ネットで困ったこと相談所〓その37〓

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレ ネットで困ったこと相談所〓その36〓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074448416/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 13:10 ID:LOdFie/i
書き込みのお約束

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2読め、で
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 13:11 ID:LOdFie/i
■関連参考スレ
■この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076038033/l50
■みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【15】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073646453/l50
■嬉しい感想・嬉しくない感想15
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072845861/l50
■ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077112355/l50
■サイト運営に疲れた管理人の憩いの場＠同人板45
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076728331/l50

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hosting/


801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://kanri801.nce.buttobi.net/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 13:21 ID:+yUNp5h4
4!
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 13:34 ID:qV2UWJMw
5？乙ー
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 13:41 ID:F8Wz9UyG
６！乙ー。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 14:57 ID:KjI8/noR
乙華麗。
即死防止ﾊﾟﾋﾟｺ
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 15:09 ID:MVTlgU2l
乙です
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 15:56 ID:V8WxfzVy
乙ｶﾚｰ
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 17:54 ID:imddL5A4
１０さんずさー
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 18:06 ID:uUG7Ciry
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.| 　それでは、お困りの方はどうぞご相談ください。
　　　　　 ＼
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
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　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
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＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
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.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~
　　　...|| 　　　
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 21:35 ID:Yrb6bQzM
度々すいません。前ｽﾚ827です。

何かおととい辺りから、知らないフリメアドレス数種からのメール（内容は
「氏ね」とか「ウザイ」等々）が続々届いております……
ほぼ漏れなく貼付ファイルが付いてますが開封はしてません。

…どうやら例のサイトの厨と常連連中が送って来てるっぽいです…
（ヘッダ見る限り数人で送ってきています）

掲示板に書き込みする際にメルアドを残してしまった為
それを見て送ってきたものと思われます。
これは…なんというか、プロパイダに通報とかすべきですかね。やっぱ。

　＿|￣|○|||||　ﾆﾎﾟｰﾝﾉ　ﾐﾗｲﾊ　ｵｵｵｰ　ｵｵｵｰ
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 21:39 ID:Kqt8PB+b
>18
送られたメールをヘッダーつきで全部プロバに通報してやれ！
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 21:59 ID:UcLDeDbz
>12
そこまで来たら遠慮や手加減はいらないと思う。
立派な嫌がらせだ。通報推奨。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 22:30 ID:vrUa2o4m
相談させてください。
ネタではなく真剣な悩みなんですが…。

馬鹿を放置するにはどうすればいいのでしょうか？

常駐スレなどにわくと、腹が立って腹が立って仕事にも集中できません。
みなさんそういう香具師をどうやって心の中からスルーしていますか？
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 22:32 ID:a02drHRH
>15
ネット切断
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 22:42 ID:W8WLpdmt
馬鹿のために自分の時間使って悩むなぞもったいなさすぎる。
まずはあなたの認識の中から、２ｃｈの優先順位を落としてみてはいかがでしょう？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 22:54 ID:2dpECmmE
>15
気持ちは痛いほどわかるよ。
私の常駐スレも思い出したように湧いて来る。
まずは他ネタ振ってみる。（住人達がくいつくようなの）
それでもダメなら３日我慢して覗かない。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 22:58 ID:MVTlgU2l
>15
専ブラであぼーん。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 22:59 ID:/cCqAP5+
>15
ブラウザか脳内であぼーんできないなら
そのスレごと削除して無視
なんも困りません
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 23:05 ID:9NYxThHi
前スレの最後、ちょっぴりイイ話になってるね。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/01 23:15 ID:6lIH34ux
>21
って、山崎か？(w
あれはﾜﾛﾀ
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 00:07 ID:uTxVMNH0
>>15
痛いﾔｼを発見したら、
「ああ、可愛そうに。この程度の脳の働きしかないなんて」
と哀れむ＆見下すと、精神衛生上良い。そしてスルー。
叩いてくるような奴は、ボキャの無さを笑うと良い。
鼻で笑うともっと良い。そしてスルー。
荒らしは暇人だなぁと感心した後で。さっくっとあぼ～ん。
記憶もあぼ～ん。そしてスルー。

この脳内対応は、下手すると己の性格が歪むという諸刃の剣
素人（ｒ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 01:02 ID:B7WlP63C
>>23
たまにそれを口に出しちゃってよけい油注ぐ人もいるけどね。
沈黙は金なり。

微妙なﾔｼは一律に心の中の山崎渉あたりと同じ箱に入れる。平穏。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 14:40 ID:lGsCQoos
>沈黙は金なり。
良い言葉だ。
まさしくその通りだよな。
26 ：15：04/03/02 19:30 ID:vkbx6Xwk
皆さん、色々と助言ありがとうございました。

確かに自分の時間を浪費してまで怒ったり悩んだりするのは
もったいないとしかいえませんね。
なんだか煮詰まっていたのが軽くなりました。
特に>>24の「沈黙は金なり」「心の中の山崎渉あたりと同じ箱に入れる」
という言葉は納得しました。
キレそうになった時は思い出して噛み締めてみたいと思います。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 21:13 ID:IBqCQidu
相談させて下さい。
私は某大型ジャンルで、サーチにも30も満たない超マイナーカプ
（他カプは平均400越え）を扱っている者です。オフもやってます。
その狭い中、同カプのAという管理人さんがうちの影響を受けてるみたいで･･。
クリスマストップに受けキャラの特殊絵（ﾅｰｽなど）を描けば後日ﾅｰｽトップに、
日記で受けに愛称を付ければ（ボブ→ﾎﾞﾋﾞｨﾀﾝなど）彼女も「ﾎﾞﾋﾞｨﾀﾝが～」、
その後Aさんの出した同カプの新刊はノリや全体的な流れが一緒。
（例えば○×△の新婚本でコメディなど。発行は私が先です）
それだけなら自意識過剰だ、もし影響されていても好きだと思ってくれていると
マイナーカプ同士ですしサイトも楽しくROMってました。友達にもなれればなあと。
ですが先日、そのAさんはうちのサイトにｺｯｿﾘﾝｸしてくれていたのですが
そのリンクがいきなり切られていました。

何もした覚えがないので何でリンクを切られてしまったのか解かりません。
何かしたと言えば前出の新婚本（仮）を買ったくらいです。
Aさんとは今度あるｵﾝﾘｰで隣配置になってしまったのですが、どういう態度を取れば
いいでしょうか。本も買いたいのですが買うのはやめたほうがいいのでしょうか。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 21:23 ID:Wnja+g18
自分で買いにくいなら友達にでも買ってもらう。
隣なんだし挨拶だけはきっちりしておけばいい。

こっちからリンクしたのに27さんが相互してくれないし…。
と向こうが思ったくらいの単純な理由だと思う。

リンク切られて気になる気持ちは分かるけど
コッソリ貼ったリンクを剥がすのは向こうの自由では？
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 21:47 ID:s5+45AW4
意識しすぎ。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 21:49 ID:9Bl9cFF0
>そのAさんはうちのサイトにｺｯｿﾘﾝｸしてくれていたのですが
>そのリンクがいきなり切られていました。
>何もした覚えがないので何でリンクを切られてしまったのか解かりません。

なんとなくリンク貼ってなんとなくリンク切る人はいる。漏れがそうだ。

たくさんリンク貼るとそれぞれへの思い入れが
小さくなるような気がするから厳選したいかもしれない。
（なら初めから貼るなという気がするが）

と書いてたが
やはりその新婚本（狩）のことで気まずくなったのだろうか
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 22:33 ID:WbNgp8Ro
隣の配置になってどういう態度をとればよいかという相談ですので

１．何事もないかのように挨拶し話をする

２．無視

３．私たち考えることが似てますよね？とか、どうしてリンク切ったんですかとズバリ訊く

>>27が実行できそうなことを選ぶしかないと思うですよ。
それがいいことか悪いことか、割り切れるか割り切れないかを別にして。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 22:58 ID:WbNgp8Ro
ごめん、まだ選択肢はあるか

４．イベント前にAさんのサイトBBS（あるなら）に挨拶書き込むとかメールしてみる。
　　「今度お隣になりますね、よろしくお願いします」とか。
33 ：27：04/03/02 23:09 ID:IBqCQidu
ありがとうございます。やっぱり意識しすぎですね･･
>31さんの１でいきたいと思います。
ただ、今日のAさんの日記に「ｵﾝﾘｰは売り子だけでAは行けないかも･･」
と書かれてあったので、杞憂に終わりそうな気もします。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 23:19 ID:kwxZQI5k
もしかしたら
無意識に似てしまっているのにようやく気づいて
申し訳ないのでリンク切ったり
イベント欠席するのかもなー
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/02 23:41 ID:zxYVgMB6
てか誰かに「２７のパクリですか？」とか聞かれたとかな
（そんな狭い世界なら・・・）
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 01:44 ID:BqaibP4O
>27　も満更でもないんなら、
そっちからリンク貼って、相手サイトに挨拶に行くのはどうか。
「次のイベントで隣ですね、宜しくお願いします。
　ところでリンク貼らせて頂きました、ご迷惑でなかったら～」みたいな感じで。
リンクを切られたのは気付いてない振りで良いかと。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 05:49 ID:hLim1cdg

申告してないコッソリンクをそんな重大に受け止めないで欲しい。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 06:40 ID:Vd8GJdve
いや、こっそリンクだけならこんなに気にしなかったと思われ
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 07:22 ID:ckRkjOJZ
すいません、相談させて下さい。
この間のイベントで本を頂いたサークルさんに、
（ＡさんとＢさんの二人サークル。その時はＡさんしかスペにいなかった）
本有難う御座いました、面白かったですという内容をＡさん宛てにメールしました。
Ｂさんの原稿も大好きなのですが、Ｂさんとは知り合いではなく、直接交流があったのはＡさんだけだったので、
ＡさんＢさんの合同誌だったのですがＡさんへの感想だけを書きました。
そこまでは良かったのですが、メールを出して数日後ふとそこのＨＰを見てみると、
メールアドレスがＢさんのものだという事が判明したのです。
ＨＰにはメール（ここにmail toリンク）、
諸注意ページにはメールはここにどうぞと書いてあるだけでどちらのメールアドレスかは記載されていません。
何故解ったかというと、メルアドがＢさんのＨＮだったからです…
そのサイトの管理はＢさんがされていたようで…
Ａさんのアドレスは掲示板のレスにひっそりと載っている程度でした。
慌ててお詫びメールを送ろうかと思ったのですが、どう書いていいのか解りません。
メールを書く以外にも何かいい案があればご教授下さい…
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 07:49 ID:CCiEjxSl
このまま素直にいきさつを書いて、あとお詫びとBさんへの感想も書いてメールすればいいんでないの？
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 07:52 ID:ndLWV8vy
分かりにくくメアドを記載した管理人側が悪い
おまえは何も悪くない
気づかないふりを通した方がいいのでは？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 09:00 ID:1cN+CxdF
>39
40に同意。
単なるちょっとした間違いなんだから、そんなに気に病む必要は無いと思われ。
「Aさんに本を頂いたので、お礼のメールをお送りしたのですが
知らずにBさん宛てに送ってしまいました」ってだけの事でしょ？
今後も気持ちよく付き合いたいと思うなら一言送るだけで気分よくなるんじゃないの。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 09:07 ID:Vd8GJdve
イマイチ飲み込めないんだけど、
最初にメール送ったメアドとHPに載ってたメアドって一緒で、
BさんはPNとHNが違う…って事？
最初のメアドは本に載ってたのかな。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 10:00 ID:tZTZgyEZ
>39
>諸注意ページにはメールはここにどうぞと書いてあるだけで
>どちらのメールアドレスかは記載されていません。

それなら、どちら宛のメールを送ってもいいんじゃない？
別々のアドレスを敢えて書かずに、共同アドレスみたいにしてるとか。
掲示板に載せるメアドって、スパムが来るからフリーのアドレスを
適当に使い捨てしてる人もいるよ。そういうアドレスに送って届かなかったことある。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 10:12 ID:70VJtLPz
あなたがAの知人で文面にAさんへ　と書いてあれば、共同サイトの
管理人だしBさんもさほど気にしないんじゃない？
交流があったAさんのメールを知らなかった事情がよくわからないけど
今気づいて気になってるならフォローしといたほうがいいと思う。
Bさんのも好きということなんでBさんにも感想を送ってみては？
その折にメルアドの事を気づいたんだけど、という感じで
>42のような事書いてフォローしとくとか。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 10:12 ID:EAuS2mY6
>>39
ちょっと確認したいんだけど、そのHPはサークル名で運営してる物であって
Bさん管理の所にAさんがたまに遊びに来てるとか言うのではないんだよね？
んで、そのBさんからの返信メールに
「自分はAじゃないです。Aへの感想ならこちらへ送ってあげて下さい」とかそういう内容は無くて
普通にお礼と、あくまで差出人の名前としてだけBさんの名前があったんだよね？
だとしたら、いちいち堅苦しい訂正メールを出すと
Bさんは「私には読まれたくなかったのかしら…悪い事をしたわ」と思う危険もある。

サークル用サイトで、管理をしてるのがBさんって事なら
サークルのWeb用担当者（代表者）であるBさんに感想を送付したと考えてみたら？
お客様窓口と言ったら言い方が悪いけれど、「A宛はこっち、B宛はこっち」と書かれてないなら
そこまで深く考える必要は無いと思う。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/03 16:24 ID:Kl7LXGro
漏れは二人でサイト開いてる人間ですがメール窓口は一つにしてるよ。
「どちらか一方にあてたものなら「○○さんへ」と件名に入れてください」と注意書きしてる。
運営してる方もそんなに気にしてないと思うよー。

上でも出てるけど、素直に事情を話して謝ればゴタゴタにはならないのでは。
その時にＢさん個人への謝罪と感想も書いておけばよりイイ感じ。
48 ：39：04/03/03 17:52 ID:ckRkjOJZ
解り難い書き方をしてしまったようで御免なさい。
Ａさんとは他のサークルさんに紹介して頂き、
偶然お相手が私の書いた物を好きだと言って下さり本を頂いただけの関係です。
自分は本も出していないのでせめてお礼メールだけでも、
と思ってサークルさんのＨＰを見てそこからメールを出した次第です。
ちなみにＡさんからもＢさんからもまだ返信はありません。
やはり気になるので、皆さんの言われる通り謝罪と感想を書いたメールを出そうと思います。
相談したお陰で少し気が楽になりました。
回答して下さった皆様、本当に有難う御座いました。
49 ：39：04/03/03 18:40 ID:ckRkjOJZ
訂正
×自分は本も出していないので
○自分は本も出していないのでお返し出来ず

失礼しました_|￣|○　
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 00:34 ID:3/VF9801
相談させて下さい。

とある相互リンク先のサイトさんが、２chで昔から有名なｲﾀﾀだったらしい
という事を先日知りました。
私は向こうのサイトの管理人さんを悪い人だとは思わないし、好きなの
ですが、友人から「リンク切った方がいい、相互リンクしたままだと
そいつの取り巻きに見られてあんたも叩かれるよ」と言われ、迷っています。

皆さんならどうしますか？
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 00:41 ID:y0XQA+bZ
>50
実害がない限りは切らないで
普通に慎重にお付合いしたいところ
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 00:48 ID:4x8U16GJ
>50
放置汁。
２ちゃんでｲﾀﾀだと認定されて専用ｽﾚまで立てられても、
リンクしているからという理由だけで、リンク先まで叩くことは少ないよ。
リンク先の管理人本人に痛い要素がなければ被害を受ける事は殆どない。
50のｻｲﾄに痛い要素がないなら、そのままｽﾙｰしる。
病気自慢日記、メンヘラ宣言、毒舌、ｾｸｰｽ報告などのｲﾀﾀな要素がないか
自分のｻｲﾄを見直してみて、問題がないなら知らなかったことにしといたら？
50自身はその人のこと好きなんでしょ？
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 01:04 ID:ES4+c0m8
>50
自分も放置というかスルー推奨。
2chでは有名なｲﾀﾀだったけど、実際オフでおつきあいしてみたら
全然変な所もなくまともだった人を知ってる。

まぁ最初は多少慎重に、自分の嗅覚を信じてやってけばいいと思うよ。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 02:47 ID:kKJwLfiI
>50
すぐにリンク外したら、
タイミングによっては2ch見て外したと思われてしまうかもしれないしね。
それで逆に注目されたり、リンク先の管理人に逆恨みされるような事も
もしかしたら有るかもしれないし。

自分が嫌だと思わないのならそのままにしておけば良し。
今後やっぱりマズいと思い切る事にしたのなら
いわゆる「リンクページの整理・改装」ネタで切断すれば無問題。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 05:34 ID:ySof/JCT
>50
ｲﾀﾀ扱いは私怨の可能性も多いぞ(･∀･)

その管理人さんがｻｸﾙ叩きや噂好きなど、「人間性のｲﾀﾀ」として有名なら
私怨の場合や若くて厨だった頃の話ってこともある
真実はあなただったらわかる筈（実際に噂などしてるかどうかで判断しる）
もし日記が痛い、パクリ、ぼったくりなど「行動のｲﾀﾀ」として有名なら…
私だったらそんな人とは付き合わないな…(;´Д`)
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 07:08 ID:wimKFtw+
>50
痛ｻｲﾄにリンクしてるって理由だけでは痛認定なんぞされないから安心汁。
私怨ではなくホントにｲﾀﾀだった場合でも
「あのサイトにリンクしてるなんて嗅覚鈍い香具師だなあ」
と思われるくらいで、荒らされるなんてことは無いよ。

ただ、某物体の儲みたいに
「検証サイトの存在を知るまでは痛管だと思ってなかった」
なんてケースもあるので
リンク切れって言ってきた友人から痛情報を収集すればイイんでないか？
その結果、「相互リンク先管理人は悪くない」と思えばそのままｽﾙｰ推奨。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 09:57 ID:hLQjpZjE
>50
自分なら、できるだけ客観的な情報を集めてから判断するよ。
友人の言うことを鵜呑みにもしないし、自分の主観だけで決める事もしない。
ソースの無いただの噂は疑ってかかる。
その上で、スルーなり即リンクを切るなりするよ。
50は自分の主観から一歩引いたところから相手サイトを見直した方がいいね。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 13:49 ID:nO8fp+9r
>50
友達に「あのｺって昔からﾁｮｰ嫌われてんだよ」といわれて
付き合いやめるようなもんでは？
自分で考えられないなら付き合いやめたほうが相互ﾘﾝｸ先の人にもいいと思う。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 16:16 ID:s6ETWP2o
>>50
どーでもいいけどIDがｽﾃｷﾟ+｡(･∀･)ﾟ+｡ﾟ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 19:07 ID:1NKNaiWl
本当だ。某板なら神だな。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 19:15 ID:zKvtRObk
質問させてください。
２ｃｈでｲﾀﾀ認定されたら、ﾎﾝﾄにｲﾀﾀな人なんですか？
ｲﾀﾀな人をｦﾁｬしている人のほうがｲﾀﾀーな人ﾊﾞｯｶﾘって事はないの？
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 19:26 ID:sPfjItk+
>61
藻舞さんはちょっと上の書き込みも見てないのかと小一時間（ry
63 ：50：04/03/04 19:32 ID:NyI7mjKi
50です。あ、ホントだIDが…（笑）

相手のサイトさんとの付き合いはもう１年以上になりまして、オフでも
付き合いのある人なんです。
何処も悪い人だとは思わないのですが、単独スレ？では昔何をしたとか
今でもｲﾀｲとか散々な言われようで、ひょっとして痛いと思わない私も
痛いのかな？と思ってちょっと心配だったんです。
現時点では実害もありませんし、リンクも続けようと思っています。
回答ありがとうございました。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 20:12 ID:WuW1krkj
質問です。
ナマモノ・半ナマ同人で、画像置き場として和塩を使うのはOKなんでしょうか？
テキスト類は一切なく、画像のみ置いているという状態のことなんですが…。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 20:18 ID:DgDmrV+V
番地制の塩はもう新規登録できないけど…。
それはさておき、どちらの和塩使うにしても
まずは規約を良く読みなされ。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 20:19 ID:r58uyKn4
>64
それは和ジオの規約に引っかかるんじゃないか？
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 20:52 ID:xNzQJEip
和塩に限らず、無料スペースは普通画像置き場にできないよ。
一応聞くけど、やふのプロバ鯖を画像置き場に使ってる人がいるから聞いてみた、
んじゃないよね？
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 20:58 ID:QnoyZ/8+
みんな優しいなぁ。私だったら規約も読めない厨はｶｴﾚと言ってしまいそうだ。

無料鯖に画像を置きたい理由が分からん。鯖の容量が足りないからか？
無料鯖は落ちやすいから、画像だけ表示されない恥ずかしい状態になるだけなんだが。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 21:26 ID:j6KfivzZ
>>65
しばらく行ってなかったから知らなかったよ…＞和塩登録終了
新塩出来た時点で、いずれその日がやってくるだろうと思ってたけど。

>>64
個人的には>>68に禿同だが、敢えて塩に画像を置きたいなら、
塩にも表示させてることが条件なんじゃなかったっけ？indexからリンクが辿れないものはアウト。
ただ新塩の場合、広告体系が違うから、画像を他所に呼び出し出来るのかは未確認。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 21:30 ID:NJM9/7/X
そもそも塩から画像だけの呼出しってできたっけか？
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 21:31 ID:j6KfivzZ
あ、追加。
著作権、肖像権に引っかかるような画像は、塩には置けないよ。
「ナマモノ・半ナマ同人」はﾋﾞﾐｮｰなとこだな。やめた方がいい。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 21:35 ID:0lIQ45Co
流れを切って申し訳ないんですが、ちょっとした相談です。
比較的新しいｼﾞｬﾝﾙでｻｲﾄを持っているのですが、最近ちょっと気になる閲覧者が居ます。

掲示板等一切つけていないので、ﾘﾝｸﾐｽなどの連絡先としてメールフォームを付けているんですが
そこから毎日扱っているキャラについて一言を送ってくる人が居ます。
ｻｲﾄの感想などではなく、ｻｲﾄの構成（ﾘﾝｸﾐｽ等）に対する事柄でもなく、
（ｷｬﾗ名）萌！（ｶﾌﾟ）萌！とか、そんな内容です。
フォームの仕様で相手のIP/UAが見えているので毎日同じ人だと判っているんですが、
その時点では別に気にも留めていませんでした。
ですが、最近になって変なメールを送ってくるようになりました。
前日に萌だと送ってきていたｷｬﾗは○○（原作中の地名）で惨殺されたとか、そんな内容です。
あんまり何日も続くのでメールフォームのページだけｱｸ禁をかけたんですが、
3日置いた今日になってまた同じｷｬﾗに対する萌だけを訴える一言が届きました。
IPは違いましたが、あまり見たことの無いUAが一致、ﾊﾞｲﾀﾞも同じ国です。
同一人物だと思うんですが、どう対応していいのか迷っています。
気味が悪いのでできれば放置はしたくないです。ご助言お願いします。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 21:35 ID:j6KfivzZ
リロードしたら…連続ｽﾏｿ。
>>70
新塩は不明だが旧塩は可能。
一時期、リア工が作った鮎系アイコン掲示板の写真画像置き場に
ｶﾞﾝｶﾞﾝ使われてたの見たことあるよw。ｶﾞﾝｶﾞﾝあぼーんされてたが。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 21:36 ID:QnoyZ/8+
>72
ﾊﾞｲﾀﾞで弾くことはできないの？
75 ：72：04/03/04 21:39 ID:0lIQ45Co
ごめんなさい、変な書き方してしまいました。
IP、ﾊﾞｲﾀﾞは変わってるんですが、国籍とUAが一致している、の間違いです。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 21:46 ID:QnoyZ/8+
IP、ﾊﾞｲﾀﾞが違うのなら、本当にその人と断定できるの？
…と言いたいところだけど、多分同一人物だろうね。
ﾊﾞｲﾀﾞに通報という手もあるけど、またﾊﾞｲﾀﾞを替えてやってくる可能性が高いし、
一時的にメルフォを撤去。フリーのメルアドを取得してテキストでサイトに置いて、
そいつからのだけ受信拒否というのはどうだろう。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 21:53 ID:j48DcWok
>72
国籍ではじくとか
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 22:31 ID:WnENGxCK
>68
無料鯖に画像を置く理由
レンタル日記とかで、自分のホムペ作らずに塩に壁紙置いてたりするの、
時々見かけるよ。裏日記で自サイトに置けないのかもしれないけど。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 22:38 ID:QnoyZ/8+
無料鯖を画像倉庫に使うことが規約違反。
無料鯖は無料で鯖ｽﾍﾟｰｽを提供する替わりにサイトに広告を乗せるから、
広告を載せられない画像のみを利用するためには借りれない。
78が時々見てるのは規約違反か、画像倉庫ｵｹな鯖を使ってるかのどちらか。

つかそんな理由しかないんだね。＜無料鯖
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 22:41 ID:DgDmrV+V
レンタルの画像倉庫も探せばあるんだけどね。
ちなみに新しい塩は外部からの画像呼び出しは出来ないよ。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/04 22:44 ID:lGGCCU46
相談いいでしょうか。
まだ「困った」といえる段階ではないかもしれませんが、、

昔やっていたサイトで粘着な人(A)がいたので
ジャンル変えを理由にこちらからフェードアウトしました。
そして今、場所やジャンルやサイトの雰囲気、ハンドルやメアドや口調も変えて
別人になったつもりで別のサイトをやっているのですが
友人から、Aが私の誕生日と同じ誕生日の人のサイトをさがしては
絨毯爆撃をしているという話をききました。
「以前、○○という名前で▲▲のサイトをやっていなかったか？」ということを
書きこんでいるそうです。
書きこみの口調には問題はないようです。

前のサイトには誕生日はのせていましたが、今はのせていません。
それと、カットアウト＆ジャンル変えの時には告知せず
その友人を含むジャンル話以外の部分でも親しくてこれからも親しくしたい人だけに
根回しをした上で教えただけなので
Aが今のサイトに辿りつくことはまずないと思うし
しらをきりとおすこともできるんじゃないかと思うのですが
気になるので、他に注意すべきことやできることがあったら
アドバイスお願いします。
82 ：72：04/03/04 23:29 ID:0lIQ45Co
ご助言有難うございます。

>76さんのおっしゃるとおり、確実に同一人物という確証がなくてちょっと迷っていたんですが
解析を照合したらやはり嫌がらせ目的のようなので（不審な点が多数あり。）弾こうと思います。
けれど、国籍で弾こうにも.comなどの判りやすいﾊﾞｲﾀﾞｰではないので
UAで弾こうと思うんですが、ｻﾌｧﾘを利用している方って沢山いらっしゃるでしょうか？
解析つけてらっしゃる方いらっしゃったら教えてくださるとあり難いです。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 00:24 ID:gV2cnDfl
>>82
ｻﾌｧﾘは林檎純正ブラウザですし、それなりに使ってる人がいるかもしれません。
しかし、マカーのアクセス自体全体の５％程度なので（いくつかサイトを持って
ますが平均してその程度になります）それをどうとるかは72さん次第というか……。
マカーのひとりとしては、ｻﾌｧﾘではじかれるのは寂しいですけどね。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 00:28 ID:kbflRDu4
>82
自分のところは２～3％くらい。
しかし自分自身がsafariユーザーな罠(⊃д`)
でもUAで弾くのは無意味な気がしないでもない。
ブザウザ変えられたら終わりだし。

かといって他の案も浮かばないんだけどね…。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 00:44 ID:9fq2ArbU
探検隊って海外とか行くとﾓｼﾞﾊﾞｹひどくないですか？
がんばって探検隊使ってみたけど、購読（自動巡回）もできないし
IEに戻しました…友人も同様です。
なので林檎使いの中でも探検隊のユーザーは多くないかも。
ブラウザ変えられたらお終いってのは同意。
86 ：82：04/03/05 01:13 ID:sI9Ae/D3
何度もすみません。ﾚｽ有難うございます
ｻﾌｧﾘのﾕｰｻﾞｰさんもやはりいらっしゃるんですね・・・。
サイト自体が小さいのであまり弾くことはしたくないので、
とりあえず耐えられる限界まではﾒｰﾙを送ってきたIPを弾いて行こうと思います。

ご意見戴いてとても助かりました。有難うございます。
また何かあったらよろしくお願いします
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 01:35 ID:98CsD8Jq
＞サファリ
文字化けは国内の方が酷い気がする。
もっともそうなったら、表示＞テキストエンコーディング　で、即解消出来る。
自分的には巡回がないのだけが問題かなぁ
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 01:57 ID:OH/3WOJf
>85
探検隊ってsafariだよね？
ちょっと紛らわしいような。最初explorerかと思った。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 02:05 ID:gw27aGz4
相談させて下さい。

先日、サイトを作成したのである無料鯖のスペースを
レンタルしました。 インデックスにアクセス解析を
つけたので見てみると、まだオープンをしていないのに
色々な所からアクセスがありました。
リンク元を辿ってみると、男性の写真付きプロフィールを
載せたページ、同盟のリング、個人サイトさんのリンク集、
ttp://ime.nu/（うちのサイトアド）など、様々なところから
アクセスされているようでした。

調べてみると、私が借りたアドレスは先程書いた写真付き
プロフページを公開していた男性が、前に使っていた
サイトアドレスだったようです。
このままこのアドレスでサイトをオープンさせようかとも
思っているのですが、見知らぬ男性と関わりがあると
思われたくないですし、気持ちが悪いのでどう対処すべきか
悩んでいます。
皆様のご意見をお聞かせ頂けると嬉しいです。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 02:11 ID:SQhRCtXj
>>89
オープンしてないならとっとと鯖移転しる。
そんな面倒な場所借りちまって、後々どうする気なんだ。
無料鯖なんかいくらでもあるんだから迷う事は無い。
今すぐ解約。そして新鯖では誰も付けないような変わった垢名つけれ。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 02:13 ID:h2FHp5ic
>89
悪いことは言わない、違う鯖にした方がいい。
無料鯖だって今やいいところ沢山あるんだし。
それとも前誰かが使ってたｱｶｳﾝﾄを再利用って結構普通なのだろうか(自分はそういう経験が無い)
とにかく人が使ってなさそうなｱｶｳﾝﾄ取った方がいいとは思うよ。
そのままそこでサイト開くとしても、
サイト上でその見知らぬ人とは無関係だとか色々説明するのも大変だろうし。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 02:15 ID:h2FHp5ic
ﾘﾛしてなかった、ｽﾏｿ。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 02:49 ID:BCVm0FOn
>>89
その無料鯖が和塩なら良くあることだから
そんなに気にしなくてもわかってくれる人は多いと思うけど。
でもオープン前なら別の鯖移った方が面倒なくて良いと思う。
94 ：89：04/03/05 07:48 ID:dDFEYHKt
アカウントが気に入っていたので引越しはしたくなかったのですが、
あとから起こるかもしれない面倒事を避けるため、引越します。
アドバイス、ありがとうございました！
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 09:18 ID:g8+/oBlO
困ったという程ではないのですが、相談です。

キリリク絵をＵＰ、リクエストした方にメールでＵＲＬを教えました。
そして、その方のサイトに転載されたのですが（転載についてはこちらが許可したので問題なし）
キリリク絵が、なぜかbmpになっていました。
元絵はjpgで70kb程度のものが、１０倍以上の800kb超に…
先方はテキストサイトで、保存形式に詳しくなく、ソフト等の仕様でそうなったのかと思われます。
また、別件（違う人）ですが、絵板に描いたpngのペイント系の絵をjpgでうｐされて汚くなった事もあります。
こういった事は、先方に伝えて改善してもらった方がいいのでしょうか？
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 09:33 ID:8fYWGl/O
BMPになってるのは間違いなくいろんな意味で問題外なので、
早急に改善させたほうがヨロシ。管理人の為にも。

jpgになっているのは…場合によってはgifやpngよりは軽くなるから
その辺りは管理人のスタンスや鯖容量の問題があるのかもしれない。
別に絵自体を改変・加工されているわけではないので
そこはあまりつっつかなくてもいいかもしれん。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 10:03 ID:izUTRCA9
>95
原因を忘れてしまったのですが、右クリックで画像を保存するとき、画像形式がjpgなのに
bmp保存してしまう現象があります（ブラウザのせい？）
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 10:04 ID:izUTRCA9
切れてしまってｽﾏｿ。
なので先方の許可をとって添付で送ってみるといいかも。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 10:14 ID:JlqwsOe1
インターネットキャッシュの破損が原因らしいよ。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 10:53 ID:e6OFrwM+
IEでたまに起こるね
ｷｬｯｼｭ捨てて読み込み直すと直ることが多い。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 11:04 ID:wOGb3Xqo
>81
A、怖すぎ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日記つけてるなら、自分の誕生日でうっかり「今日は誕生日～」
と書かないようにするとか？
Aが>81の前サイトのプロフィールをもとにして探してるから、
今のサイトのプロフィールには前サイトと同じことは一切書かない。
（誕生日だけではなく）

前ジャンルの友人が>81の掲示板に書き込みをしたりはしてないよね？
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 11:54 ID:RVfbe2BN

もしかしたら板・スレ違いかも知れませんが、質問です。

先日ネットオークションで相手の方と連絡が取れなかったことがありました。
相手の方にメールが届かなかったことと、こちらにもその旨のメールが
届かなかったことが原因でした。
相手の方はﾎﾄﾒを利用していて、取引終了後に聞いた話では
プロバアドを相手に教えるのが嫌だという理由でﾎﾄﾒを利用しているということでした。
原文には「こちらが気をつけても電波はいますから」と…。

住所・氏名・電話番号のほうがより危険だと思うのは私だけでしょうか？
そういったものを晒している以上、プロバアドを隠す意味はないと思うのですが。
私が物事を知らないだけかもしれませんが、ネットの世界ではそれが常識なのでしょうか。

取引したものは同人誌ではありませんが、オタグッズなのでこちらに書かせていただきました。
板・スレ違いでしたら申し訳ありません。


103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 12:22 ID:PnJ2bnwZ
私の場合ですが、何も知らない初心者の頃に付けたプロバメアドは
恥ずかしいアカウントなのでメアド専用に他のプロバに加入してます。
その人も恥ずかしいアカウントなのかも知れません。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 12:26 ID:RSlDnkxf
>>102
ネットオークション相談雑談@同人板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070929266/

例えばオク以外のネット上でISPのアドレスを使ってる人は
オクでもそのメルアドを使うと、HNと本名を照合されてしまう可能性があるからね。
オクでトラブル→メルアドでぐぐられてサイトのアドレスも発覚
→サイトを荒らされる→(+д+)ﾏｽﾞｰ…という可能性もある。

だからって金銭の授受がある取引にホトメはどうかと思うけれども。
トラブルを避けたいなら、フリーメール禁止と書いておくか
フリメの人相手の時は、不着トラブルはアンタの責任だよ、と釘を刺しておけば？
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 12:28 ID:437mQOj3
メールの事故がなければ、どんなアドレス使ってても無問題。
そして、どれだけばかばかしい理由でも、相手にアドの変更を強要出来るものではないと思われ。
だけど、メールの不配が頻発するようでは今後の取引の信頼性に関わりますよ、と
一言言うくらいなら大丈夫じゃないかな。
それでアドレス変えるならよし、頑としてメール事故の多発するアドを変えなければ、
「自分は今後この人とは絶対取引しない」と、心に誓えばそれでおｋ。

ヤフオクなら、評価のところにちくりと書いておいてやれば、それを参照にした人が
取引止めるかもしれないけどな。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 12:28 ID:S4iCvsKF
>102
そこらへんの考え方は人それぞれだけど、
その人はﾎﾄﾒをﾒｲﾝのﾒｱﾄﾞとしてｵｰｸｼｮﾝ以外にも使ってるのかもしれん。
ﾌﾟﾛﾊﾞ鯖にｻｲﾄを持っててその垢がﾒﾙ垢と同じなのかもしれん。
迷惑電話や押しかけはﾘｱﾙ被害として対処できるが
ﾈｯﾄｽﾄｰｶｰは取締りが難しい（故に長引きこじれる事が多い）

電話やﾘｱﾙ住所押しかけまで逝っちゃうﾃﾞﾑﾊﾟよりも
もっと気軽に粘着できるｻｲﾄ荒らしや迷惑ﾒｰﾙﾎﾞﾑの方が
起こる頻度が高かったりする。
いたずらする側も、ﾘｱﾙより偽装しやすいしね。
取引相手に住所や電話番号を知らせて押しかけられたりするよりも
より起こりやすいﾈｯﾄ上での被害を防止したいんじゃないだろうか、その人は。
でもﾎﾄﾒはなあ('A`)不着大杉

まとまり無くてｽﾏｿ
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 12:30 ID:S4iCvsKF
ｸｷｰ切れててageちゃったｽﾏｿ＿|￣|○
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 12:33 ID:sA4knWsi
>>101で思いついたが、いっそプロフに
ニセ誕生日でも書いておくというのはどうか？>>81
しかし、そこまでして>81を追跡してるって…よほどの私怨があるのか。

>>102
まずﾌﾘｰﾒｰﾙで連絡取り合ってから、次の段階で住所を教えるんだろうし、
ｵｰｸｼｮﾝでﾎﾄﾒを使うことが無意味だとは思わない。
いきなりﾌﾟﾛﾊﾞアドで連絡取ってくる方が、初心者臭くて怖いという人だって
いるかもしれないし。
（ﾌﾟﾛﾊﾞｱﾄﾞを使ってない人との取引は不安…という人もいるが、これはモノによりけりか？）
ただ、肝心なときに連絡つかないのも信用問題。
ﾌﾘｰﾒｰﾙなら予備用含めて2つほど公表しておいてもいいのかもね。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 12:37 ID:OH/3WOJf
>102
私はオークション用に本アドレスとは別のアドレスを使用しています。
オークションに限らず、取引する時は、住所氏名TELを晒さなければならない、
＊だからこそ＊サイトのアドレスとは別にしておきたいんですよ。
ﾎﾄﾒではなく、プロバに別のアドレスを申し込んだのですが。

その方の問題は、プロバアドを隠したがることではなく
ﾎﾄﾒを使っていることですね。不着のトラブルが多いんだし。
110 ：95：04/03/05 13:49 ID:hgtjrssE
素早い回答ありがとうございました！
bmp画像、早いとこ改善してもらえるよう連絡してみます。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 13:50 ID:fAVhxuzD
ﾎﾄﾒとﾔﾌﾒとどっちがマシだろう…。
112 ：102：04/03/05 20:41 ID:RVfbe2BN
スレ違いにも関わらずレスありがとうございました。

住所などよりもプロバアドに対して慎重になる理由を思いつかなかったので
とても参考になりました。
自分の場合、サイトともプライベートともまったく関係のないプロバアドを
オク用にしていたので考えが到りませんでした。

人にはそれぞれ事情があると思いますので、フリメでの取引も
やむをえない場合もあると思います。
フリメを利用する方は皆さんのおっしゃるように、不安定だということを
心得ていてくださると良いのですが…。
このときの方は取引終了後数日してからプロバアドでゴルァが来ました。
こちらがメールを送っていないと思われたようです。
何度か送信したことをお伝えしたら誤解は解けましたが、
取引終了後にプロバアドを使っては？とオブラートに包んで提案したところ
電波云々と返事が返ってきました。
今思うと、「電波が～」などという相手にもにょっていたのかも知れません。
そういうことは心の中にしまっておけと。

今後はフリメで取引をされる方には、不着や遅延の恐れがあることを
考慮して下さいと申し添えることにします。
みなさんありがとうございました。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/05 22:10 ID:9Ou/1RaT
>>111
自分的にはﾎﾄﾒの方が使いやすいが、行方不明率はﾎﾄﾒの方が高い（らしい）。
今ﾎﾄﾒの「時間」がトンデモ時間になってて、いつ直るんだろうか
直す気あるんだろうかと内心イライラしてるよ、ﾏﾏｿ。
スレ違いｽ（ry
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 00:06 ID:b4Z11XCV
自分は駅ｻｲﾄ使ってるけど行方不明になったことないなぁ。
アレあんまり広まってないのかな？少なくとも周りでみたことない。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 00:32 ID:4rkdCmS7
駅ｻｲﾄは一度登録しちゃうと、IDが削除できないという
罠がある。自分もその罠にはまった一人だが。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 06:03 ID:4ka+kA4x
>駅ｻｲﾄは一度登録しちゃうと、IDが削除できない

事情があって数ヶ月放置してたらアカウントは削除されたけど、
新規に同じIDで取得しようとして出来なかったのはそういうことなのか・・・
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 08:37 ID:S9Bp2WNi
プロバアド、持っていないという人がいる事も覚えておいてくれ・・・
うちは無線LANで何台ものパソコンを家族で使用してるんだが、
プロバアドは１つしかないから、メインユーザーしか持ってないんだ
だからフリーのメールを使うしかない
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 08:44 ID:aaoKIANo
漏れんトコもそう、で有料鯖にサイト持ってるから
そこについてくるメアドをメインに使ってるわけだが
企業サイトなんかで時々拒否される(w
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 09:25 ID:GjMzV4F4
漏れはプロバアドのために使いもしないダイヤルアップの契約してるよ。
月額1時間まで３００円、アド1個付き、みたいな感じのとこ探して。
遅配や不配の心配したり信用落とすくらいなら、金払って安心をとる。
（メールニュースなんかはどうでもいいから無料アドで登録してるけど）
メインのADSLで有料でもいいから複数アドレス取れればこんな苦労はしなかったのに・・・
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 10:01 ID:SBrwTnaZ
>114
駅ｻｲﾄは友人が使っててしょちゅう行方不明になるというイメージがある。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 10:55 ID:nim68DeA
＞117
プロバのサービスなんだから
普通なにがしかの追加料金で、家族用に別アド追加できるでしょ？
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 10:58 ID:aaoKIANo
追加できないプロバもまだあるよ
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 11:16 ID:jecmB7bx
>>102
ﾌﾘﾒだろうがﾌﾟﾛﾊﾟだろうが届かないときは届かない。
ｵｸで連絡がつかないときは、評価欄使うようにする。

>>111
自分はWebタイプが苦手で、メーラーで着信したいのでﾔﾌﾒの方が使いやすい。
オク専用なので、出先で確認したいときはﾔﾌﾓﾊﾞｲﾙから携帯で見る。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 15:01 ID:it8EUSWM
>111
私はﾔﾌﾒだけど、事故は今までないよ。逆にﾎﾄﾒは事故が多発してるよね。
周りでも使ってる人いたけど、あまりに事故が多いのでやめたって言ってた。

そういえば、某イベントの主催もﾎﾄﾒ使ってて、メール事故が多発してたみたいだ。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 19:07 ID:GgPWCj+p
フリーじゃない（有料の）メールアドレス提供サービスもあるよ。
ttp://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Business_to_Business/Internet_Services/Email_Providers/
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 21:06 ID:ubMIvcdp
>>81さんとやや似ているのですが
粘着ｽﾄｰｶｰに絡まれたら、やはり消極的ではありますが
逃げることのほうが賢いですか？
他サイト掲示板、チャットに自分に成り済ました投稿や
中傷ポエムなど、一時期は勝手に汁！というかんじで無視していたんですが
そいつのあまりの痛さを通り越してｷﾃｨな行動に専用スレが立ち、過去が暴かれていくと同時に
自分に取り付く前まで他の人に絡んでいたことが判明（しかも数年）
そして自分も絡まれてそろそろ一年なのですが
ジャンルからつまはじきにされているのも全て私のせいと思ってるみたいです･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
逃げても隠れても、人づてに自分に伝言を伝えてくれーと
（その伝道師達も「断ると自分が攻撃されそうで怖かった」と）絡んで来ます。
もう平穏が欲しいの…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 21:25 ID:nUb8WVGe
同人をやっていた友人宅が、ファンの襲撃＆襲撃予告にあっています。
相談をしたいのですが、合宿所という名前は知っているのですが、
本家・避難所などがあり、いまいちどこに書き込めばいいのかがわかりません。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1076228815/
に書き込んでいいのでしょうか？
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 21:34 ID:OmzIXVxd
>126
賢いというか、ストーカー対策はとにかく逃げるしかないよ。
その伝道師たちとも縁を切るべき。

自分もリアルで年単位でやられたことあるから
126さんの気持ちはよく分かるよ。
とにかく逃げろ。逃げるが勝ちだ。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 21:36 ID:cl7wZtU0
>127
そこであってるみたいだから行っておいで。
プライベートな情報（避難先やスケジュール・一人暮らしかアパートかなど）は
相手も見てる場合があるから書いちゃだめだよ。がんがれ。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/06 21:37 ID:MkT9Gihu
>127
同人関連だからそこでいいでしょ。
今ライブ中みたいだから別のところに誘導されるかもしれんけど、
とりあえず書き込んでみたら？
131 ：81：04/03/06 21:41 ID:vRyrDtz6
遅くなりましたが81です、アドバイスありがとうございます。
今のプロフィールや書き込みに関しては
大丈夫だと思います。
うっかり自分からAに気づかせてしまうことのないように
気をつけていこうと思います。

ウソの誕生日、というのはいいと思いましたが
ウソをつくのはやっぱりうしろめたいので
載せない、誕生日に関することは言わないの方向でいこうと思います。

>126さんへ。
やや似ているとのことですが、なんだか126さんの方が大変そうです、、
うちは自分がからまれるだけで、自分のせいでそいつが
まわりに被害をおよぼしてしまうということはなかったので、、

私には「別のジャンルでやりたくなった」という転機や
友人知人がもともとすくなかった(と思う)のでやりやすかったという
いい機会があったのでなんとか別人になりおおせましたが
もしそのジャンルのままで続けたかったら、もっと悩んだと思います。
ジャンルのことや、切りたくない人のことと
むずかしいけど天秤にかけてみてはどうでしょう。
私が言うのもなんですが、、
132 ：127：04/03/06 22:26 ID:nUb8WVGe
>129さん>130さん
助言ありがとうございます。
これから書き込む内容を熟考して、レスさせていただきます。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 02:20 ID:KBlfGgOi
総合雑談スレから誘導されてきました。
相談させて下さい。

確かにコンテンツとして自分のサイトに作品置いているが、
正直過去の萌え扱いで今では滅多に他サイト徘徊しなくなった某版権ジャンル。

今日に限って珍しくも徘徊してみる気になったら、一発目のサイトで、
パ　ク　ら　れ　て　ま　し　た
まるまるパクりって感じではなかったですが。
（マンガの１コマ を反転して、って感じです）
・・・まぁ、自分の萌えがそのサイトの管理人さんに影響与えたってわかって、
満更でもない気持ちもありますけど・・・
正直、すごく複雑・・・

と、一時、総合雑談スレで愚痴のつもりで吐き出したのですが、
後になればなるほど悶々とした気持ちが大きくなってしまって困っています。

そのサイトさんは、WEB拍手を設置しているサイトの本日の更新報告一覧からたまたま見つけました。
件のマンガは、そのサイトさんの最新更新物でした。
そして問題のコマは、私のマンガでは１コマ目で、
そのサイトさんではラストのキメゴマとして使われています。
ですので話の流れ的に、私がその管理人さんのマンガの続編を勝手に描いたような印象を訪問者に与えてしまう可能性があります。
やがてそのサイトさんがマンガに付けている最新更新物の印を外してしまえば、
誤解はますますし易くなるだろうと思います。
困惑しています・・・

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 02:29 ID:QZuNYi4X
>>133
とりあえず今からでも、自分の作品のほうにUPした日付けを入れておけ。
『どちらが先か』という問題になった場合に絶対必要。
どうしても白黒はっきり付けたいのなら相手にメールで忠告汁。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 02:50 ID:BttUQ4of
相手サイトのスクリーンショットも忘れずに。
136 ：133：04/03/07 14:54 ID:BCngdYbm
>134
>135
ありがとうございます。
普段２ちゃんを見ているためか厨の荒らしがまず頭に浮かんでしまい、
昨夜は取り乱してしまいました。
助言して頂いた事を参考に、対策を講じました。
私は何もやましい事はしていないのだし、自ら問題をわざわざ荒立てる必要もないわけですから、
以後大人しく堂々としておく事にします。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 20:50 ID:3hGtHumk
大変些細なことで申し訳ないです。

「誘い受け」って、普通の言葉でどういったらいいのでしょうか?

