コミケなどでのドールサークル

コミケをはじめとする同人誌即売会、そこにおける
ドール系サークル（ディーラー）についてのスレッドです。

版権問題や同人誌即売会での同人誌不在など、
いろいろな問題について、大人の視点で語り合いましょう。

版権の話。
小学館にチェックを入れられた方の友人さん
それは何のキャラ物だったんでしょう。
また人形スペースにての事ですか？
最近のコミケは人形ジャンルじゃないところでも
ドレス販売があったり、マスコット的にディスプレイ
してたりしますので、できれば詳しいいきさつを
教えて下さいませ。

知人さんだった。すまぬ!!

版権申請しないで版権がらみの服とか売るのって、
「版権ってなあに?」と言う考えなのか
「版権?　同人誌だって版権でしょ、ドレスだっていいじゃない、知らないふり〜」
なのかしら。

版権（当日版権含む）を手に入れられる場面って、まだまだ少なくて、
「つい」って言うのもわかるんだけれど、無視している人がいることで、当日版権が降りなっているようならすっごくいやだなあ.

作って売るという結果だけ見ればおなじでも
「確信犯」的なところはどーもなぁ。
原作者や編集はＯＫでも出版社がだめって言ったり。
またコミケってイベント自体が他イベントとは
形態がちがうしね。

パトレイバーの制服だったはずです
ブース位置は不明
未確認だけど、ポケモンのロケット団あたりで引っかかった
サークルもあったらしい

コミック系の出版社にとって同人誌は作家の供給源であるので
お目こぼし、ドール服等のグッズはやはり版権未取得の違反物にすぎない
とくに小学館プロダクションのように専門の版権管理会社があるところは
非常に厳しいです。
ＧＫも含めて小学館系はほとんどおりないですね。
ぼくの聞いた話では、やはりＫ成氏あたりが口火になったようですが。

だいぶ前の話ですが、 PINK HOUSEのロゴやプリントを
勝手に使って同人誌やグッズを作っていたところが、
コミケで厳しいチェックが入ったというのを聞きました。
ドールドレス関係でもPINK HOUSEっぽいのは人気かと思いますが、
現状はどういう感じなんでしょうか？

うちのページアクセス解析入れてるんだけど、
数日前、小学館.co.jpから大量アクセスがあった。恐怖。

>９さん
うちにも時々来る。あとカプコンとか、経済企画庁からとか。謎じゃ。。。

ファンなんじゃない？＞経済企画庁

　カプコンはオーバーダードなどのＧＫメーカーが版権無視している
疑いがあるのでチェックしているため
　経済企画庁は岡田としおの肝いりで、データー集めてる。原もかんでるよ。

単なる会社ネッターかも？
ちゃんと仕事しろよ、公務員！

うちには kantei.go.jp からアクセスされたぜ（マジで）

オレもオレも。＞kantei.go.jp
でも、橋龍政権が消えたら来なくなった。

岡田が提唱している、中央線沿線にマニア業種を集中させ
マニア向けの商業地帯を作る構想がある
不況で消費が伸び悩んでるのにマニア業種は成功しているため
ここらあたりは、すでに新聞発表されている
企画用のデーター集めで無作為アクセスしているため

カプコンには単純に人形マニアが１人いると思うな。

そろそろ人形服とはいえ気をつけた方がいいような気も
します。特にロゴの使用はやめた方がいいのでは。
別の意味で気になる「ピンハ風」は
「これのどこがピンハ風？」のなんちゃって以下の
ドレスにピンハ風ってつけて販売してるやつ。
コミケはそういう意味ではこわい人多いかも。
メーカーよりもチェック細かかったりして。

17さんへ
以前「生ダラ」でカプコンのデザイナーの机にスクールガール
オリーブ(?)とナコを見たような気が。
(そしてまた原稿描きに戻るオレ・・・。とほ。)

ちょっと甘く考えすぎ
カプコンは権利侵害にはかなりうるさい会社です
だいたい、社員が仕業内にネットサーフィンを
趣味でするなんてできません

＞１０他
うちは大手ゲームメーカー一通り来ました
最近は見かけないけど・・・
ア＊キーは未だにちょくちょく来る

そういえば「市販されているキャラドールに別の服を着せた写真を載せた場合」
ってどうなるんでしょうね（これもある意味二次著作物？）
あ、でも着せ替えを嫌うようじゃそもそもドールに版権おろさないか(^_^;)

>ア＊キーは未だにちょくちょく来る

それはみ○きー

＞２１
みつえちゃんの担当なのかな

話が逸れてきたね。別スレ立てようか？

み○きースレ？

スジコや笑む笑むと違って悪いこと（笑）
していないんだから個人攻撃はやめなよ

だったらカプコン関係のものがないうちのページに何しに毎日アクセスしてんのさ。

ペンネームやサークル名が近い人間と間違われている可能性大じゃない？

だとしたら１回来ただけでわかるだろう。

貴方のＨＰ、どれだけオモロイのか知りたくなりました。

＞26
私も見た〜い！　URL教えてよ！
でも、同じ会社から特定の人だけがアクセスしてるとは
限らないんじゃないの？　特にゲーム業界なんかはおも
ちゃ好きの人なんていっぱいいそうだし。

＞26
ねえ、もしかしてアイタタなページだからおもしろはんぶん
に見にこられてるとかはない？　私も見たいわー！

＞30
同感！　うちはアニメグッズ関係の仕事だけど、同じ
会社に少なくとも10人はおもちゃ、人形好きがいるよ。
みんな会社ネッター（藁

ＵＲＬは内緒。てへっ(笑

＞３０
アクセスする時間帯がいっつも同じだから、多分同じ人だよ。
休憩時間を決めて、その時に定期巡回してる感じ。
いや別にいいんだけどさ、見られて困るようなもん公開してるわけじゃないから。
見てたら気にしないでね、カプコンの人。

＞26
もしかして、カプコンの人（？）に見にこられてること
が自慢なの？　それか、本当に来られたくないんなら、
アクセス制限でもかけろよー。つーか、オレにもURL
教えてくれー！　よっぽど面白いんだろうな？

あと30にも同感。会社が同じだからって、決まったヤツ
だけが見にきてるとは限んないでしょーが。

＞26
なにが「てへっ」だよー。もったいつけやがって！
ますます見てーじゃねーか。「見られて困るもんじ
ゃない」なら堂々と教えてくれよー。

26じゃないけど、ここでURL教えたら関係ない人まで
好奇心で見に行っちゃいますよ。
それが原因で困った状態になる可能性もありますよ。
諦めて下さい。

＞３３
そんなの自慢したってしょうがないよ。
ホワイトハウスからアクセスされて、栗んとんからメールが来たら自慢できるかもだが。
科学技術庁あたりのサーバー経由でスパムメールが来た事はあるけどさ。(笑

うちのＨＰ、中庸だと思うけどなー。期待してもたいした事ないよ。
夢再みたいなドキュンな改造もしてないし、踊りみたいな悪趣味なドレスを展示してるわけでもないし、筋子みたいな掘り出し物セールしてるわけでもないし。
デジカメで撮ったドール写真があるくらいだよ。

＞35
それはわかる。
でも、26の人の書き方って、いかにも「カプコンのやつが
見にきちゃってるよ〜仕事でもないくせによ〜」みたいな
ニュアンスが含まれていたと思うし、本当に見に行ってる
方がひとりなのかどうか知りませんが、もしその人が26の
書き込みを見ていたら不快な気分になったのではありませ
んか？　自分は、「○○のヤツが見にきてる〜」みたいに
人のプライバシーを公開しているのに、いざ、URLを教えろ
と言われたら「てへっ」なんてごまかすのはねー。
「官邸からアクセスがあった」とかはネタとして面白いかも
しれませんが、こういうことがエスカレートしていったら、
誰にとっても迷惑ですよ。

＞26
中庸かどうかは見た人が判断することでしょ（藁
それよりか、さしあたって、あなたはかなりヤナ感じの
人だという印象を受けましたが。あくまでもここの文面
だけで判断してだけど（藁藁

ところで、デジカメで撮った人形って、何系なんですか？
ジェニー系？　某楠？

２ちゃんで「自分のＨＰのアドレス教えろ」と言われて教える人はあまりいないのでは？
かんちゃんはいきなり自分のＨＰの宣伝しに来てたけど。

＞39
そりゃそうだね。でも、26のサイトがどんなにおもしれーの
か、みんな知りたかっただけでしょ。本人が自己申告で「中
庸」って言ってるんだから、まあそう思っとけばいいんじゃ
ないの。ただ、プライバシーの考え方は37に賛成かな。

それより、ここってドールサークルスレだよね？
本題に戻そう。夏コミで注目のサークルってどこかな？

ダンシングミルキー

話を蒸し返しますが、ゲームセンター系のゲーム会社は
コンシューマー系と違い、ちょっとヤバ系がはいっている場合が多いので
気を付けた方がよいのですよ
要はパチンコ屋などと同じです
万が一、問題が発生するとかなりトンデモないことに
なる確率が高いのです
多少気を付けた方が良いと思います

具体例：
「有るぜ」の系列会社（藁）。

ここ、コミケがメインのはずなのですが。
９さんがらみのネタは別でしていただけません？

カタログみだけど「人形」ジャンル一部ヘンな配置に
なってますねー。なんでいきなり縫いぐるみが
混じってるのかしら。ここの配置担当した人、人形サークルの
個々の情報無いと見ましたが・・・。

ジャンルわけしてあるだけマシじゃん。
ぬいぐるみは切って人形だけにしろってスゲー傲慢だね。

ぬいぐるみのサークルと人形のサークルって、どのくらい
の割合なの？

カタログ見ればわかると思いますけど
人形ジャンルの並びに突然縫いぐるみがまじって
また人形になってるんですよ。
私も「あれっ？」って思いました。
それに別に「ぬいぐるみは切れ」なんて
言ってないじゃないですか44は。

>46
カタログを見るかぎりでは人形約30くらいに対して
縫いぐるみ(あみぐるみ含む)4。でも半年前に描いた
サークルカットだから当日どうなってるか。
コミケならではの面白い物があるといいなー。

ちゃんと、配置図に並べてみました?
よくあるのが、机の並べ方で、
たとえばＢ−1の島が人形でＢ−2の島が縫い，
Ｃ−１の島人形Ｃ−２の島縫いと並ぶと、
カタログ上では、ばらばらなんだけど、実は並べてみると
向かい合わせだったりします

見てないからまだ判らないけど・・

今年のコミケは、いろいろ版権管理の取り締まりがありそう
低額訴訟制度とポケモン騒動で再燃
キャラ系で出展される方は上下別で売るとかして防衛してください

>48
そう思って確認してみましたけどその例とは違うような。
目クジラ立てて怒るほどでもないけど、確かに
「あれ？」っとは思う。
>49
事情通のようですがそれってやはり前に出た
小学館・講談社ってこと？
前から気になってた企業の制服(アンミラとか)ってのは
今更ながらいいんでしょうかね。

アンミラは鬼門です
前に狩りが行われて、喜屋ホビーが謝罪広告ださされてた
小学館系はイベントで商品を購入、立証してから
略式起訴だって

ちなみに訴訟額は２００万〜５０万ぐらい
企業に訴訟されると逃げにくいし

どの程度のできでチェックされちゃうのかなー？
たとえば何かゲームの制服とかを作品やキャラ名ふせて
ただ「制服」として売ってもチェックする人が
「これはうちの社の○○」って見てとったら
アウトなのかしら？　難しいですねぇ。

目安は30％変えていれば良いそうです。
アンミラなら、アンミラ風と表記するとか、
ウェイトレス制服とかならＯＫ。
ラインとか細かいところの変更だとあぶないけど、
たとえば無地をチェックにするとかの変更ならば
通ります。

コミケなんかで売ってる人形の型紙本買って、
本のとおり作っている人っている？
自分は裁縫できないから眺めるだけなんだけど。

〜風と表記してはダメ
版権侵害になります
服は形自体で意匠登録のある場合があるので４９さんのいうように
セパレートなら無記名で上下バラバラで売るのが一番
でも、それでもセット販売してる現場を押さえられたら
ダメ

こうなるとＫ成がうらめしい…

だったら許されるかしら?
版権もらえるイベントで売っています、ということで、コミケでは売らないで展示のみの場合ね。
（もちろん当日版権が降りなければ売れませんけれど）

ＷＦで版権所得した場合は、版権無所得のイベントでの展示は
発覚した場合ペナルティとなる場合があります

難しいね
一部の馬鹿の身勝手って本当に困る

>59
そうなんですか？
いや、ドルパで某ディーラーさんがＷＦでやってらっしゃる
版権モノをずらりと展示してらしたのですが・・・。
>51
喜屋ホビーはどうい風にひっかかったんでしょう。
では、ノアドはどうなってるのかな？　ブロパ服なんかは
リボンつけてないのはソレかなーとは思って
いましたが。

コミケは何でもありでそこが楽しいのになんだか
本当に難しい事になってきましたね。

ＷＦの場合は実行委員会にばれると違反行為にとられ注意書がきます
喜屋は商品回収破棄されました
ノアドは単なる怖いモノしらず

個人なら情状酌量あるけど企業系だと場合によっては銀行取引停止もあるし
勇気ありすぎ
ＷＦ今回から、かなり厳しくなる模様、注意せよ！

ノアドは神戸屋とかブロパにはいちおオッケーもらってるって聞いたけど？
デマなのか？

田舎者でわからんのですが、
ブロパというのは、なんていう名前のお店の略なんでしょうか？

人形が一緒だったら型紙はまんま使えるんだけど、
結構違うんだよね、各部分のサイズが。
補正出来ないとツライかも。

「ぶろんずぱろっと」（なんとなく平仮名）というファミレス（?）です。
立川にあるのしか知らない。バイトちゃんの制服が可愛いのだけれど、
少なくなっているらしい。
ご飯はちょっと高いけどまあまあ美味しいですよ。

あとは店名で検索かけるといろいろわかりますよん。

モノマガジンの企画でドールの制服もの企画というのがあります。
その流れでＯＫ貰っているものはあるでしょう。
未確認だけど、アンミラとかは原則的におろさないという話をきいたことがあります。
ブロパはわかりません。

＞６７
ありがとうございます。
検索してみますね。

カスタマイズ系だけど。
こんなレベルで売れるの？＞アイペイントドール
//homepage2.nifty.com/RYUUTOHEBI/photo_2.htm

｡?72､ｵ､?
･ﾍ･ﾃ･ﾈ､ﾇ､ﾎ･ﾉ｡ｼ･?ﾈﾎﾇ茖ﾊ･ｪ｡ｼ･ｯ･ｷ･逾ﾞ､爍ﾋ
､ﾏﾂ郛?ｰﾊｳｰ､ﾏﾇ荀?､ﾊ､､､隍ｦ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢
･､･ﾙ･ﾈ､ｸ､羚?ｹｽ･ﾘ･ｿ･?､ﾇ､簓荀?､ﾁ､网ｦ､ﾟ､ｿ､､､ﾇ､ｹ｡｣
､ｳ､ﾎ｡ﾖｴﾇﾈﾄﾌｼ｡ﾗ､ﾏｲ｣･ﾜ｡ｼ､ﾋﾅｸｼｨ､ｷ､ﾆ､｢､ﾃ､ｿ､ﾊ｡｣

､ﾇ､筅ｳ､ﾎﾄﾙ､ﾇ､ﾏ､ﾉ､ｦ､ｫ｡ｩ
､ｳ､?､ﾇﾇ荀?､?､ﾊ､鬘｢ｻ荀簓荀?､ﾎｹﾍ､ｨ､?､ｾ｡｣

＞72さん
イベントだと、結構ヘタレでも売れちゃうみたいです。
でもこの程度ではどうかな。

72さんじゃない、70さんだった。すまん。

あ

げ

＞70さん
ネットでのドール販売（オークション含む）
は大手以外は売れないようだけど、
イベントじゃ結構ヘタレでも売れちゃうみたいです。
この「看板娘」は横ボーに展示してあったな。

でもこの程度ではどうか？
これで売れるんなら、私も売るの考えるぞ。

せっかくコミケ専用のスレがあるので
みなさまの事後報告なんかを聞きたいです。
舞Ａと河童は専用へどうぞ
俺的にはいつもわりと楽しみにしていたバービー評論
サークル、御本人がかなりコワイ人だったのがちとショック
でしたね。あーいうタイプ、コミケでは久しぶりでみたよ。
何だか本買うのいやになっちゃった。とほ。

ドレスの出来が数年前より数段上がってますね。
今更出店できなくなりました･･･とほり。

ドールサークル初チェックしてきた。
ＨＰの超センスのよさとはギャップのある人が多かった。
勝手な先入観持ってた私が悪いんだけど、やおい同人の人たちよりも（以下略）
おしゃれなＨＰ見て「私なんかdoll者としてばかにされちゃうかも」と
びくびくしてたので、拍子抜け。でも、排他的な感じの人が多かった。
人見知なのかな。

＞77
そう？今回は数が増えた分、かなり玉石混交だったよ。
もちろん巧いところは前から凄いんだけど、初心者レベルのところも
けっこうみかけたし、それはそれで楽しそうでよかった。
なんというか、ドール専門イベントよりも敷居は低いと思うので（抽
選倍率はともかく）、出てみればいいと思うんだけどな〜。
そういうわたしは、ドールオンリーにはまだ技術的に恥ずかしくて
出られないと思ってるが。

次回申込書に同封（？）されている「コミケットプレス」に
ドールジャンルが取り上げてますよ。
結構好意的に取り上げられているので興味があって手元に
ある人は読んでみましょう。

コミケと人形オンリーとお客さんものりが違ってて
別の楽しみも出てきました。今回のコミケでは
「初めて買います」って方によく会ったんですよ。
これをきっかけに「こっち側」へ、いらっしゃーいって
感じでした。

コミケつまんなかったよ。掘り出し物もなかったし。

人形オンリーイベントがなじんできたせいか
今回のコミケは妙に見ずらかったような。
人形ジャンルにあの机のスペースはつらいわな。
そーいえば噂になった「版権チェック!!」
あったんでしょうかね？

＞８３
さくらのエロドール出してたところが
注意されたときいたけど？

企業スペースに出てたノアドロームに行きたかったんだけど、スペース動けなかった。
良さげな福袋が出ていたらしいんだけどー。

ノアド福袋買った人、どんなの入ってました?

そういえばコミケでポケモンネタが注意受けたらしいですね
ただ、注意だけですんだみたい

ノアドの福袋。
チャイナドレス（ロング）、豹柄のワンピ、
ダイナマイトボディ対応のウェイトレス風ドレス中心で、
６着前後入った物が2000円でした。

初日に買ったんだけど、他の日はどうかなー。

>俺的にはいつもわりと楽しみにしていたバービー評論 サークル、
>御本人がかなりコワイ人だったのがちとショックでしたね。

えっ？私もあそこのバビ本ファンなんだけど御本人て、いたって
温厚な人って印象あるんだけどなあ。
76さんはどうコワかったの？何か厳しい事言われたとか？

冬ワンフェスが中止になったけど
人形者には、どうなの？
あんまり騒ぎになってないけど

>>90
ここに多いリカ・ジェニー系人形者と、アクションフィギュア系人形者とは
けっこう傾向が違うからねえ。タカラドール系に関してはあんまり影響ない
かも。
ただ、アクションフィギュアから人形に入った、という人の話もわりと聞く
ので、そういう点では残念かなあ。

なんか静かぎみなのはI DOLLの追い込みでみんな忙しいからかしら（笑）

＞90
人形者にはさほど影響しないのでは？
人形のイベントはあるからねぇ。
どちらかと言えば、フィギュアを作ってる
人達にダメージ大きいよ。
似たようなイベント、他に一つくらいしか
ないらしいから・・・
参考までに↓
://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=947963844&ls=100

え！　ワンフェス中止なんですか？
知らなかった〜
情報ありがとうございました

みんなマッツは買ったかな？
同じサークルの中でもみんな趣味はばらばらなのかなと思った＜廃○堂

1

ドルパが西ホールで開催。
なんかもう、コミケとおんなじですな。

なんか久しぶりに上がったね。
今年はどうなるのかな？

夏コミ接近あげ

ふふふ。
女の人形者は知らない。。。
某ミリタリー系イベントは、会場の１/３がお人形販売/展示ブースに
なっている事を・・・

どーせGIジョーでしょ！

>>100
　私は男ですが、
　女の子に軍服着せたり、武器を持たせたりするのは嫌い

>>102
私は女ですが、
女の子にメイド服着せて、武器を持たせたりするのは好き

>>103
私は♂ですが、
フツーの格好の女の子に武器持たせたりするのは好き

＞＞104
私は女ですが、
昔のELTのビデオクリップみたいな、迷彩にゴーグルは好き

私は女ですが、女の子ドールにちょっとエッチな格好させるの好きですよー
お人形同志からませたりね（苦笑　イッテキマス・・・・

私は女ですが、
女の子にランジェリーだけ着せてコンバットブーツ履かせるの好き

面白いがネタスレ化している(笑)

私は男なので、
フツーの女の子と武器が好き。

私は女なので(？)ＧＩジョーに女装させるのが好きです。
コギャル化する彼はとってもチャーミング☆
･･･逝ってきます！！

bbiのターミネイト・スカーを女装させてるのをどこかのサイトで見たけど、
凄く怖かったです・・・

私も女なので男性素体に女装させるのは好きです。
ヘッドもドレスも乙女チックなのに
スカートめくると、あらやだ男の子(mini)素体、しかもノーパン☆
･･･逝ってきます！！

はははは。
うけました｡
>>112さん面白い。
でも男装の麗人ならぬ女装の怪人にならないように
してほしいな｡

コミケカタログ出たのであげ〜。

まだ見てないんですけど人形サークルさんの数的にはどうなってましたか〜？
明日カタロム買いに行ってきます！☆

女装・男装っていうのとはチト違うが、既存の女子ヘッド＋男性ボディ＆衣装
っていうのはやらないの？某クスのマリム＋Ｎボディ＋阿存の詰め襟学生服
なんてカッコイイよ。ビジュアル系の不良みたいに見えて。
スレの趣旨と違うのでsage。

＞115
心なしか冬より減っているように感じた。
まだパッと見ただけだけど。

コミケカタログ見てたら「海17」(←河童)と「わかめ姉妹」が
となり合わせ…。やはり海にはわかめ？
それにしても毎回話題になるけど
コミケには本出してね〜。委託の全然関係ない
ジャンルの本(海17なんて前回鉄道本だよ)でお茶
にごさないでね〜。
あんなせまいスペースにSDがにょきにょき
立ってそうですね、今度のコミケは。

＞やはり海にはわかめ？
ﾜﾗﾀ!

アニメキャラのコスしたＳＤとかはコミケに
居そうで居ないものなのですかね〜。
(以前「遊戯王」の海馬と「侍魂」の蒼月は見かけましたが･･･。)

コミケ卒業したいわ〜　とはいっても逝っちゃうけどさぁ
海方面タッグには近づかないわよ

追い込みage

ＷＦが1週間早くて死にそう　ａｇｅ

済みませ〜ん、掃除ageで〜す！

……フリマ出身の主婦人形者には
コミケ参加の当選率とその規模を理解しては
もらえず、大変軽〜〜〜〜く認識されていて
もう説明するのも面倒になってきたヨ。
欝ッ!!
サークル参加の皆さん、追い込みがんばろーね!!

うーん、SDのスレ見てたら心配になってきたわ。
参加サークルさん、くれぐれも管理には注意を払ってねー!!
狭いし人も多いし…。
そして一般のみなさん、お連れになったSDちゃんは
ちゃんとスペースに余裕のあるところでねー!!
お友達のサークルの前でもそこでひろげたら確実に
両隣に迷惑かかること必至よ。
なんか、もろに「オバ房」ね。でも心配なのよ。

>>126
激しく胴衣。

ドール系って何日目？

３日目だよ。創作少女。たしか東３だったと思うけど。
あとカタログ買え。（藁

>>129
教えてくれて有難う。
コミケ行っても同人誌は買わないから、サークルチェックもしないし、カタログ
はいらないッス。

>>130
あんた来なくていいよ。

>>131
解りました。行きません。

>>132
素直でよろしい。

(苦笑

今ごろ皆さん追い込みかしら〜〜
コミケでまた版権とらんで売る人ごろごろいるんだろうな〜
同人誌、グッズがそうだからドール服も、ってんだろうけど、
せめて、ドルパとかで版権とったものは、コミケでは売らんでほしいなあ。
誓約書も書くのにね。

まあちょっとぼやき程度なのでsage

人形ジャンルは日曜なんだけど、
金曜・土曜日も、何かオモシロイもの
見かけたら教えて下さいな〜。

ところで別スレで話題になってるＳＤのオーナーさん
人形ジャンルじゃないところにＳＤ二体ですか!
ご本人はコスプレで………？

.

金曜日、服売ってるとこ見たよ。ふつーに可愛いドレスだった。
ディスプレイにドール使ってるとこは相変わらず多いね。
あっちこっちで人形見られてうふふ。
（たまにうふふでないのもあるけどね）

服売ってたんだ…。格ゲーサークルなのに？
変なヤツ…。

頭オカシイからしかたナイカー（藁

お疲れサマー!!
本日の報告よろしくお願いしまーす!

最近ドールイベントに行ってないんで他との比較ができないんだけど、
ＳＤ隆盛、1/6ドール低調、全体に低調ってかんじ。
同人系でないドールサークルの場合、コミケって参加メリット薄いもんね。
暑いし、臭いし、つらいし(笑)。
なぜかふりふり系多し。
はっとするようなデザインや縫製のサークルが少ない。
うまい人はすごいけど（1/6→ＳＤに移ったサークルに多い。当方1/6者なので寂しかったり）、
通常のドールイベントだと（たぶん）最近は見ないような縫製レベルのサークルもちらほら。

>>138
>>137は白豚サークルのことじゃないと思うんだが・・・

皆様、お疲れさまでした。
私が知る限りでは特に問題もなく
いつものコミケって感じでしたが皆様は
如何でしたか?
会場も売っている人形服もゴスロリ多くて
おなかいっぱいって感想でした(私見)。
それにしても人形イベントの比じゃなかった。
イタイゴスロリさんは…。

シティとかのイベントにもドールサークル出るのかな？
やっぱり大きいコミケだけ？

８月の大阪のシティでも少しだけどサークルありましたよ？

大阪のシティには、数は少ないけど、常連のサークルさんが来てますね。
ふりふりのお人形ドレスって感じの所が多いです。
ドール系イベントとはちょっと違う雰囲気でまったりと。

もっと数は少ないけど、神戸のＷＨＦにもドレス系とか来てますね。

28日の漫画都市で人形系の小物売ろうと思うのですが、人形ジャンルじゃないと辛いでしょうか？
何処だか言えないけど、来てね！（無理です）

いやどーでもいーんだけど作りが似てるからってサークルの前でこれだれだれのぱくりだー、とかいうなーっ。
塗りだって衣装だってモヘアだってそいつが売り出す前からつくってあったんだーっ！創作から入ったんだからしょーがねーだろーっ。
ドールアイだって創作粘土からもってきたんだー！と、声高に言いたいね、おりゃ。

でも今月のフィギュア王の着物冥土は明らかにパクリだよなあ

＞148
どんなん？

＞１４９
ぼーく巣でも初期の頃見たけど
自分が最初に「かわいいー」と思った「着物冥土」は
踊り・牛乳のじぇにーずねっとわーくの会誌で
化け田サンの描いたやつ。

冬コミ受かりますよーに！！

>151
私も祈ってあげますね。（今回は競争相手でないから・・・）

＞146　行ったよ☆　ティアラぐ気になってたり･･･。

何気にＳＤ置いてるサークルとかあって面白かった〜。
グッズ系をドール用の目で見てしまう。。
冬のカタログ出るのは１２月入ってから？？

うちはグッズサークルでもないゲーム系なので、寂しかったです（藁
まあ、今度はドール系でとるかのう。
ティアラぐ気？

>152
祈って「あげます」って・・・何様？（苦藁

>114 ティアラ「が」気になって、の間違い･･･(^^;)。
ドール用ティアラって妙に可愛く見えるｖ

コミケあげ。
コミケに落選すると毎回よろこぶ知人がおるのだが
それならいーかげん申し込むのヤメレ。
ただの負けおしみか本音なのか…。
どっちにしろ本当に出たい人にメーワク。
いーかげん、「落選の喜び」聞くのもウンザリです。

＞１５７
負け惜しみだろ？
いるよ、そういう奴。
あと「取れちゃった。どうしよう」ってのも。

コミケのドールサークルって今回どのくらい
あるのか気になりますね。

コミティアってところに参加している
ディーラー（サークル？）ってどのくらいですか？

どのくらいだろ？情報キボン。

＞157、158
リアル高房の頃席が近かった人々によく言われてた〜。
よくわかってなかったので、こみけって嫌なのに応募しないとだめなんだー。大変そう。とずっと思ってました（バカだから応援までしていた。）
今もし言われたら、
受かりたいなら申し込め！
出たくないなら申し込むな！
落ちたら素直に残念がって一般参加で楽しめ！
受かったらその機会を大切にね！と言いたーい。（・ε・）ρ

なんかテストの日に、「全然勉強してねーよー」とか言う奴に通じるものがあるな。

私も今日さっそく言われた（W

ドールの場合はドルパコミケの連戦になるからナー
「とれちゃった、どうしよう」って、別の意味でわかる気がする（ｗ

わかんなーい！
どうしようなんて言ったりしちゃだめ！
お金を払って商品買ってもらうんだもん！
がんばらないと！

そだね！　１６６の言うとーりﾀﾞﾀｰﾖ！　連戦の人キツイけどがんばれよなー

うー、励まされた気分になりました。
がんばろう。ドールに限らず。

そろそろアゲていいですか？
みなさんがんばってます？
というか、某企業ブースにきてるのか？
もし来てるならブースにいって「リーフレットください、あさってから施行ですよね、ガイドライン。」と言うしか。

先日初めてSDをお迎えしたのですが、いかんせん裸です。
エステにメイクは正月休に張り切るとして、
衣装はコミケでと思ってます。（ドルパは見学で終わった…）
参加サークルの皆さん、頑張ってお洋服作ってください。気合入れて買いに行くので。

>>169
某は企業ブース来てるよ。B-14　（アゾンB-10 ノアドB-12）

>もうすっかり世界基準となったドール素体から大好評
>a-brandフィギュア最新作まで一挙に大展開！
>ぜひご期待下さい！

……だそうです。
さーて、ノアドとアゾンの福袋を買いにいくか。

私はｲｯﾊﾟｰﾝですが、1/6服を買いにいきます。22cm服があるとなおウレシイ。
サークルの皆さん、頑張って下さい。

冬はサークル数少ないから、出物も少ないんだよね…。
サイズが分散して、よけい少なくなってしまった。
しかし、価格帯とか路線がドールイベントとは微妙に違う感じもあって、
コミケのドールブロックも捨てがたいのだ。
運よくお気に入りに出会えるといいんだけど。

コミケ参戦の皆様、どのくらい進んでますか？
私はぜんぜん準備できていません。どうしよう。

ドルパと連戦組だったりするので
今のままだとコミケで売る商品点数少なくてヤバイよ(^^;
この連休で作るよ〜
ま、クリスマス関係ないし〜(;-;)

どうよ〜〜〜！？
コミケ組〜〜？？
がんばってぇぇぇっage

>175
死にそうです。（；＿；）

がんばってぇぇぇ>176
私はハラシマ中……。
きっと神様はいる。

この季節深夜・早朝作業はほんとーにツライっ!!
でも当日せっかくとれたスペースになんもなかったら
もっとつらいっ!!
がんばろうね、みんな〜〜!!

