【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ29【忘れるな】

くろをみて
なくひとそれを
わらうひと
＼(^o^)／松Ｊｵﾜﾀ
俺は嘲笑われても泣く人でいたい──「実質過去ログ 2」より──

このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。
既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。
そのために避けて通れない、ディルレヴァンガー事件については特にとりあげています。

リアル動物虐待犯罪事情の改善には、動物愛護法の罰則強化やアニマルポリスの設立など公的制度の整備が不可欠です。
そのためにも現実に起こった事件に対しては、問題意識を持ってとりあげていきましょう。

私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。

A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
　【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
　一度静かな気持ちで考えてみてください。

※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。

前スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/

前々スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/

過去ログ
【松原潤を】虐待レス見たらあげるスレ【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1150863245/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ2【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1153221036/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ3【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1155044023/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ4【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159064953/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ5【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1160702319/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ6【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1163052831/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ7【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164274741/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ8【忘れるな】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1165349437/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ9【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ10【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ11【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1170678686/

過去ログ続き
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ12【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1172665891/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ13【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1174228318/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ14【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1176453410/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ15【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178264354/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ16【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1179659968/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ17【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1183559749/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ18【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1186486692/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ19【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1188393419/
【松原潤を】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ20【忘れるな】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190599418/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ21【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1194777748/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ22【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1197257591/

過去ログ続き
【こげんたを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ23【忘れるな】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1203747619/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ24【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1207115482/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ25【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1210130620/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ26【忘れるな】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1213365413/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/

実質過去ログ
松原潤様へ　本当に申し訳ありません
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1125858086/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146209497/
松原潤様へ　本当に申し訳ありません3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1149753963/

参考：スレ9のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1167275056/&date=20070123085237
スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169428908/&date=20070205172544
重複スレ10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/
重複スレ10のキャッシュ
http://megalodon.jp/?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1169301209/&date=20070304223958

基本文献１
http://megalodon.jp/?url=http://web.archive.org/web/20040203142726/http://merikurisumasu.hp.infoseek.co.jp/gyakutaijouhou/matuharajun&date=20070430233307

基本文献２
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file02.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

基本文献３
http://www1.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://megalodon.jp/?url=http://neko.adst.jp/kogenta_kohan.htm&date=20070504145221

日本語で表示されないものは日本語指定（Shift-JIS）にしてください。

携帯からPCサイトを閲覧したいとき役に立つ便利な変換サイトのURL紹介

PC観覧ﾂｰﾙで【ｉ−コンバート】を選択し
観覧したい、PCのﾍﾟｰｼﾞのURLを貼る
変換後、［画］より入り、色とサイズを設定

http://webstart.jp/search/09.html
なお、画像のみなら【ファイルシーク】の方が良いかもしれない。

以前見ていたサイトが急に見れなくなって困った経験があるだろう。
そんな後悔をしなくてすむ便利ツールがこれだ。
�@ウェブ魚拓
http://megalodon.jp/
�AInternet Archive
http://www.archive.org/index.php

�@は、今使っているURLをコピー&ペーストするだけで、消えたり改変されたりすることのないURLを新しく作成することができる。

�Aはwwwのページをアーカイブしてくれている。
すでに消失したサイトのURLを入れて検索すると、保存されているページが表示される。
なお、ブラウザの文字エンコーディングを日本語にすること。

アーカイブの威力
※観覧は自己責任
http://web.archive.org/web/20020802043315/http://www.fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html

その他の便利ツール

URLを踏む前の転ばぬ先の杖として一度は読んでほしい
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/swf/1215416048/-9

有害なURLを踏む前に、散々ｶﾞｲｼｭﾂのウィルス・ブラクラ・ワンクリサイト等でないかを調べられる便利ツール。
http://www.brandnewdays.net/checker/

最近出回り始めたものかどうかはこの中のスレ内をまず検索。無ければ、最新の有害URLかどうかを鑑定依頼のこと。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%E8%C1%FC%B2%F2%C0%E2&COUNT=10

アホ吉の意思表明的テンプレを貼らなかったのはいいな

>>10
今回ばかりは新参の方に状況説明が要るでしょうから貼りますよ。

さあ、みんな頼むぞ！
シリーズ２９だ。
犬猫を、犬猫大好き板を虐待厨から守ろう。
新しく来てくれた人も、出戻りも大歓迎だ。
動物虐待に反対の意思表示をしてくれさえしたらいい。

さて、このスレの目下の課題として、以下のレスをたびたび引用してきた。

猫「駆除」スレの増殖は猫虐待に対する、
心理的ハードルを低くし、動物虐待を軽視する風潮を生みだそうとする悪質な
プロパガンダとして見逃すことはできないと考えています。
猫は駆除が許されていない動物であり、「所有者が判明しない」として「駆除」
目的で保健所その他に持ち込む行為は時代に逆行する動物虐待と考えられる、
このように考えています。

この問題についてなんとかして対処して事態の解決ないし改善を図りたい。

このスレでは駆除・「駆除」の語義について引き続き話し合い、駆除・
「駆除」が愛護法に照らしてはたして合法なのか結論を出したい。
説得力のあるものに出来れば猫「駆除」スレ群をより無力化できるだろう。

プロパガンダの主が明らかになってきた今、この問題＝特定の人物による、
長期確信犯的動物虐待の教唆・助長の問題は改善の手掛かりが見えてきた。
この得難い機会を逃すことなく働きかけていこう。

このスレをこげんたに捧げる。
そして高柳政男の犠牲になった仔猫たちのみ魂に捧げる。

■ぜひ読んでほしい注意事項■
晒してあるメアドや動物虐待が疑われるブログなどに、
【不用意に抗議メールを送ってはなりません！！】

これから書くことは深読みに過ぎると批判されることは承知の上で、
動物虐待に反対する仲間に注意を呼び掛ける意味で敢えて書くものだと最初に断っておきます。

晒してあるメアドにメールしたり、規模の小さなHPに投稿することは、
規模の大きな掲示板などに投稿することとは全く意味が違います。

個人情報を犯罪者や犯罪者予備軍に易々と手渡してはなりません。
【最悪の場合】動物虐待が疑われるブログや、
このスレのような動物虐待反対のスレで
晒されたり直リンクで辿れるメアドは、
【虐待厨同士の連絡用の偽装】であり、
あわよくば、抗議メールを誘うことによって、
動物虐待反対運動の主要メンツと賛同者のメアド＝個人情報を得ようとしたものという深読みもできます。

>>1乙、スレ立てありがとうございます。

marohimeまだー？

あーアホな意思表明文貼りにきたか

虫の情報

2006年11月30日 350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
04/10/30 20:58 HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
2008/05/17(土) 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp

まず最初に虐待示唆の文章が現在進行形で大量に貼られているのが事実である。　
ある程度、黒に近い者がいるなら、その者を追求するのは,
少しでも虐待を防ぐという意味で、必要である。　
100パー確信がなければ疑いのある人物について書けないというのであれば、
結果として虐待をあおる人間（これは100パー存在）が利益を受けるわけで
それはよろしくない。許されない。
疑わしいとされる人間がいるなら
しらべて白黒つければいい。違うなら間違われたヒットマンに謝るべきでは。　
ネットであーだこーだ言っても進展しないし、情報を洗うのが先決。
数年前の携帯のリモホやパソコンのアドレスを白黒つけるために調べるのは悪いことではないと思います。
ヒットマンは外国人の本名ですか?ネット上のあだ名ならここまでいうのはちと違和感あります。　
ヒットマンが人違いと文句をいうならわかるが　それを別人であると主張する虫という人が言うのが腑に落ちない。　
万が一別人なら　虫とtigerは？それ以外は一緒なのか？
一緒だろう。
今まで見てると自演が多いので
とてもこの者の言っていることは信用できない。　
ここまで自演といわれるのを見せられると疑りたくなるのが普通だ。
それはほぼ自明なので置いといて、
殺害方法としての虐待や毒物など、冗談で済ませられる内容の書き込みなので、
今ある情報を地道に調べれば何かわかるかもしれないと思う。

>965 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2008/08/29(金) 03:25:35 ID:pRMWQk1T
>>>941-942 というより>>936
>http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1210694126/3
>>殺すというのは言い方が悪いな。正しくは駆除だ。
>>損害を出してるという事で猫の駆除をするため、愛護法の「みだりに殺し」という点にはあてはまらないのさ。
>
>これは死後「空」と名付けられた猫を殺して罪に問われる前に、同じ犯人が別の猫殺しを報告するための
>スレッドの１に掲げた文章です。空殺害の裁判で言及されなければこの名もない猫の死は過去ログの海に
>沈んだまま誰にも顧みられることはなかった。（>>849）
>同じように「駆除」という自己合理化の方便と殺害方法の知恵を授けられて、人知れず殺された猫はいったい何頭いるのだろうか。それも>またついに知られることはない。
>わかっているのは、この唆しを続けている人物が今ここにいること。当時と違うのはその唆しがより広範巧妙に
>行われ、その結果、多くの人がこの一部始終を監視し問題意識を共有するに至っていること。
>さて、それで、どうしますかねえ…と。
>１：
>「人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。」という教唆犯（刑法第61条）はそこに犯罪の
>事実がないと成立しない。もっとも起こってほしくない「第２のK田事件」が起こらないかぎり刑法上の罪に
>問える可能性はないわけだが、万一の時（それは今かもしれない）には前回のように見過ごされることは
>有り得ない。つまり、俺達が必ず追及しますからね。
>２：虐待レス自粛（？）の鬱憤晴らしなのか、I氏を誹謗するマルチコピペがあちこちに投下されています。
>害虫害獣対策板にスレまで立っている。http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1219905280/
>以前の捏造コピペ事件の時にも勧められていたことだが、名誉毀損罪は親告罪なのでI氏が訴訟という手段
>に出るならばこれも協力を惜しまない。人的・物的・金銭的な支援が得られるでしょう。
>３：
>ガバメンツの一件、虐オタさんは常駐して擁護に余念がなかったにも関わらず鎮火できませんでしたよね。
>自己顕示欲の虜になると必ずどこかに綻びができるもの… まあこれは他山の石としてね。
>
>>>963
>おかしいねえ。ｗ

992 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日：2008/09/01(月) 12:28:45 ID:pXJhbX7L
>>990
旅立ちですね。何か手向けができればいいが。
目的を達成されるよう祈ります。
まずは手向けの気持ちを激しく同意したこのレスの再掲で。
> >>965
> ２：
> 虐待レス自粛（？）の鬱憤晴らしなのか、I氏を誹謗するマルチコピペがあちこちに投下されています。
> 害虫害獣対策板にスレまで立っている。http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1219905280/
> 以前の捏造コピペ事件の時にも勧められていたことだが、名誉毀損罪は親告罪なのでI氏が訴訟という手段
> に出るならばこれも協力を惜しまない。人的・物的・金銭的な支援が得られるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


※スレ主と猫吉からのおねがい
ただいま当スレでは今井君への献金を募っています
愛護の皆様ご協力ください

訂正

誤

殺害方法としての虐待や毒物など、冗談で済ませられる内容の書き込みなので、
今ある情報を地道に調べれば何かわかるかもしれないと思う。

正
殺害方法としての虐待や毒物など、冗談で済ませられ　ない　内容の書き込みなので、
今ある情報を地道に調べれば何かわかるかもしれないと思う。

>>19
あの殺害志向コピペはあなただったのか。
http://hissi.org/read.php/dog/20080906/VjM2TmRGSWM.html
問題発言が多くてヒヤヒヤしていたが。
あのコピペは先走り過ぎていた。
名前欄にfusianasanと書いてリモートホスト表示をしてください。

つまり普通の感覚で、普通の倫理観を持つ(俺から言わせれば）真っ当な愛護家が排除され
独自の倫理観を持つ基地外愛護家だけに純化されてきて今があるんじゃないのか？
松原の事件やなんだかよくわからんがK田？などを忘れるなというのは「事件を風化させるな」
「教訓を忘れるな」ならいいんだがここにいる連中はそうではなさそうだ。
事件当事でさえ犯人の顔写真、住所などを晒すのは問題で、まして親の顔まで出すのは明らかに
人権侵害だが、事件決着して刑期も終えた松原という人の情報をいまだに晒している。
事件を風化させたくない、教訓を忘れたくない、ではなく犯人許すまじのただの人権侵害だ。
ここはスレタイを「松J」と一部加工してるが同じことだ。
動物虐待した犯人には刑期が終わっても社会復帰もさせないぞ、というに等しい。
これは一般人の感覚では異常だ。しかし「松J」外しに反対した連中には正常な感覚なのだろう。
こういう感覚を一般的に「狂っている」と表現する。わかるか？

>>21

160 ：オメガΩ ◆ZIZR6O6O.c ：2008/09/08(月) 18:52:39 ID:kUbRjzHY0
虫に聞けとかいう糞爺まだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねるイズライフの人間は見てて笑えるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやらaegて「松J」を晒すことが目的らしいということを過去ログを見た♪さんから
聞いたので今後はsageで行く。
前スレのコピペからいくか。コピペはどこかの馬鹿の得意技だから俺がやっても文句はあるまい。

944 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2008/09/08(月) 10:43:12 ID:sDXEWtd2
>>943
今は追っ払いたいと思っているのではない。自然農法や野球を語らせていては
虫に聞け＝hitmanなのかどうかは永遠に謎のままだ。おびき寄せたんだよ。
虫に聞けが忙しくなるとハード路線のコピペが止まり、猫「駆除」スレ群と
苦手板の虐オタ系レス数が激減する。
虐オタ同士で対話が進む形のレスはほぼ姿を消す。
園芸板や害虫害獣対策板の何人もいたはずのトリは一斉にいなくなった。
一斉にだ。
俺を叩く絶好の機会だったしかも上がりっぱなしだった数日間、スレ立て妨害
をしていた何人かがまったく出てこないのを不思議に思わないか。
虫に聞け＝の後にはさまざまな虐コテが書き連ねてあるのに誰も出てこない。
彼が一人で采配しているからだ。
一人だからだ。
名無しの数名は虫に聞けと♪Tigerが同時間帯にレスしている時は出てこずに
片方がいる時は出てくる。
このコテは自演なしではいられない。ここで足止めを食らえばいつか失敗する。
その場ではスルー、いなくなれば検証、時々は用意しておいた文章が使えない
質問をして時間を使わせる。

963 ：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE ：2008/09/08(月) 13:07:39 ID:sDXEWtd2
>>962
証拠がなければ実生活上は負けだが、ネットではそうじゃないんだな。
苦手板や猫「駆除」スレ群を読む人が、同一人物が多レスしているんだと解れ
ばプロパガンダを無化できる。費用対効果の点でレス主が情熱をなくせば目的
は達成されたも同然。

age

前スレ最後の方で♪さんが指摘していたが猫吉外（←呼称も変えてやるｗ）が俺に言ってることは
過去こいつが言われたことをそのまま言ってただけなんだな。
自演しかり、俺が出てるとどこどこの誰の書き込みがなくなるしかり、馬鹿だな。

１．＞猫「駆除」スレ群と苦手板の虐オタ系レス数が激減する。
　　 ＞園芸板や害虫害獣対策板の何人もいたはずのトリは一斉にいなくなった。
どのスレでどれだけ激減したかスレ名(相当数あるんだってな）と激減状況を示せ。
何人もいたトリも出せ。
出せない場合はこれらは作り話ということで終わりだ。

２.＞虫に聞け＝の後にはさまざまな虐コテが書き連ねてあるのに誰も出てこない。
　　　彼が一人で采配しているからだ。
俺をここで＝の後のさまざまな虐コテと断言している。これはただの確認。

３.＞証拠がなければ実生活上は負けだが、ネットではそうじゃないんだな
証拠などなくても決め付けるのは問題ないという馬鹿だとよくわかった。

以上から

猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎

でいいかと思う。猫吉外、これを認め異論はないな？

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』

この認識で今後は対処する。本人がいいと認めてることだからな　ﾜﾗ

age

俺がsageる理由を言ったとたんにageてるID:GouwAxwo は猫吉外の自演だ。
これも過去ログ見た♪さんから聞いたが以前は可変IDだったそうだな。
自演し放題だな。証拠がなくても決めつけていいらしいから俺も遠慮なくさせてもらうわ。

で、もうひとつの自演もコピペしておこう。

160 ：オメガΩ ◆ZIZR6O6O.c ：2008/09/08(月) 18:52:39 ID:kUbRjzHY0
虫に聞けとかいう糞爺まだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんねるイズライフの人間は見てて笑えるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猫吉外の自演コテのコピペ

990 ：名前募集中 ◆vega.G168. ：2008/09/08(月) 20:59:55 ID:XQcTNpX7
>>930
�@について
確証という表現を持ち出した俺も悪かったような気が少ししている。（少しね）
これまでに行われてきたことは俺達それぞれが一連のコテ及び同一人物自演による名無しと
無数のレスを交わす中で培われた「確信」を、客観的に説明可能なものにするための判断材料を
収集吟味することであって、これらのログの類は「証拠」と呼んで差し支えない。

虫自身が「俺個人の濡れ衣は半分以上もうどうでもよくなってきた」（>>940）と退路を作っている
にもかかわらず、いまだに「冤罪」などと食い下がっているやつは頭が悪すぎる。
虫が自分を頭良く見せるために出してきた自演キャラかと。（←憶測の例。俺を猫吉と言うのも同種）

>>942
少し違う。
「虫に聞け ◆nF/II4Yyik」も「hitman」も同じ人物の創造した仮想人格だと思っている。
不充分な表現だったことは謝る。
君に話す時も君を通して「中の人」に語りかけているつもりだ。（というわけで以後二人称変更）

今日は野球もないんで
報道ステーション見ながら
ボケ爺の遠吠え眺めて
笑わせてもらってますwwwwwwwwwwwwwww

そういう微妙さを漂わせるレスは、バカを喜ばせるだけだからやめた方がいい。
静まるまで完全ガン無視最強。

＞虫自身が「俺個人の濡れ衣は半分以上もうどうでもよくなってきた」（>>940）と退路を作っている
　 にもかかわらず
濡れ衣が半分以上どうでもよくなってるのはここの狂人ども(実は一人か）のスレをスレごと
狂っていると証明しようという目的の方が大きくなったからよ。
俺へ濡れ衣を着せた猫吉外は許さんし潰す。お前もな、って同一人物だよな　ｹﾞﾗ

＞「虫に聞け ◆nF/II4Yyik」も「hitman」も同じ人物の創造した仮想人格だと思っている。

いくら言葉を変えても　俺＝hitman と決めつけているだけだ。
もしお前が猫吉外でないなら

『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』

でいいよな？
あ、名前募集中だったな。「猫吉自演１号」というコテにしな　ﾜﾗ

ok!

988 ：◆TIGERptlmc ：2008/09/08(月) 20:41:30 ID:jM+H1+kD
猫吉＝いまいを本気で思い込んでいた人がいたそうですね
なら　猫吉＝いまい　と確信してもいいんですよね

『：◆TIGERptlmc は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
でいいよな？

>>35
転載は正確にね

988 名前： ◆TIGERptlmc 投稿日：2008/09/08(月) 20:41:30 ID:jM+H1+kD
猫吉＝いまいを本気で思い込んでいた人がいたそうですね
なら　猫吉＝いまい　と確信してもいいんですよね
ｂｙ猫吉理論

275 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE 投稿日：2008/06/24(火) 23:52:53 ID:3WMuL8PC
>>273
> 少なくともいまいはここに書き込んでいるし、
→このスレに投下された通称いまい風のレスが、いまい氏のレスである証拠は
ありません。この１年位掘られていないのでなおさら真偽は不明です。
それとは別の話ですが、ついこの間＝重複スレ立てから１週間後位までは、
猫吉＝いまいだと本気で思い込んでいた人が複数いましたね。
また、重複スレを立てたのは俺だと思い込んで叩いていた人がいた。
すなわち、ホスト情報だのIPアドレスだのの裏付けもなしに飛び交っている、
噂に過ぎません。
> 荒らしの依頼行為ともとれる
> コピペを貼っているのも事実だろう。
→それも上に書いたことが当てはまります。
また、荒らし依頼に対してスレ住人は常にスルーでした。荒らし依頼はよせと
いうレスが２つついたことが一度あるのは覚えています。

>>35
猫吉理論なら、という部分がおわかりにならなかったのかしら？
頭悪いですね♪

エネマグラがコピペ荒らしに走ったかｗｗｗ
ようやくアク禁申請できるなｗ

『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』

でいいよな？
あ、名前募集中だったな。「猫吉自演１号」というコテにしな　ﾜﾗ

34 名前：わんにゃん＠名無しさん[] 投稿日：2008/09/08(月) 22:59:10 ID:GouwAxwo
ok!


wwwww

>>37
わかってるから省いてるんだけどさｗｗ
虫の追い込み方がガキみたいだからつまんなくて
前スレ同様♪さんをからかってるだけよｗ

さーて毎度お馴染みな胡散臭い流れになって参りました

猫吉、出てきませんね
また虫さんが寝るの待ってるのかな
どうせROMってるだろうけど・・・寝たフリでもします？ｗ

さてここまではお遊び。ここからはマジだ。

このスレの過去からの状況などを知らなかったのでイマイチ実態を把握できていなかったが
やっと少し分かってきた。
ここは動物愛護を訴えるスレではない。これは確実だな。
猫吉外は動物愛護者でもなんでもなくただの狂人なんだろうね。
動物虐待のレスを見つけるとそのコテの正体は誰か？と一見正義ぶりながら○○は○○に違いない
というこじつけで遊び誰かを追い詰め困らせるのが目的で楽しんでいるだけだ。
つまり変態、というか世間一般感覚で言うなら「狂ってる人」
名誉毀損は親告罪ということを知ってるらしいから犯罪者として負い目がある松原は訴えないだろうと
踏んで「叩いてやれ」ということからのスレタイを見てもその正体がわかる。

『猫吉外は動物愛護家ではない。誰かを困らせればそれで楽しめるただの馬鹿野郎だ』

猫吉外、異論はないな、認めるよな。

誰かをじゃないよ
糞虫を困らせれば楽しいんだよ

>>33
>「猫吉自演１号」
参照項目：「農民１号」「農民２８号」
評価：yellow

さ、猫吉、認めろ。

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『猫吉外は動物愛護家ではない。誰かを困らせればそれで楽しめるただの馬鹿野郎だ』

以上異論があるはずがなかろうて　ﾜﾗ

>>45
なるほど
これが噂の「迷探偵ごっこ」ですか

都合が悪くなると始めるそうですね

>>44
今回は俺だと言うだけだ。
猫吉外は誰でもいいわけよ。それがこのスレタイだろ。
松原も松原の親も負い目があるから名誉毀損でくることはない、だから安心して叩け。
腐った糞野郎のかんがえそうなことだぜ。
反撃してこない弱者を攻撃して楽しもうという基地外よ。
それが今回俺から思わぬ反撃食って慌てふためいているというのが今の図だ。

『猫吉外は動物愛護家ではない。誰かを困らせればそれで楽しめるただの馬鹿野郎だ』
これも簡単に論証できるが猫吉外の出方を待ってからでもいいな。

>>45
いよう、俺。乙です。
あなたは人間の可塑性を信じているんだな。
俺の方が人間小さいのだろうね。
新スレ無事に立ってホッとしています。ありがとう。

この状態だと出て来ないのがいつものパターン

あー出てきた

あまりにアホらしくて議論モードからかなり俺自身後退してるが馬鹿叩きならこれで十分だな。
少しでも良識あるふりをし自分は正義です、なあんて出てくるならマジモードで潰してやるがな。
今は喧嘩モードで十分だ。

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『猫吉外は動物愛護家ではない。誰かを困らせればそれで楽しめるただの馬鹿野郎だ』

反論できなければこれで　決　定　！　ｹﾞﾗ

＞＞エネマグラ

だ
か
ら
ど
う
し
た


エネマグラほど人生無駄にしてるやつもいないなｗｗｗ

>>49＞猫吉外

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『猫吉外は動物愛護家ではない。誰かを困らせればそれで楽しめるただの馬鹿野郎だ』

これを認めるでOKだな、異論はないな？どうよ。

>>52は見えないんだな。
ところでコテが潰せるというのは幻想だよ。

>>55
幻想かどうかは、お前が身をもって知ることになるから楽しみにしておけ。

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』

認めたでいいな。

これ貼って寝る
オチスレ２より
244 名前：最低人類０号 投稿日：2007/11/08(木) 00:35:17 ID:CVYeilBU
まとめ
　Ｑ．登場人物の簡単な説明をして下さい。

　Ａ．アホ吉：愛護や愛誤ではなく、虐ヲタ叩きのネット限定アーティスト
　　　　　　　例えるなら社員研修を受けていないがプライドだけは一流の新入社員
　　　　　　　私用ＰＣで２ｃｈ利用可能な職場に勤務らしい
　　　　　　　文章にはうるさいが中身が伴わない
　　　　　　　平成１９年１０月に結婚
　　　　　　　社会人らしいが、レス内容から判断するとニートと思われても仕方がない
　　　　　　　※都合が悪いレスの対処方法
　　　　　　　　(1)部分的に回答して、都合の悪い部分は回答しない
　　　　　　　　(2)虐ヲタ認定して逃げる
　　　　　　　　(3)相手のレスの揚足をとる
　　　　　　　　(4)相手のレスをねじまげて解釈し反論する
　　　　　　　　(5)独自に語句の定義を行いごまかす
　　　　　　　　(6)仕事が忙しくレスできないとごまかす

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
糞野郎と自ら認めたようなんで次に行こう。

>>25に答えな。それとも「答えられません」でいいか？

>>57
あはははは、それ面白い。乙です。

こっちでも、あらためて「おやすみなさい」

頭悪い奴だから分かりやすいように書いてやるわ　ﾌﾟ

＞猫「駆除」スレ群と苦手板の虐オタ系レス数が激減する。
＞園芸板や害虫害獣対策板の何人もいたはずのトリは一斉にいなくなった。

どのスレでどれだけ激減したかスレ名(相当数あるんだってな）と激減状況を示せ。
何人もいたトリも出せ。

ここまで確定した事項をまとめておく。

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『猫吉外は動物愛護家ではない。誰かを困らせればそれで楽しめるただの馬鹿野郎だ』
『>>60の問いには答えられないヘタレ』

違うというなら反論どうぞ。いくらでも聞いてやるぜ。

少し分かりにくいから>>61を　まとめ直し。

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『猫吉外は動物愛護家ではない。誰かを困らせればそれで楽しめるただの馬鹿野郎』
『猫吉外は>>60の問いには答えられないヘタレ』

再度、違うというなら反論どうぞ。いくらでも聞いてやるぜ。

埼玉　　

レスがないな。もう眠ってしまわれたか。

猫吉殿、無視をするならもっと徹底してくれないと困ります。
敵の連投直後に>>64を書いたのは最悪です。
虫が煽り倒す口実を自分で与えんでください。
相手をするならもっと毅然と堂々と、読んでいて背筋が伸びるような文を書いていけば自然と敵は消えまする。

さっすが猫吉の手下ｗ
何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎ｗ

>>66
うるせえよ黙れ。
臭い口を開くなこの野郎。

>>64
自粛中です。こんなのに反論しはじめたら限りなく釣られるｗ

名前募集中は特に意味もなかったのだが、この期に「先に殺されたもう一頭の猫」の名前を考えた。
lovenekoさんには笑われるだろうがやはり伴侶動物には名前がないといけない。
「雲」というのどうですか？ 空に雲。だけじゃなくて、「虫」を食うクモにも通じる。

この人は出口を探しているのだと思いますよ。

レスから相手の口臭がわかるPCをお持ちのようで

これはマジレスだ。

＞真っ当な動物愛護家の諸氏

動物愛護の第一歩は「自分で出来ることをやること」だと俺は思う。
決して「虐待発言した奴は誰々だ」などと探偵ごっこをやることなどではない。
そんな馬鹿遊びしてる暇があるならやれることはいくらでもある。
たとえ小さなことでたいした大きな力にならずとも、まず自分が出来ることをやる。

ペットを飼える環境で何か飼ってもいいというならペットショップで動物を買うより
捨て犬や捨て猫、野良猫を拾って育てる。
これでたった一匹でもかわいそうな犬や猫は救われる。
金銭的援助が出来るなら動物愛護協会などに献金して支援する方法もある。
動物愛護協会はおそらく真面目に愛護活動してると思うので、献金がたとえ少額でも
それは愛護活動に直結するだろう。
1000円でもいい。1000円献金すれば1000円分愛護協会は動きやすくなる。
野良猫に餌をやる一方でその猫を一時捕獲し去勢、避妊手術する団体だかグループ
があるということも聞いたことがある。こういうのに協力するのもいい。

大言壮語し大上段位に構えるより自分が出来ることを出来る範囲でやることこそ
真の愛護活動になると思うが、どうだろ？

>>65
糞手下、笑えた　ｹﾞﾗ

猫吉外、その自演だろう名前募集中が無視するなら俺は罵倒しまくりでやりやすい。

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『猫吉外は動物愛護家ではない。誰かを困らせればそれで楽しめるただの馬鹿野郎』
『猫吉外は>>60の問いには答えられないヘタレ』

反論しないのは出来ないとみなし、いくらでも叩けるからな。
　

何回でも断言しておいてやる。

猫吉 ◆hBZQ3/fkVE　は断じて動物愛護家などではない！

ふむ、この方がいいな。まとめ直し。

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『名前募集中 ◆vega.G168は何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』
『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは動物愛護家ではない。誰かを困らせれそれを楽しむただの馬鹿野郎』
『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは>>60の問いには答えられないヘタレ』

これは本人も自認している。

駆除スレの自演がこっちに移っただけ　のように見える。

オメガって言うコテの人
何かいい味出してるねw

ここから　目を離せなくなったということだろう　自演が

>>64
もう少しの辛抱
荒らしのレスが溜まってから一気に規制依頼すれば良いよ

このスレがまともに動物愛護を考えるスレになるならいい

>>11>>17の探偵ごっこ推奨がスレ違いで動物愛護にみせかける荒らしだろ
良識ある愛護活動を考えるスレになってほしい

エネ虫と鬱病TIGERのW規制依頼よろ

毎度のことだけどこのバカコンビはとことん笑わせてくれるわwwwwwwww

虫がどのレスを嫌がるか非常によくわかるレスがある

つか探偵ごっこしてもいいんだよ。
ただやるんならそれにあった板、スレでやれって話。
スレがないのなら立てて。
当初のﾃﾝﾌﾟﾚ通り、
>既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。

