■ ここはヤバイ印刷所 Take4 ■

1 ：スペースNo.な-74：04/01/26 02:08

・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

今までのまとめ？
●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・鈴・縞屋・ねこしぽ
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪野上・不利ーく・耐用・ﾌﾟﾘｿ
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁・栗詠
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ…不ロス・日航・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●論外…気宇地、是ー他
●祭り中…絵輔
（緊急大幅値上げで話題の的。大手向けに方向転換？値上げ前の印刷は賛否両論。）

印刷所情報(from ◆満月小唄◆)
http://amanojaku666.milkcafe.to/insatsujotop.htm

↓姉妹スレ「同人誌印刷所・マターリ館その４」
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/

↓前スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/

2 ：スペースNo.な-74：04/01/26 02:15

2ゲット
＆>1乙。
そして本当にお気の毒でした…

3 ：スペースNo.な-74：04/01/26 02:25

>1
乙ー

前スレであった内容を追加

●ﾄﾞｷｭｿ対応…鈴
（電話での応対がはっきりしないことがある）
●祭り中…耐用
（2004/1/25の都市・西１ホールの搬入分をすっぽかし、間に合わず）

4 ：以下コピペ：04/01/26 02:51

1/25　シティにて（愚痴＆長文ｽﾏｿ）

8時半　サークル入場。直搬のはずの新刊が届いていない。周囲を見渡しても同じ印刷屋の箱が見当たらない。
9時　　　印刷所に電話するも土日は本社に人がいない。東京支社も11時からの営業で人がいない。
　　　　　とりあえず待つ。
10時　　イベント本部に行き印刷業者が来ているのかどうかを確認に行くと、
　　　　　どうやら他にも届いていないサークルがいくつかいることが判明。連絡先をスタッフに渡して連絡を待つ。
10時半　どうやら西１ホールのサークルの大半が届いていないよう。壁側のサークルの混乱が見て取れる。
11時　　印刷所から連絡。原因は今回搬入を自社の人間ではなく委託業者に任せていたところ、
　　　　　どうやら西1ホール辺りの新刊をほぼ積み忘れた様子。
　　　　　「今新幹線で届けに行っています。２～３時くらいには届くはずです」

　　　ざけんなその頃もう撤収だっちゅーの

13時　　印刷所から連絡。「荷物が多すぎて新幹線は断られました。今日中には届きません」
　　　　　後日に家に届けてくれるかどうかも不明。「今本社で話し合いが行われていますので
　　　　　　明日電話します」

　　　今日中に連絡すらくれないのか

あんまりだ太○出版･････数年ぶりに気合入れて新しいジャンルの一冊目を出したのに･･･
サイトで告知しちゃったからお客さんも30人前後聞きに来てくれて、その都度
「2時過ぎになりますすみません」「今日はもう無理だそうです･･･」って謝り通しだったよ･･･
イベント元々あまり参加できないから次のイベント参加は春だよぅ････
怒りで声が震えるのを初めて体験致しました。つか、涙も最早枯れ果てた･･･
これで正規の料金取られたりするんだろうか･･･

5 ：スペースNo.な-74：04/01/26 03:40

●最要注意印刷所…耐用
（当日新刊が届かないかもを念頭に入れ発注して下さい。）

6 ：スペースNo.な-74：04/01/26 04:22

＞これで正規の料金取られたりするんだろうか･･･

金の話で締め、か。

7 ：スペースNo.な-74 ：04/01/26 05:54

>6
ﾊｧ?

8 ：スペースNo.な-74：04/01/26 06:09

法律的な話になるが、たとえば七五三の着物など、
期限までに必要なのに間に合わなかったものに関しては、
こういう場合、無条件でキャンセルできる。

ただ同人誌は…どうだろう。
1/25に売り切るつもりでした、この日に売れなかったのだから要らないと言えば、
キャンセルできそうな気がするが。
（この場合、もちろん刷り上った同人誌は貰えない。でも料金は払わずに済む）

まあ、問題は法律の話ではなく、耐用がどういう対応をするかだね。
前払いしていた料金をすんなり返すかどうかという問題もあるし。
当日に搬入できなかったので大幅に値引きしますとか、言ってくれるといいが。
そういう提案がなかった場合、逆にこちらから交渉してもいいのでは？
世間一般に考えても、迷惑料を貰えそうな感じだし。

9 ：スペースNo.な-74 ：04/01/26 07:31

こ　怖くてもう使えない予感

10 ：スペースNo.な-74：04/01/26 08:08

他の印刷所だけど、
ひどい乱丁で本が売れなかった時があったが
返金か刷り直しだったよ。
迷惑量って難しいのでは？
初めてのそのジャンル申し込みだっただけにショックだったな…。

11 ：スペースNo.な-74：04/01/26 08:39

ひ～怖い。今度初めて参入のジャンルの新刊耐用の計画で
描いてたのに…辞めるべきか。

12 ：スペースNo.な-74：04/01/26 09:14

私も、インテで耐用を使って、当日の朝まで不安でたまらなかったよ。

しかし、こういう場合って、前日までにどこまで確認していいもんだろうか？
イベント前は印刷所の側だってしっちゃかめっちゃかになっているはずだろうと思うと、
原稿がちゃんと届きましたか、とか、搬入手配は済んでいますか、とか、聞きにくい…

ふつうの商売なら、それぐらいの確認、やって当たり前だと思う。
私の職場なんか、２千円３千円の商品でも、うるさく発送手配の確認をされるのに、
なんか、同人誌印刷所に対してだけ、凄く立場が弱い気がする。
それで、折角のイベントに間に合わなくて泣き寝入りなんて、絶対間違ってる。

>6
金の話で〆なのは当たり前。DQN印刷所と顧客の接点は金しかないんだから。
一番気持ちが盛り上がっている時に出したい本を出せなかった悔しさは、
印刷費が全額戻ってきても晴らせないよ。
…そんなことをまともに言うと厨認定だけど。

>1乙、がんばれ。事後報告ｷﾎﾞﾝ。

13 ：スペースNo.な-74：04/01/26 10:21

8だが、わかりにくい書き方、ゴメン。

迷惑料というのは返金＋迷惑料ではなく、
迷惑料として正規料金を値引きしてもらうという意味で使った。

さすがに返金以上の慰謝料をもらうのは難しいだろう・・・。
あ、でも連絡に利用した電話代なら実費ということで返して貰えるかもしれん。

今回、被害件数が多そうだから、下手をすると大人しい被害者にはそのまま…
なんてことになるかも。主張すべきことは主張してもいいと思うよ。

14 ：スペースNo.な-74：04/01/26 10:46

亀だけど1さん乙…

>13
泣き寝入りする人がいたらあまりにかわいそすぎるよね。
昔カナがやったみたいな極道入稿の末に…ってわけじゃないんだもんな…

こんなことが一度でも起こると、××印刷所もう絶対使わない！とか心に決めてしまう。

15 ：スペースNo.な-74：04/01/26 11:12

>>14
そうだよね。かわいそうすぎる…。

耐用も、それはわかっているはず。（わかっていると思いたい）
自分のところの評判は守りたい、でも全額返金したら損失は…と秤にかけて、会議しているんだろう。
委託業者が零細で、そっちからの補償が無理な場合は。

苦肉の策で、「次回割引クーポン券（金券）」みたいな対応をするかもね。

16 ：スペースNo.な-74：04/01/26 11:21

ミスを絶対するなとも言えないけど・・・悔しいよね、やっぱり。
今は誠実な対応をしてくれることを願っておこう・・・
以前大量搬入ミス（というより大量落とし？）をしたキウチは
どんなだったんだろう。

いざというときの事を考えると、
自宅にも会場にもそれなりに近い印刷所のほうが少しは安心かな。

17 ：スペースNo.な-74：04/01/26 12:13

箱根の山が越えられなくてコミケに間に合わなかったというのは、
いつのどこの印刷所の噂だろう…？

散々ガイシュツだけど、やっぱり、家と会場搬入と両方やっておくべきかも。
耐用なら、何箇所でも同じ値段なんだろ？
いざという時の保険はとっておくべきかも…
でも、時間が無い中でギリギリまで頑張って、
なんとか搬入で間に合ってくれって押し込む時に、
自宅配送とか考えていられないよね。とにかく信じるしかないんだから。

印刷がヘボいとか製本がチャチとかは、まだ値段なりで我慢できるけど、
平気で搬入ミスするような会社は今すぐつぶれてほしい。

>1がんがれ、クレームの電話はＭＰ費やすけど、あなたの頑張った時間のために、負けないで。

18 ：スペースNo.な-74：04/01/26 12:17

>何箇所でも同じ値段

セットだと一カ所だけだよ

19 ：スペースNo.な-74：04/01/26 13:05

>18
箱単位なら何ヶ所でもOKなはず。

私は今回西1以外で耐用を使って、搬入はちゃんとできていたけど、
自宅送りにした分が昨日自宅に来ていた（耐用から翌日には必ず届く地域）。
手搬入にするつもりの人だったら間に合わんだろうと思っていたが、
こんなことになっていたとは…

20 ：スペースNo.な-74：04/01/26 13:16

名前は出さないが漏れも搬入忘れをやられたことはあるよ。
上下巻の上巻を割引狙いで入稿してたのに搬入ミスされた。
予約した入稿日を守った上で、前金の物だったのに。

けど、当日怒ったところでもう届かないのは決まりだし
何部売れるかも保証できないものだから、
上下ともその日売るのを諦めた。
「重大な落丁が発見されたので、発売を延期します」と書いてね。
その日しか売ることが出来ないものじゃないしなー、と。
旧刊の在庫もあったので、新刊落としたのと変わらないしね。

そうしたら、印刷所のほうから次回チラシの無料印刷と
スペース代＋交通費（数千円）＋下巻の搬出代×２に
匹敵する代金の次回割引を申し出られたのでその条件で手を打った。

今、人の話を聞くと、ゴネ損？とも思うけどまあいいやｗ

21 ：スペースNo.な-74：04/01/26 13:43

>20
でも、印刷所から言ってきたのなら、誠意のある方だと思うよ。
むかし仮名沢で搬入ミスされた時には、電話しても詫びひとつなし、
勿論補償もなし、当時は私も若かったから泣き寝入りしたけど。

22 ：スペースNo.な-74：04/01/26 15:45

でももし前スレ９５０さんが金岡ジャンルとかだったら
春と昨日じゃ全然売り上げ違ってたと思うから結構つらいものがあるよね。

23 ：スペースNo.な-74：04/01/26 15:50

って耐用が忘れたの本当に金岡ホールだったみたいだね。
ごめん。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 15:59

昨日の金岡は西4じゃなかったっけ

でも金岡スレでこの話題らしき事が語られてるので多分…
1さん、昨日の事辛かろうけどその後の報告待ってます

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/01/26 18:14

西1、飛翔も搬入ミスされてましたよ。
耐用の対応が非常に気になる。

26 ：スペース№な-74：04/01/26 19:01

１乙。少しでも納得できる対応してもらうように頑張れ。
普段コピーしか出さないんだけど、友人と合同誌出すの耐用だよ…
友人は耐用の会員で割引されるし、友人と耐用見てる分には
悪い話特に聞かないんだよ。
渋谷支社での受付も電話対応もいいし、小説だから刷り上りはそう
問題ないしで…だが搬入ミスとか怖いな。無事に本出ますように

27 ：スペースNo.な-74：04/01/26 19:24

飛翔系のスペースで、
１さんが耐用で刷ったのが金岡本ってことでしょう。
別のジャンルの本を作ったと書いてあったから。
耐用は西１ホール分の搬入が全て出来なかったということだから
その本はほとんど飛翔系、ってことになる

他の被害者は2ch見てないのかな。西１すべてとなると
結構被害者多そうだ。
（極道入稿以外の）搬入ミスは、一番きついよね…

28 ：スペースNo.な-74：04/01/26 20:12

同人印刷屋って本当に客商売だと思ってるの…？って時あるよね。

29 ：スペースNo.な-74：04/01/26 21:06

いちおつ！

30 ：スペースNo.な-74：04/01/26 21:39

耐用、やばすぎ…
これで、詫び代わりに次の印刷費の割引券とか貰ったとしても、もう使いたくないだろう普通。
出荷のチェック機能とか、働いてないのかな？それって会社としてどうなん。

あーあ、なんかＩＳＯとか取ってる印刷所、出てこないもんかね。
「厳しい工程チェック。いつでも進行状況を確認頂けます。そして印刷は世界水準。」
世界水準の印刷所で、100部とか刷ってみたいもんですね。

31 ：スペースNo.な-74：04/01/26 21:53

耐用の搬入ミスの話って前からあったし、それでも
使ってる人はある程度リスクをしょってると思った方がいいのかもね。
印刷所を選ぶ自由はこっちにあるんだし、使わなきゃいいだけ。
搬入ミスなんて仕上がり以前の問題だよな～。

32 ：スペースNo.な-74：04/01/26 21:57

ＩＳＯ取ってもへたれはへたれだよ。
品質管理が上がるところは確かに上がるけど、
上がらないところは上がらない。

33 ：スペースNo.な-74：04/01/26 21:57

次回割引なんてもらっても二度と使う気起きないだろうな、被害に遭った人たち。

34 ：スペースNo.な-74：04/01/26 22:33

使わないんだったら発行した方はラッキーだな。＞次回割引

35 ：スペース№な-74：04/01/26 22:40

自分印刷会社じゃないけど、某大手企業でISOとか取得してるし
教育受けてるけど…いい加減なものだよ。その場しのぎでごまかしてるし。
次回割引程度じゃなく、その新刊の印刷代を割引にして＋次回割引と
今後同じミスを繰り返さないための具体的な対策の説明とかないと
また繰り返されたらもうダメぽ

36 ：スペースNo.な-74：04/01/26 23:26

ぴ子はISO取ってる。

37 ：スペースNo.な-74：04/01/27 00:00

誰も疑ってないとは思うけど裏付けのため証言。昨日、漏れの隣のスペース
も太陽で搬入ミスってた。西１ホール。飛翔。双方相当、興奮して口論して
たので聞こえたけど、最初、係の人、絶対ある（少なくとも既に朝ｽﾍﾟｰｽ
に来てなかったわけだが）とか自信満々だったのに、途中でないってことが
わかった。新幹線云々も言ってた。

38 ：1(前スレ950）：04/01/27 03:52

耐用から連絡来ました。
簡潔に結果だけ報告しますと

印刷代全額返金。
参加費、通販代等経費として詫び代1万
今後このようなミスが起こらないよう徹底したチェックと、身体背を作っていきますと言う約束。

こんな感じでした。
電話の人、さんざんあちこちで怒鳴られたんだろうな･･･もう神経磨り減った声してたよ･･･
どうせなら社長直々のお声が欲しかったと思ったり。
でもまあ、思ったよりかは誠実な対応をしてもらえました。
新刊出せなかったのは滅茶苦茶辛いけど、これから頑張って委託先探します。
どもありがとうございました。

追記。当方当日は西１の飛翔でした。で、新刊が金岡･･･

39 ：スペースNo.な-74：04/01/27 06:02

>>38
金銭的には損無し（当たり前ですがｗ）でしたか。
次回割引チケットとかじゃなくて良かったですね。
でもどっちにしろ、耐用はみなしばらく敬遠するでしょうねー。
今回の事故にめげずに委託先探し頑張って下さい！

当の当事者である委託業者に
耐用からどのくらいの制裁が課せられたのかも知りたいところですなｗ

40 ：スペースNo.な-74：04/01/27 06:13

乙。
結構誠実な対応じゃないか。
さすがに今はネットで情報回るの早いからなー。

ホームページでの発表はないみたいだけど。

41 ：スペースNo.な-74：04/01/27 08:14

２５日に新刊が売れなかったばかりに、春都市より多いと思われるその日の売上と
その新刊を読んで継続読者になってくれたかもしれない
（１万円では足りないかもしれない、算定できない未来の売上）
まで奪われたんだよね。１さんお疲れさまでした。

耐用、会社としては何百万の損を出したか分からないけど（信用も）、
これでチェックを徹底して、２度とおこらないようにできるだろうか。
でも搬入ミスっていうのは、耐用じゃなくてもどこでもおこり得ると思う。
トラックに荷物積み忘れるなんて、初歩的なミスだけに。
自分は耐用使わないけど、いつも使っている所に、イベント前日深夜に電話して
「新刊の搬入は確実にできますか？」と確認してもいいものだろうか。

42 ：スペースNo.な-74：04/01/27 08:31

>41
出来ますとその場ではいうでしょう（当たり前だけど）
その電話をもらってもう一度トラックの中を全部確認するところは
ないと思う
信頼できるところにお任せするしかないよ

43 ：スペースNo.な-74：04/01/27 09:30

>1
わー、びっくりした！それは、かなり上々だと言ってよいのでは！？
意外とまともな対応できるんだ、耐用…。
とにかく乙です、いい委託先にめぐりあえたらいいね！

>42
信頼できるところって、やっぱり難しいね。
どうしたってお高い所が信頼もできるから金ケチるなでＦＡになっちゃうもんね
印刷のクオリティは今時どこもそれなりだから、
そういう細かい部分の安心感が欲しいよね。

44 ：スペースNo.な-74 ：04/01/27 11:09

そんなにいい対応してくれるとは思ってなかった…
全額かぁ…ちょっといいなぁ…

でも漏れが>>1だったら多分会場で泣崩れていると思う。
なんせ販売やってるから休みは取れないし、地方人だしで、
ｲﾍﾞﾝﾄ一つでるのに相当苦労している身だから。
本当にお疲れ様。
次の新刊太陽の予定だったけど…
うーぬ。次から気をつけてくれるはず、と暗示かけてまた頼んでしまいそうだ…

45 ：スペースNo.な-74：04/01/27 11:19

印刷代全額返還で、本は刷ってくれたのねー
ｲﾍﾞﾝﾄ分だけじゃなく委託分や別所発送分も含めてそうだったのかな？

まー乙ですた

46 ：スペースNo.な-74：04/01/27 11:24

信頼できるところというか、安全性の高そうなところとして
都内、もしくは隣県に工場を持ってる印刷所かなーとか思った。
万一つみ忘れても1時間もあればもってこれるわけだし。

47 ：スペースNo.な-74：04/01/27 12:07

全員に同等の対応をしたのかどうかは気になるかな＞耐用
　
しかし、そこまでの保障ができたのも耐用ほどの体力があったからだろうね
漏れもここ半年で1件完全に印刷所のミスによる搬入トラブルに遭ったけど
（その時も本が来なくて売れなかった）全額は無理なんです、って言われた
経営的に厳しいとのことで……双方ともに妥協する形になった。　
潰れてほしくないから社名は完全に伏せるけど
改めてこの業界も厳しいんだなって思ったよ。

48 ：スペースNo.な-74：04/01/27 12:11

へ～耐用ちょっと見直した。潔い対応じゃん。やっぱ評判を
一番気にしたんだろうね。今回の件知って近々耐用使う予定だったのを
辞めようかと思ったけど予定通り使ってみようかな。
それでもやっぱ怖いから本来の締め切りより
1週早く入稿して1週早く本受け取れるようにしとこう。

49 ：スペースNo.な-74：04/01/27 12:37

>1週早く入稿して1週早く本受け取れるように

直接搬入だとそれが効かない。
だからこその潔い対応だったのかな。

50 ：スペースNo.な-74：04/01/27 12:42

普通に見直したよ耐用。
全額＋お詫び代一万だなんてそうそう出来るもんじゃない。
特に今回のように規模が大きいミスだと。
しかも対応策の決定が早いなあ。

壁のまで搬入ミスがあったという話だから
損失凄いだろうなぁ。
結果的に何処まで耐用の損失になるかは知らないが。

何処に頼んでいたかは知らないが
委託業者がこの損失をすべて肩代わりするとすれば
委託業者が潰れそうな勢いだ。

51 ：スペースNo.な-74：04/01/27 13:00

体様って、以前にも搬入ミスがあったの？

だとしたら保険に入ってたかもしれないね。

52 ：スペースNo.な-74 ：04/01/27 13:00

耐用の潔さにほれた…

次は耐用に決定。
ミスさえしてくれなければ、漏れはここで満足だし(小説）
ピコピコでもっといい他の印刷所で刷ってもらうお金が…＿|￣|○

53 ：スペースNo.な-74：04/01/27 13:14

いや対応の潔さはいいけど、もともとミスがなければ
それが一番なんだし、惚れたまで言うのは…

54 ：スペースNo.な-74：04/01/27 13:15

潔さには惚れるけど、敢えてじゃあ耐用って訳でもないな…。
ミスしたらきっちり詫び入れる、
当たり前の事を当たり前にこなしただけなんだから。
同人印刷だからしなくていいって道理はないだろ。しない所が殆どとはいえ
暫く様子見しとく。でも対応の迅速さだけは見直した、本当に。

55 ：スペースNo.な-74：04/01/27 13:49

ごめんなさいセールをやってくれないかなと期待する厨房は俺。

56 ：スペースNo.な-74：04/01/27 14:02

惚れるこたぁない。
でも、新体制（>38、一瞬読めなかったよ）を作ってやっていくっていうんなら、
もう一度信用してみようかっていう気にはなる。

耐用、本文はつぶれるけどカラーは好きだしなぁ…。安いしなぁ…。
なんとかがんがって欲しいんだよ…。

57 ：スペースNo.な-74：04/01/27 15:57

無料で刷ってもらった本は虎とかの委託書店で売ればｳﾏｳﾏでつな。
その入金で、春コミにも新刊。

58 ：スペースNo.な-74：04/01/27 16:07

社員が一人は書き込んでいると予測してみる

59 ：スペースNo.な-74：04/01/27 16:14

あとからいくら金銭的にウマウマでも
当日の衝撃を想像すると（特に気合い入れてた人とか）
一概に言えないなー。

コミ家じゃなくてよかった、と言うべき？

60 ：スペースNo.な-74：04/01/27 16:14

まあでも、事が起きたのがこの間のシティで良かったね。と言ってみる。
西４ホールの壁にしか人いなかったみたいだし、今が旬の金岡でさえ西４以外は
どこも閑散として売れ残ってたしね…
これがHARUやｽｰﾊﾟｰだったらもっと悲惨だったろうな。

61 ：スペースNo.な-74：04/01/27 16:25

ミスしたとき、クレームがきたときがその会社の新しいユーザーを得るチャンスとも言うよね。
私は見直しました。
ミスしない会社は当然大事だけど、クレーム後、ちゃんと処理してくれる会社も大事だなと思うし。
で、でも私なら新刊こんなことで落とされたらマジ泣きするなあ。

62 ：スペースNo.な-74：04/01/27 17:06

新刊が当日搬入されなかったショックを自分の身に置き換えて想像するなら、
お詫び金貰ってしばらくは他所使うかな。
例えそれが100％耐用のせいじゃないとしても、衝撃引きずりまくりで怖くなる…

63 ：スペースNo.な-74：04/01/27 19:29

>60
飛翔だと、ジャンル、カプによっては都市でも売れるみたいだよ
オンリー抽選倍率の高いカプでは
今回の都市でも島中完売サークルがあったそうな

64 ：スペースNo.な-74：04/01/27 20:46

耐用/秋葉原での話。
友人が直接持っていった時にカップリングにケチ付けられた。
自分らはA×Bなんですが、その受付嬢はC×Bらしく
「私、C×Bなんですよね。
A×Bって全然理解出来ないんですけど」と言われて、
友人はこれから刷ってもらうと言う事で曖昧に笑って返したが、怒ってたよ。
理解出来なくても良いから、
客相手に言って良い事と悪い事の区別を付けて欲しい。

65 ：スペースNo.な-74：04/01/27 21:04

>64
言い返さなかった友人さんは大人だと思う。
私だったら「そうですか、理解いただけなくて残念です」とか言いそう。

66 ：スペースNo.な-74：04/01/27 21:47

それってｳﾜｻのｺﾆｰか？

67 ：スペースNo.な-74：04/01/27 22:23

コニーﾜﾛﾀ

68 ：スペースNo.な-74：04/01/27 22:57

コニーって「吉Ｄ」？　「山Ｄ」？　どっちだよ！？

69 ：スペースNo.な-74：04/01/27 23:13

吉Ｄさんは痩せてる感じのよい方です。
秋葉原に直接入稿に行く時は、この方に当たるようお祈りしてます。

70 ：スペースNo.な-74：04/01/27 23:57

自分もｺﾆｰに２度ほど当たったことがあるが
嫌な経験をしたことがないのは…部数のせいなのか？

71 ：スペースNo.な-74：04/01/28 00:50

流れぶった切ってｽﾏｿ。
プ林斗ナカって出てこないけど相当マイナーなのかな？
あまりに安いので気になってるんだけど。

72 ：スペースNo.な-74：04/01/28 01:07

>71
もう10年も前、ようやくお金貯めて初めての本を作ったのが那加だった。
インクはべったり、表紙の二色刷りはズレズレ（5mm以上）…泣きますた。
最近は良くなったかな、私も知りたい。

73 ：スペースNo.な-74：04/01/28 01:37

冬ミケでの新刊の事だが。

仮名沢から来た請求書を見てみたら明らかに金額がおかしい。
どうみても半額大セールな値段。
どうやらカラー表紙の代金を忘れていたようで、
電話したら後日計算通りの金額の請求書が来ましたよ。
そのままの金額で振り込んでたらどうなったのかな…とかイケナイ事を今更考えて見たりw

と言う訳で仮名沢は請求しなさ過ぎ、という事も有るようで。

74 ：スペースNo.な-74：04/01/28 03:29

昔仮名沢で刷った時、遊び紙が有料のやつ使っても
計算に入っていない事があったな。というか
一回も請求された事がないような。

当時は素直だったので「サービスなのか」と思って
請求書どおり払っていた。

75 ：スペースNo.な-74：04/01/28 03:30

>>73
仮名のその手のミスはラッシュ時にちょくちょくあるミス。
「１０００部」の表紙代が「１００部」だったり。

経理の人、注意してください。

76 ：スペースNo.な-74：04/01/28 04:37

>75
自分はその逆をやられて
請求書を見て憤死しそうになったことがあった
請求額が１桁違っ(ry

77 ：スペースNo.な-74：04/01/28 10:20

>76に同じく。

そして仮名ちゃん、今回の冬コミは誤搬入だったよ…。
搬入は西翼委託みたいだが。

78 ：スペースNo.な-74：04/01/28 17:17

よくも悪くもぞんざいなんすね＞仮名

今度、初めて大手ご用達のところを使ってみる予定。
やはり、違ったものなんでしょうか？

79 ：スペースNo.な-74：04/01/28 17:43

日の出は丁寧だ。
細かい指定（デフォの仕様で問題なかったから特に書かなかった）まで
わざわざ連絡してきてくれて確認してくれた。

80 ：スペースNo.な-74：04/01/28 17:45

まぁ企業としてはそれが普通といえば普通なんだがﾅ（´∀｀）

81 ：71：04/01/28 22:09

>>72
情報ありがとん。
那珂、サイトの社長日記にﾓﾆｮるとこはあるけど
技術はどうか…。
いつになるか分からんけど使ったら報告に来ます。

82 ：スペースNo.な-74：04/01/30 10:21

日の出、何年か前にコミケ開場ギリギリに持ってこられて焦ったことあるなぁ。
一番最後のトラックに乗せられたみたいで。
こっちが遅く入稿したなら仕方ない気もするが、
締切り守って前金で払ってたから、当日は本当にストレス溜まった。
あと、同じく締切り守ったのに「間に合わなかった」って
予定の半分しか印刷してもらえなかったことがある。
後日自宅に届けてもらったけど、在庫少なくなってこっちから問い合わせるまで
音沙汰なしだったよ。

