〓25才以上の独身同人男女に聞きたい〓２

いい年した25才以上の独身男女は何を考え生きるのか。
あえて独身。望まず独身。無職・ヒッキー等、
あなたのお悩み・主張をお聞かせ下さい。

〓25才以上の独身同人男女に聞きたい〓１
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1000838163

結局優先度ですよね。

別に漫画優先にしてもらってもいいんですけどねー・・・。
「どこか連れてけ」と言われるより、家にこもって漫画描いてもらっている方が全然いい。
俺も家にこもって楽器弾いてるから・・・。
週１で食事行くとか。それぐらいで十分。結構一人が好きなんですよねー。

>3
あなたのような人を探してます。
あまり構われると疲れてしまうので…

此処が変だよ日本人で「ブスＶＳ美人」で
ブス側で必死に擁護論言ってた同人女には
笑えた。
話の聞けない、いや聞かない女ってｲﾀｲね本当に（藁

漫画優先でもいいけど、ある程度は一緒に遊びに行ったり、話したりしたいな。
でないと付き合ってる楽しみないし。
ただ、〆切前で「どうしてもダメ！」って時はあるだろうからその時はちゃんと理由話してくれればいい。
こっちだって都合悪い時だってあるんだし。
お互いに相手の言い分や都合をある程度理解しあえるようでいたいね。

今、相手はいるけど、結婚する気がさっぱり起きない
私ゃ私の事だけ構っていたいよ。どーせ自分が一番可愛い。
子供なんかいらん。できたらおろす。こんな私の子になるのもかわいそーだしな…

とまあこんな感じなので、相手にも悪いし
そろそろ別れようかと考え中

＞5
女の部分を男に置き換えても当てはまるよ。
同人、非同人かかわらず、人の話を聞かない、場を読めない人間は
イタイね

やっぱり買ってきた同人誌を２〜３日で読破。その後気に入った作家さんの
ファンレター投函。そして文通開始で次回コミケットを待つ。そんな生活かな。
それほど面白くもない仕事をしているのも年２回のコミケットに行くための準備
資金作り（言い過ぎかな？）と思っている。でも絵を描いたり文章を書いたりする
才能には恵まれなかったので購入オンリーだね。
　飲み会は嫌だな。周りの話がわからないから疎外感に襲われる。上辺だけの応対
には疲れる。時折合う同人仲間との会話がやはり一番面白い。最高。部屋中が本だ
らけだよ。でもまあこれも仕方ないか。詰まらないとは今は思わないからね。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：01/10/21 22:34 ID:WvA7V++0
私も時間があると漫画かけないなー。
私は平日はもちろん土日も会社のイベントなんかでつぶれる事が多いので
作画はもっぱら平日の帰宅後が多い。
たまに休日が休みになると、エステ・美容院・買物・友達と飲みにいったり…。
結局同人制作はできず…。
もっと上手い時間配分ができればと思うんでけどね。
その代わり平日は寝ないで会社行く事が多いな。
肌が荒れるのも無理は無し。でも手つけると納得するまで寝れないんだよ…。

>>8
そうやって直ぐに反論するのが痛いっていうの（ｗ

>3
6も言っているように、たまには二人の時間を作ったほうがいいよ。
お互い放置気味で結局分かれた例はかなりあるよ。オタでも一般人でも。

>11
君もNe！(w

>4
やはり、一人でﾏﾀｰﾘする時間も欲しいんですよね。

>12
かといって二人でいる時間がない、というわけではなく、
お互いの時間を尊重しながら、とでも言いますか・・・
文字にするのなかなか難しいですが・・・
漫画喫茶一緒に行く、とか、そんなんならいくらでも一緒に遊びますが・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1000996208/512
他のスレでこんな書き込みしましたが、どんなもんなんでしょうか？
だめなんでしょうか？やっぱり

>14
私もあんまりアクティブじゃないので、一緒に遊園地とか行きたがる人は
駄目だなぁ。家で一緒にまったりしてくれる人がいい。
一日中一緒にマンガ読んだりビデオ見たりして過ごす。
でも、そればっかりじゃマンネリになるから、たまにはやっぱり外に
遊びに行きたいなーとも思う。
もちろん自分の時間も欲しいし、相手の気持ちも尊重したい。
わがままですか？

>15
恋人に我侭言わずに誰に言うのさ

＞16
うわ、そのつっこみすごく嬉しい！！
最近仕事が忙しいって彼氏に放っぽられてるから、
ちょっと我が侭言いに逝ってきます

う、わたしは遊園地連れてけｺﾞﾙｧだ。
どうして男の人は、ジェットコースターはだめなの〜〜〜。
回転モノにげろるの〜〜〜。ヨワ過ぎ〜。

好きな人がいるだけいいよ。
私は高校時代くらいから恋愛感情が薄れてきて、付き合いたいとか
結婚したいとかいう気持ちにはなれません。
彼氏もちの子から、デートの話やプレゼントを貰った話を聞く時には
「いいねー」とか「私も彼氏欲しい」などと言ってみるけど。

>>18
俺は乗りたい。1日中乗っててもいいくらい（笑
女の子はああいう激しいのダメかと思ってたよ。

オタク系の人とネットで仲良くなって「じゃあちょっと会って…」
という話になった時、かなりの確率で「車で迎えにいきます」になる。
そりゃ、こっちだって二人で会うって話を承諾したんだから
もしかしていい人かな…とかの下心（W　くらいあるけどさ。
「出合い系」で知り合ったわけでもないのに、いきなり「車」って
どういうこと？　初対面の男の車になんか乗るわけないじゃん…
とずっと不思議だった。
ある程度仲良くなった人に聞いてみたら「えっ」とびっくりしてた。
自分のいつもの移動手段だから、な〜んにも考えずに言ってた
だけだっていうんだけど。…やっぱりな。
文面からもそれはなんとなくわかってたけど、普通に知り合って
普通にちょっと会ってお茶でもorお酒でも、でいきなり「車」は
相手は引くんだってば。ちょっとは頭使ってくれ〜〜

>>21
ああ…分かる。いきなり車はね。最近事件も多いから。
…しかし自分は今まで平気で乗ってたけど(笑)。女性板か何かで
その話題のスレ立ってて、すごい反省した。危険すぎ。

あと私は、初対面の男性の「いつから彼氏いないの？」の
質問が嫌だ。だいたいみんなするけど、何か意味あるの？
別にいなかったわけじゃないんだけど詮索されると腹が立つ。
期間が長ければ嬉しいのか？それともどの程度の女か計ってるの？

そして私はあと数ヶ月で25のフリーター。

そうかあ？車は駄目か？
以前一般女性やｵﾀｸ女性とデートした時は
「なんで車がないの！！とか車じゃないと嫌」
とか散々言われたのが多かったよ。

半圧死ー時代の話だが、公共機関の乗り物の
移動ってのもどうかと・・
それとも徒歩でずっと歩かせる訳にもいかないでしょ？
気配りも危険な時代なのか？それなら益々女性とのデート
には余計に神経すり減らさにゃならんてか？

＞23
要は、デート以前の段階では、ってことだと思うよ。
ネットなどで知り合った人と初対面の時は、車で移動したくないよ。
怖いもん。だからどっかで待ち合わせて会うだけしかしたくない。
友達の紹介で身元を知ってる人だとか、何回か会って相手の身元や
人となりが分かってから、とかなら車でエスコートしてくれた方が嬉しいけどさ。

私は公共機関での移動も気にならないけどね。
というより、運転してくれる人にだけ負担をかけるのが悪い気がするから
公共機関での移動の方がいい。

うん、付き合ってても公共機関の移動でいい。
一番気使わないし、金額もはっきりするし。
＞23が言ってるような女の人はちょっと問題ないか？
そんな女の人ばっかりじゃないよー。
本気で付き合うなら、初対面の男性の車は乗れない、
多少身持ち堅い人のがいいんじゃないの？
そんなことない？

地域性の違いも多少あると思うな。＞車
公共交通機関がちゃんと使えるとこはいいけど
イナカはそうもいかんのよ。

>26

同意。
名古屋の田舎出身だが、地元じゃ公共交通機関使っての移動なんて
初対面でも考えられなかった。学生時代ならともかく。
でも、今東京住まいでは
むしろ公共交通機関移動の方がありがたい。
駐車場に困らないし、無駄に渋滞に巻き込まれなくても済む。
身持ちうんぬん以前に利便性考えてもそう思う。

地域性があるから
そのへん考慮の上ってことで。＞車

まあだからあれかな、
初対面は現地集合現地解散がまずはいいのかな。

車ないと移動できない地域も当然あるだろうから
安心できてからは公共交通機関でも男の車でも自由選択でいいと思うけど
初対面の時は現地集合現地解散が安心なんじゃないかな。

やっぱ車は密室だし、走ってたら逃げること出来ないもんね。
行き先だって運転者まかせになっちゃうから
よっぽど信頼できる人じゃなかったら乗りたくない。

あげ

出会いがないよぉ

＞31
それは自分を磨いて準備万端になった上での発言？

出会える場所が見つからないよぉ

＞32
自分を磨いて準備万端になった状態っていったいどんな状態を指すのかな？
（煽りじゃなくて純粋な疑問として）

>>33
いくらでもある。探せ。

>34
例えは1分後に運命の出会いがあったとしても外見・内面ともに隙の無い状態。

徹夜明けのスッピンで街中を闊歩しお母さんの買ってきた洋服をそのまま着て
髪もボサボサで、同人誌を裸のまま持っていて（しかもどこで広げても平気な神経だったり）
さらに挙動不審で上目遣い、電車の中での集団による大声の萌え話、しかしレジでは無言…
そういう人に気遣いの出来なさそうな人間は、準備万端とはいえないであろう？

上にあげたのは極端な例（つか集大成？）だけどさー。


つか、34さん…それが解らない時点でアナタやばいですよ。
煽ってないよ。マジで思うよ。
上記みたいな事やってませんよね…？イベント行くとこういう人多いんだ…。

>36
その例は、すでに準備という問題ではない気がします。

>36=34
自分を磨くのと出会いがないのとはあまり関係ないような。
出会えば変わるというのもあると思うし。

>38
えぇ〜そうかい？？
例えば36で挙げたような例の人が実際に居たとして、
「出会いが無い〜」ってほざいてたら、アナタ同じ事言える？

私なら出会いを求める前にまず自分を変えろよと小一時間説教だね。
戦闘モード（笑）に入ってなきゃ、訪れる出会いも通り過ぎていくと思うけどなぁ。
いや、戦闘モードってのは言い過ぎだけど。準備段階のモードにね。

なんかちょっと違う気がするけど（笑）
そんないつでも気張っていられませんよ、人間ですから。
気が抜けているときでも気遣いができる人はいい人や〜、とは思いますけどね。

>36
なるほど、そういった一般常識的なことか。
ここに書き込むのは25才以上の大人だと思ってたので、一般常識は心得ていると思っていたよ。
ちなみに社会に出て会社で普通に働いているので、相手を探す探さないにかかわらず、
ちゃんとした場所に出るなら身なりに気をつけて礼儀正しくするのは当たり前だと思っていたから。

極端な例だと書いてあるように36に上がったような周囲を行動は同人をやっている人でも
極小数だと思う。
まして恋人が欲しい人なら、意中の異性の前ではちゃんとする常識は普通は持ってると思うよ。

自分を磨くとかあるから、男性なら会話学校や女性との付き合い方・花婿教室、女性なら花嫁教室
に通い、結婚相談所や御見合いパーティーに登録して、いつでもカムカムな状態かな…
と思ったので。

出会いなら同人OFFに参加するとか↓

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1003535752/

＞41
うーん、心得てない人が多すぎんですよね（涙）
ウチのまわりにも沢山居るよ。
てか、きっと同人人口の比率から言っても少数じゃないよ。
それとなく「キチンとすれば？」的な方向へ話を持ってくんだけど
「それより●●（キャラ名）がさ〜」とか戻ってくんだよな、彼女ら。
その割に「出会いないよね〜」とか「そろそろ先のことも考えて…」とか言うの。

言うこととやってることが全然合ってねぇよ！って感じなんだよ。
＞40さんの言うようにいつでも気張ってられない！てのは当たり前だと思うんだけど、
彼女らって「いつでも気ぃ抜けてるじゃん！」て感じか…･･･。

まぁ36で挙げたのは極端だけど、わかりやすい表現だよなーって自分でも思うわ。

そんな奴と付き合い続ける43はある意味我慢強いな…

知ってる同人者に、そこまでひでー奴はいないけどなぁ。
４３のまわりはちょっとスゴすぎるのでは…。

43の気持ちが痛いほど分かるんだけど。

前の例は本人言ってる通り極端だけど、
「小綺麗にしてない私でも好きになってくれなきゃイヤぁ。」
みたいなタイプも多い気がします。
そしてそういう人はたいがい「人間中身でしょ。」と言いますが、
例外はあるにしろ、出会いで第一印象は一番大事でございますわよ。
そして白馬の王子様待ちすぎ。
出会いがない〜と家の中で嘆く時間があったら
犬の散歩でもいいから外へ出よう！いつ出会いを逃してるか分かんぞ！

ついでに、同人の一部の人って、何故か「着飾ること」を
バカにする…と言うか恥ずかしいことみたいに思う人も多くない？
ブランド物とか持ってる人バカにするでしょ。あれは何故？
あとサイトので、オシャレ日記や恋愛日記を書くと叩かれるでしょ。
恋愛日記なんて「いいなぁ〜」と思って読めないのかな。
どうして叩くのかな。なんか卑屈な人多くない？
そしてスレ違いすきだ？すんません。

×スレ違いすきだ？
○スレ違いすぎた？

何度もごめんなさい。スレ違いは好きじゃないです。

>46
つーか極論ばっか出してもしょうもないと思うんだけど。
オタでもそういう人は一部の極端な人なわけだし（殆どそういう人としか
付き合ってこれなかったんだとしたら同情するが）。
>32の発言は>31に対してあんまりにあんまりだと思うが。

こういう言い方するとまたなんか言われるかもしれないけど、
私のまわり、本当にそんな激しい人いない。

でも、>36みたいな同人者は少なからずいるのもわかる。
イベント行くとよく見るし。

外見的な傾向って、ある程度似通ったレベル（感覚的にね）の人が
自然にあつまってるから、同人でもきちんとしてる人のまわりは
きちんとしてる人が多いと思う。
>36さんがそうだと言う気はないから誤解しないで欲しいんだけど、
あんまりにも自分の周りの同人友達がアレな人は
もう一度あらためて自分を見直した方がいいかも。
自分だけが「まとも」と勘違いしてる人もいるし、
少なくともそいつらに「同類」「同レベル」と思われてる可能性も有るよ。

うん…
＞44さんの言うとおり、結局一番ヒドかった子とは
洋服云々のいざこざになっちゃって喧嘩別れになっちゃったよ。

それもあって、今までホウチだった他の人たちが少しはマシになったんだけど。
だから、今付き合いがあるのは『一般レベル…いや、同人の上の中？』くらいの
レベルなんですよ。まぁ、自分も含めてたぶんそんなもんだろうと思う。
んで、喧嘩別れした人は未だに「オシャレに金かけるなんてわからない！」的な
ニュアンスのままなんだよね……。

だけど、それで随分マシになったとはいえ、残っているのは＞46さんの言うように
「私を連れていってくれる白馬の王子様を待ってるの★」って
平気で言いそうな子たちばかり……
ほんと、私の周りの人たちだけなのかなぁ？
私の周りだけが極端なのかな？

自慢じゃないんで言う必要もないかなぁとは思ったけど
私はとりあえず一般人の彼氏居ますし、結婚も間近です。
べつにそれで自分だけが特別なのよ！とか思うつもりはないけど、居る側から見ると
「出会いない」って言ってる人たちってマジで行動してんのか？ってすごく思うんだよねぇ…

