◆創作ジャンル総合スレ◆

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 00:02 ID:WAGa8y85

ティアスレは有れど創作ジャンル自体のスレは無いので、立てました。
情報交換に活用して下さい。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 00:15 ID:ysoLZ2eR

ティアスレはあんなんだし、ちょうど良いかなage

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 00:21 ID:CaBj2gXg

小説についも語ってくれyo! age

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 00:45 ID:riGpo+HN

じゃあ明日の冬混み報告すること。おやすみ。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 00:52 ID:vxhJbB5L

http://active.on.arena.ne.jp/cgi-bin/mkgif/mkgif.cgi?uzaco

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 00:53 ID:X8Bztw6S

ティアスレにリンク張らないの？
あっち荒れ気味だからいいのかな…
明日に備えてオヤスミ～

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 17:07 ID:WAGa8y85

もうそろそろみんな帰ってくるかなage

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/30 20:39 ID:dZT+wt8e

age

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 00:12 ID:aBaIgys/

全然レスついてないけど今日の報告していいの？
創作系のスレには触れてはいかんのですか…？
ティアの方もよく分からない事になってるし

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 00:32 ID:+17pIMm7

創作同人誌買うくらいなら、普通の本買うね。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 01:03 ID:azSuqbMj

>10
決意は分かった。一人でその姿勢を貫いてくれ。構わんぞ。

今日で活動終了するって所が二つも有って、鬱になってしまった今回の冬コミ。
プロを目指すって訳でも無い様だし。
もうあそこの作品は永久に読めないんだなあ…　最後になった新刊が、また好きな話でな…
気合いを入れた感想でも書いてあげたいが、それも迷惑かもな

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 15:55 ID:MDVXtoPP

コミケではオリジナル創作のストーリーマンガを必ず一冊は買うことにしてる。
今回は探偵ギャグもの。
一巻めはオヤジばかり、二刊めで女性キャラ増えて華やかになるヨ、
という作者氏の言葉に負けて両方買った。
面白かったよ！

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 21:54 ID:5c5GMAk5

いいスレが出来たな。漏れは小説系な参加者なので、とりあえずポータルちっくなところを

ttp://homepage1.nifty.com/KSR/index.html

同人で創作で小説で書評となるとまともなのはここくらいしか知らない。リングの
主宰もしているよーだ。
漫画の方はどうよ？>詳しい人

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 23:12 ID:S2YaNAqG

>13
こんな所が有るんですね、知らなかった。
いいもの教えてくれてありがとう！早速探索して来ます。
自分は漫画の方だけど、こういう所知らないなあ

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：01/12/31 23:20 ID:v8MYpQuj

漫画ならohp

16 ：13：01/12/31 23:59 ID:Y1OjR5O3

いや、長いこと知らなかったんだけどね。自分の作品が紹介されているのが
検索で引っかかって知ったもんで。

貴重な存在だから応援したいよね

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 15:36 ID:7W7DW3ro

>>12
頼む、荒らされるのが嫌なのは承知だが、ヒントで十分だ、教えてくれ！
創作系は探すのにも読むきっかけにも、案外パワーがいる･･･
いや手当たり次第に買うのは簡単だけど、その、あれだ、
変な話だけど、買って気に入らないと、「買ってしまって申し訳ない」
って気分になってしまうもので、漏れ･･･
でも12の話聴くと、是非読みたい･･･

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 16:01 ID:IN51ovsF

創作少女スレで盛り上がっていたネタはここではご法度でしょうが
冬コミ報告だけでも知りたかったな…
どなたかさらりと報告してくれないものか…
でもきっと、この話題のせいであのスレ消えちゃったんだろうしなぁ
ぶりかえさない方がいいよな、ゴメソ……

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 18:13 ID:AB4NQgXI

漫画の話題が出てこないのはなぜ……？　いくらでもありそーなもんだが。

では、オススメを一つ。つっても有名すぎるか……あと○え雅『トゥインクル
セーバー』。萌え系好きな人ならオススメだ。進むのは遅いが、それでもちゃ
んとお話ししているところは立派。書店で買えるぜよ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 18:53 ID:cG/pQLR/

>>18
どんなこと聞きたいの？

21 ：堀田実希：02/01/01 18:58 ID:v3zEQjr7

http://www.sak2.com/home/morept/
きてください

22 ：堀田実希：02/01/01 18:58 ID:v3zEQjr7

ごめんまちがえた。
創作のちらし交換配布者って皆さんどうやって探す？

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 19:14 ID:mqe15UAk

>>18
いきなり晒されてるみたいだけど…あそこの事だよね…？
晒した奴にキレかけてこのスレも放置かと思ったが、
あの内容読んだら晒されてる方にも正直キレた…

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 19:55 ID:E3vbf9OP

>18
正直、俺は何の話題なのか分からない。

25 ：某スタッフ ◆AZd2Y5Xc ：02/01/01 20:02 ID:wZH+stn+

ここもティア関連スレですね。私も参加する事にしますよ。
よろしく。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 20:21 ID:0s5mBzq2

＞２４
俺もわからん
なんのことか教えてくだサイ

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 20:22 ID:IN51ovsF

晒してるとか晒されてるとかよく判らんのですが
どういう意味？　何がどこに晒したという事だ？

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 20:27 ID:IN51ovsF

あ、自分がこのスレにその話題を持ってきちゃった事かな？
それはホントゴメソ　　もういいです、きっと荒れる気がする
晒した罪で逝ってきます

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 20:35 ID:0s5mBzq2

Ｋ島さんの召還士（？）の話がスゴク好きだ
３１日のイベントは行かなかったが新刊出てっかな～

30 ：!!!：02/01/01 20:36 ID:4Tr7VTST

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/7105/index.htm
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2466/

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 20:48 ID:0s5mBzq2

＞３０
え～とこの方がなにか？

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 22:02 ID:RJQdx9ci

>>5の事でしょ>晒した
毎回コミケ遅刻、牛歩で列を作って混雑招いた、時限販売、グッズしか作らないとかで
私怨の尽きなかったサークルのことだよね？>>18
5はそこの掲示板のURL。販売物が書いてあったけど、まあ確かにアレだね…
本どころかグッズすらも再版物のみだったのか
コミケで偽壁取っておいてそりゃ無いよな

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/01 22:18 ID:JNQ0xD2Z

ID:IN51ovsF
の自作自演にみえますが？

ゴメンとか言いながら、晒すという目的を結局は達成している。

皆さん、荒れる要因になるような書き込みは
放置の方向でよろしくお願いします。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 00:55 ID:kAyby68d

>33
5がIN51ovsFだって事？なんか意味不明なんだけど

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 01:54 ID:4K1wM6fA

某スタﾜｾﾞｰぞ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 12:09 ID:atPw+cUF

>32
それが全部本当なら、とっととアンケートに苦情書けよと思うが…

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 17:42 ID:kYBML1bS

そこ叩きたくてこのスレ作ったとしか思えませんが
ちょうど３０日に立ててるし

全く……

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 18:36 ID:+CC1KwAQ

>>37
そっか。その通りかも知れないねぇ。

ということは、このスレは終冬ということですか。

方向性次第では良いスレになったかも知れないけど、仕方ないか。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/02 23:00 ID:gXsdOOBk

創作ならここでﾏﾀｰﾘ話そうよー
【ノウハウ板】創作の光と影
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993865377/

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 01:32 ID:oskby4A/

>37
すいません、ここの1なんですが…
その、晒された？サークルの話が全然分かりません。
ずっと?と思いながら見てたんですが、、、誤解されてしまうとちょっと悲しいです。
30日に立てたのに意味は無いです。ずっと創作総合スレ無いのかと思っていて、
どうも無いようだったのでとうとう勝手に立ててしまいました。
出来れば早くに立てて、冬コミの感想なんかも書いてもらえたら良いなと思いましたが、
叩くそかそういう積もりは…
同人板で、他ジャンルスレみたいに書き込み出来る場所になればと思ってたんですが、
もう駄目なんでしょうか？

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 03:09 ID:0P28Oqrp

>>37,>>38
またか…。あのスレでも思ったが。
叩きに乗らなければいいんじゃないのか？構わなきゃいい。反応が神経質すぎるんだよ。
そうやって構って、結局叩きに一番参加してんのあなたたちじゃないか？
私怨が出たからってなんでスレが放置になるんだよ。
放置するのは私怨の方だろ、スレの無駄遣いさせんなよ

1さん、主旨は良いんだから大丈夫だよ。良いスレ立ててくれてありがとう！

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 13:15 ID:ww9xbNsA

あのスレってすごい罪深いというか…。
こんなとこまで、まだ引きずってるんだな。
よほど私怨は深いとみえる。

創作スレ、全然ダメだよ。
ティアスレがダメになったのは某スタが悪いんだけど
（とか書いてると絶対レスつけてくるキ○ガイだから書きたくないけど、書いてみる）
健全に創作してる作家は2chなんか見てないし、書き込まない。
周辺の中途半端な住人が騒ぐだけだ。
もちろんｵﾚﾓﾅｰ。
スレで匿名で語り合うより、友人なり自分の作品なり好きな作家なりと、
現実に真面目に向き合った方が身になる。
こんなスレは時間の無駄。1さんゴメンネ。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 13:34 ID:ZBE8rk+t

俺は創作ｻｸｰﾙやっているが、バリバリの2ちゃんねらーだぞー

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 15:26 ID:LDVNmp1G

>健全に創作してる作家は2chなんか見てないし、書き込まない。
>周辺の中途半端な住人が騒ぐだけだ。
その考え方ははどうかと思うよ。本当にどうかと思うよ。
その、健全で崇高な創作ジャンルを汚さないで！みたいな神経が気持ち悪いんだよ。
だから創作の人間はキモいとか言われるのかもな（ﾜﾗ
2chにスレ立つ時点で私怨や荒らしは有って当たり前。ま、あんまりしつこいとウザいけど。
どのスレもそれで立ってるんだし、別にいいじゃん。何をそんなにムキになるのか分からんね。
そんなに耐えられないならお前が2ch見るのやめて健全な創作作家になればいいだろ

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 15:40 ID:/9mD7TxX

まぁまぁ、折角創作総合という良いスレが立ったことだし
マタ―リといこうよ
光と影ももちろん良いけど総合って銘打ったスレは確かに
いままでなかったんだしさ
２ちゃんだろうが矢フーだろうが創作が好き（煽りは当然
範疇じゃないが）で書き込む人、オチする人が来てるんだ
ろうし。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 15:52 ID:Kv0HNuzl

>>45
同意。気にせずマターリ行こうyo!

早速だけど創作でサイトやってる人に質問。
創作系で良いリングとかって有りますか？大きい所とか。
やっぱりパロジャンルに比べると同盟とか少ないから、
どこで自分のページ宣伝するのがベストなのか分からないし
仲間も見つけにくい現状なんですが…

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 16:32 ID:avTk2CHM

小説系だと13が紹介していたところにあるリングくらいかなぁ。

ただ、いいｻｸｰﾙに限って参加していなかったりもする。

オススメｻｰｸﾙがある人は教えてちょ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 16:40 ID:/BaPAxkr

今回ちょっと少年創作は不作だったと思う…

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 16:44 ID:c1ud78q6

>44
>健全で崇高な創作ジャンルを汚さないで！みたいな神経が気持ち悪いんだよ
ハァ？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 17:09 ID:+At5Ad41

44の言ってることがかなり謎だ…

>>健全に創作してる作家は2chなんか見てないし、書き込まない。
>>周辺の中途半端な住人が騒ぐだけだ。
>その考え方ははどうかと思うよ。本当にどうかと思うよ。
>その、健全で崇高な創作ジャンルを汚さないで！みたいな神経が気持ち悪いんだよ。
>だから創作の人間はキモいとか言われるのかもな（ﾜﾗ
>2chにスレ立つ時点で私怨や荒らしは有って当たり前。ま、あんまりしつこいとウザいけど。
>どのスレもそれで立ってるんだし、別にいいじゃん。何をそんなにムキになるのか分からんね。
>そんなに耐えられないならお前が2ch見るのやめて健全な創作作家になればいいだろ

ムキになってんのお前の方だろう。おちけつ。
で、創作でサークルやってるのに2ちゃんねらで、かつ健全なつもりだったのに
「ちゃんとしてるところはココにイナイヨ！」
と言われたので切れてるのか？
言ってることが支離滅裂でないか？

つーかマジキモイんですけど、>>44みたいな創作の方って。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 17:19 ID:wiix2Xrb

いや、>>49 >>50も大して変わってないと思うが…？
で、何を言いたいのかな？
キモイって言いたいだけなら黙ってぃょぅ。
自分は厨と同類とは思っていないんでしょう？

あえてオレモナーなどという自己弁護は書かないで置くsage

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 17:26 ID:GLTB/qJJ

創作やってる人はあまりリングに参加しないですね（自分も）
極端にサバサバしてるか、極端に派閥化してるかのどちらかだと思う

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 17:29 ID:avTk2CHM

誰かオススメ出せ!!　いや、出して下さい。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 17:33 ID:nCG21ak4

>>52
何のリングか？ってのがまず問題だろ(笑)
ファンジンやってなきゃファンサイトリングには参加できないし。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 17:33 ID:ujBJtWId

オリキャラというのは、いつまでも愛せる？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 17:42 ID:nCG21ak4

ttp://homepage2.nifty.com/THIRD-BRAND/

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 18:16 ID:UJ1atw9R

＞５５
私は結構長く大事にしとります

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 19:17 ID:hwzERNUJ

>>55
死ぬまで愛せるのがデフォと思われ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 19:41 ID:ZGZWD5NF

キャラはお話のための記号なので愛していないはずなのに。
使い勝手が良くて使っているうちに情が移ったりするが、
キャラが好きという感想が来ると、話は二の次かと殺意を覚えたりする
何が言いたいんだ私は。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 21:52 ID:KcxuDi7v

キャラ造りから世界を広げる人とストーリーからキャラを作る人とか様々
だからねぇ

＞５９
私もキャラが好きとか言ってくれる人がいるが嬉しい派かな
でも創作で個性的で目を引くような花のあるキャラ作りしてる人って
この人だ！って作者さん・・・最近いなくてちょっと寂しい（主観てことで
お願いします）

61 ：某スタッフ ◆AZd2Y5Xc ：02/01/03 22:16 ID:75WoJBue

＞４２
ティアスレが荒れたのは私のせいではありませんよ。
何も悪い事してないのに過剰反応して騒いだあそこの厨房のせいです。全ては。
コミティア作家に限らず、どうして創作作家は人間性が未熟な方が多いんで
しょうねえ・・・ここも、早くもその確執が出始めているみたいですし。
まあ、それを教育してさしあげるのが私の義務なんですけどね。

くれぐれも言っておきますが、荒らしはジークだけですよ。勘違いされません
ように。

ティアスレが休業状態の間はここがメインになりそうですね。私も常駐するとしますか。

私を知らない方へ・・・・創作№1イベント・コミティアの「某」スタッフです。
今後ともよろしく。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 22:21 ID:IJ7HTEMB

>>61
取りあえず創作系でお勧めのサークル紹介してくれ。
イベントの内輪話はティアスレじゃないんだからここではするなよ。

63 ：某スタッフ ◆AZd2Y5Xc ：02/01/03 22:38 ID:75WoJBue

＞６２
＞イベントの内輪話はティアスレじゃないんだからここではするなよ。
確かにそうですね。了解しました。

お勧めサークル、まずメジャーどころから。さくらいさんの「DILL」ですね。
ストーリー云々ではなく、純粋に絵柄と雰囲気を楽しめる作品を安定供給している
優良サークルです。ティア以外にも、畑、（創作イベント以外では）コミケ、レヴォ、
サンクリに参加されているので、本の入手も容易ですよ。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 23:14 ID:3rppKQw3

＞某スタッフさん
今後ともよろしくなんて書いてここに常駐するつもりなら
創作作家は人間性未熟な人が多いなんて酷いことどうしてわざわざ
レスするの？
それが一部の人へのあてつけにしてもそれはないよ

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/03 23:58 ID:hwzERNUJ

>>某スタ殿
小説系はどうだね？　漫画専門かな？

66 ：某スタッフ ◆AZd2Y5Xc ：02/01/04 02:41 ID:9ofdedWB

＞６４
気分を害されたのなら失礼しました。もちろん全てではありませんし、
人間性未熟な人なら別に創作に限った訳ではありませんからね（笑）
自分に心当たりがないのなら聞き流して下さるのが賢明かと。２ちゃんねるですしね。
でも葉鍵だとジャンル全体が（以下略

＞６５
漫画専門というより、同人誌のシェア自体が漫画中心ですので・・・それでも、
優良文芸サークルを上げるなら、ネットでも密かに人気の「ICU」（集中治療室の方では
ありませんよ）とか、商業活動もしており、真摯な活動姿勢も好印象の「恋人と
時限爆弾」あたりがお勧めでしょうか。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 02:48 ID:hFRBYWCN

コミティアは煽り抱えとるんかい（藁

ただでさえ妙にエラソーなとこがある即売会なのに、
こんなのまで居てはネガティブイメージが広がるばかりだろう。
本当にスタッフなら自重されたし。

68 ：某スタッフ ◆AZd2Y5Xc ：02/01/04 03:04 ID:9ofdedWB

＞６７
煽りのつもりは毛頭無いのですが・・・・ならどうすれば
よいのでしょうか？

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 03:13 ID:WRHeRllj

＞68
コテハンやめれ。某スタッフ、ってのはティアでの話だろう。
たぶん、名無しにしたほうが話し聞いてくれるよ。

70 ：67：02/01/04 03:18 ID:hFRBYWCN

>68
「どうすればよいのでしょうか」って……ほんとに分からないのだろうか。

>コミティア作家に限らず、どうして創作作家は人間性が未熟な方が多いんで
>しょうねえ・・・ここも、早くもその確執が出始めているみたいですし。
>まあ、それを教育してさしあげるのが私の義務なんですけどね。

こういう人を見下すかの如き表現はお止めなさい。
ひたすらイタイよ。

>でも葉鍵だとジャンル全体が（以下略

これも。ジャンルまとめて見下すってのはどういうもんだか。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 03:22 ID:r5/7LcSv

某スタッフは人間的になっていない。
他人を不快にさせる物言いは控えよと、
義務教育の過程で教わらなかったのか？

72 ：某スタッフ ◆AZd2Y5Xc ：02/01/04 03:26 ID:9ofdedWB

＞６９，７０
ご意見多謝。今後の反省材料とします。

取りあえず、コテハンと名無しを内容に応じて使い分ける事に
しますよ。

73 ：どーでもいいことだが。：02/01/04 03:57 ID:vwdLWcWg

しかし、ここは２ｃｈなので騙りの可能性もあるからまだいいが
オリジナル蘭の場合は本サイトまでが電波だから凄いよな。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 05:43 ID:YW6k64lv

狂気を孕んでいるくらいの方が、創作としては面白いのも事実だがな…

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 09:34 ID:GeMvztif

小学生じゃないんだから…

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 10:20 ID:kKQR7bUX

周りや世の中に完全に順応できるなら、何か作り出して
特に自分の声を主張する必要もないだろね。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 11:52 ID:ZzWjpb3j

他板でも見かけるここは２ちゃんだからって言葉は自己弁護にすぎないよ
どうしてわざわざ、自分で自分の立場辛くするようなこと書くかなァ？
折角、色々知ってんだからさ

で、本来の話題、創作について
大手が良いもの出してるから大手たりえるのはわかるんだが小手や中手で
ここは頑張っているよ、なんて情報はないのかね
自己申告でもさ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 12:25 ID:Jwq/ViAV

>>46
遅レスｺﾞﾒｿ　リングじゃないけど検索エンジンのエルドラドはどう？
創作ジャンルのサーチエンジン。
私はサイト持ちじゃないから、効果の程は分からないんだけど…
登録してる人いますか？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/04 13:02 ID:XCmqGlqn

>78
ﾎｩ､そんなところがあるんだね～。初めて見たよ。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/05 01:44 ID:smyvl6x2

ウチは頑張っているぞ～!!>自己申告

81 ：去りしスタッフ：02/01/05 03:33 ID:DB2P60Mf

>61 某スタッフ氏
事の顛末はよく知らんが、聞き捨てならんことを抜かしているな。
自分が関わってるイベントの品位すら下げかねない事を言っているということを
理解した方がいいぞ。

いくらここが2chであっても、見てる人間が皆厨房とは限らん。
むしろ、見てる人間の殆どは普通の人なのだぞ。
それだけに、人間が人間としての判断を下す場所であることは忘れるな。
衆目の中で「人間性が未熟な方が多いんでしょうねぇ…」と
ブツブツ言っているアブナイ人間にだれがついていくと思うよ?

別にスタッフとしてどうのと言うつもりはない。
が、創作同人として貴殿みたいな人間に教育されたいとは毛頭思わん。
実際の場はともかく、心情的には従いたいともね。

82 ：　：02/01/07 03:31 ID:/xOCDWEg

あげてみる

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 03:42 ID:7P/rihS7

結論：創作系イベントに関わる人間は痛い人ばかり。

84 ：名無しさん：02/01/07 04:03 ID:RWYKkaV4

>>83
そりゃ難民板で話題の某即売会の主催者だけ。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 04:34 ID:c0JpHu0m

>>84
「だけ」ではなかろう(藁

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 08:39 ID:CDxWb6Sj

好きな作家さんがどんどん創作に行ってしまう。
ちょっと悲しい。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 10:19 ID:VB8evabJ

悲しいのか？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 15:31 ID:oAmC87GC

>>86
パロだとどうしても制約があって思い通りに描けないからね。
オリキャラ一人出すのだって、人によっては邪道に見えるらしいし。
だったら創作にしよう、って思っても仕方ないんでは。

89 ：86：02/01/07 22:57 ID:3/TrxvHI

・パロはしがらみが多い
・パロはやり尽くした
・創作はあこがれだった

本人のやりたい事をするのだから、応援したいけど・・・
そうは思っても、あの方の描くパロがもう読めないのかと思うと
やっぱ寂しいんですよ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/07 23:24 ID:zMej2jg9

そう言うな。創作って楽しいんだよ。パロとは違った部分で

91 ：名無し：02/01/07 23:26 ID:qJY6ynhj

９０に同意。
私はパロだと、その作品の設定とかを気にしすぎて
本が描けない。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:00 ID:TIGuvVK+

創作系の検索エンジンで、どこか良い所ないでしょうか？

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 00:04 ID:rPq/XX5e

つか、両方やってくれ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 01:09 ID:JExIMBzw

検索エンジンではないが、即売会情報ページでこんあなHPあるよ。
ttp://sousaku.hoops.livedoor.com/

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 07:50 ID:5tiXWIG4

今度初めてコミケに参加したいと考えているのですが、
現在創作とパロをかけもちの活動をしています。
同じようなスタンスの活動をされている方は、
パロジャンルと創作のどちらで申し込みされていますか？
（どちらをメインに考えて活動しているかという問題もあるとは思うのですが…）
創作スペースでパロ本を置いても手に取ってもらえないでしょうか。
パロスペースで創作本というのも更に手に取ってもらえなさそうな気が…。
申し込みジャンル以外の本はきっぱり諦めた方がいいでしょうか。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/08 21:27 ID:3vlCDzSF

＞９５
貴方がどんな形で活動しているのかわからないので
アドバイスが難しいのですが…。
パロスペースで創作本はなかなか手にとってもらえないのは確かです。
逆の場合は、固定の読み手さんが付いていればある程度は見てもらえます。
ただその場合元ネタを知らずに読まれることになるので、少し虚しさを
感じるかも知れません。
最終的にどちらを取るかは、ここで聞くよりもご自身でじっくり考えて
決めるのがいいのではないでしょうか。
とはいえ、掛け持ちジャンルがあると悩んでしまうのよくはわかります。
貴方にとってよい選択をしてくださいね。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 03:15 ID:AL1/icZ0

次回コミケ、創作は少女と少年が別日程ですが、買われるかたはどっちを優先されますか？
2日目が少女で3日目が少年です。
どっちがいいのか迷っています。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/09 03:59 ID:OOojdMmp

>>95
創作でちゃんとした作品が描ける人が出したパロ本は、概してレベルが非常に高い。
あくまで俺の経験だが。

逆は…残念ながら以下略。

>>97 両方とも行く。それが漢だ。

99 ：んだんだ：02/01/09 11:07 ID:iftdhDVJ

２日になって回る時間が倍になったと喜ぶのが漢だ。

100 ：100!：02/01/09 19:34 ID:zV9C4XgF

100!

101 ：97：02/01/10 01:15 ID:AbtCHnjy

そ・・そゆもんですか！？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 01:17 ID:Vbwi3w81

>>98
同意。創作は環境としては厳しいからね。頑張らないと評価されないし、ジャンルの
後光効果もないし。そこでちゃんとやれるということはパロなら有利に働く。

逆のケースは……ねぇ。確かにねぇ。絵がよけりゃ売れるだろうが、お話が……
小説系は特にそれが顕著のような気がする。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/10 22:59 ID:EL1MV/s3

>18
本人がずっとここを見てるし降臨もしてるから怖くて書けないです。
ｻｸｰﾙ持ってる人だったら疑われるみたいなので、もうあの話題はしない方が身の為ですよ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 00:02 ID:6cMDYqvA

>102
大半はその通りなんだけど、
パロの世界しか知らずに無自覚にオリジナル描いている人も居て、
創作ジャンルに移った方が良いものを描くこともあるし、
創作で実力があっても、パロに手を出すと、
萌の全くない、作品としては面白くても、
パロの原作のファンには面白くないものを描くこともあるし。

両方とも面白い人もいるし、書き手の資質の問題だと思う。
ずっと創作やってたら、パロに手を出そうとすると難しくて難しくて…

105 ：104：02/01/11 00:16 ID:6cMDYqvA

>パロの世界しか知らずに無自覚にオリジナル描いている人も居て、
「筆者はパロのつもりで描いているのに、
出来たものは、キャラの名前を変えればオリジナルで通る」って意味っす。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 06:34 ID:LaL6X3DV

今までパロやったことなかったんだけど、
凄くハマったジャンルが出来た…のでパロで本だそうと一念発起。

いざ描こうと思ったら…なんか照れくさいのは何故？

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 11:04 ID:NLbYPD1B

>103
本当ですか？？＞本人降臨
なんで判るのか謎ですが、、、本当だったら本人様も根性すわってるな、、、
仮に本人がここ見てても、所詮匿名なんだし、何書いたってバレはしないのでは。

という訳で報告しちゃる。
確かに列できてたけど、隣もかなり混んでたみたいで
そこだけ異様な人だかりでしたよ、、、
隣、たぶん漫画家。　厨向けの。　ダブル厨向けで笑えました。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 16:15 ID:wOI0DMnJ

>>103
>>107
その手の話はご遠慮ください。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 20:29 ID:SdiGZvXM

>107
103じゃないけど。
分かるよ。本人の書き込みはめちゃくちゃ露骨だから。
彼女のサイトの掲示板でもリアルタイムで「嫌なことがあった」とか書いてるし。
本人しか知らないはずの事を、知人とか見たとか言いながらスレに書いてたし、
少女創作スレ2でやたらに擁護してた中にも本人いるね。第三者の反応じゃ無い物がたまに出るからさ

108がそうだっていうわけじゃないけど、必ず即座にその話はやめてとかレスが来るのもおかしいな。
そこまで酷い叩かれ方はしてないし、遅刻とかの不満はここでちょっと文句言われても仕方ないのに
話が少しそっちに向いただけで私怨だ粘着だってお祭り騒ぎで擁護派の方が荒らしみたいだった。
余程ピリピリしてる奴がいないとあの雰囲気にはならん。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 21:00 ID:sxPIe+/s

>106
はまってるならがんばれ～。
自分も前にパロ本出したいくらいはまった作品があったけど、発行できず、
いまだに出したかったと後悔してるから。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/11 23:53 ID:OKQugGht

＞１０６
本当に出さないと後悔残ります～。
ついでの話ですが、他のジャンルも掛け持ちの方って
発行ペースどんな感じにしています？
どっちも書きたい時、ついパロ本を優先して
創作本がなかなか出ないなんてことありませんか。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 00:20 ID:VHk6uLr+

>>109
今はアンタが荒らしみたいに見えるが。

もちろんオレモナー

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 00:28 ID:vj5xqyvM

>103
本人はバレてないつもりだから降臨したり自分を擁護したりして面白かったのに(W
言っちゃダメじゃん～サクール共々マターリ魚血しなくちゃ。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 00:54 ID:FMKbvwcj

>112
分かってる。ごめんなさい。
厨な考え方だけど、またあの人のせいでスレが消滅するのが嫌なので、
もうバレてるって言っておきたかった。このスレが立った最初の方でも
あそこを叩く為に立てたんだろうからこのスレ終了とか言う人が出て来てたし。
そういう流れでスレ一つ潰れちゃったんで…。もうこの話はしません。
普通に創作ジャンルスレが立ったのを喜んでるから、またおかしな方向に行って欲しくないんだ。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 01:09 ID:8dfeiOlW

>111
夏冬コミケは創作で取って、
パロは(あれば)オンリーに併せて本作り。
って感じでやります。
パロは萌えの周期外しちゃうと描けないから、サイト中心にやってます。
創作で大好きな作家さんが、パロで私的にツボな
どマイナーCPやってるの知ったときは嬉しかったわ～
みんな頑張って～

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 03:41 ID:fwM1HyJj

106です。
そうか、やっぱり描くべしですか！
もうオンリーもなさげなひっそりジャンルだけど、頑張ってみよう。
でも、イベント出る時は結構悩みますね、創作ででるか、パロジャンルで出るか…。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/12 22:07 ID:hsujdA+/

>>116
私は普段、創作中心にコミケで買いあさっている一般です。
でも、カタログは隅々まで見て、アンテナに「ぴ」と来るサークルはチェックしてますよ。
どちらのジャンルで出るにしても、カットにちらっと「○○もあります」
って書いておいてくれると、とても嬉しいです。はい。

今かきたい物は今かくしか！！

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 20:06 ID:eqFb+NsQ

「今」か。今一番書きたいものがかなり長めなので出すのを躊躇中。
遅筆と仕事多忙も手伝って１年半はかかりきりになりそうで。
短めのものを書いてお茶を濁しながら機会を狙ってますが…。
どれも書きたいけれど、季節モノ小話を先にしちまうんだよなー。
なまじ締め切り自分で決められるから余計にさ…。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 20:51 ID:K0X1VE3o

でも本当に漫画を描くのって楽しいよね。
仕事ではない趣味だからかもしれないけど
その幸福感（＋萌）のためにみんな描いているんだろうなあ。
パロディでも創作でも創る喜びってのはきっと同じなんだろうなと
思います。頑張ろうっと。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 22:23 ID:F9pnwymP

>118
頑張れ、自分も同じだ。でもこれを描かねば死んでも史に着れんと思うので
頑張っているよ。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 22:52 ID:G3x9HZ8U

乱ネタと某スタは禁止でいいですね？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 23:23 ID:bbcXilmm

＞121
それにサークル叩き禁止も入れて呉れ
はっきし言って、酷いよこれは
陰湿ないじめの域だね
同じ創作屋として哀しくなった…

いい感じにポジティブな話題が続いて嬉しい
このままこの調子でいいスレになって呉れ！！

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 23:24 ID:G3x9HZ8U

んなこと当然じゃねえか

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 23:25 ID:G3x9HZ8U

よし、

某スタ出入り禁止！！！
某スタ出入り禁止！！！
某スタ出入り禁止！！！
某スタ出入り禁止！！！

ってことで、全会一致。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 23:47 ID:v//PjH5h

>122
話が分からないんで、はっきし言われた所でどう酷いんだか分かりません。
このままそこの話題を終らせれば良かったのに、なんでわざわざ書き込むのかな。
本当に嫌ならもうその話するのやめなよ。分かる人が引きずるから出て来るんだと思う。

126 ：名無しさんではないけれど：02/01/13 23:47 ID:zq+GKbYG

>118
今書き上げられなくても、書き上げられるその日までプロットを積み上げるんだ。
俺も、今考えているのは書き上げようと思ったら少なくとも2年ぐらいかかりそうだけど、
最後の1Pまで萌えを失わず頑張って描くつもりだよ。

頭の中にあるだけではダメ、それをきちんと形にしてこそ、作品は作品たりえるのだから。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/13 23:52 ID:eqFb+NsQ

＞118
ありがとう。死んでも死にきれない、か。本当にその通りだよな。
創作はジャンルﾏﾀｰﾘなんで、自分もﾏﾀｰﾘ活動しがちだけど
明日しんじまうかもしれないんだし。書けないまま死ぬのは悔しいしな…。

128 ：118：02/01/13 23:54 ID:eqFb+NsQ

自分で自分にレスってどうするよ。
＞120、126改めてありがとう。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 00:18 ID:v8o+jkQe

こんばんわ！創作はやっぱり憧れです！
イラストグッズを主に作っています。本だとやっぱり手にとっていただけるか
どうかがとても不安なうえに、やはり値段をおさえるために多量に印刷しなく
てはならないのかと思われますが、皆さんどうしてますか？
ぜひおきかせください！

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 00:20 ID:fHJahnoD

印刷代回収率は０％がベースですが、何か？

131 ：名無しさんではないけれど：02/01/14 01:01 ID:/+sTCUbx

>129
まずは手にとって貰える本を作るのが先で、部数を増やすのはその先だと思いますが。
うちはカラー表紙と印刷所の関係から、最低ロット数である100部で刷ってます。
印刷費に関しては、回収率0%を前提として、自前で全額出して、帰ってきたら
めっけもん（次回の印刷費に充当する）という考えで。

創作がパロや時事ネタと異なる点は、流行に左右されない（されにくい）ということ。
確かに残れば在庫になるけど、3年5年前に出した本が未だに数冊づつ出ていくことも
あるわけで。
うちは4人の作家が金出し合って本を作っているので、過去の本に対する
お金の計算がヤヤコシイのだけれど…

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 01:05 ID:uEF7S9Ij

129は煽りじゃないのか…?

