創作人形･批評スレ53

1 ：有島武郎：2010/05/17(月) 13:52:38

創作された人形すべて（に関連する事）の批評･雑談すれ。
作家さんには敬意を払ってネ。きついこと言ってもイイけど、育てるスタンスで。
悪意からの発言は一切【ＮＧ】です！モノは言い方しだい。
匿名でも極力「人格下げないように」命かかってないケンカはしないように。
「人格下がっちゃった」荒らし発言は無視してね、相手をするとつけこまれます。
（宝石もあれば、ゴミもある｡それが２ちゃん。認めるしかなし｡）
●たとえ何を書かれても、そこから何かをくみ取るさ。
●感動したことがあったら、それも書くのさ｡
●本スレには自己責任において発表・公表・展示された創作物に対する意見・感想・批判・批評が
含まれています。
それら賛否両論、清濁混合の意見に対し心身が耐えられない方、または何らかの事情で現在心身の
健康状態が優れない方の閲覧は推奨できません。
もしご覧になられるのでしたら、自　己　責　任　にてお願いいたします。
万が一、何らかの不祥事、良くない事態を招いたとしても、本スレ住人には　一　切　関　係　が
ない事を理解・納得・承諾の上でご覧ください。

2 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 13:54:39

前スレ

創作人形･批評スレ52
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1271206682/

3 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:37:28

s水真○さんが電波て話は初めて聞くけど有名なの？

4 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:42:08

>3
誤爆…ごめん

5 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:42:20

>>1
有島さん、乙です!
前スレからの話題ともリンクするお言葉だなぁ…
たしかに近道はないと思う
とくに創作みたいな場では

>>3
そういう話は別の場所でやってもらえると有り難い

6 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:43:30

ごめん本当にごめん

7 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:48:59

牛を遠隔操作で自殺に追い込みたければここで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1271130998/l50

人形教室での悩み相談なんかはここでよろしく
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1082157679/l50

8 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:49:29

>1
有島先生、乙～。

容易な道を選んではならぬ。近道を抜けてはならぬ。

本当にそうだねぇ……。

9 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:54:09

悪意からの発言は一切【ＮＧ】です！

ちゃんと守れるのかい？

10 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:57:46

有島さん乙でした。

>8
安易な道を行っても良い結果は得られないと思う。
結局そのことによって磨耗しちゃうんじゃないかな～。

11 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 20:59:19

1さん乙です！今回は有島さんか。
渋いね。

12 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 21:03:23

急いても仕方のない話ではあると思うしね。
良くこのスレで言われるように、腹くくって腰据えて、じっくり取り組んでいかないと
良い結果なんてそうは得られないだろうに。

13 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 21:12:07

>12
結局は地道にコツコツやっていかないと何も掴めないんだろうなと思う

14 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 21:17:25

素養に恵まれて、比較的に早い段で自分の鉱脈を見つけられる人もいるだろうし。
努力に努力を重ねて自分の内から源泉を見つける人もいるだろうし。

どちらにせよ、焦って急いても意味はないやね。
空回りするだけだ。

15 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 21:33:38

なんの為に作るのかって。そーゆー話でもあるんだろうね。

16 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 21:50:50

そこは見失って欲しくないよね

17 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 22:01:13

有島さん、乙です！
懐かしい名だな、しかし。
卒論の時はとてもとてもお世話になりました・・・。

＞容易な道を選んではならぬ。近道を抜けてはならぬ。

まあ、そうだよな。
だからこそのああいう扱いや価格にもなるわけで。
安易に目朴っただけの売れ線狙いな物件が感心されないのは、どの表現ジャンル
においても変わらないよな～。

18 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 22:13:09

前スレのおしまいの方にも言われてたけど。
＞すべてを作家作品として扱って美術品価格をつけるのは適切でない場合もある
てゆーこれね。
これには心底から頷いてしまった。
ついてる値札が相応しくないものって、やっぱりあるのが現実だし。
ちゃんと良い仕事をしてくれる作家さんの物に、私もお金使いたい。
働いて貯めたお金だもの。
ちゃんと活かしたい。

というのをバブルの熱気に煽られて買った微妙な人形を見ながら思ってしまった。
しかし何でこれ、買っちゃったんだろ？
熱に浮かされてたんだろうな・・・。

19 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 22:20:18

>18
ん～まァ勉強代だと思えば良いじゃん。
値段が高いから保証付き、とゆー物でもないしな。
そこはホント、見る側の試金石に委ねられているから。
だからちゃんと見ないと、玉だと思っていたものがただの石だったりする。

20 ：18：2010/05/17(月) 22:26:50

わかってるんだけど、ため息しちゃう時もあるよ・・・。
実情はただの石コロでも仕方ない、あきらめるしかないんだけど。
どーせなら最後までちゃんと玉だと思いこませて欲しかったよ。
ちょっと目が肥えたら途端にメッキが剥げちゃうぐらいの物なんだもの。
作った人に対してというよりかも自分にガッカリ。

21 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 22:29:51

>20
最後まで思い込ませてくれる程の物なら、そりゃーただの石ころではないだろ

22 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 22:36:47

一概にそうとも言えない気がする
他を知らなければ石も玉だとずっと思い込めたかもしれないし・・

23 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 22:38:23

メッキだったな～と思えるくらいは目が肥えたって事で……
勉強代でいいんじゃないかと思う
失敗もあるよ、次から同じ失敗をしなければちゃんとその微妙物件も糧になる

24 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 22:42:26

額が額だから地雷だったと気づくとショックも大きいっていうのは分かるよ。

25 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 23:00:10

だからこそだよ
無駄にしないためにも、次回からは気をつければ良い
でないと本当に無駄になっちゃうからさ

26 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 23:29:05

これから初めて買うよって人には、本当にじっくり考えてちゃんと見て。
しっかり納得してから決断してほしいなって思う。

27 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 23:30:49

あとあれだ。
球体関節人形(創作人形)＝アート、だから高尚・高級！
とかゆー短絡だけはしないでもらいたい。
アートな物もあればそうでない物もあるのが現実だからさ。

28 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 23:38:01

デフェスとかで手作り雑貨でしかないものをアートとカンチガイして買っちゃうようなものね・・・

29 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/17(月) 23:41:01

>27
たまにそういうノリで見てる人のブログ記事を見かけたりするね。
見て判断というより、球体関節人形だからアートっていうくくりで
見てるなっていう。

何にしても内訳はちゃんと見ておかんとね。
つくづく思うよ、それについては。

30 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 09:32:01

提出されたものがいったいどんなものなのか、ちゃんと見るのは大切だと思う。
泡時代みたいに色眼鏡ばっかり分厚くしても何もわからないもの。

31 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 09:58:41

お客がそうやって賢くなっちゃうと店はたまらない
だろうけど。
でも必要だよね、ちゃんと見る事は。

32 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 15:49:05

作家さんは、他に収入源があるような（余裕のある）環境じゃなきゃ厳しいって話はよく聞くけど、買う方もそうじゃない？
１０マソ、２０マソ出すのが大変な人は見るだけにしとけばいいと思う。
見るだけの人が、買う人より劣ってる訳でもないし。

33 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 15:54:43

>32
どうもいまひとつ良く伝わらないんだけど。

裕福な人だけ買えば良い、庶民は見るだけで良い、それで・・・？

という気がするのだけど。

34 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 15:56:50

うん、、、私もどこに着地させたいんだろって思ってしまった

35 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 16:01:21

余裕があろうがなかろうが、買う時はちゃんと見て、ちゃんと考えて
買わなきゃねっていうのは共通だと思うけどね。

余裕があるから駄＄掴んでもおっけー、というワケではないだろ。

36 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 16:07:55

そういえばバブルの頃に〝油氏〟て呼ばれてた人が居たね。
何してるのか知らないけど裕福な暮らし向きらしく、バンバン買い物
してたの思い出した。

バブルがはじけて以降は見かけなくなったけどもね。

37 ：36：2010/05/18(火) 16:11:23

>>35
＞余裕があるから駄＄掴んでもおっけー、というワケではないだろ。
私も基本はこれに同意だけど。
油氏に限って言えば〝余裕があるから駄＄掴んでもおっけー〟だと思う。
あんまりそういうの気にしてなかったから。
人形が好きというか、人形を買うのが好きだったみたいだし。
「今回はこれでいいか」というノリで買ってるのを当時はよく見かけた。

38 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 16:19:17

あの人は本当にネームバリューで買ってたよね。
無名の人や新人枠には手を出さなかったと思う。
ある程度のネームバリューさえあれば「？」なのまで平気で買ってた。

39 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 16:23:22

>32
余裕があっても余裕がなくても失敗した買い物は色々響くよ。
人形なんて特に始末に困るしね。

40 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 16:27:57

懐かしい。
オイルダラーばりにリッチマンなのと、血色良く脂ぎってる容姿から「油氏」なんて
言われてたけど．．．ほんとだね。見かけなくなったね～。
泡時代には朝の行列には必ずと言って良いほど並んでたのに。
○○さんのも買ったし○○さんのも持ってる、なんて自慢を随分聞いたよ。

41 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 16:34:28

＞「今回はこれでいいか」というノリで買ってるのを当時はよく見かけた。

油買い、と囁かれていた買い方か
自分がそれを最後に見たのは05年の東急だった気がする
年始だったかなあれは
ナルのを買ってたよ

42 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 16:41:53

>>32
別に誰が買っても良いんじゃない？
借金しなくちゃ用意できないけど、でも買う！みたいなのは、さすがに無理
しなくても・・・・と思っちゃうけど。
普通に働いて、コツコツとでも貯金して。
それで好きなもの買うのは悪いことではないと思うよ？

43 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 17:45:10

油氏、お元気かしら。
あの頃、九州でも名古屋でも東京でも、お見かけしましたわｗ

確かに脈絡無い買い方だった。
人形写真アルバムを見せてくださったけど、統一感無かった。

44 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 18:48:40

バブル期は、なんでもかんでも、買えた人の勝ち！って感じだったもんね。
競争に勝ってすごい、買う財力あってすごい、買わないのは負けって。
それについてじゃないかなあ？上の方のは。

作り手についても、完売だからすごい、並んだからすごい、
メディアに出たからすごいすごいで、
肝心の人形出来に難があっても、売れたから人気だからいいんだで
評価が止められてた感じ。

45 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 19:07:22

＞作り手についても、完売だからすごい、並んだからすごい、
＞メディアに出たからすごいすごいで、
本当にそんな感じだったね。
時期的な盛り上がりに随分と助けられていたんだけど、それがあたかも
「本人の才能・実力」みたいに言われてたね～。

46 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 19:33:43

>44
競争か・・・うん、そうだった。まさに競争って感じだった。
我先にって感じでみんな買いあさってたもんね～。

47 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 22:46:26

>>45
盛り上がってたからね。
一般誌にも人形の記事が出るほどの時期ではあったし・・・。

48 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 22:56:47

>肝心の人形出来に難があっても、売れたから人気だからいいんだ

結局はそーゆー慢心が客離れにも波及してるんだろうね。
値段はどんどん上がるけど、クオリティは据え置きですっていう。

49 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 23:09:29

展示を1つこなしたら1まん2まん3まん位の幅で値上がりしてたからなぁ～
値上がりのスピードに作品の練度がついていけない、おいてけぼり状態にはなってたよね
煮詰めの甘さは孔雀衣装でラッピングしてさ
買いたいモードに入っちゃってるこっちは〝作家作品だから素晴らしいはず〟みたいな先入観の
色眼鏡ですっかり目が曇ってるし
そこに来て短時間で急かすような叩き売り
早く決めないと購入権利を失いますとまで言われた事があった
前日から徹夜で並んでたりすると軽くナチュラルハイだったりもするしね

50 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 23:18:27

バブリーな当時、私もずいぶん買ったなー。
恥ずかしい話だけどクレカの枠マックスまで使ったよ。
油氏じゃないけど、人形を買うっていうのが娯楽と化してた気がする。
催事なんかも多かったから、あたらしく出ますよってアナウンスされると
すぐ欲しくなってきちゃうんだよね……。
人形に癒される～、なんてあの頃は思ってたけど。
そうじゃなかったんだよね。
買い物行為そのものに癒されてたんだよね。
ある程度の数を見てある程度の数を買って満たされると、ふと冷静になる
瞬間っていうのが訪れて。
その時に自分の買った物ってどうなんだろうって真面目に考えちゃった。
引っ越したのを機に買い集めた人形を整理したんだけど。
30体あった内、これはほんとうに良いって思ったのは4体だけだったよ。

51 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 23:29:13

金額の重さがだんだん麻痺してるのに気付いた時、自分は買うのちょっとやめようって思った
内容は別として、二十満ぐらいの値札を見て思わず「安い」と思ってしまう麻痺っぷりに自分で
すくなからず恐怖したんだよなァ・・
これはマズイと思ったよ
で冷静に振り返ってみると毎月ン十万ぐらいの買い物をしてた年度もあったりで・・
いや、ビビッたねあれは

52 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 23:30:33

>>51
でもそれは使っちゃうくらい良い物が出てたって事ではないの？
何１０万でも欲しくなるくらい魅力的な作品がたくさんあったからでしょ？

53 ：51：2010/05/18(火) 23:41:05

買うのに熱中していたあの頃は前スレの終わりの方にも書いてる人がいたけどバリュー買いが
メインだったと思う
この人形、ではなくって、この作家の物、が欲しいという買い方が多かった
ここまで晒け出すのも気が引けはするんだけど・・
でもそんなだったよ
フォーエバー21に並んじゃうのと大差ない心境
話題の物件を持っていたい、そのことによる優越感に満足してた面は多少なりともあった
だから当時のいわゆる人気作家様とされる人の物を仕事休んで徹夜組に参加してまでも買い求
めてた

買うのちょっとやめた年に50さん同様コレクション整理をしたんだけど・・
この時だな、目が本当の意味で醒めたのは・・2004年の6月だったよ
屋不に出したり知人に譲ったり・・04年の初冬には整理が終わった
残したのは片手に満たない数だった
その人形は今も大切に愛でている
駄弗も随分と掴んだし地雷もたくさん踏んだけどこの人形達だけは当たりだった

54 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 23:45:21

>52
バブリーだったからね、当時は。
人形を所有する(買う)のが流行ってたって言っても良い気がする。

55 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/18(火) 23:51:15

バブル人気はアテにならんよな～。
あの頃踊ってた作家は今見るとかなり・・・な人が多い。

56 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 00:00:36

わたしもすこしっつだけど自分の持ってる人形の整理してるよ
金銭的にどうのって事ではなくて物理的に限界に達したからなんだけど
主な処分対象はバブル期に顔だけしか見ないで買ったキャッチー＄だよ
部屋に人形が集まっていくのが気持ち良かったんだなって反省もしつつ
整理してる
当時の物で残せるのはたまたま行った個展で買った待つ田さんのだけに
なりそう
この人形を買ったことでわたしは目が覚めたから

57 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 00:10:32

>>47
夕方のニュースでも特集されてたくらいよ、銀座の催事が。
耳慣れない球体関節人形と呼ばれる趣味の工芸人形がいま熱い！みたいな
見出しだったと記憶してる

58 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 00:14:40

ろまんがスタート好調だったのは、バブル期の叩き売り商法に対するお客さん側の
不満が溜まってたからなんだろうなって思った。
じっくり見させてくれて、じっくり選べるっていうスタイル？
これが良かったんだろうなってふと思った。

59 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 00:21:32

最初のあの雰囲気を維持してくれてたらもっと良かったんだけど・・・・
近ごろのロマンには行く気がしないよ

60 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 00:39:17

そういえば今月末だっけ。
ロマンの次の企画。

61 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 02:29:40

そう、29日から。

今回のはでも、私はパスかな？
あまり興味が持てない。

62 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 05:54:44

見たいのは人形なので自分もパスの方向。
ろまんは夏に期待する事にする。
・・・今年はハズレじゃなければ良いんだけど。

63 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 11:17:42

>>33
庶民がみんな作り始めちゃったから今大変なのよ
プランタンなんか今コミケと化しているもの

64 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 11:26:21

デフェスもね
＞コミケ

65 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 11:29:45

デフェスは最初からそういうイベントだと思うが？

66 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 11:33:26

>>63
人形バブルは買い手だけじゃなくって作り手もグンと増やしたからね

67 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 11:36:52

もうちょっと前は節度ってもんがあった気がするのよ
あそこまで酷いもんは並んでなかったような気がする
これは勝手な意見だけど、人形に関しては多少審査のようなものがあって欲しい
その内デフェスに人形見に行く人なんかいなくなる気がする

68 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 11:39:01

デフェスみたいなイベントはブース代さえ出せば質は問わないからなぁ。
質より量！じゃん、あれ。
用意したテーブルが埋まればそれで良いっていう。

69 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 11:40:52

>68
そうね。
あとは自己判断で・・・というのがﾃﾞｻﾞﾌｪｽみたいなイベントだよね。
というか、あれは何だろ？
お祭り、お遊びだからね。
出展した人達が思い出作りできればそれで良しなイベントなんじゃないかと思うよ。

70 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 11:47:16

上手い人は別ジャンルから出展するという現象が起きているので
どうにかしてほしいよデフェス

71 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 12:10:16

どうにもする気、ないと思うよ？あれ。
私はあまりに有象無象になっちゃったので行くのやめちゃったよ。

72 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 12:20:47

どうする気もないだろうねえ。どうしようもないだろうし、あの規模でやってる限り。

73 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 12:38:51

人形を見に行く場ではないっていう前提をもって、期待しないで
見に行けば、或いはガッカリすることもないかもね

74 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:09:26

年々あのイベント、質が下がってるからな。
それは人形に限らず全般的に。

75 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:09:55

他のついででも人形コーナー見に行かなくなったよ
この先どうやって新人発掘したらいいのか

76 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:17:22

別に新人発掘の場ではないだろう、デフェス。

77 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:19:30

デフェスで満足しちゃう人も多いしね

78 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:25:57

>76
才のある人はそのうち出てくるしね。
そもそもみんながみんなデフェスに出るってワケでもないし。

79 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:29:49

まーごく一部だろうねえ。

80 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:30:12

みんなどこで新人発掘してるの？

81 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:34:23

別に特にそんな事はしていない。

82 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:41:27

心躍ったた新人なんて陣具宇自さん以降ぱったりだよ

83 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:54:32

>>81
私も特別〝新人発掘したい欲〟みたいなのはないかな～
グループ展とか個展とか、店の企画展や催事を見てまわるくらい
その中で「お？」と目を引く新人がいれば、見ていくことにするけど

84 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 13:59:10

同じく。
目新しくなければ魅力を感じないってﾜｹでもないしね。

85 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 15:26:59

いい新人が出てくると華やぐけどね
でも自分も別に発掘みたいな事はしないかなァ・・
見つけたらラッキーぐらいの感覚

86 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 15:41:05

地方でｺﾂｺﾂ作っていて、いつかはデザフェスに・・・と思ってるんですが
ドール好きさんは、あまりあそこには来てくれないのかな(-_-;)

今回も、いろいろ創作人形でてましたよ。
質より量と言う感じはあるし、見て回るの大変だけど。
荒い作りの作品のデッカイの見て、度肝を抜かれたりしたけれど
(えらそうですみませんが、作品のアラはものが大きいととても目立つので)
印象的だったのは、サーニットで昆虫姫を作っている方でした。
他にも印象に残った方いましたけど、ここで語ることではないんでしょうね。
デザフェス、ばんばん人に見ていただいて、伸びていける場所ならいいんだけれど。

87 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:02:47

人形の為の場ではないし、あまりに煩雑にすぎて上でも言われているけど
あれは「お祭り」でしかないよ。もう。
90年代後半の頃までは、まだそうでもなかったけど。
自分もここ2年位は行っていない。

88 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:04:59

そうだね～…。
何だかこう、散らかりすぎてしまった印象はあるよね。
なんちゃってアーティストが増えすぎ。
何かを志してる人がいくらかは残っているけど、でもどうなんだろう？
少なくなって来てるんだろうなっていうのは、わたしも思った。

89 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:07:12

>87
自作を第三者に見てもらう場としては手軽で良いんだろうけどね。
展示して終了って人が多いのも事実かと思う。
人に見てもらうことで何が得られるのか、何を学べるのか。
結局は出してる人の資質の問題になる気はするよなぁ。

90 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:11:40

人形を見に行くっていう感覚、私にはないね
なんとなく場の雰囲気を楽しみに通ってたころはあるにはあったけど、最近はそれも
もういいかなって感じで全然行ってない

本気を感じさせるものが少なくなってきたっていうのもあるし
デフェスに出たからアーティストみたいな勘違いしてるのが鼻につくのもあるし

まぁ諸々の理由から足が遠のいた

91 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:15:34

それこそ昔はあの混沌の中にはキラリと光るダイヤの原石が混じってるん
じゃないかと思えたし。
そういう才能にいち早く出会えるんじゃないかっていう高揚感もあったん
だけどな。
どうもそういう場ではないらしいって事に、しばらく通うと気付くよね。
興味ある人が出てればそれでも足を運ぶけど。
そこでしか現物を見られないって場合だけだけどね。

92 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:17:40

>>91
私もおんなじパターンだ。
そういう場でもない限り、いまこの人の作った現物は見られないなっていう
場合には出かけもするけども、そうでもないと無目的には行かなくなった。
わざわざあんな場所まであの額出して。
それでも見たいものがあるのかなと問われると「？」だよ。

93 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:22:03

＞デフェスに出たからアーティストみたいな勘違いしてるのが鼻につくのもあるし

あぁ・・・たまにいるね、勘違いしちゃうのが。
デフェスは別に登竜門ではないんだけどね。
お金を払えば場を借りられちゃうわけだし。
イベントとしての集客を自作の力による集客と混同する浅薄なのとかを
見かけると、心底からウンザリさせられるよ。

94 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:24:33

ん～・・・・・。
そーゆー場がある、というのはこれ、悪い事ではないと思う。
ただ、それを活かせるのか無駄にするのかは、出てる人次第になるんだろうな。

95 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:25:41

活かせる人はさっさと卒業して次のステージに駒を進めるし。
活かせない人は消えてくだけだし。
９割は後者だと思う。

96 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 16:59:23

上で>>67も書いてるけど近年のデフェスは酷いよ。質落ちた。
バザーかフリマかっていうのまで転がってる。
よほどの出物がない限り、自分があのイベントに行くことはもうないね。
酷すぎる。

97 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 17:10:20

バザー……。
でも、うん、そうかも。
増えたよね。そういうの。
人形は逆にけっこう減ったなぁと思って今回の見てた。

98 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 17:18:53

>デフェスに出たからアーティストみたいな勘違いしてるのが鼻につくのもあるし
これは・・・ありますね、チョト恥ずかしいノリですね、自分も気をつけよう・・・

人形を展示されている方でグループ展のチラシを配ってる方とかいて、
そういう宣伝の場所?とか、お祭りを楽しむつもりならアリって感じでしょうか。
ただ、デフェスに出るのもそれなりにお金かかるし、だったらもう少し頑張って
ギャラリーでグループ展とかの方がいいんですかね
とにかく、行くだけでとても疲れるし、静かに人形を愛でる人たちとは
ちょっと方向性が違うかもしれませんね。

昔、乃あさんがデフェスに出ていて、それから伸びていったというのを聞いて
そういうのに憧れたりしたのですが・・・

99 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 17:54:54

＞昔、乃あさんがデフェスに出ていて、それから伸びていったというのを聞いて
その頃とでは時代が違うでしょ、あきらかに。

100 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 18:14:09

>ただ、デフェスに出るのもそれなりにお金かかるし、だったらもう少し頑張って
>ギャラリーでグループ展とかの方がいいんですかね

人に見せて、それでどうしたいのかって所まで考えた上で。
どうするのが良いのか判断おろせば良いんじゃない？

まぁ、いきなりグループ展やったところで人がくるのかって話ではあるからね。
デフェスに出て、軽くお披露目してチラシ配って告知して。
その上で箱をひとつ自分達でおさえてっていうのが順当なんじゃない？
上でも言われてるけどデフェスはイベントとして集客があるからね。

101 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 20:15:36

>100
>人に見せて、それでどうしたいのかって所まで考えた上で。

その通りですね…
人に見せてもいいレベルなのかどうのかだけを悶々と考えていましたが
見せてどうしたいのかが大事ですね。ゆっくりですが、精進いたします。

デフェスでいろいろと見て回りましたが、イラストよりも人形って
ものすごく上手下手、世界観みたいのが際立って見える気がしました。
イラストだと、好きなジャンルではなくても「こんなのもありなのか?」だけど
（ぬいぐるみとかフィギュアではない）人形だと、興味のない人でも
「・・・この人へただね」って分かられてしまうというか・・・
やっぱり指とかバランスとかで、「この人、気持ち悪い」って分かるみたいで。

だからというと変ですが、デフォルメされた世界観を成立させている
真ホコさんとかイン間さんがどれくらい上手いのか再認識いたしました。
正統なデッサン力あってのデフォルメなのだなあと。
デフォルメなのかなんなのかイマイチ分からない人形が、一番見ていて辛かったです。

102 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 22:56:56

＞見せてどうしたいのかが大事ですね。ゆっくりですが、精進いたします。
無目的に出しても達成感は得られるだろうけど、上でも書かれてた〝出展して満足〟
になるだけだからね。
それが目的ならそれはそれで良いけど。
違う展開を考えているのなら、よくよく考えてから行動して損はないと思う。
でもあれじゃない？
作らない(作れない)わたしが言うのも恐縮だけど。
まず自分がちゃんと楽しまないと駄目だと思うよ？
作っていること自体をね。
人に見せる云々はその次の段階だとも思うし。
自分にとっての心地よさ、可愛さでも色気でもいいけど。
それを見つけてある程度練ってからでも遅くはないから。
木を見て森を見ないって感じには、ならない方がいいと思う。

＞デフォルメなのかなんなのかイマイチ分からない人形
意図がないものは見苦しいと思う。
デフォルメは意図的なものだから、それを成した人のクセも強く出る分、
目朴るとすぐにバレちゃうものだと思うし。