地方遠征組さんはそろそろタイムリミットですね・・・
２日とも逝く人の中にはもうギブアップした人もいるかも。
あとすこし、がんばろ〜〜！！

急に静かになったね。
コミケの準備で忙しいのか、
ＨＰの書き換えで忙しいのか。

コミケ参加サークルの方々へ。（お願いです。）

以下の文をコピーして、会場にいらっしゃったお客さん達に
配布していただけないでしょうか？
大切な内容ですので、多くの方に読んでもらいたいんです。
*********************************************************

【ボークスからのおしらせとお願い】について

　現在ボークス社から、アマチュア一般ディーラーに対して
自作で作られるボークス製品の関連品（カスタマイズドール、服、小物）
に対し、
コピーライト創作造形(C)ボークス・造形村
を記入するようにとのお願いが出されています。

　一般的に（Ｃ）表記の効力は大きく
これを額面通りそのまま記入した場合、あなたが作られた物が
ボークスの管理下にあると意思表示したことになり
その権利（著作権等）はボークスにあると、対外的に認められてしまい
あなたの権利を損なうことになります。
これは複数の有識者により確認されています。
　同時に、ボークス社の認知外で不用意にコピーライトの付いた商品が
流通することはボークス社にとっても不利益になる物です。
　特にボークス社の主張する、タグへの記入はボークス正規品との区別を
付かなくする物であり、あなたの利権を失った
「ボークス製品」になってしまいます。

　一般ユーザーの権利とボークス社の相互利益のために
「オリジナルドール（ＳＤなどの専用対象ドール）はボークス製です」
　とだけ記入されることをお奨めします。
　一緒に
「この○○は××が製作した物なので
　ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
　との表記も入れていただければ幸いです。
以下具体例としてのサンプルです

製作／○○
元ドール／ボークス製
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。

【解説】
＞製作／○○
■著作者の明快な表示をしてください
＞元ドール／ボークス製
■素材の由来の表記です。
　創作造形(C)ボークス・造型村を付ける必要はありません。
＞ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
■これでガイドラインの主張は充分に満たされています

加えて
「（Ｃ）表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
　の一文があればボークスガイドラインの主張を承知で
　自己判断でやっていることがアピールできます。
　これは各々の主張や立場で入れてください。

　以上はボークス社のメッセージの不備を有志で補完した物です。
ボークス社への中傷でないことをご理解下さい。

コミケ参加サークルの方々へ。（お願いです。）

以下の文をコピーして、会場にいらっしゃったお客さん達に
配布していただけないでしょうか？
大切な内容ですので、多くの方に読んでもらいたいんです。
*********************************************************

【ボークスからのおしらせとお願い】について

　現在ボークス社から、アマチュア一般ディーラーに対して
自作で作られるボークス製品の関連品（カスタマイズドール、服、小物）
に対し、
コピーライト創作造形(C)ボークス・造形村
を記入するようにとのお願いが出されています。

　一般的に（Ｃ）表記の効力は大きく
これを額面通りそのまま記入した場合、あなたが作られた物が
ボークスの管理下にあると意思表示したことになり
その権利（著作権等）はボークスにあると、対外的に認められてしまい
あなたの権利を損なうことになります。
これは複数の有識者により確認されています。
　同時に、ボークス社の認知外で不用意にコピーライトの付いた商品が
流通することはボークス社にとっても不利益になる物です。
　特にボークス社の主張する、タグへの記入はボークス正規品との区別を
付かなくする物であり、あなたの利権を失った
「ボークス製品」になってしまいます。

　一般ユーザーの権利とボークス社の相互利益のために
「オリジナルドール（ＳＤなどの専用対象ドール）はボークス製です」
　とだけ記入されることをお奨めします。
　一緒に
「この○○は××が製作した物なので
　ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします」
　との表記も入れていただければ幸いです。
以下具体例としてのサンプルです

製作／○○
元ドール／ボークス製
ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。

【解説】
＞製作／○○
■著作者の明快な表示をしてください
＞元ドール／ボークス製
■素材の由来の表記です。
　創作造形(C)ボークス・造型村を付ける必要はありません。
＞ボークス社にはお問い合わせしないようお願いいたします。
■これでガイドラインの主張は充分に満たされています

加えて
「（Ｃ）表記は誤解を招く可能性があるので使用しません」
　の一文があればボークスガイドラインの主張を承知で
　自己判断でやっていることがアピールできます。
　これは各々の主張や立場で入れてください。

　以上はボークス社のメッセージの不備を有志で補完した物です。
ボークス社への中傷でないことをご理解下さい。

（　´_ゝ`）ｸｸｸ

参加者さん達頑張れ！！
見に行くよ〜！！

はぁはぁ。
今からコピー本を作るのだ。
がんばれ、オレ!

終了あげ。
なんかいいものあったかーい?

はじめてノアドで福袋を買ったが、あれはいいものだ。

マ＜わかる？（W

なんか、今回は超有名どころも落選しちゃってたし、数自体もぐっと
減ってたようで、イマイチ地味だったとオモタ。
コミケにドールだけ目当てで会場行った人はちょっと損した気分だった
かも？
オンリーイベントが規模も大きく盛り上がってきたせいで、特にコミケ
での存在意義そのものが薄くなってきてる様に思うなぁ。
お客（というか見ていく人）の傾向も他から流れて来る人は全然違う
から、新規の人に対するアピール的な意味では存在意義があるけど、
販売、購入メインならドールイベントの方が今は充実してると感じる
今日この頃。

>189
それここ１〜２年くらいずっとそうだから今に始まったことではないよ。
でもそれでもコミケに出てるディーラー（サークル）の中には「コミケである」ことが重要だという人もいるのでしょうねえ。

>>189
某楠が準備会にどうもなにかいったんじゃないかとの噂が
それで人形系減らされたような？
たぶん（ｃ）系か？
企業ブースには参加できているのだから
そんなキツイニュアンスではないと思うけど

＞191
ソースは？

>>192
コミケ当日東館の担当者との世間話で聞いたの
ひょっとして、ドルパで出したアピールを
事前に同人系の即売会におくってたのかも

ドールサークルってけっこう少なかったですね。
でも、とても素敵なお洋服を売っているサークル
さんがあって、ホクホクしました。次はコミケの
ドールサークルが増えていると嬉しいです。

減ったというほど、ドールサークルが減ったとは感じなかったな。
冬は一日少ないんだから、どのジャンルでも数は減ってあたりまえ。

某がコミケになにか言うんだったら、抽選前に連絡しなきゃコミケの事務に間に合わない。
当落通知は１１月始めに発送されてるわけだから、抽選＆配置は９〜１０月には行われている筈。
大体、そんな前から某の意思が決まっているんだったら、あんな急な通知＆対応ねえだろ、と。
コミケも忙しいんだから、正式発表されていないものの為に使う時間はないと思われ。

ところで、コミパのディスプレイをしてる所があって、シャレがきいてて良かったな。
欲しかった22cmの服も買えてホクホク。
ゴスロリ服は多かったけど、以外と真っ白なゴスロリ服って無かったな。ﾎｽｨ〜。
それで、まあ、コミケはコミケな訳で、本がある所は好感度が高かったです。

……一緒に連れて行ったドールを帰りに鳥で送ってしまったが、まだ帰って来ない。
やはり一緒に連れて帰るべきだった。年末は一人で過ごすのか……。さみしい。
ごめんよ……ﾎﾞｸの◯◯◯たん……。

自分は、昨日コミケで目的のドールさんお迎えすることができました。（ドルパでは、
無理だった）
でもほんとうに少なかったよねディラーさん。

>195
真っ白なゴスロリ服は存在しません…

基本的には「白ロリ」デザインによって「甘ロリ」って言ったりするよね。

次回の夏コミケでは、ドールを含むジャンルの配置パターンがこれまでとちょっと
変わるから、少し様子も変わるかもね。
てゆーか、もう少しでいいから割り当て増やしてください。お願い。

>>195
某が（ｃ）で規制しようという動きは１年以上前からあったよ。
いくつかのサークルに話聞いてるし。
その動きが伝わったのかもね？

同人誌って全然興味無いっていうか、よくわからない
軽い気持ちでコミケ行ってみたけれど、ドールサークル目当てだと、
地方からわざわざ遠征するほどのものじゃないなって、正直オモタ。
人多そうだったし念のために始発で行ったけど、異様に疲れた。
欲しい物も既に売れてて何もなくて、4時間並んだにもかかわらず
１時間ちょっとで帰りまちた、鬱。

まあコミケなんてそんなものです。
漏れも最初は散々だったな（遠い目）。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

>199
全ジャンルの申込数に平均して割り当てるので、人形サークルが大勢申し込まないと
増えないのです(××)

コミケ好きだけどな、他の創作物も見れるし。人形買うだけなら規模が少ないけど。
ドルパとか「ディーラー」っていうのが苦手。販売色が強いよね。
最近薄くなってきたけど、コミケは交流を楽しむ所だった気がする。本とか印刷代だけの価格の所も多いし。
生原稿ファイルに入れて、読めるように展示したり。売り買いでない部分が好きだ。
190の「コミケであること」っていうのはこの辺だと。

確かに人形は読むだけで楽しめる本とは違うから、手に入れたい気持ちもあるけど、展示されているのを見て
自分も作ってみたい！って気にさせてくれるのが楽しい。これはどのイベントにも共通だけどね。

＞204
いえ、わたしもコミケ十年選手（もっとだ…）なので、事情はわかってますよ〜。
この冬で三回連続落ちたのでちょっとへこんでるだけ。
他のジャンルではそんな経験なかったので、やっぱり数が少ないんだなあ、と。
でも解説ありがとう。

わたしは、他のドールイベントには出ないけどコミケだけは申し込んでる。
本作ってるからというのもあるし、コミケなら友人に手伝ってもらえるというのも
あるし、コミケならではの祭り感やアマチュアリズムが好きだから。
でも、ドールのためだけに来る場ではないかもしれない、確かに。
＞201さんは、企業ブースには行かなかったのかな。
ノアドのブースはコミケで毎回福袋を出してるし、旧作を安く売ってたりするよ。

＞２０５
３回連続なら次回受かるのでは？頑張れ！

今まで落ちた三回の申込書にきちんと連続して受付番号を書いていれば
救済措置があるらしいよ＞205さん

逆に言うと、三回四回と連続落選していても、受付番号が一回でも書類上
抜けていたら救済措置は難しいらしい。

コミケでドール扱ってるのは、何もドールスペースだけじゃないよ。
いろいろ回ると、ドールが売り娘していたりとかしていて楽しいけれど。
そう言ったとこって結構、本とか衣装とかも置いてあったりするよ。
昔はドールスペース＝形紙本だったけど・・・。

謀屑によると、

型紙本やドール本を売る場合は、
（５）に該当で、許諾が必要。（広告や販促活動への利用）

ドールが売り子、ドールや服をを売っていない場合は、
（５）に該当で、許諾が必要。（ドールの販売目的以外の使用）

今回の規制、お人形を売ってる人たちはたいした影響が無かったと
思っているようだけど、同人活動には厳しい内容です。
オリジナルと（信じてた）ドールの写真を使っている本の在庫、どうしようかなあ。

某にも困ったもんだ
アマチュア即売会にそろそろ規制いれそうだよ

まあ、アマチュア即売会でも企業主催の即売会でも
金のやりとりがあるんだから同じ扱いなんじゃないすか
・・ここで話すことでもないか

>２０９
某に聞いてみた。
お願いを発表する前に出来上がった分の在庫は（ｃ）の貼り込みとか
しなくて良いんだって。

許諾が必要っていうから、許諾して貰おうと思ったのに拍子抜け〜
これからの分も、原稿チェックとかしないっス〜。
ゆるゆる〜な規制なので、某に確認してごらん。

某版権のトコ荒れてて行きにくくなったので、続けて書かせてもらったよ〜。

>>212
さすがに連日の電話攻勢に疲れたか…
某の店員さんに聞いたら規制のことがわかるの大倉さんだけなので
電話対応すべて大倉さんだそうです
実は前に電話したのだけど、２０９さんの聞いたことと内容が逆
日がたつにつれてザルになっててるのかなあ？

これは規制前の品だーとウソつきゃやり放題だな
つーか某には版権管理も含めて人がいないから
管理が不可能なことわかってたけど
でなきゃあ、ドルパであれだけ不備はおきないよ

某叩きは某スレでやれよ

>>215
叩きじゃないじゃん？

某の問題はこのスレにも密接な問題だからＯＫでしょう

>212　ありがとう。
発表直後に聞いたのと全然ちがうじゃん。
でも、とりあえず、在庫は売れるってことね。

>213　ありそうな話し。
次第に骨ヌキになるのかなあ。
でも、何か言われたらけったくそわるいから、次の本は別のドール使おうっと。
その際、客寄せのディスプレィに使うことについては、何か言ってましたか？

しかし、面倒を怖れて自主規制するイベントが出るとしたらイヤだなあ。

今は、落着いて来ている様だけど、また何かあると嫌だから、
素体から作ることにしたよ・・・。
それなら自由に出来るしね。

>>219
簡単にはいかないぞ、と経験者が言ってみる。
特に数を揃えようとすると（；´Д｀）

>219
簡単にできるらしい。
と経験者は書いている。

そろそろ夏コミの申し込みの時期ですね。
ドール系はどのぐらい申し込むのかなあ。
今度は、私も申し込みしますね。でも、抽選ですものね・・・

コミケの当落結果がきているころですね。
今回は少しはドールサークル多いのかな？

うちは落ちました。うぇーん。

今回どれくらいサークルの数あるんだろう｡
そして同人板で叩かれてるっぽいのでちょい鬱…。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015414125/

ヘタレでもいいから本を一冊出す。
これで解決。

>225
んなもんいちいち気にしないの

コミケでＳＤの写真集っぽいCD-ROM出したいんだけど、どういう
形式にしたらいいのかわからない

いままでにこういうの作ったことあるかた、どういう感じにされました？
(小冊子とセットにしてお話と絵っていうイメージなんですが写真の収録
方法で悩んでます)

228>
5）カスタマイズ商品を販売以外の目的で広告活動、販促活動等に利用される場合　→　必ず承諾を取ってください。
対象：ボークスから発売している各種素体、関連パーツ、ロストエンジェルスシリーズ、スーパードルフィ
ー、ミニスーパードルフィー、ドルフィープラス、その他関連商品のカスタマイズして販売するため
の広告活動、販促活動は自由ですが、販売以外の目的のための、広告活動、販促活動に利用す
る場合には、必ず申請をお願いします。
告知形態：インターネット、店頭、雑誌、印刷物、映像、記事、同人誌、カタログ掲載等々
申請方法：申請書に記入・申請　→　承諾書発行・表記の案内　→　必ず指定の表記をお願いしま
す。
※場合によっては許諾料が発生します。詳細はお問い合わせ下さい。

>228
ＣＤＲメディアで出すなら、ブラウザで閲覧形式が
良いと思われ。デジタルノベルっぽいのをきぼんぬ。

>230
アドバイスさんくす！その方向でいってみますー

創作人形の陽月さんがサークル参加なさるそうだけど、
あの男波のなかにビスク持って行くのだけは止めて欲しい。
絶対に割れる……（涙。

今回、男波は日曜日じゃなかった？
土曜日は大丈夫じゃない？

土曜の西ホールなんて人全然こないから安心しる
西ホールじゃなくても創作少女とかアクセのブロックには
もとから人はこないから(略)

>232

スペース確認してきた。この人初参加なんだね…ｱﾜﾜ。
今回の配置のカンジがまだ分からないんで言い切れないが、
比較的　壁と、最大大手がくるシャッター前に近いスペースです。
会場前、会場直後、人の流れ（走るオタ共）が有るのは必須です。

そもそもコミケに、壊れて取り返しのつかない物を持ってくるのは間違いです。
東館に配置されている以上、スペースの前をどんな人が通るか分かりません。
多くの人は人形ではなく『本を』求めてくるのです。
人やカバンがぶつかって、もし人形に何かあったとしても、持って来た自分の責任です。
冬コミも創作少女でアクセをディスプレイしているサークルの机が押され、机が揺れた拍子にアクセやアクセを乗せていた皿が床に落ちて、辺にさんらんした瞬間を目撃しました。
ジャンル以外の人には迷惑以外の何ものでも無い瞬間でした。（つまり落ちてさんらんする（＝危険）ようなディスプレイをするなという事です。）

というわけで、
>232
知り合いとか、ファンならマジで止めてやれ。

今、日記も見てみたけど、も、も、もすかすて
コミケへのｲﾊﾟｰﾝ参加の経験も無い…か、少ない???

ｱﾜ、ｱﾜﾜ……。

232です。私は一介のファンなので
私から陽月さんに何か言える立場ではないのですが、
ビスクが割れるかと思うと、心配で……。
泣くに泣けません。

コミケって男の人がごっつい荷物背負って歩いてる
じゃないですか。マタリなイベントなら良いのですが、
コミケは殺気立ってますし、だから本当に心配なんです（涙。

ボークスのレンタルケースでは無法地帯と化してるけど、何ともないのかな？

>232
本気で心配ならメールしてやれ。
ファンなんでしょ？

漏れは初めて知った人だし、ビスクなんか興味ないから、
何かあった時、スターフによけいな手間をかけさせるなよ。とか、
ただでさえ嫌われがちなドールサークルの印象がさらに悪くなる。とかそんな事しか考えてやれん。
（コミケのサークル参加者にどう思われているかは>225の書いているスレ参照）

>232は当然知ってると思うけど、コミケに絶対安全なスペースなんか無い。机は必ず揺れるといってもいい。
そして参加者の大部分は『ビスクがなんで出来ているものかも知らない人たち』です。（冬はドールジャンルの辺でお子ちゃまがだだこねたり、物触ったりしてたしなあ……）
壊れた時に、誰も恨まない覚悟と、後始末をきちんと自分達の手でやれる自信があるなら持ってきても誰も何も言わないと思うが。

その辺をうまく伝えてあげれば？
ここで何とか言うより、ファンからの誠意有る忠告の方がイイと思うけど。

それから、２ちゃんでは名前は伏せ字にした方がよいと思われ…
おかげですぐにサイト分かったけれどもさ。

ああ、球体スレでは名前ガンガン出てる人なのね＞陽月
まだまだ知らない世界が多いなぁ。

つけ加えさせてもらえば、コミケのサークルの1スペースは
普段のドールオンリーの机半分で、そこに3人入っていい事に
なってます。つまりサークル側(内側)のスペースもとても
狭いのです。そして一つの机を、その日一日、他人と共有する
わけです。一般参加の方は通り過ぎればそれまでだけど
両隣になったサークルさん、大変だと思いますが…。
できればコミケの事をよく知っている知人がレクチャーして
あげるべきだと思います。

日付さんのところって島角だからまだましかも…、と言ってみる。

じゃあP全体がドールジャンルっぽいね。
隣のOとかQは何ジャンルなんだろう…？

>241
島角がマシなわけないです。
そこの隙間からブロックの人たちが殆ど出入りするんですよ。
しかも、お誕生席の人たちの荷物があるんで狭い場所です。
人の出入りの為に椅子を避けたりしないといけないスペースです。

ごめん。
>241宛てじゃなくて>242宛てです。

飛翔ジャンルなんかだと最近は越すプレさせたＳＤを飾っているとこも
あるけど、それとビスクはまた全然違うからね…
万が一割れたりしても、ガタガタさわがない＆周りに迷惑かけない
覚悟があるんなら持ち込んでもいいかもしれんけど、難しそう

だれか信者さんでもファンでもいいから注意してやったら？
デザフェスなんかとはまったく別物なんだって。

やっぱり、コミケは、「漫画・本」主体のイベントだから、
もし、万が一、そのビスクが破損したりしても、ほらごらん、って云われるのがオチだろうね。
壊れて困る、無くして困るものは持っていかない、ぐらいの心構えでないと、
ホントに、何があるかわからないぐらいだし。
冷たい事言わせてもらうと、
前もって、どんなものかとかリサーチしとくとか、経験者に一緒に行ってもらうとかしないで、
いきなり初参加、というのは無謀じゃ無いかな。
無謀な人にはそれなりのリスクを覚悟してもらわないと、
結局、周囲が迷惑こうむるだけかもしれない。
コミケは、ある意味、閉鎖空間で殺伐としたところもあるから、
親切を期待しちゃダメだと思う。
解って来てる人には親切だけど、そうじゃない人には厳しいよ。

陽月さんと一緒に参加するという、なるとさんがコミケを知ってるみたいね。
でも、BBSの書き込みなんか見るとお前はコミケを何だと思っているのかと小一時間…。
あれは、何も知らない彼女らのファンに対するコミケの説明としてはあまりに不十分過ぎる。
つうか、これ以上何も知らん一般人をコミケに呼び寄せるな。
迷惑じゃ。

とりあえず、出たあとに「デザフェスと違いすぎる、あんなとこならもういかない」系の文句は言うなと
言いたい。むっちゃ言いそう(W
スペース前にだらだら溜まってると周りに迷惑がられるってのもわかってないかな？

…コミケは「参加」じゃなくて「出展」なのね。
なんとなく「出展者」と「お客」という概念で出そうな気がする…。

参加者としてはそれはもにょるなあ…。

鳴門は以前初めてドルパに行った時にも文句言ってたよね。
まあ、その時は一般参加だった見たいだけど・・・

初めての参加なら当選通知と一緒に届いてる
コミケット準備会からのペーパーくらい読んで欲しいなぁ。
ああ、隣じゃなくて良かった。
以前フリマしか知らない人形者の知人が参加した時、
一日ハラハラしたのを思い出したよ…。

どうも本人10年くらい前のコミケしか知らんらしいね。
ええんかいな…

体力残ってたらスペースまでヲチにでも行くか(w

自動改札にて
「パンポーン！！ デブです。精算してください。デブです。精算してください。」

┌────────────┐
│ 　 　 　切符販売機 　 　 　 　│
├────────────┤
│ 　 　 　 　 　 ＪＲ 　 　 　 　 　 │
├────────────┤
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│ 　 [小人][大人][デブ] 　 　 　│
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│[130][150][170][210][230] 　 │
│[250][270][310][350][370]　　│
│[410][450][470][510].　 　 　　│
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
├────────────┤
│ 　 　 　 　 　 　┌────┐│
│ 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 ││
│ 　 　 　 　 　 　└────┘│
└────────────┘

>>253
「パンポーン！！ デブです。デブは割増精算してください。デブです。割増精算してください。」
┌────────────┐
│ 　 　 　切符精算機 　 　 　 　│
├────────────┤
│ 　 　 　 　 　 ＪＲ 　 　 　 　 　 │
├────────────┤
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
│ 　 [■■][■■][デブ] 　 　 　│
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
｜[1300[1500[1700[2100[2300|.│
│[2500[2700[3100[3500[3700|.｜
│[4100[4500[4700[5100| 　 　 .｜
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
├────────────┤
│ 　 　 　 　 　 　┌────┐│
│ 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 ││
│ 　 　 　 　 　 　└────┘│
└────────────┘

皆さんはコミケなどではディスプレイはどうされてますか？
気をつけていることとか固定する技とか…。
あと見やすいディスプレイとかってどういうのでしょう？
ドールイベントよりコミケなどのほうが棚を使っている
確率が多いような気がします。

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。

>255
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015414125/l50

＞255
人がすごくて机にぶつかられて机がゆれたときに、人形が倒れないように
スタンドや、イスをつかって防衛体制をしっかりとね。
それと、あまり触られたくなかったら、その旨、告知しとこう。
触ってもかまわないって思ってる人も多いしね。

>255
ドールイベントの会場と違うところは、壁サークルさんのためにシャッターが開いている
（買う人たちを外で並ばせたりする）関係で、風が吹きさらしです。
配置いかんによっては、風をまともにくらって、軽いモノなどは簡単に倒れます。
固定をしっかりとすることをお勧めします。

兄弟スレのイベントスレで某がドルパ大阪でドールフェス潰しにきたというのを見たぞ。
このスレの住人もいっしょに講義しる！
某、キモすぎ。
一応スレ違いなのでさげますが・・・

同人イベントでは、ライバルイベント潰しなぞ、日常茶飯事なので別に……。
（赤豚とか赤豚とか赤豚とか）
自分の首を閉めているだけにしか見えない＞某

>260
同人はイベント多いからね

でもドールは違うんだよ

あと同人はオフセット印刷なら、一端印刷してしまえば、在庫でイベント出れるが、
ドールは基本的に手作り物だから、ディーラーサイドがｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ

まあディーラーのことなんぞ考えてくれてないだろうが。

>259
青臭い正義感かざして喜んでんじゃないよ(ﾌﾟ
社会の仕組みも知らんリア厨か？
パパの会社もママのパーツ先も似たようなことしてんだよ
それが競争社会ってもんなんだ

>262
そーやってつまらない敵を作って
自滅するカイシャも多いと思われ(藁

その話はあっちでやってくれ

>257,258
ありがとうございます。
やっぱりスタンドで立てるだけじゃあ危ないんですよね。
固定できるようにして不慮の事故とか無いように気をつけます。
えっとドールジャンルではなく某マンガジャンル者なんでそこで１，２体飾ってみたかったんですよ。
ドールのところはひな壇になっているところが多くもしかしたら本の後ろにちょっと置いたんじゃあ
目立たないのかな、と思って…。
『触らないで告知』のことは全く気がつきませんでした。ありがとうございました。

本は手に取って見るのが普通だし、本は机を少し押したぐらいでは崩れない。
展示といった感じのドールイベントに対して、特売場の雑踏ぐらいの違いがありますよ。
あと、コミケの机は、使いたおしたようなヘナヘナでぐらぐらのが多いので、
揺れるのは覚悟のうえで、倒れても床には落ちないというぐらいに考えた方が良さそうです。
落ちれば踏まれるのは・・・・・

>『触らないで告知』
無駄でしたよ。常に見張っててください。
いきなり鷲掴みにして２ｍ位下がった人とかいるんですよ。
あと、人形のスカートめくる人…多いですよね…何なんでしょう…

コミケでは机の上においてあるものは大体手にとって見て良いもの
だからね。
でも、最近（私は同人者で普通に本売ってるサークルですが）
SDをそのジャンルのコスさせて飾ってるんですが、触られた事
一度もないです。そんなに子供とおらないからかな？

触る人は３０後半〜４０代の女性が多いんですよ。
声を掛けてくれる事もなく急になので…スカートめくるのもこの人達…

そういう｢スカートめくる｣人っていったい何がしたいんだか。
めくられる不幸な人はSDですか？1/6？
パンツはいてるかどうかの確認じゃないだろうな…。

めくられてしまうｻｸｰﾙの方、詳細キボンヌ。

スカートめくり＞裾の処理を見てるんではないかと思うのですが…
めくる方は確かに女性が多い様な気がします

おいらも裾や見えないところの処理をどうなっているか気になるたち。見えないところが手を抜かれていたらやだもん。

子供の服（赤ちゃんでスカートの下にブルマとかスカートつきロンパースとか）
でもいきなり断り無くスカートめくっちゃう人もいるしねえ・・・。
（年配女性に多し。内田春菊さんも漫画にかいてた）

めくってしまいます。
どうなってるのかなあ。って。
でも可愛いペチコートととかレースのパンツとかタイツの上の方に
はしごレースをしてたりとかスカートで見えないところまで凝ってるわあ
と感心してしまいます。楽しいですよ。

楽しいですよじゃないんだよ。
展示しているお人形には手を触れて欲しくないわけで、
どうなっているのか知りたいなら、質問するなり、断ってから
見せて貰うのが筋って物じゃないの？

＞２７５
でもね。手をふれないでとは書いてないし、その後「すごい作りですね。」
って言うとオーナーさんも快く詳しく説明してくれますよ。
それに人間の洋服でも隅々まで見て買うかどうか決めるのにどうして
人形だけは見てはいけないんでしょう？
人形の物だから裏は手を抜いているのは暗黙の了解だから？
でもだいたい私が見るのは素晴らしい人の洋服です。
下手な人のは素通りです。