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 01:30 ID:o4Tjv0Q4

煽りというよりは単なる厨房であると信じたい。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 04:42 ID:/yU8yPvd

でもさ、こういうタイプの子多いよ
「憧れです」ってメールや手紙で感想くれる人って。
たいがいチュウガクセイやコウコウセイで。
てーか、書きたきゃ書いてくださいとしか言いようないよね。
イラストグッズは本よりさらに手にとって貰いにくいと
思ってたんだけどそうでもないの？…疑問だわ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 13:07 ID:frH96W5n

創作の中では地味な位置にいる（と思う）文芸。
最近は、コミケだと、他の創作ジャンルとは離れた所に配置されていますが、
文芸にも寄る人や、文芸でやってる方っていますか？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 13:26 ID:h6WkM+36

＞１３４
まあ、イラストで上り詰めたサークルさんもぼちぼちいますしね
でもイラストグッズを買うのは中高生が主でしょう
本の方が数は出ると思いますよ　やっぱ

そこそこ上手ければの話
グッズもうまくなきゃ売れないか…
漫画よりグッズの方が画力（というより見栄え）を要する気がしてきた

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 13:34 ID:2ad+biZc

オレ、文芸でやってるよ。
誰も来ないよ。
静かで平和だよ（笑

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 13:53 ID:6ahGXSD9

>>136
パッと見でキャッチーな絵じゃないと無理なんだろうな。
そこが自分がグッズを作らない理由でもあり…。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 16:27 ID:pOo6b55A

>137
隣のサークルさんと話す？

140 ：名無しさんではないけれど：02/01/14 16:49 ID:dLYPIfWy

>134
年齢層が違うからなんとも言えないけど、大きなお友達向けジャンルは
グッズの売れ行きが急速に冷え込み、今かなり辛いという話をいくつも聞いてます。
＃本含め全体的にも、ジャンルやサークルとして伸びている所以外は
＃かなり冷え込んでる模様ですが
本は売れずとも、こういう時こそ創作の勝負所ではないか、とも思ったりはしましたが。

それとは別に、グッズか本かという問題は、年齢差（というよりは財力差）が
あると思うんですよね。
数千円、数日で頒布単価も100円程度から始められるグッズ（手作り）、
印刷費は最低数千円でできるものの、ページ数と構成力が必要で単価は100～のコピー誌、
数千円～でページ数が少なく、単価が100～の便箋、
印刷費万単位、ページ数と構成力が必要、小部数だと単価が300～になるオフ本。
サークル側、買う側の年齢層を考えると、どの層がどこに最初に着手するか
分かる気がしません？

…創作の話題から外れた気がするな。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 17:15 ID:Z1YRq8ms

>>122
いじめみたいに感じるのは本人だけだと思う、
他人から見てると叩かれてるのかどうかも分からないよ？
なんでもいいからその話もうやめて、意味不明でウザいだけ　これで最後になりますよーに！

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 19:21 ID:/3I2iFKq

はぁ…
１２５や１４１のような方がいる限り、このスレは明るくないな
特に１４１、この雰囲気を壊してるのはあなただよ
１２６から１４０までの話題を割ってまでその話題をぶり返すというのは
あなたに叩きたい、本人がいると思わせたいという気持ちがあるからだと思う
悔しい、と思ったらよそでやりな

さあみんな、１４０からの話題を続けておくれ
せっかく楽しくなってきた事だし、こんな感じで続いてほしいと思う
煽ったつもりはないが、これも煽りになるのかな…
１４１が本気でうざかったもんでつい
さげる

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 19:42 ID:sbekJQrb

>>139
137じゃない文芸者だけど、同性で一人参加の相手だと結構話すよ(うちも一人参加)。
話がはずむとお友達になることも多いしね。

144 ：１２９です：02/01/14 20:47 ID:X4113oUA

いろいろ返答ありがとうです。
同人暦は10年くらいの大学生ですが、オリジナルというジャンルではグッズしか
作ったことがない、という意でした。
友達がオリジュネをやっていまして、あまりや●いに興味がないのですが、ゲスト
を頼まれて一作品手がけた結果、オリジナルのキャラクターを動かす喜びを知って
きたところなのです。
オリジナルのグッズはすぐに在庫がなくなります。この理由はやはりイベント参加
者（一般）の低年齢化が激しく進んでいるからではないかと思っていました（140さ
んと同意見）。本をおいていても、立ち止まって手にまずとっていただけるのは
グッズのほうで…一回オリジナル参加をしたときも、グッズは数種完売でも本は数
冊、しかも手にとっていただける回数があまりにグッズのほうが多いのです。
やはり値段に問題があるのでしょうか。
でもフルカラーB５４０ｐ程で赤字の４００円…高いのかなあ…
ご意見お願いします！後、体験とか！

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:03 ID:Ck7mvEet

>>142
や、だから、その…　オマエモナー！

>>139
お隣さんと話したいけど話題を見つけるのにちょっと時間がかってしまいます。
元はパロジャンルの人間なんで、いつもはキャラの話なんかからテンション上げて
仲良くなったりしてたんだけど、創作での話題の振り方って分からないなぁ…
ほんっとに世間話（今日は暖かいですねとか）から振ってもいいものだろうか（w

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:13 ID:65oJlfOF

みんながこれだけ相手にしてないのが分からないで風紀ぶってる
122=142、分かってないのはお前だよ。
もうこれでお終いにしてくれ、頼むよ。本気でウザいから。俺も落ちるから。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:36 ID:jUcdDGiL

>144
同人歴１０年でいま大学生というと
あんたリアル消防か厨房時代から同人やってるじゃん。
あんたも低年齢層だったんだし、値段が高いとかは
実体験から分かるのでは？

＃つか、精神的に幼すぎる気がしてﾓﾆｮ。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 21:39 ID:uvKEsPRk

>>139
挨拶は必ずするよ～。
後は気があえば話がはずんで、1日中喋って気がつけば同人友達になることも。
そうでない時は挨拶のみで。その辺は人によりけりだと思う。

149 ：名無しさんではないけれど：02/01/14 22:19 ID:Mtzqvaz4

>144
低年齢化が進んでいるかというと、大きなお友達向けジャンルはそんなことはないです。
＃ある意味当然なのは、18禁ジャンルだとそれ未満に低年齢化しようがない。
＃18歳未満がいないわけではないけれど。
＃また、パロに限るけど、再放送のない古いジャンルに若い子が入ってくることは少ない。
これはジャンル及びイベントで、その傾向が分かれるのではないでしょうか。
大きなお友達向けジャンルや年齢層の高い創作系イベントだと、
たとえタダでもある程度以上の水準がないと手に取ってすらもらえません。

あと、B5-40Pぐらいで表紙フルカラーだったら、うちは500円ぐらいです。
（単価だと赤が出る）400だと「安い」と思いますよ。
それで赤を出さないようにするなら、200部必要ではないかな。

創作の話に戻れば、自分自身のキャラクターを動かすのは難しいけれど、
自分の思ったとおりに動かせた時、また稀にあるのが自分の考えもしなかった
方向にキャラクターが動き始めてそれが面白い方向に進んだ時、
創作ってやっぱり面白いなと思えるですよ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 22:42 ID:1EEYUxkZ

結論：創作系はもうだめ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 22:59 ID:sOkLYXHf

参考になるような内容もあれば、他人の中傷ばっかやってるやつも
いるなあ。それだけで創作って怖いジャンルって気がする。
創作ジャンルはたのしいけど、電波じゃない人が少ないっていうの
もよくききますがどーなんでしょー

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/14 23:09 ID:WtYBk7c0

>電波じゃない人が少ないっていうの

それは言いすぎだが、電波は多い。

153 ：137：02/01/15 00:37 ID:oRpkWua8

>>139
ん～、そのときの雰囲気次第じゃないですかね。
オレは一人でやってるんで、あとはお隣さん次第。

おっと、CM61じゃ、お隣さんお休みだったよ。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 01:14 ID:Yqak4yMz

創作ジャンルとは、
普通の人はテッテ的に普通だが、デムパな人はテッテ的にデムパである。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 01:18 ID:hcQsEvlu

うわー。そのスペースが欲しかった自分も文芸サークル（落選）。

あとさー、所詮は名無しだから、中傷してた奴が別の日には
「参考になるような内容」のレスしてる事も多いんだよな。
裏表が激しいのかモナー創作屋たちは。（俺も）

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 01:36 ID:PkB9l26I

>>154
そっちの方が正しいかもしれない。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 01:38 ID:Mzx+k3I8

>>134
俺は創作で文芸だが（っつーか小説）頑張ってるぜよ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 02:40 ID:Q07pJL6A

ともあれ創作に一番必要なのは、継続することだと思う。
うちも初めてオリジナルマンガ出したときは、売上10数冊だったけど、
パロ本が100部売れるより嬉しかったよ。
それからシティやJ庭にこまめに出て、サークル覚えてもらって、
5年たった今、とりあえず赤字出さず、次の印刷費も出るくらいにはなりました。
みんなも頑張って、面白いマンガ読ませてくだされ。
最近長編マンガ出すところが少なくて、寂しいよ……。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 02:54 ID:rmauu/Yq

>157
同士！！

160 ：157：02/01/15 02:55 ID:Mzx+k3I8

おお、同士よ（ガシッ！）

ちなみに売り上げどのくらいよ？　ウチはもうすぐ三桁行けるかな～というところ……（コミケでだが）

161 ：名無しさんではないけれど：02/01/15 03:04 ID:Dn1US+Bi

>158
また逆に、継続できるのも創作だと思いますよ。
ストーリーの終わりはあっても、ジャンル終焉はありえないのが創作だし(^^;

うちは前回はじめて印刷費を捻出できたけど、今回はからっきしでしたね…
でも、固定ファンも何人かいるみたいでいい感じです。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 03:24 ID:fyKqRVvU

>161
固定ファンが出来てうれしくても、あんまり意識したり安心しないほうがいいよ。
変に意識すると作品が媚びたりありきたりのものになってしまうから。
自分だけの世界を表現出来るのが創作ジャンルだもんね。
これからも世に無いあなただけの作品をみせてね、頑張れ～！

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 07:38 ID:3ItnWUqI

>161
あまりきにすな！

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 15:07 ID:DpTlziBD

>>157&159&160
同士がいっぱいで嬉しい…(握手)。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 16:36 ID:AHqCRyUF

自分はオリジナルでグッズを買う場合、他に買う物が無いから…と言う時が多い。
以前良い感じの絵柄のサークルを見つけたんだけど、本がイラスト＆トーク本だったので諦めた。
でも絵はすごく気に入ったのでカレンダーを買った。
その時、「ああ、この絵でちゃんとしたストーリー物が読めたら！」と思ったよ。

「グッズ売れても本出ないし（売れないし）…」という方は、イラストボード等を置いて
「このキャラの話はこの本で読めます！」とかアピールしてみては？

嫌な言い方をするけど、絵が上手く描けるからと言って「漫画」が上手いとは限らない。
グッズは売れるのに本はダメって人は、漫画の描き方自体を見直してみるのはどうだろう。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 17:03 ID:6bgDKcGp

絵が上手な人は絵だけで燃え尽きてしまうのか
独り言のような（独り善がりな）セリフもどきに
挿絵が付いてるだけってのが多いぞ。
カットにつられて見に行ってがっかりするんだ。
書き手がそういう本でいいって言うなら仕方ないけどさ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 19:15 ID:y8GHAfAF

イラストトーク本好きなだけにちょっと複雑な気分…

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 19:21 ID:QUfZ48bZ

＞167
私もトーク本好きだけど
本人知らないとさすがに買わないな。
メインがトーク本またはイラスト本というサークルは
絵が気に入っても買うきっかけがつかめなくて、残念。

169 ：167：02/01/15 19:38 ID:y8GHAfAF

イラストトーク本って買いにくいのか・・・
今度出そうかと思ってたけど、マンガも入れることにするYO

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 23:10 ID:a8Kudiuu

絵に力があれば、漫画なくても大丈夫だよ。当然だけどさ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/15 23:13 ID:vSNsCosC

知名度があれば、漫画なくても大丈夫だよ。当然だけどさ。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 01:04 ID:3mdNAIbL

麻雀漫画の面白いのってないのかな？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 01:14 ID:COs/nGcC

絵は黒猫の方がましに…

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 01:22 ID:bJ8fXQvR

質問です。小説ってどのくらい売れんの？　売れてるの見たこと無い

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 01:51 ID:ai4ll3jV

創作で売れてるとこって何部くらい出てるのか純粋に興味ある…。

男性向け創作ならかなりの数が出そうだけど、実際どうなんでしょう？
当方の知り合いにそこそこ人気あるかも？と思っていたサークルさんがいて、
聞いたところ１度ではけるのは３００前後だという……ブルッ。
そこは女性向けだったからかなー？　とにかくこんな感じなんですか？
儲けたいとは思わないけど、そんなにお客さん来ないのかなーと不安。
今年から創作始めたいと思ってるのですが…。

小説は更に厳しい気がしますが。でも小説って以前よりだいぶ読まれてません？
でも結局本人の力量次第って事になるんでしょうね、がんばろ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 03:03 ID:tfpbOEzO

創作スレがあったんですね。ここはﾏﾀｰﾘしてていいな。

当方描き手ですが、最近仕事の都合もあって
まとまったページの作品が描きづらくなっています。
だからといって、イベントで新刊が無いのが淋しくて
短編をコピー誌で出し続けるのもどうかと自問。
何回か新刊無しが続いても、
それなりにページ数のあるものを作ったほうがいいのかな。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 03:08 ID:8/R3OhF7

>>175
創作といっても幅が広いからねー。
東京のコミティアあたりだと、1回で500冊以上売れる所もあるし。
ただそういうのに限って落書きイラスト本だったりするのが…

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 03:29 ID:Z3OgPzZl

＞176
創作系って一年に2、3冊とか、マターリした本の出し方
してる所が多いと思うから（男性向けは知らないけど）
腰をおちつけて、それなりにページ数のあるものを
描いたほうがいいかも。マンガなら余計に。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 03:53 ID:blyKgWSL

>175
震えてる意味が良く意味が分からないんだけど、
それは一回に300部出るというサークルですら
「少ないじゃん」っていうブルっなの？
（そりゃパロ本と比べたら少ないかもしれないけど
創作ジャンルの半分以上のサークルが
発行部数300以下だと思うよ）

以前友人の創作サークル（健全）の売りこしたんだけど
コミケやコミティアでは一度に200～400くらい出るみたい。
発行総数は1000部だとか。
これも少ない方なのかな？
コミティアでは売れてる方だと思ったけど。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 04:07 ID:RGs0ludY

半分っつーか、コミティアで一度に150売れれば
売り上げベスト50入りできる世界。

181 ：175：02/01/16 07:47 ID:bhUsRKmv

ご意見参考になりました、ありがとうございます。

ちなみにブルッは「え、それくらいなの？！」の身震いです…。
どうも知り合いは皆パロ者なので、発行部数も売上数も数字が違うもので。

読んでいると、３００部でも頑張ってる数字なんですね、申し訳無い。
１０００部とかもいるんですよね、やはり。　すごいなー。

最初は少数方針で頑張ろうと思います…。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 09:20 ID:RGs0ludY

まじな話、中堅クラスの発行部数と単価がパロ並みなら
「創作で食っていける作家（健全）」も出てくるのにと思うと
何と言うか、はがゆい気持ちになる。
「創作→安くて部数少ない→貧乏→でも漫画家にならなくちゃ→
　商業で変な企画もの描かされて終わり」という不幸な作家が多くてな。
「それだけの才能しかなかった」と切り捨てるには惜しい人たちが
貧しさと世間に負けて消えて行ってる。
パロで稼げる人はパロも続けて、その金で好きなことやりに来てほしいよ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 11:36 ID:B6/L9mM1

まとまった厚さの本を出す事への推奨が多いみたいだけど、
私はそれより買いやすい値段の本を出す事をお勧めするなあ。
自分自身で選び抜いたアイデアや絵でコンパクトな本にして
１００円や２００円の単価設定にする。それで、なるべくマメに新刊を出す。
その戦法で知名度上げて行ってるサークルも結構多いよ。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 11:46 ID:FeV/O+/e

>>183
まるちぷるみたいな作風なら成功につながると思うけど、
シリアス漫画で10ページとか書いて「続きは今度！」みたいなのなら
安くてもまめに出てもほしくない。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 13:11 ID:ozN3QXbz

厚くても薄くても、次も買おうと思えるような
本を出すのが大切なんじゃないの。
創作って流行りすたりが少ない分
リピーターがどれだけ付くかが勝負でしょ。
自分としては心に残る話が読めればそれでいいしね。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 13:41 ID:TePKt0K8

流行りすたりがない分無理に新刊を出す必要もないと思うことも

リピーターがつく前から発行ペース考えるのも無駄

187 ：質問です：02/01/16 14:39 ID:48Z7CTk9

創作ジャンルの人って、
プロを目指してる人が多いのですか？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 19:37 ID:blyKgWSL

>182
分かるなあ、その図式。
創作ジャンルに限らず、プロ指向が強い人ほど
早くプロになろうと焦って、甘いお誘いにのっちゃって
中途半端な企画もの漫画（原作付き）書かされて
それで終わってる人が多い気がする。
ゲームのコミック化とか、最初に原作付きの漫画を描くと、
ずっとそれ系の依頼しか来ないみたいね。
残念だ。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 22:11 ID:ye5vAuUH

>>187
儲かってないのにプロ目指さないんですかって煽る奴がいるんだよ客に限らず

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/16 23:04 ID:hkgg2ZoU

>>187
マジレスすると案外少ないようにも思う。俺は目指しているけどね～

小説なのだが、創作同人は環境が厳しい分、マジな修行には悪くないかもと
思い始めている活動一年半だ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:04 ID:zWFQhvJK

>>179
ティアズマガジンで発表されてるアンケートデータによると
サークルの販売部数中央値は毎回30部以下だよ。
つまり、参加サークルの半分以上はそのイベントで30部も売れてない。
しかも1種30部ではなく、販売物合計で30部以下。
>>180でも書かれてるが、150も売れればティアズマガジンのランキングに
載る。つーか120位でもう載る。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:17 ID:TW3tTqek

>>186
いかにリピーターをつけるかの為に発行ペースを考えるというのもあると思うが。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:17 ID:W9874e+t

すみませんﾍﾀﾞﾀﾘじゃないんですが、まるちぷるの作風は何故
ウケルのか教えて欲しい…いやまじで。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:47 ID:0mGtd48q

>>193
まるちぷるは上手いよ。すげーまめな人。
展開的にも183の言う「手に取りやすいサイズを格安で毎回」で
絵も可もなく不可もなく。ただで配ってたのもあったような…
で「12人の幼女」や「癒し系おねーさん」の4コマ一冊完結、これ最強。
（最近キモいネタ増えているが）
それより、あれ系の絵で面白くないストーリー描いてティアマガに載ってる
フォロワーの方が何故ウケルのか教えて欲しい…いやまじで。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:48 ID:sq7cLd9M

今月号の噂の眞相
『満たされぬ性を想像力で描き続ける官能小説家たちの意外な「本業」』より

彼らにとって、官能小説を書くことは本質的に「仕事」ではないのだ。
それはまさに、作家の・業・としか呼びようのないものなのである。

皆さんそうなのですか？

196 ：１４４：02/01/17 00:55 ID:7H1465G2

すみません一気に話もどるんですが、同人をおいていても、グッズのほうが
多く売れるというのはやっぱりすごく多いらしいですね！
知り合いや、すごく上手いサークルさんでも、本がとてもぶあつくて（２５０
ページくらい？）フルカラー５色で中堅さんでも、やはりグッズのほうがうれ
るそうです。本の内容をみましたが、すごくよく構成されていて、めちゃく
ちゃにハイレベルでした…。即掲載レベルでしたが、そのぶあつい本でも７００
円、グッズが１５０円だと、グッズに手が出る人がほとんどらしいのです。
本を見てくださっても、結局買ってくださるのはグッズと…。
やっぱ不況？！いやいや同人に不況はあまり関係がないかも！？と思っていたの
に…！オリジナルのオンリーじゃないと出ないのでしょうか。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 00:58 ID:ArjXJcsJ

>>195
ウワシンの記事は読んだけど、あの世界で生き残るのも半端じゃできないってことだよね…。

同人はそこまで厳しくはないからね。
確かに「業」がにじみ出るような作品もないわけではないけど。

198 ：193：02/01/17 01:01 ID:AQFITMCs

>>194さん
ありがとうございました　なんかすみません…

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 01:03 ID:ArjXJcsJ

>>196
誰に向けて売るかということだと思うよ。

イベントにもよるが、リア厨、リア工相手なら700円は高すぎ。
たとえ内容がどんなに素晴らしくても値段だけで敬遠される。

200 ：176：02/01/17 01:15 ID:aoKKe4gj

いろいろご意見くださった皆様ありがとう。
そうですよね。長編でも短編でも心に残るものを。
それを合言葉にやってみます。
描きたい長編はあるので、しばらくはそれをじっくり描いてみようかな。

ちなみに私のところは少女系です。
買って行ってくださる人は男性の方が多いですが。（言わずもがなかも・・・）

>>196さん
私のところだと、買い手さんの年齢層が比較的高いせいか
グッズは作ってもあまり出ないので、最近はほとんど作っていません。
199さんも書いているけれど、メインの買い手さんの年齢層によると思います。

201 ：名無しさんではないけれど：02/01/17 01:45 ID:reW+6/Pp

お、なんか良スレの予感。
リピーターに関しては、作品に影響するかしないかはともかく、とにかく
いてくれるというだけで描く励みになるっす。

>>183
コンパクトに描きたいものをまとめてそれが活きる作家とか、
こつこつと積み重ねてあるていど量がまとまってこそ活きる作家とか、
そのあたりはタイプ差があると思います。

どっちかいうと俺含め創作系って自分の世界を語るために書く人が多いので、
だいたいはある程度の長さがないとまとまらない（意味不明になる）と
思うのですよね。
＃逆に、少ないページで自らの世界を書き切るのは、長いよりも
＃はるかに難しい事だろうけど…

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 01:47 ID:Ok4PeeoL

うちも少女系ですが、男性のかたばっかりです。
そういうところ多いのかナ？

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 01:50 ID:0mGtd48q

創作少女スレの1でも創作少女買いの男多いって話あったなー
エロに実用を求め創作少女にプラトニックを求めるような感じ？

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 03:40 ID:V4Zm3ddK

>>203
作者を食おうと狙ってマス。

205 ：　：02/01/17 04:05 ID:fnbIUzGC

創作少女作家のブサイクっぷりを
笑いに見にいきます。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 04:13 ID:0mGtd48q

そうなんだよな。ぶさいくなのにわざわざ食おうとする。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 04:15 ID:0mGtd48q

ぶさいくな声優に萌えるようなものか？（藁

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 09:16 ID:BKLuczUh

>>196
ちょっと脇道それる話だけど、

不景気は同人誌の世界にも影響がしてきていると思うよ。
昨年の夏あたりから買い手はかなり吟味して本を買うようになってる。
サークル側も印刷代が出ないせいか、
冬コミ頃は印刷社への注文は例年に比べてかなりダウンだった様子。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 11:00 ID:sQFoom9M

>>208
趣味の世界には惜しまず金を使っていたのが、それすらできなくなってきたということか…
それでも一般世間に比べれば、まだまだバブルが続いてるような気もするけど。

自分も2年前あたりに比べたら購入金額が半減してる。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 17:24 ID:r5TmS5dL

私は、買う気はありありなんだけど、買いたいと思うほどの本が年々減ってきてるよ……。
冬コミなんて、いつもの半分くらいだった。
一応目当てのサークルはたいてい新刊出してたんだけどなあ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 18:13 ID:1c5ZK7V0

>>210
どうして買う気が失せたか教えて。
薄いとか漫画が短いとかそういう理由？
それとも同じ顔ぶれの同じような本に飽きたか、
創作というジャンル自体に冷めたとか？

212 ：210：02/01/17 23:34 ID:U0XxGsXW

いや、買う気が失せたんじゃないです。
目当てのサークルの新刊は全部買ったんですが、それ以外の
新規開拓サークルというのがｻﾊﾟｰﾘで。
まあ確かに、目当ての所も漫画は短めになってきてるとこが多いけど。
創作というジャンルに冷めたということは全然ないです。
自分も創作やってるし。
ちなみにこれは、漫画に限った話です。自分、同人で小説は殆ど読まないもんで。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/17 23:58 ID:dH1LqMbV

冬コミで回ってみた感想なんだけどさ、最近若い子が創作に増えてきてないか？
そういう子達の本は、買うまではいかないが魅力的な感性を持っていると思うよ。
自分が見た限りだけど、新しい世代が勃興し始めてるんじゃないかな。
今は過渡期ってことで。もうちょっと歯ごたえのあるもの書いたら買おうと
考えているサークル結構あるよ。
以上、まあ最近購入する本が減ってる自分なりの理由。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 01:36 ID:UVz6U/B1

歯ごたえのある漫画をかいてるサークルって見つからない…

215 ：名無しさんではないけれど：02/01/18 01:36 ID:E8uC8e58

>211
別に買う気が失せた訳ではないけれど、買う量が若干減っているのは事実ですね。
予算の関係から、買おうとするボーダーを上げていたり、どこかで見たような
話であったり（これはその本がありたきりだからなのではなく、多くの
同人誌を所持した関係上、以前に比べて話の被る率が上がったことによる）とか、
年食ってから一部の特殊な世界観を理解するのが困難になってきたってのがあります。
が、それ以上に大きな理由があって。

本棚の空きがもうないんですよね。というか、既に本棚の容量をオーバーしていて、
イベントの度に本棚を整理しないと入らないので…
業務用の180Hの本棚3台立ててるのに収まらんのか…
＃同人誌はその中の半分ぐらいで、他は商業誌や資料等だけど

ただ、それだけではなくて、同人全体を見ても現在は平静期というか
停滞期のような気がします。
創作を見ても、CG導入を除く大きな技術変革や開拓はないし、
何か他ジャンルからの技術的な流入もないですから。

いや、こういう時こそ新たな道を切り開くも良し、
既存の技術でどこまで書けるかを模索するのも又良し、と思うんですがね。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 01:49 ID:3U91y/Ga

つか、本屋で売ってるじゃん＞オリジナル

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 02:02 ID:dSJ4B47z

>216
編集者の手の入ってない、全て作者の裁量で自由に作られた本が本屋にあると思うの？
同人誌ってのは良くも悪くも全部作者の自由で作られてるって事を忘れてる人が多いなあ
本は中身だけじゃないし　中身だって、雑誌で描かせて貰ってたら注文たくさん付けられるよ

ま、創作系ではよく貰う煽りだけどね。至言ではないんだな。>本屋で売ってるじゃん

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 02:11 ID:6sv4Utnl

絵だけ素敵で漫画はへたれーな本も本屋には無いもんなあ（苦藁
そういうのを漁るのも楽しかったりするわけで。
一概に本屋で間に合うとは言えない。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 02:11 ID:sxWjgPzu

本屋で満足する人はそれでよし

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 02:16 ID:WXxam2Vw

絵だけ素敵で漫画はへたれーな本もけっこう本屋にあるぞ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 02:23 ID:U+Lm46Mb

＞編集者の手の入ってない、全て作者の裁量で自由に作られた本が本屋にあると思うの？

編集者の手が入った方が面白いってことはないのか？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 02:30 ID:upYTS8Te

面白くない（すべてじゃないぞ）から同人に創作のジャンルが有るのさ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 03:49 ID:spK2IWTR

>>221
面白いからこそ、市販の本は殆ど手が入っている。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 03:54 ID:RyWpNFkW

＞２２２　名言だ…
面白ければ実は同人だろうと商業だろうと自分的にはこだわらない。
面白いマンガを求めて書店に行くし、イベントにも行く。
実際、自分が好きだったマンガ家さん（マイナーで雑誌でも見かけな
くなってた）がｺﾐﾃｨｱで本出してるのを見て感動したりして。
単純に、アマチュアのマーケットにも面白いマンガは沢山あるから、
イベント通いもやめられない。

散々既出のレスやね。スマンソ。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 05:23 ID:FqPcJUal

>>215
>創作を見ても、CG導入を除く大きな技術変革や開拓はないし、
CG導入はｶﾅｰﾘ大きな技術変革だと思うﾖ…

>何か他ジャンルからの技術的な流入もないですから。
葉鍵が流入してるにょ。（藁

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 07:58 ID:cRV84qGU

葉鍵は技術じゃないゲマ。（藁

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 08:34 ID:13EouqQi

>>225
>CG導入はｶﾅｰﾘ大きな技術変革だと思うﾖ…
「作るうえでの」変革ではあるかもだが、「そういう見せ方があったか!」的な
マンガの本質的変革ではないでしょ。
まあそこまで話題を拡げると同人に限らずここ１０年間はそういったパラダイム
シフトは起こってないと思うし。
ってかそもそも>>215氏がﾁｮﾄ振る話題のスケールでかすぎ(w

ティアスレのかーなーり前のほうで、たとえばミステリ小説における叙述トリック
のような『マンガだからこそできるスゲえ仕掛け』みたいのをもうずいぶんと
見かけない／描けてないって主旨の発言があったと記憶してる。
って今それ級のを生み出せたら間違いなく一生食いっぱぐれないんだろうけど…
でも生み出したいよなあ。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 08:34 ID:FqPcJUal

技術的な流入のある他ジャンル？
もちろん「ジャンル：2ちゃんねる」だろ？な？

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 08:38 ID:13EouqQi

>>228
実は的を射た意見かもしれない(w

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 09:19 ID:FqPcJUal

>>227
マンガの本質的変革とかマンガだからこそできるスゲえ仕掛けとか、
マンガの本質って何？
ティアの受け売りみもたいでかなりキモいんだけど。
ビジュアル的には個性的というかオタ絵じゃない人が増えてきて
CGとネットの発展マンセー、な面は大きいと思ってるけど。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 09:26 ID:VuSzIQT5

創作同人」対「市販の本」の論議は結構大事だと思うので私もひとこと。

市販の本は万単位でしか販売できない。同人誌は１００部以下でも出せる。
「万人が面白い」と思うものを探すなら本屋に行く方が早い。
でも「他の人はともかく自分には面白い」と思うものを探すには
即売会を探した方が早いと思ってます。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 09:40 ID:9AviHuuU

創作ジャンルで面白い企画の本（一般誌では見かけない内容）を出してて、
その後それがきっかけで商業誌に誘われて
その企画で単行本も出した作家さんを知ってるよ。
（ティア常連サークルだ）
そういうパターンもあるから創作同人ってチャレンジの場には最適なんじゃないか？

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 13:10 ID:LcWuTy6h

「趣味だから下手でもいいでしょ」的な考えを持っていて、いつまで経ってもヘタレ絵の同人誌を
乱発しているサークルが結構有ってムカついている。そりゃ最初っから上手な人は居ないが、
せめて向上心は持っていて欲しい。わざわざ会場に来てヘタレ絵本の山では萎える。
そのくせ嫉妬心だけは人一倍旺盛で、ちょっと話題になったサークルを陰口で叩くしな…。

本気を出せば誰だって上手くなると思うんだがな。なんでやる気を出さないんだ？
同人ノウハウ板みたいな、漫画を描く上での技術論を交わさないのはどうかと思うが。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 13:55 ID:RtX8cPoN

>>233
趣味なんだったらいいんでない?
ていうか「結構有って」じゃなくて、どうやら特定のｻｸｰﾙを
指してるみたいだし、そいつに直接言うかすればいいのでわ。
なんか価値観の押しつけみたく聞こえるよ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 14:18 ID:FqPcJUal

>結構有って

>どうやら特定のｻｸｰﾙを指してるみたいだし

正直、古参ヘタレは結構というよりカナーリ多いぞ
小学生レベルの絵柄に絞っても特定できない（藁

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 15:08 ID:dgeMQwRR

絵がヘタレな漫画家ってのはどこにでもいるでしょう
それこそ著明なトッププロの中にも。

私自身も絵がうまい漫画の方が読み易くて好きだけど
でも、絵がマズ漫画を一概にツマラナイものとして片付けることは
大きな見落としが度々生じるので、できません。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 15:53 ID:aSBDLkNO

何をもって上手い下手というのか、も難しい問題だな。
233は自分の気に入らない絵柄を「下手」だと言いたいだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/18 16:58 ID:fhrBHLoK

漫画は絵だけじゃないからな～。
ストーリーを文字と絵とコマで見せるものだろ？
それらは各々別の能力だしな。どれかひとつだけ上手くても
漫画として見たら中途半端になる。
本にして出すってことは誰か他人に見せたい、自分の考えた話なんかを
読んで欲しいってことだろ？それを１００％伝えるのはプロにだって
難しいと思うぞ。自分の出したい本のために自分が努力しないでどうするよ。

趣味だから向上しなくていいです楽しいから、という輩はほっとけばよし。
それは無理強いするものじゃないからさ。
とは言え、それじゃ勿体無いと思うサークルも多いが…。

239 ：135：02/01/18 21:52 ID:waphU9Lf

遅レスですみませんが、文芸についてレスしてくださった方々有難うございます。
私は、文芸ジャンルにいるサークルで漫画をかいたりしてるんですが、
この本いいのに、売れて無くってもったいないっていう時があるんですよね。
（どのジャンルだって、作者にしてみればそういうものかもしれませんが。
合同誌なので）
かといって、「創作少女」のように華のある本ではないし……。
今年は個人でも創作やりたいので、
ちゃんとまんが描いて本出せるように頑張りたいと思います。

240 ：文芸同人者：02/01/19 00:12 ID:Nta1UEFS

小説は影が薄いし、華もないし、売れないし……しかししかし!!……ううう、それでも
俺は自分のとこくらいは頑張りたいと思っている……（泣）

すまぬ、書きたいことはあったのだが、何だか切なくなってきてしまった……

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 00:16 ID:zBd3w0On

>>231
＞でも「他の人はともかく自分には面白い」と思うものを探すには

他の人にも詰まらないだろうし、自分も詰まらない、と思うことが多いと思われ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 00:26 ID:5zQUy23Y

>>237
禿同。
なんかねぇ…世の中みんな自分と同じ価値観を持ってると思い込んでる馬鹿が多くありません?