103 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/19(水) 23:46:09

>99
時代が違うねえ。
＄家さんはそれにデフェスに限らず、けっこーいろんなイベントに
出てた記憶があるよ。

そういえば昔、世愚さんが出るって聞きつけてガレージキットのな
んかイベントに行ったことがあるよ。
蚊帳さんも出てたっけなぁ、あの時は。

発表の場を求めて頑張ってるんだなって思った覚えがある。

104 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 00:05:52

>>44
＞肝心の人形出来に難があっても、売れたから人気だからいいんだで
＞評価が止められてた感じ。
＞
バブル当時はそんな感じだったね。
はじけた今の方が色んな意味で落ち着いたし、見方も深くなったと思う。
その分だけ作る側の立場の人にとっては厳しくなったなと思いはするけど。

ちょっと前に作家と話す機会があって、その時にも見てる人の目が以前よりも
真剣になってきたっていう実感があるって話してた。
真剣に見てくれるのならこっちも真剣にやらなくちゃって腕まくりするって。
売れないのは精神的にキツかったりもするけど発破になったりもするって。

105 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 02:53:39

変に加速していた所が、バブルの崩壊とともに失速したような感じだからなぁ
速すぎて見落としていたものが、減速すると良く見えてきますねってことなんだと思う

106 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:00:31

>104
あのころはキャッチーさがメインになってたからなー。
合わせてバリューね。
催事や企画展に良く参加している＝人気がある
みたいな風潮もあったし、肩書きマジックやメディア効果もあった。
教室で教えてる～とかD○Jで紹介されてる～とか。
人形そのものの良し悪しじゃなくって、響きの良さみたいな所を軸にしてた
ようなカンジ？

107 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:06:30

＞催事や企画展に良く参加している＝人気がある
連投で名前を売ってた人も多かったね
クオリティ云々よりとにかく参加！という・・
お店に対する幻想も今よりも強かったと思うし、展示会に出る事自体が今とは違った
受け止められ方をしていたとも思うし
勢いや熱気が業界全体にあったのは好ましい事だったと思うんだけど・・
それによる弊害もあったのは残念だけれど事実だよね

108 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:12:12

あれだけ大きな波だったんだから揺り戻しだってあると思う。
しかたないんじゃないかな、それ自体はどうしようもないことだもの。

109 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:16:15

何にしても玉石混合であれだけ見せられれば、見る目も肥えて厳しくもなるよ
そういう目に堪えない物件が淘汰されつつ新陳代謝していって、全体の質って向上する
ものじゃないかなー

110 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:17:34

デフェスみたいに有象無象が集まりすぎて飽和状態を招かない事を
個人的には願ってるよ。

111 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:23:22

買い手は増えないけど作り手ばかりが増えていくっていう・・・・
バブルはちょっとそんな風向きもあったしね
はじけたおかげで消えていった人がいた分、すこしはバランス良くなって
きたのかなって思うけど

112 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:27:53

減った分以上に補充されてるような印象も否めないのが現実かと思う。

113 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:30:21

まーその中から良い作家が育ってくれるんなら、それで良いなって気もするよ。
土壌は豊かな方が良いだろうし、層は厚いほど良い。

ただ>110も懸念してるように、混沌としすぎて飽和しちゃうと微妙だけども。

114 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:39:27

>111
買う人って、増えてるのかな？
一定数はいるんだろうけど、それ以上になるような事はなさそーな
気がする。
バブリーなあの時代には一時的にでも増えたなって思ったけど。

115 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 10:47:33

ある程度の数は維持できてると思うけど、
増えてはいないだろ

116 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 11:27:37

加えてこんな御時世ではあるし、減りこそすれ増える事はないと思う。

117 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 11:47:24

それが現実だよなあ・・・。

118 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 11:54:34

こういうジャンルってでも、そーゆーものなんじゃない？

119 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 12:09:11

客層の分厚いジャンルではないよね、創作人形は特に。

120 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 12:14:19

ﾊﾞﾌﾞﾙの頃が、あれが異常だったんだよ・・・

121 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 14:22:10

私は今みたいな方がいいな。
ちゃんと作品に向き合えるし、ちゃんと作品を見られるもの。

122 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 14:26:52

自分も同感。
泡は弾けたけど、先が楽しみな作家は出てきてるしね。

123 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 14:31:54

そうだね～。
個人的には仲側さんやクロさん、あと巻きﾐｬｰさんなんかも楽しみにしてるよ。
バブルなあれは弊害もあったけど、でも勉強にもなった。
たくさん見られる機会が多かったしね。
おかげで色々とわかる部分もあったし。

124 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 14:37:36

あ～巻きみゃーさん。
私もこの人の好きだなぁ。
はじめてちゃんと見たのは何年か前にやった個展の時だったかな。銀座で。
キャッチーさや流行の要素のまるでない、骨太な人形だなって思ったんだよね。
大胆さもないし過剰な可愛らしさ・・・媚態もなくって。楚々とした印象で。
当時ちょっとキャッチーさや媚態に食傷していた事もあってか、しっとりとしたあの
感じはとても心地よく感じられたよ。
最近のを見ると着実に力つけてきてるし深みも増してるなって思う。

125 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 14:42:20

個展やってたね
04年？05年？
どっちか忘れたけどバブル崩壊直前の頃だったような記憶がある

その前にデフェスで見かけた事もあったよ
展示の仕方がイマイチだったけど人形はなかなか良いなと思ってた
個展にもその時のが出されてて、あれは個人的に嬉しかったな

126 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 14:48:54

>125
デフェスのってあれか
首輪(?)で繋がれた双子の出してたのを見たことあるよ

127 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 14:52:34

巻きﾐｬは丸善にも出してたね。
紫っぽい着物地ドレスの人形は綺麗だけど物足りなく感じて残念だったなァ。
その後になるのかな、同じく丸善に出してた腹部関節の大きめなのはあれは良かったけどね。

128 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 15:31:54

蛇っぽい・・・というと誤解があるかもしれないけど、
ちょっとそういう趣のある人形ね。
私もあれは良いなって思ったよ。

129 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 15:34:08

それは東急には出してなかった？
なんか大きいのが記憶に残ってるんだが違うものかな

130 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 16:08:55

年始に東急でやってた頃、100センチ超えのを出してた。
上で話題に挙がってるのは丸善物件だと思うよ。

131 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 17:11:05

なつかしいね。
同じ会場にあった死水さんのがほんとうに雑だったのが印象的。
それまでに見た中でも特に酷かった。
小さいのが売れてた覚えがあるけど、表面とかザリザリしていて磨きも
そこそこに仕上げたような感じで。

132 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 17:49:35

眠り目のヤツだっけ？私もそれ見て「…」だったよ
赤い布がディスプレイで敷かれてたけど人形から剥離したっぽい白い破片みたいなのが
まばらに散ってて目立ってた

133 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 20:46:50

今月末の喋り頭のイベントはどうなんだろう？
死水さんの人形映画とトーク
盛り化折るさんと山具地椿さんのパフォーマンス、というアレ
観たいようなハズすような…

134 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 23:17:22

＞喋り頭
…ふつーにTHて書いた方が伝わると思う。

死水さんのそのイベントって神保町のギャラリーで開催するやつだよね？
私は死水さんのシャベリにまったく興味がないのでアレだけども。
言ってる事とやってる事が合致していないし。
興味ある人にとっては何か収穫もあるんじゃない？
フィルムはずいぶん前に機会があって観た事があるけど、オススメとは言い難い
内容だったとしか言えない。
自分の琴線には触れなかっただけで、他の人は違った感想もあるだろうから。
こうやって撮る方が、人形だけを売るより向いてそうだなとは思ったな～。

盛りさんと山愚痴さんのパフォーマンスは、これはアングラすぎてどうなんだろうね？
人形を見たいのなら、向かないと思うし。
人形じゃなくて盛りさんと山愚痴さんの見せる空気感みたいな部分に興味があれば楽しめる
とも思うし…。
私個人としては人形パフォーマンスって何か違う気がしてる。
幾人かのやるそういうのを見たけど肌に合わなかったよ。
あ～…ウソ、例外はあった。
異下駄さんが噛んでるのは、内省的で妙に沁みるものがあったけど。

135 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 23:33:01

自分もその手のイベントは行かないことのが多いな
トークショーもその作家によほど興味がないと行く気にはならない

136 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 23:44:52

>>123
その辺りの人と、自分は最近になって絵邨さんて人が気になってる。
個展を見たんだよね。
それがキッカケ。
人形というよりオブジェかな？
そっちに近い感覚なんだけど、おもしろかった。
手元に置きたいと思う類のものではないけど、作品は見て行きたいなって思ってる。

137 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 23:53:51

絵邨亜ﾙ目さん、の事？
違ってたりして・・・
DMだけはどこだったかで貰ったんだが
遠くて行けなかった

138 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/20(木) 23:57:53

私もその人の見たよ、哲学の道のとこにある画廊でやってた個展でしょ？
初個展だったみたいね。
たまたま通った時にやってたから、それで見たんだけど面白かった。
人形に施されてる彩色が個人的にはとても良かった。
デフォルメが強烈だからかなり畸形なのを提出されても特に違和感はなかったし
抵抗感もなくて妙にしっくりきたのが印象としては強いなあ。
私見だけど身裏さんと印象がかぶったよ。
ゴスな方向に行かなかった身裏さんという感じ。
身体性を解体・再構築して見せることで作品の輪郭をくっきり立たせてる所なん
かにそれを強く感じた。
今後どういう風になっていくのか、興味はあるね～。

139 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 00:03:47

>138
身裏さんは身体性の解体や再構築の端々に痛みであるとかの生っぽい感覚を挟みこんで
くるんだけど、絵邨さんのにはそういうのは感じなかった。
だけど言ってる事はよくわかるよ、自分も同感だったから。

140 ：137：2010/05/21(金) 00:05:33

誤爆らなくて良かった。
あのギャラリーって寺が運営してるんだよね。
わりとおもしろい展示を見せてくれる事が多いと思ってる。

141 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 00:06:51

確かに買いとってどうこうっていう気持ちにはちょっとなりづらいタイプだね～
見る分には良いなって感じするけど

142 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 00:32:45

私はロマンでその人のハガキ貰った覚えがある。
勘違いかもしれないけど……。

見て、京都か～無理だな～て思った。

143 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 00:40:09

>139
サイトでしか見てないのにこう言うのも恐縮だけど、私も身裏さんを感じた。
スタイル画というか金子國義というか、そういう感じにデフォルメされた所に
身裏さんぽい解体と再構築からくる変容を混ぜこんでるんだな～と思ったよ。

144 ：139：2010/05/21(金) 00:43:21

それだ！金子國義だ！
自分もどこかで見たデフォルメ具合だなって感じてたんだけどそれが何なのか思い出せ
なかった、言われてようやくピンときた。
少年か青年かの人形が展示されてて、それが特に金子ちっくだったんだよ。
ありがとう、スッキリした。

145 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 00:49:24

人形っぽいオブジェ？かなァ私の中では．．．
身裏さんのは人形だって思うんだけど、絵邨さんのは人形かと聞かれると疑問

146 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 01:49:46

結果としては近いグループの造形やアレンジメントなのかもしれないけれど
身裏さんと絵邑さんではテーマというか精神性が別の位置から始まってる感じ

なんかうまく言えない…

147 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 08:34:44

テーマっていうのか、目指してる所は違ってるんだろうなって私も
思った。
身裏さんは身体性にウェイトがあるけど絵邨さんはどちらかいうと
もっと精神的な部分にウェイトがあるんじゃないかって。
ある種の観念みたいなものを形の上で表出させようとしてるんだろ
うなと私は思った。
身裏さんはダイレクトに身体性を強調するために解体と再構築を用
いているけど、絵邨さんは目には見えない形も持たない観念的な何
かを表現する為、解体と再構築を使ってるんじゃないかって。

それはそれで良かったんだけど。

私もデフォルメ具合の金子さんぽさがちょっと気にはなった。
スタイル画風と言えなくもないけど。
頭の形とかね。
金子さんのを立体にしたらこんなだろうなって思ってしまって。

その点が残念だったな。

148 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 08:49:04

見に行けば良かった・・・惜しい事したな。仕事でちょうど京都行ってたのに。
ブルマンの方には行ったんだけど。

というか気付いてる人もいると思うけど、今回の死水さんの個展に出されてる物件。
ボディにTATOO風のペイントがされてる黒髪のってあれ・・・。
どうなんだろうな、ああいうことをするのは。
それとも本人すっかり忘れてるのかな。
なんとも後味が悪かった。

149 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 08:51:35

あれ、私とある意味正反対の捉え方だ。面白いなあ。
美浦さんは「わたし」の内側に静かにとどまるけれど
得邑さんは「私」が外へと何かを訴えようとしている印象。

身体の変容や再構築、は美浦さんの場合、自然というか
「わたし」がこう在ること、は彼女／彼らからすると当然のもので、
何かを「誰か」に訴えるようとすることはない、というか、「誰か」を求めていない。
心や想いというものがそのまま形になってしまったような存在で、
得邑さんのものはメッセージやテーゼを内包しているが故に、
そこにかならず訴える「私」が存在していて、肉体というか実体を感じる。

150 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 09:24:53

>>149
一連読んでみたけど正反対とまでは思わなかったよ。

自分も身裏さんのやっている表現は心や感情の現出だと見てる。
どこかが欠けていようと傷ついていようと、それがそのまま個々の人形の
アイデンティティーであり、必要な欠損であり傷口だと感じてる。
この傷やこの欠損を抱えながらでないと、この子はこの子でいられないん
だなって感じがする。
自分はそこにいとおしさを感じてしまうわけなんだけど。

なので>>147が言うところの、

『身体性を強調するために解体と再構築を用いている』

というのは頷ける部分でもある。
傷や欠損により、>>138の言を借りるなら

個々の『作品の輪郭をくっきり立たせてる』

と思うので。

151 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 09:25:15

＞148
死水さんの黒髪何かあったっけ？
ブルマン見てきたけど、仕事が荒いなという感想しか抱けなかった。

152 ：150：2010/05/21(金) 09:30:22

ああいう表現は必要以上に悪目立ちする側面があるけど、自分は身裏さん
の作る人形に対して、諦観というと言いすぎかもしれないけどそういった
印象を見ることもあるので>>149の

『何かを「誰か」に訴えるようとすることはない、というか、
　「誰か」を求めていない。』

というのも自分としては頷ける意見だと思ってる。
欠いている自分、傷をもった自分をありのままの自分として受け入れてる
感じが身裏さんの人形からは感じられるので。

どこに着目してどう全体を俯瞰するかの違いはあれど、要するに同じ幹の
違う枝葉の話をしているんだろうなと感じたってのを書きたかった。
ごめん、すごく回りくどくなってしまった。

153 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 09:35:16

>151

＞１４８さんじゃないけど・・

あの黒髪の粗いヤツは去年ブルマンでやった個展の時には
白いウェーブヘアで着物を着てた人形だねって話じゃない
かと思う・・
売れ残ったそれを母体にペイントして髪を貼りかえて東京
の個展に出した後、さらにブルマンでスライド展示してる
ことに対して「？」だねってことかと・・

154 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 09:40:04

>153
ありがとう、そういうことか。相変わらずだねぇ、死水さん。
黒髪の子の髪に、べっとり接着剤がついてたから、見てがっかりだったんだよね。

155 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 09:40:07

改造に改造を重ねて流用しまくってるから、どこに何を出したかもう覚えてないんだろ

156 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 10:00:08

>153
そういうことです。
仕事も粗いし、同会場で１年前に売れ残ったものを再利用して枠埋めるっていうのは
どうなんだ？・・・と思ってしまったワケです。
しかも元になった人形はその前の年の天使に出してた双子の片割れっていうオマケま
でついてる。さすがに２回も見せられればツラも覚えるよ。

157 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 10:10:18

>>156
パラボの時には双子の片割れもタトゥーペイントバージョンに
改変されて展示されてたよ。
こっちは髪もそのままだったけど。

158 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 10:13:38

絵邨さんみたいな人もいて、死水さんみたいな人もいるっていう……いろいろ考えちゃうね。
アーティストぶってる死水さんより、絵邨さんの方がよほどアーティストだと思う。

159 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 10:17:42

絵邨さんは人形表現に自分の解答を求めてるように見えるけど。
死水さんはアーティストでいる為の手段として人形やってるだけだから。
前者は中身もあるが後者には何もない。

160 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 10:24:30

バブルな頃なら連投はそのまま「人気幻想」に繋がっただろうけどね。
今はそうじゃないからな～。
どうせなら一作毎もっと大事に作って欲しいと思うよ。
作り飛ばした雑なもの垂れ流し展示しても、何にもならないだろうに。
本人は安心するのかもしれないけどね。
展示がある、まだ求められてる、みたいな感覚において。

161 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 10:43:21

中毒してるよね、連投中毒。
あっちこっちで見かけるけど、悪いんだけど何の惹きも感じない。
思うのは「これ、○○に出してたやつか」くらいのもの。

162 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 13:19:31

せっかく発表の機会があるんだから一回ごと大切にすれば良いのにね

163 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 14:40:10

質より数なんじゃない？
展示がある、まだ求められてるって感じが安心なんだろって上でも
言われてるけど、自分もその通りだと思う。
予定が埋まってると安心なんだろうな。
アーティストだって実感がそういうところにあるんじゃないかと。

164 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 14:41:52

作ったものの内容や煮詰まり具合、そこに対する評価でこそ実感してほしいもんだけどね。
まぁ仕方ないよ、死水さんのあれは。

165 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 23:09:16

死水さんはいつものこととして、
ブルマンの店主は気づかずにあれを展示しているのか？
気づいていても気づいていなくても、どっちにしてもアレだと思うんだが。

166 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 23:23:03

送られてきたら、そのまま展示なんじゃない？
急遽決まったようなことをブルマンの人が言ってたから
死水さんはピンチヒッターだったのかもしれないし。

167 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 23:27:12

>165
そこまで一体毎に見てるのかって話ではあると思うし、気が付いたとしても上っ面は
取り替えてあるから良いと思ったのかもしれないし。

まぁ、気付いてないかもね。

今回ちょっと新作ではないんですが先の個展に出したのを何体か送ります。
みたいに説明されてたら、そういうものとして受け取るんじゃない？

168 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 23:36:44

そんなもんだろうな。
店としてはその期間、穴があかずにいればそれで良いわけだし。
関東中心で活動してる死水さんの物件は、あっちでもそれなりに新鮮さも
あるんだろうなという気がするし。

169 ：168：2010/05/21(金) 23:37:36

＞あっちでもそれなりに新鮮さも
あっちでは、だな。
ごめん、訂正。

170 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 23:40:28

>>165
死水さんとの付き合いもそれなりに長いだろうから
売れ残りを改変して使いまわすのも含め折込済みだ
と思うよ。

171 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 23:44:14

どーでもいいけど。
前スレで火付きさん含め、そこから派生する話題が流れていた時に。
「火付きさんの話題の時だけはやたらと伸びる」ような発言があったと思うんだけど。
別に火付きさんに限らず、タイミング次第で話題が途切れずに伸びることってあるなと死水さん話題の
流れを見ていて思った。

172 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/21(金) 23:46:54

ちょうど今のこのタイミングではこれといった話題もないしね。
死水さんに対してのあれこれの声が大きければ伸びもするだろ。
他の作家の場合もそんな感じだと思う。
誰某だから、という事はないでしょ。

173 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 01:53:43

>172
同意。

でもネームバリューがある程度ある人の方が良くも悪くも伸びやすくはあると思う。
バリューがあるって事はそれだけ見てる人の数も多いから。

174 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 02:28:03

話すこし違うんだけど。

奥で回ってる砂糖さんの。
そろそろ釣り上げられるかな？

175 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 02:50:29

どうだろう?　もう一回転しそうな気配が濃厚だけどな
値段がせめて35ぐらいなら動きやすかったかもしれん

176 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 09:23:14

うん・・・高いよね。あの値段ならちょっと頑張れば新作に手が届いてしまうもの。

177 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 10:47:56

値段について一考するか、時期を改めるか。
今度もし回転すめるようなら検討した方が良いかもね。

178 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 10:58:56

下げて出し直すのが良いんじゃないかと・・・。
競った結果40くらいまで上がっちゃった。
というのと。
スタートの価格が40っていうのとでは同じ金額でも随分と違うしな～。

179 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 12:37:50

ろまんの中の人が奥田氏してた砂糖さんの粘土もだけど、やっぱりビスクでないと
奥みたいな場では売れづらいのかもしれないね。

180 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 12:41:24

前スレでも言われてたけど素材幻想ってのが確実にあるからな。

181 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 15:07:34

ビスクってだけで財布の紐が緩む層っていうのが
バブルがはじけた今もいるのか・・・
なんか、びみょーな感覚だ

182 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 15:26:04

ビスクなら何でもいい！
てもんでもないだろーけどね。でも、いるでしょ。そーゆー層は。

183 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 15:32:48

むしろバブル以後に参入した、ホビードールから入った人にそういう傾向があるような

184 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 15:40:38

どうだろ?
ﾊﾞﾌﾞﾙの頃からそーゆー傾向はあった気がするなァ・・
あの頃はビスクでやってれば催事とかに声がかかりやすいとまで
言われてたくらい、ビスク流行だったから

185 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 15:45:25

そうだね～。
ビスク全盛期って感じだったもんね。

186 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 15:46:31

>>183
ホビー弗方面からの参入はバブル期にもあったと思うよ？

187 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 16:01:59

亀だけど>>171
ここ半年は特に、やたら伸びる＝大規模規制中ではない、ってだけだよ
大手プロバイダや携帯全滅の時には伸びようがない
あの時はちょうど規制が少ない時期だっただけ

188 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 16:12:35

規制、多くなったよね…頻繁に巻き込まれるなって思う

189 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 16:14:18

うちのプロバイダは今書けている事が奇跡　orz

190 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 16:21:48

>186
あったね。
そういう人達が〝ドールスキー〟なんて呼ばれてた時期もあった。

191 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 16:24:08

まぁ、そういう方面からの新規参入なんかもあって
バブルがあれだけ盛り上がったんだろうしね。

192 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 16:31:20

奥も泡時代は賑わってたよな～。
バブル以降はかなりおとなしくなってるけど・・・。

193 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 16:44:59

転売してはそれを資金に新しく買う人なんかもけっこー居たもんだ。

194 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 16:49:57

いろんな意味で混沌としてたからねぇ．．．
あれと比べたら今は良いよ、落ち着いてて

195 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/22(土) 20:49:47

砂糖さんの。
また回転しちゃいそうだね。
ドリーム価格ではあるから仕方ないのかもしれないけど。

196 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 07:27:34

回転したか
まあ仕方ないかなとは思うけどね

197 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 08:05:42

しつこく回していればうれるかもしれないけど、時間はかかりそうだね。

198 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 10:03:22

あのドリーム価格じゃ砂糖さんの奥田氏を待ってた人達も二の足踏むでしょ。

199 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 11:44:47

それこそバブルな頃ならあれで通ったかもしれないけどね。
今の空気じゃないよな～。

200 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 12:13:52

奥田氏のあれがもの凄く良いわけじゃあないけれど。
かと言って駄＄ってこともなくて・・・まぁ砂糖さんの凡作って位置付けだろうと
思ってるんだけど・・・そういう物件だからというのも、グルグルする要因ではあ
ると思う。

201 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 12:18:01

確かに〝傑作〟とは言い難いし、力作というのも違うし。
前者がもしあの値段なら早々に落ちたかもね。

202 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 12:19:56

傑作クラスなら値上がりも期待できただろ
たぶん・・・

203 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 12:21:02

悪い人形じゃあないんだけどねー。
価格設定を見直すか、時期を改めるかした方が良いと思う。
あれ以上グルグルさせといても動かないと思うし。

204 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 16:56:27

そういえば裏野さんの個展を見たよ。
絵付けや仕上げはとても丁寧だった。
だけど造形に惹かれる点がどうも見当たらなかったよ。

205 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 18:01:09

ああ、もうウラノさんの個展だったか。

206 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 20:38:48

DMの半眼少年は一瞬ナルタンかと思ったヨ

207 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 20:50:38

ん？彫りさんまた名前変えた？

208 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 21:36:00

>204
私も見たよ。
仕事は丁寧だな～と思った。
磨きも手抜かりなかったし、絵付けもとっても丁寧できっちりしてた。
裏野さんの前に個展やってた服長さんのと比べて、はるかに良い仕上がりを
見せてくれた。
でも、造形的には・・・なんだよね。確かに。
丁寧な仕事は良いですね、というところで止まってしまう。

209 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 21:44:29

>>207
改名したものの定着しないから元に戻したんじゃない？
というか、まだ人形やってるんだね、、、
去年のいつ頃か忘れたけど、お店のスタッフの人が彫りさんはもう
人形やめるから手に入れられるこのチャンスは貴重とか何とか
そんなセールストークしてたから

210 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 22:16:27

あぁ…その話。私も聞いた時あるよ。
貴重な作品を手に入れるなら今しかない的なことを色々と言われた。

211 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 23:45:06

それ以外に他に言うことがないみたいだね。
自分も同じこと言われた。最後のチャンス！みたいに。

212 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/23(日) 23:56:15

教室増やしてるねー
今アシさんって誰なの？

213 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 00:11:24

最後のチャンスと言いつつ、でも今度やるんだよね？新作展・・・・
いい加減なトークだなあ・・・・

214 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 00:12:42

スタッフのトークなんてのは話半分くらいでちょうど良いよ。

215 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 00:13:45

>>211
同じくだ。
妙に勧められたよ。

216 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 00:20:07

>>213
新作展っていつですか？

217 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 00:35:25

２１３ではないが。

５月末から６月頭にかけて天使でやるよ。
告知かかってるから見てみれば良いと思う。

つーか自分も「貴重な作品」「最後のチャンス」等々……。
「彫りさんは人形やめるから買えるのは今しかない」てゆーセールストークを
頂戴したよ。

218 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 00:36:56

新作っていうのは去年の個展の時に持ってきてたようなのが
ズラズラっと並ぶって事なのかなァ・・
だとしたらかなり興味が失せる・・

219 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 00:39:52

え、新作展やるの！？
ビックリだ。
私も去年お店の人から今後は作らないから貴重だってさんざん
吹き込まれてたから。
てっきりもうやめてしまうんだと思ってた。

220 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 01:45:20

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1082157679/380-389
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1082157679/391-409
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1082157679/489-492
死水真理の噂

