同人コミケ板縮小・廃止要望

http://kaba.2ch.net/doujin/
ローカルルールを守らないスレや板違いが乱立し、厨の巣になっています。
禁止のはずのネットウォッチ行為や作家やサイト管理人のプライベートの暴露、中傷は日常茶飯事。
一般の同人サイトにも多大な迷惑をかけています。
単独スレ立てるのは気がひけましたが、縮小か廃止を要望します。

２

エロ同人板も抹殺したほうがいいかも

>>3
こちらはあまり詳しくないのですが、今見たところ
似たような状態のようです。
成年確認が出来ない以上、未成年が紛れていると思います。

同人ノウハウはそこまで酷くないようです。

4は1です。

縮小ってどうやるん？
つーか、あんた住人？

荒れるのは未成年の所為とは限んないよー。どうでもいい点だけど。

>>6
住人と名乗るには微妙な存在
>縮小
スレ保持数を減らすことどす

>>8
スレ保持数は鯖ごとなので、移転しないかぎり無理ぽ。

>>1
つーかお前がどっか逝けや

>>7
ご指摘の通り未成年だけではないと思います。
私怨怨念が渦巻く板と思います。

こんなスレッドがあるんですが、ご存知ですか〜?
■要らない板・統合すべき板は？■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018070038/l50

>>12
はい。
ただ、あまりに酷いので単独スレッドを立てさせていただきました。

だからさ。
どこがどうひどいのか具体的に説明できないような奴が単発スレ立てんなっての。

>>14
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025099679/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025094087/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021475555/l50

補足
・個人のプライベートに関する中傷・暴露
・個人のプライベートに関する中傷・暴露
・特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為・中傷・暴露

その三番目はまぁ板違いだねー。

晒された人のことを考えると気分が悪いです。
よく、「見られたくなければ会員制にしたら」とか聞きますがそれは違うと思います。
好きでサイトを作ったのに、イタイとか、笑えるとか、ヘタレとか、私怨とかで晒されたり叩かれたりというのは問題だと思います。

>>18
それが人間の本質だから仕方ないと、かなり諦め気味。

>1
同人板が無くなっても難民板とかで同じ事が行われるだけじゃ？

>>19
辛い話ですが、管理側から押さえていただくしかないのかもしれないです。
>>20
有り得ますね・・・・

役に立つスレッドもあるので完全な閉鎖を望んでいるわけでもないのです。が、今のままでは問題があるということを管理側や書きこんでいる人にも知って頂きたいのです。

>21
書き込みをした住人に言うべきことであって
管理者にいうべきことでは無いと思いますが？
管理者に言えば書き込み内容がかわるんでしょうか？

>>22
住民相手
聞き入れる人ならそれもできますが、相手の顔が見えない掲示板だと気が大きくなってしまう人も多いので難しいですというより無理です。
自治すらも成り立たない状態では無力です。
>管理者に言うべきことではない
管理者が現状を放置しているのも問題ありだと思います。

今日はこれまで

「貴方が自治をしてない」の間違いでは？

何様ですか？

人が良かれと思って暮らしている所に土足であがってきて、
自分の論理を押しつけているだけにしか見えませんが。

それも、コミケ板で言うならともかく、いきなり管理者に閉鎖要求とは。

>>24
同人板ではもはや自治は無理かと思います。
人気のあるところは何とかして潰してやろうという連中が残念ながらたくさん
います。

>>1さん
同意します。
同時に、コスプレ板も廃止して欲しいです。
同人板もコスプレ板も、有益な情報がやりとりされる場ではなく、
私怨・嫉妬が渦巻く場としての面の方が強くなっています。

スッパリと廃止されれば、変に他の板に厨が流出することは無いと思います。
何故なら、廃止されて
他の雑談系の板に同人やコスプレのスレができたとしても、
「オタ死ね」とか荒らされたり煽られたりして、
今の同人・コスプレ板のような
よってたかって束になった厨行為はできなくなると思います。

それから、同人作家が２類に分類されているのも問題です。
同人作家の大半は、発行部数も力もない、
弱い一個人です。
二塁に分類してしまうのは酷です。

コミケサークル参加や、コスプレの経験のある人は分かるでしょうが、
あれらの板は本当に脅威です。
一人の厨の反感を買ってしまうと、
すぐに晒され誹謗中傷が浴びせられます。

ヲチ＆荒らし好きな性分のヤシがいる以上板潰してもどうにもならんと思われ。
別の場所に再集結しない保証も無い。
（ただ、サイト公開してる方も過剰反応しすぎ。世界中に公開している事を自覚しる。）

>>27
ノウハウ板に移動するだけだろ。

創作活動する以上、批判とかが起きるのはあたりまえ。
それが嫌なら活動するな。

やくにたたないスレしか無いと思うのは、バイアスかかった見方だな。

＞ 別の場所に再集結しない保証も無い。

別の場所に移ってくれた方がまだましです。
ＩＰも出ない、削除依頼しても消されない、ローカルルール守られていない、では。

＞人が良かれと思って暮らしている所に土足であがってきて、
＞自分の論理を押しつけているだけにしか見えませんが。

逆に2chは2chの論理を世間に押し付けている。と世間一般には思われている罠。
先だっての裁判が良い例。
例えば、全く2chのシステムを知らない企業なり個人が、電話やメールで削除依頼しても受け付けてもらえない。
依頼の方法を探してるうちにも甚大な被害をその人は被るかもしれない。

宿の主人が、貸した部屋で売春が行われていることを知りつつ部屋を貸し続けた場合、
法的にはともかく世間一般はどう思うだろうな。
世間なんかかんけーないと言われればそれまでだが。

>>29
保証もないっていうか、まず再結成するでしょ。

役に立つスレがどんなものなのかちょっと聞いてみたい

と言ってみるテスト。

>>30
＞創作活動する以上、批判とかが起きるのはあたりまえ。
＞それが嫌なら活動するな。
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
ただまあ、興味本位で荒らすだけのバカも中にはいるんだろうけど。

＞創作活動する以上、批判とかが起きるのはあたりまえ。

批判というよりは今の実態を見ると、単に個人潰しのための攻撃かと。
誹謗中傷・捏造して人格攻撃など、匿名で書き込む人たちの立場だけ
が守られている状況。

>>31
＞ＩＰも出ない、削除依頼しても消されない
同じシステムのサイトを荒らし部隊が立ち上げれば全く同じ事。

>>32
＞逆に2chは2chの論理を世間に押し付けている。
同意せんでもない。
だが、これ（削除依頼方法厳守等のシステム）ははたして「悪い」事か？

>>32

売春に例えるのか。
なら、閉鎖したって変わらないとも例えられるね。

＞創作活動する以上、批判とかが起きるのはあたりまえ。
あれが「批判」？
建設的な意見がどれだけあります？
あれは誹謗中傷です。私怨です。

＞＞ＩＰも出ない、削除依頼しても消されない
＞同じシステムのサイトを荒らし部隊が立ち上げれば全く同じ事。
荒らし厨たちに、そんな能力や行動力はないと思います。

ゲスッが潰したサイトは何百あったやら。

特定のスレッドだけを見て、誹謗中傷しか起こっていないと言っているような。

コミケ板に対する私怨に見えない事もないです。

>>38
正直いうと私怨は排除して欲しいんだけど……排除するとある種の板なんか
住人がすかすかになっちゃうよかーん。
私怨と善人の一部は重なるからねー。

あと、そんな能力や行動力がないってのに根拠はないでしょ。

粘着荒らしほど荒らす為には労力を惜しまない可能性もある罠。
２ちゃん荒らす為に外部サイトでメンバー集めて串探し＆作戦会議してた誰かさんみたいに。

>>39
ほう、２ちゃんねるはあの「ゲッス帝国過激団」と同類だと？

>>36
＞これ（削除依頼方法厳守等のシステム）ははたして「悪い」事か？

全く2chのシステム上の都合で作られたもので、
世間一般から見て使いにくい点があるかも知れないだろ？

はっきり逝って初心者では2chの削除システムはわかりにくいだろうな。
2chでは書き込みを行った時点で利用者とみなすようだから、
利用者はシステムに従うべきで、システムから外れた要求は撥ねてしまうと。
システムが巨大だからそうでもしないと運営できないんだろうが、
判例のいくつかはその主張は通っていないようだな。

それに、2chが巨大になればそれだけ、大きなトラブルが増えてくる。
【しょうがないな】で済んでいたものが済まなくなる。
法律を決めるのは世間一般だしな。【ネットの特性】つう盾がいつまでも通用するとは限らないよ。

ここに移動すればいいんじゃない。＞誹謗中傷論なひと

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/

コミケ板に限っての事じゃないんだから。
コミケ板だけを潰せというなら、話は別だが。

>>44
内容証明で削除依頼してみ。
それでも放置されたら、
晒されてる被害者の方と共に管理人を訴えれば？
多分勝てるよ。

>>46
幸いなことに内容証明で削除依頼するような誹謗中傷は受けてない。

ところで、
＞同じシステムのサイトを荒らし部隊が立ち上げれば全く同じ事。
（＝だから誹謗中傷があったとしても板を閉鎖する必要がない）

という反論を非常にしばしば聞くんだが。
しかしこれ前提と結論が果たして結びつくのかな？
宿の主人が、
『自分が売春婦に部屋を貸すのをやめたとしても、
売春婦たちは別の宿に移って売春行為を続ける＜であろう＞から、
自分が売春婦に部屋を貸さないことに意味がない』
と逝ったとしたらどうなんだろうな？

>>47
例え厨にならないように気をつけなされ。
適切でない例え話をしても話がとっちらかるだけ。

ところで、２ちゃん以外で匿名掲示板を運営すれば、
どうせ共同ドメインだから完全匿名じゃないよ。
掲示板の管理人がログを保存して無くても、
鯖屋のログが残ってるだろうから。

>>48
なるほど、君にとっては適切でないたとえ話なわけね。

>>49
誹謗中傷と売春には関連性が無さ過ぎるでしょ。
名誉毀損は親告罪だし。

譬え話が好きな人って、なんで譬え話を多用するんだろ……。

まあ、同人オタは社会に適応できない奴が多いわけで。

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/
何で↑のスレにそういう人が出ないんでしょうね…。

>>1の意見には全面的に同意。
ついでに人形板も同様の状況です。

ただ対策としてのスレ保持数の削減にはほとんど意味を感じません。
当然粘着私怨が保守書きを入れてくるだけなので。

同人板、コスプレ板、人形板について問題なのは、削除ガイドライン上
サークルの誹謗中傷がグレーゾーンになっていて、削除人の行動を阻害している
点だと考えています。削除人はグレーなら削除しないというポリシーで行動してるはずなので
サークルの誹謗中傷は明確に削除対象にしていただきたいです。

それに併せて、当該板の全書きこみのIPを保存していただきたいです。
もちろんIP保存が万全とは思いませんが、かなりの抑止力になるとは思うのです。
誹謗中傷のレス数が減れば、削除人も対応しやすくなるのでは？

>>54
削除ガイドラインが変われば対応できるでしょうね。

自治は無理です、だから閉鎖してください。
しかも実際にやりもせず、これを言う。
管理側には一番気に入られないやり方だぁね。

>それから、同人作家が２類に分類されているのも問題です。
ただ、この点には同意しておく。
商業で活躍している人間以外は除外する等、何らかの改善が欲しいね。

>>56
自治は現実的じゃありません。
自治＝多数決というのが通常の自治活動の原則ですよね。
住人の大多数が私怨叩きや便乗叩き、個人叩き祭り厨で構成されている板では
住人の総意は個人叩き容認になるわけです。

そのような状況下で運営ガイドラインを示して個人中傷をやめるように
説得したところで、叩かれて本人扱いされて祭りが盛り上がるだけです。
自分は何度か説得を試みましたが、２ｃｈとはこういうところで、気に入らなければ
出ていけという主張で一蹴されました。

>>57
ここで自治論ぶっても仕方ないけど、多数決ではないと思うよ。
ただ、自治をもって一部の暴走がどうにかなるかというと
別にどうにもならないんと思うんだけどね……。

で、板の閉鎖で解決ってわけにはいかないと思うんだけど、
削除ガイドラインの改訂を希望するって方向でいいのかな？

2chでは自治の放棄は認められておりません。

>57
多数決は全然原則じゃないです。
自治っつーのは板についての意見を出すことや
一人一人が板について考えること、考えさせることで
多数決で何かを決めたりルールで縛ったりすることではありません。
場所こそ違えどあなたのやっているそのカキコすらも「自治」なんですよ。

　前にもこのスレ立てた人？　＞1
　取り敢えず過去に↓こういうスレが立ってます。

同人作家は公人か？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/992076511/l10

つーか同人作家は公人じゃないと思われ
ピコ手サークルなんて特にそう思えねーす

一度書かれたらまず消されない、ガセネタおっけー
書かれることが批判じゃーなくて叩き
２ちゃんねらー外はぼーぜんと眺めるだけ

２ちゃんが創作やってるヤシの足引っ張ってるよーなもん
とっとと閉鎖しる！

>61
今2chに「公人」なんて分け方ないぞ。

>62
ないね
つーか>60の見て書いただけ
揚げ足とりじゃん

おおもりスレ消して欲しいんですが。マジで。

>>58-59
たしかにそのとおりなんだけど、現実問題として中傷容認派が多数を占めている板では
自治議論によって得られる結論は中傷容認でしかないわけで…
まともな板と比較できる状況じゃないです。

そもそも中傷容認の板で中傷スレに中傷を止めるように申し入れることが既に中傷派からは
荒らし扱いなんですよ。
個人中傷が２ｃｈで認められているとすれば確かにスレ主旨に真っ向から対立する書きこみは
荒らしなんですけどね。

>63
その話し合いをしてるスレなんだから
スレの中見て書けよ。
って結論でよろしいか？

>>65
自治でできるのは、中傷マンセーな板（なの？）に、中傷いくないって小さな住人層を
つくることまでであって、まぁ、そのあとはどうにもなんないっていうか
他の考えの人間を強制的にどうこうってのはできないと思うのは思う。
これと削除依頼、自治にできるのはこれだけっつーかこれ以上やると
高圧的になっていくないっていうか……。

解決にならんねー。

>65
中傷推奨って人がなんで中傷を推奨してるのかは
議論で直接話さなわからんだろ。
中傷でないという主張かもしれん。

ちなみに削除対象スレだからというのは荒らしていい理由にはならん。
荒らさないのが礼儀だと思うのなら誰に対してでもそのようにあるべきだ。

とりあえず荒らし依頼であれば削除対象なんだから
優先削除スレである荒らし依頼の削除依頼スレで
素直に削除依頼するのが吉じゃないかな？
「作家や作品を評価するな」というのは多分受け入れられない。

仮に>>1の言うとおりだとしたら、隔離板として有用なのでやはり同人板は残すべきだ。

>>67
まったくそのとおりだと思います。
ただ問題なのは２ｃｈ内部での荒れや混乱なら放置しても実害がないんですけど
個人中傷は２ｃｈ外の人間に対するものなので、放置すると被害が広がるだけなんですよね。

個人的に感じてるのは、問題になってる板の住人はネットに比較的疎い人が多いので
IP取得は結構効果的なんじゃないかと。
これに串規制を加えれば、ほとんどの中傷書きこみはなくなるように思うんですが。

はっきり言って、問題になってる板には匿名性で守る必要のある、公益性の高い
裏情報のリークなんて一切ないですし。

＞仮に>>1の言うとおりだとしたら、隔離板として有用なのでやはり同人板は残すべきだ。
同人作家はペット大嫌い板で殺された猫ですか？

>>68
作品の評価については確かにそのとおりだと思います。
何しろ売り物ですから。
でも作家の人格叩き（他人に迷惑をかけていない前提で）や容貌に対する
中傷というのは、本来削除されてしかるべきと考えています。

>66
まあそうゆうことやね
>>68
だーかーら問題になっとるんは荒らし依頼じゃないの
板が中傷容認、中傷マンセーの空気で覆われてること、
意見は人それぞれやけど、執拗な叩きやらあるんと
反論が荒らし扱いされること、削除がなされないことやね

極論言うたら同人作るだけで議論できる才能なきゃ同人やめて逃げるしかない


>64
で、結局おおもりって何者？

>>71
むしろ、ペット大好きっぽい。ｶﾜｲｲ

まず板で話し合ってください。

要望板から移動しました。こういう意見があります。話し合ってみてください。

というわけで移転されますた・・・
同人厨がガイドラインを守らず個人、サークルの脅威になっている現状を鑑み、
ガイドラインの改正を提議すます。
個人中傷は２ｃｈ外の人間に対するものなので、
放置すると被害が広がるだけです。

追加（改訂）ルール
・誹謗中傷私怨晒し、個人叩き禁止＜原則削除＞
・ネットウォッチ、サイト叩き行為も禁止＜原則削除＞
・大手やプロ同人（商業）作家を除く個人、弱小サークルは３類に分類する
・板違いスレは＜原則削除＞の対象
・ＩＰの保管や表示、串規制

議論にならないような無意味な煽り愛はご遠慮ください
話し合いのお嫌いな厨は放置の方向で

賛成、反論は関連スレを読んでからおながいします
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025886648/

あらかじめ反論
・自治厨カエレ、１ｃｈ行け、見たくなければ来るな、便所の落書き
　　　↓
２ｃｈはもうそんなレベルの掲示板ではない。
便所は大勢が見る場所では無い。見たくなくても目に入る。
・創作活動する以上、批判とかが起きるのはあたりまえ
　　　↓
批判というよりは今の実態を見ると、単に個人潰しのための攻撃
誹謗中傷・捏造して人格攻撃など、匿名で書き込む人たちの立場だけが守られている状況
・ここはなにをやってもいい掲示板
　　　↓
ではない。その前にこれ読め
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1

もしここで結論が出た場合、それを批判要望板に書けば受け入れてくれるの？

＞79
　保証は無いな。
　でも板統合して、実質スレ数減らすとか位しかやりようもないような？
　あー、鯖移転してもいいのか。

・串規制
　かつて同人板からのリンクを解析した事があるけど
　串刺してない奴が大半だった。
　ここの板の厨房は、技術的には非常に稚拙。
　串規制しても大きな効果は無いかもしれないが、
　串規制には賛成

・同人作家の３類化
　激しく同意。
　無力なピコ手作家が厨房の私怨攻撃を受けても、
　２類だからと部分容認されるのは見るに耐えない。
　商業ベースで作品を発表したことのある作家のみ２類、
　残りは全て３類が良いと思う。

>31
同人作家をガイドライン上どう扱うかっつーのは
ローカルルールによって板で決められると思うよ。

現行の注意書き↓の改善案を考えますか？


1） 利用者は「２ちゃんねるの使い方」「書き込む前に」「FAQ」「削除ガイドライン」を。
　　　●2ch初心者さんは「2ch初心者FAQ」、「2ch初心者板」
　　　●使って便利な過去ログの全文検索「みみずんサーチ」

2） スレッドを立てる前に
　　「同人板板過去ログ」を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。

　　　●新しくスレッドを作りたいとき、わからない単語があるとき、細かい質問や
　　　　疑問などは、まず「同人板質問スレッド」をすべて読んでください。

　　　●作家やサークルに関する細かい質問や疑問等は、該当するジャンルスレや
　　　　「好きだったのに見失った作家」スレ等で行い、質問スレの乱立は控えてください。

　　　●一ジャンルの話題は一つのスレッドに統一しましょう。
　　　　重複スレッドは削除対象です。

3） 作家名・サークル名には当て字・伏せ字を奨励します。

4） リンク先での荒らしは禁止です。他サイトへの直接リンクは自粛しましょう。

5） 特定の個人＆団体の、サイトのウォッチ行為やイベント等の実況行為は、
　　サーバ負担防止とガイドライン遵守のため、こちらの板では行わないで下さい。
　　（ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ）

6） 個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
　　作品以外のプライベート情報に関しての削除基準は、
　　「削除ガイドライン」　「1.個人の取り扱い」　の「二類」となります。

7） 以下の話題は各板へ。
　　　●同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する疑問・質問→「同人ノウハウ板」
　　　●オタク談義、オタクネタ→「おたく板」
　　　●過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ→「ピンクbbs」（２１歳未満禁）
　　　●2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」

8） 固定ハンドル（2ch内）叩きは、「最悪板」以外では全て削除対象です。

9） 荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　　罵塔激X等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

>>81の意見に賛同
現状はラウンコ厨房板
>>83
変更だけでは無理とおもわれ

いっそのこと二つに分けるのは
同人板(黒)と、同人板(白)に
(黒)は今まで通りの基準で運用、但し過去ログに急速に移行させていくのと
IP表示も行う
(白)ではプロ・アマ問わず作家のプライバシー記載は全て禁止、叩きも禁止
で速攻で削除

>>83>>85
プロ・アマ問わず作家のプライバシー記載は全て禁止、叩きスレは、「最悪板」へ
出来てないモノは、速攻で削除
はどうyo

かかれたヤツが誹謗中傷と思っても、第三者にとっては有用な情報の場合も有ると思うが、
誰が判断するの?

現状がいちばん楽しいです

>>85
厨房の存在こそ有害
分けて厨を温存させる必要なし

>>87
第三者に有用な情報ならわざわさここでする必要なしと思われ

>>88
お役立ちスレより叩きスレが多い現状が楽しい？
異常だね
２ｃｈの常識は世間の非常識



と煽ってみるテスト

こんな非常識の世界でムキになるなって・・・

http://www.toki-meki.com/shop/index.asp?url=http://www.toki-meki.com/shop/category/sports_top/pro.html

>>90
素朴な疑問だけど、90は同人コミケ板にいて楽しかったことがあったのかな…
減衰スレがマターリしてる今の同人板って結構驚異的なんだけど。

トオル★氏の神通力で移動したスレッドなので無駄にすまい。
>串規制
よりもＩＰ表示のほうが効果が得られるのではないか？

>商業ベースで作品を発表したことのある作家のみ２類、
>残りは全て３類が良いと思う。
同意。２ちゃんねらーや私怨を気にしながら創作
というのは本筋ではないはず。
そもそも創作とは自分の好きな物を作ること。
私生活は関係ない。
中小が中傷を受けた場合立ち直れなくなる。

>こんな非常識の世界でムキになるなって・・・
外部に迷惑かけるから問題視するのです。

そもそも創作とは自分の好きな物を作ること。 　×
そもそも同人とは自分の好きな物を作ること。 　○

そもそも自治板が先にあったのにもかかわらず
このスレで勝手に自治とか閉鎖議論されても
同人板住人の賛同は全く得られないと思われ。

>93
そりゃ減衰が斜陽傾向になったからマターリしたものと思われ
厨房が多いジャンルはヒートしていると叩きや荒氏の山になる
減衰はもうピークを過ぎたので平和に、以前のナルト、ちょっ
と前のワンピ、そして今はテニス、人気ジャンルは叩きと荒氏
の山、それが２ちゃん

>>96
このスレッドはトオル★さんが別の場所から移転したスレッドです。
批判要望→同人

>>98
そりゃ単に批判要望おん出されただけだと思うが。
別にトオル★の名前を出さなくても・・・。
管理サイドもスレの内容まで見ている暇はないでしょ。
こっちで（勝手に）やれってことで。

その上で、自治スレとしての効力をこのスレが持っているかという話。

>>99
もってないでしょうけど、まぁ、議論になればなったでいいんじゃないの？
移動は単純に批判要望板でやっても意味のない議論だからってことじゃん。

叩きスレを追い出すのは賛成だが、コミケ板を閉鎖するのはイヤだなぁ。

>>101
胴衣
叩きスレなんていらん
厨房も消えれ

まあ確かに今の状態だと削除人が叩きスレを消しにくい状況があると思いますが。

明らかに回りに被害を巻き散らかす者（肉般若みたいの）からの自衛の叩きから
明らかな私怨叩きスレまでの基準が削除する側から見えにくい。
よって両方残ると。
大体はスレの伸び方の自然さから判断するんだろうけど。

おいおい、同人板でこんなにまともに議論できるなんて感動だよ！
批判要望から移動された時は、
同人板の厨が押し寄せて潰されて終わりになると思っていたよ！

２類・３類は上記の意見が良いだろうね。

あと、
●作家／サークルごとのスレは禁止
はどうだろうか？
この手のスレは、殆どアラ探しスレになる。
サークルの話題がしたければ
ジャンルのスレでやればよい。

IP表示は効くと思うけど
IP表示が導入された前例のある板ってあるの？
導入したら効くだろうなー。

自衛叩きと私怨叩きを分ける必要があるのは確かに明白。
・複数の被害者が出ていて
・今後も同様の被害者を出しそうで
・そいつの存在を広く知らせる必要のある場合
を全て満たすもののみを自衛叩きとしたらどう？

自衛叩きの雛形の追加
・一般性のある厨に遭遇して
・その厨のHNなどを出さない形で
・他の経験者の意見を仰ぐ場合
押しかけ厨対策などに相当する。

104のとあわせて、
この２タイプ以外の叩きは禁止というのはどう？

小泉や無ネオと同様に、私生活まで踏み込んで同人作家をたたいて良いとは思えない。

公人の定義はともかく、同人作家はばりばりの公人（政治家とか）とは違うわけで、作品やペーパーの内容以外の批判や中傷は禁止しる！

大筋は同意できるけど、根本的にネトヲチや最悪板ならいいのか…っていう部分がどうもなぁ。
それを良しとするんであれば、やっぱりこの議論は個人的好き嫌いの域を出ないと思う。