なんか話ズレてきたかな？ゴメソ。

ああごめんなさい。確かに極論だったかもしれません。すいません。
＞50さん、私の容姿は姿の見えない掲示板で意地張っても仕方ないので
置いておきますが、周りの友人知人は両極端ですね。オシャレな子もいれば
すんごい子もいます。でもやはりすんごい子は失礼ながら、
深くは付き合えないでいます。すんごい子はインパクトが大きいので
1人いたら5人いたような気分になってしまうため、「そういう子多い」
みたいな発言をしてしまったんだと思います。あと、メディアからの多少の偏見と。

またアレなんですが、まあ私の友人の話ですが、顔もとても可愛くて
オシャレな子がいるんですが、彼氏欲しい結婚したいと言いながら作ろうとしない
子がいます。理由を聞くと「○○君(キャラ)のこと忘れちゃったらいやだし…」
なのです。しかしもう25です…。彼女は高校時代からこの繰り返しで。
○○君はデートもキスも結婚も出来んよ…とやんわり言っても逆ギレです。
彼女が心配でたまらない…。可愛いんですよ本当に。もったいない。

同人サイトでオシャレ日記書くと叩かれるのは
「私は確かにオタクだけどあんたたちとは違うのよ〜特別なのよ〜」という意識が
透けて見えるからだと思われ。

>51
＞べつにそれで自分だけが特別なのよ！とか思うつもりはないけど、居る側から見ると
＞「出会いない」って言ってる人たちってマジで行動してんのか？ってすごく思うんだよねぇ…

純愛板でも見てみれば？非オタでも本当に「出会いない」人は大勢いるよ。

「出会いがない」となげいている人達は
実は「出会いたい」気がそれほどないと見てるが。
「今日は天気悪いですね〜」くらいな社交辞令と
同じノリだと常日ごろ感じてますが。だから
そういう方達に「出会う為には行動しろ」とか
言っても、ﾑﾀﾞﾑﾀﾞ無駄〜ﾝ。

>53はげどう。
別にオシャレな同人さんが増えていることは嬉しいし、
自分もみてていいなと思うけれども
顔の見えないネットでしかもわざわざ同人サイトで主張するのは
どっかでオタク全体のことを見下しているのではないかと勘ぐる。
大体オサレ日記書く人は普通の人から見れば
「余計なこと」まで書いていることが多いんだよね・・・

確かに。同じオタクのムジナのくせにどこか見下してる人っている。
お洒落もしてて、オタク！と神経質に恥じないで、もちろん人をバカにしない子
って友達にいるけど、凄く高感度高い。
男だったら彼女にしたいよ。

＞46
上から人を見てるようないい方ですなあ…
いってることはおおむね正論だとも思うけど
語り口がなんかモニョるのは私だけか。

「出会いがない」と言う人は新しい出会いを求める前に、
もう一度自分の周りの異性をよく見てみたらどうだろう。
恋愛ってけっこう単純だから、
ささいなことで好きになるポイントを見つけたりするよ。
それこそマンガみたいに、
「おばあさんの手をひいて横断歩道を渡ってるのを見かけた」とか（ｗ
いや、まじで。
好きな人ができないってことは、
他人のいい所が見えにくくなってるからだと思うなー。

異性すらいないという人は、
異性のいる場に行くことから始めましょう。

＞５７確かにモニョるね…
なんか無意識に優越感持ってるとこが出てるんじゃないか＞４６
同人ｵｻﾚさんの本音が聞けて嬉しいけど(ﾜﾗ

そんな>>58にちょっと惚れた。(ﾜﾗ

うむ、こういう川柳がある。

そのとおり　だからよけいに　腹が立ち

普段気にもかけてなかった会社のダサ男君が
ある日、野良猫に餌あげてた「もっとちゃんと喰わないとダメだぞー」とかいいながら…。
眼鏡の奥の目を細め、猫を撫でてた。

・・・・・・なんて事あれば、メチャメチャ惚れる。惚れるのになー｡
なんて言ってるからいつまでたっても、嫁には行けないのだと
わかってるんですけど、とにかく憧れてしまう。
逆は何度か遭遇したけどさ〜｡

>>62
ズブ濡れになった子犬（捨て犬）を、
そっとガクランでつつんであげる番長とかどう？
「おまえも、わしと同じ。１人ぼっちじゃのう」
とかつぶやきながら。

メチャメチャ惚れます｡＞６２
ぜひ傘を差しかけてあげたいよ。
でも
「猫ちゃんも僕と同じにょ｡一人ぼっちにょ」
ではダメなのです｡でじこ様、申し訳ありません｡

ネ、ネタスレ？？

>>64
なにっ？！
でじこの猫しっぽを雨の中で拾ってハァハァしている僕が好きとな？！

ちなみに僕の理想は...
「大金持ちの御令嬢（←ボク、仕事やめてヒモ生活可）で、
しかも同人作家（←僕の趣味も認めてくれそう）、
それもショタ系（←こっちだってロリ系だし〜）」
っす！
出会いのキッカケは、彼女が放った目からビームを
僕がとっさにナベのふたで防いだところから愛が芽生える。

もちろんネタですが、
マジでこういうことがあったらすげーうれしい...

samuiyo....

でじこFANさん、ｵﾓﾛｲ（藁

だからぁ……

そういう「ささいな＊運命の＊出会い」を求めてるところが既に
『白馬の王子様待ち☆』の状態なんだってば（ﾆｶﾞﾜﾗ
そんな少女漫画的なキャラですか？みなさん。そうじゃねーだろー？
そんなつまんねェ事してるひまがあったらねるコミでも何でも行けっつーの。
そうでもしなきゃ一生「ちょっとした事で出会えるんだ☆だから気にしない☆」って
言ってる事になるんじゃねぇのぉ？

いや…ﾈﾀでいってるんだとおもうんだけど？？
なんで怒ってるの？

やはり曲がり角で、パンくわえた女の子とぶつからなければ。
もうすぐ２９才だが。

ネタなのはわかってんだけどさー。
「ネタです」って言ってる中で何％ぐらい本気で思ってる？
「そうであればイイなぁ」が「そういうこともあり得るよね」にすりかわってない？

同人の人間って「空想だけど、ともすれば実際に」と思ってる人多いと思うよ。
そうでないと何かを作るってのは趣味であれ出来ないとは思うんだけどね。
まさに「机上の空論」って言葉がぴったりすぎるくらいあてはまりすぎ。
夢見る事は必要だけど、夢だけじゃ現実世界生きていけないよ？

「合コン行けば、今まで出会ったことのない好条件の相手が見つかるかも！」ってより
「身近なあの人、今は相手にしてないけど意外にいい面があったりして」
の方が現実的だと思うけどなー。

「そういうこともあり得るよね」と思ってるうちは本当に求めてるわけではない、というのは実感したよ。
近くの人間が結婚したりすると、焦って探したりするけれど、同人やってると近くの人間も
結婚しないことが多いからねぇ。

>>69-72
お、俺の事か？！

その昔、ピクシーミサと「大人の遊び」をする夢は見たことあるから、
がんばればでじこの夢も見られるかもしれん！
と思って、毎晩、枕の下にアニメコミックスを入れて寝てるんですが、
せいぜい拳銃持った霧香（幼）に追いかけられる夢を見て
寝汗びっしょり、くらいだなあ。

やっぱ、思い通りの夢を見るのは空想の世界の話で、
現実には、寝坊して上司にこってりしぼられる夢とか、
学生時代の白紙のテスト用紙の前で頭をかかえる夢とかで我慢しとかないと
ダメなのかな？

でも、でじこの夢、見たいにょ〜っ！
夢は見られなくても、販促ポスターくらいはゲットしたい。

>>73
同人やってると、身近にいなかったり、同人が足枷になったりするね。

他はネタだと思うけど>>62は本気入ってると思われ。

そういう経緯で人を好きになると後でギャップを知った時
ダメになりやすいと思うからやめといた方が…と老婆心から言っておく。
いい加減異性に現実以上の憧れを抱くのはやめておけ。

結婚とか恋愛の話になると何か荒れてくるな。

まぁ思うくらいは自由じゃない。

＞71
次はパンをくわえたｵﾝﾅﾉｺとぶつかった時に相手が
「久本マサミ」だった場合はどうするか…だぞ。

趣味が一緒（同人）だと恋愛感情より先に「仲間意識」が芽生えるのかなぁ
周りにいる人間を異性として意識出来ない…
その人のいいところも悪いところも全部知っちゃって開拓の余地ナシ

>>79
その子のくわえているパンに
すかさずイチゴジャムを塗ってあげるくらいの機転がきけば、
俺も独身３０男にならずに済んだかも...

６２です。あ、マジです･･すいません｡
その逆で惚れて、シパーイした事は多々あるんで･･･｡
「この人巨デブで眼中になかったけど、ネコ餌！」
とかいいなぁ･･･と思いまして｡ダメでしょうか･･･？

>>81
ネコ餌って、人に見られていないからこそ萌える行為だから
現実に求めるのは難しいと思います。
（見られてるのを知っててそんなことされたら、かえってイヤミだし）

スーパーのレジに「お釣りが多すぎましたよ」ってお金を返しにくる誠実な人、
くらいで妥協してはどうでしょうか。
（実は俺。でも「誠実」なんかじゃなくて、ただの小心者）

あと「隠された一面」って負の面もあるから、あんまり期待しない方がいいっす。
かっこいい身だしなみと思って結婚してみたら、
家ではケツをボリボリかいて「ペ」を垂れ流し、なんてケースはザラですから...

おっと、マジメなことを書いてしまったにょ。
僕は目からビームが出れば、ＢＦ団の作った怪ロボットでもいいや。
修行して目からビームを会得したら、ぷちこでも可！

いちごジャム・・・（笑）
ﾋﾟｰﾅｯﾂﾊﾞﾀｰがｲｲﾃﾞｽ。

同人の人って夢見すぎとゆうけど普通の人もヤバイよ
今だに「お金持ちでー背が高くてー」とか本気で
考えてる人多いよ。
鏡みて出なおせ！ってかんじだけどねぇ。
自分もか。逝ってきます。

いや･･･だからさ、
「ネコ餌な人だったら惚れるのになー」とか
「パンくわえながら走ってきてぶつかったら惚れるのになー」とか
シチュエーションを想像して相手を探すんじゃなくて、
実際に身近にいる人のいい所探そうって言ってるんだよ･･･。
シチュエーションを仮定してる段階で現実に目を向けてないじゃないか。

ｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝ萌えしてなきゃ同人は出来ないよー！！
まじで。
お金持ちでハンサムな男の人がいきなり
「実は前から君の事が…」みたいなﾊｽﾞｶｼｲｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝを
想像したことはないの？（男の人だったりして・汗）

ﾈｺ餌の人は「会社の同僚で*今まで目もくれなかった*ような人が
*ﾈｺに餌をあげたりするような*優しい一面を持ってたらｲｲ！」
という意見じゃないの？
違うの？
別にﾈｺに餌あげるのがﾎﾟｲﾝﾄじゃないような…

でじこFAN殿、いい味。
俺、野良猫に餌はよくやってたりして。
猫が集まる自然公園みたいなとこあってね。
まあ、猫の写真撮るのが趣味だからなんだけど。
でも、そこでオタク少女に出会った試しはないねぇ（笑

シチュエーションうんぬんの前に、
「恋がしたい」と思う気持ちのような…。
そういえば昔の私は痛かった。
「彼氏・彼女が欲しいじゃなくて、
好きな人を彼氏・彼女にしたいが正しいんじゃないか！？
ただ単にカレカノが欲しいはおかしい！」
と激しく自己主張していた…。
あの頃の私…ｱﾌｫだ…。
今は、どっちが先でもいいんじゃないのかな、です。

みんな夢見すぎ。
つか、妄想フィルターかかりすぎ。
一度フィルター外して現実を見ましょう。
イイ男やイイ女（見た目だけでなく）は
フィルターの世界に浸っている間に他の人のものになってゆくんですよ…。

何で同人の人って男女問わずに受身姿勢なのかねー？
王子様でも角でぶつかった子でも、
みんな「あちらからやってくる」って思ってないかい？
んなわけねーだろ！って小一時間問い詰めたいよ。まったく。

きっかけを＊待つ＊んじゃなくて、自分から作れって。

じゃあ、可愛い子を見つけたらとりあえずパンをくわえて街角で体当たりすることにしよう。

パンを常備しておけば「ﾈｺのｴｻ」にもなるね！

猫餌は通りすがりでやるならいいけど、毎日常習は止めれ。
そりゃただの迷惑だ。
どーせなら連れて帰って飼うくらいの漢気みせてみやがれ〜

ところで、上の方でおしゃれの事がでてたけど、おしゃれ好きなだけでも
恋愛にはつながらないよね。なんつったって、性格がおっさんだから。
そりゃ、漏れのことか。がっはっは。

…おかげでコンパで知り合った人とはまず続かない。とほほ…マジ泣き。

性格がおっさん好みです

>90　「くっ・・・エサでつって・・・！」

あーあ。
二次元萌えのヴァカばっかりか。

どこに二次元の話が…

>94
なんでそんなにカリカリしてんだ？

94は現実に目を向けて私（俺）を見て！と言いたいのだろうか…。
つーか、服装スレならともかく色恋沙汰と色恋に対する他人の考えを貶しても
意味がないと思うのだが……。きっかけを本気で待ちつつ恋愛に憧れてる奴なんか
いないだろ。大体はさして興味がないけれどもそんな事を言って変な目で見られるのも
面倒だから「出会いがなくて」「いい人がいればね」なんじゃないのか？

＞きっかけを本気で待ちつつ恋愛に憧れてる奴なんかいないだろ。

いやいるよ。確実にいるよ。自覚してる人もいるだろう。
つか理想高すぎなんだよねー、同人男女は。
昔夜のニュース番組で「藤崎詩織ちゃんみたいな子が現れるのを待ちます！」
って言ってたオタが出てたの思い出した。
漫画やアニメのキャラみたいのは現実にいないのよーって、多分頭じゃ
分かってるんだと思うけど、どこかで信じたいんだろう。
暗い過去とかあっちゃう、10代なのに妙に大人な考えを持ち、
何故か不思議な力を持ってたりする少年なども
全国探したっていないですよ？

どーでもいいんだけどさ、
たしかにいるよ、そういうアホな理想追ってる同人って。少なからずいる。
でもさあ。
少なくともこんなスレで話そうと思うような人のほとんどは、

>大体はさして興味がないけれどもそんな事を言って変な目で見られるのも
面倒だから「出会いがなくて」「いい人がいればね」なんじゃないのか？

か、

興味はあるのに不幸にして今まで本当に出会いがなかった

かどっちかの人じゃないかと思うんだよ。

実際、きっかけとか作るの下手な人間は同人には多い。
一般だったら普通にしてれば普通にできるだろう彼彼女が
きっかけうまく進展させられずにこれまできちゃってる人もいると思うんだよ。
そういう人に何かアドバイスしてあげたら？ともちと思う。

ま、アホなカン違い同人はほっといていいと思うからさ･･･（言うだけ無駄だし）

二次元どころか三次元同人だけど、萌え対象＝恋愛対象なんかじゃないしね。
どっちかというと萌え対象は一番好きなおもちゃ、一番おいしいおやつ、みたいな
感じだ。
しかしシチュエーション萌え非難してるけど、オタクと同じくらい女ってのはシチュ
エーションに萌える生き物なんだけどな。「好きな男と○○してる自分」「好きな男
に○○してもらってる自分」「好きな男と○○にいる自分」っていうシチュエーション
萌えしたことがない女は相当少ない。

>一般だったら普通にしてれば普通にできるだろう彼彼女が
きっかけうまく進展させられずにこれまできちゃってる人もいると思うんだよ。

一般の人だって普通にしてたら恋人できないよー｡
一般の人は恋人を欲しいと思ったらゲットにかける時間もお金もある｡
おたはその時間もお金もないから
おしゃれも出来ないし、平日はゲーマーズにより土曜の夜はアニラジ日曜日はイベント。
それをやめればお金も時間も出来て、状況も変わります｡