この通り既に起こった事件の犯人から本質を探っていけばいい。

>>81
エネ虫の野球板にその話題をやればいいんだけどな
もともとコピペ荒らしだけのスレで野球板としては認知されてない糞スレなんだしwwww

猫吉さんへ

いい加減、プロ野球板で虫さんを誹謗中傷するのやめてもらえませんか？
自分ではない、と仰るかも知れませんが、最初にコピペ投下したのはあなたなのでしょう？
「おびきよせた」と言いましたよね？
責任はあなたにあるのだから、せめてやめるように呼びかけてください

以下に転載します

165 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2008/09/09(火) 01:40:57 ID:A+JLkOuw0
虫に聞け は動物虐待書き込み悪質プロパガンダ、毒物書き込みの常習犯です
多数の自演は広大な大根畑さながらです。
2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
の契約者は 虫に聞け　です
この人間は身元を探されている最中です。　　
何度もアクセス禁止になっている殺害性癖を持つ異常人格者です　

166 名前：165 投稿日：2008/09/09(火) 01:42:54 ID:A+JLkOuw0
2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp


167 名前：165 投稿日：2008/09/09(火) 03:11:39 ID:A+JLkOuw0
虫に聞け は動物虐待書き込み悪質プロパガンダ、毒物書き込みの常習犯です
多数の自演は広大な大根畑さながらです。
2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
の契約者は 虫に聞け　です
この人間は身元を探されている最中です。　　
何度もアクセス禁止になっている殺害性癖を持つ異常人格者です　



生き物苦手板
害虫駆除板をご覧になればそのひどさがわかるよ
ほとんど一人の自演です
これらです
http://life9.2ch.net/goki/
http://gimpo.2ch.net/cat/subback.html

　
どんな小さな情報でも　こちらへ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220849202/75n-

猫吉ホームズは苦手板の松原罵倒スレに逃げ込んでますｗ

完全な板違い、スレ違いです
荒し行為はよくないですよ

>>85
ここですか？

松原潤を心ゆくまで罵倒するスレ14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1219140996/

情報ありがとうございます
でもこちらも何が何やら…のスレですね（苦笑）

>>78
同意｡

さてさて､随分とお遊びスレらしくなってきてるがｗ

まず､虫とやら｡
猫吉が動物愛護家どはないと言うのはやめておけ｡
それは証拠が無い決めつけにしかならん｡
猫吉と同じ事をしないほうがいい｡

さて､かつて俺も同じように､高柳の身内だの共犯者だの言われたが､それらも全て個人の妄想の産物であり､今また確証が無い､または確固たる証拠を提示出来ない事で話を進めている｡
かつてやっている過ちを､何度犯せば理解に繋がるのか？
まるで､意図的に同じ事を繰り返す事で､スレの活性化をはかっているとも見える｡

殊更に猫吉の考えは､自分が優先したい事柄が､スレや他人においても最優先であると考えているふしがある｡

しかしながら､動物愛護と言う観点で見るならば､このスレに一体どれだけそういった類いのレスがあったか…レスの比率を見ても一目瞭然に理解できる｡
無駄な事と知りながら提案したい｡
このスレを動物愛護本来の目的に沿ったスレにしたいと｡

これは…
良識的な方も、このスレに残っていらっしゃったのですね
このスレの住人さんをひとくくりに非難してしまいました
非礼をお詫びします
＞このスレを動物愛護本来の目的に沿ったスレにしたいと
虫さんもそのようなことを言ってました
そうなることを願います
わたしはなるべく邪魔しないように気をつけますね
がんばってください

>>88
auさんおひさしぶり。
また「既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに」動物愛護について語りましょう。

「空」殺害犯によって毒殺されたもう一頭の名もない猫を「雲」と名付けようと思う。（>>68）
とうに殺されてしまった猫に、なぜ今名前が要るのか。
この猫の死を考え語り継いでいくためです。（事件の全容はこちらhttp://www.geocities.jp/loveneko0001/）

「雲」は「駆除プロパガンダ」（>>11)の犠牲になった。
駆除プロパガンダとは端的に言って「害獣である猫を殺そう」という一連の煽動行為です。
この行為のバックボーンとなる理念を要約したコピペがあるので紹介します。
これは苦手板の虐待死した猫達を悼む各スレッドにほぼ毎日、３年の長きにわたり執拗に貼り続けられている。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1218316259/
455 名前：猫の鈴 ◆nekoma.AyQ [sage] ：2008/09/07(日) 23:03:33 ID:luVSTtwv0
野良猫（ノラネコ）は人間生活に害を及ぼす害獣です。
だからと言って、害獣「空」が虐待されたことに哀れみを感じない訳ではありません。

しかし、猫と関わりの無かった多くの方々が野良猫によって「庭に糞尿をされる」、「深夜の鳴声等に
よる騒音」、「花壇が荒らされる」などの被害を受けているのです。
しかも、飼いきれなくなった飼い主が捨てたり、無責任な外飼い、野良猫への餌やり行為で野良猫は
増える一方です。
残念ですが、猫害を無くす為には増え過ぎた野良猫を駆除して減らすしかありません。

一部の心無い猫愛好者や動物愛護団体が行政等に圧力を掛け、野良猫の捕獲・駆除を妨害するの
は、猫害の被害者を蔑ろにする行いで、絶対に間違っています。
哀れな害獣「空」を、野良猫に無用な同情を集め、駆除を妨害するための道具にするのは止め
て下さい。

また、猫害の被害者の方々は、心無い者達の横暴に負けず「野良猫への餌やり禁止」、「室内飼育
の徹底」の条例化を働きかけましょう。

ちょっと待った

このスレを正常化することには賛成するけど
何もなかったことにしようとする猫吉と名前募集中の態度は許せない
少なくとも、他板に出回っている誹謗中傷のコピペに関して
どう決着つけるかコメントを出すべきです

この段階に入ったのでしょうけど、やり方があまりに卑怯だと思いませんか？
それともずっと卑怯な事ばかりしていたので神経が麻痺してしまった？

「そしてアホ吉は自分の恥ずかしいレスを流すようにコピペを始める」

猫吉も名前募集中も、やっていることはそっくりですね
同一人物でないのなら、同じ思考の狂人が２人いる、というだけのこと
ひとくくりに非難しても不都合はないですよね

これが現実なのかね？

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=34547186&comm_id=73857
大阪市内で、子猫が虐殺される事件が起こりました。

目撃したご夫婦が警察に行ったのですが、「野良猫だから」という理由で何もしてくれなかったということです。

詳細はchokoさんの日記をご覧下さい。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=911421218&owner_id=8940493

動物虐待は犯罪です。
警察にきちんと対応してもらうための要望書を知事と大阪府警にメールする運動が始まりました。
次の犯罪を防ぐためにも、多くの声を届けたいと思います。
ご賛同頂ける方は、是非ご協力お願い致します。


大阪府庁の連絡先とメールフォームのURL
ファックス：０６−６９４４−１０１０（専用ファックス）
郵送：〒540-8570（住所記載不要）大阪府庁「知事への提言」
　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府知事　橋下　徹様　親展　
メールフォーム　https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008040001

大阪府警察連絡先（匿名可能です）
https://www.police.pref.osaka.jp/cgi-bin/form.cgi?fid=lg1FOKQuG6tajLkB
─────────────────以下略─────────────────────────

＞目撃したご夫婦が警察に行ったのですが、「野良猫だから」という理由で何もしてくれなかったということです。
＞目撃したご夫婦が警察に行ったのですが、「野良猫だから」という理由で何もしてくれなかったということです。
＞目撃したご夫婦が警察に行ったのですが、「野良猫だから」という理由で何もしてくれなかったということです。

今よの中で起きてる現実の虐待事件に対応するのが、このスレの当初の進行だったしベストだと思うよ。

訂正
世の中で

>>94
これは対応します。これから昼休みが終わるまでに読みます。

>>95
現在進行形で他板が荒らされているのです
そのことについて、発信元の猫吉がどうすべきか
住人さんであるあなたのご意見をお伺いしてもいいですか？

多数の自演は広大な大根畑

>>98
それは、

>>92
＞少なくとも、他板に出回っている誹謗中傷のコピペに関して
どう決着つけるかコメントを出すべきです

だと思うよ。

ねこ吉は　何もする必要はない　放置でよし。　　
それが虫は一番痛い

>>100
答えてくださってありがとうございます

猫吉さん
>>94への対応は後回しにして、先に何らかのコメントをお願いします
それともプロ野球板を荒らしているのは自分だと認めますか？

>>78
同意

>>88
＞猫吉が動物愛護家どはないと言うのはやめておけ｡
　 それは証拠が無い決めつけにしかならん｡
これは悪いが聞けない。
この馬鹿がやってることをそのまま返しているだけだが単なる「やられたらやり返す」じゃない。
まあ最低限にするし泥試合にはならないようにする。
猫吉外はじめ社会倫理を無視するカルト的馬鹿を排除した真の愛護を考えるスレにしよう。

＞このスレを動物愛護本来の目的に沿ったスレにしたいと｡
ここは全く同意。
まずは探偵ごっこという全く意味のないことに現を抜かす馬鹿どもを排除しよう。

>>101
こんな煽りレスに縋って、無視を決め込むつもりですか？

猫吉の味方はこんなのだけか…、惨めですね

>>103
おはようございます
ではバトンタッチ　
ﾉｼ

疑惑人は
猫吉の謝罪を引き出して幕引き→退却の運びを目論んでいる。
きょうも、それを見え見えの自演で演出しようと必死だ。

見ていて微笑ましいが、完全無視が正解だ。

今暫く、このまま続けよう。

キャラクターの使い分けが苦手なんだなmarohime

自演　はそれは野暮だということです。
双方わかっている
虫もばれているのは承知で
名無し自演もばれているのを承知で　カオスを作って切り抜けようとしている
なぜなら　虫にとって展開がやばいから（情報など）

猫吉は今チャンスである。のらりくらりやって　いらいらさせていればいい
自滅を待てばよい。　

オーム真理教事件に関して
精神病理学者の小田晋は
麻原彰晃について「演技性人格」者と分析していた。

ほうｗ
猫吉はmixiが見れるようになったかｗ


>>93
見解はあたっている｡
かつて猫吉が､自らの妄想で作り上げた虐待者に謝罪したことなど皆無だ｡

かつては虐ｵﾀに負けるなと､スレ住人を先導しようとしていたくらいだ｡
あいつが考えているのは､愛護だと名乗る自分の他人に映る印象ではなく､自分が展開した理論や持論が根底から覆されないように頑張るだけ｡

つまりは､愛護の印象を悪くしたとしても､自分は間違ってないと言い張る方が大事な人間なんだよ｡


うやむやにするかしないかは猫吉次第｡
そしてスレの住人が謝罪しろと言ったところで､猫吉は聞く耳など持たん｡

猫吉にとってスレ住人など､都合が悪ければ栗田の仲間と切って捨てる程度のものだからな｡



さて､俺もそのmixiの話､少し見てくるとするか｡

>>102
♪さん、もういいよ。どうせ卑怯者は答えない。

マジな進行の前にこれだけは言っておく。

猫吉外が躍起になってやってきた探偵ごっこなど全く動物愛護に関係ない。
虐待発言したコテ○○は○○だろう（今回は俺だな）というのは愛護に見せかけたただの遊びだ。
俺のホストなどいくら晒しても hitman のホストが分からなければ同一と断定出来ない。
ホストから個人を特定できないのも常識だ。
つまり絶対答など出ない探偵ごっこは「〜だろう」「〜があやしい」から絶対進まない遊びだ。

それとここは sage 進行で行こう。
真面目に愛護を考えるなら荒らしが入りにくい sage の方がいい。
この前まで age てた俺が言うのもなんだが、猫吉外の意図を知った以上 age は荒らし認定し
スルーでいいんじゃないか？
社会的に決着している犯人をいつまでも晒すことは動物愛護には無関係だ。

探偵ごっこにしろ松原晒しにしろ「一見愛護に見せかけた狂人の遊び」でしかない。
それを先導してきた猫吉外を排除することがこのスレのためだ。

>>105-107
まるで､もっともっと続けてそれを見ていたいと言わんばかりの発言だなｗ

虫がどういう方向に持って行きたそうにしているのかを予測し
そういう目で見ればよい。どの方向にもっていきたがっているのか。　
だれがどうとか自演はどうでもよい。どのスレでも虫は同じようにやっているから。　

おかしな言い方だが　流れに逆らうようなスタンスで流れにのればよい。　　

marohimeまだ？

実際に虐待レスを見つけた場合、これをどうするかが問題だが。
これがこのスレの主題だからな。

まず見つけた誰かが報告する。
内容を見てスレ住人で対策を考え決定し実行する、という当たり前のことをやろう。
根本は「動物好き、動物愛護を進めたい立場の者として最善策は何か」だ。
ここから逸脱することなく対策を考え実行するべきだ。
この根本がしっかりしていれば決して探偵ごっこなど下らないことにならないはずだ。

>>103
俺の言ったことを､聞けないとするならそれもまたいい｡
泥仕合どうこうではなく､俺が言ったことは､虫と呼ばれる君が俺の言葉を受け取った上で､どういった態度に出るか…で､ある程度の人間性がわかるものだ｡

確証が無い事でいらぬ呼ばわりを受けた腹立たしさは俺も同じだが､そこから先の態度次第では煽りに餌をくれてやることにしかならない｡
そういうのも学んでいて損はない｡

このくらいにしておこう｡
とりあえず､今起こったかもしれない動物虐待の方が優先なんでね｡

虫への追求を
自演だ　自演でない　
という陳腐なやり取りに収めて　カオスを作ろうとしている。
>>103が典型。
だからレス番号の横の名前は一切無視していい。

むし　が　最も嫌がるのは情報が暴かれること　　拡散すること

しばらくは　マジ進行　狂人叩き　が混在するだろうが基本線はスレの正常化だ。
馬鹿なスレ主追い出して真の愛護を考えるスレにしようぜ。

86 ： ◆TIGERptlmc ：2008/09/09(火) 08:37:43 ID:ZWaW5ts5
完全な板違い、スレ違いです
荒し行為はよくないですよ

今日のおまえがいうなに決定

>>115
濡れ衣の件は別にもう腹は立ててない。呆れてるだけだ。

＞そこから先の態度次第では煽りに餌をくれてやることにしかならない｡
そこは十分承知してる。そしてそんな下手はやらない。追い詰め排除するだけだ。

俺はmixi見れないんで、詳細を後で教えて欲しい。

言葉足らず失礼　>>104にある

>>103
おはようございます
ではバトンタッチ　
ﾉｼ 　



上の文が
虫への追求を
自演だ　自演でない　
という陳腐なやり取りに収めて　カオスを作って切り抜けようとしている典型です。

これは自演なのは虫も100パーバレているのをわかっており、臭い自演を故意にやって
問題を本質からそらしているのです。
だから追及する人が自演を指摘するのはいいですが　
そこには上のような意図があるということは強調したいです。
　
　
　
　

あっと言い忘れた。

>>115
あんたも猫吉外の意図に反対なら　sage てくれ。
それとも松原晒しのようなことに賛成か？

虫はここから離れられないくらい　あせっているので
猫吉は相手が何を言っても放置したらいいと思います。

虫は、情報を多板に書かれてから　ここに貼り付いています。
それが虫は怖いのです。
だから猫吉に的を絞って、謝らせようとしているのです。
強い光にあたると濃い影ができるようなもので　
自ら、情報漏れを怖いと言っているようなものです。

前も書いたが　自演は虚実　真実ほど沈黙になる　ということだ
饒舌の影にある沈黙　それが情報漏れを怖がる虫の心理です。　　

エネ虫は削除人の江ノ島氏に自分が関わるスレは健全なスレを目指すと約束しただろがオラ
おまえと鬱病のこのスレでのレスは依頼に出すから覚悟しとけよ

自演だ　どうだは置いといて、

どんなレスでも　レスを　虫か　そうでないか　の二通りで見てみれば

どういう風に虫が持って行きたいのか　見えてくる。（もう一つ、故意に紛らわすノイズ（雑音）のレスあり　アカギ参照）

自演が多いのが　弱点である。　

虫に聞けの本音
馬鹿だから、ポロッと口を滑らす・・・

＞俺のホストなどいくら晒しても hitman のホストが分からなければ同一と断定出来ない。
＞ホストから個人を特定できないのも常識だ。
＞つまり絶対答など出ない

猫吉はもう無視するしか手がないのはわかるけど、この必死さは何？
しかも途中で文体変わってるし

63 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 00:11:17 ID:OEY6r51B
　埼玉　　
74 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 01:36:05 ID:OEY6r51B
　駆除スレの自演がこっちに移っただけ　のように見える。
76 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 03:06:48 ID:OEY6r51B
　ここから　目を離せなくなったということだろう　自演が
80 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 08:05:04 ID:OEY6r51B
　虫がどのレスを嫌がるか非常によくわかるレスがある
99 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 09:40:10 ID:OEY6r51B
　多数の自演は広大な大根畑
101 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 09:47:13 ID:OEY6r51B
　ねこ吉は　何もする必要はない　放置でよし。　　
　それが虫は一番痛い
107 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 10:04:18 ID:OEY6r51B
　自演　はそれは野暮だということです。
　双方わかっている
　虫もばれているのは承知で
　名無し自演もばれているのを承知で　カオスを作って切り抜けようとしている
　なぜなら　虫にとって展開がやばいから（情報など）

　猫吉は今チャンスである。のらりくらりやって　いらいらさせていればいい
　自滅を待てばよい。　

後は繰り返しだし長いから本文略
そしてどうしてコテが116？　63でしょ？
>>112 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 10:15:55 ID:OEY6r51B
>>116 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 10:22:50 ID:OEY6r51B
>>120 名前：116 投稿日：2008/09/09(火) 10:31:11 ID:OEY6r51B
>>122 名前：116 投稿日：2008/09/09(火) 10:39:35 ID:OEY6r51B
>>124 名前：116 投稿日：2008/09/09(火) 10:52:20 ID:OEY6r51B

要するにエネマグラ虫は自分が誰か特定されることが怖くてたまらないんだろｗ
自演キャラ総動員でよくやるぜ
さあ認めろよ
反論がない場合はそう決定する



こうなったら虫特定行為は全力でやらないとなｗｗｗ

>>114
このスレのスレタイ、テンプレにも問題ありですね
結構進みそうだから、他の住人の方々のご意見伺いながら早目に改定案考えましょう
次スレはわたしが立てます

どうやら怖がっているのはアホ吉のようだ
なに、この必死さｗ
アホ吉排除でまともなスレにというのに賛成！

>>121
残念ながらageる事に関して､個人晒しが猫吉の意図と言うなら､俺はまったく違う考えでageている｡


本来､動物虐待と言うものは､動物愛護を自負するものにとって目を背けてはならないものだと考えている｡
勿論､精神衛生上きついものもあり､受けとる側の許容も関係する｡
だからこそ､全ての人に全てを見せるわけでは無いが､虐待という事実が存在し､しかもそれは､人間の手によって行われていると言う現実を受け止める場として､ここはまだその入り口たる役目を果たせると思っている｡
最も､最近はそれとはまったく違ったスレへと変貌したがね｡


ここは､動物を愛する事が出来る人間も通う板だ｡
人間は残念だが､その悲惨さを目の前にしたとき虐待の事実から目を反らす人もいる｡
だがそういう人にも､事実を少しでも伝えられれば､自分が飼っているペットだけでも､もっと幸せにしたいといった感情は働く｡

俺は猫吉とは違った意図でこのスレをageている｡

それは､動物虐待が無くなってはいない､可愛がる反面で虐待があると言うことを知ってほしい｡
そういう願いもあるからだ｡

テンプレ改正の話になるとアホ吉が虐ヲタ認定してくるぞ

>>131
虫はそれを狙ってる？
かもｗ

進行の仕方がいろいろ言われてるが、
要は当初の進行で現在のスレタイをもっとスレ進行に沿った内容にすれば解決だろ。
なるべく現在起こっている動物虐待者の傾向などを検証する。

>>11は猫吉が一番取り組みたい事であって、本来は別スレ立てて、それこそヲチも可能な板で問題意識の高い人達が集まってやればいい事。
愛護者全員が掲示板上の問題ばかりに力を入れてると思わないほうがいい。

前スレ999に同意。auの出来も悪い。独特の紗のかかったようなトーンがなくて
なりすましだったら間違いなく不合格だ。野球板にはこんなレスがあった。
この人は深いところで飽いているのではないか。

146 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] ：2008/09/07(日) 10:32:22 ID:Hli7ps9H0
８月中旬頃から
虫に聞けの書き込みが抜け殻のようだ
何か心配事でもあるのか？

おいおい、五輪はもう終わってんだぞ

999 名前：わんにゃん＠名無しさん [] ：2008/09/08(月) 21:34:16 ID:xI6RoXLN
虎と虫の使い分けが雑になってるなｗ

>>134

そろそろみっともない真似はやめろ｡
何が独特だｗ
俺に勝手な妄想を抱かないでくれ｡

おまえは動物虐待を話題にしたいのか？
それとも動物虐待にかこつけた個人晒しがしたいのか…どっちだ？

コテを潰せるというのは妄想だから。
ひたまん臭さを十分に発揮していることだろうな。
まとめ読みが多すぎるのが難点。

ａｕも入るならトリップつけてほしいな。
口調と男言葉・女言葉の差しかないから、ごっちゃになりそうだ。

>>94
アンチ・ミクシの方へ。「子猫虐殺事件発生」でぐぐると事件の抜粋が読めます。
現在進行形の事件です。活発な意見交換をどうぞ>>133ほか

auがトリつけたら叩きやすくなると思ったアホ吉であった

>>136
＞ コテを潰せるというのは妄想だから。
｢怖い、怖い、怖いよ〜｣と読めばいいのか？ｗ
もっと自演出さないとヤバいぞｗ

URLを貼ると受け付けないようで送信に手間取った（汗

>>135
個人晒しという言い方は適切でなかろう。
２ちゃんねるは未だに>>91の動物虐待事件再発の危険性を抱えていると考えている。

>>141
＞ 個人晒しという言い方は適切でなかろう。

自分のやってきたことをもう忘れたか
お前も証明不可能な虫=ひとまんを断言して騒いでいた一人
愛護そっちのけで

>>137
他にする事があるだろ｡
mixiを見れるようになったんだろ？
じゃあまずは､宣言したとおり何らかのレスをするべきだろ｡
もう昼過ぎだぞ｡

>>94
「野良猫だから」←警察側が本当にこんな対応したのなら問題だと思うが
これが現実だとしたら悲しいな。こういうケースは捜査願いのメールなどを送るのは
いいと思うが、mixiはその辺りは活発だわな。
２chのまともな動物虐待反対スレはここしかレスがつかなくなってるが
このスレは探偵ごっこが主な進行で、それに対して今後どうするか？というのを
話し合おうとしてるみたいだね。

アホ吉のしたい事はコピペと虐ヲタ認定しての個人叩きじゃないのｗ

>>143
やはり今日のあなたはトリップが要る。たとえば>>142とあなたのレスと区別がつかない。

てか、時間だ。
>>91は垂直軸（時間軸に沿った展開）。水平軸についての話を後でします。

>>141

まずは､確認しておきたいが､その紹介されている文章だが…｡
確かに随分過去に苦手板で見た記憶がある｡
が､ここでも見た記憶がある｡
それはその頃から､未だに苦手板には貼り続けてられているんだな？


まあ､そう見てとれるからそう判断しようか｡

さて､まずは重要な事を少し書いてみるか｡
まず､大半の良識愛護やペットを可愛がる人達は､苦手板には行かないんじゃないか？と思っている｡
最も､虐待という事実に強い怒りを覚え文句を言いにいく人は存在するだろうがね｡

だが､もともとある程度の愛護精神がある人があの文章(文言)を見て反感を覚えたとしても､果たして虐待に対する心のハードルを下げられたりするだろうか？

答えは否だ｡

では､何が憂慮すべき点なのか｡
それは､動物虐待に対し､それほど抵抗が無い人間や､実質相当に野良猫に対する被害で困っていて､駆除という名目を信じ動物を個人で殺傷してもいいのではないか？
と考える人間がそれを目にすることだろう｡

ではどうすればいいか？

そう考えた｡
ここまでなら分からなくもない｡


だが､匿名掲示板において､運営側のバックアップが約束された状態での犯人追求ならいざ知らず…個人の憶測､妄想､欠片ほどの状況証拠だけで断定｡
本人からの違うと言ったレスを無視｡
そして加速的に違う方向に走り出すスレ｡

これもまあ分からんことだが､これが事実本当に､虫という奴とひたまんが同一じゃない場合､今おまえ達がしていることはひどく良心的ではないんだがな？

それでもなお､まだ決着がつかない本人特定を続ける気なのか？

>>148
アホ吉と名前募集中は無視して話を進めたらどうだ？

>>149
あれほどmixiは見れないと言ってた猫吉が､mixiを見てなんらかのレスをするって言うんだから､まずはそれを見てみたいんだよｗ


それに､勝手に進めるとコピペだらけになりそうな気もするからな｡

一仕事終えて帰宅したのでその「子猫虐待事件」を　yahoo検索で見てみた。
簡単なことしか分からないので簡単なことしか言えないが。

当初警察は「野良猫だから、現行犯ではないから」と動かなかった。
これに対し警察や知事に対し抗議や捜査請求のメールなどを行おうという動きが起こる。
それが奏効し警察が動き始めて現在捜査中、ということでいいんだろうか？

これらの事実を踏まえて愛護を真剣に考える人間が “これから” 何をすべきかが問題だ。
�@動物愛護法で罰則規定付き「みだりに殺害」にあたる不法行為に対し警察が当初動かなかった。
まずここを厳重に抗議すべきではないか？捜査請求をメール等で行ったようにやるべきだと思う。
これによって警察の動物虐待犯罪への意識を高められる。
そもそも犯罪要件を満たしていないと当該警察官が思った可能性もある。
もしそうなら動物愛護法への意識の低さ、無知からだろうからこれを高める契機にすればよい。
�Aこの事件が広く流布しネット上で話題になることがこれからあるだろう。
この時に犯行を擁護したり支持する者も必ず現れる。この場合は即座に虐待反対を表明すべきだ。
不幸な事件を繰り返さないためにネット上で出来ることはこれだろう。

こんなとこだと思う。

で、やってはいけないことがある。
犯人が逮捕された場合、松原などのように個人情報を晒し騒ぎ立てることだ。
ここの馬鹿、猫吉外や名前募集中が好きそうなことだ。
犯人は間違っているし出来るだけ早く逮捕されるべきだが制裁を加えるのは司法だ。
一般人がこれをやるとただの私刑でしかなくなる。つまり「リンチ」だ。
これは絶対に許されることではない。
「類似犯防止の抑止力のための見せしめ」という大義名分で暴走する奴が必ずいる。
犯罪者という負い目のある奴は反撃してこない、徹底的に叩いてやれという「弱い者イジメ」
を面白がる馬鹿も出る。これに対しても厳重な警戒がいると思う。
こういうことをやる奴が出ると動物愛護運動をする者にマイナスにしかならないと思うぞ。

ま、詳細がわからないからあまり突っ込んだことは言えない。
mixiにはもっと詳しく出ているのだろうか？
詳細が分かる方は情報よろしく。

自演認定ごっこは終わった？
虫≠hitmanでFA？

あっと、書き忘れたが事件が起こった背景、原因などを検証し再発防止の手がかりも
考えていくべきだが、それは犯人が逮捕され実情が詳細にわかってからのことだと思う。
今、先走るべきではない。

後は夜まで出て来れないが俺の意見はこんなところだ。

俺に関わる疑惑
絶対証明できねーぜ
だから追及、特定は中止してくれ　頼むぜ
形だけでも「謝罪」してくれ
それで手打ちってことで・・・

だが、その後　いつものように勝利宣言して騒いでやるがな　ﾌﾟ

俺たちは必要悪だ！
てか感じな人もこの板にいるみたいだ
この板の高柳スレを｢必要悪｣で検索したら出てくるが
もっと猫吉の補正レスもあるが

訂正
てな感じの人

もっとも

>>155
馬鹿が、これから潰そうという相手からの謝罪など要らんわ。
流れも文意も読めないアホだの　ﾌﾟ

>>156
自分を「必要悪」だなどと思い上がる馬鹿が「リンチ｣に走る。
ここのスレタイに「松J」を頑なに入れ続け、晒しageを面白がるような奴だな。

では、後ほど

ミクシィは前にメールで内容を送ってくれた方とまだ連絡がとれないでいる
ため保留にします。どなたか読める方がコピペしていただけると助かります。
気づいた方はよろしくお願いいたします。

最も嫌がるのは情報が暴かれること　　拡散すること

>>159
mixi見れないくてもコメント出している人もいますが
探偵ごっこさんはこういうことに興味ないみたい
あるのは犯人が逮捕されたあとどうやって吊し上げるかだけなんでしょうねｗ

同一人物かどうかの検証をさせないようにしているようだね。
過去ログが半端じゃなく多いが、地道に読み進めていくことにする。
虫に聞けはミスが多い。

mixiみたいな書き込みを２ちゃんでしかできないエネマグラがmixi語ってやがるwwww

>>163
スレアンチが立てたこのスレの重複スレは無惨なものに終わった。
心に無いことは継続的にやっていくことはできない。
立派なことを書くだけなら虐オタにもできる。
決定的に違うのはその後に抗議の呼び掛けをするかどうかだ。