>104
モーコー、通技、削除依頼板でIP表示が導入されてる。

＞自衛叩きと私怨叩きを分ける必要があるのは確かに明白。
それを詳しくない人が判断するのは難しいかと。
一見の削除人さんでも対応できるようなわかる基準があると吉なんだが・・。
依頼者が正しいかどうかわからないのと放置だから・・。
私怨叩きの抑制は単発スレ防止でなんとかなるのかな？

>106
私生活情報はもとから削除対象かと。

一方的に私怨や嫉妬で叩かれている作家さんは進んで保護しないといけないと
思うけど、その一方でPL●Mさんの様に連スペ取りなど、叩かれる要因を自ら
生み出しているサークルさんもいますよね。
作家さん側も叩かれない様配慮して欲しいんだけども・・・。
顰蹙買う事したサークルさんは晒される、ある意味この場所は戒めの地として
時々役立つのも事実（w

確かにｻｰｸﾙさんも配慮と言うかﾏﾅｰを守ってもらいたい
ﾏﾅｰ違反してるのに叩かれたからって擁護してくれと言うのはﾑｼのいい話だし
ｷﾂｲ事言うと、むしろ叩かれて反省してくれって感じですが(ﾌﾟﾗ●さんも
今回の叩きで懲りて次からは４ｽﾍﾟ取りとかしなくなればいいのですが…)
２ちゃんは戒めの地か…
人のフリみて我がフリ直せ、ですね
ちょって御灸がキツすぎますが(汗)

>>112
そうなんですよ。
無罪で叩かれてる作家さんはココでの叩きから守りたい！
でもPL●Mさんみたいなところはちょっと叩かれて反省して欲しい・・・
あ、私怨くさくなるのでこのへんでやめますが
ココがきっかけで更正する作家さんもいると思いますし、やはり私も
コミケ板が閉鎖するってのはイヤだなぁ。

同人板でまともな議論･････
お前ら頭大丈夫か？

確かに＞15で削除して欲しいスレリストにﾌﾟ●ﾑさんのスレがあったけど
ﾀﾞﾐｰ取って叩かれてるんじゃ救い様が…(￣Д￣；)
無実で叩かれてるサークルを保護しようとしている人達を利用して
自業自得の叩きから逃げようとしてる気がして、ちともにょる
こういうサークルは保護にあって叩きから守られてもやっぱり連ス
ペ取るんだろうし…

少数の叩くべきサークルを取り逃がしてしまうことよりも、
数多くの無実のサークルを救う方が大事だと思う。

>>116
はげ胴

でもPL●Mさんみたいに自分から叩き要素を作るサークルさんがいる限り
無実のサークルさんを見分けて叩きから守るというのは難しいと言うか・・・
結局ここでの擁護を期待せず、常に叩きに会わない様にマナーを守った
りして自分で自衛するのが一番ってコトですかね（＾＾；）
うむむ・・・うむむ・・・（＾＾；）

118は私怨
つーか、お前女性作家ばっか叩いてんじゃねぇよ

とりあえず、PL●Mさん他、叩きの要素を自ら作ってしまったサークルさん
は反省して欲しい
そうしないと守れるものも守れませんわ

まずはサークルさんのマナーから改善しないとかも

＞119＝プラム姉？
相変わらず自分への書き込みには反応早いな
君みたいなサークルがいるから解決しないのに…

　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　とりあえず氏ねよおめーら
　　　　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

プ●ムさんの事書いたとたんに荒らし・・・
お姉さん見てるなら荒らさず反省して下さい
ああ、これじゃあプ●ム板と同じパターンだな（泣

>>104の
●作家／サークルごとのスレは禁止
他案に比べて簡単に移行出来そうなんで賛成したい

荒れるジャンルもあるのでジャンルスレも禁止すべきと思われ。

下手な批判は荒れる元を作り出すようなものと思われ。
そもそも同人なんて作者と購買者が直通なわけだから、
わざわざ２ｃｈに書いて晒して批評するというのもおかしな話と思われ。
文句があるなら直に言えばすむこと。
それができない厨房は同人に関係するなと言ってみるテスト。

晒し私怨が入る批評は購入の参考には出来ない罠。

ただコゲど＠ぼスレなど商業作家スレは可でいいと思う。

書き直すとこんな感じか。
---
●個人の取り扱いは商業媒体に作品を掲載した経歴のある作家は二類、それ以外の作家は全て三類とします。
●三類に該当する作家・サークルの個人スレは禁止。削除対象とします。

コゲど＠ぼは板違いでわ？

とりあえず削除以来出す前に、私怨か何かしらの役に立っているかを判定する
「削除判定スレ」を作ったほうがヨイかも。

で、荒されないで概ねの人が削除してよさそうな空気だったら
削除依頼へこのスレの議論結果も添えて出すと。

で、確実にダミーとかで被害生んでるプ●ムさんとかは
改善が見られる＝住人のスレ消去賛同が得られるまで残す方向で。

でもそこまでせんでも私怨叩きスレってたいてい一人でageているのでわかるんだが。
（300まで行って沈みそうなときにageるﾔｼがいるのとか）一応建前上ね。

叩きは叩きにスレにまとめて、叩きネタループ禁止。

>>130
叩きスレは不要

私生活、削除「対象」ですが現状ではさほど削除されてません。

もう、同人板イランだろ。
かつて(あめぞう)、漫画板で同人話してウザがられ、
隔離板として作られた同人板だが、そういった意味での
同人話はしてないし。意味なし。

私生活っていうか、
作品・同人活動以外の事での叩きは
即刻削除して欲しいけどな。
見てるだけでも不快だし。

このままだったら同人版いらないよ
ノウハウで充分。

>>134
揚げ足取りで悪いけど版→板ダヨ。
いらないというのは胴衣。機能して無いもん。
板違いや叩き合いの隔離板なんだよね。
ノウハウだけあれば事足りるんだけどね、実際。
コミケ交通情報もネットで困ったこと相談も全部ノウハウに入れれば賄えるし。

隔離板として必要。

萌え話するならいいんだけど、色々個人を挙げ連ねてはすぐ、
あいつは痛いだの厨だの一人が言い出すと一斉に攻撃始めたり、
こんなん同人板だけやん。
こんな厨房の吹き溜まりなんかいらないって。鬱陶しい。

>137
>同人板だけ
そうでもないよ？だからって擁護する訳でもないけど。

>>104
＞●作家／サークルごとのスレは禁止

激しく同意。
明らかに叩き＆ネットヲチ目的で、個人スレッド立てる奴もいるけど、
未だに単発質問スレッドを乱発させるヴァカも逝ってよしだな。

つーか、作家やサークルごとに、いちいち個別のスレッドを立てられたら、
板がいくつあっても足りないぞ。
同人サークルなんて、小身家に申し込むサークルだけでも
５万以上もあるからな。（ダミーも多いけど）

まずはローカルルールを変更して

●商業作家はニ類、それ以外の同人作家は規模関係なしで三類
●作家／サークルごとのスレは禁止
●ジャンルスレなどでも作家の私生活暴露・自衛以外の叩きは禁止

あたりからか。
最後は微妙なのでもっといい文章ぷりーず。

・誹謗中傷私怨晒し、個人叩き禁止＜原則削除＞
・ネットウォッチ、サイト叩き行為も禁止＜原則削除＞
・大手やプロ同人（商業）作家を除く個人、弱小サークルは３類に分類する
でいいんじゃないの？
てゆーか、板廃止でも全然ＯＫ

>>140
てゆーか、ジャンルスレも禁止でいいじゃん
盛んなジャンルはいっつも荒れてるじゃん
ウザイ私怨厨がいたら保守ageしてるし〜

でもPLUMの様な毎回ダミー取るような悪質なサークルは専用スレ立てて、叩かれないと改善しない罠
時々は叩きスレも必要(w
使い分けが難しいが

>135
遅レスだけど、「板」違い指摘ｱﾘｶﾞﾄ
ずっと気付かずにいるとこだったよ・・

悪質サークルスレはまとめてつくって、
そこで同意が得られたら単独スレつくれるとか。

>>143
悪質サークルはちくり裏事情がお似合い
ここでやってもただの私怨としか思われないという罠
http://tmp.2ch.net/company/

ちくり裏事情ｼﾞｬﾅｶﾀﾖちく裏事情ﾀﾞﾀﾖ・・欝だ逝ってきます

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ここに来てるやつらはさっきからなんで必死なんだろう…
まあ、PLUM姉も紛れてるようだし、必死にもなりますわね。（藁

今回の件でPLU●がどんなサークルさんなのかわかったよ
自分のやった汚い事で叩かれている事態を、私怨だ僻みだとかなんとか
言って理論で擁護して揉み消そうとする
本当に悪質サークルだよ

見てて頭に来る

>>147
PLU●？
関係ないね。そんなサークルがどうなろうとどうでもいい罠。
>>148
関係の無いネタ持ち込むなヴォケ！
勝手に頭に来てなさい。

>>149
いちいちよく絡むね、PLU●さん
バレバレですってば（藁

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
>>149
だからいってるそばから必死になりなさんな澪のおばさん（藁

お姉さん系アイドル及川奈央のコスプレ、ハメ撮り写真800枚以上公開中！
http://www.graphix.ne.jp/nao/

で、今度は広告を載せて回避（のつもり）してしまう罠（ｗ

　なるほど。
　こういう煽り体質がこの板の問題か。
　どうりで変なスレがいっぱい立ってる訳だ。

　140-141 の方向に賛成。

>140
>141
に賛成。

sJLkwewx i7we6Ptg

作家がダミー行為するようなサークルは
取り巻きの厨までカスだな（藁

ルール改正に賛成。煽り叩きの巻き添えは勘弁

こういうのは少人数で勝手に決めるモンでもなかろう。
ageていこうや。

廃墟にしてやろうか?

>>157
ルール改訂賛成。私怨の煽り叩きの巻き添えは漏れも御免。

>>159
反論できないから廃墟ですか？
頭悪いしおめでたいな（ﾌﾟ

ニュー速＋のようにスレ立てをキャップのみにしたらどうよ？
乱立も防げるし、ルール無視のスレも立てられなくなるよ。

ここが縮小しようと閉鎖しようと他板で続くだけ。
２ちゃんが存在する限り叩きも煽りも魚血もなくならないし、
２ちゃんがなくなっても他の場所で起こる。
結局はそういうこと。

廃止ｷﾎﾞﾝﾇ

一般から目の敵にされてるから、正直ノウハウだけ残して閉鎖でもいいんだけどね。

賛成

一般って誰＞164

age

ノウハウが荒れるからそれはｲﾔﾝ

サークル名でのスレ立ては禁止してもいいんじゃない。
ただ傾向からしてこうなるとは思う。

×　PL●Mってどうよ？

○　他サークルの悪口ばっかり言っている寄生同人女ってどうよ　

スレの内容はさほど変わらず。

>>169
そんでも、私怨による特定のサークル叩きから、
「こういう痛い奴よくいるよね」的な一般論になるから、
被害者は減ると思う。
ゆえに賛成。

どうでもいいがノウハウに厨を寄せつけるな
ウザイし良スレが荒れる

>>171
あんなのスルーしとけばいいのに…
あの板の連中、煽り耐性がないから相手して自滅してるだけだろ

基本的に>>141に禿同！
>>171
あの板耐性なさすぎ(w
>>162
匿名というシステムに乗っかっただけなんで、ログが残ればしなくなると思われ。大体叩いてる奴は何らかの僻みやら恨みやら(含逆恨み)が原動力。

同人板無くなる
　↓
私怨と荒らしが他の板に移動、叩きを再開
　↓
その板の荒らしを巻き込み、叩き激増
　↓
その板も無くなり、さらに移動
　↓
板が消えた恨みで私怨激増、移動先の荒らしも参加
　↓
次々に板が消え、２ｃｈの板が無くなるが、荒らしだけ残る
　↓
ｳﾏｰ　

2chに晒されて必死こいて同人板排除を懇願する不等無姉のいるスレはここですか？

ここ最近、突然「板閉鎖」っていう人が出てきたな。批判要望でも。

叩きスレしか無いかのような主張も共通しているよな…。

さっさと叩きスレ、隔離すれ。

で、どうやって多数決取るの？
IP公開？
賛成一票だけど、どうにもならないような

ageるんだっけ

プラム今日も必死だなー

あいかわらず同人板ってナニだな…。
同人板の中には「たまに他の板を見て来い」って言ってやりたいﾔﾂが結構いるよ。
ここに来ているﾔﾂに言っても仕方がないけど。

意見一致して皆に叩かれてるのは自業自得だろ？
単なる私怨はスルーされるだけだし。

裁判するなら今のうちだべ

>>182
禿同
私怨ならスルーされてすぐ終わるのに
長々と叩かれてるのはそれなりの事をしてきたから

自業自得

叩かれるようなイタイのはまあしゃあないとして

この板の存在意義ってなんだ？

とりあえず少なくともスレタイから判断すると
同人板にとって重要な議論なんだから人目についたほうがいいだろ

あげ

間違えたよ

あげ

一般人に危害を加える厨を受け入れるのか排除するのか、住人任せにせず
もっとはっきりした態度をとらなきゃだめでしょ。

>>182&184
私怨の中には延々と自作自演で叩き続ける
凄まじいまでの粘着がいるから全部が全部自業自得とは言いきれんよ。

自分的には、別にここがなくてもノウハウ・801・エロ同人板等々あるからホモエロ話の場所には困らん。
でも21未満の若い子ﾁｬｿたちはどーすんの？まちがいなく少漫だの家ゲだのでまた堂々と
ホモ話繰り広げだすんじゃないのか？今度は帰る場所もなく延々叩き愛ループ。

ここってｲﾊﾟｰﾝにとっても同人者にとっても隔離場所として十分機能してると思う。
叩き全面禁止で存続でいいんじゃないかと。

>>190
君には同性愛板がお似合いだよ
リアルホモと戯れておいで

叩き全面禁止だけじゃ甘いよ

>>188
誰に対して言っているの？

＞191
……？わからんな。なんで同性愛？男女エロも見たいぞ。

てゆーかさ、コレまでの意見を見たところ、甘い甘いという意見に
利用している人間全般を含めて考えた意見が無いから思ったんだけど。
甘いなら何するんだ？板廃止？どっかのレスでもあったけど、叩き場所萌え話場所が
ｲﾊﾟｰﾝ人ばかりの板に移行するだけで余計に悪くなるんじゃないのか？
まー、自分が叩かれたこと無いからそう思うだけかもしれんが。叩いたことも特に無いけど。

今まで何度も自治スレで挙がっていた話題の繰り返しだなあ。
おまけに今回はこのスレ立った時からの事情が特殊だし。

しかし、まともに議論成り立たせないで「同人板廃止」とか言っているのがいるから
よけい今の状況を変えられないでいるということに気付いているのか？

せっかく固有サークル・個人の叩きスレは禁止と言う方向に行こうとしても
同人板廃止を主張する奴が暴れて元通りと。

>>193
ホモエロと書いたのがマズイ。紛らわしいんで句読点とか入れろ

ははは、叩かれても放置がなぜできないんだ？ははは、頭悪いな（ｗ
ウイルス？自衛とかしる。

すぐこんなに煽り叩きになってしまう。

だから同人板は廃止すべし。

>>197
PLUM姉必死だな（ｗ

>194
＞せっかく固有サークル・個人の叩きスレは禁止と言う方向に行こうとしても
＞同人板廃止を主張する奴が暴れて元通りと。
暴れるは言い過ぎと思われ。
廃止希望者はなんらかの形で被害蒙ったんだろうと思われ。
固有サークル・個人の叩きスレ禁止は禁止の方向に持っていくのは同意。

>198
議論する気が無いならスレに戻ったほうがよいと思われ。

まともな反対派がいないからなあ…
議論になる以前の問題じゃない？

朝生とかわんねえなこのスレ。

ウオッチしてるぶんには面白いな（藁藁

>>197
＞すぐこんなに煽り叩きになってしまう。
そうだね。でもそれが2chの議論系スレの特色でもあるのだけど。

＞だから同人板は廃止すべし。

　　　　　　　　　　　　は　？

私の読解力が未熟かもしれませんが
あなた前の文章と後の文章の関連をもう少し判りやすく説明していただけませんか？


私には貴方の言っていることと
コミケにチカンがきてた→じゃあコミケなくせ
と同じような論理展開になっているように見えるのですが。

玉石混合が２ちゃんの味だけどねえ。
同人板は他の板に比べると叩きが多すぎる、ってのは同意かな。
どこかの同人作家が自殺でもすれば、ちょっとは収まるのか？と考えたけど
それはそれで祭りになりそう。
死者にむち打つスレッドも盛り上がっちゃったりするしねえ…。
ああいうの見るとない方がマシかなと思うよ。

>197>203
まあまあおちけつ。
>197
今話し合われていることは、
コミケにチカンがきてた→じゃあコミケなくせ
でわなく、
コミケにチカンがきてた→チカンがこないように決まりを作る
ということ。

廃止すべしって言ってる人って、だからって縮小反対って訳ではないんじゃ…
廃止はできなくても、今のままよりは縮小の方がマシ…って思うのでは？

で、今のところ縮小反対の人＝特定の人を叩きたい人、にしか見えない。
悪質なサークルを叩くのは当然、みたいな意見あるけど、
馬鹿騒ぎにならない、正当な指摘だったら、「叩き」とは言われないんじゃ？

ハァ？　今の同人板のどこが叩きが多いの？
そういうことは３年前にいえよ。まるで大人しいじゃん。
すっかり盛り下がってるし。すごく平和だよ。平和。
現状で不満があるなら2ch自体を見ない方がいいよ。

叩かれる理由（多数の目撃談等）がなきゃ叩きはネタってことになる
いくつかそんなスレあるがたいして盛りあがってないしな。

あ、ごめん。「縮小」じゃなくて「ルール改正」か

>204
死者にむち打つというのは同意。
名無しをいいことに名前のある人を攻撃するのは卑怯だと思う。
不特定多数の同人作家、購入者が見てる。

>207
＞2ch自体を見ない方がいいよ。
>>78を読んだらどうか？

夏ｺﾐはいつだっけ？

>>205
すまんな、チョト熱くなってシマータヨ。

とりあえずスレタイトルだけ（レスは今は現状維持）固有サークル名禁止にしたらどうかと。
多分>>169状態になると思うが、
不条理な私怨叩きは目立たなくなるのではないかと。

>>207
確かに3年前のほうがかなり叩きとかあった気がするけど、
何故か自治が取れていたような気がするのだが。
おぼろげな記憶ではそのおかげで一時期の全板自治問題でも管直人お墨付きで
現状存続できたのだ、と古参を気取って叩かれてみるテスト。

>>210
＞不特定多数の同人作家、購入者が見てる。

悪事がバレることによって読者が減って売り上げが下がったり
作家仲間からハブにされるのが怖いの？プラムさん

>>213
笑うしかないねえ。ｲﾀﾀ

とっとと叩きスレ、隔離すれ

板の廃止は無いと思うけど、板の縮小は、かなり現実的だな。
さっき、kaba鯖の倉庫メニュー見てきたけど
この鯖の圧縮値は、４５０＞４００になってたらしい。
http://kaba.2ch.net/kakolog.html

まぁ、管理側のミスかもしれないけど、規制値が本当だったら
事実上板縮小になる罠。

まずは
●商業作家はニ類、それ以外は三類に分類
●個人／サークル名（伏せ字、当て字も含む)の入ったスレタイトル禁止
をローカルルールに追加というところから話して行かない？

ファイナルアンサーのようなら管理側に出すけど・・・何処に持ってけばいいの？
批判要望板？

女子小中学生は性犯罪者を勃起させる可能性があるので
しかるべき場所に隔離するか、小学校を廃止すべきだ。
ちなみに家の押入れに２，３人だったら隔離できそ。

>>218
この板をただのネタスレとか荒らしと思っている人もいるかもしれんので
一度自治スレageて
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/l50
その件の認可を得るべきでは。

間違い
この板→このスレ

タイトルからしてやっぱ普通は荒らしにしかみえん罠。

質問スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025102771/l50
のがよくないか？
持って行き所は少しズレてるような気もするけど、220のスレよりまっとうに思える・・

>>220でいいんじゃないの？

案は>>140>>141が妥当と思うけど…

叩き煽りがあってこその2chじゃん。
ヤフーから人が流れてきた頃、「ヤフーに帰れ！」ってのが流行したけど、
今の連中って本当に感覚がヤフーなんだな。厨房ばっか。

叩かれる奴は叩かれないよう素行を注意すればいいだけだろ？

↑にもあったが、それなりのことをしているから叩かれているだけだ。
私怨はスルーされるだけ。
2、3人が相手してもすぐにさめ、スレがたつようなことはない。

スレがたつほど叩かれてる奴はそれだけどうしようもない行為をした証拠でもある。

最低限ジャンルスレの中での叩きを禁止してくれればとりあえず随分ましになるような気がする。

ジャンルの話をしたいのに特定の作家の名前がでるたびに叩きで話題の流れが止まってしまうのは
はっきり言って迷惑なんだわ。
痛い人間を叩きたいならいわゆる厨目撃系のスレが何種類も立ってるし、それでも叩くネタがつきない程の
大物ならスレでも立てればいい。

個人的には>>140の案が理想なんだが、叩き容認の人間がいるのも確か。
ルールをかかげて片方を追い出したり隔離するのは簡単だが、
まずはひとつの板の中での住み分けをきちんとする努力をするべきだと思う。

＞はっきり言って迷惑なんだわ。
叩き容認もいるからこそ、そういう連中をうまくあしらうこともできてこそ、
同人板の住人だったはずだが？

自分の煽り荒らし対策の技能が低いことを棚にあげるなよ。
そんなに平穏なＢＢＳがいいならヤフーに帰れ。まさに。

ははは、叩きも嫌がってる奴もなんか目糞鼻糞だな（藁
同人板が削除されたらされただろ。別に。

はあ。一通り読んだけどｱﾌｫか。
有益な情報のみが欲しいなら、ノウハウにのみ出入りすれば済む事。
叩き奨励はしないけど、叩きをなくしたら人は確実に減るよ。
そうすると今度は人がいないって文句いうんだよね。
綺麗な水に魚は住めない。これ大昔にも書いたなあ。
ノウハウと分離する時の住人はもういないのか？
　
情報の取捨選択や悪意のシャットアウトができない人は2ｃｈはまだ早いんじゃないかな。
規模云々の前に危ない場所には近づかないのも自衛の一つだと思うけど。

なんか、この板って同じ事を繰り返しているような気がしない？
結局、人から押し着せられたり、体裁整えてもらわないと
ナニもできない人が同人界に多いということなのかね？

>>230
禿同

匿名掲示板に出入りする前に、普通の掲示板で馴れてから来いとかよく思う。

人がいなくてもいいよ。まじで。
２ちゃんねるを何をやってもいい掲示板と勘違いしてる馬鹿は特に。

>>233
禿同

叩き系のスレを色々見てみたけどさぁ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025098350/
ここみたく作家を＞＞１からヤリマン扱いしてるスレも自業自得による叩きの範疇にはいるん？ｗ
第３者から見たら酷く悪質な中傷スレにしか見えないのだが。

取捨選択は自分でいくらでもできるんだが、かと言って現状すでにルール違反しているものまで
放置してるのはいただけない。そんな事してる間はここはよそから隔離板と言われ続けるぞ。

叩きスレって、基本的に私怨・妬みのある人と、便乗して誰でもいいから叩きたいって厨房が
数人で回してるだけじゃないの？
信頼性の有る情報を元に、叩かれるべくして叩かれてる場合以外は。
あとは嘘を嘘と見抜けないバカが踊らされてるとか。
大多数の人間はそんなの最初から無視だろう。
サークル側には「陰口なんて不特定多数を相手にする以上必ず出てくるものだし、
見ても良い事なんて一つも無いから見るな」としか言えないな。

案としては>>140に同意。

つぶれてもいいです。つぶれても全然困りません。

>>231->>236

目　糞　鼻　糞　論　議　に　意　味　な　し
スレとしても楽しめないなあ（ｗ

>>238
楽しむスレちゃいまっせ

とりあえず、ここらで管理側に例のローカルルール改正を申請せぬか？

叩き煽り荒らしをあしらって、旨味だけを拾って遊べる時代は終わったのか？
つか、改革派さん達がここに何を求めてるのかがわからん。
つきつめれば君らの求めてるものはひと昔前のヤフではないのかと。

>>241
終わったのかもな。そういうのを求める人間が多数派をしめるようになれば
その方向に向かっていく事を阻止する事はできないんじゃないか？

その結果この板が繁栄するか、廃れるかは自分には分からないが。

こんな数少ない論議とも呼べないような状態のスレで作った案なんて提出したら
提出先で反対派にたたかれて終わり。住民全体で話し合い、決議がとれてから
再提出のこと、となるはず。
一度そうやって棄却された案は再度通すのが難しくなるからそのつもりでね。

