同人誌印刷所スレ・その27

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

前スレ・その26
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1056381761/
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 23:25 ID:uGtrqOca
■過去スレ■
その25　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 23:26 ID:uGtrqOca
■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[2]
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056257390/
■ ここはヤバイ印刷所 Take２ ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041077504/
【教えて】素人質問スレッド・・その５【教えて】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050050335/
同人誌の値段について■その５■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041646555/
マンガ用画材について＜３＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
◇□ 特殊紙 ２連目 □◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048513430/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 23:26 ID:uGtrqOca
■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。


■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 23:27 ID:uGtrqOca
■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その二
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・風呂巣のＯＰニスとツヤニスってどんなの？
　　　　　→表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
　　　　　　 両者ともあまり見た目は変わらない（らしい）。燃やしても地球に優しい。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　 　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　 緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 23:27 ID:uGtrqOca
■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、

1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み

同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。


■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 23:28 ID:uGtrqOca
多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）

●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・島屋出版・猫野尻尾・栗詠社
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）

●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用
ぷ厘ぷ凛と・部ロス・日工・由仁ぷりんと・歩プ留守 ・富む・百合栗8
（安い。そして悪い（時もある）。）

●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・栗詠社（当たりはずれがある）
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）

●請求しすぎ…部ロス・日工・金澤
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）

●論外…気内、Z

●夏コミが終わるまで保留…S毛
（緊急大幅値上げで話題の的。大手向けに方向転換？値上げ前の印刷は賛否両論。）
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/07/31 23:40 ID:ttUQEleg
8ゲット
>1　乙～！！
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 01:35 ID:ahWdI/5E
＞1
乙です～。


いつもこのスレを参考にしているのですが、
締め切りとかの関係上、栗英です。
時たま耐用ですが、個人的には
可もなく不可もなくってところです。
あるとすれば、耐用の秋葉原営業所の人が
少々高圧的だったかな～くらい。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 09:37 ID:VKwTiAt5
あれ？結局栗も由仁もそのまま？
…と思ったら、２箇所に入ってたんだね。

ともかく乙ｶﾚ>>1
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 12:51 ID:P9Pthuch
１さん乙カレー
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 13:20 ID:mMKfvUsd
1さん乙カレー

ついでに曳航、超安ペーパーはいつ届くんだーっ！
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 13:25 ID:Hm0yt7LO
こんな事聞いたら怒られるかもしれないけど聞いてみる。

曳航の31日〆切の原稿が、昨日の宅急便に間に合わなくて
原稿が2日着になっちまった。

30日の時点で一日遅れるかもと電話した時には
｢送って下さい。出来る限り頑張らせていただきますので｣
と言ってくれたんだけど、更にもう一日遅れちまった。
もう恐くて電話できん。
割増払えば刷ってくれるかな･･････？
ちゃんと割増を払っても良いって所に丸しといたんだけど。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 13:44 ID:hSdH5/ZT
>13
別に怒らんけどそんなの印刷所しかわからんよ。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 13:52 ID:EWqk3/RC
去年の曳航もそんな感じじゃなかったっけ、「*できるだけ*がんばります」って。
要するに「刷れたら刷ります。刷れなくても知りませんが」って意味。
そう言われた時点で例え1日に原稿が無事到着していたとしても
間に合わない可能性もある。

何にしろ電話するしかないでしょう。
ここにいるのは曳航の社員じゃないんだから答えられないよ。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:10 ID:sfRb0iKT
っていうか極道入稿でしょそれ(´Д`;)
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:29 ID:DmO95kjg
ちょっと質問
はじめから割増で予約とってて
予約時に設定した締切に間に合わせるのは極道ではないんだよね？
締切に遅れて割増になるもしくは超特急印刷が極道？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:35 ID:4uXmUe19
極道って、事前に予約した日をオーバーし、連絡も無く突っ込む入稿の事を言うと思うんだけど。
たとえ3割増しでも印刷所が指定した日程に入稿したら極道じゃないと
思ってるんですが…。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:37 ID:Flwm49yH
>17
締め切りに遅れちゃった、まではいいとして
「割り増しでいいので刷って下さいお願いします」
とねじ込むのが極道かと。
超特急でも最初から受付けてるものなら極道じゃないと思う。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:40 ID:8cIRk0L4
超特急でもそれが印刷所のレギュラーメニューなら別にかまわないだろ。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:41 ID:Paq3MoB9
うん、契約が成立してるんならいいんじゃ…？
あでも割り増しって印刷所的にはどうなんだろう。
イベント３日前とかにつっこむ大手を知っているが、ちゃんと
割り増し払ってるんだろうけどそういうのはあんまりよろしくない気がする…
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 14:59 ID:lJCw3SL6
コミケ３日前とかに入れる香具師は人間じゃねえと思うけど、
当初から予定してある３割増くらいまでの締め切り日なら
むしろ大手の割増しｳﾏｰかもしれない…収入的に。

ピコでアポなし極道入稿が一番嫌がられるんだろうな…
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 15:06 ID:p2L+q6wD
正しい同人活動をやっている、これからやろうと思っている皆様へ、
『>>17-22が当たり前なんだー、じゃぁとりあえず割増で契約とっとこうっと！』
とか思わないように。

あくまで基本は通常締切日の入稿です。
『最初に割増で契約とったんだから、締切破ってないのに印刷汚い！！』
とか文句を付けるという話とは微妙に違うと思います。

あくまで同人としての最低限のマナーは守っている、（から、極道とは言わないかも）
というだけの話です。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 15:12 ID:yvD31Q85
鈴で夏合わせで刷ってもらった本、ペイメント払いで原稿を自宅に別送でお願いしたんだけど、
先週の半ばに向こう着だったのにもう帰ってきた。
頑張って刷ってくれたんだな…と有りがたく思ったんだけど、見本誌が入ってなかった。
まあ、余部も会場搬入でいいってしたからだと思うので入ってなくても仕方ないかなと
思ってるんだけど、仮名は原稿だけ自宅に別送のときは見本誌が入ってるので、
なんとなくそれが普通だという認識になってたというのもある。

他の印刷所は原稿別送のとき特にこちらから指定しなくても見本に一部完成した本を
入れてくれてる？それともこちらからお願いしないと入れてくれない？
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 15:59 ID:FpfslkXR
>24
私は栗ユーザーですが、原稿別送時
いつも見本誌が1冊入っていますよ。
印刷屋さんによって違うのでしょうね。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 16:23 ID:FZ9rYd+8
風呂酢も原稿別送は見本誌入ってないよ。
しかしペイメントサービスはネコを使わないといけないのがめんどくさいな。
暁さんはペイメント使っても直接搬入でｵｹだったのになー。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 17:04 ID:QPRynV2L
>>26
収入印紙代も惜しんでる事情だよな、たぶん。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 18:33 ID:WfBgjGs+
あさって入稿します。
夏コミの曳航印刷の特急って｢できるかどうかわかりません｣
っていわれたんだけどどのぐらいの確率なんでつか・・？
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 19:43 ID:gIgaSyQE
>28
入稿してからのお楽しみ
30 ：弊社は、：03/08/01 19:44 ID:G8+b87MQ
極道入稿の概念は、いろいろ有るとは思いますが、
印刷所にとって困る客が「極道」なんだと思いますよ。
何が困るかと言うと、
・予定通り入稿しない。
・遅れる連絡をくれない。
この2点です。
割増料金追加で遅くに入稿するのは、問題ないんですよ。
通常業務以上に稼動する分の料金が割増料金な訳ですから。
ところが、予定日に入稿しないというのは、どんなに早期入稿であっても、
企業としては損害を受ける訳です。
つまり、工場では、毎日毎日、
細かい同人誌の作業スケジュールが組まれている訳なんです。
同じ用紙や刷色を一緒にしたりして、効率よく作業しなくてはならないですから。
ところが、予定通り入稿されないと、その同人誌の作業予定に穴が空くんですよ。
しかも、遅れる旨の連絡すら無いとなると、その後のスケジュールが全く組めず、
他の同人誌スケジュールにまで影響が出てしまうんです。
遅れるなら遅れるで、印刷所へ連絡を必ず入れる！！！
これだけは、最低限守るべきです。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 20:46 ID:gse94Tag
会社によっては見積もりお願いしただけで予約扱いされるよね。
しょうがないから他の見積もりが出揃って、
入稿しないことが決定したときに断りのメール出したけど、
そんな細かいスケジュール組むなら、
見積もり程度で予約扱いにスンナといいたい。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 21:12 ID:3rcA7WbA
>28
曳航印刷の特急

私は落とされましたが。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 21:34 ID:UT5HK0x3
ちょっと話をそらしてすいません。
今日、曳航で印刷した本が届いたんですが（友人が発注。
自分は表紙を担当したので送ってもらった）
なんだか本文の紙が厚いような？
復活したアノ『曳航コミック紙』らしいんだけどなんだか昔の
『曳航コミック紙』より厚い気するんですわ。
今印刷業界から手引いてるから、厚み図る機械もってないんだよね……
どなたか情報プリーズ！
（A5の本だから縦目と横目の問題たったんだろうか……）
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 21:46 ID:EmC1AScb
力庸謝にするか寝湖廼失歩にするか悩みどころ。哉障印刷も捨てがたい。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 21:49 ID:d8vbJgN1
いずれもすごい社名変換だな
特に哉障
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 21:54 ID:Hm0yt7LO
>>34
最後の変換がよめねえ･･････。
前のは力用と猫のｼｯﾎﾟだよな？？？
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 22:01 ID:sfRb0iKT
かなじゃわ？
にしては力よう・ねこしぽとの佐賀あり杉・・・
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 22:17 ID:UT5HK0x3
富か？

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/01 22:55 ID:oNNH+Zcs
やげさわ　じゃないのか？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:00 ID:mVvb5oNb
極道の話はスレ違いって文章が読めない奴がいっぱいいるよな。氏ね
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:13 ID:NBmpVUKe
同人誌専門じゃない街の印刷所に8/13朝イチに入稿する約束で予約してる
んですが（２日目合わせなので8/15納品。8/16日当日に自力搬入）。
それも極道入稿になるんですか？　友にポロっと8/13〆切だと漏らしたら
>21－>23と同じく「印刷所さんが可哀相。もっと早く入稿しなよ！」と
責められたのですが。夏コミ３日前に入稿するのは極道入稿なんでしょうか？
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:15 ID:52hgEFLX
7/31に提携会社納品指定の完備の表紙の見本がまだ着かない罠・・
いつも前日には届いてたのに・・・どんな繁忙期だって・・

同じ境遇の方いらっしゃいまつ？？
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:41 ID:G8nQQoks
>>41
印刷屋と交わした約束であるならべつに極道じゃないんじゃないの？
ちゃんと本当に朝イチで入れるんなら、ね
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:43 ID:rjaAKiK/
>42
17日指定のが今日来ました。
先週心配になって電話したときには
先方には確実に届いていると確認の上、
繁忙期なので遅れていますが言われていました。
（それは刷り直しの分だったんですけどね
その前のはちゃんと来ていました…）
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 00:47 ID:b7oXxgNd
>42
28日納品の奴が今日届きました。
今まで15回くらい完備使っているけど、早いときは携帯会社納品希望日の
３日前着、遅いときは１週間後着、という感じ。
１週間経って届かなかったら連絡すると良いと思う。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:06 ID:JWSBndMQ
>>41
普通の印刷所で、本から納期が２～３日なら一般的に問題ないけど
ここは「同人誌印刷所」スレだから、その話をすると住人が混乱すると思われ。

しかし一般印刷所なんてよく使えたな。安かったのかな？
自分も何箇所かの一般印刷所に問い合わせたことがあるけど
同人印刷所なら４万で済む仕様が20～30万くらいの見積もりだたーよ。
47 ：46：03/08/02 01:07 ID:JWSBndMQ
×本から
○元から
48 ：42：03/08/02 01:21 ID:YcAVWLmq
>>44 45

ありがとうございました。
一週間経っても届かない場合は電話しまつ。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:27 ID:FzOo6IjW
＞46
漏れもすごい見積もりになって諦めたクチ…
でも一般印刷所ってペラものがべらぼうに安かったりする。
フルカラーで便箋作ったとき２回も校正出してくれてびっくりした。
しかも仕事速いしー
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 01:34 ID:GOkrrZV3
ようは使い分け?グッズ印刷も一般で安いところもあったりするしね。

＞42
私は8/1納品の表紙、7/31に来ましたよ。
51 ：山崎 渉：03/08/02 01:47 ID:kCcdXoEr
（＾＾）
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 02:22 ID:UtPLu+Rh
ペラものでデータだったら一般印刷の方が早い場合も。
ただ、企業のチラシ向けだったりするんで
最低でも1000部～って所が多いかな。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 02:54 ID:KvquxjSF
フライヤーっていうのかな、劇団とかの公演告知に使ったりしてるやつ。
ああいうのの印刷をメインにやってるところってのは同人印刷とはまた別にある・・・んだよね？
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 04:17 ID:slGDTLZf
カジカジとか見たらたくさん載ってるよ。
クラブのフライヤー印刷とか専門にやってるとこ。
安くて早い。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 04:42 ID:gb3/Q+Sa
料金後払い可な所って、リストに載ってる分のみだとかなじゃわだけですか？
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 05:17 ID:c2wc5HzJ
暁が、セットものとか前払い指定されてるもの以外なら
後払いできた気がする
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 05:51 ID:r3FQw5wL
ただし５％増しだったと思う＜暁
あとカード持ってるならペイメントOKなところでいける
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:13 ID:1G23ACsF
質問なのでageさせて下さい。
かなじゃわの大人セットなんですが、アナログで入稿の場合
やはりあまりカラーは綺麗じゃないですか？。
小部数だと綺麗じゃないよ、と言われたことがあるのですが
おとなセットを使われた方、印刷の出来など教えて下さい。

私の絵は線の細い（丸ペン使用）淡白な感じの画面です（グラデトーンなどはあまり使いません）。
カラーは淡めの水彩画タッチかパステルっぽいような彩色が多いです。
完備で表紙だけ刷って本文他社にするか、かなじゃわか、日の出のプチセットかで迷っています。

宜しくお願いします。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:29 ID:LC9OcsoG
>58
金澤のカラーは値段の割には綺麗だと思うが色のノリは薄いと思う。
あと原稿の紙によって仕上がり感が違う。巻尾はバクチ度が高い。
（一つの版でたくさんの表紙を一度に刷るので、
周りの版に引きずられると悲惨な出来になることもあった）
日の出はくっきりはっきり濃い色がでるんで、絵柄的には合ってないんじゃ？
まぁ仕上がりの希望を詳しく言えば聞いてもらえるだろうけど

正直出来を気に入るかどうかって主観に寄るところが多いんで
該当印刷所で刷った本を見てみれとしか言い様がないが。
あと、大人セットだけど仮名の印刷は丸ペン線は太るしアレだと思うが、
58みたいな少女漫画絵で仮名にお願いしている人って結構多いよ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:44 ID:T9en9WBE
>58
仮名沢…は、本文…が…。
私的には日の出お勧め～
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 15:47 ID:+mXfOnmO
>>58
日の出がいいと思う。
仮名は製本もあやしい・・・
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 16:53 ID:xVyRPgmL
＞58
かなじゃわ、費用対効果は悪くないと思うよー
でもそこまで拘るなら日の出じゃないかなぁ
63 ：58：03/08/02 17:58 ID:JXJt1ljF
>>59-62さん、レスありがとうございます。
完備は綺麗だっていうイメージがあったんですが、他の方に引きずられる
可能性もあるわけですね。盲点でした。
確かにかなじゃわは費用の面でもありがたいんですが
やはり日の出で行こうかなと思いました。
せっかく費用をかけて本を作るんだし、納得のいく印刷の出来を…と思いますし。

自分が持っている本を見たんですが、かなじゃわは出来がばらばらで
判断着き辛い感じでした。部数とかによるのかも。

レス、本当にありがとうございました。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 19:28 ID:rdsZyTDr
曳航から原稿が帰ってきたんだけど…
見本誌が１冊も入ってなかった･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
本は直接搬入をお願いしてるんで、見本誌も１冊入れてくれと
お願いしないとダメだったんでしょうか？？
ページ数があるのに中身は会場でないと確認出来ないなんて…

原稿別送にしたら１冊は見本誌がくるだろうと思ったんであえて
発注書に何も書かなかったのが裏目に出たモヨン。
今までも原稿別送にしてもらった方もこうでしたか？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 20:43 ID:nZ6sCL+y
>64
>24-26鈴、栗、風呂酢はこんな感じみたい
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 20:53 ID:ru7j41QU
S家の早割、今日来ましたー。

噂のフィルム印刷…前とは比べ物にならないくらいきれいだ…。
200しか刷らないピコだから印刷代は痛かったけど、
早割りだからかなり安くなったし、今回の原稿気合い入れて書いたんで
少し高くてもきれいに刷って欲しかったんだ。マジで嬉しいよ…。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 21:36 ID:RXlGFr6q
【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？２
(2chURL)
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
まとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする！)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/

おまいら、とりあえず折れ！

後、郵送関係に詳しい方も探しています。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 21:43 ID:A1/6R9xf
今日暁に直接入稿してきた。遠かったよ…

サカイサン曰く、今回の夏はどこの印刷所も受注数量が多いらしい。
「一人が二種三種と入稿してくるからかなあ」と言ってた。
そして今回はみんな順調に入稿が遅れているらしい。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、暁…
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 22:27 ID:ogjKAi8z
仮名か。
よくノリがはみ出してるよね。
あと薄い本作ったら背表紙がもっこりしてたことも。
でもそこそこ安いからいいや。つか今から入稿しても大丈b(以下略

それより曳航に昔、頭のトーンごっそりはがされたまま刷られたことが
あったよ…○○は白髪なんかじゃないやい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/02 22:47 ID:zK8f3E0n
仮名って背表紙が斜めじゃない？
価格表の背表紙の部分が斜めだった。
仮名で刷られた他の人の本の背表紙も斜め…
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 00:22 ID:3e2SbKd+
>>68
・。・　直接って、新潟県南魚沼郡・・・？
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 00:36 ID:t/On8eMG
サカイさんと話してるんだからそっちの方だろう
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 00:48 ID:7KZQzP/O
すいません質問ｱｹﾞ。
クラフト紙（または色上質白茶など、あれくらいの色がついている紙）に
フルカラーで表紙印刷できるセットがある印刷所を
ご存知の方いらっしゃいますか？
自分が探した限りではやっぱり１色～３色ばかりで
フルカラーは見つからなかったので…

基本料金だったら結構どこでも刷ってくれるとは思いますが
とりあえずは安いセットをあたってみようかと。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 00:53 ID:yLHQCzXj
カナは表紙をもって本を振ると、中身と分離するものに
何度かおめにかかってまつ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 00:55 ID:zYRkrIwf
＞73
ぷ鈴の羊セットは？
オプションでオリンパスにFC印刷できるらしいですよ。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 00:56 ID:Ds9eDOBF
＞73
ﾌﾟﾘｿがセットに紙代足して使えるよ。


ﾌﾟﾘｿといえば今日ﾌﾟﾘｿで入稿した夏新刊の自宅分が
届きました。ペン入れが細いので濃い目に出てたけど
まあ許容範囲かな。表紙のPPはツルツルでｲｲ!
ここのPPって他で見ないツルツル加減だよね。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 01:12 ID:l2i8I6/0
>>68
私も直接入稿してきたよ＞暁
新潟に住んでても遠かった。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 01:13 ID:0mvSNvRl
>68はそちら方面の在住のヒトなのかな。
自分は今回は暁じゃないけど、サカイさんの声聞いたら元気出そうだな…。
秋のオンリーラッシュは、また暁に頼むかー。
79 ：68：03/08/03 02:07 ID:w8LDGbHr
新潟県民でっす。
今日入稿するとお約束してたのでなんとしてでも今日中に入稿したかったのでつ。
でも結局原稿が仕上がったのがPM4:30…大急ぎで高速をかっ飛ばしますた。
こういうときのために、自分は大型イベント合わせは
大体県内の印刷所を利用してる。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 02:09 ID:dMSvCmn0
>>66
S家の情報、待ってましたー。
フィルムってのは嘘じゃなかったぽいですね。正直少々疑ってたよ。
夏コミ後のイベント合わせで、試しに作ってみようかな。

ﾋﾟｺなんで、何度もイベント出ないと在庫が減らないんで
どうせならちょっと高くても綺麗な本を作りたいし脳。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 02:12 ID:mXKYQeQ6
サカイさんに励まされて元気でますた。
繁忙期真只中だろうにイライラした雰囲気も出さず、気遣いが有難いﾖ-
なるべく急いで入稿しようと素直に思える。スマソ
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 02:14 ID:Fk6TCTV8
質問age。
エンボス135kg梨地と色上質最厚口、どちらを表紙にするか迷ってるのですが
最厚口がどのくらいの厚さなのか原物が手元にないのでイマイチつかめません。
サイズはB5。最厚を表紙で使った事のある方いらっしゃいますか？
紙のコシなどご教授いただきたい・・・

これだけじゃ何なので。
日工PPが捲れ易いとよく聞きますが、今年刷った分は今のとこ
販売した分含め捲れたものを見てません。
只、トレペはしわしわに(つД｀)
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 02:52 ID:1oG6YzsU
スカパーのニュースチャンネルで、マンガを使って企業PRしませんか？
という事業を始めた印刷所ってのをやっていた。
同人印刷業界では有名で、年間３０００件の同人印刷の依頼があるｸﾗﾋﾞｽ
とかいうどこぞの守護聖様のような名前の印刷会社の話。
そんな名前聞いた事ないなーと思っていたら不利逝くだった…

同人誌の表紙もばっちり映っていてビックリしたよ。
TBS系の地上波のニュースを放送する事もあるんだけど、どっかで放送
されてたものなのかな？
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 03:43 ID:oK0cy74D
＞82
手元にある表紙見本でエンボス135Kgと最厚口を比べてみたらコシは
ほとんど変わりがないよ。刷色やデザインで決めれ。
最厚口じゃなくて超厚口って紙は２つと比べると135ｋg以上160kg以下っぽいコシがある。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 03:44 ID:ERYqX8N4
>83
それって不離逝くのことだとおもわれ
確か結構前にそのｸﾗﾋﾞｽなんたらの一事業部となりましたって
広告というか知らせが走ってた気がする

なんか色々むずむずするな
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 06:43 ID:Fk6TCTV8
>84
お答え、ありがとうございます。
定番な紙でどこまで出来るかが今回のテーマなので残りの原稿ｶﾞﾝｶﾞﾘます。

しかしあれだ、印刷所からの直接搬入の申請を忘れていたよ・・・
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 07:28 ID:jhR/XG4C
色上質
薄口＝５５kg
中厚口＝７０kg
厚口＝９０kg
特厚口＝１１０kg
最厚口＝135kg
超厚口＝１80kg
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 15:59 ID:byzPPsFv
インテ合わせを仮名でおながいしようと思ったんだけど
あそこはデータ有料だったんだよね(;´Д｀)

金庫で出力して入稿すっかな…
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 16:02 ID:l5byupdq
>>88
変なとこでケチるなよなぁ・・・
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 16:18 ID:Q1T05LIa
前スレでカラー表紙のために、初めて日の出の五色を頼んだと書き込んだ
ピコ小説書きです。
自宅発送分が届きました。
綺麗です。製本も丁寧だしppもいい感じだし。ただ、全体的に色がくっきりは
きりしすぎな感があり、原画の淡い雰囲気とアップのキャラの目元のぼかしが強く
なっていたのが残念でした。絵師さんに送ったときの感想も、「青と肌の色が
綺麗に出てますね。でも○○の目元、もっとぼかした気がするのですが、目
張りしたように濃くなっていませんか？」と。
次の本も、カラーのイラストをいただける予定なのですが、淡い色彩系の再現
が、日の出より得意な印刷所ってありますか？　あ、使用したのは激安フェア
で、コミケ合わせ〆切より十日早い入稿でした。（せこく安いフェアで手を打った
自業自得という気も……）
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 16:20 ID:byzPPsFv
>>89
や、冠婚葬祭の嵐で財布が瀕死なもんで、
インテは後払いでないとにっちもさっちもいかんからさ…
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 17:22 ID:UZPNm64k
>90
原画を見ないとわからんが、5色フルカラーの原理から行くと
マゼンダと蛍光ピンクの境目ていうのはハッキリしてしまいがち。
ぼかしたところが色の境目になっていれば、どんな技術をつかっても
上手くぼかすことができない時がある。
反対に言うと、ぼかしを多用しているイラストは４色の方が自然に仕上がる。

５色用に自分でデータを作成すると、上手くぼかしたイラストになるんだけど
それをやっていないもしくは手書きなら、どの印刷所でも難しいんじゃないかな。
あなたも絵描きさんも５色フルカラーの原理を知っていれば
その仕上がりに納得できるんじゃないかと思うし、
５色に向いた原稿作成をできるようになるかと思うよ。
もうちょっと勉強してみよう。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 17:55 ID:pvdS7sY0
鈴から本がｷﾀｰ!
が･･･線が太ってる･･･(;´Д｀)
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 17:58 ID:tHYbWYO7
２８日に暁に入稿した本が本日到着。
細すぎた線は少しかすれてる個所があったけどベタは綺麗に出てたし
表紙（単色）もしっかり印刷されてて個人的には大満足。
ベタが多かったんで本文の紙を美弾紙ホワイトにして正解だった。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 20:12 ID:/3kUCVKD
暁って今の時期、東京の営業所に入稿ってできまつか？
ﾔﾊﾟｰﾘ本社送り…か？本社じゃ間に合わん…(;´Д｀)
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/03 23:21 ID:2cRIcuUm
>>95
実は私もそれが気になってた(;´Д｀)
日の出みたいに東京は前日じゃないとダメ、と書いてないので
大丈夫だとは思うけど…

でも時期が時期なので、一応事前に電話相談した方が
いいと思います。

ずいぶん前にコミケ合わせじゃないですが東京に入稿したら
「この時間(午後7時ちょい前)だと本社に宅急便でもあまりかわらない」
とか言われたことがあったので。
ということは東京から本社に宅急便で送ってるのかな？と。
でも繁忙期にそんなことしてたらかなりのタイムロスだし、
かといって何年たっても「コミケ合わせは本社」って記述がされないし。

当日東京事務所入稿がいいか、翌日午前着がいいか、はたまた無理かは
暁しか知らないので素直に聞きませう。
対応はいいので怖がらずに。

ただ対応がいい＝無理聞いてもらえる
じゃないので、そこらへんをわかってる人に暁使ってほしいなーと
思ってる暁の1ファン。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 01:30 ID:Fc6jMvvI
今回、栗に頼んだんだけども送料安くてびびったよ……
同じ場所に送ると何種何部あっても￥2000だと。
料金表の変な漫画やら社員のコレクター話やめて
そういうとこもっと宣伝したらいいのに(;´Д｀)　力の入れ方間違ってるよ。
早く出力料無料にしてくれ。
逆に暁は送料なんとかならんのかと思うわけで。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 01:36 ID:OsgJ7dXR
対応がいい、っていうのは
○×してもらえますか？　って聞いたときに
・できるかできないかをすぐ返事をくれる
・条件付きでＯＫならそれもきちんと提示してくれる
っていうことなんだよね

さらに、それは出来ないけど、△□ならできるけどどーでしょう
なんて提案してくれたら最高だ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 02:54 ID:PSXFRWz8
>98
ああ、暁ってまさにそんな感じだよね。
できない時は、はっきり「そーれーは無理だなぁ！」と
元気良く言われるｗ
その代わり「でも、これならできるんだけどどう？」と言ってくれる。

たとえば、昔のどこかみたいに（さんざんｶﾞｲｼﾕﾂなとこ。今はどうだか知らんけど）
「とにかく！できるだけのことはしますからっ！
入稿して頂かないとわかりませんっ！（ガチャ！）」とかキンキン声で言われると
たとえ「大丈夫です」と言われても入れたくなくなるしなぁ…。
感じいい人も居るけど、言ってる内容は信用できんし(´д｀；)
100 ：99：03/08/04 02:57 ID:PSXFRWz8
ただやっぱり、暁って基本的に締切が早くない？
字書きの自分は、大抵表紙を友人に描いてもらってるんだけど、
友人も自分の原稿終わってから描いてくれるんで
到底、暁の表紙締切に間に合わないんだ… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 03:03 ID:eYi9gfmH
S毛、割増だけど最大8日まで受け付けてるね。
これまででは考えられない日程だ。
よほど申し込みが少なかったのか
フィルムオンリーの産物なのかわからないが
今後もこのノリを続けてくれるなら
ギリギリまで押した時の候補として考えてもいいかな。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 03:15 ID:DoS5iDzR
>97
＞同じ場所に送ると何種何部あっても￥2000だと。
以前、料金表のマンガでそこをかなりアピールしてた回があったけどね
一回こっきりじゃ駄目だよな
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 03:33 ID:LLpu+Y4G
>>99
>できない時は、はっきり「そーれーは無理だなぁ！」と
　暁は面白いなｗ
なんか使ってみたくなった。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 03:40 ID:edWtKkDG
ｻｶｲさんと話したいが為に、わざわざ本社に電話する人も居るとか。
実際オモシロエピソード多いし、自分も話してみたい（w
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 03:44 ID:6ettim4U
サカイさんはフレンドリーだからね(w
ビジネスライクに接したい人はその対応にビックリして駄目になるらしいが
それが好きな人にはたまらない社長さんだと思う。
自分も好きで、メールですむようなことでもついつい電話してしまうよ。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 04:19 ID:K1+1vg/+
>>104
漏れはサカイさんの文章が欲しいがために
東京ではなく新潟にFAXを出してしまふ…
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 08:28 ID:ViD4TQgN
やべぇ、ここみてサカイさんとやらに興味もっちゃったよ。
つーか、もまえらこんな忙しいときにサカイさんの仕事増やしちゃダメだろ（ｗ
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 11:02 ID:2YcFC4/d
サカイさん、最初に電話で会話した時はあまりにもフランク過ぎて面食らったけど
直接入稿に行った時にお話したり、仕事してる様子を見てすげぇ良い人だとオモタ。
締切りは確かに早いけど印刷もしっかりしてるし暁印刷は好きだ。

応接セットの机の上に「サカイさんに愛のカンパを!!」って漫画付きの募金箱が
あったのには藁タ。脱線気味な話でスマソ。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 14:50 ID:0Fn8MSDb
・・・サカイさん、暇なときにＷＥＢ日記つけてくれたらいいのに（ぼそ）
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 15:11 ID:8Uns0VRv
モテモテですよ？サカイさーん。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 15:38 ID:OtmRXLtY
ヒマな時と言えば…。
何年か前の事だけど、オンリー合わせで、シーズンオフな時期に
暁に印刷頼んだ事があって。（多分２月くらい）
何だったかの連絡をFAXでくれて、それに「今ヒマなんで、社員全員で
雪掻きしてます」とか書いてあってワラタ。
普通客への連絡のついでに、書くかそういう事を。（笑）
でも楽しそうな職場でうらやましいな～。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 15:44 ID:rTn5WQNl
でも実際、雪掻きさせられる社員は大変そうだ（ｗ
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 16:02 ID:RWzNM2Ma
私もサカイさん好きだよー。
最初はあの字にびっくりしたけど、今ではあの字も大好き。
直接入稿に行って会った人が羨ましいよ。
Web日記付けて欲しいな、本当に。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 16:19 ID:VBu4E/3e
なんか段々サカイさんスレになって来てるなｗ

いや、自分も大好きなんだけどね。
複数冊入稿で、最後の一冊を落としかけた時、
締め切り延ばしの交渉はダメだったけど、
注文受け付けましたＦＡＸやら電話やら
連絡あるたびに励まして発破かけてくれて、おかげで全部出せたんだよね。
しかし、確かに、ものすごい字ですよね…ｗ
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 20:00 ID:VrO90yB2
ここだけの話、暁さんには昔
金曜入稿土曜日ホテル到着、という
ものすごいことをしてもらったことがある。
もちろんコミケあわせではないけどね。
サカイさんが「ん～～～～～～・・・なんとかしよう！」と
神のようなお言葉をくれたのだ。
それ以来絶対に締め切りは破らないし
何があっても暁を使い続けてる。
大好きだっサカイさん！
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 20:09 ID:bbL3jfXb
>115
('A`)



なんかﾃﾞｼﾞｬｳﾞ…前スレの…
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 20:16 ID:E1y74b5N
>115
自分も暁使いでサカイさん萌えだから、気持ちは分かるが…。
そういう極道なコトするのはよしましょうやというか、>1にその件は懺悔含みで
書いちゃまずいとありますでしょうに…。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 20:46 ID:QNG+GhP2
好きな人を困らせちゃいけません。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 20:58 ID:LYHIxKmK
２ちゃんでここだけの話って言っちゃあおしめえよ…
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 21:42 ID:rmimVQTB
　　　　　　　 ,,,..
　　　　　　　 (Θ=-
　　　　　　　 |.|
　　　　　　　 |.|
　　　　　　,,ノﾉ
　　　　 γ (,,ﾟДﾟ) 　　＜折らないか
　　 　'彡 （ﾉ　ﾉつ
　 　 　　'''U"U
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　 　││
　　　　　 "　 "
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
政治思想云々抜きに、ちょっと折ってみませんか？

平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059936766/
まとめサイト
ttp://p18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/
支援フラッシュ
ttp://members.tripod.co.jp/oriduruproject/index.html
ttp://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/hiroshima.html



丁度準備できつい時期かもしれないけど。　皆　折　ら　な　い　か　
ﾌﾗｯｼｭで久々に泣いたｰﾖ･･･
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 21:50 ID:JQxjbQ3L
本当に感謝してるのなら胸の内にしまっとけ。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 22:00 ID:BPxLST+V
世界に発信してるインターネットで晒すなんて、ここだけの話にならないこともわかろうもんだが。
他社の妨害カキコ？
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/04 22:33 ID:Lsab32K8
送料は結構馬鹿にならないよね。
昔サンラ伊豆に頼んだら送料だけで数万円ふっとんでびびったことがある。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 00:14 ID:LU7yuRsr
風呂巣も送料が安い。一律は有り難いな。