コミケは展示したものをその場でじっくり眺めさせてもらうような
雰囲気の場所じゃない
不満ならコミケはやめとけば
ただでさえ今は風当たりが強いんだから

>274
パンツが見えるほど、スカートまくりあげてるの？？
それ、ひどいと思う。

ドールって、オーナーさんにしてみれば「娘」っていう意識を持ってると思うし…
こんな例えかたするのもなんだけど、本当の自分の娘が服のモデルか何かをしてて
勝手に「どうなってんの？」とかって服めくられたらどうよ？？

何するにしても、事前にひとこと声かければ全然違うのにな…

ちゃんと断って、了解とってるなら触ってもスカートめくってもいいさ。
ものも云わずに鷲掴みにするようなひとが嫌なんだって。
コミケに限ったことじゃない、どんなイベントでも。

いるいる！！
いきなりスカートべらんってめくって　どうなってんのー！？
とか言ってる人！！
しかたないから説明するよ！！
ひとこと声かけるのと、いきなりめくるのとではやはり違います！！
自分用試着する時って、店員さんにことわるでしょ！？
それと同じ。人形服を棚置きやハンガーがけされている服と同じ扱い
するのはちょっと違うんじゃない！？
あと、人形盗んじゃう人がいるのをディラーは聞いているから極端な話し
黙って触る＝盗まれちゃう　って不審がる気持ちもある事を
解って欲しいなー

写真撮影にせよ、なんにせよ、基本的には一言断ってからさせてもらうってのが
イベントの基本ルールなんじゃないの
別に断ってから撮れとは書いてないけど、だからといって無言で撮られたらいい
気持ちしないってのはだれでも解るよね。
展示物に触っちゃいけない事だって暗黙の了解でしょ。
ましてや本とは違って壊れやすい物ならなおさらだよ。

確かにコミケは本が主役のイベントだから、売り物に無闇に触らないというルール
の定着は薄そうだけど、他の専門イベントなんかでは、ちゃんと注意事項に
明文化されてる場合もあるから気を付けてね。
許可無く触ったりするのはルール違反だよ。

コミケットの暗黙のルールは
「本以外のものは、勝手に触ってはならない」だと思ﾃﾀｰﾖ。
本は立ち読んでもらってナンボだけど、それ以外に売上やつり銭も乗せてるわけだし。
本以外のものは、触るときは一声かけてくれ。そうでない人は
「すみませんがお手を触れないで下さい」と追っ払うよ。
あと写真もね。ドールイベントでは、撮られてナンボだけど、
同人誌オンリーのサークルは、撮影不可のところがほとんどで、
周囲のサークルがフレームに入らないよう、気を使わないといけないから。
（撮影用に、人形の背後に布を掲げたりする。）

どっちにしろ>>274、>>276みたいなおば厨には触らせないが。

>283
＞「本以外のものは、勝手に触ってはならない」
いや、「売り物」ならばグッズ（マグカップとか巾着袋とか）にも
触っていいだろう…。
多分、ドール服に触る人は、それと同じ感覚だと思う。

せっかく時間かけてカッコイイようにポーズとか付けても
触られると途端に崩れたりするからなあ。
うちは上部奥にポーズ決めてるものを、下部手前にスタンダートなのを置いてる。
手の届きにくい上の方のドールを背伸びとか無理して
触ろうとするような勇者はいないと信じたいので。

*子供*だと目標物をﾊｹｰﾝした場合それ以外のものは目に入らないから
｢触れるな危険｣と表示してもその表示自体に気がつかないだろうしな(W

机の上にある販売物は、普通に中見て確かめるよ。本でもドールでも。
ディスプレイは触るものじゃないから、本のジャンルで置いてある
コスプレドールとかには手は出さない。
コミケにある暗黙の了解は本サークルのためのものだけだと思うけど。

コミケは個展じゃないってことだ

コミケにサークル参加されてる方に伺いたいのですが。
どうしてコミケ？
陽月さんなんかは完全に勘違いされてるようにお見受けしましたけれど
これだけドールイベントが増えた今、あえてコミケに参加する意義って
何なのでしょう。もちろん同人誌を出してるサークルなら問題無いです
が、カスタムドールや服だけでコミケって…

なんか今、このスレと相互リンクされてるけど。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015414125/

実際、これだけグッズやドールのサークルが嫌われてることも含め、
お人形の安全の保証は、やはりできかねる、と思う。
ドールイベントと同人誌メインのイベントでは、ローカルルールがかなり違うんよ。
お互いがそれをゴリ押しても、不幸な結末しかないのでは。

ドールは、専門イベントがばんばん開催されてるんだから、
コミケに無理に参加しなくてもいいかと思うんだが。

http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Ｖｏｔｅの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長２２日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、フェミファシズム悪法。児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。

>288
版権物（主にドール系に版権卸さない系）なんかはコミケで出てる…ていうかコミケしか出られない
というのはあるみたい（ｗ

つか、売りものに触ったら悪いの？
壊そうとして触る訳じゃあるまいし。普通の雑貨屋とか店と同じ感覚で
無言で触って、買う時だけ声かけるよ。少なくとも同人誌即売会では。
同人誌業界の事は分かっても、人形系の人のことはよく分からないから。

触り方にもよるんでないかい。

んだ。

触るなと書いてあるのに触るのは悪いだろ（ｗ
触るのが当然の会場内で触られてヒス起こすのも大迷惑だけど。

＞２９２
郷に入らば・・・じゃないかなあ。
ココでこれだけみんなイヤっていってんだから止めておきなよ。
私も同人者でドール初心者だけどなんかその言い方
同人ルールの押しつけっぽくて良くないよ。

郷に入らば…っていうのならコミケでは同人ルールに従うべきでは？
触られたくなければケースに入れるなりしたらいいのではないかと。
あの会場内では小さい注意書きとか読めないし…

地方の雷部にしか参加したことのない田舎者ですが、勝手に触られたこと
なんて無いです。遠慮がちに顔を近づけて見てるひとばっかりなんで、こ
ちらから「触ってもよろしいですよ」って云うぐらい。
都会ってのはコワイとこなんですねぇ（藁

販売しますっていうお人形でも、触れないなあ。
だって、倒したり落したりしたら大変じゃない。
お金払って、受け取ってないうちは、自分のものじゃないんだもの。

普通のお店でもそうでしょ？
壊れやすいもの、高価なもの、は、うかつには触らない方が賢明じゃないですか。
お母さんに「お店の品物は勝手に触っちゃだめ」って、教わらなかった？

ただ、ごめんなさい。
包装してある販売用のド−ル服はどう？
私、結構、見せて下さいねって云って、手にとって見ちゃってますが…

>299
包装してある分には問題ないんじゃない？
自分もよくゴソゴソするけど、文句を言われたことは一度もない。

コミケなら同人ルールに従うのが筋では？＞296

机の上にあるのが全部売り物ではなくて、展示のみというのもあるよ。
生原稿とか閲覧させてるれる漫画のサークルさんとかいたし、
コミケは本屋でも雑貨屋でもなくて、同志が交流を楽しむ場であると思う（ｗ
売り買いだけじゃないところがコミケ。
だから無言で触っちゃイヤン。特にスカートめくるなんて行為はどうよ？
同人誌だって、無言で立ち読みして無言で置いてさようなら〜は寂しいよ。

>生原稿とか閲覧させてるれる漫画のサークルさんとかいたし、
生原稿とか閲覧させてくれる漫画のサークルさんとかいたし、

ごめん。

ちょっと脱線だが
＞同人誌だって、無言で立ち読みして無言で置いてさようなら〜は寂しいよ。
これってコミュニケーション的にはいいことなんだけどさ、実際そうすると…
声かけなきゃ見本読んじゃいけない
↓
声かけたからには買わなきゃ駄目かなぁ
↓
やめとこ…
となって読まないで立ち去る人の方が多分多くなるぞ。

大体いちいち「読んでいいですか？」って言われても対応しきれん…
やっぱ人形と同人誌は何か根本的に違う気がする。

>301
同人ルールっていうけど、
常識に背いてまでのルールなんかないんじゃないの？
第一、同人ルールって何？
私は、コミケは随分長く (笑)　行ってるけど、
同人ルールなんて聞いたことないですよ。
暗黙の了解、云わなくてもわかるはずのマナーなら知ってますけどね。
それは、結局、臨機応変なものだし、
嫌だって云ってる、思ってる人に対しても
「同人ルールですから」なんて強要するようなものじゃないと思いますよ。
なんか、そんな痛い言葉でルール語る人ほど
マナーも思いやりもないような気がしますが。

よーするに、ひとが嫌がることはしなきゃいいんじゃん。
触られるの嫌だって云ってるひとがいるのに”ルールだから”って
当然のように触るのはどうかと思うし。
”ルールだから”って当然のように触られちゃうコミケにわざわざ
参加するのもどうかと思うし。

たとえばドールのイベントだと、客として品を手に取ると（袋とか入ってるやつね）、
売り子がそれの説明始めたりするでしょ。「今日の新作なんですよ」とか
「○○（材料）で出来てるんですよ」とか。それはよくあるので、
私はいつも説明聞かせてもらう。で、買わなくても「もう一度廻ってきますねー」と言って去る。

でも同人イベントで、立ち読み客にいちいちセールストークしたりしたら、
かなりウザがられて客を散らしてしまううえに、近所サークルからも
「うるさい呼び込みサークル」として厨ロックされてしまう。
（客がヒくと、その周辺のサークルも素通りされてしまうので。）

どっちが正しい！とかいう問題ではない。
同人とドールのイベントは、根本的に体質が違う。

＞３０４
ああ、無言って書いたからまずかったね。
読んだ後に軽く会釈するだけでも雰囲気変るよ。

対応しきれないような、人気サークルさんとはちょっと違うよね。
コミティアとかまったり系の同人イベントだとこんな感じだけどな。
ま、これも臨機応変で、角が立たないようにすれば良いと思うよ。

小ネタだが、人形サークル自称のディーラーっていうのが何とももにょる。
コミケの参加者ってディーラーと呼ぶべきものなの？

うちはもともと同人本出身なので、自分で呼称するときは
意識して「サークル」として「ディーラー」は避けてるよ。
なんか、やっぱりしっくり来ない。
ディーラーって呼び名はワンフェスあたりから来てるんだと思うけど。

ディーラーって、ドールイベントの他にもテディのコンベンションとかでも使われてる。
でも、やっぱり自分にはサークルのが馴染む。

コミケでディーラーって呼ばれるのは、企業ブースだけでしょ。

うちも310さんと同じく、同人系からの人形者なので
使い分けてます。コミケの時は「サークル」で、
人形オンリーの時は「ディーラー」。売る物や
ディスプレイも少し意識して変えてみたり。
そういえば、先日フリマ出身の人形服作る友人に
コミケットアピール見せたら、ひどく関心された。

「ディーラー」はやっぱりちょっと気取ってて笑える。
何様って感じ。コミケ以外なら全く気になんないんだけど。
漫画アニメ関係のイベントでその調子なのは、やっぱり場違いだと思うよ。
自分を参加者より一段上に置いてるふうに見えるんで。

>291
コミケだって版権物のグッズはダメだと思うんですけど。

ドール服オンリーのサークルって、応募用紙にナニ書いてるんですか？
ドール服だけ、展示だけ、って正直に書いて当選してるの？

服だけ売ってるなら*同人誌*即売会の意味解ってる？って聞きたい。
展示だけなんてダミーサークルと同じじゃないですか。
そりゃ、ひとの人形イキナリ掴んだりスカート捲ったりするのはどうか
と思うけど、根本的にジャンル違いなのにスペース取って、それで人形
に興味がない者にも気を遣うことを要求するのはどうかと思う。
倒れるようなディスプレイならする方が悪いし、壊れやすいものを持ち
込むのも無神経過ぎ。
310さん、312さん、同人系出身なら、その辺どうお考えなのかぜひ聞か
せて下さい。

>314さん
「ドール＝ジャンル違い」というのは失礼ではないですか？
もしジャンル違いとなればドールの本しか出してらっしゃらないところも駄目ってことですよね。
そりゃあアニメやマンガ系が主流かもしれませんがその他のジャンルを否定されるような
ことはアニメやマンガ系でない同人者としては悲しいです。
ちょっと気になったもので…。

310でも312でもないけど同人畑出身なのでひとつ。

>314
コミケで版権ものグッズ…ラミカ、バッジ、マグカップ、シール、
マウスパッド、キーホルダー…なんでもかんでも売ってますがのう…
でもグッズだけサークルはほとんどなくて、やっぱ本置いてるもんね。

同人誌即売会で本を売らないことは明らかに場違いだというのはよくわかるし
そこで人形に対して気を遣えだの触るなだのというのは無茶がある。
てわけで同意。

展示だけしたいならドールイベントか
コミティア等の創作オンリーイベントで展示参加したらいいのでは？
コミケはあくまで即売会だから・・・。

>315
私は>314じゃないが、同人でドールサークルが嫌悪されてるのは
「同人誌イベントなのに、本を一切作らない＆持ってこないで平然としている。」
「自分達の畑のイベントでのローカルルールを、同人イベントに来てまで振りかざす」
からなので、ドールの「同人誌」があるなら、彼らは（人によるだろうが）許容できるのでは？

私も同人とドールの兼業者だが、>315の論点がズレてると思ったので。
そういう「ジャンル違い」の意味ではない。

>316
版権グッズに関しては随所で注意が促されているよ。
コミケって所は強制的に禁止を掲げることが非常に少ない
（というかしたがらない）ところだから。
ディズニーだってポケモンだって、過去にこういう事例があるから禁止です
っていう形では明言されていない。
禁止と言われてなければ許されるととるか、周囲の雰囲気を見て自粛するか
それは大人の判断がもとめられるところです。

煽りでも何でもなく、純粋に質問なんですが
そもそもドールサークルの方は何がきっかけでコミケ参加を始めたのですか？
以前になんらかの同人誌を作ってらして、その流れで参加なさってるのかな？

ドールサークルさんが同人サークルさんに叩かれているのはキャパの小さな
コミケに参加しようとするからだと思うのですが。それ以外の同人誌即売会
だったらここまでは叩かれないと思います。ドールサークルさんはどうして
コミケに参加なさりたいのですか？

すみません「キャパの小さな」っていうのは「同人誌サークルだけでいっぱいいっぱいの
現状態のコミケ」って意味で書きました。誤解を招く表現ですみません。

>315さん
318さんが説明して下さった通りです。

例えば、評論系のサークルだと工事車両に関する本や日本の科学技術に
関する本を出しているところもあるのですけれど、だからと云って
コミケでダンプカーやH2ﾛｹｯﾄのレプリカを売るサークルがあったら
それはおかしいですよね。ちょっと極端ですけど。

私も兼業者です。自ｼﾞｬﾝﾙが否定される辛さや腹立たしさはよく解って
います。だからこそ聞きたいのです。

>>320
そりゃあ、コミケといえば日本一のビッグイベント。
はっきりイって、芸能人とかのコンサートとかより人くるしね。
より多くの人に自分の作品を見てもらいたい、買ってもらいたいっていうのが目的なんだと思うが。
もちろん、多くのドールサークルはドールイベントにも参加するんだけど。
一応ＧＯＯＤＳサークルには変わりないんだし良いんじゃないかな。

そもそも手芸品で同人って云うか？

>323
グッズサークルもコミケでは煙たがられているんだが…

それを言うならコスプレ品サークルとか、ゴスロリ小物サークルとかもおかしいし、オリジナルで活動してんのもおかしい。＞３２４

日本一の「同人誌のための」ビックイベントなんですけどね…

>>323
＞より多くの人に自分の作品を見てもらいたい、買ってもらいたい
なるほど。その点はわかりました。
しかし
＞一応ＧＯＯＤＳサークルには変わりない
という点が、本作ってるサークルから見て批判されてる点なのではないでしょうか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015414125/
↑このスレではそもそも
「常日頃本を作ってるサークルが、たまに便箋や手作りグッズを出すのは解るが
本を１冊も持ってこないのにはじめからグッズのみで参加してるサークルはけしからん」
という流れかと思います。ドールに限らずです。
ドール系も、「ドールに関する本」なら大歓迎だが「ドールそのもの」は場違いではないのか？
というのは>>318や>>322で言われている通り。

>326
＞ オリジナルで活動してんのもおかしい
なんで？

ドールを弄んでいるシュチュエ-ションのアダルト同人誌は
見たくないねぇ

なるほど！！
では、ドールの写真集などを主に販売しつつ、ドレスや人形はあくまで飾りとして置いたほうが一応コミケの目的に合ってるんですね。
ドールサークルさんは写真集くらいは置いて置いたほうがいいんですね。

どちらかというといつまでも同人「誌」というくくりにこだわるのがフシギだなあ。
完成ドールなんて、「オリジナルのメイドイラスト集」とかわんないと思うけどな、こんどは「立体にしてみました」ってだけで。
写真をテケトーにＣＤ―ＲＯＭにやいて、もしくはフロッピーにおとして、「これが発行物です」ということもできるんだから、そういう小手先のごまかしをせずに堂々と制作物だけを持ちこんでいる点を認めて欲しいよ。
そもそも、表現の形態が多様化してるからこそのコミケの魅力なんじゃないかな？
コスプレも最近はオリジナルのメイドさんとかゴスロリさんとか増えてるし。

版権モノをやってる人には焦りがうまれてるのかもしれないけど、
ドールでコミケに参加してるサークルなんて全体から見ると極少で
全然マイナージャンルだし増えて他を圧迫することもないんだから、
ご自分の活動に自信を持っておられるのなら弱小ジャンルを叩くこともないと思いますよ。

>326
オリジナルって、創作系同人誌ってこと？
だったら何もおかしくないよ。
同人誌即売会で手芸品を売ってるからおかしいって云ってるの。

同人者ですが、カメコ同様グッズサークルもウザがられてます。
dollイベントも、創作小物イベントもあるんで、そもそも「同人誌」位は作って欲しいと思う。
カスタム本とか、型紙本でもいいから。
331のように、dollはあくまでもディスプレイとして。

>>331
そう。それだったら、誰も文句言わないと思う。

>>330
そんなの思い付きもしなかったですわ…（W

>>332
それはあくまで「認めて欲しい」という気持ちであって。
「あって当然」という態度では、既存の勢力には認めてもらいづらいと思うが。

コミケっていうものの成り立ちとか性質を理解しないで
フリマとかドールイベントの延長みたいにとらえてることとか
ドールイベントの常識を振りかざして通そうとしているところとか
受け入れられて当たり前っていう態度とかが反感買うんだと思うけど。

ドールがコミケではよそ者でしかないのは確かなんだから
場に合わせてつつましく振舞ってれば文句言われないよ。

じゃあ、参加禁止にすればいいのでわ・・・？？

>332
>>いつまでも同人「誌」というくくりにこだわるのが

どんな泥沼論になろうと、同人者は絶対にそこは譲らないと思います。
（１）有料無料に関わらず「頒布物」を「頒布目的」で搬入していること
（２）「本」としての体裁があること。
（３）同人誌の直接頒布は、同人誌即売会のみで可能であり、代替されるイベントはない。
だいたいこのへんが、同人者の主張の現状です。
・CD-ROMやフロッピーも、体裁としては条件（１）をクリアします。
・「ドールの展示のみの参加」は、（１）（２）（３）のどれもクリアしません。
・ディスプレイとしてドールを持ち込み、かつ（例えば）ドールをテーマにした創作漫画or小説、
　ドールのカスタムやドレスの薀蓄等のノウハウ本などを頒布すれば、どの条件もクリアします。
・頒布物はドール服のみしかない場合、（１）のみしかクリアしません。
　しかしそこに加えて上記のような本を持ち込めば、全条件を満たします。

コスプレや、CDの内容や、少数派だからとか、弱小ジャンルである人形へのイジメとか、
そのあたりは、今の話題ではすべて脱線でしかないと思います。

そんなにドールサークルさんて態度デカいんですか？？？＞３３２、３３７

一応コミケの主旨のページ貼っておきます。
tp://www.inter-g7.or.jp/g2/manga/HTML/CMHTML/WCOMIK_J.html

339です。追加。
>・CD-ROMやフロッピーも、体裁としては条件（１）をクリア
個人的にはこれも（２）（３）を満たしていると考えてます。

だからみんな、認めてほしいと言う気持ちでいますよ、少なくとも同人から派生したドール者は。ｗ
フリマの延長線上で「出展」してる「ディーラー」さんは、
そういう同人根性を持ってる人からは違う目で見られてます。
同じ同人者なんだから、エンターテイメント根性を失ってないサークルと主婦の小遣い稼ぎディーラーの違いは、皆さんにもわかってもらえると思ってます。

>>337
ドールイベントの常識
コミケではこれを振りかざしてるところは少ないよ。むしろ、ドールイベントよりもコミケのお客の方がよっぽど制作物に対して敬意を持ってくれてるので、売り物には丁寧に接してくれます。

ドールイベントだって決してフリマから派生したものではなく
もとはコミケなどの同人イベントをベースに生まれたものだと思うので、
２次元で表現してる方も、ドールジャンルは自分たちの親戚だと思って受け入れてもらえると嬉しいです。

わたしがコミケにドールで申しこみ続けるのは、そういう気持ちがあるからです。

態度がでかいってわけじゃないけど
・人形には勝手に手を触れるな！
・販売はなくて展示だけだってＯＫ！その可能性を考えてとにかく触るな！
・それって常識でしょ！
ってのは十分「ドールの常識を振りかざしてる」し、外側から見れば「態度でかい」に見えると思う。
コミケの成り立ちや状態を理解できてないのは
・コミケってドール期待して行ったらつまんなかったよ
・同人誌になんか興味ないからつまんない
ってところで、他人の家に土足で上がりこんでもてなしが悪いって言ってるみたいに聞こえる。

おそらく言った当人は、そんなつもりじゃなかったって言うんだろうけど、
無意識の中にある「同人誌なんてどうでもいい」「コミケってなんだかわかんないけど
ドールがいくらか置いてあるところだと思ってる」っていうのが透けてみえるのが
同人板のスレとかで反感買いまくりな理由だと思った。
私はたまーにドール覗くだけで、友人がドールメインの子だけど
くれぐれもうかつな発言をしないように注意してね、って言ってるよ。
コミケでは一般参加者を「客」って言ったり、頒布物を「商品」って言ったりするだけで
気にさわる、っていう人だっているんだから。

私もいつかはコミケで堂々とドール物売りたいなぁ。
でもやっぱり今は一部であんまり良く思われてない事は確かなんですね。
でも、はじめにだれか参加しないといつまで経っても認めてもらえませんよね。
だから、私は３３７さんを応援してます。
それに、何か作るって事が好きなのは皆同じだと思うから、そのうち分かってくれると思う。

オタク文化のいろんな面に触れられるのが、コミケの魅力的なところなんだがな。
いや本にこだわる気持ちもわかるが、せっかくだから違うジャンルのヲタ作品でも見てみるっていうふところの深さがあってもいいと思われ。
人気ジャンルならそれこそシティとや赤豚などいろいろ参加の機会があるんだし、ヲタの祭典として別の畑のヲタどもにも寛容になっていただきたいものだ、と言ってみるテスト。
ｼﾞｻｰｲのところ、動物や鉄道や食べ物ジャンルのヲタたちの意見をきいてみたいもんだ。

>>340 本を山ほど買う漏れの目から見ると叩かれなきゃならんほど態度でかくないと思われ。
ふつうにヒｓ−リとやってる印象。なんで攻撃の対象になってるのかワカラン。

>343
>>同じ同人者なんだから、エンターテイメント根性を失ってないサークルと主婦の小遣い稼ぎディーラーの違いは、皆さんにもわかってもらえると思ってます。

あなたはそうやって「私は違うのよ！」って他のドールサークルを見下してるけど
他ジャンルの者から見れば違いなんて無いんですよ。

同人者ですが。
「ドール者ルール」を振りかざしてるのは、このスレの一部の住人でしょう。
私も実際には見たことなんてない。（迷惑をかけられたことはある）
あくまで「このスレでの痛い発言」が叩かれているものと思う。
>>227
>>267-285
>>296-305
あたり。>>281なんか特に。あと>>201もコミケに来なくていい、と思った。

私はドール持ってませんが今すごくＳＤに興味ありマス！！っていうか持ってないのにハマッてます！！
コミケで見て、凄く欲しくなったんで、お金が溜まったら絶対…♪
私みたいなのもいますよ〜！！！

>>344
わたしは本もドールもオリジナルも版権モノもやってるけど、
ドールイベントの「常識」とやらをふりかざしてるドールサークルさんも、
「客」や「商品」って言葉にアレルギー感じる人も、
どっちも少数派の人だと思います。いや、思いたい、かな。

そしてそう言う人って、特に自分の主張を大げさに書きこみがちで誤解や波紋の原因になってるような・・・

ほとんどの人にドールが快く思われているわけではないと思うのですが、
それでもやっぱり畑違い感は否めませんので、
コミケにドールが主な目的で行くわたしも、
もっともっと回りの正統派ジャンルの方々と交流できるようにがんばろうと思います。

それでもやっぱり、本作ってる方には、わたしたちのジャンルが皆さんのかつどうから派生したものだということはわかっていただきたいわけで・・・

オリジナルの服飾おんなのこ本の延長なんだよ〜〜、
初めて作ったドレスはアニメキャラの衣装なんだよ〜〜〜、
キャラドールだって作ってるんだよ〜〜〜、
そう言うのも機会があったらそのジャンルの皆さんに見て欲しいなあ。

>>347 見下しているんじゃなくて、できるだけ活動に誇りを持てるようにがんばっているだけです。皆さんと同じです。

>332
私がお訊きしたかったのはどこなんです。同人誌からの流れで「コミケ」というイベントの特質を
理解した上でに参加しているのか、それともそれまで同人誌といったものを一切知らずにただ
「ドールをたくさんの人に見て貰いたい」それだけの理由で参加しているのか。
ドールサークルの中にもやはりいろんな方がいらっしゃるのですね…。同人誌に理解のある方なら
「コミケ」がどういった場所なのか良くご存知だと思いますが、そうでない方はやはり少し違うな…
という印象をうけました。このスレを拝見したらとくに。ドールサークルというだけで一括りに
していた自分を反省します。

>332さんのような謙虚なドールサークルさんばかりなら同人誌サークルさんも嫌がったりしないと
私は思うのですが…。
なんとなく話題の論点が「扱ってる媒体」でなく「コミケに対する考え方」や「意見・態度」の方に
移ってきているような気もしますし。人間は感情の動物なので、同人誌サークルとドールサークルが
譲歩しあって上手く共存できるのが一番いいんですけどね。

え〜〜！！
ドール物サークルでも同人誌サークルでもどっちもあっていいと思うけどなぁ。
だって、「無い」より「ある」のほうが絶対いいですよvv
何でも揃っててコミケって万能じゃないですか！！♪

>332
あなたの言ってることはどこまでも「お願い」であって
ドール者と同人者がコミケで共存するための、具体的な解決案は、何も出されてないですよね？
>>322、>>328、>>339あたりの提案に対して、たとえば具体的な同意や反論はありますか？
できれば>>344に対する感想も、>>350の続きが聞きたい。
「がんばる」なら、「見て欲しい」なら、何をするのか、今までとどう変えて行くのか。

貴方の「お願い」ではなく、「実践のための理論」が聞きたいです。

>349
…実は私も今度の夏コミではドールサークルさん覗いてみたくなりました（ｗ

>>353
煽りだとは思うが、せめてスレの流れ読んでからにしてね。

でもドールサークルさんには是非とも写真集みたいなのも出して欲しいvv
ドレスだと、人形持ってる人しか買えないし。（っていうか個人的にも欲しいです）

＞３５５
ですよね〜！！
私なんて、はじめに「あそこで人形服売ってるよ」って聞いた時にすっごく気になりましたもん！（笑）
人形なんてまったく興味なかった同人女の私ですが、見たときは可愛らしさとドレスの出来に感動しましたvv

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018505080/l50
同人板にはこういうスレもあります。
前に出てたスレとどうしてこうも雰囲気が違うのか
考えてみるといいんじゃないかな。

ドールがコミケに参加してはいけないとはいえません。
抽選率のこととかは考えてほしいけど、最終的には準備会が決めることだし。
ただ、参加するからには「コミケの参加者」としての自覚と
「同人仲間」という自覚はしっかりもっていて欲しいと思います。
同人者にとってコミケっていうのは最後の砦で、とても大切な場所だから
適当な気持ちで踏みにじってほしくないんです。
ドールもそっと見ているけど同人誌メインの人間として、それだけはお願いしたい。

>>354
何をするのかって言われても、いままでがんばってきたのに、
それをこれからも続けるのではだめなのですか？
変わらずがんばっていくのがわたしにできる唯一のことだと思うのですが・・・
極論ですが、それではまるで「こうします、だからわたしの活動を許してください」って言えといっているように聞こえませんか？
今までコミケで配ったペーパーに感想を寄せてくださる方もおられましたし、
ドール興味がなくても足を止めてくださる方、またこれをキッカケに人形に興味を持ったといってくださる方もおられました。（もちろん社交辞令も含んでいるでしょうが）
それでまだ不足でしょうか？　
コミケに向けて、参加者として恥かしくないよう頒布物を作る、という努力以外に、どんなことをすればいいの？
354さんはどんな答えを期待しておられるのか、申し訳ないのですが、わかりかねます。

>>358　ジャンルごとにある程度サークル数の内訳決まってるんだから、抽選率のことはあまり関係なくないか？
ダミーで出してるわけじゃないから、それは言わないでもいいないじゃないかな？
そこにくるとまた論点ずれてくるしヒガミにもとられかれないからあくまで頒布内容について語りたいんだが。

３３２様、頑張ってください〜〜！！
３３２様は常識もわきまえておられるようですし、同人誌魂のついた人でも嫌な風にとられないと思います！

私は応援してます！！

354です。
＞「こうします、だからわたしの活動を許してください」って言えといっているように聞こえませんか？
そういう意思はありません。

>359のような「いままでどおり、“対買い手のための”サークル活動をがんばる」でなくて、
「同人サークルの一部から批判＆提案されている案件について、“イベントと共存するサークル参加者”としての具体的な反論や提案」
が聞きたかったのです。
>>354に挙げた書き込みに対して例えば「それは無意味だ」とか「それは意義がある」とか、
そういった、建設的なご意見を聞きたかったのですが。

