ネットで困ったこと相談所〓その38〓

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 20:46 ID:/hdLJl+t

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレネットで困ったこと相談所〓その37〓
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078114185/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 20:47 ID:/hdLJl+t

相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2読め、で

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 20:47 ID:/hdLJl+t

■関連参考スレ
■この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板11
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079449330/
■みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【15】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073646453/
■嬉しい感想・嬉しくない感想15
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072845861/
■ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077112355/
【癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 2【慰め】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081141101/

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://kanri801.nce.buttobi.net/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 20:59 ID:fpzOykEI

>1
乙!

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 21:24 ID:PLFjZ6j9

乙っス。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 21:52 ID:vut0fzoZ

オツカレー

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 22:01 ID:LZuyS1Jb

ﾓﾂｶﾚｰ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 22:03 ID:mvx1McjM

１さん御苦労様でした。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 22:11 ID:u9kmC2R/

モツカレー
ttp://homepage2.nifty.com/yosanroom/ryouri_motsucurry.htm

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 22:25 ID:I5G9MiZP

>1
乙彼ですー。

しかし、ここで色んな話見てうわぁとかうへぇとか思ってる自分、
平和なんだなぁ、としみじみ感じるよ。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 03:34 ID:9x1WncuZ

どちらが良いかご意見お聞かせ下さい。

2年前から通ってる好きなサイトがあります。
更新を頻繁にされてるのでしつこくならないよう、3週間に1度程掲示板に感想を書き込んでました。
通い始めてから1年位して、私もサイトを運営し始めました。
そのサイトさんのリンクも貼っていたところ、相手もウチへ貼って下さいました。
少し前から厨が沸いたせいか掲示板を外してしまわれたので
メールでは初めて感想と、改めてリンクの報告を送りました。
暫くしてウチのサイト感想も交えた返信を頂けて、それはもう嬉しかったです。
その後は私もサイト運営やオフの方が多忙だったり
メールは苦手なので、掲示板のないそのサイトさんには感想は言えませんでしたが
毎日のように通わせて頂いてました。

ここ最近、また掲示板を復活されたので書き込もうかなーと思った矢先
リンク整理の為、50程あったリンク先を10位に減らされていました。
ウチのリンクも切られておりました。
もちろん切り貼り自由なので残念ではありますがそれは構わないと思っています。
ただそういう場合、感想を伝えたくても躊躇ってしまいます。
リンクの件で気を遣わせてしまうのも悪いですし…。
感想を伝えても大丈夫でしょうか？そのままROMに徹するべきでしょうか？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 04:42 ID:AKA7Vofg

特に今までﾏｽﾞｰな行動をしていないのならば、
最近交流ないし、となんとなく外されただけかもしれないので
ある意味、復縁のチャンスなのではないかと。
感想をもらえるのは誰だってうれしいと思うので
リンクの事には触れず、昔のように振る舞えばいいんじゃないかな。

そういや自分、昔日参してた大手さんにリンク貼ってもらったものの、
そこの管理人さんがモメた人と仲良くしてたせいか（モメた事は知らなかった）
一瞬だけリンク貼って、速攻ではずされてしまったっけな。あれはショックだった。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 09:09 ID:kv6xIRDJ

サイト同士のリンクと個人レベルの交流は別に考えたほうがいいよ。
今までコンスタントに感想送ってたのに、ここでいきなりストップしたら
第三者に「あいつ、リンク切られて僻んでる」と邪推されかねない。
暫くはこれまで通り感想は送ってみ？　
そのうち切られるべくして切られたのか、悩んだ末の結果なのか分かるから。
どうしても復縁が無理だと悟ったら、潔く去ればいいことだしね。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 10:41 ID:eKwU+Mpb

>13
>11は掲示板無くなった後に感想メール送ったけど、
送り続けてはいないのでは？
交流なくなったから、リンク整理のときに切られただけだと思うのだが。

>11
気にせず書き込みしてみればいいと思う。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 11:17 ID:wMPXtmzD

>11
交流が全くないなら、整理の時に外されるのは、ある意味当然だと思う。
べつにやましいことがなければ、普通にしてりゃいいんじゃない？
リンクのことは気づかないふりして書いたらいいよ。軽く「メールは
苦手なので、掲示板が復活して嬉しい」とか書いた方がいいのかな…。

ケンカして、向こうから「距離置きたい」と言ってきたオン友のリンクを、
引っ越しした際に外したら「絶縁ってこと？」と絡まれたのを思い出した…orz

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 14:03 ID:bEJaprSy

相談です。

お気に入りのサイトさんに感想を送りたいのですが、
ﾒﾙｱﾄﾞを公開されていなくて、交流ｺﾝﾃﾝﾂがＷｅｂ拍手しかありません。
これまでは拍手を利用して作品感想を送っていましたが、
字数制限されてしまうので、どうしても簡単なものしか伝えられません。
できれば長文をメールで……というのがこちらの希望なのですが、
アドレス非公開なサイトさんの場合はあきらめた方がよいのでしょうか。

拍手での感想頻度は、更新２～３回につき１回程度です。
サイトでの日記がさりげなく感想へのお返事ネタになっていたり、
続きが気になると伝えた日記絵シリーズが更新されてたりで、
拍手での感想は喜んでいただいてる…？と思えてしまい、悶々としています。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 14:19 ID:2DEbynLu

>16
拍手の一言で「メルフォがあれば長文で感想書けてありがたいです」と書いてみたら？
メルフォだったら、受信者のメアドは公開されないのが多いし。
そのサイトが過去に何かあって拍手しか置いてないのなら、そのコメントに対する一言が
日記であるんじゃないかな。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 14:20 ID:Zx5Vzlo0

>>16
拍手しか置いてないってことはあきらめたほうがいいかもね。
拍手スレに、拍手はレスを考えないですむのが楽だ、って書いてる人がいたよ。
一応拍手のコメントにメールの要望を書いてみたら？
それでなんの反応もなかったらあきらめる。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 14:22 ID:Zx5Vzlo0

ｹｺｰﾝでしたな…。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 14:26 ID:Ev5bvMWY

>>16
馴れ合いが好きではない管理人の場合、メールは迷惑な事もある。
拍手のような、書き逃げ型の気楽な一方通行になら素直に喜べても
掲示板やメールなど、『やりとり』が必要なものというのは
少なからず身構えて負担になってしまう、こともあるというのは忘れずに。
『返信は不要ですから』と言われても、やはり気になってしまうのが人間の性。

21 ：16：04/04/10 16:31 ID:bEJaprSy

レスありがとうございます。
やはりｱﾄﾞﾚｽを非公開にされているので、
交流は望まれていないということですよね。

長くなった感想を伝えたいというのが目的なので、
いま書き溜めている感想を少しずつになりますが拍手で送ってみます。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 16:44 ID:d/DhqVLB

>>21
いや、待て待て。
一応でも拍手から『もう少し長い感想を送ってみたいのですが』と
聞いてみてからでも遅くはないと思うぞ。
普通のメールだと何かと面倒がおこって嫌だという場合もあるが
長文可のメルフォを設置してくれるかもしれんし。

ひとつの感想を小分けに送られるのは微妙にｲﾔﾝな感じだし。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 16:46 ID:iGWq9ExM

>>21
交流どころか長い感想すらも望んでいないケースはありますよ。
お返事しない自分にプレッシャーなどあるので。
そんな無理に送らなくても・・・
つか>>21にイタイ臭いが。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 16:51 ID:fkhskQwl

相談です。
私、１つのサイトで複数のジャンル（全部ゲームです）の二次やってますが、
少し前にリンク貼ってくれた人（Ａさんとします）に、言葉悪くて申し訳ないんですが、まとわりつかれて困ってます。
Ａさんのサイトは私がいくつか手を出してるジャンルの中のＢというゲームオンリーだったんですが、
最近は私のサイトにある他の色々なゲームに手を出してるようで･･･
最初のうちは「私のサイト見て、そのゲームに興味を持ってくれたんだ」と嬉しかったんですが、
「○○さん（私のＨＮ）のＳＳ読みたいから、Ｂゲームプレイしましたよ」というのが、１つ２つどころじゃなく、
最近では、私が日記で「Ｃって漫画面白いですよねー」とぽろりと書いたのをうけて、
「Ｃって漫画、あんまり好きじゃなかったんですけど、○○さんがそういうなら読んでみますｗ」
とか、「Ｄって漫画の●●ｘ■■ってカップリングどうよ？」と、有り得ないカップリングを冗談ネタで日記に書いてたら、
他の人が「それは有り得ないでしょｗ」とツッコミいれてくれる中、Ａさんだけが「●●ｘ■■いいと思いますよｖ」
とくる始末です。

悪気はないようなんですが、ここまで続くと正直、もにょる程度ではなく、もにょにょにょにょ…
状態で、困ってます。
Ａさんは、私への好意からきてるとは思うんですが…良い対処方法が思いつかず…。
ご意見、お願いします。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:02 ID:kZjGM3TW

>24
Bさんは24に何かを要求してくるの？
そうじゃなく、単に迎合してなついてくるだけなら
「対処」も何も、しようが無いと思うけど？
放っておけばいいだけで、それができない24もたいがい子供だという気がする。

26 ：25：04/04/10 17:06 ID:kZjGM3TW

間違えました。失礼。
×　Bさん
○　Aさん

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:11 ID:eKwU+Mpb

>24
Ｂさんが24の巡回先にまで現れたり、毎日長文メール送ってくるとか、
そんな感じのストーカー行為してるなら、もにょる気持ちもわかるけど…

Ｂさんは24に話合わせようと頑張ってるだけなんじゃないかと思う。
そこまでうざがられるＢさんがちょっと可哀想。
オフ関係からんでるのかどうかしらんけど、
オンのみだったらサイトに載ってることを頼りに話題探すしかないわけだし。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:12 ID:eKwU+Mpb

ごめ、私も間違えた。逝ってくる。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:16 ID:8Cg4DGnA

>24

25に同意。
別に被害も何もないじゃん。対処ってどういうこと？
何を読もうが何のゲームしようがそのAさんの勝手。
報告されるのがうっとうしいのならあっさりしたレス返してれば
そのうち察してくれるんじゃない。
その人は純粋に24さんのファンなんだろうし、24は被害妄想すぎ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:32 ID:g+mvdlB3

>24
えー何なのって気持ちはよく分かる。
でも対処の仕様は無いと思う。
悪気が無かろーが好意からだろーが崇拝されるのって気持ち悪いよ
好いてくれる事は嬉しいしそれで日参して日記読んでくれてるのも有り難いけど
だからって日記でちょっと話題に出した好きな物をに全部手を出してみたり、
サイトの取り扱いジャンルも同じになったりって
度を越すとベクトルがプラスに向いてるだけでヲチと変わらない。
そこまでの状態になる事は少ないと思う。
Aさんのお熱が下がるまでは好きな物トークとかしないようにするくらいしか
無いんじゃないかなあ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:41 ID:8iE39WKj

>30
そんな言い方はないんじゃないか？
個人的にはＡさんがかわいそうだと思うな。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:51 ID:abYhmPhk

>31
30じゃないけど、普通に気持ち悪いと思う。

>24
掲示板のレスで、「そんなに無理して私に合わせなくて大丈夫ですよー(＾＾)」
と返してみるのはどう？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 17:59 ID:E2kc1tB7

>24
しばらく日記で萌え系のネタは書かないようにする。
ぐらいしか思いつかないな…。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 18:00 ID:4WPGqeth

>31
同意。>24も>30も性格悪過ぎ。
好きなサイトの影響受けるくらいで気持ち悪いとかつきまとわれてるとか最悪‥‥
好意だって分かってるのにどうして気持ち悪いとか言えるの？
つか、Aさんだって気を遣って言ってるんだと思うけど。
相手の気持ちも考えたら？
好きでも無いカプとかジャンルに手を出してまで媚びないといけないなんて
>24のサイト運営の状態が知れるよな
こんな人のファンだなんて可哀想。早く本性に気付けばいいけど

35 ：24：04/04/10 18:01 ID:fkhskQwl

即レスありがとうございます。
ここ一週間ぐらい、私の日記を掲示板に引用して、まるで交換日記のように書き込みをするという
感じで、他の常連の方がひいてた感じだったんですが…
つまりは、Ａさんは私に必死に話を合わせようとしてくれてたんですよね。
そんな基本的なことに気づけなかった自分が恥ずかしいです_|￣|○
>32さんのご意見参考に、やんわりレスしてみて、自分もちょっと控えます。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 18:04 ID:gWWGlVxX

普通に考えて気持ち悪いと思うけど…。
相手の気持ちも考えてって…じゃあそれを言われる
管理人さんの方の気持ちも察してやれよ。
実際に自分が受けてないからそんなこといえるんだろね。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 18:08 ID:rFXA6/sD

普通に考えて>34は釣りかと

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 19:27 ID:YLOZ2p43

気持ち悪いってのはわからんでもないけど、24の書き込みの時点では
ちょっと行き過ぎただけのファンとしか見てとれないし、対処のしようが
無いとしか言いようがない。

＞ここ一週間ぐらい、私の日記を掲示板に引用して、まるで交換日記のように
書き込みをするという感じで、他の常連の方がひいてた感じだったんですが…

なんでその前提を最初に書かないの？

39 ：31：04/04/10 19:35 ID:8iE39WKj

>38
漏れもそこが重要だと思ったんだが…
そこを書くとまたＡの印象が変わってくるよ。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 19:35 ID:Id1NVc3G

ひとり交換日記は確かにひくが
>35の誘い受けスメルも気になる

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 19:36 ID:bNGQjO7m

＞なんでその前提を最初に書かないの？

という事が多いように見受けられるんだな、この頃。
なるべく相談を完結にしようと思ってるんだろうが、それがあるのとないのとじゃ全然違う、てなことを省いてたり、
逆に、どーでもいいような事をだらだらと書いてる場合もあったり。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 19:56 ID:kZjGM3TW

まぁ、パニクって相談に来るからなんだろうけど、情報の小出しや横道に逸れた書き込みは
結果的に相談者自身にとってもロスを生むよね。

35の場合は後から出した部分を読めばAに対する心証は多少変わるけど、
「対処」って点では大した差は無いと思う。
他人との距離感の取り方がヘタな訪問者と相談者のコンボ。
攻撃的にならず、適当に一歩引いたレスを返すなりして事を大きくしないで
これから先、相談者自身がその辺のスキルを上げていくのが先決かと。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 21:05 ID:UwbPr6Iz

ズレた突っ込みだが、「有り得ないカップリング」って。
日々大多数とはズレたカプに真面目に萌えてる身としては
「いいと思う」と言われただけでもにょられるとちょっと…

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 21:34 ID:gbNOFPd8

>>43
間接的にも交流のないﾔｼ二人がラブラブなのと、
互いに好意的な感情を抱いている物の、相手がｲﾛﾓﾉだったりして(失礼)
軽くﾇﾙｰされているような二人をラブラブにするのとはまた違う

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 21:38 ID:AZNiC58X

>43
自分にとって気にくわないからって、重箱の隅つついてまで反論せんでも…

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 21:56 ID:jBX2nG0+

有り得ないカップリングって、
ピ/ョ/ン/吉×コ/ロ/ス/ケとか、ド/ラ/え/も/ん×セ/ー/ラ/ー/ム/ー/ン
みたいな感じで？
それは有り得ない。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 22:09 ID:8iE39WKj

>46
それはさすがに次元が違うとオモ…

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 22:16 ID:xbFCmBNS

ド/ラ/ゴ/ン/ボ/ー/ル/キャラ×セ/ー/ラ/ー/ム/ー/ン/キャラ
なら海外でよくあったりする……ｶﾞｸｶﾞｸ((((((;; ﾟДﾟ;)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 22:21 ID:VBowJGz/

あり得ないｶﾌﾟ萌えってたいがいｲﾀいな。
自分を投影してるの丸わかり。
自ｼﾞｬﾝﾙにもいるし…ｳﾁｭｩorz

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 22:40 ID:nLXTokex

>49
決めつけ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
自ｼﾞｬﾝﾙではありえないｶﾌﾟで面白い作品
書いている人がそれなりにいる。
むしろﾒｼﾞｬｰｶﾌﾟの方がｲﾀｲ人多い位だ。

スレ違いスマソ。
次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 22:41 ID:KEYVFkaT

>43
それが自分の意思だったなら別にもにょらんでしょ。
24の場合、無条件に何でも追随する人だし。
これが大多数カプだったら大多数カプに同意するだけだろうし。
たとえ好意であろうと自分ならイヤだな。

52 ：50：04/04/10 22:42 ID:nLXTokex

sage忘れスマソ……

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/10 23:19 ID:k7t3cQNg

整理すると、>>24のサイトに来るAさんは、自分が書いた日記ネタをBBSで一人交換日記初めて、
他の人が引いてるのに延々と続けてくるから、だんだん気味が悪くなってきた。
ついでにそういう行動がある上に、Aさん自身の意見を言わずに自分が出した発言を全肯定されるのも怖い。

で、相談としてこのスレにきてみた……という事？

　カップリング云々の話や好きな作品の日記ネタはさて置き（他人の日記をみて、今まで手に取らなかった本を
読むなんて当り前だし）　来訪者に広くだしてるBBSを独占日記状態に使ってるのがイヤ…というのが出発点では？

　これが発端なら、レスを返す時に「私への交換日記的私信は、メールなどをお願いします」と言ってみては？
　本気で分かってもらいたいなら、なぁなぁで行かずにきっぱり言うべき。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 01:20 ID:tyRNr4r8

>53
＞「私への交換日記的私信は、メールなどをお願いします」

しかしそういう風に書いてしまうと、Aさんは「今までは>>24さんの一ファンだったけど、
熱意が通じて個人的なメル友にランクアップした！」とか思いそうな悪寒。

ひとまず交換日記的な書き込みは迷惑である事をオブラートに包んで注意して、
それがAさんに通じなかったらしっかり釘を刺すようにしたらどうかな？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 02:24 ID:JSh4qVLv

>53
私もメールで返信には同意しかねる。
友達認定されないとも限らないし。
悪意がなくて無邪気な反応だとしたら、よりその後が辛くなるよ。

…今自分がまるっきり同じ状況なので、気持ちは良く分かる＿|￣|○
多忙を理由にＢＢＳを閉鎖してｽｯｷﾘ、と思ったのに、
「ﾚｽは要りません彡☆」っていう長文ﾒｰﾙが
毎日1,2通届いてる…。
最初いい人だと思ってたんだけど、最近何だかすごく怖い。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 04:25 ID:VlgVAFfu

すみません、相談させてください。

年明けあたりからずっと通っているお気に入りのナマモノ系サイトさんがあります。
先ほどそのサイトさんに行ったら、入り口には行けるのに
それより先は、忍者の４０４のエラー画面になっていました。たぶんアク禁だと思います。
私は、日記の更新が楽しみで、多い時は一日に５度近く見に行っていたんですが
管理人さんからすると、そういう閲覧者は迷惑だったり気持ち悪かったりするんでしょうか？
感想メールや掲示板への書き込みはした事はなく、サイトの約束事は守っています。
この場合、私と同じホストの人間がアク禁されたのか、私が管理人さんにキモがられてしまったのか…。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 04:34 ID:HdoXAmYI

>55
私の友達も、行き過ぎたファンらしき人に
粘着されてたけど、無視＆最低限の事務的な返事に
切り替えて２ヶ月、むこうが飽きて離れていった。

友達は最初の一週間くらいマジ怯えていたけど、
だんだん慣れてきて（笑）後半一月は「またか」程度に
なってたよ。
活動がオンのみだからできる技かもしれんけど。
がんがれ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 04:39 ID:HdoXAmYI

もう次の相談が来てらした＿|￣|○ｺﾞﾒﾝ…

>56
考えすぎだとオモ。
アク禁に巻き込まれただけでは？

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 04:41 ID:aPWU+oBA

>56
そんなことをここで聞かれても、「あー、ウザがられたのかもね」としか答えようがないと思うが。
真実はその管理人さんにしか分からないんだからさ。

>管理人さんからすると、そういう閲覧者は迷惑だったり気持ち悪かったりするんでしょうか？
「鬱陶しがる管理人の方が間違ってるよ！」というレスの誘い受けでないとするなら、
「人による」としか…。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 04:44 ID:1MMD/YwD

>56
56がメジャープロバイダ使用なら、他人のアク禁の巻き添えを食った可能性が高いが、
そこんとこどうなの？

一日に何度も訪問するくらいでｱｸ禁にする人は少ないと思うんだが。
たまに「一日何回も来る閲覧者はｷﾓ」とかいう管理人もいてるけど、
そういう管理人は大抵厨でFA。
さすがに日に100回も来てるとどうかと思うが、５回くらいなら余裕でオッケーでしょ。

61 ：1/2：04/04/11 10:59 ID:6mItY+qb

相談させて下さい。
リンクフリーではなく、リンク後報告推奨のピコサイト。
うちのリンクページで貼らせていただいているサイトも数が少なく、
知人か、本当に惚れたサイトといくらかの交流を経た上で
相互で貼らせていただいたものに何行にも渡って詳細な紹介文を載せてます。

先日、本命ジャンルとは別のもの（Aとします）を少し取り扱うようになったんで
新たにサーチ登録したところ、訪問者が嘘みたいに跳ね上がり、
感想とともにリンク依頼が何件か舞い込んできました。

普段作品をただ見てもらいたいだけの引きこもりサイトなので、
交流の仕方がわからずびっくりし、負担に感じていたので、
「相互は受け付けてません」という表記を追加するべきか迷いながら、
基本的に貼ってもらっても、こちらからは貼り返さず、
お礼だけ言ってスルーしてきました。

その中に、Aファンだけどメインで取り扱っているのは私の全く知らない
Bジャンルのサイトさんからリンク依頼がきました。
話を伺っていると、過去の同人遍歴が非常に似通ってて意気投合できる上に、
今回Aの特別企画をコンテンツ内に加え始めるようになったとのこと。つづく

62 ：2/2：04/04/11 11:00 ID:6mItY+qb

つづき。

嬉しくなってこちらからもリンクを貼りたかったのですが、
私がまるでわからないBジャンルサイトのため、リンクページの紹介文で
どう説明したらいいかわからず、結局それを理由に
「こちらからは貼り返せないけど（でもそちらからうちへのリンクはご自由になさって下さい）」
とメールを送ってしまいました。
ソレに対するお返事はいまだいただいておりませんが……。

今思えばリンクページの面倒臭い紹介文を全部外して簡略化した形に
改装すればこういう煩わしさもなく、せっかく仲良くなれるチャンスだった
人とも気まずくならなくて済んだのかも、と思う一方で、
その紹介文を外すことで、今までのリンク先のサイトさんたちに
とって失礼に当たるのか、悩んでおります。
「凄く丁寧な紹介文で、信頼できるリンクページ」
という声も時々いただけて、できればやめたくないのですが、
どうしていいかわかりません。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 11:07 ID:mxnV7bta

>61
紹介文にそのまま素直に書けばいいんじゃないの？
ｼﾞｬﾝﾙ違いなのでよくわかりませんがって。
あとはそのAの特別企画について詳しく書いて行を
埋めれば？　企画の詳細を知らないなら、紹介文に
書きたいので教えてくださいと聞いても失礼には
ならないと思うよ？

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 12:12 ID:nCRsYNVu

>>61
分からないジャンルだろうと、相手のサイト・管理人氏について感じたままを書くといいと思う。
特別企画とはいえ、先方が出した同ジャンル系のコンテンツがあるんだから、それをメインで書けば
いいような気も。

リンクフリー・ノットフリーに関してですけど、
自分も基本的に相互リンクつけつけてない、初対面の方の相互依頼は受け付けていない。という
看板を出してますけど、あまり気にせず更新したりしてまつ。

「信頼できるページ」という好意的な評価は、>>61-62の運営方針の賜物だと思う。
やめたくないという自分の気持ちが一番だから、このままその方針を貫いてみては？

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 12:23 ID:eSKK82uj

>61
そもそも「こちらからは貼り返せないけど」とは言わず
リンク有難うございますくらいのお礼の言葉で返信すれば
その後貴方の方も悩まずに貼れたんじゃないかな？
Bジャンルを扱われています、の後にそのジャンル説明ではなく
その人のイラスト（もしくは小説）で貴方が思ったことを紹介すると良いかと。

>ソレに対するお返事はいまだいただいておりませんが……。
リンク報告のお礼メールの返信ってあまりないと思うよ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 12:59 ID:PkAUEeK7

相談させて下さい。
ジャンルはそれなりに人気はあるけれど取り扱ってるカプはマイナーの底辺を
行く801ピコサイトです。
同ジャンルでドリームを扱っている知り合いから、うちで連載している小説が
パクられてドリ－ム小説になっている、とメールを貰い見に言ってみれば私の
書いた小説が自サイトの受けの所を名前変換にしている以外は何一つ加筆修正
される事なくそのまま上げられていました。
そのサイトの管理人はリア厨らしく、どうしたものかと悩んでいたら、そのサ
イトのファンらしき人達から、こちらがパクったのだろう、その小説を下げろ
というメール攻撃を受け始めました（そのサイトで小説パクられた、みたいな
事を自サイトのカプ名と共に日記に書かれていたので、多分それを読んだ人が
うちを探し出したのだと思います、数える程しか無いカプなうえに小説のタイ
トル一緒ですから）
その小説は今も連載中で、掲載の日付けを入れてはいますが最終更新日のみに
しているので、こちらが先だ、と証明するのは難しく、どう説明すれば分かっ
てもらえるのかと困っています。
自サイトにはBBS等置いていないのでうちに来て下さる方に不快な思いはさせ
ないで済んでいるのですが、なんとか大袈裟にせずに穏便に解決する方法はな
いものでしょうか？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 13:21 ID:PkAUEeK7

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 13:42 ID:y2/AY7d5

連載中なら、

それは私が書いているもので、そちらのサイトの管理人の方が
私の小説を無断転載しているのです。
次に更新される時の日付をみてください。
どちらが先かお分かりになるでしょう。
こちらも迷惑しております。

とでも言えばいいんじゃないの？

向こうがパクってるなら続きかけないだろうし。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 13:43 ID:C5e50PEa

>>66-67
「提言」でぐぐる

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 13:47 ID:3FAUMQjZ

>66
パクったメールについては68の対応でいいと思う。
で、パク本家には「無断転載は不可。即刻取り下げて謝罪をしれ。もししないのなら通報する」という内容を
冷静な文面で送る。
で、パク本家をアク禁。
向こうが騒いだら事情を自サイトにアップでいいんではないかな。

あと、掲載するページごとに更新日付を入れるといいよ。それなら誰が見ても一目瞭然だから。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 14:02 ID:YgBIDX1c

>69
67がされてるのは、キャラ名だけを変えた無断転載。
提言は偶然起きたネタかぶりについてでしょ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 14:47 ID:iegbBryY

最終更新日がサイトに記載されてなくても、サーバーに問い合わせるかFTPの記録を見るかして
UPした年月日時分秒まで証拠にできるよ。
(後から背景画像だけ替えた、等があるとその日の日付けになっちゃうけど)
K察に行く一歩手前とかいうなら、サーバー会社味方につけて主張すればいい。

あと、67の相手とは関係ないけど、世の中には
「パクラレ元のサイトにはりつく→パクラレ元が更新したらすかさずコピって、
自分のところの更新日を一日早く書き換えてから更新」という抜け目のないのもいると聞いた。
こういう奴にも、そいつのサーバーにUP年月日時分秒を問い合わせてやるぞと言えば効く。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 14:57 ID:GL4hu2qw

むしろ
「ならそちらがアップされるまでアップするのを一旦待ってみます。」
と、返す。
相手サイトの奴がすごく上手かったら逆にこっちがパクだと思われるかもしれないけど
パクするぐらいだからそんなに上手くないと思う。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 15:09 ID:3FAUMQjZ

＞「ならそちらがアップされるまでアップするのを一旦待ってみます。」
＞と、返す。

これはやめておいた方がいいと思う。
もしヘタレでも続きを書かれたら「やっぱりアンタのとこがパクリじゃん！」と言い出すやつが出てくるから。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 15:42 ID:JSh4qVLv

BBSもないんだったら、メール返信はせずに放置でいいと思う。
一々相手することないんじゃない？
「いわれなき中傷についての返信は一切致しません」
とかメールアドレスの下にでも書いておくくらいで。
人の小説丸ﾊﾟｸするような輩は、
どうせ他のとこでも問題おこしてﾎﾞﾛを出すよ。

こういう問題って、下手に反応するほど大きくなってる気がする。
自分じゃなくて知人だけど、
丸パクではないものの半分くらいパクリ小説をUPされた子がいて、
私は怒って「抗議しようか？」って言ったんだけど、笑って「放っておけ」と答えてた。
一年もしないで相手のサイトは自滅して消えたよ。

辛いだろうけど、相手に対して下手にアクションは起こさず、
しばらく静観してから動くのでも遅くないと思う。
親しい友達にだけ事情を説明しておけば、
根回しにもなるし、気晴らしになっていいかも。
後、上に上がってるUPの日時を判りやすく保存しておくとか、
証拠残しは確実にやっておいた方がいい。

更新するのが嫌になってるかもしれないけど、
頑張って新作をUPし続ければ、見てる人にはどっちが正しいか
絶対判るよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 17:02 ID:SqvVcLkO

連載中であれば、次の更新日の予告を出すようにしてみるのはどうだろう。
予告する理由とか書かずに、さらっとなにげなく。
予告は日記とか記録に残る状態にしておいて、後で確認できるようにしておく。

パクリとかについて何も言わなくても、相手側に更新日時を改竄されても、
まともな人ならそれでわかるんじゃないかな。

ほんとにパクラレてるなら、パクリ側の更新予告より前に自分の側を更新した
りしないはずだからね。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 19:57 ID:5A5LwOCF

>>76の案がいいとｵﾓ。
特に時間ははっきり書いておいたら？
夜10時頃に…とか。ﾊﾟｸﾘｱの仕事が早くても
知ってる人はちゃんとわかってくれる。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 20:02 ID:3FAUMQjZ

>76に織り交ぜて、「次回は何日に２話アップします」とか変則的なことをすれば
より分かりやすいかも。
ただ、潔白を証明するための更新日時指定だから、その日にアップしないと
諸刃の剣な気がする。

ところでアク禁はできないの？
パクれなくなれば、67がパクってない一番の証明になると思うんだけど。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 20:15 ID:PkAUEeK7

６７です
ご意見ありがとうございました。
身内だとどうにも熱くなってしまい冷静な意見が出なくて。
私は今後のためにも攻撃的にならない対処を、と考えていたので、みなさんの
意見は大変参考になりました。
メールは放置して、連載に関しては予告と掲載時にはページに日付けを入れる
ようにします。
それでも分かってもらえなければ70、72さんの仰るような対応を取りたいと思
います。
相談して本当に良かったです、ありがとうございました。
連載がんばって書きます。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 23:32 ID:jmaB09G9

>79
向こうが連載まるっとﾊﾟｸるようならそれこそ墓穴だろうし、>79は
自分の作品にがんがれー。
見てる人は、ちゃんとわかってるよ、きっと(｀･ω･´)

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/11 23:55 ID:lfNRdtDm

>61-62です。
ご意見ありがとうございました。
>65さんのご意見もっともだと思いました。
確かにわざわざ貼り返せないことを言わずに
お礼だけすればよかったです……。

ただ、先方が出した特別企画というのも、
サイト自体ができて日が浅いのか、現時点では
Aジャンルの一枚絵のみが飾ってあるだけで、
企画について紹介文の大半に費やしたくても
材料乏しすぎて難しい状態でした。

どのサイトには貼り返しスルーか、歓迎か、
それとも全面相互受付お断りか、全面相互受付するか、
自分の中で全く定まってなかったおかげで、
いっそリンクを貼れないのなら、
きちんと明言してお断りしてしまった方がいいかもしれない、
とその時は思ってしまいまして……。
逆にそれがよくなかったですね。

そのサイトさんは、もううちへのリンクを貼るのを諦めてしまわれたようで。

寂れたピコサイトにもかかわらず、コンテンツを
隅々まで読んで下さって私の趣向を汲み取ってくれて、
どれだけ勇気を出して申し込んできてくれたかと思うと、
色々悩んでしまい、かといって皆さんのご意見を参考に
紹介文考えようとしても、なかなか思いつきません。

疲れてしまいました。この先も運営していく中で
同じことがあるかもしれないと思うと、
やはり自分の性格上、考え直した方がいいような気がしてきました。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 00:59 ID:OoaBHeH9

>81
最初の書き込みにあった「「凄く丁寧な紹介文で、信頼できるリンクページ」
という呼ばれ方が自分でも気にいってるんなら、別に路線変更する必要は
ないんじゃないの？　今回の事で一つ、断り方の勉強にもなったろうし。
「よく知らないBジャンルメインのサイトへリンク貼るのはキツイんで、ごめんね」と
断ったら、相手はリンク申し込みを無言の内に撤回したわけでしょ、
つまり相互でなかったことが気にくわなかったと。そんなのしょうがないじゃない？

自分の性格から、出来る事と出来ないことがあるのはしかたないんで、
出来ないと決断した事について、後々まであれこれ悩む、その姿勢の方を
なんとかした方が自分にとってはプラスだと思うけど。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 01:32 ID:IdKYFNr7

相談させてください。

同人とは関係ないのですが、ある漫画家のファンサイトの管理人をしています。
そのサイトで50質の配布をしているのですが、先日ちょっと対応に困るメールが送られてきました。
基本的には質問だけを持ち帰って、持ち帰った方のサイトに個人で回答をアップしてもらう形なのですが、
サイトを持っていなくてもどうしても回答したいという人には、メールで回答を送ってもらえれば
こちらのサイトに私がアップします。という注意書きをしていました。
今まで回答してもらった方はすべてサイトを持っていたので何も問題は起こらなかったのですが、
突然見知らぬ人からメールが届きました。
怪しいと思いながらもメールを開封してみると、タグ等を使ったものではなく、
改行もなしに質問と回答をだらだらとHTML方式で書いてあるメールでした。
「はじめまして」の挨拶も無ければ、「アップしてください」の言葉も無く、文末に「こんなもんでしょうか？」と書いてあるだけです。
回答もちょっとｲﾀﾀな感じなので、正直あまり関わりたくもありません。
魔法の呪文を唱えようかとも思いましたが、こういう回答の仕方は失礼だと教えた上でサイトにアップするほうがいいのでしょうか。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 01:38 ID:KuZvAR0z

>>83
　要するに「こんな礼儀知らずの回答は載せられません」ということだよね？

　掲載して欲しいと書いていないのだから、掲載しなくて良いのでは。
「私がアップします」と書いている部分に何らかの注意書きを加えておいて、
そのメールの相手が何か言って来たら対応するのが良いのかと思ったけれど
その注意事項自体を思い付けない。スマソ。他の人に期待。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 01:39 ID:ICZnkmqX

｢タグを使わずにHTML方式｣ってどういうコト…？('A`)
｢うpしる｣って書いてなかったみたいだし、あげなくて良し。
もしそれで抗議されるようなら
その旨書いちゃいねぇ+メールが失礼じゃｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ#)
と言ってやれ。
もし謝ってきたらあげてやってもいいかも。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 01:47 ID:pGywK4aP

html方式だったので削除しますた

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 01:51 ID:nd4ePOyi

>85
「タグを使ったりして、管理人がhtml化しやすくしてあるなどの気遣いがなく、
こちらに回答を丸投げしている」
ということと、
「メール形式がhtml形式で送ってきている（テキスト形式じゃない）」
ということじゃないの？

88 ：83：04/04/12 02:24 ID:IdKYFNr7

ご意見ありがとうございます。改めて読み返したら読みにくいったらありゃしない…。

>87さんの言ったとおり、｢タグを使わずにHTML方式｣というのは、
「メール形式がhtml形式で送ってきている（テキスト形式じゃない）」という意味でした。
多くの人の回答を載せたい気持ちもありますが、さすがにこの人の回答は載せたくないので、
サイトにはうｐしないでおこうと思います。返信は…ヒマなときにでもしようかな。
とりあえず、利用規定に“「サイトにUPしてほしい」旨をしっかりと記入してください。”ということを付け加えておきました。

知らない人にいきなり挨拶なしのメールを送るって、今の世の中はどうなってるんだ。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 02:52 ID:ujS67cYv

>88
ついでにテキスト形式で送ってくれってことも書いておいたら
どうだろう？
ある程度形式は決めておいた方がいいかもね。
■質問
（答え）
みたいな感じとか。
まぁ、挨拶も何もナシってのは確かに嫌だな。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 07:17 ID:YNpn5MRL

ウイルスのこともあるから、
html形式のメールは開かずに削除しますって提示したほうがいいのでは？

91 ：前スレ932：04/04/12 10:21 ID:9hgqrGWG

またおじゃまします、前スレ932です。
あれからメアドは全部下げて、どうしても必要な部分は捨てアドだけ
出すようにしました。
が、また今日、同じ人から以前掲載していたアドレス宛にメールが来ました。
今度は、「○○サイトってここですよね？」から始まって、「私も同じ
カプなのでメール下さい」というものです。
以前掲載していたのは本アドなので、変更出来ませんし、
こっちは相手をする気はないし・・・このまま無視で大丈夫でしょうか？
受信拒否って、サーバ側にそういうシステムがないと出来ないんでしたっけ？
どなたか判る方がおりましたら、ご意見お願いします。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 10:39 ID:18Yb+sWV

>91アウトルックの設定で拒否できる

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/12 11:48 ID:mzniH5/6

>>91
前スレも見ていたから大変なのはよくわかるけど
もうそろそろ自分でも勉強しようよ

同人特有の問題というよりは、
メーラーの設定とかプロバイダのサービスとかに問題が移って来てるでしょ？

ネットの迷惑行為全般に関するアドバイスサイト等に
行ったほうが良いんじゃないかな

94 ：前スレ932：04/04/12 13:03 ID:9hgqrGWG

>>92,93

お２人方、ありがとうございます。
アドバイスサイト等、これから回って勉強します。
確かに受信拒否は同人特有の問題からちょっとズレた質問でしたね、すみませんでした。
あとは何とかしてみます。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 11:07 ID:uW4AqHyn

ﾏﾀｰﾘしているようなので、相談と言うか質問。

同人に関係ない個人的な事情でネット落ちしなくてはいけない場合、
その理由を逐一書いておきますか？
私の場合自分語りと愚痴になるので、それまで「ちょっと旅に」とか適当に言ってますた。
でも今回は、返さなければいけないメールがあるんです。
当然、しばらくは返せません。
ネット落ちする理由を教えた方が、差出人からは誠実に見えるんでしょうか。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 11:22 ID:Fct0LBrC

>95
それはメールで直接知人等特定の人に断っておく、って事？
それとも例えば期間決めてメールくれた人のみ限定の通販を・・・
とかを決めちゃってて、ネト落ち期間中に
不特定多数の人から返信の必要があるメールが来る可能性が高いとか?

