同人誌印刷所スレ・その24

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:21 ID:oOisRJQE

印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。
前スレ・その23
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042906751/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:26 ID:oOisRJQE

■過去スレ■
その22 http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:29 ID:oOisRJQE

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
■ ここはヤバイ印刷所 Take２ ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041077504/
同人描きを目指して：素人質問スレッド・・その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031056200/
私の絵なら何部刷ればイイでしょうか？Part4
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029397511/
同人誌の値段について■その５■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041646555/
マンガ用画材について＜３＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
◇□ 特殊紙 □◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1006188744/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:29 ID:oOisRJQE

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:29 ID:oOisRJQE

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:30 ID:oOisRJQE

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その二
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・風呂巣のＯＰニスとツヤニスってどんなの？
　　　　　→表紙にニスを塗る。あまり光らず、傷防止程度の加工。
　　　　　　両者ともあまり見た目は変わらない（らしい）。燃やしても地球に優しい。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:30 ID:oOisRJQE

上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:31 ID:oOisRJQE

多く見られる印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）

●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・島屋出版・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）

●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と
（安い。そして悪い（時もある）。）

●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・栗詠社
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）

●請求しすぎ…部ロス・日工・金澤
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）

●論外…気内、Z

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:35 ID:+32J7YsJ

>>1
おつかれです

10 ：1：03/03/17 20:36 ID:oOisRJQE

引越しスレにも行ってきました。
さて、超都市の原稿始めよう…

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 20:41 ID:WCQ4565B

>>1　乙でしたー、ﾊﾗｼﾏ燃えてけれ！

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 22:19 ID:QbNE5fw4

乙です。

ハルコミの締め切りが各社迫ってきましたね。
割り増しじゃないうちに入れられるよう自分もがんがります。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 22:25 ID:lSZpEh3k

春は取り忘れたので、4月のｵﾝﾘｰとSCC早割りに入学します。
3冊…終わるのか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
終わらせろ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧﾝ!!

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/17 22:28 ID:lSZpEh3k

あっ…
誤爆した恥かしい（ ´Д⊂）

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 00:05 ID:RyxQn9Se

乙でつ。

何でﾀﾞｲｴｲﾄﾞｳが大手御用達なのか、凄い怒りを感じていますが。
それは私の運が悪いだけなのかね？
もろもろの怒りは見苦しいので心の中で封印しとくことにする。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 00:39 ID:0j6+jWZT

>>15
詳しく聞きたいよ。他の人のためにもなるし封印解きなはれ。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 00:51 ID:fGvbqo3I

ここにＨＡＲＵの締め切り一覧があると思ってたんですが見当たらない…
他の板だったのかしら。
とにかくどこかで見たのですがお心当たりある方いらっしゃいませんかー。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:46 ID:28GxP6S0

大詠堂…昔の大手が使ってたのをよく見たなあ…

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 01:53 ID:7fw38vQM

どうでもいいが大詠堂って大庭詠美（こみパ）を思い起こさせる
関係ないけど

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 07:48 ID:1P7/wwno

栗栄のマルチ製版機使った人居る？
500部以上って微妙な数字だよね……。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 14:25 ID:S/+kieTT

ハル合わせのハラシマおわらねー！
予約入れてた印刷所に電話して「締め切りが一日遅いセット（表紙加工ナシ）
に変更できますか？」と聞いてみたらＯＫですた。
これで割増ナシで一日延ばせた。がんがるぞー。
やば目っぽい方もまずは印刷所に聞いてみるべし。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 15:13 ID:01Lz/nZT

>21
>５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。

まだ新スレに移行していくらも立ってないのに、
読まないヤシは、目の前にあっても読まないんだな…

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 15:48 ID:oZDoRXxv

21ではないのでつがちょと疑問。

印刷屋に仕様変更をお願いして締切延長のOKをもらえたものに関しても
極道入稿という言葉は適用される？
(間に合いそうにない場合に仕様変更して締切をずらすのはむしろ当然かと…)

極道ってのは印刷所のオフィシャル締切を越えて入れることなんじゃ
ないのかとずっと思ってたのでつが。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 16:12 ID:1P7/wwno

>仕様変更して締切をずらす
21はそういう意味だよね？良く読もう。
まぁ時節的にぴりぴりしているのは解るが

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 16:17 ID:/v1RP6Ai

大洋に以前刷った本の在庫を何種類か自宅に送ってもらったんだが、
箱に書いてある数と納品された数が、全種とも合わない…
中の納品書にはちゃんと書いてあったんだが、混乱するから正しい数書いてくれYo

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 16:31 ID:01Lz/nZT

>23
>極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう

自分で入稿に約束した日を守れず、期日が近づいてきてから印刷屋と交渉して
日や仕様を変えてもらうのは、向こうのスケジュールの迷惑。
この21さんだけなら対応できても、同じことが出来ると勘違いした大勢の人が
変えてくれと交渉しだしたら、どうなる？

予約などを変更してくれたのは、印刷屋の良心でやってくれたことで
約束（お金が絡むから契約）を守れなくて当然と思うのはどうかと。

そういうのが印刷屋の迷惑に成らないと思うなら、
23さんが詳しいガイドラインを作ってみては？

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 16:59 ID:EHJ1KSTc

しかしなんとなく「極道入稿」とは違う気がする。
人によって感じ方も違うと思うけどね。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 17:35 ID:/oFzvtz8

そりゃ、無理言って延ばしてもらったんではなく、
公式にまだ間に合う締切に変えてもらっただけだから極道というのはどうかとは思う。
ただハラシマスレ向きの発言なのであえてここで言わない方が良かった。

29 ：23：03/03/18 17:56 ID:oZDoRXxv

「むしろ当然」は「極道と呼ぶのが当然」という意味でも「約束を守れなくて
当然」という意味でもなくて「イベント合わせで本を出す為に、納期と仕上がり
(仕様)に妥協点を見つけて印刷屋さんと再交渉するのは当然」という意味ですた。
分かりにくくてｽﾏｿ。

んでもって自分は

>　自分で入稿に約束した日を守れず、期日が近づいてきてから印刷屋と交渉して
>　日や仕様を変えてもらうのは、向こうのスケジュールの迷惑。

とは一概に言えないんじゃないかと思ったのですよ。
勿論、印刷屋側で当該イベント合わせの予約を締切ってるとか、あるいは変更を
申し出たのが元々の入稿日当日だとか言うなら極道認定も当然かも知れないけど
でも1回した予約は変更しちゃいけない、なんてコトもないと思うんでつ。
「表紙加工有だったら締切は延びませんけど、無だったら1日延びますよー」って
印刷屋の公式スケジュールの場合もあるだろうし。

まぁ人によって極道の定義もいろいろなんだなーと勉強になりました。
ケースバイケースだと思うので(印刷所やイベントによって違うだろうから)
ガイドラインとかは現実的でない話ですけどねぇ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 18:26 ID:eHoGWF0j

事の発端の２１です。
私の書き込みのせいで論議になってしまい申し訳ございません。

仕様変更の交渉をした結果、別セットの正規締め切り＝一日延びるということに
なったので、本来の仕様で割増を頼むよりは印刷屋さんに迷惑をかけずに
済むかと思ったのですよ。
もちろんこの変更は受けてもらえるか分からなかったので「可能ですか？」と
まず向こうに余裕があるかどうか尋ねる形で交渉しました。

もともとの予約仕様で入稿できなかったのは約束破りで極道といわれても
仕方ないのかもしれませんが、印刷屋さんによっては「まずは相談を」と
マニュアルに書いているところもあるので、そういった交渉をするのは
悪いことではないのではないかと。

とはいえスレの趣旨に反することを書いてしまい申し訳ございません。
せっかく変更していただいた締め切りを破らないようにハラシマに戻ります。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 20:57 ID:tHwf0Ka1

個人的には遅れそうな場合に印刷所ときちんと連絡を取って、
料金や装丁の折り合い等全て両者で納得して、
正規の締切りからずらしてもらうのは「極道」とは言わないと思う。
または印刷所が公表している割増日程のうちに入稿。
極道ってのは一時の某印刷所に対してのように、連絡も入れず
とりあえず突っ込んどけと無理矢理入稿することのような
気がしてたよ。>21の場合は全くそれにはあたらないかと。

ただし上の「極道」とは言わない例でも、ここでその融通を
効かせてもらったことを書き込むかどうかは個人のモラルの問題だと思われ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 21:12 ID:SoEtWLqr

>20
ちと遅レススマソ。
最近刷った本が、マルチ製版機使用だったみたい。
特に指定してなかったので、500部以上だと、そのままマルチ製版機で
刷られるのかな。いつもと違って原稿切ってなかったから。
比較的、線が細くて、描き込みも多く、トーンも割と張り込み系の
原稿だったんだけど、綺麗に出てたよ。特に、線が綺麗に出てたかな。
まあ、悪くない感じだったと思うよ。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 22:58 ID:rAJKdtCN

すっとぼけて前ｽﾚに書いてしまいましたので再度書かせていただきます

5月合わせで初めて猫の尻尾を利用したいと思っていますが
早割り、通常に限らず入稿は完全予約制でしょうか？
ｵﾌｨｰｻｲﾄにもちらしにも入稿予定表は記載されていますが
予約に関しての記載がなく、ちょっと気になっています。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:06 ID:9vw9aW1u

>33
問い合せればすぐにわかるのでは？

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:09 ID:4f2ETivZ

>>33
私は一応連絡してました。電話にて。
安心ですし、一緒に値段も聞いてます。
「一応、お名前伺いますね。」と言われたんで
言っといたほうが安心と思います。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:33 ID:Ox635t+8

>>33
ねこしぽ愛用者ですが、
一度も予約したことナシ・・・。
でも、言っておくにこしたことはないと思いますよ。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:46 ID:8rg5eRti

声で18禁本刷った人いない?

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:53 ID:rAJKdtCN

>34-35
レスありがとうです。
丁度問い合わせの時間を過ぎてしまっていたので
こちらでお伺いしてしまいました。
早速明日の営業時間内に問い合わせてみようと思います。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/18 23:54 ID:m5qRd+Om

>>37
ここにいるよ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 00:05 ID:zhV3lnzv

>>39
声はどのくらいエロに厳しいのでしょうか？
（いやむしろどれくらい寛容なのか、と言うか…）
漏れは普段風呂素を使ってるんだが…声が安いので使ってみたいんですが。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 01:03 ID:T4I96Vqa

>>40
厳しくはないと思う。
備考欄に必要な部分は修正してください、と書いただけだったが殆んど修正はされなかった。
一箇所されたけど付箋のみ。

まぁ入稿前にある程度の修正はしておいたからなんですが…。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 01:29 ID:Qha29pNJ

私は風呂素の方の修正の厳しさを知りたいな。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 01:50 ID:3tvSoPvu

どうでもいいんだが声には同人把握している人1人しかいないのだろうか。
別名メールでも電話でも何度問い合わせても全てあの人だった。
あの箱のロゴじゃ持ち運べない、と言ったら備考欄に書けば無地箱で送ってくれるそうだ。

>>41
報告ありがとう。
前ちょっと迷惑かけたので18禁頼むか頼むまいか悩んでたところだった。
勇気を出して声に出してみようと思う。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 02:16 ID:sgTBPV26

漫画声の段ボールってどんな感じですか？
まさか　ｺ　ﾐ　ｯ　ｸ　ｳﾞ　ｫ　ｲ　ｽ　ってでかでかと入ってたりする？

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 02:43 ID:eFR//2Du

>>42
風呂素はあんまり厳しくない。
栗とか出てても大丈夫、
でもまぁ厳しくならない様に自己責任でちゃんと修正しましょう。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 03:24 ID:3tvSoPvu

>>44
それどころか
でかでかと「同人誌印刷が安い！グッズ印刷が安い！」とピンク色で。
頑張ってガムテでぐるぐる巻きにしたが不自然もいいところ。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 04:48 ID:4VKB9LoD

声話中に話の腰を折ってすみません。

本文カラー４Ｐをセットで取り扱ってる印刷所を
仮名、曳航、スズ以外にご存知でしたら教えて下さい。
サイト回ったりしたんですがこの３つくらいしかわからなくて…。
セットにオプションでつけられる（ぴ子はこのパターンで使えそう）というのでも可です。
セットでなければ他でもできるんですが高くて…悩んでます。
もういっそ、完備持込の方が良いのかな？（口絵半額サービス中）

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 04:58 ID:+WGV+VL9

漫画声…

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 05:01 ID:3tvSoPvu

だな、声。
話の腰を折ってないよ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 06:29 ID:dofzxme4

話の腰を折る上にすっごい遅レスですが、前スレ>962-964あたりが
「ミニ込み缶」と「混みっく派薄」を禿しく混同しているのに
誰も突っ込まないのでﾓﾆｮﾓﾆｮしてますた…。

「見に混み鑑」は同じ県内だけど港と異人館の市ではなく
たしか城のある市の近くだった筈。
そして倒産の直接原因は震災ではなかったと思われ。

ちなみに「古見っ苦葉羽素」はまだ健在（見に混みとは関係無し）。
震災後は異人館の市の中華街の近くに移転しますた。サイトも有るよ。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 09:51 ID:JGieX5kq

>>47
暁のビックリサイズフルカラーを切って使ってもらうのは？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 10:08 ID:NqObqGL8

＞51
あれは三社合同（鈴・暁・ﾌﾟﾘﾝ）で受付だから、鈴のそれと変わらないんじゃないかな。
チラシ見ると鈴が大元みたいだし。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 11:20 ID:0CY9eLdH

>50
前スレ964です。
地元ではなかったので身に混み館の詳しい位置を知らなかった上に
上のレスに身に混み館とあったので身に混み館の事だと思いレスしてしまいました。
ｽﾏｿ。
でも一応震災の影響で～というのは倒産当時身に混み館から（弁護士さん側からだったかも）届いた手紙に書いてありましたよ。
多分まだ手元に手紙が残っていると思います。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 12:22 ID:EvwTpVHg

近況報告です。
英港、冬コミあたりから色々せこくなってる気がします。
データ入稿で表紙のを表と裏を別々に入れてMOで入稿したら
面つけ作業代として1000円取られたYO
今まで請求されたことなかったのに。
面つけって普通印刷屋の仕事だと思ってたんだが…。
私の知識が間違ってるのしょうか？

あと、余部の部数も急激に減って数回入稿したが
500部刷って余部が2～4冊…。
しかも、乱丁が今のところ１冊見つかった。
締め切りが一番短いので使ってるんだけど
同じタイプでここ使ってる方ご注意ください。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 12:28 ID:/xdXO/4Z

>54
3～4年前に曳航に表1・4面付なしでデータ入稿しましたが
面付代1,000円請求されましたよ。
請求されなかった方がイレギュラーなのでは？

余部はあくまで余部だしなぁ。
乱丁本の冊数が余部を越えたら問題だけど…。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 12:53 ID:g8sGG1y8

>>50
前スレ954&963で、最初に「身に混み館」の話題を出した者です。
最初に「神戸の」と書いたのが間違いでしたね。
何となく神戸の西の方というイメージが頭に残っていたもので。
ということで「混みっく派臼」と混同していたわけではありませんでした。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 12:55 ID:8ikxh3gB

質問です。
カラー表紙の出力見本として「他社で刷った印刷物」を同封するのは
参考になるでしょうか？

入稿する本とは違う本の表紙ですが、色の再現が非常に良かったため
「色味はこれを参考に」との意味で同封できないかな、と思った次第です。
彩色に使ったCMYK値（肌や髪、服の色など）は同じです。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 12:56 ID:aE8mOyuK

>54
私は「払え、請求書送るから」といわれたけど結局それから音沙汰なし。
だからそういうとこルーズだよなと思ってしまう。

以前同じようなことをここにレスしたので、何度も目障りだったら申し訳ない。

59 ：連続ｽﾏｿ：03/03/19 12:58 ID:aE8mOyuK

>57
印刷所は手探りで色味の調節をしているわけで（赤みが強い印刷所はそれがいいと思って
やっているのだと思うんだが…）少しでも手がかりがあれば助かるんじゃないかな？
「他社で刷ったものですが」とメモ入れて駄目元で入れてみなよ。
印刷所によると思うけど。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 13:27 ID:k3tVUeIv

>57
自分はアナログ入稿者ですが、初めて使う印刷屋さんに原画の他に、別の
印刷所で刷った表紙とその原画を一緒につけて入稿したことがありまつ。
原画は全く同じカラーインクで塗っているので、分解の際の参考になれば
と思ってだったのですが(新しい印刷所のカラーの具合も分からないので)
その時は「参考になります」と言われますた。
なので「参考にしてもらえればラッキー」位のつもりで同封してみては。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 13:38 ID:uY2DL1Yc

曳航、春まだまだ間に合うかも！なんてHPで言ってますね。
確かにありがたいのですが、
そんな余裕あるならもう少しHP更新したりとかしてほしい..。

62 ：57：03/03/19 13:58 ID:8ikxh3gB

>59さん、>60さん
ありがとうございました。
その旨注釈を添えて、同封しようと思います。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 14:05 ID:ewhSvDzn

＞54
それは面付けってよりはデータ修正代になるんじゃない？
普通はとられると思うんだけど・・・

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 14:24 ID:0CY9eLdH

>63
>54じゃないけど自分が今まで使った印刷所はどこも
表紙と裏表紙のデータは別々で良いですって言ってたよ。
その分の割り増しもなしだった。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 14:57 ID:WkGpPdYu

いいですよ、と言っているところが割り増しを取らないのはあたりまえ。
表裏をつけた完全データで入稿してください、となっているなら
取ってあたりまえ。

この場合の問題は、他社をつかった経験や思い込みでデータを作った
利用者側と、完全データでなくては困るということをきちんと
伝えられるサイトやマニュアルを作っていなかった栄光の齟齬だと
思うんだが。
基本的には、マニュアルやサイトから読み取れないことは問い合わせた
方がいいと思うけどね。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 15:03 ID:kGnRx3uR

>>25
耐用って刷った本の在庫管理してくれるんですか？
初耳なんですが。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 15:22 ID:KTfyn92M

曳航はマニュアルのフルカラーデータのところに
「入稿されるデータは面付けして完全原稿にしてくれ」と書いてある。
表紙は1、4が一枚で完全原稿と呼ぶから
表紙データを別にしてもOKと書いてない限りは
これで向こうが面付けしてくれるものだと
思い込んだほうにも知識不足があると思ったけど…

68 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/03/19 16:25 ID:knwIBEK2

前スレがあがってるのでage

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 16:43 ID:EvwTpVHg

>54です。
マニュアルに「表紙面つけは割増になります」と書かれてない印刷所は
どこも無料でやってくれたんでサービスだと思ってました。
英港も今までそうだったんだけど冬の大混雑から
何かと割増ですって電話が…。
マニュアルは、ここ最近内容を大幅に省いたのしか出てないし。
「表紙面つけは割増になります」ってなったのなら
ちゃんと面つけしてたのにって思ったんで愚痴ってみただけです。ｽﾝﾏｿ。

70 ：44：03/03/19 19:34 ID:sgTBPV26

>46
情報サンクス。
SCC合わせで使ってみるときは迷わず無地で頼むよ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 20:22 ID:EyFzaMt5

それにしてもちゃんと「無地」のダンボールを用意してるところが
なかなかのリサーチ力でつね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ＜声

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 20:32 ID:ZmrZAyEc

と言うか、全部無地にすれば良いのにと思う

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 21:23 ID:zdIUaC/W

終わった話題で申し訳ないんですが。
自分も身に混み館を神戸だと勘違いしていた一人です。
今、大昔のイベントパンフ見たら、高砂市だったんですね。
神戸でのイベントの協賛やパンフ印刷をよくされていたので
勘違いしちゃったんだなー、と。

これだけでは何なので。
耐用に「ナカハ゜ンタ゛えくすぷれす」って臨時セット（？）が出来てるね。
ピコ字書きで、ひ゜たこ゛らす愛用の自分にはおいしいセットかも？と
思って内容を見たんだけど、ページ数が少なすぎてだめぽ…。

まあ、当たり前っつちゃー当たり前なんだけど。
せめて80ページくらいまであればなぁ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:24 ID:4XyXsuK0

印刷会社から電話かかってｷﾀー！！
今日春コミ用の本の〆切で、原稿は届いてはいるはずなんだけど、
着信に気がついたのが今（かかってきたのは午後9時）
「問い合わせがございます、お電話を…」てとこで伝言切れてますた。
10時過ぎだし、営業時間は9:00～18:00となってるので明日9時にかけてみます。心配…。
印刷所って何時まで電話していいんだろう。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 22:50 ID:F4EU4zJo

S家っとのサイト見たら、やけにカラー表紙のセットが安くてびっくり・・・。
逆に不安なので、このスレの過去ログも読んでみたんですが・・・あまり話題にのぼっていないようで。
＞８のランクにも入っていないし、ここで印刷した本もほとんど見ないので
どんな印刷所か全くわかりません。
仕上がり・対応などについてご存知の方、教えて頂けますか？

いつもはプ林を使ってます。本文印刷が少しでも綺麗なら、Ｓ家に乗り換えたいんですが。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:00 ID:3Dz+LkxL

>75
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
の方で、ちょっと前に絵輔の話題が出てたが

絵輔にすがるくらいなら素直に曳航で決めるが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という結論が出てたよ。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/19 23:03 ID:KTfyn92M

>75
めちゃめちゃ話題に上る印刷所だと思うよ？
前スレもろくに読んでないとみたけど、500辺りから見てみそ。
下記も話題の常連なのでどうぞ。

ここはヤバイ印刷所 Take２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041077504/l50
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/l50

78 ：75：03/03/19 23:19 ID:F4EU4zJo

ありがとうございました。何か痛そうなところですね・・・。
教えて頂いたスレ、とっても参考になりました！

79 ：質問あげ：03/03/20 00:08 ID:wyf0aFTN

一生懸命探したのだが、見つからなかったのでお尋ねしたいのですが。
最近創刊されたﾀﾝﾋﾞ小説文庫、ﾌﾟﾗﾁﾅ文庫ｼﾘｰｽﾞの表紙とか、ビジネス書の「ｺﾞｰﾙ」の続編
「ﾁｪﾝｼﾞｻﾞﾙｰﾙ」のようにキラキラ光るカラー表紙を刷りたいのだが、どこかあるでしょうか？

紙自体の光方じゃなくて、多分PP加工の一種だと思うんですが、きめ細かなﾌﾟﾘｽﾞﾑ粉が
降りかかったみたいなキラキラなんですけど…（分かりにくくてｽﾏｿ
ﾌﾟﾗﾁﾅ文庫のサイトには「特殊フィルム」みたいに書いてありました。
やはりきらびきやﾊﾟﾙﾙｯｸﾄﾜｲﾗｲﾄみたいな光る紙で我慢するしかないのでしょうか？

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 00:18 ID:APuu375T

>79
それって、ホログラムPPのことだろうか。
だったら、他のサークルさんが使ってたの見ました。
ぴ個さんで刷ってたようですが。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 00:30 ID:2bn2yuy7

完備のキラキラ加工というのも
ホログラムPPのようです。
おっしゃっている本を見たことがないので何とも言えませんが。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 00:40 ID:R0Afa2qG

>81
でもあれは☆とか●じゃなかったっけ？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 02:06 ID:hDV2Fb5O

仮名沢にフルカラー便せん入稿したんだけど、トンボは入れなくてもいいのかな。サイズはちゃんと守ってあるのでそこんとこは平気なはず。
HPみてもデータのトンボには一切ふれてないし。
まあ、送っちゃったからもう遅いが。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 04:43 ID:PiuALWXf

曳航に電話したら、期間限定のは3月30日からと言われました。
仕上がりに7日～10日くらいかかりますっていわれましたが、
4月6日のオンリー用に使えるかしら。
ピコだから部数も少ないし、ついでにページも少ないんですけど。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 10:17 ID:w2hZotDb

…なぜせっかく電話したのにそれを直接聞かない？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 12:06 ID:65vVhYS+

>85
84ではないが「納期は不定ですのでわかりません」といわれるのが
オチだからではないかと。あそこの電話応対は本当にマニュアル通りだからなあ。
まあ、しかし6日合わせは賭けだね。7日かかるもというなら、どうしても
出したい新刊なら別の所にした方が無難かもね。84が何の期間限定かは知らないが、
私は今回の期間限定使って、一週間するが、まだ本届いてないし。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 14:12 ID:w2hZotDb

4/6日あわせの締め切りはいつになりますか？
と最初に聞いて、それが3/30より早かったら
4/6あわせでは期間限定セットは使えないという意味ですか？
3/30より遅かったら、期間限定セットを利用する場合でも同じですか？
と聞けばいいのでは？
私はそういう聞き方で納期不定とかっていう回答をもらったことはないけど。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 15:05 ID:FH96HoGl

>>83
釣り？

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 20:43 ID:akQH1oK/

曳航の期間限定は３０日からですか。
期間が終わるのは、５日か１０日。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 21:32 ID:ENqZSKRb

すいませんがどなたが曳航のＨＡＲＵの最終締め切りご存知ではないでしょうか。
出張が伸びて予定してた印刷所使えなくなってただでさえピンチ！なのに
でかける前に出していた締め切り問い合わせメールに返事来てないの…やばいよお。

91 ：79：03/03/20 21:42 ID:j3UcTgdW

レスありがとうございました。
今まで同人誌でそういう表紙の本を見たことが無いので、夢は後回しにして
もう少しリサーチしてみます。

…とりあえずはSCCの原稿頑張ります（ｗ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 21:42 ID:Umroc8EJ

>90
＞２００３年３月２９、３０日イベント間に合っちゃうかも率--８５％！
＞曳航はまだまだ作業に余裕があります。入稿おまちしております！
曳航サイトのTOPより。
昨日くらいからこうなってたような気がする。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 21:50 ID:tT4fsLXB

曳航の期間限定は
３月３０日～４月１５日（必着）だそうです。
昨日、電話して確認しました。

それと、超都市あわせでも新刊出したいので
[SCCあわせで４月１６日以降で入稿したい。SCCあわせの予約ができるならしたい」
と言ったら、
「SCCあわせの予約に関しては、４月に入ってから問い合わせて欲しい」
との返答でした。
ニュアンス的に、受付開始の日程自体が未定のように受け取れました。
４月になったら、また電話しようかと思いまつ。

94 ：93：03/03/20 22:40 ID:tT4fsLXB

今頃気がついた。
SCCと超都市…混ざって使ってる。
統一感のない文でﾊｽﾞｶｼｲ

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 23:18 ID:t270WzhE

んんんん。お聞きしたい。
P●coさんは〆切破りは問答無用切り捨てですか？
初めてなので分からなくて…。
ちなみにフィルムでつ。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/20 23:41 ID:bYlZrvQD

>95
ここは締め切り破りには冷たいスレなので
その辺を分かっていて聞いているのですか？
印刷するのはPi●oさんだから直接聞いてみては？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 01:18 ID:/uZIu8yK

締切破りなんて自分の首すらしめかねない話はここにはふさわしくないよ。
個別でご相談ください、でしょう。各社マニュアルにもたいていは「ご相談ください」とか
なってたりする。

あと……。
締切どおりに入稿しても超繁忙期だと、たまに間に合わないことがあったりするしね。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 12:39 ID:kRnJv+jR

話の腰折ってｽﾏｿだけど、この間初めて声使ってみた｡

な　　ん　　だ　　あ　　の　　梱　　包

見た瞬間ﾋﾞｸｰﾘ。箱の上部を切って内部の空洞を埋めるのはまあ、
よくあることだとしても、箱上のあいた部分（ダンボールが
足りなくて）に、つぎはぎみたいにダンボールの切れ端を置いて
ガムテで止めてるって…。＜解りにくくてｽﾏｿ
他の印刷所でこんなことされたこと一度もないんだけど、これは
よくある話なのでしょうか？
直接搬入だったから、搬出の時にえらい大変だったYO･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
印刷自体は割と自分の好みだったんだけど、この梱包は鬱過ぎる…。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 15:05 ID:mjQ3aWzj

過去ログになかったのでお聞きしたいのですが
猫野尻尾で使える本文用紙「ソフトバルキー」ってどんな風合いの紙でしょうか
検索した所、竹男に説明は載ってたのですが画像がなかったので
イメージが掴みにくかったんですが、バルギー系の紙なんでしょうか？
利用したことがある方いらっしゃいましたらどんなものか教えてていただきたく･･･。

ちなみ自分は字書きです。
無難に上質90ｋにしたほうがいいのかな

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 16:04 ID:P93gXpX4

鈴から原稿が返ってきたんですが
面付け・・・すべての原稿が２枚ずつ、
見開きのようにセロテープでとめてある状態
で、原稿の端が切ってあったりしたがそんなのは、いい・・・。
２枚ずつの原稿すべて、表と表が合わさって返ってきたyo！
輸送時に汚れる、つか、何か擦れて薄汚れてるような・・・。

昔はこうじゃなかった気がするが
やっぱりお客がふえるとずさんになってくるんだろか
この事さえなければまたお世話になりたいんだけどな・・・
言ってもいいレベルのことでしょうか
個人的には原稿のこういう扱いはすごく嫌なんですが・・・
同じ思いをした方はいませんか？
私はこれで２度目でつ・・・(´･ω･`)

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 16:15 ID:oD8z3iKk

>>98
自分もどっかであったきがする･･････。そんな梱包。
確か曳航かな？違うかも。よく覚えてない。
あんまり気にしなかったなあ。自分は

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 16:46 ID:V8rTnsEM

>100
切られるのも、あわせて帰ってくるのも
私の経験したいくつかの印刷所なら
今まで別に珍しいことじゃなかったよ？
嫌ならCPTが出来るところで一枚ずつスキャンしてもらっては？
私は原稿を汚される＆紛失される危険を避ける為にデータで入れてる。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 17:27 ID:iv+SrIts

江輔で刷って貰ったらしいイベントパンフ、銀のキラキラの紙（名称がわからず）に黒インク。
一見かっこいいんだけど、ちょっと手が触れただけで手にインクがついて真っ黒になりました。
紙を重ねておいても紙が黒くなるし、正直棄てようかと思ったよ。
あんなにインクがぼろぼろ落ちることってあるんですか？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 17:34 ID:xFGEGQOz

>98
自分もされたよ。どこかは忘れたけど。
私は一つのダンボールにまとめてくれたほうが
ごみを捨てる手間がかからないので
そっちのほうがよかったけど。
「あと少しで全部入るのにーっ！」ってときにはするんじゃない？

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 18:54 ID:QgIdGTZQ

>103
銀色の折り紙を厚くしたような紙ならオフメタルだと思います。
インクの乾きが悪く剥げやすい紙です。
他の印刷所でもたまにフェアでオフメタルの表紙印刷やってるけど
インクのノリの悪い紙ですって注意書きがしてありましたよ。
友人がオフメタルに色インクのフェアを使って本を作ってたけど
その表紙は別に手が触れただけでインクが剥げるって言う事はなかったなぁ。
爪を引っ掛けたらインクが剥がれる感じ。
そのパンフレットのインクがちゃんと乾いてなかったんじゃないかな？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/21 22:40 ID:7V7REHp8

>>103 >>105
ＮＫメタルかも。艶消しっぽい銀なら。
パール系もインクの乾きが悪いみたいだね。
手元にあるシェルリンの表紙の本（印刷所は無記入）触るとペタ
ペタしててインク落ちちゃったし。

107 ：103：03/03/22 00:13 ID:GntKTJyt

>>105
>>106
ありがとうございます。銀色折り紙の厚いやつっぽいのでオフメタルだと思います。
インクが手につくだけではなく、ちょっと爪がひっかかると目立つ傷になってしまいｲｸﾅｲ紙だなぁ。
パンフ購入直後は触っただけで手が真っ黒になるほどだったのですが、
今家に持って帰ってきたら大丈夫でした。印刷仕立てだったのか？
インクの乗りがいい悪いに関わらず、刷った後は印刷所側で普通は乾かすのかな…。
極道入稿だったら乾かす時間もないだろうなーと思って。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 04:19 ID:BleIS3Jc

>100
＞表と表が合わさって返ってきた
ここがイマイチよくわからない…

端が裁ち落とされてたり、２枚づつ面付けされた状態で返ってくるのは
普通だと思っていたのだけど。
>100はどういう状態で返ってくるのが普通だと思ってたんだろう

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 07:26 ID:qlnreB1y

>98
仮名でもあった。よく有ることとまでは言わないが、
気になるんなら事前に言っておいた方が良いかもな。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 09:57 ID:Mt8ku8OG

>108
こういうことじゃないのかな。

鈴
裏側
----- ←原稿
上下どちらも表側なので原稿同士が擦れる
----- ←原稿
裏側

普通はこうなってることが多いと思う。
表側
----- ←原稿
裏側
表側
----- ←原稿
裏側

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 14:39 ID:Czq36M60

端が裁ち落とされる理由も良くある質問に訳がかいてあるしね。

100は端を落とさずに面付けを一枚ずつ外した状態で
帰ってくるもんだと思ってたんじゃない？

112 ：100：03/03/22 15:08 ID:OCslt8NU

原稿返却の件の100でつ
文章下手でスマソです(´･ω･`)
えと、端が裁ち落とされ、面付けのままの返却は
全く構わないんです。普通の事だと思ってましたし、
全然嫌とか思ってないです
（↑分りやすくなるかと、補足のつもりでこの件は書きましたが
余計になってたみたいですみません）

表と表が合わさってる、というのは
まさに110さんが示してくださった図の通りで、
原稿同士が擦れてしまうので困ったなと、思ったのです。
いくつかの印刷所でオフ本作ってきましたが（鈴さん含む）
原稿同士汚れるような状態での返却は私は初めてだったので・・・

102さんレスありがとうございました。検討してみます。
110さんも分りやすい図ありがとうございました

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 17:14 ID:FTc7qGUV

面付け済みの状態で返却されてくるなら
どう足掻いても表同士がくっついてしまうと思うよ。

擦れないように返却するには、全部面付けを剥がさなきゃ
いけないわけで（もしくは一枚ずつ紙を挟む）、
印刷所の原稿返却作業ってのはそれだけでも大変だって聞くから、
それを個別に融通きかせてくれっていうのはかなり大変な訳で。

でも言うだけ言ってみるのはいいかもしれないね。
無理だって言われたら、帰ってくればすぐに面付けを剥がせばいいだけの話だし。
今まで色んな印刷所を使ったけど、大抵は原稿同士でくっついてきたし、
まあそれもやむを得ないと思うし、原稿が酷く痛んだ事もなかったし、ね。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 18:32 ID:LXEC4xxf

割り込みスマソ。

猫尾に初めて行ってみました。
初データ入稿だったんだけど、その場でチェックしてくれて一安心。
紙やインクもゆっくり選ばせてもらえたし･･･。
刷りあがり見ないとわからないけど、今後もご縁がある印刷所だといいな。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 20:34 ID:dSChsmEo

猫は自分も好き。マニュアルの表紙は痛いがｗ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 23:03 ID:T6t50/VS

表紙の原稿がぐしゃぐしゃに折られて
引き延ばされたようになって帰って来た耐用や
明らかに原稿より小さい補強用段ボール（缶ジュースの箱）の切れ端で
はみ出た原稿がぐしゃぐしゃだったスタジオ想像よりマシでつ。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/22 23:03 ID:MK9XKjSy

猫はＢＧＭがなあ

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 00:03 ID:3A0u6j/N

栗栄さんを使った事のある方にお伺いします。
基本料金のコミック誌ってどんなもんでしょうか?
裏うつりするものなんでしょうか…。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 00:18 ID:3KcxuWRk

>118
コミック紙ナチュラルなら
上質紙90Kと同じくらいと思っておけば

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 00:31 ID:1NHqKKha

ポプ留守を使ったことのある方にお聞きしたいのですが、
エコロジーセットにある再生クリームとリサイクルワンという紙はどのような紙でしょうか？
厚さ的には上質紙90Ｋを想像しておけば良いですか？

121 ：118：03/03/23 00:34 ID:3A0u6j/N

>119
レスありがとうございます。
普通にコミック誌ナチュラルで頼んだ後だったのですが
今更裏うつりの心配を考えまして。
90kくらいでしたら心配ありませんね。
安心しました。ありがとうございました。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/23 22:22 ID:9R8Blo8S