今、いくつも具体的な提案が実際にされているのに、ほとんどここではスルーされてますよね。
感情的な「お願い」ばかりだと、両者の価値観はいつまでも埋められないと思うので、
このような聞き方をしてるのですが。

>332だけでなく、他の人の意見も聞きたい。

ドール展示がサークル活動として許されるなら
その辺にある人形適当に買ってきて並べて「展示です。ダミーじゃないです」
というダミーサークルでも通用してしまいそうなので
自分は自分なりに意見箱や2ｃｈを利用して、コミケットでのグッズドールサークル
（グッズ本、ドール本などを作っているサークルは別）の排除を求めていきたいと思います。
人形は嫌いじゃないですけどね。コミケで見るもんじゃねえ、と思うんで。

>363
同人屋として禿同！

ドールサークルの中には、コミケから離れてオンリーイベントを立ち上げて
みよう！とかいう気概のある人はおらんのかい？

＞３６５
でも今更オンリーってのも…。
オンリーなら某クスの＄パもあるしなぁ。
願うなら＄パがコミケくらい大きくなる事かな。（人口少ないか？）

よく考えたらコミケだって最初は今ほどの規模じゃなかったんだから
ドールサークル者が自力でオンリー頑張って、規模拡大していくのが
いいんじゃないの？客が集まるからってコミケに頼ってないでさ。

>366
その某クスの＄パって、どのくらいの間隔で開催されてるの？規模は？

>366
いや、ごめん。検索で逝ってきた。某クス。
オンリーのこと調べる以前にＳＤのお値段に驚いた。
…ドールサークルさんって、あのような物をイベントで販売なさってるの？
だとしたらすでに同人の域を軽く越えられていると思われ。綺麗だけど高いよ。

これまでの流れとはちょっと違うんだけど、ｻｲﾄ持ちの人形サークルが
同人イベントに参加する上でのリスクって他のｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙなんかより
ずっと高いと思う。
何も知らない一般人を誘い込んでしまうから。

自分は地元のイベントにしか出たことないんだけど、委託も含めて
複数ジャンルの本を扱ってる。その中にドール本もあって、ディス
プレイとして置いてた服が欲しいって云われたから売り始めた。
ネット人口が今のように多くなくてドールもマイナーだった頃は
「実は好きなんです」って友達が出来たり、ドール者じゃないひと
にも誉められて嬉しかった。だから今まで続けてきたんだけど。

だけど今年に入ってからのイベントで、ドール目的で来た男性が
うちのスペースに置いてあるパロ本をパラパラパラ…って眺めて
「これは…ﾎﾓなんですか…？」って云ったときには固まってしまった。
そいつは地元でも有名なｱｲﾀﾀちゃんで「自分はｹﾞｰﾑ系同人の大手だ」
みたいなこと吹いてる奴だったから「なんだやっぱり駄法螺かよ」って
酒の肴にしてしまったけど、でも、これがいつもメールくれる○○さん
や××さんだったら…って考えたら背筋が凍ったよ。

最近も余所のｻｲﾄの掲示板で、なんにも知らない主婦が「こんどのｲﾍﾞﾝﾄ
一家４人で遊びに行きます！」なんて書き込みしてて血の気引いてし
まった。

ﾎﾓｴﾛ描いてる自分もどーかとは思ってる。それは解ってる。
だから同人ｲﾍﾞﾝﾄに参加するﾄﾞｰﾙｻｰｸﾙは、自分とこに来てくれたひとが
なにかのはずみでそういった本を見てしまい、それによって深く傷付い
たり同人誌に対する偏見をもってしまうという可能性も考えなきゃいけ
なかったんだって気付いたよ。
とりあえず、もう同人ｲﾍﾞﾝﾄでﾄﾞｰﾙ服売るのはやめる。自分ひとりが
そうしたからって何が変わる訳じゃないけど、危機管理は自分でしなきゃ。

自力でオンリーをやっている人もいるんだよ。（大名古屋とか）
でもね、人形板見てて思ったんだけど、人形者って、そういう自力でがんばっている人に協力しようという気持ちも薄いんだよ。

だから人形者でオンリー立ち上げ→オンリーイパーイ→ドール盛り上がり→(°д°)ウマー
なんて事は夢だとしみじみ思った。

ドール者はドール企業に左右される所があるのか、人任せというか、個人主義というか、いわゆるおんぶにだっこな人たちが多いよ。

えっと話がずれてしまうのですが…。
恥ずかしながら私、最近までドールジャンルは同人系から派生したと思っていました。
それまで全然そういう世界を知らなくて…。知った途端にはまりました。
以前コスをしていたことも一因でドールにコスプレさせている感覚でした。
オンリーイベントも普通のジャンルやカップリングオンリーと同じだと…。
ネットをやり始めて検索して初めて違いがわかったくらいで。ここもそのとき知りました。
もしかしてそういう同人のイメージでいる人もいるんじゃないかと思います。

コミケに展示のみで出てらっしゃる人がいるのでしょうか？
私見たことないので驚きです…。何か…誤解されて参加されているとしか思えませんね。
それか速攻で売り切れたのでしょうか？
今同人イベントでのドールジャンルは１００％同人者というわけじゃなくそれによって
混沌としているような気がします。
時間は掛かるかもしれませんがこれから良い方向に進んでいって欲しいです。

すみません、何が言いたいのかわかりませんね。
植毛用糸に埋もれて逝ってきます…。

>370
>いわゆるおんぶにだっこな人たちが多いよ。

なるほど。そういう人達だからなんの疑問も持たずにコミケに参加できるのね。

非人形者のみなさん、
ボークス社の「ドルフィー」をご存知ですか？

のっぺらぼうのお人形にお好みの顔を描きこむだけで、
世界でひとつしかないあなただけのオリジナルドールが作れます！
大好きなアニメキャラも、あなたの新刊のオリキャラも思いのまま。
メガネやブーツ、タトゥーといった、キャラの個性を演出する小物も豊富にそろっております。
お人形ができたら、さあ、あとはドールドレスサークルさんと仲良くなって、キャラのコスを作ってもらいましょう！

興味を持たれた方は、お近くのボークスショウルームまで是非！

同人板から流れてきたものですが。
ドールサークルって普通何を売ってるんですか？手作りの人形と衣装？
それって一体イベント価格いくらくらいなんですか？

一万円ぐらい

ﾃﾞｨｰﾗｰ側から言わせてもらうけど
ｺﾐｹで「出展」したいと言って参加申し込みしてるあなたたちって、
もうすでに綾波ﾀﾝﾊｧﾊｧとか詩織〜とか言ってるﾃﾞﾌﾞｱﾆﾒｵﾀと同じ
なんですけど。
いやきっと崇高な目標をお持ちなんでしょうが、普通にﾄﾞｰﾙやってる
側からしたら、世間一般のｵﾀｸなお兄さんと混じってるひとたちで、
立派なｵﾀｸ。同人はﾃﾞｨｰﾗｰではないからさ。

そもそもどんなイベントだって、版権関係ない自由で何してもいい
場所なんてない。甘えんな。
ｺﾐｹは環境的にも客層（一般参加というのですよね？）もﾄﾞｰﾙ向きじゃ
ないと思われ。
同人誌即売会という場所でﾄﾞｰﾙの素晴らしさを「頒布」するって
いうのは、ｻｯｶｰｸﾞﾗﾝﾄﾞでｱﾒﾌﾄやるのと同じように無理あると気がつ
きませんか？
本当に素晴らしさを知ってもらいたいのなら、同人のみなさんに、
ﾄﾞｰﾙｲﾍﾞﾝﾄに足を向けてもらえるように活動する方が実りあると
思うのですがね。
ﾃﾞｨｰﾗｰやめてｵﾀｸになるのは結構ですが、他所の場所を荒らすのだ
けはみんなの迷惑になるからやめてね。

（プ

衣装の値段は普段着で3000〜
手の込んだものだと5000〜
衣装込みの人形では6000ぐらいからあって
有名ディーラー（サークル？）ものは4・5万に跳ね上がります

>376
同人オタクをバカにするような箇所が見られるが言ってることは至極もっとも。
人形オタクにもこういうちゃんとした人もいるんですね。

>374
えっとドール用の服飾や小物とかですね。あと型紙本とかノウハウ本とか…。
自分で髪カット、目を描いたドールの頭とかを売っているところもあります。
お値段はピンキリです。同じようなものでもｻｸｰﾙによって違いますよ。
同人の本の値段つけと同じようなものじゃないでしょうか？個人差がかなりあります。

ありがとうございます

過去ログ読め
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1024568561
ここの＞７７４にコミケで最高１４万円で売れた服のことが載っている。

＞379
すまない。
同人さん側からしたら私は立派なﾄﾞｰﾙｵﾀｸだ。
だが棲み分けのしかたすらわかってない連中には、この言葉を称号として
ぶつけるしかなかろう。

ｺﾞﾒｿ>同人さん。ﾊﾗｼﾏがんばってください。

何だか険悪なムード漂ってるね。
自分はずっとコミケに参加していて同人誌出していて、人形ジャンルに移ったものだから
人形だけでコミケに初参加っていう気持ちには複雑だなぁ。

何でも良いから本を出せって流れで、写真集を出せば良いって考えもどうかと思うよ。
本当に写真集が作りたくて作ってるんなら大賛成だけどさ。
コミケだから置いておけみたいな本は置いてあっても雰囲気で解るでしょ？
楽しんで作ったのか、間に合わせて作ったのか。
普段はペン入れもちゃんとして丁寧に作っている漫画サークルさんが、間に合わなかったからと言って
鉛筆描きのスケッチブックコピーした本出してるのも嫌だしさ。

人形、３次元で着せ替えも楽しめるキャラクターって感じで、自分はコミケ向きだと思う。
ストーリーは人形を持っている人がそれぞれ作ってくれれば良いし。

何でコミケに居続けるかって聞かれちゃうと、答えにくいけど。
全然別ジャンルの人が通りすがりで、良いな〜って見てくれるのは嬉しいよ。

７月７日　大名古屋ドールフェスティバル３
８月10日　コミックマーケット62（ドールジャンル２日目）
８月25日　ドルパinＣ３
この日程でなぜコミケにこだわる？
どうやって共存するか考えなくても独立する準備は整ってるぞ
同人即売会でのドールはちよれん並に迷惑だと思うが。

売名行為なんじゃない？ｺﾐｹのほうが参加者多いから。

でも正直、ﾄﾞｰﾙのｲﾍﾞﾝﾄは秀逸な作品多いけど、ｺﾐｹ参加するﾄﾞｰﾙおばさんのは
へたなんだよね。必死で居場所探すよりか、腕を磨いてﾄﾞｰﾙのｲﾍﾞﾝﾄで出展して
も恥かしくないようにしなさいな、と思うよ。
甘えでしょ、やっぱり。
お手軽にちやほやされて良い気分になれる場所に流れていきたいだけ。

ちよれん知ってるなら人形者だね。そんなに迷惑かなぁ。
比率から言っても人形って少ないはずだし、そもそも創作少女ジャンルで漫画出している
サークルの申し込み割合が減ったから、手芸とかが目に付く様になったんでしょ？
もっと漫画を描く人達も頑張れば良いと思う。
他ジャンルを排除するより、自分たちで増やしていけば良いのに。

私はＴＲＣのころからコミケに顔出してるけど、あそこに
ドール持ち込んでどーすんだ？ってのが感想ですな〜
型紙本があったり、キャラドール仕立てならディスプレイ
としてわかるけども、「人形」を見せにいくトコじゃあな
いだろ……

３８５じゃないけど、まさにそのとおり。
なんでコミケ？
自分が便乗でよそに買い物いきたいからとか、そういう都合が
含まれてないことを祈るよ。
まあ、人形者としては競争率低く買い物できるかもねなんて、
皮肉げに思うわけですが。

人形者の、ことにここに居るヒトたちはえらく排他的で大人数
でオフやイベントやろうものなら嬉しげ〜に晒すから、同人系
イベントのような発展も無理だろうな。
結局は企業に頼り、企業は少数からしぼりとる〜って感じなの
かな〜

アフォですか？
抽選なのですよ。応募数をもとに当選率をほぼ一定にしてスペースを割り振るのです。
創作少女の申し込みサークル数が減れば、スペースも小さくなるのです。
手芸が増えたとか漫画が減ったとかではないのです。＞387

申し込み用紙セットの黄色のページとか、ちゃんと読んでる？

っていうか手芸が目に付くのは、悪い部分なんだよね。
つまり悪目立ちしてるんだよ。
素晴らしさを解かってもらう以前の問題だろうな、と。

>376
ご丁寧にいたみいる。こちらこそドールさんを誤解していたようだ。申し訳ない。

＞３８９
＞応募数をもとに当選率をほぼ一定にしてスペースを割り振るのです。
だから、申し込みの時に補足説明書くんだろ。
創作少女は大まかな割り振りで、その中で少女漫画なり、人形なり、アクセサリーなりが
いるんだろ。
コミケスタッフじゃないから詳しくは知らないけど、そういう細かい目で分けた応募数が
全体を占める比率に反映するんだと思っていたが違うのか。

あのさ、コミケがコミックマーケットの略だって人形者さん達は知ってるの？

>>392
しらないやつは逝ってヨシだと思ってる人形者もいますが何か？

コード１０１の手芸サークルって、比率的には増えてないと思うよ。
むしろ減ってるかもしれない。
何せｺｰﾄﾞ１０１には動物（親ばか）サークルが含まれる。
今人気のハムスター漫画とか、動物サークルさんがだいぶ増えてる
と聞いたけどな。

話かわるけど、版権問題はドールだけが深刻なんじゃないよ。
今年あたりは同人にもだいぶプレッシャー来てるからね。
もともとグッズは販売自粛を言われてきてるんだから、ドールの参加者は
ドールだけだと当日何も売るものなくなるかもしれないよ。
同人誌はかろうじてグレイゾーンだけど、グッズはヤバイよ。

コミケだから自由とか抜かしてるオバさんいるみたいだけど、その自由は
ここまでの歴史のなかでみんなで守り抜いてきた結果なんだってことも
解かってくださいね。

コミケでは版権フリー状態でキャラ物作って好き放題売りさばける、
なんて考えてる人はコミケに参加しないで下さい。

某！版権問題はどうしたんだ？

>394
現段階では多分に「警告」の意味のほうが強いと思うけど
好男子屋の例の通達もあるから、コミケでは版権ものの
衣装をガンガン売れるって思ってるヤツは甘いよねぇ…

うん。安易に「場所」だけを利用しようとしてると、腹が立つ。
コミケはやっぱり、企業ありきじゃないと思うからさ。
これまで二十年以上（だよね？）も培ってきた何かがあると思ってるから……

それに落選の悲しさも知ってるから、心情的には
「本を出さない奴、読まない奴、買わない奴はくるな！」
……にも近いかな。真剣なドールサークルさんがあるのも知ってるし、ダミー
はどこにでもいるのも知ってるけどさ。
人形イベントってものがあるんだから、そっちでまかなってよ……って思う。
ディーラーさんだってがんばって洋服作って準備するでしょ？
同人屋は年に二度、出られるかわからないコミケに向かってがんばってるんだよ。
もちろんシティとかもあるけど、コミケはやっぱり特別だから。
それを考えてみてほしいな。
貴方が受かったことで落ちてる人は、確実にいるんだってことをさ。

……個展ができるレベルのドール系のひとなら特にね。

人形の人達が全員、コミケは版権フリーだから何しても良い等と考えてるとは
思わないでください。
パロディ同人誌の人も、版権を考えてきちんとしたものを作って下さい。

ちなみにこの「場所だけ」っていうのには、
・大勢に見てもらいたい
っていうのも含まれます。
ごめんね。
だって「見てもらう」意味がちがうと思うんだ、コミケって。
コミケにくる人間に価値がわかるとも思えないし。（わたしだって知らん。）

ドールやドール関係のものだけを売ってるひと、売ろうとしてる人はそうい
うのが専門のところで見てもらってください。お願いします。

ココでコミケに出たいと書いている人形の人には、やっぱり同じようにコミケは特別なものだよ。
個展が出来るレベル言ったら、プロ漫画家がどう考えても利益目的な価格で頒布している同人誌も
あるし、まぁ、どんなジャンルの人であれ参加者個人個人の意志が大切だよね。

価値の話は人それぞれ。
自分に興味のないジャンルで価値を見いだすのはそれは大変な事だ。
人形に専門の所というならば、漫画だってオンリーイベントで見て貰うのがいちばん。
ゲームとか多いけど、それこそゲームだけで開いても良いのでは？
コミケってそうでなくて、全部が集まったところだろ？

ちがうよ。
コミケは同人誌展示即売会。
同人誌を集めたﾏｰｹｯﾄ機能もった交流会です。

漫画・アニメ・ゲーム・小説などのファン活動の場所だっつーの。
オンリーイベントというのなら、コミケこそ同人のオンリーイベントであって
手芸オバさんはｸﾙﾅ(･∀･)ｶｴﾚ!だよ。

ココで真面目に出てるサークルさんにとってはコミケは
特別かもしれないけどもさ。
陽月さんとか、妙に一部有名な人が来ることによるわけ
のわからない人が増える可能性もいやだなぁ。

同人誌即売会がメインでしょ。
同人誌を介して交流するっていうか、お話する場だと思
うんだけど違う？
ドールを介して交流したいなら、やっぱり他所だと思う。

どうしてコミケが　”特別”なのか。
ドルパやドールショーでは満たせない、その　”特別”とはどんなことなのか。
それが知りたい。

雰囲気が好きだから？
同人の延長でドールにはまったから？
ﾍﾀれ同人よりずっと真面目にやってるから？
ワンフェスで出せない版権ものを売れるから？
利益が目的じゃないから？

どれも理由にはならないって思うけど。

だから、申込書の黄色い頁ちゃんと読んでみなって。
変化していくもので、寛容性を持って他人を認め受け入れる様心がけようってあるだろう？
同人誌でなくても準備会に受け入れられてるから、参加できているんだろう？
そりゃ、同人誌があるに越した事はないけどね。

版権元はｺﾐｹにﾄﾞｰﾙのｿﾞｰﾝがあることは知ってます。
当日または前もって何らか対策をとるでしょう。
だって自分たちの権利を守るのは当然ですから。
Ｋﾀﾞﾝ社やＳ学館と同じくね。

＞４０６
まずは４０６のあの雑多な空間に対する自分の”特別”な思いを語って貰いたい(w
どんな理由？

どうしてコミケに参加する、もしくはしたいのか教えてくれよ。
人形のイベントがちゃんとあるじゃん。
それこそ「どうしても好きなキャラ物を出したいけど人形イベントじゃ弾かれる」
って言うのならまだ話は分かるけど
特に版権物を扱おうって気持ちは無いんでしょ？
コミケで人形本体や服を売ろうとする動機はなんなの？

散々言われてるけどコミケは
同 人 誌 展 示 即 売 会 で す よ 。

準備会の判断が云々じゃなくて、サークル側がどう思ってるのかを知りたいんですってば。

コミケに出たい奴らは既存のドールイベントを
コミケのような特別な存在に育てたいとは思わんのか？
同人誌目的の参加者がドールジャンルに来て、興味を持って、買う確率は
低いだろうな。単価が違うしな。売り手の自己満足だろ
メインの同人誌サークルが落選するような同人誌展示即売会では
周辺ジャンル、特に独立できるジャンルは遠慮すべきだと思うよ

おやいつぞやのアクセオバさんと同じことをいうひとハケーン。
結局手芸のサークルごっこさんはその部分に逃げ道を見つけるわけね。

ちなみにその黄色のページには「販売物について」というページがあってね、
グッズ小物だけの参加は遠慮願うとあるんだな。
そして自主制作物なら法律に触れないものである限りは認めるとなっている
けど、版権無視で展示したﾄﾞｰﾙは違法ではないのかしら？

ｷﾆｽﾝﾅ(･∀･)ｻﾝｶｽﾙ!

ていうか、いまさらだけど376さんかなーり正しい。

そうなんだよね。
同人誌扱ってるサークルが落選してるんだよ。
そこがわたしはイヤだ。
グッズ系オンリーはいくら申し込みがあっても限定××スペ
までとかって規制してほしいくらいだす。

ただ、コミケはそのモットーからして規制はしないと思ってる。
だから参加する側の問題だと思うよ。そういう判断を参加する側に
委ねられるイベントだと思ってるから。

変化していく流れに寛容すぎて、イベントが変質して本質を見失う
のを見過ごせと？
ま、そこまでオオゴトに考えてないけど、そういうことでしょ。
グッズやドールオンリーサークルがここまで嫌がられてるのってさ。

人形サークルだけど、同人誌も出してるからな〜
って言うか、コミケで人形の同人誌出してたら、服とか人形も出して
欲しいって言われてウチの場合逆なんだよ。
それにしたって、服や人形はあんまり作れないよ。
本当は本を読んで楽しんで貰って、服とか人形作って貰って、
そこから発展した交流したいけどさ。

人形もそうだけどグッズとして版権もの出すのは今のご時世
止めるべきでしょ。

ドルパとかドールショウとかオンリーには行かないけど、
コミケには毎回来るんでと言って見に来てくれる人もいるんだよ。
そういう人と既にある交流を断ち切るのはつらいよ。

>409
地元のイベントじゃ全滅してる、オンリーも開催されない斜陽ジャンルで
細々と活動している者にとっては、年に２回友達と直接会える貴重な機会。
ただでさえサークルが減ってるのにさらに落選しちゃったりして衰退する
一方。
そんな時に、片手の指で数えられる量の売り物をぱらりと並べている人形
サークルを見て笑ってられるほど人間は出来てない。
僻んでるって云われるのかね。ま、確かにそうなんだけどね。

人形は好き。とても好き。Ｊ誌をファッションクラブの頃から買ってる。
服を量産する大変さだって解ってる。
古くから参加してるドールサークルのなかにも友達はいるよ。

でもやっぱ、同人誌を作ってないんならオンリー行けよって思うんだけど。

４１７みたいなとこには、あまり攻撃は向かないと思うけどな。
ここにきてる人はたいがいドールもやってるし同人も知ってるって
人だろうから。
皆がむかっときてるのは「本」をおろそかにして「人形」をメイン
にしてるところ、とかじゃないの？
グッズと置き換えてもいいけど。
ＰＨ服本出してるサークルさんで、ジェニーに着せてるところがあ
ったけど、そういうのは可愛いし、目立つし、いいと思ったもの。
コミケ出てみたい→じゃあ本でも出すか
と、こういう雰囲気がある人形系参加者が激しくイヤ。

人形のサークルとして同人誌だすのは正しいのでは？
グッズはヤバいという意識が次第に高まっている今、
本格的にファンブックだけに意識集中すればいいと
思うけど。
服や小物はマズいことになるので無理って言えば済む
ことじゃん。

人形で参加するようになって当選したら
必ず新刊は(オフ・コピー取り混ぜ)出してます。
落選の哀しみ知ってるから、当選したら絶対本は出す!
それがコミケ系人形者の、自分のこだわり…。
しかし、何でこんなに急に盛り上がったのだ?
別板とかからの流れ?

同人板のスレッドに張られたからだと思う。
元々グッズサークルっていうのは嫌われてたけど
ここであんまりにも元からある同人サークルをコケにするような発言や
場をわきまえない物言いがあったから、あっちがキレたんだと思うよ。
同人出身の人形好きとしてはドール側の擁護したい部分もないわけじゃないけど
>348
にあがってるような発言はかばいきれない。

何かちょっとおちついたみたいだけだと、排斥論者は狭量だね〜。ろくにスペー
ス見もしないで喚いてるみたいなところある。
あそこに高価なでかい人形持って来たがるのはちょっと理解できないが、ごった
煮状態のコミケから何かをはじき出そうとする性根も理解できん。
新しい何かが来たら他のサークルがはじき出される、マンガに関係ないジャンル
はオンリーでやればいい。コミケの枠はもうパンクしてる。
確かにそうだが、でも今でかい面積を専有してる「ゲーム」はどうなんだろね？
誰か「ゲームはマンガじゃないから来るな！」って言ったか？
言ってないよな、テレビ画面に映ってるから誰も拒否しなかったもんな。
ラミバッジしか売らないサークルもずっと繁盛してるし、何も出さないサークル
も繁盛してるし。一体コミケで拒否されるってのが、どう言うことなのか、目を
つぶって考えてみなよ。ちょっと冷静になれる人間なら
「自分の好みに合わないからだ」って解るから。
コミケの参加資格は「コミケを支持する」だろ。コミケに来る人間は平等に「参
加者」なんだから、参加者全体の「声」にならない限り何かのジャンルにご遠慮
願うなんてことはできない。参加し続けていることは積極でも消極でも許容され
ているってことだよな。ラミもゲームもダミーも。
排斥連中がそれほど嫌なら、「コミケからドールを排斥する委員会」ってサークル
作ってスペース取ればいい。そこまでやれば誰か認めるかも知れない。
まあ、ドールオンリーのまったり即売会見てると、ドールサークルが何を好き好
んで洗濯機の渦に入りたがるのかちょっと理解に苦しむ。
理由なんざどうだって良い。「コミケに来たかった」なら立派な理由だ。毎年そ
うやって日本中から人が押し掛けてくるんだから。
理解に苦しむのは、人形に興味のない人間の視線や、事によれば“手”に触れら
れるかも知れないのに、それを承知で出るのかって事だ。
「一人でも多くの人に見てもらいたい」って考えかも知れないが、人形は本来個
人レベルで愛でるものだ。ご主人以外の目に晒されても、人形は嬉しくないと思
うぞ。もし「見られて○○ちゃんが悦んでる」って思うオーナーがいれば、そい
つは間接的に自分を観てもらいたがっているんだろうな。

>423
何行目を縦読みするんでつか？

とりあえず倍率が高く落ちる確率が高い。
だから少しでもグッズ系が淘汰されれば当選率が上がる。

一番根本の本音だと思われ。

同人誌即売会だしね。
倍率が高いならドールみたいにたいして関係なかったり他に出る所があるジャンルから
淘汰されるのが普通だろうとは思う。競争率が関係ないコミックシティとかなら
別に顰蹙も買わないんだろうけど。

同人サークルの人達にとってコミケは
夢だったり憧れだったり聖地であり約束の地でありとにかく大切な場。

それに対して同人やってない人形者にとってコミケは
単なるイベントの一つ。

この温度差が両者の間に激しく吹きすさぶすきま風を起こす原因と思われ。

>425
それはそうかもしれませんが、
では、どうしてグッズ系が攻撃対象になってるんでしょう？
「本」がない、あるいは、
参加口実のために作ったとしか思えないダミー本しかないからじゃないですか？
それに加えて、ほとんど確信犯なのに、それを指摘されてもしらんふり。
あるいは「私だけじゃない」と厚顔無恥な責任転嫁。
そういう人が実際多いから、なおさら嫌われているのでは？

コミックというものに関連性のないと思われるジャンルは、
それこそたくさんあります。
でもそれらがうざがられたということは余り聞きません。
そのジャンルの人は、きちんと本を出しているからじゃないですか？
もし、グッズ、ド−ル、アクセサリー系以外にも嫌われているジャンルがあったら、
参考までに教えて下さい。

>426
コミックシティでも、グッズサークルは嫌われていると思います。
だから隔離されたんじゃないですか。
私は、動物グッズ系サークルに友人がいるので、
そりゃ、あれだけなりふり周りのことかまわないでやぐら組んでたら
主催にクレームがあっても当然だと云いましたが、
聞く耳なんか持っちゃいません (笑)

>243
寛大な意見のつもりかもしれないけど、それってどっちつかずの
一番いやな意見だよ。
コミケからドールジャンル一掃しちゃえ！ってわけじゃない。
それなりに、コミケをコミケとして認識して参加してほしいって
意味じゃないの？

ゲームを拒否しないのは、ゲームは一部でオリジナルストーリー
など創作とかかわってるからだと思うけど？
本を出してるところもあるし。
もしこのゲームがＦＦなんかを指すんだったらもっと勘違いだと
思うけどな。ゲームから同人誌を作ってるんだから、排斥される
わけないでしょ。
人形持っていってたって、本とのかかわりがちゃんとしてる人ま
で出てけ！って書いた人はいないと思うけど。

理由なんてどうでもいい、でコミケが飽和したら困るよ。
そこらへんの意識が低くなったらコミケは瓦解するんじゃない？
「なくなったの？　じゃ、他いくわ」ってひとのせいだったらな
おさら許せんでしょ。
だから拒否反応があるんだと思うけど。

コミケには参加資格のほかに、参加する側の義務ってもんがある
と思うんだけどね。
話を低レベルにあわせないように。

>428
本がないあるいは参加口実のために作ったとしか思えないダミー本しかない

というのはコミケに参加しているドールサークルをお調べになったのですねっ。
本を出しているところがあれば別に良いかな、と思っていましたがダミーの本しかない
なんてショックです。

>430
428です。
違います。
「グッズ系」って云ってますが、ド−ル系とは云ってませんよ。
ド−ル系にそういうところがあるかどうかは、知りません。
誤解を与えてしまったようで、お詫びしますが、
あなたも、よく読んでくださいね。(^_^;)

>430
428ではないですが、向こうのスレから来ました。
私は創作少女におりまして、近年増えてきた「グッズを『展示』しかしない
サークル」の存在を目の当たりにして以来、それらサークルの参加意識や
サークルとしてのあり方に疑問を抱くようになりました。
なので、余裕があればそういった、自分にとって「あやしい」サークルを
チェックしてみています。
最近はその中に「ドール」も入っています。