1ジャンル1スレとか、カプスレナシとかっていうルールが破られてもスルーなあたり
ルールなんか作ったってムダな気がするけどね、今のこの板は。

単に自業自得で叩かれてる奴らが吼えてるだけだろ…

>>241
な？　そう思うだろ？「ヤフーに帰れ」ってさ。ここの連中は
つまんねーローカルルールがなければ2chにいられないんだってさ。

手前が出てけばいいのにね。

>240
賛成〜

>>245
実際問題そう思うんだが、今のヤフじゃどうにもならんのんも事実かと。
各掲示板の個性がないまぜになってしまった今、去るべきはこっちなのでは
と思う事もしばしば。
動いて行くものに抗ってみても詮無いのなら、迎合も必要なのか…。

どのみち真剣にローカルルール変更するのなら、動きの多いスレに
誘導リンクするなりして人数を集めんといかんぞ。
ローカルルールは板の総意。オナニールールは通用しないと思え。

言葉の暴力に耐性のない軟弱共がルール作って甘えようってことだろ？
言葉の暴力の応酬の中から秩序を作ってきたのが同人板なんだから、
発想が本末転倒なんだよ。
そんなヤシは黙ってみてろってことだ。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯLUM姉が
自分のスレ無くそうと
自作自演で必死に書きこんでるスレはここですか？

煽り叩きがなくなったら同人板じゃないの？
煽り叩きの場＝同人板なの？
それだけじゃないと思ってるから来てるけど、
そのためだけに来てる人って案外多いんだね。
陰口なら友達とやってりゃいいのに。

早くしないと夏休み厨共の餌食になりかねないから姉も必死なんだろう。。。

>250
？　それだけのために来てる人がいるってどっかにあったか？
煽りレス以外は普通に２ちゃんで遊んでるﾔｼらばかりだと思うが。
それとも、煽り叩きをあしらいつつ情報を自己で厳選しろってのが、叩きの場って解釈？
それだったらここは煽りの場だろうなあ。
少なくとも個人や他の掲示板じゃまず出来ないことを
良かれ悪しかれ容認してるってわけだし。

でもそれが嫌なら２ちゃんに来るなって気もするのもまた事実。

今までのスレ読んできたけど、同人コミケ版縮小はいいとしても
廃止は嫌だな。遊ぶ場所が１つなくなるし。
大体、叩かされいるサイトにだって原因は多少あるんだろうし。
私怨なんて、真面目にコツコツと頑張って活動してたら出てこないんじゃない？
自分の体から出た膿くらい、自分達で何とかして欲しいよ。
周りを巻き込まないで欲しい。
252の言ってるように、普通に２ちゃんで遊んでるだけなんだからさ。

>253
ホラホラ、そういう事言うと叩き反対さん達が
「遊びで特定の個人を吊るし上げるのが『普通』なんですか？」
とか言い出しちゃうから（ﾜﾗ

>253
真面目にコツコツやってても
わけのわからん私怨を持つ厨なﾔｼもいるぞ

まぁ、そんな場合は叩きは伸びんだろうから
それほど問題にはならんがな

>>253
原因があっても叩いて吊るしていいもんじゃないだろ？
晒す必要があるか？
言って聞かないＤＱＮならどうでもいいがな。
私怨を買うってのは思い違いのことだってあるわけだよ。

PLUM姉とその信者だけが必死なスレはここですか？

>>253
聞くがこれはどうよ？
晒された奴が悪いのか？

へたれ絵描きサイト【その21】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021475555/

ここではよほど悪いことをしていない限り叩きスレは伸びないはずだが・・・
少なくとも同人板以外でも散々叩かれているＰＬ●Ｍに関してはここの存続有無に
関わらず叩かれ続けると思われ。

>>259
サークル複数取ったアフォは叩かれて当然。

>>240
http://ime.nu/www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
慌てるな、ここをキチンと読め
でないと、何度依頼しても却下されるぞ。

>>258
そういう、気軽に他人を晒す空恐ろしいスレこそ滅ぼされるべきだろうね。

たまたまサイトみる
↓
なんとなくムカつく
↓
お気軽に2chに晒す

って奴が多すぎる。


Pナントカってのを叩きたくて叩きたくてしょーがない奴らが粘着してるけど、
本当の本当に問題な人間はルール改正後も叩かれるだろうから気にすんな。
うぐぅスレとか続くんだろうな。

>>262
同意。なんとなくムカついたので晒してやるかという感覚に慣れてしまっているのが多すぎる。
匿名を良いことに正義ぶって晒すのはムカつく。

＞本当の本当に問題な人間は・・・だろうから気にすんな。
そういうこと。

だからさあ、

たまたまサイトみる
↓
なんとなくムカつく
↓
お気軽に2chに晒す

それは別にいいんだよ。まったく問題なし。ただしそうきたらここの住人が

↓
スレ立てた奴を叩く

ってもんだっただろ。住人が手前の価値判断でレスするのが2chだろ？
他人の発言に迎合したり流されたりするだけの厨房ばっかになったのかよ。
他人に主張するだけのエゴや信条や芸がないなら最初から2chにカキコすんな。
>>250みたいな寝ぼけたこといってるヤシみるとマジでヤフーに叩き出して
やりたくなるよ。

叩かれたって晒されたってそれが言いがかりに過ぎないなら
盛り上がんないしそれほど問題にならないと思う。
客観的に見てもなかなか叩きが収束しない人ってやっぱり本人に
原因ありと思う。
２ｃｈに晒されて潰される人とかいんの？そんな力、個人にあるとは思えないけどな。
粘着ちゃんは文章が香ばしいから放置されるだけでしょ？説得力ないから。
そういう誰かが叩かれてるの見ても、「気の毒、粘着にからまれて」としか思わないよ。もうすこし２ｃｈﾈﾗ信用したら？とか言ってみたり･･･。
大勢に叩かれてる人はやはり原因ありと思う。
私は、むしろイタイ人を前もって回避できてありがたいと思う。
これまで、好きな人で一度だけさらされた人いたけど、全然問題なし。
判断基準は、客が減ってなかったということのみだけど。有名税としか
本人達も思ってなかった様子。ファンとしては、頼もしい感じ。

馬鹿なのは、２ｃｈが原因で自分が潰されたとか、他罰傾向の激しい人
じゃないのかなー。そういう人はあまりいないと思うが。
でもプライバシーとか、関係ないこと攻撃するのは良くないと思うけど。

>>265
２ｃｈねら知らない奴にはお気の毒ですまんだろ。
知らずに来たら「ここは酷いインターネットですね」だよ。
粘着はストーカーと変わらない罠。
知らない奴に叩かれれば気持ち悪い。

他罰傾向の激しい人を馬鹿とは言いすぎだろ。
>>265にとっては「この程度」と思うかもしれないが他人にとっちゃ「この程度」で済まないことだってある罠。
必ずしも同じでは無い罠。

プライバシーについては同意。

>>265>>266
こうやって出てくる意見一個一個を検分して、納得できる事は認めて
承服しかねる事には反論する。こういう同人板が好きだな。

大多数でないにしろ敵意あるタタキを不快に感じる人間が居る事、
その理由にも納得できる。
ただし、タタキの中には洒脱さがあるものもあるわけだ。
同時にタタキを傍観し嘲笑し無視する洒脱もあるわけだ。
タタキの裏側にある私怨を見透かして観察する面白みもな。
それが同人板でのタタキのセオリーだったと思うんだが。
のべつまくなしに「ﾀﾀｷ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!」というのは、正直つまらん。

コミケで４スペ取るようなアフォは叩かれて当然。

>>264
まぁ、2chも有名になって、学歴の低い人間がアクセスしてくるように
なったからな。
何打噛んだで、ほとんど大学生か会社員ばっかだった頃と同じルールの
ままではやってられないってこった。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/10 22:49 ID:4E5zBiop
>>258
そういう、気軽に他人を晒す空恐ろしいスレこそ滅ぼされるべきだろうね。

たまたまサイトみる
↓
なんとなくムカつく
↓
お気軽に2chに晒す

って奴が多すぎる。


Pナントカってのを叩きたくて叩きたくてしょーがない奴らが粘着してるけど、
本当の本当に問題な人間はルール改正後も叩かれるだろうから気にすんな。
うぐぅスレとか続くんだろうな。


263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/10 23:01 ID:UOvs8hX1
>>262
同意。なんとなくムカついたので晒してやるかという感覚に慣れてしまっているのが多すぎる。
匿名を良いことに正義ぶって晒すのはムカつく。

＞本当の本当に問題な人間は・・・だろうから気にすんな。
そういうこと。

>>267
厨房と祭り野郎はそう思わない罠。
ウソをウソと見抜けない奴も多いしな。
また私怨を私怨と見抜けない奴もいる罠。
本人降臨するスレもあるしな。

何をやってもいいと「勘違い」する夏厨が増える前に
ローカルルールを変えるのも板を維持する上で必要と思われ。

>>268
スレへｶｴﾚ！

>>270
男ですがなにか？

て有価、
Ｐナントカのことでうろつくな。
必死とか言ってるお前のほうが必死に見える。
ウザイんだよ。

２６５必死だな（ｗ
晒されたことあんだろ（ｗ

（ｗの数＝厨度

ＰＬＵＭ姉はついに脳内性転換しましたか？

あんのー、この際Pラムとか言う人たちのことはここでは無しにして考えるってのはー？
姉が必死らしいのはわかったが、そろそろそのネタ続くのうっといよう。

中身は男性向けだから知らんけど、要するにその姉とやらは延々叩かれるくらいのことを
してる人なんでしょ？そー言うのはどんなルール作っても叩かれるでもう結論出てるじゃん。
今話すのは、その手のスレが立ったときにどうするかのルールでしょ？
これまでは自主的にスレたてたﾔｼを叩くってだけだったけどさ。
それじゃあ嫌だって人が増えたんだからしゃーないわな。叩き撲滅なんて不可能だし
ルールをどうにかすんのが前向きな解決じゃないの？廃止したら今度は
同人ネタがｲﾊﾟｰﾝ人の中に流出して今の同人板より最悪な事態になりそうだしさ。

同意。
Pが本当に問題人間なら、ローカルルール変わっても叩かれるだろうし。
P叩いてる人たちは
こんな所で活動してないで、スタッフにチクったら？

PL●Mがヒドイのは分かったが、
いちいちスレから出てきてここで必死になって叩いて、
議論の妨害を試みてる（失敗してるが）ﾔｼの方がよっぽど痛いな

厨はスレから出すなよ、ちゃんと管理しろよな＞PL●Mスレのﾔｼ

まあそのＰなんたらってやつはおいといて。
叩きやあおりは別にあってもいいけど、何度も出ているように
その人のプライベートに関わることや、まるで犯罪をおかしたかのような
書き込みをしているのはどうかと思う。証拠も出さないで痛い痛いと
騒ぎまくってる。

ここで書いてあることをまんま信じる奴だっている。
回線切って一生懸命自作自演でしつこく繰り返してる奴いるし。
気分が悪い、見ていて。
常駐スレだから見ないで済ますことも出来ない。

もっと　もりあげてくれよ（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

厨決定？

>>277
概ね同意。
ルールを変えて馬鹿がうろつかないようにすべき。

>>278
スタッフにチクるような度胸はないと思われ
ただの妨害厨だし。
２ｃｈの外じゃ何もできない。虎の威を借る狐。

議論する気のないPラムネタは放置。専用スレでやれ。
スレの奴は管理しろや。

qQlF6Psq

お前はただの馬鹿だ

馬鹿なんて普通だなつまらん
265は自治厨さんでしたか（ｗ

>284
アフォだなぁ、馬鹿はきっと「うましか」って読むんだよ
新しい言葉なんだよ(ｗ


ウソだけど

まずﾌﾟｯﾗﾑ姉がこの板から出ていけ

うましかの術ゥー

叩き厨うざい

2chでは叩きは芸。
それをあしらえない奴は厨房と呼びます。

とっとと、ローカルルールを改正してくれ。

ゴミは放置

改正しようなんていってる連中の方がゴミ。
２chをヤフー化すんのやめろや。

>>とっとと、ローカルルールを改正してくれ。

うましかの称号はあげるよ（ｗ

とりあえずローカルルールに「ＲＯＭ半年」を入れよう
せめて半月

ロビーみたいに強制IPきぼん。

それだけはやめておけにょ。

2chでは叩きは芸。
それをあしらえない奴は厨房と呼びます

個人名やアドレスを晒されて叩かれた事が無く
これからも叩かれる予定の無い名無しが言う事ではないな。

一度にあれこれ取り入れようってのは無理があるから
段階的にやっていくのがいいんじゃねーかな。
まず強制IPと串規制だけでもあれば、昨今の「厨房」と
言われるやつらの何割かは確実に減るわけで。

実際に面白半分での叩きを「私怨逝ってよし」で終わらせられずに
現実で相手に影響を与えている例がある以上、全く対策を立てないのは
問題だと思うのだが、だからといっていきなり矢風化するのも違うだろ。

俺個人としては>>230辺りに果てしなく同意。

ちょっとまて、串規制はともかく強制IP取り入れられたら
自分にとって匿名掲示板の意味を成さなくなるくらい
特殊な局地のケーブル使ってるんで嫌だぞ・・・。
（大体、２ちゃん的に「だけでも」か？強制IPって）

考え方としては>>230に物凄く同意。

うちも結構特殊なところを使ってるから、強制IPが導入されたら
書き込みに気合い入るだろなー。

とはいえ、匿名掲示板で身元をある程度隠した上で本音を言いたいなら、
それぐらいのリスクは背負う。

おおむね>>230に同意だけど、個人的には「危ないところに近づかない」と
いうことが2chの規模を考えても難しくなっているようにも思う。
数年前だったら、面白い叩き（というと語弊があるかも。ｽﾏﾝ。）もあったね。
勘違い叩きに対して板挙げてのお祭りﾜｼｮｲやってた頃が懐かしい。
近頃は「2chだったら何をやってもいい・晒される＆叩かれるのは本人に責任があるから」
と本気で思っている人のほうが多いような感触。

時代の流れに沿ってルールが変わるのは仕方ないと思う。

>2chでは叩きは芸。
>それをあしらえない奴は厨房と呼びます
２ちゃんはなにをやってもいいと勘違いしたﾔｼの見本やなー

２ちゃんが危ない掲示板から普通の掲示板になりつつあるんだから
ルール改正は仕方ないんじゃないかなー

削除依頼板みたいに、名前が空白のままだと
ＩＰ表示されるシステムにする

実現が難しい場合、最低でも
NANASHI_CHECKをオンにする事を要望

叩かれるほうが悪い。叩かれるのはそれなりの事をしてるから。

って言ってる人は強制IP反対じゃないよね？
やましい事が何もないんならIP出されても平気だよね？

叩かれる奴が叩かれるべくして叩かれてるのか
ささいな私怨とか誤解で理不尽に叩かれてるのかの問題はおいといて、
どっちにしたって叩かれてるほうはPNとかHNとか、
酷いときはプライバシーまで晒されてるってのに
叩いてるほうは個人の特定ができないってのはちょっとどうかと思う。

＞＞３０１
名前を入れなかった場合の名無しさんは、
BBS_NONAME_NAME=fusianasanさん
に設定変更希望

２ちゃんがアングラっぽかった頃は
>2chでは叩きは芸。
>それをあしらえない奴は厨房と呼びます
も通用したけど厨房が増えて叩きは単に叩くだけ、
叩きの理由の真贋を見極めようにも情報ソースをヤフーかコミケ板ぐらいしか知らないような
連中ばかりじゃ芸を求めるのは無理だよ。

>>302
＞叩いてるほうは個人の特定ができないってのはちょっとどうかと思う。

発言内容によっては、うっかり自分の正体をばらしてしまう危険性も
あるということに気付かない厨房も多いのも事実。
特定の関係者や当事者でしか知りえない話を、暴露するということは、
内容によっては、それだけ相手の近くに居た人間、深く関係していた人間
であるということが、マジでバレるぞ。

>305
うん、そういうバレバレなウッカリ厨房は自業自得だと思うけど（ｗ
便乗して叩いてるだけの第三者になると特定なんかは難しい。

叩かれるだけのことをしてる場合は、多少仕方ないかもとは思うが
そうでなく、しょーもない嫉妬や妄想でプライバシーを晒されたりした場合。

その張本人には文句も言えるが、
便乗して騒いでた第三者にはどうすることもできない。

私の好きな作家さんが真性キティに嫌がらせスレ立てられたんだけど
そいつ、自分のペンネームで堂々とその作家さんを中傷し続けてたから
「キティを叩くためにその作家側がわざとやってんじゃネーノ」
みたいに騒がれてて気の毒だったんだよ。

私怨で晒されたり叩かれてるスレはすぐなくなるって言うけど、
スレ立てたﾔｼがﾃﾞﾑﾊﾟだと、面白がってそれを煽る厨房もいるから
強制IPはそういうのに役立つと思うんだが。
リスク冒してまでﾃﾞﾑﾊﾟと戯れたいﾔｼなんかいないだろうからさ。

逆に言えばリスク犯してまでジャンルスレやピコスレに書き込みたい人も
いなくなるんだろうなあ。サークル持ち、特にＨＰ持ちには強制IPは
充分すぎるほどの書き込み抑制効果を発揮するだろうよ。
残るのは買い専だけってのもなんだな…
サークル者は２ちゃんの代わりに、三崎の掲示板とかを育てた方がよくない？

同人誌で厨房は・・・出るなあ。しかし、それでいいというわけでもないよね。
やっていいわけでもないし。やはり、そこは厨房にコーナーを作ってもらうというのはどうでしょう？
つまり、そのような族は隔離です。

>>308
今の同人板は、まさにその厨房のコーナーだが。事実上隔離板だし
有益な情報を得るためなら同人ノウハウ行けばいいだけ

今の同人板でなくて、その中の叩きスレが厨房のコーナー。
だからさっさと隔離してくれ、クサすぎ。

>>310
そう、臭いのはPナントカの姉の口だけで十分です

>>308
・厨房のためにそんなまんどくさいことしたくないでーす
・厨房がよってくるのでいやでーす
終了

で、ルール改訂が強制ＩＰの話題になってるのはなんで？

>308
そういう輩のために、最悪があるんじゃないの？

>311
いい加減そのパターン飽きた。P○UMスレへ帰れ。

>>313
お前さんもいちいち煽りに食らいつくなって

愚痴一つ。
同人板でサークル叩き多すぎない？ピコ手でも私怨で叩かれて
辞めて行く人達もいる。
こんなんじゃ疑心暗鬼になって新しい試みも同人界で出来なくなる
もういいかげん、妬みで晒すの辞めて欲しい
〜と、こういうこと書くと「↑叩かれたサークル」
と書かれたりするのが不満でーす

強制IPよりもIP表示がいいと思まーす

>ピコ手でも私怨で叩かれて
>辞めて行く人達もいる。

誰よ？あげてみろよ。
お前の勝手な妄想だろ？

>〜と、こういうこと書くと「↑叩かれたサークル」
>と書かれたりするのが不満でーす

なら、お前ももっと証拠らしい証拠を示してから言えよ。

>>304
２ｃｈは元からＵＧなんかじゃない。ＵＧ特有の美学が無いからな。

2chに書いてあること鵜呑みにする奴がそもそも厨房だろがｺﾞﾙｧ。

自分の考え、価値観、主張をもってる奴が発言すんだよ。それに他人の主観で
レスが入る。だから衝突もすれば対立もする。チャチャも入る。それが同人板だろが。
で、だからこそ荒らし煽りは「芸」なんだよ。わかんねえかな？
全部が本当であり同時にシャレみたいなもんなんだっての。そういう曖昧さで
遊ぶことができねえのかね。ルール改正より厨房が消える方が先だ。
素直でシャレがわからず悪意に抵抗力のないお前らに相応しいBBSが他にあるだろ。

>>319
もう抵抗力の無い方が多数派なんすよ…
２ちゃんがアングラっぽかった頃は皆、２ちゃんをどうにかこうにか探り当てて
来てた奴ばっかりだったっしょ。皆、それなりの経験なり友人なり運なりがあった。
今は大手検索サイトのトップから来れるんですよ。
新天地を探すか、いっそいい思い出にした方が…

>>318
自己レスしちゃった

じゃあ
・2ch歴３年以上だけ参加ＯＫ。
これをルールにしろや。

おまいら必死だな。

まあ、がんがれ（藁

＞321は随分乱暴な案だけど、＞319にあるような抵抗力の無いﾔｼにあわせながら
ルール作って、それがまかりとおって屋封みたいな場所になるより、
＞321案のほうが建設的で面白く感じる。

なんか最近ちょっと言葉の悪いorアクの強いレスが出るだけで
「そんな言い方はﾁｮﾄ…」だのなんだの言ってくる輩が多くてウザいんだよな。
２ちゃんでおキレイな言葉使い期待すんなよ。重要なのは言葉の使い方じゃなくて
レスの中身が自分にとって有意義か否かだろ。煽りだって意義無しと思えば
スルーすりゃいいだけの話。目に映すのも嫌だっちゅーならわざわざこんな場所くんな。

・2ch歴８年以上だけ参加ＯＫ。

に汁、すげえ板が軽くなるぞ。
ハッタリ君もいっぱい見られるし

毎年夏になるとこの手の話題が出るのだな……。
もはや同人板の風物詩か。

>>324
晴海ジェノサイドを現地から実況した漏れは参加OKかね？

じゃ、追加するローカルルールは
「同人板参加歴３年以上だけカキコＯＫ」
ってことで。

ヤフー厨っぽい発言する奴は叩きの対象になっていいだろ。

以上このスレ終了。

ではまとめ。

1.商業作家は二類、それ以外は三類とする
2.サークル/作家名の入るスレタイトルは(伏せ字、当て字でも)禁止（削除対象）
3.個人の私生活暴露、私怨叩き禁止
4.同人板参加歴３年以上だけカキコＯＫ

3.はもともとのルールにもあるけどこれを機にもう少し目立たせたいと思う。

あとは強制IPを導入するか否かかな？
ただこっちは影響が大きすぎるので自分としてはローカルルール改正後に改めて検討したいのだが・・・。

商業作家というのは商業誌のみで描いている作家ですか？
壁で荒稼ぎしているけれど商業誌に出ない作家はどうなりますか？
そもそも大手サークルの定義はどこからですか？
　
以上を男性向け女性向け共通して理解できる説明をｷﾎﾞﾝです。

本気で4.を入れるつもりですか？
割とまともだった議論がいきなりアホっぽくなったんだが

>>328
このスレ全部読めばわかるけど、
「一度でも商業誌に作品を発表した経歴のある作家を商業作家として２類に」。
荒稼ぎしてても商業誌に出てないのは、同人作家として３類で良いと思う。
大手は２類とか言うと、基準が定まらないからね。

むしろ２，３がいらない。アホっぽいのはこっちの方。

アホっつーか、ヤフー臭。

２類とか３類とかって…
趣味の集まりである同人の場に差別階級が出来てしまうカンジがして嫌だなぁ
ソレを盾に威張り腐るﾔｼとか人を見下す作家が出てくるよ
また新たな戦いが…

４ってあんまり意味ないと思う……
嘘つこうと思えばいくらでもつけるじゃない。
ロカルルそのものがそんなに意味ないと言ってしまえばそれきりだけど。

どーでもいーけど

2ちゃんねるができてから何年経ってると思ってるんだ？

2ちゃんねる創立時からのメンツが何人残ってるんだか(w

>>334
淋しい事言うなよ……（´･ω･`)

>334
実はそんなにたってないでしょ。
あめが完全に駄目になって、避難所的に流れ着いたのがここだった
けれども、あれから何年経ってる？
まだ三年かそこらじゃない？
いるよ、初期組なんていっぱい。
あめ時代のうふんちゃんとかも覚えてるわよ。元気かな…。

>>333
だからいいんじゃねーか。はっきりいって１〜３みたいなルール
作ろうって発想自体が厨なんだからよ。

ところで、このスレの1は何処行った？

＞２類とか３類とかって…
＞趣味の集まりである同人の場に差別階級が出来てしまうカンジがして嫌だなぁ
あのな、１類＞２類＞３類って偉さの順じゃないの。
根も葉もない言い方をすると、そいつに対する誹謗中傷が許されてしまう度合い。
２類が３類を馬鹿にしてみろ、集中砲火を浴びるぞ。
今は、ピコ手すら２類に分類されてて、
私怨や誹謗で迷惑を受けてる中小をなんとかしようってことでしょうが。

でもさ、どのへんまでを誹謗中傷と取るの？
例えば、ダミーサークルスレなんかで明らかに違反してる
所が晒されてても、それはピコ手小手だから駄目、大手なら
良し、って事になったらえらく差別的な気がするんだけど。
違反行為そのものについては、大手もピコ手も変わりは
ないと思うんだけど、その辺はどう？

煽り荒らしは風流なもんだと眺めてた時代はとうの昔か

関係ないけど、私のIDなにげにｶｺｲｲ。

＞＞３２７
２．３くらいでいいよ。
あとはいらん
つーか商業作家関連スレは、漫サロ板か漫画板でやってくれ。

それから、今あるルールはどうするよ？

叩き煽りがここの華みたいな意見には異論もあるが
それ以上に「２類とか３類」なんて事をマジで考えているのか？？
ここは同人板だろ？なんで、同人がらみの話でプロ・アマ区別する必要があるの？
ここで話題になる以上は同人活動関連なわけで、だったらプロアマ関係無いじゃん
商業活動関連は板違い、むしろ商業に差し障りがあるならそれこそ訴えればすむ話だろ？
同人関連である以上、個人に対する煽り叩き禁止なら、プロアマ問わず禁止。
煽り叩きを許容するなら、プロアマ許容すべきじゃねえの？
解決しなきゃいけない問題はあるにせよ、変にカテゴリー分けするともっと事態は最悪になるぞ
だいたい、同人界なんて悪い意味での自己顕示欲が強いんだからロクなことがおきねえって
「私は２類に相当するから」云々の臭いこと言い出す輩が激増するぞ。
や　め　と　け