しかしＬＫカラー黒に指紋べたべたつけるのは勘弁してくれ
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 02:05 ID:Ciu/oYHe
募集！ホームページ作成者！詳しくはお電話で


えい航のトップページ…
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 02:55 ID:bkA14V5N
耐用の何カ所発送してもセット料金内は魅力。
でも炉ｴﾛだから使えない・・・(;´Д｀)
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 10:36 ID:ADtQDyFt
>125
ホントだ、ﾜﾛﾀ
というかそんな募集出すくらいなら
夏ｺﾐ締切状況くらい出して欲しいが。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 10:43 ID:UPhbnCX6
この時期は印刷所リストを片っ端から回ってるけど
サイトの作りで損してるところ多いなーと思う。

変なイラスト画像や小洒落たデザインを重視するよりも
接続スピードと情報更新頻度を高めて欲しいっす。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 11:32 ID:HX+c8YI5
ここ見てたら暁使いたくなってきた･･･使いたいんだが
ピコピコの漏れには高すぎるよ･･･(;´Д｀)
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 11:35 ID:EWmbttqR
ｴｲ稿のHPでわからないので、どなたか助けて下さい。
あそこの基本料金って、送料とか税とか、含まれてるんですか？
使える表紙の紙の説明もないし・・・マニュアルは、どうしてか、何度頼んでも
手元に届きません・・・。
それから、値段的には鬼ｳﾁもいいかな～と思ってたら、
論外と書かれてますが、それはどうしてなんでしょうか？
ちなみに、仕様はA5のP20、表紙は１色の予定。出すのはいつのことやら・・・。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 11:44 ID:sj6Ud4WZ
サイトがわからないっつーのがよくわからんが、
見てもまあ意味のないサイトではあるので…
基本料金ってセットとかじゃない基本料金だよね？
送料も消費税も含まないはず。細かい価格なんかは電話してみれ。

気内は、数年前に大量落としをやったあげく、ごちゃごちゃいいわけして
ろくに詫びなかったというような経緯があるので、
イベント2ヶ月前に入稿して1ヶ月前に納品予定、こなかったとしても
交渉する余裕がある、くらいじゃないと安心して使えないんじゃねーの、
ということで論外とされてます。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 11:46 ID:vmwBbhRZ
>130
とりあえずイベントに逝け…そうすれば簡易のマニュアルが手に入る

とまあそれだけでも何なので…マニュアルの頼み方に問題は無い？
もし今のシーズンに頼んだなら忙しいので忙殺されてるかも知れない。
送料分とかはちゃんと送ったのかな。
届かないなら、とりあえず電話して聞いてみてはどうか。
基本料金にはセットじゃないなら普通送料とか含まれないというのは
他の印刷屋さんのＨＰ見ればわかることじゃないかな。

今すぐ出すんじゃないなら過去ログ読んでくれ。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 11:47 ID:u/IiMwXR
>130
永幸のマニュアルが欲しくば、イベント行って拾ってきなはれ。
あそこのはパンフ＝マニュアルだそうだ。
何よりもそれが一番早い。

仕様と部数がはっきりしているなら、
直接電話かけるかファックス・メールで見積もりしてもらうべし。
ただ、今の時期はどこの印刷所も夏コミ・SCC合わせでフル回転中だから
終わった頃にしたほうがいいかも。

気宇地が論外なのは、過去にイロイロトラブルがあったから。
全部が全部トラブルに遭ってるわけじゃ無いだろうから、
気に入ったなら入稿してもいいんじゃない？
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 13:35 ID:iU3SaNA0
>129
電話で見積もってもらうと、かなり安くなったりするよー。
色々細かい割引とか組み合わせてもらえるし。

自分電話苦手だけどつい話しこんでしまうよ…
暁主催のイベントではサカイさんとゆっくりお話できるから
わざわざ参加しようかと思ってる…(;´Д｀)
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 14:34 ID:8HP4b8rM
>129
>134激しく同意。

>134に付け加えて取りあえず、暁の場合夏コミ・冬コミで早割最高３割引、
通常時でも本が出来上がって発送するまで、２週間位間を置く形で入稿
すれば２割引になるから、それが出来るなら、安い所と比べてみるのも良
いかと思われ。

もう少し自分の筆が早ければ、夏コミ早割３割引の時だけでなく、通常時
でもサカイさんのお世話になりたいんですけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 。

136 ：134：03/08/05 15:19 ID:iU3SaNA0
ちみっと補足。
暇サービス時は、納品まで六日以上(土日祝除く)で二割引きだったはず。
これに多色半額セールや甘美割りを併用するとかなり安い。
これで更に安心とサカイさんの激励が付いてくるから大好きだー。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 15:34 ID:ygKCV6c8
ここはいつから暁ファソクラブになったんだ？
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 15:34 ID:wM8g1+Sl
自分もサカイさんｽｷｽｷ告白を身なので強く言えんが
あまりにもラブコールが続くとウザく思う人もいるので
暁に興味を持った人はサイト見るなり、マニュアル請求するなり
サカイさんに電話するなどして調べてください。
139 ：138：03/08/05 15:38 ID:wM8g1+Sl
×ｽｷｽｷ告白を身なので→○ｽｷｽｷ告白をした身なので

魚沼産コシヒカリに埋もれに逝ってきます。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 15:54 ID:l4ykBj4R
あんまり人気になって欲しくない…暁さん…。

デビュー当時からファンのアイドルがブレイク直前みたいな気分だ。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 17:56 ID:xHMKAQl+
>140
売れて欲しいと思いつつ、いざブレイクしてみると
「何よ！私が一番早くからファンだったんだから！」（w
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 18:10 ID:70Zl48Ka
>134
あんまり暁話を続けるのは憚るのだけど（私もサカイさん好きなので余計に）、
暁主催のイベントって？　新潟方面ではそういうのがあるの？
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 18:11 ID:SWXAYApy
５日現在、相談次第では受け付けてくれる印刷屋さんが
まだ少しあるね。
カラーでもオケらしい。キャンセル出たということで
まだ諦めずにがんがる人はチェックすべし。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 19:38 ID:RnvA1KhQ
ほんとに極道入稿受け付けてくれるような印刷所は
そもそもここには出ないよな。
あまり名の知れてないところだと結構ある。
ただ、出来もそれなりなので文句は一切言えない。
とはいえ、どうしても本を出したいという人はあたってみれ。
もちろん落ちても文句いいっこなしでな。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 20:56 ID:3MXplp3X
まだ耐用ののぞみでいけるじゃない。今年どうなってんのかな。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 21:27 ID:1bcwbqzg
>145
冬も締め切り当日までいけてたよ
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 22:05 ID:3MXplp3X
そっか。じゃあ勘違いでスマソ。
148 ：130：03/08/05 22:19 ID:EWmbttqR
>131, 132, 133
レス、ｻﾝｸｽ。電話に出てもらえないとか、ファックス無視とか、色々と。
まあ、忙しいんだろうなあと思ったので、ここに書き込ませていただきました。
鬼ｳﾁはそんなことがあったのか。過去ログ読んだけど、覚えてないなあ。
とりあえず値段見てから、発行が決まるので、まだ色々調べてみます。
暁も何だかよさげだ(ﾆｶﾞﾜﾗ
夏コミ、お疲れさんです。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 22:49 ID:sRkd3BMT
曳航の電話は、午前中の方が出る確率高いよ。
忙しい時は放置がﾃﾞﾌｫっぽい。
ファックスもメールもなかなか返事来ないしね。
対応そのものも、頼りなかったりムカついたりもある。
いい人にあたればラッキーなんだけど。

だから、マニュアル貰っても、
そこに書かれている以外のことを望む場合は、遣り取りに忍耐が必要かと。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:05 ID:BwR98983
甘美の表紙の刷り見本、同時に入稿した同じ地域の友達の所には4日前に来ているのに、
漏れの所にはまだでつ……(;´Д｀)

あれって普通郵便だっけか。
まさか事故じゃないだろう…ね。
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:07 ID:LpZEfCAJ
部炉巣に表紙だけ先行入稿してさっきサイトみたら「番外受付終了」ときた・・・・
今からでもフルカラー表紙受け付けてくれるところ探さなくちゃ・・・・
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:16 ID:akBvUHJY
>150


sagawaで来たよ。
153 ：GET! DVD：03/08/05 23:23 ID:4cDWAAcH
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154 ：150：03/08/05 23:25 ID:BwR98983
>>152
ありが㌧！
なら発送が遅れてるだけだと思う。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:26 ID:BwR98983
ｽﾏｿ、ageﾁｬﾀ……(;´Д｀)
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/05 23:38 ID:1bcwbqzg
>151
耐用ののぞみがいける
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 00:30 ID:myOaZpYJ
>>156
おっそろしく高いな＞のぞみ
自分は早割なんでこういうのは理解できん
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 00:46 ID:kUTertnL
それだけ時間は貴重なんだ
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 01:06 ID:yPcz5VbC
光速より速く刷るんだよ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 01:10 ID:8NsBSZF2
光は印刷しないから、速度の比べようがないと思う
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 01:34 ID:E6DXAc/Q
のぞみは、１０００冊刷れる人ならＰＰ比での割増率はたいしたことないんだよ。
１００だとたいへんにキビしいよね。自分は昔２００でつかったときある。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 01:45 ID:TsIRFBGU
あー、500とかでも現実的な数字だわ。
今後候補として考えよう。
でも、これに頼らないようにすることが理想だが。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 01:47 ID:E6DXAc/Q
最近は表紙を先行入稿してあれば、本文だけ耐用のぞみスケジュールってのが
通常期なら可能になりつつあるからねえ・・・
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 02:19 ID:ZDqhLAiN
漏れは関美で２種の表紙頼んで、１種しか見本が来なかったことあったよ。
いくら待っても来ないから電話入れたら、入れ忘れだった。
印刷屋への納品日過ぎてるのに来ないなら、問い合わせてみた方がいい
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 02:31 ID:M9YvhqRy
部ロス、なんで今回に限ってこんなに極道打ち切りが早いんだろ。
結構繁盛してきてる証拠なんだろうか。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 02:34 ID:/27bWp19
>>165
普段使ってない大口の人がたまたま使ったんじゃなかろうか･･･？

まさか一時間で締め切るなんて･････
167 ：134：03/08/06 02:57 ID:duBHL6Sj
>142
暁主催のイベントはＮ岡市でやってます。
自分が高校生位の頃(5年程前)は結構盛り上がってますた。
今は低年齢化(ある程度になると潟ケや東京に出るので)が著しくて…

でもサカイさんとゆっくり話せる数少ないチャンスでもあります。
ファンは要チェックです。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 03:23 ID:PW1orqCb
　５日の夕方に部ロスに入稿してきましたが、
受け付け奥のおねーさんが絶え間なくものすげー速度でキーボード
たたいてますた。
　ブロスの事務所で、１時間ほど本文に使う紙をあーでもないこーでもないと
悩んでたんだがその間ずーっとカタカタカタカタ（止まる事がない）。
　…なんつーか、ものすげーせわしない感じだった。

　でも対応は本当に親切だった。ありがとうこれで新刊出せる･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 03:25 ID:viduaKt2
>165-166
去年の夏も速かったよ。
確か時間的に同じくらいに締め切った。
そうかと思うと冬はわりと遅かった。
番外はあてにしない方がいいと思
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 03:38 ID:/27bWp19
いまから表紙フルカラーで飛び込みで印刷してくれるとこあるかなぁ･･･
無ロスの番外ををアテにしてたかよその情報がわからん･･･不安だ････
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 04:18 ID:TsIRFBGU
>>170

>>145の条件じゃダメなの？
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 04:45 ID:Or4ENyLZ
部ロスのおねーさん、かなり好きだ…
声しか知らないけど抱きしめたくなるようなまろやかさ。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 07:22 ID:nBNcaugQ
記内はすごく対応良かったよ。
16年前は。


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ごめんなさいもう使ってません
あの頃は駅で待ってたら迎えに来てくれたな。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/06 07:38 ID:d2cDd6dC
もちろんコミケとかではなくて、閑散期の話だけど。
凄く出したい時にダメ元で電話して突貫印刷していただいたことがあるのですが、
その時のことが今でも忘れられません。
「どうしても書きたくなって……聞くだけでもと思って」おバカな私
「その気持ちが一番大事ですよ。そんな頑張りに私たちも手を貸したいんです。
今なら閑散期ですし、刷れますよ。どうぞその頑張った新刊持って、イベント行って下さい！」
ﾅｹﾀ。
大部数でもないし、締め切りをいつも守ってただけの客です。あのときはなんか憑いてたとしか……。
でもうれしかった。
こんなことがあると、その印刷会社から変わろうとは思わなくなりますね。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 08:22 ID:KHBSyMd8
最近は>1も読めない香具師が多いんだな…。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 11:12 ID:gKGBLE3b
>170
昨日部ロスに蹴られて（ｳﾄｩ）から、印刷所に片っ端から
電話してみたら、まだフルカラー受け付けてるところは
あったよ！ちと高めになるが…
今日中に電話しまくって今日の便に乗せれ！
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 13:02 ID:ig1mucuR
耐用ののぞみは1000部までなのか。
使えないYO・・・
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 13:30 ID:o+9cldOt
1000部で２回というのはだめか。
デジタルならいけるんじゃない？
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 14:10 ID:ncJK34Bi
のぞみはデータ不可なんで
どっかで出力する必要があるけどね
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 14:18 ID:TsIRFBGU
ピコ手としてはなんか>>177がむかつく。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 14:31 ID:svjK/s48
5日部呂素直接入稿組です。
営業時間ギリギリで問い合わせの電話と入力処理？で
事務所内てんてこ舞いになってるのに、
閑散期と変わらぬ優しさと穏やかさと笑顔で丁寧に対応してくれる、
受付のおねーさん…大好きだ…。
しかも、最後はステキな笑顔で、
「お気をつけてお帰り下さい」。
おねーさん、電話でもステキですが、ホンモノもかなりにステキです。
気持ちよい入稿受付をいつもありがとう。
次回もおながいします。
部呂素儲カキコｽﾏｿ。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 14:31 ID:icKvB44O
本文データ不可じゃ特急の意味ねぇよ・・・＞耐用
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 14:39 ID:mUTB+UBU
＞180は心までピコ。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 15:22 ID:9hp91bKx
自分も部路巣おねーさん萌え。
あの人のおかげであの会社はずいぶん得してると思う。
飛びぬけて安いわけでもないし融通きくわけでもないけど、
ついつい使ってしまうのはやっぱあの対応の良さのせいだろーなー。

つーか部路巣のあとで栄光に電話するのとかマジ耐えられん。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 16:10 ID:tp3U/ihE
仮名ミラクルは今回まだいけるの･･･？
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 16:19 ID:rxvJ2V29
全然無理ぽ
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 16:54 ID:4fK41RW1
不ロスって曳航より安いんじゃ？
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 19:20 ID:Rsazd7Mf
栗英、間に合わなかった・・・キャン待ちになっちゃうよう・・・
自分が悪いんだけど不安だ不安だ不安だ～・・・
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 19:20 ID:lsRQuM7L
基本料金ではさすがに部ロスより曳航の方が安い。
フェア駆使すれば安くなるのかもしれんが。。。
部ロスのフェアは締め切り早すぎて使ったことないのでﾜｶﾗﾝ
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 19:27 ID:Zt3Fuj4s
まだ自分はあしたフルカラー入稿でも受け付けて
くれたよ、今日電話したらＯＫくれた
風呂酢に振られた自分を受け入れてくれた
・・・さんありがとお
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 19:33 ID:sVs7714d
イベント合わせで入稿した物が間に合わなかった場合、
印刷所からは連絡があるものなのでしょうか。
それとも会場やスペースに本がないだけ？
今回、はじめて落とされそうで…不安
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 19:57 ID:ig1mucuR
>188
栗栄、キャンセル待ちって出来るの？
今までダメだったら諦めてたよ・・・。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 20:14 ID:1MVqhkjh
栗栄だめなの?
4日すぎでもカラー受け付けてたみたいだったけど
あれから増えたのかな。
本文だけなんだが…漏れもキャンセルまちだ…。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 20:14 ID:eu9sbCvc
しつけーぞ極道話
馬鹿しかいないのか？
195 ：188：03/08/06 20:14 ID:Rsazd7Mf
>>192
キャンセル待ちしますから、て明記しておけば
締め切りまでに間に合ったﾌﾞﾝのあとに出来る限りは
刷るんだって。
でも出来るかどうかはまったく判らない。
もう表紙は入ってるからお任せするしか・・・
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ怖いよー
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 20:17 ID:RugtWKS5
明日、栗に朝イチでキャンセル入れるかも（泣）
…電話してみてください
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 20:18 ID:/o1V4H4z
>191
前日深夜でもいいからダメと確定した時点で電話してくれ！って頼んどけ。
朝スペース行くまでわからんなんて自分には耐えられん
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 20:22 ID:KHBSyMd8
どうして>175で>1も読めないんだと書いてるのに
こんなにも極道話が続くんだよヽ(`Д´)ﾉ
しかも>194さんが書いた後にも全然気にもとめない香具師いるし…。
頼むからそれに相応しいスレに行ってくれ。ここはﾊﾗｼﾏｽﾚじゃないぞ!!
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 20:37 ID:0Q9mH02m
>198
激しく同意。
極道入稿ネタやるんだったら、ノウハウ板の今からでもＯＫな印刷所
スレの方がいいんではないかと。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 21:11 ID:c2lU0TBN
曳航、HPにてHP作成者募集の広告だけ更新してるよ・・。
いい加減あのまんまじゃマズイと思ったんだろうか・・。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 21:33 ID:vedePJ6E
秋のオンリー用に、三色表紙の本を作りたいと思ってます。
多色（特に三色）というと鈴というイメージがあったんだけど、
暁の多色表紙半額＆二割フェアを組み合わせられれば結構安くなりそうで
意外でした。
でも耐用のねぶたｾﾂﾄもオプション混みでも安くて惹かれてます。
印刷所探しって楽しくて大好きだー
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 22:29 ID:eNtRiBJQ
しかも諸条件とか一切書かず「急募！　電話してくれ！」と書かれてもなぁ…
もうちょっと条件煮詰めてくれないと応募してあげられないよ（ｗ
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/06 22:39 ID:q+UfH8/Q
>>201
うん、わかる。＞印刷所探しが楽しい
…でもそれはヒマな時だけという罠ｗ
結局、入稿前は慌てているので、いつも同じ所にしてしまいます。
今度こそ早期入稿割引を使って、ちょっと高い某社にトライすっぞ！
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 09:24 ID:TABBlijM
落ち着いてる時期
　値段と印刷の具合で選ぶ→結局いつもと同じところ
切羽詰ったとき
　締切で選ぶ→とにかく締切遅いところを死に物狂いで探す

自分はこういう行動パターンなので
一番印刷所探しを必死でしてるのはまさに今の時期だったりする
（もう入稿したけど）
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 13:34 ID:FHxoY+Kt
自分は装丁によって印刷所をかえてます
カラーならここ、１色ならここ、とか
来月のオンリー合わせで、久々に未知のところにしようと画策中
今いろいろ調べてます
印刷所探しは、本当に楽しいですね
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 14:04 ID:e6DnK36M
>148
電話出てもらえなかったのか（ｗ
曳航さんだとたまにそういうことが続いたりするから、まあ気にすんな。
そういう自分132だが、夏ﾐｹの予約入れようと思ったら中々出てもらえなかった。
予約ﾌｫｰﾑのありがたみが身にしみたよ。

対応は、出た人によるねぇ。でも入稿した後の連絡は結構ﾏﾒだとｵﾓ。
紙によっては遊び紙が非常に安くなることがあるから、一色なら考えてみてはどうか。

赤月さんも個人的にはｵｽｽﾒ。割引使えばかなり安いし綺麗だとｵﾓ。
でもたまにﾎﾟｶしてくれるが、ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ会員としては致死率高くないﾐｽなら
許してしまうのだった…
>148も、本作りがんがれ！
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 15:10 ID:JuB6aSRY
ここでさっぱり見ないけど、ひ○りＰってどうなんだろ？
対応はすごくいいけど、前入稿したとき結構線が太った。
チラシ見たらきれいだったんで、前回は運が悪かったと思ってまたお願いしようと思ってたら、
最新のチラシの印刷がイマイチだったので悩み中。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 15:42 ID:1UcyBbeX
〆切の遅さに惹かれて、あまり評判の良くないところに入稿したんだが、
原稿到着確認できなかった。いや半分予想はしてたんだけど、混乱して
いるからお答えできませんだって。
忙しいだろうし、できないならできないでいいんだけど、理由が「混乱
してるから」てところが不安を誘うよ。

もしかして顧客管理を紙でやってるのかな。
電話番号＋名前や誌名を言ったら検索できる、みたいなことには
なってないのかな。印刷所によって違うんだろうけど、データ化
しないと数の確認も大変だろうし、ミスも頻発しないのだろうか。
働いていた人がいたら、参考までに教えてほすぃよ。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 16:56 ID:/jx5MtmO
>208
>もしかして顧客管理を紙でやってるのかな。
>電話番号＋名前や誌名を言ったら検索できる、みたいなことには
>なってないのかな。

なってないところの方が多いような気がする。同人印刷所では。
紙ベースの台帳みたいなものはもちろんあるだろうけど。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 17:53 ID:QhlEion0
208さんも分かっていて書いているようだけど、
原稿到着の確認をこの時期の印刷屋にさせるのは辛かろうと思うんだが…。
宅急便や郵便小包を使えば、到着したかどうかがインターネットで追跡出来るし。
それに、以前直接入稿したにもかかわらず、その原稿を印刷所で「印刷が仕上がった箱」に
間違えて入れられてしまい（このあたり、印刷屋からの説明のまま）あやうく落とされてしまいそうに
なった経験もあるから、原稿が印刷所に届いても安心はしてはダメだな、という勉強も
させてもらったこともある……。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 18:49 ID:xYqcw4ak
単なる疑問なんですが…

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/997739806/l50
のスレで、同人誌の印刷には最低10万かかるとか言ってる人がいて、
そんな印刷所あるの！？って思ったんですが、そういう事ってあるんでしょうか。
上のスレでは、キャラデザをしたい！って人たちが集まってるみたいなので
デザイン系とかそっち系の話だと思うんですが、何か自分の知らない
同人誌印刷の種類があるのかな？と思って、ちょっと気になったんです。
どなたか知ってる方いらっしゃいますか？
スレ違いだったらスミマセン。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 19:07 ID:EbQZoSpH
　同人誌専門の印刷所と普通の印刷所とでは、製本にかかる値段が全然違う。
　その10マソかかるって言ってる人は、普通の印刷所の
値段表で同人誌の制作費用を見積もってんじゃねーノ？
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 19:10 ID:htn9qMcb
>211
装丁と部数の問題だろ。
商業誌の●万部突破!とか見てたら
同人知らない人は100部から印刷なんて考えないだろうし。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 19:12 ID:exERYNYJ
ざっと見てきたけど、あれくらい何も知らない人たちが
問題なく本という形になるまで面倒を見てもらうと
10万円くらいはさらっとかかるかもね。100部でも。

例）
アナログキャラのみ原稿に、文字入れ、背景加工をした表紙
本文にイラストを使うためのアミカケ数点
文字も写植発注
色校正を数回とって訂正入れまくり
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 19:25 ID:j6DQo+oo
フライヤーの版下作ってもらうだけでも結構するからなぁ。
同人印刷が安いのは版下を自分で作ってるからだし。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 19:42 ID:VXB3EMQD
どうでもいい話なんだけど、久々に日航のサイト見に行って
「前よりはちょっと見やすくなったなー」と思ったけど、
ふと見ると玄関ページの右下の隅でひっそり骸骨が踊っていて
日航の骸骨にかける魂を垣間見た気がした。
なんで骸骨にあそこまでこだわるんだろう…
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 19:42 ID:AOwqqQvQ
　まず基本的に認識しとけ
同人誌は印刷の種類を指す言葉じゃねぇぜ

　同人誌向けの印刷は
入稿側が完全版下＋原稿直接面つけ
だから安いと聞いた気がする
　てか、普通の印刷屋って個人をターゲットにしてなくて
全部法人向け仕様だから高いんじゃないのかなぁと
　同人誌で使う印刷サービスは
個人向けに制約は多いけど安くっていう方向で
印刷サービスを提供してくれてるんじゃないかなと
漠然とそう思ってるんだけど、実際どうなんかねぇ

　ま、なんにしろ
印刷なんて金かけようと思えばいくらでもかけれる
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 20:13 ID:MimAbPfC
同人印刷ってどこが一番最初にはじめたサービスなんだろか。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 20:16 ID:xYqcw4ak
>>211です。

質問に答えて下さってありがとうございました。
同人誌専門の印刷所と普通の印刷所というのがあって、
普通の印刷所では版下加工をやってもらえるぶん高くなるんですね。
確かに同人誌の原稿は、ほとんどそのまま印刷出来るように加工してますよね…。
それが普通だと思っていたので、目ウロコでした。
部数も、出版社だったら確かに100部からなんてあり得ないし…。

勉強になったし、疑問が解けてスッキリしました。
色々ありがとうございました！
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 20:17 ID:rwMMt382
>208
私が直接入稿に行く印刷所だと、締め切り日には段ボール4～5箱分の
原稿が山積みになってる。
あまりにもすごい量だったので聞いてみたら、その日に届いた分だって言ってた。
その原稿を開封するのにも2～３人がかりで半日くらいかかることがあるそうな。

大手の印刷所だとそんな状況なので、入力、検索以前の問題なんじゃないかな。
確かにあの中から捜せというのはかなり酷なので、
２chに書き込みできるのならネットで検索しる！
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 20:20 ID:HzUZFjDN
普通の印刷屋ってどこかおすすめあります？
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 20:20 ID:HzUZFjDN
>198さんに同意。極道はこっちに行きましょう
ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/964181966/l50
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 20:27 ID:c3W0v9tn
>221
大日本か凸版でも逝け
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 20:42 ID:FgR+Toy4
>>220
某都内事務所では、直接入稿で2時間弱待ちになるくらいだそうで・・・
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 21:25 ID:9H0rZyma
今日、携帯の留守電に印刷屋からメッセージが入ってて、かけ直したら出たお姉さんがｶﾅｰﾘ不機嫌そうだった。
ああ、今日〆切りだし、延ばして下さいって電話が多くて鬱なんだろうなあ、と思いつつ
「先ほど表紙のことでお電話頂いた○○ですが」って切り出したら、
ぱあっと明るい声になったので可笑しかった。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 22:51 ID:AjSpg7/j
>225
似たような経験ある。
思ったより早く原稿が上がって、最初に予約してた締切日より
早く入稿できるようになった。
その分早割り料金でいいのか確認の電話をしたんだけど、
お姉さんかなり不機嫌声だったよ…。
用件話したら急に声が弾んできたけど（ｗ
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/07 23:19 ID:BGfUrUFK
お姉さんが現場に原稿到着遅れを連絡して
現場の不満をなだめてくれるんだから
機嫌が悪くなっても当たり前だな
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 00:12 ID:9acgx563
>221
共同印刷もいいんじゃない？
あと東京書籍印刷（←会社の建物がステキ）とか
ｵﾚのイチオシは三晃印刷
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 00:22 ID:rr81ztkr
（←会社の建物がステキ）　　ﾜﾛﾀ
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 00:25 ID:v3qYxlk/
>224
都内だと大変だねー。
昨日耐用の梅田営業所に行ったんだが、自分の他に誰も居なかったよ。
しかも、めっちゃ分かりにくい場所で迷った挙げ句、地図は持ってたものの、
電話番号を控えてなかったから死にそうになったという。
普通のマンションみたいなところでびっくりした。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 00:29 ID:rr81ztkr
「インターホン鳴らして下さい」なんてマニュアルに書いてある印刷所、はじめて見たよ）ﾆｶﾞﾜﾗ＞耐用
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/08 01:09 ID:5zcfnMjQ
>207
いつも使っているけど、事前に大まかな希望を出しておくと
それなりに対応してくれるのでどうでしょうか？

亀レスでスマソです。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 01:42 ID:gIhgUggB
希望２１のｈｐで夏コミ会わせ途方に暮れている方おでんわ下さいってかいてあるよ
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 02:25 ID:W0SAC7i/
明日朝発送する原稿にノンブル打ってて気付いたのですが、
B5本でページ数が42(要するに4の倍数でない)になりそうなのです。

それって刷ってもらえない重大不備なのでしょうか？それとも
2ページ分余計に印刷代払うだけ？今からでは印刷所に電話も通じず
マニュアルにも載っておらず、途方にくれています…。
穴埋めページ作る時間ももちろんない…。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 02:30 ID:YkpA00TL
>>234 奇数ページじゃなければ大丈夫。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 02:35 ID:Uh0aGS9b
>234
マニュアルに書いてないのか……どこ？
今までにＢ５の２Ｐ刻みになっちゃった本何冊か入稿したけど、
１ランク上：３４Ｐだったら３６Ｐ／５０Ｐなら５２Ｐ分の印刷料金さえ払えば
何も言われなかったけど……

一応、発注書には書いたし、印刷屋に電話もしたけどね。
不安なら白紙頁挟むか、ノンブルと本のタイトルのロゴのみの頁を
はさんだらどうでしょうか。
>234さんがそれを潔しとしない人だと、納得いかないかも知れないけど（ﾆｶﾞ
この際しゃーないだろうと思う。
あと、もう一度ノンブル確認してみることをお勧めする。
足りないと思ったらあった！ってことも土壇場だとあるし。
１０年選手並の人だったらｽﾏｿ。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 02:36 ID:31CoLlLF
>>233
今回あんまりお客が来なかったのかな…（w
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 03:11 ID:Y9k2HHxe
>234
当の原稿はあるんだし、単に印刷のない無駄ページが出るだけだから
刷ってもらえない程の事じゃない。 ワンランク上の料金になると思うけど。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 04:15 ID:c6Nv5aYM
>>233
しかしホープは結局ﾀﾞﾒﾃﾞｼﾀｰも多いからなぁ。。
営業の愛想はいいけど本が来なかったら元も子もない。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 04:24 ID:XrRD3ky0
そうなのか!?
朝一で電話しようかと思ったのだが…>ホープ
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 08:46 ID:DdVO+6fO
オレ、九州人なんだが
原稿締め切り日に届かなかったらどうなるんだろう
昨日の夜速達で出したんだけど
今日飛行機とばないっていうし
……落ちるのかな……

ﾐｹﾆﾃﾌﾞﾗﾊｾﾂﾈｴﾅ……
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 08:48 ID:p9Bgx3EV
>>234
台割りを作らずに入稿してるのか…
そのまま入れても、印刷屋から問い合わせがくるだけだよ
白紙ページを入れるか、割増し覚悟でページ数通りの本にするか
発注書に書いとこうな
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 10:06 ID:uEf77fo3
>242
そういや、最近は殆ど台割付けずに入稿してる。
印刷所のマニュアルでも付けろってところ少ないし。
（その代わりにノンブル全ページって印刷所が多いよね）
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 10:14 ID:ikgXNjU/
4日本文入稿した本がもう刷り上がってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
小説なので上がりにそれほどこだわってないけど早いわー。
びっくりー。
245 ：207：03/08/08 12:19 ID:Q1LDcP5y
>232
ありがとうございます！
またチャレンジしてみます。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 13:10 ID:ECUNsVbB
今回こりゃあ間に合わないわと思ってキャンセルしたら
「頑張ってるんですから是非どうぞ」と言ってくれて
詳しく相談にまで乗ってくれた某印刷所さん、本当に本当にありがとう…
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 13:13 ID:kvoEfB2s
>246
何度もいわすな。>1読め。
お前の自己満足など聞かされても面白くもなんともない。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 13:40 ID:jcnTs4ZP
曳航サイト今見た。
なんにせよあの状態が改善されるなら（されるのか？）
ええこっちゃと思う…

いまだに去年の冬コミの情報乗ったままだもんな
一時期、金なんかいらないから私が更新したいと思ったほどだ。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 14:11 ID:ol79ASgL
>>241
大雪が降る地方の冬コミ入稿はいつも気候との戦いだよ。
今原稿がどこにあるのか把握した上で印刷所と要相談。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 14:12 ID:761UkxFs
自ｶﾌﾟ大手兄にもおろしてるんだが
総部数500ぐらいなんじゃないか
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 14:12 ID:761UkxFs
>250
誤爆しました。ｽﾐﾏｾﾝ
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 15:09 ID:eAS09FyE
キャンセルで空きがでた印刷所さん、
さりげなくここにリークしてくんないかな・・・なんて。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 15:11 ID:eAS09FyE
>252
ごめんなさい。ﾉｳﾊｳ板と間違えました（;´Д｀）
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 17:28 ID:TvZUWvIc
上の方に電話応対の話が出てたが
自分が今日電話した印刷所さんもﾏﾀｰﾘとした対応だった。
電話したらすぐ出てくれたし。


…ヒマってことはないよなあ、どこの印刷所でもこの時期。
好きな印刷所なんで、程よく忙しくあって欲しい
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 21:24 ID:Y9k2HHxe
忙しいからって電話を放置したり、不機嫌な対応をして良いという訳ではねーべ。
忙しくても基本を忘れない良い印刷所だって事でいいじゃないか。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/08 22:27 ID:Mx0hwEvh
昨日超ﾍﾟﾘｶｿ便で入稿しようとしたら、
この台風の影響で飛行機飛ぶか分かりませんと言われますた(ノД｀）
が、今日電話したら無事届いていた模様！
厳しい時期に台風来たよな…
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 00:05 ID:5669rqdJ
>256
つーか、夏コミ事体がいつも通りの日程だったら
それこそ厳しいよね＞台風
スレ違いだけど。
258 ：304：03/08/09 08:36 ID:RMkZFv2M
５日に出した荷物、ペリカンの到着が８日になってるけど、
５日に出して８日の夜着はない、ですよねえ。
到着確認メールも来たのは８日の夜。
出すときに確認したら６日の夕方には着きますと言われて
それなら７日には余裕だと思ったんだけど…。
当方福岡在住。
出したときには台風の影響も何にもなかったし。
これでいいのかな…？不安。
しかももう一個はまだ反映されてないし。
まとめてあとで反映させるってのはわかるけど、
これじゃサイトで確認できる意味がない。
　
すみません、今まで何度か鳥搬入しても日時までには到着してたし、
そのせいで今回えらく不安になったもので、
書かせていただきました。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 08:38 ID:RMkZFv2M
ああ！すみません！
完全にスレ違いでした！
複数ページ開いてカキコしてたので…逝ってきます…。
しかも妙な番号打ってるし。
はずかしーっ！
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 21:40 ID:52YRDVU5
富む出版…（ﾎﾞｿ
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 22:31 ID:BPlooYKO
歩プ留守のFTP入稿って手続きが面倒くさそう…
なんであんな閉鎖的なシステムなんだ