すみません、本文墨刷りがマットインクの印刷所は
日の出・栗栄・曳航のほかに
どこかありましたでしょうか
マットインクが好きなのですが
予算や評判等を見て、もう少し選択肢があったらと思いまして…

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 00:22 ID:exrbjirN

江助っ人はさくらがなくなったらしいね
新しいｺﾐｰｸ紙はどれぐらいの厚さなんだろ？
何キロとか書いてあっても、
使ってみないと実際の感じってわからないよねー

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 04:52 ID:cNAw6BMK

鈴の美男子を使ってみたんですが、上質紙９０Kｇより薄い感じがしました。
鈴の人に聞いたら美男子の方が厚いと言われたんですが…。これって本当？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 06:26 ID:C+JreEEO

美男子って去年、データでの印刷精度を上げるために平滑にしたらしいけど
あまり厚みを減らすことなく…っていうくらいだから、薄くなったんでは。
私も最近刷ったら、かなり薄い紙だなーと思って美男子系印刷所はやめました…
本文用紙も印刷と同じくらい大事な選択要素なので。
何㌔なのかは印刷所がなかなか本当のこと言わないから判らない

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 07:42 ID:o/e3uvMR

＞124、125
美男子のライトが一番薄い。他のカラーもライト程ではないけど薄め。
ホワイトだけは上質90kよりやや厚いかな？って感じ。
軽いし嵩張らないから私は好き…
再現率は白が一番だと思う。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 08:23 ID:a9t1MHM8

>124-126
かなり薄い紙で、上質90より薄いって事は
上質70＜美談ライト＜美談他色＜上質90＜美談白
ってこと？
それとも、＜ぐらい？
　　　　　　＝
超都市が終わったら美談印刷会社使おうと思ってたんだけど、どうしようかな…。
小説本文だから、上質よりもクリームがかった色の方がいいのに。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 08:54 ID:o/e3uvMR

126＞127
質70＝美談ライト＜美談他色＝上質90＜美談白＜上質110
くらい。
でも美男子のどれも裏抜けの具合は他社のコミック紙並みで、気にならないよ。
美男子自体があまり腰の無い紙なので、上質に比べると余計薄い印象になるんでは。

心配ならまず、紙見本請求してみれ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 08:59 ID:zul9zhe4

美男子、クリームと白は同じ紙質だよ。
リニューアルしたとき一緒に変更になってる

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 11:46 ID:s9kgGiw6

普段は大抵、上質９０を使ってるんだけど、
字書きなので、裏うつりはよほどでなければ気にならない。
美男子か上質70しか使えないセットだったら、断然、美男子の白だなー。
今年に入ってから鈴で再版に使ったけど、
同じ頁数で上質９０にした初版と並べてみたら、やや厚めだったよ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 11:52 ID:1iAVuvZg

☆の紙の紫っぽい色がなくなった時は悲しかったな・・・。
また復活してホスィ。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 12:31 ID:ruiJfYIg

小説ならハイバルギーでも良いのでは？
基本料金で使える所も意外とあるし。真っ白じゃないし。
私も小説書きだけどハイバルギー好きだよ。ちょこちょこ使う

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 13:24 ID:1hD6EFh4

ハイバルギーは変色するのが早い欠点があるんだよね。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 15:31 ID:3sFUvWED

えっホント？
ハイバルギー使ったことないんで知らなかった…。
他にも変色しやすい紙ってある？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 15:41 ID:qepfxdgj

ハイバルギーは１年くらい経つと黄ばみますよ。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 16:16 ID:1hD6EFh4

見たことがあるのでは、ハイバルギーと絵輔のさくらが変色が早かったかな。
わら半紙みたいなバルギー系で
脱色や染色してないものは変色しやすいような。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 17:32 ID:06+yGftq

>絵助のさくら
もらった紙見本がすでに黄ばんでるよ・・・

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 20:54 ID:TkkYeLCU

ハイバルギー使った在庫がなんだかくさくなってたので、
もう二度と使わないと決めた・・・。
2年も在庫残す自分がわるいんだけどさ。

139 ：>：03/03/24 21:04 ID:CSkVp2wx

なんとかならんかね？ハイバルキーのあの黄ばみ。
紙質は大好きなんだけど（とにかく軽いし）

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 21:18 ID:BCXL9+UX

>138
ハイバルギーって臭うんですか？
知らなかった。これからは注意しよう。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:22 ID:NqtlakP0

>123
絵助の新しいコミック紙はちょっと気になる。
でも、厚みも色味も今までのさくらと同じぐらい
らしいけどね。

>137
絵助のさくらは元々黄ばんだ感じの紙だよ。
白いのはＮＥＷさくらの方。
厚みは若干さくらの方があったけどね。
白い方が好きだったからＮＥＷさくらを使ってた。
それでも、仮名とかで使っているコミック紙よりは厚みはある。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:30 ID:FFwEfNMR

ad部屋の本社が家から近いので一度使ってみようとおもっているんですが、
ad部屋使ってみた方いらっしゃいますか。
友人はみんなやめとけと言うのですが。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:45 ID:y0FDRyDv

>142
5年くらい前なら使った事ある。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:51 ID:Y8/kSZUk

>142
私も3年くらい前かな。綺麗に刷ってもらったけどね。
ご友人からは、やめておいた方がいい理由は聞いたの？
個人的にもその理由が知りたいんだけど…。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/24 23:52 ID:1hD6EFh4

>141
>絵助のさくらは元々黄ばんだ感じの紙だよ。

いや、私も絵輔で紙見本を請求したことがあるから
137の言っていることがわかるんだが、
元々黄ばんでる紙とじゃなくて、さらに見本の中で劣化して黄ばんでる、
それは見事な紙見本だったよ…
1000円も出して買わせる紙見本なのに
普通、客にこんなものを送ってくるか？と思った私は絶対ここは使わないな。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 00:00 ID:sa6Z+F5j

>>145と同じく…だった。
半分ぐらいが黄ばんでるから、誰が見ても黄ばみですな。

147 ：138：03/03/25 00:50 ID:xKzUlooO

>140
最初のうちはそんなことはなかったけど、
ずーっと在庫してるうちにふと整理しようとダンボールから出したら、
古書特有のあのにおいがしますた・・・。(約2年保管)

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 01:15 ID:kKeH0W30

江助のニュー桜だっけ？白いほう。
あれはこのｽﾚの前のほうで、裏移りがひどい・厚みはさくらよりかなり薄いって
書いてあったんで、一度も使ってない。
あたらしいコミック紙はニュー桜と同じ厚さで色がクリームだそうなんで
すごく薄かったらどうしよう(((（;･Д･）)))と思って今から不安です

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 01:27 ID:57Y65uF6

>148
不安ですってことは使う予定？
そこまでガクブルしてまで、あそこを使わなければいいのに…

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 01:28 ID:el3wKgNx

紙の話題に便乗して、おうかがいしてもよいでしょうか？
共振印刷さんのセットで本文に使える
かぐや姫とクリームイースター、
もし利用したことある方いらっしゃいましたら
紙質や厚みなどを教えていただけませんでしょうか？

過去ログさらってみたのですが、
この２つの紙の話題が見あたらなくて…

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 01:47 ID:fMqp/Psj

あ、私もそれ知りたかった。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 07:50 ID:f6uyLt0W

>150
かぐや姫なら使ったことある。だいぶ前だけど。
上質ほどツルっとはしてない。ん～、OKいしかりの質感に近いかなあ？
個人的には割と好きなタイプの紙。（いしかり好きなので）
厚みも美弾紙レベルくらいはあるとｵﾓﾀ。裏透けはほとんどなかったよ。

まあ、ようするに各社のコミック紙とほぼおんなじような印象だった。
クリームイースターについてはわからん。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 09:13 ID:Uf6RugQk

>142
ノウハウ板の印刷所スレの過去ログから引っ張ってきました。
他にも有るかと思いますがご参考までに。

819 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/10 08:52
>813
石倉で刷った事有るよ。
かなり前、価格表の作りとか可愛くてそれに釣られて頼んだんだけど
もう二度と使わない・・・
3種同時に頼んだんだけど
一種類は表紙のインクが他の本にべたべたに移ってるし
他のも表紙やら本文やらかすれまくり
おまけに直接搬入頼んだのにイベント前日に自宅に送られ
日中留守で帰宅が遅かったため荷物を受け取れず
8,000円も出してタクシーで宅配便をとりに行くはめになった。
クレームの電話をかけても話にならず泣き寝入り。
私怨で申し訳ないけど止めておいた方が良いでつよ。

820 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/10 13:00
石倉は、値段の割には印刷良くないですよね。
知人が使っているのですが、べタがかすれまくっていて
驚いた事があります。

821 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/10 13:04
自分はちょっと変わった装丁で作りたい時は石倉ってイメージがある。
実際使ったことはないんだけど、10年くらい前からそんなイメージ。

825 名前：スペースNo.な-74 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/10 17:56
くりぬき加工とかしてたよね（トマソン加工だっけ？）。
いろんな形があって、一度使ってみたかった‥‥＞石倉

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 11:52 ID:CZF+T+4y

「ﾒｪﾙ」ウザー

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 12:01 ID:zM16hTqW

>154
マカー用。なんだべ。うちもそう表示されてるし。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:22 ID:fBLcPavW

声、もうGW合わせの予約締め切ってる・・・

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:30 ID:d/t7MK9u

>>156
はえーな、おい
漏れなんてまだGWの、ペン入れにも至ってねーぞ？

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 22:44 ID:1rA3V4rZ

早っっ！！

…と思いつつも、変にやります請けますで大量に発注受けて、
キャパオーバーで汚い印刷されるよりはいいかもナーとも思ったりして。
（↑最近そういう印刷所多いから）
漏れは声で予約してないんだけどさ（GW合わせの候補には入れてた）

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 23:54 ID:Kzz7u1fs

>156
早いなぁ･･･
でも湯ニもパックの表紙締め切り4/1だ。
なんとか間に合いそうだが、先週予定表チェック
しなければうっかり過ぎてたところだった。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 00:01 ID:QkmlBkYq

SCCの原稿、まだ表紙も、コンテすら終わってな…

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 02:04 ID:HADxazi8

亀レスもいいとこだが
前スレ>768
某印刷所の人に、背は曲がりが丸い方が本の強度が強いと聞いたことがある
角張っていると、本を開いた時背表紙が割れやすくなるんだってさ
「きっちりカクっとしてる」方が見栄えはいいと思うけど
厚い本は丸い方が手の肉に本が食い込まなくて良い（Ｗ

前スレ>774
耐用はセットを使わない方が安上がりなときは
教えてくれた事あったよ

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 09:57 ID:v7URetXw

提携で完備→暁で行こうと思ったら、
周りの暁への反応が良いコトに気が付いて、
いっそう表紙から全て暁で行こうかと迷い中。
でもFCで特殊紙使おうと思ってるから、完備のほうが安いのかな。
にしても、暁の対応は素晴らし…。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 12:00 ID:jTiSbdzn

うちは完備→暁コースでしか使ったことないけど
マニュアルとかに「表紙持ち込み大歓迎」と書いてたし
完備との提携利用を推奨してたイメージがあるな。
まあ、単に「そっちの方がお得だよ」という意味なのかもしれんけど。

以前、複数入稿したりして細かいことを言った時も
丁寧に応対してくれてよかった。
ｻｶｲさん、ほんとにマニュアルのマンガにあるようなイメージだったよ。
締切の都合さえつけば、もっと使いたいんだけどなぁ。
ｻｶｲさんが希望する締切日に間に合わず、
割増設定してある日に入れるとなると、かなり割高になるのがツライ。
なので、つい、通常締切が遅くて、それなりの対応と値段のところを選んでしまうんだよね…。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 12:39 ID:RkV3Z+b8

暁は凄く使ってみたいんだけど
イベント搬入料がバカにならないからなあ…
印刷費・質がほぼ同等で搬入料の安い鈴に行ってしまう（でも鈴最近評判良くないね）

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 13:57 ID:lsDWdr8j

鈴は、確かに印刷費もなかなかだけど電話対応がもにょる。
この前、曳航と不利ー句と鈴に問い合わせをしたんだけど、
不利ー句＞曳航＞鈴でした。
不利ー句の女の人は、たまたま詳しい人だったのかもしれないけど
終始丁寧でした。曳航は詳しくない女の人だったみたいで、
質問するたびに保留押されましたが、一生懸命答えてもらいました。
(間違った事言われるよりはマシ）
鈴は...詳しい男の人みたいだけど、「はあ？はあ..。」
みたいな感じで、個人的意見だと無愛想な感じがヒシヒシと。
つか、電話嫌ならおまえは出するなっつー感じでした。
鈴、メールの対応は良いのに..もったいない。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 14:56 ID:v3Jy1GWz

さっきＳＣＣ合わせの本文原稿が上がったので入稿してきた。
完備→暁でいきまつ。
暁、このスレでも上々の評判なので仕上がりが楽しみ～

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 16:02 ID:kvxmN2DU

私も完備→暁組でつ。
締め切り近く問い合わせ電話すると、印刷所も大変だろうに
元気に「原稿頑張ってね！」とか励ましてくれるんだよー。
サカイさんだいすきじゃー。
多色刷り半額ｾｰﾙと、色指定が自由に出来るところがｲｲ！(･∀･)

対応の丁寧さ、気分のよさを含めたらあの値段は安いと思う。
部炉素やピ子で掠れて仕方なかった細い線もクッキリ。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 17:15 ID:MilybtgK

暁たんは、かれこれ10年くらい前の思い出だけど
翌日の午前中にどうしても届いてほしい原稿を
入稿する為に特急を使って送ったら、
出来上がった印刷物の中にメモが添えられていて
私の住所からなら特急料金を出さなくても間に合うからもったいないよ。
と書いてあったんだよねー。
こんなことを教えてくれる印刷所は初だったので、えらく感動した…。

あのころは同人印刷では無名だったけど、あれ以来好きな印刷所のひとつに。
第一印象は、その後もずっと尾を引くものだと痛感。
当時から今に続く対応の良さは、これからも変わらずに頑張って欲しい～。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 19:00 ID:Q8/75xCp

>>166
早！！　私はまだ半分も仕上がらなくて苦しんでいるのに……
ちなみに私も　完備→暁です。完備の表紙見本はもう届いてるけど、
なかなか満足な出来でした。特殊紙が安く使えるのが良いね、完備。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 20:55 ID:RrBGDFrc

印刷所の中の人も大変だなぁ、と素でぼやいてみる。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 21:05 ID:R+AyC8Pi

中の人などいない！小人さんがいるんだ!!

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 21:09 ID:DGSWDBAS

ああ、暁の泣かせる話、自分もあったなぁ。
複数入稿をしたんだけど、最後の一冊のﾊﾗｼﾏがなかなか進まない。
で、「所定の締切に間に合わないかも…」と相談の電話をしたんだ。（締切２日前位）
その時は、とりあえず完成してから相談してねーという感じで終わったんだが
翌日、先に入稿した分を受け付けましたという注文書がＦＡＸされて来たら、
余白に「あと一冊、ガンバレー！」と書いてあった…。
時間も切羽詰ってた時で、マジに涙が出ますた。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 21:49 ID:9mmeQoCd

ええ話やなぁ…＜暁
是非一度使ってみたいもんだが、つい猫の当日便が使えて
対応も良くも悪くもビジネスライクな部炉素にしちゃうよ。

どうでもいいけど、曳航サイトの「間に合っちゃうかも率80％」が未だに
あるのが怖いんですが。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:39 ID:NukxszbL

>173
あそこのサイトの情報など誰が信用するか

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:41 ID:/c7BNPZh

暁、好評だね。逆に「こんなことされちゃったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」という話はないかー

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:43 ID:K202UxKe

>173
曳航は通常で超　光　速　便とかいうのがあるからね。
昨日駄目モトで電話してみたら「送って頂ければ出来るだけ頑張ります」
だって。さすがにもう無理だろうけど。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:46 ID:s3JWoY0N

>>173どうでもいいけど、曳航サイトの「間に合っちゃうかも率80％」が未だに
禿げ同ー
明日あたり見る人がいたら・・（ｶﾞｸｶﾞｸ

春合わせに初めて曳航を使ったのですが電話のお姉さんはいい人ですた。
表紙の刷り上りを電話で言ってくれたりして。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:49 ID:6gM9l+6Z

>175
私も暁好きだからご期待には答えられないわー（ｗ
印刷もいいし対応もいいし、昔金銭面だけを考えてﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙな印刷所を使っていたころには戻れないよ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:50 ID:VnJxSI+O

えーと、社長の字がちょっと読みにくい…とか？（ｗ＜暁ｳﾜｧｧﾝ話

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:53 ID:3Ot+x03w

>175
大昔の過去ｽﾚにほんのすこしだけあった覚えがあるが
おおむね評判はいいみたいね
あ、フレンドリーな対応は好ききらいがわかれるらしいけど(W
私はつかったことないんだが、
ここの本はいくつか持ってるけど印刷きれいだし
アナログカラーが自分と相性よさそうだし
なにより問い合わせた時対応が親切だったんで
今度つかってみようと思ってまつ

阪井さんの中の人じゃないYo
問い合わせた時の対応ひとつで「つかってみよう」と
思うこともあるって事で＞鈴(w
ｽｽﾞ､ｲﾝｻﾂﾊｽｷﾅﾝﾀﾞ･･ﾀﾞｹﾄﾞ･･

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/26 23:55 ID:hoHVwVCt

>179
文字は確かに読みにくいが、文末に一言自分ネタが添えてあるのが
修羅場中には和む。
人柄が出ている文字ってカンジかな。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 00:06 ID:bD2LuIvF

鈴、評判悪いのは社長じゃないかな…
メール対応も見積もり頼んだのに予約番号のみ、って事が度々…
お姉さんは優しいんだけどね

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 00:20 ID:wdWTIhS5

暁のｳﾜｧｧｧﾝ話ｷﾎﾞﾝﾇした175ですｗ
なるほど、心技体ともに揃った印刷所なのかな。
フレンドリーなのもいい感じ。素っ気なさすぎると不安になっちゃうし…
セットが安いから今度使いたい。欲を言えば遊び紙と本文色物コミコミにならないかな。

鈴、メールの返信は早かったけど、内容が素っ気無くて不安だったよ。
初めて使った時だったから尚更。慣れればどうってことないんだろうけどｗ

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:21 ID:rxcYaG46

今度曳航を使おうと思うんですが、
あまり印刷が良くないと聞きます。
プロ漫ではなく、ここの普通のオフセットで
６０の１０％のトーンははかすれずに印刷に出るでしょうか？
画風は全体的にベタ少なめで、主線は少し細めで原寸です。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:28 ID:4MQk31XR

暁、高いって言われてるけど、実はある程度の厚さの本
（A5で60p以上）を〆切守って入稿する場合には、
井之上あたりと比べても安いくらいだったりする。
閑散期は、〆切守れば二割引効くし。
個人的にはカード払い出来るのがポイント高。
総集編とか出す人には特にオススメしたい。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:32 ID:FlJziO/N

>184
トーンは出ると思う。むしろ主線が細めな人は、線が太る事を心配した
方がいいかも?
あ、でもトーン薄めのを重ね貼りした時は掠れた事があったかな。
私の経験では。(擦るのが不十分だったのかもしれんでつが)

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:42 ID:byZzHL0i

暁さん、本文の紙がもっと安くなるといいのになぁ…。
うぁぁぁんな話はそれくらいかな。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:46 ID:rxcYaG46

>186
ありがとうございました。
普通にペタって貼ってる分には問題無さそうですね。
（それでもかすれる程なのかと心配してました）
圧着をしっかりしてみます。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 01:57 ID:Up8sRCao

GW合わせのB5、20ページの本を考えているのですが
ちょっと背伸びしてみようと思っているのです。
更新か共振のどちらかでいってみたいなーと思っているのですが
皆様のお勧めはどちらでしょうか？
テンプレに共振が入っていないので、どういった塩梅のとこなのか、と。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 05:40 ID:QiPFQii4

>>189
部数によるけど、100冊位しか刷らないんなら
更新はオススメできない。
あそこは大手しか見てない。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 07:53 ID:Ssss3H7y

>189
更新も、狂信も良く使う印刷所だけど、>190の言うとおり
部数が少ないなら狂信の方が安く着くし多いならコーシンの方が無難。

ただ、B5、２０ページっていう条件だけじゃなんとも言えないなぁ

192 ：191：03/03/27 07:54 ID:Ssss3H7y

うわぁ、俺のID、ｓが多いなぁ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 08:21 ID:r15tqXEx

>189
小手ですがいつも狂信にお願いしています。
印刷は綺麗だし、ミスも少ない。
ミスがあったとしても対応がとても良心的。
昔に比べて少部数の値段も下がったので、使いやすくなったと思います。

ただ締め切りが早めですが…

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 09:07 ID:FTsFLgez

暁さん私もお願いしてるんですが、唯一惜しいとすると、本文美男子しか
コミック用紙がないところかなー…。裏抜け気になるし、
カナジャワ＋コミック用紙で同じもの刷った時より、本の厚みがかなり薄くなった。
それと美男子白で刷ったら、ベタがかなーり薄くて弱めの印刷にあがってきて
驚きました。ライトと上質の時は気にならなかったので
暁さん白の時はインク薄くしてるのかな…印刷は綺麗だったんだけど
全体的に弱くて残念。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 12:42 ID:6YW4YNGC

日の出のマニュアル、請求して１０日くらいでやってきた。
印刷所のマニュアルというより、普通の会社のパンフレットみたいでなんだかおしゃれな感じ。
でも、コミックﾙﾝﾊﾞの見本がない。説明もない。
必死に探してみたところ、小さく「見本を取り寄せできます」とか書いてある。
いっしょに送ってくれれば良かったのに……。
どんな色があるかも分からないので、このスレや日の出ＨＰ見て勉強してきます。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:35 ID:pKzSKjjj

>195
過去に一度グッズ作っただけで毎年マニュアルを日の出さんが送ってくれていますが、
先日届いた今年のマニュアルには紙見本が入ってませんでした。去年は入ってたんだけどなー。
丁寧に作られた紙見本で見るのが楽しみだったけど、
ピコなんで高くて印刷頼めないので要求するのも悪いと思って諦めます。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:36 ID:bD9KuzOI

日の出にマニュアル取り寄せしたことないから間違えたことを言ってたら
ごめんなさいなんだけど

マニュアルを請求して本文用紙まで送ってくれという意味だとあちらが解釈してくれ
（マニュアルを請求したからあちらもマニュアルを送ってくれたんだし）というのはちょっと…。
そうじゃない印刷所もたくさんあるんだし、電話やメールで請求する前に
自分は何が欲しいのかを伝えて、それを送ってもらうにはどうすればいいのかを
問い合わせるのが普通じゃないのか…？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 14:38 ID:bD9KuzOI

１９７です。リロードせずに書いてしまいました。
すみません…

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 15:56 ID:asZSz1uH

日の出、紙見本帳つけなくなったんだ…
あれは確かにタダで配布するには豪華だなと思ってたけど
特殊紙はともかく、本文用のコミック紙はマニュアルに使うなり
これだとわかる見本をつけておくのは
最低限の義務のような気がするんだけどな。

送料向う負担で送ってくれるパンフレットやマニュアル、見本帳も全部、
印刷代に上乗せされてると考えてしまうので、
結果マニュアルを無料で送ってくれる印刷屋は高くて使いにくいと思ってしまう。

200 ：195：03/03/27 15:57 ID:6YW4YNGC

>197
日の出、ネット上で住所を送信するだけで、ただで送ってくれるんです。
だから、まあ本文見本も送ってくれというのも虫がいいといえばいいのですが、
印刷所によってはコミック紙の類を使ってマニュアルが作ってあったり、
そうでない場合は小さな冊子で見本を見せてくれてたりするから、
かっこいいマニュアルもいいけどその辺配慮してあると嬉しいなあ、と思ってしまって。
ﾙﾝﾊﾞの見本持ってないから、見てみたかったんですよー。

我侭御免！　逝ってきます。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:01 ID:MrwDe8yx

暁のｳﾜｧｧｧﾝ話。
数年前の冬祭り合わせで入稿。
祭りの数日前の夜にFAXが。
「ここに汚れが印刷されてしまいました。全冊にではありません。
刷り直しをすると間に合わなくなってしまいます。ごめんなさい。許して～～～（要約）」
と、汚れのあるページと共にｻｶｲさん直筆メッセージが。
間美の提携サービス利用だったんだけど、表紙印刷にミスがあって、
刷り直しを送り直してもらったりと、ちょっとバタバタしていたのは確か。
こちらからは〆切通りにいれていたんだけど、印刷後回しにされていたのかな…。
ちょっとﾓﾆｮったんだけど、汚れ自体も小さいものだったし、
誠意は伝わってきたので了解の返事を出した。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:15 ID:0JfvMciH

>200
今年のお正月くらいにネットからマニュアル送ってもらった時には
表紙と本文の紙見本ついてきたよ。
一昨日送ってきた新しいやつには入ってなかったけど、
前回くれたからだと思ってた。
新しいマニュアルにはつけなくなったのかな？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 16:43 ID:pKzSKjjj

日の出、今年のﾌﾟﾁｾｯﾄの表紙用特殊紙は去年と同じなんだね。
私は去年マニュアルと紙見本もらったから、今年の紙見本は去年の見てね、という意味かと最初思った。
ああいつか使ってみたい日の出…

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 17:58 ID:uc6Sqh5j

日の出から今年は送られて来なかった気がする。
気付かんうちにDMと一緒に捨てたか？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:00 ID:B/UC5+Tq

いつも曳航とか猪上を利用してて、可もなく不可もなくという感じ。
でも力用とか日の出とか使ったら満足度120％ぐらいになるんだろうか。
もしかしたら200％ぐらいになるんだろうか。（ｗ
値段的には二割増しぐらいだけどGW合わせに使ってみようかな…。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:35 ID:FlJziO/N

>200
タダ!?それは親切な。
曳航に250円(小為替限定)と、「貴公紙の見本も希望」と手紙で
書き(電話で問い合わせたら、手紙でそう書けばいいと言われた)
送ったけど、見本誌ついてこなかったよ…ぶっちゃけマニュアルは
イベントでもらってたし、過去のもあったから、見本誌だけが
欲しかったのにﾏﾏﾝ…

>205
しかし私は線太目の曳航に慣れていて、力用の繊細な印刷だと
物足りなかった罠……

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 18:39 ID:asZSz1uH

>205
力用も日の出もその人の原稿によるかと。
ここの過去ログ見ても、もっと安いところで刷ってもらったのより
悪かったと言う感想もちらほらみるし。

印刷が綺麗という以上に、ここらは対応の良さと
大手なら入稿納期の融通が利く面で
イメージと高い金額が保てているというのもあるから
印刷面だけを求めるなら値段が割りに合うかどうかは分からないよ。

>206
商売人のタダは親切でやってるんじゃなくて、
ちゃんとその分は上乗せされてる（ｗ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:15 ID:mTEdSif3

>205
日の出は本の厚さが薄い印象を持った。
あと、本文は必ずデータにするべき。
原稿だとトーンが潰れたり、線が太って泣きそうになったので…。
でも、カラーのデータは文句無しに綺麗。

あと、対応も暁が明るくてハツラツというのであれば
日の出は落ち着いていて優しいというイメージです。
カラーだと日の出使いたいんだけど
本文の印刷が私には合わなかったみたい…。
ベタは文句なしに綺麗だよ。
やはり人それぞれかなぁ。

209 ：205：03/03/27 19:35 ID:Ec8T9Xos

レスありがとうです。
大手御用達印刷所で印刷するとそんなに綺麗になるのかと思って。
やっぱり人それぞれですよね…。一回使ってみないとわからない
当方少女漫画系で主線細めでトーンをかなり多用
普通のアナログ原稿を綺麗に印刷してもらえる所

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 19:35 ID:3enJzPUx

日の出はマットインクが基本だから線が太ってみえるよ。
去年から少部数でもプロセスインクも選べるようになったが
どっちがいいのかな・・・

211 ：209：03/03/27 19:37 ID:Ec8T9Xos

すみません！途中でエンター押しちゃいました！

>一回使ってみないとわからないですよね
>当方少女漫画系で主線細めでトーンをかなり多用するので
>普通のアナログ原稿を綺麗に印刷してもらえる所を探していたのです

です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 20:40 ID:Uadyicm0

>211
211さんと同じような原稿ですが、
日の出、力用、鈴、縞やで結構綺麗に印刷して貰えました。
逆に栗英、ぷ林、部ロスは線は飛び、トーンは潰れてしまいました。
そこそこだったのは暁、日航です。
（ただ、日航は値下げ前につかったきりなので、今は
分かりません。）

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 23:42 ID:YMwGNvzM

>190、191、有難うございます。
男性向でそれなり～なもので、微妙なとこなのですね。
参考になりました。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/27 23:44 ID:YMwGNvzM

はう！193さんも。有難う！
スレ汚しすいません。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 02:07 ID:kv4yK/uA

今回潟毛ｼｮｯﾌﾟのﾘｿｸﾞﾗﾌ使ったんですが、前（昨年の夏）使ったときよりやたらと印刷が
綺麗でした。

何があったんだろう？（´Д｀；）

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 11:44 ID:/719RhIC

>215
リソ機のメンテ直後だとか。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 20:48 ID:UmRR48DF

質問なのであげますね。
ﾌﾟﾘｿﾌﾟﾘﾝﾄについて過去ログを見てきて、アナログはいろいろあったのでつが、
データ本文についての良し悪しが見当たらなかったので、
使ったことがあれば感想を教えて下さい。

原稿は元カラーや薄墨で書いたものが中心なので、こちらで二値化でなく
グレスケの入稿を考えているのですが、
そうすると向うで変換してもらうようになるので、
細い線がﾌﾟﾘｿのデータの100線でどのくらいでるのか不安です。
ﾌﾟﾘｿのデータで印刷した人の本を見たことが無いのでさっぱりなのですが、
再現性は細いとか太いとか、トーンが出にくいとか
そういうのでも構いません、お願いします。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 21:10 ID:YmZOWRuu

夏にプリンにデータ本文入れましたが、
栗英データ本文よりはつぶつぶ感がないシャープな線だったです。
美男子使用だったので少し薄めに出ましたが、
白竹だと綺麗に出るとどこかのスレで読みました。

好みがあるかと思いますが私は好きです。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 21:43 ID:0PWSOnut

便乗して質問させてください。
ﾌﾟﾘｿて本文色替え無料らしいですが、
他社より薄めの印刷になったりするのでしょうか。
無難にスミにしておいた方がいい感じですか？

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/28 23:16 ID:r1BkOlOx

忙しい時期にやりゃ、そりゃﾌﾟﾘｿだから（ry
でも閑散期にやった本文色替と本文２色は文句なくきれいだった。
あの値段にあの出来なら、自分は大満足。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 13:10 ID:OdvJuRjO

>>219
無料だから他社より薄め、ってことは無いと思うんだが・・・

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 15:58 ID:Fx8HwrvF

噂のコミック声の黒間印刷やってみました。
表紙はカラーコピーちっくで本文のインクが少々滲み気味。
電話でおねーさんからオフと遜色ありませんって聞いたけど
やはり値段相応かなー。

223 ：219：03/03/29 16:19 ID:kKHF4d2m

レスありがとうございます。
過去ログにﾌﾟﾘｿは印刷薄いとあったので
色刷りにするとさらに薄く見えるのかと思いました・・・
値段が魅力的なので使ってみたらレポします。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 22:53 ID:JAgrYNSF

今回仮名使ったら、表紙、絵に重ねた白抜き文字がベタになってあがってきたよ・・・
タイトルがみえなくなっちゃってたよ・・・（笑泣）
こんなに線が太ったこといままでなかったのにうわーん！！！！

仮名で白抜き文字は二度と使うなっちゅー教訓を得ました。
線、１ミリはあったのに塗りつぶされるハメになるとは・・・がくり。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 23:01 ID:HnUJfa7h

まぁ仮名に限らず
フィルムじゃないなら白ヌキは覚悟しといたほうがいいな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/29 23:26 ID:Hz8ENSp1

>>>222
マジすか∑(´Д｀)
漏れ今から声の黒魔印刷にしよーと思ってたのに…

会社印刷使った事ある人いまつ？
あれがどの程度の印刷なのか知りたいでつ～。

227 ：226：03/03/29 23:54 ID:Hz8ENSp1

質問に不備があったので加筆。
会社印刷…漫画声の会社ﾊﾟｯｸ
どの程度…紙入稿の印刷（墨・カラー）の美しさ
他社と比較してくれると嬉しいでつ。ｽﾏｿ。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 00:18 ID:/DrbL7ZJ

ずっと思ってたんだけど、論外にＺが入ってるのは何故？
Ｚって一体何をしたんだ？
もう此処では言うべき事ではない？（笑

…私は耐用が今まで使ってて一番良かった。
ちゃんと細い線まで印刷されてて、他の線は太らなかった。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 00:43 ID:enaefqQ5

DAT落ちした前スレにZについて書き込みがあった。
印刷の質云々じゃなく、ここの印刷所は対応が非常にDQNだったということなのさ…

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 01:12 ID:THOFWQXh

>>226
部長セット使ったことあるけどモノクロは悪い時の曳航という印象。
ベタにムラができる。
カラーはなかなか綺麗だけど気持ち濃い目になるので、気をつけて。

あんま他社使ったことないんで大した情報なくてｽﾏｿ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 02:07 ID:vJRtqjNZ

>226
黒真はね…漏れはサンプル印刷みて即却下した。
金がないならおとなしく曳航にしとくべきかもしれん。

>230
本文、悪い時の曳航て！まじか。あーらら
ここのコミック紙ってどうなの？裏抜けとかする？
厚みのないコミック紙は嫌だー

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 05:19 ID:jQPpwQm3

そう言えば人様の日記で、怖い話を読んだんだが･･･。

ご友人が、ちゃんと締め切りに間に合わせて入稿したのに
　*印刷所*　に、よりによって冬コミの新刊を落とされ、
問い合わせたら「間に合ってなかった」と…DQNな言い訳ばかりされたそう。
その人は個人で原稿の入稿状況が本当に間に合わなかったのか調べた。
そこで知り合いの商業印刷所の名前を出したら、対応が突然上層部の人間に替わり、
事態の裏付けも完璧だったという訳で、印刷代金の値引きという事で
ひとまずの決着を見たそうだ。

因みに、そのDQN印刷所は曳航だそうだよ…。又か！と言う気も……(´д`；)

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 10:26 ID:l0qJVw/a

>そこで知り合いの商業印刷所の名前を出したら、対応が突然上層部の人間に替わり、
何よりもここにモニョるのは私だけ？
というかできないならできないと言えばいいのに、キャパ以上の注文取るからいけないくせにさ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 11:59 ID:T5Zv/ffH

昔あった府利居区の掲示板はひどかったな。ほとんど苦情しか書き込まれてなかったから。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 15:05 ID:l0qJVw/a

>234
掲示板そのものより、掲示板まるごと消した不利逝くの対応の方がひどかったけどね。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 18:26 ID:Dqn3SKrN

本日の新刊、暁さんにお願いしました。
線も飛ばず太らず。ベタもかすれずくっきり。
印刷は大変満足しております。
しかし。
暁さん・・・余部が・・・余部が多いっす･･･。
頼んだ部数の1.5倍入ってて腰が抜けそうでした・・・。
さっき家に帰り着いて発注書のコピーを見てみましたが発注数は
間違ってなく。
「・・・余部いっぱいくれなんて書いたかな?｣と確認したけど書いて
なく。嬉しいです。喜ばなきゃいけないとは思うんです。
しかしこの在庫････ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･ﾋﾟｺﾅﾉﾆｰ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 18:32 ID:5HnaiCrx

余部で嘆く気持ちがわからんのですが。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 18:50 ID:Gys20R6M

