★ノーリード万歳！★

楽しいね！

こんなクソスレの２なんていらね

↑　喜んでいますな

クソスレ立てんなクソ

(≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

ノーリードで犬と楽しく走り回るのは飼い主の夢

だが周りの人はいつ噛まれるか心配してヒヤヒヤしてます

(≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ (≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

犬も遊びまわって楽しいんだよ！

|ε･`)

【自己厨】ノーリード馬鹿飼い主　１７【逆ギレ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1146140208/l50

毛の長いわんこは
首輪も逝けないな
ノーリードあたりまえ

ここはノーリードが好きな人のスレだから重複じゃありません(≧ε≦)

愛犬愛猫が死んでもいいならぉｋ

死なない場所だもん♪

turemasuka?

TAIRYOU

>>1
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖ 誘導人いらっしゃーい
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

「犬は噛み付く」と言う先入観が出来てる様な気がする。
実際人を噛み付いた犬って年間何件くらい発生してるなんだろうか？
野生の鹿や猿、熊、猪が人を襲う件数の方が多い気がする。

人間の都合で飼っているペットと野生動物を同じ論点で語るか・・・ｗ

同じ視点、論点ではなく「犬は噛み付く」と言った先入観があると言う事を
強調したかったんだが。
犬に噛み付かれて怪我した人間ってどの位居るのかと。
先入観で犬を見てる事はないのかと。

ノーリードの犬がたくさんいる公園やドッグランで噛まれた事は一度もありません

「何があっても絶対に人を噛まない」くらい
じゃないとノーリードへの批判は変わらないかと｡
いくら躾られてようと事故は起こるし､
刃物向けられて怖がるなというのも無理な話
逆にノーリードする奴は犬が鋭い牙を持った
本能的に動く動物だってことを忘れてないか？

庭もないような家に飼われてる犬って不憫だね

上手い解決法は無いものか。。。

噛む噛まないは関係無く犬が嫌いな人だって居る。
汚い足でかきつかれると本当に腹が立つ。
大事な犬ならリード付けろ。

他人に行かないから♪ こないだボルゾイの牙をカットしてる飼い主に会ったよ！

>>24
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
うちは庭に50坪のランがあるから毎日走り放題だよ

みんなに貸してあげたら？

他人に行く行かないなんて犬嫌い、しかも他人にはわからない。
10ｍ離れたって急に駆け出して噛み付く犬もいる。

爺・・・末期だな

噛まれる人って何か原因あるんだよ(≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

>>32
犬が馬鹿なんだね、飼い主も

馬鹿じゃないよ(≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

気違いスレ記念sage

(≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

2日前早朝走行してたらヨボヨボな糞犬が道路を横切ってやがったから加速してひき殺してやろうとしたんだけど
途中で気付きやがってかすらせただけで失敗してしまったわ
でもダメージがあったみたいで道路で動けなくなったのをミラーで確認できたから途中でバックしてゆっくり確実に踏み潰してやったわｗ
動けないで絶望に震えている糞犬ｗｗ最高だったわｗ

糞犬ひき殺すのは楽しいんだけど車が汚ねえ肉片で汚れるのがなあｗ

カス飼い主は洗車代よこせやｗ

↑変態やん

変態(≧ε≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

あ〜あオトナシクしてたらいいのにさ
こんなｽﾚたてて反省してないね

大好き板、依然と雰囲気が変わってね？
常識人が増えたっつーか。

なんかあったの？

横須賀の審議会の結果はどうだったんだ？コロニよ
うみかぜにも行ってないのか？


素人がプロ気取りすんな

楽しいのに･･･

機嫌の悪い時は犬をノーリードにして思いきり遊べば良いよ。

ノーリードのボケ！！後で後悔しても飼い犬は死んでいる。

なんでなんで？なんで犬死ぬの？アリエナーーーイ！！

死なないから！

渋谷のハチ公はノーリードだった。
南極物語のタロ・ジロは自分でノーリードになって生き延びた。
家路のラッシーもノーリードで自分の家に帰った。

　　　　ノーリード万歳！バンザーイ＼(^o^)／

ハチ公もラッシーも賢い飼い主だったんだよきっと。

漏れのID終わってる＿|￣|○

>>51
発言内容に相応しくて(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

>>52
おまいはノーリードマンセー派だろ？

>>53
ノーリードって何？危険行為の放し飼いなら判るけど。
あと、朝鮮人じゃないからマンセーなんて言葉は使わない。

つーか漏れマンセーじゃないし。
>>50は、マンセー派に対しての釣りだったんだけど(´･ω･`）
犬飼ってないしね〜∩ﾟ∀ﾟ∩ｱﾋｮ

ノーリードで遊んだ後はぐっすり寝てくれるんだよ！楽しく思いっきり遊んで気持ち良さそうに爆睡してる

ノーリードは飼い主がボケっとしてても犬が勝手に
遊んでくれるからね。

今日も一匹ミンチにしたぜ＾＾

明日も頑張るぞーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おめでとう

確かに犬は喜ぶ

ノーリードにしただけで喜ぶかぁ？

一緒に走り回ればもっと喜ぶ。

ならリード付けてても同じだろ。

限界があるでしょ？

だったらドッグランで思う存分走らせてやれ。
そこらでノーリードにすんな！

してないよ

>>66
してないんだったらなんで書き込むんだよｗｗｗ

してます

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

街中でノーリードって居るのかな？
ノウリードしたい派だが、都会、主要道路、街中は反対。
海外ではどうよ？
よくテレビや映画とかでビーチをノーリードで走ってるのを見るが。

子供が多い公園でノーリード飼い主の井戸端会議やめてほしい。
常識ないなって思う。

子供がいなくたっていくないよ

今すぐ日テレ系見れ！ノーリード批判の特集がされてる

伸びるリード買ったから様子見てみよ〜♪

クラブ愛のオーナーの飼育方法だ
みてやってくれ
http://youtube.com/watch?v=u1kEfVacEDY&search=%E3%83%81%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%B3
怖いものなしなのはいいが、ショボイマンションに住んでるんだな

ﾔﾀﾞ

ｱｷｺ

ﾐﾅﾖ

ﾏﾘﾅ

ノーリードは田舎者の特権だよｗ
ドッグランなんていかなくても、誰にも迷惑かけずに（っつうか誰もおらんｗ）思いっきり遊ばせられる場所がゴマンとある。
もちろん、「呼べば直ちに戻ってくる」などの「命令指示には絶対服従の躾」と、糞の始末など「常識を守れる」事が前提だけど。

だからニュースになるような咬傷事故は田舎ばかりで発生してるんだなｗｗｗ

>>81
そうかも知らんなｗ
実際問題として無頓着な飼い主も多いし。

犬を思うなら田舎に行け。
人間が大切なら都会に籠もってろｗ

だから？

公園の「放し飼い禁止」の看板を指差し、
「あんなのたてられちゃって」といいながらリードせず、
「うちの子は犬じゃないから」ってお前アホか。
文句言ったら「メンバーに聞いてみます」って、
いつからメンバー制の公園になったんだ？
オシッコしてるの指摘したら「子供もしてますよ？」って、
我慢できなかった子供とマーキングしまくってる犬を
一緒にするなよボケ。

(#￣３￣)ﾌﾞｩ

ﾊｧ(´▽｀)

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

辻堂の海で日曜の朝 愛犬を放して自由に遊ばせてた。
九時を過ぎたらライフガードが申し訳無さそうに禁止ですから と。
腰の低い態度だったんで聞いてあげた。

サーファーの方が一般人より理解がある

DQN乙

クズ乙

ﾊｧ(´▽｀)

ノーリードで犬を遊ばせるのは良い事だぞ。他人に迷惑をかけちゃいかんが
キャッチボールのＤＱＮ親子の方がよほどタチが悪い。それとゴルフジジイ。
まあ、場所を選んで犬と自由に遊んでくれ。リードつけないと散歩も出来な
い奴には犬を飼う資格はない。

扇爺、こんなところにも出没してんのかｗｗｗ

マンションの共用部分ではリードしてから抱っこして下さい。

>>94
不可能。体重６５�sです。恐縮ですが、貴方が引っ越してくださいね。
それが道理と言うものですよ。

65Kgを軽々と持ち上げられるように鍛える！　って道理はありか？

>>95
65キロぐらい持ち上げられなくて大型犬飼うなよｗｗｗ
それが道理だろｗｗｗ

wwwのせいでせっかく意見も台無し

65キロぐらい持ち上げられなくて大型犬飼うなよ
それが道理だろ

ホント、クズに限って、道理だの筋だのよくいうね･･･。

それしか知らんからだよ

ペット可のマンションに住む奴は犬好きな奴以外住むなよﾊﾞｶ

犬が苦手な猫飼いはどうするのさ？

ばれないように犬飼に執拗な嫌がらせをする

猫が嫌いな犬飼いもいるからお互い妥協しろ

分かっていると思うが、最初に「道理」と言い出した>>95以降はネタだろｗ



>>95がクズ

夏に海行ったらノーリードの犬に吠えまくられて凄く怖い思いをしたよ
水着だったから余計恐かったのもあるんだろうけど。
前までは、ノーリードで海を散歩している姿はほほえましいと思ってたんだけどもう無理。
リードつけてください。

別スレ逝け

ここはノーリードを愉しむ人達のスレです。
ノーリードアレルギーの人はすみやかに精神科病院でアレルギーを
カウンセリングで治療する事をお薦めいたします。

　　　　　　　　　ノーリード＼(^o^)／ばんざい！！

煽るだけなら藻前も病院逝け
つーか、病院を抜け出してまで書き込むなよ

抱けない犬ならカートなり台車なりに乗せてエントランスまで行くのが基本かと思ってた。
６５キロの超大型犬を飼っていいマンションならそれなり設備やらあるだろうから、
台車を置くスペースくらい管理組合でなんとかしてあるんじゃ？
うちは大型犬飼い用に台車が用意されてるよ。

ノーリードに関しては、人気も車も住宅もないような所ならいいでしょう。
２ちゃん的にはダメなんだろうけど。

飼い主自身が首にリードつけなさい。
で犬に引かせれば犬がノーリードでも誰も文句言わないと思いますよ。

超大型犬用の台車　ちょっと高額かな？
ttp://blog.so-net.ne.jp/mogusan/2005-06-05

>>111
>>113
ﾄﾝｸｽ。でもうちのマンションは犬飼い専用マンション（危険動物以外はほぼＯＫ）
なので、台車は老犬以外必要ないの。常識的な飼い方をしていれば敷地内ノーリー
ドＯＫ。ペット組合加入、躾マナー講習受講義務あり。マンションのオーナーは犬
キチガイ。小さいながらもドッグランあり。家賃は相場より3割高。その他設備完
備で犬のウンチの登録義務あり。ＤＮＡ登録？
だから、犬が嫌いな人がマンションにいるのが間違いと言うのが道理。
今度、犬キチガイのオーナーは犬飼い専用のマンションを建てるので購入予定。

>>112
かなり受けた。
笑った。

ノーリードノーライフ

誰がノーリードでも好きにしてくれ。
漏れに迷惑かけなければ構わんよ。

先日、公園(犬立ち入り禁止)でたたずんでいたら
ノーリードの犬が走ってきて飛びかかってきた。
へらへらしながら飼い主が来たので犬に対しては
にこにこしながらムツ方式で撫でくりまわしつつ、
飼い主には般若顔で思いっきり罵倒してやりました。

犬は悪くない。
飼い主が馬鹿なだけ。

このスレッドのタイトル
少し変換したらこんなおもしろいタイトル↓になるね

★ノーリード犯罪！★

★ノーリード断罪！★

ぜんぜんおもしろくない

なんでいきなり自分の感想とか言い出すんだ

ノーリードは漫才より面白い！！

いまアメリカの田舎に住んでいます。
友人の犬（ジャックラッセルテリア）を散歩させてたら，いきなりノーリードの大型犬が飛び掛ってきたんです。
友人の犬に怪我でもさせたらやばいと思ったのと，いきなりで慌てていたこともあって，
持っていたガラスの瓶でガツンと頭を叩いた瞬間，ジャックラッセルテリアが大型犬の首に噛み付いて，
大怪我を負わせてしまいました。友人の犬はときどき小鳥を殺すくらいで，
犬とも人間とも仲良く遊ぶ犬なので，こんなになるまで噛み付くとは驚いています。
大型犬の飼い主は最初こそアイムソーリーと言ったものの，いま訴訟沙汰になりそうです。
ちなみに弁護士は，ノーリードの方に全過失があるから大丈夫だと言っています。

>>124法律云々は知らないけど、相手側に責任があるのは明白だと思う。頑張れ！
ただ、相手の犬が殺処分されなければ良いけどね。罰は飼い主が受けるべきなのだから。

柴を散歩中にノーリードの犬が向かってきた事あったなぁ・・・
飼い主は平謝りだったから、アホかお前？とだけ言って許してあげたよ。

だっておもしろくないんだもん

じゃノーリードで遊べばいいよ

失敗しない愛犬のしつけ

ノーリードが一番だよねね♪

>>37-38
こーゆう文章を書ける奴はスゲーよ、不愉快な内容ながらも感心するｗｗ


つーか犬用のマウスピース、ないんかね？
要は歯に何かしら被せりゃいい訳だし

>>131
ﾁｮﾝのカキコは感心するね！

大きなガムか豚耳なんかを咥えさせればいいんでねえか？
大切なものを口に持ってりゃ吠えれないし、噛めない。

>>126
柴はあまり他の犬となじまないからな。

すげえぇーーーーーーーーwwwwww
このスレキムチくせえぜwwwwwwwwwwwwww

>>1
いいなノーリード
犬にしろ子供にしろノビノビ遊んでる姿は見ていて微笑ましい

ノーリードの犬が、目の前で轢かれるの見ちゃった…
トラック、そのまま走っていっちゃったけど、いいのかな？
あんな小さい犬じゃ、轢いても気がつかないのかな？

マルチかよ

ノーリードの犬轢いたことありやす。。
だって道路の壁際からいきなり全速力で飛び出してくるんだもん。
２匹のビーグル。助かった１匹が俺の方に向かって吠えてました。
このやろー、よくもやりやがったなって。
飼い主さんはいい人で、繋いでなかった私の責任ですと言って赦してくれました。
ノーリードｲｸﾅｲっす。何が起こるかわかんないし、起こってからでは遅い。
やるなら場所わきまえて、土地買って柵内か、ドッグランで。
そんなおいらは隣の１０００坪の土地買ってノーリードです。
田舎の山奥なんで安いですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　１　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

自分に犬が近づいて来たら、公園だろーが街中だろーが関係無く死ぬまで蹴り続けるってゆー、大の犬嫌いを知ってるよ

そんな基地外と知り合いのお前もなんだな

まぁワシのコトはどーでもいいのよ ただそのくらい嫌いなヒトも実際いるワケなんだから、犬が大切なら繋いどいたほーがいいんじゃないカナ？

ワンちゃんの為にはリードを付けたほうがいいんじゃないですか？
もし何かあったら処分されちゃうのはワンちゃんですよ。
放していい場所で自由に走るワンちゃんをご覧ください。
それにしても、ノーリードの方がまだいらっしゃるとは･･･｡

千葉県松戸市の新松戸中央公園で朝っぱらから
集団でノーリードにしてる奴ら！！
人の迷惑ってもんを考えんのか！？
なぜ条例で禁止されてるのか考えた事ないのか？

通報したら？
こんなとこでグチっても何も変わらんよ
あと近所の人たちにも協力を仰いで
大勢が動けば行政も無視できん

ま、お前にそんな行動力があるとは思えないけどねｗ

>>140
口では何とでも言えるからな〜

走ってった結果、殺されても文句言えんな
襲われて怖かったので防衛しましたって言われて無罪

やってみそ
匿名掲示板で吼えるのに勇気は関係ないからね〜ｗ

小学校の頃やりましたが相手ほぼ無傷でした
犬は意外と丈夫

>>144
朝っぱらから、おまえはそこに
何して行ってるの？

>144
>朝っぱらから、おまえはそこに
>何しに行ってるの？

通り道とか散歩とかだろ？何だと思ったんだ？

>>144-145
私は以前、公園で子供が小さい犬にしつこく追いかけられたので
市役所に通報したことがあります。
そうしたら「私たちもやることはやっている、立て看板も立てて
予防注射の時は絶対ノーリードにしない様にと皆に声を掛けている。
でもモラルのない人たちは守ってくれない。これ以上どうする事も出来ない。
行政の立場からこんなことは言いたくないが、そういう所に
行かないのが一番良い・・・」と言われてしまいました。

要するに【泣き寝入りしろ】ということらしいです。

少々の苦情で公務員が動くと思う？
>>145も
＞＞あと近所の人たちにも協力を仰いで
＞＞大勢が動けば行政も無視できん
って書いてるわな
市議会議員くらいだったらその手の相談にも応じるだろうし、市民運動家って手もある

もう一つのノーリードスレにも言えるがここでウダウダ言ってもなんも始まらんよ

この前いつもノーリード散歩の子が飼い主の目の前で交通事故。
もちろん即死。最近その飼い主見かけなくなっちゃった。
元気でたかな？

>>153 ノーリードの馬鹿い主が予防注射なんか受けるわけないじゃん。
低能だから看板の字も読めないんだろ？

>>156
ここで愚痴るしかないわなｗ

スレタイからしてネタ

ノーリードって食えるのｶｧ?