ここでおっしゃるように、全てのドールサークルが勘違いしているわけでは
ないようですが、残念なことにドール「系」の中に、勘違いな参加者の
空気を多く感じています。
（他にはビーズアクセ、ゴスロリアクセ等ですが）
ここで上げられたような「展示のみ」もあれば、いいかげんなコピー本だけ
のサークルも見ました。もちろん、ごく一部ではありますが、含まれて
いることは事実です。

今回こちらのスレにリンクがあったことで拝読し、そういった方々が
「なにを」求めてコミケに参加しているのか、伺い知ることができたらと
思いましたが、ちゃんとした意見をくれるのは、同人活動もきちんと
両立されている方だけのようで…
「展示のみ」「コミケに興味はない」方が何を求めて、どういった態度で
参加しているのか、という疑問は解決しませんでした。
なので、現在の私の意見は

ｶｴﾚ！（ﾟ∀ﾟ）ｸﾙﾅ！

のままのようです。長文失礼。

>432
私も元は創作少女系でしたが、今は別ジャンルにいます。
ちなみに、グッズ、ド−ルではありません。
ド−ルは、もう一つの趣味としてまったり嗜んでいます。

＞ちゃんとした意見をくれるのは、同人活動もきちんと
＞両立されている方だけのようで…

グッズしか出さないサークルもそうではないですか？
結局、ド−ルに限らず、ここが本来はどういう場か、ということを
知っていて知らないふり、気がつかないふりをしているサークルは、
その事を指摘されても逃げるばかりです。
きっと、ド−ルジャンルに限らず、あなたの「疑問」は永遠に解決しないと思います。
もちろん、そういうヤカラは私も大嫌いですが、
だからと云って、きちんと本を作っている、
コミケが同人誌の即売会であることを知っているド−ルサークルに向かってまで、

＞ｶｴﾚ！（ﾟ∀ﾟ）ｸﾙﾅ！

とは、云いたくないです。
こんなことについての本もあるのか、こんなジャンルがあるのか、という
楽しい驚きまで私は排斥したくありません。
（もっとも、ここまで細かいジャンルわけと曜日わけをされている現状では、
そういう出会いは少なくなっていますが。）

>430
人形展示中心で、
｢あ、いちおう本も作らなくちゃ見たい・・・適当にコピーで｣
っていう過程をサイト上で晒している人々もいますね

１同人誌サークルに嫌われてもあまり実害はなさそう
２目当ての物をまた−りゲット
３ドールがコミケから閉め出されたら専門イベントにいけばオッケー
ｷﾆｽﾝﾅ（ﾟ∀ﾟ）ﾍﾗﾍﾗ
って奴らが生き残りそうだな（鬱

そういうやつらはディーラーとして３流以下であると同時に同人サークルでもないな。

今年の夏コミが楽しみになってきたよ。
例え便所の落書きだとしても、案外人目についてるもんだ。
グッズ厨もアクセ厨もドールオバさんも、これまで以上にサークル参加者や、抽選もれ
して委託や一般参加になったサークル主、目当てサークルが落選したファンたちの視線
に晒されて、ちょっとは自覚するかもだよ　藁
文字だけじゃ解からないのでしょう。
当日閑古鳥鳴く通路が恥かしくも淋しくもなんとも思わないひとたちなようですから。

なんか難しい話になってるのう・・・。結局、
・ドールイベントの「常識」をコミケに持ち込んで腹立てるのは筋違い。
・本売るのがメインのとこで本以外のもん売ってんだから肩身狭くて当たり前。
・そのうえ当選確率1/2以下の抽選なもんだから、本売ってる人に嫌がられても仕方ない。
てことだぁね？

人形ものだけど、コミケには昔参加してた。
もちろん本、必死に作って。
だから雰囲気を熟知しているので
人形服をコミケに売りに行こうとは考えなかったなー
人形はＯＮＬＹイベントがたくさんあるのに
なんで本も作らないのに参加するのか不思議ですな。
まあ嫌がられてもしょうがないと。

>437
ケンカ腰に言えばまったくその通りだが、も少し言い方を変えれば
・明文ルールも暗黙ルールも、イベントによって違うのだから、参加者ならばそれを自覚＆了解してほしい
・というか「 同 人 誌 即 売 会 」というイベントの趣旨を、人形者専用ルールに曲解しないで、原語の意味そのものを理解してください
・「ドール禁止なんてどこにも書いてないもんﾍﾗﾍﾗ文句言ったって無駄無駄！」って居直らないで下さい。
　現状のコミケは、抽選率半分を切って、いっぱいいっぱいの状態です。
　オンリーイベントに恵まれててるドールがコミケ参加する必然はありません。
　本のサークルが受かるべき、と同人者が主張するのはやはりコミケが「同人誌即売会」だからです。

って感じか？
とりあえず私は、今回の夏コミでは、ドールのスペースの「本」率をチェックするよ。
間に合わせの本、本来作る気のない投げやりな本、明らかに普段本など作っていない本など
熱意のない本は、見ればすぐにわかるからね。
で、スペースの状態によっては、次回参加の申し込みアンケートや目安箱に、
ドールジャンルを排除するよう投書する予定。

ドールって「創作少女」ってカテゴリなんだよね。
ｴﾁｰな服作ってる人とかでもそこじゃないとダメなのかな？
周りに迷惑な気がするが。

>440
話の流れを読んでね。
ｴﾁｰな服だろうがﾌﾂｰの服だろうが、コミケ参加自体が迷惑です。

えー。コミケは人形本メインで考えてるから、
がんばって本作ってるよ。毎回新刊出してるし｡
ヘボイから４３９さんの公安のような目にはダミー本に見えるかもしれないけどさ｡
コミケ自体は晴海から参加してるし、同人誌の交流の場だというのはわかってるよ｡
もともと人形なんてそんなに作れるものじゃないし、出しても数体かな。
さすがにビスク持ってくるのはアホだと思うけど｡
５年くらい人形でコミケでてるけど、今まで文句言われたことなかったよ｡
なぜこんな急にドール系の排斥論が盛り上がっちゃうの？
なんかこのままじゃドール系自体抹殺せよっていわれそうでいやん。

本、読みたいですよね。
昔から人間用コスプレ衣装、用品サークルがそれなりに認められていたので
節度を守って本中心に作れば問題ないと思うのですが。
自分はジェニーのパロ漫画、昔やってたけど、
嫌がらせや叩きの手紙がピコ手にしては大量に届きました。
内容は健全ギャグ、無断転記無し、特定のキャラもおとしめていないつもりだったんだけど
友達も同じ理由で辞めました。
いまはどうですか？

節度を守って、イベントの趣旨に合わせた参加方法ならいいと思う。
グッズ系の人って必ず理念の一部を反論材料にするけど、
その一部以外の全部が同人誌に関して書かれていることに間違いはないんだし。
本つくって、ちゃんと「ドールファン同人サークル」の活動なら全く問題ないんだ。
コミケのこと理解しないでご自慢の人形見せびらかしたいだけで来てる人って
あそこで盆栽並べてるのと大差ないって理解して。

一部の勘違い発言してたような人は論外。
カタログに用はないとか、同人誌に興味はないとか、コミケ参加者として問題ありすぎ。

今ジェニー系は廃れ気味なので、喜ばれるかもね｡>ジェニーパロ漫画
私は読んでみたい｡

愛玩系のキャラは思い入れが強いからたたかれやすいのかもね｡

>442
>なぜこんな急にドール系の排斥論が盛り上がっちゃうの？
ほんとーに、過去ログ全部読んでます？

なんか、人形サイドの一部の人は「同人サイドから全面攻撃されている」と
勝手に省略認識していない？
正確には「本の活動をメインそしていない人形サークルの、コミケ参加に対する疑問と批判」
なんだけど。
＞なんかこのままじゃドール系自体抹殺せよっていわれそうでいやん。
なぜ、そこまで言われてるのかは、過去ログに全部あるはずです。

それともひとつ、
>さすがにビスク持ってくるのはアホだと思うけど｡
人形の人ってこういう言い方をするにするね。
同ジャンルの何かをけなしてから、自分の正当性を持ち上げるのはどうかと思いますよ。

コミケの人形者は、それなりの額の定収入があるにもかかわらず
パラサイトをしている10人兄弟の長男30歳といったところか。
親に大迷惑・・・。

はいはいごめんなさいっと。＞４４６

>448
意見らしい意見も言わず、そういう書き方だけしたら「人形者はコレだから」
と思われてしまって逆にマイナスイメージですよ、「ななし人形者さん」？
「人形者」を名乗るのでしたらご注意を。煽りだったら反応してｽﾏｿ。

>>442
＞なぜこんな急にドール系の排斥論が盛り上がっちゃうの？
このスレで痛いレスしてる奴に対して、同人板住人がキレたから。
痛い発言の具体例は>>348参照。

>>437
>>439
お二人がまとめてくれたことに尽きると思います。
これだけはっきり、きっとサルでも解るぐらいの理由をつきつけられても、
それをきちんと受け止めて反省する人はほとんどいないと思う。
だって確信犯だから。
判っていても、自分のことしか考えられない連中ばかりだから、
自分に都合の悪いことは無視する。
だからずっと平行線の悪循環。
結局、やな話だけど、こまめにチェックして
準備会にマメに投書するしかないのかもしれない。
今年の夏コミは殺伐としそうだなあ。

でも結局ここをみてる人ってほんの一部でしかないから見ていない人にとっては
寝耳に水だろうね。
いっそ当選ｻｸｰﾙにメールで警告でもしてみればいいんじゃない？

なんかすげえなあ。魔女狩りのようだ(W
とりあえず準備会への投書は良いが当日ｻｸｰﾙに嫌がらせする輩がいないことを祈ろう。
そんなんで闘争にでもなったら目も当てられん。
どっち側にとっても不利だからな、と言ってみるテスト。

>453
さすがに嫌がらせまではしませんがコミケ当日見に行こうとは思います。
ご本人達の望み通り「見る」だけ。これからのウォッチ対象とさせていただきます。

問題は、例のビスクですねえ。
ホントに持ってくるのかな？
私は、行けないので、レポートよろしくです。

>454
それもある意味怖いな＜「見る」だけ
ｻｸｰﾙ前に何人かが壁のように立って長時間動かずただ見ているだけ。
買おうと思ってる参加者が見ることすらもできずそのまま１日終了。
そんなイメージが頭の中に浮かんだよ。
まるで世にも奇妙な物語のようだ(藁

このスレ怖い…
自分はド−ルorグッズサークルじゃないけど、
コミケって、どんな媒体を使うかを含め、自分なりの表現の仕方で
気持ちを共有できる人（同人？）を見つける場所かとオモテタよ…
コミックマーケットっていうくらいだから、やっぱり本なんだね。
なんか自分は、勘違いしてたっぽいのでsage。

私もなんか勘違いしてたらしいです。
本以外はダメなんですね…とほほ。
スペースにマスコットとしてキャラドール置いてみようかな、と思っていたんですが
こわくなりました。
同人とドールって相容れないんだなあ…。

ちょっとまって。
あくまで本（もしくは変化した媒体としてデジタルメディア）がメインである、
というだけで本以外何も置いちゃいけない、っていう話じゃないでしょ。
ディスプレイにマスコット置くとかはぜんぜん大丈夫なはずだし、
たとえばアクセの作り方の本と一緒に、その本を読むと作れるアクセを置くとか
そういうのは大丈夫なんじゃない？あくまでも本がメインだけど。
表現の可能性だって求めていいと思う。
でも、私の好きなものはこれです、って現物どかっと置くだけなのは表現じゃないと思う。
少なくともコミケで考える、創作活動とかファンサークル活動ではない。

後は、長年かけて場を作ってきた先人に敬意を払うとか
場の雰囲気を読んで新参者はおとなしくするとか、ルールや歴史を勉強する
ってごく当たり前のことをすればいいだけじゃない？

>457さん

私も今までイベント詳しくなかったので、分からなかったのだけど、
同人板行っていくつかスレッド読むうちに事情がわかってきました

同人板の某スレに乗っていた言葉を、失礼ながら一部転載させてもらいます

>地方の同人誌イベントにて。
>１　本を買いに来たのにラミカや便箋等のグッズサークルばっかりで買う物が
>　　ない！もう来ない！（by客）
>２　何か最近、本を買うお客さんは段々減ってきてコスプレとかグッズサーク
>　　ルばかり増えてるなぁ…参加、コミケだけに絞ろう（byサークル）
>３　かくしてスペースが埋まらなくなり、主催が参加費値下げに走る
>４　厨房サークル増殖
>５　ますますお客＆サークルの足が遠のく
>６　コミケに一極集中の結果、当選率はウナギ下がり。
>
>正直、最後の砦のコミケまでこれ以上「同人誌」以外のスペース
>が増えて欲しくないです……姿勢は感心するのですが、良心的な本を作っているサークルで
>も当落が非常に厳しい状況にある現在、コミケだけは遠慮してくれ〜〜
>とコソーリ思っているのです

これを読んですごく納得しました。
人形者は割とイベントに恵まれてるので、
こういう状況に無理に割り込むのは迷惑と思われても仕方がないかなぁと。

ガイシュツですが、ここですごく実のある議論がされてます

アクセサリーサークルの行き場をコミケ以外で探そう（同人板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018505080/

作るものは違うけど、本以外のグッヅを売る場を探しているところは
人形者にもあてはまるかと。

＞461
「アクセサリーサークルの行き場をコミケ以外で探そう」

って…
ドールにはドールイベントが既にあるんだから解決済みなので
そのスレ持ってくる意味はあまりないのでは…

＞462
うーん、そう思ってカキコするの迷ったのですが
どうして同人誌以外のグッヅが敬遠されてるか、っていうのが
分かりやすいかなぁと　
このスレの1さんの、イベントに対する考え読んで、共感できたんで…

むしろドールイベントがすでにあるのなら、
もう解決しているべき問題なのかも知れませんね（汗

ドールイベントがあるといっても、某なんかの企業が主体だから、
いつ企業の都合で突然イベントが終わるかもしれない。
そして規制も多い。
首都圏でしか開催されない。
などなど。
企業と離れた、有志でのイベント開催っていうのは視野に入れて
いいんじゃないのか？

地方都市でさえ月一で開催される同人イベントに比べたら
（同人板からは、２ちゃんオンリーでさえバシバシ開催されているというのに）
ドールイベントなんて多いとはとても思えない。

いきなり違う畑の非同人が「コミケに進出！」なんだったら
嫌だけど元から同人がドールに移動していった場合はどうなんだろう？
例えばなんだけどドールと他ジャンル本と両方しててコミケに出るにはどっちかで、と悩んでる
人の場合迷惑かけるかもしれないからドールジャンルで取る、というのもあるよね。
人それぞれに理由があってあえて「コミケ」を選ぶという選択肢を選んでる。
その理由一つ一つを一人一人に聞いて自分が納得しなければ「それは違うだろう」じゃない？今。
本を出していたとしても冊数とか少なかったら即「それはダミー本だろう」となるし。
他人が「ヘタレな本」と思ってても本人は真剣な場合もある。
実際うざいサークルとかあるだろうけどそれで＝ドールサークルは、となるのはつらい。
他のジャンルでもそれはあるけどね。＜問題＝あそこのジャンルは…。

他人にとっては嫌だという理由でもその人にとっては重要なのかもしれない。
「コミケ」に出たことがあり尚且つ特別な思い入れのある人限定かもしれないけど。
あとオンリーがあるのだから、というのは某ジャンルで問題が起こったときに
「そのジャンルってオンリーあるからそっちで参加してよ」というのと同じじゃないのかな、って。
例として適切ではないかもしれないけど。
こういうのって一旦排除する例が現れたらきっと次が出てくるものだと思う。
きっかけは些細なことでも段々エスカレートするものだし。
だからそういう淘汰運動を起こすこと自体(準備会へサークル個々のクレーム言うとかは別ね)
が恐いような気がする。考えすぎなら良いけれど。

こういう意見って「屁理屈」なんでしょうか。

＞４６０
ありがとうございました。
自分は、ここ数年、コミケしか参加していなかったので
（以前は他イベントにも参加していましたが）
スペースが他のイベントと比べて段違いに多いぶん、
コミケはいろんなものが見れて楽しいくらいの
軽い気持ちでいたのですが、そういう事情があったのなら
色々と考えるべきなのかもしれませんね。
特にコミケは、申し込みだけでもお金がかかったり、
サークルさんの負担が大きいイベントですし。

他スレも廻って、勉強してきます。

＞４５９
いや、そんなにガチガチには考えていませんでしたが
誤解を生む書き方でしたね。すいません。

そこまでしてコミケで人形を売らなくては（見せなくては？）ならない理由ってなんなの
ってことでしょ。
本とドールの両方で活動しているんだったら、コミケでは本をあつかって
ドールはドールイベントで扱うのが本当じゃないの？
コミケを選んでる理由が、ドール本出したいけどドールイベントで本は浮くから
っていうならともかく、コミケ好きだから、ずっとコミケ出てるから、買い物便利だし、
じゃ誰も納得できないよ、ってだけで。

触って欲しくないほど大事な人形を、あのホコリっぽくて小汚い会場に
並べる心理はさっぱりわからない。
あそこは特殊事例とはいえ「会議用の机そのもの」が折れたところだよ。

企業が開催するイベントに不都合があるなら自分たちでイベントを開催すればいい。
そういうと>>370みたいな意見が出てくる。甘えてちゃいけないよね。
同人者だったらやってることだから。
自分たちでそういう努力をせずに、既存のイベントにばかり頼るドールサークルの
体質は見直した方がいいと思う。

>465
同人者の多くは、本を作っているドールサークルまで排斥する気はないと思う。
過去ログをよ〜く読んでみるといいかも。

段々とジャンルとして確立していってるけどまだ年数は浅いよね。
これから熟成して暗黙の了解とかできていけばいいと思うんだけど…。
急に伸びたもんねえ。出る杭は打たれる、かあ。
なんか夏コミ終わった後晒される＆攻撃されるｻｸｰﾙ祭りにならないことを祈っとく。

どうせなら署名運動とかしてはっきりとグッズ販売禁止にさせるべきでしょう。
そうでもしないとグッズはなくならないと思う。

>469
465です。えっと書き方が悪かったみたいですね。
ドール服などグッズを置いているサークル、と言いたかったんです。
ドール服などのグッズを置くな、ドールを飾ることも迷惑だ、
ドール本一冊しか出していないのはダミー、という意見があったもので。
多少大げさですが本しか出していないところはOKだけれどドール服などを置くと
途端にNGなのではないかと思ったので…。
わかりにくくてすみません。

以前フリマ系人形服屋とコミケに出た事があるけど
「コミケだから絶対本、作って下さい!」と言ったら
がんばって作ってくれたよ。「大変だけど楽しかった」って
言ってた。
とりあえず服がメインのサークルさんも、せっかく
取れたコミケなんだから、本も作ってみてね。
あたしゃ楽しみにしてるよん(煽りじゃなくね)。

443さんの本、すごーーく気になります。
ジェニーパロって個々のイメージが強そうで
私はいまだに描くのしりごみしてるので。

とりあえずコミケに参加したいと思うのなら、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015414125/
このスレを読んだ後に、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009638159/
とか読んで、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/955645679/
でどんなに工夫しているのかなどを感じてください。
そしたら解かるよ。自分たちが踏みこもうとしている場所の世界観が。

>465
そういう意味でしたか。了解しました。

今までのレスの流れだと、同人誌者は比較的譲歩しようとしてる気がするのですが
本を作っていない同人人形者さん達の意見が聞こえてこない気がします。
そういう人たちの意見をこそお訊きしたいと思っているのですが…。

>同人人形者さん達の意見
この雰囲気だったら1,2冊本があってもダミーだろう？とか糾弾されそうだから
もしこのスレを見ているとしても言い出せないんじゃあ、と。
攻撃受けることがわかっててあえて言うのってかなり勇気がいるものと思います。

それ以前に見ているかどうかも…。

でもドールイベントっておいそれと増やしがたいと思うよ
本とちがって量産できないし、そんなに頻繁にイベントあっても
ついていけないと思う。

かくいう私は同人者で、昨年一般でフラフラきていた夏コミで
初めてSD見て一目惚れして、現在、自分のジャンルのキャラドールにして
イベントで飾ったりしているクチなので、そういった出会いの場が
なくなるのは悲しいと感じてしまいます。
自分がここのトコ負け知らずだからそう思うのかな…

えっと純粋に質問なのですが。
・ドール本とか本のみ、グッズは全て不可
・ドール本がスペースの半分以上ないとダメ
・本が１種だけなんていうのは認めません
・全て不可
容認できると思うドールサークルはどれくらいのラインなのでしょう？

本が１種だけなんて認めないと言われる方は
他ジャンルで１種だけしか出してないところはOKでもグッズを置いているところは不可。
なのか
全てのジャンルにおいて１種だけ出しているというのは不可
なのか。

ドール展示(展示のみのサークルというわけじゃないです）というのは好きなキャラとか
だったりするとそのサークルの人と話ができるのでできればあってほしいです。
あの場所で展示なんて信じられない、という意見が多いですが展示されることによって
交流するきっかけになったりするんですよ。見てると楽しいし…。
えっと本だけでもできるじゃないかと思うでしょうがドールとかあったほうが
話し掛けやすいというかなんというか…。ヘタレですみません…。

私も同人者兼人形者です。
やはり数が増えて、我が儘な要求をする人が増えたのが
嫌がられる原因でしょう。
ぬいぐるみとかゲームとかグッズサークルも、出始めたときは
好評でコミケ側も嫌がっていなかったよ！
カタログの漫画にも出てたくらい。
コミケット側の見解が知りたい。
個人的には服ってどうかと思うけどね。
ボークスではマルＣ義務、
ヴォーグ社（タカラ？）の見解は「ジェニー用」として服を売らないで下さい、
同人誌はＯＫ（かどうかわからないけど、ジェニー誌で売ってたね）
だけどきちんと守っていない人いませんか？

ドールについては素人だけれど、同人誌についてはコピー誌だろうが
見た感じヘタレだろうが、伝えたいことがあるんだぞーと主張してい
る本は見分ける自信あるけどなぁ。

好きで、良さを伝えたいっていうのは行間からにじみ出るものだし、
絵が下手だとかじゃないんだけどね。そういうのをヘタレと呼ぶ人も
いるのだろうけれど、結局は内容でしょ。
テクがあって絵が巧くて装丁が美しくても、適当に作ったものっての
はわりと簡単にわかるよ。
だから１，２冊の本でも好きな気持ちがそこにあれば、ダミー呼ばわ
りはしないと思うんだけどね。

ゼロは最初から話にならないけど、冊数の問題じゃないんだな。
そしてゼロを隠すためにグッズを並べるのは止めていただきたいけど、
発行物をサポートするための現物というかたちで置かれているグッズ
なら、本を求めにやってくる参加者に受け入れられやすいと。

最初からﾄﾞｰﾙ目当ての参加者ならともかく、通りすがりの一般やサー
クル関係者に現物だけ展示しても解からないんですよ。あなたたちが
何を楽しんでらっしゃるのかが。
ヘタすると内輪で盛り上がりにきたオフ会みたいにも見えるしね。

そういえば何回か前のコミケットプレスで、ドールサークルの紹介されていたなあ

>480
結構それで「ドール服でも良いんだ」と思ってる人いないかな？
プレスに載るくらいだから、と。
あれが本のみの紹介だったらもうちょっと違っていたかもしれないね。

どうしても立体の展示は目立つからなぁ。
別ジャンルの知人が寄ってくれた時
「本が全然ない」って言ってたが、君が今、
話してる奴(俺)は本作ってるだろーが!!と思ったことが…。

人形やるようになって、ディスプレイは本当に
学ぶ事が多かった。
そういえば以前、WF至上主義の人に、コミケを
はげしくライバル視されて、あたられた事あったなぁ。
「立体系は立体で勝負してナンボだ」って。
本作ってるのなんかディーラーとは認めてもらえなかったよ。

プレスについてはみんなどう考えてるんだろう。
やっぱりドールと同人捕らえ方違うのだろうか？

ここ通して読んじゃうと、人形がとかグッズがという中身の問題より
コミケがギスギスした雰囲気に感じられて、とても行きたいとは思えない
イベントだなぁ。

>484
来ないで良いよ。

同人の人も、他のイベントでグッズサークル禁止だからとか
他のイベントのルール勝手に持ち込んでるじゃん。
プレスでレポされてるのって、ＯＫてことでしょ？
周りに迷惑をかけずやるんならいいんじゃない？
公式でＯＫ出してるのに変に先輩風ふかしてるのおかしい！
そっちこそ、嫌なら同人誌オンリーに行ってコミケには来ないで欲しいです！

>486
(°Д°)/ﾊｱ?
(°Д°)/ﾊｱ?
(°Д°)/ﾊｱ?

>486
…ネタ、だよね？

だからさー
コミケは本を出す！！からはじまってんだよー
本を出したい！！　イメージをさらに伝える為にお人形を飾る！！
っていうのは受け入れてもらえるのよ。
だけど人形みせびらかしたい、人形の服売りたい！！っていうところから
入るのは違うんだってディラーが自分で気をつけるしかないでしょう！！
コミケ好きな人形者としては、やはり人形みせびらかし〜の服売り〜は
ドール系イベントに出て、コミケには型紙本、もしくは人形パロ本を
出すってイベントの趣旨を考慮した参加をして欲しいなー

>486
３文字目を縦読みすると真実のメッセージが見えまつ

>>486
あんたみたいな考え方の人間が居るから人形者が嫌われるっての分からないかね？
準備会は「グッズオンリーは遠慮してくれ」と言っている。
表現に対して寛大に受け入れるコミケの準備会は
ドールやグッズのみのサークルが申し込んで来るから受け付けてるだけ。
プレスで取り上げられたサークルはきっと
同人誌即売会から逸脱しないと準備会が認めたサークルなんだろ。

どうも人形者は同人誌を作ったり買ったりしている人達を
バカにする傾向があるように感じるが（下には下がいるって思いたいのか？）
コミケは同人誌が好きな人達が長い年月をかけて成長させて来た特別なイベント、
「同人には興味が無い」「ヲタキモい」なんて言う連中に参加して欲しいなんて思わねーだろ。
そういう存在自体がコミケにとって迷惑なんだよ。
コミケットアピール１００回読め！
コミックマーケットがなんのために存在して大きくなってきたかを少しは学べ！！

以上。ちゃんとコミケってものを理解してる人形者さん達には関係の無い話でした。

http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/gocomiket/2_1.html
ここのページが分かり易いかな？
グッズＯＫなの！
アニオタって頭悪いから苦労するよ。

>490
のイスでのち…？

みなさん煽りには乗らないでスルーしましょう。
ちょっと頭の弱いかわいそうな子がいますが、スルー精神で

グッズサークルで、ラミカや便せんだけのサークルってけっこう以前から批判されて
いますよね。でも、創作でCG集のみを扱うところってあまり問題にされていないような。
単価は違いますが、一枚絵だけで話しを創作していないのはいっしょなのに、
「イラスト集」という形ならよいのでしょうか。

話しがズレている上に何をいっているのかわからないですけど、グッズや人形サークルだけが
排除されて、イラストは生き残るのは不公平だと思うのです。

…べつにドールやグッズサークルを擁護しているわけではなく、最近の『同人誌』の
定義があやふやで『読み物の同人誌』が少なくなっているので、「内容のない絵だけは
グッズと同等」で、こちらも規制されればなーと願ってみたり…

アフォか。
そのサイト全部見てみろ。
『同人誌を作っている人に向けて作られたサイト』だっつーの。

>495

そういう話は同人板でしてくれ。
495は漫画マンセーな人なんだろうが、世の中にはイラストマンセーな人もいるって事だ。

ちょっと視野が狭すぎるよ。

>486
483です。
えっと貴方の考えは判りました。プレスにレポートされているから正式に許可されている、という解釈なのですね。
ただ、公式で許可というにはあまりにも不安定な要素です。
プレスに載ることにより、もしかしたら免罪符を与えられた気になって
ドールで出展（あえてこの言葉を使わせていただきます）される方がいるのではないか？
それを本をだしていらっしゃる方の目にはどう映っているのか？ということが知りたくて質問させていただきました。

グッズ全てが嫌いな方もいらっしゃるとは思いますが全部が全部グッズを否定されているわけではありません。
お互い熱が入って議論の内容が過激になることもあるでしょう。
でも、どうにか歩み寄れないか？と模索している方も多くいらっしゃいます。
そのことをお忘れにならないように。

私も実はドール者です。そしてコミケには参加しています。
ドールジャンルに写った当初は周りが見えておらず、いっぱいいっぱいでした。
でも今、ちょっと落ち着いてきて色々な問題点にも気が付き始めました。
全てをいっぺんに解決しようと思うのは無理かもしれませんが少しずつでも自分が納得できるように
問題を解いていきたいと思っています。
もしかしたらそんな甘いことを言うな、時間がかかりすぎると叱られるかもしれませんが
これからサークルの方向を補正しながら活動していきたいです。

何が言いたいのかわかりませんね。しかも長文…。
すみません。プレスの山に埋もれて逝ってきます。

>492
見てみたけど…
なんだかしょっぱなから間違ってない？

＞●営利を目的としない団体・個人でないこと
　(法人やそれに準じる個人・団体はダメです…)

営利を目的としない団体・個人でないこと、って、
営利を目的とする団体・個人でないこと、の間違いじゃないの？

>499
何が間違っているんだ？
コミケはオタグッズ（本も含む）売って儲けるためのイベントだろう？
…と煽ってみたり。
でも実際、営利を目的としなかったのは晴海以前の話じゃん。

ドールの人達って自分の都合の良いように脳内変換するの得意なのね。

>501
脳内変換するつもりはなかったんですが、やはり考えが甘かったみたいですね。
すみませんでした。気付かないところが厨ですね、私。

483のことじゃないよ。
レポされたんだからドールサークルはなんでもありって考えてる人達の事だよ。
あと「グッズのみ」と「グッズも作ってる」の区別のつかない人達ね。