221 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 08:25:37

>>217
ありがとう！
ってかなんでブログ更新ないのかな

222 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 10:19:10

>>219
＄巣と天使で同じような時期に在庫一掃処分みたいな展示もやってたしねえ・・・

223 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 10:29:48

まぁ、心境の変化なのか何なのか。
近年の彫りさんは迷走してる感じがするよ。
急に改名したり、民芸品みたいなの作り出したり。

224 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 10:39:01

DMになってる(?)人形は、特にこれといった惹きもないけど…。
新作か。
見るだけは見てみようかな～。

225 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 10:46:58

生き人形の頃の濃さはちょっと感じないね。
＄巣がやってた個展にも新作っていうのが出されてたけど、ああいうのが
複数出てくるんだとしたら私は行かなくて良いなと思っちゃう。
何も感じられない、平坦な物件だったから。
もっと言うなら驚きさえしたよ。
これが新作?!て・・・。

226 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 11:00:57

新作は確かに微妙だった。
それまでの彫り＄にあった密度感がごっそり抜け落ちていて、虚ろでさえあった。
本当に彫りさんが手がけた物なのかと疑いさえしたもんだけど。
そんなのが並ぶ「新作展」なら自分も遠慮したい。

と思いながらもそうじゃない事を願ってしまうよ。

行くだけは行くんだろうな～。

ガッカリしないといいが。

227 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 11:10:51

うまく迷走に終止符を打てれば良いね～
海外売り用のデカ＄よりも何よりも、手作り民芸雑貨な変なののシリーズ見て本当に驚いたもの。
痛々しくさえ思ってたくらいだよ。
ああいうのから抜けだせてくれたのなら良いなと思う。

228 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 11:18:19

＞新作展
脂が乗ってた頃の、あの感じには届いていないだろうけど
見れなくはないんじゃない？
手は動いてると思う。
ただそんなもの見たいのかって話ではあるよな・・・。

229 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 11:24:59

>227
民芸雑貨には私も心底驚いたし同じぐらいガッカリもしたよ
でもやること自体は、それはそれで良いのかなっていうのもあった
人から求められる「堀佳子」とは違う、自分自身に立ち帰るために必要な儀式みたいな
ものなんだろうなって感じがしたんだよね
だから販売してるのを見た時にはさらなるガッカリが待っていた・・・
売るなよ、そんなもの・・・というね

230 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 11:49:08

同感だよ。
作るだけなら好きなようにやるのもいいけどさ、売っていいものかどうかは
ちゃんとジャッジして欲しかった。

231 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 16:16:37

>>228
脂が乗ってた当時のを期待するのは無理だよ。
手は動いてる、でも心が動いてないなって感じが現行の彫りさんの物件からは
どうしてもしてまう。

232 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 16:31:33

それは自分も思った。
彫りさんらしさって結局、あの濃すぎる所にあったりするからね。
そういうのがスッポリ抜けちゃった上辺なだけって感じのものを出されても、特に感じるところはないんだよなぁ。

233 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 22:25:50

いろいろとプライベートであったというウワサはきいていたが、
最近経済的にかなり困窮なさっているそうだ、という話を知人から聞いた。
一体何があったかわからんが、旧作ファンの私としては気になるところだ。
最近の作品は売れてなかったもんなあ・・・

234 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 22:34:24

生きていれば色々あるのは当たり前だから、私生活や経済面でのゴタゴタは
詮索しないとして・・・作品は確実に何か損ねてしまったと思う。
私も生き人形時代の作品はとても好きだ。
人形に表情があった。
顔にってことではなくって、人形そのものにっていうことね。
可愛いとか綺麗とか、そういうのじゃなくって。
もっと何かこう、グイグイ迫ってくるものがあった。
気迫と言っても良いかもしれない。
近作にはそれがなくなってしまったんだよね。
形にはなっているんだけど、それだけになってしまった。

235 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 22:38:25

生き人形時代の迫力はみじんもなくなってしまったね
近作のばかでかいあれ、私にはどう見たってマネキンにしか見えなかった
中身からっぽ、工場でベルトコンベヤで作られたみたい

236 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 22:43:02

あのバカみたいな価格設定の物件か……
マネキンというか何というか、酷い出来栄えだったよなぁ
真っ白手抜きボディーにデカくて間延びした粘土のヘッドがくっついて
バブル景気で浮かれてるとはいえ、あんなのじゃ売れないだろうに
想定していた客を舐めてかかってたとしか思えない物件だった

237 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 22:46:08

ボディのデキもどうなんだろうって個展で見た時に思ったよ。
あぁでも、つま先の造形は綺麗だった。
いい形におさまってた。

・・・・拾えるのはそのくらい、かな？

238 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 23:00:19

彫りさんの人形みたいなのは、粘土ヘッド+樹脂ボディみたいなのには向かないね。
それであっても密度を保てるものではないと感じる。

239 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 23:02:14

・・・うん
彫りさんの人形の醍醐味って、まさにその密度にあるからね～
造形自体はそんなに上手い人ではないんだけど
荒々しく何か情念みたいなものを塗りこめるようにして仕上げたあの密度がね
そこが肝だから
小綺麗に整理したり、ましてや複製したりすると途端に気が抜けたようになる

240 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/24(月) 23:34:31

あーゆーのを維持していくのは精神的にキツかったんじゃないかとは思うが。
でもそれにしても近年の作はどれも「？」な感じで残念だ。

241 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 00:05:26

>>233
自分も噂聞いたことある…

242 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 00:44:15

まぁプライベートはいいじゃない、上で>>234も言ってるけど生きてればいろいろあるもんだし。

243 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 02:43:23

弗巣の展示はひどかったもんね。
天使のほうはまだ良かった。小粒な作品がそろっていてさ。
でも、末座下屋（だったっけ？）のほうは、「何だ、これ？」っていう
作品にかなりの値段がついていたな。
どうにかならないのかな、あの値段。
いくらなんでも、高すぎるでしょう。

244 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 09:50:50

デパート名とかは当て字変換せずとも良いと思う…。＞末座下屋
ここでも例えば丸善は丸善と書かれてるし。

時期的に近かったせいもあるんだろうけど、彫りさんももう少し配慮して出す人形を
決めれば良かったのにね。
貧乏クジを引いたみたいになっちゃった$巣が、あれはたまらないでしょ。

245 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 10:52:43

>>244
スマソ。気をつけます。

そうだね。天使の方は一体売れていたみたいだったしね。
弗巣のほうは大きい作品も多かったし、金額的にも高かった。
５００万台っていう作品もあったし・・・
泡が消えてしまったのに、このお値段では誰も手がでないだろうな、と思った。
作品の密度が低くなってしまったのに、お値段だけ高くなっていった。
すごく残念に思う。

246 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 11:06:15

あれは本当にバリュー価格だよねぇ・・・
バブルの頃に彫りさんはガンガンに値上げした一人だったけど、はじけた後に
上げたその値段に本体が見合わなくなってしまったという顛末
値上げは慎重にやらないと作家としての寿命を縮めるもんだなと思ったよ

247 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 11:10:43

本体のデキ具合が確実に下がってきちゃったのが何より致命傷だったと思う。
まだ密度がちゃんと備わってた当時は、値段と本体のアンバランスについて言われなかったもの。

248 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 19:20:16

上っ面・・・というとアレかもだけど・・・
でもそんな感じにはなっちゃったよね
彫りさんの良さは上っ面にはないもんだから
〝デキ具合が確実に下がってきちゃった〟
ように見えてしまうんだと思う

249 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 19:34:32

私は、映画用に製作した女性の人形が一番好きだな。
残念ながら、写真集でしか見てないんだけど。
ただ、あれは100％堀さんのセンスとは言い難いんだけどね。
確か、映画のイメージを優先して製作した子だから。

250 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 19:46:00

その人形なら地方で展示してるのを見た事があるよ。
彫りさんらしい、とは思わなかったけどあれは私も良いなと思った。

251 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 20:01:24

コルセットみたいな帯が個人的にツボだったなぁ・・その人形。
表情が彫りさんらしくなくて、だからそういう所がつまり「映画の女優さんのイメージ」
なのかなと思って見てた。

252 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 20:10:57

＞２５０
＞その人形なら地方で展示してるのを見た事があるよ。

羨ましいなあ。
概ね写真通りでしたか？
それとも写真マジック掛かってました？

253 ：250：2010/05/25(火) 20:18:25

>>252
会場の照明効果もあったから、どうかな。
でも写真で見るよりも私にはキツめな感じに見えたよ。
もっと甘い顔立ちかと思ってたからその点はすこし意外にも感じた。
あと、思ってたよりも小さかった。

254 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 20:20:53

>249
その頃になっちゃうと自分はだいぶ興味を失ってたな。
無理矢理テーマを背負わせてるようなのが多くなっちゃって、説明的だったり
理屈っぽかたりが強く感じられてさ。
塊として人形の存在感がズドンと迫ってくるようだった初期の生き人形みたい
な雰囲気がなくなってしまったと思いはじめてた頃だ。

255 ：252：2010/05/25(火) 20:27:40

>>253

有難うです。
顔立ちの趣きが少し違ったのですね。
無理とは思いますが、やはり現物が見たいですね。

256 ：250：2010/05/25(火) 20:34:11

>>255
いえいえ。
うまく伝えられなくてごめんなさい。
照明の具合でわりと影がくっきり落ちてたから。
それでキツめに感じただけかもしれない。
でも写真で見た感じとは違った風に、私は受け取ったよ。
あなたが見たらまた違った感想を抱くのかもしれないなって思う。
顔立ちと手がちょっとミスマッチにも感じたかな。
この顔にこの手？という感じ。

257 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 20:37:14

彫りさんのその人形に限らず、現物はなるべく見た方がいいよな～。
写真マジックで粉飾されているのもあれば、写真には写らなかった現物ならではの
情報量がある人形もあるし。
いずれにせよ、どんなものなのか自分で確かめることは大切だと思う。

258 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 20:48:38

>257
私も同感、本当にそう思う。
近々だと2月にやってた『ひいな展』がそうだった。
そこに出されてた黒さんの物件、ブログで見てた時はこれまでになく
可愛らしかったので個人的に良いなと思って見に行ったんだけど。
実際の人形はギョッとする位に迫力ある出来ばえだったよ・・・。
何か憑いてるんじゃないかと思わせる佇まいに驚いてしまった。
ボディーもおなかをせり出して背中を弓なりに反らせていて・・・。
狂気な雰囲気と合わせて妖艶にさえ感じられたよ。
思っていたのと真逆だったし、何より強烈にすぎてしまって。
私には買えないって思ってしまった。
画像でだけ見ていた時には気付かないものってあるんだなと思った。

259 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 20:57:36

ちょっとした影のかかり具合や角度で、見せてくれる表情が変わってくる人形だと、
その人形のすべてを写真におさめるのは不可能だろうなと思うよ。
撮られたその写真が、被写体の人形のどの部分にフォーカスしてるのか。
これは現物と見比べてみないと拾えない情報ではあるしね。
そういう意味でも現物はなるべくちゃんと見た方が良いと思う。

260 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 21:23:37

メイクがキツイ人形とかだとあんまり写真と印象が違わなかったりするけどね
彫りの深い人形とかだと、本当にちょっとした顔で色んな表情を見せてくれたりするなって思う
というか、ウチにある人形を見てるとそういうふうに思うよ

261 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 21:29:57

>>260
メイクの印象が実物にしろ写真にしろ強いから、そこに着目すると違いを
感じる事って少ないのかもね。
まー撮り方っていうのもあるから、メイクが強いならマジックはないとは
言い難いけどもさ。

262 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 21:48:07

写真は写真で惹きがあるし実物は実物ならではの魅力がちゃんとあるってのが
理想というか本来あるべき姿だと思うよ。

まあ、そういう良品は少ないんだけども…。

263 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 21:52:50

仲側さんはそういう感じがすると思ってる。
好きな作家だから欲目もあるかもしれないけど、今の所はマジックを感じた事は
ないな～。
あとはクロもかな？
こっちは好みではないけど写真で見るよりかは実物は良く見えるから。

264 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 23:47:31

うん、仲側さんのは写真と現物とで首ひねっちゃうような落差はないな
黒のは上でもちょっと言われてるけど写真には写らない要素が多い気がする
現物のが良いかどうかは好みっていうのも入ってくるから断言はしないけど
たしかに現物の方が豊かだとは思うね

265 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 23:49:58

あー…それはあるかも。＞黒
画像の見せ方でちょっと損してるかもって思う時もあるよ。
見せ方？撮り方？
どっちでも良いけど…。

266 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/25(火) 23:54:56

黒さん、雰囲気はうまく扱ってると感じるよ。
被写体になる人形の持ってる空気や気配みたいなものを画面の上で見せてくれてるし。
ただ写真が上手いのかって聞かれると、どうなんだって気はするけどね。

仲側さんは写真が上手いんだよね！
撮影技術をちゃんと持ってるなって感じる。
見せ方にしてもカッチリしてるし、粉飾する必要もあれだけ作れてればないだろうしね。

267 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 00:02:17

あとは感じ方かなーと思う。
↑の>>258さんはブログの画像を見て「これまでになく可愛い」と感じたって書いてるけど、
私はあの人形を見ても可愛いとは感じられなかった。
むしろブログを見た時、迫力あるなって方を強く感じたから。
結局はどこをより強く拾いますかっていう話なんだと思う。

だからこそ実物をちゃんと見るって大切だなって思うんだよね。
さらに↑の彫りさんの人形とかもそうだけど。
写真が全て！ではないからね。

268 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 00:07:09

可愛い表情も見せるけど、基本は狂気系。
と見るのか。
狂気爛々、物狂い系だけど可愛い。
と見るのか。

同じ人形でも見方一つで随分違った受けとられ方を
するんだろうなと思うよ。
自分は黒のあれは後者だな。

269 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 00:13:49

今ちょうどトップページになってるね、その人形。
あれを見る限り、可愛い系とは私も思えないなァ・・・・。
独特に綺麗な子だけどね。
その分だけ毒ありそー。

270 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 00:30:52

>>268
かわいい・・・のかな？
好みじゃないからなんだと思うけど、どうもかわいさが分からなかった
黒さんの美学においてかわいく作ってあるんだろうとは思うけど、個人的には
かわいいとは思えなかったよ・・・どっちかというと綺麗の方かな？
大奥、ドラマのね
あれに出てくる「お伝の方」みたいな感じだなって思った

271 ：270：2010/05/26(水) 00:33:29

＞大奥、ドラマのね
＞あれに出てくる「お伝の方」みたいな感じだなって思った

顔が似てるってことじゃないです・・・
なんとなく、狂気を孕んだ雰囲気が似てるなって個人的に思っただけで

272 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 00:41:32

可愛いと受けとるかっていうのは個々人で違うと思うから何ともなんだけども。
私も可愛いよりは綺麗、かなーと思ったよ。
でやっぱり何か憑いてる感じがする。
それを狂気と言い換えても不都合ないなと思った。
いまは工事中で見られなくなってるけど写真によってはでも可愛らしいのもあったと思うよー。
可愛さに焦点あてた一枚なんだろうなって思う。
トータルするとそれよかやっぱり憑きもの系の子だと思う。

273 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 00:52:02

>267
＞結局はどこをより強く拾いますかっていう話なんだと思う。
あァ～……これはあるだろうね。
一面的なペラっとした人形なら見たまんまって感じなんだろうけど、
多面的な奥行きのある人形の場合、見誤る事ってあると思うよ。

274 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 00:57:19

画像だけで判断するのは何にしても難しいものがあるやね。
写真の撮り方が上手いと実際は駄＄でしかないのに良く見えたりするし、写真が下手だと
実物は魅力的なのにそれを損ねてしまう事もあるし・・・。
できるだけちゃんと実物を見ておかないといけないなって思うよ。

275 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 02:20:01

画像で見てもある程度の予想が立つくらいは、いろいろ見て目を肥やさないとね
私もいまだに画像に引っ張られる事があるから気をつけないとって思うよ

276 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 11:10:55

彫りたんの新作・・・
アユとエリカを足して２で割ってビックリさせた感じだな

277 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 11:39:05

あれにまた派手なネイルアートがつくのかな？

278 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 11:58:54

ネイルアートはさすがにもうやめるんじゃない？
というかやめてもらいたいと思うけど・・・見てみないと何ともだね

279 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 12:11:58

蓋を開けてみないとっていうのはあるね。
自分も行くだけは行ってみようと思ってるよ。
まぁ期待はしていないけど、すこしは以前の彫り＄の雰囲気が戻ってると
良いなとは思ってる。

280 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 16:05:10

そうだね。私も期待しないで見るだけは見ておこうって考えてる。
もうさすがに昔の作みたいな濃さは出せないだろうしね。

281 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 16:16:07

>>276
検索する気も起きないが、
佐々木希みたいな感じなの？

282 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 16:27:40

天使のサイト見れば告知でてるよ

283 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 18:04:50

看板に掲げるにはあの子はちょっと弱いね。

284 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/26(水) 19:01:13

ご本人は在廊するんだろうか？

でももうすぐでしょ？展示会。サイトに告知がないのはなぜ？
ブログも更新ないし。

285 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/27(木) 08:40:31

彫りさんは金策に走りまくりと教室行ってた知人が言ってた。
教室でもプロ養成コースができて（←コレが一番疑問）
普通の教室と値段高め　様はもっとお金出さないと教えませんって感じで
嫌になったそうだ。
あと　教室開催地増加と通信講座（作った人形の現物見なくて写真で採点とか）
と制作キット販売して　自分の作品も作る。

てさすがにひとりの人間がやりきれる量じゃないと思う。

ちなみに教室アシさんはひとりもいないそうだ。

286 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/27(木) 09:49:48

ん？迷走はそのせいだったのか？
なんだかよくわからんが泥沼っぽいね・・・

287 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/27(木) 11:26:09

きっと彫さん天中殺の時期なんだな

288 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/28(金) 01:16:53

もう人形創るの止めるからホリー弗を手に入れる最後のチャンスって
購買意欲煽るっつーより脅迫もどき？なセールストーク咬まされた人結構居たんだねwww
にしても教室云々・・・それって・・・ホリーたんが人形創り止めてまでやりたい事って・・・
せんせいさま？？？
それなんてアイミタンwww

289 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/28(金) 11:34:38

人形界の大御所さんなのは解るけど５００万円は高すぎるね。
まだ指紋先生なら少々理解できる気がする。
ただ教えるのを増やして作家活動もして作品の質が落ち、値段が高いのはどうかと。
６月に広島教室できるみたいだし。

290 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/28(金) 14:04:45

大御所ってほどでもないんじゃないかと・・・

291 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/28(金) 14:16:05

まず新作ってのを見てから。期待してないけどな。

292 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/28(金) 18:45:40

500万円は、指紋爺のどの作品でも理解でけん。
姫さんのＧとかだったら多少分かる。

293 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/28(金) 19:36:07

それは個々人の価値観の話だからね。

294 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 01:28:44

諮問爺ねえ。
随分前、教室展で木枠に入った少年が４００諭吉とか聞いてマジ引いたわ。
その場で売れた形跡はなかったから、
前のレスにもあったけど、成金親父みたいのに、買われてくのかねえ、
彫＄みたいに、美術商とかに良いように言包められて。

295 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 03:51:40

諮問は澁澤龍彦と交友があったりして
世間では人形界の第一人者だからねえ。
まあ堀ドルよりは値段が高いのはわかる。

296 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 08:50:30

＞２９５
＞諮問は澁澤龍彦と交友があったりして
＞世間では人形界の第一人者だからねえ。

確かにその通りなのだろうけど、
流れからマルっとそのまま、営業トークにも聞こえる。

297 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 10:17:40

彫りさんの噂いろいろ聞いたよ
まあ●佳子→里■→●よし子→●よしこと
名前変え杉＆金策に走るほどお金がないという状況を見ても
何が隠れてるかは想像に堅くないよね
誰かにいいようにやられてる気がする。
今後人形を作らないというのは本当だと思う
銀座天使は、今日まで作ったのを売るんだろ
で、今後は作らない、
今だったら値下げ交渉したら通るかも・・
目を覚ましてほしいな、もったいない

298 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 11:25:51

>294
諮問爺のはわりと長らくその辺りの値札が下がってるから、いまさら引くような事はないけど、
教室展に出してるのは個人的にあまり力がこもってないように感じる。
ちゃんと作ってあるし、最後まで詰めてあるんだけど。
何というべきか、爺さんがノリノリで作ってる感じがしないんだよなぁ。
晩年にきて枯れ気味なのは、これは仕方がないんだけど。
爺さんがノリノリで作る諮問＄をまた見てみたいものだと毎度ながら思うよ。

299 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 11:34:17

わかる！まったく同感だ。
特に04年以降、グッとおとなしくなってしまった印象が
自分は拭えない。
晩年期に鞭打つのもあれなんだろうけども・・・。
でも見たいなと思ってしまうね。
そういう作品に出会えたなら、購入も検討したいよ。

300 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 11:51:32

品の良い人形には仕上がってるんだけどね。
私も物足りなさを想ってしまう。
デフォルメもカッチリ決まってるし、顔立ちやスタイルもブレていないんだけど、
もう一味、もう一歩、なにか欲しいなって感じがする。
私自身の好みで言えば90年代前半の頃が極みだったから余計に。

301 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:34:25

自分もその辺りの爺のは本気で欲しいと思ってたなぁ・・・
ただまァ何だ？
甲斐性がなかった・・

302 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:36:10

いいお値段だものね、昔も今も。
どうせ買うなら名前を冠してる意外の要素も絶対これは欲しいしね。
タイミングってあるんだよね～。
それは諮問さんの物件に限らずさ。

303 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:37:40

大きな額が動く買い物は何にしたってあるよ、タイミングがさ。

304 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:41:28

要は、最近の爺の作品は残念だって事だけだね

話変わるけど、囃子さんの作品が好きなヒトいたと思ったけど、
グループ展どうだったのかな。

305 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:44:04

残念…というのもちょっと違う感触だけどね、私は。
出せば見に行く事だけは欠かさない。
もちろん、無理のない範囲ではあるけど。

306 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:46:54

まーそのうちまた何かの機会にギュッと詰まったものを見せてくれるんじゃないかと。
球体関節人形展の時みたいに。
そんな事を個人的にではあるけど期待してるよ。諮問の爺には。

307 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:49:25

でもあれだよね。
テクニックは積むことができるけど、衝動や熱量って維持していくのが
難しいものだなって本当に思う。
諮問爺みたいに何十年と続けていて枯れがくるんならまだしも。
出てきて数年で枯れてしまう人なんかを見ると色々と考えてしまうよ。

308 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:54:20

>>307
彫りさんもそれだなと思うよ、初期衝動や熱量を保てなくなったパターン。
いろんなアプローチを試していたようだけど、うまく行かなかったのかなと思う。
彫りさんが模索していたような、生き人形っていうあの切り口はもろに出てしまうだろうしね。
熱量や衝動の減退が。
人形の内訳がそもそも熱量や衝動にウェイトあるから。
そこがガッツリ目減りしちゃったら、致命的だと思うよ。
とても残念だけど。

309 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 12:59:03

燃え尽きた、という印象を持ってるよ。
近年の彫りさんに対しては。
自分の人形を作っていくより後進の指導にっていうのもだから
それ自体は悪くない選択だと思ってる。
やり方に対しては首を捻る部分が少なからずあるけどね。

310 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:00:39

ここ数年、爺にはなんら期待してないな。
個人的には、もう、過去の人って印象しかないね。
この人は昇華ができそうな気配が全く見られないんだよね。
抜けがらと昇華は違うからね。

311 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:06:52

脂ぎったものはさすがにもう感じていないけど抜け殻とまでは思わない
かなー。
晩年は誰しもに訪れるものだし、そこにさしかかれば佳境を思う機会も
必然的に減じていくものだと思うよ？
そこにきて昇華を見ようとするのは、どうなんだろう。

312 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:12:15

>>310

なんとなく分かる、
昔が血の滴るステーキだとしたら、今は精進料理になり損ねたみたいな。
でも、みんながみんな、ゴウヨウみたいには成れないでしょ

313 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:12:46

>311
……うん、見方や感じ方は人それぞれではあるけど。
老境には老境の味わい方というのが自分もあるんじゃないかとは思う。
諮問爺の近年の作品がものすごく良いってわけではないんだけど。
確立した自身のスタイルの中でやってる現状が、それほど悪いとも思わないんだよね。
あれはあれで良いんじゃない？という……。
相変わらずノーブルなものを仕上げるなと思って見てる。
脂がのってた旬の頃にはノーブルでありながらも色香があって、妙なインテリジェンスを
感じさせたりしたものだけど。
ああいうのはもう難しいだろうしね。

314 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:16:31

＞でも、みんながみんな、ゴウヨウみたいには成れないでしょ
郷陽も全てが逸品ではないでしょ。
少なくともうちにあるのは郷陽の凡作だよ、名前だけ物件。

315 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:23:48

衣装人形の類は私も興味ないな～・・・・＞GO陽
市松人形とかは凄いなって思うけど
技術がね

316 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:27:45

平田の爺様は衣装人形の第一人者で。
諮問の爺様はあれは球体関節人形の第一人者なのでは？

というのを312を読んで思った。

317 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:29:53

ん～まぁ、そういう位置づけだろうね。

318 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:35:39

>>314
そうだね・・・。
本なんかに載ってる出来のいいのばかり見てるとそれがすべてと思いがちだけど。
「これもそうなの？！」というのもあるんだよね。
というか我が家にもあるよ、同居してる骨董好きの叔父が買ったものだけど。
民芸品ぽくしか見えないんで贋作かと思っていたら、そうでもなかったという物件が。

319 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:38:16

その第一人者が作品が売れんと数年前から零していると。

320 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:39:47

別にいいんじゃない？
売れても売れなくても。
それで困るってわけでもないでしょ、あの爺さん。

321 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:41:47

わざわざ、凡作、贋作もどきと比べなきゃならんとは、爺も落ちたね。

322 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:41:47

バンバン売れる人形でもないしな、諮問爺のは。
まーそれでも爺が旬の頃にはでもバンバン売れていたんだろうけどさ。

323 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:44:49

わざわざ貶めようとしている風にしか・・・＞３２１
私も爺っちゃんは爺っちゃんで、あんなものじゃないかとしか思わないんだけどね
売れなくなったね～というのも実感としてあるんだろうし
売れなくなったからじゃあどうしようって段でもないでしょ、あの人
ロートルってそんなものじゃない？

324 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 13:52:33

わざわざ貶めようとしている風にしか・・・＞３２１

そうとは言い切れないじゃない。
実際、凡作、贋作もどきを引き合いにだしたのは、多分３２１ではないだろうし。
爺の作品の出来がイマイチなのは事実だし。

325 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:07:13

諮問爺の黄昏なんてどうでも良くね。
提示された作品が食い足りなかったら、それだけの話。
なんか変なフィルター掛かってる気がする。

326 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:07:56

>>324
というか。
「すごい」の引き合いにだされた郷陽もすべてが傑作ではないよって。
そういう流れで凡作や贋作モドキの話が出ているわけでしょ？
その凡作や贋作モドキと現状の諮問爺の物件を比べて、諮問のがマシだっていう話に
なっているんなら、３２１やあなたの意見向きもわかるんだけど。
そういう話の流れじゃないでしょ。
現状の諮問爺の物件がイマイチっていうのは、これは誰も否定していないでしょ。
何かちょっとズレてるというかミスリードしてると思うよ？
あなたも３２１も。
だから３２１の言に対して「わざわざ云々」言われちゃってるんじゃない？

327 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:11:54

諮問さん、もうだって隠居の風情だしねえ。
後進の指導にあたりつつ、ゆるゆるやってけばそれで良いんじゃない？
あの歳にさしかかってよく作ってるな～というくらいには思うけど、近年の作は
良かった頃に比べたら物足りないけど。
私もそのうちまた何か発奮したものを見られると良いなとは思ってるよ。

328 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:15:18

というあたりで空気、入れ替えますか。

ろまんの企画展が、そういえば今日からだけど。
あれって結局なにを見せる展示なんだろ？
平面+小物雑貨なら、わざわざ行くのもな～と思うし・・・。
まだ迷い中。

329 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:16:02

相変わらず、何んか気持ち悪い流れだな。
諮問爺の作品がイマイチなら、それ以上無かんべ。
「わざわざ云々」もないだろ。

330 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:17:39

だから誰もそれ以上の話はしていないと思うけど。
単純に321が変な読み違えをしているのが問題なんじゃない?