>>340
＞でもさ、どのへんまでを誹謗中傷と取るの？
そういう厨房議論やめれ。おまえまさしく厨房だ。

煽り荒らしにはそれぞれ各自で対応すればいい。
ルール化すんな。ヤフー厨。

>327
2と3だけでいい。

>>346
そもそも有名無実のルールになるのは目に見えてますが？
ここはヤフーじゃありませんよ？

>mm80JUe7

鵜座胃。
ただの叩き大好き厨はどっか逝け。
お前みたいなのがいるからこんなスレ立つんだって事を少しは考えろ。

叩き厨必死だな（藁

同人板無くなったら
行き場なくなっちゃうね〜♪

いちいちヤフーを持ち出すなよ。
ヤフーがどんなか知らんが、2chがヤフーに近づかなきゃ行けない時って事だ。
時代の波に乗れないやつはｶｴﾚ

＞350
叩き煽り＝２ちゃんって図式には賛成できないけど、それでどうして屋封化で
時代の波うんぬんって話になるの？
屋封に近付かなきゃならんって…だったら最初から屋不ー逝けば良い話じゃん。
論点がずれてるよ。

基本的には自分も、ローカルルール改定には反対なんだよ。
でもこういうあらゆる意見につっかかる馬鹿見ると、どうもな…。
同人板は諸刃の剣で、有名無名問わずあらゆる話ができる所が
魅力だとは思う。
それこそ分類分けなどして、大手の話は良くて、明らかに
悪質な違反行為をしている小手の話は駄目ってのも、公平性を
欠いていると思うし。
しかし現状で、叩きスレは男性向に異常に偏っている気が
するのは気のせいか？
昔はもっと、叩きといえば女性向って風潮があったもんだが。
時代は変わるのか…。

一部しか知らない時代じゃないことだけは確かね。
で、人が集まると社会に適したルールも自然と生まれるわけで、ここもその例外じゃないというわけ。

叩き厨も「ひろゆき」が事実上放任する掲示板「２ちゃんねる」というバックがあってこそ叩けるわけで、それがなくなったら逝く所はない罠。

>>350
ここ追い出されたら逝く所ないから必死なのよ。

>327
4は要らないでしょ。実効性に疑問が残るし、初心者スレもこの板にあったし。
ここでの情報ってのはバカにできないレベルってことだぁね。
ひろゆき裁判負けちゃったし…

適応できない場所へ来て
「適応できないから適応出来るようにしてください」か。
管理人に金でも払ってるんなら通る意見だね…。

>>355
適応できない場所というのは違うと思うのよ。
本音を聞ける場所としてはすごく面白い場所であり、
あくどいことをした人は叩かれて当然なのよ。

ただ、私怨やデムパに叩かれたりする同人作家なりサイト管理者が傷つくの。
ようするに、あなたはいくら叩かれても平気かもしれないですが、
そうでない人もいるわけですよ。
わかります？

>356
ただそういう、事実叩かれても仕方ないっていうような
あくどい事をした人と、ただの私怨で叩かれる可哀想な人との
境目がわからないから問題だと思う。

>356
たたかれた人には御愁傷様としか言い様がないね。

でも私怨やデムパはローカルルールが変わったからって
いきなり普通の人にはならないと思うが。

それは確かに>357

ダミー問題なんかは話し合いたいだろうと思うし。
でも、あれもたまに私怨混じりで挙げられることがあるっつーしねえ…。

そんなにネットヲチとか叩きとかやりたいなら別の板でやれよ

ネットヲチ関係なら、ヲチ板や難民板という、それ相応の板があるんだぜ
同人絡みの話題でも、向こうの板にあるスレの方が盛り上がっている
ケースもあるしな。

それとヲチ以外の叩きも、最悪、難民、ちく裏等の板の方で
やって欲しい所だね。（実際、その手のスレも多く立ってるしな）

>>355
その通り。漏れは叩きが好きなんていっちゃいない。
叩き煽りに対応できてこそここの住人だろといってる。
この議論は、以前から２chにあった叩き煽りといったコミュニケーションに
対応できない奴が、
「叩き煽りに対応できませーん、だからルールかえてくださーい」
っていってんだろ？　だからバカバカしいっていってんの。
まさに2,3なんてルールは厨房ルールでくだらねえっていってんだよ。

＞4は要らないでしょ。実効性に疑問が残るし
実効性？　ハァ？　そういう有名無実さと建前と本音を弄んで
遊ぶのが匿名伝言板の魅力だろうが。楽しみ方も知らないのか？
つーか、なんで文字面通りにしか発言を受け取れないんだろうね？

頭硬いんだよお前ら。
そんなだから煽りや叩きを流せずマジレスしちまうんだよ。

>>356
昔からそんなことはやってますよ。ここじゃ。
もともとここは胡散臭いことで有名だったんだからな。
それがわかってここに来たんじゃなかったのかよ？
同人板が「同人大好き同士の仲良しBBS」だとでも思ってきたのか？

＞建前と本音を弄んで
＞遊ぶのが匿名伝言板の魅力だろうが。楽しみ方も知らないのか？

確かに楽しめる部分もあったでしょう。
けど、ある面では遊べなくなっているのも事実。
ここの板の話ではないけれど、裁判に負けたのがいい例だと思う。
叩き煽りを本気に取る人もいるんだよ。

今までのルールが嫌ならココ（２ch）に居ないで出てけばいいじゃん
ただそれだけ

＞叩き煽りを本気に取る人もいるんだよ。

だから、そういうヤシは２chには向いてない。
むしろマジにとって笑い飛ばせないような奴の方がここの害になる。
ほっときゃ沈むスレをいつまでもあげたり、話を掘り下げて逆効果に
しちまったりもする。だからヤフーにいけっていってんだよ。

>叩き煽りを本気に取る人もいるんだよ。

嘘を嘘と…というのが2だ。根底から変えたら2じゃなくなるよ。

嫌なら見なきゃいいんだよ
他人がどう思おうが気にしない気にしない

＞そんなだから煽りや叩きを流せずマジレスしちまうんだよ

そういう奴らが増えたから今こんな状態になってて、
それを抑止するために暗黙だったルールをきちんと明文化しよう、
っつー事でここで話し合ってるんだろ？

世の中お前みたいなやつばっかだったらコントロールしやすくて楽なのにな

思うんだけどさ、ルール作れっていってるヤシってさ、2chが、
性善説で機能してるBBSだって思い込みがあるんじゃないの？
それ誤解。それだけはハッキリいっとく。
「カキコはその人の善意と誠意と良識に従って真実だけが書かれてるはず」
という性善説の奴もいるだろう。でもここにはそうじゃないヤシもいるんだ。
「嘘」「悪意」「デマ」「憎悪」「嘲笑」そういうネガティブな根性で書かれる
書き込みもあるんだよ。

性悪説もあれば性善説も、それ以外のスタンスもあるんだ。
そしてその全てを許容してることが、匿名伝言板に参加する最低の条件である
はずだろう。違うか？　だから叩きや煽りに対応する技能があるべきなんだよ。
情報を取捨選択できる能力があるべきなんだよ。

それがなきゃ参加する資格なし。当然だろが。

>>369に全面的に同意。

つか、こういう話題を延々とくり返さなきゃイカン事自体が腑に落ちん。
2chが元々持ってた性質を一々説明させるなっつーの。解説させるなっつーの。
読み取れ、捜せ、頭使え。
で、納得できなきゃ去れ。
ここはただの「場」なんだってことに気づけ。
「場」はいくらでもあるんだよ。

>>369
利用者全員がそういう意識を持って2chを利用する時代は終わったんだよ

んじゃあさ、煽りや叩きを流せずマジレスしちまう人間用のルール作ればいいんでないの。

・好きな作家が叩かれてるスレには逝かない
・嫌いな作家が叩かれてても乗らない
・自分が叩かれても泣かない

・叩きや煽りが無視できない・流せない・苦手な人はやふーへGO!

ああごめん、自分のルール語っちゃった。

>>370

何度も繰り返さなきゃいけないほど、
場が歪んできたってことではないのかな。
2chが元々持っていた特質に異論を唱える人はあなたみたいな人に
とって非常に目障りなんだろうけど、これもまあ流れでしょう。

新ルール
プラ○姉はでてけ

個人的にはIP表示に一票

軍事板とかと掛け持ちしてるんだけど、同人板はなんつーかヒステリックだ。

ここで叩かれて、実際に迷惑だと思って、裁判起こして勝った（まぁ、まだ決まった
わけじゃないが）人もいるわけだしね。正直２ちゃんは変わったと思うよ。

前は叩きがその場だけで終わってたのが、２ちゃん以外に影響を
及ぼすようになったってことでしょ。

もしかして２ちゃんねるの同人板が廃止されたら
一旦全員が散って、またどこかにかつての同人板みたいな場が
生まれるんじゃないかなーと夢みたいな事を考えてみる。
ローカルルールを変えようと変えなかろうと、２ちゃん全体がヤフー化してる
現実は止めようがないよ・・・

学歴の低い人間が流れてくるようになったのが敗因だな。
学歴の低い彼らは、叩きをその場で終わらせるセンスが無い。

板ルールは、>327の
>2
>3
で十分。

後は、最悪、難民、ｦﾁを上手に利用すれば済むこと。

＞思うんだけどさ、ルール作れっていってるヤシってさ、2chが、
＞性善説で機能してるBBSだって思い込みがあるんじゃないの？

書いてる間に早速、低学歴を発見したので晒しあげ(ﾜﾗ。
少しは推敲しる！

IP表示には異論はあるが、ヒステリックなのは確かだね。粘着っつーか。
自分はラウンジと掛け持ちだが、レスが長くて読む気が起きん。
いつまでも煽りに絡むやつがいてうっとおしいし、ここの改革派みたいに
顔も知らない他人を仕切ったり説き伏せようとしたりするしなー。

>>372
>・好きな作家が叩かれてるスレには逝かない
>・嫌いな作家が叩かれてても乗らない
>・自分が叩かれても泣かない

オレもこの考えを元に２chを上手く楽しんでるよ

>375
ヒステリックに見えるのはPの人が騒いでるからだろ
大手ならもっとどっしり構えてないとな

じゃ、正論。

ＩＰ表示賛成派は、ＩＰ表示されるＢＢＳにいったらどうだ？

今、383がいいこと言った。

>>370
サンクス。そうだよな。イチイチ説明しなきゃならんのが面倒だ。

>>371
いいや、ここに従来からある慣習に、厨房が従えばいいだけの話。

IP表示されてて2chレベルで盛り上がってるBBSがあればそこに行くﾔｼもいるだろうけどな。

あ、俺はIP表示反対派だから

>>385
人数が増えるにつれ、自然とルールも変わるもんだ。
いつまでも同じままじゃいられないと思うが？

大体、ここに従来からある慣習に厨房を従わせる方法があるのか？
無いから、ここで別の方法を考えてるんだろ？

>>387
>人数が増えるにつれ、自然とルールも変わるもんだ。

なに勝手な事言ってんだか
嫌なら出て行けばいいだけじゃないか

叩きなんて勝手にやらせときゃいいじゃん

この際廃止で。

とりあえずひとつだけ。
>>327の 4. にあれこれ文句つけてる奴らへ。

　お　ま　え　ら　前　頭　葉　あ　ん　の　か　？

4. について実効性だの何だのと真面目に議論してるようじゃ
本っっ当に最初から２ｃｈにゃ来ない方がいいぞ。

遊び心を知らないからな…

>>387
＞大体、ここに従来からある慣習に厨房を従わせる方法があるのか？
それこそ集団で厨房を叩いてやればいいんじゃないのか？
ログ読まないで書く奴とか。教えてちゃんとか。
キーボードを打つ手がガタガタ震えるくらい辛辣に、徹底的に。
「オマエモナー」って言葉のありがたみがわかるようにしてやればいい。

>>392
それ、本気でやっていいの？（W

やー、何というかｶﾞｲｼｭﾂだと思いますが、嫌なら出て行けという論は通用しないですよ

だってここ呆れるくらい色んな人が来るんですから。

どうあれ100%の人を満足させるのは無理でしょうけど、少しなりともマシにしたいから
皆さん、議論続けているわけで。ついでに言うと、自分としては他板からの目というの
も考慮の一つにするべきと思います。とりあえず厨の巣窟と思われてるのは事実でしょ

ローカルルールに、
「同人板に書き込む前に他板で半年研修」を追加。

年寄りの愚痴でしかないけどさ、それこそパソコン通信時代には
匿名のように見える匿名でないシステム＝会員個別のID
とかがあって、暗黙的に書いたユーザに「発言の責任」があって。
で、結果として『何を書いていいか悪いか』を教えてもらったもんさ。
今はそういう修行の場を経験せずにいきなり匿名だろ。
そりゃマズいって。俺的には>392に禿同だ。

というか、同人板の連中に思うんだが
極めて特殊な環境であるあの板の状況から
他の板のことをあれこれ言うのはやめてほしい

>397
どこが特殊なの？

うーん、普通の人が見たら

「うわっ、ｷﾓｯ！」

と思わず言ってしまいたくなるよーに見えるのが同人板だと思いますよ。葉鍵や半角にも
似ているかと

>>398
むしろ異常だと思う。

正直、IP強制表示を強く望む。

それが無理でも、ローカルルールに
「叩きは最悪板で。
　ウォッチ行為はネットウォッチ板で。」
という文を加えて欲しい。

商業作家以外を３類にするのは必要だと思う。
これに反対する者は、そんなに今の叩き放題が好きなの？


＞出てけばいいじゃん
被害者は、スレ見て不快になる奴だけだと思ってるの？
不当に叩かれた当事者には、２ちゃんを見てない奴もおるだろーが。

＞「私は２類だから」
こんな墓穴発言言う奴は馬鹿以外いないだろ？

不当に叩かれても、叩かれる理由が明確でないなら
気にしない／気にしてはいけない。
変に反応したせいで逆に叩いた奴らの思うツボ。

人はそれを「放置」と呼ぶ。

＞それが無理でも、ローカルルールに
＞「叩きは最悪板で。
＞　ウォッチ行為はネットウォッチ板で。」
＞という文を加えて欲しい。

余所の板に板違いのキチガイ流すなと言いたい
ここの同人に特化した煽りや叩きは、先方の板でも迷惑だ。
大体、お前、ウオッチと最悪の住人経験があって発言してるのか？
お前が最悪だ

＞商業作家以外を３類にするのは必要だと思う。
＞これに反対する者は、そんなに今の叩き放題が好きなの？

だから、商業作家だろうが、同人やってるんだったら区別する意味無いだろ
逆に同人に関係無いネタなら作家だろうが素人だろうが板違い。
叩きとこれはまったく別問題。
問題を混同するなよ。


＞＞出てけばいいじゃん
＞被害者は、スレ見て不快になる奴だけだと思ってるの？
＞不当に叩かれた当事者には、２ちゃんを見てない奴もおるだろーが。

なんで見てないやつのことまで考えなきゃあかんの？
単に不快なんてのは、何の理由にもなりません。

　まぁ些事なんだが。

　さっきから３類言ってる人はきちんと２ｃｈの仕組みから勉強してね。
　一群・二類・三種だから。
　http://www.2ch.net/guide/adv.html

age進行になったら叩き上等の保守派が増えたね。

>>393
なぜやっちゃいけないと思うんだ？(w
教えてちゃんもログ読まずにカキコも厨房そのものだろ。
ちょっと前だったら徹底糾弾だぜ。今は面倒だからやらなくなってたが、
あれはいい慣習だった。厨房の根性叩き直してやるにはちょうどいい。

>>401は>>383を読め。もう黙れ。っていうか氏ね。
この通り、ログ読まずにカキコする奴は厨房発言しかしない。

スレ立った時からずっといるよ。
そうだよ、私は同人板の叩きを見ると不快だから、
普段はこの板に来ない。
このスレに来てるのは、批判要望板から移転されたから。
「嫌なら見るな」それは分かる。同意する。
でも、問題なのは、見て不快になる奴じゃなくて、
不当に叩かれる被害者の方だろ？
偽善臭いと言うだろうが、
この板で私怨で不当な攻撃を受けるピコ手を救いたいんだよ。
サークルやっててキティーに取り憑かれると、同人板は本当に脅威なんだよ。

みんなは、サークルやってる身？
それとも買い専？
それによって見解が違うと思うから、参考までに教えて欲しい。
私はかつてサークルだった。
今は買い専。

>403,406
なるほど、確かにヒステリックだね。

>407
はーい、買い専。

>>407
だったらネットウオッチや最悪に馬鹿を移住させても意味無いだろ？
ヒステリックと言われてもかまわんが、俺はあの一行にぶち切れているんだよ。
自分でケツ拭く覚悟も無いくせに、余所のサイトに喧嘩売るような馬鹿ぐらい板内部で粛清するのが先決だろ？

>407
売り手ですぅ。
こんなところでキティに取り憑かれたらやってらんないってかんじぃ。
うざいしー気にするとキリないしー。
て優香、キモーイ。
マジ死ねってかんじぃ。

私ゃあサークルだよ……ああ、やっぱりヒステリックだよなぁ、なんでだろ

とある板では糞スレ立っても住人がよってたかって食い物スレにしてしまうんだぞ。同
人板にはそういう懐の深さは求められないのかな……

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/11 20:10 ID:AYPoZY5c
ではまとめ。

1.商業作家は二類、それ以外は三類とする
2.サークル/作家名の入るスレタイトルは(伏せ字、当て字でも)禁止（削除対象）
3.個人の私生活暴露、私怨叩き禁止
4.同人板参加歴３年以上だけカキコＯＫ

3.はもともとのルールにもあるけどこれを機にもう少し目立たせたいと思う。

あとは強制IPを導入するか否かかな？
ただこっちは影響が大きすぎるので自分としてはローカルルール改正後に改めて検討したいのだが・・・。




そうですか。ふーん。

>>407
2chで叩かれてサークル辞めたとかぬかすなよ（ｗ

>>411
ならば有言実行だ。俺が手伝う。俺に任せろ

ﾏﾀｰﾘしているお気に入りのスレがあるので廃止は勘弁。
すべてが荒れてるとは決め付けんな!!ｺﾞﾙｧ!・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
楽しみが減るのでやめてくれ

そうか、ウォッチや最悪なりの自治はあるという訳か？
その２板はよく知らんのだがな、
ここで叩くよりは少しはマシになると思ったんだよ。
・同人板住人は、同人事情を知る者やコミケ参加者なので、
　晒されて同人板住人に見られる事は、同人作家に大きなダメージとなる。
・最悪板では、住人は同人事情を知るとは限らないから、
　最悪板住人に見られる事は、同人板住人に見られる事よりダメージが小さい。
・最悪板なら、今のように大量のサークル単発叩きスレを立てられない。
　あまり増えてきた時点でストップがかかるだろう。

・・・とか思ったのだよ。
最悪とウォッチ事情は知らんから、
見当違いなら流してくれ。


＞馬鹿ぐらい板内部で粛清するのが
まあな。
どうやればよいと思う？


>>408>>410>>411
サークル/買い専報告ありがとう。
他の人も意見する際は書いてくれると参考になると思う。

叩きスレはタイトルの先頭に「！叩き！」と記述することを推奨する。
対応2chブラウザを使用することにより、不快なスレの閲覧を避けることが出来る。

なんてのはどうか？ｗ

最悪板は案外、馴れ合いとかネタスレが多いんだよ。
ｵﾁ板は分からない。

>414
（・∀・）食い物スレ化は実用性高くてイイよ

>>416
ｦﾁ板に移動しても、同人板にスレを貼り付けたり、ｺﾋﾟﾍﾟしたりするヤシが
出てくるから大差ない。それどころか余計に混乱したりすることもある。
関係ないｲﾊﾟｰﾝも混ざるから、更に叩き増大にもなったりするしな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>411
＞糞スレ立っても住人がよってたかって食い物スレにしてしまうんだぞ

あんた間違いなく最近の参加者だな？　かつての同人板はそうだったんだぜ。
漏れがいってる「煽り荒らし対策の技能を持て」ってのもそういうこと。

それは要するに、荒らしや叩きスレを食い物にするだけの技量がお前にないんだろ？
お前は2chでカキコするにはまだ未熟ってことなんだよ。

保守派はな、お前みたいな未熟な連中が、未熟ちゃんに合わせた厨房ルールを
安直に作るんじゃねえってことをずーっといってんの。解れよ。いい加減。

お前らが荒らし煽り対応技能を身につけりゃいいんだよ。それだけの話だ。

是非とも続けて頂きたいです。
ココの厨が他の板で暴れ回るのはもうたくさんです。
ここはそういった意味で必要です。

>>420
緩やかに同意だが
取り敢えず派でまとめんなや。

保守派≒厨が変わって、かつての同人板に戻せばいい
革新派≒現状を考慮して、ルールを改定するべき
急進派≒串規制・IP表示等を行なった方がいい
過激派≒板閉鎖もしくは縮小するべき

と言いつつまとめてみるﾃｽﾄ。

当方書き手。サクールとサイト持ち。
来たくない奴、見たくない奴は来んな、っつのは乱暴だと思う。
2ちゃんは会員制でもないし、たどり着くのが困難な場所でもないし。
私が2ちゃん知ったのも、某作家名をヤフー検索して出てきたスレからだし。

2ちゃんがどういうところかわかってない人間がたまたま見て
情報を鵜呑みにしてしまうことだって無いとは言えないよ。
もう慣れたけど、私も初めて見たときは「気持ち悪ぅ」としか思わなかったし
叩かれるような事をしてたらしょうがないと思えるけど、もし自分が
私怨とか嫉みで晒されてヘンな誤解されたらたまんないと思ったよ。

2ちゃんに来てるのは、行こうと思って来た奴ばっかじゃない。
いいスレもあるけど、ひどいスレもあるのは事実。
白か黒かわかんない時点で叩きまくったりするのは浅慮の極み。
「叩き禁止」ってあるのにまるっきり無視だし、ルール改定しても
効果のほどはどんなもんなんだか…。
ゆえにIP表示に1票。

ああ、「叩き禁止」じゃなくて
「個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止」ダタヨ。
メンゴメンゴ。

あのさ、変な誤解とか罪のない人が叩かれまくって、とか
良く書かれてるけど実際そういう事ってあった？
私はあめの終わり頃から眺めてるけど、無実の罪で
延々叩かれた人って思い出せないんだけど。
inkpotだっけ？あれくらいかな、酷いと思ったのは。
　
ちなみにサークル者。aisだかohayouだったかその頃に
叩きの巻き添え食いましたよ。去った知り合いもいたし。
でもここの情報を鵜呑みにして偏見持つ人間なんて
傍に居ても害にしかならんよ。その他は現実には影響しないよ。
ｦﾁｬｰが本買って売上上がるくらいだ。
　
420の言うように、情報の取捨選択ができない子が
自分の不快な物を我慢できなくて騒いでるようにしか見えない。
たった今マジレスしあって喜んだ人間が、次の瞬間別スレで
叩きレス返してるかもしれないってこと、想像ついてる？

425に追加。

＞2ちゃんに来てるのは、行こうと思って来た奴ばっかじゃない。

一度目はね。
でも二度目以降に来るのは本人の意思。

>420
ごめん、俺二年くらい前からいる（苦笑）。頻繁にカキコはしてなかったけどね

でも、前はそうだったのか〜。

>>423
全てに同意１票
叩きスレと私怨が多すぎだしな

>>417
良い案だと思ったが叩き好きが集まるかと思われ

>423
>来たくない奴、見たくない奴は来んな、っつのは乱暴だと思う。

そう？それがネットの基本じゃないの？少なくとも私はそう思ってる。
来たくなきゃ来なくていいし、見たくなきゃ見なきゃいい。
最初は流れでここに来てしまってもイヤだったら２度と来なきゃいい
だけの話。

あなたもサイト運営してるらしいけど、流しで来た閲覧者があなたの
サイトのローカルルールに従わず、それまでの閲覧者やあなたを
無視して新しいルールを作ろうとしたらどう思う？それと同じこと。

くれぐれも「自分のサイトでは叩きなんかしないもん」とか厨房な事
言わないでね。この場合、叩きの是非じゃなくそのサイトがどういう
性質のサイトなのかっつー建前上の話だから。

私も描き手。サークルもサイトも両方持ってる。活動してて２ちゃん
出入りしてる時点で、自分も叩かれるのは覚悟の上です。

うわ・・・今になってマジで「見なきゃいい」を言い出す奴が出るとは・・・。
ネット初心者かよ。
学校で悪口言われ始めたら行かなきゃいい。
地域住民に誹謗中傷をされ始めたら住まなきゃいい。
そんなキチガイな理屈は今はもう通用しなくなってきたのにな。