誘い受けをしている人を表すのに、どんな言葉を使っていいのか思いつかなくて……
私のサイトは801はまったくないので、「誘い受け」がわからない人が多いと思うんです。

すみませんが、教えてください。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 21:15 ID:K6H2N9S2
>137
気を惹こうとしている
かな…。
私もサイト上で「誘い受け」を書きたくなった時に表現に悩んだよ。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 21:16 ID:8oCL9fFG
>137
構ってちゃん

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 21:20 ID:ZM+yNJ9L
車に乗せて欲しい時に「荷物多くて大変なんだ～」等、
相手に「乗せてあげようか？」と言わせたいような言動は
「呼び水的言動」と表現したことがあります。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 21:46 ID:b0WRJPNN
自分も「構ってちゃん」と言ってる。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 22:13 ID:Q4dzI/CT
>137
誘導発言、とか。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 22:23 ID:xah9Q2aj
>137
思わせぶり？
わざとら？
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/07 22:28 ID:riJ+Eh2/
>137
うっかり生活板や家庭板で使ってしまうｗ
育児板で使ったときは意味のわかる人が案外多くて、
しかも叩かれなかったのにびっくりしたｗ
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 00:55 ID:dbpM1DpN
初めてこのスレ訪れた者ですが、相談させて下さい。

当方、ナマモノ801を取り扱った小説サイトです。
先日アク解見ていたところ、当サイトが
韓国のNAVERのオンライン自動翻訳サイト？
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/j2j/（相互リンクサイトのリンクページURL）
から飛んで来ている事が分かりました。
トップページのクイズも答えられたらしく、
コンテンツ内も見回った形跡が残っていました。
（クイズの置いてあるページと目次があるページにしかアク解置いていないので
　どこを見たのかは分かりませんが）
そのオンライン自動翻訳サイト？を見た限り（言葉は全く読めませんが）、
直接URLを入れて翻訳するらしいので　恐らく検索してヒットした訳ではないらしいですが、
でもNAVER内のコンテンツなので、それから検索にヒットするようになるのじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしております。

このオンライン翻訳を使った為そのURLが検索にかかるようになるという事はないのでしょうか？
今すぐ総移転した方が良いのでしょうか？
取り合えず今は緊急処置としてリンクページは切っていますが、
正直今かなり混乱しております
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 00:57 ID:YQVZQBlk
….htaccessでパスかけた方がいいんじゃない？
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 01:05 ID:0XurWhK+
>145
うちにも翻訳通して来る人がいるけど、リファ見る限り、検索に引っかかってる事はないみたい。
METAタグのロボ避けだけは全ページ入れてます。
148 ：145：04/03/08 01:06 ID:dbpM1DpN
「答えられた」という言葉を上で使っていますが、
他の国の方が訪れてくる事は構わないと思っています。
むしろ、この萌えは世界共通！と思えて嬉しいのですが、
でも*ﾈｲﾊﾞｰ*の*オンライン*翻訳を通して閲覧されることに
ｶﾞｸﾌﾞﾙ……
149 ：145：04/03/08 01:11 ID:dbpM1DpN
リロしてなかった、ｽﾏｿ。

早速答えて下さって有難うございました。

全ページメタタグ挿入、robot.txt設置して
ロボ避けはしていました。
147さんの所みたいにこれで検索に引っかからなければ良いのですが
でも念のため146さんの言う通り
.htaccessでやってみる事にします。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 01:19 ID:mCwnTfjz
>145
いまいち何をしたいのかわからないんだけど、
あなたが21歳以上でナマモノ801なら
801板の「801サイト管理人の悩み」スレにいった方が詳しい人がいると思う。
（今は人大杉なので専ブラを使ってスレ名検索して）

拾われたかどうかはともかく
naverって有名なrobot.txtを読まないロボットだと思ってた。
ヒットしてるか知りたいならあなたのハンドルかサイト名で検索してみれば？
151 ：145：04/03/08 01:34 ID:dbpM1DpN
>150
助言有難うございます！
早速数字版行ってきます。

書き方悪かったですね、すいません。
ﾈｲﾊﾞｰはrobot.txt読まないという事は知っていました。
ハンドルやサイト名で検索してみましたが今の所はヒットしてないようです。
URLでぐぐるとその後そのURLが拾われるというのを聞いたので（嘘か本当か分かりませんが）、
オンライン翻訳でも……と不安になったのです。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 01:42 ID:YQVZQBlk
どっちにしろ拾われる可能性の高い環境でナマモノやるのは
ちょっと迂闊だと思われ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 01:45 ID:Nc477hoI
>>150
そっち方面関係ないと思ってたから全然知らなかったよ。＞naverって(ry
ざっとぐぐって調べてみた。ｵｿﾛｽｨな。
naver弾きをアプしてるサイトあったよ。ぐぐって参考に。>>145
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 06:07 ID:HmvGKn/h
>152
防犯対策(？)自体はバッチリなんだし、迂闊も何もなくないか？
155 ：145=151：04/03/08 13:25 ID:2ZqhccWf
移動したにも関わらず、御助言いただき有難うございます。
数字板の姐さん達にも言われましたが、
153さんの助言の通り、ぐぐって方法を学んで今から出来る限りﾈｲﾊﾞｰ弾いてきます。

昨夜はアク解のリンク元URLにﾈｲﾊﾞｰの文字を見ただけで
気が動転してしまい、一人泣きそうになってました…
確かに、今までﾈｲﾊﾞｰ弾きをしていなかったという迂闊さもあったと思います。
ロボ避けメタタグとロボットテキスト置いただけで満足していましたから。
これからはもっと気合を入れて自衛していきたいと思います。
色々と有難うございました。
では名無しに戻ります。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 14:14 ID:gLbc8E/M
おまえさん数字板で「vv」は無いだろうよ…
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 15:37 ID:ZbfaY233
wと書こうとして間違えたんだよ。きっとそうだ。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/08 17:18 ID:sc+SigPO
・´з`・)＜vvvvvvvv
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:12 ID:93SueFfn
「困ったこと」ではないかもしれませんが…。
日参してる好きサイトさんには、「裏」があるらしいのですが、
どこにあるのかさっぱり判りません。
本人曰く「わかる人にはわかる」そうですが「隠し」として
どこかにリンクされてる訳でもないのです（探したし、本人もそれを否定）
勿論、メールでの問い合わせにも答えないそうで…。
ジャンルの関連語や思いつく限りの言葉を当てはめてみましたが、
ことごとくハズレで…こんな自分の行動が虚しくなってきます。
それならそれで、いっそ「裏」の存在を黙っててくれれば
一生知ることもなかったのに、最近では表の更新一覧に
「裏」の更新まで記載されてて、ﾓﾆｮﾓﾆｮMAXです。

一度、裏依頼スレにお願いしようかとも思ったんですが、
「最悪そのサイトが閉鎖されることもお忘れなく」と書いてあると、二の足踏んでしまって。
こちらの姐さん方なら、こーいう状況に陥った場合、どう気持ちの整理をつけますか？
ヘタレですいません…。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:19 ID:BuVlgvJk
>>159
一応すべてのページでTabキーを押す＆ソースを開く、
それでも見つからなかったら諦める
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:23 ID:AFgme0Oi
>159
漏れの場合でｽﾏｿだが、同人誌の奥付にのみ書いてあるアドレスが裏。
アドレス直接入力する人って意外と少ないから人数は限られてる。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:24 ID:usw4kl5n
>159
何か裏の更新記録を表で晒してるあたり、誘い受けと自分ﾀﾞｲﾁｭｷオーラが出てる
気がするので(見てないのに推測ｽﾏｿ)、ジャンルそのものじゃなく、管理人さんの
プロフィールや日記、発行物(出てるなら)なんかにヒントがあるのかも。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:30 ID:t9/wU8M2
>159
オフ・イベントで配ってるペパにヒントやURL載っけてるところもある。
ﾊﾟﾝﾋﾟや興味本位の人に間違って裏アドを渡すことが少ない手段として
有効だからね、オフイベントは。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:33 ID:MhJ/Zoxy
複数のサイト管理人達が、おなじジャンルの他のサイトの管理人たちのHNをあげながら、
好き放題に、その本人とサイトのウワサ話から悪口まで自由に激しくいいあう
誹謗中傷チャットがある。
私だけでなく、他にも被害者多数…
あまりに酷い私の噂話だったので「ヤメロ」と注意を促したら、
そのチャットの管理人のパシリから「痛い発言ヤメロ」と面と向かって
言われた…その後もそいつらからウチへの嫌がらせが続いている…
被害者は泣き寝入り…
人の名前を出しての誹謗中傷の数々…
こんなチャットとそこに出入りする最悪の管理人達を消去する
よい方法はあるのでしょうか。
知恵をお貸しください…
ちなみに、最悪の管理人たちはすべてオバ厨…
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:37 ID:iFWvWavD
>164
被害って具体的に何？

というか藻前からも痛いスメルが充分する。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:38 ID:FU8jn9PU
チャットの内容まで知ってるのなら、そのチャットのアドも知ってるんだよね？
誹謗中傷をぶちまけているところをURL入りでキャプチャで取って、そのチャットの元（レンタルなら
レンタル元、CGIなら鯖）に通報。
これで場を提供しているやつとその場を消すことはできる。
あとはその場にいたヤツに、その証拠をもとにしかるべき処置を取ると警告。
これで騒ぐのなら通報でいいんでは。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:39 ID:e97kXXb+
>164
放置
華麗にｽﾙｰ
オバ厨の脳はもう劣化しているので改善は見込めません
あなたはあなたで爽やかに礼儀正しく萌え満載で
楽しくサイトを運営したらいいのだ
がんがれ。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:39 ID:FU8jn9PU
>165
厨というよりはリア厨・工のスメルがする。
169 ：164：04/03/09 13:46 ID:MhJ/Zoxy
みなさん、ありがとうございます。
被害はたくさんありすぎます…
チャットで、私達のサイトの誹謗中傷や、
個人的な誹謗中傷…悪口やサイト運営妨害など…
嫌がらせのメールなどもらったりしました。
総勢１０人くらいのオバ厨軍団です。
いちおう、しきりオバ厨が１人～２人います。
あとは、パシリです。
チャットのURLは知っています。
これ以上続くようでしたら、
早急にレンタル元へ通報などの対処をしてみたいと思います。
あとそれ以外のメールなどの嫌がらせに対してはスルーします。
たしかに腐ったオバ厨ばかりなので、言ってもどうしようもないところもあります。
がんばります。とても励みになりました。
ありがとうございます。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:46 ID:2FVG+x10
>>164
痛管スレにでも晒せば？
踊りまわって向こうの住人を喜ばせてくれそうじゃないw
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 13:53 ID:cveQjo7e
>164
乙。>166の対処＋中傷メールは（気分悪かろうけど）証拠として保存。
あとは自分に非がなければ毅然としていればよろし。そういうアホな事繰り返す連中には
いずれ天罰が下るさ、がんがれ。
172 ：164：04/03/09 13:59 ID:MhJ/Zoxy
なるほど…わかりました。
メールはとっておきます…
確かに、被害者はわたしだけではないので、
かならずそういう時はくるかとは思います。
天罰…待ち遠しい…
みなさんありがとうございます。
がんばる。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 14:08 ID:mXaM+fhc
なんかね、書き方見てると晒されるのもやむなしって感じがするよ。
*具体的*な被害って訊かれてるのに「サイト運営妨害」じゃわからんし
＞天罰…待ち遠しい…
なんて余計な一言漏らしたり。

時々居るんだけど、鯖の規約違反やウィルス感染なんかを忠告してくれる人のこと
逆恨みしてるんじゃないよね。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 14:15 ID:lSyzsfmr
天罰…待ち遠しい…ﾊｧﾊｧ
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 14:18 ID:PlmnSxdM
オバ厨VSリア厨っつーかんじだなあ。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 14:18 ID:tnCG7qSJ
おいおい、出来れば痛管辺りにチャットURL晒して逃げてくれよｗ
折角の逸材なんだから共有しようよ～
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 14:20 ID:GV2KDIfi
天罰…早くぅ～
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 14:22 ID:JrLnkaXJ
「誹謗中傷」ってのが「ウザい」「鬱陶しい」という内容なら
理解できる気もする。「最悪の管理人達を消去する」なんて表現、
まともな感覚だったらしないだろう…。
毒吐きも痛いが、164は多分言われるだけの事は自覚なしにやってる気がする。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 14:22 ID:HLzxnms/
「オバ厨たちの誹謗中傷チャット」でなく「厨被害者の対策会議チャット」だったりして。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 14:26 ID:nfJeKTA8
で、さっきから痛管で待ってるんだが？
ま、>164が実は厨だったら、逆に自分を晒す行為なんで
できないのかもな(w
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 15:07 ID:xyrImqIY
179に同意。
自分も非公開チャットで、仲のいい管理人達とそういう話をする時がある。
みんな厨被害に遭ってるから、その対策を話し合ってるうちに
厨たちへの愚痴や悪口っぽい流れになることも。

もちろん中傷メールなんかは絶対にしないけど、そのメールってのも
厨行為を諌める内容のものだったのを、>164が逆恨みした可能性もあると思う。
両方の言い分を聞いてみないと何ともいえないな。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 15:17 ID:LoNdV0/A
チャットで話す方もどうかと思うが、どっちがどうとは言いがたい感じだね。
痛み分け。
183 ：159：04/03/09 15:52 ID:+7vhI7Yh
レスありがとうございます。
>>160　それ、既にやってます。諦めるしかないか…。
>>161-163
まだオフ暦浅く、コピ本1、2種しか出してないの人なのです。
でも、そうか…本に書いてあるというのは、ありえるかも。
再販予定ナシってことになってますがね（つд｀)
自分ﾀﾞｲﾁｭｷかどうかは不明ですがw、誘い受け臭はﾌﾟｿﾌﾟｿしてます。
最近特に。サイト立ち上げ時はそんなことなかったのに…ふ
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 16:10 ID:Sza9KNI1
>159 >183
そんな痛いサイトの裏なんか気にせず、さっさと脳内からｱﾎﾞｰﾝするが吉だと思うが。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 16:20 ID:kZyo0GP/
>159
裏を別サイトっぽくしてる人なら、ジャンルサーチに表とは別口で登録してたりしないかな？
裏専用サーチのあるジャンルもたまに見かけるし…
管理人さんが嫌いじゃなかったら、仲良くなって「実は…」って言えば教えてくれそう。
問い合わせ不可といってもマンセーしてくれる人には甘くなるでしょ。
そこまでして見たいかどうかは159の判断でｗ
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 16:43 ID:mXaM+fhc
苦労しまくってやっと見れた裏が期待はずれじゃないといいね
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 18:34 ID:C6Iz7Y/e
相談させて下さい。

先日入籍をしたので、自サイトでも一応報告という形で
日記に一言｢この度入籍致しました｣と書きました。
その直後、掲示板に｢裏切られた｣という書き込みが十数件、更にメールでも
｢知らない間に自分以外の男と…｣みたいな内容で十数件届いていました。

そのカキコの主は、イベントでよくスペースに来る男性Ａということが判明。
しかしAはそれまでまったくそんな素振りも見せず、気さくでとても感じのいい男性といったイメージしか
なかったので、こちらとしてもとても驚いています。

現時点では掲示板を一時閉鎖、メールも拒否しているのですが、捨てアドで何件かメールが来ています。
こういった場合、どのような対処をしたほうがいいのでしょうか？

因みに、主人はイベントの際に売り子をしてもらう事もあったので(毎回ではありませんが)
Ａとは何回も顔を合わせています。
別に自分の恋人の有無なんて誰も興味ないと思って、今まで何も気にしていなかったのですが
注意はしておいた方が良かったのでしょうか…
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 18:42 ID:iFWvWavD
>187
よかったんでしょうかってあんた。
結局何がしたいんだ。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 18:46 ID:usw4kl5n
>187
迂闊としか言いようがない。
とりあえず掲示板のログと受信したメールはすべて保存して有事に備えるべし。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 19:09 ID:0vBhGIhv
>>１８９
迂闊以前の問題だろ・・
Aはなんにも言わなかったんだろう？
自分から行動を起こさず脳内恋愛を進めていざ本人の意思がはっきりしたら
裏切りだっつーやつはｱﾌｫっつかキモくね？
下一行には同意
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 19:11 ID:nfJeKTA8
>187
ネット上でわざわざ結婚しましたとか発表する必要性ってなんかあるの？
芸能人でもないのに。その辺りでもう迂闊としか言いようがない。
特に男性も客としてくるようなジャンルならね。

身を守りたいなら、気持ち悪くてもメールは保存。イベントはしばらく自粛。
可能ならジャンル変更。周囲の知り合いに根回し。
旦那さんに、粘着につかれたかもしれないことを一言伝える。
これくらいは汁。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 19:15 ID:FU8jn9PU
告白もされてないし向こうにこれっぽっちも恋愛感情を持ってなかった常連にに、相手に脳内恋人に
されてたっつーことではないかと。ちょっとストーカー予備軍っぽいかな。
でもよくヲタにはこのタイプいるよな…異性との距離が測れないの。勝手に恋人気取りになるやつ。

ここは相談スレなので、187は吐き捨てでなく何を相談したいのかきちんと纏めて書き込んでくれ。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 19:16 ID:VdDXa+vb
>187
とりあえず旦那さんに相談しる。話はそれからだ。
（既にしてたらｽﾏｿ）
194 ：189：04/03/09 19:19 ID:fLqcL2o2
>>190
あ、「迂闊」と言ったのはＡを警戒していなかったってことじゃなくて、
サイトという誰が見ているかもわからないような場所でプライベートを
公開するということを言ったんだ。サイト閲覧者には、管理人本人とは直接
関わってないけど脳内だけで妄想膨らましてるキモオタもいるかもしれないと
想定しておかなかったのはいかがなものかということ。言葉足らずでｽﾏｿ。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 19:43 ID:xyrImqIY
そうかなあ。プライベートなこと書くなっていっても、
日記に「卒業しました」や「就職しました」と書いてる人って
多いし、転職しました、引越ししましたもよく見る。

彼とのｲﾁｬｲﾁｬﾗﾌﾞﾗﾌﾞ日記を垂れ流すのならともかく、
日記にさらりと結婚しましたと書くくらいは別に普通だろう。
同人歴がそう長くなければ、キモヲタの突飛な思考回路など
想像できなくても無理はないのでは。
そこまで迂闊と責められるほどのことではないとｵﾓ。

そして実際の対策としては191に同意。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 19:54 ID:FU8jn9PU
私も「結婚しました。」は迂闊だと思わないけどなぁ。
今回それを書いたから発覚したけど、書かなければいつまでもキモヲタの妄想が加速して
もっと後で今より泥沼化したんじゃないかと思う。Ａの行動を見てるとね。

対策は191は最低限やった方がいいと思う。できるならメールはＡに分からないものに
変えた方がいい。サイトも分からないように移転、もしくは一時的でもいいから閉鎖。
それと、根回しは早めにやっておかないと、Ａが「もてあそばれた」とか吹き込む可能性がある。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 19:54 ID:sXugvB1J
結婚しましたとかって書く人は多いけど、
別にそれが公開してはまずいようなプライベートだとは思わないけど・・・。
普通は「あら、おめでとー！」で終わる話だし。

それを見て「裏切られた」なんて思う人が異常なんだよ～。
妹がいるってだけで妄想して粘着してくる男厨なんかもいる訳で、
そういうまで想定して自衛していたら日記なんて書けないよ～。
198 ：187：04/03/09 20:02 ID:C6Iz7Y/e
自分でも迂闊だったとは思っています>結婚云々の日記
もうその部分は削除してあるんですが、もう遅いよなぁ…と後悔しています…

Ａは、イベントでは本当に普通で、寧ろ礼儀正しい素敵な常連さんと思っていたので
こんな風に思われているとはまったく予想していませんでした。
今までオンオフ共にいわゆる困ったちゃんと無縁だったので、油断しまくりだった自分も悪いと凄く反省しています。

主人には相談済みです。主人もＡのことは覚えていて、私とまったく同じ印象を持っていたようなので
とても驚いていました。
そして、皆さんと同じく「誰が閲覧するか分からない所にプライベートを晒す事は迂闊だ」と。

現時点では、掲示板ログ・受信メール共に保存をしてあります。知り合いにはこれから事情を説明します。
イベントも暫く自粛します。

心配なのは、ネット環境が無かった当時（数年前）の本の奥付に実家の住所を晒していた事…
Aがその本を持っているかどうかは分かりませんが、実家にも連絡しておこうと思います。

吐き捨てみたいな内容にﾚｽを下さった皆さん、本当に有難うございました。
万が一何かあったら、また相談させて下さい。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 20:32 ID:1S6tiAeV
>心配なのは、ネット環境が無かった当時（数年前）の本の奥付に実家の住所を晒していた事…
>Aがその本を持っているかどうかは分かりませんが、実家にも連絡しておこうと思います。
そんなことこんなところで書いちゃ駄目だよ。
前からその本を持ってたんならともかく、もし持ってなかったとしたらやばいんじゃないか？
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 20:42 ID:Ornqaevw
>197
ごめん、「あら、おめでとー！」がなんかﾜﾛﾀ。気さくなお姉さんを想像したよ…
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 20:56 ID:s+WzOeVw
>>187合宿所いって相談したほうがいいのでは？
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 21:19 ID:Hlnya395
今のところは合宿所のフローチャート読めば十分だろ。
>187はもうレス付けるな。
おまいさんは、語れば語るほど無意識に個人情報を晒すタイプだから危険。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/09 21:33 ID:W+TJBnL0
一応誘導しておこうか。合宿所は今こっち。

ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:06 ID:dkBhU5ag
相談させてください。

当方腐女子サイトで、小説書き。
つい最近、○○というサイトの△△という小説の一部分があなたの小説とすごく似てるんですがというメールをもらいました。
早速見にいったところ、シチュエーションや書き方は全然違うんですが、ある場面が、セリフは、カタカナ、小文字、句読点も含め、全くもって同じで、また、セリフ以外の部分も、原文の第三者視点をキャラ視点にして、細かい単語をちょろっと変えただけでした。
ああこれはパクリだなとはすぐにわかったので、○○の管理人の方に、メールでこの旨を伝えようと思ったのですが、相手方のサイトに、
「私には盗作して書くような趣味はないし、他サイト様の小説と内容が似ているのがもしあったとしても、それは偶然、私は小説を最初から自分で書くのが好きだから、そんなことは絶対ない」
と堂々と書かれているのを見てしまい、本当にこのままメールを送って収まりがつくのだろうかと不安です。
それとも、このままメールを一度送ってから考えるべきでしょうか？
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:14 ID:BIieTLsb
>204
なんかそれ、そうやって書いてある事自体まずおかしいよな。
怪しい。後ろめたい事をしている自覚があるからそんな事書くんじゃないか？

パクリについては、一切触らない方がいいと思う。
自分のサイトの強化や周りの人間への連絡を済ませたら、
一切関わらないで、放置が一番だと思う。あっさり済むか長期化するかは分からないし。
その際もっていかれるエネルギーを、これから書く作品へと向けた方がずっといい。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:14 ID:S3yYOdHn
そしらぬ顔でパクスレ投下ｼﾙ。

…とは言えんので。
とりあえずはメール出したほうがいい。
その表示は閲覧者向けで、管理人本人から来たら即下げるチキン、
という可能性も多分にあるし。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:16 ID:zWRdrmbS
普通、本当に盗作してなかったら、
よほど過去に無実の罪を着せられた場合でない限り、
「盗作してません」なんて書かないと思う
「もしあったとしても」とかいう文章もかなり怪しい

自分的には、相手方サイトは充分にクロだと思う
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:17 ID:HDLfO/PK
私だったら全文丸ﾊﾟｸじゃなければ、アップした日付をきちんと明記した上でスルーするな。
閲覧者にはどっちがﾊﾟｸか分かるだろうし、分かる人には先方は生暖かく見られるだろうし。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:18 ID:+/XhTFHV
>「私には盗作して書くような趣味はないし、他サイト様の小説と内容が似ているのがもしあったとしても、それは偶然、
>私は小説を最初から自分で書くのが好きだから、そんなことは絶対ない」

こんなことサイトに堂々書いている奴の殆どは、パクやってるか、パク指摘を受けたことあるかだ。
そして公言してる手前、ぐだぐだ長引くぞ。
証拠固めだけしておいて、様子を見るのをお奨めする
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:25 ID:1rMLu6TL
>204
そういった注意文が書いてあるサイトなら、メールで連絡しない方がいいかも。
したらしたで、「貴方の方がパクリじゃないんですか？」と言われたり、
下手すれば、日記あたりに「204からパクりだと言われた！」とか書かれそうな予感が。

自分の小説にUPした日付けを書くことぐらいしか思いつかないなあ。
大っぴらにパク疑惑が浮き上がっても、204の読者が証人となってくれるだろうし。
とりあえず、様子見しておくことを私もおすすめする。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 00:31 ID:s/scfO89
>>204 基本的にはスルー推奨だな。
相手にすると噛みつかれてもやっかいだし、相手にメールスルーされても余計にムカツクだろうし。

ただ、あなたがこの件に関してムカついて治まらないなら、メールするなり何なりすればいいと思う。

私なら、パクリを教えてくれた人にお礼メールし、パクリ文を表記して

『こういう言い回しや表現に私のクセがよく出ているので、あちらが似ていると感じてしまいますね。
○○さんがそこに気がつくほど、私の小説を読んでいただいているのかと思うと、とても嬉しかったです。』

みたいにメールすればいいんでないかな？
212 ：204：04/03/10 00:34 ID:dkBhU5ag
>205
後ろめたいというか、パクられるほどの話を書いてない自覚が
結構あるのと、やっぱり小説書くのはちょっとキツかったり
するときもあるから、それでついパクっちゃったのかなあと
思ったので、こういう生ぬるい書き方になってしまったかもしれません。

とりあえず、メールを送るのは少し思いとどまって、
証拠固め→自分の頭の冷却兼様子を見る期間を
おいてみようと思います。
210さんの通り、
「あなたがパクったんじゃないんですか？」が一番コワいんで。
ありがとうございました！
213 ：204：04/03/10 00:38 ID:dkBhU5ag
勘違いしました。205さんのはあれだ…相手方のほうだ…

>211
教えていただいた方には、丁寧にお礼メールを送りたいと思ってます。
パクリ文の表記は、メールに引用できるほど短くないんでできませんが；

それではロムに戻ります。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 02:20 ID:UGDKm40T
相談させて下さい。
当方、801サイトの小説書きです。
同ジャンルのサイト様で新作を拝見したら、私が次回ＵＰ予定の話と内容が一部
酷似しておりました。
ＡとＢがＣについて語り合い、Ａが、あるセリフを言うというシーンなのですが。
扱うキャラが同じだから、時に内容が似通ってしまうのはありえると思うし、
本当に偶然なのですが、言い回しまで似ていたのは致命的でした。
あちらはサイト歴長くて有名で人気、うちは新参の弱小です。今後、私が
似たものをＵＰしたら確実に盗作と思われますよね……
管理人様にも、閲覧側にも。
昔、別ジャンルで同様の事態があり中傷されて嫌な思いをした事があるので、
どうしたら良いのか悩んでます。
結構重要なシーンだから削除するわけにもゆかないし。連載物だし、その台詞を
言わせたくて書いたようなものだし、更に先の草稿も出来てるから削除や変更は
できればしたくないのですが。
相手方とはリンクしていませんがメールは１～２度。特に親しいわけではないです。
大好きなサイト様だから私が不行状をはたらいたと誤解されたくありません。
前もって先様にお断りでも入れるべきなんでしょうか？
「よく似たものをＵＰの予定ですが盗作ではありません」とか。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 02:31 ID:FEF8UwM+
内容が酷似していても、その部分に至るまでの必然性が連載の間に
ちゃんと構築されていたら堂々とUPすればいいんじゃないかな。
そのシーンだけつぎはぎみたいになってたらパクリって叩かれるかもしれないけれど、
ちゃんと話が連続していればそこまで言われることはないと思う。
とはいっても、一部だけを上げ連ねてどうこういう人間もいるのが
同人サイトなワケなんだけど…
最初から相手に「似たものを書いてしまいました」って言うのは個人的には痛い。
ただ、相手がパクリとかにうるさいヒステリックなタイプなら
最初に言っておいたほうが無難だろうし、そうでないタイプなら堂々とUPして、
文句つけられたときに自分がそのシーンを書くに至った物語の構成や
動機をきちんと説明できればいいんじゃないだろうか。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 02:35 ID:MxUzWNpA
読者の立場からすれば、大手とピコが同じモチーフ使って
大手が先出しだったらﾓﾆｮる。
ﾊﾟｸﾘと糾弾されるほどではなくても
「こいつマネしてやがんの(ﾌﾟ」と思うな。

相手や周りと自分の今の関係を守りたいなら、削除か変更。
叩かれ罵られ、ﾊﾟｸﾘと言われて晒されｻｲﾄたたんで逃げることになっても
物書きとしての矜持を守りたいならそのまま出せば？
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 03:27 ID:pF4Mj21z
>>215に同意。
やましいところがないのなら堂々と出して良いと思うな。
その台詞を言わせたいがために連載を始めたって事なら
仮に何か言われたとしてもきちんと説明できるんじゃないかな。
相手方がアレな管理人だったら一悶着起こるかもしれないけど。

私個人は似たようなシチュや台詞を複数のサイトで見かけたとしても、
版権ﾊﾟﾛならある程度似た部分が出るのは仕方ない、
その中でどれだけオリジナリティを組み込めているか、
というのを重要視してしまう人間だからこんな風に思うのかもしれないけど。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 07:49 ID:Ydjg/Z83
普通は>>215や217みたいに思うのが一般的…というか理想なんだけど、
>>216のいうような考えをする人も少なくないからな。
そういうリスクを背負えるなら、堂々と出せばいいと思う。
そしてもし相手にメールするつもりなら「盗作ではない」という言いまわしはするな。
そんなメール貰っても相手が困るだけ。
出すなら感想ついでに「私もこういう展開を考えていたんですよ～」程度の
柔らかい言い回しにしておくといいかな。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 08:23 ID:p0BhFRKM
>214
他の人も書いてるけど、要するに盗作だと思われてもかまわないくらい
書きたいというのなら腹をくくって書けばいい。
いくら、そんなつもりは無かったと言っても盗作だと思う人は思う。
それと、先方に対するメールだけど、あなたが相手の立場だったらどうする？
たいして親しくも無い人から「酷似したシーンを含む話をうｐしますが
決して盗作ではありません」って言われたって、どう返事すればいいんだ？
返事のしようが無いというのが正直なところだと思うよ。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 10:43 ID:nm80f6ke
物書きとしての矜持という話も出てるけど、
私はむしろ「誰かの作品と似通ったシーン」を書くより、
敢えて「まだ誰も書いていない（と思う）シーン」を
考え直す方が、プライドある行動だと思う。

もう書いちゃった後で、「◎◎さんと似てる！」と言われて
「でも私はパクってないから」と堂々としているのは
良い事だと思うけど、
でももう他の人が先にやってるって知っちゃってる訳でしょ？

こだわっている部分を敢えて捨てて、
（自分も物書きだから、それが辛いのは解るけど）
もっと良い物を作る事は出来ると思う。
そうすれば、後で誰かに何か言われて煩わしい思いをすることもないし、
素敵な作品を仕上げて皆を喜ばせたり、
自分も満足出来るようになると思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 11:25 ID:1BN7MQJ4
ROMからすれば、似てるという事実だけがあり、作者の心理や状況はわからない。
似てる程度によって、「影響受けたんだな」「ﾊﾟｸじゃん」と思われる可能性は充分にあるし、
それをいくら「違う」と言ってみたところで、信じない人は信じないわけで。
（まして殊更騒ぎ立てる人の中には、理屈の通じないｲﾀﾀも多いわけで）
そういうトラブルを覚悟の上で、それでも発表したければすればいいとしか。

私だったらそのままでは出さないかな。
もう一度手を加えて、似てるところをなるべく書き換える。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 13:29 ID:iG/8y7xX
一度だけ 「よく似たせりふが小説に出ていますが、パクりではありません」 て
メール貰ったことある。
確かに教えられた小説読んだら最後のキメせりふが似通っていた…気がした。

私の場合は * オフ本(まんが) * →　* オン小説 * だったから、ネタ考えた
時期がまるわかりなんで、相手さんとしては気を遣ってくれたんだと思うんだけど
正直びっくりした。
その時は「あらそう、へー」だけで何のリアクションもしなかったんだけど(確か)
それからは自分も「この程度で了承が要るんだったら、ちょっとでも似てたら
まずいのか？」とｶﾞｸﾌﾞﾙするようになっちゃったよ(ﾆｶﾞ
アップする前にあちこち回って、似通った話無いか調べたりして、我ながら神経質になった。

218さんの言う通り、相手にメールするのだけはオススメしない。
相手さんの性格にもよるだろうけどね。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 14:41 ID:SIrUYtDN
私も、小説じゃないけれど素材で
『なんだか○○さん（私）の所のパクりみたいになってしまってすみません』
とメールで言われた事があるけど。
正直、それがそのサイトにうpされた時は何も思わず見てたのに
そう言われたせいで、この人パクりっぽいと思いつつうpしたのか？って
ちょっとﾓﾆｮってしまった事ならある。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 15:17 ID:sERREuJ/
変に口を出したorフォローしたせいで余計状況が悪くなったってよくあるよね。
あからさまな被害を受けたとかでもない限りは黙っておくのが一番かも。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 18:02 ID:Mu2nlHKe
>220
>私はむしろ「誰かの作品と似通ったシーン」を書くより、
>敢えて「まだ誰も書いていない（と思う）シーン」を
>考え直す方が、プライドある行動だと思う。
そんな事を言い出したら、二次創作はみんなプライドがない奴ばかりって事にならんか？
どこにプライドを持つかは人それぞれなんだし
シーンそのもののオリジナリティこそが一番と考える人もいれば、
みんなと似通ったシーンでも、自分はこう見せる（読ませる）というところにプライドを持つ人もいる。

自分なら、いっさい気にせずうｐしちゃうかなぁ。
これまで書いてきた長編の、たった一部でしょ？
ずっと読んで下さってる読者さんなら、前後のつながりでパクリじゃないのは判ってくれるだろうし
騒がれようが、気にせずやっていくだろうなぁ。
ただ、同じ事を人には薦められないよ。やはり気になる人は気にするしね
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 18:15 ID:53SAsm7h
大変だよな創作は。
マンガ読まないマンガ家がいるのもわかる気がする。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 18:53 ID:cJXbCmm5
自分なら＞225と同じで一切気にせず。
自分はパロ者なのだが、同じキャラ好きで同じカプ好きの人間がいれば
どっかでネタや「このキャラが言いそうなセリフ」「言わせたいセリフ」が被ることがあるってのは
むしろ当然だと思う。キャラ理解が同じってだけのことだ。
実際身内に話を読ませたら、丸っきり同じｼﾁｭ・ｾﾘﾌで漫画描こうとしてたと笑われたこともある。
そのキャラの根源に関わるようなネタを捻れば、自ずと似通ってくるもんじゃないのかな。

なので自分は気にしないことにしている。
まあシチュやセリフが一緒でも、そこに至るまでの過程までが全く同じってことは
普通有り得ないしね。そこ『だけ』抜き出しで書くようなＳＳならともかく。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 21:24 ID:sEnuyMEq
今週の勝手に開造が、このネタだったといえないこともない…（ｗ
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 22:12 ID:iLEI7fho
すみません、相談させて頂いてもよろしいでしょうか？
箇条書きで失礼させて頂きます。


・とあるイベントでAさん（一方的な面識しかありません）に友人と共に差し入れをした。
・差し入れの経緯はAさんが好きだから、というまったくの親愛によるものではなかった。
（半分気まぐれの気持ちによる差し入れだった）
・その後友人がAさんのHPの掲示板にカキコをし、その返事に
「二人別々にお礼メールがしたい、よければメルアド教えてください」と書かれた。
・お礼は頂く気もしてもらう気もない。
・すでにそのカキコから数ヶ月経ってしまっている。


･･･まさかお礼させてくださいと言われるとは思いもよらず、
軽率なことをしてしまったと我ながら猛省の気持ちでおります。
本来ならなかったことにして忘れてしまおうと思っていたのですが、
どうしてもお返事をしなければならない状況下に置かれてしまいました。


皆様でしたら、この状況でどのように返事をしますか？
特殊な状況下での出来事とは思われますが、よろしくお願いします。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 22:20 ID:S6l10Ecy
なにもしない。ほっとく。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 22:22 ID:p0BhFRKM
>229
よくはわからないけど、とにかく
「どうしてもお返事をしなければならない状況下に置かれてしまいました」
というのなら捨てアドでも何でも取って連絡いれればいいんじゃないの？
それで一回こっきりメールのやりとりがあったとしても
その話はそれで終わると思うんだけど、そうでは無いのかな？
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 22:28 ID:hiFmVkxh
数ヶ月も経ってるなら、Ａさんも忘れてるんじゃ？
どうしても返事しないといけないのなら、掲示板にメルアドを残さずに
「お礼なんて結構ですよ～」とｶｷｺ。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 22:38 ID:ahBwmPoD
>229
書き込みから数ヶ月経過してる時点で
既に、どうしてもお返事をしなければならない状況下に置かれては居ないと思うんだが…。

大人な対応をして角が立たないようにしたいなら、別に本アドじゃなくても良いから適当なメルアドで
・差し入れを喜んで貰えたようで嬉しい。
・「お礼を…」との事だが、そのお気持だけ大変有難く頂いておく。
と返すのが良いんじゃないかな？

てか、差し入れ貰ったら、貰った方も社交辞令でも「ありがとう」と言うもんじゃないか？
礼って言っても「ありがとうございました」って個人的に伝えるだけでも「礼」なんだが…。
なんか229は深く考えすぎだし、変に期待しすぎ。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 22:55 ID:GiVaiNmd
>（半分気まぐれの気持ちによる差し入れだった）