>237
ピコだから発注部数程度しか売れない、いつまで経っても残る・・・
でも自分の作った本だから愛はあるし捨てるのは忍びない・・・

ってことじゃないの？

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 19:41 ID:20GeFX3m

暁使ってるけど、いつも余部多くて嬉しい。30冊くらいはある。ありがたや。
もしも1.5倍も入っていたら、私だったら大喜びだけどなぁ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 20:19 ID:+lnIZg/F

その程度で236みたいなオーバーな書き方して
さらに腰が抜けそうなんて、悩みがなさそうでいいねえ…

という嫌味の一つも言いたくなるレスだな。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:28 ID:mWbFMCbl

提携で完備→暁を使っても余部って多いのかな…？
多いほうが嬉しいなー。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:34 ID:xO06BtcM

私もピコだけど、余部は多いほど嬉しいけどね。
少ないとガックシくるよ～。
でも、同じ印刷所で刷った本でも、余部の数ちがう時あるのはなんでだろう？
Ｐ数が多いときのが余部多かったりしたりで、よくわからん。
箱の隙間の具合？んなことない？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:51 ID:JUQ1Ys/c

「お誕生席なんてどうしよう！ﾋﾟｺなのに…」的なレスを読んだときと
同じようなもにょり感だったり。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 21:57 ID:CYBbaucS

余部は名前のと通り、乱丁などあった場合の為もので...
100部頼んで、100部乱丁汚れなどが無かったらぴったり100部
だって文句は言えない。
あくまでも印刷所さんの好意で入れてることを忘れずに。
それに、多い少ないその時の状況によって変わるんじゃ...(;´Д`)
春だから..？？
せめてお約束位はさあ、読んでよ...。

245 ：244：03/03/30 21:58 ID:CYBbaucS

と通り×通り○
インクにまみれに逝って来ます..。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 23:00 ID:u3fIybPu

友人が声の会社セット使ってた。
カラーが妙にイエロー強いような・・・

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/30 23:18 ID:pEo6Kfji

少し前のレスで美男子について話題になったと思いますが、
HARUの新刊に美男子白を使いました。
感触としては上質90＞美男子白＞上質110ですた。
以前より表面が平滑になっているような気がするので
厚みが足らないような感じに思えるかもしれません。
少々コシが強くなっているような気がしました。
ベタの乗りは良かったです。（部炉素）

248 ：226：03/03/31 00:00 ID:8FdNeK0j

レスありが㌧。
そうか…やっぱり声はダメっぽいでつね。
新設だから手が込んでるかと思ったのに…(´Д｀)ﾓﾆｮﾙ
見た感じ、暁が良さそうなので、高いけどそうしようかな…(´ω｀；)ﾔﾚﾔﾚ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 00:30 ID:ssHEXULF

しかし、200部頼んで300部届いたら、はける自信が無くて呆然とはする
かもしれん、漏れは…。
236ではないんですが。
ビコ&小手はそこがチト辛いところ。贅沢なんだがね…。

今日の新刊は200発注で余部7。それは普通なんですが、今のところ表紙の
汚れ&掠れが20冊程見つかっており…。ベタ多い2色刷りした自業自得な気
もして、クレームどうしようかと迷っている最中(´д`；)

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 00:57 ID:e2kDhsqC

>249
＞200部頼んで300部届いたら
そんなんを余部とは言わんだろが！（ｗ

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 01:12 ID:tIQlVnoU

>>250
でも1.5倍届いたって書いてるし。
100なら150部か・・・
届いた瞬間は嬉しいけど、後々やっぱり困りそうだ。

252 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/03/31 02:09 ID:CXD2Fi+g

捨てればいいじゃん。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 02:23 ID:Q/IDH3CM

>252
そう上手くはいかない。
以前どっかで出た話だけど、拾われてフリマ逝き、拾われて住所など個人情報漏れ、
とかそういうバカみたいなことが普通に起こるらしいから。
とくにみっちり入ってガムテープで止めてあるダンボールなんかで捨てたら不審物だと思って
開けられる可能性も否定できない。

254 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：03/03/31 03:23 ID:CXD2Fi+g

なるほど。わかったよゴメンよ。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 06:01 ID:Q8rSuK2b

声の仕上がり具合がレスによってまちまちなんだが(w
原稿の状態(ベタが多いとか)で左右される所もあるから、そこら辺も書いてくれると参考になる。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 07:12 ID:Xoq846BY

5月合わせで声使うけど、ヤバイ印刷所スレの570読んで出来る限り
キッチリした状態で入稿すれば…どうにかなるといいなぁ

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 11:47 ID:USf1Mbu/

私も五月声で印刷するよ・・・
本文データで入れた人って今まででいたっけ？
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 11:57 ID:hsjCDIxi

ぜひ報告ｷﾎﾞﾝ。＜声
本文データ無料であの安さは魅力的なもんで。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 13:09 ID:H1JwPZPD

>>222 >>230読めばもう充分
で、結論は>>231だろ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 14:14 ID:erQNGbkC

「ここヤバ印スレ」にこんなのがあったからコピペしとく。参考までに。

某印刷所社員です。少しだけ言わせて下さい。

最近、線の細く薄い方が増えてます。
おそらく、滑らかに描き易い証券用インクだと思いますが、普通にやっても線がとびます。
すると、少々太らせても線を出すようにする事になります。
線を飛ばすな、太らすなと指定して頂くのはこちらとしてもやり易いのですが(作業時の目安になるため)
不可能な指定は勘弁して欲しいというのが本音です。

それと、トーンのとび、潰れはこちらの責任でもありますが、それ以前に最近のトーンの質の悪さが原因としては大きいです。
トーンの多くは●が集まっているものです。
これがしっかりと黒い丸なら問題ないのですが、中には○のように、真ん中が白い点で構成されたトーンがあるのです。
肉眼での確認は難しいので倍率の高いルーペなど(都合よくあれば、ですが)
で見て頂ければわかると思います(印刷所にはルーペあります、お近くでしたらどうぞ)。
そういうものは飛んでしまうトーンです。
他にも、一つ一つ丸の形がいびつなため潰れやすい物、黒ではなく、グレーの丸の物。
最近使われている方が多いものでは、◆が集まった濃いグラデです。
これは、白い部分(◆同士の隙間)が狭いため、どうしても潰れやすくなります。

良質なインクによるしっかりとした線、良質なトーンを使って頂ければ、かなり仕上がりは変わります。
少し画材費がかさんでしまいますが、こだわりのある方でしたらその辺りを見直されてはいがでしょうか。

それと、トーンはしっかり擦って下さい。
置いただけ、みたいなトーン貼り方をされる方も多いのですが、
そのままではその部分が真っ白になってしまうので、こちらで擦っています。
忙しい時期は擦りきれなかったりして、白く抜けてしまうところも出てしまいます。
三枚以上の重ね貼りもご容赦下さい・・・・・・

こちらも、常により良い物を提供できるよう努力していますが、
原稿あっての仕事ですので、皆さんのご協力をお願いしたいと思っております。
長文失礼しました。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 15:00 ID:AbAm0eSS

余部かあ。2冊目のオフセット作ったとき、
１００冊たのんで会場搬入時に１４４冊届いたんだ。
正直売り切れないこと分かってたから、荷物増えるなあ、とか思ってたよ。
結果も予想通りだったしね。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 15:27 ID:OhL3afJg

>259
それは声の黒真セットのレポ。
オフ印刷も何回か出てる気がするけどな…

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 17:31 ID:8MCqzajM

声の本文データ、そんなに悪くない。
あの値段なら十分だと思った。
印刷汚れがあるのが１冊見つかっただけで問題なし。
それよりカラーの色合いの方が気になった。...(;´Д`)

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:15 ID:RJrvBaHh

話の腰を折りますが。
納期も応対も箱も余部も関係なく
単純に本文印刷が綺麗な印刷屋ってどこでしょう？

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 21:32 ID:FnJYu3xY

日の出で初めてセット（プチセット）使ったのだけど。
セットは他の人と一緒にするって聞いてたもんだから
いつもよりも、少し汚くなるかなー・・って思ってたら
全然キレイでびっくりしますた・・・
ありがとう日の出！

しかも、５０部で余部１０部ついてきた。（・∀・）ﾔﾀッ

266 ：265：03/03/31 21:35 ID:FnJYu3xY

＞一緒にする
一緒に”刷る”

に訂正・・・。
新刊の角で逝ってきまつ・・・

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 22:01 ID:lUePDP+H

>264
>8

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:24 ID:w/CV9g6e

どの印刷所に出しても美しく印刷される原稿作成と
余裕のある日程での入稿を…

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/31 23:41 ID:kR+j4GzV

>>260の「◆が集まったグラデ」ってJトーソの事かな。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:20 ID:9Nb3Snbh

Jﾄｰｿじゃなくてもあったと思うよ。
気のせい？

昔一枚800円くらいで買ってたときは結構品も良かった気がするんだけどなぁ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:42 ID:1Idg8uMX

ﾃﾞﾘｰTAも粒がグレイでよくないと言われた気がする
（印刷所勤務の友達に）

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 00:44 ID:knY0gayR

◆が集まったグラデって確かマクソんがそうだったような。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:34 ID:kFXv8Rac

＞272
ｽﾚ違いかもしれんが、今回原稿用紙にマクソん使ったから、
トーンもほとんどマクソんにしてみて入稿しました。

すっげえーーーートーン潰れまくりー！！
もうなんかまっ白という感じでした…ので値下げで売ろうかと
思ったけど、あまりにもひどいので処分することにしました。

マクソんの原稿用紙でも他のトーンを主に使ったのは平気だったので
やっぱり原因はまくそンのトーンかな？
まあ単に頼んだ印刷所と相性があわなかったのかもしれないけど。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:52 ID:H0TJqRtj

マクソんって使いにくくね？
漏れが使ったのはずーっと昔だけど、粘着力強すぎてトーンの裏同士がくっついて、結局はがせなくて廃棄処分。
もう１枚買ってたけど、一緒に捨てたよ。
今は改良されてるのか？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:54 ID:3w07qI8Q

まくそんて、こだわって使っているプロやセミプロいない？
「やっぱりﾏｸｿﾝだよね～」とかﾄｰｸに書いてるの見たことある。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 01:55 ID:fX20SxU4

>273
薄いドットでも使ったのかい？
品番と印刷所きぼ～ん

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:03 ID:Ogyro2al

昔の高いﾏｸｿﾝトーン（１枚800円くらいだっけ？）懐かしい。
>>275
トーンを張り込む時にトーン自体に少しのびがあって
カットしたラインに沿ってめり込むようにくっついてくれる…
とかではなかったかな。
あと、長期の保存に耐えるとかなんとか。

もちろんヘタレの当方には粘着力の問題もあって使いこなせなかったが（w
そろそろスレ違い、失礼。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:16 ID:YIZL8tEb

まくそんは、扱い辛いですが慣れると、最近の安いトーンは使えなくなります。

あと、質問する前にスレの前半位は見てくれ～～～～～～～っ
そこに大体のことは、書かれてるから!!

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:45 ID:gfLGMW/A

俺、初めて使ったトーンが昔の巻く損で、しばらく巻く損だったから
他のメーカーのトーンを使った時に
なんて根性の無いトーンだって思って一生懸命圧着させたよ。
それが普通だって聞いたのは、その数年後だった…

幕村はグラデが綺麗だって聞いたけど、どうなんだろうね。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 02:59 ID:pF6C+1Ux

昔の幕損は600いくらぐらいじゃなかった?

800円ぐらいだったのは
レ虎セットの元　祖スクリーントーンだよ

幕損のグラデが「キレイ」なのは
◆だからグラデの途中で境界線が出ないからだと思う

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 03:55 ID:DtojnwQk

>260
証券用で描く人っているの？
印刷に出せっていうのが間違ってる…。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 08:57 ID:ZiCj7/9y

田舎ではトーン買うのも一苦労…な上、種類も枚数も少ない。
巻く損なんて初めて聞いた。デリィタとアイツーしか知らなかったYO。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 09:54 ID:OoRpRSsB

真クソンって昔からの粘着系と
ワックス糊（愛シーと同じ奴）のコミック用の２種類出てる。
レスがごっちゃになってそう……。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 10:50 ID:z0D0fJ50

耐用使うんですけど、
原稿の作り方にトーンの上にメンディングテープが貼ってあると
境目が印刷にでるって書かれてるんですけど、実際印刷に出ますか？
出るとしたらどの程度出ますか？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 11:17 ID:fMISKtpl

>>284
最悪の時にははっきりくっきり出ます。
出なかったとしても「運がよかった」だけ。
なのでそうなってない原稿を用意すべきです。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 12:20 ID:6xD+4c3T

>>281
水に濡れても溶けにくいから、一部で使う方がいると聞いたことがある　＞証券用インク

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 12:20 ID:tuLXYoie

>281さん
いらっしゃいます。
それと、水性ペンで描かれる方もいらっしゃいますね。
主線はしっかり描かれているのに、ワク線や文字をそういった薄いペンで描かれる方が多いです。
そういう原稿では線を出すために主線が太ってしまう事があります。
私の会社では「線は飛ばすぐらいなら太らせても出せ」ですので（お客様からの指定が無い場合）。
薄いんだから仕方ない、という印刷所さんもありますが・・・・・・

>284さん
285さんのおっしゃる通りです。
特に、メンデイングは厚さがあるため、トーンに比べても境界が出やすいです。
とは言え絶対ではなく、原稿が凹むぐらい思い切り擦って頂ければ綺麗に線が出る可能性もあります。
ただ、メンディングが重なっていると、ほぼ対処は不可能です。
全ての、とは言いませんが、圧着の弱いトーンの対処も印刷所ではしておりますので、
メンディングはできる限り使われない事をお勧めします。

長文失礼しました。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 12:43 ID:1YwGA9Dw

わーいい印刷屋さん？お昼休みですか？
いつも本当にお世話になっております。

そうか、書き文字に水性使うと主線が太っちゃうのか。
勉強になりました。

289 ：287：03/04/01 13:01 ID:tuLXYoie

>288さん
太るのは、お客様からの指定が無い場合、線を出そうとした時です。
あらかじめ発注して頂く時に、
「線の薄い箇所が飛んでもいいから線を太らすな」
とでも指示を頂ければ、太らせない事は可能ですよ。
指示がなければ・・・・・・
文字が読めない漫画はさすがにマズイですからね（´Д｀；）

ただ、原稿で明らかに線が薄いのに、
「線を飛ばすな」と仰られてしまうと、こちらとしてはどうにも・・・・・・

今日は私はHARUコミで潰れた休みの代休です。
なので、ゲームしながら２chに入り浸っております(w

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 14:43 ID:LlwMtzgo

２８９さん、乙です～
次はＧＷ、がんばってください～

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 17:02 ID:en48acww

絵助がやってくれたよ…メアド全ばれ。
宛先に全部かいてどーすんだっつーの。慣れないことするから、もー！

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 18:04 ID:6iK+2rx4

うちも来たよ。BCCもしらんのかね、絵助は。
メールくらい使えないところにデータは入れられん。担当違うとしてモナ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 18:17 ID:dr3bFTKO

絵スケはマニュアルのデータ製作からして
解像度間違えてガタガタだもんな。
請求すれば古い資料送ってくるし、
ここに発注しようという気になれない。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 18:36 ID:LJ7VgHy3

つーかメアドどころか、本名まで全バレじゃん…
絶対つかわねぇと心に決めた

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 18:48 ID:MgGPEfr5

今まさに絵助から予約完了メールをもらったとこだったから
慌ててメーラー立ち上げちまった。
……うちは無事。
飽田営業所だからかな。
つか、予約した直後にこんなことが……やめときゃよかった…かも（´Д｀；）ｱｲﾀｰ

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 19:07 ID:en48acww

説教メール送ってみたが、まちがってＣＣで送りました、とさ。
侘びメールくらい出した方がいいんじゃないかねー。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 19:08 ID:xrlRK4zb

一応クレームのメールしときました。＞Sけっと

個人的には、印刷で悪い目にあったことがなかったし
web担当の人はいつも丁寧にメールの返事をくれて好感もあったのに
ちょっと今後の付き合いを考えてしまうなあ。
メールニュースなんて新しいことを張りきって始めたために
こんなことになっちゃって、ｱｲﾀﾀﾀ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 20:40 ID:g7x4TfRC

Sけ、うちにもメール来たよ。
自分のメアドも書いてあるのかな？って思ってみてみたら
自分のは書いてなかったから、一部CCなのかなあ・・・と。
名前出てるの6人？

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 20:49 ID:LJ7VgHy3

うちにきてるのはCCじゃなく、TOで760件（絵すけ関係除く）
本名バッチリできてるよ。

300 ：297：03/04/01 21:10 ID:xrlRK4zb

で、回答がきたわけですが、296さんと同じ内容ですた。
「BCCにて配信すべきメールをCCにて送ってしまった」うんたらかんたら。

しかし件のメールは「CC」ですらないわけで。
（toで760人列挙、本名露出、メアドも大多数がプロバのアド…）
いちおう、「経緯と対策の説明、利用者への謝罪を求めます」と
書いたのですが、問い合わせた人にしか返信してないぽい。
つか、そんなことしてないで

　さ　っ　さ　と　全　員　に　謝　罪　す　れ

…もちろん今度はちゃんとBCCで。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:52 ID:en48acww

296ですが。
実はあそこは以前にbadtransにやられて。
たまたまうちにウィルスつきメールが来たから、顧客リストに
送信されちゃうよ、なんて忠告したことがあったんだな。
Web担当、問い合わせに対する返信とかは感じいいんだけど、
どうにも素人すぎて困る。
企業の担当者というよりは、片手間のＯＬだもんなー。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:53 ID:fX20SxU4

7 6 0 件か・・・ぶったまげ。オンラインのSけ利用者ほぼ全員？
プロバのメルアドからサイトが割れ、本名がバレるyo。

ところでその本名って、利用者から来たメールから自動登録された名前なのか、
またはSけが一人一人の本名＆メールアドレスを手動登録したものなのかどっちだろう。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 21:57 ID:en48acww

全員が本名（らしい）ので、手動入力の部分も多々あると思う。
ただネット環境にある友人の名前が全部はなかったので、
オンライン予約した人のみ、とかなんかそういうのはあるかもしれない。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 22:02 ID:dr3bFTKO

個人情報の保守が企業にとってどれだけ信用に関わる大事なことか
ぜんぜん分かってないんだろうな…
普通、BCCを使い慣れてないとしても
テスト配信してから、本番をしようと思わないのかね。

305 ：302：03/04/01 22:09 ID:fX20SxU4

>303
アカウントやハンドルだったらまだ救いがあるかな、と思ったけど…本名でしたか。ﾊｱ…。
悪用する人が出ないことを祈ります。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:15 ID:N1WE8QFp

エスケ、さっき電話したよ。
だって作業中のデータ、あて先多すぎてメーラーフリーズ。周りもフリーズ。
仕事のデータ、ぶっとんだよ。締め切り間際じゃなかったのが救いだったけど。
本業別だから、有給とか使って間に合わせなくちゃいけなくなるところだった。

エスケには、本名ばれてというの以外にも、あれ、メール配信を希望した人では
なく、予約した人に出してるから（少なくとも自分は希望してない）、ちゃんとした
表記をしなくちゃいけないＵＣＥなのに、経済産業省の「特定電子メールの送信の
適正化等に関する法律」にある表示義務を行ってない。
違反メール。でも謝罪も連絡しないとないってどういうことだって感じです。

本名もそうだけど、オフの人と金銭が関わる関係のメール以外では使用してない
プロバメールが公開され、仕事のデータも飛び、激しく腹がたったよ。
大体電話したとき、ＨＰのＴＯＰも含めて、２箇所に謝罪を載せたって言われたけど、
電話しながら確認したら、載ってなかったし。今見たら載ったけど、電話した時点では
載ってないのに「もう載ってる」と言ってたのですごくもにょった。

自分は夏に使ってむかついてもう使ってないのに、いきなり送ってこられてすごい迷惑。
やり直せるといっても、あの消えたデータは個人請負の仕事で、給料一ヵ月分より高い
んだｙｏ……

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:16 ID:N1WE8QFp

なんかむかつきすぎて、わけわからん文になってるＹＯ。
逝ってくる……。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:47 ID:Jrm9qVml

今S毛のサイト見てきたけど、あれじゃどこに謝罪が載ってるか分からん人の方が多いのでは…
あんなものはサイトの入り口に分かりやすく載せるものじゃないのか？

以前S毛にメールで質問した時、回答はまあ早かったけど回答内容間違えられていて、
「こうじゃないんですか？」と問い直したらすみません間違ってました、と謝罪メールがきた。
対応は普通に良いんだが、肝心の中身はちょっともにょもにょした。
今回の対応見るとメールとかの事務慣れしてないみたいだなぁ…
…論外印刷所にS毛仲間入り？

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/01 23:52 ID:xrlRK4zb

>306　乙です。お仕事がんがってくだされ…。
>308　サイトの入り口と「news」に記載があるモヨン。

サイトトップの謝罪文【原文ママ】
>※4/1配信致しましたＳケットニュースにお客様の情報が漏洩され
>一部受信されました皆様には大変ご迷惑お掛けいたしました。
>お詫び申し上げます。

「一部受信されました皆様には」って何？
「一部」でない皆様って誰のことを指すの？
「メールを受け取った人の『一部』は不愉快だったかもしれないケド
クレームつけてこなかった人は気付いてないんだよne☆」
「だからメールで全員に謝罪すると迷惑行為を認めることになって
騒ぎが大きくなるから、クレーム個別対応とコソーリここでだけうｐしとくyo☆」
とかじゃ…ないよね…。
そこまで顧客をバカにしてないよね…。
いや、うちのメーラーなんかヘッダ開かないと下手したらそこまで気付かないからさ。

ＳケットはメールだけでなくFAXでも希望しない広告を送ってきますね。
緊急性の高い、もしくは重要な連絡があるときのため電番やプロバアドを
発注書に記載しているのに、予告なく広告送信に使われいつもﾓﾆｮﾓﾆｮ。

310 ：309：03/04/02 00:02 ID:Xz+cSQ+7

すみません、上のレス【原文ママ】と書きましたが
伏字のみ手を加えております…。

更にサイト上では謝罪文なのにゴミが入っている罠。
コピぺしようと思って反転したら気付いた、なんだありゃ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 00:10 ID:Fe9a2VCd

柄輔もテンプレの論外入りか…？

312 ：308：03/04/02 00:17 ID:/FJIcQOv

NEWSは気づいたけどサイトの入り口に謝罪文無いぞ？？
と確認したら、私がブックマークしているページ（index.htm）には謝罪がなく、
ディレクトリ削ったらでてきたindex.htmlにはあった。
私はﾆﾌﾁｨの同人フォーラムのリンク（リンク先がindex.htmになっている）を辿ったから
そこにブクマしてるけど、同じような人は多分気づかないよ…
玄関二重に作らないで片方削除してくれ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 00:24 ID:uyYLWoyk

うちなんて絵助使ったことなんてないのに本名＆プロバアドレス載った
メール来たよ！何で？ありえないよ？どーしてくれんの、絵助！！

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 00:33 ID:DfLciqM8

や、これsageでやる話題じゃないでしょ。
皆さん>>291-読め。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 00:44 ID:uyYLWoyk

絵助に送った抗議文、送信して３分で309さんと同じ文面のコピーメールが
送り返されてきました。こんな深夜でもまだ会社自体に人はいるみたい。
でも…ねぇ…それだけ…？使ってもいない印刷所に個人情報ダダ漏れされた上、
コピーメールで一件落着なんて絶対ありえない。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 00:53 ID:Xz+cSQ+7

迷惑をかけた顧客に直接謝る気はないのだろうか。
「とりあえず謝るんでウチまで来てくださいよ、料金自腹で」
って言ってるようなもんだよ、わかってるのかな。

　不　誠　実　。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 00:56 ID:kR8S64EL

HPからアドレス拾われたんじゃ…
ってゆうか313の本名も載ってたのか？なら大問題

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 00:59 ID:uyYLWoyk

>317
本名載ってます。おまけにアドレスはサイトに晒してる＆同人誌に載せてるもの。
どーしてこんなことになったのか全く謎。鬱すぎて胃が痛いよ…

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 01:03 ID:kR8S64EL

S毛にそこんとこ追求してみたいね。＞318の本名漏れ
印刷所の顧客リストが出回ってるか、同人誌から情報集めたのか。
318本人が聞けば答えてくれるかなあ。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 01:04 ID:/FJIcQOv

印刷は使ったことないが過去に問い合わせメール出したことあるんだけど、
本名とアドレス載ったりしてないだろうな…不安になってきた。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 01:21 ID:AGsX6iDV

>318
ひょっとしたら予約・見積もりフォームから
見積もり依頼を出したことある人に送ってるのかも…。

>306のいうとおり、サブジェクトに「未承諾広告」の表記をしてないから
OCNにチクリいれて注意してもらうことくらいならできそう。
注意だけだけどな…。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 01:32 ID:d7zbHGhl

自分
請求したマニュアルが未着、って問い合わせを１度しただけで
来ました～

説教メールだしといた。
セキュリティくらい勉強しろよ…
スパムこいてんじゃねーよ…

まったく…ケツがかゆい　寝る。

323 ：321：03/04/02 01:57 ID:AGsX6iDV

とりあえずSPAMとしてオカンにメールだしといた。警告くらいは行くハズ。
個人が絵輔に直接言ってもコピペメールを返信するだけだが、
企業から言われたらちょっとは効くかな？

印刷自体は割と好きなんで残念だ…。
SPAM対象になった人は特別3割引きとかしないかな。しないだろな。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 04:07 ID:EQ6xLbTj

S毛メインで使ってるんですが
問題メール自体来てないことに鬱。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:00 ID:wSvTiGmH

一度見積もりフォーム使っただけの者ですが来てたよ…うう

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:10 ID:wC+j1hR2

1年くらい前に一度、質問しただけの者にも来てましたよ。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:17 ID:dcF4bsS7

先週予約フォームから予約したけど、来なかったよ。
最近のは反映されない手入力なのかな？

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 10:52 ID:0VvpgUMa

去年、Badtransは送られてきたけど、件のメールはこない。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 11:02 ID:tfGg4ZfY

基本的に今回予約済の人にはいってないとか？宣伝する必要ないから。
ただ手作業だから中には例外もある、とか。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 11:22 ID:TRnTVKYv

電話とＦＡＸで問い合わせといて良かった也＞エスｋ

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 11:33 ID:AjDAQcWg

問い合わせだけして使わない人への嫌がらせだったりして

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 11:41 ID:ZV184DH0

何回か使ってたよー>331
問い合わせはfaxと電話使ってたが予約はwebだったから
メルアド押さえられてたんだろーな、きっと…

で、一晩明けても別に全員あてにメールで謝罪とか
してこないんだね。。。はあ

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 11:53 ID:WIjne0BX

個人情報関連で質問させて下さい。
印刷所がイベント会社に個人情報を提供するのってよくある話
なんでしょうか。
一度も申込に使ったことのないウチの住所に
イベント告知のチラシが送られて来たので。
サークルでは
私→印刷発注
相方→イベント申し込み
と役割分担が決まってるので、もしイベント参加の関連で住所が
出回っているとしたら送られてくるのは相方の住所になるはずなんですよ。
そのイベントは以前印刷所に「サークルを紹介して～」と
チラシを送ったらしいと聞いたので、
住所は印刷所から漏れたのではないかと思っています。
よくある話なら嫌だなぁ……ﾄﾞｳｼﾖ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:19 ID:kR8S64EL

>333
本の奥付に両方の住所載せてたんじゃ？
またはサークルカットや同人誌通販雑誌、イベントパンフとかに。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:23 ID:w1OuJvz+

＞３３４
イベント主催に漏れるっていうのはわかんないけど、印刷会社→印刷会社なら漏れたことある。
一回某印刷所にマニュアル配送頼んだら、その後頼みもしない印刷会社からマニュアル届いたから（ﾆｶﾞﾜﾗ
同人活動始める前の話だから、漏れるとしたらそこしかないんだよなあ。
でも、正直なとこ、頼みもしないとこから届いても気持ち悪いんで捨ててる。
ﾊﾟﾗ見くらいはしても頼む気になれないんだよね。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:23 ID:RbzpHhsF

曳航のマニュアルを申し込んだら
フェアーの割引券が3月15日までの簡易マニュアルだけだった…
送られてきたのは2日くらい前だよ。
今月の割引のフェアーにこの割引券使えますかって聞いたら「使えません」って…
イベントでもお配りしてますし…ってイベント行く予定がないから請求したのに！
しどい！！！！
それかお友達から貰ってくださいって、なんじゃそりゃ！
友達、誰も曳航使ってない…んです…。
んで、じゃあ今からもう1度請求するんで入稿前までに届けてくれませんかって
言ったら
「メール便はいつ届くかわからないのですぐには無理です」って…。
理由書いて発注書に古い割引券を貼ってもいいですかって聞いたら
「それは無効です」って…。。
250円のカワセ送って、貰ったのはいつもイベントで配ってる薄いマニュアル
だけだもんなあ…今は貴公紙の見本帳とか貰えないんだねえ…

どなたか、春都市で配られた曳航の簡易マニュアルゆずっていただけませんか…
って打っていたら丁度友達から譲ってもらえる事になったYO
良かった…ほんと良かった…

ちょっと愚痴ってしまいました。スマソ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 12:26 ID:jySOm+vJ

>336
私ならそんないい加減な印刷所を使うの止めるよ…。
他社だけど仮名沢には何度もひどいめにあったので止めた。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 13:01 ID:J3sRTVzR

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 13:42 ID:SKJbHTHb

私も昔曳航にマニュアル請求して
届いたのが336同様薄っぺらいやつだった・・・
基本料金すら載ってないなんてありえねー

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 14:40 ID:ye2JSqUD

質問です。

ＧＷの新刊の表紙を初めて写真屋で作成したのですが、
インクジェット＋グレースケール出力は飛ぶと聞きました。

その後グレースケール → モノクロ２階調化でどうにかなると知って原稿を作ったのですが、
細かいグラデーションやみっしりした背景の書き込みってちゃんと再現されますか？
７０line/inch　６００dpi でインクジェット出力しています。

印刷は曳航さんの激安セットですが、同じ印刷所でなくても
大体の傾向などを教えて頂きたいので、よろしくお願いします。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 14:40 ID:cRZSDSnY

>337
私も仮名沢はやめた。電話対応最悪。問い合わせたのに対して
「いいの～？間に合わなくなるかもよ～（笑いつつ）」
とタメ口で話すなっつーの（糞

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 14:42 ID:7yLiGQ9y

>340
再現は無理。
データ入稿するべきです。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 14:44 ID:We5lZMKB

枝助、対応いいし印刷も好きなので、最近評判悪いけど
それでも5月あわせで使おうと思っていたけど…今回のは
流石に悩む。
因にメールは私の所には来ませんでした。何度も使って
るのに何故だ？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 15:22 ID:kKRFtRbv

ちょっと前に、曳航に本文紙見本が欲しいって電話したら
住所ＦＡＸするだけで送ってくれたよ……？
長4の封筒に紙見本入れて郵送してくれたみたいだった。
何だ、優しいジャンとか思ってたのにサービス変わったのか…？
割と丁寧な男の人だったけど。電話。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 16:40 ID:DDNjfhR3

誰か山都印刷さん使ったことある人いませんか？
表紙の８色っていうのがすごく気になるんですが…（高いけど…
やっぱり印刷きれいなんでしょうか？

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 17:06 ID:/LoWFYUU

>344

私>>206ですが、問い合わせ電話した時に全然そんな事言われなかたよ…（；´Д｀）
丁寧な女の人が応対だったけどさ。アルバイトで、マニュアル通りにしか
出来ない担当だったのかね…。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 17:33 ID:3GJBaTwq

何かエイコーって、
1.頼りないけど一生懸命で好感持てる姉ちゃん
2.偉そうな口調の威圧感バリバリの姉ちゃん
3.親切丁寧な兄ちゃん
が居るみたいだね。
これからは兄ちゃんに替わってもらおうかな。紙見本欲しいよー。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 17:42 ID:MT707/JV

>347
方言出てるけど親切なおばさん（お姉さん？）もいるよ。
彼女に当たったときにはなぜか締め切りが延ばしてもらえた。
お偉いさんなのかな…

349 ：333：03/04/02 19:28 ID:WIjne0BX

>334
奥付にもカットにも住所の類いは（私も相方も）一切露出していないので
サークル＝私だと特定できるのが印刷所しかないんですよね。
通販も一切受けてないですし。
不思議だ……。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 20:26 ID:GcyrOFge

>345
山都は本文ｻｲｱｸです。
表紙は別のところに頼んだからわかりませんが。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 20:37 ID:3Po1N9Zd

他社で刷った本でも再版割引してくれるのって日の出ぐらいでしょうか？
刷ってもらった所は割引ないし、日の出は基本料が高すぎるし…
HPはあらかた回ったんですが、HPが充実してない印刷所などもあるので
情報教えてもらえたら嬉しいです。

普通に早割使った方がいいのかな…

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 20:43 ID:lBd6GRuw

>345
去年そこで５色で刷ってもらいましたよ。
使用画材はコピックのアナログ原稿でつ。
正直今まで使った印刷所の中で一番カラーの
再現が綺麗でした。色校正もサービスでやってくれたし。

ただ、あそこは本文の印刷にちょっと難ありかも。
シルバーマスター製版はトーンの再現率が悪いので
フィルム製版セットの方がいいよ。
本文の印刷にはあまりこだわらず、表紙の
カラー最優先という人向きかもしれない。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 21:05 ID:boikYExQ

ちょっと便乗して質問します。
猫野尻尾のデータぱっくもシルバーマスター製版なんですが、印刷に難ありでしょうか？
５月に使おうと思っていたのですが、352さんの話を聞いてみるとやめたほうがいいのかな・・

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 21:56 ID:YpoHmW1O

去年猫尻尾でデータ入稿しました。キレイでしたよ。
ただ、(たまたまだったのかもしれませんが)インクが真っ黒でなく、
少～～し薄いというか、グレーがかってるような感じがしました。
でもかすれるとかそういうことではなかったです。

あと、窓口の人がすごく親切でした。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/02 23:35 ID:LweuGZa4

＞345
山都で刷った本を見ました。
死ぬ程綺麗でした。
でも大手さんだったので、十中八九フィルムかと。
シルバーの評判は悪いと聞きますし、
サイトの料金表見てみましたが
少部数だとめちゃめちゃ高くつくので、
大部数刷る人にはいいのでは？

漏れも1000部位刷れるようになったら
使ってみたい。
行進と張る位安いし。

356 ：336：03/04/03 00:51 ID:DFTYd6zh

>>347
わたしの時は、お姉さんでした。
あ～無理です、しか言われなかったYO…。
今から送りますねなんて言われもしなかった…。

さっき友達からマニュアル貰いました！助かった…。

やっぱり安いし対応が悪いのは仕方ないのかなぁとも思います。
でも…対応の悪さで随分お客サンを減らしているような気もしてならないぞ曳航…。

自分はピコなんで料金が安くて助かってるし、
私の絵柄にあってるのか今まで印刷の不具合もないので気に入ってたんですけどねー。
対応の悪さには残念です。。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 00:56 ID:FMthTRV4

>333
そのイベントがどこのイベントにもよるのだが、
イベントを協賛してる印刷会社もあるし、裏で繋がってるトコもある。
実際、私もそういう経験あったからないとは言い切れない。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 01:04 ID:t1Gi0T4x

一年前に山都使いました。
早割り使ったので小部数ながら安くあがったし、
印刷はトーンも飛ばず、ベタもはっきりしていて綺麗だったと思います。

ついでに、山都のサイトにあったあるオプションの料金表が、
実際より安く表示されてしまっていたらしいのですが
その差額分は印刷所のミスとして請求されませんでした。
担当の方もメール返信早くて対応がよかったので好印象です。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 03:35 ID://hrt0XA

>>354　ほぼ同意。

でも猫尻尾、品質や技術のLvと料金が見合ってないと言うか・・・
あの金額なら他での選択肢もゴロゴロしている訳で・・・
悪口言うつもりは無いのだけど、「絶対ココ！！」ってウリが無いのも事実・・・
知り合いも「近所で直接入稿に便利だから使ってる、それだけ」みたいに言ってました。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 11:26 ID:bRlauM2l

印刷関係ないけど嬉しかったから。
今栗英に電話したっけ、めっさいいおねーさんだったよ！
原稿頑張ってくださいだって！ﾋｮｰ！

印刷も良いと良いんだけどね・・・

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 11:37 ID:+DWn9nlI

>360
良かったね!!
栗栄でそんな素敵なおねぇさんに当たったこと無いよ。
（全てDQN対応だった）
印刷は綺麗なんだけどね…。

362 ：345：03/04/03 13:15 ID:yXdqFLh+

＞山都印刷
ああ、やっぱりきれいなんですねー。
表紙印刷のきれいなところ探してて、表紙だけでも刷ってくれる山都さんチェックしてたんです。
でも、少部数のうちにはまだまだ敷居高いかも…
早割なんかも合わせて予算の都合がついたら、利用してみたいと思います。
皆さん、情報ありがとうございました。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 14:14 ID:0JjvhByc

曳航、間に合う率80％とかHPにまだ書いてあるが
間に合うわけないだろうと小一時間....