331 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:21:04

私も比べてどうこうって話だっけか？と思った
てかそっちのがよほど気持ち悪かったよ
比べてもいないもの引っ張り出して『落ちたもんだ』なんて

332 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:21:18

>>329

イマイチなものに
＞わざわざ貶めよう
なんて意味ないってことね、確かに。

333 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:23:06

>332
物は言い方って話だよ。
ミスリードしたのか故意なのかは知らないけれど
わざわざ変な重ね方をするから釘さされる。

334 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:25:22

それなら、読解力の無さは己に言うべきかと・・・

335 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:27:11

たしかに>>321はズレてるな。そこに何で乗っかるんだろう？＞３２９＞３３２
よくわからんね。

336 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:27:21

じゅさぶろの今年の百段階段もいまいちだったしなー
ご年配の方はもう評価気にせず自分勝手にマイペースでやってくれれば
かえって面白いものができるかもと思うよ

337 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:31:09

>335
なんだろうね？
近年の諮問＄がいまいち、というのを全力をもって否定する！
とかいう流れになってたら気持ちも悪いけどね。
そーゆーのでもないし。
まーこれ以上やっても混乱するだけだから、>>328の提案にのっかって
空気かえるのが良いかと思う。

338 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:33:30

百段階段は去年はよかったんだけどね
今年はちょっと気持ち悪すぎて趣味じゃなかった
ああいう路線がいい人もいるとは思うけど

339 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:34:03

>>336
だね。
自分もそう思うよ。
諮問爺にしても儒さぶろー爺にしても、あとは好きなようにやったら良いんじゃないかと。
晩年ってそういうもんだと思うし。
あとは幾つまで続けられますかっていうのにでも挑戦してくれりゃ良いと思う。

340 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:35:07

んじゃあ、ロートル話題はこのあたりにしとこうや。

341 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 14:38:58

終わっちまったヒトの話題ほこの辺で

342 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 15:05:24

>>328
そっか、今日からか。
正直どうもそそられない。
箱がろまんじゃなくて、もっとスペースのある(部屋数のある)場面だったら
ああいうのも面白いかもと思うけど。
箱のサイズが作家側が提案している内容に対して足りていない気がする。

まあこればっかりは見てみないとではあるんだけどね。

>>341
一言余計だよ。

343 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 15:15:40

私もちょっとそれを思ってしまった＞箱の大きさ
展示スペースってだって玄関はいったすぐのところと横の部屋、あと
小さいところが一箇所だけだものね
人が少なければ良いけど初日である程度の人数がいたら・・・・
と思うとちょっと微妙な気がしてしまった
企画そのものは好きな感じなんだけど
見るだけは見たいから会期半ばらへんを狙って行こうと思ってる

344 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 15:21:09

自分は今回のはパスだなァ～。
浸りきれない気がしてしまった。
今回のは見送って、夏に期待することにするよ。

345 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 15:29:07

どうあのスペースを扱うかだよね。
広くても、それで間延びしちゃったらアウトだし。
あの場所だからできる内容にうまくまとめられているんなら、それはそれで
見応えあると思うしね。
私も初日に続く何日かは行かないけど。
空いてそうな時期には行こうと思うよ。

346 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 15:34:43

比呂太さんの写真集、ロマンで予約できるんだね～。
てゆーか相変わらず手回し早いなあ。

347 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 15:42:32

どういう手腕か知らないけど、おさえてくるね。
ろまんはそういう所があなどれないと思うよ。

だから期待もしちゃうんだけどね。

348 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 15:54:08

ああいう本って本屋さんで頼むと遅いんだよね・・・
仲側さんの時に駅前のいつも行ってるお店で頼んだんだけど発売されてから
1ヶ月ぐらいかかったよ
個展に売ってたの買えば良かったと軽い後悔をした

349 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 15:57:59

私はふつーに密林に出るの待ってから買ったよ。
アート系でしかも人形となると、近くの本屋ではまず扱わない類だから。

350 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 16:11:55

アート本はどこも扱い薄いよな。専門分野の棚がある書店がそもそも少ないし。
自分もけっこー遠出しないとそういう本の扱いがある本屋には到達できない。

351 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 16:18:36

売れないもの。
アート系なんて。
実績だせない棚はすぐお取潰しにあうよ。

352 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 16:21:54

そういう事なんだろうな～・・
最寄の駅ビルの中に入ってた有●堂もアートのコーナー潰して芸能人本のコーナーに
していたし・・
なんだかちょっぴり淋しく思ったよ
売れても売れなくても、その本屋の豊かさのために無駄なコーナーもあって良いのに

353 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 16:24:22

それこそ泡時代みたいに盛り上がってる頃には人形本も一つの
ジャンルとして棚に並んでたもんだが…。
近ごろは何かのオマケみたいにポソっと置いてある感じだ。

354 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 16:26:02

本屋でバイトしてたが、店頭に並べずにそのまま取次に戻される本も多いんだよね
その中から選んで棚に並べるのは、その棚担当の店員がかなり自由にできるんだよ
だから、そういうものに関心のある店員がいれば、相当マイナーな本も店頭に出ることがあるよ
スレ違いごめんね

355 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 16:29:36

そうなんだよね。
棚の担当者に頭下げてる出版社の人を見たことあるけど。
大変だよね、ああいうの。

356 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 16:49:00

出版不況も相変わらずだしな～。
そこにきて、人形もまた不況だし…。

357 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 19:54:32

人形は、そうだなぁ・・・売れなくなったよなぁ。
バブルも終わったし。
そこにきて不況だし。
仕方ないんだけどね。

358 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 20:05:32

まーしょうがないよな。元からそんなに動くものじゃないしね。

359 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 21:27:06

>354
私は本屋勤務だけどそれほどの自由はない・・・。
結果を出せれば裁量も増えるけどね。
基本的にはお伺いを立てなければならなくって。大半は上からの指示どおりな感じ。

360 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 21:55:33

店によって色々事情ってのがあるんだろうね。

361 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 22:57:22

まぁケースバイケースではあると思うよ。

ところで今日のろまん、初日に行った人いるのかな？
様子が聞ければありがたいです。
行くかどうか検討中なので・・・。

362 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 23:09:09

>>347
比呂太さんはロマンの企画に良く参加しているし二人展みたいなのもやってたぐらいだから
それなりに融通が利くのかもしれないけど、私も早いなーと思って見てた。
ありがたいんですけどね・・・予約、それも先行販売分なら早く見れるし。

363 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 23:19:12

予約って直接行かないとできないのかな？
いまやってるのには仕事の都合で行けないんだけど予約は
しときたいんだよね～。

364 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 23:23:23

>361
コンセプトやディスプレイは良かったと思う。
ただちょっと人が多くて気忙しかったのが残念。
あとやっぱり、空間的にもうちょこっとでもゆとりのある会場なら
良かったのにって思った。
全体として、かなり好みの割れる企画展だと思うよ。
ちなみに私はツボだった。

365 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/29(土) 23:29:53

＞全体として、かなり好みの割れる企画展だと思うよ。

言えてる。
前スレかな？
〝場の雰囲気を楽しむコンセプト展示になりそう〟みたいな意見が挙がってたけど。
私は本当にそんなカンジの展示だなと思ったよ。
内輪感が強かったのも、私見で恐縮なんだけどマイナスに思った。
初日ってでも、どこもああゆうものなのかもしれないけどもね。
そんなわけで>>364さんとは逆に、私には合わなかったみたい。
会場がもっとスペースのあって、もっと浸れるカンジで整えられてたらハマれたのかな～。

366 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 00:35:10

人を選びそうっていうのは、なんとなく感じるところではあるね～
わたしもどうかな・・・結構ああいうの苦手かもしれない・・・
内輪感が強いのは浪漫の特徴でもあるから、そこは折込済みとしても・・・ん～

367 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 00:39:43

内輪感が強いって、良い場合とそうでない場合ってあると思うけど。
自分はちょっと苦手だなーていつも感じる。
自宅がお店だから広くはないじゃない？
だからどうしても密な感じにはなっちゃうと思うんだけど。
すこし控えてくれると見やすいのにって思う。

368 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 00:53:02

>>364
私もコンセプトとディスプレイについては大満足！
けどそうなんだよね…広さ、というか部屋数でもいいけど
そのどっちかはあって欲しかったなって思った
あれはあれで面白かったけど、やっぱり私も窮屈かなっていう３６５さんみたいな
感覚を抱いたので

369 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 00:56:14

行ってないけど、自分はあの企画。
アナウンスされた当初から「今回は見送る」て感じだった・・・。
血中メルヒェン度が濃くないんで、どうもあーゆーのは・・・と思ってしまって。

370 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 01:00:40

とりあえずでも行ってみようかな、というタイプの展示ではなさそうね。
ああいう雰囲気が好きとか出てる作家さんが好きというのではない限り、興味ひかれたりは
しなさそう。

371 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 01:04:32

>369
血中メルヘン度……自分も低めかも
そしたら向かないかなァ
実際そんなには惹かれていないし
何か見応えのあるものなら行ってみようかなとは思うけど
それもかなり淡い感じでしかない

372 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 15:16:55

好き嫌いはあの企画、真っ二つになりそうではあるね
私も初日に出掛けたけども、満足感には届かなかったかな・・
コンセプトは面白そうだったけど会場的に限界があるよ
全体的にボリューム不足だったな～
原画展は見られて良かったけどね

373 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 15:53:36

同じく浸りきれなかった・・・・。
仕掛けは色々していたけれど、その仕掛けが活かされてない気がしたよ。
企画意図は面白いし、作家の実力もあるんだけど。
なんかピンとこなかったなぁ。
ポストカード買って帰ってきたけど。

374 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 15:59:06

そういえば今日か。衿屋が完全閉店するのは。

375 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 16:55:35

通販カートだけ残してたんだっけか。
数々の黒伝説を築いた襟屋も、いよいよ終幕になるんだねえ…。

376 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/30(日) 18:02:44

バブルに踊った店だからなぁ。
残った店には頑張ってもらいたいね。

377 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 00:38:47

黒伝説・・よくわかんないけどいろいろあったんだね

378 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 01:15:14

最初は良かったんだけどね。
まァ途中から色々あった店ではあったよ。

379 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 14:37:59

うん・・・確かに最初は良かったのにね

380 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 15:47:48

ろまんもああはならないで欲しいね。
一時期ちょっとそういう兆候が、個人的になんだけど伺えた時あったから。
気をつけて欲しいなと思ってしまうよ。

381 ：sage：2010/05/31(月) 18:07:13

音目矢が第二の衿屋をつっ走ってる気がする。
あの長ったらしい私信たれ流しのブログといい
同じ香りがするよ。
ただ、偏った作家の画像ばっかり載せて褒め称えるっていう
気持ち悪さはさすがの衿屋もなかったけど。

382 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 18:24:34

>>380
＞ろまんもああはならないで欲しいね。

ここ読んでるから大丈夫と思う。

383 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 19:20:03

>381
どうかなぁ。
襟屋な感じ・・・は特にしないけど。
違った向きでビミョウさを感じたりはするよ。＞音目矢

384 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 19:32:40

衿屋は黒かったからなあ・・・確かにああいう黒さはないやね。

385 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 20:35:29

>381
＞ただ、偏った作家の画像ばっかり載せて褒め称えるっていう
＞気持ち悪さはさすがの衿屋もなかったけど。

あー、それ判ります。
なんだか他の作家が気の毒な位に差が激しいですよね。
誰のだったか、イベントが終了してからの画像紹介というだけでも
失礼だと思っていたのに、「まだこの人形と向き合えずにいます」的な
コメントが書かれていて、他人事ながら気の毒に思ってしまいました。

386 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 21:33:54

一押し商品(商品というのもアレなんだけど)の紹介はどこでもやってるんじゃない？
まぁ・・・やり方はね。
どうも私もたまに「？」な感じを思う時があるんだけどもさ。

387 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 21:52:36

売れ残っちゃったからプッシュして売り切ろうって、そういう話でしょ？
わたしもそれ自体にはとくに何も感じないかなー
イベント中は人が来てくれるけど、終了後はやっぱり集客力も落ちるしね

388 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 22:02:47

〝なんかやってますよ!〟な間は客足もありそうだけど、それ以外の日だよね。どうしていくのかっていう。
ろまんみたいにイベント以外は店開けないっていうのも一つの方法だとは思うけどさ。

389 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 22:08:39

書き方に難があったのかもだけど。
紹介記事そのものは普通の事だと自分も思う。
別に失礼だとかっていうのは、ないんじゃない？

390 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 22:15:20

まーあれだよね
公と私ってのを考えにいれつつ何事か発信しないといけませんねって
そーゆー話なんだと思う

391 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 22:19:49

重要だと思う。
外に向けて発信するっていうのがどんなことなのか、ちゃんと考えないと
駄目だよ。

392 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 22:44:01

音目屋か。
セレクトがな～ここがあの店は微妙なんだよな～。
今後その点が改善されていくような気配もないし。
何度か行ってはみたけど、自分には合わない店だと思ったよ。

393 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/05/31(月) 22:56:13

そうなんだよね・・私もその点はいつも引っかかってるよ
せっかくできたお店だから、うまく育っていけば良いなとは思うんだけどねー

394 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 01:59:13

彫りさんの見てきた～。
思ってたよりかは見応えあったかなって思うけど、良いなとは思えなかったです。
ちょっと・・・ううん、かなり。
何だか気が抜けたようなのが多かった印象。
中には「お？」というのもあったんですけど、顔は良くてもボディが・・・。
すごくオススメではないですが、機会があれば見ておいても良いかも。

395 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 02:03:24

>394

お値段いかほどでした？相変わらず？

396 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 02:14:28

＞何だか気が抜けたようなのが多かった印象。
媚態が強すぎたり魂抜けてるようなのだったり……全般的にいまひとつだった。
個展で見たようなのも交ざってたしね。

397 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 03:30:11

DMになってた人形は特にポッカリ系だったねぇ・・・・
こうなってしまったのかと残念に感じられたよ

398 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 11:40:50

彫さんの値段知りたいです。
彫さんは何でも値段高いですね。
HPの制作キットは１３０００円するし。

個展　想　のオプジェみたいな人形でもいくらするんだろう。
人形の値段はどういう基準で決めてるのか気になる。

399 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 12:08:46

ageないでもらえる？

400 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 12:17:24

制作キットはそれでも可愛らしいお値段だと思うが・・・。
それが〝高い〟と感じるようだと彫り弗は相当に高値に感じるんじゃないかと。

401 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 12:48:13

バカみたいに高いのは高いけど。
ふつーに30まんとかのもあるからね。
物によるのか時期によるのか知らないけど
結構バラつきある人だなと思った。

402 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 12:57:05

今回のはどうだか知らないけど、前にやってた個展では私も同じ感想を持ったよ。
ン百万のもあれば二十前後のもあったし。

403 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 12:58:31

値段の基準て．．．。
基準なんて外からは分からないだろ。
本人のご意向次第なんだろうし。

404 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 13:30:18

1cm1万円とかいう人もいるしねぇ、そこは個々人によってかなり違うよな～

405 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 13:39:12

彫りさんは気まぐれなのか何なのか……１０年位前に個展で買った
生き人形は６０センチ位のサイズで１５０位したもんだけど
同じようなのが最近の個展では５０しない位だったよ

406 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 13:40:14

意外にキットは安い方じゃない？
もっと高いかと思ってた。

407 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 13:45:56

うん、そんなに高いものとは思わない。
13漫とか言われたらさすがにどうなのよって気もするが。

408 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 13:56:16

>397
そうか。
やっぱりぽっかりしてるのか、あれ。
なんだろうな～そうなっちゃったんかだよな～。

409 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 13:59:42

>>405
私も同じぐらいの時期に購入を考えてたけど自分の財布には高額すぎて結局は見送ったよ

410 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 14:10:23

でもその当時のはまだ良かったよ。
内容のある作品ちゃんと提出できてたもの。

411 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 14:15:31

今回の、新作というよりは死水タン的なものを感じたんだけど・・・

412 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 14:19:34

どの辺り？
私はそういう感想は持たなかったけど。
まあ、ポッカリしてるのは多かったし全体的に「？」ではあったんだけどね。

413 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 14:21:13

【画像あり】「子ども手当」手渡し会場で、ホクホク顔の親子
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275361541/l50

414 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 14:33:47

うまく言えないんだけどね、なんとなく・・・というか。
手が早い人だとは思うけど、さほど前回から時間経ってないし。
もしやあの子がベースになってる？なんてチラとよぎったわけさ。

415 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 14:55:31

使いまわしはしてるんじゃない？
前回の個展で完売したわけでもないだろうし。

416 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 15:09:32

前はひとつひとつの作品の我がちゃんと立ってたけど・・
近作はそういう部分で薄弱としてるからね
新作なんだか使いまわしなんだか、もうなんだか良く分からないね
あれだったらまだ旧$巣が店外でやってた個展のが良かったと思えるよ

417 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 15:16:19

なんとか天使ってシリーズを作り出した頃から彫りさんの物はもう見なくていいやになっちゃったなぁ
わざわざ見に行ってしまったんだよね、あれのお披露目展示を……本当にガッカリしたよ
知り合いなのか教室の方達なのかは知らないけど、やたらとあれを賞賛する人達が来てたけど
すこしも良いとは思えなかった
改名したり海外売りしてみたり、挑戦なのか迷走なのか……
結果が伴っていないから迷走かな
とにかく残念だわ
今回のもＤＭは戴いたけど行く気がおきないもの

418 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 15:22:05

自分もその辺りまでだな。
さすがに見に行くまではしなかったが・・・。
＄巣がやってたのを見たから、今回のは別にいいかなと思ってる。
何か変わってるわけでもないだろうし。
魂抜けた上辺だけのもん見せられても、首捻るだけだ。

419 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 15:27:36

私はあれかな。
指まで関節入れて作った大きいの。あれを境に興味を失ってしまった感じ。
それまでゴリゴリと何かを絞り出すように作ってたのがあれを境に違う感触に
なってしまって。それでちょっと気持ちが醒めてしまった。

420 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 16:19:27

彫りさん昔は1センチ2マン以上って印象だな
最近やはり安くなってんですね
今天使のサイトで詳細見てきた
あの一番上のオブジェいくらだろう
行かれた人わかったら教えてください

421 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 16:23:21

＞彫りさん昔は1センチ2マン以上って印象だな
センチ換算で値段決めてるわけじゃないだろうけどね・・・。

422 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 16:26:01

>420
こういうのは店に問い合わせた方が手っ取り早いと思うよ？＞＞あの一番上のオブジェいくらだろう

423 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 16:32:42

腰まであったのが丸善で確か７０とかだったから。まぁ５０とか６０とか。
良く分からんけどそのぐらいはするんだろうね。
でもそう、店に電話でもメールでもして聞くのが一番早いと思う。

424 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 16:46:26

安くなってるのか物によって値段が違うだけなのかは知らないけど
比較的安いのもあるねえ。

425 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 16:49:35

ペキンモデル？にはブっとんだな。
なんだったんだろう、あれは。

426 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 17:03:35

ちょうど大陸では経済バブルも華やかで、富裕層が増えてるから。
そこをあてこんでの売り込みだったんだと思うけどもね。

427 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 17:07:18

輸送するにしても便利だろうな、樹脂ボディーは。
特に塗装もしてないからその点でもさ。

428 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 17:08:36

>425
あれも物によって値段違うのかな？
わたしが見たのは７ヒャク乗ってて本当に驚いてしまったんだけれども。

429 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 17:11:57

>424
「安いから欲しくなる」てもんでもないんだけどね。

430 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 17:13:44

本当だね。私もそう思うよ。
値段に見合う内容であれば、それで良いと思う。
内容が値段に勝っていればお買い得感がありますねってだけかと思う。
過去の彫りさんは随分な高額設定してたけど、内容とのつりあいが取れてたんだろうね。
その点で話が膨らむことってなかったもの。

431 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 17:14:50

完全に何か見失ってしまったよなァ・・・
好きな仕事してくれる人だっただけに個人的にはとても残念だよ

432 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 17:35:50

前回のセールストークにつっこんでみた人はいないの？

433 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 18:42:21

つっこんで、それでどうするの？
という気がしてしまう

434 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 18:55:50

まァね。
適当にお茶を濁されておわりだろうし。
そんなので気まずい空気作ってもね。

435 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 19:37:12

>431
自分も02年頃までの仕事は好きだったよ。

436 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 19:52:13

バブルがはじけるちょっと前には、それまでの密度というか濃さがなくなってたよなぁ。

437 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/01(火) 22:05:43

うん。
何となくマイルドな作風に移行しつつあった。
テーマ性みたいなものも強くなっていたし。

438 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 00:00:49

ちょうどその頃じゃないかなー。
心境に変化があったような内容のインタビュー記事を出してたのって。

439 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 00:19:25

その変化がうまく制作に作用しなかったのかもしれないね。
まー仕方ないよ。
生きていれば山も谷も色々とあるんだろうから。
残念には思うけどね。
そういう形でバランス逸してしまうっていうのはさ。
でもこればっかりはね～。
どうしようもない。

440 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 00:45:10

作ったもの見るとそういうのって結構分かっちゃうものだよなァ・・・

441 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 11:44:40

過去の作と比べちゃったりもするからね。

442 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 14:03:00

彫りさんの場合、過去作が強かった分だけ近作の腑抜け具合が目立ってしまう気がする

443 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 14:45:29

上の方でも言われてた事だけど、燃え尽きちゃったんだろうなって
感じがする。

444 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 22:08:45

何にしても特に熱のこもった話題にはならないやね。

445 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 22:40:00

彫りさんの話題がこんなに続いてるのが不思議。
て事で、ちょっと前に出てた音目矢のブログ見て気付いたんだけど
寺尾たんてロマンは参加してるのにこっちは最近全然なんだね。
確か寺尾たんの日記で、音目矢は近いから搬入が楽～とか言ってた記憶
あるんだけど。何かあった？

446 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 22:53:56

＞彫りさんの話題がこんなに続いてるのが不思議。
不思議がる事かね？
彫りさんはちょうど新作展がやってるし、話題としてはあったかいと思うが・・・。

447 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 22:55:14

むしろ音目矢の話題の方がどぅーでもいい気がする・・
とくに何か動きがあるでもないのに

448 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 22:58:02

「もう作らない」
「新しい事に着手するから形になった物は一度全て手放したい」
という触れ込み…というかセールストークされていたりの前段があって
今回の新作展だから。
話もそれなりに膨らむだろ。
名前も通った人ではあるしね。

449 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:06:12

>>寺尾たんてロマンは参加してるのにこっちは最近全然なんだね。

別にこれだけでどうこうは思わないよ。
なにかあったのかなっていう程のものもないし。
寺尾さんが自身のブログ上で〝もうあの店には出さない〟風な事を言ってるわけでもないし。
タイミングのお話でしょ、単純に。

>>448
話題性としては彫りさんのが今はホットよね。

450 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:08:20

話題性自体はホットだけど、内容は温まりにくいやね。
……あの展示内容じゃあ仕方もないんだけどさ。

451 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:15:04

わたしも見て来たけども
凄く良かったという話にはならないし最悪っていうわけでもないし、
かと言って良かった探しするのほどの内容でもなくって．．．
ざっくりしてるけど「残念だね」な話にしかならない展だと思った