名前募集中氏、
hitmanと虫に聞けの過去ログを集めたいのですが、どこが適当でしょうか。
いつから活動しているか等をつかみたいがこのスレは進行が早すぎるうえに、
具体的なオチを続けるのはやはりスレ趣旨の上で問題があると思っています。

>>165
ご参考までに。
♪の削除依頼ログです。
　↓
base：プロ野球［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216277766/l50x
26 ：依頼します：2008/08/01(金) 09:42:42 HOST:KD124210191112.ppp-bb.dion.ne.jp

>>165

虫に聞けについて4
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1217680330/l50

を利用したらいかがでしょうか？
最近けっこう過疎気味だし・・・

>>167
自演コンビを誘導したら前スレみたいに♪の容量潰し目的のAA連発でまた笑えそうな展開になりそうだな

>>166
追加。過去の♪ログ。

４０代板削除依頼議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122705967/
7 質問者 ◆RzbdpEKXzQ sage New! 2007/11/12(月) 16:50:59 HOST:snat-hvss10.zaq.ne.jp
>>6
大変失礼いたしました。
そのように催促するつもりも、ましてや、お世話になっている
ボランティアの皆さんを責めるつもりも、本心からありません。
ご気分を損ねたなら、お詫びいたします。

最近、ちっぽけなプライドを守るために意地をはりだしたオナ吉似愛誤さん･･･
めきめきとお間抜けさんの頭角を顕しだしてくれて、
うれしいような悲しいような、そんな気分ですｗ

夢のオナニースリートップ布陣で臨む彼らの妄想シュートは
儚くも枠から逸れたまま遥か宇宙の彼方へ･･･あぁいとあわれ

>>169

448 ：434：2008/03/01(土) 07:16:04 HOST:KD124210191112.ppp-bb.dion.ne.jp
削除作業、本当にお疲れ様です

>>434で依頼したスレが再利用されていて・・・
依頼を取下げなければならなかったのに怠ってしまいました
利用状況を考慮して残してくださったことを感謝するとともに
余計なお手間を取らせてしまったことを深くお詫びいたします
ごめんなさい<(_ _)>


zaq.からdion.に乗り換えたのは、やはりよほどの事情があってのことと思えます　お察しの通り
京都から連日連夜の書き込みと依頼
やはり、狂っているとしか思えない行動の数々．．

♪は京都なのかよ
元自民党の野中広務と同郷とかありえねえだろ

>>166-167>>169
情報ありがとうございます。
４０代板のスレはコテがスレタイに入っていますが、Partスレで4まであると
いうことは何か特殊事情があるのでしょうか。よく削除理由になりますね。

純粋にヲチスレになる内容ですので他に候補はないでしょうか。

>>164
自分だけの妄想はたいがいにしろ｡


抗議の呼び掛けをする事なんかが違いじゃない｡

その後にどう考えるかが､虐待者との決定的な違いだ｡
おまえの話を聞くと､あまりに自分勝手な物言いに､常識があるのかどうかまで疑うよ｡


それと､随分と気がかりなんだが…自分では見れないのなら､なぜに朝のレスはああなったんだ？

用意周到な猫吉なら､自分の力では出来ないような事を､さもやりますみたいに書けないはずなんだがね？
ま､いいけどなｗ

＞具体的なオチを続けるのはやはりスレ趣旨の上で問題があると思っています。
＞純粋にヲチスレになる内容ですので他に候補はないでしょうか。

猫吉もやっと理解したみたいだけど・・・
しかし虫が気に食わない人達にとっては皮肉なもので、>>151の虫のレスはスレ趣旨通りなんだよねぇ

>>164
＞ 決定的に違うのはその後に抗議の呼び掛けをするかどうかだ。
｢その後に抗議の呼び掛け｣とは犯人の個人情報を晒し続けることだよね
それが愛護になるんですか？

>>173
愛護より大切なことがおありのようで
探偵ごっこｗ

猫吉（もしくはお仲間）さんへ
忙しいのは他板で聞きまくっていたからでしたか
あっさり叩きだされて、さぞや悔しかったでしょう
それで無視するしかなくなったのですね・・・気の毒に
それにしても・・・ちょっと恥ずかしすぎでしょう、これ

スレッドを立てるまでもない質問雑談スレ34
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219409427/

133 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/08(月) 06:37:41
　2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
　04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp

　上三つのどれでもいいので詳細わかりますか
　虐待や毒物の書き込みのものです
　
　わからなくても　ああすれば　わかるとかあれば教えてください。
138 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/08(月) 12:43:22
　>>133
　調べるまでもなく。

　>2006年11月30日時点での350235001294600 proxy160.docomo.ne.jp
　Docomoの携帯からじゃね？

　>04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　埼玉県内のOCNのアクセスポイントから。

　>2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
　jp-tとかいう名称のプロバイダのAPから。

　書き込み内容に犯罪性があると思うなら、通報しちまえよ。
　警察なら、時刻とアクセスポイントが解れば、ログ提出させて個人特定→逮捕も可能。
　ただし、ログ保存は期間があるので、上の二つはもう無理かもな。
　下のも微妙か？どっちにせよ行動するのが遅すぎる。
　犯罪性の書き込みがあれば、2chなんかに書いてないで即座に通報。これ常識。

　とかマジレスしてみる。

139 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/08(月) 17:19:13
　ありがとう。
　動物虐待をあおる書き込みです>>138
　何か手はないかな
140 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/08(月) 18:06:28
　>>139
　だから通報しろって言ってんだろ。
　それで取り合ってもらえないと思うならお前のやろうとしてることはただの私刑だ。
141 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/08(月) 18:44:54
　ほら、>>138 が相手にするからつけあがるんだ。
144 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 02:45:03
　>>140電話したよ

　04/10/30 20:58時点での HOST:p1008-ipbffx01souka.saitama.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
　2008/05/17(土)時点での 09:40:16 HOST:359488004447896 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp

　上の情報がわかる方は　どんな細かいことでもいいので教えてください
　よろしくおねがいします
145 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 02:46:50
　生き物苦手板
　害虫駆除板をご覧になればそのひどさがわかるよ
　ほとんど一人の自演です
146 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 02:49:04
　http://life9.2ch.net/goki/
　http://gimpo.2ch.net/cat/subback.html

　これらです
147 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 02:56:33
　つか他あたってください
　ウザい
148 名前：144 投稿日：2008/09/09(火) 03:49:31
　どこならわかりそうですか？
149 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/09/09(火) 04:00:37
　ウザいってのは、お前のことだから。
　空気読んでさっさと消えろ。

>>173
てか２ちゃんでコテのヲチが許される場所は最悪しかないので（>>167もﾑﾆｬﾑﾆｬ…
実はあなた方がヲチと言うのがずっと気になっていた。２ちゃん的に言うヲチはバードウォッチングから来ていて
相手に「触らず」観察するという意味ですよね。
検証と行動のための「苦手板内＋α」のログ収集ということで苦手板でどうですか、お嫌でなければ。
もはや数人の虐オタ以外は愛護の方と虐待嫌いのVipperが住民のほとんどなので、特定のスレさえ見なければ
さほど凶悪なところでもないかと。問題は行数制限と150日ルール（約５ヶ月でDAT落ちする）くらいかな。

ちなみにわたしの素性は、過去ログの中のあるヒントから辿ることが可能です
それで身元を確認できたとして、個人情報を晒しますか？
殺害性癖を持つ異常人格者として

プログラマー板で言われていましたね
＞お前のやろうとしてることはただの私刑だ。

この言葉が全てですよ

ああ、それと
ヲチならここを使わせてもらえばいいんじゃないんですか？

【オナニー愛誤】猫吉を叩くスレ4【コピペバカ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1217577174/

>>180
>>178は猫吉に注意されていた人ではないかな。
世の中には他人の注意を聞き入れない人が存在する、ということはあなた自身がよくご存じのはず。
２ちゃんのログ検証から実在の個人の特定に至ることはないし、そんなことは目指してもいない。>>135,141
別の考えの人がいるとすれば、それはここでアクセス禁止になった奴等と同レベルに堕することだと言っておく。

★080905 複数板 綾瀬市小園通称いまい晒しと攻撃依頼報告（再発）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220619949/

ああ、ここを荒らしてる人か・・・（少なくとも運営板のコテには荒らし扱いされてる）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136513461/

しかしまだ頑張ってるんだねぇ

146 名前：仕様書無しさん[　　　　　] 投稿日：2008/09/09(火) 02:49:04
148 名前：144[　　　　　] 投稿日：2008/09/09(火) 03:49:31

161 名前：皆様[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 03:02:40 HOST:catgw01.hicat.ne.jp

コピペをしている人は俺がやろうとしていることと方向が違う。
特定するのはネット上でのことであって、具体的にはRMと虫に聞けのトリを
間違えて自演バレし、同一人物と判明した、このような特定の仕方を言って
いる。個人情報というのは例えば２つのコテが同じリモホで削除依頼をしてい
たといった形で判るものや、○○県内からの発信であるといった情報からの、
同一人物であることに矛盾しない情報を指しているのであって、住所・氏名を
突き止める個人特定は目指していない。
コピペの人の質問には「もしあなたに本当に強力コネがあるならば」という
仮定の話をしている。しかも、もし判ったとしても公開することはできない
でしょうね、とレスした。

コピペの主は、もし本当に個人特定したいならば、このスレと関連付けてでは
なくて、個人的にやってください。スーパーハッカーを見つけて金を積めば
やってくれるだろう。
以後はコピペをやめてください。内容に問題がある。
４０代板の虫に聞けについて4に貼られた7/17の、情報収集先を園芸板にした
コピペをなぜ大幅に改変したのか理由が知りたい。

猫吉､やはり納得いかない｡
これに答えてみせろ｡

>>97
でおまえが言ったレス｡
間違いなく…【昼休みまでには読みます｡】
だよな？


人から聞かなければいけない立場の人間が､対応します読みますの反応は出来ないはずなんだが？


憶測で物を言うぞ？
おまえ…mixiにいるな？
あそこは足跡がつくからな｡
って､こういう言いがかりをつけられて楽しいか？
スレ趣旨にはもはや沿ってはいない事はやめておけ｡
おまえだけの考えがスレの中心になっていくなんて思うな｡

それとも､愛護の仮面を被った煽りに最後まで付き合う気か？

>>186
>個人情報というのは例えば２つのコテが同じリモホで削除依頼をしてい
>たといった形で判るものや、○○県内からの発信であるといった情報からの、
>同一人物であることに矛盾しない情報を指している

そもそもユーザ間では特定個人に紐付けられない情報を「【個人】情報」と呼ばない方がいいだろうね。
早合点する人が出てくる。

>>179
レス乙です。
苦手板はコテを扱っているという理由で過去に何度もスレストされている。
ただのヲチではないのはもちろんですが、スレストされないうちは使えるとい
うのはちょっと抵抗があります。苦手板は閉鎖されるおそれがある板であり、
過去ログも保管するかどうかは不明です。
結果的に生き物苦手板を活性化させることになるのは不本意だとも思います。

>>188
ご指摘の通りですね。個人情報という言葉を遣わないように気をつけます。

苦手板は識別子があるのは魅力だが。
目的はコテ叩きではないんだが筋から言うと最悪板かなあ。

>>186
コピペの人とは>>160ですか？

いつまでスレ違いな話してるんだ？
子猫虐殺事件というこのスレで話題にすべき話そっちのけか
アホ吉の探偵ごっこの話なんかどうでもいいんだよ

アホ吉がどこで探偵ごっこするかの相談に乗るヤツも同類かも
アホ吉はどこに行ってもいいからここから消えてね

エネマグラ虫を見分けるポイントを教授しよう

・「さて」といった無駄な話題転換の接続語を使う

・「〜しようか」という語尾がある

・駄長文の末に糞虫に同意、賛成している。一部「これについては同意できない」といった小細工を使うので注意


以上
みんなわかるだろ？ｗｗｗ

とにかくあれは ゴムみてーにぶにょぶにょしてんな 近所にな 猫ゲンコツおじさん ってのがいてな
野良を見つけては くびねっこをわしづかみにして
高く持ち上げて 「ゲンコツちゃー！」って言って猫をコズキ回すおいさんがいたっけ 市の関係者が調べたら殆どの猫が頭蓋骨陥没で酔っ払ったよーにふらふら歩き内一匹は頭蓋骨にひびがはいり中枢神経をやられて立つ事も ままならないらしい

>>192
猫吉が探偵ごっこを止めると、実は余り存在価値がなかったりして
特に最近は探偵ごっこばかりのイメージだし

>>189
汎用的なスレタイ・テンプレにしても駄目だったのかな。
あとhitmanのレスには他板に持ち出したくないものもありそうだがその点はどうでしょう。

アホ吉はいつもどおりａｕの質問はスルーなんだなwww
ていうか
ａｕはするどいわw
こわいこわいwww
敵にしたくないね
昔はアホ吉もそんなこわさあったけどね
劣化してるwww

>>192
子猫の件、捜査が進んでいるようだね。上から言われればやるとは。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~nobo/osakaabenoku.html
事件として受け止められ、只今捜査が進み出している」ということです。
ご協力下さった皆さんのお陰で、大阪府警から、現場の警察署への通達があって、
本格的に刑事さんが動いて下さっているそうです。
ただ、現在の捜査状況については公にできませんし、現場の諸事情もあって、
大まかな経緯しか、今の時点ではご報告することができません。
申し訳ございませんが、その点は皆様ご理解下さい。

巨人が負けて優勝絶望になったからエネの発狂ぷりが倍増しそうだぞ

子猫の件は
関西事案か・・・・・

>>200
わかってんじゃん。マジ話に行く前に基地外叩きだ。

>>198
au ？の>>198だけじゃない。>>176の
＞｢その後に抗議の呼び掛け｣とは犯人の個人情報を晒し続けることだよね
　 それが愛護になるんですか？
にも答えていない。
俺が突っ込んだ「俺がここに来たことでレスが激減したというスレや消えたコテを出せ」にも
答えていない。
どうでもいい話をスルーするなら分かるが、いずれもどうでもいいという質問ではない。
ここからまたひとつ

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVE は突っ込まれると逃げまくるヘタレコテ』

文句あるか、猫吉外。

間違えた

×au ？の>>198だけじゃない
○au ？の>>187だけじゃない

さらに俺をヲチするスレはどこがいいか探してるって馬鹿だろ、馬鹿だろ、馬鹿だろ　ﾌﾟ
何のために俺のヲチスレが必要で俺の過去レス集めたがるわけ？
俺＝hitman の証拠はないかと必死だからだよな。お前マジ馬鹿だね。
なんでいまさらやるわけ？お前はもう断言しちゃってるんだよ。
こういうことがあるだろうからコピペをここにしてたわけよ。
>>23
＞虫に聞け＝の後にはさまざまな虐コテが書き連ねてあるのに誰も出てこない。
　 彼が一人で采配しているからだ。
　一人だからだ。
すでにお前は結論つけていながら実は確信すら持てていない。持てていないからジタバタしてる。
これも今日再確認できたねえ　ﾜﾗ

『猫吉 ◆hBZQ3/fkVEは何の証拠がなくても他人を誰かと同一視して誹謗できる糞野郎』

＞猫吉外
これらは俺の妄想や無根拠の言いがかりではない、わかるな。
お前のレッテルはいくつになるか楽しみだわ。
不当なレッテル貼るな、という苦情、反論はいつでもお受けしますから遠慮なくどうぞ。
俺は間違ってると思えば撤回する度量はあるからよ。

猫吉敗走ｗｗｗｗｗｗｗ

虫に聞けへ質問
�@猫吉が今後一切君を無視し続けたらどうするの？
�A猫吉が一旦ココから消えて数日後何食わぬ顔で猫吉のコテで活動してたらどうするの？

いくらでも叩く材料はあるが馬鹿叩きはこのくらいにしておいてやる。
こいつは必ず潰して見せるが簡単に潰れられたら詰まらん。
いくらコテが猫でもこれは動物虐待にはならんわな　ｹﾞﾗ

馬鹿話はここまで。マジモードに切り替える。

虫に聞け＝hitmanの
疑惑が晴れたわけじゃない
ってことに異論はないな。

俺は、エネマグラ愛好家≠虫に聞け
と同じレベルで
虫に聞け＝hitman を「推定真実」と見ているぞ。

猫吉氏が無視する限り暴れ続けてやる、とか
ほとぼりが冷めるまで来れないのは猫吉氏の敗北だとか
言いそうな気がする。

>>207
俺は過去何人もの俺に敵対するコテを潰してきた。自分で言うのもなんだが「コテ殺し」なのよ。
いくつものスレを渡り歩いたのも「ここにキチガイがいる、なんとかしてくれ」等という要請で
誘導され行ったものだ。
�@無視しようがしまいが、まともに出て来れる状況を作らせるほど俺は甘くない。
�Aこれも�@に同じ。
こうやってかつてコテだった奴が名無しになり恨みを晴らそうとアンチ虫になり
粘着が増えるわけよ。
俺がぞろぞろ引き連れてる粘着の何人かはこういう奴　ﾜﾗ

マジ話に行こうよ。

うんうん猫吉では虫さんに議論で敵わないよなｗ

逃げ回るかスルーするしか手がないんだよなｗｗ

早く虐ヲタ視したことを涙ながらに謝罪してさーｗｗｗ

猫愛護家の虫さんを仲間に引き入れたほうがいいぞｗｗｗｗ

おいタコ ﾌﾟ
今までに潰したコテ名を列挙して見れ。
証拠となるスレのアドレスも添えてな ﾜﾗ

>>175
俺はここを真っ当な愛護を考えるスレにしようと宣言したんだから、それをやってるだけだ。

子猫虐待事件についての俺の意見は>>151他ですでに言っている。
他の人から意見らしい意見が出てこないのはなぜだ？
こういうことを考え、動物好きとして「じゃあどうするか」を考えるのがこのスレ趣旨だろ。
意見をどうぞ。

>>199
情報元をコピペするだけなら馬鹿でも出来る。
お前の意見は「上から〜」の一言だけか？

>>214
虫＝hitmanじゃないのはわかった

でもきょじんぐんとか後楽園球場とか-G-とか倶楽部巨人とかいうコテと虫に聞けは同一人物だよねwwwwwwww

答えがなければ認めた事にするけど

>>211
sage進行なんだね、悪い。
言いたいことはわかるんだけど、それが果たして可能なのかと思って。
今後も書き込むのは猫吉であり、それを阻止することは誰にもできないんじゃない？
たとえば2ヵ月後に復活してもわかんないのでは？まさか毎日ずっとチェックし続けるわけじゃないでしょ。

あと>>212は虫に聞けの仲間の人？だとしたら叱責したほうがいいよ、御馬鹿みたいだから。
いまさら猫吉の仲間に引き入れられちゃうことなんてあるわけ？

〉>>1
〉※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。

順調ですね、みなさん。検証するスレはどこにするかご意見を。

>>213
VEGAN、マクロって不思議、朝鮮人の名前忘れたが猫吉みたいな○○吉
あとはオカルト板で「べジを否定する奴を殺すスレです」とか息巻いていた何とか。
いちいち名前まで覚えていない。
スレなどお前らの方が検索できるだろ。俺は●持ちじゃないから掘れねえよ。
べジサイトでは捏造上等の気違いサイト「菜食のすすめ」のBBSを閉鎖に追いこんだのは
俺だということになっている。俺は実際は何もしてないがな。
やまちゃんという馬鹿べジの教祖様も俺から逃げたことになっている。
あと中医学の先生で「牛乳は毒」なんて暴論言っていた教祖様もやりこめたな。
我ながら呆れるくらい暴れてきた。

こういう話は今夜はこれでお終い。明日以降な、今はマジ話モードなの。

>>217
なんだ、新着の遅れか。

>>216
状況の理解力がない奴だなｗｗ

>>217
おー、普段は守りもしないわで糞の役にも立っていない
テンプレが逃げの一手に使えてよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

今度こそマジ話いくよ。

動物愛護を真剣に考え、より自分たちの主張を通したいと思った場合。
どうやったらいいか？ここを真剣に考えるべきだ。

子猫虐待事件についてでもいいし、この問いについてでもいい。
マジレス希望。ここは本来そういうスレだろ。

誰か答えてくれることを期待し少し静観する。

>>218
スレ名の手がかりとか一部単語も出さずに「お前らのが検索できるだろ」って
バカですか？俺ら超能力者じゃないんですけど。

猫を食べるとおいしいかな？
どんな味なんだろう？

固定を潰すとか潰さないかはどうでもいいが、猫吉という固定の価値が著しく下がった今回の出来事だな

>>221
マジレスすると虫さんが自殺すればいいんじゃないかな

ここには素直に謝罪できる人はいないのかな？
>>220
茶化すしか出来ない、虫に聞けの威を借りなければ何もできない人のようなのでもういいですよ(笑)
はいはい、君の文章がおかしいわけでないですよ。

>>226
お前が絡んできたんだろ基地外ｗｗｗｗｗ


ところで
＞sage進行なんだね、悪い。
これ、おまえのいう素直な謝罪？ｗｗｗｗｗｗｗハライテｗｗ

>>221
犬や猫を「飼う」ということ、ペットを飼う行為が既に動物愛護ではないと思うのだが暴論かな？
リーダーに繋がれてする散歩は本来の犬の姿ではないだろうし
マンションの部屋で暮らすことが猫の習性ではないはず。
動物愛護を訴える人が水族館のイルカのショーに拍手する・・・
動物愛護を訴える人がサーカスの象に拍手する・・・
本来の動物の姿で共存共栄することを考えるのが動物愛護なのではないのかと。

>>227
だからもういいですって(笑)
君が全て正しいですよ。満足でしょ？

>>228
それ結構深い話で愛護の本質論になる話だと思う。記憶しメモにも残しておきます。
ただし今のこのスレはそこの話に行くまで成長していない。
ここが順調に本来の形で進行し成長したらやれる話です。

それに対しての俺の意見はちゃんと述べますが、もう少し先で。

子猫虐待事件
愛護家の主張を通しやすくする方法論

このふたつについて、もう一回マジレスを希望して寝る。
真剣に愛護を考えようじゃないか。

想像したことがあるか？
猫捕まえて 小麦粉ぶっかけて 大きな油のはいった熱窯にぶちこんで ふたを全力をかたむけておさえる姿 30分まって ふたをあける うぎゃー！

>>209
「推定真実」というのは良いね。

アホ吉とその信者はまだ探偵ごっこがしたいようで

信者ねえ（苦笑） 支持者という言葉を知らないようだね。
昨夜、虫に聞け ◆nF/II4Yyikは究極の「かまってちゃん」「レス乞食」である事実を自ら晒した。
ひととき夢中になってレスの応酬を楽しめれば、話題など何でもいいらしい。
さすがに動物愛護について一家言あるこのスレの古参猫吉アンチさん達は、こんな俄愛護に
易々と釣られないことがわかり安心しましたよ。

>>235
負け惜しみだｗ
特にお前は子猫虐殺事件について語ると予告したのにやったのはコピペだけ
虫以上のことは語れないから黙りこんでしまったとしか見えない
この事件に一番熱心そうだったのにねｗ

さて､対応すると言った猫吉からは､何のレスもないようなので勝手に進行するか｡

子猫虐待事件に見る愛護的観点からと､世間一般(愛護とまではいかない人達｡線引きは難しいが)の観点だが､まずは虐待現場を直接目撃したかどうかで､その犯罪に対する意識レベルは明らかに違うように感じる｡
警察官が通報を真摯に受け止めなかったのは事実のようだが､かといってこの警察官が愛護ではないとは限らない｡

ここからが重要｡

つまりは､虐待現場を目撃したのなら､通常の感覚を持ち合わせる人間なら「酷いことをする」と思うわけだ｡
止めさせよう｡
誰かを呼ぼうなどの緊急性を必要とする意識が働く｡
だが､不思議なことに､動物愛護法違反です｡
これだけでは緊急性がかなり稀薄になる｡
つまりは…元来からある意識レベルとして､動物虐待と言うのは低い位置にしか無いと感じ得ない｡

現段階では一般の意識レベルとして､視覚的効果や､詳細な情報を得てはじめて緊急性を感じるものとしか認識はされていないのではないか？

自分に危険が及ぶかもしれないと言う本能が､緊急性を必要とする意識レベルにつながる｡

つまり､本当に現時点において動物虐待と言うのは､危険だから通報ではなく…可哀想､助けたい気持ちでの通報だと感じる｡

弱いものを守りたいという意識｡
犯罪は危険だという意識｡

弱いものを守りたいと思うのは大切な事だが､すでにここからして意識レベルが違ってきてはいないかと､一石を投じて今は終わりにしておく｡

猫吉はスルーというより逃げに近いと思われても仕方ない

話の流れに関係なく突然出てきた質問に何でも答える義務はないと思うが

auとかいう椰子の質問も話の流れから出てきた質問だし

>>238
まあ…｡
過去何度も俺は猫吉の質問には答えてやったが､猫吉は答えない事が多いよ｡

答えたとしても､質問の内容と違う事を話し出すことも多いしなｗ


頭の中で自分が正しいとか､敵がいて負けたくないって考える奴にとって､動物愛護は二の次なんだろ｡

と…解釈されても仕方ないという事だ｡

動物虐待にはもちろん反対だけど、どうもこのスレの流れにはまだまだ違和感の方が大きいなぁ
わたしは参加できそうにないので猫吉派の相手でもしてます
スレチですみません

>>213
哲学板に「菜食について考える」ってスレがあるからその２から読んでみるといいですよ
過去ログ読めなきゃ無理だけど
虫さんの情報も詰まってるから、猫吉氏にもお薦めです
それとコテ名乗れなくなった代表格VEGANに関するスレのURLは前スレに貼ってる

菜食について考える part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1161242483/

>>177>>178必死で探しているというのがよくわかる。
でも全部は探せないと思うよ

このスレの　OEY6r51B

を検索すれば　虫の嫌がることが書いています。

>>180やってほしくないことを書く性癖が出た。
ここに書けばええ　広めてあげよう　ま、書けるわけがない
最も恐れていることだから
後ろめたくないほうは怖くない　
虫は後ろめたいから虚勢を張っている

喧嘩コテと解っていながら
このスレに呼んでおいて
情勢が悪くなってきたらスルー（笑）とかｗ
こりゃ高度なテクですなｗ

最初にどうでもいい馬鹿レスに　

>>222
俺のコテからいくらでも探せるだろうが。トリは何回も変わっているがコテは変えてない。
それで探す能力がないなら諦めろ。
>>235
猫吉“支持者”、あははは、支持者ねえ、そりゃ支持しなきゃな。
で、スレ趣旨に沿って現実に起きたリアル動物虐待について考える行為は放棄か？
一家言あるなら俺に関係なく披露しな。
｢死に体｣の猫吉外、名前募集中はトドメ刺されそうで下手に発言も出来ないか　ｹﾞﾗ

それでは、またマジに切り替えて。

>>237
＞現時点において動物虐待と言うのは､危険だから通報ではなく…可哀想､助けたい気持ちでの
　 通報だと感じる｡

そうだろう。そしてそれでいいと俺は思う。
人間が危害を加えられていたら緊急事態だ。しかし野良猫、野良犬なら緊急事態にはならない。
あくまで「可哀想、助けたい｣レベルだ。
人間が地球上の生物界の頂点に位置する「最上位者」で動物は「下位者」だ。
社会は「人間のために」考えられ運営されることを第一とするから、人間に被害が及ぶ
犯罪は危険で緊急性も生まれる。人間にとって一番大事なのは同級の人間だからだ。
下位者の動物はそれより一段下になるのはやむを得ない。
ペットは家族同然という人がいるが、そういうペットは飼い主にとってのみ「人間同然」。
しかしいくら人間に準ずる扱いをされている犬や猫でも他人が見ればそれはただのペット。
うちの猫はもうすぐ二十歳で我が家の一員、家族そのものだが他人が見れば「ただの猫」
他人に「うちの猫は人間と同じなんです、人間と同等に見てください」と言っても無理な話だ。

つまり動物に対しての意識を人間同等にというのは無理がある。
「可哀想だから、助けたいから」というレベルでいいと思う。
動物愛護法も上位者の人間が下位者の動物を守るためのものだ。
問題は上位者の人間が横暴でみだりに下位者の動物を虐待すること、虐待があった時
「可哀想だから、助けたいから」というレベルの低い人がいることではないのか。
今回の事件でも警察が当初動かなかったのは動物愛護法への無知が一番だろうが
このレベルが低かったからだろうと思われる。

普通の愛護を考える人は、多くの人に「可哀想だから、助けたいから」という気持ちを
持ってもらいたいということだと思うが、違うかな？

>>244
同一人物だとほとんどの人に思わせるにはこの方法しかない。
それに２ちゃん命の無職が１日何百行も書くのにリアルタイムで付き合うこと
は不可能。通勤時間も働いている時間も猫の捕獲器の受け渡しの時間も大事な
人からかかってきた電話の時間もすべてモニターに向かっているだろう人間の
相手をどうやってリアルタイムでやるのだ。

物凄い多レスの人物だからログの量が半端ではない。
こちらはじっくり時間をかけてやる。てか時間かけないとできない。

>>247
ログ収集にはわたしも協力してあげますから
早く場所決めてください♪
ここではわたしたち邪魔みたいです

確かにすごい量だけど、アンチさんが集めてまとめたものもあるし
ある程度ログためてるからお役に立てると思いますよ♪

殺害性向者の捕まえ方

俺は現実が忙しいお！
と、最早言い訳にしか聞こえなくて恥ずかしい
今まで朝昼晩問わすレスしてた固定が言ってるので尚更

より多くの人に「動物を大切にしましょう」とか「可哀想だから、助けたいから」という気持ちを
持ってもらいたい。じゃあどうするか、だ。
今回の事件に関しての俺の意見は>>151以下で述べやるべき事を提案した。
それと同時に「やっちゃいけないこと」も示した。
出来るだけ多くの人に動物愛護の気持ちを持ってもらうために必要と思うから示した。