83 ：スペースNo.な-74：04/01/30 10:35

中、印刷汚くてダメぽ…

84 ：スペースNo.な-74：04/01/30 15:08

>>83
マジすか…具体的にはどうなんだろ。
頼もうと思ってたんだけど、やめとこ…

85 ：スペースNo.な-74：04/01/30 18:18

一概に汚いっていっても、どんな原稿かにもよるしなあ……。

86 ：83：04/01/30 19:59

「｜」と描いた原稿を刷ってもらったら「小」になって返ってきた感じ＜中の汚さ
一番安いセット使ったせいかもしれないけど。
ミケ・大きいインテ終わったばっかりで中の人たちの緊張の糸が切れかけてたからかもしれないけど。

でももういいや。

87 ：スペースNo.な-74：04/01/31 11:55

中のサイトあぼーんされてないかい？

88 ：スペースNo.な-74：04/01/31 12:23

あぼーんじゃなくてﾄﾞﾒｲﾝの更新してないだけかと思ってたよ

89 ：87：04/01/31 13:00

あ、そうか。じゃあもうちょい待とう。

90 ：スペースNo.な-74：04/02/02 20:50

漏れも太陽に頼めばよかったなあ
無料でン百部も貰えたのならさあ裏山(ﾟ∀ﾟ)

91 ：スペースNo.な-74：04/02/02 20:54

>60
言えてる。一年のうちでもかなり閑散な1月都市でよかったよな
コミケだったらどんな盛大な祭になってたか・・・

92 ：スペースNo.な-74：04/02/02 20:59

印刷代全額＋一万円・・・
自分も太陽にしとけばよかったよ・・・1/25なんか大して売れなかったしさ＿|￣|○

93 ：スペースNo.な-74：04/02/02 21:15

そんなこといっちゃいけません

94 ：スペースNo.な-74：04/02/02 23:47

1/25の勝ち組：太陽利用者

95 ：スペースNo.な-74：04/02/03 00:38

そんなこといっちゃいけません

96 ：スペースNo.な-74：04/02/03 00:57

「太」陽って奥付に書いてたら、因縁を付けられた日が懐かしい。

97 ：スペースNo.な-74：04/02/03 00:58

>96
太陽から因縁つけられたのか？

98 ：スペースNo.な-74：04/02/03 01:08

>>96
詳細きぼん

99 ：スペースNo.な-74：04/02/03 01:45

>>97
>>98
数年前、秋葉原店の受付人に「あ、大陽ですから！　太陽じゃないから、直して（ry」とﾈﾁﾈﾁ突かれた。
合同誌だから勝手に弄る訳にもいかず、「次から注意する」と何故か俺が謝って帰った。

ま、あれから使ってないけどなｗ

100 ：スペースNo.な-74：04/02/03 03:49

秋葉のコニーかよ！！

なら仕方ないと思われ

101 ：スペースNo.な-74：04/02/03 20:22

漏れも同じ事をアキバのｺﾆ―に酷く叱られ
その場で修正液で直す羽目になった。
きっちり確認しなかった自分も悪いが
だったら奥付に印刷所の名前、入れなきゃ良かったと思ったよ。

102 ：スペースNo.な-74 ：04/02/03 22:12

あー私も言われた。
「入れてくれるのは嬉しいんですけど、間違えられちゃあねえ」
その言い方にすごくカチンときたのを覚えてる。

103 ：スペースNo.な-74：04/02/04 01:03

マジですかー！
間違われたのは会社としても嫌かもしれないが、いくらなんでもそれは客に失礼だよな。

104 ：スペースNo.な-74：04/02/04 01:45

私はスマイル０円の某サービス業なんでつが
秋葉のコニーさんにあたったとき
どっちが客かわからない会話になったよｗ

で、「太」→「大」に直せと言われたクチ。
指摘はともかく鼻で笑われたのがあんまりにも悔しくて悔しくて
客商売としてそんなこと考えられなくて
腰低く穏やかに対応しつつ、修正液で
印　刷　所　名　全　部　消　し　ま　つ　た　。

気は晴れたけど、刷り上がるまで激しく不安だったｗ

105 ：スペースNo.な-74：04/02/04 01:51

コニーは「太」で
態度は「大」
間違えやすいわけだ・・・。

106 ：スペースNo.な-74：04/02/04 02:18

>104
>私はスマイル０円の某サービス業なんでつが
>秋葉のコニーさんにあたったとき
>どっちが客かわからない会話になったよｗ

よく分かる表現だな。
リア厨やリア工の客が多いから、社会人の客にもなめた口利くことが多いのか？
コニーの１ｹ月分の給料より多い印刷代払うのに、誤字で挑発されたので相方がキレて
しまい、当時近くにあった○信印刷に駆け込んだのが懐かしい。

107 ：スペースNo.な-74：04/02/04 07:57

○陽といえば発注書を「青」のボールペンで書いて文句言われたことがあった。
うるさかったのでコピーした発注書を渡して黙らせたけど。

108 ：スペースNo.な-74：04/02/04 08:17

実は秋葉のコニーさんに丁寧な応対しかされたことない私。
どう見ても彼女よりかなり年配だからかな…
一度奥付の印刷所名まちがえたこともあったんだけれど、
「うち点ないんです。直していただけますか？」
って感じの応対だった。

原稿チェック厳しいのがありがたいから、
今までコニーさんに当たるとうれしいと思ってたんだけど、
相手を見て反応変えたりする人だったとしたらもにょるなあ。

109 ：スペースNo.な-74：04/02/04 08:52

奥付のチェックは誰にでも五月蠅く言ってるのね。。。

110 ：スペースNo.な-74：04/02/04 09:03

あまりに同じ間違いが多いからじゃないか？
社名ももちろん、名前を間違えるのは大変失礼な話だし。
かくいう自分も秋葉に持ち込んだとき
「太」ではないが微妙に社名を間違えていて
修正できなかったから全消しした。
受付に出す前に気づいてよかった。

111 ：スペースNo.な-74：04/02/04 10:37

耐用のコニーさんは二人いたような気がするのだが
ここで話題に上がっているのはどちらのコニーさんなのだろうか。
片方ははきはきしてて感じいいと思うんだけど。

受付といえば、コー新の受付は感じ悪かった。
どことなく態度が慇懃無礼なのは、この会社の芸風なのか。
それとも、大手とそれ以外で露骨に対応に差をつけているのか。
次使うときは宅配だなー。直接入稿は２度としたくないや。

112 ：スペースNo.な-74：04/02/04 15:01

受付で感じ悪いっつたらぷ凛だろ。
こういう同人系の印刷所って「お客様」って風には思ってないのな。
一度、全然知らない人の荷物が送られてきた事あったし･･･。
その時の対応も「間違えて送っちゃたんで着払いで送り返してくださーい」
って言われただけ。
金曜日に誤送されてきたから、相手の人はどうなっちゃうんだろう、と思ったよ。
よ。

113 ：スペースNo.な-74：04/02/04 15:12

要するに同人界隈って、売り手も書い手もそれをターゲットにした商売人も、
社会人としてのレベルが低い香具師が８割を占めているんだよな

114 ：スペースNo.な-74：04/02/04 15:30

売り手・買い手は半ば素人だから諦めるけど、印刷所（特に受付）がＤＱＮなのはマズイよな。
虎の穴とかの委託書店の営業は、実に親切丁寧なのに。
やっぱ、ろくな競争がない殿様商売だから、許されてるのかね？

115 ：スペースNo.な-74：04/02/04 16:03

>>114
リア厨やリア工は印刷屋がＤＱＮでも安い所を使う。

116 ：スペースNo.な-74：04/02/04 16:19

ミスをどこまで許容してしまうかという点で言えば、確かに
競争原理の働きが弱いという環境に大きな要因があるだろうな。

それより根本的なところに理由があるとも感じるよ。
基本的に素人が遊びで描いているモノを扱っている感覚がどうしてもあるだろうし、
つまり「お互いが」それで食べている業界である、という前提が基本的に無いから
仕事に対する厳しい緊張感が足りないんじゃないかと。

まあ役所みたいなもんかもしれない。

117 ：スペースNo.な-74：04/02/04 16:54

言えてる。
やっぱり大手が使うような所はそれなりに対応もしっかりしてるしね。
印刷所も、（一部の）大手も、お互いがそれで食ってるってなれば
下手な事はできない。

もちろん小手にも優しい印刷所で、いい対応してくれる所もあるけど。

118 ：スペースNo.な-74：04/02/04 21:28

>>111
こー神は、大手とそれ以外で対応違うので有名。
漏れも以前、適当に対応されたことがある。

119 ：スペースNo.な-74：04/02/04 21:55

>コニーの１ｹ月分の給料より多い印刷代払うのに
遅レスだけどワロタ

120 ：スペースNo.な-74：04/02/04 22:00

げ、今度こー新を使うんだけど、大丈夫かな。
何部くらいから大手扱いになるんでしょうか？

121 ：スペースNo.な-74：04/02/04 22:08

コー進で客扱いされるのは５０００部以上って聞いたのは
１０年くらい前だったか。今はどうなんだろう。

122 ：スペースNo.な-74：04/02/04 22:24

何年か前に使ったけど、たしかに横柄な態度だった。＜コー進
印刷したのは500部。
大手以外は客にあらずという対応をしてると知ってて使ったので
横柄な態度自体はどうでも良かったんだけど、印刷が汚かった…。
なのであれ以来使っていない。
今はもう少し改善されてるのかな。

123 ：スペースNo.な-74：04/02/04 22:59

＞112
ぷ凛にはまだ晴海があった頃に
搬入乗せ忘れたからこのスペース№のとこまで
取りに行ってっていわれたことがある。
向こうの提示した締め切りはちゃんと守ったのに。
50部とかピコ部数だからなめられてたとしか思えない。

また相手のサクールがギリギリまでこなくて非常に不安な思いを。
耐用と並んで二度と使わない印刷所リストに入っている。

124 ：スペースNo.な-74：04/02/04 23:22

やたら接客態度が悪いといわれているプ厘を何度か使ったけど、
電話での対応は悪くないんだよな。直接入稿したら感想変わるのかもなｗ

125 ：スペースNo.な-74：04/02/04 23:35

私も何度も電話したけど、受付の女性も、データ担当とおぼしき
男性も感じ悪くなかったけどなあ。
当たりはずれがあるのかね

126 ：スペースNo.な-74：04/02/04 23:41

私も今度コー新の早割使おうかと思ってたんですがどうしよう。
電話で質問したときの対応はすげー良かったんですが。
値段そんなに変わらない縞屋にしようかな…発送料込みだし。
最近コー新使われた500部以下の方がいたら体験談聞きたいです。

127 ：スペースNo.な-74：04/02/04 23:47

プ厘、一度使った事あるけど、原稿と一緒に
「あなたの原稿、ここが駄目ですチェックリスト」がついてきた。
ベタが薄いとか、グレーなトーン使ってるとか。
肝心の印刷が、ものすごく薄くてかすれまくってたので
もう２度と使わないけど、リストで指摘された事はありがたかった。
注意されたところを気をつけて原稿描くようにしたら、
耐用でも、昔栗栄で刷った本よりきれいに印刷されるようになった。

ちなみにプ厘でどのくらい印刷薄かったかというと、
キャラの眉毛がことごとく消えていて、登場人物総ヤンキー状態でした。まいった。

128 ：スペースNo.な-74：04/02/04 23:53

>ベタが薄いとか、グレーなトーン使ってるとか。

そんな原稿はどこの印刷所でも薄くてかすれて当然だと思うのだが・・・
印刷するまえに連絡よこせってこと？

納期に余裕があるなら狂信使ってみたいよ。
狂信で刷った人の本、PPもカラーも本文も凄く綺麗だった。

129 ：スペースNo.な-74：04/02/05 00:23

印刷工と運送屋。
あなたの手元に納品されるまで
DQNの２大代名詞といえる香具師らが携わります。
香具師らには貴方の常識は通用しません。
広告代理店の新聞折込部門とか見てると、毎日トラブル対応で笑えてくる。
トラブルで泣きたくなかったら、貴方の側で次善策を取らねば危険は回避されませんよ。

130 ：スペースNo.な-74：04/02/05 00:38

>128

>印刷するまえに連絡よこせってこと？
そんなことはどこにも書いてないと思うが。

ぷ厘の印刷薄いってのは定評あるぞ。
ハナモゲラは良く聞くが、眉ナシは新パターンだな。

131 ：スペースNo.な-74：04/02/05 00:48

ちなみにぷ厘の「あなたの原稿、ここが駄目ですチェックリスト」は
サイトに載っています。取りあえず自分は冬に表紙だけ突っ込んでいるので
このリストを参考にしてキレイに刷ってもらえるようにするよ。

132 ：スペースNo.な-74：04/02/05 01:39

120です。レスありがとうございます。
過去ログ見回ってきました。
うちは今度、1500部頼んで見る予定でした。
ふだんはピコだが、今回のはちょと特別なのでたくさん刷ります。
横柄な態度はかまいませんが、印刷が汚いのはもってのほかだなあ。

ほかの大手ご用達印刷所と比べて、
ここが一番見積もりが安かったんで決めたんですが、
ちょっと不安になってきた。

133 ：スペースNo.な-74：04/02/05 01:44

途中で切っちゃった。120です。

とりあえず、一度、こー新に様子見に行ってみます。
仕事が休めないので、来週か再来週。
やばげだったらレポします。

134 ：スペースNo.な-74：04/02/05 03:57

ぷ凛は、電話対応はまあまあなんだよ。むしろ結構イイほうかと。
メールの返送も丁寧だしな。
ただ直接入稿は激しくダメだ･･･。受付のねぇさんは何の恨みがあるんだよ！
ってぐらい愛想悪い。

135 ：スペースNo.な-74：04/02/05 06:48

最近ｶﾅｼﾞｬﾜの対応がスゴク良い。
特に年末くらいから。
ようやくお得意認定され始めたのか……
10数年使って。

136 ：スペースNo.な-74：04/02/05 11:08

ﾌﾟﾘｿの印刷、薄いかなあ？私はここ何度か利用してるけど９６９６でした（本文は美弾、上質）。
今は遠方なので郵送で発注していてトラブッたこともなく、むしろ好きなんだけど、
あちらに転居する可能性があるので直接入稿で自分の中のイメージ崩れないといいな。
受付の人はﾋﾖさんとは違う人？彼女のイラストやDQN客への愚痴日記を見てがんがってほしいと思っているので、違う人だといいなあ。
結構ベタ多めな表紙の本を作ったとき、早割入稿だったから余裕があったのかもしれないけど、無地の紙を一枚一枚挟んでくれていたのには感激しました。

137 ：スペースNo.な-74：04/02/05 11:24

自分も5年ほど使ってるけど、毎回いやというほど黒く仕上がるので、
ﾌﾟﾘｿが薄いという話がわからん…
ﾋﾖｺの中の人は製版部門かなにかだと、２ちゃんで見た記憶がある。
多色で特殊紙だと、だいたい紙はさんでくれるみたい。
3日前入稿でもはさんでくれてた。その節は本当にありがとう。電話のお兄さんは
そのときでも優しかったよ…。
まあ、紙挟むのは、ほかの印刷所でもよくやってくれることだけど。

138 ：スペースNo.な-74：04/02/05 15:02

冬にコー新で刷った知り合いの本（多分200部位）は
可哀相になるくらい酷い出来だった。
全体にインクは薄いはカスレは酷いは表紙のPP剥がれてくるはで、
あんな出来の本は正直初めて見た。
ここで酷評されてる印刷屋でもあんなカスレは見たこと無いよ。
自分なら絶対に使わない。

139 ：スペースNo.な-74：04/02/05 16:37

前にコー進使ったとき、私の場合すんごい濃く刷られたよ
修正あとも出たりでびっくりした
400部だったんだけど、見積もりと後の請求で5万も差額が出て揉めた
見積もりに関しては電話やFAXで何度もやり取りして、前金で全額払い込んで
いたから「これ以上は払えない」と突っぱねたけど
請求の電話も最初の頃は女の人だったけど、最後は男の人だかけてくるようになった
もう使わないとｵﾓﾀ
何より印刷が納得いかなかった

140 ：スペースNo.な-74：04/02/05 19:39

見積もり以上の金額は払わない。商業の鉄則です。
ていうか、最初の見積もり出した自分とこのミスじゃん、あきらめろよな…＞コー新

141 ：スペースNo.な-74：04/02/05 20:01

>>127
遅レスだが
>総ヤンキー状態
ﾜﾛﾀ

142 ：スペースNo.な-74：04/02/05 20:05

>>131
チェックリストってどこにあるの？
ぷ厘って「ぷ厘ぷ厘戸」の事でしょうか？さっきから必死に探してるが見つからない。
違う印刷所だったりして…

143 ：スペースNo.な-74：04/02/05 22:30

>142
便利小屋見てみ

144 ：スペースNo.な-74：04/02/05 23:26

自分の場合ぷ厘使ったことあるのは
もう10年以上前だけど
1回目＞全ページただでアミカケしてもらったかのような薄さ
2回目＞1回目の本を見てトーン濃い目にしたら黒々。
　　　　　そして50部だったのに余部が５０部近くありました。

145 ：スペースNo.な-74：04/02/05 23:36

ttp://www.prin-p.co.jp/benri/mihon.html
>>142

146 ：スペースNo.な-74：04/02/05 23:59

>>139
見積もり以上の金額を請求されるって大問題じゃん。
請求書って、前金で払い込む時点で出るもんじゃないの？

大手だと対応が良くて印刷もきれいなのかもしれないけど、
今までのまとめで大手御用達に入れておくのはどうかな。
部数で対応が変わるんだとしたら、この会社はドキュソ対応に移したほうがいいんじゃない？

147 ：スペースNo.な-74：04/02/06 01:30

＞大手だと対応が良くて印刷もきれいなのかもしれないけど

それは力用とどっこいということですか？

148 ：スペースNo.な-74：04/02/06 02:57

力用。
おそら発行数2、3百部だろう島中の本買ったけど
印刷綺麗とは言えなかった。ごくごく普通。多色刷りセットの本だと思うが
小手相手の商品だと綺麗ではないのだろうか

149 ：スペースNo.な-74：04/02/06 04:02

>>148
少部数は紙版、大部数は銀版だからじゃないか？

150 ：スペースNo.な－74：04/02/06 08:12

見積もり以上の金額を理不尽に請求されたら
「消費者センターに相談します」と言ってやれ。
普通の企業なら許されないよ。

151 ：スペースNo.な-74：04/02/06 11:31

うちは力用でピッコピコの上に極細線＋アミトーンだが、毎回神レベルで出ている‥‥
もうそれまでの印刷屋には戻れない。
当たり外れもあるだろうし、原稿のタイプにもよるのかも。

>149
少部数でもシルバーだよ。フィルムってこと？

152 ：スペースNo.な-74：04/02/06 11:38

もう10年近く前になるんで会社名も忘れてしまったんだけど、
同人印刷始めたて（それまで一般の印刷所だったらしい）の所を
友達が紹介してくれた。料金表とかもそこそこの値段だったのと
印刷もいたって普通、なんといってもきらびき系の紙が料金込みだったのが
魅力的で即使用決定、カラー表紙のみ先行入稿した。初回のお客様という事で
料金は全額前払い。見積もりをもらって45000円位入金した。

しばらくたって、表紙の刷り見本と共に料金が不足している旨の手紙が届いた。
同封されてた見積もり書の金額は何故か数千円値上がりしていた。
おかしいと思い、最初の見積書を探したんだけど無くしてしまったようで
確認が取れない。あの当時、ホントに自分アホだったとしか言い様が
ないんだけど、最初に入金した金額ははっきり確認した覚えがあるので
再請求はほっといてしまった。そののち、お金が帰ってくるわけでもなく
本が届くわけでもなく、私の入金したお金はどこかへ消えた。

何で問い合わせしなかったのか、今でもわかりません。あの頃に戻って
一発殴ってやりたいです。情けない…。
あの印刷所はまだ同人扱ってるのかなあ。

153 ：スペースNo.な-74：04/02/06 15:50

>152
再請求で揉めるのはともかく
結局本も返金も無しって…信じられん
泥棒じゃん
普通は電話なりで催促してくるんじゃ…

後から来た不足分は送料だったのかなあ。
なんにしても152はお気の毒でした
きらびき系が料金込みって事はS毛か？

154 ：スペースNo.な-74：04/02/06 16:36

＞153
憶測で名前書くのはやめましょうよ。
違ったら迷惑かかるだけですよ………

155 ：スペースNo.な-74：04/02/06 17:03

>154
すみませんその通りでした
ごめんなさい

156 ：スペースNo.な-74：04/02/06 18:26

自由苦はだめだ

157 ：スペースNo.な-74：04/02/06 19:52

>153
10年前にS毛は存在しませんよ。

158 ：スペースNo.な-74：04/02/06 21:24

>>156

何がどうダメなのかは知らないが俺は普通に使えてるぞ。
データ入稿しかした事がないけどな。

ただ少々精度は良くない。背表紙に表紙の模様が回り込んでる
本を作ったら、2～3mmの範囲ではあるが上下左右にずれまくってた。
背表紙に何らかの装飾を施す本は作らない方が無難。

あとトイレットペーパーの外装紙入れるのはやめてくださいおながいします。

159 ：スペースNo.な-74：04/02/06 22:23

>158
箱が小さくなってからは詰め物なくなったって聞いてたけど
まだﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ詰めてるのか…＜不利行く

160 ：スペースNo.な-74：04/02/06 23:36

トイレットペーパーの方がマシだな
使い道がある分

161 ：スペースNo.な-74：04/02/06 23:46

使うのか！！（゜∀゜）

162 ：スペースNo.な-74：04/02/07 00:16

嫌なら発注書にやめて下さいと書くと、
入れてこないかも…しれない…。＜トイレットペーパーの包み紙
でもあれ入ってる方がよくない？

163 ：スペースNo.な-74：04/02/07 01:47

ふりいく冬使ったらすげーのりだくだったよ
糊はがしたら表紙の紙もはがれて売れない本の数が余部を超えた
ついでにうちもトイレットペーパーの包装紙はいってた
もう使わない

164 ：スペースNo.な-74：04/02/07 02:14

>>162
トイレットペーパーの包み紙なのが問題なんだが・・・

165 ：スペースNo.な-74：04/02/07 10:34

>>164
何で問題なのか分かんないんだけど、あなたは繊細な人なんでしょうね。
私は、使用済みって訳じゃないんだし、何の紙だっていいと思いますが。

166 ：スペースNo.な-74：04/02/07 11:17

ゴミを押しつけられてる気分がしているのだろうが、
古新聞入れられるよりはいいのでは？
新聞だと、本に汚れが付く可能性がある。
他サクールの本の印刷合わせ用に使った紙などを
入れるわけにもいくまい。
どうしてもイヤなら、別途金を払ってパッキン材を
買ってもらって、それを入れてもらえば？

167 ：スペースNo.な-74：04/02/07 13:08

よりによって便所紙の包装紙なのが
客商売としてはアレなような気もする
しかしあんなに自由区では大量にトイレットペーパーを使うのだろうか。
社員の体調が心配だ

168 ：スペースNo.な-74：04/02/07 13:19

>167
便所紙の包装紙の印刷してるんじゃﾈｰﾉ？
それの出荷できないものを使ってるとか
ｽﾚ違いｽﾏｿｿ

169 ：スペースNo.な-74：04/02/07 15:17

でもまぁ気分いいものではない罠。＞トイレットペーパーの包装紙

でも、その話を聞いて初めて自由区に興味を持ったよｗ

170 ：スペースNo.な-74：04/02/07 17:00

だいたい紙の梱包につかってたんだろうなーって
やつが入ってるよね＞詰め物

しかしトイレットペーパーの包装紙ってのは
自由区以外じゃ聞かない話だ。
といってもそんなところで個性出されても、って話なんだけども

171 ：スペースNo.な-74：04/02/07 20:26

仮名沢なんて他人の原稿印刷済みの廃棄紙を使ってくんだろ？
それに較べたらﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰの包装紙の方が100倍マシだ

172 ：スペースNo.な-74：04/02/08 01:06

うん…仮名沢、ミスページ梱包に使ってたね…。
廃品利用でいい事かもしれないけど、自分のミスページも
他人の梱包に使われているかもしれないと思うとちょっと…。
できるのなら機械の汚れ拭きにでもしてくれた方がいいや。

だから、何も使うためのトイレットペーパーを剥いた後じゃないなら
それの包み紙の方が３００倍くらいましだ。

173 ：スペースNo.な-74：04/02/08 02:14

不利逝くって誕生日に商品券贈ってくれるんだが、
他にそんな印刷所ってある？
初めて使った年からもらったからちょっとビックリした。

174 ：スペースNo.な-74：04/02/08 02:29

不利逝く商法

ｼｮｳﾋﾝｹﾝｳﾏｰ（゜Д ゜)

　　　　↓
　　　印刷後

ｳﾜｧﾝ､ﾓｳﾂｶﾜﾈｪﾖ　ヽ（｀Д´）ノ

175 ：スペースNo.な-74：04/02/08 06:10

奥付けのページも梱包に使うしなあ仮名沢。自分のもつかわれてんだな＿|￣|○

176 ：スペースNo.な-74：04/02/08 13:46

とらが印刷所に圧力かけて傘下にしようとする動きがある
・・・らしいんだけど、知ってる人いる？

177 ：スペースNo.な-74：04/02/08 23:25

>176
それかなり昔の話で、しかも傘下にって感じではなかった。
（これとは違う事だったらごめん）
昔、とらができたての頃、再版の料金もあっちで持って全部買い取り
みたいな事をやってたころ、私が使ってる印刷所が比較的高いところ
だったので、他の印刷所にしろって言われた。
でも、カラーとかはそこが一番だったし、他のところは使いたく
なかったので、それなら再版したくないと言ったら、印刷所に電話して
もっと安くしろみたいな事を言ったみたい。
と、いうことはあったけど、今もなんかやってんの？

178 ：スペースNo.な-74 ：04/02/09 07:48

不利逝苦…乱丁やらかしてくれて、全額返金を要求した。
「原稿を見ないと、こちらのミスかどうかわからない」
と云われたのですが、当方、昔奇内で同じことされたとき原稿送って
勝手に刷り直された経歴があったんで
先方に許可取って、デジカメでミス部分画像とって
メール添付で送った。
（ノンブルは上下の裁ち切り部分に書いてあった）
それで納得してもらって、全額返金。
そこまでは良かったんだけど、その後留守電にメッセージが…
「ミスの件で話があるので、電話して下さい」

…そちらから電話下さいとｵﾓﾀ。

179 ：スペースNo.な-74：04/02/09 10:07

>178　詳細ｷﾎﾞﾝ

漏れ、今月不利逝区使おうと思ってるんだけど、
こことフェアスレ読んでたらどんどん使いたい気が失せてくる…

180 ：スペースNo.な-74：04/02/09 10:44

>178
留守電だったらそうなるのも仕方ないんじゃないかと思うけど・・・
その後電話したときに折り返し掛け直してくれればオケでは？
しかし勝手に刷り直しって凄いなぁ。

181 ：スペースNo.な-74：04/02/09 11:53

しかし全額返金ってどのくらいの乱丁ならしてくれるのかなぁ？
刷り直すくらいの致命的ミスに何度もあう178さんもスゴイ運だね；
その後の乱丁本の処理も気になる・・・
印刷所に引き取ってもらうのか廃品回収にでも出すのかコッソリ売るのか

182 ：スペースNo.な-74：04/02/09 11:54

コレクトコールしてやれ。

183 ：スペースNo.な-74：04/02/09 11:56

折り返し電話、に関しては普通のことだよな･･･？

184 ：スペースNo.な-74：04/02/09 13:03

当り屋の「たかり」と大差無い。

185 ：スペースNo.な-74：04/02/09 15:02

うちも不利いくから留守電に「電話クレ」っていうんでかけなおしたけど
折り返しもせずそのままだったよ。中国地方→新潟は安くないんだ。
こっちのミスとかでもなく、ただ「会員カード封入されてましたか？」って確認だ
電話の応対に不満はないけど基本的に無礼というかなんていうか…
あとのりだくでもあったので（実は漏れ>>163です）　もう絶対使わないって決めてる