あ・でも髪貼りは上手いなって
さすがだなって思えた！

そこだけは感心した

あのぐらいしっかり貼ってあるのはなかなか無いよ

452 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:18:36

音目屋話題よりかはロマンのがまだ広がりやすい気がした。
夏の企画展についてのアナウンスがブログに挙がってたしね。

453 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:20:04

ﾀｲﾄﾙはどうでも良いから誰が参加予定なのか先に知りたい＞夏ﾛﾏｿ

454 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:25:42

寺尾さんは日記に、仕事ちゃんと出来ない人とはもう仕事しない的な事
書いてたからそれじゃないかな＞音目屋

夏のロマンいいタイトルだね、ちょっと楽しみ。

455 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:31:32

>454
どこで夏のタイトル発表してるの？
ブログ見たけど明日発表って書いてあるのだけど・・・・？

456 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:35:10

>>454
寺尾さんの日記記事、そう無理に関連づける事もないんじゃない?
目立って何かあるまでは静観で良いとも思う。

457 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:40:30

>456
同感。
寺尾さんも長いしね。
それなりに色々とまとわりつく物っていうのがあるんだろ。
特に表立って何事かがない間は自分も取り立ててどうこう言わない方が賢明だと思うよ。

458 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:49:56

>454
夏のタイトルってどこで発表されてるの？
未串だったら私やってないので…教えてもらえるとありがたいです。

459 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/02(水) 23:58:02

別に新しくタイトルしつらえなくても良いのにね、金魚展で。
タイトルなんてどうせ口実みたいなものなんだから。

460 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 00:00:31

とは言うものの、やっぱりタイトルによって作るものが左右されちゃうケースもあるから。
あんまりこう、タイトなものじゃなけりゃ良いんだけどさ。

461 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 00:15:35

ンだね
解釈の余地が広ければ広いだけ良いよね～
あんまり縛りがキツイと数はあれど・・・になっちゃうから

462 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 00:28:05

しかしここ最近、ろまんは精力的だね。
見る側としては嬉しいけど。

463 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 00:33:19

通常開館やめにしたから、そのぶん精力的に情報出してるんだと思うよ。

464 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 01:10:10

情報もそうだし、比呂太さんの本とかも。
頑張ってるなって感じがして、その点では好感あるよ。

465 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 01:57:34

予約は本当に早かったよね。
あっちこっち手を回して(手を回すっていうのもアレだけど…)大変だろうけど
それをやってこそのプロって気もするしね。
この調子で夏にも良い展示を見せてくれたならって思うよ。

466 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 03:17:00

>465
前回もそうだったけど今回も早めに手に入りそうで個人的には嬉しいよ＞ﾋﾛﾀ本
出版会社では予約みたいのしてないから今回はロマンのみになるのかね？

467 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 03:22:51

え・・ろまんのみって、販売がって意味？

468 ：466：2010/06/03(木) 03:32:42

>467
違う違う．．．予約できるのがって意味
足りてなかったね、ごめん！

469 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 03:55:00

もう今年も半分過ぎたのか・・・。
今回のろまんは行く気がしないけど夏は期待してるんだよなぁ～。
去年のはかなりハズレだったから、今年はその悪印象を払拭して貰いたいたいね。

470 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 12:06:28

>463
それもあるし、あとはやっぱり客足遠のいたのを
危惧してるんだと思う。

471 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 13:20:18

去年は振るわなかっただろうしね

472 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 15:35:57

仲側さんのは良かったけど、それ以外がどれもパッとしなかったもんね。
夏のも頭数は揃ってはいたけど内容的には充実が感じられなかったし・・・。
ろまん自体もビミョウな空気だったからお客さんの足が向かなくなるのも判るよ。
今年はそれをうまく払拭してくれると良いなとは思うけど。

473 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 16:33:04

妙な空気は去年っていうよりか、それ以前からあったよ。
私が感じはじめたのは一昨年ぐらいかな。
気にしないようにはしていたけど、去年は特に酷かった印象がある。
今年はだからまだ行ってない。

474 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 16:46:06

同意
おととしぐらいから何だかちょっと居心地の悪さが出てきたカンジ
去年は仲側さんのと夏のは行ったけど今年は行ってない
空気のせいで変に気をつかうのも疲れるしね

475 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 18:23:46

今年はその辺り気を遣ってるようだから。うまく結果に繋がると良いね。

476 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 18:56:28

お店の空気って、特にああいう自宅ショップだと伝わっちゃう
んだよね。
その辺しっかり締めてくれるのも〝おもてなし〟だと思う。

477 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 20:25:24

そういうものなんだろうね。
でも致命的な所にさしかかる前に気付けたんなら、まだまだ何とかなる
余地があるんじゃないかなー・・・と思いたい。

478 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 20:41:38

引き返せないところまできちゃうと襟屋の二の舞になるしなー

479 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 21:44:37

今日は発表しないんだね、夏企画のタイトルと参加作家。＞ろまん

480 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 21:48:02

まーまだ先の話だしね。
ちょっと出し渋られても何ら問題ないだろ。

481 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 22:05:59

あの出版社ってそもそもロマンの中の人の繋がりなんじゃないの？

482 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 22:10:23

そうなの？
じゃ人脈をうまく活かしてるってことでしょ。
それはそれで別に良いんじゃない？

483 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 22:17:49

結局は人脈の豊かさになってくんだろうしね、ああいうお店は。

484 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 22:35:06

使えるツテコネは使っといて損はないからねェ。

485 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 22:37:22

>484
私もそう思う。
作家集めもそーゆー事だろうしね。
それで見る側にとっての充実がはかれるのなら、どんどん
活用してってほしいなーと思う。

486 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 22:46:22

とゆーか人脈以外に頼るとこなんてあるのか？
売り込みとか？

487 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 22:51:49

どうなんだろうね？
てか、べつに人集めの方法はどうでもいいよ。
あこぎな事してるわけではないんだし。

488 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 22:58:20

夏は今年も人脈フル活用で盛大に催してくれると良いね
…開館日が多いともっと良いんだけどもね……

489 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 23:03:06

ﾛﾏｿの企画展は期間は長いような感じするけど実際に開いてる時間は短いんだよね～。
自分も毎度そこに不満が残るよ。

490 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 23:08:36

うん、私も営業時間はいつもビミョーだなって思う。
５時間しか開いてないもんね。
おしまいギリギリの時間で行くと見させてはくれるけど
居心地がね・・・やっぱり良くはないよね。
気を使ってしまってさ。

491 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 23:15:13

営業時間の短さは自宅ショップにはよくあることだよ。
だけど企画内容はいつも自宅ショップ向きじゃあないんだよな。
箱と内容の噛みあわなさがロマンの弱みだと思ってる。

492 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 23:22:03

それはあると思う
すくなくとも現状「こじんまり」という感じの企画ではないものね

493 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 23:25:40

でもあんまり『こぢんまり』過ぎると今度は興味すら引けなくなる立地だしね～
となると太鼓の音は大きい程に良いって発想になってくるんだろうけど・・・・
難しいね

494 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 23:30:22

＞となると太鼓の音は大きい程に良いって発想
確かにね。
けど数よりも質で見せてくれるんなら、こじんまり位でも
じゅーぶんに人は来ると思うよ。

495 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 23:40:04

質よりも数をとると中身カスカスのになっちゃうし。
質はよいけど少なすぎると今度は見応えっていう点で物足りなさがありそーだし。
個人的には去年の太利さんの個展ぐらいのヴォリュームが、あの空間にはちょうど
良いなって気がした。

496 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/03(木) 23:59:08

幅を出そうとしてるのか何なのか。
デフェスに転がってそうなの去年はたくさんいれてたけど。
ああいうのが全体のトーンを濁らせてる気もするよ。

497 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 00:12:58

個人的にはがっかりする部分ではあったな・・・＞デフェス的物件

498 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 00:19:24

私はガッカリはしなかったけど、ろまんで見たいものではないな～と思った。

499 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 01:49:56

小物雑貨系も物によるけどねー。
いま企画展に出してる布花の人なんかのはクオリティ的にも良いんだけど。
ほんとうにデザフェスかっていう内容の物はカンベンしてもらいたいわ。

500 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 03:09:12

ん～…確かにあの場所までわざわざ出かけてﾃﾞﾌｪｽちっくな
手作り雑貨を見せられたんじゃあね・・

501 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 12:37:19

丁寧にセレクトして欲しいなと思うよ。
そういうコンセプトで始めたお店なんだろうし。

502 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 14:44:19

あんまり雑なのはね。それこそデフェスで買うし。

503 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 18:10:19

そうだねー・・・私もそこは考えてほしいと思うよ。

ところで発表されたね。
ろまんの夏企画。

というか凄い人数・・・ギュウギュウ詰めになっちゃうんじゃないの？

504 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 18:20:08

ほんとだ…すごい数集めたねぇ

505 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 20:46:01

どうやってあの空間にあの人数の作品おさめるんだろ・・・・

506 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 21:49:58

あれ以上に増えるのか？
どーなんだろう。
もうちょっと厳選しても良かったような？？

507 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 23:32:21

ごちゃつきすぎると、良いものも良く見えなくなる時ってあるからな～。
そういう危惧はあるけど、あの物量は見てみたい気にはさせてくれるね。

508 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 23:33:37

間違いなく賑やかな展示にはなるんだろうけどね。
個々各々の作品が持ってる空気や気配みたいなものは、今回の展示では味わえない気がした。
言い方には難があるけど、ドンキっぽい展示になりそう。

509 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 23:38:37

>>508
ドンキっぽい・・・ようするにあーゆー感じね・・・とても良く伝わった
けどそうなったらこの企画展、展示としては失敗だと思う

ろまんの中の人のセンスや技量が見せ方で試されちゃうね

510 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 23:43:19

箱に見合わない展示が増えてきたって話題が昨日でていたワケだけど。
今度のがまさにそれの極みって感じがしてしまう。
たくさん見られるのはありがたいけど、多すぎると今度は全体の印象が緩んじゃうよ。
展示の仕方で工夫するつもり、だとは思いたいけど……。
どうかな。
せっかくの作品を殺さなければ良いね。

511 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 23:46:19

参加人数が多いからみなさん小物系で参加!
みたいな事にはなって欲しくないな～。

512 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/04(金) 23:53:46

球体関節人形で見応えあるバチっとしたサイズのものが何点か出て。
あとは平面と小物系じゃないかと思う。
ぬいぐるみや、人形でも50センチないサイズの人もいるだろうし。
ゴチャつきはすると思うんだけど、去年の少女展とあんまし印象変わらないかも。
と思ってる。

わかんないけどね。
フタを開けたら・・・ということも十分にあり得るから。
散らかりすぎないと良いね。
そこだけ心配。

513 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/05(土) 00:15:01

人脈フル活用で盛大なのは良いけど、限度こえちゃってないか私も心配

514 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/05(土) 03:53:53

人数はすごいけど、その分あれまとめるのは大変だろうな。

515 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/05(土) 13:54:46

>511
それはちょっと嫌だねぇ…小物雑貨祭りをわざわざ見に行きたい立地でもないし。

516 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/05(土) 15:34:01

一度取り扱った作家は切らずにずっと声をかけるのかね。

517 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/05(土) 16:51:32

そうでもないんじゃない？
過去何人かは一度きりだった事があるよ。

518 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/05(土) 18:15:24

取捨選択はしてくれた方がありがたい

519 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/05(土) 19:48:39

真矛さんは前に出てたけどもう出ないのかね。
あの金魚展の子かわいかったけどね～
作家様方のリンクからも消えてるしもうご縁はないのかな

520 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/05(土) 20:06:07

火付きさんが出してた事もあったねえ

521 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 00:25:01

＞真矛さん、火付きさん

中の人が持ってるからね
元お客さんから声掛けられたら、とりあえず一回はお付き合いで出すか

522 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 00:28:57

それもまた人脈って事でしょ。

523 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 12:45:47

彫さんのサイト結局何の更新もなかったね。
アシさんだけじゃなく
問い合わせ先に書いてあるスタッフ（？）も辞めたのかな？
だから更新出来ないんだろうか…

524 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:06:57

どうなんだろうね？
何があったのかは知らないけど、色々と大変そうな事だけは間違いない
だろうなーくらいには思う。
安定した制作環境を手に入れられるかどうかっていうのも、作家活動を
する上では重要なんだなーと改めて感じたよ。

525 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:08:50

>>521
佐藤さんのは奥だししちゃったんだっけ？
ばれてたらもうおつきあいはムリかね

526 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:11:16

砂糖さんはそもそもロマンに出したことすらないから。
付き合うつもりもないんじゃない？
だからこそ奥田氏もできたような気がする。

527 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:13:32

砂糖さんのはﾛﾏｿ刊以外の場所で見られるチャンスはいくらでもあるしねー
いまさら扱わなくても良いかなって思う

528 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:16:26

今年の夏の。
御具羅さんが出るんだね。この人はろまんではお初だけど、これがいわゆる新規枠になるのかな？

529 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:20:23

ご新規枠って事だろうな
御具羅さん、個人的には楽しみだ
ただ何というか、ちょっと中途半端な物を作る人ではあるんだよね
アイディアを形にできる力量はあるんだけど、そのアイディアの方向性自体の
カラーが弱いというか

530 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:24:37

>529
その人も濱愚痴さんと同門だっけ？

531 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:30:23

同じく彫り門下だよ。

ちなみに５２９じゃないです。

532 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 16:41:20

濱愚痴さんもあれだね、悪くないのに物足りなさがいつもある。
場面が小さいものばかり作ってるせいかもしれないし、そうじゃなくって理屈っぽいせいかも
しれないし・・・。
うまいのに、それが魅力に繋がっていかないんだよね～。
理詰めも大切だけど、もっと感覚的な面を強く打ち出せればあの人はバケそうなんだけどね。

533 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 17:49:58

現状を土台にうまくデフォルメを入れられるようになると違ってくるかもね
生真面目に詰める部分と感覚的に思い切る部分のバランスというかさ

534 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 18:08:24

人体模型が欲しいわけではないからね～。
こういうのって各々の作家さんの美意識の発露に対して
お金出すようなものだし。
人の姿をセンスとスキルにおいてどう料理してくれるの
かっていうのが見所でもあるしね。

535 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 18:11:52

>533
同意
自分にとっての〝美しい〟や〝かわいい〟、〝色気〟でも良いし・・
とにかくその人の感覚的な部分での発露がないと、うまいですねで終了してしまうから

536 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 18:20:54

濱愚痴さんはだからまだ『正確な姿形を追いかける』ので精一杯なんだろうね。
人体としての整合性というか正しさというか。
ズレてないか歪んでないか､そこを神経質なまでに詰めて安心してしまってる面が
あるんだと思う。
そうやって身につけた造形力で､今度は自分の中にある理想美みたいなものを作れ
たら良いなって思うよ。

537 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 18:26:05

教科書どおりな感じが濱愚痴さんの作に対する物足りなさの
原因かもなーと思った。
センスをどう見せるのか。
ここについては考えた方が良いだろうな。

538 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 18:30:52

作る物からしても生真面目そうな人だから。
つい頭で考えちゃうんだろうけど。
思い切る事も時には大切だよね。

539 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 18:32:42

木を見て森を見ないタイプなんだろうなぁ。
細部を詰めるのは悪いことじゃないんだけど、全体として何をどう見せたいのか。
ここがいつも弱いなって思ってしまうよ。＞濱愚痴さん

540 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 18:35:16

上でも言われてる正確な姿形を作ることが目的になってしまっていて。
作品を立たせる意図が不在気味なのが濱愚痴さんの弱点だと思う。

541 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/06(日) 18:55:55

その弱点に本人が気付けば化けるかもしれないね～。
うまく育っていけば良いなと思うよ。

ついでにもっとサイズのある物にも挑戦して欲しい。
・・・とは言うものの得意なサイズってのが誰しもあるから難しいと
思うんだけどね。

542 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 00:05:35

>539
わかる。
こう見せたいっていう意図を実現するための細部詰めじゃない
カンジがあるんだよね。
細部を詰める作業に没頭する事に安心してしまっているカンジ
もちょっとするしね。

543 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 00:14:59

意図不在って言われてしまう要因だね
そのあたりを今後どうしていくのかってところだと思う

544 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 00:20:08

どこでそのキッカケを掴むのかだよなぁ。
うまいこと掴めると良いけどね。
一番難しいところでもあると思う。

545 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 00:32:25

濱愚痴さん、作りたい物ってないのかなぁ・・・
手は動いてるんだけど、なんだかそれがどこにも向かってないような気が
する時がある

546 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 08:46:38

彫さんとこ、今月末に教室展あるって聞いたけど、その告知もしないんですね・・・。

547 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 09:53:06

前回はかなりの数だったけど今回はどうなんだろうね。
にしても、更新ぐらいはマメにしてほしいものだ。

548 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 11:22:19

>>546
教室展どこでやるの？

>>285さんが書いているように色々あるみたいだけど
一体どうしたんだろうね

549 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 12:02:23

>>548
岡山県天神山文化プラザで６月２９日～７月４日って聞いたよ。

550 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 12:26:33

>>549
ありがとう。
岡山でやるんだね

551 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 16:50:59

サイトでカヤドールを見てSDっぽいなあと思ったんだけど
同じ人形をブルマンで見たら・・・ギャップに、ちょいビックリ。

552 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 17:53:51

蚊帳さんのはSDぽくはないと思うよ？
なんか、そういうのとは違うんだけど。いつ見てもモッサリしてるなあと思う。

553 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 18:03:10

あ～・・・死水さんの次は蚊帳さんだっけ。＞ﾌﾞﾙﾏｿ

554 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 18:20:41

蚊帳さんって、私が創作人形ファンになった当時は
すごく人気があった気がするけど、
今は全然人気ない・・・過去の人って感じだよね。
昔から造形が苦手だったけど、飽きられちゃったから
人気がなくなったの？それとも劣化しちゃったの？

555 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 18:28:36

蚊帳さんは当初、鯉付きの廉価版みたいな位置付けで出てきた人だよね
ビスク幻想も絶頂期だったしね、あの当時

556 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 18:35:41

当時のはボディの造形が本当に酷かった。
キューピーかっていうね。

557 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 18:41:50

わりと早く自家中毒おこしてダメになっていっちゃった気がする。
鯉朴ったあれに対しても、最初はもてはやされたけど早々に冷たい目が
向けられるようになっていったし・・・。

558 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 18:44:18

結局バブル期に出てきて踊った鯉朴一派の一人っていうだけだからなァ
今はその当時とは違う、自作の道を模索しているみたいだけど……
今のは今のでまた微妙なんだよね

559 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 18:44:59

鯉付朴作家って顔と雰囲気はぱくれてもどうしてもボディは
ダメだね。
レミさんもボディがてんでダメ。
造形もダルいけど、
あのロリ顔に５歳は上のボディつけている段階でセンスがないとわかる。

560 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 19:50:40

顔にしても、やっぱり朴ってますねって感じにしかならないよなァ

561 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 20:11:56

かなりキワドイからね。鯉付きの顔造形って。

562 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 20:42:01

紛い物は所詮それだけでしかないから。

563 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 21:54:39

マリア書房のクラフトアート人形って本読まれた方おられます？
７０００円の本だけどあそこに載ってる人たちはプロの作家さんとして
ある程度認められてるなのですか？
立ち読みして何でこの作品が載るのか、、と作りの粗い物ばかりで疑問を持ったので。
それともお金出して載せてもらってるのか、、。
このスレでも話題の彫さんが載っていたから知名がある程度ある人なのかと
疑問でした。
詳しい方教えて下さい。

564 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 22:02:52

ageなくていいから。

掲載料さえ払えば載せられるのがクラフトアート人形って本なので。

565 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 22:13:44

あれに載ってるからどうのっていうのは、ないよね。
そう思い込みがちだけども。

566 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 22:40:10

私も何年か買ってたけど、買うのやめちゃったな～・・・
作家の住所録があってもねえ
別に活用しないし

567 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 22:41:52

掲載料がてらに買わされるノルマがあるのかと思ってた。
違うの？

568 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 22:43:51

何にしてもお金払えば載せてくれるって事には違いない。

569 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 23:00:01

クラフトアート人形は、今は掲載料なしですよ。
先生推薦もなくなりました。
いちおう、写真選考はしてます。
本の購入も強制的ではないです。

選考の基準は謎ですが・・・

570 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 23:04:34

無料になったのね。
知らなかった、私が働いてた時はまだお金取ってたから。

571 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 23:06:16

ネット環境が普及してるからね。
金払ってまであれに掲載したいかって話だよ。

572 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 23:09:20

あ～…それもあるんだろうね。
発刊した当初はサイト持ちの人、まだ少なかった気がする。

573 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 23:20:51

90年代半ば頃だっけ？
1冊目が出たのって。
わたしも買ったな～・・・当時は作家さんの連絡先なんて知る術が無かったから。
とっても重宝した記憶があるよ。
・・・高かったけどね。

574 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 23:56:58

本当に無料？
なぜそれが可能？

575 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/07(月) 23:59:53

広告とってるからじゃない？巻末とかの。

576 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 00:01:03

私が去年の末ぐらいに某作家さんに伺ったところでは掲載料を払ってますよ～ておっしゃってたけど
人によって違うのかしら？

577 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 00:02:48

なんにしてもあの金額の本だからな～。
ある程度は売れ数見てるんだろ。
掲載作家にしても自分が載ったのは買うんだろうし。

578 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 00:05:06

あれ、一人10冊買わないといけないってのは昔の話か勘違いかな？
載せるのに7万円かかるのか～って思った記憶があるんだけど

579 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 00:08:41

7掛けで母が買わされてました．．．博多人形やってるので
なので7万ではないですよー
母はそれを定価で売って回収しようとしてましたけど

580 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 00:22:06

時期によっても違うのかなーという気がした。
掲載にどんなルールがあるのかは別としても、載ってる作家は納得の人から
「？」な人まで幅があるよねっていうのは間違いないところだと思う。

581 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 00:26:03

あまりに・・・・なのはさすがに載せないだろうけど
でもやっぱりそれでも微妙な感じはするよね

582 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 00:31:11

>>579
お母上同様、載ってる作家がグループ展の時に売ってたの見た事ある。
売りきれば回収ってシステムなのかもね。

583 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 01:13:41

たまに見かけるね。
あれはつまりそういう事なのかも。

584 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 01:36:56

システムは正直どうでもいいけど、内容的には疑問があるよな～あれ。
あのお値段出すんだからそれなりに充実はあって欲しいよ。

585 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 12:58:51

未公開の写真が載ってますよって言われても、たかだか数枚のためにあの額はキビシイものがあるし、
何よりデカすぎて邪魔になっちゃうのがツライよ。
うちにも5冊あるけど、正直そろそろ処分するつもり。

586 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 15:17:11

最初の本は衝撃だったけどねえ。
１～３くらいまでは、ちゃんとした作家が多いと思う。
最近のはなあ・・・

大事なとこだけ切り取って処分かな。

587 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 15:41:27

そうだねー
最初はなんて便利なんだって思った
あの本のおかげで私、作家さんから直に作品を譲ってもらったりする
機会を得られたし・・
近ごろのは立ち読みして終了かな

588 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 22:09:11

クラフトアートが出た頃は人形の情報って希少だったんだけどね～。

589 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/08(火) 23:55:09

内容的な洗練があればマリア書房のあれも悪くないんだけどな

590 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/09(水) 21:43:34

それにしてもロマンのあれはやっぱりいまひとつ盛り上がらないね

591 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/09(水) 22:14:58

人形がメインじゃないしね。

592 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/10(木) 00:12:47

ろまん話題は夏の方がここでは盛り上がると思う

593 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/11(金) 07:40:19

また追加するんだね・・・
良いんだか悪いんだか

594 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/11(金) 17:26:51

まーあれだけの数がもうすでに決定してるわけだから、すこしくらい増えても平気なんじゃない？

595 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/12(土) 02:40:19

移転したドルスの板橋の店舗は、靴脱いであがるんですよね？
入口はどんな感じですか？呼び鈴を鳴らして開けてもらうの？
なんだか敷居の高い店になってしまったな。

596 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/12(土) 07:01:09

敷居は別に高くはないと思うけど、行きづらくはあるよね。
でも店舗に特に用もないし、催事や店外企画(?)は今後も継続するそうだから
不満はないけどね。
板橋のあれはストックルームみたいなもんだと思えば良い気がする。

597 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/13(日) 06:35:55

>>596
レスありがとうございます。
店舗に用があるんですよー。ねこだまり見たい。
京橋も１回しか行ったことないし、個人のお宅のような所は緊張する。
足がくさいわけではないです。

598 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/13(日) 17:41:48

普通に行けばいいんじゃない？
民家改装型とはいえ、ギャラリーとして開放してるんだから
店舗形態に囚われる必要もないと思う。

599 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/13(日) 23:15:01

ノン苦もああいう感じだったしね
私もべつに気にすることはないと思う

600 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/13(日) 23:16:56

ノン苦か～・・・そっか、もうないんだよね。

ロマンみたいな自宅ショップもあるし、苦手というなら仕方ないけども
敷居の高さなんて感じることないのにね。

601 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/13(日) 23:21:26

敷居の高さは、人それぞれだからね。
自分も気にしないが、板橋は遠いなぁ。

602 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/13(日) 23:38:59

敷居が云々よりも場所の不便さの方が私としては微妙だよ・・・
よほどの企画展でもない限り、たぶん行くことはないと思う

603 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 02:15:42

彫りさんの生徒展の告知がHPに出てました
入場料取るみたいなんですけど、生徒展で入場料ってよくあることですか？
金策に走っているという書き込みあったですよね
よほどのことなのか・・

604 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 02:39:18

>>603

教室展の入場料なんて聞いた事ない。
生徒からは１体８０００円、２体以上で１００００円の出展料を徴収してるらしい。
展示の経費をひいても結構な額になるのに、入場料とるのはいかがなものかと。
何のための金策なのかな？

605 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 02:55:20

2体で1万は、妥当な金額じゃない？
何人いるかは知らないけど、割と良心的だと思った。
会場費から言えば、高く感じるかも知れないけど。
しかし数百円とは言え、ただの教室展に、入場料って言うのはなぁ。

606 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 08:24:42

まあ、金策っていうか。
赤にならないようにしてるんでない？
どちらにせよ行く気もないからどうでもいいけどね。

607 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 08:30:26

今までも出展料とってたっけ…？
>>297さんも書いてるけどなんのための金策だろうね…

608 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 08:41:59

いろいろあるんじゃない？
わたしもべつにどうでも良いかなと思う

609 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 08:45:32

お金がなければ続けていくのも困難なのかもしれないし。
状況がそういう類なら金策は必須だろうしね～。
内輪の事情は、確かにどうでもいいね。
迷走の果てに精も根も尽き果てましたって状況にならなければいいなぐらいには
思うけどもね。