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 19:27 ID:fv3HBmlw

山都話題に便乗させてください。

山都のコミック紙の風合いはどこのコミック紙に似ているでしょうか。
紙代えしようとすると上質110より高いし、すごくいい紙なのかなーと
期待してしまう・・・。

これだけじゃなんなので以下いろんなところのコミック紙の感想なのですが、
コミック紙の表面の風合いは、くりえい社のものが一番好き。
耐用のコロナは、コミック紙にしては薄くて裏に透けてﾋﾞｸｰﾘ
しますた。
曳航のファインは安っぽく見えてしまって、使ったことを少し後悔。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 20:57 ID:J4i4IM/y

暁、評判が良さそうなので使ってみたいのですが
ここの本文データの仕上がりは綺麗でしょうか？
カラーの話題は少し前に出ていましたが、本文の話はなかったように思います。
使ったことのある方、ぜひ教えて頂きたいです。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:30 ID:vk7BVQCq

暁の本文、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど…。
シルバーマスターだから綺麗ですよ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 21:46 ID:rbzaw1Wi

過去ログ見ない人増えたな～

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:43 ID:fXVMaVFK

>365
はじめてのデータ入稿から暁使ってます。
凄く綺麗なので他を使う気が起きません。
ただ漏れのときは担当がデータに疎くて、二回くらい送りなおししたから、
自分で責任もってちゃんとデータを作らないと自滅するかもよ。

過去にも書いたけど親切心で書いてあげる漏れ、ｶｺｲｲ（・∀・）!!

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:53 ID:lcx5ISRa

教えてチャンもあれだが、教えたがりチャンも
どうかと思う

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/03 23:58 ID:QI3bUqCz

>>368
ｶｺｲｸﾅｲ(･A･)!!

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 02:02 ID:W2oj8XD7

もう何だか

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 02:20 ID:gvKQAt1s

狂信のｴﾙﾌﾟﾏｽﾀｰはどの位綺麗に印刷されますか？
ｸﾞｸﾞッてみたけど分からず…。
ﾋﾟﾝｸとｼﾙﾊﾞｰならどっちに似ているかだけでも知りたいのですが。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 02:22 ID:k9Vbiuwq

しるばーに類すると強震が自分で説明している

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 02:24 ID:gvKQAt1s

>373
なるほど。
ｼﾙﾊﾞｰに近いのですね。
ありがとうございます。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 04:11 ID:dz7X02GP

>364
山都のコミック紙は結構厚みがあって腰が強い感じです。
手触りは上質紙ほどじゃありませんがなかなかのスベスベ具合。
ただ印刷が濃いのでベタが多い部分はちょっと裏透け気味です。

他の印刷所ではコミック紙を使用したことがなく
比較できなくてすみません。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 11:22 ID:LxmwuLSV

S毛から、今朝、お詫び文が届いてました。
4/2付、代表取締役署名による毛筆書き、２枚（コピー）。

ただし、当方、HARU合わせで入稿していて
今日帰ってきた原稿にこれが添付されてきたので、
今回のトラブルにあった方すべてに行き渡っているかは分かりません。
（先日の様子だと、見積りだけしか頼んでない、という方も
いらしたようですし）
ほかにも届いた方、いらっしゃいますか…？

ちなみに、飛脚の着払い伝票も同封されていて
これで次回の原稿を入稿すれば、
そのぶんの送料はS毛が負担するとのこと。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 13:54 ID:QpggR0Y8

とりあえず、今朝の時点ではなにもなかったなー。
夕べ例のFAXが来てて苦笑したが。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 15:46 ID:dOWbKGoe

一度も絵助に頼んだこと無いのに封書でおわび文がきたよ（ｗ
内容は376と同じだと思われ。
なんで頼んだことないのに住所知ってるんだ絵助・・・。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 17:51 ID:8mCCrdpz

うちも来た。
問題のメールは来なかったけど、一回予約したことがあったので
知らないところで個人情報ばらまかれてるかもと思うと怖い…

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 19:07 ID:ltt631pk

同じく。大事な個人情報漏らされたんだから割引券でも入ってれば。
使わないけど。

381 ：376：03/04/04 21:11 ID:9J+ya9EX

レスありがとうございます。
郵送で来た方もいらしたんですね。

しかし相変わらず来た・来ないの基準があいまいだし、
あのメールの760人にちゃんと行き渡らない可能性もありそう…。
（378さんみたいにな方もいらっしゃるようですし、
かといって顧客全員に送ってるわけでもないっぽいし。）

突然送りつけられて「なんで住所知ってんだよ！」って人には
余計個人情報の扱いについて疑われそうな気もするんですが(w

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 23:21 ID:8mCCrdpz

絵助４割引フェア・・・
いくら安くても使うのコワイ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~esukeet/news.htm

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/04 23:44 ID:aw5hgho/

>>382　本当だぁ・・・
例の情報ダダ漏れ事件の巻き返しを図ろうとしているのか？！
同人は広まるの早いし、致命的だったからね～

・・・ま、使わないケド（ｗ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 00:12 ID:9aMBUal4

でもこの安さは魅力だな…値段だけだけど。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 00:25 ID:wPvF89TS

印刷基本料金４０％ｏｆｆ
(セット料金)

基本料金分だけがオフなのかセット料金そのまんまからオフなのかよくわかんないな…
実験がてら使ってみたい気もしてきた。ただしメルアドは使わない方向で。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 03:50 ID:kyHWEx/B

絵助はセット＝基本料金じゃなかったかな？
だからセット料金がオフなんだと思うよ。

387 ：353：03/04/05 05:39 ID:IIcmhS9W

>354>359
値段はそんなに安くないのですが、直接入稿できるので一回使ってみようと思います。
アナログ原稿なので少し違うかもしれませんが仕上がりを楽しみにしてみますね。
遅くなってしまいましたがレスをありがとうございました。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 08:55 ID:hIaW6OwR

絵助　安くすりゃ良いってもんじゃないと思うが･･･
奥付に絵助で印刷した事は明記しない方が良いと思われ
作家の人間性を疑われる可能性が･･･
かなりご立腹な人も多いので

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 09:23 ID:ZAfLvtDV

>>388 てか、使わないに越したことないよ。
顧客管理（？）もロクにできねーような会社は

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 11:21 ID:srAp3ZD9

昨日、友人から絵助から手紙がきたけどこれなに？って
電話がありました。
一応一連の流れは説明したけど、人に聞かなきゃ何が起こったのか
分からないような内容だったの？＞お詫び文
一回しか絵助使ってない友人（同人引退済み）には来て、年に何回も
使っているウチにはこなかったので、問題メールは新規開拓用なのかも。
…………つか、遊び紙の件と言い今回のことと言い、絵助使うのちょっと
考えようかとｵﾓﾀよ………。
電話対応は好きなんだけどね。

391 ：390：03/04/05 11:26 ID:srAp3ZD9

あ、ちょっとわかりずらい。
友人に来たのは手紙です。メールは確認してないけど、知らなかった
ことから来てなかったのかもしれません。
もしくは受信してないとか。
私はメール・手紙とももらっていません。
垂れ流された情報の中に自分のがあるかどうか、確認したいYO…。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 11:48 ID:Gwl/1ySx

メールもらってなかったら名前ないよ。
情報を流したのではなく、メールのあて先Toに全部入れて流したんだよ。
だから、メールが届いた人の名前（本名）とメアドがだだ漏れしたと。
390さんは大丈夫だと思うよ。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 11:49 ID:j2tsTDyJ

>390
該当のトラブルに関しては
「当社のご案内に不備がありましたことを誠に申し訳なく存じます」
としか書いてないです。あとはひたすら
「深くお詫び申し上げます」「反省しております」
の繰り返しなので、事情を把握していない人は突然送りつけられても
さっぱりかと思われ。

普通、「これこれこーゆー事があって」大変ご迷惑をおかけ致しました、
の具体的な説明が入ってなかったら、
逃げの姿勢に入ってると思われてもしょーがないと思うんだが…。
だからいまいち要領を得ないんだよね。読んでももにょっとする。

歯ﾀﾏの『謝罪文』を思いd (ry

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:08 ID:lFUhOvVL

自分も詫び手紙を最初に見たときは「何コレ？」だったよ。
しばし考えた挙げ句、他に思い当たる節がなかったので、
「そういえば…」ともらったメールのヘッダ情報見て愕然としたという。
（以前、家族がCATV会社に同じコトやられたことがあったので思い至った）

普段使っているメールソフトによっては、宛先欄なんて見えないから、
未だに何のことやらわかってない人も多いと思われ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 12:31 ID:qwmShpZn

＞394
今日、うちにも手紙がきたよ。
宛名手書きだったからアナログ作業で順次発送しているとｵﾓ。

しかし私はメール被害には遭ってない。
ここで事の次第を知らなかったら本当意味不明で余計混乱してたと思う。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 14:57 ID:ggUIGUjK

謝罪したくないんじゃなくて、
何が悪いのか分かってないんじゃないかな
騒がれたり苦情が来たから対応してるだけで
toに宛先が並んで何が悪いの？、アドレスと
本名が併記で何が悪いの？？？、なーんて
思ってるのかも知れない

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 15:43 ID:+CPF6+R6

>>395
うちも問題メールは来なかったけど謝罪分は送られてきた。
事情説明が無い辺り、バタバタしている中であわてている状況みたいだね。

謝罪文以前に漏洩情報の中にうちも名前があったかどうかを知りたい。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 16:08 ID:FVBqUulO

>>396　「何が悪いの？」←こう考えてる確率は非常に高いと思われ。

言いたくはないが情報漏洩についての認識が甘いっつーか
“所詮、地方の弱小企業”なんだろうなぁ・・・

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 16:39 ID:Pc8usoQi

地方の痴呆印刷所

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 17:18 ID:lxVLUdlL

件のメール来てすぐにメールで抗議。
もう取引はいっさいするつもり無いので個人情報の削除を申し出たところ、
コピぺな謝罪文メールに付け足して「大部分のメールはヘッダの大きすぎで返送されて来ており～」
(呆れて即消したのでうろ覚えでｽﾏｿ)ってな事書かれてた。
だから、よく使ってても問題のメール届いて無いヒトが出てきてるんじゃないかなぁ。
気になるなら直接確認した方がいい鴨。

預かり金があったんだけど、その返金もこちらが云わないとやってくれない。
取引あったヒトは三行半突き付ける前にその辺も確認したほうがいいと思われ。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 18:08 ID:Y043KoX9

絵輔から謝罪ｷﾀんですが、
封筒裏にリタアドがなくて何かと思ったよ・・・

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 18:11 ID:/0bY9nVQ

>>400

私は何度か絵助に印刷頼んでたけど、例のメールは来なくて謝罪の手紙
だけ来ました。
ここのスレ見て無かったら何の事だかサパーリだったよ。

もしかすると、自分の所にもメール来てたけど跳ね返されてたのかも。
多数相手にメール送る時には注意するのが普通だし、絵助の不勉強さ
にはガッカリだよ。
根本的に、宛名羅列のどこが悪いのか分かって無いんだろうなぁ。

オプションが安いので助かってたけど、最近の対応のまずさに「他の
印刷所に変えようかな」と思ってしまいました。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/05 23:31 ID:jfRpcQJK

>>359
猫尻尾メインで使ってる者なんだけど（友達の紹介）
価格からしての、他の選択肢ってどこあたりになるの？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 00:32 ID:V1/gvgTQ

>403
自分、5月に使う印刷所の目星をつけてたんだけど
早割り〆切りと価格と装丁（1色刷り）を中心に探したら
猫尻尾と日興さんに目が止まりますた。

猫の方が近くて価格は安めだけど表紙の紙やインクは
日興さんのほうが選択肢広くて、ギリギリまで迷ってまつ

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 00:45 ID:j8TCQOsR

ｴｽｹ、友人がその戻った人の一人かもしれない。
意味不明な謝罪文がやってきたって電話が来たんだけど
私が受け取ったメールにはその人の名前入ってたから。
そういう人がいっぱいいるわけね…

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 01:00 ID:lDeJAox3

完備の今月使えるOKメタルスィートって紙はどんな紙なんでしょう？
ホワイトって書いてあるけど、紙自体にメタル系特有のうっすらとした
色は付いているのかな？
　

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 01:04 ID:VHqKrAQE

絵透け、謝罪文だけ届いて何事かとｵﾓﾀよ…。
メール自体は届いてないので、ここ来てやっと次第が飲み込めた。
自分の知らないところで本名併記でメアド晒されてるかと思うと昼も眠れない。

ちなみに謝罪文は二枚目が二枚入ってたりで慌て振りは伝わって来るのだが、
何を謝罪したいのかはさっぱり解らない代物でした。
半ば隠蔽と取られても仕方ないよあれ…。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 01:08 ID:BH5io/Ky

>406
シェルリンに細かく、ぼんやり横筋が入った感じだよ。

409 ：406：03/04/06 01:17 ID:lDeJAox3

>408
どうもありがとうございましたー。
使ってみようかな。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 01:44 ID:Nv2vVdSg

自分もここにきて事の顛末を知った一人でつ。
絵透け、事情もとりあえず書いてくれないとメール来てない人間は何事かと
大慌てしてしまうよ…
ここリンク入れてなくてやっと探して理解できたけど、そういうことが出来ない人は
どうするんだろうなあ。
冬に使ったきりで、突然こんなのきても余計事態が大きくなったような。＜文面考えれ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 02:41 ID:BhsP9Urs

すみませんがちょっと質問させて下さい。
「エスプリVエンボス　ストライプ」ってどういう感じの紙なんでしょうか？
リップルボードみたいな感じなのでしょうか。
紙見本とか調べに行ってもどこにもないので、
使ったことある方がいましたら教えて下さい。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 03:05 ID:xnpUI6ks

>411
ﾘｯﾌﾟﾙﾎﾞｰﾄﾞがどんなものかは分かりませんが、ｴｽﾌﾟﾘVｴﾝﾎﾞｽｽﾄﾗｲﾌﾟは縦方向に波打っているツルツルした紙です。
なので触ると凸凹してますね。
PP加工等は出来ませんが、それでも十分に表紙として使えます。
因みに個人的には、FCよりベタ面の多い多色刷りの方が可愛いかと思います。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 05:38 ID:aNfcaFu5

＞412
ベタ剥げる紙

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 08:42 ID:/i65bbAn

刷ったことないけど､確かにはげそう･･･｡

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 09:51 ID:J1B44PSH

>414
この紙好きで何度か刷ったことあるけど、やっぱりはげやすいよ。
基本的に、光沢のある紙はPP加工しなかったらはげやすい。
でもこの紙は加工したら意味ないしね。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 11:03 ID:WjtMnEpt

波打ってるというより、均一なヘコみで縦線が入ってるの。（分かりにくいな…）
「エスプリコート」シリーズは皆ツルツル加工の白い紙です。
ストライプより有名なのではあられとかもあるよね。

可愛い紙なので気に入ってて、暁でFC印刷したけど、全然はげてないよ？
確かにベタはハゲるかもしれんが、漏れのは今のところ擦っても大丈夫そう。
印刷所によるのかな？
友人がﾀｲﾖｳで刷ったやつは確かにはげてた。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 11:25 ID:uCPQOvv3

最近　満蛾杭ックスを見つけたのですが、値段の安さにビビっています。
あまり話題に上がっていない･･？と思ったのですが外出でしたらスイマセン。
使った事のある方いらっしゃいませんでしょうか･･？情報お願いします。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 11:35 ID:nrLrC9Kw

エスプリコートのシリーズはミラーコートに
表面加工をしたものといえば分かるかな？

インクが剥げ易いのは、印刷所にもよるところもあるけど
作った絵のCMYK濃度によるところも多いので
データで作成するなら、剥げ易い％を避ければ通常問題ないでつ。
これはPP加工がはげにくい着色の仕方と同じでつね。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 12:04 ID:BhsP9Urs

411です。
皆様親切にありがとうございました。
そうですか、剥げやすいのですね。
ベタがそれほど多いわけではないので使ってみようと思います。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 12:56 ID:Fowt412D

>418
ハゲ易い％っていうのは、ＣＭＹＫのそれぞれが多ければ
多いほどＰＰがハゲやすくなるということ？
前に料金高い印刷所使ったのにＰＰはげたことあるんだけど、
ＣＭＹＫ濃度のせいだったのかな。

うちにも絵輔さんから謝罪来た。
リタアドも無くて焦ってるらしい様子が伺えました。
絵輔さんのＰＣ担当の社員さん、すごくいい方なので、
大変なミスではあるけどちょっとかわいそうになってしまう…。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 13:44 ID:2P5lckKd

>>417
どの価格帯と比較して驚いているのかわからんが
このくらいなら他にも２～３軒あるでしょ？

どうでもいいけど、見にくい事はなはだしいねココ。
素人以下だよ、商用サイトじゃねぇぞ・・・(;´Д｀)

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 13:59 ID:LUMbpwAs

いくら社員がいい方だろうと、かわいそうなんてどういう料簡（ｗ
私も使ったことない印刷所だというのにプロバアドレス＆本名
晒された上、家にまで郵便が届いたよ。
しかも一応商業作家なんで雑誌にもアドレス載ってるというのに…

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 14:39 ID:/xqjqUGe

A6で印刷してぇ……！

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 15:22 ID:BH5io/Ky

>422
押しかけ厨が出ないことを祈るよ

今回の件でこういったトラブルが起きた場合はどうなるんだろう
エス毛に損害賠償請求？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:33 ID:oyReEqyC

ちょっとまって、自分とこ来てないからわからんのだけど晒されたのはメルアドだろ？
押し掛けとかありえるのか？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 16:48 ID:bletCwah

>425
本名バレれば家までばれてしまうような人もいると思われ。
日本で一軒しかない苗字とかね。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:14 ID:DNcFLpfX

>417
ﾏﾝｶﾞｸｲｯｸｽかなり気に入ってるんだけど、あんま評判良くないの？
昔あまりに無知だったころ、色々教えてもらったのもあって結構愛着がありまつ。
印刷は、一軒一軒色調節をしてくれて、蛍光ピンクの量とかを調節してくれるからｶﾗｰも綺麗。
入稿されましたという確認葉書もちゃんとくれるし。
「こういう質感の紙がいい」「こういう加工がしたい」とかいうわがままも聞いてくれる。

古いマニュアルしかないから、データ入稿をどう扱ってるのか分からず離れてしまったけど。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 18:36 ID:7Ex1RXxr

>>427
重箱の隅突付き発言でスマンけど、そんだけ親切でなおかつ低料金という
非の打ち所の無い印刷所ならもっと名前知られてて良いはずなんだけど・・・

429 ：427：03/04/06 18:43 ID:WjtMnEpt

>428
地方の一企業って感じで、ほんと最近まで全然知られてなかったんだよ。
チラシもほとんど配っていないし。ちょっと雑誌に載るくらい。
漏れもずっと、あまり知られて欲しくないと思ってた。
人のいい人の集まりって感じの印刷所に極道入稿とかされたら困ると思って…

安くなったのはここ最近。
以前はあまり安くなくて、でも少部数から小分けに値段設定されているから、今以上に
ﾋﾟｺのころは使いやすかった。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:02 ID:aNfcaFu5

昔、ＦＲに広告出してたね。10数年前に見たことある＞クイック酢
そう考えると、同人誌印刷としてはそこそこ老舗になるのかな
でもそれ以外は全く広告を見かけなかったなー。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:06 ID:mGB/fwJd

納期が、「空いてる時期なら2週間で納品（ＰＰなしの場合）」と
あるのを見て、私には入稿不可能な印刷所リストに
はいりますた・・・。>クイック酢

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 19:22 ID:TWIq1k2r

苦イックス、以前マニュアル取り寄せたが高くて使わずそれっきり。
１３、４年前の話だが。
>>429
仕上がりなどを含めて>>8に当てはめると、どこに入る？

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 20:59 ID:hSx2o53R

>424
>エス毛に損害賠償請求？
確実に今回のが原因だと判明できるならそれも可能だと思うけど。
どの程度できるかは専門家ではないのでわからん。

件のメールはウチにも来て、
謝罪文（慌てて書いたのだろうという文面で文章めちゃくちゃ）も
届いたけど、とりあえずリタアドはあったから
不信物として破棄はしなかったけどな。
……リタアドなくて、封書を開いた方もいたみたいだけど、
それって、危険（ｗ
いっそのこと受け取り拒否すればよかったのにとおもた。

434 ：429：03/04/06 21:01 ID:WjtMnEpt

>432
手堅くいくなら、かな。
漏れ今使ってるの暁なんだけど、同じくらいの満足感だから。
久しぶりにサイトをﾊｹｰﾝして、安くなったなぁと驚いたよ。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:16 ID:ksZxxlx8

Ｇﾍﾟﾝ企画、3月末日で廃業でつ（サイト参照）。
がいしゅつだったらｽﾏｿ。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/06 23:32 ID:2zvISrtZ

前の方で、日の出のマニュアルに紙見本ついてなかった！て話題ありましたよね。
こないだ東京支店に入稿する時、紙見本いただけますか？つったら
マニュアルについてませんでしたか？と言われてしまいました。
本当はつける予定だったのかな？
とりあえずその場に置いてあったのもらってきました。
初めて使うので仕上がりが楽しみ～。

437 ：587：03/04/07 02:52 ID:j8yF8pKd

他にも数件同程度の料金の所は知ってるんですがどこも値段相応的な話ばかりなので…
成程､サイトの絵柄を見てそうなのかな、とは思ったんですが結構老舗なんですね。
イベントでチラシを見た事がなかったのでどういう所かわからなかったんですが
対応も良さそうなので納期に余裕のある時にでも一度頼んでみようかな
情報ありがとうございました。（というか話題に出さない方が良い印刷所だったのか？）

438 ：437：03/04/07 02:56 ID:j8yF8pKd

417=437でした。レス番号間違えた…

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 05:28 ID:DoqRVeBn

>437
使ったらレポしてくださると嬉Cな

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 10:14 ID:qSl8AFW6

Ｓ毛の件、このスレで同情の声や押し掛けなんかあるか？な声を
見ると、不安感が増すなあ
本名＆プロバイダのメールアドレスが不特定多数に渡る危険性は
まだまだ高いということだな

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 16:09 ID:H2pDhJXz

この間のＨＡＲＵにＳ毛使ったんですけど、
友人が別のジャンルのお友達から「あそこは箔押もＰＰもすぐ剥がれる」という話を聞いたと
いうのを信じていなかったら…受け取ってから十日しかたってないのに、オンリーのために
箱詰めしてたらなんかすでにＰＰ剥がれかけが何冊か…
五年前にやはりＰＰ+箔でやった本はまだ全然綺麗なのに、
十日でこれかよｓ毛…ウワアアアアアアアアアア

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:06 ID:Vd7jEoaS

Ｓ毛はこれだけ、安かろう悪かろうが超有名なのに、
自分の本だけはきれいに仕上げてくれるだろう。とでも思うのかのう…

部数にもよるけど安いっていっても数万程度しか違わないんだし
私なら、安心できるそこそこの印刷屋を使うが…。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:09 ID:DTWLFZoM

>442
数万はけっこう大きいとは思うけどね。
悪くても安いほうがいい人もいるでしょうに、ほっといてあげたら？

私は使わないけど。しめきりが早めなんだよな…。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 17:43 ID:C+1dgE26

S毛話からそれますが
完備の月変わりフェアーって３週間なくても使えるんだね！
（ダメなのもあるらしいが）
超都市に間に合わないから特急にしようと思って電話したら
データ割が使えてラッキーだったよ…（あと提携も）
表紙も無事入ったと言う事で本文ﾊﾗｼﾏりまつ。

ところでカラー表紙の紙変えって頼めばどこでも出来る？
どこのパンフにも特になにも書いてないよね。
電話確認すればわかるんだけど、しょっちゅう使ってる人とかいる？

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:06 ID:rcdAoz5R

>>442
数万って漏れの一回分の印刷費ですよ・・・

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 18:14 ID:WJRAEs6h

３万台でも暁で一色刷り５０部１００ｐできるからなあ…。
つもり積もれば…。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:30 ID:792tsG5X

S毛、私の本も友人が刷ったのもいつも印刷綺麗
だけどなあ。細い線も綺麗に出してくれるし、対応も
いいだけに今回の件は残念だよ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 21:35 ID:ZNEf655+

う～ん、品質にバラツキがあるってなぁプロの仕事じゃないね・・・
個人出版物だからって手抜かりは許されん世界なのだが(;´Д｀)

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 22:32 ID:1wdaAGwG

＞448
紙版・シルバー・フィルムあるから一概に言えないでしょ
更に元原稿だって違うんだし。
Ｓ家ならなんでも叩けって物でもないと思うけどなあ

今回の件は非常にもにょるけどさ

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:03 ID:rqnXZwIy

>一概に言えないでしょ

そうかぁ？料金取って注文請け負う“印刷屋”として
それは「あってはいけない」事だと思うけどね。
PPにハエなんて言語道断もいいとこじゃん？
それが余部の内の一冊だったとしても受け取る側的には「商品」なのだから

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:09 ID:1wdaAGwG

＞450
ざっとログみてたつもりだけど、PPにハエなんて何処であった？
見落としてたかな。
PPが10日で剥がれた実例はあったみたいだけど。

…でも某暁さんでも発行日に買った本が家に着く頃には剥がれてた事があったよ。
まあその本は全面ノンスルーインクベタ塗りだったわけですが。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:13 ID:1wdaAGwG

ごめ、ひょっとして「ハエ」って印刷用語？

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:20 ID:Vd7jEoaS

>そうかぁ？料金取って注文請け負う“印刷屋”として
>それは「あってはいけない」事だと思うけどね。

同じ原稿で同じ部数で（あそこは部数で使う版を変えるから）再販したら
品質にバラツキがあったら、モニョってもいいけど、
449さんのいってる内容なら
使うクラスのグレードについて、出来の良し悪しの差があるのは
どんな良い印刷所でも当たり前。
紙版とフィルムが見た目同じなら、誰も高い金額出して頼まないよ。
モニョる印刷所の苦情と、そこは混同してはいけないと思われ。

>451
いや、用語じゃなくて、別板のやばい印刷所スレにレスがあったよ。>PPにハエ

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:34 ID:1mZ0bUAw

漏れ、ハエの話題を出した450ﾀﾝて、最初ヤバ印刷所への誤爆かとおもたよ。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:43 ID:kCyaqwEy

Ｓ毛ってフィルム製版だったような気がする
この価格帯でフィルムというは標準？それともお得？

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:51 ID:Vd7jEoaS

>455
Ｓ毛は普通は紙版。700部からフィルム。
データは通常ピンク100線だと記憶してるな～。
フィルムのフェアの時だけフィルム代無料だったかと。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/07 23:53 ID:M5CmPSr1

海栗（由仁）が「ﾄﾞｷｭｿ対応」に認定されてるのが笑った。

昔ここでバイトした事があるんだが、バイトも終わった次の年。
コミケ直前の深夜にいきなり社長本人から電話で
「次のコミケも働いてくれるよね！（決定形）」と言われた。
バイトの契約は去年でも終わってるし「忙しいんで」と断ったら
「勝手に困るんだよ！！こっちの都合も考えろ！（私の都合は？）」
と見事逆ギレされた事があったよ。

関係ない話なのでsage

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 00:24 ID:aqPlNq40

絵助の個人情報漏洩の件は、心配なら所轄官庁の窓口で対応を問い合わせればどうかな？
あとは、２ちゃんの専門板で聞いてみたら？
詳しい人いるんじゃない？

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 00:53 ID:I7TVz5Jl

S毛は出来た当時は全部フィルムだった。
100部頼んだ友達が綺麗さに感動してた。その本が
売り切れたのでも一度S毛で再版をかけたら
今度は紙版になってた。あからさまに品質が
違ってた。彼女は別にクレームは
つけなかったけど、「変更するなら一言
言ってくれればいいのに」ともにょってた。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 01:51 ID:cP3TLbu+

風呂スは何部以上からはフィルムとかってある？

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 04:41 ID:+00iBzO8

風呂素に聞いてくれ。
そして報告ヨロ（ｗ

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 12:54 ID:LGrZ/NLT

>442>443>445
多分この3人が刷る部数全然違うんだと思うよ･･･。
たとえ同じ金額でも
100部位のサークルは高いと思うし
2000部のサークルは安いと思うだろうし。
1冊単価全然違うって；；；。

これは余談だけど
部数増えるとオプション1つつけるたびに万単位でかかるんでつよ。
だから442が安いって言う理由わかる気がする。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 12:59 ID:4X8OQbRy

>462

>442
>443
>445
このように改行入れるか
>>442-445
こういう表記にしてくれ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 13:08 ID:z+2I/LpY

私はＳ毛に印刷任せて長いんだけど、
最近汚い印刷されたことなんてないな。常連の特権？
確かに５年くらい前は印刷にムラがあったけど、
ここ最近はいっつも綺麗だし、何より対応がとても良いので
また使おうっていう気になる。
安くて社員さんの応対が良い印刷屋は少ないから
今回のメールの件にめげずに頑張って欲しいよ･･･。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 13:10 ID:FA4ev+8m

Ｓ毛で刷った本を見たけど、結構キレイだった。（部数までは分からないけど）
だがセリフを張り込んだ紙の線が数箇所出てた…。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 16:33 ID:Ko+Lwv9S

今回ほぼ初めて印刷所を使うのですが、
マニュアルを読んでも判らなかったので質問させてください。

普通の原稿用紙で多色刷の表紙原稿を描く場合、ノンブルが必要なのでしょうか？
それから、色番号とする順番は原稿の裏に書けばいいのでしょうか？
(その場合、どういう書き方で指定すれば判りやすいのかも、出来たら知りたいです)
印刷所は鈴等です。
どうかご回答宜しくお願いします。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 17:11 ID:vA5OzaKe

＞466
解答は印刷屋に直接訊くがよろし。
ここで間違った答え教えられても嫌でしょ？
問い合わせに慣れてみるのもいいと思うし。

でも鈴は初心者から見ると対応怖い事があるからな…ヒントは枠外。とだけ言っておく。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 17:12 ID:yW2GCVg0

>466
ここで鈴に聞かないと分からない作り方をたずねられてもね。
一くらい読もう。

２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。

469 ：466：03/04/08 17:36 ID:Ko+Lwv9S

>>467-468

一応１は読んでいたつもり(それが厨なのですね…すみません)だったのですが
初めに予約を入れるために電話をしたときの対応がなんだか怖かったので
電話で聞く事に躊躇ってしまい、ここで聞いてしまいました。
しかも、板違いだったとは…(ここで良いと思ったのですが…)
本当に申し訳ございませんでした。
これからは勇気を出して、電話で問い合わせしてみる事にします。
ご迷惑おかけしました。

それから467さん、枠外ですか。
参考になりました、ありがとうございます。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 17:55 ID:xdmM16nW

>>469
印刷所に聞いた方が間違いない。
誰でも最初は初心者だ。勇気出してｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:11 ID:qy6ZJsa1

反応悪い印刷所は使う必要なし。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:17 ID:w/nnW0yI

Ｓ毛、自ジャンル大手がずっと使ってるみたい。
いつもＳ毛の段ボールがスペース内にあるから。
印刷は……大手で明らかに７００部は刷っていると
思われるので、おそらくフィルム。
フィルムなので汚くはない…
汚くはないんだけど……

本全体からにじみ出る
あのそこはかとない安っぽさは
どこから来るのだろう……！！

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:46 ID:H6D48Rt9

お前のジャンルのせいだろう。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 18:58 ID:xQX2BMY/

曳航ってデータ綺麗という噂だったのですが
〆切が普通のアナログより、えらく早いんですね…使ってみたかったのに残念。
１週間も〆切早くて次の日から１割増しじゃ馬鹿馬鹿しくて使えない罠。

S毛、前のサクラはちょっとハイパルキー系だったので
あれ使ってるとちょっと安っぽいかもしれない。
新しくなったコミック用紙ってどうなんでしょう。
前の本文用紙がインクの吸い込み良すぎて、ベタの薄さが気になったんだけど。
フルカラーとかサクラに刷ると彩度低いわ、薄すぎだわで別物が上がってくるし…
あれがなおれば,もうちょっと綺麗になると思うんだけどね。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 19:55 ID:uEjjBVvH

曳航の新しい紙は気色悪い

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 20:28 ID:9Kervqc3

なんというか、前から漏れとｴｲｺｳの紙の趣味は合わない。
好きな紙が高かったり、もうなくなった変な模様入りの紙が嫌いだったりした。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:33 ID:YoR0vaXa

質問…というよりご意見をおながいします。
印刷所は入稿されたデータをコピーして保管しているのでしょうか？
そして万一の刷り直し時にはその「印刷所で保管したデータ」から
刷るものなのでしょうか？

先日刷った本のインク汚れがひどかったので（余部で交換に対応しきれず）、
刷り直しを頼みました。
奥付に再版との表記を加え、CD-Rに焼き直して入稿しました。
ところが今日届いた本を見てみると、加えたはずの再版表記がない。
戻ってきたCD-Rをチェックしたけれど、データにはちゃんとある。
どうやら「初版時のデータ」で刷られている模様。
刷り直しという経験が初めてだったので、
データを変えて入稿した自分が間違っていたのか不安です。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:37 ID:PmYEqCxT

477につくであろうレスの数を予想してみる。多分５レスくらい。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:40 ID:y68vkg7X

曳航ファインってやたら安物臭いとか評判悪いね。
自分は好きです。前のと比べると印刷が見違えるほどキレイに見えるし、
むしろ雑誌タイプじゃなく書籍タイプの紙で高級に感じるんだけどな。
（実際、一般の知り合い数名に聞いてもフィンの方が高級に感じると言ってたし。
同人作家はああいうのは安物っぽいと感じるんだろうか？一般人とは感覚が違う？）
確かに冷たい感じがするので、ふわっとした画風の人には
向かないと思うけど、アレを安物と感じるのはナゼなのかなぁ？
一目で、曳航（＝安い）とわかるからとか？

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:50 ID:edY4RddH

データを保存していることもある。
でも刷り直しってことで短期間に依頼したならば、版が残ってた
という可能性もある。とくにフィルムだったら、同じフィルムから
刷版焼くかもしれない。

どっちがどうというのはなぁ…納品したものの刷り直しであって、
再版ではないという認識でいけば、印刷屋がそうしたっていい気もするが、
新たにデータが届いているのにムシってのもなんかもにょる。
変更点があったならば、ここが変更になっています、というべきだったかな、
とは思った。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 21:54 ID:QKkmmrwq

＞一目で、曳航（＝安い）とわかるからとか？

ズバリ。加えて遊び紙がグッピーラップだと最強。
でも私もﾌｧｲｿ好き。
田島昭宇みたいな画風の人には似合うと思う。

482 ：477：03/04/08 21:57 ID:YoR0vaXa

>480
そうか…版が残っていた可能性を忘れてました。
データを変更したと伝えなかった自分にも十分原因がありましたね。
どうもありがとうございました。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 22:27 ID:L6SWn/7S

刷り直しはあくまで刷り直しだから、
手直しするのはルール違反なのでは・・・。
手直ししていいのなら、
最初に印刷した物が校正がわりになる→刷り直しｳﾏｰ!になってしまう。
きちんとした理由があっても、一応相談してから
手直しするべきだったのではないかと思うよ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/08 22:38 ID:yW2GCVg0

私もファインというか、あの紙はすき。
特殊紙スレでも少し前に話題になってたけど、
高級感あって好きな人、結構いるよ。
ｻﾝﾗｲｽﾞのマニュアルもこの紙だ。
印刷の再現性はカラーもモノクロも
他の紙とは比べ物にならないくらい良いしね。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 01:34 ID:ZD0fxbQU

潰れるのかなあ、S毛

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 02:12 ID:6b658aUn

＞484
曳航ファインが産来図のマニュアルに使われてるハズないだろ(w
元々ニューエイジという紙があって(わりと高級紙)、曳航ファインは
その紙質を真似て作ってるんだってば。

既出だけど、再現性などはものすごく良いでつよね。
ただ多少薄手なので裏移りする可能性はあるかも知れないけど。
ファインorニューエイジ＋フィルム製版＋プロセスインクのコンボだと
トーンなどの再現率が上質・コミック紙とは比べ物にならない位いいよ。

ただ文章モノの本には向かない。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 06:45 ID:YNKent46

>477
再版、部ロスは「データは以前のままですか」ときかれたよ。
ちがいますといったらちゃんと新しく送ったので印刷してくれてた

488 ：かおりん祭り：03/04/09 06:55 ID:MP54FfvV

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489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 06:57 ID:pFGfbLEV

再版じゃなくクレームつけて刷り直しさせたんじゃないの？
刷り直させるのに関係ないところまで変更してきたら
「あほかこいつ」で終わるよ。
>477　が再版改訂版を頼んだのかただの再版を頼んだのか
クレームつけて刷り直させたのかで対応変わるよ。
僕には３番目に見えるのだが。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 08:00 ID:0R5s/22+

>482

＞データを変更したと伝えなかった自分にも十分原因がありましたね。

ﾊｧ?