それで差し入れする229もなんだかな・・・ちょっと怖い。
235 ：229：04/03/10 23:25 ID:iLEI7fho
皆様の助言、ありがとうございます。


確かにお礼という言葉に過敏になりすぎだったかもしれません。

>てか、差し入れ貰ったら、貰った方も社交辞令でも「ありがとう」と言うもんじゃないか？
礼って言っても「ありがとうございました」って個人的に伝えるだけでも「礼」なんだが…。

まさか個人宛にそのようなお礼（言葉だけでもです）が頂けるとすら考えていなかったのです。
そのため、そこまでして頂くことへの後ろめたい気持ちが勝って
いままで知らない振りを決め込んでいました。

気まぐれというのも言葉が足らなかったと思いますが、
Aさんのこと（作品や物言いなど）を話題にして友人と盛り上がることがあり
こちらの単なる自己満足としてそのお礼を･･･という意味合いでの差し入れでした。


今はただ、自分の浅はかな行為を恥じ入る思いでいっぱいです。
ですがこれ以上あとに延ばすことのないよう、早々に返事をしてみます。
こんな特殊な状況での相談を受けてくださり、本当にありがとうございました。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 23:28 ID:ldFuz5Sl
229は今までの意見ちゃんと見てる？
＞今はただ、自分の浅はかな行為を恥じ入る思いでいっぱいです。
とあるから、多分理解してないよね……まぁ、がんばって。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/10 23:39 ID:k1N54Nar
…Aさんにしてみれば、自分の作品を気に入ったがゆえにの
まともな意味での差し入れだと思うよなあ……。
で、掲示板であの時はありがとうの何の、第三者が見ても「？」な
やり取りはしたくないこともあり、よければメルアド教えてください、と。
そのままそれ数ヶ月放置され、また何らかの事情で掲示板なり何なりで
つながりが発生し、律儀なAさんは再度同じ事を言った…でいいのかな？


特殊も何も229とその友が失礼且つ阿呆なだけじゃないか。
238 ：214：04/03/10 23:55 ID:UGDKm40T
214です。皆さん、貴重なご意見をありがとうございました。
いろいろ考えましたが、シーン自体は削除ではなく再推敲、「ほとんど同じ
セリフ」だけは変更しようと思います。お世話になりました。
とりあえずお礼まで。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 00:02 ID:n8xQ1R8k
>214
決断乙。
言わせたかった台詞を変えるのは悔しかっただろうけど、次は誰も考えないようなｼﾁｭでがんがれ！
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 00:22 ID:fQWKU4Zu
>229
>Aさんのこと（作品や物言いなど）を話題にして友人と盛り上がることがあり

>229と友達は、普段Ａさんをヲチ対象としてオフでネタにしてて、
その時のノリで「差し入れしよう」ってことになり、実行したら思わぬリアクションが返ってきて
後ろめたいから「お礼」から逃げまくってた…という風に読めたんだが。
それだったら失礼極まりないよな。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 00:31 ID:Xo4SJo8s
>229
悪い事はいわんから、メールはするな。
Ａさん自身がもう一度教えてくれと言ってきたなら仕方がないけど、
数ヶ月放置された挙句、今更そんな回りくどく言い訳がましいメールが来ても
自分なら気が滅入るだけで嬉しくない。
返信するのも面倒だから、知らない振りを決め込みたくなりそう。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 00:32 ID:QIXZEUmN
>240
納得した。
それだと「浅はかな行為を恥じ入る」の意味が通じるな。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 00:35 ID:467mSHDH
>>Aさんのこと（作品や物言いなど）を話題にして友人と盛り上がることがあり

…ｵﾁｬじゃないよね？w>>229


盗作話題を引っ張るけど、>>204の事例みたいなサイト見たことあるよ。
それも、
「私には盗作して書くような趣味はない。うちの話は100%創作」
に続けて、「もし似た話があったら、
そ　れ　は　う　ち　の　パ　ク　リ　だ　か　ら　連　絡　し　て　欲　し　い」と

((((((゜д゜；))))))ｺﾜｰ
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 00:42 ID:tmjwJFqq
このスレでは、わざわざパクリじゃないなんて注意書きしてる
香具師こそパクリっぽいという流れだったのだが、
>204の言ってるサイトの方に「あんたパクリじゃん」っていう
メールか書き込みでもあって、そういう注意書きがあったのかも、と思った。
まぁ、本当のところはわからんので、想像でしかないんだが。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 00:58 ID:+8J+3+lm
深読みはやめようーよ。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 01:04 ID:tmjwJFqq
>245
ｽﾏｿ。
私も似たようなことあったもんで、つい。
私の場合はパクラレ側でしたが。
（誤解だったんで、パクリ疑惑のサイトさんは注意書きしてた）
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 02:04 ID:HzLcrw/O
と言うか、半分気まぐれで差し入れして
お礼をしたいと言われて、数ヶ月放置。
その間もなしのつぶてだったので、
気を使ったＡさんが、もう一度書き込んできた所まで考えると…


誰がどう考えても、229とその友が痛く見えるんだが。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 02:34 ID:I5XCejV6
「痛く見える」んじゃなくて実際に「痛い」んだよ。

Aと言う人がどんな人で何をしたのかは知らん。
だが、この件に関してだけははっきりと229とその友人が悪いと断定出来そうだな。
まあ頑張って侘びを入れるなりなんなりしとけ。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 02:35 ID:Riz5pHfb
>229の
＞・差し入れの経緯はAさんが好きだから、というまったくの親愛によるものではなかった。
ここ読んだ時点で（ﾟДﾟ）ﾊｧ?とｵﾓﾀ。
書き間違いかと思ったけどすぐ下に「半分気まぐれ」なんてあってもう（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
でも恥じ入る気持ちがある分厨よりマシか
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 05:11 ID:zNd94Q2j
>>249
禿同。漏れも同じ部分読んでかなりﾓﾆｮ
恥じ入ろうがそうでなかろうが厨には違いないけど
Aさんが不憫よな･･･
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 07:48 ID:RCnTgLYW
>229は

動物園のパ○ダに面白がってエサをやった
そしたら人間みたいにお礼を言ってきたけど
パン○がしゃべってんじゃねーよと思って虫
そしたら○ンダがもう一回言ってきたよ
どうしようパ○ダはどうでもいいけどそいつを好きな連中に
動物虐待と思われる
ああエサなんかやるんじゃなかった

漏れは何度読んでもそういう風にしか読めないんだけど。
自分と同じ人間だなんて思ってないんだろ？
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 09:21 ID:9z+3gu+D
まぁまぁそろそろお開きにしようや。
229もさすがにわかったろ。いくら相談所でも本人がｲﾀﾀだったらこれこのとおりよ。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 09:32 ID:rx2tssol
>251
ありがとう、ようやく229の相談内容が理解できたよ！
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 10:18 ID:q/8w2Mrj
>251みたいな人がそばにいると、2ちゃん巡りも楽だろうなぁ…
私もやっと理解できたよ。ありがﾄﾝ汁。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 12:10 ID:HeEXrNCf
>>254
「スゴイ」考えの持ち主がいっぱいいるからねーｗ
本当に学校に通ったり社会に出たり、まっとうな社会生活を
送れてるの？この脳内で！？
と思うこと思うこと。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 12:43 ID:k5UWTpzW
相談内容・相談者が厨だったら誰も乗ってくれないよって事ね
当然だけど
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 14:14 ID:UCx21ZgG
寧ろAさんが相談者の方がしっくりくるよ…(´Д｀;)

次のご相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 18:57 ID:w+5/GCCn
相談させてください。
自分のサイトのアク解を覗いてみると、今まで見たことのない痕跡が。

リファの欄に
http://6*.5*.2**.2**/cgi-bin/linkrd?_lang=JA&lah=（中略　ごちゃまぜのｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ羅列）&hm___action=http（中略　うちのURLの切れ端とごちゃまぜのｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ羅列）html
＆検索キーワード欄にうちのURL。

リファのアドレスをクリックするとMSNの時間切れページに辿りつきました。
よく分からないのですが、これは一体……？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 19:32 ID:vfq4eRpG
MSNのメールかメッセンジャーでやりとりされたものと推測する。
ごちゃまぜｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄってそこかしこに%入ってなかった？~とかﾄﾞｯﾄを
変換したものらしいが、何の用語に変換したものかは勉強不足で知りませんｽﾏｿ。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 19:48 ID:+RUBohM1
初めまして。
もう終わったことなのですが、どうすればよかったのでしょうか？
なんかｼｮﾎﾞｰﾝとなってしまったのでアドバイスください。

アクセス解析に見たことのないリファラが引っかかってました。
見に行くと、こっそりんくされてました。ﾋﾟｺサイトの私にとっては初めてです。
そのサイトはオススメサイトがカテゴリごとに登録されて説明があるサイトでした。
どこかのＣＧＩで自動生成されるようなもので、
そういうサービスがあるのだと思います。（魔法のｉらんどみたいな感じ？）

褒め言葉と共にサイトにリンクが貼ってあったのですが、
トップページではないところでした。

いちおうらぶえちなので、トップリンク厳守でお願いしたかったので、

初めましてのご挨拶と、アクセス解析で見たのであなたがリンク貼って
くれたのが分かりました。という説明。
せっかく貼っていただいてとても嬉しいんだけど、
子供も見るかもしれないから、トップじゃないと困るの。
一応注意書きのあるトップに貼って下さい。
ブックマークはどこでもいいですけどね。
今後とも更新しますのでよろしく。

というメールを出したのですが、カテゴリ（オンライン小説カテゴリ）
ごと半日後にあぼーんされてしまいました。

こういう場合、見て見ぬ振りをした方が良かったのでしょうか？

一応、リンクについての注意書きがサイトのわかりやすい位置にあり、
そこには『必ずトップページ（指定したＵＲＬ）に』と書いてあります。
なんか凹んじゃったよ。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 19:51 ID:U06xLqUZ
>>260
アクセス解析で見ましたは余計じゃ…
262 ：260：04/03/11 20:01 ID:+RUBohM1
そうか・・。逝ってくるよ・・。アリガト。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:02 ID:7DHJ4/Hf
>>260
裏なら注意した方が良いと思う。
注意書きすっ飛ばした挙句、裏にリンクするなんて厨だろ。
剥がされてラッキーなんじゃない？
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:03 ID:5sO6ERHa
>260
確認するけど、それは*サイト*の*コンテンツ*としての
リンクページだったんだね？

というのも、同じものを個人の、WEB上に置くことのできる簡易ブックマークとして
使っている人もいるからさ

前者ならあなたの申し出は理にかなってたと思う
何となくだけど、そのひとは後者のつもりで利用してて、
そこにいきなりあなたからクレームが来てビビッたのではない？
265 ：260：04/03/11 20:08 ID:+RUBohM1
ホント凹んでます。
>263
裏ではないです。ワンクッション置いた後のページって感じ。

>264
ほとんどのカテゴリーあぼーんされてしまったので今はわかりませんが、
私も含めて他の小説も『××で○○なお話です』という説明書きがあり、
明らかに他者に向けての説明があったので、
不特定の誰かに向けてのものだと判断しました。
266 ：263：04/03/11 20:15 ID:7DHJ4/Hf
>>260
ｽﾏｿ、勝手に裏と思ってた＿|￣|○
267 ：258：04/03/11 20:19 ID:w+5/GCCn
>259
レスありがとうございます。
うちはアドレス請求制の裏サイトで、以前その問題の方のプロバイダメアドにURLを送りました。
なぜMSNを経由する必要があるのか・・・
ホトメールからのリンクだと、リファアドレスの最初の方にMSNの文字が付くかな、と思ったので
不思議に思ったんです。
> ごちゃまぜｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄってそこかしこに%入ってなかった？
はい、入ってました。

勉強不足だ、自分・・・
268 ：260：04/03/11 20:23 ID:+RUBohM1
>264
IP見てみました。UAもIPも全部同じでした。
あぁ、ブクマ利用のサイトにクレームつけちゃったのかな(T_T)
一応その可能性も考えて『ブックマークならどこでもいいけど』って書いたんだけど。
なんか言い方間違えたかなぁ～。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:23 ID:ELFl1lUr
>260
リンクはトップにしてください、とお願いするのは別に
悪いことでも何でもないとｵﾓ
操作ミスしてカテゴリごとあぼんしちゃったのかもよ。
それか、他サイトにも同じことをしていて、
登録サイト全部見直そうと思ったとか？
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:26 ID:ELFl1lUr
>268
たとえブクマ利用であっても、オープンにされていて
誰でも見ることができるなら同じことじゃない？
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:26 ID:Ck/2plqw
>260
でも、ブックマでも検索にひっかかることもあるし、
丁寧に注意したんだから行動自体は悪くは無いと思うよ。

相手の人、きっとやりとりが面倒になっちゃったから
ページごと外しただけでしょう。私ならもう気にしないな。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 20:35 ID:5q2K+6B0
>267
メールをブックマーク帳代わりにする香具師って居るよ。
何かの事情で普段のパソコンが使えなくなる予定があって、
メールでアドレスをＭＳＮに送っておいて、そこから来たとか。
もしくはブックマークが全部あぼーんして、誰かにメールで
教えてもらったとか。
色々可能性はあると思う。

漏れもそういうことあったから、あんまり続くのでなければ
気にしなくていいんじゃね？
273 ：258：04/03/11 20:53 ID:w+5/GCCn
>272
そうですよね･･･なんて馬鹿らしい悩みを相談してしまったんだろう（ﾉд`)
どうもすいませんでした、ありがとうございました。
274 ：260：04/03/11 21:04 ID:+RUBohM1
>269,270さん、271さん
どうもありがとうございます。
今回のことは気にしないことにしました。
とりあえず１日寝て忘れます。お休みなさい。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 21:49 ID:wpwQ8FQB
小さい話題で申し訳有りませんが、ご意見お聞かせ下さい。

【前提】
自分は現在サイトを１つ持っている。
新たに今、１つ違うジャンルのサイトを作成中。
作成中のサイトに、使いたい素材をあるサイトで見つけた。
それは、そのジャンルのキャラをモチーフにしたもの。
そこの管理人は、その素材を配布していない。

【質問】
この場合、メールで相手方に問い合わせるのはやはり迷惑でしょうか？
まだサイトが作成中のため、リンクをはって相手に確認して頂く事が
できないため、少々悩んでいます。
その管理人の方とは、向こうの掲示板で数回お話した程度です。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 21:56 ID:gKmE8UGi
自分の場合はだけど・・
アイコンを作るのが好きなんで、自サイトに飾る為にゴロゴロ作ってた
そしたら、素材配布はしないのかという問い合わせを幾つかもらった事があるよ
要望を受けて、結局素材配布を開始した

問い合わせのメール、貰っても悪い気はしなかったんで、聞いてみるのも一つの手では？
ただ、メインのコンテンツを無視して、素材の事だけ言われると腹が立つけど・・
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 21:57 ID:QkAoV1rm
>275
配布してない素材かあ。
どうしても使いたいなら断られて当然くらいの気持ちで、
平身低頭してお願いするしかないかも。
相手のイラストをどうしても気に入ったのでうちのサイトに飾らせて欲しいのと
同じかそれ以上の熱意が必要だと思われ。
一人に配布を許したら、他にも欲しいって人が表れるかもしれないし
管理人さんにはそういったリスクも負わせることだからね。

テストサイトだろうがなんだろうが、
許可貰う前にサンプルページ作るのはやめといた方がいいと思います。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/11 22:03 ID:9rNkbdba
>275
ﾘﾝｸ必須じゃない素材の可能性とかはないのかな？
たまにアイコンとか借りても報告だけしてﾘﾝｸも借りたってことも書いてないｻｲﾄがあって
あとで、あ！ここのだったんだ！ってことがあるよ。

うちも趣味でよくｱｲｺﾝ作ってたけどほしいって言われて悪い気しなかった。
駄目もとで声かけてみるのもいいかもしれない
279 ：275：04/03/11 22:15 ID:wpwQ8FQB
とても参考になるご意見、本当にありがとうございました。
ちなみに素材はドットアイコンです。
まだ相手には、自分がサイト持ちだと言うことを話していないので、
そのまだサイトが作成中なのに問い合わせするのは失礼かな、
と思い悩んでいた次第です。

＞一人に配布を許したら、他にも欲しいって人が表れるかもしれないし
＞管理人さんにはそういったリスクも負わせることだからね

目からうろこが落ちました。その事を失念していた自分が恥ずかしいです。
自分の精一杯の気持ちをメールに書いてみて、
管理人さまに問い合わせをしてみようと思います。有難うございました！
280 ：260：04/03/12 19:05 ID:1gAnAlQI
すみません、260です。ご本人からメール来ました。
大体264さんのおっしゃっていたことが当たっていて
私的ブクマ利用だったそうです。
どこかにバレたらあぼーんの予定だったそうです。
ということで相談に乗っていただいた方ありがとうございました。
ちょっとｽｯｷﾘしました。はぁ。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 19:23 ID:XS426/eP
あさって引越しなんでこれからブクマうｐる予定だったよ。
メールアドレス置いてなかったら何も言ってこれないから
問題ないかな。
まんどくせー。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 19:24 ID:UJ8bSIkp
>280
削除されたけど他にもコンテンツがあって、しかもブックマページには
『××で○○なお話です』なんていう説明文までついてたんでしょ？
なんか注意されたからあわてて言い訳したっぽい感じだ。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 19:28 ID:1MksR1CP
私的ブクマしたいなら、パスワード付きで自分しか見られない
ようになってるサービスを使えばいいのに。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 19:28 ID:UJ8bSIkp
>281
なんか感じ悪い考え方だね。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 20:22 ID:p9w4eyUD
自分のメールアドレスあてにブックマーク送っておけばいいじゃん
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 20:54 ID:ArUE9hOb
私的ブクマでweb上に有るけど公開してないページって
大抵「自分用の個人的なブックマークです。
解析などで来られた方、すみません。問題が有ればお願いします」
みたいな注意書きも付いてたりするけどな。メアドも一緒に載せてあってね。

問題有るかもしれない事をする方が悪い訳で、
決して問題有って連絡する方が悪い訳じゃない。
>281みたいに居直ってるのはもはや厨だね
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 21:34 ID:uQosTQOZ
なんと言われてもブクマは作るよ。
気に入らないならそっちで対策とれば？
引越し作業めんどくせー。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 21:35 ID:+4qDWjw9
260の時みたいな妖しげな言い訳する相手はともかくとして。
リファラ辿って一々個人のブクマに文句言うのもどうかと思う。
自分はWebにそんなページ作ってないけど
人ごとながら聞いてるだけでちょっと気持ち悪い。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 22:16 ID:TIcgwyg4
>287
作りたきゃ黙って勝手に作ればいいのに、
こんな所でナゼいちいち宣言するのかわかりませんな。
しかも２度も。
底意地が悪いのか自己顕示欲が強いのか・・・。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 22:25 ID:nzaVYzE1
春だからね。厨の季節なんだよ。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 22:32 ID:QsvYpB0t
>>260の相手先の弁護じゃないけど、私的リンクでも、身内数人で
利用してたって可能性があるなら『××で○○なお話です』って
紹介口調になってても不思議じゃないとｵﾓ。>>282
いや、つーいうﾌﾞｸﾏってあるからさ。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 22:33 ID:0i3n0kgw
だから288の言う
＞リファラ辿って一々個人のブクマに文句言うのもどうかと思う
からなんじゃない？＞宣言するの。
神経質でクレーマーな人が多いんだなって思う。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 23:10 ID:24MeFwiz
私的ブクマならよそのページからリンクしなきゃいいのに。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/12 23:42 ID:cXZ3V+gR
余所のページからリンクしたわけでなくて、
リンクされていたページの解析にひっかかったってことだよね?
そのページのリンクの中に、アク解ページがぐぐるに
拾われているところがあったら、芋蔓式に、
そのページからリンクされてるサイトがぐぐるに拾われるぞ。
ジャンルによっちゃ、(((( ；ﾟДﾟ)))だ。
私的なブクマネット上にウプするなら、検索対策してくれ。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 00:38 ID:CG0FWtFU
>260みたいに「裏的なコンテンツだからそこに飛べる様なリンクは困る」とか
>294みたいな「問題」が発生するから
わざわざ連絡しなくちゃならなくなるんだよな。
やってる方にとっちゃブラウザのお気に入りと同様の個人のブクマに文句付けんなよ
って気持ちなのかもしれんが、web上に有る時点でそれとは勝手が違うと。

問題を感じて連絡してくる人の訴え内容にも拠るだろうけど
神経質なクレーマー予備軍がいるみたいだからここで宣言したんじゃないのってのは
話の本質を置いてけぼりにし過ぎじゃないかね。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 01:06 ID:aA1ggr5R
だから勝手にコンテンツを使用されたとかならともかく、
リンクをしたことでどう文句も付けられないでしょ。
ウェブ上に上げられたものは見られる可能性があるんだから。
見られたくないならサイトを開かないことか、
パスワード制にすれば？
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 01:13 ID:MZakvFdK
DAKARA！
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 01:27 ID:Uph4mFLp
ＮＡＮＤＡ！
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 01:28 ID:yau5IHCx
ＯＩＯＩ!!。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 01:47 ID:tHTf0doy
甑かよｗ

取り敢えず個人的ブクマでもおまじないくらいは入れといて欲しいなー
<META NAME="ROBOTS" CONTENT="NONE,NOINDEX,NOFOLLOW,NOARCHIVE">
<meta name="robots" content="none,noindex,nofollow,noarchive">
<META NAME="robots" CONTENT="none,noindex,nofollow,noarchive">
↑<head>内にね
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 02:53 ID:HMus0RsY
>300
自分のサイトのロボよけ
<META NAME="ROBOTS"　…
<META NAME="robots"　…
の二つはやってたけど、<meta　はやってなかった。
META　は拾って　meta　は拾わないロボットとか、やっぱりあるんですか？
web制作板見たりぐぐったりしたけど分からなくて。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 03:04 ID:1PMwk5QB
無いかもしれないけど明日出来るかもしれない。
些細なことでも用心しとくに越したことはないやん？
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 03:15 ID:FyX4esN0
話の内容がずれてきている・・・
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 09:36 ID:KwwjxgAC
春ですね春ですよ。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 12:44 ID:1gJLxwYJ
まあ、裏ページが検索に掛かってないかどうかをこまめにチェックして
検索にかかってたらすっきりディレクトリ変更しましょうよ

請求ページの場合はあらかじめ最初のメールで
URLの○○○の部分は今後　△△△　◇◇◇　と変わっていきます
とか
URLの○○１の部分は　○○２　○○３　と変更していきます
とか
連絡しておけばいいんじゃない？
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 13:38 ID:Sm6Kp5d0
Webにブクマページなんが作って無いし、これから先作る気も無い。
引越しでブクマが～というなら、ブクマのURLをフロッピーにでも落とす方が
確実だし、誰にも迷惑かけないで済む、と思う。

それとは別に、勝手に人目に晒されては困る同人サイトを運営している以上
自衛は各個人がやればいい事であって、文句言うのはやり過ぎに感じるんだよね。
「勝手にリンクしないでください」って、そういう人こそ
「報告されたわけでもないのに勝手に探して来て人のやる事に文句つけてる」んじゃんって
思っちゃうから。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 13:55 ID:SgSgMun9
自分はﾛﾎﾞ避けして個人的ﾌﾞｸﾏ置いてるけど、複数ﾊﾟｿｺﾝ使ってると
それぞれにﾌﾞｸﾏして分類整理するのﾏﾝﾄﾞｸｾからだな。
複数ﾌﾞﾗｳｻﾞ使ってるだけでも面倒だし。

ﾅﾏﾓﾉやｴﾛやｻｲﾄ内部直でないならあんまりうるさく言わんでﾎｽｨ
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 13:57 ID:YCcXc4/r
>>306
勝手に人目に晒されては困る同人サイトと、無断リンク不可ってイコールじゃないだろ？

サイトの運営上何らかの不都合があるから
「Web上にアップする必要のあるリンクは指定した場所に」というルールを作ってるのであって
（その証拠に個人的なブックマークはどこでもOKのようだし）
＞「報告されたわけでもないのに勝手に探して来て人のやる事に文句つけてる」んじゃんって
これじゃまるで、授業中に私語してるのを教員に注意された学生が
「あんたこそ邪魔しないでよ。あんたが勝手に気にしてるだけでしょ？」ってイチャモン付けてるのと同じだ。

なんか306は最初の相談者と、
相談者が裏ページも運営してると勘違いした人の話＋それから派生したロボット避けの話をごっちゃにしてないか？
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 14:06 ID:Sm6Kp5d0
>308
いや、ごっちゃにしてるって訳ではないんだけど。最初の相談者の話は終わってるし。
あくまで一般的なWebブクマについての考察のつもりだったんだよ。
話を引き摺るなというのなら悪かった。
けど「あんたこそ邪魔しないでよ。あんたが勝手に気にしてるだけでしょ？」ってのは
ある意味言い得て妙な表現かもな。
少ながらずお互いにそう思ってるから話が平行線になってるってとこあるだろうから。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 14:30 ID:1gJLxwYJ
リンクのルールは「どうぞ守ってください」とお願いするものであって
インターネットはリンクフリーが大原則ですよ、やっぱり。

私は注意書きは守るし、他の人もそうして欲しいとは思うけど
強制できることではない、ってことだけはわきまえとかないといかんと思う

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 14:40 ID:4a65brpp
WEB上の個人的リンク集に、裏の直リンクがされていた。
嫌だなーと思ってそこからジャンプしてくる人を弾いたら、
抗議のメールが来たよ……

リンクフリーだからどこにリンクしても勝手と言い立てるなら、
管理人が弾く勝手も認めて欲しいんだが。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 14:42 ID:ikIDBhJc
自分が困ったことじゃないんだけど、

最近「ぱどタウン」って所の厨の間で、掲示板のアイコンとして
他人のサイトのバナーを使うのが流行っているみたい。
確かにバナーは持ち帰られて困るものではないけど、
18禁や女性向同人サイトの名前入りアイコンを素材として使われるのは困るね。
しかも「ぱどタウン」は住人でないと掲示板に書き込みできないから
注意もできない。とんでもない連中だよ…。
313 ：311：04/03/13 14:43 ID:4a65brpp
あっ、「リンクフリーだから」っていうのは、
私のサイトがリンクフリーと謳っていたわけではなくて
（ジャンル上、リンクはトップにとお願いしていた）
「（インターネットの原則は）リンクフリーだから」という意味です。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 14:47 ID:MZakvFdK
>310に同意

なんでもかんでも大原則振りかざしてる人見ると呆れるけどね
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 14:53 ID:KgMvbBt4
>>312
持ち帰ってないよ。直リンしてるよ→バナ－
サイト名入ってるにも関わらず自分用のアイコンに
する心理は激しく理解できんがね。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 14:58 ID:Sm6Kp5d0
>315
直リンは規制対象になってるよね。
もしそれで迷惑してる人がいるんなら申告すればいいよ。
ただし申告はサイトの運営者に限られてるから、
知り合いが迷惑してるんで代わりに私が～っていうのはダメらしいけど。

ttp://www.padotown.net/homepage/
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 14:59 ID:cwakNXOQ
>>315
ぱどの悪名が知れ渡り、無断直リンしたらその画像が即消されるようになった
→じゃあ直リンOKなやつなら問題ないのね？
→バナーって言う画像は直リンOKよね（いや、全部じゃないが香具師らならそう断定しそう）
→ちょっと無駄な文字とか入ってるけど可愛い絵とかあるしいっか。流行だしぃ～
→消される事はないからｳﾏｰ
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 15:22 ID:xmYRo0Su
実例はこの辺で出てるけど…いや、なんつか、すごいね…。

ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073234173/847

専アイてのはようするに自分専用のアイコンらしいが…つまりは
「他人のサイトのバナーを、自分用のアイコンとして使ってる」と
いうわけだな…((；ﾟДﾟ)
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 15:55 ID:X4fklPcv
>318のリンク先にあったURLの下の掲示板は酷いね。
可愛い絵ならもう何でもありなのかい・・・。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 16:09 ID:NKiNzzTC
>>318
ﾊﾞﾅにエロｹﾞｷｬﾗを直リンク直リンクか。
どういうキャラだか分かって使っているのか？

自分専用のアイコンをｴﾛｷｬﾗにするなんて信じられん。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/13 17:32 ID:jzoZcBZO
>>311
裏ページにパスワードが掛けられるなら掛けておいた方が良いよ。
多少面倒にはなるけど、
http://user:[email protected]/path/hoge.html
というURLでアクセスすればパスワードとか入れる必要はないし。

で、もし裏の直リンクにパスワード込みのURLが書かれていれば、
そのまま不正アクセスとして扱えるからね。
マナー云々を抜きにして排除できる利点は大きいと思うよ。

# こういう利点を説明しても「面倒だから」って聞き流すだけで、
# いざばれたら騒ぐ奴とか居るんよ……
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/13 19:14 ID:Ld0zyVbY
>321
その形式のURLは先月ぐらいに出たセキュリティパッチで無効になったんじゃなかった？
URL詐称対策で。
323 ：321：04/03/14 01:54 ID:+X5tocFi
あー、そだったな。パッチの不備で……
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 03:07 ID:1I9T9tzy
相談よろしいでしょうか。

好きなサイトさん「A」があり、無断リンクokと書かれていたので、コッソリとリンクしていました。
しかし、Aを日参していると、日記がなんだかとっても香ばしい・・・
成人女性ですが、あからさまな２ちゃん批判、彼氏とラブラブセックル話、
下品話、毒舌（●ジャンルってすごく嫌い！死ねよバカ中学生！）など、
どうかと思う書き込みがありました。
人様のサイトですから、文句はないのですが、なんだかリンクしているのが
辛くて、コッソリリンクを解除しました。そしたら・・・

「なんでAさんからリンクはずしたんですか？それってすごく失礼ですよ。
最低です。Aさんに悪いとおもわないのですか？」
という匿名メールがきました。もしかしたら、Aさんの管理人様が
アクセス解析でたどって気付いた？と心配です。

たしかにリンクを切ったりしたことが悪いのかもしれません。
Aさんはジャンルではかなり絵がうまいので、大手なのかも。
日記に悪口かかれたら、と思うと怖くて。
Aさんに謝るべきか、どう対応するべきか、無視するべきか、悩んでおります。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 03:11 ID:e6hyyV2m
匿名メールなんだし、魔法の呪文唱えて無視無視。
リンクフリーを謳ってるサイトなんだから失礼も何もあったもんじゃないやん。
謝る理由がどこにある？
326 ：324：04/03/14 03:14 ID:1I9T9tzy
>>325
ありがとうございます。
そうですよね。謝る必要はない、ですよね。
ただ、他のサイトでも「コッソリリンクが消されてた！なんか悔しい」という
日記を見たことがあって、コッソリリンクでも消されれば
相手方には失礼かなぁと思って心配になりました。
よくサイトを観察？しないでリンクした自分が悪いのですが・・・。

一番の心配は、日記に悪口（よく他サイトのこと書いてるみたいです）
が書かれてジャンルから四面楚歌になっちゃったらどうしよう・・・ってことです。

それがなければいいのですが。メールは無視して、んでもって
相手サイトさまにも何も連絡しない、という方向でいいですよね。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 03:26 ID:wZsvaDUx
何だか女子中学生の相談受けている保険医のキブン
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 03:27 ID:QehYN4tP
>324
四面楚歌はないと思うよ。
いくら上手くても、日記で他人やサイトを中傷してるような奴でしょ？
まともな人は誰も相手にしないよ、そんな奴。

webの大原則はリンクフリーだし、そのサイトもリンクフリーなら気にすることない。
メールは魔法の呪文唱えてあぼーんしる。連絡もいらないでしょ。


しかし、2ch批判ってことはすでに痛管かどこかに晒されたのかもしれんな…
ま、中傷やｾｸｰｽ日記垂れ流してる時点で普通に痛いから、ジャンル内でも
案外ヲチ対象なんじゃないかな。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 03:40 ID:g19jvZRD
謝る必要はない。連絡もいらない。
なんでリンク切るのが失礼なのか、全然わからん。
気に入らないのにリンクされてるほうが嫌だけどなあ。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 04:26 ID:FI0bYXK5
公開してるリンクをちまちまいじるのも見苦しい。
一個だけ消えたりすると何かあったのかと気になる。
メールなんかしないけど。
Aさんと324さん喧嘩でもしたのかしらなんて思うかも。
(勝手に知り合いに。で勝手に同レベル人格認定)

匿名＝Aさんとは限らない。
A信者や超おせっかいな人かも。
違うならなおさらあやまるべきじゃない。
331 ：324：04/03/14 04:42 ID:+bOJWSB4
みなさんありがとうございます。
ちなみにこのメール事件？がおこったのは4日前で、今日の日記をさきほどみたら、
「数日前、いやな事あったよ。気分わりぃ。ボケ！やっぱ大学生って最低よね・・・」
との発言が。自分、大学生で、なんだか嫌な予感・・・。

>>327
私も保健室の先生に相談している気分です

>>328
晒されてもなかなかｱｲﾄﾞﾙとしてやってける日記をかいてます。
絵がとっても上手なのになぁ。

>>329
そうですよね。でもリンクいきなり切れてると、
失礼までもいかないとしても、相手方は「あー」とか思うだろうなぁと。

>>330
や、やっぱりそうゆーふうに思う方もいますよね・・・。
それは怖いなぁ・・・。リンク張り続けてればよかった、とも思うけど
329さんの言うとおり、気に入らないのに～ってかんじです。

このまま悪口もかかれず何事もなく終わることを祈ります・・・。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 05:10 ID:ht4/ycBC
全ﾚｽｳｻﾞｰ
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 05:50 ID:Zmf5ccev
>>324
とりあえず大学生になってんなら自主性と自己責任を養え。な。

そして相手方のサイトの日記とか掲示板は見るな。
Aが痛くて毒吐きする香具師とわかっていたら、自分の悪口があるかもしれないって予想できるだろ?
そんなところわざわざ見に行ってどうする。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 08:45 ID:XepzzhvT
保健室というよりは子供電話相談室。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 09:20 ID:gNirNIrp
相談させて下さい
相互リンク希望とのメイルがやってきて、ピコな私は浮かれて
相手のサイトに行ってみました
多少書いてることがモニョるものの、まあリア工ならこんなもんか…
と思って見てたら凍った
原作の絵を写メで撮ったらしいもの（画像悪し、わかりにくい）をアップしてました
ただ、本当にそれ一枚だけで、他の絵は、問題なし
（自分の絵とか、素材とかで、直リンもなし）
ピコでマイナージャンル、仲間も少ないんで、せっかくだから相互したいのですが…
喧嘩にならずにうまくやめさせる方法はないですか？
メイルでそれとなく注意を、と思って下書きをいくつか書いてみたのですが
どれもこれも相手の感情を逆なでするとしか思えなくて･･･
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 09:24 ID:hcZzSrQr
>>333に同意。わざわざチェックする必要ない。
自分的には、ボケなんて書かれてる「大学生」＝>>324だなんて思いつかないよ。
オフでなんかあったのかと思う程度。
「ボケ」の理由込みで判った時点で、相手を厨認定だし。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 09:33 ID:q1gn/1eU
>335としては

写メ画像を下ろしたらｱﾃｸｼのｻｲﾄからリンクしてやってもいい

なんだよね？
…相手に干渉するのはどうかと思うよ。
ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙで仲間が欲しいのはわかるけど、
欲しいのは仲間じゃなくて子分みたい。
今は忙しいので、とか言っておいて、写メが下ろされたらリンクすれば？
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 09:40 ID:hcZzSrQr
>>335
自分の厨アンテナが、そいつにかかわるなと、ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ反応してるよw。
相互にあこがれる気持ちも判らないでもないが、いきなり心を許さない方がいい。
今は一枚だけでも、将来どうなるかわからんし、一旦貼ったものを外すのもいろいろ面倒だよ。

基本的には、サイトの方針は他人が口出しすることじゃないと思うが、
唯一、相互リンク希望されたサイトに対しては、重大な問題に限って
一言いう権利アリかなと自分は思っているので、それを機会に「それ非常識ですよ」と
声をかけるくらいはするかもしれない。リンクするしないはともかく。

厨さん、相互リンクのお申し出ありがとうございます。
早速厨さんのサイトを拝見しました。（以下ホメ言葉）
ただ…ひとつだけ気になったのですが、
原作の絵を写真にとったものがが一枚アップされてますよね？
あれはちょっと、著作権的にマズいと思うので、出来れば下げた方がいいと思います。
そういうの、凄く厳しいサーバもありますし、いらぬトラブルに
巻き込まれないとも限りませんから…。
折角のマイナージャンルでの同志サイトさまなので、是非相互させて
頂きたいのですが、その点だけちょっと気になりました。
よろしければご検討下さい。

なんてな。これでも逆ギレするようなら、ヤメレ。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 09:45 ID:qF6DNyQx
リンクについては適当な理由を付けて保留して、
サイトの他の部分への感想や萌え話主体のメールで
写メアップが著作権違反だってことを相手に指摘して、
その返事次第でリンクするかどうか決めたら?
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 09:49 ID:qF6DNyQx
>337
被った、スマソ。
>338
法律違反や規約違反はサイトの方針とは別の次元の問題だと思う。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 12:24 ID:zA4RTnOk
>>340
正義厨が言いそうな口上だな
規約を違反する方針なんだろｗ
別次元の問題とは思わんな
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 12:36 ID:OIIN3sx0
>>340みたいな考え方、>>341みたいな考え方、どちらもアリだと思う。
自分は例え、法律違反ﾊﾞﾘﾊﾞﾘなアングラサイトであっても、
それはｳｪﾌﾞﾏｽﾀｰの勝手だと思ってる。ただし、責任も伴ってくる。
天然でも敢えてでも「違反」やってりゃ、見る人には厨認定されるだろうし、
サイトが荒れる元でもある。
いや、昔ホイホイ気軽に相互してたら、そのうちの一軒が塩広告表示なかったらしく、
塩違反ﾊﾝﾀｰにリンク辿られて…いろいろエラい目にあったもんで(；´д｀)、
以来、その手のトラブルには懲りてるんだわ、自分。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 12:38 ID:OIIN3sx0
あ、↑は338でつ。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 14:09 ID:Srha7+Vg
串さして他人のフリして忠告
それで直らなかったらリンクせずほっておく
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 14:12 ID:nKM7/oL6
>>335
注意っぽく言うと相手が気分悪くすると思います。

｢著作権に引っ掛かりそうな写メ画像があったから、（相互リンクは）
ちょっと勇気がいるかも…｣と匂わせるような事を言えば、後は
向こうで無視なり画像外すなりすると思われ

その人との相互はあまりお勧めできないけど、>>335さん自体も
ちょっともにょる感じだから、もしかしたら気が合うかも。
ただ、面倒に巻き込まれる可能性大だから、そこは覚悟した方が。
346 ：345：04/03/14 14:14 ID:nKM7/oL6
リロしてなかった。
>>344の方がいい。

ただ、漏れないように気をつけてね。
こっちにわからない解析つけてる相手もいるし。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 14:53 ID:Md8SvXiQ
串さしてまで忠告したいのかねえ…
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 14:57 ID:ktLgsQvq
つーか「メイル」て何
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 15:03 ID:Srha7+Vg
>>347
そら、こんな所で相談してまで相互したいっていうんだから
温和にすませたいんだろう
つか串さすなんてたいして手間かからんぞ？
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 16:35 ID:lpfMf6af
>348
鎧
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 17:09 ID:7uvBvMwx
>348
素肌の上に直接着る鎧
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 17:13 ID:FI0bYXK5
滅入る
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 19:54 ID:gNirNIrp
メイルって何だよ、メイルって･･･orz
確かにメイルなオトウト大好きだけどさ･･･

>342
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
私も自ジャンルじゃなければ口出ししない主義･･･tu-ka、
遥か昔の廃れきってるジャンルになぜリア工が？
一人厨だとジャンルの1/5が厨と化す小さな世界なのに･･･

>338、339
その方法でやってみて様子みます、ありが㌧
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 22:58 ID:LkmHLDIr
相談と言うか質問なのですがいいでしょうか。

最近サイトを持つようになりました。
ジャンルはゲームでイラストを書いています。
カップリングなどは特に考えていません。
今回公式でも扱われているカップルの絵を書こうと思っています。
そこで、よくエンターページ（？）でカップリング傾向などを書いているのを見かけるのですが、
ああいう表示はあったほうが良いのでしょうか。

ちなみに同人はｵﾝでしか見たことが無くてｵﾌの経験は0です。
すれ違いでしたらすみません。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 23:18 ID:YFCS4p8Q
>354
あったほうが良いとおもいます。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 23:28 ID:4OIHZzYV
>354
自分が訪問者だったら、どちらがいいと思うかな。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 23:28 ID:mbtmmpgZ
>354
これから自分が活動する傾向を書けばいいんでは？
そのｶﾌﾟ絵が増えそうなんであれば、「○×●傾向強いです」とか、
オールキャラ描くつもりならそう書けばいいし、
ｶﾌﾟ関係なしにお気に入りキャラがいるなら「○メイン」とか。
そのサイトの傾向が分かる表記にしてもらえるとありがたい。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 23:35 ID:hXzewB5+
>354
特定のカップリングに固定しない場合だったら、
トップの警告文に「カップリング絵もあります」と書いて、
絵の目次のページで、
「☆マークが付いているものはカップリング絵です」
というような注意書きを付ける。
もしくは、ノーマル絵とカップリング絵を段落で分けたり、
別々のページにしたりすれば、いいんじゃないかな。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/14 23:44 ID:LkmHLDIr
素早い回答ありがとうございます。
ｵﾝでの活動もあまり長くないので助かりました。
とりあえずはトップに注意書きを載せておこうと思います。
360 ：1/2：04/03/15 01:02 ID:z3hJtfXU
グチ半分な話で申し訳ありませんが相談させてください。

カレコレ３年程前に遡ります。
その頃定職に困っていた私は、派遣として半年ほど
工場にお勤めしていました。
そこで同人屋と出会い、しばらく仲良くしていたのですが
私の幼稚な言動がきっかけで彼女に嫌われてしまいました。
そこは今でも反省しているのですが、期間を終えた後の彼女は
自分のサイトで私の日記を晒して誹謗中傷をくり返し始め、
あまりに気持ち悪さを覚えた私は一切反応しませんでした。

しかしその1年後、うっかり彼女のことと連想させるような記述を
日記に書いてしまい、そこから再び晒し大会が始まりました。
解析は付けているのですが、どうやら海外無料鯖を借りて、
そこから下部フレームとして呼び出す形で晒しているようで、
解析にも引っかかりませんでした。

結局、相手の粘着度合いに吐気を催して、サイトはとっとと
削除。
オフラインのみの活動をすることにしました。

そして現在、諸事情あって同人活動を控えているのですが、
その頃の名義で出した本の在庫も残っているので、過去の
品物の閲覧＆通販サイトを開き、のんびりとやっておりました。