186 ：スペースNo.な-74：04/02/09 17:28

>178　詳細ｷﾎﾞﾝ・・・
まぁ最近使う人が多いせいかやることがかなり適当なのは確かだが・・
個人的にはあの会員カードをいちいち送らにゃイカンのがめんどくさい；

187 ：スペースNo.な-74：04/02/09 18:05

てゆうか、タチキリ部分にノンブルってオケなの？
印刷しても切れないところが基本だとオモテた。

188 ：スペースNo.な-74：04/02/09 19:03

うん、特にフェアとか使うときは
裁ち切り内に必ずノンブル入れてくれとか注意書きがあったりするし。

189 ：スペースNo.な-74：04/02/09 22:05

１７４です。
メンツケのミスだったので、全部数駄目だったのです。
なので、全額返金要求しました。
不利異苦ははじめ「刷り直しで」って云ってきたんだけど、
刷り上がりも裏移りとか酷くて、そこでする気無くなったから
断りました。（他にも小さいミス多くって…そっちはフォローして貰えなかった）
これが決定打になり、ここではもう刷らないことに決定しました。
乱丁本は、全部返しました。
自分で持ってても、場所とるだけなので…

190 ：スペースNo.な-74 ：04/02/11 01:29

>>152
遅レスですが、それって部ロスかも？
10年位前、ある社員が同人者で地元イベンターとつながりがあり、
県内に同人誌印刷してくれる印刷所が無かったのでそのイベンターからの要請と、
会社の経営がやばくなっていたことから同人に手を出した、と聞いたことが。
当時は会社の状態が悪かったから結構アコギな商売をしていたらしい。
今はどうか知らないけど。

191 ：スペースNo.な-74：04/02/11 01:53

>>190
だから憶測で社命を出すなと何度言ったら（ｒ

192 ：スペースNo.な-74：04/02/11 03:01

>>190
部露素はきらびき系が料金コミだったことないんじゃね？
私怨かよ。

193 ：スペースNo.な-74：04/02/11 12:39

10年以上前からあるし。

194 ：スペースNo.な-74：04/02/11 13:10

>193
10年以上前からある印刷会社なんぞいくらでもある。
別に擁護しているわけではないが発言が無責任すぎるな。

195 ：スペースNo.な-74：04/02/11 18:06

>190>193
最悪だな……本当に。

196 ：スペースNo.な-74：04/02/11 22:40

ん？　>>193がどうして最悪になるんだ？
漏れには>>190を否定しているように読めるんだが。

197 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:05

>196
私には「10年以上前からあるから部ロスじゃないの？」と
書いてるようにしか見えないよ。

198 ：スペースNo.な-74：04/02/11 23:10

件の印刷所は10年位前に同人に手を出したのであって、
不ロスは10年以上前から存在しているので
不ロスじゃないだろ、と>193は書きたかったんじゃないの？
私も>190を否定しているように読めたよ

199 ：193 ：04/02/12 19:37

＞198
その通りです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｽﾏﾝ　ﾏｼﾞｽﾏﾝ

200 ：スペースNo.な-74：04/02/12 23:25

わかりにくー

201 ：スペースNo.な-74：04/02/13 01:17

短いレスなんだから読み直してあげてもよかろうよ。
思い込みで叩いちゃかわいそうだろ。

202 ：スペースNo.な-74：04/02/14 06:54

投稿用の原稿用紙で仮名沢に入稿したのですが、横（ノド方向）と下を切られて断ち切り線が見えなくなり
挙句本文がいがんだ状態で印刷（断裁）されたのですが…。
後、別段細くない（トーンが被ってる訳でもない）線を飛ばされたりと散々でした。
仮名沢ってここまで酷かったかな、と思って。
投稿用で入稿された事がある方は皆さん下と横すっぱり切られちゃってるのかな。

203 ：スペースNo.な-74：04/02/14 12:38

全ページ隠しノンブルにして、乱丁を責めるのは
お門違いだと思うのは私だけだろうか。

204 ：スペースNo.な-74：04/02/14 14:19

>>202
漏れも投稿サイズの原稿を仮名に入れたら下も切られたよ。
だから縮小かける原稿は全て下を切るものだと思ってたが、日航では投稿サイズは切られなかったから仮名の面付けがちょっと変わってるのかと思ったよ。
印刷の再現については重々承知の上なので文句無しでつ。
思ったよりキレイに出てたしﾅｰ。

205 ：スペースNo.な-74：04/02/14 16:19

>203
隠しはいいんじゃないかと思うんだけど。
（印刷範囲には入ってるわけだから）
まあ、自分は10％くらいしか隠しにしてないが。

>202
別の印刷所では切られなかったよ、投稿用。
同人用と同じ扱いだった。

206 ：スペースNo.な-74：04/02/14 18:34

投稿用→Ａ５だと切るけどね

207 ：スペースNo.な-74：04/02/14 19:41

いつも投稿用使ってるけど、横以外は切られたことない
サイズは投稿→B5だけどね
仮名は使ったことない

208 ：スペースNo.な-74：04/02/14 21:46

ぷ厘は直接入稿で嫌な接客をされたのでもう使わない…
印刷はそう嫌いでもなかったんだけどな。安いし。

209 ：スペースNo.な-74：04/02/14 22:36

>>208
嫌な、ってどんな？
接客以外が気に入ってるなら、宅配入稿してもいいのでは…

210 ：スペースNo.な-74 ：04/02/15 00:56

御子女の話あまり聞かないけどどうなんでしょうか。
クラフトフェアやってて劇的に安いので利用しようと思ってます。
ベタとかムラなく印刷してくれるかなぁ。。。

211 ：スペースNo.な-74：04/02/15 01:01

御子女はリソ。
利用したがそれなりに綺麗だった。
〆切早いんでもう使ってないが。

212 ：スペースNo.な-74：04/02/15 04:37

尾子所は使うか迷ってる最中。
基本料金が曳航のフェアに匹敵するくらい安い。
何より表紙の用紙が色上質紙以外に選べるのがいい。
今まで使ったことないので不安だったが、奇麗だと知って安心した。
今度使ってみようか。

213 ：スペースNo.な-74：04/02/15 09:25

曳航でデジタル印刷だと横切られたなぁ
原稿、同人誌用のサイズだったけど…。

214 ：スペースNo.な-74：04/02/15 12:49

>>208
後進のために是非メールで苦情を！というか後進は俺だ！
いつも仕事の都合で郵送入稿してるけどいつか窓口に行くと思うと…。
何度もここで出てくるということは同じ人が窓口にいるんだろうけど、どんなことされたの？

215 ：スペースNo.な-74：04/02/16 23:53

隠しノンブルは印刷に入らないよね

216 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:00

？隠しノンブルは印刷に入るよ
なにか勘違いをしてるんじゃないの？
のど側裁ち切りギリギリの所に書いて、製本されたら
のりで見えなくなるから隠しノンブルなんじゃね？

217 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:45

ﾌﾟ倫に直接入稿したけど窓口のねーちゃんの対応は普通でにこやかに入稿できたよ
嫌な接客ってどんなことされたのか知りたい

宅配でメディア入稿した時はＣＤケースが割れてもどってきたけどさ
多分、開けた時にバキッとやったな...

でも、値段と出来に納得しているから次回も使うつもり

218 ：スペースNo.な-74：04/02/17 00:49

本来は「ノンブルを表示させないこと」を隠しノンブルと言う。
平綴じの場合は＞216の言う製本時に見えなくなるノンブルのこと。
中綴じの場合は裁ち切りの外につけることもあるが、印刷所によっては使えない。

つーか各印刷所で対応が全然違うので注意が必要。

219 ：スペースNo.な-74：04/02/17 01:30

自分がプ凛に入稿に行った時は、受付のねーちゃんが激しく無愛想だったよ。
発注所にフェア使う、って書いておいたのにも関わらず、フェア抜きの金額
で計算されて、「フェア使うんですけど」と言ったら無言で計算し直してく
れたけどな。
あと、他の印刷所に直接入稿行ったことないからわからんけど、店内に入った
時や出て行く時って何にも言われないものなの･･･?
ありがとうございました、とかさ。こっちは宜しくお願いします、って渡した
けど無反応に近かったし。

220 ：スペースNo.な-74：04/02/17 07:49

自分もプ凛で無愛想なねえちゃんに当たったよ。
特殊紙の見本を手に入れてなかったんで、
入稿の時に見せていただけませんかってお願いしたら
「え、使うの？」ってもんそいめんどくさそうに渡された。
使うの？って。ｼﾞﾌﾞﾝｺﾚﾃﾞﾓｵｷｬｸｻﾝﾀﾞﾖｰ(;´Д｀）
なんか冷めちゃって、それ以降一切使ってないからもうどうでもいいんだけどさ。

221 ：スペースNo.な-74：04/02/17 09:58

キ／ヨウ／シンとかはどうですか？
春つかいたいんだけど、ミケのときはカタログ関係で大変なことになてるから
印刷出さないほうがいいって言われたんだけど（知り合いに）。
春なら関係ないから、きれいにやってくれそうかねえ？

222 ：スペースNo.な-74：04/02/17 10:15

>>221
K信はカタログを実際に刷っているわけではないらしい。
本文、または全部を中堅他社に下請けに出してるとか。

223 ：スペースNo.な-74：04/02/17 12:06

>>217
ケースは宅配途中で割れた可能性もあるんじゃないの？
そういう時のためにケースに入れるんだとも思うんだけど。

224 ：スペースNo.な-74：04/02/17 13:05

どなたかミナミ印刷の銀行セットを使った方いらっしゃいませんか？
安いので使ってみようと思うのですが、賛否両論ある印刷やさんなので
使うかどうか戸惑っています。
明日入稿なので悩みどころでつ。

225 ：スペースNo.な-74：04/02/17 13:17

>>224
マルチうぜぇ。

226 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:11

>>225
本当に切羽詰ってるので
下記に書き加えてあるんですが･･･

227 ：スペースNo.な-74：04/02/17 14:41

>226
ここで良くないといわれれば入稿をやめるのか？
良いといわれれば入稿するのか？
漏れは入稿をすすめる。ぜひ人柱として入稿してくれ。
そしてここに結果報告をキボン。

まあ結局は自己責任だけどﾅｰ。好きに汁。

228 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:16

>224
賛否両論は無い。
否論だけ。

229 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:18

>221
狂信は印刷綺麗だよー。あと、PP貼が神

230 ：スペースNo.な-74：04/02/17 15:33

（´ー｀）春ですなぁ･･･

231 ：スペースNo.な-74：04/02/17 16:58

仮名は原稿切るって
ちゃんとマニュアルに書いてあったと思ったけど・・・
今は書いてないのかな。

232 ：スペースNo.な-74：04/02/17 17:44

>>224
全てにおいて論外と言われていたはず。過去ログよめば解るでしょ
ウザイ

233 ：スペースNo.な-74：04/02/17 18:09

歩プルすで新刊刷った。
本文印刷はまるでコピーのようにかすかすな感じに仕上がってきまつた。

…泣けてきた(つД｀）

234 ：スペースNo.な-74：04/02/17 18:53

あそこはオンデマンドがデフォでしょ…

235 ：スペースNo.な-74：04/02/17 19:37

（´ー｀）春ですなぁ･･･

236 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:10

馬鹿の一つ覚えのように噛み付くようなレスを付けてる香具師って何なんだ(|| ﾟДﾟ)
ここはヤバイ印刷所では無く、俺も含め中の人の方がヤベェような気がするのは気のせいか？
語尾に「でしょ」口調っー事は雌でオバ厨？。
そしてスレの追跡まですると？粘着質キモ。
いやいや、質問者も相当痛いがセットで楽しませてモロタヨ。
森へ才力工 └|。

237 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:34

（´ー｀）春ですなぁ･･･

238 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:37

栄光印刷は表紙ウスレまくってて泣けた(つД｀）

239 ：スペースNo.な-74：04/02/17 20:59

>>238
できれば社名は次から御伏せなさいな。
E光は出来＝値段です。

プロ漫セットでようやく使える印刷になる会社なので期待はしない方が
身の為です。

240 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:03

233=236=春厨

241 ：スペースNo.な-74：04/02/17 21:40

（´ー｀）春ですなぁ･･･

242 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:07

春なのにオバっかりですか♪

243 ：スペースNo.な-74：04/02/17 23:09

叩き合いでスレ消費するの止めましょうよ。
↓次の話題ドゾー。

244 ：スペースNo.な-74：04/02/18 02:30

初めてオフで作ったとき（といってもデジタルプリント）、
座・ぷ林たーを選んだ。安くて20部から刷れたから。
問い合わせの電話して出たねえちゃんは頼りなく、途中で代わったオジサン（社長？）は
こっちが子供だったからか「おじょーちゃんに話す」感じで気分悪かったな。

肝心の刷りあがりは、今になって思えば「デジタルだからな…」な代物かとｗ

245 ：スペースNo.な-74：04/02/18 06:30

身内にバレるの覚悟で書きます。
去年の冬に初めて、穂うｐ痛湾にてオフ本入稿。
締め切りより３、４日早い良い子入稿だったのに、表紙と裏表紙が逆でした…。
届いた日が12/29で、電話しても誰も出ない…よくマニュアル読んだら

　　　年　末　年　始　は　お　休　み　で　す

んで、1/12がイベ日で…納期二週間かかるセットでしかも地方者だから
絶対終わってるよーと思いつつダメ元で1/5に電話したら、
物凄い申し訳なさそうに謝ってくれて、刷り直しなんとか間に合わせてもらった。
勿論送料は向こうが負担で。しかし、

　作　り　が　前　回　の　よ　り　雑　に　な　っ　て　ま　す　た

断ち切り線以上に描いたのに、それでもズレて余白ある項がちらほらと。
まぁ、逆算すると中二日で仕上げたみたいだし、しょうがないかなって。
クレーム時の対応も予想以上に良かったしね。これで対応悪かったら
返金させてたとこなんだけど。
ダメージは少なかったものの、暫く避けたいなぁ…；
とはいえ、まだ希望はある会社だとも思う。穂うｐなだけにね…ｗ

246 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:11

(;´Д｀)

247 ：スペースNo.な-74：04/02/18 19:51

> ズレて余白ある項がちらほらと

一部返金してもらってもいいくらいじゃ…

248 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:03

>247
やっぱ強気にそのくらい言っても良かったのかな？
友達にも｢最初はそんなもんだよー｣とかゆわれたりして
妥協しちゃいました。次からは心を鬼にします。

249 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:35

いやその友人って・・・最初とか関係あるのか？
ていうか心を鬼にしなくともクレームくらいはつけられる。

250 ：スペースNo.な-74：04/02/18 20:53

友達に相談する前にまずここで相談汁！

251 ：スペースNo.な-74：04/02/18 21:08

>249 250
アマチャンな自分に叱咤のお言葉ありがとうございます。
このスレ見つけたの、つい最近だったのです…
では、クレーム付けてみる事にします！

252 ：スペースNo.な-74：04/02/18 22:10

「では」って、１ヶ月以上も前の事でこれからクレームつけるの…？

時間的な問題はさておいても、もし251が印刷屋に対して
２度目の雑な仕上がりでひとまず納得した様な対応をしていたなら
金絡みの話はとやかく言わない方がいい気がするんだけど
逆に251がDQNと思われかねないんじゃ

刷り上がりがまずくても黙ってたって事は、
納得したんだと取られてるかもしれないし

253 ：スペースNo.な-74：04/02/19 07:52

交信印刷って昔は「大手以外はボランティアで刷ってやってる」
とか豪語してたって話だけど、最近は対応改善されたりした？
前々から使おうか検討してて、
新しくなったサイト見たらTOPに

＞初めてでも大丈夫。さあ、あなたも夢の大手様へ一歩前進！！

とか書いてあって、
誰もが大手目指してるわけじゃネーヨ…と
一萎えくらったんだけど…

254 ：スペースNo.な-74：04/02/19 14:20

交信に一時期バイトいってたけど、あそこは社員がっていうより
経営陣が性格的に高飛車なんで、基本体質は簡単に変わらないと思われ。
経営陣＝身内（家族）だから余計に。

小崎や笑み栗が数万部普通に刷ってた時期のバイトだから、今は多少
良くなっているとしても、漏れは使いたくないね。

255 ：スペースNo.な-74：04/02/19 14:22

>小崎や笑み栗が数万部普通に刷ってた時期のバイトだから、今は多少
>良くなっているとしても、漏れは使いたくないね。

意味不明な事かいてるし（;´д｀）

ずいぶん前のバイト時代の事を目安に考えるから、現状はわからんが、
当時より客への対応がよくなっていたとしても使いたくないとこだってことでつ。

256 ：スペースNo.な-74：04/02/19 16:20

>245-255
交信も痛いが、あなたも痛いよ…………

257 ：スペースNo.な-74：04/02/19 17:15

>256
そう？なんで？

258 ：スペースNo.な-74：04/02/19 18:25

行進って小崎の原画が盗まれた所だよね。
どう償ったんだろ。知ってる？＞254

259 ：スペースNo.な-74：04/02/19 18:28

原画盗まれたのは自分がやめた後だとｵﾓ。
やってる途中は聞かなかったなぁ。

しかし小崎の原画ってめちゃでかいのに、アレ盗まれるかなあ…
Ｂ５本の裏表原画がＡ２くらいのボードできたときはびびった。

とりあえず痛いらしいので消えまつ（´・ω・｀）

260 ：スペースNo.な-74：04/02/19 18:31

消えるといっといて、連投ｽﾏｿ…
交信は原画関連の保存方法がｽﾞｻﾝ。
本文原稿みつからなくて、返送に半年とか当時はｻﾞﾗだった。
（大手小手に限らず）
漏れも客として何回か使ったけど、本当にかえってこなくてびびった。

ではさらば。

261 ：スペースNo.な-74：04/02/19 18:42

>256
>254が特に痛いとは思わんが･･･あなたはもしや更新の中の（ry

262 ：256：04/02/19 19:45

自分が中の人だったことをばらして、書き込みする行為が
痛いと思ったんだが、そう思わないのね、みんな。

263 ：スペースNo.な-74：04/02/19 20:14

>262
思わない。
中にいないと分からない情報を書いているのだから「中にいた」と書いた方が潔い。
書かないレスが「ただの中傷」とか突っ込まれてスレが荒れる方が鬱陶しい。
「中の人」がチクる行為自体を「痛い」というなら、「消費者側の主観」以外の本当にヤバい情報が書かれないことになる。

でも、雇用時期が特定される情報まで書いて該当印刷所にトレースされた場合は、自己責任としか言いようがないんだが。

264 ：スペースNo.な-74：04/02/19 20:45

鼻毛ぬけた（´・ω・｀）

265 ：スペースNo.な-74：04/02/19 20:46

256が痛いと思いますが。
間違いなく関係者だろ。いや煽りじゃなくて。

266 ：スペースNo.な-74：04/02/19 22:17

関係者だとしたら、こんな所でレスに突っ込み入れてないで
社内の気質を改善してホスィ。

…って、実際今がどうだかわからんのだが…

女性向けじゃ3000越えサークルすら少ない現状で
大手マンセー印刷所が生き残れるハズ無いとは思うけど。
＞初めてでも大丈夫。さあ、あなたも夢の大手様へ一歩前進！！
は激しく痛いな。

267 ：スペースNo.な-74：04/02/19 23:22

>254は自分が勤務していたころの顧客情報を
垂れ流しているところが痛いと思います。

プロ意識のない、所詮はバイトってところか。

268 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:20

>256
どの辺が顧客情報？
＞小崎や笑み栗が数万部普通に刷ってた時期　？
それとも
＞小崎の原画ってめちゃでかいのに　？

前者なら「時期」と言って通じる程度の事柄を
＞顧客情報を垂れ流して
とか言う方が(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯだと思う。
ココは2chなのだし、ネタかマジかﾜｶﾗﾝ書き込みに目くじら立てる辺り。

後者なら、情報も何も
「へー、でかいんだ。で？」ぐらいのことでしかない。

とりあえず、おまいの考えすぎorおまいが交信の中の人でＦＡかと。

269 ：スペースNo.な-74：04/02/20 00:20

>267
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

270 ：267：04/02/20 01:49

私は>256でも中の人でもないんだけど、
自分が入稿した印刷所の中の人が、印刷所名を明かした上で、
こういう公の場所に
「どこそこのサークルが入稿に来たよ」
「このくらい刷ってるよ」
「こんな原稿なんだよ」
と楽しそうに吹聴しているのを見たら嫌な気持ちになるよ。
例えそれが皆が知ってる大手で、有名な話なんだとしても。
ちなみに笑み繰りには全然興味がなかったから
何万分も刷ってたことは知らなかった。

本当のプロ意識を持った中の人なら、上のような情報は
簡単にもらさないと思うんだけど、どうかな。
私はそういう元バイトを野放しにしている交信を
使うことはないだろうな。

271 ：スペースNo.な-74：04/02/20 01:56

>270
一言。
元バイトごとき野放しにしてない会社の方が恐ろしいと思われ。

272 ：スペースNo.な-74：04/02/20 07:04

いい具合に釣られてませんかお前ら

273 ：スペースNo.な-74：04/02/20 14:08

まあ、自分が笑み繰りとやらだったら嫌だなぁこんなところに簡単に書かれたら

274 ：スペースNo.な-74：04/02/20 14:55

しかし絵美栗だからなぁ　今更ってかんじがする

275 ：スペースNo.な-74：04/02/20 15:45

時効だとは思うけど、固有名詞は避けたほうが良かったかも名。

276 ：スペースNo.な-74：04/02/20 21:45

で、最近の交信つかった香具師はいませんか～（;´д｀）
漏れもどうなってるのか知りたいよ。
家近いから、入稿できるなら楽だ

277 ：スペースNo.な-74：04/02/20 22:13

3万円本なら使いましたが。
やっぱセットフェアーの安価物でも交信は綺麗ですた。

278 ：スペースNo.な-74：04/02/20 23:20

>>277
３万円本使ってみたいんですが、
本文上質７０ｋｇでも裏写り気になりませんか？

279 ：スペースNo.な-74：04/02/20 23:45

>>278
自分の絵がベタ少な目なので･･･そう見えるだけかもしれませんが
裏写りも無くなかなか良さげでした。

280 ：278：04/02/20 23:48

>>279
レスｱﾘｶﾞﾄﾝ。
気にならないようでしたら使ってみます。

281 ：スペースNo.な-74：04/02/21 01:30

……2chが公の場所、か……

282 ：スペースNo.な-74：04/02/21 05:06

wwwなんだから少なからず公の場だと思うが

283 ：スペースNo.な-74：04/02/21 13:50

大手以外への対応とかってどんな感じですか？＜最近の交信
もし極端に悪く無いのなら使ってみたいんだけど…、

284 ：スペースNo.な-74：04/02/21 16:39

>283
そんなに悪くない。
30部からの料金表作っておいて、30部の客に愛想悪かったら
漏れはキレるぞ…

285 ：スペースNo.な-74：04/02/21 23:01

>>283
こちらが事務的対応なら相手もかっちりスムーズ事務的対応でいい感じ。

286 ：251：04/02/22 20:17

>252
今日まで色々忙しくて、まだクレーム言ってませんでした。
確かにそれもありますね…直ぐに繰り返しクレームを
言わなかったコッチも悪いですよね。
今回の事を良い教訓にしたいと思います！

287 ：スペースNo.な-74：04/02/22 22:18

直ぐに繰り返しって意味もよくわからんが、まあがんがれ

288 ：スペースNo.な-74：04/02/23 02:40

ﾌﾟﾘｿ…もう十年以上前ですが
料金計算に自信が持てずに電話して聞こうとしたら

「料金表持ってますか？じゃあ自分で計算してください」

って言われて激しくショックを受けた覚えが。
あそこで刷ったのは数年前が最後だけど、
今はそこそこ評判良いんだね。

激しく遅レスだが>152は射交印刷だったりしない？
十年近く前に使ったんだけど、似たような請求されて払ったよ…。
説明してもらおうと会社に電話したんだけど、
担当の人に延々と言い訳されて、めんどくさくなって。
安かったけど本文印刷は濃くて厳しかった…
でもカラーは非常に綺麗だった。まだやってんのかなー。思い出。

289 ：スペースNo.な-74：04/02/23 13:23

>288
私も昔ﾌﾟﾘｿで同じ目にあった事があるよ…(;´Д`)
同人始めたばっかりで計算方法とかにあまり自身が持てなくて、
間違えるよりは電話して聞いたほうがいいと思って。
やっぱり「料金表持ってないんですか？」とまず言われた。
持っているけども、確認のために…と伝えたところ、舌打ちと共に
計算してくれました。
そりゃ自分で出来る計算をわざわざさせられるのはﾌﾟﾘｿの中の人も
めんどうだったんだろうけどさ。
なにもかも初めてで不安だったんだよ…。電話する事すら心臓バクバクだったのに。

290 ：スペースNo.な-74：04/02/23 13:47

>288
ﾌﾟﾘﾝ別に評判良くないよ･･･｡
印刷はともかく､接客態度は変わらない｡
以前にチラシの印刷を頼んで、店に直接チラシを取りに行った時は「○○です
けど、受け取りにきました」って言ったら「ああ、ソレです」ってカウンター
の上に置いてあるチラシの束を顎で指され、それ以外何にも言われなかったよ。
たかがチラシとはいえ一応客なんだから、もう少し態度改めろよと思った。

291 ：スペースNo.な-74：04/02/23 14:52

>288
ちゃんとログとか読んだのか？
不倫評判いいなんてどこから……。私は直接入稿したことないし、
電話対応で嫌な思いをしたことはないけども、（印刷も値段相応だと
思うし）けして評判いいとは思わないんだけど……。

292 ：スペースNo.な-74：04/02/23 18:50

ﾌﾟﾘソ、直接入稿はした事はない。が、電話の対応も人によってはﾏｽﾞ-
ビジネスライクじゃなくて、つっけんどん。
心遣いも心遣いに思えなくなる喋り方だよ。
多分ここのスレで言われてる女。他の人の時は気分を害した試しはない

293 ：スペースNo.な-74：04/02/23 21:19

対応の悪い人、何年も前からいるってことは社員なのかな？
最近社員募集がかかっているので、その人が辞めないかなと密かに期待。

294 ：スペースNo.な-74：04/02/23 22:42

>>298
そういう時は「今舌打ちしませんでした？」とか言ってネチネチ突っ込んでもよかったと思う。
最悪の接客だ。

295 ：298：04/02/23 22:43

アンカー間違い。ゴメ
○>>298
×>>298

296 ：298：04/02/23 22:43

２回も間違えた。バッカじゃねえの(;´Д｀)
俺が舌打ちされて逝ってきます。
○>>298
×>>289

297 ：スペースNo.な-74：04/02/23 23:38

突っ込んでほしいのかい？ｗ

298 ：スペース№な-74：04/02/24 00:40

不倫って不倫歩くの方？
それだったら友人がいつもの印刷所断られて
極悪入稿したけど、なんかすごく親切だったて。
イベントの時も本が無事搬入されてるか見にきて
挨拶してってくれて感じよかった。
ちなみに小部数だよ、多分150か200。

299 ：スペースNo.な-74：04/02/24 00:48

中の人？

300 ：スペースNo.な-74：04/02/24 00:52

>298
不倫と不倫戸魚区は別物。

301 ：スペース№な-74：04/02/24 01:05

298だが中の人じゃない。
搬入の確認と挨拶に不倫戸魚区の人が来た時
自分もそこにいたから見たんだよ。
友人は感謝してたが奴は耐用の常連なんで
普段は耐用使ってる。

>300
別物だったんだね、教えてくれてありがとう。

302 ：スペースNo.な-74：04/02/24 10:42

不倫ってのは　不倫不倫戸　と思われ。

303 ：スペースNo.な-74：04/02/24 21:34

>298
ごくどうのはなしすんな

歩くが可哀想だろー

304 ：スペース№な-74：04/02/24 22:07

ああ、そうか。不倫歩くなら極悪オケと思われたら
大変だもんな。
ちなみに漫画なら無理と言われたし表紙も１Ｃのみ！という
厳しい規定があったよ。
あと割り増し料金も当然あったしな。