>431
どーでもいいが、

>学校で悪口言われ始めたら行かなきゃいい。
>地域住民に誹謗中傷をされ始めたら住まなきゃいい。

これと「ネット初心者」とどうつながりがあるんだか小(略

>431

あんたのがヤバイよ。

>425
ちょっととか延々とかの「叩かれ度合い」ってあんまり関係ないと思うけどなあ。
私怨で妙な噂立てられたりプライバシー晒されても放置できるくらい
強い人なら良いけど、そんな人ばかりじゃないだろうし。
つか私も放置決め込むなんて無理だ、たぶん。
あと、叩きは「いろんな意見」のひとくくりとして考えられるかも知れないけど
「個人のプライベートに関する中傷・暴露」は意見でも何でもないし。


>430
私のサイトにそんな仕切り厨が来たらそりゃ管理人権限で排除するよぅ。
言いたかったのは、2ちゃんにだって一応ローカルルールがあるのに
それすら守れない奴がいるって事と、
守ってないやつを管理側がしっかり管理(削除なりなんなり)してないのが
問題なんじゃないの？って事だったんだけど。

ルールで管理できないんだったら強制IP表示でもしないと
それこそ無法地帯つーか、あと今回の動物病院のアレみたいに
「管理者側が削除に応じなかった」とか言って裁判がいっぱい起きるんじゃないかな。

数々の個人情報が削除もされないで放置されてる以上、2ちゃんと
普通に管理されてるサイトを引っ張ってきて例え話にするのはチョト違う気がする。

434に同意。
今さらだけど、「見なきゃいい」派は
>>78を読んでくれ。

>430
落ち着いて考えてみても自分のサイトと2chのルールを混在させないだろ。
規模が違いすぎるよ。

>434
強制ＩＰ表示賛成
削除依頼しても確認できないの一手で全て逃げられる罠
中小ピコ手は裁判する知恵も金もない罠

>430
２ＣＨの感覚に染まりすぎ。
叩かれることを前提にサークルやサイト運営する人間ばっかりではない罠

ここで強制ＩＰ表示→叩き煽り組みが別板へ→別板大荒れ

やめてくれ

2chで話題にされたことにより、当該作品およびキャラクターを含む当方のイメージが著しく損なわれました。
これは著作権（複製権・翻案権）のみならず同一性保持権をも侵害する、きわめて重大な違法行為です。
再三の警告にもかかわらず長期にわたり違法行為が継続されたため、2chおよびスレ住人を相手取り、慰謝料を求める訴訟を東京地裁に申し立てる運びとなりました。
ちんこ。

冷静になって最初からもう一度過去ログから読み返してみた。
確かに自分は２ＣＨに染まりすぎてたようだ。お恥ずかしい。

>423さん、すまんかった。>433を読んで納得した。自分の方が
厨だったね。気分を害されていたら謝罪します。

自分もIP表示に反対はしません。
自分の意見には責任を持ちたい。

>>425
私もほぼ同じ意見。
キティに晒されても大したこと無かった…
やられて1ヶ月ぐらいはショックだったけどね。

ただもう、情報の取捨選択が出来ない人間が圧倒的に増えている、
煽り荒らしに洒落で対応する力もない、
慣れるまでロムってろと言っても「カキコには慣れてますう〜」とか
言いそうな厨どもがばんばん入ってきて、昔のような自治は
望めないんじゃないかと。
ＩＰ表示になったら同人コミケ板もヤフー化すると思うけれど、
そういう連中のための場所になったと諦めます。

で、いつルール改正してくれるんだ

>430
イヤ、謝罪なんてとんでもないです。
私も基本的に、ていうかもし自分のサイトにごちゃごちゃ言う人がいたら
「見たくなきゃ見なくて結構」で通すと思うし、
たぶん普通はそれでいいんだと思います。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

なんか、2ちゃんは特別なんだよね。
ルールもあって管理人もいるのにトラブルが絶えない。
むしろ「喧嘩上等」みたいなスタンスにさえ見える。
ルール違反を野放しにしすぎてるっぽい。
ちゃんと管理できてないのに「管理人」名乗っちゃだめづら…。

たびたび登場のうえコトバ足んなくてすまん。もう仕事に戻りまつ。

どーでもいいことだがお前ら最悪板最悪板ってうぜーんだよ
こちとらルールもあるわいヴォケ！
お前らみたいなのは来るな！

● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。
　・客観的事実だと証明できない悪意情報は禁止。
　・個人的主観による私怨は禁止。
　・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。
● プライベート情報は削除です。
　・一般人とみなされる人間の実名は書かない。
　　（報道されたものは除く・被害者は取扱注意）
　・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。
　・２ｃｈ外のＵＲＬ表記はソース提示以外禁止とします。
　　また１にリンク表記されたものも一律削除対象です。
　・違反する書き込みのホストは晒しものにする場合があります。
● その他はガイドラインに準じます。
　・細かい削除基準は削除議論で話し合います。
○ ここは「なんでもあり」ではありません。
　　説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください

お前らウザい。ＩＰ表示ＩＰ表示と。バカの一つ覚えだな。
だったら手前がIP表示のあるＢＢＳにいけよ。

ここは2chなんだよ。お前らが適応できないのを他人のせいにするな。

＞もう仕事に戻りまつ。

会社から書きこんでるの？
それでIP表示求めてますか？
まさか生で書きこんでないよね？
　
あと2ｃｈの体制自体に文句があるなら他の掲示板に行きなよ。
匿名掲示板なんて今はいくらでもあるんだから。
ﾏﾀｰﾘの苺だっていいわけじゃん。
ひろゆき批判まで始めておきながら2ｃｈに拘る理由を教えてよ。

>>423
＞2ちゃんがどういうところかわかってない人間がたまたま見て

どういうところかもわかってないのはお前。

ここにかかれてることは半分冗談半分真実で全てがネタであり真実かもしれない。
それが匿名伝言板の面白味。もしそのことがよくよくわかっていたら、

＞ゆえにIP表示に1票。

なんて考え方は絶対に出て来ない。
IP表示なんてのは、2chの匿名性で楽しむことができてないヤシのいいだすことだ。
お前、ここで叩かれてるワケ？　だったら叩き煽りを逆に叩き煽ったりネタに
したりするくらいのレスができるようになれよ。

>>440
＞煽り荒らしに洒落で対応する力もない、
それはここで「IP表示」やら「２ch批判」やら「ひろゆき批判」やら
やらかしてる連中の話。そうまでして２chを嫌がってるくせに、ここに
こだわって、自分達の流儀に塗り替えようとしてるわけ。

そんな連中に妥協する必要はどこにもない。
厨房共の言い草には正直、いいかげんムカついてきてる。
いっそのこと徹底的に叩いてやりゃいいんじゃないかって気もしてきた。
そうすりゃ叩かれることへの対処の仕方を覚えるだろう。

叩かれてダメになるってどういう状態を指すの？

プライバシーを晒される＝こういう人まだ見たことないけど、どういう弊害が
あるのか。自分から進んで、リスカ厨であることや、エロいコス写真載せたり、
やおいを書いてて自宅の住所晒してる人でも何かに巻き込まれたなんて人周囲に知らないし。
そもそも知られたくないプライバシーなんて知らせないでしょ。
いいがかりだったら無視すればいいし。どんなもんなの？
調べてまでする奴は変態かストーカー。

作品をへたれ及びパクリと言われる＝その人が知ってる人で、作品が面白ければ、
買い続ける。面白くなきゃ買わない。知らない人で興味湧いたら作品買いに行く。
面白かったら、叩いた奴のジェラシーボンバーだと思う。へたれだったら
「本当へたれなんだ。」と思う。しかしこれに何の弊害が？自分はへたれ
だと思ってないのにヘタレと言われて傷ついちゃった、とか？

パクリは全ての作品やＨＰを調べられるわけじゃないので、知ってる人だったら
「パクってんですか？やめたほうがいいですよ。うわさになってます。」
と忠告。
「パクってないよ」と言われたら
「そうですか。」と言う。「パクってるよ。ばれちゃった？」と言われたら
「叩きが収束するまで大人しくしてＰＮ変えて再開するのがいいかもね」
などと適当なアドバイスをする。あとは解決。自分の場合も然り。
「うーん。パクリもやるなら分からないようにネ。甘かったな。未熟でござった」と言う。
もしくは「パクってないのに、ひどーい」と言う。
知らない人なら関係ない。でも興味湧いたら見に行く。
「へー、この人がパクリをネ。」と思う。面白そうだったら買う。
面白かったら「パクリ芸ね。見事」と思う。

他実害って何があるんだろう。

たとえば、ブスにブスと言うのは叩きですか？オタクにオタクは？
オールドミスにイキオクレは？自称毒舌家に毒を吐き返すと、どうして
すぐに被害者転換するのでつか？
境界線はどこ？平等とは何ですか？善とは敗者の道具ですか？

叩き煽りのない、IP表示の掲示板なんて普通のBBSじゃん。
やふーを2つ作ってどうすんの？

>>423
あんたの発言全部読んだけど、あんた2chにはむいてないよ。
あんたがヤフーにいけ。２度と２chをみるな。それで解決する。
それともあんたは実は叩かれるそうな大手サークルだったり、厨房サークル
だったりするわけか？　だから恐くて嫌な2chをウォッチしてるのか？
そこんとこ聞かせてくれ。その可能性があるからそういうことをいってるのか？

あんたの厨房ルールを同人板に持ち込もうとすんのやめろや。
郷にいれば郷に従えだ。2chの流儀に従えないのになんでここに出入りしてるんだ？
そこんとこはっきりしろよ。

>>448が叩きの対象になれば意見も変わるんじゃない？

>>451
そういうお前は、2chで一度も叩かれたことがないんじゃねーのか？
ヤフーみたいなヌルいところで仲良しゴッコに慣れきってるんだろ？
叩かれて鍛えられたこともない厨房が大口たたくな。

同人女の特徴

・根暗
・友達が少ない
・偏差値４５〜５０（商業高校・低脳女子高）
・メガネ
・前髪が眉まで垂れている
・髪の毛が真っ黒
・漫画研究部・イラスト部に在籍している
・専門学校に進学する予定
・RPG、SRPGが大好き
・目が細い
・出っ歯
・カラオケはアニソンばかりを歌ってる
・「萌え」という言葉を連発
・2次元キャラに恋心を抱いている

なんの試みだ？

>452
それが奥歯ガタガタ言わせる叩き方なのか？
お前が鍛えられてんだったら徹底的にやってみな。
お前の憎む厨房がしょんべんちびるほどの罵詈雑言浴びせて
全員が黙るぐらいの理論を出してキッチリ終結させてみろ。

>いっそのこと徹底的に叩いてやりゃいいんじゃないかって気もしてきた。

というなら。

青少年保護条例案ってあるよな。エロ同人抹殺しようとしてる奴。
あれって、要するに受け手側が情報の取捨選択ができないから、
ああいうバカ法案が出てくるんだよな。

ここでＩＰ表示しろとかいってるヤシは、あの法案を推進してるＰＴＡの
オバハンたちと同類だよ。手前の情報処理能力、手前の感性の鈍さを
棚にあげて、発信者側を規制しろ、表現側を規制しろといってやがる。

お前ら同人をやる資格がそもそもないのと違うか？

>>455
(ﾌﾟ

同人板は自己主張が激しくて粘着なウンチク派のすくつなので
キッチリ終結なんかしないと思われ…。

>>458
ああ、>>455は、きっちり終結した議論なんて過去にないことも
知らない新人厨房らしいよ。

別にこのままでいいよ。

>460　同意。以上。

あとさあ、>>423の発言見て思ったけど、
＞白か黒かわかんない時点で叩きまくったりするのは浅慮の極み。
こういう発言は、本来その叩きがおこってるスレでやるべき発言なんじゃねーの？

こんなとこで陰口みたいにコソコソいうことしかできない奴が、
ルール改訂なんて言い出すなよ。そのスレの中で闘えっつーの。
それとも闘って、手前の主張が通らなかったからルール改訂っていってんのか？
一番卑劣な発想なんじゃねえの？　それって。

なんとなくわかった。
今、この板に必要とされているのは「ゲスッ」のような存在だ。
話はその試練を乗り越えてからだ。

まあまあ。
そろそろ、どこそこ無く暴れているプ厨にニックネームでも付けましょうよ。

大盛り厨＝よあに　みたいなヤツ

>>ID:wliqRxow
＞そういうお前は、2chで一度も叩かれたことがないんじゃねーのか？
＞ヤフーみたいなヌルいところで仲良しゴッコに慣れきってるんだろ？
＞叩かれて鍛えられたこともない厨房が大口たたくな。
あのー、…想像力豊かなんですね。絵に描いたような…とはまさに貴方の事。

叩かれて創作ができなくなるって言うけどさ、
やっぱり創作するってのはそれなりのリスクを背負う物だとやっぱり思うよ。
そりゃ気に入らない物作れば叩かれるよ。
こちらが作る権利があると同等に読み手は批判する権利があるもの。
それを避けたいなら、それなりの規模でやるしかないんじゃないの？
ピコでも大手でもそれは同じでしょう。
イベントに出て本を出してるならみんな同じ位置にいるよ。
売れる売れないは本人の実力なんだし。
叩かれたくなかったら身内だけで回し読みする本を作るか、
ネットでもカウンタ稼ごうとしないでサーチエンジンにも登録しないで
ロボ避けしてこっそり活動すればいいんじゃないの？
そういう人を晒すアフォは数少ないと思うんだけど。
　
78は読んで言ってます。
あと個人情報晒しと叩きはまた別の話じゃないかと。

そういえば以前、キティの叩きで住所晒された人がいたけど
その時は削除早かったなー。
個人情報は案外見てるんだな、と思ったっけ。

というか>>78ってそもそも意味が通ってないんだが……。
＞２ｃｈはもうそんなレベルの掲示板ではない。
どんな規模の掲示板であれ、自分が見なきゃ目に入らんし
無視し続けることもできるぞ。
参加者数でいうなら矢風もかなりの規模と知名度だが
意図的に見てないヤツ、興味ないヤツ、大勢いるだろ。
有名なポータルサイト・掲示板・ニュースサイト、
大規模なとこばっかだが、見る側は自分で好きなとこ選ぶだろ？

＞便所は大勢が見る場所では無い。
大勢が見る場所じゃなければ、なおさら目に入らないのに、
なぜその後で
＞見たくなくても目に入る。
と続くのかと。

もうやめて…ＰＬＵＭ姉絶対いるんでしょ（ｗ

私もこのままでいいなあ。
ていうか、IP表示されてまで匿名掲示板で馴れ合う気もしないし。
ここは、本当に素性の知れない相手と、馴れ合ったり相談し合ったり
煽ったり煽られたりを楽しむ場だと思うし。
これがもし、実質的な犯罪と結びつきそうな板での話だったら
（ネオ麦みたいに犯行予告とか）そういうのもやむをえない気が
するけども、同人板だし。
実はほんのり叩かれた（？）事あるけど、別に状況として
何も変わった事はない。同人板の叩きなんてそんなもの。
叩かれ対照になんの落ち度もなければ、自然と叩いてる奴らが厨
って結論に達するでしょう。
本当に、熱心にIP表示を働きかけている人は、例の法案押し通そう
とするＰＴＡのおばさん達みたいだよ。そういう制度を勝手に
一部の人の盛り上がりで導入して、今の同人板人口がガクンと減って
閑散としてしまっても、「厨が減っただけ。ここはこれで良いんだ」
と自己満足しそうで嫌だ。減るのは厨だけじゃないよ。
普通に同人的情報交換の場として利用してる人達だってガクンと減る。
ていうか、今の叩きなんてローカルルールが明言してあるから
全然マシじゃん…。
最近知った人達なんだろうけど、あめ時代から見てる人間からすると、
何をそんなに怯えているの？まるで迷子のｷﾂﾈﾘｽのように…
って感じ。

＞ていうか、今の叩きなんてローカルルールが明言してあるから
＞全然マシじゃん…。
まったくだ。ローカルルールがどうしてできたかといえば、
当時すさまじいばかりの無法とエゴの衝突があったからだしな。
今はそんな板住人全員を巻き込むようなストレスは存在しない。
なのになんで新ルールを制定する必要があるんだかねえ。

ストレスを感じてるのは、叩き煽りに慣れてないごくごく一部の厨房だろう。
現状維持。これが結論というのが大勢だろ。

>>469
知らないヤツだし興味なかったんで今まで関連スレをみてなかったけど、
ようやくこのスレが長引いた理由が理解できたよ。マジ粘着だなそいつ。

作家の名前を伏せないヤシが多くなった気はするが。
役に立つスレも多いだけに現状維持でいいと思うよ。

>PL●Mに関してはエロ同人でもさんざん叩かれているからどうしようもないと思われ。

ふと思ったんだが、自業自得じゃねーのか？叩かれるアホサークルは（藁
陰口姉妹+盗作バカ+トレス先生　とかさぁ…
2ｃｈに文句言う暇があったらそのあたりを考えろ





ルールに書くなら「いわれなき中傷」にしる

>>472
叩かれて当然の事してるから同情の余地無し>PL●M

＞今の同人板人口がガクンと減って閑散としてしまっても、
＞「厨が減っただけ。ここはこれで良いんだ」

それまさにヤフーだな(;´Д｀)　同人板を破壊するつもりか。

他に匿名伝言板ができればまたそこにも乗り込んでってIP表示しろ！か？
そこを閑散させたらまた別のところに乗り込んでって…。

アホか。手前が失せろ。ボケ！

>>372でいいじゃん。
個人情報はちゃんと即デリしてるようだし、あとはスレ内のルールに任せるのがまるい選択だろ。
>>321>>417なんかも洒落があっていいんじゃないか？
好きだぞこういうの。

　　気兼ねなく、会社、学校、座敷牢からアクセスできるように、発信元は一切分かりません。
　　お気楽ご気楽に書き込んで下さい。

匿名性という最大魅力のひとつを取り去ったら、もはや2chじゃねーだろ。
いや、勝手な見解だけどさ。
住む場所は選べるんだし、ここにあんましこだわんなや。

蛇足だが、下手な例え話は避けた方がいいと思うぞ。
変えるにしろ変えないにしろ、こんなとこで想像力誇示されても白ける。
同人らしいといえば、らしいんだがな。
論点が判りにくくなるので逆効果と気づいてくれ。

当方女性向なんで、件のPL●Mさんとやらは全然知らないんだけど、
サイト見て来た限りじゃそれなりに上手いし商業のお仕事もしてる
みたいだし、何が叩かれる原因なんだかイマイチ良くわかんなかった。
四スペ取ってるって事で叩かれてるっぽいのを件のスレで流し読み
したけど、大手って三日中の二日間、連スペ×二日で四スペって
アリなんじゃないの？

あのスレも、いわれなき中傷なのか実際リアルで痛い事本当に
してるのか、イマイチ判別がつき辛い。
削除依頼出てたみたいだけど、結局削除されてないしね。
本当に批判と誹謗中傷の境目って難しいよ。

スレ違いで申し訳ないんだけど、あのスレに書き込むと「降臨？」
とか言われそうなんでこっちにしました。スンマソ。

ひとんちの庭で好き放題遊ばせてもらってて、
「芝生がチクチクするから換えろ」とおっしゃるか。
まあ傲慢な事でございますね。

うんそう、わかりづらいよ。
だからそれは個々で判断する事なのよ。それが2ｃｈのやり方。
「嘘が嘘と〜」はそういう意味。
そして、だからこそ極稀に余所では書けないような
真実が転がってる事があるの。
もちろんそれを信じるも信じないも個々で判断。
2ｃｈは単なる場でしかない事を忘れずに。
　
ついでに大手の２スペ取りは準備会から言われる物なんじゃなかった？
それでも２スペであって二日間連続じゃない。

IP表示だのなんだの言ってる派、なにを熱く議論しているんだかって感じだ。
ここがそんなに嫌なら矢封に逝け。苺に逝け。他どこでもいいから逝け。
人のIPなんざ知りたくないよ。相手も自分も匿名だからこそ面白い場所じゃん。
それが嫌なら来るな。来なければ噂になってることもわからんさ。
もし教えられても「あんなｳﾞｧｶどもの集まる場所でウワサされても(ﾌﾟ」って
笑っとけばいい話じゃん。それともそれすら嫌なのか？
だとしたら自分勝手で迷惑な話だよまったく。好き嫌いでルールにクチを出すない。

>>478
澪おばさん？４スペ取るのがありって何が何でも認めさせたいんだな畜生が（ｗ

>ついでに大手の２スペ取りは準備会から言われる物なんじゃなかった？
>それでも２スペであって二日間連続じゃない。

うーん、どうなんだろ。
知り合いの話で申し訳ないが、冬は一日で二スペが限度だけど
夏は二スペ×二日間で計四スペ取ってるよ。
でも配置から見るに、どちらもコミケ容認だと思う。
駄目な場合は準備会から電話かかってくるみたいだし。
つか、その姉妹のサークルが規模的にどんなもんなんだかわからない
から何とも言えんけれどもね。

大量搬入申請書に書いてある大手のためのスペは一応
別の曜日にそれぞれ合体2スペと1スペまでじゃないっけ。

>483
自作自演で大変ですね♪乙カレー
どうしても認めさせたいなら具体的にサークル名あげろﾊﾞｰﾔ

知り合いの話で申し訳ないが、冬は一日で二スペが限度だけど
夏は二スペ×二日間で計四スペ取ってるよ。

今すぐ氏ね（ｗ

483実ははなまる、知合い＝プ姉



だったら両者降臨でｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾉ ?!?

どうでもいいよ。ダミスペ話はダミスペスレかPスレでやれや。

おい、ここはお前の自己弁護の場所じゃねえんだよ。プ姉。
他のスレでやれバカ。
ローカルルール守れとかいってるくせに、手前が都合のいいときだけ
大胆に2chのルール破ってんじゃねえよ。

ルール改正をいってるプ姉が、実は保身しか考えてない馬脚を現したって
ことで、もうこのスレの議論終了でいいよな？

なんかヒステリックな反応が返ってきてびっくりなんですが…。
私自身は大手でもなんでもないし、大手さんの所に来るっていう
大量搬入申請書も見た事ないからコミケにおけるそのへんの
ルールって良く知らないんだけど、ただ友達はそんな感じで
ここ数年ずっとスペース取ってるよって話しただけなんだけど。
男性向けの話は良くわかんないけど、とにかくAj5mJJ7aと
40IuLqC0があのスレの人々なんだっていうのは良くわかったよ。
本当に嫌いなんだね。何されたのか知らないけど。

>>490
あんたがプ姉じゃないなら、そもそも483の発言をここでしたのが
間違いだったってことがわかりませんかね？

　ま　　た　　新　　参　　厨　　房　　か　　！

少年漫画板より相互リンク
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1025871936/l50

>>490
だから、わかりやすい反応するなよおばさん（ｗ

>>493
昔からすぐ食らい付いてくる人だから
わかりやすいよ＞プッラM姉

良く釣れる姉だなー
違うって言うならその友人のサークル名だせよ…
大手ならみんな知ってるからもんだいねーだろ（藁






と書くとそろそろ宣伝ＡＡがでてくるな（プ姉の常套策やんね

>491
ちょっと落ち着いてよ、私はずっとこのスレにいますよ。
ＩＤ変わってるけど、自分の発言は>340と>352と>470、
ＩＰ表示には基本的に反対派だよ。
何をそんなにピリピリしてるんだかしらないけど、変な決め付け
するのやめてほしい。
>483の発言については、丁度その前に>480さんの書き込みが
あったからそれにレスつけただけ。
ここ以外にどこでレスつけろっていうの？このスレでの話なのに。

あのさあ、もういいから。必死になるからいけないんじゃないか（ｗ

＞495
ｱﾌｫか。２ちゃんでうかつに人様のｻｸｰﾙ名を晒せるかい……。
熱くなってそれくらいの配慮も忘れてるのか？それともプラスレの連中には
人のｻｸｰﾙ晒すのがそもそもデフォルトなのか？

とりあえずスレ違い叩き連中ウザー。ﾌﾟﾗｽﾚに帰れ。

お。私が勘違いしてましたか、ｽﾏｿ。
じゃあ2スペ1日、1スペ1日まではオッケーなのかな？
でも323や7背って二日取ってたっけ？
あの辺が取ってなくて別のサークルが取ってるのは少しおかしいような。
でもこれ以上はダミスペでやった方がいいと思うよ。
483もｺﾞﾒｿ。私のいい加減な発言が元でした。
というわけでどちらも引いてください。
　
で、スレの話題に戻るけど、こういう風に本人釣り師のつもりで
くだらない煽り煽られをする、我慢のないガキどもこそがこの板の癌だと思う。
一番上にでっかく「　場　の　空　気　読　め　」とか書くのはどうだろう。

>>496
だから、このスレで>>480の最後の２行にかみつくのが間違いだってのが
わからんの？　レスする前にスレ違ってことを察しろっていってんの。

話もどすか。といってももう現状維持でいいだろうけど。

はいはい。
プの字の方はプのスレに帰った帰った。

人様ねぇ（藁
プ姉がたてたスレなナニ言うかと思えば…ふぅ
「証拠」を示せってんだろ？ﾊﾞｰﾔ
あ、ｽﾏｿ
脳　内　友　人　だ　っ　た　の　か　？
自称大手の友人…ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

