コミケの規制を和らげる方法を考えるスレ

コミケの規制は他のイベントに比べても非常に厳しいものです。
同人誌では会場前の事前チェック、コスプレの持ち込み禁止物など
きちんと理由があって納得できるものもありますが
理由がはっきりせず禁止になってるものが多いのも事実です。
例えばカメラのレンズで魚眼レンズや会場内での撮影など
理由がよく分からずに禁止になっています。
ここではそういったよく分からず禁止になっているものをあげていき
最終的には誰かに一つにまとめてもらい準備会に意見書をだしてもらおうというスレです。

このままでは同人誌即売会のパイオニアとなってるコミケが
規制が多いためにみんなが行きづらいイベントになってしまい
しいては同人誌イベントという文化の危機になってしまと思うのです。

では失礼して３を頂きます。

魚眼レンズ　→　盗撮防止
会場内での撮影　→　人だかりができて邪魔

こうやって一つ一つ理由を明らかにしていくスレということでよろしいでしょうか？

１よ、おめぇコスプレ板で規制緩和を叫んで
叩かれたバカメコだろ、何故規制が厳しいか
今だ理解できねぇとは、池沼だなおいっ！
そんなに規制がいやなら、おめぇが独自で
コミケ並の規模で、かつ規制なしのイヴェント
開催してみな！

もともとコミケは非営利で
来たい奴だけ来ればいい
来れる奴だけ来ればいい
来れない奴は知ったことか
文句のある奴ぁ来なけりゃいい
そういう精神で出来てるんだよね

持ち込み禁止物や会場内での撮影禁止が何故理解できないのかが分からない。

何故ボールが危険なのかと言われても、実際過去に危険なことがあったからとしか…
他は普通想像できないか？

コミケが一度廃れれば万事解決なんだが。

一度廃れても、人増やすために規制緩和とかはやらないって。

>>6
ちょっと違う＜コミケというか※やん（主催）のスタンス
「来るものは（運営の支障にならない限り）こばまず、去るものは追わず」

恨まれやすい要素はかなりあるが・・・。

恨むようなら来るなってことでしょ。
自分で他にミケに似たイベント作って盛り上げれば良いだけの話。くだらん。

>>9
違う違う、一度廃れれば地味になるから
国も目を付けなくなるし軽い気持ちでロリ書く奴も減るって事。

それより>>1は>>4でちゃんと納得したのかね？
実際会場内での撮影解禁された状況なんて想像しただけで恐ろしい。

>7
昔は、
主将ウィング大流行→ボール禁止
☆矢大流行→チェーン禁止
と、結構わかりやすかったよねえ。

もともとほとんど規制なし
（コミケット30の注意ページなんか実質1/2ページだったよ）
のところに、しょうがないから規制が入ってきたわけで、
だいたい理由があるんだよ。

たとえば､糞テニ王子のコスやってる厨房どもなんかは
「ラケット位､小道具として認めてもいいじゃない！」
などとほざいているが、コスプレ広場の現状から考えれば
持ち込み禁止なのが判りそうだが、それでも判ってないようで・・・
１もそんな糞テニ厨と同類の池沼なんだろうな。
お気の毒に・・・（１の家族がね。）

>>14
　初の有明開催だった夏の50、西1と2の間のエントランスでコスプレ
撮影が行われ一般入場者の移動をことごとく（撮影者が）遮断。
以後、会場内での撮影が全面禁止になった。会場内撮影禁止の
理由説明はこれで良いか？

魚眼レンズって盗撮防止にどの程度効果があるのか疑問だが…。

　これとは反対に、晴海最後のコミケ49の後、晴海東館で開催された
コミケットスペシャル２は一般参加者1,500人限定の招待制だったために
会場内に余裕があり（8,700�u/1,500人≒1人当り6�u）ほとんどＯＫ
（コスプレ小物、飲酒）でした。
　有明の場合68,000�uですから、一般参加を各日11,000人の定員制に
すれば、コスプレ小道具も長物を含め全部ＯＫに出来る計算です。

コスプレの小道具なんかどうでもいいから、
サークル当落発表をWEBを先にやってくれ。
とっくに決定しているのに通知郵便の袋詰め作業待ちなんて…

俺たちヲタは「反規制」精神が必要

>>21
あまり自由すぎるとろくなことにならんけどね。

この１は、最悪版でスレの続いている　板橋トレカメ　という池沼です。
構われると喜ぶだけなので、無視して沈めてください。

すみません、バカな>>1は
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084648954/
で引き取りますんで・・・

>>19

＞有明の場合68,000�uですから、一般参加を各日11,000人の定員制に
＞すれば、コスプレ小道具も長物を含め全部ＯＫに出来る計算です。

っつー事で、まず販売のサークル最優先は当然として、
余った所にコスプレイヤーを入れて、定員いっぱい。
で、カメコは1人も入場させない、でOK？

うわ、俺のID、ちとヤバめ・・・

トレカメが過去にどんなことを言っていたか、毎日ちょっとづつＵＰしていっていいかな？
面白いし、まじめに殴りたくなるぞ〜。

ちなみにこいつは一年前の拡大集会で、代表に嘆願書を渡した馬鹿です。
渡すだけで、意見しないのなら来る必要ないのに、アンケートの存在を知らないばっかりに、わざわざ出向いた馬鹿チンです。
（そのくせ、何かって言うと、僕はコミケに１０年参加しています。カタログは全部読んでます。と言い切ります）

＞有明の場合68,000�uですから、一般参加を各日11,000人の定員制に
＞すれば、コスプレ小道具も長物を含め全部ＯＫに出来る計算です。

相変わらずのキング・オブ・馬鹿やろう。
場所がすくことと、危険物の持ち込みは別問題。
おまえの意見はいつも空論ばっかりなんだよ、それをどうやって実現するか？と言う大事なところが
カケラも入っていないことに気づけ！

↑ごめん、トレカメが言っているのと勘違いした。
出直してきます。
（これくらいの計算になるぞって言う意味だったのね）

まあ>>1はコミケの事を考えた発言じゃなく
＞例えばカメラのレンズで魚眼レンズや会場内での撮影など
＞最終的には誰かに一つにまとめてもらい準備会に意見書をだしてもらおうというスレです。

「オレはコミケで魚眼が使いたいから誰か準備会に意見してくれ
オレは面倒だからイヤだけどね」
って事だろ？んなモンに誰かが手を上げると思ってるのか？

＞規制が多いためにみんなが行きづらいイベントになってしまい

君が行きづらいだけだろ？もしよければ”規制”＝”行きづらい”
とみんなが思う理由をもっと具体的に書いてくれよ

まあ・・バカの数だけ規制が増える・・・ってこった

正直、魚眼レンズで撮ったﾊﾟﾝﾃｨﾗは歪みが激しすぎてイマイチ萌えない。
超広角が限界だな。

ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/03Q0YVJ9wq6S/bun/bun31.html
＞「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、
＞・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子はどこかで
＞　エロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
＞・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、この作品のテーマは“愛”です。
＞　作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
＞・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌やスポーツ新聞、
＞　卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど“有害”かと存じますが」
＞　という論点ずらし

＞前々から思うんですが、無責任で「自由」と「やりたい放題」を混同している人間ほど
＞「自由」「自由」とうるさくないですかね?
＞なんかケチをつけられると、「表現の自由を侵そうとする敵がッ。オレは断固戦う(被害者ヅラして
＞ぴーぴーわめいて世間の同情を引く)のだ」とかいう神経過敏な反応をして。

>>32

・逆ギレ開き直り
・屁理屈
・論点ずらし
・無責任で『自由』と『勝手』を混同
・ギーギーわめく

・・・・見事にトレカメですな

>>29
　ご納得頂けた様で（笑）。「基本的に入場フリーのコミケで
余裕のある館内を実現する為に一般入場者を1万1000人に制限
したら別な意味でとんでもない騒動になる。それでもいいの？
とゆ〜逆説的意味で書きましたもので。
　実際問題、一般の競争率を20倍に跳ね上げたら、入場チケットの
ヤ○オ○相場は青天井で釣り上がるだろうし、入場待機列に到着
するまでの道路上でチケット強奪事件が頻発するでしょう。
なるべく多くの人に入ってもらおうと各2時間づつの3部入れ替え
制にして、やっと3万5000弱。焼け石に水なのに12時と2時の入れ
替え作業はとんでもない混乱が生じるだろうなぁ―マア、無理。

人数制限の話を見て。
東、あの建物とソックリ同じ面積で地上２階・地下２階だったら・・・
などという妄想をｗ

作るのも大変だし、コミケ以外で使いようが無いから維持できないもんね。

ここの連中は参加歴10年以下の若造ばかりか？

俺は・・・多分１６年位かな？
１０年は若造なのか？誇れることじゃないと思うが。

ものスレの>>１こと↑（名前欄）ことトレカメ＠腐乱死体イタバシヒデアキですます〜
過去のボクのお馬鹿発言を見てくださいですます〜
この当時（２年前）から全然成長して無いですます〜
っていうか、ますます馬鹿に磨きが掛かってるですます〜
ボクのノーみそもうダメポですます〜
でもこれからも頑張ってお馬鹿なデムパ撒き散らしまくるですます〜
引きも森で、友達なんて一人も居ない寂しいボクを構ってほしいですます〜

―コミケで武器模倣物規制の緩和を夢見るスレッド―
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1031410442/


…と言う訳で、なにも理解できない腐乱死体の過去の悪行をお楽しみくださいませ
まぁ、多分、皆さん御存知だとは思いますが（藁　
更に蛇足(w　当然のことながら私は本物の腐乱死体ではありません(w

おいっバカメコ２３号！まだここみてるかっ？てめぇが何
ほざこうと、規制はきつくなる事があっても緩くなる事は
ないんだよっ！これ以上騒ぐと某ルポライターと同じに
国際展示場沖の海に浮かばせるぞっ！

>>39
そういう言い方はやめておこう。
今回、自分が脅迫（恐喝？）で刑事告訴された事で、
2ch上でのこういった発言程度でも脅迫で刑事告訴できる事が
トレカメにも理解できただろうし。
まぁ、トレカメの場合は『それは恐喝だ』と何度も注意されたのに
やめずに繰り返したから告訴されちゃったんだけどさ。

これだけはハッキリといえる。トレカメがこの世から居なくなれば、
「これ以上規制が厳しくなるリスクを構成する要素」が一つ消える。
簡単なことじゃないか。

逆に言えばトレカメの存在がある限りトレカメは自分自身の首を
絞め続けている、ってこった。 まぁ今まで自分のやってきたことを省みれば
自業自得だ、ってのは分かるはずなんだがなあ。

>>41
己が馬鹿である事を認識できない馬鹿には自己を省みるなんて高度な技が使える訳無い
と思うのは俺だけでしょうか？

魚眼レンズって、どういうものなのか、どんな撮り方をすれば
どう写るのか、この世界では知らない人多いと思います。
ですが写真界では普通の画角レンズ同様、一般的な交換
レンズの１つにすぎず、パンツなどの如何わしい撮影に利用
されやすいと一部で囁かれていますが、偏見です。
コミケのルールを決める重鎮たちの何％がこういった正しい知識
を持っているのか、疑問ですよね。
ここのCGIに、魚眼についての丁度良い作例を発見しました。
http://i-bbs.sijex.net/bbs/2chcosboad/1085204774375b.jpg
魚眼レンズ自体の写真。

http://i-bbs.sijex.net/bbs/2chcosboad/1085204814343b.jpg
最短１５ｃｍで撮影。こんなに近くでこっそり何が撮れるっていうの。
堂々と許可貰って撮る以外にありえない。
何が盗撮ですか。。電話付き携帯やコンパクトデジののほうが
怪しいですよ？

http://i-bbs.sijex.net/bbs/2chcosboad/1085204936500b.jpg
撮影距離は２５ｃｍくらい。このようにバックボーンの演出に
よく使われますが、それは１７-35のようなレンズだっておんなじこと。
そっちを規制しないのは矛盾ですよね？？

４２の言う通りかもしれない、何せバカメコ２３号はコスプレ板で
あれだけ叩かれても理解しなかったからな。人の言う事なんざぁ
聞きゃしねぇで、自分の妄想語りまくってたからなぁ。本当の
池沼か確信犯のどっちかなんだろうな。

金ずくカメラケースの持込とはわけが違います。
魚眼自体はこんなに小さいし、交換レンズの２，３本持っていった
ところで混雑緩和とは殆ど関係無いはず。言いがかりです。
米山代表もおっしゃっているように、コミケは自分たちの表現を
文化として世界に認めさせる為に、コミケに関わるあらゆる文化
をより積極的に受け入れていかなければならないはずです。
他の文化の基本的な知識も無しに文化など受け入れられるわけがない。
コスプレィが同人誌即売会であるコミケとともに歩んできたように、
これからは写真家たちの表現とともに歩んでいくべきなんじゃあ
ないですか？
確かにあらゆる場所での撮影やスナップも開放させたほうが
１０年後、２０年後のこの世界の為にもいいでしょう。

とりあえず誰よ米山って。
代表の名前も覚えられない池沼が、
コミケの理念をきちんと理解してるとは思えないが。

間違ってサムネイルを指定してしまいました。
正しくはこちらです。
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1085204774375o.jpg&id=2chcosboad&t=1085205978218
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1085204814343o.jpg&id=2chcosboad&t=1085205978218
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1085204936500o.jpg&id=2chcosboad&t=1085205978218

何だここ、コス板じゃなかったのか。。
最悪板の背広どもに嵌められました。
ボクは元海鮮ですので同人コミケ板で争うわけには参りません。
これで失礼致します。

>>ID:aPtJxsFk
については
【恐喝】トレカメちゃんの写真教室１２　-2【盗撮】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084648954/
を参照くださいな。

現在、恐喝で刑事告訴されている真性の犯罪者・板橋秀明です。

>金ずくカメラケースの持込とはわけが違います。
魚眼自体はこんなに小さいし、交換レンズの２，３本持っていった
ところで混雑緩和とは殆ど関係無いはず。言いがかりです。

記念写真的なものならいいですよ、と言っている場所で、交換レンズ持ち込んで
混んでないからいいじゃないですかとは何事？
やっていることもそうだが、言っていることが的外れ。

>これからは写真家たちの表現とともに歩んでいくべきなんじゃあないですか？

なんで？

>>43

＞レンズの１つにすぎず、パンツなどの如何わしい撮影に利用
＞されやすいと一部で囁かれていますが、偏見です。
＞（中略）
＞最短１５ｃｍで撮影。こんなに近くでこっそり何が撮れるっていうの。
＞堂々と許可貰って撮る以外にありえない。

なぜ魚眼が盗撮対策として規制されてる理由を全く理解してないな。
平たく言えば魚眼は超広角レンズだよな？
っつー事は、中心の被写体以外にも、サイドに色々写っちゃうよな？
あとは自分で考えてみろ。判らなければ教えてやる。

＞ここのCGIに、魚眼についての丁度良い作例を発見しました。

『発見しました』って、お前がアップした写真じゃねぇかよ！
こういう時こそ、もっと上手い人の作例を見せるべきなのに、
そこでお前のクソ写真見せたら逆効果にしかならんっつーの。

＞何が盗撮ですか。。電話付き携帯やコンパクトデジののほうが
＞怪しいですよ？

また言ってやがるな？『電話付き携帯』

＞撮影距離は２５ｃｍくらい。このようにバックボーンの演出に
＞よく使われますが、それは１７-35のようなレンズだっておんなじこと。

これも、前から何度も言われているが、いい加減『バックボーン』の意味覚えろや。

>>50
写真表現とは、世界に繋がる窓ですから。
他文化との積極的な関わり合い無しに、もはや今のコミケは
成り立てなくなっています。
公民館で開かれる同人誌即売会とはあらゆる意味で違うものに
なりすぎてしまいました。今更戻る事は出来ません。
消えるか、変わるかのどちらかです。

>>51
あのさ、あの混雑の中ではどんな画角のレンズだって背後に
色々写っちゃうの。
そんなこと言ったら背景をぼかしずらい、焦点距離の短い
コンパクトデジカメや電話携帯のほうがよっぽど規制対象では？
全暗転撮影でもしろっていうの？あの環境でさ？
無理な注文言ってるのわかってますか？
　＞そこでお前のクソ写真見せたら逆効果にしかならんっつーの。
少なくとも中の１枚、ハトの絵は写真家の方から高い評価を
頂きましたけど？
美味いかどうかは分かりませんが。

なんでもいいからてめーらの巣に帰れよ腐れカメコども。
なんのためにコスプレ板が隔離板になってると思ってるんだ。
同人板にのこのこキタネーツラ晒しに来るんじゃねえ。

>写真表現とは、世界に繋がる窓ですから。
>他文化との積極的な関わり合い無しに、もはや今のコミケは
>成り立てなくなっています。

誰が言っているんだよ、そんな事。
お前が勝手に思い込んでいることだろう。
それから他文化を認めたければ、世間を知れ！
著作権のこともそうだったが、お前はコミケの原点の説明も出来なかったろう。
何も説明できないくせに、原点からずれた頓珍漢な言い訳するんじゃねぇ！
向こうに帰れ！

なっ！あれだけコスプレ板で叩かれ、こっちでもぼろ糞に
言われても理解しないだろバカメコの奴。自分語りだけして
人の言う事全然聞いてねえんだから。マジで目の前にいたら
廻し蹴り喰らわせたくなるよ・・・・

まぁ、このスレはこのまま放置と言う事で…
速やかにDAT送りしちゃいましょう

>>52
トレカメが消えればいいじゃないか。

トレカメさぁ、問題はそんなところじゃないんだよ。
コスプレを維持するために集まったスタッフが居るように、
同人会場に参加するスタッフが居るように、

カメコがそこに居たければ、自分たちの場を作るべき活動をしろ！

お前以前「そんな事したら写真をとる時間が無くなるじゃないですか」と言っていたろ。
自分たちの行動を守りもしないで、奇麗事ばっかり行ってんじゃねぇ！
どんな訳や目標があろうと、場を維持するものがいないのに出来るわけねぇだろ！
フリーターなんだから、やりたきゃ自分で動け！

それからこれは言っとく。
コミケは同人誌即売会だ！運営上カメコはいなくなっても誰も困らない。
あくまで一般の記念や思い出作りのための撮影ルールだ。
一般常識で考えろ、馬鹿！

トレーディングカメラ？

ところで、発言した人物の属性と、発言内容は別途検討すべきでわ。

コミケは基本的に事が起こってからでは遅いので、
危険性のある物は出来る限り先に排除する方針です

意見を通したかったら２００％大丈夫だと誰もを納得させることが出来る証拠と論理を出せ
２ちゃんねらー程度納得させられなくて通るわけねー

>>59
だからさあ、その思い出作りの基準が一般とずれてるのが
同人界なんじゃあないの？
ボクも元海鮮だから、あまり同人界の事悪く言いたくないけど、
やっぱりおかしいですよ。
背景を壁にして撮らなきゃいけない、とかいうのもまだまだ
多いですし。。
背景に即売会の様子を取り込まなけりゃ、どこで撮ってる写真
かも分かりません。
作品どころか記念写真にさえなりはしませんよ？
カメコが団結して場を作れってのは納得ですが、反対や拒否ばかり
されていてはそんな活動もままなりませんよ。
ボクが拡大大会で去年出したWAM案だってろくに検討もせず一笑に伏されましたし。
ちょっとは歩み寄ってくれてもいいんじゃあないですか？
貴方がたってなんかカメコというだけで生理的に嫌悪してる感じです。
罵倒だけは一人前のようですけど、そんなんでは例えば１８禁本
の包括指定の動きを、表現の自由だ馬鹿やろうとだけ叫びながら
ゴリ押ししようとしてる哀れな卵の殻の中の骸じゃないですか？

>>60
トレーシングペーパー・ライティング・カメコ。

ところで>>47についての意見が全く無いのはどういうことかな？
確かに重い鯖だけど、ADSL40Mもあれば見れない事はないです。
ちゃんと見て意見述べて欲しいですね？
特に魚眼を盗撮用レンズと一喝した、某午島氏っぽい方にはね。

『発見しました』とか言って、お前の写真じゃねぇかよ！
だから誰もレスしないんだろ。
特に、魚眼の表現の素晴らしさを説明したいなら、
もっと腕のいい人が魚眼で撮った写真をサンプルにすればいいのに、
そこでお前が撮った
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1085204814343o.jpg&id=2chcosboad&t=1085205978218
みたいなのを出すのは逆効果だろ。
『あれだけわめいてたのに、この程度なの？　だったら魚眼なんて要らねぇじゃん』
って言われて終わるだけだぞ。

>>66
魚眼ならアンパンの写真家の方も多く使っていて、
結構頻繁に写真発表されてますよね。
最近では桜の並木を切り取った魚眼写真とか。。
もう沈んじゃったとおもうけど。

>貴方がたってなんかカメコというだけで生理的に嫌悪してる感じです。

だってキモイもん。理由なんて無いよ。

>だからさあ、その思い出作りの基準が一般とずれてるのが同人界なんじゃあないの？

お前が一般常識を語るな。

>ボクも元海鮮だから、

関係ないだろ？誰であろうと悪いものは悪い。

>背景に即売会の様子を取り込まなけりゃ、どこで撮ってる写真かも分かりません。

みんな入れて撮ってるよ。問題はそこじゃないよ。
それがわからないから、お前はみんなに嫌われるんだよ。

>カメコが団結して場を作れってのは納得ですが、反対や拒否ばかり
>されていてはそんな活動もままなりませんよ。

お前まだ何もしてないだろ？２ちゃんで愚痴言ってるだけでさ。
少しは自分で動けよ。

>ボクが拡大大会で去年出したWAM案だってろくに検討もせず一笑に伏されましたし。
>ちょっとは歩み寄ってくれてもいいんじゃあないですか？

あれは要望だけであって、案と言うレベルじゃない。
それから実際に活動するスタッフも名乗り出ないのに、歩みよりもくそも無いだろ？
あと、だめな理由を自分で調べてから書け。
準備会の歩みよりじゃなくて、消防署の歩み寄りばっかりじゃないか、お前の案は。
ちっとは人に対してまじめに対応しろよ。

>確かに重い鯖だけど、ADSL40Mもあれば見れない事はないです。
ちゃんと見て意見述べて欲しいですね？

40あろうがね無かろうが関係ない。
必要なら見る、必要があれば書き込む。
みんな必要が無いし、書き込む必要が無いから反応しないだけだ。
何で書き込まない、反応が無いか自分で考えろ。

それから俺は某氏じゃない（お前の考えだと、２ちゃんに某氏は何人居るんだよ）

>貴方がたってなんかカメコというだけで生理的に嫌悪してる感じです。

ﾎﾞｸﾁﾝが気持ちよく写真撮れる環境をｺﾐｹは提供しなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！！

って身勝手なこと言ってるから嫌ってるだけです。

そも同人誌の即売会にカメコが存在する必要
なんて無いのだよね。
コスプレイベントで撮れば？
と普通に思う。

便乗
そもそもコスプレイベントに魚眼が存在する必要
なんて無いのだよね。
個人撮影で撮れば？
と普通に思う。

いー加減にしとけヤ、板橋。
テメーの意見はｺｽ板でとっくに撃破されてるじゃねえか。
コミケに行く人は参加者であり客じゃねえ。
参加する存在であるが故に参加場所のルールは守って当然だし
そのルールへの意見の仕方も他人を煽動してどうにかしようって
段階で、板橋のやり方には何の正義もねえ。
ｺｽ板ですらカメコはコミケにもっとも必要ねえ存在だと言われたじゃねえか。

板橋。テメエはコミケに迷惑を掛け、一般参加者に迷惑を掛け、ｺｽﾌﾟﾚする
人に迷惑を掛け、サークルに迷惑を掛け、カメコにすら迷惑を掛けてるクズだ。
そんな最低なテメエの意見なんか世の中には要らない。
嘘ばっかり吐いて、デタラメな事ばっかりしてて、自分の発言に対してすら
何の誠意も正直さも見せないようなクズが、他人に意見しようなんて思うな。

カメコはこの世から消えて欲しいね。
レイヤーのパンチラとるだけならともかく座って本読んでる女子中学生のパンチラ
撮影に成功しますたーと大喜びするお前らはまさにコミケのゴキブリ。
元買い専だと？　買い専の方がお前らｶﾒｺよりずーっと地位は上だ。すくなくとも
同人活動に自分の財布で貢献しとる。えらい。コスプレイヤーは華やかな衣装で
客の目を楽しませる。えらい。もちろんサークルは面白い本で客を喜ばせる。えらい。

で、カメコさんたち。お前らは誰に何を与えてるっていうんだい？
お前らはきたねえパンチラ写真のコレクションを増やしたり投稿するだけで、
何一つ同人全体にとってプラスにはならねえ。エロコス目当てのキチガイと痴漢を
呼び込むだけだ。
射殺されないだけでも感謝しろよ。

なんでもいいが、魚眼より、50_1.4で、フットワークをだなあ・・・・・・
身動きできないよね、あそこじゃ・・

なにか勘違いしているようだが、コミケとは、元来、最も規制のないイベントだ。
コミケは参加者の自主性に運営を依存するがゆえに、規範についても参加者の自律に
期待している。コミケにおいては規制のない状態こそ理想とされている。

では、コミケにおける現在の規制とはなにかといえば、大半はそれによって問題が起きた
前例があるものが列挙されているのだ。つまりそれは参加者自身のモラルの低さが招いた
問題であり規制なのであって、参加者自身に起因し帰属するのは当然だ。

規模が大きくなり、社会的関心も集まってきている近年では、やむなく事前予防として
規制を行うことも増えてきているが、参加者は原点を見失わないことだ。
コミケが規制でがんじがらめと考えるのは転倒。規制を増やしたのは参加者自身だ。

　　　　　　　　、-ニｰ-､/ノ　_ -―=-＿
　　　　＿_　-=､ヽ　｀　`'" '´　　 ‐'　r_,､
　　　｢`ヽ　｀`丶　　　　　　　　　　 ＜￣￣ 才
　　　 ! 　 }　,.-' ´　　　　　　　　　　　｀ヽ／　!
　　　人　ﾚ′　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　ｌ＼_
　　ｒ′｀^′ 　 　 　 ,　　 　 r-、　　　　　 ｀'′ 了 ニャるほど
　 〈　　　　　　 ,r1 / |　 　 _｣　|　､ 　 　 　 　 　 !
　 /　　　 　 r",ｒ{,r'ヽ{ 　 ｛　 ｒ' ｀Yヾ;┐　　　　　ヽ_
　 〉　 　 　 ｛{ ′i⌒ｉヽ､　 Ｖ　i⌒i　 ! 7ｰ-､　　　 〈　　　ニャるほど
　{　　 　 ｒ'´::l　､_ー'_.ｨ ｀Ｙ´ ､_ー'_.ｨ /::::::ｎ｝　 　 r′　　　　　　　　　　　　ニャるほど
　 L _r‐勹::::::',　´＾＾｀,　　　　,´＾＾｀ ,'::_::::てｰ-、（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニャるほど
　 //　　ノ::_/＾ヽ、　 `ｰ＝ｰ'′　.ィ~ └､:::>　 } r'　　　　　　　　　　／ )｀) )
　 `ー　 7:{　　_,.. ＞:, ､　 　 ,. イ｀`ｰ-､._ヽ{　ノ´　　　　　　　 　 ／／／／ﾉ
　　　　　＾′く:::::::::::::<　｀`"´ 　>::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　／　ノ)´｀´:／
　　　　　　,.r‐rぅ:::::::::::＼　　／::::::::::::::`ヽz‐┐　　 　　　　／　　 ﾉゝ　/　　　　　　　　ニャるほど
　　　_,. イ　ｌ　||::::::::::::::::::｀Y´:::::::::::::::::::::::/　 _`ヽ、 　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
　　/　｀i ｀ヽヽ l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{〃´　r‐ ヽ ／;;;;;;＼ ＿/　 　|ニニニ|

自由の不自由に縛られてるのが今の現状
自由過ぎてもいけない

こ う し て ト レ カ メ は 更 に 敵 を 増 や す の で あ っ た 。



よってこのスレは

　　　　　　　　　　　　終　　　了

このスレッドは終了されました。
続きはこちらでどうぞ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084648954/

コナミの偽抱き枕販売の男に賠償命令　商標権侵害で
ttp://www.asahi.com/national/update/0524/027.html

＞裁判で男性側は「違法とは思わなかった。パロディー品と明記して販売した」
＞と反論していたが、認められなかった。

グッズ厨はよく読んでおくように。

コナミのキャラでなければそれでよし

>>76
違います。準備会が疑心暗鬼になってるだけです。
警察や消防の指導を怖いからでしょうが
もっと参加者を信用してもいいのではないでしょうか。

結局、疑心暗鬼にさせたのも一部の心無い参加者のせい。

>>83
お、ヒデアキが現れたな

>>83
板橋みたいな、コミケのルールを守らない事を明言する馬鹿がいる状態で
参加者全てを根拠無く信用しろと言うお前は馬鹿。

一つ言いたいのは、トレカメは過去に

禁止物を持ち込んでいた（長物３０センチ以上、注意されても別の場所で継続）。
交換レンズ禁止の話は、バックの中で変えればＯＫだと言った。
イベンターの言うことは聞かなくてもいいと言った。
僕はアウトローです、ルールは守りませんと言った。
カメコは来るなとの話に、僕は過去に海鮮だから良いんですとわけのわからんことを言った。
無断撮影で、コスバレしてしまった女の子に「強く生きれば良いだろ」と言った。

こんな事言うやつに、信用なんで出来ないよ。

>カメコが団結して場を作れってのは納得ですが、反対や拒否ばかり
>されていてはそんな活動もままなりませんよ。

なんか勘違いしているみたいだから、もう一つ言っておく。
反対しているのは、お前の団結するべき仲間なんだが？
準備会は何も反対も拒否も言ってないだろ？
活動もままならないどころか、お前が言っている限り活動にならないが？

自分が大きなものに弾かれているのではなくて、お前だけが一人で吼えているだけなんだが？

>>81
あの、、コナミじゃなくセコムの抱き枕とありますが、、、
前はコナミのニュースで今は記事が差し変わってるの？

他はともかく、魚眼レンズに関してだけは、疑心暗鬼の結果な気がするなぁ…。

トレカメのシンボルだからなー。＞魚眼レンズ

コス写真の無断投稿とかも魚眼での写真が多かったし。

危険人物が持ち込む可能性が極めて高い機材を
持ち込み禁止機材にリストアップしておくのは
疑心暗鬼でも何でもなく、当然の事だろう。

>>91は2chを過大評価し過ぎの罠

>92
奴の味方をするわけではないが、
それはさすがに理屈が通っていないだろ。
実際はそういう意味合いでの禁止だろうと、
タテマエはちゃんと決めておかないといけない。
それがコミケ。