自分たちの考えを広めたい、より多く共感して欲しい。この時何が大事か？
俺は「社会全体と共通の倫理観を持つこと」だと思う。
だから、やっちゃいけないこと＝犯人が逮捕された場合その個人情報を晒して騒ぐ
と言った。
狂信的愛護者は犯人許すまじ、徹底的に制裁されるべきとこういう行動に出るし
こういうことがあるとそれに賛成することこそ愛護だと言う奴も出る。
しかしこれは社会全体の倫理観から大きく外れる。前に書いた通り私刑にしかならず
これを一般社会は絶対に容認しない。
こんな特殊で奇異な倫理観を持つ連中の言うことなど聞けるか、関わりたくもない、になる。
その結果、愛護意識を広めたいどころか後退してしまう。
真面目に自分たちの考えを広めようと思うなら、こういう馬鹿を出さないことだ。

>>242

>>250
猫吉外の俺への発言は過去の自分が言われたことをそっくり言ってるだけだと
すでに看破されてる。何が忙しいだろうね、まさに
＞今まで朝昼晩問わすレスしてた固定が言ってるので尚更
だ　
こいつはもう「死に体」 俺から逃げ無視すれば潰されないとでも思っているんだろうが
それが浅はか。死期を早めるだけだ。ま、逃げ回れ　ﾌﾟ

俺は基本的に午前中と夜しか出て来れない。
時間を自分で調整できるお気楽な一人自営だが、変わりにほとんど完全オフがない。
これも俺の情報だぜ　ﾜﾗ

>>246
通報の動機はなんでも構わないんだよ｡
それを見て通報するのなら､動機がそれでいい､そうじゃないとかの話しじゃない｡


現時点､可哀想､助けたいと通報してくれる人がいるとする｡
しかしながら､動物虐待を法律違反と意識しない人が見たとして､他に作用する意識【かかわり合いになりたくない】
これが､最も懸念しなければならない事になる｡

いわゆる見て見ぬふりというやつだ｡

はっきり言うと､通報する事の出来る人間の方が圧倒的に少なく感じる｡


人間が上とか､社会の仕組み云々ではなく､またそれを言うならば､人間が自ら作った愛護法に基づき虐待は法律違反であると言う見解になる｡

しかし､現実はそれにはるかに及ばない｡


つまりはこうだ｡

現在の意識レベルのままでは､10年先も同じ議論しかされてないと言う事｡

今回の事件においても､発見者が愛護精神が強かったかどうかだけで､公にすらならなかった可能性があるだろう｡

この動物虐待に対する意識レベルの低さ､これが憂慮しなきゃならない点であり､これの改善は一般のボランティアを通してだけでは限界も感じられる｡

現段階で､個人レベルで改革にまで届くような案もないがな…｡

濡れ衣だと騒いで
このスレに貼り付いて
ピント外れな書き込みをひたすら続けていますが
疑惑が全く晴れていないことは事実です

>>209
「推定真実」・・・
適切な表現ですね

>>251の続きだが

特殊で過激な倫理観を元にした愛護活動はマイナスにしかならない。
それをやってるのが猫吉外だ。
松原をいつまでも晒し者にしスレタイに入れ続ける。
これが一般社会に共感を得られるか？多くの人間に支持されると思うか？
支持する奴は同様の馬鹿だけでこれが集団になればカルトとみなされ一般社会は敵視する。
敵視した連中の言い分など誰が聞くか。

俺は他の虐待事件を詳細に知らないが栗田とかいうのも似たようなものなのだろう。
過去の事件から何かを学び、そこから対策を立て愛護を考えるならいい。
しかし過去の犯人を晒すことがメインになってる狂人の言うことなどが広まるはずがない。
真の愛護を真剣に考えるなら猫基地、名前募集中などは排除すべきだ。
こいつらは愛護活動の敵にしかならない。

■農水省
・９６回に及ぶ検査も、全く成果なし。
　・昨年から２度も不正告発の情報を得るもスルー
　・立入り検査は抜打ちではなく事前に告知・・・？
・過去に事故米を購入したほかの１６社も調査。
・三笠フーズに違約金を請求
　・毒物混入テロ企業を法的に裁けない・・・？
・工業用糊の原料に米は使われないことを把握していた・・・？
・住友商事に事故米の売却先として紹介
■三笠フーズ
・１０年前から食用に転売　・関連した会社は８６社に及ぶ。
　・２次加工品を含むと・・・？
・どこもやってる米屋のテクニック
　・ほか１６社もあやしい・・・？
・国産の事故米にも手を出していた。
　・倉庫内でカビは蔓延してるでは・・・？
・入手経路
　・国から購入１７７９トン　・商社から購入７４０トン
　　・住友商事　・双日
・全従業員(約１００人パート含む)を解雇
　・事業は継続・・・！
　　・役員の処分は・・・！？
■工業用糊業者
・原料に米は使わない。
■がんセンター
・肝臓癌死亡者数の年次推移と汚染米流出期間の奇妙な一致(サイト資料より)
　・死因統計分類のルール変更(１９９５年)に伴うもの・・・？
・肝臓癌死亡者数の地域分布と汚染米流出地域の奇妙な一致(サイト資料より)
・肝臓癌は西日本に多いが原因は不明(サイトより)

　自演と愛護は故意に芋芝居をして　紛らわそうとしている
殺害性癖の特徴

>>254
＞現在の意識レベルのままでは､10年先も同じ議論しかされてないと言う事｡
＞現段階で､個人レベルで改革にまで届くような案もないがな…｡

だからね、今回の事件でやるべきことを俺は示したわけ。
動物愛護法を当該警官が知らなかった可能性があるなら最初動かなかったことへ抗議すべき。
多くの抗議があれば警察に動物愛護法への意識が高まる契機にできる。
話題になれば一般人も注目するだろう。

他にはネット上で話題にし事件再発を呼びかけるのも小さな一歩だ。
逆にネットには犯人擁護も必ず出てくる。こういうのを見つけたら反対意見を必ずぶつける。
自分で出来ることを出来る範囲でやるしかないだろ。肩肘はる必要もない。
地道に少しづつだと思う。

その一方で「動物愛護をいう奴はおかしな連中」と一般社会に見られるような
馬鹿愛護も排除することだ。ここにもいるだろ。

長文スレでこいつの情報が書かれてからここに貼り付いてるもんな
殊勲甲だ　

補足する方法を思いついた　ここには書けない　　　

捕捉だった

今は野次馬感覚で見てるが
愛護の大将(笑)固定が自分の非を一部認めて意気消沈してるように見えるなか
ついに手下の強行派アイーゴ(笑)が何かやらかしそうな感じがするな

猫吉さん　ハンゲーム　のアイディー頼むよ

>>259
誰もてめえの長文なんて読んでねえんだよ旧後楽園球場くん
G流とか佐々木がおまえが応援スレの騒動で発狂してから姿を消したのは偶然じゃないよなwwww

>>264
よく見ろ>>186
猫吉に嫌われたぞ

常駐住人ではなく、スレが上がってたのでIEからたまたま開いた人なんかは
虫のレスによっては普通の愛護のレスと勘違いする人もいるだろうね
例えば過去の虐待犯をいつまでも晒す行為は、猫吉曰く良識愛護からは支持されないと感じてるみたいだし
実際にそうだろう
「此処は２chだから」とか、ロムしてる全ての人に通じるわけでもないだろうしな

殺害性向は流行語になる　

>>267
晒すなと言いながら、スレタイと>>1で伏せ字にされている部分をあえて書いている。
アテントの名もだ。「愛護風レスごっこ」にすぎないことがよくわかる。

おまえら想像したことがあるか？
猫のシッポにロープをくくりつけて 天井に逆さつりにして 木製バットで
うりゃー せーの うりゃー

史記　　レンハリンショウジョれつでんを読めよ

虫のアホ吉叩きは容赦がない
アホ吉は出てくれば虫以外の者からもバッシングされ
出てこないと粛々と排除されそう
出るも地獄、出なければスレ主なのにスレから追い出される
八方塞がりじゃないかｗ
これがコテ潰しか

愛誤ごっこが嫌なら探偵ごっこ続ければいいじゃない
スルーしたいなら書き込まなければいいじゃない

くだらない愛護論を垂れ流す暇があったら
自分の疑惑を晴らすのがせんけつではないか？

それを避けてるようにしか見えないが・・・・・

ここで延々とやっても無駄というもので
個人特定をするのが急所
言うだけじゃないよ

猫吉氏
ID:KdSLdT9xへ

とにかくこのスレで探偵ごっこはスレ違いです
それは猫吉氏も認めていらっしゃいましたね
最悪板にスレを立ててそちらでやりましょう
猫吉氏、スレタイとテンプレ考えてください
スレ立てはわたしがします

探偵ごっこは他でやれ

やっぱり個人特定という言葉に　あがきだすね
うれしいです

>>276
最悪ではできない。理由>>197

>>217
K田スレを使ったらどうですか。スレ趣旨的にも問題ないし、なぜか虐オタ結界がある（笑）

>>259
動物愛護に疎いというのは本当なんだな｡

君が後述している殆どは､良識ある愛護やボランティアが実践しているし､また､理想と掲げ行動している｡

そして､今回の事件について出来ることも､すでに類似した動きにはなっている｡

たが､何度も言うようだが､人の意識は変わらない｡
地道な努力なら辛酸をなめながらでも努力している人達がいる｡

君は理論と理想論が得意なのかもしれないが､動物愛護の実状は君が語っている程度に生易しくはない｡


これを契機に､何度も契機になるような事はあった｡
まずは､こうすればいい､こうすれば良くなると言った考えがあるならば､なぜ他の人はそう考えなかったのか？
そして､自分の考えはもしかしたらすでに誰かが言っているものではないか？
そう考えて､ではなぜにうまくはいっていないかを知ることが必要だ｡

単純にこうすればいい｡

それは自分都合でしかない｡
道を示した的な発言も同義だよ｡
愛護のイメージを悪くする事にも繋がりかねない｡

>>242

>>263
強行な愛誤ってのは自分正義で行動してるから止められないんじゃないかな？
別に他の愛護と馴れ合うつもりもないんでしょ
アンチ愛誤派からしたら、愛誤のキ○ガ○サンプルとしては面白がられるかもしれないけど
ちなみに>>177-178なんかも時系列的にほぼ広島の人だろうし
そして今日も広島の人は２ちゃんでレスをしているようだ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1136513461/164

>>280
お前頭おかしいんじゃない？
地道にやる人がいる、理想を掲げる人がいる
それで少しでもよくなればいいじゃない
人の意識は変わらないなんて諦めてるようにしか見えない
自分では策なしと言ってるヤツより動いている人の方が共感される

>>283
実状を書いて反感をかうとはねｗ

君の言う少しでも…｡
それら全てを､現状でやっている人達は沢山いる｡
諦めないでな｡

動物愛護は今に始まった事じゃない｡
それこそずっとだ｡
だが､結果はどうだ？

そんなに簡単か？


すでに個人で考え付き実行出来るレベルの事は､現状の愛護家やボランティアがやっているといってもいい｡
そういった意味での､個人で出来る事は…という意味だよ｡

どう言うことなんだか｡
動物愛護の現状を知らない人間ばかりの集まりなのか？
昔はもう少しましだったんだがねｗ

個人確定してここに名前出せば　虫は終わり　　

>>284
なにスカしてるの？
実情に悲観し何もしないなら愛護に無関心と同じじゃないか
動物が可愛い、愛護の気運を高めたい、そう思う者が各々考え行動する
それで不満か？
現状を悲観し個人では何もできないと諦めているならこんなところに来ることはない
お前なんに絶望してるの？

このスレが愛護のイメージを悪くしかねない事を気にしてるんじゃないかな？
>>280のレスの最後の部分なんかそうだが
そんなの勝手だろ？と思う人もいるだろうけど、２ちゃんは思った事を素直に言えるのが良さだしね
ま、実際のところはID:jqthtPXKが答えてくれるだろうけど
このスレが愛護のイメージ低下になってる気もしなくもないので

>>279
> >>217
> K田スレを使ったらどうですか。スレ趣旨的にも問題ないし、なぜか虐オタ結界がある（笑）
→ああ、その手がありましたね。花見沢スレしか思い浮かばなかった。
それではそちらに移動しましょう。
K田スレということで、ちょっと俺は遠慮して、最初の書き込みはあなたに
お願いしたいのですがいかがでしょう。
それから、あちらでもトリつけてもらえるなら、名前を決めてから書き込みを
お願いいたします。

>>276
鬱病ババアは●持ちなんだからてめえが立てろカス
それが嫌なら野球板のおまえらの糞スレ使用に1票

で、結局
虫に聞け＝hitman疑惑は濃厚ってことでFA？

前スレからクロと見る状況証拠は満載だが
シロとする根拠は
本人の「俺のはずないじゃん。絶対証明できねーぜ。
俺は無類の動物好きで、長寿猫も飼っている。」
つう主張だけ？

>>286
ひどいなｗｗ

現状に悲観してはいない｡
ただ､現状を知れと言っている｡

個人個人が何かを思いつき､何かをやるのに異論など唱えてはいない｡
ただ､それらは考え付く限りで愛護家が過去〜現在に渡ってやってきた事だ｡

個人でやれる事での愛護にじゅんじた行動は､やっているかやっていないかだけの違いで､すでに虫が書いたことは実践されたりしている｡
つまりは､個人で出来る愛護活動の活動内容といったものは､もはや出尽くしている感がいなめない｡
もう一度言うぞ？
やるかやらないだけでしかないんだ｡

そういう意味での現状を知れという意味だ｡

まったく何に食い付いているんだ？


俺は悲観などしてはいないし､また諦めてもいない｡

ただやみくもに､こうしろああしろと言う前に､今の世の中の愛護に対する現状を理解しろと言っただけだ｡

君の話している事は､人の考えを勝手に理解した上での一人相撲でしかないよ｡

>>285
よく見ろ>>186
猫吉の邪魔をするな

>>291
＞ ただ､現状を知れと言っている｡
じゃあ現状の何を問題にしてるの？

＞ 君の話している事は､人の考えを勝手に理解した上での一人相撲でしかないよ｡
勝手に理解とかいう前に自分の考えを相手にわかるよう伝える努力をしろよ

>>273

お互い「ごっこ」と仮定したとしても
愛護ごっこはスレ趣旨通り、探偵ごっこは限りなく板違いに近いケースが出てしまう

＞スルーしたいなら書き込まなければいいじゃない

少なくとも猫吉に関しては立場上、書き込まないとスレで存在感を示せないな
時間のある者に好き放題やられてしまう
結局２ちゃんねるなんて暇を持て余してる者がスレを私物化出来るからね

でもま、猫吉の場合は指摘されてる通り、朝、昼、晩と平均的にレス出来るみたいだから
ここまで好き放題やれたってのもあるだろうなｗ
前スレ辺りから何度も言われてるが、初期とは進行が変わってきていた

>>288
名前募集中 ◆vega.G168.＝Markab ◆8SZursY0/.です。とりあえず書いてきました。
てか花見沢スレ落ちてましたよ…。
ここも10月中旬くらいがデッドですが、それまでに決着がつかなければまたご相談ということで。

☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1210694126/144,145

>>293
ただ食い付きたいだけのだだっ子とはこれでおしまいな？

まず現状だが､君の住む県､または府か都かもしれんが､そこから愛護団体を探して話を聞いてみる事を進める｡
現状に対する不満や何かは､良心的な愛護の人ならば自分達の現状を踏まえ話してくれるだろう｡
俺から聞くよりも納得は出来るだろうし､2ちゃんのスレでの正体が分からない奴の話よりも信憑性が段違いだしね｡
本気で愛護の現状を知りたいなら､それくらいの労はいとわないでやってみることだ｡

それと､突っ掛かるばかりが話し合いじゃないんだよ？


以上､後はまったく愛護どうこうの話ではない､実にどうでもいい話だからやめておく｡

探偵どうこうも､他スレいった方がいいな｡

メダカやカエルいるよ！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221024958/

>>296
お前こういうところで会話できない馬鹿だな
前提を勝手に決めて自分世界で話しているがそれで会話が成り立つと思うわけ？
現状のここに問題を感じる、それに対しどうしようという話は無理らしいな
自分が感じる問題は全員共通の問題だと思ってるんじゃないよ
自分が感じる現状の問題点を出さずどこかで聞けとは空いた口が塞がらない
自分都合が口癖みたいだが自分都合で会話できると思うのを変えた方がいいぞ

>>295
乙です。ありがとうございます。

愛護(笑)は今井君へ献金することを忘れるなよあげ

>>298
いや､もういいよ｡

君は俺の言ってないことを､さも俺が考えているように書いているからな｡


それに問題視している部分については話した｡
それで分からんなら理解しなくて構わない｡

はっきりいっておく｡
話し合いではない､無駄な言い合いはしたくない｡

自分の考えも提示しないで､人の意見に食って掛かるだけならそれこそバカにでも簡単に出来る｡

>>301
＞それで分からんなら理解しなくて構わない｡
そういう態度がこういうところで会話できないと言ってるんだが
自分の言いたいことを相手に伝える能力に疑問を持った方がいい

>>301

俺には理解できたよ
文句しか言ってないほうが意味がわかんね
確かにずっと同じことの繰り返しだよね
結局無駄なのかな？
愛護精神ってみんなにあるんじゃないかって思うんだけど
殺処分数なんて昔からみて増えてるんだし
虐待だって見つかってないだけで増加してるのかも
昔から動物愛護に関わってた人はきっついよね

>>302
これが固定の？と思うレスだと、突っ込みが入っても相手の読解力のせいにする苦しい擁護が入ったりする(笑)
固定が前に｢犬猫板は動物虐待に容認〜｣の発言を突っ込まれてた時なんかは
そうでした

なぜ猫吉側に都合の良いように読解しなければならないんだ？

と、突っ込みが入ってましたが(笑)

>>299
さっそく、そのスレで
虫に聞けが名無しで吠えてるね
（ちなみに、普通「吠える」を使うが
　虫に聞けは「吼える」を使うのが特徴。
　これ、豆知識な）

>>304

容認ではなく「寛容」ね
そういやあったね

>>303
そうだな｡
動物を大事にしたいといった気持ちとは別に､ペットブームに拍車がかかり､結果…殺処分数は増加した｡
また､単に虐待を見ただけなら､殆どの人が可哀想に思い､または助けてやりたいと思うと信じてはいる｡
だが…人間の無関心さや､関わりたくない(それには､愛護団体なども含まれる場合もある)といった気持ちも､それはそれで非常に強い場合がある｡

結局､ボランティアなどをしている人達､こういった人達が必死に続けている事は…継続の域を出てはいないのが現状なんだ｡
もちろん､理解を求め協力を得られている団体もある｡
個人規模から会社という組織にまでなった団体もある｡
だが､実質…次から次に増える犬や猫に大変な思いをしている｡
しかも､昔から比べると､実質そういう引き取りは増えてもいる｡

長い間訴えられてきている動物愛護も､その効果はもう個人単位では限界なのではないか？
と､俺は思っている｡
諦めなどではなくねｗ

動物虐待に対する意識レベルが､あまり変わっていないと感じられるんだよ｡

今回の事件も､昔からのそういった人達がしてきたアクションが実を結んでいれば､警察官が対応しなかった事にはならなかったと感じるんだよ｡

残念で仕方ないけどね｡

>>307

確かにそうかも
愛護団体ってだけで避ける人もいる
俺だって虐待発見したら通報はしたいけど
自分で止めに入るのはちょっとこわいよ
石投げてる程度ならいいけど
殺そうとしてたりなんて無理
そう考えると愛護心持ってるとか言えないかな？
ボランティアとか詳しくないけど
苦労してるんだろうな
助けてやれない命もあるんだろうな
よくやれるってすげえって思うよ
あんたってボランティアとかしてるの？
詳しそうだけど
嫌ならいいけど答えられる範囲で聞かせてくれない？

>>292虫　の邪魔をするな　の間違いだろう

ますます　やる気が出るねえ

何でこのスレで
「虫に聞け」や、その「取り巻き（？）」が
動物愛護について演説し始め出したんだい？

何でそんなにムキになってるんだい？

>>309
自演虫乙。
もう騙されないぞ。

最近のこのスレ
虫一座の自演劇場になりつつある
と感じているのは
俺だけじゃないはずwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>236
すまない、皮肉が通じないスレだということを忘れていた。

>>308
一介のバ飼い主にすぎない俺が実際に愛護活動に携わっている人に対して批評めいたことを口にするのは
出過ぎたことだと思っている。が、ここまでの議論に出てきていなかった「こわい」という視点について
触れておきたいので一言。

今回のケースのように現実の虐待現場に遭遇してしまう場合を想定する。そこには拮抗するふたつの生命がある。
すなわち虐待者と被虐待動物。
動物に対しては「可哀相」それはそうだろう、傷つけられ殺されて可哀相でないわけがない。
しかし【同時に】虐待者に対する怒り、憤り、残虐な行為を平然と行う人間への恐怖感が内心に沸き起こるはずだ。
この【人間同士】の感情の問題が周到に避けられている。
auの言う関わり合いになりたくないという気持ちの裏には、面倒・無関心だけでなく「恐ろしい」と思う感情が含まれている。
この恐ろしさで腰が引けるより強く憤怒の感情を持ち、また恐怖心の正体を見届け克服したいと考える人が、虐待行為を
自分の問題として捉えられるではないかと思う。ここはそうした人達のためのスレだと理解している。
>>308 蛮勇を奮えと言っているのではないよ、念のため。

>>308
要点にだけ答えるよ｡
愛護家や愛護団体の人と話す事は多い｡

そういった時に必ず話題に出るのが､一向に減らない持ち込まれる犬や猫｡
置き去りにされた動物､センターに持ち込まれる犬達｡

まあ､団体によっては金銭面での圧迫なんかもね｡

助けてやれない命なんて､限りないって感じらしい｡

ふーん、多少幻滅したな。
　
>>280
あんたの言いたいのは「人の意識は変わらない」ということだが、そこから先がない。
絶望もしてない、諦めてないのはわかった。じゃあ、あんたは何をするの？
これからどうすれば愛護が進むと思うの？そこを聞きたいね。

＞そして､自分の考えはもしかしたらすでに誰かが言っているものではないか？
　 そう考えて､ではなぜにうまくはいっていないかを知ることが必要だ｡

当たり前で誰かがもう考え実行してるだろ。
それをあらためて意見として出すことが無意味か？呼びかけることが無意味か？
自分で言ったことだからそれをひとつ俺は実行した。これは無意味か？

＞単純にこうすればいい｡
　 それは自分都合でしかない｡
　 道を示した的な発言も同義だよ｡
　 愛護のイメージを悪くする事にも繋がりかねない｡

何が自分都合なのか説明してくれ。自分都合って何？
道を示した的発言？俺は自分の意見を言っただけだ。
俺の発言、意見でどう愛護のイメージが悪くなるのかな？

それとな、愛護に疎いといった覚えはないぞ。
大上段に動物愛護を訴えたり愛護活動に参加したことはない。
虐待事件のあることも知っているが、ここの人達のように事件の犯人の名前や詳細は
知らないと言うことだ。
しかし「無類の動物好き」だと自認してる。自分の出来る範囲のことはしてきた。
一人が見える範囲、手が届く範囲、出来る範囲は限られ、とても活動と言える代物ではない。
しかし俺はこれが愛護に大事だと思っているし、そこを訴えていきたい。

ま、変な言いがかりを受け、ひょんなことで迷い込んだスレだが俺には関心事なんだよ。
こういう奴の参加は迷惑か？

つまりRMモード

虫に聞け ◆zEoq0/BAdY
#marohime

虫に聞け ◆lnzvp0ANtE
#maro姫

虫に聞け ◆Ml1Eo49Ijo
#maro姫Ｋ



marohimeまだ？

>>317
馬鹿は引っ込んでろ。
お前らの絶対証明できない探偵ごっこには♪さんが遊びに行くとさ。
俺の過去レスを大量に持ってるから協力を仰ぐんだな。
猫吉コテ出せないのが辛いよな　ﾜﾗ

虫に聞けのリモホ一括してどこに書いてあるの?　
どっかにまとめて書くのか?

marohime w

marohime＝hitman＝虫に聞け＝土佐の疾風wwww

虫は書き込みをやめたら心の平安が来るんじゃないのかな

>>316
レスが前後するが…｡

まず､個人で出来る範囲でしかないことであっても､俺は活動と呼べる代物じゃないとは思わない｡

君はそう思っているようだがね｡
ペットの糞を拾う｡
そんな簡単なマナーを守る事だって､充分に愛護活動のひとつだと思っている｡

そして､実質､愛護活動めいた事をした事が無いと言い切るなら､俺が言っている愛護活動をずっとしてきた人達の苦労､継続してきた事､どうしたら…と､周りに訴えたり考えたりしてやって来ても現在のこの状況｡
そういう今の状況を少しでも理解したい｡
そう思うと思ったんだが…君は違うようだ｡


ひとつ断言しておく｡
愛護活動をする事に､このやり方が正しいとか間違っているは無い(愛誤にならなければ)
様々な考え､様々なアプローチがあっていいと考える｡

俺は君の意見を否定した覚えはないんだがね…｡

議論や喧嘩ばかりしていると､違った意見や話しは全部【敵】に見えるのか？

君が邪魔とかどうとかは言わん｡
書きたかったら書けばいいし､書きたくなかったら書かなければいい｡
それだけの話だ｡

ここで議論､喧嘩したいだけなら､それこそ愛護活動でもなんでもないからね｡
あくまで話し合いの場だ｡

俺が見た時のソースは芸スポにスレ建ってたけど、男も女も一番劣等感を感じてる事はルックスだった。
理由は何だかんだ言って外見で判断されるところが多いし、外見は嫌でも目立つと言った内容だと思ったけど。
女は納得いくけど男は意外と感じるレスが多かったなぁ。ちなみに男は「職」「身長」とかが次に続いてたキガス。

>>315
幻滅で構わんよ｡
勝手に素晴らしいみたいなイメージを抱かれるよりはずっとましだｗ


これからどうすれば愛護が進む…か｡
さあな｡
それが分かれば俺はやってると思うよ｡
俺だけじゃない｡
全ての愛護家の人達が､理想だけではない明確な道があるのならそれに向かっていくよ｡
国や気質が違っても､愛護先進国に学ばせてもらいにいったりするのは､模倣するだけでなく日本ならどう出来るかといった道を探すことに他ならないしね｡

俺がここにいるのは､煽りでもいい｡
そんな奴からでも､何かしらヒントが聞ければと思う事もわずかにはある｡


後､俺は無意味なんて言ってないが？
無意味と連発するのが好きなんだなｗ
そういう考えが自分から出てきたのはそれでいい｡
だが､それらは現状である程度誰もが考え付く事であり､今回の事件に限って言えばすでにある程度の決着はみている｡
それらを言う事が無意味とは言っていない｡

ひとつ聞きたい｡
君は自分が言ったことの１つでも､実行する気はあるかい？



最後だが､これは今後の君の態度がどうなるかだろう｡
単なる愛護論で議論したいだけの奴になり､動物を大好きと言いながら食い違う意見を潰す奴になるのか｡
はたまた､あらゆる意見を理解吸収し､建設的に組み立てる事になるのか｡

これだけで､愛護と名乗る人間の印象は変わるからね｡

>>325は誤爆

やっと愛護スレらしくなったじゃない
これなら削除されたりしないだろう

>>313 :Markab ◆8SZursY0/. 氏、ありがとう、本当にありがとう。
予想通り素晴らしい。二年半やってきてこのような方がこんな大事な時期に出現するとは感無量だ。
他にも協力者が複数いらっしゃる。
目標に到達する日は見えた。

猫「駆除」プロパガンダの主を追うスレ
☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1210694126/144-

>>324>>326
あんた建設的な話が出来ない人のようだな。
俺が自分のしていることを愛護活動と呼べる代物じゃないと言ったのは一般的意味だ。
愛護意識は持っているし自分で出来る範囲のことをやっていこうというのが俺のここでの
意見のベースになる。
俺がやってることは「一般的に愛護活動といえる御大層なものじゃないが」という謙遜だよ。

＞様々な考え､様々なアプローチがあっていいと考える｡

そのためにこういう場を活かす気はないか？
その様々な考え、アプローチを話し合っていく気はないのか？
俺はこういう意見だ、こうすべきだと思うという議論をして愛護を考えるべきじゃないのか？
あんたは議論という言葉が嫌いらしいが議論は建設的なもので喧嘩じゃない。

どうやら愛護の事情通で俺はなんでも知っている、人が意見をいえば
「そんなことは知っている」「もう他の人が考えているしやっている」などしか言わず
「それでも何も変わらないんだ」と嘆いているだけにしか見えないね。
愛護に対する意識が上がらないのを嘆くなら、それを変えるためにどうするかを考えろよ。

＞さあな｡
　 それが分かれば俺はやってると思うよ｡

これじゃ話にならんだろ。思考停止か？

委員 今わなにかかった猫は野猫ですか、野良猫ですか。
保護課長 ですから、住宅から一定程度離れたところでのものに限るということになります。
もちろん今環境省がやっているものは、これまで16匹わなにかかっております。
わなにかかったものについては、その猫の特徴等について広く地域住民に知らせて、
間違って飼い猫がかかっていないかどうかというのを確認していただいております。
委員 この野猫と野良猫の判断はだれがするんですか。
保護課長　今のところは、できるだけ住宅から離れたところで、
しかも飼い猫の場合には首にリボン等識別できるようなものをつけてくださいということは、その地域の皆さんにはお願いしてあります。
そういうものについては当然放逐いたしますけれども、そうでないものについては捕獲した後４日間保護しまして、
その間に引き取り手、あるいは私の猫だということで戻していくようなものでない、残ったものは野猫として扱っております。

＞ひとつ聞きたい｡
　 君は自分が言ったことの１つでも､実行する気はあるかい？

人のレスはちゃんと読んでくれ。>>315ですでに言ってある。

＞最後だが､これは今後の君の態度がどうなるかだろう｡
　 単なる愛護論で議論したいだけの奴になり､動物を大好きと言いながら食い違う意見を潰す奴になるのか｡
　 はたまた､あらゆる意見を理解吸収し､建設的に組み立てる事になるのか｡