>>502
帰れよ。アホ。
お前の脳内じゃ、お前のわがままに反対するやつは、全員
プ姉妹で、うぐぅで、デブヲタで、臭くて、キショいんだろ？
お前こそ痛いよ。一回精神病院で見てもらって来いや。

「　場　の　空　気　読　め　」

　よ　り

「自　作　自　演　カ　エ　レ」

が　先　だ　ろ

おかあちゃん、この板の連中ノウハウと８０１にええとこ持ってかれて芸もあらへんから井戸端会議ばっかやっとおで。
ほんま雑談好っきゃなー、よーやるわー。いつ原稿描いてんねやろ？

ﾊﾞｶが踊ってるxeｾﾞ

ｲ~ｯ ﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯ

>>505
きまってんだろ、お前が見てないとこでだよ。クズ。

まずプラム姉がここから出ていかないとだな…
話が中断しまくって進まないよ

ＩＤ変えてまで興奮するなよ…
まぁ自分の発言じゃないといいたいのは分るが（藁

うぐぅがｷｼｮなのは世界の定説、オタがデブなのも定説
デブオタが臭いのも定説、
痛くないヤシが2ｃｈにいるわけねーじゃねぇか…

507
負け犬が吠えたぞ
みんなでｷｹ

>500
噛み付くって…（呆
正直、ここは今のこの議論の原因になっている匿名性の高い掲示板
ですから、私がした発言を某お人の自作自演と受け取られても
私自身は痛くも痒くもありません。好きにして下さいって感じです。
ただそれだと私自身が気分悪いのでこうして何度も書き込んで
しまいましたが、もう去ります。
この板にＩＰ表示を導入するか否かにこのスレの意見がきちんと
取り込まれるのかどうかわかりませんが、これからはもう傍観に
徹する事にいたします。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんなの、この荒れ様。
プ姉スレの連中が大挙して押し寄せたみたいだけど、こっちにまではみ出してくんなよ。
自スレだけで満足しとれ。
ここ、それなりに熱く議論してて有益なスレだったのに…。
こういうのがあると、またＩＰ表示が必要！って風潮に拍車がかかるじゃねーかよ…。

これが同人板
いつ見ても同人板

>>513
プ叩きの連中はここ追い出されたら行く場所がなくなるから必死なんだよ

こういうカスを追い出すためにもＩＰ表示は必要ですね。

>ここ、それなりに熱く議論してて有益なスレだったのに…。


無　　　　　駄　　　　　に　　　　な

結局Ｐ○ＵＭ姉は自分の思い通りにならないと気が済まないタチみたいだね。

お　ま　え　来　る　な　、　逝　っ　て　ヨ　シ　！

有意義な議論の場を無茶苦茶にしやがって！

>>517
思い込んでる貴方も逝ってよしですわ。

時間の無駄だな。
同人板で議論しる！つーのが無理な話だべさ。

で、どうする？
先に、新しいローカルルール導入するかだけでも決めては？
新しいルールなんか要らないって話で終われば、板の総意としてそれも良し。

IP云々ルールを変えるっつーんだったら、それから話すればいいんでないの？
無駄なレスも減ることだし。

>>483がプ姉だかどうだかしらんが、古参じゃないのは確かだな。

＞ただそれだと私自身が気分悪いのでこうして何度も書き込んで

わりーけど、これって典型的な２ｃｈ初心者の反応でさ、古参はこういう
ごく当たり前で素直すぎる思考回路は捨ててるもんだろ。普通。

馬脚を現すとはまさにこのこと。
厨房がベテランを偽装したってすぐバレるんだよ、マヌケ。

ま、このスレ荒れるの歓迎。もう結論でてるし、もともとルール
変更の必要なんかない。適応できない厨房は消えろ、そんだけ。

>>520
そうですね。
ここで議論しても議論にならないですね。
続きはここでしませんか？
運営板ですので、荒せば痛い目にあいますし。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/994937315/

>>519
荒れ出す>>480以前までの議論をみりゃ現状維持が妥当で、
ＩＰ導入なんて論外ってことで大勢だろ。

>520

自スレへ帰れ、プ厨。

いいや、場所を変えて議論なんてするだけ無駄だね。
現状維持が総意だ。反対してるのは少数だね。
ローカルルール導入だの、ＩＰ導入だの。ヤフーから流れてきた厨房の主張って
ことで結論は出てる。厨房が適応できないからといって同人板が変わる必要はない。

>>523
三流煽り。もっと相手を叩きのめせるように精進しろ。心に悪魔を宿せ。
存分に言葉の暴力を振るう悦びを知れ。

>>524
なぜそこでヤフーに拘るのですか？
あなたは２ｃｈ以外はヤフーしかないのですか？？
脳内デムパは迷惑です。

>>525
あなたは２ｃｈしかいるところはないんですか？
２ｃｈを変えるよりあなたが出ていったらどうですか？
厨房改革は迷惑です。

＞FZ31ye42

君は頭が悪いのか？
煽りじゃなく、マジで叩きスレに帰れって言ってんだよ。
そうやって暴れに暴れて、無理矢理ＩＰ表示導入の必要性を
強調しているならある意味大成功だがな。
お前が暴れれば暴れるほど、ＩＰ導入が必要に思われちまうんだよ。
それが嫌ならプ姉叩きスレに大人しく引き篭もってろ。
ＩＰ表示導入反対派にとっても、お前は邪魔なだけなんだ。
消えろ。

>>526
２ｃｈの同人板の存在が迷惑ですが何か？
２ｃｈの同人厨房の存在が迷惑ですが何か？
FZ31ye42の存在が迷惑ですが何か？

>528

わかったから君も落ち着け。
厨相手に厨返ししてどうすんだ。

IP表示なんて不要だろ。

板住人を納得させるに足りうる理由は？

>>529
ゴメンね。厨房見ると本当にムカつくの。

IP表示導入が自作自演の荒し予防になるなら歓迎。
そんなの無駄というなら、いらないです。

>>530
↓これ、でしょ。違うの？

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みは
しないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれも
むずかしくないことなんだけどなぁ。

>>524
まぁあなたがいう通り現状維持が総意だとしてもこういう議論スレはあっても
悪くないんぢゃないかな？いろんな人の意見も聞けるし時期がたてば今度は
変革が総意になるかもしれないしね。

でも仮に変革が総意になっても僕たちにできることはひろゆきさんに
「できれば〜してほしいなぁ〜」っていうことしかできないけどね。

個人的な意見をいわせてもらえば僕は名前欄が空白だとIP表示形式がいいと
思ってる。
あとこんな感じの議論は強制ＩＤ表示前にもやってたような…
結局あのときは総意がID表示無しだったけど強制ID表示になちゃったけどね。

一番てっとりばやいのはだれかひろゆきさんと仲良くなって「同人板ＩＰ表示に
してくださいよ〜」とかいえば明日にでもＩＰ表示になると思う（笑）
ゾイド板とかもイベントでひろゆきさんと仲良くなった人が「ゾイド板作ってください」
ていったらできたようだし。

>533
それとIP表示が蒙昧な漏れには、繋がらないんだが。
強制ＩＤでは不足なのか？

という事で、とっととルール改正してください

ローカルルールを破った奴を叩くローカルルールきぼん。

>>535
ＩＰはロビーが強制ＩＰになったときに出た話題なのよ。
それまではルール改正で、さらにその前は同人コミケ板縮小・廃止要望だったの。
書きこんだ人が責任取るんならＩＰでもいいけど、強制ＩＰまではどうかなーとも思うわ。

>>537
そういうおヴァカさんにこそ懲罰でＩＰ表示が必要と思うわ。
普通に馴れ合っている人まで犠牲になることはないもの。

なれ合いが嫌いなヤツが2に来るのかとおもてたよ。

今は>540の嫌味にピンとこない奴のほうが多数派ぽ

2も子供の遊び場になるか…素直に寂しいな。

>>534
＞個人的な意見をいわせてもらえば僕は名前欄が空白だとIP表示形式がいいと
　思ってる。

激しく同意
つーか、荒廃の激しい板なんかは、名無しチェック等が導入されて
空白のままだと書き込めないシステムを導入してる板が多いというのにね。

まぁ、おヴァカさんは、もの凄い勢いでＩＰ晒してくださいって感じだな。

強制IPにするか、デフォルト名無しをふしあなにするか
どっちしかねーだろ。

いつまで「匿名掲示板」のぬるま湯につかってんだよおめーら。

風呂〜キモチえがったー。

仮にルール変えるなら、方法論としてはIP表示は逝き過ぎだと思うが。
ｶﾞｲｼｭﾂだが「サークル名や個人名の名を冠した（伏せ字もダメ）スレ立て禁止」
があればいいんでないの？
叩きスレは一本に纏めるなりして、この板から出すなっつーのは禿同。

無論、個人的に534の意見でも全く問題無いが(ｗ

で、多数決で決めるもんでもないんでそ？
このままルール変更要らんっつーのと延々スレ消費するわけ？

>>545
サークル名や個人名を冠したものだけじゃダメですわ。
抜け道として「ジャンルスレ」がありますもの。
ジャンルによっては荒れるものもありますわ。
盛んなジャンルと粘着厨房の多いジャンルほど荒れるものですわ。

叩きスレ１本化というのは特に反対しません。
乱立も防げますしね。
他の板の皆様に迷惑をおかけするのも嫌ですし。

なんか問題を取り違えてないか？

削除依頼して削除されるというプロセスが無くなってるだけだよ。
荒しスレの乱立なんて、昔のほうがよっぽど多かった。
削除依頼が出ず、削除人にも放置されている。それだけ。

今は明らかな荒しスレとかも延々残って、アゲ荒しのせいで延々上にそんなのばっかで。
これは住民の民度が下がったというより、削除が無いってのが主な原因だよ。

今の同人板は、荒しにとっては荒らし放題の無法地帯なわけー

>>545
個人・サークル単位でのスレ禁止については、同意。
個別に個人・サークルスレ（単発質問や叩き）を乱立させられると
他のスレの倉庫落ちスピードを一気に加速させる上、さらにヲチ行為等で
実況状態、チャット状態になったら板飛び＆鯖落ちの原因になるぞ。

まぁ、どーしても特定のサークルの態度やマナーなんかに不満がある場合は
以前存在してた「態度が悪いサークルスレ」（だったと思う）等
に集約させて、それ以外は削除という事でいいんじゃねえかな！？

>>546
ああ、成る程。
男性系と女性系の差、ですかね。
男はジャンル叩きはあまりしないので、思いつかなかったっす。
で、強制ＩＰ以外にどのような解決方法が良いとお考えで？

あ、ララァたんだ。
確かに昔の方が荒し多かったけど、結構削除されてた。
これは元々の同人板があちこち分離して住人が減ったことにも
起因すると思うんだけど、どうよ？

そもそも、なんで昔に比べて削除されにくくなってきたんだ？
名実共に見捨てられたと取っていいんかい？（ｗ
こういう状況なんだし、むしろ昔よりも削除要請が受け入れ
られ易くなってても不思議じゃないと思うんだが。
ひろゆきも削除要請蹴ったせいでなんやかやと訴えられたりしてるんだし。

削除忍ことトオルが去って空白地帯になったからが第一だろう。

ローカルルール厨大量に居て、2chに先駆けて独自に過去ログ倉庫作ったりで、忍でないとワケわからんので
おいそれと削除できん板って認識だったという説がある。

同人板は、他の板が２ちゃんねる削除基準で運営されるなか、
自治厨の活躍により明らかに異質であったのだ。

自治厨が自治自治で削除人を遠ざけるだけ遠ざけ、
その後削除依頼頑張るわけでもなく去り、
今の状態があると俺は見ている。

つーかさ、削除依頼がそもそもほとんど出てないからしかたないよ。
口五月蝿い奴らは、ローカルルールローカルルール言って威張り散らして
初心者やらいびる前に、削除依頼をしっかりしてったらどうだ？

今の自治厨の多くは、映画版じゃ頼りになるジャイアンとは違って、ただの威張りたいだけのいじめっこだよ。
自治厨は今も昔もウザイが、昔の奴らのほうがなんぼかマシだな。

>>551
一部の個人叩き厨房どもの「○○スレに削除依頼したやつは○○」
ってな言い分に関してはどう思うよ。
いるだろ？うぐぅにしてもプにしても。

ＩＰ厨はもう論破されてるんだからひっこんでろ。ここは匿名伝言板だ。
その場を破壊したいならここにとってテロリストでしかない。失せろ。
ＩＰ表示されるＢＢＳにだけこもっていろ。二度とここを見るな。
ここでの叩きが大した被害にならないことも傍証されてる。
何度も同じことを言わせるな。

ララたん遅せーんだよ。もっと早く来いや。
そうだな。削除人がいないってのは同意だ。問題はそれだけだろ。

>>553
匿名掲示板に甘えてるんじゃねぇ
少しは責任を感じて書け

ってな事じゃネーノ？

まぁ、ひろゆきも宛てにならんし、ひろゆきなんかこっちにしてみれば
どーでもいいしな。何言っても「余計なお世話」なんだし。

>>554
そんなところなんだろうけどさ〜。
ここでの全てのことは真偽の定かでない「言葉遊び」で、そういう認識のない奴は
ここに来るなということも何度も何人もの人からガイシュツなんだよな。
正論をいったって潰される、嘘がまかり通る、真実が嘘だとレッテルされ、
デマが真実として評価される。そういうこともザラにある場所だろ？　ここって。
そんな戯れの場所で「責任」を持ち出すことの滑稽さがわからんかね、全く。

「責任」をいうならそれこそ削除人の不在だけが問題だ。
ひろゆきにはそれをかけあったらどうよ？

>>555
そうか…色々な事があったんだね。
>>555を読んで、あらためてあんたの意見に禿同。

>>553
貴方の脳内で論破されてるだけですわ

誹謗中傷が言葉遊びですか？
あなたがたにとっては遊びでも、それを許せない人もいるのですよ

>>557
まぁ落ち着いて聞け。
>>555ってのは、恐らくこの板での経験が長くて、色々と同人板の暗部
を見てきたり、ある時は叩かれたりして来たんだよ。
その同人板を改善しようと試みたりしてきたけど、結局けんもほろろで
運営サイドにもかけあってきたりしたんだろうけど、全く相手にされなかった
んだろうな。
だからこそ、いろんな視点で見れたり、ある意味諦観すらしてたりするんだよ。
だから>>557の気持ちを必ずしも解ってない訳ではないと思うぞ。
そりゃ無理だ、ってなことだけで。

でな。
このスレで改めて話し合う必要があるんじゃないのか？
どんなクソヤローでも、同人に関係することでも、個人を叩くスレは
この板にとって是なのか非なのか、ってな。
もう長文レスは必要ないんじゃないかと思う。

「是」か「非」かだけの回答で十分だと思われ。

当然「非」ですわ。

俺も｢非｣で。
同人板はガキの遊び場じゃないんだから…

色々と思うことはあるが、是か非かと言われれば「非」だな

>>559
勝手な想像をされても困るが。確かに同人板歴は３年以上はあるが、
別に運営改善をかけあったりはしてない。楽しいし。ここ。

>>557
質問。
１）そもそもなんで、のこのこあんたの大好きな「IP表示制」じゃない
匿名BBSに乗り込んできたのか？
２）後から来た分際で、以前からあったここの制度に難癖をつける資格が
なぜ自分にはあると思うのか？
３）なぜ自分がここから出ていかないで、ここのルールを変えようと
主張するのか？

誹謗中傷？　そう感じることが短絡的なんだよ。頭固いんだっての。
そんなことじゃ2chにはむいてないよ。

漏れは個人叩きはやったことがないが、断固として「是」。

漏れは削除人不在以外のことは問題にしないね。
「責任」を問題にするならそれだけで十分。

>564
ローカルルール通りに運営されていれば、無茶な叩きとかは無いんじゃ
ないかな、俺はローカルルール通りにも運営されていないというのが
問題だと思っている。削除が機能していないと言うのはリアルな評価
だと思うが。少なくとも裁判の判決をマジに見れば君の主張が決して
社会では受け入れられない論理だと言うのが判るかと思うが。もちろ
ん判決に完全に従えばそれが２ちゃんでは無いと言うことも間違いな
い、どのように妥協点を見出すかだと俺は思っている。

じゃあとりあえず、削除人の件に関してまず訴えかけてみてはどう？
てか、トオルさん以外の削除人って同人板にいなかったの？
なんか数人はいたような記憶があるんだけど…。

で、その辺が機能していけば少しは厨増殖の抑制になるんじゃないだろうか。

>>564
1.私怨厨房が消すならその選択肢が早道と感じただけですわ。
2.２ｃｈは私のものでもございませんし、貴方の物でもございませんわ。しいて申せばひろゆき様もの。
２ｃｈ暦の長さなんて問題にもなりませんわ。
3.匿名で他人を叩いて面白がっている方々が嫌いなだけですわ。

そもそも、ローカルルールが絶対であるべきだと思い込んでること自体、
頭が痛い。匿名伝言板の住人とは思えない、度し難い融通のなさだ。
ローカルルールは、所詮は住人の自主的な自治ガイドラインにすぎない。
ルールが破られることも込みコミだ。そもそも罰則規定などないのだから。

それこそ裁判を見ても、問題になるのはローカルルールじゃない。
匿名伝言板の書き込み内容の責任を問われる人はひろゆき＝2ch運営者だ。
もし同人板で名誉毀損の裁判が起こされたとして、どこが問題になるかと
いえば、ローカルルール云々ではなく、削除されていないことだろう。

だから、削除人システムを正常機能させるように掛け合うのが筋だ。

>>568
もうお前は発言するな。

＞１）そもそもなんで、のこのこあんたの大好きな「IP表示制」じゃない
＞匿名BBSに乗り込んできたのか？
＞２）後から来た分際で、以前からあったここの制度に難癖をつける資格が
＞なぜ自分にはあると思うのか？
＞３）なぜ自分がここから出ていかないで、ここのルールを変えようと
＞主張するのか？

の質問に対して、

＞1.私怨厨房が消すならその選択肢が早道と感じただけですわ。
＞2.２ｃｈは私のものでもございませんし、貴方の物でもございませんわ。しいて申せば＞ひろゆき様もの。２ｃｈ暦の長さなんて問題にもなりませんわ。
＞3.匿名で他人を叩いて面白がっている方々が嫌いなだけですわ。

これが問答になってると思う奴はいねえわ。論点ズラすにしても
もっと上手くやれ。そのキャラもつまんねえよ。失せろ厨房。

>>567
同意。その対処だけで十分と思われ

結局、真面目に論議とかぬかすやつもいっしょ。むきになるのは誰も一緒。
目糞鼻糞。


つまりここの連中全員が糞なんだよ

>>569
同人作家は削除ガイドラインに当てはまらないことが多いですわ。

>>570
あらそうですか。
ではおやすみなさい。

糞の処理はたったひとつ。

板の削除。








削除になったらなったらだろ。叩かれ連中がとりあえず救われるだけだ

>569
それ言うと、個人を叩くスレを削除するように主張することも妥当に
ならないか？
削除システムが正常に働いていないというのは判決で指摘されていた
事項だと思うがどうだろうか？　だからこそルール通りの削除申請の
有効性が裁判では疑われ、最終的にひろゆきの敗訴につながったと俺
は思っている。

のこのこ糞の集まりにやってきて、誹謗中傷だの責任だの
くだらないことを言い出す奴がいるからモメてんだ。
誹謗中傷だの責任だの問題にしたいヤシは、もう、ここで
いってないで、削除要望板いって削除人システムの正常化を
かけあってこいよ。

ちなみに裁判結果は、削除しないで、２ちゃん運営側が名誉毀損に荷担していると判断されたから。
非難や叩きだけならどこの掲示板にだってあるさー。

>削除になったらなったらだろ。叩かれ連中がとりあえず救われるだけだ

ジャンルによってはね。
でも男性向けなんかはエロ同人板なんかもあるし、女性向けでは
それぞれジャンルごとに避難所があったりする。
しかもその避難所が、２ちゃんなんかよりずっと禿しく
荒れているジャンルもあったりする。
ＩＰ表示やら板ごと削除キボンヌの方々は、本当に同人板が
あぼーんされた場合、今度はその数々にまで「閉鎖しる！」
と迫るのか？
それとも、今ここにあるスレさえあぼーんできればそれで
満足なのか、どっちなんだ？
どのみち、叩きはなくならないよ、ここがなくなっても。
なら、とりあえずは今一番優先すべき、かつ、実現が易い
方法を選ぶべきだと思う。
とりあえず、今の同人板の削除人状況を知りたい。

おまえらの現状など知ったことではないんだけどな

俺もどうしたとかなんぞどうでもいい

友達は、母親と一緒にレンタルビデオ屋でバイトをしていなすった
私もコミケに母を連れてっていいですか？

>>575
＞それ言うと、個人を叩くスレを削除するように主張することも妥当に
＞ならないか？

それは、ここの住人に対していうことじゃなく、2ch運営側に対して
いうなら妥当なんじゃないか。そしてそのための削除要望板もある。
だから問題は削除人が働いてないことだといってるんだよ。
漏れは発信者に規制をかけることはしたくないね。
エロ同人嫌いのＰＴＡじゃあるまいし。

じゃ、ララたんに後はまかせた。

オレは寝る。

なんだつまんねー。じゃ漏れも寝る。

そーかそーか…お前らそんなに誰かを叩きたいのか。
誰かを叩いていないと自分を保てないのか。
そうですか、そうですか。










氏ねカスども。

いや別に叩きたいとは言ってないと思うぞ。
強引な規制に反対してるだけだろ。
どうも改革派は読解力が弱いように感じるのは気のせいか？

俺ももういいや

なんか、俺もどーでもいいや。
何こんなとこで熱くなってるんだろ、俺。
夜勤★とひろゆきの「余計なお世話」っていう言葉を
もう一回かみ締めよう。
何があっても、ひろゆきがケツ拭いてくれるんだし(藁

つーか、ひろゆきは同人板は別に無くてもいいと言ってるしな。

いつぞやの鉄道板やモー板みたいに、何の予告もなしに夜勤が
同人板をあぼーんしたら、さぞかし面白いだろうなぁ（藁

＞586
＞いや別に叩きたいとは言ってないと思うぞ。
＞強引な規制に反対してるだけだろ。
自分も同意。叩き自体嫌いだし、やった事もないけんど、だからって
規制はどうかと思う。さんざん既出だけど、改革派の意見って、青環法
声高に叫んでるおばさん連中と同じに見えるよ。

それこそあめぞうの時代から見たくないヤシは見るな、不快ならやふー
へ逝けってのがお約束だった気がするんだが。
（だから自分は叩きスレや痛い系晒しスレは見ないようにしてるよ）

後、２ちゃんイヤな人はやふー以外に１ＣＨもあるから、そっち逝った方
が良いよ。マジで。
１ＣＨはまさに、ここの改革派の理想郷なんじゃないかと思うんだが…。

改革ってあなた（ｗ

>>567
つーか、削除対応の遅さについては、さんざん議論板で主張してきたんだが
（怠慢スレとかで）、現状では、あまりにも削除依頼の量が多すぎて、現在
活動中の削除人がフルで活動したとしても全ての依頼に迅速に応えることが
出来ないのが現状らしいっす。

135 ：ひげちん oyma0507.ppp.infoweb.ne.jp ：02/04/28 00:02 ID:XgUQXVln
同人板って荒らし依頼とかあっさり認めちゃってるよね、これってやっぱ削除人
も荒らしで削除人自身が楽しんでるからなんだろ？

136 ：　 ：02/04/28 01:01 ID:BlGxhjgI

・同人板の山本定吉スレの削除お願いします。
1 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/11(火) 20:33
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=954905938&ls=100

上記のスレですが、コテハンの人が実名を出して、
相手を攻撃していて、非常に迷惑しています。
ゴミスレにも入れないで、完全削除お願いします。

7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 23:25

同人板の中ではまともなスレの部類ですよ。
この程度で削除していたら、
あそこの半分以上が削除対象になります。
ということで放置希望。

9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 01:10

私は、削除しません
他の削除人の判断にまかせます


137 ：ひげちん oyma0507.ppp.infoweb.ne.jp ：02/04/28 01:18 ID:XgUQXVln
やっぱりな。

>>591
あすこは、管理人の個人的な気分でのみ削除要求が通るっていう
とても素敵な理想郷。
とても素人にはオススメできない。玄人にもなw

とりあえず俺の言いたいことはがいしゅつっぽいので、>>78を
読んでちょ。

ローカルルールに甘える奴。「匿名性」に甘える奴。
そりゃぁ、どっちも甘えん坊さ♪

>>595

もしよければ>>468について一言伺いたいのだが。

つうか、いろんなスタンスの掲示板があって、その中で自分の波長に合う
掲示板を使うのがネットの本道じゃないのか？
それでも無いなら作ればいいだけの話だろ？
「ここに人が多いから」なんて意見は甘えとしか思えない。
自分のスタンスで板を作って、人を集めてくる気概は無いのか？
それで人が集まらないなら、そのスタンスが少数派かもしれなかったって事だ。
今ある流れを無視して「改革」なんて、単なるエゴイズムだよ。