タテマエは盗撮防止でわ？

>>91
お〜い、嘘書くなよ。。
ボクがアンパンに発表させて貰った写真は全て自分のサイト
にも掲載許可頂いたものの一部で、それぞれ別に許可を
頂いてますけど？
それ以外のァプロだでボクの写真見たと言うならそれは無断転載
ですね。。訴えますからＵＲＬ教えて下さいな。
アンパンでの写真を無断投稿と言い張るのならあなたは憶測に
よりボクの名誉並びに被写体の名誉をも棄損した事になります。
これも十分訴訟対象になりますので、２ｃｈとはいえ発言には
ご注意下さい。

>>92
あのさ、そういう決め付けが他の問題を大きくしてるって分かってる？
じゃあ貴方は交通事故者が多いからって車を根絶すべきだと思う？
この広い天下にはね、悪い人もいるけど、良い人だってたくさんいるのです。
それぞれがそれぞれの思いで道具を持ち込んでいるのであって、
道具は何も悪くは無いのです。
そういう意味では外赤機材についての禁止も実は正当性が無いです。
実際あれで破廉恥な写真が撮れるのは、ビデオやデジカメのみで
あり、しかも環境や被写体が極めて特殊な条件に合致した時のみ
というものなのを、スタッフの何％が知ってるのだろうか？
赤外フィルムやフィルターは、意次元的な色を用いた表現に
使われるのであり、写真界では人物写真にも使われますよ。
そういった基本的知識は、飛び入りの多い全てのスタッフまで
持てとは言わないけど、仮にもコスプレ広場の御曹司である方が
持っていないでどうするんですか？
指導も出来やしないですよ？
今回の魚眼や多灯、複数台カメラ規制についてはそういった事
がなされてない顕著な露呈かと思いますね。
昔は良かったです。。メインカメラと同時にインスタントカメラも
持ち込み、撮らせて頂いたレイヤさんにその場でお渡しし、たくさん
の方に喜んで頂いてましたが、今はもうそれも出来ない。

>>95
それは目的。
建前とは、誰もが納得するような禁止の理由と背景のこと。
それすらも公表しないじゃないですか？
変なピンクの紙切れ１枚に大仰な事書いたくらいではね。
そのルールが絶対に正義だと言い張るなら、その文書を全マスコミ
にＦＡＸして公表しても問題無いはずですよね？

>>96
トレカメよぅ。
他人に嘘書くなって言う前に自分が嘘書くの止めたら？
トレカメは嘘しか書いてないじゃん（ｐ

さっさと壺にカエレ！！

>>98
？？？？
盗撮防止が目的なら禁止理由は盗撮防止だろ？
建前ってのは本当の理由が言えないときに
それらしいこと言って誤魔化すとき使うんだろ。
盗撮防止が本当の理由なら誤魔化す必要ないから
建前がないだけじゃないか。

＞あれで破廉恥な写真が撮れるのは、ビデオやデジカメのみ

池沼ですかこの人は？
写真術の原理を知らずにこういうことほざいてるわけですか？
赤外フィルムは暗視用の他に特殊効果にも使うだろうけど、
一期一会のコスプレ撮影になぜ特殊効果が必要なんですか？

あと、高校写真部の幽霊部員だった程度の知識しかない俺でも、
魚眼でポートレートってのが異常だってことぐらいわかるんだけど。
24mmとかでも普通使わないだろ。女の子の撮影に。
（狭い場所だから広角使うのは多少理解できるけど）

>>102
高校写真部の幽霊部員だった程度だからその程度の感覚
しかないんです。
そういう中途半端なしったかぶりが一番迷惑ですね。
特殊効果ってどういうものなんだか分かって言っている？
貴方の言ってるのは貴方の脳内特殊効果だよ？
暗視用赤外と演色効果用赤外の違いも分かってるよは思えないね。

>>101
子供ですか貴方？
嘘と建前の建前と混同してるなんてさ？

イタバシくん、盗撮禁止は立派な禁止理由だよ。

んで、>>96は本当ですか？
最悪板で『ちゃんと被写体に許可を取らないのか』と聞かれた時には、
なんか『聞かなくても大丈夫な人もいる』とか答えてたよね。

なんであの時には『ちゃんといつも掲載許可を取っています』と答えなかったの？

>102
ま、ポートレートに関して素人なのはたしかです。
ただ、赤外写真の基本的な原理ぐらいはわかりますから。
銀塩の赤外フィルムを日中使って盗撮ができることも。

仮に特殊効果が目的だとしても、コスプレ撮影に特殊効果を
求める理由がわからない。ポートレートの基本は被写体（コスプレイヤー）の
美しさを引き出すことにあるわけで、特殊効果を使った自分の作品を
作りたいだけなら、モデルをお願いして別の場所でやっていただきたい。
（モデルを使うのが写真家の腕の一部であるのは説明不要ですね）
撮影会ではなくコミケという場所であることを、もう一度考えてください。

>>103
本音と建前の間違いだろ。

東京ビッグサイトの偉いさんが退職する時に有限会社コミケットへ天下りさせる

・・会場確保に対する不安がなくなれば羹に懲りて膾を吹く的な
規制の一部は解消できるでしょう。

いや、写真の知識が無いから分からないんだけど、
逆に言って今規制されてるらしい、
魚眼だの赤外フィルムだのを持ち込みたい理由は何なんだろう？

だから盗撮のためだろ。
赤外→スケスケ
魚眼→覗き込み
でウハウハ。

>>92
そりゃ違うだろ（ｗ
「危険物だから」禁止なら分かるけど。

犯罪者が読んでいた本は発禁に、みたいな発想だな

仲間内での撮影以外でカメラを使う必要ってあるの？
コスプレ撮りたいなら風俗にでも行ったらどうだろうか。
頼めばエロエロ写真を撮らせてくれるかもしれないぞ。
ボコられても責任はとれんが。

あのさぁ・・・（バ）カメコ２３号＃トレカメ＠腐乱死体イタバシ
コミケのコスプレ撮影に対する戯言を喚きたいんなら
このスレの削除依頼出して

コミケにおける撮影議論スレッド part4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1071255526/

こっちに帰って喚け！

ここは同人コミケ板！　テメーの戯言は完璧な「板違い！」なんだよ！ボケ！

＞110
はぁ？ちゃんと状況を把握してから発言したほうが良いよ。
犯罪者・違反者が持ってるからってジーパンだの帽子だのメガネだのを
持ち込み禁止ってんなら「何考えてんだ」だが
明らかにそれを使って悪さしようとしてるんだから禁止にするのは普通だろ。

それ→禁止機材、ね。

>>104
そんな事は言って無いし、そういうニュアンスを言ったとしたら
それは祭りなどのスナップの話。
大体最悪板なんて犯罪板なんだから、真面目に意見など
書き込むわけが無い。
たとえ本当の事書いてもウソとされるような場所だからね。
ネタ板と真面目な討論すべき板の区別くらいつけなさい。
つうか最悪板に書かれた人の本名、カナ表記でも書くのは
止めて欲しいね。
それ以上書くと訴訟対象だよ？

>>105
必ずあのようなスケルトン写真が撮れる訳ではないだろ？
それに、合焦位置ずれや使用ボデーの制限もあり、混雑な
イベントでは銀塩でのそういった絵を狙うのは事実上不可能。
その程度の知識で赤外写真の基本的な原理とか言われても
迷惑なだけですからね。
外赤を語るなら外赤撮影の全てを知っていなくては。
ましてや外赤についてのルールを語るならなおさらですね。
それと、他人がどういう効果の写真を求めるのも自由。
貴方が分からなくてもいいこと。余計なお世話。

>>106
そうだね。

>>108
自由な表現をしたいからですね。
魚眼だっていつも使いたいわけじゃない。
使いたいと思った時に使える、それがレンズ交換カメラシステム
の表現の力の１つであり、魅力でもあるわけです。
その一部を規制されるってことは撮影中常にその事を考えて
いなければならず、表現思考の障害です。
写真表現行為におおいに迷惑をかける思想ですね。

>>109
うるせえな、ガキが。
何度も同じ事書かせるんじゃないです。
スレを初めから最後まで読んでから書き込んでくださいね。

>>112
貴方の発言のほうが板違いだけど？
ここはボクが立てたスレじゃあないしボクの叩きスレでもないから
誘導も不要だしさ。
何の為にボクが名なしで書いてると思ってる？

>>113
魚眼使って悪さとは具体的にどうぞ。
出来れば作例付きでね。

魚眼については、ここの掲示板のこのスレッドでも討論場が
用意されているようなので、画像を交えた討論や、タグなどによる
感情表現豊かな書き込みをしたい方、こちらもご利用ください。
書き込み時間すらも表示されない画期的な場所ですよ。
http://0bbs.jp/cos_boad2chplus/3/

>115
赤外写真を撮るためにそんなに制限のある状態で、
なお赤外フィルムにこだわる理由がまったくわからない。
狙った効果が出せないなら、特殊効果もなにもないのでは？

>>116
をっと！スマンカッタ
あっちは
＞今、正に目の前に有る危機を乗り越えるために、「表現｣の一手段としてのコミケにおける「コスプレ」、及び、
＞「コスプレ撮影」の意味が何かを　「考　え」ましょう
って趣旨のスレだったな
そりゃぁ、アンタにや無理だったわ…住民皆で「考　え　る」スレだモンな（ｗ

ここは、テメー以外の誰かが考えて、準備会に意見書を「提　出　し　て　貰　う」スレだから、
テメーは名無しで別人のフリして無責任に煽ってりゃぁいいんだし…
その割りに間差しカキコに一々反応して襤褸出してるのが「バ　カ　ま　る　だ　し」なんだがな…(PPP

あ、そうそう…俺も一応コミケにサークル参加してるから、その立場から「規制を和らげる方法」っての考えてやるよ
「コス撮影全面禁止！」　規制がコレ一つになりゃぁ、他の規制は全て無くなるぞ！良かったなァ

>>119
×　間差しカキコ
○　名指しカキコ

…どっかの馬鹿以外の住民の皆様、スマソ　逝って来ます（AA略）

>>115
> そんな事は言って無いし、そういうニュアンスを言ったとしたら
> それは祭りなどのスナップの話。

daｔ落ちしてるからってそんなことを言うのか。
『被写体にきちんと許可を取ってますか？』と何度聞いてもちゃんと答えなかったね。
挙句に、君は“相手が勝手に撮られるのは嫌だと思っているとは限らない”とか言い出したよね。
余りにひどかったのでとても忘れられない。

> 大体最悪板なんて犯罪板なんだから、真面目に意見など
> 書き込むわけが無い。
> たとえ本当の事書いてもウソとされるような場所だからね。
> ネタ板と真面目な討論すべき板の区別くらいつけなさい。

つまりウソをついていたのかね？
でも、その言い方からすると、ここなら真面目に答えるんだね。

では、改めて質問しよう。
トレカメくんは、イベントでコスプレイヤーを撮影する時、被写体の方にきちんと許可を得ていますか？

>>97

＞じゃあ貴方は交通事故者が多いからって車を根絶すべきだと思う？

お前さぁ、どこをどう読んだらそういう意味不明な事を言えるの？
俺が言ってるのはあくまでもイベント単位での話だろ？
言い換えると『ハイジャック犯が使う可能性があるから、機内には刃物は持ち込み禁止』っつーレベルの話だぞ？
お前の『車根絶』は『魚眼レンズは違法なので販売・所持禁止』だろ？
突拍子も無い話の飛躍と、論点のすり換え、キチガイのフリ・・・お前っていつも、全てにおいてそうだよな？

＞そういう意味では外赤機材についての禁止も実は正当性が無いです。
＞（中略）
＞というものなのを、スタッフの何％が知ってるのだろうか？

知る必要は無いな。なぜなら、『ビデオやデジカメで条件が合致すれば赤外線撮影機材で破廉恥な写真が撮れる』という事実さえ知っていれば必要十分だからだ。
しかし、困った事にデジカメやビデオのレンズに取り付けるタイプの
赤外線フィルターは外観で判断できるが、銀塩カメラの赤外線フィルムは外からでは見分けが付かないだろう。
だからそこは参加者の良心に任せて規則に明記しておくしかできないわな（銀塩の持ち込み者に対して登録所でいちいち『カメラ開けてフィルム見せて下さい』とは言えない）。

＞そういった基本的知識は（中略）
＞持っていないでどうするんですか？

これも、そんな知識は持つ必要が無いだろう。なぜなら、コミケのコスプレはカメコの為の撮影会ではないからだ。
あくまでも、悪質なカメコがコスプレイヤーに迷惑をかけないように、その為の知識があれば必要十分。

＞今回の魚眼や多灯、複数台カメラ規制についてはそういった事
＞がなされてない顕著な露呈かと思いますね。

『魚眼』：被写体の周囲に写り込みが大き過ぎて盗撮に使えるから禁止
『多灯』：デカくて迷惑だから禁止
ただし、俺も、カメラ複数台持ち込み禁止は無くなると嬉しい。
デジカメ1台と写るんデス1台を持ち込みたい人とかもいるだろう。

>>98

＞>>95
＞それは目的。
＞建前とは、誰もが納得するような禁止の理由と背景のこと。

まずは俺の書き込みを100回読み直せ。
俺が言ったのは
『建て前：盗撮防止の為
　本当の目的：トレカメに魚眼を使わせない事』
って書いたんだぞ。

＞そのルールが絶対に正義だと言い張るなら、その文書を全マスコミ
＞にＦＡＸして公表しても問題無いはずですよね？

なぜそこで唐突にマスコミが登場するんだ？
イベントのルールなんだから、イベントの参加者に知らせれば済むだろ。
そもそも、聞かれてもいないのに、いきなりマスコミにそんなFAXしたら
それこそ『なんかいきなり変なFax来たぞ。ヲタクはしょうがねぇなぁ』
『まぁ、所詮ヲタクだからバカなんじゃない？』で終わりだ。

>>116

＞使いたいと思った時に使える、それがレンズ交換カメラシステム
＞の表現の力の１つであり、魅力でもあるわけです。

その『いつでも』は『どんなルールも無視して良い』ではないだろ。
前にも言ったが、お前は『自由』と『勝手』の意味を履き違えている。

＞その一部を規制されるってことは撮影中常にその事を考えて
＞いなければならず、表現思考の障害です。

まぁ、普通の人なら何でもないレベルの事でも、
トレカメの脳ミソじゃあ障害になっちまうからなぁ。

＞写真表現行為におおいに迷惑をかける思想ですね。

うるせえな、ガキが。
何度も同じ事書かせるんじゃないです。
コミケのコスプレはカメコの為の撮影会じゃないって
何度言われたら判るんですますか？

>>117

＞魚眼については、ここの掲示板のこのスレッドでも討論場が
＞用意されているようなので

自作自演やめろや、キチガイ！
なにが『用意されているようなので』だ。
お前が立てた掲示板じゃねぇかよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |
　　　　　　　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| |
　　　　　　　　 　 l　 ＼　　　　　/￣(_ヽ　ノ::､_　　| ||ヽ___,,,､-'''''´￣ 　　
　　　　　　　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ｀　　　
　　　　　　　　 .l　　　　　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　　　　　　,　　　ヽ、し',.
　　　　　　　 _l　　　　　　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_
　トレカメ→ /　　　 ＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ヽ; i 　　 ノ （~ヽ　
　　　　　　　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　　　　　　　|　　 　|　|⌒ヽヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃=iヽ<.i　　　'''''―-
　　　　　　　|　 　　.l　|. 　　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　// ﾉﾉ|　|
　　　　　　　 |　　 ⌒ヽ＼＿ﾉ（＿ _　　＿....　_. _)/ じ'´/　 i
　　　　　　　 ヽ　 　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/
　　　　　　　 　ヽ 　 /　　　.i　　|　　 　　人 　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ

>>118
ボクは外赤には拘ってませんよ。
ただ向かない場所だからってわざわざ偉そうに禁止を掲げる
事は、外赤撮影自体を卑下的に捉えさせかねないので反対
だと言ってるの。
本来外赤とは、研究や構造解析用途に使われるものですから。
そんなに１％の可能性さえ否定したいのなら、ビデオ・デジタル
カメラ禁止とすればいいんですよ。
実際スケルトン写真の殆どはビデオやデジカメに外赤フィルター
つけて撮られてるんだし。
あれならピントや外赤投光機、外赤フィルム暗室装てんさえ
必要無いですからね。
ただし魚眼についてはそうはいきません。
十分狙った効果も出せる、出しやすい環境でもありますので。
外赤と同様特殊扱いで禁止というのは納得いかないわけです。

>>119
つうか真面目に議論する気ないならそのなんだ、貴方がコス板
に立てたスレッドにでも独りで意見書き込んで悦に浸ってれば？

>>121
つうか許可はいつも貰ってるけど、もうどうでもいいよ。
名なしの貴方に何を言ったところで、そうだったのかごめんよ
とも、嘘だろ、それとも自由に言って逃げるのがオチだろうし。
真実は被写体になって頂いた方が知ってるし、その方に聞いて
見ればいい事。過去実際にそうやっって真実を知った方も居ます。

>>125は一体何をそんなに顔真っ赤にして怒っているんだ？

>>122
一つ突っ込ませて頂くと、ビデオに付ける外赤フィルタも、カメラ
のそれも全く同じだし、コンバージョンリング使えばそれぞれ
用の相互使用も出来るの。
銀塩で外赤撮るにはフィルムだけじゃ絶対撮れないの。
同じくフィルターが必要なの。
　＞『魚眼』：被写体の周囲に写り込みが大き過ぎて盗撮に使えるから禁止
どのくらい大きかったら盗撮になるのかなあ？
画角で基準決めて欲しいけど、例えば５０ｍｍでもあの混雑では
背景の人物にピント合わせて撮る事位で来ますよ？
また、中判用の魚眼ってのは、画角自体は３５ｍｍカメラの
３０ｍｍレンズくらい（いわゆるふつうの広角）だって知ってる？
　＞『多灯』：デカくて迷惑だから禁止
誰の装備を言ってるんだか知らんけど、３０ｃｍ以内にまとめた
コンパクトな多灯だってできますけど？
わざわざ多灯禁止としてるのは何か別の理由があってのこと
かとおもってましたが？

全く貴方の知識の無さには吐き気さえ催しますよ。
よくカメコやってられますねえ？
そんな知識しか持ち合わせてない人が、コス広場の御曹司の
下にはたくさん居るんでしょうね。
だからこのようなおかしな決まりを堂々と掲げられる。

>>123
やりもしないでよくそこまで結果を述べられるわなあ。。

>>124
コミケは確かに同人誌即売会です。
ですが近年は多くの他文化が架空キャラのコミュニティとして
関心を寄せているのも事実であり、否定は出来ないはず。
もとがどうあれ、変わっていくものに対応出来ないようでは
世界都市の真ん中に聳え立つビックサイトを借り切ってやる
資格さえありません。

>>125
誰が立てたって関係無いでしょ。
魚眼の作例が示され、自由に討論できるスレッドには変わらない
のだから。。
なんか同人オタクっぽい神経質な書き込みですよね。
昔の海鮮時代のボクを見てるようで嫌です。

とりあえず
同人がそんなに嫌いなら
金輪際コミックマーケットに来るんじゃねえ。
とだけ。

>>127

＞ボクは外赤には拘ってませんよ。

ところで、『外赤』っつーのは、一般的に言う『赤外』の事でいいんだよな？
『外赤』っつーのは写真用語？　それともトレカメ語？

＞本来外赤とは、研究や構造解析用途に使われるものですから

それだったらなおさら、コスプレイベントに赤外機材を持ち込むのはおかしな話だろ。

＞そんなに１％の可能性さえ否定したいのなら、ビデオ・デジタル
＞カメラ禁止とすればいいんですよ。

確かにビデオカメラは禁止でもいいとは思うよ。
しかし、今のデジカメの普及率を考えた時に、
デジカメ禁止は時流れにそわないだろ。
もっともデジカメを使うであろう一般層のコスプレイヤーは禁止されて
普通の人間が持ち歩かない銀塩カメラのカメコだけがカメラを持ち込める。
それじゃあ本末転倒だわな。
やるんだったら『ビデオカメラ・一眼レフカメラ（デジタル含む）禁止』
の方がいいんじゃないか？　まぁ、あんまりコンパクトなデジカメも
盗撮機材としてはスタンダードなんだけども。

＞つうか真面目に議論する気ないならそのなんだ、貴方がコス板
＞に立てたスレッドにでも独りで意見書き込んで悦に浸ってれば？

そりゃあそのままお前にも言えるぞ。
お前の掲示板だけで吠えてれば？

>>129

＞銀塩で外赤撮るにはフィルムだけじゃ絶対撮れないの。
＞同じくフィルターが必要なの。

おお、そりゃあ知らなかった。失礼。
御教唆に感謝する。

＞全く貴方の知識の無さには吐き気さえ催しますよ。
＞よくカメコやってられますねえ？

悪いが、俺はカメコじゃねぇよ。
お前のBBSにも書いた通り、確かにカメラについては無知だ。
しかしな、お前のイカレっぷりは見てるだけでよ〜く判る。

>>130

＞やりもしないでよくそこまで結果を述べられるわなあ。。

この『やりもしないで』がどこにかかるのか判らんが？
まぁ、言っちまうと、お前もそうだろ。
いつも、自分ではやった事ない・見た事ない物事を、
さも実際に体験したように偉そうに語ってるじゃねぇか。
で、その挙げ句『さぁ？　ボクはよく判りませんが』と来たもんだ。
ちなみに、『マスコミの対応』の事を言ってるんだったら、
悪いが俺は元マスコミ関係者だ。お前の脳内妄想マスコミ関係者よりは
実情に詳しいと思うぞ（まぁ、俺も下っ端だったけどな）。

＞ですが近年は多くの他文化が架空キャラのコミュニティとして
＞関心を寄せているのも事実であり、否定は出来ないはず。

だからさ、それはあくまでも『コスプレ：他文化』であって、
そこにお前が無理矢理『写真界』をネジ込もうとするからおかしいんだっつーの。

＞誰が立てたって関係無いでしょ。

誰が立てても関係ないよ。だがな、そういう場合にはちゃんと
『魚眼について議論できる場をボクが用意しましたですますー』
と言えっつってるだけだ。他人が用意したように言わないでな。
そうやって、お前以外の他人も魚眼を欲してるように見せ掛ける為の
自作自演と受け取られても仕方無いだろ？

＞なんか同人オタクっぽい神経質な書き込みですよね。

悪いな。俺はカメコでも無ければ同人ヲタでもねぇよ。

www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/2ch_snapforest/cosplay_event1.jpg

色々叫んでる板橋の描いた絵。これで三十一歳。おそらく本気。
いろんな意味で大変ｐ

＞そんな知識しか持ち合わせてない人が、コス広場の御曹司の
＞下にはたくさん居るんでしょうね。

板橋。この御曹司って誰？明言してくれない？ｗ
他人の知識の間違いをどーのと言うのにはある意味感心したよ。
間違った事ばっかり言ってて、カスみたいな絵しか描けないのに
堂々とデッサンについて語り、いつまでもピントが合わせられない
写真しか撮れないのに写真について語る板橋君は流石、通常の
人間とは違うなあと思いました。

ま、それはいいや。御曹司って誰？明言してみたら？
出来ませんか？ははははは。

記念撮影に魚眼はいらない。

つか同人コミケ板でなんでレンズの話しなならんの？
現状ではコミケはかなりギリギリの所でやっているんだから、むしろ規制されていない事でもも自重して準備会の負担を減らすよう心掛けるべきでは？

いけね、誤字発見

>>132

＞デジカメ禁止は時流れにそわないだろ。


×時流れ　○時流

>>138様

まぁ、トレカメにそれを期待しても無理でしょうね。
なにせ、コミケでの魚眼禁止を
『人権侵害・名誉毀損で無効ですますー。規則を変えるべきですますー』
なんつー事をわめくキチガイですから。

138がいいこと言った。

ていうか今日（からしばらく）はサークル者はそれどころじゃないんで、
他でゆっくりやっててほしい。

>>127
> >>121
> つうか許可はいつも貰ってるけど、もうどうでもいいよ。

「どうでもいい」事では無いから聞いたのだが。

> 名なしの貴方に何を言ったところで、そうだったのかごめんよ
> とも、嘘だろ、それとも自由に言って逃げるのがオチだろうし。
> 真実は被写体になって頂いた方が知ってるし、その方に聞いて
> 見ればいい事。過去実際にそうやっって真実を知った方も居ます。

本当に許可を得ているのなら、そうでないかのように言ったことについては謝罪します。

ただ、それを『最悪板だから』という理由ではぐらかしていたというのなら、それは納得できません。
私はあの質問をする際には文章も選んで真面目に聞いていた、と思っているので。

もっと言うと、最悪板であるってだけで真面目に答えないのであれば、今の回答も信じていいものかどうか。
なにしろコスプレ板でも「義体が〜」とかなんとかふざけた受け答えをしていたし。

上の方にも書いてあったと思うけど
まあトレカメは
「長物禁止の君たちと魚眼禁止のボクは同士です〜」
「だから誰か意見してください〜ボクはやりませんけど〜」」
なんだろ。

>>130
> コミケは確かに同人誌即売会です。
> ですが近年は多くの他文化が架空キャラのコミュニティとして
> 関心を寄せているのも事実であり、否定は出来ないはず。

何が「否定はできないはず。」だよ。下らない憶測で物書くな。
それ以前にいかなるコミュニティからもことごとく排除されているトレカメちゃんは
いい加減に「コミュニティに入れてもらえない」っていう事実を受け入れたら？（ｐｐｐ

>>144

以前トレカメがこんな事書いてたのね（しかも繰り返し何度も）。

＞あ〜下らねえな〜
＞程度の低い決め付けに煽り。。
＞酒が不味くならあ。
＞ツマミも不味い。
＞もっと酒が旨くなる話題してくれないかなあ？

『程度の低い決め付け』って、まさにトレカメの憶測の事ですよねぇ。

>>127
＞>>119
＞つうか真面目に議論する気ないならそのなんだ、貴方がコス板
＞に立てたスレッドにでも独りで意見書き込んで悦に浸ってれば？
君に言われなくても、あっちはあっちで１レイヤーとしての立場で真面目に考えてるから…
まぁ、あっちに動きが無いのは君が居なくて平和だって事だよ(w
ちなみに、119の「コス撮影全面禁止！」はコミケという表現の発表の場を維持して行く為に
サークル参加者の立場とレイヤーとしての立場から真面目に考えたギリギリの妥協点だから
そこの所、勘違いしないように！
（ま、１割程君へのあてつけと、嫌がらせが入ってるけど…(w
　他人にされると嫌だろ？…嫌がらせ。君の露骨な論点逸らしや下手糞な兆発等々、君のカキコ全体が
　他の住民への嫌がらせだって事を自覚しろよ。で、君も言ってたよな？「他人が嫌がる事は止めましょう」って
　その言葉、そっくりそのまま熨し付けてきみに贈呈するよ）

>>127
なんで同人板なのにコス撮影の話しかしないんだ？

>>147

それは、スレを立てた>>1がキチガイだからです。

>>135
あのね、ボクだって外赤（赤外写真の事、カメラ板用語。）に
ついてはグルって出てくるサイトのコラム読んだくらいの
知識しか無いの。専門書読んだわけじゃあないし、実際にも
カラーインフラレッドフィルム１本使って失敗写真作った経験
しかないです。
それでも銀塩で外赤撮るにはフィルム、フィルタ、ストロボの
外赤用が３種必要なのは基本で、外赤指標によるピント調整
や暗室装てんなどの作業が必要であり、外赤センサでフィルム
位置検出してる今の多くの一眼銀塩カメラでは撮りづらく、
それに対してデジカメならばフィルタ付けるだけでその他の
心配は殆ど要らないってことくらい分かるんです。
それすら分からない貴方は恐らく元マス家系者とか言ってる
けれど基本的な知識どころか条件反射で、イメ−ジだけで
外赤を否定してる、広場の御曹司の眷属と何も変わらないと
指摘したのです。
カメラ持ってイベント行ってるならそれだけで十分カメコだよ。
カメコやってるくせにそんな事だから吐き気がするほど恥づかしい
と言ったのです。何かおかしい事言いましたかね？
外赤撮影否定するなら、最も適したCCD搭載のビデオ、デジカメ
禁止しないのは矛盾してる、と言ったまでです。
そうやって故意に部分だけ抜き出すところといい長文といい、
やはり貴方プロカメラマンの○田さんじゃあないんですかね？

>>143
ネットの世界での発言についての謝罪など結構ですから、
真実を知りたいならメール下さい。
貴方は名無しで下らん戯言書いてる輩が多くいるこんな場所
でマジレスなど期待出来ると思ってるのですか？
まあこのスレは最悪板よりはマシだとは思うけれどね。
ただしちゃんとした大人の文章で御願いしますよ。
ボクはオークション関係上メールで嘘などついたこと御座いません。
因みに@melu.jpというフリーアドだけは使えません。
最近嫌な事あったので拒否してるんです。

[email protected]

age

>>147
良いですよ？ボクも元海鮮ですからね、言いたい事もあります。
まずサークルは、自分たちの表現物の読み手に対する影響を
良く考えるべきですね。
現時点ではエロ表現を１８禁本という自主規制配布という事
ですが、どれくらいの者がそれを実際に適用出来るでしょうか？
学生服の有無で区別出来るビデオレンタル屋じゃないし、
どうやって１７歳と１８歳を判断してますか？
いちいち購入者に身分証の提示を求めてますか？
そもそも表現とは、そんな１８禁と一般みたいに単純な１本線で
区別出来るものでは無いです。
バイオレンスな表現なども含め、少なくともボクは２０の段階
規制が必要だとは、思いますね。
こういった自主規制倫理体制を明確にコミケで決めれば、
ゾーンニング配布も必要無くなるのです。
表現って、そういうものだとは思いませんか？
以下に示すのは、ボクがつたない画力で描いたある有名子供
漫画のエロパロですが、どう思われますか？
もし、この元ネタ原作ファンの子供が目を輝かせてこの漫画
が組み込まれた同人誌を買いに訪れ、貴方が配布者だったら
貴方はどうしますか？
親御さん呼んで説教でもしますかね？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/c/eroparo_moraimon1.jpg

>>115
>大体最悪板なんて犯罪板なんだから、真面目に意見など
>書き込むわけが無い。

>>150
>貴方は名無しで下らん戯言書いてる輩が多くいるこんな場所
>でマジレスなど期待出来ると思ってるのですか？

ちょい待ち。
それでは、この板でも真面目には書かないのですか？

それじゃあ、これもウソだったのですか？

>>127
>つうか許可はいつも貰ってるけど、もうどうでもいいよ。

>>149

とりあえず、最悪板の方にレスしておいた。
ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1084648954/593-594

ところで、>>135とあるが、俺は132〜134な訳だが？

>>152

＞バイオレンスな表現なども含め、少なくともボクは２０の段階
＞規制が必要だとは、思いますね。

マジ？　20段階もの規制を作るのに、どれだけの手間暇と金がかかるのか計算してる？

>>153
だからメールしろって言ってるじゃん。。
ただし正式な文章でね。

>>154
そんなこと、レス番号表示ずれ起こしたボクのABONEブラウザ
に文句言ってください。

はいはい。頭のおかしい板橋ヒデアキは帰った帰った。

[ここ壊れています]

