出力サービスの店もない田舎に住んでるので
モノクロ印刷見本のみでぶっつけで頼みますが。

だから余程の仕上がりでない限り文句は言わないけどな。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 18:59 ID:mk9j1kp5

甘美じゃないけど先日日興で刷ったカラーが
濃く出てて凹んだよ。他ではそんな事なかったん
だけどなあ…

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 19:14 ID:TkrIo2XO

力用、データで入れると少し濃くなる気がする。
淡い画風だけど、甘美より全然好みの色合いで出してくれるから大満足。
高いイメージがあったけど、ある程度の部数になると
他の印刷所に頼むより以外と安いので嬉しい。
日の出の印刷も好み。
自分に合った印刷所は何度も使わないと分からないよね。
今まで何度泣いたことか、、、。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 20:47 ID:+10ADkj2

各社のカラーの癖のテンプレみたいなのも、あったら便利じゃない？
濃いとか薄いとか赤いとか。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 21:13 ID:5jKe0gUj

>>922
個々人でデータの作り方も違うんだし、そもそもデータ作成のスキルに差が
あり過ぎる同人印刷で、それはあんまり意味がないような気もするなぁ…。
甘美の赤い人みたいなのは、確かに何か特定の原因が有りそうだけどね。

きちんとCMYKでの仕上がりを予想しながら、データを客観的に作れる人が複数の
印刷所利用しつつ判断しないと、個人個人の主観の枠にしか過ぎないからなぁ。
それをテンプレ化すること自体に、そんなに意味を見出せるとは思えない。

モノクロ製版とかは印刷所によって確かに癖がはっきりしているが、カラーは難しいよ。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 22:02 ID:xzcAShrY

猫しっぽのカラーってどうしてあんなに締め切り遅いんだろう・・・
いいの？って気になる。
大丈夫なんだよね、7月下旬で・・・

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 22:06 ID:xzcAShrY

ところで、猫しっぽでPPなしのタントで
カラー刷ったことある方いますか？
タントってちょっとざらざらした少し特殊紙っぽい紙ですよね。
刷り上がりの感じは上質に近いんでしょうか？
色は少し濃いめにしといた方がいいのかな。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 23:08 ID:ya61QF05

>906
>904の論理で行くのなら一般客はそれなりの品質を保証され
同人はそれを期待してはならないのだから、恐縮する必要は全くないだろ？
それとも全く同じシステムでやってるのか？違うだろ？
あっちは高い代わりに色校正が入るし機械も違うはずだ。

同じ値段払ってて、印刷の質がいい人と悪い人に分かれるから不公平感が強くなるんだと思う。
しかも安心して使っててある日突然くる赤い人。あれは正直怖いよ。
ここで他にも赤い人現象があるんだと知るまでずっと自分の原稿のせいかと悩んでた自分が悔しい。

927 ：926：04/07/01 23:11 ID:ya61QF05

安心できない奴はよそで印刷しろ、って言いたいのもわかるけどね。

と最後に入れるのを忘れた。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 23:21 ID:jY11B63z

「赤くなるか上手く行くか分からない」という意味での公平なんだよ＜安さ

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/01 23:24 ID:NKUqa43r

スレの終わりが近いけど、>16ってことで、テンプレ検討意見ある方ﾄﾞｿﾞｰ

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 00:03 ID:0asFx0u+

>925
猫しぽでノーマル４C・PPなしでタントに刷ったよ。
上質に刷ったことないから比較できないけど
紙の性質のせいか刷り上りは全体的に元データよりも色が濃く沈んだかな。
だからあまり濃いめにはしない方がいいかも。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 00:43 ID:vNWIU4c4

定時ダッシュじゃ赤月の営業時間に間にあわねぇェェ…
早退かな。微妙に凹む。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 01:33 ID:9QDqkP2a

ＰＣで作成したイラスト/文章を印刷して入稿する場合、
普通のＡ４紙に印刷して簡単な枠線（トンボ）を描くだけで
大丈夫でしょうか＿？

何か注意点とかありますかー？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 01:34 ID:guzq4z4r

