【虐待】虐待レス見たらageるスレ37【阻止】

私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。

A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
　【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
　一度静かな気持ちで考えてみてください。

※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。

前スレ(重複消化)
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ36【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1249030372/
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150863245/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1153221036/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155044023/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159064953/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160702319/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1163052831/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164274741/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165349437/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ11【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170678686/

過去ログ続き
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172665891/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ13【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1174228318/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176453410/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178264354/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ16【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179659968/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ17【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183559749/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ18【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186486692/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ19【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188393419/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ20【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190599418/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ21【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1194777748/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ22【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197257591/

過去ログ続き
【こげんたを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ23【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ24【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1207115482/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ25【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210130620/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ26【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1213365413/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ29【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220849202/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ30【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221836375/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ31【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1225366372/
【松原J】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ32【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1226588813/
【虐待】虐待レス見たらageるスレ33【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231065529/

過去ログ続き
【虐待】虐待レス見たらageるスレ34【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1237131160/
【虐待】虐待レス見たらageるスレ35【阻止】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1240747553/

派生元スレ
松原潤様へ　本当に申し訳ありません
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1125858086/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146209497/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149753963/

参考：スレ9のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/&date=20070123085237
スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/&date=20070205172544
重複スレ10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/
重複スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/&date=20070304223958

基本文献１
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20040203142726/http://merikurisumasu.hp.infoseek.co.jp/gyakutaijouhou/matuharajun&date=20070430233307

基本文献２
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file02.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

基本文献３
http://www1.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://megalodon.jp/?url=http://neko.adst.jp/kogenta_kohan.htm&date=20070504145221

日本語で表示されないものは日本語指定（Shift-JIS）にしてください。

携帯からPCサイトを閲覧したいとき役に立つ便利な変換サイトのURL紹介

PC観覧ﾂｰﾙで【ｉ−コンバート】を選択し
観覧したい、PCのﾍﾟｰｼﾞのURLを貼る
変換後、［画］より入り、色とサイズを設定

http://webstart.jp/search/09.html
なお、画像のみなら【ファイルシーク】の方が良いかもしれない。

以前見ていたサイトが急に見れなくなって困った経験があるだろう。
そんな後悔をしなくてすむ便利ツールがこれだ。
�@ウェブ魚拓
http://megalodon.jp/
�AInternet Archive
http://www.archive.org/index.php

�@は、今使っているURLをコピー&ペーストするだけで、消えたり改変されたりすることのないURLを新しく作成することができる。

�Aはwwwのページをアーカイブしてくれている。
すでに消失したサイトのURLを入れて検索すると、保存されているページが表示される。
なお、ブラウザの文字エンコーディングを日本語にすること。

アーカイブの威力
※観覧は自己責任
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html

その他の便利ツール

URLを踏む前の転ばぬ先の杖として一度は読んでほしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1225812876/-10

有害なURLを踏む前に、散々ｶﾞｲｼｭﾂのウィルス・ブラクラ・ワンクリサイト等でないかを調べられる便利ツール。
http://www.brandnewdays.net/checker/

最近出回り始めたものかどうかはこの中のスレ内をまず検索。無ければ、最新の有害URLかどうかを鑑定依頼のこと。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%E8%C1%FC%B2%F2%C0%E2&COUNT=10

■ぜひ読んでほしい注意事項■
晒してあるメアドや動物虐待が疑われるブログなどに、
【不用意に抗議メールを送ってはなりません！！】

これから書くことは深読みに過ぎると批判されることは承知の上で、
動物虐待に反対する仲間に注意を呼び掛ける意味で敢えて書くものだと最初に断っておきます。

晒してあるメアドにメールしたり、規模の小さなHPに投稿することは、
規模の大きな掲示板などに投稿することとは全く意味が違います。

個人情報を犯罪者や犯罪者予備軍に易々と手渡してはなりません。
【最悪の場合】動物虐待が疑われるブログや、
このスレのような動物虐待反対のスレで
晒されたり直リンクで辿れるメアドは、
【虐待厨同士の連絡用の偽装】であり、
あわよくば、抗議メールを誘うことによって、
動物虐待反対運動の主要メンツと賛同者のメアド＝個人情報を得ようとしたものという深読みもできます。

さあ、みんな頼むぞ！
シリーズ35だ。
犬猫を、犬猫大好き板を虐待厨から守ろう。
新しく来てくれた人も、出戻りも大歓迎だ。
動物虐待に反対の意思表示をしてくれさえしたらいい。


このスレをこげんたに捧げる。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/7629/sumire/maro.htm

この獣医って、どこの病院？

どこだろうな。
特定した所で業務妨害となればそちらが問題になるし。

【注意】
このスレでは固定ハンドルは禁止されています。
注意しても守れない人は無視してください。
繰り返す場合はレス削除依頼を・・・
この場合はアンカーレス等は絶対にしないでください。

虐待じゃないのでsageで。
その追加テンプレはいまいち現実的とは思えない。

>>14
荒れる原因になるから必須です。
該当者がスレを重複させたので
基本的に書き込みはないと思いますがね

なお、重複したスレには書き込まないようにお願いしたいです。

ここかな？
違ってたらﾘﾝｸした人が悪いってことで(笑)
私もそんなに時間無いから手早く｡
あなたのレスの中にある､動物虐待をした人を拒絶したり否定したりするんじゃなくて
理解することが大事でその理解が動物虐待をなくすみたいにいってたけど､これは私にはというか私の周りの人たちにもない考えなんだけど
この理解って動物虐待した人の何を理解するのかがひとつ
理解したら動物虐待がなくなるっていうのが解らないからこれがひとつ
拒絶したり拒否したりだけで動物虐待ってなくならないの？っていうのでひとつ
とりあえず今聞きたいのこれだけかなー(笑)
夜にまたみにきます｡
ひとつだけ！
私はハンパない気持ちで動物虐待とむかいあってます
なんで､価値が無いって思ったらレスしないしそれ以上見にも来ません
2chなのでそのレスだけに真剣なのでお願いします｡

>>16
分かったよ。
俺も真剣だからね。
ただ俺の方が時間切れだｗ
夜にはレスしておくから少し慌てず待っててくれ。

>>16
>>17じゃないけど横槍レスしていいかな？

>>16
横からだけど
動物虐待は子供の内では区別できないから
誰でもやってる事だよ覚えていないだけ
見付かるか見つからないかの差でしか無い状況で
逮捕迄されて処罰も受けた人なら社会から監視されるから
その時点でほぼ無害だよ？
そんな人達に追い討ち掛けても何も変わらないのでは？

それと猫を放し飼いする人は
野生生物を猫に虐待させているけど平気だよね
これは何故平気なの？
よっぽど命をもてあそぶ虐待行為なんだけど

こちらにも書かせてください

動物虐待容疑で書類送検された
プロレス選手らの起訴を求める嘆願書です

よかったら下記urlからDLして使ってください
http://loda.jp/cora/?id=2

＜嘆願書送付先＞
〒６５０-００１６
神戸市中央区橘通１丁目４番１号　神戸地方検察庁

よろしくお願いします。

>>16
まず第一と第二の質問について。
動物虐待した人の【何】を理解じゃなく、動物虐待をした人がどうして動物虐待をしたのか？
この理解をするという事。
理由は様々あると思うし中にはどうしようもない理由もあると思う。
嫌悪したり拒絶したくなる理由もある。
だが【どうして･･･】を理解出来なければ結局は動物虐待の本質は分からない。
その事象の本質を捉えないで解決なんて事はあり得ない。
嫌がったり拒否して考えるのをやめてしまえば楽だけどね。
でもそれは結局動物虐待から目を逸らすことにもなるんだよ。
より深く知るのは諸刃の剣にもなるけれど、動物虐待がどうして起こるのかを【理解】出来なければ防止もできない。
その為の理解なんだよ。
そしてそれこそが動物虐待をなくす為に必要なことだと思ってる。
第三の質問について。
動物虐待を起こすのも人間だしそれを無くしたいと願うのも人間だ。
そして人間は拒絶されたり拒否されて見捨てられたらおしまいなんだ。
そこからは何も生まれないんだよ。
君が動物虐待した人を拒絶したいと思うのも拒否したいと思うのも自然だよ。
それは相手が自分と違いすぎて分からないから。
分からないものに対する拒否は生き物なら当たり前の行動。
だけどね、さっきも言ったけど物事を何か変えようって時はそうじゃない。
拒否したり拒絶するだけじゃ駄目なんだ。
だから今までみたいに拒否したり拒絶するだけじゃ動物虐待は無くならないよ。
少なくとも俺はそう思ってる。
ほんとに簡単にだけどこれでいいかな。
ひとつこちらから質問。
君のその動物虐待に反対する強い意志はどうして生まれたんだろう？
無理しないで良かったら聞かせてくれ。
俺はこれでまた時間切れ。
すまないね。

>>20
その問題で俺に出来る事は全部やったかな。
納得出来る結果になるといいね。
動物虐待が起こってる時点で納得などないんだけど･･･。

さっき猫を生きたまま電子ﾚﾝｼﾞに入れてﾁﾝした
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1251975493/l50

>>18>>19さんたちへ
前提として私は議論しにきてるわけじゃありません
動物虐待に真剣にむかいあってると､追い討ちをかけることになるんですか？
野生生物を猫に虐待させて何故平気なの？とかいわれても意味すら解りません｡
させているわけじゃないって思いますけど
私は解らないことがあったので質問しただけです｡
レスの中に動物虐待にむきあう上で価値があるレスがあれば参考にはしたいんですけど､何かを問われて答えを与えるために来てはいないです｡
ごめんなさい

>>21
ありがとうございます
ちょっとビックリしました(笑)
私は動物虐待という問題にかかわってきて
動物を虐待する人はできるだけ動物から遠ざけたり排除みたいな考えでした｡
でも動物虐待じたいを問題にしてここまで考えている人がいるなんて思わなかったかな
私がかかわってる動物虐待にもいかしたいけど､動物虐待してる人とあうことはないしムリかも
でも私にもまわりにもなかった考えかたです｡
ほんとはやく動物虐待なくしたい
私が動物虐待が問題だって思ったのは､捨てられてた子犬がいてその子犬みんな生きてたのに､体のあちこちが腐っててウジがわいたりしてて
それがショックで獣医に行ったんだけど助けられなくてそんな感じです
それがきっかけ｡
また何かあったら質問しにきたりしてもいいかな？
時々のぞきにきます
ありがとうございました｡

>>23
明らかな釣りスレじゃん

>>19
なんかちょっとズレているような気がするんだよ。
質問者が聞きたいのはそういう事じゃないと思うんだ。

>>20
まあ、目だけは通しておくかね。

>>23
落ちてるがな。
まあ所詮釣りスレだろう、どうにかして全文読んで酷いようなら通報通報。

まだいるかな。
>>25
俺も考え方として>>21に同意。
彼ほどしっかり考えているわけではないけれど、虐待者の内心に何らかの原因が合って動物虐待してるなら
その原因を取り除くのが人間にとっても動物にとっても良い結果になると思ってる。
つまり根治って奴だ。

まあそういうのならカウンセリングプログラムでも組むのがいいとは思うんだが、これも全能じゃない。
大した内心の理由もなく、習慣や周囲から(非ネット)の文化的刷り込みで行う場合はわからん。
ちょっと想像の及ぶ範囲を超える。

34 名前: 可愛い奥様 Mail: sage 投稿日: 2009/09/03(木) 22:18:01 ID: lCaqsknuO
エサは１日１回、庭につなぎっぱなしで犬小屋のまわりは糞尿だらけ、散歩は月１回。
なついてくれてるけど、家から出るたび期待満面で立ち上がってシッポ振るのが…重い。
逃げるように仕事に行き、ろくに目も合わせてやれない。
もともと私は犬が苦手なのに…。旦那も猫派のくせに、友達から押しつけられた犬。
可愛いとは思うけど、可愛がることができない。ごめん、本当に。


イヌ　　　犬を飼ってる馬鹿が大嫌いです　　　いぬ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1251946885/

もし自分がその犬だったらどう思いますか、くその中で１日ひもでつながれ散歩できるのはつき１回？
１度自分がそうなりませんか？
あなたは動物が好きですよ、可愛いとは思うけど、ごめん、本当にと書いて有りますよね、
これは本当に嫌いだったら思いません。
その犬があなたのところにきたのも何かの縁ではないでしょうか？
その犬にとって親代わりはあなたしかいないと思います。
是非目をずっと見ていてあげて下さい。いとおしくなると思います。
もし無理でしたらば、一刻も早くその犬をかわいがり、糞をビニールに捨て、毎日綺麗な水を上げ、
家族のようにお家の中で飼ってくれる飼い主を探してあげて下さい。
ネットでも募集できるところは色々有ります。
犬里親募集、飼い主募集、犬あげますなど検索してみて下さい。
犬はそんな飼い方をされていても人間が大好きなんです、その子にはこの世で家族がいないんです

>>31
>>13
コテハン禁止

>>32
君は荒れるとかどうこう言う前に､動物虐待についての話を何かした方がいい｡

>>33
重複では某コテハン中心に
他人をやり込めれば良い人間ばかり
ここもそうなりやすいから注意するのは必要だよ

それから虐待の話は催促されて出て来る物ではないよ

>>34
催促してる訳じゃない｡
動物虐待の話をひとつもしないで､動物虐待関係のスレでコテハンどうこうだけを言ってるのがどうかと思うだけだよ｡

発言を追跡するのが趣味ならどこかの誰かと同じ
議論の為の議論に夢中になり本題よりも誰が何を言ったかが大事になる
なんならフシアナ義務化にすれば満足する？

動物虐待の問題に関するスレで､動物虐待の話を優先しようコテハンどうこうじゃなくね｡
この主張がそんなにおかしいのかｗ
了解ｗ
俺にとってスレは関係ない｡
くだらん話になるならもう片方を使えばいいだけだしな｡
動物虐待関係の話を最優先にするなら､コテハンがいようがいまいが俺には関係なかったんだけどね｡

>>30
何がしたいんだろう。
キッチリ飼いたいわけでもなく、断るわけでもない。
優柔不断は悪い結果しか生まないんだがな。

>>31
HNはアレだけど、君は優しいな。

>>37
荒れるのはコテハンが原因だとハッキリしたし
なかなか無視できない人が多いから
当面は注意するのも仕方が無いよ

動物虐待の話題ってドラゴンも有志の努力で追い込んだし
一息ついてもよいのでは？
それとも何かやりたい話題って有る？

ちなみにドラゴン関係は専用スレがあるよ
極悪非道！ドラゴンゲートのサル虐待は日常茶飯事
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1244282000/

>>36
というか、ID変えるのやめてくれないか。
追いにくい。

>>37
何を言っているのかわからなくなりつつあるから落ち着いて。
とりあえず要旨はわかるし同意だ。

>>39
荒れるのは「コテハンをつける行為」が原因ではなく「コテハンが関係ない話しかしない」だよ。
「コテハンが原因」と軽く書いても内容に幅が出てしまうから、もうちょっと絞って欲しい。

話題もドラゴンゲートに限らないしね。
ああ、問題なようなのでこちらからも一つ提供しよう。

今日はある用事で普段使っていない倉庫を利用したんだが、ちょっと酷い事になっていた。
野良猫が知らぬ間に住み着いて糞と尿の臭いがきつい。

近くで餌付けしている人間がいるようだった。
本当に困る。
ああいう人間のせいで人目に猫が触れて、虐待でもされたら本当にどうするのだろう。
ちょっと目を離すとコレだ。

>>39
コテハンやめろコテハンやめろって言ってる人間が､一番コテハンにこだわってる気がしてねｗ
動物虐待関係の話しも全くしないから何かなと思ったんだよ｡
やりたい話題？
俺は今日曜にレスしようと思ってる自分の資料に目を通してる所だよ｡
5年くらい前に動物虐待をした事がある人間と話した時のものだけどね｡

>>40
落ち着くのは俺かい？
それともコテハンと見ると出てくる奴かい？
もういいけどねｗ

>>42
あれだな｡
最後にちょっと目を離すとこれだ…と言う事によって､じゃあ目をはなさなけりゃいいじゃないか｡
そんな落ちがつきそうな話しだなｗ

>>44
わかった、落ち着いてくれ云々はスルーしてくれ。
基本的に君のそこでの主張は理解するし、コテハンがいようがいまいが虐待の話が最優先なのには同意だ。
君の主張はおかしくないよ。

>>45
オチをつけないでくれｗ
だいたい倉庫とその近辺なんて普段目を配れる場所じゃないんだから。

常に監視出来るものじゃないのは分かるよ｡
それが可能なら､まず捨て猫や捨て犬がいなくなるからね｡
とりあえず別に落ち着いてない訳じゃない｡
実にゆっくりしたものかな｡
ただ､このての資料を見直すと記憶もよみがえってくるから､多少イライラしたりもするけどね｡

>>43
俺は今日曜にレスしようと思ってる自分の資料に目を通してる所だよ｡
5年くらい前に動物虐待をした事がある人間と話した時のものだけどね｡

さらっと流されてるけど凄く興味がある
日曜よろ

>>49
愛護活動してても動物虐待した人間と話す機会はないからね｡
何かの参考になればと思うよ｡

＜愛護活動＞
自己満足だけの、はた迷惑な活動

なんて言ったら荒らしかな？

>>51
君が見た愛護活動がそう見えただけの話だろ｡
別段荒らしとは思わないが､一部の愛護活動を見ただけでそれが全てなんて思わない方がいい｡

>>52
もちろん私が見たものが全てだなんて傲慢なことは言いませんが
動物愛護と聞くと腰の引ける人は、私だけではないと思います
ほんとうに一部だけなんでしょうか
それによって迷惑を受けてる人の数のほうが
虐待件数より多いように感じます（ソ−スはないですが）

>>52
失礼。
言葉自体は正論だと思うんだが、俺が今までに見た10件近くの活動のうち9件まではほぼ自己満足だった。
そういう人間のほうがアピールが強く目に付きやすいバイアス効果もあるんだろうが、それにしても多い。
彼らの影響を加味した総体の印象として、愛護活動が迷惑であると捉えられやすいのは間違いないと思う。
個々では尊敬できる人もいるんだがな。

そうだな｡
お二人さんに聞いてみたい｡
その愛護活動(自己満足と感じた)は具体的にどんなものだった？
とりあえずそこから入ろうか｡

>>55
あまり時間はないが了解。
全てを話すのは難しいが、まず1つは愛護活動を名乗っていながら保護と里親探しは超消極的。
エサは置き餌を平然と行い新規の猫を流入させ、去勢を行っているからエサやると言いつつ未実施個体にもエサをやる。
しかもネコトイレとか用意しないものだから周囲が大変に臭く、それを指摘してもまったく聞く耳を持たない。
エサ用のトレーもそこかしこにあり、指摘するまで片付けない。
頭数管理の観点からも衛生管理の観点からもまるで落第だ。
まっとうに行うなら協力してあげてもいいと思ったんだが、虚言癖がひどい上にここに書いてないある問題がある。
その不義理がある故に彼らを認められない。

もう一つはそこほど大規模ではないものの、やはりほぼ同じ状況。
だがそこほどの居直りはないので今の所ノータッチだ。

また1つは完全にただのエサヤリ。
正確には愛護活動の範疇に入れるべきではないかもしれないが、やっている当人は可哀想ゆえやっているそうなので
一応このカテゴリで判断。

さらに違う1つは、一応人里離れてはいるもののそれゆえに管理が全く不十分。
一番最初にあげたものに近いがそこほどの規模はない。

また1つは去勢活動を行っているがまったくその数が減らない。
個体数だけでなく去勢自体の数だ。
都市の中心でやるから問題と苦情が酷く出ているとの話を聞いている。
俺も現地を見た感じで、ここでそれをやるのは無理があると判断したぐらいだ。

そしてまたまた1つは、一応地主の許可は得ているものの周辺との軋轢が酷い。
猫に入られて糞されては困るものが周囲にあるからどうしてもトラブルになる。
当人やその取り巻きも、ある種の対人憎悪のようなものを持っている傾向がある。
条件付で人間を酷く敵視していた、これはどうにもならない。

今のところ話せるほど詳しく知っているのはこれ位かな。
まだ幾つかあるけれど有名すぎるので省く。
今まで述べた話も物によってはピンと来る話があると思う。
本人のプライバシーやこちらの関係もあるのでこれ以上の詳細を言えなくて済まない。

ちなみにまともだと思ったのは定番の信州コムキャット。
全島のリストアップと管理が立派だ、ああいうのなら協力してあげたいんだがね。
むしろ実施者の人間性の問題が障害になっているような気がしてならない。

>>56
ごめん｡
愛誤活動を見てるだけで愛護活動が悪いと言われても何も言えん｡
愛護活動とは､君が言うように【こうなら協力してやってもいいが】その範疇のものだと思うよ｡
そこをまず履き違えないでくれ｡

>>59
どんなものだった、と聞いているのはそちらなんだが。
具体的な状態を聞いておいて「見てるだけで」と返されるのは納得がいかない。
少なくない数で、大きい影響のものでこうなっている以上一部の話として片付けられるものではない。
だいたい参加していない人間に発言権が無いというのなら、こちらも強硬になるだけしかないのだし。

愛誤活動(誤字に非ず)は悪だなどという簡単な話じゃないのだよ。
履き違えの前に自分が発言した言葉の意味を考え直してくれ。

動物愛護の最大の妨げは、動物愛護活動。

>>60
愛護と名を借りただけの､愛護活動とは言えないものに不満があるんだろ？
それは当たり前だよ｡
俺が確かめたかったのはちゃんとした活動を目の前にしても自己満足だと感じる部分があったのかなと言う事｡
だがそうじゃなかったようだ｡
それが君の見たものなら不満があって当然｡

>>61
それはどうなんだか｡
まずはどうしてそう思うか語ってくれ｡

>>62
ちゃんとしたものなら何某かの支援もしてあげたいとは思うんだけどね。
今のこの粗悪なものが多すぎる段階では難しすぎる。
マンパワーや資金的なものなら、支援が無いこと自体がその問題の根源であろうけれど
居直ったり周りの迷惑に耳塞ぐ人間にはその気もなくなるもの。

さて、急で済まないが1週間ほど用があって書き込めない。
帰って来た時、有用な議論があることを望む。

>>61
それは絶対違うと思う

>>65
じゃあ、なんだと思う？
例えばの思いつきでもいいんで挙げてみようよ。

障害となるのは、大枠では思想、宗教、教育、経済などあると思うが、
個人、グループ、団体レベルの具体的な活動で考えると、
俺もやっぱり、愛誤活動が一番の妨げになっているように思う。

あと思いつくのは、愛誤ですらない、愛護を騙った詐欺・悪徳商法とか。
でも、これは虐待と一緒で明確に愛護に反するものであって、
動物愛護の妨げというのとは違うかな。

認識不足が原因でしょ
誰も指摘しないで時間が立つと
社会に承認されたと勘違いして愛誤化する
自信満々の>>65も愛誤の可能性が有るね

一応定義しておけばどうなんだ？
愛護活動と愛誤活動は違うだろ？
ここを同じと見てたら言い合いに終始する気がするんだがｗ

認識不足が初〜中級愛誤でこれに視野狭窄が加われば愛誤の有段者
補助金とか募金を当たり前に言い始めたら王道まっしぐらだろうね

>>69
後、こう言う指摘を排除する人も愛誤ね

腹を割って話せないのも愛誤かな

何もかも愛誤にするなよｗ
腹をわって話せないのも愛誤とかそこまで言うと､愛誤どうこうじゃなく君の人間性が指摘されるぞ｡

まじめな人の否定意見が欲しいから多少は大げさに言うよ

>>73
否定意見がほしいから大袈裟に言う･･･子供だなｗ
勝手にどうぞｗ

さてと･･･。
少しでも動物虐待に対する理解(虐待をする事へじゃなく、どうして動物虐待が起こるのか)が増えるのを願いここに書いておく。
最初に言っておくが、このレスに対する返レスはいらない。
質問があれば受け付けるけどね。
これは俺がかなり前に動物虐待をした事がある人間(その時は中学生)と話した時の話だ。
そいつは本当に外見普通だった。
話を聞くまでは普通の中学生に見えた。
そいつと会ったのは俗に言う精神病院。
動物虐待をしたからといった理由で精神病院に入れられてたわけじゃない。
これは動物虐待とは関係ない部分に関係する為割愛する。
檻の中での対面と話だった。
そこに入れたのは俺の知り合いの教授がそこの主治医と知り合いだったからで、かなり特殊な状況と機会に恵まれた？と言ってもいいかもしれない。
主治医と教授も立会いでの話しだった。

言っておきたいのは、この少年はまったく普通だという事。
薬さえちゃんと抜けてしまえば(抗鬱剤か何か鎮静剤のような物を投与されていた為)一般生活は可能と思える。
しいて言うなら家族からの強い拒絶が少年をここに閉じ込めていると言った方が早いかもしれない。
この少年がやった動物虐待は猫をビルの5階の窓から投げ捨てる。
川に投げ捨てる。
袋に入れたまま道路に放置。
これらの動物虐待に関しては、ここに来てからこの少年が自分で語った事らしい。

ここからは少しちゃんと記録にしてあるので受け答えの一部を書いておく。

挨拶なんかは割愛。

｢どうして動物虐待をしようと思ったの？｣
少年｢動物虐待をしようと思ってしたとか本気で言ってます？｣
｢どういう事か聞かせてくれるかな？｣
少年｢動物虐待をしてやるぞ！なんて思いながら猫をいじめたわけじゃないです｣
｢意識はしてなかった？｣
少年｢まったくしてないって言ってもいいかも｣
｢つまり、動物虐待になるって思ってないって事かな？｣
少年｢あんまり上手くは言えないけど、したら駄目っていうのは分かっててもだからなんなの？みたいな感じかも｣
｢動物を虐待すると罪になるって意識は？｣
少年｢その時はまったくないかも｣
｢それは罪になるって説明されたと思うけど今はちゃんと理解できる？｣
少年｢さあ｣
｢猫を虐待したんだよね？｣
少年｢･･･｣
｢その時はどんな気持ちだった？｣
少年｢自分でやるよりも人にやらせる時の方がドキドキします｣
｢人にやらせる？｣
少年｢数匹の子猫のうち一匹を夜中団地に放置すると、寂しさでもの凄い声で泣き出すんですよ｣
少年｢そうすると眠れないどっかの親父がイラついて出て来る｣
少年｢んでその子猫に砂とか投げつけたり追い払ったりするんだけど｣
少年｢その時は子猫も逃げてしばらく泣かなくなるんですけどまたすぐに泣き出す｣
少年｢んで、眠れないどっかのクソ親父はまた出てきてどんどんエスカレートするんですよ｣
｢そんな事をする人間が出てくるとは限らないんじゃないかな？｣
少年｢自分じゃ世話しきれなくて最初一匹を外に捨てたら｣
｢助けようとする人じゃなくてそんなひどい事をする人が出てきた？｣
少年｢ですね｣

｢それを見て君は興奮したと｣
少年｢猫を助けようとする人がその時出て来てくれれば違ったかも｣
少年｢良かったと思えたと思います｣
｢子猫がひどい目にあってる時君はどうしてた？｣
少年｢窓とカーテンを少しだけあけて外の様子を見てました｣
｢夜なのに外が見えた？｣
少年｢部屋を暗くしてしまうと外からは部屋の中なんて見えないでしょ？｣
少年｢それに外灯もあるしけっこー見えるかな｣
｢その親父に虐待されてる子猫を助けたいとか思わなかった？｣
少年｢出てったら俺が何されるかわかんないし｣
少年｢世話しきれなかったししょうがないと思うけど｣
少年｢その時以上にドキドキした事はないですよ｣
｢質問変えていいかな？｣
少年｢すきに･･･｣

｢その猫はどこから手に入れたの？｣
少年｢近くの野良猫が産んだのを飼おうと思って拾ったかな最初は｣
｢親猫はどうしたの？｣
少年｢親猫も最初は飼ってたかな｣
｢親猫はいなくなった？｣
少年｢子猫が自分でご飯食べられるようになったらしばらくでいなくなりました｣
｢それは不自然だよね？親猫も飼ってたんだよね？｣
少年｢･･･｣
｢親猫は殺したか捨てたが正解じゃない？｣
少年｢捨てました｣
｢子猫はどうして捨てなかったのかな？｣
少年｢かわいかったし、こいつらは俺がいないと生きていけないしと思ったからです｣
少年｢捨てるにしてももっと大きくなってからでいいと思いました｣
｢家族の人は何も言わなかった？｣
少年｢言える訳ないですね｣

割愛

｢動物をかわいいとか守るって意識はあるんだよね？｣
少年｢じゃなかったら拾いませんよね？普通｣
｢じゃあどうしていじめようと思ったの？｣
少年｢･･･｣
｢最初に動物に暴力を使ったのはどんな時？｣
少年｢トイレのしつけの時かな。兄弟の仲で弱いやつがいて、そいつの分の餌をとろうとするのに頭に来て叩きました｣
｢どんな気がした？｣
少年｢別になんとも｣
少年｢しつけだし餌食べられないのとかもかわいそうですよね？｣

｢もしも自分が叩かれる猫だったらとか思った事は？｣
少年｢ないかな｣
｢虐待したら可哀想だとか思わないのかな？｣
少年｢叩いたりしてる時はそんな事思わないですよね｣
少年｢こっちの方が強いんだってわからせなきゃいけないってのもあるし｣
少年｢でもちゃんとかわいがりますよ｣
少年｢ひどい事しても後でかわいがるし｣
｢かわいがっていじめてかわいがっての繰り返し？｣
少年｢･･･｣
｢動物をいじめるのが正しくないって理解は出来る？｣
少年｢それが普通だって思うけど･･･｣
少年｢俺は動物好きだしかわいいとも思うけど｣
少年｢俺がひどいめにあってるのにこいつらはなんで幸せなんだとかも考えませんか？｣
｢自分が苦しい時に虐待してしまうと？｣
少年｢(猫を)幸せにしてやってるのに俺は不幸とかないでしょ？｣
｢ちょっと話は変わるけど世話の方はちゃんとやれてた？｣
少年｢おしっこださせてやったりウンチも出させてやったりしてました拾った時小さかったし｣
｢時間もないし最後に聞いてもいいかな？｣
少年｢なんすか？｣
｢君が動物虐待をしないっていうのは可能だと思う？｣
少年｢普通に出来ると思いますよ｣

これでもかなり読みやすくしたつもりだ。
書かなくてもいい事や動物虐待ではない話は書いてない。
実際書いてないこともあるんだけど、知らない方が良い事もあるっていう事で。
この少年は実際に自分で殺すまではやっていないと言っていた。
川に投げたのは分からないとは言っていたけどね。
とりあえずこのレスについては、動物虐待に反対する人達の自分の中で考えてほしい。