俺は食い違う意見を潰す気はない。建設的な議論をすべきだと思うししていく。
喧嘩モードと議論モードは使い分けている。愛護に関してのマジ話は議論だ。
あんたの言葉をそっくり俺が聞きたい。
あんたは今後どういう態度で臨む気だ？あらゆる意見に対し「そんなことはもう誰かが考えてる」
「もうすでに今までやられてる」と斜に構え「それでも何も変わっていない」と嘆くだけか？
事態改善に今出来ることを真剣に考え建設的提案を放棄し
＞さあな｡それが分かれば俺はやってると思うよ｡
で終わりか？

訳知り顔するだけで建設的な話が出てこない人と話しても無駄かね。

>>328
ここを愛護を真剣に考える場にしよう。
次スレからは【松J】も外しテンプレも変え一般社会の倫理観を持てない馬鹿も排除し
やっていくべきだと思うが、どうだ？猫吉はもう排除したも同然だがな。
テンプレなども今から考えておいていいと思うが案はないかな？

これからは建設的提案、意見を見たいし、俺も出していく。

>>330
ふぅ…｡
困った奴だなｗ

謙遜だと書くまでに､そんなに文章を書かなきゃならんのか？
それに､謙遜であるなら断言してみせなきゃいい｡
言葉の使い方をもう少し学んだ方がいいよ｡


それと､随分と情けない印象しか受けなくなったんだが…｡
愛護団体や活動をしている人達の現状を知らずに語るのもいいだろう｡
だが､理想だけを話していても､それは現実に反映するには限りなく遠い｡

逆に不思議なんだが…こういうスレに来て､君にはまるで勉強してみよう｡
話を聞いてみようという姿勢が感じられない｡

愛護的活動はまだまだと謙遜は出来るわりに､今の愛護家達の現状に関しては､まるで聞く耳を持とうとしていない｡
そんなものはどうでもいい｡
おまえが気に食わない！
そんな風にしか感じられないレスだぞ？


そしてもうひとつ｡
俺は嘆いてはいないと言った｡
そして､それを分かったと言っているにも関わらず､またもや嘆いていると…｡

思考停止かｗ
今まで積み重ねてきた事をもってして､現状を継続する事が思考停止ならそうとも言えるのかもな｡


机上の空論と理想を固めた話だけでは､それこそこのスレ内だけで終わるぞ？


君はそんな話がしたいのか？

文字が一字抜け、変な日本語になってるな。

>>332
×　事態改善に今出来ることを真剣に考え建設的提案を放棄し
○　事態改善に今出来ることを真剣に考える建設的提案を放棄し

>>329
＞他にも協力者が複数いらっしゃる。
ありがとう。私もその一人です。

実は、「推定真実」と言いだしたのは私です（笑）
これからも隠密のように名無しで側面援護を続けさせてもらいます。

倶楽部巨人こと虫に聞け、♪が有名大学出身て本当ですかwwww
有名大学出てるのに何一つこれまでの人生で生かされてないみたいでご愁傷様ですねwwww

松原君も旧帝大卒だけが自慢でした・・・

あ〜あｗ
>>337-338でスッカリ愛誤さんの品性が暴かれてしまったね。

反論もできないようでｗ

>>339
ID切り替えの失敗ですか？ｗ

それとも意味不明のコピぺが無視されたら
相手が反論できないと勝利宣言するアホですか？ｗ


>331 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2008/09/11(木) 09:57:01 ID:NNUKEdLE
>委員 今わなにかかった猫は野猫ですか、野良猫ですか。
>保護課長 ですから、住宅から一定程度離れたところでのものに限るということになります。
>もちろん今環境省がやっているものは、これまで16匹わなにかかっております。
>わなにかかったものについては、その猫の特徴等について広く地域住民に知らせて、
>間違って飼い猫がかかっていないかどうかというのを確認していただいております。
>委員 この野猫と野良猫の判断はだれがするんですか。
>保護課長　今のところは、できるだけ住宅から離れたところで、
>しかも飼い猫の場合には首にリボン等識別できるようなものをつけてくださいということは、その地域の皆さんにはお願いしてあります。
>そういうものについては当然放逐いたしますけれども、そうでないものについては捕獲した後４日間保護しまして、
>その間に引き取り手、あるいは私の猫だということで戻していくようなものでない、残ったものは野猫として扱っております。

>339 ：わんにゃん＠名無しさん[sage] ：2008/09/11(木) 11:34:45 ID:NNUKEdLE
>あ〜あｗ
>>>337-338でスッカリ愛誤さんの品性が暴かれてしまったね。
>反論もできないようでｗ

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を検索

>>336
胸に込み上げるものがあります。ありがとう。そしてどうかよろしく。

>>334
＞ 話を聞いてみようという姿勢が感じられない｡

建設的議論をしようと呼び掛けているじゃない
お前の方が人の意見を聞く気がないようにしか見えないよ
人の意見にそんなことはもう出てる、誰かがやってる、でも変わらない
こればっかじゃん
お前は何するのと聞かれると｢さあな｣じゃね

上から目線の態度だけとり続けたいスカシ野郎としか見えないんだけど
できることを考えよう、議論しようというのに参加する気ないでしょ？

>>334
虫の言う事もうなずけるんだけど俺はやっぱり現状ってのも知りたいね。
あんたはおそらくauなんだろうけど。実際に愛護法改正にまでこぎつけたのは多くの愛護家の人の努力だし。
その法もなんかあんまりいみなかったけどさ。
それと俺は虫とは違ってauがまだ自分の意見はいってないきがするんだけど？
諦めっぽいのは愛護活動をしている人達の過去から現在でやってきた事がほんの少ししか実を結んでないってことだろ？
違ったらｽﾏｿＷ
まともな議論ならいいけど虫は噛み付くばっかりだしauは苦笑いっぽいし。
出来ればまともな話し合いに戻して欲しいね。

【さて】を使うのを止めたau ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ａｕはトリ付けてください。よろしく。

>>343
落ち着けよｗ

俺が言ったのは､実際にボランティア活動(犬猫等のレスキュー)や､愛護団体での活動をした事はない｡

でも､動物好きで愛護だと言うならば､そういう人達の現状を下らない言い合いの前に聞きたくなるんじゃないか？と思っての発言だよ｡

昨日いた奴といい､君といい…虫にしてもそうだが､食って掛かる場所が違うだろ｡

昨日から聞いてると､10年前くらいの俺と話してるみたいだｗ
ただ､こうすりゃいいんじゃないのか？この方がいいだろって､言ってるだけの自分とね｡

>>346
おまえの言うことをなぜ俺が聞くんだ？

バカなのかおまえは｡

ああ､それと虫｡

俺が君はそれをする気があるのか？と言ったのは>>151で君が述べた｡

�@と�Aについての事だよ｡
普段何かしら愛護らしき事をやっているんなら､それはそれで結構な事だ｡
感心するよ｡

建設的な議論やりたいなら、愛護知識を共有してる仲間同士でやりゃ簡単だろ
知識を共有してるからお互い面倒な説明もいらない
仲間同士だから意見の対立があってもピリピリする事はない
なので精神的にも気楽

虫は　ネットを切らない限り平安はこないと思う

>>344
まずひとつ大前提として､ここでいくら良い話をしても､それぞれがそれらを現実で生かそうとしなければなんの意味もない｡
そしてそれは2ちゃんのスレからだと､極めて難しいとも感じている｡

これだけは分かってほしい｡

ある程度､答えなきゃなｗ
まずは､虫がこうすればいいんじゃないかと言った事に対して､ああいう形で言ってみたのは､今まで誰かがやって来た事があるなら､ならば何か先に進むようなものがないかと､新しくスレに入って話はじめた人間の意見を聞いてみたかったのがある｡

まあ､ある程度予想してたとおり噛みつかれているがねｗ


これに対しては少し言い方が悪かったかなとは思ってもいるが､事実､相手の思考性を見るのにも悪くはなかったよ｡
俺は虫っていう人間を全く知らないからね｡


出来るだけを出来る範囲でやっていこう｡
素晴らしいし大切なことだが､何度も言うように虐待や殺処分は10年前から見て増えてきた｡

愛護法改正も､努力が実を結んだと言えば聞こえが良いが､実際はどうにもならなくなってきたペット関係を何とかする意味合いが大きい法でしかない｡

つまり､頑張っている人がいるにも関わらず､同じように同じことをしているのでは､変わらないのが結論なんだ｡

だったらどうする？
それが言いたいんだよな｡
現状､動物虐待への問題に対する意識改革が出来ないなら打つ手はない｡
だが､諦めてはいない｡
継続は力だ｡
理解を得られない事も多いが､それでも犬や猫を助けようとする人達がいる｡
その継続は間違いなく力だよ｡
例え今が､10年前と殆ど変わってないとしてもだ｡


そんな現状､知らなくてもいい｡
だったらどうするかだよ｡
みたいな人が多いようだから逆に問いたい｡

君らなら､この今までの継続しかない愛護の未来に､どんな光をあてる？

俺に噛みつくよりも､そっちが重要じゃないか？

http://blog.livedoor.jp/baron19991220/
これはひどい

>>329,336
こちらこそ心からの感謝を。「推定」を「確定」へ１ミリでも近づけ自発的な退場に繋げたい。
>>247に涙が出るほど共感した。てか１日中２ちゃんやってろと言われてもこれ程書けません＞＜

>>352
>何度も言うように虐待や殺処分は10年前から見て増えてきた｡

その手のトラップは感心しませんね。俺が釣られちゃうから。
検挙数は増えているし、http://www.npa.go.jp/safetylife/
殺処分数は減っている。http://www.alive-net.net/material/materialbook/siryou28.html

虐待自体が増えているというソースをぜひお願いします。事実ならスレで共有すべき情報だ。

>>347
＞ 昨日から聞いてると､10年前くらいの俺と話してるみたいだｗ＞ ただ､こうすりゃいいんじゃないのか？この方がいいだろって､言ってるだけの自分とね｡

そういう物言いが上から目線態度をとりたいスカシ野郎に見えるんだけど
お前が知識や経験から何かしらの意見があるならエラソな態度やめ謙虚になれよ
喧嘩屋の虫でさえ真面目な話は口調を変えている
>>344もお前が意見を言ってないことを指摘しているよ
個人レベルでは何もないで終わり？何もしないで終わり？
今回の事件で俺は虫のその�@�Aに賛成する
�@は実行した
そんなこと他の人もやってるしそれで何も変わらないとスカすかい？

>>354
言い方が悪かったね｡
すまないが､10年前と今を比べてみてくれないか？

改正動物愛護法が目指しているとおり､具体的な数字を示した犬については改善が見られて当然だから省いたんだが｡

ま､言葉足らずにはちがいない｡
悪かったね｡


で､虐待の方だが…ソースがなかったら信じられないか｡
単に動物虐待といっても色々ある｡
引っ越しのさいに置き去りにされたり､保護した犬や猫に虐待と思わしき傷､怪我があったり｡
センターへの持ち込みなんかもね｡
そういうのを愛護団体などから目の当たりにしてるからな…｡
実際にそういったケースが増えている｡
だけでは信じられないから､おまえは嘘つきだ！にするかい？

>>352
俺も口調を改めよう
言い合いしたいわけじゃない

あなたの話は中々見えてこない
あなたが何かを継続しているのは分かったがそれは何か？
今回の事件を知り何かすべきと思うか何かしたのか？
それとも何もしないのか？
簡潔明瞭にお答え願いたい

今日はこれで以上続けられないが明確な返答をお待ちします

>>357
まず､継続してるのは俺個人だけを指しているのではないよ｡

動物愛護に真剣に取り組み､団体をつくった人達､いまだに個人規模で犬猫を救っている人達の努力を､継続した力と言っている｡

中にはもちろん､どうしようもなくなり解散や離散(大体が金銭や場所などの問題)した方達もいるけどね｡

今回の事件についてした事か…｡
1､俺が信頼している愛護団体代表への連絡(わずか8団体程だが)

2､mixiを閲覧出来る知り合いの愛護の方(だいたいが主婦の人だが)への連絡｡

3､ある方面から事実確認と対処をしてくれとお願い｡

このくらいか｡
通報どうこうは､各自の判断に任せてあるから俺からは言わない｡


後はそうだな…言えない事ももちろんある｡
それは､仕方ないとおもってほしい｡
素性がバレる事は避けたいんでね｡


答えにはなったかい？

固定はスルーできてるみたいだが
名無し連中が虫をスルー出来ないみたいね
猫吉君。指導が足りんよ。

>>360
愛護のあの字も入ってないレスだけの君は､自分への指導が足らんようだが？

お前は猫吉君の子分じゃ無さそうだから関係ない話

>>362
猫吉からかいに来たんなら苦手板行きな｡
あいつは動物愛護や虐待の話よりも夢中になってる事があるからな｡

>>340
＞ID切り替えの失敗ですか？ｗ

さあｗそんな必要があんのかな？
キミが普段してるからって他のヤツがしてるとは限らないんじゃないのｗ

じゃ、意味不明のコピぺが無視されたら
相手が反論できないと勝利宣言するアホなんだねｗ

相手が反論しないと
勝手に勝利宣言してはしゃぐのは
虫に聞けの昔ながらの芸風です　ﾌﾟ

そして
>>366のようなレスに対して
「負け犬の遠吠え」
といってムキになるのも
お得意のパターンです

おもしろい連中だなｗ
勝利宣言したんだ、オレｗ

そう思ったって事は？

オレが虫ってヤロウだってさｗ
また勝手に認定してるよｗ

よほど悔しかったんだろうねｗ
猫吉＝知床さんｗ

そんな･･･粗悪な愛誤精神の流布に有識者たちからのメスが入るや
教祖様がしっぽを巻いて逃げだしてしまうなんて･･･

あなたが道を示さねば･･･ご指導がなければ･･･そう
あなたを一心にお慕いしてきたオナニー狂信者さんが路頭に迷ってしまうではありませんか･･･
責められ行き場もない哀れな彼らを
また野良愛誤の世界に引き戻してしまわれるというのですか！1

はいはい｡
猫吉は苦手板なｗ

消えろ｡
必要じゃないよ｡
おまえらｗ

頑張れ〜

虫一座wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

先に馬鹿な方をひとつだけな。

>>336
「推定真実」は「こじつけ」と読むのか、それとも「おくそく」か　ﾌﾟ
探偵ごっこは進んでいるかい？ま、頑張れ。
間違った答えに邁進して徒労を重ねてジタバタする奴らはあとで見にいってやる。

それと次からトリを変える。俺のトリ傾向が馬鹿どもに分かってるからな。
またトリ解析され偽者が出てきたらやっかいだ。
maro、himeって可愛いだろ。うちの可愛い動物たちの名前だ。

犬猫の避妊去勢手術の費用を助成する自治体

を 検索

http://アメブロ.jp/time-space

ameblo

>>373
maroもhimeもペットという人間のエゴによる虐待を受けてるんだろうな
ペット飼ってるくせに動物愛護を語るなんて自己満足甚だしいよ
maroやhimeは俺に飼われて幸せだ　とか言っちゃうタイプなんだろうねｗ

ここからはマジモードだ。

＞ID:NGmuTa37
いくつかあるものをまとめてレスする。

＞愛護的活動はまだまだと謙遜は出来るわりに
文意が伝わらないね、そういう謙遜はしていない。俺は一人の動物好きとして目に映る
俺の周りの範囲でしかないが愛護活動をしていると思っている。
愛護団体やボランティアなど一般的に言われる動物愛護運動はしていない、という意味だ。
俺はそういう活動家ではないからね。ただの一般人だ。

＞まるで聞く耳を持とうとしていない
相手の話を聞かないと議論にはならない。あんたの話が見えないからいらだっただけだ。
やっと少し見えてきたが、はっきり言わせてもらうと「わかりにくい」
同じ感想を持ってる人がいるよ。
ここは真摯に考えた方が言いと思うよ。これから話を進める上でね。

＞ああ､それと虫｡
　 俺が君はそれをする気があるのか？と言ったのは>>151で君が述べた｡
　 �@と�Aについての事だよ｡
それについては>>315ですでに言ってあるといったはずなんだが。そのレスの中段。
＞自分で言ったことだからそれをひとつ俺は実行した。これは無意味か？
最初に捜査着手しなかったことに大阪府警に抗議のメール送っておいたよ。匿名だがね。

>>377
それについては少し前に同じようなことをいってた人がいたな。
前と同じだ。それは愛護において避けて通れない本質的な話になる。
俺の意見はちゃんとある。しかしこのスレはそこを話す前の段階だ。
長期で参加できるならちゃんと継続して見ておけ。その話題はちゃんとやる。
俺も長期ここに居座る気になってきたんで気長にやろうや。

ID:NGmuTa37 に続ける。

>>378
>大阪府警に抗議のメール送っておいたよ。匿名だがね。
どうせネカフェからだろう。もし本当だとしてもね。

>>377
marohimeがホントに動物の名ならねｗ

＞maro、himeって可愛いだろ。うちの可愛い動物たちの名前だ。

飼い犬や飼い猫を
「うちの可愛い動物」
とは言わないな。
虫に聞けがペットを飼ってるというのは嘘だ。

ペットは家族同然。人間も動物もない。
流石、何の抵抗もなく猫吉さんを「キチガイ猫」と呼んだだけある。

似非、動物愛護家　確定！

＞机上の空論と理想を固めた話だけでは､それこそこのスレ内だけで終わるぞ？
＞昨日から聞いてると､10年前くらいの俺と話してるみたいだｗ

理想を言ったら悪いか？俺は理想を言うよ。
理想論は空論ではない。目指す目的地を明確に指すものだ。これは言い続けるべきだと思うがどうか？
理想を言い目指して何が悪い？青臭い話でもなんでもない普通のことだ。
その話に一人でも影響されたり賛同してくれたり、あるいは反対しても一歩前進だろ。
その積み重ねでしか事態は変わらない。2ちゃんの中だけで終わるという考えも同意できない。
こういうところでの発言は決して馬鹿にしたものじゃない。

野球の話で恐縮だがWBC監督に星野の目が消えた。これは世間の批判がそうさせた。
ネット上での批判は凄まじく、これも大きく影響している。
こういうところでの発言は本当に微々たる影響しかないがゼロではない。
あんたもage進行にこだわる理由がそうだったろ。
一人でも多くの人に今も虐待の事実があることを知って欲しいからageでいく、だったよな。
俺はそれに賛同したからそのこだわりに異を唱えなかった。
俺は一人でも多くの人に俺の考えをぶつけてみたい。
そこから生まれる賛否の議論はいくらかでしかないだろうが愛護につながると信じてね。

>>382
愛護家に見せる為にmarohimeを動物の名と言ってるんじゃ無いと思うよ。
marohimeが動物の名、って事にしないと困るわけが…

虫に聞けの言うことは口から出まかせだ。
野球板で数日前、出先のパソコンからなのでトリを忘れたとの理由でコテのみで書き込んでいた。
大事なペットの名を忘れるはずがない。

いつもながらの虚言だな。

うざい馬鹿は無視するぞ、悪く思うなよ、今はお前らに構ってやるモードじゃないんだ。

少し話を進めよう。
俺は動物愛護を言う者は社会倫理と共通の倫理を持つべきだと主張した。
それが愛護を考える人間を理解してもらい賛同してもらう第一歩だと思う。
だから子猫虐待事件に対しての意見でもここは強調した。
犯人が逮捕された場合、それを晒し私刑をやるような馬鹿には警戒が必要だとね。
犯人は裁かれなければならないし罪を償わなければならない。
しかしそれをやるのは司法で一般人ではない。執行猶予がつくような生温いもので許せるか
という正義感は正義にならない。なぜかの説明は要らないよな。
社会には「都合がいいフィクション」でしかないが倫理が存在し、それにその社会の構成員は
拘束され善悪を決めている。ここを愛護者も共有しなければ社会に声さえ聞いてもらえない。
一般社会と倫理を共有しない愛護が「愛誤」と馬鹿にされ奇異に見られる。
奇異に見られカルトと思われる集団の意見など絶対に社会は受け入れない。
まずここの排除が第一歩だと思うが諸氏の意見はどうか？

このスレタイから【松J】を外し猫吉やマルカバなど独自の倫理こそ正義という馬鹿を
排除することがここの第一歩だろ。
ここがまともな愛護スレになり、通りすがりでもなんでも誰かが見たらいい影響を受ける
スレになればいいと思う。
ここのスレ正常化も愛護活動の小さな一歩だと思う。意見をどうぞ。

>>385
馬鹿タレ。
さっきまでのコテも今のコテも出来る限り難解にしてるから記憶させたPCじゃないと
覚えていられないんだよ。

って、馬鹿が挟まるとマジ話の邪魔だな。反応する俺が悪い？そうです　ﾜﾗ

>>385が正しい。

アホ吉が凄くヘタレになってしまいました

>>387
marohimeさぁ、おまえ嘘が下手過ぎなんだよｗｗｗ
別の逃げ道、考えとけよmarohime


> それと次からトリを変える。俺のトリ傾向が馬鹿どもに分かってるからな。
> またトリ解析され偽者が出てきたらやっかいだ。
> maro、himeって可愛いだろ。うちの可愛い動物たちの名前だ。

もっと単純に問いかけてみようかな。

このスレのスレタイにある【松Jを】【忘れるな】を入れることにあなたは賛成か反対か？
>>388のような存在が愛護推進に有益と思うか、思わないか？

愛誤の馬鹿べジ相手に長いことやってきたんで、こういう話に俺は一家言もニ家言もあるぞ。
まあそれもおいおいと。

静観に入る。
＞ID:NGmuTa37
真面目に真摯に議論しよう。いい方向に向けるには何が出来るかをね。

何がうざい馬鹿は無視するぞだ
都合の悪いレスは一切無視して恥ずかしくねーの？
負け犬カス虫野郎が
調子に乗る前に全ての批判を解決してからにしろ、糞エネマグラが

死ね
死ね
死ね

それって猫吉のほうが皮肉な事に当てはまる
それとこのスレのスレタイもいい加減、考え直す時期に入ってるな

マジに論を展開しだすとスレが停滞するのはどこへいっても同じなんだが、もう少し
反応があるかと思ったがな（苦笑）
下らないこじつけ遊びの探偵ごっこだと馬鹿で賑わうがこういう話は重いからね。

>>394
考え直そう。もう次から変えるでいいだろ。誰も反対意見が出てこないし。
スレ主の猫吉はぐうの音も出ないようだしマルカバは昨夜K田スレでグチグチ言ってたな。
あの糞スレはアホくさくて見るだけにしたがマルカバは反論すら正面切って出来ないヘタレだ。

愛護を考え広めたい場合「一般社会と倫理観を共有する」ことが大事だと言った。
これを俺の主張として話していく。
一方的な発信になるかもしれないが俺は自分の考えを表明できればそれでいい。

「一般社会と倫理観を共有する」には現在日本の倫理観は何かを知らなければならない。
動物、生命への倫理観は現在どうなっているのか。

動物のこともよくニュースになる。少し前「崖っぷち犬」というのがあった。
犬が落ちそうになるとハラハラし救助されたらよかったと安堵する。
「矢鴨」事件もあった。ボウガンの矢を首に刺した鴨の映像に心を痛め、犯人に憤る。
しかしそのニュースを見ながら食卓には牛や豚の料理があり、鶏のから揚げがあったりする。
「矢鴨」に心を痛めながら焼き鳥を食べることには何の抵抗もない。
これが普通の感覚で決しておかしなことではない。

最上位に位置する人間が下位者の動物を殺していいとされる条件は何か。
これが動物に対する倫理観になるんだが、少しこれを考えて欲しい。
これを理解し受け入れた上でなければ愛護を広めることは出来ないと思う。
受け入れず「動物殺すな、肉食うな」という自分正義だけを訴える愛護べジもいるが
社会は彼らの主張を受けつけない。
これと同じ。ただ闇雲に「動物可愛そう、虐待するな、殺すな」と叫ぶだけでは
多くの人は振り向いてもくれない。

「人間が動物を殺していい条件」
殺しても倫理に反さない、つまり「悪」にはならないというものは何か？
あとは夜になるので、ここで一旦切ります。
反応は・・・多分あんまりないだろうなぁ。

>>396
いちいち反論してたらきりがないくらいな話だし､俺も暇なときならレスぐらい時間に左右されずに出来るが､ちょっと忙しくってなｗ
まあ､最後まで見るだけ見るから､書けるだけ書いてみてくれ｡

ひとつだけ｡
倫理どうこう言うなら､愛護がどうこうの枠を越えるぞ？
おそらくは､話しに入ってこれない人が多くなるだろうな｡

>>394-395

取りあえずスレタイについてだけど、個人的に今のスレタイは飾りでしかないと思ってるから
もっとスレ趣旨に相応しい解りやすいスレタイにしたほうがいいんじゃないかな
ただしこの板にはいくつか動物虐待関連のスレがあるから、それらと重複しないような内容とスレタイにする

本当は猫吉も犬猫大好き板で愛護固定として活動するのなら、中途半端にしないで、
愛護スレとして非のつけようがないスレにしたら良かったと思うが
どうも過去の発言からしてスレタイに松○の名前を入れたほうがスレが伸びると思って
入れてた節があるし、実際伸びた。でもこれだけパートが続いたわけだから

この板に「動物虐待反対を訴えるスレ」を継続させる当初の目標は本人も達成したでしょう
あとはもっと利用者に解りやすい内容とスレタイにしてあげて、この板に相応しい愛護スレにするべき

「スレが伸びると思ってたふしがある 」ね

アホ吉は虐ヲタが荒らし来ない愛護スレは価値がないとか言って虐ヲタ認定しながら無駄に探偵ファイルコピペしてたなぁ

次スレタイ案

【marohime】動物駆除賛成【人間】

きのう　ID:NGmuTa37
きょう　ID:/PGVserF
　　　↑
まじめな議論をしてるように演出する、虫に聞けの自演キャラ

違うと思うぞｗ

実際エネ虫擁護してるやつは全部自演キャラに設定しないとわけわからなくなるよな

auまで虫自演にするとは････
アホ吉軍団よほど追い詰められたか
野球板からきたアンチ虫が頭弱いのか
虫にくっついて野球板から来たヤツは見るからにバカそうだからね
こっちかな？
アホ吉軍団がauを虫自演と見るわけないからな

>>405
では虫をau自演と見る…まあどっちでも同じか。
いつものauは改行の多さだけに存在意味のあるログ流しキャラだが今回はちょっと事情が違う。
反論の余地を作ることで本体の議論（苦笑）を虫に有利な方向に導くワキの役目がある。
不明瞭さがさほど感じられないのも傍から議論の道筋が見えるようにしないとならないからだろう。
（初めての人へ：普段はもっとモヤモヤなんですよｗ）
これは俺の個人的見方ね。
「アホ吉軍団」（失礼な）でもau＝ひたまんには同意しない人もいるんじゃないかな。猫吉もそうかもしれない。

アホ吉愛誤教団はまた自演話かよ

猫吉って自演してたの認めてなかった？

>>406
何のために向こうのスレでやってるんだ？

わざわざこっちに来て下らんこと言う暇があったら､こっちのスレの趣旨にあうこと話してみろ｡

ここは､何も出来ん話せん奴が､わざわざわいて､趣旨と関係ない事をわめくスレなのか？

>>407
議論に自作自演者が参加している可能性があったら、多数意見に疑いを持って慎重に
望んだ方がよい場合もある。
ここに限らず、２ちゃんのような匿名掲示板を利用する上での一般的注意です。

>>409
「こっちのスレ」についての俺の考えは>>313です。あなた方のエセ議論には悪いが関心を持てない。

>>411
おやおやｗ
あれが議論に見えたのか？
俺が議論に足ると思ったら､あんな感じじゃないんだがね｡


あれではエセにもならんが？
どこを見ているんだか｡


さらに､趣旨と違う事を話すなって事には無関心かい？
むこうのスレでやってな｡
関心がないなら来る必要もないはずだしなｗ

>>411
>>1
>このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。
>既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。

ログを沢山貼ったりするのが迷惑だろうということで移動しましたが、ここの趣旨は変わっていないと思いますよ。
ロムは続けています。実りある議論をどうぞ。

>>412へ、でした。またね＾＾

>>410
なにが一般的注意なんでしょね
議論なら多数派、少数派関係なく中身で勝負しさいよ
それに今はまだ議論にもなっていないでしょ
虫が自分の考えを出しているだけ
その中にはスレタイ問題にからめ必死に擁護(笑)してるアホ吉排除があるよ
論には論をぶつけなければ議論にならないし一方的にやられて終わりですか？

もう少しヲチを楽しませてくれないとｗ

>>413
まだ､議論に足るかどうか分からないから期待するなｗ

それと､一介の飼い主に過ぎないどうこうで線引きしてからじゃないと話せないような真似をするな｡
語る言葉があり､考えがあるなら謙遜の必要などない｡

一介の飼い主は､愛護団体の代表とは語ってはいけないか？
愛護を真剣に考えるなら､一介も代表もないだろう｡

まあ､君らは違う事の方に関心があるらしいから､そっちやってなｗ

虫の情報を　ふかく探すだけだな

>>395
今までまともに愛護について語ろうとするやつらを片っ端からアホコテ連中が
追い出してきた過去があるからな。
急にマジな話で盛り上がれったって無理だし、そう焦らなくてもいいだろ？

個人的にはスレタイ変更は賛成だし、反対する者も居ないんじゃないか？
スレタイ変更に伴ってテンプレにも書いてあるリアル動物虐待の文字も
動物虐待全般に変更した方がいいと思う。
結局、リアル動物虐待という勝手な定義は虐待犯の晒しに都合がいいだけで
一般的に通用するものでもないからな(こういうことを書くと以前は虐待犯のレッテルを
貼られたりしたな…）
社会とのバランス感覚を失った一部の者だけにしか通用しない身勝手な愛護論を
いくら並べても、実効性ゼロのオナニーに過ぎんし。