305 ：スペースNo.な-74：04/02/25 03:21

わかってないな…

306 ：スペースNo.な-74：04/02/25 04:27

不倫、初心者の頃安さに惹かれて使ってみたが
あまりにも汚かった。線もトーンも飛びまくり。
私の原稿も当時、印刷に適した完璧な仕上がりだったという自信はないけど
原稿にはないでっかい汚れがついてるページまであった。
その上50部依頼のﾋﾟｯｺﾋﾟｺなのに余部が30もついてきて
こんな汚いの80も売れないよ…＿|￣|○
と段ボールの前で激しく凹んだ覚えがあります。
結局値段下げて、全部売り切ったけど。

307 ：スペースNo.な-74：04/02/25 13:07

＞余部が30もついてきて
それ、お詫びかなんかのつもりだったんじゃないの？
そういうずれたことをするよ、不倫て。

308 ：スペースNo.な-74：04/02/25 16:16

不倫て元々予部多いとかいわれてないっけ？

309 ：スペースNo.な-74：04/02/25 22:39

>306
私も似たような感じだった＞ぷ厘
50部頼んで200円くらいの原価だったから
利益なしで最初から売るつもりだったのに
全頁印刷の薄い本ができあがってきた。
トーン貼りしたところはアミカケ状態で。

いくらなんでもこりゃねぇだろ、と全員の考えが
一致したので電話をしましたが
今回の印刷は皆そうなのであなただけじゃない、みたいなことを
電話にでたおねーちゃんに言われて終了。
しかたないので単価を下げてなんとか完売させた。

もしかしたら自分たちの原稿の作り方がよくなかったのかも、
と思い、トーン選びも気をつけて原稿を描いたら
今度は黒い本が出来上がり、そして50部作って予部は40…。
搬入も>>123で書いたようにとんでもない目に＿|￣|○

310 ：スペースNo.な-74：04/02/25 23:41

>309
あの、疑問なんですが
何故「今回は皆そうだった」から印刷が汚くても許されるんでしょうか
むしろ全員に詫びねばならん最悪の状況なのではないんですか
言い訳になってない気がするんですが

311 ：スペースNo.な-74：04/02/26 00:03

そのぷ厘の話って最近？
出来れば昔の話ならどれぐらい昔の話か書いて欲しいな。
自分がその印刷所を使うかどうかの参考にしたいのは
現状の印刷所の対応だったり仕上がりだったりするからさ。

もちろん印刷所のﾄﾞｷｭｿぶりを知るには昔の話も知りたいけど、
混乱防止にひとつヨロシコ。

312 ：スペースNo.な-74：04/02/26 00:12

ひよ子ﾌｧｿなので前にも書き込みしたけれど、二年くらい前にアナログで文字中心の本（表紙色上質に絵）を
不倫に入稿した時は不都合は感じなかったよ。
文字だし、早割りで余裕ある入稿してるからかな？
余部はﾀﾌﾟｰﾘで持て余してる(w
近々絵が多めのデータ本を入稿する予定なのでドキドキだ。

313 ：スペースNo.な-74：04/02/26 00:25

不倫はピンクマスターだからデータはかなり汚いyo…

314 ：スペースNo.な-74：04/02/26 00:31

>312
同じく余部をﾀﾌﾟｰﾘ・・・
不倫のﾃﾞｰﾀ本は何度か刷ってるけど、値段の割には綺麗な仕上がりだたーよ。
ただし値段の割には・・・だからあまり夢を抱かない方がいいｗ
宅配入稿だからここでは悪評高い受付の接客態度の悪さを味わってないわけだが。

315 ：309：04/02/26 01:00

＞310
確かに言い訳になっていないと思ったのですが
とにかく刷りなおしはできない、で終わりました。
あと大部数のｻｸｰﾙとか社員さんのｻｸｰﾙとかの本は当然きれいでしたね。

＞311
混乱させて申し訳ないです。>>123でも書いたとおりで
晴海がまだあった頃なので大昔もいいところです。

316 ：スペースNo.な-74：04/02/26 01:18

7、8年前だったか、仮名沢で50刷って80来た時は凹んだな。
単価下がるから良いだろうと言われそうだけど、
そんなにいらないから50で刷ったわけで…。
汚れこそついていないけど製本も良くなかったし。

結局余部も売り切らないうちに絵が古くて
嫌になったので売らなくなっちゃったけど。

317 ：スペースNo.な-74：04/02/26 07:16

つか、皆いらない余部までそんなに嫌な思いして売り切るの…？
余部が多いなら捨てればいいだけの事じゃ。たかだか2、30部なら

318 ：スペースNo.な-74：04/02/26 12:05

不倫、ちょうど１年前くらいに利用。
表紙多色データ、本文アナログ、早割２０％期間に入稿したら
314さんの言うように値段の割に綺麗だった。
手持ちの4年くらい前に不倫で刷られた少女漫画絵な本は線飛んでるようなので
絵柄によって合う合わないはあるだろうな。
今のところ電話もメールも対応の悪い人にあたって無い自分は運がいいだけなのかも。
本文色刷とか特種紙使いたい時に安く上がる印刷所なんで自分にとっては便利。

319 ：スペースNo.な-74：04/02/26 14:36

７年位前のﾌﾟﾘｿ。
１．断ち切りまで印刷されてなかった。
断ち切りは昔のコピー機でベタを印刷した時のはじっこのような
かすれた感じ（わかるかな）。全体に印刷が薄かった。
２．版下を擦ったのか、目の粗いトーンが広範囲でこすれて印刷されてる。
当然出来上がった本の、その部分全て。目立ったよ…。
これ別々の本で。当時初心者なので「こんなもんなのかしら」と特に抗議もせず。

で、３年くらい前かな？久しぶりに使ってみるかと早割りの日程で入稿。
出来上がりは、線の太い私の絵が更に線が太く…。
本文インク大サービスだったのかとてつもなく臭う。
インク増量のせいで線が潰れてたのかな？
早期入稿でこれかよ、と思って以来使ってない。

友人は特に支障なく印刷されてて、今も使ってる。
印刷所にも縁と相性があるんだよね…。私の運が悪いだけなのかもしれん。

320 ：スペース№な-74：04/02/26 20:42

昔、仮名沢で100刷ったら余部が30冊近くあった。
ここで言われてる通りに、直接本を縛ってあったので
紐の後がつき、数冊、表紙の色が出てなくて背景の
トーンが薄くなってムラになってた。
それらは余部で充分足りたので、きれいなのを売り
完売したので、値下げして汚かったのも売って売り切れた。
小説なんで中は問題なく読めたから。

321 ：スペースNo.な-74：04/02/26 21:38

今度の本、不倫に頼もうかと思っていたけど
これ読んだらちょっと不安になってきたよ…

322 ：スペースNo.な-74：04/02/27 02:00

>321
迷うぐらいなら使わない方がいいよ。
誰も「絶対大丈夫だよ」とは言ってあげられない印刷所だからさ。

323 ：スペースNo.な-74：04/02/27 14:07

そして漏れは既にﾌﾟﾘｿに入稿してからこのスレを見てｶﾞｸﾌﾞﾙしているわけだが。
まあ、絶対ｼｮﾎﾞｰﾝなしあがりになるわけじゃないしな。
綺麗に刷ってくれと毎日愛知に向かってお願いしとく。

324 ：スペースNo.な-74：04/02/27 15:12

別にﾌﾟﾘﾝは値段相応だと思うぞ？
直接入稿はした事ないが

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/02/27 16:40

うん。不倫は値段どおり。期待しないほうがいいよ。
たまーに表紙原稿なくされたりするけど、まあ範囲内だ。

もう使ってないけどね。

326 ：スペースNo.な-74：04/02/27 17:09

不倫話便乗。
自分も昨年の春頃、早割りの安さにつられ入稿。
表紙は甘美で、本文アナログ。ちなみに投稿サイズ→B5
…出来上がりは、そりゃもう黒々としてました。
（一応発注書に線を太らせないように書いたにもかかわらず）
まあ、くっきりはっきりしているといえば、聞こえはいいかもしれんが…

本文インクサービス期間は、まだ続いているんだろうか…ｗ
どうも昔は薄くて、最近は濃いみたいだね不倫。
そして今年も再び、本文４割引きにつられて早割り入稿しようか
どうか迷い中。
どうしようかのう…。

327 ：スペースNo.な-74：04/02/27 18:35

3年ぐらい前オンリ合わせで簡単に１色刷り本を出そうと思った。
普段は他のところ使ってたんだけど無料本だから少しでも印刷費安くしたくて
色々持ってる印刷パンフ調べて安いところ探してる内に不倫に。
日曜オンリだと月入稿で大丈夫かなと電話で聞いてみたら
「セットなら大丈夫です」
そっちの方が値段高かったのでセットではなく普通仕様でなんとかなりませんか
と再度聞いたが
「セット使ってください」ガチャン。
一方的に切られた・・・。
何かあってもここは使うまいと思った。
やはり接客態度って影響大きいよね・・・。

328 ：スペースNo.な-74：04/02/27 20:23

…いや、通常納期まで一週間って言ってるんだからそれに従って当然
なのでは？ガチャ切りはよくないけどさ。
作業期間を多くさせてもらうぶん、料金を安くしてるんだと思うし。

329 ：スペースNo.な-74：04/02/27 21:31

328に禿同。
327の聞き方がどうだったのかわからないけど、「セットなら大丈夫（＝通常は間に合わない）」
と言ってるのにセットが高いから通常の値段でなんとか・・・というのは虫が良すぎる。
印刷所の中の人だって生きてるんだよｗ

接客態度は確かに悪いけど一方的に電話切られても仕方ない内容だよ、それ。

330 ：スペースNo.な-74：04/02/27 21:34

話の内容はともあれガチャ切りは接客業として　有　り　得　な　い　だろう。

331 ：スペースNo.な-74：04/02/27 21:44

普通セットのほうが通常より締め切り早いと思うが
ぷ燐はちがうのかな

332 ：スペースNo.な-74：04/02/27 22:07

>>330
はげどう

333 ：スペースNo.な-74：04/02/27 22:32

つーかガチャ切りありえねー…
不倫も食い下がられて不快だったにしろ、それﾄﾞｷｭｿ対応もいい所だろ。
そもそも一方的に電話を切るなんて接客聞いた事もない。
普通なら対応した奴の名前控えて上の奴に報告、ｱﾎﾞﾝだ。

334 ：スペースNo.な-74：04/02/27 22:50

自分は金澤にガチャ切りされた。それ以降二度と使ってねー。

335 ：スペースNo.な-74：04/02/27 22:53

ここはDQN印刷所ばかりのインターネットですね

336 ：スペースNo.な-74：04/02/27 22:56

そういうスレだし

337 ：スペースNo.な-74：04/02/27 23:05

印刷所の中の人なんてDQNばっかですし

338 ：スペースNo.な-74：04/02/27 23:07

>337
印刷所変えろ。いいところもイパーイあるよ

339 ：スペースNo.な-74：04/02/27 23:16

>>333
そうだよな。
ﾌﾟ厘の社員教育はどうなっているのか
つか教育するしてなさそう。

340 ：スペースNo.な-74：04/02/27 23:18

不倫、嫌な人にあたったことないなー
運がいいのかな。男の人と女の人２人くらいしか話したことないけど

341 ：339：04/02/27 23:23

×教育する
○教育すら

俺が教育されてきます。＿|￣|○

342 ：スペースNo.な-74：04/02/28 00:14

>326
自分は黒々と薄々の交互だったよ。
仕上がりがあまりにも安定しないんで使うのやめた。
唯一直接入稿出来るとこだったのに。
でも、今思えば対応もアレだったんで後悔はしてないがなー。

343 ：スペースNo.な-74：04/02/28 00:26

特急料金は払いたくないが極道入稿させろというDQN貧乏人の集まるｽﾚはここですか？

344 ：スペースNo.な-74：04/02/28 00:30

>343
極道話は厳禁ダゾ☆

345 ：スペースNo.な-74：04/02/28 00:36

327は特急料金を払わずに極道入稿を頼もうとしたDQN貧乏人じゃないんか？

346 ：327：04/02/28 00:38

>>328-329
基本的に今まで使ってた印刷所も、普通の基本料金内の仕様だったら
一週間前でもOKだったのでこっちも大丈夫だろうと油断してたのはあります。
パンフにも余計なものがない基本料金仕様とそのセットの納期は同じく一週間くらいとあったので、
それを踏まえて基本料金内の最低仕様（表紙色上厚・全部墨・P20）だと伝え
駄目ならいつ頃入稿なら大丈夫か、他早期割引とかあるのか聞こうと思ってたのにガチャン。
食いさがるも何も電話一分も経ってなかったと思います…もう少しこっちの話聞いてくれても。
セットとの差はたかだか3000くらいの差だったのですが当時学生の身だった
自分には結構なお金でした。浮いた分ペーパーコピーとかに回したかったし。
あっちからすりゃそんな事情知りませんよでしょうが、せっぱつまった極悪入稿のお願いでもなく
（イベントまで一ヶ月半と余裕ある時期でした）あくまで「相談」してただけなんだし
話くらい最後までちゃんと聞いて欲しかったです。
今まで使ってきた印刷所がどこも丁寧に相談にのってくれただけに不倫の対応は本当ショックだったよ・・・。

347 ：スペースNo.な-74：04/02/28 00:50

たぶんそれで食い下がられた過去が何度もあるんだろうな。
印刷所もDQNなら〆切に迫られた書き手にもDQNは多いから…
人間修羅場になると人格変わるもんな。

348 ：スペースNo.な-74：04/02/28 01:07

>327
そもそもその装丁でイベント一ヶ月半前で締め切りがそんなに早かったわけ？
327の書き込みではイベント１週間前に電話したみたいな感じだったから
そりゃ無理もないねって思ったけど。どうも話がわかりづらい。

まぁプリンの接客は最低って事だな。

349 ：348：04/02/28 01:12

伏せ忘れスマソ。

インクムラムラ本にまみれて逝ってくる。

350 ：スペースNo.な-74：04/02/28 02:00

いやもう伏せなくていいやw
って思えるほどDQNな会社ですね。

351 ：スペースNo.な-74：04/02/28 02:16

>327＝346
ガチャ切りは論外だからﾌﾟﾘｿの肩を持つ気はないけど、
>セットではなく普通仕様でなんとかなりませんかと再度聞いたが
これで、「極悪入稿のお願い」と勘違いされたんでは？
「セットなら大丈夫」と言われた時点で
「駄目ならいつ頃入稿なら大丈夫か」を聞いていたら
ちゃんと教えてくれたんじゃないかな。
>327と>346を読んでると、どうも説明不足な人のように思えるよ。

352 ：スペースNo.な-74：04/02/28 03:56

漏れも仮名沢にガチャ切された。いくらコミケ入稿時期とはいえありえない企業として。
同じように厨房相手にしているゲーム会社のサポセンの方が慇懃無礼だが作法はしっかりしてるぞ
まあ7年前の事で今は知らんが

353 ：スペースNo.な-74：04/02/28 06:49

不可抗力だから印刷所の名前は伏せるけど、二年ほど前地方イベント合わせで
入稿した原稿が、「印刷機の故障で間に合わない」と、イベント前日になって
連絡があった。
お詫びに100部の値段で150部印刷、または便箋印刷サービス券と
いうことだったので、便箋の方を選んだ。(ピコなので150部貰っても困る…
結局その券を使うことは無かったけど。）
地方イベントだからまだよかったものの、ミケ合わせとかだとえらいことに
なってそうだ。

354 ：スペースNo.な-74：04/02/28 21:50

A航のトップコピペ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・
○○本-------本の角が丸く加工されます。コロっとなって、マジカワイー！
　　　　　　　　　レターパットなんかでもカワイーかも！
　　　　　　　　　製本のない便箋（ペーパー）でもできるよ！
　　
　　　　　　　　　　　　　　　誰の感想だ。

355 ：スペースNo.な-74：04/02/28 22:32

でもよさげだな、本の角丸加工。トップ見てないけど気になる。

356 ：スペースNo.な-74：04/02/29 14:12

すれ違いだが、角丸君って廃盤になったんだな（´・ω・｀）
コピ本に使おうかなと思ってたのに。

357 ：スペースNo.な-74：04/02/29 14:31

>356
何かデジカメプリントのカット用の、
カッターみたいなのと抱き合わせ販売で残ってる。

358 ：スペースNo.な-74：04/03/04 22:48

曳航、最終更新日のとこ更新しようよ……関係ないけどさ

359 ：スペースNo.な-74：04/03/04 22:50

＞358
なくしちゃえばいいのにね、最終更新日…

360 ：スペースNo.な-74：04/03/04 23:24

前に曳航に表紙データ入稿したとき､トンボと面付けしてなかったから追加料金
取られたんだけど､どこをどうやったら3000円もかかったんだろう･･･｡
3000円っつー事は30分もかかったんだろうか､面付け作業に｡

今は自分でやってるけど､B5カラー表紙の面付け作業をすると､激しくパソコンが
悩みだす･･･容量足りてねぇのか｡

361 ：スペースNo.な-74：04/03/05 03:32

>>360
曳航のＰＣも30分悩んでたのかもな。

362 ：スペースNo.な-74：04/03/05 14:45

自由区の半額ゲッツフェアが届きますた。
表紙も本文も驚く程綺麗だったので…当りなのかな。
漏れの。

363 ：スペースNo.な-74：04/03/05 17:16

満月小唄でガタケットって印刷所見つけたんですが
すんごい安くて使おうかなー思ってます。
でもリソグラフ印刷ってオフセット印刷とどれくらい差が出るんすかね・・・。

364 ：スペースNo.な-74：04/03/05 17:39

>363
伏せも出来ない厨はお帰りくだせえ

365 ：スペースNo.な-74：04/03/05 17:41

＞363
スレ違い

366 ：スペースNo.な-74：04/03/05 17:48

>360
自分は表紙裏表紙つなげたデータでトンボ忘れて１０００円とられたよ。
無茶苦茶旧式のマシンで、作業一つごとに再起動しないとあぶないから
起動時間からカウントして１０分とか３０分とかだったらいやだな……
いや、うちのマシンがこんな感じなだけなんだけど。

367 ：スペースNo.な-74：04/03/05 21:00

漏れはよくＰＳＤ形式で入稿して
２回に１回程１０００円取られるよｗ

マシンボロボロでＴＩＦＦ形式にすると保存に時間かかるんだが
なんで曳航はＰＳＤで入稿不可なのかなあ…と、ふとｵﾓﾀ。

368 ：スペースNo.な-74：04/03/05 21:22

曳航のデータの料金の取り方は10分1000円っつーか､コインパーキングみたい
な料金計算方法なんだろうな｡
10分を10秒でも過ぎたら2000円取られるとか｡

トンボは入れるから､面付けはしないでｵｹにしてほしい･･･｡古いマシンに優しく
ないよ･･･｡

369 ：スペースNo.な-74：04/03/05 22:24

印刷所の指定形式で入稿するのが普通だろ。
合わなければ合う印刷所を探したりさ。
自分に合わせて変更しろっていうのが同人じゃ普通なのか？
マシンがボロくて作業できないなら、新しいのにするか入稿方法を変えろよ。
あんまり阿呆なデータで入稿してくれるな。
そんなのがいっぱいいるから個人の客が下に見られるんだよ＿|￣|○
入稿前にデータを確認するのは基本中の基本だ。

370 ：スペースNo.な-74：04/03/05 22:37

「個人の客」でない客って？

371 ：スペースNo.な-74：04/03/05 23:12

企業とかじゃない？

言い方はあれだけど、＞369に同意。
お金とられるシステムがいやなら、曳航の指定する方法で入稿するか、
印刷所を変えるのがいいと思う。

372 ：スペースNo.な-74：04/03/05 23:37

あの10分1000円って入れてみなきゃわからない作業料金の設定は
遠まわしにデータ入稿を敬遠してるんだと思われたので
曳航から別の印刷所に移りました。
何回電話で聞いてもそのたび違うこと言われるし、
向こうのシステムに合わせられないなら使わないほうがいい。

373 ：スペースNo.な-74：04/03/06 03:14

曳航、PSD形式での入稿、駄目なんだ…！
知らなかった。分かってよかった。
今度使うつもりだったから、気をつけよう。

大概の印刷所では、EPSやTIFF形式を推奨してても、
PSDで受け付けてくれるのが一般的なんだけどなぁ。
ほんとなんで駄目なんだろ。

374 ：スペースNo.な-74：04/03/06 03:23

>373
面付けソフトの関係でじゃないかな。詳しくはしらないが。
俺が仕事で使っている印刷所は、画像はすべてEPSだったけど。
出力センターも合わせて10社くらい使ったけど、皆そうだったよ。
373は何をして一般的というのか。
というより、なんでPSDにそんなに拘るんだ？

375 ：スペースNo.な-74：04/03/06 05:28

PSDのほうがデータ的に軽いからではなかろうか。
などとマジレスしてみる。

376 ：スペースNo.な-74：04/03/06 08:52

EPSにはPSDとちがって印刷に必要なデータが含まれてるからね。
印刷するほうではEPSのがいいだろうし
入稿する側は軽い/変換する必要ないPSDのほうがいいけど
やっぱ指定形式は守るほうがよかろー。

>362
キミは運がいい　漏れはもうイヤだ

377 ：スペースNo.な-74：04/03/06 14:26

EPSは「なんたらポストスクリプト」って記述形式の
そのまま出力機にかけられるファイル。
DTPソフトのクォークに貼付けられるのもEPSかTIFFのファイルだけ。
PSDだと、印刷所が受け取ったファイルを全部変換しなおして
面付けしないといけない訳だ。
でも、EPSもオプションがいろいろあるから保存形式間違えるよりは、
PSD受けてくれる印刷所に入れてお任せした方が安心な気はする。軽いし。

安めの印刷所が作業のいらないEPS指定なのは道理なんじゃないだろうか。

378 ：スペースNo.な-74：04/03/06 22:16

PSDだとうっかりレイヤー未統合とかチャンネル残りとかで
やばいからってのもあるんじゃないかな。

379 ：スペースNo.な-74：04/03/10 15:08

曳航のカラー便箋は最低でした。
もう二度と刷りません。
便箋を刷ったのに、電話で連絡が来て本の送料を取られました。
３００円の不足の為にコレクト便で送るからと７００円も取られる始末。
その癖、出来てきたものは裏面に汚れはあるは、中には半透明状態になって
いるようなあきらかに乱丁だろというものまで紛れ込んでいた。
色合いがくすんだり、一枚一枚バラバラだったりする位なら
表紙でもいつもの事だからまだ我慢できたが、今回の便箋には
正直辟易した。

380 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:36

>>379
もちつけ。
製本なしの便箋で乱丁はありえんだろ。日本語あやしいぞ。

381 ：スペースNo.な-74：04/03/10 17:46

このスレで何度も何度も「曳航」は危険だと指摘されているのに、

未だに使ってキレて書き込むヤツが多いのって一体・・・？

脳にシワが無いのか、ネタんなのか？？

382 ：スペースNo.な-74：04/03/10 18:04

安いからだろ、曳航は。
スレ違いになるけど、カラー便箋なら曳航と同じぐらい安い所もあるから
探してみな。

そういう自分も毎度曳航に世話になってるけど、今のところハズレはないなぁ。
電話対応にはムカついたけど。

383 ：スペースNo.な-74：04/03/10 20:21

ここでさんざん悪い評判を聞いているのに、それをわかった上で
安さに負けて使うんだから、正直、自業自得って気がしないでも…。
安心は金で買うものだよ。

384 ：スペースNo.な-74：04/03/10 20:51

ただ金のない学生とかには曳航は嬉しいよなぁ･･･
漏れも学生時代愛用した。
品質重視にしたくてもその金がないから。
まぁ出来はマジでまぁこんなもんだろ、みたいな感じで。

385 ：スペースNo.な-74：04/03/11 00:59

[満] full moonさんは絵が上手いのか！1 [月]
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1078415618/

386 ：スペースNo.な-74：04/03/11 01:45

ああ…こんなスレがあったとは。もっと早く知ってりゃよかったよ。
やっぱり栗は皆に平等にDQNだったんだなと。
電話での不当な仕打ちは、かなり早いうちに受けてたので、
以来FAXのみのやり取りだったんだが、毎回微妙にﾓﾆｮ対応されてて、
それでも比較的綺麗な仕上がりと、他の印刷所のﾏﾆｭｱﾙみるのがメンド臭く
惰性でずっと使ってたんだが…ここらで思い切って、緑用に乗り換えようか。

387 ：スペースNo.な-74：04/03/11 02:56

>379
>便箋を刷ったのに、電話で連絡が来て本の送料を取られました。
曳航は一定数（たしか7～800）を超えると便せんも本の送料になるよ。
マニュアルを読み落としてたのなら藻前さんの責任。
カラー500枚で本の送料取られたのなら社長宛でクレーム出すと吉。

388 ：スペースNo.な-74：04/03/12 11:01

そういや初めてのオフ曳航で刷ったよ。
6､7年前の話だけど

｢aの上の点の向きが右向きと左向き二種類ありますけど間違いないですよね?｣
　(↑仏語文の文字入れ頼んだ)
｢奥付のお客様の番地が明らかにお間違えのようでしたので直しておきました｣
｢○ページ目の細かいトーンが心配だったのでメンディングテープで補強しました｣
｢本日発送いたしました。初めてのご本だそうで､気に入って頂ければ嬉しいです｣

等々､わざわざ広島からナマハゲの国まで逐一電話で連絡をくれました。
しかも100部しか刷ってないピコピコだというのに。
本も全部処分しちゃって仕上がりまでは覚えてないけど対応は凄く丁寧だった。

……どうして今はこんななのか＿|￣|○

389 ：スペースNo.な-74：04/03/12 12:08

曳航はクレームが対応しているやつしか使わない。それでも安いし。
クレーム対応は一応しっかりやってくれると思うよ。それまであまりいい感じ
でない会社だと思ってたけどクレーム対応はすごく丁寧にやってくれた。
200部程度のピコにはうれしい価格。

390 ：スペースNo.な-74：04/03/12 12:34

曳航たまに原稿に不具合があると電話してくれたりする。
その対応で不快になった事も特に無い。
対応してくれるのはたいてい同じお姉さんだと思うんだけど。

運が良いのか？

電話対応は鈴のお姉さんのほうがﾔｳﾞｧｲ。
誰かあの対応を注意してやれよ……。

391 ：スペースNo.な-74：04/03/12 12:48

曳航、電話対応は今でもマメじゃないか？
どうでもいいことでいちいち電話してくる。
その癖重要なところ電話しないから自分には合わないな……

392 ：スペースNo.な-74：04/03/12 13:04

鈴はメールがいい。
夜（8時ごろ）でも何回もメールのやりとりしてくれるよ。
漏れﾌﾙｶﾗ便箋5000枚のピコだが
凄く丁寧だった

393 ：スペースNo.な-74：04/03/12 13:56

5000枚か・・・

394 ：スペースNo.な-74：04/03/12 13:59

曳航の電話に出るお姉さんはイイ人だと思う｡
結構おっとりとした喋り方の人な｡
たまーに出るお兄さんがなぁ･･･聞き取りにくかったから、こっちが復唱したら
強い口調で正されたよ･･･何でキレられなあかんのかと思ったよ｡