さて、なんと言っていいのやら…

いろいろな虐待例の一つだろうね。
もっともっと、そうしたケースをあたらないと。

これ凄いな
動物虐待した奴の直の話なんて確かに普通聞けない
罪の意識とかねーのかよ
しかもかわいいと思えるとか正直怖いな

つか医師がやすやすと話す時点で・・・
実名で話が交わされていない事を祈る。

問題はそこじゃないんじゃね？
動物虐待をしてるやつの考え方を知るのに貴重なレスだと俺は感じたけど
実名晒してるわけでもねーし
違うところに論点もっていきたいのも見えるっつーか
なんだろうね

これを読んで思ったことは､虐待をしてはいけないという気持ちが薄いなと感じた
これってやっぱ持って生まれたものかな？

医者が患者の話を易々と他人に話していいわけないだろ。
いくら知り合いだからといっても。

医者が話たなんてどこに書いてるんだ？

>>89
いや、医者にどこまで守秘義務があるのかは知らないですけど、
少なくとも医者が教授に患者の話をしていなければ、
このインタビュー自体が成り立たないでしょう。

>>81
>この少年は実際に自分で殺すまではやっていないと言っていた。
>川に投げたのは分からないとは言っていたけどね。

道路に放置もそうだけど、5階から投げ捨てた猫は死ななかったってこと？
それとも、死んだけど、少年の中では自分が殺したと認識できないってこと？

最近裏に引っ越してきた家に、外飼いの大型犬がいて
深夜まで留守がちらしく、夜中まで遠吠えを繰り返しています。
留守ですから無駄吠えしてることは飼い主は知らないのでしょう。
それはそれでえらく迷惑なのですが、鳴く動物に罪はなく、全ては飼い主の
飼い方の問題だと思っています。
たまに庭に顔を出してる飼い主は、言葉も態度も乱暴で、引っ越してきたばかりの家の網戸を
犬がボロボロにしたとか庭を掘ったとか言って大声で犬をどなりつけたり、
今日は思いっきり棒で何度も叩いているのを見てしまいました。
何の躾けもされず、夜中まで食事ももらえず、鳴いて庭にいるしかない上に
人間の都合で犬がかわいそうでいたたまれません。
どこかに通報したらいいものでしょうか。
また、会ったら「かわりにゴハンと散歩、引き受けましょうか」と言うのは、
こういうDQNの犬の飼い主には逆効果でしょうか。

【犬】一匹でも多く救うぞ！【猫】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190188319/

http://www.theync.com/media.php?name=5499-beheaded-dog-quivering-on-the-sidewalk
虐待動画。気が弱い人見るな。犬は首を切られてもしばらく生きてる。
　
http://theync.com/media.php?name=6188-bizarre-video-shows
グロのあとはほほえましい映像。おっきい犬も小さい犬も、犬はみんな仲良しだよね。
これはアンパンマンごっこかな？
犬って弱い奴に優しいよね。

グロ貼るな
流れに全く関係ないだろ

動物愛護活動家ってなんだか偏屈なヤツって印象があるんだわ。
実際そういう場合が多いし。某コテなんてまさにそう。

結局、それが一般の方々に胡散臭く思われ、まともな動物愛護活動がうまくいかなかったり。

>>96
猫が可愛いそうだからとか動機は間違いじゃないけど
殆どの場合、自然や環境について知識が不足している

特定の動物を中心に据えて活動する所は
その事情を訊かないと信用できない

対象が猫だけだったら殆ど愛誤で間違いないでしょうけど

ネットの愛護はいい事言ってそうでよーく聞いてみると只の自己満主張のごり押し愛誤って事多いよなぁ

「ネットの愛護」と言うのはブログやSNSなどである程度
自分が愛護活動を現実にしてる事を証明出来てる人達の事？
そうでなくて書いてる中身が「愛護風」の人は全部纏めて「ネットの愛護」になるの？

動物虐待反対age

>>85
その点全く問題ないよ｡
個人特定する情報が絡むから詳しくは言えないけどね｡
動物虐待問題の一つのサンプルとして考えてみてくれ｡

>>86
こういった質問が来るのは予想済み｡
だがそれら指摘部分の問題は全くないよ｡
君の言った通り動物虐待問題についての一つの参考にしてほしい｡

>>87
本人が動物に対して可愛いと言う表現を使っている事｡
まがりなりにも世話をしている点から判断するべき事は､生まれながら持ったものではなく､ある特定の条件や状況でのみ動物虐待に対する意識が薄れると言った方が的確かもね｡

>>90
医者の守秘義務その他の点においても問題はないよ｡
さっきも話したように個人特定に繋がるかも知れないから､これ以上は言わないけどね｡

>>91
袋に入れて道路に放置した猫については【捨てた】という意識はあるみたいだが､車道に放置した訳ではなくどうなったか本人が確認してない為に不明｡
5階から落とした話については落ちた後逃げたと話していた｡
証明するものが本人の話だけと言うのが難しいところではあるけどね｡

>>92
そういった飼い主のみならず､飼い主と言うものは自分の管理不行き届きな部分を指摘される事を嫌うので注意｡
さらにペットは財産である為に､あなたが散歩させた時にもし犬に何かあった場合､責任を問われるので注意が必要｡
不明な点｡
犬が無駄吠えではなく遠吠えを繰り返すのはおかしい事｡
通報は警察しかありませんが､犬の世話の仕方まで指導はしません｡
地域自治会や町内班長さんに相談しても良いかも知れませんね｡

>>96
それは大いにあるね｡
実際問題一部の心ない愛誤の為に､真剣な愛護活動までも風評被害にあう事は日常茶飯事｡
これは真剣に動物愛護を広めたい人達にとって､最大の脅威と言ってもいいだろうね｡

>>98
その点は人によってかもね｡

>>106
よく見たら、私の>>92はここにはスレ違いだったにもかかわらず、レスありがとうございました。
繰り返すのは、「遠吠え」じゃなくて、「無駄吠え」の間違いでした。すみません。
確かに管理不行き届きの指摘は、飼い主には不愉快でしょうね。
昨日の夜、隣人から「あの犬うるさくないですか」と話が回って来ました。
おそらく数日中にはその家の大家さんまで話が行きそうな勢いです。
DQNな飼い主はともかく、犬に被害が及ばないことを願ってやみません。
スレ違い、失礼しました。

>>109
個人対個人の話し合いにならなければ､そういった飼い主の場合落ち着いて聞いてくれる可能性はあるよ｡
とりあえず聞いた感じだと適切な飼育とは言えない｡
でもこの問題難しいんだよね｡
棒で叩くのが見てられないくらいなら警察に通報でいいけど､そうじゃない場合通報対象にしかならない感じだね｡
飼い主と近隣住民の気長な対話が実現出来るといいんだけどね｡
気にせず相談していいよ｡
そういう問題に適したところに誘導してくれる人もいるみたいだしね｡

動物キチガイを拉致して一枚一枚爪を剥がしてやりたい

陰湿な奴だな｡

憎しみの連鎖が続く間は､動物虐待を無くすのも難しいな…｡
負の感情は動物虐待している人間と同じだとなぜ思えないんだろうな｡

上にある少年の話は単純に虐待とするのはチョット違うと思う
子供は虫やカエルを捕まえたり無意味に殺したりして生き物との触れ合い方を学習する
この行動は環境で時期が遅れたり度を越す事は有る（これに該当）が罪は無いだろう
回りの大人がこの事に考えが及ばないと罪の無い子供はどんどん不幸になるのでは？
また聞き取りした人にも決め付けを感じる、子供の学習行動について考慮したのか疑問だ

いきなり知らない人がやってきて
お宅、犬を虐待していません？なんて言われたら
変な人が来たと思って
１１０番する

>>114
何度も言ってるんだが､全てを話せる訳じゃない｡
前提として動物虐待をした人間とはっきり言っているのはその為｡
一番受け答えをしっかりしてくれた状況を書いてみた｡
ところで君の言いたいのは普通一般に言われる虐待じゃなく､子供が虫やカエルなんかを殺してたのと同じだろうと言いたいのかな？
だったら答えはNoだよ｡
すでに感情を表せるものに対象が以降している上に､その対象に暴力が加えられるのをドキドキしながら隠れて見ていたと言ってる｡
これらは虫やカエルの基準と同義にはならない｡
好奇心も度を過ぎれば立派な虐待だよ｡

>>115
その辺は普通配慮するでしょ｡
いきなり虐待してるだろって言いに行けば､いきなり人を犯罪者めと言ってるのと同じ｡
それだと話しにもならない｡
何かを注意して改善を求めるなら注意する方にも配慮は必要｡
それでも駄目な場合だって多いからね｡

>>117
どうやって配慮するの？
書き込んだ人も、飼い主も感じていることは違うと思うよ
だいたい人の意見を受け入れるのはなかなか難しい
このスレ読んでてもそう思わない？

>>118
そこでどう配慮するの？と聞いてくるって事は､君は配慮は出来ないって事だよね？
問題なのは質問者が何に困っているかなんだが､無駄吠えに困っているのか､棒で叩かれる犬が可哀想で助けたいのか､問題は何で何を解決したいのかがいまいち分からない｡
その犬の詳細よりも､飼い主がこんな人間で…みたいな話が強かったしね｡
もっと詳細が分かれば配慮部分に対してもレス出来るけど､今のところは近隣住民数人で話し合うしかないな｡
その犬にあった適切な飼育をして､無駄吠えを出来るだけ少なくしてほしいとかね｡

>>119
そうだねちょっとからんじゃったね
ごめんなさい
長文の虐待インタビュ-みたいなのを書き込んで
返レスはいらないなんていう人を見ると
虐待ってなんなの
猫害はどうでもいいのなんてさ
やつあたりでした
かさねて　ごめんなさい

>>116
個人差があって結果にも幅があると考えないと駄目だと思う
虫やカエルでキチンと経験できないと逸脱行為を行う可能性が高いのでしょ
この部分への気遣いがされていない以上、殆どの場合子供には罪は無いと言える

沢山の子供の中には簡単な事で躓く子もいる
>>116のように人権に配慮できない人には動物虐待は扱って欲しくない

>>120
謝る必要なんかないんじゃないか？
あの話しにレスがいらないのは当然｡
なぜならあれは各自に考えて欲しいからであって､その結果誰がどういう答えを持っても構わないからね｡
重要なのは【動物虐待をした事がない人間には分からない心理面】が書かれている事だよ｡

>>121
まずちゃんと反論が欲しいね｡
虫やカエルを殺すのと､猫や犬を虐待(または殺傷)するのは訳が違う｡
それは法律を見てもそうではないのかな？
個人差があるからと猫を虐待し､殺してしまうかもしれない程の事をしていれば､それは虫やカエル同様に扱い放置出来るものじゃない｡
さらにもう一つ｡
虫やカエルで経験出来なかったらと書いているがそれこそ大きな勘違い｡
全ての人間が虫やカエルを殺して学習しているなんて思わない事だ｡
それこそ君の言う個人差だろ？
違うかな？

ともあれ皆あれだな｡
動物虐待がどんなものなのか､動物虐待はどうして起きるのかを知ろうとはしないで､目先の反論しやすい場所しか扱えない｡
もう一度言っておくが全てを書く事は出来ない｡
重要なのは､おそらくは動物虐待などした事がない人が､動物虐待をした人間の心の中に触れる事だよ｡
理解出来ないならそれもまた仕方ないけどね｡

理解なんかしたくない人が多いんじゃね？
と思うけどね

だったらそれも仕方ない｡
現にそういう人の方が多いのも事実だしね｡

>>123
間違いなく学習過程のひとつだよ
それに本当に大人なら虫やカエルなら良くて犬猫は駄目とは思わない
あなたの方が偏っていて現実に振り回されているのでは？

虐待とは社会性を持った人が利己的（不必要）に行う暴力行為
子供が無意識にやっている段階では虐待ではない

今向うのスレ見てきてフイタｗｗｗ
マルカブとここでごねてるやつらのいってることが同じとかｗｗｗ

>>127
まずはもっとちゃんと人の言ってる事を聞く事をすすめるよ｡
虫やカエルの話を出してきたのは君で､それについて正しいとか駄目だとかが論点ではないんじゃないのか？
君の主張は>>121で言ってる個人差があるから､虐待したのが猫でも仕方ない…ではないのかな？
それに対して俺は>>123でちゃんと返事しているよ｡
法律すら個人差があるからそれを認めよなんて言ってはいない｡
まずは揺るがない主張を持って話してくれ｡
子供が無意識に？これは俺の話からかい？
無意識にやってるように見えたと？
なるほどね｡
これは考え方がかなり違うとしか言いようがないよ｡
君の動物虐待への見方は【虐待とは社会性を持った人間が利己的に行う暴力行為】だろ？
それもいい｡
だが俺はそうじゃないし､その枠内だけに当てはめるのは不可能だよ｡
ここはどこかのスレみたいに､リアル動物虐待だけを扱う場所でもないしね｡

>>129は大久保清を出さなくていいのｗ

>>129
法律は未成年には様々な配慮をしているよ
児童ならなおさらの事

子供の場合は周囲の大人に責任があると言うのは常識だよ
生き物を虐待する子供として生まれてきた訳ではない

あなたが彼に許せないとかそう言う感情を持って接したなら
いまだに正しい判断は出来ていないだろう

向こうは【リアル動物虐待】だけを扱うスレ｡
最近それも怪しいけどね｡
こちらとは違う｡
向こうの話は向こうでどうぞｗ

>>131
そう｡
法律は様々な配慮をしているよ｡
特に少年にはね｡
じゃあ聞こうか｡
中学生になった人間が猫を殺すような真似をしていて､それを法律は動物虐待ではなく個人差によるもの｡
今まで通り生活してくださいになるのかな？
子供のやった事は親の責任｡
この場合､親が悪いんであって子供は悪くないと言いたいのかな？
それならその考えを持っていればいい｡
動物虐待をする為に生まれてきたんじゃない…だからこそ､しても良い事と悪い事を教えていく｡
だが､中学生までそれを学べなかったのなら､それはまた違った意味で考えなければならないね｡
俺は実際にあって話してるから､動物虐待についての判断力はあったと思うけどね｡
最後に許せないとかどうこう思って話してはいなかったね｡
今も同じ｡
もう一回だけ言うけど分かりやすくする為にあんな質疑応答風にしてあるが実際は違う｡
少年の言ったことは違えてないけどね｡

動物虐待した人の心の中を知ってほしいという人と
それは少年だから動物虐待じゃないという人
出口なんかねーだろｗｗ

狩猟･採集行動は本能的な物で打ち消すのが困難な物で
生き物への攻撃性の元、それが子供でまだ意味も判らない時期に発現して
表面化した事例を虐待だと言うのは簡単すぎる

生き物を傷つけずに学べれば一番良いのは言うまでもない
そうなるように望みますけどそれまでは柔軟に対応すべきです。

中学生が猫を殺してしまう程の虐待したのを､子供で意味も分からない時期と言う君の基準を教えて欲しい｡
これが小学生以下と言うのなら話も分からなくもないが｡
とりあえず俺が話した事が動物虐待じゃないと言いたいなら､それはそれで君の考えとして持っていていいと思うよ｡
ただし､中学生が猫を5階から落としたりする事の意味も分からないと俺は思わないよ｡

>>136
その少年についての印象はどうでした？
やっぱりよくいわれてるように
動物虐待するような奴だからブサメンの変態でしたか？

>>137
君が来るべきスレはここじゃなさそうだ｡
俺に今分かるのは君の心が醜いって事かなｗ

あっちのスレに行けば、常駐のコテさんが、喜んで相槌をうってくれそうだね。

向こうには向こうに相応しい話がある？だろうし､こちらにはこちらで相応しい話がある｡
それだけの話だ｡

虐待を平気でやってしまうような子供なら、一見普通に見えても、
外面に何かしら出てくるんじゃないかと思うけどね。

遅ればせながら>>1乙♪

>>ID:Kz0cJqCt氏
インタビュー、興味深く拝見した所で疑問が一つ☆
専門医が何らかの「病理」ありと判断しなければ、そう云った施設には収容出来ない筈★
じゃないと人権侵害だからね、それを許す君じゃないよね♪
で、専門医は彼をどう診断したのかなぁ、と☆
彼、他者への共感性が希薄な（要は他人の痛みが解らない）印象を受けたので★
そう云った面での、心の「発達障害」なのかな♪
それとも、他者の痛みを解った上でそれを踏みにじる事を楽しむ「人格障害」の方かな☆
君は彼が普通だと言ってたケド、インタビューを読んだ僕の印象ではその二つのどちらかかなぁ★
「発達障害」か「人格障害」か、それとも別の病理か、差し支えなければ教えて欲しい所だね♪
それによって、彼に対する考察もより深まると思うんだよ☆

アハハハハハハハ

大なり小なり子供ならやる事で通過儀礼だよ
そう言う経験が一切無い人は逆に心配になる。
下手すると大人になってもっと陰湿な行為になって出てしまうと思うよ

>>141
どうなんだろうね？

>>142
動物虐待が決定打で施設に収容された訳じゃない｡
大層なレスだが残念ながら【彼】個人に対する考察などいらないよ｡
君もなのかい？
俺がなんの為にあのレスを書いたかは話してあるよね｡
人の話はちゃんと読む事｡
一気に読んだようだから混乱してるのかい？

返レス感謝♪

>>145
＞ 【彼】個人に対する考察などいらないよ｡

虐待をする人間の心を考察すれば、そこから広がる話もあるかと思ったんだけどね☆
勿論、彼がそこに収容されてる直接的原因が動物虐待ではない事も重々承知の上でね★
まぁ、スタンスの正反対な人間同士、話が噛み合わないのも仕方ないかなぁ♪
それじゃ、この辺で退散するよ☆

アハハハハハハハ

>>146
おかしな事を言うもんだ｡
動物虐待をする人間の考察は結構｡
ただし【彼】個人についてのこれ以上の情報は出さないと言ったまでだよ｡
はっきり言って動物虐待をする人間の心理面を考察していくには､俺の載せたあのレスからここまでのレスを見ても分かるが…はっきり言ってまだまだ早いのかもなという印象｡
もっと緩やかなスピードでやらないといけないのかもしれない｡
動物虐待がどんなものか理解していく事を主眼にしても､殆どの人間はそうではなくそのレスの粗探ししかはじめない｡
本当に何をしようとしているのか分からない奴ばかりだ｡
単なる理論ぶった言い合いがしたいのか､感情に任せた言い合いにしたいのか､それとも動物虐待を無くす為に話すのか｡
やれやれだ｡

>>147
あんたの欠点は「上から目線」過ぎることだな。

>>147
あなたと同じ人種が時代遅れで大事にしすぎるのが問題
子供はどうなるか判っていない事が殆どで学習で矯正可能です。
法律もそのために様々な配慮をしています。
そもそも、この板で問題にする程の緊急性も無ければ有害性も有りません。

問題にすべきは矯正の困難な成人の虐待行為です。
殆どの動物虐待は犬猫の飼育者によって日常的に行われています。
飼育放棄、多頭飼育崩壊等の飼育者、愛好家の虐待行為こそ
この板で扱うべき動物虐待です。

今日は良いか悪いかは別にして､動物虐待をはっきりとこうだと言った人がいた｡
【虐待とは社会性を持った人が利己的（不必要）に行う暴力行為】
この考え方では､リアル動物虐待のみしか頭に入れてない｡
しかもその思考の範疇から一切出ないと言わんばかりのものだ｡
だが､こうやって自分の考え方をちゃんと言える人は珍しい｡
この言葉についても考えてみたいね｡

>>149
残念ながら扱わないと言ってもいないし､この板でやるべきなのはこうだと強制される覚えもない｡
それを言うなら向こうのスレで言ってあげてくれないか？
向こうはリアル動物虐待のみを扱うらしいからさ｡
君の言う時代遅れ？にぴったりだよ｡
色々言いたいこともあるけど､もうさすがに寝ないとなｗ
また朝にでも｡

動物虐待ってのは難しい問題だねぇ
例えば性犯罪なら(多少違いはあるにしろ)主な要素は「性衝動」だから
性風俗の充実化や創作物規制の緩和だので先手打てるんだが
加虐衝動ってのは複雑すぎて考察できる範囲を越えてると思うんだよね

今まであった虐待事件取っても
犯人の動機に共通点あんまりないし
「むしゃくしゃしてやった」なんてテンプレ動機から
「性的に興奮したんで」なんつうｱﾚｹﾞな動機まで多種多様すぎる。

そこでここは一つ、日本の性犯罪の少なさを見習って
動物虐待できるPCゲームの発売というのはどうだろう。
と妄想を膨らませてみたんだが
それに刺激された奴が動物虐待に走るというかもしれないっつー
永遠に決着のつかない議論が発生するし
動物愛護団体(笑)が許す訳がないので考えるのを止めたｗ
突発的かつ衝動的な虐待は阻止できんが
動物虐待大好きで実行してる変態さんを
俺みたいな虐待好きだがあくまで実行はしない変態紳士にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞさせられると思うんだけどなぁ。

風と共に去りぬのレットバトラーの台詞に男は大義名分をかざして戦争
する動物みたいなことがあったと思う。元々生まれ持った攻撃性のこと
を言ってるんだと思う。
その攻撃性が強いのが動物虐待をやるのだと思う。やっぱチンコ切るし
か奴らは駄目だと思う。

そうした衝動は昇華の形で形を変えないと。
いわゆる虐待文も然り。
それが教育だろう。いけないことはいけない。はっきり叩きこまないと。
だからゲームとかならいいだろう、っていうのは違うな。

>>153
去勢したってもっと危ない方向に行く可能性も高いし
なにより虐待が露呈した後に去勢したって無意味だろう。
事前にどう防げるかがﾎﾟｲﾝﾖだと思うんだ

>>154
虐待文は立派な昇華だと思うよｗ
まぁ、それはおいといて
＞ それが教育だろう。いけないことはいけない。はっきり叩きこまないと。
それで解決するなら
そもそも動物虐待は問題にならないってか発生しないと思う
頭でいけないって理解してても
ムカつく奴はぶち殺したいもんでしょ？ｗ

＞ だからゲームとかならいいだろう、っていうのは違うな。
反社会的かつ法に触れる衝動を
ゲーム等創作物で解消するのはとても有意義かつ
理性ある人間のみができる崇高な自己解決だぜｗ
「現実社会では許されない」事がちゃんと理解できてりゃの話だが。

>>153
俺にもあなたにも誰にでも、そうした破壊性・残虐性といったものはあるんだよ。
虐待する奴は、それを抑えるものが足りないか欠けているんだろうな。

ゲームとか虐待文ならいいだろう、ていう人は、虐待を憎むとかそういう倫理観がしっかり
植えつけられなかったんじゃないかと思うんだが。

>>157
俺の言いたい事は>>155に全部書いたからこれ以上はなにも言わないが
倫理観だけでなんとかなるような問題じゃないことと
人間そこまで綺麗じゃないことだけは留意して欲しい

「動物虐待を考える場所」の
虐待紳士(←原文ママね)と住民のやりとり貼ろうとしたら
荒らしでログが全部吹っ飛んでたｗ

倫理観とかいう言葉が気に入らないのなら、要するに子供の時から親や取り巻く社会に、骨の髄まで
叩きこまれたものだよ。
親や周りがそうした教育をちゃんとしないので、こうした感覚が希薄になってきたのは怖いと思うけどね。
動物虐待というハードルがそれほど高く感じられないのなら、ゲームだったらいいじゃないか、と思うのなら、
例えば「親殺しゲーム」なんてのがあったらどうだろう。自分の親の画像を使ってそれを虐殺する。
ゲームだからいいじゃないか、と思うだろうか。

政治板初のネットウヨ逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1251818437/l50

マルカブが松Ｊスレで何か言ってるよｗｗｗ
auは返事してあげなきゃｗｗｗｗ
放置はカワイソスｗｗｗｗ

>>148
動物虐待の問題を扱う事を目的にしたスレで､その問題の足掛かりになる一部を提示したが動物虐待への理解に繋がりそうなレスはほぼ皆無｡
軽くがっかりしてたからね｡
俺は何かをお願いしなきゃならない立場でもないし｡
忠告はどうも｡

>>149
子供が…と言うレスを多く見るけど､中学生になっても動物を虐める事が駄目なんだと理解できてない方が問題があると感じないかな？
そういう問題が学習で矯正可能､その為に法律も…と言うなら､その学習内容を聞いてみたい｡
提示して貰えるかな？
君のあげた動物虐待の殆どは､君が言うまでもなく専用スレが立てられているので問題はないとして､君は子供だから子供だからと目を背けすぎだよ｡
俺は子供だからと放置して良い問題とは思えない｡
命に対する学習が出来てない(個人差)なんて話も､普通に社会教育をしてきたなら､小学校低学年までくらいがギリギリだと思うんだけどね｡

>>153
最後の結論がそれなのがもったいないなｗ
君の言う話からすると､動物虐待は女性より男性に多く見られるになるよね｡
これは動物虐待の内面を理解する上で､実に良い課題になりそうだね｡

>>154
その辺りも深く考えてみたらいいかもしれない｡
かつてどこかのコテハンが､虐待文も苦手板もある意味必要だと言っていた｡
ではそれによる弊害は無いのか？
メリットは？
君の言う問題はこうやってみると形になりやすいかもね｡
いけない事はいけないとはっきり叩き込む…君の答えはもう出てるみたいだね｡

>>155
ポインヨに少し笑わせてもらったｗ
そう､動物虐待のみならず､あらゆる犯罪はどう未然に防ぐかが問題だよね｡
さてと興味を持ったのは最後の部分｡
ゲームについてだけど｡
人を殺すようなゲームが沢山ある割には､動物を殺すようなゲームは皆無(モンスターじゃなければねｗ)
これはどうしてだろう？
愛護団体の反発が激しいから？
道徳にかなっていないから？
道徳的と言うなら人を殺すようなゲームはさらにおかしいよね｡
弱いものを一方的に痛め付けるのが駄目だから？
人を殺すようなゲームでもレベルが上がり強くなれば､一方的に殺していくゲームに早変わりするよね？
それに快感を持つ人も少なくはない｡
この辺り【実際は何が問題】なんだろうね｡
と関わっていくのもいいかもしれない｡

>>156
足りないか欠けている｡
どうして足りないんだろう？
なぜ欠けているんだろう｡
これは動物虐待がなぜ起こるかを理解する上で､非常に重要な点に触れる事になるね｡

>>159
内容に着目したい｡
昔から見てみると確かに今の【教育】は違う｡
だが正しい事を教えていない訳じゃない｡
仮にもそれらのカリキュラムを受け､社会人となって(形だけにしろ)いくわけだ｡
では何が問題なんだろう？
俺が考えるものの一つにコミュニケーション不足があるのではないか？と感じる｡
例えば近所付き合い(これはそれだけを見れば教育ではないが)
他人の家の子供が多少悪さをしていても見て見ぬふり｡
両親共働きも多くなって親子関係のコミュニケーションも不足していく､さらに子供が駄目な事をしたら叱るだけの親の増加｡
駄目だと叱るだけで､どうして駄目なのかを言わない｡
これでは親が怒るから駄目なんだと認識できても､どうして駄目な事なのか理解できなくなる可能性がある｡
動物虐待にとってこのコミュニケーション不足がどの程度影響するかは定かではないけど､動物虐待を人が引き起こしているからこそ､こういった点にも考えを及ばせてみたい｡

>>161
なんであんな自己陶酔レスに俺がレスしなきゃいけないんだｗ
やめてくれｗ

>>167
理性。

>>170
それは>>156に言ってあげてほしい｡
彼はそれを抑えるものが…としか書いてないからね｡
俺はなぜ欠けているんだろう？
どうして足りないんだろうと言っているだけだから｡
抑えているものが何か確かめたい訳じゃないよ｡

しかしマルカブの謝罪レスには呆れたな。
ああいう風に大人が子供に媚びへつらう
金八先生も真っ青だよ

理性と言う人がいたので一つ｡
まずこの理性｡
あらゆる人間に同じ事が言えるんだが､働く時と働かない時がある｡
この場合､動物虐待のみを範疇に入れないで聞いてほしいが､理性とは自分が窮地に陥ったときや選択肢を迫られた場合などにも､必ずしも正しく作用するものじゃない｡
理性を積み重ねてきた知識ととる人も多いけどね｡
話を動物虐待に戻そう｡
動物虐待者に理性が足りないとか欠けていると言うよりは､【理性】がある状況下に置いてまったく機能しなくなる､または作用していない､もしくは動物虐待をする時に特殊な理性が作用していた可能性がある｡
もしもこの理性を欠落しているですませるとおかしな事になる｡
なぜなら理性が欠落している場合は､日常行動においても明らかに常軌を逸した行動が目立つようになるからだ｡
全ての動物虐待者や犯罪者がそれには当てはまらない為､理性が欠落には結び付かない事になってしまう｡

>>172
君は媚びへつらうを誤解してるよｗ
あれは自分に陶酔してるから書けるレス｡
自分を良い人に見せたいと言う顕示欲とでも言うかな｡
あの部分が彼には一番大事で､あのレスをしたくて仕方なかっただけ｡
放置でｗ

それだけ書いて放置でってｗ
あほ丸出しｗ

呼び掛けに突っ込むなよｗ
恥ずかしい奴だな｡

ほらねｗ
やはりこのあほに放置は無理ｗ

はいはいｗ

あのコテハンに関しては放置でお願いしますよ

見事に短時間で反応して入ってきた人が誰なのかは置いといて､少し気になった話をしてみようと思う｡
>>153の人が言っている男の攻撃性と動物虐待の関連｡
指摘しているように男性に圧倒的に多いね｡
だとすると攻撃性が動物虐待に繋がる説明になる｡
女性は比較するとかなり少ない｡
ただ､男女の比較が攻撃性だけによったものとも考えにくい｡
攻撃性が主要なら､それを補佐しているなんらかの作用があるはずなんだが…｡

とんでもない猫虐待事件が発生しました！
Youtubeに動画がアップされて苦手板で話題になっています！
詳しくは動画を見てほしいのですが、
とても惨い内容なので耐性のない方は見ないほうがいいです！

愚かなことに、犯人グループは動画で顔を晒しています！
特定可能だと思うので、猫を愛する者同士で力を合わせて犯人逮捕を目指しましょう！
ご協力をお願いします！！！


【動画】（とても残酷なので要注意！）
http://www.youtube.com/watch?v=DnFOaXpIBy0&feature=related

>>180
女性の場合は母性本能が多頭飼育で
飼育崩壊とか重大な虐待につながるし
飼育に飽きれば簡単に放棄する動物虐待が
男ばかりとか根拠のない事を言わないようにお願いします。

>>181
これ今年の1月？
>>182
根拠はあるよ｡
ただし､多頭飼い飼育の崩壊による結果的動物虐待は含んでない｡
だから攻撃性と言ってるんだけどね｡
で､反論するからにはある程度ちゃんと調べて､分からなかったから根拠が無いと言ってるんだよね？