恋愛は大して興味がないクチというか性欲がすっかり減退したクチです。（ｗ
二次元萌えは否定しないけどそれが恋愛には直結してないし。
今はただひたすら絵が上手くなりたい、それがたまたま萌え絵だったって
話で自分で満足いく絵を描く事しか頭にないって感じです。

それで会社も辞めちゃったけどね。（ｗ

>101
すまん。
普通ということばがうまく伝わらなかったみたい･･･。

99での「普通」は
「普通におしゃれしたり行動したりしてる」状態でよろしく。
彼彼女ができないオタが、
みんながみんな
＞平日はゲーマーズにより土曜の夜はアニラジ日曜日はイベント
なんてことしてるわけじゃないし
それしてるからといっておしゃれも何もしていないわけじゃないよ。
そういう１００％オタじゃない人のことを言っているのでよろしく。

＞平日はゲーマーズにより土曜の夜はアニラジ日曜日はイベント
このたとえそのものが怖い気がする。
だってここは「２５歳以上」だよ？リア厨工じゃあるまいし。
なんか一昔前の「オタク」イメージ。うーん、連続幼女誘拐殺人事件
の頃の典型的イメージ？
私は筋金入りのオタクだけれど、そんなスゴイ日々送ったことなん
て一度もない。

月一度イベント、平日は昼仕事で夜はネット・読書・原稿でたまに職
場の飲み会。土日は家事・ショッピング・図書館・散歩・ネット・原稿。
たまにコンサート行ったり、友達と遠出（ドライブとか他県に買い物
とか）したり。
こういう生活はオタクの域にも入らないのだろうか？
でもこういうオタクばっかだけど、昔から私の周りにいるのは。

>104
いや、漏れの生活こそがオタクだろ？（藁
専業プロ、締め切り前は一日中家の中。口をきくのは担当とアシスタント。
テレビが友達。学生時代からのパンピーの友達はスケジュールが合わず、
絵を書き始めたのも卒業後なんで、オタの友達はおらず、
付き合うのは同業ばかり。
これでも、昔は商社の営業マンだったりするから
出かけるときの恰好は割とまとも。でも、普段がとんでもねえ（笑）
どうにかしてくれ……

今日、スパ酢パ人間学を観たんだけど、
空気が読めない、自意識過剰型の人の意識の変え方って出てた。
でも、そういう人って自分に自信持ってるから
人の意見なんか聞く耳もたないど思うんだけどな。

やっぱりこんな人とはｹｺｰﾝできない。と思ったら
数時間後、ココ変日本人で、ドメスティックの話になり・・・。
ｹｺｰﾝは墓場ね。幸せな人って３割くらい？

＞106
ドメスティックの話ってなに？
家庭や地域の話題が暗かったってこと？
それともドメスティックヴァイオレンスのこと？

ドメスティックヴァイオレンスオタクでもいるんかなぁ・・・？

>106
そーいや、びっくりしたのは自分の周りが両親そろってる家庭ばかりで、
世の中そういうもんだと思ってたら、進学で東京行ったら
同級生のきなみ方親でびっくりした。
田舎のほうが、ほのぼの家族が多いらしい。納得っちゃ、納得なんだが。
カルチャーショックだったよ。

自分の母が自分の父に殴られるのを見ながら暮らしてる子供よりは、
片親の方が幸せだよな｡
しかし、未だに「片親不可」な会社があるのは許せん｡

結局は、優先度の問題だと思うな。
恋人いなくてもしばらくはいいやって思えるほど
こっち方面の趣味って楽しいからね。
それでみんな年を重ねちゃうんだな。

恋愛して結婚して子供作るってことに魅力がないんだな。今の社会は。
メリットよりデメリットの方が大きいと感じる。

>メリットよりデメリットの方が大きいと感じる。

禿同。
正直言って、メリットうんぬん考えてるうちはｹｯｺﾝなんてできないとは
思ってるし、私がｹｯｺﾝ「できない」のは社会のせいじゃなく
ただ単に同人やってる方が性に合ってるってだけなんだが。

テレビ見ても周りのｹｯｺﾝした友人見ても、
もっと言うと自分の母親見ても、
ｹｯｺﾝが幸せになれると思えるにはあまりに悲惨・・・
・・・・・・よほど運がよくなきゃ
女にとってｹｯｺﾝは墓場だとの認識が抜けない。

結婚して同人もやってますが何か？
ホントに好きなら両立は出来るってもんよ。
同人が好きだから結婚は「後回し」「出来ない」なんて
引っ込み思案の言い訳にしか聞こえないよ。
――っていうのに気付いたのは結婚した後だった。
言い訳してた頃の自分を小一時間問い詰めたい。

まぁ子供でも出来たらちょっと同人は後回しになるかもだけど。

>ホントに好きなら両立は出来るってもんよ。
ホントに好きでも仕事柄続けるの難しくなる場合もあるよ。
結婚して続けてる人は
環境とか周囲の協力に感謝した方がいいよ。

このスレ、独身スレなのに
既婚の人よく来るなぁ

この手の独身者の話になると「独身男性板」や「独身女性板」のように、なぜか既婚者が来ますね。
既婚者は自慢したくて来るんでしょうか。
それとも、未婚をバカにしたり、「結婚っていいものよ」とお節介焼きに来るのでしょうか。
自分が学生だった頃「将来のためなんだから勉強しておいた方が良いよ」という
良心や先生や周りの大人の言葉に反発していた頃のことを忘れちゃってそっちにまわってるのでしょうか。
不思議です。激しくスレ違いなのに不思議です。

私は好きで仕事を続けているし、好きで同人も続けている。
自分が今幸せかどうかは自分で判断するし、結婚がイイか悪いかも自分で判断します。
結婚は、つき合っている今の彼とそのうちするかもしれませんが、時期までは決めてない。
２４時間ずっと彼と一緒にいたいと思えば結婚するし、思わなければしない。
そんな２７歳独身女。技術系会社員ですが、何か。

同人に限らず、あまりに好きなことばっかやってるから
時間も金もバイタリティも女に回らない。
出会いは大切にしてるつもりだけど結局長続きしない。
優先度ってのは確かにそうだね。
本気で相手を好きになったら、それが最優先になるもの。
でも俺はある子にフラれて以来、それ以降の出会いが「恋」にまで発展しないのよ。
もう３年以上経つのに、その子以上に好きと思える子に出合わない。
まあ、今やってる最後の「やりたいこと」にケリが付いたら
出会いサイトでも見合いでも何でもして落ち着く相手探すつもり。
それまで許せ、両親よ。

結婚したい人はすればいいし、結婚してからも同人を続けるのは可能だと思う。
ただ、結婚に魅力を感じてない人に押し付けても無意味だと思うよ。

まあ、こっちは相手もいないし別に欲しいとも思ってないし。
夢と共に心中するよ。

>117
あまりに押し付けがましいのはどうかと思うけど、
既婚者は独身者の経験していない事を経験しているわけだし、
しかも既婚者も過去には独身者だったわけだから、
「先輩」のアドバイスには素直に耳を傾ける価値はあると思う。
でも、逆に言うと、長く独身でいる人は既婚者の知らない価値観や世界を
経験してる事もあるし、必ずしも既婚者の方が見識が広いとは限らない。
ﾋｷｰは別として、活発な独身者は早くに結婚した人より視点が広くて
多用な価値観を受け入れられる傾向があると、個人的には思う。

てゆーかさー。
結婚したら絶対頭で考えてるようには思い通りにはならないよって
言ったのに、「大丈夫だもん！」ってゆった友達は
今ハゲシク後悔しているよ。そしてみんなにあんたは考えが甘いと言われている。
既婚者からも未婚者からも。
一人で活動することと、家族ができることを同じに考えちゃいかんだろ。

スレの流れで、ここいらで既婚者の意見が入ると勉強に
なるなーって時の参加は嬉しいんだけど
なんか突然やってきて、自分の意見押し付けまくり
自慢しまくり馬鹿にしまくりな、空気が読めない既婚者
多くない？　で、スレが荒れだして…

押し付けはイカンと思うけど、
既婚者の話全然聞いてない人達もどうかと思うなー。
結局のところは「理由はどうあれ同人好きだから結婚できない」って結論付けたい人多すぎ。
それじゃあ話はループするわ。
結局付き合えない、結婚できない事に対して言い訳してるようにしか見えない。
独身者も意固地すぎるよ。

いや意固地っつーか・・・押し付け既婚者は何がしたいんだ・・？意固地も言い訳も何も
単に独身である事の理由述べてるだけだろ。婚約中の奴もいれば付き合っているが
結婚するかどうかはわからんって奴もいれば興味がない奴もなんとなく出会い待ちの
奴も完璧に出会い待ちもいる。
結論じゃなくて前提が「25歳以上・同人好き。理由はどうあれ結婚してない」なんだって。
その枠の中でいろいろ語るとこなんじゃないのか？なぜ「結婚できない」だの
「言い訳」だのという話になる？しかも既婚者からの押し付け意見の中で・・・。
ループさせているのは既婚者だと思うのだが。

それにしても25を超えると大人買いもしなくなったな・・・。大学出た頃が一番
同人に金をつぎ込んだような気がする。

既婚者の意見も聞いていますが、それはその方の人生だと思ってます。
その方の人生はそれでヨカッタのでしょう。それは「おめでとう、ヨカッタね」ってことです。
しかし、自分の人生が、その方と同じような方法でうまくいくかどうかってのは、
「その方（既婚者）」より「自分」の方が理解してるのでは・・・って言っているのですが・・・。
確かに人の意見に耳を傾けるのも大切なことです。でも、傾けるだけですよ。
こんなやり方もあるよ・・と、選択肢を増やすだけ。
最終的な決定は、自分自身でしなくては、自分の人生なんですから。

そんなときに１２２さんがおっしゃっているような既婚者の方（結構多いですこういう方）が来て
自己自慢したりとか結婚してないヤツはどこかおかしいとか、「自分が正しい！」みたいに言われると、
誰だって頭に来ると思いますよ。

ヒッキーに就職の喜び伝えたって伝わらないし、未婚者に既婚の喜びを伝えたって伝わらないよ。
普通の人たちに同人の楽しみを伝えたって理解してくれない人の方が多いから疎まれてるわけでしょ？
伝わるのは「ある程度自分が就職＆結婚したいと思っている人」ダケじゃないの？

　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 　 |　　　
　 　 　 　 (-＿-)　...
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

自分の人生は自分で責任を持って決めなさい。
いつまでもこんなことしてちゃダメだなと思うならやめればいいし、
自分の人生だから人の意見に左右されないで思うとおりにしたいと
いうのならそうすればいいし。
とにかく最終的には自分で決めて、人のせいにだけはするな。
私が言えるのはそれだけです。

>126
煽りセンキュー。でも上のレス読んでね。

>123
付き合う気が最初から無くて結婚する気もないってのは
人としてダメですか？
俺、何か鬱になってきたよ・・・。

このスレって「〓25才以上の独身同人男女に聞きたい〓２」ってだけで
該当の「25歳以上で独身の男女」が話すところでしょ？
結婚したいなり、つきあいたいなり。もちろん独身でこんなに楽しい生活を
謳歌してる、って話だっていい。
結婚するだけが人生じゃないし、他人に強要される幸せなんてない。
結婚観が語りたいならｹｺｰﾝしたいのスレでも行けばいいのに。

>129
それはどうして？＜付き合う気も結婚する気もない
そうなってしまっている理由があるんじゃないかい？
理由によるだろうけどなー。
まぁとりあえず鬱にならずに話してみれ。･･おせっかい？

>131
激しく同意。
おせっかいでなくて、そーいうスレだと思う。
ﾏﾀｰﾘいきましょう

>129
自分がそれでいいと思ってるならいいんじゃない？
人なんて十人十色じゃん。違いがあってこそ個性ダーヨ

私は未婚で、夜の夜中に出歩いたり、酒飲んで朝帰りしても平気だし、
夜中に彼から電話が来ようが、夜中に友達から電話が来ようが平気。
思いついたときにすぐ動けるし、遊びに行って急に泊まりになっても大丈夫。
自分的にはとっても楽しいので、他人にはとやかく言われたか無いですね・・・・

まー独身のまま老後を迎えるための雑誌が出るくらいだし
別にいーんじゃねーの？>>129

ちなみにオレは専業同人でこのまま独身でしょうが死ぬほど人生が楽しいです。
夢見がちに死ぬことになるでしょう。

結婚がこのスレのテーマじゃないしね。メインテーマの一つではあるだろう
けれど。２５歳以上なら既婚未婚に関わらずターゲットなんだから別に既
婚者がいることはかまわないでしょ。しかし自分の人生がベストだというという
自信に満ちあふれ、人に押しつけたがるのは幸福だからか反対にそう言わな
きゃどうしようもなく不幸だからか想像力がないからだろうね。
結婚する友達にはおめでとうと心から思うけれど、自分が結婚したいとは思わ
ない。自分も友達も幸せだ。

>135　タイトル読めないやつ発見。
でも、タイトルから「独身」外してもいいんじゃねえかと思う。
ここは25才以上の同人なら、男も女も大手もピコ手もいるわけで、
未婚既婚だけにこだわってもしょうがねえしな。

>136
そうするとまた結婚の話題で大荒れのループになる気が・・・。

Ａ「別に結婚しなくても構わないし今のままでいい」って人と
Ｂ「でもやっぱり一人はさびしい、出会いが欲しい」って人の
意見がごっちゃになってるから既婚組としては腹が立つんじゃないの？

Ｂの愚痴→既婚組のツッコミ→Ａの反発→Ｂの愚痴→以下∞
って感じで。

>138
うまーい！きっとそのとーりかもー！

このループを断ち切るには、やっぱり、

〓25才以上の独身同人男女に聞きたい〓
いい年した25才以上の独身男女は何を考え生きるのか。
あえて独身。望まず独身。無職・ヒッキー等、
あなたのお悩み・主張をお聞かせ下さい。

・・というｽﾚの趣旨からして既婚組のツッコミが無くなるのがスジですかね。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1004020870/
少年漫画板から、同人女への挑戦状らしいです。
乗り込むのも、黙殺するのも貴方達の自由です。
私はただの運び屋ですので、あしからず。

×運び屋
○煽り屋

>134
両親はどんな感じ？一人暮らしかな。
それならいいよね。私は・・・ああ、どうして生活費たまらないんだよぉ。

わはは、某大手ケコーン相談所に入会してしまったyo!

サイト日記では人生1人で歩むのも悪くないとか宣言してるけど
・・・サミシイのホントは・・・（涙）

＞143
その行動力は立派。
いい人と巡り合えることを祈ってるよ。
マジレスsage

同人屋さんもいるのか・・＞相談所
冷やかしのつもりで入ってみようかな。10万やそこら惜しい年じゃないし。
なんか正しい道じゃない気がするけど。

っていうか、独身でも結婚を考えてる人間はいるんだぞ。
これから結婚を前にして悩みもあったりするんだ。
漏れは以前ここでそういう話題を出したら拒否された。
独身＝結婚の見込みのない連中ってわけじゃないだろ。
こんな年して結婚の話が全くでないってのも不自然だと思うぞ。

同人活動やってる限り、寂しくはならないと思うけど、
問題は老後だなあ...