それによって答えが変わると思う。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 11:23 ID:+VF9gz+S

>>95
長期にわたって返事が出せない理由があるなら、それを伝えた方が相手に不安感を与えなくていいよ。
ネットだと相手の事情はわからないから、返事が来ない事に対して何らかの不安や想像を煽ってしまう
のは、システム上仕方ない。

この場合、>>95さんの事情は明白なんだから、自分語りにならない程度に簡潔にまとめて連絡するなり
もしサイトがあるならそこに書いておいてはどうだろう？

仕事でトラブル何らかの問題解決のために地方移動→仕事のため
友人関係で愚痴になるような問題発生→　ちょっと私用で
住居問題→　ネット回線なくなる環境になるから
家族問題　→　ちょっと家族関係で

的に略しちゃっても、見てる側は納得してくれると思う。
親友や仕事・同人の相方なんかには詳細な理由を話して、それ以外の人はさらっと言うくらいでいいんじゃ
ないだろうか？

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 11:27 ID:a6QAPbyp

別に理由書かなくても、

リアルが忙しく、しばらくネットに繋げそうもありません。
返信しなければならないメールもあるのですが、
上記の理由によりしばらくお返事できません。

とかでいーんでね？
細かい理由なくても「ネット接続不可な状況になるから」ってのが分かれば
それで充分だと思うが。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 11:48 ID:EJtgL8SR

>98
同意。
それに加えて、「戻ってきたらすぐにお返事しますので」
みたいな一言があるといいかも。

今回は2chに書き込む余裕があるみたいだし、
そのメールに返信してからネット落ちしては？
メールの内容にもよるけど

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 12:23 ID:uW4AqHyn

おぉ、人いたんですね。

メールって言うのは、常連さんからのメールでして特に急を要する物ではありません。
有難いご意見メールです。
ただ、唯一交流があるサイトの管理人さんでして
今までも1,2ヶ月待たせた事があり、今度は出来るだけ早く返したいと思っていました。
あと閑古鳥サイトなので、他にメールが押し寄せる事は無いと…(つД｀)

私が遅筆なせいですが、内容的にもすぐ返せるものではないので、
管理人さんへのメールは私がネット復帰してからお返ししたいと思います。
その際に、自分語りにならない程度の軽い事情説明をしようかと。
>97ﾀﾝ、参考にさせて貰います。

サイトのTOPは既に>98-99ﾀﾝのような内容にしています。
ここに来るまでは「理由を書いておこうか」と悩んでいたのですが、
やはりそのままにしておきます。

皆さん、㌧クスでした。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 14:10 ID:SWOF9ara

>95
だったら、とりあえず「メールありがとうございました。
大変申し訳ないのですが、私用で○週間程
ネットができなくなりますので、ちゃんとした返信は
ネットに復帰してから出させて頂きます。」
くらい伝えておけばどうかな？

102 ：101：04/04/13 14:11 ID:SWOF9ara

あ、ごめん。リロしてなかった。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 20:37 ID:LxORufjR

相談させて下さい。

自分のサイトでMYカプのシ/ム/ピ/ー/プ/ルの日記をやっています。
それを見てくれた同じジャンルのAさんから「あれいいねー。やりたい」とメールが来ました。
そして数日後、Aさんのサイトにもシ/ム/ピ/ー/プ/ルのページが。
そこまでは全く問題無いんですが、見てみると私のサイトで公開していた
画像と同じでした。
Aさんは私とカプが一緒なので、キャラがかぶった事は不思議じゃないんですが、
見比べると構図も家も全く一緒。ただ順番を変えてUPしてる感じでした。

私はUPした日付を入れていました。
Aさんにその事をメールで伝えたら、
○○（私）の家が良い、と思ったから同じにしてみた。構図が同じなのは偶然でしょ？と。
何回かメールした時の答えは全て「偶然」。
最後には逆ギレで「あたしはあなたがUPするより前にもうページは出来ていた。
只、アップするのが遅かっただけ。パクりはあなたでは？」

という訳の判らない返事まで来ました。
お前がUPする前にどうやって画像パクるんだよ…。

何とか下げてもらいたいのですが、どうしたらいいでしょうか。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 20:41 ID:S+eQXQ2w

>103
私が103だったら放置かな。これ以上関わったって良いことないの
目に見えてるし。どうせAは今までも、そしてこれからも同じ事するでしょ？
そのうち自滅するよ。他の訪問者がAのしてること見てるわけだし。
可能であれば画像にあなたが描いた証を載せることをオススメしたい。
それぐらいしか思いつかなくてｽﾏｿ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 20:44 ID:a3kXBKZe

>103
次からうｐする時は、ちょっと面倒かもだけど、
画像にコメントとか台詞とか入れてみればいいんじゃないだろうか。
失敗したら寒い事になるかも知れないけどw

そんで自分も相手に関しては放置推奨。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 20:49 ID:PT7WD+nK

画像の右下とかに全部日付のせるとかではダメなの？

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 20:54 ID:+VF9gz+S

画像の右下に、自分のイニシャルと日付を小さく入れておくといいよ。
パクったら分かるし、画像加工しても分かる。

その部分を切り落として掲載する…なんていう力技で来るかもしれないけど、
普通はそこまではやらんだろう。
まあ、普通じゃないことをやるのが厨な訳だが…。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/13 21:00 ID:x8IP5PYQ

小さく入れるならトリミングしにくい位置に入れてもいいとｵﾓ。
人物の上にかぶせるのは有効だよ。

109 ：103：04/04/13 21:17 ID:LxORufjR

レスありがとうございます。

これからは消しにくいところに何か文字など入れるようにしてみます。
前日付を端に入れてたのをあっさり消されたので無駄かな、と思いましたが
工夫してやってみます。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 00:51 ID:/JJsDtI5

・・・ていうか、マジ疑問。
ゲーム画像って、勝手にＵＰして良いのか？

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 01:28 ID:Hd8uW8cg

ものによる。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 02:00 ID:n0olEHwm

>110
オンラインゲームなど、スナップショット機能がついているゲームは
可能なところが多い。
ただし注意書きは会社側が指定した形式のものが必要だったりする。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 02:19 ID:0Q8ha+i2

>110
シ/ムはネットに上げられる用のhtml作成機能もついてたんじゃなかったっけ。
うろ覚えスマソ。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 02:31 ID:AUCTeLKE

>103さん

フォトショの場合だけど、
・背景とレイヤー１にシムピの写真。
・文字ツールで画像の真ん中あたりにサイト名を打ちこみ、
　自動選択ツールで文字を選択。
・選択したまま、レイヤー１の画像を移動ツールを使って、斜め上方向にずらす。
・文字レイヤーを削除して、画像を統合する。そして保存。

これだと、ただ文字を入れるより背景に馴染んで見苦しくないし、
修正が難しいので、画像をパクられないと思う。
余計なおせっかいかもしれんが、一応こういう方法もあるっちゅう事で。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 03:03 ID:75kApAkg

スナップショットでゲーム画面が撮れるようなものは、
自動的に権利表記が記入される事が多いよ。
ｼﾑの場合、写真を撮ると右下にロゴが入るようになっている。

今改めてｼﾑ公式を見てきたけど、相変わらず画像使用に関しての
注意書きはないようだ（昔調べた時もなかった）。

同じ版権元のネトゲでは、ロゴ使用の場合のみ権利表記が必要で、
画像に関しては解像度や写し方(キャラ名が写らないように、とか)に
触れている程度。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 06:29 ID:qTbc+NRK

相談させて下さい。

先日、初めてウェブリングに仮登録をしました。
仮登録後１０日以内にナビゲーションバーを設置するようにということだったので、
仮登録確認メール到着後早々に貼り付けてアップしました。

あれから３週間。
未だにリングマスターさんから本登録の連絡はありません。
作品数やサイト傾向的に問題はないと思うし、
ナビゲーションバーの動きも確認したところ問題はありませんでした。

このままナビゲーションバーを貼り続けて
リングマスターからの確認を待った方がいいでしょうか？

調べたところ、どうもリングマスターさんはネット落ちされているようなのです。
諦めて剥がした途端、確認に来られる可能性もあるかも？
とも思ってしまって、今悩んでいます。
メールフォームもあるのですが、ネット落ちされている状態なのに
問い合わせして、かえって負担になっても…と思うと動き出せないでいます。

アドバイス頂けると嬉しいです。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 06:46 ID:55n/k3+x

>116
待ちなされ

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 06:47 ID:zG2RvjC+

>>116
そんな状況なら、はがしてしまっても構わないと思う。
そのメールフォームに「ネット落ちされてるのに気づかず連絡を送ってしまいました。管理人様が戻られた
時に、再度登録させていただきます」等の旨を書いて送信しておけば、相手方もネット復活した時に
確認が取りやすいと思う。

何も言わないと伝わらないし、言葉が足りない事で誤解されることはあるから、事務連絡は送っておいて
もいいんじゃないかな？

119 ：116：04/04/14 09:43 ID:ztWQTOnn

早速のアドバイスありがとうございました。
もうしばらく待ってみて（仮登録から１ヶ月くらい？）ダメなら
１１８さんにアドバイス頂いた方向でコンタクト取ってみようと思います。

リングに登録したのが初めてで、勝手が分からなくて混乱してしまいました。
普通の人間関係と同じように、すべきことはすべきことで
ちゃんと動くようにします。

ありがとうございました！

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 11:08 ID:02D4omD0

以前生きてるのか死んでるのかわからないリングに
仮登録しちゃったことがあったけど、「**日以内に」の期限を越えても
メールが届かない上にキューを確認したらずいぶん古い（一ヶ月）ものも
ほったらかしだったので速攻剥がしたことがある。
連絡とかはしなかったな。そこまでして入りたいリングなんてないし。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 13:57 ID:gMdWc4m/

稀少カプのサーチやリングなら入りたいと思うけどな。

私がその状況なんだけど、入りたいリングの管理人さんは
・管理人本人のサイトは別カプメインである
・現在メンヘル気味でネットから遠のいている
　(自サイト上で名言済み)
・管理人自サイトもリングも一昨年から放置状態
なので新規加入は出来ない状態。
一応サーチのサイト自体は生きているけど、データが古いために
移転や閉鎖などの変化には対応できていない状態です。

ここから相談なのですが、
自分で新たにサーチを作っても大丈夫でしょうか？
元々稼動していたものがあるのに同じような内容のサーチを立ち上げるのって
周囲から見たら不快じゃないかと思って踏ん切りがつかないのですが…

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 14:07 ID:LFYnkbBQ

>121
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077112355/

そんな時にはこのスレが参考になるかも。
先日も似たような質問が出てた。

123 ：110：04/04/14 14:49 ID:5Ipu/39a

自分もシムピ日記やっていたもので、気になって質問したのです。
そうかぁ・・
やっても構わないなら、自分もやってみたい！
レス下さったかた、有難うございました。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 15:06 ID:VMJznSPH

>>123
待てコラ。
ＯＫならオフィシャルな規約があるはずなので確認しろ。
なんか君は2chで聞いたから平気とか言いそうだ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 17:44 ID:5Ipu/39a

>124

大丈夫。
ぬからんよう、自分の目でもいちど公式サイト確かめてきてからにするさ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/14 18:10 ID:+hQI2uvb

載せるのは構わないが、画像の修正不可って可能性はあるよな？
そこらへんは確認したほうが良いと思う。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 02:16 ID:j3ihx5vY

でも公式サイト、こーんなに楽しいゲームなんですよーってアピールばっかりで
画像使用についてとか、FAQがえらく判りにくい。
昨日>110にレスしようと思って公式ざっと探したけど見あたらなかった…。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 06:49 ID:VH3mTtJA

シムは、公式からｲｲ!ファンサイト(ほぼ100％シムサイトは
ゲーム画像を載せている)へリンクとかあった気が汁。
というか、あのゲームはただのパソゲーと違って
家具とか服とかユーザーが自作してサイトでダウンロードさせたり、
日記を見せたりとかが一番の楽しみだと思う。

ダウンロード品は有料の所もある(しかもそれはけっこう普通)
って、なんか話がずれてスマソ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 07:15 ID:VW91rXN5

下らないことかもしれませんが、相談させて下さい。

日参してるサイトで、時々ブラウザが強制終了します。
失礼とは思いつつ、ソースをｺｿｰﾘと見たところ、
どうやらページが重たいのが原因らしく…。
今の所は時々落ちる程度なのですが、
管理人さんに伝えた方がいいですか？
それとも、そういうの伝えるのは正直( ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪですか？

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 07:27 ID:N2eZD1/I

>129
129のPC環境が平均的なもので、尚且つ問題のページが
「考えられねぇ」ってくらい重いんなら
動作報告って感じで伝えてもいいかもしれない。
ただ、そのサイトの管理人さんの姿勢が
「重かろうが軽かろうが放っといて」って人なら逆効果かも。
管理人の中にも「なるべく訪問者の負担を軽くしよう」と
考える人と、「そんなのは二の次（もしくは無視）」って人と
二通り居るからね。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 07:35 ID:j3ihx5vY

>>129
ttp://www.kaipara.net/cgi-bin/size_check.cgi
↑みたいなファイルサイズをチェック出来るサイトあるから
試しにかけてみると吉。
ただ、報告した方がいいのかどうかは
やっぱり管理人の態度次第だと思う。
TOPが重いだけならコンテンツを直にブクマしちゃうなんて手もある。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 07:41 ID:gx+0dUjc

>128
ダウンロード品は有料の所もある(しかもそれはけっこう普通)

海外とかは特にね。転送量（料）が半端じゃないから、
とても無料ではやっていけないためだと思うよ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 07:44 ID:Mou9+yAh

>129
駄目元で伝えてみたら？
どういう閲覧環境であれ、そんな人がいると管理人に伝わるのは
悪いことじゃないと思う。運がよければ改善されて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 08:48 ID:BEAGHLGF

運が悪ければ「荒らされました」とか訳の分からんこと管理人が言ってﾏｽﾞｰ。

135 ：129：04/04/15 09:06 ID:VW91rXN5

>131の方で調べたら、あまり重くないみたいです。
マシンはPCは冬に出た新作ですが、
試しにコンテンツ（小説）にブクマで(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったので
もしかしたら、他に原因があるのかもしれません。

ご意見有り難うございました。
日記を読んで、チャンスがあったら作品の感想と共に
ﾒﾙﾌｫか拍手でそーっと伝えてみます（運が良いといいなぁ…）
それまでは根性と自己解決がんがります。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 10:09 ID:Va9xIWKP

＞129
テーブルの組み方によっては、ファイルサイズに関係なく
異常に重くなる事があるよ。
他にも一部フィルター等の使い杉は、かなり負担になります。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 10:12 ID:U7LzA7FV

>129
自分も昔マカーのお客さんに同じような事言われたことあるけど、
何が原因かわからなくてほとほと困り果てたことがある。
IEだと突然ブラウザ終了になるけど、ネスケなら大丈夫だって言うんで、
最後は原因調べるのに疲れ果ててじゃあネスケで見てくださいって返しちゃったことあるなぁ……
問題なく見れる環境もあるなら、更新の方に時間使いたかったし。
へたれ&厨気味な対応してしまったが、相手も変にしつこく絡んできてたから後悔してないや。
今から思えばoverflow設定あたりが怪しかったかもしれない……。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 10:33 ID:CAgan+8D

自分その逆。
マカーでサイト作成して自分で動作する分には何の問題も無かったけど、
窓の方から「リンク飛べない」とご指摘をいただいて
はじめてトップページからどこにもいけないことが分かりました。
（すぐ改良しますた）

本当に気付いて無いと言う可能性もあるので、
＞129も駄目もとで報告してもいいかも。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 11:46 ID:pk7yu7Kh

一般サイトはまだしも、Windows updateに行ってIE6がフリーズするのは勘弁だ

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 12:26 ID:rvOP0zU+

>137
自分もマカー。IE5.2は異様に落ちまくる。
掲示板で落ちる、クリッカブルマップで落ちる、最悪原因不明の落ち方をする。
2ch見ててもIE落ちる事あるんでネスケ７愛用。(専ブラは持ってない)
J Script(Java Scriptではなく)さえ使わなければ、後はページを軽めにしてくれれば
137はそれ以上気にする事ないと思う。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 12:51 ID:f2yO5MSM

自分も落ちまくるけど、そもそも自分のノートが貧弱なことわかってるからなー…。
MMXだと動作禿げしく遅い。おかげで自分のサイトは超軽量だが。

>129
言い方さえ気をつければ、そんな悩むことでもないのでは？
もちろん、対処してもらえるかどうかは別として。
「そちらのページに伺うとよく落ちるんですよー。こちらの環境が悪いのでしょうか？
私だけなら別にいいんですけど、他の人もそうだったらと、ちょっと気になったので」
とでも書けば、管理人さんに自分のことを心配してメールしてくれたんだと
思ってもらえないだろうか？

放置タイプの管理人でも、自分のことを心配してくれてる訪問者に
ムカついたりはしないだろ。それでキレたらそれは厨管理人だ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 13:16 ID:Vcse5rU9

>>141
その言い方は正直どうかと…＜私だけなら別にいいけど、他の人が～・管理人のあなたが困るんじゃ～
恩着せがましい様な。キレはしないが、「普通に困ってるって伝えてくれりゃあいいのに」って思う。
話の要点もボヤけてしまうしね

正直に伝えればいいよ。
「いつも見させて頂いているのですが、私の環境ではよく落ちてしまうんです。
（どの様に落ちるか・フリーズする、強制終了、どのページでどうするとよく落ちる、等説明）
ちなみに私の環境は～です。【どうしても見たかったのでソースを覗いてしまったのですが
もしかしたら～～が原因かもしれません】機会が有れば調べて頂けたら、と思います」とか。
【】内はいきなり書くのは微妙かもしれないけど、報告受けて調べても
どうしても原因が分からない時にはそういうアドバイス貰えると有り難いから
管理人さんが困り始めてる様だったら言ってもいいんじゃないかなあ。

感想が無いとマズイかなと思うなら感想も付ければいいし、
どうしても見たいのに落ちちゃうから何とかして欲しいなら、丁寧な言葉でそれを伝えればいい。
管理人さんにも>>129がどんな気持ちで報告してくれたのか分かるだろうから。
管理人としては、メールくれた人の本心が分かる方がｽｷｰﾘして（・∀・）ｲｲ!

143 ：142：04/04/15 13:25 ID:Vcse5rU9

追加

ちなみにそういう報告自体がｳｻﾞｰな人は
そもそも修正するのが面倒だと思ってる人だろうから、どんな言い方してもｳｻﾞｰだろうし
本当に見えてるのか不安だから誰か教えてくれないかなあって思ってる人もいる。
性格とかサイトに対するスタンスの差だと思うんで、これに答えは無いとｵﾓ

でも、気付いたら報告する物だ！と考えてる人は少ないかな
報告するのも面倒だからこのままでいいや…って結論出しても別にいいと思う。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 17:01 ID:G9AwIwL4

報告してくれるのなら142の
＞（どの様に落ちるか・フリーズする、強制終了、どのページでどうするとよく落ちる、等説明）
は必須。
これがないと作ってる側は原因解明のしようがない。
141みたいなのだとこっちのミスでなく相手の環境だった場合、「どうしろと言うんじゃ」ともにょってしまうと思う。

でも実際、報告しない人が9割以上じゃないかな。
もしかしたらそれが管理人さんのスタンスかもしれないし、作り手は作った物に対してプライドが高い場合が
多いから、もにょられてしまうかもと考えてしまう。
これは相手次第だから、私も性格が分かるくらい親しい相手以外、よっぽどのことでないと指摘しない。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 18:16 ID:4kDDScp5

悩んでます…。

おとといに、とあるサイトの管理人にメールを送りました。
その人とは去年交流があって、二人の共通の知人が
私の良くないうわさをその人に流したらしいんです。
それ以来、喧嘩したというわけではないのですが、交流が無く
久々にメールでもしようと思って出したんですけど
まだ返事がないんです。
その人のサイトの日記は毎日更新されてるから、ネットしてないわけでは
ないらしいのですが…。
返事がめんどくさいってこと、よくあるんでしょうか？

日を追うごとに、現実を見せつけられてるようで辛いです。
気にし過ぎでしょうか…？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 18:32 ID:gM2FZ46K

おととい？おととしの打ち間違い？
もし一昨日なら、もう少し待つのが良いんじゃないですか。
一昨年ならば、もう一度出してみたらどうですか。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 18:42 ID:AAU8+sW4

つーか、おとといって…二日前？
二日メール返事なかっただけで遅いと言われるのは心外だなオイ

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 19:02 ID:8XpmTvln

>145
マジに言わせてもらうと、日記とメールでは頭の使い方が違う。
返事を求めていない、一方的に書いていける日記とは違って、
メールは相手の話と自分の意見を噛み合わせながら書いていくから
ある程度まとまった時間と書く気力が必要。

前はすぐにメールが返ってきたとかいうのかもしれないけど、
相手のオフの状態はわからないんだし、もう少し待ってみたら？

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 19:13 ID:ka/Fmt56

そんなわけで145が疎まれている理由が判明。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 19:23 ID:4kDDScp5

145です

>149
ほんとだ……

皆ありがとう。もうちょっと待ってみます。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 19:34 ID:JVUKQfX0

もしオフ活動してる管理人なら、ちょうど今頃はメールの返信なんかやれる時期じゃないし

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 19:49 ID:2sldhfne

質問させて下さい。

相互リンクをさせて頂いてるサイトの更新が一年以上もされていない場合は
(日記も掲示板も止まったまま、もしくは表示されない)
勝手に切ってしまっても良いのでしょうか、メールで問い合わせた所で
返事が返ってくる確率はほぼないと思われますし。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 20:05 ID:1F55ANUM

>>152
どの程度の付き合いの「相互」だったかにもよるだろうけど、
積極的に切りたい方向なら無言で外す。
後でもめるのが嫌なら、レスの期待はせず、とりあえずメルしておく。
そんなとこじゃないかな。
自分も、付き合いの深い人とは相互してるけど、基本的には
「リンクご自由に。このページも増えたり減ったりします」みたいに断ってるよ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/15 20:06 ID:m02zsAm0

切りたいなら切れば

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 01:07 ID:HwYNve6v

だがﾁｿｺは切るな

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 01:24 ID:4ue6gpzU

いや、真性は病気だから早めに皮は切った方がよい

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 01:40 ID:jcRZZtqd

だから割礼しとけば良かったのにｨ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 02:45 ID:ccTotra1

>152
黙って外すのがためらわれるのなら、リンクページの隅にでも
「閉鎖、または一年以上更新停止や放置の状態にあるサイトさんへのリンクは、
誠に勝手ながら切らせて頂きました。」とかなんとか、断りの文章でも
書いておけばどうだろうか。

159 ：152：04/04/16 09:35 ID:/8cs2PHp

>153-158
アドバイス有難うございます。
やっぱりお断りの文章くらいは載せておいた方が良いですよね。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 12:04 ID:k/zTiGqG

>159=>152
ま、待て待て。
その括りでいいんか？

最低でも三つはアドバイスとは違うと思うぞ。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 12:08 ID:dbtLP9jL

チンコの事も含めて納得したんだよ、きっと。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 15:00 ID:F5ziH7j0

>161
含めちゃったのかよ！！

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 15:57 ID:p1xSsIAm

相談させてください。

暫く前に自ジャンルスレで自サイトの日記が晒されました。
晒されるような内容の日記を書いてしまった私が悪いとは思うのですが、
スレの流れを見ているとそこには私のサイトで扱っているカプ（●●×■■）の
アンチ厨がいるらしく何かにつけては「●●×■■信者は厨だ」と言っています。
●●×■■サイトは少なく、その中でも比較的目立っていた私のサイトは
アンチ厨に目を付けられてしまったようなのです。
現在サイトは休止をしているので自ジャンルスレで話題は出ませんが、
ｦﾁはされているようです。
●●×■■はまだ好きで描きたいものは沢山あるのですが、
ｦﾁの目が気になってしまい●●×■■萌トークも出来ない様な状況に
正直疲れを感じています。

そんな中、別ジャンル（★★）に萌を見つけ、
ジャンルを変えようかと思い始めました。
普通ならば現在のサイトを閉鎖して別ＨＮで新たにサイトを作れば
特に問題は無いと思うのですが、数回にわたり自サイトの日記（絵付き）で
「★★が好きだ」ということを書いてしまったのです…。

次に移行するジャンルの名前を出してしまったので例え名前を変えても
粘着厨に付きまとわれるのではないかと不安なんです…。
こういう場合、今のサイトは閉鎖をして別ＨＮで再開した方が
得策でしょうか？それとも今のサイトで始めるべきでしょうか？

アドバイスよろしくお願いいたします。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 16:12 ID:NeS5SJLu

>163
どっちでも気の済むようにしたらいいと思うけど、
直接163に何かリアクションがないんなら、ほっとくに限る。
どこに晒されてようと、ヲチだけなら存在してないのと同じ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 16:35 ID:8Te0hlIy

>163
どっちを選ぶにしても日記類は置かない方がいいね。
乗込みも無いのに休止するくらい神経が細いんだから。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 17:57 ID:LeO7hTrb

プチですが相談よろしいでしょうか？

当方マイナー洋画の二次創作サイトを運営してます。トップ他数箇所に無断転載＆
再使用お断りの説明とofp(://www3.to/ofp/)のバナーを貼っています。
今までポチポチ貰った海外からのメールは短いお褒めの言葉ぐらいだったのですが、
先日のメールは「私のprivateなcollectionのためにあなたのartをcopyしてよいか」
というものでした。
個人的には画像の直リンクや盗用でなければコンテンツ内へのディープリンクは
気にしないことにしてるのですが、この『プライベートコレクション』というのは
いわゆるネット上でのアーカイブ集のことなのか、それとも単なるマイPCへの
HD保存のことなのでしょうか。（後者のケースで許可求めて来るのも変？）
英語圏での「private collection』の定義について、もし良くご存知の方が
居られましたらご意見頂きたく。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 17:59 ID:pQ4sQyOz

>163
ヲチがそんなに気になるんなら、今のサイトは閉鎖して別ジャンルは新しいサイトで
始める方が良いのでは。粘着も心配しすぎたとは思うが、HNもメアドも一新して、
発言内容なども改めるようにすれば、大して気づかれもしないと思う。

とはいえ163が絵描きなら、絵柄などですぐに分かってしまうかもしれないが。
>165の言うとおり、日記類はしばらく止めて置いたほうが無難。
バレたとしても叩くに叩けないよう、ボロを出さないでいれば良い。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 18:00 ID:kBGPZfEO

おいらには英語は解らないが、ここで答えが得れなかったら
英語版に行くといいかと。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 18:02 ID:LeO7hTrb

訂正：
再確認したらprivateではなくmy personal collectionでした。済みません。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 18:05 ID:xQNIkWT3

この『プライベートコレクション』というのは
いわゆるネット上でのアーカイブ集のことなのか、それとも単なるマイPCへの
HD保存のことなのでしょうか。

という文章を翻訳スレで訳してもらって、メールしてみては如何か？

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 18:12 ID:Qh7innPu

>166
推測でしかないが、たぶんアーカイブ集のことだとｵﾓ。
海外では、自分がネット上で見つけたお気に入り画像のコレクションを見せび
らかす主旨のサイトが多いので。
無断で拝借する香具師が多い中、きちんとアポをとってきたのは評価できる。

172 ：166：04/04/16 21:57 ID:LeO7hTrb

>168,170,171
アドバイスありがとうございました。
本人に確認するのが一番と思いつつ、向うにこいつ面倒～★とか
思われてさっくり直リンクされたら困るなと色々悩んでしまいまして。
出来る限りこちらの意向が伝わるよう返事してみることにしまつ。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/16 22:10 ID:aYBsco9N

もう遅いかな？
相手がコレクターなら多分サイトの絵は根こそぎ持って行くと思うので、
それが困るなら「○○コーナーのみ許可します」等の但し書きを入れた方がいいよ。

174 ：1/2：04/04/17 09:25 ID:+0icxF3Z

旧スレに間違えて投下してしまったので、こちらもageで失礼します。

相談です。ご意見お聞かせ下さい。
当方、二次創作サイトを運営しており、同人誌の通販もしています。
先日、サイトで荒し行為をしてアク禁にしていた人（Ａとします）を、
半年ほどが過ぎたので解除しました。

荒しの内容は誹謗中傷ではなく、原作にあるネタを改変した意味不明の長文書き込みでした。
前々から困った書き込みをされて、そのつど注意していたのですが、
ある日突然違うＨＮでその荒し紛いの書き込みをされて、
書き込みは即削除（スクショは撮りました）＋アク禁でサイトから締め出したのです。

アク禁解除から２日目、早速Ａから掲示板に書き込みがありました。
荒し行為を、こちらが気付いてないような素振りでの
「お久しぶりです」といった内容の書き込みでしたので、
「別ＨＮでの以前のような書き込みは、もう止めてくださいね」と
直球で注意しました。

175 ：2/2：04/04/17 09:26 ID:+0icxF3Z

すると、その日のうちに、Ａが新規で、
「あんな真似はもうしない、すまない」と言う内容を短く丁寧な言葉で書き込み、
それに加えて、「同人誌を通販したい」という、
あまり反省をしていないような内容の書き込みをしていました。
まだレスはしていません。

メールチェックをしてみれば、Ａから通販希望のメールが届いていました。
今通販可能な同人誌を全て、購入希望されたのですが、
その中には18禁のものもあります。
アク禁以前、Ａはリア工であるのに裏請求をしてきたことがあり、
もちろん裏請求は断ったのですが、全然分かっていないようなのです。
（おそらくまだ工房のはずです）
年齢制限のない本の通販もすべて拒否したいのですが、どうすれば良いでしょうか。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 09:43 ID:3dWNEhSd

漏れならメールで
　お前の悪行はまるっとお見通しだぁ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　どの面下げて通販する気だぁ！
　藻舞なんかに売る本なんかあるかぁ！
と、一喝するとおも。

もう少しマイルドに返信したいなら、「通販は金銭が絡むので信用できない人には通販できません」。
通販の注意書きに「お約束を守っていただけない方の通販はお断りさせていただきます」と書いておけば、
さらに断りやすくなる。
その後、反省したのなんの送ってきても「信用できない人には～」と繰り返せばいいとおも。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 11:36 ID:mctBcQEe

>174-175
自分も思いっきり断る。
だいたい、そいつが本、全種購入希望なのもご機嫌取りのつもりなんじゃないか？
本買えばお客様だし、全種類ならきっと喜んで、ちょっと悪さしたのくらい
忘れてくれるよね、とか軽々しく思ってそうだ。
そんな奴に本を売る必要を感じない。

もう一度、アク禁刑の上、通販は厳しいくらいのメールで拒否、
その後、メールの受信拒否もしてやれば？
なにを言ってもわからない奴には態度で教えてやるしかないように思える。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 15:16 ID:bt5ryrAo

もういちどアク禁というのはキツイんじゃないかな…。
サイト上では逆切れしたわけでもなく、一応礼儀を守っているんだし。
メールで厳重注意＋今後の受信拒否くらいでよくないかな。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 15:22 ID:YjteofNw

>178
＞メールで厳重注意＋今後の受信拒否くらいでよくないかな。

今は礼儀を守っていたとしても、↑の処置で逆切れする可能性もある。
アク禁かけてもあまり反省した様子がないという事なので
下手に情けをかけると後々面倒になりそう。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 19:51 ID:wtDokebC

>>174
>半年ほどが過ぎたので解除しました。
>アク禁解除から２日目、早速Ａから掲示板に書き込みがありました。

という経緯から、半年間ずっとオチしてたような気がして怖い。
自分なら、何事もなかったように別NHで書き込んできた時点でレスなし
あぼーん&一生アク禁にするところだが、一旦レス返してしまったのであれば
>>176に同意。で、逆切れするようなら一生アク禁の刑で。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 19:57 ID:wtDokebC

訂正。
×自分なら、何事もなかったように別NHで書き込んできた時点でレスなし
○自分なら、何事もなかったように書き込んできた時点でレスなし

別　N　H　ってなんだよ自分…w

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/17 20:04 ID:q/40Mzcb

ネンドルハーム。

183 ：174-175：04/04/17 20:22 ID:+0icxF3Z

174-175です。
>176さんのご意見を中心に、通販は絶対拒否の態度を崩さないよう
突っぱねたいと思います。
場合によっては再アク禁とメール受信拒否の実行を考えます。

ご意見ありがとうございました。

184 ：sage：04/04/18 11:00 ID:aPmUFAsI

プチプチなんですが、ご意見お聞かせ下さい。

当方、18禁絵に当たるものは置いていない
いわゆる健全イラストサイトなんですが、
リンクページに、18禁絵を扱うサイト様へのリンクを貼っても良いものなんでしょうか？
訪問者のために、リンクページに
「リンク先には18禁を扱うサイト様も含まれていますのでご注意下さい」
等の解説を加えておくべきでしょうか？

185 ：184：04/04/18 11:03 ID:aPmUFAsI

間違えた･･･(;´Д｀)すみませんごめんなさい

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 11:14 ID:2dNFQZPZ

その書き方だと健全サイトさんもひとくくりにしない？
せめて　18禁サイトと健全サイトは別にするとか、
同ページ内でも離しておけばいいのでは……
うちはリンクページに紹介文をつけるので、赤太文字で注意してる。
あと、紹介文を絵が上手とか、エロいとかそういうのは隠してる（ﾆｶﾞ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 11:24 ID:yc2e/RgX

あったほうが親切だと思う。
無くてもリンク先の18禁サイトのindexには
注意書きがあるだろうから大丈夫だとは思う。

解説を加えるべき、とは言えないけど加えたほうが無難ではあると思うよ。
バナーのとなりかaltとtitleにちょろっと含18禁だけでもいいのでは？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 11:26 ID:7kcsLFrE

リンクページに注意書きじゃどのサイトにあるのかわからないよ。
そのサイトの説明文にでも、「※18禁有」とでもつけてれば
わざわざ踏まんでもいいから、そのほうが閲覧者にはありがたいと思う。

それと、>184のサイトにくる人らが、18禁ありえない！！って感じで
18禁に嫌悪感っつーか、難癖つけまくる人達が多いなら、
貼られた相手が迷惑するかもしれん。
どうしても受けいれられなくて余計な噛み付きをする人ってのはいるもんだし。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 11:28 ID:eDOYGDQA

>184
18禁を扱っている所は、大抵サイトの入り口で注意書きがあるだろうから
こちらであんまり気を使いすぎる必要は無いと思う。
もし『リンクを貼る場合は１８禁と表示してほしい』趣旨のサイトであれば
ちゃんとリンクの際の説明にそう書いてあるはずだし。
そういうサイトだけを別にしておけば問題は無いと思う。
あえて『このサイトは18禁！』と分類されるのを嫌がる人もいるしね。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 14:06 ID:uwyFxaNH

相談お願いします。

先日、サイトを閉じたのですが、
はじめまして。ずっと言えなかったのですが、いつも見ていました。
好きでした。という趣旨のメールを頂きました。

しかしそのアドレスは、前に、二回ほどメールを下さった方と
メールアドレス、差出人が同じで、本文内のハンドルネームだけ違っています。
前にメールを下さった人だと思うのですが、
内容も誹謗等ではなく、何故別人としてのメールなのか分かりません。

この場合、はじめましてと、全く面識がなかったように
お返事するべきでしょうか？

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 14:16 ID:zkABGYMX

>190
可能性
1　家族で別人
2　メールの返事がもらえなかったのでHN変えて仕切りなおした
3　前にメールしたことを本人が本当に忘れてる

どっちにしろ、相手が好意的なのであればとりあえず
はじめまして　には　はじめまして　で答えておけば良いのでは・・・

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 14:22 ID:zkABGYMX

追加
4　お泊りとかしてて、友人宅のPCのメーラー使ってメールした。
（その友人が、前回メールをくれた人だった）
ちと苦しいか・・・？

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 14:22 ID:hy8cwT3p

>190
「失礼ですが、もしかすると以前メールを下さった○○さんでしょうか？
こちらの勘違いでしたらすいません。」

というくらいは書いてみてもいいんじゃないかな。
どっちにしても軽く伺ってみる程度にしておくのが無難かと。
正直忘れてたとか、ロムを装って一言伝えたかったとか、
なにかしらの思いがあるのかもしれないし。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 14:29 ID:BTmPJfQM

>190
相手が「私のことなんて忘れてるだろうな…」と
思っている可能性はあると思う
前回のメールからブランクがあるなら尚更。
もしそうなら、>193のように書いてくれたら相手は
嬉しいんじゃないかな？

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 14:35 ID:ytdopUiS

>190
HNをいくつも持ってる人で、190の所でどのHNを使ったのか覚えてないとか。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 14:40 ID:uPyerrBW

>>195
その可能性はあると思うよ。自分がそうだからw
自ジャンルのサイトに書き込むときは
ピコ手だし、宣伝厨にならぬよう
別HNで書き込むから。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 18:22 ID:WOa8Z6tL

>>184
個別に紹介文付のリンク集であれば、18禁コンテンツ有と書いておく。
バナーのみのリンク集であれば、横に★でもつけておいて、
「★付のサイトは18禁コンテンツ有です」とページトップにでも断っておく。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 18:24 ID:IYH39diq

漏れはリバ好きで逆カプに感想書くときはサイトとは別ハンにしてる、不快な思いさせたくないし。
単にハンドル変えてほやほやで、署名直し忘れてたってだけかもしれないし
文章内容が普通なら、気にすることないんじゃん？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 21:59 ID:OdmKBhEh

相談させてください。

リンク記念にと、いきなり絵をメールで送られたのですが
どうやら他サイトにも同じ絵を送っているようで
他のサイトに飾ってありました。
この場合自サイトに頂き物としてUPしていいものなんでしょうか。
それとこちらも何かお返しが必要でしょうか。
どうかよろしくお願いします。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 22:17 ID:z28avKAT

「ありがとうございました」で放置。
飾りたいほどいい絵なら別だけどな。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 22:20 ID:D6KFvpJ+

>199
UPしなくてもいい。したければしてもいい。
ただ、お返しは必要ない。
その人も他の人にもあげたから、ぐらいの認識だろう。
もし使いまわしの絵でお返しｸﾚと言うﾔｼなら付き合わないほうがいい。
自分があげたいならそれはそれで>199の自由だがな。

ただいきなり添付を送ってくるのはいいことじゃない
添付があったのでｳｲﾙｽかと思い削除しました。
というのもｱﾘなくらいだ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 22:23 ID:eD3JjCb3

>199
送られてきたからありがたく飾った。ついでにお返しもした。
以前から知り合いの場合も、そのときのリンクが元で知り合った人でも。

個人の好き好きで別に飾ってもいいし（先方に了解取ってから）、
お返しはなくてもいいと思うよ。
つーかお礼するなら相互の場合だよね、基本的に。
>199は相互って書いてないけど…その辺どうなの？

203 ：202：04/04/18 22:24 ID:eD3JjCb3

あ、2行目は自分の場合は、ってことです。
書き忘れた…＿|￣|○lll

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 22:26 ID:rXoPLnzK

>199

＞リンク記念に
どっちからリンクした記念？それとも相互？

＞いきなり絵をメールで送られたのですが
通常、いきなり添付ファイルが送られてきたら警戒するもんだが。
警戒する必要ないほど親しい相手なら
＞この場合自サイトに頂き物としてUPしていいものなんでしょうか。
＞それとこちらも何かお返しが必要でしょうか。
これくらいの内容は本人に訊けるんでは？
そんなに親しくない相手なら、非常識な行為だからやめてくれと頼むか
そういうことがまかり通るジャンルだったらジャンル者に対処法を訊くといいよ。

最終的には、自分が飾りたいかどうかだろ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/18 22:28 ID:o9qMXPUY

>>199
私も同じ事あったなあ。
うちからリンクしてる他サイトにも飾られてたから、礼だけ言ってそのままにしてたら
いつのまにか送ってきた人のサイトからリンク切られてたっけ。
で、そこの注意書きに、うちのことだよな～って感じの「贈り物について」って項目が
えらく細かく押し殺した感情をこめたものになっていた。
嫌な気持ちになったが、浅ましいっていうか呆れたなあ。

礼のみでいいと思うが、もし何か当てこすられたら容量が厳しいからとかいろいろ
言い訳はあるよ。気にするな。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:11 ID:b8WiMmuj

>>200-205
どうもありがとうございました。
相互リンクを頼まれてその記念ということでした。
とりあえずお礼の返事だけしておいて様子を見ることにします。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:34 ID:XrPHFbff

誘導されてきました。

友人の話なんですが、ペーパー配布希望のメールを貰ったまではいいが、
相手は友人がペーパーを送る日を指定してきた上に、
お礼は新刊くださいｖとか見事にもにょる指定をしてきたと。
今現在リアルで困ってるんですが何と言うかどうしたもんでしょうか…。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:42 ID:V5gqQFgr

>>207
断れ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:47 ID:jsSzzL1L

>>207
　ペーパー配付のお礼として新刊をお送りしたことはありませんし
そういう条件を提示されたこともありませんでしたので、驚いて
おります。
　そちら様のペーパー送付指定日にお送りすることも不可能な状況に
ありますので、今回のお申し出はお断りさせてくださいませ。
　わざわざお問い合わせいただきましたのに申し訳ありません。

　みたいに「下手に出つつはっきり不快を示して断る」って方向で
返しておけばいいんじゃ？　だめ？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:48 ID:VbHQr7aZ

>207の友人は相手をどうしたいの？
新刊をあげる気がなくてただもにょってるだけなら
ｽﾙｰしておけば？

tuka配布希望ってことは宅配か郵パック？
送る日を指定するのは非常識なことか？
お礼は新刊…が冗談の可能性は？

そもそも友人はどうして困ってるわけ？
どう返事すればいいかを聞きたいの？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:49 ID:8s8fxFmI

>207
「配布希望ありがとうございます。
しかし、そちらの要望をのむことが出来ませんのでお断りいたします」
じゃダメなの？
つかこの程度も断れないのなら、対人の募集はしないほうがいいよ。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:52 ID:ZsGQh5PX

相談します。
イラストサイトを運営しているのですが、
掲示板への書き込みに見慣れた名前があったんです。
その方は過去に交流のあった方で、当時ｲ多だった私をカットアウトした
方なんですが、今は私のPNも違うので恐らく新規の方と間違ったのだと思います。
その事を無視してレスすべきでしょうか？

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:55 ID:XrPHFbff

207です。
要約内容がそれで文が芳しかったのでもにょってた次第です。
進言ありがとうございました。参考にさせていただきます。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 00:57 ID:8s8fxFmI

ちょっとよく分からないんだけど、無視は止めておいたほうがいいんじゃ。
普通にレスを返せばいいとオモ。
向こうも気付いて「ヤバイ」と思ったら記事を消すだろうし。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 01:13 ID:jsSzzL1L

>>212
　書き込み主は「初めまして」と書き込んだんだよね？
なら、別に普通にレスして、そのうちに親しくなったりしたら
「実は昔、お世話をおかけしたのは私です」とカミングアウト
して謝れば良いのでは。今の時点でカミングアウトされても
どうかなーと思うよ。書き込み主に嫌な事を思い出させるだけだ。
　自分が更正してまっとうになったという現状を見せてからの
カミングアウトの方がいいと思うんで。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 01:47 ID:9asU3/xn

>207
申し訳ありませんが、到着日などそちらの指定されたようには
出来そうもありませんので、配布の件はなかった事にして下さい。
配布のお申し出ありがとうございました。
お気持ちだけ受け取らせて頂きますね。

こんなのでど？

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 02:02 ID:ZsGQh5PX

>>214-215
ありがとうございます。絵って年月がたっていようとも個人の癖が結構残るものだから
びっくりしてしまったんです。
相手には普通に返信しておきます。ご迷惑お掛けしてすみませんでした

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 08:43 ID:/6y4mFkL

>207
217と同じで、送る日を指定ってそんなに非常識なことなのか
イマイチわからない。
私がロムラーで業界の暗黙の了解事に詳しくないせいもある
んですが、ペーパー配布のシステムってお礼もないの？

ハタから聞いてると、配ってあげる方ができたらこの日に送って
ください、と要求したり、お礼が存在してるなら新刊あげたり、
って、普通に思えるんだけど違うの？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 09:14 ID:5kUu9BkU

大抵の場合、ペーパー配布はお互いのペーパーを配布し合うのがデフォで、
そこにお礼があるかどうかは人による。
相互配布だからお礼は要らないって人や、発行ペースが違うからって毎回何かしら同封する人とか様々。
そこら辺の細かいことは、実物を送る前に話し合っておくものだけど、
受け取る側が「お礼には○○をくれ」って要求するのは非常識でしょ。

日にち指定も「イベントが×日にあるから間に合うように送って下さい」とか
「届いて欲しい日」を指定するならともかく、「送る日」を指定するのは聞いたことがないな。

あと、>217は別に207の話題ではないとｵﾓ

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 09:50 ID:xV/xseBV

世の中には募集もお願いもしていないのに、
「ペーパー配布します」と申し出てくる人がいるよ

そしてそういう非常識な人ほど、同意どころか連絡も取り合わないうちから
日時指定、お礼強要と、押し売り状態

>>207のご友人がそのケースかどうかは、
書いてないからわからないけど

そもそも配布してくれる人を募集したのか？
前後の肝心な事情を明示しないと相談にならないよ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 10:18 ID:mFpEtnGh

お前ら終了した話題にダラダラとレスすんな。
>213嫁

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 15:05 ID:02tL+F3a

>221
218が疑問を持ったようだから適当に話続けてただけでねえか

↓次の質問どうぞ↓

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 15:32 ID:umf+uH4n

ま、助言を進言してもらうとはフツー言わねえな。

224 ：184：04/04/19 18:24 ID:dm5ipbX/

>>184です。
遅くなりましたがありがとうございました。
>188さんの仰るように、向こうに迷惑がかかる可能性も考えて
リンクを貼るかどうかについてももう少し考えてみようと思います。
貼る場合は、幾つかの頂いたアドバイスを参考にさせて頂きます。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 22:54 ID:nk7PPue7

もうどうしたら良いのか分からないので…相談させてください
とあるｻｲﾄさんに行ったら偶然キリ番を踏みました。だけど、正直自分の好みと
は違ったのでｽﾙｰしました。
それからしばらくたって、偶然行ったらそこのサイトのトップに私のIPが晒されていました＿|￣|○
それと一緒に「ｷﾘ番をとったのに報告しないので罰を与えます」といったようなメッセージもありました
幸い大手プロパイダのため、個人特定まではいかないと思い見なかったことにしようかとも
思ったのですが、やはり気持ち悪くて…
ちゃんと謝罪した方がよいのでしょうか？頭が沸騰していい考えが浮かばないので、お知恵を
お貸し下さい

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 22:58 ID:5QweZd9z

>225
ﾇﾙｰ。
そんなアホ管理人の事はほっといた方がいいぞ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 22:59 ID:0AzdxSaf

>225
放って置け。謝ることじゃない。そいつのが痛い。
そういうﾔｼはきっと何処かで誰かがウオッチャー。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 22:59 ID:f56NlVuJ

>>225
完全スルー、ブラウザの履歴も消して脳内あぼーん推奨。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 22:59 ID:R8B/OoEM

自分ならｽﾙｰｽﾙｰ見なかったことにしてｽﾙｰ。
そして何食わぬ顔して痛管に投下。
もしくは掲示板に
「はじめまして。偶然通っただけでしたのでキリ番踏んだのに
気付かなくてスミマセンでした。
こちらのサイトは私の好みではなかったので、今回のキリ番は辞退
させていただきます。
ごめんなさい」
等、おまいのサイトは趣味じゃないんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!の嫌みをこめて
書き込む。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 23:00 ID:fgo6UBET

放っておくが吉。
そんなアイタタに謝罪する必要はないよ。

個人特定なんてそうそう出来ないし、したらこっちが相手のプロバイダに訴えてやれ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 23:02 ID:+RMeIwl9

>255
名乗り出なくていい。いや、名乗り出る必要もない。
大手プロバでIPアド固定でなければ、知っての通り個人特定はできん。
せいぜいできるのは、アク禁ぐらいだ…が、大手プロバじゃ被害者が多くて、踏み逃げ程度じゃできないだろしな。
多分、管理人は「脅せば名乗り出てくるに違いない」とか「これで、今後は踏み逃げする奴はいないな」とか思ったんじゃないかな？
255が気にすることなど何もないよ。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/19 23:03 ID:aHp9/JPa

>225
痛管スレに投下しなよ・・・

233 ：225：04/04/19 23:32 ID:nk7PPue7

225です。皆さんありがとうございました。
トップの文を見たら怖くなってしまって冷静になれませんでした
書き込んで、ﾚｽを読んでようやく少し冷静になりました
やはり最初から見なかったことにしようと思います。本当にありがとうございました。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 16:37 ID:jAH//4qW

相談させてください。
「自分は人生経験豊富☆」だと思っている人間に向かって
「暴言を吐くのはよくないことですよ」ということを
ちゃんと伝えるためにはどうしたらいいですか…

あまりに当たり前のこと過ぎて、伝えようとすると相手のことを
バカにしてるみたいな文章になっちゃうんだ…

補足・先方は現在2ちゃんでｦﾁられ中
自分は元儲なので目を覚ましてほしいと、メールでの説得を続けていますが、
電波で自己中な返事が返ってくるばかりでちょっと疲れてしまいました…

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 16:51 ID:LLb7pDul

放置推奨。
デムパに正論説いても理解しない、もしくは意味が分かってないことがほとんどなので
自分が疲れるだけだよ。
何度説得してもズレた返事しか帰ってこないんだったら
自分の考え以外は受け付ける気はないということだ。

「今は何を言っても無駄」と割り切ることを勧める。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 16:53 ID:JkdGp2yr

>235
禿同

さっさと縁を切るがマシ。疲れるだけだよ。
目を覚ましてほしい、と頑張る気持ちも分かるけど、
>234も目を覚ました方が良い。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 16:56 ID:SiAJRZXq

>>234
愉快にｦﾁ推奨。
どうせなら楽しもうぜ。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 16:59 ID:QDWVcg0v

>234
話し合えば分かりあえる、分かってもらえるはずってのは幻想だよ。
234が好きだった相手に何とか分かって欲しいと頑張る気持ちは分かるけど、
疲れるだけだとオモ。
下手をすれば234が敵とみなされて攻撃されかねないよ。ﾃﾞﾑﾊﾟは怖いよ･･･＿|￣|○

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 17:01 ID:rihtmuf7

>234
というか、連絡を取りつづけることで厨が
「234ったら構って欲しいのね★」と今後
脳内変換するかもしれないので、ひっそりと
ｽﾙｰするのがいいとｵﾓ-。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 17:03 ID:Oxs1oYAf

>234
「元」儲なら、あなたが無理に更正させる必要はないんじゃ。
自己中な人は「意見」されるのが大嫌い。あなたが意見をすればするほど、
意固地になって電波を撒き散らすよ。
それにヘタしたらあなた被害を及ぼす可能性もある。
電波に首を突っ込むのは推奨しない。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 17:15 ID:DvltOIm3