395 ：スペースNo.な-74：04/03/12 15:51

鈴のお姉さん、対応直ってないんだ。
電話していて相方がキレそうになってから回避印刷所認定だよ。

396 ：392：04/03/12 16:43

>393
ｽﾏﾝな…ﾋﾟｺﾋﾟｺで…ｼｸｼｸ

397 ：スペースNo.な-74：04/03/12 16:47

本気で知らないんだけど、便せんって5000でピコなの？
知り合いの大手がフルカラーのペーパーを1500刷っていて、
大手はすごいなーと関心してたんだけど。

398 ：スペースNo.な-74：04/03/12 16:54

友達は一万枚って言ってたが…

399 ：スペースNo.な-74：04/03/12 17:18

つか、便せんがそんなに売れるなんてﾋﾞｸｰﾘ
うちは本は1000部半年で完売するけど、
ﾌﾙｶﾗ便せんなんて1000枚（10枚で200円）刷っても完売するまで1年かかったよ・・・
もう二度と便せんなんて作るかとｵﾓｯﾀ

ｽﾚ違いｽﾏｿ

400 ：スペースNo.な-74：04/03/12 17:22

1000部半年というお前が凄い。

401 ：スペースNo.な-74：04/03/12 18:07

>397
「ペーパー」って言ったんなら、スペースに来た人に
一枚づつ配布するんだろ。1500はすごい。

スレ違いだね。
フルカラーペーパーなら、曳航で作ろうとしたことがある。
予約を入れようとしたら、「当日間に合わないかもしれませんが
よろしいですか？」と言われて「え？」と聞き返したら、
「極力がんばりますが」と言われた。
別の印刷所に入れますた。コミケでそんなバクチできないよ……

402 ：スペースNo.な-74：04/03/12 22:44

>>401
「よろしいですか？」ﾜﾗﾀ
いいわけないじゃねーか（ｗ

403 ：スペースNo.な-74：04/03/13 03:39

>「当日間に合わないかもしれませんがよろしいですか？」
印刷所指定の〆切超えてたんじゃないかと言ってみるﾃｽﾂ

404 ：スペースNo.な-74：04/03/13 13:46

まあ「大丈夫です」って請け負っておいて「やっぱりダメでした」って当日
言ってくるのに比べれば五億七三二六万㌧で㌧で九七倍ましだけどな。

405 ：スペースNo.な-74：04/03/13 17:51

>404
そんな印刷所いやだｗ
でもあったんだよな。気内とか。
ほかにもどこかやったっけ？

406 ：スペースNo.な-74：04/03/13 18:19

>405
ダメでしたと言ったわけではないが
記憶に新しい１月都市の耐用じゃ、目も当てられないから
事前にダメと言ってくれる方がいいんでないの？

407 ：スペースNo.な-74：04/03/13 21:47

耐用の場合印刷は間に合っていたんじゃない？

408 ：スペースNo.な－74：04/03/13 23:53

うん、印刷は間に合ってたが、会場に搬入されなかった>耐用

409 ：スペースNo.な-74：04/03/15 20:02

>404
せっかく書いてくれたのに、単位？らしき字が文字化けして読めない。

410 ：スペースNo.な-74：04/03/15 22:16

＞五億七三二六万とんででとんで九七倍ましだけどな。

411 ：スペースNo.な-74：04/03/16 00:51

曳航のHPちょっと更新してないか？

412 ：スペースNo.な-74：04/03/16 02:26

本当にちょっとだけな。一行程度。

413 ：スペースNo.な-74：04/03/16 17:59

TOPじゃなくて中身が。

414 ：スペースNo.な-74：04/03/16 23:51

なぜそんな一行程度の更新に気づいたのか

415 ：スペースNo.な-74：04/03/17 15:10

ああ、イベント情報更新されてるな

416 ：スペースNo.な-74：04/03/21 16:10

富むのフェア利用したひとはいないのけ？
情報よろしくー（´・ω・｀）ノ

417 ：スペースNo.な-74：04/03/21 17:59

>>416
トムは普通に綺麗だよ。

418 ：スペースNo.な－74：04/03/22 01:14

ああ…早くこのスレ知っていたら…
去年の冬に初めて本だしてコミケデビューしました。
全然何も知らなくて、値段で気宇地に頼みました。
本はまあ無事に出来上がり、ちゃんと搬入もされていたし、乱丁が結構あったけど、
予備分でなんとか賄えました。
小説本だし、印刷の良し悪しはそれほど関係無かったし、まあそれはそれで
特に問題は無かったのですが…

本の出来あがり以前に、とても不愉快な思いをしました。

入稿が印刷締め切りギリギリになったので、直接東京事務所に持ち込みました。
平日だったので、仕事の休み時間に行くしかないので、前日に電話して予約しました。
訪問の時間まで約束して「昼の１２時半～１時までには行きます」と言いました。
当日１２時４５分に到着すると、事務所の前に男性が一人立っていて、見ると事務所は
締まっているらしく看板が下がっていて「只今外出中です。お急ぎの方は携帯に
連絡下さい」と書かれていて、携帯番号が…
驚いたものの、約束しているしもう戻るのだろうと思っていました。
先に居た男性（営業マン風）が「ここに用ですか？」と聞いてきたので
「はい、１２時半～１時頃にお会いする約束をしています」と答えるとその人は驚いて、
「私も１時に約束しています」と言いました。
Ｗブッキング？と思ったものの、相手はどう見ても印刷の依頼とかではなさそうだし、
第一２人も１時に約束しているのだから、もう帰るだろうと思っていました。
しかし１時１０分になっても帰ってこないので、このままでは私も会社に戻らないと
いけなくなったので、携帯に連絡しました。すると出た男は「すみません、今昼食中なんで
すよ」と呑気な返事。私が怒ってあとどれくらいかかるんだ！と聞くと
「そうですね…築地まで食事に出ているので、急いでもあと３０分は掛かります」
有り得ません…
結局、怒り巻くってクレームを言って、入稿閉め切りを延ばしてもらい、本社の方に
送りましたけど…
とんでもない奴です。二度と気宇地は使いません。

419 ：スペースNo.な-74：04/03/22 10:11

ﾐｹ板の印刷所ｽﾚに猪上の搬入ﾐｽﾚﾎﾟ出ているよ。

420 ：スペースNo.な-74：04/03/22 16:50

>418
漏れはイベント前日に気内の東京事務所に出来上がった本をとりにいったら
事務所がしまっていたことがあったよ。
当時隠れ同人だったから家に送って欲しくなくて、あらかじめちゃんと
その日にとりにいくって確認とってたのにね。
結局本社に電話して宅配の荷物番号を教えてもらって、佐川のターミナルへ直接とりに行った。
高校生なのに夜遅くなってしまったのと、もし受け取れなかったらさぞかし惨めであろう
翌日のイベントのことを考えて、佐川でルートドライバーの帰りを待つ間に泣いてしまった。
それももう15年以上前だけれど。未だにダメ体質なんだね東京営業所。
勿論それきり気内は使ってません。（印刷もトホホでした）

421 ：スペースNo.な-74：04/03/22 18:52

私も初めての同人誌で気宇地使いました。
本社の方への入稿だったのですが電話での対応も感じが良くて（可愛い声をした女性でした）色々と詳しく教えてくれました。
２度目に入稿の事で電話をした時は、オバちゃんぽい人が出て、対応にちょっとモニョりましたが、まあ良いだろう。と思い入稿。
直接入稿だったのですが、用紙から何からひとつひとつ持ってきて説明してくれました。
丁寧に説明をしてくれたのは初めの電話を受けてくれた若い女性従業員さんでした。
印刷所に行った時の感じからして、この女性以外はモニョモニョな感じだったけど、印刷は綺麗だったし、
また使っても良いかなー。って思ってます。

３月からセットの料金が変わるなら変わるって言ってほしかった・・・。
印刷所で会計した時に、セットの料金よりも高くなってて、「あれ？」って思ってたんだけど、３月からの
セット料金が適用されたらしくてトホホ・・・。
まだ２月末だったのに～。せめて告知するまでは今までの料金でやるか、電話で言って
ほしかったなあ。と思ったり。

422 ：スペースNo.な-74：04/03/23 03:19

論外の名は伊達じゃ無いね。
昔使おうと思っていたが、使わなくて正解だった。

423 ：スペースNo.な-74：04/03/23 16:10

気宇地、セットの遊び紙に☆くずしが入ってたから使ってみようかと
思ってたけど踏みとどまりますた。（;´д｀）

424 ：スペースNo.な-74：04/03/23 17:54

ミケ公認の「使っちゃいけない印刷所」だからな＞気家

ぶっちゃけ、これだけ情報化時代に、気家を使ってひどいめにあったって
なかば自業自得だと思うよ。
そもそも使うのが間違い。

425 ：スペースNo.な-74：04/03/23 18:59

といっても、曳ＫＯＵやＫ内を使って、ここで愚痴る厨房が後を絶えない。

426 ：スペースNo.な-74：04/03/23 20:01

使っちゃった後でここを知ったりすることもあるだろうから
あまり鞭打つようなことは言ってやるな。

427 ：スペースNo.な-74：04/03/23 20:44

>419
正確には猪上方のミスではなく猫のミスらしいよ
福岡から飛んできたとか

つーか今回猪上だったんで紙一重だったんだな自分。

428 ：スペースNo.な-74：04/03/23 20:53

ここまで言われてて、何故つぶれないのか不思議だ＞気打ち

429 ：スペースNo.な-74：04/03/23 23:36

一部印刷物を気打ちで刷ってるエロゲ会社があるね。
商業印刷は真面目にやってるのか？

気打ちのあの事件、もう知らない人も多いのかも。
同人経験の浅い人には、どうして論外なのか
いちいち説明して伝えていくしかないのかな。

430 ：スペースNo.な-74：04/03/24 00:38

スレ立てする時に過去ログ纏めたテンプレを作ろうという動きもあるけど、
何故か毎回有耶無耶に。なんでだろ～？

431 ：スペースNo.な-74：04/03/24 02:41

>>424
コミケ公認なんすか？

>>429
どういう事件か知らないです。
論外って書いてあるので、最初から選択肢に入れてませんでしたが。
検索かけたら出てきますかね？　ちょっと調べてみます。

432 ：スペースNo.な-74：04/03/24 11:26

>429
部数多いと予備の紙も多くなるだろうし、それでマシになるんじゃない？

433 ：スペースNo.な-74：04/03/24 14:38

コミケ合わせを大量落しとかなじゃなかったかな　>431

434 ：スペースNo.な-74：04/03/24 15:35

２ちゃんねる用あｐろだ
http://shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi

435 ：スペースNo.な-74：04/03/24 15:47

いつぞやの冬コミだったかで大量落とし発生。
怒りの書き込みが掲示板に溢れてきたら掲示板あぼーん。
被害者の会とかも出来たけど、結局謝罪とか弁済とかはどうなったんだろう。
気内サイトではその後、その問題にまったく触れていなかったような…

436 ：スペースNo.な-74：04/03/24 16:21

大量落し＆誠意のかけらもない嘘ばかりの対応で
祭りになりました＞きうち

確かミケのカタログにもその問題は書かれていて
ミケ側もきうちのやり方には苦言を呈していたと思。

437 ：スペースNo.な-74：04/03/24 16:23

・コミケという大きなイベントに対して大量の未納を出した
・当日はもちろん、後日になっても満足な対応がなかった
・事情説明もその場しのぎを繰り返した

という問題点に加えて
・特に〆切が遅い、料金が安い、などのメリットはない
のだから、問題外もいいところだよなぁ。

どんな問題を起こしても、前日入稿で本ができたり、バカみたいに安ければ
使う人はいるだろうけれどね。

438 ：スペースNo.な-74 ：04/03/24 17:01

曳航仲間内では本当評判悪いね。
しょっちゅう使ってるけどまだわたしは被害とか遭ってない。
束、発注所入れ忘れたり表紙原稿入れ忘れたりと（しかも数回）
こっちが迷惑なことをしでかしちゃいますた。
なのに対応よかったです。原稿が届いたら確認の電話を
原稿に間違いがなくてもくれるしこっちから問い合わせても親切でした。
でもここ見てたらこの前入稿した原稿間に合うのか心配になってきたよ…

439 ：スペースNo.な-74：04/03/24 17:51

431ですが、教えてくださってありがとうございます。
ミスはしょうがないけど（無いにこしたことはないが）、
その後の対応がひどいのは、論外ですね。

ってか、テンプレに書いたほうが親切な話ではありますね、、、
何か問題あるのかな？

440 ：スペースNo.な-74：04/03/24 20:43

キウチのアレは常識だったからね。

441 ：スペースNo.な-74：04/03/24 23:49

>>437
・つか、気迂恥のｺﾐｹ落としは既に２度目。（３度目という話もあり）
・対応も２度目なのに、以前と変わりなし。（いい加減）

ちなみに利点は・・・
・家族経営っぽいアットホームな雰囲気
・常連になれば、（交渉次第で）締め切りがオヤジのパンツの紐並に延びる。

以上のような理由から、　常　連　だけは何度落とされても使うの止めない。
だからつぶれない。

442 ：スペースNo.な-74：04/03/25 19:45

耐用使って搬入ミスされた話。
イベント前日に自宅届けで指定したのに届かない。
問い合わせをしようにも定休日で電話でないし。
もしかしたら会場に届いているかもと一縷望みをかけて出かけてみたけどやっぱり届いてない。
なんでも祝日だったから運送会社でとまってたらしい。
詫びは運送会社からメモ用紙と耐用からは印刷費全額返金。
耐用からは印刷費の一部返金とか言われたので（半額か2/3くらい)
交渉して全額返金に。
数年前のことですが。

443 ：スペースNo.な-74：04/03/25 20:13

耐用ってこの前の都市でもミスあったような。

444 ：スペースNo.な-74：04/03/25 22:26

晴海でコミケやってたころに危内使ってました。
直接搬入のはずが待てども届かなくて、印刷所ブースまで行ってみたら
同じ境遇の人たちがわんさか。
幸運にも？梱包された新刊があったので、持ってくよとメモ書きを残し、
桃色家屋で着飾った女二人の細腕wで台車なしに３箱運んだ。
コミケ始まって１時間位してお兄ちゃんが寝坊を謝りに来ました。
それでも締切を融通してくれるので、その後も使ってましたが
他のイベントで「ル」配置だったのを「レ」に誤搬入され、
結局当日は危内とは連絡がつかず、搬入されたかもわからない状態。
かわりにＰ子の社長が親身になって探してくれましたが、
イベント本部に届いたりすることもなくどうやら１日放置された揚げ句、
ゴミとして捨てられたようでした。
生原を同梱していたため、再販にあたっては表紙だけ書き直し、
本文は危内に見本として保管してあった本をばらして使用したため
恐ろしく汚い仕上がりに…。
危内特製原稿用紙を山ほどもらいましたが、それ以降危内やめたので
使い切るのが大変でした。

445 ：スペースNo.な-74：04/03/26 09:17

…曳航、そろそろ箱と伝票に間違った名前（本名）を書くのはやめてくれよ…。
よく似た漢字で読み方も同じだけど、名前違うから…。
曳航に限らず良くあることなんだが…社会人として客の名前を間違えるのは良くないと思う。
万が一他の人の家にいっちゃったらどうしよう…とヒヤヒヤする…。
最初のデータ入力の時点で間違えられてるから、直さない限り永遠に間違えられるんだろうなー。
気づくことはないと思うが。

イヤ、印刷自体には運がいいのか、キレイだしマメに連絡くれるし満足してるんだけどね…
他の人の家に行かないかってコトだけが物凄く　不　安　。

流れぶった切ってスマソ

446 ：スペースNo.な-74：04/03/26 09:33

ﾁﾐも社会人なら電話してきちっと訂正してもらえ。

447 ：スペースNo.な-74：04/03/26 14:23

完備は人の住所間違えて印刷物発送してきた。
FTP入稿で送信内容コピーがメールで届いてるから、
自分が仕様書の住所打ち間違えたとかでないことは確認済み。

「住所間違えてるので直してください」「申し訳ございません。直しました」の後、
しかし次の印刷物も間違った住所で送ってきてくれた。
三度目はまだ使っていないので知らないが、ちゃんと直してくれてるのかなあ。
また間違ってたら腹が立つけど、どうなってるか確認の為使ってみたくなる。

448 ：スペースNo.な-74：04/03/26 20:36

>442>443
今回耐用使ってみようと思ってたのに…怖くなってきたので検討中。

曳航は安くて便利だから結構利用してた。
漏れ的にはまぁまぁよかったけど、単に運がよかっただけなのか…
間違えて表紙データをＲＧＢ入稿してしまい、ＣＭＹＫ変換するよ等の
細かな連絡もくれたりしたし。(これは当たり前かな)

狂信なら大丈夫かなー

449 ：スペースNo.な-74：04/03/27 00:18

ブロ素ってどうかな？この間見積もりたのんだら、なんか明らかに小学生レベルの計算ミスしたのが帰って来てﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ)
ちょっと不安になった・・・

450 ：スペースNo.な-74：04/03/27 01:15

仮名沢に便箋入港したが、印刷枚数記入もれしていたようだ。
グラデで1000枚刷りたかったのだが、4～5日後。300枚印刷されて
返ってきた。
まあ自分も悪かったのだと思ったが納得できず、結局再版じゃねえかよ・・・
と再入港した際に、納期も2週間あったし携帯番号も書いてあるのに連絡もらえ
ないんですか？と発注書に書き添えたところ

当社では記入もれの際は最低印刷枚数で刷りますので

次　回　か　ら　気　を　つ　け　て　く　だ　さ　い　ね　！

と書いて返ってきた。
客商売って何だろう、お金絡んでるんですが・・・ポカーン

451 ：スペースNo.な-74：04/03/27 01:35

>449
まー、春コミで忙しかったのかもしれんし、
人間誰でも間違いはあるんだからそこまでいわんでも。

見積もりの間違いを指摘したら逆切れされたとかだったら
このスレにはピッタリのお話だが。

452 ：スペースNo.な-74：04/03/27 01:38

仮名沢、出来上がりの本のサイズを書き忘れたときは
確認の電話かかってきたけど。
部数も普通連絡するよねぇ。

453 ：スペースNo.な-74：04/03/27 01:46

でも客商売って
客のミスも業者側がかぶるって意味ではないよね。

客相手に言いようを考えろっていうのはわかるけど
客側のミスは業者がフォローして当たり前。。。ではないと思う
フォローされたいなら、それなりの料金の印刷所へＧＯ

454 ：スペースNo.な-74：04/03/27 01:57

取引で不明な点があったら連絡を取るのは当たり前。

455 ：スペースNo.な-74：04/03/27 10:01

かなじゃわ使うからじゃん。

456 ：スペースNo.な-74：04/03/28 00:01

まああれだ。金が絡んでる商取引だという自覚があるなら
発注書の書き漏れくらい見直せと。

457 ：スペースNo.な-74：04/03/29 23:07

散々ｶﾞｲｼｭﾂの曳航。
昔安いから使ったら、何か工場で火事があって納期が遅れると言われた。
（ホントかどうか知らんが…）
その上後から計算ミスとかで２万近くも割り増し取られた…。
二度と使わん…。
あと、希望２１でも痛い目にあった。
締め切りの一週間前にあげたのに、二色の表紙はズレズレ。
トーンは潰れまくりで真っ黒。
自分の原稿が悪かったのかと凹んだが、返ってきた表紙原稿は全く
ズレテなくて、怒り倍増でした。
年配おじさん（社長？？）の接客態度も最悪で…、
もう二度と使いたくない。
今はちょっと高いけど、印刷、搬入のちゃんとしてくれる所に頼んでますが、
一度原稿の裏に落書きをされたので、それもう～ん……。
まともな印刷所は無いのか？？

458 ：スペースNo.な-74：04/03/30 00:25

>457
どういう落書きをされたかにもよる。

459 ：スペースNo.な-74：04/03/30 00:47

>457
なんかまるで印刷屋がやる気をなくすような原稿を描いたのではないかと思うほど…(w

460 ：スペースNo.な-74：04/03/30 01:24

>>457
計算ミスって自分で出した計算？それとも見積もり？
見積もりがミスってて追加で2万取られたならひどい話だが
自分の計算ミスなら刷ってから不足金請求されるのは当たり前なんだが。

461 ：スペースNo.な-74：04/03/30 12:28

微妙だな>457

どっちがどの時点で計算ミスしたのかもわからんし
２色なんてもともとずれてあたりまえのものだし
ラクガキっつってもどう見ても関係ないものなのか
ページや名前なんかを示す符号かなんかを書き入れられたってことなのか
ちょっと言葉が足りなくてそれじゃどっちが悪いかわかんないぞ。

462 ：457：04/03/30 23:32

色々言葉が足らずで申し訳ないです…。
見積もりに関しては不安だったので一度電話で金額を確認して入金。
その後、どうも紙（黒のメーメイド）に白のインクが印刷出来ないとかで
（この説明も？）特殊インク代を取られました。
初めはインク代の計算ミスと言われたんですが、白インクは基本で無かったので
別料金を足して入金してたし…。
未だにどんな特殊（高価）なインクが使われたのか謎…。
電話での見積もりはなんだったのかと…。
それ以前にどうしてそれを印刷が終わってから連絡してくるのか？
こちらの確認ミスもあったかもしれませんが、かなり凹みました。
希望での表紙ずれは、上下左右に約３ｍｍ。
世間では許容範囲なんでしょうか。
漏れが気にしすぎなんかな…。
取り合えず他の印刷所ではそこまで酷くなかったので…。
落書きに関してはこちらも微妙です。
取り合えず、【このキャラ私も好き】と絵つきで描かれてました。
不快な落書きではなかったので苦情は言いませんでしたが、
思わず言葉をなくしました。

463 ：スペースNo.な-74：04/03/30 23:38

>取り合えず、【このキャラ私も好き】と絵つきで描かれてました。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ﾘｱ厨でも雇ってんのか。

464 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:04

>457
その落書きはクレームしてもいいんじゃない？
それはまるっきりの落書きだ。
つうか、どこだその印刷所。

465 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:26

>464
だから曳航だろ

466 ：スペースNo.な-74：04/03/31 00:28

>>462
見積もりはメールやＦＡＸなど履歴（証拠）が残るモノでやるのが常識。
口頭だと、言った言わないと揉める原因になる事くらい分かりそうなものだが・・・。

467 ：465：04/03/31 00:28

ｽﾏｿ。よく読んでなかった＿|￣|○

468 ：スペースNo.な-74：04/03/31 02:19

>>457
２色刷りで3mmのズレはしょうがない範囲だと思う。
ズレが大きいほうだとは思うがクレームものではないなあ。
データならかなりぴったり合うらしいけど。

469 ：スペースNo.な-74：04/03/31 16:35

>468
そんなこたーない。ズレる時はズレる。
多少ずれてもいいようにヌキはやめてノセにするとか
原稿作成時に自分で対策を考えた方がいいよ>多色刷り

470 ：スペースNo.な-74：04/03/31 19:13

データの場合合いやすい、というのは自分で作るよりは正確だから。
それだけ。
ズレて欲しくない、という時は２色機の精度いいところに頼むべき。
それかフィルムにするかどっちか。

471 ：スペースNo.な-74：04/03/31 21:03

たしか日の出が最近２色機の性能いいの入れたんだっけ？

472 ：スペースNo.な-74：04/03/31 21:09

＞471
もう結構前じゃね？何回か使ってるけど、ほんと綺麗。
２色分解風も出来るし。データだとほとんどずれないよー

473 ：472：04/03/31 21:11

スレ違いでしたね、すみません

474 ：スペースNo.な-74：04/04/01 01:19

>471-472
そこ、表紙用紙が薄くて嫌い。
表示は他と同じなのに、持つとﾍﾟﾛﾍﾟﾛで
いかにも安い問屋使ってそうだ。
印刷は関西が好みだが、紙は関東の印刷所がイイ。

475 ：スペースNo.な-74：04/04/01 16:36

＞465
曳航じゃないとおもうよ
＞今はちょっと高いけど、印刷、搬入のちゃんとしてくれる所に頼んでますが、
＞一度原稿の裏に落書きをされたので、それもう～ん……。

476 ：スペースNo.な-74：04/04/01 23:02

>475
>467

477 ：スペースNo.な-74：04/04/01 23:07

じゃあ。どこ
「ちょっと高いけど、印刷、搬入のちゃんとしてくれる所」は。

478 ：スペースNo.な-74：04/04/02 05:47

そいつぁ教えられねえな

479 ：スペースNo.な-74：04/04/02 06:58

いやだからさ、今までは曳航に頼んでて支障があったから
ちゃんとした印刷所に変えたんだけど、そこでも原稿の裏に
落書きされたからﾓﾆｮっってる、ってことでしょ。

480 ：スペースNo.な-74：04/04/02 09:54

>>477

●大手御用達…緑用・二市村・酸来図・ぴこ・大映胴・コー新
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら…暁・鈴・縞屋・ねこしぽ
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）

↑>>1より。このあたりじゃん？

481 ：スペースNo.な-74：04/04/03 17:50

本文データでグレースケール入稿したのに、グレー部分がベタになっていた。
2値化して印刷されている？なぜだろうと思ったけれどほとんどのページが
トーン化した原稿なので、自分がちょっと気になる程度の問題だった。
自分のデータの作り方がまずいのかと思い、在庫発送願いと一緒にFAXしてみたけれど返事なし。
原稿返却願いの電話をする時に一緒に質問してみたら、原稿に問題はなく、向こうのミスらしい。
でも「今後グレーの部分があるページは備考に書いておいてください」と言われた。
いつも時間ギリギリで入稿してるから多分そんな余裕はない。
ということは、今後もこういうことがあっても備考にそれを書かない私が悪いんだろうか…。
ヤバいわけじゃないけど、端々が気になった一件。モニョ。

482 ：スペースNo.な-74：04/04/03 18:14

そこの印刷所も相当対応悪いけど、
時間ぎりぎりで備考欄に書く余裕がないというのも言い訳だと思う。
そうなってしまうのであれば、備考欄に書かなくてもいい印刷所を
選んだ方がいいとオモ。２値化されちゃうんだし

483 ：スペースNo.な-74：04/04/03 18:42

うーんそうか、レスありがとー。

484 ：481：04/04/03 19:07

さっき宅配便で謝状と割引券が届いた。あんなカキコして申し訳ない気持ちになった。
印刷屋さんごめんなさい…。

485 ：スペースNo.な-74：04/04/04 02:03

グレースケールって普通に入稿したらグレー部分ベタになるんじゃないの？
正しくはちゃんとグレーに刷ってくれるのかな？初めて知った。

486 ：スペースNo.な-74：04/04/04 02:29

>481
完全2値化して入稿or全ページグレイスケール有りのデータとして入稿、
みたいに統一出来ないのかな。
画像のモード自体を混在させて良いなら、モノクロ２階調とグレスケは
ファイルサイズの大きさで判断するとか・・・
やり方は色々あるんじゃないかなーと。
もし印刷所を変えないなら次回は気持ち良く使えるといいね。

>485
ベタにはならないと思う・・・。
普通はハーフトーン処理して出力されるけど、481では原稿の殆どのところが
トーン化されていたから2値化データとして処理されてしまったんだと解釈したけど。

487 ：スペースNo.な-74：04/04/04 14:40

グレスケ、グレスケ+パワートーン、2値全部ごっちゃに入稿してるけど
いまんとこ問題ないなあ

>485
グレーはちゃんとアミ点化されて表現されるよ

488 ：スペースNo.な-74：04/04/04 16:22

勝手な想像なんだが、
印刷所がカラーレーザーでプリントアウト→そのまま版下→グレーがつぶれた？

489 ：スペースNo.な-74：04/04/04 20:34

紛らわしくてすみません、486さんが正解です。
全頁グレスケ入稿したのですが、製版時に50％2値にしてしまったとか。
白黒はっきりわかれるのでグレーが黒になったのでした。

490 ：スペースNo.な-74：04/04/04 21:59

グレスケのデータを2値にするって印刷所がデータを変換してるってこと？
それはやばい。アナログの原稿を書き直してるのと同じことだよ。
出力機の設定を間違えてそうなる？ものならまだわかるけど。