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 02:10 ID:AvEeip1C

21の出したような差は近年（？）せばまってきてる気がする。
コミック・キューみたいなコアな雑誌もあるし。
どうも大衆漫画に飽きを感じてきたひとが、個人誌のような濃いモノを求めるようになってきたのかな。
（って自分が昔の漫画界を知らないだけなのだろうか…）

244 ：まんころ：02/01/19 04:30 ID:ecjb35jY

っていうか、漫画自体、単独メディアとしては商業的にも
文化的にも終わってるやろ。
ビジネス的にも漫画じゃ利益が出にくくなってて（それでも一般書籍と比べれば
天国だろうが）、メディアミックス関係のビジネス展開で食いつなぐ状況。
んで、俺ら漫画ファンは、コアなほうに逝くしか道がない。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 07:46 ID:kkrup6DT

>>244
漫画がダメで、更に一般書籍はもっとダメってことじゃ
紙媒体がほとんど消滅？

大きな流れがそれなら、それはそれでいいけど、
紙媒体固執派は結構根強くいるので供給する余地はそれなりにありそう。

ちなみに、同人誌は出来が同じならグループ誌は個人誌に対して売り上げは
大体２割の減になると思う。買い手のニーズはかなりピンポイント。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 07:50 ID:wcMnPRZz

とりあえずここはヘタレだってのを晒してもらう方が話はわかりやすい。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/19 22:33 ID:Vqm8xF4L

ヘタレには人脈のある人が多いからみんなびびってさらせないと思われ

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 00:47 ID:65RJfCmC

いがらし。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 09:35 ID:AjA9vW7H

>>247
ここで晒しても別に晒した人間は特定されないと思うが…
降臨があればまた香ばしくて良い感じだし。

250 ：名無しさんと一緒：02/01/20 09:45 ID:D+KWX7MQ

創作系でも物語がしっかりしてて、漫画がうまい人なら売れます。
うまくなるまでが大変でしょうが、がんばってくださいとしか言えない。
以前見た人はすごかった。始め同人誌しかおいてなかったのが、いつの
まにか自分の漫画のキャラグッズまでおいていた。便せんとか、シールとか。
零細サークルから大手サークルへランクアップしていた。
始め見た印象が「商業誌デビュー前かな」と思ったくらい、絵やコマわりが
うまかったのを覚えてます。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 21:08 ID:eZDl0b1D

>>249
特定はされないけど、あの人なんじゃないの？って感じで疑われてその
陰口プラスただの叩き噂話流されてるの分かった事が有ったからなあ。
疑われる事は有るかも。人脈&信者は怖いよ...

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/20 21:55 ID:WU8PVI4E

うむ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 02:23 ID:SLdPn1lf

昔のティアマガは転載絵見てこんなに上手いなら当然と納得するサークル多かった。
今はティアマガ受けする絵=ヘタレにしか見えない。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 02:56 ID:cUSSpGI+

>>253は時代の感性とずれてきたらしいな。

255 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/01/21 03:06 ID:wwW/Xlfm

ティアマガでよく載ってたといえば、自分はエレホンさんの所の本が好きなんですが
多分絵だけ見たら253の言う通りヘタレに入っちゃうんだろうな。
流行りの萌え絵とも違うし。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 03:33 ID:SLdPn1lf

>>254,255
正直そうかもな
ティアのメイドって流行りの萌え絵とも違うし
少女物の「言葉にできない淡い思い」っての読み取れねーし
鬱だ…

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 13:20 ID:RMdeYOW8

パッと見ヘタレでも動きだすと俄然魅力的になる絵柄、というのもあるだろう。
大河原邦夫のメカデザみたいなもんで(藁

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 20:48 ID:p6eiVcIR

なんかCGにたよりまくりな同人が多すぎる最近、ペンいれさえろくにできない
漫画描きがやっぱおおくなってるみたいな…。
商業誌にも影響がでてるらしいけど、やっぱり商業も商業で育てようっていう
意思があまりないところが多いみたく、ジャ●プもそうだけど、あまりに簡単
に終わってしまうものがおおくてさみしいよう。
でもやっぱり表紙と中身があまりにちがう同人は萎える…
CG参入をなんとなく恨まないまでも、がっかり…

259 ：名無し：02/01/21 21:54 ID:XOFW1cF4

>258
同意。ペン入れとかで線が上手くできなくても、
カラーにしてしまえばごまかせること多し。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 22:38 ID:Z9F+6Ej0

ペン入ってトーン貼ってあるものだけが漫画か？
違うだろう？
そうでないのなら、創作ジャンルを見てるくせに視野が狭すぎるぞゴルァ
せめて、仕上げの出来てない奴、と言えいたまえ。
鉛筆画でちゃんとした漫画を作ってる人間に失礼ですよチミ。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:08 ID:BeurullA

>>260
だから、CGに「頼りまくりな」って言ってるじゃん…
貴方も視野を広くして読んだ方が良いよ、気に触る一ケ所だけ読むんじゃなくてさ

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:11 ID:IjFnwu2B

>>257
　むしろアニメータの力量によるものとも思われ（笑）

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/21 23:33 ID:4OogiwDb

でも、ペンとトーンが貼ってあって適当に長くないとだめって人、
CGにしたら異様に寂しそうに「あなたもCGを…」とかつぶやく人がまだいる。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 00:06 ID:k1skOGuQ

実際いるからなあ、ＣＧだと明らかに「機械に使われてる」状態になってる人。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 00:59 ID:NLI2s9Zo

底上げには役立ってるので、よし。
トーンに使われてる人とか。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 01:03 ID:GsAoLJRb

ツモ、ドラ３です

267 ：260：02/01/22 01:40 ID:h9Szdk51

>>261
だから、「仕上げの出来てない奴と言いたまえ」って言ってるだろう？
CGに頼りまくりな奴は仕上げが「ちゃんと」出来ているという認識なのかい？

知り合いでさ、いるんだよ。
鉛筆画でちゃんと仕上げるやつが。
でもネットだと「ペン入れ出来てねえ奴が～」って論調がほとんどだろう？
それも安易にペン入れしてない絵を叩くだけの。
確かに叩かれるような手抜きな奴も多いだろうけど、違う奴もいるわけ。
だからすぐ>>259みたいなレスがつく。
それに対する反論で>>260を書いた。

で、以前、
そいつはそういうことでかなりへこんでたらしく、
「俺もペン入れとかちゃんとやらなきゃ駄目なのかなぁ」
とか言ってたのよ。
でもそいつの場合ペンだと元の味が失われると思ったんで
「お前の場合はそれでいいんだ」
って色々とフォローしたりしたわけよ。

俺自身はCG処理派だけど、
ペンが入ってないからといってひとくくりにしないで欲しいと思う。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 01:41 ID:NLI2s9Zo

結論：ヘタレは何を使ってもヘタレ。諦めろ。

269 ：260：02/01/22 01:41 ID:h9Szdk51

補足。
あと、ペン入れもちゃんとやるぞ(藁

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 01:49 ID:jzaAx8hm

>>267
根本的にずれてるっぽい。
なんで、ペン入れしていない絵との比較になってるの？
なんというか、鉛筆描きにそのままCGで彩色してる場合も有るしさ。
その上機械に使われちゃってる人もいれば、それで「完成」という場合も有るでしょ。
CGに頼りまくりな奴が「ちゃんと」出来てるという認識なのかという話で言いたい事は分かるけど
くっついてる話が違うから　微妙に何言ってるんだか分かりません。
今の話の流れの中では、あなたが論点にしてる事は話されていないと思う。

271 ：260：02/01/22 02:07 ID:h9Szdk51

>>270
それまでの話の流れの内容は
今まで散々話されてきた内容だから
いらないと思った。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 03:06 ID:abquWqOb

>>265
確かに「底上げ」にはなってる。
それまで手に取らなかった=存在を認識できなかったヘタレが
CGで手に取ってもらえる体裁になったために
「CGってヘタレが多いよね」になってしまっている弊害もあるが（藁

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 05:23 ID:04fiW9Aw

>それまで手に取らなかった=存在を認識できなかったヘタレが
>CGで手に取ってもらえる体裁になったために
>「CGってヘタレが多いよね」になってしまっている弊害もあるが（藁
悪いがここの部分禿同…表紙に何度裏切られたか。
おかげで最近、ぬるんとしたＣＧ表紙見ると、かえって無意識に目が避
けるようになった。ヤバイよなぁ…

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 07:07 ID:xNz1CcqW

ＣＧって
確かにちょっと使っただけで絵にあっと言う間に迫力がつくので、
感覚の間違いを起こし易いやすい道具だと思う。
そのせいで、プロを含め実力のある人が使った場合でも
「使い切れていないなぁ」って絵が結構ある。
でも、だからこそ
ＣＧをうまく駆使している作家の価値があると思うんだけど

そういう作家は商業の市場より即売会の方が多いくない？

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 11:29 ID:E/QJQ0tO

GS美神の椎名高志さんは、モノクロ原稿へのＰＣの利用はかなり上手かったね。
ＣＧとはちょっと違うような気もするけど上手くＰＣをマンガに利用してたよ。
（よ～く見てみないとPC処理された箇所と通常の処理の箇所の見分けがつかなか
った。というか今から見ても見分けのつかない箇所がかなりあったと思う。）

まぁ、その分かどうかしらないけどカラー部分のＰＣの利用（いわゆるＣＧ）は
いまいちだったような気もするけど。週刊連載ではあれが限界だろう。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 12:34 ID:9XWFr7ay

CGの話してるところで申し訳ないんだけど、最近の創作系イベントが増えてきたのってどうよ？
乱立してる感じもするんだけど人あつまるのかね

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 13:11 ID:s4W6QltZ

同人歴長くなると創作に行く人が増えるらしいね。
確かにコミティアとか定員割れしてる回あるらしいから、
どうなんだろう。
創作系は東京一極集中が過ぎるって話もどこかに出てたな。
と言って地方はグッズ系しか売れないという・・・
ローテーション方式で数年に一回くらいやってくれないかな、
地方で創作イベント。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 14:02 ID:oogiq0PH

あれ？でも創作イベントって関西ってかんじがするー。
東京もあるけど、やっぱ創作ったら関西でしょ！みたいな…

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 14:51 ID:Hm3GMXYj

関西人って何でも自分とこが中心って思ってるから（藁

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 15:42 ID:WDy8iskL

>>278
そんな話、初めて聞いたよ（驚　一体どこでそういう認識になったの？？

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:10 ID:XN29fAzR

まあ・・・創作イベントの数だけはそれなりに多いｗ＞関西
関西コミティア、畑、後何か知らんが京都の方でもやってるらしいし。
人口の割に多いと思う。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:15 ID:ntdcJkc2

私は関西人ですけど
創作イベントで一番いま勢いがあるのはコミティアだと思ってるから
さすがに関西中心という感覚はないっす。
でも、創作オンリーイベントの草分けの「そうさく畑」は関西メインなので
そういう意味では誇りに思っていいんじゃないかと思ってます。

ちなみに、畑以外にでは「関西コミティア」「京草子」「Future Original」
といったイベントがあります。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/22 22:33 ID:h9Szdk51

推測だけど…関西に創作イベントが多い感じがあるのは
サンクリやレヴォに相当するような
比較的高年齢層を対象とした(創作は年齢層高めだと思うし)
オールジャンルで中心となりうるイベントが少ないからだと思う

※別にそれが悪いと言ってるわけじゃないので。
受け皿があるのならそれはそれでいいことだ

東京一極集中は、関東圏の人口を考えると
ある程度は諦めてもらうか、関西に奮起してもらうしかないね。
関西で盛り上がってるイベントがあれば
西に遠征に行く気になるサークルも増えることだろう。
これは創作に限った話じゃないが。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 11:10 ID:3hnZDqzl

勇気とカネをふりしぼって、地方から出動するとすれば
創作ジャンルなら
東京のてぃあとオールジャンルの都市、どっちがイイでしょう。
ぴっこぴこなので知名度ゼロです。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 11:12 ID:KlY7fYaJ

>>284
東京ティア

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 12:19 ID:h5DDUtQI

>>284
都市では創作系の注目度は極めて低いので、東京ティアをお薦め支隊。あと、ぴっこぴこでも
自分のカラーこだわってキッチリ本をまとめ上げ、イラストボードを立てて自分の絵柄をアピールすれば、
良い結果が得られる鴨。

最初っから注目されているサークルは無い。健闘を祈る。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 13:41 ID:gBP7gen0

>>284
5/5東京ティア、5/3超都市の創作系。会場は両方有明。
二泊してTDL秋葉原などに行きがてら両方参加も有りかと。
片方ならティア。
最初だと売れ行きは良くないかもしれませんが、東京初参加をアピールすれば、
とりあえず見て貰える可能性高し。
後日読書会で注目してくれて、チェックして貰えることもあります。
ティアでついた読者は、その後買い続けてくれる率が高いです。
頑張ってください。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 21:04 ID:4nQJpN59

>>283
かなりマトを得た推論だと思います。

ただ「日本一の地方都市」として関西は既に結構がんばってると思う。
東京のイベントで目を引く関西サークルもそこそこにいるみたいで。
今回のティアのチラシの人も関西ですよね。

>>284
同志との交流を深める目的なら、イベント外でも会える人が集う地方総合
という選択もありでしょう。
でも東京でしか得られないものって、結構大きいかも。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 21:12 ID:/7ibyGo/

サイト持ちならネットで告知した方が売れるよ～

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 21:16 ID:3hnZDqzl

的は得るのではなく

射る

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 22:11 ID:4OHHZt7z

ただしJUNE系だったら、シティの方がティアよか売れます。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 22:29 ID:DcPjEVlo

>>291
そこはかとなくJUNEっぽい創作少女、とかだとどうなんでやんしょー
最近一部でよく見かけると思うんですが

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 22:38 ID:1yXTo2+c

ジャンルをJUNEで取るか、創作少女で取るかによるんでは。
多分、シティの客層は創作少女目当ての人は少ないんじゃないかなー。
私の勝手な印象ですが。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/23 23:15 ID:DwtThjjz

禁止用語になるつつある某ハカイダ－さんもシティとコミケ派。
あそこもJUNEっぽいといえばJUNEっぽいかなー。でも創作少女にいるよね。
シティはJUNE客の方が多いと思う、きっと。創作も増えた気はするけど。
創作でスぺとってハカイダ－さんの客を狙うという手もあるが（Ｗ

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/24 00:26 ID:6Qo0wExX

ハカイダー　禿藁...
禁止用語と言われても、色んな意味で分かりやすい例では有るから、
このレスにこの例えを出せたら伝わるのに...と歯痒くなることしばしばです。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/26 18:09 ID:u0KEJtZW

あげ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 00:35 ID:4kzqWviS

東京のティアって、開催時期によって売り上げに波ってありますか？

春よりは秋の方がいい、とか…。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 01:53 ID:I/c2oSw6

つか、創作系は痛い。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 02:05 ID:8cfIKgHu

創作系作家・まんだ林檎のポートレート
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/photo/masaro/cgi-bin/img-box/img20020127012657.jpg

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 07:40 ID:DvC9bnE3

>>297
夏コミ直後の回は地方から来る買い手が減るせいか、ちょっと落ちます。
あと、全体傾向としてTRC開催の回よりビッグサイト開催の回の方が
購買力は高いみたいです。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 20:27 ID:KWQGflzR

某スタッフがこないと平和だね、やっぱり。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 21:22 ID:mse4qAzu

＞297
自分のところは２月のだけ低調。
新刊あるなし関係なしなので不思議なんだが。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 21:37 ID:B4Q9nFsV

>>302
水商売にとってニッパチ（二月→正月明け、八月→お盆）は稼ぎが少ないという通説が有るがどうか。
同人誌界も年末のコミケ明けじゃみんなサイフの紐も固いのだろうか。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/27 22:41 ID:8F1tDg//

>>303
水商売というのは出版業界のことですか？
ニ八は本の発行が少ないのですが（藁

まあ稼ぎ的には年末の仕事のが振り込まれるのでｳﾏｰ、だが

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/28 00:47 ID:SLYXRIYm

創作系ｲｲ！

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/28 14:28 ID:f9boc2qr

>>305
急にどうした？

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/28 21:29 ID:4icVO3Y8

コミケのジャンル分けの創作少女で申し込むと、
周りはグッズ屋だらけなんでしょうか？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/28 21:46 ID:cqV4JkM3

>>307
それは2chだけ見てる人の偏見ﾀﾞﾖ
グッズ屋は本格的なグッズ屋で固まってるし

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/28 21:53 ID:NeuKF+LN

だらけって事は無いけど、便箋やポストカードばかりの厨房商売な所はチラホ
ラとよく見かける鴨。創作少女の中の系統によるけどね。
本格的なグッズ屋は別に固まってる。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/28 22:53 ID:4icVO3Y8

307です。いや、偏見とかではないんですが（書き方悪かったです御免なさい）
コミケの申込書のジャンル説明を見てたんです。
今までパロ参加だったんですが、今度創作で参加したいんです。
少女だとグッズも含まれているし、漫画本でどちらかというと女性向けなので、
ぐっずメインのサークルさんとごちゃごちゃに配置されるのかな？と思った次第で…。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 00:12 ID:+G6VyS09

次に申し込むジャンルのスペースって、普通下見したりしないの？

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 01:57 ID:2MaZuWv1

たしかにコミケで創作少女グッズ多い・・・
前回グッズだらけのところに配置されてつらかった・・・。
ジャンル「本」と「グッズ」でわかれることはないんだろうか。
グッズのまわりに配置されるくらいなら、創作少年と一緒に配置してほしい。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 02:47 ID:UbI+lGzb

次回夏コミ、初申込みしてみたけど
創作系で迷って結局創作少年にしてみた…。
いわゆるグッズ系ではないし、内容も微妙な位置。
しかし絵柄がちょっと骨太耽美系（？）なので、判断誤ったかも。鬱。
下見…創作少女のグッズ系しか見れず、余計迷った。

＞創作少年と一緒に配置
同意

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 03:04 ID:dF9rABBM

話に少しだけ便乗。
ファンタジー系ライトノベルで初参加するんだけど、ジャンルは
文芸になるのかな。ＳＦ・ファンタジーかな。
別のスレでも聞いたんだけど、カタログ見直すとどっちとも取れる・・。
地方なんで、なかなか下見も行けなくて。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 10:46 ID:9Yei9gez

>グッズのまわりに配置されるくらいなら、創作少年と一緒に配置してほしい。
そんなあなたはいっそ創作少年にいらっしゃーい（ﾊｱﾄ

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 13:33 ID:ufxe+6lI

>>309
しつこい粘着ハケーン！
厨房商売って・・・もう少し言い方あるでしょ。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 18:01 ID:VtP6SYtZ

創作少女というジャンルがすべてグッズになっちゃうのも、
創作少年でがんばってるひとのスペースの倍率あげてしまうのもなんか気分よくないので、
少女のほうで、まだやりたいと思いました。
でも、このままグッズばかりなら、少年にいきたいですね・・・いずれ。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/01/29 18:19 ID:+CyPewUl

ﾍﾞﾂﾆﾀﾞﾚﾓﾈﾝﾁｬｸｼﾄﾗｾﾝｶﾞﾅ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 22:24 ID:9BMoO2FK

あげ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/01 22:25 ID:JPEY15gv

これはどうですか？
http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/pretty.html

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 15:58 ID:NVIFaJbc

質問です。
最近創作に目覚めたピコピコ初心者なのですが、
CD-ROM媒体でのマンガというのは本とくらべて
売れなかったりするんでしょうか？
やっぱり本のほうがパラパラ中身が見られるし、不利なんでしょうか？

本作るよりもCD-Rで作ったほうが、少数づつ作れるので
ピコ的にはお気楽にできるかもと思ったのですが、CG集はともかく
マンガをCD-ROMにした場合、どうなのかなあと思いまして・・・・
いろんな方の体験談をお聞かせいただけるとうれしいです。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 16:04 ID:oNUU7UuX

>>321
読みにくい。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 16:20 ID:Tr2wSHM5

紙媒体は誰でもどこでも読めるけど、CD-ROMはPCがないと見れない。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 17:06 ID:KcDBMue2

ついでに言うと、CD-ROM特にCD-Rは売り物の単価UPの口実にされている
感じがある。どちらも原価100円未満で、コピー誌なら100～200円
CD-Rなら300～1000円なんてのがザラにある。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 18:43 ID:1BwYn2+U

余程の大手は別として、中手小手が儲けるならCD画集。
これ、常識。増産も簡単だし。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 18:48 ID:XTwxD4Me

私の場合は
ショート・アニメやインターアクテイブ漫画を展開できるCD-ROMという媒体に
期待していたりしますが、
まだ、市場はそれを受け入れる土壌にないと思って敬遠しています。
あと１～２年は待たないといけないでしょう。
その間は即売会よりホームページでの公開に主軸を置いて腕を磨くことを
お勧めします。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/02 19:22 ID:C0cjU/2A

>>326
確かにインタラクティブ指向のは結構ブロードバンドの普及に伴って
増加/進化してきてるね。
昔は板橋しゅうほうのサイトのすら重くて困ったもんだが…

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/02/02 19:28 ID:ZM37ls/Z

>324
私も高いと思ってた。ぼろもうけーとか言ってる人いたし。
でも容量全然つかってなかったりしてCD－Rの意味がない。
先日いくらか書いてない人がいて恐る恐る買ったら300円だった。
キレイな絵だったからCDかと思いきやフロッピーだったよ。
以来10枚くらいで1000円とるような人のは買わなくなったよ。

329 ：よあに：02/02/02 23:44 ID:ewNhONlk

それは「おおもりよしはる」のこと？

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 06:03 ID:Ddxuztqc

>>324
しかし単価は同じであるがRだとコピーほど量産が効かないのも事実。
100作るとしたら何時間くらいかかるのだろう…
ていうかどうやって量産してるんですか？皆さん

331 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/02/03 06:24 ID:RauON6hv

・雑文その34・きらきらひかる　(2000/1/4 追加)
　　　　　　　　　　　※CDRのCD集を出してる現在では何故か削除
http://web.archive.org/web/20010824211853/sadakichi-y.hoops.ne.jp/bun/bun14.html
＞600MBもあると、それを埋めるだけのデータ(絵とか)が必要になってきますよねェ。
＞いやまぁ、全部しっかり埋める義務や必要はないことは分かっているんですが、
＞広い「はらっぱ」に対してあまりに中身が少ないと、なんだかなんかと。
＞最近、人から「CD-Rは、ひっくり返して裏を見れば、どれだけデータが入っているか分かる」と聞き、
＞手元の「CD-Rの同人CG集」の裏を見てみたところ、なるほど、内側の5mmくらいしか書き込んだ跡の
＞ないものが。　それでも10MB以上のデータが入っているんですが、なんか、電話帳並みの厚さの本
＞なのに、印刷されているのは50ページぐらいで、残りの白紙ページは糊で固められて開けなくなって
＞いるような。
＞(実際に自分がそういうものを作った時、他人様にどう思われるか以前に、
＞自分で「………サギ?」と思うでしょうしなぁ。）

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 06:27 ID:v4DztDe3

>>331
さだP様もマキシシングルの現状を考慮して削除したのでは？

333 ：ジーク：02/02/03 07:32 ID:kNDuAV7Z

>332
そうかも。
あと貞子ネタの雑文も消えちゃいましたが
それは何故なんでしょう？？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 20:48 ID:gbf+0S2e

しかし、650MBは埋まらないが1.2MBでは収まらないデータって
どうやって配布したらいいんだ？Webサイトに置くには重いし…
MX?(w

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/02/03 21:12 ID:Tp7jFjsP

まあ要するにあんまりボるなっつーこった。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 21:26 ID:OrLFdM6x

＞334
そんなひねくれずに、ＣＤを使えばいいじゃない。
容量マックスに使い切るような作品を無理矢理作って
詰め込まなきゃＣＤ－Ｒを使っちゃいけないって訳じゃない。
制作にかかったコスト（労力の代償を含めるもよし）で割って
単価を出せばいいんじゃない？
買う方も作る方も、もうそろそろ「ＣＤだからこれくらいの値段」……っていう
概念は捨てた方がいいよね。
高くても内容と量を見極めて満足出来たら買えばいいんだしなあ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 21:53 ID:feVG10RK

ま、原価100円ってのは本に対する凄いアドヴァンテージだよな。
５倍は値がつけられるし。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 22:29 ID:Isbt//rl

>>330
下僕とか使ってデュプリするんじゃないの？

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 22:55 ID:Zwxu2Jl2

>>334
１００均のダイソーに置いてあるカード型CD-R(約45M）。でも普通のCD-Rより単価高し。
ﾁｮｯﾄｲｯﾃﾐﾀﾀﾞｹ

340 ：まんせ：02/02/03 23:15 ID:BnY4DNB2

価値のあるものに金を払う。それだけだろうが。
１MBのデータをCDRに焼こうとDVDに焼こうと別にいいじゃん。
それの値段が５００円だろうと１０００円だろうといくら儲けようと
それだけの価値があるからそれだけの値段をつけたといふこと。
イヤなら買わなければよろしい。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 23:48 ID:kL6adHKM

CDは市販の音楽CDやプログラムCDの値段があるから、高値つけても違和感ないからな。
本だと相当の大物でも\2000もつけるとどうよ？と思われる。
市販の本が安いからね。

あと、中身をその場で確かめられないってのもポイント高い。
気合入れて描くのは数枚だけで済むから。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/03 23:50 ID:Isbt//rl

>>341
ポイント高いって言うな(w

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/05 00:50 ID:ZX+tZIz0

実際、CD-Rで売り物作った人に聞きたいんだけど、
最大で1回に何枚くらい焼いたことある？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/05 01:42 ID:q7Vj6lPa

あいつが来そうな予感…。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/05 02:48 ID:qbhdM6aM

8倍速で200枚

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/05 07:27 ID:SRhmCRxI

>>345
泣きたくならなかった？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/08 01:58 ID:fzsnZj7n

あげといてやる

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/09 05:22 ID:HAibQjE/

ネタ切れかよ…

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/09 05:29 ID:znUcfHPA

>>348
今回ティアいけないからさ…

350 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/02/09 05:33 ID:6Ay6MFgT

ネタなしなのかぁ、またさだｐ様の格言の既出コピペを
延々と繰り返さなきゃならないのかよ
やれやれだぜ…

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/09 05:57 ID:znUcfHPA

>>350
やぁ、ジーク。今回もさだｐ様出てるの？
君は前回会場で中継してたジークだよね？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/10 14:58 ID:b+njbz04

創作系イベント以外の創作系についてはどう？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/10 16:14 ID:RqbT9GYc

シチ－とか、雷部？
雷部の創作レヴェル低すぎ・・・・・・
シチ－はジュネ寄り創作が目立つ感じ

354 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/02/10 16:25 ID:Uy/sfzJr

>351
出てますよ。来週の有明は今年２回目の生さだｐ様の日です。

　2002年2月17日　COMITIA 59　(会場/東京ビッグサイト)
　　スペース番号　E-08b『TENT』
＞前回会場で中継してたジーク
はい。前回はクリエイションニュースにも
久々にジークの名が隠されずに掲載していただけた上
某サークルスペースでも（さだｐ様と同じ島のp18）
机にジークネタをディスプレイしていただけてました。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/10 17:41 ID:TRjGIjuS

>>352
レヴォは少数ながら健闘しているが、殆どはコミティアの参加サークルと被っている模様。
ま青年向け創作のフロアに比べたらﾏﾀ～ﾘしている。

356 ：351：02/02/10 17:58 ID:v6avIxyz

>>354
そうか…あの時、君のレスにチャチャ入れてたのが私だ。
s30+AirH"でな。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/11 20:23 ID:OVFKjVV/

遅レスですまんがコピー誌一冊分の料金やらオフ本の印刷代
今回のCD-R単価など、やたら原価計算好きなやつを見ていると
つくづく日本人ってやつはハードには金を出すが
ソフトには金を惜しむ貧しい性根の持ち主だということを
嫌と言うほど再確認させられるな。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/02/11 21:16 ID:J7upEfbP

一冊でも二冊でも、読んでもらえるなら何円でもよかろう。
いくら売れても読んでもらえない積んどく本なんか作っても売っても意味無いよ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/11 21:47 ID:PfPzKC5I

>357
描き手の時は激しくそー思うのだが、いざ買う側にまわると
途端に財布の紐が固くなる罠。

360 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/02/11 23:12 ID:1S1OTuSB

>356
こちらはリブレット＋AirHでした。
電話で書き込もうとするとコピペが困難で

コミティアまであと少し、ハァハァ

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/12 04:38 ID:knm8GsbS

>357
禿同。
しかも原価計算は完売することが前提だしな(藁

362 ：ななしそん：02/02/15 12:12 ID:BQnPaVAp

＞359
でも、財布の紐が難くなるのは別にほしい本じゃないからだろ？

買うときは別に紙や円盤に金を払ってるわけではなくて
この価格を払ってこの内容を読みたいか？で買ってるはずだよ。

消費ってそういうもんジャン。
大してほしくないものだと原価計算なんかされちゃうんだyo!