>>153
行政の言う通りだよ。
そんなとこにわざわざ行くことない。
俺だって公園で蛇を放し飼いにしている人が
集まっていたら、絶対近づかないな。

まぁこんな事、言うのもなんだがノーリードが原因で誰か死なないとダメだろうな。

出来れば小さな子供

>>161
小さい子じゃ駄目なんじゃない？
子供が近くにいなければいいになる気がする。
大きくて力もある人間が被害に遭うほうが、
危険性が高いと思わせれると思うけど
まぁ、何があっても無理だと思うけどね…

知り合いのお婆ちゃん。
自分の家の犬（小型犬）散歩中にノーリード犬（中型犬）に遭遇して、自分の犬を庇った拍子に転んで骨折った。
襲われた訳ではないけど、こんな例もある。

>>162
小さな子供のが涙をさそうとオモタけど

土佐犬ノーリードで人死んでるだろ

>>165
土佐犬ノーリードはネタだろ?ありえないから

>>166

ﾌﾟﾌﾟｯ

野放し黒ラブに襲われ、ショックで眼球が飛び出したチベタンスパニエルいるよ。
獣医も〔ここまで飛び出したのは初めての見た〕ってくらいに。
手術で中に入れたけど、結局だめで後日完全摘出したんだって。
相手の黒ラブ(襲いの常習ノーリード)飼い主は、犬同士のいざこざに人間が騒ぎ過ぎと
罪を認めないらしい。
湘南地区で野放しが当たり前になってる公園にはご注意を！

結局ここも愚痴スレね

>>154
何もしなかったわけじゃないんですよ。
後日談があるんです。

以下市役所の人とのやり取りですが

私「○○公園なんですがノーリードの犬が〜（以下略）」
市「あ〜その手の苦情最近多いんですよね・・・
　　私共もね・・・出来る限りの事はしてるんですよ。
　　看板立てたり、予防接種の時は一人ひとりに口を酸っぱくして
　　注意してるんですけどもね、全然守ってくれないですよ。
　　人を行かせても、情報が漏れててその時だけは
　　皆さんリードを付けてるんですよ。
　　飼い主さんのモラルに頼るしかないんで私共もこれ以上は
　　何も出来ませんね・・・」
　　　　　　　　　　（中略）
市「地域のことだったらその公園のある町会の町会長さんに
　　苦情を言いに行かれたらいいんじゃありませんか？」

もっと色々なやり取りがあったんですけど省略しますね。

それで、私はお母さん同士で相談して町会長さんの所に相談に行く事にしたんです。
たまたま何かの打ち上げが、会館であるというので何人かで行ってみました。
意気揚々と会館について、中を覗いた途端血の気が引きました。
だってそこには、いつもノーリードにしているおじさん、おばさんが何人か居たんです。

私たちは相談して、これはまずいという事でその場は立ち去りました。
市役所の人が「最近おかしな人が多いですから直接言うことは避けた方が
いいですよ、特に小さいお子さんがいらっしゃる場合は、何かあっても
困りますからね。」と言った事を思い出したからです。
それ以来私にはもっと他にやるべき事があるんだと
自分に言い聞かせこの件からは手を引く事にしました。
　
ああ〜なんでこんな所に引っ越してきちゃったんだろう・・・

>>160　じゃあ子供はどこで遊べば・・・
　
>>169 そうなんです、愚痴るしかないんです。

警察に通報

警察も動かないよ

>>170　モラルって言ったの？
動管法をプリントしてみせれば？ノーリードは動管法違反だもの。

>>172
諦めないでやってみる

地域名さらしてよ

警察って管轄外になったんじゃなかった？
だいたいその前に事故が起こんないとやらなそう。
ストーカー事件とかもそうじゃん。
ノーリード族がいない時間に行くとかは？

>>170
早朝か夕方だと思ったんだけど、（うちのほうはその時間帯しかいないから）
子どもが遊ぶような時間に放し飼いなの？
それははっきりと子どもを遊ばせたいので、つないでくれって
言えばいいと思うな。特に危険そうな犬の飼い主一人に言ってみれば？
言えないなら、旦那とか誰かに頼むとか。それができないなら、
やっぱり泣き寝入りすればいいと思うよ。多分うちの犬は危なくないって
返事が返ってくるんだろうけど。

>>176-177
例えば朝なら・・・だいたい朝の６時頃〜は共働き風軍団。
８時くらいまでちょっと上の年代の主婦軍団。
９時前後は今度は５０〜６０代くらいの軍団。

それぞれの人はそんなに長居していないのかも知れませんが
入れ替わり立ち代りやってくるので結構な数です。
居なくなった頃にはもう暑くて遊ばせられません。

他の人が一度言った事があるんですが、ものすごく嫌そうな顔して
その時だけは繋いだそうですが、次からはまた放してたそうです。

しつこくしてきた時はあからさまに逃げ回るんですが
大して真剣につれ戻しにも来ないで「○○ちゃ〜ん、だめだよ〜」
抗議の視線を送ると「だ〜いじょうぶだよぉ遊びたいだけだよ〜」
まるで犬が怖い事がおかしいみたいな感じで言うんです。

で、行政に頼ったんですけど・・・泣き寝入りします・・・はい。

なまえ入れるの忘れました。１５３です。

諦めるなー！ひとりひとりは非力でも集まれば大きな力になるぞ！！
区役所でも保健所でもバンバン電話しまくれ！！(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ


迷惑なリードなしの犬の散歩　マナー違反の飼い主に寄せられる苦情
　【ライブドア・ニュース　09月06日】

　「人権があるように犬にだって自由に走り回る権利があるんだ！」──。
　公園管理局の職員からリードを外さないよう注意を受け、食ってかかる飼い主がいる。東京の東、
隅田川と荒川に囲まれた江東区は、これまでも公園での犬の散歩について、飼い主に基本的マナーの
遵守を呼びかけているが、マナー違反の飼い主に対する住民からの苦情が後を絶たない。
　同区内の公園によっては、夏になると幼児や小学校低学年児童が水遊びできる「ジャブジャブ池」
があり、子どもたちがいない時間帯を見計らって、犬に水浴びをさせる飼い主がいる。犬の毛やひどいときには
犬の糞が水に浮いているときもあるという。
　公園管理局の職員は、そうした規則違反の飼い主に注意を与える。「うちの犬はおとなしいから、絶対に
人に噛み付いたりしません」と弁解する人や、注意されると反対に開き直って「犬の登録料を払ったり、
狂犬病の予防注射などを受けているんだ。飼い犬を遊ばす権利があるはずだ」などと主張し、「職員の
注意の仕方や態度が悪い」と文句さえ言う人もいる。
　江東区保険局によると、05年度の犬に関する苦情は52件。犬の声が13件、公園や道路でのノーリードが
11件、糞の後始末の６件が上位を占めた。犬に噛まれたという報告も５件ある。都の動物愛護管理条例で、
飼い主がリードなしで散歩することを禁止しているが、依然としてノーリードの犬が公園を駆け回る姿が
見られる。同保険局職員は「公園内に看板を立てたり、区報で飼い主に協力を呼びかけていますが、
耳を傾けてくれない飼い主がいるのが現状です」とお手上げといった様子。
　区内の「横十間川親水公園」で犬を散歩させる近所の住民は、「犬が子どもを脅かすだけではなく、
子どもが犬の嫌がることをする場合もあるので、リードは欠かせません」と話す。「マナーを破れば、
自分に返ってきますよ」という言葉に込められた意味を考えてみよう。【了】
ライブドア・ニュース　佐藤学
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2414340/detail?rd

>>153
>私は以前、公園で子供が小さい犬にしつこく追いかけられたので 市役所に通報したことがあります。

発端は、”公園で子供が小さい犬にしつこく追いかけられた”事だけだろ？
その犬だって攻撃しようと追いかけた訳じゃなくって、じゃれて遊びたいだけだろ？
それとも歯をむき出しにして追いかれてくるのを、誰も止めなかったから、しつこく追いかれられたのか？

公園でノーリードで遊んでる犬の殆どが、友好的で、人に攻撃するような犬は居ないと思うのだが
なぜ、ちょっと子供がじゃれ付かれただけで、そんなに大騒ぎする？
躾が良くなくって、嫌がっている子供にしつこくじゃれ付く犬が居たならば、それはその飼い主が悪い。
その飼い主に直接文句を言って止めさせればいいだけの問題と思うのだが。

さあ愚痴スレ化を認めたくないノーリード反対派の工作が始まりましたｗ

>>182
へ？、ノーリード反対派？

>ＣＭは、同社グループの各企業を紹介する内容。鎌倉市の七里ガ浜海岸で
>３月に撮影され、４月中旬から民放テレビで毎週１回放映されていた。３０
>秒のＣＭ中、黒い犬２匹が男性に向かって走る場面が２〜３秒あった。
>近くに住む自営業の男性（４４）が１０日の放映を見て、１１日に同社に
>電話で「マナーの悪い飼い主が多く、犬に追いかけられたり、ふんが放置
>されて、地域住民は迷惑している。放し飼いを助長するようなＣＭはやめて
>ほしい」と抗議した。
>同社は１２日から自社ホームぺージでのＣＭ公開を中止し、テレビでの放映
>も次回の１７日から別のＣＭに差し替えると決めた。
安全な放映でも自粛する”先例”となる。

鎌倉、葉山は本当にノーリードが多いらしい。葉山の住宅地の中にある
公園でアイリッシュセッターと言う猟犬をドックランのごとく
ノーリードで走らせているキチガイおばさんがいるらしい。

アイリッシュセッターって陽気で賢くってキレイだしいい犬種です。
広い家に住んだら飼って見たい。

放されなれていて、躾も普通にされていたらちょっと広めな公園なら無問題だと思う。
殆どの人がその光景を見たら、平和で楽しい公園の姿と思えるのだと思う。

猟犬とかいっても別に人間を狩るわけじゃないし、鴨がたくさんその公園に飛来するわけじゃないだろ？
野鳥観察用の公園でセッターをノーリードで走らせるのはどうかと思うが、広い安全な公園なら無問題だろ。
なぜ、そんなにヒステリックになる必要がある？何を怖がってる？

>広い安全な公園
雑種の中型犬だが、一度目の遭遇で襲われ、背中がすりむけた
二度目の遭遇でも襲われ、今度は対決し犬の頭を蹴り撃退した
三度めがもしあれば、致命傷を与えようと思っています
もちろん、飼い主はそばにいるし一応止めようとはするけど、発する言葉は言い訳で謝罪ではありませんでした

むろん、無害な犬は好きですよ

それはお前が近くを通っただけで犬が攻撃、威嚇してきたのか？襲われたってじゃれついただけじゃないの？
通りがかりの人に襲い掛かる犬を公園でノーリードってを見た事は無いから、イマイチ信用できないな。
飼い主も止めないだろ、さすがに通りがかりの人に攻撃しにいったら飼い主も止めるだろ。

経験的に思うのは
攻撃的な犬も、人間から何かやらない限り攻撃してこない。
例えば犬のテリトリー内に入るとか、近づくなと犬がサインを出しているのに無視して触ったり。
づっと繋ぎっぱなしの状態で飼育されていて、突然放されてパニックになっているってケースもあるけど。


まあ人間同様、犬にもキチガイがいる。
もし本当に攻撃的な犬ならば、やっちゃえばいい。
そんなに簡単に致命傷なんて与えられない。頭よりお腹、胸を狙うといいよ。頭は固いからそんなにダメージがない。
もしも、攻撃的に近寄ってきている訳じゃない
それは単純にその飼い主がいけないだけの話。

他の無害な犬には罪はないし、殆どの犬を恐れる必要もない。
ノーリードを非難して止めさせる必要もない。

＞もしも、攻撃的に近寄ってきている訳じゃない
ここ、抜きね。

公園の中の道を通っただけだけで、敵意むき出しで歯をむき、逃げると背中にアタックしてきた
その場所を自分の家の庭のように思い、なわばりのつもりだったのだろう

>お腹、胸を狙うといいよ
そうするつもりだったよ

>他の無害な犬には罪はないし、殆どの犬を恐れる必要もない。　→　○
>ノーリードを非難して止めさせる必要もない。　→　ﾘｰﾄﾞは決まりとして必要
公園内の道では、ﾘｰﾄﾞはつけるのは当然だ（大人しい犬なら目くじらはたてないが・・）、
自分の犬を守るためにも、攻撃性の強い犬にはﾘｰﾄﾞが不可欠だろ？
ﾉｰﾘｰﾄﾞを認めれば、数ﾊﾟｰｾﾝﾄの有害な犬および飼い主がのさばるだろう

母が通う整形外科に突然犬に飛び掛られ、骨折した老婦人が入院したそうな・・
飼い主の住所も氏名もわからないそうだ（詳しく知らないが事故を放置したのだろう

攻撃性の強い犬にリードをつける。これは当然。
ノーリード普通になってもそれはつけなきゃならないし、飼い主も納得するだろう。
それが嫌なら、躾けるべきだし、それが出来ない犬はノーリードにしなきゃいい。

現状、殆どの公園でノーリードとなっている為、ノーリードの躾の必然性を感じない飼い主が多い。
ノーリード禁止になっているから、その公園でノーリードの注意点なんて教えてくれるところなんてない。
犬にしても、子犬の頃から色んな場所で自由に他の犬、人と接していれば、そんなに問題を起こしたりしない。
また、人間の方も犬を飼っていない人は犬に接する機会が無く、犬の接する時の方法を知らない。
犬が襲ってきているのに、背中を向けて逃げるなんて、自殺行為。襲ってくれって言っているようなものだ。

ノーリードを認めれば、数パーセントの有害な犬がのさばるかも知れないが
それと同時にその数パーセントの有害な犬を排除・更正させる自治的なルールも出来るものだと思う。

現状でも犬に関する事故はある。
恐らくどんな状況にあっても問題を起こすパーセンテージはそんな変わらないのだと思う。
若干増えるかも知れない。
全面禁止ってやるよりも許可して、飼い主・犬・犬を飼っていない人ともに問題の起きなく楽しめる方法を学習すればいいと思う。
それが文化ってもんだろ。

>>191
襲われて逃げることを無知と言うのは、飼い主のエゴそのものではありませんか？
あなたは、ﾉｰﾘｰﾄﾞの猛犬に愛犬が襲われても、ﾉｰﾘｰﾄﾞを主張されるのですか？
それとも犬同士でﾄﾗﾌﾞﾙになっても被害者にならないほど強い犬の飼い主なのですか？
（もしかしたら危害を加える側ですか？）

こんなｻｲﾄ見つけました、ﾉｰﾘｰﾄﾞは条例違反なんですね、やっぱり・・
軽微な事象だから通報されたり捕まらないだけで・・
http://www.geocities.jp/yuu_999jp/

人間と犬とは昔から一緒に暮らしてきた。

犬に対する知識は犬を飼っている人だけでは無く、ある程度一般常識？動物にあって怪我をしない為のスキル？だったと思う。
犬を飼う前からそんなの知っているし、多分殆どの国でも常識だと思う。
子供がそう言う反応するのは仕方がない。こう言う事は、こう言う経験があって親がちゃんと教えてやる必要があると思う。
でも、今は2chが書ける位の年齢になっても、そんな事も分からない。
別に無知を責めている訳じゃない。野良犬も居ないし、公園じゃノーリード禁止じゃそんな体験できないからね。
でも、そうやって他の動物との関わり、知識、スキルがドンドン一般の人から失われるのは問題だと思う。

猫を電子レンジに入れて乾かしたらどうなるか？これも常識。
でもメーカーの責任になるので取説に注意書きが書いてある。
犬にも取説が必要なのか？唸ったら背中を向けて逃げないでくださいって。

参考までに熊に襲われても同じ、熊が唸り声を上げてゆっくり近づいてきた。背中を向けて逃げたらどうなるか？
コレも常識。熊飼ってないし、襲われた事も無いけどね。感覚的の分かる。

>あなたは、ﾉｰﾘｰﾄﾞの猛犬に愛犬が襲われても、ﾉｰﾘｰﾄﾞを主張されるのですか？
だいたいそんなに猛犬いないし、
例え怒りっぽい犬が唸り声を上げて近づいてきても、犬ってそんなに全力で最初から攻撃しない。
猛犬側だって怖いから、最初噛む真似をして、次に歯を当てる。
で、反抗的かつ自分より弱いと判断したら場合によっては攻撃する。

普通、そんなに大事になる前に止められる。
ちょっと皮膚が破けるくらい。

ハイパーになっていきなり襲い掛かってくる場合もある。
そんな時は犬より強い事を示せば犬は引き下がる。

もしも超大型犬＆ハイパーの猛犬に襲われたら、それはその飼い主が悪い。話は簡単。
なぜ全体の責任にしたがる？

RODV9MKRが社会不適合者だって事はよく判った

>三度めがもしあれば、致命傷を与えようと思っています
>お腹、胸を狙うといいよ
>そうするつもりだったよ
あと、これは止めた方がいい。
先に書いたが犬は最初から全力で攻撃しない。
でも、反撃の意思がある＆弱いって思った場合本気を出す場合がある。
腹を狙って、思いっきり空振りしか結果転んで、そこを喉に食いついたら何てね…。

まあ、そこまで攻撃的な奴は居ないとは思うけど。
唸って近づいてきたら、睨み返して声で脅してやりな。
殆どはそれ以上攻撃しないから。
犬だって自分より倍以上大きい相手にそんなに簡単に攻撃しない。

>>193
論点すり替えは止めましょうね
>ある程度一般常識？動物にあって怪我をしない為のスキル？
そんなものは都会の公園に必要ないです、ﾉｰﾘｰﾄﾞ主義の飼い主がいなければいいだけです
あなたの言い分は、私を襲った犬の飼い主と同じようです
>猛犬側だって怖いから、最初噛む真似をして、次に歯を当てる。
>で、反抗的かつ自分より弱いと判断したら場合によっては攻撃する
随分と猛犬の生態に詳しそうですね>>195

はやく正しい認識を持ってくださいね
http://www.geocities.jp/yuu_999jp/
http://page.freett.com/Scotish/index.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/3613/

熊の話は知っていますよ、日高山脈の沢や知床に行ったことがありますしね（熊の生息地です
でも実際には熊に自分たちの存在を音で知らせて熊に避けて貰うのが一番です
これが常識です

>>196
で、その後の結末は？

>>197
ID:RODV9MKRが猛犬に詳しい、猛犬の飼い主の可能性が高い人物でﾉｰﾘｰﾄﾞ主義だということでしょう
疲れるので、もういいです

>>198
いや、犬に襲われたあとの結末の事
裁判まで行ったとか、適当なところで示談にしたとか、警察の対処なんか等

でもお疲れのようなんで結構です

ノーリドの馬鹿飼い主には、金属バットで対応
相手の馬鹿犬に何が有っても、此方は被害者
正当防衛

ノーリードの正当性をこれほど主張するやつがいるとは驚き・・・
机上の空論をもてあそぶとは、まさにこのこと・・・

ノーリードでかつ馬鹿な飼い主が多いのが日本の現状。てかノーリード飼い主は「脳タリンド」という現状。
人の迷惑にならないよう犬をきちんとしつけてノーリードにし、実際に迷惑をかけていない犬と飼い主ならば好きにするといい。
でも、そんな飼い主はノーリード馬鹿飼い主を迷惑がるだろうがな・・・

俺が子供のころ、「野犬」にかみ殺される人が相当いた。（１９６０年代後半な）
そのころは、繋がれていない犬は「怖いもの」と教えられていた。役所が「野犬狩り」を実行して、凶暴な「野犬」を捕獲して処分していた。
ど田舎では無い都会の話だよ。子供のころ、犬の散歩中に野犬に出くわさないかと結構怖かった。
俺は４０代のオサンで、今は犬と幸せな生活を送っているが、ノーリードの犬を見るたび一抹の不安を感じる。今でも・・・

ノーリード万歳飼い主！何とか言えやおら！(* ﾟДﾟ)

えにくすは、かさレイピアで狂犬の鼻を突いた
４８ダメージを与えた
狂犬は自分の血をみて興奮している

狂犬の攻撃
えにくすはひらりとかわした

えにくすは鉄のクワをふりまわした
クリティカルヒット　１５０ダメージ
狂犬をこらしめた

経験値を１００てにいれた

ゴールドはもっていなかった

>>196
>そんなものは都会の公園に必要ないです、ﾉｰﾘｰﾄﾞ主義の飼い主がいなければいいだけです
>あなたの言い分は、私を襲った犬の飼い主と同じようです
襲った犬の飼い主も同じ事をいったのか？
それは良くない。先ず謝るべきだし、人に対して威嚇する犬は嫌って程懲らしめなきゃならない。

でも、犬を攻撃を避ける能力ぐらいあっるべきじゃない？
そんなの普段使わないから、要らない知識とかじゃなくってもっと基本的な能力の気がするが。
他の国に行けば街に犬が居るところだってある。例えノーリードしなくなったとしても、逃げ出して遭遇する事がある。

>随分と猛犬の生態に詳しそうですね
>>202
と同様野良犬が多い時代に育った。子供の頃、野犬に威嚇され逃げて追いかけられた事もあった。
給食を持って帰って野良にあげたり。野犬に噛まれる事件もあったんだろうけど。
ど田舎だから野犬ものんびりしているのか、そんなに悪い印象はない。
そういった経験から犬がどうやって攻撃するかって事ぐらい経験的に知ってる。


別にノーリードしたいだけなら、こんな所に書き込まない。だまって人の居ないところですればいいだけ。
公園でノーリードの犬って殆ど小さい犬コロだったり、大型犬でも友好的な犬しか見た事ない。
中型犬以下が威嚇してきたら蹴飛ばせばいいし。そんな凶暴な大型犬は放しているは見た事ない。
殆ど無害だとおもうのだが、なぜそんなに全面禁止って騒ぐのか知りたい。