北海道でいくつか良さげな印刷所さんを見つけたけれど
こういう遠隔地印刷所こそFTPを早く導入して欲しいな。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 22:55 ID:85f5tpgI
>>261
産同の森でしょ。印刷会社としての規模は、かなりデカイみたいなので、
品質は間違いないと思うんだけど、中一日の距離がネックなんだよね。
2作品同時に入稿すると1割り引きなので、時間の余裕があれば使ってみたいんだが･･･
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 22:58 ID:uxqzGb8j
>>261
北海道で良さげな印刷屋…？どこの話だそれは！（藁・北海道在住者）
最近始めた印刷所の方は、完全大手使用なので、道内者にはほとんど手が出ません。
今はまだ実績が少なすぎるので、オプションとかに手を広げられないと聞きますた。
大手のみなさん、ぜひ利用して、同人印刷の厳しさを知らしめてください（だめだろそれじゃ）。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/09 23:14 ID:+VHUcADh
いや、上の書き込みを見て参道の森のサイトに行ってみたけど、本当に
よさげだと思ったよ。当方ごくありふれた小手だけど。
FTP入稿を導入してくれたら、使ってみたい。現状じゃムリだけど。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 00:24 ID:rrPi1HKm
死魔屋もHPでまだよゆうありと出てるｙo！
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 00:42 ID:4IbKsOJc
>>265
８/５現在、って書いてあるから、今でも余裕があるとは限らん。
つか藻前も>>1を10回くらい嫁。むしろ音読しながら理解しろ。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 01:09 ID:ODqCiHvl
>261
山道の森、結構勉強（価格の上の話ではなくオプションの事だが）
してるよ。
電話した時も親身になってくれて、印象は良かった。
要望が多ければ、もしかしたらFTP導入も考えてくれるかも知れない。
〆切りが早まるのはやっぱキツイからﾅー
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 01:55 ID:M2+WbxX5
>260
ノウハウ板にもあったけどこの一言カキコ何？富むがどうしたん？
社員さんの宣伝ですか
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 05:32 ID:3UyqyIJ4
富むのトップページのお知らせのことでしょ。
まだあるのか知らないけど。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 05:56 ID:aceLmSjX
寺ﾈｯﾂの契約業者って一般印刷所っぽいけどどうなんだろう。
締切とか融通効くのか経験とぼしくて危ないのか、とにかく搬入は無理なのかな。
以前から気になってはいるものの、情報が少なくてちょっと怖い。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 09:58 ID:Trcuix/5
富むには昨日電話したら、もう締め切ってたYO…
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 12:55 ID:zGAQncCA
>271
だから>1を嫁。心ゆくまで嫁。
ここにそれを書く意味がわかるまでひたすら嫁。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 19:33 ID:QnBI6dgB
Ｓ毛利用の夏合わせ・自宅搬入でまだ届いてないって人いる？
７/１に入稿したんだけど、届いてなくて不安になってきた。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 20:29 ID:AB/I9367
>>273
売り子する予定のサークルさんが、届いてないらしい…
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 22:25 ID:kSkyBndx
>>273
自分もそれくらいに入稿してまだ届いてないよ　不安

曳船さんに電話して「次のＨＰ更新はいつなんですか」と聞いたら
「ＷＥＢ専属の社員はいないもので」と言われた　
締め切り一覧のペーパーみたいなのをＦＡＸでくれた
これさえなければなあと思うんだが　ﾁｮﾄ残念
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 22:40 ID:uzlHutQV
今回は使ってないけど、S家は自宅送り分がくるの
何時も遅いよ。何時来るんですかって聞いても指定は
出来ないとか、順に発送してるとか言われた記憶が。

s家に限らずだけど自宅送り分って来るの遅いと困るよね。
印刷所のも大変なんだろうけど、家から送りたい人も
いるんだろうから宅配搬入に間に合うように送って欲しいなあ。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 23:27 ID:3b41xVTS
>>276
言っちゃあ悪いけどさ。
夏コミの宅配搬入に間に合わせるような期間に送ってくれというくらいなら
自宅送りと直搬の分納頼んだ方が早いと思う。
分納を頼める印刷所なら、の話だけど。
（↑頼めるところは多かった気がするんだが。そうでもないか？）
自分の懐の痛み具合もほとんど変わらないと思うし。
印刷所もスケジュールに余裕が出来るだろ。多分

どうよ？
278 ：273：03/08/10 23:36 ID:QnBI6dgB
＞274,275,276
レスどもです。
そか、まだの人いたか。安心しました。
火曜くらいまで待って電話してみます。
今回、委託先まで手持ち搬入だから自宅発送にしてもらったけど、
もうちょっと余裕持って送って欲しいかも。
原稿が事故で届いてなかったのかも！っていう不安に駆られる。
279 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 23:45 ID:5hdSsM6y
質問あげ。
大阪のSCCで初めて曳航使う予定なんですが
原稿用紙って曳航のものでなきゃ
無理でしょうか？
今夜徹夜して原稿するつもりなのに
マニュアルのその文字をさっき見つけ…
電話もできないのでどなたかお願いします！
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 23:48 ID:3b41xVTS
>>280
無問題。
はっきり言って誰も曳航の原稿用紙なんて使ってない。
紙の質良くないし。安心して原稿ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/10 23:58 ID:znHs+q/k
昔某印刷所で短期バイトをしたが、結構使ってる人いた＞曳航原稿用紙
タダだから？
目盛りガタガタだし、直角じゃないし印刷所泣かせの原稿用紙だけどね。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:00 ID:puMoIxmU
>276>278
ｺﾐｹの宅配搬入期間ってさ、開催日の一週間前位でしょ？
自宅搬入分って別に印刷所は「ｺﾐｹの宅配搬入期間に間に合うように納入します」って
いって請け負ってるわけじゃないよね？
それなら自宅送りの物が開催日の２、３日前到着でも別に遅くはないじゃん。
宅配搬入期間に合わせて自宅に搬入して欲しいっていうなら、予約入れるなり見積もりして
もらうときなり、入稿前に「その期間に送って欲しい時は直搬分の物よりも早めに
入稿したほうがいいんですか？」位の確認すれば？
ちょっと勝手な言い分な気がする……
284 ：280：03/08/11 00:28 ID:oMHYAdIf
>281>282
ありが㌧
かなりへこんでたんだけどシャワーあびて
すっきりしたらネームできてきた。
これから原稿ガンガルよ！
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:28 ID:nOTjt4LL
>>283
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ていうか自宅搬入って普通に首都圏内に住んでる人（コミケ当日に家出れる人）が
手搬入するために使うものだと思ってた。

自分も中部から車で手搬入してるけど
スペース参加前日か前々日に家出るから使えないなぁと考えてたし。
宅配搬入に間に合うように送れだなんてちょっと厚かましく感じる。
だって原稿の〆切は直接搬入の人と同じなんでしょ？
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:41 ID:Xn3xTOWF
>283>285
７月１日に入稿した人の本が、まだ自宅に届いていないんだから、
「ちょっと遅いなぁ、不安かも」とつぶやいたくらいでバチは当たるまいよ。
誰も「宅配搬入期間に間に合わない、騙された！」と騒いでるわけじゃないのに、
「厚かましい」は言い過ぎでは？
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:44 ID:1v9tJTw/
漏れはいつも分納をお願いしてるよ。
毎回問題なく自宅と会場に送ってもらってる。

宅配搬入に間に合うようにしてもらうためには
入稿も相当早くしないといけないんじゃないかな。
自分も勝手な言い分な気がするよ…。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:48 ID:O87WrPrY
自分は委託ブース参加なので、まずサイトを見てから７月頭頃印刷屋に
「夏コミ合わせだが、委託参加で荷物を送る都合から８月１０日までには自宅に届くように」
という前提で締め切りを問い合わせた。そこでの返事はサイトに上げられてる
夏コミ直接搬入と同じ日で大丈夫という返事。
が、締め切り１週間前あたりで念のため再度同じ前提での問い合わせをしたら
それより３日早く送ってくれないと間に合わないと言われた。
が、工程上３日繰り上げはかなり無理。じゃあ１０日に直接取りに行くとしたら
何日までで大丈夫か？等の質問をしていたら電話の相手が女性から男性に。

「○○日（直接搬入と同じ締め切り）の午前中に原稿着くようにしてくれればいいですよ」

というありがたい返事。他にも心配なことあったらまた電話くれとまで言われた。
社長さんでした。

入稿は間に合い、６日には本が届きました。トビ・カスレもないし、濃い目のトーンの
下の書き文字もちゃんとつぶれずに出てた。
次に本作るときもお願いしたくなった、３年ぶりのオフ本製作でした。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:48 ID:1v9tJTw/
>>286
連投スマソ。
不安なら印刷所に確認を入れるべきだとｵﾓ。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:49 ID:fPZ06xQN
7/1入稿か…
漏れからしたら奇跡の人だ（w
なので286に同意してみる。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 00:49 ID:ukQ5j/vB
バチはあたらないだろうけど、納期をコミケ前日までとかにしたんだったら
待つしかないよな。あんまり心配だったら電話してみた方がいいよ。

宅配に間に合わせたい人は、間に合う日付を納期にして
締め切りを設定してもらえばいいだけさ。これで安心。
292 ：285：03/08/11 01:13 ID:ly77qufE
>>286
不安だと呟いてる人（>>273）と、
宅配搬入に間に合うように送って欲しいと呟いてる人（>>276）は別人だとｵﾓ。

>>273が不安だと呟くのはまあ普通だと思う。
その他は>>291と同意見。

特に指定もしてないのに宅配搬入に間に合うようにｵｸﾚ!!は
やはり厚かましく感じるぞ。
ていうか印刷所によっては自宅搬入は2日前まで届くと明記してあるところもあるし。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 01:14 ID:fPZ06xQN
>289
今の時期の電話確認はアテにならないって、このスレでも言われて
なかったかな。違うスレだったかもしれん…。
私は曳航に発注書の間違いを電話やFAXで訂正入れたけど、見事に
無視されたよ（w
間違えた自分が悪いし、勿論この時期だからしょうがないが。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 01:36 ID:6sM98Kv4
不利逝くに割増入稿した人いませんかー？
受け付け確認メールがまだ来ていないので心配で…。
表紙７／３０、本文８／８にそれぞれオンライン入稿でした。
ちなみに、７月末に表紙本文同時入稿の友人は３日くらいで来た、と言ってたのでつが、
表紙の分もメール来なくて…。

この時期だから電話するのもコワイしなー。
295 ：276：03/08/11 02:01 ID:M4yssDHc
私は>273とは別人ですよ。

私自身は何時も直接か分納なので宅配に間に合わなくても
平気ですが、友人が、宅配搬入に間に合いますって
言われたのに（因にS家じゃないです）急に無理ですと
言われたりという事があったので、どうにかならないものかと
思ったんです。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 02:08 ID:7VSRi8Hj
>294
FTP入稿したなら、FAXか電話で直接連絡しているよね？
（あそこはそう言う決まりだから）
それが何よりの受付確認じゃないのかな。
前に入稿したときは、不備があったのですぐに連絡頂いたんだけど
今回は連絡ないから不備なかったのだと了解している。
ちなみに私は、FAXは万が一の送信ミスなどが怖いので、
電話連絡したよ。
というか、受付確認メールなんてあったのか。
何回もつかっているけど、一度も来た事ないよ。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 02:10 ID:sRNmREUw
そういや完備も確認メルってないよね。
わりと毎回ドキドキしてるけど、発注書FAXしてるから大丈夫かな…なんて。
298 ：294：03/08/11 02:42 ID:6sM98Kv4
表紙時はＦＡＸ、本文時はメールで連絡しますた。
一回も来たことがないって事例もあるんですね。ﾁｮﾄ安心しました。
ありがとう>>296
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 03:37 ID:SPxLeAVJ
>294
私も7/30に表紙、8/5に本文の割増入稿だけど
メールとか来てないよ～
年初めのインテ合わせも似たような状況だったけど
送ってすぐにかかってきた電話は>296と同じ発注書の一部
記入漏れの事だったし本文受付うんぬんのは言われなかった。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 03:55 ID:ZyVOI81x
>294
不利はこちらがメールで入稿報告をしないかぎり、
受付確認メールは来ないんじゃない？いつもRe:で返事が来るし。
そういえばFAXで報告したときは不備のときを除いて連絡なかった。

今回表紙の確認メールは遅かったよ。来たの６日後。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 04:08 ID:NuZ6pFgW
そういえば不利行くは今回、ものすごく入稿数が増えたって聞いた
メール遅いのもそのせいかもしんまい
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/11 14:39 ID:SPxLeAVJ
データ入稿オケーな印刷所は増えたけどFTP入稿
出来る所はまだまだ少ないからじゃないかと。＞不利行く入稿増えた

・・・かくいう私もその一人なわけだが。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 14:55 ID:/F/lIoC0
今FTP可なとこってどこだっけ？
振り行くと錫と日の出と・・？
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 15:04 ID:Ahj63PFj
探せばある
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 15:39 ID:F0UuzlUL
自分不利に通常締め切りで予約してたら、
締め切り２日くらい前に「遅れませんよね？」って電話ｷﾀ。
Ｐの確認とかもされて、今回入稿多いって言ってたよ。
そうか、ＦＴＰいけるから入稿増えてたんだ。
自分アナログだからピンとこなかったよ。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 16:12 ID:EhcvJjbP
やっと入稿終わって過去ログざっと見てチョット引っかかったが
印刷所がまだ入稿受付中ってサイトに書いてあることを
ここで教えることはイけないことなのかい？
極道とは違うだろ？
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 16:22 ID:5603kStk
>306
その書き込みに反応した椰子が極道ネタを振って
極道話になだれ込む可能性は考慮しないのか？
ってゆーか過去ログ見たんなら、容易に想像つくだろ？
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 16:44 ID:xdByA+de
>306
ノウハウ板に「今からでもOKな印刷所教えて下さい」という
極道相手に相応しいスレがある。そっちに書いてやれ。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 17:10 ID:niH7z0+0
仮名沢の表紙激安フェアー使って、本文の締め切り遅れたんだけど、
表紙の値段が割引されてなかった。
前回も本文の締め切り遅れたけど、割引になっていた。
前回よりも何日か送れて入稿したんだけど、何日までの遅れならば大丈夫ってことなのかな？
ここに同じような境遇の人いる？

あと、コピックのドローイングペンでペン入れしたら、
水性ペンは使わないで！と注意書きがあった。
なんだかｼｮｯｸ・・・
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 17:24 ID:kHHqfVDf
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 17:28 ID:1BSHvUvy
＞310
シッ。ほっといておやりよ
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 18:13 ID:niH7z0+0
>309
締め切りに遅れたんだからｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 18:46 ID:i12WYpca
309 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 03/08/11 17:10 ID:niH7z0+0
仮名沢の表紙激安フェアー使って、本文の締め切り遅れたんだけど、


312 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 03/08/11 18:13 ID:niH7z0+0
>309
締め切りに遅れたんだからｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 18:59 ID:EK5UQhoZ
FTP可なところ…
緑、日の出、ぴ子、錫、不利…まぁ探せばまだあるんだろうな
よくわからんかったのが爾志村、暁、猫しぽ、大詠、子ー審、狂信

データ派にとってはFTP入稿できるってのは強いよねぇ
ただ、鯖が安定してたらの話だけど…
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 19:10 ID:ibnC90hx
>313
ﾜﾛﾀ
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 19:22 ID:dQyyN7iI
>313
自己解決したようだねｗ
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 19:47 ID:R1GJHOUm
一度直接入稿にいったら、やっぱベストは直接かなぁっておもたよ。
むろん向こうが忙しくないときに限るだろうが……

あと対応してくれる人の質？
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 20:03 ID:i12WYpca
>>317
地方の人間には無理だからその意見は却下。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 21:08 ID:KJve2Q5n
>>313
ひさびさに腹かかえてﾜﾛﾀ
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 21:20 ID:T9KV9mFV
>313
和んじゃったじゃねえか！
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/11 21:32 ID:ZzW/uoWL
>>314
FTP可の印刷所に追加
富む、鷹山、完備、部呂素（表紙のみ）、山都、狂信、屠°るす
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 05:44 ID:+BZd9ok5
11月だと思ってたイベントが10月なことに気付いた俺。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 06:11 ID:S+HO/9WU
すみません、ちょっと質問です。
栗詠の大台印刷を次回利用したいので仕上がりが知りたいのですが
どなたか経験者の方いらっしゃいますでしょうか。
当方、少年漫画調の太目の線、濃いグラデ多目です。
コー進のフィルム利用ではグラデは綺麗でしたが線が飛びがちでしたので。
経験者の方、どんな仕上がりだったか是非教えて頂けないでしょうか？
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 10:42 ID:6xCWN2y4
>323
当方、少女漫画タッチ（線細め）でよろしければ…。
投稿サイズ->B5本での入稿でしたが、グラデは
綺麗に印刷されてました。いつもならとびそうな
ところまでしっかりと。細い線も太くならずに印刷
されていて、かなり（・∀・）ｲｲ!!出来でした。
ただ、トーンの重ね貼りと線の境界線の部分が
飛んでいたりしてたので（これは線が薄かったから
なんですが…）、インクが薄いものはやはり飛んで
しまうようです。
印刷所のおねーさん曰く、どんなに細い線でも、
インクが薄くない限りは、飛ばないんだそうで…。
つまりはどんなに太い線でも、インクが薄ければ
飛ぶようなので、要はインクの濃度ですがな。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 14:27 ID:yqZvNm06
いま部呂巣から表紙と原稿が返ってきた。
見本誌は入っていなかった。頼めば入れてくれたのかな？
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 16:54 ID:h86dEwdO
>>321
屠°るす　←この当て字ﾜﾗﾀｗ
屠留守はフィルムにすりゃ綺麗なんだけど（というか標準のオンデマンドは厳しすぎ）そうなると2,3000以上のラインは刷らないと
日の出あたりにも負けないお値段になるのがちょいと辛いよね…
それ越えるとかなり安くなってくるんだけど。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 19:48 ID:ccSNd2on
コミケ用に頼んだ下敷きが届いたから
部屋で袋詰めしてるんだけど
静電気で床に落ちてる縮れ毛も
一緒に袋詰めしないか冷や冷やしてる
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 19:51 ID:SOGqaDaB
掃除機かけるかガムテープで掃除するかしなよ…（ｗ
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 20:50 ID:1NJQ29UY
曳航ってもう盆休み入ってるんですか？
電話がつながらないってことはそうなんでしょうねぇ…

24日のイソテ合わせ出字義理セット、最低何日までに入稿すればいいんだろう…
つかあのセットは金積んで特急で印刷してもらうことって可能なんですかね？
どなたか知ってる方いらっさいましたら教えてくだちい！
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 20:56 ID:55QTX/vG
甘美で刷った7月末納品の表紙の刷り見本が届かないので、電話をしたら完全に忘れられていた…。
忙しい時期なのでしょうがないにしても、詫びの一言もなくﾓﾆｮったﾖ…(;´Д｀)
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 21:04 ID:ZvfWV3V/
>329
同人印刷屋が今の時期に盆休みなんてありえない。
これまでのレスから察すれば殺人級の忙しさで
電話番まで手が回らねぇって事だろうな。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 21:28 ID:6kGNW76Z
曳航、冬直前に電話したら、コール２０回くらいで出てきたよ。
お兄さんの、ゼイゼイ息切らしてるのが聞こえた。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 21:56 ID:BATsrJZJ
漏れも曳航に電話が繋がらない…
セットものじゃないので、送料がわからんのだ。
明日明後日のうちにお金振り込まなきゃ
いかんのになあ（汗
334 ：329：03/08/12 22:13 ID:1NJQ29UY
レスくださった皆様、ありが㌧ですた！
明日、出るまでねばってかけようと思います
…でも一般的には明日からが盆休みなんじゃ？　違います？
ま、とにかく20回コール当たり前という気持ちでがんがってみます！
本当に有難うございました！！
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 22:33 ID:ZvfWV3V/
>334
＞…でも一般的には明日からが盆休みなんじゃ？　違います？
一般的にはそうだが、同人印刷屋の一番の稼ぎ時は今。
少なくとも夏コミが終わるまでは休まないし、休めない。
ほとんどが夏コミ終わってから夏期休業とるんじゃないかな。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/12 23:43 ID:CfIlPrqA
でじぎりセットは16日まで。
セットものは予約不要だけど混雑期なので締め切りに遅れたら印刷できないこともあるので
その覚悟はしておけといわれました。なんかすごく疲れた声のおねーさんに。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 00:07 ID:2VVdeKLP
>333
どこへの送料？曳航の送料表手元にあるよ。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 00:21 ID:JEMKw+HB
知ってる印刷所の大半は今年は18から一週間近く休みってパターンが多いな。
同人印刷所がこんな日程で普通の盆休み取れるわけが無い。
339 ：323：03/08/13 00:59 ID:0fJbZx4q
>324
詳しい回答どうもありがとうございました。
綺麗なんですね。良かった。安心して任せようと思います。
余談ですが、自分は製図用インク使用なので、フィルム印刷でも
飛んでしまうんでしょうね…
時間の都合上墨汁に替えれないのが厳しい所です(;´Д｀)
ご忠告までして下さって本当にありがとうございました！
340 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/08/13 01:07 ID:3p940iXu
仮名にペーパーの印刷してもらったら枚数を間違えたらしく
「手違いで余分に刷ってしまいました」みたいな事を書いた紙切れが入ってて、
多くなるぶんには別にいいし、得したなーとか思いながら請求書見たら
余分に刷った枚数分も計算されてたよ。
（５００枚のところ１０００枚ちょっと送られてきた）
「こちらの手違いで」って書いてあるから間違って請求しちゃったんだな
と思って電話したら、
「でも１０００枚届いてるんですよねえ!?だったら払ってちょ」って言われたんだが…
受付の姉ちゃんじゃ分かってくれなかったので、上の人と電話を代わってもらい
とりあえず余分な分を送り返す事で再度請求書を送るとの事。
でも送料はこちら餅。
仮名使ったの初めてだったんだけど、こーゆうことってよくあるの！？
341 ：333：03/08/13 01:10 ID:vcE+iLZD
>>337
まだいらっしゃいますか？
関西への送料を知りたいのです。
200Ｐ／新書版／100部なんで
２箱ぐらいかと思うのですが。
おわかりになるのでしたら是非よろしくお願いします。

送料がわかるマニュアルってあるんだ…（汗
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 01:14 ID:Vg1jKrVq
>340
私は向こうのミスで泣く泣く仕様を変えたら
その分きっちり請求されました
友人はPPなしで頼んだのにPPがついていて
請求されなかったり、いいかげんです
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 01:19 ID:Ky936hB5
>340
そんなの送料だって向こう持ちでいいんだよ。
あくまでもあっちのミスなんだから。そっちの責任だって強くいってやって
着払いで返しもいいと思われ。

私も昔仮名で夏合わせ自宅送りで本発注したら、全冊乱丁された事がありありますた。
自分の本に４p分他人様の原稿が挟まって製本されてた。
びっくりして電話して状態を説明したら、おばちゃんが謝罪もなく当たり前のように
「そのまま売り物にできないですか？」
できるわけないとハッキリ言ったところ間に合わせて刷り直してくれたけど、
おばちゃんの対応に目眩がしたあの夏…
ミスした後の対応って大事だよね…
344 ：329：03/08/13 01:20 ID:VeJF1rnh
またしてもレスくださった皆様、ありが㌧ですた！
出字義理締切り16日までなんですね
今晩から徹夜ですな…　がんがります！
本当に有難うございました！
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 01:24 ID:2VVdeKLP
＞341
関西ってことは大阪とか京都が入ってる欄でいいんだよね？
1箱1400円となってますな。（宅配）
直接搬入は2000円のようです。

一番あたらしくてぺらぺらのやつにのってた。
載ってるときとのってない時がある気がするけど、基準は不明。
いい本つくってくだちい。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 01:38 ID:dBijqRY0
>>345
ありがとうございます！
本当に助かりました。私が持っているのは
５月までのなので…きっと６月配布分には
掲載されているんですね。
いい本作りまつ！ていうか今作ってまつ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 01:43 ID:yBBI0SU+
>>318
遅レスだけど、漏れもそういい場所に住んでるわけじゃないんだけどね。
片道3時間は掛かった。交通費は往復で3000円ほどだったけど。

まあ、可能ならばという話だから。

ちなみに今回は新潟まで車を飛ばすかどうかで本気で悩んだ。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 02:22 ID:k2KGmv7P
なんか読んでるだけで腹たってきた。
次スレからは仮名は論外行きでいいんじゃないの？
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 04:47 ID:ShUwkbk5
仮名のうま味はﾐﾗｸﾙだけってことか。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 04:55 ID:HOwPVuHm
仮名に口絵ありで52Pの本を作ってたら、60P分の料金（＋口絵代）を請求されて、
過請求じゃないですかと問い合わせたら、
「52Pに口絵を2Pということになり、54Pの本という扱いになります。それで、52Pの一つ上の60Pの値段になります」との返答。
呆然。
口絵が本文総頁数に含まれるなんてマニュアルにはどこにも書いていなかったじゃないかぁ。
つか、これ、口絵が本文総頁数に含まれるって、もしかして同人界の常識なの？
最初からそうだと分かってたら本文50Pにしたよ～。
印刷も、原稿にはないゴミが多数入っていたしなぁ。
引越してから評判が悪いですが、今後は使うのちょっと考えようと思いました…。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 04:59 ID:JEMKw+HB
>>349
やっぱそこに仮名の真価があり、それ以外には期待しても仕方が無いっつー事なんでしょうかね･･･
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 05:30 ID:59mIXVHp
仮名最近ミラクルも無いって話しだし・・・・・・
利用価値なし?
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 07:15 ID:GffXljFk
極道入稿だから、印刷頼んだ方も汚くても多少乱丁でも文句言えない。
だから向こうも、通常納期でも適当に作るし、汚くても文句言われないと
思ってるのでは…

汚くかったりミスされたりで嫌な気分にされても使う人は凄いな。
そこまでの魅力（料金や極道可能）があるんだろうけど。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 08:31 ID:S12awIXQ
>>340
勝手に余分に刷られた分まで支払う義務無いよ
それじゃ通販の送りつけ詐欺（注文もないのに商品を代引きで送りつけるアレ）といっしょ
印刷会社のやりたい放題じゃん
一度消費生活センターなんかに問い合わせてみるといいよ
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 09:02 ID:SJyrguY7
>350
>つか、これ、口絵が本文総頁数に含まれるって、もしかして同人界の常識なの？

これはその通り、常識ではないかと思う…。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 09:39 ID:2tV+tzc/
＞３５０
たぶん常識だと思われ…。
仮名じゃなくても本文料金ランクＵＰで請求されまつ。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 09:47 ID:/koTR9Vg
>340
完璧に向こう側のミスなんだから、着払いで送り返しちゃれ。っつーか
普通そう言ってくれるはずなんだがな…。
あと、担当者の名前もちゃんと控えて、そっちのミスなんだから、
誠意を持って対処しろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　と、一筆添えておけばよいかと。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 10:00 ID:dEnF/Czc
>340
向こうのミスなんだから貴方が金払う必要はないとｵﾓ
そういうところはきっちり指摘した方がいいよ
電話対応した人の名前を聞いておくのがﾍﾞﾀｰ


自分もかつて仮名でペーパー刷ったら、４片のうち一箇所が規格通りに
断裁されてなくて、余白のついた変な状態で納品されたことあった
このとき弱気だった自分は「次から気をつけてください」としか
言えなかったんだよなー
今にして思えば、こういう反応が向こうをいい加減な気持ちに
させてしまっているのかも。思い出してちと反省。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 11:55 ID:pH6QB8RZ
仮名は、自分も大昔いやな思いしたなー。
２色刷り表紙で、１色（黒）で普通のイラスト、その上に２色目（赤）で
画面全体にかかる大きな星を乗せるイラストだったんだけど、
星の上下を逆にして印刷された。
初心者だったし、学生だったしで文句を言う事もできずにそのままにしたが。
星の上下くらい見ればわかるだろうがよ…。
今なら絶対文句つけるのになあ。
360 ：350：03/08/13 12:14 ID:DUv69tcy
そうかー常識かー。
他の印刷所では口絵は頁数に含まないでくれとか書いてあったから（希望21とか）、
てっきり一般的に含まないもんなんだと思っていたよ。
事前に確認すれば良かったってことだね。反省。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 12:20 ID:zIYsxW0d
>350
心配するな、自分も驚いてる。
口絵ってのは例えばフルカラー印刷したイラストを冒頭に挟み込むような
やつのことでしょ？
そのページ分は印刷は行わないわけで、ページ数には含まないんだと
思ってたよ。挟み込み手数料は掛かるだろうけど。

印刷所によって解釈が違うんだなあ。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 12:20 ID:hZ23skqt
>355-356
えっ…そうなの？
仮名ではないところで、別に口絵料金＋差し込み料金を払ったけど
本文ランクUPなんてされなかったよ。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 12:37 ID:OES4KWk3
本文ランクアップかどうかは会社によって違います。
たとえば力用は挟み込み料金だったし、
油似はランクアップ（本文として計算）だった。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 12:53 ID:iUgX/hVD
> 自分の本に４p分他人様の原稿が挟まって製本されてた。

すげぇ、そんなことマジであるんですね。。
仮名は使ったこと無いけど、安かろう悪かろうですか…
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 13:09 ID:7qXh+cvv
そういや4年くらい前に仮名を使ったとき
段ボールの底に他人様の本文原稿テスト刷りが敷いてあった。

碁のｱｷｰﾗ×ﾋｶﾉﾚだったなぁ…(;´Д｀)
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 14:01 ID:4ED+D0Wt
15日用のオフ新刊、江東区内の一般印刷所に今入稿してきたー。
14日の夜、車で取りに行くんだが仕上がりはどんなもんだろ。
ドキドキだー。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 14:23 ID:a2K2iAbA
耐用から今新刊が届いた。
前の方でも誰かが言ってたけど、
今回線太りまくりだ。
トーンもつぶれまくってて画面が全体的に
ベタ多めというか普通のシーンでもなんとなくどす黒い。
思わずクレーム入れたくなるほどの汚さだ。

今までそれなりに小奇麗に刷ってくれててひいきに
してたのに…どうしたんだ、耐用！？
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 14:46 ID:aWbii/EW
仮名座輪は基本料金に「表紙込の総ページ数」って書いてあるから
台替えしようがカラーにしようがそのページも数えるんだろう。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 15:35 ID:4N2Ha5Bq
耐用、汚いのか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ（AA略
刷り上がりが汚いと、せっかくの新刊も嬉しさ半減だよね…
うちは全部会場搬入なんだけど、1日ブルーなのはいやだなー。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 15:57 ID:/koTR9Vg
昨日夏コミ新刊の自宅搬送分が届いた。
飛ぶかもと心配していた線が綺麗に出ていて、印刷に出るかもと
心配していた汚れが出ていなかった。
栗の中の人ありが㌧!!!
ただ、インクが明らかに薄すぎたコマのあるページだけ、そのインクの
薄い部分をちゃんと出そうとした所為か、他のコマの線が太くなっていた…。
栗の中の人、すみません。次はもっとインクを濃くします。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 16:06 ID:hjobO8Pk
自分も印刷汚かった…。耐用じゃないけど。
グレースケールでデジプレートのはずなのにレーザープリンタで出力
されったっぽい？
薄いところが飛びまくりで真っ白。他の印刷所では出てたのに。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 16:25 ID:X+9Ksn2b
>>365
それは今でも入ってますよ。
私は今回湾ぴーすゾ炉ルのテスト刷りが入ってました。
自分のもどっかに敷かれてんのかなあと思うとちょっと
薄ら笑いになってしまいますが。w

かれこれ８年くらい仮名使いまくってますが、
よく聞くようなヒドイ目に遭った事はないので、
私は運が良い方なんですかね・・・。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 20:31 ID:E3EL16xU
うちも耐用。
線、太ってるよ…そして潰れてる。
小説原稿だから毎回同じように作ってるのに、何でこんなに
差があるんだろう。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 20:51 ID:aYC1il4s
>>359
天地の指定は入れた？
人物や文字ならともかく、星だけなら天地を指定しておかないと間違われても仕方ないかも。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 21:14 ID:a2K2iAbA
age
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 21:40 ID:r76XjqKO
耐用は線太り・グラデ潰れは当たり前、でもたまーにスゴクきれいなときもある。
うちはそう思って使ってる。
今回もその通りの出来だった。安いからこんなもんだろうと。

でもカラーはきれいだと思うんだよなー。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 22:02 ID:n7OW5n7o
ちょい遅レスだけど、以前江井港でミスされた時は、電話でちゃんと
「送料着払いで送り返して下さい、やり直してまた送ります」って
言ってくれたよ。
Ｓ家で似たようなミスがあった時も「着払いで送って」と言われた。
仮名澤はヒドイなあ・・・。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 22:09 ID:c0scmkb2
実際、読む方は印刷の良し悪しは描き手ほど気にしないよね。
余程の乱丁落丁ならともかく、多少線が細った太った･トーンが潰れた
位は気にしない。
刷り直しで新刊無しよりも、汚くても良いから売ってくれって言うよね。
後日刷り直しと交換、という手もあるけど、正直めんどい…