>>181
普通なら特定されてお仕置きを受けるでしょう
その国の道徳観や宗教的な規律が
特に禁じていない場合は罪にはなりませんが

>>183
どこにもハッキリした数字は出ていないでしょう
根拠が無いから根拠が無いと言ったまで
この板で話題になるのはどちらが多いかはわかりますよね

>>185
日本だとまだデータ少ないね｡
英文ある程度読めるのが条件になるけどアメリカの動物虐待関連のサイト行っておいで｡
いくつかで％まで載せて比較してるよ｡
訳したのもあるかな…探してないから分からないけど｡
それにおそらく発見出来る事も多数ある｡
この板での動物虐待問題に取り組みたいなら､進行を自分でしてみるといいよ｡
俺の方は急ぎはしないから｡
問題提示からどうぞ｡
止まったらまた俺の問題の方をやらせてもらうよ｡

>>182
少し乗ってみよう｡
【女性の場合は母性本能が多頭飼育で飼育崩壊とか重大な虐待に繋がる】とあるが､母性本能が多頭飼育にどのように影響しているかの説明がほしい｡
そして飼育崩壊の原因は様々だと思うが､崩壊してもしかるべき対処をしている人もいるはず｡
崩壊し放置になるからこそ虐待になると見るけど､この辺りも母性本能と繋がりが？

これは虐待画像の証拠になると思う。

http://www.killerjo.net/

ブリーダーの犬を商品としてしか見ないのにもうんざりだな｡
それが商売だから仕方ないとは言え､死んだから海に捨てるとか信じられんな｡
動物虐待では【なさそう】なのでこれまで｡

ペットが商品として売買されている限り、保健所で処分される動物たちがなくなることはないだろうな。

>女性の場合は母性本能が多頭飼育で飼育崩壊とか重大な虐待に繋がる

動物を保護しようとするのは母性と関係あるのでは？

苦手板の★　猫の面白い虐待の仕方語ろう12　★で愛誤から依頼有りました。ID:9Wx85oPn0
大好き板で暴れて欲しいと・・・暴れるのは大人げないのでカワイイ猫ちゃんの動画をプレゼントします。

頭潰し出血激しい痙攣具合が最高♪
http://www.youtube.com/watch?v=eYYBjzeIYAs&NR=1
棒で叩く鳴きがよい♪
http://www.youtube.com/watch?v=qAHe7XSoLGE&NR=1
猫の自爆テロさすが中東！
http://www.youtube.com/watch?v=DnFOaXpIBy0&feature=related
猫のファイヤーダンス
http://www.youtube.com/watch?v=YP0FSpdoHBQ

書き込む順番には悩んだのでしょうか？
こっちだけでも先でも疑われますよね

>>190
ブリーダーやそのまわりを取り巻く環境は､金と言うやっかいなものが絡んでるからね｡
保健所や処分場は､ブリーダーにとってみれば巨大な【ゴミ箱】なんだろうね｡
彼等は売れないと判断したら容赦なく持ち込むから｡

>>191
その言葉にも頷けるんだけど､何かしらこう納得させられるようなものが欲しいかな｡
例えば強い母性は理性の正常な働きを邪魔する…みたいなものとかね｡
それが飼育崩壊を招いて動物虐待になると言うなら､主張した人に考えをはっきりさせてほしいってね｡
言い逃げばかりじゃ話にならないからさ｡

>>193
そんなのに何言っても無駄ｗ

動物虐待はやはり心の歪んだ人だけのものではないでしょうか？
少なくとも私はそう思うのですが

>>197
そう思ってそこで違うものだと拒絶するのは簡単｡
じゃあどうして心は歪むのかな？
心が歪んだらなぜ動物虐待をするんだろうか？
これが反対し拒絶するよりも､動物虐待を無くすためには必要なんだと思うよ｡

心が歪むのは性質では？
その人が生まれ持った性質
虐待も性質じゃないかな
そういうものがない人は動物虐待には走らないですよね？

>>199
性質だけじゃないんじゃないか？
外部から影響を受けて心が歪む事もあるんじゃないかな？
動物虐待の素養があると言うなら､殆どの人間が素養をもっていると言っても過言じゃない｡
暴力衝動や破壊衝動なんかは､何も心が歪んだ人だけに現れるものじゃない｡
動物虐待もまた然りで､心が歪んだ人だけとは思えない｡
それをしてしまえば心が歪んでると判断されても仕方ないかもしれないけどね｡

とりあえずは、人間には誰にでもそうした醜い部分が
潜んでいるということ。
それをわきまえれば誰かさん達のように執拗な個人攻撃に走る
こともないだろうに。
自分の中にもそうした醜いものがあることを自覚すればね

>>200
確かに外部からの影響はありますよね
でも自分が動物虐待の何かを持ってるとかは信じがたいなあと
そりゃあね
完全な人間じゃないから仕方ないですけど


>>201
醜い部分はあっても動物虐待じゃないかもしれないじゃないですか？
例えば誰かを殴ってやりたいと思っても動物虐待したいとは思いません

金玉抜くは虐待じゃないのかい
都合のいいように調整しているんだろ？

愛護が自己満足のために猫を増やすから
虐待なんておきるんだろう、人間の攻撃性云々より
愛護の活動が悲惨な猫をうみだしているんじゃないの
都合のいいことだけ語って善人ぶってる人に腹が立つ
好きで駆除している人なんて絶対少数だ

猫を増やすのは愛護活動ではない。

素敵なぉ知らせ☆｛ﾊｰﾄ｝
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仕事帰りのｻﾗﾘｰﾏﾝさんω家事に育児にぉゎれる主婦さんω勉強に勤しむ学生さん★かゎぃぃかゎぃぃ小中高生さんω
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みなさんωぉ待ちしてぉりま〜す☆↑↑ｱｹﾞｱｹﾞ★

ﾐﾙｸちゃんでちた☆

>>204
自分は他の愛護とは違います
きちんとやってますってか？
はたから見ればキミたちのお仲間です
圧倒的多数の

>>201
いつか誰もが自分と向き合わなければならない｡
誰もがそうやって成長していく｡
そこで自分を否定したり逃げたりするようじゃ､いつまでも同じにしかならない｡
それだけの話だよ｡

>>202
無いと断言出来るのは良い事だよ｡
それだけしっかりしてるって事だ｡
でもな､人間はそうやって常に理性が働いて冷静でいられる生き物じゃない｡
そしてそういった冷静でいられない状況を作り出すのは､大半が外部からの影響によるものなんだよ｡
それは覚えておいたほうがいいよ｡

>>203
少数だから見て見ぬ振りでもするのかい？
今の社会における野良猫の事情に文句があるなら､君が何かをしなければならないのは明白だよ｡
それこそ文句だけを垂れ流すのは誰にでも出来る｡
そしてもう増やさないようにと､可哀想な猫にならないようにと頑張ってる【愛護】もいるんだよ｡
愛護が愛護がと喚くだけじゃ話にならない｡
少し色んな活動を調べてみた方がいいよ｡
君が見ているものが本当に愛護なのか…まずはそれを確かめた方がいい｡

>>206
自分だけは違うとかの話を>>204はしてないだろ｡
まずは相手が言ってる事をちゃんと聞く事｡
そうしないで感情的になって話を続ければ訴えすら虚しく響く事になるよ｡

>>208
覚えておきます
でも私はどんなに追い詰められても動物虐待はしません
たとえ自分が死んでもやりません

>>209
何で俺が愛護の後始末をしなきゃならないの？
多数をほっといて少数にブツブツ言って
何が解決するの

>>210
何年も継続的にある猫の迷惑に
顔を真っ赤にして怒っているもんでね
でも愛護には責任はないのかい？

>>209
＞ そしてもう増やさないようにと､可哀想な猫にならないようにと頑張ってる【愛護】もいるんだよ｡
ひゃっひゃっひゃっｗｗｗｗｗｗ
その頑張りの終着点が出来損ないの地域猫システムや
捕獲道具で野良猫捕まえて片っ端から去勢受けさせてるイカれたババアかい？ｗｗｗ
頑張りが聞いて呆れるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
良い心がけだし決意だよ｡
みんながそうであればいいんだけどね｡

>>212
後始末をしろなんて言わないよ｡
文句を言うだけじゃ何も解決しないと言ってるだけ｡
問題にあたった時に､君は文句だけ言って解決には当たらない人なのかい？
それならそれでいいけどね｡

>>213
愛護の責任なのか愛誤の責任なのかは俺には判断しかねるよ｡
具体的に猫のどういった問題に迷惑しているのかが分からないから､判断材料が少なくて俺から言える事は多くない｡
自分の周囲の猫問題がいかなる状況で､どういう手をうっているにも関わらず､こういった状況だと話してくれればもう少し理解も出来るんだが…｡
冷静さをかいた良い見本にならないように｡

>>214
話す気があるのか分からないレスだなｗ
その頑張りの終着点と言うが､勝手に終着点にしないように｡
状況に応じて変わっていくのが政治であり法律だよ｡
【増えないようにする為】の去勢や避妊は､現在の状況において個体に対し出来るひとつの方策｡
やってる人達は草生やして笑ってる君に呆れられる覚えはないんじゃないか？
そのレスじゃ現場の人の話なんか聞いた事もなさそうだな｡

>>218
間違った考えで活動しているから
えらそうな事は言えないでしょ

同好会に地域を巻き込んだ祭りだね
結果はおもちゃの猫が増えるだけ

>>219
悪い部分は見直さなきゃならない｡
だが､一度施行したものなら結果が必要なのも確かなんだよ｡
そしてそれにはやはり時間がかかる｡
どうして地域猫のような方策が出来たのか､それは決して愛護や愛誤だけで進められたわけじゃない｡
もちろんそれらに不満もあるだろうと思う｡
ただ､暴言や威圧､暴力でない誠実な訴えはいつか必ず届くよ｡
だから現状に絶望して批判するばかりじゃなく､いかにして共生という概念を壊さずに､猫により迷惑をしている人達の考えを取り込んでいくか｡
これが大事なのではないかな？

その「届く日」は来ないと思うよ
説明とは異なる目標を目指しているからね

スタート地点に誤認が有ったら
その先に誠実さで努力を積み上げても
徒労に終わるのですよ

猫を屋外に放すなら
共生と言う言葉を使って欲しく有りません。

俺も来ないと思う
あいつらに誠実なんて伝わらんよ

あ、これは俺の経験則ねｗ

>>221
一つだけはっきり言っておくが､俺に対して陳情してもはじまらんよ｡
問題を感じたなら変えるのは変えようとする力｡
変えようと考える力｡
憂さ晴らしに文句を垂れ流すだけじゃ何も変わらない｡
こうはならない､ああはならない､そう言ってる時点で君の考えはすでに終息してるじゃないか｡
物事に対し問題意識を持てないのに､ここで愛護が愛誤がと言っていてもはじまらない｡
ここには何をしに来た？
ストレス解消にかい？
それとも問題を解決したいから知恵を求めて？

>>222
あいつらを体勢にするなよｗ
君の知ってる【あいつら】なんてごくごく一部｡
もう少し話し方を考えた方がいいよ｡

>>224
地域猫(笑)なんて効果と弊害が解りきってること
盲目に信じてやってる時点で
「あいつら」にカテゴライズしておｋ
共通点として頭が悪いｗｗｗ

>>225
君の頭の悪さも同時に露呈してるけどなｗ

苦手板に行ったほうがよさそうな人がいるね。

>>223
誰も君に陳情なんてしていないだろ
なにを自己陶酔して語っているんだ？
失礼だろう

動物虐待は動物を所有して飼育する行為からスタート
殆どが所有欲を満たす為に買い飼う

と言う事は所有する事に飽きたら不要になります。
実際は捨てる事は出来ないので
早く死なないかなと思いながら死ぬまで面倒を見ますが
これが大多数の動物愛好家の姿

動物虐待とは生き物を
アクセサリーのように考える事から始まっています。

番犬もネズミ捕りも必要が無い所では
犬猫は動くぬいぐるみでしか無いのです。

そこについては触れるべきではない
彼のいつもの癖だ（ ´,_ゝ｀）

>>228
陳情していない｡
なるほど｡
じゃあまったく前向きでもなく､問題を諦めた発言は単なる文句と受け取って差し控えないかな？

>>229
飼育について虐待という話しに俺は今はさわらないよ｡
確かにブームに乗った馬鹿な飼い主は後をたたないし､買ってしまって後から邪魔になる馬鹿もいるだろうけど､しっかり飼育している人達もいる事に加え飼育する事により学べる事も多い｡
動物虐待の一言で片付ける気にはなれないかな｡

>>231
（なるほど）で終わりかい？
もういいよ、君と話してると寝る前に不快になりそうだ

動物虐待の原点を確認しないで
まじめに取り組む事は不可能だと思うけどね

>>232
まじめに飼育する人が全てじゃない事で
虐待の温床だと確認できるでしょ
生産、販売に至っては正視不可能な領域だし

>>233
了解
>>234
俺はそれを原点とは言えないかな｡
多種多様､または多岐にわたる動物虐待の全ての原点が飼育だけにあるとは思えない｡
どちらにせよその問題を進行したいなら自分で進行してみるといい｡
俺は今は違う動物虐待を問題視してるからね｡

習性を理解して他人に迷惑を掛けない猫愛好家は無害
想像力の働かない猫愛好家と猫を自分で飼った事が無い様な猫ファンは有害

【害猫】猫を寄せ付けない方法43【対策】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1249727089/

誘導してくれる人もいるようだし､専用スレも存在してるみたいなので､猫害などの主張に該当する方々はそちらへ行った方が有益かな｡
あくまでここでやりたいなら止めたりもしないけどね｡

>>238
そのスレが関係あると思う人は愛誤脳だろうね

>>239
そうなのかい？
中まで見ないからね｡
誘導した人に言ってあげて欲しい…｡
ところで愛誤脳ってどんな脳なんだか｡

やれやれ♪

地域猫ねぇ・・・所詮は屋外飼育だよ☆
野良猫保護大いに結構、避妊処置そりゃナイス、里親探しホント素晴らしいよね（棒読み　★
でもそれで迷惑（いわゆる猫害ってヤツ）被ってる人がいる限り、「屋外で給餌」しちゃ駄目でしょ♪

それに、前スレでいくつか取り掲げた猫の虐待事件、ほとんどが公園とか屋外の野良猫が被害者だよね☆
野良猫保護活動してる人達のブログやHPを覗いて見ても、そんな虐待事件は枚挙に暇なしさ★
人間の管理下にない愛玩奴隷が屋外にいる現状がある限り、猫の虐待事件はなくならないさ♪
虐待者の心癒やす獲物がいとも容易く入手可能なんだからさ☆

アハハハハハハハ

>>241
地域猫活動が取り組んでる去勢避妊なんて
野良猫の出産ペース考えたら全く無意味なんだけどな
そこで殺処分が必要になるわけだけど
地域猫活動者は殺処分に反対してる奴等が多くて困る

あと地域猫の「去勢避妊して一代限りの性を全うさせてあげよう！」
ってスタンスも大嫌い
吐き気がするｗｗｗ

吐いちゃらめぇ〜♪

んで、僕は前スレや他のスレなんかで「シェルター保護に切り替えたら」どうかなって言ってみた☆
まぁ、こんな事言うと「予算がかかる」とか「全頭は不可能」とか、したり顔で言われちゃうんだろうね★
某コテ氏は「切り替えた所もあるよ」って教えてくれたケド、まだまだ小規模みたいだしね♪
もちろん限界があるのは百も承知さ、後は「諦めるしかない」んだよね☆

何度も言うケド、愛玩奴隷は屋内で人間の管理下に置かれる以外の居場所は許されないのさ★
そこから逸脱した現状が改められない限り、野良猫を取り巻く諸問題は根絶されないのさ♪
更に、可哀想な猫達が虐待される事件も決して絶える事はないんだよ☆

アハハハハハハハ

>>241
偏見(偏った見識)だな｡
自らを虐待する者と言う人間が､虐待者の心癒す獲物がなんて表現をするとはね｡
さて本題ｗ
実際に社会で暮らしていると様々な問題に直面する｡
そこで誰かが自分勝手をすれば､大なり小なり他人が迷惑を被る｡
さて質問｡
この中で自分達が子供の頃は､野良猫や放し飼いの猫なんていなかったと断言出来る人は？
答えは簡単｡
そう､そんな奴はいない｡
もしいたとしたら､見かける事がなかっただけの話になる｡
もちろんそうなった経緯には飼い猫の逃亡､飼い主の飼育放棄があったのは間違いない｡
野良猫の起源(事実認識1)というやつかな｡
だが今の世の中に生きていて､野良猫や放し飼いの猫がいる世界なのは変えようがない事実(事実認識2)
そしてそれらの猫に一部の人が可哀想だからと餌をやった｡
その結果(それだけじゃないが)野良猫は増え､一部の野良猫は放し飼いの猫へと姿を変えた(事実認識3)
まわりの迷惑や苦情､可哀想な生き物を増やさない為にもと(他の理由もあるが)愛護活動家達がこれ以上猫を増やさないようにと活動(事実認識4)
だがその規模は放し飼いにされた猫や野良猫をカバーするには全く足りない(事実認識5)
さらに愛護家達は捨て猫を増やさない活動の上に､正しい知識を広く発信する(飼育方法・室内飼い等)
ここで猫の正しい飼い方は室内飼いと言う事になる｡
もちろん異論はない｡
だが､ずっと適切な飼い方を知らないまま過ごしてきた人達にとって､この飼育方法については【当たり前】を違うと否定されたようなもの｡
さらに猫害がある人達は､これに乗って過剰反応した｡
これもまた事実(事実認識6)
現状はこんな所かな｡
感想としてはまさに混迷状態だね｡
さて､最後になったけど虐待について少し｡
そういった人慣れした放し飼いの猫がいる限り､猫に対する虐待が無くならないという言葉は不可解｡
なぜなら君のように嗜好的に虐待をするのは人間側の問題であり､そこに猫がいるから等の理由じゃないはずだ｡

>>242
せめて避妊去勢はやらないよりましって言い方にしてやればとも思うけどね｡
殺処分が必要だと感じるなら､それを沢山の人に認めて貰えるような活動をしたらどうかな？
地域猫活動家はそんな暴論と相手にはしないが､それに反対する人間と関心の無い人間をまとめられれば圧倒的に多数だ｡
それをしない､またはしても成果が得られないなら､君の言っている事は世の中からも受け入れられない事なのかもね｡

この先話があまり無いようなら､すぐにじゃない少しばかりレス数をかりようと思う｡
多少まとめておきたい事があるので｡

くすくす♪

>>244
屋外に放置されている愛玩奴隷の虐待に話を絞ってたつもりだったんだけどね☆
うん、確かにこれは僕の言葉が足りなかったな、と今更言っても後の祭り★
それに愛玩奴隷の屋外放置が虐待の「原因」とは僕も思っちゃいないさ♪
ただ、屋外での野良猫保護活動の誤ってる点を指摘してみただけの事さ☆

それにしても、少しでも手を抜いた発言をすると一刀両断、いいねぇこの感じ。　ゾクゾクするよ♪
まぁ、続きは夜にでも☆

アハハハハハハハ

期待上げしておきましょう

>>247
後の祭りなんて思っちゃいない｡
屋外での野良猫保護活動の誤ってる点の指摘か…｡
それらの指摘した部分が､すでに手に負えない状況だと分かっていてもやらざるおえない…そんな状況だと知っているかい？
この前仕事の関係で話した人が言っていたが「今の現状で私達に出来るのはこれが精一杯です｡」
「力不足なのは分かってますけど､それでも少しでも良くしたいんです｡人間にも動物にも良くなるように｡放っておいたら今より酷くなるのは明らかなので｡」
だったかな｡
酷くならないようにする為だけに､金も時間もどんどん浪費していく｡
それが今の愛護が置かれた状況だ｡
間違ってると指摘した所で､彼らもそれ以上どうする事も出来ないんだよ｡
話しは変わるが一刀両断ねｗ
そんなつもりはないよ｡
ここが2ちゃんで【ここから】は何も変えられないのは分かってるからね｡
誰がどんな立場で何を話していても､最終的に何を訴えたいかは出てくるものだからね｡

とりあえず今日夜にはいつも笑ってる人からレスが来るとは思うが､それは別の話として置いておく(その時に対応するという意味で)
とりあえず今からある程度のまとめをしておこう｡
当然ながら反論はあるだろうけどね｡

さてと､まずは一つの【揺るがない真実】
動物虐待(この場合故意的暴行)は罪｡
駆除ならば罪ではないと主張する面々もいるが､彼等は主張はしてもその行動の責任を取ってはくれない｡
駆除だと言って殺せば罪にはならないという主張も､駆除だと言っていても殺せば罪と言う主張も､どちらも安全で完全な主張ではないと言う事｡
つまり駆除なら殺してもいいと言う主張を鵜呑みにして動物を殺した場合に､いかなる事が起きても責任は殺した者が背負うのであって､匿名掲示板ではこう言っていましたなどの責任転換は全く通用しない｡
この点は強く警告しておきたい｡

>>251
> さてと､まずは一つの【揺るがない真実】
> 動物虐待(この場合故意的暴行)は罪｡
→【であるならば】
> 駆除だと言って殺せば罪にはならないという主張も､駆除だと言っていても殺せば罪と言う主張も､どちらも安全で完全な主張ではないと言う事｡
→こんな迂遠なレスは要らない。どうして相対化しようとするかな。
【駆除だと言って殺してはならない】というのが安全な主張でしょう。
その上、安全という見地では完全だ。
読む人が警察沙汰に巻き込まれる恐れがまったく無いのだから。

>>252
あー、本スレだと勘違いしていました。失敬。

>>252
それが迂遠な言葉がいるんだよ｡
法律があまりに曖昧なものでね｡
どちらの主張も肯定もしなければ否定もしないと言う言い方から､動物虐待をすれば間違った知識でしたごめんなさいでは済まないと言っているんだよ｡
それにちゃんと念は押してあるだろ｡
動物虐待をやればその全ての責任は自分でとる事になる｡
あらゆる意味でね｡
そしてそれに逃げ道はないと｡
しかしわざとらしい誤爆だなｗ

話を続けよう｡
動物愛護先進国では動物虐待に対する法律は日本ほど甘くない｡
自分達が食べる動物(生き物)にすら､出来るだけ苦しめないで殺すようにと決まりがある国すらある｡
日本がおかれている状況は動物虐待面から見れば実は良くない｡
ある動物愛護先進国の愛護家の1人が､日本のとある場所を見て絶賛した｡
猫と人間が共存していると｡
だが､違う場所を見せたときにこう言った｡
あの素晴らしい場所も､いずれこのようになる可能性があると｡
この言葉を聞いて俺は感じた｡
まるでイギリスの逆だなと｡
イギリスはかつて酷い動物虐待の国だった｡
少し調べるだけで惨い話を目に出来る｡
それが今や全世界で最も愛護先進国と言われる国だ｡
この変貌はどうして起こったのか？


少し時間を置く｡
また夜に｡

今度は誤爆じゃないよ。ちょっと驚いたので書く。
【駆除と言って（猫を）殺すことは動物虐待だと認めた発言をしたんだね】。
> >>254（抜粋）
> それにちゃんと念は押してあるだろ｡
> 動物虐待をやればその全ての責任は自分でとる事になる｡
> あらゆる意味でね｡
> そしてそれに逃げ道はないと｡

>>256
君は俺を動物虐待者だとでも思っているのか？
ああ…そう言えば､俺の話から虐待者の考えが分かるとか言っていたかｗ
駆除と言って猫を殴り殺そうとしてる人間がいたら迷わず止めに入るし､それ以降の場合によっては警察に通報もするね｡
動物虐待ですと｡
何かおかしいのか？

そいつは自分の考えに従わないヤツは全部「虐ヲタ」なんだってさ。

>>258
知ってるよｗ
付け加えるなら荒らしか虐待者ねｗ

やれやれ♪

珍しい来訪者の闖入だったね☆
そんな事はともかく、ちょっと興味を惹かれるお話を用意してるみたいだね★
だから今宵はレスせずROMに回る事にする、続きを楽しみに待ってるよ♪

アハハハハハハハ

無慈悲で圧倒的…理不尽な暴力…！強いられる…一方的な苦痛…苦渋…！
そんな…絶望的…！どうにもならぬ運命に…一矢報いた…！

オレはどうだ…？
今…オレが死ぬ…死ぬとして…オレは…なれたかな…？
あの日…あの夏の日の…あのアリに……！

さて､どうせ向こうはごねまくるはずだからｗ
こっちも同時進行でいくか｡
続きになるがまず知らない人は知ってほしいし､知ってる人は動物愛護や虐待について勉強した人だろう｡
現在動物愛護先進国と言われるイギリスは､18世紀まではヨーロッパで最も動物に対して残虐な国とまで言われていた｡
どうしてこんな変貌を遂げたのか？
そしてそれと比べる日本の見解をしていきたい｡

>>261
何が言いたいんだかｗ

まず日本は実に中途半端な時期に動物愛護に入ったと言えると思う｡
もちろん増え続ける犬や猫の殺処分数が問題にもなっていただろう｡
だが､国民全体が問題意識を持つ前に動物愛護に入ったとは言えないだろうか？
実に中途半端に愛護活動がはじまり､しかも見習おうとしたのは愛護先進国｡
沢山の人間がまだ危機感を持たない内に動物愛護法をはじめた事が､結果動物愛護を遅らせてしまってはいないかと疑問になった｡
イギリスでも動物虐待を防止する法案が出された時に､実に何回も否決されてしまっている｡
動物に最も残虐な国とまで言われた国ですら､最初はそのような感じだった｡
日本はどうだろう？
果たして動物に対して残虐な国と言われているか？
またそう言った認識を持った人はいるだろうか？
答えは…ほぼいないと言ってもいいかもしれない｡

危機感がピークに達していない状態での問題解決への動きは､先手を打つという点では確かに有効だったかもしれない｡
だが､危機感がピークでなかった為に､動物愛護や虐待への問題を沢山の人に知ってもらう機会を逸したのも考える｡
しかも悪い事に動物愛護を推進するには､放し飼いの猫や野良猫の数が異常な数になっている現状｡
そこに愛誤活動が加われば実に動物愛護への風当たりは強くなる｡
これでは現状の動物愛護団体や活動がいくら頑張っても､理解と共に偏見も得られると言う状態だ｡

これでは愛護活動を推進してうわべの理解を得られても(だが知っていて欲しい｡そのうわべですら必要なのが今の日本の愛護活動だと言う事も)本当の意味での理解は得られない｡
これがまず俺の見た日本の動物愛護の状況かな｡
こうやって書いてみると実に苦々しいものだ｡
もちろんこれらが全てとは言わない｡
漠然と掴んでいる状況と言う事かな｡

実に最悪だった状態から人々の理解を勝ち得動物愛護先進国となったイギリス｡
そして日本の動物愛護は自分達の置かれた状況を理解しなきゃならない｡
これで状況分析は終了｡
肝心の動物虐待について話を進めていこうと思う｡

どうしてこんなに現状が把握できるのか知りたいねぇｗｗｗｗ
君は何者なんだい？ｗ

まずそうしたあやふやと言ってもいい状況｡
これが全ての動物虐待の温床だと言うなら返す言葉もない｡
だが…実際は違う｡
動物虐待はいくつかの部類に分けられると思うが､今は故意的暴力による動物虐待を取り上げたいと思う｡
故意的動物虐待を防ぐにはどうしたらいいのか？
多分沢山の愛護活動をしている人達が考えてる問題の一つだと思う｡
動物は弱い｡
例えば実際に虐待を受けていると言う言葉すらない｡
言葉を持っている人間の場合でも､親に虐待されている子は口を開かないことが多い｡
もちろんそこには様々な感情があるんだが､動物(特にペット)ならもっと単純だ｡
餌をくれたり優しく接してくれる人間には､服従もすれば信頼も置く｡
つまり従属関係であって､その主従関係が入れ替わることはない(一部の飼い方を知らない飼い主を除く)
これらペットたりえる動物は､人間よりもあらゆる面で圧倒的に弱く従属させやすい｡
この考えが一般的だと思うが､実はこの考え方は少し危ないと感じている｡

>>268
さあねｗ
そんなくだらない事じゃなく､動物虐待問題に興味を持って欲しいな｡

さて､いっこうに返事をくれないようなのでこちらで｡
先にあげた考え方｡
これは児童教育などでも行われている教育の一つ｡
動物には優しくしよう､弱い生き物は守ってあげようというもの｡
この教育自体は素晴らしいと思うが､伝わり方によっては危険な部分もあると思う｡
本能的なものを別にして､【もしも】動物虐待の刷り込みがあるとすれば､第一段階としてここだと感じる｡
もちろんこれだけで突発的に動物虐待をするわけじゃないとは付け加えておきたい｡

とりあえずまずはここまで｡
動物愛護法はその時代の背景や動物の置かれた状況､それらによって改案され進化してきた｡
イギリスでも最初動物愛護法なんかが出来れば､エビを食べる事も出来なくなるなんて言われていたが､今ではすっかり定着し進化している｡
日本はイギリスとは違う｡
愛護先進国を手本としながらも日本独自の愛護を発展させるしかない｡
そして子供達が間違ってしまわないように､今ある教育やその他の事にも気付いていけたらと思っている｡
きっとどこかに動物虐待を無くす為の道が存在しているはずだからね｡

見直してみると随分長いなｗ
申し訳ない｡

医師には、職務上知ることとなった他人の秘密を漏らしてはいけない、守秘義務というものがあります。

そうだね｡
でも俺が問題ないといった事に対してその可能性を考えてみた？
そして食い付くのはそんな所だけ｡
動物虐待がどうでもいいならこのスレに来る必要はないよｗ

解ってるさｗ
医師が学会で症例を紹介できるわけだしね。

俺が発った翌日から興味深い話をしているじゃないか。
とりあえず、ただいま。

今ちょっと疲れてるんで長文レスはしないが、auが出したその症例の子は単に条件付けに失敗しただけのように見えるな。
あくまでも俺の私見だから容赦なく突っ込んでくれて構わない。
俺の育った郊外も、蛇がいれば叩き仔猫が産まれれば容赦なく保健所に突き出す場所だ。
だがそんな環境であっても、俺は特に利害の無い猫に対し冷酷になれないし、周りも同じくだ。

高いものを保管している場所に猫がいたら追い払う程度だな。
捕まえてアパートから落としたりとかは無い。

この場合の条件付けの意味がいまいち把握し難いが…｡
とりあえず言える事は､動物を虐待する事を【基本的】には悪い事だと思っているみたいだが､実際に動物を虐待する時にはそう言った事をまるで感じない？
または考えないような感じだったね｡
自分が手を下さないのが…という話で感じた事は､傍観者になる事で自分は犯罪者にならずに犯罪行為を目撃､仮にだがもしもこれで快感を得ていたとしたら大変な事だよ｡

動物虐待なんてたいした事ないんだから放置でＷ

問題を解決する､または考える能力がない(考えたくない)なら放置でいいよｗ

トイレシ―ト取り替えようとして上から手伸ばしたら中指かまれたからいろんな物投げつけて盛大にぼこった。

不幸だな｡
君に飼われている生き物も君も(ただし君の不幸は皮肉を込めてね)