>489氏はもう納得してるようなんでからんですみません。

491 ：スペースNo.な-74：04/04/05 03:26

>490
うん、それはヤバイよタモさんマジヤバいっすよー
489はちゃんと全ページグレスケ指定してるのなら印刷所ひどすぎる
489がもしトーン化してなかったら全部まっしろかベタだろ？
割引券でも割に合わんと思うがな

492 ：スペースNo.な-74：04/04/05 11:29

二値ならグレスケにすんなよ重いじゃんかー

…とでも思ったのか。
どっちにしてもグレスケで入稿されたデータを
勝手に二値にしちゃえという発想自体おかしい。
「どうせ相手は素人だ」って思ってるんだろうな。

493 ：スペースNo.な-74：04/04/05 15:13

>492
「謝状と割引券」で詫び入れてきてるみたいだし、そこまで疑うのはどうだろう？
データいじったんじゃなくて、製版機側（あるいはドライバ？）の指定ミスとかじゃなかろうか？

494 ：スペースNo.な-74：04/04/06 01:00

>493
でも、FAXの問い合わせは無視されて、
こちらから電話で確認するまで報告すら無かったんだよね？

「自分がちょっと気になる程度の問題だった」なら、いいの？

495 ：スペースNo.な-74：04/04/06 04:51

いいですね、ここ
同人誌作る時の目安にします

496 ：スペースNo.な-74：04/04/07 12:36

自分は以前企業向け印刷所で製版してたけど
「勝手に二値になった」事なんてなかったなぁ。
大体出来上がったものチェックすれば分かるし。
データなんてちょっとした事で変わっちゃうから
一般の印刷所では、作業もチェックもちゃんとやるよ。
その辺が「素人相手だと思ってる」って事なんじゃない？

497 ：スペースNo.な-74：04/04/08 02:46

＞その辺が「素人相手だと思ってる」って事なんじゃない？

自分はそういう意識で仕事はしてませんがね
意識の低い印刷屋があるのなら残念なことです

＞大体出来上がったものチェックすれば分かるし。
同人誌印刷では青焼き校正をとる習慣がありません
元々そういった本来あるべき手間を省くことで早く安くしている側面があります
なのでどうしてもリスクが高くなります

印刷所側はより注意深く作業を
利用者側はより安全なデータを作るためのスキルアップを

そしておかしいと思ったことは忌憚なくぶつけてみてください
どんな職種でもお客さんに育てられる側面はありますから

498 ：スペースNo.な-74：04/04/08 03:20

>>497
ただ、クレームや疑問をぶつけにくい接客担当者が多すぎなんですよ。
相手が中高生だと、最初からナメた態度を取る所も多くて（過去ログ参照）。
497氏の会社では接客研修や社内教育はどうなってますか？

499 ：497：04/04/09 05:18

>498
496を読んで思うところを書きたかっただけなので
すみませんが社内のことを語る気はないです
ただ接客についての意見は参考にさせてもらいます

では

500 ：スペースNo.な-74：04/04/09 23:58

実際にやられた！って話ではないし、小さい話なんで恐縮だが。
数年前(このスレもまだ存在しないくらい昔)曳航に資料請求したら
紙見本、インク見本など明らかに中身が足りない。
(友人も請求していたので中身を突き合わせることが出来た)
問い合わせてみたら、電話口に出たお姉ちゃんに
「ミスで入れ忘れたみたいだから、80円切手を貼った封筒を用意して
もう一回請求汁」みたいな事を言われた。
残念ながら当時はまだほんの小娘だったので、その場では何も言えんかったけど
何で向こうのミスなのに送料をまたこっちが負担しなきゃいけないんだろ、
請求時の切手代だってタダじゃないのに…とか思いながら話を聞いていた。
その時の対応に不審な感じを覚えたので、結局再請求はしなかったし
曳航を使うのもやめることにしたのだが、時は流れて今、
このスレの存在を知り、ああ、なるほどね…と思いますた。
今は他の印刷所数ヶ所でお世話になってるけど、特に問題なく過ごせてます。

501 ：スペースNo.な-74：04/04/10 17:12

曳航での話なんだが、
本の印刷をしてもらった後で領収証を貰い忘れた（発注書にくださいと書き忘れた）
事を思い出した。
慌てて電話したら、振込み書や発注書のコピー、返信用封筒を同封すれば
折り返し送りますと言われた。
それから言われたものを送ったのだが、領収書は届かず。
電話したら「すみませんが、ちょっと解りません」と言われたので諦めたが。

502 ：スペースNo.な-74：04/04/11 22:17

自由区に資料請求した所くるのがすごく早かった！！
ありえないくらいに。
発想してから４日くらいできたし。（春コミ近かったにも関わらず）
家は田舎にもかかわらず。
かなり好印象を持ちました。
他の所は最低２週間くらいかかるのに･････

503 ：スペースNo.な-74：04/04/11 22:52

ｽﾚﾀｲ嫁。誤爆か？

504 ：スペースNo.な-74：04/04/11 23:13

つまり502は
『資料請求したら4日で着た。ありえない。
　コレは仕事がないから焦っているんだヤバイヤバ過ぎる。』
ということを伝えたかったんだと思う。

505 ：スペースNo.な-74：04/04/11 23:42

自由区といえば、先日ファックスで広告が来てたな…。
前回ヘコーな印刷されたからもう使う気ないし
うちのファックス普通紙印刷なんだから
もったいないだろヤメレと思った

506 ：スペースNo.な-74：04/04/12 00:49

自由区。春、誤搬入された。
島端のｻｸﾙさんﾄｺに置かれてた。
早く入場して速攻で発見して事なきを得たけど。

島中のﾋﾟｺなﾄｺまでは運んでくれないのでしょうか。
と、ひがんでみる。

507 ：スペースNo.な-74：04/04/12 11:58

先日、鈴にオンリー用のチラシをデータで発注した
かなりの枚数です。
で、届いたチラシを見て唖然としました。
裏の印刷（地図とか書いてあるやつ。サークルカットとか）の
線の部分が全て印刷がなくなってました。
サークルカットとか枠ないとどうすればいいんだと思い、
急いで鈴に電話
あいにく土曜日で繋がらない。
春ﾐｹ搬入前だったし、これはやばいと、FAXとメールにて即電話ｷﾎﾞﾝﾇと送ったが、
連絡は月曜日の朝9時
「どういうことですか！？」
と憤慨する漏れに、厨受付は一言
「データと見本の若干のずれは説明しましたよね」
ｽﾞﾚどころの話じゃない。
抗議をすると、確認するからFAXしてくれといわれてFAXを送信
「確かに線がないですね」
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「はじめに印刷したときはありました」
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんとか刷りなおしてくれることになったが、誤ったのは
一度だけ。
しかも面倒そうに「すみません」だけだった。

その後、それを送り返すために発送して、苦情の手紙・謝罪がないことへの
非難を書いたが音沙汰無し。
刷りなおしたらそれで終わりなのだろうか…
ｽﾏﾝ
吐き出したくなったんだ･･･

508 ：スペースNo.な-74：04/04/12 15:52

鈴のミス対応は本当にひどい。
自分も自宅納品を頼んだら全く別人・別ジャンルのブツを
ごっそり一箱送ってこられたことがある。
どうやら、なぜか中身がいれかわっていた模様。

クレーム電話をしても謝罪の言葉もなく
自分の納品物がどこへいったかもよくわからない始末で
あまりのことにキレて、電話口のお姉さんに
「あなたじゃ話にならないから、責任者からきちんと事情を調べて連絡汁」
といったが、折り返し来た電話もたいしてかわらないレベルだったよ…
あげくのはてにやっと出た謝罪の言葉は逆切れぎみなもの。

「だぁからー、すみませんでしたぁー！」

…二度と使わんと心に決めたよ、鈴。
便乗吐き出しスマソ。

509 ：スペースNo.な-74：04/04/12 16:54

社会人の対応じゃないね。リア厨工なみ＜鈴

510 ：スペースNo.な-74：04/04/12 17:01

自分、鈴に発注しちゃったよ…
どうかミスがありませんように…

511 ：スペースNo.な-74：04/04/12 23:08

自分この前鈴に見積もりミスされたけど、
電話で問い合わせたときにはすぐ調べて返金もしてくれた。
印刷不良には今の所当たってないのでまだ使っているが、
ひどい目にあっている人もいるんだなあ…

512 ：スペースNo.な-74：04/04/13 00:22

相手が強気に出たり、言い訳したら、「貴方の名前は？」と担当者名を聞きましょう。
コレは鉄則ですよ。

513 ：スペースNo.な-74：04/04/14 03:52

http://www.suzunet.co.jp/HOT/DISCOUNT/discount.html
終わったフェアはさっさと更新しる。

514 ：スペースNo.な-74：04/04/14 03:52

>>512
あまり連発するとDQN客のレッテルを貼られるので気をつけてな。いやマジな話。

515 ：スペースNo.な-74：04/04/14 08:24

>514
普通、必ず一回は聞くｹﾄﾞﾅ。
他業種の大手なら、まず最後に自分の名前言うし。
客にｸﾚｰﾏｰ処理するのはｲｲが
大人しい客しか相手にしていないと、
客の幅が狭まるんじゃないだろうか。
それも客からすれば無能の開き直りにしか感じないし。

九州人の口調は、抑揚の付け方が
他の地方の怒った＆脅す口調になるから
比較的DQN認定されやすい。

516 ：スペースNo.な-74：04/04/14 09:05

ミスなど何もない普通の連絡でも
相手の名前を聞くのは常識だろ？

517 ：スペースNo.な-74：04/04/14 10:42

印刷所とは何の関係もない仕事についているが、実際に名前聞いてくるのは大抵DQN(ry

なわけだが>>515 >>516の言うことももっとも。

518 ：スペースNo.な-74：04/04/14 10:45

あなたの職種は、電話受けた時点で名乗らないんですなあ。
うちは会社名と名前名乗るの当たり前。一回問い合わせた件でもう一度
電話する際、電話取った人にまた説明するよか、さっき電話に出た人に
代わってもらって話続けたほうが楽やん。

519 ：517：04/04/14 10:48

ごめん書き忘れ。
電話した時はもちろん自分の名前くらい名乗るよ。
ただ517で言った「あなた名前は？」って聞いてくるのは、名前名乗ったにも関わらず再度聞いてくるんだ。
あと窓口で接客してネーム下げてても聞かれるよ。

520 ：スペースNo.な-74：04/04/14 11:12

あなたお名前は？と聞かれる社員は大抵接客態度が（ry
それを本人は自覚してないことがお（ry

521 ：スペースNo.な-74：04/04/14 11:31

>520
こういう奴か…

522 ：スペースNo.な-74：04/04/14 11:40

まあ、問いあわせしてあまり話が入り組むと（別にこじれたわけじゃなくても）
電話切る前に「お名前いただいてよろしいですか？」とたずねておくな。
電話で「言った」「言わない」は１番やっかいだし。
なるべくならファックスやメールの文面でやりとりしたいとこだけど
電話が１番早いからねえ。

523 ：スペースNo.な-74：04/04/14 17:12

とりあえずここで名前が挙がらないような印刷屋ばかり使ってるけど
どこも電話出たら即社名と担当者名がデフォだよ。

524 ：スペースNo.な-74：04/04/15 07:32

まあ赤豚も個人的な対応でも担当名名乗らんからな
そういう土壌なのでは同人業界は

525 ：スペースNo.な-74：04/04/15 12:13

そこを変えていかないと！いつまでもDQN業界だって言われるよ（´Д⊂ヽ

526 ：スペースNo.な-74：04/04/15 13:46

＜名乗る＞
ブロ○

＜名乗らない＞
金○
栄○

追加ヨロ。

527 ：スペースNo.な-74：04/04/15 13:50

曳航、ちょうどさっき電話したら名乗ってたよ？

528 ：スペースNo.な-74：04/04/15 14:04

でも曳航の男の受付は早口で名前聞き取れないし対応もよろしくないと思うなあ。
電話かけて彼に当たるとかなりがっかりする。
女性の受付の人は丁寧な人がいた。

529 ：スペースNo.な-74：04/04/15 15:18

>526
＜名乗る＞
栗

530 ：スペースNo.な-74：04/04/15 15:42

＞526
名乗る＞ねこしぽ

531 ：スペースNo.な-74：04/04/15 16:15

>525
印刷屋の客層ってほとんど成人済みの大人相手なのになー

532 ：スペースNo.な-74：04/04/15 16:17

緑用は対応も気さくで丁寧だし、印刷に関しても、ちゃんと相談すれば
親身になっていろいろと対応してくれるので、愛用していますが、
特殊仕様の本の見積もりを出してもらうと、三回に一回は間違ってます。
（思ってたより全然安いぜ！とか思って喜んでると、後から電話掛かってきて必ず高くなる。
品質第一は、あくまでも印刷品質の事で、凡ミスは他の印刷所さん同様
時たま有りますねぇ。
激しく乱落丁してる時もありますし、汚れた作業台で製本したのか、
表紙がとても販売できないくらい汚れている時もあります。
コミケで搬入ミスくらって死ぬほど焦った事もあります。
でも印刷の質は安定してるし、〆切の融通とか、入稿の形式とか、
いろいろ楽なんで、今の所緑用以外使う気になれません。

533 ：スペースNo.な-74：04/04/15 21:09

>526
＜名乗る＞
希望

534 ：スペースNo.な-74：04/04/15 21:29

>526
＜名乗らない＞
日の出（本社）

535 ：スペースNo.な-74：04/04/15 21:55

業界によるんでは？出版社にいたけど名乗らなかったよ
会社名と部署名だけだった

536 ：スペースNo.な-74：04/04/15 21:57

なんか変な展開になってるなあ
名乗る名乗らないでＤＱＮ対応か否かがほんとに分かるなら
簡単だろうけどさ
評判のいい暁も名前は名乗らないし

537 ：スペースNo.な-74：04/04/15 22:10

暁はこないだ電話で色々聞いたとき、
電話の最後に「××がお伺いいたしました」と名乗ってたよ。

538 ：スペースNo.な-74：04/04/15 22:42

言われたことないな…何回も電話してるけど…。
調べててもらって、こっちから折り返ししますーって言ったときも
なかったな。
でもだからってどうとは思わない。
ﾄﾞｷｭｿ対応で名前がないと「わざとか？」とか思うこともあるかもしれないけど、
ちゃんとした対応してくれるなら全然いいや。
使ってる印刷所はどこも最初は名乗らないし。
（緑力、日の出、赤月、鈴）

539 ：スペースNo.な-74：04/04/16 01:17

名乗らない会社の中にも良い会社もあるが、悪い会社が多いのが現実。

540 ：スペースNo.な-74：04/04/16 01:41

>538
事故った時の対応に差が出る、確実に。

確かに印刷物仕上がりの評判とは少し別物だが
事故を一回経験すると、
印刷の質の中にそれもカウントするようになる。

ﾐｹで失敗されれば、な…

541 ：スペースNo.な-74：04/04/16 01:57

電話対応ついでになんだけど
仮名沢って社員の帰宅早くない？
１７時ごろに電話すると、そこそこ大きなイベント前でも
『担当はもう帰ったのでわかりません』って言われる…
ちなみに私はまだ名乗ってもらった事がありません(仮名

542 ：スペースNo.な-74：04/04/16 02:11

それでミラクルしてんだから大したもんだ

543 ：スペースNo.な-74：04/04/16 02:25

たしかに。
この時期に出した日含めて４日で届くなんて本当にミラクルだよ。
中１日どころか中０日印刷なんだから

544 ：スペースNo.な-74：04/04/16 02:39

中0日…。すごいな…ｗ

545 ：スペースNo.な-74：04/04/16 10:23

皆さん、原稿は余裕を持って作業をお願いします。

546 ：スペースNo.な-74：04/04/16 15:17

つうか暇なんだな、かなじゃわ。今の時期なのに。

547 ：スペースNo.な-74：04/04/16 15:57

>>546
忙しくなるのはギリギリじゃないのか？（ｗ

548 ：スペースNo.な-74：04/04/17 00:54

大イベントギリギリがいそがしいだろう

549 ：スペースNo.な-74：04/04/17 11:40

かなじゃわって、地方イベントにいる便箋厨達(しかもﾘｱ厨)の巣窟だから
あまりいいイメージないな。印刷もアレじゃ(ry

550 ：スペースNo.な-74：04/04/17 23:13

後払い出来るいい印刷所

551 ：スペースNo.な-74：04/04/18 21:03

しかも地方イベントにいる便箋厨達の相手もしてくれる

552 ：スペースNo.な-74：04/04/18 22:23

>>549
3000枚とか5000枚のチラシを刷る時にも結構重宝。
本文はまぁまぁだけどカラーは綺麗だから昔から使ってる。

553 ：549：04/04/18 23:42

そっか。かなじゃわも、なかなかいい仕事してるんだね。
厨の相手をするの大変だろうなぁ(w
安いのか普通なのかよく判らない印刷所です。
曳航とどっちがマシかな…
曳航とかなじゃわって、自分の中でライバルみたいなイメージあるので
是非両方使ってみたい。

554 ：スペースNo.な-74：04/04/18 23:44

ﾏｼﾞﾚｽすると、定時以後は仕事してても電話に出ない、帰ったと伝えさせる
ことはよくある話。
つーか別に社員が何時に帰ってても別にその会社の勝手だと思うんだが…

555 ：スペースNo.な-74：04/04/19 00:10

>>554は>>541宛て？

556 ：スペースNo.な-74：04/04/19 00:18

>>554
労働基準の「建前」かなぁ・・・（苦笑）

557 ：スペースNo.な-74：04/04/19 15:56

クレーム対応してないのに500部も刷れねぇな～＞曳航
割引使えばクレーム対応してるほうが安いし。

558 ：スペースNo.な-74：04/04/19 18:09

>557
クレーム対応してないって書いてあるやつも
明らかに仕様と違ったり、仕様の範囲内で申込書に指定を書いたのに違ってたとかだったら
きちんと対応してくれるよ。
だから全然違うのができたらどうしよう…とかいう心配は無用

でも線が潰れた！とかフルカラーの色のバランスが変！とかいう細かいことは
言ったことないのでﾜｶﾗﾝ　そういう類の心配だったらｽﾏ

559 ：スペースNo.な-74：04/04/19 21:03

自宅と繋がってて家族経営なところは夜中でも電話出てくれたりするな

560 ：スペースNo.な-74：04/04/20 10:21

極道入稿覚悟、割高覚悟（２，３割増）で不ロスに
超都市の見積もり依頼出したんだが
返信の価格が、こっちで計算予想していた値段よりもだいぶ多い…というか
2倍の金額なんだがマジでこの金額なんだろうか…。

サイトの極道入稿料金のトコ、私の目には2割増に見えるけども
実は２倍って書いてあるんだろうか（汗

サンクリとか都市が押し迫ってて忙しいのはわかるんだが、
こっちも先に入金だけでもしなきゃと焦ってし、金の事だからしっかりして欲しいなぁ…
今から電話で再度見積もりの確認しまーす…
電話の時間も惜しいのにな

561 ：スペースNo.な-74：04/04/20 10:41

不ロス？
あそこの3割増って確か送料も消費税も含めた全金額×1.3
じゃなかったっけ？
でも２倍じゃ、金額間違えている可能性が無いとはいえないか。

562 ：560：04/04/20 14:29

不ロス…電話してきました。最初電話にでたｵﾈｰｻﾝに
「仕様がこれで、頁数、ｻｲｽﾞ、冊数がこれで、2割増でこの金額っておかしくないですか？」
と、聞いたんだけど「いえ、割増料金ですから」といって取り付く島もない言い方だったヨ
（どれくらい違っていたかというと、予想金額約５万だったが見積もり金額約１０万位違っていた）

しばしｵﾈｰｻﾝと言い合ってたけど、「では、今から確かめますから！」と保留音。
ｵｲ…今まで言い合ってた間はｱﾝﾀ、見積書の確認もしてなかったのか…

保留音が止まったら、さっきのｵﾈｰｻﾝではなく男の人が出た。
不ﾛｽの計算ﾐｽで、割増計算の時に×1.2にしないといけないものを×2にしていた模様。
ｵﾈｰﾁｬﾝに一言いってやりたかったが、説教する時間も惜しかったので
正しい料金を聞いた後に、とっとと電話は切りました。所用時間15分。

漏れのはまだ金額が大きくてわかりやすかったけど、これで部数とか少ないトコなんか
見積もりで高くふっかけられたらわかんないかもしれないな…

563 ：スペースNo.な-74：04/04/20 14:44

中の人もそろそろ忙しさ上がってくるしね
気付いてよかった、乙。

564 ：スペースNo.な-74：04/04/20 19:38

>562
同一人物かどうか知らないけど、風呂巣にはあまり対応のよくない女性がいるって昔言ってたっけ。
更に同一人物かどうか知らないけど、自分がミスって焦った時に電話対応してくれた男性はいい人でした。

565 ：スペースNo.な-74：04/04/21 00:20

完備で刷った表紙に、データにはない汚れが入ってたんだけど、
クレームつけてもいいものか。
今更刷り直ししてもらう事もできないだろうから、次回割引とかそういう話になるだろうけど。
キャラの顔にちょこっと汚れが入ってるんだよね…。
小さな汚れだから、よりによってキャラの顔でなければスルーできたかもしれないんだけど。
原稿返送されてきた時に同封されてた１枚を見た時点で気づいたんだけど、
この１枚だけたまたま、インクが跳ねた（？）か何かでこうなってるのかと思ったんだけど、
今日、本が刷り上がってきたの見たら、全部そうなってたよママン＿|￣|○
なんでこんな事になるんだろうか？他にこういう経験ある方いますか？

566 ：スペースNo.な-74：04/04/21 01:56

>565
自分も刷り見本にヨゴレがついてたんだけど
見本だしなって思ってスルーしてた。
PP貼ったし、なんか埃でもついたのかなって。
他は直接搬入だからイベント当日までわからないよ…
ｶﾞｸﾌﾞﾙ……

567 ：スペースNo.な-74：04/04/21 05:44

>565
一度他の人の絵が裏写り？していたことがあった。（紙幣の透かしみたいに
光を当てると浮かび上がってた。なぜだかは知らんがｗ）
で、「これこれこういう状態なんですがこれはこの見本だけですか、
それとも全てですか」と問い合わせ。
全てがそうだと確認してもらったので刷りなおしてもらったよ。
刷りなおし費用は持ってくれた。（向こうから言ってくれた）

疑問に思ったら聞いてみるといいと思う。何もしないでモニョモニョするのって変だよ。

568 ：565：04/04/21 09:41

そうだよね…。見本の段階で、もっと遠慮なくクレームつければよかった。
まさかこんなミスされるなんて思わなかったんだよ…。早割入稿で、早割の締切にすら
余裕を持った入稿だったのに。顔に汚れが入ってる事くらい、見れば判るだろうに。
刷り上がった物チェックとかしないのか…？時間は腐る程あったはずなのに。
印刷所を信用すると泣きを見るという事がわかったよ。
これからは、ちょっとでも気になる事があったら、向こうにどう思われようが
ガンガンクレームつける。印刷所の心証より、自分の本や原稿の方が大切だ…。
…自分が甘かったせいもあるとはいえ、考えれば考える程腹がたってきた。
あんなに良い子の入稿したのに、なんで顔に汚れ入った本売らないといけないの＿|￣|○
気分的には、印刷代無料にしてもらってもおさまらないくらいだよ。
こういうの、お金じゃ取り返せない事だって事、印刷所の中の人はわかってるのかな。

569 ：スペースNo.な-74：04/04/21 09:57

＞565
甘美はその手のクレームについては対応早いよ。
自分もデータにない色が付着していた事があったけど、
見本をコピーしてゴミの付いてる場所をチェック、それをFaxして
甘美に確認してもらった。
即行刷り直しだった。しかも直しの方が全体的に美しい仕上がりになってたよ…

甘美の魅力は値段と刷り見本でチェックできる、ってとこだとオモ。
だから本文〆切より更に早めの納期に入れて使うのがいい。入稿時期凄く
早くなるけどね

570 ：スペースNo.な-74：04/04/21 10:00

見本が届く＝自分でチェックしてくれ（更正やチェックできない流れ作業だよ）
って事だから安いってのもあるんじゃないか。
自分の消極性のせいでムラムラストレス溜めるのはｲｸﾅｲ。

571 ：スペースNo.な-74：04/04/21 10:13

>566
甘美、きちんとｸﾚｰﾑすれば対応してくれるよ。
私の時は問題あった事はないんだけど、友達の表紙でタイトルを墨で刷込してもらって
その文字が紙に滲んでいた事があった。＜刷った分全部じゃなくて4割程
刷り見本の分は滲んでなかったんだけど、ｲﾍﾞﾝﾄ直接搬入だった為当日にそれが見つかった。
友達はそれを滲んでる分と滲んでない分のそれぞれの表紙を甘美に送りつけてｸﾚｰﾑつけてました。

もう本になってしまっているから、刷り直しが利かなかったので
代金を半額にしてもらって差額を返金+次回割引　にしてもらってましたヨ。

572 ：スペースNo.な-74：04/04/21 20:39

>568
＞こういうの、お金じゃ取り返せない事だって事、印刷所の中の人はわかってるのかな。

学生さん？
なんか甘い事抜かしてるからﾏｼﾞﾚｽしてやるが、サービスは料金に比例するってのは当たり前の事
同人印刷に限らず、安い料金で商売してる人は
「こんなに安くしてやってんだからクレーム付けるなよ(´ー｀)ｙ━~~ うちが気に入らなきゃ高いとこ行けば？」
と心の中で思っているもんだが。口に出すDQNもいるが

相手に完璧を求めたければ甘美なんて安い印刷所使わずに高い印刷所使えばいいと思うよ？
自分でクレームの一つもつけられない気の弱いお嬢さんならなおさら

573 ：スペースNo.な-74：04/04/21 20:52

>568
売っているのに印刷代無料にとかお金じゃ取り返せないとか
自分ｶﾜｲｿを必要以上に主張しているのがちとﾓﾆｮﾙ
そんなに納得いかないものなら売るなよと思うのは自分だけか。

574 ：スペースNo.な-74：04/04/21 20:56

>572

甘美の足引っ張りたいどっかの工作員？
>569～>571を見る限り、甘美では
「こんなに安くしてやってんだからクレーム付けるなよ(´ー｀)ｙ━~~ うちが気に入らなきゃ高いとこ行けば？」
とは思ってなさそうだが。

とはいえ、>568よ、
＞こういうの、お金じゃ取り返せない事だって事、印刷所の中の人はわかってるのかな。

そう思うなら、「顔の部分の汚れは、この１枚だけですか、他のもそうなんですか？」くらい問い合わせる。
お金じゃ取り返せないのに問い合わせの手間を惜しんでるのは君も同じ、つーか、その思い入れを印刷所に期待する前に、まず自分が自分の作品の刷り上がりを大事にしなさい。

575 ：スペースNo.な-74：04/04/21 21:00

GW合わせか？今からクレームつけて刷り直してもらったら？

576 ：スペースNo.な-74：04/04/21 21:18

>573
いや同意
悲運なｱﾀｼ可哀相！みんな慰めて同情して～は反感買う

577 ：スペースNo.な-74：04/04/21 21:21

気に入らなければ売るなよと漏れも思う。

565の怒りはわかるし、運も悪かったとも思うが、
あなたの書き込みにはちとモニュる。
見本が送られてくるｶﾝﾋﾞはかなり良心的だと思うし（他の印刷所じゃまずない）、
その見本見た段階でおかしいと思ったのに問い合わせなかったのはあなたの落ち度。
痛い勉強代だと思いなさい。
まぁ、これからクレームつけてみてもいいと思うけど、あくまで冷静にな。