印刷所も、大イベント合わせなら多少汚くても良いと思ってたり
…しないよね？
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 22:33 ID:YuwxFsO0
線太って、トーン潰れるのは、軽オフの限界がほとんど。
1000部単位じゃないと、時間的にもコスト的にも軽オフでやること多し。
高くなるのを承知でクオリティ重視なら、フイルム製版を指定したほうがいいと思いまつ。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 22:35 ID:j+n7eIZS
印刷、製版の限界もあるかもしれませんが、
自分の使ってるインクの濃度だとか、トーンの網点を確認して
みるのがいいかも。
やっすいトーンは網の濃度がバラバラだし、薄いインクでペン入れ
したら、どんなに太い線でもかすれやすいよ。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 23:07 ID:Vg1jKrVq
頼んだ冊数より、納品が5冊足りませんでした。
印刷所に連絡をするつもりです。
刷り足しよりもその分割り引きか
示談に持ち込まれそうですが
同じようなことがあった方で刷り直してして貰えた方は
いらっしゃいますか？
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 23:11 ID:K1peLgC8
えっ、５冊分返金じゃだめなの？
５冊だけ刷り足して欲しいの？
もしくは、返品して刷り直し要求したいの？

几帳面な人なんだね。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 23:17 ID:BqL9rS75
５冊って微妙な数字だね。

どうなんだろう。
384 ：381：03/08/13 23:17 ID:Vg1jKrVq
>382
会報なので足りないと困るのです
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 23:20 ID:2tV+tzc/
５冊ならその分の返金とか
次回値引きとかで良いのでは？

たった５冊。されど５冊…印刷所の対応が気になる……。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/13 23:21 ID:2tV+tzc/
＞３８４
リロードすれば良かった。
会報か、それは困りますね…
387 ：381：03/08/13 23:30 ID:Vg1jKrVq
最悪、コピーかオンデマントで作って
その会報をどなたに送るのかで困りますし…。
どちらにせよ印刷所と相談しなければ解決しませんが
足りないと分かり、青くなり書き込んでしまいました
スレ違いで申し訳ありませんでした
388 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/08/13 23:37 ID:DPFqE4dO
>>381
気心の知れた＆電話やメール連絡できる会員さんに事情を話して、コピーでもいいか事前に聞いてみては？
もちろん丁重にお詫びした上で。上手くいけば5人くらいはみつかると思いますよ。
389 ：381：03/08/13 23:41 ID:Vg1jKrVq
>388
そうですね。明日、問い合わせてみた上で駄目でしたら
自サイトの方でネット環境のある方へ向けて
お詫び文と共に尋ねてみようと思います。
お騒がせしてすみませんでした。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 00:16 ID:PHsa9jOL
昨日猪野上印刷から電話があって…
印手合わせで中とじの本ウン００部発注してたんだけど
中とじは手作業で時間がかかるから平とじに変更できないかといわれますた。
勿論こっちは中とじのつもりで原稿描いたのでそれはできない、１００部でもいいから
２１日に届けてくれと返事しました。指定の１１日に入稿したし…
向こうは了承してくれたようなんですが、もしかして漏れの行動の方がDQNだったんでしょうか。
1冊１５円の中とじ料金を払ってでも中とじにしたかったんだよウワアアン
吐き出しスマソ。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 00:28 ID:+zsN8d11
>390
超大手さんで中とじ本だったために
コミケに本が間に合わなかった人を知っている。
中とじって、本当に手間がかかるみたいだね。

21日ってことは、夏コミ後のイベント用だと思うけど
夏コミ落とした人などで、普段のイベントよりも
印刷所が混んでいるんじゃないかな。
でも締め切りを守ったなら、その申し出は正当だと思うよ。
装丁デザイン込みで作品発表できるのが同人誌の良さだもんね。

ただ、間に合わないと残念だし、事前に日程確認などしておいた方が
自分のために良かったと思われ。
間に合うといいね。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 00:45 ID:K7Htju/y
>388
以前(このスレかどうか？）そんな例が出てたような。
その時は印刷所が販売予定価格を聞いて、販売価格×不足分の支払いをして
買い取ってくれたらしい。
でも会報ならそういうわけにもいかないですね
393 ：392：03/08/14 00:46 ID:K7Htju/y
↑間違えた。　>381
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 00:53 ID:3ouLSLAP
中綴じって手作業でやるもんなのか…？
1冊1冊手で触ってたら汚くなりそうな気が…。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 00:55 ID:XlmmXNWS
中綴じ用の丁合機をもってないとかか？
だったら中綴じを受付なければいいようなもんだが。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 00:58 ID:uUo0ciLZ
ひょっとして中綴じだけ外部発注なんではないでしょうか？
発注業者が夏休みとか。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 01:06 ID:QCRINXjx
中綴じだけ外注のところは多い。
中綴じの際に別料金とる会社が、その理由として外注であることを明記してあるところがあった。
同人誌は平綴じが主流のため、平綴じの機械しかないところは多いようだ。

>395
少数でもそれを望む客がいるなら、外注にしてでもやるというのが会社というものなのかもしれん。
逆に言えば、中綴じをきぼんする人がいなければ、外注してでも受ける会社などなくなってしまう。
現に、通常では存在しないハードカバーの注文を特別に受ける同人誌印刷会社もある（恐らく外注）
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 01:18 ID:y5E8Oec7
そういや12年くらい前？
上製本てはやってたな。大手のあかし？みたいな感じで。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 01:36 ID:2TirAbQR
>398
１２年て、また中途半端だな（笑）
まあ、昔のバブル時代は同人誌の装丁も豪華だったよねえ。
上製本くらい珍しくもなかった。
最近は大手もあまり凝った装丁しないよね。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 04:25 ID:VgT1hkiX
>391
院手あわせって書いてあるよ。

中綴じのつもりで描いた原稿を、平綴じにするのは嫌だよね。
私もきっと390と同じ行動を取ると思う。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 04:26 ID:VgT1hkiX
あげてしまった。すみません。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 11:15 ID:f2/fwjDF
布張り上製本やってみたいんだが
やってくれる印刷所ってどこなのかヒント希望
一般印刷所も回るにはまわってみたけれど部数が少なすぎて駄目らしい
・・・50は駄目ぽ？
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 11:26 ID:o5iZwrWH
自分で製本すれ！>402

製本方法を書いた本は色々ある！50で印刷屋頼みは
無茶だ！
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 12:03 ID:EDos8HiO
>402
50でもやってはくれるが、製本代が果てしなく高いだけの話。
30部印刷で100部の印刷代（その印刷所の最低部数の値段）とられるのと同じ
一般印刷がダメなら小部数印刷の天才・同人印刷所を片っ端からまわ（ｒｙ
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 13:42 ID:NkTVYdhK
中綴じと平綴じで原稿の描き方って変わるのか。
私どっちでも一緒だわ。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 13:48 ID:Jx2ILGsa
中とじだと、平よりのどのキワの方まで見える
台詞がのどキワに掛かっちゃっていたら
平綴じにでは読めない本になってしまう
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 14:13 ID:8lDZyYme
見開きの絵も中とじの方が自然につながるよね。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 14:22 ID:EcHoBFnD
ネームは内枠範囲内に入れるのが鉄則だよ…(;´Д｀)
同人ではタチ切られちゃったりしてるネームもわりと見かけるけどね。
見るたびに「ちょっと気をつければいいのに」と思う。
見開きも中央には重要な絵は入れないのが大鉄則。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 14:30 ID:duFdy1b8
すいません、337さんはまだいらっしゃるでしょうか？
私も曵航の送料を知りたいのですが…
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 14:36 ID:XlmmXNWS
いいタイミングだなぁ。いますよー。337でございます。
どこ行きですか？

こんなの本当はここで教えるもんじゃないんだろうけど
この時期の曳航じゃしょうがないかなーとか思うわけだよ。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 14:47 ID:U7BM0uCF
>409-410
おしあわせに
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/14 14:57 ID:XlmmXNWS
面倒だから、書いておこう。曳航送料ね。カッコ内は便箋と原稿用紙の送料。いずれも一箱。
ソースは2003.07.10発行の情報最前線（ぺらぺらの冊子）

■到達3日区域
北海道　2000円（1800円）
沖縄　2600円（2000円）
■到達2日区域
青森、秋田、岩手、宮城、山形、福島　　1900円（1400円）
■到達1日区域
新潟、長野、群馬、栃木、山梨、茨城、千葉、埼玉、東京、神奈川　　1700円（1200円）
富山、石川、福井、静岡、愛知、三重、岐阜、愛媛、香川、高知、徳島　　1500円（1100円）
大阪、京都、奈良、滋賀、兵庫、和歌山、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島　　1400円（1000円）
島根、鳥取、山口、広島、岡山　　1300円（900円）

■直接搬入
中国地方　1500円　/　北海道　2500円　/　沖縄　3000円　/　その他　2000円

みなさん良い本つくってくださいな。
よけーなこと教えるな、という方がいたら、スレ汚しごめんなさい。
413 ：402：03/08/14 17:16 ID:f2/fwjDF
そうか、50は駄目か
ページ数300近くある予定なので自力は果てしなく無理・・
100売れたことのないピコなのでどうっすっかなー
>403,404
レスありが㌧
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 10:11 ID:YwhPP7ez
409です。
411さんどうもありがとうございました、とても助かりました！
他の皆様、スレ汚しになってしまったみたいでごめんなさい(´Д｀;)

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 17:00 ID:gc+3+oz+
山崎むかつく保守age
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 18:13 ID:MytWgC8Q
おい、だれか栄光のＨＰ製作やってやれよ。募集してるぞ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 21:42 ID:tXNJgNI/
栗から電話キター

普通に丁寧だった。ちょっと身構えていただけに
拍子抜け
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 22:51 ID:unk9Elgq
画像は一切使わなくていいというのなら栄光のHP作ってもええんだがなw
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/15 23:10 ID:x9IUTYvg
知り合いがＳ家で刷った新刊、
びっこりする程綺麗だったYO!
データでもシルバーとフィルムで、あんなに違うんだなと思った。
正直、過去の色んなことは（もうしないっつう前提で）
さらりと水に流してお付き合いしたいくらいだ。
値段はやっぱり高いからｱﾚだけど、
割引を上手く使えれば、そこそこ安く仕上がるし。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 00:28 ID:/9fGqvVw
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 00:53 ID:acujkEPA
耐用、今回は結構きれいだと思ったら……。
箱の真ん中から下、糸状のノリが裏表紙に漏れなく付いていた。いち
いち取って売るの、大変だったんだぞぉ。本同士がくっ付くし。
箱の上だけ見て安心したら、いけなかったんだな。
せっかく早めに入稿したのによぉ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 09:31 ID:m1NZhYTv
運良かったんだね…>417

私はいままでずっと運よかったけど、昨日はじめてうわさの人に当たった。
…伝説は本当だったよ（AA略）
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 10:09 ID:Oob46BUw
ちょっと体験してみたい気がする（w
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 11:53 ID:PZB+0FWy
>420
>びっこり
新語誕生。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 13:40 ID:Igf6lsRJ
耐用だったけど綺麗だった。ちなみに表紙・本文共にデータ。
出力無料になったから初めて使ったんだけど、鈴で美男子のカラーで刷った時より
今回のスーパーバルギーの方が綺麗に再現できてたよ。
＞421の背表紙の糊は、自分は見つけたの一冊だけで全く問題無かったよ。
マットPP仕様だったからかもしれないけど…
余談だけど糊最強と言ったら希望21のクリアPPだな。本と本がくっつくく。

あと、耐用いつの間にか段ボールが凄く丈夫になってたんですね。
それに加え、段箱の底の蓋が重なり合わない部分にも段ボールを敷いて平坦に
されていた。これらも好感度高かった。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/16 20:55 ID:DVSk+rNZ
s毛、来ました。綺麗でした。まじ。
前の印刷はかすれてるカンジが多かったけど
ベタは綺麗だしグラデの濃い部分もつぶれてなかったです。
これで本文色替えとかのオプションを考えれば
値段のワリに使えるイイ印刷所になったと思いますよ。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 00:28 ID:cNF6RHKt
Ｓ家、今回、私の回りでも評判良かった。
安かろう悪かろうじゃなくなったのなら
選択肢に入れてみようかな～
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：03/08/17 00:59 ID:Iu7+uFw4
Ｓ毛、本文全部フィルムになったってことは面付けのあの紙はなくなったのかな？
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 04:07 ID:zmUzOrUF
今回、S家と耐用の双方に本文・表紙ともデータ入稿で印刷をお願いしたんだが
本文はＳ家にくらべて耐用の方がかなりモアレが酷かった。
線もちょっと太めな印象を受けたけど自分で出力して入稿していた時よりは綺麗だった。
表紙は耐用はかなり濃い目に刷られた
(これは薄めに印刷してくれと注意書きをし忘れた自分が悪いんだろうが)

今回のを見る限りではS家のが印刷が綺麗だったから
早割とか利用できそうだったらS家の方がいいかなと思ったよ。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 06:27 ID:xndNY6mP
S家はアホみたいに高くなったから、200部程度しか刷れない漏れにはもう使えない。
特殊紙フルカラーが安くてよかったんだけどな。他に特殊紙フルカラーが安いとこ探そう。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 08:22 ID:F3ZVC5CN
今回、アナログでじゃわにお願いしますた。
会場直搬にして表紙の見本刷り？が先に家に送られてきたんだけど、
カラーは自分好みの落ち着いた色で（４色分解）できあがった本も
楽しみにしてますた…なのに本文、コピーより汚くってびっくりした。
締め切りは守ったのに…締めきり守れば印刷キレイってわけでも
無いというのは分かっていたけど…ここまでひどいものになると思って
無かったからショックでつた。自分、線細い絵でつ。
じゃわって、発注書に「線を太らせないで！」と書けば対応してくれるんですか？
書いて、それで改善された方いまつか？
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 08:26 ID:FGISqUHf
3年位前、曳航に表紙原稿失くされたことあるよ･･･
約半月後に簡素なお詫び文と共に封下津堂のゴーフルが
届いた。
結局そのまた約半月後くらいに見つかったんだけど
全然他人のとこに間違えて送っちゃってたらすぃ。
それ以来いっくら安くても曳航は使わないと決めた。
今は自転車で5分の島屋使ってる。近いしキレイだし
対応も良いよ。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 11:09 ID:ghyx4R9+
＞429
＞本文はＳ家にくらべて耐用の方がかなりモアレが酷かった。
という事は、Ｓの方もモワレがあったの？
だとしたらそれは印刷所のせいじゃなくて429の原稿が原因だと
思うが…（モワレ頻度は画像加工の頻度による？）
グレーに網点を重ねたり、出力線数を考えないで細かすぎる網点化を
すればどこの印刷所でもモワレは発生するよ。
数件の印刷所でデータ刷って、耐用も（一応、過去のS家も）使用した
事あるけど、２階調原稿で意図しないモワレが発生した事はないよ。
434 ：429：03/08/17 14:00 ID:p6dWCXxI
＞433
網点はかなり目が粗い所で、重ね貼りの無い所でもモアレになっていました。
(細かさは45線くらいまでの処理しかしてないです。)
ちなみに耐用はグレースケール360dpiで、S家は350dpiグレースケールで入稿。
S家では背景のグレーっぽいトーン部分が気持ちモアレになってしまったんですが
耐用では荒めのトーンからグラデまで殆どモアレに…
耐用に本文データ入稿する場合は二階調原稿にした方がいいんでしょうか？(´Д｀)
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 14:14 ID:6D8Ru71K
というか一回自分でレーザー出力して原稿確かめた方がいいと思う。
それでなっちゃったならどーなのか知らんが。
自分でチェックするようにしてからは自分はモワったことは無い。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 14:46 ID:BSF+8Omw
すいません、コミックルンバナチュラルの紙厚、わかる方いますか？
上質90程度でしょうか。
437 ：429：03/08/17 14:51 ID:p6dWCXxI
どちらの印刷所もレーザーで出力してそれを見本としてつけたのですが
その際モアレになってないかのチェックはちゃんとしていました。
(網が細かくてモアレになっていた所は修正しました)
ので、次回から耐用使う場合は二階調の方で挑戦してみようと思います。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 14:51 ID:TrWOIII4
不利逝くで刷ったら、オマケにガムが入っててびっくりしたｗ
「かめばかむほど味がでるかも…（不利逝くロゴ）」と印刷入りで。
徹夜明けの頭もｽｷｰﾘしたよ。いつものクリップより嬉しかったー。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 15:01 ID:RCqVr8Dl
中綴じならばノドの部分まできっちり見えるから、
見開きの絵とか余白取らずにきっちり描くことが出来る。

平綴じにされたらノドに近い部分の字が読みにくかったり
見開きのイラストが切れたように見えたりするので
(とじ厚さに応じてノド側に余白を取らないと繋がった絵に
見えないので)自分も中綴じ用のレイアウトを平綴じにするのは
イヤだなぁ…。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 15:02 ID:SP3TDYak
429さんの原稿は網点を拡大するとフチがグレーになっている
ようなものなのですか？
もしそうだったら耐用でなくてもモアレます。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 16:26 ID:CLNzM31J
>>436
そのくらい
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 16:32 ID:pAoB5H4O
>>436
>>6　読んだ？
443 ：４４２：03/08/17 16:34 ID:pAoB5H4O
補足
ルンバナチュラルって
美男子ライトと同じみたいなものかと…

なんだか、キツイ言い方になっててすまん。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 17:00 ID:CLNzM31J
美男子ライト＝ルンバナチュラル＝栗英コミック紙ナチュラル＝上質90
ってイメージがある。
薄いコミック紙が好きで好きで仕方ない。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 17:05 ID:yIukjHFN
耐用……本当に線太ってた……。
何でこんなに毎回出来が違うんだろう。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 18:24 ID:ghyx4R9+
433＞429
くっきりしたモワレない網点を再現したいなら点部分は２階調化するのが
基本です。しかしそうなると＞429の解像度（360、350）じゃ恐らく足りなくなるんだが。
モワレ＝印刷が悪いとは限らないので＞440のように
問題の原稿を100％以上で拡大して見てみて。ていうか何故360dpiにしたのか
こっちのが解らない……

あと、耐用だから２階調にするのがいいのではなくて単に仕上げの好みです。
自分はどこで刷ろうが600dpiグレー作業最終２値化の原稿っす。
関連の話題はノウハウ板のデータ入稿系スレッドがいいのかな。スレ違いぽくなってしまった。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 18:42 ID:gQcUxgmF
印刷所に大量に誤搬入されて搬出が最後までかかった。
これってクレーム受付けてもらえるんですか？
搬出代が痛いよママン・・・
448 ：429：03/08/17 19:54 ID:UOFdZ7J9
網点グレー部分を飛ばした部分は確かにモアレになってないです。
今回データ入稿をしたのが初めてだったので今度からは気をつけようかと。

>446
360dpiにしたのは、合同誌で相手が360dpiで作業していたからです。
自分の持っているパソコンでは600dpiでの作業はちょっと厳しい感じです(つД｀)
ノウハウ板の方参考にしてみますね、ありがとうございます。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 21:42 ID:TaNf+jud

まぁ429の原稿で印刷所に「モアレ出すな」という方が無理だわな

450 ：436：03/08/17 22:55 ID:TpfOSxLf
>441-444
美男子ライトと同じくらいなんですね。
レス有難うございました。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/17 23:59 ID:ZclOB2w+
今回、無ロスと不利んに初めて印刷をお願いしたら
両方ともびっくりするくらいキレイだった。
両者とも細い線とかはふっとびやすいという話を聞いてたんで
覚悟してたんだが、普段つかってるトコロよりも断然キレイで
安かった…（w

自分の線と相性がいいのか、たまたま腕の良い製版さんにあたったのか
わからんが、また冬にお世話になろうと思いますた。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:28 ID:yCsLmIJ2
もって返ってきたチラシチェック終了。印象に残ったものだけ報告してみる。

O友→全体的に値上がり傾向に価格変更？一部セットでＢ5がちょっと安くなってる。
東京サテライトとやらができて孔版のサービスが増えてた。
耐用→ＰＰセットってこんな値段だったっけ？安くなった…ような？？
不利い苦→小部数サービス開始。値段表の見方がよくわからない。
対象セット全部があの値段表になるんだろうか…だとしたら使い方しだいでお得かも。
南印刷→銀行セットとかいうのができてた。えらく安いようなんだが、大丈夫だろうか。
Ｓ毛→新セットができたらしい。特殊紙減らした安いセット。これもフィルムならアリか？
島矢→小説のセットができてた。
三来図→ポイントシルバーのポストカードフェアが気になる。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 00:29 ID:Rvx4Q5pq
自分も薄いコミック紙が大好きだ！
改めて見比べてみたら美男子ライトの方がルンバナチュラルより色が濃いめで、ほんのり藁半紙感が漂ってた。
無性に、敢えて美男子ライトを使ってみたい。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 01:54 ID:B7OYme40
>452
自分も南の銀行セット気になる…
できる事なら使ってみたい。
南って評判聞かないけどどうなんだろう。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 02:21 ID:QOglVzKU
>453
自分もあえて美男子ライトを使ってみたいよ…！！
美男子ライトはなんかつぶつぶ入ってるよね。
そんな所が大好きだ。
どーでもいいけど栗のコミック紙とルンバの見分けがつかん。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 02:27 ID:sZTsKPc7
＞452
耐用PPセットは９月からリニューアルだよ。
優々より安くなった上に納期が中３日って偉い魅力的なんですが…
のぞみと１日しかかわらね。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 02:37 ID:4LEwpgiV
遊び紙が別料金になるんだよね＜耐用新PPセット
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 02:41 ID:OqwCMLv0
でも、耐用のPPセットは遊び紙はオプションになる。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 02:45 ID:byVQLecp
南は・・・昔●円ででペーパーお任せセット（紙・インクとも）とか
やってたところだよな。テクノとか厨房向け雑誌によく載っていた。
一回頼んだが灰色の紙に薄茶とかやられて文字見えるかｺﾞﾙｧ！！
て感じで最悪だった・・・。しかもペーパーでなぜ3週間もかかる。

まあ今は知らないが少なくとも昔はペーパー専用でいかにも厨向けな
イタイパンフ送ってくれたところだ。チャレンジャーはぜひお願いしたい。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 04:07 ID:X0QseGAF
8/24の具ッコミ合わせの印刷受け付けてくれるとこまだあるかなー
できれば19か20日に入稿したいんだが･･･大抵明日18日〆なんだよな･･･
割り増しでも良いから情報ｷﾎﾞﾝ。
ちなみにピコ部数(100)で基本料金内でできそうな本なんだけど。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 04:07 ID:wkKmTh9s
今回初めて赤月を早割で使ってみた。
ｸﾞﾚｽｹのﾃﾞｰﾀだったんだがﾑﾗは無いし自分の視力じゃ網点も殆ど見えないし
普段値段だけで決めていてﾋﾟｺ御用達ﾚﾍﾞﾙしか使った事が無かったが
やはり名のある印刷所は違うなあと思った。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 04:29 ID:hONzacMe
西邑で本文データ入稿（２値データ）した経験のある方いらっしゃいますか？
買った本で２値らしき部分が全部モアレている恐ろしい本を見てしまったのですが
その人の他の印刷所の本は普通に刷れているので、西邑さんに２値データを入れるのが
怖くなってしまいました…。
どなたか経験者の方いらっしゃったらモアレたかどうかだけでもお教え下さい。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 04:38 ID:qanfGrN6
>460
装丁書いてくれないと答えようがないYO!
464 ：460：03/08/18 05:35 ID:ZbBS8Ezk
>463
ｽﾏｿ。
A5・100部で色上質紙に2色。本文は基本料金内でできる程度。
これでいい？
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 05:37 ID:sZTsKPc7
＞464
鈴のお急ぎセットじゃダメ？
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 07:56 ID:dXAQAqiI
8/20締切の印刷所↓

ttp://www.k-k9.jp/

でも二色は無理かな？
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 08:34 ID:8IuXgrVQ
>466
選択肢なしなら仕方ないだろうけど…はっきり言っておすすめしない。
面付けズレ、インクぼた落ち覚悟で臨んだ方がいいです。

つか夏コミ用にそれをやられたわけで。。。　ｼｴﾝ ｸｻｸﾃ ｺﾞﾒﾝﾖｰ
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 09:15 ID:2A1DBLIu
今回初めて耐用に印刷頼んだよ。
本当に線が太るね……。余りの変わり様に呆然とした。
そしてグラデトーンやきっちりと出力した筈の台詞が酷く掠れてとても見辛かった。
その代わりベタは文句無しに美しかった。
全体的にコントラストが強くなっていると思ったよ。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 11:53 ID:qbtmP++K
自分も今回耐用。
カスレ・トビを極力避けるようお願いしたら、そのへんは問題なく仕上がってきた。
そういう指定をしたので線太りは覚悟してたけど、そうでなくても太ってたのかな…
>468同様ベタはえらく綺麗だった。今回ベタ多めの原稿だったのですごく良かった。
線の太りもむしろ雰囲気に合ってたので、個人的には今回は耐用で成功。
でも普段の線細め画面白め原稿ではちょっと使えない…

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 12:35 ID:E1W/9Pck
夏コミの新刊に乱丁があったことを完売後に知った…
自分がチェックした数冊は大丈夫だったのに
売った中に後半数ページ白紙になってる本があったと報告が数件。
印刷所に乱丁分刷り直せ！とクレーム入れたら
「予部をかなり入れてたんで、その分入れれば多分発注数だけ正常本があったはず」って
こんな理屈聞かされたの初めてで唖然…
じゃあ最初から不備ゼロで発注数にぴったりで入れとけよヴォケ！！！！

…曳航なわけだが
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 12:46 ID:tq45L3KA
対応としてはＤＱＮなのかもしれんが、言い分は正論だぞ？
余部ってのは発注数に対して不良品があった場合の補充用なんだし。

完売しちゃったのか…余部よりも不良品が多かったっていう
証明ができればもうちょっと交渉の余地があるんだけどな。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 13:18 ID:bhpk56iq
夏コミ新刊を本文データで作ったんだけど
線が太ってる頁が一部混ざってる(ﾉД`)
同じ濃度のグレーでベタ塗りした所も、頁によって濃さが違うんだけど…
その他、細かい所を上げたらキリが無いくらい印刷がヤヴァイ。
これはクレームつけてもいいんだろうか。
それとも印刷の汚い印刷所、で飲み込むべきなのか…。

気合いれて作った本だけに凹んだ。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:35 ID:wrp42E8R
６年くらい前、新刊なのにやたら臭い本を買いますた。
インクの腐った様な臭いっちゅうか古本屋の臭いを圧縮した感じっちゅうか。
新しい本なのに何でこんなに臭いんだ？印刷所どこだよと思ったのですが
印刷所は記載されていませんでした。どこの印刷所なのか未だに気になる。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:53 ID:hxgUfele
栗のハイバルギーは臭いと思う。
自分で刷った本もそうだし、そこ使った他の人の本も同じ臭いがした。
こんなもんなんだろうと思ってて、さいきん風呂酢で本文ハイバルギー本作ったら
無味無臭だった。なんでだろう。たまたまなのかなー
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 14:54 ID:0PfVhw3c
夏コミの新刊、一番の見せ場の主人公の顔の目立つ部分にトーンのカスが。
似たようなカスが印刷されているページがいくつかあった。
入稿前自分なりにちゃんとチェックしたつもりだったし、
返って来た原稿見ても、そんなカスどこにもついてなかった。
これは自分のせいなのか、印刷所のせいなのか……凹んだ。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 15:22 ID:LNZClcG+
>>475
もしその新刊全て又は複数に同じ箇所・同じトーンカスのような
ものが付いていて、フィルム製版だったのなら
印刷所の製版時のミスだと思われます。
以前同じようなことがあって、印刷所がミスを認めてくださったので
刷り直しになりました。
ミス分を買ってくださった方への交換が大変だった…(ﾉД`)
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 16:21 ID:rs/cUUjX
今回自分も耐用で初めてデーター入稿しました。
データーで原稿を作成することすら初めてで、HPの説明を見ながら
自分なりに頑張って原稿を仕上げてみました。

結果は・・・・大成功！

ちょっと濃い目に出たかも？とは思いましたが、オフセット印刷のインクなら
こんなもんだろう？と思える程度。

ちなみに今までアナログで入稿していましたが、自分は「線が太る」と鬱になるほど
思った事はないのですが・・・・。

運がいいのか、自分の許容範囲が広いのか？
ちなみに元印刷屋なので、多分後者（藁
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 18:34 ID:4ylwjgZC
うちも耐用にデータ入稿したが　429と同じように
トーンがモアれていた・・・レーザーで出力して確認したんだが
なんでだ・・・結構しょんもり。
カラーの再現性の相性はいいんだけどねぃ。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 19:19 ID:T/x+KzAh
>478
何線くらいのトーンでモアれたんだろう。参考までに聞きたい。
自分も耐用でデータだけど綺麗だった。2値で50線以上のトーンは不使用。
ただ今回の耐用、インクのせ過ぎ気味。
上質90kだけど裏写りでなく極々小さい点が裏に滲み出てる。許容範囲内だが。

後、2値でもB5で作ったデータをA5に画像サイズを縮小すると軽くモアれてしまう。
あれをどうにかしたい。B5をA5に落して再録したいのに出来ないYO…
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 20:01 ID:uDcB6Wqx
>474
自分もどこだったか忘れたけどハイバルギー臭いと思ったことあります。
だから今までハイバルギーは避けてたんですが、
別に全部臭いってわけじゃないんですね。

手間かけて作った本が臭かったら悲しいよ・・・。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:10 ID:Y9ZhK2g6
>後、2値でもB5で作ったデータをA5に画像サイズを縮小すると軽くモアれてしまう。
>あれをどうにかしたい。B5をA5に落して再録したいのに出来ないYO…

どうにかしたいといっても、データの仕組みだから無理だYO
回転、解像度変更、移動、重ねはり、原稿の取り込みの汚れが残ってる、
アンチエイリアスのかかった選択範囲、筆、消しゴム、フォント、
印刷所の出力する線数で割り切れないトーンを使うなど、ぜーんぶモアレの原因。

データ原稿は、作成側の知識不足のミスでも
印刷所にクレームしてるヤシもいそうな気がする。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 21:29 ID:e1SzXYA1

データは
印　刷　す　る　サ　イ　ズ　で　原　稿　を　作　る　の　が　常　識
ですよ。
リサイズの予定が出来ても良いように統合前の原本は残しておくべきでしょうな

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:28 ID:Fh8VIqQG
日の出のペラ本作った方いません？
折りが異様に汚い（紙の端で３～４ミリくらいずれてる）のが
かなりあって、余部超えるかもしれない…
これは（余部超えたら）クレームだせるのでしょうか
印刷は問題無いのですが…
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:38 ID:o1RUXaiM
データのときに、わざわざ原寸以外で作る奴はおるのか？
なぜにわざわざそんなことをするのか意味がわからん。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 22:47 ID:nwE0YY7X
>>474
自分も栗のハイバルギーで本を刷った事が有るんですが、（もう5年程前）
やはり臭かった……新刊なのに何故といった感じ…。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:09 ID:DKHy1SK+
>484
総集編だとＢ５で出した本をＡ５にまとめること多いよ。
漏れはグレスケなので縮小しても影響ないが。
487 ：478：03/08/18 23:15 ID:4ylwjgZC
>479
４０線以下のトーンでもモアレていたよ・・・（３０とか４０％）
そのうえ　20%くらいのトーンは点が不均一になっていびつだった。
返送されたデータのCD-ROMを家で再度確認したけど
全くそんなこと無かったし。　これなら家で印刷したのを
アナログ入稿した方（＝今まではそうしていた）がましだと思った
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:47 ID:sZTsKPc7
今後の為にも、自分のデータに不備が無いと思っている場合は
直接印刷屋に確かめてみた方がいいんじゃない…？
ここであれやこれや言っても原因なんてわからないし。
初心者が自己流でやってきてしっかりした原稿を作っているつもりになっている
場合も充分考えられるし。

自分、この夏耐用でデータ仕様、２値原稿でトーン70線くらいまで使ったけど
モワレも何も無かったんだよな…。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/18 23:51 ID:7xcHhb/g
っていうか40線以下でモワレるなんて
解像度が足りないとか(2値なら600dpi以上1200推奨）、データが原寸じゃないとか、前にも出てるけど網点の縁がグレーになっているとか
そういう原稿側の間違いの可能性が高いよ
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:08 ID:Z+hxwufN
私も耐用で本文データ、ニ値1200dpiで
80線とか100線とかいつも使ってるが
モアレなんか１度も出た事ない。

40線でなんて
いったい、どういう解像度で作ったのか
ちょっと聞いてみたい。

あと、線数と濃度を間違えてないか？
%って何回も書いてるし。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 00:26 ID:+CjK318P
　データは綺麗だけど
きっちりフォーマット通りのデータでないと
トラブル多いとはよく聞く
　データは、実はアナログ以上にシビアな制約がある。
アナログだとかなりのノウハウの蓄積があってみんないろいろ知ってるわけだが
データはそういったノウハウがあまり共有されてないように思う
まだまだ、日が浅いから仕方のないことかと。
データは万能でもなく、紙原稿より面倒なこともある

　私も今回初めてフルでデータ入稿やったけど、かなり気を使った
解像度とか、濃度とか、サイズとか。
全部グレースケール入稿だから、モアレは０だったんだけど
ベタと主線がちゃんとK100%になってるか確認するのが大変だったな
492 ：475 ：03/08/19 00:52 ID:8hp6sjKl
>>476
部数が少ないので、紙版かと。
天地が逆とという違いがあるものの、トーンの形は同じもので
微妙に位置は動いてました。
こちら側のミスな気もしますが、一応印刷所に電話しようと思います。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 01:52 ID:lmUl0tGA
日航に多色表紙をイラレで制作してデータ入稿。
トラップとかきちんと気をつけたのでズレは問題なかったのですが
K版の40%濃度くらいのところに明らかにモアレがあってちょっとｶﾞｯｸﾘ。
折角データ入稿したのに(データ代は別に払った)、うちでﾚｻﾞﾌﾟﾘ出力した
方がマシだったかも…。
日航は>>6の区分だと1なのかなー。でも無料じゃないんだよなー。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 02:06 ID:nr+f0tcf
>483
日の出でペラ本作ったけど折りが汚い印象はなかったなあ
3～4もずれてればさすがに気づいたと思う
電話して言ってみ。刷りなおしてくれるかもしれん
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 02:14 ID:7IDKOsn4
>478
何か勘違いしているけど
レーザーは網点じゃないから、モアレの確認はできないよ。
大体の雰囲気はつかめるけど、オフセットとは別物。
プリンターの発色と同じで、
大抵のレーザーなら印刷より綺麗に表現してくれるから、
印刷形式の最低限の違いはしっておかないと。