さてと♪

僕は、愛玩奴隷は野生種ではない故に人間の管理下に置かれなければならないと思うんだよ☆
屋外に放置された愛玩奴隷が、自然や人間社会に様々な問題を引き起こしてるのは当然ご存知かと★
そう云う視点で見るなら逆に、子供の頃から愛玩奴隷を「従属＝責任持って徹底管理」すべしって教えるべきさ♪
ただし、弱く脆い命を大切に扱うってのも、「責任を持った管理」の一環なんだよってね☆
従属ってのが「支配下だから何しても構わない」って解釈させない様に教えないとね★

なんて、自分の事を成層圏の彼方まで全力で棚上げして言ってみる♪

アハハハハハハハ

棚上げついでに♪

人間は社会を構成するにあたって、他者の存在や価値を尊重する事が必要とされるよね☆
強者が弱者にその力を以て理不尽を強いる事を許せば社会は成り立たないからね★
その為に万人が等しく守らなくてはならない法があり、その事を教える教室が必要なのさ♪
世の中は不平等なのが当たり前で、故に弱い者の存在や価値を強い者が庇護する事は必要だと思うよ☆
教えるべきはそう云う「社会的に正しい」弱者への接し方じゃないのかな★
何度も言ってるケド、残虐性は消しようのない人間の本質だからね♪
それを良しとしない「社会的に正しい」弱者への接し方をキチンと洗脳しとかないとね☆

アハハハハハハハ

アホ

>>283
人間の管理下に置くのは結構｡
その主張をするなら､既存する野良や放し飼いの動物が当たり前な現状打破が必要だね｡
例えば猫は一生家の中から出さない…これが当たり前と大多数が認める状況をね｡
とりあえず愛護家達の継続する運動で何とかなりそうだけど､現状をそのレベルに引き上げるのは不可能｡
管理下に置くのが良いとか悪いじゃなく､大きな流れがないとそれは出来ないんじゃないかと思うよ｡
子供に教える点だけど君は教育視点には立てないんだね｡
まず第一に命の大切さを絵本や飼育小屋で教える事は出来ても､猫や犬といったペットたりえる動物の飼育や管理を教える授業は出来ない｡
教育の一環の中にペットの飼育や管理は含まれない(授業として)
大多数がペットを飼える訳じゃない環境もそれを後押ししてる｡
そしてもう一つ｡
幼年期や早すぎる段階で命に対しての理解を深めすぎる事は､非常に喜ばしくない結果を招く事にもなりかねないというのもあるからね｡

>>284
どうなんだろうね｡
不平等を良しとする一部の人間が､平等を願う大多数よりも力を持っている事｡
そして力を持った人間が都合良く歴史を作ってきた事｡
この現実がある限り､強者が弱者へ理不尽な事を強いるのはずっと続く｡
少なくとも俺はそれを知ってる｡
法律と言うのもそれら一部の強者に対しての不満を集中させない為の仮初めの平等…とまあこの話しは動物虐待から逸れるしここまでｗ
社会的に弱い者への接し方？
誰もがすでに学んでるよｗ

僕はアホ♪

>>286
まぁ、動物愛護的な理想ってゆ〜か夢物語ってゆ〜か☆
なにしろ言ってる僕自身がそんな夢物語を鼻で笑ってるからね★

＞ 幼年期や早すぎる段階で命に対しての理解を深めすぎる事は､非常に喜ばしくない結果を招く事にもなりかねないというのもあるからね｡

何故、喜ばしくない結果を招くのか、どんな喜ばしくない結果を招くのか、も少し解説が欲しいよ♪

>>287
誰もが既に学んでいる筈の「社会的に弱い者への接し方」☆
でも、人間は自分の残虐性をより弱い人間や愛玩奴隷に向けているのが現状だね★
学んだ事が活かされてないんだよ（当然、僕も含む）それだけ人間の残虐性は強いって事さ♪
付け焼き刃の教育や、薄っぺらな理性なんか何の役にも立たない程ね☆

アハハハハハハハ

>>288
前提にアホと書けば自分のした主張があやふやになる｡
物虐待反対のスレにおいて､虐待者と立場を明らかにしてる事もそれに拍車をかける｡
自分の言いたい事を言って反論を封殺する場合には有効だな｡
知りたい事には答えておかなきゃね｡
あまりに年齢的に幼い時期に命に対しての【理解】を深めると､知的好奇心があらぬ方向に向かう可能性を否定できないからかな｡
どこかの学者が発表してたが…名前が思い出せないｗ
簡単に言うとこういう事だよ｡
普通幼少期に見られる残虐性は､精神年齢の発達と共に表面化しにくくなる｡
だが道徳観をしっかり持たない幼少期の子供に命に対しての【理解】を深めようとすると､難しい事は分からないまま命に対して好奇心が向いてしまう可能性がある｡
これは健全な精神教育上において良くないらしいよ｡
最後の話しは本能と理性の話になるな｡
君のように薄っぺらな教育や理性が役に立たない…は正論かもしれないが､残念な事に現在の世の中はその薄っぺらな教育や理性が機能してる｡
役に立たないと主張する君の方が少数である以上､正論っぽいお話でしかないな｡
学んだ事を生かせない人間がいるのには同意かな｡

んー。
双方とも視点と立ち位置が違うから、同一見解あるいは同意の形成は難しいのかな。

>>278
どうもこれは価値観レベルの話ではなさそうな気がしてきたな。
なにかまだある、それは原資料を見た君が一番わかっていそうだ。
なんとなく俺にも見えてきたような見えてこないような。
もどかしい。

>>279
いやそういう話して無いし。

>>281
猫がいるのに上から手を伸ばし、しかも噛まれるってどういうこと。
行動が不用意な上に猫との間に信頼関係が無いようだが、じゃあ何故飼うんだ。

>>283
いくらなんでも棚上げ過ぎるが、実際には酷い事をしていないと信じておくぜ。
しかし、弱く脆い命か。

愛玩動物限定と書き加えといたほうがいいな。
踏むだけで死ぬようなマムシの子供は、弱く脆いが殺して構わん生き物だ。
ああ、それだけで何と言う気は無いから。
284にも大意は同意だ。

>>286
愛猫家の間では室内飼いは一般化していると考えても良いのではないだろうか。
ソースと言われても出せないが、多くのブログを廻った感想や自分の友人の飼育状況みてそう思ったね。
片手の指では足りない程度の数だがあくまでも感触として捉えた感じで。
ああ、もちろんただ外猫にエサやってるだけの人も「ある一件のお陰で」近い分は把握しているが、少ない。

もちろん彼らの大部分は愛誤ではない。
本当の意味での愛護と呼べる人間は、残念ながら近くにいない。
愛誤といくらかやり取りをした事はあるが、奥底に人間への憎しみが隠れていそうな人ばかりだったのがもう。

で、だ。
彼は充分に教育的視点に立っていると思うぞ。
少々重箱の済みつつきすぎるんじゃないか。
彼の言うのは絵本や飼育小屋に限定した言い方ではないし、君の言うのはもっと末端の技術的な問題に近い。

愛誤が絡まず常識的な範囲に抑えれば、幼年期に命と付き合うのは消して無駄ではないさ。
もちろんそれ以後も大事だ。
ようは常識的かどうかなんだ。

>>287
つまり、愛誤が一般人に我慢を強いる事？
声の大きい強者が平穏を望む弱者を圧殺、まあおぞましいこった。

しかしおぬし、少々荒れてないかね。
アハハ君と同じく、社会的に弱い者への接し方に関する君の考え方がわからん。
守るべし、なのか圧殺すべし、なのかはっきり言ってくれないと困る。
文脈からなんとなく推察は出来るが、ちょっと確定できないんでね。

>>289
彼のそれは自嘲の域を出んよ。
虐待を明言しているかどうかも本筋と関係が無い。
この程度で封殺とか意味がわからん。

「命の理解」について君の主張は認識した。
程度が深すぎるものは問題だ、やはり常識的な範囲にとどめるのが望ましい。
愛誤をもちろん絡めぬように。

あー、それとだ。
結構少なくない割合で、この世の中はその教育や理性が機能していない場所はあるよ。
底辺だけでなく、上でも目に見えぬ理不尽やドロドロした攻撃本能丸出しの闘争とか普通にある。
この世は一枚捲ればクソだらけさ。

うっ♪

>>289
＞ あまりに年齢的に幼い時期に〜知的好奇心があらぬ方向に向かう可能性を否定できない

なる程ね、納得出来たよ☆
こいつは難しい、僕には答えを出せない難題だ、素直に白旗を揚げざるを得ないや★

それにしても、手の内が見事読まれてるｗ　逃げ道すら絶たれて僕涙目だよ♪

>>290
必ずしも同意の形成がなされなくてもいいのさ☆
視点や立ち位置が違う者が同じスレでそれぞれの考えを自由に言える、これが大事だと思うんだ★
これは２chならではだよ、mixiの動物愛護のコミュとかじゃ決して成立しないからね♪
僕みたいな「招かれざる客」に対する、皆の「大人の対応」には感謝してるんだ☆

アハハハハハハハ

>>291
俺は状況から犬かと思ったけどね｡
猫に頭支配されてないか？

>>296
まあマナーを守る限りこちらも同等に接するのは全ての基本だからねえ。
それこそが自由を支えるんだ。

>>297
猫虐待少年についての話が進んでる中でああ言えば、少々の違和感抜いても猫と思うよ。
犬の話が少なすぎる状態を無視しちゃいけない。

>>293
【愛猫家】に限定するなら室内飼いが常識で当然｡
だから言ってるよね？
愛護家達の運動で何とかなりそうだと｡
現状(日本全体)を考えた場合猫の放し飼いや野良化は､そういった愛猫家よりもはるかに多いと言っただけ｡
都市部から外れれば外れるほどその傾向は顕著に見られるよ｡
教育的な視点に立ってるかどうかは､現在の学校教育や幼稚園､保育園の状況を把握してないといけない｡
末端の技術とは言ってくれるけど､では飼育や管理に関する授業が現状で可能だとまさか本気で思っている？
愛誤に対し偏見がありすぎｗ
教育的に必要だとされれば愛誤どうこうの話じゃないよ｡

>>294
話が逸れるからやめって言っただろｗ
俺の言ったのは世界的社会の構成面の話｡
愛誤は全体的に見れば少数だよ｡
逆に言えば猫害に困って駆除したいと願う人は､表に出てそれを声に出来ない分少数に見えても仕方ないかな｡
この話に関して言えば俺が話しているのは貧困の差や権力､アフリカに行ったことがある俺は【知っている】だけ｡
別に特別でも何でもない｡
見れば分かるし見ないと分からない｡
だから話が逸れるからやめ…なんだよ｡
理解は出来た？

>>295
なんだ…根が素直なんだなｗ
前提に自分をアホと言えば､偏見の強い意見でも語る事が出来る｡
そしてアホが言ってるんだからと言う事で､聞いた人間に対して異論を放棄させられる｡
【言葉を使う】といったレベルにおいて､自分の言いたい主張を言いながら反論を許さない手段の一つ｡
だから思うね｡
彼は頭が良いんだと｡
アホは自らアホと名乗らない｡
自嘲して自分の論理的意見を台無しにしたいタイプに見えないからこそ､わざわざ一度聞いてみただけの話｡
結構少ない割合で教育や理性が機能していない場所…だから少数派の話としてはあるって言ってるよね？
大多数がそうでない以上､現状の世の中では【正論っぽい】話だねとしか評価出来ないって事｡

>>296
質問に答えたのみで､誰が白旗をあげる必要もないよ｡
好奇心が危険なものになりえるってのは､ある意味君が一番良く知ってるだろ？
好奇心が先行すれば理性もきかなくなる場合がある｡
そういった場合残虐性じゃなく知的欲求が身を滅ぼす｡
実に人間らしい話だ｡

>>298
失敬｡
猫被害に困ってる人は(猫に限らず何らかの害に本当に困ってる人は)猫の事で頭がいっぱいの人が多くてね｡
俺は動物虐待を考えてるから､あまり猫だけに拘らないしね｡

>301いやあｗｗｗ
怖い人だなぁぁああｗｗ
むかつくくらいにね

>>304
はいはいｗ

>>299
確かに「愛護」家達がまともな形で何とかしてくれるなら、それにこしたことはないね。
猫にとっても人にとっても。
それとそうだな、日本全体を考えるなら確かにそういう状態だ、それについて認める。
あえて意見を交えるなら、田舎の放し飼い猫は都市より害が少ない、だからそこまで徹底はしなくていいと言おう。
重要なのは人の被害を減らす事だ。
人が多く暮らし猫は自力でエサを得られず人に依存するしかない都市では、放し飼いはNG。
その程度の合意形成が出来ればかなり状況はよくなると思いたい。

教育的な視点に関しては、概念的な意味で彼の主張は正しいと俺は読み取っている。
末端の技術なんぞ誰が何を始めるにしても自力で調べ習得するものだ。
だがそこに方向性や(調べる)積極性を与えるのは当人の意識だ。
いささか無責任に聞こえるかもしれないが、子供にはその意識形勢が出来ればいいと考えている。

あと、愛誤に対してはまともな経験が無い。
彼らがその教育に絡んだらと考えるともう説明する必要もないくらい酷い事態が見える。
俺も人の事を言えるような偉い人間じゃないが、アレは子供に近づけてはいけないタイプの連中しかいない。

>>300
とても良く理解できた。
余計な労力を掛けさせてすまない。

>>301
彼は>>284を書いた直後についた>>285のおちょくりをそのまま自嘲で返したに過ぎん。
どう見ても君のその意見は考えすぎ。
もうすこし物理的に広い視野で見てくれないと通じるものも通じなくなるよ。
PCとは言わずともせめて大画面携帯に変えてみてはいかがか。

>>303
その傾向が俺にもあるのは否めないと思う。

あと、>>306で書いた事に少し訂正を。
害が少ないといいつつ毎年大量の動物殺処分がある田舎もある。
大都市圏ではない、程度の言い方に変えた方が正確かな。
これで多分わかるはず。
書いていたら眠くなったのでお休み。

>>306
君が言う愛誤は一部の愛誤と捉えた方が良さそうだね｡
端から見て悪い面しか見えないから仕方ないかもしれないけど､教育問題は教育問題､猫問題は猫問題で見ないとね｡
猫問題で酷い人間が必ずしも他でも酷い人間とは限らない｡
地域差による猫問題も少し見解が違うかな｡
人口密集度の問題なんだよ｡
猫一匹が出す糞害等が地域によって差があるわけじゃない｡
人口密集地域での苦情が最も多いのはこの為｡
酷い報告だとたった2匹の野良猫の為に､大変な事になった行政機関もあったかな｡
この事はある資料で目を通した覚えがあるよ｡
田舎の猫害が少ないんじゃなく､人口が密集していない為に問題になりにくいんだよ｡
それと逆のパターンで､猫が密集してれば人間の数が少なくても苦情はあがってくるみたいだね｡
要はバランスじゃないのかと思うよ｡

>>307
悪いが…【言葉を使う】ってレベルじゃないと分からない事だよ｡
もしも何の考えも無くそう書いてるなら､俺の勘違いもいいところで考えすぎだろうけどね｡
俺のした説明について分からないなら､それは【言葉】が及ぼす作用や影響を理解出来てないだけの話｡
最も言葉って言うものは伝わればいいものだから､言葉を使えてる人は確かに少ないかもね｡

>>308
生体市場の存在は知ってるかな？
それと規模の大きいブリーダー繁殖場等｡
これらがある場所は他に比べて殺処分率が高い｡
処分場等に持ち込まれる場合も､捕獲機で捕まえられた成猫なんかより､子猫や売り物にならない動物の方が圧倒的に多いのは知ってるかい？

>>310これ興味あるなぁ
バカなおいらにも教えてよ

>>312
話の流れで話した事だし､動物虐待には直接関係ないので遠慮したいね｡
それに出来ればsage進行でいきたいんだけど…意味は分かるよね？

今気付いたｗ
君はムカつく人に何かを教えてほしいのかい？

>>313さげるからｗ
流れなんだったらいいでしょ

>>314そうそうｗ
それであんたを言い負かしたいｗｗｗｗｗｗ

>>316
不毛だな｡
まあいい｡
少しだけ付き合うかｗ

【175:わんにゃん＠名無しさん :2009/09/14(月) 12:48:27 ID:Z8hLKb0X
あいかわらず、予断だけ。疑心暗鬼に陥ってるみたいだけどそれこそ世間が狭いって証拠かな。
松Ｊを許せない人間が世間に少数しかいないとか思ってんの？
で、俺のレスだが、大久保の家族は、ナニだったし、サカキバラの親は
被害者の親に、気楽に「や！」つって肩叩いてふりむかせるような
ナニだしね。サカキバラくんの家の周りは猫死体がゴロゴロしてたそうだが。
俺は犯罪者の傾向みたいな本は好きでかなり読んでるんだわ。
そして、動物虐待を犯すタイプはね、得てして・・・ってことで、
一般論、あるいは犯罪学者の学説を引いた上で書いてるだけなんで、
松原の親、親族ががどうかとまでは断言してないよ。
ただ得てしてそういうタイプが「多い」ってことだね。
ただ、松原のご親族が案の定的なご発言かましてますね、って
材料提供したまで。】

これは昨日､おそらくは俺に対してのレスだが見てどう思う？

>>317おっサンクスｗ
てか向こうROMってたからそれはしってるけど
そんなもんいきなり出されてどう思うなんていわれてもどーしよーもねーだろ

>>318
良い答えだよｗ
知っててもいきなりこんなもの持ってきて､どう思うかなんて聞かれても分からないよな｡
それでいい｡
正常な証拠だよ｡
じゃあ少し説明しようか｡

まず>>317のレスには不自然な点がいくつかある｡
【最初松Ｊと呼んでいるにも関わらず､後に松○と実名表記をしている点】
これは普段は実名垂れ流しと見てもいいかもしれない｡
最初気を付けたが､後になりいつものように書いてしまった｡
あくまで憶測､ただし説得力はあるけどね｡
決め付けるつもりもない｡
ものの見方の一つかな｡

【次に犯罪者の傾向みたいな本を好きで【かなり】読んでいるレス主｡
が…大久○の家族の説明についてはナニの一言｡
サカ○バ○の親は被害者の親に､気楽に「や！」つって肩叩いて振り向かせるようなナニ】
こういった本を読んで人に話す場合､かなり理論的な話になるから説明についてもしっかり相違点について説明するはず｡
だがナニだけでおしまいはあまりに幼稚だと感じた｡
それ以外にも【動物虐待を犯すタイプは得てして…って事で】などなど｡
何かを読んで得た知識を披露する場合のスタンスがまるで出来てない｡
つまり説明を一切省いているにも関わらず､犯罪者の傾向みたいな本を読んでるからだけを主張し､知識を持ち合わせている事の証明は全くしない｡
これほど滑稽な真似をした上で､最後に一般論などと言われても､残念ながら話にもならないんだよ｡

なるほど
レスひとつでこれだけ考えが及ぶんか
まああっちスレのアホはいってることが終わってるからｗｗｗ
とりあえず礼は言う
サンクスｗ
いつか言い負かしてやんよｗｗｗ

>>322
お好きなようにｗ
俺は愛誤じゃないから､言い負かすのが屁理屈にならないようにね｡

>>309
愛誤は愛誤であり、愛護じゃあない。
その君の言う「一部」が愛誤の全てだ。

まああえて最高級に過激な「一部」に仮定すれば、その無茶振りは度を越している。
猫関係の教育を行う際に彼らの干渉を予想するのは妥当と考える。
地域差に関してはこちらの言葉不足だった、すまなかった。
君のその認識が正しいと思うし、俺が言いたかったのもそれだ。

>>310
君のした説明については理解するが、そもそもその解釈自体が「この場合において」適用されえない。
適用されるべきではない。
まったく彼の意図が伝わっていないよ。

>>311
それらの存在は知っているが、具体的な各所での比率までは知らないな。
これは純粋に俺の調査不足で申し訳ない。
保健所に持ち込まれる猫のほとんどが仔猫なのは重々承知しているが、俺の知っているエリアでは野良仔猫のデータしか追ってない。
ブリーダーの場合別統計になっていたりする事はあるのかい？
どうにも最近そちら方面に回せる労力が少ない。

>>321
横でスマンが、笑ってしまったｗ
確かにこれは酷く滑稽だなｗ

まあ、アレの相手はほどほどにしておいたほうがいい。
何も得る物無いからな。

あと>>325に一つ追加。
間違って伝わる可能性は確かに誰しも考えるべきではあるな。
これはこの場のみならず、コミニュケーションというものの持つ課題でもある。

>>324
本当に愛護だと言える人は少ないよ｡
どんなに優秀な愛護であっても､どこかに愛誤的部分は含まれてる｡
それが人間に対して実害になるかどうかが【人から見て愛誤なのかどうか】だと思うよ｡
俺は立場上色んな人の話を聞くから､愛誤にも色々あると感じてる｡
とりあえず猫に関する教育の話しは【現段階において学校ではあり得ない】から終わりかな｡
愛誤が関わる事もないよ｡

>>325
だから言ってる｡
もしもそうじゃないなら何の心配もしなくていい｡

話しは変わって､各県事のの殺処分数はその県の行政に聞かないと分からない｡
たまに殺処分数を広報している県もあったりするが…全て調査するとなると大変だからしない方がいいよｗ
ブリーダーからの持ち込みだろうが野良猫の子猫であろうが､殺処分の別統計にはならないよ｡
あくまで処分された数を数字にしてるだけ｡
ただ数を間違えるような事はないよ｡
この数はかなり厳重に管理されてるからね｡

>>326
もう相手にしていないｗ
そもそも理解する力がない上に､自分の考えに縛られて人の意見を聞かないんだからね｡
話をする意味すらないよｗ
話を聞かないしｗ

少し理想を｡

1人の力じゃとても無理だけど､世の中は変える事が出来る｡
皆の助けが必要なんだ｡
皆の声が揃う時､きっと動物虐待も無くなるから｡
誰もが皆優しさを持ってる｡
優しさが心の中にあるのを知ってる｡
だから声を出そう｡
きっと動物虐待は無くなる｡
だから力を貸してほしいんだ｡
今は変わらなくても､きっと必ず変わる日が来るんだから｡

ちょっと言っておかなきゃいけない事がある｡
通りすがりにスレを見た人でも構わない｡
今週末にある集まりと言うか話し合いのようなものがあるんだが､そこには社会的に地位の高い人も来る｡
今までは2ちゃんなんかの話を持っていく気は無かったが(もちろん2ちゃんの話なんて言わない訳だがｗ)
そう言った上の人達に､動物虐待関係の現状を取り巻く問題で､何かしら訴えたい事はないかな？
伝えた所で何がどうなるものでもないんだが､だからと言って伝えなければ今までと何も変わらないからね｡
伝えたい事があったら書いてみてほしい｡

>>331さん
少し前にこのスレで動物虐待のことについて話した者です。
そんなきかいがあるなら偉い人たちに伝えてほしいことがあります
私自身ボランティアをしてるんですけど、行政やそういった場所ってこういうことに対して何もしてくれないんです。
ほんの少しの優遇もないというか逆に規制やそういうのも多くて
ボランティアしてる私のまわりの人も正直つらいことが多いです。
この先少しでもこいういった活動を認めてもらえるようにしてほしいんです
そういうの伝えてほしいです。
お願いします

>>332
少し難しい話だけど考えて話してみるよ｡
意見ありがとう｡

野良猫被害を減らすためにボラをやってます。
捕獲わなを自作して猫を捕獲して、動物愛護センターに連れて行く活動をしています。
無責任にも去勢や避妊手術してから給餌する人がいて、猫が集まってきてしまい被害が拡大しているのです。
その人達の多くは里親を探すでもなく、餌を与えることに喜びを感じているようです。
猫が減らないと猫が悪者にされてしまいます。
出来るだけ多くの猫を捕獲して、里親に出会える機会をつくるために、捕獲＆保護センターをやっています。
ボランティアですから無償行為ですが、猫が多くてガソリン代もバカになりません。
行政がボラに金銭的な支援や援助をすることが必要だと感じています。

>>331ボランティアまでしている人には悪いのですが、言わせてください。
ちっちゃい団体とか、自営の対策で動物と「共存」の形を変えることができると思ってる人が多すぎるから、
虐待が起こると思う。場合によっては生態系を変えるかもしれない問題もあるし、動物をめぐる犯罪も引き起こす
かもしれない問題なのに、動物ごときってことで気軽に考えてる。責任感が強いというよりも、
自然にたいして思い上がりが強いと思う。
「地域猫」とか「殺処分上等」は広義での動物虐待が沈火してから行うことだ。都市計画だなんて信じられない。
例えばモデルとして「共存」をテーマにして街ひとつ造ってみるくらいの計画をやってもらってみたいと思う。
何年かかってもやってほしい。ちなみに家は、地方都市の山が近い住宅街なのに犬猫一匹いない。
カラスばっかり異様に多いよ。去年、飼い猫の行方不明のちらしや張り紙が多かった地域だ。
塀の上に猫がなんて風景はもうない。これが当たり前と思いたくない。

>>335
猫は元々いなかったんだからそれが当たり前の風景です。

猫がいたら他の生き物は
安心して生活できない事が理解できないのですね
あなたの様な浅い考えの人は自然がどうとか共存とか
軽々しく言葉を使わないようにして下さい。

>>335
>塀の上に猫がなんて風景はもうない。これが当たり前と思いたくない。

当り前の世の中になったのですよ。
猫は室内で飼うものになったのですから。

ペットフード工業会の調査でも室内飼育が圧倒的に多いことがわかる。
これは日本国政府が定めている飼育基準で猫が室内飼育が原則と定められている結果だ。

第15回（平成20年度）　全国犬猫飼育率調査
内猫　10,890,000
外猫　 2,848,000
http://www.petfood.or.jp/topics/topics0901.html

家庭動物等の飼養及び保管に関する基準
第３ 共通基準
７ 逸走防止等
所有者等は、次の事項に留意し、家庭動物等の逸走の防止のための措置を講ずるとともに、
逸走した場合には、自らの責任において速やかに捜索し捕獲すること。
(1) 飼養施設は、家庭動物等の逸走の防止に配慮した構造とすること。
(2) 飼養施設の点検等、逸走の防止のための管理に努めること。

第５ ねこの飼養及び保管に関する基準
２ ねこの所有者等は、疾病の感染防止、不慮の事故防止等ねこの健康及び安全の保持並びに周辺環境の保全の観点から、
当該ねこの屋内飼養に努めること。
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/laws/nt_h140528_37.pdf

>>334
途中の対象に対する不満は別として､最後の一行は結構話しにあがったりするんだけどね｡
金銭関わるとね…｡
話せるだけ話してみるよ｡
とりあえず意見ありがとう｡

>>335
ごめん｡
言いたいことがよく分からない｡
少しまとめてくれるとありがたいんだけどね｡
ちなみに俺はボランティアにはたまに支援や顔を出す程度｡
前はもっと活動に参加してたりもしたんだけどね｡

>>338
あなたも愛誤脳だな

>>336
猫は元々いなかったって…｡
君はどのくらい長生きしてるの？ｗ
それとも君の暮らしている所にはいなかっただけかな？

>>340
はいはいｗ

>>341
屁理屈しか言えないとはね
社会の認識は猫は人が持ち込んだ物って認識が一般的で
放し飼いは迷惑をかけるから家の中で飼いましょうと言うのは常識です。

>>343
じゃあ最初からそう言えばいい｡
でさ､その社会の常識とやらは､実は君の常識じゃないのかな？
それともアンケートでもとってみたから社会の常識なのかい？
室内飼いに異論はないよ｡

社会の認識ねｗ
それでも俺のレスは変えなくていいからそのままで｡

>>338
>途中の対象に対する不満は別として､

ネコは外来生物種で、被害甚大種にカテゴライズされている種ですから、
ペットとしてきちんと飼われていないと害獣化します。
ペットとしてきちんと飼うと言うことは政府の飼育基準にあるとおり、室内飼育です。
地域猫（野良猫）は外来種として生態系にも生活環境に今現在も進行形のカタチで被害をもたらしています。
屋外での飼育は不適切です。改善を求めますよ。
不満があるのは当然でしょう。

社会全体の認識かどうかは不明ですが、行政機関の認識はネコは外来種です。

目科名 食肉目ネコ科
原産地 不明
導入年代 不明
導入原因 飼育個体の逃亡・遺棄
カテゴリー 被害甚大種
ランク Aa
分布範囲 ［全国］全国的に分布
選定理由
［被害対象］生態系被害、生活被害
［影響内容］上位捕食者となる
［性質特性］環境適応性が高い
［被害程度］被害が大きい

生態的特徴
イヌと異なり直接的な人への危害は比較的少ないが、
ネコは狩りが特異なので小型哺乳類から鳥類、魚類まで多様な生物を補食する。
生態系被害の実態は沖縄、奄美大島など一部地域を除いては判っていない。

被害状況
鳴き声などの苦情が生じやすいが飼い猫によるものか否か判定が困難。
飼い猫のエイズウイルスが野良猫に伝搬する可能性や逆に野良猫の病気が家猫に伝搬する可能性もある。
沖縄や奄美大島では希少在来種がネコの食害を受けていることが報告されている。
またジャワマングース駆除のためのワナに多数のネコがかかり、問題となっている。

必要な防除対策
被害に対してはワナによる捕獲が行われている。
絶滅のおそれのある種に対して影響がある場所、沖縄、奄美大島、小笠原などではネコの駆除が行われ、
捕獲されたネコは里親制度として一部他地域でペットとして飼育されている。
ネコによる生態系被害については人々の啓蒙が必要である。
http://www.pref.kyoto.jp/gairai/data/d01_05.html

>>346
話の分からない人だね｡
こんな人がいるから不満だとか､あんな人がいるから不満なんて話しは持っていけない｡
そういう事を言ったんだけどね｡
俺個人は室内飼いには賛成してるよ｡

>>348
そうかですか。
人に対する不満ではなく地域猫活動に対する不満と改善を書いたのですが。。
それをあなたが理解できないこと、今わかりましたよ。

>>347
そう｡
そういうのを知らない人ってどのくらいいるか想像つくかい？
皆がそれを知った上で､理解してくれればいいんだけどね｡
現状そんな訳にいかなくてね｡
そんなの提示してくれるくらいなら､俺にはそれを沢山の人に理解させる方法を提示してくれないかな？
その方がありがたいよ｡

>>350
情報弱者になるような人は、自分から情報を得ようとしない傾向にありますから、理解させるのは非常に困難ですよ。
砂漠を横断中に井戸のあるアオシスまでロバを連れて行くことはできますが、ロバ自身、喉が渇いていなければ、水は飲みません。
情弱は喉の渇いていないロバのようなものですからね。

>>349
悪いね｡
地域猫の活動について､現状では俺の立場で口を出せない事がいくつかあるんだ｡
人には都合があるの分かるだろ？
それは直接君の住む場所での条例を決める議員さんや役員に言った方がいい｡
その活動が問題視されている部分があるとは伝えるよ｡