もう、絵は描けない（僕はきっと昼間っから焼酎飲んでる鼻の赤いハゲじぃさんになる）し
2chででじこの話をしても、その頃はほとんど話が通じない。
家族もいないから、１人ですり切れたデジキャラットのDVDを見ては飲んだくれる毎日...
こりゃあ寂しい！イカン！！

そんなとき、近所に僕みたいなオタ老人（独身・身寄り無し）が何人もいたら、
公園でゲートボールならぬ、自慢のアニメコレクションの上映会だ！
「ほれ、ここでコマを送ると...」
「おお！TV版なのにプリティサミーのLDにパンチラが？！」
「ふぉっふぉっふぉ」
ってな具合に、明るくハッピーなシルバーアニメライフです。

僕はこんなふうな老後のオタ仲間が欲しいので、みんなにも結婚して欲しくないなぁ〜。

↑
でもさ、きっとモメるんだぜ。
公園上映会に同人老婆がやってきたら。
その「美老婆」の取り合いで。
うぐぅ！

一人が寂しくないわけじゃないんだけど、いざ、周りに人がいると「うザ！」って
思っちゃうの。
しかも、仕事も忙しい。
でも、仕事が暇になったらぼけ〜っとなっちゃうんだろうな〜って思うよ。
まあ、第二の人生設計もしてあるからいいかなって思ってるけど。
そっちの方は年食ってもできる仕事なんで（笑）

当方四捨五入で３０だけども、結婚もお付き合いもあまり考えていない。
周りががっついている分冷めてるのと、ちょっと痛い目に遭い過ぎて
まだ立ち直れてない。（笑）

他にやりたいこととか沢山あるし、（同人含）まあいいかなって
誰かと一緒に居たくなったら考えようかと思っています。

今でこそセイント☆矢とかの話を笑ってしてるけど、
老後はどうなんだろう。
年取ると、肉や油もの嫌いになるみたいだけど、
スナック菓子は今も卒業できない。
オタクも卒業できないのか？

「ばあさんや、やおいしとったかい？」
「プレイステー所ン２は結局買わなかったねぇ」
欝。

某大手ケコーン相談所に入会してみたけどね、オタクが全然いなくてやめたよ。
金の無駄だった…

>146
そういう断定的な発言がループを生むと思うんだが？
こんな年で結婚の話が全く出ない人間もいる。不自然でスマンな。

>>142
両親は好きにしろってさ。病弱だから最後まで面倒みるつもりだけどね。
最近商業もやるようになったから親戚の子供には受けがいいよ。
親や同年代の連中には眉ひそめられてるけどね(笑)

>>148
まー結婚しなくても恋愛はするわな。
当然同人老婆がきたらオレも気を引こうと努力するだろう(笑)

間違った。

>154
×親や同年代の連中
○親と同世代の親戚や同年代の親戚

まんレポに「歳月・年寄り」コーナーってかなり早くからできてけたど、
最初のころは「社会人になってしまった！ｶﾞｰｿ」みたいなネタが多かったような。
だんだんしゃれにならなくなってきてるよね、あのコーナー。

..http://chatnoir.wnj11.jp/zenibuta/index.html

此処は「話を聞けない男、地図を読めない女」だらけの
巣窟だね（藁

オタクサイトで知り合った男の人と会ってみた。
まあそういうの以前にまず会ってみようかな、と…
メールでは顔文字満載で、ちょっと引くくらいフレンドリー
だったんだけど、実際に会ったらほとんどしゃべらない！
もう私だけ一方的にしゃべってばっかり…
ちゃんと「○○さんは〜ですか？」と話題向けても
「はあ」とか「そうなんです」………し〜〜〜〜ん。
初対面じゃいいかげん話題も尽きるし、なんで私だけが
一方的に楽しそうにしてなきゃならないのさ。
というわけで、後半はかなり露骨に「つまらない」と
いう態度を取っても、一向に話しかけても来ない。
あいかわらず薄笑いの沈黙のまま…

早々に切り上げて帰ってきたら
「とても楽しかったです。ぜひぜひまた会いましょう＼（^O^）／」
とかいうメールが…………
いいかげんさらせやボゲ！！！！
そりゃ私にばっかり気を遣わせて楽しくしゃべらせて
あんたは楽しかったかもな。でもこっちはなんであんたに
一方的にリップサービスせなあかんねん！
最高につまんなかったわ！！
もちろん無視します。

出会いに限らず普通の男同士のOFFでもそういう人いるよ。
ダンマリで全然話しなかったのにその後のメールで>>159と
全く同じ文面。女子相手だから緊張してるわけじゃなくて
元からそういう交際パターンなんだろうね。
厨房ならまだしも25才超えた大人がそれだと、社会生活
でも困るんじゃないかと思うんだが‥‥とムリヤリスレ
の主旨に合わせてみる（笑

知り合って親しくなってからマターリペースならともかく、知り合う
段階それでは先が思いやられるさ

>159,160
いますねー、そんな人。
というか、言っちゃ悪いけど社会不適応ですよあんなんじゃ・・・・

あるねー、一般の飲みでも、某オタオフでも話かけても話返ってこない人。
（偉そうに語ってる人よりかはいいけど）
オタクオフの方は同じ趣味してるのでその話題がきっかけになれるんだけどね。
159みたいのだったら、つかめなくてまた会いたいとは思えないな。

お喋りしすぎのヴァカ女もどうかと思うがな（ｗ
忙しないように思える。
男から見て逆に大人しいほうが好感持てるのが多い

> 大人しいほうが好感持てる
好感を持って欲しいと思えるような男性相手なら
いくらでも猫をかぶれる女性は大勢いますので、
気をつけて見抜いてくださいね。

この場合、お喋りをしすぎるのと大人しいのとどっちがいいか
ではなくて
自分が楽しい思いをしていても、相手はどうなのか
いい大人なんだからお互い気を遣ってほしかった、てことでは。

大人しい女の相手をするには、当然ながら自分が話題豊富で話し上手で
なければ寒くなる一方だ。

だからといってべらべらべらべら喋ってりゃ
OKってもんでもないよね。>166
要は会話のキャッチボールだわなぁ。
俺は……下手だけど（ｳﾄｩ

皆さん、ヲタ出会いサイトとかで知り会うってどこなんだろ？
女だけど女の友達欲しい！

おれはいまのところ独身だけど、おなじマンションに住んでる子と
ヲタ系出会いサイトで知り合った。
住んでる階がちがうんで最初は同じマンションだって気づかなかった。
いろいろあって、わかるまでに３ヶ月もかかったよ。

おたがいに今の生活に満足してるし、社会的にどうかわわからんけど
独身のままでいくとおもう。

>168
同感…。私も同じ歳くらいのオタ友達がほしいなあ。
会社の友達じばかりじゃ物足りない時があるからさ(笑)。
以前30歳以上のオタクスレでそんな話題が出てたね

同年代のオタ友達いるけどさぁ、結婚していく年頃なんだよね。
結婚するとどうしても相手には時間とかなくなって、いろいろ噛み合わなく
なっていく。お互い悪気とか悪意とかあるわけじゃないんだけどね。

ずばり、海鮮をどう思いますか？
恋愛対象にはなりにくいもんなのかな。
ＯＬ２５歳女です。同人好きだけど絵は描けません。
海鮮嫌いな方が多いようなんでちょとヘコミます。

＞172
うーん…女（書き手）の意見で恐縮ですが。
実は海鮮（つか買い専）て言葉が蔑称のようになってるって、ごくごく最近知りました。
多分だけど、使われ方を見るに、海鮮てのはいわゆる『読み専』とは違うんじゃないかな。
他の迷惑等々気にせず走りまわり買い漁りまくって、ヘタすりゃそのまま
転売ヤーとかになっちゃう困ったチャンのことを指してるんじゃないの？＜誰か教えて欲しい

私だったら、読み専さんはもちろん対象。書き手も読み手も両方揃って同人界だし、そんな
ことで区分はしないなあ。ただ書き手同士のほうが知り合いに*なりやすい*と言うのは
言えてしまうかもしれないけど。＜会話を続けるきっかけを探しやすいから
でも↑で言う海鮮さんはちょと…ごめんなさいかな。突き飛ばされて怖い思いしたし。

>>173さんの書き込みでほぼ正解。
海鮮（疥癬とも）はマナー知らずの一般参加者を揶揄した言葉です。

ここんとこの”海鮮叩き”は、
ねるこみで参加男性率が多すぎた為、
何とか自分の成功？確率を上げようとした一部の馬鹿男が煽ってるだけだよ。
その証拠に「女海鮮来るな」とは絶対書かないでしょ（藁

描き手♂から言わせてもらえば、友人や恋愛対象として
海鮮だとか描き手だとか、そういうとこは全然関係ないよ。
むしろ、
「よく買いに来てくれるあの女性、すっごく気になるなあ。
でも、好きなのは作品だけで、作者の方は嫌いだったらどうしよう＞＜
好意のオーラとか出してみたら、何勘違いしてんだとか思われそうだし、、、」
とか考えちゃう。
サークルとか背負ってる分、描き手の方が遠慮しちゃうケースも多いよ〜

>サークルとか背負ってる分、描き手の方が遠慮しちゃうケースも多いよ〜

どっちもどっちかな。
しかし「買い手＝客」の前提が割り込んでる分、買い手の方がつらいだろう、ここは。

女性の買い専で、マナーが悪いというのは聞いたことがない。
イタイオバ厨サークルの話は良く聞くけどね。
女性の買い専は、ジャンル買いをする事が多いから、特定サークルの本が買えないからって
騒ぐことはあまりない。
でも、男の疥癬は、同人イベントをプロ作家のレア本を買うところだと思ってるやつが多くて
イタイ厨房が多い。

なんで、俺は彼女なら買い専でも全く問題ない。むしろサークルの人よりいいと思ってる。
男の疥癬は、友達になろうとも思わない。

>>169の話はネタじゃなければスゴイ話だと思うのは俺だけか。

同人板で叩かれてる「買い専」は、転売野郎や
有名サークル以外をゴミのように思っている人達のことなんで
読者として本を買って、その本を大切にしてくれる人は
むしろ叩いたりなんかしません。

>179
同意〜。
私も何で「買い専」とかって差別？されてんのかなー？ってすごい謎だった。
転売ヤーとかはむかつくけど、普通に自分のサクールの本買っていってくれる人を
買い専ウゼーなんて全然思わない。
ていうか、ウチなんかピコだから「ショボいのに毎回買ってってくれて有難う」って抱きしめたいよ（笑）

本の売り買いだけで、
「あ、この人買い専だ」とか「あ、この人書き手だ」なんて
分からないしね（ｗ
私も買ってくれる人好きです。

私ソフト801書いてるんだけど、毎回買っていってくれる男の人がいます。
どこが気に入ってうちの本を買ってくれてるの〜。
恋とは違う意味でとても気になる男性です（ｗ

>>179-181
良い意味での買い専リピーターは、嬉しいですよね。

ところでこのスレ、今日初めて覗いたのですが、いやはや何ともシビアな…（汗）
私は今２８才（女）なのですが、現在彼氏なし。友人もあまりいません。
もちろん結婚の予定もありません。
「普通だったらもう子供がいる年だ！」と、両親に責められています。
昔から、何一つ満足に出来ない「社会不適応で親不孝」な自分に、いつも失望しています…

海鮮について質問した者です。
聞いてみてよかったです。ホッとしました。
買い専と読み専の違いが解ってませんでした。
私はまったく絵が描けないので、（猫を描いたらすずめに間違えられたことあり。）
絵が描ける人は本当にすてきだと思います。
自分の世界を絵やストーリーで創作できるなんてうらやましいです。
全く絵がだめな自分からすると、絵が描けるって事はとてもポイント高いんですよね。
本当にかっこいいです。

同い年で同じ事言われてるよ。＞182
すっかり男っけないもんだから、
冬はむなしく脇毛が・・。でも剃るとまたむなしく・・・。
男性諸君すんません。
もうレイープ以外、誰も見なそうなもんでつい。

>>175
同じくそう思う。うちのサークルにも２年程前から
買いに来てくれる女子がいる。気になってはいたけど
175のように考えてどうしても声を掛けれないな…。

ﾔﾊﾟｰﾘこれからは、高齢同人作家がどんどん増えてゆくのかな？

高齢・・・も増えるだろうけど、あと数年もしたら自分の絵も
世間的に見て良くも悪くも「古臭い」ものになるのだろうなと
思うと何とも・・・。現25歳。

>187
絵柄なんて変えれば変わる。
それよりも問題なのは世間の趨勢と自分の感覚にズレが生じてくる事。
つまり、みんな（若い奴ら）が良いと思うものを
自分が良いと思えなくなってくるのよ。
良いと思えないものに迎合するのは苦痛でしかない。
この時点で初めて、世間から見た自分が「古臭い」ものになる。
逆に言うと、若い感覚に付いて行けてるうちは古くはならないよ。
自然と自分の絵も変わっていくからね。

大してうまくも見えない若いパクリ作家が大人気なのを
見て「何で？」って思うのは歳を取ったからかな？（笑

「なんで？」と思う描き手と読み手が出会えれば(趣味が合えば)
この先も(細々とでも)続けていけるのだろう。
でも昨今の細分化を見ていると、そういう出会いは少なくなるだろうなぁ。

絵が古臭くなるのが怖い25歳女子です。30代後半の友人がいるのですが
彼女の描く物があまりに時代がかっていて、ここ数年まるで変化していない
のを見ると自分の先行きを見るようで怖かったり。（でも数は多くないけど
リピーターは確実についているようです）
10代の作家の絵を見て「何で？」と思うこともよくありますが、
感覚的に新しいものはどんどん吸収したいです。それでずっと描きつづけられたらなあ。

よく考えてごらん。
同人は年令の上限が現実と比較して低い世界なんだよ。
そして今、結婚しようが就職しようが足洗わない人が増えてきている。
と、いうことは自分の絵が「若い子向き」でなくても、自分と一緒に買い手も
年とってくんだからそんなに心配することもないってことよ。
……実際、今の若い子はわからんが、きっと１０年前は１０歳上の人には
今の若い奴は……と言われていたんだろう。

あまり時代に左右されない絵を描く人もいますよね。
その時々の流行を取り入れつつも、それに流され過ぎないというか…
良い意味で個性が確立しているからかな？
マンネリ化の不安もあるだろうが、ちょっと羨ましい。

28歳同人女ですが。
私、10代の子が「古い絵〜」って馬鹿にするような絵で描かれた同人漫画を
全然古いとか思わないで、「安定した上手い絵じゃん」
「ストーリーが面白いよ」と、良い印象を持ってしまったので
「ヤバッ！　私の感覚って古いかも」と思った。

あと、中高生の同人娘に人気ある漫画を
「全然面白くない。厨房ジャンルじゃん」「絵が嫌い〜」と
思ってしまうことが多くなってきたのも、脳が硬化してきたのかも…。

絵柄については年令による嗜好の変化もあるんじゃないかな。
子供の頃は、目が大きくて鼻が小さくて上向いて、おちょぼ口な
パッと見て目立ついわゆるアニメ絵が好きだったけど、
歳をとってきてからは、デッサンが整った地味だけど味わいのある絵が
好きになってきたよ。

>>194
硬化…というより大人になって、目がこえてきただけでは？
（内容にもよるけど）中高生向けのマンガにいつまでたっても共感している人って、
ある意味恐いような気がするけど。

年令での嗜好の変化は自然なことだとおもうよ、となぜか未だに少コミでも
天河だけ読んでいる私は思う。
昔は何がおもしろいんだぁ？と思っていたようなテイストのが面白くなってき
たし、年をとるにつれていろんな見方が変わるのは普通だよ。

嗜好の変化は当然。
年を取る、ではなく、
年を重ねていけばいいんじゃないかな
と思い始めた、２９歳の秋…。

あ、年齢によるジャンル変化はあるね。
人気のせいもあるけど、7年前は飛翔ジャンルの話が面白くて仕方なかった。
しかし今では飛翔のひの字も読もうとは思わない…。
つか、今飛翔やってる友人見てても「それでイイのかよ？」ってちょっと思う…。
個人のハマリ具合に難癖つけるつもりじゃないんだけどさ。
結局は何だかんだ言っても同じ穴のムジナだってわかってるつもりなんだけど…。