が、今日解析を見たら、彼女ではないかと思われる足跡が…！
361 ：2/2：04/03/15 01:03 ID:z3hJtfXU
とはいえ３年も経っているので彼女もプロバ変更をしているかも
しれませんし、彼女ではないかもしれないのですが、なんとなく
薄気味悪さを覚えています。
あの粘着質度合いからして、私が反応すれば２年前と同じ事を
やり始めることは容易に想像できます。

彼女のこともあり、オフを再会するときは別ハンドル別ｻｸｰﾙ名でと
思い、既に容易もしてあるので、今のサイトを捨ててしまえば
何も問題はないのですが……。
やり返す気もないのですが、また逃亡というのも癪に触り、どうした
ものかと考えてます。
やはり相手にマターリｦﾁをさせてしまうと、後々自分にしっぺ返しが
くるものか…。

相談というほど深刻ではないんですが、皆様だったらどうするか？
とお聞きしたく書き込みしてみました。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 01:11 ID:5SnUB2p3
ｦﾁされて困るようなことを日記に書かない。
痛くも無い日記なら誰も相手にしないからな。
1人で中傷を繰り返して勝手に踊っている分は無視しれ。
逆に痛管に晒される逸材になるだけだ。
それともその彼女にはﾀﾁの悪い儲でもいるのか？
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 01:11 ID:hFc6O+Jc
>360-361
完全無視。
日記などには言質を取られるようなことはとりあえず書かない。

もし掲示板で荒しをしたり、相手サイトで嫌がらせ行為をしたら
プロバに通報。

自分だったらこうかな。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 01:31 ID:1WpY0VS9
>360-361
とりあえずその怪しいIPをアク禁してから考えるかな…
もしかしたら厨本人じゃないかもしれないけど、自分の心の平穏を保つ方が大事。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 02:14 ID:uQBnvhCG
相手は同ジャンル同カプなのか？
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 08:53 ID:yDz7DIvc
>360
念の為、日記等自サーバーにおいてあるファイルは
.htaccessで自サーバー外からの呼び出し禁止を掛けておく。
それ以外は完全無視に同意かな。
あっちが触ってきたらアク禁・メール着信拒否を敢行。
その上で更にひたすら無視。

気持ち悪いかと思うけど、もしかしたらその人じゃないかも知れないし。
意識し過ぎずガンバレ。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 18:40 ID:3/+FAxlJ
日記なんて書かなきゃいい。
萌え語りならともかく、訪問者は管理人の日常に興味なんてありません。
あれって殆んど自己満の世界だよね＜日記
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 18:46 ID:EQIg53oC
日記書くのは管理人の勝手
読む読まないは訪問者の勝手
369 ：360：04/03/15 22:07 ID:z3hJtfXU
皆様レスありがとうございます。
すっかり御礼が遅くなってしまって申し訳ありません。

アク禁はしたいところなんですが、彼女との仲が悪くなった頃に、
何故か相手が私と同プロバに乗り換えてしまい、そういった理由で、
してしまうと私が入れなくなってしまうんです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
儲はいないかと思われます。
.htaccessに関しては無知なんですが、そんなことできるんですね。
これから検索して勉強してみたいと思います…！

今思えば、彼女は境界例のような気がします。
ネットにもリアルにも友達がひとりもおらず、学生の頃にひとりだけ
仲良くしていた人がいたそうなんてですけど（現在は避けられているらしい）
「彼女と遊ぶ時はいつも私が金を出していた」
「だからあの子は私の彼女だ」
などとﾚｽﾞっ気はないようなのですが、よくわからないことを主張
していましたし…。
行き付けのﾁｬｯﾄで彼女が魔法茸をやっていることを咎めた男性にも
異様に執着し、もう家庭の事情でﾁｬｯﾄできないと言われた後も、一カ月おきに
メールを送り続けているようでした。（今も続いているかは知りませんが）

元は私の迂闊な言動が引き起こした事ですが、本当にこんな人と
関わらなければ良かったと、ホトホト後悔しています…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これからは人を見る目を養う努力をしたいと思ってます。

後半はグチになってしまって申し訳ありません。
アドバイス、本当にありがとうございました。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/15 23:14 ID:v83yQ4aY
360さんが境界例の意味を知っているかが気になるけど、とりあえず乙
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 01:45 ID:gjNdryj4
>312-320辺りで出てたぱど厨の話だけど、今度は

他人のリンク用のバナー（直リン・持ち帰りは関係ないみたい）の
サイト名を消したり、そのまま自分の名前を入れる
↓
他所のうぷろだにアップ
↓
それを直リンして自分の「専アイ」等として使用

てなことになってるモヨン。
…専アイてぇのは他のぱど住人の部屋で書き込みなどするときに
自分のアイコンとして表示したりするものらすぃ。
絵が可愛い系や、リア消厨に人気のジャンル者の人はご注意を。
詳しいことはWeb板、レン鯖板、ヲチ板にもあるけど、同人的には
この板の「■同人サイトの画像直リン乱用流行厨■」スレが解り
やすいかな、と。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 02:10 ID:fZEsOjSV
すいません相談なんですが厨房のメール攻撃に参ってます。
A＝私のやっていたサイトのアニメキャラ　B＝厨のやってるアニメキャラ名

以前某アニメのAキャラ受のサイトをやっていた時に彼女がメッセンジャーに
メッセージをくれて知り合ったんですが、それからちょくちょくメッセージをくれるように
なったのはいいんですが、とりあえず自己中。
というかA受のサイトをやってるんだからA受の話したいんですが、なぜかずっとB受の話ばかり。
こっちからA受話を振ってもやっぱりB受では～とか変換されるし、何故か彼女の近状とか聞かされるし
正直付き合ってられないので、メッセ繋いでいても「今、ちょっと取り込んでいます」と言ったんですが
結局他の人と話が終わる（5時間後位）まで粘られました（こっちは返信ほとんどしてないんですが）
さらにサイトでA受チャット開いた時にはメッセンジャーの時の様に、無理やりB受話をして参加者さんを
困らせるわ、流れぶったぎりB受やBのアニメのウンチクが始まり、
エチャ開催時には予想通りBのアニメやらB受やら描きまくり（しかもへｒｙ）
メールではそのへｒｙな絵（やっぱりB受で半端なく重デカイ）のを２日に１回送りつけ
一体何処までスクロールすりゃーいいの・・？位、やっぱりB受（ちょこっとA受）についての愛を
語った文章。そして毎回「迷惑ですか？でも楽しいです♪」と分かってるならヤルな！な
コメントが挿入。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 02:10 ID:fZEsOjSV
（続きです）
たいがいキレたんで、アク禁、メセ拒否、メル拒否をしたんですが、
メールアドレスを変えてサイト閉鎖されたんですか～！？メールが何故か遅れません＞＜とか
来たんですが、一切無反応。

と、コレでやっと長かった苦痛が終わる・・と思ったんですが悪夢はこれからでした。
上記のやり取りから半年・・未だに彼女のメールが着ます。
あいかわらずB受メールや添付絵やら自分日記メールが。
あまりの膨大な量と欝になるんで読んでなかったんですが、タイトルで「死にます」とか「やっちゃいました」とか
書いてあったんで気になって読んでしまったら、
●さん（私）が返事くれないんで死にます。本当に死にます。リストカットしちゃいました。とか
今度はもっと深くやらないと～
とか、書いてあって正直メルチェックするのが怖くて仕方ないです。
もう濡れにはどうやって駆除したら良いか分かりません・・・。
長々すみませんでした。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 02:25 ID:EdTNH1Wz
>372-373
構ってﾁｬｿは徹底的に無視。
死ぬ死ぬ言ってる香具師はいつまで経っても死にません。
そんなことを一言も言わない人から死んでいくものです。
てかメール拒否したんじゃないの？
1通1通ｱﾄﾞﾚｽ変えて送ってくるんですか？
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 02:27 ID:tIInyX5Y
>>372
迷惑だということをはっきりと伝えて
これ以上続けるならばプロバイダに通報する旨を
止まらなかったら勿論通報


こっちのメールアドレスは変えられないの？
376 ：372：04/03/16 02:38 ID:fZEsOjSV
レスありがとうございます
３７４＞メール拒否る度に違うフリメに変わってます。

＞死ぬ死ぬ香具師はいつまで経っても死にません。
そう思うのですが、あんまりしつこいので彼女のやってるサイト
ヲチりに行ったら日記に私の事とかリストカットに至る経緯が悲劇のヒロイン口調で
書いてあったのでビビってます。

３７５＞こっちのメルアドは前々ジャンルから使っていたメルアドでかなり使って
いて正直変えるのが・・・。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 02:56 ID:s6byNdwl
>376
今の精神的苦痛に耐えるのとメルアド変更するのとどっちが大変かよーく考えてみ？
漏れなら、今のアドレスは破棄して新しいものは一切公開しない。
サイトにはフォームを設置してアク禁とNGワードを仕込んでおけば大分楽になれる
と思うんだがな。
あと、ヲチはやめれ、一切見るな。
おまいさんの気を引きたいだけなんだから徹底的に無視汁。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 02:57 ID:WhzDf45M
>>376
↑アンカーの書き方はこうな。

質の悪いスパムにロックオンされたと思って
メアド変えるのが一番手っ取り早いような気がするけど
それが嫌なら徹底的に弾くか無視するか>375の方法しかないんじゃ？
基本的に添付ファイル付きメールは読まずに削除。
バイダやメールソフトによっては設定で受信前に
鯖の方で削除できたりするらしいから気になったら調べれ。
あと、相手のサイトは見に行かない。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 03:02 ID:WhzDf45M
あぁでも通報して相手のバイダが何らかの処置を施しても
別のバイダに移ってまた同じ事やる可能性があるな。

とにかく自衛出来ることはしっかりしておいた方がいいと思われ。
些細な事にこだわって、出来る事をしないのはｱﾌｫだぞ。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 03:06 ID:UOHkJ7WX
受信しておいてそいつのメールだけ別フォルダに自動でわけて削除
拒否されなきゃー同じアドレスで送りつづけるんじゃないのか？ｗ
見たら>>372の負け
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 03:58 ID:T98OIr3p
>>376

取り敢えず事を荒立てたくないのなら、
>>380の言うような、特定アドレスからのメールを選り分ける作業を
自動でやってくれるツールがあるらしいので、それを使うなり
自分で選り分けるなりしてそいつのメールだけ違うところに振り分けとけ。

そのメールを読む必要は無いけど、削除してもいけない。
万が一の時や、出る所に出た時に、
その膨大なメールが証拠となってあなたを助けてくれるからね。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 04:25 ID:4iEt5Guw
それと>376は幾ら腹が立っても自ら
「じゃあ死ねば」とか
「ほんとうに死ぬ気のあるひとは言う前に死んでるよ」とか
相手に送り返してはいけない。
そこんとこ気を付けないと後々面倒なことになる。
藻まいに向けて放たれた電波は受け流せ

まぁ自分の心の整理の問題だから、
ボボンスレでも見て阿呆をあいでる心の余裕を育てろや
383 ：茶々ｽﾏｿ：04/03/16 04:38 ID:hWWOBonD
>>382
あいでる(←なぜか変換できない)
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 05:25 ID:4iEt5Guw
>383 （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 05:49 ID:wXLUL36x
>>376
絶対に反応してはいけません
反応をもらうために延々送り続けているので
ふりだしに戻るだけです

リスカとか書いてあって気になるとは思いますが
大抵嘘なんで気にしなくていいですよ
厨の得意技なんで
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 08:36 ID:y1PdOjBF
>383
あいでるはﾎﾞﾎﾞﾝ用語だぞ、確か
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 09:13 ID:UOHkJ7WX
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078931199/l50
>>383
ほれ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 10:42 ID:e1uAxeqK
>378
アンカーを「> >」にすると、Aリンクが張られて
ログの量も転送量も増えるので、鯖のために
「>」が推奨ということになってるんだよ。
・・・２年半前の騒ぎを知らない香具師がそれだけ増えたのか・・・
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 10:48 ID:5BuSgtoi
まあ、ひろゆこ自体が｢なんで>にしてるの？｣って言ったくらいだし…
板により、>使いはﾄﾞｼﾞﾝ！と言われるので何とも言えない。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 11:01 ID:4whwHLMb
378は376が
「数字＞」とやってるのでそれやめれ、と言いたかったんだと思われ。

自分は「>>」と「>」は板の空気見て使い分けてるよ。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 11:55 ID:Sfvebih7
>388
転送量がどうのと言うんなら専ブラ薦めろよ。
「>>」も「>」も関係なくポップアップで該当レスが見れるしな。
でも>378が言っているのは>390でFAだと思われ。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 12:30 ID:0CuouJ9q
専ブラ使いだから、>>はめんどいので>にしてるヨー。
というか、やはり普通のブラウザで閲覧してる人がいるのか。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 12:51 ID:ZgLqoPFI
>391
378も>使ってるもんな＞FA
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 12:58 ID:43kbIOjp
ギコだけど
手ぐせで>>と打ってしまう。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 13:05 ID:M2HHET3Y
マカー用だと
デフォルトでレスは『>>』になるんだが。

そろそろスレ違い。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 13:22 ID:HahM/hZy
相談させてください。

私は、訳あって表立ってオフ活動が出来ないので、オン活動のみです。
ですが、声を掛けて下さったサークルさんに、委託をお願いしています。
オフ自体はまったく問題なかったのですが、委託先のサイトさんが
オンでも活動しているので私のサイトへリンクさせて下さいとの
申し入れがあり（ウチはリンクフリーではありません）それを受けた上で、
ウチからもリンクさせて下さい、とメールを返しました。
3週間程経っても返事がなかったので、その方のサイトへ行くと
ウチがリンクされていました。
もしかして、向こうからのメールがトラブって届いていないのかな？
と思い、こちらから向こうのサイトへリンクをはり（向こうは
リンクフリーです）その報告がてらメールしました。

2日後、そのサイトが消えていました。
メールの内容も当たり障りのないもので、特に問題があったとは
思えないのですが。

この場合、こちらから何らかのアクションを起こすべき
でしょうか？

長々と失礼致しました。


397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 13:59 ID:+bSnjLpt
>>396
ごめん、よくわからないんだけど。
即売会に自分では参加しないけれど、本を作っているってこと？
で、その本を委託してるサークルさんとリンクしようとしたら
うまくいかなかったってこと？
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 14:11 ID:i9YhSdPf
売上金まだ受け取ってない等の問題がないなら
しばらく様子を見たらいいんじゃないかな。
サーバーが問題でサイトあぽーんかもしれないし。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 14:40 ID:qSfp2KEa
>396
微妙に良くわからん状況だが、
非リンクフリーサイトに「リンクさせて下さい」
返事が「いいですよ。こちらからもリンクさせて下さいね」だと
相手のリンクフリーサイトは
特に返事を出す必要性を感じないことはあり得るかと。
396は自分がリンクフリーじゃないから
相手からも「リンクしていいですよ」って返事が来ると思っていたのかな？

それにしてもいきなりサイトが消えるようなトラブルではないと思うが、
396がどんな認識で、相手サイトにリンクを張った時に
どんな内容のメールを送ったかにもよるのかな。
委託を任せるような相手で、三週間サイトに行かないというのも
個人的にはなんだかずいぶん疎遠だなあって気がする。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 15:23 ID:l0OYBOny
>396
ごめん、本筋と関係ないと思うんだけど
「オン活動のみ」の人が委託するって、具体的に何を委託してるの？
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 15:29 ID:2cY32920
>400
私もｵﾓﾀ。
本を作ってイベントに行かないだけなら「イベント参加をしていない」だけだよね。
発行物を作ってる＝オフ活動だと思っていたんだが、認識が違うんだろうか？
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 15:29 ID:LC2Rv42h
>400
本は作るけどサークル参加できないから委託してる、ということでは？
403 ：402：04/03/16 15:30 ID:LC2Rv42h
あ、私も本作ってるならオフ活動だと思ってる。
404 ：369：04/03/16 15:47 ID:HahM/hZy
すみません、大分説明不足でした。

現在、本は作っていません。
以前発行したものを委託してもらっています。

＞399
リンクの件以外にも、他に確認したいことがあったので
その事を含めてメールしました。
ですので、返事がちょっと遅いかなと思っていたのです。

サーバーの問題も有り得るんですね。
タイミングが合いすぎたので、焦ってしまいました。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 17:09 ID:AHJM9ClN
相手のサイトは404 Not Foundエラーを返してくるの？
それとも閉鎖メッセージが掲載されてたとか？

逆に、ローカルで「ファイルが見つかりません」だかなんだかのエラーが出た
場合は、相手サイトの鯖自体が落ちている可能性がある。

Xﾚｱだかｲﾝﾎﾟｼｰｸだかが最近不調だったよね？
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 17:34 ID:mKcOQGaQ
>405
ｘﾚｱは15日はﾒﾝﾃで鯖落ちしてますた（事前予告ｱﾘ）
14日にもﾁｮﾄつながらない時間があった気ｶﾞｽ
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 17:48 ID:V7FQ/+MJ
規約違反で鯖元にあぼーんされた可能性もあり。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 19:26 ID:AHPkYAqK
>404
委託で本を任せるくらいの間柄なんだったら
直接電話するなりすればいいんじゃないの？
本、金銭のやりとりをするほどの相手なのに
連絡方法が何も無いって事は無いと思うんだけど。
想像であれこれ考えててもしょうがないでしょう。
409 ：369：04/03/16 19:39 ID:ZfY/lZq+
もう少し様子を見て、ダメなようなら
連絡を取ってみます。

皆さん、ありがとうございました。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 21:37 ID:Nf4fnhIp
相談、というわけでもないですが、皆さんだったらどうするかお聞きしたいです。

A、という同人でのみの知り合いがいます。
昔、ネタの相談として、こんなのどうかな？と内容を話した事があって
(もちろん今はそんな話一切しません）Aには、おかしいところがあるから
やめたほうがいい、と言われて没にしたんですが、Aの新刊にはそのネタが
書かれていたり（おかしいところがあるけど、気にしないでね！と後書きに書いてあった）
絵の描き方を真似されたり（Aと私は画風がまったく違っていた）
私が日記に書いたちょっとした事を、Aのコンテンツにされたり…。

そういうのやめてくれない？って言おうともしましたが、恐らくAは真似している自覚が
ありません。私がイ多にされそうです。
ここでよく見る、真似するやつは本物の足元にも及ばない、って言葉も反芻したり
してますが、ムカつきがおさまらないんです。

もっと強力な呪文を教えて下さい。それより、痛いと思われてもAにはっきり言った方がいいですか？
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 21:43 ID:RiM9E1QK
相談させてください。
先日より、私のサイトのアクセス解析で、見慣れない所から
アクセスがあり（少し多く）、何となくそこのソースを見たところ、
私のサイトのインデックスソースをそっくりそのまま持ってかれてて
アクセス解析のタグまでコピーされていたので
相手のサイトのアクセスと混じっていたようでした。
インデックスのサイト説明文までそっくりそのままで…

アクセス解析で相手のを見てしまうのも申し訳ないので
直してもらうようにメールを送ったら、アクセス解析の
タグだけは直されていたものの、サイト説明文はまだそのまま。
未だにソースパクに関しては謝罪メールも何もありません。
こういった場合は直してもらっただけでもありがたく思った方が
いいのでしょうか？
長々と失礼致しました。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 21:48 ID:dZj4RxKN
おいおい、とりあえず質問に答えてから・・・
リロード忘れ？
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 21:49 ID:dZj4RxKN
しまった。自分がリロー℃忘れ・・・・・orz
414 ：411：04/03/16 21:54 ID:RiM9E1QK
すいませんリロード忘れますた…！
質問連続でごめんなさい
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 22:11 ID:+eYh7bK/
どちらもひどい相手に当たってしまったようです。
めったにないことではありますが
それだけ>410も>411も魅力があるのだと思われます。
どちらもこれ以上接触をするのはやめたほうが賢明です。
相手は大したことじゃないと思っています。
あなたが教師になってマナーを指導する義理はありません。

でも、はらわた煮えくりかえってると思うので
報復するならジャンル撤退覚悟でね。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 22:53 ID:S6rxQ6QW
>410
消極的対処法
・とにかくＡにはネタの相談はしない（もうしてないとのことだが）。
・絵の描き方はスルーが推奨。
・日記については、ネタにする予定のものは日記中やトップに更新予定として書いておく。

積極的対処法
・「真似しないで」と言うより「前の絵の方がＡさんらしくて好きだったな」とオリジナリティーを褒める。
・「なんかＡさんらしさが全然なくなって面白くない」と痛恨の一撃。

でもやっぱり無視が一番。接触しないでスルーがいいと思う、悔しいだろうけど。
一応自衛で消極的対処はしておいたほうが無難かな…乙。
417 ：Name_Not_Found：04/03/16 23:21 ID:cfbJb7aL
>>411
厨への接触は疲労の元になるだけかと。

１）証拠のためコメントに特殊な文字列を入れておいて、パクられたらプロバイダに通報。
２）パクリ厨からのアクセスを跳ねるか、SSIで全く別のコンテンツを見せる

こんな感じだろうか。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 23:29 ID:Nf4fnhIp
>415-416
410です。ありがとうございます。
報復、ちょっと考えてみましたが、撤退…そうですよね。
ムカつきより、このジャンルへの思いの方が勝っているようです。
気付かせてくれてありがとう。我慢してみます。
説教的対処法、Aにはかなり効きそうです！会った時に言ってみます。
今あっためてるネタ、もっともっと練って良くして「どうだ！手も足も出ねぇだろ！」って
作品に昇華してやります！ありがとうございました！
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/16 23:30 ID:Nf4fnhIp
積極的対処法でした…ﾊｽﾞｶﾁｰ!
420 ：411：04/03/16 23:46 ID:RiM9E1QK
>415 417
返信ありがとうございました。
私もジャンルへの思いが強いので、スルーして頑張ります。
ここで返信をいただいて少しすっきりしました。
パクられたサイトのソースやサイトのページの画像などはスクショにて
とってあるのでまた何かあったらプロバイダに報告します。
いろいろと教えてくださって本当ありがとうございました！
421 ：378：04/03/17 00:22 ID:ga5W11m7
>>388
かちゅでレスを返す時は>>がデフォルトで出てくるので
ついそのまま送信してしまっただけで他意はない。
そのレスの意味は>390が言ってくれたとおり。

2ch閉鎖危機騒動は知っているが、
>>→>にしても大して鯖のためにはなっていないという話を聞いた事もあるし
最近はすっかり忘れていたかも。
かなり気に障ってしまったようでスマソ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 00:46 ID:uXK7Ng72
同人関係では無いのですが
ここ以外知らないので相談します。

ある所でアドレスを晒したところ、30代の女だと名乗る
人から１通のメールが来ました。
なんでも、本音を話せるメル友になりたいとかで。
でも喋り方がすごくネカマくさいんです。
語尾に～ね。とか～だわ。とか使うし、
「～よね。フフ。」とか言うんです。
しかもいきなり緒名煮ーの話しをし出すのです。
あなたの年頃ってみんなそれで悩んでるのよね～。みたいな感じで。
私は壱拾五歳なので、ほんとなら年は大分離れているようです。
やっぱりネカマちゃんでしょうか？
スレ違いごめんなさい。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 00:50 ID:TegTNeeZ
>>422
根釜だと思う。
いきなり下の話してくるなんて、おかしいよ。
それに、言葉もキモイ。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 00:50 ID:SOUx/h1a
ここ以外知らないのなら、なぜ調べようとしないのか…。

まず、そのアドレスを晒したのはどういう経緯でどういう場所で？
交流系でないのなら、そのままスルー。
もしくは「交流は希望してません」と断る。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 00:56 ID:Ag9PEcLr
>422
ネカマかネカマを装って人をからかってるのか
どっちにしろろくなやつじゃないだろ。ほっとけ。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 01:07 ID:usziF6w3
>>422
間違いなくネカマです。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 01:13 ID:uXK7Ng72
>423-426
やっぱりネカマですか……。
さる女の子のメル友募集のところで捨てアドを晒したのです。
きっぱり断っておきます。
スレ違いにも拘らず素早いレスありがとうございました。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 01:14 ID:QF8sjIcJ
>422は、相手がネカマでなく本当の女ならメル友になるつもりなんだろうか？
それとも、ネカマなら付き合ってみたいんだろうか？

どっちでもないなら、どーでもいいんじゃね？ と思うんだが……
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 01:16 ID:TegTNeeZ
ヘタに断りのメール入れるよりは、放置したほうがいいよ。
430 ：Name_Not_Found：04/03/17 01:20 ID:J/T6eF/h
SPAM（無差別ダイレクトメール）と一緒。
放置しる！
431 ：422：04/03/17 01:25 ID:uXK7Ng72
断りメールおくっちゃった……
まあ大丈夫ですよね。
捨てアドだし……
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 02:26 ID:SeX8We+1
はぁそうですか・・・
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 02:34 ID:2/5r5ODm
>432
あんたＩＤが…('A`*)'｀ｧ'｀ｧ
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 02:39 ID:SeX8We+1
おいおい・・・やっちまったよ漏れのID
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 06:55 ID:igR6noEU
セクースエイトWe+1・・・
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 09:55 ID:1UO9cCQi
エチ暦８週間と１日？
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 10:02 ID:L7PVDzKA
ウホッ
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 10:17 ID:9Deuv7eQ
すみません相談させて下さい。



エロイ流れになってますがどうしたらいいですか？(・∀・)
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 12:20 ID:kc0ru8t3
｢教えてｴﾛｲ人！｣と叫びましょう。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 12:39 ID:wQsspdY8
おしえてえろいひと！！>(ﾟ∀ﾟ*)
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 12:57 ID:4fGjngzi
エロいひとを召喚したらダメでしょw
442 ：ｴﾛｲ人：04/03/17 13:20 ID:ojtx1C0E
来ましたが何か
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/17 13:44 ID:f1MioAB1
エロい人ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 13:53 ID:f2pW1hx0
おまいら輝きスレかなごみスレに甜菜される気でつか（ｗ
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 16:19 ID:TLOJl19l
よーし、パパ思いっきりすごいのを召喚しちゃうぞー！

エロ仏エッサ仏！！
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 16:41 ID:wxKh0q+K
ﾊﾟﾊﾟー！ﾊﾄｰｼﾝの集団と128頭身がものすごい勢いで迫ってくるよ～!!
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 17:06 ID:08rleIfq
ﾜﾛﾀ
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 17:24 ID:QbRnaBi4
１２人の八頭身なのか一人の１２８頭身なのか解らないよ工口い人
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 19:06 ID:wSgph0sP
＞448
調べてみたら
　　　　　　　　　　　)))))
　　　　　　　　　　 (　( つ
　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　|　| 　 ∧__∧
　　　　　　　　　　　＼ ＼( ´∀｀ )
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　~＼
　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 |＼＼
　　　　　　　　　　　　 　 　メ 　　ﾉ　 ＼＼
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　　　　　　　　　 (￣￣￣￣￣￣ (~ 　 )
　　　　　　　　　（￣￣￣￣￣￣　(＿ﾉ
　　　　　　 　　（￣￣￣￣￣￣￣　　）
　　　　　　　　（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）
　　　　　　　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
　　　　　 　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)　　　　　　(⌒~~つ　　　　 　(⌒~~つ
　　　　　 　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)　　　　　＼ ＼　　　　 　/　／
　　　　　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)　　　　　 ＼ ＼　　 　/　/
　　　　　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)―――――　 ＼ 　/　/
　　　　　　(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)￣￣￣￣￣￣￣￣　./
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「128頭身」らしいです。ｷﾓｲﾖー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 19:14 ID:pRbgJlM8
128頭身はﾊﾄｰｼﾝLOVEですがﾊﾄｰｼﾝは１さんLOVEであり128頭身は天敵なので
ぶつければ自滅して無害
ﾀﾌﾞﾝ
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 19:18 ID:wYMzUqC1
>449
ネタが無い時の余話も満更ではないが、馬鹿でかいAAコピペしたり
までするのは、"相談"スレの本分としては、体裁上いかがなもんかと。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 19:41 ID:hGvEcHuA
>449

ξ＜８頭身('A`*)'｀ｧ'｀ｧ

これくらいにしておけばよかったかも。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 19:55 ID:2vpYlCWl
まぁ笑えるからまだマシということで。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:22 ID:lINbzsBT
相談させて下さい。

同人サイトを運営しています。
一言メールフォームから
「リンクページ見ました。誰にも「さん」も「様」も
　つけないんですか…？ちょっと気になったので～」
というメールを頂きました。
私のサイトのリンクページは敬称略で紹介させて頂いているの
ですが、敬称を略すのはそんなに礼儀に反する事なのでしょうか？
私は略されても何とも思わないのでそうしていたのですが、
ひょっとして今までリンク先の皆様にモニョられていたのかと
不安になってきました…
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:23 ID:FdBtvgVP
449はエロい人なんだな
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:31 ID:DF1BJ55h
>454
とりあえずページの中に敬称略と書いておけば？
気にしない人は気にしないが、気にする人も中にはいるから。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:35 ID:upzKjvMX
>454
敬称略って記載してればいいと思う。あとはサイトの雰囲気。
でも同人サイトでつけないのって見たことないな。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:38 ID:UXuk2VUd
>>457
うちのジャンルはつけてないひと多いよ。
ジャンルの雰囲気もあるんじゃないかと。
459 ：454：04/03/17 20:40 ID:lINbzsBT
即レスすみません。

敬称略、は既に書いてありました。

今試しに知り合いのサイトのリンクページ廻ってみたら
敬称ない所１件しかありませんでした…
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:41 ID:CUghaYHj
>敬称を略すのはそんなに礼儀に反する事なのでしょうか？

書き込みにある相手のメールからは「そんなに」をつけるほど
あなたを非難してるようには見えないけど…
（ここに晒すために修正してるならｺﾞﾒｿ）
相手は「気になったので…」と言ってるだけなんだから、
ﾓﾆｮられてるとまで大袈裟に捕らえることはないのでは？
事を大きくしたい人みたいだよ
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:43 ID:CUghaYHj
>>459
それならそれでいいんじゃない？
あなたにはあなたのスタンスがあるから敬称略なので
あって、相手の人はあなたのスタンスを曲げてまで
敬称をつけろとがなり立ててるの？
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:49 ID:L7PVDzKA
メール出した香具師が「敬称略」の文字を
見落としただけ、というのは考えられないか？
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 20:49 ID:nD9HeDxO
>460
事を大きくしたいかどうかはさておいて
この程度のことをわざわざ書き込んでくるだけで
「え？同人では敬称略と記載してもﾓﾆｮられるの？」
と思ってしまうのは確かかなと。

ただ、書き込む方もこんな事で書き込むのもと思うけど
この程度のことで動揺しても仕方ないと思うよ>454
敬称略を記載しているなら、なんの問題もない。
後はジャンルの雰囲気とかでどうするかを決めればいいよ
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 21:10 ID:4gblVxMh
エロイ人ｷﾀｧ(ﾟ∀ﾟ)ｧｧ( ﾟ∀)ｱｧ( ﾟ)ｧｱ( )ｧｧ(` )ｱｱ(Д｀ )ｧｱ(*´Д｀)ｱｧﾝ♥
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 21:10 ID:+hj2b5ob
新聞紙面みたいに、スペースに余裕がないメディアの場合は敬称略でも
許されると思うけど、Webページのように余裕がある場合は
敬称略に失礼な感じを受ける…

リンクページがきっちりデザインされていたり（さん、様をつけると崩れる場合）、
掲示板等でも敬称略の人ならﾓﾆｮらないですが。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 21:11 ID:4gblVxMh
ごめん…
リロードすれば良かった…orz
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 21:12 ID:wAce7ZWR
うしろ
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 23:23 ID:FsJqPpkD
うちのジャンルも敬称付けてない人多いよ。付けてる人と半々ぐらい。
敬称略もない場合があるけど、別にモニョリはしない。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 23:25 ID:0OGrAOJi
うーん。こんな些末なことで悩むなら敬称略してないで様でもさんでも
つければいいじゃんと思う…
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 23:48 ID:iWZxsNj7
相談させてください。

当方、アニメ二次創作でピコピコとコピー本を出しています。
オフ活動のみで、サイトはありません。

先日、同ジャンル・オン＆オフ同人の知り合いが我が家に訪ねて来た際に
夏コミ合わせ用の凝った作りのコピー本の試作と作り方のメモ書きを見られてしまい、
後日「その作り方で自分も本を作りたい」とメールが来ました。
彼女は速筆なので、思い立ったら二週間程で本が出来上がってしまい、
完成した時点でサイトで通販を開始しています。
私の方は前述の通り、夏コミ合わせです。
私の本の方が真似だと思われるのが嫌だったせいもあり、返信メールに
「いいけど、デザインは私だとどこかにちらっと書いて欲しいな」と書いたところ
「わかりました　仕事早いんで寝ます　おやすみなさい」（その時は夜７時）とだけ返事が来ました。
その後彼女からは連絡が来ず、一昨日彼女のサイトを見に行ったところ、
近況報告には「新刊鋭意制作中」と書かれていました。

当方はピコと言う事もあり、毎回かなりコピー本は凝っているのですが
真似とか後発とは思われたくないのです。
この場合、彼女に何かメールで言った方がいいですか？
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/17 23:50 ID:C3ZuOlRz
なんで「いいけど」って許可を出したのかわからん
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:01 ID:0+eWqfSr
＞真似とか後発とは思われたくない
私が本出したあとならデザイン使用してもいいよって
言ったほうがよかったんじゃない？
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:02 ID:HYUt3RKZ
>470
「わかりました」とちゃんと返信がきたのだし、いいのでは？
貴方が相手に何を望んでいるのかは、第三者の私にはわかりません。
これで新刊のデザインが貴方だという記載が一切なかったのなら、モニョるのはわかるけど。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:03 ID:JsYOoCX0
>471
同意。
真似とか後発とか思われたくないのなら、教えられないと言えばいいのに。
「コピー本の装丁も含めて自分の作品として出したい。○○さんも自分で考えて作ってみてはどうか」と
薦めたり、角の立たない断り方なんていくらでもあるよ。
いいけどと言った以上、そう真似とか後初と思われてもしょうがないと思うけど、正直装丁はあんまり
読み手には気にしないと思う。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:21 ID:EdBBLmXw
仕事が早いと書いたのがいつ頃かは知らないけど、いちど了解のメールを出したし
それでいいと相手が思ってるようなら、それはそれでほっとけば？
サイトの日記は更新できてもメールを書くのはとても気を使うから後手になることも
ままあるし、まだ本が出てないなら自身があわてる必要はないと思われ。
いずれ連絡くるっしょ。

つかそこまで装丁にプライド持ってるならOK出すべきじゃなかったね。
相手のほうが本を出すのは早いのだし、自分が後発になるのははじめから目に見えてたでしょ。
そんならその装丁は思い切って彼女にプレゼントして、真似できない新作装丁で本作れば？
もちろん今後、装丁のメモは極秘扱いで来客がある場合は冷蔵庫にでも隠しとけ。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:27 ID:YWXNVfnU
>474
>正直装丁はあんまり読み手には気にしないと思う。
そうかな、コピー本だったらやっつけな装丁のものよりも
凝った装丁の方が後々まで大切にとっておこう、と思うよ。

>471
毎回凝った装丁で作ってるなら、471の固定の読者さんは
気にならないと思うよ。
相手方の方が急に凝った装丁のコピー本を作ったら
双方を購入してる人はむしろ、相手方の方を疑うと思うんだけどな。
それこそ上に書いたように、相手が普段コピー本作る時の装丁が
プリントアウトやコピーしたものをそのままただ表紙にしてる、
とかなら余計に。
475の言うように新しい装丁に変えてしまうのもいいんでないかな。
あんま気にしないでいつも通りがんがれ。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:33 ID:q7JmqQwG
どーでもいいが「ネットで困ったこと」ではないような。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:50 ID:k39vwG3i
>477
要するに470はその相手のサイトに
「デザインは470からお借りしました」という記述を
一刻も早く載せて欲しいんじゃないかな？
でも書いてくれそうな気配がないので、
メールとかでせっついた方がいいかと悩んでると。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 00:57 ID:ultyq95M
いっそのこと「やっぱりあのデザイン使わないでー」とか
「私が出してからにしてもらって良い？」と素直に言うのは駄目かな。
で、もし相手が渋い顔をしたら、「デザインは470から」とサイトにも書いてもらうとか。
480 ：470：04/03/18 01:16 ID:ZLh2fCRb
すみません、確かにネットで困った事じゃないですね…

お答え、ありがとうございます。
私の悩みは、>478さんの書いた通りです。
彼女とはゲストし合う程度に仲良くしているので、亀裂を作りたくないと思い
つい「いいよ」と言ってしまいました。

悩んでいる最中ですが、今回のデザインは諦める方向で行こうと思います。
また新しい作り方を考えます。まだ夏コミまで時間あるし！
彼女はいつもプリントアウトだけの本なんで、読者の誰かしらは私の考案だと気付いてくれるといいな…。
ありがとうございました。
スレ違いごめんなさい。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 01:23 ID:g6Gk57s3
て言うか、わざわざ「現在製作中のコピー本のデザインは○○さんからお借りしました」
なんて、サイトで宣言させる必要あるの？
出来上がったコピー本中にそれが明記されてれば、
>470の出した条件はクリアされると思うんだが。

後はそのコピー本の販売開始時期の問題。
でも、その件に関してはなにも約束してなかったんだから、
向こうに先に出されちゃっても正直しょうがないよね。
だって、自分で「デザイン明記すれば使っていい」って許可しちゃったんだから。

以上から、悪いが>470が何にモニョってるのか、私には判らん。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 01:29 ID:OztZcGYi
なんとなく後の祭なので次から気をつけるしかないと思う。
メール送ったところで終了。これ以上つついてもいいことない気がする。
470のモニョはちゃぶ台ひっくり返し系の派手なアクションと共に昇華させるとよい。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 01:44 ID:Z21ppbzo
>481
この場合は、「許可」というよりむしろ「条件」かと。
「デザイン作者を『どこか』に明記すればいいよ」という条件を>470側は出したのに、
具体的に「じゃあサイト(or本の中)に書いておくね」といった返信をしないまま、相手は
すでに>470のOKが出たものとして作業に取り掛かっているということだよね。

こちらの条件に対する相手のリアクションの不透明さに、>470はﾓﾆｮってるんだとｵﾓ。
484 ：470：04/03/18 01:53 ID:ZLh2fCRb
>481
いや、サイトにまで載せて貰いたいんじゃなく、
出来上がった本の片隅にでも…と言う意味で「書いてくれれば」とメールしたんです。
ただ、それまで頻繁にメールが来ていたのに、その件以来ぷっつりと連絡が来なくなったんで
（更に、取って付けたような言い訳っぽくてアレなんですが
近況の「新作鋭意制作中」には「今回の本はかなり頑張って素晴らしい本に」とも書いてあったんで…）
色々と悪い方向に思考が走ってしまいました。

スレ違いな上、長引いてすみません。
名無しに戻ります。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 02:06 ID:t5RnqviO
>470
いっそ自分でサイト開いてその件日記にでも書いちゃえばいいじゃん。
痛いと思う人には勝手に思わせといてさ。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 02:43 ID:RLY7YjSK
うん、嫌味にならないように
「次に作ろうと思っていた本の装丁メモを見て気に入ってもらったらしく、
○ちゃんが同じ装丁で作りたい、と言ってきてくれました。
自分の装丁案を気に入ってもらえて嬉しいです。
どんな本になるのか、今から楽しみです♪
私の本の完成はまだ先になりそうなので、○ちゃんに負けないように頑張るぞー！」
こんな感じで書いておけばいいんじゃないかと。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 04:05 ID:lkhnrV02
相手の気が変わって、結局いつもの装丁になってた場合イ多度アップ。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 05:28 ID:6NAsfThY
>470
多分、相手発行の本には470が発案という注意書きはあるだろうと思われるので、
ネット上の対策としては、日記に｢今回は～な装丁なんですよ～｣と書いては？
相手の発行よりは470の日記の方が早いだろうからわかってもらえるんじゃ？
相手が同じ装丁云々までは書かなければその後の問題もないだろうし。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 05:30 ID:6NAsfThY
本については相手の本をチェックして、もし載っていなければ
問い詰めればいいかと。約束はしたんだし。

本発行前に聞くと、関係が悪化するかもしれないから、それまでは
装丁について日記に書いてこちらが先だと示す保険だけ掛けとけば
大丈夫じゃないかな？
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 06:39 ID:411yHOBK
>488-489
470がサイト作ることは決定事項なの？
ていうか、今からサイト作り始めたところで、
相手が本を発行するのに間に合うのかな。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 09:42 ID:Ue5aAdVG
レンタル日記だけ借りてサイトの体裁はあとで整えてもいいし
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 09:57 ID:jyowlX/H
わざわざ保険かけるためにサイト開くのどうかと。
470の相手からの「わかった」ってメールを保存して
共通のお友達にさりげなく根回ししとけばいいんじゃないの？
（「今度の●ちゃんの装丁私のアイディアなんだ～」とか）
493 ：４８６：04/03/18 11:26 ID:Mbh/a+nx
こめん、サイト持ちでなかったんだね＿|￣|○
見逃してました(´・ω・`)
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 11:27 ID:8SYEGUYS
>>492
自分ならそれやられたら「うわ、うざい」と思ってしまうかも。

唯一無二、これは私しかできない装丁なんだyo！　という事でもない限り
別に気にする事もないんじゃないか？
パッケージングにこだわる気持ちもわからないではないけど、結局中身だよな。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 12:20 ID:JsYOoCX0
>494に同意。
著作権のある装丁とかオリジナルで他では絶対見ないと断言できる装丁ではないのなら、
アピールするほうがウザイと思う。
外見ばっかりアピールしてるのを見ると、中身は一体どうなんだという気分になるよ。
外見の力説より中身に力をいれて欲しいもんだ。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 16:43 ID:k8sSgbjl
相手のサイトの掲示板にさりげなく装丁の話題を書き込めば良いのでは
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 18:40 ID:ueqRbeTd
>>496
自分もそれｵﾓﾀ。
ただし、かなり文面考えて書き込まないと、
相手の常連から厨認定されてしまう諸刃の剣。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 20:27 ID:k8sSgbjl
文面考えてみた。ﾁｮﾄ無理があるな。
「久しぶりー！
(とりあえずあたりさわりの無い作品、日記に対しての感想)
そういえば、原稿の方はかどってる？
○○ちゃんはいつも速筆だよねー。ちょっと羨ましいな(笑)
そうそう、あの装丁、気に入って貰えたみたいで嬉かったよ！
前にも言ったけど、どっかに名前入れてくれれば自由に使って貰って構わないからね。
実際に使うとどんな感じになるのか楽しみ♪
じゃあまたね。原稿頑張ってー！」