ちょっとリスキーだと騒ぎだし全面禁止にさせる。どんどんつまらなくなる。

＞＞ちょっとリスキーだと騒ぎだし全面禁止にさせる。どんどんつまらなくなる。

確かにそうだな

稀に賢い犬も居るが、子供とか小さい犬を追い掛け回してニヤニヤしている、馬鹿飼い主居る。
自分が子供の頃から、ネクラで虐められっ子の反発も多い。

>子供とか小さい犬を追い掛け回してニヤニヤしている、馬鹿飼い主居る。
そんなの居る？
もしそんな奴が居るのなら、直接言って止めさせてばいい。
公園は利用する人のもので、公園管理課のものじゃない。
公園管理課に訴えるから、管理責任がどうとか言う話になって管理する方も一番簡単で実現可能な解決方法
全部止めさせるって方法を取らざるおえない。

その結果、BBQ禁止、球技禁止、ノーリード禁止、しまいには犬を連れての散歩禁止。
遊具は危険だから取り外す。

公園で何をすればいいんだ？

うちの犬は、散歩していると”今何ヶ月ですか？”なんてよく言われる程度の猛犬。
知らない女の子に「触っていいですか？」なんて言われて、喜んで撫でられてる。
飼い主も女の子と話せてちょっとうれしい。

でも、そんな犬なのに、中学生の男の子とかが道で「ヒ〜」って言って避けて、まるで猛獣かのような態度を示す事によく出くわす。

これも、どうなんだろと思う。このままで良いのかな？

ノーリードは本当に止めて下さい。
昨日車で帰宅途中に、ノーリード散歩の犬（大型犬）が急に飛び出してきて、
ブレーキを掛けたが間に合わず、思いっきり跳ね飛ばしてしまいました。
バックミラーで見たら犬は頭が完全に潰れていて痙攣していました。
飼い主と思われる初老の男性が青い顔で駆けて来ましたが、何とか逃げ切る事が出来ました。
家に戻って車を見たらフロントライトが割れていました。タイヤにも血とか毛が付いていて気持ち悪くなりました。

はっきり言って凄くむかついています。
飼い主の住所探し出して修理代請求しようと考えています。
こちらは法定の60ｋｍを守って走っていただけだし。

とにかくノーリードは本人が楽しいだけで、他の人は本当に迷惑しています！

>>205
>でも、犬を攻撃を避ける能力ぐらいあっるべきじゃない？
>そんなの普段使わないから、要らない知識とかじゃなくってもっと基本的な能力の気がするが。
それが散歩するための条件なら、足腰の弱い倒れたら骨折するような人は公園で散歩できないことになる

>他の国に行けば街に犬が居るところだってある。例えノーリードしなくなったとしても、逃げ出して遭遇する事がある。
日本も野犬が危ない国にしたいのか？
それともイギリスか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/5250/danbi_eikoku.html
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/5250/danbi_noread.html
『日本ではノーリードの飼い主ほど犬のしつけがなっていなくて、問題行動を起こすケースが多い』
ｱﾝﾀのことだな

>そういった経験から犬がどうやって攻撃するかって事ぐらい経験的に知ってる。
自分の犬が手に負えない猛犬なだけだろ、最低だな

>別にノーリードしたいだけなら、こんな所に書き込まない。だまって人の居ないところですればいいだけ。
あんたの猛犬のせいで人が寄り付かなくなっただけだろ

>>208
もともとﾉｰﾘｰﾄﾞは禁止だよ、それなのにﾉｰﾘｰﾄﾞの飼い主が問題を起すから、犬が立ち入り禁止になる
BBQや球技は所定の場所でやるのが当然

テレ朝でお前らみたいな馬鹿が馬鹿なこと言ってるぞ。
ノーリードで車に轢かれたら飼い主の責任だろが。

あえていえば
「ノーリードぐらいでがたがたいうな！神経質なボケどもが」
でいいんじゃない。

なにが、ノーリードはいけませんだ。笑わせるな。
そういうのを法律原理主義の柔軟性のない、基地外というんだよ。
ノーリード？大いに結構。結果に責任を持てばいいんだよ。
まあたちしょんべん見たいなもんだ。極端に書けばな。

きもちわるいノーリード反対派にはこれぐらいいってやっていい位だね。

どうやら、ノーリードの犬の問題点ではなくて、
ヒステリックな「ノーリード反対派」の態度が気に食わないやつが書き込んでいるようだ。
これではかみ合わんわな。もうやめとけ。

>>214
スレタイ読め。
ここは別にノーリードの問題点を叫ぶすれじゃない。それは他にある。
むしろノーリード肯定派が反対派の態度が気に入らないって書いて当然のスレだと思うが。

>>211
>それが散歩するための条件なら、足腰の弱い倒れたら骨折するような人は公園で散歩できないことになる
極論。特殊ケースを出して論点を変えている。
例えば、働いて金を稼いで自活するべきである。→働けない人は生きていく資格は無いのか
これを言っているのと同じ。

>>他の国に行けば街に犬が居るところだってある。例えノーリードしなくなったとしても、逃げ出して遭遇する事がある。
>日本も野犬が危ない国にしたいのか？
>それともイギリスか？
意味不明。
別にそうなれば良いと言っている訳じゃない。幾らノーリードがなくなって、問題が発生する可能性はある。
リスクを無にする事は出来ない。リスクを無にしようとするのではなく、問題が発生した場合それを避ける方法を知っている方がいいんじゃないのと言いたい。

>>『日本ではノーリードの飼い主ほど犬のしつけがなっていなくて、問題行動を起こすケースが多い』
>ｱﾝﾀのことだな
>>そういった経験から犬がどうやって攻撃するかって事ぐらい経験的に知ってる。
>自分の犬が手に負えない猛犬なだけだろ、最低だな
>>別にノーリードしたいだけなら、こんな所に書き込まない。だまって人の居ないところですればいいだけ。
>あんたの猛犬のせいで人が寄り付かなくなっただけだろ
単なる決め付け。反論の意味無し。

>もともとﾉｰﾘｰﾄﾞは禁止だよ、それなのにﾉｰﾘｰﾄﾞの飼い主が問題を起すから、犬が立ち入り禁止になる
>BBQや球技は所定の場所でやるのが当然
与えられた規則やルールの中でしか想像できていない。

自分のやりたい事。自分の周りの人がどうしたら楽しく快適に暮らせるか？を先に考える。
そして、モラル、ルール、規則、人の迷惑がかかるかなど、と照らし合わせ。
良くなければやらない。やった方が良いなら出来るだけ迷惑がかからないようにやる。
それが法律に触れるなら、罰則と照らし合わせ考える。（罰則を受けるリスクを負ってまでやる事かどうか？）

おかしいと思えば、規則を破っる。出来るだけ他の人に迷惑をかけない形で。そしておかしいと言う。
生活や文化は時代によって変化する。規則が生活様式を規定するものじゃなく。
生活様式によって規則が変更されるものだと思う。
このままノーリード不可ってルールを守ればどうなる？
　・ノーリードの為の躾が不要となる。
　・問題が無いので、ドッグランだって出来ない。
　・犬を飼っていない人は、犬と接する機会が失われ、犬と接するスキルが失われる。
　　そんな人が犬を飼ったら、さらに躾が出来ない人が増える。

規則を厳守し、秩序を守る感性は日本人の美徳だと思う。
だけど、昨今その力が異様に強くなっていて不気味に思う。
こんな過保護な環境でひ弱、思考停止状態になっている有様を見ると不安に思う。

長文スミマセン。

俺は普段、信号が赤だろうと青だろうと安全確認をして大丈夫ならわたることにしている。
信号より自分の目を信用して、ある意味日常的に「法」を破っている。
だが、信号を確認せずに、わたる俺を見てつられて渡って危ないことになるボケがよくいる。
こうなると、俺は自分の責任で行動しているのに他人に影響を与えてしまう怖さがある。
意味を考えずに漫然と他人の行動を真似するやつが多いのも事実なので「事故にあうやつは自分が悪い勝手にしろ」とまでは俺は言いにくい面もある。
したがって年寄りや子供、頭の悪そうながきなどが多いところでは信号を守ることが多い。

自分の犬は完璧にしつけた上で「ノーリード万歳」のやつへ聞きたい。
君は馬鹿飼い主が躾をせずに「ノーリード」だけまねをすることにも気づいているよな。意見は？

>>217
＞君は馬鹿飼い主が躾をせずに「ノーリード」だけまねをすることにも気づいているよな。意見は？
馬鹿のことはよく知らんが、ノーリードで側脚しているような犬を見たら、
大抵の人は、おりこうな犬ですね、こんな風に躾ができたら素晴らしいですね、と反応する。
ノーリードだけ真似するヤツっているの？
そういうヤツって、お手本になるような犬を見たことないやつじゃないの？

ノーリドで一番迷惑は犬
馬鹿飼い主のせいで命を落とす
合掌

先月ノーリードのハスキーに思いっきり噛み付かれた。
しかも出血。痛い。
完全にキレましたよ。
飼い主が駆け付けてきたのがわかったが、ハスキーの横っ腹めがけ全体重を乗っけて思いっきり下段付きを放った。
ハスキーは子犬のようにガクブルしてかわいそうだった。
なにか言いたげな飼い主に「保健所に連絡します」と伝え、俺の掌から滴る鮮血をピシャっとしてやった。

マジでノーリード飼い主氏ね。



化膿したよ。

昔、野犬２０匹くらいに囲まれた。
「ギャンギャン」吠えまくられて、死ぬかと思った。
犬、嫌いじゃねぇけど、いまだにトラウマ。
リード付けてねぇ犬見たら、やっぱびびる。

>>217
うちの犬は完璧に躾が出来ている訳じゃない。完璧に出来ていると言っている人は訓練競技会のチャンピョン、過信してる人と思う。
自分が行っている躾で出来ている範囲で、他人に迷惑がかからない所で注意しながらノーリードにしている。

道を渡るのと違って、犬を飼う事は責任を負う事だと思う。
子供、頭の悪そうながきなどが、一人で犬を飼う事はない。年寄りにしても犬を飼っている以上責任を負うべきである。
当たり前の話だが、それは自己責任の範疇だと思う。
では、馬鹿飼い主の被害に有った関係ない人にはどうすればいいか？
極論的には当事者間の問題とは思う。（信号無視を真似て渡った人を轢いた人の事まで責任はもてないのと一緒）
が、それではあんまりだとも思う。

解決方法としては当たり前だが
　・ノーリードOKとノーリードNGの区分をする。OKの方は一般の方も自己責任で入ればいい。
　・馬鹿を教育する。

これを実現する為にも、先ず”全てのノーリードは悪い”といった考え方に反対する。
馬鹿を教育するにしても、ノーリード状態の必然性が無ければ行われない。
ってのが建前。

本音は
子供は仕方ないけど、自分の目で安全確認さえしなくなっている世の中がおかしい。
自分の子供には、信号や他の人の動きに惑わされるな。自分で確認しろって事を教えたい。
犬にしても、躾が出来ている犬、出来てない犬色んな犬に触れさせたい。
そして犬の怖さ、良さ、対犬スキルを学ばせたい。それが自分や犬の中の自然だと思う。

なぜ日高山脈の沢や知床の自然を良いと思うのに、内なる自然は必要ないって事になるのかが不思議。

>>218
あなたは躾をせずに「ノーリード」だけまねをする馬鹿飼い主がいることに気づいていない。
現状認識が違うのであなたとは議論にはなりませんね。

>>222
真剣にレスくれてありがとう。

他人に迷惑をかけないように細心の注意を払ってノーリードで犬に自由を謳歌させることまで俺は否定し切れんが、
その結果めぐりめぐって人に迷惑をかけることがあるかもしれない。少なくともその可能性は認識いてほしい。
俺は、「信号」の話は究極の自己責任論と考えている。でも、子供に「赤信号渡って良い」とは教えられないんだ。
説教くさいが許せ。俺は４０半ばのオッサンだ。

犬がおれのすぐ横にきておれの顔をなにやら見上げていることがよくあるが、おれの間合いには入るなよ
もし俺の間合いに入ったらｒｙ

ノーリードにしたければ勝手にドッグランにでも行って下さい。
そんなもの近くに無いというのなら自治体に掛け合って
公園内に柵でも作ってもらってそこで放してください。
でもそんな事に税金使われるのは頭にくるから
歩きタバコみたいに罰金取ってそれで作るなり運営するなり・・・

基本的に、リードを付ける事は常識だし、解ってない人は
余程の人（痴呆になってしまった、ご老人飼い主とか）だとは思う。
ただし、ノーリードOKのドックランと言うものは、
飼い主が個人的に指導する場ではない。犬達が元気よく駆け回ることが
出来る様に作られた、言わば「犬が野生に戻る場」であると思う。
飼い主が根気よく躾を出来る様な場では、決して無いと思う。

躾をするなら、やってはいけない事を「イケナイ！」と教え込まなきゃ
いけないワケでしょう？なら、行過ぎたノーリードで無い限り、
人間が根気よく構えるべきであって、眉を潜める人間は、心の狭い人だと思う。
注意が出来ない人に言いたい。人間なら話し合いが出来るはずでしょう？
勇気を持って注意すべきだと思う。
しかも、注意された方もいきなり「キレる」のが、現代の悪風潮。
自分勝手に怒って、自分勝手に目の敵にする前に、ちゃんと口で態度で
示したらどうよ？
そんな小さなきっかけが、いずれ「ドックランあったら良いですね」
になって、本気で作られて行くんだと気付けば良いのに。

いくら躾が入ってようと何が起きるかわからない世の中。
ペットを守る意味でリードは必要！
でっかい黒ラブを二頭ノーリードで自慢げに連れて散歩してるオッサン、超勘違いしてる。

ラブは好きだがオッサンはウザすぎ。

>>223
人に迷惑を掛ける可能性は十分に認識しています。

リスクがあるから、それをやらない。
より、それをやるけど、どうやったらリスクを低く抑えられるかを考えた方が建設的な考え方だと思う。

ただ、その前に”それ＝ノーリードで犬に自由を謳歌させること”が必要な事なのか、不要な事なのかとの価値観
等しくない限り話は前には進まない。

恐らく反対派にとっては、不要なんだろうね。恐らくカラスだってゴミをあさるだけだから不要だし、
スズメだって意味わかんないから不要。浮浪者だって臭いから不要。

まあ、いいや。

正当な反論ありがとうございます。

>>226
ただしい。ドッグランは基本的に躾が出来ている事が前提だよね。

>>眉を潜める人間は、心の狭い人だと思う。
多分ここの意見の違い。
ノーリードは規則で禁止されている。なぜ悪を責めるだけなのに、心が狭いって言われなきゃならないの？

>>223
貴重な真っ当な意見にちょっと冷たかったかと反省。

「他人に迷惑をかけない事」それは日本人のもつ優れた美徳だと思う。
前にも書いたが、規則を厳守し、秩序を守ること。
私もそれはこれからも日本人が持っていくべき誇るべき気質だと思う。

私も出来るだけ他人に迷惑は掛けたくないし、人に迷惑をかける人を見ると腹が立つ。
ただ、また別の観点で見ると、この美徳が別の目的の理由になっている。
それは、生活に不都合、ちょっとでも違和感のあるものを排除する為に使われている気がする。

ノーリード問題はその一つ。
先日、新宿で浮浪者が外人に金をせがんでた。そんな光景を時々見る日本人で金を上げる人なんてめったに居ないんだろう。
公園のベンチには浮浪者が寝れないように、真ん中に手すりが付けられた。
こんな神経質な世の中で育った子供はどうなるんだろうと不安になり、
仕事の合間、合間に書き込んでしまった。

大げさなんだろうか？

ふぁあ〜

今までノーリードなんぞどうでも良かったが、
ここの肯定派の意見を聞いてると、
虫酸が走るようになったな。

うん・・・なんら説得力が無いよね。
読めば読むほどやっぱノーリードだめじゃん、って思う。

たとえば犬がだいっ嫌いな人がいて
公園で緑に囲まれてまったりしたいな〜と思っても
ノーリードの犬がいるから公園に入れない。
「まとわりつかれたらうざいし・・・下手すりゃ噛まれるかもしれん」もんな。
飼い主は誰かが入ってきたら繋げばいいと思ってかもしれんが
その時点でもう迷惑かけてるんだよ？

あとさ、ドッグランは躾が出来てないとダメだとか言ったって
そんなこと犬嫌いにとっちゃ関係の無い事だよ。

中型〜大型犬の飼い主に、とんでもない感覚の自分ルールの人がいるんじゃないだろうか？　＜長文の・・

小型犬の飼い主から見たら、悪魔のような・・・

【放し飼い】ホームレスの犬に襲われる
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1157107588/l50

【教育】暴れ小学生の校内暴力２千件超　過去最悪、対教員が急増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158137864/

>>228
>リスクがあるから、それをやらない。
より、それをやるけど、どうやったらリスクを低く抑えられるかを考えた方が建設的な考え方だと思う。

それがあなただけのリスクなら、あなたの言うとおり。自己責任の範囲内。
だが、ここで議論しているそのリスクは他人に及ぶリスク、または他人にとってのリスクです。
他人のリスクを勝手に自己判断するのは間違っていると思うぞ。

私の個人的な気持ちとしては、躾が出来ているなら
たまにはノーリードで走らせてあげたいけど、
色んな犬、色んな飼い主がいるし、
社会通念上出来たルールは守らなければいけないと思う。
ただ、ここ十数年の流れを見てると、
100％ノーリードがなくなったらなくなったで
今度は例えばリードの長さとか歩く場所とか時間帯とか、
どんどんエスカレートしていく懸念があるような…
まあ犬をおもちゃ感覚で飼うような人が
にわかに増えたのがいけないんだろうけどね。
昔はそんなルールがなくても、結構うまく共存出来ていたのにな。

他人に迷惑をかける→その責任を取る＝自分のリスクだとも思うんだが

他人にリスクがかかる可能性はある。ある行為の是非をその他人を交えて判断する。
うん、正しい事正論だと思う。筋が通っている。

その他人は、その行為自体を行っていない。
その行為が経済的理由だったり、生きるために必須な行為以外、リスクでしか判断できない。
多数決・または管理責任者の判断でその行為は非となる。

うーん、正しい判断を行い正しい対処を行っている。

その結果の清潔で正しい世の中。

大人が子犬に怯る。犬の習性を知る事なんて犬を飼っている人しか不要な事になる
犬っころを擬人化して躾もできない飼い主。

なんかおかしいし、間違っていると思う。

リスク云々以前にリードは犬にとっての命綱だと思っている。

>>239の飼ってるデカイ犬で、
飼い主を見る目＝主人、忠誠
ほかの犬を見る目＝獲物、恫喝、おもちゃ
通行人を見る目＝外敵、威嚇
で、ﾉｰﾘｰﾄﾞだったらどうするんだ？

べつに極端な例じゃない、飼い主が気づかないだけだ
そんな野生な犬が好きなんだろ、で、ﾉｰﾘｰﾄﾞで運動させるわけだ
まぁ猛獣が遊んでるので、誰も近づかない

>>tqYmFXCI
２３７です。
あなたの言う「リスク」が自分が責任を取ることも含んでいることはわかった。
仮に他人に損害を与えて、その賠償責任に対応する覚悟があったとしても、
人や生き物に与えてしまった体や心の傷は、賠償という金や数字ではかりきれない場合がある。

「そこまで考えるか」といわれるかも知れない。極論すれば他人と接触さえできなくなるかも知れない。
「程度問題」ということになるのだろうけど・・・
ノーリードの危険性がどの「程度」かという経験、認識がみな違っているからね・・・