４０線以下のトーンでもモアレてたなら、ほぼ100％
データに不備があると思う。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 02:41 ID:Y74tE69U
478ではありませんが
私も40線くらいのトーンがモアレで印刷された事があります。
40線以下ではさすがにドットも大きいのでモアレになりませんでしたが、
40線より細かいトーンは全部モアレ。
データに問題は無く、いつも綺麗に刷って頂いているのに
今回だけどうして？と思い、印刷所に聞いてみたら
納期かなにかの都合で、データから直接版を作れず
レーザープリンタで出力したものを原稿にしたとのこと。
478の印刷所はどうか分かりませんが、そういうケースもあったという事で。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 03:00 ID:sMZpX7q2
データはまだまだ難しいね。印刷もマニュアル作るとこ多くなったけど。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 03:11 ID:OGUgZnut
栗の本文データは添削されて返ってくるのがウザイ。
こっちは狙いでわざと解像度落として作ってんだよ。
作風や作画に合わせてラフに塗ってんだよ。
「解像度が足りません」だの「画面をきれいに」だの
必要以上に注意しすぎ。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 03:42 ID:EEZwtorJ
わざとかどうかは描いた本人にしかわからないだろ…
ラフ塗りはともかく、意図的に解像度落としてるんなら一言添えといた方が良いと思われ
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 04:08 ID:Y74tE69U
>498
解像度落とすというのは
そのページだけ他のページと解像度が違ったという事？
それだと注意されても仕方ないと思われ。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 06:18 ID:+CjK318P
　>493のも、もしかしたら出力後にさらに縮小かけたのかもしれないな
なんにしろ、どうしても気になるなら>496みたいに問い合わせるべきかと
もうすこし印刷会社が落ち着いてから
　今回縞屋で刷ったが、原寸で入稿　って規定だった
向こうで出力してから、それをそのまま版にするのかな
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 07:29 ID:oNLNdmib
禿しく遅レスで申し訳ないのだが、
>474
>無味無臭
「食ってみたのか？」と考えたアフォは自分だけなのか。
503 ：483：03/08/19 09:46 ID:/MYRXd2t
>494
ありがとうございます！
折りは製本ミスに入るのだろうかと悩んだので…
残部納品されてチェックしてから電話いれます
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 10:07 ID:FRxaPZ7X
友人も言っていたが、ハイバルキーは時間がたつと臭くなるみたいだ。
３，４年前発行の本はちょっとクサイ。
風呂酢でこの前作ったハイバルキー新刊はクサくなかった。
新刊なのにクサイ本は、印刷屋の常備紙在庫の古いやつ使われたのかな？
505 ：474：03/08/19 10:25 ID:Om32Hx04
>502
しょっぱかったです！ってそんな訳ないやろー！（ガターン！）（ちゃぶ台返し）
…すんません、そのレスは照れます。上手にボケたつもりだったから。
冷静に突っ込まれると…

>504
じゃああのハイバルキーは賞味期限切れだったのかな…臭せえもん
栗、メンテヨロシコ

そういや甘美の9～12月フェアのチラシもらった人、どうも今回のフェア
小振りだと思わなかった？？
特にときめく特殊紙もフェアもなかったなあー。
今回載ってたフェアの紙、大体使った事あるからなあ。
たまに珍しい紙フェアに出してくれるから楽しみにしてたのにな
506 ：436：03/08/19 12:44 ID:i/OUp71i
(　´_ゝ｀)
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:44 ID:i/OUp71i
うお、食い残しｽﾏﾝ
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 12:58 ID:jvVCmf9A
まあ落ち着けや
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:33 ID:vPdabonv
完備のチラシをもらい忘れてしまったのですが、
この先、６月の月替わりフェアの「シェルリン＋マット」のような、
光沢系の紙にマット加工をできるフェアってありますか？
６月に表紙を入れた本を再版するのでどうしようかと悩んでいます。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 14:59 ID:9mzefvUd
1０月のフェアだけど、きらびき＆ＰＰマットまたはＰＰクリアというのはあった。
再版遅くてもいいならそれでもいいと思うよ。
私もこれ使ってみる予定。
511 ：509：03/08/19 20:15 ID:vPdabonv
>510
レスありがとうございます。
なるほど、１０月だとちょっと先になりますね……。
似たような特殊紙を使えそうなセットがないか、探してみます。
夏コミでうっかりしていて印刷所のチラシを全部捨ててしまったのが
かなり痛かったです。
512 ：478：03/08/19 20:29 ID:3vIH3J07
うーむ・・・色々書かれてるみたいだけど
何度見てもデータに不備があるとは思えないんだよな。
原稿はモノクロ600dpiでB5原寸。濃度１０％～５０％で
線数３０～６０線のデータ。ＰＳ６使用。
今まで同じ作成方法で日の出や力要で出したときは問題なかったので
より一層不思議なんだよ・・・トホホ。
ま、明日にでも印刷所に聞いてみる事にするよ。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 20:52 ID:5fcu7CCo
>478
原因がわかったら教えて欲しいな。データなんてこちらの不備じゃなければ防ぎようがないし
明日の我が身だと思うと怖いよ。
そう言えば自分は西邑で凄まじいモアレを経験してます。もちろんデータはきちんとした２値でした
（これは結局原因不明でしたが）
データをきちんと作っても、運悪いとモアレで読めない本が上がってくるのだったら
データ入稿は恐ろしい博打のような気がする
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:20 ID:ktznxWw+
モアレモアレって読むほうはそんなに気にしないよ。
ジャンプのあの酷い印刷だって、普通に読めるんだから。
モアレ気にするより画力とか仕上げの雰囲気気にしたほうがいいと思うよ。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:29 ID:3SwWbxjN
甘美のフェアのチラシ、間違って捨ててしまったんだけど、「きらびき＆ＰＰマットまたはＰＰクリアフェア」があるんだね。
使いたかったので、勝手に助かりますた。

そしてS毛、ｻｲﾄ見たけど３割引フェアがあるんだね。
使ってみたいけど、イベントに間に合いそうにないや。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 21:42 ID:RndHDhZW
データなら日の出がやっぱ一番だな。
再販頼もうと思った時、他で初版モワられても原因わからなくて
相談してみたんだけど、色々真剣に話聞いてくれてアドバイスしてくれた。
自信満々の通り色々すごかったよ。
結局印刷所側のミスっぽかったけど「こちらは大丈夫ですから！
任せてくださいね！！」と言ってくれ印刷も見事だった・・・！
初版を全部回収してとっかえたいぐらいに。
高くてフェアとかやってる時にしか使えないのが残念・・・。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 22:06 ID:ZZn5vhht
モワられても…っていうのにちょっとﾜﾗﾀ
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:19 ID:2otnYDBe
自分で網点化するなら必ず二値で、変換後は絶対いじらない
自信がなければグレーのままグレスケで突っ込み、印刷所で網点化
にしとけばモワられることは皆無じゃ？


しかし、HPだけ見れば大体事足りる印刷所が多いのに、
日の出ってネット入稿までしてるわりに必要な情報が欠けてるというか
基本料金を頑なに公開しないのはなんでだろう。セットは出してるのに。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/19 23:20 ID:fwjtaIcC
夏に配ってたらしいS家のちらし、
変更される特殊紙の種類は書いてありましたか？
どうも捨てたみたい・・・
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:29 ID:liPmot0W
>518
高いからかな。
日の出のパンフを持ってない時、見積もりしてもらったら
あまりにも高すぎたんで引いてしまったよ。
それでなくても発行部数が少ないのに。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:39 ID:4flL122O
そういや昔モアレって「模割れ」だと思ってたな。
仏語ときいてびっくり。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 01:46 ID:5udeqeFg
>>520
確かに。実際見るとびびるよね・・・。

>>521
フ、フランス語なの？ビックリ。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 04:59 ID:Jium7lFB
日の出高いよな。
分かってた事だけどさ、改めて。

近場なので直接入稿できる事と、
速度王で入稿しても印刷の質が落ちない事とか、
そもそも印刷の質がいいから
つい利用しちゃうんだけど。

表紙ＦＣで夏コミ合わせの速度王（６００部）の
印刷費が２０万近くになった時
さすがに「他でいい所を探した方が身のためかも」と思った。

好きなんだけどさー。
気になるのはカラーが濃い事くらい。
速度王で表紙２色が出来るのも好き。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 05:13 ID:5OMroY+b
>518
高いよなぁ…
昔、料金表を取り寄せたら凄い豪華でたくさん来て
値段表を見てさらに驚いた。
今では5000部くらい刷るようになって
力用とか他の高くて綺麗なところを使っているが
未だに当時の衝撃がぬけきれず、使えない。
もしかすると日の出の方が安いのかもしれないけど。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 06:05 ID:V8U3vNDn
日の出の方が安いんじゃないのか？
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 10:33 ID:oGFbmYyP
買った本ですごいのがあった。
カラーで、表紙に関係ないタイトルと、裏表紙に関係ないカプ表記。
他の人のデータが混ざったとか言ってたけどそういうことってあるのか・・・
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 11:19 ID:RaJsbGvH
日の出、10/26の直接入稿割引きが気になる。
メンバーズ申し込むの忘れて、今属してないんだけど
本文印刷日の出限定だし、秋の会員募集で申し込んじゃおうか…
揺らいでおります…。

＞526
そういう本を売るサークル側にも問題があるような気がする…
528 ：526：03/08/20 12:02 ID:oGFbmYyP
＞527
いや、ｻｸｰﾙはちゃんとミスを提示してて、
印刷屋から刷りなおしが来たらそっちと交換してくれる。
こちらは後で交換するの前提で買ってるからいいんだよ。
私は表紙にミスがあっても読めるなら構わないし。
ただ、データ入稿で印刷屋の一方的なミスで
他人のデータのしかも一部分だけが混入ってのが
すごく珍しいんじゃないかなと思ったので書きこんだ。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:05 ID:tvNJ2y5n
>526,528
どこの印刷屋かとても気になるのだが。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 12:51 ID:aIXAAWU2
>526
絵はそのｻｸﾙで、文字だけが違ってたんだよね？
たぶん、他の人の文字指定と間違えられたんじゃないかと。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 13:14 ID:BigUuNYl
ところでスペースに置いてあったチラシの中のカンビの紙袋取ってる？
あの封筒の裏に500円割引券が付いてるよ。ピコなのでちょっとでも嬉しい。
532 ：526：03/08/20 15:41 ID:oGFbmYyP
>529
o友。
>530
データ入稿と言ってたから、
印刷屋への指定はしてないと思う。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 17:40 ID:myAp+Sjc
文字はイラレで作ってて、配置画像を間違えられたのかな？
しかし、災難だな…
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 18:48 ID:56Q7zW5/
どういうミスをすればそうなるのかもの凄く気になるところだ
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/20 18:50 ID:56Q7zW5/
ってか印刷所的にも災難だったろうな
普通に考えて起こり得ない気がする
まぁチェック徹底してれば水際でくい止められたと思うが
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:01 ID:gxIns6aI
出力見本を確認すれば一発でわかるミスだろうにね。
出力見本を同封しなかったのか、印刷所がチェックを怠ったのか…
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:10 ID:r5N4Qplf
あまり本を買わない私でも
ここ2年の間に表紙と中身が間違っている本を2冊見たよ
それぞれ印刷所が違うけど。
結構頻繁にやられていると思われ。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 00:52 ID:s95Y9rW/
栗英、もう使わない。
ずっと常連で印刷が自分に合ってて使ってたが
今年の春辺りからどうにも印刷を汚く感じるようになってきた。
１回クレームつけたら「トーンが悪い、線が悪い」と言われ夏の本は凄く気を遣って原稿し
印刷されたものを見てみたらもう涙が出てきた。
トーンを貼ってもいないセリフ枠やら線が消えるどころか、ハイテックで補正した線まで飛ぶ、
トーン下にある線は掠れてない所がない、トーンも一部グラデでもないのに汚い、
レーザープリンターで出力した小説の文字まで掠れてる。
あんなに一生懸命線太くしてトーンを押さえ付けたのにこれか。
もう前回の対応の仕方からクレームつける気にもならん。

ずっと栗英使ってたので現在他印刷所模索中。
吐き出しｽﾏｿ…栗英、対応は大嫌いだったが印刷が好きだった分残念でならない。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 01:41 ID:go4EuW1I
>>538
漏れは4年位使ってるけど、昔より印刷ｷﾚｲになってるぞ？
しかも毎回割り増しでｷﾞﾘなんだが。
人によって違うのか？ちなみに漏れはﾋﾟｺなので毎回200。フィルムでも何でもﾅｲ。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 03:18 ID:ajFOOniP
私、今回栗英にお世話になったけど、今までで一番いい出来で凄く
満足ですた。今まではどうしても線のかすれ＆とびが気になって、値段の割には
あまり良くないのかなーと、今回から乗り換えるのを検討していたけど、
締め切りには勝てなくて妥協。ごめんなさい、割増ﾋﾟｺです。
同人サイズ→投稿サイズ縮小、製図インク→墨汁　にしたのが
良かったのかもしれないけど、いやほんと感動した。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 08:36 ID:t3au1GwT
線の太さとかそういう細かい差があるんじゃないかなぁ？
それから、ハイテックでの補正は勧めないよ。
黒く見えても黒じゃないからさ、あれ。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 09:28 ID:XNFjHXSG
HI-TEC使いまくってるよ。アレないと原稿作れないよう。
今のところ、かすれたり消えたりした事はない。過去使用印刷屋は
曳航・風呂酢・希望２１・更新・猪上・Ｓ家・不利逝く　＋商業原稿
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 11:23 ID:flw0tm6W
>542
なかなか渡り歩いてますな…。
半分以上自分と同じところ使ってて何か親近感が。
私はハイテックよりコピックのライナーを愛用してるんだけど
これは消しゴムかけると激しく薄れるからオススメできない

>540
製図インクより墨汁の方が同人印刷向きって本当なのかな。
ピ子のパンフに書いてあったような。
540さんの書き方だと、「変更後→変更前」とも読めるんだけど
墨汁にしてみたら栗英と相性よかったって事？
それとも製図インクの方がよかったのかな？
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 11:30 ID:Hgs6uCOU
曳航の特別期間限定フェアってまだ
やってるときある？
昔のマニュアルしかなくて確認できないんだけど･･･
あの値段はほんとちょっとした本出すときに助かってた
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 11:35 ID:chPga0Ps
最近の栗は印刷にも当たりはずれが大きいような気がする。
買った本の奥付見て唖然とするようなことが増えた・・・汚いときは本当に汚い。
それでも対応が良いならともかく、あれじゃあな。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 11:49 ID:EuKy3eNO
製図インクって基本的に使わない方がいいんじゃ？
大抵の印刷所ではそう言ってる気がする。商業だとまた別だが。

自分は吹き出しテンプレ使用なのでシグマ使ってるんだけど、
鈴、ピ子、日の出、赤月、縞や、栗では掠れなかった。
二度書きしてるからかもしれない。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 11:56 ID:DKWIdq7h
>498
遅レスだが、本文添削されて返って来る事もあるのか。
漏れ、データーでずっと入稿してるけど全くそんな事なかったから
初めて知ったよ。
ラフな感じで塗ってるとの事だが、ひょっとして画面にゴミを
残し過ぎとかじゃないのか？
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 12:03 ID:L/F8vu2e
今はロットリング使ってる人って少ないの？
普段はスクールペンでかけ網してるけど、時間ないときは0,13のロットリング
に頼る。掠れたことないし。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 12:56 ID:TqElS5tP
しかし栗英は批判意見が出た後のアフターフォローが早いな
それほどすばらしいのかそれとも・・・・
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:13 ID:mEpOjtQy
>498
他の印刷所では特に言われなかったのに
ゴミが多いにチェックが入ってた…。
印刷に出ない分も100%に拡大して全部取り去らないとダメなのか…。
他の項目はチェックなかったけど、成績表みたいでドキドキした。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:27 ID:nkrUtwZ2
>>544
曳航特別期間限定まだやってますよ。
今回は8/15～10/31

>>519
遅レスだが絵輔のチラシは絵輔サイトのeventのとこに
そのままうｐしてます。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:30 ID:7XRf/u0R
>>549
それほどあの締め切りに世話になってる人が多いとか…ｗ

それはともかくとして、データ原稿レーザーでプリントアウト、
ハイテックで修正+筆ペンでツヤベタの原稿をずっと入稿してるけど
今まで全部印刷綺麗だった＞栗
ちなみに、2年間で合計8冊入稿してる。
電話対応も運がいいのか噂の人には一回もあたってないし。
刷り上りの希望も発注書に書いてるからそれが効いてるのかもしれず。
線は細め、ベタ多用トーン多用グラデ多用の極悪原稿なんだがな…
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 13:37 ID:ajFOOniP
>543
そうそう、ピ子のパンフで見て墨汁に乗り換え決めたのです。
矢印は使用前、後の意味でつけたんだけど、紛らわしかったか。
描線は、同人サイズで描いてた頃の半分くらいの細さに変更。
どこかで見たけど、線はどれだけ細くてもちゃんと黒くインクが乗ってれば
印刷には問題ないそうな。
墨汁は、ﾉｳﾊｳのほうで好評らしい墨のﾊﾅを使ったよ。
それと私、筆圧高い上に力加減の調節下手だから、ｺﾞﾑかけするとどうしても
描いた線が薄くなるんだけど、今回は気をつけて最低限下絵が消えるくらいに
軽く加減したのが功を奏したのかも知れないです。
ﾉｳﾊｳ向きかな、板違い失礼。

>549
それとも…の方なんかではないですよ。
たまたま栗英の話が挙がってたから、便乗したまで。
感動して文章はしゃぎ過ぎたかな、ごめん。
554 ：538：03/08/21 13:58 ID:xtvlWFe6
栗英使って印刷綺麗だった方が羨ましい…自分も昔は感動したのに。
ちなみに今回本文２割引の〆切で原稿サイズは同人、本のサイズはＡ５。
使用ペンは丸ペンのみ（でハイテックやら何やらで補正）
製図用インクを使ってたのがダメだったのかな…と皆さんのレスを見て思いますた。
ちなみに最近電話対応は噂の人出ない気がします。
直接入稿だとよくぶちあたりますが…。
もう刷らない、と宣言したものの会員だしあの〆切は魅力的だし
オンリーはあるしでもう１度、使うかもしれません。
その時は製図用インク→墨汁に変えてみて変化があったら
またカキコしたいと思います…。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:10 ID:4u3d8HVQ
製図用インクは商業でも掠れることが多いですよ。
線の細い人やけしごむをガシガシかける人は使わない方がいいです。
インクに近い使用感の墨の華で試してみたらどうでしょう?
楽に使えても印刷で泣くのは悲しいし。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:29 ID:oZjNK6b4
栗詠って基本的にピンクだよね？のに高いよね。
久々にマニュアルみたらたまげた。同じ印刷レベルで
安い所いっぱいあるよなあ…。あそこ使うんだったら
暁とか使ってしまう。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:32 ID:J7wyYKgZ
>554
漏れも昔製図用インクを使って、激しく線が飛んだ事があるYO!!
栗じゃなくて仮名だったけど。
墨汁でも開明だとペン先がすぐさびるので、墨の華にしたら
激しく（・∀・）ｲｲ!!　インクは濃いしペン先はさびないし。
漏れはいつも栗だけど、今回も印刷は綺麗だった。
でもやっぱり担当によっては印刷は違うと思うよ。
もしかしたら554ﾀﾝは新人が当たっちゃったとか…。
あと、直接入稿するとき、受付の人が原稿チェックしてくれるよね。
そのときに線が飛ぶかも…みたいな事は言われなかったの？
漏れはいつも忠告をもらってるんだけど…（ｗ
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:41 ID:Jrdo5c3C
そういえば今回鈴利用だったのですが、
段ボールからイラストと美弾紙の謳い文句がなくなってました。
社名と住所だけ。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:42 ID:wqHnyVMu
漏れも栗で刷った本の線はいつも綺麗だ。マルチ製版になってからは
面付けで原稿切られずに帰ってくるようになったのもありがたい。
でも今回、原稿にない汚れが印刷に出てたんでしっかりクレームつけさせてもらった。
幸い小さくてそんなに問題のある箇所じゃなかったんで
今後はこういう事のないように頼んでおいた。平謝りされた。

電話ではいつも腰の低い女の子で、今まで嫌な対応されたことがない。
見積もりもすぐにくれるし。だから噂の人がわからなくて逆に一度見てみたい。
直接大阪に行けば会えるの？
なにより予約がいらないからラクでつい使っちゃうんだよね。
人員募集してるとこみるとどうやら最近人手不足っぽいけども、品質は保ってくれと切に願う。
あとは出力料無料にしてFTP対応してくれ！
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:50 ID:ilxfQ+EN
数日前に初めて栗に原稿突っ込みますた。
一連の書き込みを見てドキドキﾊｧﾊｧしてます(´д｀;)運か…

直接入稿したけど、駅出てから店の場所がわからなくて
その辺の商店のおじさんに聞いた。
そしたら「栗英社？印刷所？知らんなあ～聞かへんなあ」と言われたが
離れた場所で通行人に尋ねると、その店の*まさに隣*が栗の社屋だった。
おじさん本当に知らなかったのか、それとも栗が地元で嫌…（ry
と思わず邪推した。…駅から徒歩1分で迷う自分もｱﾌｫだが。

557さんが言うような注意は全然されなかった。忙しかったのかも。
まさにノンブル確認するだけって感じで、札数えるような物凄い速さで
原稿の束をめくって数えて終わり。
対応は、ビジネスライクを通り越したそっけなさだと思ったが
悪い気分になるほどじゃなかったよ。これも運か…
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 14:58 ID:h+ViuN7Z
>>559

いいね。謝ってくれたんだ。
前、同じような状況でクレームつけたら謝りもしないで、
「最初からついてたんでしょう」って言われたよ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 15:33 ID:/4y6h6ry
割増で頼んだ本ってクレームつけていいのかどうか悩む…
ベタに原稿にはない不思議な線が多数入ってたんだけど
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:06 ID:fHBxlSaw
S家のチラシ見たら、ピコ向けのセットも
急遽作ったかんじだね。
あれなら安いけど、せめてミラーコートも
使えたらとオモ。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:11 ID:qjaqK+d5
割増料金払ってるんなら良いんじゃない？
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 16:16 ID:nkrUtwZ2
>563
あの値段でマーメイド使えるセットってあまりないから
その辺で差別化したいのでは。
色塗る面が多いとミラーでもアートポストでも
あんまり変わんないしね
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:10 ID:ax9J1VF/
そういえば、夏ﾐｹ合わせでS家使った人、もしくはS家で印刷された本を持ってる人、
仕上がり具合はどんな感じですか？
さすがフィルム！という感じでしょうか？
次の本の印刷をS家でやってみようと思っているので、
よろしければレポおながいします。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 19:26 ID:UVIWWe6D
>566
前のほうで「さすがフィルム」ってﾚｽがいくつかついてたとおも。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:02 ID:gDFSRkIm
私は開明墨汁好きだなー。
細い線の抜きがすっときれいに抜ける、しなやかさが好きで、
これがなくて他のインクなどを使うと、
なんか違うーと思ってしまう。
印刷の出も一番いい！
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 21:49 ID:RcA3uh86
しばらく読専になってたからか、S毛がどこか分からない…＿|￣|○
>7見たら他はだいたい分かるのになぁ
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 22:03 ID:+gzV9YFL
Sけっと
正式名称は全てカタカナ
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/21 23:52 ID:/jwqnHCN
>>569
ttp://www4.ocn.ne.jp/%7Eesukeet/
つづりが「esukeet」じゃ「エスキート」って発音になりそうなんだが…(´Д｀)
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 00:33 ID:8roZrKKc
>>551
ﾏﾘｶﾞﾄﾝ（・∀・）b!!
よーしパパ(ry
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:06 ID:Wbg2AzWu
ありゃ。
絵/助/っ/人
だとずっと思ってた
変わったのか
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 10:58 ID:7tr8YSYY

墨の華使ってる人、あれって陶器瓶の奴とペットボトルの奴と
あるけどどっち使ってる？
書道品扱ってる店で聞いたら成分が違うらしいんだけど
（陶器瓶の高い方が本物のにかわを使ってるものだとか）

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 11:18 ID:4s/ylw59
完備のフェアが激しく気になって仕方ない。
なんで９月にならないとサイトに載っけてくれないのだ。
８月入稿しようかどうか迷ってるよ。９月にいいフェアやってたら
切ないしなあ…
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 12:12 ID:3l+vDEs1
>575
夏コミチラシ見たけど、あまり特別なことやってないよ９月
最大50パ割引になるくらいか
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 12:42 ID:NfhAvoAB
>574
ペットボトルのちっさいやつ>墨のはな
これを小さいジャムビンに移して(ペン先を入れてちょうど墨がつくくらいの量)、少なくなったら少しづつ補充、常に新鮮な状態にして使ってるよ。
ﾕｻﾞﾜﾔでたまに4割5割引きで売ってるのでインクより安くつくのがｲｲ!!(ﾟ∀ﾟ)
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 13:08 ID:A9skn2XC
>574
私もボトルの小さいほう。577さん同様小さい容器に補充しながら使ってます。
陶器のほうと違う成分なんて初めて知った…。
本物のニカワってことは、多少墨の伸びが良いのかな？
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 13:31 ID:4s/ylw59
>576
アリガトン
んー、５割引きかあ…頑張って２冊分入れて提携会社を
使わなきゃいけないのは辛いが、５０％オフだし
それぐらいしないと完備もやってられないよなあ…。
墨の華激しく使ってみたい
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 14:00 ID:d86LwMgC
>579
再版表紙（他社可）10％オフ
データ入稿20％オフ
箔押し20％オフ
あと便箋半額フェアね。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 14:53 ID:Ii4NNMu8
便乗してすみませんが
9月の無料紙換えの紙なんでしたか？
8月のも寺トーンがあまり好みじゃないので入稿ずらそうか迷ってるとこでして…。
ストライプのきらびきはちょっと使って見たいけど。
PPナシでべた付かないかは心配ではある。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:00 ID:wUTjdNNE
>581
９月は紙替えフェア無しです。

10月は、マーメイドとOKミューズガリバーリラ、きらびきPLでPPorマットが選択可。
今回の完備、紙替えフェアがちょっとボリューム無くて残念。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:50 ID:+87pH3LD
日工のサイトを見ようとしているんだが昨日から激しく繋がらない。
もしかしてサイト移転しましたか？
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 15:59 ID:3l+vDEs1
移転していない筈だけど漏れも見れない。二っ子う、なんとか汁！
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 17:08 ID:/nPww9WJ
何気に秋の完備フェア、紙原稿含む完全原稿フェア―って11月しかないんだ　
その代わりデータなら毎月割引がある。完備側もデータのがやりやすいんだろな。　
　
提携会社がらみで完備を使わざるを得ないんだけど
試しに1度アナログ水彩頼んでみたら、色合いがひどくて
（全体が赤く染まっていた）さすがに交渉して刷りなおしてもらった。　
しかし、その刷り直しもまた微妙に問題があったりして。　
色再現を優先するなら、自分でスキャンして地道に補正する方がベターかもしらんなぁ…
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 18:42 ID:KWq2KYvV
ｶｲﾒｲのレタリングゾル使っている同士はおられますか？
これは印刷向きの濃さなのでしょか。
これに乗り換えてからオフ印刷してないから気になる。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 20:43 ID:JvjMXGbC
＞586
数年前から主線に愛用してます。（ベタは開明使用）
当方線はかなり細い丸ペン画で、
これまで使用した印刷所は栗詠、耐用、縞屋がありますが
トホホな仕上がりになった事はないっす。
ただインク量が減ってくるとべたついて描き味が悪くなるので
それだけ注意。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 21:45 ID:DLaNMYbW
>>583-584
日工、ミラーの方なら繋がるよ。
あそこはよく落ちるねー。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 22:56 ID:KWQ2yrpT
581です。582さんありがとうございました！
紙換えなしか…！

OKミューズガリバーリラってのはたしか
ミューズコットンみたいな細い線入ってる紙ですよね
微妙だ…
パルルックトワイライトとか扱って欲しいんだけどなー

ちなみに夏に完備使った時は印刷最悪でした。
インクが無かったのかというくらいスカスカな…
黒がシラッちゃけて灰色気味でした。
運が悪かったと思ってまた使いますけどね…
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:18 ID:ZjnGl42g
夏コミ合わせに甘美に入稿した表紙、かなり赤の強い色調に変わってた。
クレーム入れる程じゃなかったのでそのままにしたけど。
しかし黒が灰色気味ってのは……一言物申してもいいんじゃ
他人事ながら何ともﾅ-
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:30 ID:ReCDaU5w
以前からこのスレでも散々言われてたことだけど、ほんと甘美は
赤が強すぎるよね。
私も３回入れて３回ともすさまじく赤が強かった。
赤くなるって分かってるからデータもきちんとそれに合わせて、発注書にも
「赤を抑え目に」って書いてたのになー。クレーム付けたかったよ。
もしかして、甘美側にちょっと色盲気味の人がいたりするんだろうか…。

次回は、発注書に「絶対赤は抑え目に！！！！ヽ(`Д´)ノ」くらいに
強調して書いてみるよ。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/22 23:38 ID:nYgYz2r2
ここでは全く名前の上がらない、ま○がクイックスを夏コミで使用しました。
電話ですべて（金額とか、搬入とか）確認したんだけど
直接搬入はしない、っつーからペリカンでの搬入を頼んだのに
ま○がクイックスのアンケートに「コミケの直接搬入もして欲しいな～」って
書いたら「そっちの発注書に「ペリカン使って搬入しろ」とあったから
ペリカンで搬入した。直接搬入してほしいならちゃんとそう書け」という
お叱りの手紙がきますた。
・・・ちなみに、金額も、自分で計算しただけでなく、ちゃんと電話で
確認して振り込みしたのに「原稿と一緒の荷物の中に」何の説明もなく
千円札と小銭が入ってました・・・。
印刷がどうこう言う以前の問題かと・・・。
誰かま○がクイックス使った方っていますか？
運が悪かっただけなのかなあ・・・。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 00:15 ID:4TGTZnsa
＞592
ま○がクイックス、秋の表紙無料フェアがすごくおトクなので
今度使ってみようとしてるんだけど、
印刷云々の前に対応が微妙だね･･･
印刷事態は問題なかった？
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 02:29 ID:BfhK+pBE
50部40P前後、冬合わせなんですが
本文に色インクが無料もしくは安くてﾊﾞﾙｷﾞｰ系の本文用紙で
できれば表紙ﾌﾙｶﾗｰのセットみたいなのがある所ってないでしょうか？

不ﾟ倫の基本色が基本料金というのが魅力的だったけど
セットにするとスミのみなので表紙ｶﾗｰにすると単価がすごいことになる罠。
ﾋﾟｺは常に赤字で行けということでしょうか……
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 04:21 ID:EoqIDIw5
皆、甘美に色見本送付してる？
漏れはしてるんだけど、色見本を付けたらほぼ理想の色合いになるので満足しているよ。
友達には色見本を付けずに入稿して文句言ってる子結構いたんだけど、皆はどうでつか？
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 07:22 ID:jlYKmOSC
甘美…ＲＢＧでﾈｯﾄ入稿して見本はＦＡＸのみで
色合いが結構不安だったんだけど
モニターとほぼ同じで印刷されてよかったよ。

やっぱり運なのかな？
597 ：584：03/08/23 07:48 ID:gDS44RJ6
>588
ありがﾄﾝ。ミラーサイトがあったのか…！助かります。
日工に本文110kのセットがあるので使ってみたいけど、PPや裁断が心配。
買った本の中で濃い目インクの上に張っているものはめくれてきたし、
PPは綺麗かと思った本は裁断がガタガタ。
この夏使われた方どうでした？
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 08:37 ID:kcFqa2uX
私の持ってる日航の本は当たりばかりな気がする。
多少、カラーになると色合いがうすくは感じるけど、
本文の印刷もそこそこ綺麗だし、本文の締め切りは常に遅いみたいだし
今度使ってみようかな。
PPや裁断は普通でしたよ。特に目立ったところはなし。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 10:32 ID:UtzOcPpV
>>594
耐用とか。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 11:31 ID:AnrlRhZ5
漏れは甘美入稿の時いつもCMYKにしてるけど、
あまり気になったことはないな。
色を作るときも、大体カラーの濃度を指定して
作ってるからかな？（男性の肌なら、ベースはY30%・
M15%みたいに）
それともﾔﾊﾟｰﾘ運なのか？
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 11:34 ID:l/aqqhET
刷り上りの色がどうこう、っていえるのは
CMYKにして、カラーチップとつき合わせて彩色して
色見本つけて初めて言えることだと思ってたから
当然みんなそうだと思ってたんだけど…違うのか？
完備用に赤版を落とし目で塗ったりしなくていいんだろうか？？
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 12:04 ID:uowtkNZ1
完備でも他の印刷所でも、ポイントになる色や広範囲の色は見本にCMYK値で
注釈を付けてる。それで大外れした事ないな。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 12:36 ID:dbzGuX6V
>>597
この夏日工つかいますた。
裁断はややギザっとしてるのが1,2冊。
でもガタガタって言うほどじゃないしほとんど気にならないので自分用と見本誌用にしました。
フチに黒多用、全体的に色濃い目の表紙でしたがPPの剥がれは今のところありません。
ちなみにPPはマット。関係ないかもしれないけど本文用紙は星の紙すばるです。