>234
ｦﾁ中なら234自身もｦﾁ対象かもね。
下手に動かないほうが保身にもなると思うけど。
逆ｷﾞﾚしたその人にこのﾋﾄに騙された!!とか名前出されたくないでしょ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 17:31 ID:WZI07/fj

>234
悪いことは言わない。
のっぴきならない状態になる前に手を引くのがﾖﾛｼ｡
そして「バ/カ/の/壁」をお読みなされ。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 17:56 ID:JkdGp2yr

>234
「さようなら」的なメールも出さずに、フェードアウェイがいいかも。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 18:12 ID:n3LqU24C

>234
言葉で分からない人間は存在する。
実生活で現に繋がりがあるわけでないならば、手を引くのがお勧めだ。
もしも、実生活に被害が及ぶ可能性があるなら、なおさら早めに逃げるべし。
最後に言いたいことがあっても、>243のいうフェードアウトが無難だな。

なお、その際には交信記録は全部残しておくこと。
いざというときの武器だと思ってね。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 19:09 ID:dulXXDBE

たとえ自分がおﾃﾞﾝﾊﾟだとしても本人はそれが正しいと思ってるわけだから
説得＝考え方の否定になっちゃうんだよね。聞く耳持たないって。
諦めなよ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 19:52 ID:GF3tP/eI

>234
どうしても相手がカットアウトできない人だというなら、
余計な事を言わずに見守っていた方がいいと思う。
下手に関わると最悪、あなたまでおかしくなるから。
それに、厨は自力で痛いことに気付かなければ更正なんてできない。
（それがなかなかできないから厨なと呼ばれるんだけど）

もし更正する事があれば、その時に過去は全て水に流して暖かく迎えてあげたらいいよ。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 20:13 ID:pvXSuWV3

ここは>234にやさしいインターネットでつね。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 21:32 ID:royQHy7u

>>247
2chで長いことヲチされているような人間なら(説得メールも恐らく
スパイとして探っているとかなんか敵対視しているだろうし)、
ばっくれる時に>>234のような、最後まで味方というか擁護の立場で
いてくれた人間にすべて押し付ける可能性大だからな。
そうやって罪もないのに加害者にされた人間を沢山見てきた

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/20 22:00 ID:8m+KVFlJ

>>234が説得しようとしてる
香具師がなんだか分かる気がする。

うが付く人だったら、もう無駄だよ（´Д｀;）

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 00:06 ID:xiKuaY97

>>234

自分も「やめとけ」に一票。
うが付く人ならもう無理。絶対と言って良いほど無理。

248さんが忠告してくれてるように、最後はあなたに矛先が向いてしまうような気がするよ。
本格的に傷つく前に遠くに去ることをお勧めする。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 00:14 ID:mTwO2rwI

相談というか質問があるのですが

リンクの事後報告推奨にしているサイトさんにメールしました。
半月程度前にメールしたんですがまだ返事がきません。
リンクの確認をして頂けていれば良いんですが、相手がどう思っているやら不安です。
こういう報告のメールに皆さんは返事を出しますか？

もし出すという場合の補足なのですが先方は今、下のような状況です。
・5月合わせの原稿は終わっている。
・ネットの日記は書いている。（なのでネット落ちではないと思われる）

宜しくお願いします。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 00:19 ID:HympLbbe

>251
報告推奨サイトに報告メールを出したからって
返事が来るとは限らないんでは？
返事が無いのは向こうが納得してるって風に解釈していいと思う。
なんか文句があったら向こうから言ってくるでしょ。

相手が報告メールには必ず返事しますと明記してるサイトなら
事故でメールが届いていない可能性あるから、もう一度確認のメールしてみ？

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 00:28 ID:veLytPZW

>251
自分がリンクしました報告メールを出すときは、
「不都合があればメールを下さい。直ちに修正します。
お返事がなければ、了承されたと受け取らせていただきます。」
って書いてる。ありがとうメールは来たり来なかったり。

文句が来ないなら了解の意味だと解釈しておきなよ。

254 ：251：04/04/21 00:31 ID:mTwO2rwI

>>252-253
必ず返事を出すとは書いてなかったので
来ない場合は了解で受け取って良いんですね。勉強になりました。
有難う御座いました。

255 ：234：04/04/21 00:56 ID:USimRoBa

皆さんご意見ありがとうございました

あれから自分でもいろいろと考えてみたのですが、皆さんの言う通り
私の言葉でかえって先方を意固地にさせているのかもしれませんので、
しばらく様子を見たいと思います
私自身も少々行き過ぎていた感があるので、少し頭を冷やしてこようと思います
ちなみに物体のことではありませんので、ご心配なく

>246
好きな気持ちに変わりはないので、そのときを待ってみたいと思います

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 02:10 ID:j4YDAblo

>>254
一応ツッコんどくが、全員そういう考えではないぞ
ここのアドバイスを参考にして起こした行動は、自己責任でな

分かっていたならゴメン

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 02:37 ID:mTwO2rwI

>>256
254です。ご忠告有難う御座います。
盲目に信じてると言うわけではないので大丈夫ですｗ
有難う御座いました。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 09:26 ID:T/XmAjih

　∧　∧
ヽ(´ー`)ﾉ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 09:27 ID:T/XmAjih

スマン
誤爆したあげくageてしまった

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 09:31 ID:oc2jYOTI

誤爆かよ！　ﾜﾛﾀ

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 16:29 ID:zCFivmkW

相談させて下さい。

サイトを運営してるのですが、先日ある人（Aさんとします）からメールが来ました。
「あたしが使っているブラウザだと、ここのサイトはレイアウトが崩れすぎ。
そしてお絵描き掲示板もjpgじゃなきゃ見れないので、時々見れない絵がある。
自分は日参してて、カウンターを一番回している常連なんだから早く見やすいように
して欲しい。」（要約）という内容でした。
Aさんに折り返しどのブラウザか聞いたところ、「NFです。」とだけ返ってきました。
正式名称を聞いても「NF！NFっていったらNFですよ」と意味不明な返事が。
一応IE6.0での観覧を推奨してるのでそれで見て欲しいと言いましたが、
常連が見やすい様にするのは当たり前だし、なんで自分が買い直さなきゃいけないの、
と言われました。
NFでぐぐってもわからないし、どうしようもないのでその事をメールすると、
逆ギレされて毎日変なメールが来ます。
受信拒否しても、またフリメでメアド取得してメールが来ます。
スルーして関わらないようにしてますが、一日のメールの数がハンパじゃないです。
サイトあるので、公開しない訳にもいかないし困っています。
そもそもNFというブラウザはあるんでしょうか？

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 16:39 ID:pF6EKC/P

ＮＦ……自分も聞いたことがないなあ。
まさかノンフレーム＝フレーム未対応ブラウザの意味で使ってるんじゃないだろうね。
IE6.0は無料でダウンロードできるんだけど、それも知らないのかな。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 16:44 ID:szTTlMLC

>>261
NetFrontかな。
Palmとかケーブル回線の人がテレビで
ブラウジングするツールと認識してます。

一応ソース。
http://www.access.co.jp/press/010404.html
最新のHTMLやらpng画像に対応していないﾎﾟ。

そんな阿呆はブラウザ解析で永遠に閉鎖しますたページに飛ばしてしまえ。
閉鎖すればうるさく言わないだろ。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 16:45 ID:BLD7yVNb

Netfrontかなあ・・・
Palm用のブラウザでつよ。PDA用。

無視するか、ケータイとか用の超シンプルページつくってあげるかだなあ。
そいつが激しく痛いのは確かだ。

265 ：263：04/04/21 16:48 ID:szTTlMLC

>>264
(；・∀・) ｹｺｰﾝしてください。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 16:50 ID:V7dlO7Ci

漏れもよくわからんが、ぐぐったらこんなのあったよ。
ttp://www.access.co.jp/nf/index.html

・v2.5はドリームキャストにも採用。
・情報家電向けブラウザ

なんてのを見ると、PCからの閲覧じゃないのかも・・・？
だから「自分が買いなおさなきゃいけないの」とかいう発言が出るのかもしれん。

こんなのに対応してられんよな。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 16:50 ID:V7dlO7Ci

激しく遅すぎ・・・orz

逝って来ます

268 ：264：04/04/21 16:51 ID:BLD7yVNb

>>265
ふつつかものですが、どうぞよろしく・・・。

>>261
ついでなので。
どのブラウザ使ってみてるか聞くときはブラウザの種類だけじゃなくて
パソの種類とOSも聞いたほうがいいかも。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 16:51 ID:pF6EKC/P

>263
>264
うわ、勉強になった！そういうのが世の中にあるとは知らんかったよ。

>261
そいつのメール、厨房メール展示室に晒してしまえ（ｗ

270 ：263：04/04/21 17:00 ID:szTTlMLC

>>268
引き出物はpalm。
子供はパド厨がいいナ♪

>>261
向こうのバージョンがhtml幾つまで対応しているか調べて
別ページを用意するのが親切といえば親切ですが、さて。

永遠にお別れする方法を考える方が良さそうな人ですねぇ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 17:03 ID:BJ0wjx5u

アク禁＋メアド変更かなぁ。
公開してるメアドがフリーのものだったら捨てる。
自分だったら相手のバイダに通報してしまうかもしれん。
お願いメールならともかく、いやがらせメール送ってくる香具師に対応してやろうとは思えないぽ…。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 17:03 ID:HedrgGeu

>261
私ならいかに常連でもそんな常連はいらんとメールする。そしてアク禁か270の別ページ飛ばし推奨。
1日のメールの数が半端じゃないなら、プロバイダに通報できるんじゃなかろうか。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 17:04 ID:HedrgGeu

>271
激しくｹｺｰﾝ…
＿|￣|○＜ｻｲｺﾝﾃﾞｽｶﾞﾖﾛｼｸ

274 ：261：04/04/21 17:05 ID:zCFivmkW

レスありがとうございます。

PCじゃないと対応出来ないのでやっぱりどうしようもないですorz
土日になるとメールが100通くらい来るので正直物凄く迷惑です。
>263さんの言う通り閉鎖ページにブッ飛ぶようにしようと思います。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 17:11 ID:BJ0wjx5u

>272
(ﾟ∀ﾟ)ｼｱﾜｾﾆﾅﾛｳ
祝電はいやがらせメール100通。　＿|￣|○ｲﾔｽｷﾞ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 17:48 ID:VnFgC+LO

終わったみたいだけど、でてないので追加。

ブラウザのエージェントが記録出来る解析を入れて
取得できた環境をググって見れば、より詳しい事が分かると思います。
最後通達をするなら、「おまえの石器時代仕様のブラウザなんとかしろゃ！」を
オブラートに2.5枚包んで送って欲しいかも。

んで、
ほとぼりがさめた厨メールスレで晒してくだちい…。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 17:50 ID:5x9su9ng

一日二日でメール100通・・・、
もう相手のプロバイダに十分通報できるなレベルだよ
正直迷惑っていうか、普通にすげえ迷惑だと思うが。

がんがれ！

278 ：261：04/04/21 18:33 ID:zCFivmkW

最後にこれ以上メールしたらプロバイダに通報する、というような事を
伝えてみようと思います。
それと、メールによると時々ネットカフェから見てる、と書いてあったので
閉鎖ページに飛ばすのはネットカフェで見た時にバレるかもしれません。
なので一応アク禁にしようかと思います。

htmlがどこまで対応してるか調べて別のページを、とも考えたんですが、
さっき奴からのメールに「NF買えないなら貸してあげてもいいんですよ。」
とか阿呆な事書いてあったのでやめました。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 19:35 ID:8cNjb6DN

貸すって…どこまでバカなんだ。
ぜひホトボリ冷めた頃に晒してほしいw

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 21:43 ID:Aj29y9K7

もうなんていうか…

がんがれ。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 22:26 ID:iHrAHZsP

一日二日で100通以上って…
どこをどう好意的（※皮肉）に解釈しても、
受け取った相手は読むのに忙しくて改良してるヒマないじゃん。
企業の消費者窓口じゃあるまいし、苦情受ける人間とサイト作る人間は同じなんだからさ。
正常な頭の持ち主じゃない。厨房メールスレだけでなく痛厨スレでも哀＄だな。
261ﾀﾝがんがれ。もう、ほんと。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 23:27 ID:SACk93/e

相談させてください。

CGIゲームを管理しています。
不正行為防止のため一人１IDに制限していますが、兄弟や家族であれば
ID発行しています。
あるプレイヤーさんがご家族もやりたいと言っているので、発行しますと
返事をしました。
その後きたメール

>この家族（妹なんですが）が少し幼く、ネットでの交流等に慣れておりませんので、
>交流や報告等は私が代弁しても構いませんでしょうか？
>妹もそうしてくれと言っているので、そうしたいのですが。
>またしても我が侭を……すみません。

複数IDの嫌疑もあるのですが、それより本当だとすれば
これでは妹さんがプレイする意味がないとも思うのです。
交流になれてからまたきてねと言いたいところなんですが
友人に相談したところ、別に発行しても困らないし、不正があれば
わかりますよ的なことを返事しておけばいいんじゃないかと言われ
それもそうだなとも思っています。（実際わかります）
が、どれが一番いい方法なのかわからず迷っています。
どうかアドバイスをお願いします。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/21 23:39 ID:4NUdzISC

>>282
あなた自身がどうしたいのかを優先させればいいのでは？

>これでは妹さんがプレイする意味がないとも思うのです。
>交流になれてからまたきてねと言いたいところなんですが

そのまま伝えればいいと思う。「複数IDの嫌疑」部分には触れずに。
実際不正だったら、後でこれまた面倒だしさ。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 03:47 ID:qWx3QwNF

>>261
その厨､間違えてネスケのことNFって呼んでたり……はしないか、さすがに。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 10:16 ID:ibqbh4su

>282
>283の
＞あなた自身がどうしたいのかを優先させればいいのでは？
に胴衣。
282のサイトにおけるゲームの位置付けによると思うけど、ゲームだけを楽しんでもらえればいいのか、
ゲームはサイトの客同士が交流してもらうためのおかずとしてあるのか、によって変わると思う。

もしくは、ゲーム進行上、掲示板などでアイテムの交換等のやり取りが必須なのであれば、
そもそも交流できない人間は参加するべきではないと思う。
他の参加者として言わせてもらえれば、いくらゲームに参加しているのが別人だと公言されていても、
表に出てくるのが一人では２垢でもてあそばれているようで面白くない。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 10:43 ID:bTGRhFt3

せっかく妹さんも参加してるんだから、先にメモ帳にでも書いてもらってから
お姉さんが推敲してコピーするのはどうでしょうか。
それを妹さんが見るのもネットのつきあい方の勉強になると思います。
申し訳ありませんが、一人の人間がIDでプレイする事を禁止するルール上、
管理人が別人と分かってても他のプレイヤーさん達が誤解するような状況は作れません。
問題が発生したら発生した時、と思うかもしれませんが、大勢の方に参加していただいている以上、
管理人は問題発生そのものを未然に防ぐ責任があると考えます。
それにご賛同いただけないなら、申し訳ありませんがご遠慮下さいとしかいえません。

…と、自分なら返事する。
自分の逝ってたCGIゲームサイトの管理人さんも似たような事で悩んでたなぁ。
282にあるようなメールはもらってなかったけど。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 10:44 ID:bTGRhFt3

あ、追加。要は
「同一人物のカキコとは見えんようにやれやゴルァ」って事で。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 17:40 ID:UVgnkFUk

とても素人な質問なんですが、あるサイトにアクセスしたあとブックマークから
他のサイトに飛んだ場合、管理人にどこから来た、どこへ飛んだ、ということは
わかるものなのですか？
リンクやグーグルから飛んだ場合はわかるようですが。
隠れオタなんで友人のサイトを見たあとにその手のサイトにアクセスしているのが
ばれたら恥ずかしすぎます。
このまま隠れオタでいたいので教えてください。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 17:48 ID:xaEhE0Yo

>>288
よーし、素人騙しちゃうぞー。

直前直後だけではなく、友人のサイトに一度アクセスしたら履歴ファイルが全て監視されます。
ＨＤＤをフォーマットしてから訪れてもデータが残っているのでだめですよ。
新品のパソコンを買って友人サイトアクセス専用機にしないと足がつきます。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 18:05 ID:DVU3xZqt

>288
まぁ、こんな同人板で教えてﾁｬｿしてないで
ググッてでも自分で調べなさいという事なのです。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 18:19 ID:H6IDSnhX

ブラウザの古いバージョンの中には、ブックマークから飛んでも
リファラが送信されるバグがあるものがあったよ。

まあそんな警戒したところで、友人が遊びに来たときに
オタサイトばっかのブクマ見られたらお終いなわけだが。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 18:40 ID:JvACKsvw

>291
288に「リファラ」とか言ってもなんのことかわからん罠。

個人的には、288には289を信じておこづかい貯めて欲しい。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 18:56 ID:SlGsMLOE

初心者に血も涙もない仕打ちだなあ
さすが２ちゃんねる

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 19:35 ID:JuknuCU1

>293
初心者であっても、自分でなんとか調べようという心意気の感じられる香具師だったら
ここまでの仕打ちは受けなかったと思われ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 19:46 ID:1bsBYdSa

>>291

ヤフ○のブクマを使えば表向きはバレナイかもしれない。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 21:07 ID:tJGYlJ9+

すいません、たいしたことではないのかもしれませんが
相談させてください。

とあるサイトで知り合った方と仲良くなり、
時々お互いのサイトに軽く書き込みをするような関係で
２年間ほど過ごしてきた友達が居るのですが、
先日、その方の日記を読むと「××××（友達の名前）の友人」と名乗る人物が
「××××が倒れたので私がかわりにＨＰを管理します」と書き込まれていました。

最初は友達の容体が心配になり、掲示板に書き込もうと思ったのですが
なんともその「××××さんの友人」というのが胡散臭く感じ、悩んでいます。
確かにその友人の名前は、以前から日記に出ていたのですが
だからといって、自分以外の人間に管理を任せるのも？ですし
レンタルで使用している日記やアクセス解析の使用を
管理している本人以外が、すぐ使いこなせるものなのかなあと思いますし
（アクセス解析を見ているような発言があったので）
日記の書き込み方が××××さん本人に似ているところ等、どうかなあと。

私はこれって、××××さん本人の自作自演なのかなあと思ってしまいました。

また、私のほうのアクセス解析を見たところ
いつも××××さんが私のサイトに来たときに出るホストが
その「倒れた」以降も表示されていたのです。

××××さんには、写真を今度メールで送ってね！と言われていたのですが
なんだか送る気もしなくなってしまい、
このまま友達として付き合っていいのか怖くなってきました。

こういうのって、自作自演をしているんでしょうか？
それとも真実だとまともに受け止めた方がいいのでしょうか？
長くなりましたが、よろしければ皆様のお話をお聞かせください。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 21:23 ID:9AgLLcin

>296
真実はどちらなのでしょう？…と訊かれたら、正直（それだけの話では）
第三者には判断のしようがないのではと。

まあ、そういう疑念が生まれてしまった以上は少し距離をおいてみてはと
いうか、しばらくは傍観モードでこちらからコンタクトをとることは
控えたほうが良いだろうなとは思う。

ただ、言ったらなんだが…その口振りだと、そんなに無理して付き合いたい
相手ではないんじゃないの、あなた的に？
となると、必然的にあまり悩む余地も無いのではと思うが。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 21:31 ID:rPbktcbR

>296
自演の疑いは限りなく濃厚だけど、まだはっきり決まったわけじゃないんだし
「大変ですね、お大事になさってください」程度で
軽く挨拶しておけばいいんでは？
代理を名乗る人が何かの行動を起こしてきたら、
「××××さんの回復をお祈りしています」でスルー。
あとは、今後の管理次第で確信が持てるようになったら
フェードアウトとか考えればいいと思うよ。
結論出すのは早いんじゃないかな？

ちなみに、知り合いが倒れたときは兄弟が管理してた。
兄弟がいない場合は友人が管理するのもありえないとは言い切れない。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 21:55 ID:4Ebp7i1e

ウチの知り合いは病院入院するときに「管理頼む」と知人にノートパソコンごと渡してたな。
そういうこともあるから、とりあえず早合点だけはやめときなよ。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 21:56 ID:ztGaJgSQ

>296
漏れも同じ趣味を持った滅茶苦茶仲の良い兄弟を持ってるんだが、お互いの
サイト更新を手伝いあったり、掲示板やメールの返信作業を一緒に考えてやる
こともよくあるよ。勿論パスワードなども互いの分まで知ってるし、交友関係も
ばっちり把握している。口ぶりも結構似てるところがある。使うPCも同じ。
しかし「兄弟なんです～」とか言ってて周りに微妙な思いさせるのも嫌なんで、
ネットでの表向きは「親友」、あまり目立ったやり取りもしていない状態。
前に一度相手が入院した時、代行してサイトを管理したこともあるが、
はたから見れば>296みたく、不思議に思えたかもしれないな。

まあ、>296のもそうなんだとは思えないが、一応こういう場合もあるんだよって事で。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:02 ID:JvACKsvw

>296
掲示板ではなく、××××さんにメール送ってみたら？
「サイトで倒れたと聞いて驚きました。どうぞお大事に」とかなんとかさ。
メールの返事もその代理とやらからだったらぁゃしぃかもしれん。

>298
サイトの性質にもよるよな＞代理管理
訪問者主体の情報交換掲示板とかなら、代理を頼むのもありえそう。
同人サイトによくある「今週の〇〇見た？」「萌え～」みたいな書き込みばかりなら、
復帰まで閉鎖か放置か。どっちにしろ代理頼むほどでもないような。

このスレだったか、私用でネット落ちしている間に掲示板に見知らぬ厨が
「管理人代理です」と現れて訪問者からの書き込みに「管理人として」
レス入れていた…ていうのあったよな。

302 ：296：04/04/22 22:06 ID:tJGYlJ9+

お答え、ありがとうございます。

××××の友人が「倒れて未だに目を覚ましていない」という書き込みをしていて
じゃあこの自称友人は、まかされてもいないのに書き込んでるのかな？と
疑ってしまってから、なんだかその考えが拭いきれず、悩んでしまいました。

深く付き合ってきた方ではなく、流れで続いてきた友達だったので
自作自演のような「妙な」行動をするような人であれば
確かに、無理して付き合いを続けたい相手ではないのかもしれません。

おっしゃられるとおり、時間をとり、相手のこれからの行動をみながら
自分自身どうしたいのかをきちんと考えて、動きたいと思います。

参考になりました。
ご返答ありがとうございました。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:07 ID:5hgWKTqO

以前、ジャンル大手のサイトでは代理で旦那が出現してた。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:11 ID:F+3CAgeb

>296
二年間つきあってきて、そんなに嫌な人だと思ったり、
なんか怪しいと思ったりしてたわけじゃないんだよね？
だったら、こうも考えられないだろうか？

本当に自作自演しているなら、そうせざるをえないような
のっぴきならない理由があるんじゃないだろうか？

もし、不審に思うなら、黙ってフェードアウトするより、
ダメもとで正直に思ったことをメールで聞いてみればいいと思う。
その返信を信じるか信じないかは、結局のところ>296の判断一つだけどね。

305 ：296：04/04/22 22:11 ID:tJGYlJ9+

度々すいません。
補足なのですが、その××××さんのサイトは、個人のオリジナル小説サイトさんで、
今までその自称友人の方が書き込みしたところは見たことありませんでした。
（管理人としても、お客さんとしても）

ですが、いろいろな代理のパターンがあるのがわかり、少し安心いたしました。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:12 ID:F+3CAgeb

リロードしてなかったｺﾞﾒｿ＿|￣|○ﾉﾘｵｸﾚ…

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:16 ID:aJ8oGttn

>303
…旬のあのジャンル？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:19 ID:+zRPRdL8

相談させてください。
先程パソコンのメアドに、見知らぬ方から携帯メールをもらったんです。
その方は私を「掲示板でみかけた」そうで、
「もっとお話したくて」メールをくださったらしいのですが・・・

ここ２・３日私は某アバターでベストドレッサー掲示板に投稿しており、
最初はそれを見てメールくださったのかと思ったのですが、
確認してみた所、アバターではメアドは非公開に設定していました。
他に最近メアドを使ったと思い当たる掲示板が思い当たりません。
自分の同人系HP用のメアドとして使っているので、もしかしたらそれを見て、
と言う事も考えられますが、「掲示板でみかけた」？？？
困っている内に、２通目のメール（しかも送ってる本人と思われる写メ付き）が
届いてしまって・・・
この際、直接本人に確認しようにも、
パソコンメール受け取り拒否の設定をしているのか（？）送る事ができません。
こんな事は初めてなのでかなり動揺してしまっています。
どうすればよいか、是非アドバイスお願いします。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:26 ID:SlGsMLOE

そんな怪しいメールに返事をしてはいけませんよ　母より

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:28 ID:/p4WcfPN

>308
ナンパというか出会い目的のメールみたいだから、あなたにその気がないのなら
メアドの出所が掲示板だろうがサイトだろうが、気にせずスルーしていいと思う。
手当たり次第のメアドにメールしていて、「掲示板を見た」っていうのは
定番文句のようにも思えるよ。

PCからのメールに限定して拒否することってできるの？
私の持っている携帯ではそういう設定ができないから分からないのだけど。
普通にあなたのメアドを受信拒否に設定してるのかも…。
しかしそうだとすると、わざわざメールを送ってくる理由が分からないよねｽﾏｿ
どちらにしろ、断りのメールを出せないのだから、スルー決定してよいのでは。

メールが来るのがウザければ、受信拒否。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:29 ID:HW5h89rS

>>308
最近は巧妙な宣伝メール(個人宛の親しくなりたさげな文面や写真付きなどの
出会い系、エロサイトの宣伝)があるので、そういう類のものかも。
胡散臭いようなら、むやみに返信したり載ってるアドレスにアクセスしてはダメ。
もうすこし様子を見ては？

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:41 ID:iryzQs3q

>308
それは出会い系サイトの宣伝SPAMです。
多分3通目か4通目に、自分のHPだとかなんとか言って
URLを紹介して来ると思います。
メールを受信拒否にしているのではなく、単にFromも
Reply Toもデタラメなアドレスだから届かないだけだと思います。

携帯板の迷惑メールスレではこの手のSPAMが時々話題に上ってます。
よければ見に行ってみて。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:41 ID:Bq8QK8HF

>308
ちょっと前に私の友人の身に起こったケースとビックリする程似てるなあ。

皆も言ってる通り、変なメールには返信しない方が良いよ。
こちらの友人も、同人には一切触れずに「掲示板を見た」と言われてた様なので、
>310の言う通り、ナンパメールの常套句なのかも。

314 ：308：04/04/22 22:43 ID:+zRPRdL8

お答えありがとうございます。
どう考えても怪しいので、メールは削除＆受信拒否しました。
親しげな文章のみの宣伝メールは何度も受け取っていたので知っていたのですが、
最近は写真付きのもあるんですか！
携帯板見に行ってきます！

（思い当たる掲示板が思い当たりません、って何だ漏れ＿|￣|○）

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:43 ID:iryzQs3q

すいません、余計なことと思いつつ追加。
「素人が携帯カメラで撮った風の女の子写真」は
ネット上で(一種の素材として)フツーに売買されてるので、
写真ついてるからって信じる必要はないです。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/22 22:46 ID:P/45Osp7

>312>315
勉強になりました

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 00:09 ID:xwwYXfa2

>>308
それ、今日うちにも来た！
返事しなかったら、「メール届いてますか？」って、さも一対一のようにメールが来て
写メ添付も同じ。
最近のスパムって凝ってるな…。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 00:27 ID:1dta/ctB

題名：めぐみ（仮名）
内容：ごめーん！メアド変更したのいってなかったよね！このメールに返信してね♪
この間カレシと取ったｼｬﾒ送りマース（画像つき）

めぐみ（仮名）って私の名前だﾊﾞｶﾔﾛｳめ　と友達で爆笑したことあったなぁ。スパムメールで。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 02:18 ID:rhCj+6kg

最近はやってるね、この手の。
俺の所にも来たよ、「ゆき」と「かえで」から、同時期に。
ずっと無視してたら、２，３通メール送ってきた後、
また同じ名前で中身もほぼ同じで、最初のメールから再度送られてきたｗ

同じジャンルの友達（サイト管理人）も同時期に来たって言ってたから
どうやらなにかのサーチで、サイトや掲示板からリンク巡ってメアドを収集しているっぽい
まあ、怪しいのには手を出さないに限るね

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 04:04 ID:1SWDYzwz

subject：アドレス変更しました♪
が最近よく来る。送りつけられたメアドは、広告専用メアドなので
開けることはない。

でも他のメアドに送られていたら、差出人に心当たり無くても開けちゃったかも。

321 ：282：04/04/23 09:02 ID:unzczhe+

>283･285-287
遅レスですが、アドバイスありがとうございました！！！

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 15:47 ID:k9/VJhQ4

>320
そのメール多いよな。
名前が友達の名前と同じだったからうっかりURLクリックしてしまったアフォが一人…＿|￣|○

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 21:17 ID:2ux+JSbT

>>320
それそんなに多いのか。うちにも2日に一通来るｙｐ……
サイト掲示用はウェブメールだからｳｻﾞｲ事無いんだけどね。

それよりも、インデックスページのタイトルを恥ずかしいのにしていると
（例：ちんぴょろすぽ～ん）
スパムメールのサブジェクトに　ちんぴょろすぽ～ん様
とか出てきて笑うｗ

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 21:32 ID:a3DzVA/J

ずっと待ってたけど、もう帰るね。
ここでもっと良い人見つけるから。じゃあね
（ｱﾀﾞﾙﾄｻｲﾄへのﾘﾝｸ）

みたいのを受け取った事があるんだが、受信時刻が朝の5:00だった。
「喪前いつまで待ってんだよ…」と生温かい気持ちになったなぁ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 21:34 ID:zJK1j1IC

うちはﾎﾞﾀﾞﾌｫなんだけどオカンのケータイに今日
丁度今やってるらしいキャンペーンに「あなた（オカン）が当選しました！」
って内容がｲｰｼﾞｰｳｪﾌﾞのアドレスから送られてきた。
心当たりのないオカンが私に相談してきた。
しかも「このメールが着たら２３日までに下記アドレスから申し込みをしてください」
みたいに期限付きで焦らせる内容も書いてある。ほんと悪質。

ああいう迷惑メールとかのニュース見るたびに「なんでこんなのに騙されんの？」って
よく思ってたけど、文面とか見てると、おじさんおばさんとかはきっと
流されるように引っかかるんだなーって今日実感したよ。

家族で使ってる人は大丈夫って思ってても
親とか気をつけてくだちぃって感じで次の相談ﾄﾞｿﾞー

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 22:53 ID:TuuGLlFL

よくある話かもしれませんが、相談させて下さい。
先日、面識のない方（以下Ａ）からメールをいただきました。どうやらＡは
私がオフで相方と発行した同人誌に記載したメアドを見て私にメールを送ったそうなのですが、
その同人誌を見たきっかけというのがＡの友人（以下Ｂ）が
「これ、私が友達と作った同人誌」と言ってＡに見せたから、だそうなのです。
Ｂは私の相方のマンガが自分の作品だと主張し、
ご丁寧に自分の友人（Ａではない第三者）のサイトの掲示板に私の名前を語って
「Ｂちゃんに紹介されて来ました！これからもＢちゃんをよろしく！」
みたいな書き込みをしている始末…
別にこれだけなら実害はまあないのでスルーすればすむ話なんですが、
問題はＡが私に「Ｂが言っていることは嘘だと思うんですが、
あなたにＢさんという知り合いはいますか？返事下さい」とメールの最後に書いているんです。
これは無視した方が得策でしょうか？私も相方も関わりたくないというのが本音なので…

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 23:01 ID:4Dle5z6a

>326

そういった知り合いはおりませんし、
私も相方も関わりたくありませんので、
この件についてのお問い合わせ等はご遠慮ください。

とか答えるのもダメ？
返信した時点で関わってるしなぁ…

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 23:18 ID:6w6eIhpP

>326
関わりたくない気持ちもわかるけど
ｻｲﾄでも語っているということは
他にも被害者(嘘をつかれたという意味での）がいるわけだし
せめて真実を知りたがっているAさんには
>327のように答えてあげてもいいんじゃないかな。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/23 23:23 ID:ILmQWIEe

つか、あとあとレベルアップして来られても困るから、最初にガツンと言っておいたほうが、
最終的にはあまりかかわらずにすむような気がする。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 01:09 ID:ZjRxHOTb

ちなみに＊騙＊る、な。

対処は＞３２９に同意。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 01:15 ID:5GVQx0m5

一度はメールで「Bなんて知らないし藻舞も(・∀・)ｶｴﾚ!」と言った上で
ペーパーで「相方に成りすましてる人がいます」と書いたほうが良くね？
サイト持ちならトップに「326を騙る人がいます」云々の記述も。

どちらか片方だけなら狂儲なんだろうが両方のなりすましとはな・・

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 01:30 ID:sx8zYcnR

>326
Ａは『Ｂが自分は326の相方と主張して成りすました上にそう思われるように工作まで
している』という事の真実の確認をしてるんだよな？

とりあえずＡはＢを疑ってるだけで何か藻前さんと相方さんに迷惑かけてるわけでは
無いので差し障りなく「その本を一緒に描いているのはＢさんではありません。Ｂさん
という方も存じ上げません」とハッキリ伝えた上で、
Ｂがウソをついてることに関してＡとＢとそのお仲間の間で何か揉めたとしても
自分も相方(本物)も一切関与しませんということも伝えた方がいいのではないかと…。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 05:25 ID:iRWSNzmq

相談しようと思ったら>308さんと同じケースだったようです。
普通にスルーしときます。このスレの皆さんに感謝です。ここ見なかったら
間違ってますよ～とか返信するとこだった…＿|￣|○
騙され易いにも程がありますね。皆さんもお気を付け下さい。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 08:08 ID:EKMCWKsd

>326　よくある話かもしれませんが

ネットや同人の世界ではたまに見掛けるケースだけど、嫌なもんだよね。
ぶっちゃけ、その手の人間には何を言っても無駄な場合の方が多い。
326にメールしてきたAにしても、本当に善意（Bを疑っているから）なのか、
実はグルになって面白がってるのかなんて、文面からだけでは判断できない。
なので、AにしろBにしろ、直接相手するのは時間の無駄なだけでなく、
彼等が単なる愉快犯じゃなく、精神的に問題のある人だった場合ヤバイ。

自分としては個人情報（本名や住所など）が不特定多数に漏れないように
注意するとか、そのメールを保存しておくとか、仲間に根回ししとくとか、
本当に何かあった場合の証拠を残しとくなど、自衛に回るのがベターじゃないかなと思う。
芸能人とか著名人なんか、こういう被害はザラだろうけど皆一々対決したりなんかしないのは、
「相手が変な人」だとわかってるからだよ。同人者は別に芸能人じゃないけど（ｗ
それくらいの、「よくある事だ」くらいに思ってる方が気楽じゃないかな。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 08:17 ID:sVVfYHa8

スルーでいいと思うけど、
＞308とはまた違ったケースじゃない？
少なくても自分は＞326の文面を見てBは報告＆確認を取りたかったと判断したけど。

関わりたくないのも分かるけど、Aが＞306と相方を名乗っている時点で
実害だと思うわけだが。スルーして厨が成長することも多いし。
とういうことで＞332に胴衣。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 09:58 ID:F1vv6Iu6

ネットで困ったスレの３３５みたいな奴って釣りなのか文章を読まないのか分からんが
適当にレスしてるだけなのかなぁ。
何書いてんだかワケわかんねー。
ああいうのは相談スレにレスつけなきゃいいのにといつも思う。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 09:59 ID:dID8i6vH

>333は>326じゃないよな…？

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 10:00 ID:F1vv6Iu6

おっとｽﾏｿ
336は誤爆

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 10:16 ID:SzQxsd39

自分も正直>335は解読不能

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 13:12 ID:hEfQSQrK

>>325
それ、自分にも来たよ。ただし自分の携帯はプリペイド…w。
内容が途中でﾁｮﾝ切れだったし、どうせWebは見られない。
けど、気になってﾎﾞﾀﾞﾌｫのサイトに確認にいったら、
最近うちの会社名を騙った出会い系サイトメルがあるから騙されるなよ
という注意書きﾊｹｰﾝした。
そういや昔、ﾄ|ｷ|ｵのﾁｪｰﾝﾒﾙてのもあったなあ、と、しみじみ。

341 ：326：04/04/24 14:02 ID:WQ34UzVH

色々とアドバイス有難うございました。
とりあえずＡには「はっきり言って関わりたくない、これ以上この件で
問い合わせされても返事はしない、後は当人同士で何とかしろ」と明記した上で
Ｂのような知り合いはいないと返信しようと思います。
これでＡが変な行動を起こさずに、Ｂをフェードアウトでもしてくれれば
１番いいんですが…
どうも私の名前で書き込んだサイトを見る限り
Ｂはリア厨くさいので（Ａの年齢は文面だけでは判断できませんでした）
変にＢを刺激して、レベルアップさせるようなことだけは勘弁してﾎｽｨ…

というか、私がＡのどこにﾓﾆｮったかというと
本の奥付には私のメアドと一緒に相方のサイトのアドレスも載せてるのに
何でそっちを見ないで私に直接確認を取るかなあ、という(；´Д｀)
日記でも見れば明らかに別人だとわかるはずなのに…

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 14:09 ID:KBGLjoqV

>341
がんがれー。
Aがあなたに連絡を取った理由は、万が一、いや億が一兆が一B＝相方さんだった場合に、
相方さんに失礼に当たると思ったからじゃないかな。
「あなたホンモノですか？」って本人には聞きにくいよー。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 14:24 ID:a0RbUx4e

>341

>326の書き込みだけではAにもにょる気持ちが全く分からない。
相方さんの名前を騙っている人がいるがそれは本人かどうか？と
いう質問だけなら、別におかしくなくない？

嘘と分かるようなとんでもない事を平気で喋りまくって、
それを信じてしまうリア厨なんかたくさんいる。
それでも疑問を持ったから質問して来たのに、
いきなり「関わりたくない」と返事するは変では。
普通に「それは違う人です」と返すだけで十分では。

Aのメールがｱｲﾀﾀで「Bの友達ならｱﾀｼとも合同誌作ってくださ～いﾐｬﾊ☆彡」
という内容だったと言うならわかるけど。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 14:47 ID:dID8i6vH

>343
知らない人の揉め事に巻き込まれたいと思うﾔｼはいないだろ？
自分や相方がその揉め事の元になってるとしたらどうだ？

「友達がこんなこと言ってるんですけど、嘘ですよね？」なんて訊かれたら、
「あんたたちが揉めるのは勝手だけど巻き込まないで」と思ったっておかしくないよ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 14:55 ID:T4aUg9ln

AとBが揉めていることが文面から分かるなら関わりたくないだろう。
強く無関係を主張する事を推奨。

でも単なる事実確認ならその反応は少々ヒステリックと受け取られかねない。
簡潔に事務的に否定して終わる。

どのみち、>326が受け取ったAの文面や実際のBの言動が
分からない以上どうしようもない。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 15:54 ID:dID8i6vH

え…？
友人の嘘を他人に確認するって時点でどうかと思ったんだが、普通のことなのか？
だとしたら確かにヒステリックだったかも知れん。すまん

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 16:02 ID:5UK9M3+Y

友人って言ってもフェードアウトするつもりなら、本人に確認する必要もない。
仮に本人に聞いたって「Bは私よ」と言われるのがｵﾁ。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 16:04 ID:F4fp/W67

AとBの揉め事に巻き込まれて～というより
Bの悪事を第三者Aが告発した話なのかと思ってたんだけど…。
パクリ報告みたいなノリで。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 16:09 ID:7WLHyD4D

とりあえず、相方にはなりすましがいることを知らせたほうがいいとは思う。
>341も相方も被害は受けてないとしても、掲示板でなりすまされてでっちあげを書かれているわけだし。
掲示板の管理者・それを見た第三者もいることを忘れんでくれ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 16:20 ID:EKMCWKsd

みなさまもちつけ
相談者が退席した後で住人同士で揉める必要は無いじゃないか。

>349も、よく嫁。最初の相談で相方もこの事は承知だと書いてある
（>私も相方も関わりたくないというのが本音なので…）
騙りの掲示板カキコも知ってる上で「それだけならスルー」するつもりだが
「返事くれ」とのメールに返事を書いたものかどうか、それを相談に来てたんだろ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 17:21 ID:8z+wMqh1

普通にAに「Bさんなんて知りませんよ」って伝えればいいのではないの？
それ以上の反応（「関わらないでくれ、とか）は逆にややこしくなりそうな気もするんだが。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 19:16 ID:EjZte61i

>>326読んだ印象ならば、もし自分の身に降りかかったとしたら、
事務的に「当方はBさんという方とは面識ありません」とだけ答えるかな。
A的には、既にBがほら吹きだと確信してて、裏づけが欲しいだけなんだろし、
後は勝手にABとその身内で揉めてくれるんじゃない？
それでもしAが、Bと揉めだした実況メルでもよこし始めたら、
「喪前らとは無関係じゃｺﾞﾗｧ」メル出して、以降はスルーで。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 19:22 ID:dID8i6vH

合同誌に相方のサイトアドレスが載ってるなら、そっちの掲示板ででも
Bに向けて書き込めば終わった話を、わざわざAが>326にメールで確認取るのは
普通におかしいと思ったんだが。
もしAがBをフェードアウトしようと思ってたとしても、するなら勝手にすればいい。
他人の手を煩わせてまで、不愉快な思いをさせてまで事実確認は必要ないだろ。
その時点でAも厨決定だし、ｺﾞﾙｧしておくのは有効だと思う。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 20:24 ID:ZdkuTP3D

Bが厨なら「BBSに友達が書くのは嫌だから書かないで！」
くらいの予防線は貼っているかもしれんぞ。
AはBを止めるための確証が欲しいのかもしれない。

とにかく、これ以上は想像に過ぎんわな。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 22:08 ID:yhUdkrDu

疑ってるけど万が一Ｂの言ってることが本当だったら
相方宛にメールだしたらやばいと思ったんじゃないかな。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/24 22:30 ID:WeanQjFB

だから、推測で無理やり話引っ張るのは、もういいって。
相談者もういねえんだし。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 00:18 ID:X9HwYlb9

あとは絡みスレでﾄﾞｿﾞｰ

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 10:48 ID:JiK5kPRc

つまらないことですが相談させて下さい。

あるリレー小説（というより二人での交換小説）に参加しています。
BBSを使って交互に続きを書き合うという形式なのですが、
突然ぱったりと相手（小説の企画・BBSの管理を行っている方）の書き込みが
途絶えてしまいました。

オフラインで忙しいのかもとしばらく待っていたのですが、
この方はもう一つリレー小説（こちらと同じくメンバーは二人。基本設定はこちらとほぼ同じ）を管理していて、
そちら側には毎日2000字近く投稿していることが分かりました。
腹が立つよりも先にショックの方が大きくて、とりあえず
・私はリレー小説を続けたい
・どうしても、もう片方の書き込み頻度と比べてしまう
ということをメールしてみました。

しかし、管理者の方は私がメールを送ったあと返信も投稿もなく、
もう片方には普通に投稿しています。
これはもう、「飽きられた」と思った方がいいのでしょうか。
今まで続けてきただけに諦めきれないのですが、今メールを書いても粘着な文章になってしまいます。
何か他のアプローチなどないものでしょうか？

359 ：358：04/04/25 10:54 ID:JiK5kPRc

すみません、ageてしまいました＿|￣|○

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 10:56 ID:AqXAwx9b

>358
返信もなく放置するような神経を持っている人、つまり
最低の礼儀（書けないなら書けないと謝罪するとか）も
持っていない気分屋さんだった、という事で、仮にこのあと
再開してもまた同じ事が待っているような気がする。
残念だけどあきらめるのが吉かと。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 11:02 ID:UgPjMCMY

>358
>360に同意
そんなﾔｼに縋らないほうがいいよ。ろくなことにならない。
続きを書きたいなら自分で全部書いたらどうかと。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 15:47 ID:MRiXc/BE

飽きてしまわれたようなので続きは一人で書きますね

とか送ると突然再開しそうな気もしないでもない。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 17:09 ID:5MG4D05n

>358
すっぱり諦めろ。
しつこくすると増々離れていくのは恋愛と同じ。
１人で書くか新たに別の執筆者を募ってはどうか。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 17:16 ID:zvLNrO0q

＞基本設定はこちらとほぼ同じ
ということなら楽しいと思う方に偏っているんだろうな。
あちらにばかり書いてるというならすっぱり諦めれ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 20:56 ID:rXzCBZWw

どれくらい続いてたんだろう。
でも自分なら何人もの人とって浮気者（ｗは勘弁だなぁ。
その人とはも諦めて、自分一人で頑張るか他の人と続けてはどうだろう。

ってなんだか恋愛板のような回答になってしまった。

366 ：358：04/04/25 23:27 ID:tC2Q9BHK

>358です。皆さま、レスありがとうございました。
リレーが続いていたのは一ヶ月半程度なのですが、
私が夜書き込み→相手は朝書き込みというものすごいハイペースだったのに
今はこの状態です。
ここは相手が熱しやすく冷めやすい方だったと思って諦めることにしますが、
頭が冷えたら自分一人で続きを書くかもしれません。
管理者の方の気に障ってBBSのアカウント削除されたら、その時はその時ってことで。
それでは、ありがとうございました！

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/25 23:46 ID:Rbb8gmIW

さわやかに終了しつつ次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/26 00:16 ID:tuRgV5i+

>366
とりあえず今までの内容、ワードかなんかに移して
自分だけでも書き続けられるように用意しといたら？
後ろめたさに相手が掲示板ごとあぼーんとかしたら哀しいし

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/26 01:32 ID:RbxZFpMl

でも、相手の文章には著作権があるんじゃないかな？
自分１人で続き書くなら相手に了解とってからの方がいいんじゃない？

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/26 01:44 ID:TdEOlVU/

公開は一切しないで
「自分一人でも続きを書いてなんとか完結させたい」
って考えならば用心のための保存をした方がいいかなーと思ったのよ

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 10:27 ID:GloSVd7w

平和だなﾎｯｼｭ

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 16:56 ID:bGVwB1wn

まだ書き込めない人がいるんじゃないの？

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 21:20 ID:NgWNPkLP

ﾀﾞｾﾞ━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━!!!!
ﾀﾞｾﾞ━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━!!!!
ﾀﾞｾﾞ━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━!!!!
ﾀﾞｾﾞ━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━!!!!
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ﾀﾞｾﾞ━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━!!!!