ノーリードいけません原理主義者には死んでほしいね。まじで。
こういう奴に限って法律やぶってんだよね。

自転車の前後に、幼児のせるわ、歩道を堂々と自転車で走るわ。
たちしょんべんするわ。信号無視して人どうりの少ない交差点渡るわ。

どの面さげてノーリードはいけませんといってんだ？
どれほどの聖人の口から出てるんだ？そのえらそうな言葉は？

法律のクリアランスの範囲で法律なんてみんな破ってんだよ。ボケが。
そのクリアランス感覚がわからない原理主義者は死んでほしいね。
こういう原理主義者が社会を住みにくくするんだよ。

>>243
>そのクリアランス感覚がわからない原理主義者
断言しても良いが、その「クリアランス感覚」とやらはあなたも他者に対して絶対に示せない。
できるものなら「原理主義者」を定義してみろ。だれもそんな線は引けないんだ。
自分勝手に判ったような気になっているだけ。

もし可能なら、それを明快に示して欲しい。
俺は、こういうやつは一番嫌いなんだ。徹底的にたたくぞ基地外。

あなたも、以下のことは良くないという前提で発言してはいないか。

>自転車の前後に、幼児のせるわ、歩道を堂々と自転車で走るわ。
>たちしょんべんするわ。信号無視して人どうりの少ない交差点渡るわ。

「聖人ぶったノーリード反対派」が上記のことをしているとなぜ決め付ける？
それとは別に、これらは全部容認すべきなの？悪いことと思うの？どっち？
「こんなことをするやつらがいるんだから、ノーリードぐらい良いじゃん」と言っているの？
だとすれば他のノーリード万歳派からもそっぽ向かれるよ！
だんだん自分の発言が基地外だとがわかってきた？即レスしてみ。

原理主義者に定義などいらない。
ノーリードなら、外出時にリードを解かないことを
絶対視するから原理主義なんだろうが。お前なんぞに
たたかれる筋合いはないな。

だから、原理主義を声高に叫ぶのかがいかにくだらない行為
かということを示すために例を出しただけのことだ。

全部容認すべきか、悪いかどっちと思うだと？

その質問の仕方こそ原理主義者のくだらない精神を表しているな。

もともとたいした考えもなしに「原理主義」などという難しい言葉を使って、
中身を問われると「定義などいらない」と逃げる。中途半端に口を挟むからそうなる。
一定の範囲でみな法を犯していることは俺も認めるが、その「法の犯し方」の許される範囲については誰も定義はできないことは当たり前。
そのことを無視して、ノーリード反対派を一まとめに「原理主義者」呼ばわりするお前の論法の幼さが気に食わない。

ノーリード反対派などここで聖人ぶって愚痴るのがせいぜいだからな
悔しかったらリアルで注意してみ〜ｗ

それと、ノーリード反対派が自転車の前後に幼児のせ、歩道を自転車で走り、 たちしょんべんし、信号無視するときめつけたのはなぜ？
おまえは「例に出した」と逃げるが、２４３でおまえはこう決め付けているぞ。
>こういう奴に限って法律やぶってんだよね。

さあ、どうする？俺明日やすみで暇だから、とことん行くぞ。

ノーリード反対派はノーリードを一切認めないんだろうが。
一切〜しない　あるいは　必ず〜するというのはすなわち「原理主義」
なんだよ。原理や聖典等を忠実に実行する。これこそ原理主義なんだよ。

ノーリード反対派というのは、外出時にリードを解くことを良しと
しない、すなわち外出時にリードを解かない時点で「原理主義」なんだよ。
それくらい分かれよまったく。

それとも外出時にリードを解くノーリード反対派がいるというのか？
そんなのはノーリード反対派じゃないだろうが。

>>249
一生懸命議論しようとしているノーリード万歳派にとっても迷惑な発言だな。

しかしお前はかなり頭が弱そうだな。

>>251
あなたの定義は理解しました。243の発言があんまりだったのでつい過激に走りましたが、
あなたが答えてくれたので、以下は通常の議論をさせてもらいます。
おまえ、２ちゃんにはめずらしく冷静な人だな。

>>254
おい。書くのが遅いぞｗ
253を俺が放った後で

　ノーリード！　単独では法律違反ではありません！
ノーリード反対派は感情を白紙に戻してよく調べること。
セラピードッグは医療のリハビリの現場等で見知らぬ他人とノーリード
で接しているが問題発生など聞いたことも無い。
反対派はそのような事実も踏まえて発言してください。
当然、肯定派も問題を起こすような躾もされていないワンコはノーリー
ドが許されないのだということを弁えた上で発言してください。

さて、俺は基本的にノーリード反対派だ。
だが、自分の犬が自由に全力疾走して喜ぶ姿を見たい気持ちはわかる。
他人に迷惑をかけずに犬が自由に走り回れる環境があるなら、「ノーリード」もいいものだと考えている。
ただ、街中散歩で飼い主から離れないしつけをしている場合、ノーリードの意味あるの？

ノーリード万歳派は、「こうすればノーリードでも人に迷惑かけません」「こうすれば問題なく犬に自由を謳歌させられます」
といったことを議論すべきではないの？
それがノーリード反対派から批判されても、そんな議論ならまだ実りあると思う。

>>255
わかった。気にはしないよ。

ノーリードでチャリや車に轢かれても文句言えないよな

実際にｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞでは犬の飛び出しを回避したｻｲｸﾘｽﾄの転倒が多い
犬より高価なﾊﾞｲｸが破損したり、ﾊﾞｲｸｼﾞｬｰｼﾞを破いたり・・・悲惨だよ

間抜けだなｗ

ノーリドしたいなら
郊外の誰も居ない広場でしろ
街中はとんでもない

>>262
そういうまともな意見好きｗ

うん。ノーリード賛成はだが、まとも。（W

ただだれも居ないってのは結構難しいけど

>>242
>人や生き物に与えてしまった体や心の傷は、賠償という金や数字ではかりきれない場合がある。
そういう価値観もある。実際人に怪我を負わせたらずーっと考えるだろう。
でも、起きもしていない危険な可能性を人生たのしめないじゃーんなんてラテン系な価値観もある。

「程度問題」まさに。
実際問題、交通量が多い道で、躾がちゃんと出来ていない愛犬をノーリードにする奴はアホなわけで。
幼稚園児が集団で遊んでいる公園で、獰猛な大型犬を放す奴は精神異常者なわけで。
そんな奴そんなに居ない。
反対派は、持論を強調するために極端な例を挙げるけど、殆どの場合問題が起きたとしても、
マーマーここは話し合いで、でかたづく事が殆どだとおもうのよね。

「程度の問題」だと思うんだけど、やはり犬嫌いの人や正義感の強い人はどんな程度でもダメってなるだろうね。

>>265
住んでいる地域によるんだろうね。
都会の人は大変だと思うよ。

ここの住人って、犬飼ったない人ばっか？
ノーリード禁止は、何も人の為だけじゃない！！
犬の安全を考えればこそ！！ちょっと考えれば分かるのに・・・
ノーリード絶対反対！！

「表現が攻撃的」みたいな話でよく荒れるけど、
そもそも、攻撃的なのは万歳派だよね。他人なんて考慮しない連中なんだから。
反対派は攻撃的なんじゃなくて、攻撃的にならざるを得ない状況にさせられてんだよ。
それでも、良識があるから、一線を越えないよう踏ん張ってるだけどね。
この前、テレビでやってたんだけどサ。
珍走団が一般車を煽って、その煽られた方も強気な人らしく、煽り返したんだって、
結局、バイクと車が接触しちゃって、交通事故となったんだけど、
お巡り呼んだのは、珍走団の方だったの･･･
このテレビ見たとき、真っ先におまいらの事思い出したよ。

今日は日曜日という事もあってまさに犬の大運動会状態だった。

以前市役所の人間に話を聴いたことがあるんだが
やはりノーリードに関して相当数の苦情が来るらしい。
犬が他の犬、人間の所に行っても連れ戻しもしないで
ニヤニヤしているヤツ、注意しても切れるヤツ。
道路に飛び出して車にはねられ賠償を求めるヤツ。

そんなんでやはり行政のほうに苦情が来るらしい。
それで一応現状把握ということで現場に行くらしいんだが
行った途端それまで居たノーリードは蜘蛛の子を散らすように
居なくなるんだそうだ。
別に悪いと思っていないんだったら何で逃げるんだ？
自分たちは条例違反をしてるって分かってやってるんだろ？

そんなだからだんだん取り締まりも厳しくなって
犬禁止の公園まで出で来る様になるんだよ・・・
もう一人ひとりのモラルに任せるなんて
言ってる状態じゃなくなってきてるんだよ・・・

真っ当な犬飼としてはものすごく迷惑な話なんだがな！

＞別に悪いと思っていないんだったら何で逃げるんだ？
＞自分たちは条例違反をしてるって分かってやってるんだろ？

そういうお前も歩道を自転車で走ったりしてないのか？
渋滞のとき前の車に接触するかのごとき車間距離で車を走ったり
しないのか？すべて法律違反だぞ。

お前がよく通る道を自転車で歩道を走ってるときに、 「歩道を走るな、
法律違反だ」というおっさんが現れて正論をときだしたとする。

そこの車道はきわめて危険だが、法律では自転車は車道を走るものと
定義づけられている。あんたは危ないと思いつつ車道を通るしかないだろう。
しかし、そのおっさんがいないときは身を守るために歩道を走行する。

しかし例のおっさんが、現れたらしかたなしに車道を通るかもしれないだろう。
なぜなら法律上は正論だから。轢かれるリスクを犯しつつも、車道をはしら
ざろうえなくなる。

逃げてんじゃないんだよ。くだらない正論をとく奴は、すべての自転車は
車道を通れという奴と同じなんだよ。現実社会の機知というものを理解できない
ある種の機能障害のような人間なんだよ。

公園で、人の少ない時間に訓練された犬を放すのも、自転車歩道走行論となんら
かわらない。この機知を理解しろよ。原理主義者は。

ここですかノーリード厨の基地外が騒いでるスレは

別にノーリードしたけりゃすればいいんだよ。
ノーリードをしたことで起きる責任を、全部負うことが出来るのならね

犬が子供に怪我をさせて務所暮らしすればいいし、治療費を払えばいいし
最悪、一生その子供の面倒を看ることになってもね。

ゆおはリスクに対して責任をとれればいいんだよ、責任が取れないならするな

>>271
お前、昨日のKEUy42qnだな。

>犬が他の犬、人間の所に行っても連れ戻しもしないで
>ニヤニヤしているヤツ、注意しても切れるヤツ。
>道路に飛び出して車にはねられ賠償を求めるヤツ。

こういうやつは明らかに問題だろ。２７０を「原理主義者」呼ばわりして非難して、
上記のような馬鹿どもを擁護するのか？

人気のない公園で飼い犬離すのは、まあ気持ちは分かるよ
個人的には嫌だけど。ただ、飼い犬離して遊ばせてるとこに
ぷらっと誰か来たら、あ、すいませんぐらい言って、飼い犬を
繋ぎなおす奥ゆかしさは見せてもらいたい。非犬飼いだって
バカじゃないから、そんな態度見たら、ああこんな飼い主に
飼われてる犬なら、そばに寄っても安心かな、って、少しは
防衛態勢解いて、お互い緊張しなくていいんじゃない？
そうじゃなくて、犬離しっ放しで何か？って飼い主が多いから
嫌がられるわけで。人間に限らず、未知なモノに対して
警戒持つのは当たり前なわけで、それに対して、ウチの犬は
ちゃんと躾入れてるから大丈夫って、犬以上に得体の知れない
飼い主に声高に主張されたって、信用できるわけないじゃない。
こんなことヒステリックに叫ぶ人は、どうかしてる。

逆の側面から考えると
>今日は日曜日という事もあってまさに犬の大運動会状態だった。
それだけ、公園の利用者の中に”ノーリード”したいとのニーズが高いとも言える。

もし、犬がその公園に居なくなったおかげで、誰が喜んで利用する？
キャッチボールしたい人、犬嫌いの人。
犬が居なくっても、そこでキャッチボールの大運動会になったりしないし、
たくさん犬嫌いの人が集まって芝生に座ってランチを食べるなんて事は無いと思う。

それに、たくさんノーリードの人が集まってくる公園ってやっぱりそれなりのスペースがあるから
別の場所でキャッチボールや芝生に座れると思う。

>犬が他の犬、人間の所に行っても連れ戻しもしないで
>ニヤニヤしているヤツ、注意しても切れるヤツ。
>道路に飛び出して車にはねられ賠償を求めるヤツ。

その大運動会を見て、負の側面しか上げていない。
犬嫌いじゃなかったら、一度試しに笑顔でその大運動会の中に入ってごらん、
カワイイ犬ですねって笑顔で飼い主に話しかけてごらん。
基本的に友好的だし気さくに色んな話してくれるよ。（うんざりするくらい）
そとから、眉をひそめて見てると、トンでも無いことに思えるかも知れないが、
中に入って見てみると、凄く平和な世界かとおもうのだが。

その中にはやっぱり馬鹿な飼い主は居る。
でもその割合ってどんな世界にだって同じくらいの割合で含まれているんじゃないかな？

じゃなんで逃げるか、誰が決めたか分からないけど「放し飼いは禁止です」なんて立て看板があるからでしょ。

行政の方としても
市民の方としても、「苦情」は既存のルールをあげればそのまま実証できる。
要望はその理由、どうして必要なのか、どうすべきかってのを説明しなくちゃならない。
「要望」vs「苦情」では苦情の方を優先するし、
「放し飼いは禁止です」って既存のルールがあるし、
そのルールをやっぱりなしです。何て事はそう簡単にはできないし
じゃ両者が満足する解決方法を、なんて事になったら、頭も金もつかわなきゃならない。

だから禁止の方向に行かざるおえないだと思う。
犬禁止になったら、ノーリードをしない犬飼が迷惑するって話しだけど、
でも「犬禁止」になったらそれに従う？
よほど特殊な公園、なら仕方ないけど

一般の人が普通に使う公園なら、そんなルール馬鹿げてる、抗議する無視する。
注意されたら管理人には罪は無いけど、声を荒げてクレームをあげる。
何ならヘルメット、マスクで角棒をもって戦ってもいい。

>275
あなたが如何に自己中かよくわかる文ですね

>>275
あんたビックリする程自己中だな？
俺も犬飼ってるけどさあ
嫌がってる人がたくさんいるってんだから
止めてやりゃーいいじゃん
何でそこまでこだわるのかわからん

「ノーリード万歳派」の中に、「ノーリード反対派」のヒステリックさを嫌ってきちんと書き込むやつと、
あきらかに、ただの自己中馬鹿がいる。
俺は原則「ノーリード反対派」だが。

２７５は、長文書いてるうちに、自分でも何がいいたいかわからなくなってきている。
ことがよくわかる。

反論はうれしい。
でもどこかどんな風に自己中なのか説明がないと
何も答えられない。

いやもうなんていうか、ほぼ全部に自己中くささがにじみでてるよ？

>>何ならヘルメット、マスクで角棒をもって戦ってもいい。
ここ？

自己中ってなによ？
人の迷惑を顧みない事か？
ルールを破ることか？

私の意見としては、人の迷惑は考えましょう。
でも現実問題、公園で大問題が起きている風ではないしノーリードの人も増えているし
人の迷惑をかけない方法を考えましょうって言っているつもりなのだが？

ただ、ルール？f○○k　you的な表現があった事が気に障ったのか？

敢えて列挙するなら

>
それだけ、公園の利用者の中に”ノーリード”したいとのニーズが高いとも言える。

もし、犬がその公園に居なくなったおかげで、誰が喜んで利用する？
キャッチボールしたい人、犬嫌いの人。
犬が居なくっても、そこでキャッチボールの大運動会になったりしないし、
たくさん犬嫌いの人が集まって芝生に座ってランチを食べるなんて事は無いと思う。

それに、たくさんノーリードの人が集まってくる公園ってやっぱりそれなりのスペースがあるから
別の場所でキャッチボールや芝生に座れると思う。

その大運動会を見て、負の側面しか上げていない。
犬嫌いじゃなかったら、一度試しに笑顔でその大運動会の中に入ってごらん、
カワイイ犬ですねって笑顔で飼い主に話しかけてごらん。
基本的に友好的だし気さくに色んな話してくれるよ。（うんざりするくらい）
そとから、眉をひそめて見てると、トンでも無いことに思えるかも知れないが、
中に入って見てみると、凄く平和な世界かとおもうのだが。

じゃなんで逃げるか、誰が決めたか分からないけど「放し飼いは禁止です」なんて立て看板があるからでしょ。


だから禁止の方向に行かざるおえないだと思う。
犬禁止になったら、ノーリードをしない犬飼が迷惑するって話しだけど、
でも「犬禁止」になったらそれに従う？
よほど特殊な公園、なら仕方ないけど

一般の人が普通に使う公園なら、そんなルール馬鹿げてる、抗議する無視する。
注意されたら管理人には罪は無いけど、声を荒げてクレームをあげる。
何ならヘルメット、マスクで角棒をもって戦ってもいい。

いやもうほとんどだね

ちなみにここで指す自己はあなた自身じゃない
あなたを含む、飼い主側の事を含めて自己と指している

い〜や、全部っていわれてもね〜。
どこが、なぜ自己中なのか？
全ての人が根本は自己中だし、ではこれは他人の人に比べてひどく自己中だと指摘するのは
自己中って何に対して自分を優先させるから、なのかを説明して欲しいね。

>>285
うーん、そんな事いったら、何も語れないじゃない？
他人の事は想像するしか方法がないだし、
「人それぞれよ」…終了。

そろそろ、この基治外か？
それとも　屁理屈野朗って発言が出てくるかな？

>>287
それに公園で大運動会をやっている飼い主の自己を代弁したつもりだったんだけど
まあ、想像だから100％では当然無いけど。

>>289
「ノーリード原則反対」という言い方はとても冷静で好きですｗ

どこの公園で大運動会になっているんでしょう？
それはよくないよ。
自分で自分の首を締める行為だと思います。

そもそも、ノーリード反対の声が大きくなってしまうのは
徒党を組んでノーリードにしているのが大きな原因なのです。

コンビニの前で一人二人子供がいてもなんとも思わないけど
何十人と集団になっていれば、悪気が無くても他人に脅威に
なるのと同じ。

最初はいい反応だったのに、全然答えてくれない。

最初の発言に反応した所を見ると、私の文章がまったく意味不明で解読できなかったものでは無いと思う。
どうして自己中なのか？
　コレを説明できないのか？
　説明する意味を持たないのか？
　日曜日だし公園へ、しっかりリードを付けて散歩に出かかけたのか？

私は仕事中に合間、合間に書いている、散歩でも行きたいよ。

そうですね。

確証はないから反論されそうなのですが
ノーリードの人が集まって、常識はずれな事をする人、と、ノーリードしているのを実害が無くても通報する人
って、表裏一体、何だか同じ区分のような気がします。
全然、理由は整理できていないので、間違っていたらごめんなさい。

ただ、「ノーリード原則反対」として、安全を確認してそれぞれが自己判断でノーリードをするとすると
問題の発生する確率は増えるのかと思います。
今、ノーリードが行われている多くの公園では、何となくノーリードの時間や場所が暗黙の了解的に固まりつつあるような気がします。
そうやって、分離した方が問題が起こる可能性が低いので、自浄的にそうなっているのかと思います。

実害があってからじゃ遅いからだよ＾＾

>>292
＞ノーリードの人が集まって、常識はずれな事をする人、と、ノーリードしているのを実害が無くても通報する人
って、表裏一体、何だか同じ区分のような気がします。

どちらも、自己中であるという意味では同類ですよねｗ

>>293
> 実害があってからじゃ遅いからだよ＾＾
どうして自己中なのか？の返事として良いのか？
イマイチ繋がらないが、拡大解釈すると

他者に実害があっる可能性のある行為を行うもの=自己中
ちょっと違うきがする。
実害の可能性があっても、その行為の必要性が社会に認められて、気をつけて実行している人は自己中とは言われない。

>>271
そのたとえはおかしいな。
自転車は確かに基本は車道だが、歩道も走っていいと法律で決まってる。

そんな野暮な突っ込みはさておき、
その理論に無理やり乗っかると、
歩行者がたくさんいるのに歩道を駆け抜ける自転車がいるから、
自転車は歩道を走ってはいけないというルールができる。
それを理解できないのがノーリード厨。

行政に苦情がきてる時点で、誰かに何らかの迷惑をかけている。
たとえルールで決まってても、迷惑をかけてなきゃ通報する奴はいない。

ノーリードしてるやつらに状況判断できないのが多いから、かたっくるしいルールができてしまう。

と、
今朝ノーリードの中型犬に唸られたシャパ飼いが愚痴ってみる。

×シャパ
○シェパ

orz

>>275=iSQFmJhB
自己中心的と言われるのは、文やいい方がどうとかではないと思う。
これまでの流れで、「ノーリード反対派」も「万歳派」も、犬に興味がないか嫌悪している人も少なからず存在していることを前提に意見を交わしていると思う。
（時に行きすぎ、下劣にはなるが）
公園を利用するのは多くの異なった人たちで、あなたはその中には「犬が怖い」人もいる、ということを忘れているように感じられるから。
俺はあなたのレス呼んだとき、犬に関心ある人だけで議論をしようとしているような「視野の狭さ」を感じてしまった。

>>298
マトモな反論ありがとね。
ちょっと忙しいから後で答えるよ。焦らず日曜日だし美味しいご飯でも食べて待っててね。

どこを立て読みするんだろう

斜め読みだ!!