363 ：　：02/02/15 12:31 ID:F1m9654a

山本定吉先生著『Say a Little Prayer』から

……97年の冬コミ。(ご本人の名誉のため、詳しは書きませんが
…って、こんな場で今更名誉もクソもないか)
人から本をもらったんですわ。それは某アニメのエロ本だったんれすが、それを見て、
「…なんだ、エロパロ本って、こんなんでいいのかああ？」と思いまして。
ただエロといっても、やはり一応はお話があって、エロエロに至るまでの展開とかも必要だよなぁ、
と思っていたんですが、その本の漫画、エロに至る展開が全くないんですわ。背景もなーんにもない
真っ白な画面でたーだ女キャラがいたぷられていて、最後に半ぺージ分のコマで大股開きで
「ああああッ」とか言っていて、話がそこでぶっつり切れて、『オチありません』と書いてあるという。
んで、その人は本をあちこちの店に卸して、それで生活しているようなんれすが、
「このぺージ数で4色分解の表紙だったら、だいたいこのくらいかね?」と値段を推測していたんれすが、
ダイレクトメールに載っていたその本の値段を見て、あたしゃ驚きました。「せ、せんえんだああ？？？」
と。アホくさい。あたしゃ買いませんよ。ていうか、タダでもいらん。正直言って、お金を出して
買う人の気が知れませんが、それでも売れているんでしょうね。なぜなら、表紙がとってもわかりやすく
エロだから。コミケの、特にエロスペースの混雑ぶりだと、立ち読みで吟味する余裕なんかなく、
「表紙買い」になりますから、とりあえず乳首が出てれぱ十分キャッチーだわな。
ま、ほんと、個人の趣味の問題ですから、それが楽しく読めて、値段だけの価値があると思えるなら
それでいいんですけど。………しかしね。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/15 13:52 ID:SstknMmB

>363
山本先生のエロはヌけないどころか、反応すらしないから「せんえん」の同人誌以下。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/15 22:47 ID:aCIaH9vT

現代の科学技術により、低コストの頒布方法が幾らでもあるのに、
わざわざ本にするのは、やっぱ金が欲しいから/作家気分になれるから、だろ？

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/15 23:08 ID:4LuZwmMF

>365
別に誰もばら撒きたくて描いてるわけじゃないから。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/15 23:29 ID:kaZqFbhI

>>366は、自分の作品を大勢には読んで欲しくない、と…(../。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/15 23:32 ID:7trKzREu

>366
下手な煽りに乗っちゃｲﾔﾝ

369 ：名無しさんではないけれど：02/02/16 00:11 ID:VbTJZB3U

>365
カネの問題で言えば、デジタルメディアの方が安く上がるし、
本だと売れないで損することの方が多いけどね。
それでも自分の本をお金出して買ってもらえるのはやっぱり嬉しい、
ってのが人情ってもんです。
例えそれが、自分が印刷に支払った金よりも少なくてもね。
作家気分で言えば、それを得たいから同人作家やっとるのと違いますやろか(^^;

でも、それより。
自分の描いた作品が、実際に本という形で手元に残るのはやっぱり違うんですよ。
オフは勿論、コピーでも、自分が描いた原稿が実際に本の形になったときの
感動は体験したことないと分からないと思うのですよ。

不思議なもんで、jpgやpdfやpsdファイルとかCD-Rであるよりは、本の方が
妙にうれしいのですよ。
ついでに、例え同じものがWebに乗っていたとしても、それが本になったら
やっぱり本の方を買ってしまうのよねぇ…

370 ：ななしそん：02/02/16 00:28 ID:x05K7JPR

うむ。ここに本という媒体の神秘があるよな。
なんというか「感触」なんだよな。
触れるものと触れないものではやはり存在感が違う。
手ごたえなわけよ。

テレビで料理を見たときにおいしそうには見えても、
食べることができないのと似たような感覚。

ハードとソフトがとてもシンプルに直結している「本」という形を愛してやまない。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/16 11:05 ID:W7GKymnG

現代の科学技術により、低コストの頒布……

を行うには、結構な初期投資も必要かと思われますが、
ソレはコストに計上されないんでしょうかね。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/16 12:18 ID:Zeidf6I1

彼氏欲しいの・・
http://www2.diary.ne.jp/user/117279/

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/16 16:01 ID:nnuWpTLf

必要以上に低コストで頒布すると
あんましよくない事態を引き起こすのも事実だ…

なんか段々話題が創作から離れてる気がするよ。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/16 18:55 ID:rugOwLuZ

金が欲しくて創作やってる奴なんているかぁ～？
もっと儲かる仕事いくらでもあるだろー。
作家気分が味わいたくて創作やってる奴なんているか～？
作家でござい、なんて踏ん反り返たって足元すくわれるだけじゃ～ん。

描かない奴にはわからないんだよな。
頭が勝手にストーリーを作って、手が自然に動いちゃうんだよ。
電話してる時とかにさ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 03:25 ID:tZ9FfhSL

>>371
今時のパソコンなんて、印刷代程度だが…。

376 ：名無しさんではないけれど：02/02/17 04:10 ID:bdx7tU+v

>375
本体だけで、しかもマシンのレベルを問わなければそりゃ印刷代程度ですがね。
お絵描き用にカスタマイズしたマシン、ディスプレイ、周辺機器とあと
ソフトを揃えると、安くとも30万ぐらいになると思いますが…
＃その1/3が亜度日と舞黒祖父戸に持っていかれるのも事実なら、
＃そのあたりを金色円盤で節約してる人が多いのもまた事実だが。
んでもって、電気代以外の維持費がかからないと思ったら、
バージョンアップやハードディスク吹っ飛んだりでまたぞろお金が飛んでったり。

…創作ネタとはあんまり関係ないっすね。

そういや今日コミティアなんだっけ。
今月お金ないから行けないけど…

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 04:40 ID:BNBGvd/8

>376
高くても３０万だと思われ。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 04:46 ID:aZodac17

…ったく、
「もっと安く頒布できるだろう」
って人間はいちいちうるせーな。
これだから貧乏人はよう。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 05:07 ID:Hz4qqn/P

まあ、現実問題として、
まだパソコンで絵や文章をみることはできないので
本の形態じゃないと読めないってヒトは世の中にわんさかといる。
同じように、即売会に足を運べない読み手もたくさんいる。
どっちむいて情報発信するかは書き手の自由。

380 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/02/17 05:14 ID:uT5La5th

＞まだパソコンで絵や文章をみることはできないので
PDF…はともかく、Webで見ることならできるような、、
でも、確かに紙のほうが一般的かも。

見て貰える人の数の率としては、印刷した本よりも
ネットの方が上な気もするけど

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 05:25 ID:aZodac17

ネット公開は多くの人間が見てくれるかもしれないが、
現在のROMが大半の状況では
感想等のフィードバックがほとんど期待できない。
フィードバック／ページビューの比たるや、悲惨なもんだ。
紙形態とたいして変わらんか、むしろ相当落ちる。
タダで供給されるものに対して感想を書くということは非常に少ない。
自分の胸に聞いてみたまえ。

読んでもらえるだけマシ、とか言うかもしれんが、
本当に読んでもらってんのかわからん状態で
作品を発表できるテンションを維持するのは大変だぞ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 05:36 ID:1xVyKqfo

やっぱネットは宣伝媒体にするのが一番良いみたいだね。
サークルの補助というか、本のアフターケア用とか。
オフサークル＋ＨＰが有ると二倍の楽しみが出来る上に安心出来ません？。

383 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/02/17 05:48 ID:uT5La5th

減価償却かぁ・・・
http://www.cx.sakura.ne.jp/~artemis/petit/17.html
[478] こんにちは。投稿者：山本定吉投稿日：2000/03/09(Thu) 17:43:44

ところで、会員の皆様は、高性能のパソコンをお持ちになられていて、うらやましい限りです。
自分が使っているのは、本体だけで26万もしやがったPM7500/100で、HDも、内蔵の1＋外付けの2GBだけでして、パソコンショップでiMacやG4を見るたびに、ショックで倒れそうになっています。今や、内蔵で10GB・20GBは当たり前なんですね。
しかし、減価償却があと1年半残っているので、まだまだ使わなければ…というか、「おまえの絵なんぞ、これでも十分おつりがくるだろうが」という自分つっこみの声がガンガン聞こえるもので。　G10ぐらいが出るまで、たぶんこのままです。
これだから貧乏人は…とほほ。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 05:59 ID:aZodac17

ネットの宣伝媒体としての価値は非常に高いと思う。
やりすぎるとウザくなるが
上手くすれば倍々ゲームが如く、読者を増やすことができる可能性を秘めている。

本のアフターケア以外にも
背景設定の細かい漫画で漫画内でフォローできない附加情報なんかを公開したりすると
漫画を読んだ人にも二倍おいしくなる(かもしれない)し
ウェブサイトの背景設定でその漫画に興味を持ってくれるひともいるかもしれない。

385 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/02/17 06:11 ID:uT5La5th

感想がなくて、アクセス解析やカウンター数だけが
ぐんぐん上がっていくのも、それはそれでアレなのかも

ちなみに商業誌（アンソロ誌など）に漫画を載せるのも
ある意味、同人誌を売るための宣伝媒体かも

386 ：一番良いのは：02/02/17 06:18 ID:1xVyKqfo

ＨＰ、サークル、商業誌、大手ゲスト、即売会コネ
の５大勢力が最強。すぐ壁になれます。スレ違いsage

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 06:30 ID:x+CaHcHk

>>385
>感想がなくて、アクセス解析やカウンター数だけが
>ぐんぐん上がっていくのも、それはそれでアレなのかも

おいジーク．それどこかで晒されてヲチされてるぞ！(w

388 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/：02/02/17 06:39 ID:uT5La5th

ヘタレ絵描きスレとか、物書きスレとか、、

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 06:39 ID:aZodac17

…複雑だな（藁藁

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 07:01 ID:BNBGvd/8

>384
読者も増えるが、厨房も増えるんだよォォォォォォォォ！！！！！！！
しかも、厨房は乗数比例で増えてくんだ。笑撃的。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/17 17:47 ID:aZodac17

>390
残念ながら、まったくもってその通りだ（藁
由々しきことだと、思う。

392 ：名無しさんではないけれど：02/02/17 19:37 ID:dfP5C7Ha

>390
「厨房は、1匹見かけたら30匹はいると思え」とか、
「厨房と荒らしの数はPVの2乗に比例し、管理の手間もそれに比例する」とか（笑）
＃会社で某社のWebサイト構築してた時に考えたジョークだけど

ともかく、見ている人間の数とアクセス数が必ずしも比例するわけでもなければ、
作品や作家の質と比例するわけでもないし、煽り荒らし叩き厨房は目に見えても
マトモな感想はなかなか目に見えませんからねぇ…。＞Web
＃大盛りスレの時にそれはイタい程学んだんだよなぁ…

さらに言えば、Webの最も大きな問題は、買ってくれる、見てくれる人間の姿が
見えないことでしょう。
サークルに座っていれば見てくれる人間の反応も見えるし。
相手がツボにハマった瞬間とか、納得してくれた瞬間とか、「ぜひ再版してください！」
と言われた時とか…。これは対面で頒布してるからこそ得られるもので。
Webではこういうの見えないから…

少なくとも私は、ただ見てもらうだけの為に描いているわけではないですから。

＃創作に限らず、同人誌全体に言えることだけどね…

393 ：Q：02/02/18 00:29 ID:O/+8I2bf

見てもらうだけじゃなく、感想を言って貰った時が一番嬉しかったりする私。
酷批評でもね(笑)
webではたしかに買ってくれる・見てくれる人の顔は見えないけど、やっぱり
web上でも感想を貰ったりするのは嬉しいな。
なんかスレ主旨違いでごめん。
いつもここを見て、今日初書き込み。ここの文を見てると創作で頑張ろうという
気が湧いてくるので、密かにこのスレ好きですね。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 01:13 ID:TY8/rVdj

基本的に安くしろ原価で売れって奴らは在庫抱えている間、作者が全在庫数x一冊辺りの原価
を死に金の如く作者の負担になることが分かっていない。

タンス預金みたいなもんで完売するまでは返ってこない金なんだぞ。一種数百円の発行物でも
100部もすれば数万円単位の金が必要になるし、種類が増えればもっと莫大な金額が必要になる
んだからね……お金は無尽蔵にないのよ（涙

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 01:46 ID:ZCAYGQN0

煽りじゃないですが…原価で売るのってバカですか？
マジな質問なのです。
私は一応同人歴だけ無駄に長いような奴なのですが、
ずっと原価で売ってきました。勿論、元なんて取れません。
ただガンガン出すようなこともないから出来てる事なのかも知れませんが…。
確かに毎月のように何百部も出してる人には出来ないですよね。
（「原価でやってられるようなヤツぁハンパもんだろうが」と言われそう）
でも原価で売ることしか考えれないんです。バカなのかなぁ…。
（まぁ「テメェの本は原価以下だから当然じゃー」と言われればそれまでですが）

396 ：名無しさん＠もうどーでもいいことだが：02/02/18 02:34 ID:tu97tAd9

>>395
早期入稿したりして原価下げた上でならいいのだが・・
私みたいにギリギリで、しかも紙替、小部数、5色フルカラーにして世間並みの
値段なんか不可能。ええ、原価割ってますよバッチリ。自業自得ですよ。
自分みたいなのをバカと言い、前者の方は聖人と呼んで差し支えないかと。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 03:24 ID:BBfKNN97

>ＨＰ、サークル、商業誌、大手ゲスト、即売会コネ
>の５大勢力が最強。すぐ壁になれます。スレ違いsage
創作ジャンルで商業誌、大手ゲストは大変そうだ（藁

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 06:00 ID:2P4T0zsT

>>397
商業ったってアワーズライトではねぇ(w

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 06:03 ID:tf8EwmGW

>395
バカではない。
ここで原価計算がどーのこーの言ってるのは
それを当然のこととして、他人に押し付ける考えをもっている輩が居るからだ。
それができるのなら、それに越したことはない。
むしろ素晴らしいことだと思う。誇りに思うといい。
バカと聖人は紙一重(誉めてるんですよ)。

400 ：某創作小説サークル代表：02/02/18 06:12 ID:gnBPBxAq

はじめてここに来てしまった...
>>395
うちのサークルは小説集出してるんで原価で売れません。
A5で200P超えてると100冊刷っても8万弱ですから。
オフセットにしているのが悪いのかも。今は無料で配ってますが。
商業目的じゃないんだから、そんなことを気にする必要もないのでは？
ただ、やっぱり批評は受けたいですよね。伸びていくためにも。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 06:36 ID:BBfKNN97

こっちでやろうよ
「同人誌の値段について」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007309117/l50

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 06:54 ID:Xop9TgGr

>395
他人に惑わされて手前のやってることを信じられない奴に
「手前の同人」続ける資格はないだろうよ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 08:20 ID:BBfKNN97

確かに「バカですか？マジな質問なのです。」ってこんなところで聞くのって
どうしようもなくバカっぽい。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 08:21 ID:tf8EwmGW

>401-403
バカかお前ら。

405 ：395：02/02/18 10:29 ID:pB7U8ySu

>どうしようもなくバカっぽい。

はい、自分でもそう思います。
でも書かないでいられなかったんだよねー。
ボロックソに叩かれるだろーなーと思いつつも。
だからって自分のやりかた変えるつもりはなくて。
２ちゃん来て２年ぐらいになるけど、ここへ来て、
原価、原価以下が当たり前だと思ってた自分が
本当におめでてえヤツだったんだなぁと思ってたんで、
はっきり聞いておきたかったんです。
２ちゃんでこんなこと聞いて本当にバカだなーと思うけどさ。
真面目に答えてくれた人、ありがとう。
これからもおめでたい自分を信じてやってくよ。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/18 11:12 ID:BBfKNN97

>だからって自分のやりかた変えるつもりはなくて。
>これからもおめでたい自分を信じてやってくよ。
それなら聞くなー。（怒
それから、ノウハウ板の値段スレと創作スレ見れ。原価割れの創作屋多い。
>２ちゃん来て２年ぐらいになる
なら、関連スレ読まないと怒られるくらい予想できるだろ。

407 ：394：02/02/20 00:57 ID:9N780LZv

別に悪くはないと思うよ>395

ただ、やっぱり本作るのにはお金がかかるからね……それも何だかんだでブルジョワとは
言えないような人もいるわけで。えぇい、要するに俺は貧乏なんじゃ!!　それでも活動し
たいんじゃ!!　部数増えてくると金銭的な負担が辛いんだよ～(T_T)……という心の叫びを
分かってほしかっただけです。すまそ

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/20 03:03 ID:QjG6At2w

>>407
そんなあなたにはネット同人がお奨め。

409 ：407：02/02/21 01:08 ID:VpyYYjet

すまん、ネットは既にやっている……兼業だね。どちらかというと、ネットの方が
好きではあるが、オフも止めたくはないなぁ

410 ：ﾅﾅｼ：02/02/21 12:35 ID:BSkrS49g

微妙に話の流れからズレて申し訳ないのだが…
夏辺りのイベントから創作で参加しようと思ってるんですが、いまいちジャンルの分類が分かんないんです。
当方小説とイラスト描きで、ジャンルは広い意味でファンタジーかと。ついでに健全。
ジャンルの分類にファンタジーの項目があれば問題ないのだけど、少女創作・少年創作・その他くらいしかない場合はどこが適当なんでしょうか？
少女創作は、下手するとグッズ屋の中に配置されるとか聞いたのですが…実際どうなんでしょう？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/21 12:57 ID:1wtJhXTi

>>410
スレちゃんと読めよ

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/21 22:24 ID:O7r0BPFE

>410
100レス前の過去ログぐらい読め、ボケ。
>>307-317
の辺りに書いてある
あとはそこから判断しろ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/02/24 23:06 ID:IuurCXA2

＞410‐412
まぁ、ﾏﾀｰﾘと。
参加したいイベントが決まってるんなら、１回一般参加して、
自分の作風に合う配置を探すといいんじゃないのかな。
つか、その名前でやってたら、ｱﾅﾀ、コテハンと一緒だから、気をつけてね。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/01 01:01 ID:WIzqRycY

あげ。
３月の赤豚がなかなか盛り上がりそうだけど
みんな参加するのかい？

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/01 06:56 ID:lFA6AKb7

創作で赤豚に参加するのは、ビンラディンのコスプレでニューヨークを歩くようなものでは？

それとも一般でってこと？

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/01 09:49 ID:GxYHt75U

>>415
つか他のジャンルが多すぎて、創作は注目されないと思われ。しかも赤豚イベント参加の一般の殆どは
パロ、８０１目当てばっかりだし。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/01 21:25 ID:gljKhCYE

シティの創作って某覇会サンみたいな婦女子狙いのサークルばっか？

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/01 21:37 ID:QeUW/w37

表紙だけパロ、801っぽくして中身は完全オリジナル推奨。
創作ゲリラ作戦！

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/01 23:36 ID:xRNAsKDo

>417
その通り。
シティで創作少女で申し込んだら、間違い無くグッズサークル（便箋屋という意味）
だらけの中に配置されることになる。だってそれしかいないから（藁

と、悪く言うのもなんだけど。
GWのシティはともかく、春は本屋の創作少女は売り上げかなり悪いのは本当。経験済みです。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/02 01:03 ID:5yW6bp3j

シティってそんな感じなのね。。。　確かに女性客多かったな
GWとコミケの売上が変わらなかった我がサークルって。。。。Σ（T△T）ﾁｭｳﾀﾞｯﾀﾉﾈ!

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/04 06:10 ID:85QzcLZc

創作少女の非グッズサークルっす。
シティには普段見てくれない人の目に付く可能性もある、と言って出ていますが、
実は、自分のお買い物目当てです。自分の本は殆ど売れません。
ティアやコミケじゃ買い手さんの反応が気になって、買い物に回れないけど、
シティだと、スペース留守にして出歩くことに抵抗無いの。
すみませんすみません。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/04 17:14 ID:OWZd2Fmc

この春から創作小説で活動しようと思ってます。
何も分からないところからのスタートなので不安です。
オススメのイベントなどありますか？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/05 02:07 ID:pFcOvuCY

創作小説が売れるイベントなど、無い。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/05 02:33 ID:DB9fR5jS

そんなことないぞー。ウチはコミケで100近く売ってるよ

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/05 02:35 ID:NvrTY0KO

>>422
創作小説なぞ手にとってもらうことすら難しい。
手にとって貰ったとしても、
その場でさっと目を通しただけでは内容を推し量ることが難しい。
内容は重要だが、売るときには全く評価されないというジレンマがある。
よっていかに売るかが重要。
といっても、
　・Web上で作品を公開する
　・本の見た目を良くする
くらいしか思いつかんな。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/05 02:43 ID:NvrTY0KO

>>424 さんが
いかにして売れるようになったかをお聞きしたいところ。

ウチは20人が手に取ってくれて、
そのうちの10人が買ってくれれば御の字。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/05 03:28 ID:y/ZQp67F

>426
２分の一の確率ってかなり高いよ…。
うちは漫画だけどもっと比率低いし。

428 ：426：02/03/05 04:09 ID:voYo8BxA

創作文芸でやってるんだが、
　・興味の無い人は完全に素通り
　・手に取ってくれるお客の大半は、サークルカットを見て既に買う気でいる
　・100円のコピー本なので、ハズれても大して痛くない（?）
のような感じで、買って貰える率が2分の1なんだと思われる。
あと、文芸だと、ひとつの島の全部のサークルから買っていくお客さんがいるね。

サークルカットで、自サークルの傾向を分かりやすくしておくのも重要かも。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/05 11:47 ID:yeyOCIZr

1/2は多いと思うけど、コミケで200人しか手に取らないというのは少ないかも
なんつーか、表紙はヘタレだけど中がそこそこ描いてある系？

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/05 16:25 ID:ZXwuljDL

えっ、そうなの？！　＞429
うちは手に取ってくれた人８割以上は買ってくれるけど
３００いかない位ですよ・・・　　へ、へたれなのか・・・。

しかも小説じゃなくて漫画だよ！！！！！！　やべー。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/05 16:50 ID:9tJ0UcjH

>>429 は 0 がひとつ多いと思われ。

432 ：424：02/03/06 00:30 ID:po0pLoww

よーし、それじゃあパパ、創作小説ジャンルの向上のためにテクニックを披露するぞ
～（などと偉そうにのたまっているが、実際、自信なんぞ大してないので話半分に聞
いてくれ。まだまだ修行中だし）。

まず、内容を頑張る。こいつは基本中の基本な。これを疎かにしていてはその場で買わせても後が
続かない。コンスタントにリピートが付くのが確認できるくらいを目指すべしっ。
誉めてもらっただけの感想はまず疑ってかかれ。返信メールで何か良くない点はなかったかと聞き
返すくらい貪欲でいいと思う。引く人も中にはいるかもしれないけど、心ある読者さんなら冷静な
指摘をくれると思うよ。
「下手なプロならもう負けないですね」とか「プロみたいです」と言われるくらいになるまで、さ
らにはその先まで努力すること、努力する志を持つこと。こいつは何物にも増して重要だ。

さて、本題。

まず>425にある通り、創作小説は同人業界全体で見てもトップクラスに売るのが難しいジ
ャンルだ。ここに来ている小説書きなら分かるだろうけど。
ウチが心掛けているのは何事に置いても他と一線にならないこと。本の装丁、スペースの
ディスプレイ、値段……せいぜい三要素でも努力できることは一杯ある。

433 ：424：02/03/06 00:30 ID:po0pLoww

スペースのディスプレイで横に並んだ同ジャンルサークルより目立っていれば、それだけ
で会場を歩いている人の『目が留まる』。ここが第一ポイント。>428にある

>興味の無い人は完全に素通り

これを少しでも回避させるわけだ。目を留まらせたら、次は手に取らせるステップ。
本の装丁だ。「おおっ」と思わせる仕掛け……色々あるでしょ。センスのいい表紙、
変わった製本、興味をひく題名。ここまで来ると個々人の作品の傾向とも関わるか
ら自分のアイディア勝負！

手に取らせた!!　中身をパラパラとめくりだしたら、そこでも目を引きたい。例え
ば挿し絵（何だかんだで効果絶大です）、美しい図解、登場人物紹介なんかも効果
あるよ～。駄目押しで出来れば値段も安ければ最高だ。

こんなことを書くと「結局、外見勝負じゃん」と言われてしまうかもしれない。で
も、そいつは間違い。ここで最初に戻る。結局、中身です。折角、綺麗な表紙でも
肝心のお話が糞だったらその人は次から買ってくれません。なまじ、外見で興味を
引いている場合はなおさらね。『ダメサークル』という印象は強くなります。

まあ、要するにとにかく第一に面白いお話を書けるよう努力せよということ。んで、
それに勝るとも劣らぬくらい買ってもらうための努力にも力を入れること。創作小説
で多くの人に見てもらうにはこれしかないと思います。小手先のテクと本質の両面作
戦でいくしかないです。そんだけ辛いジャンルということなんだろうが（泣

……でも、ウチなんかよりもっと売っているサークルもある……と思うのでその人達
のテクも聞きたいなと思ったり。っていうか、創作小説の大台ってどのくらいなんだ？
とにかく、情報が乏しいのがこのジャンルなんだが。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/06 00:58 ID:zHH7ZnMC

さんきゅ。>>424 さん

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/06 03:14 ID:Eb7LQPaS

コスプレ売り子、これ、最強。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/06 13:19 ID:uPZhF7Fs

創作系は通販ってどうなんだろう。
（当方地方者で、創作はイベントで受けないので）
特にＨＰ持ってる人。
何か工夫してることとかある？

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/06 20:11 ID:b5ENy/C+

創作小説の大台…私も長年の疑問です。

文庫本みたいに本に梗概をつけると、いくらか見てもらえる率がアップします。
ただし、マメみたいなサイズのフォントでみっちり書いたら逆効果。

438 ：私も疑問：02/03/06 21:23 ID:8nH4QUfR

とりあえず大型イベントで100以上売っているサークル、挙手でも知っている
という話でもいい。名前は出さなくていいからあるかないか？

ただし、竹箒とかコルク板というのはナシです

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/06 21:42 ID:EDHi6PoJ

>竹箒とかコルク板
って誰？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/06 23:45 ID:sw6Tz/Ji

マジレス。
低学歴は創作やつても売れない。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 00:34 ID:9RpP22mQ

ま、文章書いてる閑があったら、絵の練習して上手な表紙をつけろ、ってこった。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 05:54 ID:9sMKMvJT

思うに、小説書きさんは
センスの合う（＆上手ければ尚更）絵描きさん探して
組んだほうが相乗効果が。
挿絵依頼。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 06:51 ID:KPCaoRn6

竹箒は馬鹿売れした同人ゲーム「月姫」を発表したサークルＴＹＰＥ-ＭＯＯＮの
メンバーのもう一つのサークル。
月姫大ヒットの余波を受けてシナリオ担当者の書いた小説本も馬鹿売れ。

コルクはＫＥＹという美少女ゲームブランドのシナリオ担当者のサークル。
こちらも同じくゲーム大ヒットの余波を受けて馬鹿売れ。

双方ともトータルで５桁いってるんじゃないのかな？。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 09:35 ID:coLKq3sd

適当なゲーム会社勤務のふりをして業界のぼやきを振りまきながら
忙しくて投げやりなサークルを演じろ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 10:59 ID:P/7bPpWH

>443
どう少なく見積もっても５ケタは軽く超えてる。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 12:02 ID:/sIM7zbI

ウチの回りではほぼないですねぇ>小説単独大台
442さんが言っているように、人目を惹ける絵描きさんとのカップリングで
もしないと売れません、というのは私の回りの文字書き知人の一致した意
見です。カップリングしてても、つらいらしいのですが(汗)
一番効果的なのはマンガ付きでやることになっちゃうでしょうが、いささ
か本末転倒ですね。
ただ、私なんかはあまりスペースのデコレとかには興味なくて、絵描き文
字書き問わず「目を惹いてくる」表紙は手にしますね。
タイポグラフだけでもそこそこヨサゲな本ありますよね。

個人的に会場で流し読みして買うかどうかの基準
本を手にしてから、ですね。

本文構成&レイアウト。見せる努力として文字書きさんが一番気を回せる部
分だと思っています。
パソコンの普及でソフトは潤沢で努力の余地あるし、多少文章に難があって
もそれなりに読ませてもらえるので。
あと段組ですか。三段組以上となると視線で追うのがつらくなります。特に
小説は。
文字ポイントも同様で9～11Pくらいですね。

無論、文字そのものも含まれてて個人的には明朝体推奨です。たまに丸ゴシ
ックとかがあったりしますが、そうなると自分的にはアウトです。ゴシック
もちょっと疲れるので敬遠。

最後に文章内容。
擬音が異様に多かったり、科白ばかりが多かったり、短文改行が多かったり
すると敬遠しますね。
#エロ小説は別ですか?(苦笑)

これで買ってから熟読し、内容が良ければ定期的に買います。ええ。

個人的な基準を述べました。
ピンボケでしたらスミマセン。
少しでも参考にしてもらえれば、嬉しいかも。小説系一読者のわがままとし
ては。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 12:31 ID:HiBi4yez

>>443
回答ありがと。竹箒もコルクも全然知らなかった。
それ、創作で書いているの？　エロ有りなのかな

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 13:11 ID:P/7bPpWH

>447
http://www.google.co.jp/search?q=%8C%8E%95P&hl=ja&lr=lang_ja
自分で検索すれ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 14:18 ID:HAoAhQoj

>>447
創作と言えば創作と言えなくもない

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 17:02 ID:Wh/JJC4e

竹箒は創作といって差し支えないかと。

コルクは創作も書いてるけど自分の作品の二次創作もやってるからなぁ…。
ファンにとってはある意味オフィシャルかも。

451 ：447っぽい人：02/03/07 17:12 ID:7MJGnyY1

>448
自分で検索と言いつつ、検索済みのURL教えてくれるなんてなんて良い人。
ありがとね。
創作同人で、自分とこのオンリーイベント開かれるとこまで
登り詰められたら凄いね。きっと、才能あるんだね。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 19:56 ID:GOq4IqeB

>451
その「才能ある」の使い方はなんか違う気がする。
禿しくどうでもいいが。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/07 22:00 ID:plSqmmCu

結局、創作小説の大台はせいぜい三桁でファイナルアンサー？

悲惨だな、ｵｲ(;´Д`)

続いて創作漫画の大台を聞いてみましょう。これこそ五桁行っているところもあり
そうだが（エロは特に）。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/08 23:23 ID:D7vuHie+

結論：良いエロ絵描きに寄生する。
これ以外に道はなし。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 00:47 ID:WVunrVj3

あげー

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 01:43 ID:vZBm8KB8

どっちかっつーと、大台数字よか、島サークルの平均売上を聞いてみたい。
遙か彼方の壁より、となりの芝生の方が気になるんだよ～。
当方コミケ初売り300程度の小手JUNEサークル。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 03:07 ID:r9Dn/jeO

>>456
「初売り３００」で「程度」なんて創作系の前で言ったら、その場で全殺し確定。
創作系は「売れなくて当たり前」「売れるのは読者に媚びているからであり、罪悪」
という悪しき観念が蔓延しているので、発言には注意しやう（ｗ。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 03:14 ID:zGroLDdI

いやまぁ、別に、読者に媚びてたとしても
それが悪いとは言わんが、
300も出てるんだったら、
売れる理由があるんだろうから、
そのあたりのお話を伺いたいところ。

うちは前回のコミケで10部くらい。
特に売る努力もしてないけど、
それでどこまでいけるか試しているところ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 03:57 ID:A2j6i5Ge

>456
正直、売れすぎだ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 14:10 ID:JGGXCc4j

>456
どうだ、創作は凄いだろう!!　思い知ったか!!