余談だけど、某大手がいつだかのコミケで納得行かない印刷の出来だったとかで、
目の前にある山とある新刊を販売しなかったことあるよ。

578 ：スペースNo.な-74：04/04/21 21:35

>577
がゆんかな？
コミケ前日搬入で印刷に気に入らない所があって
販売をやめたっていう。

579 ：スペースNo.な-74：04/04/21 21:48

納得いかないっていうか、乱丁だったんじゃなかったっけ

580 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:18

早い話が２ちゃんで愚痴る前に問い合わせろよと。

581 ：565：04/04/21 22:21

ああ、なんかたくさんレスが。
すみません、なんか568のレスは、一番感情的になってる時に書いたんで、
自分でも印刷所に期待しすぎっていうか、変な事を書いちゃってるなと
今読み返して思いました。もちろん見本の時点でクレーム付けなかった事は
自分の落ち度だという事はわかってます。
568書いた時は、もう完備は２度と使わない、だからクレームも付けまいと
思ってました。クレームつけるのってこっちも精神的に疲れるし、
改善してもらって今後も付き合いたいから付けるんであって、
今後２度と使う気ないから付けなくていいやって。
実は以前にも印刷に不満があって、まあそれは（今回もだけど）売り物にできないほど
ひどい物じゃなかったんで、金返せとかじゃなくて軽く不満を言っただけだったんだけど、
それに対して謝罪の言葉すらなかったし。完備の対応には期待してないつもりだった。

今は、朝よりは少し落ち着きました。
もう製本しちゃってるし、今から刷り直すのは間に合わないだろうと思うので、
気持ちが落ち着いてからクレームつけるつもりです。
今付けると568みたいな感情的な事を言ってしまいそうなんで…。

582 ：565：04/04/21 22:23

>572
確かにあの書き込みについては感情的で反省してるけど、私は社会人です。
ていうか、自分が社会人だからこそ、あんなミス信じられなかったんだよ。
私の会社だって小さなところで、低料金で仕事してるクチだけど、
だからってあんなミス絶対許されないし。
クライアントの用意した原稿になんの不備もなかったのに、
こっちの一方的なミスで不良品作っちゃったなんて、平謝りではすまされない。

>573、576、577
表紙がちょっと気に入らないからって、売らないってわけにもいかないよ。
「新刊楽しみです」とか「一番に買いに行きます」とか言ってくれてる人達もいるのに。
もちろん、印刷代無料にってのは、気持ちとしてはそれくらいだって意味で、
実際無料にしてもらおうなんて思ってないよ。本は売るんだしね。
ただ、予定より値段を下げて売るつもりだけど。

今もまだ動揺が抜けてないんで、変な事を書いているかもしれないけど。
別に可哀想～とか言ってもらおうと思ってたわけじゃないんだ。
565の時点じゃ実感がわかなかったのが、顔に汚れの入った何百という本を見てて
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなった後、じわじわとショックが…。
１月からがんがって原稿描いてた長編の表紙だったからさ…。
気合い入ってたからさ…。＿|￣|○
そんな、こっちの事情や思い入れなんて、印刷所にしたら
知ったこっちゃないのは、頭ではわかってるんだけどね…。
もう少し頭冷えたら、完備に連絡してみます。

583 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:28

早い話が２ちゃんで愚痴る前に問い合わせろよと。

584 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:28

とりあえず、落ち着いたほうがいいですよ。
２ちゃん相手も印刷屋相手も。

585 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:31

甘美に問い合わせた結果も報告しなくていいからね～(´ー｀)ノ~~~

586 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:33

しかし、印刷の瑕疵でそこまでショックとは・・・
落選したらどのくらいショック受けるのかと、興味津々。

587 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:36

>表紙がちょっと気に入らない
程度のわりにはずいぶんと吼え続けますね。

588 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:42

Ａ型だな、と文章読んで分析してみたり。
知り合いの同人女で、こういう人いるんだ。
３０代、社会人。

589 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:44

サイトの日記では吼えてても、実物はまるっきり無口ってのもいるからなあ

590 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:47

鬱入り気味で、鬼塚千尋のファンだったりする。

591 ：スペースNo.な-74：04/04/21 22:49

そこまで作品に対してこだわりがあるのなら、読者のためにとか言い訳せんと、
がゆんのように売らないぐらいの心意気見せて欲しいね。
（がゆんのは乱丁じゃなかったとオモ）

しかしＧＷ合わせなら、今から充分刷り直しできると思うがなぁ…。
565のクレームに完備が否を認めれば、
完備の方から本文印刷所にも連絡とってくれるはずだし。

592 ：スペースNo.な-74：04/04/21 23:21

もにょもにょします。

593 ：スペースNo.な-74：04/04/21 23:23

顔に汚れのある新刊で安めな本を見つけたら報告しにきますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

594 ：スペースNo.な-74：04/04/21 23:25

期待も何も完備とのやりとりは一切ないんだよな。
見本貰ったときも出来上がったものを見たときも
ここで吼える以外のことはなにもしていないんだよな。

ｳｴｰ

595 ：スペースNo.な-74：04/04/21 23:37

そこまで叩くほどにはﾓﾆｮらんかったな。
ああ、可哀相にな。で終了だな。

596 ：スペースNo.な-74：04/04/21 23:38

>590
ノンノン鬱じゃなくて、なんちゃって鬱だよ

597 ：スペースNo.な-74：04/04/21 23:48

>594
ここに長文打ち込んでないで、電話するのが嫌なら甘美にメルすりゃいいのにな

598 ：スペースNo.な-74：04/04/21 23:58

自分の作品に対する思い入れを
会った事も無い他人にわかってもらえると思ってる辺りすげぇな。
うっかりミスって>565の会社じゃ全く無いような言い方だし
まだクレームも言ってないのに>582での物言いはすげえマジすげえ。
平謝りですまされないんだったら何してもらうんだろうな。
まあ大人気ないとか言われないように頑張ってクレームつけろよ。

>565は電話メルだとキレキレ、対面だとｼｮﾎﾞｰﾝと見たな。
つか何の為に見本先行で送ってきてるんだと思ってるんだ？
「時間は腐るほどあった」んだろ？何やってたんだお前。

599 ：スペースNo.な-74：04/04/21 23:58

汚れ汚れと不平不満を言うよりもとっとと電話をかけましょう。

600 ：スペースNo.な-74：04/04/22 00:07

>593
それよりもｻｲﾄ持ちなら日記で吼えていそうだから
見つけやすいかも

601 ：スペースNo.な-74：04/04/22 00:28

完備、極上五色でよい子の入稿して、提携会社の早割を申し込んで、
冗談のように褪色した見本が届いて印刷所スレで泣きレスしたことが
あった。
一日悩んでどうしてもこれを表紙にしたくなくて、だめだったら本文を
入稿する印刷所に表紙も頼むと決めて、クレームの電話をかけたら、
まず確認するから原稿と見本を送り直してほしい、着払いでいいと言
ってくれて、結果全部刷り直し、本文印刷所にも連絡を入れてくれて、
早割の値段のままでｏｋという形に収めてくれた。
そして二度目に届いた見本は、最初のはいったい何だったんだ！　と
叫びたくなるくらい綺麗な出来だった。

>565に起こったことは気の毒としか言い様がないけれど、>565が務めて
いる会社では100％ミスは起きない（そんなことは実際にはあり得ないと
思っているが）のかもしれないけど。
見本を見た段階で何もしなかった565にも、非はあるとオモ。
最初に確認の電話を入れていれば、新刊を楽しみにしてくれていた人に、
綺麗な表紙の本を、手渡せていたかもしれないのだから。

602 ：スペースNo.な-74：04/04/22 00:41

漏れたぶんその時の601にレスした１人だよ。
601みたいに前向きに動こう。そしたら自分の為にもなるよ。>565
ここは愚痴るだけのスレじゃない。

頭の整理がついてちゃんとクレームつけられるようになると良いんだが。

603 ：スペースNo.な-74：04/04/22 02:18

>クライアントの用意した原稿になんの不備もなかったのに、
>こっちの一方的なミスで不良品作っちゃったなんて、平謝りではすまされない。

通常こういう事をなくすために打ち合わせを何度もするものだと思うが。
打ち合わせも無しに仕様書だけ送られて丸投げされりゃミスだって発生する罠。
しかも試作品を一度送ってるのにクレーム無しで完成品にケチ付けられれば
やってられんと思うがね。

565はよっぽど楽な会社に勤めてるんだろうな。

604 ：スペースNo.な-74：04/04/22 09:52

色校もまともにチェック出来ないヤツがクレームなんて、百年早い。

605 ：スペースNo.な-74：04/04/22 15:20

うわ、スレタイの逆を行ってるなあ…。

>565
だけならまだ普通なんだけど、
>568
>581-582
喋れば喋るほどおかしいよ。
この人のクレームは非常にねちっこく長電話になりそうだ。

ところでクレームつけるときに気をつけることって何かある？
私は言いたい事を箇条書きにしてから、ペンを片手に電話。
電話受けた人の名前をできるだけ丁寧に聞いておく。

606 ：スペースNo.な-74：04/04/22 15:43

みんなも餅つけ。
大体意見は、
1.だから見本が来たときに質問の電話しとけばよかったのに。
2.ミスを防ぐために確認が必要なのに、私の会社は「ミスをしない」一点張りってどうよ？
3.ちょっと表現が大袈裟すぎ。
4.今からでも間に合うんじゃないの？電話ｼﾙ
くらいか？

1は今さら言うてもせんないことじゃ。
2&3はそろそろスレ違い。

で、自分が気になったのは、
「クレームつけるのってこっちも精神的に疲れるし、
改善してもらって今後も付き合いたいから付けるんであって、
今後２度と使う気ないから付けなくていいやって。」
の部分。
その方法だと、今の本は救われないが、それでいいのか？
いや、クレームが面倒で印刷所渡りしても、電話かけるのが面倒で自ら被害をでかくしている現状では、この先の本も「たまたまノーチェックでもＯＫだった」本しか救われない。

>577の言う「痛い勉強代」払って学ぶことってのは、
「もうあの印刷所は使わない」
じゃなくて、
「今度はちょっと気になったことはちゃんと電話等で確認する」
「印刷所とちゃんとコミュニケーション取って、良い本を作る」
ことだと思うよ。

607 ：スペースNo.な-74：04/04/22 16:06

>605
うん。クレームも問い合わせも、ある程度メモにしてからかける。
メモっとかないと、話の流れによっちゃ聞くのを忘れて切っちゃうもんで‥‥
あとは、あくまで現実的な解決法（刷り直しとか）が得られれば、
それ以上の無用な文句は言わずにおくとか。
文句つけるために電話してるわけじゃないからね。

でも前、強気な知りあいがクレームの電話してるの見たら
物凄い喧嘩腰にまくしたてててちょっと笑った。
相手がDQNだったからキレたらしいが、あれは自分にはできないや。

608 ：スペースNo.な-74：04/04/22 17:25

そうだなぁ、
「自分が何をして欲しいか」を考えておくようにしてる。
だいたい向こうから「どうしたらいいですか？」
ってこちらの希望を聞いてくるからさ。
前、頭に血が登って文句言うことだけに集中してたら、
そう言われて答えにつまってしまったことがある（笑）。
クレームの対応って、向こうから条件を提示してくることは稀なんだよね。

609 ：スペースNo.な-74：04/04/22 17:52

丁寧、下手に…を心掛けているよ。>クレーム
下手って言うと違うかな、穏やかに？
こっちがヒステリックになったら向こうもテンション上がっちゃうからね。
あと担当者の名前を聞くのは電話の最後になる事が多いから、
そこに至るまでに揉めたくないっていうのもある。
まあ相手がＤＱＮならその限りでは無いわけだが。

条件提示、「刷りなおし」「値引き」とかかな？訊かれた事無いなぁ。
逆に「何してもらえるんですか？」って聞き返しちゃうな。
んで向こうが示してきて折り合いをつける感じ。

610 ：スペースNo.な-74：04/04/22 21:56

いらんこと言って見てる人たちの反感を大幅買い増しするあたり
某人質家族みたいだと思いました。

クレームに限らず質問するときには質問事項を箇条書きにして
相手の名前を聞く様にしてます。
てゆかクレームつけるほどアレなデキだったことがないってのは
幸せなことなんだろうな。

611 ：スペースNo.な-74：04/04/23 21:50

私今までクレームつけるほどひどいのにあたったことないんだけどさ、
完備の表紙見本、本自体が出来上がって家に届いたその何日か後に届いたことある。
それでももし褪色とかゴミがついてたりとかしたら刷り直ししてくれてたんだろうか…

612 ：スペースNo.な-74：04/04/23 22:16

>611
完備の見本は、色校じゃなく本番のを一枚送ってるだけだから、本文印刷会社の
仕事が早かったら、数日で本が来ても当たり前だと思う。
完備のミスなら刷りなおしてくれると思うよ。私は本文前だけど、刷りなおしてもらったことある。
>601さんは本文フォローしてもらってるみたいだし、本文もどうにかしてくれるんじゃないかなあ。

613 ：スペースNo.な-74：04/04/24 01:32

いやいや>>611は本の後に見本が来たってことだろう。

614 ：スペースNo.な-74：04/04/24 13:20

>613
Σ(ﾟДﾟ)誤読指摘ﾏﾘｶﾞﾄﾝ。(´д｀；)ｱﾌｫｰ

615 ：スペースNo.な-74：04/04/24 18:14

611ですがちょっと言葉がややこしくてすまぬ。
表紙見本まだかなぁﾜｸﾜｸしてたら先に本が来てﾋﾞｸｰﾘしました。
いや、綺麗だったからいいんだけどさ…

ところで完備の月がわりフェアの更新まだかな～

616 ：スペースNo.な-74：04/04/25 01:33

４、５年前に曳航で印刷した時、締切守ったのに
割増し料金を請求されました。曳航って印刷の質も悪いけど
会社の質もけっこう悪い。
まぁ安いから印刷の質は仕方ないとしても。

617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：04/04/25 02:57

栗栄って社長電話に出たりする？

618 ：スペースNo.な-74：04/04/25 08:37

今回不倫に初めて頼んだんだ。
いろいろここでも話は聞くけど、どうしても使いたい紙があったから…。
綺麗な刷り上がりを期待して待つよ。ﾀﾉﾝﾀﾞﾖ

619 ：スペースNo.な-74：04/04/25 10:16

>>616
それはちゃんとクレームつけたよね？

620 ：スペースNo.な-74：04/04/25 11:03

>616の思い込みだったりしてな

621 ：スペースNo.な-74：04/04/25 12:33

>616が宅配or郵送入稿だったとしたら、
配送の関係で遅れて届いたのかも知れんぞ。

622 ：スペースNo.な-74：04/04/25 19:21

>616
喪前は締切を守ったことを確認したのか？
そこのところをしっかり確認して文句は言ったほうがいい
配送の関係でもし締切に間に合わなかったとしても
それはこちらの責任だし。
なおかつクレームをちゃんとつけてもいないのに
ここで決め付けて文句を言うのはどうかと思う

623 ：スペースNo.な-74：04/04/25 19:33

１、配送屋のミスで到着日が遅れた、もしくは夕方に届いた（次の日の受け付けに回された）

２、繁盛期で〆切りが早まっている事を知らず、通常〆切りの日に入稿した。

とか？

624 ：スペースNo.な-74：04/04/25 20:10

>617
でるよ

625 ：スペースNo.な-74：04/04/25 22:16

曳航って、割増料金が掛かるときはどんなにギリギリでも
必ず電話くれるぞ？
料金内容の説明もしてくれるし。
割増とられるのがイヤだったら断れば済むわけで。

626 ：スペースNo.な-74：04/04/26 11:42

曳航に問い合わせしたら保留中に電話が切られて（手許がくるったとかなんだろうが）
仕方ないからかけなおして、「…切れたんですけど」って言っても
（同じ人が出たのに）謝罪の一つも無かったんだが。
しかも今日の人は対応感じ悪い人だったなぁ……○井さん。
もう締め切り的にここに入稿するしかないんだが、どうも客対応には思えなかった。
電話対応でここやめようかなとか今まで何度考えたか。結局使うのであれだが…

627 ：スペースNo.な-74：04/04/26 12:21

>626
ｼｭﾗﾊﾞでﾃﾝﾊﾟっているのは向こうも同じ。
多分家に帰らず寝ないで印刷機動かしている。
だから印閑期も見てやれよ。

両方対応がｱﾚならｻﾖﾅﾗだが。

628 ：スペースNo.な-74：04/04/26 12:26

まぁ、確かに今は忙しいんだろうな。
だが、曳航の電話対応で普通以上に思えたのって2割…多くて3割くらいなんだが。
普通だったときは電話の後でああ、今日は普通だった…と思う程度には。

629 ：スペースNo.な-74：04/04/26 20:45

曳航の電話で出る兄さんは苦手だけど、お姉さんの対応は良いな。
まぁ、兄さんも忙しい時でなきゃそこまで･･･でも確かにあまり丁寧
ではないけど。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/28 21:30

自分は今までお世話になった印刷所のほとんどで
なんらかの搬入ミスをされてきているのだが…
搬入ミス（印刷所が原因の）って普通に多いことなのか？

631 ：スペースNo.な-74：04/04/28 22:09

>630
同人10年やってて、今までくらった事ないなあ…。
やられるのがコミケだったりすると痛すぎるよねえ。
ブロックが　シ、ツ　　　レ、V、U 　の誤記入で　搬入ミスとか？

632 ：スペースNo.な-74：04/04/29 02:39

>630
この間初めて使った安いﾄｺ
しっかりと誤搬入でした（藁

>631
うちのは、島中ｽﾍﾟなのに
同じ島のお誕生日さんとこに置かれた。
誤というより、迷惑な手抜きｯﾎﾟ(　ﾟдﾟ)
同人ｲﾍﾞを知らない人手のDQN搬入はｺﾜｲ

633 ：スペースNo.な-74：04/04/29 08:19

誤搬入というか…内容は様々なんだが搬入のトラブルで

・搬入をし忘れた
・宅配搬入で伝票をFAXし忘れた
　（伝票の控えがないと受け取り手続きが面倒になるイベントだった）
・二つのイベントに分けて直搬のところ、一つのイベントに全部搬入された
・「駅留」と言われて駅に行ったのに、実際には直搬入されていた
・2日目なのに1日目に搬入されていた（宅配）
・１日目参加で、2日目の人の箱も置いてあった＜一見過搬入｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
などなど

搬入し忘れは問題外として。他のは受け取れなかったわけではないので
損失はほとんど無かったんだがイベント前後にプチパニックおこしちゃって
非常に疲れた…＿/￣|○ il||li
ちなみに、高いトコ安いトコ関係なしにミスされてる。
コミケでも経験アリ。

634 ：スペースNo.な-74：04/04/29 15:39

ここ見たら先日GW合わせの原稿と一緒に入ってた表紙見本が気になって仕方
ない…
見本を折り曲げた痕があっておそらくその時に色が移っただけなんだと思って
スルーしてた。どうか、見本だけでありますように…
てか、明らかに折り曲げた痕のある見本（汚れ付き）なんか入れるな＿|￣|○＞じゃわ

635 ：スペースNo.な-74：04/04/30 02:52

＞・「駅留」と言われて駅に行ったのに、実際には直搬入されていた
連絡しなかった印刷所にも問題あるけど、
駅留と言われるほどの極道を直搬に間に合わせてくれたってことだよね。
悪いけど自業自得な希ガス

636 ：スペースNo.な-74：04/05/04 18:29

大イベント後にこのスレが伸びてないとホッとするねｗ

637 ：たつや：04/05/12 22:06

俺が広島の老舗の印刷会社のたつやだ！極道入稿で、落丁乱丁以外で文句があるやつ、言ってこい！

638 ：スペースNo.な-74：04/05/13 02:16

>637
Kさんﾄｺの方ですか?
ﾀﾞﾀﾗ…どうして製本汚いの?
たまに本文がﾋﾄﾞｲ印刷になるのは何故?
なせ極道入稿してもﾐﾗｸﾙ納品できるの?

639 ：スペースNo.な-74：04/05/13 16:18

みんな偽者だと分かってスルーしてるんだから穿り返してやるなよ。

640 ：気宇地は問題外：04/05/16 01:45

電話で見積もりもしてもらって締め切りとかの確認もして「明日なら十分間に合います」
と、言われたのでその通りに宅急便で送った。
すると3週間後に電話があって、
「どうして今頃送ってきたんですか」といきなり怒鳴られた。
「こんな色、とっくに無くなりました」って言われるし
しかも料金はページ数を多く間違えた上に最初の2割増し。
無論、送った日とかページとか、話しても全然聞いてもらえなかった。
ちなみに同じ女の人。
気宇地はやっぱり、いかんね。

641 ：スペースNo.な-74：04/05/16 02:51

>640
宅急便を送った時の控えとかなかったの？
つーか、さんざん言われている気宇地になんで頼んだの？

いや釣りか…

642 ：スペースNo.な-74：04/05/16 06:05

気宇地との会話は全てテレコに吹き込むがヨか

643 ：スペースNo.な-74：04/05/16 08:44

>>640
書面で見積もり取らないとダメなんかねぇ・・・

644 ：スペースNo.な-74：04/05/16 16:03

>>643
ＤＱＮな会社以外でも常識だろ？　今更アフォですか？

645 ：スペースNo.な-74：04/05/16 20:40

>>644
いや、彼女の記憶が(w

646 ：スペースNo.な-74：04/05/17 02:22

気宇地使ったこと無いけど、他の社員に電話代わってもらうとか出来ないの？

647 ：スペースNo.な-74：04/05/17 13:35

見積もりはＦＡＸやメールでするもんでしょ
社会人の常識。書面に残ってるとお互い安心するし

648 ：スペースNo.な-74：04/05/17 14:03

しかし＞「明日なら十分間に合います」
で、そのとおりに送ったのに、なんで３週間後に電話がかかってくるのだろう。
届くのが遅れたのだろうか。

649 ：スペースNo.な-74：04/05/17 15:23

６４３はきうちと同レベルのアホだな。

650 ：スペースNo.な-74：04/05/17 19:10

ハルウララに賭けて負けて、怒ってるようなもんだな。

651 ：スペースNo.な-74：04/05/17 20:11

>>650
うまい

652 ：スペースNo.な-74：04/05/17 21:21

ハルｳﾗﾗに謝れ！！！！！！！！！！

653 ：スペースNo.な-74：04/05/17 22:32

ゴメンチャイ

654 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:07

春都市で富むに入稿した本の差額返金が未だ振り込まれない
数百円程度だし、超都市関連で忙しいんかなぁと待ってみてはいたが
そろそろ問い合わせるか…

みなさん富むのぱるるでの返金ちゃんと来てます？

655 ：スペースNo.な-74：04/05/20 17:35

>>654
2年前の話で申し訳ないが、オイラの場合はちゃんと返金されてきたよ。
でも、2ヶ月近くかかったとオモ。夏祭り合わせのヤツが9月くらいだったかな？
あんまり参考にならなくてスマソ。

656 ：スペースNo.な-74：04/05/23 02:18

栗の超都市で配布された料金表を友人から貰って見てみた。

今回もまた香ばしいわけだが。

657 ：スペースNo.な-74：04/05/23 03:33

>656と同じ奴を見たのかな？
「うちが始めたのによそが真似した！」ってｲﾀﾀパクられ厨みたいな事を
しつこく書いている奴ならあまりの香ばしさに読んでてげんなりする。

原稿作成のノウハウとかだけ書いてくれてるほうがよっぽどいいよ…。

658 ：スペースNo.な-74：04/05/23 11:58

あそこはなあ‥‥
一度本を紹介してもらったんでお礼の手紙書いたら、
断わりもなくのっけられたからなあ（本名だし）。

本を紹介するときには電話が来たんで油断してたが、
載せるなって書いとけばよかった。

659 ：スペースNo.な-74：04/05/23 14:12

>>657
同じヤツだと思う。

自社ﾏﾝｾｰなのは別にいいけど、それに他社を引き合いに出すなよと。
やってることは他人の短所を指摘し、自分の長所を引き立てようとするｶﾞｷと一緒だよ…
ﾘｱ工の時はまだ料金表見たことが無くてただ「ｷﾚｲで憧れ」の印刷所だったけど
最近はもう(ry

本当あの料金表の漫画は何とかしてほしいが、そんなこと栗にいったら
栗ペーパーのネタにされそうだ。

660 ：スペースNo.な-74：04/05/23 21:39

栗の同人活動や印刷に対する姿勢そのものは
まあ評価できないでもないんだけどね。
なんにせよポリシーがハッキリしてて
それを追究していこうとする姿勢「自体」は悪くないとオモ。

ただその表現方法が厨房なみの他社おとしめ・自社ﾏﾝｾｰってのがな。
ホント、ノウハウだけにしとけばナンボかマシなのに。
しかも、単に自分達が書いた提灯記事だけでやるんならまだしも、
利用者の投稿までも「以前は他社を利用してて不満だったけど栗は(･∀･)ｲｲ!!」
みたいなのをテンコ盛りに載せてるのがイタさ倍増。
そんなにムキになってイタイ料金表やペーパーを出してないで
黙っていい仕事してたほうがナンボかアピールになるのに…とか思うのであった。

661 ：スペースNo.な-74：04/05/23 22:50

痛い内容以前にあのごちゃごちゃした画面だけで読む気なくして
ゴミ箱入りだ、栗のチラシ。

662 ：スペースNo.な-74：04/05/23 23:20

>>656-661
それ今日もらいますた。
最後の自社マンセーをのぞけばまぁ役立つ情報かな。
今回初めてちゃんと栗のチラシをちゃんと見たけど、なんとなくごちゃごちゃしてるね。
ぺらぺらのペーターのほうは読む気しなくて放置してるんだが。

663 ：662：04/05/23 23:22

ペーターって誰だよorz　ペーパーの間違い。
チラシで指切られてきます

664 ：スペースNo.な-74：04/05/24 04:15

漏れ結構曳航使ってるけど、対応は悪くないと思う･･･
運が良かったのか？

665 ：スペースNo.な-74 ：04/05/24 12:33

私も曳航使ってるけど対応も印刷も悪くない。
ほとんどセットものだが…。
連絡もこまめ（これじゃあ印刷綺麗に出ないよーとか）

まあ、運もあるだろうけど、対応に関しては感じ方は
人それぞれだからなあ…（自分、あまり気にしない方だし）

あ、でもメールの返事は来なかった（苦笑）ここは電話か
FAXが確実だね。

666 ：スペースNo.な-74：04/05/24 19:43

数年前だけど曳航の安いセット（すっぴんとかそんな感じの）使った。
４色フルカラー印刷なのにイエロー版が１ミリ以上ズレていた。
お陰でぼけた印象に。クレーム不可のセットだったので涙を飲んだ。
ちなみにデータ入稿。

その後セットでなく基本料金で背幅が８ミリほどの本を作った。
なぜか小口（天）の断裁がガタガタ。
まるで２度断裁したかのような段差がついている。
初めての厚めの本だったのでショックでクレームをつける気力もなかった。

友人は私より頻繁に曳航使ってるのに一度もこういうトラブルはない。
相性なんだろうか。

667 ：スペースNo.な-74：04/05/24 20:40

う～ん、自分もよく使ってたけどこれと言って不満はなかったなぁ。
あえて言うなら電話対応かな。男の口調が上から見下したような
しゃべり方でむかつく事が多い。
向こうから確認の為に掛けてくる時はそうでもないんだが。

でも、本の出来はいつも文句ないよ。カラーと製本は微妙な時もあるが
本文はプロ漫でデータ入稿するようになってからは感動する位キレイになった。
まわりでも曳航はダメと言う人が多いんで、ナゼこんなに違うんだろう？と
いつも不思議に思う。

668 ：スペースNo.な-74：04/05/24 23:19

漏れ、曳航使ってて外れたｺﾄない人間。ﾉｼ
プロ漫？何ソレみたいな状態で、大体セット物を利用

前に〆切破りそうな時に、遅れますｺﾞﾒﾝﾅｻｲと電話入れたら
女の人が「頑張って下さい、待ってますから」と励ましまでしてくれたヨ
よく電話の対応がｱｳﾄとか言われてるけど漏れがかけるときはﾊｽﾞﾚﾅｯｼﾝｸﾞでつ