『ち え 美 っ』

>301
携帯から乙

>>298
お待たせしました。美味しいご飯食べた？

>犬に興味がないか嫌悪している人も少なからず存在していることを前提に意見を交わしている
私の考え方は、物事のプラスの価値を見よう。
そしてマイナスの問題の解決策を考えよう。
と言う考え方。

なぜそんな考え方かと言うと、マイナスを先に考えると、物事は何事もプラスの側面とマイナスな側面を持っている
マイナスな側面を前提に考えると、それはネガティブな方向にしか進まない。
物事の発達や、進歩を阻害するし、第一つまらない。
その考え方自体が自己中なのだろうか？、そんなに自己中では無いと思うんだけど。


じゃ犬に興味がない、嫌悪している側に立って、この論法を考える。
安全な公園、フンのないキレイな公園。
それは能動的ではなく、危険がない、汚くないと言ったアンチな意見でしか無い様に思える。
犬に興味がないってのは、ハナッから議論する気が無く、出来るだけ無駄な税金を使わないで欲しかったり、じゃまだって意見だと思う。嫌悪しているってのは、それは感情的な話で、議論の取り付く島がない。我慢できるか出来ないか?我慢できるなら何処まで？
犬に興味が無い、犬を嫌いだ、犬が怖いのプラスの効果を説明してくれるなら、それは議論の価値があるし興味ある。

>303
おまえは何バカな事いってるんだ。
>嫌悪しているってのは、それは感情的な話で、議論の取り付く島がない。我慢できるか出来ないか?我慢できるなら何処まで？
問題になってるのはノーリード。リードつけてりゃ犬禁止の公園じゃないかぎり我慢するか近くによらないように
遊べって話になる

>能動的ではなく、危険がない、汚くないと言ったアンチな意見でしか無い様に思える。
日本語でおｋ

>私の考え方は、物事のプラスの価値を見よう。
>そしてマイナスの問題の解決策を考えよう。
>と言う考え方。
それでもおまえさんの意見は苦手、嫌いな人の気持ちを無視した意見ばかりだからな。
そういうところが自己中って言われる原因かと

好きとか嫌いとか程度の問題とかじゃなく一般常識としてノーリードはマナー違反だろ

>>305
で？
よくそんな面白味の無い事わざわざ書く気になれるなｗ

>>305
おいおい止めとけ、止めとけ、万歳派はてめーらの事しか考えてない
一般常識のこれっぽっちも無い人間の集まりなんだから、言うだけ無駄無駄！

てかこれって『ネタ』だろ？『ネタ』に過剰反応するなよ。
もし『ネタ』じゃないってんだったらただの基地外だから
どっちにしても相手に出来ない。

工作員、スレのびてよかったな・・・オメ

>>303
昨日の２９８です。
あなたは犬に興味なし、または犬嫌いが存在することを除外して意見を述べたのですね。
感覚的なものだったので「どうかな？」と思って書いたことではあるがまず、これは確認。
>犬に興味が無い、犬を嫌いだ、犬が怖いのプラスの効果
あなたのプラス思考はわかったが、それではマイナス思考の犬嫌いの人たちを犬好きに改造しよう、教育しようということにまでなりはしないか？
そりゃ、無理だろ。
それと、「犬嫌いのプラス面」は屁理屈的には何かあるかもしれんが、議論の流れから遠くなっていくような気がする。
だれか屁理屈でなく思いつく？（ここは大体みんなわんこ飼いか犬好きかだろうな）

動物の愛護及び管理に関する法律によれば
（基本原則）
第２条　動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめる
　　　　ことのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取
　　　　り扱うようにしなければならない。
となっております。　ケツの穴の小さい、あるいは無い人間は動物を排除する
のではなく、自らその度量の狭さを認識して動物と仲良くするか、出来ないのであれば動物を見たらそそ
くさとその場を逃げること。　因みに、ワンコ嫌いは全体の中で圧倒的に少数派です。
また親や大人の影響で、食わず嫌いも相当いるのも事実です。

だいたい飼い主と家族以外には、猛獣な犬は珍しくない
しかし、そんな犬を躾けがある程度出来ていると勘違いする輩がﾉｰﾘｰﾄﾞ派に存在する

猛獣って分かって言ってんのか？

>>308
おはよう。

まず前提として、犬嫌いを意識的に除外して考えた訳ではない。
貴方の意見の「犬嫌いを除外して居る事が自己中に見える」を正しいと仮定して、自己分析してみた。
真っ向から反論も可能だけど、それじゃ”そうだ”、”違う”的な水掛け論になってつまらないと感じた。

プラス思考の考え方だと、マイナス的意見しかない犬嫌いの人の問題は後回しになる。
したがって、除外していると思われる。
って、結論にした。

>それではマイナス思考の犬嫌いの人たちを犬好きに改造しよう、教育しようということにまでなりはしないか？
それは無い。無理。
嫌いは感情的な問題、感情的なものは他人から変えられない、変える必要もないと思う。
結論として、犬嫌いの人との問題は、どう犬と犬嫌いを分離するか？犬嫌いの人は何処まで耐えれるか？
の一点に絞られると思う。

あなたの意見がイマイチ見えない。
3択です。

1.プラス思考自体が自己中なのか？
2.プラス思考を使って考えた私の「ノーリード問題」進め方が自己中なのか？
3.自己中ではないのか？

その理由は？

あなたのレスが「自己中」との批判を「複数」の人から浴びていたので、俺なりに感じた理由を述べたに過ぎない。
あなたの言うプラス思考、マイナス思考と「自己中」の結びつきに関することはその時点で論点ではなかった。
犬嫌いを除外したのでなければ、俺の感じた理由があたっていなかったというだけで、俺も「水掛け論」する気はない。
さっきも言ったけど、この流れでは話がそれていくだけ。
「自己中」と批判されたあなたがその理由を聞き出そうといているが、
ここはあなたが「自己中」かどうかを議論している場ではない。
また、「自己中」「自己厨」なんて投下してくるやつの大半はいい逃げだよ。追及しても無理。

なお、さらに言えば、言い方は丁寧だけど３択などを用意して自分の論旨に引き込もうとするあたり・・・

昔、４年で就活してた頃、公園でコンビニ弁当食ってたら、背後からゴルに
頭突きされて弁当を落とした。

おまけに弁当をゴルが食い始めた。
むかついたんで無防備な横っ腹思いっきり蹴飛ばしてたら、４０代のいかつい
オッサンが来たので逃げた。

オッサンが現われなかったら、蹴飛ばしてから、首絞めてやろうと思ってた。

面白かった。

>>314
ゴルがそのオサンの手下の不良だとしたら、お前喧嘩して負けて弁当取られただけじゃん。
確かに面白い！

>>314
弱えええええええぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！wwwww

>>275
で、述べた私の意見に対して多くの自己中発言がついた。
そこで、なぜ自己中なのかの問いに>>308さんは、唯一答える意味のあるレスを付けてくれた。
しかし、
>感覚的なものだったので「どうかな？」と思って書いたことではあるがまず、これは確認。
論理的なレスでは無かったようなので、
自己中の自己分析。

>>275での論点をまとめる。
公園でのノーリードの人口は増加している。
負の面だけ取り上げないで、プラスの面を考えよう。
行政が決めるルールはその仕組みから「禁止」の方向へ進む傾向が大きい。
でも、極端に間違ったルールになんか従う必要はない、戦うべき（過激な表現で）。

恐らく自己中との指摘をした人の気に障ったのは最後の文章、「間違ったルールは守る必要はない。戦うべき」の点か。
では、なぜ自己中であるかを説明できないか？

勝手な想像ですが、現在の秩序を固持し、現行ルールの守る事を優先する人なんだと思う。
最近流行りないい方だと「秩序ルール原理主義者」
私はルールの改正の根拠となる人数が増えている事、そして間違ったルールは戦う。との発言をした。
「秩序ルール原理主義者」は、ルールの根拠となる人数をあげ、ルール自体を破る事をよしとしたので
秩序ルールを守ることを絶対価値に置く考え方では、
他の否定理由が見つからない為、悪口でしかない反論しかできなかったのかと思う。

「秩序ルール原理主義者」は「自転車歩道問題」でも歩行者がたくさん居るのに自転車が増えてきて、
歩道自転車禁止のルールが出来ると考える。
それは現在の歩行者の秩序をまもる事に固執した考え方だと思う。
自転車だって車道にでたら危険だ。両者が安全な方法を考えるべきである。

私は本当は、新しい「ノーリード」の新しいルールを作る事は本当は反対だ。
なぜならノーリードのルールの中でまた「原理主義」が出てくる。
「ここはノーリードOKなんだからなんだって良いじゃない。」みたいな。

>>290さんの凄い理性的な意見に同意する。
「ノーリード原則反対」。

しかし、人が増え問題が大きくなった場合、「秩序ルール原理主義者」的な意見に反対する。
プラスの側面をみて、既得的な秩序、ルールを一度無しにして、双方納得方法を考えよう。

>>317
あなたのプロフィールは知らない。ちなみに俺はかなりのオサンです。
３１７であなたの発言したことに基本的に反論はありません。

ただし、（かなりのオサンなので経験上言うと）悲しいかな大半の人たちは（あくまで「感覚的に」大半）自分以外の「誰か」が「何とか」してくれるだろうと信じて待っている。
自分でどうにかするために何かしようといいう人はとても少ない。
そして「誰も」「何も」してくれないと思うと、とたんに言いやすい相手に噛み付き始めるんだ。

たとえば「行政の窓口」、マンションや町内会の「役員」に、あたかも彼らの責任であるかのごとく。（ちなみに私は後者の立場でよく噛み付かれている）
あなたのような論を持っている人は「２ちゃん遊び」にとどまらず（これはこれで続けてもいいと思うが）、現実の力になることを考えて欲しい。
以上、現場にいるオサンのお願いでした。

>>313
>なお、さらに言えば、言い方は丁寧だけど３択などを用意して自分の論旨に引き込もうとするあたり・・・
うーん、引き込めなかったか。（W

なぜ「自己中」を議論したかったかって
自己中って「人の迷惑を顧みず」って事だと思うんだけど、「ルール・既得の秩序を破って」事に何だか置き換えられているな、
と感じたから議論したかった。

人の迷惑を掛けない為の「ルール・秩序」だからそれを守るのは当然。
でも、そこにはズレが生じると思うのよね。人の生活スタイルも変わるし、常識も変わる。
ルールも変えていって然るべきだとおもうだよね。
「ルール・秩序」を固持しようする者の意見は、ルールだから、被害の大きさを大げさ（多分ね）に語るだけなんだよね。
（そんな事言ったらまた、どれだけ犬嫌いが被害にあってるか知ってるのかなんて、キーキー始まんだろうけど）
でも「ルールや秩序」に固執する考え方って、差別意識や、他者を排除する根拠に成っているとおもうんだよね。

まあ
>>317
が言いたかっただけ。

>>318
私もオサンです。

言ってるだけじゃ無くって、行動しろですか？うーん手厳しい。
その通りだと思います。
世の中、間違ってると思ったら出来る事は、多分、、直すか、我慢するか、逃げるかの三択なのかと思います。

直す事については
「秩序ルール原理主義者」はノーリードしている人にもたくさん居るし、本音を言い易い2chの様子を見る限り、
その行動を達成するには気の遠くなるような労力が必要なのだと思います。
市民運動をする方法も知らないし、つても、時間もない。

逃げる
自己中なので、今一番現実的かと考えて居ます。２ｃｈやってないで仕事してお金を稼げって事です。
逃げてから、直す方法を考えます。

我慢する。
現在の選択枝はコレしかありません。

もう一個、あまり効果がないですが、「言う」って事があるかと思います。
２ｃｈで仕事の合間にこんなことしているのも、この為です。
少なくとも自分の周りだけは、と思い妻に話してうざがられ。
他の犬の飼い主に話して、嫌われます。
「責任者」の方には、感情的にならず、貴方に言っても仕方ない事だと考えていますとの前提で、お話します。
ご迷惑をこれからお掛けするかと思います。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1157796088/l50

実家は田舎のほうだったから野犬がたくさんいた。
狼の血を引いている犬は先天的に凶暴　熊とか鹿よりもたちが悪い
吠えて威嚇する犬は１００％噛みつくと考えて間違いない
しかも体の大きな大人には弱気　体の小さな子供には強気
子供のころはかなり怖い目にあった。

それで犬嫌いなったが、おとなしそうな犬でも犬嫌いである私を察知して
威嚇してくる。
大人になった今、威嚇してくる犬は１００％噛み付いてくると刷り込まれている
からノーリード犬とは徹底的に闘うよ！　

>>320
あえて、一言多いとわかっていながら爆撃します。

>直すか、我慢するか、逃げるかの三択
そのとおりなんだけど・・・
現実に人は、直そうと思っても直せない、我慢しようと思っても我慢できない、逃げようと思っても逃げられない、ことの方が多いと思います。
だから苦しみ、どうしたらいいか判らなくなる。きれいに割り切り解決する心の状態に行き着けない。
俺は本当に「かなりのオサン」なのであえて言います。
これまでにもあなたにはその様な印象を持ったけど、「机上の論」（「空論」とは言いません）との印象が強い。
「こうあるべきではないか」というあなたの意見に対して、現実に周りの人たちがどう考えるか考えないのか、どう動くか動かないのか、
こうしたことを見聞きした上で、もう一度意見を言えば、たとえ２ちゃんの書き込みでも迫力が感じられる。くだらないあおりも減るでしょう。

俺は基本的に「ノーリード反対派」ですが、まあここのやりとりもそれなりに面白かったよ。

>>322
>「ルール・秩序」を固持しようする者の意見は、ルールだから、被害の大きさを大げさ（多分ね）に語るだけなんだよね。
例１．
>吠えて威嚇する犬は１００％噛みつくと考えて間違いない
調べようのない数字を挙げて自分の理論の証拠にしようとする、でも100%って逆にリアリティが無くなってるよ。
　子供じゃないだから。

>それで犬嫌いなったが、おとなしそうな犬でも犬嫌いである私を察知して威嚇してくる。
犬嫌いを察知する傾向にはあるとは思うが、全部の犬がそんなに敏感じゃない。
犬嫌いにもへらへら近づいていく、陽気な犬もたくさんいる。
現実味の無い証拠で、犬の危険性を言っている。

>大人になった今、威嚇してくる犬は１００％噛み付いてくると刷り込まれている
「刷り込まれている」って表現は、本当は別の反射があって当然だが、以前の反射をしてしまう。
って事を示しているのだと思う。
この文章から本人にとっても、別の反射があって然るべき、と思っていると読み取れる。
分かっていても、出来ないだね。犬が怖くって。

狼の血を直接（？）引く、野犬がたくさん居た時代に育ったのならば結構な年配者に思える。
小型犬を飼ってみたら、そんなに怖くないし、楽しいよ。散歩とかも健康にいいし。

>>324
なんだ？この倣岸な態度
だからﾉｰﾘｰﾄﾞ馬鹿は嫌われる

オッサンさあ、戦う相手間違えてない？
あんたはもしかして自分の犬にきちんと躾け入れて
危なくない様にしてるかもしれないけど
今のバ飼い主ってそうじゃないんだよ。
そんな奴らに嫌な思いをさせられてきた者達から見たら
良いノーリードも悪いノーリードも同じにしか見えない。
だからここで吠えてないでバ飼い主に啓蒙活動でもしたらどうよ？
あんたの書いてる事って何も説得力がないよ。
だから反対派を納得させるような行動を起こせよ。
話しはそれからだ。

>>323
正解。
現実の社会では、もっと柔軟だし、いい加減です。理屈っぽい所はあるとは思いますが。

私の「机上の論」の元は、もっと感情的な、個人的宗教感のようなものです。
「人間はずっと他の生命を殺したり、仲良くしたり、食ったりして生きてきた、でもこの数10年ですっかり気取っちゃって
一番近く動物の犬ですら、出来るだけキレイで安全な形にしようとしている。
人間は生命と接する事によって、なんか分からないけどちゃんと大人になるように作られているんだ。
それを無くしちゃったら、おかしい事になるよ。祟るね。」

で、キレイに安全にってのを強めているものは何かって「秩序ルール原理主義者」だと思う訳よ。
「秩序ルール原理主義者」に対してどうやって説明したらいい？聞く耳を持ってくれる？

共通の宗教とか有れば、話は早いのだろうけど、
ルール、秩序を守る事に固執して考える事を止めた人に考えさせるには。
刺激的な言葉で煽って反論させ、反論の矛盾点をいい、議論を開始する。
例え、より意固地になったり、感情的な意見になったりするだろうけど、考え始めるのでは？っておもうのよね。
他のもっと効果的で、友好的な方法があればいいんだけど。

まあ、そろそろ仕事ちゃんとしなきゃ。
>>323さんと議論できただけでも、面白かったし良かったのかなって思います。
もう、言いたい事は言ったので、そんなに出てきません、多分。

因みに、ここはノーリード万歳スレ。
そろそろ、楽しくて迷惑を掛けないノーリードの方法ってのに切り替えてもいいんじゃないかなって。
ノーリード反対ばかり言っていると、他も専用のスレがあるので、２chの「ルール」に引っかかりますよ。

>1には反対者は書くなとかそういう指定はないがな

↓よくわかる所謂愛「誤」と呼ばれる人の例
29 名前：黒ムツさん[] 投稿日：2006/06/03(土) 14:31:43 ID:HeMM1S2b0
うちの敷地から野良猫追い出して侵入防止用の道具つけて餌やるなと貼紙してたら