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 14:44 ID:471j22KD

うちの場合、創作少女・ファンタジー漫画・エロなしサークルなのですが、
コミケで１種150ぐらいです。
いつも島中だったんですが、前回コミケで島端でした。
と、いってもコミケはまだ３回しか出てないんですが…。
コミケは結構売り上げ的には自分では満足してますが…コレが限界か？
早くヘタレから脱したい…。

コミティアとかだとあまり部数は出ない方です…。
ちなみにコミケだと他のジャンル目当てで来場する方が
手に取ってくれることが多いので部数が結構出るのではと。
…というかうちの本って描き手の方が買っていくことが多いです。

ところで、創作でエロなしでプロではない壁サークルは
どの程度、本が出ているんでしょうか？

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 14:47 ID:rg2aiblZ

当方、創作でエロなしでプロではない「平」サークルだけど
コミケで初売り１種300～500だから
壁サークルは1000部～なんじゃないかと。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 14:50 ID:/IwYP3pT

ラフ画集と称した、エンピツの落書き本を粗製濫造しているヒマが有ったら、少しはまともな本を
出すこと考えろや。そのクセきっちり造り込んだ本に評判が集まれば「媚びてる」だと？おめでて～な（藁。
他人を妬む前にネームの一つでも書いて見ろってんだヴォケ。

評判の高いサークルは「媚びている」のでは無い、自分の漫画に厳しく接し読み手を意識して書いているだけだ。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 15:28 ID:j7OGldfD

今年はあちこち新規の創作イベントが立ち上がってますけど、皆様参加する？

一応新規立ち上げで発見したもので
2/11　クリエーターズボックス
3/31　花暦
7/7　創作志向

創作ジャンルがにぎやかになるのは良いけど、問題なけりゃぁいいね。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 15:40 ID:UlNKn8uu

>463
だから媚びてるんだろ。言葉遊びですか？

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 19:20 ID:shlxv6sd

と言葉遊びに持ち込もうとする>>465（藁。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 21:36 ID:H/f7cxaj

>>464
クリエーターズボックスと創作志向について補足説明きぼん。
やっぱし関東のほう？
検索かけても前者は文房具屋とかしかひっかからんｶﾀﾖ。

468 ：456：02/03/11 21:40 ID:ZS8fLPjk

う……ごめんなさい。創作JUNE系だと、コミケ300部くらいのサークルでは
売れているうちには入らないような気がしたもので……。
ちなみにコミティアだと10冊くらいしか売れません。
JUNEなので、エロはそれなりにありますが、シリーズものをこつこつ描き続けているので、
固定読者さんがじわじわとついてきたみたいです。
描きたいものを描いているだけなので、読者に媚びてるつもりはないですが、
常に読者の視点は意識して、わかりづらい所が無いように気をつけて描いているつもりです。
読者に楽しんでもらえるのが一番嬉しいので、自分が一読者として、読んで面白いと
思えるようなものを描けるようになれればいいと思ってます。
恥ずかしながら、自分の本の一番熱心な読者は、多分私です……。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/11 23:57 ID:c4QDavN7

読者に媚びるのはある程度当然のことと思うけど、
厨房に媚びるのは罪悪かもね。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 00:42 ID:qiur6Izy

コミケの当選率ってジャンルによって違うなんて話を聞きますが、
創作はどんなもんなんでしょ？倍率低いといいなあ・・・ドキドキ。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 00:47 ID:D45mKFah

＞470
厨房決定

472 ：464：02/03/12 01:32 ID:tGcgUhhe

>>467
3つとも関東だよ。
クリエータ～は花暦の所にリンクあり。創作志向のＵＲＬはちょっと今手元にチラシがないのでわからない。ｽﾏｿ

月末の花暦に行ったらチラシ手に入るかな？
正直花暦のサイトは分かりづらい。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 02:03 ID:7x9anPQz

クリエイターズボックス　ttp://mossari.cside1.jp/

花暦　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~brank/

創作志向はリンクが切れていたので未確認

あと創作系の老舗（つか養老院）ＭＧＭ　ttp://www02.so-net.ne.jp/~doujin/MGM/

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 11:52 ID:U2DMkK+Z

クリエーターズボックス、2月に参加した方の感想が聞きたいんですけど。
創作志向はほんとに情報がなくて不安。
しかし、創作オンリーが増えるのは嬉しいね。息の長いイベントが出てきてくれるといいな。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 12:12 ID:8G/PkpG2

>>474
参加したけど、寂しいイベントだったよ。
都産半分のスペースの1/4でちょうど良さそうな感じだった。

運営はきちんとしてて好感が持てた。次回に期待。
創作志向はこれからなんじゃないの？＞情報
花暦は参加案内発送って掲示板にあるけど、どのくらい集まったんだろうね。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 12:29 ID:mwCrJY0x

創作オンリー、増えても長続きしないのって訳があるんでしょ？

477 ： ◆BlueSk6U ：02/03/12 12:37 ID:KjLbIpRb

小説系創作に挑みたい初心者です。
路線は剣＆魔術＆銃な中世風ファンタジー＋独自風味。
細々と趣味でやっていきたいのですが、即売会の参加費用というのは
最低どれくらいかかるものなのでしょうか？

だいたい５０部×原価２００円、スペース参加5０００円として、制作費を
別にして１万５千円ほど赤字を覚悟すれば大丈夫でしょうか？
金の無い学生の身につき、まずは低コストで参加してみようかと。

ちなみに神奈川在住、参加する即売会の種類にこだわりはありません。
費用or距離or傾向的に、オススメな即売会とかあれば助かります。

478 ： ◆BlueSk6U ：02/03/12 12:39 ID:KjLbIpRb

あ、それと「初心者ならこれくらい勉強しとけやゴルァ！」みたいなスレなり
サイトなりあれば、教えていただけると助かります。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 12:45 ID:IB97e3RM

>>477
とりあえず作品を書いてからじゃないの？

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 13:18 ID:mwCrJY0x

>477
創作云々より同人そのものの初心者みたいね。
２chで聞くよりぐぐるで検索でもしてみたほうがいいかも。おいそれとURL出す訳にも逝かないしね(w
479の言うように、まず作品を書くのが大事だし、
サークル参加の前に一般で色んな即売会覗いてみる事も大事。
がんばってね。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 13:54 ID:gZM/WqJB

iihitoda

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 17:36 ID:CPU5GOgT

>>478
同人ノウハウ板
http://natto.2ch.net/2chbook/

創作文芸板
http://cheese.2ch.net/bun/

字書きの悩みと技術相談。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/959048170/l50

※小説の同人やってる奴の集い※
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/997723639/l50

小説同人をやってるひと＆ネットで作品を発表してる人に質問です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/977813069/l50

同人誌の小説
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956857654/l50

創作の光と影
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/993865377/l50

同人誌の値段について■その３■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1007309117/l50

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/12 23:51 ID:8QvYTHNS

何か、教えてチャンが目立つ気がする。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 00:31 ID:V/0Nlx/I

何故なら創作＝厨だから。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 01:03 ID:abKsdNug

>>484
さすがに聞き捨てならんな。厨なのは認めるが（ﾌﾟｹﾞﾗ

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 08:19 ID:L2UQfNKT

まず金の勘定と教えて攻撃とは恐れ入る。
イベントの参加経費や赤字なんて
こんなトコで他人の聞いて何の足しになると思ってるんだろ。
わけわからん。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 09:52 ID:lyzrzTvL

ノウハウ行っても「私って創作だからよくわからなんいです」ちゃんが多いよ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 18:26 ID:EhD3v9Ae

＞487
？？　よくわからない理屈だ。
「創作だから」って何？　それって理由になるの？？
まあそれはそれとして、477はそもそも順序間違ってるよーな。
まず作品書いて、本にしたくなったら本にして、売りたくなったら
即売会に出る算段つければいいんじゃないの？
自分の書いたものが気に入れば、採算なんか度外視してイベント出たくなると
思うんだけどなー。それで失敗したとしても、だんだんとスキルアップ
していけばいいし。いろいろな経験積むのも同人活動の醍醐味だと思うんだけど。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 19:13 ID:wyxAmUkV

＞475
情報サンクス。
周囲は全然出てなかったんで、どんな具合だったのか聞きたかったんだよ＞クリエーターズボックス
運営がちゃんとしてたってのはポイント高いな。次回、予定があったら出てみようかな。

＞477
まず下書きを書いて、推敲して、完結した話を作れ。話はそれからだ。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 21:10 ID:L2UQfNKT

印刷代これだけかかるから一冊いくらで何部売って、
参加費これだけで・・・・という皮算用は、全く机上の空論の罠。

初心者の頃は一度は経験する罠。

余程他ジャンルで実績があるとか、ジャンルの流行り廃りが明確で、
客観的な自分の実力がはかれるならハナシは別だが。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 21:49 ID:QwZeulIR

オリジナルの同人ソフトは創作の仲間に入れてもらえますか？
スレ違いｶｴﾚ（・∀・）!! ですか？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/13 22:20 ID:xCQkUJT9

>491
何のハナシをしたいかにもよるな。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/14 05:02 ID:OOk4tfYH

＞４７３
創作志向
http://www5c.biglobe.ne.jp/~LAB_/event/

探したらあったよ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/15 00:52 ID:JL47h9/7

あげるよ

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/15 16:45 ID:mmk39NOF

創作小説、誰かも書いてたけどあらすじみたいなのを
つけてくれると嬉しい。
シリーズ物しか置いてないとこは手にとりづらいので
読み切りか短編集も置いてくれるといいな。
以上、買う側の希望でした。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/15 22:31 ID:EPXtvi+Q

読者がついていける程度の長さにまとめる技量のない作家が面白いわけない。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/15 23:18 ID:iQYWo090

それはちと偏見だろう。小説には色んなスタイルがあるんだから

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/15 23:23 ID:EPXtvi+Q

色んなスタイルがあるのは認めるが10巻とかの大長編を構想して
「これしか描けません」「今回も外伝ですごめんなさい」というタイプの
作家は、単にまとめる文章力や本筋を進める気のないドキュソだろ。

499 ：炉：02/03/15 23:29 ID:By5pelx2

当方ネコミミロリです。創作の仲間に入れてもらえますか？
創作らしくグラサンに黒尽くめでイベントに行きますのでよろしくお願いします。
あと何か「これで創作！」っていうアイテムありますか？努力したくないので教えてください。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/15 23:37 ID:XwXiP6+Q

筆と硯

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/15 23:40 ID:MYe7qbGL

>>499
気力、体力、時の運

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/16 00:35 ID:B1fSx+1f

>>499
流行らない絵柄

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/16 01:18 ID:5POsyW7r

趣味なんだから好きにやるさー。
別に売れなくたって読者が困るわけでなし。
余裕！

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/16 01:43 ID:9tlqtVjB

>>499
自分の漫画にたいする客観的な見方。こだわり。あと物事への食わず嫌いは天敵。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/16 01:59 ID:qZfH8BNg

創作でグラサンに黒尽くめって、
なんか特定の作家のこと言ってない？（藁）しかもかなり古参の。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/16 15:22 ID:oHpDMtK5

知力、体力、時の運

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/16 23:02 ID:MRFI/cy3

＞４９８
１０巻って・・・凄いなあ。
そんなに長く一つのものを書く人がいるんだ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/16 23:14 ID:ejLUkN2F

＞507
20巻以上想定してますが、なにか？

509 ：炉：02/03/16 23:16 ID:KzVIVKiT

504が刺さりました・・あ、ありがとうございます。
なんかいきなり全4冊とか考えてしまいドツボです。客観視すればムリなことぐらい
わかりそうなもんですね。とりあえず一冊仕上げないと・・

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 00:11 ID:l9T9Uzp2

>>507
>１０巻って・・・凄いなあ。
>そんなに長く一つのものを書く人がいるんだ。
10巻は大げさにしても、そうやって持ち上げるから調子に乗って終わらせないんだよ。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 00:29 ID:EW+KF34U

創作ジャンルはキティが多いからなぁ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 02:51 ID:zjqBnK0s

>511
創作には猫がいっぱいなのか…

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 06:30 ID:zy7PBfGa

>508
想定だけならだけでも出来るぞ。書け書け

514 ：508：02/03/17 08:34 ID:Gh16u8AT

＞513
描いてるよ。
先は長いけどな。のんびりやるさ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 19:34 ID:/sKdNP8A

>>511
…とキティが煽っております（藁。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 20:30 ID:p9ZGxr+q

同人板はキティが多いからなぁ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 20:35 ID:TODBxhsD

>20巻想定
のんびり夏冬出して10年か。
俺は買わない。10年後に総集編が出たら買ってもいいが
そのときはお前のことは確実に忘れている。

518 ：N：02/03/17 20:45 ID:A365CJR3

漏れもネコミミ系だ…駄目か…

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 22:06 ID:+vcmn53F

創作って、同人の中でも最下層だろ？

520 ：ゲーハー板は珍同いたとの戦争を望んでおります：02/03/17 22:14 ID:5DR96bDF

ロリとかネコミミとか・・頭腐焦必死（藁
ここ勃起板は社会的弱者&底辺部落の巣窟これ定説

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/17 23:28 ID:zy7PBfGa

上まあ確かに売り上げは最下層かもしれない訳だが矢張りブレイクした時は一番強力な
訳だろうか。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/18 00:46 ID:jDpBMeTS

>521
権利関係でうるさい事言われる心配も無いし、オリジナルマンセー。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/18 06:08 ID:I5mRs4lb

>>521
軍事板住人？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/18 14:02 ID:JISgKQAu

＞517
ひとりぐらい読者が減っても痛くないから心配しなくてもいいYO

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/18 16:11 ID:iWYFB9J4

つーか続き物まじで売れねーよ

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/18 16:27 ID:uyydS8JI

イベントで昔お隣になった方が、最近ご挨拶に見えられます。
あちらが新刊だしたときに限って、お見えになります。
そして、「新刊買ってください」とはっきりおっしゃいます。
小説の続き物で、一冊800円で、ただいま第一部の二冊目。
第一部であと２冊くらいは余裕ででるんじゃないでしょうか。
そして、ご本人はただいま第三部を執筆中。発行は年一冊。
なかなかすごいペースでございます。
いただいたペーパーにも、買ってくださいと連呼してあります。
もにょりまくりのイベントでした。

527 ：よあに＠同人板：02/03/18 16:45 ID:7h0bhZtX

創作はつらいようだね。マジで。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/18 17:46 ID:3pA2FIF8

続き物はサークルを覚えてもらえるが実売はしょぼい、諸刃の剣。
よって同じようなシリーズで読みきり、これ最強。
まるちや瀧山のスタイル。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/18 18:46 ID:bT2PxPB+

>527
確かにつらいけど楽しいところもある。
自分が望んだ世界を創る事が出来る。
と書いたら相当厨臭いが(藁

オレは既製品は読んで遊んでそれで十分。
その既製品の世界観や設定やあまつさえキャラの性格を捻じ曲げてまで
パロでやろうとは思わない。
グッズなら作りたいと思うときもあるが
最近は著作権云々に少し気を使い余り作っていない。

530 ：521：02/03/18 19:05 ID:PJhs3/Oa

>523
そのとおり!!

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 01:02 ID:gV+IPPF8

正直、創作の大河長編連載ものには付き合えない。
最初にきちんと全何巻とか決めているものならともかく（実際、増えるかもいれないけど）。
だってさ、普通の本なら全国流通してるから書店で買えるけど、同人誌だと
こっちがイベント行けなくなったら、それでアウトの場合も往々にしてあるわけでしょ。
何年も先のことまで正直、見えないわ。自分。
できるならどんなに分厚くてもいいから、１冊に纏めてほしい･･･

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 07:40 ID:iwyPqAC0

しかも続き物描く奴はほぼ全員遅筆

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 11:23 ID:yrPdYZu4

私は長編もの好きだよ。
ある程度の長さがないと出てこない深みみたいなものもあるし。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 13:01 ID:mmtWK6FB

ちゃんと構成が考えられている大長編なら許せるけど、
いきあたりばったりにダラダラ書かれる大長編には泣きたくなる。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 14:56 ID:bm6rf9Xo

パロディは元ネタを知っていないと楽しめないという罠。
しかも元ネタの評判に左右され、パロ自体の評価はそれを超えられないという罠。

しかしキャラの名前などは、読者が予め知っているので、名前を読者に知らせる
演出をせずに気楽に描けてしまう罠。
そのため漫画を描く実力はあまりつかないという罠。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 14:58 ID:5B2gv7J6

著作権破壊エロ糞銅珍＝勃起これ定説

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 21:11 ID:yrPdYZu4

なんだかよくわからんが必死だな（藁

…これが春か。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 22:41 ID:1v9ZRlar

超大作を完成させたことのない奴と
4ページ以上の漫画を描けない奴が
必死で戦っていると思われ

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/19 23:07 ID:6x3m1n6Q

全３～４巻（各巻６０Ｐ以上で３００円）の漫画を描いてるんだけど
これって長い＆高いかなあ・・・何にせよ
結局は内容でイイかダメか決まるけどさ。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 00:21 ID:FetYBie2

６０Ｐ以上で３００円は安いじゃろ……。価格破壊並みの安さだと思う。
いいじゃん、長くても描きたいモノ描けば。
私のとこは、シリーズ漫画がそろそろ20巻目になるよ。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 02:13 ID:kgGJzisD

うちは続き物の方が出ますよ。まだ完結しないけど…。
全６巻で終わる予定なんですが、
１冊あたりB5・100ページ・1000円なので
読み手さんの事を考えるともっとまとめて全３巻ぐらいで出したいです…。
で、でも遅筆なので…精進あるのみ…。
着いてきてくれる読み手様様です。

>526
いるんですか！？そんな人……
世の中広い…
ご愁傷様…

>540
>長くても描きたいモノ描けば。
そう思うわ。私も。
そして20巻って凄いと思います。
結構そのくらいの巻数って普通なのかしら？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 07:13 ID:zOqu682O

>>533
>ある程度の長さがないと出てこない深みみたいなものもあるし。

その「深み」、うまい人の手にかかれば短ページで出せたりするものだと思うけど
どうです？

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 10:39 ID:yF8Yr9lM

＞542　禿同
あと、長編であっても最初の数頁で読者を引き込む力とか魅力が
無いと、その先ダラダラ続いた所でたかがしれてる。
折れも良い長編描ける力量が欲しいよ。

544 ：ななし：02/03/20 11:10 ID:gFDahae6

＞542　反対
ある程度量がないと出せない効果＆深みはある。短編は結局
思わせぶりを上手く活用してるだけで、ボロが出にくいけど
長編は待ったなしの真剣勝負だ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 11:22 ID:yF8Yr9lM

つまり544は、思わせぶりを上手く活用した小器用な短編しか読んだ事ないんやね。
小説でもマンガでももっと沢山読みなされ。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 11:30 ID:ZfFQUBsW

>542
長編と短編で出せる「深み」は種類が違う。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 11:47 ID:oCkNZI3s

長編も短編もまた違った味わいがあるんで、どちらが良いとは一概には言えないだろう。

それより、面白そうな長編があったんだが前半部分が売り切れてたんで買わずしまい。
長編描く人は、新規購入者のことを考えて常に全部読める状態にして置いて欲しいです。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 12:26 ID:CjDU5X/h

546>>
どんな「深み」でも「要点をうまく掴んで端的に語る作家」と
「不必要に長く書く作家」がいると思うけど、

もちろん「全ての長篇は短編にまとめるできる」というのは極論だけど
「深みを出すために長篇書いてる」って人は、なにか間違ってない？

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 12:27 ID:2pm0Z1SP

長編で掴みは重要だね。引き込めなかったらそれでお終いだし。ついでに
話の構成も求められるものは大きい。

その点では長編は確実に逃げも隠れも効かないね。短編にも色々とあるけど。

あとプロを目指す人は長編描けないようではダメでしょ

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 12:46 ID:ZfFQUBsW

>548
具体例を挙げてみようか。例えば。
恋愛もので少しずつ、互いの距離が縮まっていくような表現を
短編に圧縮したとして、その過程を積み上げていく様子を
万人に判り易い形で提供できるだろうか？
歴史もの、例えば三国志演義で
様々な人間が喜怒哀楽を含めて何十年も
繰り広げる厚みを十数ページで表現できるだろうか？

もうひとつ。
読み手の想像力は決して万人が
みな等しく多くもっているものではないということだ。
想像力の乏しい人間だっている。
ひとつひとつ丁寧に端折らずに描いていくことで
そういう人間にも深いドラマを感じさせることができる。

確かに擁護するに値しない駄長編が多いのも事実だが、
長編でしか作り出せない「深み」は確かに存在するよ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 13:30 ID:5O1OlLWw

>読み手の想像力は決して万人が
>みな等しく多くもっているものではないということだ。
>想像力の乏しい人間だっている。
そういう配慮をわざわざ無駄な字数さいてやってくれるのなら、
本筋かから外れたりキャラが増えると、うぜーと思う人間のことも
少しは考えられないか？
お前、自己満足で端折らずに書きたいだけちゃうんかと。

とりあえず20巻や三国志並みは素人が語るには長すぎるから
2,3年で完結する範囲でまとめろ、以上。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 13:48 ID:gymjhvXK

550の例)温帯の大長編。
内容に見合った長さが丁度良い長さじゃないのか。
書きたいものにどの程度の長さが必要か
見極めができるかどうかは描き手の資質のうちでないかい?

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 14:16 ID:ZfFQUBsW

あのなー
自己満足でなにが悪いんだよ。
同人だろ？商業漫画の話してるんじゃないだろ？
自分を満足させられないもん描いて、何か意味あるのか？

内容に見合った長さってのは当然だろ。
そんなことは云うまでもない。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 15:17 ID:K1JfOQaL

>自己満足でなにが悪い。
他人に見せたり売りつけたりするのが悪い。描くのは勝手。
自分しか満足させられないものを他人に見せて何か意味あるか?

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 15:28 ID:ZfFQUBsW

＞自分しか満足させられないものを他人に見せて何か意味あるか?
どこに「自分しか満足させられない」
と書いてあるんだヨ。
曲解すんな。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 15:31 ID:ZfFQUBsW

自分の波長に合わないなら
読むのやめればいいだろう。買わなければいいだろう。
別に強制されてるんじゃないんだから。

だがな。
波長が合わないからって
テキトーな理由つけて
存在を否定するのはやりすぎだぞ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 15:51 ID:5O1OlLWw

長編作家だけあって激しく粘着だな。（藁

お前等、一度でもまともに終わらせたことがあるか？

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 16:21 ID:ZfFQUBsW

んんー
反論できなくなったから粘着あつかいか。ﾜﾗ

何度も完結させてますが、なにか。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 16:34 ID:K1JfOQaL

>どこに「自分しか満足させられない」
>と書いてあるんだヨ。
自己満足
客観的評価に関係なく、自分自身にまたは自分の行為に自ら満足すること。
(goo国語辞典より)
つまり、自己満足で良いなら、読者は不要と言うことです。

満足してくれる読者がいるなら、こんなところで吼えていないで
その方のために、新作でもご執筆なさったら?

で、「存在を否定するのはやりすぎ」というのはどのレスに対してですか?
存在を否定までした意見は出ていないと思いますが。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 16:58 ID:ZfFQUBsW

>559
だからその「しか」っつぅのはどこから湧いてきたんだっつうの。
あーめんどくせえ
わかったわかった。それでいいよもう。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 17:23 ID:5O1OlLWw

>>558
「何作も挫折しましたが、何か？」の間違いじゃないの？
違うなら冊数と期間教えてね、おばちゃん。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 17:26 ID:fKSGFtqs

自己満足で満足できるようになる範囲に
本を買ってくれた人の反応、冊数とかあるんじゃないの？

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 18:27 ID:FklRA+Xu

流れを見ている限り、
とてもこの粘着作家に文章のセンスが有るとは思えない。別に良いけど。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 18:51 ID:JH4vILGe

まあまあ、皆の衆、落ち着きめされよ。
長編には長編の良さが、短編には短編の良さがあって、どちらのほうが良いかは比べられないじゃろうて。
またーり行こうぞえ。またーり。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 19:09 ID:yk8DyyIA

短距離走と長距離走では走り方やらペース配分やら違いがあって当然だわな。
どっちが好きか、向いてるかは本人のみぞ知る。
その時自分の引き出しにあるネタはゼンブ出し尽くさないと気持ち悪い、
っていう人は、読み手からすれば「無駄が多い」という感想もあるかも。
何を残して何を端折るかの判断は人それぞれなので難しい。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 19:50 ID:V82H+l2g

短編うまい方が読者つかまえるのに有利じゃない？同人では

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 21:04 ID:ZfFQUBsW

>563
ごめんな
漫画描きだから文章のセンスなんかいらないんだヨ

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 21:46 ID:cfPHsfz7

好きな長さや自由な表現で書くのは勝手だけどさ、
無駄に長過ぎる話や進まないシリーズって、
落書き本や短すぎるあらすじ本と同じ。
ゴミ、紙の無駄、自己満足で好きにやるのは勝手だが、
長過ぎるのもペラ過ぎるのも両方、自分なら絶対買わない。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 23:09 ID:q3dzFbBp

別におまえが買わなくても困らない。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 23:14 ID:oCkNZI3s

>567
マンガ描きでも文章センスは無いよりあった方がいいと思うぞ

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/20 23:24 ID:yk8DyyIA

いや・・・文章センスのない作者の漫画は・・・いかがなものかなと。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 00:43 ID:q9axY+rR

＞566
でも、長くシリーズものやってると、固定読者がつくよ。さらにその読者が新たな読者を
ひっぱってきてくれる。ということで、とりあえず、読者は増えてます。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 00:46 ID:O0a8k2r6

だからシリーズ読みきりが最強だってば（藁

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 00:52 ID:+W3d/3cB

>571同意
当たり前の事のはずなんだけど、分かって無い上に567のような考え方してる人だと
その人の描く漫画は漫画というより「漫画っぽい物」でしかない（w　

というか567からの皆の発言に付いて行けなかった。
この長篇、短編の話題って、小説の場合じゃなかったの？

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 00:54 ID:nMmKdkPW

>570
無いよりあったほうがいいのは認めるが…
ないもんはしょうがないじゃん（TДT

だから無いセンスの分は積み上げてきたノウハウでカバーしてる。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 00:57 ID:nMmKdkPW

>574
「描く」→漫画、「書く」→小説
567以前も両方の表現が出てきてるし
別に小説、漫画どちらかに限定してる流れでもないと思うが

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 02:17 ID:2aF0zAtI

創作ジャンルの男女比はどれ位？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 03:16 ID:c1FzBVlK

>>577
過去ログ読め

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 07:46 ID:G7c9BIZM

私は作品は完結してはじめて名作、駄作が分かると思ってるけど

長編中心に活動してる方は、この意見に賛成？反対？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 10:36 ID:twq98b8c

長編中心者です。

名作・駄作の評価の基準は人それぞれだけど、
「名作」の評価をつけるなら全部読んでからかな。
全部読まないと分からないこともあるし。

でも駄作はすぐ分かる。ものすごく行き当たりばったりだから。
過剰に勉強しろとは言わないが、せめて大筋のプロットくらいは
立ててよって思うな。

581 ：579：02/03/21 11:13 ID:jzw66cdQ

>>580
その回答の上での質問ですみません

完成してはじめて評価できるものを完成前に切り売りすること
抵抗はありませんか？

582 ：５８０：02/03/21 11:37 ID:twq98b8c

>>581
ん？　名作駄作の区分けを自分の本に対して行うという話ですか？

＞完成前に切り売りすること
抵抗はありませんか？

悪いなとは思いますが、実質１冊にまとめるのは無理です。
今出ている分だけでタウンページより厚いですから。
抵抗感というには弱いと思います。

何故なら、自分の本が「名作」か否かは自分では
最終的にでも判断できないが（読んだ人が決めること）
途中まででも「面白い」「わくわくする」などの
「名作の予感・期待感」などは
あると思っているから。

それを最後で読者が昇華されたと感じるかどうかが
名作か駄作かの評価の分かれ目だと思ってます。

……願わくば、うちの本の読者がそう思ってくれますように……

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 13:03 ID:WU7ZB59M

>>582
> 悪いなとは思いますが
>「名作の予感・期待感」
>……願わくば、うちの本の読者がそう思ってくれますように……

うわ、そんな無責任な気持ちで人に見せるのってちょっと信じられない。
やっぱ長編作家ってゴミだね。逝ってね。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 13:11 ID:RhVwezKA

春だな～、厨房が多いね（ｗ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 13:19 ID:+W3d/3cB

>582
完成させてから分冊して売ればいいんじゃないのかという提案。
あんたの抵抗感が弱いとかいう理由がそれなら。

582には、書きながら出す理由ってのを納得出来る形で教えて欲しいな。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 13:38 ID:nMmKdkPW

長編にケチつけるヤツには煽りが多いな。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 14:28 ID:WNy/mu4j

プロ作家は殆どが長編作家のくくりになるんだけどねぇ。同人の枠内でしか創作という
ことを捉えられなくなると、かくも間抜けな発言が飛び出すのか。他山の石やね。

俺はいわゆるシリーズものになるが、一本一本は長編（原稿用紙400枚程度）と中編（150枚
程度）で二つのシリーズを平行して進めている。あ、小説な。感触はいいよ。初めてさんは
大抵、短い方から手に取ってくれるし、気に入ってくれると長編のシリーズも読んでくれる。

長編は長編で引き込むのが大変なのは事実だから、そこに入り込みやすい……まあ、悪い言
い方をしてしまうと撒き餌やね。そういうものもあるといいと思うよ。

時に、煽りちゃんに言いたいのだが、長編が書ける上で言っているならさておき、書けもし
ないでけなしているのなら醜いだけだぞ。
ご存じかと思うが、短編しか書けない同人作家は非常に多いからね。小説、漫画問わず。イ
ラストしか書けないのはまあ、枠外として。
両方、立派に書けるようになってから吠えるべし。とにもかくにも、ある程度長い話を一つ
にまとめること自体、そこそこ技量がいることなのだよ。

小説に関してしか言えないが、入りは誰しも短編。長編がまともに仕上げられるようになっ
て、一歩ステップアップ。味のある短編が書けるようになってさらにレベルアップだと思う
よ。
そこから先はと言うと、そこまで出来るならもうプロに行け、って感じかね（笑）

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 14:48 ID:cqXN7dRu

>>587
その言葉そっくり返そう。
短編が描けないくせに吠えてるんじゃねーよヴォケ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 15:31 ID:tUQyOaox

>>587
書き込みは手短にお願いしたい。読みづらくてかなわん。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 16:18 ID:cqXN7dRu

長編作家はプロ意識が高いので書き込みも手短にまとめられないのか？（ﾜﾗ

「商業誌が長編ばかりだから」といって週刊連載のような話の立て方を
同人でやろうとする方が「枠にとらわれた考え方」で間抜け。
つーか長編サークルが隣だと「続きはいつですか」とか「**ちゃん
には幸せになってほしいです」みたいな固定客と言う名の厨が
大声でかたまっててうざすぎ。本人は作家気分で御満悦。
雑談に夢中で実は大して売れてないのに気付いてない。
こんなのでレベルアップとか商業へのステップアップとか
御高説唱えてて、まじで笑える。
ガイシュツだけど、プロ意識があるなら完成してから出せや紙屑売りども。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 17:43 ID:nMmKdkPW

「紙屑売り」
「ヴォケ」
「ゴミだね」

春の電波はおいしいですか？

592 ：581：02/03/21 17:56 ID:nDgP96li

>>582はかなり良心的な作家ではないかと思いますが
重ねての質問ですみません。

同人誌の多くは現実のところ続き物を中断するケースが多い。
その中で読者に完成時についての予感・期待感を期待するのは
むづかしくないでしょうか？

４時間スレを見ていない間にプロの話が出てきたので一言…
目前のニーズに合わせて一番効果的な形態で作れる者こそ
本当のプロではないでしょうか？

593 ：587：02/03/21 18:49 ID:m8rcx3l6

>588,589
ごめん、その手の煽りは聞き飽きたよ（笑）。短編が書けないなんてどこに書いて
あるかね。簡単に予想できるレス付けなさんな。それで初心者は釣れるでしょうが
……ま、頑張ってくれな。