>502
４８３さん？
あなたが謝る必要はないんじゃないですか？

５０１さんも、非難するなら、具体的に云ってください。
ド−ル者すべてを非難しているのなら、その根拠を云ってください。
でないと、あなたこそただの脳内変換廚です。

あ、ごめんなさい。
一足違い…(-_-;)

逝ってきます…

>483,504
私も言葉足りませんでした。
ごめんなさい。

売れ残りの新刊の山に押しつぶされて逝くことにします。

>501、504
すみませんっ。早とちりしてしまいました。
えっと自分の意見がもしかしなくても甘すぎて笑われるのでは、と思っていましたので
その後の501さんの書き込みを見て「ああやっぱりーーーっ」と疑いもしませんでした。

…うううっお人形に埋もれて逝ってきます。

あの、初歩的な疑問かもしれませんが、
コミケを理解して参加されているド−ルサークルさんは、
理解せずに、フリマやドールイベントの延長のつもりで
参加してるディーラー（あえてこう言わせていただきますが）さんに対して、
ここはそうじゃない、とか、本がないとダメなのよ〜とか、
アドバイスをされるってことはおありなのでしょうか？

それと、本当に、コミケで「人形の展示」だけをしてるディーラーさんが
過去にあったのですか？

>508
どんなジャンルでも、耳に痛いことは言いにくいでしょうね。
特にこのスレでは、問題になってるタイプの人間*だけ*が
知らんぷりを決め込むか、逆ギレするかの傾向があるようだし。

>コミケで「人形の展示」だけをしてるディーラー
それはこのスレで唸るほどがいしゅつですが、
２ちゃんだけでなく、貴方が実際にコミケのドールスペースに行って
見てみたほうがいいかもしれません。
煽りでなく。自分の目で確認したほうが。

>508
見て確認するなら開場時間から見る事。
数少ないところとかすぐ売り切れてしまい、ハタから見ると
既に展示だけになっちゃってるところと勘違いして、展示だけって
書いてるんじゃないのかな？
後は、まぁ、非難の対象だろうけど、いわゆる「新刊落としました」
ってのと同じで、間に合わなくて展示だけとか。
出るなら新刊！って思っていても、個人個人生活上どうにもならない
理由だってあると思うよ。
そういう可能性もあるのに、面と向かってアドバイスは面識のない人
には言いづらいし、仲間なら出せなかった理由解ってるしさ。

私はここ２〜３年コミケのドールジャンル見てますが、
そんなに「展示のみ」のサークルさんありましたっけ・・？
いや本が少ないのはｶﾞｲｼｭﾂですが、「展示のみ」って
そんなになかったような印象が・・・
そう、売り切れとか多いしね

展示のみ、たくさんありましたが何か？

売りきれ？
一点ものをひとつだけ机においてあったら、それが売れたらはい終わり。
結果だけならダミーサークルと変わらんよ。

ところでプレスのレポっていうのは
マイナージャンル紹介のことですか？
それともマンレポ？

売り切れとかの問題は最近ちょうど
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015414125/l50
の725-729近辺で出ています。
限定でしか作れないモノをコミケで売るという点からみての、別な問題も
ドール系にはあるのですよね。
１点ものに手をこめることが奨励される場所じゃないでしょ。

私はもともと同人者で、他のジャンルで参加していたんだけれど、
途中から、ドールで申し込みだしました。
ドールオンリーイベントより、コミケの方が明らかに本を手に取って
興味を示し、買って行ってくれる人が多いので、私にとってはコミケ参加は
非常に意義のあることです。
できれば排斥や攻撃されないような、ジャンルに育って欲しいと思いつつ。
みんな、コミケに出るなら本作ろうね。

>513
マイナージャンル紹介のところだったと思いますよ。

５１５さんがいいこと言った！

結局、きちんとする人は、言われなくても最初からきちんとしてると思うし、
５０９さんのおっしゃるように、

＞特にこのスレでは、問題になってるタイプの人間*だけ*が
＞知らんぷりを決め込むか、逆ギレするかの傾向があるようだし。

痛い人は、注意されても聞きやしない。
バカは最初からバカ。だからバカなことを平気でするわけだ。
それは何もド−ル者だけじゃなくて、
その他のグッズ系や、またその他のジャンルにも、履いて捨てる程いるはずです。

ド−ルは、バカばっかりだって言われないためには、
きちんとできる人が、これからも頑張って、きちんとするしかないでしょう。
そんな人の比率が増えれば、バカもそのうち淘汰されていなくなります。
下手な人間関係に囚われることなく、
ダメなものはダメって言う勇気も必要じゃないでしょうか。

コミケ参加される人形者の方々
コミケに参加するからには本からのアプローチをメインに！！
理解者を増やす様心がけましょう！！
そういったサークルが増えれば　勘違いしているところは
居ずらくなるはず。

＞476
＞でもドールイベントっておいそれと増やしがたいと思うよ

年に１度か２度でいいんちゃう？
既存のドールイベント（またはドール向きのイベント）を
コミケクラスの大イベントになるように盛り上げるという
方向に考えができないのでしょうか。
私にはドールのローカル習慣をコミケに持ちこんで、むり
に型にハメようとするほうがわけわからんよ。

ドールイベントに同人誌しか持ちこまないディーラーがいたらどう思う？
場違いとか、思うんじゃないのかな。
現在スレに書きこまない、コミケに参加のドールのひとたち。
その違和感を自分の問題として考えてみてください。
排除目的とか魔女狩りとか心狭い〜とか被害者ぶる前に是非。

>518
コミケクラスとはいかないまでも、大きく育つといいよね＞イベント
ただ、大きくなりすぎると、運営も、見るほうも大変だと思う。
大きな会場のない地域が弱いことには変わりないし。

同人誌は基本的に大量生産できるものだけど、
ドールものは同人誌ほどの量は無理だし、
イベントというより、ギャラリーでの展示形式を
イベント風に発展させる方向なんていいんじゃないかな。
DOLLが見たいだけの人、
買い物だけがしたい人って（もちろんその両方もだけど）いると思うしね。

このスレどういう人が何人書き込んでるか激しく気になるぞ・・・

>518
>ドールイベントに同人誌しか持ちこまないディーラーがいたらどう思う？
>場違いとか、思うんじゃないのかな。

この部分に激しすぎるほど同意。

そうなんですよね、
ドールイベントであまり関連のない物を売られたり、マイルール振りかざされたら
嫌な感じするのと全く同じだと思うのですが・・・

同人誌、ゲーム、フィギア等表現形態がいろいろある中、
ドールも一つの表現方法として認められても良いと思うけれど
基本は”イベントの趣旨に添った作品”を出すことだと思います

まだ気づいていない人、他の人が作り上げたイベントに割り込む無礼さ、考え直してみませんか？

ドールイベントに本専門の人が来ても悪くないと思うけど？
カスタマイズとか、ペットサークルみたいに人形のからんだ漫画とか
型紙本とか別にいんでない？
仮にそういうサークルがいたとしてだけど

ちょっと場違いかもしれないのですが…。
コミケで出てらっしゃるドールの方って他ジャンルの方には非同人のドール者でも
ずっと同人やってて他ジャンルからの移動組ドール者でも「畑違い」「他の人が作ったイベントに」
と言われたりしてますよね。
なんかドールジャンルに行くと元々同人やっていたとしても同人としては認められないのかなあ、
って思ってしまいました。
こんなことくらいで、とお思いでしょうが他ジャンルから見れば皆一緒なんでしょうか？
気にする私が変なのかなあ…。

>523
何が言いたいのか良く分からんのだが・・・

『同人誌即売会でドールのローカルルールを振りかざすドール者』

が嫌われているのではないかな。

人形の写真集を本なりCD-ROMなりで出せばイベントの主旨にそった作品を
出していることになるんでしょうか。量販できる、平面作品ということで。
そういう写真集を出されている方いますよね。
人形自慢だけではなく写真（一枚の絵）としての完成度も追求されている方も
いらっしゃいます。
版権の問題が難しそうですが、人形写真集（もしくはhtml形式のストーリー付
CD-ROM）がコミケ的にOKならばそれで表現、出品したい人形者は多いと思うのですが。
HPのアナログ版、みたいなかたちですね。

全部のスレ読み増せう。
なんだかまた最初に戻りつつある。
あらかたの答えはでていませんか！？
重箱の隅つつくような事言う前に自分の
イベントに参加する姿勢を見なおせばいいんじゃないの！？

>522
もちろんドールに直接関係している本だったらいいのではないでしょうか
ドールに対する思いを本にできるって、すてきなことだと思います
ただ、その本があまりドールに関係ない物だったらどうでしょうか？
たとえばスペースには、ドールに全く関係ない同人誌が山積みになっている。
机の端っこに申し訳程度に、間に合わせで作ったキャラドールが置いてある、さらに突然コミケでのルールを振りかざす…

ドールイベントの雰囲気が好きだから参加する、と言われても
同人誌を売る場が他にあるのだから、そっちに参加すればいいと感じますよね。

ちょっと厳しい言い方になってしまいましたが、ここで言われている一部の人形者が、この逆パターンに当てはまりませんか？
きちんと同人誌を発行するサークルさんなら受け入れられると思いますが、あまり同人誌との関連が見出せず、マイルールを振りかざす
サークルは敬遠されてもしょうがないと思いますよ

２度も長文すみません

今ドール本に関する話題をなされているのでちょっとお聞きしたいことが…。
えっと｢バカドールシアター｣みたいなのってどうなんでしょう？
ドール好きな方の大半はやっぱり｢○○ちゃんはそんなこと(以下略）！｣となるのでしょうか？
当方ドール好きですがギャグも好きなのでそういうの出してみたいのですが風当たり強いのかと…。

ずっと読んでてちょっと気付いた重箱隅意見なんだが。
ドールの衣装だのオリジナルドール本体が量産できないってことはどう
取られてるのかな。確かに１点物は奨励されていないが、税務署の注意
を引くほどの大量頒布だって奨励していないと思うが。
手書き本を回覧していたなんて同人活動も、そんなはるか昔の話じゃない
はずだが、やっぱ数を売らなくちゃ正統なサークルとは見なされないのかね。

>528
「こんな○○はいやだ〜！」みたいなネタなら、この板にもスレ立ってて
それなりに進行してるから良いんじゃないんですか？
面白かったら許すみたいな感じ。

>526
スレの途中で、CDROMを出したいという話は出ていましたね、すみません。

重箱の隅をつついているのではなく、コミケでの表現方法として容認されるのか、
確かめたかったのです。写真に文章を添えての表現がドールに対する
想いを表現するのに良いかなと思ったのです。カラーで、人形そのものを使って
絵をつくれたらいいな、コミケで出してみたいなと思っていたもので。
（どちらかというと、写真集は人形者でない、人形を買わない人にも見てもらいたいので
コミケで販売してみたかったので。）

ただ最後の
>イベントに参加する姿勢を見なおせばいいんじゃないの！？
はムッときました。ルール違反と言われないために可能性を聞いてみたんです。
煽りや言い訳のつもりのカキコではありません。
とにかく、これはやめておいた方がいいですね。

>529
あのそれは、コミケに参加している同人者さんたちには、
あまり関係のないことなのでは・・・。
今問題になってるのは、コミケは、同人「誌」イベントなのに、
本をおざなりにしているのはどうか？　発行しないのであれば
コミケを選択する意味がないのではないか、だと思いますが。

本からのアプローチがあれば、ドレスやドールがプラスされていても
構わないと思うし、他の人にとっては「量産できない」というのは
あまり関係のないことなのでは。

えっと私は人形者兼同人者です。

526は525のことをいったんじゃないような気がするんだが、
漏れの読み間違いですか？

>533
禿同。多分523あたりのことだと思われ。

ねえ、いままで結構書かれてるんだけど、いまだに数？＞529

＞519
＞ただ、大きくなりすぎると、運営も、見るほうも大変だと思う。

同人誌活動者はそれを何とかしてきたんだから、ドールも自分たちでコミケのように
全国からわざわざ足を運ばせるくらいの、ディーラーにも購買層にとっても「あこが
れ祭典」目指せばいいんじゃないの？
既存のイベントに乗っかってきて、コミケはダメイベント言ってるフリマと勘違い
してるひとたちに向けて特に言いたいことだけど。

コミケの歴史を紐解くと、最初はサークル３２、参加者推定７００だってよ。
これから頑張れば２５年後には３．５万サークルになるかもだよ

529のって
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015414125/
で時限販売に引っかかるかどうかというのから来ていると思われ。
違ってたらｽﾏｿ。

＞既存のイベントに乗っかってきて、コミケはダメイベント言ってるフリマと勘違い
＞してるひとたちに向けて特に言いたいことだけど。

便乗でもっといえば、こういう一般（このスレでは客）を呼ぶような
サークル参加してるひとに言いたい。　
ｸﾙﾅ(･∀･)ｶｴﾚ!

>539
数を出さなければ・・と思われるのは
本来の漫画でもコピー本は何故か実績とみなされないせいじゃないかな
印刷所で刷った本じゃないとダメなのよ＜「コミケ」は
第2回からずっと参加していた婆ですが、初期は確かにコピー本でも
肉筆回覧でもOKの学園祭ノリから始まってますが
大規模になって色々変わって来ています
（主催者当時大学生だけど　今はコミケ収入で世田谷に家建てて
久しいですからね）
でもジャンル事、という枠があるので　コミックじゃない人形者が
それほど気にする事はないと思われ＜コミケルール
人形ってだけでコミケ基本とそもそも違うのにジャンルが有るワケですから

第2回から参加されている長老格の方が
「コピー本は実績とみなされない」って…。
この書き方だと、コピー本じゃ駄目みたいじゃないですか?
ちょっと言い方に問題があるような。
私は蒲田から参加していますが、コピー本だってピンキリ、
素晴らしい本だってあります。

人形本、コピーだって全然OKです。参加サークルさん、
がんばって作って下さいね。

コミケ板からも一部頭の悪いやつが来ててすまん。

＞539
うち、今まで100種類以上同ジャンルで本だしてるけど5冊くらいしか
オフ出してないよぅ。
残りは全部コピーだよぅ。
でもページだって40以上はいってるし。
丁寧にカラコ使ったりしてるつもりだけど。
マイナージャンルなんで５０冊や１００冊でオフ作ると
バカ高くなるんだよぅ。
安く読んで欲しいからなのに…実績にならないのか…。
ふぅ…。
だから最近おちまくってるのか…。

今度の夏に人形本、カラコでカラーページ作って写真もの
せよう！とか思ってたのに…。

スレ違い誤爆チックでごめんなさい。
どうしても言いたかったの。そんな自分の厨加減に鬱。
サゲときます。

コピー本がどうこういうネタは、そろそろ同人板のほうでよろしく。

あのさ、昨日陽月氏のおともだちのＮ氏のＢＢＳに、このスレについての
書きこみがあったんだけど、消されてるね。
あのひとも都合悪いと即削除なひとか？
書きこみ自体は別に煽りでもなんでもなかったんだけど。

コミケ参加されるってことでしたが、こちらでそのことについて話題にされてる。
心配なさっているファンもいるようです。
一読してみてほしい（悪名高き２ｃｈといえども）
っていう内容だったのだけれどね。

何か後ろめたいことがあるのかね。サクっと消すのは。
それとも何？恥かしいと思ったのかしらね。

>544
やっと気づいたんじゃない？
１点ものの壊れちゃまずいワレモノ持ってくことが
いかに恥ずかしいか。

ちなみにコミケで大事なものが壊れたりしても、準備会はなにもしないよ。
そして壊したひとが特定できたとしても、よほど悪質に意図を持って壊した
というのでないのなら、事故だからと本人の管理責任能力を問われる。
机にオタがぶつかってきて振動で物が落ちたとしても、まずは机から落ち
ないように固定してない自分たちに落ち度あると思うのが普通。

ここ数日、同人板から積極的な参加がある以前のレスなんかを読んでいる
と、この部分についての認識がドールのみなさんは甘すぎると思います。

>544
私も見た。
別に煽ってなかった。ぜんぜん。
だからレスついてるかなーと思ってさっき見に行ったら、レスどころか
消されていた。

何、もしかして魔女狩り排除バッシングだと被害妄想ちゃんなの？
いつぞやのファンなひとがﾒｰﾙとかしてても無駄だったかもね。
お友達のなるとさんがこんなに心狭いひとなのなら、コミケ初心者の陽月さん
には話が通じないだろうま。なるとさんからの先入観があるだろうし

通じないだろうま、ってなんだろ。藁
通じないだろうな、の間違いです

恥ずかしいと思ってるかどうかはともかく、
信者たちが期待するほど、御本人達はコミケではチヤホヤされないという罠。
いかに人形界のカリスマだろうと、コミケ参加者から見たら
畑違いのどっかのアーチスト気取りが紛れ込んできたようにしか見えません。
むしろ、視界に入ってない。

起こりうる悲劇。
「ガシャーーーーーーーン（バラバラバラ）」
本人・ボーゼン
信者・「なんてことするの！この人は人形でも有名な人で！このお人形はン十万はする作品で！
　　　　というか人形は娘同然なので！この人頃しぃぃぃ（以下略）」
通りすがりのコミケオタ・「はぁ。そりゃすいませんね」（チッそんな高価なもんなんでコミケに持ってくんだよ。ｱﾌｫか。）
　　　「じゃ漏れ大手の行列行かなきゃいけないんで失礼」（去る）
本人＆信者、スターフに食らい付く。「作品を壊したやつが弁償もしないで逃げて！（以下略）」
コミケスターフ「スペースでのトラブルは本人同士で解決してください。サークルの自主責任でしょ。」
　　　　　　　（なんだ行列ネタじゃないのか…。こっちは忙しいんだよ）

コミケはこういうところです。
一部の特殊な業界のカリスマちゃんが特別待遇されることではありません。

コミケ後の報告きぼんぬ。

二人展とかネット人気でﾁﾔﾎｰﾔのつもりでいくと
「チッ、このダミーすれすれ野郎が…」て目で見られるか
通りすがりの人もちょろっと目をくれるだけで見向きもさ
れなくて、あげく帰ってきてからBBSで「やっぱりオタク
のイベントは最低」つって逆ギレするような気がする＞鳴門

しかし、コミケにビスク持込とはチャレンジャーだよな
当日はｺｿｰﾘのぞきにいくよ(W

私「ドールハウス・ノア」ってたしかコミケで
知ったんだけど…あそこは人形本体、連れてきて
たっけかなー。
当日は写真集を購入しました。ちゃんと本出して
たんだよね。

渡辺素子さんも出てるね。毎回。

白黒コピー本買ったんだけど、コピー機が古いのかインクがかすれてたのが
残念。

当方、同人者で人形者、ついでにコミケの男性向け
ジャンルも一時手伝ってましたが、男性向けの
壁サークルなんて、特別待遇の嵐でしたよ。
だいたい１サークル１スペースなはずなのに、壁は
２スペース取れて、人員整理のために規定以上の
入場券が配布されるんですよ。一度、某壁サークルの人が
「うち入場券、50枚以上あってさー」と話してくれたのには、
唖然としました。
なんだか、グッズサークル、本出してないサークルが
攻撃されてますが、本出してても「ぼったくりのおかず本」
サークルとかもたくさんいますからねぇ。
まぁ、それが売れてるから、仕方ないのかな。

＞５５４
＞５５７
２chに自分達のことリンクされたら消すけどな。煽りじゃなくても。
もし自分のBBSに書かれたらしない？
書き込みした人はちょっと非常識なんじゃん？

人形サークルで男性向けジャンルとかあるんですか？
皆、どんなの売ってるんだろう？

＞554
そんな話は同人板でやれ

＞556
エロ

＞556
男性向けっていうとボンデージとかエロ下着とか
裸エプロンとか彼氏のＹシャツとか
体にもペイントとか毛がついてる人形とか
そんな感じかな・・・

>554
だから、「本が売れること」によって優遇されることはあっても
「一部の特殊な業界のカリスマちゃん」が特別待遇されることはない、
ってことじゃろ。
本が１日で何千部も売れる→買う奴が何千人も殺到する
→並ばせなければイベントが崩壊する→スペース数及び搬入・整理人員の確保
ってことじゃん。

奈留とｻﾝは以前ＷＦに出ていたが、そこではほとんど注目されないので
オタクイベントなんて２度と遺憾！と怒っていたらしい…

>554
「ぼったくりのおかず本」のどこが悪いの？
コミケではそういうアングラ本も売り買いされてるってことも
知らなかったの？
知らずに手伝いに行ったの？

>>556　>>559
人形サークルで男性向け…
虎の穴で売ってるフィギアみたいなやつ？　やっぱ穴あき？

「ヤフーにこんな物が！」改め、「オークションにこんな物が！」です。

過去ログ
「ヤフーでこんな物が！ その１」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=957621124
「ヤフーでこんな物が！　その３」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=973177960
「ヤフーでこんな物が！　その4」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=984830224
「ヤフーでこんな物が！　その5｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=989668534
「ヤフーでこんな物が！　その6｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=995890456
「ヤフーでこんな物が！　その８｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doll&key=1003551613
「ヤフーでこんな物が！　その１０｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1007820885/
「ヤフーでこんな物が！　その11｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1011162364/
「ヤフーでこんな物が！　その12｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1014034269/
「ヤフーでこんな物が！　その13」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1015990975/
「ヤフーでこんな物が！　その1４｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1017830949/
「ヤフーでこんな物が！　その15｣
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doll/1020789737/l50

561
>ＷＦに出ていたが
人違いじゃないですか、デザインフェスタは結構でてるけど。

wfに出てるのは与偶さんとかカヤさんですね。
前はドールハウスノアさんも出てたね。

あ、ｺﾞﾒｿ!ＷＦじゃなくってドルパだったよ

一応、商業仕事も少しはあるがＢＪ系ヘタレ同人作家の思い当たるが神扱いってところが
ドールのレベルの低さを表してるね。
煽りじゃないぞ、そんなレベルの低さでコミケででかい顔してるのがそもそも間違ってるんだ。
とにかく嫌いです、来たら大切なドールに指紋べたべた付けます。

568
うえ〜〜おそろしや

５６８さんのいうレベルの高い人は誰ですか？
どういう人ならコミケに出していいのですか？
SDはいいんですか？

おいおいコミケってそんな神聖なイベントかよ。
５６８頭おかしいんじゃねえの！

568って日本語おかしくないか？

まあ、ジャンル者がちょっと思い当たる程度の人は所詮ジャンル中手。
コミケに参加したことあるなら誰でもわかるくらいまでいって初めて神ではないかと。
モローさんとかね。
モローさんわからないのはカタログ熟読してないってことだから論外。

＞546
サンクス。たまたまこのスレ見たけど、参考になる。



一点モノカスタムを何気に飾っているサークル結構見かけるけど、
娘を誘拐されないように工夫している人はいないの？

逝ってよし。
コミケくんな。

自分も夏コミ参加するんですけど、５６８みたいな人来たらやだなあ。
うちにはこないでください。

>568
正直、コミケに出ることとジャンル全体のレベルはまるで関係ない。

煽りにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ俺

568は相手にする価値もありません。
こんなことしか言えない人は、同人板でも鼻つまみ者です。
ド−ルの皆さん、聞く事ないからね。

５６８余所の所まで来て間違った事書くなよ。恥ずかしいヤツ。
コミケはアマチュア向けのイベントであって、商業で名が通ってても意味無し。
個人のレベルがどうとか、神とかそういう事言う場では無いぞ。

スタッフも、サークルも、一般も、全員が参加者であり、コミケを作り上げる人。
まぁ、５６８みたいなのもいるのもコミケ。

煽りにあつくなんなよ・・・

>579
いいえ、ここは事情の判った人が多い同人板ではありませんから、
変な誤解や反目が生じないよう、
まちがった事はまちがっていると、判っている人がきちんと言う必要があります。
それともあなたが５６８ですか？

自分もコミケ系の人形者だけど、みんな「一知って十語る」
って感じに見えて…。
あんなに広い、たくさんの人がいるイベントで起こっている
事なのに、コミケの事なんでも知ってるような言いっぷりで、
言葉足りなかったり、断言したりで。
脊髄反射多すぎよ〜。

>555
自分にやましいことや悪いところがなければ、いっそこのｽﾚを晒すために
「教えてくれてありがとう見に行ってきます」
などとかわせるけどな。
本当に自分側に悪いことがなければ、BBSみたほかの連中が庇ってくれる
だろう。
いずれにせよチャレンジャーだな。コニーアタックでも受けて大ダメージ
食らってもコミケのせいにしないことを望むよ。

582
>自分にやましいことや悪いところがなければ

２ｃｈ自体がやましいとこだろ。

568がいるようなこのスレ見たら不愉快だけど。

BBS書いた人も偽名とか使わずに
２ｃｈに書かれてますよ教えてあげればよかったのにね。

とおりすがりさんという方が、あなたのファンがこのスレで心配されているようです
という書き方をしていたと記憶しています。

２　ｃ　ｈ　に　書　か　れ　て　い　ま　す　よ

と教えたのは確かですが、582は、やましいのはむしろ鳴門側ではないですか、という
書きこみに読めるのですが

まあ有名だと思っているのは自分だけだというのと同じで、しょせん２ｃｈのたわごと
であるということも確かです。
ただ、今年はドールゾーンのサークルの様子をチェックしに行こうと思っているけどね。

もういいじゃん、誰がコミケに参加しようと
外野があーだこーだ言うことないし
自分がもしゆわれたら大きなお世話だし。

他板から出張してきてまで騒ぐほどの問題でもないんじゃない
あと数回でコミケもつぶれそうだし（ｗ

自分はコミケ行ったことないんですが
ドール系のサークルは主に何を売ってるのですか？
本とかって、人形の写真集みたいな感じなんですか？

>588
ドールイベントだっていつまで続くかあやしいもんだけどねー

＞588　590
よし、残ったほうのイベントになだれ込もう

そう、コミケのスペースは取れた者勝ち。
誰がどう参加しようと人の勝手。
ただしお約束だが、自由とワガママを履き違えたり
コミケットアピール（サークル参加者必読義務のマニュアル）を
了解しないで起こすトラブルの責任は、
　参　加　し　た　本　人　が　全　部　取　る
だけのことだから。

本の無いサークルがスペースをとるのが迷惑
という話をえんえんとしていたのでは・・・？
非常識な参加者が自滅するのはどうでも良いと思われ

>587
外野って誰が？
私は同人者だけど、外野だったら何も言わんよ…
こっちのフィールドに侵入してきたうえに好き放題言ってる「外野」に対して
物言ってるだけ〜。

５９２に激しく同意

コピー本実績にならないと書いた婆ですがコピー本をバカにしてる
訳じゃなくて事実を書いただけ。素晴らしいコピー本が有るのは解ってます
主催者側が実績にしないのがおかしいと思っているくらい。
で、神聖なイベントにドールだけなんて怒ってる人がいましたが
初期はオリジナルじゃないアニパロも卑怯呼ばわりされたのが今は
主流になってるくらい時代と共にコミケも変わって行っているので
　今はドールというジャンルがちゃんと有るんだから
ドール者はムリに本作らなくてもドールで勝負すればいいと
思ったんですけど　作りたい人は作ればもちろんいいし

>596
＞主催者側が実績にしない
あの〜、どこのイベントの話でつか？

>596
コミケはコピー誌も売上実績に入るよ…。
596さんはどうして「実績にならない」と思ってるの？

コピー本なんて誰でも５分ありゃ作れる物が実績になると思ってるのは厨房だけ。

＞５９６
コピー本実績にしてないことないと思うよ。プレスにだってこんなコピー本が作れる！
みたいな記事ずっと載ってるし。それって、少部数でも好きな物を作っていこうって
気持ちを重視してるって事だと思うんだけどな。
＞ドールで勝負すればいい
ここは同意。本無し参加否定者がチェックするからと言って、今から内容決めて
原稿揃えるのは初心者には時間と思う。作るなら良い本作りたいでしょ。
自分の出来る事で良いもの出していく方が良いんじゃないかな？
本無し参加否定者達も、今回だけでやっぱりロクな本がないとか言ったらマズイよ。

コピー誌が実績にならないとか思って作ったり、５分で作れちゃうようなものでは
実績にはしたくないだろう。
人形まできて話す事ではないな。

>600
それって黙ってたら結局本なしで参加し続けるサークルばっかってことだろ？

何か実態知りもしないで言いたいことばっか言ってるヤツが多いな。
何でこんなに荒れるんだ？

>599
大手のコピー誌の部数知ってるか？
500部や1000部はザラ。それでも実績に入らないと？
逆にオフ本でも5部や10部しか売れてなきゃそういう実績ってことだろ。
５分で作ったようなものは結局売れないから、そりゃ実績もくそも無いだろうけどね。

>603
今回では間に合わないだろうから、次回辺りから叩けって言ってるんでは？
それでも本無しでず〜っとグッズのみが増え続けるなら、また騒げば良い。
良い本が増えるなら賛成。間に合わせの本で見本誌が山盛りなのは嫌だね。

本当に実体を知ってる人はごく僅かな世界だと思うよ。自分も知らん。

６０３スマン！
６０２宛だm(_ _)m

>500部や1000部はザラ。それでも実績に入らないと？

１日中ホチキス打ってるヴァカ共のことか？知ってるよ。
間に合わせしか作れなきゃやっぱ実績にならないだろ？

そんな話は同人板でやれ！

同人板住人が来すぎて人形者が退いちゃったよ。
もう何の話ししてるのか解らない。

>>607
オフが間に合わないからその冊数をコピーで作ってるんだろ！
それだけ作らなくちゃならないってことはそれだけ読者がいるってことだ！
ダミーと一緒にするな！

同人板でやるべき話題でいちいちageるのはやめておけ。
てか、板違いな事は帰ってからやれ。

>607
同人厨房は氏んでください。少なくともこの板には
ｸﾙﾅ(･∀･)ｶｴﾚ!