>>412
キャラ変わってるぞｗ

オーストラリアのカンガルー虐待男って？

>>414乙。
ａｕ＝ひたまんか。歪曲の仕方が似ていることと、印象操作を多用すること、
動物虐待には反対だが虐待者には触るなという趣旨の主張をする時がいちばん
熱が入る様子など結局訴えたいことがこれまでのところでは虫に聞けと同一、
まっとうな動物虐待反対スレを作ると言いつつ実はこのスレを無きものにする
ことを望んでいる…
?%5

>>421続き
こう見てくるとａｕ＝ひたまんと思う人もいるでしょうね。
疑惑はあるが、虫に聞けの自演能力が低いこと（＝言葉遣いや口調・方言で
別人らしく書き分けることはできても視点の違いという自我の違いを演じられ
ないところ）を考えると、援護や指示をリアルタイムで仰げる仲の別人という
あたりの解釈をしています。

ａｕはトリをつけてね。　

こう言う基地外どうすればいい？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1219249495/l50#tag279

>>419
いや｡
俺はいつもこうだよｗ

>>422
可哀想な奴だな｡
人間不信の極みだ｡

それと､ついでに俺の疑惑でもなんでも構わないが向こうでやれ｡


もうひとつ｡
俺がおまえの言うことを聞く必要はないと思うが？

>>422
知床！
くだらねぇことほざいてないで、虫の質問に答えてやれよｗ

>>420
海外の話しは扱わんらしいよ｡
ここではね｡

夕刊でーす。元気が出る話。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173773939/137
犬猫の飼い主探し、環境省が全国に９０施設…殺処分を半減へ　[09/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221199592/

>>422
微妙な意見ですね。今は深入りする時期でないと理解しています。これにて。

いい加減せっかく向こうでやってるんだから向こうでやりゃーいい
それをどうしてもこっちで憶測をして書き込みたくなる病気は押さえられないのかねえ・・・

どうせアホ吉の事だからａｕが酉つけたらコピペしまくるのだろうなぁ

結局荒らしである事は間違いないな。

スレタイの変更を議論すると元祖教祖の妄想奉納掛け軸こと
始業前さんの亡霊がざわつき始めるので、やめてください･･･
教団の跡を継いだ設定のお方が憤慨して強行策にでてしまいます･･･

>>428

普通の愛護の方々はな。
ここにいんの愛誤さんだから。
ああ、政府もああして次の飼い主さがしてくれるんだから、捨てちゃえってｗ
んなもん捨てたヤツを特定できるようにしなきゃダメだな。
いま♯が大喜びするだけだｗ

何か鬱陶しい流れだな。

hitman疑惑が晴れない、しかも濃厚な「虫に聞け」が臆面もなく参加し

能書き垂れ流してるが

とにかく「虫に聞け」を追い出そう。

このスレを今後どうするか？　の議論はそれからだ。

おまえが出ていけｗ
クズ愛誤ｗ

>>435

はい！　鬱♪ﾊﾞﾊﾞｧは黙って！

おまえが出ていけｗ
クズ愛誤ｗ

>>428
このスレにとって明るいニュースの紹介、ありがとうございます。
猫「駆除」オタがプロパガンダにこれ努めても、レスを目にした人が笑い倒す
ほど愛護行政が進めばいいんですよね。早くそうした世の中になってほしい。
後半、同意です。

さぁて本当に明るいニュースかなあ。
保健所での処分猫は大部分が生まれてすぐの子猫でね。
所によっては週に数十匹も持ち込まれる、これら全てを世話しつつ貰い手を捜すのは不可能だ。
許容量を超えた分の猫受け入れを断るわけにもいかず。
やはり最終的には殺処分になるか。

>>396
殺しても「悪」にならない、罪にならない条件なんてないよ。
人は皆他の命を奪わなければ生きていけない。
罪を犯さなければ生きていけないんだということの認識が先ではないか

何も知らないくせに。

>>428
地方の動物愛護センターを覗いたことがあります
広大な敷地に豪華な設備
職員の数を聞くと「常勤はだいたい・・・１２名くらい」
と曖昧な答えでした
訪問したのは土曜日でしたが、目にしただけで10名程度
恐らく非常勤・管理職など含めるとかなりの職員数なのでしょう
そして、その施設で管理されていたのは
ビーグルが１匹
「問題のある」犬猫は即処分されるのだそうで、扱い自体が少ないのだそうです

全国の動物愛護センターがこうだとは思いませんが
お役所のやることはどうも信用できません
税金の無駄遣い場所を作るだけのような気がします

まず、ちゃっちゃとレス返しておくか。

>>397
＞倫理どうこう言うなら､愛護がどうこうの枠を越えるぞ？
　 おそらくは､話しに入ってこれない人が多くなるだろうな｡
わかりやすく平易に書くし言ってる内容は難しいことではない、普通のことだ。
しかし分からん人だねえ、あんたは。
>>412＞あれが議論に見えたのか？　　＞あれではエセにもならんが？
>>416＞まだ､議論に足るかどうか分からないから期待するなｗ
確かにまだ俺が一方的に自分の考えを言ってるだけで議論の手前だが、突っかかるねえ。
面白いじゃん。上から目線の人がどれほどの論を見せてくれるのか期待しましょ。

>>398
スレタイは副題だけ外してそのままの方がいいと思う。
全く別タイトルにすれば猫吉がまたここの継続スレ立てるだろうし改善にならない。
どうですか？テンプレを大幅に変えればいいと思うが。
関連して
>>418
＞リアル動物虐待の文字も動物虐待全般に変更した方がいいと思う。
賛成します。「虐待者自身に焦点を当てて」なども犯人晒しが目的に見える。
焦点を当てるのは犯人ではなく虐待そのものの内容と背景だ。
それと
＞急にマジな話で盛り上がれったって無理だし、そう焦らなくてもいいだろ？
焦ってませんよ。今は俺が意見を言うだけでいい。
面白い反応もボチボチ出てきてるし、じっくりとこれからだ。

こんなところか。

>>396
キレイ事ならべてご満悦かな？
前に誰かも言っていたが犬猫を飼ってる奴が何を言っても説得力がない。
殺されて食卓に並ぶ生き物は血となり骨となる。
ライオンがシマウマを食うのと大きく分ければ同意な行為だ。
では飼育のみという行為をするのは人間以外にいるのか？
癒しを求める？エゴだろ？
犬猫は家族だ？まさにエゴだろ？
この問題を後回しにして>>396の問題は普通語れないと思うがね。

では朝の話の続きに行く。
一般社会の倫理観を共有しなければ愛護側の考えは広められない。
だからその一般社会の倫理観を知る必要がある。で、動物、生命の倫理観は何か？
分かりやすく「人間が動物を殺してもいい条件は何か」とテーマをあげた。
ここがちゃんと理解できれば今の社会のここに関する倫理観がはっきりわかるからだ。
>>440だけが答えてくれたが、いい答えだと思うし同意できる部分はあるが少し視点が違う。
俺が言ってるのは絶対善や悪ではなく「都合のいいフィクション」の今の倫理観だ。

答えは�@人間に危害が加わる時�A食料とする時�B科学などで人間生活に多大な貢献がある時
この3点で、この条件を満たしている時は動物を殺すことを「悪」としないのが現在の倫理だ。
ひとつづつ説明は省くが大体は理解してもらえると思う。
少しだけ説明するなら�Bは医学分野での動物実験などがそれだ。
俺は毛皮スレで毛皮目的だけで動物を飼育し殺すことに反対して賛成派と激論したことがあるが
この辺りが�Bのボーダーラインになる。
俺は毛皮が日本などでは「人間生活に多大な貢献」と認めず反対し、賛成派は「多大な貢献」と言う。
ま、これは余談だが。

>>445
たとえばエスキモーにとって毛皮は必要不可欠なものだろう。
彼らが動物を殺し、肉を食らい皮を剥ぐのは責められない。
では欧米、日本ではどうか？答えはおのずと見えてくるはずだ。
毛皮はファッションであり、ステータスを表すのにも使われる。
趣好品ということだろ。
だから何度も言うが犬猫を飼ってる人間も同様だと俺は考える。
殺しこそしないが人間が私利私欲のためにある種の虐待をしてると考える。

>>444
その話は後だといったはずだが丁度いいタイミングで出てきたとも言えるかな。
犬、猫などペットを飼うことはエゴで「悪」だという意見だが、これが一般社会の倫理観
からはずれている。
外れているものはいくら「俺が言ってることが正しい、正義だ」と力説しても通らない。
お前さ、そう言って多くの人から共感を得られたことがないだろ。
共感するのはごく一部の人達だけで、それがいわゆる「愛誤」といわれる過激愛護派だ。
これを主張していたんではいつまでたっても奇異に見られカルト扱いされることをいい加減
分かった方がいい。多分わからんだろうがな。

普通の愛護家が言いたいのはこういうことではないと思う。
一般社会の倫理観�@�A�Bから外れる動物殺しや虐待をなくそう、ということではないか？
俺はそうだ。
こういう倫理観を理解できれば今朝言った「崖っぷち犬」「矢ガモ」を可哀想と思う反面
平気で肉食できる我々自身を分かると思う。
矛盾だ、おかしいと言ってもこれが現実だ。まずここを踏まえること。
これが第一歩で、これを逸脱した愛護は無力どころか排斥されるということを知るべきだ。

犬、猫のペットがどうかはここの話から外れるから今は省くがあとで必ずやるから待ってな。

虫は心配だからここを離れられない意味がある

>>446
だから、犬猫のペットが虐待かどうかは後で必ずやるから少し待っててねｗ

ここまでの話に誰かの反応があるやら、ないやらだから少し待つ。
その間に>>440にレスしておこう。

あなたの言う通りでどんな生き物でも他の命をもらわなければ生きていけない。
これがいわゆる食物連鎖だ。
人間は他の命を奪っていかなければ生きていけない罪深い存在という考えがあり
これは「人間が持つ原罪」といわれている。
これをよしとせず出来る限り奪う命を少なくしたいというのが愛護ベジタリアンだが
俺はこれを否定する。
人間が他の命を奪い生きていくことは罪でも何でもなく「自然の摂理｣だと思う。
これを否定するのは人間そのものを、ひいては自然界そのものの否定になる。
動物を殺し食料とし人間が生存することは原罪ですらない、というのが俺の考えだ。
そして一般社会の善悪観もこれで、人間が動物を食料とすることを「悪」としていない。

>>447
虫に聞けが自慰野郎と言われる理由がよくわかったよ。
では聞こう。一般的と虫は言うが一般の日常社会で愛護も愛誤もそれほど考えられているのかな？
虫自身も「こういう倫理観を理解できれば」と言っているね。
虫の言う「普通の愛護家」という観念が特殊であることを前提に考えて欲しい。
矢ガモなどはいわば対岸の火事だ。
殺人事件にあった被害者を可哀想と思う気持ち・・・振り込め詐欺にあった人を可哀想と思う気持ち
そういった他人事だから唐揚げを食いながら崖っぷち犬を見れるんだよ。
仮にあの犬が落ちて死んでしまったとしても次の日には忘れてしまっているのが日常だ。
そこには動物愛護という観念はないといえる。これが一般論だと思うがどうだ？
その一般的からはずれた少人数の動物愛護という行為を突き詰めるのが今回の虫の目的ではないのか？

虫がしたいのは一般的な道徳論なのかな。
それならば納得できるがね。
動物愛護＝動物をやたらと殺さないこと・傷つけないこと
これでお終いならいいけどさ。そんなもんじゃないだろう。
さっきＴＶでもやっていたが人間は交配して動物を作ったりもしてる。
なぜそんなことをするのか？もちろん虫の言う�Bの意味合いもあるだろう。
でも多くは商売になるからだ。喜んで買う人間がいるからだ。
もちろんペットだけではないよ。競走馬だってそうだろう。
そんな人間のエゴを後回しにして道徳論だけを先行させて・・・意味があるのか？

>>451
「矢ガモ」「崖っぷち犬」を対岸の火事として見ていたとしよう。
問題はその見方だ。「可愛そう｣と見るのが普通だよな。
同じ対岸の火事でも腹を立てて見る火事もある。その違いを言ってるんだが。
特に動物愛護に関心がない人でも「矢ガモ」や「崖っぷち犬｣を見て可哀想と思うところに
愛護側が愛護を広める可能性があると言いたいんだが。
一般的社会の倫理観から外れない愛護主張は通りやすいし通る。俺が言いたいのはここだ。
実際は単純ではないし多くの難しい問題をクリアしなければならないが、少なくともこれに沿った
要求は奇異には見られないし頭から排斥されることはない。

＞その一般的からはずれた少人数の動物愛護という行為を突き詰めるのが今回の虫の目的ではないのか？

ある意味ね、当たってる。
自分正義を振りかざし一般社会の倫理観を無視した過激愛護＝愛誤は真っ当な愛護の邪魔になる。
真っ当な愛護はディル事件やその模倣事件などを防ぎたい、じゃないのか？
これらは一般社会倫理観�@�A�Bから外れる動物殺し、虐待だからな。

犯人個人を晒し私刑にかけるのも一般社会の倫理観に反するのは前に言ったな。
こういうことをやる奴が、いくら正論を言っても世間は聞く耳を持たない。

もう一個だけ言って引っ込む。

愛護家が社会に要求したいことは山ほどあると思うが、それが�@�A�Bに外れないよう
考えているかどうかを自らが考えるべきだと思う。
世の中には動物嫌いな人も当然いるし動物が嫌いというのは嗜好の問題でどうにもならない。
こういう人達も敵に回さず「そういう考えなら」と理解を得られるかどうかが問題だろ？

ここまでは総論的な話で具体的な話にならないが、まあおいおいと。
意見をどうぞ。議論にしよう。

たはは、眠いので日本語が変だ。

×　愛護家が社会に要求したいことは山ほどあると思うが、それが�@�A�Bに外れないよう
　 　考えているかどうかを自らが考えるべきだと思う。

○　愛護家が社会に要求したいことは山ほどあると思うが、それが�@�A�Bに外れていないか
　　 を自らが考えるべきだと思う。

�@�A�B以外にワイルドライフ・マネージメントって考えがあるんだが。

>>456
虫に聞けの念頭にあったどうかは別として、
ワイルドライフ・マネージメントは�Bに属するんでないかい？

�B科学などで人間生活に多大な貢献がある時
ワイルドライフマネージメントは、増えすぎた動物の個体数を調整すること。
殺処分による自然保護。

>>458
自然保護は何のために必要かというと、人間生活のためなんだよ。

まず…議論にしようかと言われても､現状ではどうにもね｡

一般の倫理観､それが大切なのは分かるし､言うまでもないと感じる(俺はね)

だが､話を聞いていると､まるで今愛護活動をしている人達は､それが欠けているから誰も耳をかさないと言わんばかりだ｡

悪いが､愛護に光をあてるべき議論ならばしたいと思うが､愛誤に焦点を当てた話ならまた別だ｡

言葉尻に現れる､このスレのスレタイを次は変える｡
猫吉はどうこうだから…｡
この話しもまた別で､わざわざ呼び込むような事を言わなくてもいい｡


聞かせてほしいね｡
このスレの中だけを限定に話をしているのか？
それとも､広い視野で話しをしているのか？
そして､広い視野と言うなら､やはり前に君に言ったように､近くで愛護活動を団体などでやられている方の話を聞いた方がいい｡


笑い男が愛誤叩きだけをするなら､こんな感じだろうなと笑ったがねｗ

>>456
ワイルドライフ・マネージメントという言葉自体は初めて知った。
野生動物についてのことだね。
俺はこれを�@の中に入れて考えている。「人間に危害が加わる（または及ぶ）時」だ。
俺の過去レス集めてる連中や古い人なら知っているだろうが俺は6年間過疎地で暮らした。
野生動物は普通に生活の中にいて狩猟も目の当たりに見ている。
動物を一切殺すな、という愛誤べジとの論戦ではこの野生動物問題を出したものだ。
農業被害の防止、人間と動物の棲み分けのために一定数の駆除（動物殺し）は「悪」とされてない。
これは当然だと思うし今の倫理観もそうなっている。
それと後でペットは虐待かどうかの話になった時にここに触れることになると思う。

>>459
その通り。人間にとっていい環境を保全することが自然保護だ。
ただ一時は科学力を盲信し人間は暴走した。
今は「人間も自然の一部でしかない」ということを学んだと思う。この話はスレチだな。

>>460
＞一般の倫理観､それが大切なのは分かるし､言うまでもないと感じる(俺はね)

「言うまでもない」かどうか？俺はあらためてしっかり認識すべきと思うから言ってる。
当たり前になっているものほど「それは何故か」を突き詰めて考えることが少なくなる。
そこを再認識すれば見えてくるものもあると思うが。

＞まるで今愛護活動をしている人達は､それが欠けているから誰も耳をかさないと言わんばかりだ｡

今の真っ当な愛護家を支持するし、そんな決め付けなどしていないつもりだがね。
しかしあんた自身が一般人の愛護への意識レベルが上がらないと壁を感じてるじゃないか。
その打開の一歩になるかもしれないとは思えないか？

＞この話しもまた別で､わざわざ呼び込むような事を言わなくてもいい｡

別じゃないね。猫吉らが主導し、このスレタイが示すような社会倫理観を無視した
愛護の呼びかけは逆効果だといっているんだ。真っ当な愛護の邪魔になる。
それに呼びこんでるんじゃない。排除している。
あいつらが俺に呼びこまれ俺に真正面に対峙できると思っているのかい？

前に言ったように2ちゃんは微力だが無力でもない。社会倫理から外れたスレを正常化し
動物愛護を訴える真っ当なスレが増えることは愛護活動のひとつになると俺は思うよ。
本当に微々たる物だが、その微々たる物を積み重ねていくしかないからね。

さらに>>460
広い視野で話しているつもりだ。

＞広い視野と言うなら､やはり前に君に言ったように､近くで愛護活動を団体などでやられている方の話を聞いた方がいい｡

あんたはその人達の考えや苦悩を俺は理解してると言いたいんだろ。
なら、なぜあんたは“自分の口で”その内容を主張しない？
現状を知れとは言うが、現状はこうだとは言わないね。変な人だ。
ただのペット飼育者だからという者に愛護団体の代表じゃなければ話せないわけじゃないと
言ってるくせに、今度は愛護団体などの人間でなければ愛護を語るなってか？
愛護団体の苦労を知らない奴は愛護を語ったらおかしいかい？
その苦労から一般愛護家に何かを感じて欲しいとか何かを訴えたいなら
「聞いて来い」じゃなく、あんたが伝えろ。
ここはそういう場じゃないのか？
そういう場にすることが愛護を考えることになるんじゃないのか？

どうも難癖つけたいだけのようにしか見えないんだがね。
後は夜だ。

>>463
ありがとう｡
このレスが欲しかった｡


まともな意見にはまともな話で返そう｡
だが､それが終わったら君に聞いてみたいことが出来た｡

俺も今はここまで｡

↓様子を見ていた猫吉が野良猫のようにコソコソと出てくる。

>>465
猫吉じゃなくて悪いねｗ

>>462
当たり前になっているものがそれは何故か…着眼点は悪くはないが､では､いつになったら本題に入れるんだい？

愛護への意識レベルがあがらないのも､努力している人達がいてなお微々たる動きだ｡
これを､君が言っているような倫理観からどうこう〜と話していくと､動物虐待を減らしていく具体的な話しになるまでにどれくらいかかるんだ？
事実､話している途中で､君自身が脱線したりスレ違いな話をしている｡
愛護精神や活動に光をあてるには､君にはそこからやるしかないと言った意見しかないと言う事でいいのかな？


スレタイの話しなど､こういった話から見れば､もっとレスが進んでからでもいいと感じる｡
【今】わざわざ話さなきゃならん事とも思えなかったものでね｡

>>463
俺は確かにそういった人達を間近で見てるし､話をする機会も多い｡

今､主張をしないのは､仮にも君の考えを聞くと言ったからだよ｡
そして､君の話し考えの流れでは､まだそれを語る局面でもないと考えていたからね｡


それと､話を勝手に作らないでくれｗ
誰でも大いに語ってくれればいい｡
愛護を知らない､そんな人の話しも必要だ｡
だが…君ほどに愛護を語れる者が､2ちゃんの誰とも分からん人間の話しは聞けても､少し調べて愛護団体の人なんかの話を聞くのを､そんな風に言わなくてもいいのにな｡

大きな転機に繋がると思うし､また､素晴らしい話しになると思ったんだが｡
拒否なら仕方ない｡



さて､真面目な話しはここまでだ｡
俺は君に関する疑惑が出来た｡
だからそれについての所見を書いていく｡
仮に言うと君の意見はいらない｡
見る人の判断に任せたいからな｡

>>428
保健所で殺される犬猫が減るのは、非常に喜ばしいのだが・・・
その犬猫が虐ヲタの手に渡ってしまったらと考えるとな・・・

虫と呼ばれる愛護者へ｡

>>463
で､レスを貰ったが､俺は「やはり前にも君に言ったように」と言った｡
だが､これは君に言ってはいない｡


>>296で俺が>>293のID:5aXMjVExに言った事だ｡
そして驚く事に､このID:5aXMjVExはこのレス当時の君と同じ場所で､君がいない間だけ俺に同じ内容で噛みついていた｡


そして､俺は>>334で虫に対して「俺は嘆いてはいないと言った｡そして､それを分かったと言っているにも関わらず､またもや嘆いていると…」と言ったんだが｡
実はこれも>>286のID:5aXMjVExに言ったものだ｡
君にじゃない｡

君に言ってないはずの事を､何回も言っているにも関わらず､君はそれを疑いもしないでレスを返している｡

なぜだ？

君は>>332では「人のレスはちゃんと読んでくれ」と指摘まで出来るのにな｡

実におかしな話だ｡

人間は､自分のやった事や言ったことは記憶している｡
それとは逆に､自分が言ってもない､やってもないことを言われると､違和感を覚えるものだ｡


さてと､まあ俺は実は自演に関してはどうでもいい｡
憶測と言われればそれまでだしなｗ
上にあげた事例を読んで､読んだ人間が判断してくれ｡

そして､俺はこれでもなお､虫に愛護の先を語ってみてほしいと思っている｡
話しは最後まで聞きたいからね｡

>>469

うはwww
ａｕ最強www
虫が自演キャラなのは知ってたけど
今から真摯に訴えてくスレでまで自演www
てかこれは自演だよwオイラはそう判断するねwww

良識愛護の人達が首を傾げるような言動は苦手板でやりゃーいいんじゃないのかな。
苦手板だと目には目を 歯には歯をではないが、多少、某着無人に振る舞う嫌虐待厨がいてもおかしくはない。
愛護活動してる人達が過去の虐待犯を何時までも晒し続けるのは、見せしめを越えてる気もする。

訂正
傍若無人に振る舞う

【福岡】「かみ殺せ！」犬をけしかけ、男性にかみつかせた７６歳男を逮捕 「犬はかみつくものだ」と供述
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221106672/

>>469
呆れた
アホ吉らに探偵ごっこは他でやれといい
虫にはアホ吉らを呼び込むようなことを書くなと言ってたヤツが
バカに餌やりか

＞ さてと､まあ俺は実は自演に関してはどうでもいい｡

どうでもいいなら書くな
言われた虫の方も当然黙ってないだろうし愛護から話が離れるだけじゃないか
お前が探偵ごっこスレに行け

>>474
疑問に思ったことを聞いたまでだ｡
虫が知らんと言えばそれまでだよ｡
追求する気はない｡

だからこそ､虫に対してはこの先も話をしろと言っているんだが？

>>475
だめだ････
このおっさん ┐('〜`;)┌

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>476
はいはいｗ
疑問点が出来た相手と真剣には話せないから､疑問に答えてもらいたかっただけだよ｡
ダメで構わんよ｡

何度も言うが､俺は追求はしない｡

>>478
虫に聞けへの自演の指摘は虫に聞けにとっては禁句です。
指摘した瞬間、その相手を「敵対する」ものとみなして
「馬鹿」扱いがはじまります。

ちなみに
ID:4wSm/G1Pもあきらかな虫に聞けの自演。

結局、虫に聞けとまともに会話するのは、虫に聞けの自演キャラだけということ。
極めて分かりやすい図式です。

>>479
俺は虫がどんな奴か知らないからな｡

反応次第で見極めるよ｡

他人の関係ないレスにも容赦なく割り込む俺には痛い話だ。
やりたい放題俺イズム。

とりあえず言いたいことがひと段落するまでは静観してるからね。

自演云々の話が出てるが
自演という事にしないと虫の言ってる正論の部分が耳に痛いわな
このスレの問題点をいくつか挙げてるけどそこは正論も含まれてるだろう
もっともこのスレは、かなり前にも言ったが愛誤の本性が垣間見れるスレとしては個人的には貴重な資料スレでもあったが

虫の正論ｗｗｗ

>>483
いや､まったく｡
むしろ､猫吉の遊び場のこのスレがまともになるなら､その方が良いとしか思えん｡

糞虫の駄文の中身の話してる時点で自演決定だろｗｗｗ
まともなやつは駄文なんて一切読まないからｗｗｗ

全く関心ない長文は見る人によっては駄文だろう
その意味で言えば猫吉の探偵ごっこによる検証文も
掲示板上の問題より現実の問題のほうに関心がある者としては駄文でしかない
まぁ、探偵ごっこは幸い苦手板でやる事になったみたいだが

こんなことになるとはね

虫の自演と言われた者だが
>>480
今日のレス見て見極めるのは虫の方だと思うね
お前最初から虫の存在が疎ましそうだったからな
このスレでは俺が一番愛護に詳しいという素振りが鼻についた
それで噛みついてみたがのらりくらりで上から目線の態度だけ取りたがる
俺は今聞いてやってる立場だというのも上から目線を崩したくないからでしょ
そのはっきりしないところを俺や虫に突っ込まれる
あんなもの議論にもならない、エセにもならない、理想論だ、と難癖つけても返される
上から目線の態度を取り続けたいお前は正論を言う虫が疎ましいわけさ
それで今度は自演だ
気に入らない奴は全部一人の自演にしたい心理は猫吉と同じかな？
愛護をちゃんとやるスレにしようと言いながらここでは自分が一番でいたいだけだろ？
虫が来てスレがまともになるのはいいが虫は俺以下にいないと面白くない
そういうことなんだろうね
ご立派な愛護事情通でいらっしゃいますこと

>>489
全部おまえ視点の物言いでしかないな｡

無駄に長文にするなよ｡
俺はさらに付け加えているだろ？
まだ､虫の愛護論は聞いてみたいと､そして､疑問に思ったことは聞くが追求はしないと｡

だいたいこのスレで俺が一番なんて思ってる奴なんかいないｗｗ

いわれのない嫉妬なんか要らないよｗ

>>490
嫉妬かぁそうなんだ虫への嫉妬なんだ

>>489
凄い妄想だなｗ

どうでもいい展開になってきてるな(笑
面白いので一応参加しとこうか・・・
>>489へ　君が虫の自演じゃない根拠にはなっていないな。
とりあえずID:fv685+Rsは理論的に進めていると思うよ。
それに対してその返しではねぇ(苦笑)
君の書いている長文は全て「虫目線」からだということはわかっているのかな。
通常、こういう嫌疑をかけられたら自分の疑いを晴らしたいものだがね・・・
虫の立場からでしか語れない君の存在ってのはどういうことなんだろうか。

虫が饒舌に語っているときには君の登場がないのは私も感じてたし。

>>491
本当にそう読んだのか？ｗｗｗ



さて､もうやめとこう｡
後は誰かが話すだろ｡

ひとつだけ言っておくが､俺は疑問に思った一例をあげたに過ぎない｡
かなりあるんだ｡

ただ､不可解だった一例をあげただけで､自演はどうでもいいと言っている｡
つまり､自演だと決めつけてもいない｡
誰だ？
勝手に自演だと思ってるのは｡
俺は､最初から疑問に思ったとしか言ってないし､自演なんかどうでもいいって言っただけだぞ？
まったくｗ

いくらでも裏読みできるやり取りで、揚げ足取るのも不毛ではある。
みな少し落ち着け。

>>493
虫目線か
俺は単純に事情通を気取り自分の意見を言わないこいつが気に入らないだけ
俺が気に入らないから噛みついてみただけだ
やめようか不毛だね

｢ジエン｣をネタに責める側はどちら側かに注目すると見えてくるものもあるが

愛護の話より匿名掲示板のレスからイロイロと憶測するのが好きな側・・・

またアホくさい話になってるな。

>>494
言われてる通り「どうでもいいなら｣最初から言うな。
今のグダグダの責任はあんたにあるのは間違いない。
疑問があるそうだが俺が「知らん｣といえばそれまでなんだな？じゃあ「知らん」
これでこの話は終わりだ。

いくつも疑問があるそうだがいちいち答えてやるほど俺はお人よしじゃないんでね。
あんたの指摘に対し説明はいくらでもできるが馬鹿らしいし本線から外れる。
あんたも探偵ごっこスレに参加してみたらどうだ？

>>497
もうやめとけｗ
俺は誰かさんみたいに追求したいわけじゃない｡


そもそも､自演自体したい奴は勝手にやれって考えだ｡

多数派に着飾らなきゃ何も言えんなら､言えるように着飾ればいいんだよ｡
それだって声だ｡

さて､俺は虫の話の続きが聞きたいんだがね？
愛護論の方ね｡

>>498
はいはい｡
どうもｗ

さ､朝の話の続きを聞かせてくれよ｡

さてｗ

224 ：虫に聞け ◆arYYtE9br. ：2008/09/13(土) 21:43:25 ID:tboFQXkf0
今日は仕事だし車移動でもないのでカーナビでも見れないと諦めてたら
♪さんから「携帯で見れるでしょ」と言われ「おおそうだった」と一度は喜んだんだが・・・
電波状態が悪いのかしょっちゅう画面は止まるし音声途切れるしでイライラするばっか。