でも、実際、一握りしか聞かないんだよね。まともなクオリティで長編書（描）け
る人って。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 18:58 ID:d6NUBJRN

そろそろ話題転換してくれあげ

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 19:22 ID:FHNE/+zH

>>593
ハァ？>>589のどこが煽り？苦言を呈してるだけだろうが。アタマ沸いてない？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/03/21 19:31 ID:nMmKdkPW

>595
メール欄直せよ（ｗ

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 19:49 ID:8aBN8CtB

>>594
じゃあ、微妙に路線変更してみんなのおすすめ長編作家聞きたい
とりあえず漏れは新刊で最終章に入った「けだもののように」萌え

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 20:17 ID:yyy7Tsmz

＞おすすめ長編
春の嵐が逝ってからだな。今はあげたくない。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 20:21 ID:8aBN8CtB

すまん、軽率だった

600 ：582：02/03/21 21:36 ID:NrBy3dxA

>>585
完成させてから分冊するのもいいですけど、現実、既に始まってしまって
待ってくれてる読者さんもいるので、ここで全て棚上げするのはもう出来ない……という感じ。
どう足掻いてもあと１年半かかるんですが、１年半待たせると……忘れますよね？
読者さんが忘れていて「最後まで読めなかった」と思うなら未完結と同じだと思うのです。

これから始める長編に関してはそれでも良いかも知れない、と思いました。
今気付くな自分。

>>581-592
途中まで全く面白くないなら読むのを中断するのが普通だと思います。
同人に限らず本を読んでいて「これからどうなるんだろう？？」
とか「続きが読みたい」と思うこともあるかな、と。

その調子で最終巻までひっぱっていって、最後に「ヨカッタ」と言って貰えたら
嬉しい、と思ってます。それは読者さんが決めることだが。
長編といっても結局エピソードの積み重ねなので、
その一つ一つについて面白いと思って貰えるように頭絞ってます。

プロについてはその通り。求められているものにアジャストが当然です。
しかし、同人なので好きなもの書かせてやって下さい（苦藁
何があっても家がダンボール屋敷になっても自己責任だからね。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 22:30 ID:8aBN8CtB

>>600
頼むから掲示板の書き込みはまとめてくれ
あんたの文章本当にだらだら言い訳がましくて、
漫画だか小説だか知らんが、表現力を感じない。
ところで発行ペースは遅くても当然3ヶ月に1冊は出してるよね？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 22:46 ID:+W3d/3cB

書きながら出す事になった原因は有るけど理由は無いんだな（藁
現時点で君は偉そうに言える程の事をしてないから、言い分に説得力は無い。

物を作る人間として、言って貰えたら嬉しいだの読者が決める事だけどだのという
ただただ受け身な姿勢がウザく感じる。
まあ、これはただの感想だから気にしないでくれ。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 23:03 ID:nMmKdkPW

なんか
やたらと手厳しい御意見ばかりでございますね…。
なにが悲しゅうてそこまで言われなきゃいかんのやら。
まあ、これはただの感想だから気にしないでくれ。

604 ：582：02/03/21 23:17 ID:gAFpB8LQ

まあ、言い訳なのはそうでしょうね。
多分出し始めるときは何も考えてなかったし。

でも面白いかどうかは本当に他の人が決めることだと思いますよ？
発行ペースは２００～３００Ｐ位の長編を夏冬二回の祭りで、
あとのイベントは読み切り短編とか出してます。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/21 23:23 ID:8aBN8CtB

>でも面白いかどうかは本当に他の人が決めることだと思いますよ？
じゃあ、うぜーって他の人が決めてかかっても文句言いなさんな。
言い訳ばっかりでうざすぎ。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/22 02:20 ID:c8bIpcPZ

うーん、600も進むとレベルが下がるなぁ。建設的な話をしようという雰囲気がないのが痛い

最初は良かったのにね

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/22 02:56 ID:a5UtKSkI

>>606
最初から粘着大活躍だったよ（ﾜﾗ

単に昔のものは何でも良く見えるお年頃？

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/22 03:32 ID:bNCb4sDV

＞606
同意～。
つか、ここ、ほんとに書き手が書き込んでるの？
短編だろうが長編だろうが、単に書き手のスタンスの違いってだけなのに、
こうもしつこく否定したがるってのがわからん。
短編しか読まない人が、ムリして長編読むことはないし、連載だって
やりたい人はやればいい。連載を追っていく楽しみってものもあるしね。
要は自分に合った活動をすればいいだけ。

ところで皆さん、自分の書いた作品って、読み返しますか？
私は思いっきり読み返す方ですけど、全然読まない人もいるみたいですね。
どうなんでしょう？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/22 04:57 ID:liuHOrmW

短編の漫画描きですけど、何度も読み返します。
流れが悪くないか、どこか誤解されるような描写はないか。
可能なら人に見てもらって自分の表現したい形に受け取ってもらえたか尋ねます。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/22 22:40 ID:R3WQv9L7

新しい作品を描くときに読み返す。
以前の自分の作品だけにちと恥ずかしい。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/22 22:45 ID:iaFuimxd

ま、結論としては、アマチュアの創作＝ゴミ、ということで。

612 ：煽りにマジレス：02/03/22 23:33 ID:2mAdABpe

>>611
同人自体がゴミ

613 ：606：02/03/22 23:46 ID:RQBj03D7

やっぱしレベル下がってるなぁ（鬱）

貴重なスレなのに残念……

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/23 00:42 ID:nnOXmoTd

すません、話が変わりますがｿｳｻｸ畑・東京13に申し込んだ方で、
サークル参加案内が来た方いらっしゃいますかね？
なんかもう23日なので心配で。
25日までに来なかったら連絡しなきゃ…

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/23 01:17 ID:qC/5QDzS

＞614
もし分かるなら、公式サイトのBBSをチェックしてみて下さい。
発送した時にスタッフさんが書き込みしてます。
今回は多分25日発送なんじゃないかと予想中。

＞読み返し
字書きですが、悶絶しながらでも過去の原稿は読み返します。
自分が何を表現しようとして、どこで表現に失敗してるか、検証します。
出す原稿の読み返しは当然で、納得できるまで構成変えて、書きなおして、誤字がなくなるまでチェックします。

煽りは無視してがんばりましょう。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/23 01:24 ID:Rp5HLKYy

>615
情報、ありがとう！
>発送した時にスタッフさんが書き込みしてます
そうだったんですね。
最近公式のBBSチェックしていたのですがまだみたいですね。
気長に待ってみます。

ついでに、自分の描いた同人誌読み返すのはかなり気合いがいります。
私は漫画描きなんですが…ハズカシイ……絵柄が古くて…。
台詞もなんかハズカシイ…１，２カ月前ぐらいに出した物が特に。
凄く古いのなら平気で読めますが。「アフォじゃん、私」みたいな。

でも、読み直しは必要ですね。

617 ：名無しさんではないけれど：02/03/23 12:12 ID:EikQKzUC

漫画系同人の立場から、小説系に勝手な意見を言ってしまいますがね。

即売会とかああいう場で本を買う場合、まず表紙で判断し、それから開いて
数ページ（時には全部）確認して、何か光るものがあれば買うに至る訳ですよ。
小説の場合は表紙では判断できないから、要約があればそれを参考にします。
でなければ最初の数ページ、おそらく100～150行をざっと「見て」、それで
内容が頭に入ってくるかどうか、内容的におもしろいかどうかの判断をするわけです。
つまり、その程度の短時間で判断する以上、かなり読みやすくないとまずダメ
つうことになるし、事実それで98％は振り落としてます。

要約ってのは大切で、内容のみならず日本語の能力、表現がどの程度簡潔で
まとまっているか、つまり買ってまで読む価値があるのかどうかが判断できる
わけです。
それだけの範囲に魅力を詰め込める作家なら、読んでも面白かろう、と。

どうしても文章である以上、直接プロ（それも明治以降150年の文章のプロ）と
比較されますから、殆ど買うことはありませんけど…

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/23 14:44 ID:shoy5D26

>617に同意しつつ。

一度だけ文章自体が凄く魅力的で、その文体を読みたいが為に買ってしまった本が有った。
その人は漫画書きで、その小説もそれを元にして書いたと言う漫画のオマケとして載ってただけなんだけど
この人は文章だけでも十分魅力的なんだなあと思った。
漫画の場合は絵自体にプロと比較しても魅力的なパっと見の要素が有るけど、
文章にもそういう部分は有ると思う。
文自体が魅力的だと、内容はさておき欲しいと思ってしまう事は有るね。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/23 18:25 ID:VxfntKKj

>>617
内容がダメで文体だけ魅力的な本って飽きるよ。
それに、そんなに魅力的なものなら617も振り落とさないんじやないかな。

でも漫画に小説に限らず簡潔に要約する能力のない作家を友達にすると超疲れる。切ったけど。

620 ：618：02/03/23 19:59 ID:shoy5D26

>619は618宛てなんだよね？

そりゃ文体だけなら確かに飽きるわ。ちょっと説明不足だった。
その小説は文体というか文章自体が何か特殊で魅力的で、読んだら内容も特殊な感じで、
変わった個性的な文体と内容が非常に噛み合ってて面白い世界観を作り出してたんだよ。
漫画も嫌いじゃないけど、出来れば文章だけでも活動して欲しいと思ったもんだ。

パッと見でも買って貰える様な本を小説で作るには、要約する能力も必要だし
内容を引き立てるような文体を研究するというのも必要かなと思ったんです。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/23 20:10 ID:6oFVkl43

ま、何れ小説はネットが中心となるだろうな。

622 ：名無しさんではないけれど：02/03/23 23:42 ID:wxLUNlmd

>>618
>魅力的なパっと見の要素が有るけど、文章にもそういう部分は有ると思う。
多分私はその本を知りませんが、是非見てみたいと思うものです。

618が言っているのとはもしかしたら違うのかも知れないけど、文章にも
漫画の見開き同じく、開いただけで分かる魅力ってのがあると思うんですよ。
著名な小説の多くには、そういう何かがあります。
それがどういうものなのか、うまくは説明できんけど…
＃逆に、そういうものを感じない割には面白い小説もまた結構あるのだけど
その方漫画を中心にやってるというから、文章にもそういうものを求めてる
のかな、とふと思ってみたり。

文体とその研究が大事なのは言うまでもなくて、内容及び作家に合った文体を
使うのは必要なことだと思います。
文体つうのは漫画家における絵柄みたいなもんだと考えれば、そりゃ大事ですわな(^^;
＃いくら絵柄みたいなモンだからって、文体が鉛筆ラフコピー誌にはならんけど（笑）

文体が特殊で要約されててマターリとした不思議な魅力があるのが、これ最強、
つまり「吉野屋」なんですがね（笑）
いや、笑っているけど冗談ではなくて、あれだけの文章の中に吉野屋の全て（？）を
凝縮している訳ですよ？
数々のパロや派生作品を生み出すぐらいの素晴らしい文章ですぜ、あれは。
まぁ、ネットでないと活きない特異性はあるのだけれど…
＃逆にいえば、ネットに非常に合致した文体を使っているとも言える

>>619
いや、振り落とす以前にぜひ見てみたいと思ってます(^^;

簡潔に要約する能力についてはねぇ…確かにいます。そういう人。つか結構多い。
そういう人の語る「作品」は、テーマが多過ぎるか、ひどい場合はテーマが
定まってない場合も多々あります。
そういう人って通常の会話でもあまり何を言いたいかが分からなかったりするんですが…

で、そういう人に結構多いのが「これ、『誰か』作品にしてくれませんかね？」
…ふざけんじゃありません。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/24 01:02 ID:C+fCpK8n

それで622の発言は長すぎるから……といつものループなのだよな、と先に言っておくテスト

624 ：名無しさんではないけれど：02/03/24 01:23 ID:WOq/KqRT

>623
実は長いのは分かってて、もう少しまとめんとなぁ…と言うだけは言ってみるテスト。
2chという表示システムを考えれば、もう半分ぐらいでないといかんのだけどねぇ…

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/24 01:29 ID:mtbjzCPH

>617
あなたの書き込みの「文章」を「漫画(or絵柄)」に置き換えて、そっくりお返しします。

626 ：名無しさんではないけれど：02/03/24 02:13 ID:WOq/KqRT

>625
返されても、って、あなたあれ、もともと漫画の見定め手法を小説に置き換えて
書いてるだけだから、ほぼ同じ事が漫画同人誌にも言えますって(^^;

というか、レベルはともかく時間的にはもっとシビアですね。
極端な話、漫画同人誌の場合3秒（ページ数的には10ページもあればいい方か）
で心掴まれない場合は不可ということさえあります。特にお金ない時は。
創作でイラスト集以外のものは、さらに一通り目を通してみないと判断できませんけど…

しかし、漫画同人誌で冒頭に要約か…
普通漫画同人誌ではやらんし、文章の要約とは趣が異なるけど、
それもおもしろい手法かも知れません。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/24 07:17 ID:OgnkH74L

( ﾟДﾟ)

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/24 14:35 ID:lOnSXxph

小説は文体よりも、扱っている題材で買うなあ。
テーマというだけでなく、主人公の役割だけで手に取るよ。

文体や構成はね、アマチュアなんだからしょうがないと思うのよ。なにも明治以降
１５０年ウンヌンを引き合いにださなくても。
目新しい表現や、展開のほうに興味があるわけだ。
プロずれしたものにはない、新鮮さというかね。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/24 20:24 ID:LnNAgUp0

>漫画同人誌で冒頭に要約
ふつーは、表紙がその役割をはたすのではないのん？

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/25 00:05 ID:SED6EVt3

小説はA5/150ページくらいの１冊で完結してくれるのがありがたいな。
原稿用紙５００枚くらい？
３巻完結予定です、なんて書いてあるともう手が出せない。
オレとしては中身もさることながら、もうちょいレイアウトを考えてほしいよ。
文字間と行間がギュウギュウだったり逆にスカスカだったりで、文章が
目で追いにくい本が多すぎる。
中身なんか読まないで、開いたとたんパス、という本がたまにある。
いや、実はこういう中に隠れた名作があるのか。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/26 15:35 ID:Vufa2zFh

＞630
たまに、文字間も行間も同じ空きの小説あるよね……。
タテ読みするのかヨコ読みするのか、一瞬迷ったよ。
結局読めなかったけど。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/26 15:59 ID:C799iWBL

>631
革新的斜め読み。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/26 17:50 ID:fyp5WGzF

斜め読みﾜﾗﾀ

634 ：名無しさんではないけれど：02/03/27 00:23 ID:SosdTBqs

>630,631
そのあたり、日本語のレイアウト含めて「日本語が」上手かどうか、
本作りが上手かどうかだと思うんですけどね。

日本語のレイアウトの基本が守られてないものは、
基本的文法が守られてないのと同レベルと私は考えますが…

635 ：ジャンル移動計画中：02/03/27 03:40 ID:4lVBZ6QP

やはり創作ジャンルって買い手、書き手共に男性ばかり？　いや、変な意味でなくて。マジレスきぼーん。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/27 04:03 ID:Q8eGO43K

>>635
スレちゃんと読めよ…
前スレなんか女っぽい私怨だらけだよ（藁
描き手は女多め、買い手（少女漫画も）男多め。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/27 05:21 ID:KVF2fzRW

( ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ )

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/27 10:19 ID:JWzsQ5wS

636は別のスレにも現われた、自称「私怨じゃないのに！」厨ちゃんかな。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/27 12:02 ID:EVPlsEwn

まぁまぁ、マターリ。
　　　（　　 ∧_∧
　　⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/27 19:12 ID:Ec/UcJCF

>>638
ここ以外のスレに、ここの私怨厨が！？
それがとんだ迷惑な話だ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/27 19:32 ID:JWzsQ5wS

>640
私怨というよりただの厨という感じだけどね。ここで私怨ネタを引きずろうとしたって、
もう私怨の話は聞けないと思うよ。ネタ尽きてるから。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/28 00:16 ID:fajgZOm5

ま、小説の奴って結局、漫画に挫折した負け犬ばかりだから、
私怨厨が多いのは仕方ない。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/28 00:40 ID:MUICORe+

( ﾟДﾟ)

～解説しよう～
君たちが言っている前スレとは創作少女スレの事なのだろうがそれは間違いであるとりあえず1嫁
今話題に出ている私怨は小説ジャンルの話ではないとりあえずログちゃんと嫁

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/28 19:01 ID:dHx7+pkq

つーか創作ってどいつもこいつも過去ログ、検索、事前のスペース視察せずに
「創作って雰囲気的にどうなんですか？情報なくてわからないんですー」
とか言ってんじゃねーよ。

645 ：：02/03/29 00:51 ID:OyfedWim

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/29 01:31 ID:K2a7kOkD

うむ。
ちゃんと自立しないと良い創作者にはなれんぞよ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/29 04:35 ID:VlTomIzW

(ﾟДﾟ )))

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/29 15:03 ID:ezbtNEc4

ぶっちゃけた話、「パロディ以外は何でもあり」なジャンルなので
まわりを気にせずマターリマイペースでやればいいと思うのだが

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/29 20:29 ID:a1nUbHyl

６４８に同意

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/29 21:18 ID:UvXiGmNT

>>648
そうそう、マターリやっている作家さんの作品には、読んでいて
ホっとするような作品が結構あるし。

自分は小説書きなんだけど、コミティアみたいに立ち読みコーナー
があるところでは、本が売れる。だけど、そう言うコーナーが
ないところは、ちょっとキツイね。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/29 21:23 ID:lvdphYt3

自立って大事だよな。
制約がない分、どこまで自分で世界が作れるかがポイント。
マターリでもｺﾞﾙｧでもおもしろければ何でもあり。
…なだけにマジで見本誌ないと買えないな。冒険過ぎて（w

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/29 21:42 ID:sCgQhMLv

創作って何ですかという問いって
「その他」には何がありますかというくらい
漠然としてる気がするよ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/30 01:53 ID:xwF9TJKa

一つ言えることは、パロディに比べて圧倒的に詰まらない作品が多いってことかな。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/30 02:29 ID:xVQ7u4PG

( ﾟДﾟ)

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/30 02:31 ID:xVQ7u4PG

(ﾟДﾟ　)

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/30 10:46 ID:I+9woYBq

>>653
ジャンル違いの本を延々読まされるようなものだからな

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/30 17:46 ID:zeig8/Dp

創作ってパロで言うところの「ジャンルの原作」のはずなんだけど、
「で、これ何のパロ?」って言いたくなるものも多いよな。

読み手へのつかみとしちゃ
原作を知らないパロ<原作に萌えてないパロ=創作<原作に萌えてるパロ
くらいかね。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/30 19:42 ID:XTzYBBh5

そのためにメイドや猫耳やファンタジーという「ジャンル」があるのではないかと（苦笑

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/03/30 21:54 ID:+opR3ooB

>658
そしてそれすらも外したくなるのが創作の性。（苦笑

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/01 01:29 ID:dBamXEzG

昨日は花暦だったにゃ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/01 14:43 ID:f3QZB5+Z

こちらで質問して良いのか判らないのですけれど、昨日動物オンリー
イベントがあったのですが、どんな様子だったかご存じの方いらっしゃいますか？
次回９月は参加の価値ありでしょうか？

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/02 04:28 ID:Lzfw99mP

>661
共催のドールイベントの方に行きました。動物オンリーの方は４０スペースなかったです。
しかもパンフは共通で、１６ページで綴じてもないのに８００円。
ドールイベントでは普通の価格かも知れませんが、動物オンリー目当ての方には
きつかったかと。人もドールの方に偏っていましたし。
普段は動物ジャンルは見に行かないので比較できないのですが
少しは参考になるでしょうか。

663 ：動物サクール参加：02/04/02 17:15 ID:XcemcYRX

>661
ドールの方が初めて同人誌を手にした人もいたり、３Ｆ～５Ｆは
同主催者の別ｏｎｌｙが開催されていたためか、後半人が流れて
ましたよ。

売りあげはこみちあよりよく出たと思った。
本よりグッズが、だけど。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/03 20:23 ID:D4fPwQKz

花暦行って来たよ。
一般全然いなかったけど、参加サークルのレベルが中々で良かった。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/07 07:52 ID:/v3rWi/w

今日は創作畑、寝てません……。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/08 12:06 ID:yjGWI1WJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　彡）　　）
　　∧∧　　　　）　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　彡）　　　　　　彡　
⊂(ﾟДﾟ⊂ ´⌒つ＝＝:ﾞ:ﾞ　　　　　彡）　　　　　　"ﾞミ彡）彡

666ゲットォォォ!!

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/08 14:49 ID:pSo/7bHu

そうさく畑に行かれた方、どうでしたか？？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/08 16:50 ID:miguRzHc

>667
SCCとCOMITIAの入稿前の時期だからか、全体にいつもより活気がなかったよ。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/09 15:56 ID:eYVY1CGe

>>668
やっぱりなあ。
そう思ったから、申し込みはしなかったが。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/09 21:48 ID:cFpgZWRw

買い専なんですが、ﾏﾀｰﾘ買い物できるイベントって何がおすすめでしょう？
最近のティアはエロサークルは増えたし、ヤローばっかりだしなんだか
殺伐としてるし。
いや、エロを全否定する訳じゃないんですが。
東京周辺というとあとは畑くらいしかないんですかねぇ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/09 23:35 ID:7CKfpM5Z

>>670
言うほどティアって殺伐としてるかな？確かに開場ダッシュのｱﾌｫは最近顕著に
なってきたが。
あと、世の中半分はヤローだ。勘弁してくれ。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/10 00:36 ID:sbkZgkst

個人主催のオンリーはマターリじゃない？
欄もある意味マターリｗ

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/10 19:27 ID:kFrToYL0

ティアマガに粘着に投書している男が多いってだけで
イベントを否定するのってちよっとゆがんでる

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/10 21:44 ID:oW2MohyW

>671
会場ダッシュなんてあるですか！？
昼からマターリ一般参加している自分には初耳でありました。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/10 23:53 ID:edCXqoQk

>>674
２月はあったよ。
外周に面したスペースだったから一部始終ながめてたが、ただタメイキ。
一部ｻｸｰﾙだけが目当ての連中だろうけどね…。
人寄せパンダの是非論になっちゃうのでやめ。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/11 01:45 ID:P3ty5eoJ

サークル参加の合否通知ａｇｅ

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/11 01:46 ID:bkjrCMhx

通知も何も、今回は落ちないだろ

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/11 06:53 ID:nzt2GwiN

>>675
コミティア規模のイベントで
会場時に走らなければ入手できない量しか本を発行しないサークルの意図が
いまひとつ分からないので、擁護する理由は分からない。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/11 18:23 ID:lKkIcyll

>>678
漏れだってわからんし別に擁護するつもりもないよ。
規模のことを言いだしたら耳毛のほうが余程わからんだろう？
耳毛はオリジナルじゃないから比較にはならんかもだが。

ただここでそれらを必要以上にヤリ玉にあげるとまた
｢ﾃｨｱﾏﾝｾｰｳｻﾞｰ｣とか言い出す連中がきそうな気がしたからやめただけ。
重大な違反でもやらかさない限り準備会だって来るものを
拒みはしないだろうし、漏れもﾃｨｱﾏﾝｾｰかと聞かれれば…
たぶん否定はしないし(ﾜﾗ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/12 01:19 ID:kQFyasFb

創作ジャンルにもコミケマジック的な事象はあるのだろうか。
素朴な疑問。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/14 02:19 ID:nVV0ALVa

コミケマジックって具体的になに？
>>680

682 ：名無しさん：02/04/14 09:24 ID:gtUL7Ckz

680ではないが、いろんな意味であるんだけど
「何かその本を買わないと後悔してしまいそうな」モードになって
体当たりに買って行く・・・中で良く売れたという効果とか

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/19 19:38 ID:xROkBuZU

確保age

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/20 07:00 ID:GvSvMVQE

>>680
売ってる側からすれば
んなこと判るわけなーい。

事実上の全国区となるコミケでは
必然的に売上が増えるわけで
その中からそんな事象を判別できるわけなーい。

よってあってもなくても変わらんと思われ。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/20 14:26 ID:Vg/wKXRk

COMITIA

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/22 19:38 ID:Cioxq8bs

ネタは尽きてきているのかもしれないが、
無くすには惜しい気がするので揚げ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/23 16:20 ID:qvRIlNp2

今年から長編漫画（１～３巻くらい）を描こう！と決めて、
今原稿を描いている中なんだけど、今月から急に忙しくなったので
続けられるかどうか不安になってきた・・・。
こういう時は、話の最初から最後まで原稿全部終わらせてから、
全巻まとめて出した方がいいかな？

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/23 16:43 ID:w2EtsIKd

>>687
描きたいものを削っても削っても長くなるんじゃなくて
中はどうでもいいから「長編という形のもの」が描きたいの？
努力して「ある程度まとまり感のあるシリーズもの」にはならないの？

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/23 17:53 ID:geA4Spqu

>>687
一冊ずつ出した方がいいのでは。
読者の反応もうかがえるし、面白ければ｢次回期待してます｣の声が励みになる。
よい読者にめぐり会えれば自分一人では気付かずにいたそのシリーズの長所・短所が
見えてきて、気付けば結末も初めに思い描いてたものとはまるで別物になっているかも
知れない。
なにより多忙を理由にしはじめると経験上(ﾜﾗ)必ずズルズルと延び延びになっていくよ。
そう言う時に上記の｢期待してます｣の声が今度は程よい焦燥感を煽ってくれて(・∀・)ｲｲ!
まあ、とにもかくにも｢シリーズ長編であること｣が大事、他人の評価なんざどーでも、
ってんならこの限りではないが。がんがれ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/23 18:54 ID:Mu6ieaxP

>>688
アホ

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/23 20:57 ID:Ua0dKwUr

>>687
１巻ずつでいいのでは？
そうすればイベントごとに新刊提供できるわけだし、読む方としても
毎回新刊があってうれしい。しかも１回１冊だと財布に優しい。
自分は１回の購入予算をだいたい決めているので、一つのサークルで
まとめて数冊買うのは正直つらい。
しかも687さんも１巻の売り上げ分を２巻印刷代に回せてラク。

でも長編出すなら３巻分ネーム切り終わって、２巻目のペン入れも
ある程度終わって、ゴールが見えてきたってところで初めて１巻目を
出して欲しいなぁ。途中でイメージが変わってくるとか、書きたいものが
増えたりってのもあるんで３巻分ネームは難しいかもしれないけど。

うちにも続きが出ない本とか、ダラダラ続くので途中で買うの止めた本が
いくつかあるんで、その仲間入りしないものを期待してます。
がんばってくださいな。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/24 21:06 ID:KornOqrX

>689,691
サンクス。暇は自分で作るものとも言うし、
打ち切りには絶対したくないんで頑張ってやってみます。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/29 00:17 ID:yOpw6x/g

今日だっけ？　そうさく畑in名古屋。
行ってきた人情報きぼん。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/29 00:46 ID:spD3KcqM

>>687
読む人が何人いるのか、労力に見合っているのか、考え直した方がいいぞ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/30 19:20 ID:JmclJc5M

>694
目的意識は有意義だけど、描く前から見返り求めてるようじゃ
短編漫画だって完成はおぼつかないかもナー。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/04/30 21:37 ID:t7nxa/tp

>>694
そりゃ読んでくれる人は多い方がいいけど、
「描きたいから描く」が同人の一番の醍醐味だよ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/01 00:47 ID:YWLoWwT5

>>695-696
＞「描きたいから描く」が同人の一番の醍醐味
よく聞く言葉だけど、正面切っての批評として｢おもしろくない｣とか｢ヘタレ｣とか
言われた時の逃げ口上みたいな使いかたしてるのを聞くと禿しく萎える。
お前は満足かも知れないが、対価を払わせられるだけの自信なりを持って臨んで
いるのか、と。
だから別に見返りを求めること自体は至極健全なのでは？勿論>>694の言うような
費用対効果という意味ではなく、ね。わかりにくくてｽﾏｿ←逃げ口上

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/01 02:26 ID:dmWgKzho

>694
世の中には、それでも描（書）かずにはいられない、創らずにはいられない人種がいるのです。

それを他人に見せる段階で、客観的に見てどうなのか、とか、手にとってもらいやすく、
いかにアピールするか、といった点も含めて、最終的な作品の出来って決まると思う。
だから、どういう形で発表するか、値段をいくらにするか等と考えるのも、とても重要なことだと思う。
それは金銭的、精神的な見返りとかいうコトじゃなくて、世に送り出す自分の創作物に対して、
最後まで責任を持つ、ということでしょ。
描きたいから描く、で萎えるのは、そういう責任を放棄しているように思えるから、ってことだよね。
ちがうかな？>697

699 ：697：02/05/01 03:17 ID:YWLoWwT5

>>698
そういうことっす。ありがと(^^
自分で作る以上は自力で何とかできる最大限の範囲、妥協したくない。
だから少ない脳みそかっぽじってネタをひりだすし、画力うｐに研鑽する。

実力で売れてるｻｸｰﾙは実際、新刊を箱から出して並べたあと買われていくまでの
プロデュースができてるよね。不必要なレベルでなければそこにあざとさの手法を
加味するのも別に構わないと思う。

｢確かに実力はあるが、何であそこはあんなに人気があるんだろう？｣と感じたら
リサーチ、あるいはスパイしてみるのも手だよね。
…新刊ギっちゃうとか物理的スパイって事じゃないぞ。
で、そこで忘れてはいけないのが、『そこのｻｸｰﾙのやり口をトレースする』んじゃなく
『自分がそれまで追求してきた方向性に何をプラスアルファすれば更にその先へ行けるか』
を念頭に置くことだと。でないと「どこそこレンジャー」とか言われるし(苦笑)、
言われた元にしてもいい気しないだろう。まあそういうところは何を言われようが有名税と
割り切ってそうでもあるけど。

んで、自分とこはそういったセルフプロデュースができてない上にマンガも大して
おもしろくないから売れないわけだ。
つまり漏れは御託並べてないで腕を磨けってこった。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/01 07:20 ID:s0CLgS5g

そういう>>697が
もし作家ならどういう本を出しているのかとても興味があるところ。
まあ、表記内容には賛成ですが。

「描きたいものを描ける」ことを同人誌の醍醐味と言う人が多いけど
私なんかは「自分の販売戦略を自由に展開できる」ことの方が大きい。
頭捻る分の成果は上がるんだから、みんなもいろいろ試してみるべと思ってます。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/03 20:56 ID:mvxM9VCi

>>699
>新刊を箱から出して並べたあと買われていくまでのプロデュースができてるよね。
ちなみにここ、「ディスプレイに凝る」とは解釈しないように。
リボンとかで飾ってるのは漏れなくヘタレ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/05 23:57 ID:webnKt4+

スパコミ&ティア　age　？

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/06 00:57 ID:7R8g3sdl

スパコミ行ってきたよー
人通り少なかった気がするなあ　＞創作

でもアクセサークルとかは人気だったのかな？
なんつーか相変わらず創作はゴスロリな格好のお嬢さんが多かった…

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/06 23:25 ID:wuv8MHDd

>>703
次の日にはティアだからね。それ以前に都市に於ける創作の空洞化は昨日今日に
始まったことではないような。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/07 19:34 ID:efTnSaV4

ゴスロリなサークルは都市の方が売れるのかな。
というか、そもそもティアにはゴスロリのサークルはあまりいないよな（w

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/07 22:50 ID:KLwpt/rM

ゴスロリのサークルって、そもそも何売ってるの？？

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/07 23:24 ID:kSLn54dA

>>706
普通にゴスロリな本とかグッズを売ってるんじゃないの？
それ言ったら「創作のサークルってそもそも…」な話になっちゃう。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/07 23:59 ID:69+jOsWn

そしてこのスレ住人には何一つ確実なことが言えない罠(ﾜﾗ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/08 17:46 ID:2vEDsOpX

>>706
普通にゴスロリの本とかグッズ売ってます。
本はあまり見かけない。画集とか絵本ぶった本と、便箋が大半。私が見た限りでは。
ポストカードも多いね。
ゴスロリな格好をしている絵を描いてるだけなんだよね。考えると変なジャンルだ。

710 ：706：02/05/08 23:34 ID:TWR6himm

なるほど～。ありがとう。
てっきりゴスロリ服の型紙でも売ってるものと思いこんでたよ。
暗黒お耽美系って括りでいいのかな。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/09 00:10 ID:3nnpk01y