610 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 08:49:49

なんだか彫りさんの迷走はまだまだ続きそうだね
新作展は淡い期待も実はあったんだけど、あっさり裏切られた形に
なってしまったし・・・
残念ではあるけど、こればかりはどうにもこうにも

611 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 08:54:32

金策がとうのってよりも、確実に何かを見失ってる風な彫りさんの内面が気にかかるよ。

612 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 08:56:31

ああいう踏み外し方をする人とは思わなかったけど、
なんだかね。
立て直せるのかこのまま蹲るのか。
御本人次第ではあるよな～。

613 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 09:00:14

地味にコツコツやっていた人が、人形バブル景気で一気に持ち上げられたりもしたから。
そこで目が曇ったんだろうなとは思うけど……。
バブルもはじけた事だし、そろそろ目にかかった曇りに気づく頃合なんだけどね。
こればっかりはまわりから言われても効果ないだろうし。
本人がどこで気づきを得られるかって事なんだと思うよ。

614 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 09:05:23

色々と手広くやりすぎて収拾つかなくなったようにも見えるしな
まぁ今後どういう舵取りをするのかって
そーゆー話だよな

615 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 09:07:45

話変わるけどロマンの、終わったんだね。
行こうかどうかって迷ってるうちに終わってしまった。
迷う段階で自分的にあまり興味がもてなかったんだろうと思うけど・・・。

616 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 09:09:41

どうせなら会期もうすこし長くとれば良かったのにな
実質的な営業時間を考えるとちょっと首を傾げてしまう部分も少なからずあるよ

617 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:00:26

そうね。期間的には長いような感じがするけど、実質的にはそうでもないのが内訳だものね。

618 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:12:35

確かに。
展示スケジュールが数珠繋ぎってワケでもないなら様子見て会期の
延長とかしてくれても良さそうなもんだけど。
まー理想論ではあるんだけどね。

619 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:36:14

中の人の気力や集中力が持続しないんだろ。
会期が長いとダレる時期っていうのも出てくるし。
それだったらパッとやってパッと解散させた方が良いっていうことなんでない？
憶測でしかないけどさ。

620 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:37:09

あの教室って、今現在の主要なメンバー…というか
注目の生徒さんっています？

621 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:38:49

彫り教室の話はもういいよ。
彫りさん自身の話ならまだしも、生徒レベルの話は広がりようがない。

622 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:41:43

中の人って一人でやってるの？それとも他にスタッフ雇ってるのかな

623 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:42:14

ろまんが終わって、次はあれか。パラボでやるグループ展。
面子が微妙なんで行くかどうか迷ってるよ。

624 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:45:21

>622
館主ともう一人が固定のスタッフで、あとは友達なんかが手伝っている様子。

>623
微妙だね。
ＤＭも微妙だった・・・。
紙ペラペラ。

625 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:49:03

あ～たしかにペラペラだった……写真もどうかと思ったし。
というかあの写真撮ってる人、去年末に銀座で見た時も感じたけど上手くないんだよね。
被写体をどう撮りたいのかがまるで見えてこない。
雰囲気を作ろうとはしてるけど、それが成功しているとは思いがたい内容だと感じる。

626 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:52:02

>>620

以前の主要メンバーだったアシさんや作家活動してる人達は
ここ数年で辞めてったり破門されたりしていなくなったみたい
参加作家の名前は発表しないのかな

627 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:53:47

彫りさんのとこの話はおなかいっぱい・・
もしあれだったら専スレでも立ててみては？

628 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:56:10

まあね。
彫りさん本人の作で個展だなんだやってる間はまだあれだけど。
教室展は別にな～という気がする。
よほどの人が出る！というのでもない限り、生徒主体の教室展は話題にもならないのが
通常だし。

629 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:57:21

特別に勢いがある教室勢ってわけでもないしねぇ

630 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 11:58:27

>>627
専スレ立てる程の事もないかと・・・
お気に召さないのならスルーでいいんじゃない

631 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 12:04:48

ひと昔前には専スレも動いてたけど今はないし。
まァ立てたところで過疎るのは必至だしな。

しかし流れも読まず彫り関連の話題を投下するのもかなりどうかと
思うのは事実だ。

632 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 12:06:41

>631
んだね。
せめて一言断りいれるなりの配慮は、こういう場ならなおのこと
あって欲しいよね。
たったそれだけの事で場の空気が濁らずに済むんだからさ。

633 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 12:15:18

彫さんは話題にならない過去の人って感じなのかもね

634 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 12:18:42

>>630
同意

635 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 12:34:03

>>626
そうなんだ、ありがとう。

いや、見に行こうか迷ってたから…
配慮が足りなくてすみません…orz

636 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 12:36:12

>>633
彫りさん自身にはまだ話題になる要素があると思うけど。いろいろな意味でね。
そこの生徒ってくらいでは特になんの話題にもならんだろ。
上でも言われてるけど「これは！」という程の注目を集めてる人もいないし。

ところでﾊﾟﾗﾎﾞのって今週末からか。
あれって何？去年の暮れにやってたグループ展の番外編みたいなノリなのかな。

637 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 12:37:26

破門なんてよくあることなの？

638 ：632：2010/06/14(月) 12:37:56

>635
いえいえ、こちらこそ言い方がきつかったかも。
でもこういう場だから。
ちょっと気を遣うだけでずいぶん空気ってちがってくるので、
次回からは気をつけてくれれば良いなと思います。

639 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 12:40:51

スレ自治は重要だね

640 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 13:13:13

>636
メンツ的にはかぶってる人もいるけど、違う方面のもまざってるし。
どういう経緯であの企画が実現したのかにもよるけど、番外編ってわけ
ではないと思うよ。

でもあれだね。
こう言うのもなんだけど微妙ではあるな、メンツ。

641 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 13:19:12

>>624
DMは、あれは良くないね～
薄くて安そうな紙も引っかかったし、写真もあざとくて
鼻についた

642 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 13:38:51

というかあの写真撮ってる人はなんだろね？
かなりイマイチだ。

643 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 13:41:33

素人っぽさが良いのかな?
私もどうもあれが良いとは思い難いよ。

644 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 13:46:17

不自然にシチュエーション作りしてるのがね。あれがなァ……なんだかなァという感じがする。

645 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 13:48:26

なんか気負いが透けて見えちゃうんだよね・・・
そういう撮り方をすることに何の意味があるんだろう？みたいなのが
多いなって思うよ
てゆーかわざわざあの人に撮ってもらう事になにかあるのかね？

646 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 14:01:09

私もプラスに作用してるとは思えない。
撮ってもらえるっていうことで、作ってる側はもしかしたら
テンション上がるのかもしれないけどね。

647 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 14:27:03

今日は随分と人多いね。

648 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 14:29:48

転がる話題があれば人も増えるさ。

649 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 14:32:22

ろまんのあれがもっと膨らむかと思ってたけど、レポがちょろっと挙がっただけで
その後は膨らまず～て感じでここしばらくは静かだったからね。

650 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 14:35:57

畑違いな企画展だったから、まあ仕方ないよ＞ﾌﾗﾝﾎﾞﾜｰｽﾞ

651 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 14:48:46

>646
あーそういう心理効果はありそうだね
腕はともかくとして、いい機材で本格的に撮ってもらえるって感じで

652 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 15:28:07

それで作家が良い方向に傾けばまだ良いけどね。

653 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 16:22:24

パラボのメンツって作家の括りでいいの？

654 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 17:08:25

その辺りビミョウなのが多数混ざってるから〝面子がちょっと…〟と言われてるんだと思うよ

655 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 17:09:11

作家活動してる人達ではあると思うけどね。
主にはデフェスで。

656 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 17:11:45

デフェスはお金出せば誰でも参加出来るイベントだからな。
人形1体目から参加出来るイベントで、作家活動と言われても困る。

657 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 17:21:35

>>637

数年前、アシさん含め数名が何の前触れも無く教室に来なくなり・・・
しばらくして彫さんが数名の名前を挙げて
「今回初めて破門しました。」とおっしゃったそうな。理由は不明。
それから他のアシさんや古株の人が次々と辞めてったみたい。

流れ無視で失礼しました。

658 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 17:24:41

>>657
自分も気になっていたので、教えてくれてありがとう。
アシにほとんど作品作りをやらせていたみたいだし、辞めてしまうのもわかるな。

659 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 17:38:12

彫さんの作品の質が落ちたり作風が変わるのは、
アシが作ってる部分が多いからなのかもね。
同じ人が作ってると思えないものもあるし。

660 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 18:16:14

>655
デフェスでって人もいるし、そうじゃない人も混ざってるけど・・・
でもトータルしてやっぱり微妙なことには変わりないね

661 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 18:41:47

湯羅さんは長いし活動もいろいろしてるんだけど上手くはないしな～。
去年やってた個展も見るには見たけど内容的には足りてなかったし。

662 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 20:04:45

流れ無視してすみません。
６５７さんが書かれてるところ見てショックです。
HP見たけど生徒作品１００体あるそうだけどアマチュア作品に
入場料取るのはびっくりした。
お客さんに失礼だと思う。出展する人も嫌な気分にならないのかな。

663 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 20:09:57

入場料って、200円なんだよね。
デザフェスの廉価版だと思えばいいのか。

664 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 20:44:56

前回は150体と聞いた。
減ったんだね。
その中に離れた人の数も含まれてるわけか…。

665 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 21:12:35

岡山辺りの地方だと、人形を見る機会が、都内ほどないし、
入場料払っても見てみたい人が来るのかもね。

666 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/14(月) 21:34:47

生徒さんが、出展料を払った時には説明がされなかったのに
後から入場料を取る事を知らされて困ってたよ

667 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 09:58:43

生徒さんたちも、入場料取るとなると
気軽に知り合いとか呼びづらいだろうね

668 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 12:18:54

呼びづらいどころか、入場チケットみたいなもんがあったら、
それを自分で購入して、知り合いを呼ばなきゃいけなさそうな気がする。

669 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 13:21:46

入場料って誰の手元にお金が行くのでしょう？
生徒さんにカンパされると良いのですが。
展覧会のあと懇談会（有料）があるそうですね。
元アシさんのHPに彫さんに師事された事が書いていなかったから
嫌な思いしたのかなと心配してしまったよ。

670 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 13:24:05

破門されて嫌な思いしてないはずないだろ。

671 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 13:31:28

＞６７０
とても破門した様に思えなかったんだよ、詳しい人からその人は
旦那さんの転勤でアシが出来なくなったから辞められるって彫さんから聞いたって。

でも破門はなぁ、、。

672 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 14:09:22

離れてった人は何人もいるらしい
破門の噂を聞いて、理由をつけて辞めてった人もいるんじゃないかと。

673 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 14:16:26

元アシの人って何人いるかわからないけど、
あまり彫さんの所出てるとは言わないよね。
彫さんが気に入らなくて、勝手に後から破門したとか言っているだけかもね。

674 ：sage：2010/06/15(火) 14:35:37

辞めてったのが気に入らないで破門扱いにするのって、怖いよね((ﾟДﾟll))

675 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 15:00:48

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル…

676 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 15:11:58

彫さんの所に行こうとしたら、元生徒さんに、
「女の人にはあまり教えてくれない、若い男の子につきっきりだよ」と言われ断念したな。
初期の作品は魅力的だったけど、教えるには向いてなかった人なのかもね。

677 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 15:20:46

昔のスレに先生もアシさんも優しそうなって、あったような。
ここ何年かでかなりの様変わり？？？

678 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 15:25:10

私は作家コースにつきっきりだと聞いたよ。月謝６万円だそうな。

679 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 15:26:31

一番変わったのは、彫さんの作品だな。
まるで空っぽ、ただ人形の形をしているだけに過ぎないよ

680 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 15:38:00

アシにほとんど作らせてるからと聞くと、だから気が抜けてるような作品になってるのかと思える

681 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 15:45:53

自分はアシがどの部分を作っているかはわからないけれど、
数年単位でアシが変わる度に、作品の出来がまるで違う。

682 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 16:28:42

やめるって言ったら、逆に破門すると言われたと聞いたよ。
私に習った事は一切書くなと。

北京以降はアシの手が入ってるという話。
それまでは全部自分で作ってたらしい。
でも今はアシいないんじゃね？

683 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 16:40:49

だけど、破門されたにしろ自発的に辞めたにしろ
門下生は彫りタンの色が出てるからすぐわかるよね

684 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 17:16:44

まるで奴隷扱いだよね、そのアシさんお気の毒だよ
人格疑うよ…
やめる時に、そんな風に脅されるって聞いたらアシやる人はいなくなるよ

685 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 17:43:45

北京前も、アシいたはずだよ。
どこまで手を入れたのかは、わからないけれど。
少なくとも全部一人で作ったわけではない。

686 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 17:46:16

優しい人だなあと思ってたのに・・・
何がそうさせたんだろう、なんか悲しい。

687 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 18:25:59

作家コース６万って、、。教室と同じ一ヶ月に１回開催だったらどう内容が違うのか。
新規生徒さんに制作キット１３０００円の買わすそうです。
理由は最初にオリジナルの物を作ると途中で挫折するから。
でも入会費、月謝と維持費入れて２３０００円にキット１３０００円で
計３９０００円か。
制作ペース早いからびっくりしてたけどアシさんに手入れて貰っていたとはね。

688 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 18:47:31

優しい笑顔で近寄っていき信用させて利用するんじゃないの

689 ：６８７：2010/06/15(火) 18:58:50

すみません、単純計算間違えた。計３６０００円でした。

690 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 19:15:02

彫さんって年齢的に経済バブルと、人形バブルの両方経験してるんだな。
人形の値段や、教室の値段見てると、今だに夢見てそう。
初期作品が本当に良かっただけに、とても残念だ。

691 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 19:33:51

この人の話題がこんなに長いのも初めてじゃない？

692 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 19:40:22

長いと言っても、数レスついてるだけ。
それに、他にこれといった話題もないからね。

693 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 19:56:26

個人の教室なら月２回で１３０００円位が妥当かな

694 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 20:12:07

地方は時間単位だと、１時間1000円～1400円ぐらいが妥当かな。
彫さんの所が何時間かはわからないけれど、高いイメージがあるなぁ。

695 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 20:21:15

693>
それ妥当なの?
一回が丸一日あるなら納得だけど
数時間程度で月二回一万三千は高過ぎ。

696 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 20:39:07

>>693じゃないけど、地域によって違うんじゃないのかな？
都内だと教室の家賃が高いから、月謝も地方と比べて高くなる。
しかし13000円どころか、それ以上の月謝払ってる彫教室は凄いね。
それで最後は、破門扱いされてもなぁ。

697 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 21:21:46

憶測ばかりでストーリー仕立てないように注意な。

698 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 21:39:36

実際、彫さんの所の教室は他と比べて高い。

699 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 22:01:23

生徒本人がよくて行ってるんならいいんじゃね？

700 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 22:40:23

彫さん、以前みたいな作品はもう出来ないのかな

701 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/15(火) 23:00:26

淡い期待を抱いていたけど、もう無理な気がするねぇ。
実際、自分が好きだった頃の彫さんの人形はアシさんが作っていたと聞いていたし。

702 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 11:55:53

ビスクの型抜きとか磨きをお弟子さんにさせるならともかく
粘土のでアシさんに作らせるって普通なの？なんかビックリです

703 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 13:21:39

なんかカキコミ見てて、この間のは、アシの作品の一掃セールだったのかと、勘ぐってしまった。

704 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 13:28:04

え、粘土だって、型抜きや磨きを行うものもあるわけで・・・ビスクなら良くて粘土でおかしいってのは無いと思う。

でも、ぶっちゃけ他人に作業を任せて数こなそうって時点で、「個人作家」の「作品」としては力が減ってると
個人的には思うので、どっちもどっちだな。

705 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 15:15:28

アシがいなくなって制作するのが大変になったから引退するとか言ってたりして…

706 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 16:25:01

アシさんにはそれなりのを払っているんだよね？

707 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 17:14:22

>>706
さあ…
姫とかに比べれば、そんなに裕福ではないだろうし、どうなんだろうね。

708 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 18:09:52

彫さんは姫に比べりゃあれだけど裕福だって。
地元じゃタクシー運転手の人に彫御殿と呼ばれてるからね。
岡山教室自宅アトリエだよ。写真集持ってる人あれ自宅だから

709 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 18:30:58

なのに金策が囁かれるとは、これいかに？

710 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 18:33:32

贅沢し過ぎて傾いちゃうのは良くある話

711 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 18:51:32

>>706
彫さんはいくら払ってるかはわからないが
弟子やアシスタントは
教えてもらってる立場だから薄給なのは、よくあること。
給料あるだけ良い方って世界だと思うよ。

712 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 19:04:19

薄給でアシに作らせた人形に高値つけて自分の作品として売ってるとしたら
買った側としては馬鹿にされた気分になるね

713 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 20:16:43

えー、姫様なんかはアシは給料無発生からって募集だった・・・よね？

714 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 21:45:14

そうすると、本庄さんとこのお弟子さんも無給なのかしらん。
あのスカートのアイロン掛けとか結構手が込んでたけど。
大変なのね。

715 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 22:35:42

アシに給料なんてあまり聞いたことないなぁ。
半分勉強させてもらってるようなものだし、先生のアシになれるっていうのは
それだけで有り難いこと。もらえても交通費・食事代ぐらいで薄給だよね。
人形に限らず、他の分野でも昔からそんなもんだよ。
でも先生の名で売る以上は、最後の責任は先生だからなぁ。
彫さんのバラつきのある作品見てると、ちょっとそれが感じられないけどね。

716 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 22:40:31

姫さんの今度の展示会もアシさんの作品の在庫一掃セールなんだろうかと
ここ読んでたら思えてきた……
最近のはデキがイマイチだし……

717 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/16(水) 22:48:24

アシさん今いない模様。
お手伝いの人はキットの粘土抜きやら服作りのお手伝い程度と聞いた。

718 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/17(木) 07:08:24

人形スレの削除以来ってどこにしららいいのか
誰か知っていたら教えて下さい。

719 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/17(木) 22:47:55

日本語が変で、ドン引きした・・・
削除に該当する内容ではないと思われ・・・

720 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/17(木) 23:09:13

ここ削除したかったのかな？
ソースないし、ID出ない。あくまで2ちゃんの1スレだから、
適当に受け流せばいいと思うけど。

721 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 01:31:12

アシで給料出てるのはミワさんとこくらいでは

722 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 01:55:15

給料出ても、原型作りやらされるのもどうだろう。。
それで、作品名に先生の名前がつくのはちょっとなぁ。
パーツによっては、明らかに他人が手を入れたものだとわかるのもね。

723 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 07:01:53

724 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 07:04:06

ごめん、おかしな投稿してしまった・・・。
今日からだっけ。
パラボの。

初日に行こうって気にはならないけど、内容的に良ければ行ってみたいなと
思ってるので、もし行かれる方がいましたなら後程レポお願いします。

725 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 07:59:16

あのメンバーの中で見たい人ってのがいないんだよな～

726 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 08:17:37

特に何っていう人は居ないねえ。

727 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 08:38:17

今回の。
メイン張れる作家がいないから仕方ないんだけどね。
今後もしかしたらコーラスラインの向こう側に立てる所まで育っていく人も
いるのかもしれないけど、現段階ではそういう人はあの中にはいないよね。

728 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 08:48:05

>718
削除されてもまた出てるよ。
話題になってる人の関係者かと
勘ぐる人もいるかもしれないし
さらに話がヒートするかもしれないし。
適当に流した方がよいかと。

729 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 12:59:55

てゆーか教室がどうのって話はここじゃなくって

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1082157679/l50

こっちでやった方が良いかと・・

730 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:12:32

わたしもそう思う。

731 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:27:58

だよね…なんでここでやってるんだろって私も疑問だったよ。

732 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:33:32

作家さんの人形について、アシがどうのって話でしょ。教室話に入るもんなのか？
向こうのスレ見てると、ちょっと違う気もするけど、上で出てる人の中には、もうここでは過去の人になってるんだよな。
パラボのメンツは、割と人形が売れてる人もいるけど、自分はまだ少しパスかな。

733 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:37:52

あっちのスレの話題としても微妙なラインだけど、ここでする話としても微妙だ。＞彫り話
話が横に広がりすぎ。

734 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:38:49

話の軸が教室に対する不満(？)にあるみたいだから
ここじゃなくて良い気がする

735 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:42:30

ここって買専が多いね。作りながら、他の作家作品も買うって人もいるのかな。
ちょっとした疑問。自分は買うだけでも、お金の捻出が大変なので。

736 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:42:30

どっちにしろ、話題になってほしくないだろけどね。>削除依頼

737 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:45:13

まー何にしても彫り話はもういいよ。

738 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:46:40

これといった展示がないんだよなあ。

739 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:47:52

何にもないんならまだあれだけど、ボチボチあるじゃん・・・

740 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:49:28

あってもここのスレでは、話が広がりそうにもないのでは

741 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:51:38

広がるも何も、転がってもいないと思うが。

742 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:52:54

>>734

教室に対する不満によるものとは思わないけどね
彫作品が依然とは変わった事から話題が周辺の事に派生していっただけに過ぎないよ

743 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:55:55

話題の発端は教室展がどうのこうのだったと思うけど。
そこから月謝がどうの破門がどうのって感じで流れてない？
作品がどうのはそのオマケ話題でしかない気がしてた。

というか、もう本当にいいよ。彫りさんの周辺話は。

744 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 13:59:14

やたらと教室があーだこーだと蒸し返す人がいたからねぇ・・・・他の話題を跨いでまでさ

745 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 14:08:19

彫さんの作品についての話ならここでもいいんじゃない。

746 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 14:13:13

パラボは正直言って「行かなくてもいいかな…」と思ってるけど
７月のロマンのほうは行ってみたいな。好きな作家さんもいるし。
上のほうで話題になってたけど、人数多すぎて小物祭りになってたら
ちょっと残念だなぁ。好きな作家さんが大物を出品してくれたら嬉しいな。

747 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 14:14:46

>>745
本人の作品についてならまだ良いけど周辺の、それも教室生の不満・愚痴みたいな
内容はどーでもいいよ。
身内の垢を見せられてもねっていう。
そもそも彫りさん本人の話題にしたって新作展も終わって一段落しているし。
他の話題が出始めてるのをさえぎってまでする内容でもないだろうに。

というあたりで空気いれかえよう……。

>>727
言われてみればそういう面子揃えではあるな。
湯羅さんがあの中では一番長くやってるけど人形としての出来は凡庸だし。
本人のパフォーマンスの一つとしては良いのかもだけど単品としては弱い。
他の人もピンで張れるほどは強くないしね。
歯椰子さんのも面白いけど、メインで据えられるタイプではないし。

こんなジットリした天気の中、わざわざ出かけたい内容ではないね。
個人的に、という話ではあるけど。

748 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 15:07:34

>747
私も同意見。
いまいちなカメラマンが撮った写真とその被写体の人形を見せるって、去年の年末やってたのと
大差ないかなと思っちゃうし参加者も大方かぶってるしね～。
何かあの面子で新しい展開があるのかって気もしてしまう。
企画意図にしてもピンとこないし。
なんとなくデフェスの合同ブースみたいな印象が拭えないのも引っかかるよ。
微々たる金額ではあるけど、入場料払ってまでは見たくないかな～。

749 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 15:12:27

年末にやってたグループ展がすごく良かったのなら、同じようなメンツで
やるって事に期待感も生まれるけどもね。

750 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 15:34:07

グループ展はピンキリだけど、作家未満の人達も多いし、
あれは参加することに意義があるみたいなのが多いからな。
買専だけの人には、少し話題性としては乏しいのかもね。

751 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 15:37:42

せめて会期初日前にはどんなの出すかブログなりサイトなりで告知すればいいのに。
と思った。
名前だけで人呼べるような器でもないんだから。
だったらあとは作った物で興味引くしかできないでしょ。

752 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 15:43:50

＞あれは参加することに意義があるみたいなのが多いからな。
＞買専だけの人には、少し話題性としては乏しいのかもね。

そういう事でもない気がする。
私もいわゆる買い専(自分では作らない、人形は買うだけ)に属するんだけど、
内容に興味が持てれば有名無名問わずに見に行くよ。

753 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 15:49:42

パラボのグループ展は、まだレベル高い方だけどね。
それでも今の所、ここではあまり受けがよろしくない。

>751
ネットで作品画像を出すと、人が来ないというのもあるよ。
名前で呼べるメンツではないなら余計に、画像見て満足されてしまう。
途中経過なら、全員ではないけど、告知している人もいるけどね。

754 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 15:50:49

>751
Twitterで告知されていたよ。

755 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 15:55:56

>752
自分もそうだな～。
名前が通ってる作家の展示も見に行くし、そうでないこれからっていう青田枠な人のも
タイミングさえ合えば足を運んでる。
探すと毎月何かしらあるんだよね、創作人形関係の展示って。
今月もけっこーあったよ。
大アタリは・・・だったけど、小アタリくらいはあった。

パラボのはでも行くかどうか迷ってる。
上で７４８も触れてるけど、去年やってた臘月祭と何が違うんだろうって気がしてしまう
のがその原因。
臘月祭は意欲的だなとは感じたけど作品としてどうこう言うほど内容のあるものは見かけ
なかったしなァ。

756 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:04:30

青田買い枠は、あくまでこれからの人だからなぁ。その時に良い物があれば欲しいけど。
以前に比べて、ネットで販促している人が多いから、気に入った人のサイトはチェックしてる。
ただやはり実物みたいんだよね。

757 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:07:02

>754
有象無象すぎてどこで告知されてるんだかわかりゃしない＞ﾂｨｯﾀｰ

758 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:17:58

人形関係やアート関連の情報発信をいくつかフォローしとけば、自然とパラボ展示やその他のグループ展は、
勝手に情報入ってきてる。最近のギャラリーはほとんどツイッタ－が一番情報早い気がする。
作家のフォローもブログより、途中経過をツイートしてるみたいだし。RTも多いよ。
展示行く前にざっと見て、面白そうなら足を運んでいるなぁ。都内住みじゃないので、楽だし助かるよ。