そんな私は同人萌え出来るジャンルすら見つけるのがつらくなってきている27歳……。

スマソ…。
歳とってから飛翔ジャンルに転向しました。

飛翔でも面白いと思う漫画はあるんだけど、萌えになかなかいかなくなった。
ただ面白いというだけならすごく思うけど。
５年前はあんなに愛していたのに……＜飛翔

飛翔が年齢をはかる基準になっているのか（藁

＞面白いと思う漫画はあるんだけど、萌えになかなかいかなくなった。
この気持ち、よくわかる。
これって別に飛翔ジャンルに限らないな、私の場合。

＞199
スマン
24才で某ゲーム系の同人に初めてハマリ
現在28才で飛翔系にハマった。
しかし、昔は可愛い系が好きだったのに
今はかっこいい系が好きだ。

同じ趣味の友達や彼氏彼女欲しい人は、こちらへどうぞー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1003535752/l50

age

年齢の割に、時代について変化していってる絵を描いてる人（同人）って
言ったら、誰あたりになりますかね。
う〜ん…。

ずっとキャラの平均年齢30代前半、新刊も出ないジャンルでﾏﾀｰﾘしてた。
仕事の合間を縫ってﾁｮﾄずつ描き進めるのがほんのり楽しくて
まあメジャーなジャンルは回転も速くて描く方も大変そうだな、なんて傍観してた。
なのに、そろそろこいつらの年齢も追い越す時が近いかなって今になって、
突然、キャラ平均年齢14歳の週刊連載中漫画にとち狂った。
しかし、アニメや飛翔連載中漫画に萌えていたのは
はるか10年も前、隔週ペースでイベント参加も出来た頃のこと。
今や年二回のコミケに賭けるだけの状態なので、
毎週ストーリーが進んでいく作品で
どうやって同人誌出していけばいいのか分からなくなってる。
仕上がる頃にはネタが古くなってそうだよ。
と思いつつ、描き飛ばした落書きが増殖してる……
まだこんな萌えエネルギーが残ってたのか自分（泣笑

同人以外でどんな趣味持ってる？
なんか同人やってたら、それだけと思われるのは大変心外。
ちなみに私は植物いじりと、芝居鑑賞。最近は釣りにはまりつつある。
知り合いには鉄っちゃんからミュージシャンまでいろいろいる。
みんなオタク。

もう少ししたら27才のエド画ーとかセッツ亞ーとかの年を越えます。辛い…。

やってるのは私も飛翔です。…確かに昔の方が面白かったんだけど……。
今が70％萌えとしたら、飛翔黄金期なら98％同人集中だったかも。
まわりが盛り上がっていい本なんか恵まれてると余計バネになる性格らしくて。
でも今はその飛翔で友達と萌えられるのも幸せなんだよね。
けど私がいつも最年長。203とかと出会いたかった。

>208
地味だけど、散歩が好き。
ちょっと田舎に住んでるので近所のﾏﾀｰﾘした雰囲気がいいもんで。
近所でもこんないいところあったんだ〜なんて発見もあるから楽しい。

>>208
私は音楽です。ミュージシャン萌えとかとは全然関係なくて（笑）
10代の頃は、本気でミュージシャンになりたいと思っていました…
願い叶わずいつのまにか28歳に…（激鬱）

同人以外だと料理と読書（偏向あり）かな。
手作り系好きなんだけど、不器用なんで誰か教えてくれる人がいない
とできるようにならない。
……マフラーでも編むかな。

ん〜。
読書（ﾏﾝｶﾞ含む…）
パソコン（同人がらみだけど）
趣味かどうかはわかんないけどオシャレ
あと、編物は出来るな。
料理は主婦になったので毎日やってるし。
縫い物関係もそろそろやってみたい。
出来ればインディーズブランドとかを作って
ネットで販売とか……夢だけが膨らむ今日この頃。

＞213
スレ違いでは…？

>>213
ここは「独身の」25歳以上男女用のスレです…

あわわ。
申し訳御座いません（汗）
ついつい若いつもりで仲間入りしてしまいました…
心だけは独身のつもりなのか、私め…
とりあえずさげときます。

読書に演劇鑑賞（月１くらい）。
でも、それをしながらも「このセリフ使える･･･」とか
「今の心理描写面白い」とか、
知らず知らず同人に結び付けてる自分がいる･･･。
マンガ（というか創作活動全体）って、全てに、
それこそ生活全体で吸収したものに関わってくるから、
同人と他の趣味を切り離すのって難しい。
私、大学院生なんだけど、専門書ですら時としてネタに使うよ（藁

同人以外だと、料理、読書、ゲーム。
趣味はめちゃインドア。でも運動部でレギュラーだった。

恋愛障害者認定テスト


http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/bin/disable.cgi

ちょっと君らこれでも試しなさい！！！！

カーレース。
目指せ世界最速のオタク。

>219
オトコ向けか、ｻﾞﾝﾈﾝ

同人とかぶってるな、他の趣味。>217さんに激しく同意。
ただ読書と言っても暗いだけだと思って（笑）人に言う必要があるときは
「推理小説、企業エッセイなど月に20冊前後」てな感じで。
その冊数は漫画や立ち読み雑誌を含めてなんだけど実際は。
あとは国内旅行かなあ。時刻表と地図とガイドブック眺めて脳内旅行も好きだし。
でもイベントついでに観光！　ってのと、あまり変わらない気もする。
植物は育てるよりも、ぼーっと眺めたりスケッチするのが好き。これも絵描き絡みか。
ﾁｮﾄ前まで、吹奏楽部の延長で市民楽団に在籍していたけど、引っ越した土地に
適当な楽団がなかった。団体活動は、いい社会人団体に巡り会えるかが問題だ。
代わりに始めたのが、ダイエット目的でフィットネス倶楽部。泳ぐの好きだー
（サウナと風呂はもっと好きだ……）週１で泳いでたら、趣味って言って良いよね？

趣味か。軽い放浪。
週末になると、財布と携帯持ってフラッと電車に乗る。
で、気が向いたところの気が向いた店で適当な物を食って
適当に見物して適当に帰る。
ガイドとか見ないから有名な観光名所に行かないで終わることも多いな。

元々創作から入って、年食ってから飛翔ジャンルも齧るようになった。
性格的に燃え話が得意なのであまり若い客はこないなあ。
でも、いい刺激にはなりますね。色々と。
創作の会員制サークルにも入っていてその繋がりで友人になった人のところに
旅行ついでに遊びに行ったりしている。
まあ……独身じゃなきゃできねえなと思う。
自分でも病気じゃないかというくらい性欲に欠けているので
多分、一生結婚しないだろう。
老後云々言われるとアレだが、
結婚したからといって必ずしも安定した人生になるとも限らないしねえ。
寂しくない？とかいわれるけど、別にんなこたぁない。

>220　いいなぁ、事故にだけは気をつけて頑張って。

同人以外は読書と音楽鑑賞。ライヴも年3〜40本は行ってる。
でも字書きだし、好きなバンドの同人誌出してるから同人とは全く
無関係じゃないか(汗。ライヴで地方遠征とかするから、仕事関係の
人には旅行好きだと思われてる。実際時刻表とか鉄道も割と好きだし。

結婚は…当方女だが、ヨメに行くならヨメが欲しい。マジで。
家事全般は得意だけど、実際世間一般的な妻が勤まるような性格でも
趣味でもないし。近い趣味・近い価値観の女性と2人暮らしが理想。
愛憎ドロドロはもう…疲れたよパトラッシュ…

感性の問題なのですが、えばが流行ったとき20代後半でした。
周囲の同年代もこぞって「あやなみ〜！」「しんちゃ〜ん！」と
萌え狂っておりましたが、やはり「共感」できるキャラは
三郷さんとか律子さんなのですよね。かじさんとか源道とか
果ては律子ママとか？の方が同じ視点で見られました。
だから新字やら明日香なんかのうだうだは
「ああ、かわいいわね」「私もあんな頃あったわ」という
あくまで客観的な視点しか持てないんです。

…しかしご多分に漏れず常日頃からイタイと思って
いた方は、揃って主人公に「共感」しておりました。
30過ぎて新字や明日香に同化して「大人って汚い！」
なんて内容の発言されてもね…
やっぱり年相応の感性は持ってたほうがいいし、問題は
そこにどれだけうまく最新のテイストをアレンジできるか
ってことじゃないのかな。

＞225
30過ぎても「大人って汚い」って、ワラタ（藁
大人って、どっからどこまでが大人なんだ〜！！
大人が汚い事を引き受けてくれるから、子どもがきれいなものだけ
追い求めていられるんだ、ってことを理解できたときが大人なんだろうな。

ヒーローと結婚したいと思ってる私もイタイ。
スーツアクターとか、宴会で25戦隊のキメポーズやれる人がいい。
どうもまだ夢見がちな憧れも捨てられないでいるんよ。

>>227
３次元なだけ、まだマシと思われ（w
２次元キャラにマジでラブっている３０代前半女（独身、男なし）を見た時の衝撃といったら…

結婚したいと思わないけど。絵の参考にスタイルの良い人を観察したい。
特に未成年を観察したいのだが、最近はエロ本から未成年が消えたので困る。
せめてビキニとか着た写真が見たい

クリーム系とか参考にならなくもないが、一般の写真集はあまり
良くない。
写真家は間抜けが多すぎる。そそらないポーズや体型で参考にならない。

同人以外の趣味は
音楽鑑賞（ニポンのミュージシャンの…。ライブも逝くよ。）
ゲーム（やってる同人のジャンルがゲーム系なので。）
パソコンいじり、お絵かき、２ｃｈ鑑賞
料理、手芸（ジェニー人形の服を作る。オタクだ）、映画鑑賞
洋裁（普通のスカートやブラウスなど。私の場合、もう年齢的にコスプレはヤバイ）

………全部インドア系ばっかり。

無理矢理アウトドアをあげると、デブになるのを防止するために
よく歩き、よく自転車に乗ります。太りやすい体質なので気をつけてる。

＞230
ポーズ写真集は「一昔前の日本人体型の人」を使用した本が多いよね。
同人ノウハウ板では、サイトの写真（顔が好みでなくても我慢）に
よく良いポーズがあるって書いてあったよ。
そそるポーズや体型を探すのなら、エロサイトが良いらしいです。

あきらめろ>>ヲタ男。

>227
ヒーローとｹｺｰﾝしたいって事は>227は女の人だよね？
別にイタイとは思わないがそういう人が本当に居るのかと
ﾋﾞｸｰﾘした（笑
特撮関係の同人やFANやってる男の人が聞いたら泣いて
ヨメに欲しがると思うよ。

創作意欲や創造力は人一倍あるのに
恋愛感情がないみたい。。。

＞233
特撮関係といっても
昔の円谷系やゴレンジャーや仮面ライダーファンの男性と
今のアギト・クウガファンの女性とでは
往年のガンダムファン（G以前）の男性と、ガンダムウィングファンの女性、
ミリタリー系人形ファンの男性と、ジェニー人形ファンの女性と同じ位
もっと言ってしまえば、男性向け18禁好き男性と、ヤオイ好き女性位
似て非なる物を好きというか、接点がないと思いますが…。

227は、最近の８０１系ファンではないと思われ

>235
あーまあ特撮内ジャンルギャップってのも
あるだろうね。でも他のジャンルほど話に
接点作れないわけでもないと思うけど。
特撮って純粋なヒーロー性を好きな人多いから
>227さんみたいに、宴会で25戦隊‥‥とまで
言う強者なら話合う人もいるんじゃないのかな。
俺も特撮好きなほうだから心意気にちょっと
惚れそうになったYO（笑

＞224
下から４行〜１行まで禿同。

恋人は外に居て時々合う、
同居は気の合う同性の友人と家事は分担が理想。

一、押し。二、金。三、男前
って言われるんだよ。
一番は押しの強さ。

227です。
初恋がサンバル缶だったんです。
人間なら昔の富士岡とかかっこいいと思う。
そんなだから今の同人受けしてるフヌケっぽいのはちょっと苦手。声も迫力ないし。
スーツになるとまだいいんだけどさ。

終わってる。

22 名前：ぷくこ 投稿日：01/11/03 02:41 ID:zPhS+0Zx
キサ、意外と男子に人気ないみたいだよ。
どうでもいいが、紅葉の声がかわいい。

最低だな、蛆…

>231
レスどうも。

エロ本の日本人はあまり好きではないが、コスプレ写真が案外好き…独り言です。

ﾜﾚの同人以外の趣味は茶道だけど、あれは結局、対「人間」な
趣味なので、対人関係のストレスをまた背追ってしまうｷﾗｲが
あってですね・・・うっ、グチでｽﾏｿ。しかし、本当に年取って
同人萌えなんかできなくなったら、日本画とか、パッチワーク
とか、やっぱり一人でコツコツできることに現実逃避したーいと
思うそのあたりがヲタなんだろうか？（藁
皆様、どのあたりどーなんですか？

>>245
無趣味のまま年とって、やることないからって自分の子供や周囲に干渉してくるような奴よりか
ずーっとマシだと思われ。
ヲタ的な奴を馬鹿にする輩は多いが、私からすれば、打ち込めるものがあるというのは
いい事だと思うんだけどなー。
普通の人って、意外に（？）何もできない奴、多いし。

ところで話変えてスマソなんだが、同人やってるけど本当はプロになりたかった、
もしくは現在プロとしてやってますって人、いますか？

昔はプロの漫画家になりたかったんだが、オリジナルより
パロの方が楽しくて中途半端な職業についてるよ（藁
↑イラスト＆アンソロ描き

イパーン人の友達で、自分は趣味がないからオトコに走るしか
ないんだーと言ってた子がいるけど、それはそれでその人の生き方だから
いいと思うんだが、自分は趣味があってよかったと思う。

趣味かぁ。うーん。
読書やら音楽鑑賞やらに次ぐのは映画かな？
ビデオじゃなくて、映画館に行って見るのがいいな。
あとウインドウショッピング大好き。買うんじゃなくて、見てまわるの（ｗ
ウインドウショッピングってオタ・非オタに関わらず苦手な男の人多くて残念なんだよなー。
趣味が合うのが一番だけど、一緒にふらふら買い物に出かけられる人がいいな。

ヲタ男はあきらめろって。

20代も折り返し地点をすぎて、普通の友達は結婚するようになり、しだいにあせり
だした彼女いない暦＝年齢のヲタ男だけど、なんだかんだいってもひとりが楽なん
だよね。好きな本読んで、好きな創作活動して。
家庭を持つと自分の何かを犠牲にしなくちゃいけないと思うと、なえるし。
でも、あせる。矛盾してるよなぁ。

質問の主旨とズレてるかもしれないけど漫画でご飯食べてるよ。
仕事じゃ描けないようなの描きたくて後から同人始めた。
描くのに精一杯で他に趣味って言えるものないなあ。鬱。

２０代半ば女だけど、同感>250
それと子供のことも考えてしまう。ある程度年令考えて作るか作らないか
決めないと、後が大変だろうし……でも今の自分じゃ母親になれる自信は
ない、でも、産まなきゃ後悔するんじゃないかとも思うし。

>>250
同意です。一人が心地いいのに、でも嫁さん候補どころか彼女いないことに焦りが。
矛盾してます。ちなみにあなたと同じく生まれてこの方彼女いない２０代半ば男です。
自分と同じ感じの人がいてちょっとびっくりです。
お互い頑張りましょう（どういう方向に頑張るかの結論が出てませんが）

>>252
自分は男ですが、子供に関する事でも同じく不安が・・・
子供出来たら、自由になるお金が減るし、それ以前に親になる自信もなし。
いないと将来後悔しそうだし・・・。

高望みしずぎの条件提示には参りました。
貢いできた自分が馬鹿に見える。

>>252
子供は欲しいですねぇ。でも、父親になる自信はないな。子供ができたとしても、
ヲタにはしたくない気がする。だって、自分と同じ裏街道を驀進させたくないも
ん。
汚れた裏社会で生きるのは、俺だけで十分さ（w

>>253
そうですね。お互いがんばりましょう。まずは、冬コミですかね（w
原稿も上がったし、後は当落通知を待つだけ。じっくりやりますか。
がんばる意味が違うかな？　だって、ヲタががんばるのって、これくらいなもん
でしょ？