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 08:07 ID:DmHMP8Av

友人が「ずっと絵輔についてく！」と言ってる(´Д｀≡´Д｀）
本の仕上がりは可もなく不可もなく、安くて対応が良ければ
そう思うのは当たり前かも知れないけど…。
メアドの件とか知らないようなので、教えた方がいいのかな…。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 08:50 ID:mVy0GYSn

>466
それと一つ、鈴等車道は
「鈴」「等車道」です
「鈴等」「車道」ではないですよ
まぁ自分も昔は「鈴等」「車道」だと思っていた訳ですが（ﾆｶﾞﾜﾗ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 08:53 ID:puNRuOKz

＞482
それって気付かれなくて良かったのかもよ。
一般に再版表記って「一度完売した」と取られるから、そしたら
あなた一度売り切った物をわざわざクレーム付けて再版料金ボッタクリ、
と思われるだろうし。てか、まさかそんな事はしてないよな…？！

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 09:31 ID:JvwnD5db

そういえば自分もスズトウshadow(伏せ字ではなく)だと思ってたっけ…

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 10:26 ID:3EBsh4Ld

そーすっと、西村トウshadowってか？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 11:40 ID:UreymVrb

もう今は謄写版なんていう言葉も使われないしな…

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 12:19 ID:oKa2h4lL

>ファインとニューエイジ

私は、同じマット系の紙で、メーカーによって多少質が違うだけの差と聞いたよ。
あとマットコート紙ともよく似てる。
どっちにしても、触った感じはほとんど区別つかないと思う。
昔は大手ご用達紙（高いので）で憧れたもんだ。

この紙にはそそられるんだけど曳航は対応がまちまちで使ってないから
もっと別のところも基本で扱ってくれたら嬉しいんだけど
商業とかで大量に扱っている資本力の無いところは無理かな？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 16:19 ID:2ulg8Wey

Sヶ友達が使ってるけど毎回とくに不手際もなく綺麗だと。
マニュアル見ると自分じゃ使う気にはならないんだけどねw

まあ安いしつぶれることはないんでは？メール事件は知らんけどな。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 16:27 ID:S4s2gB39

忌内も続いているし、絵助も生き延びそう。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 16:49 ID:8B5V2GEm

>494
私もｽｽﾞﾄｳshadowだと思ってたｗ　音感が（・∀・）ｲｲ! と。
所在地のの珠洲市《ｽｽﾞｼ》から来ていると知ったのは
初めて宅急便入稿した時だった…

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 16:50 ID:nFWz5Y15

ちょっと難しい事になってしまったのでご意見聞かせて下さい。
冬混みで刷った本に、現時点で印刷不良を発見してしまいました。
でも手元にあるのはすでに50冊以下で、そのうち不良本は５冊です。
クレーム電話した所「余部があるからそれでどうにか」というお返事でした。
確かに余部はありました。５冊以上。
しかし売ってしまった分にはまだあるかもしれないと思いましたが
確認しずらいのでどうしようもない状況ですし、
冬の本なのでもう時効のような気もします…。
大分売ってしまった後・発行よりだいぶ経った後でも
保障してもらえた方おりますか？

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 17:12 ID:S4s2gB39

鈴の書体見本のサンプル文
「同　人　誌　を　創　っ　て　夢　ご　こ　ち　ス　ズ　ト　ウ」
……間違われる原因かと。(;´Д｀)

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 18:02 ID:S5s+lz3f

>501
買った人からクレームが来てないのなら大丈夫なのでは？
心配なら次のイベントで事情を書いた紙を立てておいて、
名乗り出てもらうとか。保障は余部以上じゃないと難しいとｵﾓ。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 19:36 ID:YwT0vxe5

みんなどれぐらいからクレームつけてるんだろう？
ちょっとでも汚れてたりしたら言うべきものなのかな。
特急の場合はよっぽどじゃないと文句言えないよね。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 19:46 ID:gIEsKOCQ

表紙にバッチリトンボが出てた（ズレて裁断されてた）時は
とりあえず電話でクレームつけますた。
対応は「ﾊｧ?余部でまかなえるでしょ」ｶﾞﾁｬﾝ

…湯似だがﾅｰ

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 20:14 ID:GHOtO8Uj

1p目にどこぞの男性向けエロ絵が刷られていたときは即メールした
まあ、それ一冊だったと思いたいけれど
そしてその原稿、めちゃｳﾏｰだったんだよな・・・
アレが引っ付いていたほうがむしろ(w

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 21:30 ID:yffQYwZM

思うに、「スス゛／トウシャト゛ウ」の頭を取って略して
「スス゛・トウ」と自称しているのではなかろーか。

んなこた分かってるって？
いや、自分もついこないだまで「スス゛トウ／シャドウ」だと思ってたからさ…。
なんでだろ～と色々考えてたのよｗ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 21:59 ID:7eqRi3uA

今知った・・・＞スズ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:17 ID:DtZdebYO

スズ
私も電話掛けた時に事務のお姉さんの発音で初めて知ったよ。
懐かしいなあ
「予約は必要ですか？」
「いえ」
シーン
「えと、あ、ありがとうございました」
向こうからガチャン
使ってますよ（Ｗ

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/09 23:47 ID:yeXVyq2q

鈴ってメールとかも質問にはよっぽどでないと答えてくれないよね…。
念押しで聞いてもあまり答えになってない一言だけだったり。
社員全員ロボット化教育でも受けてるんだろうか（ｗ
私も使ってるけどサ。

比べちゃ悪いが、風呂酢のおねーさん評判どおり優しいね。
〆切がもうちょっと遅ければ使いたいんだがなー

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 02:14 ID:7jDsIwqs

鈴。自分はよくメールで質問するけど、答えてくれないってことはないよ。
返信もはやいし。でも今年入ってから文面がそっけなくなってきてるかも。
かと思うと「原稿がんばってください」と書いてくれることもあって、
コイツゥとか思ってしまうw
もともと、印刷は細い線も一本一本綺麗に出してくれるので大好きなんだけどね。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:42 ID:8OUHZjow

質問上げ。
同人誌印刷所にとって80万～100万の発注って、でかいもんなんですか？
以前学校の関係で500ページ弱の見積もりをお願いしたら各社それぐらいになりました。
その中で某うにPが連日自宅に電話をかけてきて、他社と比較検討中だと言ってるのに
値引きするだの、表紙５色は自社でしてないから４色にしろ、だのしつこい。
予算の上限はなかったので結局他社にしたけど、見積もりをお願いしただけなのに
そんな電話がかかってきたのは後にも先にもないので、不思議に思いまして。

あと、通常の印刷所って何ページの製本が限界なんでしょうか？
当時10社近く問い合わせたけど、ページ数を理由に半分近く断られました。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 04:50 ID:ICayB22z

初心者、というより同人じゃないらしいので、
どこから説明したらいいかわからないが、

80万～100万>そこそこでかいです。
500P>400こえたら確実にいやがられます。

湯似がしつこく電話をかけてきたのは、学校関係で一度客になると
これから先も得意先になりそうと食いつかれたのでしょう。
学校関係ということを知られなくても、初見で７桁近い見積もり
だされたら、いい客だと思われたか。しかし、しつこく営業をかけて
きたのがDNQと噂のたかい湯似だけらしいから、そんなにきにすることでもないと。

514 ：佐々木健介：03/04/10 04:53 ID:L6dRSmiZ

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515 ：あぼーん：03/04/10 04:53 ID:L6dRSmiZ

あぼーん

516 ：かおりん祭り：03/04/10 04:53 ID:L6dRSmiZ

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
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~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

517 ：あぼーん：03/04/10 04:53 ID:L6dRSmiZ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 06:41 ID:DxthQ5Ez

>512
紙厚にもよるけどね。
製本するときにバインダーの限界があるからページ数多いと
断られるのは止むを得ないよ。
Ｐ多いとめんどくさい、わけではなくほんとにできないところも
多いのでわかってあげてね。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 18:53 ID:XiL5XKuq

完備さんのフェアーの事なんだけど…。
ＧＷ合わせで、３月末迄に入稿すると１０％ＯＦＦってのを
狙って入稿したのですが。
宅急便使用で、ギリギリ３１日に間に合うように送って、
送金も３１日のお昼頃に。
…で、今日受付確認のハガキが届いたんだけど…。
入金日は４月３日になってて、１０％ＯＦＦで計算していた分が
不足分として請求されました。
そ…そんなもんなの？ギリギリに送ったんじゃだめなの？
かなり余裕を見て入稿するのが当たり前なのかな、こういうのって。
私、早割狙ったのって今回が初めてで…。
早割きかないなら、わざわざ甘美なんか使わなかったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:03 ID:ACv+BRUc

>>519
まぁいろんな都合でそうなったんだろけど・・・
せめて入金だけでも早めにやってればOKだったのかもね。
授業料だと思って次回上手くやりましょうよ(´･ω･`)

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:31 ID:QWkmcIE+

>519
もし郵便振替で送金したのなら、相手が確認できるのに数日かかるよ。
送金した証明書（31日付けの控え）を送って、頼んでみては？

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:35 ID:8uOsNnSV

＞かなり余裕を見て入稿するのが当たり前なのかな、こういうのって。
当たり前とは言わなくても、余裕みたほうが確実でしょうねぇ。
初めて使うならなおさら。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:41 ID:Xc4YlcCt

>519
甘美さんに振り込みの証明をFAXで送って問い合わせてみては？
電話のお姉さん、優しいから大丈夫だよー
私も以前ぎりぎりに送って銀行で入金した後、
FAXで明細を送ったら大丈夫だったし。
でも、もしかしたら宅急便の到着が遅れていたり
振り込みの処理に時間がかかってしまったかもしれないね。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:48 ID:Yq2eEDcv

>519
送り状の控えがあれば、ネットから到着日検索できると思うよ。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:49 ID:1USF8Nkk

割引を自己申告しなかったに一票。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 19:49 ID:19YTk1cS

> 519
フェアの締切りに入金日は関係ない筈だよ。
私も3/31着で送って今日受付ハガキ来たんだが、
入金はまだだけど（いつも葉書で料金確認してから振込んでるから）
ちゃんとGW合わせ10％Offになってたよ。
完備のうっかり計算ミスか、519さんが発注書に使用するフェア名を書き忘れたかじゃない？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 20:01 ID:QNs91MKI

割引きって発注書にかかないと受け付けてもらえないこと多いからね。

528 ：512：03/04/10 21:34 ID:4B3RjRrT

ありがとうございます。
漫画関係の学校で、一般の印刷所はやめて、新たに同人系印刷所を探そうとしたんですよ。
確かに卒業して何年か経ちますが、未だに自分が選んだ印刷所が使われてます。
さすがに500ページ超はしんどいらしくて分冊になってますが。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/10 22:18 ID:QWkmcIE+

もう卒業されてるけど狂信ならイケたかも知れない。1300ページ↑の混み毛パンフ刷ってる。
本文用紙にもよるだろうけれども。

530 ：501：03/04/10 23:16 ID:YjvBHUv3

>503 >505
ご意見ありがとうございました。
お客さんからはまだ何もないので今回はこのままにしました。
ちなみに印刷所は振り逝くです。
同じ本で他にもミスが色々とあったので(これは承諾済み)
５月はプ淋を使ってみようかと思います。

531 ：519：03/04/11 01:11 ID:6F7PfUtE

レスありがとう。
フェアーの自己申告は、間違いなく発注書に書いてあります。
一応、完備さんに問い合わせてみる事にしますー。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 01:42 ID:88XxL3EM

Ｓけ。電話が何度もかかってくるが、やたらと内容が重複しているし。例のメールの件もあって、ムカついてうっかり「本当に大丈夫ですよね？」といってしまった。そうしたら当然じゃないの！みたいに、急に不機嫌そうにされた…。
余計なことをいった私が悪いのか…。最初は丁寧な対応だったのに。
…本が心配。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 02:25 ID:T1b4Xyq4

いや、客にそんな発言をさせる対応をする方が悪い。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 02:52 ID:ePbH2h6C

上でガイシュツですが、やっぱり鈴って電話対応悪いのね（汗
ちゃんと確認しなかった私が悪いんだと思うのですが
以前夏コミの新刊に鈴の某セットを使おうと思い
〆切の問い合わせをしたんだ、そしたらば以下会話

私「挨拶略＞夏コミ合わせの○セットの〆切を
　　伺いたいんですが・・・」
鈴「○月○日です」
私「（メモりながら）○月○日〆切ですね」
鈴「・・・・」しーん

私「・・・ありがとうございました（汗」カシャン

それから、〆切がまじかに迫ったある日、紙替えのことで
問い合わせの電話を入れたところ

鈴「予約番号は何番ですか」
私「・・・え？・・・予約してませんけど」
鈴「完全予約制ですけど」
私「・・・予約必要って・・伺ってなかったんですが（汗」
鈴「そう私に言われても。」

確かに予約のことを聞かなかった、此方の落ち度は認めますが
「コミケ合わせの〆切日の問い合わせの応対」と
「予約の受付又は予約に付いての説明」ってセットにしてくだちい。
大急ぎで別の印刷所探して事無きを得たけど
対応があまりにも・・で、かなりダメージうけたよ・・・

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 03:07 ID:Lxybe6xw

昔、鈴の電話のおねーさんにサークル名言っただけで
笑われたことがある・・・

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 03:44 ID:r5w1v06o

ブアイソだなと思いつつ、飾りっけなしの姉さんに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 05:27 ID:JyJliTfJ

電話で便乗カキコ。
赤月さん、どーして対応があんなにフレンドリーなんだ。
初めて利用した時、かなり驚いたよ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 07:02 ID:PtNyn8vl

昔、鈴の電話のおねーさんに発行部数伝えて笑われた事がある
・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ここでは良い印刷所になってるけど、それ以来使ってないよ
印刷も自分の線に合ってるとは思わなかったし。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 07:47 ID:I4PM6nDu

>537
新潟に電話した？電話料金かかるから、東京にしか電話したこと
ないんだけど、それきいて一度境さんの声きいてみたくなった。
東京のおねえさんは2人とも親切だったけど、今度新潟にしてみようかな。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 09:41 ID:JJ34r4y/

>>534
それはヤバいだろ…っつか最低。
自分なら絶対にそんなとこ使おうと思わんな。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 10:23 ID:+xW8JjfF

＞534
最近は「一緒に予約しておきますか？」と聞いてるみたい。当然だが。
鈴は怖い男と女と優しい感じのお姉さんと居るような気がする。
自分の時は大抵優しい感じのお姉さんだ。

何度か続けて使うとFAXなんかでは「いつもご利用有難うございます」が付いてくるよ。
一見には厳しく常連には優しいのかも…。

542 ：541：03/04/11 10:30 ID:+xW8JjfF

追記。
鈴をフォローする気は更々無いよ。だって男の人怖いし。
過去、〆切延長してもらう時の対応で
「すみません、〆切を一日延ばして頂きたくてお電話したんですが」
「あー…表紙入ってるの？」
「はい。墨摺りで、データでお願いします」
「……頑張ってみます」（ガチャン！）
予約番号も名前も聞かずにこれだったよ…。こっちも悪いが流石に呆れた。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 10:56 ID:RStpF26Y

暁にはフリーダイヤルがあるでよ。
フレンドリーさには驚くがいい人なんだよね…堺さん。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 11:18 ID:8n0cNFTd

同じことを言うのでも、言い方次第で印象はだいぶ違うよね。
342同様、締切延ばしてもらおうとして電話した時に断られた対応でも、
鈴は、口にしないまでも「はァ？　なに言ってんのアンタ？」みたいな感じがありありと。
暁は「やー、残念だけどそれはちょっと無理だよ…」みたいな感じだった。
一応、どちらにも丁寧に恐々お願いしてみた結果なんだけど。

個人として「いい人」なのかどうかはともかく
（鈴の人もぶっきらぼうなだけかもしれないし、堺さんも、実は腹黒な人かもしれないｗ）
顧客と直接やりとりする仕事である限りは、互いに気持ちよく取引する上で、
せめて最小限の気遣い心配りは必要なんじゃないかなぁ…。
曳航なんかと電話してても、そう思うよ。

同じくらいの価格と品質で、同じくらいの納期だったら、
大抵の顧客は対応のいい方を使うものだもんね…。
そんな自分は、時間に余裕がある時は暁を、
ギリギリな時は耐用のひ゜たこ゛らすセットを愛用してます。

545 ：537：03/04/11 12:57 ID:JyJliTfJ

>>539
そう、新潟。昔冬コミ前に少し変わった装丁にしたけど、指定間違いがあったんだよ。
入稿後３日ぐらいで見本誌が「ご相談したいので連絡下さい」の手紙と送られてきて。
んで、電話したらえらいにこやかな境さんが登場(w

ところで、装丁によって印刷所って変えてる？
その件以来、変わった装丁をする時は地元の印刷所に入稿してる。
直接入稿だと、その場でﾏｽﾞｰな部分を指摘してもらえるから、なんとかなるし。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 13:01 ID:P15Lxsvb

サカイさん、出来ない事はすがすがしく
「あームリムリ！今はダメよー！」
と言ってくれて笑った。
（〆切じゃない事だから余計に笑う余裕もあったんだが）
暁さん好きだなぁ。お金があったらまた使いたい。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 13:04 ID:P15Lxsvb

あ・・名前の方伏せ忘れてしまいました・・スミマセン

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 16:06 ID:UggCVWCS

コミック声のサイトに繋がらないんですが自分だけ？
４０３アクセス拒否になってしまう…

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 16:29 ID:HHc9XeNZ

私も繋がらないよ。改装中？
にしたってINDEX位残すよねぇ？何事？

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:16 ID:TIo0oRyX

コミック声、サイトつながったと思ったら、閉鎖閉店するらしいよ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:17 ID:zPNXP6zW

何たるこっちゃ！ここ見て！
tp://www.comic-voice.com/

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:27 ID:Q15Abl7T

ちょっと待て。印刷屋始めたのいつだったんだよ声…。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:28 ID:ozgft3M6

>>551
急展開すぎてワロタ。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:42 ID:tMZrF1VO

思ったより儲からないから撤退か、会社に何かあったのか？
しかし、3ケ月くらいじゃない？　＞コミック声の営業期間

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 17:59 ID:ppnLpyaM

笑いごとじゃないかもあげ…。
予約取ってたのにケツまくって逃げたってことでしょ？
洒落にならんよ。別の印刷所に皺寄せ来るし、
フルカラー表紙は締め切ってるとこもあるし。
予約してた人結構いるんでない？

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:03 ID:JVm8Gf/I

電話番号も死んでる(´Д｀;)＜声

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:19 ID:kEQbzGeA

あんまり騒ぎになってないのはまだ皆知らないからか、
「声に予約しますた」のｶｷｺが全て社員のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったからなのか。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:20 ID:jrx4cvDF

うわあ。しゃれならないじゃん＜声
この中で、けつまくって逃げられた人いるのかなあ。(;´Д`)

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:47 ID:us9Bh4rc

暁さんに頼んでた、月末イベント用の本が届きました。
本文の印刷がものすごく綺麗で驚いた…
小説本で、モノクロレーザーでコピー用紙に出力したのをそのまま入稿したんだけど、
データ入稿した別の本と比べても、どっちがどっちかわかんない。
本文が綺麗だとはこのスレで聞いてたけど、ほんとにびっくりした…。
一番安いセットでお願いしたのに。感動。
ちなみに100部頼んで、余部は４部でした。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:47 ID:HG4mvw0l

倒産……だろうか。
こんな時期になんてこったい(;´Д`)ｱﾋｬｰ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:49 ID:HHc9XeNZ

（゜Д゜）ハァ？！！！！！
コミック声に入稿予定で今、必死に原稿描いてるんだけど…

頃　し　て　い　い　で　す　か　？

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 18:54 ID:jrx4cvDF

>561さん
(;´Д`)ああぁ....ご愁傷様です。
被害者、やっぱりいたのか...。

563 ：561：03/04/11 18:56 ID:HHc9XeNZ

ピコなのでフルカラー100部に3万くらいしか出せなくて
今まで不利逝く使ってたんだけど、安いからコミック声に
したのに…。
締め切りから考えてももうどこにも頼めないし…本気で
困った（つД｀）泣きたい…！

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:07 ID:jrx4cvDF

>563さん
ちょっと調べてみました。
鈴のおてもりセットとか、曳航のすっぴん美人セットとか？？
鈴はレーザーですけど。
両方まだ間に合うかも..
印刷所にきいたわけではないので、詳しい事はいえないけど。

ガンガレ！！

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:07 ID:f8eICLnx

漫画声。
４/２くらいに黒馬印刷のサンプル請求したとき、
６月から新しいカタログになるんでヨロシク！
のようなこと書いてあった。
メール担当の人がいい人だったのに・・・・(;´Д`)

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:09 ID:HoXh/B+d

ここでの自作自演行為を見てればやがてこういう日が
来ることは自明だったと思うなあ＞声
まあ、正直ここまで早いとは思わなかったけど

>555さんも触れてるけど、これはもしかして犯罪系か？

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:14 ID:tHdurfBO

すごいｹﾂまくりっぷりだｺﾐｯｸ声。
私も友達に勧めた手前（家が近くてあの値段だったからな…）他人事じゃないわ。
ていうかsageてする話じゃないよこれ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:32 ID:tMZrF1VO

６月に新マニュアル予定していたというなら、不渡り出して急に倒産？

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:41 ID:sVhkB3xv

>559
うちは100部頼んで余部34部でした。
3色刷表紙だったからかも。

570 ：561=563：03/04/11 19:44 ID:HHc9XeNZ

>564
わざわざありが㌧！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
新しいジャンルで初参加、新しいジャンルで新刊を予定してたので
もーう、どうにもこうにも凹んでしまって…。
今から自分でも探してみます。
最悪はコピーで…あ、あはは…(゜∀゜)ノ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 19:48 ID:b71pJGfT

>563
不利逝くからメールが来てて

SCC合わせの予約締め切りを4/17まで延長する

と書いてあったよ。
急げば間に合うから！がんがれ

572 ：571：03/04/11 19:49 ID:b71pJGfT

補足、サイトには書いていないみたいだから
電話してごらん。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:25 ID:CGp88Isy

うわ、ここ見て知ったがコミック声最低だな。
漏れ、電話して結局予約を止めて、違う印刷所に行ったからよかったんだが。
確か、予約はいっぱいになって締め切ってなかったっけ？
後、TOPの
>誠に勝手ながら先に銀行振り込みをしていただいたお客様についても
>ご連絡いただきしだい早急にご返金させていただきます
って、なんだ？
連絡しなくちゃ返さないって……。
そのTOPに連絡先も残さず酷いもんだな……。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:28 ID:92M8mDQH

値段の設定を安くしすぎて、発注者は多いが元があまり取れなかった…
と言う落ちだろうか。ま、あの値段を見ればすぐに判る事だが…。
読みを間違えたな。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:30 ID:Km9INtQB

声に予約してたものでーす。
携　帯　留　守　電　に早口で「閉鎖するので印刷キャンセルします」
と残ってました。
企業として、どうよ？

春あわせで刷ってもらったときに値段の割りにキレイだったから
また使おうと思ってたのに。
腹立たしい…今日は印刷所探しの旅にでるよ…はぁ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:30 ID:xyjf0Ryx

辞めるにしても、既に予約を受け付けた分は
誠意を持って対応すべきなんじゃ…
それが出来ないって、返金も怪しい感じ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 20:34 ID:KAFQdriY

振り逝くが4/17まで〆切のばすとか!!朗報だ!!

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:04 ID:xQPMCoo6

これは訴えてもよさそうな事態だよな…
倒産した訳でも不渡り出した訳でもないのに
予約取った分まであぼーんなんて。それもこの時期に

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:22 ID:XJ9EViff

耐用も予約延長してるよ。
まだ間に合うセットもいくつかある。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:28 ID:/sv3B5wM

>>577　ウゼーんだよ、マルチポスト野郎が。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:45 ID:ebls6Y4S

>565
私昨日声から資料届いたよ…
すごい早く送ってくれたからいい印刷屋だなと思ってたのに。
それにも6月に新マニュアルが出来ますって書いてあって
全くこんなブラックな事は書いてなかった。
一体原因は何なんだろう。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:51 ID:8d/hBgku

声の電話番号、あぼーんしてないよ。とりあえず。
出るかどうかは不明だが…。
連絡先住所や本社もぐぐるのキャッシュに残ってるから
今のうちに控えておいて、入金しちゃったのにケツまくられた人は
泣き寝入りしないようにがんがって。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 21:58 ID:TadyIbwg

ttp://216.239.33.100/search?q=cache:2rSTXkJVH7sC:www.comic-voice.com/+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

フリーダイヤルまで取って・・・ペイメントサービスも始めて・・・
ここまで急なのは業績不振って理由じゃないよね。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:00 ID:8d/hBgku

じゃあついでに
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:EzK1wEvUQScC:www.comic-voice.com/kaisyagaiyou.htm+%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E6%9C%89%E9%99%90%E4%BC%9A%E7%A4%BE&hl=ja&ie=UTF-8

でも不渡りって結構突然出たりするしなぁ。どうなんだろ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:02 ID:DoHYlafV

>581
印刷機を差し押さえられたに一票。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:10 ID:urI8QswM

あー。商業印刷の方で危機だった可能性もあるしね・・・。
穴埋めしようと同人印刷に手を出して
差別化をはかって安値にしたら、それでさらに大火事になったってﾊﾟﾀｰﾝか？
それにしてももうちょっと前から気づけよと言いたい。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/11 22:27 ID:ZoF9316s

声のおねいさん、やる気満々だったのに。
今ごろ悔しい思いしてそうだよね。

でも、本当におかしな話だよね。
会社として、やばくなりそうならキチンと前もって
把握してるはずだと思うんだよね。
なのにこんなにいきなり。
しかも、予約分すら受け付けない。
GW発注のど真ん中。
........いくらなんでもこれってあんまりじゃ。

588 ：565：03/04/11 22:42 ID:f8eICLnx

>581
取り寄せた資料見ると泣けてくるよね・・・。
こんなこともあるんだな・・・。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:23 ID:oTydfISg

10日遅れのエイプリルフール！…って事は、無いよね…？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:41 ID:8ydkM+WU

つーかこれはひどすぎるだろ・・・

＞お客様についてもご連絡いただきしだい早急にご返金させていただきます。
ってこと書くくらいなら、声から電話する可能性は少なそうだし、
予約はしたけどネットできない人はどうやってその事実を知るんだ？

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:46 ID:3sZxzxmZ

ネット環境に無く、大イベント合わせでも無く、
事実を知らずこれから普通に入稿して被害に遭う方はどん位出るのか…＜声
何だか一昔前に倒産した某会社の様な自体にならないといいが…

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 00:46 ID:VhqMc1ip

2ちゃんに来てない人は
入稿しようとして、やっと気が付く人もいるかもね…
予約している人には連絡くらいしてあげてもいいと思うけど。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:11 ID:cJGVmGRX

イベントに直接搬入をお願いした人が、本が届いてないので声に電話して
初めて倒産を知るというケースがあったら可哀相だな・・・。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:20 ID:oTydfISg

>>592
私、細微の倒産の際に原稿・代金帰って来なかった経験があるから
こーいうの見ると不安になって仕方ないよ…

もう時効だろうから言っちゃおう。私は主催イベント用の印刷物を細微に頼んでたんだけど
当時ネット環境無かったもんで倒産したなんて全然知らなくて、前日18:00になってもモノが来なくて
細微に電話しても繋がらず、黒猫大和に問い合わせしても見つからず、途方に暮れて
ただ泣いてばっかだったんだけど、うちにスタッフ数人が泊まり込んで原稿描いて
コピーして製本して…一日で100部作ったよ。倒産を知ったのはイベント終了後だった。
会場直接搬入にしてなくて本当に良かった…

あの時の私みたいな思いをする人がいないかと心配でしょうがないよ…

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 01:37 ID:+HHqZkjg

>594さん・・・大変だったねえ・・・。

私、声予約してた一人です。
おととい、知らない番号だーと思って出なかった電話があるんだが
今調べたら声だった・・・
>575さんと同じ電話内容だったんだろうなー・・・

早期割引狙ってたんだけど、ﾊﾗｼﾏ進まないから五月は落とす予定にしたばっかりだったので
神のお告げかなと思っています。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 02:50 ID:fdI3sIt3

北の大地ｱｻﾋｶﾜにある幸○堂印刷って使った方いらっしゃいますか？
安かったので使ってみようかと考えているのですが・・・

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 05:13 ID:TWcrBXRM

声、つい先日（マジ２、３日前）５月合わせのことで問い合わせしてみたんですが、
ちゃんと電話に出てくれてました。
でも「既に予約がいっぱい」
「予約者の方にも今週中に送ってもらわないと間に合わないと言ってるくらいで…」
なんて返事をもらったので「やっぱりダメかー」なんて言ってた所。
新しいマニュアルは（ｶﾞｲｼｭﾂだけど）「６月にイベントで配布します」って言ってました。
使ってみようかなって思ってたのになあ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 09:13 ID:WEKW1KgU

GWの混雑を見て同人印刷の厳しさを知って早々に撤退、なんだろうか。

以前DTP板で「同人誌印刷をはじめたい」みたいなレスがあって
結構のんきにかまえてたから一度コミケ見て来てご覧よってレス入れたら
見て来て一言「諦めます」ってやり取りがあったのを思い出した。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 09:22 ID:9Amg6p9o

声に電話して入稿予約したのですがここに来て頭が真っ白に…!!数秒身体の全機能が停止してしまいました。爺ぺんの事もここで知ってたまげたのに声まで…。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 09:43 ID:stPc8q1h

私、印刷会社に勤めてるものですが、
うちの社長が「同人誌印刷をはじめる」と言い始めました。
先日、会社見学会で耐用さんを訪問してるので、それで触発されたようです。
同人者としては、どう阻止しようか困ってます。
とりあえずコミケを見学してもらうか？
でもうちの社長はそれ見て余計やる気を起こすタイプなんだよな…。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 10:32 ID:5hUVEzYd

やる気を出してくれる印刷所さんならいいけど、下で働いている人は
いやだよねぇ。
でも、新しい所が入ってくれるのは嬉しいです……声みたいにならなければ。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 11:57 ID:CQB/8cew

下げて伏せて話す話題じゃないだろ＞コミックヴォイス倒産
まして大イベント直前なんだ。
サイトttp://www.comic-voice.com/
まずは知り合いになにげなくメールやファックスすると
ネット環境がない、予約してる人の耳に、入りやすくなって吉。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 12:05 ID:8QlfcYri

>>596
>>1を参照

その印刷所、存在自体は知っているけど評価は聞いたこと無いです。
（フルカラー印刷には自信を持っているようですが）
Google検索したら、それなりに評価が分かるかも知れないから調べてみ。

利用後は報告してくれると嬉しい人も多いかと。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 12:34 ID:d2uUBObY

ヴォイス有限会社コミックヴォイスの同人誌印刷部門が
急遽閉鎖、閉店しました。予約している人、すでに入稿した人は要注意！！
サイトttp://www.comic-voice.com/

勝手な想像だけど、試算間違えて利益の出ない価格設定してたんじゃないかな～。
フリーダイアルだったし。とりあえず二度と同人誌印刷には来るなと。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 12:49 ID:Q6tl97b0

●内容証明で予約もしくは入稿していたことを伝える

・その際、印刷されなかったことによって生じる損害額、
別の印刷所に切り替えることで生じる印刷代差額もしくは
特急料金
・慰謝料
などを表にして盛り込み、支払いを請求する

●上記合計が30万以下の人は少額裁判で。かかる費用は3000円程度。

同人ノウハウの方では訴える気の人もいますね。
強気でいってくだされ…。

これぐらいしか声かけてあげられないですが

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 13:32 ID:4bcOOtPt

絵描きさんはあまり視野に入れないでしょうが、字書きの方でE d i t N e t
使った方いらっしゃいますでしょうか？（オフセでも孔版でも）
ほとんど見かけないのですがよくないのかな。
見本帳にも書いてある再生紙の裏透けと、孔版でのかすれは確かにちょっと
気になるけど、自分としては許容範囲と言えないこともない。
紙替え、インク替えがセット内なのは嬉しいので、一度使ってみたいんです。
色紙、色インクの小説は読みにくいと言われますが、それは好みということで
ご意見聞かせていただきたいです。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 13:43 ID:9Amg6p9o

>>606
相方が使ってるから聞こうと思ったけど
声の閉鎖が響いててそれどころじゃないみたい・・・
ごめんね、他の方が書きこんでくれるの待ってください（TT

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:02 ID:pNaswiK6

>>606
裏透けは厚めの紙を選べば無問題。
かすれのほうは、はっきり印字してある原稿を用いれば線はちゃんと出ます。
出にくいのはトーン。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:03 ID:+iuMromT

>606
友達がﾘｿの方使ってたよ。
文字のみの小説なら許容範囲じゃないかと思うけど、プリンタの印字によっては
かすれが酷くてやや読みづらくなる気がします。（レーザーで明朝体とかだったらね）
裏透けは、その本の場合は厚めの紙だったのであまり気にならなかったけど。
挿絵があって、それが線の細い人の絵なら止めた方がいいかと。
その友達は絵と字の兼業だったんだけど、
自分で描いてた挿絵が、ことごとく細かい線が飛んでたよ。
それから、面付けを自分でしなきゃならなかったと思うので
そういうのが苦手・面倒な人には向かないな。
（やってもらう場合は余分に料金がかかったはず）

安くでor基本料金内で使える紙は、いかにも再生紙っぽい感じのが多いので
これも個人的な好みだけど、繊細でリリカルｗなやさしいイメージの内容よりは
ちょっとラフな、もしくはレトロなイメージの内容の方が合うかも…と私はｵﾓﾀ。
私も字書きなので、使ってみようかとその子に色々訊いたんだけど
締切とページ数の関係で諦めました…。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 15:43 ID:3oiIJ1L+

>>600
うちの社長も最近同人への参入を考え始めてるみたい。かんべんして下さい。
せめて参入するなら設備投資して、人員も増やしてくれ。
忙しい時期は短期バイトを雇えば良いとかふざけたこと抜かすなと小一(ry

611 ：606：03/04/12 17:49 ID:4bcOOtPt

線が飛んだら悲しいから挿絵などのないときに頼んでみようと思います。
面付けは考えただけで面倒だけど、一度くらいやってみたい気もするし（ｗ
再生紙を使ってみたいので、裏透けは許容範囲と覚悟して、かすれ対策には
普段よりちょっと太目のフォントにして挑んでみます。

対応が悪いとか二重請求とかそんな話も出なかったので、出力を美しくすれば
大丈夫そうかなと安心しました。
みなさんどうもありがとうございました( ´∀｀)

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 18:45 ID:MKnACEKA

>>610　
いくら景気が冷え込んでいると言っても
そんなに同人印刷って儲かるように見えるのかなぁ？
薄利多売で新規参入組が美味い汁吸える訳ないじゃん

・・・っていうのはサークルも同じ事かもねｗ

613 ：sage：03/04/12 20:22 ID:YN5CtSqA

ヴォイスが誤解されてるかもと思うのだけど、「先に振込みをされた～連絡を
いただきしだい返金」というのは、発注書や原稿を送る前に送金だけした人に
ついては、返金先がわからないので連絡を待って返金ということだと思われ。
銀行振込みの場合、受取人に届くのは金額とカナの名前だけなので、ヴォイスが
連絡を取りたくても取れないという話なのではないかと。
というわけで債権者は連絡を忘れずにナー（苦笑

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 20:35 ID:tDBRX3Gp

声の会員カード作ってもらったんだけどどうなるんだろう…
個人情報もあぼーんしてくれるのかな

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 20:47 ID:YN5CtSqA

まあ常識的には転用ってことはないだろうけど。
でも常識が通じるとも限らないからなぁ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 21:08 ID:pxUBDM6Z

マターリスレで貼る厨が暴れてる模様・・・(;´Д｀)

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 21:23 ID:VhqMc1ip

>616
もう終わっている話題を、さらに他スレにわざわざ言いに来る君も厨。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/12 21:28 ID:pxUBDM6Z

Σ(゜Д゜）ｴｴｯ!?