カラーはデータで、ＣＭＹＫでカラーチャート見ながら補正したからかイメージ通りだったな。
スタンダードの4色だったけど肌も綺麗、青系もワインレッドも鮮やかでした。
本文はデジタルをレーザーで出力した原稿でしたが
グラデや5％程度の薄いトーンの飛び、40％程度の濃いトーンの潰れも
ベタのかすれもなかったです。
この夏は8/2が通常締め切りだったしｗ
次も使ってみようかと思ってます。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 12:50 ID:Iqa6FngH
>593
印刷ですが、グラデが微妙にかすれて飛んでました。
ベタののりもいまいち・・・。
あまりオススメできないかも。
っていうか、印刷具合が気にならないほど対応がﾏｽﾞｰだ・・・。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/23 13:53 ID:ralQzIT0
漏れ、ま○がクイックス使ったことあるよー。
最初に頼んだ時、カラーも白黒も何の問題もなかったんで
再版も頼んだんだけど、これが。。。。
まったく、なんの変更もない（奥付だけ変更）再版だったのに
カラーの色が大変化してた！！
赤が茶色、緑が灰色に。。。。。　泣きました。。。。
もちろんクレームつけたけど、電話でぐだぐだ言い訳されてゲンナリしたよ。
黒があると色がくすみやすいとか、色々。。。
じゃあ何で初版のはくすんでないのさ。。。。
それ以降、ま○がクイックスは使用してませんが
ここはほんと当たりハズレがある印刷所だと思う。
ただ、印刷の出来不出来よりクレーム対応がなってないので
何かトラブルがあった時がコワイです。
お試しなら、一回くらい刷ってみてもいいかもですが。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 15:45 ID:gDS44RJ6
日工の情報ｷｳﾞｫﾝﾇした597です。>598さん>603さんありがとうございます。
どうやら自分は外れ本に当たったみたいですねｗ
表紙と本文の印刷は綺麗だと思います。

ガタガタ…というのは、めくり部分がやや段違い。そして表紙からほんのわずかに
はみ出ています。紙はすばるでした。
表紙の紙が厚い（200k）せいかな？と不思議に思っています。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/23 16:25 ID:ZYmJSZ9B
＞ま○がクイックス

昔ファン●ードとかによくのってた印刷所か。
というかチラシもらったこととかないしそれでしか知らぬ。
ファン●ードにマンガとかが載ってたが栗英パンフに近い香ばしさを
感じたから近寄らぬが吉と感じた。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 01:24 ID:V/VbhPLK
M Qは夏冬コミケしかチラシ配らないから（最近見かけないのでコミケですら配らなくなった？）
ファン○ードで知る人がほとんどではなかろうか。
あのマンガ描いてる人自体はマトモなんだけど、マンガは香ばしいよね…
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 13:06 ID:iMPxjMSU
MQサイト見てみたけど、>593でガイシュツの
100部36ページ以上に限りフルカラー表紙無料っつーフェアに惹かれた。
ここ数十のレスを見る限りあまり評判良くないみたいだけど
印刷についての話題は全く出てないし、特攻してみようと思いました。
曳航の期間限定セットより5000円以上安いしｽｺﾞｰ
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/24 15:19 ID:wNTrDs4w
そーいえばMQのチラシ、最近見なくなったね。
MQはカラーに当たり外れがあるのか…。
イチかバチか、運だね。
609の幸運をお祈りします。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 15:28 ID:TbPfL7pJ
今回赤月にお願いしたんだけど、予部が30‥多すぎですぅ
ここっていつも多いんですかね？
次回頼む時は50部減らそう‥
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/08/24 16:16 ID:fpAJmQAd
そーいえばMQのチラシ、最近見なくなったね。
MQはカラーに当たり外れがあるのか…。
イチかバチか、運だね。
609の幸運をお祈りします。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 17:13 ID:ANhGEGQh
お聞きしたいのですが、
数年ぶりに、夏コミで耐用を利用させてもらったのですが
まだ表紙原稿が帰ってきてません。(アナログカラー原稿です)
本文は本と同梱で返って来ています。
表紙は別送なのかなと思いつつ、もう一週間になるので、
段々不安になってきました。
耐用でアナログカラー表紙を利用された方で、もう表紙が
返って来ている方いらっしゃいますか？
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 17:24 ID:nRjOoUNC
>>613
原稿が段ボールに入らないサイズの時は
かなり後になってから佐川急便で届いたよ＞耐用
来月頭位まで待つがヨロシ。

ものすごく厳重な梱包してくれていてこっちが恐縮したよ。
大切に扱ってくれているから安心していいよ。
急ぎで早く手元に欲しいならそういって連絡してみたら？
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 18:54 ID:YtfJH9+z
>614
うち、佐川で来たことなんてないよ。いつも西武運輸。
ここ、時間指定できないから困るんだよね。
着払いでいいから猫で送ってくれないかな、耐用……。
616 ：615：03/08/24 18:55 ID:YtfJH9+z
「時間指定」……再配達の時間指定のことです。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 19:35 ID:/F/526hn
>611
余部は時の運だよー。今回同じ印刷所を使ってほぼ同じ装丁の本を頼んでも、
知人と自分じゃ３０冊以上も違った。
かつて栗英で５０冊余部だったことがあって、本気で泣きそうになったけど、
そのあとは普通に１０部とかだから……まさに運だと思う。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 19:40 ID:UKSahBmP
余部というものは、普通は10冊程度なのでしょうか？
いつも30～20冊ついているので、ピコな自分には
捌けるまで半年くらいかかってしまう…
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 20:02 ID:tkj3tnRB
同じ印刷所に頼んでも、10部以下の時もあれば30部以上の時もある
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 20:10 ID:M0s0daAv
仮名から同人ショップに直送してもらった本が、PPはがれとかで返送される事に
なったんだけど、仮名って刷りなおしやってくれるのかな？
前に50部くらい最初からダメになってて、それは余部と相殺って事で黙ってたん
だけど、今度は数百部らしくてさ……

サンクリの原稿もやらないといけないのに、時間的にも金銭的にも大赤字だよ（泣）
621 ：613：03/08/24 20:37 ID:nWcXbmvj
＞６１４　＞６１５
そうなんですか。
急ぎでは無いので来月頭まで待って見ます。
教えてくださってありがとうございました。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 21:32 ID:BDpETck0
余部・・・
ちょうどちょっきり１００だった。
落丁乱丁とかもなかったからいいけど・・・もしあったらと思うとヒヤヒヤ((((;ﾟдﾟ))))
甘美で刷った表紙は余ったらしくくれたのですが、
その分少しは欲しかったな・・・１０部くらいは安心料として。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 22:09 ID:7FHaasNQ
つうか表紙だけあってもしょうがないんだよなあ・・・全部、本にして欲しいよ。
捨てるには忍びないし・・・
裏に別のイラストコピーして本作れってかい？
表紙めくったら前の本の表紙出てきたら、お客ビクーリしないかい？
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 22:49 ID:vmw0KayB
>>611
うちも夏は暁だったけど、余部は10部ほどでした。
表紙の背表紙合わせがシビアじゃなければ余部は多くなるとｵﾓ
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 22:51 ID:st6FtaV6
完備についてなのですが、入稿後に納品はがきが来るそうですが、
入稿後～納品希望日までどれ位日にちが開いているのでしょうか？
完備に入稿したことがある方じはぜひご回答いただけるとうれしいです
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 23:18 ID:qezCUFbu
余部については>4にあるようにまちまち。
数が多いのが嫌なら、次回の発注書に余部は少なくしてくださいと書けば
印刷所も納品するときに考慮してくれる。
……とこれも過去ログで何度も既出している話なんだが。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 23:19 ID:Q4ZbvAuW
＞611
うちはいつも余部が25～35付く。＞暁
多分２色刷りor単色でシビアな合わせをしないためだと思いますが。
628 ：625：03/08/24 23:27 ID:st6FtaV6
ごめんなさい、もうひとつ質問です。
本文の「色変え」なのですが、例えば本文の前から4P＋後ろから4pのみを
同色で色変えする場合は、料金計算はどうなるのでしょうか？
1回分色変えにつき料金で平気なのでしょうか？ご回答お願いします
（こちらは完備は関係ないです。）
629 ：625：03/08/24 23:29 ID:st6FtaV6
ああ、上の文章がかなり変ですね；；
×本文の「色変え」なのですが
○本文の刷り色の「色変え」なのですが

×1回分色変えにつき料金で平気なのでしょうか？
○1回分色変え料金で平気なのでしょうか？


ｲｯﾃｷﾏﾇ･･･＿|￣|○
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 23:30 ID:CaFg01l5
>628
印刷所によって違うので
印刷所に聞いた方がいいです。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/24 23:53 ID:CTpn6qAS
>625
２行目から４行目を各印刷所にメールで送ってみ。

あんた何気に教えてﾁｬｿだよな。
しかも一度回答されると調子に乗って質問を増やすタイプ。ｳｾﾞｰ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:00 ID:azrbYV7F
さがりすぎage
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:30 ID:OCaQk9Ul
印刷内容とは違うんでアレだが、
日の出を使ったら、箱の隙間埋めはエアのぷちぷちしたやつの大きいバージョンだった。
自分のとこのマニュアルとか他人の原稿とか(ｗ)が多い中、
値段の高さに見合ってる気がしてチョト良い気分になったので報告。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 00:49 ID:/05Dopcl
仮名、他人の原稿は仕方ないとして、せめて別ジャンルにして欲しかったよ。
捨てるに捨てれん。
635 ：594：03/08/25 01:00 ID:El6bWS48
>599
サイト見に行ってみました。ｺｺ(・∀・)ｲｲ!
ありがとうございます。
よーしがんばって本だしちゃうぞー
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 01:01 ID:uMyXnbgf
上で、完備の黒が灰色に…って出てたけど、私もこの夏の表紙がそんな感じ。
灰色って言うとおおげさだけど、きれいに黒ベタになってなくて。
なんて言ったらいいか…コピーとかで出る色ムラみたいな状態になってる。
ちなみにデータなので、もちろん原稿にはムラなんてない。
黒の表紙って初めてだったんで、黒ってきれいに印刷できないのかな、
こんなもんなのかな…って思ってしまってたよ。
他にも、全体的に色がくすんでるというかぼやけてるというか、
なんか全体にスモーキーというか、薄いモヤでもかかってるような印象だ。
渋めの赤は茶色になったし。
まあ、上のま○がｸｲｸｽのレスで、黒い表紙はくすみやすくて…ていうのが
出てるから、そういうもんなんだろうな。その点は妥協してもいいけど…。
この黒ベタの汚さは謎。
637 ：636：03/08/25 01:06 ID:uMyXnbgf
私が甘美と相性悪いのかもしれないけど、完備の印刷で(･∀･)ｲｲ!と思った事がない。
フェアで使いたい特殊紙がある時だけ利用してるけど…。
表紙特殊紙ならえ助が充実してるようだし（このスレで初めて知った…）、
乗り換えようかな。印刷きれいになったらしいし…。
でも、本文はきれいになった！って書き込みあったけど、ここってカラーはどうですか？
あとサイトがみづらいな、え助。カラー表紙でＰＰ加工はバンバンセットで…って
書いてあるけど、バンバンセットとやらがどこにあるんだかわからねー…。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 01:12 ID:BtVY7gil
>636
　モニター上で黒に見えてるから、印刷も綺麗な黒とはならない
スポイトとかでK100%になってるか確認したか
それとも2値化してモノクロ原稿で入稿でしたか
もし、データに不備はないと思うなら印刷所に聞いて見た方がいいし
謎を謎なままで残すと、次回も大変な目に遭うぞ
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 01:13 ID:nJh7FV0V
この夏ホロPP（玉とか星とかの）をよく見かけて、自分も冬に
やってみたいなと思ったんで、印刷所のちらしも見てみたんですが
完備以外では見かけませんでした（´・ω・`）
（耐用のマニュアルも表紙にでかでかと載ってたのに
マニュアルの中身にもサイトにも何も書いてないし）
値段の相場は完備のが標準くらいなのでしょうが、完備・耐用以外で
どこでやってるとかご存知の方はいらっしゃいますか？
それとこういう使い方して失敗したとか、ここのホロPPはヘヴォンだったとか
聞かせて頂けるとありがたいです。
全体に暗めの画面の方が映えるように思うのですが…使い方次第でしょうか？
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 01:14 ID:kukuIV98
>636
地模様のある特殊紙使ったのなら、色むらがでるのは仕方ないように思うけども。

江輔のバンバンセットは価格表にはなくて、チラシの画像内に載ってますた。
ミケで配ってたチラシね。
641 ：636：03/08/25 01:18 ID:uMyXnbgf
>638
ん、いや、私のは表紙カラーの事です。
本文はアナログ派なんで、そっちはよくわからない…。
黒が微妙に変な色になる（赤っぽいとか緑っぽいとか）ならまだわかるんだけど、
カラーで濃度のムラが出てるのはなんでなんだか…。
642 ：636：03/08/25 01:23 ID:uMyXnbgf
>640
いや、ＬＫカラー裏刷りを使っただけなんで、紙のせいではないと思うのです。

バンバン、チラシだけだったのか！捨てちゃったよ…。そのうちサイトにも載るかな？
え助のチラシ、イラスト描いてる人の絵柄が…古いっつーかなんつーか。
ついチラっと見てスルーしちゃってて、表紙特殊紙が充実してるなんて、
ここで初めて知ったよ…。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 08:40 ID:qbXVRcNq
>639
確か日の出でもやってたはず。
（2000部～の発注からの受付らしいが）
見本を見た限りではかなり（・∀・）ｲｲ!
確かに暗めの色の方がホログラムが映えて綺麗
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 09:34 ID:Flc5JG5T
>639
今回夏合わせに完備の☆ホログラム使いました～。
背景を黒にしたり、キャラの色塗りもこってりなので
☆が目立って（・∀・）ｲｲ!感じでした。

他の人の本で、背景が白・色も淡く繊細な感じの☆ホロは
ホントぱっと見では☆が見えなくて勿体ないなと思ったよ…。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 10:01 ID:k+G6vXB4
>>641
いや、>>638が書いてるのはそういうことじゃないとｵﾓ。
表紙はデータなんだよね？で、カラーなんでしょ？
おまいさんが真っ黒にしたいと思ってたところの色、
モニタじゃ黒に見えても実は黒じゃない可能性もあるってこと。
ＣＭＹＫで作業した？
データ開いてみて、黒にしてるとこスポイトで色拾ってみて、
K100%になってるか調べてみ。なってたら印刷所の所為。
なってなかったらおまいさんのデータミス。
あと余談だけど、黒のところはK以外は0％にすること。
でないと乾きが悪くて印刷屋さんが泣いたりぎりぎり入稿だったら間に合わなかったりする。
ムラに関してはわからないなぁ…
ﾍﾟｲﾝﾀ塗りだったら見えない塗りムラがある可能性もあるんだけど。
データ再チェックして自分に不備がなかったなら
問い合わせして聞いてみたほうがｲｲと思うよ。
データの場合は自分じゃ気付かないことやらかしてる可能性が大きいからね。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 10:06 ID:E8US/loP
>623
友達はコピー用紙挟み込んでノートをおまけにつくっていた。
漏れはもう少したまったらトーク満載のペーパー（むろんただ）でも
作ろうかと思っている。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 10:17 ID:0O/HFWpZ
K100だと安っぽい黒になると思うが…
背景を黒にしたい場合、印刷屋が泣かない程度のリッチブラックは
どれくらいか直接聞いてみた方がいいかも
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 10:19 ID:+hRIkQc9
とりあえず＞641はttp://www.kanbi.co.jp/comic5/degital/data_5.htmを
全部読みなおしてみ。
＞645
完備はK100％+その他で計200％まで許容してるんで、
K100だけだと何となく軽くなる気もするし、自分は合計180％くらいにしてる。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 10:22 ID:+hRIkQc9
計200％訂正計300％だね。スマン。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 10:40 ID:fHfoNyny
甘美今まで10回以上印刷を頼んでいるけど
自分も今回はちょっと「はぁ？」なできばえで吃驚したよ。
赤は朱色～オレンジで印刷されてるし
薄い色のグラデはとんでるし
（影を薄くグラデにしたのにマーカーで塗ったのかと思うくらい
　キッパリハッキリ分かれていて吃驚）
全体的に色が薄くて暗い。
いつもと同じようにデータ作ったんだけどなぁ……ちと鬱。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 10:49 ID:req6HGOu
漏れも、完備にはここで書くと一発でバレそうなミスをされたｗ
早めに入稿してあったから刷り直ししてもらったけど、
その刷り直してもらった分もミスがあって……。
それでも安いから使うけど、ちょっとね。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 10:50 ID:+j0xVl94
夏コミ合わせで表紙、グッズ４種
同じデータと色見本で甘美に頼んだら全部違う色でした
紙や加工が違えば色も変わるし、それは覚悟で入れましたが
そんなレベルではなく（Ｗ
まぁ同人だし、安く作ってもらってるから、しゃーないかと。
それより問題は夏コミ期間中は休みだということだ。
会場搬入で何かあったらどうするんだろ。
来年は怖くて使えない。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 11:00 ID:VNg3XBYE
甘美にグッズを一つ頼みました。
別におかしいと思ったところは無かったかな。
かなり勇気を出して作ったグッズだったので
これがミスってたらきっと泣いたな。助かった。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 11:21 ID:xDKQUw//
>>642
ちと遅いレスだが。絵輔、たしかバンバンは今回からなくなったはず。
ゴーゴーセットにオプションでPP加工、にするしかないと思。
それが割高かどうかはわからないでつが。
夏のチラシ内容はEVENTの所にもう載ってます。
ただそこに書いてあるのは万万でなくBugBangセットなんだわ…

655 ：642：03/08/25 11:24 ID:xDKQUw//
BugBang→BigBang
スマソ…
656 ：655：03/08/25 11:26 ID:xDKQUw//
↑654
逝って来まつ
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 11:37 ID:cBBXS7Is
>>642
＞イラスト描いてる人の絵柄が…古いっつーかなんつーか。

まあ、一○木蛮はそれなりに長いプロなので
カンベンしてあげてください。
そういや、新旧問わずチラシにプロ使ってる印刷所って少ないね。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 11:58 ID:azrbYV7F
>>657
> そういや、新旧問わずチラシにプロ使ってる印刷所って少ないね。

あとは耐用くらいだね。
今回のﾏﾆｭｱﾙ表紙の女の子、西●葵の絵ぽいとｵﾓﾀ・・・
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 12:00 ID:KiQifwyG
プロ使うとお金かかりそうだしね。
普通は社員（ｗに描かせるか、同人サークルさんに声かけて描いてもらうんでしょう。
しかし鈴がチラシで某WJ漫画の男カップルの絵を一年に渡って使いつづけるのは
チャレンジャーというか…ちょっとアレだと思う…

ところで完備。
7月の完備ピンク無料フェアーを使って表紙入れたら、肌がオレンジになっていた。
結構こんな症状の人多かったんだね…
660 ：641：03/08/25 12:50 ID:cl8jR/If
いろいろアドバイスありがとう。
黒についてなんだけど、詳しく書くと、K100にはしてなかったです。
黒表紙初めてだったもので、うっかりしてて。
それで入稿後に完備から連絡が来たんだけど、向こうでチェックして、
他の入ってる色のバランスは悪く無いから、そんなに問題なさそうなので
このまま行きます、て事になった。
まあそんなんなので、多少赤っぽい黒になるとかそういうのだったら、
自分に問題があるので仕方ないと思うんだけど…。ムラだったので…。
塗りムラとかそういうのじゃなくて、古いコピー機で出るような印刷ムラ。
データは写真屋の塗りつぶしツールで塗ったので、ムラは絶対ないはず…。
入稿は充分余裕ありました。
まあ、クレームつけたりするようなひどいレベルのものじゃないし、
もともと甘美の印刷は自分に合ってなかったっぽいので、今後は控えるつもりです。
ちなみに耐用のカラーはすごくモニター通りにきれいに出してくれた…。
自分に合ってたのかな。
黒って、K100だと安っぽくなるのか。勉強になりました。
＞654
あ、バンバンセットなくなってたのか！どうりで見つからないと…。
チラシの画像は知ってたんだけど、あの中に見当たらないから、
あの画像は冊子の表紙で、中に書いてあったとかかと思った。
どうもありがとう。
661 ：660：03/08/25 12:58 ID:1CykGH8a
以前完備のフェアでシェルリン＋PPが良かったとここで見たので、
Ｓ毛の特殊紙の中にシェルリンあるんで使ってみようかと思ったんだけど、
サイトの画像で見る限りでは、あの紙が光沢あるように見えない…。
もしかして、「レザック」と「レザックろうけつ」が違うように、
名前が似てるけど完備のフェアのとは別の紙ってわけじゃないよね…。
みんなどうしてそんなに紙の種類を知っているんだろう…。
一応、印刷所の紙見本もいくつか持ってるんだけど、それに
全部の紙が載ってるわけじゃないしな～。しかも紙見本帳って結構高いし。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 13:03 ID:QolfCbkk
艶のあるベタにするならC60K100でいいと思うよ～
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 13:06 ID:xDKQUw//
>>661
サイトの画像では分かりにくいけど絵輔のシェルリンは光沢紙
でつよ。今回使いました。
カラーもそんなに悪くない…綺麗だった。と思うんですが、
自分、あまり仕上がりにこだわらないので
基準が分からない…
PPの仕上がりもわかりませんが…

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 13:20 ID:K+u5Cips
K100%だとモニタでは見えなくても、
印刷すると下の色（重ねてる色）が透けて見えるよ。
K100%だけだと薄い黒や濃い具グレーのようになるし、
それでむらむらになってるんだと思うけど。
広い面積をベタにするときは
リッチブラックにするか、オーバープリント処理をしてもらうのは
印刷の常識ス。
高い印刷代で博打しなくても、印刷やDTPのノウハウ本の一冊でも買ってくれば
泣かなくて済むのになあ。
665 ：569：03/08/25 13:54 ID:HRYox8OL
>570,571ﾀﾝ
アリガトン！
昨日久々にビッグイベント出たら印刷所のチラシがいっぱいで
めまいしそうだったYO。知らんとこいっぱいや…。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 14:27 ID:r1jiMdrP
テンプレ７の、●請求しすぎ
って、具体的にどんな感じの事があったんでしょう？
過去ログも見てみたんだけど、そのテンプレが追加されたあたり
dat落ちしていたり見られるログにはあまり記事が無かったりして
よく分からなかったんで・・・
サイトに載っている料金表などはあてにならないということなんでしょうか？
的外れなこと言ってたらスマソ。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 14:36 ID:I1CRjBgc
>666
いや、ただちゃんと指定額を払ったのに
何ヵ月後かにまた請求書がきた、って事が何件も発生してるからって意味だよ。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 14:47 ID:rSSebGis
>666
印刷代を払った（入金した）にも関わらず、「印刷代払ってねーぞ！払えやｺﾞﾙｧ！」
と言ってきたり、振替用紙を送ってきたり…という事があった印刷所。
ただし、ちょっと昔のデータなんで、今はちゃんとしている所も多い様子。
669 ：668：03/08/25 14:50 ID:P/56DWJO
ﾘﾛｰﾄﾞ忘れ…。ｺﾞﾒﾝ。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 14:57 ID:r1jiMdrP
>667,668
レスありがとン。
そういうことなら領収書をきちんと取っておけば対応出来そうですね。
安心しました。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:16 ID:As6BnIEE
子ー審出版・・まだ夏コミに払いきらなかった分のお金の請求メールが
来ないんですけど･･･
当日急いでいたせいで正確な金額聞き忘れたのでいくら払い込めば良いか
分からないYO！
メールもう2回も送っているのに－
性格的に借金嫌いなんで速く払いたい･･早く教えてくれーー！
夏コミ後はやっぱりごたごたしてるんでしょうか？大変なのかなぁ･･
来月とかになってしまうのかなぁ･･
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:46 ID:8EcLw07f
最近の印刷屋のチラシ絵が美少女エロ風のばかりで
女性から見ればちょっと気色悪いこともある。
やおい描きにとっては、かえって鈴の某WJ漫画の男カップルの絵でなごめたりする。
印刷所にとっては大部数の男性向けサークルの方が上客なのだろうなー。
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:53 ID:Qf1vmt56
今回の夏コミでスズ使ったのだけど
本文の紙間違えられた…当日苦情言ったらすぐ対応してくれて良かったけど
印刷が…線とびまくってた
毎回使ってて綺麗だったんだけど
私の描き方がいけなかったのかな…
他に鈴使った人はどうだったのでしょう？
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:55 ID:nmx/NnIS
漏れはカラーデータの黒、写真屋既定の黒を使ってたよ。
（C:63%・M:52%・Y:51%・K:100%）
これじゃダメなのか…!!?
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 15:55 ID:nmx/NnIS
ageちまってｽﾏｿ…。墨に埋もれて逝ってきまつ。
676 ：コギャルとカリスマH：03/08/25 15:59 ID:1aAf23HX
http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
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677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:04 ID:o66N1chy
>674
私もいつもそれくらい。
どこの印刷屋でも綺麗な黒を出してもらってます。
674さんの様に細かい数値ではないですが…
C/50% M/50% Y/50% K/100%…で作成してます。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:28 ID:0ss+Py/s
>>673
自分フルデータなので参考にならんかもですが、いつもどおり
美しかったです。モワレ、ツブレ、トビ、カスレ一切なし。
つか、鈴、アナログ入稿だとかすれ激しいことがたまにあるような。
でもデータはむっちゃキレイですよ、今まで10冊ほど作りましたが
いずれもシルバー版並かそれ以上の仕上がりでした。お勧め。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:30 ID:+hRIkQc9
＞678
シルバー版並みも何も、あそこはシルバー版だよ確か。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:33 ID:w55vqrPc
＞678
データはどこでも大差ないって。シルバーなら。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 16:53 ID:TtbewsKT
データでも「どこでも大差ない」のは版作りまでで、
ダメダメな印刷屋は刷り段階でゴミ入れたりムラ出したり
してくれるんさ…
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 17:13 ID:Y+y5tt+L
S毛、料金改定前に使った事あるんだけど、
PPマットの分が僅かに表紙より大きい事があった…。
ﾎﾝﾄに0.2～0.3ﾐﾘ程度だったんだけど、そこからPPがめくれて来ることもあるから侮れない。

今はS毛、ｵｰﾙﾌｨﾙﾑなんだっけ？
本文は使ってみたいけど、表紙が前のような感じだったらと思うと…。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
何方か同じ経験をされた方はいませんか？
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 17:17 ID:+hRIkQc9
＞682
そうなんだよなー。
印刷だけ良くなっても、製本が変わらなきゃ意味ないんだよねえ。
製本時の表紙ずれが納品中の1/3はあった事はあった。
シェルリンで滑り易いのかもしれないし、ずれてもあまり気にならない
デザインだったのでクレーム付けなかったが。
（でも断ち切り超えてか剥げたのか、ベタ部分に白が
出てるのもあったよ…）
で、製本はどうなったんだろう。
684 ：661：03/08/25 17:56 ID:B018hJdV
うーん、黒を使った印刷は、他の色と違って色々あるんだな。
今迄、とくに痛い目にあった事がなかったんで、あまりデータについて
勉強とかしてないんだけど、もう少し勉強してみよう。
>663
あ、あの紙でやっぱりいいんですね。ありがとう！今度使ってみよう～。
…しかし、そうか製本が…。うう～ん。
685 ：662：03/08/25 18:04 ID:QolfCbkk
＞C60K100
これは広い範囲に平アミを敷くって場合でつ、全面ベタとかね
主線とかちっさいとこは気にしないでいいですよん
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 20:40 ID:xDKQUw//
S毛の製本、今回頼んだ分は特に問題ないと思うけど…
確かに表紙、本文より心持ち大きめかな。
心持ち。
PPは使ったことないのでわからないです。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 20:49 ID:/wO7XTu8
流れと関係ない話だが。
振り行くの「お簿藁フェア」なくなったらすぃね･･･
実質値上げか･･･鬱打
まだ祭りと最近のイベで出した冊子にしか
載ってないらしいので、一応言ってみる。
皆知ってたらスマソ･･･自分今日見積もり頼んで初めて知ったんで(苦藁
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 20:52 ID:/soidPIs
>>666
仮名ちゃんはちょっとややこしい仕様を出すと、過請求してくるときがある。
電話して、よく確認してくれ、って言ったら直してくれるけど。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 21:08 ID:5tEpP58z
>687
フェアなんだから期間が終わればなくなるでしょう？
あれは少部数100までのフェアだし表紙の紙も通常セットより薄かった…
漏れは通常の「お墓藁セット」で充分。
秋からはセット内で藻寺トーンも使えるようになるよ。
夏の新しいマニュアルでも確か値上げしてなかったと思ったが。

でも…振り行くってデータのくせにゴミ入るよな。
しかもＰＰ加工に無数の小さい気泡が入ってキラキラして見えるときがある。
大雑把なひとじゃないと使えない印刷所ではある。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:22 ID:TdAzKnTj
不利は９０部までの小部数セットができるらしいよ。
ノウハウの印刷所スレで丁度話題が出てた。

・・・でもイマイチ御得感が無いんだよなー。
もう一声。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:23 ID:TdAzKnTj
すんません、ノウハウ板の、フェア・割引スレだ。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 22:34 ID:5QNPFFmE
前スレが上がってるのでage
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/25 23:14 ID:GdBnI5lj
グコミのカタログで見かけたんですけど
商業印刷から参入のパク（ピーエーシー）の表紙印刷
誰か発注した方感想おぬがいします。
安いんだけど思いっきりオンデマンドコビなんでしょうか…
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 01:25 ID:U1gtk9O3
完備、早く９月のフェアーを更新してくれんかのぅ
特殊紙フェアーの紙を８月と比べて選んで、今月入れるか来月入れるか
決めてしまいたいんだが
夏ミケで配ってたチラシには載ってたんだろうか・・・
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 01:28 ID:6c0HPe5y
>694
９月は特殊紙フェアなしだよ。
便せん半額、再版割引などです
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 01:30 ID:K+X2koMU
>>694
　　　　　　　>>580
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 02:09 ID:uGHADiJD
>>660
遅ﾚｽだが、

4年ほど前の話になるが、ｼｪﾙﾘﾝって2種類あったぞ。
新ｼｪﾙﾘﾝ　っていう名前のがある。
新ｼｪﾙﾘﾝの方が、ｼｪﾙﾘﾝに比べて圧倒的に綺麗に光ってた。
ただ、サイトで見るのと、紙実物で見るのは、特に光沢紙は全然違う！
実物見なきゃ分らないと思う。

紙見本はでかいイベントで買うよろし。
見てるだけで楽しいぞ！　高くて気がひけるなら、紙の名前をメモっといて、
でかい画材屋さんで紙見本見せてもらうのも手かと。
698 ：694：03/08/26 02:58 ID:U1gtk9O3
>695>696
誠に申し訳ない・・・
ありがとう。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 09:51 ID:748cceIZ
＞689
俺もデータ入稿、不利行くでゴミ入っていた！
プリンタ出力には汚れないのに何でだろうと思っていたが
あれは印刷機の汚れだったのかな。
そもそも納期短いセットだったからあきらめたけど、かなしかった。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 13:57 ID:CZdzg+t6
何も言わずにあきらめるのはよくない

何も言わない＝出来上がりに納得
と解釈されるもの

別に値引きや刷り直しなどしてもらわないにしても
一言文句ぐらい言っておこうよ
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 14:33 ID:NppGTR9M
今回の戦利品あさってたら、やけにＰＰがキレイでしっかりしてる本が
数冊あった。５冊中４冊が狂信だった。（１冊は奥付無し）
前狂信はＰＰがキレイという意見どっかで聞いたんだけど納得。
今度使ってみたいなー！・・・金と余裕がある時。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 22:56 ID:FbLQVNav
狂信はセット価格見ると
割りと安いじゃん！と使ってみたくなるけど
送料・消費税別なんだよね…ピコなのでちょっと
キビシイ。でもいつか使ってみたい…
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/26 23:09 ID:zflmYN4d
シティとかだと送料かかんないらしいいぞ～。前の方にレスが付いてた。
狂信いいよね～。セットの納期が遅いのが難点だけれども。
版が環境に優しいらしいしね～
704 ：639：03/08/27 00:33 ID:VAAC5EyU
>643-644
亀ですみませんがレスありがトン！
自分の手元にあるのは完備と破輪ーぷりんとさんですた。
あと、耐用マニュアルをきちんと読んでみたら
「優祐のオプションとして使用できるようになる、詳細は次号マニュアルで」
となってました。ってことは10月から利用可ってことでしょうか。
時間かかるからなんだろうけど、シャトルには使えないのかな？

>643
日の出もアリなんですね。でも2000～からでは
ピコの自分では手が出ないっぽ…

>644
>ぱっと見では☆が見えなくて勿体ない
禿同。各自の好みだから一概には言えないけど
せっかく夜空のきらきら感が出せる加工なんだし、
できればそれを活かしたいところです。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 00:40 ID:7EhxPPLV
ホログラムPPなら山都もやってる。
高そうだが・・・
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 01:17 ID:sKoEhjvG
今日資●堂のアミー○ェ（○はチ）なるシャンプーの
ミニガイドブックをもらってきたんだけど
これの表紙のホログラム加工が本当に綺麗。
雪の結晶みたいなホロが光に合わせてくるくる回転してる。
今までで見たホロの中で一番綺麗ですた。
このホロ加工をやってる印刷所ってどこかないのかなあ…？
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 01:49 ID:3dclT1eR
行進は星と月だけだしなあ
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 03:34 ID:aZLFuq5+
>706
現物添付して問い合わせてみては？
イベント合わせの時期を外せば、対応してくれるかもよ。＞印刷所
高くなりそうだが…
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 07:21 ID:Uz5mrVXY
秋に富む出版で刷ろうかどうかと迷い中です。
過去ログ一年くらい遡って見たところ、出来不出来に波がある模様。
当たり外れの博打はしょうがないとして、参考にここ最近に
使われた方の感想を伺いたいのです。
夏コミ前後に富むで印刷された方、出来上がりはどうでしたか？
また、カラーの仕上がりに癖などあるようでしたら教えて頂きたいのですが。
ちなみにＢ５・４～５０Ｐ・500部程度、線細めの少女漫画系です。
カラーは肌色にオレンジ系を使うのでＫＰ差し替え４色使用のつもりです。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 10:30 ID:LfRdkHRG
二紙村の本文用紙「オペラバルギー」を使おうと思うのですが
美弾紙（クリーム・ホワイト）と比べて表面の平滑度はいかがでしょうか？
本文データなので気になりました。
使ったことがある方いらっしゃいましたら教えて下さい。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 11:48 ID:MZj9ydYy