諦めて仕事に専念したよ。

俺はauと呼ばれてるID:fv685+Rs をよく知らない。知らないから俺も観察してきた。
名無しでも特定できる人だからね。
前に「わかりにくい」と言ったが本当に分かりにくい人だな。
上から目線というのはそうだと思うから俺も使わてもらったが事情通気取りというのも
当たっていそうだねえ。
話を進めていく上で必要だからはっきり言っておくが俺は評価できない人物だと思っている。
こちらの文意も読めない御仁のようだし自分から何かを積極的に言うタイプでもなさそうだ。
言ってる内容も一貫していないし早合点で決定的に勘違いしてることもある。
今後はそのつもりで対応するので悪しからず。

まあ、本線の話に戻しながら、これもおいおいと。

>>503
もういいからｗ

聞かせてくれよ｡
あ､それと､俺は相手によって言葉は変えるから｡

過去スレみりゃ分かるが､猫吉にいつもそういう言葉使いなら良いのにって言われたっけｗ

>>500
追求じゃなく「追及」な。
悪いが聞くだけで意見を言わない奴は相手にできないからそのつもりでいてくれ。

まずここまでは俺の考えを総論的に話してきた。そこまでをまとめる。
愛護を訴え愛護精神を広めたいならば一般社会と共通の倫理観を持つことが必要。
これが根本だ。ここから

2ちゃんは微々たるものでも影響力はあるネット媒体だ。
ひとつでも真面目に動物愛護を語るスレがあればそれも愛護活動に微々たる寄与はできる。
そのためにここを正常化する。これが俺の第一目的。
社会と共通の倫理観を持てない過剰愛護＝愛誤を排除するべきだと考える。
排除すべき対象はふたつ。
ひとつは愛護の内容で過剰なことを言い自分正義を振りかざす奴。
もうひとつは猫吉らに見られる過去事件の犯人晒しを私刑として認めている奴。
まずは愛護側をきちんと整理しここを社会倫理観と共通の倫理観を持つ愛護の場にしたい。
このふたつは徹底的に叩いて排除する。
これも立派な愛護運動だろ。真っ当な愛護の意見交換の場があるのは必ず役立つはずだ。
スレタイなど今の問題でないという事情通さんの意見は聞けないね。
スレタイ、テンプレ変更はこの第一歩になる。他に反対意見も出てないしな。

次にここを
虐待事件や問題が起きた時、それに対し「今、我々が実際に出来ることは何か」を
考えそれを実行する場にしたい。具体的にね。

さらに、だ。
俺は愛護団体やボランティアなど一般的に言われる愛護活動はしたことがないと言った。
これを事情通さんは勘違いし今でも謙遜の意味を誤解してそうだがな。
俺は自分が愛護活動をしているという自覚はなかったが一人の動物好きとして
目の届く範囲、手の届く範囲で動物のためになることはやってきたという自負はある。
実際に俺の周りにはそういうネットワーク的なものがあり極小の範囲だが愛護に役立って
いると思う。そういう輪をここで一例として紹介し広げられたらと思う。
大上段に構えることなく動物好きが出来る範囲のことを出来るだけでいい。
これをここを見ている人がやってくれたらな、という希望がある。

小さな積み重ねでしか愛護精神を広めることは出来ないと思う。
その小さな積み重ねのひとつは何かをお互い模索する場になればいいと思う。

簡単に俺のネットワーク（というほど大袈裟なものではないが）を話す。

前に言ったがうちには19歳の猫と他に2匹の犬がいる。
このスレの話は猫が中心だが犬を飼って初めて分かったのは犬を通して仲間が増えるということ。
猫では中々友達は出来ないが犬友達はいくらでも出来る。
散歩で会うワンちゃんの飼い主やドッグランでの知り合いだが、これがネットワークになる。
我が家は1年半前に引っ越したんだが引っ越し前のネットワークもまだに生きている。
これが何に役立つかというと、情報交換ができ驚くほど有益な情報が入ってくる。
他愛ない情報ではあるが、どこの病院がどういう病気に強いとか怪我ならこっちだとか。
ドッグフードはこういうものがいい、病気の犬には何がいいとか悪いとか。
一人が聞いた獣医の有益な話も全員に行き渡る。
これは自分たちの飼っている犬のためになるものでしかないが、これも大事なことだ。
さらにこれを通していろんな派生が生まれる。
近所の犬は一匹残らず名前まで全部わかるようになる。飼育状況までわかってくる。
中にはろくに散歩にも行かず繋がれっぱなしの犬もいたりするが、これを何とかしようと
いうことも実際できたりする。
真夏に日陰もないようなところで飼われている犬に日陰を作ってやれたりもする。
それも相手に抗議する形ではなくネットワークの誰かがその飼い主と知り合いの誰かと
繋がっていることなどを利用してだ。
病気、旅行などで犬を預かったり散歩代行したりは普通だった。
こうやって前に住んでいたところでは近所で可哀想なワンちゃんは皆無に近かった。

猫の場合はこうはいかないし、ここに引っ越してきてからは前ほどのネットワークは
まだ出来ていない。
しかし動物好きが集まれば簡単ではないがこういうことは出来るはずだ。
これに近い輪を広げていけないか、というのが俺の希望だ。

こんな虐待者を生んではならないというスレ趣旨は
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file01.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file02.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file04.html
http://fukuoka-tanteifile.com/file/file05.html

独宴会だな　ﾌﾟ
望むところだから続けるぞ。

こういうネットワーク的なものが出来ると、それを通して俺の考えを他の人に伝える場にもなる。
俺はペットショップで犬や猫を買った事がない。
命に値段をつけることに違和感があるし、まして値段に差があるのはもっと納得がいかない。
知り合いの犬友達はペットショップで購入した人が大半だ。
(もちろんそれに抗議したりしないぞ、喧嘩キャラは2ちゃんだけでリアルでは紳氏だからな　ﾜﾗ)
ただ何気に話の中でそういう人にも俺の考えは伝える。
何匹も飼えるわけではないが、飼うなら俺が飼うことで救われる犬を飼いたいという話をしたりする。
そうすると中には2匹目、3匹目を考えていた人が同意してくれてそういう犬を飼うようになったりする。
うちの犬を可愛がってくれる嫁の友人は、犬を飼うと決めた時この話に賛同してくれ保健所から犬を
もらってきたらしい。
一人が飼える数など多寡が知れてるがこういう人も増えて欲しい。

虫だってﾌﾟとかいって人を小ばかにした態度取ってるしなー
しかも内容の殆どがチラシの裏だし
ろくな愛護いないでFA？

>>509
あいかわらず人間側からだけの自慰的な独演会だな。
＞こうやって前に住んでいたところでは近所で可哀想なワンちゃんは皆無に近かった。
虫にとって、人間にとって自己満足的に可哀想な飼い犬がいなかっただけのこと。
それが動物愛護だというならくだらなすぎるね。
鎖でつながれて、たまに散歩に行くことが犬の幸せと本気で考えてるのだろうか？
動物愛護というのは極論まで言うと
パソコンで２ちゃんねるで野球の話する暇があるならその時間を動物愛護に使えばどうだ？
パソコン買う金があるならその金で虫の言う可哀想なワンちゃんを飼えばいい。
実際はそこまでしてる人などほとんどいないだろう(皆無ではないよ。俺の知り合いにいる)
片手間で動物愛護も大事なことなのは理解している。
が、虫のやってることはペット好きなだけで動物愛護ではないと私は思うが。

事情通が勝手に誤解してるが俺は愛護団体の人と何回も話したことがある。
引越し前のかかり付けの獣医は愛護関係の何かの役員をやっていた。
こういうところからの話は聞けたしいくらかの（当時の）知識はある。
それを知ってようが知ってまいが、こういうところで話すのにそれが話す資格にでも
なるのか、ということなんだがね。まあいい。

知り合った愛護団体の人というのは定期的に犬や猫の里親探しを駅前でやっていた
ボランティア団体の人だ。
うちの初めて飼うことになった一匹目の犬は捨て犬でここからもらったわけじゃないんだが。

こんな話をしてるとペット飼育は虐待だという人が出てきそうだな。
明日辺り、そろそろやるかい？今夜はもう寝るが。

>>512、じゃああんたは>>４６３で何回も話したって答えるべきだったねｗ
可愛そうな人だねあんたって
全部後から後からじゃ話にならないよ
保身ばっかジャンｗ

>>511
あ〜出てたな、ペット虐待論者。明日な。

>>512
なんで話す必要がある？
俺はあくまで各自が「出来る範囲で出来ることをやろう」という立場から愛護を語ろうと思う。
動物愛護団体からの話を聞いたものでなければ話すのはおかしい的な事情通に文句を言うのに
自分のことを言う必要があるかい？
愛護団体の人の話を聞いていようが、聞いたことがなかろうが誰にでも発言資格はある。

そして顔真っ赤にしてアンカーミスｗ
聞かれて答えないならあんたもほかも同類
しかも発言資格とかってｗ
だれもそんな事いってない様に思うんですけど〜ｗ
何と戦ってるの？

>>514
自己を正当化するためには私を「ペット虐待論者」にしなくてはならないようだな(笑)
明日でもなんでもいいが訂正しておく。
私は動物愛護などと綺麗事を並べて自己満足してる連中がペットを飼っていることの矛盾を突いてるだけ。
自己満足以外にしか見えないクダラナイ「ワンちゃんの幸せ」などいう意見を言って悦に入ってるのが間違い。
ペットを飼いたければ飼えばいい。それ自体は否定しない。好きにすればいい。
ただ、そのペット飼育者が動物愛護を唱えることの矛盾を問うているんだよ。
わかるか？虫に聞け。

どうせスレの中での保身しか考えてないひとだったってわけだね
話してることもムダに長文だし
常に誰かの批判を織り交ぜなきゃ話もできない
どうりであんた評判悪いわけだわｗ

>>517
全然分からん。ペット虐待者は語弊があったな。
「ペット飼育は虐待」かな。
ペット飼うのはいいがそういう者は愛護を言うな？ますます分からん。

>>518
お前連投するだけで中身ないねえ。馬鹿の典型だな。
自分の意見がないなら用はないよ。

用はないといいながらからんでくる馬鹿ｗ
虚栄と見栄の塊ｗ
中身がないのは仕方ないよ〜
だって反論しようにもあんたの意見って
全部チラシの裏だしｗ

意見のない>>518はどうでもいいが

>>517
ひとつ答えた上で質問しておく。

＞鎖でつながれて、たまに散歩に行くことが犬の幸せと本気で考えてるのだろうか？

本気でそう考えている。
お前はどうあれば犬は幸せなのか明確に答えてくれ。

人が答えないと勝ったとかいう人なんですよね？
だったら逃げたあんたは敗北者ｗ
しかもまた
意見の無いとかいいながらかまってくるしｗ
馬鹿？
ね〜？寝るって言ってからずいぶんたってますよ〜？

>>522
お前は死んどけ。
くだらん人間だな。
ウジ虫みたいなレスばかりでなく、ちっとはましなレスでも返してみろや。

>>521
鎖につながれて飼われることが動物の幸せと思っているのか、お前？
救いようのないエゴイストだな(苦笑）
質問には一応答えましょう。
その前に犬を人間が飼うのはなぜだ？本来は狩猟目的であったはずだ。
鎖でつながれることもなく、必要に応じて飼主と一緒に山などに入り本能のままに狩猟の手伝いをしていた。
お前の質問に対する答えは「犬の本来の性質のまま生活できる環境にいる」ことだよ。
今のペット飼育はコンパニオンアニマル目的だろ？
人間の手による品種改良を繰り返し、商売目的で作られた犬を人間の都合により飼育する。
こんなことをしている連中が動物愛護？笑わせるなよ。
一応お前は犬を買ったことはないらしいがね。現代社会で犬を飼う行為を認めているわけだからそいつらと同じだよ。
では逆にお前に聞こう。逃げずに答えてくれよ(笑)
�@お前は魚を水槽で飼うのはどう思う？犬猫同様にエサは与えられてるし、水温管理などもきちんとしているユーザーばかりだろう。
　お前の理屈でいけばこういう魚も幸せなのか？
�A動物にとって生殖活動は必要不可欠なものだ。これは理解できるだろう？
　お前の言うワンちゃん、猫ちゃんはどうだ。動物の本能を人間によって抑制していないのか？

ペットを飼うという行為は現代社会で必要なものなのかもしれない。
ただそれが人間のエゴイズムによって行われてることを無視して
ペットはペット、でも動物愛護だ！なんて大風呂敷を広げる行為の恥ずかしさを感じないのか。
自分のペットが幸せである、という認識が人間側からの視点でしかないことを虫に聞けなら理解できるだろ？
もちろん、犬猫と対話できる人間は実際は存在しないのだから何が幸せなのかはわからんが。
(わたしにはワンちゃんの気持ちがわかる・・などという自己満足な輩はいるが笑)

>>516
>そして顔真っ赤にしてアンカーミス

猫吉は自己レス含めアンカーミスが多いが
突っ込まれる度に顔真っ赤にしてるのかも知れない(｀∀´)

>>523
あんたも一緒だしｗ

起きてみてスレの展開見て笑ったよ｡

どうにもこうにも｡
虫はそれで言いたいことはおしまいか？
次はペットの話になるのか？

ロムしてて思ったが、結局自分の気に食わない相手をどの角度から攻めてやろうか？
と、虎視眈々と狙っている人がこのスレにはいるんだろうねぇ

>>511
動物が食糧を確保することの厳しさを飽食日本に住むあんたにはわからんようだな。
ペットとして食が確保され愛情を持った飼い主に飼われることがどれだけ幸せなことか

＞＞529
あんたにとっていい看守がいる刑務所が幸せなのか？
その思想のほうが飽食日本の代表みたいにみえるね

昨日のグダグダの流れはもういいだろう。ペット飼育について話を絞る。

>>524
＞お前の質問に対する答えは「犬の本来の性質のまま生活できる環境にいる」ことだよ。

それをやってきていたら犬はどうなっているだろうね？
＞その前に犬を人間が飼うのはなぜだ？本来は狩猟目的であったはずだ。
これも厳密に言うなら「犬本来の性質のままの生活」ではない。人間の都合だ。
「犬本来の性質のままの生活」が犬に一番いいなら人間が一切関与しないことだろ。
もしそれを正しいとしていたら、犬は人間に駆逐され恐らく絶滅している。
人間が関与しない犬は「野犬」だ。これは人間の敵になり生き残れてはいないだろう。
アフリカなど今も自然が豊富に残る所では別だが、人間が中心の国、例えば日本では
狼と同じ運命になっていたはずだ。「野犬」は人間と棲み分けが出来ない。
犬はその性質と愛らしさから人間に愛され人間の保護によって種を存続させた動物だ。
人間の保護がなければ今存在していない。
人間の保護がなければ種を存続できない犬を守れるのは誰だ？人間だけだ。

>>530
ID見ると昨日の人とは違うみたいだな。捨てハンでも付けてくれれば認識しやすいが無理か。
ひとつのテーマで徹底主張したいのなら、その間だけでもコテにするのは礼儀だと俺は思うがどうだ？
強要はしないがね。

>>524のふたつの質問に答えると話しが本筋から外れ散漫になりそうなんで、どうしようかだが
�Aはいいかな。
犬は人間の保護によって生きている動物だから人間によってコントロールされるのは仕方ない
というかそうでなくてはならない。
本能のままに繁殖させ野犬がぞろぞろ出てきたらそれこそ駆除される。
このスレでは猫の被害の話が中心だったが野良犬の被害は猫とはレベルが違う。
狂犬病という人間の生命に直結する被害を生むし、頭のいい動物だから行動も単純ではない。
人間が保護し管理しない犬は人間の敵にしかならない。
これを出さない為にも繁殖は人間の都合で行われるべきだと思うが、暴論に聞こえるか？

ID:iCakzX1yも愛護派の意見としてはアリだけど
虫のほうが愛護とは関係ない一般人にも共感を得られるようなレスをしてるような
ここは動物虐待反対スレ
そして動物虐待反対＝動物愛護とは一概に言えないからね

交配により人間に都合がいい犬を作り商売にしてることにも批判しているがこれも仕方がない。
より可愛い犬を求めるのは自然の成り行きで、それを供給する者が出てくるし
需要があれば商売になる。
これ自体は人間と犬が共生するために悪いことでもなんでもなく当然といっていい。
問題は「そのあり方、中身」であってそれを考えるのが犬保護、つまり動物愛護のひとつだ。

このへんでタイムアップ。反論どうぞ＞524
犬猫飼育してる人の意見も聞きたい。
事情通の自分の意見を言わない糞の役にも立たない論評ならいらんがね　ﾜﾗ

603 ：もぐもぐ名無しさん ：2007/04/24(火) 15:43:16334 名前：考える名無しさん
[] ：2007/04/24(火) 15:05:01
虫に聞けは提示資料は不適切であり、ロジックは循環論法が多く、
思考の飛躍や過剰な推論が多すぎて、もはやオカルト／トンデモと判断するしかない。

さらには、このオカルトな自説が許容されやすいスレの流れを自作自演する。
そして結論を「馬鹿だから分からない」と結ぶ。
これはもはや科学的な様式を重視した対話的議論ではなく、オカルトの押し付けに過ぎない。

これが虫に聞けが過去数年間にも渡ってあらゆる板（ベジサイトだけではない）でなんども繰り返し、
カルト宗教、オカルト、トンデモ、キチガイ、サイコパスなどの認定を受け、蛇蝎のごとく嫌われてきた理由だ。
決して虫に聞け自身が妄想するように「議論で相手に打撃を与えたから」ではないｗ
彼はこれがばれないように数年毎にコテのトリを変更したり板を変えたり、名無しになったり、
偽コテを作ったりして相変わらず自作自演工作を続けている精神異常者だ。

ソース→http://proxy.bbsnews.jp/id_list.cgi?bbs=food&num=1035137825

自分ではまともと思って話してる人間が一番滑稽でｵﾓｼﾛｲｗ
虫に聞けなんか最たる例
動物愛護を訴えてるのがこんな人間？
ｷﾓｲで終わらせるのが目的みたいに感じるよねー
常に事情通とかいって誰かを牽制しなきゃ喋れないしｷﾓｲ
自分の自演疑惑だって知らんだけでだれも納得なんかしないｗ
くずね〜ｗ

個人情報の件でここから目が離せなくなっているだけ
自演は一切相手にしないことに尽きる　
情報をほるだけ　

もはやこれはどうしようもないな｡

実際に人間性を見てもわかるが､それにもまして風評が酷すぎる｡


愛護だと言うなら話だけは聞くが…しかし､何をしたらこんなにひどい風評になるんだか｡
俺でもこんなに酷くはないぞｗ

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35011075&comm_id=69629

>>539
＞ 愛護だと言うなら話だけは聞くが…

聞くが…
聞くが…
聞くが…

言わないのね(笑)

>>541
議論出来る相手じゃないからね｡
俺が真面目な話にはまじめに､と言って返していたレスよりも､疑惑を持ったというレスの方が彼には重要だったんだろ｡

「知らん」と言うのが精一杯で､その前のレスは完全にスルーしたからねｗ
まあ人に言われてからレスされても堪らないからもういいが｡

もうすでに言われているが､人を不必要に挑発しながらじゃないと議論出来ない｡
感情をコントロールも出来ない幼い人間と言う事も､この数日で分かったから､言いたいことを言いたいだけ言わせればいい｡

どこぞの探偵さんもログが欲しくて仕方ないようだしなｗ

まあ､俺も言いたいことがある時は遠慮なく書くよｗ
2ちゃんはそういった場所だから｡

猫との会話- Talk To Me
http://s02.omoloo.com/

>>542
虫と議論は必要ない
>>524の考え方に対する自分の考えは言えない？

本来の目的でやりたい話が一つあるんだが、無理なようだ。
どうしようか。

>>545
やればいいんじゃない

>>544
言えないとかどうとかの話じゃないよ｡

あれは虫に対して質問してるレスだからな､先に俺が答えても仕方ないように思うが？

虫の考えが聞きたいんだろ｡
それに虫も答えると言っている｡
もうしばらくは見学しておくよ｡


俺の考えを言うだけなら､後でも出来るから｡

>>545
俺も構わないとおもうよ｡
はじめてくれ｡

>>547
また虚勢か(苦笑)
虫関係なくペット飼育否定的愛護に対するあなたの意見を聞きたかったんですが
もういいです
カッコつけるだけならROMだけにして出てこないでね

新しい話も行きましょう

>>547が虚勢、カッコツケと感じる御前の主観に乾杯(≧▽≦)

>>549
どうしても聞きたかったら虫の後でな｡

君が再び聞いてこいよ｡

しかし､聞きたい聞きたいって､せっかちな奴ばっかりだねｗ

今すぐに答えないなら､出てくるな…って､喧嘩じゃないんだからさｗ

>>551
いやもう結構です
虫の後、虫の後って(苦笑)虫は答えて相手の反論待ちですよ
自分の考えがない人はもういいです

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

じゃあそれでいいよ｡


てか､答えてたのかｗ
虫のレスは殆ど流し読みしてたからよく読んでなかった｡
悪いねｗ

それに別段､何かをどうしてないから､愛護を語るななんて意見にはどうしてもならないんでね｡
俺は｡

虫に聞けの代弁、乙＞ID:MiAnkMaR

>>545
新しい話題行きましょう
何かのテーマに意見を出し合い愛護を考えるスレになればいいですね

>>552
それと､考えが無いのと､言わないのはまったく別物だよ｡

無いと決めつけてかからなければならない君は､議論じゃなく言い合いがしたいだけって事は理解できるかな？
まあ､君の口から議論がしたいとは聞いてはいないがね｡


虫と君で大いに愛護論を展開してもらって構わないよ？
むしろ､俺の考えが介入しない状態での議論が､俺にとって最も望ましい｡
いろんな意味でね｡

だから､俺にとっての意味合いがなくなるまでは､聞く側の立場だけで構わないんだよ｡

言えない？と言って､俺が１レス返しただけでロムしてろって言う人間が､俺の意見をまじめに聞くとも思えんしな｡


こんな事の言い合いこそ無駄｡

さ､もっと色んな引き出しを出して､色んな意見聞かせてくれよ｡

>>557
もういいですってば
言い訳しないと気が済まない人？

いやｗ

言い訳にしか聞こえんなら別だがね｡
もういいなら構ってくれんで構わんよ？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1219249495/157-

分かりやすいね
虫に聞けが現れるスレって
虫に聞けが気に食わないやつがいると
かならず名無しで擁護が入るし同じ人を攻撃するし
しかも性質一緒ｗ
ちょっと視点変えたかと思っても結局同じ人間攻撃
>>559はauさんだと思いますけど
ちょっと色々集め始めたのでもっと煽ってくれませんか？ｗ
名無しも一緒に

>>561
断る｡
俺は今､俺なりに確かめたい事しながら､このスレを見ているから｡

だいたい､煽れって事自体話にならんよ？

>>562
やっぱりダメですかｗ
残念ですけどしかたないですね
はやく虫に聞けこないかな〜ｗ

>>561
探偵さんは大変ですね(笑)
au氏に考えを聞いたら虫擁護ですか？

名無しの方が低レベルなのはいつもとおなじｗ
考えを聞いたら擁護じゃなくって
その後に粘着して絡んでるって事を指摘されてもわかんないっと
そしてau氏とここではじめて使う

はいはい
愛護の話に行きましょう
ペット飼育否定的愛護の人はまだかな？
問いたいことがあるんだけど

>>560
これは･･･

愛護の話を誰もしないってｗ
自演してるとしたら誰かが構わない限り虫に聞けは自滅
または構った誰かを最優先して議論を挑む
自分相手に議論なんて長期的には続かないからね〜
たえず誰かを牽制したり挑発したりしながらレスをするのはその為なのかな〜？ｗ

>>560は酷いな。こういうものが出てきた時どうするかがここの大きな問題だろ。
「酷いな」と言ってるだけじゃ埒があかない。
それは後で触れるとして。

>>569
いや、今触れてくんない？

犬のペット飼育を批判していた>>524は俺の話に納得してくれたのかな？
反論があるなら聞くし、納得したならしたと言ってくるのが論戦をしかけた相手への
礼儀だと思うが、それは無理か？
あれだけの勢いで突っ込んで来たんだから見てないはずはないと思うんだがね。
まあ後からでも出てくるならいくらでも付き合う。
この件に関しては>>531>>533>>535で俺の意見は大体集約されている。
これだけ付け加え一段落させるか。

犬や猫をペットとして飼う人間が動物愛護を考え、言うことは断じてエゴではない。
身近に動物がいる者ほど真剣に考えるべきで、それが動物に無関心な層にも愛護精神を
広めることになり可哀想な動物を少しでも減らせる力になる。

その一方で確かにペット産業のあり方には問題がある。
ここにもいつかスポットを当て話題にした上で議論するのも有益だと思う。

>>570
やりましょ。その前に。
これを貼った>>560の人、ただ貼るだけでなく一言でいいからコメントを入れ貼ってくれたら嬉しい。
以前もブログのURLだけ貼ったものもあったが、何を問題提起したいのか入れて欲しい。
見れば分かるものだろうが注目度は全然変わります。
そして>>570にも同じ注文を。「これは・・・」だけではなくコメントを添えてほしい。
個人的な希望だけどな。

場違いだったらすみません。
どうしても通報に協力してほしいのです。
知らない方もいるかもしれませんが、
また２ちゃんねるでこげんた虐殺事件のようなまた子猫の虐待をやっているようなのです。
いつの生ごみの日かわかりませんがその日に殺すというようなことも書き込まれています。
通報の数が多いほど、警察は動きやすくなるので、通報の協力をお願いします。
過去にも、三度ほど２ちゃんで虐待の書き込みがありましたが、いずれの犯人も逮捕されています。

下記URLがその虐待を行っているところです
(p)http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1219249495/157-

一部抜粋
157 ：黒ムツさん：2008/09/06(土) 10:53:55 ID:5MaVr8VsO
今日もらってきたよ。
2、3ヶ月のオス。部屋についた途端に思いっきり引っ掻いてきたんで首を本気で締めたら泡吹きながら糞したw
短い付き合いになりそうだけど楽しく飼育するわ。
リクエストとかある？

167 ：157：2008/09/06(土) 16:56:25 ID:5MaVr8VsO
週末も仕事で夜中まで帰れないんですよ。
糞仔猫はもと捨て野良を愛誤が保護してたんで、かわいがり用に貰いましたw

留守中に部屋を汚されるのは嫌なんでガムテープで拘束してプレステの箱に詰めましたw
で、空いたスペースにはバスタオルを詰め詰めw

箱をガムテープで補強して今職場から携帯投稿。
さて、帰りにコンビニでわさびでも買って行こうかなw

――――――――――――――――――――――――――――

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　(p)http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 (p)http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ (p)http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 (p)http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 (p)http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 (p)http://www.npsc.go.jp/


一人でも多く通報していち早く子猫を助けてほしいのです。
どうか通報に協力してください！お願いします。

ってのをマターリで見ちゃったわけよ。

やっと出てきたｗ
虫に聞けっていう人に質問
自演した事ってありますか？

>>573
なるほどな…｡
ちょっとその辺り見てくるよ｡

>>574
君もそろそろ消えていいよ｡

>>572
560ですが、他スレで>>573と同じレスがありまずは拡散をと思い貼りました。
通報先のコピペもありましたが通報フォームは連休明けまで受付しないようだし通報したこともないので、
このスレの人なら何か方法を知っているかと思いました。
慌ててしまい説明不足になってごめんなさい。

問題発言のレスはこれだな。

157 ：黒ムツさん ：2008/09/06(土) 10:53:55 ID:5MaVr8VsO
今日もらってきたよ。
2、3ヶ月のオス。部屋についた途端に思いっきり引っ掻いてきたんで首を本気で締めたら泡吹きながら糞したw
短い付き合いになりそうだけど楽しく飼育するわ。
リクエストとかある？

こういうレスを見つけた場合にどう対処すべきか。ここは真剣に考え意見を出し合うべきだと思う。
まずこのレスだが完全な犯罪予告と見ていいと思う。
＞短い付き合いになりそう
これは「殺す」と言ってるとしか解釈できない。動物愛護法違反の犯行予告だ。
どうすべきか。結構深い問題で単純ではないと思う。

ネット上での犯罪予告は低年齢化してるという。さすがに人殺し予告など重罪犯罪は
悪戯で済まされず逮捕されたりしてるが、この程度ならという意識があるのかもしれない。
本当に虐待している場合、悪戯で書いてる場合の両方の可能性がある。
どちらにしてもこういう書き込みを放置するのは愛護にはマイナスにしかならない。
どうすべきか？
今思いつく対処法は
�@削除依頼を出しレスを削除する
�A真っ向反論し議論にし改心を迫る
�Bお前のやってることは犯罪予告で許される行為ではなく摘発もあるぞと警告する
�Cネットでの犯行予告を通報するスレやサーバーポリスなどに通報する
こんなところだが、これらの組み合わせもあるだろう。
他に有効と思われる方法があるなら出して欲しい。
�Aはこいつが虐待を実際にやってるとしても悪戯にしても効果はないだろうな。
まともじゃない奴に正論でいっても通じるとは思えない。
�Cについては俺はその知識がないので、その実効性がわからないが有効かもしれない。
詳しい人もいるだろうから意見を聞きたい。俺も調べてみるけどな。
相手が低年齢かもしれないところが厄介でもある。
どうすればいいか、どうすればこういうレスを防げるか真剣に考えてみよう。
有効対策はこれを書いた奴は○○に違いないという探偵ごっこでないことだけは確かだ。

有効性に疑問はあるが取り合えず俺は�Bをやってくるわ。

おー詳しい人が書いてるものが出てるじゃないか。>>573ね。
取り合えず俺も通報には協力する。これはどれくらい有効なんだろうか？

>>579
人数でいうと、こげんたちゃんのケースは５０人程度の通報で警察が動いたとか。

>>579
わからない。通報はしたけどガセであって欲しい。

>>578
２と３については､その文を書いた奴への煽りにならないよう注意をしないとな｡
結果､煽りになって､さらに犯罪に走らせては意味がない｡
こう言うのは､煽りをやらないような人間がベストなんだがな｡