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 21:21 ID:NgWNPkLP

すんません。誤爆しました。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/29 23:14 ID:XfEP6NXv

>373-374
どこの誤爆だか判っちゃった気がしました。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 10:23 ID:zci7mXB1

（´-`）.｡oO（誰か相談してくれないかな）

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 10:45 ID:NxSlqfCd

（´-`）.｡oO（相談が来ないという相談ですが私はどうすればいいですか？）

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 11:08 ID:A0nf5E3n

(´-`).｡ｏO(とりあえず保守しておきたまへ）

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 11:51 ID:367pjprA

(´-`).｡ｏO(保守。。。相談が来ないのは寂しいけどいいことなんだよね・・・)

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 12:07 ID:AEM1KBMo

相談つか疑問。

うちは無断リンク歓迎なので、リンクしたしないの交流は無し。

たまにアクセス解析のリファからリンクされている事を知るんだけど、
最近になって、以前からこっそリンクしてくれていたあるサイトからの
リファが毎回違う事に気がついた。

ある日のリファが
http://www.uho.jp/11otOko/link.html
だったとすると次の日は
http://www.uho.jp/8ra71ka/link.html
になってる。
ファイル名はそのままで、ディレクトリ名が毎回ランダムに変わっているような感じ。

リンクされるのはかまわないし、ディレクトリ名もどう変えようが管理人の好き好きだけど
まさか手作業で変えているのか、勝手にディレクトリ名を変えてくれるスクリプトでもあるのか
気になってる。そうする利点もよくわからない。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 12:21 ID:8JRWCW8i

（´-`）.｡oO（相談なんですが、お願いします）

最近サイトの掲示板を撤去して、代わりに一言メールを設置したら、明らかに同一人物より
「掲示板復活ｷﾎﾞｰﾝ」なメールが大量にくるようになりました。
利用者がほとんどいない、そろそろレンタル側から削除されそうなほどの閑古鳥掲示板だったから撤去したのに…。
サイト内に「掲示板撤去の理由と、再設置は今のところ考えてない」という説明文掲載すると、今度は
「掲示板のないサイトなんて、普通じゃない」ってメールが大量に届くようになってしまいました。
無記名だし、こういうことする人に心当たりがなく、対処に困ってます。
私のところに大量メールがくるだけで、他に被害がないので、相手が諦めるまで待とうかとも考えてますが、
アドバイスお願いします。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 12:22 ID:8JRWCW8i

リロしてなかった…ごめんなさい。
381はスルーしていただいて結構です＿|￣|○

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 12:26 ID:F3FsfCpE

むしろﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ名にﾜﾛﾀ
それはともかくとして。
ぱど厨みたいなのの対策にﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ名を変更してるのかもしれん。
手作業でと言ってもFTPならﾛｸﾞｲﾝしてﾁｮﾁｮｲと変更できるし
ﾌﾞﾗｳｻﾞからﾌｧｲﾙやﾃﾞｨﾚｸﾄﾘを編集できるｽｸﾘﾌﾟﾄを入れてれば
やっぱりﾁｮﾁｮｲと済ませられる。
cronで自動化しとけば毎日決まった時間にﾘﾈｰﾑするのも
できるんじゃないかな。
そのﾘﾈｰﾑ後のﾃﾞｨﾚｸﾄﾘへのﾘﾝｸは手動で変更してやらなきゃ
ｲｶﾝのではないかと思うが。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 12:33 ID:63feIEo9

>380
ぱど厨対策か、その相手サイトがナマモノもしくは18禁なら、定期的にディレクトリ名を変更してもおかしくない。

>381
理由を掲載してもそんなｱﾌｫなメールを大量に送りつけてくるのなせ、IPがとれるメルフォに替えて、
そいつを弾くというのはダメか？
私ならIP調べて同一人物と確定できたのなら、プロバに迷惑メール送りつけで通報するが。
諦めるまで待てるのなら、それが一番穏便だとは思う。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 13:18 ID:SOU3xwei

>380
ファイルへの直リンを防いでトップページ経由で見てもらいたい場合など、
ディレクトリ名をランダムに変える（擬装表示するというか）CGIがありますよ。
利点は、解析やカウンタを通ってもらうとか、必ず規約に目を通してもらうとかetc.

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 13:26 ID:NxSlqfCd

私が見たことのあるそのＣＧＩ使用者。

普通のところでは「画像直リン禁止」であったり
「フレーム表示のためにディープリンク不可」であったり。

面白いところでは「トップ通らないとカウンタﾏﾜﾗﾈ。踏み逃げ禁止」とか
「裏サイトは必ずパスワード毎回入力すれ」であったり。

他のｃｇｉでスマートにできる事を余計なことしてるパターンがほとんどです。
.htaccess使えない鯖でぱど対策くらいかな？有効なのは。

387 ：380：04/05/01 14:01 ID:AEM1KBMo

なるほど！色々あるんですな。
おかげさまで疑問も氷解しました。

偽装CGIまであるとは。
うちも以前ぱど厨じゃないけど直リンクされたことがあるので
ちょっと導入を検討してみたいです。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 18:47 ID:brbI+eYC

プチですが。
明日の都市関連でｻｸｰﾙさんに急きょ問い合わせたいことがあって、
イベ直前悪いかなと思いつつフォームから送ったのが、今週初め。
なんのアクションもありません…。
でも、日記は直前までこまめ更新されてるので、ネト落ちしてるわけでもなく。
その疑問を抱いてるのは、自分の他にもいそうな位の内容なので、
掲示板か日記にでも、一言是か非かだけ書いてくれるだけでよかったんですが。

こーいうメルって煩わしいもんですかね…＿|￣|○

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 19:16 ID:2D7/GRbC

>388
正直それどころじゃねぇ！とスルーされてるか、
その質問自体が相手にとっての地雷だったか。

日記書いてるからって、イベ前に余力あるとは限らないからな。
内容によっちゃ終わってからでもいいだろうとか、来りゃわかるとか思われてるかも。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 19:47 ID:hZ1Lb9ut

>388
一体どんな内容の問い合わせだったかによる。
あなたがそのｻｸｰﾙの知り合いで、一緒に行くのに待ち合わせが決まってない！とか
そういう本当に事前確認が必要な用件ならともかく、
『○○の在庫は持っていきますか？』『新刊の価格は？』等、単なる海鮮の疑問や
できれば事前に知っておきたいなあ、程度の事ならば、スルーされて当然かも。

イベント前一週間くらいは、たとえ新刊がオフ本で原稿上がってたとしても
他にも色々雑多な用事が多くて結構ｻｸｰﾙは忙しいものなんだよ。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 19:56 ID:UB5lusLH

新刊の価格なんて、当日印刷の出来を見て決めることもあるし
新刊間に合うかどうか、神頼みの事もあるわけだし

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 20:20 ID:63feIEo9

388の問い合わせ内容がわからない限り、ここで予想で答えても意味がないと思う。
388を待った方がいいんじゃない？

393 ：388：04/05/01 20:39 ID:zJAZXrz1

レスｻﾝｸｽ。
いやいや、新刊の値段なんて、イベ直前にわざわざ聞きませんよw。
当日行けば判るようなことじゃないんでつ…そして事前に知らなきゃ間に合わないこと。
詳細は…書くと特定されちゃうんで勘弁して下さいですが、
>>389（地雷以外）と>>390の下二行がなんとなくビンゴなのかなと思ったり。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 20:44 ID:QRHWD9Tp

ただの海鮮が、どうしてもイベント前に確認しておかなければいけない事
・・・なんて、本当にあるのか？想像できん。
まあ、何にせよそのｻｸｰﾙにとっては、別にどうでもいい事
（もしくはわざわざ海鮮に答えてやるまでもないと思っている事）なわけだな。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 21:07 ID:eVr5zrGr

388は海鮮だなんて一言も言ってないぞ。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 21:12 ID:NxSlqfCd

直接メールしておいてどうして特定を恐れるのか理解できん。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 21:20 ID:iBo6MpRS

>396
ここを見ていた同ジャンルの人が、そのサークルさんを特定してしまうおそれが
あるってことじゃないの？
サークルさんに>388が特定されるんじゃなくて。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 21:50 ID:wgzsrghd

>>394
>>388が問い合わせたサークルが、
実はジャンルのオンリーイベント主催者だとか。
で、そのオンリーが開催間近で、イベント参加者としては
どうしても問い合わせたいこと（参加証未着とか）を聞いたのに
華麗にスルーされてるとか。

まあ推測だが、スパコミ直前にサークル持ちに問い合わせても
「そりゃあ仕方がないべ」って納得できる理由はこれくらいかと…
あとは金絡みの問題くらいかな。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 21:53 ID:jK4EZWJQ

いよいよ明日が待ちに待った都市なのに、なんでﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてんだ？
ﾏﾀｰﾘしる

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 22:54 ID:15nEaInO

都市はｻｸｰﾙ参加出来なかったけど友達のスペースの手伝いで行く事にﾅﾀ。ﾔｯﾀｰ（´∀｀）/
ﾏﾀｰﾘできるかわかりませんが別の相談でもどうぞ。

トップに匿名のメールフォームを置いているんですが、先日そこから
「検索サイトの情報を頻繁に更新しすぎ。自粛しろ。他のサイトさんの情報がお前のせいですぐ流れて迷惑。」
という内容のメールが送られてきました。
登録している検索サイトさんは２週間でUPマークが外れるタイプで、
新着と更新は別になっています。
私のサイトは毎日絵をUPしていて、２週間の間にすぐ情報が古くなって
しまいます。なので２週間ごとに検索サイトの情報も更新していたのですが、
これは迷惑なのでしょうか・・・
しかも他の数件のサイトさんにも同じような内容のメールが送られて
いるようで、どう対応すればいいのか困っています。
言われた通り自粛すべきでしょうか？

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 23:11 ID:2D7/GRbC

>400
自分とこだけなら、文句言われんの嫌だと思えば適当に自粛するのも手。
複数のサイトが同じ事で悩んでて、検索利用する人の立場も考えたら
新ルールの追加が必要かも、とか考えるんなら、検索サイトの管理人さんに
相談してみてもいいかもしれない。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 23:17 ID:63feIEo9

>400
私も同じように毎日絵を更新してるけど、コンテンツが増えているわけじゃないから
検索サイトの更新も1ヶ月置きくらいにしてる。
もし400が2週間のうちに新しいジャンルやカプの絵を増やしているのなら状況は違うけど、
いつ見てもUPマークがついているとアクセス厨と見られても仕方がないという部分はあると思う。

メールもけんか腰だけど、検索サイトの利用者の声として捉えて、少し自粛するのはだめかな？

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 23:30 ID:90QOn723

>>400
個人的な意見だけど、『絵を一枚UPしました』『インフォメを更新しました』等
サイトの更新履歴と同じ速度で検索サイトを更新している所にはﾓﾆｮる。
更新が早いのなら、初めから紹介文で『更新速度が速いです』とか書いておけばいい。

検索サイトを『更新』するのは、
新しいコンテンツが増えたとか、サイトを引っ越したとか・・・
そういう大掛かりな更新があった時だけにしたほうがいいんじゃないか？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/01 23:43 ID:inXdN9xB

自分がサーチ等利用しているとしたら、新作あぷしたくらいで
サーチの更新に載せるやつは迷惑。
気にいった所はブクマして巡回するから、
サーチは新規サイト発掘に使いたいんだよ。
大きな動きが無いなら、月一で十分。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 02:43 ID:mATKkA3O

普通、三ヶ月に一回くらいのもんだと思ってた。＞情報更新
月イチでも多いと感じる。
毎日絵を更新してるから二週間で情報が古くなるってのも理解出来ない。
いくら量が増えたって変更する事なんか無いと思うんだが…
有りとあらゆるジャンルやカプを描いてるから情報が増えるとか？それにしてもな。

そんなに更新早くしないといけないなら知名見に登録しなされ。
ヘッダに更新情報入れとけば知名見巡回ロボが勝手に拾って検索サイトの方に反映してくれる。
そこならそう言うモンだし迷惑にもならない。
そういう訳にはいかないなら、ある程度、更新させる情報の取捨選択を厳しくする事だね

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 03:02 ID:GT/qnjbK

ｻｰﾁの規約で「更新はこれくらいの間をあけて」
と書いてあるけど、あくまでもそれは目安であって
他の普通の（空ageｱｸｾｽ厨でない）ｻｲﾄが
どの程度の頻度で更新しているかによるとｵﾓ
皆が2週間更新しているなら自分も2週間更新して
構わないだろうし、皆が3ヶ月に一度くらいしか
更新してないなら、自分だけ2週間更新してたら
生あったかい目で見られるのも仕方が無い気ｶﾞｽ

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 04:12 ID:YEIM1HKq

自分の登録しているｼﾞｬﾝﾙｻｰﾁは新着も更新もまとめて表示される。
新着を見たいのに最新TOPで頻繁に見かけるサイトは正直ﾓﾆｮ。
確かに規約の2週間間隔を守ってるんだろうけどさ、
登録文を「○月○日、××upしました～vv」だけ変えての更新ってなぁ。
作品とか関係なく、もうそこのバナー見ただけで('A`)となることが増えた。
だがそういうことをしてるサイトが多いんだよなMyｼﾞｬﾝﾙ・・・

サイト的に登録ｶﾃｺﾞﾘ追加すべきかで長く迷ってる自分としては
何であんなに気軽に更新できるんだろうと、少し羨ましくもある。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 04:32 ID:fFhqMLu+

>400みたいなのが集まったサーチって、高負荷がかかって運営大変だろうな…

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 05:15 ID:kKQEtdYc

基本的に激しく取扱内容がかわるまでは更新はしてないので
そんなことで更新することが多いと聞いて結構驚いたわけで

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 05:18 ID:R1EKQwut

>>400
>私のサイトは毎日絵をUPしていて、２週間の間にすぐ情報が古くなってしまいます。

意味わからん。なんじゃそりゃ。毎日CPが変わるならともかく。
いつでも更新上位にあるサイトなんて、アクセス乞食だと思って間違いないがな。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 07:08 ID:Sh6+hDiU

>410
ひょっとすると400の絵って、週刊連載の原作あるいは日刊新聞の時事に合わせた内容になってるとか？
そうでない限り理由が想像つかない。

>400
よほどタッチが古くなって昔の絵恥ずかしいとかいうのでない限り、
絵はいつ見たって絵でしかないのだが。(文もな)
二週間単位で見てもらえなきゃ気が済まない？　まずその考え方を顧みてみる価値はあるな。
上で410宛に書いた仮定が当たってるなら、サイト紹介文にそう書いたらいい。
そうじゃなくて100のお題に挑戦しているとかいうならなおのこと、私なら100揃うまで見る気にならん。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 07:39 ID:e6K9sa7Q

毎日絵を差し替えでアップしていて、日が変わったら古い方は削除してるとか。
・・・どっちみち管理に問題あるな。
つか400がもっぺん説明に来ないと収まらない雰囲気w

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 08:21 ID:stv+Vft4

あーでも日替わりとか週替わりトップにしてて、
見逃したら二度と見れないサイトは稀にあるな。
絶対違うだろうけど。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 09:12 ID:8qo91gT1

400って、本人が「ネットで困った」というよりは
検索サイトに関わる人達を逆に困らせてるような…。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 10:31 ID:LcwuXh2G

>413
まぁその場合でも最初の説明にそう書いておけばいいだけだしね。
「日替わりで一度しか見られない絵をうｐするので毎日来てね！」
……まぁ生暖かくなるのに変わりはないな。

そんなに更新の情報が知りたいのはそのサイト好きな人だけだろうし
そういう人は既にお気に入りに入ってるよ、普通。
単純に意味判らんわ。400がどういうつもりでも
アクセス厨と思われるのは避けられない罠。

416 ：400：04/05/02 13:24 ID:7UMXtpgk

余計にｷﾞｽｷﾞｽさせてしまいましたね。すみません・・・

登録している検索サイトはジャンルサーチで、カプ１本で活動していました。
お題の挑戦など、ちょくちょくやってる事が変わっていたので更新していたのですが、皆さんの言う通り、自粛しようと思います。
「◎月○日、絵を１枚UP」とかの更新をする人もよくいたので甘く見ていたかもしれません。

知名見の事も教えてくれて有難うございました。考えてみます。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 14:51 ID:6gvJXO53

>>400
これから注意すればいいさ。

そもそもよく行くサイトって、いちいち検索からではなく
ブックマやお気に入りから行くでしょ？
そうするとサイト内の更新履歴があればいいわけです。
検索サイトに「○月×日絵を１枚ＵＰ」なんて書いてあっても
検索を利用してサイト発掘している、つまり貴方のサイトを
よく知らない人には意味もないことだよ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 16:38 ID:lqVr3DAw

ジャンルによるんじゃないか？
テイル図の大手サーチなんて、毎日更新合戦だとｵﾓ

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 16:46 ID:aaDpeF0I

>418
検索サーチの規約に従っていても、頻繁なサーチ更新は厨行為という話をしてるんだが。
どんなジャンルでも毎日更新合戦に参戦してるやつは、何も言われなくても生温い目を見られてるんだよ。
旬ジャンルでいろんな人に見てもらいたいと思っても、1ヶ月ごとくらいにしておけばと、とりあえず
そのサーチの利用者の目には止まるよ。（個人的には1ヶ月でも早いと思うが）

そしてここで特定のジャンル名を出さない方がいいと思う。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 17:00 ID:G8LSuYu8

>>418
そのサーチエンジンに目立つ厨が複数いるだけだろ。
「みんなやっている」かどうかは問題ではないのだよ。

なしくずしでジャンルの慣例にするのは勝手だが、
サーチエンジンを利用する側からすればいつも上にある
厨サイトと認識されるのみ。

まともな奴の迷惑だから自分がジャンルの代表みたいな言い方はやめような。

421 ：419：04/05/02 17:01 ID:aaDpeF0I

×生温い目を
○生温い目で

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 18:16 ID:PDxXSeuv

>420
それを言い出したら皆がそうだろ。
登録数200くらいの小規模サーチで、ちょっとした更新でもお知らせがあったら
ジャンル者も訪問者も悦ぶとこもあれば、数千の登録サイトがひしめいていて
宣伝厨ウザってとこもある。特定できてない状態で頭ごなしに悪し様に言うのは
相談にのってるって言わないんじゃないの？
てか、なんでこんなにスレ伸びてるんだよ、そんなにヒートアップするような問題？
相談者もとっくに引き揚げてんのにさ。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 19:13 ID:mcclmFUb

更新合戦で登録順序がガンガン変わるサーチで
目当てのサイトを探すのって、
ブックマークを開いて見る以上に手間だと思うんだけどね。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 22:14 ID:s+G1IojV

もーえーっちゅうねん

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 23:42 ID:o+qQObV+

話が変わるようで変わらないけど、
大手同人系サーチやジャンルサーチなんかで
見にいくたびにトップに近いところにバナーが乗ってる、というか
バナーを見る度に「あー、またここかよ」と思うほど頻繁に見かける
サイトってあるじゃない。
更新お知らせにも新作お知らせにも逆アクセスランキングにもいるよ！みたいな。
ついでにサイト説明がキーワード羅列しまくりだったりするような。
バナー絵がキラキラな目のアップとかでいかにも騙しのような。

あれは見れば見るほど「意地でも踏まねぇ」って気になって来る。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/02 23:59 ID:s+G1IojV

コラw
もうえーっちゅうねん

検索の愚痴は訪問者側の意見としてROMスレあたりにでもいったらどうだいハニー

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 00:23 ID:5v5q/gRH

そうね、そうするわダーリン。

次の相談ドゾー。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 01:14 ID:nQpb51aX

>>425の語り口を見て、「いうじゃな～い？」っていう芸人を思い出した。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 01:17 ID:XcG8utY0

そのサイト　アクセス乞食ですから…！
残念！

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 01:35 ID:s6FeA9KJ

次の相談ドゾー。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 11:04 ID:KJMqM6o7

少し主旨が違うんですが、他に該当スレ心当たりなかったのでお願いします。

学生時代からの付き合いの友人が、ネットに篭りっきりになってしまいました。
もともと仕事終わったら即効帰宅＆休みの日は家でゲーム・漫画な友人でしたが、
最近は自分のサイトを持って、それにかかりっきり。
こちらから携帯メール、電話等で連絡とっても反応ないのですが、友人のサイトのＷｅｂ拍手コメントで送信してみると、
日記レスで返事をもらえるような状態です。
そして、さらにそれに対する返事を携帯メールでしても反応なく、私のサイトの日記の「○○ちゃんへ私信☆」で返して、
かろうじて連絡がとれるような状態です。

サイトに夢中になるのが悪いとは思いませんが、もうちょっとオフに目をむけて欲しいと思うのですが、
どうすればいいでしょうか？
（他の人に対してはどうなのか知りませんが、共通の友人は既に、私を通じてしかこの友人と連絡をとらなくなってしまいました）

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 11:25 ID:VkfLVF25

>>431
そこまで行ってしまっても、その友人とは別れるつもりはない…ということかな？
もし付き合いを止めるのを考えてると、「友達をやめるとき」スレの方が合ってるかもしれんが…。

あなたが連絡取りたくても、相手側の反応の無さでは、一度キッパリ言った後に考える時間を
与えるのが良い気がする。
多分、マルチな行動が出来ずに、サイトならサイトだけ。という人なんじゃないだろうか。
症状がネットゲー依存に似てる感じがするから、そっち関連のサイトも参考になりそう…。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 11:39 ID:8BWxpIuE

>>431
掲示板で連絡取れる内容ってことは、そんなに重要な用件
ではないんだよね。

そしたらその人のサイト熱が収まるまで、貴方もある程度の期間
放置して待つのがいいと思う。
よほどの事でないと私信は送らないし、友達の伝言の仲介もしない。
誰も日記や掲示板で私信くれなくなったら、あきて外に目が向くのでは。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 12:12 ID:B9EXXMA1

>431
自分、今まさにその友人と同じような状況だ。
オフの知り合いと遊んだり連絡とったりするのやめて、完全にﾈｯﾄﾋｷｰ。
私の場合はサイトでの私信もしてなくて、オフ友からのメールも電話も完全無視だけど。

一体あなたが何を心配してるのか知らんが、私に言わせれば放っておいてほしい。
オフの付き合いをしなきゃ普通じゃないとでも思ってる？寂しいんじゃないかとでも？
今一番楽しいと思ってる事にのめりこんでるだけだよ。
精神に異常をきたしてるわけじゃないし、飽きたらやめる。
変に心配するほうが失礼だと思うし、はっきり言って迷惑。放っておいてくれ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 12:25 ID:mkItG+mX

ｸﾏ

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 12:34 ID:KJMqM6o7

431です。短時間の間にレスありがとうございます。
>432-433
友達やめる気はありません。結局、少々引きこもり気味ですが、友人の人柄が大好きなので。
だからこそオンだけでなくオフでの付き合いも続けたいと思って一年ほどは今の状態を続けてたのですが…
とりあえず、ご意見参考に、もう少し距離置いて待ってみます（´・ω・｀）

>434
お気に障ったならすいません。
完全無視されたのならこちらも諦めがつくんですが…オンだとちゃんと返信がつき、例えば遊びの誘いだった場合、
それを了承して出てきてくれるものなので、かえって戸惑ってるのです＿|￣|○

>435
(・(ｴ)・)

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 12:45 ID:zgRegm2O

>431
>例えば遊びの誘いだった場合、それを了承して出てきてくれる
↑これで何を心配しているのかワカラン
それなのに「もうちょっとオフに目をむけて欲しいと思う」ってのは
ちょっと自分のものさしで相手を見すぎ。
お互いの温度差がすこーーし違うだけなんだろうから
あんまり気に病まなくても大丈夫だと思いますよ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 12:49 ID:vpTG6pmJ

>431
＞学生時代からの付き合いの友人が、ネットに篭りっきりになってしまいました。
というから全然誘いにのってこないものと思ってた。
遊びに誘ったら出てきてくれるのなら、それは引きこもりというよりネットにはまっている
というか熱中しているだけだと思う。
434みたいに友人付き合いも無視するような人じゃないのなら、あんまり気にしなくても
いいんじゃないかな。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 12:54 ID:GN7W0Q+P

メールに慣れると電話や携帯がめんどくさくなる
それだけの事じゃないの？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 12:54 ID:fwITbbgF

>>434
あえて絡む。
怒るなら怒れ。
ネットに飽きた時、リアル友が一人もいなくなったらどうするんだ。
萌え以外で話ができる友人がいるなら、その人たちとの関係を絶つな。
何事もほどほどにしておけ。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 12:59 ID:j5TiFj/o

>>431
オフの友人＞＞＞＞＞＞＞ネットの友人
というのは必ずしもＹＥＳではないと思うのだがなぁ。

電話や携帯メールは即時性の高い反面、
どこか強制的な感じもあるので。

望まない話題に付き合わされる方としてはちとうんざりする事がある。
そのへんは同人的な知り合い、パンピーの知り合い問わず。

> 人柄が大好きなので
好きなら向こうの態度の変化から出ているメッセージを読み取ってくれ。
一緒に出掛けるような仲ならそのうち向こうから連絡もあるだろ。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 14:06 ID:S33GWtze

だけどＷＥＢ上で*しか*返事しないってのはもにょるというより不思議じゃないか？
メールにはメールで返すほうが楽だと思うけど。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 14:59 ID:3F9CH/uc

個人的なメールをそいつのサイトのネタばかりに使われるのは、
自分だったらやっぱもにょるな。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 15:27 ID:8BWxpIuE

>>442
自分もそこが>>431のもにょりポイントなのではないかと思った。
>>434みたいに本当にネットに引きこもりたいなら
オンの友達とはオンで連絡もらっても遊ばないだろうし。
まあ放置すれ。

>>434
そこまでウザがるなら、引きこもる前にちゃんとオンの友達に
「お前らとは当分付き合わないから」
と言ってるんだよね？
そうでなければ、何も言わずに連絡断っておいて
心配されるのも迷惑だなんて
まさにヒッキーの言い分というか既に異常な発想だよ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 16:07 ID:2C+7axMI

>431の相談が終了してるのにレスしてる奴らも相当アレだが
>434にムキになってレスしてる奴らは何なんだ。
いいかげんこの話題は　糸冬　了　。

↓次の相談ドゾー↓

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 22:23 ID:e9w1T04g

ウエストと足を細くするにはどうすればいいですか？
そしてこれはネットで困ったことではないような気がひしひしとします。
どうすればいいんでしょう？

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 22:24 ID:hGZCVAyj

思うに、そのご友人はそうやって私信を書きたいが為にオフのみで
返事をしないのではないだろうか…というのは極端かな？
誰も自分に私信を送ってくれないから私信を送らざるを得ない状況を
作っているというか…。
私信を書く事でオフでの事を匂わして、友達からのお誘いが沢山なｱﾀｼ☆
みたいなアピールをしているのは確かだと思うんだけど。

あと、ロムから言わせてもらえば私信ばかりの日記を書いてる人は
うざいよな…しかもオンで完結してるものではなくオフの事なら
なおさら。
そういう事ばかりしてるとネットでも孤独になるのは時間の問題じゃ…

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 23:04 ID:8fIQ1wLv

↓次の相談ドゾー↓

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/03 23:58 ID:KRxr8zBl

自サイトの絵板に、厨がいらっしゃいました。
挨拶なし、妄想語り、ヘボンな絵。

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!していいでつか？

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 00:37 ID:9K+/WEWB

へぼんな絵…はこの場合ツッコミどころではない気がするが。
時間全然かかってないんならアレだけど。
とりあえず、相談することじゃないだろ、
自分なら｢挨拶しる！｣って注意書きがあるならｺﾞﾙｧ、ないならやんわりかな…
妄想語りがどんなレベルなのかにも寄るが、初で｢こんなシチュっていいですよね～｣
みたいな一言のみのﾔｼはわりといるし。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 01:22 ID:PqxT9hAi

(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝ
キャラになりきっての長文妄想語りです。
当たり障り無くやんわりとレスしときまつ。

↓次の相談ドゾー↓

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 09:35 ID:mzFDd5wq

相談というより、質問になってしまいますが。
【前提】
私のサイトはイラストもおいていますが、長編小説の連載を中心しています。
その連載小説は約４０話以上になります（サイトの大半を占めております）。

【問題】
よくメールや掲示板で、
「サイト開設しましたので、貴方のイラストをサイトに飾ってもいいですか？」
…と、（文章オンリーのサイトなどから）自分のサイトのアドレス付けて
申し込んでくるのはわかるんですが、これが
「サイト開設しました。貴方の小説が気に入ったので、自分のサイトにのせていいですか？（ほぼ原文そのまま）」
と、用件のみで問題のサイトアドレスを付けずに申し込んでくるのは、よくある事なんでしょうか？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/04 09:51 ID:c7KMBc3R

>452
稀にみかける。
私の場合はいつも「作品気にっていただけたようで幸いです。しかし申し訳ないですが、私の作品はあくまで自分のサイト掲載用ですので、
他人様のサイトを飾るためではありません。人の作品とってく暇あるなら、自分の作品アップしろ」ってのをオブラートに包んで返信してる。

こういうメールや書き込みが頻繁にくるなら、目立つところに「サイト内の作品の転載は不可です。問い合わせもやめてください」と
書いておくほうがいいのでは？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 11:24 ID:MbdzKCOz

【前提】
・表は二次パロサイトなのだが、裏ではナマモノバンドを扱っている。
・裏はパスワード発行制。
・表では扱っているバンドの名前は伏せているが、そのバンドを知っていればすぐわかる程度。
・扱っているバンドとはミュージシャンだと言うこと以外にほぼつながりのない
某ミュージシャンＡのアルバムについて、普通の感想を日記で書いた。

【問題】
私の日記をＡの公式BBSに（おそらく悪意なく）晒したﾔｼがいて
それ経由で、表においているBBSにＡが書き込みに来てしまいました。
かなりマイナーなミュージシャンなので、偽者だとは思えません。
Ａの書き込みは「感想どうも」と言う程度の物だったのですが、
これは相当まずい事態なんでしょうか？

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 11:44 ID:wkuPSq4Z

>454
まずいっていうか…
いくらマイナーでも、ﾒｼﾞｬｰでアルバム出してるような人間が
一般サイトに感想のお礼書き込みなんて、するか？
晒した香具師が自演でいたずらしてると考えるのが普通では。
そのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝというのが、ネットの常識も知らなそうなDQNだというならともかく。

456 ：454：04/05/06 11:50 ID:MbdzKCOz

>455
いえ、インディーズのミュージシャンで、ＣＤはライブハウスで買った物なんです。
ライブの後でもファンと気軽に話しているし、
公式ＢＢＳでもファンの書き込みに必ずレスしているような人なので
おそらく本物かと…。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 11:56 ID:nxzrj07b

>454
おまいさんが21歳以上なら、数字版で聞いた方が的確な答えが得られそうだが…

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 13:11 ID:NKSJ9Vpj

ファンサイトに降臨するアーティストってかなり痛いわけだが

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 13:22 ID:3PAYucZH

ファンサイトに降臨する少女漫画家もいる。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 13:24 ID:fuezFSd+

降臨が痛いか痛くないかは、時と場合によると思う。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 13:29 ID:ohY9unqf

>>454
Aさんが裏の請求でもしてきてから慌ててみては。

表はナマモノじゃないんでしょ？Aさんが興味ないジャンルなら
二度と来ないから、社交辞令を返しておけば充分。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 13:30 ID:NKSJ9Vpj

>460
ほほう自分は先入観に囚われてるんかな
たとえば痛くないってどんな時？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 13:30 ID:AmxL9B7l

この場合、本人降臨が問題と言うより、公式BBSにアドレスを残されることによって
他のファンの子が流れてきて、興味を持たれて裏パス請求されることだと思うんだけど。
ヘタしたらそこから裏の存在が本人にばれないとも限らないし。

454読む限り、本人に裏の存在を知られているかビミョーだな。
公式BBSの書き込み（454の日記を転載という形と読んだんだが）の感想を、
454のBBSに直行して書き込んだのなら見つかってないと思うけど。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 16:53 ID:f5QOht0x

>454
とりあえず自サイト日記の該当箇所までの分をあぼ～んする。
表にある裏を匂わせるものを下げる。
裏の請求もしばらくストップ。
AのBBSのログが流れるまでおとなしくしてる。

で、様子をみてみたら？
ひと月も待ったら大丈夫だと思うけど？

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 20:33 ID:io6BrlY5

あ、一連のレスを見てやっとわかった。

>454は801サイトなのか。
てっきりパス制にして追っかけとかやってるのかと思ったよ。
ナマモノ＝実在する人物の801だとは知らなかった。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 22:27 ID:RzkKqSWT

>465
ナマモノ＝実在する人物（歴史上の人物は干物）。
ナマモノ≠実在する人物の801。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 22:44 ID:rlSDYM0q

歴史上の人物は干物って言うんか…
自分三○志歴長いが知らんかった。(※ゲームにあらず)

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 23:03 ID:io6BrlY5

>465
あれ、そうなのか。
>454で801と書いてないのに>457で数字板とか言ってるし
「ナマモノ」ってだけで慌てた感じだったからてっきりナマモノといったら必ず801なのかと。
勉強になったＴｈｘ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 23:15 ID:NvMB7pjE

あれ、裏でﾈﾀにしてるバンドと、表に書き込んだミュージシャンAは別人でしょ？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/06 23:31 ID:vsbn6n3r

>>468
別に男だけではないからな・・・

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/07 00:43 ID:gyNUbQfl

>>468
単に、生物系統に詳しい人が８０１板に多くいるからじゃないかな

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/07 10:20 ID:E/XxKW1Q

インディーズなら降臨多いよ。
自分はファンサイトだけを独立してやってるけど、そういう
サイトが少ないせいか、取り上げられるのが嬉しいみたいで
掲示板によく書き込みあるし一概にイタタと断じるのはどうかと。
その掲示板に書き込んだって人もあまりにマイナーだから日記で
取り上げられてるのを見て皆に教えたって程度の認識なんだろうね。

多分そのAさんは二次パロサイトには耐性があるから掲示板に
書き込んだんだと思うので（比較的ネットによく繋げてる
バンドの人てナチュラルにｵﾀだったりする）裏だけ一時的に
切っちゃうか、移転の方向でどうだろう？
表が801ばかりじゃなきゃ特に気にする事はないと思うけど。

473 ：454：04/05/07 16:26 ID:My1DjR1v

遅レスですが、>>454です。
ナマモノ＝ナマモノ801のつもりで書いてました。
混乱を招いてしまったようですみませんでした。

その後、特にAさんやAさんのファンから何か言ってくることもなく、
裏で扱っているバンド（Aさんとは別人）とではファンもかぶっていないので、
Aさんには書き込みに感謝するレスを返し、
裏パス請求ページだけ一時切って、様子を見てみることにします。
ありがとうございました。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/07 22:59 ID:UX07/VjB

小さなことですが相談させて下さい。あげさせて頂きます。

先日、ある携帯用ＨＰ作成サイトから身に覚えのないメールが届きました。
どうやら私のアドレス（ＰＣの）でＩＤが登録されているらしく、ＨＰ修正画面の
ＵＲＬらしきものも書いてありました。これは、他人に勝手にアドレスを使われた
と思っていいんでしょうか？それとも、本当に何かの間違いでこうなることはある
んでしょうか。

初めてのことだし、どちらにしても気持ち悪いので…。分かることがあったら教え
て下さい。よろしくお願いします。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/07 23:27 ID:rhvJq8ju

4744＠yaho.co．ｊｐ　というメールアドレスの人が
たまたま間違って [email protected]というメアドで
無料サービスの登録をしてしまう。
そうすると登録確認メールは[email protected] に届く
そんなに珍しいことではない。

たいていの確認メールには「登録した心当たりのない方は云々」と書いてあるから
それに従えばいいし
なくとも「私は登録してません」と管理者に連絡しとけばよろし

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 00:39 ID:PI4r9x7g

>473=454
ナマモノサイトを表サイトと繋げてるんだとしたら、
例えそれが請求ページであれ何であれ、どうか止めてください。
極力深く潜ってください。同じナマジャンル者からのお願いです。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 05:07 ID:rk+yGZkF

もう終わった話題にあとから推測で余計なレスは付けんでええがな

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 08:54 ID:7+0CS1e8

すいません、相談いいですか？
こちら某マイナージャンルのファンフィクションを
扱っているサイトなんですが、先日アップした小説
が、他サイトの小説(当然私のなどより別次元で素晴らしい)
と酷似した部分がありました。

パクってないのは私が知っています。ですがパクりだと
思われるのはイヤなので・・・やはり削除すべきでしょうか。

長文すいませんでした。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 09:01 ID:rk+yGZkF

提言騒動　でぐぐれ。
そして自分で考えなされ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 11:30 ID:fr3gFCi8

>478
独特な日本語使う人だな…。

>479に同意なんだが、文句つけてくるヤツがいないという保証もないので、
どうしてもイヤなら下げるしかないのでは？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 12:24 ID:8wnwcC3n

>478
世の中には、

　削除した＝パクリｹﾃｰｲ！

というふうにとる香具師もいると思うんだが、それでお前さんはいいのかね。
ま、自分のサイトのことなんだから、自分で考えて結論を出すんだね。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 15:14 ID:dJPJ9By6

>478
友人に客観的に判断してもらう
作品を見ないことには何とも

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 15:17 ID:tkMFBWnp

>>478
質問。
お前さんが酷似していると思ったその小説を、
お前さんは自分の小説を書く前に読んだのかね？
もし読んでいるとしたら、覚えてなくても頭のどこかに
その小説が残っていて無意識に真似てしまった可能性もある。
無意識にパクり。
もし書いた後でその小説を読んだなら、パクってないんだから
堂々としてればいいよ。
二時創作は原作を煮詰めて考えれば考えるほど同じ所に
行き着くことが多いもんだ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 15:25 ID:il5+PfKj

>>478
原作とは似ても似つかないパラレル設定が酷似してるケースもたまに見ますね。

「スネ毛天国（仮称）における人格交換ネタはｱﾃｸｼのオリジナル！
　他は全部パクりなので謝罪汁！！」

とかいうのを見たときには失笑したものですが‥

どこがどう酷似しているかによるのでは。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 15:48 ID:lCBdqNKT

>478　
パクってないのは私が知っています。
ですがパクりだと思われるのはイヤ

この前提がすでに無理。
嫌だと言っても、自分が見ても「酷似した部分がありました」というものを
他人がみて「パクリだと思わないで欲しい」というのは不可能だろ？
どうしても嫌なら下げるしかない。

逆にどうしてもうｐしたいなら
・気にしないでUpする。
・その部分だけ書き換える。
の二通り。

要は上げたままにしたいのか、下ろしたいのか、自分で決めるしかない。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 16:41 ID:wySK9Tso

若い頃、ハマってるジャンルまんまの世界設定作って、
友達に「これって書いたあと○○（ジャンル）と似てるって気付いた！
でもずっと前から考えてたからオリジナルだよ！」と
ハラハラドキドキしつつ訴えていたのを思い出した。

>478はなんかそんな雰囲気。
パクってる事を脳裏あぼ～んしようとして、しきれてない感じ。

推測でものを言ってｽﾏｿ

>478
酷似してる点によって周りの反応も違うと思う。
パクリじゃなくても後発は騒がれたらﾏﾝﾄﾞｸｻｲ（； ´д｀）ですよ。
それでもうｐしたいんならうｐしる。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 17:57 ID:oEjYt9Vi

あなたの書いた話が上手ければ、多少ネタがかぶってても、
読む人はパクリとは思わないだろうね。
他に書いた小説も、クオリティの高いものであるならば、
自信もってうpすればいいと思う。
かぶった部分だけ浮いてたら、「こいつ、やりやがったな」
と、思われるのは当然でしょ。
自分ワールドをもっとねじ込んで、ちょっとでも違うように
してみてはどうかな。

488 ：474：04/05/08 18:12 ID:6ExWtPLt

ありがとうございます。

>4744＠yaho.co．ｊｐ　というメールアドレスの人が
たまたま間違って [email protected]というメアドで
無料サービスの登録をしてしまう。
そうすると登録確認メールは[email protected] に届く
そんなに珍しいことではない。

それはそうなんですが、携帯用のサイトなのに、なんでＰＣのアドレスが
使われるんだ？と思いまして。そういうところなのかもしれませんが。
それと、偶然間違って打たれるとは考えにくいアドレスなので、気になったんです。
心当たりのない方は～という文面も一切なかったので…

489 ：474：04/05/08 18:13 ID:6ExWtPLt

すいません、下げ忘れました

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:23 ID:ROcbJhLw

パクってないなら気にしなきゃいいのでは？
「提言騒動」って知ってますか？
kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:24 ID:lCBdqNKT

>488
新手のスパム、DMという可能性は？
そのサービスやってる会社なりをググってみた？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:30 ID:90OSSlm9

>490
それは相談の直後（>479）に既出だ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:42 ID:ROcbJhLw

>>492
気がつかなかったよ、スマソ。
ただ経験的に少しくらいのことでパクパク言う香具師の方が厨だから
気にしなくてもいいと思うけどね。

提言騒動のこともあったし、本当にパクリでないなら少なくとも2chで
よってたかって叩かれる危険性は低いと思う。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:50 ID:QAdVpHIn

相談ではなく質問なのですが、よろしいでしょうか？

【前提】
当方、とある漫画のファンサイト。
コンテンツにファンフィクションの小説・イラストはありますが、カップリング・年齢制
限はありません。

【問題】
先日ヤフーにサイトを登録しました。
昔やっていた一次創作もヤフーに登録していたので深く考えずに登録したのです
が、他にヤフーに登録している同ジャンルサイトがほとんどありません。
サーチやリングは賑わっているので、人のいないジャンルではないようです。
そのため、もしや二次創作でヤフーに登録するのは常識外なのでは？と不安に
なってきました。
二次創作活動が初めてで、二次創作に詳しい知人もいません。なのでここで
お聞きしたのですが…。どうなのでしょうか？

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:53 ID:NyKrhA58

>494
それは、ヤホォのカテゴリ（ディレクトリ）に、という意味でＯＫ？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 18:56 ID:0oL9Op0G

ｶﾌﾟ制限も年齢制限もしてないなら
いいんでね？小学生の男の子がﾔﾎｰから
辿り着いても、堂々と見せられるサイトなんでしょ

でも、自分のサイトからよそへのリンクには
気を払った方がいい鴨な

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 19:01 ID:84DgQKLs

>494
あなたのサイトから、他のサイト（ジャンルサーチ含）へのリンクはある？
もしあるなら、リンク先の管理人に嫌がられる恐れはある。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 19:02 ID:PANWNczH

>>494
気になるなら、TOPにこのサイトは個人の趣味でやっているから
原作とは何の関係もありません系の注意書きを入れればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?
そんなに気になるなら「承諾」ENTERを作ってもいいし。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 19:06 ID:4rxUac2O