愛Ａ「猫にえさやりたいので中に入ることできませんか？」
＠「うちは猫かってないですから」
愛Ａ「でもお宅に住んでる猫じゃないですか」
＠「勝手に入ってきたので追い出してるんですけど･･･」
愛Ｂ「野良猫は地域の猫なんですよ。追い出したりしたら可哀想」
＠「人の敷地で勝手に餌をやる人がいて迷惑してるんです」
愛Ａ「猫が餓死してもいいっていうんですか？餌くらいあげたっていいじゃないですか」
＠「じゃあお宅に持ち帰ってください。少なくともうちは迷惑なので」
愛Ｂ「地域の猫なので無理です。こういう猫を増やさないためにも避妊手術受けさせませんか？」
＠「でしたら捕まえて受けさせてきたらいいと思いますよ」
愛Ｂ「ご理解いただけるなら手術代を出してください」
＠「ハァ？」

犬の多い散歩道や公園に行けばいろんな遭遇がある、当然「バ飼い主」とその犬の迷惑とも・・
ID:x7lCoBxnが「バ飼い主」を認識しない理由は、自分自身が犬の行動に対して300%の寛容な「バ飼い主」だからだろう

こんなスレで議論が起こる現状ってのがもう今の状況を表してる

犬恐怖症とか犬嫌いの人もいるからやめた方がいいよ。
気持ちは分かるけど、ルール、マナーは守りましょう。

嫌だい！

食べ物の好き嫌いは恥ずべきことなのにどうして動物の好き嫌いは容認されるの？
犬嫌いな人のほうがおかしいんじゃね？

　理由の無い、言われなき恐怖心は無知な親や周りの理解の無い大人が
作る。　いまの世の中と同じで子供の教育を充実させたところで意味が
無いのと同じこと。　まず大人をたたき直さなきゃだめ。
臭いにおいは元から絶たなきゃだめ！

>>333
おいおい・・・（それともつり？まあいいや）
「食べ物の好き嫌いが恥ずべきこと」ってなにそれ？
「動物の好き嫌いが容認される」って？何のことですか？
俺は犬好きで犬と比較的幸せに暮らしているが、いろいろ問題も感じている。基本的に「ノーリード反対派」

わざわざ言いはしないことだが、爬虫類やくもなんかをペットにしてるやつの部屋に俺は絶対行きたくないよ。
あくまでたとえ話だが、「ヘビ」散歩させるやつが現れたら前に立って反対するよ。
だから、犬嫌いの人がいることは認めます。今は違うけど、体験として犬が怖い気持ちもわかります。

ちなみに、ヘビを散歩する時って首輪？ハーネス？

ノーリード

草むらでのヘビのノーリード絶対禁止。
公園だったら直ぐつかまりそうだからいいか。

>>336
尻尾

ヘビは本当にいやだよう。理屈じゃなくて。
しくしくしく。

最終的にはバカな話でおしまいっと

>>338
すごく笑ったｗ

こうじゃないと２ちゃんは面白くないね！
煽り叩きとマジ議論ばかりは退屈

ノーリードの糞犬を　
また轢き殺しました。

車が汚れて嫌なもんですよ

>>344
放し飼いのウンコがワンコをひき殺して人の車を汚したのか。仕方ない奴だなぁ。

今から約一ヶ月前位の出来事です。
軽い集まりの後、公園で花火でもしようかという事になり
男女３〜４人で近くの公園に向かったんです。
大体夜の８時頃だったと思います。

すると、公園の入り口を入ってすぐのところで
突然大きな犬が植え込みの辺りから出てきて、友人の右手を噛んだんです。
飼い主がすぐに走って来ながら、犬を制止したので
噛まれたのは一度だけで済みました。

飼い主さんはサラリーマン風の男の人で
急いで仕事を終えて、愛犬を散歩させていると言った感じでした。
飼い主さんは凄く驚いて、平身低頭、平謝りでした。
飼い主さん曰く「遅い時間だし誰も居ないから大丈夫と思った。」
「普段は絶対人を噛んだりしない大人しい犬だ。」「こんな事は初めて。」だそうです。

友人も家で犬を飼っていましたし、真摯な態度で謝ってくれたので許してあげていました。
恐らく、たまたま犬が入り口近くに居て、急に人が沢山入ってきたから
驚いて噛んでしまったのだと思いますが・・・

私はやはり、ノーリードは許可のある場所以外、いかなる場合でもダメだと思います。
たとえ「原理主義者」と言われようが何だろうが・・・
犬を飼っていて「絶対」というものは存在しないと思います。
「結果に責任を持つ」のではなく「事故が起こらないようにする」事の方が
大人として重要なのではありませんか？
未だ起こっていない事に責任を持つと言っても、そんなものは綺麗事でしかありません。

今でも友人の右手には蚯蚓腫れのような傷が残っています。
ちなみに、噛んだ犬はゴールデンレトリバーです。
「実害」があってからでは遅いんですよ。

>>346
花火ＯＫの公園だったのですか？

>>346
語るに落ちるくらいなら書くなよ
つまらんから

蚯蚓ってなに？

大方の地域にはドッグランなんて無いし計画すらも皆無なのが現状、
行政も糞もって帰れの看板１枚で上手く共生しなさいって感じ

>>349
蚯蚓＝みみず

>>350
そうそう。
この問題は地域によっても違うので一般論で語っても
チグハグな議論になりがちです。

歩行中の喫煙も、都会道路でマナー違反と言われても
しょうがないけど、誰も通らない田舎道で言われても
正直困るｗ

駅前のスケボー問題みたいなもんだな

>>353
分かり難い例えありがとう。

>>352
悲しいけど看板１枚作るのが大方の地域の自治体の経済状況とも言えますね

某地方都市は犬可の公園と不可の公園があって、
可でもノーリードは禁止なんだが、
暗黙の了解みたいな感じで広場の真ん中に
ノーリードの犬連れ達が集合している。
他の犬見つけると走って来る犬も中にはいるから、
それが嫌な犬連れは広場の周りを歩いたり、
犬自体が嫌な人は犬不可の公園に行ったり
しているようだ。それで文句が出ないなら
まぁいいんじゃんって思っていたが。

>>356
私は、関東の外れと地方都市の外れに住んだ事がある。
関東の外れは>>356みたいな感じ。

地方都市は、それぞれ勝手に人の居ない所でノーリードして、殆ど問題にならない。
でもリード付きで散歩していて他の犬に会うと、ワンワンキャンキャン威嚇されてウザイ。
犬同士の挨拶とか出来ない。

ワイヤレスのリードつけたら万事解決

アホな意見しかないならとっとと逝くか寝ろ

>>356
犬が増えれば都会の公園と同じ運命をたどると思うので、
気をつけたほうがいいです。
自分で自分の首を締めないようにね。

犬にリードつける奴は自分の子供や友達にリードつけるのか。
基地害だな。

リードつけなくていい場所あんじゃん
てことはそこ以外はリードつけるべきでしょ
つけたくなければ放し飼いできるほど広い庭作れ
子供や友達は噛み付かないけど犬はかむんだよ

>>362
　犬に噛まれる人間はたま〜にいるけど、人に殺されたり傷つけられる人間は
毎日いる。
おまえのような単純なお子ちゃまは黙って寝てろ！
あ、時間だ！

やっぱりﾉｰﾘｰﾄﾞの犬が近づいてきたら足を狙って破壊するべ
小型犬でも容赦しないようにしよう

>>364
状況によっては愛護法違反で捕まるよ。
気を付けてください。

んなわけねーだろ
噛まれそうになったから蹴って結果死んじゃったからって何が悪いのｗ

うちの犬、爺さんが山持ってて、昼間はさすがに縛っておくけど夜は放し飼いにしてる。
何をどうやって理解してるのかはよく解からないけど、縛る時間と俺が決めた朝の８時五分前後には必ず帰ってくるし、爺さんの土地から、自分から出たことは一回もない。
知らない人、ましてや自分を見て警戒している人や犬には絶対に近寄らないし、用事があって俺に連れられて自分の縄張りから出るときは俺から一歩たりとも離れない。
こういう犬を飼ってる俺としては、ノーリードに過剰に反応する人が理解できない。

>367
あなたの犬と同じ行動を他のすべての犬が取るわけではありませんよ

>>368
にしても、躾をしっかりすればまず全部こういうふうにもできるでしょ。
ノーリードが悪いのではなくて、飼い主が躾も満足にできないままノーリードで散歩させるのが悪いんじゃないの？
蹴るとしたら犬じゃなく飼い主でしょ。噛付かれたなら犬も一緒にだけど。

>>366
そういう場合なら悪くないよ。
状況によると書いただろ。

>369
犬でも品種によって性格はぜんぜん違うし、賢さも違う。
>368は、言い方を変えればあなたの犬に躾けられた事を、
他のすべての犬に躾けられる訳ではありませんよ。
それに、そこまで躾ける飼い主ばかりではないのです

>369 はそんな難しい躾をした訳じゃないと思うよ。
裏山はOKだけど、家の敷地から出るな。
人に無闇に吠え立てるな。
って事を躾けただけって気がする、
後は多分犬が自分でそうなってるだけ。
ある意味偶然だろうけど、でもその必要があれば躾けてるだろうし。

街中でも一緒だと思う。
街中をつれて歩きたいなら、人に吼えたりするのを躾りゃいい。
「○○ちゃんダメよ」なんて言ってるからダメなんだと思う。
ノーリードしたきゃノーリードで必要な躾をすればいい。
個体差は有るだろうけど、そんなに難しい事じゃないと思う。
犬種もそんなに極端な選択をしなきゃいけるんじゃない？

>>346
>私はやはり、ノーリードは許可のある場所以外、いかなる場合でもダメだと思います。
>たとえ「原理主義者」と言われようが何だろうが・・・
>犬を飼っていて「絶対」というものは存在しないと思います。
>「結果に責任を持つ」のではなく「事故が起こらないようにする」事の方が
>大人として重要なのではありませんか？
>未だ起こっていない事に責任を持つと言っても、そんなものは綺麗事でしかありません。

だから、そういうお前は原則禁止といわれているすべてのことを守ってるのかと。。
何度もループさせるなよ。まったく。
あんた一遍の曇りもなく、己の心に聞いてみて、原則禁止のことを完璧に
まもってるのか？前にも出てるが、渋滞の道で、車を運転するとききちんと
車間距離を保ってるのか？歩道を絶対自転車で走っていないか？
人けのない横断歩道を一回も赤信号でわたったことがないのか？
まさか自転車で二人乗りしたり、前後に子供を乗せてはいまいな。

完璧にそれらをこなす、神のごとき人間なら原理主義を説け。
原理主義というのは、法の成り立ちを理解していない分、社会に
害をもたらす。オウムのような教義も原理主義だ。

おまえのような人間が増えれば、その内、「映画館にライオンを連れて
入ってはいけない」というような法律まで出来てしまう。そんなことまで
規定しないと分からないのか？という内容の法が乱立してしまうんだよ。

実際このような条例はアメリカの州では多い。まああちらは多民族国家
のある程度の宿命なんだが。

原理主義者が、声高に叫びだすと社会は住みにくくなる。あんたのよう
な人間がふえるとな。

↑
何が云いたいのかさっぱりわからん。
説得力が無さ杉。
貴重な昼の時間を２分は損した気分・・プンプン！

>>374
>>373 おれは良くわかるよ。
冷静な一般論だと思う。
ただ、あまりくだらない意見に釣られるのは何だと思うけどｗ

>>373
公園で花火をするといっている時点で、
似非原理主義だから相手にする価値なし。
「なんで公園で花火をしちゃいけないんだよ」とか
言い出さないことを祈るｗ

ここノーリード賛成スレですよね？(反対スレはあるから)
反対スレと同じような書き込みじゃなく、こういうところに住めばノーリードでも
可能みたいな情報を出し合うのもいいと思うのですが。
ちなみに自分国内在住じゃないから情報出せないですが、離島在住で周り
中ノーリードの犬ばかりな環境です。 犬好き欧米人が多数移住してきてます。

反対スレにノーリード犬ばかりの環境でも犬同士の事故とか見ないのに、どう
してそんなに日本では事故多発なのか不思議に思って書き込みしたら、日本
のストレス社会ではうんぬんと言われたお(´･ω･`)

まったく同意。

海外の離島？アジア？

日本で事故多発なのは、一つは大げさだから。そっちじゃ事故にならない事も事故と呼ばれる。
もう一つは、犬も人もノーリードに慣れていないから。
ノーリードに慣れれば、犬も人もそれを回避する方法を学ぶ、
そんなにショッチュウ（何故か変換できない）事故起こしていられない。
だからだと思う。

>>377
狩猟民族と農耕民族では、犬に対する認識、歴史が全然違うし、
居住環境の広さ、土足文化などなど、一概に欧米と比較して
ノーリード云々を言っても説得力はないです。

大抵の日本人の犬に対する見識は、「番犬」であり、
外に繋いで、ワンワン吠えていればそれでよし、みたいなところがあります。

最近は家族の一員なんて言われるようになってきてはいるけど、
まだまだ大半がそんな感じで、繋いだ外飼いをしているのが現状です。

海外と事故多発っていつのは、あまり根拠のない話しでしょう。
実際、欧米でも多数の事故がありますから。

>>379
訂正
海外と事故多発　×
海外と較べて事故多発　○

誰か「海外でノーリードされているから日本でもノーリードにしよう」言ったか？

>ちなみに自分国内在住じゃないから情報出せないですが、離島在住で周り
>中ノーリードの犬ばかりな環境です。 犬好き欧米人が多数移住してきてます。

の事でしょ？

>>381
うんにゃ。
なんでノーリード文化が日本で成立しづらいかの説明をしただけ。

「自分の環境はこうだから、国内でノーリード可能な所を知らない」って意味しか取れないけど。
ある意味自慢かもしれないけど、「ノーリード云々を説得」しているようには見えないだけど。
このスレのあり方は説得してるけどね。

>>383
あっなるほど、説得力って>>377 の説得力じゃなくって、他の人のね。了解。

>>385
ま、正直、「犬好き欧米人が多数移住してきてます。」みたいに移住したいよｗ

何で?　ノーリードの猛獣達がたくさん居るよ（W

でもさ、別に今日から、バスの犬乗り入れを許可しろなんて誰も言っていない訳だし。
いい文化があれば、それを少しずつ真似していくって悪いことじゃないと思うんだけど。
農耕民族だっていっても、だれもが鍬をもって働いている訳じゃないし、丁髷も帯刀も止めたんだしね。

>>378
アジアです。

>>379
たぶんここも農耕民族・・・。

>>384
ええと、いずれは帰国する運命なので、日本でもこういう車もないような離島
があればそこへ行きたいなと。
で、都会だとやっぱりノーリード絶対反対！とかなるので、そういう犬がのんび
り暮らせるような場所があれば情報交換したかったのです。

>>388
都会は難しいと思うよ。
よいドッグランが近くにあればいいね。
知り合いでも、犬のためにワザワザ地方に行ってしまった人もいるくらいだからｗ

江東区猿江公園に放し飼いにされているパピヨンがいます

>>388
多分人がのんびりしている所だろ、犬もノンピリしているのかと思います。
沖縄のハズレできっと、放された犬が、トットッと散歩しているかと思います。

他の国の都会では、ノーリードでのんびり生活している犬とか見る事ができる、
日本は居ないってのは、なぜなんでしょうね。

>>387
俺は猛獣好きな、ノーリード賛成派だよｗ
正確に言えば、日本の条令通り、「原則的にノーリードはいけない」、という
考えが正しいと思うけど。
少なくとも今の日本ではね。
「なにがなんでもノーリードは駄目」という意見は受け入れられない。

農耕民族云々は、日本人の全体像というか、抽象的な表現ではあるけどね。

欧米の狩猟民族たちみたいに、狩猟のパートナーとして犬を大事にしてきたと奴らとは、
その歴史で決定的な差があると思っている。
馬なんかもそうだけど。
日本人は馬肉を平気で食うけど、欧米人は相当な嫌悪感を持っています。

犬に対する理解のなさは、そう簡単には直らんよな、と諦め半分なんだけどねｗ

ノーリードも怖いけど、クルマの方がもっと怖い。
バイクにいたっちゃ怖いしうるさいし最悪。
絶対に事故を起こさない人以外はクルマなんて運転しないでくれ。
バイクで騒音やら有害ガスやらまき散らすのもやめてくれ。

どうもノーリード関連スレには
空想作家さんないし、ひとりディベート
状態の方が常駐しているようですな(藁

>>392
ごめん、間違って噛み付いちゃった。
犬にも人にも間違いがあるって事で許してね。

人と犬との関わりの深さは狩猟民族の方が深いんだろうけど
農耕民族だって、ちょっと前まで、家の周りに犬に居て、
時には縛られていたり放されていたりした訳じゃない。
多分、今の東南アジアの村の感じ。

でも、バンコクでは犬が放し飼いで、東京ではこんな感じ。
宗教がなくなったからかね。

>>395
うんとね、犬が人間の生活を守り、利益をあげるという考えが
農耕民族にはないのです。
狩猟民族たちにとっては、本当にかけがいのない生活のパートナー
だったわけです。

農耕民族にとっては、あくまで犬は愛玩動物であり、役に立つといっても番犬でしかない。

東京ってところは、別に犬だけに厳しいところじゃないでしょ。
喫煙も駄目だし、ディーゼルカーも駄目だしｗ
そういう場所なんだと思う。
ニューヨークもそれは同じ。

>>389
都会は難しそうですね。 東京近郊の離島とかでもやっぱり無理なのかな？

>>391
沖縄というか石垣島なんか、どうなんだろうと最近は漠然に考えています。
いや、まだ行った事はないのですが・・・。

スレ違いになるが
ひょっとして欧米が狩猟民族だと思ってる奴いないだろうな
んな事言ったら怒られるぞ

俺の受け取り違いならごめん

>>396
東京は何でも厳しいっては、分かるんだけど
他の地方都市って小さな東京って言うか、段々東京っぽくなってくるだろ。
そうすると日本の都市部は全部ってなると困るので、厳しいのもうやめようよって言いたい。
諦めるしか無いのかね。

>>377
東京近郊の離島か。
小笠原とか人はのんびりしてるけど、犬には自然保護の名目で厳しかったような気がするな。
伊豆大島とか前によく行ってたけど、犬の感じはどうだったかな？
人はのんびりしてるね。
根が漁村だから、猫に寛容な気がするな。（なぜか）

ノーリードばんざあーい！祝４００レス！

>>398
いや、欧米ってひとくくりにするのはおかしいよね。
狩猟民族とか農耕民族とかいうのも、抽象的過ぎるし。
日本にも猟師は沢山いたしね。

まぁ、でも、細かくいえないので、抽象的な書き方になってしまうけど
犬が人間の実生活にプロフィットを与えると考えて、一生懸命、犬を改良し
訓練するという慣習は狩猟民族（といったら突っ込まれるかも知れんがｗ）
特有のものだと思う。
当然ノーリードなどの特権も与えられる土壌があるわけです。
ドイツなんかでは、公園でノーリードをするには特定の資格が要ります。

逆にアジアな農耕民族は（突っ込まないでねｗ）、インドとかのほの〜んと
野良犬が彷徨っています。
こいつらは、可愛いだけの犬です。
これが、東京みたいに、人人、車車、利己的な人間ばかりな環境になれば
所詮愛玩動物でしかない犬達は追いやられる訳です。

>>399
都市部では立派なドッグランを作ってもらうしか方法がないかな
と思ってます。
よく、犬のために税金を使うのはもったいないとか言う人いるけど、
犬のためじゃなくて、犬を飼っている人のためなんですよね。
野球に興味のない人は、野球場は無駄だし、
サッカーに興味のない人にとってはサッカー場は無駄なわけで、
公園を利用しない人にとっては、公園すらも無駄かもしれない。
そんなものにはお金をかけるんだから、立派なドッグランが
あっても何もおかしくない。