>>155
２０段階の漫画表現倫理規制については、昔嫌っていうほど
詳細説明したから、今最悪板に沸いてる３３１という人物に
詳しく聞いてみれば？

規制緩和スレより

160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/07 03:12 ID:RaBow1Jv
>>155
２０段階の漫画表現倫理規制については、昔嫌っていうほど
詳細説明したから、今最悪板に沸いてる３３１という人物に
詳しく聞いてみれば？

しまった、>>161は誤爆った

なんかさぁ、２段階は必要だと言う根拠が解らんし、自分で用意できないのなら意味が無い。

日本の法律に従うべし、と言う準備会の考えをだめだと言いながら、なぜ２０段階の自主規制だと助かるのかがもっと解らん。
こいつは以前、ＡＶメーカーは自主規制で対応しているから、準備会もそうするべし、と言っていたが非常に下らん。

世の中の流れで緩やかに認知されていくなら自主規制もありだが、そういう取り決め以前にこの男は注意書き、プレス、カタログの類を一切読んでいない。
自分が言っている事が、過去にどんな事があったから作られたのか、現在どんな理由で作られて規制なのか自分から知ろうとしない。
そのくせ人の作ったルールには、何かと言うといちゃもんつけて負けると減らず口言って逃げる。

＞トレカメへ

ここは同人板だよ。
コス板でのように、中途半端な事言うとほんとに会場でも出入りできなくなるぞ。
自分が何言っているか良く考えてから書き込めよ。

>>159
お前が既に壊れています

>>156
何故メール？

公開された場である掲示板で『私は撮影するときに被写体の方にきちんと許可を得ています』と言えないのですか？
だって、ちゃんと許可を取ってるんでしょう？

>>159,164

今さら言わなくても、トレカメが立たスレな段階で壊れています（w

とりあえず、コミケットにおける撮影に関する規制を和らげる方法について考察する。

先ずはコミケットの他の参加者層に対して、撮影者が自浄能力と自制能力を持っていることをアピールする。
その為に、撮影規約に違反することをインターネットの掲示板上などで公言し、自分にとって都合の
いいようにコミケットや他のコミケット参加者を悪し様に罵倒し、愚弄し、侮辱し、他者に迷惑をかけることを
厭わないと明言している寄生虫的来場者「板橋秀明」を自助の為に徹底的に排除する。
これにより、明文化された規約による制限を強制されなくとも、撮影者と言う参加者層内で同じ参加者層を律し、
制し、コミケットと言う場に置いて、その場の運営に寄与すると共に、他の参加者に対して迷惑をかけないと言う
最低限のモラルを持ち合わせていることをアピールする。

そうすれば、少しはコミケット準備会の馬鹿の言動によって硬化した態度も態度も軟化するのではないだろうか？

>>167

そうね、トレカメは『来場者』ではあっても『参加者』ではないものね。
本人は『中心的参加者』言い換えれば『コミケの主役』くらいのつもりみたいだけど。

>もとがどうあれ、変わっていくものに対応出来ないようでは
>世界都市の真ん中に聳え立つビックサイトを借り切ってやる
>資格さえありません。

借りる資格はトレカメに決められるものではない。
会場側が決める事で、そのためのルールがコミケのルールだ。
それを変えよう、作ろう、と言うのならいざ知らず
自分では何もせずに、人にやってもらうと言う事ばかり言っている
トレカメにはビックサイトを借りているコミケに来るし資格はない。

つーかよ、

>もとがどうあれ、変わっていくものに対応出来ないようでは

変わってないのはお前だろ？
コミケは大元だけを変えずに、変化しつづけている。
大元とは同人誌による表現だ。
元々それから外れているのなら、自分で何とかしろ。
自分で何とかするのがいやなら来るな、それだけだ。

あとさ、拡大集会は代表に直に返答をしてもらう時や、
アンケートで聞けない事を聞くために行くところだ。

お前の出したアンケートなんか、準備会に送れば良いだろ？
その返答を拡大集会で聞けよ。

アンケートや、連絡ごとを一切出さずに（お前知らないだろ？存在自体）
相手の迷惑考えずに直に渡して、返事は個人のメールにくださいって・・

あほか？

代表はお前のサポートセンターじゃないんだよ。
社会人として対応して欲しかったら、社会人としての行動取れよ。
そんな人間に魚眼なんて許可する訳ないじゃねぇか？
どんな馬鹿するかわかったもんじゃないし、お前自分で
「過去に注意されても持ち込んで撮影続けていました」って言ってただろ？

ましてや、返答を要求や聞きに行ったならまだしも、その場であきらめて
2ちゃんでわがまま言ったり、悪口垂れ流している人間に信じる人なんているかよ？
全踏身から出た錆じゃねぇか。

>お前の出したアンケートなんか、準備会に送れば良いだろ？
>その返答を拡大集会で聞けよ。

アンケート→提案

こんなスレを立てるなんてアホだね。
コスプレ板でさえカメコの機材なんて規制されまくってもかまわないよ
と言われてるってのに、同人板でカメコの規制を緩くするべきですますぅ！！
なんて言って、誰が同意してくれると思う？
同人者にとっては、レイヤー・普通のカメラマンよりもカメコの機材なんて
徹底的に規制しちまえば良いじゃんとしか思えないぞ。

真実の話。

「コミケは規制を失くすべきなんですゥ〜」
「長物だって持ち込み可にしてくださいよォ」「魚眼も多灯も使わせてくださいよォ」
「表現の場だと言ってるのにカメコを規制するのは矛盾してますゥ〜」
「でも実際はコッソリやっちゃえば何でも出来ちゃうんですゥ〜」
「え？作品発表するなら早くしてみろ、って納得いく作品がないのでやめときますゥ〜」
って、トレカメだ！！
トレカメがズリネタ作りを公認にしてもらおうと必死で喚いてるんだ、間違いない。

トレカメはしょっちゅう自作自演・別人騙りをする。
だが、奴の破滅的な文章と主張する内容は常に変わっていないので
殆どの人には奴のレスが目に入って0.5秒でバレている、間違いない。

「年中無休なんですゥ〜」「延々とコキ使われる生き地獄なんですゥ〜」「ズル休みしてるんですゥ〜」
「半年で100万円稼げるからやってるんですゥ〜」「もう日曜日は休めるようになったんですゥ〜」
「背広着てリーマンなんかやってる人種にはボクの苦しみは解らないんですゥ〜」
「ボクの言う事が信じられないのは貴方の知識が浅いからなんですゥ〜」
実際、そんな仕事が存在するという発想は奴がヒキコモリ故に出てくるんだ、間違いない。

続けます。

奴は、基本的には毎回同じことを書いている。
やれ「この機材は他人に何の迷惑もかけていない」
「ボクは昔海鮮だったからコミケには貢献してる」
「盗撮を犯罪だと言うなら写真界全体にダメージ」だの
「同人もコスプレも素晴らしい文化でもっと広めるべきなのでボクが（無断で）やってあげる」だの
しかし、ツッコミ所に正論で論破できるからと安心するのはまだ早い。
奴は他人のいう事は全て自分の都合の良いように脳内変換で解釈するか
反論できないと関係のない話題で論点をそらしてうやむやにするか
もっとひどい時には完全スルーするぞ、気をつけろ！！
その結果、反論できていない筈のトレカメは何故か勝ち誇ったようにレスを続けるんだ
間違いない。

「ボクの意見を無視するなんてコミケ準備会は酷いんです」
「魚眼ごとき持ち込めないなんてナンセンスです」
「ボクの企画は完璧なんです」
「郵送で意見をくれって言われても知ったこっちゃないよ」
「さいとなんて読まないから資源の無駄ですよ」「カタログに何が書いてあろうが、間違ったルールなら
　守る必要ないから好き勝手やれば良いのです」
・・・だったら、わざわざコミケに行かなきゃ良いじゃん？

「自分に都合の良いルールが作りたいなら撮影界なりイベントなり、自分で開けよ」と言われると
「だってカメラの機材とヤフオク費と酒とツマミとって使ったらそんな事できる金ないもん」
世間一般では「だったら諦めろ」という事を何故か自慢げに語ったあげく「だからコミケの規制を
ボク好みに変えないとね」と意味不明の主張をするのがトレカメだ、間違いない。

>>173-174
嘘でもいいから名乗って下さい長井さん。

>>169

そもそも、有明の埋め立て地なんつー場所を『世界都市の真ん中』とか言っちゃってる段階でだめぽ。

>>170

『入口でチェックされてたから35mmで登録しておいて、中でレンズ交換すればOKですますー』
って言ってたね。

>>173

しかし最近はキチガイっぷりにもさらに磨きがかかって、自分の意見すらコロコロ変わるぞ。気をつけろ！
『いつか誰かとセックスだってしてみたい』と発言した1分後には
『ボクはもう、生殖行為には興味はありません』と言ってたぞ。
自分が童貞だって事、そんな自慢気に宣言しなくてもいいから。

1が例えなければ、
こんなスレにならなんだのに｡
ああ、1さえ、まともならば、こんなスレにならずにすんだのに｡

>>177
まぁ、トレカメ叩きスレにはならなかったかもしれないけど、同人作り手側で
規制を和らげて欲しい人なんてそうそう居るもんかね？
内心ｳｾﾞｪとは思ってるかもしれんが、殆どの人は規制されるに至った理由を
知ってるだろうし、あまり無茶はできんと思ってるのでは？

てか、彼にまともにレス返せる人はすげえな。
自分だったら「何関係ないこと言ってんだこいつ」で２行目以降読まずにスルーしちゃうよ。

よくわからん側から言わせてもらうが、この男は何で、海鮮・海鮮というの？
海鮮がコミケに貢献しているって言う理屈もまったくわからない。

なんで自分がえらいと思っているんだか、理由を知りたいのだが？
ひょっとして、コミケって言うものを根本から理解していないの？

>>179

知りたいと思うだけ無駄だよ。
キチガイの考える事はキチガイにしか判んないから。

たぶん、「同人と関係ないカメコはコミケに来るな」という意見への
反論のつもりなんだろうと思う。＜買い専
現時点で買い専やってない、つまり同人誌を買いに来たついでに
コスプレ見物ではなく、撮影だけを目的にしていて
サークルを見にも行ってないなら、なんの意味もないわけだが。

>>181

なんか、それ以上の事を言ってるような気もするんだけども。
ヘタすると
『ボクは元海鮮でコミケにも貢献したので、ボクの言う通り、魚眼使用可にするべきですますー』
くらいの事は言ってそうな悪寒。

>182
うん、それはそういう気がする。
ただ前提としては181じゃないかな？ということ。

それにしても、買い専がいかほどコミケに貢献しているのかというと。
理念としては一般参加者も参加者なんだが、実際にはねえ。
・・・それともまさか、サークルに金を落としたからコミケの運営に口を出せるとか？

他のカメコとの差別化を図りたいんだよ。
写真下手、理論支離滅裂、容姿もベシャリも文章も絵もダメ、パラサイトで金もない。
この状態では魚眼レンズや過去の栄光（と本人は思っている）に固執するのも
判らんでもない。

>>184
確かに。

「差別化」＋「カメコをする免罪符」の効能を、本人もそれと知らずに
期待しているんだろうね。

効能があったかどうかは、皆さんよくご存知の事ですがｗ

まぁ、逆の意味での効能はあったんじゃないかな？（w

２０の倫理規制とは、ボクが米国の映倫の多段階倫理を参考
にし、エロとパロと犯罪表現が渦巻くこの同人界に即した形で
新たに組みなおした、年齢、表現内容の両側面からボーダー
を作った画期的な自主規制案であり、これを掲げる事により
包括指定などの規制に対抗しようという提案です。
もう殆ど骨子は出来てるので、あとは具体的な表現物を作って
示すのみとなっております。
興味がおありならここに書き込んでもいいですし、メール頂いて
も構いませんよ？
ただし最悪板の連中と発覚すれば、ボクもまともな回答は
致しませんのでそのつもりで。
それほどの信用を無くす行為をしてきたのです、あの輩どもは。
具体的にはこのスレッドにオ−クションで盗まれた個人の
フロネームを書き込んでいる輩の事ですがね。

>>172
カメコにとっては、レイヤー・普通のグッズ厨よりも同人者の表現なんて
徹底的に規制しちまえば良いじゃんとしか思えないぞ。

とか言われたら気分悪いでしょう？
勿論ボクはこうは思いませんがね。。この世界をより良くする為に
意見しているのであり、拡大集会で意見書提出したのも、複雑な
内容をその場で代表に即答させるのは困難だろうと判断したまでで
、メールや掲示板での熟慮された回答を求める為でもあります。
ボクの要望、意見はあの場で代表がさらりと回答出来るような、
他の方の他愛の無いものと訳が違うのです。
そのボクをコミケから締め付けてどうするのですか。
本末転倒、臭いものにフタ。背広にネクタイですね。

>>173->>174
そういう駄文は最悪板で存分に書きたまえ。

>>176
未来都市のほうが適切かもですが、お台場周辺は世界的にも
開発が注目されている土地であり、これからもっと交通のベンも
良くなり、世界都市と言っても過言では無いでしょう。
ゴミ埋め立て地のどこがいけないの？
環境に配慮した素晴らしいものじゃあないですか？
　＞入口でチェックされてたから35mmで登録しておいて、
この話はね、事実ですがわざと試したんですよ。
この主催者がルールをどう思って作っているのかをね。
本当にそのルールに尊厳を持ってるなら全入場者を素っ裸にして
検査するぐらいしてもいいでしょう。
だが実際はガフの殻でした。少しでも問題を避けたいが為に
クレーマーの言いなりになる、自我のない団体でしたね。
まあコミケも同類ですが、自覚してないだけによりタチが悪い。

>>181
いや、撮影のついでや終わったあとに買いに行ったりしてますよ？
海鮮時代のように、両手に紙袋を持って幾つものサークルを
並んだり回るなんて事は流石に撮影の時間が無くなるので
出来なくなりましたけどね。
最近はカメコのCDROMやエロCG集も盛んで、東館に寄らない
理由は殆どありませんからね。
あそこは独特の即売臭がしますし、人ごみでもあり、嫌いな雰囲気
ではありません。
あそこで座り込んでる方やだべってる方、派手なアクションで
販売してる方など様々な表情をスナップしたいですよね。

>>187-189
コミケが何のイベントなのかもう一度よく考えてください。
コスプレ撮影イベントとか思ってませんか？
ばれなければ持ち込めるなんて考えもっているから
自主性に任せられなくなり
余計に規制が厳しくなってると思わないのですか。
あなたのようなお客様感覚の人が増えてきては
いずれ撮影禁止、最悪コスプレ禁止になってしまいますよ。
この辺りのことは準備会も明言してますからね。

トレカメｲﾗﾈ

>>188
素直に金が無いからただでコスプレ撮影出来るコミケに行きたいと言えよ、それとこの板の住人はこれから大変なんだからよそで喚け、

今度はコミケで盗撮しますってか？

さっさと消えろ！　屑！

>>187

＞エロとパロと犯罪表現が渦巻くこの同人界に即した形で
＞新たに組みなおした、年齢、表現内容の両側面からボーダー
＞を作った画期的な自主規制案であり、これを掲げる事により
＞包括指定などの規制に対抗しようという提案です。

画期的かどうかは他の人が判断する事で、お前が判断する事ではない。

＞もう殆ど骨子は出来てるので、あとは具体的な表現物を作って
＞示すのみとなっております。

この場合、お前が作らなければならないのは『具体的な表現物』じゃなくて
『具体的な企画書・提案書』だろ。それをしないからお前の意見は検討もされないんだろ。

＞興味がおありならここに書き込んでもいいですし、メール頂いて
＞も構いませんよ？

誰も興味なんか無いんじゃね？

＞それほどの信用を無くす行為をしてきたのです、あの輩どもは。

トレカメの方がよほど信用ゼロだと思うのだが。

本質を直視することから逃げて、いい訳を積み重ねる毎日を
３０余年過ごすとこんな人間になっちゃうのかねぇｗ

>>188
＞カメコにとっては、レイヤー・普通のグッズ厨よりも同人者の表現なんて
＞徹底的に規制しちまえば良いじゃんとしか思えないぞ。
＞とか言われたら気分悪いでしょう？
＞勿論ボクはこうは思いませんがね。。
そんな事を言うバカがいたら、それこそ、こないだまでやってたバレーボールの国際大会で
NEWSとかいうガキタレグループが歌っていたが、そのNEWSの追っかけの女の子
（別にバレーボールファンではない）がいっぱい来てたけど、その女の子連中が
『バレーボールなんかどうでもいいから、ずっとNEWSだけやればいいのにね』
と言ってるのと同じくらい本末転倒な事だろ。
↓『本末転倒』ってのはこういう風に使うんだぞ。

＞この世界をより良くする為に意見しているのであり、
一体何様のつもりだ、バカ。

＞拡大集会で意見書提出したのも、複雑な内容をその場で代表に
＞即答させるのは困難だろうと判断したまでで、メールや掲示板での
＞熟慮された回答を求める為でもあります。
それこそ、そういった即答できないような内容の物は郵送するべきだったんじゃないのか？

＞ボクの要望、意見はあの場で代表がさらりと回答出来るような、
＞他の方の他愛の無いものと訳が違うのです。
ほ〜、今度はそうやって、他のマトモな参加者全員を敵に回す訳か。

＞そのボクをコミケから締め付けてどうするのですか。
『締め付けて』ではなく『閉め出して』じゃないか？

＞本末転倒、臭いものにフタ。背広にネクタイですね。
『臭いものにフタ』かも知れないが、『本末転倒』ではないだろ。
お前の中では何が『本』で何が『末』なのか説明してみろ。

無視しないでくれます？
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165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/06/07 20:47 kYDQDWv5
>>156
何故メール？

公開された場である掲示板で『私は撮影するときに被写体の方にきちんと許可を得ています』と言えないのですか？
だって、ちゃんと許可を取ってるんでしょう？
-------------------------------------------------------------------------------------------------
なんで答えが無いのかな。

＞＞入口でチェックされてたから35mmで登録しておいて、
＞この話はね、事実ですがわざと試したんですよ。
＞この主催者がルールをどう思って作っているのかをね。
＞本当にそのルールに尊厳を持ってるなら全入場者を素っ裸にして
＞検査するぐらいしてもいいでしょう。
＞だが実際はガフの殻でした。少しでも問題を避けたいが為に
＞クレーマーの言いなりになる、自我のない団体でしたね。
＞まあコミケも同類ですが、自覚してないだけによりタチが悪い。

何か言ってるが、よーするに

ﾙｰﾙを守ろうとしない奴の悪事の自白

にしか見えないが。この発言者は馬鹿ですね。

>>189

＞＞入口でチェックされてたから35mmで登録しておいて、
＞この話はね、事実ですがわざと試したんですよ。
＞この主催者がルールをどう思って作っているのかをね。
＞本当にそのルールに尊厳を持ってるなら全入場者を素っ裸にして
＞検査するぐらいしてもいいでしょう。

自分の行動を正当化したいようだが、お前のした事は単に、
『会場内でのカメコ全員の行動をチェックする事は人員的・物理的に不可能』
『会場内でのカメコの行動は各人の良識に任せる』という部分を逆手に取った
ルール違反（マナー違反とも言える）に過ぎない。

＞だが実際はガフの殻でした。

また、エヴァネタも攻殻ネタも銃夢ネタももういいから。

＞少しでも問題を避けたいが為に
＞クレーマーの言いなりになる、自我のない団体でしたね。

トレカメの意見を受け入れちまったら、それこそ『クレーマーの言いなり』じゃん。

あえて言わせてもらう
今のコミケで最大の問題になってるのは2つある
1つは運営の手間の指数関数的増加、
もう1つは政府官庁や東京都、所謂「お上」の折り合いだ。

前者はコミケの参加者が増えてしまった以上どうにもならないし、
後者はそれに加えてコミケというものが良くも悪くも
日本の文化に多大な影響を与えてしまう存在となってしまったがゆえに意識せざるをえなくなった。

人が集まるところ必ず犯罪は起きるし（コミケ狩りはしってるよな？）、
人が集まりすぎると人雪崩の起こる危険性も上がる（明石の歩道橋事故走ってるよな？）
なおかつそこではともすればアソコモロ見えのエロ同人誌や
ともすればストリップショーまがいのきわどいコスプレをするひともでる。
そういうのを放置するとどうなるか分かるよな？
藻前様が人並みの思考能力あればな・・・
西4Fの1000人もの人が集まってるまん前で公開ストリップショーをやられた暁には（いあ、今なら充分ありえる・・・）
そうでなくても模造剣やラケット、三脚やカメラなどの重量物をぶん回された挙句事故が起こったらどうなるんだ・・・？

元々コミケなんて禁止事項なんて好きで増やしたくないんですわ

＞藻前様が人並みの思考能力あればな・・・
　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
このスレの>>1に　↑　が有れば,、そもそも同人コミケ板にこんな糞スレ立てて
同人とは全く関係ない基地外カメコの屁理屈（つーかバカの我侭妄想）を垂れ流すなんて事は
しないと思うが？（ｗ

>201

同感DEATH

>もう殆ど骨子は出来てるので、あとは具体的な表現物を作って
>示すのみとなっております。

一年かけてそんなもんなのかよ！

それからお前の提出物ほど、即答できるものは無いと思うが？
提出物以前に、禁止事項に触れるものがいっぱいあるからな。

以上の禁止事項によって、無理です。
又は、以上の理由がありますので、注意事項読んでもう一度考えてきてください、と言われて終わりだと思うが？
大体からして知識の半端な掲示板の人間に即答できるのに、代表が時間かけて考えるわけ無いだろ？

>そういう駄文は最悪板で存分に書きたまえ。

駄文って・・まず100パーセント自分で言った事だろ？
過去にこんな馬鹿な事言ってましたよって言われるのがいやなら
言わなきゃ良いだろ？

このスレ、カメコ規制強化を考えるスレにしようか。


カメコのいないコミケを目指して。

>>205

それじゃあ今後は
『コミケ（でのカメコに対する暴力）の規制を和らげる方法を考えるスレ』
って事で（w

>>187-190
そういう駄文は最悪板で存分に書きたまえ。

>206
「カメラが発見され次第、ブチ壊されても文句は言うな」
なんて規制はヒド過ぎます！！ってか？

>>208

いや、むしろその逆。
レイヤー側はカメコ発見次第、いくらカメラ壊してもOK。

>>209　=　>>306
その趣旨だと

＞『コミケ（でのカメコに対する暴力）の規制を和らげる方法を考えるスレ』
じゃ無くて

『コミケ（でのカメコによる物理的・心理的暴力）の規制を強化する方法を考えるスレ』
になると思うが？

スマソ…俺のノーみそが腐乱してた

脊髄反射で余計なツッコミをしてしまった頃を深く反省し、
>>206氏には心よりお詫びを申し上げます

本当はみんなカメコになれば問題無いんですよ。
レイヤさんもカメコを首からぶらさげ、かっこいいカメコとかに
声掛けて撮ればいいし、同人者もカメラぶら下げて海鮮と記念
撮影したりしてコミュを測ればいい。
なんていうか、みんなカメラとか撮影の楽しさやドキドキを
知らなさ杉なんですよ。

>>212

うわぁ、トレカメくせぇ。
トレカメの臭いがプンプンするぞ。

>>212
なんていうか、板橋秀明なﾄﾚｶﾒは常識や他人との会話の仕方を
知らなさ杉なんですよ。 ネットから出て行け。

お前みたいな馬鹿のせいで、カメコだけじゃなく、コミケに参加している
人間全員が迷惑する。他人に迷惑掛けるしか、生きてる実感が感じられない
のかよ、板橋秀明君よ。

>>212の書き込みだと、友達もいないし、かっこよくも無いトレカメは
やっぱり独りぼっちになる気がするんだが？

それからね楽しさを知る、知らないの問題じゃ無いって言う事に気が付かないのがばか者。

>>212

＞本当はみんなカメコになれば問題無いんですよ。

そしてカメコ規制と共に、全員入場禁止になる、と。
それにしても、なぜお前は世界の全てをカメラ中心に考える？

＞レイヤさんもカメコを首からぶらさげ

『カメコ』を首からぶらさげ？
そんなモン、ぶらさげたくねぇなぁ。

＞かっこいいカメコとかに声掛けて撮ればいいし

かっこいいカメコなんていない。
なので却下。

＞なんていうか、みんなカメラとか撮影の楽しさやドキドキを
＞知らなさ杉なんですよ。

なんていうか、トレカメは常識とかルールやマナーを
知らなさ杉なんですよ。

＞なんていうか、みんなカメラとか撮影の楽しさやドキドキを
＞知らなさ杉なんですよ。

コミケは撮影の楽しさを体験するイベントじゃないぞ、ボケ。

漏れは、コミケット30から、コスプレ写真を撮ったり撮らなかったりを
繰り返している（海鮮としてはほぼ全部参加）けど、
現状のコミケットでは暇があっても写真撮りたくないなあ。

規制の多さが原因というより、人大杉。レイヤーもカメコも。
写真撮りたいだけだったら、規制も多くて環境も苛酷なコミケットなんか
行かない方がいいですよ。

そりゃそーだ。
コミケじゃあ単にコスプレを「見る」のですら大変ですもんね。

トレカメはなんでコミケなんかに行くんだ？

やっぱりコミケにピンのコスが集合するからじゃないの？
キャバや風俗休んでまで参加するのもいる見たいだし

>>219

それはトレカメが、自分が言った事を1分後には完全否定しちゃうような
バカでキチガイだからです。

例
（4：00）『いつか誰かとセックスだってしてみたい』
（4：01）『ボクはもう、生殖行為には興味ありません』

>>219
人ごみに紛れてコスプレを撮影するには最適な
環境だからだろうねｗ

今の段階でトレカメがバレずに参加できるのはコミケしかないからです。

また、トレカメは敵が一番来ているにもかかわらずばれない自信もあるみたいです。

>>222
コスプレを撮影…じゃなくて、コスプレイヤーを盗撮するの方が適切な表現かと(w
トレカメ風に言えば　レイヤさんをスナップする　となるそうですが…

826 名前：長文 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/06/15 10:39 ID:???
お〜い、トレちゃん。
とりあえず、これまでに送ったメールとか、サイトにアップしておいたぞ〜。
まぁ、10分くらいで作っちゃったから、飾りっ気も無くて殺風景だけどな。
これでもう
『バルクメールがいっぱいで沈んでdat落ちしたかもですますー』
なんつー言い訳はできねぇからな。

ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/7272/

他の皆様も、お暇がありましたらご覧下さい。
とてつもなく長くて暑苦しくて苦痛なサイトではありますが・・・。

今回の夏コミもステージイベント無し？

正直言って今の西屋上の状況は酷すぎる。
レイヤーも多いがそれ以上に、大量のカメコ。
規制すればコスプレイヤーものんびりコスを楽しめるだろう。
手始めに一眼レフの持ち込み禁止とかどうかな。

↓では、こんな意見も有るみたいですが

コミケにコスプレは要らないと思ってる奴の数
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1078117426/
168以降
ここの178の意見、イイとオモ

参考まで

>この程度ならコミケ側がまとめて買って値段を
>原価より上乗せして登録料込みにすればコミケットの
>運営利益になるとは思わないか？

>分解じゃなくて、フィルムメーカーと交渉してオーダーメイドで
>写ルンですコミケバージョンとか作ってもらえばいい。

いくない！
コミケ側が何かする事は無い。
あくまでも「参加者側（企業側）がコミケに参加する条件を自分で整える」んだよ。

それからコミケ側がカメラを買ってシールを・・だけど。
その買い取るお金は同人の参加者側から出ている訳で、そんな条件を出された時点で
同人側の人間はカメラとコスプレ自体をＮＧとするよ。
入場料を取った時点で「お客」になるし準備会側に管理責任が生じる。
あくまでもコミケは「すべて自己責任」で参加し、マナーを守れないセクションは御取りつぶし。
自分の表現を守りたければ、自分らでマナーを守れって事。

コスプレを維持したくて立ち上がった数少ないスタッフに対して、さらに要求をするのなら
なくなって当然。なくなって欲しくなければ自分たちで注意しなさいな。

>>229
そこでちょっと考えてみた。
とりあえず、携帯電話に付属のカメラ以外は持ち込み禁止とする
（携帯電話持ち込み禁止は色々と問題も多くなりそうなので）。
で、フィルムメーカーに出店してもらって、『写るんデス』を販売。
これだったら、特にコミケ側は出費しなくても良いんじゃない？

売店がすでにあるのに、わざわざ企業側が別のものを作るメリットは無いと思う。
企業と言えども「参加者としてここでしか出来ないものを表現してください」と言う事ですから、
売り場が会場にある以上、別に参加企業として出る必要はないと思う。

それから考えてもらいたいんだけど、自分たちが生き残ることを考えているみたいだけど、
すでに会場に出ている同人側の人たちは「主催者であるにもかかわらず」コス広場以外では
カメラを使えないという状態なんだよね。
同人側の言い分からすれば、自分たちのお金で開催しているのに、何で会場にも姿をあらわさない
人間のために新しいカメラ作ったり、ルール作らなきゃならないの？って言う事。

コッチが使えないなら、向こうがつかえないのは当然でしょ？っていうよ。
ましてや、コッチにまったく意味の無い「規制自体が意味が無い」と言うかんじ。

>>231
ああ、ごめん。既に売店あったのね。
俺、実はコミケとか行かないんで、実情を良く知らないのよ。
知らないのに口挟んじゃってごめんなさいね。
俺は単に『トレカメ』っつーキチガイを見て楽しんでるだけの人なんで
まぁ、カメコっつーのがみんなトレカメみたいなヤツなんだったら
一刻も早く、イベントからカメコを排除するべきだなー、なんて思ったりして。

なるほど、了解。

でもトレカメはまだ、ヘタレな分だけましだよ。
（おこりゃ逃げるし、口ばっかりで現場には来ないし）
本当におかしな人間は「実際の生活送れてるの？」って言うくらい変だよ。
（人に対して口聞けないし、注意されても黙ったままどっか行っちまうし）

俺もカメラマンの知り合いいるけど（なんとフィルムメーカー社員）いい人はほんとにいい人。
コミックマーケットと言うイベントを楽しんでいるし、コスで参加している人たちと仲良く屋っていけてるしね。
あくまでも「自分の世界しか動こうとしない人間」が問題なの。
しかもコミケって言う名前だけで、黙々と参加しているような連中がね。
まぁ、こういうのは同人側にもいるわけだけどさ。

そこで、実際に『カメコ排除』なんて事になったとして、
どうやってカメコを選別するかって事になると、難しいと思うので
『それじゃあカメラ持ち込み禁止にしちゃえばいいじゃん』と
短絡的に思い付いたのが>>230な訳ですよ。

一眼レフ（あるいはレンズ交換式）禁止とかの方が現実的なのかなぁ。

そう。
で、実際に「一般の人はほとんどコンパクトカメラだけど、一眼を使っている人もいるから
専門的にしている交換レンズの方を禁止にしよう」となっている訳です。

ところがトレカメは「バックの中に隠し持って、中で交換すればわからない」と言っているわけで。
そうなったら、もうカメラ自体を禁止にするしかないよね？
ところがトレカメは「それなら携帯もすべて禁止！入場者を裸にしてでも調べるべき」とか、わけのわからんことを。