匿名性に甘えて楽しむのが2ch。
事実もデマも入り混じったタチの悪い言葉遊び。
そんな雰囲気が良いんじゃねーか。
だから見抜けないやつには難しい、だろ。

取り敢えずIP云々と無関係のﾔｼが見るとかいう問題に関しては、
>476で結論出てると折れは思うぞ。

>597
その考えも、単なるエゴイズムだよ（ｗ

>>596
>>468に関して言えば、見たくなくても、どうしても目に入ってしまうモノは
必ずあるんだよな。
例えば、タチの悪い個人叩き祭り。
ブラウザで見てても、かちゅーしゃで見てても、何故か週１くらいでageられ
てトップにいる。うぐぅスレなんか、無限ループで１３スレだぜ。
誰かがこれを言ってこっぴどく叩かれたらしいけど、結局レベルの低い住人
のせいで、板が汚れる時がある。
それを完全になくせ、とまでは言わなくとも、ある程度抑制する為には
「いくら匿名匿名言っていようとも、ある程度の規制派への妥協は必要
なのじゃないのか？」っていう気にはなってくる。

まぁ、匿名性が２ちゃんの売りってのは否定しないけどね。

あと、これは鉄道板で読んで俺も禿同だったレス。
「結局、名無しのわがままと、コテハンの論理ってさ、筋が通ってるの
ってコテハンの論理なんだけど、板の流れとしてゴリ押しされ気味なのは
名無しのわがままなんだよなぁ」
これに関しては、もう語りつくされた？

IP表示だろうが、荒らす（叩く）ヤシは荒らすと思うんだが。

妥協は必要だと思うが、いきなり「板縮小・廃止」ってのは
一足飛びすぎないか？
以前の妥協点が、「強制ID」であったわけで。
一部のアフォのせいで、多数の良識派住民が迷惑を被るのは
現実世界と変わらんな。

名無しは「わがまま」で
コテハンは「論理」ですか。
ってことは、漏れの上記書き込みも「わががま」で流されるのか。

つーかさ、ヤフ感覚の持ち主が多数派なんだわ
古参の感覚で書き込みたいなら古参が他の理想郷を作ってそこに逝け

匿名掲示板で多数派なんてのは幻想。

だめだこりゃ。改革派は自分の中で結論出しちゃってる。
だから何を言っても無駄。話が進んでるのに前のレス持ち出して
「これが俺の考え」とか言ってるところがいい証拠。

泥試合の様相を呈してまいりますた。

今だ！606番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>604
なんかさ。
あんたの言い分聞いてると「論破済み」の４文字が見えてくるんだけど…
きちんと>>600に対する反論、更に自分の意見言ってみなよ。

もしかして、今まで「返す言葉が無かったから叩いてた」っていう訳だったの？

もう一度言っとくよ。鉄道板でとある「名無し」が言った言葉。
「結局、名無しのわがままと、コテハンの論理ってさ、筋が通ってるの
ってコテハンの論理なんだけど、板の流れとしてゴリ押しされ気味なのは
名無しのわがままなんだよなぁ」
それに対してあなたはどう思いますか？はいどうぞ。

言っとくけど、俺に対して「議論厨」って言うのは逃げ口上だからね。

あー今確認したらちょっとニュアンスが違ってたな。

＞497 名前：名無しでGO! 投稿日：02/07/07 16:34 ID:NKfS+NT+
＞も一つ。
＞コテの言い分ってのは、ある程度筋が通ってるけど、名無しの言い分
＞ってのは、あんまし筋が通ってない法則。
＞これどうよ。

そして、やっぱりスルーされる漏れ（601）

＞ヤフ感覚の持ち主が多数派なんだわ
多数派の割には盛り上がってないな。
「どーでもいい」ってのが多数派なんじゃないの？

>>609
>>608がちゃんとした奴。鉄板から引っ張ってきた奴。
これどうよ？

「どうよ」といわれても、ここは鉄板のカキコの正当性を
立証するスレか？ま、いいけどさ。
つまり漏れの意見もスジが通ってない、と？
コテで叩いてるヤツはスジが通っているの？
とくだらない揚げ足取りを書いてみるテスト。

ヤフも結構荒れてるトピあると思うけどさ。
そこんとこは、どう考えるわけよ>>602

もしIP（ホスト）表示が実施されて、普通の住人のIPに
アタックがしかけられ、実害が出た場合のことも、
当然想定しているんでしょうな。

>>611後半はは考えて見る価値のある質問だぞ。
ここは２ｃｈ、馬鹿と荒しと厨房の多さでは定評がある
そんな中に１つだけIP剥き出しの板が出現したとする
まあ、大した被害は起きないだろうけどな
個人のマシンが踏み台にされたりハングさせられるだけだから。
で、被害を受ける連中は無防備な連中に集中するわけだ

それ以上にIP剥き出しだと、ここに書けなくなる連中もいるだろうな
（固定IPのﾔﾂとかね、串通して掲示板見るのってナニだし）
そんな連中の事なんかどうだっていいってのも意見の一つなんだろうけど

＞607
話がズレてるように感じるのでレスの必要性を感じないんだけど、
スルーすると逃げたとか俺の勝ちとか論破したとか思われそうなので反論しとくよ。
でもやっぱり話がズレてると思うけどね。
　
600の反論自体がまず的外れ。
468は全体的なネットの掲示板レベルでの話をしてるのに、
あんたのレスは2ｃｈ内部の事になってる。
改革派は2ｃｈのシステム自体が気に食わないようだから、
それなら別の掲示板へ逝けば？といっているのに、
まだ2ｃｈ内部のことについて反論する。質問の答えになってないわけよ。
で、かちゅだブラウザだ云々については、
それをスルーできない奴に2ｃｈはまだ早いんじゃないかと
何人も上で書いてると思うんですが。読んでますか？
スルーできないくらい目に余るならそのスレで反論するなりなんなりすれば？
ここでの発言まで大衆の流れに乗る必要はないよ。叩かれるかもしれないけどね。
　
鉄道板の物はどんな状況で書かれたものかわからないし、
その状況と今の状況が一致するかもわからない。
名無しの論理が筋通っててコテハンがわがまま言う場合もあるだろうよ。
で、その文章からするとお前はコテハンだから
漏れの論理は筋通ってますとでも言いたいの？
それとも名無しはコテハンの意見に従えってこと？
何が言いたくてそれを引用してるんだかわからん。
　
チャットする気はないんで即レスもしないけど、ちゃんとした意見なら
反論なり賛成なり書きこむよ。お前の意見は木を見て森を見てないように感じられる。
こんなスレ貼りついてないで夕飯食ってテレビでも見て落ちつけ。
そして余裕ができたらまず、何故お前が2ｃｈという場所に拘るのか、
そこの所を聞かせてくれ。即レスはいらん。
あと勝手に人を叩きにしてるみたいだけど、叩きレスなんかつけてませんが。

そしてIP表示派は611-612に対しての返答も是非聞かせて欲しいね。
これでご満足ですか？＞607

うわ。我ながら長文ウザ。
あと468で気付いた事だけ書いとく。
　
＞＞便所は大勢が見る場所では無い。
＞大勢が見る場所じゃなければ、なおさら目に入らないのに、
＞なぜその後で
＞＞見たくなくても目に入る。
＞と続くのかと。
　
↑は読み違えてるっぽい。
2ｃｈがもう便所と呼べるような規模じゃない。
↓
そして便所というのは現在の2ｃｈのように、大勢が見るような場所ではない。
↓
だから、見たくなくても目に入る。
　
じゃないかと。議論厨ウザいので黙ります。

>>613
悪かったな。
あんた>>600で「反論デキネェ」って泣き言言ってるように見えたんだよ。
結論なんかどこも出てないし、結論なんかでるわけないじゃない。
こんな木っ端板の議論スレなんかでさ。
俺は今まで何人も見てきたんだよ。この板でさ。
反論出来なくなって、叩きに転じたレベルの低い奴らをさ。

少なくとも、俺はあんたをそいつらとは違うと認めるよ。
いや、正直スマンかった。

>>600
＞＞見たくなくても目に入る。
そうそう、叩きスレ内ならまだしも、某大●コピペみたいに関係ない板やスレまで、
該当スレやレスを、マルチポスト＆リンクしまくるアフォが多いのが、
一番問題だよな。

IP表示だけに問題を絞れば

俺的にはIP表示派には、少なくともこのスレではfusianasanして発言して欲しいな
それができなければ、全然、説得力は感じない

＞＞６１２
ロビーや町ｂｂｓはすでに強制ＩＰ表示なんですが。。

個人的になぜ名前未記入だとＩＰ表示がいいか？ なのはそっちの方が面白そうだから

ＩＤ表記実施時もあったけど叩きスレ等で叩いているやつの自作自演とかがみたい
って理由かな？

＞＞６０１
強制ＩＤの時も妥協なんてしてなかったよ。
板の総意は「強制ＩＤは反対」だったはず。
だけど結果的に導入されただけ

まぁＩＰ表示される時も板の意向は無視されるんだろうけどね。

>>611,612
おいおい、ブロックも出来んヤシがここにいるのか？
そりゃIP導入すれば大変なコトだね(ｗ

それなら、個人･サークル叩きスレ無くして叩きスレ１つに纏めれば
問題無いんでそ？

>618
それを言ったら、全ての議論は無駄になる訳で･･･

>619
どのレベルを「普通」と見るかだろうけど、
>>602が言ったように「ヤフ感覚」の人間が「多数派」なのなら、
PFWすら入れてないヤツが大半だろ。

ところで、「俺（私）が同人板の削除人になってやる！」って
気概の持ち主は居ないワケ？
今、削除人募集してるかどうかは知らないけどさ。

>620
募集もしてないし、損な役割引き受けるのはいないと思われ。
数日前に圧縮依頼スレに圧縮依頼あったが放置されたまま。
管理側すら放置のﾖｶｰﾝ
第二のロビーのﾖｶｰﾝ

＞621
　kaba鯖の圧縮は未だ停止解除されていません。
　今圧縮されては困ります。

>>617
そうだな。以後、fusianasan発言していない人は
ＩＰ導入反対派と見なそう。

漏れみたいなスレッド規制派は？

同人板の削除人なんてのは存在しないし募集も無いよなぁ。

削除人について判ってないな。

親が買ったＰＣでネットをやる子どもが増えたのだから変らざるをえないだろうて

子供を甘やかしちゃいかんよ

>>618
＞ロビーや町ｂｂｓはすでに強制ＩＰ表示なんですが。。

まちＢＢＳでも多摩、神奈川、大阪、中国の各板は非表示ですよ
ただし、非表示でもＩＰは全て記録されてる上に、削除人の監視が
結構厳しいから、ちょっとでも荒らしたりすると直ぐにリモホ晒し
＆アク禁食らうよ。

まぁ、漏れとしてはデフォルトをfusianasanにした上に、ヲチ板みたいに
非表示でもＩＰ全記録にした上で、まずは様子見という所が一番無難かな。

やたら不穏な言葉を使うのが好きな人って･･･。

知り合いにもいるけど悪口言うのが、ｶｺｲｲみたいな勘違いしてる人。
趣味はいじめと誹謗中傷と豪語
ちなみにそいつの方法は
可愛い＝ﾔﾘﾏﾝ、フーギャル
ブス＝宗教やってる、ストーカー、処女
暗い＝ﾄﾞｷｭﾝ、リスカ、精神病
おしゃべり＝悪口厨、躁鬱
やせてる＝拒食症
太ってる＝汗が臭い、アフリカの飢餓はこいつのせい
年嵩＝主婦「空気読めてないんだけどー」
　　　　　「ウンコ臭くない？」←子供が小さい
　　　　　未婚「レズ」「体に欠陥でもあるのか？」

いつか刺されろ、と願っているが刺されないのは一度話すと
とてもいい娘に変貌するから。本は毎回買ってくれるし気前もいい。
でも知らない人にはとても迷惑な話。
本人は危険ｽﾚｽﾚの毒舌を楽しんでる模様。毒舌家ってどうして会ってみると
いい人なんか。これって、人をひきつける一種の作戦？
こういうノリ、特別に誰かを傷付けようと言う意図ではなく洒落で２ｃｈに
書く人っているんだろうか。
たまに２ｃｈでもこういう感じのノリの煽り文章見かけるけどさ。
どこまでが洒落で許されるのか。
たとえばアメリカとかでは、わざと障害者の障害のことをからかって
からかいの対象にする＝つまり同等扱い＝「君の障害はたいしたことない」
みたいに言うこともあるって聞いたけど。そういう人ってこういう意図
でやってんの？それとも純粋に悪意か？
最近目には目をって思って、毒舌家には毒舌言い返してんだけど。荒む。

リアルでゲームと混同した思考はいけません。
リアルで漫画で読んだことを実行してはいけません。
リアルでアニメキャラを探してはいけません。
リアルで2ch的発言を使ってはいけません。

わかりましたね？約束ですよ(￣ー￣)+

>>630
約束を守れない厨房がｲﾊﾟｰｲ

>>620
漏れ削除人になってもいいよ。でも叩きスレは原則放置するけど。
軟弱が同人板で保護される必要ないし。狼は生きろ。豚は死ね。

>>625
ってことは、現状維持が結論だね。

不愉快な奴は見るな、書くな。近寄るな。
どうしても気になる奴は住人になって煽り返せ。

以上。

あんたら、削除人募集のシステム分かってないだろ。
閉鎖的な募集システム自体が問題なのだが。

>>632
現実世界では豚のくせに（´,_ゝ`）

対象サイトに手出し（BBSに中傷書き込み等）が確認されしだい、
そのスレを削除対象にするとか？

>>633
反対するだけなら猿でもできる。代替案を出せ。
by田中角栄

＞狼は生きろ。豚は死ね。
正直、もにょった。

なんか聞き覚えのある言葉だから検索してみた。
http://tv.2ch.net/movie/kako/1005/10056/1005698353.html

>>633
削除人システムより私生活暴露があっても判断できないのを
理由に削除されないことが問題と思われ

>>632
現実世界では豚のくせに（´,_ゝ`）
顔が見えないのをいいことにヴァカですか？
お前みたいに好き好んで肥溜めに足を突っ込みたがるやつばかりじゃねえぞ！

余所の板の自治状況。それぞれに事情がある模様
大規模オンラインゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1021647080/
フラッシュ板
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011258704/l50
葉鍵板
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024848587/l50
土木・建築板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1011207260/l50
環境・電力板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022929447/l50
運輸・交通板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018446346/l50
顔文字板
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1022405617/l50
建設住宅業界板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011774209/
お国自慢板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1026001207/l50

>>634
＞対象サイトに手出し（BBSに中傷書き込み等）が確認されしだい、
＞そのスレを削除対象にするとか？
それなりに良いと思う。
しかし、BBSへの攻撃は目に見えても、
管理人へ誹謗中傷メールが行ってる場合は目で確認できんな……。

>>634
証拠があれば削除の対象にするというのは難しいと思われ。
削除人が確認するまでの間そのまま放置するのも難しい。

>>638-639
じゃぁ、どうすりゃいいんだよーーーーーーーーーーーーーーーーー
おまいらの案を書けーーーーーーーーーー
と、切れてみるテスト。
書き込みの内容＆該当スレのレスを
コピペして依頼すりゃいいんでないの？

中傷メール送るほど気合の入ったヤツは、Ｋ察に任せるとか。

連続書き込み規制が緩すぎるんだよね
今の数値じゃ、実況チャットやり放題だぞ。
もう少し規制値の強化を求む

timecount=10→25
timeclose=5
に変更希望

ついでに串規制も

>>639
書いてみた。
・叩き専用スレ１カ所以外での叩きを禁止
・叩きスレでも私生活の暴露は禁止
・串規制
・商業作家経験者以外は三類に分類

書き込みの内容＆該当スレのレスを・・・一例
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025106980/65-
あぼーんされるまで残る。
再あぼーん依頼もある。

>中傷メール送るほど気合の入ったヤツは、Ｋ察に任せるとか。
ヤフーの故売事件でも動かない連中が動くのかよ。

>>641
批判要望板逝け。

＞643
＞批判要望板逝け。
　641じゃないけど、板設定変更は板での話し合いが前提なの。
　そういう意味ではこのスレでその辺もあわせて話し合うのが妥当だと思われ。

　串規制についても批判要望だからね？
　あなた、自家撞着してるのよ（ｗ

>>644

>>639のおまいらの案を書けー
とか言われたから書いただけだ。
それも読んでレスしろー。
数レス前が読めんのかと<略

あれはあくまで提案だがね。

FAQ見ても二類で正しいと思うんだけど。

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>643
案としては、いいんでないの？三種だけど。
確かに中傷メールごときではＫは動かんからなー。
で、叩き専用スレは個人･サークル･ジャンルも全て含むってこと？

>646
643では「商業作家経験者以外は」って前提でしょ。
どこのだれを指して二類が正しいと思ってる訳？

＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物

これって同人屋全員そうじゃないの？
オフは金銭を、オンは賞賛を得ていると思うんだけど。
原価を回収できているかどうかは置いといてね。
それなら売れないゲームを出したゲーム会社も三種になることになる。

あ、sageちゃった。あげとく。

ゲーマーの糞板ゲハ板で　著作権侵害同人廃絶とか逝って　買った同人誌を某出版社に送ったらしいよ　　ただ一番反同人色なのは家ゲ板だったり　この板に何度か集団F5してたよ

現状に不満を言ってるのは叩かれてるごく少数の厨房だけ。
叩いている少数の者、無関係なものは現状維持で文句無し。

ごねてる連中が出ていけばいい。少数派なんだから。

あのジャブ一発で一般人はくらくらきちゃうんだろうな

やば、誤爆

＞648
同人誌(or同人ゲーム)は頒布するもんだからな。
販売を目的としてるワケじゃない。勿論、儲けることを目的に同人活動してる
作家もいる(だろう)が、一括りにはできない。
しかし商業作家は、出版社が販売を目的とした本の原稿料貰うので、二類もしくは
それ以上。ゲーム会社は言うに及ばず。

取りあえず規制反対派のもんだが…

規制賛成派への妥協案として「叩きスレの絶対禁止」を提示して
みたいんだけど如何なもんでしょ。
それくらいすれば、いくらなんでも納得するでしょ？

ぐだぐだ言ってないで、削除してほしーもんあるなら
削除依頼する。それだけでいいのさー

それで削除人が消さないなら、２ちゃんねる的にはそれを許容するという表明。
諦めてYahoo掲示板でもどこへでも行け。

削除基準は俺らが作るもんじゃないよ。
２ちゃんねるが許容するか。

「叩きスレ」とか拡大解釈可能なのは俺は反対。
まっとうな批判まで「叩きだ！」とされかねん。
批判的なこと言ったら批判内容に反対意見の厨の脳内じゃ「叩き」になっちまうしな。

禿同。
たまには良い事言うね、ララちん。

個人情報晒し付きで叩かれ経験者です

叩きが作品や性格について厳しく無かったのでホッとしたんですが
（でもプライベートや些細な誤解はそれなりに晒されましたけど…）
商業で描いたり壁になったりしたのが目に付いた様です
2chのネタで同人誌の奥付にも書いてない個人情報が
ジャンルのせいかあちこちのスレでバラバラに出ました
本名は勿論、現住所、電話番号、生年月日、勤務先、出身校……

正直個人情報が晒されると本当に恐いです
私の身の危険もそうですが、家族や周りの人に何か有ったらと
今も気が気じゃ有りません……取り越し苦労だったとしても……
削除依頼で対応してもらえるかもしれませんが、いくつものスレに出たということは
私の知らない所にも出ているとも考えられます……
2chからの脅かしに一度だけ逢いました　防犯ベルは必ず身につける様になりました
（警察にも相談しましたけど、まだ実害らしい実害がないということで
真剣には聞いてくれなかった……）

同人板で中傷・暴露だけでなく、面白いスレや真剣なスレも存在するのは分かります
でも大袈裟かもしれませんが自分の命に関わるかもしれない情報が
ネタや面白半分で匿名の人によって無責任に公開されるのは
本当にとてもとても恐いです、まして2ch……

この恐さは体験しないとピンとこないかもしれませんが
一応体験者として書きました
中傷されるのも辛いですけど、無責任すぎる書込みは本当に辛いし、迷惑です
規制と責任感はある程度持って欲しい…というか持ってもらわないと困ります……

個人情報晒しなんてよそでもあることだし、
2chと違って下手すりゃずーっと晒されっぱなしってこともある。
2chだから云々ってのは違うんじゃないかな。

ネット個人情報晒しっぱなしはよそでもあるが、
2chだと、個人情報が同人作家と直結しちゃうのはチト危ないね
昔から同人作家がらみの事件（殺人含む）はピコ手でも耳にするし

叩かれているのが少数だから、少数はどんな犠牲を払ってでも
多数の娯楽のために我慢しろ、と？

>>661
論ずるべきはそこじゃないだろ。
世間一般ではまずそこから考えるべきなんだろうが、
ここではまず2chという枠の中のルールを考えにゃ。
言いたい事は解るが、それは批判要望で運営陣に
2chの在り方や如何に、と問うべき事だと思うぞ。

どーも規制賛成派は
極論に走りやすいな。

俺は基本的に規制反対派だが、昔の悪かった頃の例を出して
今はそれよりマシだとか主張するﾔｼってどうよ。
毎日毎日色んな人間が集まって来てるんだから
板の雰囲気や流儀とやらも変わっていくのはしょうがないぞ。

要望とか問題が出てきたら話し合いが生じるのは当然だと思うが
排他的な馴れ合いしてる一部の古参は、今後こういう論争が出ても
「来たくないﾔｼは来るな　此処は天下の匿名掲示板群2ちゃんねるだ」
の一言で突っ撥ねるんか？
ここだけで祭りやってりゃいいのに、その晒されたサイトや作家に
わざわざ知らせようとする無粋なﾔｼも居るしな。
だから規制なんかしたって無駄無駄。

匿名性を楽しむのと匿名性を言い訳にするのとは違うよ。
同じ２ちゃんねらでも一緒にされると迷惑。

…でも具体的にどうしたらいいかわからんからもう黙るよ（ｗ
今度は何か気の利いた打開策でも持ってくる。

キモい正義の場は、ここですか？

>>656
スレ名に個人名（ハンドル、ペンネーム、俗称を含む）が入ったら不可。

規制反対派は、何を恐れているのですか？
そこがよく分からん。
叩きがなくなって平和になってしまうのが嫌なの？
2chが大衆に迎合するのが嫌なの？

>>667
自分からおもちゃを奪おうとしている大人が嫌いなだけなのでは？

>>667
誹謗できなくなるからでは？

>>667
こんな通りもしない案を出して悦に浸ってる規制賛同者が怖いです

>>667
現状では反対派。
現在、明確な線引きが出来ていなのに、かなり曖昧な規定を制定すると、
最悪の場合、肉般若のように明らかに迷惑をかけている人から身を守ることも
不可能になってしまう。
ダミスペ告発も出来る場所はココくらいしかないし。

ほとんどの人はココで罪もない人を叩く真似は考えていないから規制するまでもないと思っているのだろうが
斜め上を行く厨房もいるからなあ。（特に夏冬）
ある意味性善説をとるか性悪説をとるかの違い鴨。

ちなみにスレ名に個有名を出さないくらいの規制ならヨイと思うが。

あと、住所、Telの個人情報は奥付の如何にかかわらず２ｃｈでは削除対象ではないかと。

肉般若とかから身を守るっていうけど、
同人板見てたお陰で肉般若から身を守れたって例はどれくらいあるのですか？
うぐぅスレは、ごく少数のほんの何人かの役には立ったようだが。
うぐぅの場合は取り付き先が大手で、皆に分かってしまうから、
取り付かれた本人が相談に来るのは無理があるのか。

合宿所スレみたいに、匿名の相談者が匿名の加害者への対処法を請うというのなら
無害でよいのだが。

>>672
>うぐぅスレは、ごく少数のほんの何人かの役には立ったようだが。
実際の数は多いか少ないかはわからないよ。
ココ見て予防線張って逃げたサークルもいるかもしれないし。

あと特定の肉般若とかそう言うことのみを言いたいのとは違って、
規制は解釈によってどんな拡大も出来てしまうという点。
ある意味現在の同人を取り巻く法問題にも通じるところがある鴨。

別に全面的、いかなる場合にも規制反対というじのではなく、
ガイドラインを明確に定めてからにしてくれと。

最悪、自分の所にのりこまれた厨房の容姿や言ったことを書いただけで
（申請すれば）削除対象になる、ということもありうるのだから。

　情報として。

　2chの削除の仕組みがほんの少し変わる。
　http://ooo.2ch.net/saku/

まあ、合宿所みたいに匿名からの被害に対する匿名の相談、
ってのはルール変わっても大丈夫だと思うけど。。

特定の人物叩きを容認する基準を明白にする必要か。
「複数の人間に迷惑をかけており、この先も被害者が増える事が予想される」
……じゃ曖昧すぎるか？

>>667
とっくに何度もガイシュツの「なぜ賛成派はここから
出ていかないのか」を回答も実践もできないお前の質問に
答える必要はないと思うがどうよ。
あと、fusianasanでかけよ。厨房(w　お前はIP表示したいんだろ？
発言に責任というならせめてトリップくらいつけてみろよ。
ああ？　お前だって匿名性に助けられてしらっと発言してるんじゃねえか。
調子よすぎるぞ？