>>351
情報弱者と切り捨てるのは誰にでも出来るし､だからこそこんな状況でもあるんじゃないかな｡
そこを何とかしないと君の望むようにはならないんじゃないかな？

>>352
>人には都合があるの分かるだろ？

わかりますよ。
屋外での放し飼い状態の地域猫活動では、生態系や生活環境の悪化を防ぐことができない。
また、その生態系と生活環境の悪化の原因になってるのが、地域猫活動そのものであるとは発言できない立場なのでしょう。
あなたの都合とはそういうことだと理解しました。

>>353
あなたは
地域猫活動家＝情報弱者だといいたいのですか？

>>354
笑ったｗ
もういいよｗ
勝手な理解お疲れさま｡
君は多分人間関係や立場関係､相手の立場や自分の立場､力関係も含めての話し合いの場なんて経験ないんだろうな…｡
まあ､とりあえず地域猫活動が問題視されてるとは伝えておくけど､俺への目線がきつくなる事請け合いかなｗ

>>356
>君は多分人間関係や立場関係､相手の立場や自分の立場､力関係も含めての話し合いの場なんて経験ないんだろうな…｡

ふーん。
私の書き込み内容から、そう読みとる理由でも書いてあれば、レスのし甲斐もあるのだけどな。
ちなみにあなたの予想ははずれです。
相手に会議や会合経験がない人間だとレッテル貼るなら、せめてその理由でも書かないとね（笑）

>>355
一つ聞いておくね｡
君がこのスレに来て言いたいのは何？
とても俺に何かを伝えてほしいからには見えない｡
地域猫活動に文句があるなら､君が何かしないと何も変わらない｡
俺に絡みたいだけならそれもまたいいけどね｡
地域猫活動家が情報弱者なんて言ってない｡
俺はそんな一部地域の話をしてた覚えはないからね｡

>>358
>君がこのスレに来て言いたいのは何？

屋外での放し飼い状態の地域猫活動では、生態系や生活環境の悪化を防ぐことができない。
また、その生態系と生活環境の悪化の原因になってるのが、地域猫活動そのものであること。


>地域猫活動家が情報弱者なんて言ってない｡

地域猫活動家が情報弱者でないなら、
行政がPRして世間に公表している情報は、誰でも簡単に得られますよ。
ですからあなたが>>353で情弱を切り捨てるなんて言ってることは的外れですね。
私が先ほどから書いているのは、地域猫活動家に対してのことですから。

>>357
なんとなく分かったかなｗ
まあいいか｡
レッテル貼った覚えはないよ｡
そういう経験があるならお疲れさま｡
俺は実際､こんな会議は嫌だからねｗ
君の>>354の発言見れば､なんとなくそうかなとは思ったんだが…｡
まるで人の事を考えてないからねｗ

>>359
その主張はどうぞやっていればいいよ｡
俺は反対しない｡
>>353で言ったのは､君がロバの例えを出したからだろ？
君が喉の乾いてないロバって切り捨てるような表現をしたから書いただけだよ｡
俺が切り捨てたわけじゃないｗ
君の理解能力が向こうのスレの名無し君に似ててびっくりだよ｡
こういう人は沢山いるけどね｡
やれやれｗ

とりあえず俺に何かを伝えてほしい訳じゃなく､地域猫活動が駄目だと言いたいみたいだから､ここから先は君の主張を思う存分してくれ｡
多分仲間もいるよ｡
このスレにはね｡
俺はその主張に反対じゃないが､現実的にどうしたらいいかを考えない単なる論争ならごめんこうむるよ｡
こう思ってるから､現実にどう活動していこうか…なんて話なら歓迎するけどね｡
俺が思うのは､こんな場所で文句ばかり言ってても何も変わらないって事｡
それが君にも分かればいいんだけどね｡

>>360
>なんとなく分かったかなｗ

なんとなくでは、あなたの思い込みの範疇と指摘されても反論できないですね（笑）


>まるで人の事を考えてないからねｗ

発言できない立場なのは当たりでしょ（笑）
違うのですか？
私は発言して欲しいなどと押付けていませんよ。
ちなみに
屋外での放し飼い状態の地域猫活動では、生態系や生活環境の悪化を防ぐことができない。
また、その生態系と生活環境の悪化の原因になってるのが、地域猫活動そのものであること。
という私の意見はどのように思いますか？
それもお答えできない立場だとおっしゃるのはチトおかしい気がしますね。

>>363
はいはいｗ
答えてあるから読んでおいてねｗ

>>361
なんども書きますが、情弱は喉の渇いていないロバですよ。
でも私は地域猫活動家は情弱なんかではないと思っています。
ネットにHPを立ち上げたり、ブログで近況報告している人が大勢いますからね。
そのような人に対し、ネット上で行政がHPでPRしていることを理解させるなんて悩むようなことではないと思います。

どうりで松スレが静かな訳ですねｗｗｗｗｗ
今日はここですか？
名無し猫吉さん

>>364
>その主張はどうぞやっていればいいよ｡
>俺は反対しない｡

私が主張するのを反対しないのはわかってます。
私が聞いているのは、あなた自身が、生態系や生活環境悪化と地域猫活動の関係性をどのように考えているのかということです。

>>365
理解させるのが悩む事じゃない…言ってくれるねｗ
だったら現在の状況を踏まえて､どうしてこんなにも伝わってないのか､またこれ以上に伝える方法はこれかなって言うのを提示してくれないかな？
そういう話なら大歓迎だよ｡
こんな場所の話しでもリアルに繋がるからね｡

>>368
認知しているのに理解していないフリをしている連中には、
法的に罰則を設けて規制することが一番効果的だと思います。
飲酒運転然り、歩行喫煙しかり、罰則があり取締りが行われることで理解できます。
飼い主のいない動物への給餌行為を禁止する規制条例を荒川区が条例化したときは、
荒川区だけではなく、都内の地域猫活動家の皆さんまで理解されたようですよ。

>>367
まず生態系について､これはその対象になる地域の事を調査しないと俺には答えようがない｡
猫は外来種だから【生態系】を壊すって言う主張は､認められなかった話し合いが過去にあったよ｡
俺はその場所の調査､その結果次第だと思うよ｡
生活環境悪化についても､それで良しとする人と駄目だとする人がいる訳だよね｡
君のように主張する人は､ある意味条例制定の時に負けたわけだ｡
地域猫活動に該当する地域の､苦情が上がるほどの場所に住んでる訳じゃない俺にはなんとも｡
視察にいったくらいでは本当の意味での理解も出来ないしね｡
その主張､こんな場所じゃなく本気でやってみる気はない？
賛同者集めてそれが大規模になれば､条例変えられるかもしれないよ？

>>337、339　
地域猫や殺処分で、動物との共存を支えていくには、まだ早すぎませんか。
ということです。
僕の家の周りは猫犬なんてまったくいないけど、
みなさんの所にはいるんでしょ？

地域猫や殺処分を強行していくよりも、それよりも前に、街を開放的な造りにして、
虐オタなくしたり、家から猫、犬が逃げ出さないように地区計画をしたり、
隣人同士の協力が組みやすくなるよう、住宅計画をしたりを
国、市に頼んだほうがいいんじゃないでしょうか。
莫大な金がかかりそうなのはわかるけど、
モデル都市とか小さい規模で実験してみるといいと思う。
うまくいけば、動物との共存も可能になるかも。

ということです。

>>369
罰則ね｡
強制的にやるなら法律だけど､理解していない【フリ】と本当に理解してない判断基準が設けられない｡
なんたって現存する法律の殆どを知らないで生活してるのが一般の人｡
それなのにネット使ってるなら行政のＨＰは絶対閲覧で､書いてある事を理解する事なんて法律作れるわけがない｡
取り締まり以前の問題｡
荒川区の例を出すなら､そういう風にそこに住んでるであろう君が､声を出してその意見や主張を大きくしないと何にもならない｡
とりあえずそんな法律作れる気がしない｡
愛護家さん達がやってる地道な運動の方が､随分希望があるように思えるよ｡

>>370
なるほど。
調査しないとなんともいえないから、自分の意見もそれ（調査）次第ってことですね。
ブラックバス等の外来魚問題でバサーが発言するのと同じだなあ。
このA池の生態調査をしないと、バスの影響があるかどうかわからないだろ？
個別にそれぞれの内水面を、ちゃんと調査してもらわないと、影響があるかなんて意見できないよ。
なんてのと同じ臭いがするな。

生活環境の悪化については多くの人が認めているから社会問題になっているので、
人それぞれってのは通用しませんよ。

ネコが集団で放し飼いされている状態が、そこへの環境に与える影響を聞いているのです。
知らないところだから知らないとか、あなたアホですか？

>>372
別にあなたの言うような、おかしな法律や条令を立法する必要はないですよ。
動物の愛護と管理に関する法律の改訂は何度も行われていますが、
改訂するときに第7条に違反する行為に罰則を設けるだけで済みますから。

>>371
街作りね…｡
ニュータウン計画みたいなものかな？
小規模でやってるとこなかったかな｡
コンセプトがペットが…この場合ペットじゃ駄目だなｗ
それさ意見してみてもいいけど､ニュータウン計画の殆どが現在新しい局面を迎えていて､どうしようかって時だからね｡
まず可能性薄いよ｡
田舎ならわからなくもないけど､野良猫や放し飼いの動物が問題になるのは､人口密集地区だからね｡
住宅事情そんなに甘くないしね｡

>>372
>愛護家さん達がやってる地道な運動の方が､随分希望があるように思えるよ｡

去勢や避妊手術しても給餌する人がいると、
猫が集まってきてしまい被害が拡大しているのに何を言ってるのか。。
ましてや、去勢手術を受けさせた本人が、意味もなく給餌して猫を集めているのが現実。
意味のない給餌して迷惑かけている行為にどんな希望があるのか聞きたいものだ。
その前に意味ない給餌にどのような意味をもってやってるのか聞きたいね。

>>366
そういえば、
括弧に【】を使って、単語を区別する癖のある固定ハンドルネームの人がいたね。
なんていうコテだったか思い出せない。。

>>373
ブラックバスの問題は結果出てるだろｗ
生物を排除､除外する場合には､それなりの理由が必要なのを知らないのか？
生活環境の悪化についてはある程度把握してるが､残念だけど俺の個人的意見は､見てないからなんとも言えないだな｡
だからこそ問題にしている君が何とかするべきなんだろ？
ちなみにそこまで酷いと訴えるからには聞いておきたいね｡
君が問題にしている場所はだいたいどのあたり？
場合によっては情報が簡単に手にはいるかもしれない｡
それを見て判断してみたいね｡

>>378
東京都品川区西五反田

>>378
>ブラックバスの問題は結果出てるだろｗ

ブラックバスくらいで良いなら、猫でも結果出ているが。
>>347にあるだろ。スレ嫁よ。

>>374
じゃあ罰則設けるように頑張ってな｡
それしか言ってやれん｡
でもさ､何で第七条に罰則なんだ？
項目は確か6つあるが君の主張と違わないか？

>>379
それなら近日中になんとかなるな｡
調べてみるよ｡

>>380
残念だけど､猫が在来種を絶滅させてしまう(生態系)という認識は､それだけの理由で猫を規制するほどは持たれてない｡
ブラックバスとは認識レベルが違うよ｡

>>381
>じゃあ罰則設けるように頑張ってな｡
>それしか言ってやれん｡

>>330-331とは大違いの上から目線だな（笑）
本心というか人間的なオマエの本質がレスに出たね。

>>382
猫は飼育方法で既に規制されているでしょうが。
何をいまさらとぼけているのですか？
>>337を嫁よ。

>>383
頑張ってと応援してるのにも関わらずなんだそれｗ

>>381
第7条は4項だよ。そんなことも知らんのに何を言ってるのオマエ？

第七条
動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物をその種類、習性等に応じて適正に飼養し、又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、
動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。

２ 動物の所有者又は占有者は、その所有し、又は占有する動物に起因する感染性の疾病について正しい知識を持ち、その予防のために必要な注意を払うように努めなければならない。

３ 　動物の所有者は、その所有する動物が自己の所有に係るものであることを明らかにするための措置として環境大臣が定めるものを講ずるように努めなければならない。

４ 　環境大臣は、関係行政機関の長と協議して、動物の飼養及び保管に関しよるべき基準を定めることができる。

>>384
言ってる意味が通じない子だな｡
ブラックバスは色んな場所に放たれ､わずかな期間で在来種を脅かした｡
だからこそ駆除対象にもなった｡
だが､猫を生態系を崩すと言う理由で駆除する程の規制は出来ないと言う事｡

>>377
猫吉さんどうしたんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
応援ワロスｗ
なにが応援だ
そんな気ねーのはバレバレじゃねーか

>>387
噛み合ってないな。
規制と漠然とかけば、猫は飼育方法に規制はされているぜ。
駆除する程の規制ってのは、どんな規制なの？

>>386
ああ悪いｗ
ちょっとある場所のを見てたｗ
すまないな｡

>>388
トンクス！
そうそう、【　】をつける癖のあるコテの名は『猫吉』だったよ。

>>389
最終的にそんな感じか｡
了解｡

>>372に【フリ】とあるけどID:HZNuUndSは猫吉の名無しかい？

>>390
猫を生態系を崩すという理由だけで駆除する事は出来ないって事｡
そんな規制は作れないよって事だよ｡
ブラックバスはどんどん駆除されてるけどね｡

>>394
あんな奴と一緒にするなｗ

>>395
神奈川県や東京都などを含む関東近県では
ブラックバスが駆除されているなんて聞かないな

あまりにも流れたから再度貼っておくよ｡

ちょっと言っておかなきゃいけない事がある｡
通りすがりにスレを見た人でも構わない｡
今週末にある集まりと言うか話し合いのようなものがあるんだが､そこには社会的に地位の高い人も来る｡
今までは2ちゃんなんかの話を持っていく気は無かったが(もちろん2ちゃんの話なんて言わない訳だがｗ)
そう言った上の人達に､動物虐待関係の現状を取り巻く問題で､何かしら訴えたい事はないかな？
伝えた所で何がどうなるものでもないんだが､だからと言って伝えなければ今までと何も変わらないからね｡
伝えたい事があったら書いてみてほしい｡

>>396
猫吉は評判悪いな
そうならもう1つのコテか？markabとかなんとか言ったっけ？

※餌蒔きたいから、避妊去勢する。
避妊去勢すると弱くなる。
他地区からテリトリーを狙う猫が流入。

※くりかえし

>>395
>猫を生態系を崩すという理由だけで駆除する事は出来ないって事｡

>>347にはネコの駆除は行われているって書いてあるよ。
スレに貼られた内容はよく読んであげてよ。

>>397
そうか？
自主的にやってるって話し聞いたことあるんだけどね？
俺の勘違いか？
まあ､ブラックバス問題に携わってはないから､結構適当に聞いてた俺が悪いかもねｗ

>>399
余計に一緒にするなｗｗｗｗｗ

>>400
まあ､避妊や去勢は確かに追い付いてはいないね｡

>>398
放し飼いされたネコ、特に地域猫と呼ばれる猫による生態系の悪化が懸念されています。
ネコを使った小動物虐待にもなるかと思いますので、地域猫活動をしている地域の生態系調査をお願い致します。
また、放し飼い飼育におけるネコの健康不安は虐待に通じると思いますので、放し飼いに罰則付き規制を設けることで対処願いたいです。

>>401
どこの話を主体にしたいんだｗ
>>347は品川区の話をしてたんじゃないのかｗ
とりあえず､ここ数十年猫が居た場所で､生態系を理由に駆除された例を俺は知らないよ｡

>>403
わかったオマエ推真だろｗ

>>406
生活環境の悪化から防除目的に駆除なら結構あると思うな

>>405
悪いが罰則を設けるとかの話し合いじゃないんだよ…｡
普段一般の人が行政に苦情を言うでしょ｡
どの程度までその話しは届いてると思う？
大規模じゃない場合､残念だけどその担当一人しか知らないなんて事もある｡
俺の今回のはもっとかなり上の人に言えるからね｡
今までこんな場所の話をそんな場に持ち込むなんて…と思っていたが､やらなきゃ何も変わらないからな｡
調査とかは品川区にしてもらえばいいとかで終わるんだろうな…｡
さっきの奴まだいる？
どの程度行政に苦情いってるか大体でいいから分からないかな？

>>407
推真ねｗ
随分詳しいなｗ
それでまだ聞いてくる意味がわからんね｡

言葉が少し足らなかったかな｡
数十年猫が居た場所で､生態系を理由に行政が猫を駆除したのを知らないって事｡

さて､また夜に来てみるよ｡

>>387
愛護活動家はそう認識していない（したくない）のだよね
猫はハンターだって子供でも説明したら理解する事を
愛護活動家は何度言っても理解できない

当然、猫の有害性をあなた自身は理解しているんでしょうね
それから沖縄や離島の猫問題は無視できるレベルて事？

>>411
その認識が沢山の人に広まるように努力してみればいいんじゃないか？
俺に猫の有害性なんて言われてもね｡
ハンターだから有害なんて言われてもピンと来ないよ｡
有害でどうしようもないから駆除します｡
ならその有害さはどの程度か？という話にはなるよ｡
だけどそこで今まで出てるような話を出しても､誰も駆除に賛成なんかしないでしょ｡
俺は誰かに有害性をどうとか言われても､それを確認もしないではいそうですねなんて言わないよ｡
で､ずっと話してて思ってるんだが､俺に何を求めてるの？
俺は日本全国の隅々にまで目を光らせてる環境マスターじゃないんだよ｡
離島の問題は離島で対処しなきゃならんでしょ｡
俺が無視とかそういうレベルの話じゃないよ｡
それとも君は無視出来ないから何かしてる｡
俺にも何かしろと？
それとさ､環境問題の話ばかりになってるけど､俺が問題に思ってるのは動物虐待｡
その辺りも忘れてほしくないね｡
環境問題は､基本的にはそこに住む人達が解決しなきゃいけない｡
行政や大きな力の介入を望むなら､それこそ多数の人間で運動していくしかない｡
違うかな？

よう猫吉ｗ

>>396
おまい猫吉にしか見えないけどな
なんで別人を装うのだい？本人乙！

>>413
猫吉なら多分とっくに逃げてるだろｗ
あいつは議論しないし､レスもさほど返せない｡
まあ､好きなように言ってな｡

今いる野良猫は捕獲して保健所へ
飼いたい人がいたら保健所へ行くといい
室内飼育すると誓うなら保健所も猫を引き渡してくれるよ
室内飼育する気のある飼い主があらわれなければ殺処分されるだけ
野良猫は無責任飼育の象徴ですから
社会には必要ありません
なぜなら生活環境を悪化させるからです

苦手板の奴は相手にしないほうがいいね。
auが著名人と話す、と言ったら騒ぎ出したよ。

>>412
立ち位置をハッキリさせたくないようですが何か理由でも有るのですか？

局所的でも猫被害の実例が確認できた以上
猫がいれば都会だろうが田舎だろうが同じ事が起きていると推測可能です。
違いは被害動物が希少かどうかだけ
愛護活動家は希少じゃないなら殺されても構わないと考えているようですが・・・
これでハッキリするのは活動家から出る「共生」と言う言葉はまやかしだと言う事
社会を騙さないで欲しいです。

念を押しておきますが
猫を放すのは動物虐待だと思うからここで話題にしているのですよ
それも少数派では無く虐待の主犯ではないかと思うくらいです。
勘違いした人達が生き物を使って他の生き物を殺すのですからね

著名人ｗ
今までも何回もあるよ｡
俺にとっては面白くもない憂鬱な時間｡
ただこんな場所の話を出すのを躊躇ってただけ｡
もちろん2ちゃんなんて言わないし､聞いた意見はその意見の主の主要な主張部分以外は､ある程度話しやすいようにするさ｡
著名人とか何を想像してるのやらｗ

>>418
立ち位置？
簡単だよ｡
動物虐待反対｡
だからさ､何回も言うように猫がハンターで有害って言うならば､まずはそれを何とかする運動を自分でする事｡
活動家への文句を俺に言ってどうするんだ？
俺が共生を訴えてるのか？最後に言っておくけど､動物を捨てるのは立派な虐待｡
ただし放し飼いにするのは捨てるのとは違う｡
そして放し飼いが当たり前だと思ってる人も多いのが現状｡
このあたりは地道な改善をしていくしかない｡
君は君の主張を続ければいいと思うよ｡
ただし俺とは動物虐待に対する捉え方が違うよ｡
衝突する気はないから､自分の主張でスレを進めてくれ｡
まともな意見が2つあったから､それをいかに話すか考えないといけなくてね｡
君の主張でスレが進行して､君のほしい答えが手に入るといいな｡

>>417
とりあえず忠告はありがとう｡

成層圏の彼方から、空気も読まず乱入♪

ちょっと来ない間に随分とレス付いてるなぁ〜って思ったら、>>331が呼び水って事かな☆
議論百出、賑やかなのはい〜けれどさすがに「このまま」偉ぁ〜い人達の所に持って行けないよね★
もちろん後日、ここから「何を」ピックアップして持って行ったのか御報告があるんだよね♪
僕が興味あるのはそこだねぇ　ﾆﾔﾘ　♪
君がここのレスの中から「どれを」選んで、「どう加工して」上奏するのかをね☆

それにしても野良猫の問題一つでこのザマだよ★
君が>>330で語った理想「皆の声が揃う時」は、悲しいかな夢のまた夢だね♪
でも、そんな理想を堂々と語れる君が、正直羨ましいと思ったのは悔しいから内緒さ☆

アハハハハハハハ

アンチ猫吉には、同じ動物愛護を考えるからこそ、彼の誹謗中傷行為や問題発言を戒める者と、
動物愛護自体を憎むアンチ愛護の駆除派と、おおまかに二種類いるんだろうね。
auも後者だと思っていた向きもあるのでは。猫吉もそう言っていたような。

>>332のような願いがかなうようになって欲しいね。

偉い流れてるなあ。
噛みあわない議論はやめておけと。

>>330の理想は悪くないと俺も思う。
そういうものを持っているから頑張れるんだろうな。
俺の優しさは多くないから、身近に向けるしかできないけど。

>>331への意見か。
俺の言いたいような事は大抵auも知っている。
あえて今何か伝えるなら、公共地でエサヤリする人に困っているとでも伝えてくれ。
エサヤリどころかエスカレートしている連中もいるとね。
詳細が知りたいなら何か手段を提示してくれれば連絡とってもいい。

ああ、あと>>332についてだけど。
何故規制があるのか考えたほうがいい。
ボランティアと言いつつ只の迷惑行為に成り下がってる人間がかなりに多いんだ、優遇なんてどうなるか。

ま、国内の人間が虐待されてる状態で
動物愛護関連のボランティア活動なんかに行政が動くわけないわな…ｗ

>>422
成層圏の彼方なら空気読まなくていいんじゃないか？
殆ど無いんだからｗ
議論百出なんて言うが､昨日のはそうは呼べないなｗ
相手の態度で分かる｡
あれは議論ではなく自己主張の押し付けに過ぎないよ｡
上奏ねｗ
決定権がある会議じゃないから､波風立てて終わりが関の山だろｗ
問題視してくれるかは別な話だよ｡
理想は理想､現実は現実｡
でも何かを変えるなら､何かを始めるなら､沢山の声は必要だからね｡
見て見ぬ振りを意図的にしてないなら､協力してほしいってのは切実な願いだよ｡

>>423
アンチ猫吉ね｡
猫吉が批判されるのは､全部猫吉が自らの発言で招いた結果｡
相手の立場はこの際関係ないようにも思うよ｡
俺は猫吉と違うからね｡
百人が百の議論をするならその全てと話してみるのもいいさ｡
立場はどうあれね｡
ただ2ちゃん見てると思うんだが､スレだけでしか言えない奴も多いかなとは思うよ｡
まあ今後は少し環境方面へのレスは控えるよ｡
現実で嫌になるくらい関わってるからｗ
ああ…誤解されないように｡
猫問題に特化して関わってる訳じゃないからね｡

>>424
そうだね｡
あのままは話せないから(あのまま話すといらない反論を招く可能性がある)
少し工夫しなきゃいけないけどね｡
ただこの問題色んな面で金が絡む可能性があるんだよね…｡
金が絡むともう大変な事にｗ

>>425
まあそうなんだけど｡
少し思惑もあったからね｡
今後は注意するよ｡
出来る範囲でｗ
ところで､優しさは誰もが持ってる｡
君が身内にしか向けられないって優しさも､目の前で誰かが転んで荷物が散乱したら､拾ってあげようかな…くらいは思わないか？
その優しさに大きいとか小さいは関係ないよ｡
大切なのは優しさの大きさじゃない｡
その優しさと自分がどう向き合っていくかだよ｡

とりあえず餌やりのみの行為が迷惑を引き起こし､住民間でのトラブルを引き起こす可能性が高いというのは言ってみるが､そんな問題が起こるような場所に住んでない､マンションやら高級住宅地住まいの人間が相手なのは理解しておいてくれ｡
被害実態把握について､そこまで話がいけば連絡とらせてもらうかも知れないけど､行政側の調査が優先されるから今の段階だと必要はないよ｡

>>426
問題の優先順位は確かに低い｡
だけどそれが動かないって理由にはならないのも覚えておいて損はないよ｡

さてと今日は少し忙しい｡
また夜にでも｡

>>409
>推真ねｗ
>随分詳しいなｗ
>それでまだ聞いてくる意味がわからんね｡

同一人物が使ってるコテだって君も理解しているようですね
なるほど

>>431
＞だけどそれが動かないって理由にはならないのも覚えておいて損はないよ｡
なにこの言い回し普通にムカつくんですが(^ω^；)
口調で損するタイプみたいだぬ

>>433
彼等が実は一人とか複数だとかは関係ない｡
俺はそんな事にもう興味はない｡
彼等は敵を作る事でその存在を保ってる｡
反論を待っているかのようだよ｡
俺にとってはすでにどうでもいい存在｡
愛護の邪魔さえしなければね｡
後は勝手に誰とでも揉めていればいい｡

>>434
そのレスにむかついたわりに>>426を見ても何も思わなかった｡
なるほど｡
いや､むかついたなら悪かったよ｡
その程度のレスでじゅうぶんと思ってしたレスに､まさか横槍が入ってくるなんて思わなかったしね｡
言葉使いで損するタイプね｡
忠告どうも｡
リアルだとそうじゃないから平気だよ｡

>>436
横槍？当人ですが？ｗ

忠告はちゃんと生かしてくれよ
掲示板での話だ、アンタのリアル生活なんか関係ないし
心配もしてないｗ

>>437
本人かｗ
なら話が早いよ｡
忠告は自分にどうぞ｡

>>438
やっぱお互い理解し合うのは無理みたいだなｗ
とことん馬が合わねぇｗｗｗ

節介の機会だ、難点か質問したいんだが宜しいかな？

おっと、一応言っとくが
誤変換には突っ込むなよｗ
こっちもID見てなかった事には一切触れないからさｗ

>>440
理解しあえないと思ったんなら諦めるのが道理だよ｡
拒否したのと同義だからね｡
それ以上の進展はない｡
それも君の心掛け次第だけどね｡
諦めないならまた話す事も多分ある｡
今日は少し忙しくてね｡

>>441
＞ それも君の心掛け次第だけどね｡
理解しようとして質問しようとしてんのに
冷たくフってくれるじゃんｗ

コテじゃない以上NGにすんのは面倒だし
もう少し拒否しないでおくから
さっさと暇になって戻ってこいよｗ

ま、国内の人間が虐待されてる状態で
動物愛護関連のボランティア活動なんかに行政が動くわけないわな…ｗ

こんなこという人は放置でいいんじゃない？
理解とかそんな話するわけないｗ

>>443
全ての愛護活動家が再確認するべきことだと思うがね
この時期に所謂行政側に過度な要求すると…まぁわかるな？ｗ

さてと､どんな答えが待ってるやら｡
とりあえず一石投じてくるよ｡
少し根回ししたから､無視される事はなさそうだｗ

>>443
彼は話し方で損するタイプかもねｗ

>>444
何にも知らないんだなｗ
行政に対する過度な要求なんか日常茶飯事だよ｡
今の時期とかどうこうじゃない｡

>>447
だったら尚更じゃねぇかｗｗｗ

こっちが実際に接した愛護活動家は一部に過ぎない
だから全ての愛護家がそうじゃないように配慮したつもりだが
日常茶飯事とか言われちゃなｗ

お邪魔します｡
>>332です
話し合いが週末のどの日なのかはわからないけれど頑張ってくださいね｡

なんだｗ
猫吉またスレ乱立してるんだｗ

>>450
とりあえず答え(厳密には答えじゃないけどね)出たから話すよ｡
夜まで待ってほしいけどね｡
疲れたｗ

>>450
とりあえず君からの話しはかなりいじらせてもらったよ｡
優遇なんて言っても伝わらない人ばっかりだから｡
気になるようだから君の話からね｡
現在の愛護活動はボランティアとしてしか認めない｡
何故ならそこに行政からの資格､支援を公的に認めさせてしまうと､様々な問題が生じる可能性がある｡
使うお金が税金だと本当にもの凄い制約があるんだよ｡
不条理に使われてる税金問題があるのに…とか思われそうだけどね｡
これは仕方ない事｡
この結果はひを見るより明らかだったから少し変えてみた｡
既存の保健所や処分場を中心に､その地域(場合によっては広範囲)の獣医師､犬や猫の保護を可能とする愛護団体施設との連携｡
これやってる所あるんだけどね｡
連携はちょっと大袈裟なんだけど､情報の共有を含んだ連携タイプのコミュニティネットワーク｡
まだ理想の形にするって意味では構想段階にも入ってないけど､今まで単独になりがちだった愛護団体を繋ぐ､橋渡し的な役割になる可能性がある｡
団体になると不要な力を持つと不満に思う人もいるだろうからこその､保健所と処分場を主体にしたネットワーク｡
あまりに酷い管理実態をしている愛護団体への犬や猫の譲渡禁止､適切な管理指導も含む｡
とりあえず動物の事を考えて､何かの下に人が集まれば何か出来る可能性を考えたもの｡
このネットワーク案自体は反対されなかった｡
実現となればまだまだ色々ありそうな感じかな｡
行政が関わった形の全国規模でのネットワークになったら､その可能性は凄いと思うよ｡
里親探しや他のの部分でもね｡