なんていうか、スピード違反でつかまったら、「俺だけじゃなく、この世のすべての車を調べろ！
そうでなければ俺は罪を認めないし、車を載りつづけるぞ」と言う感じな事を言っているわけ。

一眼レフであれコンパクトであれほとんどのカメコはデジカメ使っているんだからコスプレイヤー以外デジカメ禁止にするのはどうだろう？

ただ、ビミョーなのは、『どこからコスプレイヤーとするか』じゃない？
例えば、カメラマンベストに一眼レフデジカメ2台にデカバッグに
背中に羽根と頭に輪っか付けて『頂点氏のコスプレです』とかさ。

とりあえず、レンズ交換式カメラを禁止するだけでも、多少の効果はあると思うけど
（ここで『一眼レフ』と言わないのは、一眼を禁止にすると『俺のは
二眼だからいいんだ』なんつー言い訳をするヤツが出るかも知れないので）。

>>235
あ〜、確かに言ってましたねぇ。
その辺は俺も読んだ記憶がありますよ。

ぶっちゃけ、トレカメみたいなバカは、見つけ次第、皆でつまみ出すしかないのかもな

確かにサークル参加者の立場からしたら、準備会側がレンズ付フィルムをかって配布なり販売なりしてまで
コスプレを存続させる価値があるとは思えんな。
俺は一般参加でコスもするし、サークル参加もするから、ダブルスタンダードになっちまってるみたいだ
話しを混乱させてスマソ

ん？
いや、私もサークル参加だし、コスイベントでは業者の手伝いで開催側として出ていたりしましたよ。
（もちろん自分用の衣装あるし、そういうノリ好きだし）
某イベントでは事務スタッフもやっていました。
（これ言っちゃうと、向こうの掲示板では「あ、あの人」と気がつく人いるかも知れんけど）

で、ですよ。
>ぶっちゃけ、トレカメみたいなバカは、見つけ次第、皆でつまみ出すしかないのかもな

↑これが正解なんですよ。
みんなで開催している訳ですから、みんなで注意して違反者をつるし上げないと。
あくまでもスタッフは会場側についてや、一般参加が手を出せないところで発揮されるべきで、
アホを成敗するために存在する訳じゃないんですよね。

結局私が言いたい事は・・。

>確かにサークル参加者の立場からしたら、準備会側がレンズ付フィルムをかって配布なり販売なりしてまで
コスプレを存続させる価値があるとは思えんな。

↑こういう風に「決めるとしたらイエスかノー」になるのはいやだから、みんなでやろうと言う事です。
本当に楽しんでコスしている人を禁止にするのは、私はノーです。
本当にみんなと仲良くカメラ使ってコミュニケーションとって思い出作りしている人を禁止するのも、やっぱりノーです。

同人側でも「作れるのに鉛筆描きとか、売るために作っているとか、出るために作っているとか」は居なくなってもいいですが、
どきどきしながら初めて作ったコピー誌をもって頑張って参加している人は居なくなってはいやです。
そういう基準は「参加者が決めるべき」ではないでしょうか？
それがわかっているから準備会側も「最低限のライン」を超えた規制はしていないと思います。

私にとって、少なくともトレカメは「その基準を理解していない」し「逆手に取っている」だけの存在です。
ルールを守っていようが、守って居まいが、私はトレカメを許せません。
そんな感じです。

もうカメラ持ち込み禁止にして（携帯以外ね）
写真撮りたい人はコスプレ広場の売店で
写るんです買って撮ってくださいでいいんじゃない？

　ここへ来た時、最初は「たかが１人にナニをみんなそんなに
血道を上げて」と思ったけれど、１人を放置しておくとその
背後に10人、100人が膨れ上がるため、最悪の1人を必死になって
抑制している訳ですか…まさしく「破れ窓理論」の実践例と
言えるのかな？

どっかの馬鹿＠腐乱死体＃トレカメことイタバシヒデアキちゃんは、まさしく麟簿箱の中の腐った林檎だからねぇ
早く処分しないと、同じ箱の中の林檎があっという間に全て腐ってしまう(w

トレカメって何の意味なんですか？教えてください

「トレ」ーディングカードみたいな写真しか撮れない「カメ」コ。

>>246
そりゃあトレーディングカードに失礼だ。
『トレーディングカードみたいな写真を撮りたいカメコ』じゃない？（w

ありがとうございます。
使い捨てカメラ(写ルンですみたいなの)で撮る人は嫌われますか？

そんな事無いと思いますよ。
みんな見て欲しいのは「衣装」ですし、「コミュニケーション出来る同種の人間」と
出会うのが一番楽しい訳ですから。
ほんとにうれしそうに「すみません、記念にいいですか？」と話せばＯＫしてくれると思いますよ。

どこぞのカメラマンみたいに、くそ熱い中で何度もポーズ要求したり、フラッシュバシバシ焚いたり
して、「わらってー」と言われても笑えませんよね？
「わたしゃ、記念写真のつもりであって、あんたのモデルじゃねーんだよ」って思われなければ
ＯＫですよ。

>>242

いっそのこと、携帯付属のものを含めてカメラの持ち込みは全面禁止にして
スケッチのみ許可にしてはどうでしょ。

これなら水際規制も簡単(w

>>250
カメラ付き携帯も不可にすると、カメラ付き携帯の人は
受付で携帯を預けたりしなきゃならんのとちゃう？
そうなると、万が一の紛失なんかがあると責任問題がヤバそうなんで
カメラのレンズ部分に目隠しシールでも貼ってもらうようにするってのはダメ？

だんだんサイド６に入港したＷＢみたいになってきたな〜。
「レンズに貼ったこの証紙がもし破られた場合は・・・」
「分かっています。莫大な賠償金をお支払いしなければならないのですね」
みたいなｗ

>252
トレカメの場合は、破いてもかばってくれそうな
スタッフいなさそうだけどな。

きれいな写真っを撮るためには一眼は必須ですよ。
スタッフはもっと写真の勉強してほしいです。



と言い出すコミケを撮影会と勘違いしてるカメコは
トレカメ以外にもいるんだよな。

そう言うバカメコに対する見せしめとして
トレカメをスケープゴートとして血祭り(ﾜﾗに揚げてコミケから永久追放するんだ

先ずはそこからだ！間違いない！！

>244
腐った蜜柑と言うより害虫では？

>>256
より的確に表現するなら、「腐った害虫」ってのはどぉかな？

そうだそうだ。
『腐った蜜柑』と『腐ってない害虫』に失礼だからな。

ｷﾞｰｷﾞｰうるさい死体←トレカメ

その場に居ない奴に「こんなコス見た」ってのを見せる＆記念なので、俺は携帯で十分。
以前、一緒に居た彼氏？にえらく警戒された事があったが、撮った写真見せたら急に態度が軟化した。
前に何かあったのだろうなぁ。

携帯のカメラレンズに貼る「マナーシール（クリーナー付き）」ってのもあるらしいが
携帯まで制限する理由とそれを買う予算をだす必要性が見えないな。
制限する必要があるような奴は隠して持ち込むだろうし、使えないカメラを持ち込むって事は盗撮するって事だろ？
タチが悪い奴が更にタチが悪くなるだけだと思うんだが。

隠して持ち込むような奴らが制限なしだと何をしでかすか……つーことじゃないですか？

タチの悪い人間は、どんな決まりを作ってもやっちゃうからね。
決まりを作って追い出せる「馬鹿」が居るなら決まりは作るよ。

ボクを見掛けたらつまみ出すですって？
やれるものならやってみなさいよ。
その代わり、もしボクを裸にして違反物持って無かったら、
ボクは（株）コミケットプラニングサービスと貴方を名誉棄損
及び威力行為暴力で訴えて差し上げますからね。
そしてこの裁判の事実を数十社のマスコミにFAXし、公開
裁判にしてコミケットと参加者の闇を社会に公表も辞さないです。

違反物を持って無いボクに触れるだけでも訴えますよ！

いくら素っ裸になったところで、トレカメ自体が違反物だからなぁ（w

トレカメって何？
マジで気になるんだが…

>>266
このスレの>>1の事。

どうせ、また人込に紛れてコソコソ盗撮して、コミケ終わったら勝ち誇ったように
「誰もボクを見つけられなかったですます〜」とかぬかすんだろうな
どっかのバカは(ﾜﾗ

>263
>ボクを見掛けたらつまみ出すですって？
準備会にはあの場の管理権がある。
準備会の都合でつまみ出す事は可能。

>その代わり、もしボクを裸にして違反物持って無かったら、
裸にはしないさ。そんな権限ないし。

>ボクは（株）コミケットプラニングサービスと貴方を名誉棄損
それどこの会社? あなたって誰?
CPS（（株）コミケプランニングサービス）の事だったとしても、
CPSは、コミケットでは
ただの準備会（及び（有）コミケット））の下請けのでしょ。

>及び威力行為暴力で訴えて差し上げますからね。
それ何の罪? >威力行為暴力
「威力業務妨害」じゃないよね。

>そしてこの裁判の事実を数十社のマスコミにFAXし、公開
>裁判にしてコミケットと参加者の闇を社会に公表も辞さないです。
裁判は公開って日本国憲法で決まっているんだけど……。
よっぽど問題がある時以外は公開されるし、判決だって今はWWWで見られるよ。

トレカメが裁判にかかわる事になったら、漏れは傍聴に行くよ。
まあ、君が原告側に座っているか被告側に座っているか（民事）、
被告人席（刑事）に座っているか、どれかはわからんけどな。w

馬鹿な裁判に付き合わされる
裁判官と裁判所職員、刑事なら検察の方に
申し訳ないな･･････

もう池沼は相手にするな。
-------------糸冬---------------

＞260
携帯カメラ自体を嫌がる人も居る。それをとやかく言う筋合いもないだろう。
しょせんは撮りたい人と被写体とのコミュニケーションでどうなるか、という事だが
魚眼にしろ携帯カメラにしろ、悪い使い方をしてる香具師がやたら多く居るなら
イメージが悪くなっても仕方ない。
それを「この機材は悪いものじゃないんです、もっとこの機材のよさを全ての
参加者・主催者に知ってもらわなければ」なんて事を言い出したら
それこそトレカメと同レベルだからな。

それから、駄目な機材や何やらを持ち込み禁止にしたって本当に悪気のある奴は
隠して持ってくるから規制なんて無意味、みたいな事言ってるけど
少なくともルールを作っておかなければ対処の使用がないだろう。
発見した時に「決まりですから」と突っぱねられる理由が出来るってのは
結構大きい事だと思うよ。そりゃ真性の犯罪者みたいな奴は隠して〜って事になるだろうが
だからルール作らなくても、ってのもなあ。

確かに、コスプレ自体にしろカメラ云々にしろ、参加者一人一人が良識を持って
他人に迷惑をかけないようにと心がけていればルールなんて必要ないが
最初はその精神でルールなんてなかったようなモンなのに、自己中で駄目な奴が多すぎて
ルールが沢山作られてきたという事実があるからにはどうしようもないだろう。

>>272
そそ。
そもそも、みんなが『マナー』を守れれば『ルール』は必要無いハズ。
それができないから、『ルール』で縛らなくてはならなくなる。

>>272
同意なんだけど板違い。

>>274
っつーか、このスレ自体が板違いだしねぇ。
まぁ、なにせスレ立てたのがトレカメじゃあなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　| |　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　　,,,,,､-l l l、　 |
　　　　　　　　　　.lヽ　　　　　　　l l　/　　　　　＼| |
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　　　　　　　　 　l　　　 ＼　　　ヽ＿　￣;;;;;ノ｀　　　
　　　　　　　　 .l　　　　　＼,　　/　　　ヽ::::ヽ　　　　　　,　　　ヽ、し',.
　　　　　　　 _l　　　　　　 ヽ､ ヽ＿＿,,,,:;;;;ﾉ　　　　　 ;l　　 　　）　（_
　トレカメ→ /　　　 ＿_ 　　　ヽ/｀´　 ::､:::::ヽ　　￣ヽ; i 　　 ノ （~ヽ　
　　　　　　　.i　　　 /　　＼　　　l､＿＿;ﾉ;;;;;_ﾉ　　　／＿＿＿
　　　　　　　|　　 　|　|⌒ヽヽ　ヽ_ i'　　　　;　:） _,, 〃=iヽ<.i　　　'''''―-
　　　　　　　|　 　　.l　|. 　　Vi ＿..ヽ―=＝ﾆ-'''_　// ﾉﾉ|　|
　　　　　　　 |　　 ⌒ヽ＼＿ﾉ（＿ _　　＿....　_. _)/ じ'´/　 i
　　　　　　　 ヽ　 　 γ⌒ヽ._ノ（_ ＿　　.._i　..＿）ヽ-‐''　　/
　　　　　　　 　ヽ 　 /　　　.i　　|　　 　　人 　　| 　⌒ヽ/⌒ヽ

>>275
このスレ立てたのはボクじゃないですよ？
嘘だと思うならひろゆき氏に聞いてみなさい。
貴方の発言は虚偽情報による名誉棄損に値しますよ？
ＣＰＵがコミケの下請けだろうと、コミケで名誉棄損事件が
起きれば関連企業として責任を追及されるのは社会通念上当然です。
それは企業体として活動しなければ大きくなったコミケを続けること
が出来ないのと同じで、コミケで事件が起きたら当然知らぬ存ぜぬ
は通用しませんよ。
果たして法廷でも、盗撮などしていない魚眼持ち込み者の名誉
を棄損した正当性を通せますかね？
こういう可能性があるからこそ安易な憶測と乏しい知識でルールを
作る事は危険なのです。
これはコミケだからこそですよ？
数百人しか参加しないような小さなイベントでは、極端な話男性
入場拒否とかして訴えられても主催者側が勝訴するでしょうけどね。
俺たちが作ったイベントだからどんなルール作ろうと俺たちの勝手、
嫌なら来るな、違反したら追い出す、みたいな思考はコミケでは
通用しませんよ。

ははは、嘘だと思うならひろゆきに訊いてみろか。
全くガキの戯言だねぇｗ

>俺たちが作ったイベントだからどんなルール作ろうと俺たちの勝手、
>嫌なら来るな、違反したら追い出す、みたいな思考はコミケでは
>通用しませんよ。

じゃあ、持ち込めばいいじゃないの？
なにをうだうだ言ってるの？
第一なんで通用しないのかわからん。
何のために○○してなかったり、○○配置しているのかまったくわかってないんだね。
いいかげん、勉強してから反論しろよ。

>ＣＰＵがコミケの下請けだろうと、コミケで名誉棄損事件が
>起きれば関連企業として責任を追及されるのは社会通念上当然です。

一部のマナーの悪いカメコが居る限り、カメコ全体が悪く見られたり、
規制が入るのは社会通念上当然です。

仮にコミケが、俺ルールが通用しないほど巨大化に伴う硬直化を起こしているならば、
1が提案するルール改正もできないし、提案自体無意味になるわけだが。

>>277 腐乱死体(＝トレカメ)
まずその「お客さん意識」をどーにかせーや。
コミケに来るのは「スタッフと共同でイベントを作り上げる参加者」であって、
決して「利益を生んでくださるお客様」ではない。

つまりコミケの主旨やルールに賛同出来ない奴は、その時点で参加者ではない。
自分が爪弾きになる理由が判ったか？ 判ったら二度とコミケに来るな。

それでも判らないと言い、コミケに来るなら…(以下検閲削除)。

>数百人しか参加しないような小さなイベントでは、極端な話男性
>入場拒否とかして訴えられても主催者側が勝訴するでしょうけどね。

なんで？

＞つまりコミケの主旨やルールに賛同出来ない奴は、その時点で参加者ではない。
＞自分が爪弾きになる理由が判ったか？ 判ったら二度とコミケに来るな。

これで何かが解決したことは無い分けだが。

>>277ってマジでトレカメ？　マジっぽいな。
よぉ、久し振り！　元気してたか？
っつーかさ、『このスレはトレカメが立てた』って言っただけで
どこをどういじったら『虚偽情報による名誉棄損』に値するの？
せめて、法律の『ほ』の字くらい勉強してから物を言いなさいね。
それから
＞ ＣＰＵがコミケの下請けだろうと〜
以下のくだりで、俺を誰か他の人と勘違いしてるみたいだけど、
俺を勝手にコミケ関係者だと思い込んで暴言吐きまくるのは
『名誉毀損』に値しないのかねぇ？

＞果たして法廷でも、盗撮などしていない魚眼持ち込み者の名誉
＞を棄損した正当性を通せますかね？
一体、何の嫌疑で俺を法廷に引っ張り出そうとしているのやら？
まったく、この1か月弱、全く進歩してないんだな。

で、俺のメールは読んだのかよ？　わざわざサイトまで出したんだぞ？
これで俺が誰か判ったな？

>277
>275の書き込みは名誉毀損の成立要件を満たしてないよ。
あとイベント主催者が参加者の肖像権を守るために撮影機材の持込を
制限することはなんら法に触れないよ。
もし君がトレカメなら以前にも言ったと思うが「撮影する権利」などというものは
法的に保障されてるものではない。

> 果たして法廷でも、盗撮などしていない魚眼持ち込み者の名誉
> を棄損した正当性を通せますかね？

それが持ち込み禁止となっている機材であれば正当だし、だいたい
名誉毀損の成立要件が満たされないので法廷以前に訴状が受理されない
可能性のほうが高いよ。
嘘だと思うなら夏コミに魚眼持ち込んで追い出されて告訴してごらん。
警察も弁護士も相手にしてくれないから。

281のような人間って、規則は人間が特定の目的を達する為に作ったもの、
という事を、言葉としては知ってはいても実感していないんだろうなぁ。
最近多いタイプで、自然法則のごとく所与のもの、と捉えている。
規則や仕組みは変えても良い、変えられる、なんてことは思いもしない。

>286
>281のどのへんを指してそう言ってるのかな？
>277は規則の改編ではなく規則そのものを否定しているので、
>281はあのような書き方になったのだと思うんだけど。
もちろん規則は良い方向に変えられるし変えるべきだろうけど、
それは規則を無視していい理由にはならないよ。

>>285
なーにが肖像権守る為だよ馬鹿じゃないの？
偽善もここまで来るとウンチが出るぜよ。
ほんならな、レイヤだろうとカメヤだろうとカメラ持ち込み自体禁止にせえや。
もっと言えば、肖像権侵害事件が起こる可能性の高いコスプレ
自体を禁止にしたらええですわ。
法に触れなきゃ何してもええちゅうのんはヤクザはんの理論やな。
共同体以前に文化としても失格や。
夏の稼ぎ時にビックサイト３日も占有する資格はねえな。
同人誌売るだけなら都内に無数にある公民館仰山借り巻くってそこで分割してやったらええわ。
代わりにビックサイトはもっと健全なコスプレイベンターが借りてイベント開いちゃるけん。
あんまり我ら舐めんなや？

>>288

戯言は開催してから言え。
ま、貴様が頭じゃ会場も借りられないだろうがね（ｗ

277 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/10 13:11 ID:BgCtzTkD
>>275
このスレ立てたのはボクじゃないですよ？
嘘だと思うならひろゆき氏に聞いてみなさい。
貴方の発言は虚偽情報による名誉棄損に値しますよ？

288 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/10 19:09 ID:BgCtzTkD
>>285
なーにが肖像権守る為だよ馬鹿じゃないの？
偽善もここまで来るとウンチが出るぜよ。

トレちゃん、ID！
まったくもぉ〜、トレちゃんったら自作自演がヘタなんだからぁ〜。
そんな、嘘のつけない正直者なトレちゃんがだぁ〜い好き（うふっ）

>>286
仕方無いですよ。
彼はきっとしがない一介のサラリーマンで、会社の決まりに
殉じてそこそこの出世を経験ｓじたものだから、決まり自体を
狂信してしまうタイプなんですよ。
世の中には２種類の人間が居るけれど、彼はその片方に属する
平凡な普通の人間に過ぎませんよ。
そっとしといてやりましょう。
彼のような人間も経済を支えるには必要です。

>代わりにビックサイトはもっと健全なコスプレイベンターが借りてイベント開いちゃるけん。
あんまり我ら舐めんなや？

もっと健全なコスプレイベンターがって事は、あんたが借りる訳じゃないんだろ？
なのに「我ら舐めんなや？」って・・自分も仲間だと思ってんの？
都合のいい時だけ仲間に入りたがるんだね。

それから、同人誌即売会なんだから、別にコスプレイベンターが開催したければ
別にすればいいじゃん。
誰も止めないよ。
おとなしく「となコス」行けばいいのにさぁ、コミケに来たがるくせに負け惜しみ言うのな。

っつーかさ、続きは最悪板でやらねぇか？
ここであんまり騒ぐと、また『板違いだ』っつって怒られるぞ。

>>288

一行ずつの文が全然意味繋がってない（＾＾；
トレカメじゃなければ、久しぶりに頭悪い人間の登場だね。

それから、そんな嘘っぽい関西系の言葉自体が馬鹿丸出し。

そうだね。コミケととなコス場所とりかえっこしたらいいよ。
一度試しにやってみたら？
２４時間ぶっとうしで同人誌売り捲くれば利ざやはそうたいして変わらないだろうし、ディファもビックサイトとそう場所は変わらないから
集客数も殆ど変わらないでしょ。
同人誌買いにビックサイト来た客の為に、「今回は場所が変更になりました。こちらです。」と看板立てたり誘導員配置すればいい。
そしてビックサイトでコスプレイベントですね。

釣りにもならない提案だなぁ。

その前にとなコスにそんな資金力は無い。

>彼のような人間も経済を支えるには必要です。

そりゃトレカメは、何にも何処の経済も支えてないから平凡じゃないよなぁ。
自分の家計も支えてないくらいだし。

>288
家に帰ったんでID変わっちゃったけど285です。
名誉毀損とやらで法を持ち出してきたのはそっちでしょうに。
なに逆ギレしてんだか。
相変わらず２ちゃんでだけは威勢いいんだからトレカメちゃんたら（w
舐めんなやって、舐めてんのはそっちでしょう。
自分の我が侭が通らないなら他の人もやらせるなって三十越えた
いい大人が言う事じゃありませんよ。
あんまりいい気になってると直接会いにいっちゃうぞ（w

真性DQNって法律とか憲法とか大好きだよね。
もちろん彼らが根拠とするのは日本国憲法や日本国の各法律典ではなく、
脳内法。
如何なる法律家でも彼らを論破する事は不可能であり、
精神科医か警察が対応するしかない。

正直、298の方が必死に見える、とか書く漏れは空気読めてない？

>>300
はい、残念ながら。

298は『自分勝手で愚にもつかない言い訳とウソばかりを書く卑怯者に対して怒りを禁じえない』というだけのことでしょう。

まあ「空気」で分かることではないんですけどね。
前々からの経緯を知っているかどうか、ですから。

>真性DQNって法律とか憲法とか大好きだよね。

トレカメの場合、法が無いと自分を守ってくれるものが何も無いでしょ？
通常の人間はそんなもの持ち出さなくても、人づきあいできるんだけどね。

>正直、298の方が必死に見える、とか書く漏れは空気読めてない？

大丈夫、空気が読めないのはしょうがないですが、あなたは自分を振り返る事が出来る。
そういう人間は今までのトレカメの言葉を聞けば真実がわかる。
何か質問すれば、誰か答えてくれるぞ。

若さってさ、そういうもんじゃあないでしょう？
やりたいと思うことを、自分の欲する事を堂々とやりたまえっ！
今の君たちはそれが出来る時間と体を持ち合わせてる、一生に
一度だけ得られる状態なんだからさ。。
常識？人の迷惑？イベントやこの世界の存続？法律？
そんなもの、ウンコ食らえだ。
いつの時代も、常にアクティブな人間が文化を作っていくんだよ。。
いつまでも法の犬にしかなれない人間は、結局は国から年金を
貰って安穏に老後を送りたいだけの愚物に過ぎないね。

＞やりたいと思うことを、自分の欲する事を堂々とやりたまえっ！
＞（中略）
＞常識？人の迷惑？イベントやこの世界の存続？法律？
＞そんなもの、ウンコ食らえだ。

それじゃあ、トレちゃん、俺と同じレースに出てくんねぇか？
そしたら俺、レースの勝ち負けは捨てて、お前を潰す為だけに走るわ。
お前のフロントホイールに棒っ切れ突っ込んでやるよ。
まぁ、確実に大クラッシュして怪我するだろうな。

＞いつの時代も、常にアクティブな人間が文化を作っていくんだよ。。

トレカメの辞書には『アクティブ：決まり事を守らない事』って書いてあるのかねぇ？

いつまでも法すら守れ人間は、結局は警察からお縄を
貰って刑務所で老後を送りたいだけの愚物に過ぎないね。

おっとミスったので訂正

いつまでも法すら守れない人間は、結局は警察からお縄を
貰って刑務所で老後を送りたいだけの愚物に過ぎないね。

>>303
お前若くないし２ちゃん以外ではアクティブじゃないじゃん。
常識や人の迷惑を顧みずに行動するのも結構だが、それによって己が背負うべき
責任とか賠償とかﾀｲﾏﾝから逃げんなよな。
ま、逃がさないけどな（w

>若さってさ、そういうもんじゃあないでしょう？

俺は違う意味で、若さってそういうもんじゃないと思うぞ。
それは唯のアホって事だろう？

>>307
きっと『若さ』と『馬鹿さ』をミスタイプしたんだよ（w

>常識？人の迷惑？イベントやこの世界の存続？法律？
そんなもの、ウンコ食らえだ。

普通そういうことを、大人になってから恥じてやら無くなるもんだ。
大人は経験からいけないことを選び、子供をいさめるもんだ。
お前もう大人だろう？
しかも自分がやるならともかく、自分がやりたいがために
他人がやるようにけしかけるとは何事だよ。

>結局は国から年金を貰って安穏に老後を送りたいだけの愚物に過ぎないね。

自分で定職について年金払ってから言いやがれ。
30過ぎて親に金も出さず、こともあろうに親の引越しにくっついていくとは何事だ。
恥知らず。

もし303が本当にトレカメだとすると、あと40分程ナリをひそめて、
IDが変わってからトレカメ擁護意見の書き込みをしたりして。

そんな事しても無駄だけどな
トレカメはID非表示の板で降臨しても丸解りだ

>そしてこの裁判の事実を数十社のマスコミにFAXし、公開
>裁判にしてコミケットと参加者の闇を社会に公表も辞さないです。

笑われるだけでは？

>そしてこの裁判の事実を数十社のマスコミにFAXし、公開
>裁判にしてコミケットと参加者の闇を社会に公表も辞さないです。

まあ、そういう事をした人間の闇がﾏｽｺﾐに暴かれると思うよ（ｗ
これがトレカメの発言なら、トレカメは暴かれては困る闇を沢山
持ってるのは間違い無いので、コミケや参加者の闇ーとか
叫んでる阿呆の闇が白日の下に現れるだけだねぇ。ははははは。

>>312
鼻で「フン」…
で、ジ・エンドが関の山だろうね(ﾜﾗ

いまふと思ったのだが？

>コミケの規制を和らげる方法を考えるスレ
↓
>常識？人の迷惑？イベントやこの世界の存続？法律？
>そんなもの、ウンコ食らえだ。

もはや何を言いたいのかも解らんほど狂ってしまったのか？

>>314

っつーか、そういう場合の雑誌の編集部での反応
『おーい、なんか変なFax来てるぞ〜？』
『なんだよ、コレ？』
『クッソー、くだらねぇ事で無駄な紙使わせんなよなー』
『しょーがねぇよ。だってどうせオタクだろ？　バカのやる事だしさ』

ってな感じで、ますますコミケとかオタクの肩身が狭くなります。

>>315
最初から狂ってますよ＞どっかのバカ＠腐乱死体
なにせ、自分の発言内容すら、書き込んだ瞬間に綺麗さっぱり忘れるようなバカですから（ｗ

>>317
実は書いてる途中でキレイサッパリ忘れちゃってるというオチ。

御曹司の眷属が必死だな。
こんなとこに書き込んで悦に浸ってる暇があるなら、
パイプ椅子運んで並べるリハーサルでもやっていたらどうだい？

ぶっちゃけ運営側から言わせてもらえば決まりやルールなんてないのが理想なのよ。
代表の米やん自体アナーキストだし
しかし完全放任が信条としたコミケが、なんでここまでルール明文化だらけのがんじがらめなことになったのか、
とりもなおさず過去にルールで明文化しないといけないほど、アフォな事した香具師が数えられないくらいいた、
ということだ。

恨むならアフォなことした先人を恨め

>>319
トレカメが必死だな。
こんなとこに書き込んで悦に浸ってる暇があるなら、
誉れ高い機材を買う為に仕事でもやっていたらどうだい？

っつーかさ、『御曹子』って誰の事だよ？
御曹子の意味判って使ってんのか？

トレカメ語は、IQ73を誇る腐乱死体のノーみそでないと理解不可能です(ﾜﾗ

>>319
名乗れよ板橋。トレカメでもいいから。
わけのわからないキレ方してもお前の発言の悪質さよりは
ちっとも本質的に怖くないよ。
卑劣な犯罪者気質の板橋君。
コミケの規制とかの問題じゃ無いよ。君みたいな人間の抱えてる問題は
君と言う人間の気質がきわめて反社会的であるって事。
そんな事はそろそろ理解してくれない？ルール違反しか考えない
卑劣なｶｽ人間君。

>こんなとこに書き込んで悦に浸ってる暇があるなら、
>パイプ椅子運んで並べるリハーサルでもやっていたらどうだい？

実際にやったことが無い人間ほど「〜する暇があるなら」という。
実際にやったことがある人間ほど、「リハーサルする場所が無い」事も知っているし、
実際に並べているのが有志で、スタッフはその支持に回っている事も知っている。
と言う事でトレカメの言う事は基本的に的外れ。
間違いない。

俺がトレカメ嫌いな理由の一部を発見した。
トレカメは自分では実際に見た事もやった事も無いクセに、
聞き齧りの知識や妄想だけで『〜のハズですよ？』『本来ならば〜』
などと言うが、
これが古館伊知郎の『〜と言われております』（お前が言い出しっぺだろ！
＆お前以外に誰も言ってねぇだろ！）と共通するのだな。