759 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:20:06

>>753
＞ネットで作品画像を出すと、人が来ないというのもあるよ。
＞名前で呼べるメンツではないなら余計に、画像見て満足されてしまう。
これはあるかもね。
でも、画像で見て良かったら実物もちゃんと見たいと思うもんだよ。
画像で見て「見なくていいや」という程度のものなら、実物だってたかが知れて
るわけだし。
例外がないとは言わないけどね。

760 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:22:29

不況だと言われている割に、
グループ展とかは増えてきているイメージがあるなぁ。
ネットもmixiやTwitterで作り手の作品が見れるので、
青田買い好きな自分は大いに活用している。

761 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:25:31

人形ではないけど、他のアート分野で、ネットで完成された作品を載せると、
もったいないから、載せない方が良いと言っていた。
足運んでもらうのを一番だと考えると、載せない方が無難なのかもね。

762 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:29:52

>760
それは単に情報発信しやすくなった。というのもあるんじゃないか？
ミクシィやツィッターやブログ、個人で手軽に情報を配信できれば広がりも見込めるっていう話。
増えてきてるというよりは、その手の情報を受信しやすい環境になったという事だと感じる。
あとはギャラリーにしてもこの不況だから、以前だったら受けないような展示依頼も受けてたりもする
しね。家賃やら何やら払わなくちゃいけないから。

というかウチがまさにそうなんだけど……。

763 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:34:53

>>761
とは言うものの、何が出てるか分からない状況だとそれこそ名前で期待できないと
行きづらいものがあるのも事実かと思う。
その人が普段どんな作品を作るのか。
どんなクオリティなのか。
知ってれば話は別だけどもね。

764 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:41:44

>>763
761だけど、あくまで個展出来る人のレベルの話ね。
ギャラリーも貸しギャラリーじゃない所での話。
グループ展の場合は、参加者全員サイト持ちだと、ある程度の力量がわかるからいいんだけど。
全く分からない場合は、タイミングがあえば行く程度。
そうでなければ交通費払ってまでは行かないな。

765 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:47:02

話ぶったぎって悪いんだけど、ミズエって方は東京では有名なの？
先月関西で作品見る機会があったんだけど、あまりのレベルの低さに引いた。
会場にいたスタッフ（？）の人に、「彼女は東京で有名な作家さんですよ！」と鼻息荒く言われたけど、
他の人のも全体としてはかなりレベル低すぎて、自分として行って損した気分だった。
あれだったらブルマンで死水さんの見ていた方が、遙かにいいよ。

766 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 16:48:10

>>758
私も同じようにやってるけど、見ていて煩雑な気分になることが多いよ。
ギャラリーのツィートに関しては眉唾なのが多いしね。
発信する方もそれを受けとる方も、使い方だとは思うけどね。

767 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 17:28:08

>>765
有名だと思うよ。
いい意味ではないけど。

768 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 17:54:04

>765
あぁ・・・・ライト商会の2階でやってたやつね
確かにあれは酷かった
箱は良いんだけど収まってる物が稚拙にすぎてしまって
見てるこっちが気恥ずかしくなってしまったよ
そのグループ展の前にやってたのはこっちは市松人形だ
けども職人技が見られて良かったけどね

769 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:10:19

>>766
>ギャラリーのツィートに関しては眉唾なのが多い
758ではないが、これって具体的にどういうこと？

770 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:12:17

酷いのもあったけど、未熟なだけでそこそこ見られるのもあったと思うよ・・
全体的にクオリティは低かったけどね・・

771 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:14:22

>>765
あれは低いなんてものじゃないよ。
私が見に行った時も、「見事な出来でしょう！」と横から言われるものだから、
返答に困った。人形の知識が全く皆無な人は怖い。

772 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:15:53

全部が全部じゃないと思うけど、いい加減てゆーかユルい情報タレ流してるギャラリィもあるよ
ちなみに上の766じゃないですが．．．

773 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:22:22

>>772
そういうことか、すみません有難う御座います。
かなり限定してフォローしていなかったから、
そんなユルい情報タレ流しの所があるとは、眼中になかった。
ツイッタ－に限らずなんだろうけど。

774 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:24:15

>771
同じく。
「作るのが本当に大変でここまで作れるアーティストは稀有」とか言われて
すっかり鼻白んだよ。

775 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:36:11

ああいうレベルのグループ展ってハズレが多いからね。
その中に一人でも「お」と思える人がいれば行くけど、そういうのでも
なければまず行かない。

776 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:39:36

ハズレなグループ展で、>>774みたいなことを言われたら、
「お」と思える人が中にいても、グループ展としてどうなの？と思うね。

777 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:48:34

それだけで全体を判断するのはどうかと思うけども、でも確かにビミョウだねえ

778 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 18:54:55

姫のまんまパクリ人形を見せられて、「素晴らしいアーティストなので…」と
言われても苦笑するしかないよ。「○月姫っぽいですよね？」と返しても、
「誰それ？」みたいな顔で対応されたので、本当に人形をわかってないんだろうね。
だから「アーティスト」と堂々と言えるんだと思うよ。

779 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:03:44

他に見た事がないと初めて見たそれがオールになっちゃうから。
仕方ないのかもしれないけど・・・でもそれにしたって無責任な発言では
あるよなァ。

780 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:06:56

無責任というか、先人達を踏みにじってる気さえしてくるよ。
少なくとも在廊する人って、人形の知識ある程度は持っていて欲しいね。
それとも地方の人形に対する認識って、その程度なのかな？

781 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:10:19

都内でもそういう感じのギャラリーはあるよ。
人形あまり扱ったことがないっていうのは、言い訳にしかならないんだけどね～。

782 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:12:45

人形以外でもあるな。
知識のない箱のスタッフのテケトーな発言。
なるべくだから作家本人が在廊した方が良いんだよね。

783 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:15:35

任せて安心なスタッフなら良いけどね。

784 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:17:30

会場にいるスタッフは、すごく詳しくはなくても最低限の知識ぐらいはあってほしいなあ

たとえば、陶芸の知識ゼロの人が陶芸の展示の会場で
妙な作品を「これは素晴らしい茶碗なんですよ！」と客に説明してるようなもの
まあ、実際そういうのもどこかでありそうだけど…

785 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:26:17

上で言われているグループ展は、企画？した男の人がいたよ。
人形の知識どころかアートの知識全般皆無。
見ている後ろから、「こんな素晴らしい作品が一度に集まることはありませんよ」と
言われて、一人一人の参加ノートへの記帳を強くすすめられ、気分を害したな。
股関節に球がおさまっていなかったり、脱臼、骨折した人形が多かったのに、
それに対して一言ずつ書いていけと、何度も言ってくる。
一人だけいいなと思える人がいたけど、ずっと後ろでしゃべってるから、
さっさと外に出てきたよ。

786 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:33:56

>784
デパートのアートスポットでやってる陶芸展とかだとそんな感じなのが多いよ。
でもそうだよね。
せめて何を展示していて、それがどういうものなのか。
ちゃんと把握しておいて欲しいよ。
最近だとマリアに対してそれを感じてしまったよ。
ビスクじゃないのにビスクって言ったり、粘土のを樹脂と言ったり……。
専門店なのにこれなのかとガッカリした覚えがある。

787 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:35:46

マリアでそのレベル？それともバイトの人なの。
そんな知識で仕事してるってどうなの。

788 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:44:54

金取ってるのにそれって酷いな＞マリア
適当な説明でごまかすなんてギャラリーとして恥だな

789 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:47:59

アリス展行った時にも何だったか変な対応してたよ＞ﾏﾘｱｽﾀ

790 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:49:05

販促ルートが店から、作家本人に直接へとシフトするのがわかるなぁ。
最近の店やギャラリーは本当に安心出来ない。
お金儲けの為と言い切るなら、もっと扱っている商品知識のレベルはあげておくべき。

791 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 19:54:23

かなりハネるんだから、ハネるその金額に見合った仕事はして欲しいね

792 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 20:32:04

マリアスタッフって佐吉のニート息子じゃないの？
跡取りがそのていたらくだなんて、
将来不安だねえ。

793 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 20:35:13

他にも何人か居たと思う＞スタッフ
何にしても質の向上はあって欲しいね

794 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 21:13:56

ﾏﾘｱはいい加減だからね～
真矛さんの2体目のビスクを扱った時にも「初のビスクでとても貴重」だなんて
言ってたし

795 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 21:21:21

それ私も言われたわ・・
マリアの前にろまんですでに見ていたから
何言ってるんだろうって思ったけど

796 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:05:23

>>772
多いね。
自分も先月、ギャラリー関係のつぶやきにやられたよ。
あたかも○○さんの作品が奇跡的に展示されている、というような内容で
軽く興奮気味にかけつけてみたらまるで違う展示をやってた。
その場にいたギャラリーのオーナーに尋ねると、
「そんな事ができたら良いなと思ってつぶやいただけ」
と抜かしやがった。
その他、内容悪くて客入り悪いのにも関わらず盛ったりだとか。
行ってみたら千葉の奥地の民家ギャラリーで。
中は湿気が多くて、展示されてる絵のガラス面の内側が結露ってた。
ゴミ屑以下だと思ったよ。

一部のゴミがそういうことやってるんだろうけど。
便利な反面、ほんと、使い方だよな～とつくづく思う。

797 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:08:30

変なのがまじってるなぁ。

798 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:11:36

>796
気軽に発信できちゃうからね
人の入りが悪かったりして、それで誇張したくなるのかも
しれないけど……

799 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:14:41

情報の扱い方って話だよな～。
人形にしても写真マジックというのがやはりあるわけで。
情報として発信されたマジック写真は現物より盛ってあったり。

800 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:17:33

ギャラリーも商売だからね、誇張表現は商売の一つじゃないの。
やりすぎは当然アウトだし、次からはギャラリー自体のお客さんも減るだろうしね。
でも行ったのに、商品知識のないスタッフがいても仕方ないな。
商売なめてるのかと思うわ。

801 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:17:47

>>799
写真は写真だからね。
やっぱり実際に見るのが一番だなって思うよ。
・・・地方なのでなかなかそうもいかないんだけどさ。
だからたまに上京した時は浴びるほど見る事にしてる。

802 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:18:53

＞ギャラリーも商売だからね、誇張表現は商売の一つじゃないの。
＞
鵜呑みにはできないってことか……まァ考えてみればそれもそうよね。

803 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:20:30

twitterだけを情報源にするのは偏りを思っちゃうね。

804 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:22:23

ツールの一つだとは思うけど、キッカケぐらいにしか利用していない。
そこで知って、他をあたって。
そうやって知り得た情報をブラシアップしないと踊らされる結果になるから。

805 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:24:40

>802
まーどんなジャンルでも自分のとこの企画なりを悪く言う中の人はいないやね。
盛り気味でも欲目でも、色眼鏡でもいいけど。
少しでも〝良いもの〟〝良さそうなもの〟として発信したい気持ちは分かる。

806 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:26:53

シンプルに展示の概要と会期をツィートしてくれるだけで良いんだけど、暇なのかお手軽だからなのか
中の人の生が出ちゃう内容のものは話半分に読み飛ばす場合が、私はだけど多いよ。

807 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:27:01

>803
確かに、ツイッタ－は一つの情報源の一つにしか過ぎない。
確認もせずに、ギャラリーに足運んでも自分が損するだけ。

808 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:31:30

>805
「お客様なう」「お買い上げなう」「残り僅かなう」と、
なうなう書かれてた展示。
他を見たついでに寄ってみたけど。
30点位が展示されていて、赤札1つだけだった。
お客も私1人だけ。
ぽつーん。
とてもヒマそうだったよ。

809 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:34:06

ちょっとすみません。
地方に住んでてマリアの心臓一回行ってみたいと前から思ってたんですけど、
HPが妙にこざっぱりしててギャラリーの写真は全くないので
上記の書き込み見て聞きたいのですが
人形の数って多いのですか？
またスタッフさんがべったりして店内静かに見れないですか？

810 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 22:43:39

使い方を間違えると失敗するからね。
あたかもツールのせいにする人もいるけど、情報ツールも使いこなさないとね。
>>806みたいな使い方する方が良いかも。

811 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 23:04:05

>809
私見で良ければ。

人形自体の数はそこそこあるんじゃない？
私の感覚からしたら「数はある」んだけど、入場料に見合うかどうかと
聞かれると首を傾げてしまう。という感じ。
見てる分にはスタッフがべったりということはない。
過大な期待を持って行くと、ちょっと「？」かもしれない。
私は初めて行った時、思いのほか狭くて、そこに軽く驚いた。

812 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 23:15:59

私見では千円はぼったくり。
上京するならば国立博物館とか見たほうがよっぽど
有益だと思う・・・が、人形関係ないね。スマソ。

813 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 23:44:38

ビミョウな金額だよね、あれ。
ボリューム的にはどうだろ、人にもよるかもしれないけどあの額で入場料とるなら
もう少し膨らみがあっても良い気がする。
居心地はあんまり良くないね～。

814 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/18(金) 23:59:14

昔は森ビルに佐吉があったけど、
それに毛が生えた程度の広さだよね。マリアは。
昔は森ビルに行けば姫人形数体タダで見れたわけだし、
そう考えるとぼったくりだな～と思う。

815 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 00:05:54

森ビルではないでしょ、似てるけど。

816 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 00:08:10

まー裂き血の人形展示は常に有料だからなぁ。
大昔、デパートのフロアでやってたアンティーク弗の展示即売ですら
金とってた事のある人だ。

817 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 00:38:03

細かいお金を取っていたからこそ、ある程度立地の良い所に
店をかまえることが出来たのかも。

818 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 00:48:05

東京に進出できたのは当時良いスポンサーがついてたからだよ。

819 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 00:50:38

マリアや他の店って維持費どれぐらいかかるんだろうね。
自分は地方だけど、マリアの入場料はあまり気にならなかった。
上京出来る回数が限られているからだろうけど、
いつも見に行ける都内住みとなると、千円は渋ってしまうかも。

820 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 00:51:46

話まるで違うんだけど、どなたか加糖桜さんの個展って行かれた方います?
DMがすごく面白くて実物も見てみたいな～と思ってたんだけど会期がタイトで
行けなかったので。
今さらだけど様子が知りたいと思ってる。

821 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 00:56:01

>819
観光っていう感じで捉えるんなら気にならない額かもね。＞ﾏﾘｱ代
文化観光施設の拝観料みたいな感覚で。

維持費みたいな台所事情は別にど～でも良いのでは？

知ったところで「ふーん」てだけだし。
憶測しかできないし。

>820
白と黒の栞みたいなあれか。
ポストカードの印字があったけど、送れるのか？と思った。

ちなみに行ってはいない。

822 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 01:03:40

人形は確かに関係ないんだけどｗ
私も国立博物館行くのを薦めるなあｗ
仏像好きな人にはなかなかいいでよ。
近くに西洋美術館があってゴッホなんかも見れるし
私なら1000円出すなら上野行くね！

823 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 01:07:18

>>820
加糖さんの、見て来たよ。
わたしもあのＤＭに惹かれて興味もってしまったクチ。
会場になってたギャラリーの近くで別の展示を見てたんだけど、そこにあのＤＭが
置いてあって、住所見たら近くだったので行ってみた。

人形本体は、これはちょっと何て言うか……という出来だったけど。
雰囲気作りは上手かったと思う。
展示してある人形本体の内容も濃ければ、かなり良かったのにって。
その点は残念に思った。
あーでもそうだ、指関節は良かった。
……ものすごい些細な点ではあったけど、そこだけは良かった。
あと、独特の雰囲気が出そうで出ていない歯がゆい感じはありました。
でもそれも微妙な線だったかなぁ。
もしかしたら未熟さに由来する「なんちゃって雰囲気」かもしれない。

展示を見終わって、ＤＭに感じたセンスは展示にも通じるものがあったけど。
人形としてはまだまだ、という感想。
初個展らしいので今後ここから育っていくと良いねと思った。

824 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 01:15:09

加糖さんって、矢魔良しさんの所の人だっけか
教室展?デフェスか?
何だったか忘れたけど、そんなので見かけた事がある
個展やってたのは知らなかったけど、箱ひとつ埋めるにはちょっとばかり難のある造形だと思うが・・・

825 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 01:18:39

>>824
どこの門下生かは知らないけど言われてみれば口とかボディとか。
矢魔吉さんの系譜かなって思う。
人形本体は、上でも書いたけど……という出来だったよ。
数はそんなに無かったけど、どれも顔だけで引っ張ろうとしてた。
してたというか、そんなんに見えた。

826 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 01:42:42

加糖さんは山良しさんの教室だね。
ちょうど去年の今頃の時期に今は無き京橋の＄巣でやってた教室の
選抜展(？)に出てたのを見た。
選抜展みたいなのに推されるぐらいだからあの教室ではそれなりに
作れる認知があるんじゃないかと思うけど、どうなんだろね？
去年見たのは狙いすぎてて結局なにしたいのか分からん物件だった
けども。

827 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 01:55:21

>826
3回に分けてやってたあれね。＞選抜展
個展、自分も見たけど選抜展だかに持ってきてたのも展示されてたよ。
てゆーか何度見てもあの屍系の物件はいただけない……。

828 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 01:56:51

あ～選出作家展の事か・・・・選抜展って言うからピンとこなかった

829 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 02:19:24

自分も一瞬、「？」だったよ＞選抜展

830 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 02:22:55

選出でも選抜でもおんなじよーなもんだけどね。

店舗移転しちゃったから今年はやらないのかな？＞選出展

831 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 02:24:12

やったとしても板橋くんだりまで出るのが厄介だな～…

832 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 02:31:31

あんなに引っ込まれちゃうとね・・

833 ：sage：2010/06/19(土) 03:02:38

パラボとかブルマンって、なんの略ですか？
ぶった切りすいません。

834 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 03:31:55

聞くのは構わないけどageてくれるな。

＞パラボとかブルマンって、なんの略ですか？

ﾊﾗﾎﾞﾘｶﾋﾞｽ、略してパラボ。
ﾌﾞﾙｰﾏｳﾝﾃﾝ…漢字にしてみると分かるかと思う、京都の人形店。

835 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 04:02:13

>827
上半身だけのゾンビみたいなやつね。＞屍系
加糖さんの造形には、私もあれは合わないなって思った。
やるとしてもああいう生っぽい感じよりかは象徴的な方向に
持っていった方が良かっただろうし。

836 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 04:13:19

＞＞加糖さん
アートっぽい路線で作ったやつが個人的には引っかかったかな～。
機が熟してあーゆーのをやるんなら良いと思うんだけど、未熟さや足りてない感じを
ごまかす為のアートっぽさに見えてしまって、そこはマイナスだったな。
「っぽく」作る事に逃げてる感じというか……。
真正面から、バカ正直でいいから人形に取り組んだ方が良い時期だと感じたから余計
に微妙に映ったのかもしれない。
全体を通してハッタリに逃げてるのが多かったし、もしそこで満足してしまっている
としたら、この先はないなとも感じたよ。
個展を打って、どれだけ客観的に自作と向き合えたか。
今後の作品を見て確かめたいと思った。

837 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 04:41:53

せっかく個展打ったんだから糧にしないともったいないよなぁ～

838 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 05:09:23

打てばいいってモンでもないと思うしね。個展って。
そこから学ぶべきものは学ばないと、空打ちになっちゃう。

839 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 05:39:05

良く言われる事ではあるけど、そこから学べるかどうかは
当人の素養の領域の話になってくと思う。

840 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 06:04:32

打った直後はまだやり遂げた達成感なんかで気も抜けてるかもだけど、一段落したら冷静な
客観的な視座から自身の個展やそこに並べた作品について考えられると良いね。

841 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 06:54:30

一回毎にそこから学ばないと、数打っても無意味になっちゃうしねえ

842 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 06:59:25

とりあえずでも『見てもらう』のは悪い事じゃないんだけど。
見せて、それで？
という所まできちんと考えが及ぶかどうかってのは重要な事だと思う。
デフェスでも何でも、出た・満足・終了～、じゃ次に繋がるものがないんじゃないかと。

843 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 07:11:21

以前からここでは良く言われる話だけど、本当にそう思うね
アート系やドール系のイベントに参加する作り手も多くなってきたけど
参加することだけが目標になっちゃってる人も多いなって思う
漫然と作り続けるよりは何かそういう目標があった方が良いんだっていうのは判るんだけど
そこで展示してじゃあ何を得るのかっていうね
結局そういう芯がないと「お祭りに参加しました、満足です」で終わってしまうよね
もちろん、それだけで良いなら外野がとやかく言うことでもないんだけど
参加してる作り手に話を聞くと、作家として云々と語る人がほとんどだからさ
それならそれで姿勢を正さないと駄目なんじゃないかな～と思った

844 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 07:32:56

この流れでふと思い出した。
流れの本筋とは違うけど・・・。

誰とは言わない・・・というより。
なんて名前の人だったかすら覚えてないんだけど。

デザフェスで、なんとはなしにブースの前で足を止めたら声をかけられて
そこで球体関節人形を出してた人と会場ですこし話す場面があった。

60センチ程の粘土、お値段12萬5千円也。
服は自作。
裁縫のことは良くわからんが、素人目に見ても上手くはない。
人形自体のデキもハッキリ言って良くない。

彼女が言うには、
「好きが高じて習いはじめた。」
「あくまで趣味で作っている。」
「趣味でやっているので造形のことは良くわからない。」
「同じ趣味の人に、趣味の範囲でお譲りしたい。」
「人形作家になるつもりはない。」
のだそうだ。
当日配っていた名刺にも確かに作家とは書いていなかった。
それにしては作家物な価格設定をしている。

作家になるつもりはないっていうのが彼女にとっての免罪符なのかもしれんが。
色んな人がいるなとは思っていたけど、それでも複雑な心持ちになったよ。

845 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 07:59:28

>>844
あぁ～…分かるよ、そのカンジ。
デフェスみたいな場に行くと、たまにそういう人が居るんだよね。
作家じゃないんですけど趣味で人形作ってるので趣味の範囲で販売もしていますぅ～♪
という舐めたスタンスの人が。
お値段も趣味な範囲ならともかくも、お値段だけはご立派だったりしてね。
それであっても作ってる物が良ければ…まぁ、まだ良いんだ。
でも、そういうのが良かった試しがないのが現実というやつで。
趣味と断っておきさえすれば何やってもＯＫというワケではないだろとつい思ってしまう。
物作り舐めるなと苛立ちさえする。
かと言って、他人の趣味を第三者の自分が咎め立てるのも違うだろと思うし…。
そんなワケで居心地悪い気分になってしまうよ。
うんざり、と言っても良いか。
基本的には見なかったことにはしてるけど、澱みたいに残っちゃうんだよね。記憶には。

846 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 08:21:09

たしかにそういう類の輩はいるけど、どこにも向かわないでしょそういうのは。
おそらくはそういうタイプの人が作ったと思われる駄＄が奥でもたまに回ってるけど。
やがて飽きて消えてくよ。

847 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 08:23:54

趣味だからっていうのを言い訳みたいに
便利に使われると微妙にもなるねえ～。

でも仕方ないのかもよ？
デフェスみたいな場所では・・・・。

848 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 08:26:14

＞デザインフェスタ
まーそもそもからして>844>845が言うようなのが集まりやすい場ではあるんだよな

849 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 08:28:44

同意。
それを折込済みとして見ないと精神衛生上よろしくないと思う。
本気で見る場所ではないなって私なんかは思っちゃう。
あくまで文化祭ちっくなノリを楽しむって感覚。

850 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 08:37:13

玉石混合なのを味わうイベントだしね

851 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 10:06:25

誰でもでれるイベントに、>844みたいな人がいてもかまわないな。
ただそんな人形は欲しくないけどね。
デザフェスは純粋に参加を楽しむ人もいるだろうから、
こっちもその程度で見に行くかな。

852 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 12:58:29

お金払えばどんな人でも参加できちゃうイベントだもの。
中には「？」な人もいるんだと思う。
８５１同様、そんな人形は絶対に買わないけどもね。
いること自体は仕方がないと思う。

853 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 13:07:00

デフェスはほんと、雰囲気ものだから。
でも近年のはカオスすぎてイベントとしてのクオリティには欠けるのが実情だけど。

854 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 13:10:46

質はあからさまに低下してるよな～

855 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 14:06:29

>>843
＞参加することだけが目標になっちゃってる人も多いなって思う
＞
そこんとこは自分も感じることがあるよ。
手近で実現可能な範囲の目標として参加展示を掲げるのは、それ自体は良いんだけど
そこで思考停止しちゃうのはどうなんだろうと思う時がある。
844や845でも出てる趣味でやってますというスタンスじゃなくて。
上を目指したいっていう前提があれば、の場合だけど。

856 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 14:09:57

そういうタイプの人はやがて消えていくよ。
足踏みしたまま沈んでいく、というか。

857 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 14:11:07

消えていかなくとも評価は確実にされないだろうな

858 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 14:17:20

されるような物を作れてたらイベントはさっさと卒業して、企画展なり催事なりに
出てるだろうさ。

859 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 14:19:54

そうね、それもそうだわ。
デフェスみたいな参加展示を通過点にできるかどうかって話よね。

860 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 18:59:50

でもあれだね、個展やったりグループ展だったり、デフェスとかそういうイベントに参加して自作の
お披露目する作り手さんが近年は増えた気がするよ。
私も今月だけで３回ぐらいそういうの見に行った。

861 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 19:23:02

指南書もあるし、ネットもあるしで、人形も気軽に作り易くなってきたのかもね。
窓口が広がるのは、人形業界全体として考えれば悪くないと思う。
昔と比べて、発表する場も増えてきている。
例えその多くが趣味の範囲のレベルの物でも、
その中からほんの一握りだけの人を、チェックするのがおもしろいね。

862 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 19:34:32

窓口が広がるのはいいけど敷居が低すぎるのはどうかと思うよ
人形ならこのぐらいで売っても良い、みたいな変な思い込みも疑問だし・・

863 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 19:39:58

これまたここでは良く言われるけど、作る人が増えるのは良いんだけど
同時に売り急ぐ人・結果を焦る人が増えたのは弊害的だったと思う
裾野が広がって、広がった分だけ微妙なのも増えてしまうと業界全体の
クオリティが薄くなってしまうんじゃないのかっていう危惧もある