続きは明日で｡
今日はもうしんどいｗ
意見提出したのは後はこれ｡
動物虐待に繋がる悪質な飼育管理と､そこから派生する問題に対して｡

御苦労さまでした。

>>453
話し合いお疲れ様。
判断と要素のネットワーク化は妥当な線だと思う。

俺の懸念にも動物の保護にも対応できてる。
最後の管理と問題についても後日の情報期待しています。

頭が固くなって自己保身につとめるようなじいさん連中が相手だと､俺の頭のネジが飛びそうになるけどねｗ
昨日の続き｡
このスレにいる人がまずは気になってるはずの部分【適切な飼育と管理】について｡
これに関して次の質問をしてみた｡
「人間が動物を飼育する場合において(もちろん猫だけとは言えない｡それは理解してほしい)適切な飼育をせず生活環境に悪影響を及ぼす場合､法律の制限下で抑圧された人が加害動物に対し殺傷し違法と見なされるケースは放置出来ないのでは？」
これに対しての批判的答えの例を少し｡
「適切な飼育に関する情報は提示してある｡それを守らないで発生する環境悪化は住民間でのトラブルであって地区の自治体や役所の仕事｡
我々の直接的な介入の管轄下にはないんじゃないか｡」
「各自治体や行政といらん波風立てるような事になったらどうするんだ｡」
こんなのばっかりだｗ
肯定的な話しもしてもらったけどね｡
つまり適切な飼育や管理方法を提示している以上､それを守るか守らないかは個人のモラルの問題で､そこから生じる問題に対しては､住民間や自治体､地方行政の領域での対処が望ましいって事｡
上の考え方がこれだと行政側に話しすらもっていけそうにないよ｡
だからこの問題に対してはもう少し違った視点を探そうと思う｡
例えばこちら側独自の調査をしてみるとかね(あくまで例えば)
長くなったので次へ｡

とりあえず後は現状の愛護法のいくつかの難点(表現が曖昧な点や他も)をあげて俺の質疑は終わったんだけど､正直な感想として何にでもそうなんだが積み上げてきたものがある｡
それは易々と変えられはしない｡
それは野良猫にしてもそうなのかもしれない｡
野良猫達が自分達で意識して積み上げた訳じゃないが､昔から猫は人間の傍らで生きてきた歴史がある｡
それこそ東京であっても近代化前なら､猫の放し飼いは珍しくもなかっただろう｡
変わったのは近代化による人間の住宅事情｡
密集化され猫が自由に出入りする家は皆無になった｡
それにあわせて室内飼いも常識へと向かった｡
これに異論はない｡
ペットならば人間社会に適応して生きていくのは当然だからね｡
ただ､そうした自由な飼い方がされていた期間が長い以上､室内飼いが当たり前だと言う事も､長い期間を使い浸透させていくしかないと感じた(全国的な意味で)
そういった背景がある以上､今はこれが正しいんだからこれに従えでは反発を招く､正しい飼育方はこれですよと指導してるに過ぎないのはこういった事情からだなと｡
上記の文はモラルを守らない人間の為に我慢しろなどと言ってる訳じゃないと付け加えておく｡
誤解して憤慨する人もいるかもしれないしね｡
あくまで飼育意識に対しての考えね｡

んなもん直接被害にあってない連中なんて、それこそ他人事。
一個人的な問題を、地域や行政にって・・・

>>450です。
>>453の方ありがとうございました。
ボランティアや愛護活動がそういう人たちに認められてないわけじゃないのが分かってほっとしています
それだけでも自分達のやってることに自信がもてます。
私達のやってることは時々風当たりも強いですけどがんばっていきたいと思います。

>>460
ああ、我々も頑張って害獣を土に帰すからな。
近所も被害が減ってほっとしている。社会に貢献している自信はあるよ。

このブログの人　猫50匹飼育していますが
まだ生ましているし　どう思います。
http://www.mytokachi.jp/kkk180xxx/

462

【ｱﾗｼ厳禁】 猫ブログ総合 Part14で
プチ話題になっている猫ブログです。

>>462
こっちが良いよ

【犬猫に夢中】愛誤脳を考える【人生は霧中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1253110897/

>>459
もう少しちゃんと読めばいいのになと思うよ｡

>>462
個人的に度を越えた個人の多頭飼育は､崩壊の危険もあるし好ましくはない｡
でも現状で動物虐待と思える【行為】は無いんじゃないかな？
全部は読んでないけどね｡

>>464
しばらく前から愛誤脳とか言う人がいるかと思ったらｗ

明日から動物愛護週間♪

>>457
お疲れ様でした☆
大きな変化は望めず、取り敢えずの「始めの一歩」って所なのかな★
揶揄する意図はないので念の為、一歩でも前進には違いないって思うからね♪
いつか君の理想が現実になったら・・・あ、僕的には困るんだｗ☆

さて話は変わって、東京へ遊びに来てるんだけどさ、こっちの野良猫の多さにビックリ★
皇居から徒歩10分のビル街で、猫に餌やりしてるオバチャンがいたよ♪
一匹位、お土産に欲しいよ☆
明日は国立博物館にでも遊びに行こうかな（←この意味解るかなぁ）★

アハハハハハハハ

>>457
やっぱり縦割りか、いつもの事とは言え。
とりあえずは問題があったら役所にねじ込むしかできないってのが実に狭くて嫌だ。

>>458
近代化と密集と猫について少々の異論はあるけれど、ここではいわないよ。
だいたいの事情と認識については同意する。

>>459
というよりこれは完全に役所の領域関係の話になるからね。
例え偉い人が自分で被害にあっても変えようが無いだろうな。

>>460
認められたからと言って、君らに主導権があるわけじゃないよ。
人に無茶を押し付けるようならそれは受け入れられないのは変わらない。

>>468
困るのかよ、困るのかよ。
そこは棒読みでもイイから素晴しいって言ってくれオィイ！

皇居近くのビル街って言っても結構あるというかまわりじゅうビル街だが、まあ推測はできる。
発言の意味はわかるがまったく君は本当に怖いな。

さて、誰かさんが自宅で爆発したそうだが。
何をやっていたんだ？テロの準備か？

世の中、理解できない事が余りにも多すぎる。
俺は女一人守れればそれでいい。

その話は向こうのスレで頼む

>>469
まあ予想してた返事の範囲だよ｡
明確な意思表示があれば次に打つ手もある｡
曖昧じゃなかっただけ良かったよ｡

>>468
理想はなかなか届かないから理想なんだよ｡
届かないから諦めるのも人間なら､それを現実に出来るのも人間ってね｡

>>472
確定しないうちからテロ(犯罪)とか言わない方がいい｡
偏見は間違った推測や憶測の糧にはなっても､正しく物事を判別する点においては役には立たないよ｡

>>473
別にどこでだって構わないと思うよ｡

人間の親子間でもこんな感じ・・・

【社会】虐待で生命の危機に直面した児童129人…「実母から」が半数以上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253518983/

飼い主と愛玩動物ではモラルなんて期待できないって事の証明だね
みんな自分は絶対にやらないと思っているだけだ

猫のたたりじゃ！ディルにたたりが
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253533286/

＞13日午前10時50分ごろ、広島市南区仁保南１丁目の松原正顕さん(62)方で
＞爆発音がし、玄関に血だらけの男性が倒れていると、近所の人から１１９番があった。
＞広島南署の調べによると、けがをしたのは松原さんの長男で会社員の潤さん(34)。
＞潤さんは全身に切り傷を負う重傷という。

名前も住所も親の名前も一致
ディル重症ざまあｗ

ざまあは個人の感情で別にいいんだが､えらく遅い祟りだなと思ったよ｡

>>478
とりあえず親子関係と人間の虐待を持ち出して､動物と人間の主従関係と虐待を語るのはやめとけよ｡
そんな事しても､まともに動物虐待がどういうものか見てないのと同じだよ｡

>>480
確かに個人の感情なんだろうけど、動物の愛護を考える者には発して欲しくない言葉だね。

>>482
別段動物愛護を語っても構わんさ｡
ただ､そいつ自身の人間性が疑われるだけの話｡

動物愛護はそんな人間性を疑わざるを得ない奴ばっかだと思われるのは
普通に嫌なんだがｗ

>>484
それは仕方ないよ｡
動物愛護を理念に持ってても､個人の性格や性質はどうしようもない｡
愛誤と同じに思われたくないなら同じ事をしなければいい｡
全て自分次第だよ｡

あの事件を後世に伝えて、動物愛護や命について考えるのに活かして欲しいからね。
ああいう人達は障害になる。

179 名前：毛無しさん [] 投稿日：2009/09/21(月) 22:19:41 ID:+TIqyfw/0
まさに天罰
重度の身体障害者になって残りの人生を惨めに過ごせばいいのに

180 名前：名無しさん＠涙目です。 [] 投稿日：2009/09/21(月) 22:22:08 ID:RpDbM1lq0
こいついつの間にか就職してたんだな
どこの会社だよ、こんな真性のキチガイを雇ったとこはよ？
馬鹿じゃねーのマジで

>>486
それはどうかな？
違う見方をすると､ああいう人達もそういった上でのサンプルになる｡
許せないと言いながらいつまでも個人を追い詰める｡
これでもしも誰かさんが襲われでもしたら､後の世にもずっと語られるさ｡
愛誤の愚かさがね｡
愛護と愛誤は根は一緒でもまったく異質なもの｡
自分の愛護に自信があるなら愛誤は無視でも構わない｡

>>488
そのように冷静に判断できる人は少ないのでは。
外部から見れば、結局、愛誤と虐待派の、同じレベルでの低次元な煽り合いの道具としてしか
思われなくなってしまうように思う。

>>489
君が何とかしたいと思うのを邪魔はしないよ｡
ただし正論言っても通用しないのは､動物愛誤と動物虐待者(虐待者が本当にレスしてるかについては俺はいまだに納得してない)両方の共通点と言ってもいい｡
俺個人は注意を促すくらいでいいなと思ってるよ｡
それに動物愛護？愛誤？が何かと戦っているみたいなものが必要な人達もいるみたいだしね｡
敵を作る事で団結しようなんて幼稚なんだけどね｡

>>481
都合が悪い事を見たくないのはわかるけど同根問題ですよ

子供、犬猫を無意識に所有物とか奴隷として扱っていた証拠が
児童虐待や動物虐待、飽きたり面倒になったんだよ

>>491
はいはいｗ
動物虐待が児童虐待と同じに見えるなら､児童虐待ではこうだから動物虐待もきっとこうだって言ってるといいよ｡

オカル板　熊に喰われた奴スレから転載

177 本当にあった怖い名無し New! 2009/09/22(火) 12:54:15 ID:Em2S4uI60
>>174
武勇伝はいっぱいあるが良い子がまねしたら困るので
言わないでおこう。
犬は圧勝だった。俺の得意技のｶｳﾝﾀｰﾊﾟﾝﾁと、とどめの右ﾌｯｸであっけなかった。
犬はあさはかにも俺に勝てると思ったんだろう。牙をむいて向かってきたので、俺も向かっていった
犬は予想外に驚いて後ずさり･･･そこで逃げるふりしたら、あんのじょう飛び掛ってきた
しかし実はこれは俺の作戦。すかさず反転して上記の結果さ。ましてや飛んでる最中だから
かわすことができずギヤンと叫びながら落ちていったところを逃さず右ﾌｯｸさ。
瞬間再度宙に浮いたね。ちょっと可哀想なことしたと反省した。なにもそこまでやらなくても
と思ったしだい。まあその犬も人間にはもう襲ってこれないだろうさ。

>>492
マジで無関係だと思っているのか？
現実逃避はやめた方が良いぞ

>>493
野良犬？

>>493
描写がなんとなく現実的じゃないな｡

>>494
俺は【関連性】はあっても､同じとは全く思わない｡
だから動物虐待と児童虐待が同じだと思う人はそう思ってればいいって言ってるよね？
俺は動物虐待を何かに準えて､その本質を見失いたくはないから｡
考え方が違うだけだよ｡

>>496
取り上げられている話は置いておいて、「思う人はそう思ってればいい」と言うのならば口出しするのはやめたら。
そういう言い方には疑問を感じるよ。

>>497
疑問だな｡
掲示板ってのは自分はこう思ってるけど､違う考え方もあるんだなと言ってはいけないのかい？
それに関してそう思いたい人はそう思えばいいし､動物虐待をしっかり動物虐待の範囲で捉える人はそう考えればいいだけの話｡
人が見て考えるのが掲示板なら､口出しするなって言い方の方がおかしいと思うけどね｡

確かに全レスしてんのはうざく感じる時がある
ま、こんなスレどう使おうが人の勝手だけどサｗ

むしろどんなスレでも個人の自由ｗ
ルールさえ守ればね｡

ＴＶというのは本当に多くの人が観ていて、そこでは本当に大きなイメージが作られて、
そして時に、大きな誤解を招く場合もある。ＴＶに出ている人は、皆、それを承知で
カメラの前に立っている。何年かやらせていただいているけれど、あいかわらず異常な
世界だと思う。

しかし、それを辞めないのは、やっぱり楽しいし、多くの人を相手にできるし、
刺激もあって勉強にもなるし、そして最近思うのは、少しのコンプレックスを
作り続けてくれるというのも、悪くない。

例えば、「タレント本」というものに対して、あまり良いイメージを持っていない人も、
少なくないと思う。本屋さんのタレント本コーナーの前を通ると、「どうせ」という声が
聞こえてきそうだ。実はボクも一冊だけ絵本を出していて、ページを開いてもらう前に、
「どうせ」という声を上げた人もいるだろう、と思っている。そして、しかたがない、とも
思っている。

ボクは「baseよしもと」という劇場で生まれて、そこからジタバタして東京に
出てきたんだけど、たとえばグルメ番組に出させていただいた時なんかに、
「タレントになってしまった」という劇場のお笑いファンの声を何度も耳にしてきた。
逆に、「アイツはまだＴＶに出れない」という声も聞いたけど。

そんなもの、サッカーと野球みたいなもので、そもそも畑違いだから、
どっちが上で下かなんて、比べるもんじゃないんだけど、比べる人がいるという事は、
身をもって知っている。舞台が絶対で、ＴＶでのタレント業を浅く観る人がいることも
知っている。もっと掘り下げれば、芸人とは海に落ちる生き物で、「落ちることを拒む奴は
芸人ではない」と烙印を押してしまう人がいることも知っている。

本当に色んな種類の人がいる中、ＴＶというのはそういう人達全てを相手してしまうほど
大きな媒体だから、当然のように「アウト」の声も多くなる。つまりそういった意味で、
ＴＶに出ることが、コンプレックスを生んでくれるわけです。ここの言葉だけ切り取らないでね。

長くなっちゃったけど、コンプレックスがあるのはいい。ないより、あった方が絶対にいい。
ボクは、性格が少しだけＳっぽいから、いいタイミングでいいカードを出して、斜めに見て
偉そうに批評する人の頭をゴツンとやりたいのです。嫌いなんだよ。お笑いでも、映画でも、
音楽でも、文学でも、スポーツでも、なんでもかんでも、簡単に否定から入ってしまう人のことが。
否定する事で、自分が上に立った気でいる人のことが。そして、そうしていた昔の自分のことが。

↓名古屋アベック　と　綾瀬女子高生　をまずは読んでくれ。
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

そして↓観てくれ。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=240210

↑にコメント欄がある。何を思ったか聞かせてくれ。

ボランティアの方　とても失礼なこと言ってしまって
いたのではないかと思うので、申し訳なかったと謝らせていただきます。
問題のある、ひどいボランティア団体もあるのです。

これを見ている人は動物虐待をみたり、体験した人、動物をなくし
傷ついた人が多いと思い、本当にボランティアをすることが、自分にとって
正しいことなのか、ちゃんとしたボランティア団体なのかきちんと
見定めて入って欲しいと思うあまり、つい、感情的になってしまいました。
ごめんなさい。

ボランティアさんの力を借りずとも、動物を管理することができるような
地域になるといいと心から願っています。

恐らく>>478は、血の繋がった人間同士でも酷いのにそれより繋がりの確実に薄い人間と動物では〜
と言いたいのだろう。

>>491
落ち着いて日本語が大変な事になってる。

>>492
多分、彼は引き合いにしてるだけ。
人間にとって大事な同種であり保護対象であるはずの子供でさえ、狂った人は虐待する。
異種であり特に保護本能の及ばない動物なら虐待の歯止めはもっと薄いという風に言いたいのだろう。
正しいかどうかは知らん、二日酔いの頭で書いてるしな。

>>493
漫画の読みすぎだと思う。

>>503
普通の地域は別にボランティアの力なんぞ借りんよ。
動物は自力で産まれ、生き、そして死ぬ。
それに不満を持つ人間が中途半端に手を出して悪化させるのはあるが、それにしたってやめてしまえばいいだけだ。

なぜ人間の事件と絡めたがる？

>>505
狂った人とか一部の事として済まさないで欲しい
児童虐待は誰にでも加害者になる可能性がある
愛情を注ぐ対象だからこそ反転して虐待が起きる

>>507
生き物を家族として扱うようになった以上は
家庭内で児童虐待や動物虐待が起きる時
加害者は同じような感情を持って行動していると推測可能だ

>>507
比較対照として理解しやすいものを引き合いにしているように見えたが。
当人だろうけど>>508もそれに沿う回答をしているし。

>>508
反転ってのはちとよくわからんな。
愛する対象として捉えられない、とか嫌いで仕方が無いというのならわかるんだが。
可愛さ余って憎さ100倍なんて男女の恋愛じゃないんだから。

可愛さあまって憎さ百倍つうだろ？

>>501
俺はメディアの情報はある程度しか信用しないんでね｡
それと誤解を招く事を承知でメディアに出る訳じゃないだろ｡

>>502
犬猫大好き板だって分かってやってるかい？

>>505
関連性はあると感じるが同じ事とは全く思えない｡
単に事件的な側面で見るなら同じでいいかもしれないが､精神面的な要素から見ると同じにしてはいけない気がするよ｡

>>507
関連性が皆無とは言えないからだろうな｡
ただ常に何かを例えに出して物事を語るのは､より多くの類似的な事象を集めて問題意識を高めたり､今の場合だと動物虐待だけとして物事を捉えられない人に多いね｡
俺は殺人なんかを例えにして語るべきじゃないと思ってるよ｡
動物虐待からの発展系殺人なんかだと､その関連性を語るのに問題はないと思うけどね｡
殺人と動物虐待を同義に捉えたりはしない｡

>>508
まず前提として児童虐待を語りたいなら板が違う｡
家族として動物を扱うようになった…と言う主張はいいんだが､それでもペットは人間家族と全く同じとは言えない｡
飼育の範疇から抜け出ることがないからね｡
人間が人間に向けて家族と言う事と､人間がペットに向けて家族と言う事は､愛情面では同じでも違うものだと思うよ｡
ただ動物虐待が起きる家庭では､児童虐待も多いってデータはあるね｡
だけどこのデータ一つとってみても､想定しなきゃいけない事や考察が必要な事は山ほどある｡
一概に児童虐待と動物虐待は同じとは言えないと思うね｡

復活♪

人間の本質である残虐性の発露たる暴力、実に素敵だよね☆
動物虐待と児童虐待、両者には「統計的」には相関関係があるみたいだね★
でも、両者の相関関係を「立証」しない限り、ここで語るのは脱線だと思うよ♪

でも、もし両者が同根の社会的病理って云うなら、僕が子供産んだら虐待しちゃうのかなぁ☆
それはちょっと怖い様な、楽しみな様な・・・う〜ん、ちと複雑だね★

アハハハハハハハ

動物愛護法が改正される前、生物の教師が子猫を学習の名をもって生体解剖したことがあ
った。この教師は他に犬もやっていたとか。その事件(犯罪事件にはならなかった)はマ
スコミは日本軍の中で生体実験を行った部隊になぞらえて悪魔の飽食と叩いた。
私はこの教師の場合は自己中に偏ったキャラまたその遺伝子に残虐性を示すものが存在し
ていると分析した(専攻が犯罪心理学なもので)。
松は実質弱い人間で親から周りから言われるとへこむタイプだったようだ。子猫には出来
るが虎には出来ない。それは明らかに自分より弱い者だから攻撃できるわけであり、彼も
遺伝子を調べたら何か出ると思う。
ただ攻撃性が強い遺伝子を持った場合、やっぱ男性は玉を切るか女性ホルモン注射するし
かないと思う。

家の猫が去勢して隣で寝言言いながら寝てるが、私は二度とあのような事件が起こらない
よう願っている。神社にも願掛けた。

>>517
ムツゴロウの所業も分析して

【あの人は今】畑 正憲（ムツゴロウ）編
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1253258880/

取り敢えず>>517に突っ込む♪

　＞ 自己中に偏ったキャラ

とても犯罪心理学とやらを学んでる人とは思えない稚拙な表現だなぁ☆
せめて「自己愛の強さに由来する人格の偏向・・・」とかね★

　＞ その遺伝子に残虐性を示すものが存在していると分析した

心理学的手法で、どうやって遺伝子異常が分析可能なんだよ♪
つか、生物の形質の設計図でしかない遺伝子に行動規範を決定する機能なんかない筈だよね☆

　＞ 子猫には出来るが虎には出来ない。

・・・逆に、フィジカル面で圧倒的に優位な虎にわざわざ攻撃を仕掛ける奴がいるのかいｗ★
もし、そんな奴がいたとしたらソイツこそ異常な心理の持ち主だよ♪
自身より強い存在を攻撃する様なリスキーな行為を本能的に忌避する方が正常さ☆

アハハハハハハハ

こっちの猫カバもお休みかよｗ

>>516
人間の本質たる残虐性よりも､他者との協調性を優先した結果､人間は巨大で高い水準の社会を作り上げた｡
こちらの方が実に素敵だと思うが…｡
で､つかぬ事を聞くが君は女なのかい？
子供産んだらなんて表現俺は使わないから気になってね｡
ちなみにひとつだけ答えてみよう｡
親から虐待されていた人間は､自分に子供が出来た場合その子供に対して虐待とまではいかなくても【暴力】を使う事に抵抗がない場合が多い｡
これは遺伝じゃなくて連鎖って言われてるけどね｡
よく言われている親に虐待された人は､そういう痛みが分かるからそんな事しない…なんてのも綺麗事らしいね｡

>>517
君の考察だが…｡

517:わんにゃん＠名無しさん :2009/09/26(土) 00:54:07 ID:0IO60TTL [sage]
動物愛護法が改正される前、生物の教師が子猫を学習の名をもって生体解剖したことがあ
った。この教師は他に犬もやっていたとか。その事件(犯罪事件にはならなかった)はマ
スコミは日本軍の中で生体実験を行った部隊になぞらえて悪魔の飽食と叩いた。
私はこの教師の場合は自己中に偏ったキャラまたその遺伝子に残虐性を示すものが存在し
ていると分析した(専攻が犯罪心理学なもので)。

まず犯罪心理と遺伝子は別学｡
すでに意味不明｡

>>517
続けよう｡

松は実質弱い人間で親から周りから言われるとへこむタイプだったようだ。

これをどうやって分析したか､どこから割り出したか教えてほしい｡

子猫には出来るが虎には出来ない。それは明らかに自分より弱い者だから攻撃できるわけであり、彼も
遺伝子を調べたら何か出ると思う。

自分より強い者に虐待しようなんて考えは浮かばないだろう｡
またそれを虐待とよんでもいいのかも問題だしな｡
と言うか当たり前の事しか言ってないな君｡
また遺伝子ｗ

ただ攻撃性が強い遺伝子を持った場合、やっぱ男性は玉を切るか女性ホルモン注射するし
かないと思う。

この説明にはデータが欲しいかなｗ
あんまり自分は何かに詳しいなんて言わない方がいい｡
逆に説得力が無くなる｡

数日前とある団体の人(ボランティア団体じゃない)と話してみたんだが､子供に対して殺処分や犬や猫の現状について教えるのは､大変に難しくてしかも適切じゃないとの見解で合意したんだが､その合意出来た理由についてまた明日でも話してみたいと思う｡

あっ♪

>>521
＞ 人間の本質たる残虐性よりも､他者との協調性を優先した結果､人間は巨大で高い水準の社会を作り上げた｡

逆に考えれば協調性ってのは、社会を形成し維持する為に必要な「約束事」でしかないんだよね☆
フィジカル面で脆弱な種である人類は群れ（社会）を形成する事で生き残りをはかったんだよね★
その際に群れを維持運用する為に「構成員同士お互いを尊重しあう」様になっただけに過ぎないのさ♪
いわゆる「社会契約論」今さら解説の必要もなかったかなぁ☆

（誤）僕が子供産んだら　→　（正）僕に子供がいるなら

ごめ〜ん、訂正させて貰うねっ☆

アハハハハハハハ

続きっ♪

それとは別に、人間は生き残る為「他者より優位に立つ」事を本能的な行動規範としてるんだ☆
人の向上心なんかもこれに由来してるし、ゲームやスポーツで対戦相手に勝つと気持ちいいのも同じさ★
他者より優位に立つ快楽、僕が素敵だと言った人間の残虐性の正体もこれなんだよ♪
他者と協調したり思いやる事すらかなぐり捨て、他者より優位に立とうとする本能的な行動☆
か弱き愛玩奴隷の生殺与奪をこの手に握る「圧倒的な優位」こそ、動物虐待の快楽なのさ★
「協調性」も「残虐性」も、人間の本質として僕にとっては等価なのさ♪

>>524
改行しようよ、PCからだと見づらいよ☆

アハハハハハハハ

>>525
フィジカル面で脆弱だから…｡
否定はしないが､そういう見解だけだと片寄るだろ？
他の生物から見た場合､人間の持つコミュニケーション能力は非常に高い｡
だからこそ協調性を保つのが可能だったともとれるんだよ｡
差別､偏見､争い…今だって沢山あるこれらは､理性や理論を獲得した上での【理論上】に存在する人間の本能だしね｡
社会契約論もいいんだが､話としては協調性やあるいはコミュニケーション能力の乏しさが(最もコミュニケーションの複雑化は近年凄まじいスピードだが)
閉鎖的な心理状態を生み出し､高いコミュニケーション能力を持って生まれているが故に､その能力自体が行き場を失い反作用的な働きをした上で【虐待】というアプローチに繋がっている可能性も考えているんだよ｡

>>526
別に異論はないけどね｡
ただ快楽の要因はそんな事だけじゃない｡
他者と本当に理解しあえる事も快楽要因の一つだ｡
誰かを危険から救出した時なんかも同様｡
残虐性側の快楽要因の定義ならお疲れさまといった感じかな｡
生殺与奪が最高の快楽になるかどうかは個人の主観だな｡

>>524
この話の続きに入る｡
何故教育の場に【現実】を持ち込めないのか？
それは子供の純真さの前では理屈が通用しないからといった感じだった｡
大人は理屈を理解して仕方がないと諦める事も出来るが子供はそうじゃない｡
無知であるからこそ純真とも言えるが､今の世の中はこうだから…なんて答えは子供にとっては屁理屈でしかない｡
最初から反発と押し付けになる可能性がある場合､教育としての価値があると評価出来なくなる｡
教育の場である学校に犬や猫の殺処分問題を持ち込むには､まだまだ社会側の体制も対応も不充分で､教育として説明がつかないのも理由にあげられてたかな｡
このあたりは実に耳が痛かったが｡
要はまだまだ教育としての基準にすら満たないという事らしい｡
残念だが｡

>>519
＞もし、そんな奴がいたとしたらソイツこそ異常な心理の持ち主だよ♪
週末のゲイバーで自分より明らかに図体がでかい人間に
片っ端からパンツレスリングを挑む俺はやっぱり異常なのか；；

　＞ 子猫には出来るが虎には出来ない。

当たり前だ。
日本には捨て「虎」というものはないんで。

ちゃお♪

>>529
それは残念だけど仕方ないさ☆
情動と理性の相剋は人を成長させる糧にもなるケド、過ぎれば心を歪める毒にもなるよ★
まだ人格が未完成な子供には、無慈悲な「現実」を見せるには早過ぎると思うんだ♪
例え理屈で正しいって解っても、感情でも納得しなければタダのストレスにしかならないよ☆
それに、いい年した大人ですら、情動を論理的な理性で制する事の出来ない残念な人は沢山いるからねっ★

＞ 要はまだまだ教育としての基準にすら満たないという事らしい｡

これは君の様な立場の人達にとって、今後の課題だね♪

アハハハハハハハ

>>529
そもそも犬猫の殺処分や現状を子供たちに教えて
彼らにどんな反応を期待しているの？

そこらへん綿密に練ってあるのかな？

>>532
まあそういう事は予想済み。
むしろ下手に理解されては困る。
弊害を明確にしないと何を進めようにも動きが取れない。
だからこそわざわざ聞く事も時には必要ってね。
現時点での社会に問題があるなら、変えなきゃならんのは大人の仕事だ。
楽じゃないけどな。

>>533
反応を期待するも何も今はまだそこまで話は進まない。
だからこその話し合いなんだけどね。
分かりやすく言うと･･･。
これをこうしたらどうなるか？なんて話し合いは結構されてたりする。
それに教育の現場になんて言ったって俺が言っても越権行為状態だｗ
だからこそ詳しい人にその話を聞いた。
それをここに簡単に書いてみただけの事だよ。
前々から何度かでてる教育段階で子供に現実を教えての話は、現状では完全にあり得ない話だと示しておきたかっただけ。
そうすれば他の可能性を考える事が出来るだろ？

しかし最近凄まじく忙しい。
仕方ないんだが･･･。
とりあえず俺は動物虐待をなくす為に出来る事をするだけだな。

>>535
まぁそういった題材を調理・加工して
子供たちが教育指導要領にそった成長を遂げるようにするのは
活動家じゃなくて教師の仕事なんだけども
少し意地悪な質問だったなｗ

>>537
いじわるな質問？
どの辺が？
それに課外授業じゃなく正式に授業として取り入れた場合の話だったからな｡
その場合は教師の話じゃない｡
一介の教師や例え校長と言えども､カリキュラムを勝手に崩すことは許されない｡
だからこそ課外授業の枠があるんだが､今回はそんな話じゃなかったからね｡
言っておくが俺は愛護活動家として面会はしていないよ｡
俺を愛護だと知る人は大勢いるが､誰かに話を聞いたりする時に愛護活動家ですなんて名乗りはしないな｡

ただいま。
まったくここに来て一気に忙しくなったな。
泊りがけじゃないぶんだけマシか。
さて、いない間の適当に。

>>510
それは元々好きだった対象の話だな。
最初から嫌いだったものは知らん。

>>513-514
同じではなく、それと比べてみる事で異常性を際立たせようって話だろう。

>>516
君は多分子供には手を出さないだろう。
なんとなくそう思う。

>>517
遺伝子が関係しているというなら、それ相応の論拠を示さないとなｗ

>>521
本質イコールそうであるべき、などと彼は言っていない。
それと、虐待を受けていた子供の次世代に対する暴力の調査は確か統計で見たことがあったが
7:3だったかその逆だったか忘れたが、完全連鎖するわけでもないようだぞ。
資料については失念すまん。

>>525
以前君と酷似した話し方をする人間について言ったと思うが、その人は女性だった。
かなりSっ気のある人物でね、だからどうと言うつもりはないが。

>>529
「殺処分」の話から「犬猫は殺していい」へ子供の内心が発展する可能性捨てきれないか。
そこまでハードなものでないにしろ、数の実情くらいは教えておいたほうがいいとは思うがな。

>>530
どこからどう突っ込んでいいかどうかわからないくらいだ。

>>534-535
大体状況を理解した。
子供関係は今のところノータッチのほうが良さそうだな。
もちろん愛誤含めて。
正直、彼らに子供が触れることによる妙な影響が嫌だから公教育でって思惑はある。
まあまともに頭の回る子なら、アレらの矛盾くらいは理解できるとは思うが。