そうか、ゴメソ…（つД｀）

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:29 ID:e51ka2yW

先日声を使った者です。
マニュアルやサイトの情報では不明な事が多くて何度も電話やメールで問合せたり、
「いいかげんこれ以上聞いたらブラックリスト入りだな」
と匿名のフリーメールで要望を送ったりしたのですが、
電話口に出る人が誰であれ、質問すると必ず「少々お待ちください」とス○"キさん（対応の良いお姉さん）に代わられ、どこからメールを出しても返事はス○"キさんで、
「データが開きません」というデータトラブルでかかってきた電話からしてもデータ作業もス○"キさんがやっているようで、
「この印刷所にはス○"キさん一人しかいないのか･･？」と正直心配になっていました。
電話に出たのはあと2人いたのでさすがにそれは無いでしょうが、同人をわかっているのは1人だけのようでした。
マニュアルやサイトに不備があるのは「最初だし仕方無い」と生暖かく見守っていたのですが、これからも使おうと思っていたので本当ショック･･･
対応も印刷も個人的には満足でした。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 00:33 ID:JywMqOn8

そのス○"キさんの身に何かあったのでは・・・？
と良からぬことを考えてしまった。
倒産じゃないのなら余りにも閉鎖する理由が不明過ぎる…

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 01:35 ID:e51ka2yW

あ、それなら納得がいく･･というかありうる･･･。か、過労･･･？

622 ：581：03/04/13 01:57 ID:G2ndXi0v

>585
でも倒産でもなさそうな…？
しかしもうちょっと先行きを考えてから宣伝して欲しかったなあ。
>588
本当に。中１日位の超ハイペースで送ってくれたんですよ。
もうその時点で辞めることが判ってるんなら資料入れないで
今　週　末　で　辞　め　ま　す　ので送料の差額を返しますと
言ってくれた方がまだ良かったよ。
この期待はどこにやればいいんだYO！！

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 02:47 ID:otRV8a3S

>>620
不謹慎にもﾜﾛてしもた

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 03:07 ID:j/beYMQg

担当のス○゛キさんがケツまくって逃げてしまったのか…

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 03:48 ID:koodL3/f

運営していくことが難しくなったってことだよね？
月曜になったら電話も何もかも繋がらなくなってるかも。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 06:13 ID:8mffaDPL

声・・・マッジすか!!?
私、主催しているイベント（来週・・・）のグッズ頼んじゃったよ・・・
とりあえず8日着で入稿したから声のサイトで書いてある11日云々てのは
間に合っているはずだけど、ど、どうしよう・・・

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 07:07 ID:Vo17MJ7U

>>626
11日までに着いた分は印刷してくれるって書いてあったから多分大丈夫だと思う。
でも最悪の状況は考えておいた方が良いかも…

グッズの内容は何？私は細微倒産の時はメモ帳を数人がかりで一晩で100部コピーで
作ったけど…もしグッズが届かない、という事になった場合はノウハウ板の
グッズスレとかで短期間で作れる手作りグッズの作り方のアイディアを訊いてみるというのも。

とりあえず慌てず冷静に問い合わせしてみて。もしもの時は上記のスレとか活用してみるといいよ。
イベントまでまだ１週間あるよ。がんばって。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 09:56 ID:H48lm8v9

とりあえず社長にここ見せろ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 10:03 ID:Y49xcVFc

猫野尻尾、GWの締め切りが遅かったので使おうと思ってるんですが
ここのセットってフルカラー表紙同時入稿でいいんでしょうか？
サイトみても載ってないので・・・知ってる方いらっしゃったら教えてください～

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 10:28 ID:lT6GGll4

>629
電話で問い合わせるという知恵はないんですかい

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 11:38 ID:ftId1rYu

＞６２９
サイトにのってるって。
ちゃんと見ようよ

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 12:43 ID:2sJiTFIE

レヴォ合わせの通常入稿、栗詠が２２日までＯＫらしいので
東京の八重洲にある支店に直接入稿しようと思ってますが
ここ行ったことある人いますでしょうか？
場所が分かりにくいとか店内の雰囲気とかよろしければ教えてください。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 12:50 ID:t8jdyNTL

>>632サイトに載ってる地図で十分辿り着けると思うよ？

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 13:05 ID:2DoXx367

GWの都市パンフ買ってきた。
声の広告しっかり載ってました。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 13:24 ID:wu2SXJjN

>623
はじめていった時には地図だけだと分かりにくいかもね。
コンビニの横の道をまっすぐにいくとあります。
結構小さい所だけど、道路に一応看板は出てたかと。
何度かいったけど、いつも他に客はいなかったな…。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 14:01 ID:2sJiTFIE

>>633
>>635
どうもありがとうございます。道路に看板あるなら大丈夫ですね。

受付のときって当たり前ですが原稿見られちゃうんですよね･･･
いつも発送ばかりで直接入稿は初めてなので、ちょっとハズカシイかも。
ってこんなことで恥ずかしがってたら駄目ぽです。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 16:08 ID:vF5Zc3C2

>634
(;´Д`)本当に急な閉鎖だったんだ。＞声
いまのとこ細微の時ほど話題になってないのは
まだみんな気づいてないのかな？？
それとも、ユーザーがあんまりいないからなのかな？？
それとも次印刷所探しと原稿で大忙しだからなのでしょうか？？

す○きさん、どうしてるんだろう。
以前使ったときに本当に親切にしてくれたのになあ。
もう少し、役職セットの期間短くするとか、同人担当者増やしたり
とか...色々考えられただろうに...
いまだに原因なぞですが...。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 16:20 ID:q5TadV1S

声、SCC合わせの作業が間に合わなさそうになったから
これ以上入稿が来る前にあわてて閉鎖したのかな…。
でも、それなら予約締め切った段階でわかるはずだし、
読みが甘かっただけだろうか。ﾅｿﾞ

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 16:47 ID:xLWR0lPM

声あげ

ｸﾞｸﾞﾙのキャッシュ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83%94%83H%83C%83X%97L%8C%C0%89%EF%8E%D0&lr=

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 17:18 ID:2OKLLiAL

声、このスレで

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/03/25 21:22 ID:fBLcPavW
声、もうGW合わせの予約締め切ってる・・・

って出てるね。
早めに予約〆切、入稿させて、そこまでで終了～みたいな感じだったのかな。
つーことはもしかして、その頃にはもう決まってたんだろうか。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 17:31 ID:eJkIpOU+

でも声のSCC入稿期限は4/16～18あたりだったはず。
実際締切が4/11以降～4/18前後の人は切られてるんだから
3/25前後にあぼーん決定ってことはないと思う。
あまりにも急展開だったんじゃないだろうか。
とは言っても企業としてあまりと言えばあんまりな対応だけど…

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 19:46 ID:AflfbwPh

印刷所じゃないけど、ある朝いつも通りに出勤したら朝礼で
「皆さんに連絡があります。我が社は本日倒産しました」
って言った社長がいたとかいないとか…
少なくとも上層部の方では状況把握してたんじゃないかな。
そうすると同人進出当時から、ﾔﾊﾞｲと思ってたことになるけど…

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 22:13 ID:bbg2nor5

閉めたといっても倒産したのか、あるいはそれ以外の理由なのかは不明なんだよね？

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/13 22:56 ID:2OKLLiAL

>ヴォイス有限会社コミックヴォイスの同人誌印刷部門は閉鎖、閉店いたします。

倒産じゃなくて「同人誌部門」あぼーんなんじゃないの。
経営母体は生きてる…んだよね

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:00 ID:tajrzwhr

私も声にやられた…。

直接聞いたけど、やっぱり同人部門だけらしいよ。あぼーんは。
でもせめて今度のスパコミの予約取ってた分だけでも
印刷するべきだよねー。
はぁ………。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 00:42 ID:Yju/VCOA

ヴォイス同人誌部門閉鎖
緊急事態アゲアゲ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 09:49 ID:i2g43J6K

閉鎖時期が悪いよ…次はどこか？　とか心配しなくちゃいけないのかな、これから。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 10:23 ID:VY6o73rr

同人誌業界も不況だからね。
絶対につぶれない保証のある会社なんてないからね。
あとは運を天にまかせるしかないのか(;´Д`)

気軽にうちもやってみようかな、なんて考えてるとこは
危なそうだよね。
でも細微だってつぶれてるから...
やっぱり運なのかもしんない..。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 11:39 ID:MA58FUNO

次はどこか？…というのを見て、東北の某印刷所を思い出してしまった。
先日の事件で信用失ったからなぁ…。

今回のミスはともかく、個人的には気に入ってるから夏コミは使おうかと。
頼むから生き残ってておくれ…。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 13:07 ID:SkH7EziY

正直声はぷかんと出て来て（自作自演して）
ぽよんと消えた感じなので驚きも少ない
やってみたけどすぐやめた、なんてとこなら
他にもたくさんありそうだ

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 14:42 ID:cxESH0Tq

あんまり何処が潰れるとかいうなよ…
それで潰れるって事もあるんだからさ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 19:39 ID:bOHXl0MO

今、声から電話がきました。
もう電話なんてあってもなくても良かったんだけどね…はぁ…。

上記で色々印刷所の情報くれた方々有り難うございました！
予算と締め切りの都合で、表紙をFCから単色にして発行出来
そうです。
声閉鎖で被害にあわれた方々、共に原稿頑張りましょう～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:25 ID:UUpaPkbo

>>652
がんがれ～！
気分転換して原稿にはげんでください。

日の出のマニュアル持っている方がいらっしゃったらお伺いしたいのですが
通常スミ刷り本文の２８Ｐか３２Ｐの値段はおいくらでしょうか。
部数は１００部です。
ＳＳＣ合わせで日の出を使おうか迷っているのですが
サイトには本文の値段がＵＰされていないようで。
自分の勘違いで他印刷会社を間違えてしまい
もう日の出くらいしか間に合わないということでちょっとあせっています・・。
ご存知の方、どうぞよろしくお願い致します。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:33 ID:4pBUL2Y3

>>653
サイズはいくつなんだろ？Ｂ５かな？
とりあえず基本料金は、Ａ５・Ｐ２８→￥１７５００
Ｂ５・Ｐ２８→￥２４４００　Ｐ３２→￥２７２００

です。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:34 ID:4pBUL2Y3

日の出ってサン〇イズさんでいいんだよね？

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:38 ID:UUpaPkbo

>>６５４
サイズ忘れていたのにありがとうございました！
これでなんとか安心して原稿も進みそうです。
失礼します。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:40 ID:UUpaPkbo

＞＞６５５
はい、ｻｿﾗｲｽﾞです。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/14 23:53 ID:jVfgH56H

すいません。
質問なんですが、
アナログ原稿をスキャナで取り込んでデータ入稿した場合、
印刷具合はどんなｶﾝｼﾞなのでしょうか？
過去ログから探そうと思っていたのですが、土曜が締め切りで
ちょっと急いでまして・・・。

入稿先の印刷所は猫野尾です。
去年のSCCの本は早割締め切りでｱﾅﾛｸﾞのままで綺麗でした。
去年の冬ｺﾐは通常締め切りで･･･かなりへこみました。
のでﾃﾞｰﾀ入稿の方がいいのかなって思い迷ってます。

今回、合同誌なのでできるだけ満足の行くものにしたいのです。
ご存知の方、あるいはどのへんの過去ﾛｸﾞにあるのか教えてください。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:00 ID:+10ANcsb

>658
せめて表紙か本文か、絵か字かくらい書こうぜ…
(いや、字ってコトはないだろうが)

本文だったら、スキャニングした後の補正の方がよほど
大変なんじゃないかと思うんだが…

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:09 ID:QVKEjDpO

>658
カラーだったら補正すれば問題ないけど、モノクロで取り込む原稿は
スキャナで取り込むのは線だけ、トーンはＰＣ上で貼る作業をしないと
トーンが張ってあると全部モアレます。

詳しくはノウハウ板のデータスレが分かりやすいかと。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:17 ID:2d325EdN

>658
カラー、データが飛んで、印刷見本用に印刷したものを取り込んで入稿したことがあります。
色が大味っていうか、微妙な色の再現力はさすがに下がりますが、
言われなければ分からないほど（普段私の原稿を見ている知人に確認）でした。
350dpiのをコピー用紙に、印刷グレードは「普通」とかだったと思います。
ちなみに、ｷﾝｺｰｽﾞで色調補正をしました。

モノクロは660さんの言うとおりです。

がんがって～

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 00:54 ID:q5TJ1LT7

レスありがとうございます！
助かります！

実は本文原稿（白黒）だったのですが･･
とっても勉強になりました。

これからノウハウ板も見てみます。
本当にありがとうございました。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 01:00 ID:ifNeGiSH

がいしゅつだけど、今一度だけ尋ねたい。
クリームイースターとかぐや姫の紙質…（ｷｮｳｼﾝで使っている本文用紙）
がいしゅつﾛｸﾞにはかぐや姫が出てたけど、クリームイースターについても知りたいでつ…
漫画印刷するにはどれが適してまつか？

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 01:49 ID:3tIDq+gX

私もそれ知りたかった。
過去ログでかぐや姫＝いしかりっぽい？とあったけど
いしかりすら分からない自分(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 02:05 ID:57AXrTe+

>>663
>>664
漫画にはかぐや姫の方が適していると受付のｵﾈｰｻﾝが
言ってますた。
いしかりは、商業アンソロなどで良く使用されている紙。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 02:29 ID:nkIDLqd9

いしかりは百合栗の基本用紙だよね。
近いものとしては耐用のスーパーバルキーとかかなぁ…
真っ白で厚い(ｷﾛによるが)コミック紙です。私は好き。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 03:06 ID:RlYaqTMD

>>666
百合栗ってどこ？ない頭振り絞ったが検討がつかない…。
いしかりを使いたいんだけど、普段使ってる印刷所だとかなり割高になるんだよね。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 03:08 ID:aQerp0tR

>667
ユ　リ　ク　リ　エ　イ　ト　じゃないかな？

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 03:20 ID:ELoQXxnK

>>667
コ　ミ　ッ　ク　ハ　ウ　ス　のセットが全部いしかりのはず。

670 ：666：03/04/15 04:00 ID:RlYaqTMD

>>668.669
ああ、普段自分が使いそうもないトコだった。ありがとう。
いしかりにも厚さが微妙なのが２～３種あるから問い合わせてみるよ。
昔ノギスで色々調べたけど、無くしちゃって。

671 ：664：03/04/15 05:22 ID:3tIDq+gX

>665 >666
レスが！ありが㌧です。
アンソロ系の紙って厚めで好き。ハイバルギーみたいな紙じゃなくて
良かった…使ってみようかな。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 09:41 ID:iGDBJRH3

日工で刷った本が来た。
当方小説書きで６０Ｐほどの文字原稿をＭＳゴシック、１１Ｐをレーザープリンターで
打ち出してお願いしたのですが…文字がかすれまくり、ＭＳゴシックは古印体のようになりました。
文字のかすれとあいまってまるで怪談本のよう…中身は男子高校生のホモなのに。
二度と使いません……

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 10:31 ID:akLKUzT4

日工？SCC合わせで予約しちゃったよ…(((( ；゜Д゜)))
11ptゴシックが掠れたって相当…

確かに漫画の細線は吹っ飛ぶけど線があまり太らないし、
フルカラーデータ表紙の相性が良くて使ってたんだが…
ｺﾜｲﾖｰ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 11:00 ID:IrVgLOT0

>672
普段ならそんな事ありえないのだが(苦藁
漏れが数回利用した時は、文字の掠れってのは無かったなぁ。
むしろトーンもベタも綺麗に出してくれまつ。
中1日で刷らせてしまった(ｽﾏｿ;)ものも同様に綺麗でした。
672さんの場合は運が悪かったか、原稿状態が悪かったか…。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 11:14 ID:iYkXeiIy

＞ＭＳゴシック、１１Ｐをレーザープリンターで
普通に考えて「原稿状態が悪かった」とは考えにくいでつね。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 11:31 ID:sRlksDvf

悪いけど日功で綺麗な本を見たことない…。
トーンを貼らない作風の激ウマな人（商業もやってる方）の本でも
断裁悪くてガタガタ、PPはがれまくり(´д｀;)
なぜいつもここに頼むのか不思議でならない

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 11:37 ID:e8txy9ha

自分、前フェアで日工使ったときはそんなに悪くなかったけど。
安くて有り難かったという記憶が。
関係ないけど、小説だったらゴシックより明朝のが嬉しいと思うのは自分だけ？

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 12:22 ID:MXhOXieK

>672
私もそういうことあったー。
もしかして原稿自体がかすれてない？
私はレーザーで市販の原稿用紙にプリントアウトしちゃったんだけど、
原稿が擦れた時とかにトナーが剥がれまくりで…
って違ってたらｽﾏｿ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 12:27 ID:+n+uduhV

日工いつも使ってるよ。綺麗に出してくれてる。
明朝１０ポイントの文字ばかりだけど、カスレたことないなぁ。
PPは使ったことないからわからないが、裁断と、表紙その他は
問題になったことない。シェルリンプレーンとかでも色がちゃんと
乗ってるし、毎回つるつるの表紙紙に２色なんだけど綺麗だよ。

ここでの日工の評判と、いつもの自分の結果がかなり違うから
？？でつ。
はや割りの期間に入れてるのが関係あるのか？？
お気に入りなので頑張って欲しいよ＞日工

680 ：676：03/04/15 13:17 ID:sRlksDvf

本当にひどい状態の本ばかりなので
もしかしたら極悪入稿なのかな？
そうだとしたら、そのせいで日航の印象が悪くなるのは可哀想だ…。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 14:10 ID:wvVBEGpI

672です。この２，３年ずっと日工使ってたんですが去年の冬コミまでは印刷にとても満足してました。
ですが冬コミにＭＳ明朝　１０．５ポイントの小説本の印刷が掠れていて…
今回もう一度日工さんにお願いするにあたりフォントとポイント数を変えたのですが
それでも掠れました。
原稿については自分で入稿する前に見た限りでは掠れていなかったと思うのですが
手元に原稿が戻ってきていないので（冬コミのも今回のも戻ってきていません）何とも言えません。
こちらも今までと何かを変えたわけではないのですが…。
原稿が手元に戻ってきたら、原稿状態の確認もしてみようと思います。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 14:22 ID:TcGOFoHf

私も日工、昔使ってて、細い線は（私の原稿は強弱が激しい線です）
ことごとく飛んでいた。でもグラデトーンは綺麗に出ていたからそんな
ものかと思っていた。（あまり出来栄について考えていなかった）
で、何度か使っていたんだけど、データー入稿で表紙2色で刷った時に
すごい版ずれしててソレ以降流石に使うのを辞めた。
（データー確認したけど、もともとカラーデーターを分版してるんで
データー上の版ずれなかったし）
最近、風呂須を初めて使ってみたら日工で飛ばされていたような線も
ちゃんと出ていたので驚きつつ・・・。
入稿はいつも早割狙ったりするので駆け込みはしたことないですので
「忙しい時期に無理に納期押し込んだ」ようなことはどっちもしてない。
単に技術の差なのでしょうか。
それとも当たりハズレがあるものなのでしょうか。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 14:29 ID:MRMzZf3D

日航、合同誌で使った時に絵描きの相方の意向で本文クラフトになったら
流石に明朝の横線は掠れたなぁ…勿論、仕方ないけど。
自分の本では上質90kgしか使ったことないけど綺麗だったよ。
気になるなら掠れた本を同封して、飛ばないようにしてと注意書きするとか？

あと、冬の原稿は流石にもう戻ってますよ？問い合わせ汁！

684 ：677：03/04/15 14:53 ID:e8txy9ha

>681
そうだったのか……ゴシックより明朝がいいとか言ってすみません。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 15:22 ID:++9VHBTT

前に日航で刷った友人の本、PPはがれまくりで驚いた。
裁断もスパっといってなくて、4桁刷っててこれじゃ…
という出来。
でも値段が安いわけじゃないんだよね？
特殊紙が豊富なのはとてもいいが。

686 ：673：03/04/15 15:53 ID:akLKUzT4

日工PP剥がれたって話たまに聞くんだけど、
自分はPPは剥がれた事無いよ。
が、そういえば冬の本断裁がちょっと変だった。

値段は決して安くはない。
SCC後にまた印刷所ジプシーか…

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 16:03 ID:cYXLd5cv

日航と帆ｰﾌﾟ21は、印刷よくないのに
高いイメージがある。
汚いけど安いならまだゆるせるが、
高いのに汚いと腹たつのり。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 16:04 ID:UfK75T+0

まあ、好意的に見て、人の入替のせいかねえ……。
会社的には日工嫌いじゃないんだけどなあ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 16:08 ID:Cw7hOaZ1

日光、知り合いが刷った漫画本の出来はいまいちだった。
LKカラーの裏（白い方）にカラーを刷るセットで本文はクラフト。
PPが剥がれるということはなかったけどところどころ小さく空気入ってたし、
フルカラーの色が全体的に沈んだ感じで
（↑紙のせいかも知れないけど、その知人が今まで使った印刷所の中では一番沈んでいた）
しかもデータ入稿していたのにデータにない黒いゴミ点が入ってた。

アナログ本文は紙がクラフトのせいってのもあるんだろうけど、
消し飛ぶまではいかないけど結構線が細り気味。
なのに何故かグラデトーンは潰れ気味。

値段も安くはないし、ピコな私は使わないな…

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 16:11 ID:3tIDq+gX

値段は「手堅くいくなら」レベル？ここいくつかのレスを見ると
（値段のわりに仕上がりが悪い（時もある）。）な感じかな。
望み21と一緒に分類入れてほしいな。＞テンプレに

そういえばフリー区で刷った本、本文の手触りに特徴が。
白い紙に黒インクなんだけどザラザラしてて乾いた感じだった。なんだろう？
買った本だったから仕様は分からないけど…。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 17:21 ID:lK3WcRGF

>682
多色刷りがどのくらいずれてたのかは分からないけど
データで入稿しても結構ずれるよ。
できることなら0.5～１mm位の重なり部分をつけて入稿しないと。
データでもケヌキ合わせは無理だし。

692 ：682：03/04/15 17:42 ID:TcGOFoHf

>688
多色刷りのデーター。トラッピングとかオーバープリントは
一応、仕事で扱っているので分かっているんです。
だから許容できるか否の範囲で見てもこれはちょっと・・・と感じて。
データーで多色だったら編みかけ処理せずに調子だせるからデーターでの入稿を
やってみたのですが。（それまではアナログで入稿してたからズレてても
自分の合わせが大雑把だったんだろうとそんなに気にしてなかった）
絵自体がブレて見えたのにはなんとも。
商業印刷と同人印刷は違うと頭から思っているのでそんなもんかな」と思って
クオリティに煩く言うほうではないんでずっと日工使っていたんです。
けどデーター入稿にしたから分かるたかだか2色での激しいトンボのずれ。
（紙もアートポストでしたし印刷適性悪くない紙なのに）・・・、だから使う事を辞めました。
そして他社を試したら値段同じくらいでも印刷もそっちの方が良かったし、
同人印刷でも印刷屋さんはいろいろ試すべきなんだと思い知りました。

693 ：663：03/04/15 19:28 ID:ifNeGiSH

帰宅したらレスが沢山あって助かりました（｀･ω･´）ｼｬｷｰﾝ
かぐや姫にしようかなぁ。
既に表紙入れたんだけど、その発注所にｸﾘｰﾑｲｰｽﾀｰって書いてしまったよ。
今更変えられないぽ…

ところで、ﾃﾝﾌﾟﾚに狂信とまんがくいっくすが入ってないんですが、
ﾏｲﾅどころは入れないんでつか？（狂信はﾏｲﾅどころじゃないような気がするけど

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:30 ID:ifNeGiSH

連続ｽﾏｿ。
後で見る人が便利なように、ｸﾘｰﾑｲｰｽﾀｰとかぐや姫についても…どうでしょうか？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:33 ID:gzC1lJ8i

ずっと日工だけど問題なかったなぁ。
請求されすぎも原稿未返却もなかった。
結構当たり外れがあるのかしらん。
人の入れ替えは結構あるけど、受付は常に一生懸命なんだよね。
一度差し替えして「元原稿は廃棄してね」と頼んだら、逆に
「原稿捨てる事ができなかったのでお送りします」って別郵便で
帰ってきたりしたこともある位真面目なんだなぁ、って思ってた
私はかなり連絡入れるほうで煩い方だし、毎回出来上がりの本
に不満があると「次はこういうのなしにしてくれ」と頼んで
います

でも確かに安くはないよね。
締め切りも遅くないし。
はずれの結果だともにょるのは確かだなぁ。
日工、がんばれよー

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:35 ID:WnqK541O

曳航の寄行師みたいなものでしょうか
曳航混みっ苦氏とかはどうかな

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:50 ID:AfdBB02P

>>696
曳航コミックはとっくに無くなってるYO
今はコンビニコピー紙っぽい表面テカテカの変な紙と70上質のみ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:53 ID:ch4NAUap

>697
曳航コミック紙、ちょっと前に復活してた筈。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:53 ID:e6IGJSZQ

曳航のコミック紙（貴公子）は美男子とあんまり変わりません。
厚さ・手触り共。色がｲﾊﾟｰｲあるのでその点はｲｲｶﾓ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 19:53 ID:6MbD3axx

日工はフルカラーデータ表紙が安くて綺麗だからよく利用してるけど、
PPが剥がれたことはないなあ…。
他に曳航、耐用、栗詠、仮名沢、戸無、百合栗、鈴を使った印象としては、
本文印刷（小説）はどこも差が無い感じ。
元原稿がくっきりはっきりプリントされていれば、
原稿に無い掠れや汚れが目立ったことはないでつ。
ただ、１度、横線が細い書体を使った時は、自宅プリンタの性能が低いのか、
プリンター出力の時点であきらかに細すぎて（会社の業務用プリンタなら
もう少しハッキリ出る書体なのですが）、あんのじょう印刷でも掠れ気味でした。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 21:33 ID:RJbrdyxM

>>699
コミック紙と貴公紙は別モンでしょ？
紛らわしいネーミングが一番いかんとも思うが。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 21:42 ID:32UWcWXP

>>695
平常時の本文公式締切日が水曜日午前ってのは
十分に遅いと思うが……。

非公式は知らん。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 22:23 ID:pPvne+tS

更新出版を利用したのですが、いつまでたっても運賃の請求がきません。
かれこれもう4ヶ月がたち、累計額が大変なことになってます。
何回電話しても、すぐ請求書だしますの一点張りなのですが、
ここっていつもこの調子なのですか？いい加減すぎてこれからが心配です。
忘れた頃に請求されても困るし…。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 23:06 ID:fPIvRDHr

私は猪上印刷でオンリーパンフ刷って貰ったんですけど、
７０３と同じように請求が来ない…。問い合わせしても、答えは同じく
「すぐに請求書お送りしますので」
いい加減オンリーのお金、清算できなくて困ってます
こういうのってどうしたら良いんでしょう…？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 23:08 ID:wqSBAr7i

>>703
そのうちトラブっても一言の謝罪もないと覚悟して使いな。
昔あの笑み栗でさえ謝ってもらえなかったらしい伝説の会社だ>こー新
同じジャンルの知り合いから聞いた逸話もあるぞ。
あんまり文句言うと「じゃあ印刷して＊あげなければ＊よかったね」
って言われるんだってさ。

多分請求書はまとまってくるよ。金額がまとまらないと出してこない。
かと言って自分で勝手に計算して送っても、10円足りなくても請求書だしてくるから
電話してすぐファックスで正確な金額を教えろと言うべき。

遠慮するな。君は「客」だ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 23:24 ID:+vVS5jJQ

横町使いはいないのか

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/15 23:47 ID:/FyApU0l

またローカルだな。>706

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:09 ID:gBcij+WM

ﾖｺｯﾁｮの安いチラシは良いとｵﾓｰ。
…厨向きとか言われそうだが

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:10 ID:E/F8E6vn

>>701
>>699ではないが、曳航コミック紙＝貴公子の白…とずっと思っていたよ。
違うんだな。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:30 ID:GxJXW0zD

曳航コミック紙（タダ）と貴公紙では単価が全然ちがうだよ。
美男子はどこも安いが貴公紙は高くて、結局使えない罠。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 00:32 ID:8JSeEelH

綺麗（美男子）なだけじゃ、駄目なのね。
やはり地位（貴公子）がないと…　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 01:40 ID:CjJDru/D

貴公子は1枚1円だもんな…
今は亡きコミック声のコミック紙と同じ。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 01:42 ID:QWcNxTzB

>702
自分も日工は〆きりが非常に遅いので使わせてもらってます。
たくさん刷れば単価は破格になるし、値段の割には汚くないし。
やっぱり印刷所さんとの相性も大切だなと思います。

自分はよくこのスレでマンセ－される栗栄と鈴は相性悪いみたい（´Д⊂

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 02:04 ID:4dvobmoG

>713
！私も栗英が相性悪くて日光ﾏﾝｾｰだ。
お茶店の人にとてもによくしてもらっている。愛してる。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 04:22 ID:kQCm0Gj2

曳航さんがフルカラー機新しいの入れたそうなんですが、
最近の刷りで変わったと思った方いらっしゃいますか？
データだと赤とか肌が前より濃くなったとか、情報ありましたら
教えて欲しいのですが

716 ：336：03/04/16 09:01 ID:BvZVZLBt

>>715
そうなんだ！
曳航にはなんとか先週入稿して、そろそろ納品されると思うから見てみる！

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 13:26 ID:EB7figYa

変形本を作ろうと思うのですが、裁断料や仕上がりなどで
ここの印刷所は良いかも知れないというお話ありませんか？
逆にここは頼んでもやってくれない、などありましたらお願いします。
いかんせん体験談が少ないｵﾌﾟｼｮﾝなので･･･ｽﾏｿ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 14:14 ID:fmF/CPoF

>717
金澤は融通利かないと思う・・・。

変形の型にもよるけど、そこまで変じゃないならどこも大差はないのでは？
私はぷ燐でよくやってます。値段相応で別に問題ない程度の仕上がりです。

７１７さんの出せる懐にもよるけど、西邑とかが安心ちゃ安心じゃないかね。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 15:37 ID:UsTbGhD2

>717
仮名沢は納期1週間プラスでやってくれる。
緑用は変型本フェアをたまにやってます。
もちろんフェア以外でも。
ピ個はかなり融通きかせてくれます。
おすすめはピ個かな。
どこの印刷所も大概やってくれると思いますよ。
値段はバラバラ。ピンきり。

デザイン凝ってる人の本って印刷所が載っていないのが多いけど
変型の本を作る人ってそういう人が多いから
ほとんどが載っていないね

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 19:31 ID:ecAeYQlx

場合によっては同人印刷所使ってないのかもしれないし…。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 21:14 ID:EKYCkqEL

希望21は曳航と比べて、カラーデータ表紙・アナログ本文の
印刷は綺麗ですか？評判はよろしくないようですが。
曳航が間に合いそうにないので締切の遅い印刷所を探して
みたんですが、使ったことがないので気になります。

コミックルソバという胡散臭い名前の紙も禿しく気になる。
美男子みたいな紙でしょうか。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 21:22 ID:1enxomRT

>>721
ﾙｿﾊﾞは力用、日の出でも扱っているコミック紙。
美男子ほど表面がガサガサしてない。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 21:49 ID:Qfm9okPz

希望21って細い線はかすれまつか？

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/16 21:53 ID:S5xfu3Tp

＞コミックルソバ、美男子
日の出（WEBフォーム）とピ子（メール)から
送料無料で資料請求できるから
送ってもらえその中にルソバと美男子が入ってる。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:32 ID:1RzavLti

今からじゃスパコミ合わせ入稿は無理かのう。
頼もうとした印刷所潰れたYO！
出来たばっかりなのになあ。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 00:51 ID:rL21uAy0

>735
今週中くらいなら間に合うところ結構あるよ。探すよろし。

727 ：725：03/04/17 01:24 ID:1RzavLti

ありがとうでつ。
間に合いそうもないので、コピーにしまつ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 03:12 ID:MUGFudS1

>717
変形本だと思い出すのが西邑かな。
いやむしろ装丁の方でか。
好きなサークルが使ってたんだけど
結構良いイメージがある。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 08:17 ID:SLhoG9xa

>723
今まで何回か希望21を使いましたが
どれも細い線がかすれてました。
あと、トーンの下の線やベタもかすれます。
締切遅いから使ってますが、表紙以外は
綺麗だったことはないなぁ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 09:12 ID:njydhD3G

>723
自分は使ったことはないが、持ってる本が希望使ってて
それはベタがきれいにのってたよ。
線が太めの絵だったので判断できないけど。
まあ可もなく不可もなくってとこか。

>729
曳航の線もトーン下はかすれるね。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 12:07 ID:taV7rnvd

レヴォ合わせの締め切り（このスレ＋印刷所のサイト参照）

富夢＝18日　栄光＝19日　栗英＝22日　声＝無駄

こんなカンジかな・・・？

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 12:32 ID:njydhD3G

当方、細めの線（髪=丸ペン、他=ハイテック04）、
B5同人原稿用紙→A5縮小なんだけど
線が太らないところを探してる。
耐用の「コロナ」って紙は線が太る？
ここのPPの仕上がり具合はいいかな…？

ちなみに曳航の本文ファインと、データ入稿カラー表紙は
今のところ相性がいい。今回は締切の都合上使えなかったが。

733 ：732：03/04/17 12:59 ID:njydhD3G

追加で、ねこしぽの上記と同じ情報も
ご存じでしたらおながいします。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 14:06 ID:wiWJMGTa

>>731
セット等、発注内容によって〆切は変わるので、ここに〆切日情報を書くのは
あまりオススメできないと思われ。

各印刷所の〆切日チェックは入稿する者の義務と言ってもいいわけで、
分からなければ素直に問い合わせましょう。

まあ、声＝無駄なのは極めて正しい情報だが（藁

735 ：山崎渉：03/04/17 15:14 ID:FEmIHsGj

（＾＾）

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 17:21 ID:ggFwnQZO

>732
全体的に線が細く、トーンもよく貼るタイプの私は断然相性が良くて耐用使ってる。
本文カラーインクでも墨でも線は太らないし、カスレもしない、PPのテカリも程良くテカテカだし。
今の所コロナとスーパーバルギーし使ってないけど、別に仕上がりの変化は無い。

ただいつも閑散期や早割にて入稿してる身なので、忙しい時期はどうなのか知らない。
栄光で問題無いなら耐用は大丈夫かと。
私は逆に栄光だとよくトーンが飛んでしまってダメなタイプなので、
場合によっては耐用のが仕上がりは綺麗かも。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 21:35 ID:3vy5eaBE

>690
不利逝くで数回刷っているけど、
一回だけそういう状態になった。
本文はいつも上質90使用。
ざらざらした仕上がりになるのは、その時によるみたい。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:41 ID:+LZ8MYRU

金沢で刷られた某アンソロ本（B5、188P、マットPP、発行から1ヶ月弱経過）を先日買ったら、
PPが端っこからめくれかけていた。気泡が入っていた。
それなりに分厚い本だったので開いて読むと背表紙にめくり折れが出来たけど、
その折れた部分の紙とPPの間にも空気が入って白い筋になってきた。

今まで刷った本＆買った本でPPがめくれかけてになるのなんて初めて見たよﾏﾏﾝ。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/17 23:59 ID:ymvn4D/n

>738
……それはもしかして、自分も持ってるやつかも。
自分のもマット加工がビラビラに剥がれてきて、
どんどんそれが酷くなっていく。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:03 ID:kgSjvmyk

>>738
魔愚のアンソロですか・・・

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:10 ID:omd9njJG

>738
本が見えないから判断出来ないけど、
PPが剥げ安いCMYK率にすると時々そういうことがある。

カナの貼りの甘さが原因かもしれないからどっちが原因か分からないけど、
これは緑用のようなところでも同じでつ。

742 ：738：03/04/18 00:25 ID:uiZGn1hZ

あ、印刷所の伏字忘れてました。すみません。

カラーは白背景にキャラやタイトルが入ってるようなもので
どちらかというと薄い・淡白な感じの色塗り。CMYK率は高くないと思います。
マットPPの方が普通のPPより剥げやすい、なんてことはあるんでしょうか？
今まで見たかなじゃわの本はクリアPPか特殊紙ばっかりだったので差があるかどうか分かりません。
ちなみに自分が曳航で2年前の夏に刷ったマット表紙（白基調背景にキャラが二人）は全然平気でした。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:44 ID:mcuFgoab

急いで印刷をさせると、インクを乾かす為の
パウダーを多めに振り掛ける場合があるので
PPがはがれやすくなることがあるらしいよ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 00:48 ID:H7WJvh59

私が買った金澤製の本も、一週間くらいでPPハゲ始めたよ…四隅から。
入稿ぎりぎりだったみたいなので仕方ないかな、と思ったけど

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 01:38 ID:6bmP/zPZ

ねこしぽ使ってみようと思うのですがあそこのダンボールってどんな箱ですか。
自宅発送は危険だろうか…

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 07:41 ID:fyfoT6tE

曳航、PPは大丈夫なんだけど製本がすごくて
表紙しわよって波打ってるんですが…。
最近買った本を調べたら３册中２册で、置くと本文から表紙がプカプカ
浮いてしまう本とか、ノリの部分で波打って歪んだ本とか酷いものが多かった。
曳航の製本いつもこうならちょっと使えないんですが…

747 ：sage：03/04/18 09:39 ID:WK4jT8eG

昨日曳航から納品されたけど、別にゆがんでいなかったヨ。
貴高紙に墨刷りだったんだけど、めちゃキレーにでてました。
表紙のフルカラーも綺麗に刷ってもらえたよ。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 10:15 ID:oXNXjKnG

海鮮の友人いわく、マットPPはクリアに比べて角がはがれやすくて扱いにくいって。
ひどいのは持ち帰っただけで剥がれるそうな。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:28 ID:JVwULPHJ

>>748
そんな十把ひとかけらにいえないと思われ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:50 ID:3VeJnGK7

「ひとかけら」て……
「一絡げ（ひとからげ）」だYO!