>710
二死村はこれから美弾紙を扱うそうです。
オペラバルキーの取扱が無くなるかどうかは聞いて下さい。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 13:17 ID:70ahf39a
耐用が秋？からホログラムPPやるみたいだよ。
悠々セットのオプションになるみたいです。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 13:54 ID:75Gdro0U
704さんの言ってた10月から～ってやつか。
耐用使う気なかったけどデータ無料になったし、
これを機にデータに挑戦してみるか。
耐用なら安いから冒険してみる気になれる。阪神優勝だし

富む＆二紙村のオペラクリームバルギーとピ子のオペラ～ケナフってのは
同じものなんだろうか。
富むのなら見た事有る。わりと「さらしと」だったような。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 14:11 ID:mZyGEO2Z
完備の前のホログラムも好きだったんだけど
（本当ホログラム！って感じのやつ。）あれは
もう取り扱わないのかなあ。ハデで可愛かった。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 15:18 ID:FEOFkr29
>709
夏コミ合わせで富むにお願いしますた。本文白百合86kg使用、トーン多めの
少女漫画並みの線です。薄い薄い言われてたけど本当に薄かった。
細い線に注意してペン入れしたので飛びはしなかったけど、かすれが目立つ。
トーン下の線はさらにかすれてた。
そして数カ所だけだけど、線上のトーンがベタ上のトーンをコンビニコピーしたような
浮いて見える状態になってた。ベタもムラは無いけど粉がふいてるような感じ。
太い線は綺麗に出てた。

自分は線太りたくなかったし、内容がシリアスだったことで
かすれも良い効果になったようなので結果オーライとしますた。

表紙カラーは頼んで無いので分かりません。どなたかお願いします。







716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 16:10 ID:APXDhH6M
アナログ原稿の人、ト－ンはしっかり圧着してる?
特にデリ－他はノリがわるいから圧着してないとすぐに下の線が飛ぶよ。

かくいう漏れは仕事柄重ねばり魔人なんでつが、同人は重ねばりしない方がいいんだっけ?
せいぜい2～3枚なんだけども。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 16:51 ID:122plPYb
>710
二紙村で本文データすると２値トーンがモアレるってのが偶に話題に出てたけど
刷ったことありますか、どうでした？今度二紙村にデータお願いしたいと思いつつ、
それが怖くて…知ってたらデータの感想聞いてみたいです。

美弾紙とオペラバルギーだと、オペラの方が透け感がなくてしっかりした印象が。表面はザラッとしてない系
でもマットインクなので刷った時、インクと紙の質感が分離してる感じもする。栗栄＋美弾紙みたいな風合い？
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:01 ID:122plPYb
耐用とS毛の本文データ入稿って、この夏どうでしたか？
自由区、鈴等、暁、と比べてどうなのか是非知りたいのですが…
S毛は以前刷ったのですがフィルムになって本文データも良くなったんでしょうか？

ちなみに自由区は同じシルバーでもちょっと汚れがひどくて、何故か２値の濃い部分が潰れました。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 17:07 ID:S2aOJ53J
>620
激しく遅レスになりますが……

印刷会社の方に、クレームの連絡はされたのでしょうか？
連絡されてないのでしたら、早めに連絡した方が良いと思います。
納品されてから期間をあけて、クレームをつけると印刷会社側の対応が悪くなる事がありますので……

PPが剥がれ……納期的に厳しい状況ではなかったのですか？
余裕のある入稿であるならば、何も恐れる事はありません。
毅然とした態度で望みましょう。
720 ：710：03/08/27 18:12 ID:LfRdkHRG
>711
オペラバルギーで見積もってもらった時に特に何も言われなかったので
どっち取り扱うんじゃないかなーと思います。

>713,717
ありがとうございます。良さそうなので使ってみます。
ぴ子のケナフと同じなのかは私も気になる…。
モアレに関しては二紙村を使うのは初めてなので分からないです。
もしモアレたら報告しに来ます。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 20:26 ID:qsfdJAah
甘美の10月のフェアに、きらびきのPPorPPマットが選べる分がありますが、
こういうキラキラ系の紙にPPマット加工をしても、紙はきちんと輝いて見えるんでしょうか？

よく見る装丁では、キラキラ系の紙には（クリア）PP加工をされているんですよね。
出来ればマット加工の方を使いたいんですが、輝きが殆どわからず、一見アートポストにしか見えないのならPPの方にしようと思っています。

どなたかキラキラ系の紙で、マットを使用したことのある方いらっしゃいませんか？
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 20:39 ID:FlKG9qln
>>721
過去ログ嫁
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 21:13 ID:HfEurd3X
272 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：03/07/03 15:55 ID:C1i9Qjx9
前スレ620で、完備でシェルリンにマットＰＰをかけた者です。
見本が届いたのですが、なかなかいい感じです。
同じく完備でシェルリン＋ＰＰもやったことがあるので、
絵柄とか色味が全然違うのですけど、比較してみました。

シェルリン＋ＰＰだと、テカっている感じというか、
かなりキラキラした派手な感じになります。
対して、＋マットＰＰの場合はさわった感じがしっとりしており、
全体的に落ち着いた光沢があります。
どちらかといえば高級感がある感じで、
落ち着いた雰囲気の本におすすめだと思います。
マットをかけることによって光沢が損なわれることはありませんでした。
うまく説明できなくて申し訳ありません。
ＰＰ仕上げよりもとても気に入ったので、またフェアをやってほしいです。


…漏れも優しいなあ（ｗ
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 21:41 ID:XPdvymgn
過去ログも読まない教えてチャンには、
あんまり優しくしないでいいと思うのだけど。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/27 22:55 ID:75Gdro0U
過去スレどころか現スレじゃんね。
726 ：620：03/08/28 00:08 ID:UpivL7/Y
>>719
今日やっと本がうちに来た～
見たら、PPはがれはわずかで、むしろ表紙の黒いところに白い汚れが点々としてるのが
原因っぽい。
データで汚れを出すのは振り行くだけのお家芸って訳じゃないのかも～
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 01:07 ID:hrRuLcYM
>>724-725
過去ログは一時落ちもあるから仕方ないとは思うけど現スレぐらいは
検索してくれないとね・・・。検索文字がずれて上手くいかないってことも
あるだろうけど。

>>726
クレーム出すなら早い方がイイ。遅いと不利になる。
数百部ダメならもう刷りなおし当たり前でしょう。
とにかく怒らず丁寧に冷静に頑張ってな。
話にならんと思ったら相手変えてでもね。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 12:52 ID:SU1FXR3+
夏コミの、新刊の表紙のインクの色が違ってた｡でも、間違えられた色でも
きれいだしまあいいかと思ってそのまま販売した。印刷所に「違ってました」
と「一応」報告しておいた方がいいかな？締切は守りました。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 12:55 ID:suCpSkE/
>728
同じ印刷所を利用する他の人のためを思うならしておいてもいいと思う。
以後同じミスが減るだろうから。
面倒ならしなくていいんじゃない？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 14:00 ID:RzFD31Cq
>>729
昔、部ロスにやられました＜インク違い
そして同じく間違われた方でもまあまあ
見られないこともなかったので、ソレはまだ良かったのですが、
前後とも遊び紙を挟み忘れられていたので、
そのクレームを電話で言う時に（料金を引いてもらわないといかんので）
一緒にインク違いのことも話しておきました。
インクは違ってもどちらも基本料金内だったので
お金の問題ではなかったけど、
やはり言っておいた方がいいと思います。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 16:18 ID:vBjCShT+
既出だったらスマソ。

昔仮名沢で表紙PP貼りしたら、隅の部分がべろべろに剥がれてるのがかなりあった。
その本、丁度隅の部分を黒くしてたんだけど、原因はそこにあった。
原稿作成したときは知らなかったけど、CMYKで黒を作る時は気をつけないとPPが剥がれやすいらしい。
で、対応策。
剥がれてる部分をアイロンがけ。
直に表紙にアイロンかける勇気は無かったから、間に原稿用紙ぐらいの厚みのある紙をはさんでみました。
結果綺麗にコート、剥がれていたなんて思えないぐらい。
1年以上経った今も剥がれてきません。
PP剥がれてきた人は試してみては。
732 ：721：03/08/28 21:03 ID:hpIWbPlU
>>723
遅くなりましたが、ご親切にありがとうございました。
参考にさせて頂きます。

24～27ｽﾚまで検索はしたのですが、「きらびき」のみの検索だったので見落としてしまいました。
こちらの完全な落ち度です。以後気を付けようと思います。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/28 22:52 ID:Bj7ykOdN
以前ニシ村に刷ってもらった時、表紙のPP加工がやわくて
保管中何冊か端からペリペリ剥けてきて困ったんだけど
今は改善されたのかな。たまたま自分の本がそうなっただけなのか・・・
でも本文はさすがに綺麗でした。インクの乗りが上品な感じがする。
734 ：709：03/08/29 01:31 ID:bd9LbMvp
レス遅れてすみません。
715さん＞白百合使用でかすれですか。
富むに電話で問い合わせした時に白百合は印刷のノリのいい紙だと
言われたものですが。上質他だともっと覚悟ということなのかも？
状態細かく教えて下さって有り難う御座いました。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 01:31 ID:WpQX9K91
表紙と本文、どちらが大事かと考えれば…当然表紙だな。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 03:13 ID:K/ksbB7r
先日栗栄に頼んでた２色刷表紙の本が来た。
が、データ入稿したのにも関わらず表紙ズレまくり。
１、２ミリどころじゃなかった…４年前に頼んだ時はズレも全くなく
綺麗に刷ってもらえたんだけど。
それ以来久々の多色印刷だったのでかなりショックですた
データで、多色をできる限りズレなく刷ってくれる印刷所ってどこかありますか?

ここと、耐用しか多色は使ったことがないので。
ちなみに耐用はアナログ２色はぴったりぴんぴんですた
モノクロ表紙データは受け付けてないようですが。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 03:42 ID:BQ10wgbS
＞７３６

赤月ｲｲﾖー
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 03:59 ID:RZz3GegG
＞735
お客が買う時に一番最初に目に入るのはたしかに表紙だけど
本文の印刷が汚いと読んでいて見るに耐えないから
本文印刷の出来の方が大事だと思う。表紙は買い専にはあまり関係ないよ。
書き手としても、表紙も本文もどちらも頑張って描くけど
時間的には表紙より中身の方がかかってるし…
そう思うのは漏れだけですか…

どちらも綺麗に越したことはないけどね
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 04:46 ID:mwg6ba5+
ぶっちゃけ表紙も中身も印刷自体は汚くても
買い手は気にしてない気がする。それこそPP剥がれてようが
気泡入ってようが。デザインとかは重要だろうけど…。
でも、描き手としては表紙も中身も印刷が汚いのは耐えられない！
どうしても気になるんだよう～。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 06:02 ID:ocd4v9a5
>736
多色表紙を売りにしてるだけあって、鈴で失敗した事ないよー。
結構こまかいデザインにしたんだけど、殆どズレてなかった。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 06:53 ID:gWGuMVQd
>736
夏に栗英で三色刷り（データ入稿）入れましたけど、
コンマ以下のずれもなかった。
細いあわせで混合色効果を狙ったものだったので
ずれたらとんでもないのになるのを覚悟でお願いしたら、
きれいに出来ててびっくり。
紙は特殊紙です。

ケースによって違うんですね、やっぱり。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 10:19 ID:1pRfgVa6
>>736
多色は鈴だなやっぱり。あと赤憑きもイイ。
そんなにずれたんなら問い合わせてみなよ。
データに不備があったのかもしれないし、なんでそうなったか
色々教えてくれるかもよ。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 10:31 ID:aqegNU2p
今年の春頃、志摩やで二色表紙やったけどめちゃくちゃピッタリだったよ。
ちなみにデータ入稿、特殊紙（ファザード）使用。

鈴さんも好きなんだが、表紙多色データの手数料が無ければなあ。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 11:58 ID:/LlQj/mN
>>736
今年から日ノ出も二色をウリにしてるよ～。
データピクセルレベルで位置合わせしてもOK、仕上がりも問題なし。
黒＋規定色なら基本料金でやってくれるんでご参考までに。
（自分、気に入って今年もうそれで四冊位作ってるんで）
あとは規定色がもちっと増えたら嬉しいんだけど。
（規定色は基本色の中のいくつかのみ）
特殊紙を使うと、必要枚数+50枚だかの料金計算になるんでそこは注意。

栗詠、昔は二色位置合わせバッチリで本当にきれいだったけどなー…
今はホントに当たりはずれがあるんだな。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 14:17 ID:U+xPIoYI
自分は暁、ﾌﾟﾘｿ、S家で多色データをしたけど
どれもハズレなしでした。データにしてから
全然ズレた事ないなあ。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 15:19 ID:2AEn5stV
多色だったら日の出が綺麗。
２色機入れたっていうので、データ入稿で２色分解っぽいのを
２色刷でやったけどばっちりでした。
あとは鈴とか。（でも鈴は多色に関してはデータだと料金加算されるんだよね）
でもどこもデータだったらそんなにずれないと思ったんだけど、
そんなにずれることってあるのね。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 15:44 ID:AfYOxt5y
日の出…特殊紙高い…！！
レギュラーっぽい紙以外を使うと死ぬ程紙代がかかる。
まあ、大量仕入れしてる紙として無い紙が有るのは
仕方ないか…それにしても、基本料金が高いってのにあの……
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 15:57 ID:f2PDOxhr
最近爾志村愛用だったんだがジャンル移動で部数が減り
以前使っていた不ロスにインテ合わせを頼んだ。

感覚麻痺してたみたいで実感なかったんだけど、
爾志村って本当にキレイだったんだと思いました。
また爾志村使える様がんがろうと思いますた・・
待ってて・・かとうさん・・・冬には必ず戻ります！
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 16:17 ID:2AEn5stV
>747
あそこ基本紙以外は、紙の値段帳にのってるのそのままだもんね。
割引一切なし。予備紙がなければな……。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 17:17 ID:u1ylk6/i
ここ読んで暁に二色刷の本を今日入稿してきました。
セットであの料金できらびきやフェザーワルツが使えるんでびっくりして、
受付のお姉さんの対応に感動して帰ってきますた。ピコだというのに……

来週の土曜着のはずなので、ここで「きれいだったよー」の報告ができる
ことを祈ってます。きらびき使うなんて初めてだ……
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 17:35 ID:DGUJePjd
>>748
部呂素も部呂素の印刷を念頭において原稿製作すれば結構綺麗なんだけど・・・・・・
まあ西邑はフィルムだしな。比べられたら勝ち負けは明らかなんだけど。

ｺﾞﾒｿ部呂巣のあの乾いた感じの印刷が結構好きだからちょっとﾓﾆｮｯﾀ。
752 ：748：03/08/29 18:12 ID:f2PDOxhr
>751
ﾓﾆｮらしちったみたいですまん。
私もかつては毎回不ロス愛用者だったんで
＞部呂素の印刷を念頭において原稿製作すれば結構綺麗
にはﾊｹﾞﾄﾞｳなのでつ。親切だし、好き印刷屋さんのうちのひとつだ。
だからこその実感だったんだけど・・・
確かに748の書き方じゃﾓﾆｮりもするね・・・煎ってきまつ・・( ´Д⊂ヽ
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 18:19 ID:Qb+Q9o6Z
ニシ邑と単純に比較するのは可哀想。
部ロスには部ロスの良さがある。
コストパフォーマンスを考えても部ロスはいい印刷所だと思うね。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 18:21 ID:Qb+Q9o6Z
リロすればよかった・・・＿|￣|○
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 18:46 ID:csj3oS2B
無ロスはとにかくあのダンボールが好き。
丈夫だし、変な絵描いてないし。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 18:57 ID:dMMb+zby
>755
禿同。
私もブロスの段ボールは何回も使い回している。
アルファベットの企業名だから、
宅配便業者に見られても気にならないし。

あと、個人的にポイントが高いのは、
指を脇に突っ込んでも大丈夫なところ。（ちょっと余裕がある）
時々使う別の印刷所は、段ボールが本のサイズギリギリで、
底の方の本を取るのが地獄。
逆さまにしないと本が取り出せない。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 19:07 ID:9T8UT1Vl
自分部ロスのダンボール２年半使いまわしたけど
この前の夏コミで限界をむかえた。
東館のごみ箱に捨てるとき心の中でありがとうと言った。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 19:10 ID:y2RYOzzG
ダンボールの遊びというか隙間はだいじだよね。
耐用の箱は隙間がないからよく爪を折ってしまう。
あと、A5の本を刷ったときに箱がA4サイズだったから
箱の数が多くなりすぎて困った。
愛用してるんですけれど、これはちょっと…
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 19:28 ID:vZeDdFXS
話題からずれてしまってスミマセン。
この夏、曳航をつかったのですが
めちゃくちゃ本文がかすれてるんです。
たちかわの新ペンでペン入れしたのがいけなかったのかな…
ペン入れ苦手なので新ペンを使いたいのですが
新ペンでかすれた所、かすれなかって所の
経験教えていただけませんか？
線の太さは普通ぐらいで、
かすれるよりは潰れるほうがいいです。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 19:42 ID:+RDzPBjy
>759
がんばって通常の道具でのペン入れの練習した方がいいと思う
ああいう道具でかいたら、生原稿上は綺麗に仕上がっても
ほんとに見た目だけの綺麗さだったりします。
逆に生源だと汚く見えるのに印刷すると美しい原稿ってのもある
そういうノウハウはある程度数こなさないとわからないですよ
761 ：751：03/08/29 19:44 ID:DGUJePjd
>>752
いや、こちらこそｽﾏｿ。

>>759
本文書くときのインクは何使ってる？
もし製図インクとか使ってるなら墨を使った方がいいかも。
墨のほうが基本的に飛びにくいし。
あと曳航は使用する紙は曳航ファインの方が線とかは飛ばずにすむみたい。

印刷所では部ロスも結構細い線を出してくれると思う。
グラデは潰れやすいけど。
曳航は書くとこないけど、備考欄に「線を出す事を重視してください」
とか書くとなお良しだと思う。どこの印刷所ででも。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 20:43 ID:JtQ9AwWl
>761
「新ﾍﾟｿ先」っていう簡易ペンがタチカワから出ているのですよ。
カートリッジタイプ。

>759
あれ、インクの降り方が遅いんだよね。じっくりゆっくり書かないとかすれそう。
ペン先スレでの方がいいかも。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 20:44 ID:bZoTOWsV
突然ですが仁井型印刷を使った知人の報告です。
コピー以上オフ以下、という感じの刷り上がりだったそうです。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 20:45 ID:4naYxkMd
ああいったタイプのペンて、濃度が薄かったりするから
本当は印刷に向いてないんだよね。
765 ：761：03/08/29 20:46 ID:Smoprw/Q
>>762
Σ（ﾟдﾟlll）ｼﾗﾝｶｯﾀ!!あのコピックの万年筆型みたいなやつか!!
ｽﾏｿ逝ってくる……。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 21:16 ID:HjiiokIt
話題に乗り遅れてるが緑用の2色も綺麗だよー。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/29 23:05 ID:7mUCjMf8
>759
立川の新ペン先利用者で、しかも曳航使用。
新ペン先に切り替えてからだいぶたつけど
今までの所、カスレやトビはあんまりなかったです。
インクが薄いから…というご意見がありましたが
私の場合、下絵を別紙に描きトレスして
ペン入れしてるのでインクが薄くならないのかも。
もしどうしても新ペン先にこだわるなら
この方法を試してみてはいかがでしょう。

プ厘とかだと、仕上がりを『濃いめ』『飛ばしめ』で
選べたりするので指定してみるのもいいかも。


ま、なんにせよ普通のペン先でかける事が前提の
しょせん代価用品だと思うので
つけペンの練習は続けた方がいいとオモ。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:14 ID:S9xmFymn
部ロス愛用者の方にお聞きしたいんですが、紙媒体の場合
印刷の具合はどのようなものでしょうか？（線が太るとか濃いとか）
今までデータ入稿で利用してたのですが、今回予算が厳しく出力料金
カットのため、レーザー出力の紙原稿で入稿を考えています。
印刷に合わせて原稿の方も微調整したいのでお願いいたします。
（ちなみにB5原寸です。）
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:24 ID:qjK09bnO
>768
私は風呂巣手書き原稿ですごい綺麗だったけど・・・

わざわざ出力しちゃう位なら今はデータ料金が基本料金内の所
結構あるから、そっちの方がいいんでないの？

データやった事ないので解らないのだが・・・。ｽﾏｿ。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:41 ID:hWMcWTsd
>768
夏、吉備団子セットを蛍ピ差し替えでやってもらった奴、三年ほど前に完備で
五色でしてもらったのよりキレイに見えたくらいだったけど（完備は赤が強く出
て肌がなぜかオレンジ色っぽくなってて、下品な雰囲気になった）。
但し、当人は字書きで表紙を絵描きに描いてもらったﾔｼなんで、絵描きさんが
感じるのとは見方違うかも。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:43 ID:6j/i2ssc
>>768
部呂巣は基本的に線は太らず飛ばさずと綺麗に出してくれる傾向があると思う。
だが、グラデや濃いトーンや重ね貼りなどに関しては弱い。
一定以上だと明らかに潰す。
基本的に薄いトーンで普通～細めの線を書く人の漫画が綺麗に印刷されやすい気がする。

だけど備考にグラデ潰してもいいから線を飛ばさないようにしてくれとか
線は多少犠牲にしてもいいからグラデを潰さないでくれとか
多少の注文を付けられるので書いておくといいと思うのだが。

データなら潰さないように薄めに出してくれと頼むのが一番いいかも。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 00:58 ID:N6Xu9Fmc
夏の新刊は部呂巣でやってもらったけど、すごく綺麗だった。
トーンとか重ね貼りしまくってたから線消えちゃうかなーとか思ってたけど
綺麗に出してくれました。

いちいち出力するより、基本料金でやってくれる印刷所に頼んだほうが
綺麗に出ると思うんだけど…769さんと同じ意見でスマソ。
データは印刷機に問題なければ、どこも綺麗ってログもあるし
773 ：768：03/08/30 01:30 ID:S9xmFymn
>>769-772
色々有難うございました。参考にさせて頂きます。
印刷所替えも考えましたがどこも予算オーバーで・・・。
でもやはりデータはデータがいいようですし、早割とかフェア利用で
なんとか収まるよう探してみます。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:54 ID:6uO8cS/9
風呂巣で早割やフェア利用したらデータ分ぐらい浮くんじゃないの？
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 01:55 ID:47ssmPwi
>768
データ処理でレーザー出力の紙原稿入稿ですが、
耐用、２位型、風呂酢、行進…
と計8社くらい渡りましたが結果は同じ調子です。
完全に手書きの場合だと、インク濃度やトーン濃度や
トーンを貼り重ねることで出来る影を無くすと細い線が飛ぶとか、
そういう諸々の条件で線飛び、潰れが生じるわけで、
新鮮なトナーで真っ黒にプリントアウトしたものなら、
こういう事とは無縁ではないでしょうか？
風呂酢に限れば、このスレで汚い？と言われていた時期でも綺麗です。
776 ：736：03/08/30 02:59 ID:yp/SSazW
皆さんありがとうございました。
一日振りに来たらこんなにいろいろ…!!
栗英に関しては一応駄目もとで問い合わせをしてみますね。
データについても見直してもらったほうがいいかなということで
9月に入って印刷所が落ち着いてきたらデータ持ち込んで聞いてみることにします。
もし駄目ぽだったら赤月さん、日の出も検討してみまつ。
原稿との相性もあるでしょうし。

もっとモノクロ表紙データ入稿可能な印刷所増えるとｲｲな。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 13:54 ID:/GuoJIaV
771の言うように風呂巣だったら線かグラデか
どっちか優先する方を選んで書いておくといいと思う。
発注書に注文を書いておけばグラデもかなり綺麗に出るよ。
私も前にここで知ってそう書いておいたら、かなり濃いグラデも出た。
でも線もほとんど飛んでなかったです。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 14:26 ID:S9xmFymn
>>768
一応結論でてるようだが、レーザー出力の原稿でも十分いけるよ。
印刷の出来不出来は（印刷所のミスじゃない場合）こちらの原稿の
ミスが大きい。トーンがちゃんと定着してない、古いトーン、インクが
薄い、など。レーザー出力の場合、ちゃんとデータができてて
トナーもしっかりのってる綺麗な出力だったら、そういうアナログな
ミスは無いから綺麗にでるよ。
でもやっぱりデータのまま頼んだ方が印刷はいいと思うけどね。
あと縮小ならまだしも原寸だとちょっとばかりコピーぽく見えてしまうことも･･･。
779 ：778：03/08/30 22:06 ID:/boN7Er0
今気付いたんだけど>>768さんとID一緒だYO!な、何で!?
もしかして…同じ会社の人ですか･･･( ；ﾟДﾟ)
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 22:21 ID:n2kYXFJq
それとも姉妹ですか？
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 22:24 ID:M/K4CznQ
多重人格でFA。


…だったら怖いｶﾞｸﾌﾞﾙ
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/30 23:15 ID:cvCzfqGJ
>779
たまにあるみたいだよ。＜同じID
前に自分があったから。原因は不明だが…。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:02 ID:5DJZi827
てゆーかよく同じIDがあるってわかるなあ…。ちとスゲェ。( ；ﾟДﾟ)
毎回チェックしてるって事？
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 00:38 ID:nSh8SR6O
>783
レスしようとした先のIDくらいなら目に入らない？
さすがに普通に読んでる分には気づかないと思うけど。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 02:38 ID:xs/vmnKc
西邑からお礼状が・・＜夏コミ利用ありがとう
テンプレ文章だろうが、でも長めの手書き・・・一瞬びびったが
時間の出来た社員が数人で半日頑張れば2～300通くらい出来るか。

一緒に８色印刷機の宣伝チラシ同封
※別に８色刷りが出来るというわけではなく
４色×２セットが同時に出来る（両面カラー）ということらしい
しかし相変わらず値段表はない・・w

余所の印刷所がしないことをするから目立つんだな、ここは
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 04:18 ID:PrVLhuz5
IDが一緒のときは、同じプロバイダとブラウザの時だと思う。
うちと500メートル離れた実家から送信しても
IDが同じになる経験済みっす。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 05:17 ID:C/eb+GyB
自分今回初めてデータ処理レーザー出力で風呂巣で刷ってもらいましたが
微妙に線が太っているようなカンジで。。
でもみなさんのカキコ見る限りそんなこと無さそうですよね。
もしかしてレーザープリントした紙が悪かったのでしょうか？

データ処理レーザー出力の方はどんな用紙にプリントしてます？
自分は電気屋で売ってたマルチユースペーパーってやつなんですけど。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 06:07 ID:kSJpSojk
自分は大量に買い置きがある原稿用紙にプリントしてる。
上手く枠内に収まるようにして。太ってるかどうかはあんまり気にならなかったなあ。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 06:51 ID:uhnSs1oe
美しさを求めるんなら
やっぱりスーパーファイン紙じゃない？
自分はプリントアウトには絶対ファインを使う。
写植にさえ使う。さすがに文字は普通の紙でイイんじゃないのと
友人にいわれたが、…やめられない。
あの手触り……なんとも……ハァハァ
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 07:19 ID:gr7jU7WY
私もMOとか持ってないから原稿用紙にしてる。(しかもインクジェット)
不ロスで刷って貰って、ちょっと汚いかな？と思ったけど、恐らく原稿自体が汚かったんだと思う。
原稿用紙切れてたんでコピー誌用にスーパーファイン紙に出力して、コピーしたらそっちの方が
綺麗でした。

てっきりトンボ付けてもペラいからスーパーファイン紙で入稿不可かと思ったら>789見る限りOK？
写植の場合のみかな？印刷所によって違うのかしら…。
確かに手触り(・∀・)イイ!よね。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 07:57 ID:0IOFwRSC
>790
＞てっきりトンボ付けてもペラいからスーパーファイン紙で入稿不可かと思ったら>789見る限りOK？
これの意味がよくわからんが、ようするに「トンボがあればぺらい紙の原稿用紙の入稿OK？」って聞いてるのかな
小説サークル対象にやってる印刷所があるのは事実だが
普通はそのあと（ぺらい紙は）切って原稿用紙に貼り付ける
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 09:40 ID:HqqwdhhV
センターがあわせてあれば、トンボは要らないし、
貼り付けなくてもそのままコピー用紙などでの入稿ＯＫが多いですね、小説の場合だけど。
曳航・栗英・太陽・山都はそれで確認済み。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 09:51 ID:jYsDCZrK
>792
暁もOKですた。
日の出でデータ入稿した奴の再販を頼んだときに、「WORDデータは受付
してませんが、原寸の紙にプリントアウトしてあれば大丈夫です」と言われ、
大喜びで入稿してきました。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 17:24 ID:0kW1GxQL
そうそ、下手に張り込むと文字がゆがんでしまうから
面付けによけいな手間がかかる場合があるそうな。
だからプリントアウトのままの方が助かると言われた事が有るよ。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 18:10 ID:RLH9kmx3
わたしは私製のトンボだと、曲がってることがあって平行が
とりにくいから、貼り込んでくれって言われたことある。
（もちろん水糊以外で）
印刷所によって違うんで、入稿するところに確かめた方がいいってことだね。
796 ：790：03/08/31 20:41 ID:13/dklRE
>791-795
>791さんの書かれている通りです。
なるほど！紙を切って原稿用紙に貼り付けですか。
とりあえず印刷所によって違うみたいなんで問い合わせてみます。
有り難うございました！
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 22:20 ID:yxfPjc4V
自分は市販の漫画用原稿用紙に直接出力だが
そーゆー奴は少ないのか・・・・・・?