まあ､単にネタであればそれにこしたことはないんだが…｡
とりあえず､俺は俺でやれる事をやるか｡
2ちゃんで俺が出来ることは少ないからな｡

>>580-581
取り合えず俺を含めたこの3人で通報のカウントは増える。
実効性がわからなくてもまずやってみることが大切だ。他の方も是非。
考えるのはその後からでいい。

>>580
人数じゃなかったりするんだよ｡
通報の頭数ももちろん必要だが､まずはその情報の信憑性が鍵になるからね｡
2ちゃんの掲示板でそういった類いの書き込みは多い｡
信憑性の部分では低くとられている｡
こげんたや空の時は､画像が信憑性を裏付けるものとなったからね｡


>>581
同じく､ネタである事を願うね｡

俺はあの文章をコピペした糞虫を通報してみよう
うまくいけば虫が逮捕されるかも

どうせ妄想だｗムリムリｗ

>>582
あなたのレス読んでから行ったからね、注意して書いたつもりだが効果はないだろうな。
オーナーシェフとかいう奴が囃したてていやがった。ふざけた野郎だ。

マジでガセであって欲しいよ。

当該スレでは俺に対し脅迫かと突っ込んで来た馬鹿もいたが無視して静観しようと思う。
ガセであって欲しいが、ガセの場合でも>>582の言うように逆ギレして本当の犯罪に走る
可能性も考慮しなければならない。

こういうやつは本当に厄介だな。有効対策を真剣に考えよう。

何もできないけど、通報お願い！

そもそも、生き物苦手板ってなんであんの？

虫さんへ
板のローカルルールくらいは読みませう♪
【ペット苦手ガイド】
1.虐待文を見ても騒がない。
2.他所に迷惑をかけない。
※ペット大好き板、犬猫大好き板を初めとする他板や外部サイトに干渉しない。
　 ここの話題や文章を持ち出すことは荒らし行為です。
3.初心者はまずペット苦手板FAQから。

２ちゃんルールでいえば
あそこ（苦手板）の文章を持ち出して
ここに貼った時点でルール違反なんだよ
観賞はいいが干渉はダメずら

ふーん。で？

>>591
ほう、それを見て初めてその板のローカルルールを見てみたがふざけたルールだな。
俺は苦手板という存在自体知らなかったし書き込んだのは今日が初めてなんだが
>>590の言うように何なんだ、ここは。
どういうローカルルールであろうと、たかが2ちゃんのルールが公序良俗に反する
ものなら糾弾すべきかもしれないね。

動物が嫌いな人もいるし、それは好みだから批判するべきではない。
しかし公序良俗に反すると思われる書き込みを自由に許す場所があっていいはずがない。
状況をちゃんと把握し、実情もわかってきたらこの改善にチャレンジしてみるかな。

>>594
まあオチケツ
公序良俗に反する書き込みを許す場所などないと思うが
便所の落書きにムキになる姿（鏡に映った姿）はどうかな？
掃除のオバサンくらいなものだぞ
それも内容についてではなく落書き行為
その行為ついてだ
真摯な正義感も自分に酔った感が露呈するとまったくもって台無しなのだ

２ちゃんと便所の落書きを一緒にしてはいけないよ。

>>594
それは批判要望板でやってくれ。

>>596
なんだ
苦手板は便所の落書き以下だと思ってたけど違うのか
それはそれは私の認識不足ですた
すまなかった

便所は用を足す所、２ちゃんは･･･(ry

虫に聞けについて4 [４０代]

今日から虫に聞け二世を名乗ることにした
よろしく

苦手板に書き込むようになったら、人間として終わりだ

>>450
テレビ等で肉食動物が獲物を捕食している光景を見て悲しみを覚えないだろうか。
人間は殺され食される動物に対して憐れみを持つことができる。
そして他の動物とは異なる幅広い食の選択肢を持つ。

あなたの意見は、そうした人間の動物に勝れる優位性をスキップしているように思えるが。

今夜焼き肉に行く予定だけど、食べられる動物がどうのこうのなんてどうでも良くて、モーレツに楽しみなだけだわｗ

>>602
確かに上でも意見が出てるけど煽るために書き込むのは
単に煽り煽られでお互い遊びたいだけに取られるからな。
通報もいいけど、粛々とやって欲しいね。

ベジタリアン(菜食主義)という考え方がありますよね。
「動物がかわいそうだから、私は肉、卵を食べません」
ひとつの考え方で、否定はしません。社会的にも認知されてもいます。
だからといって、動物愛護の為に肉食禁止法を設けられたら、
いやコレは違うんじゃないか？って思う人も多いはずですね。むしろ大多数が反対するでしょう。
動物愛護の為に食肉をしないのは結構ですが、あくまで個人レヴェルの考え方。
万人向けではないんですな。こういった主張が、動物愛護は極々一部の人たちの活動だって誤解を生むんじゃ？

今回の虐待レス騒動は事態がどう推移するか見ていく段階だな。
どういう形で終息するかわからないが、それを見た上でこういうことが起こった場合の対処や
抑止に有効な方法は何かを検証してみればいいと思う。

>>597
そういう場所があるのか。やるとしたらそこがいいんだね？
つまらん行きがかりでこの板に来たばかりだし、関連で知った苦手板の実情を把握してない。
もう少し実情が理解できたら苦手板のローカルルールには動くかもだ。

「ペット飼育はエゴ」論者の次は愛誤べジか。いつか出てくると思っていたが。

>>607
昨夜の苦手板を舞台にした
「狂言」「猿芝居」には十分笑わせてもらったよ、虫君　ﾆﾔﾘ

ところで、巨人はどうだい？
ファンとしては今がまさに佳境、熱い応援のし甲斐のある時期だと思うが。
長文スレはもう「そっちのけ」かい　ﾌﾟ

>>603
＞あなたの意見は、そうした人間の動物に勝れる優位性をスキップしているように思えるが。

逆に聞くが、あなたは人間の優位性を持った人間だと自負しているのかな？
だとしたらそれは「浅い」し「愚か」だ。きっぱりとここは断言しておく。
肉食動物が草食動物を捕らえ殺し食べる姿を見たら殺された動物を可哀想と思う。
これは文明の恩恵にどっぷり使っている現代の日本人なら普通の感覚だろ。
＞人間は殺され食される動物に対して憐れみを持つことができる
これはそれでいいんだが、ここで止まるなら浅くて愚かだ。
この浅くて愚かな考えをアフリカで実行した国がある。数年前TVで見たもので国名や詳細は忘れたが。

肉食獣に殺される草食獣が可哀想だとサバンナの広大な一角を電気柵で囲い草食獣だけの地域を作った。
あなたのような考えを持った人間が考えついたんだろう。「草食獣の楽園」といわれたらしい。
結果はどうなったか？
草は食べ尽くされその地域の砂漠化が始まり草食獣そのものが柵内で絶滅の危機に瀕した。
その解決策に取られた方法は柵内にライオンを放つことだった。
愚かな人間が浅い可哀想から引き起こした「自然の摂理」を無視した暴挙といっていい。
草食獣が殺され食われることが可哀想と見るのは優位性でもなんでもなく愚かなだけ。
本当に人間の優位性を持つ者は、この光景を見たらこれが自然のあるべき姿だと肯定する。
表面上の残酷さに惑わされたりしないものなんですよ。
どこの話だ、いつの話だ、と問われてもソースは出せないがこれは実話だ。
TVを見てこんな分かりきった結果になることをやった事に呆れ果てたのは鮮明に覚えている。
あなたの話はこのレベルですよ。

>>606
まったくその通り。
愛護の理由からべジになるのは個人の自由だし勝手だが個人レベルの話。
しかし「私の考えが正しい、肉食は間違い」と愛護を訴え出したら真っ当な愛護には迷惑な話だ。
何回も言ってるが一般社会の倫理観と倫理を共有できない者の愛護訴えは奇異に捉えられる。
変人の言うことなどまともに聞けるか、というのが普通の世間の感覚だ。
愛護べジの立場からの動物可哀想論での愛護訴えは世間には受け入れられず排斥される。
普通に愛護精神を広めたいと思う人達には迷惑でしかない。

前に言ったが一般社会の倫理観では人間が動物を殺しても「悪」にはらない条件のひとつに
「食料とする場合」がある。
愛護べジがいくらおかしいとか間違っていると騒いでもこれが厳然たる事実だ。
一般社会の倫理観を否定する人間が「間違っている」ということを彼らは理解しない。
善悪、正邪がどう決まるかを理解していない愛護論は真っ当な愛護側の方が排除すべきだと思う。

さて、動物が嫌いな人もいるし、それは好みだから批判するべきではない。
しかし公序良俗に反すると思われる書き込みを自由に許す場所があっていいはずがない。
状況をちゃんと把握し、実情もわかってきたらこの改善にチャレンジしてみようか。

荒らしは今日は忙しいな。ｗｗ

虫の情報を一箇所に集めるスレはどこ？

>>613
虫に聞けについて4
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1217680330/l50x

一日こないと展開が変わっていて面白いな(苦笑）
ペット飼育なんてしてる奴が動物愛護なんて綺麗事言うなよ論のものです(笑）
虫に聞けにいろいろ言ってきたし、今回の>>533ああたりも突っ込みところ満載だが・・・
＞＞交配により人間に都合がいい犬を作り商売にしてることにも批判しているがこれも仕方がない。
より可愛い犬を求めるのは自然の成り行きで、それを供給する者が出てくるし
需要があれば商売になる。
この>>535の虫に聞けの言葉が全てだよ。エゴイストの詭弁でしかない。
なぜかは言うまでもないだろう。
可愛い犬が欲しいからという理由での動物実験を擁護し、片方では動物愛護？
ペット愛好家が可愛い犬を欲しいから交配を？その過程では奇形だのたくさん出来ているだろうね。
結局虫に聞けが唱えているのは「ペット愛好家のペット愛護」であり「動物愛護」ではないということ。
それを認めた上で愛好家同士の「ペットは正しく飼いましょう」的議論にしなよ。
エゴイストは自己満足行為に溺れやすいようだが滑稽でしかない。

虫に聞け名言集

○「アナルにキス」編
277 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [] ：2007/04/12(木) 14:03:50
アメリカ様のアナルにキスして満足してる犬ドモめｗｗｗｗ

279 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:03:54
>>277
形容詞にキスしてどうするｗ
虫も大した頭の持ち主じゃねぇなｗ

281 名前：first-food好きのus-hole嫌米虫 [] ：2007/04/12(木) 15:06:02
>>277
それを言うならせめてus-holeですよ閣下！



○「英検2級自慢」編
284 名前：虫に聞け ◆gS8m4OOpQ. [] ：2007/04/12(木) 15:23:10
これでも俺は英検2級でおまえらより英語達者だけどなｗｗｗ

285 名前：もぐもぐ名無しさん [↓] ：2007/04/12(木) 15:26:39
に、に、に、に、２級ぅぅぅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん高校生でもｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗｗｗあんたもろ負け犬じゃんｗ
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 名前：もぐもぐ名無しさん [] ：2007/04/12(木) 16:16:58
英検２級ごときで自慢になると思っているとはよっぽどのDQNなんだなｗ

>>616
こらこら、そういうのはこっち
☆★ディルの模倣犯・Ｋ田事件を忘れない2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1210694126/
カバちゃんが寂しそうだから構ってあげてください

しかしそのレス何回見たことかｗ
一応言っておくけど、それは偽物さんね
虫さんは英検２級どころか英語はさーっぱりだってさ♪

猫吉とかいう固定がいなくなったら、レスコピペの頻度も下がってきたし大分見やすいスレにはなった。

>>618
居るよ。スレ趣旨には触れようとしないレスを観察している。
このスレには必要のない方々には【いずれ】退場してもらう。
リアル動物虐待に対する怒りが契機になった愛護心や動物愛護から始まって
リアル動物虐待反対へと辿りついた愛護心は強固なものとなると信じている。

>>619
その強固な愛護心は､必ずしもおまえの思惑通りには動かんだろうがな｡

>>620
格好良さげな言い方じゃなくて意味の伝わる言い方でどぞー。

>>617
うるせーよ、この糞うつ病ババアキャラがｗ
糞虫じゃないって証拠あんのかよ
厄介なコピペが貼られたからってさりげなくフォローしに来てんじゃねーよｗ

>>622
愛護語る気がないなら他でやれ

どこに愛護を語りましょうなんて書いてあるんだｗ
それに誰か語ってるやつなんているのかｗ

コテハン常駐スレか・・・・・

しかしこのスレは板違い行為、コテハン専用（に近い？）スレっぽいとこもあるし
この板にしては珍しいねぇ
まぁコテ多数で議論してて名無しの一見さんお断り！みたいな雰囲気もあるようで

言われて見るとコテの割合は高くなったね
auとか言う人にもコテつけろとか誰か言ってたが
このスレをコテハン専用スレにでもしたかったんじゃないの

ああ、コテ占用スレが正しい

>>606
肉食禁止法？誰がそんなことを言っているんですか(笑)

>>609
何か誤解しているようだね。憐れみを感じることと自然の摂理を曲げることとは別。肉食獣が
獲物を可哀想と思ったら生きていけない。
私の短いレスのどこに、菜食を強制するような表現があったのか、どこに草食動物を囲い込めとか
いったような表現があったのか、不思議だ。
私が知りたかったのは。動物を殺さなくても他にも豊富に食べ物がある環境の中で、動物愛護を
口にする人が何故に動物を殺して食べるのか、という問いに対する答え。
「俺は動物の苦しみよりも、自分の舌を満足させること、自分のエゴのほうが大事なんだ」
というのならそれでもいいんじゃない？
なんのかんのとこじつけの理屈で正当化しようというのには失望させられる。
要するに習慣、そういう肉食の環境で育ってきたからだと思うんだけどね。

さて、今日も虫に聞けについて語ろうか。

まず虫に聞けはエネマグラを使っていると誤爆したことがある
普段はその手のスレに関してはコテをつけないのだろうが巨専実況スレと間違ったらしくエネマグラ嗜好者であることを暴露してしまった
虫に聞け自体は必死に否定していたがな ﾌﾟ
そのときは虫に聞けが珍しく出てこなかった
さすがに恥ずかしかったんだろうな
自演キャラですら出てこなかったし ｹﾞﾗ
あれはかなり滑稽だった
その後の火消しの必死さといったら今思い出して笑えるｗ
この件についてみんなの意見を聞きたい

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=35007083&comm_id=164499
52 2008年09月15日 21:22
George@(＝ω＝．)
虐待している」　と書かれていれば書き込みの前後矛盾や詳細も確認せず
　「虐待が！」　と叫び、「妄想でした」　と書かれていればあっさり妄想だったのかと信じる。
　そういうリテラシの低い人たちをからかう遊びである可能性が高いでしょう。　（もちろん匿名性の強い掲示板の先で何が起こっているか実際に知るすべはありませんが）
だから、「ウソをウソと見抜けない人は掲示板なんて使わないほうがいい」　んですよ。
真剣だろうが本気だろうが、その動力が大きければ大きいほど間違った場合のダメージは大きくなります。
イギリスの格言　「地獄への道は善意で舗装されている」
それにしても
・犬餓死アートデマ
・中国では猫を買うのにお金で飼育権を買わなければならないというデマ
・里親募集デマ
動物愛護界隈はデマに乗っかりやすすぎですね。

虫に聞けはhitmanだな
間違いない
猫殺しをしておいてよくこんなところで駄文垂れ流せるものだよ

>>632
> 虫に聞けはhitmanだな
> 間違いない
→まあ、ここまではいいとしても
> 猫殺しをしておいてよくこんなところで駄文垂れ流せるものだよ
→長年猫殺しを唆しておいてよくこんなところで駄文垂れ流せるものだよ
に訂正していただけませんか。
このスレではhitmanは自分では猫を殺していない、だからこそ後ろ暗い過去の
ある生き物苦手板住人が虐待レスを自粛して書かなくなった今でも虐待レスを
量産していられるのだと考えています。（この話が出た時には反対意見なし）

>>631
もうさ、2ちゃんの動物虐待書き込みの対応の仕方が判らない初心者愛護要に
テンプレ作れば良いのに
初心者が次から次にと沸いてくるんだから

>>633
そうやってどうでも良い事に
必死にレスしているから笑われるんですよ

本題からは遠く離れた個人特定に躍起になるのは
元からそれが目的だからでしょ

遅まきながら色々出てきてるな。

>>615
交配は動物実験か？へえ、そうなんだ知らなかったよ。違うだろうなｗ

お前は肝心なところはスルーしてるし議論する気はないようだな。
まあそれでも曖昧な点を箇条書きにしてやるから答える気があるなら答えろ。
�@犬はどうあれば幸せなのかという俺の質問にお前は「犬の本来の性質のまま生活できる環境にいる」
　 ことだと答えたが、これをやっていたら犬は絶滅していただろうということに答えていない。
　犬は人間が保護し管理しなければ人間と棲み分けができない害獣になり駆除される。
　 種ごと絶滅に瀕する環境にしてやるのが犬の幸せか？
　 それとも狂犬病の危険や人を噛み殺せる攻撃力を持つ犬を優先し人間が我慢するか？
　 人間が保護することだけで人間と共生できる犬をペットとして飼育する何が悪い？
�A生殖本能のままに繁殖させては野犬を生む。
　 人間の保護下で共生できる犬の繁殖は人間にコントロールされるのは当然。
　 ここにも明確な反論がない
�Bこれはあらためて聞くが、結局お前は何が言いたい？ペット飼育者が動物愛護を言うなってか？
　 じゃあ動物愛護を言う資格のある者とは一体誰だ？それで愛護は広まるのか？　

>>634
それか淡々と通報するか
通報すると言ってる人にいくら「これは今までの前例から通報価値はないと思いますよ」
と言っても焼け石に水でしょう
ただ初心者というか、初めて苦手板にやってきて本気で釣られた人はいるでしょう
その意味では自然な反応とも思いますが

62 2008年09月15日 22:33

ぽっこ=Thinker
こいつさっきから何言ってんだ？

63 2008年09月15日 22:40

やおた煮
>62
>こいつさっきから何言ってんだ？

常識的でまともなことをおっしゃっていますね。

>>629
＞私が知りたかったのは。動物を殺さなくても他にも豊富に食べ物がある環境の中で、動物愛護を
　 口にする人が何故に動物を殺して食べるのか、という問いに対する答え。

動物愛護と肉食は無関係だからだ。まだわからない？
動物愛護とは前に言った�@人間に危害が及ぶ時�A食用にする時�B人間社会に多大な貢献がある時
この3点以外での動物殺しや虐待を無くすことだ。
肉食することと愛護を言うことに関係は一切ない。

＞「俺は動物の苦しみよりも、自分の舌を満足させること、自分のエゴのほうが大事なんだ」

これはあなたが勝手に作り上げた肉食者の答えで、そう決めつけたいだけという話だろ。
人間は雑食動物で肉も食べるのは普通のことで「自然の摂理」だ。
肉食獣に食われる草食獣を哀れむのは「浅く」「愚か｣だということは分かったかな？
人間の食用になる動物も同じ。可哀想と思うのは自由だがそれが正しいわけではない。
あなたにも聞きたい。
結局どういう動物愛護を訴えたいわけ？端的にどうぞ。

虫に聞け ◆arYYtE9br

来たなｗこの糞エネマグラ
てめーは自分の存在が恥ずかしくて迷惑な存在だと思わんの？
みんな死ねって思ってるんだぞ
なあ、キチガイクンよ
自分じゃ気付けないらしいからわざわざアドバイスしてやってるんだぞ
どこのスレにもてめーを歓迎してるやつなんて一人もいないだろ
わかったらさっさと消えろや
それから名前が俺と紛らわしいからエネマグラに改名しろや

>>633
探偵ごっこはK田スレでやると自分が言ったのをもう忘れたか？
向こうで馬鹿言ってるうちは俺はちょっかい出さないから好きなようにやれ。
過疎って寂しくなったか？　ﾜﾗ

お前はもうここに居場所はないんだよ。
ここをまともな愛護を考えるスレにする上でお前は排除していかなければならない存在だ。
濡れ衣を着せられたという俺の私怨レベルの話じゃない。
一般社会倫理観を共有できず、過去事件の犯人晒しを認めるような自分正義を振りかざす
基地外愛護は真っ当な愛護の邪魔にしかならず不要な存在なの。
愛護を真剣に広めたいと思うならお前が消えろ。
一般社会の倫理観で言ってやろう。お前は立派に悪人だ。

逃げんなよ
エネマグラ
毎日でかい口を叩いておいて弱そうなやつ以外は怖いってかｗ

二世とかいう馬鹿は相手にする価値のないただの馬鹿だから、これはどうでもいい。
お前もK田スレか40板の俺のヲチスレで好きなようにやって来い。
40板で俺のヲチスレが削除されることもなくいくつか続いているのは俺の寛容さだ。
コテ名の入ったスレは依頼を出せば無条件で一発削除だが、あえてしていない。
俺にやられた馬鹿どもが陰でキャンキャン吼えたり陰口言い合う所くらいあってもいいと思ってな。
お前はそういうところがお似合いだよ。
野球板の荒らしの二の舞になりたくなければおとなしくしておけ。

俺はこいつが猫吉の自演に見えてきた。追及はしないがな　ﾜﾗ

>>643
相変わらずの雑魚っぷりだな
怖くて手が出せないらしい
おまえは負け犬だ
負け犬エネマグラだ
まあそのうちお前は俺の名前を一生見たくないほどの思いをするだろうがなｗ

これで粘着の荒らしは放置する。

>>636と>>639に反論が出てきて、しかも中身があるものなら愛護を考えることに役立つかもしれない。
ただ単に言い返してきて議論ではなく言い合いにしたいなら話にならないがね。
これは相手次第だ。

>>645
お前自身が荒らしてるんだぞ
こらカスが
自覚せいや、ぼけ

弱い者叩き

強い者は無視

エネマグラ嗜好の変態性癖

自演！自演！自演！


クズがｗ
キチガイがｗ

苦手板の例の虐待レス発言者は妄想話をして何が悪い、実際は何もやっていないただの
お話だと言い逃げを打っているように見えるが、しばらくは静観でいいと思う。
通報する、した、というのはこうやって逃げを言い出したことでも結構効いてるように
見えるが「正しい対処法は何か」の結論はもう少し先だな。

実際にガセネタの妄想であって欲しいと切に思うが。

>>633
タワゴトはK田スレでお願い

>>636
こういうことを言うとガキみたいだが相手のレベルが低いので合わせる(笑)
馬鹿だろ、虫に聞け。
＞交配は動物実験か？へえ、そうなんだ知らなかったよ。違うだろうなｗ
では全ての交配が結果がわかったうえで行われているというのか？だとしたら話にならんよｗ
人の質問には逃げているから答える義理はないのだが必死なので答えてやろう。
�@犬に限った世界でしか見ないからそういう偏った理論になるんだよ。
　お前の言っているのは「狼の絶滅は仕方ない。でもワンちゃんは可愛いから助けてあげる」
　このレベルということにそろそろ気がつけよ。
　絶滅種なんて地球上に腐るほどいた。その中で犬を選択し、人間が利用しようとしたのは先人たちの知恵だろう。
　それは生きていくのに必要な「道具」としてだ。馬や牛と同様に道具としてだ。
　実際、お前もワンちゃんを道具にしてるわけだ。癒しやストレス発散の道具として。
　一部の人間のエゴの道具としてだ。で、動物愛護？馬鹿か。
�A＞生殖本能のままに繁殖させては野犬を生む。
　この論理が支離滅裂ｗ　なぜ繁殖させたら野犬になるんだ？
　野犬を作るのは一部のペット愛護者だろうが。
　お前の家の犬が１匹から５匹に増えるだけだろ。
　それを飼主の都合でそんなには飼えないから、貰い手も探せないから生殖活動をコントロールしなければならない。
　それを正当化したそんな詭弁で逃げるなよ、エゴイスト。
�Bペット飼育者が自分の行動も省みず、動物愛護なんて御大層なことを言うなということ。
　私の知り合いに私財をつぎ込んで動物愛護をしている人がいる。資格があるのはそんな人。
　一般の人は最低限の道徳の中での行動を心がける。その程度しかできないだろう、今の社会では。
　それなら誰にでも啓蒙活動できるんじゃないか？

最後に虫に聞けに聞きたい。
お前の家の犬が夜、逃げたとする。お前は次の日仕事を休んで見つかるまで何日も探すか？
人を雇って見つかるまで金がいくらかかろうとも探すか？寝食を惜しんで探し続けるか？
多分そこまではしないだろ？
生き物を飼うってのは命に責任を負うくらいの気持ちがいるんじゃないのか？
そんな連中が動物愛護なんて自己満足に浸って悦に入ってるなんてお笑いだよ。
　

プププ

傍若無人の喧嘩キャラとか言っておいて

喧嘩を売られたら泣き寝入りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ださすぎるよ、エネマグラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情けなすぎるよ、エネマグラｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 ：黒ムツさん：2008/09/15(月) 00:11:27 ID:xBMticRYO
あー携帯からスマヌがオーナーシェフだ。
以前からこの板と園芸板にオレが書いた内容で、
「通報、通報、つーほう汁」と言われていて
頭にウンコ載せた猫基地が通報したと宣言していたのだが…。
まあ、何も起らなかったよ。
電話一本、メール一通、来なかった。
もちろんその筋の制服さんも私服さんも訪ねてこなかったわけだ。
結局、ウンコ猫基地が通報しなかったのか、
それとも通報したのは事実だが相手にされたなかったのか、
オレには未だにわからないが、
どちらにしても今回も何も起らない方に100ペソだな。
そういえば、悔し紛れにか、定食の画像をうｐしろと、しばらく五月蝿かったっけ。
ごくろうさんでした猫基地くん。
476 ：黒ムツさん：2008/09/15(月) 00:48:01 ID:xBMticRYO
で、通報しても何も変わらない事実に対抗してウンコ頭の猫基地がした行為は、
『スレッド荒らし』
某おバカキャラを複数つくりだして荒らすこと荒らすこと。。
勝手な思い込みで決め付け人格断定して、ケチをつけるところは、
どのキャラにも共通するところだが、まあ、暇なこった。
ライフワークにでもなってるようだぜ（藁）
駆除について自分が経験したことをありのままに書いて何か悪いか？
こちとら被害者で自衛手段の駆除なんだぜ（藁）
でも動物の虐待はイカンな。
まあ経済動物（ペット動物繁殖用）なんてのは餌水与えられているだけで
動物虐待だって人もいるくらいなんだが、自衛の為の駆除もそんなもんだろ。
全部が全部、愛玩動物だとか笑っちゃうぞ。
駆除に文句があるなら財産権を主張するまで。

>>650
>一般の人は最低限の道徳の中での行動を心がける。

これも動物愛護だと思うけど。
あなたは動物愛護という言葉を過大に捉えているようだ。

それから虫に聞け＝hitmanということをもっと世間に広めねばな
野球板を足がかりにするか

>>631
2ちゃんを普段見てない人達って他掲示板行くと意外に多いねえ。

>>650
言い合いが望みかな？
＞では全ての交配が結果がわかったうえで行われているというのか？だとしたら話にならんよｗ

詳しいことは分からんが雑種が生まれるだけの話だと思うが違うのか？
望む品種にならなければどこにでもいる雑種といわれるものが生まれるだけだ。
で、動物実験はどうなった？間違いは認めたらどうだ？

�@犬は人間の道具や愛玩動物になるから人間が保護下において絶滅させなかった。
　 これを人間のエゴというならそうだが、そのお陰で犬は種を保存できた。これは犬の不幸か？
　 犬に限って話してきたのはお前の方だ。俺はそれに合わせただけだよ。
　 もう一回聞く。犬はどうあれば幸せになると思うんだ？
　 「犬の本来の性質のまま生活できる環境にいる」この答えでいいのか？
�A何が正当化なのかよくわからんが、生殖を本能のままにやらせたら飼い主が飼いきれなくなると
　 いうのはそうだ。だからコントロールする。どこが悪い？
　 こうしなければ飼育放棄する飼い主は増え捨て犬が増えるだろ。
　 どういう事情か知らないがうちの犬は捨て犬だった。こういう犬が増えることが目に見えること
　 は防ぐのは当然だ。今は頭数が少ないから捨て犬程度で済むが数が多くなれば処理が追いつかず
　 野犬化するという予想は普通に出来る。それでもお前は本能のままに繁殖させるべきと思うか？
�B愛護活動とお前が言う啓蒙活動は同じだ。分ける意味はない。
　 私財を投げ打つ必要もないし、それぞれが出来る範囲で出来ることをやればそれは立派な愛護活動だ。

最後の質問は実際にあったことをそのまま書く。
うちの最初の犬は二度行方不明になっている。
一回目は飼い始めたばかりの時に犬嫌いの近所の人が逃がしたらしい。目撃者がいた。
追及はしなかったがね。
二回目はまだドッグランに連れていったことがない時期で子供だったから走り回りたかったんだろ。
庭で放し飼いにしていた時に門扉の隙間から脱走した。
で、二回とも直ちに愛護センター、保健所、警察に連絡し家族で手分けして探した。
愛護センターなどへの連絡は住んでいた所だけでなく近隣の市までやった。
それで二回とも翌日に見つかったよ。犬を飼ってる人が見つけてくれて自分の家に
連れていき保護した上で保健所などに連絡してくれていた。
こういう人達を増やすのが愛護運動だろ。皆が出来る範囲で出来ることをやればいいんだよ。
もし見つかっていなかったら出来る範囲で探し続けただろう、出来る範囲でな。
命に責任を負うのは当然だが、それも出来る範囲でしか出来ないのは当たり前だ。
ただその出来る範囲の意識レベルを上げることが愛護のひとつの目的だと俺は思う。
人間の生活を放棄してまでの責任をもつことはないが、もう飼えないからと気楽に捨てるような
レベルでは困るということだ。

キャンキャン吼えるだけじゃなく真面目に話し合う姿勢を持て。