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 11:51 ID:EqC134hO

>>750
やべ、ｹｺｰﾝするとこだった（ｗ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 12:02 ID:a/aqByhM

>>745
うちにあるのはA5×2サイズの箱なので、B5本用の箱が同じかどうかは分かりませんが。

社名と住所が大きく書かれた箱。同人誌印刷とは特に書かれていませんでした。
イラストとかは描いてないけど、社名はあのロゴマークです。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 12:08 ID:CsMGs9jt

11時丁度からずーっと、栗英東京に電話し続けているのですが、
全然繋がりません。11時に電話しろって言ったの栗なのに！

いつもこんななのでしょうか？
電話繋がった事のある方、何時頃だと繋がりましたか？
繋がったとして「11時にと言った筈ですが？」と言われたら、
繋がらなかったと言って通用しますでしょうか？

もう手が疲れました…

754 ：動画直リン：03/04/18 12:15 ID:EAJ9OhFr

http://www.agemasukudasai.com/movie/

755 ：753：03/04/18 12:40 ID:1YZK4QL7

栗東京まだ出ねーよ…
手間賃請求して良いか？

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 12:51 ID:oqa76UOx

11時に電話汁って100人くらいに言ってたら(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
がんがれ。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 13:12 ID:7eAQw/o8

全ページフルカラーで２４ｐぐらい、サイズＢ５だと
印刷代ってどれくらいかかるもんですか？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 13:15 ID:ad9CC73u

>757

糞が！市ね

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 13:41 ID:WZSpz2Ql

>757

>1を108回読むことをお勧めします。

760 ：753&755：03/04/18 13:58 ID:YR6wbchn

あんまりにも繋がらないので大阪本社に電話した。
丁寧で感じの良い電話応対だったし、なにより用件済ませてくれたから
まぁ良かったかな。
…にしても栗東京め～！大阪店の人は「電話が故障して…」って言ってたが
受話器あげてたとしか考えられん！…はぁ。
11:00～13:30まで3時間半ずっと電話しっ放し…辛い戦いだったよ(つДＴ)

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 13:59 ID:c8sp71xh

煩悩の数かよ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 14:19 ID:K6jMxphg

>760
もう今更だけど、受話器が上がりっぱなしか、話中かは調べられるよー。
ttp://www.ntt-west.co.jp/info/faq/try2/try2-t01.html

763 ：745：03/04/18 14:44 ID:6bmP/zPZ

>752
ありがとうございます。
ロゴ入りなんですね。
うう･･あの社名怪しまれるけどもう選ぶ余裕が無い…覚悟を決めます。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 15:15 ID:/RrHKa3Y

>>763
確かにあのロゴだけど茶箱に赤インクだからそんなに目立たないよ

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 15:41 ID:75VbMrBz

栗英、チケットぴあかっつーの(w
何にしても大変だな……皆さん……がんが！

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 16:41 ID:FCE9qKPN

>>764
目立つとか目立たないとかそういう問題じゃにと思うのだが・・・
アレ系の印刷って時点でもぅﾀﾞﾒﾎﾟ(;´Д｀)

767 ：760：03/04/18 16:56 ID:lr01RC5/

>762
すごい！そのシステムすごく便利ですね。ためになりました。ありがとう！

栗東京によると電話工事だったらしい…ちゃんと謝ってくれた。
その上いろいろ私の原稿の至らなかった点をフォローして下さって…
何か申し訳ない＆有り難い気持ちでいっぱいです。
無闇に叩くもんじゃ無いな、と反省している760でした。済みませんでした。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 17:03 ID:/RrHKa3Y

>>766
ってことは箱が恥ずかしくて嫌というより
同人が家族にばれるのがやだってことかな
本いっぱいの重い箱が送られてきた時点で十分怪しまれる気もするけどw

頼めば無地の箱も使えるかもしれないから駄目元で聞いてみたらどう？
勿論マニュアルにないことは有料なのは覚悟してね

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 17:43 ID:kszeUw+y

鴨印刷を使って本を刷られた方おられますか？？
過去ログ見ても、鴨については見つからずペラ物に関してしか
印刷情報が無かったもので。

770 ：732：03/04/18 18:01 ID:ZRJTOzZK

>>736
遅レスですが、詳しい情報ありがとうございます。
充分参考になりました。
線が大丈夫そうなら耐用使ってみようかな。
念のため「線が太らないように」と備考に書いておきます。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 18:48 ID:EJ8cPydu

去年の秋頃に印刷した本の中に、
製本ミス？をしている本を見つけました。
同じページが２つだぶってるんです。
これって印刷所に送り返したら、何とかしてもらえるんでしょうか？
ちなみに振り逝くです。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 19:07 ID:JDnnooUR

製本ミスの部数が余部の範囲なら何もしてもらえないと思う＞771
それ以上は印刷屋に聞くしかない

773 ：771：03/04/18 19:40 ID:o1rALlwj

>772
そっかー。ありがとうございました。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 19:44 ID:aV0WRTWY

振り逝く、本当に乱丁とか落丁多いよね｡
私もこの前刷って貰った本、自分で確認しただけで軽く10部以上ﾊｹｰﾝしたよ…。
増量フェア使ったし、ページ数も割と多かったからクレームつけないけど、
印刷も線が飛び飛びだったし、もうツカワネーと思った｡

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 20:09 ID:Lmc+O3TD

そういや遥か昔に振り逝く使った事あったけど、
背景にべったりカラートーンを貼ったら
本の右端と左端で濃度が倍くらい違ってた。
いくら何でもそりゃないだろうと思った。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 22:16 ID:ItdXDQ/j

振り逝くいつもつかってるけど１０冊単位で本をずらして
ならべると本の表紙の並びにグラデかかってて笑える
締め切りどおりにいれて印刷した本の10％が乱丁だった時は
さすがに閉口したけど一部返金してもらったからまあいいか

そこまで気にしないので使いつづけてるが
細やかな女性作家とかにはかなりお勧め出来ない

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/18 23:43 ID:aVz/1xma

振り逝く、次スレから「漢らしい人向け」でテンプレに加えるか？（W

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:31 ID:bMfjRY7m

降り逝くはデーター入稿できる人じゃないと使っちゃダメなのは、
前々から言われてる事だと思うが。
あそこはデーターはかなりイイ。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 01:52 ID:ybzd+qZv

>778
データでも乱丁・落丁には関係ないけどね…。
データでも表紙上から下にグラデかかったしね…。

それでもあまり気にしないので使ってるが。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 02:15 ID:weLsZ5SG

>>778
自分はデータなので降り逝くはありがたいでつ。
対応がとても丁寧なのも高ポイント。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 02:21 ID:SsqMTA+c

不利逝くはよく使っているけど、綺麗な時と汚い時がある。
落丁は一冊だけあった。
博打気分で使っているけど、好き。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 03:22 ID:hKsLTBem

不利逝って以前表紙の機械変えたから綺麗になったんじゃなかったの？
まだ刷りの薄い表紙あげてるんだ…がっかり。それが直らないうちは絶対使わないな
最近は他に比べて安いって感じもしないし。
綺麗な印刷あげて貰うコツってあるんですか？納期を通常の倍取るとか;

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 05:39 ID:3SGhXp14

>782
ちゃんとした印刷してくれるところに出す。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 06:29 ID:3iCyAnpB

曳航の超高速便は超都市でもやってるのかなー？
使いたい…。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 09:46 ID:NqNRkSnu

選択肢が希望21と耐用に限られていて、迷ってます。
丸ペンで細めの線、グラデ・砂目トーン多用の少女漫画傾向の絵柄で、
表紙はカラーデータ（赤系多し）、PPクリア加工。

上のログで、耐用は線が太らないと書いてありますが、
希望はそれに比べてどうでしょうか？
どうかすると砂目が潰れる印刷もあるし、トーン再現は
*強いて言えば*どちらがまだマシでしょうか(W
また、PPクリア加工・カラー表紙もどちらが綺麗なのか
今ひとつ決め手がなく迷ってます。

大差ないなら、安い希望を使おうかと思うのですが。
助言お願いします。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 10:00 ID:9x+VfT1p

希望は細い線はとびまくりますよ…（経験者）

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 11:20 ID:aSNS4rpZ

>>785
耐用のが手堅いんじゃないかな。少なくとも私は嫌なめにあってない

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 12:18 ID:hKsLTBem

曳航さんダンボールが変わるんですね…。
今までの1/2の重さはいいんだけど、今までの２倍も発送費がかかるのは泣ける。

789 ：785：03/04/19 12:28 ID:NqNRkSnu

>786-787
助言ありがとうございます。
耐用で行ってみようかなと思います。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 13:23 ID:1YV8ap3V

少女漫画タッチの絵は太陽は太りますよ。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 13:35 ID:HgC/tHFG

希望は飛ぶし、耐用も太るか飛ぶかどちらか。（私は両方飛びまくった事があります）
どっちの印刷所も同等。
本文用紙、コミック紙を避けて上質紙を使うとか、そういう策を練った方がいい。

792 ：785：03/04/19 14:38 ID:NqNRkSnu

あああ…太るんですか、耐用…。
本文は耐用のコロナを使うつもりですが、どうだろう。
飛ぶよりはまだ太る方がマシかとは思って、今のところ
耐用に傾いてはいますが。

ちなみに、鈴の美男子と相性が良いです。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 21:18 ID:BxwHIhMR

すみません、質問なのですが、
甘美さんの甘美PINKで表紙を作った方、いらっしゃいますか？
赤の部分と肌の色合いが、どんな感じに出るか教えて頂きたいのです。
当方の原稿は、データでCMYK、背景が赤で、全体的に明るめに描きました。

過去ログをさかのぼってチェックしたのですが、同じような質問が
見当たらなかったので。
ご存知の方、どうぞよろしくお願い致します。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 21:52 ID:4m9c0301

ｷｮｳｼﾝのオンライン入稿、オフシーズンでしか利用したことがないのですが、
オンシーズンだと重くて送れなかったりします？
締切日当日に送信じゃ遅いですか…？　どなたか利用したことある方、レスお願いします…

>793
友人が使ってたけど、ﾀｲﾖｳの蛍光ピンク混ぜﾏｾﾞﾝﾀみたいな風合いらしいです。
自分は刷ったことないからわからんです、すまそ。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:34 ID:yGUOhU0f

いつも甘美さんを使っているので…。

>793
背景が赤いのであればやめておくべき。
安っぽい赤になるよ。
肌はデータで作ったんであればきれいに出ると思う。
個人的にはKP肌とそんなにかわらないと思ってる。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:40 ID:gUVCMNh9

力用に去年の9/15あわせに間ﾊﾞｯﾁを頼んだら、
期間限定ものなので8/3までに入稿しろと言われて3日に届くように入稿したら、
割引かなんかで返金口座を教えろという電話がかかってきて、
いつごろ納品されるか聞いたら確認するから折り返すと言われ、早めに納品をお願いした。
2週間してようやくこっちから連絡入れてまた納品日聞いてもまた折り返し。
返答がきたのはその翌日。しかも納品日は9/14。
HPを見れば納品は入稿から35日。パンフには30日。
8/3からどう考えても1週間以上遅い。
あまりに違いすぎる話にｷﾚﾃ、翌日苦情の電話を入れ、ｷｬﾝｾﾙと全額返金を要求したら
｢もう印刷終わって、間ﾊﾞｯﾁにする加工するために工場に発送したんで、印刷代はもらわないと困る｣といわれた。
さらにｷﾚﾃ、怒り口調でそのまま納品を頼んだら、ようやくそこで謝罪。
しかも宅配料金のみのｻｰﾋﾞｽ。もうちょっと言うことないのか!!!力用!!!!!!

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 22:44 ID:n0OCZy0y

私は大洋おすすめかな。
表紙と紙（超バルギー）がほか会社の紙よりも厚くて高級感あるよ。
印刷・製本は…どっちもどっちかな･･･

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:05 ID:7tKBpysY

>>787
なんで今更去年の話題なんだろう。もしかしてヤバイ印刷所と
間違えた？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:18 ID:R7phJ6sA

でも、超バルギーは時間経つと黄ばむよね…。
昔、といっても4年くらい前だけど、作った時に使った。
以降はずっと上質90だったんだが
「今回は気分を変えて、超バルギーでもいいな」と思って
自分の本棚からその本を引っ張り出して来てみたら。

…見事に黄ばんでたよ…。
それよりずっと前に出した上質紙のは、どれも白かった。
超バルギー、かなり真っ白だっただけに、ギャップが…。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:30 ID:q9KY/emO

ﾊﾞﾙｷｰと名のつくものはどれも黄ばみやすいのですか？
5月のに猫尻尾のｿﾌﾄﾊﾞﾙｷｰっての使ったんだけど
これも時間が経ったら黄ばんじゃうのかなぁ･･･

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/19 23:35 ID:deSIpblh

>793
アナログ原稿なので参考にならないかもしれないけど。
完備ＰＫは完備さんが説明してる通り、非常にマイルドでやわらかい画面仕上がりになります。
上品な画面にはなるけど、インパクトには欠けるといった印象です。
ただし、肌色はとてもきれいに出ます。
私の場合はピンク系を主体にした表紙だったので、文句ﾅｼの色再現性でした。

793さんの絵を見てないので憶測になりますが、説明を読んだかぎりでは結構派手目のイラストのようですので、「色が沈んだ」という感じになるかもしれません。
肌色の再現性を取るかイラストのインパクト性を取るかで、ノーマル４色も選択肢に入れてみてはどうでしょうか？

802 ：793：03/04/20 00:31 ID:KiTdpcxJ

甘美PINKで表紙作成のことを尋ねた793です。
詳しい情報を教えて下さり、とても参考になりました。
貴重な御意見ありがとうございました。

>794
すみません、ﾀｲﾖｳで作った事がないのでちょっとわかりませんでした。

>795
＞背景が赤いのであればやめておくべき。
＞安っぽい赤になるよ。
赤は安っぽい仕上がりになるんですね。
KP差替じゃないので結構色が出るかと思っていました。
肌色の方を優先したいので、背景の色を替えることにします。

>801
＞完備ＰＫは完備さんが説明してる通り、非常にマイルドでやわらかい画面仕上がりになります。
＞上品な画面にはなるけど、インパクトには欠けるといった印象です。
色々とアドバイスありがとうございます。
そうですか、柔らかい仕上がりになるんですね。
801さんがおっしゃる通り、私の絵は派手目系でアニメ塗りなもので、
どちらかといえばノーマル４色向けだと思うのですが、今回の絵は肌の
露出部分が多いので、肌色の再現性を優先して甘美PINKで冒険してみます。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 00:50 ID:/eEs6OsY

>796
憶測なんだが、カンバッチ加工は外注なんだと思う。
8月上旬の時期に入稿ということは、加工屋さんの
御盆休みがあったんじゃないかな。
１週間くらいの遅れだということなので期間的にぴったりだし。
だから納期がそれだけかかるのはやむを得ない事情であって
大問題になるような事柄じゃ無いし、それを見越して
締め切りを１週間早く伝えてあったんじゃないかと思う。
9/14の納品と言われるのも仕方がないし、それを早めろと
いうのはユーザーの我がままということになる。

でも折り返し電話してくれなかったのは問題だと思うし
（たぶん夏コミでテンパッてたんだろうけど）、
御盆の事情を説明してくれなかったのも問題だと思う。
印刷所側が当たり前だと思っていても、
ユーザーにはわからない…そのあたりのすれ違いだったんだろうね。

別に力用には好意も恨みもないんだけど（藁
納期にうるさい仕事をしているのでちょっと気になった。

804 ：山崎渉：03/04/20 02:41 ID:+jPxYMRN

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

805 ：山崎渉：03/04/20 06:49 ID:+jPxYMRN

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 07:13 ID:mGHSxFy5

やっぱり上質紙と超バルギーは漫画主線の再現率が違うのかな？
いつもは耐用の超バルギーと書籍バルギーを使ってるけど
線が太りがちなので、今回初めて上質紙を使ってみようと思いまつ。
元々線が太めな上バルギーに印刷で線がさらに太くなるので、
上質紙印刷で細くなるといいなあ。

超バルギーの黄ばみが気になって前に出した本引っ張り出したら
３年前→白、２年前→白だったよ。
799さんの４年前がボーダーラインなのかも。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 07:28 ID:4LuHU1qb

＞799、806
ttp://www.asahi-net.or.jp/~NS6Y-NKIW/kankyo.html

それと、上質の方が面が滑らかな分再現率が上がるよ。

808 ：799：03/04/20 12:11 ID:czrXIVY+

>807
いや、いちおう一般的な程度には、保管に気をつけてたつもりなんだけどね…。
同じ環境で保管してた他の本と比べると、ちょっと気になったもんで。
ちなみに奥付は99年のＳＣＣです。
でもその年のＨＡＲＵは曳航コミックだったんだけど、
これも上質紙に比べたら、ﾁｮﾄ黄ばんでるような。
小説本なので、どれだけ詰めた書式でも（大体2段組で23～24行）
マンガ本より一定以上の白い部分はあるから
余計に気になるだけなのかもね。スレ汚しｽﾏｿ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/20 16:44 ID:WQ5bwmRc

>794
共シンのオンライン入稿ですが
以前、夜中の12時ちかく、テレホタイムに送信したときはとても重くて
約27MBのファイルで1時間ほど掛かりました。
昨日午前11時ころにおくった時は、7MBというサイズの小ささもあるけど
かなりスムースに流れ、10分も掛からなかったと思います。
参考になれば幸いでつ。

810 ：794：03/04/20 18:38 ID:UMJhhjAo

>809
ありがとうございます。
ｷｮｳｼﾝに電話したら、「当日になってみないと分からない」と言われたんで
途方に暮れていました。
締め切りギリギリ（23日正午丁度でつよね…）では間に合わなくなるかもしれないので、
22日夜くらいには出来ていることを目標にがんがりまつ。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 06:48 ID:hwY3E4kV

結論出てるから遅レスというかレス違かもしれないけど

ｶﾝﾋﾞはRGB変換コースがｲｲかと。かなり派手に化けるけどね

812 ：806：03/04/21 08:52 ID:At3sy3O3

>807
ありがとう！
今日入稿で超バルギーか上質紙か迷ってたので助かったよ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 12:46 ID:pbxzTy72

声から葉書がきたよ。
文面はサイトトップに書いてあることと同じだった。
住所は一件一件手書き…ス○キさんが書いたのかな…乙

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 18:02 ID:aW0Jh22M

最後に声で印刷したけど、フルカラー最悪だった。
色が飛んでいるし、ボケまくり。
最後の仕事だから当然の結果だろうけど、
最低限度の仕事はしてほしかったね。
まあ、頼んだ自分が悪かったけど……。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:41 ID:gluuqc+R

うちにも葉書が来た。名前の漢字間違ってた･･のは別にいいとして
これで家族に同人バレた臭い。
郵便物は部ロスがいいな。
いかにも事務的な封筒と知る人にしかわからないロゴが隠れ同人には嬉しい

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 21:59 ID:zAJstRSC

>815
封筒見た目は事務的でも
便箋に硬貨貼り付け＋札包んで普通郵便で
返金されたことあるよ＞部ロス
関係ない話だが

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:05 ID:ZdIVzN1V

そりゃ、凄えよ。郵便事故起こしてくださいて言ってるみたいなもんだな

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:10 ID:cf2KpWcV

部ロスに振込みで過入金したときは俺は預かりにしてもらったが。
余剰分は次回に回せないところなんてあるのか？
金券で返金ってところがあるのは知ってるが。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:21 ID:3+RI10Hl

＞硬貨貼り付け＋札包んで普通郵便

それは立派な法律違反…

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:50 ID:IJkiHOxe

いつもロムってる者です。
6月のオンリあわせにオフを出したいと思っているので
色々と参考にさせていただいてます。
自分は筆圧がなくて線が細いので、飛ばないところがいいなーと思っていたのですが、
やはり印刷所・時期によってまちまちですね。

本文データでも細い線は飛んでしまいますかね？

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/21 23:55 ID:7WIO+rsD

耐用秋葉の嫌なねーちゃんというのを
初めて見かけてしまった。
その人に受け付けられていた人、ハタで聞いてても
気の毒なほどだったよ。
何であんなに高圧的でいやみったらしいんだろう？
あれで本人が客商売として自分を有能と思っているなら
ある意味気の毒な人だ。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 00:04 ID:ckbS1xEL

…本当に「参考に」なってるんだろうかこのスレは。
本文アナログじゃ駄目なところも本文データなら綺麗だと
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
出てきてるのに……。

思わずこのスレの意義にすら疑問を感じた瞬間…。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 01:08 ID:TmOnQLgZ

フォトショップCMYKでは理想の色合いになっていたのに、イラスト
レーターで開くと全体的にドス黒い！
しかしあわてていたので、その黒いデータをCD-ROMに焼いて、さらに
ソレをプリントして見本として送ってしまいました・・・
この場合、やはり表紙はドス黒く印刷されてしまうのでしょうか？
（いちよう理想通りになったPSデータも一緒に入れてはみましたが）

送った後で電話で聞いてみたのですが「プリントアウトした物は見本で
あって、データそのまま印刷します」との事。
しかしココを読んでいると人によって対応が違うというので心配です。
印刷所（曳航）にもう一度電話した方が確実でしょうか？

824 ：820：03/04/22 01:27 ID:LcQM2bNu

＞822
それはわたしにレスしてくださってるのでしょうか…？
本文データが綺麗かどうかとかそういうことで質問したわけじゃなかったのですが。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 01:48 ID:knPTdTsE

じゃあどういうつもりで質問したんだろう。
データ綺麗＝飛ばない潰れない
だろ。このｽﾚを代々ちゃんと読めば。
悪名高い不利いくや曳航も大丈夫。お薦めは暁かな。データ出力無料だし。

ﾊｧ…

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 02:05 ID:ycp0t+ZZ

とりあえずマジレスしてみよう。

本文データが美しく仕上がるかどうかは原稿の作り方次第。
印刷所によっぽどの「何か」が起きなければ概ね美しく刷り上る。
ただしアナログ原稿トーン貼り済み→スキャンしてデータ化　などでは
綺麗に刷り上らなくても文句言えない。
綺麗な原稿の作り方についてはノウハウスレでもどうぞ。

さ、寒し寝るか。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 03:19 ID:JcB0KvqQ

とまぁよくわかってない820は軽く流しつつ。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 04:09 ID:UzGcm2bX

つーか１回失敗してみろ。そうすりゃイヤでも考えるようになるだろ。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 05:16 ID:T+9Wu+4E

失敗するのはイヤです。
そのためにこのスレで質問してるのがわからんかね？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 05:48 ID:3VdttYD7

なにこいつ

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 06:43 ID:0DN6f3q6

>>829
こんなヤシに答えるだけ損

832 ：sage：03/04/22 08:44 ID:0JV5cz6J

曳航のダンボール、かわったの？
ついこないだ納品されたのは前とおんなじだったよ。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 08:44 ID:s5U5zdOy

　失　敗　し　た　く　な　い　の　な　ら　、　凸　版　印　刷　に　で　も　頼　め

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 08:52 ID:s5U5zdOy

>>823
電話して「PSDで進めてください」と交渉することを勧める。
追加料金等が掛かる可能性もあるが、背に腹は代えられないかと。

恐らくトンボを入れるためにイラレ使ったのかも知れないが、PSDを
イラレで開いた時点で、多少なりとも色調が変わるので注意。
最善なのは、イラレでトンボだけ作ってPSDファイルで保存し、
そのトンボPSDと表紙PSDを合成する、と。
栄光だったら、EPS変換も忘れずに。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 09:47 ID:9IwOzK7C

>833
ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだけど、5000部以下なら普通の印刷屋にまわされるのがオチ。
ここで悪名高い、某や某や某や某や某も下請けやってるよ。
Dの同人印刷部門も、下請けに出してるので、どうなるものやら知れたものでは…

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:19 ID:fcVwJXuz

>832
5月からお客の要望で小さい方だけになるらしいのでスパｺﾐからかな。
容積は今までの半分くらいなので発送費は倍くらいかかるという話でしたが。
発送に1700～2000円位かかるので2倍は痛…

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 10:21 ID:HEOZ7QW4

部炉素が硬貨貼り付けて郵送した…？
それやばくないか？
さすがに郵送で返金するなら為替くらい買って来いよ……。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 11:18 ID:x/uMd4cM

失敗するのがいやってどういうことなんだろう。でも冗談じゃなく一度失敗するといいかもしれない。失敗して初めてこの次はこうしようと学ぶこともあるだろうに。
他にも820を叩きたい言葉がたくさんあるのですが、あまり感情的になるのも厨かなと思ってやめました。スレ違い＆脱線スマソ…。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 12:14 ID:CPPOEVSE

>836
マジでつか…(´Д｀;)
あの300部を無理矢理1箱にしてくれる心遣いが好きだったよ曳航…

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 13:56 ID:vpzJIegs

>829
つか藻前はコ　ピ　ー　に　し　と　け。
　
満足に日本語もできなきゃ、825ﾀﾝ、826ﾀﾝに礼のひとつも
言えない。ごもっともな厳しいレスには逆ｷﾞﾚﾁｬﾝ。

第三者に相談したり本の印刷を頼む資格無し。

己で全部好きなようにやれば失敗もしないさ。
独　り　で　作　れ　よ。

841 ：840：03/04/22 14:26 ID:vpzJIegs

釣られた漏れも大概ｱｲﾀﾀだな。
連続投稿も含めｽﾏｿ。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに埋もれて逝ってきます…。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 15:05 ID:4/NqeOK1

>834
すみません、823じゃないんですが、イラレで開いた時点で、
イラレで見えた風な色味にファイル自体が変換されてしまう
のですか？

私もずっと、CMYKの画像、フォトショとイラレで色味違うなあと
思いつつ、双方で確認してからちょっとだけ調整して送り、大体
フォトショで見えた風に印刷されたんですがそれは運が良かった
のでしょうか(´Д｀;)

出力見本は割付だけ見たいのか、どこでも色味は全く参考に
されませんね。
ﾋﾟｺなんかは、データ入校したら、出力見本は発注書と一緒に
モノクロのFAX送付でも良いみたいでした。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 15:33 ID:1vc0k4Z0

>>842
カラー管理について、その目の前の便利な箱で勉強してみよう。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 16:18 ID:s5U5zdOy

834です。改めて読むと、かなり誤解を招く書き方だった。スマソ。

>>842
訂正します。
イラレで開いた時点では、PSD形式で保存されているファイル自体には影響は出ません。

ただ、PSDファイルをイラレで配置し「データ書き出し」機能でPSD（Photoshop5）ファイルに
した場合、微妙ながら色味に変化が生じます。
試しにCMYKそれぞれ50%で塗りつぶした画像をPSDファイルで保存し、上記の方法で変換して
みると、C54%/M53%/Y53%/K46%に変化しました。（環境：Photoshop5J/Illustrator8J・Windows2000）

「フォトショで色塗り→イラレでトンボ付け→イラレ上でPSD保存（書き出し）」という時には
要注意ということです。

印刷所によってファイルの指定も色々（PSDとかEPSとか画像埋め込みとかリンクとか）なので、
印刷所指定の形式にした後、最終的にフォトショの「情報」でCMYKの具合を確認するのは必須。

スレ違い+紛らわしい内容ですまんかった　y=ｰ( ﾟдﾟ) ･∵.　ﾀｰﾝ

845 ：842：03/04/22 16:44 ID:4/NqeOK1

フォトショで作成したEPSファイルをイラレで参照しただけで
ファイル自体の色味が変わるという風に取れたんで、そんな
事も有るものなのかと聞いてしまいました。

印刷所でトンボ入り原稿用紙（350dpi）のデータを配付して
くれたりしてるので、イラレでは完成後色味を見るだけで
微調整作業含め全部フォトショで、CMYKで塗ってます。
若干重たいですが。

これまでﾋﾟｺ、日興、大洋で大体自宅のパソコンで見たとおりに
印刷してもらってます。

843さん勉強不足ですみません、844さんとても参考になり
ました、有難う御座います。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 22:34 ID:TUlb+pYA

超都市合わせで知人と合同誌を出すことになり
知人が何度かお世話になっていて、〆も遅めの
富むさんにお願いすることになりました。

…までは良かったのですが、その知人が仕事で急遽出張となり
入稿作業は私が行うことになってしまいました。
最近、富むさんをお使いになったことのある方に伺いたいのですが
近頃の富むさんの印刷は如何な感じですか？
過去ログをざっと漁ってみたのですが、
「お値段相応…」から「ｶﾅｰﾘ（･∀･）ｲｲ!!」まで
幅があるようなので、
どういう絵に向いているのかとか、製版・刷り具合の傾向とか
あるいは、発注書にこう書き添えたら良い感じにあがってきた、など
（例えば、線・トーン優先で（or ベタ優先）等）
経験談を伺えたらなと思っています。何とぞ宜しくお願いします。

ちなみに、こちらの画風ですが
私も知人も少年漫画系で細かい線はあまりないのですが
私の方はややトーンを貼り込むクチです（線数は60番台程度まで）。
グラデは然程使用していません。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 22:53 ID:ycp0t+ZZ

富むは最近あんまり本文の評判がよろしくなかったような…
去年の冬は「サイトに書いてある締切と実際の締め切りが違う」と揉めたなぁ。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:21 ID:ITClQect

富むなぁ…冬に予約で小説本を入れましたが
なんつーかこう、カスレまくりでホラーな本が出来ましたよ。
製本は甘くて表紙が本体から浮き上がり放題。
絵描きさんには参考にならない話でｽﾏｿだが、
締め切り遅めでなのには理由があるんだなと実感。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/22 23:32 ID:T00ADOLd

愚痴スマソ。
先日東十条にある島屋に直接入稿しにいったんですが
受付の若い姉さん、客に対して愛想笑いの一つでもしてくれと。
もう一人の中年の女性の方は更に何とかならんかな…
みるからにこっちが年下とは言え敬語使って欲しい。
印刷自体はいいと思うんですが、島や。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:03 ID:mWCHmGSd

入稿以前の話なんだが
曳航にマニュアル送付希望の旨を書いて
為替も同封して手紙を送ったんだけどもー
2週間たっても音沙汰無し。
前にお願いした時は1週間そこそこで来たと思ったんだが…
まさか途中で事故っちゃったかな…

メールで問い合わせて返事来るかいな(汗

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:04 ID:hyd+RIl8

>849
足立店は対応良かったよ。店舗で差があるのかな？
愛想笑いの一つというのも解かるが
締め切り当日は戦争のような忙しさだろうから
多少は考慮してやらないと。
でも、敬語は使って欲しいかも。
一応、客なんだから敬語使うのは基本だとおもうが･･･

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:13 ID:e1tQVwIt

>>849
死魔矢のお姉さんはいつもは明るいんだけどどうしたんだろうか。
やっぱりテンパってたのかな・・・。
あんまり気になるんだったら本店にチクってもよろしいかと思います。ご本人と死魔矢さんのためでもあるし。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:37 ID:W3ksr+9f

冨むは表紙と裏表紙逆に製本したりするから
もう使わない…台割も発注書もなくされたの
1回じゃないし…

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:43 ID:+jdxihj1

最近富む使ったけど良かったよ。細い線やグラデも
まあまあだった。８４８のように悪いことばかり当たる人もいるから
（わたしは曳航だったが）とりあえず1回使ってみたら？
自分で体験して判断してください。
いやならやめとけ。
>848
リバーシブル本だったとかじゃないの？

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:44 ID:+jdxihj1

ごめん。＞８５３にでした・・・
逝って来ます

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 00:57 ID:+2M2Mutk

＞富む
昔は本文には定評がありましたが
あの頃の出来を期待しては駄目なような気がしまつ。
ハッキリとした画風の方なら、発注の際
「トーン潰さないで下さいお願いしますこの通りです」って書き添えておけば
ある程度の見栄えは得られるのでは。
（一読み手としての主観ですが、潰れたり線が太くなったりしているより
やや軽めの印刷の方が、まだちょっと印象が良いので）

昨年冬ｺﾐ分は
綺麗だったという書き込みが何件かあったように記憶していますが
アレはいったいなんだったんだろうｗ
繁忙期要員の外注さんが、富む本体より優秀だった
ってだけだったら泣ける。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 02:31 ID:ZB7YoAc9