>932
そのまんま印刷所にきいてください。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 02:02 ID:JvKrlBmq

>>931
あまりにもな時間じゃなければ、もしかしたら待ってくれるかもしれない。
遅れそうな場合は電話をってどっかに書いて有ったと思うし
聞くだけ聞いてみたらどうかな？

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 09:44 ID:OpCVrZet

そろそろ次スレの時期ですがテンプレに加える印刷所はどうします？
前回は　ﾋﾟｯｶﾘと歩くを入れたらいいのでは？　という書き込みもあったようですが…

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 12:17 ID:HGaxcKx8

>935
鈴が、ずいぶん前から悪い評価が増えてて、「手堅く」じゃないだろうって
言われてるにかかわらず、いまだにそのままになってるのが気になる。
「私の時は良かった」って人もいるから、全部悪いんじゃないだろうけど、
悪い評判もかなり出てるんだから、「手堅く」でみんなにお勧め
できるところじゃなくなってると思うんだけど。
「詰めが甘い」あたりにするべきでは？

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 12:28 ID:AIeluA85

個人的にだが、日航は印刷がキレイだと思う。
が、電話での対応やメールの返信、あと（自分は全くないが）過剰料金請求の面があるから
「詰めが甘い」にするのもありかと思うんだが…
どうかな、日航がきれいだと思うのは少数？

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 12:38 ID:yOCazdEW

日航はＰＰがヤバイ。どんな装丁にしようともれなく剥がれてくる。
私の本だけでなく買った本もそうだった。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 12:47 ID:y9NG3npn

日航は細い線の再現が弱いような希ガス。
丸ペンの細い線はもちろん
小説でMS明朝使って横棒が掠れまくった本を何冊も見た。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 12:54 ID:0UR5TUEf

＞939
自分も剥がれた経験アリ。
けど納期の都合で使ってる。カラーの発色自体も好みだし。
使う場合は全面ベタを避けた原稿を作ってるよ。

ついでに、先月辺りに納品された本からＰＰの質が変わった（厚くなった）気がする
んだけど、これはそのPP剥れ対策とかなのかな？
質感がスズPP（薄い）→甘美、耐用PP（厚め、テカテカ）になった気がするんだ…

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 13:14 ID:MKcXATOR

そうなんだ、日工は去年の冬使ったけど
カラーは綺麗だったし、PPも剥がれてない
本文はピンクマスター+コミック紙のせいで若干線太ったかな？
でも本人以外は分からない程度で十分綺麗だった…
ちなみに早割りでも極道でもない通常の締めきりで入稿しました。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 13:26 ID:AIeluA85

今年入ってから2.3回使ってずいぶんきれいになったなと思ったんだ。
昔はそこまできれいだと思ってなかったんだけど、最近はほんときれいだよ。
冬コミの再版本を最近入稿したんだけど、やっぱり線が太らずきれいになってた。
自分線が凄く細いんだけどかすれず出てる。
PP使ったんだけど、確かに去年の夏より厚いかなー。
因みに漏れは日航の本でPP剥がれたことないです。

本文に関しては漏れが運よかっただけ？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 13:37 ID:pQixszeB

いや日工、本文は自分もかなり綺麗だったと思う。
でも湿気のせいか、製本がへしゃってて本が開いちゃってた
のを最後にもう使ってないので、手堅くとは言えない、個人的に。
値段もそこそこなのにな。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 16:09 ID:n6EC4Lck

日工はピコ手と手堅くの間という印象だな。
個人的には、日工の対応は普通～良い方だと思う。
詰めが甘いとまで言うほどの何かがあったという訳でもないから
まあ今のままでも、といった感じ。
過請求の話題は最近聞かないし（日工に限らず）項目自体
外してもいいんじゃないかなと思うけど、どうだろう。
見積もりミスの話題はわりとあったと記憶しているけど、
どこが多かったかな・・・