がんばるのは、コミケだけじゃないよね

子供かぁ。
正直、育てたい気持ちと層でない気持ちが半々、かな。
胸を張ってオタの出来る社会を造るのが俺の目標なので、それを受け継いでくれるような子供が欲しい(笑)

どうせ「お金」持ってる人に逝くんでしょ？

それより車を買える位の生活がしたいよ・・・

>>250
死んで

>260
ｵﾏｴﾓﾅ

あきらめろ>>ヲタ男

同人のドの字も知らんイパーン人と付き合ってる人、いますかー？

はーい
カミングアウトして理解が得られないと苦痛でも何でも無いよ。
やっぱり女の子がゲームなんて、少年漫画読むなんて・・・
つー考えの人は、未だに多い
余談だが
友だちがケコーンしてからカミングアウトしたら、猛反対
旦那と姑には「だまされた」と日々ネチネチ小言攻撃を食らわされ
活動は強制的に禁止、アニメをみればキチガイ扱い
可愛そうでみてられない、離婚も時間の問題だな、ありゃー

一般人でも、漫画アニメとはまったく無縁の人と
「俺ガンダム好きなんだ」という人とでは
微妙に違ってくると思う。
それとも後者はすでに一般人ではないのだろうか。
元彼がそれですごい楽だったんだが…
イベントの時送り迎えもしてくれたし。

a

ああ、漫画＝大人になっても見てたらキ○ガイ
て言う人居るよね。

264の旦那や親は
良心があるね。
感謝しとけよ。(ﾜﾗ

>>255(250)
同人やってないんですよ私。
やってみたいなー、楽しそうだなー、と指くわえて眺めてもうこの歳。
仕事頑張るぐらいしかやることないです。

>269
そんなアナタ、私は足突っ込んでから１０年たってやっと書き始めたんですよ。
二十をいくつも超えてから。
はじめるのに遅いことなんてありません、さぁレッツゴー！！

飛翔なんかの若い子が多そうなジャンルのオンリーで
年齢偽ってる人いますか？
主催は若いだろうから、28才とか書いたら
影であいつはオバとかｺｿｰﾘ言われそうで書きづらいのです。

＞ちょっとだけ飛翔をかじってた時期、誰にも年齢を聞かれなかった
ので（藁　だまっていたら、皆、勝手にﾜﾚの実年齢より5歳くらい
若いものと解釈してくれていた（藁　ので、今だにそれはトップ
シークレット（藁　。しかしそんなカンジでﾜﾚは同人やってた
からこそ、ちょっとでも若く見られることに神経つかってたって
ｶﾝｼﾞですよ。高校時代のｲﾊﾟｰﾝ人同級生と会っても「同いトシには
見えない」って言われるのは、ちと嬉しくタナボタ

>271
飛翔で28歳は結構いると思うぞ。
（もっともリア厨リア高はその倍いるが）
そんな私は飛翔でもうすぐ27歳…宇津打。
偽りもしないが喋りもしないというかんじ（ｗ

30すぎで飛翔ですが…。
さすがに年齢の話題には触れないようにしてるけどねぇ。

＞２７１
偽ってる時点で鬱そして２８歳以上でそんなことやってることに鬱
いじめてくれと誘っているようで鬱

275
若いねぇ

エロジャンルとＳＦジャンル以外で、30を超えてる男はキモイね。

赤ブタやYOUはともかく、個人主催の年齢欄は書き辛い。
その欄がない申込みだと安心できる。
いかにも若い子っぽい主催だと、本当バラしそう。
私はピコなのでともかく中堅以上の名が知れた人とかだと特に。

＞277
なんで？純粋に疑問。
創作文芸とかもなの？？

>>279
創作文芸ジャンルは、30以下でも痛いキモイ。

>277
ＳＦジャンルとエロ系、痛くて気持ち悪いのがたくさんいるよ。
もちろん全員がそうとは言わない、ヘンなのはどこにでもいるってことだ。

だよね。ジャンルに関係ないよ。一部のｲﾀｲ奴のせいで
厨ジャンル扱いされているジャンルの方々は気の毒と
つくづく思うが、25歳以上にいいかげん関係ないので
逝ってきます・・・

いい年して、エロ以外のジャンルの同人活動してる男ってのが既に×。
エロは商売だからよし。

エロ以外のジャンルでまたーりと活動している男性と、この夏
机が隣りでよく喋ったよ。
別にキモくもなんとも思わないよ、当方23の女ですが。
落着いてていいなーと。

>283
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝ………
「エロは商売だから」ってところが特に。

>285
つまり、いい歳して同人に心血金注いでいる男がｷﾓｲってことでは？
エロは自分の金もうけの為だからいいんだろう。

多分ｲﾊﾟｰﾝ人から見れば、エロ描きの方がｷﾓいと思う
・・・ﾜﾚもヲタだから分からんが、多分・・・

しかし同じ同人誌を描いていてもエロ作家の方が
お金を稼ぐという目的で描いているので冷めていると思っているんだろう、
きっと。

>286
ありがとう。言わんとしてることはだいたいわかってたんだが
どう言う意味で発言してるのかがわからなかったもので…

要するにエロは金になるだけましということか。
エロだろうがエロでなかろうがキモいかキモくないかは
描き手の性格によるだろうに。
なんとなくもにょるなあ…

＞いい年して、エロ以外のジャンルの同人活動してる男ってのが既に×。
＞エロは商売だからよし。

こういう発言をするあんたが一番キモい。

ﾏｱﾏｱ
ｴﾛジャンルのド痛い男でもよしなんだから
>283には臭くてダサくて気持ち悪いエロジャンルの男も
迎え入れてくれるんだよ。

いい年して創作やってるけど、何描いてもぱっとしない
売れ残りの枯れた奴と思われてそうで鬱やね。

商売ぬきでエロやってる人は皆無…なわけじゃないんだろ？

好きでエロやってる人に対しても失礼だな。

まぁ25歳以上の中年の場合は本の絵がプロ級でなかったりするとかなり痛々しいね。

たとえば
http://www9.big.or.jp/~yoshioh/なんてとんでもなくｷﾓｲな〜

>>296
上手いよ。プロ級じゃん。

２５過ぎて同人やってる男に痛くない奴なんていないだろ？(藁

「編集王」に出てきた石の本を真面目に作って売ってる同人作家みたいな
男の人は、私から見て大変好感が持てるのですが。
売れてるエロ本書きよりも、
下手でも売れてなくても、一生懸命丁寧に本作ってる人が私は好きだな。
マジレス。

創作で若い人がいると、
「青二才が」と思ってしまう。
ああ、視野が狭い。

>>299
下手でも一生懸命丁寧ってどうやって見分けるの？

逆に「プロ級」もどうやって見分けるのか聞きたいものだ。

他人がどんな思いで本を作っているのかなんて窺い知りようの無いことなんか
気にするだけアフォらしい。
俺らが他人の本見て「下手でも一生懸命丁寧にやってんな」って感じたら、
そう思っときゃいいのさ。人間思い込みが全てだ。

好きな声優もマンガ家もたいてい、いけてないもんだ。
そんな感じにほっとけ。

何だか最近彼氏とイチャついてる時変な気持ちになる。
本当にここが自分の居場所なんだろうか、このままコイツに付いて行って
年取っていく人生でいいんだろうかって不安になる。
イベントにサークル参加している時が自分が一番自分らしくあるような気が
してならないよ…鬱。

>305
彼氏とイベント参加すれば不安解消。

というのは冗談だけど、私は結局そういう形に収まった。
でもサークルは別。交友関係も別。行きは一緒でも帰りは別々の
友人たちと打ち上げにいく。

25歳を過ぎて独身だと焦るのか周りが毎週のようにコンパを設定してくれる
異性も多分結婚を焦ってる人ばかりを連れてきてくれます

でもあまりに簡単に付き合える状態が続いて逆にこれでいいのかなあ、と
今まで同人のことを馬鹿にされたりネタにされる日々が続いていたのに
（勿論外見がヲタくさい、なんてよく言われてました）
年齢が加算されただけで「そんな外見でも大丈夫」なんて言われて
これでいいのだろうか、と考えてしまう日々
何だかこの歳になってから独身を通しても良いかもと思えてしまう
そのうち中年を通り越して老年になっても独身でいそうで怖いけど
付き合っても今の状態では色々なことを越えていける自信もない・・・

全然モテない。それは私がブスだから！！！
３０７と正反対！！！
処女だと言うことしか売り物がない。
入れ物がまずくても初ものならなんでも
とりあえず口に入れようという、グルメレスな貴方！！
当方初めからパックオーケーっす！！
その代わり嫁に貰っていただけ内閣総理大臣！！！

>>308
その意気込みがあるのなら、誠実な態度で男の人と
接していれば良いことあるよ。最初からやる気満々
を全面に出すと、誰でも引くから気を付けて。

＞307
25歳でしょ？
そんなに焦ることないよ。

＞今まで同人のことを馬鹿にされたりネタにされる日々が続いていたのに
＞（勿論外見がヲタくさい、なんてよく言われてました）
＞年齢が加算されただけで「そんな外見でも大丈夫」なんて言われて
＞これでいいのだろうか、と考えてしまう日々

中高生と違って、大人になると外見より性格や雰囲気の方が
大切に思えてくるもの。
焦りから外見がどうでもよくなってるんじゃないと思うよ。
それに、今のあなたの年齢と外見と雰囲気が、ちょうどよくマッチして
もててるんじゃないかな。
せっかくモテ時期なんだから、あなたも外見だけじゃなくて色々な部分で
相手を吟味すればいいよ。
っていうか、「そんな外見でも大丈夫」なんていう友人or男性と
つきあうのはやめた方が…（藁

＞誠実な態度で男の人と接していれば良いことあるよ。
匿名掲示板でそんなタテマエ言われてもウスラ寒く感じるだけだよな。

308は押しの弱そうな男見つけたら女の武器使いまくりで押しかけ女房すれ。
トドメに孕んじまえばこっちのもんだ。ダンナは鬱だが気にするな。

＞311
久しぶりに２ちゃんらしいレス見たよ（w

308は処女以外の売り物をたくさんつくること。
清潔好きとか、体型が普通とか、料理はまかせてとか。
なんかないの？

>312に同意。
確かに処女は武器になるけど、それだけだと足下見られるよ。
他にも武器作ればやりとりにも心に余裕が持てると思う。

このスレだといい歳して処女なんて‥‥って思ってる子も
多そうだけど、正直な話オタ男は相手が何歳でも処女なら
喜ぶもんだよ。処女じゃなきゃ嫌だって男も問題あるけど
処女が面倒とか言ってる男は単にお手軽なつきあいを望ん
でるだけじゃないかな。
もちろん処女ってだけじゃだめなのは上の通り。
処女である事に焦る必要はないから、自分の武器を増やして
後悔しない相手を探すほうが大事だと思う。
俺はそういう子と1から積み上げていくのにも憧れるし
30過ぎ処女でも問題ナシ(ﾟдﾟ)つー男もいるって事で。
焦らず怠けずまったりいきましょう。

論旨ズレにつきsage。

>>307
２５になると焦るのは、結婚したい第一期ってやつらしい。
で、第二期が３０前後。
男性の場合は３５ぐらいになると、もうかなり本気でヤヴァイと思うらしい。
老後がどうこういうより、世間体ってのが一番の理由かもね。
日本ってまだまだそういうところ、お堅いよねぇ。

もうすぐ25の女だが、ちょっと焦ってきた。
別に今すぐ結婚したいわけじゃないけど、
付き合ってた人と先日別れたので安定感が
ないというか。

全然結婚したくないんだけど、結婚しないと生きていけない自分にｳﾄｩ…
冗談で「30で死にたい」と言いつつ実際そうなっても死ぬ勇気も無いんだろうな。
最悪だ。

私は今年２５になったけど、まだせっぱ詰まった気持ちは全くない。
ただ、世間体というのが多少気になりだした。

……いいや、コミケ初当選したから男や家庭よりとりあえず原稿を…

>全然結婚したくないんだけど、結婚しないと生きていけない

そういう人、たくさん見てきました…（金銭面やら精神面やら理由は色々）

ちと関係ない話するけど、結婚した人達に聞いた「結婚理由」って、
・好きだからずっと一緒にいたい　よりも、
・周囲がうるさいから仕方なく　っていう人達の方が、若干多いんですよ。（マジ話）
ヲタの話じゃないよ、一般人の話ね。
まぁだから何だって感じだけど、こういうの見ると、世間体パワーって凄いんだなと（w

あー、いるねぇ

そろそろ年頃で周囲もそういう目で見るようになってきた
↓
今付き合ってる相手は結婚してもまぁやってけるかなというタイプ
好きは好きだし。
↓
どうせ結婚しなきゃならないんだしそろそろ年貢納めるか

って感じで。

みんなそんなに好きでもない人と体裁でつき合ってるの？
ホントに好きになれなきゃだめかな‥‥なんてつき合うのを
迷ってるオレは変？

>320
いや、別に普通だと思います。
私は女だけど男の友達は多いです。
でも恋愛感情は持っていないから恋人としてはつきあえない。

ヲタだからなのかもしれないけど。
私の周囲で彼氏が居る人はそんな人しかいない＜体裁で付き合ってる
いや、別に皆相手をそれなりに好きなんだろうけど、
世間一般で言うような大恋愛（ﾜﾗ　をしている人は見た事無い。
相手から告って来たから付き合ってる人しかいないし。
例えば何かの事情（相手が遠くに転勤とか）で別れなきゃいけない状況になっても
「ｹｺﾝ相手いなくなると困る」以外の事はあまり悩まなさそう。
結婚した子も一人いるけどリストラ→一人では食って行けない→
どうせ同棲してるんだし彼氏の籍に入ってしまえば扶養手当ｳﾏｰ
というのがきっかけだったし。

そういう自分もたまたま許容範囲
（319さんの言葉を借りれば結婚してもまぁやってけるかなというタイプ）
の男性が告って来たら適当に付き合って適当に結婚しそう。
相手に物凄く失礼で身勝手な事考えているというのは判っているけれど。

>320
別に失礼でも何でもないと思うよ。
まわり見てるとみんなそんな感じで結婚しちゃってるけど、
ちゃんと幸せそうに暮らしてるよ。

実家で家族と暮らしてる人で「一生独りでもやっていける」と思ってるとしたら、
それが錯覚じゃないか、物理的、精神的に家族に依存してるものがなくなっても
本当にやっていけるのかどうか、キチンと考えた方がいいと思うよ。
そういう俺は、一人暮らしで13年。
どうしようもなく寂しい時があるね、やっぱり。

>320
迷ってるくらいならつきあっちゃうのもいいんじゃない？
付き合ってみてやっぱりだめだなと思えば別れればいい。
ていうかこの年になると恋愛に溺れるくらい没頭できるほど
他の生活を捨てられんしのう。

大恋愛で結婚なんて恐ろしくてできないぞな、もし・・・（ｗ
まったく好きでなくてもできないが。

つか、322のお友達さんはｶﾚｼと同棲していたなら、どうせ
結構、好きだったんでしょう（ｗ　ｲﾊﾟｰﾝ人なら分からんけど
同人ｦﾀって、好きでもない人と同棲なんか、わずらわしくて
しようと思わないんじゃないかなー。いや、自分がそうな
だけかな（鬱

とりあえず付き合ってみなくては、ホントに好きも何もないよ
付き合っていくうちに、この人だと思うか、違うなと分かるかだと思う

ちゅーか、ほどほどに好きな相手結婚するのって不幸かなぁ？
恋愛のテンション高くなりすぎて下り道でスピード出しすぎてﾏﾀｰﾘライン
より下へ行っちゃったりすることだってあるし、結婚してみて初めて恋愛
から現実になったことを実感して愕然とする人だっている。
そんな激しい恋愛モードのままで結婚生活はやってけないじゃない。
最初から長くﾏﾀｰﾘ凡々と好きで一緒にいられそうな人と一緒になるのも
ありじゃない？家族として愛せる相手とずっと家族として過ごすのも悪く
ないと思う。