>494
ヤホーにはばりばり二次創作サイトが登録されてるぞ。
カテゴリ内ちゃんと見たか？

500 ：494：04/05/08 19:37 ID:/oHI7S0M

皆さんお答えありがとうございました。

>495さん
カテゴリ登録です。公式と出版社ののちょっと下の方に自サイトが…
>496-498さん
注意書きはあらかじめしてありますので、このまま登録しておこうと思います。
ただ、496さんと497さんのご意見には未対応なので、早速リンク先にメールで確認
をしてみます。本当に助かりました。ありがとうございます。
>499
一次創作の頃のカテゴリには山のようにあった登録サイトが、二次だとほんの数ｻｲﾄ
しか登録されていなかったので不安になったんです。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 20:19 ID:Z0cLMRvF

そりゃやはり二次創作というのはエロとかじゃなくとも著作権侵害なのだから
あまり表舞台でおおっぴらにはやらないというのが暗黙のお約束なのではないかと

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 20:30 ID:gLpvw0vs

原作者、出版社が二次創作に非常に厳しい、という可能性はないかね？

503 ：474：04/05/08 21:55 ID:6ExWtPLt

>488
そのサイトに行ってみましたが、よくわかりませんでした。
しょうがないので、自分は登録していないので削除してほしいとメールしました。
とりあえず返事を待ちたいと思います。ありがとうございました。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/08 23:46 ID:0jLlH75t

>474＝>488
(？д？)

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 00:24 ID:rWWhcJrS

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 09:35 ID:mX0aMkx0

相談です。随分前の話しですが相手がここを見てるかもしれないと思うと怖いのであいまいな書き方をすることお許し下さい。

私のサイトは一日のカウント数も少ない弱小イラストサイトです。
以前に他のサイトで私のメールアドレスを知ったという方からメールを頂き、絵を褒めて頂きました。

それは良いのですが、その方が描いたと言って見せて頂いた絵を別の場所で見覚えがあり、次に見せて頂いた絵は以前送られた絵とは違う人が描いたと思える絵でした。

この場合どういう対応を取ると良いでしょうか。
相手に問いただしてみた方が良かったのでしょうか？上手く言葉に出来きませんでした。
なんで嘘をつくのかも分かりません。
連絡を入れないようにして放置した方が良かったでしょうか。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 10:13 ID:/1C0Yo7C

>506
返信の時に
「ホントは最初のメールのときにお聞きしようと思ったのですが
　いきなりだと不躾かなと思い、控えていました。
　でも勇気を出して聞いちゃいます！　
　
　最初に送っていただいたイラスト、サーフしてる時に
　偶然見つけ、いいな～と思ってたものだったんです!
　手違いでそれっきり訪問することが出来ないでいたのですが
　また行きたいので是非あなたのＨＰのアドレスを教えてください！」
　
・・・と、天然装って聞いたらどうなってたんだろ（ﾜﾗ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 10:13 ID:Fu048Y/M

>506
ﾒｰﾙで送られてきたのか？
そいつがｻｲﾄ持ちでUPしているわけでもなくそのﾒｰﾙだけでの出来事なら
放置でいいんじゃね？
返事を書きたいなら絵に関することだけｽﾙｰでいく。
確信もないようだし。
嘘をつくと書くってことはﾊﾟｸﾘだと言いたいのだろうが
自分はﾊﾟｸﾗｰではないからその気持ちはわからん。
関わらないのが吉だろう。
でももう過去のことなんだよな。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 10:51 ID:f+nNHntB

>506
相手と対等かその上に立たないとコミュニケーションできない人なんじゃない？
だから絵描きを装おうことで506と親しくなりたかったとか。
あとは物をダシに使わないと友達を作れないタイプとか、とにかく自分に自信
が全く無い人だよ。
ﾏﾝｾｰされたい症候群ならサイト餅のはずだからこの場合当てはまらないし。

絵に関してはスルーでいいと思うよ。
あとは事務的な返事だけして深入りしないことだね。

510 ：506：04/05/09 15:18 ID:mX0aMkx0

レスありがとうございます。
今後参考にしていきたいと思います。
絵の方は確信が出来たので相談に来ました。
本当にありがとうございました。深入りしないよう頑張ります。

511 ：478：04/05/09 15:43 ID:TO25N9ui

皆様有難う御座いました。
そちらの話は私が書く前に拝見していたので
表現等は無意識パクりのような気もします・・・(鬱)。
まだ指摘はされていないのですが、似ている事を明記し
一部表現を差し替えてうぷしたままにする事にしました。

数々のご返答、本当に参考になりました。
有難う御座いました。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 16:02 ID:lVvfkIZF

ﾊﾟｸﾗがﾊﾟｸをﾊｹｰﾝ＆指摘されたら
「実は２chのﾄﾞｼﾞﾝ板のこのｽﾚの>478は
私なのです…」って言い訳するヤツが
出てきそうだな

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 16:19 ID:OgtBLCnn

478は身元を明らかに汁！
ﾅﾝﾃﾅｰ(￣ー￣)

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 16:42 ID:Ow4K2/wt

>>511
無意識パクリって、記憶が曖昧であればあるほど
自分でも出典を思い出せなくてやってしまう人がいるみたいだから、
気付けてよかったと思うよ。
気付かないでサイトにあげてしまった時のことを考えると、
そっちの方が恐ろしい。

515 ：478：04/05/09 19:09 ID:TO25N9ui

ただでさえ自サイトとここを同時に知っている方が居たら
どうしようと冷や汗モノなのに、身元を明らかになんて
恥晒し、考えただけで恥ずかしいです。

誰に指摘されないでも「きっと読んだ方は心の中で
コイツパクってるって思っただろうな」と
思うだけで恥ずかしいです。
大体パクりなんて自分に才能が無いって
言いふらしてるようなものじゃないですか。
事実ですけど(鬱)。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 19:19 ID:MmZgN8G9

>515
いや、流せよ、シャレだろ？　2ｃｈだろ？

そういう中途半端に生真面目なとこがネックんなってるから
ああいう悩み方するんだよ。
　と、思わずﾏｼﾞﾚｽしてしまいました、はい。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/09 21:05 ID:9HxCHRRo

誘い受けは放っておいて、次の相談ﾄﾞｿﾞｰ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 00:35 ID:nvLb2klX

>>506
リア消厨が、ｳﾏｰサイトのイラストプリントアウトして、
「これ私が描いたの☆彡」って見せびらかしてる状況に似てるとｵﾓﾀ。
もう終わったことなら深く考える必要ないと思う。

もし今、現在進行形でこんなメルが届いてるのであれば、
自分も>>507で行くw。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 11:22 ID:3dHdZUga

ちょっとした相談させて下さい。
とあるサイトで小説を読んですごく感動して、毎日のようにロムですが通ってます。
それでリンクを貼らせてもらおうと思ったのですが、自サイトは○×●オンリー、
そのサイトさんは○×●と●×○（リバですが前者の作品が多い）で
私自信リバが苦手なので逆カプ小説は一切読んでません。
リンク報告の際に、読んだ小説の感想も一緒にしたいのですが
逆カプ小説を読んでないことは言わない方が無難ですか？

サイト構造も「全部読んでね」みたいに小説タイトルを羅列してある訳でもなく、
カプによって入り口が分けてあるので、個人的には気の利いた管理人さんだなと思いました。

逆カプがあることすら気にならないくらい、
自分の好きなカプ小説に惚れてしまってるので
「●×○のお話は読んでませんが、あなたの書かれる○×●が大好きです」(要約)
等といった感想＆リンク報告をしたいのですが↑こんなん言われたらもにょる？
リバやってる方は、こう言われたらどう思いますか？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 11:34 ID:7o9/egim

>519
リバやってますが読んでもらえるだけでありがたいのでﾓﾆｮりはしない
でもﾓﾆｮる人もいると思うし、その気持ちもまぁ分からないではない
たとえばあなたが○×●の中でも○視点の話と●視点の話を書いているとして
「●視点の話は読んでませんが、あなたの書く○視点の●が大好きです」
と言われたらどうでしょか。ちょっと引っかかりませんか。

なので「あなたの書くこれが好きです」の部分だけ伝える方が無難と思う
勘のいい管理人さんなら、真意に気づいて汲み取ってくれるかもしれないしね

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 11:36 ID:zmyEXFFr

>519
●×○は読んでません、なんてわざわざ言われたら普通はﾓﾆｮるだろう。
読んだと嘘をつく必要は無いが、読んでないと自己申告する必要もないと思われ。
普通に、○×●の小説がすごく好きです、という感想を伝えればいい。

522 ：520：04/05/10 11:36 ID:7o9/egim

誤「●視点の話は読んでませんが、あなたの書く○視点の●が大好きです」
正「●視点の話は読んでませんが、あなたの書く○視点の○×●が大好きです」

ごめんなさい＿|￣|〇

523 ：519：04/05/10 11:52 ID:3dHdZUga

レスありがとうございます。
やっぱり520さんや521さんの通り、好きな気持ちだけ伝えた方がいいですね。
でも逆カプには一切触れない感想になりそうですが大丈夫でしょうか。

報告必須じゃないので思い切ってこっそリンクにして、説明文で愛を叫ぼうかとも考えてます…
もうちょっと考えてみます。どうもありがとうございました。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 13:48 ID:djIrdAQa

>519

遅レスかもしれないけれど。
先方の管理人さんはリバだけどリバは駄目！　というのをこれまでの経験から
理解しているかも知れない。カプ別で入り口があるのはそういった経緯があったからとか？
あなたのサイトを見に行けば自ずと察しがつくと思うし、感想はあなたの好きな部分だけで
いいんじゃないかな。カプ違いだから読んでない、嫌いとかっていう感想はいらないよ。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 14:22 ID:kSYybgDp

＞519
リバではなく、他カプや別ジャンルと考えたらどうだろう？
私は色々なカプを全て入り口を変えてサイトに載せてるけど
感想はだいたい「A×BのAの考えが新鮮でした」
「C×DでDの馬鹿っぷりが愛らしいです」みたいに
恐らくその人が読んでいるであろうカプの感想だけ頂いてる。
書き手としては好きなカプだけチョイスしてもらえればいいと思うよ。
そのためのカテゴリ分けなわけだし。
逆に「カプ違いだから読んでいない」は
「なんで私の本命カプだけ書かないのよ」とも受け取りかねない。

個人的にはリンクにリバやってると注意書きしてもらったほうが嬉しい。
リバ嫌い厨が突っ込んで大暴れされても嫌だし。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 19:49 ID:AcLYQGnm

すいません、相談させてください。

前提として、自分は二次サイトしてます。
リンクに関しては「報告はいらないのでお好きにどうぞ。相互は受け付けてません」との記述してます。
しかし、報告くれたサイトにはお邪魔して、リンクお礼は言うようにしてます。
少し前に、リンク報告くれた人のサイトへ飛んでみたのですが…

私のサイトの紹介文に
「○○さんのサイトですｖあたしとちょー仲良しで、エロエロな小説ばかり！オススメなのですｖ」
とありました。

管理人さんとは初対面。
エロエロ小説とありますが、カップリング小説は書いてるものの、エロ描写は一切無し（裏もなし）。

メールで「初対面で“ちょー仲良し”ってどういうことですか？
それと、エロエロという表現はちょっと困ります」と送信してみたんですが、
「あたしは○○さん大好きです！学校の友達よりもずっと親友です！
それと、○○さんの小説、どう読んでもエロいでっす！
どうせならもっとエロエロエロエロも書きましょうよ」との返信。

こういう相手に対して、皆様ならどう対処されますか？
ご意見お願いします＿|￣|○

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 19:55 ID:1xG7QXOX

>526
放置。
仲間の厨が流れ込んでくるようだったら、厨サイトからのアクセスを弾く。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 20:10 ID:0HeUEJBE

>526
放置。
メールを交わしたら交わした分、内容は問わず「仲良し」の脳内変換成分が分泌される。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 20:11 ID:GZoRxrtP

>526
527に同意。とにかく関わり合わない事。
弾けない（そういう機能を持ってない）としても無視推奨。
仲間の厨が流れ込んできて何か言ってもまるっとスルー。
たとえﾋﾞﾋﾞｴｽやメールでお友達なんでしょう？とか聞かれても
「違いますよー」なんて返事したら負け。そこから火が付く事確実。
（長い戦いになったとしても、間違った認識を持たれるよりは
戦いぬくぞと覚悟の上で反論するなら別だけど）

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 20:15 ID:Cd5VjgHP

>>528
そうそう。そしてその分泌成分が増えてくると「相方」認定機構が活発になってくる。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 20:18 ID:oiIV2ilW

いや、たんに放置じゃまずいだろ。
ただでさえ、脳内親友節ぶちかます厨なんだから
放置ﾌﾟﾚｲ中にも、厨はパワーアップして脳内進行し
てくだろうしな。

自分ならば、もう一度メールをする。

ただし、文章は率直且つ事務的に。

下手に感情的に文章を書けば厨には好きなように
意味を脳内変換しそうだし。
それでも効果がないようならば、ＴＯＰに
「エロ描写はありません」
とか注意書きを分かりやすい所において、みるとか。
厨のサイトから流れてきた更なる厨からの二次災害に
気をつけたいところです脳。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 20:21 ID:oiIV2ilW

おぉう、モタモタと打っていた。
ｽﾏｿ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 20:28 ID:AcLYQGnm

スレ巡りしてる間にレスが…。ありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

まさか、「相方認定」までいかないとは思いますが、完全無視貫こうと思います。
例え相手方にエロエロ書き認定されてても、無視ります＿|￣|○
エロ無しの注意書きも付け加えます。

短い間でしたがお世話になりました！

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 21:29 ID:DgzRoeAT

それにしてもどうして厨ってヤツは
大して親しくもない人をお友達認定したがるんだろう。
彼らの頭の中には
「とっもだっち100にんでっきるっかな～♪」の曲がデフォで流れていそうだ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 22:29 ID:1xG7QXOX

>534
本当の友達なんざ持ってないから、友達がどんなものかわからないのさ。多分。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 22:34 ID:bdBZiAxX

>535
ていうかあなたのIDがとてもｶｺｲｲ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 22:50 ID:to1TJqpV

もう終わってるけど、掲示板に書き込んだ方が
いいような肝する
初めまして、から始めて、当ｻｲﾄには
小説はありませんので、修正していただけませんか？
みたいに、畏まって。
ｶﾝのいい人は初めましてでｳｯｽﾗ気づくのでは。

そして>519の相談内容は、「ぜんぜん来てなかったけど
暇だったので久しぶりに覗きに来ました♪」と
書き込む香具師を連想させる

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 22:51 ID:to1TJqpV

ｴﾛｴﾛが抜けた>537

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/10 23:10 ID:GZoRxrtP

>537
もう終わってるていうか、それやったら相手の思う壺～でしょう。
「やった！わざわざ来てくれた！やっぱりお友達ーいやすでに親友！」
もしくは都合の悪いとこだけさっさと削除、そして脳内友好は続く。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:03 ID:5IWoRWyj

>「とっもだっち100にんでっきるっかな～♪」
むしろ「とっもだっち100にんでっきたよね～♪」で確定事項ではないかと。

541 ：１／３：04/05/11 00:25 ID:AhRp5M5J

この書き込みスレから誘導されますた。
既に管理人が対処済みでつが、ヲチスレで意見が分かれたんで、
こちらに投下しまつ。

【前提】
某飛翔系ジャンル。原作は十年以上前に終了しているが
最近続編がアニメ化され、プチバブルが起きた。
同人だけでなく、一般男性ファンもいる。

厨は１８歳。メンヘラ。
公式掲示板で脳内リメイク妄想・他アニメ話を書きまくり、
掲示板を私物化した真性厨房。
注意されると誘い受け＋逆ギレ、最後には自作自演がばれて
自滅…コイシのせいで公式掲示板は一時閉鎖になったため、
ヲチスレが祭りになりますた。

公式騒動から３週間、ジャンル内有名サイトに厨が降臨…。
そこは二次創作もやっているがデータベースも有りの大手サイト。

542 ：２／３：04/05/11 00:26 ID:AhRp5M5J

【問題１】　★★＝作品名
[タイトル]　はじめまして！投稿者：厨
　はじめまして、厨と申します！よろしくお願いいたします！
　私が１番知りたいことは、海外での★★情報です
（以下ハイテンションで★★語り５～６行）
　最後に先輩方ご返事ください！自分は今は１８で絵文字も
まだあまり分からないのでもしよろしければぜひ教えてください！

【問題２】
（閲覧者Ａの「こちらこそはじめまして！」レスに対して）
厨＞ご返事ありがとうございます！まだ返事こないのかな～とちょっと不安になっていました。
ちなみに私は公式のＢＢＳにいたので、幸い格闘ゲーム化の情報を得ました。
まだ正式ではないんですけどね。あと（★★のレトロゲー）。私もパスワード無しではクリアできませんでした。
やっぱりＦＣのゲームって激ムズが多いですよね。公式からここに来ましたが、暖かい人たちが多くて
とても嬉しいです。公式の方では苦い思いをしたので・・・。

【問題３】
閲覧者Ｂ＞公式の時の様に私物化するなよ、ここは（管理人）様のＢＢＳなんだから。

543 ：３／３：04/05/11 00:27 ID:AhRp5M5J

【補足１】
厨は公式時代と違うＨＮを名乗り、速攻で他の親記事にレス付けしている。
そのサイトではまだ親・子記事も数レスしか書いてない状態だが、
厨はレスへの執着が半端じゃない。
公式掲示板では、厨が参加者にレスしまくり、
自分へのレスをしつこく要求して荒れた前科あり。

その大手サイトの掲示板には長文の注意書きがあり、
誹謗中傷・著作権侵害・グッズ売買の禁止に加えて、
親記事や子記事の投稿数について制限を設けている。
（横レスは禁止でない。親記事は一日一つ、子記事はチャット状態にならない程度。）

【補足２】
違反レスを見たら本人か管理人へメールとあったけれど、
厨はメアドを残していませんでした。

実際、管理人は厨の書き込みを「公式→某掲示板」に編集して、
閲覧者Ｂのレスだけを削除していました。
それで、ヲチャの間で、Ｂのレスを削除したのは不当じゃないか、
という議論になりまして。
漏れならばＢのレスは消さないか、全部のレスを削除＋アク禁も
のどっちかでつが。

ご意見聞きたいです。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:28 ID:ZkAfutbc

私が管理人でもその人と同じ対応すると思う。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:36 ID:P8rA5s/h

Bの書き込みも厨への煽りにしかならん。
本音はﾄﾞｳｲでも、やっぱりBは削除。

546 ：541-543：04/05/11 00:40 ID:AhRp5M5J

漏れはむしろＢの書き込みが厨への牽制になると
思ったのでつが。
厨自ら自分の正体＋公式での騒動を明かしているし、
誰が一番痛いかは明らかかと…。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:43 ID:jsGlIt/l

>542
Bの書き込みは事情を知らない閲覧者からみたら
喧嘩売ってるとしか見えないだろうし
事情を知っててスルーしようとしてる人間からみれば
わざわざ話題を出して、荒してんのはお前の方だろうって事になる。
厨の書き込みがサイトのBBSにふさわしくないと判断するのも
それを処理するのも、管理人の仕事なんだから、
管理人の対応は別に何の問題もない、普通のやり方だと思うけどね。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:43 ID:P8rA5s/h

でつでつ言い過ぎるとｳｻﾞｲ。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:43 ID:ZkAfutbc

牽制は自分（管理人）でするよ。
下手な横入れで荒れるのが管理人にとっては一番迷惑だと思う。
せめて管理人にメール出すくらいで止めておいてほしい。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:49 ID:YPi0RkLj

管理人より先に厨にレスを入れるとろくなことにならん。
横槍入れられた厨は「管理人さんでもないのに、なんでアンタにそんなこと言われないと
いけないのｙｏ！」となるのは目に見えてる。
本来管理人が対処すべきことを、横槍入れた以上Ｂも痛い。
自分もＢの書き込みをとりあえず削除だな。

というか、>541はそのサイトの関係者か何かなのか？
管理人の対応（方針）は決まってるし、ジャンルは特定できるし、正直騒ぎを大きくしたいとしか
思えん。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:53 ID:812udCxf

>541
あっちのスレでもスレ汚しした上で
よく書き込みにこれるな。
ヲチはヲチスレだけでやれ。
ジャンルの恥をばらまいて楽しいか？

あと、書き込みスレでも「でつ言いすぎウザ」って
言われてるんだから、ちょっとは改めろ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 00:54 ID:ZkAfutbc

むしろ541がＢ(ｒｙ

553 ：541-543：04/05/11 00:55 ID:AhRp5M5J

Ｂは削除ですか。
言い分はもっともだと思うけど、
管理人によってはウザイかもしれませんね。

まあ、このまま厨を踊らせておいてくれたほうが
ヲチャとしては楽しみが増えるのですがｗ
ありがとうございました。

>>548
ごめんなさい。

>>549
ジャンルはもっとぼかせば良かったと反省してます。
騒ぎを大きくする気はないのですが、
漏れは書き込みスレの相談から某海産物ヲチャに
なったので…。

554 ：541-543：04/05/11 01:04 ID:AhRp5M5J

553の>>549は>>550の間違いです。

ジャンルの恥っていうけど、むしろジャンル者は困ってるんです。
同人だけでなく、兄板にいるようなイパーンファンも。
公式掲示板だから無視するわけにもいかず…。

まあ、ここでもスレ汚しになっちゃてごめんなさい。逝ってきます。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 01:12 ID:hNCSIcpU

ソコ！塩まいておけよ！

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 01:19 ID:P8rA5s/h

　　　　　　　　　　　　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　　　　　　　　∴　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　∴　　　＼＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　∴　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　 .＼＼　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（　´Д｀）
　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　　　　　　　>　　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　　　　　　 /　　　へ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　　　　　/　 / 　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　　　 /　 /| 　　　　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　　　　　∴　　　　　　　　　　（　（　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　.／■＼　　　　　　　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　（；´Д｀）　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　（つ　　つ　　　　　　ノ　）　　し'
　　　　　　　　　　（￣__）__）　　　　　　(＿／

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 02:02 ID:yr5JkArp

>556
ｵﾆｷﾞﾘ(ﾟдﾟ)ｳﾏｿｰ

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 02:49 ID:Qp3coR47

塩おにぎり・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

559 ：ﾊﾟｸｽﾚ107：04/05/11 03:58 ID:yduvy6RH

本元が大変忙しいようなのでこちらにお邪魔させていただきます

問題＞
偶然自分のSSを改変し掲載しているｻｲﾄ発見
メールで警告するも返答なし
相手はﾘｱ厨で、今もｻｲﾄの更新を続けています
ﾊﾟｸｽﾚのｳpﾛﾀﾞに上げた検証ﾃｷｽﾄ
本家（ｴﾛ注意）＞ttp://ref.web-zz.com/uploader/src/up0253.txt
パク＞ttp://ref.web-zz.com/uploader/src/up0254.txt

内容は本家の冒頭部分ほぼ丸写し（ｴﾛｼｰﾝは手付かず）
この元の小説は某板のSSｽﾚ投稿作品なんですが、その後まとめ
ｻｲﾄ数件に掲載されています
このまま無視され続けるようだと辛いのですが、今のところ
手のうちようがなくて困っています(´･ω･`)

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 04:33 ID:ugCTtp9n

>559
なんで藻前が困るんだ？
作者か？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 04:34 ID:ugCTtp9n

>559
ちゃんと自分って書いてあった…。
すまぬ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 12:30 ID:jsGlIt/l

>559
パクスレを覗いているなら、パクリ（やそれに近いもの）をしている相手を
糾弾して謝罪させる、又は作品を降ろさせるというのが
どんなに大変な事かは判ってると思う。
メールで指摘したにもかかわらず、知らん顔するような相手なら尚更だ。
それでもなんとかしたいというのなら、先人たちがやってたように
きちんとした検証サイトをたちあげる。
証拠を提示して鯖の管理人にチクる。
友人知人を総動員して相手を潰しにかかる、などなど、
出来る事を好きなだけやってみれ。

放っとくのが一番だと思うがな。

563 ：書込スレ834：04/05/11 20:48 ID:CyVuY1pk

『この書き込み、貴方ならどうレス入れる？』から誘導されてきました。
コピペで申し訳ありませんが、もう、自分のチッポケな頭では対処不能です。
どう対応していいかお知恵を拝借したく、相談しました。

【前提】
当方斜陽アニメのSSサイト。
先日自ジャンルの多数のリングにてデータ消去が発覚。
どうも第三者による、データ改ざんらしい。

たまたまその時期からオフ生活が忙しくなり、その事件を知ったのはしばらく後だった。
現在も多忙な状況なので、自サイトは更新停滞中。
BBSも外し、拍手のみでのやり取り。質問があった場合は日記にて答えている。

時期が悪かったのか、そのデータ消去は私の仕業だと一部で噂されている。
（そのような事実はない）
しかも自分の名を騙ってのBBSや拍手荒らしが出没。
IPアドレスからその荒らしは全て同一人物だと発覚した。
そんなとき、拍手に複数回分かれて送られてきたメッセージ。

564 ：書込スレ834：04/05/11 20:48 ID:CyVuY1pk

【問題】
毎日どこが荒らしている私。　
拍手ボタンの設置場所に入ってもすぐに叩かない。
解析にかかったらバレバレだから・・・・・少し時間を置くのがプロよ
日付が変ったのでたんまり嫌がらせコメントを送信。　
今日も私は完璧ね。←　バカじゃねぇの？
そんなのとっくにバレてんだよ。さて、誰に話して回るんだか
低脳の反応が楽しみだ
急にやめたらバレるからね、おりこうさんはやめない(笑

【補足】
荒らしなど一切してません。
そんな馬鹿なことをやるぐらいなら、SSの一本でも書いてます（涙）
しかもそのIPは　消　え　た　デ　ー　タ　の　サ　イ　ト　管　理　人。
（拍手には解析つけておりませんが、前後のページに解析をつけていたため、わかりました。）
なぜそいつが自分を目の敵にしたのか、本気で謎。
もちろん、自分が喧嘩を売った事実もない。

もう、どのように対応したらいいか、わかりません。
やはりTOPにて濡れ衣だとお知らせを作ったりしたほうがいいのでしょうか？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:06 ID:O1GX1lgf

>>563-564
日本語が乱れているようなので、少し落ち着け

（１）自ジャンルのリングのデータがクラッキングを受けて消滅した
（２）同時期に自ジャンルの各サイトに荒らし一名が出没した

（Ａ）おまいさんは偶々その時期に活動停滞してたこともあって
　　（１）（２）の犯人であると噂されている
（Ｂ）データ消滅を起こしたリングの管理人が拍手コメントで
　　おまいさんを（おそらくは犯人と勘違いして）揶揄する
　　メッセージを送ってきた

で、おまいさんは（Ａ）（Ｂ）に対処したい、と
そういうことでいいんだな？

566 ：書込スレ834：04/05/11 21:09 ID:CyVuY1pk

>>565さん。
はい、そうです。
できれば誤解をときたいのですが、
多分、ヒートアップしているその管理人には無理だと思われます。

ただ困るのが第三者に迷惑掛けるのが申し訳なくて。

もう頭がパニックになっていて。
落ち着かなくてはダメですね。ごめんなさい。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:10 ID:cqtbDnuQ

>564
問題自体を翻訳スレに持って行って貰えないだろうか。意味不明過ぎて…(；´Д｀)
とりあえず経過だけを読んで思ったｽﾄｰﾘｰ

消えたデータサイトの管理人、データ改竄で沸いている時期に自分の所のデータも消えて
消えた消えた第三者に改竄された！！って大騒ぎしたけど
後に実は自分のちょっとしたミスで自ら消していたとか、
間違って空のデータを上書きしちゃっただけで本当は残ってたとか
そんな事が発覚して蒼白に。
今さら本当の事なんて言えないしどうしよう…と真っ白になっていた所に
都合よく騒動の時期にネット落ちしていた>564をﾊｹｰﾝ
そうだコイツが犯人だって事にしちゃえ☆噂も流してｳﾏｰ　ｱﾃｸｼも被害者よ！

ってな感じじゃ無いだろうか…特に>564に恨みが有ったとかでは無くて
最初は良心の呵責（ただの自分のミスなのに他人のせいにしたどうしよう
からオタオタしてたんだけど、結局他人に濡衣を着せて自分の心の平穏だけを求めた結果な気がする。

良い解決策は全く思い付かないんだけど、自分ならまずその管理人にメールする。
解析の事もぶっちゃけて「どういうつもりでこんなメッセージを送ったんですか？
意味も分からないし、データ改竄騒動の時私はこういう事情でネット落ちしていた。
濡衣を着せられ続けるのはこちらとしても納得行かない状況なので、返答次第では
今回の件の全ての内容をサイトで報告するつもり」くらいの内容で…
もちろん友人知人には根回し。「最近怖いメールが届く」とか、そんな感じで話を振っておく。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:12 ID:h/f8QDWT

>563-564
さっくりプロバイダに通報したほうが良いのでは。
ＢＢＳ、拍手荒らしは自分のところ？
よそのところだったら、きちんと事情を話して通報してもらって。
嫌がらせメール来てたなら、それもきちんと保存しておくほうがいいよ。
度が過ぎたら、すぐさま通報できるように。

火に油を注ぐ結果になると思うので、慎重に対応。
サイトでは、書かないほうが吉だと思う。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:16 ID:0AM+p7b+

>566
この問題で第三者に迷惑がかかることがあるのか？

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:23 ID:O1GX1lgf

>>563-564
ウェブには本物の基地外がけっこういるので
こういう事態には対処できるようになっておいた方がいい

自分なら
「私を一連のデータ改竄やBBS荒らしの犯人呼ばわりして
　中傷メッセージを送ってくる人がいますが私は無関係です
　嘘だとお思いなら通報してみやがれ阿呆」
をオブラート10枚ぐらいに包んだ文章を掲載して放っておく

その上で、噂を信じるような奴とは距離を置く準備をする

571 ：568：04/05/11 21:23 ID:h/f8QDWT

ﾘﾛｯたのに＿|￣|○
若干解釈が違ったようなので、>568はスルーﾖﾛ。

>567
本人にはメールしないほうがいいと思う。
若干、その人ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってるように見えるし、
「ｱﾃｸｼが変なメールを送ったって言われた！　ﾋﾄﾞｲ！」なんてサイトでいわれた日にゃ、
ますます>563-564が犯人だと思われるんじゃなかろうか、他のサイト運営者に。
根回しについては、きちんとやったほうがいいと思うけど。

で、>563-564さん、
>しかもそのIPは　消　え　た　デ　ー　タ　の　サ　イ　ト　管　理　人。
これは拍手だけ？　ＢＢＳについても同一人物なのかな。
その辺で、また若干話が違ってくると思うんだけど。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:27 ID:oyj7lGK5

>569
相談者を騙って、他のサイトのBBSへの荒し書き込みがあるみたいだよ。
これは確かに困るわな。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:28 ID:lGxntPRJ

証拠を集めておくに越したことはない。
なんでもかんでも画面ごと保存だな。日付けも入れて。
それから相手に直接メールを出すのもいいかも知れないが
そのメールをサイトトップに晒される覚悟をしてからね。

私だったら、私は悪くないと唱えながら相手がボロを出すまでじっとしてる。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:32 ID:O1GX1lgf

相手を名指しはマズイね

「こういうことをする人がいますよ
　さっさと通報すればいいのにね」
というスタンスだけ示して沈黙&ヲチ推奨

575 ：563-564：04/05/11 21:34 ID:CyVuY1pk

みなさん、親切なレスありがとうございます。
友人知人にはもう根回し済みです。

そして、先ほど友人からメールが届きました。
「アンタの噂流しているヤツ、パクリ＆荒らしの常習犯だよ」
とのコトでした。
どうやら真性のﾃﾞﾑﾊﾟのようです＿|￣|○
ソイツのせいでサイト閉めた人は最低でも3つはあるそうです。

>568さん
拍手もBBSも他人への荒らしも同一人物です。
もう、ナニがなんだか。

>572さん
付け加えありがとうございます。

はい、騙られるのも困るのですが、
まったく関係のない第三者のBBSを荒らしたりするのが困るんです。
申し訳なくって・・・

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 21:42 ID:In2DQA1P

563さんが申し訳なく思うことはないよ。
その厨がﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流しながらやったことで、
563さんは何も悪いことはしていないのだから毅然としているべき。
下手に動かず沈黙かつｦﾁが一番だと思うな。

じっと待つのもつらいだろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/11 23:08 ID:h/f8QDWT

>575
真性でしたか、乙です。
第三者とやらと、きちんと話し合いをした上で通報しかないかな？　根本的な解決は。
変に黙ったままだと、ﾃﾞﾑﾊﾟがどんどん嘘の垂れ流しをしていきそうな悪寒。

相手（加害者）のことはあんまり考えないほうがいいよ、自分が疲れるだけだから。
落ち着いて、具体的にどうするかちゃんと決めてから行動に移したほうがいいよ、
文章からかなり焦ってるのが伝わってくるから……。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 00:01 ID:mlzV34jQ

>575
他の管理人も575さんが犯人だと思っているのかな？
だったら根回ししたほうがいいとオモ。
IP解ってるのならまず自分サイトにアク禁、相手プロバに通報。
BBSに名前騙ってｶｷｺされたサイトの管理人さん＆クラックされたリング管理者に
IP付きでアク禁を要請。（プロバに通報済みですと添えて）

なるべく事務的に、「こちらのせいで済みません、
ネット落ちしていたので発見が遅れました。こちらも困ってるんですが…」
と低姿勢でお願いするといいと思う。
常識的なメールであれば解ってもらえると思うよ！がんがれー(･∀･)

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 00:15 ID:hi0/axzW

>>578
クラックされた（と言い張ってる）管理者が全部やってるんじゃなかったっけか？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 01:52 ID:MySYTiY4

>575
やっぱり相手は真性電波か。ならそいつの言ってることなんて誰も信用してないよ。
皆「ああ、今度はあの人が被害者なのか」と思って同情はしてくれるだろうけど、
鵜呑みにする人はいないと思う。

対処は>578のでいいと思う。通報はするべき。もちろんアク禁・メール拒否後にね。
これ、通報しないとどんどん増長するタイプだと思う。
あと、やっぱり拍手は外した方がいいよ。残念だし、連絡手段がなくなって不便だけど…
またそいつが電波メッセージ送ってきたら575さんがいやだしつらいよね。
がんがれ。あなたは悪くないよ。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 03:43 ID:MRt8dVZI

自サイトではとりあえず本件についてアナウンスしておいた方が良いだろうね。
被害にあったサイトは鯖管理者&警察へ相談、通報してくれと書いた方が
身の潔白と厨への威嚇になって良いかも。

　例文
本サイトへ訪れた皆様へ
最近、(該当ジャンル)のファンサイトにて悪質な荒し行為が横行しているようです。
中にはデータの改ざん(消去)までされたサイトもあると伝え聞いております。被害
にあわれたサイト様に、心よりお見舞い申し上げます。

そんな中で、私の名前を騙りBBSやweb拍手にて荒し行為を行っている
人間がいるそうです。当然、私はそのような荒し及び、データ改ざん行為を
行っておりません。

他人のwebサイトにおいてデータ改ざんするという行為は2000年から施行された
｢不正アクセス行為の禁止等に関する法律｣に違反しているものと思われます。
被害に遭われたサイト様は早急にサイトのサーバ管理会社及び、警察へ御相談
された方がよろしいと思います。
また、BBS等で私の名前を騙った人間に荒し行為を受けたサイト様もサーバ
管理会社へ被害を受けてる旨御相談されてはいかがでしょうか?
軽い気持ちで犯罪行為を行っている者に対し、毅然とした態度で対処されるのが
新たな不心得者を呼び込まないためにも、大切と思います。

自ジャンル内でこのような荒し行為が行われた事について、大変憤りを感じます。
一日でも早く解決することを祈念致しております。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 18:40 ID:LvBNbYOL

下がりすぎ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/12 23:43 ID:y56uirPi

>581
でも、相手厨も>563-564のサイト見てるならそんな文載せたら逆切れしそう
じゃない？相手の厨をアク禁にしてからの対処って事だったらｽﾏｿ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 01:52 ID:gm3Lapdd

相談と言うか、御存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいのですが。

先日アクセス解析を見ていると、どうも中国のサイトから来られる方が
たくさんいらっしゃるようなのです。

tp://www.manxue.com/
ここに無断でリンクを貼られたようなのですが、
中国語がわからないので、どんなサイトなのかもわかりません。
翻訳サイトで照らし合わせてみても、なんというか…失礼極まりない
コメントが添えられているようなのです。
検索サーチのようなのですが、何か御存知の方がいらっしゃいましたら
教えて頂けませんでしょうか？

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 06:23 ID:j2DNtt78

覗いて来たけどコメントは普通だと思うよ。
「耽美なCGがあるよ～」とか「動画とゲーム、耽美じゃないCG」くらいで。
耽美って何だろう。801の事か？

気になるんならアク禁するﾖﾛｼ

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 09:02 ID:l0SQTQCZ

>585
耽美とは、字の通り美に耽る。
決してすね毛や胸毛は生えてなく、腋毛すら生えて無さそうな
煌びやかでおまえ等一体どこの国の人間だ！？なお兄ちゃん達が
レースや薔薇の花に囲まれてアンドルェ…ラスカル…！あぁっ！
とかやってる感じ。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 09:05 ID:MqYMQ2v7

ラスカルﾜﾗﾀ

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 09:47 ID:AV/AHTOo

>…失礼極まりないコメント

どこの翻訳サイト使ったんだろう……
ありえねえ……

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 11:15 ID:yqPGWRkT

>588
>584のｻｲﾄがマッチョとヒゲ漢満載だとしたら
耽美というのは失礼極まりない評価かもしれん。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 11:20 ID:rIdip80d

ラスカルをアライグマとするとアンドルェは何だ？　
イタチかなんか？
なごむわあ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 11:22 ID:iZhd2MLB

>590
ﾑﾂｺﾞﾛｳさんです

よ～しよしよしよしよ～しよしよ～し

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 14:39 ID:FYjvcmKx

>>589
ピンと整えられたヒゲと、テカテカ光り無駄な毛が一切無いマッチョは、美だと思うぞ

593 ：592：04/05/13 14:39 ID:FYjvcmKx

美だと　＞　耽美だと
スマン

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 15:04 ID:BRhgvd/o

聖筋肉（英訳）はマッチョだけど耽美なマンガだったな…

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 15:59 ID:bPPLe+GI

>584

わたしものぞいてきたけど、普通のCGとか漫画のリンク集で
コメントもそんなに失礼なものは見当たりませんでした。

手元の中日辞書で「耽美」の「耽」を引くと（１）遅延する、ぐずぐずする
（２）耽溺する。（・・・に）おぼれる。ふける。惑わされる。

・・・この場合、日本語とほぼ意味が同じように「美に耽溺する」でしょ。

ただ、翻訳サーチが（１）の意味にとったら意味が無茶苦茶に
なるでしょうね。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/13 21:38 ID:xyWGQDc/

>595
それだ。

今は翻訳サイトを通してでも「このサイトは自分の別館です」となりすましされてないか確認汁。
なりすましでなかったら放置でもイイとおも。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:26 ID:M4l33Q1Y

相談させてください。

最近、萌えのベクトルが驚くほど似通っている人を見付けて意気投合し、
初対面から日も浅いまま、合同誌を作る約束をしました。
後日、彼女が出した個人誌を送ってもらったのですが
恐ろしいほど破綻している小説でした。
例えば
・始めは遠距離電話で会話しているというシチュエーションだったのに
　会話が終わった時点では２人が直接会って話している。(そしてそのあと801シーン)
・ＡサンとＢサンがＣクンについて話しているはずだったのに、
　いつの間にかＡサンとＣクンの会話になっている。(そしてその後801シーン)
・ＤがＥに強姦された。Ｄは悩んだ末に「僕、実は強姦されたんだ」と
　打ち明ける。相手はＥ。(そしてそのあと(ry
・フリー･････トーク。も、話が、急に・飛んだり、無意味。な、場所に、句読点が。付いている。←こんな風に
　原作キャラと脳内恋愛をしているような節もある。

相手は二十代後半の方ですし、いくら小説に書き慣れていないとしても
ここまで筋が通っていない小説を書くということ自体で
何か不安を感じています。

会話している時は普通ですし、まだ出会ったばかりの人なので、
フェードアウトは考えたくないのですが
この先、どういう風に付き合えばいいのか不安になってしまいました。
どなたかｱﾄﾞｱｲｽください･････。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:30 ID:dXlgUgyT

>597
相手の作品も見ないで合同誌を出そうと約束をしてしまった結果では？
どっちもどっち。好きなようにすればいいと思うが。
自分だったら作品も見ないうちから合同誌を作ろうと言われた時点で引くな…

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:41 ID:lW27+mM8

だんだん上手くなるかもしれんし
「書いたからチェックしてみてー」と言われたら
チェック＆修正してあげればいいかも
とりあえず約束しちゃったし、部数を最低限にして
出せばいいかと

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:41 ID:/Kdojg2h

>597
やってしまったもんは仕方ないけど、性急過ぎたねぇ。
合同誌の方は出すんかい？
どうしても嫌なら、実は前から一緒に出そうと言っていたけど
相手の体調が悪くて延び延びになってた人との話が進みそうなんで
大変申し訳無いけどとかなんとかいって（その辺は適当に考えれ）断れ。
断りきれなかったら先延ばしにする。催促されても何度か断り続け、何度目かに
「このままでは申し訳ないんで」と最終的に断る。
んで、段々とフェードアウトしていく、くらいかなぁ。
怨まれるかもしれないけど、自分が撒いた種だからしかたない。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 00:51 ID:CH4basN4

>>597
自分も、相手の作品も読まずに合同誌出そうと思ってしまった辺りに萎え。
やや苦しいが「合同誌出そうと言ってた矢先に、急に仕事が忙しくなった。
辛うじて個人活動は何とか続けるとして、合同誌まで出してる余裕は当分なさそう」
みたいに言い訳、とりあえずは一度白紙に戻してみては。
その場合、他の合同誌企画には当分参加出来ないけどなー。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 01:16 ID:M4l33Q1Y

本当に自分で蒔いた種です。

お互い、「萌え方がまったく一緒!!こんな人今までいなかった!!」
という感激だけで話が異様に盛り上がり、
ノリでどんどん話が進み、気付いたら合同誌の企画までしていました。
相手も社会人ですし、会話もおかしいところはなかったですし、
私の知人と合同誌を出していたことも知っていたので
悪い人ではないと思っていました････というか、実際、性格はいい人なのですが。
彼女が話す萌え話も、矛盾したストーリーや自分対キャラの話ではなかったので
どうしてああいう萌え話ができる人がこんな小説を書くのか、と
物凄い疑問なんです。

合同誌は始めてしまった企画なので、きちんと出そうと思います。
ただ、彼女との付き合いは少し距離を置くことにします。
どうもお騒がせしました。ありがとうございました。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 01:19 ID:ZDUVQp5t

……逆じゃないのかなあ
まあいいけど

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 01:24 ID:qw07gOVW

>・フリー･････トーク。も、話が、急に・飛んだり、無意味。な、場所に、句読点が。付いている。←こんな風に

うさだ萌えか！
と思った私は某板住人

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 02:19 ID:/Kdojg2h

>602
本は出すつもりだっていうなら、作る過程で相手の文章については
口を挟まないようにね。
相手から聞かれたら又別だろうけど。
そこまで決定的に文章が破綻してるのって、やはりおかしいよ、
単にへたくその域を飛び出てる。
百歩引いて、
・いつもは普通に書けるんだが602に渡した文だけ
ワープロが壊れてたせいでとんでもない出力になった、しかもチェックしてなかった
という可能性もゼロではない…
・このスタイルが自分流なの！と勘違いしてるのかもしれないが…
それでもそんな風にはならんだろう。
何かの病気でどうしてもそうなってしまうのかもしれない。
どっちにしろ理由がわからないしね。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 03:37 ID:Z74pnUY1

合同誌付き合うにしても断るにしても
萌え話する分には普通に付き合う方法がありそうな気がするけど。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 06:57 ID:6C6BvhJb

>602=597
萌え話してる時点で、最初に振ったネタを次々に訂正していくような人じゃない？
自分が見る限り、頭の中の妄想を全く練らずに書いてるとしか思えない。
「DがEにｺﾞｶｰﾝされるシチュｲｲ!　あ、でもDが見知らぬXにｺﾞｶｰﾝされて
Eになぐさめて(w　もらう方がｲｲ!　こっちで逝こう」
…それをまんま小説としてかき揚げちゃなぁ……

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 10:02 ID:E/XxDo6Z

かき揚げﾜﾛﾀ

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 11:33 ID:EaeXlzU5

>>597
ネットが出てこないんじゃスレ違いだろ・・・とは思いつつ。

そこまで破綻してるんなら指摘してやった方がいいよ。
おそらく脊髄反射で書いて読み返しもしてないんだろうからさ。
それで逆切れするとかならつきあい方を考えてみればいいけど、
本以外の部分で仲良くできるなら距離置く必要はないんじゃないか？