>>536
いろいろな意味で忙しいよな。
とりあえずこちらは一応のひと段落はついた。
お疲れ様、お互いに頑張ろう。

懸念があるとすれば、まだ恐ろしい事に猫処分のペースが減らない事ぐらいかな。
初夏に近いペースがずっと持続している、やはりブリーダー由来なのか？
こちらの近所の猫も微妙な状況ではあるが。

>>539
同じではなく、それと比べてみる事で異常性を際立たせようって話だろう。

それを許していると物事がちゃんと見れなくなる。
正しく事象を理解する事は他と比べる事とはまた別な話なだけ。

>>540
本質イコールそうであるべき、などと彼は言っていない。

だからこそ
人間の本質たる残虐性よりも､他者との協調性を優先した結果､人間は巨大で高い水準の社会を作り上げた｡
こちらの方が実に素敵だと思うが…｡
っていう答えなんだけどねｗ
それとも君も人間が獲得した残虐性のほうが素晴らしいと思うのかい？
完全連鎖するなんて言ってないよｗ
言ってるって言うならそのレスを指定してみて。

>>541
それが出来ない。
殺処分の数を自主的に知る事を隠す事はない。
けれどそれをわざわざ授業で教えるべきではない。
これが結果だよ。
なんか偉い学者の先生は言ってたっけ･･･反社会への適性を促す事にもなるらしいよ。
まあ先生方全員がそんな考えじゃないんだけどね。

>>544
俺は素晴しいとも言っていないわけでなｗ
彼とて皆がそうであるべきとまでは言っていないさ。
まあその程度だ。

それと、完全連鎖という言葉についてだが。
連鎖が多いのは認めるが、そうでない場合も結構あるということを言いたくてね。
故に反語的な否定であえて完全と言う言葉をつけたんだ。

>>542
俺はまだしばらくは忙しいなｗ
そうそう、都内のある地域の役所に対する一日の野良猫苦情の件数が500件を超えてる。
ある一区域だけで500件だ。
そしてその内の実に9割が同一人物による物らしい。
これを放置しているとどうなると思う？
その区域の役所はどう対応するのやら。

おかえり〜♪

>>539-542
＞ 君は多分子供には手を出さないだろう。

そう言って貰えると嬉しいね☆
自分の中の残虐性 ── か弱き者をいたぶる事に悦楽を感じる傾向 ── は仕方のない事★
でも、もうそれを人間には向けないと心に誓ったからね♪

それにしても、忙しいのは悪い事ぢゃないさっ☆
Пра′здная　жизнь　не　мо′жет　быть　чи′стю
（有閑な生活は清潔では有り得ない）って、かのチェーホフ君も言ってる事だしねっ★

アハハハハハハハ

>>546
だから俺も思うのかい？って君に聞いただろ？ｗ
そういう事だよ。

ん〜♪

>>544
も一度言うねっ☆
「協調性」も「残虐性」も、人間の本質として僕にとっては等価なのさ★
そう「僕にとっては等価」なんだよ、誤解なき様に♪

アハハハハハハハ

>>550
それが全ての人の考えじゃないだけだよ。
君が･･･の問題に限った発言じゃない。

うん♪

>>551
だから、僕は不思議でならないんだよ☆
両者とも、人類が万物の霊長の座に着く為に必要不可欠な要素の筈さ★
でも、みんなは協調性の方しか目を向けず、残虐性には目を背けるんだよね♪
何故だろうねぇ☆

アハハハハハハハ

>>545
なんというか、ある種無責任なようにも見えるな。
無用な手出しは悪化への道であると考えるなら、頷けなくはないんだが。

>>547
一人かいｗ
よほど業を煮やしているのか、それともクレーマー気質なのか。
一日ってんなら後者だろうけれど、これはどちらの意味でも放置できんね。

>>548
ただいま。
例の如く突っ込みたい所は多いが気にしない事にするよ、突付いて何が出るわけでもない。

>>549
一応、思わないと返しておくよ。
そこの所は俺も誤解されると困るからね。

>>552
社会性の獲得が何千年前かは知らないが、未開状態を脱し古代に至る時。
その集団の大部分はそれを抑えなければ成立しないからね。
もちろん狩猟者や牧畜者のように直接殺す立場にいる人間はある程度解き放つし、軍人戦闘員ならば
かえってそれを抑えないことでこそその能力を発揮するから一概には言えないが。

>>552
人間が万物の霊長と言う表現は好きじゃないが､協調性が主体な環境にいる以上それが当たり前になる｡
残虐性が主体な世の中に生まれればそれが普通になるようにね｡
文化や文明を手に入れるのに協調性は不可欠であって､残虐性はそれらに対し直接には貢献しない｡
目を背けるのではなく目に入らないが正解じゃないか？
不思議な事じゃない｡

>>553
無用な手出しは無用な反発を招く｡
今までしていなかった事をしようとするのにある程度の反発は必ずある｡
その問題に対して反発が3割を越えると予想されるような事に文科省は手を出さない｡
そして必須修得としての重要性も認められはしない｡
分かりやすく言うとこう言う事かな｡
話は変わって苦情の話｡
これが例え1日に千回の苦情になっても､苦情を出しているのが1人なら役所側はどうすると思う？
まあこの件は進展があったらここで話すよ｡
俺が問題視してる動物虐待とは少し違うが､こういった話しに興味がある人も多そうだしね｡

>540
遺伝子レベルの話しになると、医者の範疇だよ。
ただある事件、男性が少年ばかり殺害する話があった。精神鑑定をして
も至って普通。が遺伝子を調べたら、結局彼は女性だったという話。

家は多頭飼いで野良猫の面倒もみてる。近所に猫飼いが多く、家のも面
倒みてもらってる。恵まれていると思う。
ただ野良は増やさないようにしようと私は動物愛護員になる予定。

さっきコゲンタの本を本屋で見つけ、泣いてしまった。とにかく野良猫
だけは増やしたくない。

やっと帰宅♪

>>555＆>>556
そう云った他者との協調ってのは、あくまで「群れ」を構成するメンバー間での事でしょ☆
群れの外の他者に対しては、残虐性を隠しもせず攻撃出来るのが人間さっ★
そして、そうした外の他者との闘争だって、「社会」って云う名の群れを発展させる糧にして来たじゃないか♪
ちょー簡単な一例を挙げるなら、戦争が近代社会を支えるテクノロジーの発展に大きく寄与した事実☆
この社会で便利な生活を享受してる僕達は、大勢の人間や動物達の屍の上で生きてるのさ★

アハハハハハハハ

続きっ♪

そう云えば、コミュニケーションの不全が虐待に繋がるってお話しがあったよね☆
社会って云う「群れ」の一員として、他者と協調する為にコミュニケーションは不可欠★
そこが上手くいかなきゃ他者と協調出来ない、群れの中に居ながら群れの一員じゃない人間って訳さ♪
そう云う人間にとって全ての他者は、同じ群れのメンバーとて残虐性を向ける対象となり得るからね☆
更に対象がか弱き愛玩奴隷なら、攻撃するにあたっての心理的抵抗はより希薄だもんね★

アハハハハハハハ

>>557
お役所だけでなくこの世の常か。
致し方ないな。

あと、いくら苦情が多くても一人が出すものなら役所は無視するだろうな。
まあクレーマーなんてうっとおしいだけだ。

>>558
そこまでする義理が、果たしてあるかなと俺なんかは思うがね。
優しいのはわかるが多頭飼いで外にまで手を出すのは過大な負担にならないだろうか。

せっかく不妊化処理しても次々と流入してきて元の木阿弥になったりとかまで言わずとも
人間はそこまでする権利自体あるのだろうか。

>>559
なんちゅうか、ちょっと考えてから意見を書くわ。
どう答えたものか今の疲れた頭では思い浮かばんｗ

>>559
群れの外の者に対しては…と言うが､野生の群れじゃないんだからさｗ
今やその協調性が築き上げてきた文明は､地球外の未知の生命にまで接触を試みようとしてる(いるならば)
そしておそらくとられる選択肢は友好だよ｡
君の話を聞いてると数百年前の人類の話を聞いているようだよ｡
今の高度文明社会では､他者をすぐに攻撃なんて真似はないんじゃないかな？

>>559
戦争の話を君が出してくるとはね｡
君はある場合において聡明だから出してこないと思ってたよ｡
確かに戦争から得られたテクノロジーは大きい｡
だがテクノロジー自体が評価されても戦争が最終的に評価される事はない｡
何かを産み出すのに残虐性が必要(動物虐待他)と言うなら､君が主張する動物虐待は君にとって何かを形にして産み出すのかい？
ここで戦争が産み出すテクノロジーと残虐性の関連はあったとしても､君が言う場合の残虐性では戦争やテクノロジーとは全く関係ないものになる｡
つまり残念だが君の行う残虐性は､何も産み出しはしないし戦争と並べる事すらかなわない｡
話が大分脱線しそうだから､残虐性の拡大解釈については俺はこれまで｡

>>560
良いレスだな｡
孤独感というものを知ってるかい？
この感情…実はかなりやっかいなもので､この感情が働くと本人の意思とは関係なく､どんどん閉鎖的な思考に陥りやすくなる｡
しかも悪い事に反作用的な側面も強く､下手に賑やかな場所にいても余計に孤独感を増す事になる｡
下準備はここまで｡
何が問題になってくるのかと言うと､閉鎖的な思考はその人間の思考範囲を容易に小さくする｡
それによって形成される自己世界が全てになるのが問題なんだ｡
他者の意見や考えを尊重しなくなり､自己世界を崩す主張に対しては敵とみなす｡
そしてこういった人間は自分の置かれた状況､環境､周囲に対し不満を持つ事が多い｡
変えようと努力するのではなく､不満をぶつける事で自分を取り巻く環境を変えようとする｡
あくまで例にすぎないが､どこかの動物虐待者さんはこんな感じだったかもね｡
こうなると他者の何らかの助けが必要｡
自力ではまず抜け出せない｡

>>561
クレーマーに対する対処ってのはある程度マニュアルがある｡
役所は基本的に腰が重いが､苦情があれば調査はしてくれる｡
ただし調査をしてもそれが改善可能か？
また問題に対しいくらくらいの予算がいるか｡
他にも優先しなきゃいけない事があったりする｡
そんな中で苦情を担当する人間にクレーマーだと判断されると､どんどんまともな扱いをされなくなっていく｡
猫害が酷くその対応を行政に求めるなら､求める側の態度もまた毅然としたものであって欲しいと思うね｡

ふぅ、仕事も一段落♪

>>564-565
戦争はあくまで一例、陳腐な例えだけど解り易いかなぁってね☆
協調性にしろ残虐性にしろ、大勢の人間が同じベクトルを持てばそれは大きな力って事さ★
「群れ」の方は「コミュニティー」とかって言い換えると解り易いかなぁ♪
まぁ、>>559は前置き、本題は>>560ってのは解った上でのレスだろうケドね☆
自分が「群れ」の一員と云う認識の持たない人間にとって他者への共感を持つ事は困難なんだよ★
「他人の痛みが解らない」人間は、他者に対して攻撃的な傾向があるからね♪
ナルホド確かに、孤独感が動物虐待を引き起こす要因足り得るケースもあると僕も思うよ☆

アハハハハハハハ

ネコを虐待しようかと思っている　12匹目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1234239638/
の724でリアル虐待擁護発言があります

間違えました。リアル虐待発言です。

害獣飼い・・・・・・・・・・・・・・

くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

虐待する人って、1人で密かに虐待をする人が多いんですか?
また、複数で虐待する場合もあるんですか?

ちゃお♪

>>572
国内で逮捕されちゃったのは単独犯な人が多いみたいだよねっ☆
でも、海外の動物虐待してる動画なんかだと、大勢で楽しそうに虐めてるのもあるよ★
う〜ん、動画のURL貼っちゃうとローカルルール違反だから興味あったら自分で探してね♪
ヒント：東欧か南米辺りからの動画が多いよ☆

アハハハハハハハ

>>570
報告お疲れ様｡

>>572
日本では単独犯が多いね｡
その理由として動物虐待が日常茶飯的なものじゃなく､それが社会から容認されない行為だと自然に理解してるから…というのもあるかな｡
その点においては､日本は動物愛護の国と言えるかもしれない｡
複数で動物虐待に至る場合は､その場にいる人間の共有意識が鍵になる｡
集団心理の一つだね｡
ここでもう一つ日本ならではのブレーキ(もしくは個人的な)がかかる｡
集団の場合はあくまで死なない程度の虐待へのアプローチになりやすい｡
なぜかと言うと､集団心理の中では【殺す】事が目的になるよりも【共有しながら楽しむ】事が優先になる｡
殺す事を前提としている場合､実際に殺すまでに1人から数人はその状況からの脱出をしようとする(かかわりあいになりたくないなど)
もしくは仲間を裏切れないから脱出はしなくても､見ているだけと言う場合もあるかもしれない｡
これらは深く探っていくときりがないんだが､結論として日本では個人の方が可能性として高いと言っておこうかな｡

動物虐待をした中学生の話に戻るけど…その子は子猫を可愛がって面倒も見ていたよね。虐待のために拾ってきたんじゃなくて飼うつもりでいて虐待してしまったというのが事実なんじゃないのかな？

>>576
明日は忙しいからその話しは明後日レスするよ｡
俺がこのスレの最初の方であげた話だよね？

>>567 うん。せっかくのレアな情報が埋もれてしまっているよw
きみが話を出すなと言うのはわかっているけど、あえて児童虐待と絡めて思ったことがあるから聞いてほしい。
まず、虐待の連鎖だけど、なぜ連鎖するか。遺伝とか無意識とか専門的なことは抜きにして、親から子へ連鎖するというのがよく言われているけど、俺は連鎖というよりは伝播と考える。そう考えると特殊な人だけじゃなく誰にでも起こり得る話になるんだ。

例えば、悪いことをした子どもを叩いてた人がいたとする。それを見た人は、そうすればよいのかと思いこむ。もちろん嫌悪感を覚えればよいけれど、繰り返し当たり前のように見ていると何も感じない人も増える。そしてその人もその子を｢指導｣するときに叩く。
一方、叩かれた子どもは悪いことをしたら叩かれることを学ぶ。どうしてやったことが悪いかにはあまり重きを置かない。悪いことは大人が気に入らないことと思うかも。

で、その子が自分より｢下｣(弱いってことだけど)の存在が気に入らないことをしたとき、叩いて自分の望むように行動させようとする。それは自分が身を持って学んできた教育方法だから正しいと信じている。(だから虐待を受けた子が親になるとまた叩く)
叩く時は100％相手のことを思っていることは少ない。自分がより力が強いことへの優越感、いうことをきかないことへの怒りを晴らす等の一種の快の感情がわく。

そこまではまあ普通の？体罰に留まることも多い。でも何らかで精神的に追い詰められたりしてると、相手が思い通りにしてくれなかったことを自分が｢愛情を注いだことへの裏切り｣と感じ、怒りを暴力でぶつけてしまう。それが虐待なんじゃないか。

虐待する親は溺愛する面も持つ。あの中学生は自分でまだ排泄できない子猫の世話までしっかりやってたね。
猫が粗相したり爪をどこかで研いだりした時に叩いてもあまり効果がないと俺は思うが、悪いことをしたら叩かれるものだと学んでいる中学生は叩いた、もしくは捨てたり落としたり袋に入れて放置した。

虐待の行為の最中は怒りで頭真っ白。後から悔やんでもう暴力はしないと思う。でもまたやってしまう。
虐待のメカニズムは児童であれ動物であれ加害者の心理に大差ないと思うんだ。
学校での体罰は今はもうほとんど見られないから家庭での体験が肝心になるね。あと、ペットの躾でゴツンとやってるのを見るのもよくないよね。プロの部類に入る人がやると信じてしまうよ。

体罰ではその場しのぎで、よい行動を自主的にするようにはならないって理解しないとね。子どもには理由を説明するんだろうし、もっと小さい子や動物には困ることができない環境づくりとか。
甘っちょろい考察をながなかとすまん。

忙しかった反動で遊びまわってたら2chする余力が残らない、まったく歳とっても若い気でいるとこれだ。

>>566
あるいは、他者との小規模の集まりでも起こりうる現象だな。
今俺が目にしているある人々の状況と酷似している、実にタイムリーな話だ。
入り込むことで少しでもそれを緩和しようと思っているんだが難しい。

>>567
なるほどね。
まあ、やはりそれが当然だろうよなあ。
難しいな。

>>568
あるいは、攻撃的になる理由を持っている人間かな。
痛みをよく知っているはずの人間が攻撃的になる例もあるが、ちょっと触れないでおこうか。

>>569
発言だけか･･･

>>575
たださ、一見動物虐待じゃないと思っていても実は違うって物もあるしね。
一般人の愛護精神の欠片も無い行動は少なくない、社会がそれを容認しているがゆえにそれはまかり通る。
それは結局動物虐待の容認と大きな差はないのではないのだろうか。

後段の心理については日本人であるが故によくわかるなあ。
集団心理か。

>>576
飼うつもりで、ではなく虐待するつもりでに見えたがね。
それが悪いことではあると理解していたようだし。

>>583
それは、最初から虐待してその生命を己の快楽の為だけに嬲り殺す人間のことは説明できないな。
それにその中学生が体罰を受けていたかどうかまでは推測だ。

しかしまあ虐待のニュースが少ないのは良いことなんだが、こっちは相変わらずだ。
いくらなんでも仔猫持込そろそろ治まるだろうと思っていたらまたここに来て増加よ。
来年の処分数統計見たくはないね。
結局子猫のうちにドンドン生まれて死ぬ地獄だ、まあしょうがないけどさ。

>>588 そうだね。中学生が体罰を受けていたかどうかはわからない。虐待するために拾ってきたかどうかもわからない。
ただ、ペットとして飼い始めて、自分の思い通りにならなくて虐待してしまうパターンと、いたぶることに面白みもしくは快楽を求めて虐待するのは別物のような気がする。
虐待後に、前者は自分ではもうしないだろうと思うが、後者はまたやろうと思う。積極性が違う。

おっはよ♪

久々に貼るとするかなっ☆
てな訳で、清々しい朝に相応しい爽やかなトピックスを★

【米国】カリフォルニアの夫婦宅から猫77匹が押収される［10/10］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255135372/

【韓国】 「サッカーキックで仕留めた」 〜猫の殺害写真をHPに上げた少年に非難 [10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255201348/

アハハハハハハハ

>>578
この際伝わり方の呼び方が連鎖でも伝播でも良いんだけど､それらが特殊な事じゃないと言うのには同意｡
ただ例えには少し異論がある｡
子供を叩いて叱っているのを当たり前のように見ていれば､基本的にはそれが日常の光景にはなりうる｡
だがそれを日常的に見ていた人間が､同じように叩いて怒るには同意しかねるよ｡
叩かれるから駄目だと学ぶのは､体に痛みを与えるいわゆる体罰だから､何をして怒られたか…よりは体の痛みの方が記憶に残る｡
結果その痛みが引き金になって怒られた理由も理解するよ｡
子供はそんなに馬鹿じゃないから｡
ただ子供が怒られた理由を理解出来ない場合も確かにあるね｡
それらは大概の場合【叱る大人に原因がある】
親や大人が子供を理解していない､この状況は不幸な結果を招きやすいのかもね｡

>>580
前レスの続き｡
親から虐待されて育った子供が､同じ様に自分の子供を虐待する【可能性】は極めて高い｡
なぜなら虐待と言う暴力行為は､子供にとって刷り込みに近い効果を生んでしまうからね｡
そうされたからそれが正しいと思って自分の子供を叩くんじゃない｡
それしか選択肢が無いんだよ｡
虐待された人間がその痛みを知るからこそ､虐待なんかしないと言うのも少ない｡
実際には虐待され育った人間が､自分の子供に虐待をしない為には越えなきゃならない壁がいくつもある｡
暴力行為のみならず他者を支配下に置いたり､服従させるのには快感が伴うみたいだね｡
誰かさんが喜びそうな話だが､これもまた事実だからね｡

>>581
前レス続き｡
相手が思い通りにいく訳が無いのを理解していない人が多いのは確かだね｡
この理解の無さが虐待だけじゃない､犯罪へのアプローチになる事もまた多いよね｡
さてと､問題なのは暴力を振るっている時に頭が真っ白なのか？という事だけど…｡
この点については自分的には疑問視するよ｡
特に話した彼の場合だと､話す時は実に冷静に淡々と話していた｡
途中から少し違ったけどね｡
まるで自分が起こした事実を､見ていた第三者のように話せた｡
頭が真っ白も理解するにじゅうぶんだけど､そうじゃない可能性も大いにあると感じるよ｡
それと…今の動物の躾や訓練のプロは叩いたりはしないよ｡
でもこれも絶対とは言えないか…叱るより誉めて躾をする効果の方が高いのを実証出来たのは､まだ最近と言って良いくらいの話だからね｡
甘っちょろい考察なんて思ってはいない｡
体罰をするほどに悪い行いを子供がしたなら､その行いがいかに悪い事なのかしっかり理解させる事｡
環境なんかの問題は､大人がしっかりとしないといけない事｡
どちらにしても【大人】がしっかりしないといけない部分は大きいよね｡

>>585
難しくても働きかけをやめないだけいい｡
働きかけをやめればそれは諦めた事になる｡
諦めれば解決の方法は絶対に見つからない｡
難題ほど腰を据えてやらないとな｡
さて､役所への態度に関して毅然とした態度で…と書いたが､これは別に猫だけの問題に限った事じゃないから言っておこうか｡
まず苦情を言うときはその内容を文書にまとめる｡
それをしっかりと窓口で担当の人間に渡し､必ず回答を求める事(必ず検討します等と言うからね)
回答を求めたらある程度の期限を提示する事｡
そしてその文書を提出した日､回答を得られた日をちゃんと記録する事｡
初歩的なものだがこれだけでかなり違う｡

>>587
一般に根付いている動物虐待の程度への認識の違いじゃないか？
つまり世話をしている(しっかりペットが生きて生活をしている)
状態なら､それが例え間違った飼い方でも虐待とは認識されない｡
虐待を容認しているんじゃなく､それ自体を虐待と認識出来ない可能性が大きいと感じる｡

>>589
その2つははっきり別物だね｡
継続する動物虐待になるかならないかは分からないが､その2つは分けて考えて正解だと思うよ｡

>>590
なかなか興味深いな｡
>>587から>>595へ続いた話しに少し被る｡
明らかに虐待と分かる事件の方がコメント率が高いが､多頭飼育崩壊等による結果的動物虐待についてはコメントも少ない｡
不幸になる猫の数は圧倒的に多頭飼育事件側なのにな｡
でもこれこそが一般の動物虐待に対する認識に他ならない｡

IDを変えてみた♪

＞でもこれこそが一般の動物虐待に対する認識に他ならない。

あっちじゃ多頭飼いそれ自体が動物虐待って認識なんだねっ☆
単純に動物への暴力をなくしたいのか、包括的に不幸な境遇にある愛玩奴隷を救いたいのか★
それによっても変わって来るケド、まずは一般の認識とやらを改めないと駄目かな♪
無知と無関心が最大の敵かも知れないねっ☆

んで、も一つのトピックなんだけど、お隣さんにも「動物愛護法」ってあるんだねぇってお話★
そう云えば、中国でも動物愛護法を制定するって噂があったんだけど、どうなったのかなぁ♪

アハハハハハハハ

>>591　日常的に暴力を目にしていても、誰もがそうするとは限らない。でも、その子どもの気持ちや｢悪いこと｣をやってしまった原因を考えようとせず、力で押さえつけることが当たり前と思ってしまう人が増える可能性があるんだ。
悪いことをするのは癖みたいに思ったり、その子をかわいいと思うことなしに悪い子と認識しがちになるっていうかね。
悲しいことだけど人間の思考の怠慢でもある。心に余裕がない場面では多いんじゃないかな。
そういう異常な雰囲気は抜け出せない｢暴力の正当化｣、力でねじ伏せられる経験を子どもに与える。
悪いことをしたことは認めたとしても、理由を説明してくれない。理由をきいてもらえない。強くなったら好きなことができるという思考パターンができてしまう可能性も高い。
あくまで、可能性が高いのであってみんながみんなそうなるわけではない。
暴力を心底憎んで相手を理解しようとする人になる可能性だってある。
>>592　選択肢がないってことにつながるよね。

つづき。
>>592　｢叱る大人に原因がある」のはまさにそのとおり。まあ動物虐待も児童虐待もやってるやつはほとんどが｢大人｣と言うことができるよね。
弱くていいなりにさせられる存在から、強くて他をいいなりにできる存在になるってことは快感だよね。ホントは二者択一するなんてありえないことなんだけど。
だいたい、力で他をいいなりにさせようという考えがいつも破綻してることを歴史から学んでないといえるね。
力でいいなりにさせようとして暴力があり、いいなりにならないとキレる。
力でだめだとわかってるやつは詐欺やマインドコントロールなんかを思いつく。

つづき。
>>593　頭が真っ白になるってとこの補足。ひとつは、なにをやっているかわからなくなるほど真っ白になって気付いたら手が血まみれ･･･なんてパターン。ふたつめは冷徹にまるで実験のように行うパターン。これはなにが面白いのか自分には理解不明。
みっつめは性的倒錯によって快楽を追求するパターン。
この中学生は、開始した時はかっとなって｢叱っている｣気分なのかな。そのうち、第3者のような感じになるんだろう？593読んでたら、なんだか現実から乖離していっているように感じたね。
こわいから自分じゃない誰かがやってるって認識が無意識におこるのかな。最初の子猫を隠れて見ていた感覚に似てるよね。
そうすると精神疾患や障害が認められる状態であるといえるね。
それから、プロのしつけ方についての補足だけど、先端のしつけ機関やノウハウ本は｢叩いてはいけない｣と言うけれど、新しい情報にうとい獣医やトリマー、長年飼育を続けている経験者とか、容易に初心者のお手本になるような人たちが
「心を鬼にして」とか「こちらの弱みはみせずに」とか言いながらやってることが多い。動物はばかだから叩かなきゃわかんないんだ、みたいな考えも当たり前のように言う。
そういうのってしつけを超えてしまう場合もあるし、恐いよね。｢悪いこと」をしたわけを考察しなくちゃ。恐くて鳴いているのに叩かれたらもっと鳴いちゃうとか。

２ちゃんの虐待レスには直接は関係していないと思うけど、虐待と思わないでやっていることが、飼育方法のまちがいで一般的には虐待にしか見えない状態になっているってあるよね。
かわいがっているつもりでも数が多すぎて手も気持ちもまわらない、動物のストレスになってしまう、多頭飼いの破綻とか･･･
こういうのは虐待の認識がないから、改善の可能性も高いかもしれないけど、気付かなかったら改善は全く見込まれないね。法にもひっかからないだろうし。
人間の命については規定があるけど、動物はあいまいで、人間の都合で規定がなされているから難しいところがあると思う。レッドデータに載ってるのはだめとか、害になる動物は駆除とか･･･
かんたんに良い、悪いを口にしたら議論を呼びそうな認識の違いがあるよね。

ごめん、sageが全角だった･･･

ありゃりゃ♪

>>603
どんまい☆

アハハハハハハハ

わざとかと思ったｗ
全角文字

第6章　罰則　第44条　
１・愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は１年以下の懲役又は１００万円以下の罰金に処する。
２・愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等を行った者は、５０万円以下の罰金に処する。
３・愛護動物を遺棄した者は、５０万円以下の罰金に処する。

>>598
単純に動物への暴力をなくしたいのか、包括的に不幸な境遇にある愛玩奴隷を救いたいのか★

これについては動物愛護法が制定する前の動物が置かれていた状況､そして何を目的にしてその法が制定されたかで分かるだろうね｡
日本だけで言うなら､あやふやな愛護法は今なお混迷の中だな｡
少しだけ触れておきたいのが中国に関しての愛護法の話｡
中国の法に関しては詳しくは知らないんだが､何度か訪れた事がある中国の【市場】
あの状態で動物愛護法の制定がいかなる基準で可能になるんだか疑問ではあるよ｡

>>599
基本的な俺の考えをもう一度明らかにしておくけど､動物虐待と児童虐待は､その本質において似て非なるものだと俺は思ってる｡
それでもこうやって話しているのは､動物虐待をする人間の【心の闇】を､少しでも沢山の人に理解してもらえればと思ってるからだ｡
最も闇かどうかはその人次第だけどね｡
さてと､叱る事と暴力で【抑圧】する事は基本的に違う｡
君の前段の主張はこうまとめられると思う｡
その中で叱られる理由を逸失してしまい､理不尽な力によって抑圧され続けた人間は､理不尽な力(暴力)による問題の解決をまず優先するようになる｡
これでいいよね？
君も書いてあるがこれは人によってだね｡
そうなりやすいとは言えるけどね｡

>>600
異論がある｡
児童虐待は大人かもしれないが､動物虐待に関しては大人ばかりが…ではないよ｡
後段に関しても少し考えとしては酷いかなｗ
歴史から学べるなら戦争なんか人間はしない｡
力で駄目な奴は詐欺やマインドって…ここまで言っちゃ駄目だろｗ
人には個人の可能性がちゃんとある｡
どうなるかなんて今までの統計や傾向だけじゃ分からない｡
その人の【可能性】はいかなる場合に置いても無限だよ｡
その可能性の中で自分が何を選択していくか｡
決めつけちゃいけない｡

>>601
まず先に終わらせておきたいのがプロ(訓練士関係)
についての話なんだけど｡
彼等は仕事として目的を持ってる｡
ビジネスはその目標に対してどれだけ近付けたかで対価が与えられる｡
金が絡んでるのは正直怖いが､訓練士に預けなきゃならんような人(問題行動によって精神的に追い込まれた人は例外だが)
またはそんな優等生なペットを飼いたいと思うならまずはっきり言っておきたい｡
飼うなと｡
そして現在の躾の仕方なんかは､素晴らしいスピードで誉める事にシフトしている｡
この点に置いてはさほど心配はしていない｡

冷徹に実験を…が､頭が真っ白状態とはとても思えないが､残りの2つはパターンとしては妥当な線かもね｡
俺が話しに出した人間の虐待へのアプローチは､おそらくは彼を取り巻いていた複雑な状況からの要因が強いけど､それはここで語るには及ばない｡
ただ怖いから他の人がやっているような感覚…と言うよりは､自らの手を汚さないで安全な場所から非現実な行為を見る事に､ある種の快感を得ていたのかもしれないなとは思うよ｡