なんにせよ
これが正しい、あれが正しいからと言うだけで、その意味を理解してないヤシの言うことなんか誰も聞きはしないさ
反対にしても賛成にしてもな
2チャンならなおさら

>>401
ほぼ同意。

ただ反論（？）が二つ、二つともあくまで理想論に過ぎないけど。

例え狩猟民族（？）の歴史的背景が無くったって、それが良い文化であれば真似をする事は可能だろうしする価値はあると思う。

>これが、東京みたいに、人人、車車、利己的な人間ばかりな環境になれば
>所詮愛玩動物でしかない犬達は追いやられる訳です。
利己的な人間ばかりの環境にする事も必要だと思う。
まあ自戒を含め、利己的な人に利己的だっていっても始まらないから、自分や自分の周りから。

利己的な人間ばかりの環境にする事も必要だと思う。×
利己的な人間ばかりのでない環境にする事も必要だと思う。○

>>399
�d
伊豆大島、一回今度行ってみるよ。 (｀･ω･´)

>>405
良いとこよ。高速フェリーならあっという間。温泉もあるし。

地の魚食べたいって思っても、そんな店が無かったり
観光客向けの有ご飯屋が7時にしまったり、
都会生活に慣れていると、イライラする位のんびりしてるよ。
レンタル自転車にカギがついて無くって、大丈夫って店の人に聞いたら
盗まれる訳ないから、要らないって。

スレ違いスミマセンね。

>>403
＞例え狩猟民族（？）の歴史的背景が無くったって、それが良い文化であれば真似をする事は可能だろうしする価値はあると思う。
もちろんそうだよ。
土壌が育っていないから、真似してもどうしても不都合をいう人が出てくる。
犬をちゃんと躾て、良いところを見せる飼い主が増えれば徐々に変わってくると思うが、
そういう意識が日本人にまだ根付いていないというかね。
集団で暴徒化しているようじゃ、まだまだ先は長いと思うけどｗ

＞まあ自戒を含め、利己的な人に利己的だっていっても始まらないから、自分や自分の周りから。
そうだね。
私もタダの犬飼いですから、自分がちゃんとするしかないと思っています。

>>３２４
まず言葉じりを突っつくのはやめてくれ　屁理屈もやめてくれ
一般論として自分に非があるやつほど屁理屈こねる

これらは経験からきている教訓だから理屈うんぬんじゃない
犬が狼の血を引いているのも本当だろ
　
あなたがそんなに犬を信頼しているなら犬と小さいお子さん２人っきりで
留守番させてみなさい！
自宅にて小さい子供と犬の留守番は不可
小さい子供が遊んでる公園での犬のノートリード可では
安っぽい屁理屈こねても無駄だ

まったく犬飼は自己中ばっかだな
外で犬を散歩させるだけでは飽き足らずひもまで離すと言うのか

>留守番させてみなさい！

こういう書き方するのはだいたい女。
理屈じゃないとか言い出すのはだいたい馬鹿。

ここはﾉｰﾘｰﾄﾞバ飼い主を観察するスレですね

長野市って全公園内犬禁止なんだって？
あとどこがあるん？

>>410
＞こういう書き方するのはだいたい女。
残念ながら男だよ　こういうやつを「きめつけバカ」という

＞理屈じゃないとか言い出すのはだいたい馬鹿。

馬鹿でけっこうだが
犬を信頼して自宅にて小さい子供と犬の留守番をするかどうか答えろよ。

>>408
スレ違いだが、最近のＤＮＡの研究では、犬と狼は同じ祖先を
持った種であることは間違いないのだそうだが、狼のなれの果てが
犬ではないという報告もある。

ちなみにうちの犬達は中大型犬だが、小さい子供と
留守番は何の問題も無い。

ちなみに、公園でのノーリードはしていない。
公園以外の自他共に安全を確保できる場所ではノーリードにする。

田舎って、そんなに人や犬がいないんだな

>犬を信頼して自宅にて小さい子供と犬の留守番をするかどうか答えろよ。

乳飲み子以外は別に普通だと思うが。俺もそうやって育ったし。

>>414 416
家族たる子供ではなく、例えば親類の子供と犬を２人っきりで留守番
させれるかい？

留守番を考えるスレに変えたいなら新スレ立てろ

>>322
実際ちょっとからかった所があったと思う。
気に障ったようですね。済まなかったね。

>被害の大きさを大げさ（多分ね）に語るだけなんだよね
大げさに語ると言った後に、自作自演を疑われるんじゃないかって位の良い例が出てきたので反応しちゃった。
”100%”、”狼の血を引く”、なんて分かり易い誇大表現を使うなんて、きっと厨房か荒らしているんだろうと思って
反応しちゃった。大人の男性とは思わなかったよ。

狼の血を引くって、普通の犬の事を言っていたのか？
あえて狼の血を引くって一般常識的な事を付け加えるから
狼の血を直接引くって意味なのかと思ってしまったよ。

>まず言葉じりを突っつくのはやめてくれ　屁理屈もやめてくれ
言葉じりをつくのはやめろって言われても、２ｃｈは言葉しか情報はない。
字間を読むのは当然かと思う。
つかれるのが嫌なら突かれないように書けば良い。もしくは相手の言葉じりをつけば良い。

屁理屈にしても、なぜそれが論理的で無いか、破綻している所を指摘すればいい。
間違っていたら反省するし、議論にもなる。
「お前の言っている事は屁理屈だ。」ってのは反論できない言い方でしかない。


>あなたがそんなに犬を信頼しているなら犬と小さいお子さん２人っきりで
>留守番させてみなさい！
子供が一人で留守番できる状態なら、犬が一緒でも全然無問題。
むしろ犬が一緒の方が安心できる。
私自身も子供の頃、どこかのこのこ出て行くといけないので、母が忙しい時犬と一緒に木に縛られていた。
待ても、何も躾けられていない犬だったが、タイソウ賢かったらしい。

多分、ちゃんと躾けて一緒に生活している人は殆どそう感じると思う。（実証はないけど）

むしろ、それを絶対出来ない事を信じ、まるで切り札のように言っている事に驚いた。
やっぱり、お前犬飼った方がいいよ。心の安らぎになるし。（ｗ

多少失礼な事は言ったが、ここは２ｃｈ言葉遊びとおもって許してくれ。
普通の犬飼いはこんな屁理屈野郎は少ないだろうから、仲良くしてね。

「ノーリード反対派」に対して「原理主義者」との批判がある。
「ノーリード反対派は他の規則や法律を完璧に守っているのか？他の規則を破っているならノーリードを非難する資格はない、神様のような人間でなければノーリード反対とは言えないぞ。」っていうところかな・・・
賢い方ならお気づきでしょう、これ「原理主義」批判の全くの「裏返し」なんだよね。・・・単純な理屈の罠です。引っかからないほうがいい。
「人間は神様でない、人が人を裁くのはおかしい、だから裁判はおかしい」とまで言うなら「原理主義」反対派も筋は通っている。賛成はできないけど。
ま、原則ノーリード反対ということで・・・

ノ　ー　リ　ー　ド　万　歳　？　　　　　　？　？　死　ね　！

俺が死んでもノーリードは死せず。

>>４１９
犬は飼う気は毛頭ない。
今までの人生で犬に咬まれた経験が片手でも足りないからね

腹立ったのは夜に公園でジョギングしている時に、犬が吠えたので
警戒してたら向かってきた。暗くてよく見えなかったのだが、ノーリード
だった。間一髪で飼い主の制止を聞いたが、その時の飼い主が笑ってたの
がすごいむかついた。こちは心臓バクバクで走っているところに更に心拍
数上がったのにね

公になっているだけで犬の咬み付き事件は６０００件だとよ
これは氷山の一角だろう　これだけの数があれば咬み付き事件が
「ごく一部の狂犬のみの問題」とは言えないだろう
ノーリードの咬み付き事件で被害者が重症負えば、刑事責任が問
われることはないだろうが、民事責任の不法行為による損害賠償請求
で一家破産も十分ありうるよ　せめて注意しな

>>423

公になっているだけで小学校の児童校内暴力事件は２０１８件（2005年度）だとよ
これは氷山の一角だろう　これだけの数があれば児童校内暴力事件が
「ごく一部のクソガキのみの問題」とは言えないだろう
クソガキの被害者が重症負えば、刑事責任が問
われることはないだろうが、民事責任の不法行為による損害賠償請求
で一家破産も十分ありうるよ　せめて注意しな

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060914/20060914_006.shtml

6000件って多いのか、少ないのか、ソースはどこかよく分からないけど
まあ、本当の値と仮定して、
上のいたずら目的で調べて、ちょっとビビッた2000件超って。たかだか1/3。
小学生とは言え一応言葉も理解するし人間だよ、もう片方はどんなに躾けしても所詮牙をもった獣だよ。
ちょっと2000超って人間としてどうなの、教師に対する暴力が464件だって。

まあ、関係ない事だけどちょっとビックリ。

俺は小さな子供でもないし、自分自身も犬を飼ってるから恐怖心は無いんだが
自分の犬を散歩させてると、ノーリードの連れてるバカ犬がものすごい勢いで
疾走して吠え掛かってくる事がよくある。
公園の中央部分はほぼ全面ノーリードに占拠されてるから、それらを避けて
公園の淵をぐるぐる回る事になるんだが、それでもわざわざ遠くから
ご丁寧に走って来てくれるんだなぁ・・これが。
飼い主が呼び戻しをするも、振り向きだにせず猛然と突っかかってくる。
おっこりゃいけね、ってんでこっちが逃げる事になる。しかし謝りもしない。
なんか釈然としないんだなぁ・・・・・・
「危ないですよ」と注意するとその場は繋ぐか、または立ち去るんだが
また別のところでしてるんだよな・・・だからもう気を使って逃げるのは
止める事にした。俺の犬に大声で吠えられて驚いてりゃいいんだよ！ったく。

せっかく高校のとき空手習っていたのに、にらむだけで犬が逃げてしまうので、
格闘できません。

ちなみに182ｃｍ、75ｋｇです。

空手習ってたのなら、犬なんか相手にせずに、ちゃんと熊か牛にしてください。
犬なんか邪道です。

めくそはなくそ

こっちがオンリードで向こうがノーリードの場合で、こっちが噛み付いた場合
法的にはどういう扱いになるのかな？「この咬傷事件においては、その時加害飼い主
（以下飼い主Ａ）が自身の所有の犬を制止しようとしたか否かが問題になる」とか？

１．飼い主Ａの犬は過去に一度も咬傷事故を起した事が無い。
２．飼い主Ａは朝、晩、合計２時間犬を散歩させ、ストレスを
　　溜めさせないように努力していた。
３．飼い主Ａは公共の場において常に犬にリードを付けていた。
４．一方被害飼い主（以下飼い主Ｂ）は公共の場において
　　犬を頻繁にノーリードにしていた。

こんな感じで・・・詳しい人いる？

>>427-429

ノーリードまんざいだなww

>>431
つ◇　（座布団）

ノーリードの害獣など遠慮なく轢く！　♪

ふーん

けっこう長く生きてるけど、ノーリードの犬がいきなり出てきて
吠える、噛み付こうとする・・なんて場面に遭遇したことないな。
犬仲間で集ってる奴らを除いて、ノーリードしてる犬ってだいたい
大人しいか賢い犬が多い。そんな何もしない人間見ていきなり噛み付く
ような犬は日頃からそのケがあるもんで、飼い主だってもしもの事が
あったら困るんだからそうそうノーリードしないだろ。
その人間がよっぽど挙動不審だったらあり得るかもしれないけどｗ
公園なんかでノーリードの犬がウチの犬見つけて走りよってくることは
たまにあるけど、そういう時は友好的な態度だ。
それがウザイって人はいても危険とまではいかないよな。
噛まれた回数が片手で足りないなんて・・・沖縄の離島かなんかに
住んでるとか？って、そりゃ、野犬かｗ

ウチの大型犬（ラブ、ゴールデン）も幼児と置いとけるよ。
むしろ大型犬の方が気性が優しい気がする。

チワワや小型ダックスが一般的な今日じゃアメコカとか柴犬ですら
「大きい犬」と言われることもあるそうですw

ノーリードにヒステリックに怒る人の連れてる犬は挨拶も出来ないガウガウ犬やいきなり噛み付く犬が多い
自分の犬が噛み付いたら困ると言う人が居るが、それは貴方と貴方の犬で解決すべき問題
こういう犬だからと躾を放棄しておいて、他人に気を遣ってくれって言うのもね

いくら友好的な犬を連れていたとしても、ノーリードはノーリード、あまりに傲慢な飼い主だな
うちの近所では地元住民ペットクラブがしっかり運営されていて、オンリードを遵守する人ほど躾がいい
また、ノーリードな飼い主は糞も拾わない輩の可能性が高い
（人に咎められても見てなかったといいわけするんだろう）

>>437ってただのばかじゃん

>>438
まぁ、でもさぁ、そういうヤツがいるからノーリードが否定されてしまうというのも事実だろう。
困ったもんだね。

>>435
俺んちの回りには友好的じゃないのも沢山居る。特にダックスがひどい。

>>436
俺の犬はガウガウ犬じゃないし、訓練所にもやったからめったに吠えたりはしないが
向こうからダックスの大群なんかが押し寄せて、吠え立てたら俺だって驚くよ。
何が起こるかわからないから注意してるんだろ？躾の放棄なんてしてないよ。

今日もダックスが走ってきたが、もうこちらから回避はしないで、じっと仁王立ちしてたら
さすがに飼い主が走ってきた。例によって例のごとく謝りもしない。躾ぐらいしとけよ。
こういう犬だからと躾を放棄しておいて、他人に気を遣ってくれって言うのもね ？
しっかしあれだな?飼い主同士でべらべらしゃべってばっかで、自分の犬なんて見てやしない
だからな・・・今日だって人に教えられて初めて気づいたんだからな。俺的にはノーリードは
どっちでも構わないが、ＤＱＮ飼い主は止めた方がいいよ。

俺はノーリードについて肯定的な考え方をしているが、最低限の躾もできてない犬を放すなよなと言いたい。
山の中なら話は別だけど、人が沢山通るようなところに待てもできないし賢いわけでもないような犬を放っておくな。
ノーリードで発生する問題は、犬自身の問題じゃなく飼い主の問題だよ。
人に迷惑をかけないように躾けるなら大した手間はかからないはず。実際俺は３匹（一匹は俺よりも年上なので俺自身が躾けたのは二匹だが）飼ってきたがその手の躾けはちゃんとしてきた。
山奥なので家の敷地が無駄に広かったおかげで放し飼いにでき、全員縄張り意識が強かったせいかノーリードでも俺にぴったりとくっついて離れない。
ましてや人に迷惑をかけたなんてことは（純粋な犬嫌いが見ていやな気持ちになったとかそういうのは知らないが…もっとも散歩は犬が勝手にやるし、遠出も保健所くらいしか行ったことはないが）一度もない。
躾け次第でどうとでもできるはず。そんなに難しいことじゃない。ノーリードで散歩したけりゃ飼い主はちゃんと躾けろ。

あとノーリードに過剰に反応する連中は、自分が躾すらできてないのが多い。
犬の躾すら満足にできない連中に犬は危ないとか噛み付いてくるとか言われても何の説得力もない。
噛み付かれたのは大半が自分のせいじゃないのか？まぁ犬について面倒なことを起こすのは大体碌でもない連中の場合が多いが。

>440
訓練所w

ノーリードが人の事考えてないのは事実でしょ？
街で犬を放して俺はまともだなんて言ってもお仲間しか同意しないよ

>>443
おまえは常に人の事を考えて行動しているのか？
立派だなｗ
街中でノーリードにしているヤツがこの世の中にいったいどれだけいるんだ？
特殊な例をあげて、全体を非難しても誰も納得しないよ。

マナーうんぬんの話じゃないね　原理主義がどうだのこうだの言ってる
おーさんよ　ちゃんと聞け
もし犬に咬まれたら泣き寝入りする前にシュミレーションしておきましょう

ノーリード犬に咬まれた
↓
水と石鹸等で応急手当しましょう
↓
飼い主同伴で病院に行きましょう。犬の口には細菌がたくさんいます。
小さな傷でも化膿しやすく治りにくいので、うやむやにしない
↓
保健所に届けましょう
↓
警察に届けましょう　過失の度合いによっては懲役になります。
↓
治療費、通院による就業補償金、通院による交通費などを請求しましょう
当然治療費は健康保険なしの全額請求
↓
咬まれたショックによる精神的苦痛があれば慰謝料も請求しましょう
↓
飼い主が弁護士を依頼したって無駄
犬の咬み付き事件は判例が確立されており、飼い主の民事的責任
がなることは不可能に近いです。
↓
相手が払わない場合は、裁判所を利用して支払督促を出しましょう
（弁護士不要）
↓
相手が弁護士立ててきてもあわてずに　裁判になっても絶対的にこ
ちらが有利
↓
支払い督促で債務名義取ったら、給料又は家を差押さえしましょう
↓
飼い主破産　家手放す　一家離散　アボーン

通常の事故賠償額が数十万程度ならまだしも、身障者になるような事故
なら数千万になります。実際犬の賠償保険の上限は５０００万円

判例等によれば、ノーリード反対派の主張が通るみたいだね

ノーリードの事故で保険がおりるかどうか知ったこっちゃないが、
賠償保険には入ったほうがいい

散歩中に他人が咬まれた時などは、よほどのことがない限り飼い主
に民事責任が発生してくるからね

ノーリードのライオンにでも噛まれたような
シュミレーションするな

>>447
×：シュミレーション
○：シュミレーション　（"simulation"）

ttp://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/kaego002.html

>>448
はは、自分がコピペ修正忘れてりゃ世話無ぇや…orz

>>449
ふ〜ん。勉強になりましたｗ

ノーリードの飼い犬に噛まれるよりも野犬に噛まれる確立のほうが遥かに高いんだけどなぁ。
少なくとも飼い犬に噛まれたことは一度もないけど、野犬に噛まれたことは何度もある。
やるならそっちの方シミュレートしといたほうがいいんでないの？

それとも俺の暮らしてるところが特殊なのか？

野犬って　みかけないなー

>>443
躾をしろと言ったはずなんだが…
人に危害を加えない事を教え込むのは最低限の躾であって、それが身についてない犬は飼い犬じゃないと思ってる。それがノーリードになっていればただの野犬だよ。
野犬に関しては好きにしてくれ。叩き殺してもらったっていい。

【ノーリード馬鹿の考え方の特徴】

他の人は交通違反をしているのだから自分達もノーリードしていい。

自分の知っている範囲で起こっていない事は日本全国どこでも起こっていない。

人は皆犬が好きである。又は犬が嫌いな奴は頭おかしい。

>>447
小さい子供にとっちゃ犬はライオンみたいなものだよ
もしかしたらこいつらよりも信頼感ないかもｗ
http://www.tigertemple.org/Eng/index.php

また、ノーリード賛成派はたかだか数十万の賠償責任でも

ちわわのCMにマインドコントロールされてアイフルつまむ
↓
多重債務者で家差押　家手放す　破産　アボーン

>>455
おまえ、可哀想なやつだな。

ノーリードで遊べる公園探せば？

まぁ一番の問題となっているのは、躾けの十分でない犬や、ずぼらな飼い主のせいで
ノーリードに対する印象が悪くなってることだな

>>451
それは間違い↓
http://musashinoas.co.jp/heart/h-pet.htm

>>456
なにがかわいそうかわからんが、かわいそうで結構だよ

>>458
自分の犬は絶対安全と過信しているあんたが一番怖い
こんな例もある。
　
噛みつき事故、ケガ
若い女性が散歩中の秋田犬に「大きな犬ですね、怖いですね」と言ったところ
、飼主は「何もしないよ」と答えた。女性が座って犬と顔を突き合わせたところ、
鼻をもぎ取られた。4回の整形手術。
被害者の請求額1765万/結果220万（大阪地裁 S61.10.31）