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 12:36 ID:KEb7nLAl

>私の知人と合同誌を出していたことも知っていたので
どの程度の知り合いなのかは判らないけどその知人に
さり気なく聞いてみるとか、話し振ってみるとかは出来ないの？
そこまで破綻してる話で他にも合同誌を出してるのはすごいな。

611 ：名無しさん@どーでもいいことだが：04/05/14 12:55 ID:BDgYwuy1

てかそこまで文章というか話が壊れてるってことは
言っちゃ悪いが統合失調なんじゃ…。
ほら、アレ。相手にもの凄い罵詈雑言吐いておいて
数日後にはそのこと忘れてるみたいな。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 12:58 ID:0uMgkEiZ

自分（絵描き、たまに下手の横好きで字を書く）よくやらかすよ＞破綻
文章が余りのﾍﾀﾚすぎて、場面が変わっていることが読者にあまり伝わってなかったり。
後で読み直して、自分で(ﾟДﾟ )ﾊｧ?ってなる時がよくあるよ。

文章力なし＋プロット作らないでいきなり原稿＋推敲しない
の、三重奏なのかも試練……。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 13:10 ID:u1lb0v3N

>612
そこまで判ってるなら改心すれ

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 13:18 ID:jwoZowV9

送ってもらった本がオフ本なら乱丁、コピー本なら面付けミス

……なんてオチはなさそうだ。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 14:06 ID:vPm1wpKK

とりあえずへぼんスレに行ってみれば似たような事例は見れるかと。
まだまだ書きはじめなのかも。
小学生なみの起承転結。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 19:27 ID:dgiH/NIE

作品にする事＜＜＜その場の萌え　なんじゃない？
それを同人誌にして売れちゃうのはすげーなーとは思うが、世の中にはそういう人もいる。
変な文体は何かの影響じゃないのか。
恐ろしく影響されやすく、やり過ぎになっても気付かない人っている。
わざわざ指摘してやらないとヤバイ様な事だとは思わないなー

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 21:51 ID:y6tOSTa8

その人、自分の書いた文章を読み直さないのかなあ。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 21:53 ID:kFX3zXXu

読み直した段階では少なくとも「これでヨシ！」と思うんだなこれが。
絵と違って文章で、真っ先に気付くのは文章テンポの悪さや言葉遣い、誤字脱字だからなあ
文章構成全体に関しては半年位してからやーっと気付くこともある…自分だけかそんなの

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 22:40 ID:U6hp+lF7

むしろ誤字よりも気づきやすいと思うが……＜構成

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 22:41 ID:kFX3zXXu

>>619
まあ、自分だけかそんなのーと言ったまでで。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 22:56 ID:HeXHklq4

最近、「仲良くなる＝合同誌出そう！」な流れが妙に多い気がする。
でも萌オーラの同調＝作品の好みの同調ではないから、
安易に持ちかけたり受けたりすると後でモニョったり痛い目に遭う。
597はいい教訓になったと思って今後は慎重になればいいさ。

では次の相談ドゾー

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 23:03 ID:WPl0r9mn

脳内には完璧な理想の作品があるんだよ
それをちゃんと形にすることはできてないんだけど
自分では分かっているものだから
読んでも勝手に補完されちゃっておかしいのに気づかないんだ

小説に限ったことではなく、よくあることだな

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 23:32 ID:K5051SzV

>>622
＞小説に限ったことではなく、よくあることだな
　禿同、今まさにそんな経験をしてるよ。
　最近異動した部署では、文書を扱う機会が多いんだけど、会社の幹部クラス
が書いた文章でも、シッチャカメッチャカなものが少なくない。～は～は～は
の連続で、何が主語か判らないような文とかね。もちろん、そんな文書を公式
文書として残すわけにはいかないから、そのたびに「申し訳ございませんが～」
と相手のプライドを傷つけないように、真意を尋ね訂正してる。
　きちんとした文章って、年齢食えば書けるようになる訳じゃないんだなと実
感してるよ。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 23:34 ID:K5051SzV

ｺﾞﾒｿ　上げちまった。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/14 23:44 ID:PQyTwjnT

気が合うんなら書いてるものがヘボいぐらいで
間を置くってのはなんか間違ってる気がするんだけど…

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 00:40 ID:tz5tI2Oq

>>625
そのヘボさに性格のヤバさを感じたんじゃないの？
付き合い始めでは判らない所ってあるから。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 00:41 ID:tz5tI2Oq

ごめん上げてしまった。

628 ：597：04/05/15 02:00 ID:tJZm0M06

ｱﾄﾞｱｲｽありがとうございました。

私が一番不安に思っていたのは、
「こんな小説を書くなんていくらなんでもおかし過ぎる
もしかしたら頭が少し…………」と
彼女に対して思う事（そしてその結果、彼女が恐くなってしまう）で、
今現在、それは現実になってしまっています。
彼女の小説のあまりの破綻振りに、読んでいて鳥肌が立ってしまったんですが、
それでも私は、初めての萌えポイントが一緒な友達を無くしたくなかったと言うか…
「この人オカシイ！」と一度思うと、普通に接する事ができなくなってしまうので
少し距離を置き、その間に私も彼女への疑念を払拭できれば、と思ったんですが。
一度こう思ったらもう無理なのかもしれませんね。

ちなみに「以前合同誌を出した知人」は結婚して同人卒業してしまったので
こんな事で連絡を取るのもどうかと…。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 02:06 ID:AXRjD/rB

>628
………。

よく知りもしない相手と合同本を出せる神経もちと理解不能。
「そんな風に本を出す約束をしてしまうなんて、もしかしたら少し…」な感じだ。
つか、あなたへのアドバイスじゃなくただの雑談。
釣りじゃないならもう出てこなくていいと思うよ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 02:29 ID:ts5Ai85e

合同誌作りたい年頃なんだろう

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 03:29 ID:xax06uoO

つーか、相談に来ているはずなのに自己完結してるっぽい印象を私は受けた。
別に本人の自由だからいいけれどさぁ。私だったら読んでいて鳥肌が立つような相手と
合同誌作るなんて考えただけでも嘔吐もんだね。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 03:41 ID:7uiMOJit

安易に合同誌……オンライン中心の人かと思ったけど、そうでも
ないんだよね。
私は、自転車操業なので、合同誌でもまずは相手の作品読んで
イケると思わないとそんな企画は出せない。
それに締め切りずるずる引きずる、とか、締め切り直前はブルーに
なるとか、描く気はあるけど、筆が極めつけに遅い、とかいろいろある
じゃん。
よく知る身内でさえ、ゲストはいいけど（いざとなりゃお互い落とせば
いい、そのためにきりいいページ設定してる）合同誌は怖いと思う
んだけどな。
萌えツボいっしょなら、個人誌出してもらえばいいじゃん。コピー誌
だったら本人にもそんな負担にならないし、委託で置くのもうはうは
に萌える作品置けるってことでＯＫだろうに。なぜに合同誌に飛躍
するのかなあ。正直わからない。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 03:48 ID:lc9SrcTO

一度や二度で友達になったつもり
無くしたくない割に働きかけはしない
距離を置いて余計に疑念を膨らませ
冷却期間で気持ちも冷ます

まあ、それだけの相手だったんでそ

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 03:50 ID:yM3u2SYv

↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 04:12 ID:otObCJt6

昔ファンタジー系の応募小説の下読みしてたけど
半分以上はそんな感じだよ＜文章も構成もめちゃくちゃ、句読点が不適切、小説になってない。
書いてるときって脳が興奮していて客観的に見れないらしい。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 04:15 ID:yM3u2SYv

ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾀﾘﾊﾓｳｴｴｯﾁｭｰﾈﾝ!!（#´∀｀）σσσ)))ﾟﾟﾟДﾟﾟﾟ)))ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾆｮｰﾝ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 18:57 ID:zJainZ/Y

>597
心が狭いな。
彼女は文章を芸術と捉えているんだよ！
どっか雰囲気が破綻した絵を見てるのと同じに思えばいいんだ。
絵を見てる時は嫌悪感による鳥肌さえ絵の素晴らしさの評価に入るだろ。
『不気味…だけど惹かれるわ…』みたいなさ！
そんなことを曇った目でカッターナイフを握り締めながら思えばいいんだよ。
よし！解決！

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 19:28 ID:1+gvI0L9

相談というか伺ってみたいのですが、リンクしてくれている方が
うちのサイト内容をフラッシュで紹介しています。こういうことってよくある
んでしょうか？当方はオリジナル創作サイトで、ちょっとだけ性描写も含むノベルを書いています。
以前からその方は私のノベルに触発されたと言って、出典を明記したイラストを飾っていらした
んですが、最近その方のサイトを訪れたらそんなことになっていました。
フラッシュは、当方のノベル内容をその方の絵で描き起こしたもので作られています。
その方と特に交流はなく、リンクもその方からのだまリンクです。解析でリンクを
知った時には嬉しくてちょくちょく訪ねたり、拍手を押したりはしていたのですが、
正直これには戸惑ってしまって。実害は今のところ特にありませんが、
こういうのって傍から見ていてどうなんでしょうか？紹介されている当方も
変に見られたりしていると思われますか？

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 19:48 ID:/nbHPGc/

>638
私がそのフラッシュを見たとしても、別に638を変だとは思わんが。
双方合意の上で宣伝フラッシュを作ったんだろう、と思うだろうな。とりあえず。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 20:58 ID:sEFBIfw5

>638
自分は>639と同じく、「合同で宣伝やってるのかな？」と思うかな。
そして「オリジナルの小説をフラッシュまで作ってるのか…自分の作品に
随分自信があるんだなあ」と思うかもしれない。
「そこまでやるんだー」みたいな感じで。

そういう誤解をされるのが嫌なら、「ちょっとそこまでするのはやめてほしい」
ということをはっきり伝えた方がいいと思うよ。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 22:30 ID:5R+GtYwE

>648
フラッシュ作成者は648の二次創作(翻案?)をしていることになるから
648には一次著作者としての権利があるんだから、
許可しないと言うなり、無許可だと明記してもらうなり、黙認するなり
いろいろ手は在ると思う。

642 ：641：04/05/15 22:31 ID:5R+GtYwE

アンカー先間違い。×648→○638。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 22:58 ID:wOKmtxhO

>638
別に変だとは思わないよ。
私はフラッシュサイトさんは638のサイトの作品が好きなんだなと思って終わりだな。
フラッシュの内容が面白ければ、638のサイトも覗いてみようかな？と思うだろうね。
フラッシュつくられたりするのが嫌なら>642の対処をすればいいんじゃない。

サイト持ちではないからかもしれないけど、イラストはよくて、フラッシュはダメという
基準がよくわからないな。
そこまでされると、ちょっと引くなぁって感じなのかな？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/15 23:06 ID:0tLrqdJ3

>>638
あなたのファンなんだから大事にした方がいいと思うよ。
オリジナル小説でフラッシュ作って貰えるなんて有難い限り。

もっとも、その思い入れっぷりに怖さを感じてしまう気持ちもわかるけど。
もし、怖さの方が先に立つなら、あなたからアクションを起こさず、監視す
るに留めておいた方がいいと思う。

645 ：638：04/05/15 23:26 ID:1+gvI0L9

638です。レス下さった方ありがとうございます。
イラストはよくてフラッシュはダメ…確かによく分からない基準ではありますね。
なんというか他でそういうのを見たことがないので「えええー！？」と
慌ててしまって。今のところその方から特に交流を求めるような働きかけもないし、
しばらく静観しようと思います。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 00:07 ID:X0I6JDjb

話ぶった切ります。モニョることがあったので相談させて下さい。

ケータイサイトの管理人の友人がいるのですがキリ番を100単位で設定
しています。そしてキリ番を踏むとイラリクかSSリク可能です。
キリ番は自己申告制で強制ではありません。

最近、その友人サイトにキリ番の踏み逃げが続きました。
それが大変気に入らなく「キリ番踏み逃げするような人は来るな！」
とオブラードに包んでTOPに明記。

さらにキリ番踏み逃げ。

掲示板ではROMを擁護する書き込みが続き、もう継続する気が起きない
ので閉鎖すると騒ぎ出しました。

漏れはROMを擁護したのですが、「私を閉鎖に追い込んだのは藻前らのせい」
と言わんばかりの恨み節全開です。

さらにその友人のモニョる点はキリ番イラリク、SSを受け付けるだけ
受け付けてほとんど消化してないんだよね…。

申し訳程度に描いた絵は「○さんのリクのA(キャラ名)と△さんのリクの
B(キャラ名)と◇さんのリクのC(キャラ名)」
と、一枚の絵に収めちゃったことかな。

新規にリク受け付ける前に受け付けたリク消化しろゴラァッ！

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 00:10 ID:4BZ7h8m6

>>646
で、相談は？

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 00:13 ID:m1pHzq6e

>646
相談っつーか、友達をやめる時とかどっか
吐き捨て系のスレ行ったほうがいいんじゃないのか君は

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 00:17 ID:V8f5piDL

>646
そうだね、うんうん、その友達はひどいよね。わかったわかった。
はい、解決。

次ドゾー↓

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 00:34 ID:+rEyvFRS

ﾊｹﾞﾜﾛﾀ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 00:50 ID:VLm6ABP1

相談といいますかちょっとお聞きしたいことがありまして。
パクリにも色々ありますが

２次創作・擬人化デザイン　のパクリ

というのはどうなのでしょう。
しかも何人もいるキャラクターの中の一人だけ。

私自身がパクられたというわけではないのですが、
知り合いのサイトのコンテンツにある擬人化イラストそのままなデザインの
イラストを載せているサイトを見つけました。
しかし知り合いはもうそのジャンルでの活動をやめて久しく
（もともとサイト内でも見つけにくいところにちょっとある程度）
同ジャンルサイトを巡ることもないようなので、そのことは知らない様子です。
これは知らせたほうがよいのでしょうか。それとも放置すべきなのでしょうか。
正直自分には判断がつきません・・。ﾊﾟｸﾘｲｸﾅｲﾖ・・・・

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 01:11 ID:KgqZvO3T

パクリつっても灰色ならさわらない方がいい
特に第三者は
当事者に知らせるくらいはいいかも

風評はともかく
相手を法的に黒と言えるのは
当事者間で争って裁判で確定した時だし

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 01:30 ID:06lSU0Cc

擬人化デザインだと、最初に描いたサイトの絵がデフォルト設定になって
連鎖的に似たデザインの絵を描くようになってしまう…ってのはあるかと。
影響されてるだけかもしれないしね。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 01:45 ID:RjT9D/xz

擬人化同人ではよくあることだなー程度の感想しか持てないな
むしろ自分デザインが広まったら嬉しい

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 01:56 ID:58ug52vT

同人でパクリを騒ぎ始めると、完全オリジナルでない限り、自分で自分の
首を絞めることになるから、あまり言わない方がいいとｵﾓ

656 ：651：04/05/16 02:12 ID:VLm6ABP1

ご意見ありがとうございました。

友人に言ってみたところ
「所詮擬人化なんだし」みたいな答えが返ってきたのでそれはどうよと思っていたので
ムキになっていたというか何というか・・。

糾弾したいというわけでなく、言ってみれば自分のなかでﾓﾆｮﾓﾆｮしていただけ、
という感じでもあるので放置というか黙っていようと思います。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 03:01 ID:poN3Tx1t

キャラそのままより擬人化の方がオリジナル度は高いような気はするけど
（著作権引っ張り出してきても元キャラと同一性が客観的に認められなければシロだし）
ぶっちゃけ他人事だしな。本人が気にしてないからそのまま放置でいいと思われ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 16:08 ID:kNEYFTNq

たいしたことではないかもしれませんが相談させて下さい。

私はとあるジャンルでＨＰを作っており、その中でリンクの代わりに
サーチエンジンを運営していましたが、
４年前にＨＰは閉鎖、サーチエンジンは新規登録停止状態でした。

そして現在、サーチエンジンだけ一新して再開しました。
その中の交流コンテンツとしてCGIを使用したいわゆる「用語集」
のコーナーを作ろうと思っていましたが、
サーチエンジンの登録者の中に既にそのジャンルの用語集を
作成している方がおられます。

実は４年前に閉鎖したＨＰにも用語集のコンテンツがありましたが、
内容的にはかなり冗談っぽい笑えるもので、
サーチエンジンの登録者様の用語集はジャンルの用語をきちんと解説した
まじめな物が多くなっています。

私が作りたい用語集は前者の笑える物なので内容的には
違った物になるとは思います。
また、使用するCGIは最初同じ物だったのですが一応配慮して全くの別物を
用意しましたが、
もし用語集を作成した場合、登録者様が気を悪くしないかが
ちょっと気になります・・・。

ちなみに登録者様とは交流が無いわけではなく、
休止中の時などは何度か掲示板に応援のメッセージをいただきました。

皆様のご意見をよろしくお願いします。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 16:16 ID:iOaA+zx/

>658
簡単に見るだけでも明らかに別物と思える内容なら
ｲｲんじゃね？
同じ用語があって同じ解説があったらﾊﾟｸﾘだろうが違うんだろ？
その登録者も以前にそういうｺﾝﾃﾝﾂがあったことを知っているようだしな。
知っていても自分のところで用語集を作っていたんだろ？
お互い何の問題もないと思うがな。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 16:22 ID:abo8Udmh

>657
「所詮擬人化」発言をしたのは本人でなくて他の友人なんじゃね？
656で「黙っていよう」って言ってるし。

放置は当然だけど本人に伝えるかどうかは651次第だなー。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 16:32 ID:wGyBS0FG

>>658「お笑い用語集」みたいなサブタイが付いてればおけ。
簡単でも、向こうとの差別化が判るようにしておけばいいんじゃないかと。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 18:42 ID:JeSm7Gr/

>658
「お笑い～」サブタイに同意

それに加えて、
「以前運営していたHPで使用していたものの改訂版です」
という感じの説明もそっと書いておくとか…ちと言い訳くさくなるかな。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 19:17 ID:YG0+J5xh

>>658
ここまでやるとしつこいかもしれないけど、
「コレはお笑い用語集です。まじめに調べたい方はココへどうぞ」
等と書いて、もうひとつの用語集サイトへのリンクを貼る、とか。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 20:00 ID:Tzsy+kzv

>>658
気にせず作っちゃっていいと思うけど、どうしても気になるなら
相手さんにメルかなんかで一応断り入れとくとか。多少、交流あるのなら。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/16 20:52 ID:I/ABhRGu

交流がないなら、お断りメールもらっても困るだけだが

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/05/16 22:24 ID:91P5iZgI

>665
相談内容ちゃんと読んでからレスしたほうが良いぞ。
多少交流あるって書いてある。

漏れは「以前運営していたHPで使用していたものの改訂版です」にｲﾋﾟｮｳ。
閉鎖したサイトとサーチの管理人が同一人物と認識していない観覧者が
「これ読んだことある気がすんだけど、どこかのﾊﾟｸﾘ？」
みたいになる可能性もあるかも？と思ったからだけど。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/17 01:07 ID:jQxgeOfg

>651
ついこの間、自ジャンルでまさにそれっぽい祭があったよ……
パクラレサイトが訪問者からパクリ追及を受けて、その後事実が発覚、パクリサイトは閉鎖。
パクリはこっそり再開する予定、と暗にほのめかしていたから、またやるんだろうな(欝

遅レスだからもう見てないかもしれないけれど。
パクリ先の作品で、そのパクったキャラが重要な位置を占めているなら、
パクラレ側で自衛手段を打っておくためにも、パクラレさんに一言伝えておいた方が良いよ。
オエビとか他キャラの作品にちょっと顔出ししているだけなら、
それほど訪問者も気にしないかもしれないけれど、
メインキャラとして扱っているなら、パクリ騒ぎになる可能性がある。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 19:57 ID:2HhKvfWH

うんこが出ないよ～。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 19:58 ID:2HhKvfWH

↑ゴメ誤爆った。（便秘なの）

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 20:27 ID:1POOznJf

>668
とにかく、食物繊維をとれ。セロリとか。
個人的には、黒豆ココアを飲むとお通じがよくなる。

次の相談どうぞ～

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 23:41 ID:vbl6Ewsj

雑談で書き込んだら板違いだといわれたのでこっちにかきこみます。

創作主の半同人サイトをやってるんだけれども
昨日こんなメールが・・・

「はじめまして。
ランダムでしたが、ホムペ拝見しました。
イラストが素敵です。
版権のこともキチンとしているし、また何かに使いたくなったら、連絡します。
あなたのプロフィルも見たいです。
●●（サイト名）ってイラストキャラの名前ですか？
一度、私のページ　ttp://●●●/　にもご訪問ください。」

なんか危険な香りがするのでだれか詳細知ってたら教えてください。。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 23:47 ID:vbl6Ewsj

言い忘れた・・・
私は絵描きなんだが、相手はレイヤー（中年男性）のようだし
素材を使っている節もない。一体何を使ったんだ・・

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 23:50 ID:8XB9v/sI

レイヤー(中年男性）
って…。
気になる。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/18 23:53 ID:nsJ6l07z

>>671
そんなに警戒する事もないんじゃないかな
まあプロフィールは教えない方がいいけど

当たり障りの無いメールでも返したらいいかと
「当サイトにお越しくださり、ありがとうございます。
これからも宜しくお願いします」とだけって感じで

あと　お付き合いは遠慮汁

675 ：671：04/05/19 00:02 ID:PH4qiY2Q

㌧クス

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 00:45 ID:McOWlx8c

>671
暇を持て余してるボケ中年男か、新手のDMかってとこ？

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 01:15 ID:l+1z6DuU

「これからも宜しくお願いします」なんて書くと
厨特有の脳内変換でマブ認定されないかな？警戒しすぎ？

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 01:21 ID:tGxd1jVW

>>677
ふむ　じゃあDMとか厨とか警戒して
魔法の呪文唱えて削除でいいんでないかね

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 02:01 ID:TraA7Lof

>>671
内容文はボカしてるんだろうけど、特徴のある一節とか
URLでぐぐってみれ。DMなら大量に引っかかると思うから。
どっちにしても「DM扱い」であぼーんして構わんよーな気がするけどなあ。

680 ：671：04/05/19 02:11 ID:PH4qiY2Q

ほぼ原文ままです。
URLで具具ってもひっかからなかった。
ただ、プロフィール見る限り天然電波ぽいので
まあ適当にやってみる。
さんくす

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 09:06 ID:mEyZwdxR

>>674
「また何かに使いたくなったら、」
ここに激しくヤバイ臭いがしないかい？

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 09:35 ID:gQhjIbTi

パクリなのか、おかずなのか。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 11:31 ID:SoeRvZH5

おかずは連絡して貰っても困る（； ´Д｀）

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 13:10 ID:lhzt8nzT

「『使いたくなったら』…ってなんですか？」
ときたら
「やだなぁ、決まっているじゃないですか(ﾆﾔﾆﾔ)」という
釣りとみた。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 15:30 ID:n9rSLu4O

著作権について学校で教えてる人かもしれない。
版権ものをサイトでどう扱うか、の教材にしたとか。
でも最近はｱﾌﾞﾅｲ人である確率の方が圧倒的に高いから、直接返信せずにいた方がいいとオモ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 15:50 ID:v2vHJW9A

>>671
某スレからそのサイトに飛んでみましたが
基本は放置＆様子見でよろしいかと。
しかし、アヤシ過ぎる…

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 15:56 ID:p5yyCuju

そのサイト自分も逝ったけど、思わずお茶吹いちゃったよｗ
アヤシイというより、いい歳こいて若者文化にハマってしまった
（※しかしサッパリ馴染んでない）オサンっぽい印象を受けた。
ちょっとﾎﾞﾎﾞﾝの香り

とりあえずﾇﾙｰしとけｗ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 21:02 ID:sjH4mZVu

仮装っ子の相談ですので、スレ違いでしたら申し訳ありません。

とある同人屋さんのサイトに掲載されているオリジナル絵が大変気に入り
そのオリキャラの仮装をしたいと考えているのですが
一言断りを入れた方が良いのでしょうか？
なんだか報告したらしたで、上手く言えないんですが
私のコス姿がその方の基準値に達しなかった場合怖いなと思いまして…。

私は海鮮ばかりなので、創作される側の考えというのが把握し辛いのですが
申告されたらやはり鬱陶しい物なんでしょうか？
それとも申告しなきゃマナー違反なんでしょうか？
皆さんの意見をお聞かせ下さい。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 21:18 ID:H4VXp/mC

自分だったらとても嬉しい。小躍りして喜ぶ。
創作者冥利に尽きる…！

ただ申告なしでやられて
後で何らかの形で知ってしまった場合はつらいかも。
(他人から聞いたり、事後報告や写真送付があったり)
やっぱり愛着のある我が子なので
盗まれたような気になるだろうな…。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 21:22 ID:7LP1BP7C

>688
ｺｽしたいくらい気に入ってもらえるのは正直嬉しい。申告もありがたい。
が、それが自分のオリジナルだと、
どうしても二次創作の萌えキャラより基準値は高くなると思う。
ただ、基準値に達しなかったからといって、
人目につくようなところで文句は言わんのじゃないかな。

つーか、どんな見目麗しい方がｺｽしたって
二次元ｵﾘｷｬﾗに敵うわけないんだから、申告するだけしてみたらどうか。
余程のｺｽ嫌いでない限り、絶対やめろとは言わないよ。多分。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 21:31 ID:WRFUkcCY

>>688
ﾎﾞﾐｮｳだ…
前に創作スレでそんな相談を見た記憶がある。
>688がもともと、そのｻｸｰﾙの常連なら、まだ事前報告の余地もありそうだが、
ロム専とか面識がないなら、黙ってコスした方がまだましかも…。
そのコスって、実際やったら「○○ｻｸﾙのオリジキャラだ！」って
誰にでも判るよーなものなのか？
そのｻｸｰﾙさんが、コス者にどういう印象を抱いてるかどうか判らんし、
もしかしたら一見さんの「コスさせて下さい」報告でも、喜ぶタイプかも知れんし、
一概には言えないんだが…。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 21:49 ID:YSOkFzG8

>688
自分だったら喜ぶけどなぁ……。
レイヤーで主にこういうジャンルでやってきてと自己紹介上で
そちらのキャラクターがとても気に入ったと丁寧に伝えて聞いてみたら？
ただし、イベントに出る前にコス衣装着用の写真を送って欲しいかな。
私だったらという仮定だけどね。
もう許可出してしまってるから、出来が酷くてもヤメロとは言わないけど
色々と心の準備はできるし。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 22:05 ID:IRn+vMrS

>688
自分は絶対に嫌だ。元からコスはあまり好きではない。
それでも自分のイメージに合えば良いが大抵は……だったりする。
以前に初対面のお嬢さんがスペースに来て「○○のコスして来ちゃいました」とおっしゃた。
……その後、コスされたシリーズの続編は書いてない。
自分の時は予告無しだったんでショックも大きかった。
事前に許可貰うなら問題ないかもな。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/19 22:29 ID:tWbJ5+iG

>688
ごめんね、私も嫌、絶対に嫌。
コスプレに対して、物凄く偏見がある。
他人様のキャラでさえ観たくないのに、自分のキャラがかかわりあいになるのはちょっと耐えられないかも。
事前に「いいですか？」と尋ねられれば、たぶん「ごめんなさい、やめて下さい」って言うと思う。
事後報告なら、欲しくないです。
どうしてもやりたいというのなら、
いっそのこと、絶対に自分の情報網に引っ掛からないところで
ひっそりとやってもらった方がまだマシかも。

でも、これはあくまでこんな人もいるっていう一例なので、
その作者さんがコスプレに対してどんなスタンスなのかを
見極めてからの方がいいかも。

695 ：688：04/05/19 22:30 ID:sjH4mZVu

>>689-693
ありがとうございます。
許可を頂くにしても「そんな事いちいち聞いてくんじゃねー( ﾟ⊿ﾟ)」
と思われるような内容だったらどうしようと踏み止まっていました。

コスしても良いかのお伺いを立てる事自体は問題が無いという方が多いようですので
とにかく先方にダメ元で一度質問をしてみようと思います。
本当にどうもありがとうございました。

>>691
一切面識は無く、サイトをROMっては居ましたがオン上でも直接会話をした事はありません。
その方はかなりマイナーな方（と言っては語弊がありますが、誰でも知ってる超大手さんという状態ではない）ですので
コスをやっても何のキャラなのかは判別できないと思います。

696 ：688：04/05/19 22:40 ID:sjH4mZVu

書き込んでいる間にレスが…。

>>694
レスありがとうございます。
コスに嫌悪感を持っている方も居るのは承知ですので
そのように断られた場合は大人しく身を引こうと思っています。
申告をやった方が良いのか、悪いのか知りたかった為に皆さんに質問をしてみました。

「影でコスやってて、見つけた時に激しく嫌」という助言を下さった方も居られましたし
とにかく一度先方に聞いてみようと思っています。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 01:34 ID:gXN8/5lN

>688
もう手遅れかもしれないけど、自分は問いあわせされただけでも嫌だ。
コス大嫌いだし、レイヤー相手に断りだろうがメール書いて時間差かれるのは願い下げ。
それも今までロムで全然知らない相手じゃ怖いし、申し訳ないけど気持ち悪い。
気の弱い人なら断れないこともあるだろうし。
家の中の鏡の前でこっそりやるくらいは誰にもわからないし迷惑は発生しないだろうけど、
他人の目の触れるところでは、こっそりだろうが華々しくだろうが大却下。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 01:56 ID:yPDudyC+

697が煽りにしか見えない

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 01:59 ID:y0zodmY+

>>697
本人の意思がかたまった後に超否定的な意見てなんだかな・・・・
(ただのキッツイ自己主張にしか思えん)

漏れは断ってさえくれれば大歓迎でつ。
実際そんな事あったし。

まぁこんなのは人それぞれだしとりあえず自分で決めた事なら
精一杯誠実にがんがれ～

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 01:59 ID:S1QHyCSC

>697が本音だとしても、正直>698に同意。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 02:24 ID:9HpyYzG0

ま、レイヤーの意識と外野の視線の落差ってこんな感じだと。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 02:26 ID:FgQTEo75

私もコスプレ苦手だけど、レイヤーの人も大変だなと思った。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 07:38 ID:+Rm4Rmhr

でも相手が嫌でも断れないって事はありうる

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 07:42 ID:EXCrJS3F

結論出てるんだからいい加減にしとけよ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 07:44 ID:tiZVExCd

>688さん
どんな結果になってもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
良いお返事がもらえることを祈っていますよ。

>697さんはもう少しタイミングを見計らってから
書き込みをしましょうね。まぁ丼舞丼舞っつーことで(w

>703さん
こらこらー。憶測だけで物事は語れませんよ、この馬鹿チンがー。

では、次の相談ﾄﾞｿﾞｰ（･∀･）

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 07:58 ID:+Rm4Rmhr

＞次の相談ﾄﾞｿﾞｰ（･∀･）
前々から思ってたけどこれいらないんじゃない？

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 08:15 ID:mYtu7Tr9

おまじないみたいなものだと思っとくが吉

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 10:04 ID:noBroccG

引っ越し通知を相互リンク先に出して、一週間経つのに張り替えして
貰えない場合ってどうすればいいんだろう・・・
（当然相手のサイトは更新されてる、相手も見に来てる形跡がある）

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 10:12 ID:BBNB+y4S

>708
放っておくしかない。
リンクページは更新作業すんのﾀﾘｰ…と後回しにする人もいる。
そのうちきっと直してくれるさ。

つか、一週間でそんな悩むことなんだろうか。
それなら移転お知らせを元のところに残しておくなり
自動で飛ばすなりしておけばいいのに。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 10:17 ID:noBroccG

>709
や、それが張り替えて貰えないのが一つや二つのサイトだけじゃないんで・・・

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 10:25 ID:BBNB+y4S

そんなの普通。
そういうもんだと諦めれ。
自分ができる範囲の連絡と検索やらの変更してればいいじゃないか。
そんなことでやきもきしててもしょうがないよ。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 10:29 ID:QbAD/Sq8

>710
まめな人はまめだしやらない人はやらない。
ああズボラなんだな、とでも思ってほっとくのが吉。
忙しくて、メインコンテンツの更新はしてもリンクは後回しになってる場合もあるし。
ジャンルによるのかもしれないけど、まったり更新の自分のジャンルでは
一週間以上リンク貼りかえが遅れるのはザラなので、
催促のメールとかもらったら正直ｳｻﾞｲと思う人が多いかも。
というか、一週間で貼りかえてくれたら早い（ｗ

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 10:53 ID:noBroccG

>709　>711　>712
回答ありがとうございました。５月末までは今の鯖残ってるので
催促しないでいようと思います。
（indexに案内等は残してあるし、直リンバナーも移転のお知らせ仕様に
変えています）
それでも張り替えが無くて、その後リンク外されたら何か考えます。
お手数お掛けしました。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 18:14 ID:DgTy2T/J

ちょっと長いですが相談させて下さい。

うちは版権物を扱ってるイラストサイトなんですが、
以前うちがまだ出来立てホヤホヤで大した展示物も無かった頃、
同じジャンルでリンクを貼ってくれた方がいました。
その後すぐにうちも貼って相互という形になりましてその頃は私もよくそこに通っていたのですが…
ある日いきなりうちのリンクだけ外されていたのを見つけて、
ちょっとショックだったと言う事もあり、こちらもこっそりリンクを外しました。
そしてまた暫くしたら（１ヶ月半くらい）そこのリンクにうちのサイトが復活してて、
こちらも外したままじゃ悪いかな？と思ってまたうちもこっそり貼り直しました。
でもまた暫くすると外されていたようなので、
もうこちらも面倒になって外し、ブクマも外してそれっきりになっていたのですが…

そういう経緯のあった相手から、あれから
何ヶ月経ったかわからないけど、その人から掲示板に投稿があったんです。
投稿内容を大まかに言うと
「お久し振りです、覚えてますか？」から始まって、
「久々に覗いたら結構変わってて驚きました、そして萌えました。」
というような内容でした。
しかも結構細かい感想を書いて貰ったので有難いのですが…
なんかちょっとこちらが気まずくてどうやってレスしたらいいのか悩んでいます。
勿論レスはするつもりです。
でもそちらのサイトにはこちらは全く行ってないし、本音を言えば今更興味も無いし…
何てレスしたらいいかわかりません。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 18:24 ID:mKLFdUyF

>714
別に、相手のサイトに興味なくともいいし
自分のサイトに感想をくれたことに関してだけ返事すれば？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 18:26 ID:LyJ2Z8fA

>714
自分なら当たり障りの無いレスつけて終わりかな。
その相手の人の真意がいまいち掴みきれない訳だが…
掲示板に投稿があったって事は、悪意はないって事かなあ。
感想ありがとうございます、時間のある時にでもそちらに伺いますね、
みたいな内容を織り交ぜたレスでいいんじゃない？

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 18:34 ID:2HAdH10J

相手のリンクは今月のオススメ先みたいな感じで、定期的に萌え作品が「更新」されたサイトに
リンクを貼ってるんじゃなかろうか。
ブックマークでなくリンクも一つのコンテンツとして扱ってるとか。
リンク報告があったのなら微妙に違うかもしれないけど、なかったのならこういう可能性もあるんじゃないかな。
714は相手の行動に左右されすぎな気がする。

どちらにしろ、書き込みには普通にレスするのがいいと思う。
他人のリンクに拘らない人で、714からリンクが外れてると知らないかもしれないし。

718 ：714：04/05/20 18:41 ID:DgTy2T/J

>>715-717
速レスありがとうございます。
これらの意見を参考にして
自分の感想に対しての感謝含めた
当たり障りの無いレスをしようと思います。

>>717
私もそう考えた事もあったのですが、実はリンク報告を受けていました。
しかも相手からです。そのすぐ後に私も嬉しくて貼ったので、
その時は凄く嬉しかった分、逆にショックが大きかったです。
私何か悪い事したかな？痛いことしたかな？とか色々考えました。
だから相手の真意がわからなくって…

今じゃもうリンクとか気にならないようになりましたけど、
もう相互とかどうでもいいと。
けど未だにちょっと自分からは言い出せないです。軽くトラウマ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/20 18:51 ID:R7YP9EvT

>>714
今、そんなに深い付き合いがないのなら、自分の思いを優先すればいいと思う。
掲示板には普通にレスするとして、>714が貼るまでもないと思うなら
リンクについてはそのままスルー。それで向こうが外そうがどうしようが
こちらは関知しない。もし「相互リンクお願いします」と言ってきたら
「相互は今やってないんで」とかやんわり断る。こんな感じでどうかな。
自分語りｽﾏｿだが、うちももう「リンク貼り外しご自由に。このページも
随時増えたり減ったりします」みたいに書いてあるよ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 01:51 ID:XSWMP82F

相談お願いします。

イラストと小説を取り扱うサイトを運営していました。
都合で運営できなくなり、一度は閉鎖したのですが、
時間に余裕がでてきたので、新しくサイトを開設しました。
新しいサイトは、イラスト一本でやっていこうと決めたので、
イラストしかありません。

閉鎖した時、サイトを開設したらアドレスを教えて下さい
というメールをいくつか頂いたのですが、その人たちは、皆
また文章が見たいと書いて下さっていました。

望むものがないと分かっていて来て頂くのも申し訳なくて、
サイトを教えるべきか悩んでいます。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 01:54 ID:2dIhTR6D

>>720
イラストだけですがサイト再開しましたので御連絡まで

でいいんじゃないの？

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 01:58 ID:CxVJiq2k

>720
その人達にアドレスを教えた後、何の反応も訪問した形跡もなくても、
720が凹まないのであれば、教えたらいいとｵﾓ。
基本的に720の文章のファンだとしても、イラストも好きな人もいてるかもしれないし。
ナマや半ナマｼﾞｬﾝﾙでない限り、教えても差し支えないのでは。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 08:52 ID:vv0D0JMu

>720
自分も似たような状況で、再開を望んでた人達に復帰報告メールしたんだけど
あきらかに義理っぽいお祝いの言葉や感想を貰ってしまって申し訳なくなった。
自分としては、前サイトとはちょっと趣旨が違うけど一応ご報告…のつもりだったけど
相手方に気を使わせてしまったなあ…と、メールした事を激しく後悔したよ。

新サイトを教える事を『本当に単なる報告』として受け取ってもらえるか、
それとも『また今後もおつき合い宜しく』の意味で深く取られてしまうか…で違うと思う。

もし、新サイトが相手の希望と違うと思うのであれば
報告する事は、しばらく見合わせてみては？
同じジャンル（？）で活動を再開するのであれば、わざわざ報告せずとも
相手もそのうち気付くと思うよ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 09:16 ID:40NaqZGs

>723
趣向が違っても、サイトを再開してくださいと言ってるのに教えて貰えず自力で見つけたら
「何か嫌われるようなことした？」「ずぼらな管理人だな」等、思うかも。
報告せずとも相手に気づけって、すごい失礼だと思うが。

要はメールの書き方次第と思うので、今後は文章はなしでイラスト一本で行くことと、
それでよかったら見てくださいということを控えめに書けばいいかと。
720のイラストが好きで再開を楽しみにしてる人もいると思うので、報告してほしいという人には
是非報告してほしいよ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 09:18 ID:S4Q20MFh

>720
新サイトになったら教えて欲しいと言われた相手に
もし教えますと返事してたんなら、そりゃ礼儀としてもするべきだろうね。

返事してなかったとしても、自分は社交辞令ではそういう事言わないんで
教えてもらえれば嬉しい。
というか、教えてくださいとわざわざ書いたのに、黙って再開されてたら悲しい。
偶然見つけたら覗くかもしれないけど、もう感想メールとかは出さないと思う。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 10:21 ID:ShbcMrZb

今でもつきあいがあるなら連絡するけど、
疎遠になってるならわざわざ連絡しない。
逆に自分が連絡して欲しいって言ってたとしても、
報告されても困るかなぁ。
まだ同じジャンルに興味が残ってるならまだ違うけど。

連絡する、しないってのは閉鎖してた期間にもよるんじゃないかな。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 10:31 ID:40NaqZGs

>726
自分から「教えて」と言いながら報告されて困るって何様だ？
興味がないならその報告メールこそスルーすべきだと思うけど。

「サイト再開したら教えて」って、付き合いがあるかor管理人の作品が好きという場合だと思うから、
報告されて困るという心理が分からない。
上にも書いたけど、冷めたのならサイトを見なければいいだけ。
逆に報告なく再開されてそのサイトを発見したら725みたいに悲しいと思うし、再開したら教えての際の
メールに、管理人をもにょらせることをしたのかと不安になる。
どちらにしろ完全ROMになると思う。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 10:56 ID:ShbcMrZb

何様とまで言われるとは思わなかったなぁ。
連絡くださいって言ったとき管理人の作品が好きだったとしても
今もそうとは限らないって話なんだがな。
だから閉鎖してた期間にもよるんじゃないかと言ってるんだが。

管理人の作品が好きで再開したらどうしても見たいってくらいなら、
今でも迷惑にならない範囲での付き合いがあるもんだと思うが違うのだろうか。
冷めたら見に行かなきゃいいと言うが、報告されたら見に行って
返事出すのは人付き合いのマナーじゃないのか。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 11:01 ID:56pOASB7

>728
本音はどうでも、過去の自分の言動に責任とるためだと思って挨拶程度をしたらいいんでないの？
心変わりしたのは自分なんだしさ。
作品好きでも交流ないって人もたくさんいると思うよ。
だって、理由があって閉鎖してるのに迷惑にならないかなと思っちゃうじゃん。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 11:02 ID:S4Q20MFh

>728　今でも迷惑にならない範囲での付き合いがあるもんだと思うが違うのだろうか

それはかなり強引な発想だと思う。
ネットでの付き合いで、しかも相手が何か理由があってサイトを閉鎖した場合
よっぽど付き合いが「深い」か、リアルでも知りあいで無い限り
一旦お付き合いは切れてしまう事が多い。
だからこそ「再開したら教えて」の一言が出るんだよ。

確かにもらっても困るかどうかは、貰う側の人によってまちまちだろうけど
だからといって「教えないのがベスト」とは思わない。
人間関係から言えば「教えた上で来るも来ないも御随意に」が妥当じゃないかな。
本気で「報告されたら嫌々でも返事出すのはマナー」だと思ってるなら、それくらいしてやれよ。
そんなもん「迷惑だからメールするな」の理由にはならないよ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 11:21 ID:iVDTpvXD

そんなに気を回すような問題ではないと思うんだけど。
相手がものすごく忙しくてメール1本増えるだけで
死にそうな思いをするってならともかく
普通の人相手、それもサイト再開するなら連絡くれって言ってる人相手なんだったら
「サイト運営再開しました、でも今回はイラストだけなんです、良かったら見てね」
くらい気軽に言えばいいんじゃないのかな？

むしろ変に「興味ないならお祝い・返事不要」とかは書かない方がいいよ。
逆に気を使わなきゃいけないのかなって思うから。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 11:33 ID:ShbcMrZb

あー、なんかすまんが、漏れにだけ絡むのはやめてくれ。
貰った上でどうするかは漏れのことであって、>720へのレスじゃない。
そもそもそんなことめったにあることじゃないし
そんな状況になったことないから漏れは困ってない。

それに漏れは連絡くれといってるのに連絡なく再開してても何も思わない。
再開してたんだなーと思ってスルーするか、
再開されたんですね、と感想書き込むかのどっちかだ。

正直こう思うこともあるってことを書きたかっただけなんだがな。
>723も言ってるけど、義理な返事貰って>720が後悔とかしなければいいなと。
連絡しなきゃ、と思って連絡してスルーされたり義理書き込みだったら凹まないかなと。
だから閉鎖してた期間にもよるんじゃないかと言ってるんだが。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 11:48 ID:6RtvW/J2

おお、なんか匂う

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 11:50 ID:Fh/60N4Z

返信期待しないで控えめなメール送っとけ。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:04 ID:acliD+aa

別に義理の報告に義理の返事をもらって痛む胸もなし

そんなに深い付き合いじゃないんだろ
>>734に同意する

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:24 ID:EtsZFBZi

・再開しましたが傾向違います
・再開後の傾向に興味あったらきてね
・PS 返信いりません

で何も問題ないんじゃ？
興味ないなら返事不要って書かれたら余計返事しないといけない気になるが、
さらりと「一方通行の共通連絡メールなので返信不要です」って書けばいいと思うが

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:55 ID:0KCoKj0A

>736に同意。

ところで、BCC使うってのはどう？　相手も気にしなくて済むんじゃないかと。
それとも同盟や検索の参加者宛でもないのにBCCって失礼なのかな。よく知らないんだけど。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 13:59 ID:CjUVDmc1

>737
私普通にBCC使うよ。
相互リンク先にURL変更したの伝えるときとか。
友人数人に回覧板みたいなメール回すときとか。

だからBCCで一括送信すればいいと思うよ。
メールの冒頭に「このメールはBCCで送信しています。」とか入れれば
気にならないと思うし、BCCは返信しないっていう人もいるから出す側も気楽でいいとｵﾓ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:03 ID:LzJmKq+V