結論は出ている。賛成派が出ていけばいいだけ。
叩かれてる奴＝規制派は少数でしかありえないんだからいいかげん黙れ。
ほんの数人でスレを700近く伸ばしやがって。粘着もいいとこだ。

とっくに何度もガイシュツの
「問題なのは見て不快になる奴じゃなくて不当な叩きの被害者」も分からんのか……

なんで、>>676等はそんなに攻撃的なんだろうか。
さておき。

>>667
俺は「叩き」にも参加したことは無いし、自分が被害を被らない
限り、今後するつもりもない。
そいうった住人のことを考えたことがある？
自分はなんら「やましいこと」をしてないのに、ある日突然
規制強化されたら、どう思う？
また、どう答えるつもり？「一部の少数派のせいです」って答えるのか？
「一部」のせいで「多数」が規制されるのが当然なら、青環法＆改正児ポ法も
当然、甘んじて受け入れるんでしょうな。

論ずるべきは、「板全体への規制」ではなく、「叩きスレ参加者への処遇」でわ？
先んじて必要なのは「叩きスレ」の厳格な定義だが。

規制派に聞きたい。「叩きスレ」が育つサークルと、そうでないサークルの差は
どこにあると考える？大手だが「叩きスレ」のないサークルも結構あると思うが。
俺の視野が狭いだけ？

IP表示賛成派は、fusianasanすべきなのは同意。
なぜしないんだ？

>>678
俺的には
○合宿所、相談所スレで固有名が出てしまう(予防策等に役立たせる)
×スレ名に固有名が出てしまう（無用の叩きを有無可能性あり）
だと思うんだけど如何でしょう。

あ、規制反対派だよ。
浄化の為に２ちゃんねるらしさを失わせるのは、ちょっと勘弁。

論点がずれてきてるんだが（ｗ

>>681
規制賛成派と規制反対派が妥協案を導き出すスレになりましたｗ

なんか知らんが、まず自らIP出せやといわれはじめてから
私は規制反対派だけど〜＋妥協案が急増してきたな。

IP派はどこへ消えたんだ？

別に叩かれる人間は叩かれる要素を持っているわけで
叩かれても仕方ないんじゃない？
やましいことをしていなにしても、これからする可能性あるのだから
それを早期に潰しているだけで
潰された方が悪いんだよ

>>683
規制賛成派の気持ちも解るしね。
ある程度お互いが納得する形にしてみたいと思ったから。

まぁ、実際IP出してもそんなに意味ないんだよ。
会社や学校、地元が割れて叩かれるってくらいで。
IPだけでハッキングができるなんて、正直都市伝説みたいなもん。

それでも、反対派は多数いれども、この板に問題が多いってのも
なんとなく解らんでもないし。

俺は、学校から繋いでるから、IP出せないんだけどねｗ

>>684
ただ、それを容認することは出来ないのでは。
大っぴらに「ここは、誰々を叩いていい場所ですよ！」なんて言えないでしょう。

それと、叩かれる人間に問題があるとしても、叩く人間にも問題があるのは
当たり前です。
どちらかが、全面的に肯定できる、なんて事はまず有り得ないのですよ。

2chには火のないところにも煙立てるヴァカがいるからなあ。
（例として、少年漫画板の汚物柏木とか）

それが私怨だった場合たいていの場合、９割以上の人はそれがわかって
逆に私怨君を叩くが、残り数％がそれを信じて被害者を叩く。
そこが問題だからして。
まあ、乗るほうが悪いのだが乗せないようにする努力もいるかなと。


ちなみに叩かれるべくして叩かれる人は自業自得と。

議論ってのは妥協案を探るものじゃん。いまさらなに言ってんの。

俺は、板の今の現状を見るとスレの規制はして欲しいが、ＩＰ晒すのは
いかがか？派。
とりあえず、個人･サークルの名前の入ったスレ禁止にするだけでいい。

>>678最後の３行ね。
686の通り、イジメっ子とイジメラレっ子の関係に似ている。
何故か女性叩きが多いんで、そこがﾓﾆｮﾙところではある。

…いや、理由はある程度分かるが、書かないことがいいこともあるよなー。

で、IPは見送り、スレ規制になったとして。
今度は該当するスレの削除依頼が通らず
（あるいは単純に見て貰えず）
結局は現状のままになる可能性が高いわけだが、
その辺どうよ？

2chの削除システムそのものの問題だから
ここで話してどう、ってわけにもいかんが、一応な。

>>690
「スレ名にサークル、個人名×」なら、
いくらなんでも基準がわかリやすいから通るんでない？

たとえ、「（サークル名）はキモイ！」とかいうスレを立てたとしても、

1 ：（　´∀｀）さん ：01/09/25 02:48 ID:aSWG05gI
キモすぎます。超嫌いです。

2 ：（　´∀｀）さん ：01/09/25 02:51 ID:0DmcM5CU
同人板ルール「実名サークル、個人名でののスレ立ては禁止」に抵触しています。
ので削除依頼出してきます

3 ：大耳 ：01/09/25 09:50 ID:AG8McWVk
　　　　では、削除されるまでの間、大耳モナーが
　　　　ここを管理しておきます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

となると思うが。

>>656
まっとうな批判が、叩きに発展するケースが多すぎるのだよ…
そして、変なとこに叩きが飛び火するケースもまた然りなのだよ。

うぐぅスレで何度も繰り返されてきただろ？被害者叩き。

＞692
うん、その意見はすごく良くわかる。それも現状のひとつ。
でもだったらどう改善すべきだと思うんだ？

ここでのレスで重要なのって
現状語りよりまずそこだと思うんだが。

と言いつつ自分が意見書いてねぇ。駄目だこりゃ。

自分的には規制は反対。基本は現状維持で、
個人名ｻｸｰﾙ名の叩きスレ立て全面禁止・即削除をルールに加えるに一票。
それが無くなるだけで見た目のギスギスも随分と減るかと思う。
実際スレ一覧にずらっと実名叩きスレの名前見るとうんざりする。
１ユーザーとしては、２ちゃんには単に暇つぶしに遊びにきてるんであって、
叩きやただの悪意を見物に来てるわけじゃないから。

ついでに『実名（ｻｸｰﾙ・ｻｲﾄ名含む）・PNでの個人叩き禁止令くらいに発展しても良いぞ。
どうせﾙｰﾙあってもなくても自分はしないし、するヤツぁあってもなくてもする。
でも規制の対象になるだけ明文化してるほうがまだマシかと思うので。

漏れは改正賛成派だが>>694の案には賛同。
>>694の
・個人名ｻｸｰﾙ名の叩きスレ立て全面禁止・即削除をルールに加える
・実名（ｻｸｰﾙ・ｻｲﾄ名含む）・PNでの個人叩き禁止令
が明文化されるなら改正しなくてもよいと思う罠。

>>693
うん。俺が言いたいのは>>694の方向の話。

特に、うぐぅスレの叩き房のひどさは、２ちゃん１ではないのかと…

>>693,694
いいっす。

うぜー改正厨が納得するんなら
>693,694でいいよ

そういう事はsageて決めねえでageてやれよ。

うわーーまたひでえのがいるなあ

自治厨気取りなのが（ｗ
700げとー

700
>693,694案に賛成

とは、もう何度も言ってるか…

>>694
個人名・サークル名単位でのスレ立て禁止には同意。

あと細かい設定だが、連続スレ立て規制は既にかなり高い数値まで
ageられてるので現状維持希望だが、連続書き込み規制の強化は実施してほしい。
つーか、板復帰後に何時の間にか設定値が緩くなってるし・・・。
できれば10:5→20：5位に変更希望。

あと名無し規制等だが、
fusianasanが無理なら、名無しチェックをオンにした上で、
串規制を復活させて欲しいな。

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

で、IP、IPと唱えていた人達はどこいったの？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4101600

バカヤロウの家
http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E139.42.48.8N35.43.51.3&Func=INDEX&&
池袋駅至近、みんなで遊びに行こう！

あれ、リンク禁止か。
マップファンでみんなで探してね。

元IP強制表示賛成派423です。
2ちゃんの体制に文句があるなら出ていけ、来んな、について。
私は此処でｷﾁｶﾞｲに個人情報晒された友人の代わりに見てる。
晒されたっていうソースを弁護士に提出しないといけないのに
その友人がショック受けて精神的に不安定だから、代わりに私がソース集めたり
何かあったら削除依頼も出せるように、時々見てる。

だけど削除依頼は「二類」のせいでスルーされてそのまま。
大手検索サイトで友人のPN検索かけると個人情報や誹謗中傷文まる見え。
晒した阿呆(っていうかもうｽﾄｶｰなんだけど)が探偵まで使って調べた
「第三者が簡単に確認できない個人情報」なのに。
友人の時みたく、誰がやったかバレバレなのはまだマシとしても、
誰がやったんだか調べがつかない時は本当に気の毒だよ。

管理サイド批判をここでやったのは謝ります。ごめんね。
散々ムカつかせといて今更すまないんだけど、
私が意見言いたかったのは「削除規制について」だと気付いたから
以後は専用スレでやるか、友人の件が片づいたらもう来ないようにするよ。
確かに、自分に同人板の空気は合わない。
一時的な利用者が余計な事にまで口挟んで悪かった。

>445
在宅勤務なので家から書き込んでる。串は刺してないよ。

>446(=450=462)
気ぃ悪くさせてごめん。一応上で質問には答えた。

ごめん、追加。
IP強制表示については行き過ぎと思えてきたので訂正します。
友人の事で、2ちゃんの最大の魅力が匿名掲示板だという事が
見えなくなってたよ。確かに此処がIP表示になったら
他の掲示板と変わらないし、行き場をなくす人もいるしね。

「賛成派はIP強制表示を主張してるくせにフシアナもできない」
って言われたからじゃないよ。
フシアナして書き込んでる人が言うなら納得するだろうけど。
賛成派は、強制であれば賛成するって言うだけであって
「表示したい」訳じゃないと思うから。

IP賛成派が減ったっていうか、強制には無理があると思い始めたから
規制を考えて行くって方向で少しは歩み寄ってきてるんじゃない？
むやみに意地を張りたい人だけじゃないと思うよ。

>「賛成派はIP強制表示を主張してるくせにフシアナもできない」
>って言われたからじゃないよ。
>フシアナして書き込んでる人が言うなら納得するだろうけど。

他はともかく
別にこれは書かなくたっていいと思うんだが・・・？
IP晒すなんてイヤってスタンスなんだから、フシアナなんかするわけないじゃん？

ごめん、思いっきりアホでした。
脳内ｱﾎﾞｰﾝかましてくだされ。

それはな、ガンガン裁判所に訴えて、
どんどんアフォをとっ捕まえていくしかないわけ。

辺境の１掲示板「２ちゃんねる」の規制を厳しくしようがIP丸出し制にしようが
なにしようが全く無意味。

ちゃんとインターネットでアホやった奴が罰をうけるようにしなきゃなんないの。
自主規制自主規制いったってしかたがないと思うよ

「書き込むな」という書き込むという行為への規制は、
掲示板は世の中に無数にあるが、そこで書き込みフォームが世界の厨に向けて公開されてるかぎり、無駄なのだ。

そうでなく、アホがきっちり処罰を受ける仕組みがいるのだ。

>711
じゃあそれ考えれ

>712
>711の1、2行目に既に書かれているような。

裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke

>713
裁判なんて手間暇かかる手段をいちいち使えるか？

>715
>アホがきっちり処罰を受ける仕組みがいるのだ

少なくとも法治国家の日本ではそれが一番きっちりとした手段だと思うよ

＞個人名・サークル名単位でのスレ立て禁止には同意。
これだと「ちゃん様」スレは禁止か。寂しくなるのぅ･･･

>>717
別板逝け

つーかどうしても個人単位でやりたいなら、ヲチ板か難民板、
最悪板でやれっつーの。（オリ菌スレみたいに）

>718
ここに過去ログすら読まない奴が一人。

つーか、(略

>>719
こういう、テーマが微妙なスレの場合、略さないが吉だと思われ。

勘違いされるよ。

この時点での纏め

規制には反対、ローカルルール改正のみの声が優勢と思われ。
ＩＰは導入見送り。

>>693-694
の改正案
・個人名ｻｸｰﾙ名の叩きスレ立て全面禁止・即削除をルールに加える
・実名（ｻｸｰﾙ・ｻｲﾄ名含む）・PNでの個人叩き禁止令
どうしてもやりたくば最悪板で

特に反対がなければこれで批判要望板に出したいと思うが。

>721
>どうしてもやりたくば最悪板で
だから他スレにこのスレの問題を持っていこうとするなって。

>>722
つーか、最悪板は各板から流出したコテハン叩き厨等の巣窟だというのを
お前、知らんのか？
最悪板は、そういうアフォ共を隔離するためにある板なのによ。

>>721
それで、いきなり批判要望板に出すツモリか（藁
その前に、やらなきゃならんことがあるだろ？

>723
何でもいいが、最低限過去ログ読んでから発言しろよ。

>>725
オマエモナー

>726
なんで俺がいわれなきゃならんのだ…( ；´Д｀)
また過去ログと同じやりとりになるだけだと思うが…

>>727
ここでの自治以前に
２ちゃんのガイドラインやルールを全然読んでない＆理解してないみたいだな。
それどころか、板固有の設定値とかも・・・。

小田原評定

>>729
漏れもオモタ

で、叩きスレは１つに纏めるってのはどうなん？
>>694の通り、禁止にしたって叩かれる奴は叩かれるし、叩かねばならないことも
あるし(ｗ、虫の居所が悪くて叩きたい気分のヤシもいるっしょ。
他の板に持ってくことには反対。
>>721の纏めに
・どうしても叩きたいときは叩きスレで
って加えればいと思うんだが。

あと、もし話が纏まっても他のスレに聞いとかないとね…

こんなスレがのうのうと生きている板だからなぁ・・・
ここの>>1を何とかしてくれ（鬱
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025198390/

要するにグルメ外食板ルールの「報告！むかついた店や不味かった店」スレみたいに
クレームスレ統一させるって事ですか？

>>733
なおかつ、伏字推奨、知ってるもののみで対処すること、専用スレ
立てるのは禁止、って事でいいんじゃないでしょうか。

削除忍亡き今、ルールを守らせる力がない罠。

＞733
同人板でやるとすると
「報告！態度やマナーでむかついたサークル」
という風になるのかな？

>>735
規制の鬼、トオルが居るぞ（藁

>>736
削除忍＝トオルだろ？

>>735
これが通れば、叩きスレに対して堂々と「よそでやれ」と言う事が
できる訳だ。

叩き厨が、例えば「うぐぅスレに難癖付けた奴はうぐぅ」と大手振って
偉そうに言う事が出来なくなる、というのに意味があると思うんだよね。
削除されようと、されまいと。

同時に同人板へのアクセス集中緩和にも繋がる罠。

つーか、同人板への負荷は２ｃｈの中でもかなり高い方だからな。
おまけにチョコ鯖移転で、余計に板飛びの不安が・・・。

緊急浮上

で、誰が要望出すの?

イソップ童話『ねこのくびにすず』

結局、自治ってなんだろぅ、、、

お利巧な板になること?
荒れていない板になること?

私はそうは思っていません。
自分達の領域は自分達で考えるから、介入するな!
そのかわり、介入をまねくような事もしないからサ
というのが自治だと思うんですよ。

#介入をまねくようなこと　= 晒して騒ぐとか
#他人に迷惑をかけるとか、、

ａｇｅ〜

批判要望の削除ＩＰスレ
同人板の名前挙げてトンチキな事言って、馬鹿にされているヤツが…。

恥さらしめ。

ルール改正は、ちゃんとしたルール文にタグつけて要望板に出さないと、
改正の許可が下りませんぞ。

規制値の改正（強化もしくは緩和）は、具体的な設定値（数値）について
充分話し合ってからでないと変更してくれないぞ。

agege

連投規制強化求む

現在の２倍くらいに

名無しチェックをオンに！

コミケ関連スレ乱立をなんとかしる！

規制反対の荒らし去って、まともな議論が出来てるね。
同人作家を３類に、ってのは先送りなの？
叩き削除をルールに加えるのと同時に３類化もした方がいいんじゃ？

>>751
激しくスレ読みなおすことをお勧めします。

また小田原のﾖｶﾝ・・・。

あげゆ

>>751
おいおいおいおい
お前の頭の中じゃ規制反対＝荒らし、煽りなんかい？
まともな議論って何よ？
話にならんな、だから、この板は必要以上に荒れるんだよ。

つーか、
同人板、ここ最近激重なんですが・・・。

違う違う。
久しぶりに覗きに来たら、
一時期いた「P●LUM必死だな」とか
議論にもならん事をひたすら書きまくる厨房がいなくなってたって事だよ。
あんたら、多くの同人作家を救えるよ。
頑張ってね。

個人・サークル単位でのスレ立てはやめてほしいね。
いちいち個別にスレ立ててたら、板に余計な負荷がかかるぞ。
この前の鯖落ち事件、みんなもう忘れたのかな？

つーか、夏休みに入った影響かもしれんが、ここ数日どうでも良いような
重複＆単発質問スレばっかり、もの凄い勢いで立ちまくってるな。

この調子じゃ、某板みたいに既存スレがどんどん即氏状態
（即刻脱兎落ち）になるぞ。
まぁ、気に入らんスレを落としたいなら別に構わんが（藁

>>749
無線板同様、デフォルトをfusianasanにすべき

夏休みウザイ
この板も夏休みにしようぜ

風呂串をオンにして欲しいね。

>>739
嘘を言うな。
全板人気トーナメントでアクセス数の各板勢力分布がいろいろ資料出たが
今や同人板は中堅orそれ以下。

過去においては確かにトップ１０に入るほどのユニークアクセスだったが。
昔は15000のアクセス等ざらであったが、今やせいぜい日に3000とかの弱小板である。

さらに過去の板落ちはスクリプト側のバグであり、
現在の2chスクリプトは負荷ではよっぽどでなきゃなかなか落ちない。

そんなわけで、現在の同人板から人員削減の必要は全くなかろう。

>>758
むしろ削除議論板のように強制ＩＰを推奨。

>>762
激しくガイシュツのひとこと

「IP導入したい奴はfusianasanで発言しろ」

>>761
季節＆時期にもよるけどな。
特に大きなイベントがある日は、アクセス数が増すぞ。

夏休みは嫌いだ

>>761
少ないんだったら、板のスレ保持数を減らせば
と言ってみたり・・・。

>>763
手元に良い串が無いので嫌です
教えてくれたらやってもいいです
ちんこ

>>763
ip導入派じゃないけど、取りあえず晒しとくよ。

ｉｐ晒してもね、余程のことが無い限りハッキングされたりはしない
もんらしいぞ。
もっとも、会社や学校から書き込んでるってのはバレバレらしいけど。

因みに、今はどんなに頑張って串刺しても、通らないよ。

>>768のはこれ↑

先週のｄｉｏｎ騒動が懐かしいね（ｗ

>>769
偉いぞ！

変なﾊﾟｹｯﾄ送る実験していいですか（W

>>771
ノートン先生、守ってくれまつか？

つーか、デフォルトでＩＰ表示になった場合、
どうしてもＩＰさらされたくなかったら、
名前欄に自分のコテハンなり、思いついた言葉なり入れとけよな。

まぁ、自作自演やってる人間は、名前の入れ方で
バレたりするけどな。

有名なプロバだったら、誰が誰だかわからんしな。

どっかの板用ローカルルール改正案（未提出）

半年位削除が遅れた時期に建ったｦﾁスレが黙認になってるので、
次のローカルルール変更の時に、現行のローカルルール
コテハン叩きは【最悪板】でお願いします、
個人名、外部個人HPの伏せ字や当て字、あだ名等はこの板では本名名指し扱いです。
部分だけど、
2ch内のコテハン叩きは【最悪板】でお願いします
誹謗中傷やネットウオッチ目的での各種外部HP管理人と利用者氏名（web上限定の物を含む）の伏せ字や当て字、
特定のスレ内でしか通用しない名称等はこの板では本名名指し扱い、
また個人名・住所・所属は一群、二類に関する書き込みでも情報ソースに関わり無く板違いで削除対象です。

単発質問スレ、多すぎ。

夏休み期間中だけでも良いので、スレ立て規制値を
倍くらいにageてほしいっすね。

クソスレ立ちすぎだぜ。

>>775
どこの板？
それでもいいけど

>>777
激しく同意。

むしろ板的にも夏休みｷﾎﾞﾝ

>780
みんなでコミケ？

名無し規制については、同意。
つーか、名前（コテハン）くらい入れろよ。

バスジャック以降、>>782みたいな馬鹿が増えたのは確かに困り者だな。

>>783
お前の方が馬鹿

せめてsageでやろうぜ
>>784

つーか、重複・違反スレッドがバンバン立ちまくってる
状況をなんとかしろよ。

スレ立て規制値倍にしろ！！

じゃなくて、削除依頼をしろ。

>>786
スレ立て規制強化したいなら、具体的に議論しろ。
せめて規制強化のメリットとデメリットくらいあげろ。

>>788
オマエガナー

スレ立て規制512→600
夏休み限定できぼん

>>787
スレッドは、依頼出しても現在長期未処理状態ですが何か？

最低でも名無しチェックは必要だな。

多少は自作自演防止にも役立つかも試練仮名。

夏休みの間はスレ立て規制512→60000ぐらいでいい。
夏に立つスレの９割はくさっトル

俺は別にどっちでもいい。意見が無いのでまぜっかえさないだけだがなにか？

>>793
ならレスすんなよ

>793
夏休みか・・・

>>791
なんとなく同意。

>>792
それは無理やろ（藁
まぁ、やるんだったら1024くらいやね。

>>790
どれをどう出したのかしらんが、
未処理なのか、削除に値しないと判断されたのか？

もしキミの言うように削除依頼が怠慢で未処理なら
おそらく規制強化要望もまた無駄だろう。

>>797
中国地方板で暴れてた、尾道ラ王と同じ事言うね。

そんなめちゃくちゃ狭いこと言われても困るよ。誰よ。
「うちの隣の高校生と同じこと言うね」みたいな感じ。

>>799
備後ですか（藁

>>799
家の妹の友達と同じ事言うね。

今、もの凄い勢いでクソスレが乱立厨

ここもそのクソスレの一つってか。

まーﾊﾞｶとｸｽﾞしかいないような世界にまともなスレなんざ
たつわけねーんだよそもそも。夢を見るのはマンガの世界の
中だけにしとけよな、そろいもそろったﾊﾞｶ野郎ども（ﾜﾗ

そ　の　馬　鹿　を　極　め　る　！！

つーか、特定のサークルに不満があるなら、
いちいち単独でスレ立てずに問題ごと（ダミースレ、盗作スレ）に
まとめろっつーの。

>806
そもそも単独スレがたつのはそれだけ話題が多いって事だろ
その特定サークルばかりの話になってしまったから、あるいはなりそうだから
「ここは単独スレじゃない。単独スレたててそっちでやれ」
になるだけでしょ…

>>807
個人スレに限って、大抵自作自演だったりするね。
特定の時間帯だけ妙にカキコが集中してるしね。

同人板重すぎ

何とかしる！！

上位トップスレの最新スレッド表示（BBS_THREAD_NUMBER=
を
16→12くらいに、出来んもんかな？
板を開いたとき、チト重いんだが・・・。

かちゅ使おう

>>810
正直、10くらいでいいよ。
馬鹿な厨房ａｇｅ荒らしが余計にスレッドあげるからな・・・。

晒しage荒らしって事か・・・。

>>810
俺も賛成。
他板で１０くらいの数字のとこってけっこうある。
というわけで、１０でいいんじゃない？

無駄にスレッドをageるアフォには、何か私怨（スレ）厨房が多いな・・・。
自分の恨み言を他人に構って欲しいんだろうか（藁

>>809
つーか、２ｃｈ自体がここ最近重いっすね。
お盆まで、持つかな？

同人板格別に重い気がする・・・。
人が多いのか？

>>817
そりゃ祭典が近いから…

今は凄く軽いけどな・・・。

重いっすよ

>>792
スレ立て規制値は、512くらいで充分。
つーか、これ以上上げると、続編スレ立てられないと
住人が暴れると思われ。

まぁ、変更は連投規制や名無しチェック、トップスレ数の変更
くらいで充分かな？
それで、自作自演厨房を少しはおとなしくさせてもたいたいけどな。

もし規制値等を変更する場合、
意見がある程度固まれば、キリのいいところで
変更依頼を頼みます。

choco鯖の調子は、大丈夫か？
要望板でえらい話題になってたんだが・・・。

連続投稿設定値は
10:5→20：4くらいに希望。

>>822
そろそろええんちゃう？
つーか、このスレのレス数も800以上超えとるし・・・。

んじゃ、SETTING.TXTから関係ありそうなとこを抜粋。
BBS_THREAD_NUMBER=16　　　→ 10?
BBS_THREAD_TATESUGI=512 → 512?
timecount=10 → 20?
timeclose=5 → 4?

お前らの悪いクセだ。数名で盛り上がって、さも板の総意のように勘違いする。

俺個人の意見としては、スレ立て規制変更は要らんから、削除をちゃんとしろと。
そんなクソスレ乱発か？　お前らいったい２ちゃんのどんな板見てんだと俺は思うねえ。
全く平和と思うがなー

議論に参加しないのは消極的賛成とみなすから
数名で議論しててもそれが板の総意なのです。