耐用のピタゴラスせっとを使う予定なのですが…。
五感紙のうすももという紙を使おうかと思うんですが
何かオススメのインクの色ありませんか？
今のとこ焦げ茶か藍色かなぁ～って思っているのですが。
誰かセンスのない私に是非アドバイスを…！

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 02:48 ID:zRzPyRiN

百合栗から紙見本が届いた。
切手同封で申込んだのは冬コミ前だったのだが…。
届いただけマシかヽ(´ー`)ノ

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 02:58 ID:+OJC++hE

>>849
おばさんのほうはどうにもなりません。
本当にどうにかして欲しいんだが。接客業の自分は、逆に気を使いまくっちまうよ。

860 ：>859に禿同：03/04/23 04:33 ID:kBvtMIP7

まだあのオバいるのか・・・。
あいつが嫌で印刷所変えました。
毎回毎回毎回毎回、ほんっと嫌なオバだった。
印刷代重複して請求されて、「こちらには領収書もあるんですけど？」と言ったら「あら、そう？」だと。
ひとこと謝るのも嫌なのかよ！

嶋屋自体は好きだったから、もっと使いたかったんだけどなあ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 09:17 ID:ww7WINMc

江輔のえちシーンの修正はどんな具合でしょうか？
局部描いても、線で隠したら大丈夫ですか？
それとも、あちらで修正されたりするのでしょうか。
今まで健全しか江輔にはいれてなかったから分かりません…。
色々あったけど、印刷自体好きなんだ。

>>857
私はもも色には焦げ茶合わせることが多いよ。
甘々本だったら可愛くなるかも。
シリアスや鬼畜にはどうかと思いますが。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 09:27 ID:/KJBwZv8

>>850
私も同じ状況で一ヶ月待った。
メールで問い合わせたら返信来ましたよ。
マニュアルの問い合わせされた分は全て送りました、とな。郵便事故だと思うんだが、
過去レスやらノウハウ居たの過去レス読んでもあそこは事故大杉。

もう一回問い合わせる気力ないよ…

863 ：823：03/04/23 09:31 ID:jmz5CXWq

皆様、アドバイスありがとうございました。印刷業には少しかかわった事があったのですが勉強不足を痛感してます。電話をしたところFAXにて指定をするように言われました。これで駄目だったらあきらめます…

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 10:27 ID:ozR0WjPc

五感紙うすももは7、マーメイドさくらと似てるよ。
自分はひ゜たこ゛らすセットで出した本の再版を
予算の都合でスス゛のすす゛セットにしたんだけど
ちょうどマーメイドのさくらが似た感じだったから
それを使ったら、並べて見ないと分からないくらい
よく似た感じになった。
インク色は絵柄や内容にもよると思うけど、とりあえず参考までに。

865 ：864：03/04/23 10:28 ID:ozR0WjPc

1行目、へんなとこに「7」とか入ってる…。失礼しますた。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 14:10 ID:buvip033

>858
百合栗、１月半ば頃に切手同封で紙見本を頼んだら、３週間くらいで届いたよ。
さらに、カラーの見本をお願いしたら、１週間かからずに届いた・・・
見積だしてたから、早かったのだろうか。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 14:36 ID:ITeTSWSx

うーむ、富むは去年の冬に使って（割り増し印刷）すごく綺麗だったから
再版も富むで刷ってみた。
ちなみに少女漫画絵で線は細め、トーンは薄いｸﾞﾗﾃﾞ多用。
その時も綺麗に線が出たから「昔に戻ったのか？」と思ってたけど。
最近はまた違うのかな。相性もあるしなあ…
圧着の甘い所は、下の線が少しかすれてたけどそれはこちらのミスなので
気にしてなかった。倉庫代無料なのが魅力的。
ｶﾗｰは試したことがないので、あくまで本文の参考にしてください。
　ちなみに百合栗は、自分の絵柄と相性が悪かった。
対応よくて好きなんだけどね。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:17 ID:rxojhmU/

すみません、日の出のフェアで
レザック96オリヒメ170kgコットンが格子模様のついてる紙で
里紙のほうが凹凸のない紙でいいんでしょうか？
見本に名前が書いてないのでどちらがどっちかわからないのですが
ご存知の方、お教え下さい、お願いします。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 15:44 ID:GyjJjWDb

>>868
日の出に電話すりゃあすぐわかんだろうに。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:17 ID:6PaJrCi2

>868
凸凹なほうがレザックって、冊子に書いてありましたよー。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:45 ID:8pfX7s03

日の出、今年の会員は激安フェア半額やらないのね・・・

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 17:50 ID:HcYQnpRQ

>861
絵助で刷ったｴﾛ本が、修正が薄くてｺﾐｹで販売停止くらいそうに
なったことがある。
絵助では何も言われなかったので、ﾓﾛﾀﾞｼでなければそのまま
刷ってくれると思われ。
修正の具合は自分で調整しる。

永幸では強制修正された。
白で抜かれたために、トーンを殆ど張ってない原稿は
まるで最初からそこには何も描いていないかのようになった。
せめて一言連絡して欲しかった……。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 20:46 ID:5AX2rIEm

人大杉だからageておく

セットのカラー表紙が200k↑、かつ印刷綺麗な所を探してるんだけど
アートポスト180kがほとんどなんだね
耐用は印刷悪い時があるし日工はPPや裁断が…

874 ：あぼーん：03/04/23 20:49 ID:YXPGt8SM

　　 ∧__∧∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/　　＜先生！こんなのがありました。　
＿_ / 　　/　　　　|　http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/ 　
＼⊂ﾉ￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

875 ：857：03/04/23 21:16 ID:E4knz/Rl

>861
有り難うございます！
やっぱり焦げ茶が無難で可愛いかな。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ系（でもﾎﾓ）なので、そうしようかと思います。

>864
分かりやすい情報有り難うございます。
耐用のｻｲﾄ見ても、ﾌｪﾙﾄ調って一体…？
って思ってました。
とても参考になりました。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 21:18 ID:odkJR+KN

>>873
狂信のフルカラーセットないし大大部数セットはどうですか？
納期が10～２週間かかるけど、印刷綺麗で値段もお手ごろ。

877 ：868：03/04/23 21:40 ID:rxojhmU/

>870
有難うございました。
見本の紙が両方とも見慣れたレザックから程遠い物だったので
何かの間違いかと思って焦ってしまいますた…

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:01 ID:zIDLDFfa

レザックにはいくつか種類があること
この機会に覚えるとよろし

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 22:42 ID:rLxO1sK1

>862
アンケート出せば通るんじゃない？
私も半額やって～って書くつもり。

880 ：873：03/04/23 22:52 ID:5AX2rIEm

>>876
マニュアル見てみたのですがY2用紙って厚めなのですか？なら（・∀・）ｲｲ!
300程度なので大部数は使えないですがフルカラーセット狙ってみます。
情報ありがとうございました。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:56 ID:6x5QqEbD

>873=880
ｷｮｳｼﾝのおにーちゃんはアートポストに似てる感じです、って言ってた。
厚みもあんま変わんないと彼は言っていたが、厚めなんでつかね？
厚いほうが嬉しいんだけど。

今回オンライン入稿だけど、基本料金内だと思って間違えてアートポストって書いちゃって、
「アートポストと似てるY2用紙は基本料金ですけど、これは別料金です」
って内容の丁寧なメールくれた。対応が（・∀・）ｲｲ!　と思った。

役に立たない情報でｺﾞﾒｿ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/23 23:58 ID:ww7WINMc

>>872
>861です。江輔修正情報ありがとう。
これで安心してｴﾁ原稿が描けます。

私も曳航で白抜き修正された経験があります…。
そのときはトーン張り込みまくってたから、違和感がバリバリで。
修正は黒線隠しが好きだ…。

883 ：846：03/04/24 00:41 ID:gkJ8uu11

富む出版様についての経験談、皆様有難うございました。
とりあえず、発注の際
・トーンについては、64番のトーンや63＋61番の重ね貼り程度までは
　極力潰れないようにして下さい
・逆に、61番のトーンも、出来るだけ飛ばないようにお願いします。
・基本的には、線の太りを避けて下さい
　（以前友人が富むさんで良好に刷れた際の見本を添付）
と、書き添えておこうと思っております。

GW後に、よろしければまた結果報告を書き込ませて頂きますね。
夏に向けてお役に立てば…と。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 00:48 ID:RoqjcSlF

GW合わせの本なのか…
富むでももう割増期間だょ(;´Д｀)
割増期間の富むにそこまで注文つけても無理かも…。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 00:53 ID:bJKoboxp

数年ぶりに同人誌出そうと計画してまして。

凄い参考になるスレですな。有り難いです。
ROM専の身ですが、アドバイスをくれている皆に感謝をヽ(´▽`)ﾉ・:*:・'゜*:・'

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 00:58 ID:zuPO0QzH

つうか、潰すな飛ばすなってモロ逆の要望なのに、
どっちも叶えてくれって言われても印刷屋も困るんじゃ。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:05 ID:gkJ8uu11

846です。重ね重ねすみません。

＞884
実は当初からこの日程で予約を取っていたのですが
それでも通常日程より仕上がりは落ちますかね、やはり。
注文というか、ご参考までに、という感じで書くだけ書いておいて
その結果どうなるか、見てみたいなと思っています。

安かろう悪かろうだ、というお話も伺えましたし、
まあ、余りいい仕上がりが得られなかったとしても
自分らの版下の作りが良くなかったのだと割り切ることにして
天命を待ちたいと思います（ｗ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:05 ID:LULRcn2W

>883
はっきり言っておこう。
その要望を全部叶えることは　無　理　ぽ　。

金を払うとは言え、印刷所も人間。

素人が知ったような口でアレコレ細かく
注文すると大変な目に遭う罠。

……擁護かな、これ。スマソ。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:27 ID:qKLvdGnn

それだけ注文つけるんならフィルムにするしかなさそう。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/24 01:29 ID:KtHzrtcw

>883=846ﾀﾝは案外割り切って考えているようなので
蛇足かなあとは思いましたが、一応。

61番飛ばすな、64番潰すな、というのは
私も似たようなことを言ったことがありまつ。
というか、原稿を持っていった際、オペレータの方から
逆に聞かれましたｗ
印刷所にもよるかもしれませんが、
基準としてならあって都合の悪いものではないし
念頭において頂ける範囲なのかなと思いました。
60番飛ばすな64番潰すな、というよりは、
微々たる違いではあれまだ現実的な範囲では。

ただ、この時期の富むが、
望んだ程度まで応えてくれるかはまた別ですので
期待は淡く、淡ーく持ちましょう。
>856にもある、「線太らせ過ぎないように潰さないように」という点に絞って
書き添えておくというのはいかがですか？

891 ：890：03/04/24 01:33 ID:KtHzrtcw

補足です。

>原稿を持っていった際、オペレータの方から
>逆に聞かれましたｗ

これは富むではないです。某在京印刷所です。
ちなみに部数は200部だったかな。ﾋﾟｯｺﾋﾟｺながら
すごく奇麗に上げて頂き、嬉しかったので
今でもお世話になっています。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:34 ID:MIHpcklo

一種100部以上の人間にﾋﾟｺを名乗る資格はないわけだが……。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 01:58 ID:Ccq/4XM/

200刷って半分以上残ってる漏れはﾋﾟｺｽﾚ住人なわけだが…

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 17:29 ID:X6+fwvD7

某印刷所から入稿の知らせと料金明細書が来た。
しかし何故か明細書が２枚……他の人の明細書が入ってるぅぅ！(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ
どうしよう…とりあえず印刷所にメールするか。
それに書かれた部数がﾋﾟｺな自分とこのと軽く１桁違ってたので涙が出た。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 18:25 ID:8gR5A2Dy

他人の請求書って事だよね？
部数もキッチリ掲載された上で………。
部数が多いから恥もなにもないだろうが、
こういう形で個人情報が流れたら私は泣くよ…。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/25 18:57 ID:HCa2l6Hx

印刷所にメールしたら返事が来た。早っ
やっぱり間違って入っちゃったらしく破棄してくれとのこと。
念入りに刻んで捨てることにします。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/27 17:39 ID:wa3H+yy/

今からこのスレは近所の家族経営印刷所について語るスレとします。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 00:18 ID:vP6l88b0

暁からもう本届いたよ。21日に届いたはずなのに。
届いた分からどんどん作業してるんだね…。
でも印刷綺麗でびっくりした。大好き。

899 ：898：03/04/28 00:19 ID:vP6l88b0

＞21日に届いたはずなのに。
原稿がね。わかりにくくてｽﾏｿ。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 00:31 ID:MugxBxGv

898タンよかったね。
私も暁さんにお願いしたのだが会場搬入なので、
当日まで出来は判らんポ。
898タンと同じく綺麗だったらいいなー。
堺さん、がんがってる？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 01:06 ID:KZQWX/nL

声があぼーんしたせいで表紙単色にして今日部ロスに
入稿したんだけど、奥付に「印刷：部ロス様」って書き忘れた
事に今気づいた！声って書いてなかっただけマシだけど、
やっぱり印刷所としては気ぃ悪いのかな？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 02:30 ID:WRtR9cQb

>901
多分気にしないと思われ。
これでもし「印刷：声」って書いてたら逆に
「ああアボーンしたあそこで刷るつもりだったのか。可哀想に、大変だったんだろうな」と
思うだろうけど。

ところでもしかして極道入稿？
自分のせいじゃないのは仕方ないけど、その手の話題に触れそうなのはほどほどにね。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 03:05 ID:Jxnzxdwj

>901
明日再版で違う印刷所に頼もうとしてたんだけど
直し忘れてた！
思い出させてくれてありがとう

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 08:04 ID:ZpdlxvWg

>902
901じゃないが大阪合わせ?と思ったよ私は。
でも部ロスは知らないけど明日締め切り(無論割増だが印刷所が
ちゃんと明示している)のとこもあるから超都市でも極道とは言えない
のかも。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 09:56 ID:5ksaRkBO

29日のﾚｳﾞｫ合わせの本が、昨日自宅に届いたんだけど、
表紙全部に糊がくっついていました…。
こすって取れる分は何とか取ったんだけど、もうどうしようも
ない本がかなり多くて…。
自宅へ送ってもらった分250冊でこんなのだから、
会場搬入した本もかなりひどそうで、今からｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
とりあえず今日クレームをつけてきます…。
印刷は綺麗だっただけに、かなり鬱。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 09:59 ID:a9dhIEgb

>905
印刷所名をどうぞ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 10:04 ID:5ksaRkBO

栗英です。ちゃんと〆切はキチンと守ったんですよ。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 12:55 ID:Jux0sktj

ブロスの本文データは綺麗？
でも出力料金いれると他の印刷所とほぼ変わらん値段になってしまうな…。
安くてほどほどなのがいいところなのだが。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 14:17 ID:ppbSjNad

>908
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが、本文データの仕上がりはどこも大差なく綺麗です。
ようはデータの作り方次第。
…これも次スレのテンプレに入れてﾎｽｨ。

出力料金ナシのとこもｲﾊﾟｰｲありますよ。

910 ：901：03/04/28 15:45 ID:4l5lxgT5

>902-903
ありがとう。
本当に助かった！と思ってたので、イベントペーパーに名前書かせて
頂くことにしました。
あ、大阪合わせなので昨日が最終締め切りだったんです。
ちなみに部ロスは大阪通常料金最終が5/5でビクーリした。

911 ：902：03/04/28 16:01 ID:WRtR9cQb

>910
大阪だったんですね、勘違いしてすみません。
風呂巣は大イベントでも雑にならず綺麗に刷ってくれたので
（去年夏に表紙データ・本文アナログ入稿した）
910さんの本も綺麗であることを祈ってます。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 16:13 ID:inPfiAcU

極道入稿自慢のレスは「ﾐﾗｸﾙ仮名沢様、お願い！」とか書き込んで来るような
あからさまなﾔｼだけ取りあえずぶっ叩け。
どうせ、そのうち出て来る(w

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 16:48 ID:dB8xHbwm

>909
これも散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、データだから、だいたいどこでも同じというのはカラーの場合で
本文は、持ってる機械と版によってかなり違ってくるよ。

入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み

同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかかな。
出力代無料のところは1が多いので注意ね。

ブロスの本文データはシルバーだったと思う。値段の割りに綺麗と定評があるみたい。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 17:57 ID:MMVb9f3v

絵助の本文データってシルバーですか？

本文データは、暁、部ロスがシルバーで綺麗でした。
島やはピンクなのかな？砂グラデがかなり㌧でた。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 18:59 ID:p/zw1C51

>913に補足すると、
出力料金無し＝デジプレート（業界用語で言うＣＴＰ）だろう。
これは、フィルムや印画紙を出さずに直接版を焼くことが出来る設備を指す事なので、
一概に、ＣＴＰ＝線数が高いとは言えないんだよ。
ＣＴＰの設備を持っていても、版がシルバーであれば133線が主流だろうし、
紙がバルギーのような更紙であれば、網点の再現性が低いので、100線に落とすだろうし、
逆に、フィルム製版であっても、印刷する機械によっては100線まで落とす事もあるだろうし。
PS版を使い、再現性の高い紙を使用しているのであれば、
フィルムでもCTPでも、175線での印刷だろうしね。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 19:11 ID:k6+hExGc

データ講釈はおなかいっぱいなんですけど。
テンプレ入り希望。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 19:28 ID:ZXlYmvG5

数日前に、耐用の早割分が上がってきた。
再版だったんだけど、印刷が前より綺麗で驚いた。
耐用ってｲｲ!!時とｲｸﾅｲ!!時に差があるよなー。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 20:04 ID:Sq3xNEnx

まああそこは社員それなりにいるから、毎回違う人が刷るんだろうしね。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 20:15 ID:a9dhIEgb

備考に「○○さんｷｳﾞｫﾝﾇ」とご指名

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 21:28 ID:ZmUIaH40

指名料は別途申し受けまーす。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 22:13 ID:CrY7p2xp

>>919-920
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/28 23:01 ID:JHpUQkHL

>>919-920
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/29 19:54 ID:C7h1v9W8

age

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 01:40 ID:dw/X/JBw

曳航の超音速便ってどのぐらい
料金割り増しされるんでしょう？？
お使いになられたことある方いらっしゃいましたら教えて下さい。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 07:42 ID:nG6eWpIa

一番遅いものから、5割・4割・3割だったよ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 11:57 ID:K4KvzaQr

>>925
レスあがとう！

927 ：905=907：03/04/30 13:34 ID:tMGm3n5k

一応報告します。
あれからクレームをつけた後、自宅に届いた本のうち、
こすれば何とかのりが取れる、という本以外を全て
印刷所へ送りつけ、判断してもらうことに。
結局会場搬入分全てにのりがついていました…。
で、今日印刷所に本が届いたらしく、電話がありました。

今回表紙に完備の4月フェア（0Kﾒﾀﾙｽｳｨｰﾄという紙）を
使ったんですが、その紙だとどうしても製本時にのりを
多く使わなくちゃいけないらしく、また、断裁もしにくいとの事。
（905には書かなかったんですが、背表紙に断裁ミスと
思わしき、紙を引きちぎったようなところがありました。
表紙の背景のインクが濃い色だから、かなり目立つ。
それが総部数の2/3以上。）
本文の印刷には何の問題もなかったので、送ってもらった
本に「まきなおし」という方法を取ります、と言ってきました。
ただこの「まきなおし」というのは、表紙を貼り直すという
ものらしく（つまり本文を再利用するという事）、どうしても
既定サイズより少しだけ小さくなってしまうらしく…。

928 ：905=907続き：03/04/30 13:44 ID:tMGm3n5k

昨日のﾚｳﾞｫで出した本と今度の超都市で出す本だって、
こっちでのりを取って、何とか販売できるギリギリのレベルにした
という状態だったという事と、ﾚｳﾞｫや超都市で買って下さった方に、
きちんとした本と交換したかったという事もあって、出来れば全部
作り直して欲しい旨を伝えたんですが、流石にそれは無理と
言われてしまいました…。

その後完備から電話があったんですが、完備のほうはまだ
その本がどんな状態で仕上がっているのか確認できていないので、
（連休の関係上）栗英と相談してどの様に対処するのかは
連休明けになってしまうとの事だそうです。
5月の大阪都市には何とか間に合わせるように考慮しますとは
言ってくれたけど…（断言じゃなかったけどなー）
もう泣きそうだよ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 14:29 ID:76sm3elQ

うちも同じ紙使ったよ…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
会場全搬入…。
本文印刷所は違う所だし、信用している所だから、
あまり心配はしていないけど、表紙の紙に問題があるのなら…。

930 ：905=907=927=928：03/04/30 14:54 ID:tMGm3n5k

>929
くりえいは思いっきり紙のせいにしていたんだけど、
それなら同じ紙を使った人全員が同じ被害に
あっているのかと、小一時間…（略
のりをかなり多めに使っていたので、表紙ののりの
でこぼこが見え、さらに表紙をめくると、表紙と本文の
間にのりが見えているものがかなり多かったです…。
もしよければ、会場搬入した本がどんな出来だったのか、
後ほど報告してくださるとありがたいです。
連休明けの印刷所との話し合いで参考にしたいので。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 14:54 ID:tMGm3n5k

伏字し忘れた…在庫に埋もれて逝ってきます。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 15:12 ID:es2dAQb9

昨日の沼津のコミック来部行って来たけど、声の広告まだパンフに載ってたよー。
パンフ本文刷ってるカナの締め切りがイベント２週間前だったとすると、
本当に急に決まったんだろうね、同人誌部門撤退。

933 ：929：03/04/30 15:18 ID:76sm3elQ

>930
分かった。
超都市後報告しまつ。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 17:52 ID:rIemg0x2

わ、私もOKメタルスィート使っちゃったよ。
とは言っても、６月発行予定の本なので本になるのはだいぶ先なんだけど……
そんな訳で、９２９さんの報告を待っています。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 18:07 ID:oQt/BXs6

完備の５月からのフェアが早く知りたい…(´･ω･`)

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/04/30 20:46 ID:65sfbcKl

紙のせいだとしても、ページ数や本文の用紙によっても
のりの入れ方が変わるみたいだからね。。。
製本機の種類によっても相性があるだろうし、
他の人が同じ状態になるとは限らないと思われ。

905=907=927=928ﾀﾝは、
一気に悪い条件が重なってしまったのかもしれないね。
可哀想だけどこればかりはやってみなけりゃ分からない状態だから
やむを得ない部分もあるんじゃないかな。

937 ：905=907=927=928：03/05/01 08:30 ID:QR35d1iX

動きがありましたので、またまた報告です。
栗英からメールが届き、完備との話し合いの結果、
栗英に届けた分（約350冊）は全て、完備の
負担で刷り直してもらえることに。
ただ、表紙に同じ紙を使うと、また同じ事が起きる
可能性が高くなり、また、のりの量を従来と同じに
すると、時間の経過と共に表紙がはがれてしまう
そうです。
栗英の話だと、特殊紙の模様の向きによっては
どうしてものりを多めに使わないとはがれて
しまうそうで、今回の場合、本来縦模様に印刷
されるはずが、横模様に印刷されたために
発生したトラブルだと言っていました。
（縦模様より横模様の方がはがれ易いんだとか）

938 ：905=907=927=928続き：03/05/01 08:34 ID:QR35d1iX

なので、この辺りで一応解決…ということになります。
表紙に関しては、光沢系（シェルリンとか）の紙なら
なんでもよかったので、他のにしようかと思います。
あとで完備の方から、製本しやすい(笑)表紙を
ピックアップしてもらうことになっているので、
そこから表紙を選んで、改めて栗英に発注を
かけます。今日栗英に持っていけば、超都市に
間に合うかな…？流石に無理か。

936ﾀﾝのおっしゃるとおり、同じ表紙でも条件に
よっては大丈夫だと思いますが、私は本当に
運が悪かったんだなぁ…ｼｮﾎﾞｰﾝ。
929ﾀﾝ、934ﾀﾝの本が綺麗に出来上がっている事を
画面の向こうからお祈りします☆
もし、私と同じく、表紙がOKﾒﾀﾙで本文が栗英
という人がいたら、注意した方がいいかもです。

お騒がせしてすみませんでした。
これから名無しに戻ります。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 08:40 ID:VcB+G3Tt

報告ありがとう
ためになったよ

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 10:20 ID:VQS3s+sV

製本に向いてなかったってことだよね。メタルスウィート…
もう完備のフェアでは出てこなくなるのかな…？
光沢系の中では結構好きな部類なのに残念でつ（コピ本表紙予定だったり）。

勉強になりますた！

941 ：929：03/05/01 10:33 ID:t7MgOEwi

メタルスゥイート、とても綺麗でまた使いたい紙だったんだけど…。
とにかく私は当日の出来を見て、一応報告するね。
ちなみに紙は横模様印刷。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 11:07 ID:uUXxcl0B

そういえば、完備のＢＢＳで横が縦になったとか、（その逆だったかな？）で
当初知らせていたものとは紙の目が変わったと苦情を言ってる書き込みがあったね。

完備の回答を見て、あまりにあっけなくて、そんなのでいいのか？と
モニョってたんだが…メタルスゥイート、次回使おうと思ってただけに、
紙の目を変えれば問題ないのかはっきりしてくれ完備！

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 12:27 ID:MbcTVa9j

＞905ﾀﾝと同じく、完備でOKメタルスィート、栗英で本文印刷。
しかもSCC会場に全数直接搬入でつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
糊は手で擦れば取れる程度なのでしょうか？
何か布を持参した方がいいでしょうか？
久しぶりの新刊で楽しみにしていた分、不安で泣きそうでつ。
905ﾀﾝの本がどんな仕様だったか差し支えなければ教えて下さい。
私の本はA5、背幅1cmくらいなのですが、やはり危険でしょうか・・・

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 13:38 ID:VQS3s+sV

943
同じ印刷所でほぼ同ページ・同仕様の場合でも
片方はのりが弱くて表紙がもげて、もう片方はぴったりくっついてる…
なんてことも有るから…（・人・）

栗英はSCC直接搬入の時、搬入できてるか確認に来るのかな？
万が一のりが表紙についていたら、スタッフが確認に回ってきたときに
直接実物を見せて話をすれば良いと思いまつ。

945 ：943：03/05/01 13:54 ID:dIukeKIC

何年も栗英使っていますが、確認にきたことは一度もありません。
会場に印刷会社の詰め所があった気がするので、もしもの時は
探してみようと思います。

今回の入稿の時に栗英の新人スタッフの態度が、やたらデカくて横柄で
しかも原稿を乱暴に扱われたので、そのことも言ってみようかな。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 14:45 ID:5rvxflu1

前に栗英に宅配入稿した時、原稿に（トーンの上に）傷つけられて返ってきたことあったよ。
もちろんばっちり印刷にも出てたさ…
電話かけて苦情言ったら「そっちがつけた傷じゃないんですか？（意訳）」だと。
原稿入ってた封筒も真っ黒で、どこに放り投げてたんだって感じだったし。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:29 ID:ZqjG3uJz

曳航で本文データ入稿したんだけど、
データ出力料金の他に面付け代がかかるとのことで
プラス一万以上かかって鬱…
それならそのことをマニュアルに明記しろとおもた。

面付け代って取るとこ多いのかな？

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:42 ID:uI7poVr3

なにそれ。
第一今時データ出力も料金取ってるだけでも、データ派からは
どうなのよって思ってたのに。
初めて聞いたよ、データの面付け代って。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 17:51 ID:YrdNvnmE

データは専用の面つけソフト使うんじゃなかったっけ？
947さんが原稿に通し番号でファイル名つけなかった、とかなら作業料取られるかも知れないけど
普通につけてたんだよね？
面つけ代なんて今時ほとんどいらないんじゃないのか、曳航よ…

950 ：905：03/05/01 17:53 ID:CX6jzHKe

>943ﾀﾝ
糸状ののりが軽く付いている分には、擦れば何とか
取れました。ただ、表紙がかなり濃いインクを背景に
使用したので（濃緑）、擦りすぎると、手にインクが…。
布やティッシュで取り除いてみても、それらにインクが
付いていました…。
とりあえず、柔らかめのティッシュなんかが無難じゃないかと
思います。ウェットティッシュはダメだろうなぁ。
のりは擦っても取れないものもたくさんあったので、
大変かと思いますけど全品チェックした方がいいです。
あと背表紙も見た方がいいです。
私はB5、背幅1～2mmほど（今手元に本がないので
詳しくは解りません…ごめんなさい）、コミック紙ピンクで
500部印刷でした。ご参考になれば。

そして929ﾀﾝのご報告もお待ちしています。

951 ：905：03/05/01 18:00 ID:CX6jzHKe

追加報告。
完備との話し合いの結果、表紙はOKﾒﾀﾙはやめて
ﾓﾃﾞﾗﾄｰﾝという紙を使うことにしました。
さらに、PP加工もしてもらうことに。
この紙も光沢系であり、さらにPP加工もしてくれる
とのことだったので、承諾したんですが、
OKﾒﾀﾙは結構綺麗な紙だっただけに、もう使えないのかと
ちょっと悲しくなりました…。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:08 ID:QvlIBI/T

>951
あの…手元にモデラトーンＧＡ　スノー160kgの紙見本があるんですが…。
光沢系じゃなく、吸水系の紙ですで、甘美から取り寄せたものです。
光沢系のモデラもあるのかな…。

953 ：947ですが：03/05/01 18:09 ID:ZqjG3uJz

ノンブルも言われてるとおり印刷範囲内に入れたし、
念のためファイル名もきちんと通し番号にした。
安いから曳航にしたのに結局あまり意味無かった。
データ出力料金（本文36ｐ）よりも高くついた
この面付け代の料金計算方法がどうなっているのか
電話してはっきりさせたいと思う。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:21 ID:uUXxcl0B

OKメタルが悪いのか、栗栄が慣れてない紙の扱いをその性にしてるのか
ここ読んでいるだけだと微妙だなー。
SCCのふたを開けてみて
他所の印刷屋でどういう製本になってるか分かれば、はっきりするけど…

>947
データ代無料のところでも、データに不備があるときは取るのは普通だし
曳航で面付け代が発生したときは、何か不備があるときだと思うんだが、
そうじゃないんなら謎だね…
是非、理由を報告して下さいな。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:22 ID:uI7poVr3

>953
興味のある話題なので、結果報告待ってる。

956 ：951：03/05/01 18:25 ID:CX6jzHKe

>952
一応完備に確認したんだけど、なんか
「モデラトーンS」という150kgくらいの紙を
使うらしいんです。
ちゃんとシェルリンのような光沢ものだと
言っていたんですが…。GAと違う種類の
ものだと信じたいです…。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:27 ID:RRntMD5a

はっきり言うと、あの手の紙は本作りに限らず、扱いが難しいものなんだよ。
それをフェアで提供した完備がかなり悪いと言わざるを得ない……
光沢系の紙を扱うリスクはあらかじめ客に伝えておかなきゃね(;´Д｀)

しかしあれだ、完備も提携している印刷所と密に連絡とってフェアに使う
特殊紙決めないと問題増えると思うぞ。
今回だって、かなりみんなOKﾒﾀﾙで刷ってるでそ？
それがあちこちの印刷所で製本されてるわけだ。問題アリの全体数は
どれくらいになることか

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:27 ID:1Now5UiP

また曳航か

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:29 ID:lAPOgq9A

モデラトーンSなんてあるんだ。
GAしか知らなかったよ～

960 ：952：03/05/01 18:34 ID:QvlIBI/T

>956
確認されてましたか。なら大丈夫ですね。
むしろ前の紙より（・∀・）ｲｲ! 仕上がりになることを祈ってます。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:37 ID:QvlIBI/T

OKメタル…中とじならいいかも
あの綺麗な肌に針を通すのはためらうが

962 ：951：03/05/01 18:47 ID:CX6jzHKe

す…すみません。かなりの勘違いを
していました…。
モデラトーンじゃなくてきらびきでした。
なにをどう間違えれば、きらびきが
ﾓﾃﾞﾗになるんだ、私…。
952ﾀﾝごめんなさい。そしてありがとうです。
いい加減もう寝まつ。けど原稿を印刷所に
送らないと…。

不良在庫に埋もれて逝ってきます。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:53 ID:lAPOgq9A

きらびきSなら間違いなく光沢系。
951ﾀｿ今度こそ綺麗な本が出来るといいね。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:54 ID:YrdNvnmE

次スレどうする？950さんまだいる？

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 18:54 ID:uUXxcl0B

＞962＝950
寝る前にスレを立てていってくだされ。

966 ：950：03/05/01 19:06 ID:CX6jzHKe

すみません…規制がかかりました。
天プレ置いていきますので、誰か
立ててくだちい。

最後の最後まで迷惑かけてすみません…。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:06 ID:CX6jzHKe

印刷所の名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
■質問をするときの注意■
１．「～ってどう？」という聞き方は禁止。「如何ですか？」も同じこと。
　　　　→最低限、どういう仕様かを具体的に書いて聞くこと。
　　　　　　（漫画or小説、データ入稿or紙原稿入稿、あなたの描く線の太さetc...）
２．電話で聞けばわかることは、よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
　　　　→サイトやマニュアルを見れば、大抵のことはわかります。
３．過去ログやよくある質問(>>2-10)を見て、同じ質問が出ないようにしましょう。
　　　　→ログが多いのでせめて前スレくらいまでは。
４．印刷所ではなく同人誌そのものに対する質問（作り方や値段のつけ方）は同人ノウハウ板へ。
５．極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう（懺悔含む）。
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」等の質問はスルーされます。
おまけ：このスレは質問のためだけのスレではありません。雰囲気も読みましょう。

前スレ・その24
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1047900119/

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:06 ID:CX6jzHKe

■過去スレ■
その23　http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/948/948210933.html

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:10 ID:QvlIBI/T

きらびき＆PPならｽｰﾊﾟｰｷﾗｷﾗのﾂﾔﾂﾔだ。良かったね！ｗ
災い転じて福となす。

950さん立てられなかったみたいなので
自分やってみます。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:12 ID:CX6jzHKe

■お役立ちスレ■
同人ノウハウ板
http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人誌印刷所・マターリ館その４
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1045506427/
同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1030732480/
■ ここはヤバイ印刷所 Take２ ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041077504/
【教えて】素人質問スレッド・・その５【教えて】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1050050335/
同人誌の値段について■その５■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1041646555/
マンガ用画材について＜３＞
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1031638629/
◇□ 特殊紙２連目 □◇
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1048513430/
他のお役立ちスレは同人ノウハウ板へﾄﾞｿﾞｰ

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:12 ID:CX6jzHKe

■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:14 ID:CX6jzHKe

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:14 ID:CX6jzHKe

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、

1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60～100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線～150線
4　CTP　フィルム並み

同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。

■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:15 ID:CX6jzHKe

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達…力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）

●手堅くいくなら…暁印刷・鈴等車道・島屋出版・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）

●ピコ手に最適…曳航・仮名沢・猪上印刷・府利居区・耐用・ぷ厘ぷ凛と
（安い。そして悪い（時もある）。）

●ﾄﾞｷｭｿ対応…由仁ぷりんと・栗詠社
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）

●請求しすぎ…部ロス・日工・金澤
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）

●論外…気内、Z

975 ：950：03/05/01 19:18 ID:CX6jzHKe

リンク先の確認は一応しました。
あと、913ﾀﾝの本文データ入稿についてを
入れさせてもらいました。

969ﾀﾝお願いします。

976 ：969：03/05/01 19:22 ID:QvlIBI/T

すみません、自分ホストも立てられませんでした…。

>>964さんか>>965さんまだいますか？

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:24 ID:xgBCx1IZ

俺行って来ようか？

978 ：977：03/05/01 19:30 ID:xgBCx1IZ

…と思ったが俺のホストも駄目だった。スマソ…（；´Д｀）

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：03/05/01 19:53 ID:+q09A5Ey

漏れが逝ってきまつ。
もしダメだったら、よろしく。

980 ：979：03/05/01 20:01 ID:+q09A5Ey

新スレ立てますた。
950さんテンプレありが㌧。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1051786482/