楽でいいぞ？
っていうかそれ以外の方法で入稿したことない。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 22:27 ID:OidxncEo
市販の漫画用原稿用紙、ものによってトナーの定着が悪く（レーザープリンタ）、
痕がついたりはがれたりすることが多いので、避けてます。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 22:48 ID:ipSjHluk
私も797さんと同じく、原稿用紙に直接打ち出してます。
愛氏ーの原稿用紙にインクジェットで。
湿気の多いところにすんでいるせいか、文字が湿気で滲む…

レーザープリンタ購入を考えているけど、今の活動状況だと
買う必要もなさそうだ。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:14 ID:QExmLaR0
直接出力だとどうしても字がにじんで気になる。読みにくい。
（当方インクジェットだから仕方ない）
なのでスーパーファイン紙出力ののち貼り付け入稿。
可能な印刷所なら打ち出し原稿そのままで入稿してます。
相性のいい印刷所なら、これで格段に見やすく刷ってくれます。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:28 ID:CwSSnTi0
データ入稿がほんとは一番だけどね。
文字がすごい綺麗。でもワード対応してない所もあるし、
向こうと環境が違うと、ちょっと文字詰めが違って印刷されたりとか
あるから難しい…
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/08/31 23:43 ID:niN8r06A
フォトショップで小説本をデータ入稿している香具師は少ないのか。
自分はそうなんだが。

現在、フォントとか文字間隔とかを研究中ではあるけど。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 00:03 ID:xaqDmPda
>804
photoshopで小説を入稿!?
すごいね、素直に感動した。
手間がとてもかかりそうなんですけど、どう言った方法でデータを作ってますか？

以前印刷所に勤めてたけど、さすがにPhotoshopでの
小説本入稿はみかけなかったなあ。
当時はデータ入稿創世記だったから今は何件かあったりするのかな。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 00:55 ID:ngoKi5BR
スーパーファインずれない貼り込み方法。
まず内枠ちょっと大き目くらいにスーパーファイン紙（無地）を貼り込む。
そしてその貼り込み済み原稿用紙に印字する。

私はいっつもこうしてる。
ただ、厚みが出るのでプリンタによっては駄目かも。
805 ：802：03/09/01 01:03 ID:ufqq9Qji
テキストエディタに本文を用意。
同じレイアウトに設定したwordとかからでもいいかも。
　↓
フォトショでベースの原稿を用意。トンボとか。（耐用なので必要ないけど）
　↓
それに、ガイドでレイアウトを取る。
ページ共通の飾り罫などもこの時用意。ちなみに、うちは二段組。
　↓
文字入力ツールで本文が入る上ボックスをドラッグ指定、
テキストエディタの本文を適当なところまでコピー、
それをボックス内にペースト。
はみ出たら放置。足らなかったらもう少しコピペ。
この時、文字入力ツールの設定をしっかりしておかないと、後悔するw
　↓
下ボックスを上ボックスの続きから以下同文。
　↓
ノンブルつける。組み文字を弄る。振り仮名まで付けちゃう。で、保存。
　↓
さらに続きから全部終わるまで繰り返し。
（１Ｐベースができたら、あとは履歴で呼び出して
本文のレイヤーを入れ替えるだけだったり）

他にもいろいろ細かいことやってるけど、大まかにこんな感じ。
ちなみにフォトショは6.0。他に楽な方法はあるかもしれないが、
自分はこれが一番合ってるかなと。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 01:58 ID:658vmaho
ご苦労様です……
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 02:17 ID:xaqDmPda
すごい手間かかってるね。レイアウトだけで一日かかりそうだ。
でもここまでやったら文字化けやフォントの問題は防げるから
根気のある人にはいいのかも。ｶﾞﾝｶﾞﾚ～

イラレ持ってたらイラレファイルをphotshopで開いて
保存し直すやり方でいけそうな気がする。
イラレがなかったら、なんらかのソフトでpdfに吐き出して
photoshopに持って行くのではだめなんかな。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 02:42 ID:NC1p0Mld
私、イラレにテキスト張りつけて作ったファイルをフォトショに出してるよ。
でも、フォトショに直接張りつけても、あまり変わらないような気もする。
一度設定作ってしまえば、あとは同じのでやりつづければいいんだし。

ま、小説を画像として扱うには
ある程度、フォトショが判ってないと無理なような気もするので
万人向けではないかもな。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 02:48 ID:P71622aC
早くインデザインでも入稿可にならないかなぁ。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 03:16 ID:NfQe5PJw
どこかのスレでデータ入稿のデータ処理代無料の印刷所の
リストを見かけたことがあるのですが、どこだったか思い出せない。。
ここの過去ログでしたでしょうか？
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 04:12 ID:F4Sl7nCg
>810
えーと、ここのログのは知らないけど
これ↓参考にならないかな
//amanojaku666.milkcafe.to/ind001.htm
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 11:13 ID:g+I5zVBg
私、印刷屋の営業ですが、結構フォトショップ入稿が
ありますよ。うちは、どんなデータでも、こなしてるんで
気にならなかったんですが、結構イレギュラーなんですね。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 12:26 ID:1btCEH/H
フォトショがイレギュラーって…？
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 12:41 ID:ZTXnWDsj
>813
ﾌｫﾄｼｮで小説原稿が、ってことじゃない？
815 ：812：03/09/01 12:56 ID:g+I5zVBg
>813さん
すいません、言葉足らずでした。
814さんの言われるとおりです。

余談ですが、通常印刷業界でフォトショップ入稿は
イレギュラーの部類に入ります。
説明をしたいですが、話が長くなりますので・・・。

スレちがいスマソ
816 ：812：03/09/01 13:16 ID:g+I5zVBg
なんか、日本語変ですね・・・
逝ってきます
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:11 ID:i/cnSt/2
暁、ついにFTP入稿が……
早く新潟本社もネット環境が整備されるといいですね。
地理的にADSLも使えない状況っていうのはｻｶｲさんお気の毒。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:13 ID:+GMMxNqT
>>804
感動した。
思い付かなかった…いつもコピーしてから貼ってて、
ズレたり糊の匂いにくらくらしたり、大変だったんだ…。今度やってみよう。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 15:25 ID:Ez5mRR/w
通常の印刷業界は大体イラレだよね。
うちはそう
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 16:16 ID:kd3Udxip
ｸｵｸじゃないのか。うちもｲﾗﾚだけど。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 16:34 ID:A0p6VjUD
クオークメインでぺラとかならイラレでって感じかな
822 ：810：03/09/01 17:18 ID:NfQe5PJw
>>811
サンクスです！参考になりました！
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 17:57 ID:TaXdCZHi
赤津気さんに資料請求したら山盛りで来たよ!
印刷頼んでみたいなぁ。
印刷代稼がなくっちゃ!(>_<)
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 19:25 ID:qJOgdl1j
久しぶりに見たな…その顔文字…
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 20:51 ID:vMjXOITS
漏れは一太郎にて文書を整形してPDFで出力
PDFファイルを写真屋エレメンツでラスタライズ→PSDに変換して入稿してる。
金もあまりかからないし、これがベストだと思う。

ってか、正直みんなそうしてると思ってたんだが……＞写真屋で小説本
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:31 ID:kU7FKPLZ
>825
や、テキストデータをPDF化できる環境が無いんだとｵﾓﾀ。
でも絵描きの自分でも小説だったら、PDFにしてからいじくるなぁ。
文字書きの人はｱｸﾛﾊﾞｯﾄ買ってみれば良いと思うんだけど。
ﾎﾄｼｮ並みにｸｿﾊﾞｶ高いモンでもないし。PDF扱えると後々いろんなとこで役に立つし。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 21:59 ID:vMjXOITS
>>826
探せばフリーのPDF生成ツールもあるんで、漏れはそれ使用中なわけだが。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 22:03 ID:1btCEH/H
完備フェア更新したね
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:07 ID:jpsdQxaA
酸来図、10月合わせの締めきり情報を更新してくれないかな。
大体の予想はついてるけど、たまにズレるし。
問い合わせをすると、なんとなく入稿しなくてはいけない
雰囲気になるから気が重い。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:21 ID:F4Sl7nCg
>829
10月合わせ締め切り、電話で問い合わせて詳しく聞いたけど
別に「予約しますか？」等は言われなかったぞ
「ありがとう、その線で検討してみます」で
さっさと切ってしまえば問題ナッシング
それに問い合わせの際に別に名前聞かれないから
誰がかけたかなんてわかんないさー
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:37 ID:roPyHLO1
インデザインにしろPDFにしろ、対応している同人印刷屋はあるだろうに…。
といっても思い浮かぶのは３社くらいだが。
ちなみに参来図、ぴ子、ぽぷ留守。まだあるかも。
大体データ出力代が無料だったりむしろ割引きがあったり、データ中心でやってる所だね。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:42 ID:stoXhwjh
力容赦、もう冬コミの予約を受け付けてる。
大手様は落ちないからでつか？(´д｀;)ﾊｧﾊｧ
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/01 23:55 ID:qJANDmS1
まだ当落も判らん内から予約受け付けする所は結構あるべさ
もう受け付けしてるっつーのは驚きだが
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 00:07 ID:n1lT2WXt
　早割の〆切が当落通知到着前だったりするものな
835 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/09/02 04:36 ID:cXqwROnz
ＡＤから本店閉店のＤＭｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!
あぼーんしたかと思たよ。焦った…
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 10:29 ID:PzyLEaAu
栗英、締め切り情報更新してくれ。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 11:12 ID:y0XxpR6G
最近更新遅いよな＞栗英
人手が足りないんだろか
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 15:01 ID:A/AVbAaX
>829
色々聞いたけど向こうから「色々検討してください」ってな
ことを言われたよ。すぐ予約せい！なんて言われたことないや。
複雑な仕様で問い合わせたときは、もし入稿するんであれば事前に
紙発注とかが必要になるから早めに連絡してねと言われたが、これは
当たり前だし。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 19:19 ID:vI6hjqBz
鈴に見積もり頼んだら「予約受け付けますた」のメールだけ来て
肝心の金額がどこにも見当たらなかった、なんつーこともあったなあ。
ワロタ。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 19:53 ID:oMu3U99v
>839
それってワロタで済む問題じゃないことも
往々にしてあるんじゃ･･･。
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 21:25 ID:KEriaU4K
鈴は上質紙１１０キロで見積もりたのんだのに
９０キロで計算されてきた経験あり。違うっての…
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 21:35 ID:TWcwWYs7
私は当落発表前に早割で入稿してるよ。
ピコだから割引はかなり重要。
落選したら、委託コーナー。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 23:36 ID:Jzqb4Dfv
鈴、遊び紙前のみで注文して見積もり、全額前払いしたのに
搬入された本と一緒に、遊び紙後ろ分の請求書入ってた(´･ω･`)
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/02 23:54 ID:0DtjYLRz
次テンプレ追加案

●数字に弱い…鈴
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:33 ID:S+LLrNrK
>844
印刷所一覧に希望21も入れてほしいなあ
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 00:40 ID:VbEupUnE
>843
結局払ったの？
そこらへん重要なので教えてもらいたい…
847 ：843：03/09/03 01:03 ID:XMXszO9G
発注書と照らし合わせて、請求撤回してくれまつた。
関美でも見積り計算間違いあった事あるし
繁忙期はどこの印刷所でも、ミスが出るのは仕方ないんじゃないかな。
自力でも計算して、疑問があれば問い合わせるべしよー。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 02:15 ID:S+LLrNrK
完備でどうも計算が合わないので
問い合わせしたけど、なんかかわされたよ
まあこっちが間違ってるかもしれんし
1000円前後の違いだから忘れることにした
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 04:14 ID:3g1ZT0yI
鈴話に便乗。
昔、200部で見積もり頼んで、100部の値段を回答された
ことがあります。ﾊﾗｼﾏが結構キツキツで焦ってたことも
あって、料金表と照らし合わせずにそのまま入金。
流石に見積もりで部数間違えられるとは思わなかったのもあって。
入金票の控えをFAXして、「これでいいですよね?」と
電話で確認はした。2回位しつこく電話で確認した筈。

で、本が刷り上がってから見積もりミス発覚。
鈴から追加請求が来て、「ハァ!?」状態の当方。
電話で問い合わせをしたんだけど、その時の対応が
余りといえばあんまりに横柄で、ついついこちらも喧嘩腰に…。
今思えばこちらも厨対応だったけど、そっちの見積もりミスを
「それは確かにこちらが悪かったけど、でも」と開き直って話すのは
何故なんだ。どうしてすみませんの一言が言えない!

結局今回に限り100部ぶんの値段でいい、ということになった。
その時の、応対したｵﾊﾞﾁｬﾝの捨て台詞。

「次からは、こうはいきませんから」

もう二度と使わねえyo! ｳﾜｱｱﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
長文ｽﾏｿ。鈴、本当に数字に弱いよ…
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 05:14 ID:TyeOUR7b
>849
「金の問題じゃないんだ、謝れ」って言えばよかったんでは？
言わなかったあたり、849も詫びより金を取ったことになるが
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 08:09 ID:m7tABvVe
ちゃんと200部刷ってくれたんだったら
後に請求分のお金払えばそれで終わる話なんじゃ？
向こうが悪かった訳だし
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 08:20 ID:YFELmZ/h
>851
いや、多分その見積り額で印刷所を最終決定しようとしてたんじゃないかと。
で、１００部で見積もり弾いてきた鈴の金額みて、払える範囲内ということで
入稿したものの結局請求が後からやってきてしまった。
本来２００部できちんと見積もり弾いてくれば、入稿する印刷所の候補からは
外すはずだったてことじゃないのか？
853 ：851：03/09/03 08:36 ID:m7tABvVe
あ…それは辛いかも…
まあでも鈴で良かったよ。
間違い認めて100部の料金でいいって言ってくれたんだから。
自分の非を認めない印刷所とかあるみたいだしね…

個人的に鈴好きなのでちょっと弁護してみた
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 09:27 ID:WaVGC7sn
結果的に849が泣き寝入りしないタイプだったから
最初の見積もり通り100部分でよくなっただけってことだよね。これ。
「すみません」の一言がなく
「次からは、こうはいきませんから」
（超意訳：安くあげようったってそうはいかないからね！）
だったのが問題なんだと思う。
全然間違いを認めてないってことだから。

ただし、849は発端として自分で料金表突き合わせて調べていず、
電話確認でねんを押したのはよかったが、調べれば分ることを調べてなかった時点で
ちょっと100％鈴のせいとは言えない。
それについては本人も厨対応だったと認めてるから、
お金云々よりも謝罪が無かったことがｳﾜｱｱﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･だったと言いたいのだと思われ。
これ本当なら鈴の対応はイタイよ。
後できた請求分は実際は正規の額なんだろうし、
お金は追加で払ってもいいけど謝罪のことばひとつくらいは
あって当然だろうよ。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 11:31 ID:LbVeKhnw
＞854
本人以外解らないところだけど、謝罪は本当に無かったのか気になるところだな。
「すみません」→「確認したじゃないですか！（割り引け！）」
→「それは確かにこちらが悪かったけど、でも」→「でもじゃない！」→「…次からはこうは行きませんよ」
かもしれないし。

鈴には自分は搬入ミス数回、知人は刷り忘れを１回やられたけど、
謝罪が無かった事は無かったよ。刷り忘れに関しては料金全て鈴持ちで印刷。
ま、もう使う事も無いけれどね…。
856 ：661：03/09/03 12:48 ID:5iBVdhEZ
＞855
正直、それだけミスされてたら充分怖いな…＞鈴
「手堅く」に入ってるし、機会があれば使ってみようと思ってたけど、
やめときたくなってきた。
コミケとかで搬入ミスやられて、なかなか荷物が見つからず、
終了時間が近くなった頃にようやく販売、とかいう事になったらたまらんし、
刷り忘れなんて言語道断。汚い印刷でも、刷ってくれる方がましだ。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 12:58 ID:z1AxyuBt
>856
最後の三行は煽ってるな。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 13:08 ID:z1AxyuBt
っていうか>856=>661=>660=>641=>636=>637か。
実地で経験を積むがよろし。さすれば信用できる印刷所も見えてくる。
859 ：855：03/09/03 13:17 ID:LbVeKhnw
＞858ﾄﾞｳｲ。

自分書いた経験談は全て今年になってからだよ。
使って今年で３年目くらいだったけど、急にミスが目立つようになった。
このスレで「手堅い」イメージが定着してきた頃と被る気がしてならん。
データ無料もあって利用者急増が原因のひとつかもしれない。
しかし何年使ってもミスひとつ無い運のいい知人も居る事は居る。
印刷屋と利用者には、時として計り知れない相性があると思う。

あと、今年の夏は鈴は搬入チェックに朝スペースを訪れていたから、
ミスが頻発している事に対して考えてはいるみたいだよ。
860 ：856：03/09/03 13:20 ID:oid5orFt
？？いや、煽ってるつもりはなかった。
私は今迄それほどでかいミスはされた事ない。運がいいのかな。
それとも、ここにはたくさんのミスが報告されているとはいえ、
全体の数から見れば、砂漠の中のひと粒程度の事なのかなあ。
あ、661ってのはクッキー食い残しだったよ…。ごめ。
ここの661とは関係ないでつ。
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 16:18 ID:65uGGyxm
次の本鈴で刷ろうとしてたんだけど（手軽に３色やりたくて）、ここ見てたらﾁｮﾄ不安に（´・ω・｀）
暁の多色フェア使用にするかな…。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 16:51 ID:utxvHlHT
鈴…私も使って3年位なんですが
線飛びまくって、本文の紙間違えられて、本のサイズ間違えられて…
とミスが目立つようになってきました
でも、苦情言いに行ったら、社長にあたったみたいで対応すごく良かったよ
「担当に注意しておきます」とも言っていたし
ひょっとして使えない社員が入ったのか…と考えてみたり…
それまで、凄く印刷綺麗だったので
私も鈴好きなんだけどな…

ところで、今回PICOってどんな感じでしたか？
もし使った人いたら感想聞かせて下さいませんか
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:17 ID:XjuWZQJe
ちょっと前に、印刷汚れがついてたのを栗に
クレームつけたと書いた者でつ。
電話で、次に同じことがないようにお願いしただけのつもりが
一週間くらいして、どうしてそんな汚れがついたか検証した
調査報告とお詫びの手紙が送られてきて驚きまつた(;´Д｀)
正直、そこまでしてくれなくても…と思ﾀがちょっと嬉しかったw
どこの印刷所でも、問題があったらどんどん言った方がいいね。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 18:46 ID:DN/nP+2G
>>859　
>　しかし何年使ってもミスひとつ無い運のいい知人も居る事は居る。
>印刷屋と利用者には、時として計り知れない相性があると思う。
　なんとなくあるような気がする。

　こういうとこに書かれるクレームは目立つけど
現実に発注されてる数や顧客数はもっと多いわけで
問題なく刷ってもらえた人の方が圧倒的に多いと思う
しかしその一方で、印刷ミスされた人が現にいるというのもまた事実
ミス発生率がどれぐらいなのか気になるね
当人にとってはミスされたか、されなかったかの二つしかないわけだが
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 19:04 ID:Lf11nhlc
>863
ミスの検証はどんどんやってほしいと思う。
原因が分からないままだと防ぐこともできないんだから
再発防止の為にもいいことではないですか。

で、原因はなんだったのかは、ここに書いたらマズい？
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:41 ID:8bLj6zdP
>862
カラーグッズを作ったのですが
４色とは思えない色の良さでした。
本文は刷ってないのですまぬ。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 20:46 ID:2b+e+RKL
PICOのカラー、いつも肌が貧乏臭い色になる。
モニタもフォトショップもサイトで指定している通りに
色合わせしても濃く出る。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 21:48 ID:XjuWZQJe
>865
863だが。調査報告してくれたのに悪いから、
原因までここに晒す気にはなれん。
ちっさなインク汚れでつよ。目立つ場所じゃなくてﾖｶﾀ。
869 ：851：03/09/03 22:35 ID:YXCq09Pb
>862
ピ子良かったよ。少部数だからピンクだったと思うけど、
鈴のシルバーと比べても遜色ない感じ…というかむしろ綺麗だった。
ちょっと線が太りがちでグラデトーンが潰れたが
美男子コスモス使ったし、トーンが濃すぎるヤツ使ったから
仕方ないかな、と。
当方線細めの少年漫画絵…だと思う。自分では。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 22:43 ID:YXCq09Pb
↑今気付いたんだが
名前蘭の851を消し忘れていた。
ちょとハズカシイ。スマソ
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/03 23:09 ID:U7mzFDNl
>867
キャリブレーションはアドビの説明書と
フォトショのCDの中に入ってる画像を使ってやったほうがいいよ。
どこの印刷所に頼んでも、イメージの違う色になったこと無いし。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 00:36 ID:w1GCMDaL
>862
当方、表紙・本分ともにデータ入稿ですが。
ぴ子は最近本文をフィルム製版でやってもらうようになったけど、
ベタの乗りもよくて細い線も飛ばない。
表紙の印刷も焼酎で肌＆赤系ばっちりだし、すごく気に入ってるです。
対応も申し分ないので、ぴ子以外使う予定全くないぐらい。
今更私が言うのも何だけど（;´Д｀）オススメ。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:02 ID:zBESpKsh
ピ子、昔一回使ってみたら
見事にトーンが潰れて変なムラまで出てて
悲しみのあまりそれ以来使ってないな…
最近はすごく良くなったのかな？
FTPも使えるみたいだし、再挑戦してみるか…
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:26 ID:sD4mTXgb
以前肥子使ったけど、美談氏で裏写り＆乱丁だったです。
再販を日工でやったけど、あきらかにこちらの方が
出来がよかったよ。
線とトーンの再現率といいベタののりといい。
それ以来肥子は使ってないや。

ところで夏祭りで大英同で刷った本をいくつか買ったのですが、
なにやら面付けの版の表と裏でインクのノリが違うのですが、
（表＝濃い、裏＝薄い）ここいつもこんななの？
刷った方のご感想はどんなです？
今度お願いしようと思っているのですが……。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 01:38 ID:VY/DT+dk
あの…曳航のA2サイズのプロ漫広告のイラストの件って既出ですか？
…正直引きまくりだったんですが。
ただの美少女イラストなら納得いくんですが
炉利少女がパンツ姿で白い液体を全身にかけられた広告チラシって…
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:10 ID:RgKa6Qtf
>>877
な、なんだってー！！

…夏コミでも大阪シティでもそんなチラシもらわなかった。
良かった…のかネタとして見ておきたいのか複雑だ。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 02:28 ID:jrgCkiV9
今回夏コミぴ子つかったけど製本が甘いのがあった。
思いきり開いて読むと表紙が剥がれた。
刷りは濃いページと薄いページがところどころ。
小説本でも目立つほど濃度が違う。
あの値段でこの出来では、もう二度と使わないと思う。
ちなみにアナログ原稿。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 04:19 ID:BxHd8AP4
＞875
私も見たよ…。31日の福岡で配られてたけど…。
一緒にいた友人もひきまくりだった。
「男性向け客でもひきこみたいのかねぇ…」
と苦笑いですた。
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 05:01 ID:hPONtUzr
ピ子、私も印刷の濃度にムラが…他の印刷所と比べて
全体的にベタが薄いのが毎回どうにもならないのでもう乗り換えようかと。
あとフルカラーが何度やっても色味が合ってこない。極端に薄かったりするので
これがくるとダメージ大なので…。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 06:59 ID:Y0wPNAB7
ぴ子は独特のインク濃度がよく言われるよね。
ちょっと前に話題に出た時も、それが好きな人と嫌いな人と。
「飛ぶ」訳でなく「薄い」らしいので結構好みの問題っぽい。
私はギラギラした印刷じゃなくてわりと好きなんだけどなあ。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 07:10 ID:qs6Tsjaq
曳航のあのチラシね…。
最初ロリエロ系イベントの宣伝ポスターかと思いました。
あれはさすがに…ちょっとねえ…。
一体どんな効果を狙ったのだか。
料金が知りたかったので持って帰りましたけど、
もちろん裏側の料金表を表になるように折り直して。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 07:41 ID:RGwj5jE9
コミック紙って、厚くて軽いらしいので今度初めて使ってみようと思うんだけど…。
869さんの書き込みを見て、線が太りやすいらしい事を知って躊躇。
コミック紙だと、美弾紙って使ってるところ多いしメジャーだから、
コミック紙の中でも出来のいい方なのかと思うんだけど、それでも太るのか。
今までずっと上質紙９０ｋだったんだけど、ダンボールが重くて…(;´Д｀)
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 08:02 ID:cxuJquGG
いままでずっと星の紙スバルを本文に使ってた大手さんが
一度だけ上質１１０を使って本を出した事が有って、
「こ…この人はこんなに美しい原稿を描く人だったのか！」と
ビク―リした覚えが。
まあたぶんスバルがコミック紙の中でもザラザラした風合いなのと、
その人の画風にもよるんだろうけど、やっぱり再現性には
差が出るんだと実感した。
でもコミック紙好き。
884 ：883：03/09/04 08:04 ID:cxuJquGG
ご……ご……ご……

ごめんなさ……！！あげ、あげ、あげちゃ、あああ…！！
申し訳ない……逝ってくる……。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 10:22 ID:8KJn8GKR
>882
美男子でも白とクリーム(ライトも？)は品質改良されて
上質紙並みとまではいかずとも、だいぶ表面スベスベになってるよ
他の色はいかにもコミック紙って感じでザラザラしてるけど
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 10:54 ID:36lvzw6U
ピ古、私も何度やっても色味が合わない。
がっかりする度モニタを再調整するも、蛍ピ入りのセットで
完全にシアン飛ばした肌も色が濃くて悪い。全体は何か薄い。
割増でなく通常〆切入稿。

本文印刷はアナログで潰れず飛ばずキレイに出して貰って
るんで、表紙だけもう完備に乗り換えようかと思ってる。


日工は表紙の色味も本文印刷も好きだけど製本が……
だったからなあ。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 11:45 ID:fbiOT9Fa
>>885
漏れは多少太っても、コミック紙のザラザラ感が好きだ
888 ：882：03/09/04 11:47 ID:s9MDQAOB
>883
スバルは避けた方がよさそうですね。ありがとう。
ていうか単純に、表面がざらざらしてると太るのかー。
わら半紙っぽい感じの紙とか好きだけど、自分の絵には合わないんだよなあ。
ああいう紙で、かえって味が出るような絵柄の人が羨ましい。
>885
おお！白やクリームなら大丈夫なんですね！
私は白を使う予定だったので、それならチャレンジしてみようかな。
ありがとう！
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 12:12 ID:2Nu9GClV
＞完全にシアン飛ばした肌も色が濃くて悪い。
網点がないところにはどうやったって色のらないよね。
それなのに肌にシアンが入っちゃうってこと？
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 13:29 ID:cxuJquGG
確かに美男子白は限りなく上質110に近い気が。
美男子の色付きはまんまハイバルギーのカラー版って感じで
気に入ってるのだけれども何故かあまり見かけない。
願わくば幻の美弾紙ムラサキが復活せん事を。
ついでに☆の紙のベガも復活キボンヌ
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 13:47 ID:36lvzw6U
>889
無い色は乗らないだろう。だけど、何か鈍い色なんだ。
私のデータが悪いと言いたいのかもしれないが、蛍ピ
入りなのにセット間違えられたんじゃないだろうか、って
位、蛍ピ入ってる気がしない。

日工の蛍ピ入りでは思ったように出た。
こっちの拘りが強いだけかもしれなが、合わないもんは
合わない。
電話応対と本文印刷は申し分無いんだが。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 13:52 ID:C6rlNBln
曳航の曳航ファイン使ってみたい・・
あのしっとりマット感がええ。
しかし画風を選ぶような気がして手が出せない
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 14:01 ID:QbOWGoqO
>891
5色なら、蛍ピの分解方法が特殊なのかなぁ？
でもM版差し替えだったら分解は関係ないか…。
他で刷ってきれいに出た表紙を同封して、
「肌の色はこれに近づけて下さい」って指定してみては？
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 14:22 ID:seve0hPn
>891
プロファイル埋め込んでるとか。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 14:38 ID:2Nu9GClV
>891
じゃあ単純に間違えられたんじゃない？
別にデータが悪いなんて書いてないわけだが・・・
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 15:49 ID:cxuJquGG
曳航ファインは使ってみたいが
曳航は正直使いたくない…
大和のスーパーマット紙も使ってみたいが
大和は少部数にはちとキツイお値段…
希望２１でニューエイジでも使ってみるか。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 15:57 ID:OHqRZqek
流れぶったぎってごめん。
耐用を先月末あわせで使った。ここのスレ見てたから
ちょっと不安だったんだけど、目からウロコですた。
ウロコどころか綺麗さに目ン玉まで出そうになった。
やっぱり相性なのかも。全編データだったのも関係してるかもしれないけど…
PPもしっかりしてました。

曳航のチラシ、自分が行った男性向けイベントでも配ってたけど
引かれてたよ。てゆかチラシに使うべきイラストちゃうやろーと。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 16:56 ID:21JJRj3Y
噂の曳航のチラシを見てみたくて堪らない・・・・・・。
誰かうｐしてくれるネ申はいないものか。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 17:01 ID:6CkZvJgj
１１月あわせの本を
耐用の９月あわせ２割引き使って刷っても大丈夫･･･だよね？
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 17:12 ID:uD8objiA
>899
んなこと耐用に聞け。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 17:13 ID:2+ZpR5qI
>899
直接搬入しないとだめかもしれないんで聞いてみたら？
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 18:20 ID:OHqRZqek
曳航チラシ持ってるよ。
あれってうぷしてもだいじょぶかな？

>899
たぶんあれは直接搬入のみだった気がする…
903 ：902：03/09/04 18:35 ID:OHqRZqek
配ってたチラシだしいいよね。
モザイクいれるし。

うぷろだどこのつかえばいいかな？
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:00 ID:P+9D9Ozv
>903
こことか？
http://jumper.jp/imgboard/
905 ：902：03/09/04 19:12 ID:OHqRZqek
>904
ありがとう！

ttp://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1125.jpg

例の曳航のチラシ。
本体はA3サイズ？もっとでかいかも…（サイズ詳しくなくてゴメン）
スキャナーはいりきらんのでイラストだけカットしますた。
イラストが全体の三分のニ位なので相当でかいよ。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 19:15 ID:vBi31TIv
>899
漏れ、再版に使うから電話で聞いたら、
特にイベント合わせではなく自宅送りオンリーでもＯＫだって言ってた。
取り置きも２ヶ月くらいやってくれると思うけど、
今からだったらメールでも間に合うだろうし問い合わせ汁。
907 ：898：03/09/04 19:22 ID:21JJRj3Y
>>905
ｷｷｷｷｷｷｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｱﾘｶﾞﾄﾝ!!満足です。

しかしﾏｼﾞﾔﾊﾞｰ。しかもこれキャラがアニメの版権物じゃないっすか！
何やってんだよ曳航！

何か夏使ったしお世話になってるからなんだか
ちょっと欝だ＿|￣|○
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:09 ID:JOzMM6NN
版権ものだし
ぱんつがｲｹﾃﾈｰし何の汁だかわかんねーし
印刷屋のチラシとしては最悪だな　曳航(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ !!!!!
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:14 ID:47LtKiXt
>905
もっとソフトな絵を想像してたよ…こんなんだったのか
有害チラシに認定しますぞ
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:15 ID:VyF6DUor
ヘパ・・・
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:15 ID:P48xdwuv
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_--＼　　　　わっしょい！わっしょい！
　　　　　　　　　　　　　／,, /― （(曳航)）―＼　　　　わっしょい！わっしょい！
　　　　　　　 （（（　 (。'。、。＠,。,。,。,。,。,。,。＠ )))
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 .Φ　∩.Φ:||::::田:_][_:田::::||. .Φ　　♪しーぽんわっしょい♪
　　　　　　　　　　　　　†ξ=†††¶┌┐¶††††¶†
.　 ／■..／■■■＼..／■ ..／■＼. ／■＼ ／■＼■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（　`Д´）（　´∀（　´∀｀（　´∀｀）（´∀｀　）Д´）∀｀（´∀｀　）
　（ |つ⊂|_　| |　ノつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ　|　つ ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ノ〓二ノ)　(　/ （L〓|〓二|...〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）　し'　 （＿）

曳航さん、なにやってんd(ry
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:18 ID:JOcCQ/Bb
ぱんつが萌えない・・じゃなくて
曳航、気でも狂ったんか。
これにつられて曳航で印刷しよう（´д｀;　）ﾊｧﾊｧ
って香具師はいないだろう。

・・いないよ・・な？
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:25 ID:12Pb9do8
曳航は芥子がでかいって話だよ。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:29 ID:boVuk/eh
というより、コレを女性向けイベントで
配ったりしてんのか…？

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:50 ID:yn7oXnR+
ステルヴィアじゃんか……つうか、マジでちらし？
同人誌の表紙じゃないの？

曳航でステルヴィア本すると優遇してくれるとか無いかな？
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 20:53 ID:l8/z962C
女性向のイベントで配ったかどうかはしらんけど
８月シティでは見掛けなかったけど次の週のトレジャーでは配られてたよ。

ただ、絵を描いてる人は曳航を利用してるサークルで
本の表紙かなにかを再利用されただけだろうし、
パンツが萌えないどうこうは言わんでやれよ…。
そもそもエロペーパーつくって男性向け同人を刷って欲しそうに
媚びてる曳航じたいがキモイ
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:11 ID:OHqRZqek
私がもらったのはトレジャーで。机の上におかれてた。
上の方で同日の３１日福岡で見たって書いてあったけど
福岡って…おもいっきり女性向けじゃないの？
てゆか表紙再利用って…作家さんに許可とったんかね。
918 ：905もしくは917：03/09/04 21:21 ID:OHqRZqek
ぎゃ。
ちょっと気になったから検索かけてみたらモロ表紙だったよ！
削除したほうがいいかな。
まんなかモザイクかけといてよかった…どじんしのタイトルですた。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 21:26 ID:4uyFNDe+
>905
ロリっつーからどんなのかと思ったら…
お嬢はロリちゃうねん(w
表紙再利用された作家も気の毒だ(;´Д｀)

もしかしたらどの本の表紙を使うのかちゃんと明示してなかったとか？
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 22:48 ID:6CkZvJgj
＞900,901906
ありがとう、問い合わせしてみるよ
921 ：862：03/09/04 23:10 ID:HY60uZDi
肥子の情報ありがとうございました
印刷にむらがあるみたいですね
少し考えてみます
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 23:33 ID:w2T85Yyg
キャンセルした印刷所って次に使いにくい・・
でも使いたい・・いや、刷ってもらいたいです。
表紙裏刷りが追加料金無しなんて魅力的過ぎだ
ぷ厘さん２回もキャンセルしてｺﾞﾒｿ・・。

印刷所側ではそんな気にしないものなのだろうか・・。
はたまたブラックリスト入りなのだろうか・・。




923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/04 23:35 ID:1frsS4rO
>922
予約－ひょっとしてまたキャンセル？　ではなく
原稿が出来上がってから締め切り前入稿とかにすればいいんじゃないかな。

キャンセル繰り返されるのも嫌だろうが
他の印刷所に行かれるのもそれはそれで嫌だと思う
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:35 ID:J1+oyPIk
スレ違いだったら激しくごめんなさい。

仮名沢で原稿返却袋に一緒に注意書きが入れられていて、
「ボールペンの使用禁止」の所に黄色い蛍光ペンで
マーキングしてあったんです。
ボールペン使用した覚えも無く、ココロあたるのは
ハイテック…。

ハイテックって印刷所はダメ画材なんですか？？
としたら、今描いてる原稿は…。
今まで猫と歩プ留守で、注意されたことは無かったので
思いもよらん事件…。
仮名沢だけ？
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:52 ID:pJTzCe0t
>>924
お勧めできる画材でないのは確かだ。ハイテックはそもそも極細ボールペンでしょうに。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 00:58 ID:wLQoJHiM
トレス台でハイテック使用の線見てみるがよろし。
ものすごく薄いのにビックリすると思う。
印刷所は「細くてもとにかく濃い線」をキボンしてるので
注意されても仕方ないかと。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 01:02 ID:J1+oyPIk
925－926>>ありが㌧…。
そうか、やっぱりインクが薄いから印刷所では好かれないのね。
丸ペンに慣れなきゃかな…。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 03:55 ID:BSsT+4Jr
>>927
刷ってもらえるところで刷ってもらえばいいだけ、とも言えますけどね（笑）
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 05:43 ID:3LE4/WpT
>927
どこでも刷ってもらえるだろうけど
印刷品質はあきらめたほうがいいだろうね。

がんがって丸ペンに慣れよう！
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 06:21 ID:AijVkOd5
ハイテック使ってた子はいま新ペン先に移行した
んでプロになってる
いまだに付けペンは使ってない
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 06:50 ID:BkF3EMeh
>930
フィルム製版だしね。校正も出るだろうしね
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 07:06 ID:AijVkOd5
ん？同人誌でも同じく新ペン先だよ。ちなみにフィルム使える部数じゃない。

ペン先を使い慣れないまま、絵だけが上達したとすると
いきなり付けペン使うのって難しいという話のつもりだったんだ。
その点ハイテックから新ペン先だと、それほど使用感はかわらないらしい。
わかりにくくてスマソ。

今は便利な道具もあるし、付けペン使うだけが漫画描きの
正当なスタイルというわけでもないし、
まあなんでもいいから印刷に出る原稿にしとけってことで。
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 07:31 ID:BkF3EMeh
太刀川の人ですか？
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/09/05 07:37 ID:DDwU7J2f
まぁ、同人でフィルム刷りしない程度のプロの例ということで……
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
フィルム対象外のプロなんて同人界にはごろごろいるけどね。

自分は新ペン先は合わなかった。
筆圧の強弱の幅が強いのでGペンじゃないと思うように描けない。
あくまでもハイテックで慣れた人用の一例だね。＜新ペン先
ミリペンで描いて投稿して賞とって、そのままコミックス
２～３冊めまでずっと付けペン使えなかった人もいるなあ。