>610
間に合わないからコピー作るって。それを間に合わせって言うんだろ？
意味解って言ってるのか？

>611
イベントで本作る話だから板違いじゃないだろ。

結局、コミケなんかでは>607=613みたいなDQNが多いから新参ジャンルは
肩身が狭いってことなんだな。

>613
同人厨房は氏んでください。少なくともこの板には
ｸﾙﾅ(･∀･)ｶｴﾚ!

同人嫌いじゃないけど、この板でする話じゃないよ

コピー本うんぬんやるなら戻れよ

で。>>596は間違いと。
これが結論でＯＫ？

ドールジャンルの話に戻ろう。
まだコピー誌の話が続けたい方は同人板の
「コピー本って、」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1017936972/l50
このスレでどうぞ。

仕切り直しあげ。

やったー！荒せ荒せ〜!!

コピー誌どう思う？　さあ議論しようぜ!!

自分の巣に(･∀･)ｶｴﾚ!

>619
今の同人板にそういう嵐はいません。
盛り上がってるとき何も意見できなかったからって
なりきり荒らしは見苦しいよ。人形おばさん。

ｽﾙｰしれ。
相手にするから付け上がるんだ。
>621も煽るな。

というわけでこれからは本題に戻ります。
コミケのドールジャンル全体で徐々にこれからどうあるべきか？について考える事を
浸透させればよりよい方向にもっていけるのではないかと。
ここを見ている人は本当にほんの一部なのですぐに答えは出ないとは思うし、サークル同士お互い
仲良くないようなところが殆ど。
ジャンル内で連帯感が生まれて、協力し合っていけるなら良いものになっていくんじゃない？

>622
そうですね。たとえ痛いレスでも、ここで何か発言してる人は
まだマシっていうか…
ほとんどの人は何も考えてないんじゃないでしょうか。

最初は他人が何を考えてるかを知る事から、だろうから。
状況が分からないと計画とか練りようがないし
自分の周りがどんな感じかを教えてくれる程度でもありがたい。

http://buruma.sports-reports.com
ロリ王が生息する聖地！一度逝くべし！！。サンプルだけでも、、

　　　　　 -　　￣￣　―
　　 ／　　　　ロリ神
　 /　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　 ∧＿∧＿ ／遠慮なく抜きたまえ！
　|　　 　　（　"Д" ）　 ＼__________________
　|i　 　　／ ） ヽ'　／　　　　､ `､
　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　!
　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）
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普通店舗とかフリマとかだったら販売物とか店の雰囲気が被ってるとライバルだよね？
服とかアクセだと同じようなのは重複してあんまり買わないしさ。
で、コミケでのサークルはお互いどう思ってるんだろう？
ディーラーとしての意見が聞きたいわけじゃないのでサークルとしては
どうなのか答えて欲しいな。

あと、今お隣と喋ることってある？忙しくないときに話しかけられたらうざい？

>６２６
私は同じような物売ってるサークルさんはけっこうライバル視してしまふ。
隣だったら、話しかけられたら、話すけど、こっちからは話しかけない。

>626
同人板へ池っつの

同人誌即売会で人形を売るのはうざい
人形板で同人の話をするのはうざい

>628
626です。文章下手ですみません。
622からの流れでドールサークルの方に他のサークルについてどう思っているのか
お聞きしたかったのですが。ダメなんでしょうか？

だから人形者はほかのジャンルがあるようなイベントに来るなっての！

＞631じゃあ、あんたらも人形板に来てうざレスすんなちゅうの！

>632
この場合一番悪いのはこんなスレ立てした１か？

なんか、不毛になってきましたねえ。
結構有意義な話もあったと思うんだけど。

でも、コミケ参加に関する意見はあらかた出尽くしちゃったのかな？

お互い毛嫌いしている者同士が、後向きな議論をしてもどもならんす。

一番悪いのは、コミケに２回目から参加してると胸張ってるオバ厨だろ。
あれが常識はずれの事言うから危地害がむらがってきたんだ。

>626
このまま話し合いにならない話進めるの嫌になってきたし、自分の意見書くね。
サークル持ってるけど、他のサークルさんをライバルとは思わないな。
お店やフリマと違って、まったく同じ物を並べて売り上げを競い合う事はないしさ。
自分と似たような傾向の所は、特に仲良くなっていろんな話が出来るようになりたいよ。
お隣がそんなサークルさんだったら、話しかけるし、買い物もさせて貰って作られた物も楽しみたい。
その方が楽しいよ。
ただ、人形全体に連帯感が出るほどは交流していないな。
1/6でもカスタムと既製ドールとはちょっと違うし。これはマンガ同人ならオリジナルとパロ
って感じになるのかな？パロ同人の人だって元の作品が好きじゃなければ、あんまりそこと
むやみに話しかけたり、仲良くなろうとかしないよね？

コミケカタログ発売あげ。

カタログ見て驚いた。
知人のサークルが「ドール本あります」と載ってた。
最初のうちは本を作ってドール販売はちょこっと、だったのに
「商売にならないから」と本は辞めたと言ってた人だったのに
堂々と書いてるなんて。一緒にやってる人に聞いたら「作ってない」らしいけど。
冬コミにもきてたけど人のサークルの半分以上自分のドール販売してたよ。
なんか、せっかくのコミケなんだから…悲しくなってしまった。

639
あなたの正体わかった。
最低だな、こんなとこに書くなんて。

＞639
そもそも、何言ってるのかわからない。
本出すドールサークルが嫌いなのか？

>641
いや、つまり『実際には本なんか作ってないのに
カタログのカットには本も作っているように書い
てあった』ってことでしょ。

参加カットは随分前のものだから話半分だね。
実際のところすべて当日、フタをあけなきゃ
わからない…。

ドールサークル多くてびびった。
自分のジャンルより多いよ……ﾁｸｼｮｳ（藁
これで本が無いなら叩かれるわけだなあ。

そもそもコミケ＝本を売るイベントと言う考えが変。
そしたら同人ソフトサークルは？グッズ系サークルは？
（最近見かけないけど）ガレージキットのサークル、
ペーパークラフトのサークル、コスプレイヤーだって
駄目って事になるよね。
「コミケットは自主制作物なら法律に触れないものである限り、
その領布を認めます。（サークル申込書より）」
って主催側が言っている以上、自作の衣装を売っているなら
ドール系サークルの参加もありでしょ？
必ずしもドールの本を作らなきゃアカンって事も無いだろうし。

アレ？なんか済んだ話を蒸し返した？
スマソ。お人形抱いて、有明の海に飛び込んで来ます…。

えっとすごく不思議に思ったことが。
ドールと同人って絶対別物でないとダメなのかなあ。
ドール同人とかっていうのは存在できないの？
まるっきり別物として考えてるから｢ドールは来るな｣なわけで。
難しいのかなあ…。

最近急にｼﾞｬﾝﾙとして出てきたところなのでどう育つかはまだ未知数と思ってる。
どんなに議論をしても最終的な判断は己一人一人に委ねられてるから
｢ドール来るな｣の考えを押し付けるってことはできないしね。
途中でｽﾚ荒れちゃったけどそれを見て条件反射で｢なによ!｣って言うんじゃなくドール否定派の
本音が聞けた､ってことでそういう考えもあるんだと認識した上でよりよい方向に向くように
考えていけばいいんじゃないかな？
結果はそうすぐには出てはこないと思うけど最終的にドールｼﾞｬﾝﾙ全体で考えられるように
なっていけば良いよね。
例えばドール同人のＭＬとかね。手段は色々あると思う。

別物にするか、しないかはドールで参加するサークルに掛かってる。
コミケは同人誌即売会が表向きだから、ドールオンリーではなくコミケを選んだ事を
表現して欲しいんだと思うよ。オンリーで出来る事だけをするなら、オンリーの方が
関心を持つ来場者も多いんだし、サークル数も多いんだし。

「同人」という単語だけで捉えるならドールだって良いけど、同人誌が中心の会場で
ドールとか服だけ、それもコミケらしからぬ価格設定で頒布ってのが気になってるのでは？
ディーラーでなく商業活動でないアマチュアサークルを対象にしたイベントなんだから。
プロで活躍している人が、同じモノを商業価格で同じように販売しに来たら変だよ。
全てのドールサークルは来るなと断定するのは納得いかないけどさ。

ガレキにしろグッズは完全オリジナルでない限り版権が絡むので、難しいよ。
某が一時期特に強く権利かざしてたし、そういった権利を無視してコミケで頒布するのは
法律違反になってくるよ。

>>645
コミケ＝コミックマーケット＝同人誌即売会
ですがなにか？

有明の海から帰ってきたよ。
647さんの言ってる事が正論だね。
付け加えるなら
＞ディーラーでなく商業活動でないアマチュアサークルを対象にしたイベントなんだから。
＞プロで活躍している人が、同じモノを商業価格で同じように販売しに来たら変だよ。
の件はドール系だけて無く、同人誌サークルにも言えるけどね。

>648
さぁ、なんなんでしょね？（藁
そーいえば一時期、Ｃﾚｳﾞｫも、Ｃシティも、サンクリも、コミティアも、がたケットも、故郷の小さな即売会も（藁、
その他諸々も、同人誌即売会はみーんな「コミケ」って呼んでる人達居たよね。

わかりやすく教えてあげるよいうとね。
コミケでドールやアクセサリー売るのは、本屋できゅうりを売るようなものなのさ。
本を売りたくて来ている連中には
「なぜ本屋にきゅうり？きゅうりの作り方育て方という本ならあっても不思議じゃ
ないんだけど」
と思っている。ところが君たちは、
「同じ生産物なのにどうして本屋に置いては駄目なの？新しいジャンル開拓なんだ
から多少のことは多めに見てよ。スーパーには雑誌コーナーあるんだし」

こんな不思議議論してるわけよ。
ジャンルが違うというのは店舗の種が違うということ。コミケはあくまでも本屋であって大型雑貨店ではない。
手作りアニメグッズやコスプレイヤーは本から派生したもの。キャラクターのフィギアも含んでいいだろう。
ただしコス衣装販売、グッズなど版権が関わるものについてはドールが心配せずとも
自粛の方向に風が吹いてるさ。
あとコスプレイヤーは自分自身が表現媒体で販売物ではないんでお目こぼし状態なだけ。

下見て安心するタイプさんへ
でもこれより自分のほうがマシとか同じだからいいやなんて思ってるひとって正当性
にイマイチ欠けてるよ。気づけ。

ドールはどこから派生してる？
参加したければ本作れというのは、何とかきみらのドールをコミケに沿うようにして
あげたい親切心でもあるってことを忘れないでください。
わからないなら海に戻（略

分りやすかった。
ありがとう！

横だけど、わたしゃコスプレイヤーもいらん。
キャラもので愛にあふれる微笑ましいコスさんはいいけど、
撮影メインは遠慮してくれー。
邪魔！！　撮るほうも撮られるほうもね。空気違ってるわり
にでかい顔してるし。

わたしはドールはコミケでは少数でいてほしいよ。
これ以上混沌としてわけわからん状態になるのはいやだ。
ドールはドールイベント、同人は同人イベントで買いたい。

それ言ったら、レイヤーよりカメコのがいらんよ。あと、限定販売する企業ブースもいらん。
どこからも何も、人形って以前からおもちゃのジャンルがあったような気がするけど…
同人誌を出して活動しているサークルには、今だって何の問題もないと思うぞ。
急に叩かれるのは、目につくほど数が増えただけで、調べればかなり前から
人形のサークルは存在している。

質問なんだけど、コミケ参加のドールサークルさんは
ほぼ全サークル提出義務の「見本誌」はどうしてるの？

もしかしていつも「本はありませ〜ぇん」って言ってるとか？

いくら立派なお洋服が並んでても本ないなら夏冬コミケには参加して欲しくない。
グッズサークル（アクセオンリーとか便箋オンリーとか）と１ピコグラムの違いもない。
ドールイベントより夏冬コミケのが敷居は高いと思うんだけど。

654
見本はポストカードでもいいんだよ。
グッズサークルはグッズ出してるよ。
アクセサリーの人はアクセサリー。

ええ？グッズの提出してるの？？？ドールも？？？
本は後々同人図書館を作るために保存してるって話だけど…
ドールとかもちゃんと保管してるのかな？
ドレスやアクセサリー、ちょっとデザインが違うだけで何枚も提出するのかな？
こうなってくると同人誌より大変そうだな。

>655
おいおい、グッズは提出しなくていいんだよ…
テケトーなこと書くな(w

つか、マジなとこ保管しとく場所ないんで回収しとりません

回線ですが、個人的に、本や漫画以外の物もあるほうが楽しいです。
でも今、なし崩しに増やすのは確かに嫌いな人には迷惑ですね。

>>650
そっかー、コミケって本屋だったんだ。
漏れはみんなが「おかず」を買いに来るから
てっきりスーパーマーケットだと思っていたよ！

要するに同人誌サークルの人達は了見が狭い
ってことなんだな？
ドール系サークルが増えるのが嫌いな人には迷惑だというなら、
エロ系サークルが増えるのも嫌いな人には迷惑だし、
やおい系サークルが増えるのも嫌いな人には迷惑だよな！
本を買いに来てる人にはコスプレーヤーは迷惑だし、
コスプレ披露しに来てる人には、本買うのにに夢中で見てくれない
人は迷惑だよな！
自分以外の存在がみんな迷惑だと思ってる連中が、何万人も
集まるなんて、すっごい話だね！







と、ネタレスした後で、（藁
ドール系サークルの人達も、例えば「仕○屋」みたいに
本とドレス両方出せれば、コミケでは理想的だね。
本が無理なら、ペーパーとかでも良いかもね。

>659
よっぽど>650が図星で悔しかったと見える。
「ネタレス」なんてごまかさなくていいよ。

最後の４行だけならよかったのにね。

>>650
６５０さん例えは正しいと思う。
元々は本屋だったんだ。
でも、本以外の品物もおくようになって、それが結構売場に活気がでてたりして、
みんな、「いいんんじゃない？」って容認して楽しんでたんですね。
でも、いつからか、本以外の品物がどんどん増えて来て、
最近は、本をおいて貰えない所が出て来た。
「キュウリを置くぐらいなら、うちの本を置いてくれ〜！(T_T)」

しまいには、６５９さんみたいに、
スーパーマーケットだと勘違いする人もあったりして、
「キュウリを置くぐらいなら、うちの本を置いてくれ〜！(T_T)」という声は、
ますます悲愴になっていく。
そう思っている人から見ると、もうキュウリが憎くさえなってくる。

ここは「本屋」だということを、
キュウリ売りさんがもう少し判ってくれて、
「キュウリの美味食べ方」とかの本を出してくれたら、文句は言われないかもしれないけど、
「え？スーパーマーケットじゃないの！？」なんて言うもんだから、
それで、本を作っている人の神経逆撫でするんだろうね。

しかし、肝心の本屋自体が、スーパーマーケットの現状を容認しているので、
いまいち、説得力がないのが情けない。
いいかげん、本屋なのか、スーパーマーケットなのか、はっきりしてくれないと、
みんなキレるんじゃないかなあ？

>>659
あなた、コミケこなくていいよ。

＞自分以外の存在がみんな迷惑だと思ってる連中が、何万人も
＞集まるなんて、すっごい話だね！

何万人も集まって、それほどトラブルも起きないのは、
根底に、仲間だと言う意識があるからだよ。
困っていたら、通りすがりの人が親切にしてくれて助かったなんて話があるのは、
そういう意識があるからだよ。
ネタでもそんなこと言える人には来て欲しくない。
他所、行って。

うーん、仲間っちゅーよりは、同じ穴のムジナかなー。
いや、659はうまくとらえてると思ったよ。
人の価値観なんてそれぞれだしね。

「仕立屋」ってイベントで呼び込みかけるってホント?
度をこしてなきゃいいけどねー。

取り合えず一番主旨にあわないいらないものは企業ブースだと思うが・・・
人形も同人だと思えばまー・・・企業はどう転んでも同人じゃないよね

>>661
それはおかしんじゃない？本屋も時代や流行に合わせて食玩や駄菓子を置いても
いいと思うよ。それが本屋の売り上げと顧客サービスになるんだったら。
一番説得力ないのは「本屋に本じゃ無いもの置くから私の本が置いてもらえない！」
という作家では。いくら同人でも販売している以上は勝ち残った方が商売的には
上ってことになってしまうんだから。

コミケは商売する所じゃありませ〜ん。
売れた方が勝ちというなら、マイナージャンルや、学漫の優遇なんかしてませ〜ん。
本屋というのは分りやすい例えであって、コミケ＝本屋でないことくらい分かりませんか？

コミケでドール売るのを「本屋できゅうり売る」と例えるセンスもどうかと思うが。
本以外のジャンルが増えても優遇される所があるんなら、置いて貰えなくなるっつー
サークルはいったいなんなのよ。

置いて貰えないというのは、抽選で当選しないからでしょう？
コミケに参加できるサークル数に比べて申し込みが多すぎるからです。
マイナージャンルが優遇されるといっても、全ての（マイナージャンル）サークルが当選しているわけではありません。
もっと色々な方向からコミケを見てみてはいかがですか？

>>668
その通りだと思います。
ただ、抽選漏れ（表向きはあくまでも抽選…）したサークルで、
きちんと本を作っている人にすれば、
きちんと本を作っているサークルがスペース取れてるのは我慢できても、
グッズやらなんやら、本を作ってない所というのは我慢できないんですね。
それで、そういうジャンルが攻撃されるわけです。
いささか、やつあたりの感じがしないでもないですが、
自分は、６６１の言うように、主催側が、本屋かスーパーかはっきりさせないのが
悪いと思う。
現状では、スーパーになってしまってるから、
コミケが本屋だという主張は、いささか苦しいですね。
なんせ、主催側がそう思ってないから、現状はスーパーなわけだから。

でもさ、主催者側は本屋である事を望んでるよ。
カタログや申し込みの関連書類に目を通すと、そんな感じ。
学漫は優遇されてるっぽいよね。マイナージャンルもそうなん？

>653,659,665の下見て安心するタイプさんへ

でもこれより自分のほうがマシとか同じだからいいやなんて思ってるひとって正当性
にイマイチ欠けてるよ。気づけ。

色々あって混沌としているところが
コミケのおもろいところ。
自分の好きなキャラや物を自分なりに
表現すればいいやん。
今のコミケがいやなら行かなきゃいいんだし。

一番排除したいのは「ダミー」です。
一度となりになったけど、買い専のスペースで
3人定員のところを5人で基地にしてた。
それにくらべたら「この日のためにがんばって作った物」が
ある人たちの方がいいです。はい。

コミケの現状とかジャンル事情、企業のことなんかについて
あさってなこと言っている人は、ちょっと勉強した方がいいと思うけど。
コミケの歴史的流れや変遷、時代ごとの準備会の言い分なんかを
きちんと把握していたらそんな見当違いな発言は出ないはずだし。

ドールで展示だけしてる人って本当にコミケを作り上げている参加者の
一部だっていう自覚あるんだろうか？
お客様感覚が透けて見えるのも嫌われる一因だと思うよ。

ナニサマデスカ…

フリマとかワンフェスとか、コミケのほかにもっとふさわしい場所があるなら
そっちいってください。
正直、ドールの列が別ジャンルの本で埋まってたほうが一般としてはうれすぃ。
今のコミケがいやなら来なけりゃ〜って、いやな理由側から言われるとムカつく

ヲタのコニーアタックが机に命中することを祈ります。

どんな理由があっても人の不幸や人が困るようなことを祈るのっておかしいと思いますよ。
私もあっちから出張ってきてる組だけど、一般常識的に見てそういうこと平気でいう人の方がヤバ目だと思うけどなあ。
なんかもにょってきた・・・
ここの住人はよく「おまえらこそオンリーにでも逝けば？」とか「どんなご立派な本をつくってるのか」とかキレて噛みついて来てないなあ。
ちゃんと話に耳傾けてくれてるし自分達の気持ちも書いてくれてるんだし（しかもこっちが相手の板に乱入してるのに）「コミケに参加したい」って気持ちは本物なんだなと思えたよ。
もう叩くの止めてあげようよ。
人形サークルの総数よりも、普通のダミーや惰性で申しこんで新刊ないサークルの方が圧倒的に多いよ。
そっちの解決もしてないのに、コミケに向けて何らかの作品を制作してるサークルを否定するのはチョト安易だよ。

今のコミケの規模で、全部の中から良い本を探そうとしている人達だからね、
一目置くでしょ。同人から出張して来てる人達も、コミケが良い場になって
欲しいという気持ちがあるのは分かるから。
別に叩かれてるとは思ってないし、その場に参加する人達の意見を聞けるのは
どんな言葉であれ有意義だと。言葉は２ちゃんだから仕方ない部分も多いしさ。
６６７はそんな気にしないで良いよ。
ドールも同人誌皆無ではないので、別ジャンルの本って言われると悲しいけどね。

繰り返しだけど、きちんと本出したりイベントにむけて何か作ってる
とこを槍玉になんてあげてないよ。
ただドールやグッズを展示にくるだけだったりする人が増えるのはい
やだと言ってるんだけど……
そういう人はオンリーに、というかドールイベントに行くべきだとは
思わない？
もちろんダミーや惰性サークルも責められるべきだけれど、どこかで
勘違いが起こりやすいイベントだと思うわけよ。コミケって。

チョト質問。しかもいまさらマヌケでスマソ。

今まで３日目に用事があったらついでにドールにもよってみるという感じでしかコミケのドールはチェック入れてなかったけど、「展示だけ」なんてサークルあったかなあ？
机の上には展示物しかなくても、声かけたら裏から品物出してくれるんじゃないのかな？あれ。

カスタムドールサークルの場合なら、
始ってすぐに売約済みや売り切れになってしまって、
展示だけになってしまったんだと思う。

ドール兼同人者だけど
来るなって意味じゃなく、
本はちゃんと作ったり、お人形の展示は避けた方がいいかも。
同人者は同人者同士でも、気に入らないってだけで
びりびりに破いた本やかみそりレターを送りつけたり、
自宅襲撃したり、死を願ったり・・・・・・。
真面目な話、ドール壊す厨が出るんじゃないかと心配なんです。
・・・でもあれだけジャンルとして増えたのは、
運営側はＯＫ出してるって、一般常識では思うのですが。

コミケはその理念から『コミケに参加しようとする人たち』を拒むことは
出来ません。（法律に違反している物を除く）
版権問題を含むグッズサークル、エロ表現に関してすらコミケ側からは

『お願い』程度ですし、コミケが何かを決定する事は実は少ないと思います。

今、ドールジャンルが増えているのは『不備のない申し込み書が沢山
コミケに届いている』だけのことで、「ドールは運営側がOKを出している」とか、
そういう判断をコミケはしていないと思います。

ドールがジャンルとしてどうなのか？　という事は
ドール者、同人誌者それぞれが『コミケの参加者』として自ら考える事だと思います。

>>683
なるほど、よく解りました。
しかし、板違いになりますが、
その、参加者の自主性にまかせるという性善説を尊重し続けた結果、
出て来た色んな問題が、コミケットの存続を脅かしているという
皮肉はどうすればいいのでしょう？

自ら考える事ができる人は、言われなくても考えているし、
そんな人ばかりなら、問題も少ないはずです。
でも、その性善説が期待できないから、色々な問題が噴出しているのだと思います。
どれほど心ある人が言い続けても、徹夜組はなくならないし、ダミーも複数申込も無くなりません。
やったもん勝ち。
恥を知らない人には、馬の耳に念仏、です。

このスレずっと注目してたけど、コミケ目前にして、大体結論は出たみたいですね。
同人さんの襲撃も、問題提起になったし、
聞く耳を持ってる人形ものさんにはちゃんと届いたと思う。
684のいうとおり、これをきっかけに、考える人は考えてくれるだろうし、
バザーみたいな気持ちの人は、２ｃｈなんか見てないだろうしｗ
単なる追い出しや叩きにならなかったのはひとえにここの人がこっちの話を聞いてくれたからだと思うよ。
その点には感謝してる。
ドールがコミケの一部としてちゃんと認められるようになることを祈ってるよ。人形倒しに来た厨が思いとどまるくらいの作品を作ってくれ。

人形歴浅い同人女です。教えてチャンですみません。
自ジャンルのスペースでドールやドール服売るのって、ヤヴァいですか？
なんかこのスレ読んで、人形者への風当たりが強そうでコワくなりました。
メインが人形で本が１〜２冊になりそうだけど、
自分ではドールサークルと思ってないし、
ドールスペースに、特定ジャンルのキャラドールとホモ本並べるのも、
ドールサークルのイメージを失墜させると思うのですが。
ご意見ください。

他のジャンルスペでドールを売る事は別にヤヴァイとは思わない。

ただ、版権問題を考えるならヤヴァイかも。

それと、ドールは同人誌の値段と比べるとベラボーに高いことや、
首だけ売ったりすること等は
ドールに興味がない人たちにはちょっと異質な世界に見えてしまうかも。
（実際私がドールにはまった時、ショックだった事の一つなので）

ジャンルの雰囲気をよく考えてきめるほうがいいね。

>686
ちょっと思ったんですが…。
メインが人形だったらそれはドールサークルじゃないの？
例え本が一冊であったとしてもメインが「この本」というのだったらそのジャンルの誌系サークルだし。
「メインが人形で〜」を言い換えて
「メインが庭球で椅子がちょっとだけど自分では庭球サークルと思ってないし」とか言われればどうだろう？
メインを間違えてるような気がするのは私だけかな？言い方きつくてごめん。でも正直そう思った。

パロディジャンルでドールメインな展開なんだろ？
キャラもののドールやドール関連品を売ると、版権に絡むぞ。マジヤバイ。
ドール用のコス服とかは売らないように。
キャラドール作るのもいるが、版権は取得するし、取得できるイベントに参加
してるしな。きちんとしてるドール者に対し、そういう行動は良くないぞ。
自作キャラドールを展示小物として使うだけならＯＫ。

ホモエロ何でもあるにはあるんで、そっち方面は気にせずによし。

そもそも、同人誌でなく便せんとかグッズでキャラクター扱うのも問題なのに
ただでも風当たりの強いドールでそれは勘弁して欲しい。

版権…一部例外あるよね。
公式で二次創作物に関しての規制は考えてないとかっていうところ。
あれはどうなんだろう。やっぱりダメなのか？

論争途中に呑気な書き込みでスマンが。

最近、某ドール（てゆうかお人形）にハマって、次のイベントで（コミは
自サークルと日付違うから、その後の中級イベントになるが）
服を見に行くのを凄く楽しみにしています。

今までは自ジャンル以外殆どで歩かなかったし、興味もなかったから、
こんな気持ちは久々で嬉しい！

ホンの最近まで「ドールサークル迷惑」な思考でしたが、一転しました。
だって、流石に今はまだ、それ用のイベントに入場料払ってまで…
とか思ってしまうので。

自分で作れれば一番だけど、それをやって今の原稿落としたらシャレにならないし。
でも可愛い服着せたいんだ！ｺﾞﾗｧ！

…こんな人もいるので、一概に「いらない」と言う結論にはなって欲しくないなぁ。

結局は、お客が決めることではないでしょうか？
ドール服の売り上げがあがらなければ出展は減るでしょうし、反対に客が同人誌
を買わなくなり、コミケに他の目的を見出すようになるかもしれません。
参加者の気持ち、特に、既得権を侵害される、イベントの趣旨が変質する、といった
考えもわかりますが、本来システムは運営する者ではなく、それを利用する者の
ためにあると思います。
もし、それがどうしても耐えられないというのであれば、主催者にドールサークルの
排除を要求して認めさせるしかないでしょう。そうすれば、何かわかるかもしれません。

>693
でも、別に揚げ足取るわけじゃないので誤解しないで欲しいのですが、
コミケに「客」は一人も居ないんです。
全員が参加者で、コミケを運営しているという意識を強く持って欲しい。
最近は客意識な奴らが多すぎて・・・徹夜なんかもその一例？

主催はまとめてるだけなので、実際排除を要求することはできます。
でも、お互いの主張を考慮すると、実際は難しいと思います。
買いたい、って言う人もいれば売りたいっていう人もいる。

昔のコミケだと、グッズ売りは叩かれたりしたけど、
コミケ自体も世間的に認知度が上がって、着実に変化してきてます。
もう少し寛容さを持ってみても良いかなと、個人的には思いました。

私はドールジャンル良いと思います。ドールイベントって行きづらいので（汗

>687〜691
ご意見ありがとうございます。
ドールメインと言っても、ドールサークルとして
参加するほど人形があるわけではないけど、
並べれば本よりはスペース取るかな、という感じです。
版権については、特定の出版物に拘泥しないデザインで
行ってるので大丈夫なのですが、
本以外の物を売るということ自体で反感を買う
ということを考えると、目立つドールは
あまり大掛かりにやらないほうがよさげですかね。
参考にしてみます。

>>691
公言しているならそれは大丈夫でしょ。あとは主催側の意向でしょう

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無事にﾄﾞｰﾙお迎えできたー！ 今回ねらってたの1体だけしか出てなかったのでよかったよ。

>>695
結局、版権無視系が暴れたおかげで迷惑しているドールファンもいるし
あずまんがなんて、版権無視製品をオバ厨をコミケやＨＰで平然と
売ってたのを見て、ドールに悪いイメージ持ったために
中止になったもん
やはり、気をつけてほしいよ

コミケ終了上げ。
皆さまいかがでしたかね？

>702
当方コミケサークル参加者（ジャンル：創作少女/ドール）。
本が売れた。良かったっす。

今回、初めてドールのスペース見て来ました。
綺麗でしたｖ

おばさんコミケどうだった？

>698,700
もしやキミがお迎えしたドールは、漏れがそこのスペース逝った時には
もう売約済みになっていた、あのドールだろうか・・・

無事終了出来て良かったです。
同人板の方々のチェックとか、内心ドキドキでしたが
何事もなく、今迄通りのコミケで終える事が出来ました。
来てくださった方々ありがとうございました！

>>706
自分がドールお迎えしたサークルは、
壁の対面のとこだったよ。
でも番号だけしか解らなかったでうろちょろ探してたら
もう先客が来ててちょうど選んでたらしかったけど
一目でこれっつって買えた。
後から引き取りに行ったらなんかその人もねらってたらしく
「あっ今の売れたんですか？」って言ってたらしい。あぶなかったよ。

何だ。あれほどケンケンガクガクやっていた割に
終わってから誰も何も言わないじゃん。
別に何も問題なかったんじゃないのか？

＞７０９
閉会までサークル参加していたが、
別に嫌がらせを受けた覚えもないし
コニーアタック？とやらもなかった。

問題のあったサークルっているの？

>709
コミケから戻った人たちは、今戦利品を読み漁っているところだと（ｗ
それとも、冬コミの申込書書きで、それどころではないと思われ

館内で写真撮影するのはやめれ。
撮影は禁止されているんだぞ。

>712
いや、完全禁止ではなかったはず。
ごめん手元にカタログ無いんでだれか詳しい人。

は〜ん？
撮影が禁止禁止と書いてるヤシがいるけど、申込書にもアピールにも
そんな事はどこにも書いてないと思うんだが、どこのルールでしか？
俺ルール？（藁

どっちにも会場での禁止事項の�Aに参加者に迷惑のかかる行為の
一切として「無許可の撮影」とはあるけどな。
無許可でなければ問題ないのと違うのか？
一切の撮影禁止とか、カメラの持ち込み禁止と公式な配布物に記述が
あるなら指摘してみいや。
知ったかでこんなとこに書くのはカコワルイね。

http://www.comiket.co.jp/info-a/NonProfitCollect.html

でも、被写体への無許撮影可だとか、撮影会の類は禁止されてるから
それは気を付けようね。
ＵＰしたりするときは周りの無許可な人達の映り込みにも配慮を。

＞７１２
スタッフに直接聞いたが撮影はＯＫだ。
人の迷惑になる様な取り方は問題だが、空いているときにサークルの許可を取って
短時間にサッと取るならＯＫ。
マンレポにもドールサークルが撮影について書いてるの載せてるくらいだし。

>698,700,708
アリガトウ・・・やはりそのサークルさんです。がっくし・・・。
いや自分が出遅れたんだから、仕方ないんだが。漏れの分も可愛がってあげてください
・・・って大きなお世話！だよな（ｗ
次回がんばろう。。。

age

あげ

てづくりのあみぐるみ販売＆、あみぐるみのキャラで絵本風のストーリーの本を
作っていつかコミケに参加したいと思ってます。
あみぐるみも人形系にはいるのでしょうか？

>719

自分が配置されたいジャンルを選ぶ。
人形系に配置されたいか、
本がメインの創作系に配置されたいか、あなた次第。

当落発表近しage

人形よりか、編みぐるみは縫いぐるみとかで固まっている所がある。
本重視なら創作、それも動物物なら創作の中で動物ごとに分かれた指定も出来る。
創作少女でも細分化されているんで、まずは申込書のジャンル一覧を見た方が良いね。

明日あたり、当落通知がくるそうで

封筒おっきくてビクーリしたよ。

普段コミケではオリジナルの型紙本と写真集、
またそれらから作られたドールの展示や衣装の販売をしているのですが、
今回、これらのものの他に、サイトの方でうｐしていた
飛翔系キャラドールの写真を編集し直して同人誌（ストーリー性有りの写真集）として
販売したいと思ってますが、こういうのはまずいのでしょうか？
版権モノに手を出すのが初めてなので出して良いものなのかすら分からず…

>724
個人的には男doll絡ませる位痛いので、やめてホスイ
展示だけならどっちも版権問題OKだと思うけど、キャラドールの本はヤヴァイんじゃないかな。

キャラ同士の絡みはいれるつもりはなかったのですが、
なるほど、キャラドール本はやばいのですね。
わかりましたー、ありがとうございます。

当選通知が届きました。ドルパとワンツーできついけど
がんがるぜー!!
そして、友よ、「とれちゃった、どーしよー」っつーメール
オイラによこすなら「申し込むなッ!!!!」むん!!
取れた人、がんがろーね!