お前ら「何売ってるの？」って聞くくらいならスペース行けよ
憶測だけでヒソヒソコソコソカコワルイ

712 ：706：02/05/09 01:30 ID:6zaOzONU

別にコソコソしてるつもりは無かったんだけど…。
スペース行けと言われても、しばらくイベントないし、
単純に疑問だったから聞いてみただけなんですが、
不愉快だったならごめんなさい。別にゴスロリ系に他意は全然ないです。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/09 14:13 ID:CFFvkwI3

スパコミでゴスロリ全然見なかったから廃れたなーと思ってたけど
時間帯が悪かったのかな。
創作はシティー系では売るの難しい印象がある。
でもコミティアではゴスは浮くしね…。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/09 23:56 ID:BmQ+0FEk

オレの知り合いがゴスロリで
コスっつーか、服好きで絵も書いてるよ。
探せば他にもいるでしょ？多分。恐らく。きっと。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/10 01:12 ID:/Qj3ZARm

>>714
微妙に意味不明なんですがどういう事を言いたいのでしょう

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/10 01:45 ID:E54tkje5

ジャンルがゴスロリってことだろ。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/10 20:15 ID:M50t5OXR

ゴスロリとかいうとなぜか連想してしまうのだが
あえて聞くが某八戒サンとかはスパコミどうだったの？
…てな感じで私怨ちゃん登場！とか煽られてみるテスト

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/10 20:29 ID:/Qj3ZARm

>>717
なぜかもクソももう仕方ない
遠回しに小出しにされる方がキモイからここら辺でまとめて書き込め

sageでな

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/10 21:47 ID:B7Zd7x3w

７１７見て思い出してHP見てきた
なんかいろいろ愉快だった（藁
具で同人やるって本気なのか・・・
そしてかわいいって本当なのか・・・

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/11 18:58 ID:azKB2e+E

まんだらけって…。
「中古同人誌店での販売を禁ずる」と明記してあるのに
自分の同人誌を中古￥２００で売られた人が社長にＢＢＳで抗議。
対する社長は
>あなたが魂込めて作ったとおっしゃってますが、
>それはどういう意味なのでしょうか？
>まともに定価で買え、という事なんでしょうか。
>きっとあなたは、生まれてから今日まで一度たりとも定価以外のものを
>安く買ったり、手に入れたりした事がない数奇なかたなんでしょう。
>いやあご立派です。大した人生ですね。
>あなたの同人誌をまともに買った方が、要らなくなったら
>どうしたらいいのでしょうか？
>すてる？燃やす？誰かにあげる？
>いずれにせよ資源の無駄使いです。
>あなたが回収して、紙資源に戻すか・・・まあ出来ませんよね。

こりは同人誌に対する冒涜でねえの？

ttp://www.mandarake.co.jp/boss/bbs/kmsg.cgi
↑のNo195 No196　ね。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/11 21:44 ID:wjYZXrWs

>>720
ｽﾚﾁｶﾞｲ･･･

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/12 11:38 ID:KzMHSUjB

ｺﾞｽﾛﾘ的ｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙもとい創作便箋大手は直築地ﾀﾝでしょ？
スレもおおいに盛り上がってるしね！
ガイシュツだけど覇下位ﾀﾝってｺﾞｽﾛﾘじゃなくてむしろｼｮ太だよ
イラスト系だとｺﾞｽは鷹矢澪氏とかangeなんとかってところが有名？
あとはｺﾞｽ系服飾ものとかのｻｰｸﾙがいっぱい
ｺﾞｽは流行りの割には大手がいない　いや大手になり得ないのだが

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/12 12:11 ID:pOOCwxGw

>>722
OWO様はMY-werld的グッヅサァクルですからスレ違いですわ（w

>>719
破戒さんは絵は好きだったけど、サイトを見て以来かなり萎えた。
やたら恥ずかしい構成で見てられなかったし、
いつ行っても言い訳と愚痴ばっかりで嫌になった人他にもいるんじゃ？
実際何度行っても新刊は出ないしあっという間に飽きてしまった。
厨房集合サイトなんだから「可愛いです」発言には目をつぶってあげて下さいな(w
旬なジャンルにハマってやろうかなって言い出すのも聞き飽きたね。ならやれよと。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/12 15:02 ID:rkw2cdtf

>723
あら☆ 貴方はもしかして麗しゅうOWO様スレの住人なのかしらん？
破戒さんは一部熱狂的ファンが私の周りにもいる故、うかつに悪くいえなくて鬱。
確かにあのサイトは明らかに悪趣味。以前本人がわざとダサくしたとか言い訳
してたようだが、それにしてもあれでは厨しか寄ってこないよ・・・。
６月から更新とかいってるけどどーせトップ絵変わる程度だと予想（藁
旬ジャンルにハマるなら具は違うだろ、低級だろと小一時間（以下略
うちに来る手紙の便箋がOWO様と破戒さんが多くて更に鬱。
特に破戒さんの方は１種類しかないのか、同じ柄ばっかなんですけど。
スマソ、なまじジャンルが近いのでつい吐きだしてしまったよ・・・

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/12 17:16 ID:TaIXjYrH

ソネミネタミカコワルイ・・・・
なまじジャンルが近いからとライバル心燃やすのは結構だが
吐いてる内容があまりにもお粗末で哀れだな・・・（ｗ

私？　私もあそこの怠惰な活動っぷりには呆れてる派だけど？
でも正直絵は魅力あると思ってるよ　現に人気あるんでしょ

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/12 17:38 ID:TbsxILTj

他人のこと云々してる暇があったら、自分の作品がんがれ。
創作少女がらみだと、すぐ他人（他サークル）煽りになるからイヤだよ・・・
ちなみに、SCCでは近辺ジャンルの中では、かなり売れてたと思うけど＞破戒

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/12 19:02 ID:pOOCwxGw

絵が下手とか売れてないとか、そこまで必死になっていじめをしようとするのは頂けないが
本出さないし凄い量のグッズ作ってるわけでも無いし何やってんだろうとは思うよな。
ゴスロリサークルって大概そんな感じだけどね。
破戒はゴスロリじゃないが、とにかくあの辺は不思議な一帯。
どのイベントに出てるのかも分からんし。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/12 20:59 ID:EjXhGv9Y

あーあ、また荒れてるよ（藁

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 01:36 ID:Sc97kX7i

なぜゴスロリ系創作少女サークルの話題になると
こう私怨くさい話題になるんだー！？
そんなに嫌いなのか・・・？
特に破戒てとこ、異様に嫌われすぎ・・・
可愛さあまって憎さ百倍、なのか？
このスレの住人はゴスロリ系が多いという事か？

ちょっとやだ

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 02:22 ID:bVZcHroj

>729
ゴスロリ系には、年齢の割にイタタちゃんが多いからでは。
あと、ジャンル違いだと書き込めない話題だから私怨が目立つんじゃないの？

じゃ、別の話題で。
年内に、ティアや畑以外の創作オンリー、いくつか開催されるよね。
どれくらい視野に入れてる？　参加予定（サークル・一般とも）してます？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 02:41 ID:eIf+CqZY

そういや畑（関西）って7月14日以降、年内はもうないんだろうか？

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 09:52 ID:PmDhbY8B

このスレにはゴスロリ住人多すぎなんだと思われ。
人が多けりゃその分書き込む奴が増えるからな。下らない内容でも。
普段人口少ない創作スレに活気が戻りますな（w

733 ：sage：02/05/13 10:06 ID:Mx57ens8

＞731
10月予定なんだけどちょっと待ってね、てな文が
東京畑のパンフにあったような気がする。

734 ：733：02/05/13 13:00 ID:Mx57ens8

すまん、間抜けに上げちまった。
校正待ちの紙束で逝ってくる（当方字書き）。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 13:33 ID:lkK1jvGg

うち年配の同人ファンに良く売れるYO。
というネタフリ。
みんなどう？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 15:22 ID:eIf+CqZY

>733
情報有難う～。
でも10月って大阪インテで都市があるからまた主催者さん大変そうだ・・・。
まあ、いつものことか。

>735
私のとこも、ぴちぴちの若いレディちゃんにはさっぱり売れません。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 19:35 ID:7jYJ4Lhk

ぴちぴちの若いレディちゃんには
どうしたら仲良く…もとい売れるんかのう。
少女マンガ描いても寄ってくるのは男性ばかり。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 19:59 ID:Z6zEvIkG

>>737
801を描きなせー。
ジャソプとかの。
真面目な話、若い女の子は格好いい男を描けるサークルに集まると思う。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 21:57 ID:lkK1jvGg

>>737
基本はデッサン！！
カコイイ男の体を数万回デッサンだ！！
そして露出度を２０％アップ！！
表紙はカコイイ男の子のカプォールだ！！
ミラクルコンボ！！これ定説

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/13 23:39 ID:FpJwh10/

>>733
秋の畑の日程が決まらない理由
１）会場の予約状況（これはどうにもならない（藁
２）他家汰氏の仕事の状況（当然赤豚で会場担当になれば出来ない）
恐らく１０／１３、１０／２７はＸ。
３）他イベントとバッティングしない日程
１０／２７は関西コミティア、１１／１７は東京コミティアなので、この日はＸ。
となると、１０月にあるとすれば１０／６か１０／１４になると思われ。

以下は邪推レベルなのでオフトピ。
次回コミティアがＸ併催でＴＲＣ第２展という変則開催になったのは、恐らくティアは
９／８でビッグサイトorＴＲＣ全館を借りることが出来たが、畑が既に８日に日程決定
していた上、昨年は畑が日程変更をしてくれた為、今回はコミティア側が折れた（予定
変更）と思われ。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/14 22:10 ID:uEr9kc5v

こゆのはどうでつか
ttp://ketto.com/cgi-ketto/s.cgi?w=%91n%8D%EC

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/19 17:28 ID:KcpOueB/

叩きじゃないと人が閑散とするんだな...（ﾎﾞｿ

創作ジャンルの方のオンラインでの活動を聞いてみたいんですが。サイトやってる人って多いのかな？
私はやってるんですけど、やっぱりパロジャンルに比べると参加出来るリングも少ないし
検索に登録してもそんなにたくさんの人は来てくれないし、
アクセス数至上主義では無いけどもう少しなんとかならないかなーと思っているところ...
ちなみに日平均40hit。知り合いやよく行く創作サイトも大体こんなアクセス数なんだけど、
創作系サイトだとそれくらいが平均hit数なのかな？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 09:11 ID:msLz8XSP

>742
一日４０も回れば十分だと思われ。自分はそんなに回らないが（泣

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 22:07 ID:hJ7TQpkJ

サイト巡りの行動範囲を広げて、他所様に書き込み。
知り合いのところを回るのではなくて新規開拓も大事。
当然ながら宣伝は厳禁。URL欄に残すだけにする。
最低、管理人さんは来てくれるのではないかと思う。
その人が書き込んでくれるかどうかは別問題だけど。

他所に書き込まないのに、書き込み少ないなーとか
思ってるのはあつかましーんだなー。と、実感。
サイト巡りおろそかにしたら閑古鳥ですわ。

745 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/20 22:26 ID:MjOxpRNX

>>745
sageでやってる辺りがヘタレ（ｗ。

747 ：742：02/05/21 00:14 ID:0au8KxkE

レスｻﾝｸｽｺ

>>744
うちは掲示板置いて無くて書き込み巡りとかもした事無いんですが...
知人の所もそんな感じなんで今迄気にも止めなかったんだけど、書き込むのって重要？
レス無しのゲストブックは置いてて週一くらいの割合で書き込みが有るんだけど、
ひょっとしてお高くとまってんじゃねーよｺﾞﾙｧな雰囲気に受け取られてるのだろうか。ｲﾀｰ
やっぱり検索に登録するだけではアピール不足なのかな。
創作で一日1000hit以上のサイトって、一体どうやって出発したんだろう。なんか切なくなってきたYO
とりあえす更新に励んどこう...

748 ：　：02/05/21 00:19 ID:3OMcDKL4

本当の探偵が書いた探偵四コマ（ｗ
http://tanteifile.com/diary/2002/05/20/index3.html

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 01:14 ID:y9/z28oA

>>747
身も蓋もない言い方をすると、掲示板を
設置したところで、増えるのは掲示板の
常連の分だけだと思う。地道に良い物描いてれば、
検索登録だけでもそれなりの結果が出ると思うよ。

あとは自分がお客さんと、他のサイトの人と
どういうスタンスで付き合いたいかだけだよ。
他人を貶めるのでなければ、お高くとまるのは
別に悪い事じゃない。

750 ：744：02/05/21 01:34 ID:qFkq4A/R

>>747
うぬぬ。重要かといわれるとそうでもないような気が。
でも、飛び入りでお客が来てくれることがあります。
客をよぶ手段の１つ、ってことで。
...なんて、偉そうに言ってる私はネット巡り倦怠期。メンドクサー

ゲストブックでレス無いの前提ならイタくないと思いますヨー。
1000hitなんて。ねぇ。晒されてる！？とか勘ぐっちゃう(w

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 04:48 ID:fMqKqaa7

来てくれるのは掲示板やその常連のように見えるかもしれないけど
にぎわっていると、買いに行かないと行けないような心理になってくるよ。
あと、自分に感想くれた人の作品はそれなりに気になる。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 17:48 ID:C+RTC1ya

1日4桁なんていくところは
多かれ少なかれ商業に手を染めてるよ。
あるいは更新の頻繁なアダルトコンテンツ。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 21:59 ID:Fd1L24Jo

「手を染めてる」って商業行為が悪いみたいな言い方するなよ…

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/21 22:42 ID:C+RTC1ya

>>753
文脈からすると十分そう読み取れるね。
すまん、そういう意図ではなかった。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 04:38 ID:wU16qezG

>>754
こっちこそからんでスマソ。
露骨に「なーんだ、プロか」って去っていく人や
「商業デビューおめでとうございますイベントにはもう出ないんですよね？」
とか複雑なお祝いメッセージをくれる人が「アンチ商業」ちゃんが
少なくないので鬱入ってた。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/22 16:02 ID:rRsio1QB

非同人のサイトだと一日4桁行ってる所もけっこう見るなあ。
同じ創作で、登録出来る場所やリングを考えたら同人サイトよりもっと厳しい環境な気がするんだけど
この差はなんなのかなー。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 20:47 ID:f8hMyZTW

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 21:43 ID:/bDhhsX1

>>756
商業だったら、なんだかんだ言っても読者の数は桁違いだからじゃないかなー。
客観的に考えると、わざわざ同人の創作というのもとっかかりがないような気がするし。
その上、数だけは結構多いしねー。

夏コミ、創作から離れてパロディをやると言ったら（創作の新刊はなし）
周りは早く創作に戻って来てねーという人多し。鬱…
パロディも楽しんで一生懸命描いてるんだけどなー。
読み専の人達だから、嬉しがらせで言ってるんだとは思うんだけど、
私の意志や萌えは無視されてる感じ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 21:46 ID:+vIz49Z2

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 22:23 ID:bbLriNbu

下手に掲示板を設置すると、デムパや荒らしや粘着厨が寄ってくるかもしれないという罠。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 22:42 ID:VwGrSVXX

なんとなく、>>756の言っている非同人というのはプロ作家のことでも無い気がする。
それくらいの事なら普通考えつきそうなもんだ。。。名前で検索されるだけでも毎日相当な数じゃないかな。

非同人、非プロ、非エロのオリジナルのイラストサイトで一日1000hit近く回ってる所は
三つ程しか知らないが、ああいう所は本当にどうやって出発したんだろうかと思ってしまう。
確かに凄く上手いし魅力的なんだけど、それだけで登り詰めて行けるものなのかなー

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 23:41 ID:ji3uH4Q8

山栗での創作について話し合いを！

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/24 23:48 ID:PJ3KW6h7

自分の中で
今は無名だけど、これから絶対に伸びてくると思われる
創作サークルってある？

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:05 ID:MarYYtzT

ここじゃ思ってても言えない…

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 00:06 ID:CeesVuhZ

>763
ここがどういう場所だかわかってない新人君ですね

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/25 07:07 ID:kaubkzr4

>>763
ティアスレの方が叩き私怨が少ない。
ただし「今は無名だけど、これから絶対に伸びてくると思われる
創作サークル」を挙げても無名なのに同意者が多い罠。

767 ：740：02/05/25 23:57 ID:yrYCfTgz

>>731&733
次々回の畑（神戸）、来年１月１９日に確定の模様。
という訳で次回７月が終わったらコミケ２回挟んでの開催になります（藁

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 14:10 ID:acbTr5Q9

>767
情報ｻﾝｸｽｺ。
そんなに間があくなら、がんばって７月行こうかなあ……
でも前の週に大阪で創作オンリーあるし、悩むなあ。

769 ：740：02/05/26 20:45 ID:dlpLrQw7

盲一丁速報。
１１月１７日　そうさく畑名古屋３　名古屋市公会堂開催ケテーイ
・・・・って、その日は東京のコミティアとカブってんじゃん（藁
これまた日程変更か？（ｗ

ソースは今日の関西コミティアのパンフから。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/26 23:36 ID:vnGnLaGi

またまたｱﾘｶﾞﾄﾝ。ああ、これも悩むなあ。
名古屋は、日程変更はまずムリだと思うよ。
会場おさえるの、すごく大変だから。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 13:38 ID:CaryCJHK

>>769
ひょっとして神戸の代わりに名古屋？

神戸は勢いがないって、主催者言ってたからなあ。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/27 22:48 ID:V1AiQFkn

うそ来年一月？！
しょっくだーーーー！！！
7月休んで、夏の新刊もって10月、とか思ってたのに～。
さ　み　し　ー

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 22:53 ID:Q4T0SaWr

夏コミどーよ？age

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/30 23:27 ID:BE74a6ej

うかっちまいやがりました、夏コミ。
やったーよりどうしようの気持ち。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 00:04 ID:j/IXa/uQ

コミケの配置図を見た。

創作少年が増えた気がするのは気のせいだろうか
創作少女がものすごく減った気がするのは気のせいだろうか

少なくとも前回までは同じくらいのキャパだったのに。
日にち替えの影響なんだろうか。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 00:26 ID:LdsxcBaT

創作少年にジャンルを移行してから落ちっぱなしだよ…
やはり補足説明の書き方にポイントがあるのか?

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 01:24 ID:rHQvcsv5

>>775
やっぱ増えたよね。
増やすならもうそろそろ創作青年向の新設も考えて欲しい。
少年で取ってるけど正直自分のマンガって少年向と思えないし。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/05/31 02:06 ID:IIgQcYE5

>>774

死ね

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 00:57 ID:QJyAmRWj

>778

いや

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 11:11 ID:NB11PNlZ

電波と言われても全然かまわないけど
こんなありきたりな厨房の真似をしてスレを潰そうとしてるんじゃないの？
ここで叩かれてる彼女が。
彼女はただのヲチ対象なんだけど
ここで叩かれた事について訂正したり言い訳したり、ずっとしてるんだよね。
大分前からこことか読んでる事はかなりバレバレだったけど気にし過ぎ。
絵が下手とかは言われて無い。ただ牛歩とか本出さないとか痛いとか（藁叩かれたって仕方無い事叩かれてるんだし、
コスプレゴスロリ丸出しの衣装トークも構ってﾁｬﾝな言い訳もやめて大人しくするか、
ここを見るのをいい加減やめるか　どっちかにした方が貴方の為だよ。
同人やったりサイトやってる時点でどっかで悪く言われてたって仕方無いんだし、
そんなの気にする暇が合ったら本の原稿やりなよ（w本を出せない人間なんだったらもうそう言い切りな。
画集でも売れるんだからそれで良いじゃない。ダラダラ言い訳ばっかして結局ラミカを大量に放出し、
牛歩のつもり無くても混雑を招く状態にしか出来ないから文句が出るんだと思うんだけど。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 11:29 ID:hitxTWfu

>>780
そんなにそのサークルが好きなんだね

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 11:41 ID:NB11PNlZ

>>780
うん、好きだけど？厨向けサークル好きで悪かったね。

783 ：782：02/06/02 11:41 ID:NB11PNlZ

間違えた。>>781ね。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 14:27 ID:iJUE2+CL

正直、設定だけで１冊本が作れちゃいそうなオリキャラを見ると顔が…顔が…（Ф皿Ф）ｺﾝﾅｶﾝｼﾞ
お　前　の　脳　内　か　ら　外　に　出　す　な　！　！

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 14:47 ID:TsCLZIqi

う～ん確かにｲﾀﾀなんだよな～
絵は好きだけどコメントとか読んでると正直、頭痛くなってくる（w
どうしても目にしなきゃならんあのサイトデザインどうにかしてくれ～と思ってたら、リニューアルするらしいし（ww
ここで叩かれてたの気にしてたんだろうな、具についても訂正してたし。誰も聞いてないのに。
スレが立つほどの知名度は無いからここに書き込まれるんだよね

>>784も破戒に対しての書き込みだよね？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 15:05 ID:iJUE2+CL

破壊？なにそれ？

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 16:23 ID:FdPK/FdW

・・・えーと、そのサクルの話題は暫く出ていなくて
マターリしてたのに、なんでまた急に出したのか教えて欲しい・・・

そんなにっ・・・そんなにこのスレを私怨と陰口の吹き溜まりにしたいのかっ！
いつも軌道修正してる身としては、７８０のよーな奴が憎い（苦藁

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 18:20 ID:t7HOl9yn

吹き溜まりになる程出ると思ってる憶病者の787に乾杯。
些細な事なのにわざとらしく軌道修正してるから大事の様になってくるんだよ…
大人なら放置しる！

そんな事より創作ジャンル全体を全否定な>>784について反論とかしなさい。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 22:02 ID:qjLF1gKO

今更な意見だが、こんなとこに書かんで直接言えばええのに…（w
という訳で、780の意見は個人宛のようなので、コピペして
破戒さんにメールでもしてあげようかと思います。
まぁ、780の言うようにご本人も見てるかもしれませんが。

サイト閉鎖とかなっちゃったりしてね。　まあいいんじゃない？
痛いサイトがひとつ消えるくらい（ｗ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/02 22:54 ID:XQLMt0zL

784はオリキャラスレのコピペだよ。
無視すべし。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 00:19 ID:r4okK/fG

>>789
送るのは勝手だけども、ここを見てないなら無意味なメールじゃないか？
ここを見てるならわざわざメールするのは無意味だし。なんでそんな無意味な事を。

物凄く穿って考えれば、>>789は
そもそも閉鎖する気でいたのを適当な理由が見つからないから
２ちゃんのせいにしようとか考えてる破戒の自作自演（w

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 09:14 ID:vxVaQzf6

皆が何のことを言っているか分からないのは私だけでしょうか。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 09:38 ID:IkOVQAlq

大丈夫。俺もわからない。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 10:15 ID:YZdQg5b2

780=782は要約すると「好きで好きでたまらないけど憎いの？消えてほしいの。悪い？」
ってことなのかな？
何がそこまで追い詰めるのだろう。痛すぎ（藁

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 18:42 ID:/7NviKs8

話題になってるそのサークルって２年前から創作系スレッドで叩かれてる。
本よりオリジナルキャラクターグッズ中心ということで、
しかも人気があるということで反感買ってるみたい。

創作オンリーイベントにはあまり見かけないからサークルだから
私は未だ実態がわからないけど、それだけの話でこんなに叩くってのは、
むしろ叩く方の問題だという気がするな。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/03 21:43 ID:77yD+nY7

普通に考えてメールは送らない方が良いと思われ...
ここを見てる様なら知らせなくても事足りてるんだし、
見てないのなら、２ちゃんで叩かれていてこんな事言われてるなんてメール貰ったら
そこから嫌な思いさせる事になるんだしさ。
でも789はそのサークルを蹴落としたいと思ってる人だからそんな事はどうでもいいのか？

780は消えて欲しいとか思ってるようには見えないよ。
むしろ質の悪い親切心でアドバイスって感じ（藁　本当に大好きなのかもね。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 08:08 ID:QPh4/91J

>>789
やめろっての。　性悪ですね。　煽りでしょうが。
>>795
うわ、そんな昔からだったのか（藁

破戒サン、初めて見た時某伊豆ラブノベル・コミックの表紙みた～い
…てのが第一印象（苦藁
好みの問題だけど、好きな人にはたまらない部類のサークルだと思ふ。
包帯とか、流血とか、少年とかなんか徹底してるし、絵が叩かれないのは
下手じゃないし（むしろ上手いと）叩く人は破戒サンの作品は好きだけど
破戒サン個人が嫌いっぽいよね。　これさんざんがいしゅつだけど。

実際、友に破戒マンセーな奴がいる。　でもさほど痛くないよ（藁

798 ：名無しさん＠まるっきりどーでもいいことだが。：02/06/04 12:20 ID:gMT03XgU

２年前の叩きは主に「本を売る場所でラミカ売るな」だったっけ。
最近はラミカやってないのかな？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 13:39 ID:85VgmSkL

いい加減uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
もうここからは「墓胃」タタキも擁護もNGワードｷﾎﾞﾝﾇ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 14:11 ID:30SIBUOX

>>799
だったら違うネタふって話の流れ変える位のことしてくれyo！

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 15:22 ID:UlIwWe3K

>>798
バンバン出してるよ。久し振りに出した新刊は再録本。
たぶん二年前に叩かれていた時以来の新刊（藁
叩かれる方も叩く方も何も変わってないという事で。

そういう活動形態のサークルは都市にだけ出てろとは思う。
コミケで便箋やラミカの山になってるサークルが受かってて
しっかり本を出してくれる所が落ちてたりすると何とも言えず切ない…

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 16:14 ID:tJCpMrFE

>>801
同意。でもパロジャンルだとそういう活動でもそんなに気にならなかったりして
創作ジャンルは一時の萌えでお遊びでやってる様な人が少ないから、
しっかり本を出せと思ってしまうんだよね。ちょっと偏見かなあ。
コミケに受かったなら新刊出すのが当然くらいに思ってしまう。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 16:32 ID:vL7k7zpi

好きなサクールさんがダミスレで晒されてた
サイトに大っぴらに書いてあるからいつかはと思ってたけど鬱

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 17:04 ID:EWcZeMfo

>>801（ヤヲイ）
うんにゃー、最近はラミカすら新しいのないよ。
GWのシチーは何もなかったよーマジで。
お仕事忙しいみたいだから仕方ねえなあと思う事にしたけど、
今度の夏は期待していいのかしら・・・　いい加減見放すぞゴルァ
そんなあたしも厨向け作家スキーね・・・

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 19:54 ID:sWS5h/T/

なんだその活動内容は
コミケに受からすなよそんなサークル！

仕事が忙しいだなんてのは仕事した事が無い厨房にしか通じない言い訳だろ。
ラミカすらも出せない程に忙しいなら休止するかコミケ申し込まないでおくものじゃないのか？
ラミカを出して今回のコミケの新作はこれですなんて言われても普通納得出来ないけど。
コミケで新刊出さないのは遅刻と同じくらいの大罪だと思ってるんだけどどうよ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 21:10 ID:pAaGBj1c

>>805
新刊なくてグッズだけっても、そのグッズが売れてるんでしょ？
別段問題ないと思うけど。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 22:44 ID:+yaNTyaq

グッズ大手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本ピコ

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 23:12 ID:vReRbQmH

俺んとこは夏出ます。
夏コミ受かったんでティアは参加しない方向で。
なんかティアスレが小学生レベルに低下してるんでこっちに書きこみー。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 23:20 ID:54JcHLqe

>>805
つーか、コミケで新刊出すのはルールで決められたことじゃ
ないし。コミケを中小即売会のように扱って在庫処分
にするサークルがいたって別にかまわないわけで。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/04 23:53 ID:inuzMk7x

私怨というより新刊や新作ラミカが欲しいファンの激励になってきているな

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 00:58 ID:j5yVs/rm

年に二回のコミケでしか活動してない人も結構いる。
仕事の忙しさのせいでそういうペースじゃないとやって行けない様なサークル。
だからこそ年二回のその機会が全てなわけで、落ちたらかなり辛い。

そういう人の事考えたらやっぱりコミケでは新刊を出して欲しいと思う。
毎月即売会に出てて新作もマメに出してるっていうならその限りでは無いけど。
個人的な好みで言うと目当てのサークルがグッズだけ出してお茶を濁してたら悲しくなる。
勿論グッズサークルなら気にしないけどね。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 14:05 ID:r+Zp3QGy

擁護の意見がちょっと痛いな...

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 23:28 ID:xHXoK8FG

今回は壁でも偽壁でもないし、いいんじゃない？
奥の方の、客流しやすそうな場所だね
周りの迷惑にさえならなきゃどうでもいい
さすがに島のど真ん中とかだと　ウザいが

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 23:33 ID:JIwxaTwJ

コミケでしか買いにこない一般もいるだろうから、
新刊でもそうでなくても大体同じ。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/05 23:38 ID:xHXoK8FG

すいません、８１４のゆってる意味が微妙にわかりません

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 08:35 ID:rF/Knlsu

>815
『コミケ合わせの新刊』でなくても見た事が無い(買ってない)本があれば
サークルにとっては過去の本でも買い手にとったら全部新刊。って事？

話の流れとしては、
コミケでしか活動しないサークル＋コミケでしか買いに来ない一般
のことっぽいので私も微妙にわかりません。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 09:32 ID:ovtt2Fv6

コミケでしか活動しない&活動してても新刊はマメに出してる訳ではないサークルには
コミケなら新刊出せよｺﾞﾙｧと言って良いのでは。
それはむしろコミケにしか買いに来ない一般が一番言いたくなる事だ。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 16:33 ID:zZf6ibp9

コミケの創作少年はろくに新刊出さないゲームデザイナーやプロ漫画家のスペースがざらにありますが何か？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 22:24 ID:3OkYoo47

創作ジャンルそのものが、他ジャンルより発行ペース遅めだからねえ…。
新刊がコミケで完売しないサークルの方が多数派な現状で
「新刊出さなきゃコミケに来るな！」などと言われると、コミケでしか
活動しない創作サークルは在庫かかえて路頭に迷うしかないわな。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 22:47 ID:gef4COOA

それがいやなら創作じゃないジャンルで申し込めばいいのでは

などと乱暴な発言をしてみる

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 22:50 ID:y8GHUk7I

>>819
ま、そりゃそうなんだが、新作のラミカやグッズ作る暇あったら本作れ、
とは言いたくなる。

全部在庫なら「忙しかったの」で納得するが、
ラミカやグッズは新作で、ってのは何かモニョる。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 23:17 ID:AGb5zKnk

他ジャンルより発行ペース遅めか？

ちあに出てるサークルとかでは年４回新刊発行なんてザラだけど
他のジャンルってどんなだ？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/06 23:45 ID:+agcbSuG

>>822
乱暴にまとめると旬ジャンルほど発行ペースが早くて斜陽、マイナージャンルは遅い。
創作は当然「マイナー」寄りなので遅め。
ティアに毎回新刊を出すと「偉いですね」と言われるくらいだから
ざらというほどではないと思う。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 00:14 ID:lxSBUfpt

グッズが売れてるんだからいいじゃんとかコミケ新刊はルールで決められてないしとか
言ってる奴に激しくモニョっていいですか？

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 16:15 ID:cgoiA0Pe

>>824
よい。

他にもっと痛いサークルは存在する、
しかしここで晒されるのはいつも墓。
たまに他のスレで見ることあるし、
よくもわるくもにんきもの？

よし、次は夏コミ後の報告次第だね（ｗ

826 ：824：02/06/07 17:39 ID:lxSBUfpt

そのサークルを叩くつもりで言ったんじゃないんだけどな…

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 22:06 ID:7WtxQZrw

グッズ大手　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　創作ピコ

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/07 23:15 ID:XsHkJudk

>>824
「激しくモニョる（意味不明）」したいなら
最低でも3ヶ月に1冊16ページ以上の漫画同人誌出すべき。
自分が本出さないのに叩くのは筋違い。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 00:56 ID:efF0xh1l

モニョるだけなら疥癬でもできる。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 01:04 ID:hnuN9UKy

>>828
ママン！ポクムはヒトをタタケるシカクがあるよママン！

…叩かねえけどな。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 01:05 ID:tdAlQ/GN

本なんて出したい時に出せばいいんじゃないの？
趣味でやってるんだから。
発行ペース遅くてお客さん離れたって自分の責任だしなー。

「偉い」とか「出すべき」とか、その感覚がよくわからんです。
…もしかして皆、漫画描くのあまり好きじゃないんか？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 01:22 ID:+AnOmkGh

この場合828はその出版ノルマを実行してるのかな？
それともモニョるのを我慢しているのか。

まあ、自分もそのペースで本出しててもグッズ・既刊サークルにモニョろうとは思わぬが

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 01:23 ID:gmk2XKIi

描きたいという欲求だけで描けるのはせいぜい3作までがいいところ。
4作目以降も突っ走り続けていられるﾔｼは、正直神。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 01:29 ID:UVBbgjyw

>>824はグッズ厨の王道みたいなセリフにモニョなだけじゃないの？？
売れるんだからいいじゃんとかルールじゃないから本出さなくてもいいじゃんとか、
グッズ厨の開き直りみたいな書き込みには私も普通にｲﾀﾀと思ったけど？
824がどんな活動してるか分からないのに既にグッズサークルと見なしてレスしてる辺り、
またしても勝手に墓絡みだと思って脊髄レスなんだね...