とんでもなく運がいいのだろうか。

669 ：スペースNo.な-74：04/05/24 23:24

>668
漏れも同じ
曳航は利用者が多いから
それだけトラブルも多いだろうし合わない人も出てくるだろう
そういうのばかり聞いていたら悪いように広まるさ。

670 ：スペースNo.な-74：04/05/25 00:56

ｶﾅｼﾞｬﾜも自分の買う本でｶﾅｼﾞｬﾜ製のは大抵印刷も製本も・・・な感じだから
かなり悪いのかと思ってたけど、友人はすごく綺麗！！と言ってるし
運や相性はデカイだろうね。

そして今更だけど＞662のペーターにﾜﾛﾀ

671 ：スペースNo.な-74：04/05/25 12:43

>670
ｼﾞｬﾜはほんと謎だ…。
自分の持ってる本6割方ｼﾞｬﾜで刷ったやつなんだけど印刷は別に悪くない。
たまにピグマっぽいな～って線がかすれてたりするけど。まあ、自分の好み
の絵が線太めというか非少女漫画絵なのでそういう作家さんばっか買ってる
せいかも知れないけど。
製本は、確かに悪いよね…。表紙と本文分解ｷﾀ----(゜∀゜)------!!
と思うと大体ｼﾞｬﾜで刷った本だったりするし。

672 ：スペースNo.な-74：04/05/25 23:53

ｼﾞｬﾜは博打的かもね。
綺麗なのも酷いのもどっちもよく見かけるし
ギリギリで頼んだのにちゃん出来た！と思いきや
余裕を持って頼んだら不具合があったりと。

自分の好きなサークルもトークに「前回酷かったから、とりあえず
原稿の不具合を完璧になくせるように仕上げてみた。もう一度ここ（ｼﾞｬﾜ）に刷ってもらって
どうなるのか試してみたかった」とか書いてたし（ｗ

673 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:03

ジャワは自分の絵だとハナモゲになるのでもう使わなくなった。
線が細めの人には合わないんだと思う。印刷の事とか色々融通きかせてくれるから
好きだったんだけど、印刷がハナモゲでは……。
気に入ってるのは部ロスでお世話になってるのは鈴と栗。
ピコだから部ロスのｸﾞｯﾋﾟｰやｲﾁﾛｰｾｯﾄ位で値段も丁度いいんだけど、
締切りに間に合わないんだ……＿|￣|○
夏受かったら部ロス使うつもり。

耐用がｵﾘｺ以外のカード可なら使ってみたいんだけどな。

674 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:05

>672
で、そのリベンジ本はキレイだったの？

675 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:08

極道入稿っぽトーク載せてた仮名本を5冊くらい持ってたけど
どれも全部キレイで分解もなし（全部違うサークル）

当たり外れが大きいのか

676 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:22

自分はこないだ同じ本を2回仮名で刷ってもらったけど
1版目ギリギリで入稿→特に問題なし綺麗
2版目余裕を持って入稿→製本が雑、PPの貼りが甘い
という感じだった。
仮名はギリギリのほうが綺麗に仕上がるのか？

677 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:25

勝手な想像
ギリギリ→納期的に失敗は許されないのでベテランが
余裕→新人がﾏﾀｰﾘ練習（ｒｙ

678 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:33

コミケあわせもキレイという報告多いしなかにゃ

679 ：スペースNo.な-74：04/05/26 00:51

納期ギリギリはぼんぼん下請けに回すからｼﾞｬﾈｰﾉ？
下請けの当たりはずれもあるようだが

680 ：672：04/05/26 01:03

＞674
いや、二色刷りもイマイチ（これは実際の原稿がどうなのか知らないから
何ともだけど）製本状態は本当にバラッバラだった。
表紙どころか本文もどんどん剥がれてきて。

で、その次の本からは別の印刷所に頼むようになったみたいです・・・

681 ：スペースNo.な-74：04/05/26 02:08

仮名以外で本文崩壊する本は見た事ない

682 ：スペースNo.な-74：04/05/26 04:26

こー新でもあったよ、本文崩壊。
その本はけっこうな極悪入稿だったようだが。

683 ：スペースNo.な-74：04/05/26 06:27

むか～～し、有り澄というところでよく刷る大手サークル二つに通っていた。
かたっぽの本はいつも極道入稿で、ときどき本が分解したが
もう片方のサークルではよい子入稿だそうで分解したことはなかった。

このふたつのサクルは友人同士で、同じ日に出す本の締め切りが一週間も違うって
どうよと冗談で書いてたので納期の差がわかったんだけど
そんなわけで印刷屋より入稿するがわに問題があることが多そう。

684 ：スペースNo.な-74：04/05/27 21:15

有り澄…あまりきかないね

685 ：スペースNo.な-74：04/05/27 21:33

有り澄みってミケのカタログの広告でしか見たこと無い。

686 ：スペースNo.な-74：04/05/27 21:48

有り隅はよく小説本ｻｰｸﾙで見る。
印刷は綺麗…と言っても文字だから判り難いかもしれないが、
太ることもなく掠れることもなくとても安定した印刷だった。
〆切も遅めらしい。
漫画本は見たことないから仕上がりについては判らない

687 ：スペースNo.な-74：04/05/28 00:28

手持ちの本で、仮名でも奥付に名前入ってるところは崩壊してなくて印刷キレイだよ
奥付に印刷所名書いとけば予防できるのかも

688 ：スペースNo.な-74：04/05/28 01:14

>687
煽るわけじゃないんだけど、そういう意見たまに見るけどほんとなのかな？？
奥付にｼﾞｬﾜって描いてあって崩壊した本持ってるけどなあ…w

689 ：スペースNo.な-74：04/05/28 01:37

>687
以前、じゃわしか使わないと公言して明記してる某大手の厚い再録本
帰宅してｶﾊﾞﾝ開いたら、本文の一部が櫛状にﾊﾞｻﾊﾞｻ落ちた。

いくら表紙綺麗でも、使うの怖いな…と思った。

690 ：スペースNo.な-74：04/05/28 04:14

>688>689
だから、かも。って書いてあるじゃん
全部がそうとは言ってないよ？w

中の人に聞くと印刷所名が書いてあるのは一応牽制になるらしいよ

691 ：スペースNo.な-74：04/05/28 11:37

そんな牽制をしないと安心して使えない印刷所なんて(ｒｙ

692 ：スペースNo.な-74：04/05/28 13:53

自分は宣伝の意味でも印刷所名書いてるけど

693 ：スペースNo.な-74：04/05/28 13:55

>690
牽制になるのかwなるほどね。多少は効果ありそうだね。

>692
うん。皆そんな感じだと思う。

694 ：スペースNo.な-74：04/05/28 16:45

じゃわ、印刷所名書かなくなってからの方がキレイだ。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛｳ

695 ：スペースNo.な-74：04/05/28 23:51

基本的に、極道入稿とかだったら分解もある程度仕方ないと思うけど
ｼﾞｬﾜって余裕入稿に限ってヒドイ出来、とよく聞くからなあ・・・

696 ：スペースNo.な-74：04/05/29 01:33

大手の本は印刷所明記してないこと多いけど
参考にしたいので書いてあると嬉しい。
奥付になくてもトーク部分にあったりするけどな。

697 ：スペースNo.な-74：04/05/29 01:51

>696
参考にしたいから書いて欲しいってのあるよね。ちょっと前までは書くのがデフォ
みたいに感じてたんだけど、最近はそうでもないよね。この本綺麗～加工も
ｲｲ!（・∀・）って時に書いてないとちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ。

698 ：スペースNo.な-74：04/05/29 01:59

印刷所書くと、想定部数から「原価」を計算されるのが嫌なんですよ・・・。

699 ：スペースNo.な-74：04/05/29 02:07

ピコピコな自分が印刷所書いたことないのは

コピー誌に慣れすぎてて奥付作るときに印刷所書くなんて思いつかないからだ

700 ：スペースNo.な-74：04/05/29 02:55

>688
人に部数聞かれたら教えてるのか？
2000完売も6000完売も端から見てたらどっちも「大手」にしか映らんよ
書店売上なんて外の人は知らないんだし

大手がピコ御用達使ってたら(　´,_ゝ`) とは思うけど

701 ：スペースNo.な-74：04/05/29 03:13

>>698
俺は読者に「××印刷なら、原価は？円ぐらいですか？　もう少し、まけて下さいよ～」と
言われた経験があるから、気持ちはよく分かる。

>>700
会社によっては、段ボールに総印刷部数が書いてあるな。
あと、イベントのジャンルや配置場所から大体の部数は分かるよ。
人づて（スタッフ）に部数が流れてくることも少なくないし。

702 ：スペースNo.な-74：04/05/29 05:05

まけてくれなんていう買い手がいるのか！
そんな香具師には「紙とインクを売っているわけではないので」と言いたいね。

703 ：スペースNo.な-74：04/05/29 12:02

>698>701
そうなんだ。奥付に印刷所書かないのにはそんな理由が…！ちょっと目から鱗でした。
でも、原価まで計算する人もいるんだねえ…。いつも気にせず買っちゃうけど。

704 ：スペースNo.な-74：04/05/29 13:10

たとえ原価計算されても適正価格で売ってるなら別に構わんと思うが。
それとも税務署対策？

705 ：スペースNo.な-74：04/05/29 13:38

>704
同意
適正価格より高いところはどこの印刷所で刷っていようが高く見える。
ただ高かろうが安かろうがｻｸﾙが設定した値段に文句があるなら買うなと思うがな。

706 ：スペースNo.な-74：04/05/30 19:06

>>701
そういう香具師にはモノクロコピーして、原価の「ページ数×１０円」で売ってやると(w

707 ：696：04/05/30 21:28

原価割り出す香具師なんているのか…。
どういうつもりでまけろなんて言ってくるんだろう。
幸い漏れはそういう人に遭遇したことないけど。
とりあえず>>705に全面同意。

708 ：スペースNo.な-74：04/05/30 23:11

そんな部数チェックをするような粘着な香具師は
本に書かなくても会場でダンボール箱見て印刷所チェックもしてる罠

709 ：スペースNo.な-74：04/05/30 23:20

でも・・・自分で作るようになってからは、ついつい人様の見ては、原価をはじき出してしまうなぁ・・・悪い癖だ ○|￣|＿

まあ、原価分かったところでどうもしないのですが。

710 ：スペースNo.な-74：04/05/31 07:04

ここにははじめて書きます。
ちょっと聞いて下さい。

今回某「クレームは受け付けません。｣とうたっているえ○こうで印刷をしました。
マイナージャンルの同人誌だったので、反応を見たかったので、
小数部を安価に刷れる所で･･･と考えての所存でした。

2冊同時に刊行したのですが、
一つは私が想像していた日数よりも早く、
もう一つは締め切りを若干過ぎてしまいましたが、
追加料金も無く予想外に早く届いたのです。

そこまでは良かったのです。

実際届いたのがばらばらだったのと疲れでもうろうとしていたのとで、
はじめは全く気がつかなかったのですが、
私の本をもらいに来た友人が、他の本に重ねた時に
「…これおかしくね？」
と言った事で気がついたんです。
本の断裁が一つは大き過ぎで、一つは小さ過ぎるんです。
しかも、全部数。

それどころか、本文が2個入ってしまって妙に厚い本までありました。

これにはクレームつけてもいいと思いますか？

711 ：スペースNo.な-74：04/05/31 07:21

>710
いい。
即クレームつける。
完全に本そのものの価値がなくなっていて
あきらかに「クレームは受け付けません。｣の範囲を超えている

712 ：スペースNo.な-74：04/05/31 08:54

S.C,C,の新刊、富むで刷ったんだけど、表紙見た友人に「…これ、コピー本？」と言われてしまったよ＿|￣|○
多色で刷ったんだけど、主線の黒が、かすれてグレーになってた。
しかも、全部じゃないけど、重なってる本の表紙が、裏表紙にうっすらとうつってる…。
本文も、マンガ部分の線の飛びはまだ許せても（ちょっと細めの線なので）、
まさか、小説部分まで飛んでるとは…。
小説は再販だったんだけど、コピーで出したときの方が綺麗だったよ…＿|￣|○
安かろう悪かろうとは思っていたが、前使ったときはここまで酷くはなかったので、驚きました。
ピコピコなので（５０部しか刷らない）印刷代と、締め切りの遅さメインで考えてたけど、
多少高くても、早めに仕上げてでも、印刷綺麗なところにします。

713 ：スペースNo.な-74：04/05/31 09:14

＞710
しっかし、出来そのものは酷いと思うけど
締切り過ぎた入稿かよ・・・という気はするな。

ただ、基本的に「クレームは受け付けない」というのは
思い切り個人の主観レベルの物は受けないという建前なだけなので
「あんまり綺麗じゃない」等でなく、「明らかなミスがある」のは充分クレームの
対象にはなるよ。本の大きさってのは、切りすぎや切らなすぎで
印刷部分に影響が出てるのじゃなかったら微妙だけど
本文二冊分ってのはミスだしね。

714 ：スペースNo.な-74：04/05/31 13:31

>>710
何ミリずれてたの？微妙におかしいのはデフォだよ、曳航
本文2個入ってた冊数は、余部で賄えないほどだったらクレーム

715 ：710：04/05/31 17:43

711
明日あたり、電話してみようかと思います。
レスどうもです。

713
一つきちんと入稿したほうは、５ﾐﾘ近く小さいのです。
遅れた方は仕方がないかな…とも思いましたが、少なくとも３ﾐﾘは大きいので、
表紙･裏表紙は端が白基調だったから良かったのですが
背表紙は上が白くなっている上に、トンボまで見えてます…(ノД`)

714
上記のように、一つは完全に目立ってしまってます。
二冊分入ってしまっているのは数冊なので余部内でした。

みなさま、レス有り難うございました。
勇気を出して明日電話してみます。

716 ：710：04/05/31 17:55

書き込みついでに、もう一つ…
軽く聞き流して下さい。

上記の印刷所で、この前表紙をデータ入稿にしたんです。
｢必ず仕上がり見本を付けて下さい。｣との事でしたので、プリンターで印刷してつけたのですが
プリンターが悪くて見本に黒い点をつけてしまい、でも見本だから…とそれを送ってしまったんです。

そうしたら、実際の本にも同じ場所に黒い点がついていたんです。

そんな事もありました。
ほんの売れ行き様子見や、委託の見本を送るのにはちょうどいい安さなのですが、
やっぱり妥協は必要なんですね。

717 ：スペースNo.な-74：04/05/31 18:08

さて、716の本心は次のどれでしょう？

1、見本を版下に使われたぞｺﾞﾙｧ!
2、偶然同じ位置に汚れがついた？まさか…
3、印刷所の中の人が見本どおりに黒い点を(ry

ちなみにちゃねらーの本心はメール欄

718 ：スペースNo.な-74：04/05/31 18:12

>>716
そういう時は赤で「印刷時の汚れです」等と注釈をつけるのがモアベター。

719 ：スペースNo.な-74：04/05/31 19:14

みんな、色校正出して貰わないんだね・・・。
私は、校正出して貰わないと、いつもの印刷所でも不安だよ・・・。

720 ：スペースNo.な-74：04/05/31 19:48

見本には
「これは仕上がり見本です」と目立つところに書いておきましょう♪

721 ：スペースNo.な-74：04/05/31 20:58

すると印刷されてきたブツにも
「これは仕上がり見本です」の文字が…！

722 ：スペースNo.な-74：04/05/31 21:08

('A`)

723 ：スペースNo.な-74：04/06/01 00:57

ＧＷに漫画館のおキラクパックに早割りで入稿したんですよ。
なのに、表紙の紙が指定した色がない（パック内からのチョイスなんだから普通用意してあるだろ）ので、
勝手に違う色の紙で刷っときました、という連絡が「手紙」で。

ゴゴゴゴゴ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！確認なしか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！もうﾂｶﾜﾈ。

724 ：スペースNo.な-74：04/06/01 07:49

あげんな

725 ：スペースNo.な-74：04/06/02 02:41

曳航に出力見本を版下に使われた事あったけど
こっちのミスでそうせざるを得ない状況だったし
向こうからもちゃんと電話で事前連絡が来たよ

726 ：スペースNo.な-74：04/06/03 19:06

爾志村に見積もりを頼んだんだが特種仕様では600部のピコは相手に
されないんだろうか……見積もりの連絡を2回も放置された。
別の印刷所を本気で使おうとオモタ。

727 ：スペースNo.な-74：04/06/04 02:02

６００はピコではない。
出直せ！

728 ：スペースNo.な-74：04/06/04 02:20

「爾志村的にはピコ」ってことだろう、多分。

729 ：スペースNo.な-74：04/06/04 08:26

うん、爾志村的にはピコだと思う
1000部の時は連絡くれたからな

200部の時は丸っきり漏れも無言だったわ

730 ：スペースNo.な-74：04/06/04 11:16

二誌村、この前100部・B5/100pで見積もりお願いしたら2日後にきちんと連絡（Fax)くれたよ。
やっぱり原価が( д)　　ﾟ　ﾟ　だったので申し訳なく断りの連絡入れましたが(w

731 ：スペースNo.な-74 ：04/06/10 20:14

>>712
今更だけど、富むのGW合わせでほぼ同じような悲しい仕上がりになっていた
知人の本があったよ。再録元のコピー本も持ってるから切なくなった。
安い単色セットで唯一黄色の表紙用紙があるから使おうと思ってたけどやめたよ…

732 ：スペースNo.な-74：04/06/14 20:46

夏コミで初18禁本作る予定で、安い仮名沢か不利ーくか迷ってたんだけど
このスレ見る限りでは、どちらもダメそうなんですな。。
狂信が安くて良さそうな感じですが、エロに対して厳しいとかありますか？
詳しい人教えてください。

733 ：スペースNo.な-74：04/06/14 21:14

>732
フリー句もカナじゃわも使ってるけど別に汚い印刷されたことないな。超美麗とも言わないけど。
結局運だと思う。
エロに関しては男性向けサークルスレのテンプレが参考になるよ。

734 ：スペースNo.な-74：04/06/14 21:34

>>732
狂信、日の出あたりがよさそう。
曳航、耐用あたりはエロに厳しい　。　　
つでに耶麻はエロ不可。

735 ：734：04/06/14 21:35

「つでに」は「ついでに」の誤りです。＿|￣|○

736 ：732：04/06/14 21:45

>>733-734
ありがとうございますヽ(´ー｀)ノ
エロOKのようなので、狂信を軸に考えていこうかと思います。
仮名沢は料金魅力だけど、ここ見るとやはりちょっと不安ですのぅ。

737 ：スペースNo.な-74：04/06/15 08:39

去年の夏仮名にエロ原稿データで出して
けっこう大きめにモザイク処理したのに
黒消し入れられました（連絡なしで）
ショックだった｡

738 ：スペースNo.な-74：04/06/15 11:22

黒消しって■で？

739 ：スペースNo.な-74：04/06/15 18:45

そうです。焼き海苔状態で。

740 ：スペースNo.な-74：04/06/19 10:21

ちょっと前から富むの印刷が…と言われてて、
自分は富むにもう入校しちゃってドキドキしてましたが、
とうとう来ましたよ本。
細い線が飛んでるのは、自分の線が細かった…であきらめますが、
インクがやはりコピーのようでした。
イメージとしては、
「本文インク替えをしたんです。
黒を使ったんじゃなくてダークグレーを使ったんです。」
そんな感じの印刷。

一緒に付いて来た富むのマニュアル本文も同じ状態でした。

741 ：スペースNo.な-74：04/06/21 21:21

10年前プリソで、B5×1・B6×2　仕様の便箋を刷ってもらいました。

刷り上がったのを袋詰めしていたら、B6の大きさが何かおかしい・・。
B6・２種のうち１種、一辺が断ち切りされていませんでした。
気づいてすぐに印刷所に電話したら、「着払いで送ってください」
と言われたので送り、５日ほどで便箋が送られてきました・・が。
断ち切り指定した部分はカットされてなく、まったく別の部分が
断ち切られていて、思い切り凹んだ記憶があります。
（ここの部分が断ち切りされてなかったのでお願いします、みたいな
メモも同封したのに・・。）

当時若かったせいもあってか、再度クレームの電話をしようとは
思わなかったなあ・・。
もうこの印刷所はいいや・・ってあきらめました。

742 ：スペースNo.な-74：04/06/21 23:49

プリソ便箋か…。
インクが混ざっちゃって、刷り始めと刷り終わりで色が違ってた事があったよ。
綺麗な水色と、緑が混じってくすんだ色に。
１００枚あったら、１枚目と１００枚目で明らかに色が違うの。
そんなグラデーションいらねえよ！
こっちは綺麗な水色のつもりで発注したからショックだったなあ…。
あれってクレームつけて良かったのかな？
もう何年も前の話なんだけど、たまに思い出すよ。

743 ：スペースNo.な-74：04/06/22 03:55

それは普通にあることだと思うぞ。

744 ：スペースNo.な-74：04/06/22 07:44

ここ見て参考にしようと思ったんだけど…よけい混乱してきたyo（´Д｀;)

745 ：スペースNo.な-74：04/06/22 09:45

グラデーションは色が混じって行って変わっちゃうのが当たり前。
ただ、混じり切る前に色を調整し直すかどうかが印刷所の良心かなと。

確かイヅミかどこかのマニュアルにそんなことが書いてあった稀ガス。

746 ：スペースNo.な-74：04/06/22 09:48

あ、742はもしかして普通の単色頼んだのかな？
だったらそれはやだな。

747 ：スペースNo.な-74：04/06/22 12:04

>744
気持ちはよく分かるw
>1の手堅くいくなら～を使えばまず問題ないんじゃないかなあ。
とは言えピコ向けの安い所の値段は魅力なんだよね…。
でも博打は嫌ぽ…。

748 ：スペースNo.な-74：04/06/22 14:14

30部でも手堅くの印刷所使ったよ。
売値が原価の半額だったけど変な本売るよりまし。

749 ：スペースNo.な-74：04/06/22 14:29

>742
それはトラッピングという現象で、
オフセの２色刷以上だとどうしても避けられない。
程度問題だから、ひどかったなら同情するが、
まあ元が安いからなぁ。

趣味の同人だからしょうがないんだろうけど、
上手いプロは経験とテクで「そんなふうにならないorなっても困らない」
原稿を作り、印刷所はプロ（法人）相手だと時間をかけて
色校とって、場合によってはきれいな刷りになるまでヤレ増やす。

だからプロは高い。儲けと保険込み。
だから同人は安い。価格と拙速サービス込み。
この原則は文句を言う前に覚えておいて損はないと思うよ。

その上で言おう。
ダメ印刷所は叩かれて当然

750 ：スペースNo.な-74：04/06/22 14:55

てゆーか、742さんは単色で印刷したように読めるのだが‥‥。

751 ：スペースNo.な-74：04/06/22 16:02

水色と緑を使って多色印刷したら、色が混ざってあきらかにくすんでるものがあって、
１枚目から１００枚目までの間はまるでグラデーションでもついてるかのようだったぜー、畜生！
と書いてあるんじゃないの？

752 ：スペースNo.な-74：04/06/22 16:18

きれいな水色のつもりで単色印刷したら
最初は水色だったのに最後には緑がくすんだような色になっちまったぜー、畜生！
って話だと思うんだが。>742

中の人ｽﾚにあったけど、ｲﾝｸを練り練りして作った色だと
うまく混ざってないとこんなこともあり得るんだろうね。
クレーム出しても、仕様です、で済まされそうな気がする。

753 ：スペースNo.な-74：04/06/22 16:51

だがうまく混ぜるのが良心というものだ。

754 ：スペースNo.な-74：04/06/22 17:30

良心というか「腕の見せどころ」

755 ：スペースNo.な-74：04/06/22 20:56

742はさっさと補足しる。

756 ：スペースNo.な-74：04/06/23 20:52

腕というか金取るなら最低限の仕事

757 ：スペースNo.な-74：04/06/24 19:52

部誌を耐用に頼んだ。
発注者の所には私の名前と住所書いて、送り先に学校の住所をちゃんと書いたのに私の家に印刷物が届いたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
こんな重い物学校に持ってけねーよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

758 ：スペースNo.な-74：04/06/24 21:21

小分けしてもってくしか…乙。

759 ：スペースNo.な-74：04/06/24 21:49

そりゃ宅配便で学校に送って
印刷所に送料を請求しる

760 ：スペースNo.な-74：04/06/24 22:19

>>757
発注書のコピーに搬入先とか書いてないか？
それ見せて、返金・補償をしてもらえ。

761 ：スペースNo.な-74：04/06/25 08:01

>>757
大学はそんなデカいもん引き受けてくんないよ。
自宅から持っていくの常識。

近所の奴の家にするんだぜ、この非常識者。

762 ：スペースNo.な-74：04/06/25 13:33

>>761
大学とはどこにも書いてないぞ。

763 ：スペースNo.な-74：04/06/25 13:54

>761
高校の頃100P越えオフ本高校に宅配してもらえたよ。（許可は取ってたんだろうけど）
頭ごなしに非常識って言うのもどうかと。

764 ：スペースNo.な-74：04/06/25 15:28

俺は普通に非常識だと思う。

765 ：スペースNo.な-74：04/06/25 15:58

学校に許可とってたら別に構わないんじゃ？

766 ：スペースNo.な-74：04/06/25 17:37

「許可」というワードは何処にあった？
あぶり出し？

767 ：スペースNo.な-74：04/06/25 17:46

許可取ってないっていう根拠もないしな。どうでもいいが。
「許可取ってれば常識的な行為、許可取ってなければ非常識」
それだけのこと。

768 ：スペースNo.な-74：04/06/25 19:19

うちの大学は引き受けてくれるっぽいけど
昔猫が届ける場所間違って大学内で荷物が行方不明になったので
自宅に送ってもらうようにしてる。
30冊ずつくらい小分けして持って行ってる…

769 ：スペースNo.な-74：04/06/26 01:43

＞762
学漫の本とか大学に送りますよ。

by中の人

770 ：762：04/06/26 02:59

>>769
いや俺に言われても……>>761に言ってやってくれ

771 ：スペースNo.な-74：04/06/27 01:13

着払いで耐用に発送。

772 ：スペースNo.な-74：04/06/28 21:02

ｘｘ大学ｘｘゼミで懸賞出したら普通に当選して届いたけどな。

773 ：スペースNo.な-74：04/06/29 18:47

ここの書き込みを見てドキマギしていたんだが、この間作った富むの本は
割と普通に綺麗でした。
時間がなくてトーン重ね貼りとか一切なかったせいかなあ…丸ペンで描いた
髪の線とかも結構拾ってくれてました。砂系のトーンだけはあんまり綺麗に
出なかったけど、まあ許容範囲。
フルカラー表紙はちょっと安っぽい出来で微妙だった。色合いはいいんだが、
PPがめちゃ薄で、あと、線が荒いのだろうか、微妙にモワレっぽい印刷に。
本文だけなら80点以上あげてもいいんだけどなー。うーん惜しい。

774 ：スペースNo.な-74：04/06/30 19:10

赤豚の砂トーンだったらきれいに出ないよ。＞７７３
メインキャラ用に安いからと薄いのから濃いのまで
使ってみたがきれいに出なかったよ。
やはり金を惜しんではいかんかった・・・

まだ残ってるから汚くなる（薄くなる、目が荒くなる）の承知で
使ってる。・・・後２～３枚。くそ

線とかきれいでそのトーンのみきれいじゃないなら
トーンのせいだよ。
最近印刷にきれいに出ないトーン多いから・・・

775 ：スペースNo.な-74：04/06/30 21:20

773です。
トーンはアイシー（notユース）だったので、そんなに質は悪くない筈です。
他が割と綺麗に出たので、もうちょっと砂が綺麗に出ればなあ、という位の話なので
気にならない人は全く気にならないかも。
前回使った縞家よりは10倍綺麗だった（w　何故縞家はあんなに線がざらつくんだ…

776 ：スペースNo.な-74：04/07/12 20:18