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 16:26 ID:fh0kNY6j

部ろすの請求が万年曖昧なのはがいしゅつですか？
いつも見積もりより請求が多かったり少なかったりするんだが、
結局の所、見積もりが合ってる。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:17 ID:4uL6QaOt

> ピコ手と手堅くの間
もう少し頑張りましょう！って感じ？

>見積もりミスの話題はわりとあったと記憶しているけど
見積もりミスというと、曳航しか思いつかない。
先日、７万違ってました。
さようなら、曳航。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:25 ID:c1MOdEdw

>945
部ロスねー。
なんか大概違っていて（差額は数百、数千円）なんだけど
次回に回すか返金か選んでくださいって言われる。
でもこないだぴったりの金額をを入金したんだが、何も言われなかった。
前回確か700円ぐらい多めに振り込んでいたからあまってるはずじゃ…。
めんどくさいのでそのままにしちゃってます。

よく考えたら企業としてどうなのそれ…。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:34 ID:s93IXGi3

漏れの持っている日工で作った本(奥付に書いてあった)は
２年たってもＰＰ剥がれてないよ。32Ｐや36Ｐ本なんだけど。

運？運なの？

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:34 ID:QtpPKgAl

日航は1度使ったことあるけど、線の太りとPPが酷かったからそれ以来使ってないよ…。
でも日航の本文は評判いいよな。
私の運が悪かっただけなんだろうな…。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 18:59 ID:JvKrlBmq

日航、本は別に長く使ってる所が有ったんでやった事無いんだが
近所なのでペラ物を印刷するのによく使ってた。
便箋もチラシもきれいだったよ。なので、本文は綺麗ってのに同意。

しかししばらく同人休んでる間に、便箋フェアの内容変わっちゃったのかな。
月変わりで珍しい特種紙が使えるし、
指定のインクの色も可愛くて好きだったんだけど
今サイト見たら常備紙でしかやってないみたいだ。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 19:08 ID:AH6b6zaX

印刷所印象一覧って
本文と表紙で分けたほうがよくないか？
ｶﾗｰと製本とPPの話、それと本文の線の状態
難しいか
仕上がりと対応の問題とは別枠だといいなと思う
よけいに混乱するか

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 23:15 ID:aS+OHu7W

表紙の出来は一部のところを除いて今は大体同じくらいだと思うけど

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/02 23:31 ID:Ga2u8xF1

アナログの時はカラーのみ
ジャワ＞＞＞＞＞＞日航だったけど

本文は日航＞＞＞ジャワだった。
でも売れたのは表紙がいい方 (`・ω・´)

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 00:07 ID:Fbj75X8w

ジャワのフルカラーすごく好きなんだけど、
PP剥がれるのと製本ヘボなのどうにかして欲しい。
Ｋ林製本所。仕事いい加減すぎるんじゃねぇ？
ま、ジャワの中身もすごいけどな……

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 00:14 ID:89svORO/

私も「印刷の質（白黒／カラー）」「加工その他」「対応」などの
項目に分けた方がいいような気がする。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 01:01 ID:/qMArL2D

>954
私もジャワのカラーがすごく好き。いい感じに褪色するあの感じが肌に合ってる。
表紙だけ印刷受けてくれればいいのにな…
中身が(ryでなかなか使えないよ。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 03:45 ID:O+EvI7yM

不利逝くも表紙は綺麗だけど本文は…だよね。
本文のインクは昔ほど薄くないし、データならまだマシだが。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 04:18 ID:Ej3cyB1F

不利逝くの表紙綺麗かな？
同人参入時にさんざんな目に遭ったんだが、最近やたら評判がいいので再販本をつっこんでみたら、
相変わらずぴんくっぽいし、刷り始めと刷り終わり比べると明らかにインク足りなくなってるし
なんかピンク以外の部分はGが異常に強いし、ﾔｯﾍﾞｴ表紙になったぞ。
本文はまぁ確かに昔に比べたら幾らかマシだったけど……。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/07/03 05:04 ID:6qKUNNfY

不利逝くはベタが汚かった…。
データで入稿したのに。