つうか、なんかﾌﾚﾝﾄﾞﾘすぎる？
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 20:30 ID:y+sV4gSS
>>498
>前にも言ったけど、どっかに名前入れてくれれば自由に使って貰って構わないからね。
>実際に使うとどんな感じになるのか楽しみ♪
この２行はいらないと思う。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 22:11 ID:j0mLqciF
>>499
いや、相手の本を手にする人がすべてその掲示板の書き込みをみるとは
限らないし、>>470的には装丁パクﾀｿの本を手にする人全員に
「それは自分の装丁なんだよｳﾜｧｧｧﾝ」と知らせたいのであれば、
奥付部分にでも「装丁デザイン：>470」と入れて欲しいとこなんだろう。
（「装丁協力」でも「thanks!>470」でも、とにかくなんとでも）
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:09 ID:kQtWjmpD
牽制しすぎ。
厨な前歴があるならともかく、そうでもなくて
家に招く仲ならもっと角が立たない文章に
した方がいいとｵﾓ

塚もう相談終わってるな
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:13 ID:Hhktkt/x
とっくに終わってる（相談者も引き上げてる）話を
いつまでもぐだぐだと。
しかも厨返しを必死になって薦めてる人たちは一体何がしたいんだか・・・
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:18 ID:y8H3wwQA
てか、人のデザインを「これ使いたい！使わせて！」と言える奴って
そうとうに神経が太いというか…
実際、どんなにイイ！と思ったって、「他人の考えた、その人の使用予定のデザイン」って時点で
自分は使ってはならんと諦めるがなあ…

ほんの少しだが、そのずうずうしさが羨ましい気もする…
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:32 ID:TcjNbC47
ｓｓの元ネタを使わせてもらった事はあるけど。
たまたま行ったサイトのifネタ設定に萌えて、基本設定を借りてｓｓ書いた。
ネタ主様には後日、微妙にうかれたメールでご報告して暖かい許可を頂いた。
そのネタで本も作りたいので、今度また伺う予定
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:37 ID:TcjNbC47
ちなみに報告は書いたｓｓを某所で公開した後。
相手は自分が言うより早くそれを読んで、既に知っていた。
設定は同じだけどその後の発展が物凄く違うので許容範囲だと思ってた。
自分が厨だったと最近気付いた。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:38 ID:/ftlhmdD
相談させてください。
リンク許可制のナマモノサイトを運営しているのですが、
アク解で無断リンクを発見してしまいました。
しかも検索避けがなく、連絡用メアドもなく、アドレスを削っても駄目な相手。
日記でゴルァするとこっちがイタイ人と思われそうだし、
何かいい方法があったら教えてください。

ちゃんと無断リンクは駄目、検索避け必須って書いてんのに…
そんな香具師から「超お勧めサイト様」なんて紹介されてもうれしくないよママン。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/18 23:43 ID:wdfr0Alp
そのアドレスからのリンクを弾く。
それが一番手っ取り早くかつ無難な手じゃないかとｵﾓ
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 01:11 ID:lrIQr+sC
>>506
検索避けできてないサイトなら
そのリンクページの基礎アドレスでぐぐれ。
うまくいけばリンクについての案内ページとかが引っ掛かるし
そのサイトについての何らかの手がかりはつかめるとオモ。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 09:30 ID:tqNRb+au
相談させて下さい。
同人誌を公開している有料会員制サイトからメールが来ました。
私の同人誌を公開する代わりにコンテンツ料、
紹介料が報酬として毎月支払われるということだそうです。
大して売れていない弱小サークルなので了解してもいいかな、
と思ったのですがやはりぁゃιぃでしょうか？
報酬もなぜか日本語サイトなのに＄単位で書かれていたので少し不安です。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 09:32 ID:tqNRb+au
訂正
×同人誌を公開している有料会員制サイトからメールが来ました
○個人の作った同人誌を集めて、その会員制ｻｲﾄで有料会員に公開するサイト
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 10:26 ID:WvdxgTMo
>>509
　やめときんさい。
　あやしげな話と思ったら手を出さんのが一番よ。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 11:51 ID:H9l73pBx
>>509

ぁ　ゃ　ι　ぃ　。

旨い話に飛びつきたい気持ちはわかるが
『大して売れていない弱小サークル』の弱味につけこんだ商法くさい。
第一、契約するのなら自分の銀行口座や個人情報を
そのサイトの管理者に晒さねばならんのだろう。
代償の覚悟はあるのか？
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 12:28 ID:Zm23cuGE
>509
そのサイトが、有料会員制サイトとして問題無く稼動しているのなら
もしかしたら『報酬』はきちんと振り込まれるかもしれない。
評判は該当スレで一応確かめてみたら？

ただ、>512が言うように個人情報の行方については怪しい。
そういった有料サイトって大概、個人情報の横流しで二次収入を得ているものだし。
どうしても惹かれるのなら止めはしないが
被害者になってから泣いても遅いという事は頭に入れておけ。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 12:29 ID:kDKwpgba
>509
とりあえず相手が何者なのか、過去の実績はどうなのか、
今まで迷惑をこうむってる人が居るのかいないのか、など
ググルなりなんなりして調査してみたら？
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 15:49 ID:X0kO/347
>>509
そもそも弱小サークルの同人誌をweb上で見るのに
わざわざコンテンツ料を払う奴がいるのかどうか…。

同人誌を買うよりは手軽かもしれないけど
支払いにまつわる色々を考えたら、自分は登録しようとは思えない。

もし稼働しても、大したお金は入ってこないと思うから
ハイリスクローリターンでは？
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 18:28 ID:Cp/D23SQ
冷静になれよ…どう考えたってアヤシイじゃん
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 20:08 ID:u4ug57j0
>509
やめとけ。
どうしてもやりたいなら、それなりに実績のある
日本のDL委託販売サイトに頼んだ方が良いよ。
手数料は高いが（40%とか取られる……）、
安心には替えられない。
大抵はピコでも受け付けてくれるから、信頼できそうな
ところを探してみれ。
518 ：509：04/03/19 20:39 ID:tqNRb+au
レスありがとうございます。
そのサイトは新しく出来たとのことで、わざわざ自サイトのメールフォームから
送ってくれた（その手の宣伝は一括送信だと思っていた）ので何となく
ちゃんとした所かなと思ってしまいました。

皆様からのレスを読んで、もう一度そのサイトを見てみたのですが
矢張りちとぁゃιぃのでやめておきます。
有難う御座いました。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/19 21:16 ID:HPB8c+u/
>>518
メルフォからでもDMは来る。
最近はメルフォしか置かないサイトが増えたから。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 07:30 ID:sQBhx1Ar
うん、来る。
いちいち手作業でいれていかないといけないみたいだから、
数は少ないけど、うちみたいなピコにも来たよ。
ご丁寧に小説の作品名まで入れてくださってた。
コピペ丸分かりだっての。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/20 17:31 ID:5+B25mQN
サイト名や作品名を適当に入れてフォームから送ると「あなただけ」感が出やすいしな。
よくある「あなただけ選ばれました」ＤＭと一緒か。
丁寧に見える分、普通のスパムより悪質だ。気をつけれ。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 15:09 ID:yfRYlAyL
私が困っているわけでもないのですが…ちょっと許しがたい事を発見してしまったので、
相談させて下さい。

私のサイトの、相互リンク先のサイト（管理人さんをAさんとします）が12月に閉鎖されました。
理由はネット落ちするから、とサイトのトップに書いてあったのですが
多分それに加えて、絵板に困ったちゃんが沸いた所為と思われます（Aさんの絵を
真似て描いて、Aさんに注意されたらその場では反省しているようでした）

先日うちのサイトの解析に、見慣れないアドレスから飛んできた形跡が残っていたので
行ってみると、リンク元はAさんのサイトの絵板でした。
（昔、私が書いた書き込みから飛んできたものと思われます）
私の書き込みは、閉鎖直前に書き込んだものだったのに、ログが７ページ目まで流れていたので「おかしい」と思って
最新のログを見てみたら、Aさんを罵倒するような絵＋書き込みがびっしりと・・・。
上っ面で反省したように見せておいて、閉鎖されてから今までずっとその絵板に逆ギレ的書き込みを
続けていたようです。

Aさんはもうネット落ちされてしまったし連絡手段も無いのですが、それまでは仲良くさせて頂いてたので、
その厨が未だにAさんを恨んで書き込みしているのが何だか気持ち悪くなってしまいました。
出来る事なら絵板のレンタル元に連絡して、使われていない絵板ということで削除して貰いたいのですが
第三者がそんなことを要請しても応じてくれないかもしれない、とも思います。
こういう場合は放っておくのが一番なのでしょうか。
その厨は私のサイトにも時々書き込みに来るので、何だか嫌になってしまって・・・

長文ですみません。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 15:13 ID:VxNezS+X
中傷ならばレンタル側も消してくれるんじゃないか？
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 15:14 ID:oyMR200u
>522
見なかった事に汁。脳内あぼん推奨。
厨がその『既に誰も見ていない掲示板』でストレス発散してるなら
もうそれで良いじゃないか。
下手にその掲示板を無くしてしまったら、
怒りのやり場が無くなった厨が、他のサイトに私怨をまき散らしに行く悪寒。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 16:10 ID:9x/5CoDL
ネット落ちするのに、レンタルしていた絵板を処分（レンタルの解約）していかなかった人にも
責任の一端はあるわな
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 17:26 ID:tS8FuPzr
相談にのってください。
・当方海鮮。好きな作家さんのＨＰによく行くようになった。
　が、ほんとに顔見知り程度なので今までＢＢＳ等に日常的に書き込みはしていない。
・ある日、とある絵に惚れてしまった。
・プリントアウトして、自分のスケッチブックに貼った。
　　（作家さんには許可をもらっていない）
・後日ＢＢＳに作家さん本人が「イラストなどをプリントする時には、連絡をください。
　黙っていても、誰が何をプリントしたかはわかりますよ（＾＾；」というカキコをされた。
　私自身への警告なのか、一般的な呼びかけなのかは不明。

私は「好きな作家さんの絵を個人で楽しむ」範囲を越えてしまったのでしょうか。
カキコを読んですぐにメールをしたのですが、返事がこないのです。
皆様のお知恵を借りたいのです、よろしくお願いします。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 17:56 ID:5vGXPZLl
>526
> 黙っていても、誰が何をプリントしたかはわかりますよ（＾＾；

あ　り　え　な　い　。

第一そんな事をわざわざ主張する管理人は厨なので無視汁・・・
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 18:03 ID:gGu2VMHO
>526
・526さんが惚れた絵というのは、作家さんのＨＰ上に展示されていたもの
・スケッチブック＝526さん個人所有の紙のスケッチブック（≠Web上のコンテンツ）
という前提で。
自分のスケッチブックに貼るだけなら、個人的な楽しみ方の範疇内だと思う。
それを不特定多数の目にさらしたりしたら駄目だけども。
（例：即売会などでスペースの看板に使うなど）
だから、ｶﾞｸﾌﾞﾙすることはないと思うよ。
相手が気分を害したなら、「ごめんなさい」って言えば済むことでしょう。
それで「許さない！　ｷｰ!」という人だったら、以降は黙ってカットアウト推奨。

そもそも、誰かがプリントアウトしたかどうかなんて、本当に分かるんかいなー。
分かるとしても、せいぜいＤＬ数くらいじゃないのか？
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 18:05 ID:Bl41PlBd
>526
サイトの注意書きに「プリントアウトする時は連絡を下さい」などと
あったのだったらローカルルールとして事前に許可を得るべきだったとは思うけど、
526がプリントアウトした絵を自作だと偽ったとか、便せんなどに加工して
配布や販売をしたとか、そのような事をしていないのであれば
「個人で楽しむ」範囲は越えていないと思うよ。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 18:40 ID:+eKZWiBn
>526
そのスケッチブックを誰かに見せる（見られる）ような事ってあった？

その1：誰かが526のスケブを発見してAさんにチクった。
その2：たまたまAさんが自衛のために警告メッセージを載せた。
その3：誰が何をDLしたのかAさんには本当に分かる（ｗ

もし、その2だと仮定してみる。
「絵をDLして個人で楽しむ範疇を超えて使う厨がいる」と知ったAさんが
念のため注意書きを載せておこうと考えて掲載。
　↓
そこへ526が「実はDLした絵をスケッチブックに貼ってます」と申請。
　↓
「ホントにそういう事してる香具師がいた！どうやって返事しよう…」とモニョ。
（もしかしたらどこかで悪用してる？と疑っている）

それか、思った以上に反響があってちょっと吃驚してるとかさ。
まあ何にしてもAさんからの反応を見ないと分からないなー。
Aさんが過剰反応してるだけならそのうち日記や掲示板で愚痴るんじゃないの？
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 19:15 ID:rib5h6lX
誰がプリントアウトしたかなんてこと、
絶対に調べられないから安心しる
ただ、ネット上じゃなくて、オフで見られたならば話は別だ
532 ：522：04/03/21 20:08 ID:ZgC4P0xh
回答してくださった方、ありがとうございました。
さっき自サイト見たら厨のカキコｷﾃﾀｰ＿|￣|○　あんなん見た後だとレスに困る・・・

>下手にその掲示板を無くしてしまったら、
>怒りのやり場が無くなった厨が、他のサイトに私怨をまき散らしに行く悪寒。

このあたりには全く気がまわりませんでした。ありがとうございます。
見てみぬ振りを通した方が良さそうですね・・・
確かに削除要請していなかったAさんにも責任はあるかもしれませんね。
ともあれ、どうしたものかと迷っていたので助かりました、ありがとうございました。
533 ：526：04/03/21 20:15 ID:tS8FuPzr
526です。どうもありがとうございました。

サイトにあったのは「無断転載はお断りします」というごく一般的な注意書きでした。
ダウンロードした絵はおおっぴらにはしておりません。海鮮ではありますがお絵かきが
好きなので、自分用の普通のスケッチブックの表紙の裏に貼り、励みにというかお守り護符
みたいにしてます。また隠れ海鮮なので、誰かにスケッチブックを見られることもないです。

少し頭が冷えたところで考えると530さんのパターンである気がしてきました。
そう思いたいだけなのかもしれませんが。
今回の事は、こちらが舞い上がってしまって起こしてしまったものだと反省しました。
本当におせわになりました。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 23:14 ID:Hbm0FlNh
プチプッチなのですが。
途中までどちらに投下しようか迷っていたので「この書き込み～」スレの
テンプレっぽくなっていますがその辺はスルーしてください。

【前提】アニメのイラストサイト。
掲示板やリンクなどの交流関係のコンテンツは一切なく、キリ番は元よりカウンターがない。
交流は今後もする気がないので、「画像の転載・二次加工禁止」以外の、
いわゆるネチケに関する注意は何も書いていない。
問題の文章は管理人が日記で初めてリクを募った際に
ウェブ拍手に送られてきたもの。
Ａ→管理人
○→アニメのキャラ名

【問題】
「Ａの描く○が見たい！描いてー！！」

【補足】
いきなりの呼び捨て＆タメ口だったので、友人かなと思ったのですが
友人はみんなそんな書き込みはしていないとのこと。
これが生まれて初めてのリクだったせいか、モニョるより
なんだか妙にウケてしまいました。

一応リクには答えて絵を描いてアップ→
絵の近くにでも「いきなり呼び捨てタメ口でびっくりしました」系のコメント・
WEB拍手ボタンのそばにも「呼び捨てタメ口はご遠慮ください」の注意書きを加える
…と考えていたのですが、事情を話した友人に
「リク受け付けたら今後もつけ込まれるんじゃない？」と言われました。

皆さまが同じ立場でしたらどうされるか、お聞きしたいです。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 23:17 ID:bGwBuJRM
>>534
「今後」があったら受け付けない
今回は受け付ける
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/21 23:29 ID:MolKpq7k
>534
気軽な感じで書き込まれるのが好きじゃないなら
拍手じゃなくて
注意書き+一言メルフォのほうが合ってる気がするよ。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 01:06 ID:VCCgC8K1
>534
リク受けるんなら余計な注意書きなんか付け加えない。
タメ口がどうしても受け入れられないんならリクは受けない。

「受け付けはしますけど、あんたの口調にはモニョったよ」的な事を
わざわざ書くくらいなら、そんなもん受けなきゃいいじゃないの。
私がリクした人間だったら、そんな中途半端な対応されるより
「あんたの態度が気に入らないから書かない」と言われるほうがマシだなぁ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 12:45 ID:o+QfO1B4
>537
なんか極端な考え方だな。
その方針で続けていくといずれ管スレに晒されそうだ。

初犯なんだし軽く注意して様子見で十分だと思うが。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 13:09 ID:9k9JFiNY
ていうか、そもそも交流系のサイトでもないのに
わざわざ『タメ口禁止』なんて注意する必要あるのか？
掲示板等公の目につくところでタメ口きかれると荒れる原因になる、てならわかるが
>534みたいな形でタメ口きかれた所で、ちょっと生あたたかく思う程度だし。
黙ってスルーしてればいいだけの事なんじゃ。

『ウチのサイトはタメ口禁止です！』みたいな注意書きしてあると
はっきり言って一訪問者としてはﾓﾆｮるだけだよ。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 13:16 ID:aPo0oENF
自分がリクした人だったら>537のほうがいい。
>534はリクを日記で公募したような形だと思うんだが。
だから全部応える必要はないんじゃないのかな。
もにょなのにわざわざ応えた上に文句言われたら萎える。
事情が全部みえてないからなんともいえないんだけど。

拍手って、好きでも楽屋訪ねたりファンレターは出したりはしないけど
客席で手振ったり声かけるくらいの感覚でも利用できる、って感じで
重宝されてるところあるんじゃないのかな。
だから普通の書きこみと違って、合いの手みたいに
威勢良く書きこみがちな人も少なくないんだと思う。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 14:47 ID:lqC2USLx
>540
例えうまいなあ。
それでいくなら、>534の「Ａの描く○が見たい！描いてー！！」は、
コンサートで「Aくーん！こっちむいてー！笑ってー！！」っていうのと一緒か。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 15:18 ID:y5Cu/aYX
>541
とりあえず現時点では、単なる勢いレスなのか本当の礼儀知らずなのか
判断つかんから、いっぺん
「いきなりの呼び捨ては知り合いと見誤りますので、勘弁して下さい(笑)」
（まあ、(笑)の部分は記述上の美意識によって適宜アレンジ）
みたいな感じで、半分冗談のふりして牽制してみてはいかがか。

空気読める相手なら、次はやらんだろうし、本当に礼儀知らずなら、
構わずにもう一度来るかもしれない。
その時はマジレスでｺﾞﾙｧ、と。
543 ：542：04/03/22 15:21 ID:y5Cu/aYX
すまん、>534宛てだった。
544 ：534：04/03/22 21:34 ID:vIWZvdyQ
524です。みなさまありがとうございます。

友人に「こういうコメントが来たんだけど、あなたではないよね？」
ということを聞いた際に、「２ちゃんではそういうのほっとくと
暴れ出すやっかいな厨をよく見るから注意書きとか加えたほうがいいんじゃない？」
と、色々厨について説明されたり対処についてのアドバイスをされたので
注意書きを加えるという方向でずっと考えてしまっていましたが、
ちょっと友人の助言を気にしすぎていたみたいです。

今後も交流コンテンツは作らないでやっていくつもりなので、
その後に何か問題が起こったらその時対処するということで、
今回はリク絵は描いて、注意書きを加えるのはよそうと思います。
考えが偏っていたみたいです。すみませんでした。
交流のないサイトで、来てくださる方との意思の疎通ができない分、
リクしてくださる方の気持ちも考えてやっていきたいと思います。

アップする前にここで相談できてよかったです。ありがとうございました。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 22:46 ID:eekc8lmZ
＞534
注意書きは逆に煽る事になるかも知れんな…
イイ判断だったとオモ。
546 ：534：04/03/22 22:48 ID:vIWZvdyQ
あ、間違えてた…文中で524になってますが、534です。
547 ：545：04/03/22 22:54 ID:eekc8lmZ
間違ってあげちまったよ…スマ…
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 22:57 ID:wIrniH0I
ここで相談していいことかどうかわかりませんが、
どうしたらいいかわからないので助けて下さい。

交流のある同人サイト管理人さんが、裏日記で
「男の人に乱暴されたので死にます」と自殺予告をしています。
その人と直接あった事は数回しかありませんが
実際に何度も数十ケ所にリスカをしていて
薬もたくさん飲んでいる人です。
なんちゃってメンヘラってより、実際にやりそうで怖いんです。

ここに書き込んでないで、思いとどまるようにメールすべきなんでしょう。
でも何をどういっていいのかわからないんです。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:05 ID:wOkW+f1k
放置を推奨します。マジで。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:08 ID:eekc8lmZ
…リアで顔われてるのに日記に書けるなんてある意味凄いな…。
個人的にはスルー推奨だが…
実際やりそうな人はやる時は宣言なんかしなくてもやるもんだし
閲覧されている日記に書くだけあって反応待ちかも？
しかし自殺ヨクナーイ！
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:09 ID:BgO5wGKR
>548
自分の人生投げ打って相手の人生引き受けるつもりならメール汁。
そうでないなら放置。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:10 ID:oPC/OkxA
いや、それはほっとた方が無難
断言は出来ないけど、ただのかまってちゃんかと思われる。
リスカを何度もしているようなら間違いないよ。

精神的な病気を患っている可能性もあるが
全てが構って欲しい為のフェイクの可能性もある。
どちらにしても、ごく身近にいるような友人でもないのなら
下手に手を出したが故に今後も絡まれるようになるぞ。
ということで、メールなんかしないで見たことを忘れるのを推進しますよ。


まあ>550も書いた通り
普通本当に自殺するならわざわざネットの裏日記になんか書かないよ。
メンヘラだろうがかまってちゃんだろうが痛すぎる
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:20 ID:Cx9ZRNrT
自殺云々以前に、男に乱暴されたことなんて普通ならネットで晒せないよ・・・
きっと誰にも言えない
釜ってちゃんだと思って放置した方がいい
氏ぬ～とか言って自殺をほのめかした奴でホントに氏んだのって聞いたことない
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:21 ID:Cx9ZRNrT
何なんだ、釜ってちゃんて・・・
ﾈｶﾏになって逝って来ます＿|￣|○
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:24 ID:ECP4fjdZ
話を切ってしまってすみません。相談させて下さい。
現在弱小ジャンルで活動中なのですが、とある厨サイトに無断リンクをされました。
当方はリンクフリーなのでそれ自体に問題はないのですが、
そのサイトがあまりに非常識なので正直モニョっています。
サイトデザインは壊滅的で、絵も文もへ(ryで、表からして18禁。
そういったことには敏感なジャンルなので、ゴルァしたいのですが
どうしたらいいかわかりません。
2ちゃんに晒すことも考えましたが、ジャンルの人たちにも迷惑がかかるし、
ジャンル内ではこういった厨サイトは珍しく、戸惑っています。
メールを送ろうにも、そもそも交流を持ちたくありません。
どうしたらいいでしょうか。皆様のご意見をお聞かせ下さい。
うまく説明出来ないので、その方の日記を参考に載せます。
私には、これが普通の方とは思えません…つД`)



今日も、何気なく夜更かしで起きてしまっています。夜更かし最高～！！
朝の鳥の声と共に～新聞配達の～おばちゃんが～ポストにトン！
新聞さんいらっしゃ～い♪☆♪☆
・・・・・・・・・・・・・・・どうも、僕です。
本気で笑えないですよ。小説とかは更新できたんですが・・・・。
イ・・イラストがぁ～！！何も出来ていない状況でございます（泣
もう、ページも作ってあるのにさぁ～ｗ誰よ～！！私の邪魔するの！！
あっ！！●●(相方の名前)だわさねん？！・・・・やっぱり・・・・・・。
薄々、思ってはいたけど。やっぱ、やっぱ、マッパ？・・・・・・・。

今日も、半ば狂いながら■■(厨)は消え去っていく～～～～～。



どうぞ宜しくお願いします。本当に困っています…。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:25 ID:ectKmJ+b
>548
その人があなたの人生になくてはならない人ならば、
あなたが四六時中愚痴を聞いてあげて、身を粉にしてその人のために尽くしてあげましょう。
そうすれば自殺は止められます。

が！

一生その人から離れることを許されなくなります。

優しいのは良いけれど、人生の境界線をちゃんと認識しようね(`･ω･)
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:28 ID:ectKmJ+b
>555
それほど気にするようなこともないと思うけど、
気になるなら匿名メールではいかがですか。
ジャンル内の人と相談した内容で2、3通ほど。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:32 ID:rNyUBLUM
>555
悪いけどワロタ

スルーでいいんでないかと思うけども。
555さんが炎の中に突撃する必要はないかと思うんだが…
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/22 23:32 ID:k0/KK3By
>>557
釣りは放置しる。
560 ：558：04/03/22 23:32 ID:rNyUBLUM
リロしとらんかった…
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:36 ID:eekc8lmZ
>555
釣り…？なのか？
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:36 ID:eDSjYoEQ
>>555
基本的に無断リンクはエチケットの領域で、なんかの違反でも犯罪でもないからなあ。
自己管理するしかないとｵﾓ。そこからのリンクは弾く。これが一番確実。
563 ：555：04/03/22 23:37 ID:ECP4fjdZ
いえ、釣りじゃなく本当に困ってるんです…。
サイトの雰囲気がとにかく普通じゃなくて怖いんです。
フリメを取得して意見することも考えたのですが、
あの日記を読んでいる限り、普通の反応が返ってくるとは思えず
悩んでいます。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:39 ID:O2Qw2h9D
マジレス。

つーか、>555が言ってるような妙なハジけ方した厨なんて
はっきり言っていくらでもいると思うんだけど。
別に犯罪サイトからリンクされたわけじゃあるまいし
なんでそんなにﾓﾆｮってるのか。
自分の好みのサイト以外からリンクされたくないのなら
リンクフリーと書くのをヤメレ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:41 ID:p02d0vKi
>563
日記じゃただちょいとテンション高いくらいしか読み取れないなぁ。
それにしても日記を晒すあなたの行為のがどうよって気がするよ。２ちゃんに晒そうとか。
別にまだ被害があった訳じゃなし、放置が一番。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:44 ID:eekc8lmZ
>555
たしかにスルーするのが一番だが…
ただジャンル内では珍しいってのがひっかかる。
それにやっぱり沢山あるとはいえ好み以前の問題だな…
漏れだったらリンクされたらやだー
しかし日記晒しはたしかにモニョ…
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/22 23:55 ID:9by3rO86
>555
.htaccessで弾け
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:04 ID:rPdOgAoF
>>555
で？あなたは何かそれによって既に迷惑を被ったのか？
あるいは迷惑を被ることが予見できるのか？
そうでないなら正直言って余計なお世話じゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言いたい。

・サイトデザインは壊滅的
　閲覧も出来ないような仕様なのか？ブラクラのように重いページなのか？
　デザインの趣味が悪かろうが、閲覧に問題ないなら口出しすることでは無い。
・絵も文もへ(ryで
　へたれな奴はサイトやっちゃいかんのか。あなたのジャンルにはそんな自由もないのか。
・表からして18禁
　鯖の規約違反やナマモノを扱ってるなどの事由があれば問題だが、そうでなければ無問題。
・日記
　テンション高いだけでは？ネット慣れしてないとか、仲間内がこういうテンションならありがちな日記。
　これではまだﾃﾞﾑﾊﾟ臭は感じられない。

＞そういったことには敏感なジャンル
とか言いつつ、結局何が一番問題点なのかがさっぱり見えない。
これで回答しろと言われたら、放っておけとしか言えない。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:06 ID:LjY4YG/8
>555はまだﾈｯﾄやｻｲﾄの初心者だと思われる。
ﾓﾆｮﾙタイプのｻｲﾄがあるならﾘﾝｸﾌﾘｰはやめなよ。
ﾘﾝｸﾌﾘｰじゃなくてもその手のﾔｼはﾘﾝｸするけどな。
日記も普通じゃないというほどでもない。
どんなｼﾞｬｿﾙなのかわからないが
ﾘﾝｸ先まで厨認定するようなｼﾞｬｿﾙなのか？
放置推奨だと思うがな。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:08 ID:ql6RNUOk
なんか他の相談も入っているところにすみません、548です。
おろおろしているところにレス戴けて、助かりました。
頭冷して、今後のおつき合い含めてよく考えます。
みなさま本当にどうもありがとうございました。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:10 ID:8EwGKjsI
リンクフリーをやめて、「こちらへ一方的にリンクを貼っている方はお手数ですが
はがしてください」みたいな主旨の文章をサイトでお知らせするとか？

あんまり見るとは思えないけど
572 ：555：04/03/23 00:10 ID:JxYphE9b
ご意見ありがとうございます。
ジャンルがエロ等に大変厳しく、表に堂々と18禁のものが
置かれているという状況は非常に危険なので、そこをさりげなく
忠告しようかとも思ったのですが…。
いかんせんその方の作品や日記等を拝見した上では、
正直メールを出すのも憚られるような感じなのです。
ジャンル自体が年齢層も高い為に、元々そういった厨サイトはほとんど
存在しないので、必要以上に動揺してしまいました。
日記晒しは確かに厨行動だったと反省しています。すみませんでした。
とりあえずしばらくは放置し、様子を見たいと思います。
どうもありがとうございました。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 00:13 ID:rPdOgAoF
>>563
あと、日記見て怖いと感じるなら、関わり持たない方が吉。
改善を求めるメールをしてみたところで、あなたとは感覚が違いすぎるはずだから、
受け入れて貰える確率は激しく低い。サイトも見に行くな。

>>570
乙。自殺宣言は見れば動揺するのがあたりまえ。気に病むな。
でも、読まれているのが分かっていてそういう事を書くのは、無意識か意識してかは分からないが、
それで読み手の感情を操作しようとしてるって事。自分を見て構って欲しいってね。
本当にする人は突然逝きます。リスカ跡もむしろ隠す。
574 ：555：04/03/23 00:27 ID:JxYphE9b
リロードしないで書き込んでしまいました。

サイトデザインは、閲覧しがたい程には壊滅的です。
よくわからないタグがあちこちに散りばめられ、どうやって
作成したらああなるのか私にはわかりませんでした。
私はネット初心者ではないのですが(今年で7年目、)
あそこまでモニョるサイトは今まで見たことがなかったので
焦りすぎてしまったのだと思います。
皆さんに相談したら少し安心して落ち着けました。
では、そろそろ名無しに戻ろうと思います。ありがとうございました。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/23 03:24 ID:pOHzZB56
>>574
ん。釣り扱いしてスマナンダ。
「アテクシのジャンルは……」という臭いが有ったんよ。

サイトデザインも IEで確認しながらメモ帳で書いてたんじゃねーの？
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 03:35 ID:Gp8Z47ga
ま、ワードで書くとか作成ソフトでも安いのとか某どこでも配置
機能とか使うと、HTMLは恐ろしくｱﾌｫなことになるからなぁ。
<br>なくて延々と<p></p>で改行したりとか。ままある。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 04:14 ID:n9aIU1GK
>574
もう解決してたらｽﾏｿ。
ジャンル的に厳しくて、本家に知れると芋蔓式にヤバイって感じなら
同ジャンルの管理人さんや友達に相談してみたらどうでしょうか。
前出の、そのサイトからのリンクを弾くとか、
あと匿名捨てアドでメール出してみるとか。
でもそういうサイトってある日突然あぼーんしてたりするから
様子見もいいかもしれないね…
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 10:25 ID:FaqDaf93
相談させて下さい。

知り合って間も無い人から、先日アップした漫画の感想を頂きました。
感想自体は嬉しいのですが内容が…
「○○です。漫画最高に受けました！！笑いをありがとうございます！（謎
　続き楽しみにしてます。というか自分が描いてもいいですか…？（を」
というものでした。
親しい知人だったら、自分が描いた漫画のネタを使ってくれても構わないん
ですけど、知り合って１ヶ月も経過してない上事務的なメールを数回交わした
だけの相手では…(´Д｀)
こういう場合、スルーした方がいいんでしょうか？
それとも素直にお断りした方がいいんでしょうか…
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 10:38 ID:/mzYbyve
>>578
初めてのﾒﾙでその内容だったらスルーもいいかもしれんが、
何度かやり取りがあるなら、はっきり断った方がいいと思う。
>578的には単なる「読者」でも、向こうは友達認定しちゃってるのかも知れんし、
ここでスルーしといたらある日突然「続き描きました！」て勝手に
オンオフで公表されてしまう恐れもありだから。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 10:40 ID:CSIZx1KB
>578
聞くまでもなく答えでてますね
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 11:45 ID:+jbltUPn
相談というか、ご意見をお願い致します。
私は個人で約３年間、同人小説サイトやっています。

【前提】
当サイトに影響された方（以下Ａ）が、別ジャンルで小説サイト公開。
即行Ａサイトの掲示板に「●●（私のサイト）のパクリだ！」という書き込みがされ、
困ったＡさんは、私に「検証して欲しい」とメールを下さった時点で、初めてこの件を知りました。
早速検証した所、確かに小説の書き方が当作品に影響されていたり、
サイトデザインは同じものの簡単なもので、マネしようと思えば誰でも出来ますので
パクっているとは言い切れないと判断。
私からは「影響はあるものの、パクっている内には入らないのでは」と返信し、
その後Ａさんはコンテンツ最下部に謝罪文公開。
同時に「パクっていないのだし、これからは自分のやり方で作品を更新していく」と
サイトデザイン及び、小説の変更・削除はしない方針を知らせる。

【問題】
３ヶ月後Ａサイトが謝罪文を下げた後、今度は当サイトに別々の訪問者から「Ａサイトが貴方のサイトパクっている」
というメールが度々送られてくるようになりました。
再度Ａサイトを確認した所、パクリ疑惑以降作品は更新していませんが、【前提】通りサイトはそのまま。
日記の更新だけが続いているようでした。

私としてはパクリ疑惑の件で、もうＡさんとは関わり合いになりたくはありません。
しかしこのような形でまだ問題が引き摺るようであれば、Ａさんに再び連絡を取り
作品を下ろして頂く様にお願いするのは厚かましいでしょうか。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 11:55 ID:LKhOMEKy
複数の人から頻繁にパクリだってメールが来るの？
それは確かにうざそうだが、
一度パクリじゃないと認めた以上
下げてくれというのはちょっと行き過ぎだと感じる。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 12:03 ID:aX8Alyk7
>582
ここで関わるとまた時間と気力を奪われるよ

一応決着は見ていることだし、
当サイトとAのサイトとは一切関係ございません、という意味のことを
修正or装飾orあるていどぼかして、サイト内に掲げておくのはどう？
584 ：583：04/03/23 12:04 ID:aX8Alyk7
すまん
583は>>581宛て
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 12:04 ID:Fn5i2PlR
>581
チクリメールについてはスルーするか、Aサイトは以前から存じ上げてますが
パクリだというのは誤解ですよと一言テンプレメールを返すか。
けど、だいたい別ジャンルのサイトだってのにわざわざ報告する奴が
後を立たないっての、なんか変な気もする。
複数（もしくは同一人物）のアンチAのしわざって可能性もあるんじゃないか？
どっちにしろ、相手がパクリで無い以上、他人のサイトにあれこれ注文するのは
やめた方がいい。自分に来たメールにだけ反応するなり無視するなりすればいいと思う。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 12:50 ID:RPk3eMqM
>>576
＿|￣|○
漏れのサイト、別に安くないソフトで製作してるけど</p>での改行だ…。
「<br>は古いタグだｗ」って言ってるのをどこかで聞いたので
これが最近の改行タグなのかとか本気で思っていた…。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 13:00 ID:t8so6K+p
>586
誘い受けはﾔﾒﾚ
588 ：586：04/03/23 13:11 ID:B/o/+65q
>587
いや、真剣に知らんかったんでショックを受けてる。
別に誘い受けでも何でもない。
勘違いをさせてしまってｽﾏｿ。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 13:14 ID:fgD9M0IC
>588
(・∀・)っ ttp://www.kanzaki.com/docs/htminfo.html
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 13:15 ID:xg57y+gK
>581
１　アンチAがたくさんいてパクり元からの制裁を願っている
２　善意の第三者
３　A本人が581との交流をなくしたくなくてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
メールを送ってくる理由を考えてみた。
面倒くさいならいっそのこと、Aのサイトを知人サイトORミラーサイトとしてリンクに
放り込んだらどうか（嫌味こめて「劣化ミラーサイト」と書いたり
理由３以外なら有効かも
591 ：581：04/03/23 13:16 ID:+jbltUPn
危うく間違い起こしそうな所、丁寧なレスありがとうございました。
やはりＡさんとは接触せず、訪問者からのメールには「既に解決済み」とテンプレを作成して
返信し、嵐を過ぎるのを待とうと思います。

>>585
複数からのメールですが、山ほどという数でもないんです。
Ａさんのサイトはパクリ騒動以降、掲示板を外してしまったので
592 ：581：04/03/23 13:25 ID:+jbltUPn
申し訳ございません。途中でエンター押してしまいました。

>>585
複数からのメールですが、山ほどという数でもないんです。
Ａさんのサイトはパクリ騒動以降、掲示板を外してしまったので
Ａさんの所にも妙なメールがきているのではないか、と余計な事考えてはいます。

>>590
できれば２番でありたい。
Ａさんと関わり合いになりたくないのは、影響されたサイトと作品を見るのが不快なだけで、
Ａさん自身の「自分のやり方でやっていく」方針には期待しているんです。
なので、折角のご提案ですがミラーサイトは避けたいですね。
593 ：586：04/03/23 13:25 ID:B/o/+65q
>589
親切にどうもありがとう。
しっかり読んで勉強してみるよ。
594 ：585：04/03/23 14:03 ID:Fn5i2PlR
>592
追加として参考までに。

>Ａさんの所にも妙なメールがきているのではないか、と余計な事考えてはいます。

今後又Aさんから「パクリだろうとメールが来て困ってる」と相談された時用に
自分に来たメールと、それに対する返信を保存しておいてもいいかもしれない。
別にAさんに見せる必要は無いとは思うけど、
「ウチにも同じようなのが来てましたけど、私は違うと答えておきましたよ」って
言ってあげてもAさんがパニクっちゃってたり、反対に妙に絡んできた場合、証拠になるから。


595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 15:05 ID:DZy8d/HC
>578
「書くのは勝手ですが公開はご遠慮くださいね」
っていう手もありかと
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/23 20:20 ID:rzEfFqGV
>592
「提言騒動」でぐぐれ。
似たような事例や、その対処法が書いてあるサイトが見つかる。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 08:54 ID:+B/OYFTg
相談する事でもないのかもしれませんが…
今朝アク解をチェックしたら見慣れないアドレスがいくつか引っかかっており
飛んでみたら海外のファンサイトらしきところでした。
（私もそこは前から何度か見ているところで、紹介してもらった事はとても嬉しく思います。）
ただ、私はまったくといっていいほど外国語の知識が無く、
閲覧の時も文章は流し読みで画像だけを楽しんでいました。
うちのサイトへの紹介文は好意的なもののようでした。

気になるのは海外から来た方への配慮なんです。
うちは女性向サイトでして、少し濃い目の裏も存在します。
翻訳機を通して閲覧している方も以前からいたんですが、
直接的に海外からリンクを貼られた事を知ったのは初めてで動揺しております。
日本語しかわからない事、（外国語の読解力が足りない事）
女性向（やおいサイト）である事などはＴＯＰに明記した方が良いでしょうか？
（日本語では女性向なので注意、と明記してあるのですが…）
無断転載などの問題等もよく見ますが、私は私自身の作品に関しては特に気にしておりません。
また、海外サイトにリンクして頂いた事はサイト上で反応しない方が良いでしょうか？
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 09:29 ID:GcagQxou
>597
リンクを貼った側は、>597のサイトが日本語構成ということをふまえた上で
リンク貼ってるのだから、あまり気をもむ必要もないかと…
ＴＯＰに「Japanese only」って明記はしておいた方がいいと思うが、
それ以上はきりがないのでは？
「for women」ぐらいならともかく「I can't speak English」とかって
書いてもちょっと…
海外サイトにリンクしてもらったことについては、個人的意見で申し訳ないが
私ならスルーする。せいぜい日記とかで「海外のファンサイトからリンク貼られてた。
嬉しいなｖ」ぐらいで済ませますが。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 09:38 ID:uRsNh3LE
Japanese onlyは｢日本人以外(･∀･)ｸﾙﾅ!!｣って意味があるらしいので
書かないほうが無難。
TOPに｢このサイトは日本語で表記されています｣と英訳で
書いたらどうだろう。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 10:05 ID:ekwS1O+s
>597
まあ、もちろん海外向けにも対応できるならそれにこした事は無いけど
あまり英語など得意でないのなら、下手に外国語での注意書きを加えてしまうと
外国語ができる管理人と思われてしまうのでｲｸﾅｲ（・A・）
英語メール来たり、掲示板に英語カキコされて困る事になるよ。

>598も言っている通り、相手はこちらが日本語オンリーのサイトだと知っていて
紹介しているんだから、全然気にする事はないと思う。
もしどうしても『女性向け』『無断転載厳禁』等の事を主張したいというのなら
同人サイト用の外国語表記例文サイトなんかもあるし、その辺を探してみては？
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 10:20 ID:jZfknCd5
>597
数字板の方が詳しい人いそうだけど…
注意書きつけるならこの辺を参考に
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun.html
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 10:54 ID:LJ4k8SBk
>597
特に気にすることもないと思うよ。
私も海外のファンサイトからリンクされていたり、ファンサイトの
情報交換掲示板にリンクが貼られたりしているけど、今のところ
大きな問題が起きたことはありません。

私の場合、感想は掲示板よりメールで送ってくれる人のほうが多い
です。「e-mailありがとう、英語は苦手でうまく言えないけど、
あなたが気に入ってくれて私は嬉しい」みたいな簡単な返事を
しています。掲示板も同様。
英語が下手すぎるせいか、文通状態にも陥りません。
英語圏以外でもさらされているので、時々翻訳不能なメールが
届くけど、逆に親近感が沸くくらい。

裏ページが気になるのなら、裏トップに「for adult only」と
書いておけばいいんじゃないかな。

海外の人が日本語サイトを見ると、????羅列の表示になるので、
ナビゲートに翻訳を使っているんだと思います。
正直、機械翻訳で内容まで突っ込んで深く読み込んでいる人は
いないと思うよ。
必要以上に怖れず、がんばれ！
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 11:38 ID:sZ5M5IFc
相談させていただいてもよろしいでしょうか？
ttp://www.archive.org/
アーカイブに昔のヘタレなサイトと絵を拾われたままなので、
どうにかならないかなと思っています。恥ずかしくてたまりません。
翻訳をかけて削除願いに関しての項目を探したのですが
見当たりませんでした。これは削除してもらえるものなのでしょうか？
それとも削除してもらうのは不可能なのでしょうか？
よろしければご指導ください。お願いいたします。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 11:58 ID:1bYLlLHR
>>603
ここ見てね↓
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html#eigo
605 ：603：04/03/24 12:03 ID:sZ5M5IFc
ありがとうございます。さっそく拝見しました。
これからメールしてみます。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 18:26 ID:2oq+leGy
597さんに近い内容で、しかもプチな相談なんですけど
ご意見を聞かせてください。

外国の方から英語のメールをもらいました。
内容は好意的なごく普通のファンメールで
「私は日本語読めるけど、タイプできないので英語でメールします」
という意味の一文が添えられていました。