サイト再開の連絡もらったら返事するのがつき合いのマナーだと言うなら、
「サイト再開したら連絡下さい」と言われたので連絡した、も立派につき合いのマナーだと思った。
それで再開の連絡してﾓﾆｮられるのはｵｶｼｲ！　と強く感じたのだが。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:12 ID:cMUpgd9h

>>739
普通はそうだけど、同人のつきあいだから
先の先を読んでいろいろ気をまわさないと駄目なんじゃないの

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:15 ID:lIb0b069

閉鎖期間って何の関係が有るんだ？
ID:ShbcMrZbがその人やジャンルに興味ある間ならメールが欲しくて
興味なくなってたらメール貰ったら困るのか？

なんだそりゃ。期間の問題じゃないじゃん。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:17 ID:blyxTg1L

ID:ShbcMrZbのレスは
「こーゆー特殊な考え方をする人間もいるんだな。
同人の付き合いはこーゆー変なやつも相手にしないといけないから気をつけないと」と
反面教師にしておけばいいさ。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:18 ID:RagfZlwn

これだけ意見があればあとは720が自分で判断するだろう。
これ以上は絡みでやってくれ。

次の相談ドゾー↓

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 14:24 ID:npjq0Bhm

>>741
そのIDの人とは関係ないが、もし閉鎖期間が年単位の長さで、
720が特定ジャンルの文章を書いていたなら、
再会を希望していた人たちがもう別のジャンルに移っている
可能性は十二分にあるな。同人じゃ。
それで送る側が躊躇する気持ちはわかるが、メールを貰って困るというのは、
それにお義理で返事を書いたりお義理で掲示板に書き込みにいくのが
面倒だから困る、って意味なんだろうか？
そうするとBCCで相手を特定せずに一斉送信メールを送れば
メールを送られた方も負担を感じないかもな。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/21 16:12 ID:0E+g2T9X

つーか>720が再開したらお知らせしますって
約束してたんなら、BCCでも使って楽な気持ちで一応伝えりゃいいし
別に約束はしてないんなら、知らせる知らせないは
>720の好きにすりゃいいんじゃないのか？その貰ったメールの感じにもよるけどさ。
本気で次も教えて！って感じだったら、知らせるのが親切だろうし
閉鎖時の挨拶って感じで、それこそ閉鎖からかなり月日が経ってたら
知らせないのも別に構わないような気がするけどねえ。
>720の文面だけじゃ、大まかな状況しか見えないし
その辺は何とも言え無いと思うんだがなあ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 00:44 ID:mvDqlQrv

>720
という訳で、そろそろ終了してもよろしいでしょうか。

747 ：1/1：04/05/22 00:44 ID:8szfonOy

ちょっとどうすれば良いのかが解らなくなってきたので
よろしければ意見を聞かせて下さい。
長文になりますがよろしくお願いします。

私は過去、今のサイトとは別のサイトを運営しておりました。
そのサイトはもう１年以上前に閉鎖したのですが、
閉鎖後に粘着さんが現れ、友人サイトのBBSに私の中傷じみた書き込みをされたり
またその友人サイトすらも攻撃の対象にまでなってしまいました。

私が絡まれているのは理由がありまして、過去ジャンルスレで叩かれていたからです。
叩かれていた内容は、お約束の「日記が痛い」とか「コス・行動がウザい」とか
そういったものです。これに関しては、私自身も反省しているところであり、
叩かれても仕方なかったと今は思っています。

で、今はマターリと引きこもりサイトをやっているのですが
（ジャンルは過去ジャンルを含めてごちゃまぜです。気の向くまま書いているので）
オフ同人を復活したのがきっかけか、また粘着さんが現れました。
ジャンルスレでも少し前に一度話題が出て、現サイトのURLも晒されましたが
その時は一時的にアクセスは沢山あったものの、現在はヲチ目的で来てる人は
殆どいないような状態に落ち着いていたのですが。

（続きます）

748 ：2：04/05/22 00:44 ID:8szfonOy

今は私生活が忙しく、サイトも放置気味になってしまっているので
粘着さんの１回目の書き込みがあった時は、とりあえず削除＋アク禁にしておいたんですが
串さして来られるからかアク禁出来ず＿|￣|○lll
今度は私のネット上での友人（？）に、どうやら叩かれていた過去ログ付きの
メールを送信されたようです（わざわざ粘着さん本人から申告を受けました）。

何が困っているかというと、現在私はネット上で特に親しく付き合っている友人はいないので
いったいどういった方々にそのメールが送られたのかの、見当がどうにもつかない事です。
こういったメールを送りましたよ、と教えられた内容から察するに
現サイトとリンクを貼って頂いている、過去ジャンルとは別ジャンルのサイトさんかもしれませんが
殆どが当方からの片道リンクで、相互になっているのは１～２サイトぐらいです。
過去ジャンルのサイトさんからもリンクを貼って頂いているようなのですが、
BBSで１度だけレスをした事があったくらいで、特に交流はありません。
ジャンルスレで晒された事もあって、過去ジャンルのサイトさんにリンクするのは控えています。

ただ誰に送られたのかが解らないとは言え、こういった形で好きなサイトさん方に
御迷惑をお掛けしていると思うととても申し訳なくて仕方ありません。
ついでに言ってしまえば、そのメールで書かれた「過去にこう言われていた」という内容
（伝聞でしかない事実とは違う理由での叩きや、下手したらただの誹謗中傷にしか見えないもの）や、
粘着さん本人が、私に対して粘着する理由を「存在が癪に障るからこういうことをしている」と
しているのもどうにも納得がいきません。

とりあえず、こういう状態なのですがどうして良いものやら解らなくなってきてしまいました。
長くなってしまいましたが、ご助言等頂けますと助かりますので
よろしくお願いします。

749 ：747：04/05/22 00:45 ID:8szfonOy

1/1ってなんだ自分＿|￣|○lll　すみません、間違えてしまいました。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 00:50 ID:0qE7xHWk

>>747
>>748
誰に送ったか分からない、んで特に交流してる人もいない状態なら、
もうほっとくしかないとｵﾓ。
厨のやることに納得がいかず何か対策を講じたい、でも何をどうすれば
いいか分からない気持ちは理解できるけど、今はなにもできないよ。

串刺してくるなら、クッキー食わせてアク禁にしたらどうだろう。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 00:54 ID:GFdyKb7y

検討がつかないのならば、事の経緯を自サイトのトップページにでも
記しておくしか方法はなさそうだなぁ。まぁ何にせよ乙。

一応聞くが、そちらはもうヲチされていた頃の厨行為を
更正できている自信はあるな？　人は学習できる生き物だと信じたい。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:00 ID:Dqy2SqoF

>747
私生活が忙しくサイトも放置気味になってるってのが前提なら
証拠を集めてしかるべき所へ持ってけというのも
該当各位を調べて根回しに廻れというのも無理なわけでしょ。
（弁解されても、たいして交流のない管理人にとっちゃウザイだけだし）
放っておくしかないのでは…。
へたに反応すると相手はますます過熱すると思う。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:05 ID:hJljXMnd

ていうかさ、その粘着にこのスレを発見されたらどうすんだ？
もしかしたらジャンルの管理人さん達に事情を知ってもらいたくて
わざわざ同人板なんて目立つところで詳細にどこの誰か分かるように
書いたのかもしれんが…。
「被害者で今は更正してる私」の演出もいいけど、
その粘着にまた逆恨みされる要素を作らなくてもいいと思うが。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:21 ID:FQe6cNvn

>753
これだけだと、何処の誰だか解らんだろ。
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで叩かれたことがあるﾔｼなんか沢山いるし、
今は大人しくしてる人も結構いる（ﾋｰﾄｱｯﾌﾟしてるﾔｼもいるけど）

いずれにせよ、放置推奨。構ってやるだけエネルギーと時間の無駄だし、
厨を喜ばせるだけ。
厨要素がない大人しいサイトなら、再び晒されても「私怨ｳｾﾞ」で終わるしな。

しかし、本当に更生しててくれよ。>747。
更生した　*つもり*　なら、洒落にならんからﾅｰ

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:43 ID:hJljXMnd

>754
いや、メールをもらった管理人さん達が見たら即バレだろ。
だからこそ、こりゃ管理人さん達に対するデモンストレーションか？と思ったんだ。
「私はもう更正しててちゃんと相談も出来るきちんとした人間ですよー」っていう。

756 ：747：04/05/22 01:46 ID:8szfonOy

レスありがとうございます。
やっぱり放置しか仕方ないようですね。
実際自分も、今そこまで動ける時間も気力もない状態です。
１回目に書き込まれた時、一度レスしかけたのですが
反って喜ばせるだけだと思い直し、削除（と意味が無かったアク禁）のみに止まりました。

とりあえずメールを送られた方に向けた謝罪（？）だけは
サイトのどこかに載せておこうかとは思っています。
メールの内容をもう１度確認してみたところ、どうやらやはり別ジャンルの方向けに
送られたような感じのメールでした…。
これで別ジャンルの方が、過去ジャンルの印象を悪くしてしまったのではと思うと
過去ジャンルで真面目に活動している方々にも申し訳ない限りです。

>751　>754
自分が現在も厨かそうでないかは、主観では解らないとは思うのですが
当時叩かれていた原因の殆どは、今思えば自分でも「痛すぎる」と感じます。
我ながら情けないことです。もちろん今はそんな行動は恥ずかしくて出来ません…。

>753
こういった相談を出来るようなところがここしか思い付かなかったのと
もう一つ理由があり、ここで相談しました（理由は伏せさせて下さい）。
でも確かに浅はかでしたね、ありがとうございます。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:53 ID:rYtOIbqS

>755の性格が悪いように見えるのは漏れだけか？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:55 ID:mt83Ct+I

>757
気のせいじゃない？ｗ
ま、これでここを見たジャンルの人は747が立派に更正したと思ってくれるだろう。
目的が果たせてよかったね。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 01:59 ID:7e1XvIir

(´-`).｡ｏO(みっともないなぁ…)

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 02:04 ID:5My9i6wE

>>747
もうやめとけ。

>>758
ほっといてやってください・・・。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 02:45 ID:nrdLprgE

私には
「747は2chなんかで自分が更正できたと既成事実作りたいイタタ」と
いうことにしたくて仕方ない人が一人いるようにも見えるが。考えすぎか。
少なくともここに出てる文面からは747に痛いスメルはしない。
>747
乙。
普通はいきなり見も知らぬ中傷メール送ってきた奴の方こそを
厨だと思うよ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 03:10 ID:H2viXE4j

＞761
禿同。そいつこそが、その粘着さんなんじゃないかとすら思う。
747、別に痛くないし。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 03:40 ID:jGyuC6CK

普通の相談なのにやたらと絡む奴がいるのは確かだな。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 07:09 ID:Y4ypNGWz

勝手に今日輝いてないレス大賞を送りたいね。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 08:23 ID:nIAL2JmO

私も761に禿同だな。

>747
乙。
とりあえずどこにメールが送られているかわからないのなら、
わざわざ探して、ひとつひとつこまめに謝罪ってのは、
難しいと思う。しんどいばっかりで厨とのイタチゴッコになりそうだしな。
でも完全放置はやめておいた方がいいかも。
サイトトップなり、トップじゃなくても目につきやすいところに
経緯は書いておいた方がいいと思う。
サイト放置気味でもまだ続けたい意思があるならガンガレ。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 08:58 ID:Tg/uSnzh

見てきたように相談者を叩く人がいるなーと思ったら>761を読んで納得した。

>747
味方がいないってのは辛い状況だね・・・
気に病むのもわかるけど、表立って行動するのは粘着が喜ぶだけだと思う。
時々事情をぼかしてどこかのスレで愚痴ってみるとかどうでしょう。
あと、皆が言うように747は痛くない。
気をつけて丁寧に文章を書いているのが伝わった。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 09:08 ID:OgbBIb5V

>747
自分が原因のｱｲﾀﾀで叩かれた過去があって、その当時のｲﾀﾀぶりを自省してしまうと、
その後過剰に臆病になっちゃうんだよなー。自信喪失して。
自分も747と全く同じような境遇で、粘着にあることないこといっぱい書かれたけど、
4年くらいびくびくしてたよ。自信もてるまで時間かかると思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ

対処法としては何もしないのが一番じゃないかな？>761の前半もだが後半にﾄﾞｳｲ。
例え>747のｲﾀﾀをリアルタイムで見て迷惑被ったたとしても、
そんなメール貰ったら、その相手のほうに対して更にひくよ……
本当は「荒らしさんからこんなメールを頂きました迷惑かけてごめんなさい」
と片隅に書いておくのが良いんだろうけど、
粘着に反応したら余計喜ぶ気がするので、自分なら放置する。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 12:10 ID:6BJz+5ef

不自然な絡み方してるID:hJljXMndは、>747に粘着してるヤツだろ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 15:22 ID:5w9OrvF7

747が昔厨だったとしても、心ある人は、できれば更正を望むものだと思うよ。
頭から嘘だと疑ったり、実際にしでかした事だけでなく尾ひれを付けて吹聴したり、
何か月も何年も後を付け回して妨害するような行為が、人として正しいとは思えない。
「相手が厨だから」なんてのは「ｱﾃｸｼがそいつを叩きたいから、正当化するために」だろ。

ほんっとーに粘着は構うと増長するので　　以降スルーよろ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 15:45 ID:rYtOIbqS

>757だけど、漏れの感覚がおかしいのかと思ったｗ
思わずﾚｽしちゃったんだけどやっぱり>747は痛くないよね。

>747
今の貴方が痛くないのなら誰も気にしないと思う。
むしろ粘着＝厨＝ｲﾀﾀ。
ＴＯＰにでもさりげなく謝罪を書いておけばいいと思う。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 17:12 ID:rsmsVc0k

ジャンル越えてまで粘着する人って、
ちょっと精神状態に問題ありそうだよね。
嫌いな人を探し当てて邪魔をし続ける心理が理解できない。
日常でたまった鬱憤をぶつけたいだけなんじゃないか？

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 17:34 ID:E+v7LBjI

はいはい絡みはほどほどにー

773 ：747：04/05/22 17:35 ID:rtnAjJ9l

みなさん、レスありがとうございます。

とりあえず、リンクページを一旦閉鎖して
それのお知らせと一緒に、メールを受け取った方へのお詫び文のみを
載せておきました。
粘着さんは「リンクしているサイト＝仲の良い別ジャンルの友人」という
ように考えているようでしたので、
「そのような間柄でもないのに御迷惑をお掛けしてしまって申し訳ない」
といったような感じです。
これ以降は放置の方向で行こうと思います。

過去ジャンルスレ（ちなみにジャンルスレと言っても、そのジャンル内で
いくつかスレがわかれており、私が叩かれているのはそのなかの１つだけです。
私が覗いている他スレでは、例え名前が出てもスルーされています）
で現在のサイトを晒された時、今の私に対する叩きではなく
「またやるのか～何しでかすか不安でしょうがないよw」というような
憶測じみた書き込みや、過去のことについての書き込みが多かったので
これからが正念場と思って、頑張りたいと思います。

相談に乗って下さってありがとうございました。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 17:36 ID:M/578/Mr

プチストーカーということで。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 17:40 ID:/ntKfPUL

>773=747
がんがれ。
＞これからが正念場と思って、頑張りたいと思います。
それだけの気持ちがあるんだし、絶対大丈夫だよ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 17:46 ID:1DLRqYzC

>747=773
スルーされてるってことは皆わかってるよ、あなたが更正できてるって。
頭のおかしい粘着厨はこれからも徹底無視でいいと思うよ。
あまり気負いすぎないようにね。がんがって！

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 20:48 ID:4n4o9ztv

見覚えの無いメルアド（フリーではなくプロバメール）から
添付付き、もしくはHTML形式のメールを受信しており、開封するのを戸惑っています。
件名は日本語なのですが、本当に差し障りの無い件名（例：こんにちは、はじめまして等）なので
ウィルスなのか判別が出来ません。

最近ウィルスメールが爆発的に増殖している事もあり、一人で心配しまくっているのですが
このような場合皆さんならどうしますか？
用心してスルーでしょうか？一応ウィルス対策はしてあるので、漢らしくスパｯと開封でしょうか？（当方女ですが）
スルーして本当はまともなメールだった場合感じ悪すぎだと思いますし
良い対処法がありましたら教えて頂きたいです。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 20:53 ID:2ANtDilC

メアドが分かるなら開封せずに削除して、その旨連絡したら？

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 21:03 ID:r/Z+oVFf

>>777
窓でOE6ならHTML形式のメールをテキストで開いて
中を読むことができるよ

該当のOSおよびメーラーなら、とりあえずそれを試してみたら？
ツール＞オプション＞読み取り＞メッセージはすべて…　にチェック

で、適用＞オーケー

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 21:06 ID:1GeACdOi

>777
駆除ソフト入ってるんなら、別に本文くらい普通に覗いたって
さしたる支障もないだろ。
（さすがに、添付ファイルを直に開くのは危険かもしれんが）

それ以前に、その手の（日本語）体裁ならウイルスじゃなくて、
モノ売り関連のスパムメールの類がほとんどではなかろうか。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 21:09 ID:5fj9ladv

>777
ウイルス対策用ソフト入れてるなら、まず、友達連中に聞きまくる。
サイトのトップで心当たりがないか聞いてみる。

それでも名乗り出る者が無かった場合は、間違いメールとみなして削除。

私ならそうする。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 21:11 ID:xSt4YDBY

もし777ﾀｿのメールがWEBメールなら、ウイルスの場合は
「表示できません」と言われるだけで済むので、漢らしく開けても
良いとオモ。
ではなくて、普通のメーラーを使ってるなら、よほどしっかり
ウイルス対策してない限りはスルー推奨。

スルーする場合は、トップなどの目立つところにプロバ名を晒して、
「文字化けしてたので再送して下さい。なお、オリジナリティ溢れる
件名でおながいします」とでも書いておけば良いんじゃないかな。
777ﾀｿがサイト持ちでなかったらｽﾏｿ。
あと、メールの注意書きページに、件名のことも追加しておいたら？

783 ：777：04/05/22 21:21 ID:4n4o9ztv

レス下さってありがとうございます。
サイトで使っているのはブラウザメールですので
出来るだけセキュリティ設定を強化した後開いてみる事にします。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ﾉｰﾄﾝ先生。信じてるわ。

それとメール説明のページにでも
「メール送ってくれる時はテキストにして、件名は分かりやすくしてね。
添付がある場合には件名にそう書くか、事前に言ってね。でないと捨てるぽ。」と書いてみて
今後同じようなメールが届く場合は>778さんの書かれた方法で対応をしてみる事にします。

親切にレス下さって本当にありがとうございました。
一人で悶々と悩んでたのでとても参考になりました。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 22:05 ID:r/Z+oVFf

>>783
WEB上で開かなくても
自分のPCの本メアドあてに転送すれば
ちゃんとノートンがチェックしてくれるんでは？

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:01 ID:QWvXzDhz

すみません、くだらない話かもしれませんが相談に乗ってください。
オンラインの知り合いに、ここじゃないのですが、
匿名掲示板上のその人批難のレスを私だと決め付けられています。

本人曰く、「IP抜きで簡単に分かる」と言っているのですが、本当でしょうか？
私は、匿名掲示板では管理側でもない限り、IPは分からないものだと思っていました。
ちなみにその人は、別の掲示板で私の生IPは知っています。（表示されるタイプ）

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:07 ID:yU35OE8h

>>785
表面上は見えなくても、ソースに出るタイプの掲示板あるよ。
あと座なんかのIDは、同じプロバだと部分的に一致することがあったな。

でも仮にIPがわかっても、わかるのはプロバとアクセスポイントくらいでは?
違うんなら違うといって毅然としてなされ。

787 ：1/2：04/05/22 23:08 ID:tpcDVDD2

相談お願いします。

二次創作のイラストサイトを運営しています。
以前ネットに関わる人付き合いで困った経験から、ほぼ引きこもり運営といった感じですが、
ﾏﾀｰﾘと好きな萌え絵を好きなペースで更新してます。

相談というのは、
同ジャンルで、私にとってとても萌える小説を書かれるサイトさんがあり、
そちらの作品を読んで、おもわず描いてしまったイラストがあるのですが、
自サイトにＵＰしていいのかどうか、悩んでいます。
イラストは、好きサイトさんの小説を元ﾈﾀ（？）にしたような内容です。

たとえば、
小説の中でｷｬﾗＡとＢが和服で登場してお盆にお刺身乗せて「あ～ん」している
場面があったとしたら、
イラストも、同じく和服でお刺身持った上に二人で「あ～ん」しあっている構図の絵です。
人物と場面設定と小道具等が小説のと同じです。
（というか小説をイメージして描いているのでそのままなのは当然ですが・・）

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:08 ID:5maHM74e

>>785
その非難のレスを書いたのはあなたなのですか？
違うとしたら、そいつの言っていることはただのハッタリですね。
それこそ、IPを調べれば判ることですから。

789 ：2/2：04/05/22 23:08 ID:tpcDVDD2

その元ネタ小説を書いているサイトさんとは、相互リンク中です。
小説サイトさんもマイペース更新のﾏﾀｰﾘ運営で（実際はどうかわからないですが）
他サイトさんとまめな交流はされてないように見えます。
リンク報告の時もお互い簡単なご挨拶＆サイトの感想程度で、その後はほぼ交流がない状態です。
もうちょっとお付き合いが親しかったら
「今度ＵＰするのは○○さんのお話をネタにしてます」とでも伝えられたのですが、
そういう関係でもないです・・・。

ネタかぶっているのは（たぶん）見れば分かってしまうし、
でも普段交流のないサイトからいきなり
「あなたの作品を読んで描いた絵を自サイトにＵＰしてます」
というメールが来たら気味悪いだろう。
いわゆる『あげます厨』と同じでは？と思ったり。
でも萌えた気持ちをこめて仕上げた作品で思い入れがあるし、
ＵＰして日の目を見せてやりたいな、とも思うのです。
いまのところ、

①ｽｯﾊﾟﾘとＵＰを諦める。
②何も説明ﾅｼでＵＰする。
③「あるサイト様の、好きな作品に触発されてかきました」
　程度に軽～く説明を入れる

で悩んでいます。
相談というか、よろしければ意見を聞かせください

790 ：785：04/05/22 23:11 ID:QWvXzDhz

>>786
その掲示板は、した○ば系列です。
確かに、当人があてこすりをしている批難レスは私じゃないのですが、
別件でその人に関する話題があったときに関与したことがあるんです。
それがバレてるとしたら、ちょっと気まずいなあと・・・

自信満々で特定してるような言い方をされてますし、
詳しい人がいないのをいいことに、それを元に謝罪を迫られています。
上記の別件関与があるもので、多少は後ろ暗く、
それが可能かどうか知りたかったのでした。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:24 ID:5maHM74e

>>789
（１）を選ぶのでなければ、相手の許可を得た上で（３）を選ぶことを
お勧めします。
　お描きになったイラストは、小説の場面そのままなんですよね？　
となると、「勝手に」というのは常識的にまずいですよ。相手の性格に
よっては、かなり不快な思いをさせることになりかねません。
＞いわゆる『あげます厨』と同じでは？
　あくまで許可を求めるというスタンスで、手紙百科にあるような丁寧
な文面のメールを送れば「あげます厨」と思われる可能性も低いでしょう。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:30 ID:Op8PrRiM

>785
ちょっと質問とは外れるかもしれないけど。

そういう事情なら、私なら、
毅然としてはねつける方を選ぶなあ。
>790の
>別件でその人に関する話題があったときに関与したことがあるんです。
>それがバレてるとしたら、ちょっと気まずいなあと・・・
この辺まで説明して謝って、関係修復できる相手じゃなさそうだし。
向こうだって、うっぷんをぶつけて謝らせたいだけでしょ。

ところで、書いてて気がついたけど、
非難が的外れな事実だけでも、少なくともその人には
「IPから個人特定はできない」証明になっているよね。
（掲示板上でその人を非難した人物を、その人は特定できていない）

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:35 ID:tdSdOVY7

>>787
個人的には「小説がとても気に入って絵を描きました」と言われたらとても嬉しい。
リンクの時だけじゃなくてちょくちょく見に来てくれたんだなあと思うし。
相互してるということは、相手が100％人付き合いをしないタイプというわけではないのだろうし
とりあえず感想なんかと一緒に絵の件もメールして承諾を得てみては。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:37 ID:ODYrnez/

>787=789
おお、今私が悩んでる状況にそっくりだ。
考えあぐねてた所だったので、「自分ならこうしてみたい」というのを書きますので、
便乗ですみませんが、皆さんご意見を下さい。

＊まず相手のBBSで元作品の感想を述べておく。イラストの事は全く触れない。
＊自分のサーバースペースにそのイラストをうpするが、リンクはどこにも張らない。
＊相手にメールしてURLを伝え、丁寧に伺ってみる。
　困ると言われたら、あるいは言われなくても前向きでないような返事だったらすぐ下ろす。
　快諾してもらえたようなら自分のサイトからリンクする。

　いきなりURLってまずいでしょうか…でもイラ描いたといっただけで返事待ちなのも相手の負担になるような。

795 ：785：04/05/22 23:38 ID:QWvXzDhz

>>792
それが、ちょっと微妙な感じで、その別件の方も合わせて
こういうのあなた（たち）でしょう、みんなわかってるのよ、
みたいなことも言ってるんです。

で、IPから個人が特定できるかどうかよりも、匿名掲示板の
IDやソースから、IPが本当に抜けるのかどうかが知りたいんです。
本人が言っているように。
した○ばのソースは、私が見た限りでは何も表示されていません。

完全に特定はできなくても、プロバと地域がわかれば、
私が実際に書いた方のレスも、かなりつなげられてしまいますので。
・・・説明下手ですみません。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:43 ID:u37wTQEs

>785
似たような経験した事あるなあ…。私の場合は荒らしと同一人物扱いされた。
「IPでバレバレですよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」だそうだ。
どんなに違うと言っても絶対に信じない。しかも仲間まで連れてきちゃって
その掲示板大荒れ。
自分が使ってるのが大手プロバだから、もしかしたら同じプロバ使いなのかも、なんて
書き込みした日にゃ「言い訳ｶｺﾜﾙｲIPでバレバレで(ry」の繰り返し。
電波相手にしてもしょうがないから相手にするのやめたら、飽きたのかいなくなったけど。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:45 ID:w6z916Nl

>785
そこまでここで書いたら相手にバレたも同然じゃないか？
したらば住人なら２ちゃんとも縁遠くなさそうだし。
関係修復したい相手でもないんだろうから放っておけばいい。

別件とはいえそんな話題に関わったあなたもちょっとうかつだったかも。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:49 ID:f+zBsc/a

>787
一字書きとしての意見ですが、
作品をイメージしたイラストをいただけるのは、
それだけ自分の作品を気に入ってもらえたということだし、
万が一そのイラストが自分の趣味にあわなくてもとても嬉しいです。

相互しているということは相手の方も787さんのイラストを好きだということだし、
きっと喜ばれると思いますよ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:51 ID:pyWYz4Hd

>785
よく知らないで言ってるので違ってたらスマソなのだが、
したらばの管理者にはＩＰがわかるんじゃないの？
管理者と知り合いで教えてもらったとかはないのだろうか。
（だったらまた別な問題だけど）

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/22 23:59 ID:MNAGaF8l

>785
「IPで分かるんですよね？それだったらどうぞお調べ下さい。
私だという証拠を見せて下さい」
とズバッと言ってみては？
潔白なら何も恐れることはないよ。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:01 ID:ScRqGgGT

うん。したらばの管理者ならIPはわかるはず。
・・・でもそういうことなら、>799の言う通り別な問題だね。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:03 ID:/xA2PVQt

>745

IDから割り出すのはそれなりのスキルがあれば可能「らしい」けど。
そんな都市伝説に近い話はリアルで聞いた事は無い。

個人的には「知らない」と強く言った後、スルーが吉だと思う。

というか。
あなたと同じ地域の人間で同じプロバイダの人間が一体何人居ると思ってるんだ？
IPだけであなたと決め付けるのって、かなりアレだと思うが。
固定IPならまだしも、接続し直したら変わるIPだったらハッタリも良い所だ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:10 ID:GPpWQM5d

>787
正直な話、相手次第という気がする。内緒で勝手にアップは
論外だけど、そういう事をされて嬉しい人・正直嫌だけど断った
時の色々なトラブルを考えて断れない人・嫌で断る人それぞれ
のタイプがいるだろうから、正しい対処法なんてないと思う。
相手の管理人さんの考え方次第だろうな。

ちなみに私は正直そういうのは勘弁して欲しいけど、あとで誰に
どんな風に言われるか怖くて了承してしまうタイプ。
そういう好意は嬉しいんだけど、出来た絵はなるべく見たくない。
だってどんな好きな描き手さんで素晴らしい絵でもどこかしら
私の脳内のものと違うんだもん。

ただ、嬉しいと思う人の方の割合の方が高めだと思うよ。
だから申し出てみて大丈夫な確率の方が高い…という事しか
言えない。（あんまり参考にならなくてごめん）

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:24 ID:bIV0dN+F

私は>803さんに同意です。
好意で描いてくれたんだ、
押し付け厨じゃないんだってわかってても
正直嬉しい事ではないです。
悪気がないのわかってるから断れないし。

絵を見てそのイメージを先に脳内に持ってる人に
自分の作品を読まれるのが辛いというのもあります。
上手い絵なら尚更（´∀｀;）

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:46 ID:lldQ9+Y3

>804
いや、上手い絵の方がまだマシだと思うんだが・・・。
とんでもなくへ（ｒｙな絵だったりしたらもう＿|￣|○

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 00:52 ID:6/8X2/Xs

あからさまな押しつけ厨じゃない限り、
内心どう思ってても断れないからなあ‥‥

親しい間柄になる前にはやらない方が無難な気がするよ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:03 ID:tFq6JU+V

>>804-806
　結構気にする人多いんですね。
　ま、確かにあまりにへ（ｒｙな絵だったら凹むかも知れないが、
サイト持ちとして自作品を公に晒すなら、その程度の反応が返って
くることは当然あり得ることとして、覚悟しといた方がいいとは思う。

808 ：803：04/05/23 01:11 ID:GPpWQM5d

>787
ごめん。今読み返したらちょっと誤解招きそうな
書き方してた事に気がついた。
「あとで誰にどんな風に言われるか」
っていうのは別に787さんが後で変な風に誰かに言いふらすって
事ではなくて、787さんが全く悪い感じではなく単に「●●さんに
断られちゃった…」という事だけを誰かに言った時に、それを伝え
聞いた第３者がどんな風に言うかっていう意味です。
言い出した人は悪意なくても段々悪意になっていく噂って見て
きたから…
もし787さんが私そんな事しないのにって気分悪くしてたら
ごめんなさい。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:30 ID:mb7R7mW3

自分は逆のケースを経験したことがあるが（自分＝絵描き、相互サイトさん＝字描き）
すごく嬉しかったけどなあ。字が先だと違うのか…(´･ω･`)

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:33 ID:2bEXFgmI

>787
リアクション、感想を求めないのなら問題ないと思う
それなら

・描かれて嬉しい人→見に行ってワーイ→平穏な日々
・嬉しくない人→見に行かない→平穏な日々

だし、いいんじゃなかろうか。ただし

・描かれる事自体が嫌な人→教えられた時点で既に不愉快→鬱

こういう場合も…

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:51 ID:7MIfci4s

イラスト描かれたりSS書かれたりすることも一つの感想、と思えば…
…それでも鬱になる人はいるんだっけ。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 01:53 ID:3dOcKXE7

787です。
色々とご意見ありがとうございます。

とりあえず了解を取る取らないに関わらず、イラストＵＰはやめておきます。
逆の立場で考えたら、私もいきなり「あなたの絵で小説書きました」より
普通に感想をいただいた方が嬉しいということに、いまさら気づいてみたり・・・。
思い入れある絵ではありますが、描く原動力は小説を読んで萌えﾃﾝｼｮﾝがあがったせいだし、
受け入れる断るどちらにしても相手に重荷になるようなら意味ないですし。

ここに書き込む文章を考えたり、その後のご意見を読んでみて、
自分が一番にしたいのは、萌え小説を元ネタにした絵をＵＰすることじゃなくて、
その作品が「好き・萌えた」というのを表現したいのだと気づきました。

ひきこもりサイトとか言い訳せず、
思わずイメージして絵を描いてしまうほど萌えた作品の「ここが好きです」という感想を、
イラストの件は触れずに小説サイトさんに送ってみたいと思います。
いつも読んで萌えています、というのがｳｻﾞくならない程度に伝わったらいいですが・・・。
（で、ずるい考えですが、その後の相手からの反応で色々推測してみようかと・・・）

ご意見本当にありがとうございました。

813 ：793：04/05/23 03:50 ID:5ApzlbJy

>>812
一字書きとして、うまい具合に話が進むように祈ってます。
あなたの誠実な姿勢と萌えが相手に伝わるといいね。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 07:36 ID:kwrLzfg1

>>777
使用メーラーが分からないと何ともいえないけど、
ウィルス対策してあるなら大丈夫じゃない？

どうしても不安ならPCの初心者板なりメーラースレなり行って聞いてみては

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 07:53 ID:kwrLzfg1

リロしてなかったｽﾏｿ

>>787
もう見てないかもしれないけど。
相手の方と相互リンクしているということは
日記や作品を一度は見たわけだから
お互いの事を全く知らないと言うわけではないよね。

>>789と>>812の内容を
そのまま相手に伝えて、説明つきでUPしていいか聞いていいんじゃないかな。

相談文に誠意を感じるので、>>787さんなら大丈夫なのではないかと思った。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 13:16 ID:6Uf645S4

>>803
どんな神絵師でも脳内とは違う・・・という気持ちは確かにわかる。
でも、第三者の陰口が嫌だからって表面上はいい顔してOKしておいて
影で「本当は嫌だ」とかぐちぐち文句言うのもな・・・。
相手に失礼だとか思わない？

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 13:19 ID:6Uf645S4

途中で切れてしまった

嫌なら嫌だと断ったほうが、頼んできた相手に対して誠実だし、
それで第三者に陰口を叩かれても何もやましいことはないと思うよ。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 13:29 ID:W91hW7gs

人付き合いってそんな単純なもんじゃないと思うけどなあ。

それに803さんは、ああいうのは嫌だ！って文句書いたわけじゃないでしょ。
苦手な人もいるから参考にってことだよね。

そういうのまで書けなくなったら相談所の意味が‥‥

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 13:51 ID:wVMOWaxm

>816-817
気が進まないなあというのも本音だし、
相手や周りの人に嫌な思いさせたくないなあというのも本音。
後者を優先したからといって相手に不誠実だってことにはならないでしょ。

後者を選んだなら後で文句言うなっていうのはわかるけど
これは相談に対する助言という形で出てきた意見だからねえ。
陰湿な愚痴とはちょっと違うんじゃないの？

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 13:59 ID:6Uf645S4

>>818
確かに803さんは2chだから本音を言っただけかもしれないですね。
それについては申し訳ないです。

でも「私の小説でイラスト？本当ですか？嬉しいです！」なんて言っておいて、
それが本心じゃなくて本当は嫌がってるってのは、本音を聞いてしまうと
どうしても嫌な考えとしか思えないんですよ。
許可するかしないかなんて、人付き合いなんてほどの事でもない
むしろ事務的なことだと思うし・・・。

ただ、そういう事務的なことを感情的にとらえてややこしくするような幼稚な人が
(○○さんに断られた→○○さんってお高くとまってる！叩いてやれ！とか)
同人には多いとは思いますね。

821 ：794：04/05/23 14:18 ID:JumEfo4b

…そうか、書いちゃって見せた後だと相手が断りにくいんだな……
相手を追いつめるようだからやめとくよ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 14:50 ID:feqq3hWJ

>>820
若いなあ　裏山

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 14:58 ID:Gf/9yDu1

>>820
>でも「私の小説でイラスト？本当ですか？嬉しいです！」なんて言っておいて、
>それが本心じゃなくて本当は嫌がってるってのは、本音を聞いてしまうと
>どうしても嫌な考えとしか思えないんですよ。

　たとえ予想外の反応が返ってきたとしても、それを受け止められるだけの心の
余裕がないなら、そもそも作品を公開すべきでなかったということだと思う。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 15:03 ID:DUGGOkxe

本当は嫌だったのに
一応嬉しいですって言って受け取ってくれた相手を
嫌な人だとは思わないけどな。
気を使わせて悪かったなとは思う。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 15:25 ID:+/e0po+l

>824
喜んでもらえたんだ～！と思ってた自分の事を
裏切られたように感じるんじゃない？>820さんは。

気を使う時も相手を見ろってことだね～。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 15:37 ID:37QcmT2m

何にしろ相手にあんまり期待すんなって事かも。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 20:28 ID:3P/l1nop

なんにしろ自分や相手にも、気遣いと優しさを持てって事ですね。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 20:43 ID:s7e1YhA+

なんかすごく考えさせられるスレになってる。
十人十色って言葉が頭に浮かんだよ。
誰の意見がいいとか悪いとかを自分の主観で決め付けるよりも、
全部の意見を柔軟に受け止められるようになりたいなぁと思いますた。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 20:56 ID:mXP2Nxqw

表面上「いいですよ、嬉しいです」と言っていたが後日サイトを閉鎖、
新しく作ったサイトの日記で相手をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いしてたﾔｼを思い出したよ・・・

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:03 ID:1CsbgQXj

私だったら感想メールに「実はこっそり描いてみたこととかあるんですよー」的な事を入れて、
相手が「見てみたい」と言えば見せてみて（その時許可が下りたら飾る）、
「本当ですかーありがとうございますー」だけで微妙にスルー気味だったら自己満足で終わらせるかな。

・・・しかし、ネットでの人付き合いもなかなか難しいですね；

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:29 ID:VSkNlXh3

当方字書きで、相互しているイラストサイトさんが、そういうの
描いてくれたことあった。
でも、ひとこともなかったし、サイトのその絵の説明文にも名前
とかなかった。ただ、小説の一節が少し変えてあるのがコメントに
あったので、あ、描いてくれたのね、と思ってすごく嬉しいんだけど。

ぶっちゃけ、最初にそれをいきなり見た時の感想は、
「やべっ、誰か他の人が書いた小説とネタかぶってたのかも！」
でした。

すごーく焦った。今になって落ち着いてみれば、そんな勘違いしたのが
バカみたいなんだけど、その時はほんとびっくりして、あの小説下ろさなくちゃ
かもー、どうしよー、て青くなった。
一言くらい、欲しかったな。でもすごく嬉しいよ、私はね。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:33 ID:7TNVy8Tx

>>829
それはあまりに極端な例ですね

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:37 ID:ws1OKvVS

つうか829のレスだけじゃどうとも判断つかねー('A`)ノ

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 21:47 ID:EHvKz5X/

>833
「いいですよ、嬉しいです」と言った後に当事者の間でごたごたが起こって
相手が本当に電波になったのかも知れんしな。
これだけじゃホント、判断つかないよ。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 22:02 ID:gXmyKPqh

829さんはもう詳細説明してくれなくていいよ。
公平な立場じゃなさそうだし。

836 ：829：04/05/23 22:03 ID:mXP2Nxqw

ｽﾏｿ
了承を得るためのメールに「本当ですか!？とっても嬉しいです!」と返信したらしいのだが
だんだん「嬉しい」と嘘をつくのに疲れてジャンル自体も嫌になって閉鎖したらしい
（その過程も新サイトの日記に書いていた）
「あの時ちゃんと断らなかった私も悪いけど」と日記で言ってました

837 ：829：04/05/23 22:04 ID:mXP2Nxqw

重ね重ねスマソ　リロードしてませんでした
逝ってきます

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/23 22:18 ID:Gf/9yDu1

>>829
「社交辞令とはいえ、あまりにも心にもないことを言ってしまうと
後で痛い目を見る」という良い教訓ですね。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 00:55 ID:hWRqVHRL

だからって相手をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いはひどいんじゃなかろうか……

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 01:02 ID:Qus9YWfV

ま、書かれた事がすべて真実ではないという
メディアにおいての常識が同人サイトでも同様に適用されるってことを
忘れないで読むのが大事ってわけさ。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 04:27 ID:Yq9upc8l

>787
今更だけど私ならこうする。>794さんともかぶるけど

＊自分のサーバースペースに絵とそれを乗せるhtmlをうｐ。
＊小説サイトにメール。
　　あなたのssにインスパイアされた。
　　このページには現在どこからもリンクされていないと前置きをして
　　http://（htmlのurl）
　　あなたが許してくれるなら、（コンテンツ名）からリンクを貼りたい。
　　もし、「　Ｏ　Ｋ　な　ら　」その旨をメールで報せてほしい。
　　絵の紹介文の都合が悪ければ訂正する。
　　不快と思われたら連絡は無用。自動的に７日後にその絵もページも消す。

こうすれば、相手が嫌だったらリアクションを起こさずに済むし、相手が
（断りたいけど、かといって気むずかしい人と思われるのもちょっと）
という八方美人な性格だったとしても、１週間ばかり忙しくてメールを
読めなかったという言い訳を用意してあげられる。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 05:37 ID:uTtJ8uf3

>841
かなり前の今更終わった話を蒸し返すところもイヤンだけど
んなことされたらマジでうざいよ。

↓次の相談どぞー

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 06:02 ID:pl0Ij/RV

>841
今までの中で一番イヤな追い込み方だな

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 11:32 ID:WHg5FCjG

>841
あのー、821も読んでくれました？

すいません、引き合いに出されたので…
では本当に↓次の相談どぞー

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 11:50 ID:Z2CW7Jsl

>841
気を使っているようでさりげなく相手を追い込むタイプ。
お若いのだろうか？

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 12:41 ID:4ZnMaePn

・相手が自分の小説のイメージをイラスト化してくれるのをうれしいと思う。
・相手が自分の絵のイメージで小説を書いている。
・上の二つを自分が知っているくらい相手と仲が良い

この３点セットがあれば100%大丈夫だが、そうでならトラブルの可能性があるから
やめとけという話だ。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 12:42 ID:z6YERFc2

>>841
まずはその文末の｢してあげられる｣と言う言葉使いに何かデジャヴュを感じてくれ。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 13:45 ID:HFI6KfSE

言い訳に意味もなんもありゃせんな。
言い訳するってことは「すいません気付いてませんでしたＯＫです！」
もしくは「今気付きました改めてお断りします」とリアクションクを返すってことだし。
つれぇよ。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 14:13 ID:PyzR6UT5

わかるよ、せっかく描いた絵をムダにしたくないという気持ちはわかるよ

でも　や　め　て　く　れ　ーマ　ジ　怖　い　>>841

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 14:57 ID:G58+6u57

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　>>841断りにくい！
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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　（ ´Д｀）　　　＜　　断りにくい！
　　　　　　　　（ ´Д｀）　／⌒　　　　⌒ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　＼＼.∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /　　　 /、　　　/　　　 ./　　　　ヽ　（ ´Д｀）＜　断りにくい！
　　　　　　 /　　　∧_二つ（　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 15:36 ID:8KiftRtz

恐らく、くだんの方策レスを書き上げた時には相当自信満々だったで
あろう>841のことを思うと、なんだかむしろ不憫になってきたな……

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 15:43 ID:WHg5FCjG

,._.,　<次の相談ドゾー
大

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 18:51 ID:PPQvjYph

微妙なんですが、最近来てくれるようになった人（Ａさんとします）の対応に困ってます。
当方、ピコで常連様もはじめての方もﾏﾀｰﾘとしたサイトです。

Ａさんはﾐｬﾊ☆系のテンションでしたが、日記カキコするわけでもなく、普通に
「可愛い書き込みだな」という新鮮な気持ちでレスしてました。
ところが最近、Ａさんが同ジャンルの方のサイト（私とは交流のない方）の掲示板に、
「Ａのオススメサイトです☆」という宣伝書き込みを無数してたことが判明。
書き込みの名前はＡさんの名前でしたが、まるで私が別の名で宣伝書き込みを
してるという印象を受けたと、他の方から忠告されました。
中には、「宣伝はやめてください」とレスつけた翌日に書き込み削除された管理人さんも
いたそうです。

Ａさんに「宣伝書き込みは禁止してるサイトも多く、そうしたところでは荒し扱いになるし、
私もそういうことをＡさんにして欲しくない」とメールしたところ、
「管理人さんのサイト、とっても素敵なのにあんまり人が来ないから、
もっと人が来て欲しくてやった。でも、迷惑でしたらごめんなさい」
という返事でした。

本当に反省してたようでしたので、その後、何の処置もせずに今までとおりにしてたら、
今度はサーチエンジンなどの、宣伝目的の掲示板で、私のサイトの宣伝をしてたことが
判明＿|￣|○

悪気はないと思うので、できれば穏便に済ませたいのですが、ご意見お願いします。
長文乱文、失礼しました。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 18:59 ID:MZCMmDOO