864 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 19:44:41

ある程度のデキのものは全体に対してさして多くないだろうからね。
でも薄くなるって事はないんじゃない？
どのジャンルもピラミッド構造だと思うよ？

人形の場合はすぐ換金しようとする人が多いことの方が問題だと思うしね。

865 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 19:48:55

自分はまだまだ上手く無いので、、と言って個展で作品発表だけの人は
普通に嫌に思わないんだけど、そんなに出来とか、世間に認められてがいないのに
私が作ったんですよ！ウン十万円で売ってます！って言う人はいただけないな。
見てて失礼だけど正直痛い。
なんか作ったら即売買の商売目的の人に腹が立つんだよな、人形好きで
作ってるんじゃない感じで

866 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 19:49:27

上の方が多い業界なんてないやね。

裾野の方がガツガツしてるのも、これもでもどこもそんなもんかなと
思うよ？
ガツガツしてるそのクオリティの低さは色々と考えちゃうけど。＞人形

867 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 19:54:07

>865
同感。
売れる段階のデキかどうかのジャッジはきちんとした方がいい。
なんとなく形になってきたから売ろうって、ちょっと違うんじゃないかと
思ってしまう。
作った達成感や苦心は汲み取るけど、そこまでだよ。

868 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 20:07:15

特に痛いなーがっかりだなぁと思った作家さんがいて
DMの人形写真をフォトショでいじってて顔が別物にしてたり
本当の出来はどうなんだと疑ってしまう物の人がいる。
そういう人に限って作品販売します！って言ってて
うーん媒体に紹介されたりしたのかなぁと考えてしまう。
最近見たのは京都の布生地の店（店名忘れた）２Fに飾ってあったのを見たけど
見た人います？具体的じゃなくてすみません。

869 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 20:17:23

＞DMの人形写真をフォトショでいじってて顔が別物にしてたり
まァ、良く見せたい気持ちはわかるんだけどさ。
画面上で修正するより前に、造形段階で修正できれば良かったのにな。
だけどいくらそうやって粉飾したところで現物が伴っていなければ評価はないよ。

870 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 20:20:00

修正するって事は、届いていないって自分でも
わかるんだろうから。
それを実際の造形段階で入れられるくらい技術
を磨くのがまず先だよな。

871 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 20:26:53

>868
そういうことやっちゃう段階で、作家としてどうなのって気がするけどね。
自称するのは勝手だけど、上でも言われてるように画面上でなく制作の時に
修正できるように技術を磨くべきだと思う。
写真で粉飾して事実を改変しても、そんなの現物見ればすぐバレるのに。

872 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 20:40:15

まーね
写真でだけ見せる物なら別にかまなわいけど、そうじゃないもんな
イメージとしての人形を売るってものでもないしな
写真を綺麗に撮るのはプレゼンする上で必要な事だとしても、それ以上に
必要で大切なのは実物の出来具合だ
こっちが本分だろ

873 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 22:25:04

本分では届かないからか、写真で粉飾する人も裾野が広がって増えてはいるからね。
やっぱりちゃんと実物を見ないといけないなってつくづく思うよ。

874 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 22:50:21

ﾊﾟﾗﾎﾞの見てきた。

なんだろうなー、まとまりのない印象しか抱けなかった。
ちょっと前に同じくﾊﾟﾗﾎﾞでやってた死水さんの個展を彷彿とさせるものがあった。
フリークスがテーマとか、そういう事ではないんだ。
そうじゃなくって、物量で見せます的な感じというか。
散らかって見えたんだよね、全体として。
展示そのものの意図も拾えなかったし、こう言うのも悪いんだけど参加してる人達の
足並みが揃っていないんじゃないかとすら思えた。
もうちょっと個々の人形と向き合える風に展示した方が良かったんじゃないかと。
気負いすぎたのかなというのが最終的な感想だったよ。

875 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 23:19:09

＞散らかって見えたんだよね、全体として。

これはあったかもですね。
効果的に作用するものがどこにも無かったのが原因かな。
見て、興ざめする程に酷いのは無かったけど「これは!!」と思えるのも
無かったです。

876 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/19(土) 23:40:10

グループ展って、実は難しいんだよね。
人数が増えれば増えた分だけ足並みって揃いづらくなるし。
人数分のバリエーションというか幅というか、そういうものはだけど出さなくちゃ
見応えに欠けるし。
ただ集まってみんなでやりましょーって勢いが毎回通じるものではないと思う。
今回のパラボのは見ていないんだけど。
去年とほぼメンツが変わらないって所から見ても勢いみたいなのは削がれてる
ような気がする。
勢いが欠けていて、数があったりすると散らかって見えちゃうのかなって。

877 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 00:01:58

ある程度しっかりとした力量のある人がいて。
その人の胸を借りる形でまだまだ未熟な人がいるっていう。
今やってるあれって、そういう構図になっていなかったと思う。
箱に収めればなんとなくまとまるってものではないから。

878 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 00:14:07

今年の3月？だったか銀座でやってたグループ展はその辺りのバランス感覚抜群だったんだよね

879 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 00:23:23

Mellow Yellowか。
うん、確かにあれはバランス良かった。
展示してある数も多からず少なからずでちょうど良かったし。

880 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 00:28:42

>876
スペースを共有してるだけのグループ展は、
はっきり言ってハズレだなって思う。
そのスペースに集うことで何か生まないと。

881 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 00:43:47

>>874
あ～・・うん、散らかってたね
こだわった結果なんだなって感じはするけど、良いとは思えなかったよ

882 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 00:44:59

その場や空間を見せるんじゃなくて個々の人形を見せたいんなら、
あーゆー展示はどうなんだって気がした。

883 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 00:47:34

言えてる。
そのせいか全体の印象がユルい。

884 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 00:54:13

シンプルに、人形の力だけで見せるにはメンバー的に力量不足だったんと違う?

885 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 01:01:47

そもそも何を意図としたグループ展だったのか、見てる側はわからないな。
定期的にただ発表していくというグループ展ということを考えれば、見てる側は少しおいてけぼりかな。
無料ならともかく、有料なわけでしょ？
見せたいだけなら、有料にするパラボではなく、別の所でギャラリーを借りてやった方がいいと思う。

886 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 01:09:43

参加してる人達は満足できてるんだと思ったけど、見てる側からすると
色々な意味で疑問符だったよね。
個人的には自家中毒気味の湯羅さんのがキツかった．．．。

887 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 01:11:23

てゆーか写真って必要だったのか？
去年のグループ展でもそれを思ったんだけど今度もまたそれを感じた。

888 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 01:14:23

>886
もともと上手くないからね。＞ﾕﾗ3
人形のというよりも、彼女っていうキャラクターのﾌｧﾝでもなきゃ
いつ見たって『キツイ』と感じると思うよ？

889 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 01:23:26

>>888
厳しいけど事実だな～。
90年代後半から05年にかけて見てきたんだけど、いつ見ても足りてない残念な
印象しかなかった。
でもどうだろう？
近年の物よりはまだ90年代後半頃の作は良かったんじゃないかと思う。
当時はまだ何かありそうな気配があったよ。

890 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 02:30:49

湯羅さんか……私もしばらく見てた時期があったよ。
同じように〝なにかありそう〟て思ってたから。
98年頃の話だね。
見るのやめたのはいつ位かなぁ……2002年とか、その辺だったかな。
この人の作る物は自己陶酔の道具でしかないと感じて、それで見るのやめにした。
他にいい作家も出てきていたし、湯羅さんにこだわる必然性もなかったんだよね。

891 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 05:25:06

>>882
それは自分も感じた。
凝る方向を間違えたんじゃないかなーと思いながら見てたよ。
タイトルからしても箱のバリューに気負いすぎて迷走したような感じがした。
同時開催してた個展と比べるとかなり喰い足りない内容に思えたなー。

892 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 05:41:54

箱に試されて箱に負けたって事なのかもしれないねぇ、、

893 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 06:12:44

負けた、とまでは思わなかったけど早まったなとは感じた。
箱に見合う力量のある作り手がいなかったからさ。

894 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 06:34:11

＞箱に見合う力量のある作り手がいなかったからさ。
そこまでバッサリとは断じたくないんだけども、確かに力不足ではあったよなあ。
パラボだからという事で、それなりのレベルを期待してしまったのが良くなかったのかもしれないけどね。
努力はしたんだなというのは感じられた。
だけど展示としては良くなかった。
言い方はキツイし言葉も悪いんだけど「身の程を知れ」と言いたくなる人も、中にはいた。

895 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 06:42:45

というか何であんな脈絡なさげな集め方したんだろうね？
それとも集まりが先だったのか？
だから余計に散らかって見えたんじゃないかと思うよ
なんとなく急ごしらえな風にも見えたしね

896 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 07:30:14

どっちなんだろうね?
憶測しか出来ないけどでも、箱がﾊﾟﾗﾎﾞと決まってたらああいう集め方は
しなかったと思う。
だから発起人が誰かは知らないけど、集まりが先で箱は後じゃない?

897 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 07:36:44

人が先で箱が後なら、確実に集まったメンツの顔ちゃんと見てないなって話だし。

箱が先で人が後なら、悪いんだけど身の丈を知ろうって話になっちゃうし。

どっちにしろやりたい事が決まっていて、それに見合った場所と人をおさえないと成功
しませんよって結論にしか辿りつかないんじゃないかと思った。

898 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 07:39:24

同時開催してる展示とパラボの看板で集客は見込めるんだろうけど・・・・
なんだかやっぱり首ひねっちゃうね

899 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 09:06:38

企画としては難もあるけど。
あとは参加した人達が今度の展示から何を持ち帰るかって事だよね。
やり遂げたって弛緩しちゃうんだったら何の糧にもならないし。
得るものがあればひとまずは救いにもなる。

900 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 09:24:06

まあ、学ぶ所は多いだろうね
学べるかどうかってのは後は当人次第だな

901 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 12:45:36

当人次第だからこそ、買う側は待つことしかできないな。
それで良い作品が出来れば、こちらは是非とも買わせてもらいたい。

902 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 12:55:38

素養がなければ学ぶこともできないしねえ。
そーゆー場合は消えてくか、残ってても評価を得られないか。

903 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:05:27

作る人も増えてきているし、皆が全員作家になりたいわけじゃないんだろうな。

904 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:08:10

趣味で自分の為に作ってる人もいるだろうね。
ご年配の方なんかはそういう感じの人が多いと思う。
作家として、というよりも。
楽しみの為っていう。

905 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:14:26

趣味で売る、とかいうグレーゾーンなスタンスが個人的にはもっとも嫌悪がある。
売るなら売るで腹くくれって思ってしまう。

906 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:15:31

趣味で、自分が楽しみたいという若い人も、最近は多いよ。
デザフェスみたいな誰でもでれるイベントも、地方で増えてきているし、
気軽に発表出来る。作るのが楽しいんだろうね。
たまに作家になりたいという人より、純粋に作るのが楽しい人の方が、
良い出来の人形もあって、見ている分には面白い。
むろん購入までいたるには難しいけど、作り続けていたらひょっとしたらと言う
期待を自分は抱いているな。

907 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:17:26

趣味で売るでもいいけど、作家並みの値段はつけないで欲しいな。

908 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:24:15

>>907
そういうのは本当に性質が悪いと思うね

909 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:26:15

>906
素人みたいな作家もいれば、プロっぽい素人もいるって話ね。
前者はモドキと陰口されるだろうし、後者はやがて頭角をあらわすでしょ。

910 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:31:51

素人みたいな作家は、本人が作家と思っているだけで、
周囲から全くそう思われていないんだろうな。

911 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:34:06

悪いんだけど今パラボでやってるあれにもその手のが混ざってると思ってる。

912 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:34:40

作るのが楽しい人は、イベント出ても見せるだけで非売が多いね。
値段を聞いても、販売は出来ませんのでと断られる。

913 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:36:26

パラボのイベントって、別に全員が作家なわけではないよね？
自分はそんな認識でしかないけど。

914 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:39:08

未満の人がほとんどじゃない?
まァ中には作家モドキもいるなって思うけども・・・。

915 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:42:08

自称するのは勝手だけれど作ってる物が伴っていなければ白い目で見られるだけだよな～

916 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:51:35

>>912
どこだったかなァ、、多分デフェスだったと思うんだけど
かなり微妙なデキな創作人形の展示のところに
『今回は非買です!ゴメンナサイ!』
と書いた札がついていて微妙な気持ちになった事があるよ

917 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 13:53:19

値札がついてなければ、よほどの出来でもない限り販売の有無なんて
聞かれやしないんだけどね。

918 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 15:10:39

>>67
あ&l

j'tkr33

B
わあさるめむま和わ、蔬菜ひなまや

919 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:18:25

>917
いや、そうでもないよ。グループ展など見ると、大抵誰かの人形が売れているし、
値札がついていなくても、販売して欲しいと名乗り出てくる人があらわれる。
表に現れていないだけで、値札なしの展示でも、売買はされているよ。
聞けば、スタッフがちゃんと販売リストを手元に用意していたりする。

920 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:37:19

なんか話がズレてる気が・・・＞９１７

921 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:39:43

私もそう思った。
イベントの話でしょ？グループ展じゃなくて。

922 ：920：2010/06/20(日) 16:40:52

ごめん、上の＞９１９に対するレスです・・・

923 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:42:45

>920
ん？
919ではなく？

924 ：919：2010/06/20(日) 16:44:21

あー失礼デザフェスのようなイベントってことね。
すまん勘違いしてたわ

925 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:48:00

＞値札がついていなくても、販売して欲しいと名乗り出てくる人があらわれる。

出来次第だろ、これって。
それによっては〝あらよれる事もある〟て話なんじゃ?

＞表に現れていないだけで、値札なしの展示でも、売買はされているよ。

そんな事はない。
非買の場合だってもちろんある。

＞聞けば、スタッフがちゃんと販売リストを手元に用意していたりする。

値札を貼らないパターンの展示ではそういうのがあるけど。
でも非買の物はやっぱり非買だろ。
作家との交渉で買えるケースもあるだろうけどさ。

926 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:53:32

そういう類もあるよってだけの話なんじゃないの？

927 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:55:50

流れに乗れてないし、書き方がよろしくないねえ～>>919は。
そーゆー場合もあるよって書き添えればいいのに

928 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:57:39

まー次から気をつければ良いんじゃ？

ということで流れに戻ろうや

929 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 16:59:21

自治は必要だからね。
住人がしっかりしなきゃ駄目になる。

930 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 17:00:03

>>927
同意。流れ読めない人には、ここのスレにいる資格ないんじゃないの。

931 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 17:01:03

値札と言えば今年パラボでやってた死水さんの個展。
あれ、作品解説の紙とか値札がバラバラで酷かったね。
これって別の人形の説明なのでは？というのが妙な所にあったり。
会場は作りこまれていて面白かったけど、細かい所があの展示は残念だった。

932 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 17:01:22

安易に売ったりするのもだけど、考えもしないでレス投下は失笑物だわｗ

933 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 17:02:09

死水たんの話はもういいよ
過去の人はどうでもいい

934 ：927：2010/06/20(日) 17:03:49

>>930
ミスリードの原因になるからねえ～。
でも>>928も書いてるように次回から気をつければいいよ。

935 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 17:05:20

ミスリードどころの話じゃないわ、デリケートなものだから、
流れ読めない馬鹿は、書き込むの止めて欲しい。

936 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 17:06:12

別にそんな大袈裟な・・・そうやって場を荒らしなさんなって。

937 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 17:06:50

荒らしてるのはどっちだよって話だよね～。

938 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 18:05:24

>931
あの数を展示するだけで精一杯だったんじゃない？
会場も人形も、作家の色が出ちゃうものだよね
ハッタリは利いてるけど詰めが甘い

でも場数だけは踏んでるから展示の仕方は上手いね
今やってるグループ展と比べてさ

939 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 18:24:12

確かに毎度ハッタリだけはきいてるんだけどなァ。

940 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 18:27:06

しみずさんといえばマリアのアリス展にパラ彫かのアリス展と同じの出してた。
売れ残ったの使い回し？
でも値段見てびっくりした！10万近く値下げされてた。

941 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 18:30:51

死水さんは値段けっこう適当だからね
前もビックリするような値下げで売れ残りを某企画展で売ろうとしてたよ
・・・その人形、もろに破損してたけどね

942 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 18:33:40

>>940
アリス展のは新作ってマリアの店員に聞いたけど。
売れ残りだったのかな?
新作でも旧作でもたいした違いないから死水さんのは
よくわかんないね。

943 ：ジョン・ラスキン：2010/06/20(日) 18:55:06

スレ立てしようとしたら弾かれてしまった…。
どなたかラスキンの名で次スレお願いします、メール欄のお言葉ともども
頼みます。

944 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 18:57:40

私も駄目だった～・・
なんか最近キビシイね

945 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 19:48:49

じゃ～ちょっこしトライしてみっか

946 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 19:54:12

ごめん…規制されてた

どなたか頼みます!

947 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 20:10:03

自分、いってみます！

948 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 20:11:51

お願いしま～す

949 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 20:15:51

できました！

創作人形・批評スレ54

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1277032337/

950 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 20:17:24

ラスキンさん、乙です!

しかし最近ほんとに辛くなったね・・・

951 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 21:41:49

>>894
＞言い方はキツイし言葉も悪いんだけど「身の程を知れ」と言いたくなる人も～
ん～……言い方は私もキツいなと思うんだけど、残念ながらそう言わざるを得ない
内容の人がいるなと感じたよ。
声をかけた方もだけど参加しちゃった方も迂闊なんじゃないかと思った。

952 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 21:56:44

誰が発起人かは知らんけど、箱に見合ったメンツを
揃えるのも大切なんだけどね

953 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:01:53

箱がパラボじゃなかったらまだ良かったのかもね。あの面子揃えでも。

954 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:05:46

自分も見に行ったけど、パラボという箱でやるからと、期待してしまった。
確かに違う箱なら、また感想は違ったのかもね～。

955 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:07:36

箱に対する期待感って、これはどうしたってあるものね。

956 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:10:47

上でもちょっと言われてるけど、箱がパラボだって判っていたんなら
そこに収まるに相応しい人選をすべきだよなぁ～。

957 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:21:52

箱負けしちゃう人選は展示の失敗の第一歩だ

958 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:27:06

>954
それなりのクオリティをどうしても期待してしまうね。
それは別に有料だからという事ではなくって。
この箱なら手堅いだろうっていう箱に対する信頼感みたいなのが作用するからさあ…。
人形自体は無理矢理リメイクの売れ残り品の寄せ集めでしかなかった死水さんのあれも、
会場での見せ方は個人的に良かったと思うし。
雰囲気作りというかね。
細かな気配りがなかったりも確かにしたけれど。
見せ方っていう唯一点においては、あれは面白かったと思う。
コンセプトは箱に負けないものだった。
肝心の人形が雑な上に目垢のついたものだったのが相当マイナスだけども。

959 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:38:47

完全に浮いてるのまであったしな。
幅の持たせ方においても失策してるとしか思えなかった。
小銭程度の入場料はどうでもいいんだ。
だけどわざわざ足を運んだその手間に報いるだけのものは見せて欲しかったよ。

まあね。
何とか見られる展にしようと奮闘した跡は伺えたけれど。
見せる側が本気で真剣にやっているんなら、同情票みたいな見方で甘く評するのは
逆に失礼な気もするので、言葉が強くなってしまうけど正直な所を言ってみた。

960 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:42:18

人形ほとんど見た事ない人には良いのかもね。
初めて見たすごーい、と言ってる人も会場にはいたから。
でも人形に触れ慣れてる人にとっては、あれじゃ特には響かないでしょ。

961 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:50:42

写真も相変わらず良くなかったしね。
あれって何だろう？
うまく伝わるか分からないけど。
『人形が好きな人が写真を撮ってる』という感じがしない。
『写真撮るのが好きな人がたまたま人形を撮ってる』だけに見えるんだよね。
だから人形を良く分かってない感じがしてしまう。
その光源で撮るのか？とか。
そこに置いちゃう？とか。
風景の中に人形をあてはめてるだけで、人形そのものを撮ろうしていないように
感じられたよ。
あれだったら作家本人が撮った写真の方がまだ良いんじゃないかって思った。

962 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 22:57:33

抽象的な話で申し訳ないんだが・・・
あの一連の写真からは体温を感じない
人形もペラっと軽く見えてしまうし何より被写体の人形各々を
撮ってる側が理解していないようにすら思えたよ

963 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:07:48

「人形撮るのおもしれ～」という程度の写真にしか見えなかった。
特筆に価する世界観をもったカメラマンでもないしね。

964 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:10:18

まァでも良いんじゃない？
だって写真はあれ、あくまでオマケみたいなものでしょ
メインに対する付け合せっていうか

965 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:17:00

>959
うん・・会場作りに対する努力や工夫は汲み取れたね
でもそれを汲み取らせてしまうレベルじゃあ駄目なんだろうなとも思う
舞台裏、水面下の足掻きが滲んでしまうようではまだまだ未熟だねって意味で
そーゆーのを感じさせず、舞台を回せる器がないとあーゆー箱での展示は務まらないよ

966 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:19:24

変な並べ方のせいで人形同士食い合ってしまって煩かったしな～。
何事も勉強だとは思うが、でもそれにしてもよくゴーサインだしたよな。
あの企画にさ。

967 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:25:30

>>966
その辺りの経緯は分からないけど。
箱の看板に応えようとして何か大切なものを零したまま、そこに気付けないまま
初日を迎えてしまったんだなって印象を受けた。
変に急ごしらえな印象も同時にあった。
だからなんて言うか、じっくり練られた企画ではないんだね。きっと。

968 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:31:03

場数や技量の足りていない〝未満〟なの集め過ぎ。
それが最大の欠点だと思う。
新鮮というよりも未熟さ稚拙さが目について仕方なかったよ。

969 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:35:47

柱がいなかったからね～テーマをずんと引き受けるような。
だから尚更に全体が緩んでたんだと思う。
でも>>960さんも書いてるけど、人形あんまり見たことないとか最近人形が気に
なる～ぐらいの人には良かったかもね、たくさん見られるしね。

970 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:46:56

テーマも空回りしてたしなぁ、、、

971 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/20(日) 23:48:27

＞柱がいなかったからね～テーマをずんと引き受けるような。

こういう強さを持った人形は見当たらなかったね。
居たらまた違って感じられたかもしれん。

972 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 00:20:07

保守的で古くさい感想ばっか

973 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 00:47:23

挙がってる意見にケチつけるより前に、じゃあ自分の意見を投下した方が良いよ。

974 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 00:48:54

>972
そういう感想しか出ない保守的で
古くさい展示だったんじゃね？

975 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 00:58:33

>>974
まあそう喧嘩腰にならなくてもいいじゃない、放っておけば。

976 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 01:02:36

中の人だったら嫌だな・・・＞９７２

977 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 01:08:51

何にしてもパラボのあれは、頑張ったけど力及ばずって内容だったと思う。
注目度が必然的にあがる箱でやるには色々と足りてなかったと。
挑戦するのは良い事だしそういう姿勢は大切だけど、同時に自身の器を客観的に
量る視座も必要とされるねって、そういう着地点なんだと思う。

978 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 01:21:37

まー記念展示だよ。あれは。
ここで一本打てて良い思い出になったね。
これを糧にもっと頑張ろうねって。
参加した人達がそう思えれば良いのでは？
という気がした。
カフェスペースの素人っぽさにはうんざりもしたけど。

979 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 01:28:37

同時開催にすごく助けられたというか救われてたと思う…

980 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 01:35:15

「比べるものじゃないとはわかっていてもやっぱ比べちゃうね。」
帰り道、そういうような話をしてる連中もいたよ。

981 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 01:40:11

んー…そっか。弊害(?)もあるﾜｹか。

982 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 08:45:20

>>注目度が必然的にあがる箱でやるには色々と足りてなかった
これに尽きるんじゃないかねぇ？

983 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 09:20:25

パラボの展示会って清水真理さん企画なんだよな？
案内にMari Simizu Presentsって書かれてるし。

主催者と言うか企画した人が中途半端な人だし、微妙な詰めの甘い企画になったのでは？

984 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 09:41:14

相変わらず中途半端な人だなあ…＞死水さん

985 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 09:46:50

実際あれって準備期間どのくらいあったのかなあ
昨日も軽く触れられていたけど全体的に急ごしらえな感じが伺えちゃうんだよね
テーマにしても取ってつけたような感じで、どうも馴染んでいなかったし……
色んな所が未消化のまま始まっちゃった風ではあったんだよね

986 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 09:53:16

>984
本当に相変わらずだな。
文化祭実行委員体質って言っちゃうけど、死水さんってそういう人だから。
何かしかけていたいんだろ。
しかけているっていう高揚感に、あの人は中毒してるんだよね。
風呂敷だけはいつもデカいんだ。
でもそれを畳む能力には欠けている。
風呂敷のデカさですら、他所からもってきたガジェットのパッチワークでしかないし。

987 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 10:02:16

そういえば流れとはちょいズレるんだけど、片足～を見に行った時に
見てる人が「凄く繊細」というような感想を洩らしていたけど・・・
あまり見慣れていない人にとっては繊細に見えるのかね？
接着剤がべっチョリはみ出してたりヒビやらカケやら散見されたけど

988 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 10:05:00

ハッタリは常に利いてるが、けっして繊細ではないだろ。
単に見てたっていうその人の褒め方の語彙が他に無かっただけじゃないかと思うよ?

989 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 10:07:13

>>983
というか
他教室の生徒を使わず自前の生徒を起用してやれよと思って
しまった・・

990 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 10:08:20

＞他所からもってきたガジェットのパッチワーク

作っても売れなくなってしまった死水さんだけど他所からの
借り物で作った物件だけはチラホラ動くね。
アリスのキャラ物とか。

991 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 10:14:27

それも何だか虚しいものがあるけど、まったく売れないよりかは
本人的には良いだろ

992 ：もしもし、わたし名無しよ：2010/06/21(月) 10:21:51

>986
イベント好きではあるよね
つねにそうやって何かに関わってる事で安心感を得てるんだと思う
前線にいるんだっていう実感と言っても良いかもしれない