お礼の返信をしたいと思うのですが、
英語にするべきか、日本語でいいのか迷っています。
（先方は英語圏ではありません。）
皆さんならどうしますか？
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 18:30 ID:TKh1vwaB
>606
日本語読めると言っているのだから日本語で良かろう。
おまいさんが英語も達者なら別に英語でもかまわんかもしれんが
中途半端な英語で返信しても、かえって混乱を招くと思うぞ。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 18:39 ID:rN24EZAv
そう言えば、昔いきなり「きみのえをおどろいてすきました」って
一言メールが来たことがある。
日本人ではないと今でも信じているよ俺は。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 18:41 ID:sxbyelDh
597です、レス下さった方有難うございます。
裏トップに「for adult only」を書いて、
>601さんの教えてくださった所も読んでしばらく様子を見る事にします。
サイト上では反応せず、ブラウザの前で国際交流への思いを込めて、
更新に励む事にしますｗ
有難うございました！
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 19:08 ID:Suof3mOe
>>606
ブラウザなら日本語フォントを入れれば日本語版OSでなくても表示できるけど、
メーラはそうもいかない場合がけっこうある。
相手が日本語表示可能なメーラを使っていればよいが、そうでなければ
日本語のメールを送っても表示できずに文字化けするだけになってしまうかも。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 19:22 ID:8ktLjR1i
日本語の返信を隠しページしてにアップして
簡単な英文のメールでURLを伝える

……そこまでするほどのことでもないか
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 19:37 ID:JFsWNJbq
>606
日本語メールはまずいと思われ。
日本語の本は読めるけど、PCは日本語フォント対応して
いなかったりもありえます。

突っ込んだ話をするんじゃなければ、簡単な英語と
ローマ字日本語のちゃんぽんでいいと思います。
日本人が意識するほどには、めちゃくちゃな文法の英語メールを
ギャージンさんは気にかけてないみたいだから。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 19:39 ID:8ktLjR1i
日本人だって
外人さんの片言の日本語の文法がまちがってたって
悪くは思わないのと一緒だ　（ただし、意味が通じれば）
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 20:25 ID:hpa+sP6K
>>606
英語で来たなら英語で返すのが良いと思うよ。
相手が読めるかどうか分からないので、少なくとも読める環境で返信。
その時に「日本語が閲覧できるか分からなかったので英語で返信した」という文章を書いておけば良いんじゃない？
もし相手が日本語が読めるメーラー使ってるなら、日本語で良いよって返事が来るだろうし。


ってここまで書いててある香具師をふと思い出した…。
痛い管理人として某所でｦﾁられてる奴なんだけど、サイト内にはメールの際の注意文皆無（「Japanese only」すら無い）で
そんなだから英語のメールが送られてきたりもするんだが
「日本語のサイトなんだから日本語でメール返信して当然よね☆
だから日本語で送れって　日　本　語　で　怒ってやったわ！なんてｱﾃｸｼｶｺｲｲのかしらっ！！」みたいな事を平気で日記に書いていた。
注意するにしても、もうちょっと相手の環境くらい考えなきゃ全く意味ないよなぁ…
としみじみと思った瞬間ですた…。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 21:11 ID:iIuLMGbA
>613
カナダにいたとき、隣の部屋の金髪お姉さんが「You is...」と使っていた。
そんなにうるさくはないみたい。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 21:57 ID:dUojDTUA
相手から返事を貰わずに済むような、適当な文章が思いつかず困っています。あまりに面倒くさい相手なのでこれ以上レスポンスを貰いたくないと思っています。
アドバイスお願いいたします。

【前提】
私はあるゲームの登録制ファンサイトを管理しています。言い出したのは私ですが会長はＡ。なのですが、Ａは忙しいらしくあまり出てきません。
なので実際は私がほとんど仕切っていると言って過言ではない状態です。ですが、最近愛が薄れてきたのと疲れたのとで、もう抜けようと思っていました。

そんな時に頂いたメールの返事で悩んでいます。
このメールをくれたＢはチャットで「サイトは横スクロールさせるな」とか「強制MIDIはやめろ」等、確かに言っていることは正しいのですが、ジャンルの中ではみんなそんなことはたいして気にしていないし
気にする人は気にすればいいという風習のジャンルの中で、新人さん達に延々と話す人で、結構嫌われた感じの人でした。

【問題】
返事遅くて申し訳ない。旅行してました。
んで帰ってきてからまだ確認してないけどページには管理人の名前を明記しなさい。（苦笑）
またちゃんと連絡する手段を用意することもマナーです。メアドか掲示板かな。
この掲示板はオエビじゃだめですよー。オレもサイトに名前アド書いてるしょ？
それはそれとして、オエビかりもんだしょ？放置すると自然消滅する。
普通に俺んとこのオエビ代わりに使って構わんよ？
絵も貼り付けできるし、もともとこのジャンル用につくったもんだし。


【補足】
確かに名前は書き忘れていたので（主張はしていましたが）、この人に「ここの管理人の人メールください」と言われた後でサイトに書き足しました
ですがメールアドレスはメールフォームを置いてあり、絵ビもテキスト投稿出来る物でした。
それとＣＧＩ使えるところでなかったので、掲示板は借りるしかなかった状況です。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:20 ID:spMXeC+K
>616
その人はリアルの知人とかオンのみでも付き合い長いとか、そういう人？
そうでなければ、いくら言ってることが正しかろうが、
こんなに上から物を言われたら普通にムカつく。心の平穏のためにアク禁推奨。

Bさん、こんにちは。
お返事をいただくということは、当サイトがまだまだBさんのお目にかなうレベルには
達していないということなんでしょうね。いつも耳に痛い提言、ありがとうございます。
ですが、苦痛でもあります。
それほど直すところが多いのであれば、私どもはまだサイトを開けるほどの
知識やマナーが備わってないということだろうな、と思い知らされるわけですし。
正直、少々疲れてしまいました。
これ以降のお返事は結構です。今までありがとうございました。

オン程度の付き合いなら、これくらい返してやりたい。
そこまで干渉される謂れがあるの？
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:22 ID:AqoPtlyy
>616
あれ？ここ相談所だよな…まあいいか。
【回答】
確認されてから書き込んでいただきたかったですが、
会長の名前はご指摘通りに記入しておきました。
連絡手段もメールフォームもありますし
お絵ビもテキスト投稿できますので不自由はないと思われます。

私はあくまで管理人に過ぎません。
決定権は会長であるＡにあります。
今後こういったご意見はＡ宛てにお願いしますね。

【本音】
抜けるんなら早くした方がいいと思う。
会長が忙しいのならあなたが抜けた後のサイトの管理などの問題もあるだろうし。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:24 ID:jGTwYJwd
>616
もう、関わり合いになりたくないんだよな？
ならゴチャゴチャ書く必要はない。

【回答】
旅行行ってたんですね。おかえりなさい。
サイトですが、名前は書き忘れてたので直しました。
他については、特に不便を感じないので、このままでいきます。
色々、気にかけてくれてありがとう。
でも今の状態が気に入ってるし、これ以上は変えるとこもないから、
あんまり気を回してくれなくていいよ。

【本音】
藻前の助言は不要。これで万事オーケー。
これ以上、Ｂがなにか言ってきても全部スルー。
返信するなら、私は不便を感じないし、ロムにも不便だと思わないで通す。
でなければ、受け取りっぱなしにして放置。
それでもしつこかったらアク禁。

ところで、オエビがレンタルで、なにか不都合でもあるジャンルなのか？
レンタルのなにが悪いのか理解できん。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:26 ID:U155E4NV
>618
616はレスの内容でなくどうすればいいのかのアドバイスを求めてるから、一応ここでいいんでは。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:34 ID:m64R7SUX
「どうすればいいのか」というアドバイスなら、
このままずっとスルーし続ければいいような…。
レスがあるからあっちも喜んで食いついてくるんだし。
それより、会長であるAが 忙しい「らしい」 というのが引っかかった。
もしかしてAも、既に愛は薄れてきてるんじゃないのかな。
いっそ閉鎖か休止してしまった方が、>>616は楽だと思う。
Aにその方向で相談してみたら？
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:37 ID:rN24EZAv
>616
理詰めが通じるような相手だとは思えないんだけどな。
プライドは高そうなので書き込みを削除されたら効果は高そう。
粘着されるのを防ぐため書き込めないように弾いておく。
抜けるならできるでしょう。
言い返すのは得策じゃないんじゃ？
623 ：616：04/03/24 22:38 ID:dUojDTUA
沢山のアドバイスありがとうございます。とても参考になりました。

彼とは付き合いはオンオフともに無いに等しい・・・というか、チャットで２～３回話した程度です。
抜けるのも来月中には、と思っています。

アドバイス、本当にありがとうございました。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:39 ID:spMXeC+K
>619
レンタルのオエビが悪いんじゃなくて、しばらく放置すると消えるから
連絡用としてはまずい、と言いたいんでは？
だからこそBは自分とこの掲示板を使えば、と申し出てるんだろうし。
メルフォも環境によっては使えない人がいたりもするから、
できればメアドも載せた方がいいとは思う。表記に全角混ぜたりしてな。
だから言ってることが間違いだとは思わないが、個人的に関わりたくないな、Bとは。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 22:40 ID:spMXeC+K
すまん、リロ忘れた。
626 ：616：04/03/24 22:47 ID:dUojDTUA
何度もすみませんこれ以降名無しに戻ります

>>624
メールフォームの件は知りませんでした。勉強になりました。どうもありがとうございます

Ｂも６２４さんみたいな言い方をしてくだされば、こちらも嫌な思いしないのに・・・人柄ですよね
私も人に嫌な思いをさせないよう気をつけようと思います

本当にありがとうございました
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 23:11 ID:wJp3EDck
大したことじゃないのですがご相談です。

昔あるｼﾞｬﾝﾙで、Aという厨に絡まれ、日記で散々作品を罵倒されて結局閉鎖しました。
それから偶々別のｼﾞｬﾝﾙで萌を見つけ、改めてｻｲﾄを開いたんですが、なんとそのｼﾞｬﾝﾙにAが居たんです。
ｼﾞｬﾝﾙ自体、小さくはないのですがｶﾌﾟの受が共通で、
実際昔ｱｸ禁に使ったIPと同じIPで幾度か訪問されています。
HNは違いますが、絵柄や日記のﾊｯﾁｬｹ具合からAに間違いないようです。
Aは好きだった別の管理人さんと私が仲良くしていたのを逆恨みしており、
私が閉鎖した後も過去のことを掘り出してつい最近まで叩きを続けていました。
今のｼﾞｬﾝﾙでAは目だった厨行為をしておらず、今のところは安心していますが、
正直申し上げまして名前を見るのもｲﾔな状態です。

問題はA自身ではなく、Aの影響を受けた管理人さんにリンクを張られていることなんです。
どうもAの儲と言ってもいい状態なのですが（Aの口癖をそのまま真似、ｻｲﾄﾃﾞｻﾞｲﾝもそっくり）
Aと仲良くなって、Aがまた暴れだしたらと気が気ではありません。
Aは私を自分より大分下だと見ているようで、リンクが並んでいるのを見たらいい気はしないと思うのです。
ﾘﾝｸﾌﾘｰを掲げていた時点で口を出すことではないと思いつつも、
あの当時辛かった事情を思い出すと日に日に不安が膨らんでいく状態です。
黙ってみているのが得策なのか、何か打てる手はあるのか、相談に乗っていただきたい次第です。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 23:40 ID:1sUXT/Tw
>627
627さんの素性がAに割れているかいないかで話が違ってくると思う。
Aは現ジャンルの627さんが、前ジャンルで自分が叩いたﾔｼと同一人物だと
知ってるの？
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 23:43 ID:h3YtwVBJ
>>627
大変気持ちが穏やかならぬこととは思いますが
今は静観すること以外思いつきません
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 23:45 ID:wJp3EDck
>628
説明が足りなくて申し訳ありません。Aはどうも知っているみたいです。
というのが、Aのﾎｽﾄを見つけてすぐにもしやと思って閉鎖跡地の解析を見たところ、
同日中に三回のアクセスがありました。以後、来訪の記録があると必ず閉鎖跡地にもアクセスがあります。
絵柄や口調はそうそう変わるものでもないですし、よくても薄々は気づいていると思います。

サーバー、HN共に以前とは全く別のものであり、確証はないかもしれません。
しかし当時の行状から察するに、確証がなくても似ているというだけで攻撃対象になりうるとは思います。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/24 23:50 ID:wJSYdnyZ
Aを痛管ﾃﾞﾌﾞｰさせるために育ててはどうか。
というのは冗談ですが
Aもあなたも互いに決め手となる確証がある
わけじゃないようだし、見て見ぬ振りしかない
のでは…？
あなたはあなたで誠実にそのｼﾞｬﾝﾙで友達を
築いていけばいいのでは。Aがやはり厨と
同一人物で、また日記で攻撃してきたとしても
周囲が守ってくれるのでは？

こんなことしか思い浮かばないOTZ
あなたは不安な日々を過ごしてるかもしれない
けど、がんがれ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:02 ID:/307Xx/K
>627がどうしたいのかがいまいちわからんのだが。
Aを避けるのが第一なのか、
Aに邪魔されないようにサイトを続けることが第一なのか。

Aを避けたいのなら、
一度サイトを休止状態にするなりなんなりして、リンクその他を切ってもらう。
その後、リンクなし、掲示板なし、メールフォームのみなどの
交流系一切なし別サイトを開設。己の萌えに生きる。
もしAが絡んできても気にしない。
交流したかったら別HNで他サイトで萌え語れ。

サイトをそのまま続ける気なら、
まずリンクフリーは止める。他にもAと親しい人からリンクされないとは限らんし。
Aの影響を受けている管理人は、まだAとは仲良くはないのだろうか？
探りをいれつつ様子見するしかなさそうな気がするが…
毎日胃が痛くなりそうだな。
根回ししまくれ。
633 ：606：04/03/25 00:20 ID:BlB5vgZk
レス下さった皆さんありがとうございました。
うちのＳＳを読んでくれた方なので（ＳＳサイトです）
日本語でいいのかなと思ったのですが
メーラーが日本語非対応かもという可能性は盲点でした。
英語にはまったく自信ありませんが、とても嬉しいメールだったのでがんがって返信します。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 00:24 ID:6G4WEbTC
Aはまだ627さんが同一人物だと確証を持つに至ってないと思う。
「つい最近まで過去の話を蒸し返しては叩いてた」ってとこまで627さんに粘着してるのなら
もし同一人物である決定的な証拠掴んだら嬉々として叩き再開するのでは。
旧サイト跡地にどの程度のコンテンツが残ってるのか判らないので何とも言えないのだけど
現サイトと旧サイトを交互に訪れてるのは、更新で追加された箇所（イラストや日記，BBS書き込み等）
と旧サイトの内容を比較して、同一人物であるか否かの判断材料にしてると思う。

まず、現サイトはサイト改装等を理由にしてプロフが旧サイトのものと一切被らないように差し替え
BBSもログは保存した上で、レンタル先を変える等して昔の書き込みをサイトから下げる
日記で個人を特定できる箇所はぼかしてさりげなく書き換え。
新しい日記や書き込みに対しても上記を徹底。

現サイト改装と旧サイト削除を同時期にやったら怪しまれるので
数ヶ月単位の時間を置いて、ほとぼりが冷めた頃に旧サイト跡地を削除。

A信者の方は、Aが正体掴んで627叩きを始めたら便乗叩きに乗ってくる可能性はあるけど
現段階ではリンク貼る以上の事はしていないので様子見するしかないかと。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/25 01:05 ID:jXuzBtxr
日記は止めとけ。多忙だの何だの理由は何でも良い。
ああいうのは一度切れたらマンドクセになるのが普通だから疑われもせんだろ。

根回しをするにも、見方になってくれそうな人から慎重にな。
ヘタすると根回しの積もりが「Aに通報しますた」ってことにもなりかねん。
636 ：627：04/03/25 12:42 ID:CsAgKSLP
>627です。ﾚｽ有難うございました。
旧ｻｲﾄの方にはSS数点、絵はﾊﾞﾅｰだけだったのですが、これらを削除、
現行ｻｲﾄの方は日記を閉鎖、掲示板はもともと外しているのでそのまま削除します。
ﾘﾝｸは相互の方だけ連絡してきっぱりページ自体を消したいと思います。

今日になって、Aが日記に氏ねと言うような事を書き始めたんですが今のところ自分のことではないようです。
あと、Aは既に前ｼﾞｬﾝﾙのｦﾁｽﾚ哀㌦だったのですが、
先月前ｼﾞｬﾝﾙのｻｲﾄを閉め、日記が消えたために叩きがやんだという状況で
やっぱりまだ恨まれているんじゃないかと。警戒だけは怠らないようにします。
優しい言葉もかけていただいて嬉しかったです。有難うございました。
また何かあったらよろしくお願いします。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 14:54 ID:WGL9B9u1
一気に新旧両サイトの改造をすると、同一人物の証拠だと取られないかな。
旧サイトは、個人情報がないならいじらず放置でいいと思うけど。

まぁ哀＄であるＡにどんな中傷されても、おかしいのはＡのほうだとみんな分かって
くれるだろうから、ｷﾆｼﾅｲ(・∀・)方針で。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 16:14 ID:X66HxMFg
相談です。
Web拍手を設置して、最初のうちは閑古鳥でしたが、だんだんと拍手が多くなってきて、
嬉しい反面、もにょるコメントも多くなってきました。
頂いたコメントは、場合に応じて日記でコメント返しをやってきたのですが、最近では
明らかに同一人物と思える人から「拍手で●●さん（私名）と交流するのが心の支え
です」や、詳しくはかけませんが、私を絶対視・盲信的崇拝と言って差し支えのない
ようなコメントが、連続できます。
全部本気にするほど素直な私ではありませんが、ネタだとしても、コメント内容と、
その数が尋常でないので、正直、怖いです。

拍手外すのが手っ取り早いと思いつつも、外した場合の相手の反応を考えると
気が重く……
どのように対応すればいいのか、相談させてください。
よろしくお願いします。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 16:39 ID:Jl256+8S
>638
放置しとけば良いんでない？
とりあえず何か被害が出てるわけでも無いみたいだし、考え杉だと思うよ。
拍手でしかコンタクト取ってこないという事は
自分の名前を認識してもらって交流したい、という希望は無いんだろうし
相手が一方的に愛を送る事で満足してるなら、それで良いじゃないか。
気味悪いと思ってしまうから気が重いんだよ。少し良い方向に考えてみては。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 19:57 ID:JO5lmh6/
サイトにbbsは置いてる？
置いてるにも関わらず拍手のみ利用してるんなら
言葉ほどは崇拝してると思えないっていうか・・・
拍手って返事が期待できないものだし。

本当に交流したいならbbsやメールを利用するだろうし
拍手で留まってるなら実害もないし気軽にスルーってのは無理？
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 20:04 ID:b9lUZbd/
>638
日記に私信を書いてもらいたいんだろうね、きっと。
他の閲覧者とは違うｱﾃｸｼを演出というか、仲良しアピールというか。
私信書かなくなればそのうち消えるんじゃないかとも思うが、
本気で狂信だと厄介かな。
対策としては、私もスルーに一票。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 20:37 ID:vWsyzhoi
>638
波風立たせずに切り離したいなら、

私生活多忙に突入のためなどの理由をつけて、ちょっとの間更新を休む
　↓
何とか更新だけはできるがまだプチ忙しなので、感想などへの個別対応が
できない状態と言って、拍手へのレスをしばらく休止

これで相手がしばらくして諦めるかどうか様子を見てみては？
643 ：638：04/03/25 21:35 ID:X66HxMFg
数時間経過の間にレスが！！ありがとうございます！
問題の人の目星はついてるんです。塚、他に思いつかないんです。
最近私のサイトにリンク貼ってくれた方（以下Ａさん。ちなみに、私の方から
リンクは貼ってません）で、拍手設置前までは掲示板にわりと頻繁に書き込みを
残してた人です。
（書き込み自体は感想・ジャンル話で礼儀正しい人でした）

ところが最近、Ａさんから初めてメールが来て、内容読んでみたら、
Ａさんのオフ生活での深刻な話の報告・相談？みたいな内容でした。
まだ付き合いは浅かったものの、礼儀正しい人だと認知してるので
自分なりに真剣に考えてメール返信したんですが…そのさらに返信で、
お礼と、「拍手で●●さん（私）と交流とるのが～」という記述がありまして、
その時初めて、日に何通も拍手コメントくれるのがＡさんと判明したわけです。

ご意見にありましたとおり、拍手レスを見合わせて、様子見ようと思います。
今まで好意抱いてた人だったから、突き放し難いのですが……

皆様のおかげで、少し気が楽になりました。ありがとうございます。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 21:59 ID:b9lUZbd/
>638
いや待て待て、その前提だと話が変わってくる。
Aさんにしてみれば、自分の愚痴というか相談というか、まあそんなものに
真剣に返事をしてもらったことで>638を崇拝するようになったんじゃないか？
「私のこんな話を真剣に聞いてくれる>638さんはネ申！」みたいな。

しかしAさん、思い込み激しそうだな。
スルーじゃなくて、きちんと対応しないとまずいことにならんかね？
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:06 ID:DE5+ilVZ
>644
同意。
最初の話だと、「拍手からしか接触がない638と交流の無い人物」としか取れないよ。
親身に相談に乗ったのにいきなりスルーするのはあんまり得策でないと思う。
下手したらＡがキレるんじゃないか？
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:06 ID:JO5lmh6/
>638
そこんとこ最初にもうちょっと書いて欲しかったな。
最初にオフでの相談に乗っちゃったのがマズかったね。
まぁ無視もできんだろうが。

>644
確かにAさん放置は不安だけど、今の段階じゃできることってなくない？
やっぱり今はまだスルーしといて、
何か行動起こすのは奴がメールやbbsで暴れ出したらでいいのでは。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:19 ID:jaX+y3Qw
微妙にオフでの関係も絡んできてるんですが、相談させて下さい。

Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ＝同人仲間　☆＝Ａの彼氏、非同人。
全員ネット上で友達。

・ABが不仲になり、ＡがＢの個人情報を晒して叩きを始める。
・見かねて私が「そういうのはヤメレ」とAに噛みつく。
・ゴタゴタしてしまったが、ＣＤが動いてくれたお陰で、話し合いになる。
・Ａは頭に血が昇ってた、申し訳無いとＢに謝罪。和解する。
・私はでしゃばりすぎて、事を大きくした上に、Ａを傷つけてしまったと謝罪、和解。
・ABＣＤとも。再度く交流するようになる。

・☆が、私のみを無視し始める。
・☆、周囲に「あいつ（私）はは危険だ近寄るな」と忠告しはじめる。
・皆忠告には従わず仲良くしているが、☆の行動は止まず、ギスギスしている。
・☆と話あおうにも、無視されている上、話を全く聞いてもらえない状態。

この場合、私は静観してるのが一番良いのでしょうか。
それ以外で何か良い方法があれば知りたいのです。
648 ：638：04/03/25 22:19 ID:X66HxMFg
＿|￣|○
戻ってきてよかった……
最初の前提が足りずに申し訳ないです…

オフ話相談メールについてなんですが、晒すのはしのびないので要点のみまとめると、
・オフ生活で最近うまいこといかずに、ずっと思い悩んでた
・そんな時、私のサイトの日記をアップされてる分全部読んで（約２年分）、
　日記内での私の行動をきっかけに、Ａさんは重大なことを決める決心をした。

という内容で、私にも責任あると感じ、真剣にＡさんの悩みに返事をしたつもりの
返信をしました。
Ａさんとは短い付き合いではありますが、あんまりきれるとか、暴れる印象では
ありませんが……思い詰めそうな感じの人だなと。

前提は以上です。多分これで全部です。
何度もすいません……
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:23 ID:b9lUZbd/
>646
相手が礼儀正しい人だと思って相談を受けたわけだし、
だったらスルーより先にまず話し合いかな、と。
まあ、>638が今のAさんを相手にするのがキモくて怖くてどうしようもないっていうなら
スルーかアク禁しかないかなとも思うが。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:29 ID:b9lUZbd/
>647
すまん、リロすればよかった…＿|￣|○

けど
Aの彼氏に何言われても気にしなければいいんでは？Aとは仲直りしてることだし。
Aがその彼氏とｹｺｰﾝでもすることになったら困るかも知れんが、
皆が彼氏の忠告（？）を聞いてないんであれば構わないんじゃないかね。
それとも、Aは友達同士の集まりに常に彼氏を連れてくる人？
ギスギスしてるのが彼氏と>647だけだったら、気にすることないと思う。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:36 ID:/307Xx/K
>647
647が直接☆をどうにかするのは無理だと思われ。
Aとの関係は元通りなのだろうか？
どうにかするなら、Aに☆の行動について相談するのが一番いいのでは。
Aを責めたことによって敵認定されてると思うので、
Aが647とは仲良しなんだ！ということを
☆にわかってもらうしかないんじゃないかな。

Aに☆のことを相談するのに、
一人では被害妄想ととられるかもしれないので、
C、Dにも話をふって一緒にAに☆について言ってもらうのもいいかもしれん。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:42 ID:i9Jtv/7e
>638
腹割ってメールしてみたら？
Web拍手はROM専の人でも気軽に意見を言ってもらうために
置いているものだから、Aさんには何か意見があったら掲示板のほうに
書いてほしいな、って。

管理人さんとの関係を大事にしたい人みたいだから
人目のある掲示板では、あまり突き抜けた発言もしないと思う。


>647
647の性別によって、対応が異なるような気がする。
647が女性なら、別に友人の彼氏と仲良くならなくていいじゃん。
647が男性なら、Aとの関係を怪しまれているとか。その際は
647がAときちんと距離をとるんだね。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:47 ID:jaX+y3Qw
リロすれば良かった･･（；´Д｀）

>650
元々5人でワイワイやってた仲間同士なので、
☆も仲間同士の集まりに参加したがる状態です。
元々私と☆が友達で、そこから皆に紹介したので、微妙というか何というか。

>652
性別は☆のみ男。ＡＢＣＤ私は女です。
654 ：647：04/03/25 22:54 ID:jaX+y3Qw
名前入れ忘れ…＿|￣|○

彼女に噛みついたのが敵認定のされた、という>651さんの意見で
間違いないんだろうな、とは感じてます。
和解して、仲良く遊んでるＡと私を☆は見てるんですが。

元々仲良しだった奴から、敵意むき出しにされるのはキツイものがありますが
これ以上ギスギスするのは嫌ですし、静観することにします。
仲間同士の集まりに顔は出しづらいですが
最初にでしゃばり過ぎた自分がアホなので、いい戒めとしておきます。
いい薬になったと思
655 ：647：04/03/25 22:56 ID:jaX+y3Qw
いい薬になったと思　は脳内削除して下さい。＿|￣|○
猫の腹で窒息して逝って来ます。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 22:59 ID:b9lUZbd/
>647
ABCDが今の状態をどう思ってるか聞いてみたらどうだろう。
☆と>647が仲直りすることを望んでるかとか、ギスギスしてることに気付いてるか。
皆がそれほど気にしてないようなら、静観するのも手だな。
話し合いたいなら>651が言ってるように、
周りから☆に話を振ってもらうのが一番いいと思う。

＞猫の腹で窒息して逝って来ます
そんな羨ましい逝き方は（ｒｙ
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 23:01 ID:/307Xx/K
>647
いや、逝かんでも…

☆がそれだけAに夢中ってことなんだろう。
少し見方を変えて生暖かく見守ってみてはどうだろうか。
何か言ってきても、あ～はいはい、で。

仲間内のことに恋愛持ち込まれると面倒だよな…がんがれ。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 23:04 ID:i9Jtv/7e
>647
656の意見に同意。ABCDにってよりは、CDにまず相談。

(´-`).｡ｏO(ま、友達に彼氏/彼女ができると、しぜん友達との関係は変質するしな)
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 23:10 ID:i9Jtv/7e
658書き忘れ。
AB抜かしてCDに相談するときは、Aを責めるような言い方はNGだ。
660 ：647：04/03/25 23:10 ID:jaX+y3Qw
逝く前に戻ってきました。（×´∀｀）ﾋｯｶｶﾚﾀ

皆さんありがとうございました。
CDはギスギスに気づいており、こちらを気遣ってくれているので
1度相談してみようと思います。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/25 23:29 ID:kVWXs7Ru
でしゃばるっつったって、個人の情報を晒す様な
友達は私は付き合いたくないし、そこで注意をした６４７
の判断は正しいんじゃない？
Aが☆に悪口を言ってるから
そうなったのかは解らないけど、
６４７の友達はAな訳であって、☆なんてスルーしたら？
ただ、自分の悪口を言われてる事からしてCDには
何らかの相談は必要かと。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 00:09 ID:ftVIvDd+
>661
おまいちゃんと読んでないだろう
663 ：627：04/03/26 00:32 ID:tJ7Iz8CD
昨晩はお世話になりました。
>636で書いたAの日記を、先ほど改めて読んで気付いたのですがどうも読み違えていたらしく・・・
Aは私宛に氏ねといっているようです＿|￣|○
せっかくご助言いただいたのに無駄になってしまって申し訳ないです。
ただご好意のおかげで気分が落ち着きましたのでなんとか立ち向かって行きたいと思います。
何度もすいませんでした。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 05:11 ID:bOenD12h
エロパロＳＳを載せているサイトを運営しています。
そこに載せていた転送メルアド経由でモバイルにこんなメールが来ました。

【件名】
ello! =))
【本文】
Argh, i don't like the plaintext ：)

password for archive: （以下パスワードらしい数字の羅列）


性能のよくないモバイルなので添付ファイルは自動的に削除されてしまいます。
削除されたファイルは「MoreInfo-zip」だそうです。

「=))」や「：)」は英語圏の方の使う顔文字だろうと判断できたのですが、
翻訳にかけたら「ello!Arghとiはその元の文が好きではありません。」となってしまいました。
英語圏の方が純粋に当サイトに感想（？）を書かれたのか、
それともただのウイルスなのかさっぱりわかりません。
ここでお聞きしていいことなのかどうか不安ですが、
もし何かご存知でしたら教えてくださいませ…＿|￣|○
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 06:42 ID:0Mdpu1Tl
オバ厨に絡まれて困ってます。
前のジャンル（仮にＡ）にいたころ
チャットで何回か話しただけなのですが、何故かすごく懐かれてしまい、
私のサイトが更新される度に意味不明な感想、日記の内容へのコメントまで、
掲示板に毎日書き込みしてくれるようになりました。
おかげで誰も書きこめず、新手の嫌がらせなのかと思ったくらいです。

時期的にジャンル変更（Ｂ）もあって掲示板を撤去。
Ａの更新を停止、作品はそのまま置いておく旨を
サイトでお知らせしたところオバ厨が豹変しました。

メールで「あなたがＡを辞めるのは応援してきた私に対する
裏切りだ、Ａが滅びてもいいのか」（要約、原文は解読困難）
から始まり、あまりの電波な内容に怖くなったので放置していたのですが、
最近になって、Ｂにはまったらしく、またＢでもよろしくお願いします、と
手のひらを返したようなメールが来ました。

アク禁にしてもそれを乗り越えやってくる上に
「メールも届いてないようなので」と次々アドレスを
変えてやってきます、意味不明な感想が。

メールで何回か注意してお付き合いしたくないと、
わかりやすく噛み砕いて説明しても、どう曲解するのか
「私のこと本当に理解してくれてるのですね。苦言を呈してくれるのは
あなたしかいない」（試薬）と言い出す始末でどうしようもありません。

何をしても絡まれるか懐かれる状態で、身動きがとれません。
我侭かもしれませんが、今のジャンルはやめたくも
閉鎖もしたくないのです。
さっくり切れる何かいい知恵をお貸しください。
666 ：665：04/03/26 06:45 ID:0Mdpu1Tl
×あなたしかいない」（試薬）と
○あなたしかいない」（意訳）と

です。失礼しました。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/26 06:46 ID:5fELBShJ
>664
ウィルスだから無視。
ググったら一発で出たぞ＜MoreInfo-zip
668 ：664：04/03/26 07:08 ID:6Rlfd4Qw
>667
ああ、ぐぐるという手があったのですね＿|￣|○何やってんだ私…
初心者丸出しな相談をして申し訳ありませんでした。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 08:03 ID:C4KkoIZN
>>665
乙…
それはもう、マジでお花畑な人かもしれないので、一切相手をしないこと。
「もう付き合いたくない」というレスでも、「レス」＝関わりを持つことに
なってしまうから。
乗り越えられてもその度アク禁、書き込まれた投稿はこまめに削除or晒しスルー
メールも、不愉快で面倒だろうが厨フォルダに突っ込んでおく。

相手をするだけ時間の無駄。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 08:52 ID:Qm24zzlE
>665
それから来たメールは、見なくてもいいと思うけど、
削除せず専用フォルダ作って保存推奨。
あなたの出した拒否メールもセットでね。
何も無いのが一番だけど、もし万が一何かがあった時に
相手の異常性を示す証拠になる。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 12:54 ID:eq1XZxIl
>>665
>「メールも届いてないようなので」と次々アドレスを変えてやってきます

それはもう迷惑メールとしてプロバに通報していいレベルだと思う…
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 13:38 ID:kn3o9ke8
647の話し大本の被害者？に当たると思うBはどう思っているんだろう？
庇ってくれた647の事悪くは思わないだろうし
言い方悪いかもだが味方になってくれるんじゃない？

665は本気で迷惑メールとして通報してもいいような気がする…
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 16:21 ID:59AkKna6
>>663
乙・・・何かあったらまたおいで。
本当は書き込むようなことが起こらないのが一番なんだけどね・・・
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 20:20 ID:tFf97eqt
>>664
ウイルスとして決着してるから余計なことだが、そのメールのイミは
「ヤッホー☆メールに直接文章書くのは嫌いだからファイルにして送るねvv
zipにしてあるから解凍するときはこのパスワード入れてね(^^)」
ってことだ。ウイルスはどれも似たような文章送ってくるぞ。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 21:54 ID:PlHRfDAR
つーか、英語メールの添付ファイルなんて
絶対に開けないぞ、俺は。


で、相談です。
普段住み着いているpc2鯖がタイムスリップしました。
復旧するまでどこで暇つぶしたら良いでしょうか。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 21:56 ID:7EW0MyXR
>675
暫定まとめサイト
http://www.geocities.jp/pc2_down/
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?pc2%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%A5%C7%A1%BC%A5%BF%BE%C3%BC%BA%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

pc2難民板
http://pc4.2ch.net/pc2nanmin/

うｐろだ
http://shogi24.s56.xrea.com/uploader/upload.cgi
うｐろだ２
http://arcadiaexpress.zive.net/
避難所使ってください。
http://arcadiaexpress.zive.net/cgi-bin/bbsp4.cgi
アップローダー()ローカルで保管するのが不安な方、使ってください。)
http://arcadiaexpress.zive.net/cgi-bin/upload.html

ログあり？
http://makimo.to/2ch/

野次馬、記念カキコはこちら
http://pc2.2ch.net/関連の板が全滅中
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080295290/

pc2鯖の復旧を待ちながら批判要望スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1080299430/
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/26 22:04 ID:PlHRfDAR
ありがとう。一応、上のスレは覗き見してるんだけどさ。
土日は高校野球の実況でもするか。
(´ﾍ｀;)ﾊｧ
678 ：665：04/03/27 01:03 ID:nASD5kgp
あまりにメールが酷かった時に
ここを読んで参考にし、レスしてなかったりですが、
サークルの相方や親しいリンク先の方へ、
メールがこない、なにか理由があるのか、あるいは
私とおば厨を引き離そうとしてるのか、など
電波メールがいくようになって迷惑がかかるので
まったく無視ということもできなかったのですよ。
メールは全部保存してあるので、プロパの方に連絡して、
対処していきたいと思います。

いろいろありがとうございました。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 02:36 ID:MqjgveGa
>>665
プロバに対処してもらえるといいですね。
>まったく無視ということもできなかったのですよ。
ここあたりの事情も一緒に連絡した方がいいかもしれません。

というか、その熱意を他のことに向けて欲しい、とつくづく思わされる
粘着厨ですね…乙です。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 17:05 ID:9ezNNv+o
>678
>まったく無視ということもできなかったのですよ
そういう時こそ周囲にしっかり根回しをして、なし崩しに相手をせずに
厨からのメールを無視し続けないと「665さんのリンク先にゴネれば、
また665さんとお話できるわ♪」と脳内変換して、更なる被害を
巻き起こすから気を付けた方が良いと思うよ。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 20:37 ID:iPmf9quo
相談という程の事ではないけど気になることがあったので聞いてください。
日参している二次創作サイトさんでのこと。
数日前、トップに「日記が壊れました」と表示があった。
次の日「日記直りました。暫らく他のコンテンツ閉鎖します」となる。
（しかし他コンテンツは普通に閲覧できる）(´∀｀；)？
その次の日、絵日記に普通に可愛い女の子イラストと「なんでー」という
一言だけ更新される。(´∀｀；)？？？
・・・それから丸二日、変化無し。一体何があったのか。心配だけどメール
したらうざがられないかと思うと躊躇してしまう。管理人さんとは一度だけ
メールのやり取りをした程度の関わり。つーか自分はただの閲覧者だし。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 21:08 ID:jKgbhmHr
相談です。
自分のサイトのリファラに、他サイトのアク解が引っかかりました。
日記から、そのサイトさんのページ内コンテンツへ直接リンクを張っていたので
多分アク解を見てこちらへアクセスして、逆に引っかかったんだと思います。
問題は、そのサイトさんのアク解は誰でも見られてしまうという事です。
見たところ、他にもあちこちからリンクされているようでしたので
もしかしたらサイト主さんは、アク解のアドレスをあちこちにばらまいているのでは…と
気になりました。
こっそりメールでお知らせした方がいいかと思うんですが、皆さんならどうしますか？
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 21:19 ID:BYs6+ZFb
>682
そのサイト主さんのアク解を実際に見たの?
普通アク解見るにはパスワード入れないとだめなんじゃないのかな？
パスワード無しに誰でも見れるのならソース覘かれた時点でアウトだけど…

もし私が質問の意味を履き違えていたらｽﾏｿ
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 21:20 ID:v19MWytI
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ不要のｱｸ解もあるんだよ
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 21:22 ID:BYs6+ZFb
そうなんだ。ごめんなちい。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 21:34 ID:PUrUZinc
>682
それって訪問者に公開しているアク解じゃなくて、
管理人だけｺｿｰﾘ見ているアク解なの？
だとしたら・・・だっせー
該当サイト、HTMLソースを見て解析CGIのアドレス分かる？
だとしたら・・・更にだっせー

>681
誘い受けくさい。

私なら681,682共に放っておく。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 21:46 ID:Z4twtT9x
…
688 ：682：04/03/27 21:59 ID:jKgbhmHr
多分、管理人さんだけが見ているアク解だと思います。
パスワード等はないので、そのまま見られ…ました。ごめんなさいorz

もしかしたら、見られても気にしない管理人さんなのかも知れないですし
わざわざ「見えます（見ました）」と報告するのも(´д｀;)ですね。
以前にも、身内限定BBSのURLをヒットさせてくれた管理人さんなので
気づかないフリをして放置しておくことにします。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/27 22:29 ID:IJodF89X
>681
管理人のPCの調子が悪くて、サイトがちゃんと見れてないとかかな。
他コンテンツ閉鎖と仰しゃってましたが、こちらのPCからは拝見出来てます
って感じの閲覧状況報告だけしてみたらどうかな。
その管理人にオン友達がいるなら、友達から連絡行ってるだろうから
無言待機でもいいと思うけど、そういう時って返信の必要がない程度に簡単な
励ましの言葉を貰えたら嬉しいと思うよ。
690 ：681：04/03/27 22:54 ID:iPmf9quo
>686,>689
アドバイスどうもです。そのサイトさんは移転後そろそろ二ヶ月経つのに、いまだ
掲示板が私ともう一人の方の書き込みしかないので、ご友人がHPの存在を知っている
とは思えないのです。以前とある事情で頂いたメールからも感想くれくれﾁｬｿ臭さは
感じられなかったのですが・・・。

暫らく様子見に徹します。ありがとうございました。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 14:25 ID:kFpzUKaZ
ご意見をお聞かせください。

通ってるサイトさんで、以前使ってらした素材を私も使わせて頂きたいと
思いました。その素材は素材屋さんで配布されているものでなく、管理人さん
ご自身が作ったものでした。先方は素材サイトさんではありませんし、
今まで私とのお付き合いもない方ですから、こんなことをお願いするのは
大変申し訳ない気持ちもありますが、（似たような素材は探しましたが
見つかりませんでした）どうしても諦めきれない気持ちもあるので、
今までロムでしたけど感想と共に、素材を使わせて頂けないかお願いしたい
と思っています。
素材サイトさんではないサイトさんにこういうお願いをするのは、やはり
失礼でしょうか？
こういうメールをもらったら、みなさんだったらどのように思われますか？
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 14:53 ID:3+Zl2qmh
>>691
>>275-279じゃ答えにならんのか？
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 14:53 ID:C2xZZAWw
>691
漏れもただの創作サイトだけど納得いく素材がなかったらたまに自作してる。
もしそれを使いたいなんて言ってもらえたら、すごく嬉しいなぁ。
しかも脱ロムした感想つきだったらｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ;)━━━━!!って感じでしょうか。

でもこれも人それぞれですから間違いない、とは言い切れませんが、
丁寧なお願い文章なら失礼ではないと思う。
どうしても使いたいなら、言葉を慎重に送ってみては。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 15:06 ID:JWFFGDPD
>691
同じようなことがあったけど、私は嫌だったな…
独自性を出すために、自サイトのためだけに素材を自作しているので。
素材についてだけ問い合わせされるのは論外として
たとえほめてもらえていたとしても
自サイトの売りはそこじゃないと思っているからちょっとだけへこむ。

素直に嬉しいと思う人が多いとは思うけど
こういう考えの人間もいるということを頭の片隅にでもとどめておいてくれ。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 15:36 ID:CIspKN75
>691
>私も使わせて頂きたいと思いました。
>今まで私とのお付き合いもない方ですから
もし相手サイトにメールを出すのなら、大上段からの言い回しに注意してね。
この調子でメールなんて送ったら、大抵の管理人は気分悪くするよ。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 15:38 ID:SE9J8ILP
丁寧なメールで尋ねてみたら？
その管理人が嫌だったらきっぱり断られるだろうし

694は考えすぎじゃないか？
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 16:42 ID:h+q/cSZo
私もやだなぁ…
素材屋さんたちは人に使ってもらうために作るだろうけど、
あくまで自分で使うために作ってるわけで、心情としては
｢それいいな、ちょうだい｣と同じ感じがする。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 16:44 ID:5CHFbwIB
>691
とりあえず、聞くだけ聞いてみればいいと思う。
どう思うかは人それぞれなので、ここでの意見はあまり参考にならんかと。

でも、配付用に扱っているものでない素材を使わせてほしいというのは
あくまでも非常識な願いであるという事は忘れずに。
断られて当たり前だと思って問い合わせ汁。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 16:47 ID:Q8Tdqdcn
自分は嬉しいよ
素材だけのファンじゃないんでしょ？
掲示板はちょっとマズイけど
メールで聞いてみなよ
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 16:54 ID:tumvwIur
自作素材に関するお問い合わせを結構もらったので
お土産コーナー作ってみたらいつの間にか素材サイト扱いされてるのが…orz
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 17:08 ID:NIzj3ZAp
>700
同じく・・・｡ﾟ・(ﾉД`)人(Д` )・ﾟ。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 17:13 ID:SE9J8ILP
>700-701
素材サイト扱いがいやならば
そう明記すればいいんじゃﾈｰﾉ?