うちも当選通知届きました。
ドールサークルでは人形初なんですけれど、他のかたはコミケならでは
の物などを作ったりしますか？
同人誌即売会がメインだから、何か本を出さないといけないのかなぁ？
などという考えがぐーるぐる回ってます。

ドルパ申し込まなくってよかった･･･自分のペースだとどっちにも悔いが
のこる結果になりそう、年末がんがるぞーーー。

>728
とりあえずこのスレを全部読んでから決めれ＞本の発行

>729
夏コミ頃スレが一気に伸びたときに読んだよーー。

今日、チケットを眺めながら「型紙本って何処まで解説すればいいんだろう」
とか「人形親ばか本････うちの人形脳内でも喋んないしなぁ」など。

うぅっもういっかい１から読んでくる。
あと、都産貿に慣れると、普通の会議机が異常に狭く感じるから
配置を考えていろいろ作らないとなぁ。

>728
そもそも同人誌即売会に何がしたくて申し込んだのかと小一時間（略

うちにゃ抽選漏れ通知が届きました。
これで三連続漏れでつ…鬱。
当選の皆様頑張って下さいませー！

ところでコミケ申し込みする時ジャンルコードどうしてまつか？

101だね

さげ忘れ、申し訳なく。

＞「型紙本って何処まで解説すればいいんだろう」
これ悩みますよね。防具のでは足りないらしいです。
デザインにも寄りますが、これでもかって程書いた時にも作れませんって言われるし、
こんなに工程があるのかって面倒くさがられたり…
でもまあ、細かく書いておいた方がその分だけ問い合わせは減るので書くようにしています。

>735
防具でも足りないんですか･･･。
さすがに、型紙だけ載せてお終いにするつもりは無かったのですが
かなり大変そうですね･･･ヘタに自分で作れるので、いままで他所様の
型紙本などは買ったことが無かったんです、いざ自分で作ってみよう
と考えると知らないことが多すぎる。

防具やﾄﾞ●ﾊﾟﾌｧｲﾙやﾄﾞｰﾘｰ×2の、いわゆる「型紙とその作り方」って
ミシンの使い方とかの、リア中の家庭科で教わる程度のことは
承知済みなのを前提に書かれてるよね。
それでもわからなければ、初心者用Q&A的な本に、
全部絵つきのマニュアルが載ってるから、
それとつき合わせて見れば、たいていのやりかたは判るはずなんだが…。

だからといって、マニュアル本からあれこれ引き写すと、
ﾏｽﾞｰなコピペ本になるという罠。

正直、針に糸を通すのも初めての初心者に、
完璧に手取り足取り教えるのは、そうとう難しいと思う。
某の洋裁教室も、「ミシン経験者限定」になってるし。
ある程度、読者層を絞ったほうがいいかもしれない。
説明がくどくなっても、できるだけ初心者にわかりやすくするか、
説明は簡略化しても、型紙の種類を増やしたり凝ったりして充実させるか。

夏コミで見たんだが、寶ドール売ってた人いなかった？
コミケは古物販売は禁止です。
他のドールイベントとは違うので、ちゃんとアピール読んで下さい。

マニュアル本、表紙や展示時に「基本的に○○ができることを前提にして
ます」みたいな一言があれば文句はいわれないんじゃないかな？
どこかで「初心者向けの本」の紹介をしてあればなおベター？
キット作るときはそうしてます。

初心者向け・ヴォーグの本の解説補完本なんて作ったら売れるかもね
言ってみただけなので著作権とかツッコミはご無用ッスｗ

＞基本的に○○ができること
あげたらキリがないような・・・それをクリアしていれば絶対作れるってものでもないし
分からない所は聞いてくれれば良いや。

>738
ドレスのモデルドールか、カスタムドールの見間違いではなくて？
記憶にないなー。

寶ドールのリペイントは古物に入っちゃう？
グレーだけどＯＫ？

>>742
５、６年前、ウチがドールで参戦はじめた当時は古物相当で
リペイントは×、という御達しが主催者側から下っておりました。
（その他の禁止事項はメーカー製の服は×、ってのもあった）

落ちマスタ…
みなさん、がんがってください

ドルパ申し込めばよかったー

アゾンとノアド企業出店しねえのか！？
ガ＝＝＝＝＝＝ン

まじ？
イベント会場ではノアドヘッド１０００円だからいつも買いだめしてるのに。

M1age

あれ？今年ドール2日目だっけ?>747

いや3日目だ。747ぢゃないけどな。

3日目はM１の撤収作業が朝からあります。
1〜2日目に企業ブース等に行く人も十分気をつけて。

来年参加してみようと思ってるんだけど、やっぱり本は必須ですよね
型紙本も写真集も出せる程の腕じゃ無いし、洋服もドールイベントより売れ無いという話を聞いたのですが、参加されてる方はどんな感じでどんな物を出していますか？
今年行けそうにないので、参加されてる方、教えて下さい。m(-_-)m

>751
参考になるかどうか、ですが。私の感触として。

「コミケ参加者」としてなら、同人誌は必須です。ただ、ドール者だけ相手にするなら、
ドールアイテムのみで現実には行けますが、ドール者よりずっと人数の多い通りすがりの
同人者に「何でこいつらここにいるの？」と冷たい視線を浴びるのは否めません。

もし、同人誌の経験がほとんど＆まったくなく、ドール参加できる
便利なイベントの一つとして考えてるなら、オススメできません。
本を作るのは、意外と大変です。型紙本や写真集は、かなりの人気ディーラーでも
「本」としてそれなりの完成度やウリがないと相手にされません。
また、ドールをテーマにした漫画や小説といった本なら、通りすがりの同人者
が手に取ると思いますが（しかしドールオンリー者はほとんど興味持たないだろうが）、
今時の同人誌読者はやたら目が肥えているので創作同人誌としての
これまた完成度やウリがないと、まったく相手にされないでしょう。
ちなみに同人誌では、「オリジナルの漫画や小説」が最も難しく、
描くのも売り方も、相当の経験と研究と技術を必要とされるのは、同人者の良く知るところで、
そこまでのレベルを求めるのは、同人誌「のみ」に活動を絞らないとムリな話です。

あと、ドールイベントのように、バシバシ写真を撮ったりも、顰蹙をかいます。
自分達のブースは良くても、後ろに移りこむ別ジャンルのサークルに怒られるでしょう。
（同人の人間は、会場で自分が写りこむことを非常に嫌悪します。）

今年がダメなら、来年の夏など、一般で参加してから決めてはどうでしょうか。
（ちなみに会場は、空調のよく効いた静かなドールイベントとはまったく違い、
夏は酷暑、冬は極寒の地獄です。）
盛り上がってる午前中後半と、撤収間近の２回に、同じところをチェックするのが
いいでしょう。その時の机の状況で、どこでどんなものが売れてるのか
だいたい推測できます。

長くてすまん。しかし、あまりオススメでないにしても、それなら自分の目で見て
納得したほうがいいかも、と思った次第です。

>751
一度一般参加してから決めてくれ。
正直、サークル参加は勧めない。

>751
コミケはあくまでも同人誌が主。
本を作るのが楽しめない、売り上げが気になるならやめておけ。人形の同人誌は人気ディーラ
でもないとオフではけるのは難しい。コピーは手軽なようで、人形だとカラー必須、原価が高く
ついて売値も張る。

写真集はコミケに出るための苦肉の策的な一面もある。サイトで閲覧できるドールの
カラコ本、それもコンビニコピーで色ボロボロだったりする。よっぽど好きなディーラーの
でないと買わんよ。

型紙本もある程度ドレスを作れる香具師が欲しがる物でないと、服は作らないで買え良いと
割り切っている香具師が多いので難しい。

ってか、同人誌は好きかい？

お返事遅くなってすみません。
色々と参考になりました。
コミケは1日目にサークル参加してるので、（念のためですが、版権衣装を売るつもりも、版権dollの本も出すつもりもないです）
オリジナル系の日に行った事がなかったので、聞いてみました。

御意見を拝見した所、取らないのが吉みたいですね。
ドールはドールで、イベント参加します。
御意見ありがとうございました！

パロ系の日でも、キャラコスしてるSDみかけますね（藁
でも、何となく自分では出来ない罠

ていうか、別な日に参加してるならマルチ参加すんなよ。

1日目は友達の手伝いで売り子やってます（今年落ちましたが）
実質は私は本にはノータッチです。

ですので、個人で出てみようかなと思ったので、御意見を伺いにきました。

ならそう書かなきゃ解らない罠。
自分の説明不足は棚に上げないよーに。

>751
自分の感覚としては、752氏と754氏に

＋激しく同意＋

コミケのときは本を買うモードにスイッチが入っているので
もし３ｋで少々良さそうな洋服や小物があったとしても本を買う。
あくまでも同人誌を買いに行っているので、３ｋ・５ｋの物を1つ買うなら
その分同人誌を数冊買う。その方が同人者にとっては帰ってから幸せ。
家に帰ってコミケに行ったのに収穫（本）が少ないと、なんだか悲しい。
それとこう言っちゃなんだけど、同人誌の方が服よりもめぐり合う可能性が低い。
ホムペ持っていなければそこのサークルの存在を知ることもない。
コミケは遠くからの参加者も多いので、遠方のサークルを知る唯一の場所。
特に首都圏に住んでいなければ大きな同人イベントはめったに参加できない。
なのでどうしても本を買う。
ドールの物はドールイベントでいいや、となってしまう。
それで売れないのだと思われる。

上の方で散々言われているけれど、コミケは来る者拒まずなので
本を全く扱っていないサークルでも参加できる。
しかしサークル参加できたからといってコミケ参加者にも受け入れられたと勘違いしない方が良い。

コミケで小物売るなら、その分ドールイベントで沢山売ってよ。
ドールイベントで買うからさ ヽ（´ー｀）ノ

なにか、M1開催のおかげで一般入場者が人数制限されるらしいって
聞いたけど、本当？

>760
まあとりあえず、このスレから読め。
話はそれからだ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1040233805/l50

非主流の意見だと思うけど
私は年２回のコミケ遠征に加えてドールイベントでも上京できるほど裕福ではないので
コミケでも服は買うよ
ただし、服は当たりはずれが大きくて、自分好みのものを見つけたときは２万以上になるときもあるけど
逆に１円も使わないこともある

まあ、サークル的にはドールイベントに参加した方が得る物は大きいと思いますけどね

>>761
気持ち悪い…。テレビで中継されるんだし、お笑い番組の方が優先されて
当然じゃない？

両方無事に…とか言いながら、自分たちに都合のいい事か書いてないね。
M1参加者やスタッフの事をちっとも思いやってない。もっともだから
ヲタクなんだろうけど…。

>>793,764
死ね。

ドールおたく……

>763>764
どっちかが優先じゃなくて、どちらも何事も問題無く終了できれば
いいね。　じゃないのか？

個人的には、ビックサイトが出来てからずっと盆暮れにイベントを
やってきたコミケの負担が増えてかわいそうだなぁと思う。
何か有ったら3日目のドールサークルも出られなくなるのにね。
2日目にも逝かれる人形物の方はどうぞ気をつけてコミケに参加してください。
自分も逝こうかと思っているんですが････そっちのイベントと
ぶつから無い時間に行こうと思います。

先に開催していたから偉いってわけでもないだろうに。
さっき調べたら、昔から問題を起こしまくっているイベントみたいだし
今年から中止にした方が賢いと思うよ。

>768
そう簡単に言うなや。
沢山の人が来る、１日の来場者数がこれだけあるイベントはコミケの他にそう無いよ。
それをその場が好きなボランティア達で運営しているんだよ。
ＴＶとか企業とかじゃなくて、楽しみにしている人達で作り上げるイベント。
イベントが問題を起こしているのではなくて、そこに来る一部の困ったちゃんが問題行動を
とるんだよ。世の中にいっぱいいる困ったちゃんの一部が騒ぎを起こしたから中止ってのは、
浅はかでないか？

問題児が通う学校は即閉鎖？嫌がらせを受けた企業はすぐ自ら畳む？

ホントどちらも事故なく楽しめればよいね。

煽りとわかっていてムカついてしまう程にコミケが好きな私。
無事に三日目の夜を迎えられますように……。

>770
やっぱり？なんだかイライラしちゃうよね･････。
人形服作りでミシンを踏みつつ、煽りの書き込みが頭にチラチラしてたよ。
まあ、世界の小さいひとだなぁと思ってﾏﾀｰﾘすることにします。
あと数日･････本当に無事にコミケを楽しめますように。

おいおい、人形板にまでコミケのｽﾚがあるよ。
お前らキモイの！M1関係の掲示板荒らして回ってんじゃねーよ。
人生の負け組みのクセによ。せいぜいマンガでオナニーしてろよ（ｐ

>>772
キモイと思うなら相手するな。キモさが感染するよ(￣ー￣)

>>761
いまさらながらリンク先を読んだけど、結局お笑いの観客やスタッフを
馬鹿にしているようにしか感じない。「お前たちは分かってない！」みたいな。こういう自分たちの特殊な知識で、それを持っていない人を馬鹿にするのってオタク特有のものだけど、そんな匂いがすごくする。

何でそんなにいがみ合うのかなー。
コミケも好きだしお笑いも好き、もちろん人形もね。人形板しか見ないけどさ。
コミケに行く人はこういう奴って、決めつけすぎてないかなあ。偏見多く感じるよ。

人出が半端でないのでどっちに参加する人も気を付けようね。

>>744
たとえばＧＬＡＹのコンサート会場入り口横で同人イベントがあったら
コンサートに来た香具師はどう思うか考えてみたら？

>>776
…帰り寄ってこ、と思うのでわ（ｗ

GLAYもお笑いもｦﾀの属性だし問題なし。両者共に「わー、混んでいるねー」で終ると思われ。
クラシックコンサートとかあっても、バイオリンケース持ってれば同化可能？（ｗ

コンサートと違って常にコミケに来る人帰る人で混乱するだろうな
Ｍ１客からオタどもウゼー、キモい、臭いなどと挑発して
小競り合いになるのはもう目に浮かぶんだけどｗ

臭くてエロいヲタが集まるのは３日目だから被らないと思うよ。
挑発って・・・Ｍ１のがマナー悪いのかな・・・
Ｍ１観覧者達へのアナウンスはちゃんと行き渡っているのだろうか・・・
コミケ行く人達は混雑するのも承知だし慣れているだろうけど・・・

列整理などはスタッフの対応に任せるしかないよね（コミケ側はちゃんと考えてそう）
客対客のことは、コレからイベントに参加する人と目的を終えて帰る人のモチベーションの違いもあり小競り合いなんか起きないんじゃないかと思う。
何か起こすとしたら両者の徹夜組だろうなあ。
Ｍ１側は「ヲタキモイよね〜」「いつも話題になってるまんがのイベントってこれかー」「スゲー人、ヲタ必死だな」、
コミケ側は「今どき漫才て（藁」　そのくらいの感想しか持たないんじゃないかな。
私は２日目参加だけど、サークルだから危機意識薄いのかもしれない。

今、東館側並んでるけど寒くて氏にそうでつ。

で、何か今日は面白い事ありました？

予定通りドールお迎えできました。

でもやっぱり夏のほうが
サークル多かった気がするのは気のせいかな？

自分はｲﾊﾟｰﾝ参加してきますたが、やっぱりコミケは同人誌即売会だから
ドールはもちろん、手作りアクセとか小物のサークルはどうだろうって
思いました。
もちろん良い服があったら買うだろうけど、この人達が参加したせいで
もしかしたら、良い本を出しているサークルがｺｯｿﾘ落選したかもしれない
と思うとネ。

>>785
>この人達が参加したせいで
>もしかしたら、良い本を出しているサークルがｺｯｿﾘ落選したかもしれない
>と思うとネ。

なんだそりゃ。
随分と心の狭いﾔｼが増えたもんだ・・・

ドールイベントがあるのに
コミケに来るのは迷惑ではと思うｻｸｰﾙが
いっぱいでつた。
ジェニー本とかならまだしも、派栗のＳＤお洋服売るｻｸｰﾙが来るのは
かなりまずいっしょ

ちゃんと同人誌作っているのに落選して、パクパクお洋服サークルが当選してたら、
やっぱり同人誌作ってる立場としては許せん気持ちになるのは当然だろう。

ドールイベントにＭﾀﾝがﾌｫﾓ同人誌持ってディーラー参加したりしても　786は
広い心で許すのかな？（W

仮定の話をしても仕方ないんじゃないかな。
コミケが受け入れている以上は、私なら開き直って楽しんじゃうけど。
本以外を締め出したいなら、スタッフになって働きかけるなり
すればよいと思うよ。参加してるサークルに言っても意味無し仕方無し。
コミケはよく落選したが当選サークルがどんないい加減なサークルでも
恨むことはなかったよ。

>>788　786じゃないが広い心もなにも自由でしょ。

イベントスレがMﾀﾝ祭りになるだけさ〜

コミケットアピールや、コミケットプレスを読みなよ。
時々、米沢代表がコミケの理念を書いてるからさぁ。

主催者が認めてるのに、勝手な縄張り意識で追い出そうと
するのはどううだろうって思うよ。>>785

コミケの発行物で、例えばパソコンのパーツを売ってる
ジャンルの紹介したりもされているのを読んだことも無いのかな？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://muryou.gasuki.com/saitama/

>>792
融資

＞788
Ｍタンってのが誰だか知らん。

別に主催者がＯＫいってるのに、出すなみたいな事言うから
心が狭いﾔｼだなぁと思っただけさ。
いちいちジャンル違いのサークルがいるからって、
八つ当たりで恨むような奴ぁ落選してもかまわんね。

やつあたりならダミーサークルにすれ！

ホモ本もパクリＳＤ服も興味なしだが、
内容はともかくそれはそれでもいいんでないかい？
しかし、ただでさえ当選率低いのに
最初から売る気のない人形展示やペーパーだけなら
サークルの申し込みしないでほしいというのはある。

まぁそれはドールに限ったことじゃないね。
作った本をみんなに見て欲しいからスペースをとるのではなく、
サークルチケットが欲しいからスペースをとる人増えてるし…

冬コミ逝ってきますた。
俺は人形は買わない人なので
ドール関係は服が１着、アクセ２個買っただけかな。
可もなし、不可もなしってとこ

比率的にはＳＤがかなり目立ってますた。

まあ、ここは人形板だからね　ドール展示サークル擁護意見が多くなるのは仕方ないんじゃないかなー
批判したいなら、同人板でやったほうが吉

つーか、同人板でコミケでのグッズのみのサークル参加についても
ここでのコミケでの人形サークルのあり方についても
ぐるぐるループなんですが・・・

個人的には何売るにしても、一生懸命作ったものであれば意気込みは伝わってくるので
見ていて問題ないかと。パクパクは論外。

話題がループなのを回避する意味で、「なんだこのサークル？」ってのを晒せばいいんじゃない？
あからさまにサークルチケット目的、荷物置き場、ドルパ（藁）目的なサークルってあったし。

３日目行って来ました。
このスレを意識してるのかどうかは不明だけど、
最近突如、本を出して置くようになってきたなと。ドールスペース全般で。
しかしごめん。ドール者の出す本、悪いがまだまだレベルが低すぎ。
３日間、いろんなジャンルの同人誌の買い物して来た身からすると、
ドールスペースの本は、あらゆる意味で中途ハンパで
まだ、買う気にならんです。ドールの服と小物を少しだけ買って帰りました。

本作って参加し続ける気の方々へ。
せめて、他の創作ジャンルのいけてる本など見るなり買うなりして、
もっと研究して本作ってくだちい。

レベルの高い低いの問題でもないだろう。
それを言うなら、レベルの高いトコにしか存在価値はないってことか？
レベル低くったって、本という形式をとって創作している事には変わりなかろう。
無ければ無いで文句いうわ、あればあるで文句いうわで大変だね。

あ、別にうちはコミケ参加してないけどね。

802よ、フォローありがとう。
確かに、レベルが低いというか、作りなれてない本が
多々だが、そうじゃないものもあると思うよ。
レベルうんぬんよりも、私があそこで求めて
いるのは「本屋では買えない本」。
確かにフルカラーがあたり前の別ジャンルから見ると
地味でいけてない本になるんだろうけどね。

＞801
おいらは801のフォローするかね。中途半端のトコにちょびっと同意。
＞803
レベルやフルカラー以前に、本に対する熱意が足りないトコが圧倒的。
ま、ごくごく一部を除くがね。

そりゃメインはあくまで本じゃないからなぁ。
ある意味、本だけのサークルからすれば中途半端に見えるのも仕方ないだろうさ。
ちゃんとそこそこのレベルの出品物がある上でちゃんと本も作ってみた事を
まずは評価してやるべきなんじゃないの？
８０１や８０４には買えなんて誰も言ってネーヨ。

うーん。
本以外を「そこそこのレベルの出品物」と評価してるなら、別に本がないからうんぬんという話にはならないと思うのだけど?
本のみを評価するって話なんだと思っていたのだけど違っていたのか。

まぁわたしは別に本はいらんと思うけどね。ちゃんとした創作物なら本という体裁をとっている必要は
ないだろうし。香水とかアクセサリのサークルとか好きだし。

レベル低い、と言うと、「じゃあ売れる本じゃなきゃ価値ないのか！」とか
「一生懸命なのをまず認めるべき！」ってレスがすぐ付くあたり、
いかに人形者が、同人誌に無知で無頓着かがよく解るな…。

買うほうは、売れセンの作りじゃなきゃダメ、うまい本じゃなきゃダメとか
コピー本がダメとか、そういう価値で買うわけじゃないよ。
言うなれば>803の言う「本屋で買えない本」、
見せたいことに対する熱意とか、同人でなければ表現できない何かとか、
そういうモンを見たいんだよ。モノのウマヘタの問題じゃない。
人形者の同人の全般的なレベルの低さは、意識の低さのほうが問題。

>805
貴方が評価したいなら、そうすればいいのでは？
私は、本当に評価する場合、その本を買いますよ。

807がいいこといった

売るほうもガンガレｗ

本出すのは人形活動の集大成って事で時間かけてますよ(ﾉд`)｡･ﾟ
イケてる本ってどんなの・・・

創作だとおまけ付きとか、紙替え沢山など装丁に凝ってるのとか、見た目に華やかで綺麗。
で、描線の１本１本まで丁寧なイメージがあります。
自分が好きなのは手作り感のある、暖かみのある本です。装丁だけでなく、中身も。
本も人形もどちらを作るときも気持ちだけは込めていますが、どちらも技術がまだまだで
難しいです・・・

（＾＾）

（＾＾）

申し込みの時期だということを忘れているヤシはいねぇが〜

はぅ！忘れてましたっっっ

>812
ありが�d!!!!!!

いま、申し込み書かいてるよ。
かかなくてもいいと解っていても裏のアンケートの記入が一番悩むんだけど

よかった、すっかり忘れてました。
1000円が無駄になるとこででした（冷や汗）
ありがとう！

また参加費があがりまつたね。

お人形で青封筒のディーラー（コミケではサークルか）はいるんでつか？

>>818
いないだろ。
いたら怖い。

申し込みは、本日の消印有効。

月曜消印有効はちょっと怖いな。
前の日に投函してもなんか最終日消印になる確率は高いよ。

うちの近所は日曜は朝１０時がその日の最終集荷。

ま、最終日の消印でも一応間に合ってるからいいんだけど。

>819
青封筒そんな珍しい物で無し。
学生少ない、主婦多いで可能性は低いけどな。

青封筒ってなくなったんじゃないの？

まだあるよ。
スタッフにはなりたくないorスタッフの知り合いがいない
って状態で、青封筒が欲しいなら
コミケ前日に前日設営行って、そこでじゃんけん大会に勝てばもらえるかもね。

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)じゃんけん大会?!
設営逝ったとき急に人が集まってじゃんけんしていたのは
それだったのか・・・スタッフの何かだと思ってたよ・・・鬱。

（＾＾）

保守

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守〜っとこ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

当落発表あげ。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

投函いつだったの？昨日？　うちまだ来てないや。

投函は2日。
3日からネット検索できる。

大型郵便になったから配達に１日余計にかかる地域も出てるよね。
以前は投函が土曜で月曜には届いてたからドキドキ期間が長く感じるよ。

帰ったら、大きな封筒が来ていた。
結果は・・・・・きゃはははは。

ワタスも・・・・・・・きゃはははは・・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。

窓ついてました。

皆さん過去何回申し込んで、何回当選していますか？
抽選だから、あまり関係ないのは、同人板の方でもｶﾞｲｼｭﾂですが、
でも平均が知りたい・・・
うちは３回に１回は落ちてるな・・・
今回は落ちた・・・

あと配置ってやっぱりドール関係に詳しい人が、配置してるんで
すかねー？
過去の配置を見ていると、大手ぽいｻｸｰﾙさんは、やはりお誕生席に
なってるっぽいんですが

>>841
何でも、お人形島にはそれなりに詳しい担当者がいるそうな。

>841
配置に関してはそのジャンルに詳しいスタッフが担当でやってると
思うよ。紙、というか本同人のジャンルでもそう。

当選率はジャンルによって違うので平均値はわからないかど二・三回に
一回当たってれば良いほうなんじゃ？

>>841
私はお人形ジャンルじゃないけど10年近く落ちたことない。
お人形で毎回出てるところってどこだろう？　カタログ残してないから確認できないや。

>841
うちは、夏だけの申し込みだけど、お人形関係で申し込んでからは当落半分以下って
ところだね。全体の平均よりも悪いけど、お人形島は激戦なのかしら。
ちなみに、今回は、元の旅行ネタジヤンルで申し込んだので。

>>843
やっぱ詳しい人間が配置してるんだな
本同人のジャンルも、ジャンルごとに詳しい人間が
担当していると、コミケ関係者から聞いたことがあるが

なんとなく内情知っている感じの配置だと思っていたよ

「内情知ってる感じ」って仲のいいところは近くに配置してもらえたりするのかな？
ほかのジャンルで出てるけど大手以外でそこまで融通利かせてもらえるのは聞いたことないなあ。