>>602
ペットの飼育問題についてはこれからますます厳しくなるよ｡
飼い方が適切じゃない人や､外来種を棄てたりする人間がいるからね｡
今はそれによって改善されるのを祈るばかりかな｡
2ちゃんの虐待レスって言葉が出たから少し｡
2ちゃんだけに限定して言えば､動物虐待レスを書いたり貼ったりする人間が必ずしも動物虐待をしているとは思えない｡
自分がさほど興味が無い事に真剣になる人への煽りも多いだろう｡
俺が2ちゃんで危惧するのは､愛誤とそれに対する人間(中にはもしかしたら動物虐待者がいるかもしれんが)
この2つが常に争うよになっている構図｡
毎日酷い悪意をばら蒔いていて､見る人にいくら正当性を求めた所でそれも難しい｡
中には自分達の正当性を理解しない奴等､自分達の主張と違うと言うだけで虐待者だと決め付ける人間もいる始末だ｡
そんな悪意をどちら側の人間もばら蒔いている事で､最終的にその悪意の場から犯罪者が出たらどうするんだとね｡
いや…これに関してはもうある意味遅いのかもな｡
どちらにしても動物虐待をどうやったら無くせるのか？
この問題は難しくて話が頓挫する事もあるが､それでも続けていく事に価値があると思う｡
続けている人を尊敬もする｡
たまに絵空事をまじえたとしてもねｗ
最近は不特定多数の不透明な掲示板で､この終わらない対立の構図を続ける事にどんな意味があるのか…｡
それにも個人的に少し興味があるけどね｡

そのうちでいいんだが>>598の内容からだが｡
同じ動物虐待ではあるのに､人の関心の引き方がこれ程違うのは何故なのか？
またその差はどうして生まれるのかなど､色々掘り下げてみたいと思う｡
動物虐待の質の問題も踏まえながら｡

んちゃ（アラレちゃん風に）♪

>>610
＞ そして現在の躾の仕方なんかは､素晴らしいスピードで誉める事にシフトしている｡

さて、知り合いの犬のトレーナーさんにそこんとこ聞いてみた☆
曰く「基本は良い事したら誉める事、手を挙げるなんて三流ね」って一笑されたよ★
因みにそのトレーナーさん、二児の母親。で更に続けてこう言ったよ♪
「人間も一緒、子供育てるのに手を挙げる必要なんてないんだよ」だってさ☆
今の社会で、躾や教育の手段としての暴力は明確に否定されつつあるのが現状って所だね★
快楽を得る手段としての暴力を肯定してる僕としては肩身が狭いなぁ、困った困った♪

アハハハハハハハ

>>613 案外三流って平気で存在するんだけどね。
>>609 610までについて 言い方が断定的だったね。そういうパターンがあるって言いたかった。児童虐待と類似点も多いってこともね。全部が全部なんてありえないよ。
子どもがやる虐待だけど、発達段階としての残虐な意識のないものと意識しての虐待で別れると思う、意識してれば成人してなくても大人と類似してるんじゃないか。中高生特有の危ないいたずらは前者に近いんじゃないか。

夜遊びって本来週末にやるものだよね。
いいじゃないか女の子好きでも。


>>590
深夜に実にいい酔い覚ましをありがとう。
アニマルホーダーは規制されるべき、絶対。

サッカーボールキックとかその行動に意味がわからん。
生き物いたぶるのが楽しいってのなら理解はするが容認はせん。

>>593
俺は恐らく子を作らんとは思うが、心に留め置きたい意見だな。
こういうのがあるからここはいいんだ。

>>594
ありがとう。

俺は彼らになんとか穏やかなものになって欲しいんだ。
構成者に対して恋愛感情を持っているからというのもあるかもしれん、今日はそいつと話すだけで夜が終わった。

原動力としての愛は人生に色と活力を与えてくれる。
もしもそれが歪んだ方向に向いたらどうなるか、それは愛誤達を見て教訓とするよ。

役所への苦情法かあ。
そう、たしかに明確な文章化はとても効果があるよ、とてもね。
キッチリした組織であるがゆえに手順に則ると強い。
改めていい確認になる。

>>595
認識か、それは確かにあるな。
飼い方に限るつもりは無かったんだが、認識されねば無いのと同じだ。

>>597
もう、本当にね･･･
理不尽さ。

はろ〜♪

>>598で、無知と無関心が最大の敵かも知れないねって言ったけどさ☆
こんなトピックを見て「無責任」も追加しなくちゃねって思ったよ★

【群馬】 衰弱した犬、動物病院に投げ込まれる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255578906/

アハハハハハハハ

蛇足っ♪

>>615-616
ヒューヒュー・・・って、ひやかしてみる☆

アハハハハハハハ

度重なる要求に仕事が忙しくなる一方だ…｡
とりあえずそのうち少しずつレスしていこうと思っているが…｡
先に一つだけ言っておきたい事がある｡
俺は現実での動物虐待を防止､予防する事を目指してる｡
そんな中で俺が知りうる情報には､一般にはなかなか伝わらないような情報もある｡
開示してはいけない事があるから言えない場合も多いんだが｡
先日とあるコテに､現実に動物虐待について語る場がある｡
その場に参加してみないかと持ち掛けたが【完全にスルー】だった｡
アラレちゃんには食いついたがねｗ
これでそのコテに対する俺の考え方は仕方ないが決まった｡
現実には出来るだけ自分の姿を見せずに動物虐待に反対､2ちゃんのみで終わりの無いような事に躍起になる人間などどうでもいい｡
俺が必要なのはあくまでいつか現実に繋がる話｡
今はそうではなくても､いつか現実の動物虐待を可能な限り無くす事に繋がる話でありたい｡
そう思って話をしている｡
まだしばらくは忙しいからいつもみたいにレス出来ないが､動物虐待に対する色々な問題も足早に解決はしない｡
しっかりと議論や話をしながら進めばいいと考える｡

>>619
とりあえず先に君に対して質問｡
動物虐待への罰則が現在よりも厳しくなったら､君は動物虐待を止めるかい？
答えはある程度予測がついたうえで聞いている｡
言わば確認の為にね｡

さて、と♪

>>621
・・・御期待には応えないとね、先に結論だけ言えば「止めるつもりはない」さ☆

＞ 答えはある程度予測がついたうえで聞いている｡

怖いねぇ、こう云う質問は。僕の返答も織り込み済みで次レスも用意済みって事でしょ★
君の掌上で躍らされてる感が悔しいケド、そこは人生経験の差って所で仕方ないよなぁ♪
で、確かに僕は今まで暴力や動物虐待を肯定する立場でレスし続けて来たよ☆
でも、ストレートに「動物虐待をしました」とは一言も言ってないんだよね★
だからこの返答は、僕が動物虐待者である事が前提条件での返答って事でヨロシク♪
・・・出来ればこの位の「逃げ道」は許して欲しいなぁ☆

アハハハハハハハ

続けるね♪

動物愛護管理法違反の「厳罰化」が動物虐待の抑止力足り得るかと問われれば、僕は否定的さ☆
それより同法違反の「検挙率」の向上に努めるべきかなぁって思うんだよね★
法律ってのは「どんな法律か」より「どう運用するか」の方が大切だからね♪
どんな立派な法律を制定した所で、ろくに運用されず塩漬けになってるなんてよくあるお話し☆
警察屋さんも動物虐待なんて「小さな」事件じゃ、なかなか重い腰をあげないのが実情さ★
まぁ、その辺は釈迦に説法かな、僕なんかよりずっと詳しいでしょ♪
大事なのは「悪事のやり逃げは困難」って共通認識が抑止力として必要なんだケドねぇ☆

アハハハハハハハ

乱入させてもらうねｗ
＞動物愛護管理法違反の「厳罰化」＋「検挙率」の向上
ペット問題の実情を考えたら、無理。
それをを望む者は愛護＋愛誤が大部分で、社会一般の人からすればどうでもいい事項。
優先順位が低いってことだ。もちろん警察もそんなことばかり相手する暇はない。
それに、厳罰化or積極検挙なんてのは諸刃の剣だ。
下手すると、周囲に公害を撒き散らす無責任な飼い主など｛加害者｝を取り締まらず、
やむなくそれに反撃せざるを得なくなった｛被害者｝を圧殺する、つまり加害者を守る
ためのアンバランスな法運用という状況になる危険が大きい。これは野良猫問題は無論、
無駄吠え犬の問題でも同じようなことが言える。
だから、現状はお目こぼしとは言わずとも、慎重に扱われている部分があるんでは？
もちろんペットショップの売れ残り処分とかは別問題だが、民事不介入が原則だからね。

つまらない長文だらけで読む気にならないスレだな・・・。
もうひとつのスレもひどいが、ここもひどいもんだな。
本来のスレに戻ることを願って一応貼っておくか。

空想や伝聞ではなく、自分で手を下したと書いている。
これで通報したら逮捕できないものだろうか？


ネコを虐待しようかと思っている　12匹目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1234239638/


944 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2009/10/18(日) 09:20:09 ID:c1RYpRyM
>>943

素手で捕獲は危険を伴いますね。

私はいつも餌でおびきよせて、脳天にブロック1発かましてやります。
するとあんなに元気な猫ちゃんがすっかりおとなしくなってしまいます。

おとなしすぎて二度と動かなくなることが多々ありますが・・・・

つまらない長文って言うか
結構なるほどって頷ける部分もあると思うな。
熱くなってる中で中立的考え方は重要。

ここは愛誤には訣別するスレだからな
>>625みたいに作文に反応する原始愛誤は手遅れかも
愛誤教団の洗脳って簡単には解けないみたいだな

>>613
さてと､躾に関しては色々ある｡
してはいけない事をした場合､叩いて躾た事実はあるんだよ｡
警察犬然り､競技犬然り｡
まあこの辺り､前にも言ったように心配はしてない｡
何故なら世の中が叩かない暴力を使わない躾にシフトしてきている以上､叩いたりして躾をする人間はやはり白い目で見られるようになるからね｡
特別心配はしていないよ｡

>>614
そう､三流はそこらじゅうにいるよ｡
今は仕方ない｡
児童虐待と動物虐待の類似点については､その類似した点に一番興味がある君が突き詰めていくのがいい｡
中高生を何かしら責任能力の低い者と見すぎてはないか？
中学生ともなれば､すでにしても良い事悪い事の認識はある｡
後はそれらをしてはいけないかどうかの判断が曖昧なだけだ｡
君の言う無意識のうちの…と言うものは､小学生(しかも低学年)のうちがギリギリだと感じる｡
その年齢を越えて猫や犬を虐待するようなら､それはすでに相当に危ない状況だと思うよ｡

>>616
そうだよ｡
人間は愛を基本に生きていくべきなんだよ｡
子供らしい事を子供時代にちゃんとする｡
全ての親は子供に純粋な愛を与えないとね｡
それと一緒で､他人に対しても苦しんでいるなら手を差し伸べるべきだし､過ちを犯した人間だって､人間として扱われるべきだと思ってる｡
前にも言ったが人間は見捨てられたらおしまいだ｡
だからこそ人は何らかの助けが必要なんだ｡
分からないものを嫌い拒絶するのは簡単､だけど理解していくのは本当に大切な事なんだと思うよ｡

>>618
無責任か…｡
簡単に責任放棄出来る現状も問題だな｡
飼い犬や飼い猫に対する無責任な現状が続けば､マイクロチップも義務化されるかもしれないな｡
そうなったらまた違う弊害が生まれそうだけどな｡

>>622-623
逃げ道か…｡
いいんじゃないかな？
君が本当に動物虐待をしているかどうか？
ではなく､動物虐待側の【立場】を【考えて】レスをしている点が重要だからね｡
厳罰化は抑止力に対する効果は得られない｡
それはまさにその通りで､罪の重さを法律に照らし合わせながら犯罪をする人間は殆どいない｡
その人間がその時に選べる選択肢が､犯罪に繋がる事しかない方が憂慮すべき事実だよ｡
だからこそ法律違反である事に対して､なんらかの楽しみを感じている人間はタチが悪い｡
そして動物虐待に対しての厳罰は､今よりも多少重く出来たとしても､決して一般から見て重刑には当たらないだろうしな｡
つまり厳罰化で抑止力になると思っている人間は考えが浅いんだと言う事を､虐待肯定の立場をとる人間の話を聞いた上で話したかったのさ｡

>>629 小学校高学年になる前に、例えば、小さい頃と同じように、夏がくると外で虫を捕る。
いつものようにいじっていると脚がポロリととれる。
手の中をみているうちに、ふと自分がとても残酷なことをしてることに気づき、びっくりして虫を振り落としてしまう…
そういう瞬間がだれにもあるはずだと思う。
今の中高生はすごく大人びてるとこもあるけど、ぎょっとするほど幼いところのある人も中にはいる。今までなにしてきたんだ？と思うほど。経験が積み重なってないような。他の命を脅かすことへの罪悪感が育ってなかったりね。
そういうグループができてることは、動物虐待を予防しようと思ったら、頭の隅に入れておいた方がいいと思う。

それから、児童虐待と動物虐待の類似性だけども…
時間があいてしまってなんなんだが…
類似性をわざわざ持ち出したのは、君がインタビューした入院中の中学生が児童虐待のパターンとどこか似ているところがあるのか、違うならどう違うのか。
故意の動物虐待者の心理をプライバシーに引っかからない程度に具体的に教えてもらいたかったんだ。
実際に話を聞くことなんてめったにないからね。

オーストラリアに3年留学していたが、違和感を感じるのは「狩り」だった。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱの友人とその家族が動物を撃ちに行こうといって山に行った。
向こうの人は家に猟銃が普通にあるので散歩感覚で猟に出るわけだ、出てきた野うさぎを
目の前で撃って大喜び。俺は動物が撃たれるのを始めて見た為若干引いた。
ウサギがﾋﾟｸﾋﾟｸ痙攣しているのを見てｵｰｼﾞｰは笑いながら至近距離からもう1発撃った。
ただ「狩り」と言っても取って食べるのではなく撃ち殺して遊ぶだけ、その日打ち殺した
動物達はそのまま山に捨てて帰った。そういう事を暇さえあればやっていた。

もう一つ忘れられない事はｵｰｼﾞｰのカップルと狩りに出たときの事だ。
その白人の家は牧場で馬に乗って山に行った、おれは馬に乗れない為
歩いてついて行ったが、大きな黒い野うさぎをそいつが撃った。弾が足に当ってまだ生きていた。
それを見てまた撃ち殺すのかと思いきや、「弾がもったいない」と言い出した。そしてその男は
驚く事にｻｯｶｰをやろうと言い出しウサギを思いっきり蹴り出したのだ、彼女はそれを見止めるどころか
「クール」を連発して一緒にｻｯｶｰに加わった。ウサギはぼろきれのようになって朽ち果てた。
白人が根本的に持っている残虐性を見たきがした。

Athlon64 変態(；^∀^)大人気 AMD雑談スレ602都市
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1255871070/807

807 名前： Socket774 [sage] 投稿日： 2009/10/23(金) 12:02:38 ID:M/yFPN8i
|, ,_
|∀ﾟ)　＜　漏れのバイクに小便をかける猫がいたんでタモで捕獲、
|⊂ノ 　　　　　　教育的指導をあたえたところ、以後、姿が見えなくなった

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1255447368/

862 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2009/10/25(日) 03:44:52 ID:MnUUBygt
飼い猫が死んじゃったからオブジェつくったよ

http://image.blog.livedoor.jp/d26001500/imgs/0/9/09c679f0.gif

achtung!（気を付けろ）♪

>>637
画像はグロ注意、「こげんた」ちゃんの亡骸だねっ☆
まぁ、確かに素敵なオブジェだと僕は思うケド、世間一般では悪趣味と断じられる類の代物さ★
虐待案件ってより、どっかから拾った画像を使った悪意に満ちたネタだろうね♪

それにしても、ちょっとお出かけしてる間に随分と寂れたもんだねっ☆
そろそろ潮時かな★

アハハハハハハハ

いいヤツだなｗ
マルカバカいまいよ〜

ちゃんと保守してくれるのかい？

sigh♪

やれやれ、絶望的なまでに洞察力を欠いてるなぁ☆
僕の「中の人」が向こうのスレのコテだとでも言うのかい、そいつは失笑モンだね★
少〜し考えてみて、彼（等）がわざわざID変えて名無しで書き込む理由があるのかい♪

アハハハハハハハ

寝ぼけてんのか？
マルカバカいまいなんて、日頃からID換えまくりで名無しでレスしまくりじゃんかｗ
オトボケですか？バレてないと思ってんのは、自分だけだろｗ

寝ぼけてるのは君♪

＞ マルカバカいまいなんて、日頃からID換えまくりで名無しでレスしまくりじゃんかｗ

根拠はそれだけなのかい、失笑どころか爆笑モンだよ☆
やり方さえ知ってりゃID変えるのなんかは誰にでも出来るよ★
そもそもなんで、向こうのコテがID変えて名無しで書き込む必要があるってゆーんだい♪
そこら辺りを論理的に説明出来ない時点で、君の残念な洞察は破綻を来してるよ☆
はい、三界六道輪廻してから出直して来てねっ★

アハハハハハハハ

最近ふと思ったんだが
合法的に手に入れた動物の剥製なら
どんなに滅茶苦茶に弄っても動物虐待にならないんだよな
そうなら購入を検討するんだが…

おやおや♪

>>643
剥製の事はこちらで御相談を☆

愛してるから死んじゃったら剥製にしたい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pet/1017238036/

アハハハハハハハ

>>644
紹介してもらってアレだがそのスレは合わんなぁ（´・ω・｀）
飼ってるペットは死んだら食葬してるし

取り敢えず貼る♪

【英国】「不吉な」黒猫、10月に虐待が増加　動物愛護団体［09/10/29］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1256806217/

アハハハハハハハ

trick or treat♪

ニュー速＋にも同じトピックがあったんで貼っとくね☆
相対的に動物愛護に関して先進的な筈の英国ですら、実際この有り様さ★人間の傍に居る限り、これからも愛玩奴隷の受難は続くのさ♪

【イギリス】「不吉な」黒猫に対する虐待、ハロウィーンの季節に増加する　英動物愛護団体
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256888155/

アハハハハハハハ

久しぶり。
こっちは仕事も人も猫も一段楽。
レス返そうと思ったが、いくらかの物は旬を過ぎてしまったな。

>>611
実の所、俺が一番危惧していたのはその悪意の事だ。
だから誰かさんにはもう少し自重して欲しかったんだが、まああいつはそれを理解できない。

結局自分も似たようなものになりつつあったし、冷却期間をおいたのもそのためってのが少しある。
自分の悪意に染まりきるのは真っ平ごめんだ。

>>612
文化的背景、共有する認識、その他諸々いくらでも言えそうだがさて。
要するにまだ日本人にとってネコなんぞどうでもいいってことなんだろうな。

>>613
こう言うとまた誤解を招きそうだが、快楽の為にボコる存在と愛持って守る存在は別だろう。
サンドバッグと身内の間には誰だってそれなりに一線引いてるんじゃないのか？

まあ、身内にも平然と暴力振るう人間は結構いるし、またそこまで出なくとも手を上げる人間は確かにいる。
その辺突っ込まれたら弱いがな。

>>618
なんかもう、ペッて感じだ。
何がしたいんだ、飼いたいのか治したいのか殺したいのか、それとも単に金が無いだけか？
ペット保険でもあればマシになるのかね。

>>619
冷やかすないｗ
まあでも、誰かさんと悪意の応酬するよりはずっと楽しいね。

久々に人間に戻れた気分だ。
修羅の道なぞ歩みたくも無い。

>>620
君のほうもか。
こっちはまったく妙な事になっていてね。

なんだかなあ、まったく上の乱れは下に直接下りてくるからやめて欲しい。
まあここに来てまたようやく処分が減ったのだけがこの分野での救いだ。
どうせいつものようにすぐ戻って期待は裏切られるんだろうが。
自分でも加担しておいて何だが、どうにかならんのかねえ。

あとだな、あのコテは救えん。
荒らすネタに動物を利用しているだけの最低なゲス野郎だ。
とっくの昔にそれはわかっていたはずだ。
それでもなお構い続けるなら、それはつまり真剣に物事を執り行っている人間への裏切りですらある。

俺が言いたいのはそれだけだ。
アイツにはあのまま己自身のみ気付かぬ地獄に落ちてもらうのが一番良い。

>>621
答えのわかりきった質問に意味はあるのかねｗ
案の定、>>622-623だし。

自分自身の意見としては>>624がほぼ同じく。
声のでかい愛誤を優先させたくないんでね。

>>625
大事な要素として、事実かどうかの確認があるんだが。
写真や確定情報があるならともかく、作文に踊らされてどうする。

>>629
一番困るのは、犬猫は死んでも別に構わないと認識している大人だな、これが結構いる。
まあ時代が進めば減少していくとは思うが。

>>630
与えたいなあ。
愛を貰い、愛を与える。
なんと素晴しき事か。
愛誤たちの原動力も似たようなものだろう、だが己の行為が他者への害に繋がっていると認識しようとしないのが彼らの罪だ。

一方的な断罪が出来る立場ではないがね。
まあ、これも愛ゆえだ。

>>632
なるほど。

>>633
軽いトラウマとして、捕虫網を振り回したらトンボの頭を吹き飛ばしてしまった経験はある。
あれ以来虫は乱暴に扱えん。

>>634
児童虐待の場合育児ストレスが主と思っていたが、なるほど共感性の欠如ってヤツが似ているかも。

>>635
オーストラリアは白人国家の中でもかなり田舎に部類するとは聞く。
原始的なところが強く出ただけと思いたいが、まあそんなもんなんだよな･･･

>>636
で？それは具体的に何をしたんだ？その確認は？
ワケのわからん板のワケのわからん一文持ってこられてもどうにもならん。

>>637
削除要請しときなさい。

>>638
潮時、ねえ。
こっちはもうアレを見放した立場だ、だが虐待に関する知見が得られる以上ここは有益だ。
だからぽつぽつでも書き込むさ。
仕事と恋愛の合間を縫ってね。

ああもうちょっと直接的なことを聞くが、これが素敵ってどいう感性！？
やめてー。

>.639
誤爆乙としか。

>>643
剥製弄るだけで君の昂ぶりは抑えられるのかい？

>>644
そんなのまであるのか･･･

>>645
えっ！

>>647
あっちの文化だから仕方ないとは言え、愛護先進国のはずのイギリスでもなのか。
まあでもこんなもんだろう。
所詮そんなもんだ。

･･･重複を見てみたが、アレは一体どういう状況だ。
完全に狂気で埋まっている。

これじゃ誰かさんが狂うのも無理はない。
俺やauの普通の言葉に喰らいつきたくなる気持ちもわかるわ、まさに生き地獄･･･

あ、生きてた♪

>>650
修羅の道も悪くはないよ、自分自身を賭して全力で相手を叩き潰した時の爽快感は格別さ☆
まぁ、恋愛によって得られる充実感の方が遥かに勝るのは僕も同意だけどね★

>>655
＞ ああもうちょっと直接的なことを聞くが、これが素敵ってどいう感性！？

僕は猫が大好きなんだ、その愛くるしい仕草や表情、ホント見飽きる事がないよ♪
特に好きなのは「普通」に飼育していては決して見る事のない非日常的な仕草や表情さ☆
命ある者が壊される過程に、心の奥が締めつけられる様なカタルシスを覚えるんだ★
そんな僕にとって「こげんた」ちゃんの画像は、切ない程に美しい芸術品にも等しいのさ♪

アハハハハハハハ

ちょっとオマケ♪

>>653
＞ 共感性の欠如

これは以前少し話のあった「コミュニケーションの不全」と密接に関わりがあるよね☆
共感性 ─── 互いを理解する能力、これを培う為には他者とのコミュニケーションが不可欠さ★
そこら辺が不十分だったり、歪んだ形で人格が形成されちゃうと「他者の痛みが解らない」♪
故に、他者を傷付ける事に抵抗感が薄くなっちゃうのさ☆

>>657
こき下ろした後で言うのも何だけど、こうした事が問題視されトピックとして挙がって来るだけマシさ★

アハハハハハハハ

>>659
その恋愛も中々ハードな状況だ。
とりあえず、色々な意味で許されざる恋になっているんでまあ、好きだけど嫌われないといけない。

一応目論見は成功しつつあるが、実に嫌なもんだ。
誰も徳をしやしない。
ドラマや小説あるいは漫画で見るようなシチュって、実際に自分がなるときついもんさ。
もう何回目かもわからんが、未だに慣れねえって猫関係なかったな。


でだ、後段だが。
まあ気持ちとしては理解しなくもないが、ちょっとグロは受け付けない人間でね。
理解だけはしておくよ。

>>660
共感性が強すぎてウザいタイプです。
いや、過剰で相手に負担になると言う意味では、ある意味で共感性が薄い事になるのかな。
だがまあ、意識して他者を傷つけたくはないもんだ。

こういう問題、上がってこない国のほうがそりゃ遙かに多いか･･･

>>659
いいよなこげんたの画像、マジで
個人的に雌だったのはちょっと残念だったが(雄だったら完璧だった)
あの事件を知ってあの画像を探偵ファイルん所で見た日には
思わず抜いちまったし(´Д｀*)

ﾊｧﾊｧ…あの画像に対する君の意見をもっと知りたい…
君とはいい友人になれそうだ
こりゃもう旨い酒が飲めるなんてレベルじゃねーよ

ここは虐待を楽しむスレじゃないから。

さてと♪

せっかくのデマンドだ、いわゆるグロ画像について徒然と考察してみるかなっ☆
まぁ、グロ画像を見ちゃうと嫌悪感を感じる方が多数派だと思うんだ★

これは無意識に自身の周りから「死」を遠ざけようとする生存本能の賜物さ♪
「馬鹿の一つ覚えみたいにまた生存本能かよっ」なんて言う事なかれ☆
人間の感情の源は、殆ど本能に起因してると言っても過言じゃないんだからね★
そして、社会生活で培った他者に対する共感性が、その嫌悪感に輪を掛けるんだよ♪
酷い目に遭った愛玩奴隷の画像を見て「痛かっただろうね、辛かっただろうね」って悲しみや憐憫☆
挙げ句の果てには、酷い目に遭わせた人間に対しての怒りや憎しみにすら昇華するのさ★
自分や身内（愛玩奴隷含む）が酷い目に遭った訳でもないのに、他者の痛みに想いを馳せて心痛める♪
まぁ、人間らしいっちゃ人間らしいケドね☆

アハハハハハハハ

・・・♪

>>662
だから気を付けないといけないんだ☆
共感性の強さは、人を深く愛する事にも繋がるケド、人を深く憎む力でもあるんだ★

アハハハハハハハ

>>665
本能と言うよりか、文化的な価値観として受け取っているなあ。
例えばこっちは田舎に近いから、動物が車に撥ねられてぺったんぐっちゃんなのはたまに見る。
俺は悲しみよりむしろ「なんか汚い気持ち悪い」という感覚のが大きい。
衛生関係の本能なのだろうか。
いまいち共感はないなあ･･･

>>666
オーメン！
その共感で深夜電話うけとって、辛いけど楽しいでもやっぱ明日に響くから平日はらめぇ
うんはい関係ないですね。

昨日の続きっ♪

グロ画像を見ると嫌悪感や悲しみや怒りを感じる人達がいる一方で、グロ大好きな人達もいる☆
単純な好奇心や怖いもの見たさなんて可愛い動機なら、まだ微笑ましいよねっ★
殺りたいケド出来ないから、代償行為としてせめてグロ画像見て我慢しようって人もいるだろうな♪
散々既出の「人間の本質たる残虐性」を自覚自認してる人達にとって、グロ画像は素晴らしい画なんだ☆
「こげんた」ちゃんの画像はケータイ向けに加工して、暫く待ち受けにしてたよなぁ★

アハハハハハハハ

僕はダミアンかいっｗ♪

>>667
え〜っ、なんでそこでグッとこらえちゃうかなぁ☆
感情や欲望の赴くままにつっ走っちゅうのも気持ちいいのになぁ★
どうせなら、「行動しないで後悔」するよりも「行動して後悔」する方が前向きぢゃないかなっ♪
な〜んて、無責任に煽ってみる☆

アハハハハハハハ

駄目だ、明日休日じゃないのに。

>>668
グロ愛好する気持ちは流石にわからないが、代償行為だけはまあわからなくもない。
だがしかしそんな待ち受けを人に見られたらどうするんだ。
せめて携帯の中に保存するくらいに留められんものかね。
まあ確認の仕様も無いからいいけどさ。

>>669
本来手を出すべき相手ではないし、手を出していい関係じゃないのさ。
だから遠ざかっていかないといけない。
好きだけど嫌われないといけないのさ。
突っ走って散々後悔した末の結論だ、もうこれを翻したくは無い。

猫スレで言う内容じゃないから引っ張らんでくれｗ

ちゃお♪

>>670
「こげんた」ちゃんのケータイ待ち受け、人に見られた時はさすがにドン引きされたなぁ☆
>>663氏みたいに性的な情動は残念ながら僕にはないなぁ★
普通の可愛い猫の画像を見た時の心和む感じ、アレの延長線上で僕は猫の虐待画像を見てるねっ♪
ホントに、心が和むと云うか癒されると云うか・・・幸せな気持ちになるんだ☆

>>671
ん〜、恋愛経験が片手程しかないし、今僕の事を好きでいてくれる人を大事に思うので精いっぱい★
そんな未熟者だからかなぁ、なんで諦めちゃうの？って思っちゃうんだよ★
まぁ、余計なお節介だし、板違いも甚だしい話題なんでここら辺でお開きっ♪

アハハハハハハハ

>>672
僕からすると逆にﾁﾝｺが勃たないのが不思議だよ
「目の前で猫が虐げられてる」
海綿体に血液を送る理由としては充分にすぎる

まぁ僕本来対象が死んでるグロには食指動かないし（ってかそもそも雌に食指が動かない）
今考えると「リアルタイムで猫がバラされてる」感覚に興奮してたの鴨
猫の去勢手術動画とかの方が全然抜けるしね

ちなみにその手の動画像が気に入りすぎて待ち受けにした事は僕にもあるよ
犬の尿道に男がペニス突っ込んでる画像だったかな？
友人に見られても特に引かれなかったのは
友人が特異なのか最初からそういう目で見られてたのか諸説分かれるね

>>672
見られたのかい。
ドン引きですんだのは幸運だと思うよ。

しかしそうか、和む癒されるか･･･
そういう認識区でグロを捉えているのだなあ。
攻撃的な部分でないのはいいけど。

>>673
スレ違い甚だしいが、貴重な意見だとは思うので目は通しておくよ。
性的な分野にそれを置いているのだね。
攻撃本能とは密接なものだから理解はしやすいが、容認まではしないなあ。

ハロー♪

>>673
２ch歴数年程だから、ディルレヴァンガー氏の実況をリアルタイムで見てないのがホント残念☆
リアルタイムで見てたらすっごくワクワクしてROMしてたと思う★
多分、胸いっぱいの感動でレスなんか出来ないだろうなぁ♪

>>674
でも、素敵な虐待画像を見ると「僕ならこうやるのに・・・ってゆ〜か殺りたい」って思っちゃうんだ☆
ん〜、困ったもんだ★

アハハハハハハハ

>>676
そう来るか、その発想は湧かないわ。
まあ思うだけに留めてな。

>>675
よく分からないけど、可愛いもの見ると虐めたくならない？
嗜虐心がそそられるっての？
可愛いマスコットキャラとか見ると気が狂いそうになるんだよねあとチンコ勃つ

>>676
メタル板の知り合いは必死に止めるよう諭してたらしいなぁ。
俺？いや俺も止めるよう諭してたんだけどさ
だって雌だったら可哀想じゃん