お前らが思ってる程みんなあそこに興味無いから大丈夫です

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 07:57 ID:a0OoPRbY

わしはグッズさくーるマンセイなつもりはないけど
グッズしか出さず満足してるところがあるなら、
それはそいつの勝手じゃないかと思うぞ

新刊出したいやつは好きな時に出す。
出したくなきゃグッズでも既刊でも売る。
それでいいじゃん。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 10:44 ID:+zLMdbAu

>>833
>4作目以降も突っ走り続けていられるﾔｼは、正直神。

じゃあ漏れ、神。
まわりも神が多いぞ。（藁

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 12:42 ID:lihBYV39

８２５だけど、ごめん　
８２４に対して言ったのは「よい」だけで
あとのは吐き捨ての独り言みたいな感じだったんだけど。

私も墓そんなに知らないし、どうでもいいと思ってるし
単細胞な叩きも急に目立ち始めた訳わからん擁護も、もにょる。
いい加減ループしてるから夏コミ後までここの話題はお預けね、
みたいな意味合いもあったんだけどな・・・（ｗ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 13:25 ID:hnuN9UKy

ママン！ポクムはカミだよママン！
ポクムを含めてマワリに８柱ぐらいいるよママン！

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 13:30 ID:DMkPlY9w

神々の集う天界スレはここですか？

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 15:22 ID:QsqutNzg

あたしも紙だなあ

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 16:09 ID:ea0fnBnM

というか「描きたいという欲求だけで」描く以外に何がある？
萌えとか旬とかは違うし、相場が安い創作じゃ大して儲からない。
惰性で参加するには割に合わなさすぎ。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 16:36 ID:Ifj0pp1h

私はグッズサークルやってます。メインは便箋やポストカードで、本は出しても画集です。
私はそういう方針でやって行こうと決めてやってるし、
私と同様な活動をしてるサークルも多いけどそれは良いと思ってます、けど...
本を出す本を出すって言いながら、今回もまたダメだったのでグッズ出しました～とか
そういうノリでズルズルやってる人はちょっと嫌だと思ってしまいます。

やろうと思ってそうなっているのか、結果的にそうなってしまったのかでは違いませんか？
まぁ嫌だと思ったからって叩いたりしませんけどね、別に特定の人を指しての意見じゃないしと念を押しておいてみる。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 19:44 ID:xVdmlUjX

>842
で、自分は特別なんですね。
活動内容は一緒なのに。激しく笑えます。
＞やろうと思ってそうなっているのか、結果的にそうなってしまったのかでは違いませんか？
一緒にされたくない、と。ははぁ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 21:51 ID:+Vu/LjJ9

まぁまぁ、マターリといきましょうよ・・・

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 23:15 ID:UVBbgjyw

>>843
なんでそういう風に読めるのか？もうキモいよお前・・・
回線のお前には同じなのかもしれんが、書き手にしてみたらやっぱり
やろうとしてそうなるのか結果的になってしまっただけなのかでは大きく違うよ
何度も落として適当にグッズでその場をごまかしてる奴と真剣にやってる奴なら、
付いてくる実力も客層もファンの数も実際に違ってくるよ。
真剣だったら好感持てるけど手抜きでごまかしてるんじゃ嫌だなってのは当然だと思うが

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/08 23:26 ID:eDPZ+Onl

>845=842
お前がキモい
しかもスレ違い。ｶｴﾚ!（・∀・）

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:06 ID:BAtOcs1V

８４６が解読出来ないのは私だけでしょうか

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 00:09 ID:70oIA8WD

グッズの話は、グッズスレでやれば？
手抜きはイヤ、ってひとも、グッズ全部イヤ、ってひとも、色々いるでしょうに。

話題変えます。
自分、ジャンルが微妙なので、イベント申し込み時にいつも悩むんですが、
コミケとティア、またその他のイベントでジャンルの傾向の違いみたいなのってあります？
少年か少女かで迷う・・・。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 13:03 ID:QSBV5u0+

ヘタレ本はヘタレグッズ以下。
確かにスペースや金の無駄は同じだけれど、
本は読者の時間まで浪費させるからね。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 13:51 ID:CkG768ec

よっし！
じゃあ849クンの意見を尊重してコミケはこれからはグッズオンリーイベントにしよう～（･∀･）！

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 15:51 ID:zIFAS3Aw

以下の文章をほかの板に書き込んだのですが、
同人板の方がいいのでは、とアドバイスされ、
こちらに改めて書き込みました。
ただ、どこに書き込んでいいのかわからなかったので、
人が頻繁に出入りしていそうなここを選びました。
すれ違いだったらごめんなさい。

８年ぐらい前に静岡県在住のグループが書いていた同人小説を探しています。

サークルの名前は　Ｓ＆Ｓ、書かれていた小説は『ギネルト・ロウ』です。

奥付の住所に紹介の手紙をなんど出しても、返事がありません。

どなたかこの小説のことを知っている人はいますか？　

未完状態のようなのですが、続きが読みたくてたまりません。

あ、言い忘れました。同人小説です。

よろしくお願いいたします。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 15:52 ID:BAtOcs1V

>>843=846=848
イベントの話はイベントのスレ行って聞けば？
お前の微妙なジャンルの事なんて誰も分かんねーよ　本気で聞きたいならもっとちゃんと書け
申し込む前に出たいイベントの下見くらいすれ　
傾向なんてどれがどうとか言えないよ、自分で判断するしかないだろう

ここは創作ジャンルスレなんだから、創作内のグッズサークルの話が出ても良いはずなんだがな
アクセサリーだのドールだのも含めたグッズは、パロより創作の方が多いんだし
あまり専門的な事になってくるならグッズスレを覗いた方が良いだろうが
・・・グッズスレって有ったっけ？

853 ：848：02/06/09 16:29 ID:9tvN3kJV

いや別人ですが・・・。
グッズスレは、けっこうあるですよ。
グッズしか出さない～とか、アクセサークルの行き場を～とか。
人形板でドールサークルとか。もうひとつくらいあったと思うけど、見失った。
正直、グッズやラミカの話になると荒れたり私怨出てきたりするので、
できれば他でやって欲しいと思って。

イベントのって、ティアスレとかですか？
もうちょっとマターリとジャンル傾向について雑談したかっただけなんで。
まあべつに良いんですが・・・

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 18:06 ID:OO6KLybJ

>845=842=852(違ったら失礼)
感じ悪いねー君。煽りにそんなにムキになるなって。
＞私はグッズサークルやってます。
＞メインは便箋やポストカードで、本は出しても画集です。
イラストしか描かないわけだろ？「創作内のグッズサークル」と威張られてもなあ。
それを創作活動と言うのは君の勝手だが、俺ならストーリーのある本しか買わない。
話の始まり方からして唐突で、私怨じゃないと言いながら私怨の香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
あ、俺は843=846=848じゃないよ、念のため（藁
＞851
こっちの方が詳しい人多いかもよ。創作同人文芸サイト。
ttp://homepage1.nifty.com/KSR/index.html
＞848
＞コミケとティア、またその他のイベントでジャンルの傾向の違い
コミケだと少年か少女かによって、日が違ったりするから要注意だよな。
しかしティアや畑はわりと全館見て回るやつらが多い（俺も見る）から、
申し込みのジャンルにこだわらなくても平気だと思うよ。

雑談したくても雰囲気悪いからな。どうして創作スレってこうなんだ？

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/09 19:56 ID:mS5wiooj

マターリいこう。
創作少年か少女かは、「自分の作風はどっちなのかしら？」と考えるより
「どっちの客層に売りたいか」で判断した方が楽。
854の言うように、ティアとコミケのジャンルと一致しなくても可。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 00:09 ID:MD36KZHi

>>854
＞雑談したくても雰囲気悪いからな。どうして創作スレってこうなんだ？

なんかあなたの書き込みがここ一番感じ悪いんですけど・・・

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 00:26 ID:1eYIjkXD

>856
そうやって噛み付くのいいかげんにしたら＞オレモナ。
854なんかより852とか856とかの方が感じ悪いっす＞だからオレモナ
荒れてるのは事実だが漏れもマターリきぼん。はい、もう噛み付きません。

しかしどうして少年と少女の日が分かれたのかね？
創作文芸とJuneも分かれたし、今年の夏は2日逝かないとならんのか・・・
まあ2倍の時間で回れると思えばいいのかな

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 00:35 ID:svp9Xye9

ずっと思ってたんだが、私怨だと思い込んで読んでるからそう読めるだけじゃないのか？
私怨が意味不明の自分としては、
煽りだ私怨だって言って煽りを行っているレスの方がとても感じ悪いし理解不能。
>>842からのやりとりなんて会話が成立して無い状態なんだが・・・絡んでるようにしか見えん。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 01:21 ID:SAF+l5LQ

結論：創作ジャンルの人間は痛い奴ばかり。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 01:34 ID:N4SQfN2n

おいオマエら、今日のオリジナル菌に逝ったヤツはいますか？

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 09:49 ID:1bJl/n4t

>>843=>>846=>>848=>>854
もしこれが全部違う人物の書き込みだとしたら
創作の人間は本当に痛い奴ばかりだな
噛みついてるのはお前の方。攻撃的で悪意有るレスで荒らさないでくれ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 17:27 ID:/Od6j4hS

>>861
ハゲ同
>>854なんかまったりしたいフリしてるけど、荒そうとしてるとしか思えない。
自覚ないのかもしれないけど。

863 ：848：02/06/10 19:47 ID:EdVxH3w8

そんなに痛かったですか・・・。すみません、気をつけます。
自分は848と853だけです。

ジャンルについてお答えいただいた方、ありがとう。
夏コミで２日と３日にわかれたので、ますます迷ってしまって。
ティアでは少女が増えてるのに、夏コミでは減ってる？ともきいたので。
客層・・・やっぱり、ターゲットはしぼった方がいいのかな。考えてみます。

ちなみに、ティアでは、少女で申し込んだときは、まあまあ手にとってもらえ、
その他のときはサパーリでした。
といっても、同じものを持っていったわけではないので、本当に配置ジャンルが
理由かどうかは、わからんです。元々ピコですし。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 20:53 ID:dTaxsnAM

ティアの「その他」が何だったのかわからないけど、確かに「少女」「少年」は
申し込む方も見る方も内容系ジャンル（ファンタジーや学園）ではなく
「とりあえず少女」を選ぶ人が多いかもしれない。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/10 21:52 ID:HOj0uFTm

ティアでは「その他」ってジャンルがあるのよ。
迷ったらそれ。
でもある意味、単独で新ジャンルを立ち上げるに等しい選択なので
根からピコ属性のサクールは大樹の陰に寄るべし。

866 ：854：02/06/11 01:24 ID:j+NqujnP

＞861
をいをい、俺は854だけだよ。他の奴と一緒にするな（まあどうでもいいが
話題もないので帰るよ。じゃあね。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 14:49 ID:wl4EP2MZ

ちゃんと矢風に帰りなよ

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/11 17:43 ID:t8f39CHG

(・∀・)ﾑｼｱﾂｲﾄｲﾗｲﾗｽﾙﾈｰ

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 22:02 ID:RlpPyIJN

今日は冷えるのであげ

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 22:47 ID:+jmSb7Ps

済みません、創作ジャンルに関しては回線なのですが質問させて下さい。
創作のｻｰｸﾙさんは「立ち読み」はどう思われますか？
実際問題として自分の場合、漫画だとカタログのｻｰｸﾙカットで判断したり、
表紙が好みの絵柄だったら「買い」、内容がどうしてもダメなら
次回は「買い」はナシ。ところが小説本は前にもどなたか書かれていたように
「最初の部分を少し見る」→文体が気に入れば買う。
この場合「小説本で気に入った文体」＝「漫画本で好みの絵柄」なので、
読後に内容が好みでなければ漫画同様、次回は「買い」はナシです。
ただ、もし「最初の部分を少し見る」だけの時点で文体が好みでなかった場合、
本を戻し、買わずに去る…ということが
どうしようもなくｻｰｸﾙさんに申し訳なくてなかなかできず、
つねづね小説本は手が出しにくい状態です（自分にとっては、ですが）。
そんな中でプロデビューされた元創作小説同人ｻｰｸﾙさんの作品にはまると、
えてして知人の中に同人時代から買ってた、という人がいるのですね。
それを聞くたび、自分はダメだ！見る目がナイ！とへこむのですが、
「立ち読みして買わないのはｻｰｸﾙさんに失礼」という自分の認識自体が、
怖がって立ち読みもせず通り過ぎる失礼さと同様に思えて、
矛盾してますが自分は間違っているのかもと考えるようになりました。
もうちょっと気合いを入れて立ち読みしよう、といつも思うのですが
なかなか実行に至れません。「立ち読みして買わない」人への
ｻｰｸﾙさんサイドの本音の気持ち、教えていただければと思うのですが…

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 22:55 ID:dlWY4EBe

漏れの本音。
基本的には手に取ってもらえるだけでﾔﾀｰ（・∀・）ｳﾚｼｲ。
後ろに並んでる客がいるのに全種類最後まで読んで買わずに帰る奴は逝ってよし。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/12 23:00 ID:dlWY4EBe

>創作ジャンルに関しては
つーか創作以外では立ち読みした以上買わないと失礼というジャンルがあるのか？
立ち読みした奴が全員買ってくれるジャンルなら正直うらやましい。
ｿｳｻｸ、ﾐﾝﾅｹﾁﾀﾞｶﾗ...

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 01:02 ID:Ksz8vBnP

>>870
漏れはがんがん立ち読みして欲しい。
当方にも新刊が出ていたらモウマンタイで買っていってくれる人も最近はできたけど、
いつも「いいのかな？」と思ってしまう。
まあその姿勢自体がこんな自分にも全幅の信頼を置いてくだすってる証拠なんだろうと
奮起させてもらえるってのはあるが。

>>871
追いかけてって「どこがダメでした？なにが足りませんでした！？｣って訊きたく
なることはあるが別に逝けとは思わない。他の人に迷惑かけてまでってのは
さすがにどうかとは思うけど。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 01:06 ID:lRCbaNy8

立ち読み歓迎。でもあまり長時間だと、サークルさんも困るかも。
どうしても立ち読みしにくいのなら、ティアや畑は見本誌コーナーがあるので、
それを活用するのも良いかと。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 10:54 ID:vBsub6/t

立ち読みしてくれる人って、
滅多にない「目の前で自分の本を読む人」なので私は大歓迎です。
どのページでどういう反応を示すかを観察して
次の本を作る時の本の参考にしています。

本を買わなくても、そういう情報は貴重なのでこちらにとっては儲け
だと思ってます。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 12:55 ID:LXgydq2a

漏れ漏れも立ち読み歓迎。
読まないと分からないジャンルだから、
目に留まって中身を吟味してくれてるってのは嬉しい限りですよ。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 17:35 ID:yHziueTH

とつぜんですがワタシ
創作漫画の印刷代を補うためにエロ同人で儲けてます(ﾟДﾟ;)/

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 18:07 ID:Ae3mCc0C

>>877
ちょっと似てるかも…
私はパロと創作で二足のわらじ履いてるんだけど、
結局パロの儲けで創作の印刷代とかを賄う感じになってるなあ
本命は断然創作だけど厨房の頃から同人ごっこやってたので（スミマセン…）
パロでは売り方とか心得てるからかなり儲けてる
でも裸でぶつかってる創作では、正直、とても儲けてるとは言えない…

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 22:09 ID:zkUfHaRQ

なんかリアルで生々しい真実だ
やっぱパロの方が売上かなりいいもんですか？
聞くまでもないか・・・　どの位違うもんなのか気になるな
自分は創作しかやったことないもんで・・・

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 22:18 ID:YXsy9QGK

>878
私も同じく、パロと創作やってる。本命はもちろん創作。
でもパロの発行部数は創作の10倍…（苦藁

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 22:26 ID:fTWuf4Bb

うちも相方がパロだから気持ちがよく分かる。
表紙で無条件で売れるから、創作じゃかなわないね。

創作だと普通の漫画の「好み」が在るように、必ず中身を見て判断されるから
ホントに勝負になると思うよ。
でも、買ってくれた人は「自分の作品の世界観」を分かってくれた人だから
定着率もすごく良いし、正直活動しているって言う実感がすごくわくよ。

１０年近く前の一般の人が、友達に頼んだらしく「あの～ここで○○という
本はもうでていないんでしょうか？」と言うこともあるよ。
「買ってくれることを前提とした」活動をしたくないなら、創作は本当に
良いジャンルだと思う。
トライ○ガンの作者の人が良い例だよね、当時から自分の世界観を
強烈に放っていたし。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 22:52 ID:Dr74I4q1

渇いても盗泉の水は飲まず・・

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/13 23:53 ID:Ksz8vBnP

>>882
この文脈だとパロ＝パクリみたいだけど？違う…よね？

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 00:40 ID:wOPvfada

案外、創作本命、パロで資金稼ぎ（と一概に言えないかもしれないが）って人多いんだね。

>>881
＞表紙で無条件で売れるから
これってよく分からない。例えば今人気のジャンルがあって、
それを描いていれば中身を見ないで表紙だけで買っちゃうってこと？
俺は釈然としないんだが、創作でしか活動してないからかね・・・

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 00:55 ID:OnqX3Ihb

＞884
ジャンルはまりたての頃って、読み手はそのジャンルでさえあれば総ざらえする
くらいの勢いがあるからね。
まあ、ジャンルにもよるんだろうけど。
私はマイナージャンルにしか転んでなかったもんで、パロやってた時より
創作やってる今の方が売り上げも発行部数も多い。
創作は自分の持ち味で勝負できるけど、パロはもとネタ知らない人は
手にも取ってくれないからなあ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 01:17 ID:j5/HVbcU

パロをやってると、（ジャンル名）の○○さんというイメージがついちゃうのよネ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 03:36 ID:zg40rF5W

パロで好き放題やりすぎて居場所がなくなり創作に逃げてきましたが何か？

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 05:31 ID:zghQCaxT

所属パロジャンルが斜陽になり、創作の方が遙かに売れてますが何か？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 06:29 ID:GxAeArJ0

つまりパロで稼ぐのも楽じゃないということでいいですか？

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 06:50 ID:iSb1xyQk

ガイシュツかもしれませんが、皆さん創作本一種につき
何部くらい刷って、コミケで一度に何部くらいはけるのですか？
てめぇには関係ねぇだろってやつですが、気になるものです。
差し支えなければ是非教えて頂きたい。
ちなみにうちは一種５００部前後刷ってコミケでは３００～ってとこです。
頑張ってる方だと思っていたが、少ないねと言われちょっとがっかり（藁

隣の芝生は限りなく青い…

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 08:12 ID:UP8VcMpO

>890
１００刷ってコミケでは３０部くらいですが何か？

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：02/06/14 10:01 ID:RJhZibWi

＞890
小説なもので、50部しかすっていませんが何か？

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 11:33 ID:n3b/amEn

＞890
うちは500～700刷って、コミケ初売りで300位です。
残りは2.3年かけてじわじわと。
創作のいいところは、5年前の本でも買ってくれる人がいるということですね。
それだけに、きっちり本を作らないと後悔もひとしお。が、がんばろ…。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/14 15:13 ID:oEDhN7YN

400～700、コミケ初売り部数200、ティア初売り部数100。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/15 01:09 ID:kBUdCnEz

400～700くらいのとこ多いですね。

所でそうゆう方々、コミティアのアンケート出してます？
うちは発行部数はもうちょっと少ないくらいですが売上ランキングに
名前載ってしまったら大手っぽく思われてしまい引きました…
全然違うのに。てなわけで今は部数のみ空欄っす。
ティアマガって良くも悪くも影響力あるよ…

896 ：895：02/06/15 01:13 ID:kBUdCnEz

ティアスレの話題でした。スマン。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/15 02:43 ID:8I7jB0Qm

100～300程度の売り上げで正直に書いて晒されてるサークルはアフォですか、そうですか。
売れてるだろうにそういう理由で黙ってるとこ多いんだろなとは思ってましたが。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/15 03:19 ID:mZXG0laa

晒されていますが、何か？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/15 18:43 ID:roKUbuRB

載ったことあるけどとたんに周りの態度が変わったよ。
あれは励みになるけどちょっと怖かったんで
ウチも895さんみたいにしようかな。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/15 20:28 ID:HMRzcBAJ

晒しがいやでアンケートやめたら「最近売れてないんだ？（ﾌﾌﾝ」と言われた

ど　う　し　ろ　と　？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/15 21:32 ID:m3lh8Vvv

晒されていますがなにか？
ついでに「コミケ以外に出ているイベントは」と聞かれた(相手はピコ同ソ)ので
畑とティアぐらいだと答えたら｢ああ、弱小なんですね｣と言われましたがなにか？
(・∀・)ｾｹﾝﾉｿｳｻｸﾉﾋｮｳｶﾅﾝﾃｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾖ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/16 14:54 ID:/Y9q/piK

たしかに創作でいわゆる「大手」って居ないかもなー。
パロジャンルの人から話聞くと、別次元の事に思えてくる。
でもそこそこ書ける人ならマイナージャンルよりは創作のが
売れるんだろうし。
個人的には売れる売れないよりその後の反響（感想）のが気になるよ。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/16 18:12 ID:oZjSiiUV

売れてる創作系の大手サークルは
はなから創作として認められてないって事か（笑

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/16 20:13 ID:mH0a7z3y

>>903
確かにそれはあるな。
エロだからとかプロだから「私達と違う例外」と言い訳して
脳内あぼーんされてる（藁

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 01:10 ID:s8VZQgLY

そうか。エロプロの砦があったか。やるジャン創作（藁

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 02:14 ID:bVVZHkxH

そういや峰蔵ってコミケでスカウトされたんだっけ。
多分、創作でスペースとってたと思うんだけど、
（ヤフオク見ると「同人時代の最遊記」があることから察するに）
その頃ってどうだったの？
大手ぽかったとか、普通に島中にいたとか。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 03:10 ID:BCPv71PY

つか、実際、プロ以外は創作しなくて良いよ…。
パロやっててくれ。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 03:17 ID:ZrgbN/h1

（；´Д｀）＜そ、そんな…

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 03:23 ID:dYJG16Q0

創作原理主義はオリジナル欄だけで沢山だ。他ジャンルにはもう少し寛容で
あって欲しい。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 04:27 ID:ZBAuFBfV

コゲどんぼ先生のキャラを脱がして小銭稼いでるようなただの素人絵描きおおもりよしはると
コゲどんぼ先生やさだｐ様がなぜ一緒に語られるのか解らない。　

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 04:28 ID:ZBAuFBfV

素人はすっこんで炉ってこった！

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 18:46 ID:JBsuwIou

創作が何故ぱろにたたかれるのだろう？　御互い別々の道を歩み、無視しあってりゃいいと思うが。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 20:09 ID:EypRWjIu

パロが創作を叩いてるというのは聞いたことがないが？

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 22:06 ID:APuTsgCk

>913
907が読めなかったですか？

まあ、創作がパロ叩くのもパロが創作叩くのもごくたまに見かけるけど
そんな事を本気で言ってる奴はレアだしアレだと思う。煽りでなくとも無視しなさいってこった。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 22:28 ID:OoU33Svq

「創作サークルは大手もピコもほとんどがパロ作品も展開している」

…って話は何回もスレに登ってるのに
どうしてパロと創作の敵対を話したがるやつが後を断たないのかねぇ～

まあ「２ちゃんねる的真実」ってやつ？

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 22:41 ID:YvgmN+1I

まー、一種の原理主義でしょ。ったく、困ったもんだ。ﾜｾﾞｰﾜｾﾞｰ

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 23:11 ID:APuTsgCk

いちいち風紀気取りで叩く奴も後を断たないな…同じくらいｳｻﾞｲかな思う

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/17 23:11 ID:xXCHtOAQ

創作してる人間は痛いからのぉ…。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 00:02 ID:w4F9RJfX

厨ジャンルだとよくあることでも創作だと痛さが目立つ罠。
著作権侵害が気になる人はどんどん創作に来てほしいと思うけど。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 00:04 ID:PIYt4K9c

それも何回もね…　不毛なスレだなぁ。

921 ：919：02/06/18 00:05 ID:PIYt4K9c

>>918宛てでした。ｽﾏｿ

922 ：920：02/06/18 00:06 ID:PIYt4K9c

ナマエマチガエ。921=920。
重ね重ねスミマセン。特に919サマ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 00:43 ID:vgu8y/si

原理主義はむしろ外より内に向いてると思うなー。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 03:11 ID:t+J2dAPz

内なる原理主義と関係なく上手い人は着実に活動している。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 06:50 ID:pyW+cxVg

あのさ、２ちゃんの外には創作原理主義者なんて
オリジナル蘭主催者とその取り巻きぐらいしかいないと思うが、
どうだ？

創作が面白いと思って描いてるヤツ、買ってるヤツは多いだろうけど、
「創作以外は死ね」って言ってる稀なヤツの話してなんの意味がある？

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 10:48 ID:uPMrcPQ0

原理主義とは直接関係ないですが
パロディの人には、
創作の人はパロをたたく習性があるとか
思われているようですが……。

パロ仲間といっしょに遊んでいてもたまに肩身せまいっす。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 11:23 ID:WxAoyqp3

実際に描いてる人は分かりきってるけど…
独自性を盛り込まないと模倣は浅いものに終わる
模倣の特性を理解できないと本当の意味の独自性に手は届かない

つまり、創作もパロ両方できてあたりまえ。

両者の敵対なんて外野の者が勝手に作り上げた妄想だよ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 11:29 ID:4AJKbs0E

パロいっぱい描くとうまくなる→うまくなると自分で描きたいものがかけるようになる→オリジナルやる→自信出る。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 12:11 ID:W+6hcLMG

パロいっぱい描くとうまくなる→うまくなると自分で描きたいものがかけるようになった気がする→オリジナルやる→パロもどきしか描けずに愕然とする。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 12:56 ID:HdT7Uxjf

（略）オリジナルやる
→パロもどきしか描けずに愕然とする。
→それでもパロやってるみんなとは違うのよと必死で自分に言い聞かせる
→創作原理主義ｳﾏｰ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 13:52 ID:VEltR+xg

>>930
　一個分岐を追加すると現実的かも。

パロもどきしか描けずに愕然とする
　　　　　↓
IF　それでもオリジナリティを出そうとがんがる──Yes──→創作(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　│
　　　　　No
　　　　　↓
　それでもパロやってるみんなとは違うのよと必死で自分に言い聞かせる
　　　　　↓　
　創作原理主義(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　実際、パロやってる人で創作は描く気がしないって人はいると思う。
数はともかくとして。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 13:57 ID:HdT7Uxjf

そもそもパロか創作かという分岐点なしに創作やってるという人は
パロVS創作という対立概念はないかも

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 14:10 ID:4AJKbs0E

ないよ。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 16:27 ID:jWPPEvoc

ないね。てゆーか他人の事なんかどうでもいい。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 18:16 ID:1HsdYItk

また出た。
創作の人間は痛いというか、粘着質？

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 19:18 ID:2bxEbmgL

パロだろーが創作だろーが、面白ければすげえと思うね。すげえパロ描く友人は尊敬するしね。すげえ創作描く友人と何も変わらないね。自分もやろうと思うだけ。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 22:28 ID:bvDy/37X

自分は創作描きだけど、パロ描けません…。
友人に何度かパロでゲスト依頼されたけど、いざ描こうと思うと
頭の中真っ白。何も思い浮かばないYO！

んでもって、買うときはエロパロマンセー。てへ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 22:54 ID:P99LAFMt

創作メインにやってるせいか、
パロをやるときは原作者の気持ちがどうしても気になる。
だからよっぽどパロディーとしての必然性を感じないとやらない。

って言いつつ、結構たくさん描いてるけどね。
また買う方は必然性のないパロも買うし。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/18 23:50 ID:VEltR+xg

自分の場合、
描き手としては937と同じ。
買い手としては936と同じかな。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/19 00:40 ID:N7d4EEuG

>>933
けど、その無いところに無理矢理対立を煽っているのがオリジナル欄。
同人誌即売会の連絡会でも、パロ即売会の主催者相手にパロ批判を
やったそうで（ｗ。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/19 02:30 ID:9cr3pof5

933だが。
自分はパロやりこんで初めて、ドラマの作り方とか掴めるるようになったから、自分なりに。
欄の事はどうだか知らんが、パロ批判して漫画がうまくなるんならやりゃイイかもしらんが。実際はたくさん描くしかうまくなるすべはない訳で。たくさん描くなら動機がパロでも別に構わないだろ、と思ってるよ。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/19 03:37 ID:Em/7eDIV

パロでも「前のこのジャンルをやって初めてわかったことがあった」
とかいちいち崇高な自問してるの、みんな？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/19 04:28 ID:BNoVQcj4

パロでも、ってなんだ？
作品描く大変さは、ジャンルの差でなくて本人の気概で変わると思うが。
崇高な自問、とは違うかもしれないが、例えば巨大ロボアニメに転んだらメカ描かなきゃいけないとか、ロープレに転んだら北欧史とかチャンバラとか。意欲次第で学びたくなる事は沢山ある。
自分の周りはみな意欲的だったから、ジャンル変わる度に、違う知識やスキルを身につけていく奴が多かったよ。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/19 05:32 ID:08NpjIbk

漫画描くのに一番大事でなかなか養えないのが「自分の作品を客観的に見る目」だけど
読者の立場で描くパロは、比較対象もあるし、その修練にはかなり有効だよな

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/19 11:13 ID:JnAB8E/L

パロやって学んだこと？

私の場合、登場人物の性格描写かな。
知識は創作やってても必要になったら調べるから、
それほど「パロだから」ってことはない。
ただ、登場人物の個性や性格の描写は、創作だけやってても
なかなか巧くならない。
自分で思いつくキャラの性格って意外と限られてるし、
現実に出会った人を参考にするにしても、極端な性格を書くには
限界がある。
ま、私の場合そう思ったからこそパロに入ったんだけど。
その頃萌えてたキャラがそういう極端な性格のキャラだったし。

パロキャラに自分投影しまくって性格歪めまくってる人もいるけど。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/19 12:33 ID:zra3HbZv

パロで学んだことと言えば、
制限事項が沢山ある中で、話を組み立てるってことかな。
三題噺に通じるものがある。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/20 00:30 ID:Irw7jEFB

あとは、売れる手ごたえ、かな。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/20 05:58 ID:yK/dI0sm

このスレ久し振りに最初の方読んでみたら、感動しそうになった。
近頃はネタが尽きただけなのか…？

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/20 08:10 ID:4SxNVZbS

>948
読んでみた。　
しょっぱなからあそこのアドレス晒されていてワラタ！
そろそろこのスレもフィナーレを迎えようとしていますが
次はどうすんでしょか？個人的には同じような感じで継続キボン

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/20 12:40 ID:YqmPDnFB

> 個人的には同じような感じで継続キボン

私怨抜きでの継続を頼む。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：02/06/20 17:56 ID:WosBNUDG

>949
のような奴がいる限り私怨抜きは無理だと思うがな。
私怨抜きを言うと私怨叩きがうるさいので、普通に無視してくれないものか。