・・・ああ。
>319は「前日設営はスタッフがやってる」と思った上での書き込みなのか。
あまりにも常識知らずな発言なんで、意味が理解できなかったよ。

常識知らずに上限ってないんだなあ・・・。

このスレ、なんでこんな盛り上がってるの？

なんで、コスプレｲﾀでやらんのかな？

>>327
コス板でも初めは擁護していた人でも助言していたような人も
ありとあらゆる人を自らの発言によって敵に回して四面楚歌だから。

>コミケの規制を和らげる方法を考える

馬鹿な事するから規制が出る、馬鹿が減れば気勢は和らぐ（もう遅いけど）

>最終的には誰かに一つにまとめてもらい

自分でやれよ、それくらい。

>準備会に意見書をだしてもらおうというスレです。

普通にアンケート出せよ。又は拡大で直に聞けよ（馬鹿な要望出してないで）

>320
フン、そんなことで萎縮するようなら本物のアナリストに失礼だね。
偽者だよ、偽者。所詮アナーキｰを演じてるだけのピエロだよ。
アナーキｰ酒井だね。

>323
あんた五月蝿いですよ？
名誉毀損者はさっさと臭い飯食いに行けばあ？

>324
あんな軽作業、ボクの従事してる貨物運びの仕事に比べたらうんちですね。

>327
コス板だと名誉毀損者が個人の情報を平気で書きますからね。
すでに逮捕者も出ています。利根川という凶悪犯です。

>329
だめですね、拡大集会なんて所詮用意された質問に用意された回答を
喋るだけの茶番劇。
ボクも行った事ありますが、しっかりしてるのは入り口のガードマンだけでしたよ。

アナリスト(爆笑)

>>330-334
あんた五月蠅いですよ？
禁治産者はさっさと臭い飯食いに行けばあ？

>>335
同じくワロタ

＞実際にやったことが無い人間ほど「〜する暇があるなら」という。
＞実際にやったことがある人間ほど、「リハーサルする場所が無い」事も知っているし、
＞実際に並べているのが有志で、スタッフはその支持に回っている事も知っている。
＞と言う事でトレカメの言う事は基本的に的外れ。

＞あんな軽作業、ボクの従事してる貨物運びの仕事に比べたらうんちですね。

じゃあやってこい。
もし全部一人でできたらトレカメの案をうけいれるだろうよ。

>>330
ぶほっ
コミケの歴史や米やんの経歴みりゃかなり筋金入りだとおもうんだがなあ。
それにしてもアナリストって何よアナリストって（笑

今のコミケは無政府主義では成り立たないところあるのよ。
実際ここまで大きくなると政府機関や企業、法律とのしがらみも出てくるし（消防・警察・東京都・JRなど）
「知りません、責任者いません」じゃ周りが困り果ててしまう。

『知りません、責任取りません』はまさにトレカメ（w

トレカメはなにかと言うと、負け惜しみを言って反撃したつもりになっているが、
やっぱり一つも行動を起こしていないので、負け惜しみも的外れ。
つーか、

>だめですね、拡大集会なんて所詮用意された質問に用意された回答を喋るだけの茶番劇。

お前も提出するなんて路線違いの事しないで、質問すりゃいいじゃねぇか？
他の人はどんなにくだらない事でもしたぞ。お前だけだぞ、路線違いの事してるの。

>ボクも行った事ありますが、しっかりしてるのは入り口のガードマンだけでしたよ。

お前行っただけ。参加してないし。

＞あんな軽作業、ボクの従事してる貨物運びの仕事に比べたらうんちですね

そだよ。
皆でやればあっという間に終わる。それだけの事。
それからお前の仕事は、お前の責任。大変なのはあたり前の事。
人の善意や、前向きな行動と比べて「へへん、僕は凄いんだぞ」という類のものではない。
また、そんな事言ったら、
「すべての人は大体トレカメより凄いし、トレカメ自体が他の人との苦労に比べたらウンチ」だよ。

>コス板だと名誉毀損者が個人の情報を平気で書きますからね。
>すでに逮捕者も出ています。利根川という凶悪犯です。

自分でネット上に自分のパスポートさらす馬鹿じゃ、いつか出るのはあたり前。
人の迷惑顧みずヌード写真載せる方が犯罪だし、載せる話をして撮った写真を
載せないのも殆ど詐欺。

>>343

＞載せる話をして撮った写真を載せないのも殆ど詐欺。

そのクセ、載せる話をしてない写真は載せると（w

つーか、本当によく言うね、うんちうんちって


小学生かっつーの（小学生に失礼か）

小学生だって『ウンコ』とか『クソ』くらい言うでしょ（w

実際に経験していないトレカメはすぐにネタが尽きる。んでもって、結局・・。

「そんなことはだめなんですよ」「そんなことはウンチですよ」
「決まりなんて知ったこっちゃないですよ」「あんな所出ても無駄ですよ」

のオンパレード。
もはや、最初に自分が何を目指しているのかも忘れているし。
その現在の勝ち負けにこだわったあまり、怒りを買った人から逃げるために
イベント自体にもいけなくなっている事に気がつかない馬鹿。
しかもそれをイベントのルールのせいにしているから始末が悪い。

>あんな軽作業、ボクの従事してる貨物運びの仕事に比べたらうんちですね。

誰も机並べがものすごい重労働だと言ってないが？
行っても居ないのに、勝手に想像して勝手に勝ち誇って何やってんの？
それからパイプイス並べるリハーサルって・・・。
イスは畳んであるものを、そのまま置いて行くだけなんだが？練習も何もいらんよ。
何でそうやって無知を自慢するかな？

ま、どっかのバカは、寝言を喚いてる暇があったら、カタログの注意事項を隅から隅まで
書いてある事が正しく理解できるまで熟読してろってこった
で、書いてある内容が正しく理解、および、納得できるまでコミケには来る資格はないって事を…
理解できるわけないか…バカだから(ﾜﾗ

トレカメよ、カタログの注意事項の一部をここに転載してやるからよく読めよ。

３：未成年以外の童貞の方は、即売会の進行の妨げとなりますので
西ホール１階ガレリアから外へは出歩かないようにお願い致します。

ちゃんとパスしているか？

トレカメに限らずだが、特にトレカメはカタログの注意事項と
マンガレポートの顰蹙コーナーを２０回は読んでからこい。

マンレポもさ、最近めっきりつまらなくなったよね…
以前は、女子トイレが混んでるから男子トイレにコスしたまま平然と入っていく
レイヤさんを目撃して思わず自分も便乗して男子トイレで用を足したというレイヤさん
の話とかが愉快な絵柄で描かれていたりして、とても腹筋の運動になったものだけどね。
世の中が忙しくつまらなくなったか、そういった良質のギャグを見抜いて
マンレポに採用出来る、普通に冗談の通じる常識的な人間がコミケ側に居なくなったかのどちらか
だと思うけど、後者っぽいよね。
ネットで悪口書かれた位でドスで斬り付けるバトロワファンの子供がいるような時代だし。

マンレポもさ、最近めっきりつまらなくなったよね…
以前は、女子トイレが混んでるから男子トイレにコスしたまま平然と入っていく
レイヤさんを目撃して思わず自分も便乗して男子トイレで用を足したというレイヤさん
の話とかが愉快な絵柄で描かれていたりして、とても腹筋の運動になったものだけどね。
世の中が忙しくつまらなくなったか、そういった良質のギャグを見抜いて
マンレポに採用出来る、普通に冗談の通じる常識的な人間がコミケ側に居なくなったかのどちらか
だと思うけど、後者っぽいよね。
ネットで悪口書かれた位でドスで斬り付けるバトロワファンの子供がいるような時代だし。

>>352-353ってトレカメだろ？

間違いないですな。

来年の夏までの命でしょ。

>356
撮影者登録が始まれば、

・登録に応じて撮影
　登録する事 = 諸注意などを守ると誓約した となるので、
　規則を破ったら退場すべし

・登録に応じないで撮影
　そもそも規則を破っているので退場

で済むものねえ。

トレカメよ、マスコミに持っていく「コミケの暗部」とかがあるなら、
自分が訴えられる前に早めに持っていけば?

あと、職業に貴賤はないぞ。

みんな幸せってどういう事だと思う？
お金持ちになる事？
結婚して家族を持つ事？
社会的名声や評価を得る事？

いや違うね…今自分が確かに生きているって感じられる事が幸せの真実なんだよ。

今、君たちは本当に生きているかい？
毎日が家と会社の往復で、たまの休日にはただ天井を見ながらボーっとしてるだけ。
世の中の事件や政治に関心あるふりして常識人を装い、
犯罪者を咎めたり政治や経済、会社の待遇から他人の悪口まで好き勝手に
言っているうち、気が付けば自分が何をやりたいか分からなくなり、
やりたい事を彷徨する毎日。

自分が欲する事を曇り一つ無い心で素直にやりたまえ。。
それが生きてるという唯一の証を感じる方法さ。

他人の目や見解など気にするな、そんなもの所詮中身の無い生きて無い人間の戯言さ。
ルールは無視してもマナーは守る、これがボクの信念だ。
マナーとは生きてる人間が生きてる人間の為に思いやる自分の中の揺るぎない信念。
ルールとは死んでる人間が生み落とした腐った戯言、思いやりの欠如した冷たい言葉。

生きる手段を持ったまだ若い十代二十代の君たちは例えるなら
首都高を300kmで走っても決して事故らない走り屋さ。
さあ、全てのしがらみは家に置いていけ。
失うものなど何もありはしない…あるとすればそれは幻だよ。
折角この蒼い惑星に生まれた一度だけの人生だ…今を生きなくてどうする？

あんたの信念はわかったから、とっとと逮捕されてください。
ルール守らないと公言する以上、それも覚悟の上なんでしょ？
できれば終身刑以上きぼんぬ。

>>358
板橋秀明。いい加減にしろ。

よーするに板橋秀明である358は、自らが惨めな半端モノである理由を
世の中が悪いと叫び、自分と同じルールを守らない反社会性の高い
人物を沢山作り出せば、自分が悪人の群れの中で目立たなくなるから
好き放題出来て嬉しいと。
そういう理由で他人に「君たちはルールを守らなくていい」と叫んでいる
30才無職ですか？へー。ほー？無様ですね。
まあ、
358みたいな発言は貴様の親にしろ。頭のﾋﾞｮｰｲﾝに連れてってくれるからよ。

>他人の目や見解など気にするな、

だからアンタの言う事なんて気にしません。

>>358

動く死体に『生きる喜び』について語られたくねぇなぁ。

＞毎日が家と会社の往復

悪りぃな。自宅で仕事してるんで、会社に行く必要も無ぇよ。
自室と仕事部屋の徒歩1秒の往復だけで済むわ。

＞世の中の事件や政治に関心あるふりして常識人を装い

世の中の事件には、モノによるけど興味あるよ。
単なる野次馬根性でな。別に常識人を装いたいからじゃねぇよ。
政治には興味無ぇ。単にエエカッコシイの小泉が嫌いなだけだ。

＞やりたい事を彷徨する毎日

根本的に日本語が変。小学校から勉強し直せ。
これが官能エロ小説で漢字を勉強したヤツの成れの果てだ。

＞ルールは無視してもマナーは守る、これがボクの信念だ。

ほぉ、俺も同じ持論を持っているハズなのに、君とはかなり行動が違うよね？
おかしいねぇ？　なぜだか判る？
まったく、書いてる言葉は正しくでも、その言葉の正しい意味を
まるっきり理解できてねぇからなぁ、この馬鹿は。

＞ルールは無視してもマナーは守る、これがボクの信念だ。

「後で謝ればいいのです」何ていっている人間がマナーを守るとは思えない。
それから、参加している人間が迷惑する事柄は、大体ルールとマナーは重複しているぞ。
マナーの出来ていない人間が多いから、危険防止のためにルール化だよ。

通過、ルールを守ってのが最低限のマナー！

ルールを無視するって時点でマナー違反だ！

覚えとけ！　板橋秀明！

>首都高を300kmで走っても決して事故らない走り屋さ。

免許を取った事が無いトレカメは３００キロなんて体験できないし（俺は180までだ）
実際の死亡率も若者がダントツだとは知らんだろうな。

>失うものなど何もありはしない…あるとすればそれは幻だよ。

コミケは会場を失うし、トレカメみたいに会場に行く事も失うだろうな。

>自分が欲する事を曇り一つ無い心で素直にやりたまえ。。

お前はあかちゃんか？
つまり状況判断が出来ないって事？

>首都高を300kmで走っても決して事故らない走り屋さ。

それから言い忘れたが、自分が事故ら無いからではなく、他人に迷惑がかかるから
制限速度があるし、それを守らなくちゃいけない。
事故りたいなら勝手に走れ、けどそれは自分の土地でやれ。
それなら誰も文句は言わん。
他人との共通で使う場所で、自分のルールで行動する自体がマナー違反。

悟りを開いた風な口ぶりだが、基本的に馬鹿だから言ってる事が滅茶苦茶。

>366
赤ん坊なんだよ。

自分に快楽を与えてくれるものは味方、
そうでないものは徹底的に排除すべき敵、なんだよ。

ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/oshikake.html

>365
お前さあ、凶悪犯罪者利根川岳信の舎弟だろ？
兄貴が詐欺で得た金を被害者に返しもせず、がっぽり横領か？
こんなとこで語って悦に浸ってないで明日あたり拘留中の兄貴
に脂っこいモンでも差し入れに行ってやれや。
そしてさっさと自首しな。

誰もそこまで手を打とうとか思わないだろうけど、今トレカメくんがやってることは訴えられてもしょうがないことだと思うよ。

>>369
だから名乗れよ、板橋秀明。名乗ってそういう事を言え。

>>368
合宿所とは属性違うよ。
コイツは基本的にヒッキー。
動くときは常に確信犯だし。

>>369

お前さあ、凶悪犯罪者トレカメの本人だろ？
自分が盗撮で得た写真を被害者に確認もせず、勝手に掲載か？
こんなとこで語って悦に浸ってないで明日あたりさっさと自決しな。

唯の我侭にしか見えない。

>>373
貴方を虚偽事実流布と名誉棄損で訴えます。
もう貴方オシマイだね、今のうちに脂っこい飯を食っておきな。

おやー？358のIDと同じで369とは違うな。
板橋秀明は姑息なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝをしてるんですね。
流石卑劣な反社会的人物だ。

>>375
おー、トレカメよ、俺をさっさと訴えてくれや。
お前と裁判所で直接対決できる日を楽しみにしてるぜ。

負ける気のしないケンカの前ほどウキウキする事はないからな。

>>375
その言葉そっくりそのまま返してやるよ(by多数

>貴方を虚偽事実流布と名誉棄損で訴えます。

今まで自分が散々やってきた事を、よくもまぁ言えたもんだ。

＞ルールは無視してもマナーは守る、これがボクの信念だ。
マナーを無視する人がたくさんいるからコミケにはいらんルールが大量に出来たのですよ

まあ、「法律は道徳の一部（部分集合）」って言葉がある。
一部道徳じゃない法律もあるが、
それは法律（道徳）を守るための技術的規定とかで、結局は、

「道徳（マナーとか）でないものは法律（ルール）ではない」

事になる。

でー、

>ルールは無視してもマナーは守る、これがボクの信念だ。

論評する価値もないなあ。

マナーとかルールと言う普遍的な言葉を勝手に再定義して使うのはやめてくれ。
そんな事ではこういう掲示板での議論なんか成立しない。

＞夏の稼ぎ時に
　旧盆のこの時期（企業系など）他のイベントが全く無い為、コミケに
貸してくれるのですが…。

＞ビックサイト３日も占有する資格はねえな。
　現在の夏コミは「開催」が3日間のため、3日間しか借りられなかったら
開催出来ません。なぜなら「前日設営」でもう1日借りなければならない
からです。
１：前日、仕事や夏期講習が無くて
２：前日、突発コピー本を作る気はなくて
３：前日設営を行っても初日以降体力的に大丈夫で
４：東京地区在住か、遠隔地でも前日東京入り出来ている
心有る（同人誌系）参加者は前日設営を手伝っています。恐らくは、
これまで一度も前日設営に参加した経験が無い為にこのような
誤解書き込みをされたものと理解しますので、ぜひとも一度、
前日設営に参加なされることをお勧めします。コミケを1回開く
ために、どれほど多くのボランティアが集うのかをその目で確認
してみて下さい。

んー、コス板で同様の説明はされているんですよ。
トレカメは知っていて書いていますから。

あと、前日設営は無理でも、後片付けをして見ればいいと言う書き込みにも・・。
「カメコの習性に従って、隣でコスプレ博に行きます」だそうで・・。

さらに自分の提案を通したければアンケート出せば？の返答には。
なんとこの男、事あるごとに「僕はコミケに１０年参加しています、カタログも全部呼んでいます」
と豪語しているにもかかわらず、アンケート提出の場所を知らないどころか、
カタログにアンケート用紙ある事も知りませんでした。

あと、提出に関しては、拡大集会で代表に無理な提案を渡し、返事は自分個人にください、
と言い出す始末。封書で質問を送ってと言う問には、メールで出し、返答がなければ
「僕は準備会に嫌がらせされているんです」と言い出すし・・手がつけられません。

とどめに、皆と話して、会場で自分の意見を皆に伝えれば？と言われた時は。
「そんな事したら、僕が写真とる時間が無くなるじゃないですか！」ですよ？
もうこの男修正不可能です。断言します。
今までも、手を差し伸べてくれる人はいましたが、ココにかかれているような
屁理屈を言って敵を作り、今はコスイベントにも出入りできない状態です。

断言します、こいつは馬鹿です。
遠回しに説明してもまったく理解しませんし、冗談抜きに日本語知りません。
「ＹＥＳかＮＯ」「いいか、だめ」でしか、言語は通じないと考えてください。

「おまえはコミケに来ちゃだめ」という「ＮＯ」も、通じないわけですが。(´･ω･`)

>「おまえはコミケに来ちゃだめ」という「ＮＯ」も、通じないわけですが。(´･ω･`)

いけないことは認識していると思うけど（だからこそ逃げている訳で）
屁理屈言って受け入れるかどうかは別の話。
要するに・・・何言ってもこの男には無駄なんですよ。

それで別にネットにだけひきこもっていればいいんだけど・・・・
コミケには当然きているし、
撮影者登録の話で「利根川で虚偽記載しよう」などというすでに違反予告もかましているし、
そして以前にも規則違反をくりかえしていることを公言している。

こんな危険人物は無駄とはわかっても監視せねばならない・・・・・

＞「ＹＥＳかＮＯ」
トレカメの脳内では、スルーやＹＮなどという変換が行われ

つーか板橋なんちゃらって誰？

>>387

このスレの>>1

>>387
ここ見れ。

【童貞】トレカメちゃんの写真教室13【義体でﾊｧﾊｧ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089574495/l50

つーか、397って、「どっかのバカ」なんじゃないの？
なんかバカスメルがプンプン臭うぜよ(ﾜﾗ

>>358

＞みんな幸せってどういう事だと思う？
＞（中略）
＞いや違うね…（以下略）

っつーかさ、お前の『幸せ論』を他人に押し付けるなよ。

＞今、君たちは本当に生きているかい？

少なくとも動く死体のトレカメよりは生きてると思うがな。

>首都高を300kmで走っても決して事故らない走り屋さ。

事故る奴ほどこういうこと言うよね？

まぁスタッフに対して「客に対する配慮」だの「商売人として」だの言ってる
段階で>>1がうんこである事は明白なんですがね。
何でもかんでもタダでダウソするするしか脳がないみたいですし。
夏のお祭りに参加する資格はありませんね。
そういえば、またなんちゃってコスするのかなぁ？
今年こそは手分けして探し出してかごめかごめしたいですね。
でもいつもフニャフニャして見付からないし…

コス板でも吠えてんな。

コスプレ界と幸せについて語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1090192593/l50

>>394のスレって>>358のコピペかよ。
中途半端なプライドの高さが低脳らしいっつーか。

夏だねぇ…

って思えば、年中夏休みのトレカメかyo!

>>390
え!?　漏れ!?



とか言ってみる。(ﾜﾗ

>>395
ふと思ったんだけどさ、>>394のスレって、トレカメ以外の誰かが
トレカメのキチガイさ加減を晒す為に立てたスレなんじゃないか？
いくらトレカメが馬鹿でも、あんなスレ立てないだろー。

・・・いや、トレカメなら普通じゃ想像もできない事をしでかすか・・・。

トレカメなら、あんなコピペはしないだろう。
（トレカメ脳内で）さらにすばらしい文章を書くだろう。

突っ込みどころ満載の。

ちなみにコミケスタッフ総合スレッドでは、現在真剣にカメコの禁止を議論しています。
早ければ今年の冬にも、トレカメのようなバカは居なくなるでしょう。

コミケスタッフ総合スレッドPart16
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089793415/l50

>>400
失礼だが君、それが真実なら君の立場と氏名を名乗って発言したまえよ。
このような便所の落書きサイトで真剣に議論だなんてお笑いもいいとこだね。
どうせ見解と偽った虚偽情報だし、本当のスタッフが名無しで洗脳の為にやってるならば
これは大変な事件だよ？
名誉棄損はおろか個人情報管理法違反や電脳脅迫も成立するだろうね。
さあ名乗り給え。
君がスタッフでもそうでなくても既に名誉棄損は成立してるから
君は壁の中で臭い飯を食う運命だがね。

>>401　何だお前偉そうだな？お前のコテハンの方が猥褻罪だよ！
あとsageも知らない御馬鹿ちゃんですな。

コスプレを全面禁止に追い込むなら、アンチは今回と次回がチャンスだよ。

今回、次回のさいとにはさまれるアンケート用紙。これをアンチコスプレの人はかき集めて
コスプレ廃止を強くアピールして大量投稿すればいい。

運営に無関心なカメコやレイヤーはこんなアンケートにはまず答えないだろうから、
アンチが頑張ればコスプレ廃止が圧倒的意見として準備会に認識されるだろう。

参加者の意見として、来年はコスプレ廃止にもちこめる。
それがコミケのためなんじゃないの？　だからあえてageな。

>>401
それならまずお前がちゃんと『トレカメ』と名乗りなさいね。

＞どうせ見解と偽った虚偽情報だし、本当のスタッフが名無しで
＞洗脳の為にやってるならば これは大変な事件だよ？
＞名誉棄損はおろか個人情報管理法違反や電脳脅迫も成立するだろうね。

確かに、もしあの規模のイベントのスタッフが2chなんかで
そういう行動をしてるとすれば、あんまりいい傾向じゃないが、
少なくとも大変でも事件でもないな。
まず、この件で一体どこが『名誉棄損』『個人情報管理法違反』なのか、
最低80％以上の人間が納得できるように“正しく”説明してみろや。
まず『名誉毀損』。一体、『誰の』『どのような名誉』を毀損したのか？
『個人情報管理法違反』。『誰の』『どのような個人情報』を漏えいしたのか？
おまけで『電脳脅迫』。こんな法律は日本には無い。

便所の落書きサイトでコミュニティを叫ぶトレカメｗ

>>401

そんな事ァどーでもいいから、とっとと撮影会の詳細決めろや！
さもないと、明日の池袋のブザッティヲチの後、岩槻まで行っちゃうぞ？

48 ◆toRECcAmuY 　　04/08/01 20:05 ID:K6aUdhVX

サブカルチャーを作品として切り撮る！

この世には、あまりＴＶや新聞で報道されない為か人々によく
知られていない、または誤解や偏見を受けているコミュニティが沢山あるかと思います。
その多くは大元のある文化のカテゴリから派生的に発生し、オリジナルとは違った方向の成長を遂げているもので、サブカルチャーというよりは多様な文化の生態系を見ているかの如く複雑です。
そういったものの中にカメラを持っていき積極的に写真を撮り、
カルチャーとしての写真界から作品という形で世界に創出していく
事の技術や体験や難しさなど様々な事をお話したいスレッドです。
皆さんの知ってる面白いコミュニティをどんどん語って下さい。
まずはボクが見つけた面白いコミュニティを>>2に書きたいと思います。
お時間がありましたらぜひお出掛け下さい！

８月１３〜１５日
場所：東京ビックサイト全館
交通：ＪＲ新木場駅より臨海副都心線に接続、（Ｓｕｉｃａで
スムーズに清算可能です）国際展示場駅下車すぐ目の前。
時間：ＡＭ１０：００〜１７：００（ただし入場待ち行列がある
為、８時前の到着をお勧め致します）
入場料：無料（カタログ購入は任意）
備考：架空のキャラクター作品の創作物や表現行為のお祭りです。
架空のキャラクターに扮した老若男女がねり歩いたり本を販売したり写真を撮り合ったりしている面白い場所です。
初日は１５：００から翌日の朝まで通しで同種のイベントが会場から
歩いて数分のディファ有明で行われ２千円程度で参加可能。
２日目と３日目は１３時から１９時まで会場隣接の多目的ホール、
ＴＦＴ有明であり、同種の催しがこれまた格安で参加可能。
ここでは早朝から重装備の一時預かりサービスもやっており、ビックサイトイベント参加者の利便を図っております。

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1085379877/

>>402
君、粗暴な書き込みは控え給えよ。
大人ならこうした公開掲示板でも名無しにならず冷静に意見を述べられるはずだが…
失礼だが君の書き込みは煙草の吸い方も満足に知らない
世の中に疎い未成年そのものに思えて仕方が無いな。
私はこよなく日本文化を愛して居るのでsageなんて英語は
ビジネスの場以外では使わないようにしているだけだが、
何か文句があるならいつでも法廷で争う用意は出来ているから
いつでも訴えてきたまえ。

>>408

『普通の人間』から見ると、どう見ても>>401の意見の方が正しいぞ。

＞私はこよなく日本文化を愛して居るのでsageなんて英語は
＞ビジネスの場以外では使わないようにしているだけだが

馬鹿を通り越してキチガイは言う事が違うね。
一体、どこの世界のビジネスで『sage』なんて使うんだよ？
っつーか、『さげ』はいつから英語になったんだ？
まぁ、スペルが一緒だから『“セージ”と読み間違えた』なんつー
言い訳もできるけどな。

＞何か文句があるならいつでも法廷で争う用意は出来ているから
＞いつでも訴えてきたまえ。

名前欄に『ｵﾁﾝﾁﾝ』なんつー下品な単語を入力しただけで
『俺は名無しじゃない』なんつー偉そうな事を言ってる馬鹿が
一体何を法廷で争うと言うのかねぇ？

間違えた。

>>408

『普通の人間』から見ると、どう見ても>>402の意見の方が正しいぞ。

に訂正する。

釣りだろ。
構うなよ。

黄色い救急車〜♪

ごめん、誤爆。

……誤爆したよね？
誤爆だよね？
誤爆……

>>413

いや、誤爆したハズが、敵が同じ場所に避難してたっつーくらい
的確な誤爆だった（w

皇居がどうかした？

>>415
皇居？
誤爆？

おまえら、コミケの規制どころか、行政が規制に動いてるぞ


同人、秋葉原系のアニメ、マンガの未成年性描写に規制の動き
http://kiri.jblog.org/archives/000878.html

とりあえず
「ご好意でコスプレ・撮影をしてもいい事にして頂いている」
ということを完全に忘れてる奴

もっかいカタログと「ちぇんじ」と「さいと」を隅から隅まで読み直せ。

同人誌特区を申請し、規制緩和を実現。

っつーか、なぜ>>1の頭の中では『コミケの規制＝カメコに対する規制』
のみになってしまうのだろう？
結局のところ、>>1みたいなバカがいるから規制されてる訳だろ？

で、結局、今回のコミケから、さらに規制強化されてしまったらしいが。
ま、トレカメがわめけばわめくほど、逆効果になって行くという証明だな。

あ、そうか。トレカメってコスカメのフリをしてるけど、実はコスプレ嫌いで
コスプレを絶滅させる為に行動してるんだっけか。

無駄無駄！
あいつら、さも俺たちが決まり守らねえからと大儀名分で締め付けてるが、
根本的に撮影やカメラとか嫌いでそうゆうもの一切認めようとしない
排他的なネクラどもだからさ嫌がらせでやってるだけよ。
今回の長焦点レンズと望遠レンズのわざと意味履き違えや、
外付けストロボを付けるしかフラッシュ光らせられない高級機種の存在を知った上
でのあの逆光世界での必要なフラッシュの禁止といった、あからさまな嫌がらせ文
を見ても分かる事だ。
大体無知から出たのなら長焦点レンズなんて言葉が出るわけない。
おまえ、ボロを出したよ。この嫌がらせネクラオタクめ。
もうこうなったら、戦争だよ。
長焦点レンズでない望遠持ち込んでやるから取り上げてみろ。
法廷で戦おうじゃないか。

>>422
トレカメは最悪板に帰れ

>>422
その下衆な名前見ただけでお前の低能ぶりがよく判るよ。

＞法廷で戦おうじゃないか

どーぞどーぞ御自由に。お前ってホント、勝ち目の無い喧嘩売るの好きだな。
あ、もしかしてアレか？　キャプテンハーロックがよく言うヤツ
『男には負けると判っていても戦わなければならない時がある』（w

コスプレ広場の広くないため今のような芋洗い場のような状態になっています。
これは同人誌売り場の広さを大きくとってるためです。
同じ参加者と考えればこれは大変不公平といえます。
今の企業ブースを全てコスプレ広場にしてはどうだろう。
これで今人が多いといった不明確な理由で禁止となっている
カメラバックやカメラの30cm規定する理由がなくなり
コスプレ界の発展に繋がることだと思います。
企業ブースは西1西2に移動すればなんの問題もないと思います。

えーと、釣りですか？

本気で改善を望むなら準備会へ訴えてくれ。
こんな所で言おうが無駄だね。

本来は新しい風を入れていかなければ長く巨大かして続いているものは
恐竜のように滅びてしまうと気づいてないのです。
今コミケに必要なのはコスプレと撮影といった新たな文化を受け入れ
いつまでも同人誌文化にしがみつくことをやめることです。
しかし準備会は昔からの慣習を重要視するため一人の意見では聞き耳もちません。
だからここでみんなが賛同し声をあげ準備会が無視できないように押し進めるべきなのです。

板橋秀明。なにしてけつかる、ｳﾞｫｹが。

テメエがマジで無職なのはよくわかったよ板橋。
コミケの事を心配する前に、つーかコミケに出禁の板橋にコミケの事など
考えて貰う必要は無いが、まあそれでもそれ以前に就職しろやカスが。

>>428>>429
誰ですそれ？

これはコミケに来てる人で多くの人が感じてることだと思いますよ。

板橋秀明はお前だよ。

トレカメちゃんの写真教室１５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092648562/

ほらほら。板橋はお家に帰った帰った。

ID:PCn8u7Ihの低脳板橋君。

コミケは作品を発表（表現）する場所であって作品を作る場所じゃない。

はい。終了。

つーかコミケ出禁のエリート板橋さんにコミケは関係無いんだよ。
だから板橋とはコミケについて語る気なんぞねえよ。
出禁になった己の所業を憎め。ばーか。

誰かと勘違いしてるみたですね。
でもやはり賛同者はいるということのようです。
ところで何やら必死なRwGh643bさんはスタッフの方ですか？

賛同者がいる？
板橋は何を言ってるんですかぁ？

>>435
自分に逆らうものはスタッフか（ｗ
公式にコミケに出禁になった八王子のヴァカと同じこと言うな。
賛同者って、あの無名だけど超有名な八王子のヴァカのことか？（ｗ

ああ。百億万歩譲って、仮に435が板橋じゃないと仮定してやるわ。
で、お前が板橋じゃなくて板橋が糾弾されているスレを見たとするわな。
あれをお前の賛同者と考える時点でお前はおしまい。
板橋は盗撮肯定派のコミケ出禁者。こんなもんが賛同者だと認識出来る
お前もコミケ出禁相当の馬鹿。はいおしまい。