あくまでもオマケでメインは○○です、と
誘い受けですか？
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 17:30 ID:CIspKN75
>702
閲覧しての印象が素材サイトなら、どう明記しようが印象は覆せないよ。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 17:43 ID:SE9J8ILP
>703
ごめん
マジでわかりません
煽りじゃないです


703のサイトが素材屋としてリンクされているってこと？
それならば相手サイトに直して欲しいとメールすれば良いのでは？


もし素材コンテンツを置いたうえで
そういう扱いされるならば仕方ないのではないですか？
素材だけ別サイトに分ける手もあるし

どのみち嫌ならば
素材の貸し出しをやめて
691のようなメールには一切お断りすれば良いと思うのだが
それが出来ない理由があるのですか？
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 18:55 ID:M6ipKnmn
691です。
作品自体のファンなので、管理人さんが嫌がることはしたくないですし、
みなさんのご意見を念頭に置いて、もう少し冷静に考えてみたいと思います。
どうもありがとうございました。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 19:37 ID:bT+bRtUt
>704
先の前フリで「誘い受けですか？」なんて突っ込むくらいなら、
お前もお前で話引っ張るなよ。本末転倒だろが。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/28 19:53 ID:Q8Tdqdcn
691ﾀﾝも良いサイト作れるといいですね

↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 11:24 ID:vmecIJrN
ご意見お願いします。
半ナマモノ８０１サイト。Ａ×Ｂオンリーとしてサイトを立ち上げました。
でもしばらくして、
Ａ×ＣやＤ×Ｂにもハマリ、ちょこちょこ作品を載せる様になりました。
特にＡ×Ｃへの愛はＡ×Ｂと同じくらい激しいです。

そこでご相談なのですが、
Ａ×Ｂオンリーだった頃、相互リンクをしてくださったサイトの管理人さまに、
「うちはＡ×Ｂ＆Ａ×Ｃサイトになりましたが、それでもリンクして頂けますか？」
というお伺いをたてた方がいいのでしょうか？

相互リンク先はＡ×ＢオンリーやＢ総受のサイトが殆どで不安なのですが、
わざわざ聞くのは誘い受けっぽいかな・・と躊躇してます；

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 11:36 ID:shRkoXag
すみません、ひとつ宜しくお願いします。
健全ナマモノイラストサイトを運営している者です。

ここ一年ほど、かなり親密にしていた人が
どうやらおかしくなってきたようで、
対象がラジオや公式サイトの日記で自分に
語りかけてくれていると言い出し始めました。

ついには自分でも日記サイトを開設し、
お互い暗号で話し合っているとうれしそうにしています。
とりあえず暗号の話しをされた時は、
「私には全然わからないなー」とすっとぼけていますが
そろそろキツくなってきました。

もともと生真面目な人で、ファン同士の黒いやりとりに
巻き込まれて心が疲れてしまったようです。
ストレートに病院行ったほうが、とも言いづらいし
どうしたらいいでしょうか。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 11:44 ID:ZeyoQcwR
>708
誘い受け杉。

出すなら、
・嫌ならリンクを外してくれ。その場合こちらへの連絡は不要。
・こちらからのリンクを外して欲しい方は連絡くれ。

こんな感じだと思うがどうか。
リンクを切るか切らないかは、相手の判断にまかせれ。
それでもリンクして頂けますか？なんて言われたら
なんだか外しにくいじゃないか。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 11:47 ID:shRkoXag
>708
作品の割合によりけりじゃないでしょうか。
A×Bがダントツで多ければ、リンク先の方も
そんなに気にされないのでは？
（もともとA×Bサイトだったとの事なので、A×Bは確実に多いと思いますが）

ただ、リンク先の方が「A×B以外はちょっと…」
という傾向がある場合は、オンリーじゃなくなりました、と伝えておいた方が
後々面倒な事にならずに済むかと思います。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 12:06 ID:Vj2fd42+
>709
微妙にスレ違いだと思う。
メンヘル板で相談した方がいいように思われ。
その人とオンのみのお付き合いだったら
スルー推奨。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 12:32 ID:gnmZsj8i
ご意見お伺いします。

キリ番リクって、踏んだ人からの報告はどれぐらい待ちますか？
踏んだのに気づかなかったか、スルーされたとみなすか、
リクを考えて報告が遅れてるのか、その判断をキリ番の日から何日待つか
迷ってます。

スルーか気づかなかったのなら、次のキリ番までに臨時のキリ番を
設定しようと思ってるので、早めにアナウンスしたいんですが、
もし報告が遅れてるだけなら、その必要はないのです。

一週間くらいは待った方がいいでしょうか？
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 13:48 ID:nKWh1LBk
自分だったら、踏んだ時に気付かなかったら後から気付いても申告しない。
勘違いだったら恥ずかしいし記憶力に自信ないし。
ﾘｸｴｽﾄする程の魅力だったら即申告する。
だからせいぜい二、三日待てば良いのでは？普段からのカウンターの回転速度
によると思う。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 17:42 ID:bbuenF/7
>713
てか、キリ番リクをやってるなら、「報告は何日後まで」と
きっちりルールとして決めといた方がいいんじゃないだろうか。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 18:34 ID:qkPCbmwB
そんなルールあんまり見たことないぞ
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 19:24 ID:ZdpCSKeA
私のHPでは申告だけでもその日のうちにして下さいとお願いしている。
リクエストが有るのか無いのか何日も待ってるの辛いので。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 19:38 ID:JTjVwF68
っつーか、リクしたい人はすぐにでも
申告するだろ
別にリクしたいわけでもない人は
すぐには申告しないだろ
719 ：647：04/03/29 19:41 ID:rRE5sJLw
相談にのって頂き、ありがとうございました。
無事解決しましたので、報告致します。

CDのススメ+私が精神的に辛いので、☆とフェードアウトを計っていたのですが
その最中、☆から呼び出しを食らいまして。（；´Д｀）ﾅﾝﾀﾞﾖﾓｳ…と思いつつ
「この際言いたいこと言ってからカットアウトだｺﾞﾙｧ！」とばかりに気合を入れて
鼻息荒く対決しに行ったのですが、いきなり☆に謝られました。

☆は「●（私）の事を好きだったの忘れてた。
一緒に遊んで楽しかった事を全部忘れて、彼女の肩を持ってしまった。
恥かしくて仕方がない。このまま友達関係切られるのは嫌だ。」と言ってきまして

言いたいことは色々あったんですが、ﾌﾟｼｭｰと空気が抜けるように怒りも何も抜けてしまい
「やっと気づいたのか、バーカ」「なんだと、バーカ」と笑って色々会話して
その後は以前のように、冗談言いながら仲良く遊んで別れました。
なんだか青春ドラマみたいな事になっちゃいましたが、また以前のように
皆で仲良く遊べる仲間に戻れそうです。

ありがとうございました。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 20:04 ID:ZeyoQcwR
>647=719
恐るべきは恋愛マジックだな。
でも☆が気づける人でよかったね。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 20:13 ID:wneq+/IH
２度ある事は３度ある…
気をつけてくだちい
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 20:36 ID:vSYygUAi
他所様からリンクがほとんど張られていない
孤島のような自分のサイトの名前を変えたいと思っています。
必ずしも名前変更しなければならないという訳ではなく
他所のサイト（同人と関係ありません）と
間違えてくる人が稀にいることと
最近ボルテージが落ちているので
気分を一新させたいという薄い理由からの思い立ちです。

閲覧する立場の方から見れば、サイト名が変更になるというのは
かなりの迷惑に思われますでしょうか？
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 20:56 ID:96HzEHow
>722
一年に何度も変えるのなら問題だが、一度ぐらいなら全くの許容範囲だと思う。
その場合はきちんと旧サイト名もしばらくの間は告知しておいた方が良いけどな。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 21:23 ID:h3yqdmzN
>>719
ご、ごめ…
そういう解決の仕方に弱いんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
無事終わって良かったね。
725 ：713：04/03/29 21:24 ID:tZn8a5iM
ご意見ありがとうございました。
そうですね、本人が気づいててリクする気があるなら
すぐに連絡あってもよさそうですね。
３日くらい待ってみて反応なければスルーとみなすことにします。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 21:25 ID:ie1H25pn
日参していたサイトさんが自分のサイトのネタがパクられたみたいなことを仰っていたんですが
初めはフーンと人事のように思っていました。
でも段々自分のことではないかと心配になってきまして・・。
というのも最近ネタが被ったことがあるからです。（もちろん偶然です）
メールで誤解を解いたほうがいいでしょうか？
自分のことでなかったら自意識過剰もいいとこですが、万が一そのサイトさんにずっと嫌な目で見られ続けたら
と思うと辛すぎるので。
どう思いますか？
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 21:44 ID:k07wTO4J
私ならスルー
何らかのアクションがあったときに動けるよう
準備はしておくけど。
自分から動いていいことがあるとも思えない。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 21:51 ID:Pelym7b6
パクられた事を日記に書くような管理人はろくなヤツじゃない。
日記に書かれてたのが本当に726の事だったとしても、メールなんて
送ったら相手の思うつぼ。パクリ認定される事間違いなし。

ほんとにパクられて困ってるんならメールで問いただすなりなんなり
するもんだと思う。日記で愚痴を垂れ流してる時点で、本人自体も
微妙な線だと思ってるんじゃないかな。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/29 22:22 ID:QmXBGeoV
>722
>他所様からリンクがほとんど張られていない
>孤島のような自分のサイト

だったら気にする人もそんなにいないんじゃね？
ばんばん変えたらええやん
730 ：726：04/03/29 23:54 ID:ie1H25pn
そうですね。
余計なことはせず様子を見ることにします。
ただ今度オフで顔あわせそうで（イベントにて）少し怖いです。
オンでもオフでもその人は人気者で顔も広そうだし、村八分な目にあったらどうしようかとビビってしまいます。
今までずっと好きだったのに急に恐怖の対象に・・。
自分臆病すぎだと思いますが。

ご意見ありがとうございました。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 00:49 ID:bvkEr6IX
>728
>日記で愚痴を垂れ流してる時点で、本人自体も
>微妙な線だと思ってるんじゃないかな。

ﾄﾞｳｲ。
「あのサイトのことですよね！」と閲覧者に言ってもらいたいんだと思う。
732 ：722：04/03/30 00:51 ID:WvQLrLoa
>>723>>729
数年間ずっと同じ名前でやってきましたが
新たな名前に替えて、心機一転やっていく決心が付きました。
当分は旧名と併記することにします。

レスありがとうございました。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 02:33 ID:y6ZhzYMS
>726
もし726が本当に疑われていると仮定して。
パクリについての確認も取らずに、仲間に言いふらし村八分に
するような人間ならそいつらの方が厨だと思うよ。
726は何も悪いことしてないんだから堂々としてたらいいと思う。
人違いだったらいいんだろうけど、日記にそんなことを書いて
観覧者を不安にさせてるあたり、人気サイト（人気者？）なんだったら
もうちょっと気を使って発言するべきでないかなと思った。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 03:12 ID:JXKV2v7y
>733
でも逆のケースの相談だと予め根回ししとけっていうアドヴァイスが多くないか？
日記で誘い受けるのは論外として。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 03:32 ID:/4E4Hd+1
スイマセン、>>726の相手が「日記に書いた」のが確定になってるけど
どこに記述があるかわからない…
日記や掲示板で目にするのと、その他の個人的な場で目（耳）にするのとでは
かなり違うと思うのだけど…
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 05:05 ID:KW4zhWuj
>>735
「日記に書いた」っつーのは>728が言っただけで
726本人はその辺はぼかしてる。
まぁ、726の内容とこれまでのケースを合わせて考えると
日記だって思い込んじゃっても仕方ないっていうか
そもそもネット上でそういうことを吐けるのは日記ぐらいしか無いというか。
737 ：709：04/03/30 06:46 ID:NTyedipP
>>712
ありがとうございます。
その人とはオンオフでばっちりおつき合いがあるので
完全スルーも出来ず…。

メンヘル板覗いてみる事にしますね。
スレ違い失礼いたしました。
738 ：726：04/03/30 08:12 ID:1vl8DWEl
すみません、言葉足らずでした。
日記で書いてたんです。
パクられたのでそのネタは消す、と言っていました。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 09:21 ID:cuijHtQe
>726
それヘタに反応しない方がいいと思うよ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが反応したら肯定した事にされると思う。

漏れの知り合いで凄く自意識過剰なパクられ厨がいて*二次創作で同じ
キャラが出てる*くらいでパクられたと騒ぐ香具師がいた。
*最近自分のパクリが多くて嫌になる*って二次でキャラ被りだけでパクリ
呼ばわりならそのキャラ扱ってる香具師は漏れなくパクリになる罠。

まあ日記で*パクられたから消す*と騒いでるあたり、ソイツは充分厨だと
思うので相手にｽﾝﾅ。

ソイツ以外で君の作品をパクリだと感じた香具師はいない可能性もある
と思う。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 23:26 ID:2e6SQbCI
失礼します。
本日アクセス解析を見ていたら、見知らぬアドレスがあったので
飛んでみました。
どうやらリンクページのようで、私のサイトもリンクしてあったの
ですが、サイト名が明らかに間違っていました。
サイト名が間違っていても、文字間違い等でしたらいいのですが、
どうやらリンクについてのページに記載していた『★LINK FREE★』の文字を
サイト名だと思ったらしく、私のサイト名は『★LINK FREE★』になって
いました（w
他のサイトさんはきちんとサイト名を書かれていたので、間違えた事に
間違いはないと思います。

相手先の管理人さんに間違っている事を伝えたいのですが、リンクフリーの
無断リンクでアク解から見つけたものを言い出すのもいやらしいですし、
相手のサイトの中を徘徊してみたらどうやら小・中の男の子が試しに作った
ような内容で、しかも掲示板で何か問題が起きたらしく荒れていました。

皆さんなら放置しますか？
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 23:30 ID:17bWsN2F
>740
バナーにちゃんとサイト名が表記してあるのならノータッチで
自サイトのリンクフリーろ描いてある箇所の所にわかりやすく
サイト名や管理人名を表記しておくってのはどう？
742 ：741：04/03/30 23:31 ID:17bWsN2F
>自サイトのリンクフリーろ

自サイトのリンクフリー「を」です
743 ：740：04/03/30 23:32 ID:2e6SQbCI
すみません、書き忘れてました…

バナーは一切なく、文字リンクのページだったんです。
なので自分のサイトがリンクされてるのを確認するのにも時間
かかったyo
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 23:42 ID:Ci93LxEg
少年のサイトからリンクを辿って来た訪問者が
★LINK FREE★さんが乗っ取られてる！と
騒がないならｽﾙｰでいいんでね？
掲示板で問題起きてる時期にわざわざ首を
突っ込むことなど、ぬぁい
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/30 23:51 ID:QaI/JCku
>740
私なら、迷わず放置する。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/03/30 23:59 ID:CFlcIXw3
厨サイトが何かミスったとしても、
それによる影響なんて余り無さそうだしね。

サクッとスルーして今日は早く寝よう。
747 ：726：04/03/31 01:09 ID:AF9ZgSDW
>>739
遅くなりましたがありがとうございました。
ただ過去ログや絡みスレなどを見ると、その管理人さんはメールをして逆に
イタイ目にあうのを恐れて、でも悔しくてどうしようもなくてそういうことを
漏らしてしまったのかもしれないと思いました。だから厨と呼ぶのも気が引けます。
本当に今回ネタが被ったのは偶然だしこんな偶然は二度とないと思うので、今は辛くても
ただひたすら自分のオリジナル作品を発表し続けいつかわかってもらうしかないと思いました。
私じゃないかもしれませんが。
というか私は逆ギレしたりしないのでもし私だったらハッキリメールで怒って欲しいですが。
この生殺し状態がいっちゃん辛いです。メール出来ない気持ちはわかりますが。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 01:36 ID:cwVm/qrc
なんつーか726もそろそろ自意識過剰じゃないか？
ネタ被りの自覚はあるらしいが
それが一体どの程度なのかは誰にもわからない。
最初は人事だと思ってスルーしてたんだから
そこまで詳しい記述ではなかったんだろ？
全く別のﾔｼにコピペレベルでﾊﾟｸられたのかもしれないじゃないか。
身に覚えがないならもう忘れてしまえ。
難しい事だとは思うけれど。
749 ：726：04/03/31 01:39 ID:AF9ZgSDW
そうですね違う話題に行ってたのに・・
すみませんでした。以下スルーでお願いします。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 22:10 ID:c6Jjta8c
ﾌﾟﾁですが相談投下。

当方ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙで引き篭もりｻｲﾄをやっています。
掲示板で時代ﾊﾟﾗﾚﾙﾈﾀの話で盛り上がり、軽い気持ちで連載をｽﾀｰﾄ。
後、設定のための伏線として敢えて史実と異なる場面を作りました。
それから数週間、連載は続けていますがその伏線の消化は主筋と少し離れているので
もう少し先で話が落ち着いてから持って来ようと放置していました。
その後（先週からです）こちらにリンクをしてくださってるよその管理人さんが日記に気になることを書き始めました。
（交流なし。リンクも貼り返していません。あちらが声をかけてくださったらお礼やお返事はしています）
ﾊﾟﾗﾚﾙとある通り、自ｼﾞｬﾝﾙと自ｻｲﾄ連載ﾓﾉとは全く時間的接点がないのですが、
その連載に関係して私が資料として見たいと言っていた映画のセリフを抜き出して日記に書き始めました。
問題はそれから数日後の日記。
・最近たまたまその当時についての本を読んでいること。
・その時代についても殊更私が舞台に選んでいる特殊な立場の人々についての話が載っていること。
・調べて面白いとして記述している五点全て、自ｻｲﾄで伏線として作った間違いについて、
ただしいのはこうだと暗に示していると思われること。

ｻｲﾄ数の少なさから、同ｶﾌﾟのｻｲﾄさんでは閲覧者の被りはほぼ間違いありません。
その上で、今からその伏線を消化してしまったのでは苦し紛れの辻褄合わせだと思われそうで迷っています。
消化しなければ作品として完成度がさらに下がることになりますが
自分が厨だと思いつつ、気付いた人に辻褄合わせと思われるくらいなら
間違いだったと言ったほうがマシな気にもなってきて結局更新が止まってしまいました。
みなさんならどうなさいますか？
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 22:18 ID:CD3KuHDv
>750
なんかこっちまで腹立ってきたよ。
人の間違いを得意になってあげつらう
（それが故意に作られたものと考えることもなく）ような管理人って嫌だな……

私だったら、もともと考えていた通り連載を進めるな。
伏線として考えていたモノなんだから、
こじつけではない事、分かる人には分かると思って。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 22:27 ID:1HRcp27g
書きたければ書けばいいし、意欲をなくしたならやめればいい。
他人が何言おうと、知ったことか。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:02 ID:3uEoRJWC
敢えて史実と違う場面を作った理由とかそういうのを
終わった時、あとがきか何かで軽く説明すればいいんじゃないかな。
期待して読んでくれている人はそこまで読むだろうし。
最初に思った通りに書いたらいいと思います。

もしかしたら、>750が自分の日記を
読んでくれているかどうか試してるのかもなーなんて。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:10 ID:imYytDo7
750さんの連載をしっかり読んでいる人は、後の展開を読んだ時に
伏線がちゃんと存在することに皆気付くのでは？
もし質問が来たら、伏線部分とｻｲﾄ掲載日を沿えて答えればいい。
確かにその管理人にはﾓﾆｮﾙが、750さんも人のせいにし過ぎのように思う。
更新はあくまでも自己責任で行うのだから、そう判断したのは750さんな訳だし。

それと書き手としての覚悟があまりにない。
人からどう思われようと、書きたいから書くものじゃないのかなぁ。
755 ：750：04/03/31 23:22 ID:c6Jjta8c
御回答有難うございます。
連載を現在止めてはいるのですが、辞める気はないのです。言葉足らずで申し訳ありません。
伏線を捨てるか、そのまま書くか、それ以外に何か方法があるかということで悩み、
その結論次第では色々修正を入れていかなければならないと思うので
身の振りようが決まるまではかけないということです。

あと、伏線＝間違いという図式なので、しっかりとした伏線というのがありえないんです。
間違いの上にある設定を後に披露するために、敢えて間違いだけを露出している状態である以上、
間違いに後で気付いたと閲覧側に印象付いてしまったら、
恐らく、無理やり設定を乗せたように見えてしまうと思うので。
書きたいことを書くというのなら、こうなってしまった以上書きたく無いんですが、
それでは逆に作品としての基準をわざわざ自分から落とすことになってしまうのも判っているので
どっちを選んでいいのか判らないというのが今回の御相談なんです。わかりにくくて申し訳ないです。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:26 ID:CLDCn5oO
>750
書きあげようという気持ちが残っているなら
せっかく伏線敷いた話、日記を見なかった事にして完結させるのがいいと思う。
客層かぶってても誰もがｦﾁｬなわけじゃない。
交流もないそうなので今後(少なくとも執筆中)は日記も見に行かない。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:28 ID:AXVI4ENs
>755
要するに「あなたは物知らずな馬鹿者ではなく、最初から知っててわざと
間違いを書いていたのよね」
と人に言って欲しい。

それが一番大事だってことでしょう？
はっきりいって、馬鹿みたい。　と思うよ。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:29 ID:0G38L0BA
相互もしてないようなｼｮﾎﾞサイトの日記なんか読んじゃダメ。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:30 ID:imYytDo7
書きたくないと結論が出ているのなら、それに従うべきではないでしょうか？
作品としての基準云々は、書きたい場合に考えることではないですか？
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:31 ID:C5k0iI+v
>750
初めにパラレルと断ってるんだから、書きたいものを書いたらどうよ？
「そこ間違ってますよ」って突っ込まれたら、
「そうですね、でもパラレルですから」で済むことじゃないか？
他のサイトでどう書かれてようが、それを読者がどう思おうが、
それを気にしてたら何も書けないんじゃないの？ﾊﾟｸﾘならともかく。
物書きとしてのスタンスを問われるのはそういうことだろうに。
どう足掻いても間違いとしか思われないものになるなら、
今はそれだけの技量しかないってことだよ。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:32 ID:c6Jjta8c
750=755
たびたび申し訳ありません。下から三行目は伏線部分を書きたくないという意味です。
762 ：759：04/03/31 23:35 ID:imYytDo7
>761
伏線部分は書きたくないけど、作品は基準をｷｰﾌﾟして書きたいということですね？
では私の見解は760さんと同じです。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:39 ID:CLDCn5oO
>755

>こうなってしまった

がどういうことかわからん。
どうなってしまったっての？
あなたの作品には何も起こってないじゃん。

自分があなたのサイトの閲覧者だったとしたら
どーでもいい日記をヲチして影響されんなと思う。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:41 ID:4WbOiQvo
>760に胴衣
結局、その他サイトでの日記のことがなかったとしても
間違いと思われるようなものなんでしょ？
今回のことがなかったとしても、
後から無理矢理修正したなって思う人は思っただろうね。ただ>750が気付かないだけで。

今回のことは抜きにして
今後自分が作品を作る上でどういうスタンスでやっていくつもりなのか、
その辺りを明確にする良い機会だと思って対処してみてはどうだろうか？
765 ：750=755：04/03/31 23:46 ID:c6Jjta8c
有難うございます。
ﾚｽを貰って、自分なりにどうしたいか、しっかり見えてきた気がします。

相手の日記からの指摘なので、返信が出来ないわけですので
自分の思いの通り伏線部分は捨て、設定に誤りがあった旨の謝罪文を載せて
作品自体を改変しようと思います。
言葉足らずな部分、推敲ミスなどで色々誤解を招き、
結果的に一人で何度もｽﾚを消費してしまって申し訳ありませんでした。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/03/31 23:54 ID:1HRcp27g
>750
ほとんどの客がそうだと思うけど、ネットの小説に望むものって
どれだけ伏線が巧妙に張り巡らされているかより
ひたすら萌えとノリの良さだと思うぞ。

気楽に書きなよ。商売で書いている訳じゃないんだから。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:05 ID:zooKr2nO
相手管理人のほくそえむ顔が目に浮かぶ・・・
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:15 ID:qdtrCH1p
つか、それやったらおしまいだと思うが…＜設定捨てる
わざとしてたなら堂々とそのまま書き上げて
仕上がってから後書きで事情を書いた方が
読者としては納得すると思うがなあ。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:19 ID:4UlV2Boq
どんなモンなのかわからんけどさ、設定の時点で意図的に史実と変えたんなら
そのまま書いちまえばいいんでないの？
自分のジャンルは時代物だけど、史実を踏まえてる割に大事な所
豪快に間違ってたりするもん（ｗ
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:24 ID:i1LBSlz6
まあ、今回の場合は皆が指摘したような物語の書き手としての心構えや正当性とかより
相談者本人の性格や、日記書いたサイトの管理人との日頃の人間関係なんかの方に
より問題があるんでないの？
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:35 ID:UvtJMqLC
相談者が性格歪んでるから日記書いたサイトの管理人に恨まれたってこと？
多分わざとぼかしてるんだろうが突っ込んでスマン
アホなんで本気で判らん
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 00:45 ID:HgYJ8HMG
日記書いた方のサイトも、あからさまにツッコミ入れにくくて
行為のつもりでｺｿｰﾘ日記で暗示していたつもりなのかも…と言ってみるテスト
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:04 ID:i1LBSlz6
>771
怨まれたとまでは言わないけど、前から何か思うところがあるから
「さりげに日記で」になったんでない？
（だからと言って日記書いた人を擁護するつもりはさらさら無い）
相談者、最初からなーんか自意識高いわりに根性のない（誰かも指摘してたけど）
物語を完成させる事より他人に見下されるかどうかの方が重大事！ってな雰囲気で
言ってる事とやってることの間に随分と差のある人みたいに読めたんだよね。
ま、結局んとこ、あの感じだと書かない（設定捨てる）にして正解なんじゃないのかな。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:14 ID:9BWYtCUn
>750
その複線をこれ以上はない程に見事に消化して、
「ああ、こう言う事だったのか！　あたしったら恥ずかしい！」と
『間違い』を日記なんかで姑息に指摘した相手を羞恥地獄に
突き落とすぐらいの気概は持てないものか…

と書き込もうと思ったら、ずっと弾かれてて掛けなかった…専ブラなのに。
初心者板行ってノートン先生の設定を初めてやったよ。
今までずっと書き込めてたのに、なんで今頃急に。
おかげで超遅レスに…＿|￣|○
775 ：771：04/04/01 01:26 ID:UvtJMqLC
>773
なるほど、豚クス。よく判った。でもな
>物語を完成させる事より他人に見下されるかどうかの方が重大事！ってな雰囲気で
>言ってる事とやってることの間に随分と差のある人みたいに読めたんだよね。
この辺が判らん。
何かよくわからんところでつまったパラレルを完成させるために相談に来たのではないの？
他人に見下されるかどうかの方が重大事なら漏れなら『パラレルなので～』で通すけどな。
だって謝ったらそれこそ見下されるじゃん。ほら間違ってた！みたいにさ。
あと、いってることとやってることの差ってどこなんだ。
教えてﾁｬｿですまないがこればっかりは藻枚に聞かないと判らない。

個人的に>750は説明能力を身につけるべきだとｵﾓ。
あと多分構って臭がしてるんだと思う。↑の反応全部見てると。
自分は鈍感なので判らんから↑の皆さん違ってたらゴメン
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:32 ID:i1LBSlz6
>775
いや、わかりにくい書き方だったらごめんな。
でもこれ以上はもう、しつこい個人叩きみたいになるとあれなんで、忘れてくれ。

もしいらっしゃったら次の相談者さんドゾー
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:34 ID:UvtJMqLC
>776
(´･ω･｀)何度も聞いてｽﾏｿ。漏れは読解力を磨いてくるよ

↓次の相談ﾄﾞｿﾞｰ↓
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 01:38 ID:lpPYftIR
史実を踏まえて、なおかつそれを変えて書くんであれば、
最初から「物語の都合上、史実と異なる部分があります」とでも
書いておいた方が安全でないかい？
そのへんをネタバレしたくないのであれば、
間違えてると思われる覚悟はしておくべき。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 04:21 ID:e/ED6akG
同人者には居直りも必要だとｵﾓ。
これがたとえば歴史以外のジャンルでパロディで、
「●●はホモじゃありません！」とか
「■×△なんてｶﾌﾟあり得ない！」とか文句たれられたんなら普通は相手にしない。
「あんたの設定は間違ってる！」って面と向かって言われたって堂々としてりゃいいんだ。
何を悩むのかわからん。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 08:24 ID:d73XKpPv
漏れにはその話しを書きたいんじゃなく、書いて褒められる予定が
狂ってｶﾞｸﾌﾞﾙしているようにしかよめんかった。
少々突っ込まれたぐらいで迷うのもどうよ。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 11:29 ID:JydgFOBb
プチですが、相談です。
当方文章書きで、サイトもＳＳが結構な本数があります。
一応完成後にチェックしてるものの、変換ミスや打ち間違えがちらほらあって、
時々メールや拍手で、その間違いを指摘してくる人がいます。
そういった指摘には対処して、間違いを直していったんですが、最近では、
毎日つけている日記（こちらはいちいちチェックしないので間違いが多い。
間違いを見つけても放置してること多い）の間違いをメール、拍手、掲示板を
駆使して指摘してくる人が多いです。一人二人じゃないんです…
昨日今日の日記ならともかく、１年前の夏の日記のこと言われても……＿|￣|○

中には、赤ペン先生のごとく添削する人もいる始末です。
例題「『うっふーん』ってありますけど、これは『うっふ～ん』の方がいいのでは？」
そういったレベル。
新手の嵐なのか…嫌がらせなのか…開き直って「ミスは多いと思うので、いちいち
指摘してたらきりないですよー」と返してますが…なにか良い対処方法ありますでしょうか？
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 11:39 ID:0faS/qJ4
>>781
スルーできないのか？
いちいち返信するだけ馬鹿げていると思うのだが。

もしどうしても事を荒立てたくないのなら
古い日記は全消去して、今後は日記をUPする際にも何度も誤字チェックをする。
日記の誤字を教えてもらったら素直に修正する。
『添削』に関しては、もし返信するのであれば
そんな書き方もあるのですね、程度で流しておけ。

勿論完全無視できるならそれにこしたこたないわけだが。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 12:17 ID:g8Tt9c3F
>>781
スルー推奨。
＞「ミスは多いと思うので、いちいち指摘してたらきりないですよー」
日記やBBSなどでも、こんな返信はしない方がいい。

SSの誤字や変換ミスは微妙に萎える事があるから、
指摘されたら直した方がいいけど、
日記のミスなんか直さなくていいと思う。指摘されても無視。
言われて直したり返信したりしてるから、
「この人ミス多ーい！ｱﾃｸｼがドシドシ教えてあげなくちゃだわ！ﾐｬﾊ☆」
って思われてるんじゃないか？
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 12:30 ID:nzPkaP/0
ＳＳに関しては気になるのなら直して、日記に関してはスルーがいいとオモ。
783に同意。
それかやんわり「1年前の日記の誤字訂正までしていると作品更新の時間がなくなってしまいます」と
でも日記に書くとか。
これ書くとＳＳの誤字指摘もなくなるかもしれんが。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 15:24 ID:wg/nKy0l
作品の誤字脱字は自分も気になってチェックしているので
見落としている分をご指摘いただけるのはとても助かりますが、
日記は勢いで書いてますので、誤字脱字も愛嬌だと思って見逃してくれると嬉しいです～
とでも返信してその後は日記に関して指摘されてもスルー推奨
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 16:23 ID:JydgFOBb
>782-785
781です。レスありがとうございます。
やはりスルーがいいようで…。
ご意見、参考にさせていただきますわ。
むしろ、誤字が出ないよう、今まで以上に注意します！
ありがとうございましたー！（・∀・*）
787 ：sage：04/04/01 20:04 ID:V0eIr0NK
本当にプチプチなのですが相談を。

初めて、サイトに18歳未満閲覧禁止のページという物を作ったのですが、
入り口自体は簡単な隠しで、どうしても分からない人だけメールにて対応、
という形をとらせてもらいました。

それで来たメールなのですが、
「イラストすてきです。〇〇がかっこいいです。」という感じで、
平仮名が多く、誤字有りで、幼稚な雰囲気なので本当に１８歳以上なのかなと
少し不安です。
でもメール内容事体は、挨拶もあったし、失礼でもありませんでした。
こういう憶測というか、理由で蹴ってしまってもよいものか、
はたまた、それをどう上手く説明したものか、
本当に18歳以上だとしたら失礼になるし…と少し対応に困ってます。

制限ページを作る事を甘く考えてた自分が悪いのですが、
そういうメールが来た場合、他サイトさんはどのように対処されているのかが
気になりまして相談させて頂きました。
このくらいでしたら、ＵＲＬを送ってらっしゃいますでしょうか。
すみませんが、御意見頂けたらと思います。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 20:05 ID:V0eIr0NK
メール欄間違えましてあげてしまいました！　すみません…！
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 20:29 ID:hj0skLqM
>787
その説明ページには、なんと書いているの？
１８歳以上だと自己申告すれば誰にでも教える事にしているのなら、
『文面が幼稚なので』と言って断る理由は無いはず。
『教えるかどうかは、メールの内容で判断させて頂きます』的な説明内容なら
堂々と断って良いと思うけれどね。

ただ、完全なURL請求制じゃないのなら、１８歳以下の人間でも
隠しリンクさえ見つければ、普通に閲覧できてしまうわけだし。
自力で見つけられなかったから問い合わせた、という人だけが
文面云々で判断されてしまうのは不公平だとは思う。

相談の時はageるのが普通なのでメル欄については気にするな。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 21:46 ID:n6WC1VH1
相談はageてもいいんじゃなかったっけ？

>787
呪文唱えて今回のメールはｽﾙｰ
再びURLを教えてのメールが来るまでの間に
注意書きに「管理人の判断でURLを
教えられない場合がある」とでも書き添えておけば？
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 21:47 ID:n6WC1VH1
うっわ
ﾒﾁｬｸﾁｬ被ってますね
ﾘﾛればよかった…ｽﾏｿorz
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/01 23:15 ID:ZL94kCRu
プチですが姐さん方のご意見を聞かせて下さい。
今度自サイトにアーティストのライブレポをＵＰしたいと思うんですが
曲中の振りつけをイラストで描いてＵＰするのは問題有でしょうか？
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 00:12 ID:IMVC7wym
>>792
問題ってあるの？
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 00:12 ID:vGH9ig0f
>792
隠し撮りした写真とかでなければいいんでないの。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 00:13 ID:zf75ACfj
>792
大丈夫なんじゃないか？
まぁ、同じジャンルの他サイトの雰囲気によるかも
しれないけど。

どうしても気になるなら、そのページに飛ぶ前に
注意書きでも書いておけば平気でないかな
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 00:15 ID:7g7Rk+Ih
兄さんは無用ですかそうですか
797 ：792：04/04/02 00:55 ID:hYsOZKD3
振り付けの手順を描く際にどうしても歌詞の一部を載せないと分かり辛いので、
一部でも歌詞をサイトにＵＰするのは大丈夫なのか？と悩んでいるんです。
アーティストの同人や権利とかに取締りが厳しいジャンルなのでビクビクしていて…

>796
ｽﾐﾏｾﾝ…つい数字板の相談所スレと同じ調子で書いてしまいました；
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 00:58 ID:EpYde6w0
>>797
じゃあやめたほうがいいね。厳しいジャンルだとそれだけで厨サイト扱いされるし、
最悪、邪酢楽苦に訴えられるかもしれないよ。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 01:13 ID:WPkqQJMZ
歌詞はまずそうだね。
歌詞じゃなくて、適当に鼻歌風にしてみるとかでは
わかりにくいだろうか…
たららら～たららら～ら～　とか。
わかりにくいか'`,、('∀`) '`,、
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 01:20 ID:W+SxRjrD
一節の最初だけ歌詞を拝借して、あとはごまかす、とか。

ニッポンのﾎﾆｬﾗﾗ　ﾎﾆｬ　ﾎﾆｬ　ﾎﾆｬ　ﾎﾆｬ
世界がﾌﾆｬﾗﾗ　ﾆｪﾝ　ﾆｪﾝ　ﾆｪﾝ　ﾆｪﾝ
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 01:39 ID:C+8hOEVo
うっわ脱力系だな
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 02:26 ID:CROCKZ6r
ﾆｪﾝ　が顔に見えてきた…
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 02:45 ID:Dt9kW+Aw
歌詞は1小節でもアウトじゃなかったっけ？
批評でも4小節までだったと思うけど。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 03:03 ID:pFjwx/HW
>792
カウント表示にすればどう？
「いちにーさんしー、にーにーさんしー」って。
805 ：787：04/04/02 03:09 ID:meFgnz4h
>789 >790

プチにレス有難う御座いました！
不公平、本当にそうですよね。気付きませんでした。
これから、注意書きにメールの内容のことも書き添えるという
方向で考えてみようと思います。
御意見、有難う御座いました。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 03:26 ID:E1V7XAsb
>>803
アウトなのは楽曲なんじゃないの？
歌詞の一小節分じゃ歌詞だかなんだか判らないと思うんだが。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 08:32 ID:bgwqRB5a
>806
JÅSRÅCに逝ってこい
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 09:23 ID:q6UVcwv8
なんか適当にのばしたり小文字にしたりしたらえんじゃないか。
あっなったにぃ～ん　あぁいたっくってぇ～ん　みたいな。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 09:32 ID:37Zt45/0
むしろニャンコ語で。
にゃにゃにゃに～ん　にゃぁににゃにゅにぇ～
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 09:47 ID:clfUQqQM
>799
そのアーティストさんは振付解説するファンサイトがあった気が。
そこは歌詞付きだったなぁ…。
>797
たしか歌詞は一部でもマズイんじゃなかったか。
やめた方が無難なんでは？
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 10:06 ID:QNte4ygR
>797
JASRACに申し込んで許可取れば大丈夫だよ。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 10:06 ID:QNte4ygR
あ、811は歌詞の掲載のこと。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 15:00 ID:Obryz8y0
振付も著作物だから無断掲載は拙いような気がするが、どうなんだろう。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 16:18 ID:0KsiUUf+
KABAﾁｬｿに聞いてみる
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 17:26 ID:58xep+Yt
全然プチな相談ですが聞いて下さい。

先日サイトに書いてあるメルアドに
１通の添付ファイル付き英文メールが届きました。
(英文って言っても５～６単語程度)
訳すると「この添付ファイルを開いて見て下さい」といった感じです。
もちろん開かずにすぐ削除しましたが、次の日には
似た様な添付ファイル付き英文メールが４通も届いていました。
相手のアドレスはみんな違っていて、ﾎﾄﾒｰﾙとかｸﾞｳとかのアドレスでした。
英文も微妙にみんな違くて、
「Please have a look at the attached file.」や
「Your pic is pretty.」と書いてありました。

こういうのって削除してればほっといても大丈夫ですか？
今まで添付ファイル付きのメールがきたことなんて無かったので心配です。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 17:29 ID:HQ0gC6EA
>815
ウィルスメールの定番です。
削除推奨。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 17:32 ID:K5ya9b8O
>815
816に同じ。
それよりもこのご時世にサイトに素直にメアドを書いていることの方が
心配なのでそちらの自衛を計った方が良いと思うんだが…
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 17:59 ID:+1wv3cSc
>815
サイトで公開しているアドレスにウイルスメールが届くケースで一番多いのが
閲覧者の誰かが感染していてキャッシュからアドレスを読み込まれて
自動送信されているというものだと思うので、いつまでも届いて鬱陶しいと思ったら
TOPページに「うちのアドレスを登録している方か、閲覧者様のどなたかが
感染しているようです」との案内とウイルス情報サイトへのリンクを張っておくと
効果があると思う。うちはあった。

そういったウイルスにアドレスを読まれない為にはアドレスのとこだけ
テキストじゃなく画像で表示しておくなどの対策が有効。
もちろんそのメールは削除で構わないけどウイルスに関する知識がまだ
深くないようなのでぐぐったりして一度本格的に知識を入れておくといいよ。
サイトを公開してるならなおさら。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 18:38 ID:CAjw3+sG
すみません、プチですがちょっと相談させてください。
エロ関連の宣伝メールがきます。
そこには不要の場合は空メールを○○へ送ってくれ、って書いてあるんですが、この場合メール送って断った方がいいのか、それとも無視して削除し続ける方がいいのか分かりません。
メールを送るとかえってまずい事になりそうな気もしますし、かと言って変なメールが来るのは嫌ですし。
どちらの方がいいのか、お教えください。
よろしくお願いします。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 18:44 ID:AX+HEsOH
>>819
すれ違いのような気もするが、送り返してはいけない。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 18:45 ID:YygyyBM2
>819
送っちゃダメです
削除
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 18:53 ID:Rii8sPeC
送り返すとあなたのメルアドが生きてるものだとわかっちゃうから
送っちゃダメだよ。無視推奨。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 19:06 ID:mPMcR8pT
参ってます…四面楚歌の状態です。
身に覚えがない事で犯人扱いされて困っています。
ＷＥＢ拍手で大手さんに悪口が書かれたものが届いたそうで
私が送った事になっていたのです＿|￣|○

2週間ほど多忙でネット界に居なかった間の事で、どういう原因か分かりませんが
ＰＣに電源入れてメール受信したら
10通以上の絶縁状…
何かもう心辺りないし、胸は苦しいし。
何人かの、電話番号も知っている仲の良い友達には
電話で本当の事（祖父の看病で病院に付きっ切りだった事など）を伝え
信じてもらえましたが
表立って力になってもらえそうになく（大手さんの命令らしく、オンリーが終わるまで逆らえない）
何かもうどうしたら良いのか分かりません…＿|￣|○

もう今のジャンルの絵を見る事すら気持ち悪くなったので
泣く泣くサイトも閉じて引きこもっていますが…
どうしたら信用してもらえるんでしょうか…

変な文章でｽﾏｿです。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 19:16 ID:qMaKA05M
>823
「仲の良い友達」が自分可愛さに「オンリーが終わるまで逆らえない」って…
あんた友達なんか一人もいなかったんじゃん。
というか、そんなクソみたいな奴を友達だなんて思うんじゃ無い。
そんな馬鹿の集まりから抜けられて良かったよ。