悪気はなくてもマナー違反だと言うことをきちんとｺﾞﾙｧしておかないとまたやるぞ。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 19:04 ID:HUxvJ0j4

悪気がないというか、ネットの交流の仕方を知らない人っぽいよね…。
びしっと迷惑だと言わないと理解してくれないと思う。
普通は最初の段階で理解するでしょ。

Aが何かおかしな行動をするたびに忠告してあげる気があるなら
最初みたいにメールで今回のことを注意して穏便にすませればいいけど
迷惑をかけられ続けるのが嫌なら今の段階できつく言うしかないんじゃないかな。
じゃないと「これなら迷惑じゃないよねﾐｬﾊ☆」と次から次へと
*本人の中では好意*からくる迷惑をかけられ続けかねない。

自分だったらアク禁にしちゃうかも。
そんな厨に関わっても碌なことがない。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 19:07 ID:HUxvJ0j4

書き忘れた。

下手すると、事情を知らない他のサイトの管理人に
Aと853は同類の厨に見られるよ。
というか、そんなのを生ぬるく放置するヤツは厨と判断されそう。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 19:08 ID:5PO44v/O

>853
「あなたがそのようなマナー違反をすることによって、
うちのサイトが常識を疑われ、信頼を落とすことになります。
場合によってはサイトを閉鎖しなければいけない場合にも
なりますので、もしあなたがうちのサイトを本当に気に入って
いるのでしたら、今後当サイトを別のサイトの掲示板等で紹介
するようなことはやめて下さい。
宣伝掲示板に書き込むのもやめて下さい。それは管理人である私が
宣伝したいと考えた時、書き込むべきものです。
今までのあなたの行為で、何件かこちらに苦情が寄せられています。
お願いですからご了承下さい」

と、ちょっとサイト閉鎖の危機感を臭わせてみる。
本当に悪気がなかったなら引いてくれると思う。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 19:12 ID:PH+bQzXO

ネットの交流というより同人サイトでのルールを知らないだけのような気がする。
普通のサイトだったら似たようなサイトに「ここがオススメ」と書き込むのはおかしいことじゃないし。

穏便に済ませたいのは分かるけど、今のうちにｺﾞﾙｧしろという意見に同意。
「Ａさんの感想は嬉しいし自サイトのことを思ってくれるのは分かるが、こういったよそへの宣伝行為は
非常に迷惑がられるし、自分も迷惑だ。Ａさんが自分のことを思ってくれるのなら、今後はこういった
宣伝行為は止めてほしい」
と言えば、儲ならやめるんじゃないかなぁ。

859 ：853：04/05/24 19:20 ID:PPQvjYph

レスありがとうございます。
やはり厳しく警告した方がいいですね。
今までこういった警告しなければならない状況に遭ったことがなかったんですが、
ご意見参考にして、
「気持ちは嬉しいですが、Ａさんの行為は正直、私に対しても、他のサイト様への
迷惑行為になっております。実際、Ａさんの行為により、私のもとへ何件が苦情がきて
おります。
このサイトを少しでも好きだと思っていただけるなら、宣伝などの行為はやめてください。
よろしくお願いします」
という内容でメールしようと思っております。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 20:46 ID:vMhlHcGN

>859
ｺﾗｺﾗｺﾗ､気持ちは嬉しいなんて書くな。
別の方向の迷惑行為誘発するぞ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/24 23:30 ID:o06ZBA4j

>853-859
はっきり冷静に怒りを秘めて「あなたのしたことは迷惑きわまりなく、
困っている。サイト運営を続ける上でも重大な支障がでる。」
と
「お願いします」「すみませんが」「ぜひ」などへりくだった言い方を排除して
言わないと。

もし、自分が宣伝書き込みをされた管理人で>853のサイトを見たら
Aさんを使って宣伝したとは思わなくとも、「がつんと言えないから
厨に好かれるんだな」と生暖かくヲチします。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:05 ID:DvPZY+mm

ぶっとんだラスボス級の厨ってわけでもないし、
そこまでツンケンした厳しい文もどうかなと思うよ。
「ここの管理人ヒスか？なんか他に踊ってくれそうだw」
と自分ならヲチ対象候補。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:15 ID:r+2Vd8bH

>>862
うん私もそう思う。たった二回だけで怒られるのもなんかね～。
ん～・・・優しく言った方が分かってもらえると思うし、
こんな事くらいで怒らないで！って思うもんね～？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:16 ID:O7uAutT7

ラスボスじゃないとキツイことは言わないのか？
一回言って分かったようで分かってくれないのなら
多少キツイ言葉に聞こえてもきっぱりと言っていいと思うよ。
二度三度同じことをやられた人が多少強めに発言したのを
見たって私はヒスなんて思わない。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:31 ID:DvPZY+mm

いや、注意はしなきゃならないよ。優しくしなくてもいい。迷惑被ってるんだし。
でも、あんまりキツイ文もどうよ？最近>861みたいな極論多くないか？
と思っただけで。
>864には同意なんだが、「多少キツイ」ぐらいならともかく
「冷たく厳しい言い方汁！ﾜｶﾝﾅｲｵｺﾁｬﾏには厳しくしつけないと！」
みたいに助言されてもちょっと…。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:33 ID:mJzdEpmb

ま、その辺の判断は当事者にしてもらうしかないだろ。＜キツさ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:35 ID:hex9Towx

>864に禿同
ヒスを起こすのではなく、あくまできちんとした態度で臨んだ注意なのだから
むしろ２度目ならキツクすべきかなと。
「ヒス起こしてそう」とか「二回だけで」とか、思う人もいるのかも知れないが
注意すれば素直に聞く厨なら尚更最初にキツク言うべきだし
注意を聞きもしない厨ならもちろん初めからキツク言うべきだし。
つまり、どっちにしても最初からきちんとした態度で臨むのがベストだとは思うが。

少なくとも自分なら、目に見えない閲覧者に（曲解して）どう思われるかよりは
目に見えて痛い厨をどうにかする方を選ぶな

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:39 ID:PjNSSNnL

>>862
＞「ここの管理人ヒスか？なんか他に踊ってくれそうだw」
＞と自分ならヲチ対象候補。
これは余計なんじゃないか

>>863
う
ん
こ

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:44 ID:6XqWgCWh

>>862はかつてｲﾀﾀ行為をやらかして、キツイメールをもらったことがあるにｲｯﾋﾟｮw

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 00:50 ID:T8+FQ6yO

件の厨は、一度止めてくれと言って止めた後、
全く同じではないが似たｲﾀﾀ行為で>853の評判を傷つけているので、
もうがつんと言う時期だと思うがなあ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 01:23 ID:aA1UgElm

まあ、穏健派・過激派、両極の典型的意見は出揃ってるんだから、
あとは相談者（>853）自身の裁量に任せるべきだろう。

どちらが絶対的に正しいと言える問題ではないから、例によって
過剰な議論を延々続けるのは不毛のループだ。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 04:23 ID:xxJRc8RF

そこでガツン！だ

873 ：853：04/05/25 07:49 ID:s84le9rb

昨夜の853です。ご意見ありがとうございました。
迷いましたが、結局昨夜の851の文面に「このままではサイト運営に支障がきます」
という感じの文章つけくわえて、送信しました。
今回は、なあなあなメールでしたが、もし次があったらガツンのつもりです。
次ｶﾞﾅｲﾄｲｲﾅｧ＿|￣|○

一晩でしたが、大変お世話になりました。
では、名無しに戻らせていただきます。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 22:55 ID:2qk28DZ0

>858
いいレスと思った

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/25 23:59 ID:Yn0Z5MRk

>>873
わかってくれるといいね…
ていうか、過去、実は似たような事例を「やらかしてしまった」側から言いますと

多分、あんまりわかってもらえません。
あくまで自分は管理人さんの大ファンであり、嫌われるはずもないと信じ切ってますので
かえって汚名挽回とばかりに頑張ってしまいます。…てこともあるかもしれません。

すみませんもうしませんごめんなさい。
あの頃の自分を絞めて埋めてしまいたいです。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 00:03 ID:A7ugfMc0

挽回するのは名誉。汚名は返上せねば。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 00:05 ID:iAWnnl1S

>875
汚名挽回はまずいだろーやっぱ。
いくら厨だったからって名誉返上しちゃわなくても。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 00:47 ID:FEzl81tK

でもこの場合のニュアンスとしては汚名挽回がただしいような気がする。
名誉挽回、とか汚名返上とかいうとなんか仰々しすぎるような

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 00:55 ID:83VJRgbC

878国語苦手だったろう？

ニュアンスとか仰々しいとかじゃないんだよ。
汚名を挽回するとは、再び汚名を着るつー意味よ？
わかりる？

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 00:55 ID:bY9Hc14F

結果的には正しいよねｗ＞汚名挽回

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 01:08 ID:wvGz7CYB

☆矢のアニメで言ってたよ＞汚名挽回
信じて口にしてえらい恥かいた＿|￣|○ノシ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 01:09 ID:aLUqrB5J

汚名挽回といえばジェ○ド中尉…

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 01:22 ID:N58NwKcv

待て！汚名を挽回しちゃｲｶﾝ!

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 01:36 ID:2eXfcjrw

>>882
奴のせいでたまに素で汚名挽回と言ってしまいそうになるよ…
頭ではちゃんと分かってるつもりなんだが

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 03:10 ID:achkUEUy

>861
「ぜひ」がへりくだった言い方か？
878同様に国語の成績悪かっただろ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 03:44 ID:GdANhnBa

【挽回】失ったものをとりかえすこと。もとへもどすこと。回復。
【返上】返すこと。受け取らないこと。

878にはまずこれを知っといてもらわないと。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 08:57 ID:wi/G0bYZ

もう２週間以上も悩まされているので適切な助言お願いします。
当方、ゲーム系同人サイトです。（どちらかといえば腐女子向け）
問題はWeb拍手（日記で返信しています）なのですが・・・

２週間以上前から、毎日毎日同じ時間帯に2～6通程に分けてメッセージ
を送ってくる人がいる（文体や時間帯から同じ人と推測）んですが、
その内容が
・ネタバレまみれ（ネタバレ自体は禁止してませんが…）
・デマが含まれる
・意味不明
・リクエストは受けないと言っているのにリクエスト
・自分の意見を押し通すものが多い（私が受と言ってるキャラを「○○
　様を受とか言うな」とか、私は～～だとは思いません、とか）
・教えてﾁｬﾝ（私に関係あるものならともかく、ｳｲﾙｽ・ﾌﾞﾗｸﾗの見分け方
　を教えて、とか攻略サイトを教えてとか）
等で、最初の頃に返信しようがないので放っておいたら
・何で拍手のメッセージを時々無視するんですか？
と来たので「全部に返答しているわけではありません」と返信したので
すが、送ってくるメッセージの量は変わりませんでした。
また、最近この方と思われるメッセージには返信していませんがやはり
量は変わっていません。

あの手軽さがとても好きで、感想を送って下さる方やマナーを守って
下さる方がほとんどで、Web拍手自体を外す事はしたくないのですが、
何かうまくやめさせる方法は無いでしょうか？

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 09:13 ID:HqOH98Dh

日記レス全廃すれば？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 09:22 ID:N3gEpNLA

>887
・そいつの来る時間帯のみ拍手のあるページor拍手に解析
・そいつのIPゲット
・アク禁

これしかない

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 09:27 ID:sH9ZPQZ4

そんなに我慢ならないほどの内容なのかな。
887も書いてるけど、魔法の呪文があるじゃないか。

「全部に返答してるわけではありません」

中傷とかじゃなくて、ただ意味不明なだけだったら
スルーしとけばいいんじゃないかと思うんだけど。
やめさせようとかは、対決する覚悟がないなら思わないほうがいいよ。
こういう人もいるんだな～って思えば、気に病むこともなくなる。

それでも嫌なら>889の方法か、拍手外すしかない。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 10:02 ID:e+h7SQ8I

>887
気にするから気になるんだよ。たいした事じゃないと思ってスルーしとけ。
完全無視に徹してれば、相手もそのうち飽きると思うよ。

不特定多数の人間に公開するサイトを運営してる以上、
いろんなタイプの人が見に来る・話しかけてくるのは仕方のない事。
嫌な人には来て欲しくない、話しかけられたくない、みたいな感情を持ってると疲れるだけだよ。
そういう人を観察するのもひとつの勉強だと思って、生暖かく受け止めておけ。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 10:15 ID:w4SQMbcx

CGI系のものは何が送られてくるかわからない。
そのぐらい理解して覚悟してから設置しないの？
便利なだけのものがあるはずない。

人に対処方法を聞かなくちゃ対応できないようなら、
拍手はずしたほうがいいじゃない？

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 10:32 ID:1GC1fG+2

>892
ちょと冷たいよ。

無視以外には889の方法しか思いつかない。
拍手を外してメールフォームを付けてＩＰゲットも考えてみればどうだろう。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 10:39 ID:LCjrvdsB

メールフォームをつけるのは無意味な気がする。
相手はIP抜けない拍手だから送ってると思う。
対処はこっそりIPを抜ける拍手に変えて、そこからアク禁くらいしかないような気がする。

自分もCGI系は何をされるか分からないくらいの心構えは必要と思う。
掲示板やメールフォームだって誹謗中傷が送られる可能性もあるし、IP不確定の拍手なら
なおさらだと思う。氏ねとか送られてないだけマシじゃないかな。
拍手は回数制限があるから、適当に流すのが一番だと思うけどね。
相手しなきゃそのうち飽きるよ。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 11:45 ID:cyONNX5/

自分は>892の言う事はもっともだと思うんだが……
お腹ヨワイなら手軽に送信できる系CGIはやめといたほうがいいよ、ほんとに
日記レスしてるとそれでなくても厨が寄ってくるのに。

で、そんな自分のオススメは>888な訳だが
全廃しなくとも、せめて質問来たらたま～～にレスする程度が理想的だとｵﾓ

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 12:45 ID:8MXnB7GU

私生活で用事があるとか何とか言って(言わなくてもいいが)二週間ぐらいネット落ちし
復帰後「今後もこういう事があるかもしれないので」と忙しさを口実にして
・拍手レスは全体の2割ぐらい(質問とか変わった感想とかを優先)
・拍手レス廃止(たまに「皆様いつもありがとうございます」程度のみにする)
・拍手にアク解
のうち一つを選ぶ、かな自分だったら。

887はまず冷却期間を作ったらどうだろう。
894も言ってるけど、氏ねとか言われてないのにそのぐらいで参るようじゃ
ここで対策聞いてもすぐには冷静に実行できないんじゃない？

897 ：花と名無しさん：04/05/26 13:15 ID:SdTv9UCx

拍手のレスなんか「感想ありがとうございます。励みになります」程度でいーんじゃないか。
つーか、レスするもんだったのか。
たまにメッセージを引用して、日記とかで全レスしてる人見るけど
メッセージを送った人は引用されるのを前提として送ってんだろーか。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 13:17 ID:8HITj0jU

拍手レスの是非に関してはこっちでやろうよ

【気軽？】web拍手・その２【ｳｻﾞｲ？】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084168700/l50

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 13:42 ID:8RgVzXB9

Web拍手自体はげしく賛否両論だし、日記レスもいろいろ議論呼んでるから
それでもどうしてもつけたいっていう肝の据わった管理人だけつけるべきだと思う。
小さなことが気にかかっちゃうようなら、自分のためにも外したほうがいいかも。
嫌がらせさせれる887さんにはちょっと気の毒だけどね。

900 ：899：04/05/26 13:43 ID:8RgVzXB9

ｽﾏｿ
×嫌がらせさせれる
○嫌がらせされてる

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:21 ID:sPlxMZcv

よろしくお願いします。ご意見をきかせてください。

斜陽ジャンル二次創作サイトをやっています。小説とイラストです。
フォームから匿名で、私のサイトの内容がパクられていると報告がありました。
実はその管理人は、うちのBBSに足跡を残していたので、
報告を受ける前から気付いてはいたんです。報告は数件いただきました。
うちはオープン４ヶ月ほど、むこうは老舗で、絵も小説もうちの倍以上です。
パクられ？たのは小説ですが、絵と違って決定的証拠はありません。
全部丸パクではないものの、セリフや会話、設定などを、
部分的に切り取ってそのまま継ぎはぎしてる感じの小説が3つ4つ。
私もその人も、小説のアップ日付を明記していて、どれも私が先です。
この程度でパクリだと騒ぐのも、私が痛い人になるので放ってあるんですが…

疑問に思うのは、その人は掲示板に足跡も残してるし、
オフ本の通販申込みもしてくるし、メールも時々くれるんです。
（メールの内容自体は普通の感想や萌え話です）
堂々と名乗って、サイトURLも毎回漏れなく明記しておいて、
私が知らないと思ってるのかな？と、不思議で仕方ありません。
このような経験をお持ちの方、どのように対処されたのか、
また、こういうことをどう思われるか、皆さんの意見をお聞きしたいです。

ちなみに最近、そのサイトには裏ページが出来ました。
裏への入り口の注意書きに禿しいﾃﾞｼﾞｬｳﾞを感じたところ、
私のサイトの注意書き丸写しでした（ﾆｶﾞﾜﾗ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:36 ID:s9DJTr7c

決定的証拠がないなら無視

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:39 ID:g+7sJHBQ

＞901
どうしてももにょるなら、パクスレにもってってみたら？
それで白認定なら気にするな。
黒認定ならそれからどうしたらいいか考えればいいんでないか？

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:42 ID:/NWKiP8b

＞９０１
どうしても気になるのならそいつだけｺｯｿﾘとｱｸ禁にして
様子を見ては

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:43 ID:B952PyFj

>>901
注意書き、小説、どれも経験ある。

もうこういう時は『たまたまかぶったんだな』と思うしかないよ。
そりゃくやしかったし、誰かに相談しても↑のような事しか答えは出ない。
パクられ続けてると、いちいち気にしてたら身が持たない。
漏れもやっとこの境地に達したんだけどね。
人を惹きつける力を持ったものの宿命だと思って諦めなされ。

たまたまかぶっただけだよ。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:52 ID:QHarh37+

>905に同意。
「たまたまかぶった」って思っておくしかないよ、たぶん。
他人の指摘されるほどのパクなら、周りの人もきっと気付いてるよ。

他スレでも出ていたけど、自分の経験上でも、どうやら世間には
「自分の頭で考えたネタと、どこかで見た（読んだ）ネタの区別がつかない」
という性質を持った人間がいるみたい。
そういう人に「パクだ」って噛みついても「身に覚えがない」と言われ
しまいには「冤罪でいじめられている」と逆に騒がれかねない。
気持ちはわかるけど、気にしないのが一番だと思う。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 17:54 ID:cyONNX5/

>901
本人はﾊﾟｸってるつもりもなく、何かに影響されやすい人なんじゃないかな？
普通の人は書いちゃった後に「似てしまった」と気づいて書き直したりする訳だが、
そこを気づかないか、気づいてもそのままうＰしちゃうような困った天然なんじゃないかな。
（もしかしたら大好きな901の設定使う＝リスペクトしてるつもりだったりするのかも？）
報告を複数貰ってるってことは相当似てるんだろうね。
相手のことはなま暖かくｦﾁしつつｗ　わかってくれてる人がいるってことを心の支えにして、
次の作品に精を出すというのはどうだろうか。

さすがに注意書き丸写しはまんまだろうが。
自分もオンリー主催した時に注意書きコピペ、申込書レイアウト同じ、自作地図コピーｗ
とかやられたんでﾓﾆｮﾙ気持ちははげしくわかる……
けど、そんなにオリジナリティのあるもんでもないよなぁと思うと言いにくいんだよねｺﾚ。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 18:19 ID:XES2JrJ+

注意書きは書かなきゃならない事ってのがある程度決まってるだけに
よけいに似やすいよ。
そんなとこでオリジナリティ出したってしょうがないし、というか
訪問者にとってまぎらわしい（理解し辛くなる）だけだからねぇ。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 18:23 ID:k/d5pceh

>901
相手からBBSに足跡残したりメールくれたり通販申し込みしたりしてるなら、
それに対する返事とかもしてるんだよね？
そのついでのときにでも
「実は訪問者から設定が似てるという報告を複数もらってる」
とか、事実だけ伝えて様子見てみるのはどうだろう。
どうも、パクってる気がないか、パクを悪いことだと思ってないか、
どっちにしても罪の意識はまったくないんじゃないかね。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 18:37 ID:tFvCY0xf

>>909
そういうのはやめた方がいいと思う派

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 18:58 ID:5fPbc5ig

>909を実行する
↓
ある相互リンクサイトの管理人さんから、
「実は訪問者から設定が似てるという報告を複数もらってる」と、
あたかも私が先方の作品のパクリをしてるように決めつけたメールが届きました！
今までその差出人さんとはメールや掲示板で仲良く交流させてもらってたので
とてもショックでした。どうしたらいいですか？
‥‥という内容の相談者が来る
↓
相談スレ盛り上がる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:19 ID:nEY1Po/P

影響されやすい人説に一票。
メールやなんかは香ばしくないらしいし、パクだ！と騒いで成長させてしまうよりは
しばらく見守っておいたらどうだろう。
そのうち他のサイトに影響されるかもしれないし、老舗というのが気になるところだけど
そのジャンル内では有名なヲチサイトかもしれんし。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:21 ID:jdneDQ+9

>901
注意書きまで…てのはさすがにないが、小説の設定をパクられることは
たまにある。モニョらないといえば嘘になるけど、文章を丸写しされて
いるわけじゃないから、漏れは何も言ってない。

どうしても我慢できなければ、パクリスレに相談もちかけてみると
いいと思うけど、そのモニョ感をバネにして誰にも真似できないものを
書くように頑張ってみる、ての、どう？
これをパクったらさすがにバレる、と相手に思わせるようなものを。

あと、どっちがオリジナルなのかは、読んでる人はたいていわかってるものだよ。

914 ：887：04/05/26 19:22 ID:pEDh8Xjx

887です。親切なレス有難うございました。
とりあえずしばらくはｽﾙｰして様子見しようと思います。

>CGI系は何をされるか分からないくらいの心構え
これ、ガツンときました。気を強く持ってがんがります。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:28 ID:HYZNZYdl

数少ない同カプサークルのＡ。（自分もサークル者です。）
ちょっと苦手だったのだが、マイナージャンルだけに最近面識ができてしまった。

あるイベントで、コピー本を作った。
Ａが買いに来てくれたのだが、買っていった数が10冊。
「こんなにどうするんですか」と茶化しつつ聞いてみたら「友達に配るんです」と。
頼まれた、とかじゃなくて配る？
相手の迷惑考えてくれよー納得してない人の手元に押し付けられるのかと思うと鬱だー
と凹んでいた。

ところが後日。
億で、信じがたい値段で転売されてた。（エロだからだと思われる）
確かに開始価格は原価+αぐらいだったけど…吊り上げる気満々な出品方法。
終了直後、また同じIDが同じ本を出品してる。
しかもそのIDで、Ａの在庫全種類が定価即決で出品されてたり、
Ａの手描きのイラストが「心をこめて描きました」と出品されてたりと、
Ａ本人なことが丸わかり。ｱﾘｴﾅｲﾖｰ

すっごく嫌な気持ちなんですが、厨っぽくならず、キツすぎない感じで
注意するにはどうしたらいいでしょうか。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:51 ID:k6WvoT6X

>>915
これまた放置が一番じゃないかと思う。
購入した本をどうするかなんて購入者の自由だから、たとえ
面識のある人間だとしても制限できないよ。もちろん、その
行為にもにょるのは禿しく同意だが。

在庫がある本なら通販なんかを自サイトでアピールしてプレミアが
付かないようにする(=オク転売の旨みをなくす）程度の予防策しか
張れないと思う。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:51 ID:i6PYQH6U

>901
>912もいうとおり有名なヲチサイトかもよ。
自ジャンルでそういう人がいるんだ…哀＄で。

参考までにパクラレさんた　ちの行動を。
・更新一時停止。
・日記など萌え語りの一時停止。
・ROMられるチャットに参加しない。
・ROM不可でもその人が参加してたら参加しない。
こんな感じかな。

がんがれ！

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:53 ID:WP5HBV+1

>915
もう一冊、Ａが食い付いて来そうなコピー本を出して、
また複数冊買おうとしたら、
「あ、そうそう、また今度同じ事をなさるなら、私も定価即決で
同じ本出品しますんで!!　だからもう値上がりしませんよー」
と笑顔で言ってみるとか。
まあおひとり様一冊でお願いします、と言って売らないのが
一番かもしれんが。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:54 ID:metkGKEQ

>>915
私なら、Ａには今後１冊しか売らない。
理由を聞かれたら、誰かがｗまとめ買いして奥に出しているってことと、
自分の手を通さないで売るのは嫌なんです、だから当分一人一冊
しか売らないことにした・・・とか言うかな。
念のため、Ａの奥の画面は（Ａの心をこめて書いた絵も含め）証拠として
キャプって保存しとく。

１冊買ったのを転売されるのは何とも思わないけど、
高く売る気まんまんでまとめて買われると嫌な感じだね。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 19:55 ID:LCjrvdsB

>915
今後の対策としては、「転売はお断りだから」と売らない。
同人は買う自由もあれば売る自由もあるからね。売りたくなければ売らなくてもいいよ。
購入後に関しては、916同様購入者の自由だから、今回については言及しないほうがいいと思う。

自分なら、次にまた１０冊買うと言ったらそのまま売って、その日のうちに即決で憶に出すけどなw

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 20:12 ID:H/wB8qRr

コピー本なら「限りがあるものですし、わざわざ足を運んでくださった
他の方に申し訳ないので、一人1冊(または2冊？)とさせて頂く事にしました。」と茶を濁すなぁ。
「宣伝はお気持ちだけありがたく頂いておきます～。」とかなんとかニコニコと姿勢を崩さず対応。
屋府置くでの悪行はプリスクでしっかり握っておく。

…でも1冊バラして子コピーとか孫コピーとか取られて売られたらやだなぁ。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 20:13 ID:H/wB8qRr

ヤな事言った上にsage忘れすんまそ…。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 20:27 ID:8MQlDlO2

>921
そーいうﾃﾝﾊﾞｲﾔいるよね…＿|￣|○
子孫ｺﾋﾟ防止には通しNoなんかも効果的かも。
Aには、自分なら>919で逝く。そしてAに売った通しNoを控えておくw。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 20:54 ID:ZtO7tcNg

>>915
対決する気なら、自分の本なりＡの本なりを自分で落札してみる。
自分の住所氏名がバレてれば効き目あるけど。

925 ：901：04/05/26 21:11 ID:4NFzDVlz

皆さんありがとうございます。
パクスレ投下まではするつもりはありません。
メールはフォームからなので、返信は必須じゃないのでしてません。
通販申込みの返事は全部、同じ文面で返してるので余計なことは書いてません。
サイトアドレスや名前を明記してくるあたり、
いやな言い方ですが、なんというか底の浅い人だなあ…と思ってましたが、
皆さんのレスを見て、悪いとかパクってるとかいう意識は
まったくない人なんだとわかりました。
メールや掲示板の文章も普通に丁寧なので、天然ちゃんなんだと思います。
「自分の頭で考えたネタと、どこかで見た（読んだ）ネタの区別がつかない」
「影響されやすい」人なんですね。悪気がないから始末に負えないんですが（ｗ
私の書いたものはパクりたくなるほどｳﾏｰなのねｖと思うことにします。
複数の報告があった＝わかる人はわかってくれてる、ということだと思って
真似できないくらいのものを書こうと思います。

注意書きについては、908さんのいうとおり、
似たような書き方になるのはある程度仕方ないと思いますが、
誰が書いたって似たようになるんだからそれくらい自分で考えろよ、と。
ここまできたら、どこまで真似してくれるか見ものかもしれませんｗ
ともかく皆さんありがとうございました。気にせずがんがっていきます。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 21:21 ID:1nL9BLPS

心理学で、「source monitoring」という概念があるけど、これは簡単に言うと
「自分が得ている記憶や知識の源がどこであったのかを正しく指摘できる能力」
のことらしい。
例えば、二人でハンバーグを作ったとして、たまねぎを切ったのはAさん、肉を
こねたのはBさんだとすると、Aさんがこの能力の低い場合、Aさんに「肉をこねたのは
あなた？それともBさん？」と聞くと、「肉をこねたのは私だよ！」と答えてしまうそうな。
人のやっていることを見る→それが自分の行為だというsource monitoringの誤りが起こる
ためらしい。

この話を聞いたときに、真っ先に>901さんのような経験談を思い出したよ…。
認知的な能力の問題なので、本人に悪気がない分、タチが悪いよね。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 22:18 ID:iUVDfnAV

つうか決定的な証拠がない程度のパクリなら
管理人に通報するのはおせっかいなのかなあと思ったり

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 22:25 ID:K5grTiqb

おせっかいというか、返事どうするか困るかな。
まさか「既になま暖かくｦﾁしてます！」と返事する訳にもいかずｗ
憤慨してくれる気持ちは嬉しいから、余計なことを通報してしまいますた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とさせないような返事を書くのに結構頭を使う。

連絡して欲しいって人もいるだろうから、一階には言えないだろうけど。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 22:31 ID:v1Oo2rZR

一階…

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 22:44 ID:RTC/tJ9K

パクってる側もパクられてる側も管理人がイタ臭全開だったから、
もめたら面白いなあと思って通報した事ありますよ。

面白かった。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 22:56 ID:M3E5kWa3

>930
お主もﾜﾙよのうﾌｧﾌｧﾌｧ

932 ：901：04/05/26 23:24 ID:DPiPivIA

たびたびすみません、901です。

間抜けな話ですが、初めて相手サイトに行って小説読んだとき、
どっかで読んだことあるなあ……と思ったのが最初の感想でした。
読み進んでいくと、ついこのあいだ書いたばっかりの会話とまるっきり同じ。
全部じゃなくて、そういう部分部分を切り取って、
間を違う文章で埋めて、また別の部分をもってきてつなげてる、という印象で、
それが１つや２つじゃないので、これはちょっと……とﾓﾆｮっているところへ、
裏ページの注意書きの丸写しを見つけてしまいました。
この人は何を思ってこういうことしてるのかな？と思ってこちらに来ました。
報告は全部無記名フォームからです。すべて匿名です。
報告をもらう前から知ってましたが、サイトに日記はないので、
この件について何も明かしてません。
絵だったら、トレースとか、重ねてみればすぐわかるけど、
小説で、継ぎはぎではあるけど丸パクリではないので、
「証拠はない」と書きました。わかりにくくてすみません。
失礼しました。

933 ：915：04/05/26 23:35 ID:qakd6ere

知人によるコピー本の億転売について相談した者です。
冷静なご意見、どうもありがとうございました。

ちょっと頭に来ていたので、一時はサイトの日記あたりに
「こんなことを知人にされてショックだった」とか書きかねない感じだったのですが、
相談に来て良かったです。
上の思いつきが厨過ぎて、メールで注意ぐらいなら普通な気がしてしまってました。
次のイベントで似たようなことをされそうになったら、チクリと一言
…ぐらいの感じでいこうと思います。
ありがとうございました。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/26 23:37 ID:0guYEjQv

>>932
何を思ってるのか知りたい、というのが相談の主旨なんですか？

935 ：901：04/05/26 23:56 ID:DPiPivIA

>>934
そうですね。
名前もサイトアドレスも隠さず、普通にメールをくれたりするのが不思議で、
こういう経験のある方はいるのか、また皆さんはどう思われるか、
ご意見を聞かせて下さい、と>>901に書かせていただきました。
色々なご意見が聞けて、頑張ろうという気になれました。
どうもありがとうございました。名無しに戻ります。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 00:11 ID:EegHOkzt

>>901=>>935
一連の流れ読んでて思ったのだが、もしかしたら>901の読者さん、
あっちの方にも乗り込んでる可能性アリ…かも。
まあ「アテクシの作品に影響受けたのね、可愛いこと☆彡」くらいに
大きく構えておけばいいのではないと。

937 ：928：04/05/27 01:54 ID:jr/v0DQy

>929
ATOK、「いちがい」→「いち・がい」→「一階」って出てくる……Σ(´Д｀*)

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 01:58 ID:wLOe0jv2

いちがい　だけで変換するからだな
いちがいには　まで入れればちゃんと一概になる

文節で語を認識していること多いから、単語変換は止めた方がいいよ

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 02:13 ID:+hbiu7vn

パクリかそうでないかの線引きについて悩んでます。
ここで聞いても良いでしょうか。

二次創作のイラストサイトで、原作の絵を見ながら
そっくりなポーズのイラストを描くのはパクリですか？

自分もサイトを立ち上げようとしてるので気になるんです。
他のファンサイトの作品をトレースしたり模写したりするのは
駄目だと思ってますが、原作も参考にしないでオリジナリティーを
追及するなら二次創作の意味があるのだろうか、とも考えたりして。

どこまでが許される範囲なのか、ご意見お聞かせください。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 02:18 ID:hnQBh75U

>939
正確なものは、著作権関係のサイトを回った方が良いんだが…
自分は
Aというキャラを設定資料や原作を見ながら描くとき、見ている物のAと
　　同じポーズ　→　模写、アウト。
　　違うポーズ　→　服装やキャラの髪型の参考、セーフ。
という風に思ってる。
ただしAとは違うポーズでも、見　て　描　い　た　の　な　ら　
BというキャラやCというキャラのポーズと同じでは、それは模写になるのでアウト。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 02:45 ID:ZO6b/lP6

パクリかどうかギリギリの模写に近いイラストを作って
自分のオリジナルだって主張するのは
原作を踏みにじるようなもんだと思うんだけど。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 03:11 ID:aMCBFcfV

>939には原作を見なくても描けるまでになってからサイトを立ち上げてもらいたい
閲覧者だって原作の劣化版なんて見ても面白くないとオモ
絵師の絵柄で描く○○（ジャンル名）のキャラが見たいから来るのかと

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 03:14 ID:pmNGsZ28

みんなが認めてるそのキャラ固有の決めポーズがあるなら
あえて自分の絵に消化しきって描くのも一興ではある。

普通は原作通りのポーズで原作通りの服の絵を見てもそんなに楽しくはないワナ。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 03:20 ID:7sTg75Yq

>939

そっくりなポーズなら駄目かと…。＞940と同じく原作見て書いたのならアウトかと。
不安ならそっくりなポーズはやめとけ。

あくまで参考程度。うまく料理するのが２次創作の醍醐味ではないかね。

あとポーズまんま、見て描きますた！は黒に近いグレーのような気がします。
たとえトレスでないにしても、原作と同じポーズでモニョモニョする人はいると思うよ。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 03:24 ID:uT3P5qP6

自分は格ゲージャンルの人間だったから
アクションシーンを描く時は資料（原作ゲーム）を見ないと描けなかったな(w

それがキメポーズならそっくりじゃないとおかしい訳だけど
そうじゃないなら自分で描かないと意味が無いんじゃなかろうか。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 03:44 ID:VRN4disD

便乗で質問。
ポーズの参考に写真やビデオ見るけど（綺麗に見える手の位置とか顔の角度を探すため）、
写真やビデオとはアングル・衣装・髪型・キャラ等すべて違うのはどうですか。
参考にするのは原作とは全然関係ないものです。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 04:27 ID:hnQBh75U

>946
全然無問題。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 04:33 ID:UVhnUg6i

パクリに見えるかどうかって気にしてる人は、その絵が自分の
創作物だと自信が持てるならば作品としてサイトにウプるなり
オフラインで本出すなり、がんばれば、としか言いようがなくないか。

実際そこで他人の目に触れてはじめて評価が出される訳だ。
原作なり資料なりの劣化コピーとしか思えない、と自分で判断する事は
できない?
当然絵の上手い下手ではない、自分なりの努力が見えてるか見えないか。
もし他人に「パクじゃねえか?」って言い掛かりをつけられた時に、
「自分は自分の精一杯でこの絵を創作した！」って言い切れると思うならば
がんがれ。自分以外の人の前に堂々と出せばいい。
言われて揺らぐならまだ自分のものにはなってないかと。

945さんが言ってる決めポーズだって、ポーズはゲームと同じでも
角度や効果の入れ方とか、どの辺を強調するかで全然変わってくるよね。
そのあたりがオリジナリティにもなっていくのだと思うが。

まあ最初からパクらーの香具師には通じないが。
悩んでる方々がそうじゃないという前提で。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 10:40 ID:eUuOh/oJ

原作のポーズを手持ちのデッサン人形に取らせてその人形を見ながら絵を書くのはどうなんだろう…

また、違う作品のポーズで、自作品のキャラを描くとか。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 11:23 ID:15bTVG/c

デッサン人形を見て描くのはいいんじゃね？
例えば美大かなんかの授業で、皆が同じモデルさんを見て描いても
見る角度やその人の技術によっては全く違う絵が生まれる訳だし。
むしろ、この書き方をしたら同じになる事なんてありえないんでは？

原作のポーズをそのままトレス、模写した場合は上のような理由で、普通なら
重ならないであろう大まかなラインが全て重なるからいけない訳だ。

＞た、違う作品のポーズで、自作品のキャラを描くとか。
これは模写するって意味？
それならまずいと思うけど。ただキャラをすげ替えただけと取られかねない。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 11:37 ID:IElFnMUa

これはパクリ？という基準がわからない、不安だと言う人は、
この際「見て描いたら全部アウト」ぐらいに思っておくべき。

髪型、顔の特徴、小道具や服とか、見ないと無理って人もいるかもしれないが、
そこは原作で、描きたいと思っている角度に比較的近いものをいくつか探して、
見ながら何度か描いて練習してみて、感覚を掴む。
その後、何も見ないでそれを自分流に消化しながら描く。
この時『自分流に消化』できずに、さっき描いたものをもう一度描いている感じにしか
ならなかったら、二次創作で絵を描くにはまだ未熟、と思えばどうだ。
まあ、小道具とか服とかは覚えきれないものもあるだろうし、
確認作業として見るくらいはいいんじゃないかと思うけど。

自ジャンルキャラの顔に、他の漫画から体（ポーズ）だけ模写したものや、
ファッション誌の体や構図を模写したものをくっつけてる奴はいるが、それは盗作。
「自ジャンル以外のものなら見て描いてもいい」と思い込むのは危険な思考。
写真も、著作権が放棄されてるポーズ資料写真みたいなやつにすべき。

「見ないと描けない」と言う前に、見て描いて練習して、見ないで描けるようになれ。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 11:41 ID:IElFnMUa

あ、ごめん。上の（951）はちょっと堅かった。
自分もポーズ人形は問題なしだと思います。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 12:00 ID:NNwNvEKY

風景とかは？
行った事のない場所だけど、ある程度知られているような
（たとえばイギリスのビッグベンとか）風景は、写真見て描く
しかないと思うんだけど。何度か描いて練習して、見ないで
ビッグベン描けと言われても無理っぽい。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 12:15 ID:DvYu1+z6

えっと…いつまで続けるの？

そろそろ言ってもいいですか？「　スレ違いですよ　」と。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 14:05 ID:sVht3bc1

パクスレの雑談用のが難民にあるからそこで思う存分語るといい

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 14:12 ID:vwPDFnyt

>950
つか次スレよろ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 20:29 ID:avqr/gch

950いないの？
いないなら、代理で立てますが…。
も少し待つ？まだ50レスあるし。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:30 ID:gNrQCqx+

私は同人じゃないんですが、同人の人とのトラブルなのでここに書きます。
私はある三流芸人のファンサイトをやってるんですが、
うちのサイトの事を「近日裏（＝同人）ページ開設予定！？」みたいな
コメントつけてリンクしてる人がいるんです。
そこの管理人さんに、私は同人じゃないのでコメント変えてもらえないですかと
お願いのメールを出したんですが、
「リンクはどう貼ろうが貼る側の自由というのがネットの常識」の一点張りです。
で、その後に「同じ趣味同士だから隠さなくてもいい」「仲良くしよう」と
いうような事が書いてあります。

その後アクセス解析で、そこのサイトからのリピーターが増えてるのを見る度に
来てる人の期待を裏切ってるみたいで申し訳ないなあと言う気持ちになるんで
もう一度「やっぱりリンクどうにかして下さい」とお願いしてみたんです。
すると、どうも怒らせてしまったみたいで、「ネットの常識もないのにサイト作るな」とか
「私と敵対関係になりたいのか」とかなんか過激な言葉が並んだ返事が返ってきました。
怖くてどうしたらいいのかわからなくなって返事を出せずにいると、またメールが来て、
「謝罪の言葉一つないのはどういう事だ」
「うちのサイトのURLを知ったからには逃がさない」と言われました。

怒らせた事への謝罪と、本当に同人じゃないのでリンクをどうにかして下さいって事を
この管理人さんに上手に伝えるにはどうしたらいいんでしょうか？
すみませんけど、どなたかアドバイスいただけないでしょうか？

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:35 ID:lAbF4j7O

>957
もう立てた方がいい。できればお願いします。
>958
このままだと回答でこのスレが落ちてしまうかもしれないので、新スレに移動したほうがいいかと。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:41 ID:xhgULiZZ

>958
リンクの説明文は、それだけ言って変えてもらえないならもう無理だと思う。
確かにリンクは貼ろうがはずそうが自由だし、
どういう紹介されてもしかたないところはあるけど、
嫌がってるものを「非常識」と攻撃するﾔｼはどうかしてる。
つーかそいつﾃﾞﾑﾊﾟだから関わらない方がいいよ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ怒らせるたびに謝罪するのは無駄でしかない。
それどころか、謝罪なんかしたら舎弟扱いで粘着されるかも知れん。
そのサイトから飛んできた人はとりあえず弾いて、
そいつもアク禁でいいんじゃないかな。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:51 ID:944quupi

>958
乙
こちらからはﾘﾝｸしていないんだよね。
ﾘﾝｸのことは諦めて関わらないほうがいいと思う。
メールも拒否、アクセスも拒否
粘着に追いかけてくる可能性が高いが頑張って無視。
そこのﾘﾝｸを辿ってくる人に対して申し訳ないなんて思う必要はない。
ﾘﾝｸの説明で散々褒め称えられているﾍﾀﾚｻｲﾄなんて山ほどあるしな。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:53 ID:bo7SfJFn

>958
どこをどうとっても相手の言ってることが間違い。
あなたは堂々と自分のしたいようにやればいいよ。
いちいち相手してるとあなたが疲れてしまいそうだから、
シカトするのがいいと思う。
>960さんの言うように、そのサイトからくる人は弾く、
そいつ本人はアク禁が一番だよ。がんがれ

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:56 ID:V+Ckkx7c

>958
960に同意。
リンクの解説に誤解した人に事情を説明したいなら、.htaccessが使えない鯖でも
JavaScriptとかで、リファラを取ってその問題のリンクから来た人だけ別ページに飛ばすことができるよ。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:57 ID:V+Ckkx7c

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 22:59 ID:V+Ckkx7c

連投ｽﾏｿ

966 ：958：04/05/27 23:00 ID:gNrQCqx+

みなさん色々アドバイスありがとうございます。無視しかないんですね。
アクセス禁止とか特定のURLから来る人を弾くという手段を取れない所でやってるんで、
これを機に引っ越しも考えようかなあと思いました。

スレが切羽詰まってる所で質問しちゃってすみません。
ありがとうございました。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/27 23:16 ID:xhgULiZZ

>966
引越しの前に>963に書いてあること試してごらんよ。
Javascript禁止の鯖ってあるの？

968 ：957：04/05/27 23:22 ID:avqr/gch

お待たせしました。

新スレに移動おながいします。
ネットで困ったこと相談所〓その39〓
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085667280/

皆さん、焦らせてｽﾏｿ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 01:38 ID:+ImMcgzp

>>967
無料HPとかだと規約にひっかかるとか...

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 10:49 ID:qkcOpZcX

無料だとアク禁はできないとこ多いね。
広告の閲覧回数を減らす行為だからしかたないけど。
別ページに飛ばすのは良いんじゃないのかな……

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 19:15 ID:35rw6E3I

>>958
もう見てないかもだけど、トップページに
「ファンサイトですが、同人系ではありません」
と書いておいたら？
そのままだと勘違いした変なのがその人のリンクから
流れ込んできそうな気もするし。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 20:01 ID:R4AS20K0

ついでに「裏ページがあるとか嘘をついてリンクしているサイトがあるようですが（ｒｙ」
ってのも書いておいたほうがよくない？
煽るだけかな？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/28 21:31 ID:gsZZCKkg

>>972
「嘘をついて～」という表記は煽りっぽいとｵﾓ。
「ファンサイトですが同人要素はありません」
「裏や隠しページなどはありません。また、今後も作成の予定はありません」
でどうだろう。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 11:28 ID:K797ljk7

それが無難

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 12:59 ID:tYBZG1+G

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 20:48 ID:QlEXYlZT

ﾏｽﾞｰ

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/29 23:09 ID:2U/6JLe+

眠い

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 06:28 ID:kQVJJLx2

ｵﾊﾖｳ

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 08:42 ID:aAI/LsGc

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 08:43 ID:aAI/LsGc

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/05/30 08:49 ID:aAI/LsGc