まあ、いろんな考え方あると思うけど
327の思ってることも幸せのひとつの形だねえ。

漏れ的には、突っ走って大好きになった人とより
結局生活スタイルの合う人と長続きした。
やはり同じ時間をより多く共有できるというのは大きい。

というかお付き合いの好きと結婚の好きは別物だと
最近わかってきたような気がする。

とりあえずつき合ってみてってのはわかるよ。無理に高望み
しなくても幸せにはなれると思うし、そもそも熱烈な恋愛って
柄じゃないしね（笑
でも相手がすぐに会える距離にいないんで、とりあえず一緒にって
わけにはいかない。距離の問題で気持ちがゆらいでる位だから
中途半端な気持ちじゃ長続きしないような気がして迷ってるんだ。
それこそ、近場でほどほど気の合う子が見つかればその子でいい
やって事になっちゃうかもしれない。お互い結構歳くってるから
やっぱだめでしたって簡単にリセットもしづらいしね。

>323じゃないけど俺も一人暮らし10年超。あれこれ色恋に悩む
よりいっそ独りのほうが楽かな‥‥なんて思っちゃったりもする。

>330
それは相手をどれだけ好きかより、
遠距離恋愛が出来る人かどうかによると思う。
本当に好きだからこそ遠距離が不安になる人もいるだろうし。

>>325
禿同。

話のような大恋愛なんて、実際にいくつあるか(藁)
打ち上げ花火よりも、線香花火のような恋愛が良いよ。

今の彼女は恋人っていうより相棒って感じで、一緒にいて楽しい。
結婚するのも悪くないかな、って思ってる。
問題はタイミング、だな(笑)

>>332
線香花火って最後ポトリと落ちるんですけど･･･

>333ｳｹﾀ

少しずつ楽しめることてことでは
線香花火って数多いですし

ま、キモイヲタ男には無縁な話だがな(藁

くそくそくそくそくそくそくそ。
どいつもこいつも羨ましすぎだ。

>336よりも>337の方が素直で好感が持てます

自分にいちばん足りないのは
幸せそうな二人を見て、羨ましい〜私も〜と行動を起こす情熱だと思った。
同人だと、すごい絵や話を発表してる人を見て
うわやられた！いいなあ畜生！負けるもんか！と思えるんだけどな。
幸せそうなカップルや家族だと「うん、ああいうのもいいね」で終わる……

>>338
禿同
ここ最近は、コミケの修羅場でカップルみても何にも感じなくなった自分に鬱

コミケでカップルの修羅場は見たことないな…

へび玉のような恋愛をきぼん

　　　　 曰
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　 ま　おまいら一杯飲めや
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

30年間生きてきてクリスマス一緒に過ごす相手は一度もいない…
一度くらい恋人欲しい…

いざとなったらお見合いすればいいや、と思っていたのに
その見合い相手すら見つからない。
親が借金を残して死んで、今はボケた祖母と二人。
当方バイトとエロ同人でなんとか生活してる２５歳女。
唯一の親友が親の金で毎日遊んでいる上に愚痴っぽいので
（金がないが口癖でギャンブル好き）
だんだん疎遠になってきてる。
気がつけば毎晩泣いてる自分。しんどいなあ。

どーしても恋人が欲しい人は、なんだかんだいって恋人つくってるよ。
どんなヤツだろうがね（まわりを見るとそう思う

>343
クリスマス、寂しい者同士で飲み会でもするか？
飲み放題で。

>>344

エキサイト辺りでメルトモから探すのは駄目？
女性ならなんとかなると思うのですが。

「とりあえず付き合ってみないことには始まらない」訳だから、その出会いが欲しいなぁ
と最近切実に思うようになってきた３０目前男。

>>346さんの言う飲み会とかでもいいからとにかく異性の知り合いを作らねばとおもうが、そのきっかけが・・・。
自分としてはそれなりに努力はしてるつもりなんだけど、結果が出ないということはその努力がまだ足りないって
事なんだろうなぁ・・・。

>>344
貴女を癒してくれる人が現れるように心から祈ります｡
しかし、生活が大変な時は外に出て行く余裕もない場合が
多いからチョト心配｡
辛かったら極力楽をすることを考えていいと思う｡いろいろ｡

>346
いいねえ。飲み会しようか。

>348
そだね。出会いの場がほしいよ。
だんだん会う人会う人ｹｺｰﾝ済の人ばかりになってくる。

諦めろ＞ヲタ男

まあまあ、落ち着いて。
寒くなると温もりが恋しくなって暑い時期よりは人恋しくなりますよ。

>>344
うう・・・。
何か、読んでて自分が申し訳なく感じてきました。
とりあえず、頑張って下さいとしか、言えないなあ・・・。

>343
みんなそう思って出会いOFFスレに流れていったんだとおもう。
ほんとに出会い欲しいのか？っていう人ばっかりだけどな（藁

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1005605106/l50
クリスマスは間に合わないけど、こんなのあったよ。

お互いに忙しくて、なかなか会えなかった彼と、
今日は2ヶ月半ぶりのデートのはずでした。
でも、彼の都合で急きょキャンセル…。
おかげで日曜日の昼間っからこんなとこ来てグチってます。
こんなに長いこと会わないで、つきあってるって言えるのかな。
もっとまめに会える時間のある人か、近くに住んでる人と
付き合った方がいいのかもしれない…

愚痴レスごめんね。

>>356

見えざるモノは日々疎し、ですね。
近くに好きになれる人がいれば良いと思うのだけど、うまくいかないものですからねえ。

>>356
忙しいのは仕方ないじゃない。
弱気になるのはわかるが、何も会うのが「付き合う」の必須条件ではないのだから。
会えないのなら、ＴＥＬやメールのやり取りをマメにして、「会いたいな」って気持ちを
よりつのるようにしていきましょう。それで会えたとき喜び倍増！ってなるように。

>354
あのOFFスレ見たけど目的が出会いから外れてるからなあ…
最終的には既婚者や恋人有りも参加のただのオフになっていきそうだし

下半身不随、言語機能麻痺の母を１人で看て
早数年の３０代前半。

…疲れた。贅沢は言わないから、もう少し
「この年の独身女」っぽい生活をしたい…。

＞３６０
数年ということは事故か？

クリスマス？
なんですか？それ？

なーむー（泣

去年はクリスマスソングを聞くと胸が躍ったのに、
今年は・・・。
あえて仕事をいれるか。

＞３６０
う〜ん、、、、、「っぽい」とか「らしく」とか言い出すと、同人誌活動自体、
らしくもぽくもない話だからねぇ。。。。
おかあさんを看てあげると決めたなら、その選択の中で幸せを見いだすように
しないと。
変なところでおかあさんを恨んじゃったら不幸だよね。
らしく、ぽくの呪縛から、まず自分が抜け出そう。

いやもう本当に疲れた、というのなら、役所なりなんなりにSOS出して
しまうのが、本当の親子の愛だと思うよ。自分だけで抱えてないで・・・

＞357、358
愚痴にレス返してくれてありがとう。
会えなくても、色々工夫しながら続けていきたいと思います。
…クリスマスには会えるといいなー…

法事のたびにｹｺｰﾝしてないことに哀れみの目でみられる27才女。
マンガ家の夢が叶って収入も多いなら何もいわれなかったんだろうな。
はああああああああああああああ・・・・・・・・・・・

やっぱり２５歳で一人で同人って
世間的につらいのか・・鬱氏。

＞364
やっぱりねー、うらやましくなるのよー。
他の人が、とか、何で私だけが､とか。きついよ｡辛い｡
付き合い悪くなるから友達も少なくなるし､将来も不安になるし、でも時間はないし。
役所も施設も信用できないしね｡
360じゃないけど似たような環境にあるものです｡
この手の発言にはあんまり突っ込まないでほって置いて欲しいと思う｡
自分の経験談とかなら参考になるかも知れないけど､
世間的な幸福論だと､むなしくなるばっかりなんだよ。
やっぱり分からないんだなって｡

＞マンガ家の夢が叶って収入も多いなら何もいわれなかったんだろうな。

俺の場合、商業の仕事一生懸命頑張って、会社も作って収入も多くなった
けど、それと引き換えに失った物も多いよ・・・
忙しい時は、睡眠時間が１週間で１０時間程度とか有るし、締切りや納期
に関するプレッシャーも有るし、彼女の誕生日＆ゴールデンウィークは、
仕事が忙しくてデート出来なくて振られるし＜振られて当たり前だけど(笑)
気が付けば３０歳だし・・・
はたから見ると贅沢な悩みに見えるかもしれないけどさ・・・
やっぱり、彼女が居ないから充実感が無いんだろうなぁ・・と思う今日この頃。

>368
＞役所も施設も信用できないしね｡

＞自分の経験談とかなら参考になるかも知れないけど､
＞世間的な幸福論だと､むなしくなるばっかりなんだよ。
＞やっぱり分からないんだなって｡

キツイ事言うけど、こういうことばかり言ってる人って、そのつらさからは
絶対抜け出せないよ。
他人（友人からだろうと行政からだろうと医者からだろうと）からアドバイス
もらっても、「でもそうすると○○になるし……」なんてでもでも言って、結
局何一つ変われないタイプ。
いるんだよ。舅や姑の介護疲れで本人一人がへとへとになって相談してる
のに、行政サービスに頼ったら？と言われれば「世間体が……」と言い、
舅や姑さんの実の子にも少しは負担してもらえば？と言えば「でもお義父
さん（お義母さん・お義姉さん・お義兄さん）が嫌がるし……」と言い、結局
誰からのアドバイスも受け付けない人って。（これはカウンセラーが某企業
の広報誌で掲載していた例そのまま）
友達が減るのは、つき合いが悪いからとかだけじゃなく、アドバイスをこと
ごとく「あんたにはわからないよ」蹴散らかすからというのもあるんじゃない
の？普段遊ばなくても続く友情は結構あるものだよ。
「誰にもわからない」「信用できない」というけれど、きっと経験談で話されて
も「でもあなたのほうがもっと恵まれていたわ」なんて言い出しかねないよ。
「不幸ごっこ」に浸るのなら、勝手に浸っていろ。
本当に不幸でそれが嫌な人間は、どうにかして現状を変えようとするものだ
よ。不幸な自分に酔っぱらい続けて、何が変わるの？それでそのままの人
生送って、後悔しないの？それでいいわけ？
信用できないだとか言う前に、自分の負担を軽減できるように一生懸命になっ
てみなよ。幸せになろうとする気力もなくしてどうするの。
わからない、わからない、って言ってるうちは、誰もわかっちゃくれないよ。

口でいうのは楽だけどねぇ…( ゜ー゜)y-~~

・・・こういう不幸自慢で、しかも「放って置いてくれ」なんて、身勝手も甚だしいね。
もし本当に人に突っ込まれたくない、なんて思っているなら、ど〜ぞ自分のノートなり
HPになりだらだら書けばいいだろう。

仮にもこんな掲示板に書くんだから、ﾏﾀｰﾘレスポンスどころか煽られたって自業自得、
「放って置いて」なんて、逆にあんた構ってちゃんとちゃうか？と思ってしまうぞ。
（BGM:中島みゆき「あわせ鏡」)

まあ人が「幸せになりたいならこうすれば」っていう反応が内心嬉しいくせに、素直じゃ
ない心が自分を惨めにしているんだろ。

口で言うのはラクだけど、なんて言うなら、こう煽り返してやるべ、
「愚痴るだけならラクだよな」って

まぁ、まぁ、誰だって愚痴りたい時は有るよ・・・
特に毎日看病とかで忙殺されると体力的にはもちろん、精神的にも
疲れるだろうしね。
ただ、その状況に甘んじているとズルズルと流されちゃうだろうから、
本人が何か変える努力をしなきゃいけないのも事実だと思うよ。
まぁ、所詮ネットの掲示板なんで月並みに「頑張って」としか
言えないけど、最終的には本人次第だと思うから頑張ってね！
・・俺も頑張って彼女探そうっと・・・

>>373
あきらめろ

>373
ほっときなさい。どうせ「あんたにはわかんないよ」と言われるのがオチだよ。
こう言うとそうは言えなくなるんだろうけどね（藁
あんたみたいに前向きに動く気力がある奴と、どうせあたしの気持ちなんか
幸せなアンタ達にはわかりゃしないと最初から他人をはねつけてる「くせに」
愚痴たれながす奴とでは違う。奴は前向きたくないんだからね。

アンタ達にはわかりゃしないと言うのなら、最初からてめぇ一人の心の内に
しまっとくのが筋ってもんでしょ。結局「かわいそうね、よちよち」と言って欲し
いから口に出したり書き込んだりするのさ。あほくさ。

精神的に辛くて愚痴っている人をわざわざ叩かなくてもいいんじゃない？
「こうしたらいい」ってアドバイスより「かわいそうね、よちよち」の方が
ずっとありがたいことだってあると思う。
私も今辛い状況なのに頼れる人がいなくて、四六時中イライラして不安定。
で、たまに２ｃｈで愚痴ってる。
ここで叩かれたら追い討ちかけられるみたいで悲しいよ。

2ちゃん同人板で「よちよち」期待した書き込みを見ると無性に腹が立つ・・・。
（まあこの場合福祉介護板は腐ってるから勧められないけど）
一応相談職4年目の福祉職員としては「役所も施設も云々」というところが引っ掛かり。
役所も施設も頑張ってるんだよﾁｸｼｮｰｲ。

>>368
叩くつもりはないが「誰よりも不幸な私」を演じるのはやめれ。
愚痴るなとは言わないから…
＞この手の発言にはあんまり突っ込まないでほって置いて欲しいと思う｡
そう思うならここじゃなくてすさみスレ逝けばいいさ。あそこならあまり絡まれないから。

ほのぼの板にはこんなスレもあるけどどうかな。
馴れ合いだから慰めのレスつけてくれるかもよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=honobono&key=997808675

「かわいそうね、よちよち」は親しい人に期待しないと…
こういう場で愚痴を書いても、親身になってくれる人は
慰めるよりアドバイスをすると思う。
アドバイスや親身な視点での意見さえ「あんたにはわかんないよ」って
最初から拒絶するなら、自分の日記に書いときなよ！って思うよ。

役所に施設は末端は頑張ってるのかもしれないが
結局えらい人とのコネだよね。それまでなしのつぶてで
連絡なかったので、仕方なく知り合いの議員さんと役所の人の
名前だしたら、いきなり担当の人間が飛んできたよ。菓子折りもってね(笑)

偉くなっても今の気持ちを忘れないで……
いつまでもキミはキミのままでいて！(*´Д`)>>377

>380
議員のコネ使う方もどうかと思うが。

おっと追加。
議員なんかのコネ使うほうも
そんな話通す議員も
それで受ける役所も
全部どうかと思う。

アドバイスのつもりで偉そうな口ききたいだけの人もいるだろうし｡
人の言うこときけんのかー、って。
ちょっと弱音めいたことを漏らすと寄ってくるこの手の輩もどうよ｡
介護論に限らず。
解決方法を求めてない弱音とか愚痴とか吐く事少しもない、輝かしい人生だったのか
親身になって聞いてあげる相手も漏らす相手もいなかった貧しい人生だったのか、
知らないけどさあ｡

あ、あと物語の理想論を本気で信じて現実見ないオタクって可能性もあるけどね。

>384
ここが何板か忘れたの？（藁

・・・ちょっと言い過ぎたかな｡
でも最初の364なんかは好意からアドバイスしてるんだと思うよ｡
内容は役に立たなくても好意だけ受け取って流せば良いんだよね｡

素朴な疑問なんだけど、このスレッドっていつの間にsage進行になったの？？

>386
既に>368へのレスに移行しちゃってるよね。
>360の書き込みには同情するし、アドバイスもしたくなるけれど、>368
にはかまわれたくないんなら黙っとけば？と言いたくなる。
>360、キツイのはあなたに向けられてるものじゃないから安心してね。
一人だけで抱え込んでると大変だから、自分が疲れてる、と思った時
に相談に行くといいよ。疲れすぎると自分の疲れにも無頓着になって
しまうから。
お母さんだって娘が追いつめられてるの見ていたら辛いと思うよ。

またーり( ゜ー゜)y-~~
http://members.tripod.co.jp/onigiris/flash12.html

皆さんに幸せあれ

>>388
せっかくの君の好意のレスも
「たいしたアドバイスもできないなら絡んでこないでよ」と
368＝360に言われるだろうね（鬱

>>389
なごみすぎた。ﾜﾁｮｰｲ!