半分、カラ元気ではあるが、ホントそう思うよ。
どうしたら信用してもらえるかって、信用してもらえても意味ないんじゃ？
信用してくれてる友達でさえ現実、823の力にはなってくれてないんだから。
何を言われようが堂々としている根性が無いようだったら
さっさと忘れて離れてしまう事をお薦めする。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 19:20 ID:mPMcR8pT
>>824
なるほど！そうですね。
私、逃げたら本当に悪人になってしまうんじゃないかって
凄く怖かったんです…
でも、何かここに書きこんで824さんのｶｷｺﾐみたらｽｯｷﾘしました。

言われるような事なんかしてないし！！
馬鹿なんか無視して前進みます！

ありがとうございました。（　´∀｀）ｽｯｷﾘしました
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 21:35 ID:mGj3kS11
でも次のジャンルに行ったとして
それを知っているﾔｼが「●●さんって前のジャンルでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして逃げてきたらしいよ？」
とか言われたらどうするの？
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 21:48 ID:mPMcR8pT
>>826
（´Д｀；）そんな粘着居るかなあ…私は無名なので…。
当分は忙しいし同人活動やる気も萎えてるし
良い機会なのでお休みします。

大手さんのＷＥＢ拍手なんか使った事もないし
後ろめたいことなんか一つもありません。
休んでる間に、今まで以上に信じてもらえるような人間を目指して
毎日頑張ってみます。
828 ：815：04/04/02 21:57 ID:MQ+yLoKL
>816>817>818
レス有難うございます。

やはりウイルスメールなんですね…
もしこれからも頻繁に届くようならば、メアドを変更したり
818さんのようにサイトに案内を書いたりしようと思います。
あと、自分でも色々と自衛の為に調べてみます。
(先に調べてから質問すべきでしたね…すみません)
わざわざお答え下さってどうも有難うございました。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/02 22:21 ID:xK4dtPgw
>827
まあ他ジャンルの人にまで噂をばら撒くくらいの奴は、ぶっちゃけ真犯人のような気がする。
あと、いくら不快な思いしたからって、他サークルに827を無視するように言うなんて
その大手もｱﾌｫだよ。
案外日記とかが痛かったりするんなら、ヲチスレのいいネタになるんでないか？
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 00:00 ID:77/Jv248
>820>821>822
レスありがとう。
やはり返信するとまずいんですね。
無視します。
831 ：792：04/04/03 00:25 ID:OSFkgy0p
遅れましたが沢山のご意見ありがとうございました。
歌詞そのものを載せるのはやはりマズイみたいですね…
>800と>804の意見を参考に、ぼかしながら描こうかとも考えましたが
やはり無難に普通のレポのみにしようと思います。有難うございました。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 00:49 ID:frYskyBZ
>823>827
もういないかな？
大手の命令絶対な同ジャンル者どもはともかく、
あなたのサイトに来てくれてたお客さん宛に
「身に覚えのないトラブルに巻き込まれちょっと萎えてます。
忙しくなるし、良い機会だからお休みします」
みたいなメッセージをサイト跡地に残すのはだめかな…逆効果？

気力があったら大手に直接
「私が書いた悪口だと判断した根拠はなんですか？」
と聞いてやりたいとこだな。
乙でした。今度同人やる時は、ｳﾞｧｶは相手にするな。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 01:19 ID:K4W2/t+5
>>823
疑われたまま、というのが平気な人のようではないような。
絶縁状が届いてるなら、一応メール出してみた方がいいかも。

・自分は大手さんに一切悪意を持ってない
・その期間諸事情でネット落ちしていたので、自分が送信することはありえない
・このメールのヘッダからホスト情報が確認できると思うのでログを確認して欲しい
（もしそちらのＷＥＢ拍手がホストを確認できないものなら、書き込みが私のものという
証拠が無い）
・悪口を書かれた大手さんのショックもわかるので、これ以上この件を引きずりたくない
・諸事情にからむことで忙しくもあり、同人活動は休止する

このくらい書いて送ってもいいと思う。
謝罪や、周囲への誤解を解くことを要求したら逆ギレされそうなので。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 01:35 ID:BvmwMgD2
一方の訴えだけ聞いて絶縁状まで送るなんて取り巻きも揃って厨だよね…。
こっそりリンク外しとかならまだわかるんだけども。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 01:42 ID:kT0tYP6k
漏れも>833に同意かな。
特に、メールのヘッダはかなり潔白を証明する有力な証拠になるし。
１０通以上の絶縁状ということは、複数の人間からメールが届いていると思う。
いわば確認できる人間が複数いるわけで、誰かは分かってくれるんじゃないかな？

>「身に覚えのないトラブルに巻き込まれちょっと萎えてます。
>忙しくなるし、良い機会だからお休みします」

スマン、漏れはこれやられたら、誘いうけのように感じて引くかも。
お客さんにも関係することだったらいいと思うが、
そうでないなら「一身上の都合で」などとぼかしといたほうが波風立たない気がしる。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 01:44 ID:jiaCWndN
問題は拍手というヘッダがまるで残らない代物から送られた悪意ということだ
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 01:56 ID:kT0tYP6k
拍手ってヘッダつかないんだ。うわ、無責任なこといってごめん。
アク解してるサイトだったら、当日のログ残ってないかなあ。
>823ﾀﾝがﾈﾄ落ちしてそのサイトにこられなかったことが分かれば疑いは晴れると思うんだけど…。
って、ネットカフェから書き込んだんじゃないかって言われたらアウトか…。
それ以前に、相手がそこまでチェックしてくれるかも疑問だよね。
>823ﾀﾝ、お役に立てずスマン。辛いと思うけど、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 01:58 ID:AEANLWXw
つーか、ヘッダが残んないモンなら余計その大手が電波ゆんゆんな気がしてくるんだけど…。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 02:01 ID:tjFBM6J8
てか、そんなヘッダすら付かない匿名性の高いもので、
何故嫌がらせの人物を823さんだと断定したのか、その理由も何も教えられないまま犯人扱いなの？
それ、厳密に言うと名誉毀損じゃ無いか？

…でも、その大手さん（？）の断定理由が
『証拠なんてない！私には分かるのよ！』だったら電波なので、もう関わらずに全力で逃げなされ。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 02:10 ID:cn3lhesS
>>833
しかし、ヘッダの残らないWeb拍手でどうやって823が犯人だと確信したんだろうね？
しかも10通も絶縁状が来てるって事は、完全に犯人に確定されてて仲間内に回覧板回してる状態のようだし。

とりあえず>>833の案に賛成。
とにかく信じて貰えるかは不明だけど、そこまで思い込みが激しい連中なら
「サイトを閉じて逃げた⇒やましい事があるからだ！⇒アイツが犯人だ、間違いない」と
いつまでもいつまでも粘着される危険がある。

とにかく
『暫くの間私情でネットに入っていなかったのだが
久しぶりにメールを確認したら、突然何通もの絶縁状メールが来て驚いている。
そのメールの内容によると、どうやら私が大手さんに何かをしたように言われているのだが、全く身に覚えが無い。
状況が把握出来ず困惑しているので、何があったのか、どうして私が犯人だと確信されたのかを教えてもらえないだろうか？』
と、質問のメールを送ってみてはどうだろうか？
本当に身に覚えが無いなら、何かのアクションを起こしておいた方が良いと思う。
信者どもに唆されてたなら少しは目が覚めるはず。
もしそこで電波ゆんゆん飛んできたら、もう逃げろ！

>>838-839
激しく同意。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 02:45 ID:uJaMOXN/
その大手…良いヲチ素材だな
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 03:05 ID:QOCLu9sE
ああ、電波浴にはうってつけの素材だ
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 03:43 ID:oToDYQEu
いきなり犯人と決め付けて、それを周りに言いふらす大手も大手だが、
確証の無い一方的情報で絶縁状なんてものを出す奴も
事情を理解してくれたのに味方についてくれない友人どもも問題だよな…。

何かクラスのいじめ問題とかに似てるな。
いじめっこに逆らうと自分もいじめられるから、味方になれないのって言う…。
この騒動の中にいる人たちは皆同世代なのかな。
年齢が違う人がいれば、もっと冷静な対応する人が出てもいいもんだが。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 05:04 ID:BUCknsiN
第三者が本当にweb拍手送ったとも限らないしな。その大手の狂言かもしれない。

>823
理由と証拠提出を求めて、
向こうからアクションがなかったら堂々としてていいと思うよ。
…と言っても、四面楚歌じゃやる気なくすよなぁ。怖いのも分かるし本当に乙。
やる気が戻ったらまた戻っておいでよ。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 06:42 ID:1eWqkhlk
悪口の主が823を名乗っていたとか。そんな理由で皆信じてたら凄いよね。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 11:37 ID:J0LKT2fy
提言騒動を思い出してしまった。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 13:03 ID:KIlLDjew
840の案は個別にメールじゃなくてサイトに書いておいたほうがいいんじゃないかな？
相手の名前は書けないけど、影で質問するよりはいいような…
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 13:47 ID:9eLAotNU
>>845
「いい気になってんじゃないわよ、バカ大手！　by823」とか？
こんなんで信じる奴がいたら即行ヲチだよな・・・
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 13:57 ID:Y47bFois
そんなことよりそのバカ大手の名前マダー？チンチン
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 14:07 ID:ArkfEGqZ
相談なのでageます。

先日、「パクられてますよ」という内容のメールが送られてきました。
それによると、２年ほど前に私の書いた小説のタイトルが、
同ジャンルのとあるサイトさんのサイト名に使われてる　というのです。
（そのサイトは去年開設されてました）

そのタイトルは、二つの言葉をくっつけた造語で、現在その言葉で検索すると
そのサイトのみが引っかかるというような言葉です。
本当にパクられたのか、それとも単に同じ発想をしただけなのかは分かりませんが
私自身は、内容がパクられたわけじゃないから別に気にせずスルーしようかな、と思うのですが
メールを送ってきた人のテンションが高い、というか
ちょっと怖い感じなので（揉め事を起こしたいだけかもしれませんが）、
向こうのサイトさんに突撃したりしないかと少し不安になっています。
このメールに対して、何と返信したら事を荒げずにすむでしょうか。

あと、現在その小説は季節ものだったのと、文章が稚拙だったという理由で
サイトから下ろしているのですが、手直しして同じ時期に再アップしようと思っています。
その際にタイトルは変えたほうが良いのでしょうか？
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 14:15 ID:u5cFMYc0
>850
タイトルは著作権の保護対象にはならないよ。
商品の登録商標かなんかと勘違いしてない？
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 14:45 ID:0RAirj/M
>二つの言葉をくっつけた造語で、現在その言葉で検索すると
>そのサイトのみが引っかかるというような言葉です

たまたま検索に引っかかってないだけで他にも同じ言葉を
使っている可能性もある
存外、人間の発想って割と似るもんだしその程度でかぶったとか
騒いでたら身が持たない…

というような事をやんわりと返信したらどうかな
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 16:32 ID:yFcXDuYe
すいません、ちょっと相談させて下さい。

地元でやるお祭りにこないかというお誘いのメールがきました。
相手とはほとんど面識が無いので、断りのメールを入れたいのですが、
どう書けば事を荒立てずに済むでしょうか？
相手が男性という事もあり怖いので・・・
よろしくお願いします。

補足：会ったのはイベント会場でスケブを頼まれた時１回きりで、
あとはメールで数回やりとりしただけです。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 16:35 ID:KIlLDjew
「申し訳ありませんが
ほとんど面識のない男性の方のお誘いを受けるわけには参りません」
どストレートだけど下手に「今回は…」と濁すと「次ならいいんだ」と思われそうだからなあ。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 16:49 ID:frYskyBZ
>853
「その日は用事がありますので。すみません」
（またの機会にとは絶対に書かない）のみで済ませるのは？
何回でもそれで返す。交流を持ちたくない相手には、
事務的なのがいいと思われ。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 18:08 ID:iufhXZ4x
>850
返事しないとなにかしそうで怖いなら、メールは承りました、的な返事
だけでいいような気がする。
「教えていただき、有難うございます。なんらかの対処はしたいと思い
ます。○○様の（相手ね）お心遣い、感謝いたします。このたびは有難
うございました」くらいでいいんじゃないかな。

相手がテンション高いカンジなら、まずは「忠告を聞き入れた」と思って
もらうのが一番いいような気がする。
それで、もしも更にまとわりついてくるようならその時は「自分のことだ
から自分で納得いくように行動しているのでご心配なく」とか、とにかく
横から口出させないような雰囲気でいけばいいんじゃないかなぁ。
小説のタイトルは変える必要ないと思うよ。

>853
>855みたいなのがいいのではないだろうか。あくまでも距離を感じさせ
るのがいいんじゃないかとｵﾓ。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 18:46 ID:dPfB9sEq
対処はしたい
なんて言っちゃうと、パクラれ疑惑サイトがサイト名を変える迄
粘着しそうな気がする。
気にしないとか、パクリとは思わないとか言い換えた方がよくない？
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/03 20:23 ID:L9gfQLo2
>>853
同人以外のイベントで、あからさまに二人きりになりたがる誘いは
普通のナンパと変わらないと思う。
私だったら魔法の呪文を唱えて返信すらしないなぁ。

二度目三度目のメールが来るようだったら、
「同人と同人外のプライベートは分けるようにしてるので行く気はありません」と
事務的に返事してあとは放置かな。

スケブ一回の面識でそういうメール出すってことはスケブ自体が…
などと勘繰ってしまうし。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 02:01 ID:XtjXcPm6
>853
やめた方がいいよ。
祭でいい雰囲気に持ち込んで、その後‥‥(｀∀´)ﾆﾔﾆﾔ
って考えてるよ、絶対。それでもいいってのなら話は別だけどさ。
860 ：859：04/04/04 02:27 ID:XtjXcPm6
って、どうすれば事を荒立てずにすむかって相談だったね。ｽﾏｿ
その地元と言うのがどこなのかは分からないけど、遠くなら
「そんな遠い所まではいけませんので、申し訳ありませんが」
と断る。近い場合は、８５４か８５５でどうだろう。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 02:35 ID:sKY6y/vi
「では僕が今度近くまでいきます」とか言われそうなﾖｶｰﾝ。
会う気はないってはっきり言った方がいいような気がするんだけど。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 06:04 ID:06HCCW1D
>853読むだけじゃどんなヤシか全然判んないのに
なんか皆悪い方悪い方へ考えてるなぁ。
書いてある事柄から単純に受ける印象は、スルーか
「都合が悪いので―」で済みそうな感じなんだけど
やっぱ普通に断ったら荒れそうだから相談してるんだよな…。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 08:12 ID:Pwexy1NS
相手が異性で、しかもほとんど面識も無いのに、
「地元の祭りに来ませんか」って誘ってきてるんだったら、普通は警戒する。
同人絡みだったら尚更だらう。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 08:26 ID:06HCCW1D
あ、そっか
最近合宿所とか痛厨スレ見ないしイベントも回線だから
すっかり警戒心薄れてた＿|￣|○
後々イベント出られなくなったらヤダよな…。
回答になってないことつらつらと済まんな。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 08:27 ID:xMMgqcCI
他の人にも声掛けてる可能性もあるわけだし、
何人でいくのか、その中に女性はどれぐらい
いるのかとか、自分の友達を誘ってもいいかとか
それぐらい聞き返してもいいんでない？行きたいならの
話だがｗ

同人絡みで面識薄くて、遊びに誘われたら即警戒って…
ちょっと凄いね…
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 09:38 ID:jAjrNu70
全然凄くないよ。
警戒し過ぎるくらい警戒しても損する事は無い。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 09:50 ID:Ht1o0oxz
同人の人間関係を、「プライベートの人間関係に組み込みたい」か
「プライベートとは別、持ち込みたくない」かによって違ってくるな。
前者なら、最初から全部拒否してたら引きこもるしかないわけで。
もっとも相談者の文面からすると、後者っぽいわけだから、相手の様子見て
オブラートに包むか、やばそうなら事務的に返信＋根回しでいいんじゃね。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 09:58 ID:nnQfGIme
＞同人絡みで面識薄くて、遊びに誘われたら即警戒って…
凄く当然と思われ。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 10:16 ID:ReXal1YR
>>865
キモイ男の意見を聞いているようだ(´Д｀;)
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 11:24 ID:ChLYYbjE
>>865
そこまで聞き返すということは、行ってもいい意志があると誤解される
恐れもあるしな。ほとんど面識のない相手にはしないよ。
普通は警戒するレベルの話だよ。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 11:36 ID:7VBFnpjI
＞何人でいくのか、その中に女性はどれぐらい
＞いるのかとか、自分の友達を誘ってもいいかとか
＞それぐらい聞き返してもいいんでない？行きたいならの
＞ 話だがｗ
行ってみたら野郎大盛りという危険もあるしな
「万一」があったら傷付くのはこちらなわけで
ろくに面識も無い異性のオフ（しかもそいつのﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ）での
誘いにひょこひょこ出て行くのは「万一」を「百に一つ」
「十に一つ」にする危険行為、警戒してあたりまえ
tu-ka,今の世の中相手が同性でも警戒するもんだと思うが

同人とプライベートは別だと返答した方があとくされないのでは
いきなりそういう誘いをするということは最初から狙っているか
あるいは素で「ろくに面識も無い異性を誘う事」がどれだけ非常識か
まったく理解してないということ
適当にお茶を濁すと今後もことあるごとに誘ってくる可能性が
それが嫌ならきっぱりと　そうでなければ適当にはぐらかし

住所を公開していない事を祈る
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 13:50 ID:4vMg5/W/
相談です。
サイトの解析を見ていたら、「窶ｾ」が混じっているアドレスがあるのですが、
これは何のサイトでしょうか？
というかありえるのでしょうか？
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 14:03 ID:t6WhDi1S
＊＊＊注意！！君の荒らしが依頼される！！＊＊＊
荒らしの情報が丸見え馬鹿厨祇園の暗黒黙示録！
仲間、煽りesと呼ばれる　野島　舞　　うにとの荒らし依頼スレはここ(^^)
（かわいい絵書いてこころは悪魔、ライバルになりそうなアニメサイトを裏で攻撃するアニメ会の恥）
http://0000.to/arashi.html
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 14:26 ID:iVu/AsvY
>872
検索かけた文字が文字化けしたんじゃない？
私はﾏｶｰだけど、検索かけられた文字系は全部そんな感じに化けてるYO。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 14:27 ID:4vMg5/W/
文字化けですか？ありえそうなんですがそのサイトに行ってみたら４０４か
表示できないんですよ。
876 ：853：04/04/04 14:52 ID:4JidBfdU
みなさん、どうもありがとうございました！
同人とプライベートは別と考えているので、その様に返信します。
住所公開しちゃってるし、きっぱり断らないと･･･＿|￣|○

他にも「こちらの祭りにも遊びに来たい」や
「良い返事を待ってる」等書かれていて、
こういうメールは初めてだったので少し混乱しておりました。

ありがとうございます、お世話になりました。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 16:19 ID:aS/dOL/f
>>875
そりゃ文字化けしたままのアドレス入れたって
表示されるわきゃない罠(´Д｀)
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 16:36 ID:OhU63YP2
んでもサーチでの文字化けなら、そのまま飛んでも見れたはず。
もちろん検索窓の語句も文字化けしてるのだが、４０４にはならんだろう。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 17:26 ID:y5bgtkci
つーか。とりあえずただの文字化けだろ。
そこのアドレスから大量に人が流れてくるとかならまだしも
たかが一回や二回文字化けの誤爆があったからって
いちいち不審に思ってたら大変だよ・・・
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/04 19:06 ID:GKQFGMjz
>>872
解析ページのエンコードを変更したら、ちゃんとした文字になる場合もあるよ。
どうしても気になるなら試してみては？
881 ：872：04/04/04 19:43 ID:ZxfLH4zx
みなさん相談にのってくださってありがとうございました。
文字化けっぽいのでエンコードとかを変更してみます。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 10:52 ID:4Kbj1x2C
>865
同人じゃなくてもネットで数回話しただけ+大規模オフで一度会っただけの
異性の誘いに乗るような女性はそうそう居ないと思うよ。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 16:10 ID:Z1ej3HwX
つか、同人に限らず相談しているのは
誘われて困っている、行きたくない、正直好きじゃない。という感情を相手に
持っているからでしょ。誘われて嬉しかったら相談に来ないって。
警戒する／しないの問題じゃない。女が誘いに乗るって言うのは多少なりと
覚悟が必要なわけよ。自分の身を守るのは所詮自分自身。
信用できない相手について行かないのが吉。
>865が男か女か知らないけれど、少し甘いなと思った。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 17:31 ID:qf5kwleF
何度かメールのやりとりがあって面識があったら、「今度イベントに来ま
せんか？」って割と普通に出てくる言葉だし、社交辞令近い本当に軽いお誘い
だったりにもする。「一応、声掛けておこうかな」みたいな。
「相手が男だから」って特に警戒するのって、自意識過剰の様な気がするんだけど
…甘い？　
その場で楽しくお話でもして、とっとと帰ってくれば良いんでないの？
それ以上の展開について毅然とした態度をとれない人なら、行かない方が良いかも
だけど。

まあでも確かに、自分が「行きたい」と思ってたら相談なんかしない罠w
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 17:50 ID:Thv/UoME
>884
あのな、話して帰ってくるだけのつもりで出かけていってｺﾞｶｰﾝでもされたらどうすんの？
警察行ってもあんたが甘過ぎって言われるよ
883の「女が誘いに乗るって言うのは多少なりと 覚悟が必要なわけよ。
自分の身を守るのは所詮自分自身。」
この言葉の意味もちっと考えてみ？
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 18:09 ID:dCwuYu2W
>884
数回メール＆一度スケブ頼まれた程度のオフ関係で
「一応誘っておくか」という発想で「異性」に「地元のお祭り」に誘われても困る。
同性でも困る。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 18:32 ID:5Xe0zwjK
>884
>その場で楽しくお話でもして、とっとと帰ってくれば良いんでないの？

仮に「とっとと帰って」来れなかった場合、
間違いなく女の方が非難される。
のこのこついて行った方が悪いって。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 18:37 ID:tfa2d8pJ
まあまあ
向こうにも選ぶ権利はあるから、ほどほどに
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 18:56 ID:LfNCHNto
>884
頼まれたスケブを描いて、もらったメールの返事をした事がある程度の
特に親しくもないよく知らない人からイベントに誘われたら、性別問わず
かなりキモイんですが。
オン友に誘われたのとは違う。
友人関係も成り立ってない相手だぞ。
その程度の間柄で普通に出てくる言葉とは思えないんだが。
他人との距離感を図れないヤバい奴に警戒するのは何もおかしいことじゃない。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 19:04 ID:TCq5foWs
まぁまぁ、ｷﾓかったらさくっと無視るか、
はっきり言うか、適当な理由つければいいだけで。
行きたかったらいけばいいし、行きたくなきゃ行かなきゃいいんだよ。
何かあったら自己責任でファイナルアンサーしてくれや。
いい加減絡み過ぎだ。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 19:11 ID:i3MHHJeR
地元の祭りで思い出した…。
地元の有名な祭りの当日に部活の友人(男)
から電話がかかってきて、友人同士で集まってるから来れないかと
誘いがあった。周りにはザワザワと男女の声がしているので
グループで行くのならとノコノコ出て行ってしまった。
その友人の団体の中に
一度だけ部活関連で会ったことのある男が混じっていて
なぜか自分がそいつの彼女の様な扱いに。
よく見ると自分以外は男女ペアになってる。
あの時ほど、自分の浅はかさを呪った時はなかったよ…。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 19:11 ID:LvcKwsvO
>>888
ﾊｧ?ｗ
こっちにだって選ぶ権利はあるわけで。
だからここで断るための相談を>876はしたんでしょう。

っつーか、普通に考えて「同人」「面識ない」「遊びに誘う」
はﾚｲｰﾌﾟ目的だよな。
>876は断って正解だよ。住所公開してるんだしね。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 19:12 ID:LvcKwsvO
>>888
選ばれたからこそ>876は誘われたんだろ。
ちゃんと嫁よ童貞ｸﾝ
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 19:22 ID:TCq5foWs
もう相談者も礼を言って解決してる話題で盛り上がってんなよと。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 20:07 ID:5Xe0zwjK
このネタをこれ以上引きずらないためには！

次のお悩みﾄﾞｿﾞｰ↓
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 20:18 ID:B2ey412Q
相談お願いします。
携帯サイトを運営しているのですが、人違いをしている女性からメールが来ます。
返信の度に人違いだと言っているのですが信じて貰えません。
顔文字の使い方やレスに癖があるからと言うのが理由らしいのですが、困っています。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 21:04 ID:CtUWRPmj
無視すればいいと思うが
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 21:16 ID:otKoFv4+
拒否設定できない携帯なのか？
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 21:24 ID:B2ey412Q
拒否設定すると違うアドレス変更したりフリーメールで送って来るんです。
それで、逃げるって事は認めたも当然だって言われます。
理由を聞いても自分の胸に聞けとか、しらばっくれるなと返って来ます。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 21:30 ID:B2ey412Q
すいません、違うアドレスに変更したりです。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 21:34 ID:dCwuYu2W
>896-899
だったら受信拒否ではなくて、896のメアドを
変更すればいいんではないか？
面倒くさいけど携帯サイトも一からやり直しして
そこの顔文字の特徴やらも変えてみる。
自分にはこのくらいしか浮かばないな
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 21:45 ID:CtUWRPmj
再び言うが、無視すればいいんじゃないか？
逃げると認めるとか言われても
実際にｽﾄｰｶｰされているわけではなくメールだけの関係なんだろ？
ウイルスメールの対処の同じように
来たら中身も見ずに削除でいいんじゃないか？
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 21:56 ID:B2ey412Q
有難うございます。サイト閉鎖してメールは無視することにします。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 22:50 ID:I2JlQfJk
>903
へ、閉鎖しちゃうのか？
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/05 22:56 ID:5uadr7tU
まともな反応を返す>>904に萌えー
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 02:09 ID:6LOaaP5i
相談宜しいでしょうか？
先日メールチェックをしてみた所、数十通のウイルスメールが届いていました。
調べてみると、そのウイルスは感染者のＰＣ内のアドレスを送信先にして送るタイプの
ウイルスだったのですが、送り主は皆バラバラです。
送り主を偽装するウイルスも存在するのは知っているのですが、
このウイルスメールは４分の短時間に１０通×複数という勢いで送られてきているのです。

これは…やはりどなたかが当方に向かって
ウイルスメールを故意に送ってきていると解釈して良いのでしょうか？
無知で申し訳ないのですが、このような事は可能なのですか？
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 02:51 ID:mfpPsRVa
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　無　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　知 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

ウィルスを故意に送りつけられるような心当たりでもあるなら別だけど。
そもそも自衛してる？ウィルスについて検索してみた？
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 03:40 ID:a9YYx/vL
最近、ウィルス多いよ。どうもタチの悪いのが出回ってるみたい。
あちこちでウィルスメールが来る、って聞くよ。
つまり、あなただけじゃないって事。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 04:55 ID:XuTEvqhh
>906
今大流行してるのはネットスカイ系。

ttp://www.trendmicro.co.jp/vinfo/virusencyclo/default5.asp?VName=WORM_NETSKY.Q&VSect=T
HDDの中にあるTXTファイルやHTMLファイルなどからメールアドレスを
探し出してその全てに勝手に送信（詐称アドレスもその中から選ばれ
てる）。

もしも藻前さんがサイト主でメアドをどこかに表記していた場合、一時
ファイルに残る期間内にサイトにきてただけで送信先・詐称元に選ば
れる可能性があるよ。
サイト主じゃなくても、どこかでメアド出して、それを見た人が感染して
たらアドレス拾われる可能性が十分ある。
ぶっちゃけどこか知らない人に藻前さんのアドレスでウィルスがいって
るかもしれない。
いきなりたくさん届いて疑いたくなる気持ちもわかるけど、まずは自衛
すべし、だね。
910 ：909：04/04/06 05:26 ID:XuTEvqhh
ごめん、言葉足りなかった(´･ω･`)

>もしも藻前さんがサイト主でメアドをどこかに表記していた場合、一時
>ファイルに残る期間内にサイトにきてただけで

「感染した人が、一時ファイルに残る期間内にサイトにきてただけで」
…と、置き換えてくだちぃ＿|￣|○
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 06:21 ID:L7GcPn5N
セキュリティソフトは入れてるけど、他サイトでウイルスメール警告が長期間続くと不安になるんで
ウイルスメール送信元のプロバイダに連絡するとかの対応をして欲スィ。

対処法
ttp://www.ml-info.com/weekly/archives/2004/040315t.html
ttp://www.itmedia.co.jp/broadband/0302/27/lp23.html
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 08:22 ID:owd2dBUU
>>906
知り合いがたまたま感染した（とあとでわかったが）、
その時点で6通ほど来たよ＞ウィルスメール

差出人は全部偽装されてたが、
ヘッダ見るとすべてとあるプロバイダを経由してたので
一箇所からのウィルスによる発信だとわかった

感染者すると一通とは限らず大量にばら撒かれるので
あなたのそれも知りあいか見知らぬ人かはともかく、
ウィルスによるもので故意ではないと思われ
913 ：912：04/04/06 08:26 ID:owd2dBUU
あ、念のため書いとく

メールのヘッダを偽装するツールがふつうにあるらしいし、
そもそもヘッダを詐称するウィルスも存在すると聞いた事があるので、
それだけで判断はできないとは思うけどね
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 15:48 ID:SA47vxZ7
>906
セキュリティ板のウィルス情報スレを、現スレだけでいいからザッと
流し読みしてくるといいよ。
Netskyの拡散は驚異的みたいで、「一日100通」とか「毎分3通」とか
そういう話がザラに出てるし。

実際、キンタマウィルスの話題を除いたら、スレのほとんどがNetsky
（と、あとBeagle）の話題で占められてる状況だしね……
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 16:04 ID:LC7es/0U
>906
うちも昨晩6通程来たが、春だし～と思いあまり気にせずに
着信拒否しといた。あまり気にするな～
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 16:33 ID:hv5oF9ae
うちゆうべ100通くらい届いてびびったよ＞ウイルス
ウイルス本体じゃなくて「削除しました」の通知だったんだけど、
ちょっとびびった。
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 16:37 ID:Die1H/hJ
うちにもウイルスじゃないけど
「このメールはウイルス感染していたので、駆除の上で
メール本文のみを送信しました」とかいうのが来てた。
ヘッダが某一流企業だったんでちょっとﾜﾛﾀ。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 16:55 ID:bnziN9oT
プロバイダのウィルスチェックサービスしているし
最初に件名とかチェックして必要なメールだけダウンロードするので
ウィルスそのもの感染の心配はあまりしてないんだけど
ウイルスチェックにひっかかったメールの報告がウザい
そんな報告要らないからどんどん削除してくれればいのにな

それと、こっちが送ったわけでもない、アド偽装に使われたときの
「あなたのメールはウィルスでしたよ」っていう
いろんなメールサバーからの注意メールがいやになるほどくる
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 19:35 ID:ysn3UpXE
漏れ小波からウィルス来たことあるよ･･･
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 19:57 ID:UQRS2SLk
漏れ自分からウイルス来たw
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 20:59 ID:0Zzc8u4F
サイトのトップとかに「ウイルスメール送らないで下さい！！」とか
「送ってきたって無駄ですよ～ﾌﾟﾌﾟ」とか書いてあるの見ると笑ってしまう…
…本当に故意に送られてるのかもしれんが。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 21:11 ID:8KRWnbuT
>921
そんな事トップに書くくらい痛いなら、故意に送られても仕方ないかもな…
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 22:13 ID:GN8nr3uX
まだメル話題が続いてるようなので、スレ違い承知で質問。
携帯に出会い系サイトの迷惑メル届いたんだが、差出人がなんと自分の携帯アド。
迷惑メル自体、死ぬほど届くからさほど気にしてないんだが、これにはﾋﾞｸｰﾘ。
今のところ一度しかないんだけど、こんな話他でも聞いたことあります？
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 22:16 ID:xDMY5Vv3
クローン携帯だったりして（´Д｀;）
出会い系というのが気になる。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 22:21 ID:4BaK1VmW
宛先名（To:）を差出人（From:）の側に偽装する迷惑メールなんて、
結構ザラにあるぞ？
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 22:23 ID:2/7wVRvv
自分も山のようにもらった事あるよ、自分の携帯メアドから当の携帯に届くSPAMメール。
リファラ偽装の類いじゃない？受け取ったメアドがそのまま送信元メアドになるようなの。
つまり全員が「自分のメアドから」もらう形になるので、923のメアドによるSPAMは
ほかの人のところへは行ってないからｷﾆｽﾝﾅ。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 22:24 ID:8tmrKqqh
>>923
ウチも半年くらい前に一度そういうことあった。
自分は滅多にケータイにメール来ないんだが（※友達にも殆ど公表してない）
自分から来てたから思わず開けたら出会い系のＤＭだったよ。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 22:38 ID:CVcpbaRz
自分も来るよ。
いやだったら自分のｱﾄﾞを受信拒否にすればいい
929 ：923：04/04/06 22:38 ID:X8kq7uy6
うお、皆即レスありがﾄﾝ。

>>926
>923のメアドによるSPAMはほかの人のところへは行ってないからｷﾆｽﾝﾅ。

そう、それが一番気がかりだったんだよ…ほっとしますた。ありがとうー。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/06 23:20 ID:A1ZyWs0g
漏れは自分のアドを受信拒否したが、自分からのエロメールが
ばんばん来るよ。
どうやってフィルタを通り抜けてきてるのかわからんし
調べるのもめんどいので最近は放置。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/04/07 00:22 ID:jR5AA06b
送信元を指定する方法は From行だけじゃないからかもな。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 13:41 ID:MnS9NMuF
すみません、以前にここのスレで「掲示板で常連ＡとＢがトラブルを起こし、
その時にＢから私怨されて、糞スレにＡの名前で自分のURLが晒されて困っている」
と相談したものです。相変わらず糞スレは続いているみたいですが、実害はないの
で放置してきました。ところが今日突然そのスレの住人？　と思しき方から
２ちゃんねるのスレが荒されてるから助けてという内容の携帯からのメールが届きました。

正直言って、こちらはそのカプにも興味ないし、この人が単に晒されているURL
がＡさんのサイトだと信じ込んで出してきたものか、わかりかねています。
このメールはこのまま無視してしまっていいのでしょうか？

かなり遠回しに書いているのでわかりにくいかも知れませんが、どなかた
お知恵を貸して下さいませ。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 14:01 ID:TORKdwrj
>932
無視でいいんじゃないの？

２ちゃんのスレが荒れてるのを、あなたがどうこうする義理なんか、
全く無かろうし。
何かしようったって、出来ることなんか、それはそれで何も無かろうし。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 14:14 ID:RTJZEuG+
>931
つーか、インターネットのメール送る仕組み（SMTP）では、
メールの本当の送り先と送り元（と自称するメールアドレス）は、
ヘッダのFrom:とかTo:とかcc;じゃなくて、
メール本体とは違うところでやり取りされているからね。
その仕組みに沿ったやり方で送ればFrom:・To:関係なくメール送れる。
（例えば、メルマガのメールはエンドユーザのメールアドレスが
　メール中に含まれていなくても到着する）

To:やFrom:など飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 14:16 ID:yAuGiZLs
>932
下手にスレも覗きに行かない方がいいと思。
>933も言っているように、もし本当にスレが荒れていたとしても、
>932のせいじゃないし、擁護・言い訳・批判、どれを書き込んでも火に油になるだけ。
だったら、見に行ったら行っただけ時間も無駄だし、精神的疲労も溜まる。
そのまま何もなかった事にして、無視推奨。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 14:35 ID:MnS9NMuF
>>933, 935
迅速なレスありがとうございました。
メールはさっくり無視することにします。
ああいうのは何があっても知らん振りが一番ですね。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 15:47 ID:X41/1IYz
>>936
解決済みのようだけど
携帯にメール＝晒されてるサイトにメアド掲示中なら下ろしておいた方がいいのでは？
もう遅いかもしれないけど助けてメールの中の人がスレに「無視された」など書いて
第二第三のメールが来ないとも限らないし。
938 ：932,936：04/04/07 16:21 ID:MnS9NMuF
>>937
はい、今晩にでもメアドは外しておきます。
お気づかいありがとうございます。
939 ：823：04/04/07 20:39 ID:FQb3W0hz
先日お世話になった>>823です。

大手さんに簡単な事情を説明したら
そんなWEB拍手は貰ってないですよー（!!!）とか
それは大変でしたねーみたいなお返事をお返事を頂けました。

何かそれ見たらホッとしてしまって…。
この先どうするか決めてませんが
当分は同人に関わらないようにするつもりです。

このｽﾚで書き込んで、レスを頂いてとても気持ちが落ち着きました。
２ちゃんに感謝する日が来るとは＿|￣|○
どうもありがとうございました。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 20:51 ID:7qjlrLeO
>939
何かおかしくないか？
なら何でそもそもあんな騒動（絶縁状とか）が起こったのか
さっぱり分からん。
まぁ823さんの中で終わった話ならもう気にしないに越したことないが
何かがおかしいぞ・・・気になってしまう。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 20:54 ID:P+mb6+CY
大手さんも絶縁状組も２ちゃんつか、ここ見てるんじゃねーの
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 20:56 ID:CZfBaR8q
>>939
>>823のカキコから、もしや大手さんは関係なく、
>823に絶縁状を送った周囲のﾔｼらの、>823に対する四月ﾊﾞｶ
ということはあるまいな？
だとしたらﾁｮﾄ悪質。（いや、そんなことはないだろうけどさw）
でも確かに変な話だよな。
943 ：823：04/04/07 21:00 ID:FQb3W0hz
>>940-942
おかしい…？（´Д｀）


そういえばそうかも…＿|￣|○
いや、でも…もうあまり深く考えたくないです…。
リアルで忙しいので、今を一生懸命生きていこうと思います…
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 21:12 ID:yUdG4U8b
ネットで困ったこと939。
10通が全部1人の出したものとかだったらいいけど（いや、はっきり
いたずらだとわかるって点でね）、ちゃんとそれぞれ確認とれる人
からなら、ちと尋常じゃないし。

正直、その大手さんにちともにょるものを感じてしまう…。
…844の説だったりしてな、と思ってしまった。
945 ：944：04/04/07 21:13 ID:yUdG4U8b
うわああああああ誤爆！！！！！！

本人が書いてたから、と思ったのに…ごめん！


まじで逝ってきます…＿|￣|　　○
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/07 22:16 ID:q7of6mBD
823、がんがってね。
相談の時からすごく心配してたのでちょっとほっとした。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 19:13 ID:FfQBKG4+
困っているというほどではないのですが、教えてください。
「一定期間更新がない（例：１年以上）場合リンクを外す」とかの条件を掲げてるサイトってありますよね。
この場合の更新って一般的に見て、日記や掲示板のレス、壁紙模様替えなんかも含まれるんですか？
それともイラストやＳＳ、レビューなどのちゃんとしたコンテンツに限りますか？
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 19:31 ID:ucDDDpuh
>947
私は１年自ジャンル更新がないとリンクを切るという風にしてるけど、日記・掲示板・サイト改装は
更新に含まないなぁ。
病気療養ややむを得ない理由で更新できない場合はリンク削除の対象ではないですが。
そもそもリンクの対象が「現在自ジャンル自カプで活動中のサイト」に限っていてるから、
「１年間作品更新なし」はその条件に外れているので、申し訳ないけどサイトが生きていても
リンクは外させてもらいます。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 19:32 ID:VGMmf082
>>947
後者かな。
サイトっていうのはまずコンテンツ（イラストなど）ありきで、
日記や掲示板っていうのはオマケみたいなもんだと思う。
（日記サイトや交流サイトは別かもしれないけど）
壁紙やアイコンなんてもっとどうでもいい。

ただこれは人それぞれだと思うんで、
私のような意見の人がいるという程度に受け取って下さい。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 19:33 ID:3eRDRhak
>947
相手によって変えるけど、基本は掲示板のﾚｽ以外を更新してたらセーフ…かな。

つーかそもそも、好きなｻｲﾄに対しては「一定期間更新が～」ルールは適用させない。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 19:35 ID:/z3VwZrW
>947
「更新」の基準はサイトによって様々だとしか言い様がない。

ただ、サイトの管理人さんじゃなくて、
リンクから辿って947さんのサイトを見に行く人の事は考えに入ってますか？
あなたの日記やサイトのデザインを目当てで行くのでしょうか？

「更新がないサイトはリンク外す」としている管理人は、
「折角期待して行ったのに○○（コンテンツ）ずっと放置…(´・ω・｀)」という風に
自分のところからリンク先に行った人をがっかりさせないように
そうしているのではないでしょうか？

そこらへんを考えれば、何をもって「更新」としているかの答えは出ると思うよ。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 20:10 ID:xYDd2lB2
>947
自分は更新があろうとなかろうと、「見て欲しい」と思うサイトにリンクを貼る。
だから更新がなくても、現段階で置かれてある作品が素晴らしいので是非見て！
という感覚なので更新云々は考えないな。

ブクマの場合、更新途絶えてると消すけど…
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 20:23 ID:ZPMyRSFY
>947
リングやサーチじゃなくて個人サイトでわざわざそういう基準を設けてるってとこは
放置サイトに辟易して・・・って理由が考えられると思う。
なので後者の可能性が大きいんじゃないかな。

でも他の人も言ってるように、人によるからね。
どこか特定のサイトについて気になってるなら、直接問い合わせてみるのが一番確実。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/08 22:32 ID:t7ByVij4
で、新スレは？
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 02:52 ID:vut0fzoZ
さあ？
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 09:08 ID:xCn6YM3X
シャー？
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 09:09 ID:eRLTh8Jh
んじゃ、>>960よろ
958 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ1：04/04/09 19:37 ID:/hdLJl+t
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレ ネットで困ったこと相談所〓その37〓
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078114185/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり
959 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ2：04/04/09 19:44 ID:/hdLJl+t
書き込みのお約束

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がる自分語り以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上に絡まないようにね
誘導は>>2読め、で
960 ：ﾃﾝﾌﾟﾚ3：04/04/09 19:44 ID:/hdLJl+t

■関連参考スレ
■この書き込み、貴方ならどうレス入れる?同人板11
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1079449330/
■みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【15】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073646453/
■嬉しい感想・嬉しくない感想15
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072845861/
■ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　7
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077112355/
【癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人【慰め】 （元「憩いの場」）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078292475/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1076728331/l50

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc2.2ch.net/hosting/


801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://kanri801.nce.buttobi.net/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html
961 ：960：04/04/09 19:47 ID:/hdLJl+t
済みません…「癒しスレ」のURLは一行目が正しいです。二行目は不要です。
これでよろしければ建てて参ります…
皆々様チェックをよろしくお願いいたします。
962 ：960：04/04/09 19:53 ID:/hdLJl+t
癒しは2が立っていましたね…

【癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 2【慰め】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081141101/

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/04/09 19:58 ID:ywWf8mnT
つか、関連スレ全部鯖がcomic2、pc2のままになってますよん
comic3、pc5になおせばあとはOKでは？
964 ：960：
立てました。
ネットで困ったこと相談所〓その38〓

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081511188/