それから。発言者が誰だとかすぐに推量を始めるのは板橋みてえな
馬鹿の共通特徴だから止めたら？
他人に馬鹿だとわかりますよぉ？

>>433
では今の企業ブースの一部をコスプレ写真の展示発表して
準備会が場を提供するというのはどうですか？
写真も立派な作品です。発表の場が提供されるのは喜ばしいことです。

>>439
板橋。出禁者は発言するな。
お前が何故出禁になったのか理解してない馬鹿なのはよくわかったよ。

＞発表の場が提供されるのは喜ばしいことです。

この時点で馬鹿全開。

>>439
コミケで作品を発表したければ、ちゃんと申し込めば済むこと、
落選しても委託という窓口も有る。ちなみに、申し込みの締切は今日だ。

そうそう、なんでもかんでも人任せの、その低能な案は
準備会で一笑された、板橋君のＷＡＭとやらですね（Ｗ

企業並に金を払って場所をゲットすれば？板橋君。
客意識でいるんじゃねえと何万回言われればわかんの？
なんでも与えろ与えろと叫ぶ与えられる事だけを望むカスが（ｗ

>>440
私は板橋なんて人物でもないし出禁にもなってませんが？
でもRwGh643bの書き込み見ればスタッフは慣習を重要と見てるのが
よくわかると思います。

>>439
あっ、ゴメンゴメン、企業ブースでやりたいんだね。
準備会に企業ブースの申請をして、ちゃんとお金を払ってコマを取れば企業ブースで出来るよ。
この夏も、コスプレで企業ブースにコマ取っていたところもあったし。

これなら、申込書が書けない低能君で、企業ブースでやりたい板橋君にぴったりだ。
ただ、企業ブースのコマ代は高いから、せいぜい黄金ラインとやらで働くことだ。

>>445
はいはい。相手をスタッフとか　決　め　付　け　な　い　で　ね　、低能君。
あーそー。じゃ、お前は板橋秀明コミケ出禁者並の馬鹿で妥協してやるわ。

>>444
じゃぁ、同じ考えをもつ板橋君に連絡をして二人でガンガレ。

>>442
＞コミケで作品を発表したければ、ちゃんと申し込めば済むこと
ですから写真展示の場を提供して広く応募者を求め
カメコたちがそれに申し込むわけです。

失礼。446は>>444です。

で、板橋並の阿呆の444君。
法律やルールは大事ですよ。板橋やお前にはわからないのでしょうがね（ｗ

>>448

じゃあ同じ考えの板橋にメールしな、ばーーーーーか（ｗ

>>448
結局板橋は同じことのループか。本当に頭悪いヤツは全然進歩しネーな。

西館の企業ブースに板橋が申し込んでちゃんとコマ取って自分で募集すれば済むことだ。
ほら、具体的に教えてやったんだから実行しろよ、低脳板橋君。

あー、そーそー。
ID:PCn8u7Ih君。やっぱり板橋は本当に出禁なの？
メールして訊くか脳内で訊いてくれない？（ｐ

＞ですから写真展示の場を提供して

ですからぁ（ｗ
お前が企業のブースを一個買う。
それをカメコ達にタダで提供してやれよ。
板橋と力を合わせて金を出せ。はい終了ー。

>>451
ですからその企業ブースを西1西2にもっていけば
今の企業ブースは空くわけですからそこを有効利用として
コスプレ広場の拡大と写真展示の場として使えばよいわけです。

>>454
ですからぁ（ｗ
お前が金を出して場所を借りきりなさいな。
はい終了ー（ｐ

>でもRwGh643bの書き込み見ればスタッフは慣習を重要と見てるのが
>よくわかると思います。

提供と言う言葉を出した時点で、アンタはコミケというものを理解していない。
理解していない人間はくるな。それだけ。

ちなみに企業参加の案内はここね

ttp://www.comiket.co.jp/info-i/

今月一杯に連絡しろよ、そうしないと正式の案内貰えないから。
ここまで教えてやったんだから、やって当然だ。せいぜいガンガレじゃ。

物凄い勢いで粘着してる奴がいるな
無職乙

西のサークルには、カメコのためにどいてもらうと？

同人板に来て、同人サークル出るな！企業を置け！コスプレの場所を作れ！
と言っている訳かな？

>>459
コミケに新たな風を入れるためには多少の不満はでるでしょう。
でも未来を考えれば仕方ないと思います。

>>460
ええ。概ねそう言ってる人物なんです。
ここ数年、コミケのルールを守る必要は無いとか散々叫んで出禁を
喰らったらしい人物で。
これで年齢は30過ぎてるんですがねぇ。親元でヌクヌクと生活してる
無職のボウヤなのですよ。

>>461
はいはい。いい加減にしろよ板橋。
企業スペースをお前が金を出して借りる。
そして叫んでる事を先ずお前が実践しろ。
話はそれからだ。

>>461
寝る前に、もう一つだけいいこと教えてあげるよ。
この掲示板に行って板橋君と語り合え（ｗ

ttp://0bbs.jp/cos_boad2chplus/

排他的な呪縛に囚われた思考の人たちとではいつまでも平行線のようですね。
困ったものです。

>>465
既に指摘されている事を読んでないの？

同人板で何をオメーは主張してるんだ？と言われてるのよ。
これが理解出来てない時点で他人の思考をどーこー言えるわけが
なかろうに。阿呆か？（ｗ

>コミケに新たな風を入れるためには多少の不満はでるでしょう。
>でも未来を考えれば仕方ないと思います。

なんで自分でスペースを用意しないのか理解が出来ないよ。
カメコを呼ぶ行為が未来を考える事なのか？

同人誌とは漫画だけをさす言葉じゃない。
べつに写真を発表したっていいんだよ。
それを理解しないで、別に場所を用意してくれと言う時点で
あんたの頭に未来が無いよという答えしか、俺には出てこない。

今思った。
別に西1西2を開放してもいいんじゃない？
そのかわり、サークルと一緒で入場7500円ね。
だってサークル追い出した時点で会場費足りないし。
おなじ扱いを求めるなら、同じ金額払って、会場借りて参加者になってくれ。

ハイハイ。
同人誌が嫌いでコスプレが嫌いで写真が嫌いでコミケを廃止しようと必死な
トレカメ君は、もう2度と書き込まなくていいよ。
っていうかもう2度と書き込むな。

新たな風って？コミケではコスプレに関しては過去の物だよ。
はっきり言って邪魔。残念だし、寂しいけどいらない物。
新しい風も糞も無い。馬鹿がいっぱいいるから、かばえない。それだけ。
新しいと言う前に、過去を調べてから物事考えろ。

と言うかコスイベント行けばいいだろ？なんで同人スタッフにコスイベントやらせんだよ？
言ってる意味がさっぱりわかんねぇよ。

う〜ん
もしスペースやら軋轢やらの問題でコミケから何かが消えるとしたら絶対

コスプレ＞企業＞サークル

の順だと思うぞ


何って、コミックマーケットは
同人誌即売会
だからだ

三脚やら赤外線カメラやら望遠レンズやら使いたかったら
コスプレ専門イベント行け。
お前の言っている事は、販売スペースのあるコスプレオンリーイベントで
同人誌を売るスペースをもっと広く取れと言っている様なモンだ

ふつうにサークルでコスプレ写真集やらCD-ROM売ればいいだけだろ？

>>473
トレカメにサークル運営なんてできるハズがな（ry

>>472
> 何って、コミックマーケットは
> 同人誌即売会
> だからだ

スレ主はそれを分かっていない・・・というか
分かりたくないんだよね。

それを認めたら自分が割り入る場所がなくなる
からなぁ。

家庭にも職場にも居場所なくて、友達すら居ない
人間の最後の逃げ場所なんだよ。

う〜ん、仮に西３と４がコスに使えてもあまり混雑緩和になりそうに無いなあ…
せいぜい撮りやすくなる程度で３０規制が緩和されるとは思えません。
あれは、混雑で将棋倒しになった時とっさに機材を体でかばいかくせる
ぎりぎりの大きさと言う意味で、間違っても長いレンズが倒れた拍子にはみ出て他人の目に
突き刺さり大事故にならないようにと、珍しく納得のいく理由を以前聞いた記憶があります。
まあ西１、２、ガレリアや外階段、待ち合わせ広場、東館への通路とか
そのあたりまで解放されれば状況は変わりそうですが…
でも企業ブース無くしてエロいコンパニオンのお姉さん撮れないのも悲しいし…
でも企業ブースで写真の即売ならぬ即展示というのはいいですね。
実は過去にボクはＷＡＭという名で似た企画を拡大集会に提出したのですが
黒眼鏡の御曹司に一笑に伏されました。

↑自演バレバレだぞ、バカのトレカメ君（ｗ

騙りをすると、鼻が伸びるぞ。

>>476
＞西１、２、ガレリアや外階段、待ち合わせ広場、東館への通路とか
＞そのあたりまで解放されれば状況は変わりそうですが…

コミケ歴が短いからご存じないのでしょうか？
その場での撮影は通行の邪魔になり大変な状態になるためとアナウンスされています。
これは容易に想像がつくため広場以外での撮影禁止は納得ができます。
ただ今の広場が狭すぎるため西4西5を解放するのが一番良い案だと思います。

＞でも企業ブース無くしてエロいコンパニオンのお姉さん撮れないのも悲しいし…
そのような写真は企業イベントで撮ったらどうでしょう？
コミケはプロでない人のいろいろなコスプレが撮れるところがよいと思ってます。

>>479
スレ主！自作自演はみっともないよ！

>>476のトレカメ
他人のコテハン騙りをやめろと言われてるのに・・・。

そんなことよりスレ主は今回のアンケートにちゃんと回答したのか？

来年の夏のコスプレ＆カメコへの規制が楽しみだな？　ええおい？

まあ確かにコスの魅力は素人さです。
ボクはあんまりコスパ製レイヤさんは撮らないし。
ただ企業ブースの被写体のプロも撮れるのはお得な魅力です。
企業ブース無くしても先程述べましたようにそれほど効果無いかと思いますし。
西４、５ていうのは初耳でどこだか分からないのですが…
西ホール一階が１、２でその上の広場と隣接してる階が３、４でないの？

>>483
スレ主！他人様を騙って妄言を垂れ流すと綾香に
縁切りされるよ。というかもうされているんだねｗ

>>483
西3西4の間違いです。すいません。
私が感じるコスプレの魅力は素人さというより一人一人がそのキャラの服装を
ファンならではの違った解釈で作ってるものを見ることです。
それと気になったのですが「エロいコンパニオンのお姉さん撮れない」というのをみて
まさかエロいコスプレ写真撮影が目的ではありませんよね？
最近はこういった写真目的にきたり相手に黙って撮影する人が増えて困りますよから。
そんな人たちで撮影禁止になりそうなのが大変腹立だしく思います。

485の発言がマトモっぽいから、一瞬、別人だと騙されそうになったけど
ID見てみたら、なぁ〜んだ、ホントにトレカメの自作自演なんじゃん。

>>425 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 03:11 ID:PCn8u7Ih
>>427 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 03:42 ID:PCn8u7Ih
>>439 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 04:09 ID:PCn8u7Ih
>>444 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 04:16 ID:PCn8u7Ih
>>448 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 04:19 ID:PCn8u7Ih
>>454 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 04:27 ID:PCn8u7Ih
>>461 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 04:33 ID:PCn8u7Ih
>>465 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 04:38 ID:PCn8u7Ih
>>479 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：04/08/18 21:09 ID:PCn8u7Ih

しかも、425で
企業ブースは西1西2に移動すればなんの問題もないと思います。
454で
ですからその企業ブースを西1西2にもっていけば
今の企業ブースは空くわけですからそこを有効利用として
コスプレ広場の拡大と写真展示の場として使えばよいわけです。

などと書いておきながら、479では
>>476
＞西１、２、ガレリアや外階段、待ち合わせ広場、東館への通路とか
＞そのあたりまで解放されれば状況は変わりそうですが…

その場での撮影は通行の邪魔になり大変な状態になるためとアナウンスされています。
これは容易に想像がつくため広場以外での撮影禁止は納得ができます。
ただ今の広場が狭すぎるため西4西5を解放するのが一番良い案だと思います。

と、意見がコロッと変わっちゃうところなんかもトレカメの特徴だしね。

トレカメ馬鹿ちゃうか？

同人をやりたい人間が集まって形成されている物がコミケなのに、
コミケを救う為にコスプレとカメコを入れろと？
その時点でコミケは救われてないじゃないか。

>>487
無理無理。
トレカメにそんなまともなこと言って通じるわけないでしょ。

>>487
馬鹿ちゃうか…じゃなくて
馬鹿以外の何者でもないってば(ﾜﾗ

トレカメ師匠！　『はるち』という方のHPで拝見したんですが、
あの写真って、カメラは何を使ってお撮りになられたんですか？

>>485
やはり西３、４の間違いですか^^;)
でも西１、２は同人ブースだしあそこにいらっしゃる売り子コスのレイヤさんも
捨てがたいですからね〜
交替時に巧みに話し掛け広場にお誘いして撮影させて貰えるかもだし。
まあ開催日が一日増えるとかでないと当選率維持の関係で、広場拡張は
難しいんではないでしょうか…？
写真展示場なら企業ブース借りるしか無い気もしますね…
エロいってのは誤解を与える言葉でしたが、撮影行為に対して
貪欲なと言う意味の称賛の意味で書いたのです。
ボクもレイヤさんの素人さに関する興味は全く同じです。
同じキャラでも自作なら布の素材からこだわりまで個々で違いがありますからたまりません。

>>490
●●●さんのＤ２Ｈちょっと借りて撮ったの♪
ボクは高い機材やカメラには目が無いんです。
必ず借りていじってみたくなるんです。

眠いレスだな。

>>491
頭がおかしいと大変だねトレカメ君

も、反論する気にもなれんが…。

コミケットは「同人誌即売会」であり、
「同人誌を作っている人、誰にでも場を提供する」をポリシーにしている以上、
（申し込みに不備のない）申し込み全サークルを当選させたい。
しかし、現状のキャパではそれは不可能。だから泣く泣く抽選している。
サークル数を減らすような改革案は通るはずがない。

で、企業ブースが何故あるかだが、あそこはサークルを入れると、
一般参加者の導線が作りにくいから。
それこそ、屋外展示場を使って人の列とを誘導できれば
まだなんとかなりそうなんだけどねえ。
あ、そうしたらコスプレ中止か(w

>>491

＞エロいってのは誤解を与える言葉でしたが、撮影行為に対して
＞貪欲なと言う意味の称賛の意味で書いたのです。

勝手に日本語の意味を変えるなよ。
お前以外の誰が『エロい』を『撮影行為に対して貪欲なと言う意味の
称賛の意味』に受け取るんだよ。

＞●●●さんのＤ２Ｈちょっと借りて撮ったの♪
＞ボクは高い機材やカメラには目が無いんです。
＞必ず借りていじってみたくなるんです。

実は490は俺だったんだが、アレ、マジでD2Hで撮ったの？
お前のIXYとか写るんですとかじゃなくて？
D2Hなんつー高級機（俺から見たら）で、なんであんな絵に・・・。
アレじゃあ、俺がS7000で撮ったって、たいして変わらんぞ。
『写真に人生を賭けて』あの程度の写真しか撮れないんだったら、
マジでお前、写真なんかやめちゃった方がいいんじゃないか？

まぁ、ああいうハイエンドの一眼レフとかの方が、S7000みたいな
一般向けの機種よりも、汎用性というか、柔軟性に乏しいのかも知れないが。

>>495
> 勝手に日本語の意味を変えるなよ。

やー、意味を変えているんじゃなくて、言い逃れをしてる
だけですな。

しかも頭を下げるのが嫌なものだから、言葉の裏に「ボク
の説明も足りませんでしたが、誤解したあなたにも責任
の一端があるんですよ」。とでも言いたげな、いやらしい
言い方してるでしょ。

この手のやつって、例外なく女に好かれないよね。男にも
すかれないけどｗ

>>496

＞言葉の裏に「ボクの説明も足りませんでしたが、
＞誤解したあなたにも責任の一端があるんですよ」。
＞とでも言いたげな、いやらしい言い方してるでしょ。

あの文章でこっちの責任って言われてもねぇ〜（w

おい、長文バカ。
匿名掲示板をいい事にレス毎に名前や書き込みの文体を変えてまで
人を小馬鹿にしてオナニーか？
あんたは卑怯者の極みだよ。
法廷のお立ち台に立つ覚悟は出来ているんだろうなこのストーカー野郎？

>>498
おぉ、長文バカとか言われたから、前に注意された誰かかと思ったら、
なぁ〜んだ、トレカメだいせんせーじゃございませんか（w

＞匿名掲示板をいい事にレス毎に名前や書き込みの文体を変えてまで
＞人を小馬鹿にしてオナニーか？

ってどれの事だ？　>>490の事かな？　それならいいけど。
っつーかさ、この数日、他人のコテハンを騙ってクソ発言を繰り返した
『卑怯者の極み』のお前に『卑怯者の極み』とか言われたくねぇやなぁ。

＞法廷のお立ち台に立つ覚悟は出来ているんだろうなこのストーカー野郎？

おお、いいぜ〜。いつでも受けて立ってやるぜ？
『勝ち目の無い戦』はしたくねぇけど、『負け目の無い戦』は大歓迎だ（w
ま、まずは俺が一体、何の罪状で訴えられて法廷に立つのか教えてくれや。
『電脳倫理法』とか、トレちゃんのお国の法律はやめてね（w

>>498
Ｄ２Ｈ使ってﾍｯﾀｸｿ！（ｗ

でも撮影禁止になると何の前触れもなく言い出すところみたら
コミケは非常に排他的なイベントと言わざるをえないと思う。
代表となる一番巨大なイベントのやるようなことではないね。

排他的？当たり前だろ。阿呆か。
コミケは表現者が作品を発表する場所だ。
撮影は作品じゃねえ。
何度言われれば頭の悪いカメラ小僧はそれがわかるのかねえ？
異物を受け入れねばならない理由がカメコにはねえ。
企業や他のものには方便としての理由があってもカメコにはねえのよ。
異物の中の異物の分際で大人しくしてりゃあいいのに、糞カメコなんぞが
何か権利があると勘違いしてんのか。
義務も果たしてねえ癖に。

>>502
学校も卒業してないお子さまには分からないかもしれないが
写真は表現として大昔から社会的認知されてるんだよ。
バイトでもやって社会経験つんでもっと世間を知ろうな。
恥かくぞ。

>>501
代表も糞も関係ないと思うが？
>>503
認知されているいないではなく、行動がイベントにそくしているかの話を
しているんだけど？ホントにトレカメって馬鹿なの？
教えてえらい人。

>>502は
>コミケは表現者が作品を発表する場所だ。
と言っているのになんで>>503は
>写真は表現として大昔から社会的認知されてるんだよ。
と返ってくる訳？

例えて言うなら
502「吉○家は牛丼を食う場所だ、ラーメンを食わせろという奴は必要ない」
503「ラーメンは昔から社会的にれっきとした食べ物として認められてる」
みたいな感じ。

>>504
> しているんだけど？ホントにトレカメって馬鹿なの？
> 教えてえらい人。

偉くないけどお教えしましょう。

馬鹿です。というより、サイコパスと言った方がいいかも。

>でも撮影禁止になると何の前触れもなく言い出すところみたら

今までの前段階の注意を何も聞いていなかったって言う事？かな？

>>503
>>502は『コミケは作品を“発表する場所”であって“作る場所”ではない』
と言っているだけのように思うのだが、そこでなぜ唐突に

＞写真は表現として大昔から社会的認知されてるんだよ

などという理論を持ち出すのか、まるで訳判んねぇ。
つまり、お前らの理論で行くと、本来の参加者である同人屋の連中が
コミケ会場で『同人誌製作実演』をやるようなモンだろ。
会場で原稿描いて印刷して製本して・・・。そんな事してるバカがいるか？
そんなに写真を表現として認めて欲しかったら、これまでに撮った写真で
写真集でも作って、出展者としてコミケに参加してみろよ。

官能エロ小説以外にも本とか新聞とかニュースを見て世間を知ろうな。

バイトでもやって社会経験つんでもっと世間を知ろうな。
トレカメみたいになって恥かくぞ。

>>508
たまにいる、コピー誌だけど。
その場で描いてコピーとり行ってホチキスとめて（ｗ

>>509

マ、マジっすか・・・それは知らなかった（＾＾；
でもまぁ、それって、『実演』が目的でやってるの？

え？登録がしっかりしているコミケだから見ないだけであって、
小規模イベントや、シティあたりでは結構ありますよ。

私が始めて出たコミケでも、当日の朝までコピーをして会場入り。
初対面の周りのサークルの方達が手伝ってくれてその場で製本。

出来たそばから配布スタート！っつー感じでした。
良くも悪くも和気藹々とイベントを楽しんでいましたね。
今でも創作系サークルでは遅刻したり、コピーで気が向いた冊数しか作ってなかったり
（お誕生日席サークルなのに）結構あります。

あと、出来たコピー誌に気が向いた冊数だけカラーペンで色つけって野もありましたね。

即売会だからって作品を発表しなければ参加資格無いという理論はおかしいですね。
ボクは昔海鮮やってましたが作品など発表しなくても参加者でしたよ？
沢山のサークルの人達と売買を通じて触れ会い、色々作品について伺ったりお話もし、
とても喜ばれました。両手一杯に同人誌やらチラシやら入った袋を毎回持ち帰り、充実してました。
今はその荷物がカメラ機材になっただけ。
本質的には何も変わりませんよ。
写真を撮る行為は同人ブースでスケベを頼まれて即興で描いて渡すあれに似てますね。
レイヤさんがキャラになりきりポーズ取ったり
集合アトラクトしたりするのにも似てます。
なのにカメコにだけは偏見を持ち、排他な扱い。
おまけに自作ストロボ禁止とか書いて人間としての創造性までも禁止してる嫌がらせ。
これで創作発表の場とか吹聴してるのだからお笑いを通り越して
名誉棄損立件ものですよ。
なにか…カメコは人間じゃなく害虫みたいに見下してる扱いですからね。
十分賠償金取れますよこれは。
そうなればその弁済金工面の為にサークル参加費は倍増しますよ。
自分で自分のクビ締めてる団体、それがコミケの正体。

>>510
　単に作ってくるの間に合わなかったとか、当日突然お祭り的にやりたくなってとかですね。

　実演目的って人はいないと思う。
私が前手伝ったイベントでは、コピー本をブースで作られるとそこに人集まっちゃうから、
裏の控え室貸してこっそり作ってもらったりしてた。

>>512
＞写真を撮る行為は同人ブースでスケベを頼まれて即興で描いて渡すあれに似てますね。
じゃぁちゃんとサークル参加してスペースとれ。

＞なにか…カメコは人間じゃなく害虫みたいに見下してる扱いですからね。
＞十分賠償金取れますよこれは。
じゃあ２００４年の８月２３日の月曜にはコミケット準備会を訴えろよ、板橋。


本当にこういう奴がいる事考えると撮影全面禁止の方がいいよ。

>スケベを頼まれて

ス・ケ・ベ・を頼まれてもなぁ・・、こまっちゃうな。

>本質的には何も変わりませんよ。

うん、変わんないよ。
でもスケブも断られるし、色や大きさで嫌がられる。それと一緒。
別に写真も会場でアホな撮り難しなきゃ良かったんだよ。

コスプレもそう、別に基本的には一般参加だから広場なんて要らない。
一般の人と一緒に会場に行って下さいな。

>>511,513

＞当日の朝までコピーをして会場入り。
＞初対面の周りのサークルの方達が手伝ってくれてその場で製本。
＞出来たそばから配布スタート！っつー感じでした。

＞単に作ってくるの間に合わなかったとか（以下略）

やっぱり、こっちの方が多いんじゃないですかね？
当日会場でコピーしてホチキス製本してたとしても、
一応、当日会場でそれを配付したり発表はする訳でしょ？
だとすれば、まぁ、それはそれでしょうがないでしょうね
（ちゃんとスケジュール管理しとけよ！　っつーのは別として）。

トレカメ理論を同人屋にあてはめると
『今回の夏コミではずっと原稿描きま〜す！　印刷・製本は後日やって、
配付はウチのホームページでやりま〜す。冬コミには出しませ〜ん！
（or配付自体しませ〜ん！）』
F1にあてはめると
『毎回サーキットでマシンの組立実演だけやるから、F１チームとして
認めてくんねぇ？　いや、レースには出るつもりは無ぇけどさ。もちろん、
参加供託金なんかビタ1文払うつもりもねぇし。』
って事になりはしないか？

>即売会だからって作品を発表しなければ参加資格無いという理論はおかしいですね。

おかしくない。作った物を発表する場だから。
じゃあ、自分で申込書書いて、場所代7500円払って出ろ。
なにか？全員一般参加者で、会場は開けるのか？そんなの意味あるのか？

お前はサークルが一つも無い会場で満足するのか？

>>512
＞なのにカメコにだけは偏見を持ち、排他な扱い。
＞おまけに自作ストロボ禁止とか書いて人間としての創造性までも禁止してる嫌がらせ。

自作ストロボの禁止ってのは、改造したフラッシュが爆発したりなどの
事故が起こらないように、という安全管理の面からも納得できるな。
別に、お前の言う『コミケの御曹子』が、『自作フラッシュは使うな！』
と言ってる訳じゃないだろ？　単に、『コミケには持ち込むな』だけで。
別に、人間の創造性を禁止はしてねぇよ。単に、混雑する会場で、
一部の人間の創造性よりも、安全の方を優先させただけの話だろ。

＞これで創作発表の場とか吹聴してるのだからお笑いを通り越して
＞名誉棄損立件ものですよ。（中略）
＞十分賠償金取れますよこれは。
＞そうなればその弁済金工面の為にサークル参加費は倍増しますよ。

だーかーらーさー、法的に根拠があって、自分の意見が正当だと思うなら
こんなトコでグダグダ言ってないで、とっとと訴えろっつーの。
まぁ、事件性ゼロだから刑事事件として警察には訴えられないし、
民事でやるとしても、マトモに考えたら100％勝ち目のない争いじゃ
弁護士も引き受けたがらないだろうなぁ。っつーかバカバカし過ぎて（w
とりあえず、弁護士費用やら訴訟にかかる費用は全部トレカメ持ちだな。

＞なにか…カメコは人間じゃなく害虫みたいに見下してる扱いですからね。

だな。本来ならば単なる寄生虫だったのに、トレカメが騒いだせいで
害虫扱いになっちまったんだよな。

自分で自分のクビ締めてるキチガイ、それがトレカメ。

なんか駄スレが上がってきてるなぁ。

カメラ趣味を卑下する気はさらさら無いが、
同人誌即売会が最初にあった→レイヤーが集まってきた→レイヤー目当てのカメコがやってきた
とあくまで「後付」で「パラサイト的」であることを頭に置いておくべきだ。
ぶっちゃけ純粋な同人屋から見たらカメコの存在などどうでもいい。
ただ、問題起こしてコミケ潰さないでくれ、というのが唯一の願い。

いいんですよ、本来それで…その代わり来場者全員から入場料二千円取ればいい。
それで会場代ペイ出来る事はワンダーフェスティバルが証明してますよ。
その中で何か売りたい奴あ好きにゴザでも敷いてフリマみたいに何でも売ればいい。
壁サークルだとか搬入だとか、素人のくせにプロの真似事しようとするから
おかしな考えが定着してしまってるのさ。
今のコミケを縮小させずに変えていくには、
もう一度初心に帰ってこれをやるしかないね。

>>521

＞いいんですよ、本来それで…

『それ』ってどれの事だよ？
お前の文章は破綻してるからまるで判らん。

っつーか最悪板にカエレ！

>>521
どのレスに対するレスなんだ？(ﾟωﾟ)

無政府状態のビッグサイトで
20万近い人間が自分の欲望の元に犇めき合う……

…考えただけでも恐ろしい

先生はもうお飲みになられてるんですよ。
飲まなくてもこんな感じですがｗ

>>525
酒じゃないモノを飲んでやしないか？　クスリとか。
まぁ、数日前に『高校生の頃に酒も吸いタバコも飲みました』
とか言ってたから、タバコの有害物質が脳に回ってるのかな？

>いいんですよ、本来それで…その代わり来場者全員から入場料二千円取ればいい。
>それで会場代ペイ出来る事はワンダーフェスティバルが証明してますよ。

わらった。
この二行がどういう意味を持つか全然わかんないんだろうなぁ。

>>521は>>518に対するレス。失礼した。

>>524
あんたまさかサツか？
アフォな憶測で要請オナニーしてる暇があったらイラクにでも行って我が国の為に戦え。

>>528
オ　ナ　ニ　ー　は　お　前　だ　ろ

>>528
ちゃんとした結果を出してから何かをほざくんじゃなかったの？
トレカメ君。
何も結果を出してない　ク　ズ　がうるさいんですけれどー？

>>521
気に入らないなら、トレカメがコミケに来なけりゃいいだけじゃん。
流石頭の悪い奴は言う事が違うわ（ｗ

>>528

だから結局意味わかんないんだろ？
いいかげん、少しは勉強しろよ。

誰か、トレカメ語を日本語に変換する自動翻訳機を開発してくれ

>>528
524だが、とりあえず民間人だ。安心しる。
確かに憶測と言えば憶測だが、あれだけの人間が好きにやったら…ねぇ
己の都合だけで意見を展開するよりは客観的に考えたつもりだが。

>>534
貴殿の>>524での発言は間違っていないと思う。
>>528トレカメが言いたいのは、単にそうやってゴチャゴチャの
無秩序状態を作り出す事で、今よりもさらに、禁止機材を持ち込み易くし、
自分の欲望を満たす事しか考えていないのだから。

本来排他的であるべき性質のもんなのだが・・・。
今は規模がでかくなりすぎ。もっと縮小してもいいと思うぐらい。

こうやって、問題意識が大きくなり、コミケが撮影禁止になり、
コスプレが禁止になり、さらには規模縮小、最悪コミケ廃止となって
トレカメの真の目的は達成されるのであった・・・。

実はトレカメってさ、コミケのライバルイベントのスタッフなんちゃうか？

スタッフは結構各イベントのスタッフを兼任している人が多いので、
そんな事したらバレバレになりますよ。

>528
なんで警察がイラクに行って戦うの?
自衛隊が警察予備隊とか言われていた頃から生きていたわけでもあるまいに。

>521
んじゃあ、コミケ何ぞに頼らず、君がそういうイベントやってよ。
ペイするんでしょ。ねえ。

>>538
実はここでわめいてるトレカメは、トレカメとして公開されてる
写真や実名とは別人だったりしてね。
あの写真や実名も、トレカメが他人にカモフラージュする為に
自分でバラ撒いたものだったりして。
他人のコテハンを騙って下劣なクソ発言を繰り返し、他人の評判を下げて
自分の立場を良く見せよう、なんつークソみたいな事をするトレカメなら
考えられるな（w

>>539
まぁまぁ。
なにせ>>528のトレカメは、
『こんな警察官の給料を出すんだったら、年金なんて払いたくなくなりますよ』
なんて事をヌカすくらいの馬鹿だからしょうがないよ。