＞391
イコール決め付けも好意の押し付けもどうよ？
好意だから喜ばれるとは限らないのは大抵の大人なら経験してるでしょう｡
好意を拒絶したら付き合いがなくなるってのも、大人なら分かることだけど。

>>392
よく読んだら別人だったね。
イコールしちゃってごめんな。368、360

>ちょっと弱音めいたことを漏らすと寄ってくるこの手の輩もどうよ｡
言い方も大事だと思うよ。

そうだね。疲れているときや弱ってるときに「〜しましょう！」
「アドバイスしてやってるのに聞けないのか！」じゃ聞きたくもなくなる。
本当に相手を思いやってる言葉なら心に響くと思うよ。

ｾﾘｰ通の時に激しくそうｵﾓﾀ。
腰痛には運動するといいよ！！（以下自分のエクササイズ自慢）って
男のあんたに腰が痛いと言ってもわからんのはいいから、
余計なこといわないでくれ。
苦しみを分かち合える気がしなくて、プロポーズ受けたと思ってるようだけど
はっきり考えさせてもらうと言いたくなった。
私も現実を見てないオタク・・・どこかにありがちな矢追の攻めみたいな
完全無欠のガーディアンがいないかのう。

なんでここで一方的に愚痴聞いてやらなきゃならないの？
アドバイスも必要ないのなら、ここでわざわざ愚痴の一方的垂れ流しする
必要はないだろうに。
どーせあんたたちにはなーんもわかるわけないわ、なんていい年してひね
くれられても、あ、そーっすかと言うか、馬鹿じゃねーの？じゃ、言うなよ、と
言うか以外にどんなリアクションが出るのよ。

いつからここは人生相談板になったんだ？
ところで女性の皆さん、そろそろ親の結婚＆初孫期待ビームに
さらされる年じゃありません？
最近、「結婚するかどうかもわからんし、まして子供なんか生む余裕ない
（生む気もしない）」っていったら、「でき婚でもいいからとりあえず
結婚しろ」の一転ばり。
いや、彼氏も私も今子供なんぞ作ってる余裕は本気でないんだが…
どーして団塊の世代の親は結婚＝幸せって考えるのか。鬱・…
あいつらに理屈は無力なようだ。

>>396
まあまあ、おちつけや。

ここでｹｺｰﾝの話は個人的にはお腹いっぱい…(´Д｀;)

>>396
いい年なんだからそんなことで怒らないの。
アドバイス拒否する方もなんだけど、受け入れられなかったからって
粘着質に叩くのはどうかね。
しかも最初に愚痴言った360は本当にほんの愚痴だったと思うよ。
あとで368が余計なことを言ったからって愚痴こぼした360まで
一緒みたいにして叩いて、なんて酷いことができるんだろうと思った。
みんな強いんだね。私が360だったら多分愚痴ぐらい言いたくなると思うよ。

>>400
君もおちついたら？
さりげなく文章にトゲあるよ。

＞397
結婚＝幸せというより結婚＝安定と考えている可能性もありませんか？
親の世代は漫画なんかに夢中な子供を社会的に大人にするために
結婚を勧めてる場合もありそう。
結婚なんかしなくても、もしくは結婚しない方が今も、
将来も絶対に幸せでいられる！というだけの根拠を示すしか
親を黙らせる手段はないのでは？
年収３０００万円以上のキャリアになるとか、貸し不動産をいくつも持つとか。

>400
落ち着いて。
だれも>360のことは責めてなんかないんじゃないの？
後のインパクトが強すぎて、忘れられてるようには見えるけど。

>402
それだけじゃなく、人間子供作って親になって一人前、という考え方をして
いるのかもしれない。うちの母がそうなんだけど「子供産んで育てなければ
本当の喜びも悲しみも愛情もわからない。人間として一生未熟だ」と言うん
だよ。なら子供作れない人達はどうなのよ、というとそれは話が別だとはぐ
らかす。これといって自分の情熱賭ける趣味もない、恋愛結婚でもない
ので父の妻には他の人でもなることができた、パートにしても自分がいなく
ても補充すれば誰もこまらない。結局出産と育児以外に自分のアイデンティ
ティを持っていける場所がないからこういう事を言うのだと思っている。
自分がそういう人生送っていると、仕事や趣味に熱意を注いで、それにアイ
デンティティ持ってる人間が理解できないのかもしれない。
でもそういうのを押しつけられて、幸せかな？私はまだ結婚を強硬にあれこ
れ言われるほどの年じゃないんだけれど、前述のように子供を産まなきゃ一
人前の人間になれない、と言われるとげんなりする。うまく説明できないんだ
けれど、なにか母自身のエゴ（自分の選んだ道は正しかったことを証明させ
たがってるような）を感じて。
本当は、いろんな生き方があることをすんなり認められる人のほうがすごい
んだと思うけどね。

ごめんなさい、役に立たないアドバイスが
人を苛つかせるのは話題が違っても同じなんですね・・・
親も親でアドバイスのつもりなのでしょうし。
ACアダプタで逝って来ます。

＞私はまだ結婚を強硬にあれこれ言われるほどの年じゃないんだけれど

あの、失礼ですがおいくつですか？

「子ども産んで一人まえ」とか言われるより、
「孫の顔がみたいのよ」と言われた方が心情的に納得できる。
そりゃまあ見たいかもな、と。

まあ、生物学的には生殖を完結させてこそお役目全うしたといえるのですけど・・・ねえ。

>>399
でも年齢的にそれが最大の問題になってるんだからさ・・・。
好むと好まないとに関わらず。

俺的には最大の問題はｹｺｰﾝ以前に相手だYO！
同じ独身でも女子は相手との悩みが多そうだね。

>>409
好みじゃなくて荒れやすい話題だからさ…
ﾏﾀｰﾘできるなら構わないが。

>411
2ch内でｹｺｰﾝ話をここまでﾏﾀｰﾘと出来る場所は他に無いと思うけど…

そのものずばり「ｹｺｰﾝしたいの」スレもあるが
最近あんまりﾏﾀｰﾘはしてないな‥‥。

同人板ってとこがポイントだよ。
わざわざ説明しなくていいオタク事情が無言で通じる。

＞414
たしかにそれが一番のﾎﾟｲﾝﾄだね。
親だのｲﾊﾟｰﾝ人には説明も難しいし、フラストレーションためてたんよ。
ここは書きやすくていいのう。って甘んじてるだけではイカンか。

みんなのレス読んで、もいちど色々これからを考えてみよう…。

いや、同人板にあるんだが‥‥ずっと両方見てたよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=1000996208&ls=50

ウルトラ晩婚な家系に育ったため、親には何も言われない。
でも、３０歳すぎた時にばあちゃんに、
「そろそろお前も恋人ができる年頃だねぇ」
と真顔で言われたときはﾜﾗﾀ。
別に呆けてるとかじゃなく、
最近は自分たちの世代より晩婚だから
恋愛するのも遅いんだと思ってるらしい…。
でも、うちのばあちゃん明治生まれなのに結婚したの２８歳なんだよね。

家買った人とかいる？
自分28なのに高い買い物っていったら、免許取った40マンくらいしか出費してない・・・。

買ったよ。２４の時だけど。
長々払い続けることを考えると、多少キツくても今買っておいたほうがいいかと
思って。
将来はわかんないから、できれば前倒して、年いってからは老後に備えたい。

漏れ２９の時に買った。

今の日本だと４０代になると借家には到底住めない。借家（アパート）は連帯保証人
が必須だが、自分４０なら親は大抵無職、保証人は原則働いているか資産家だから、
その時点でアウト。まあカネを稼いでいる兄弟でもいれば別だが。

それに、借家自体の質がよろしくない。日本の法律は一旦借りたら、賃料さえ
払っていれば追い出されることはまずないし、賃料値上げもままならないから、
とてもじゃないが１０年は住みたくないような、質の悪い住宅を供給した方が
お得。だから３点ユニットバスの１８�uワンルームなんて極悪な物がまかり通る。

今は金融機関はカネ余りだから、それなりの職場に勤めていて頭金ちょっと溜めれば
意外とすんなり住宅ローンは下りる。ヲタク物資を買うのを２年ぐらいセーブすれば
あっという間に溜まるだろうから、適当なやつを買って、後は低金利のうちに多少
多めに返せば、将来の不安はかなり減る。

もっとも、公団や都営の、そこそこ住める借家に住んでいるならそこに居残るのも
いいだろう。一番いいのは家持ちの配偶者を捕まえることだが（和良

数ヶ月前、このスレに
淋しさと親の精神派攻撃に合い、危機感で
ケコーン相談所に登録しちゃった、と書いた２５歳独身女です

オタクの彼氏が発掘出来ました、狙った訳じゃないんですが
似たような価値観と同じオーラを放つ人を選んだら偶然ヲタクだった、
という事なんですけどやっぱり同人者って趣味に没頭しすぎて
気付いたらもうこんな年に！ってパターンは王道なんですね（我が身をを振り返っても納得
相手は20代で探したかったけど結局３５過ぎです
相談所のシステムは紹介プロフィールを郵送で送ってくる仕組みなんですが
女の子で「漫画、イラスト好き、趣味お絵描き」って書いてる人多いらしい
やっぱり同士なのかな？（藁

＞418−420
30過ぎの女です。
私もマンション買いました。
というか、別に同人にそれほどのめっているわけではないのですが、
仕事が忙しくて特にお金を使うようなこともないので頭金はなんとかなりました。
（ブランドも買わないし海外旅行も行かないし）

あとは一緒に住んでくれる人がいるといいな

私はもともと家にいるのが好きだったし、同人以外ではインテリアや
料理が趣味みたいなものだったんで……＜家を建てた理由
そうじゃなければもっと遅くなっていたと思うけれど、家を建てたこと
が趣味を満喫していることでもあるんだよね。きつくても後悔はして
いない。
ただ、二世帯住宅なのでどこにでも侵略してくる母とのテリトリー争
いは大変だけれど。人の部屋を物置がわりにするなー！！人の領
域の使い方を自分で決めるなー！！
そこに住んでるのはあんたの娘（私の妹）なんだから割合的にみれ
ば（親６：私４）で丁度いい範囲で分けているのに……

本当は私は親の老後の心配がなければマンション買うか、自分一人
で家を買いたかった。

>422
堅実でいいですね。同居する人はしかしちゃんと見極めないと、押し掛けられた相手が
困ったちゃんだといろいろ大変そうです(^_^;)

>423
親御さんといえども相性とかありますからねぇ。というか子供だって人格があるのだけど
親にとってはいつまでたっても子供は子供、なんですよね。
本当ならば、やっぱりちゃんと独立した家に住んだ方がいいのですが、介護の問題とか
があればそうもいかないのでしょうね。。。。　頑張って下さい。

う・・・しっかりした人たちばっかりだ・・・。

でもマスコミに取り上げられるオタは、こんなじゃなさそうな人たちばかり。

そりゃ、マスコミが取り上げるのは特殊事例だけだからね。
昔から言われている言葉だけど「犬が人を噛んでも新聞には載らないが
人が犬を噛めば載る」ってね。

ワラタ

女と同棲したい
だって家賃にしても光熱費にしても効率悪いじゃん。
ふたりならいいとこ住める。
お料理して多く作りすぎても安心だし。
結婚はまだそんな歳じゃねぇや。

今モーレツにケコーン相手が欲しい。
ただし同人だけはやめたくないので
同人理解最低条件。
ケコーン相談所、ヲタいるの？
私30前半だから35〜39くらいの人がいいんだけど………
ちょっと逝ってみようかなぁ………

>429
ヲの字はいるとは思うけど、「スポーツ好きな人」とかいうカテゴリーはあっても、
「ヲ趣味」というカテゴリーはない。（一応経験者）
まあそれでも見つからない事はないけど、結構費用高いよ（ｗ
漏れその条件に合っているから、もしよければ会ってみない？

29歳で彼女なしのクリスマスを迎えるのって、こんなに欝なものとは。
もう20代は帰ってこないのに････

>428
それだけの理由なら男と同居しろや。
女よりは相手見つかるかもしれんし（w

>>431
俺もさ。
……まあ、飲もうや。
過ぎゆく２０代に。

>>429
つか、自己紹介欄にそう書けばOKだろ.
男のヲタは多いから、却ってセールスポイント(?)にならんとも限らん。

>>432
男と住んでも楽しくねーじゃん
女と毎日でれでれ暮らすのが楽しいんだよ。

結婚相談所…昔は友達とギャグで言ってたけど、
本当にお世話にならなきゃなんなくなって来た20代後半。
やっぱり高いのかなー。信用おけそうな所じゃないと怖いしね。
なんか、サクラもあるんでしょ？
可愛い女の子バイトで雇って登録者とデートさせるとかなんとか…。
とりあえず色々探してみようっと。今年も私は親とクリスマス。

>>436
結婚ソー男女、調べるなら

独身男性板、独身女性板、冠婚葬祭板にそれぞれ関連スレがあるよ（結構荒れてるが
ジオＢＢＳでもマッタリしてていいスレッドがある、情報交換にはイイよ〜

とりあえず見つかったヤツだけ↓
独身女性板のスレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/sfe/995267087/l50
独身男性板のスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/male/997970842/l50
冠婚葬祭板のスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1007103452/l50

ジオ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7bepjsa55a1bca5sa59mxmqa4n7p83a4oa1a9&sid=1834890&mid=1&type=date&first=1

431-433
１日だけって約束で会いたいわ。日常に差し支えるので彼氏はいらないんだけど、
１日だけシンデレラのように遊びたい。（豪華で華やかとかいうんじゃなくて）

＞437
ああ、わざわざありがとう。
見に行ってみまーす。

そうですね、一日だけのクリスマスパーティ、楽しそうですね。
それならいっそのこと、ここを見てる独り者が集まって、
クリスマスパーティーとか開けたら楽しそうですけど･･･

>>438
もし、良かったら協力しようか？(笑)

age

ttp://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h5374.mp3
ttp://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h5375.txt

ヲタク同士でつきあうと、結婚のタイミングって逃しがち…。
お互い、趣味に忙しくて結婚の準備がわずらわしくなる…。
って、うちだけか？

同年代の同人友達に、将来どうする？みたいな話をすると空気が重くなって
話を逸らされる。
昨日は「他人のことをどうしてそんなに気にするのー？」とかわされた。
10年近く付き合ってて他人はねえだろうよ…。
真剣に将来についての話がしてみたいんだけどなあ。

>>445
それは、「相手が子供か悟りすぎているか」か「あなたが将来について話し合うキャラじゃない」のどちらかだ。

同年代元仲間はみんな足洗っていいお母さんだよ……（ﾄｵｲﾒ）
こないだも『いつまで続けるの？』とか聞かれちゃった……

こうなりゃ死ぬまでやるともさ！

同人関係の人じゃなくても、ある程度のｦﾀはいっぱいいるよー！
私の彼氏は２０代後半だけど、ゲーム大好きだし飛翔も読んでるんで
ある意味助かってます。（同人は全く知らない）
最初から「私なんてｦﾀだし・・・」とか決め付けないで、
コンパとか行ってみるのも吉。大丈夫、言わなきゃ分かりません。


でも、マニアなＨＰ開いてることは内緒・・・（ｗ

>>448
東大生のよく読む雑誌上位三位が「東京ウォーカー」「少年マガジン」「少年ジャンプ」の
時代だからなぁ・・・。