珍しく風が通った展開だな？腐っても同人コミケ板。
上げ続ければ犯罪板以外の読む奴も出て来るというわけか。
俺はコミケが晴海から有明けに移った頃から異常音を感じていたぜ？
いくら人気サークルだからって、何でこんな搬入までしてコミケでわざわざ大量頒布するんだ？とね。
たくさん売捌きたけりゃ別の販路や一般商業ルートが沢山あるだろうが？
版元だって所詮は利潤追求団体さ。
交渉次第でどうにでもなるさ。
例えば俺が版元だったら、エロパロ同人の利益の七割も貰えれば
同人専用の許諾子会社作らせて一般ルートで自社の版元エロパロ品を
バラ撒いてやるぐらいの事は平気でする。
作家が何文句垂れようと版元契約権かざして黙殺させる。
漫画家なんざあ版元の金儲けのコマに過ぎないからね。
そうしてコミケは大がかりな搬入は一切禁止となり、誰もが
自分のゴザで売り捌ける量だけ売って楽しむ健全なフリマの状態に戻れるんだよ。
おまえらさあ、今のコミケほんとうに楽しいかね？
一日かけて壁サークルに並んでお目当ての同人誌買ったりしてさ？
そんなんより、各ゴザを好きに歩き回って、人気など無くても素人がほんとうに趣味で
作ったモノを手軽に沢山買ったり、空き時間はコスしたり
撮影したり企業ブース行ったりＷＡＭしたりするほうが楽しく無いかね？
コミケの今の性質がダミーサークルやチケット転売、無駄な行列整理、
販売物管理にともなう弊害その他の暗い影を落としてるんじゃあ無いのかね？
大手サークルも小さなサークルも全て業者搬入行為を禁止しろ。
個人が持ち込める範囲でゴザ販売のみとするのだ。
金儲けしたかったらきちんと版元と契約して売れ。
もうウンザリだよ。
無償のコスプレや撮影のがどれだけ健全かわからんのかい？
レイヤさんだって撮影に代価要求したりしないし
カメコだって自腹でカメラやヒィルム代出してるし金など要求せんよ。
金、金、金！金まみれの汚いコミケ。
くやしかったら一度全て無料で大量配布してみやがれよ。
ゴザで売って入場料とあとモノの実費、そして打ち上げに居酒屋で飲めるくらいの
売り上げがあればそれでいいじゃあないか。

なんか論点が禿しくずれてきた気がする。
ここはコミケの存在の否定スレでしたか。そうですか。
規制受けてるのはカメコだけじゃないしなぁ。
まぁ、これに関しては文句あるなら△とかでぶつけろよ、って話に戻るんだが。

>>541
＞おまえらさあ、今のコミケほんとうに楽しいかね？
人それぞれ楽しい事は違う。それを否定するのはどうか。
むしろ楽しくないのに行ってる香具師の理由が聞きたい。
他の理由の為に仕方なく、ってのはダメだ。それは己の勝手。我慢しる。

＞ゴザで売って入場料とあとモノの実費、そして打ち上げに居酒屋で飲めるくらいの
＞売り上げがあればそれでいいじゃあないか。
そもそも暴利を貪ろうと思って貪れるサークルは一部だと思う。
大手だって金儲けに走ってるようにはとても見えないところもあるしな。
漏れみたく原価ギリギリでやってる奴はそんなにでねぇよ。
今回戻ってきたのは遠征費と運搬費、次回の申し込み費で精一杯。
あれ？印刷費は？(藁)
基本的に趣味の為の必要経費として、戻ってくることなんか期待しちゃいない。
それならネット上で公開とかにしる、とか言われるかも知れんが、
こればっかりはわからん香具師には恐らく一生わからん楽しみ・喜びがあるのだよ。
漏れがカメラやコスプレに興味が無いのと一緒でな。

カメラの事は詳しいことはわからんけど、普通撮影会とかってそれなりに参加料かかるんじゃないの？
タダで入れる＆撮影できる時点で「金」の部分で恩恵受けてる気がするんだけど。
ただあくまで漏れの少ない知識の上だから、間違ってたら反論求ム。

何がうんざり何だか？

かってに自分で写したいから写しているんだろう？
何で金取るんだよ？
自分で場所の用意くらいしてから文句たれろってーの。
人に丸投げで「ぼくはお金かかりませーん」って、あたりまえじゃねぇか。

>>541
申し込みセットを買い、高い登録料を支払って狭き門をくぐり抜け、
わざわざ遠い途方から何度も交通期間を乗り継いで宿を取ってやって来ても
「無料配付本」を作るサークルや、赤字同然のサークルの方がほとんどだというのに…

別にレイヤーさんやカメコがいたって構いやしない、問題さえ起こさなければ。
ここで論じられているのは、このスレの１がいっさいコミケになんら貢献せず、
むしろ必要ないんじゃん。と言う話をしてるんです。
話を逸らそうとしないでくださいな。

>各ゴザを好きに歩き回って、人気など無くても素人がほんとうに趣味で
>作ったモノを手軽に沢山買ったり、空き時間はコスしたり

ここまでは楽しい。

>撮影したり企業ブース行ったりＷＡＭしたりするほうが楽しく無いかね？

これは訳解らん。
楽しくないと言うより、言ってる事がわかんねぇ。
同人誌見にきてるのに、なんでそれ以外のことをしなきゃいけないんだ？

コミケに写真撮りに来てる香具師って結局即売会の事はどう思ってるんだろうなぁ。
もしｲﾗﾈ(ﾟ�听)って思ってるんなら、
むしろ自分らで分離独立して出てってもらった方が面倒が無い気もしないでもないがどうよ。

写真撮る以外のことはしたくないんだよ、きっとさ。
コスイベントだと金払わなくちゃいけないだろうし、きまった女の子しかいないし。
ある意味コミケやワンフェスだと、その場特有の「変わった人」がいるからそういう人を撮りたいんじゃないの？
その割に自分でそういう雰囲気を作り出そうとしないから馬鹿だといわれるんだけどね。

撮影会とイベントを一緒にするなよな？
それとコミケが入場無料な主張は何の関連性も無いぞ？
お前は普通の祭りやパレードで老若男女を撮るのに金銭が介在すべきと思うのか？
代価が被写体にあるみたいなキナ臭い考えだなあ？

むしろ販売ブースで撮影禁止してる事自体いかんのだよ。
カメコだって同じ架空キャラの好きな人間で同じ架空キャラとともに育った世代だよ？
同人誌に理解無い奴が居るわけ無いし俺に至っては元海鮮だぜ？
それが何で今やカメコに傾倒してるか分からんかい？
同人誌は今でも変わらず好きさ…
でもね、ある日コスプレ撮影というより自由な魅力に取り付かれたのさ。
同じ日に同じ時間を過ごし、体が一つならどちらかを選ぶしかなかろう？
同人誌そのものではなく触れ合いの方を重く好きならば当然の選択だよ。
本当に写真しか興味無ければわざわざコミケまで人間撮りにいかんよ。
人間撮りはもっと奥が深く、まだまだコスプレはそれほどのサブカルな魅力を持つゆらぎは無い。
それに気付いた人間写真家は自然とコミケから離れて行っている。
ブースを撮影可にすれば例えば自分の作った本を片手にピースサインする
売り子さんの絵とかいろんな人間写真を撮り世界にばらまきたいね。
少なくとも今のコミケスタッフ撮影班がカタログに垂れ流してる
腰抜け駄目スナップ写真よりも何倍もいいカットが撮れるね。
ゴザならばそれこそ自由なフレーミングや構図が出しやすいさ。

なんですかー？
D2Hで糞写真しか撮れない　インチキ馬鹿カメラ小僧　が何かほざいて
ますかー？
カスの言うことは聞こえませんなー。

>>548
コミケが気に入らないならコミケに来なきゃいいだけ。
来る人が来なくなればイベントは勝手になくなるよ。

まぁ、一番簡単なのはトレカメがイベント主催して自由にやること（ｗ

インチキカメラ小僧は、別に写真も撮りたいとは思っちゃいないんだよ。
二言目にはハメ撮りとか言い出すからさー、レイヤーをﾅﾝﾊﾟして
個撮に持ち込んだらエロな事が出来ると思ってるだけの　クズ　ですよー。

オマエラって何で同人誌描く事だけでしか架空キャラ好きを表現出来ないんだろうね？
コスプレや写真、他の方法が沢山あることをなぜみとめられん？
まるでフィリップ・・ディック氏の短篇「パーキー・パットの日々」に出てくる
「大人達」にそっくりで笑えるよ。

あ、そーそー。インチキ馬鹿カメラ小僧のトレカメ君。
あのさー、撮影がどーのとか、そゆ事を言うならさー、コミケ云々に
関わらず、　ま　と　も　に　写真が撮れるよーになってから言おうねー。

高級なデジカメを使って　糞　みてーな写真しか撮れないよーじゃ
撮影がどーの写真がどーのと語って、コミケを云々言っても意味ないから。
何の実力もない妄言者が何かほざいても何も感じないやー。

なんか長い文章書いてるけど。
要は

参加費タダに便乗して俺様ルール撮影したい。

そんだけでしょ。
どの板でも賛同者ゼロ、いつまで続けるのかね。

>>552
お前の何の実力もねーくせにｷﾞｰｷﾞｰ泣いてる状態のが
よっぽど滑稽で笑えるよ。ばーーーーーーーーーーか。

＞ブースを撮影可にすれば例えば

通行の邪魔だぼけ。

>>552
あぁー、写真写真と言っていても、
その写真が幼稚園児の撮ったモノ以下の奴が言っても無駄無駄
まずは、人が見て耐えれる写真を撮れ、話はそれからだ（ｗ

>同じ日に同じ時間を過ごし、体が一つならどちらかを選ぶしかなかろう？

でもコミケには来たい訳ね？
となコスいきゃいいじゃん。

>>558
お金無いから無理っしょ。

>>548
＞撮影会とイベントを一緒にするなよな？
撮影会は無料、コスイベントは有料ってことであってます？
いや、普通が金取られてるものだと思ってたから、その分浮いてるんじゃね？って思っただけだから。
漏れの誤認識だったわけだね。考え改めます。
あと、撮影に金銭が絡めとは一言も言ってないし、思ってないです。それだけははっきりしておきたい。

＞むしろ販売ブースで撮影禁止してる事自体いかんのだよ。
ID追って貰えるとわかると思うが、少なくとも漏れはカメコの趣味は否定していない。
だからこそ言えるが、どんな魅力に取り付かれようと個人の勝手だが、それを押し付けないでいただきたい。
館内撮影は>>556のレスが全て。
これに関しては規制の経緯がはっきりしてると思うんだが。

>>552
＞オマエラって何で同人誌描く事だけでしか架空キャラ好きを表現出来ないんだろうね？
＞コスプレや写真、他の方法が沢山あることをなぜみとめられん？
すまんが漏れの肌には合わんのでな。前述のように否定はしないが。
だが、同人描きが全てキャラ萌えだけで成り立ってると思うなよ！？
それだけはちょっと許せんな！！

しかし、スレ主は板違いも甚だしいね。現状のイベントの
在り方に賛同できないなら、自分で主催すればいいだけの
ことだろ。

もっともシンプルで現実的な回答を避けるから、現実味のない
屁理屈をこねくり回して、いつの間にか自分がこねくり回されて
いるんだよ（ｗ

>>560
> だが、同人描きが全てキャラ萌えだけで成り立ってると思うなよ！？
> それだけはちょっと許せんな！！

こうやってあのバカは敵？を増やしまくって来たんだよ。
あのバカの言っている事の根本は、
「俺こそ至高！俺以外は糞！俺の欲求は糞共により叶えられるべき物！」
だからね。

ルール、マナー、法をちゃんと守るなら、誰が来ても良い場。
それがコミケ。（同人という縛りはあるが）

>>542
> カメラの事は詳しいことはわからんけど、普通撮影会とかってそれなりに参加料かかるんじゃないの？

コスプレの範疇に限定すれば、スタジオ料などの実費はカメコで割勘というケース
が大半だと思います。レイヤーが主催で、カメコが召喚されるというパターンでは、
レイヤーも含めて割勘というケースもありますよ。

なんにせよ、レイヤーもカメコも、同人イベントに頼るだけではなく、自分たちの
居場所は自分たちで作り、守ろうという人たちがいて、コスプレイベントや小規模の
撮影会を苦労しながら楽しんでいます。

どこかのコテハン騙りの卑怯者には想像も出来ないでしょうがね（ｗ

542=560です

>>563
丁寧な回答ありがとうございます。
やわらかめに疑問投げたつもりだったのに、喧嘩腰に返ってきて
しかもよくわからなかったのでちょっと弱ってました。

>>541
＞版元だって所詮は利潤追求団体さ。
＞交渉次第でどうにでもなるさ。

利潤追求団体だからこそ、エロパロは非許可になると思うが。
個人レベルの同人誌じゃあ、許可したところで金にもならない上に
元の商品のイメージを崩されるだけでいいとこ無しだからな。

＞例えば俺が版元だったら、エロパロ同人の利益の七割も貰えれば

ふ〜ん。つまり、単純計算で、エロパロ同人は今の3倍の価格になると。

＞同人専用の許諾子会社作らせて一般ルートで自社の版元エロパロ品を
＞バラ撒いてやるぐらいの事は平気でする。

はいはい、できもしねー事を言うんじゃございませんことよ。
虚言癖もほどほどにね。

＞そんなんより、各ゴザを好きに歩き回って、人気など無くても素人がほんとうに趣味で
＞作ったモノを手軽に沢山買ったり

お前ってさ、本当に馬鹿だな。仮に今のテーブルがゴザになったところで
人気のある所には行列ができて、人気の無い所は空いてるっつー図式は
何も変わりゃしねぇだろ。逆に、みんなが好き勝手にゴザ敷いていいなら
今のテーブルの整然さが無くなって、ますます会場内の混雑はひどくなるね。
せめて、『机上の空論』と言えるように、一度は机上で計算してから言えよな。

>>548
＞同人誌に理解無い奴が居るわけ無いし俺に至っては元海鮮だぜ？

海鮮海鮮うるせぇなぁ。所詮は買い専だろ？　作る側じゃねぇよな？
作る側でもなく、作った事も無いクセに、『海鮮だから同人誌の事を
何でも知ってるんですます〜』みたいな物言いはやめろよな。

＞それが何で今やカメコに傾倒してるか分からんかい？

判らん。ま〜るで判らん。っつーか、トレカメの事なんて判りたくもない。

＞少なくとも今のコミケスタッフ撮影班がカタログに垂れ流してる
＞腰抜け駄目スナップ写真よりも何倍もいいカットが撮れるね。

だったら、テメェでコミケにアピールしてみろよ。
『ボクをオフィシャルの撮影班にしてくれれば、今よりももっといい写真を
撮ってみせるですます〜』ってな。

>>551
それ、俺の事かと思った（w　でも、ラブホで個撮してるけど、
モデルの女の子には指1本入れて・・・じゃねぇや、触れてねぇ。

>>567
あなたの書き込みのせいでトレカメが憤死して書き込めないようですよ（ｗ

>>568
『し、し、神聖なる架空キャラに指を入れるなんて、言語道断ですます〜っ！』って？（w

548 名前：糞尿下痢垢メロン三世 投稿日：2004/08/22(日) 14:02 ID:5vcPbQl3
撮影会とイベントを一緒にするなよな？
それとコミケが入場無料な主張は何の関連性も無いぞ？
お前は普通の祭りやパレードで老若男女を撮るのに金銭が介在すべきと思うのか？
代価が被写体にあるみたいなキナ臭い考えだなあ？

むしろ販売ブースで撮影禁止してる事自体いかんのだよ。
カメコだって同じ架空キャラの好きな人間で同じ架空キャラとともに育った世代だよ？
同人誌に理解無い奴が居るわけ無いし俺に至っては元海鮮だぜ？
それが何で今やカメコに傾倒してるか分からんかい？
同人誌は今でも変わらず好きさ…
でもね、ある日コスプレ撮影というより自由な魅力に取り付かれたのさ。
同じ日に同じ時間を過ごし、体が一つならどちらかを選ぶしかなかろう？
同人誌そのものではなく触れ合いの方を重く好きならば当然の選択だよ。
本当に写真しか興味無ければわざわざコミケまで人間撮りにいかんよ。
人間撮りはもっと奥が深く、まだまだコスプレはそれほどのサブカルな魅力を持つゆらぎは無い。
それに気付いた人間写真家は自然とコミケから離れて行っている。
ブースを撮影可にすれば例えば自分の作った本を片手にピースサインする
売り子さんの絵とかいろんな人間写真を撮り世界にばらまきたいね。
少なくとも今のコミケスタッフ撮影班がカタログに垂れ流してる
腰抜け駄目スナップ写真よりも何倍もいいカットが撮れるね。
ゴザならばそれこそ自由なフレーミングや構図が出しやすいさ。

>>570
コラッ、誤爆！
このスレのレスをここに配達してどうするっ！（w

初めてここ見たけど、要はカメコって汰苛端死ってのにしろ喪痢藻屠ってのにしろ
多駄ってのにしろ、みんな既知外なんですね？

>>572
ここの>>1である屠隷蚊目っつーのも基地外です。

日本語理解してないと言うか、いくらここで喚いてもコミケ準備会はここで必死
になってる基地外の要求飲むわけないのにね。なんでこんなに必死になってるん
でしょうか？基地外の考えてる事は本当判りませんね。

参考文献（つーかスレ）

トレカメちゃんの写真教室１５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092648562/l50

　1回当りの搬入冊数が100冊未満の弱小個人サークルでも、新刊がコピー24Ｐ
程度でも6〜8月の間は日曜＋平日夜を執筆と版下作成、製本に全部食われる。
　それでも当日、サークル登録担当スタッフにコミケ初売り新刊を提出して
「頑張って下さい」と声援を贈られ、ものすごく狭いジャンルにもかかわらず
開会宣言の後にわざわざ訪ねて来てくれた方と突っ込んだ会話が出来る幸せ。
　1度でも自分で本を作って参加したら、それがどれ程嬉しくて充実した時間
か分かります。
　いっぺんやってミナハレ。

>>576
無理無理。トレカメにそんな難しい事ができる訳ねぇじゃん（w

その前に参加申込書さえ書けない人間みたいですからね。
この男が言っているのは、一切の手続きがいらない、金もかからないイベントが
無くなって欲しくないって言う、ただの我侭ですからね。

適当に馬鹿にして流しちゃえばいいんですよ。

無視しても、２ちゃん内だけでしかビックマウスになれない男だからね。

ここの１って準備会に喪痢喪屠とか多駄のように目つけられてないの？
多駄は今回久しぶりにサークル参加出来て喜びの余り例の毒電波発したら
準備会の怒り買ったみたいだし喪痢喪屠はコス部門の責任者怒らせたんでしょ？
まあ１の段階の発言で充分準備会の怒り買いそうだけど。

もう目をつけられているでしょ。拡大集会で代表に直訴（というか毒電波発振）＆ｴｻｰｲに毒電波発振したし。

>>579,580
おまけに今回のコミケにも禁止されてる魚眼レンズを持ち込んだらしいしな。

>>570
さて問題です。
販売ブースで写真撮影が解禁された場合、
サークルにどういう影響があるでしょうか？

即売会内で特定人物に付きまとって写真取り捲り、行動日記を同人誌にしてるサークルがいます。
そういう人たちが323や７尾等、有名作家の写真を毎度毎度取り捲ってHPに公開したらどうなるでしょうか？
そうでなくてもトレカメ、あなた自身がそれをされたらどうでしょうか？

それにしてもなんでそういうサークルは規制されないんでしょうかのう？

それに、コミケは全く撮影禁止ってわけではなく、本人同意の元の記念撮影とかなら問題はないです。
それになぜかコミケ会場の写真は出回ってますしねえ・・・

一応基準があって、特定個人が特定される写真を本人が望まない形で撮影、或いは再掲載するのは禁止。
それ以外はケースバイケースだったような。見つかれば怒られるけどフイルム没収はなかったはず

＞コミケは全く撮影禁止ってわけではなく、本人同意の元の記念撮影とかなら問題はないです

つまり、ちゃんとしたマトモな参加者なら大丈夫で、トレカメみたいな
悪質なカメコに対してのみ厳しいと（w

>>582
トレカメが望んでるのは世間一般では盗撮と称される写真だからなー。

そもそも撮影行為自体が迷惑、もしくは違法になる可能性がある。コミケに限らず。どこでも。
理解できないヤツはカメラを持つな。

まぁ理解できればコミケの規制云々などという議論なんぞそもそも必要ないが、
スレ読むとトレカメが理解できる望みは０のようだな。

まぁ、違法に関してはなんとも言えないけど、同人イベント
での撮影は禁止してもいいと思うよ。

知り合いが例のアンケート持ってたから
「撮影は全面禁止にすべき」ってかいといた

結局、このスレの>>1であるトレカメは、>>548で
＞同人誌に理解無い奴が居るわけ無いし俺に至っては元海鮮だぜ？
と、『海鮮海鮮』と繰り返し、『ボクは元海鮮なので同人誌の事なら
何でも知ってるんですます〜』みたいな事をヌカしてた割には、
最悪板で出された
・RGBとは何か
・CMYKとは何か
・トンボとは何か
・DICとは何か
などの質問に対して1つも答えられず、印刷関係の知識は
全く無い事を証明して見せました。

まぁ、『コスプレコスプレ〜！　撮影撮影〜！』と、コスカメのフリして
実はコスプレもカメラも大嫌いで、コミケからコスプレとカメコを
排除しようと願っているトレカメ君の事だから、同人誌に関しても
『ボクは同人誌には理解があるんですます〜』とか言いながら、
同人誌も排除・・・つまり、コミケが無くなる事を願っているのかも。

RGBって光の三原色だろ？
CMYKは印画紙の基本色でシアンとマゼンタとイエローとケイだろ？
写真の色がデジカメでは再現出来ない理由はここにある。
ﾄﾝﾎﾞって、同人誌漫画原稿用紙に書いてあるへんなマークだろ？
実際に印刷される部分の境界だっけ？
あれ？ページ数書き込む場所指定だっけか？DICなんて知らん。
俺は肉体労働者だ。
専門用語ちらつかせていい気になってる奴は
ハタから見てだからなんなの？幸せかい？って言いたいね。

>>589　そこまで判ってるならお前の妄想がコミケで採用されない事くらいは
判りそうなもんだが・・・・やっぱり真性の既知外なのか？

>専門用語ちらつかせていい気になってる奴は
>ハタから見てだからなんなの？幸せかい？って言いたいね。

今までそうだった自分には何も感じないの？
なーんにも、行動してないよね？

「ケイ」ってどんな色なのかな♪
きっと脳内でしか見えない色なんだね♪

>写真の色がデジカメでは再現出来ない理由はここにある。

どこに？理由になってないよ。

よく見りゃ

>専門用語ちらつかせていい気になってる奴は
>ハタから見てだからなんなの？幸せかい？って言いたいね。
そっくりそのままオマエのことじゃん。
毎度雑誌やネットからのコピペご苦労さん。
もっとも理解もせず変に脳内で合成してるから使い物にならないけど。

規制を緩くする方法?そんなの簡単じゃんｶﾒﾗ持込をｻｰｸﾙ参加申込のような事前申込制にしたらいい
ｺｽﾌﾟﾚ広場の人大杉状態と盗撮の横行が規制を厳しくしてるんだから撮影側の人数や機材を把握する為に
ｻｰｸﾙ参加申込書のようなｶﾒﾗ撮影申込書を作って,名前住所機材を書いて申込み
人数多かったら抽選｡申込んでない奴,申込書と違う名前&機材の奴は全員盗撮とみなし排除
ﾚｲﾔｰ側はｷｬﾗ等変わりそうだが撮影側はそう簡単に機材変えないでしょ?
準備会や撮影側にかかる負担も盗撮による被害や疑惑を防ぐ為と思えば軽いものでしょ?
ｶﾒﾗ付携帯は個々の良識で…

いらん、そんなもん。
意味の無い物に事務を裂くのは馬鹿らしい。
撮影禁止。
これで終わり。

>>589
最悪板で出された宿題をここで提出すんなよな。
しかも〆切りから21時間38分も遅れて。
たかだかこの程度の問題なら、書き込む時間も入れて
30分もあれば調べられるハズだぞ。
もちろん、調べなくても憶えてるのが一番だけど
（っつーか、本来、印刷に関わるなら憶えてなきゃダメなんだけど）。

とりあえず、回答編は最悪板でやるからな。

>>596
事務手続きが煩雑というけど今のｺﾐｹはいろんな国からいろんな人が来てるから
｢準備会がしっかりしてたら盗撮されなかった｣なんて訴えられないとは言えないよてっとり早くｺﾐｹの諸問題を解決するには会場全面撮影禁止が一番なんだけどね
特に来夏あたりはｶﾒﾗ付携帯による盗撮が大問題になる予感がするし

どんな予感やねん？

コミケの根本考えたら、そんなことは関係なし。
撮るやつが全面的に悪い。
社会的に訴えられたらコミケが無くなる。ただそれだけの事。

やっぱ、トレカメの望み通り、コミケを無くすのが一番という訳だな。
今年の冬コミが最終回か。

>>599
一応彼等の権利も認めてやらなきゃな〜と思ったのと
ｳﾁのﾊﾞｲﾄ先ではﾊﾞｶのくせに指定がやたらｳﾙｻｲけど銀塩使ってくれるｱﾘｶﾞﾀｲお客様なんで…

>>599
まぁ、『権利は義務を果たした者にのみ与えられる』っていうのを
大前提に置いといてね。

>>589
>ケイだろ？

ﾊｹﾞﾜﾛｗ

素朴な疑問だが、海外だとCMYBになるんだろーか

>>603

俺も疑問に思って調べてみたんだが、どうもアメリカでも
CMYKと表記してるところを見ると、『blacKのK』が正しいのかもな。
最悪板の方にも書いたんだけど、俺はずっと『KuroのK』かと。
一部のデザイン屋というか、印刷屋ではカラーバーに『CMYB』と
書いてある所もあるにはあるんだけど。

ちなみに、色指定の時は『K』『スミ』『BL』などと書くね。
『B』としないのは、『Blue』と混同しないようにする為だと教わった
（でも、今思うとブルーもBLueじゃんねぇ）。

>>603

・・・と>>604で書いた直後だけど、また訂正。
念の為『CMYB』でも検索してみたところ、結構な数がヒット。
やはり、俺と同じく『KuroのK』派の人もかなり多くいるもよう。
黒をBとしないのは、RGBのBと混同しないようにする為、
という意見も多く見られました。
う〜ん、ちょっとこの辺はもっと調べてみないといけないかも。

よって、『K』については保留とさせて頂きます（w



ま、少なくとも『ケイ』ではないと思うけどね（w

>>605
漏れは出版関係やって黒のＫだと教わったが。アメリカでもCMYKなのか。
わかんなくなってきたな。
ちなみに同人や漫画家は黒塗りをベタといってるが、スミ（ベタ）またはＫが正しいはず。

>>606
アメリカもCMYKだよ。違いはアメリカは黒基調、日本は三色基調が違う。

>>604=605
どちらもよく言われてることで正解はたぶんないと思う。
KでなくBkと書くところもあるよ。
ケイは普通は罫線のことを言うね。

俺も会社でｼｱﾝ,ﾏｾﾞﾝﾀ,ｲｴﾛｰ,ﾌﾞﾗｯｸ,K=黒は青と混同しない為(BLでも一緒だからね)と教わった
この際ｽﾚ&板違い承知でぶちまけてしまうとｺｽﾌﾟﾚ撮影する奴等て焼増で｢肌の色調やｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝに注意｣と指示出しながら色見本つけてこないし
顔面いっぱいのﾎｸﾛや地面の凹凸からｺﾞﾐ焼き見つけるのが得意なくせにﾃﾞｼﾞﾀﾙとｱﾅﾛｸﾞの違いがわからない奴等が多い(ｶﾒﾗの事じゃないよ)
だいたいなあ…そんなに大事なﾈｶﾞや写真をよく現像者の顔が見えない量販店やｺﾝﾋﾞﾆに出せるな｡おかげでｳﾁは仕事にありつけるわけだが

>>606

マンガの原稿は本来（？）黒1色でやるのが普通だから、
塗りつぶし部分は『ベタ＝スミベタ』で通用しちゃうんでしょうね。
カラーの色指定で『ベタ』なんて書いたら、何色のベタなのか
判らなくなっちゃうもんね（w

専門の板じゃなくてこのスレですら、印刷系や写真系について、
これだけ詳しく話ができる人がいっぱいいるっていうのに、
なぜトレカメは、これらの人達から知識を得ようとしないのか・・・？

>>609
自分の間違った知識が正しいと思い込んでるから。

>>610
それを言っちゃァ実もフタも（w

それにしても、これだけ『お前の知識は間違ってる』って
何度も指摘されてるのにねぇ・・・。

どんな解釈が出るか興味あったのでわざとカマかけたんだが、Ｋはね、
カーボンのＫだよ。ドイツ語かなんかの表記で頭文字だったはず。
私は量販店で同時プリントにおけるゴミ付きは仕方ないと思ってる。
あれは１秒間に何十カットも処理する流れ作業だし機械の手入れも頻繁に出来ない。
自分が安い粗悪なメニューを選んだ責任だと思ってる。
だが手焼きでカビネサイズ以上の焼き増しで他ラボでの同プリを見本に付けたにも拘らず
ゴミや色違いが認められれば激しく責任を追求し倍の数再のプリントを要求する。
相手がアマでも、手焼きの際にも拘らないのはプロとして誇りが無い証拠だからね。
わかってるか？ビッ●の店員よ？

>>595
くやしいが一度はやってみてもいいと思える考えだね。
それなら選ばれた撮影者も誇りを持って参加出来る。
だがそれで何か盗撮や無断掲載問題が発生すればコミケは全責任を負い賠償しなければならない。
果たして今まで臭いモノにフタでやり過ごしてきたコミケに出来るかね？
登録制だってあやしいもんだ。ザルの任意登録所作るに終るだけだろうな。

>カーボンのＫだよ。

激ﾜﾛﾀｗ

カーボンの頭文字はCですよ

カーボン(carbon[英])＝炭素＝Koolstof[独]
CMYKのKがホントにKoolstofのKかどうかは知らないが。

漏れはblac"K"と聞いたことがある。
まぁ、どうでもいいことだがな。

>ドイツ語かなんかの表記で頭文字だったはず。

馬鹿ですか？
あ、馬鹿ですか、そうですか。

はいはい、そんなざれごとを書いているひまがあったら
コスプレイヤーと１０日で掲載する約束をはたしなさい。

>612

See http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073014856/91


あと、かなり偶然に見つけた、ドイツ語のCMYKの説明ページ

ttp://de.wikipedia.org/wiki/CMYK-Farbmodell

>CMYK steht fur Cyan, Magenta, Yellow (Gelb) und Key (Schlusselfarbe, Schwarz)

ドイツでも「Key」だからね。カーボンじゃないよ。

>>612のトレカメ

＞どんな解釈が出るか興味あったのでわざとカマかけたんだが、Ｋはね、
＞カーボンのＫだよ。ドイツ語かなんかの表記で頭文字だったはず。

だからさ、何でもかんでも、『自分の意見が正しい』みたいな言い方はヤメレ。
そのクセ、これまでお前の意見が正しかった事は限り無くゼロなんだから。
仮に、ドイツ語の『K』が正しい事が立証されているのであれば、
お前の言う『カマかけた』でもいいんだけど、確証は無い訳だろ？
せめてここで『カーボンを表すドイツ語の頭文字のKだと聞きました』
くらいの言い方にしとけば叩かれないものを・・・。

＞ゴミや色違いが認められれば激しく責任を追求し倍の数再のプリントを要求する。

あのさ、そういうのを『クレーマー』っつーんだぜ？
お前は以前、レイヤーが魚眼で撮られる事を嫌がって、コミケに訴えて
魚眼が禁止になった、だかなんだかの事を『そんなクレーマーみたいなのに
いちいち屈してどうするんですかね』みたいな事を言ってたけどさ。

あと、>>595の意見に同意してるみたいだけど、>>595の中身って、
以前トレカメが出したアイデアとほぼ同じ内容なんだよね。
で、結局、『申込書と実際の持ち込み機材の違いをいちいちチェック
するのには時間と人員がかかり過ぎるので実現は無理だろ』と言われたハズだ。

>>617

しかし、もしホントにドイツ語の『KeyのK』なら、あながちトレカメの言う
『ケイ』も間違いじゃないのかも知れないな、と思ったので、手持ちの
ドイツ語辞書で調べてみたんだが、『Key』という単語は載ってなかった。
>>617のリンクの2ちゃんのスレから、さらにリンク先のページに
『Kは、key colorのKで鍵になる色』という表記があったのだが、
これはなかなか、説得力があると思う。
ただ、実際のところ、これもこのサイトの主が言ってるだけの一説に
過ぎないので（これまでに全く聞いた事の無い、初耳な説だし）、
やはり、世界的に色を統一する公的機関の見解ってのを知りたいですな。

でも、『Key colorのK』だとすると、読み方は『キイ』だよなぁ。

>どんな解釈が出るか興味あったのでわざとカマかけたんだが、Ｋはね、
>カーボンのＫだよ。ドイツ語かなんかの表記で頭文字だったはず。

実際に業界全体で使っている言葉として問題が出されているのに、何を言っているのかね？
カマも糞もないだろ？頭おかしいんじゃねぇのか？

>619
ちゃうちゃう、この文章でのKeyは、英語。

>Cyan, Magenta, Yellow (Gelb) und Key (Schlusselfarbe, Schwarz)

ドイツ語で、Geibは黄色、Schlusselは鍵（本当はuがウムラートだけど）、
Farbeは色、Schwarzは黒。

つまり、この文章を日本用の文章に書き直すと、

>Cyan (シアン), Magenta (マゼンタ), Yellow (黄色) そして Key (鍵になる色, 黒)

てな感じになるの。

>>621
解説サンクス！
ドイツ語の辞書は持ってるけど、まるで読み書きできないもんで（w
なるほど、英語のKeyね。それじゃあますます『キイ』じゃんね。
もしかして、トレちゃんはKeyを『ケイ』って読んじゃったのかな？

>614
ドイツ語の炭素は「Kohlenstoff」やで。
ただの炭は「Kohle」。

このせっかくの裏付け調査も、
「ほ〜ら、ボクチンの言うことは正しいですます！！」
て変換されまっせ。
野郎、どんなことも自分の有利なトコしか見えませんから。

まあこんなことくらいで熱くなるなよ。

基本的にトレカメのノー味噌って、鳥のヒナと同じレベルなんじゃね？
だから、最初に見聞きした意見を絶対の物として『刷り込み』しちゃう。
後で『これってホントに正しいのかな？』という『裏付け調査』をしない。
だから、最初に見聞きした情報をトレカメが間違って憶えちゃってたり、
あるいはその情報自体が間違ってたりした場合に、修正がされない。

いや、正確に言うと、トレカメ自身が裏付け調査しなくても、
2ちゃんとかで他の人が『お前の言ってる事は間違ってる』と
指摘してくれてるのに、頑ななまでに、自分の意見を曲げようとしない。
その積み重ねでできたのが、歪みと誤りの塊のトレカメという存在。

>624
ま、そうやね。スレ違いだしやめよ。

しかし、トレカメ、あと出しじゃんけんして（これだけで失格）、
しかも偉そうに間違えるとはなあ。

「海鮮だから印刷の事は知らないのがあたりまえですます〜〜」の方が
もうちょっとかわいいのに。

結局、自分のスレでは指摘が怖くてここで回答か。
最悪板に転載してくれる親切な香具師もいるしな。

いつかの145氏が呼んでた様に、漏れも「クソガキ」と呼ばせてもらうよ。
反論は最悪板でしか聞かねー。

>>628

トレカメをクソガキと呼ぶのは本物のクソガキに失礼だ（w
っつーか、クソガキじゃ人間扱いになっちまうしね。
先日『ゴミ』と呼んだら『ゴミに失礼だ』と言われたくらいだ（w
やっぱ、いいとこせいぜい『腐乱死体』じゃない？

>>612
俺の事をﾋﾞｯ●の店員と言ったのなら間違い｡俺は某社純正仕上げをやってる大型ﾗﾎﾞで集配他雑用のﾊﾞｲﾄ
Bも来るけど圧倒的にYが多い｡社員になれると聞いてたんだがﾃﾞｼﾞﾀﾙ化の波受けて未だﾊﾞｲﾄ…
君はｳﾁによく来る奴よりはかなり頭がよいがその分痛いと思う
量販店と一般店で仕上がりに差が出る以上に手焼きは作業する人やﾒｰｶｰ(特にｺｯﾁ)によって大分違う
だから別ﾗﾎﾞの見本では99%近づける事は出来ても100%というのはﾌﾟﾛといえどもまず無理です
それを要求するならﾌﾟﾛﾗﾎﾞ行ってくれ

>>630
＞君はｳﾁによく来る奴よりはかなり頭がよいがその分痛いと思う

大きな間違い。他人をバカにする事で、頭良く見せようとしてるだけ。
騙されてはイカン。

sage忘れた

あと現像所がｸﾚｰﾑ返品分と同枚数焼くのは当然だが無償で倍の枚数焼くなんて大損ありえない
もっともｳﾁでは本来廃棄するべき返品ﾌﾟﾘﾝﾄをお客様につけたり
色調,濃度を変えて納品して店頭で選んでもらう(残りは返品→廃棄)事もごくまれにあるが
あとこれは俺の想像だが安い量販店で現像→現像頼んだ店とは別の店で焼き増し頼んでない?それが一番困るお客様なんだ
なぜかというと写真関係で儲けるには現像を多く受ける事だから｡現像の利益はかなりでかいが
@\25のご時世焼き増しは粗利少なく焼き増しだけ受けてたら店潰れる事もある

>>632
＞安い量販店で現像→現像頼んだ店とは別の店で焼き増し

トレカメならやりかねん。

>>632

いや、マジでそうじゃないか？

＞だが手焼きでカビネサイズ以上の焼き増しで他ラボでの同プリを見本に付けたにも拘らず
＞ゴミや色違いが認められれば激しく責任を追求し倍の数再のプリントを要求する。

『他ラボでの同プリを見本に付けた』って言うのは、そういう意味じゃない？

長々とｽﾚ違い&板違いｺﾞﾒﾝ
全ての撮影者がそうだとは思わんしｳﾁに来るのも俺の見た限りじゃ痛い奴の方が少ないんだけど
その一部の痛い奴は,一部の知識や技術はﾗﾎﾞ作業のﾊﾞｲﾄ以上に詳しいが(例えばｺﾞﾐ焼きとか大型ﾗﾎﾞの現実とか)
自分の行いがどれだけお店や現像所に不愉快な思いさせてるか,ｺｽﾌﾟﾚ撮影趣味に悪印象与えてるか
(ﾊﾒ撮りｵﾔｼﾞが消えた今ｺｽﾌﾟﾚ関係が一番痛いと言われてる)写真の仕上がりとはあまり関係ないかわかってない
自分でもっと簡単に解決する方法があるのに知識が邪魔をしてるのか視野が狭いのか同じ問題繰り返してｲﾗｲﾗしてる

>>635
他のカメコの事は知らないけど、少なくともトレカメに関して言えば
いわゆる『餅は餅屋』っていうのを無視して『釈迦に説法』しちゃう。

自分の望み通りにﾌﾟﾘﾝﾄやる一番の方法はﾐﾆﾗﾎﾞ入っててﾒﾝﾃや作業ｼｯｶﾘしてる店の常連になって
できたらﾌｨﾙﾑ購入から現像,焼き増しまでそこでやってもらう｡き●らとか55D●Eでも店によってはﾜｶﾞﾏﾏきくよ
面倒だしｳﾁとしては困るけどね｡でも良いものを求めるには本読んだりﾙｰﾍﾟで覗く以上の努力が必要

ｺﾐｹの規制問題もそう｡595での俺の案は無謀だしかなりの負担を強いるが現状で広範囲の撮影認め
かつ起こり得る最悪の事態(盗撮被害口実に公権力介入→ｺﾐｹ中止)を防ぐにはそれなりの負担受け入れなきゃ
正直ﾚｲﾔｰ&撮影者を快く思わない奴も増えてるし

>>637

ちなみに、>>618にも書いたけど、>>595の案は、
実は以前トレカメが出したアイデアとほぼ同じ内容なんだよね。
で、結局、『申込書と実際の持ち込み機材の違いをいちいちチェック
するのには時間と人員がかかり過ぎるので実現は無理だろ』と言われたんだ。
まぁ、2ちゃんで言われただけだから、コミケの運営サイドに
正式に提案してみたら、どうなるか判らないけどね。

>>638
そうなの?確かに機材のﾁｪｯｸ等は専門知識ないと大変だよな
でも撮影者が協力すればなんとかなるんじゃないかな?

もっとも,撮影する人みんなが準備会に協力的なら盗撮なんてない筈だけどw

>>639
事務処理も考えような。

だから、最悪板は市役所が閲覧も禁止している。
おまえらよくあのスレに読み書き出来るなあ？
利根川岳信という凶悪犯罪者（現在拘留中）が書き込んでいた犯罪スレだぜ？
サツが今も爛々と目を光らせてるに決まってる。
ところで揉めてるようだがドイツ語辞典くらい俺も持っている。
日独辞典と独独辞典と英独辞典をな。
CMYKについては確か自家現像の専門書「現像白書」で読んだ知識を書いただけだ。
確かに下らない事だね。
>>595の意見が俺の最悪板での意見のコピパだと？
だいぶ違うような記憶がするがあの時は酒２リットルは飲みながら書いてたから記憶が曖昧だ。
本来はここに書くべき事だったな。
申し訳無いが誰か全文転載してくれ給え。
好きだろう？転載は。

>>641
トレカメも最悪板に読み書きしてるな（ｗ

>>641
＞だから、最悪板は市役所が閲覧も禁止している。

だから、デタラメな寝言はもういいって。
だいたい、なんで『市役所』が出て来んだよ。アフォか。
それに、市役所に閲覧すら禁止されてるスレに書き込んじゃってるのね。

＞ところで揉めてるようだがドイツ語辞典くらい俺も持っている。
＞日独辞典と独独辞典と英独辞典をな。

辞書を持ってりゃいいってモンじゃねぇだろ。
ちゃんと使えなきゃ意味が無ぇ。
辞書をコレクションするだけなら、『黄金』があればいくらでも買えるからな。

最悪板の前スレからの抜粋

＞したがって望遠レンズも含む意味というような分かりにくい説明のサイトも多い。
＞コミケスタッフもそうやって間違った知識を仕入れたクチだろ。
＞なんで漫画だけはそんなに一生懸命なのにカメラはそうやって簡単に調べて済まそうとする？
＞おまえらの文化よりよほど深いっつうの。

これ、まるでトレカメ自身の事だよなぁ。
『なんで魚眼だけはそんなに一生懸命なのに他の事はそうやって
　簡単に調べて済まそうとする？』
って感じで

おいおい、こちとら汗と血とうんちにまみれながら
やっと稼いだ黄金で焼き増し頼んでるんだぜ？
酒飲みながらパチパチとキーボード打って楽に稼いだ金で頼んでる
夏も背広でご苦労様カメコと一緒にするのは失礼極まりないぜ？
確かに現像とCD焼きは家の近くのミニラボでプリントは●ックだよ。
だが他にもヒルムとか買ってるから損はさせてないはず。
それにサービスサイズの印画紙なんて一枚単価３円くらいのはず。
２５円でも凄い儲けだろうが。
しかも４ツ切以上だと急激に儲け率が高くなるよな？
そんな商品買う客はわがままにもなるだろ。
クラブで高い酒飲むのと同じさ。少しでもアラがあれば怒りたくもなる。
それほど大切な写真なんだよ。お前らのコス偏見などどうでもいいさ。
大切なモノに泥を塗られたら誰だって怒るさ。
焼き屋のくせに客の撮る写真のジャンルに文句垂れるなんて最低だな。
そんなんだからただのバイト止まりなんだよ。
プロになりたかったら何でも拘って焼け。
羽目鳥だろうがコス撮りだろうが嬉々として焼きまくれ。

ああ、機材チャックなら俺がやっても構わんよ？
レイヤさん以外で銀塩以外は全て禁止。
携帯カメラも没収。

646 名前：中慰はメロン三世 ◆vcEHrctjZ2 投稿日：2004/08/27(金) 01:09 ID:jEOgyHEp
ああ、機材チャックなら俺がやっても構わんよ？
レイヤさん以外で銀塩以外は全て禁止。
携帯カメラも没収。

トレカメも機材没収だな

>>641

とりあえず
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1092648562/
の91だな。

＞事前審査、登録だから。郵送やネットでも受け付ける。
＞要登録者は持ち込み機材の３方向写真、モノによっては移動時、使用時展開した自分
＞含めた全身写真とかも使い自由に安全性を説明出来る。
＞勿論審査はネットで全て課程までも公開して不正なきようにする。登録所では審査時の機材と相違無いか
＞確認するだけで登録完了。
＞審査通過番号で事前管理するから名前住所書きなど省けてスムーズ。

『キチガイもここに極まれり』という感じのアイデアだ。

>>646
じゃ、ミレイも駄目だな（笑）

>>645
なぁなぁ、お前の職場の上司とかがこれを読んだらどう思うのかね？
『ウチの職場は汗はいいとして、血まみれ糞まみれになるのか？』
それこそ、職場に対する名誉毀損モノだぜ。

＞酒飲みながらパチパチとキーボード打って楽に稼いだ金で頼んでる
＞夏も背広でご苦労様カメコと一緒にするのは失礼極まりないぜ？

酒飲みながらパチパチやってられるサラリーマンなど、そうそういない。
これはサラリーマンに対する侮辱罪だ。
また、酒を飲みながらパチパチやってるだけで稼げるような人は、
それだけの才能があって稼いでいる訳だから、そういう人に対しても侮辱だ。
それこそ、そういう人達に対して失礼極まりないぜ？

＞れにサービスサイズの印画紙なんて一枚単価３円くらいのはず。
＞２５円でも凄い儲けだろうが。

ほう、写真は印画紙だけでできていると？　その他にかかる費用は？
機械を動かす電気代だってかかれば、人件費だってかかるんだぜ？
まったく、社会の仕組も理解できてないガキはクソして寝てろよ。

＞クラブで高い酒飲むのと同じさ。少しでもアラがあれば怒りたくもなる。

少しでもアラがあれば怒りたくなるんだったら、さぞや自分の写真を見て
いつも激怒してるんだろうなぁ。
お前の写真、アラじゃない部分を探す方が難しいじゃん（w

>>646

＞レイヤさん以外で銀塩以外は全て禁止。
＞携帯カメラも没収。

つまりは、銀塩を使ってる『レイヤさん』以外はカメラ持ち込み禁止と。
当然、トレカメもカメラ持ち込み禁止だな。

っつーか、銀塩以外禁止って、完全にカメコの為だけのルールだよな。
まったく、どうやったらここまでキチガイ発言ができるのかねぇ。

来年夏には確実に撮影全面禁止になってるから安心しろって。

>>652
今日日のカメコだって「銀塩」になんて執着しないよ。
ましてやコミケならよけいにね。

銀塩「しか」買えないから僻んでるんだよ。
お里が知れるね。

>>653
撮影禁止になれば、鬱陶しいカメコがいなくなって幸せだな。
もし俺がコミケに行くとしても、現地では個人撮影の交渉だけして
撮影は後日ジックリ、っつー事で、やる事は別に今と変わらないし。
まぁ、他人とコミュニケーション取れないトレカメとかは
自分でコミュニケーションしないでもタダで撮れる場所が無くなって
困るだろうねぇ。

>>654
執着はしないでも、銀塩時代からやってて、
まだ銀塩カメラ持ってるカメコは銀塩持って行くでしょ。
逆に、俺も含めてデジカメから始めたような人は、
わざわざコミケでコス撮りするだけの為に銀塩買うような
無駄な事はできないでしょ。

結局は、デジカメで記念撮影したいだけの『レイヤさん』の権利を奪い、
銀塩使いのカメコだけが優遇されるルールになるね。

>>655
だってよ。ここでガタガタいってる奴、

ど　ー　せ　今　回　の　ア　ン　ケ　ー　ト　回　答　し　て　な　い　ん　だ　ろ　？

更衣室がいくら必死に自浄作用を呼びかけたって、
カメコやレイヤーにその意識がないんだったらもう廃止しちまえ。

>>656
私は銀塩を時代遅れとは思わない。
愛機も銀塩がメインです。

銀塩以外などと、いかにも銀塩崇高みたいな事を宣っているから
からかっただけです。

トレカメくんは、自分が手を出せないものを認めませんから。
幼いですよね。（笑）

>>657
俺、仕事が忙しくて今回のコミケは行ってないからなぁ。
土日やちゃんと休めるサラリーマンでもないし、お盆休みもないし、
ましてや、トレカメみたいに仮病を使って仕事を休めるような
楽な仕事をしてないんでねぇ。
他の人間では代わりが務まらない仕事を1人でやってるもんでね。
仮病どころか、ホントの病気にもなっても休めないんだよ。

トレカメよ、責任を持つっていうのはそういう事だぞ。判るか？

>ああ、機材チャック

チャックですか。あーそー。馬鹿は大変だナー。

>>660
そのミスタイプは俺もよくやっちゃうから、あえてつっこまないでおいた（w

>>645
貴方を賢いと思ってた私がﾊﾞｶでした｡原価\5なんてｺﾋﾟｰ紙じゃあるまいし…非純正粗悪ﾍﾟｰﾊﾟｰか?
それに>>651の言うように人件費や輸送費が含まれるから原価はﾌﾟﾘﾝﾄ1枚\15〜20以上だよ
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化の波受けてﾌｨﾙﾑは値段下がってる｡量販店の10本ﾊﾟｯｸなんか原価ｽﾚｽﾚか原価割れ
今や利益出るのは現像だけって事も…でもﾌｨﾙﾑは撮ったら現像しなきゃならん,現像したら儲かる
だからﾌｨﾙﾑ売るし店によっては現像したらﾌｨﾙﾑおまけにつけるのよ
ﾌｨﾙﾑ買うが現像別,指示いっぱいの焼き増しという客は店にとっては本当は儲けが出にくい困る客

>>662
そして、そのうるさい注文の果てに出来上がった写真が
ピンボケボケで何が被写体なのかも判らないような
トレカメのクソ写真じゃ涙も出ねぇよなぁ。

店にはどんな手段で金稼ごうと関係ないしお金を落とす客が一番嬉しい｡だから常連にはｻｰﾋﾞｽしちゃう
それと君がｱﾏﾁｭｱ用ﾗﾎﾞに出す限り現像所にしてみりゃお役所工事の作業前&作業後写真と一緒
ｳﾁでは結婚写真や学校写真もやってるが機械も時間も区別,作業も検品も経験積んだ人がやって深夜ｺﾝﾋﾞﾆ関連やってる人にはやらせない
店も現像所も商売｡貴方の要求をかなえる事はできると思うがｱﾏﾁｭｱ用ﾗﾎﾞじゃ赤字｡今は少しでも客欲しいから意地でやるかもしれんが
それでもというなら,専門学校生なんかより良い写真撮れると自負する貴方はﾌﾟﾛﾗﾎﾞ行ってくれ

っつーかトレカメよ。
>>645の

＞大切なモノに泥を塗られたら誰だって怒るさ。

それが判っていて、なぜお前は未だに他人の大切なモノに泥を塗りまくる？
それどころか、お前は他人の大切なモノに泥だけじゃなく、糞を塗り付け
唾を吐きかける、くらいの事は十分にしてるんだぞ。

それだからお前は、『自分の言ってる言葉の意味を理解できていない』
っつーんだよ。

まあねえ。別に他人の大切なものに泥を塗りまくってもいいけれどね。
それが　許　さ　れ　る　だ　け　の　特　別　な　実　績　が　あれば。
問題は何のカメラ撮影に関してすら何の実力も無いクズが
自分の大切なモノとかほざく点かな。
何が大切なの？意味わからないねぇ？トレカメ君。
キミみたいな無能で何の才能も無い人間が何をほざこうが正直何も
感じないし、雑音野郎が必死だなぁとしか思わないが、そんなｶｽもｶｽ
雑音も雑音の存在が、何故他者や他者の大切なモノを貶める事を
ほざきながら、自分の大切なモノとゆー、何の実績も無いよな阿呆が
何か知らないが生来の権利みたいに何かあると思ってるらしき
タ　ワ　ゴ　ト　をほざくかねえ？

ちなみに何か結果を残している　ま　と　も　な　人物ならば、トレカメ君
みたいな無能が示すような行為はしないねぇ。
諺の『実るほど頭を垂れる稲穂かな』を実感するからねぇ。
それがわかるわけはないよね。何も無いんだもの。

くだらねー主張とヘッタクソな写真とお客様根性と幼稚なワガママだけの
カタマリである無意味な存在のトレカメ君。
タワゴトほざいていて楽しい？無様で惨めなものだねぇ。あはははは。

>>666
まるで悪魔のごとき辛辣な発言だと思ったら、666だしな（w

まあわざわざﾌﾟﾛﾗﾎﾞ行って何撮りたいんだかわかんねー(俺がﾊﾞｶだからかもしれん)写真撮ってる
学生やｵﾔｼﾞの横で受付しなくても近所にいい店見つけた方がてっとり早いと思うが

ｺﾐｹの規制も一緒｡>>595で書いた｢撮影者はｻｰｸﾙ参加者同様名前住所書いて申し込め｡多い場合は抽選｣
なんて面倒でしょーもない事やらなくても,ﾚｲﾔｰや撮影者の自浄作用働けばもっと簡単に規制を緩和できた時期があったんじゃない?
だからｺｽﾌﾟﾚや撮影を快く思わない人は｢自浄作用働かない,犯罪の温床はｺﾐｹ全体に悪影響及ぼす前に切れ!!｣と言ってるのでは?

話は変わるがﾄﾚｶﾒ氏は>>645からすると現像&CD焼きは一般店
ﾌｨﾙﾑ購入と焼き増しは>>612で自分で言ってる｢粗悪な量販店｣でやってるのかな?
俺はﾌｨﾙﾑ購入&焼き増し→一般店,現像→安い所だと思ってたのだが
それとも俺は全く行かないから知らないのだがBにはﾌﾟﾛﾗﾎﾞ受付があるの?(Yにはあったような…)

規制緩和なんてまずやらない。
一度規制されたら再び認められることはありねーよ。
規制前に動かなきゃダメなんだよ。
なんでカメコってこう考え甘過ぎなんだか。

そういうのは一部だと思いたいねえ・・・・・・

漏れはアンケートもだすし、コスプレやカメラにあまりくわしくない知人達には
さいとをみせてこれはこれでこういう問題があるからと解説しているよ。

もちろん多灯や魚眼の規制理由や、自作ストロボの規制理由もね（笑）

トレカメは、世の中にある全てのものは自分の為に存在して当然と思い、
その存在に感謝した事は一度もありません。

さてトレちゃん、
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」の読み方（ひらがな）と意味を答えてみ。

スタッフも一般も同じ参加者だと言ってんだから
一般の同意も得ずスタッフが勝手に決めた規則は改正の余地ありだろ。
それとも一般は客だから黙って従えとでも思ってるのかね。
それでも客に対して不快感与える規則はまずいから
どっちにしても緩和は考えるべきなんだよな。

↑ほう、その魚眼規制理由を書いてごらんよ。
添削してあげるから。場合によっちゃあ君ィ写真家の名誉毀損でまとまった金を支払う事になるよ？

>>674
くだらないこと言ってるんじゃないぞ。
やっかみトレカメくん。

背広が笑っているぞ。
誉れ高い機材のために、寝ないで働けよ。

ビ●クの池袋カメラ館にはプロラボ仕上げとして堀内が入ってたんだけどね。
高いが気に入った一カットは利用してみたいもんだね。
それでもしゴミなんか入ってたりブレてたりしやがったらおめえ、

>>676
なんだ？悔しくて書き損じか？

>>676
写真知識の自慢をカメ板でできないからって
ここでやって楽しいかい？

ほんとに情けないねえ。

銀塩！銀塩！と言っていても、この程度か？
そりゃカメ板でデカイ態度も取れない訳だな。(笑)
カメコの私にまでバカにされてちゃね。

ＡＦ使ってピンボケなんてフツーじゃないよね。
デジカメ使って色温度もコントロールできないミレイ氏とお似合いだよ。

ｶｽのトレカメ君が何を言ってもねえ。
そうそう。誉れ高い機材が、かつて業績を上げた他者が使っていた機材
だって？
そりゃ、業績をあげたその人が優れていたってだけだろ？

実力の無いトレカメが何を使っても無駄なのは、最新の、極めて便利な
D2Hを使っても駄目写真しか撮れないところで歴然。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ抜かす前に　撮　影　者　と　し　て　の　まともな腕でもつけてこいや？
馬鹿カメラ小僧君（ｗ

>>674
1･一般のレンズでは考えられない角度が撮れる。
2・およそコスプレ写真を普通に撮るのに不必要にもの。
3・一部の規則違反公言カメコが規則を破って使用しようとした。

＞場合によっちゃあ君ィ写真家の名誉毀損でまとまった金を支払う事になるよ？

んー？なにか心当たりでもあるんですかー？

>↑ほう、その魚眼規制理由を書いてごらんよ。

何度も言うが、自分で調べろよ。

>添削してあげるから。場合によっちゃあ君ィ写真家の名誉毀損でまとまった金を支払う事になるよ？

意味を理解できるようになってから添削しなさいよ。
誰も来て欲しい何ていってないんだから、訴えは成立しない。以上おわり。

だから廃止だって。こいつら準備会で今どれだけコスプレとカメコが問題視
されてるかわかってないだろ。来年夏にはさようならだよ。レイヤーもカメコもな。

>それでもしゴミなんか入ってたりブレてたりしやがったらおめえ、
ブレはどうやっても撮影者のミスでないと起きないよね？
トレちゃんの頭の中ではどうやって写真を焼いてるのかな？
つかまだ起きてない、当事者になる予定の人間の居ない場所で喚いてなんになるの？
チンピラそのものだね。

>>674
＞魚眼規制

んなこと去年から何度も言ってるじゃん。
トレカメをイジメる為！（ｐｐｐ

>>684
ﾗﾎﾞ側の未熟な作業でﾋﾟﾝﾎﾞｹ起こす事はある｡だが検品してるからそういうのは出荷されない…
…筈なんだけどｳﾁでは最近士気が下がってるせいかあるんだなこれが(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)
勿論即刻回収即時再作業してますが,それ以上の事要求されたら困ります
>>676の続きが｢納得いくまで焼き直しさせるぞ!｣だったらそれは痛い事でも何でもない
ﾌﾟﾛﾗﾎﾞに限らずｱﾏﾁｭｱ用ﾗﾎﾞでもお客様のご要望には出来る限りで応えます
その範囲がｱﾏ用よりはﾌﾟﾛﾗﾎﾞの方が高い金とってるだけあって広い(と思う｡ﾌﾟﾛﾗﾎﾞの現状知らないので)

>>686
丁寧な解説恐れ入ります。
が・・・

トレカメはもうタダのクレーマーオヤジと化してますんで。
ここで斯様な労力を割くのはもったいないです。

正直、ここで喚いてる既知外カメコが目の前にいたら両目潰して失明させてやりたい
くらいの嫌悪感を感じる。殺すよりも失明なら残りの人生カメコなんて出来ずに過す
事になるからな。本当事故にでも遭って両目潰れちまえ！

だがもし>>676の続きが｢担当者出てこい!責任者出てこい!わび状出せ!無償にしろ!｣だったらかなり痛い
二度三度なら心情的に理解出来るし原版にｷｽﾞ入れられたらそれくらい要求されてしかるべきだが
一度のﾐｽでそこまで対応しなきゃならないなんて貴方はきっと国際的に有名なｶﾒﾗﾏﾝで完璧超人なんでしょう
何はともあれまずは出してからそーゆー事を言い給え｡子供じゃないんだから他人任せにせず自分も動かなきゃ

>子供じゃないんだから他人任せにせず自分も動かなきゃ

トレカメは動かないからガキだと言われているのです。
第一、３１歳になるまで一度も定職に付いた事無くて、親元にパラサイトした挙句に
親の引越しに一緒にくっついていくなんて普通しませんよ。

挙句の果ては、いい歳して親にこずかいもらってんじゃねぇよ！との言葉に、
何言ってるんですか！カメラは自分で買ってますよ！って答える時点で、言われた事さえ
理解できないもよう。
（テメーの物をテメーで買うのはあたり前だろって）

>>674
簡単。
個人の了解不了解に関わらず勝手に写されてしまうから。
コミケにとって優先順位の上位に来るのが個々のプライバシーの侵害。

魚眼で意図せずに勝手に写されて、それがどっかの雑誌に載ったとしよう。
それが会社の上司や学校の先生、友人に知られたらどうなるでしょう？

会社に内緒でコミケに出る人は非常に多い。
その人の出世や今後のコミケ参加に影響することになるよな。
だからコミケは報道やカメラに関しては凄く敏感になるわけ。

>>674

実は>>673の意見ってかなりトレカメ的なんだが、>>67のトレカメはなぜ
数少ない自分の味方に噛み付いているのかね？
それから

＞場合によっちゃあ君ィ写真家の名誉毀損でまとまった金を支払う事になるよ？

そんな事には100％どころか10000％くらいならないから安心していいよ。
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ったけど
一体、『どの写真家の』の『どんな名誉を毀損』傷付けた事になるのか
法的に正しく、なおかつみんなが納得できるように説明してみろよ。
場合によっちゃあ君ィ、君が逆に訴えられる事になるよ？

間違えた。
『>>67のトレカメ』ではなく『>>674のトレカメ』だった。
67様には深くお詫び申し上げるとともに訂正させて頂きます。