この「何もしないよ」という飼い主の過信が一番あてにならん

●《　事件　２１　》
５歳の少女が自宅近くの農道で、２匹の犬に襲われて死亡。
咬傷は、顔・首・胸・腹・太腿などに及んでいた。
２匹の犬は近くの別荘で飼われていた雄の秋田犬で、
しばしば放飼いにされていた。
犬の飼い主に対して３４００万円の請求。
判決・・・
犬の飼い主に対して２９２１万円の支払を命じた。
行政も訴えられたが、飼い主の不適切な管理は予見出来なかったとして、
責任無しとした

●《　事件　３７　》・・・判決文データ有
平成１３年１２月、東京都板橋区内の公園で主婦が
サイクリングロードを走行中、ゴールデンレドリバーが自転車に
衝突して転倒、左足骨折などの大けがをしたとして、東京都練馬
区の主婦が神奈川県藤沢市の飼い主の女性に約１１１万円の損害
賠償を求めた。公園は犬の放飼いは禁止されていた。

判決
犬の衝突は主婦が公園に入ってすぐで、主婦が犬を驚かせたと
は認められず、犬に手綱をつけていなかった以上、飼い主責任は免れない。
として８２万円の支払を命じた。

●《　事件　３３　》・・・判決文データ有
平成１２年９月、東京新宿区の公園を研究者の夫と一緒に散
歩していた中国人女性（４６歳）に、同公園内で飼い主が投げ
たテニスボールを追って走って来た大型犬（ゴールデンレドリ
バー・体重３０ｋｇ）が衝突し、女性は飛ばされ転倒。顔を骨
折し３ヶ月入院、退院後も固形物を食べられない程の後遺症が
残った。被害者は飼い主に対し２，７００万円の損害賠償請求
を行なった。
判決・・・
大型犬の飼い主は、犬は女性にはぶつかっていない。と主張し
たが、裁判官は目撃証言を重視し転倒の原因は衝突以外は考え
られないと判断。飼い主に１，９００万の支払を命じた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【東京地裁　平成１４年２月１５日】　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【東京地裁　平成１５年１月２４日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　【水戸地裁　昭和５７年９月１６日】

飼い主の虚偽の言い訳が醜いね
これも、【ノーリード馬鹿の考え方の特徴】だね

馬鹿犬使丸出しだな。

だから猛獣に近いような犬ばっか
例にあげんなって。

>>463
●《　事件　３８　》
平成１３年６月１日午後１０時ころ札幌市内の公園で、
飼っていた中型犬（ボクサー）を綱から放して散歩させ、
通行中の女性の左腕などに咬みつき１０日間のけがを負わ
せたとして、過失傷害の罪で訴えられた。飼い主の男性は
捜査段階から一貫して「身に覚えがない」と否認しており、
暗がりの中で男性と犬とを目撃出来たとする被害者女性の
供述の信憑性が争われた。

判決・・・
裁判官は検証結果を基に、
「特徴的な犬であるほか、被告人の顔についても、
女性の目が暗闇に慣れており、約６０ｃｍでの近
距離で会話していたのであれば、十分識別できた。
加害者は犬を繋留、監視するなどの注意義務を怠
った過失により、女性に傷害を負わせたのは明ら
かで刑事責任は免れない。」として罰金８万円を言い渡した

たぶん被害者は、民事の損害賠償請求では納得できず刑事告
訴もした事例であろう。
お約束どおり、犬の飼い主はしらばっくれているがｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【札幌簡裁　平成１５年１月２９】

言い訳したりしらばっくれるのは、犬をノーリードにしたりするような無責任飼い主に限ってない
むしろ、犯罪者の当たり前の反応だよ

裁判の判決が出た事例がひとつに対して、
同様の事件があったがそれまでに和解した事例で数倍、
被害者が泣き寝入りして、司法の場に持ち込めない事例などが数十倍あるだろう。

「痴漢」と同じようなものか・・・

★痴漢万歳！★
1 名前：わんにゃん＠名無しさん 2006/05/27(土) 02:54:22 ID:iycdUD5G
楽しいね！

犬をノーリードにしたりするような無責任飼い主＝犯罪者および予備軍

間違えた、すでに条例違反だから、予備軍はいらない

犬をノーリードにしたりするような無責任飼い主＝犯罪者

うちの親、近所のノーリーマルチに咬まれたよ
飼い主が見てなくて道路に出そうになったから
止めたらいきなり咬んだらしい
飼い主のおっさんは後で謝りに来たけど
菓子折り一つ持ってきただけ
近所付き合いがあるからきつくも言えないらしい
知ってるだけで７人いるよ、ノーリードの住宅街散歩
しかもね全部未虚勢のオスばっか
きっとなーんも考えてないんだよね？
みんないい年こいて恥ずかしいよね？
でも雨が降りそうになるとわかるんだって
傷がズキズキしてくるんだってよ！

おいらの結論としては
ノーリードやめろと言っても、賛成派は聞く耳もたないだろうね

そのかわりもし咬まれたら軽症であろうと、きっちり民事　刑事
両方から責任を追求する。折り菓子なんか受け取るわけがない。

民事で大した対した額にならなくても、刑事罰がくだったら今の
ご時勢であれば、職業によっては飼主が辞職に追い込まれること
もありうるだろう

それでも徹底的にやる　容赦しない　弁護士なんか怖くないし

ご近所で、菓子折りで謝罪なら、ものすごく「まし」な話ではないか？
ひどすぎる話が多いので・・・

例えが適切がどうかわからんが、すくなくともおいらは

オンリードによる犬の咬み付き事故＝通常の交通事故

ノーリードによる犬の咬み付き事故＝酒酔い運転による交通事故

ここまで言って、わからないのなら勝手にノーリードにしな！

>>471
「折り菓子」なんてまちがえても書くなよ。（入力ミスではないな）
反論以前に常識疑う。民事　刑事なんて外国語より難しいよ。大丈夫？
喧嘩するならお勉強もちゃんとしてね。おじさんの忠告。

うーん。きみ、ＩＤも「８ちゃん」だしなあ・・・

言いたかったのは何千万の賠償金とか
一家離散とか、秋田犬(ﾎﾞｸｻｰも似たようなもん)とか
極端な例をあげてもﾋﾟﾝと来ないっていうか
あまり実感わかないだろって事。
それよりなら近所のﾏﾙﾁｰｽﾞの話しのが
現実味がある。

確かに現実味のある話。
ご近所で、菓子折り謝罪はまとも。
でも親父はぶつぶつ言う、これもまあ普通。

>知ってるだけで７人いるよ、ノーリードの住宅街散歩
>しかもね全部未虚勢のオスばっか
これ、すごく濃い情報だけど、親父さんが言ってるの？ご近所のバトルロワイアルに巻き込まれない方がいいと忠告したら。

>でも雨が降りそうになるとわかるんだって
>傷がズキズキしてくるんだってよ！
マルチにかまれてそんな後遺症残るとしたら、きついかまれかただったんだろうね。簡単に直らなかったのかな。

それほど事件だったのに「菓子折り」ひとつでも済ませざるを得なかったというご近所の付き合いが問題なのですね。
現実味のある話として良くわかるが、この話もノーリード問題の確認から遠ざかっているような気がする。
ノーリード問題より「ご近所づきあい問題」として議論した方がいいのではないですか。

４７７だけど、
「ノーリード問題の確認から遠ざかっている」　ではなく、　
「ノーリード問題の核心から遠ざかっている」　でした。おやすみなさい。

未虚勢ってのは母親がいつも言ってんの
うちは柴男飼ってて病院にも一緒に連れて行ったから知ってる
お向かいの柴男はもう６回も人咬んでるけどまだいるよ
何で分かったかって言うと近所の女の子がそこの家にビニール袋風で飛ばして
取りに入ったら咬まれたらしい
でー親が怒って怒鳴り込んだんだって
そしたらなんて言ったと思う？
人の庭に勝手に入るからいけないんですだってさ
それでそこの親が怒り爆発で近所中に吹聴してまわったら
あら私も咬まれたﾜとか言い始めてあっと言う間に６人になったってﾜｹ
実は私も咬まれたんだよね回覧板回しに行ったら足ｶﾞﾌﾞｯ！
そこんちの子見てたのに親には言わなかったらしくて
結局のﾄｺ誰も謝りに来なかったし菓子折りもなかったから
マルチのおっさんの方が比較的ましだよね
その時もうちの親そこんちには言うなって言ってた
そん時はﾏｼﾞﾑｶﾂｸとか思ったりしたけどさまあ仕方ないよね
でもその親のｵｶｹﾞで塀付けてたからまあよかったよ
長くなっちゃったけどｺﾞﾒﾝ

うーん。イマイチよく分からんが、どっちもどっち？

人んちに勝手に入って噛まれたら文句言えないだろ。
犬からすれば近所の人もドロボーも区別つかん。
それとも家の敷地内でもﾘｰﾄﾞつけろって言うのか？

状況に拠っては飼い主責任じゃあるまいか？
以前に何度も咬み付いている犬で、飼い主もそれを把握しているなら
管理に問題あり（今まで塀が無かった？のなら）で責任を問われる気がする。
それ以前にそんな何度も咬み付く犬が、何故放置されているのだ？
俺なら万が一にも自分の犬が、人様を咬んだりしたら即刻処分するがな・・・・

>>430
詳しいわけでもないが、恐らくノーリード側の過失責任がかなり重いだろう。
状況に拠りけりだが・・・
やはり事故当時オンリードのほうが回避しようと試みたかどうか
あと、場所的なものも加味されるかも知れないな・・・

何れにせよ年々ノーリードに対する風当たりが強くなってきてるのは確か。
相手の犬が怪我をしたとしても、治療費を払う義務さえ発生しないかも知れない。

塀がないのかそのｶﾞｷが勝手に侵入したか
知らんが、そこまで飼い主に厳しい管理を
要求すんなら、噛まれた方だってもっと
危機管理すべきじゃないか？
子供の頃よその犬を撫でようとして
よく噛まれたもんだが、親には犬に
手を出すお前が悪いと言われたもんだ。
その親がｶﾞｷにも注意なりした上で飼い主に
対策を要望しに行ったのならいいと思うが、
ただ怒鳴り込むのはｶﾞｷの非行は学校の
指導体制が悪いと居直る親と同類。

前に法律番組でそういうのやってたけど
それは噛まれた方が悪いでしょ？って思っちゃう事故まで
飼い主の責任って言われてた。

交通事故なら犬は車に相当するから
絶対犬飼ってる方に不利になる様に出来てるよね。

まあ、車も犬も凶器になりうるってことだろうけど。

>>459
やっぱり俺の家が特殊なのか…最近はもうないけど、昔敷地内に野犬が住み着いたらしく、月一くらいで襲われた。
今でも腕に鷲かなんかに摑まれたような痕があるよ。理由があまりにも間抜けだが。

>>459
そりゃ生半可な躾ならね。
腹の柔いところ蹴るなりして徹底的に教え込まんと。その位した犬でないとノーリードにさせてはならない。

>>470
>>479
おなじ人だよな。マルチの話と、お向かいの柴男は別の話なんだな。
回覧板回しに行ってかまれたというのは飼い主に責任あると思うけど、庭に勝手に入ってかまれるのは入ったやつが悪い。
というのが、社会通念上まともな分析ではないだろうか。
家や庭の状況がわからんけどね。

田舎は敷地内で放し飼いってよくやるよね。外に放して勝手に散歩というのもよくある。
危ない犬や危ない人はみな結構知ってて、近づかないなど自衛する。かまれることもあるが、警察沙汰、裁判沙汰にまではならない。
犬の問題のみならず、いろいろとご近所間のねちこい争いがある。よくある話だな。
ノーリード万歳派にはいい環境なんじゃないか？

>>487
家がまさにその田舎なんだよね。山一帯の土地が家の敷地だから、隣の家がアメリカ並みに離れているというのが一般的な田舎とは違うことかな。
だからこそ…まぁ飲食店を経営してるから夜だけとはいえ、放しておけるっていう部分はあるけどね。

>>487
うちの親戚もすごい田舎に住んでて、しかも最近物騒になってきたらしく、夜は
犬2匹を敷地に離してる。
泥棒侵入して、噛んだらやっぱり飼い主のせいにされるんだろうか・・・。

>>485
状況にもよるよ。

１月６日午前８時頃、青森県岩木町で７０才の男性宅の裏庭で、男性が飼っていた土佐犬（生後１０ヶ月・雄）の
そばで隣人の男性（６８才）が血まみれになって死んでいるところを発見されました。

この飼い主は、フェンスで囲まれた犬舎で８頭の土佐犬を飼育し、そのうち７頭はオリに入れられていましたが、
加害犬の１頭だけが鎖で繋がれていたそうです。
被害者男性は、犬舎のフェンスを乗り越えて、犬に触ろうとして襲われたようで、警察では飼い主に管理責任は
無いと見ているとのこと。

ようは、飼い主が事故を起こさないように、十分な注意をしていたかどうかがカギです。

まぁ、かんだかまれたっつー話は、オンリード、ノーリード関係なしに起こることだから、他にスレ立ててやれば？

スレを立てるなら、こんな感じだな
【寒村】田舎だからﾉｰﾘｰﾄﾞ許してよ【隣家は1km先】

>>491
家の犬は敷地から出たら蹴ったから、一歩も出ないようになったし、敷地内への夜間の立ち入りを禁止する看板立てて、しかもそれを夜でもよく見えるようにライトアップしてあるからなぁ。
それを無視して入るのは家の者か泥棒くらいしかないわけだから、誰かに許してもらう筋合いというのは基本的に無いんだけど…。

犬の躾は飼い主の義務だが、
横腹蹴るってやり方間違ってるぞ。
躾と称してほとんど虐待に近い奴もいる。
結局被害者はいつも犬。

>>491
【咬傷】咬む犬は大嫌い【通報】
こんな感じか？ｗ
まぁ、ここのノーリード賛成派だって咬む犬が好きだというやつはほとんどいないだろうから
まったく議論にならないでしょうけどｗ

それほど間違ってるようには思えんがなぁ。
一発蹴ればお仕舞いだし、別に強く蹴ってるわけじゃない。犬の方も平気そうだしね。敷地に住み着いた野犬相手に喧嘩して、みんな従えちゃったみたいだし、それだけ強けりゃ痛くはないんじゃないかな？
普段が溺愛気味だから、躾けるときは徹底的に躾けないといけないんじゃない？いつも俺に纏わりついてくるし、嫌われては無いはず。

>>493
腹を蹴るってのは間違ってるかも知れんが
躾の一番根底には、恐怖なり畏敬なりが必要だと思うぞ。
最近犬のも褒めて教えるってのが言われているけど、アレだってコイツに褒められて嬉しいって畏敬の念が必要。
ちゃんと小さい時に飴と鞭を使い分けて躾ける必要がある。
具体的には、ヒヨヒヨで一番カワイイ時期に、悪いことしたら首根っこ捕まえてキャンって言わさなきゃダメだし
時間をちゃんと取って遊んでやんなきゃダメ。
都市部で他人にも接触させたいなら、飼い主だけじゃなくって、人間自体に畏敬の念を植えつけなきゃ成らない。
色々親戚とかに会わせて、遊んでもらったり叱ってもらったりした。
「人は怖くて優しい」て理解するから、攻撃もしないし言うことも聞く。

小さいうちにそれをやらないと、大きくなればなるほど、大きな力で教える必要があるので「腹を蹴る」必要が出てくる。

最近じゃうちの犬を殆ど叱る事はない。
悪いことしそうになると「チッ」って舌打ち一つで、やめて横に付く。

【犬にかまれ小１男児が重傷　京丹波　首輪から抜け出す】
１９日午前１１時ころ、京都府京丹波町曽根の府立丹波自然運動公園で、遊びに来ていた
兵庫県篠山市の小学１年の男児(7つ)が、公園近くの民家から飛び出してきた飼い犬に、
両足などをかまれ、全治１カ月の重傷を負った。取り押さえようとした通りがかりの綾部市の
男性会社員(22)も腕をかまれ軽傷。

　南丹署によると、犬は雑種（１歳半）で、ふだんは首輪でつながれていたが、抜け出たと
いう。同署は、犬のつなぎ方に問題がなかったかどうか、過失傷害と府ペット条例違反の
疑いで、飼い主の福祉施設職員の男性(58)から事情を聴いている。男性は計３匹の犬を
飼育し、「猟犬として飼っていた」と話しているという。男児はこの日、学校の振り替え休日で
母親(31)や別の家族の計５人で公園に来ていた。

京都新聞電子版
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006091900177&genre=C2&area=K40

【社会】小学１年の男児が、民家から飛び出してきた飼い犬に、両足などをかまれ、全治１カ月の重傷…京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158672635/

>>497
悲惨な事故だな。犬は保健所で殺されるのかな？
飼い主も小さいうちから公園でノーリードでちゃんと躾けておかないと、こんな事故に繋がるって事か。
ノーリード反対の社会が招いた悲しい事故だ。

って見方も全然できる。

結局ノーリードってさ、動物を信じてるか信じてないかだと思う。

動物を100％信じてるとノーリード、
万が一があると思っている人はノーリード反対。

この差は大きいよね。
信じるのは結構だが、少なくとも公共の場所でノーリードというのは、してはいけない事だと思う。
犬飼いでも気になるんだから、一般人はさらに心配の人もいる。
ちょっと想像力を生かせば普通はしないんだけどね。
盲信を他人に押し付けてはいけないよ。
モラルというか常識的な問題。

想像力がたくましすぎてノーリード賛成のヤシもいる

>>499
言いたいことはわかるけど、ちょっと違うかな。
１００％なんてありえないので、車の運転も、ノーリードも
常に事故にならないよう、細心の注意が必要だと思う。

１００％大丈夫なんて本当に思っているなら、
それは過信でしかないと思う。

確かに犬をしつけるには恐怖心といった
本能的な部分に働きかけなくてはいけない。
だが横腹を蹴るような事をしなくても、
厳しい怒り声で犬の顔の前で手を叩いたり、
床や壁を叩いて音をたてながら叱れば
十分しつけられる。体罰じゃなければ
しつけられないと言うのは犬との信頼関係が
築けていないから。
>>486のやり方は愛情あるしつけとは思えない。
やむを得ず体罰するにしても何も蹴る必要
ないだろ。しかも腹のやわらかいところを。
可愛がり方、叱り方を履き違えてる
飼い主が多い。

そんなつもりは毛頭無いんだけどね。蹴るにしても吃驚させる程度の効果しか持たせないし。
蹴っ飛ばしたりするのはまだ小さなころの話。今は何かする必要はないよ。
今は怒る機会がまったくないし、やりそうになっても声かければOKだしね。
蹴るにしてもコツがあって、蹴るタイミング、蹴り方がヘタなら絶対にやらないほうがいいよ。本当に禄でもない結果にしかならないから。
１３歳の今でも俺に甘えてくるんだから失敗ではないはず。

>>498
なぜに社会のせいになるのｗ　因果関係って意味わかる？
首輪が外れないような注意を怠った飼い主が悪い
　
>>499
犬を信じるか信じないかではなく、犬という動物を理解し
ているかしていないかの話ではないか？　

アメリカは訴訟社会だから、社会がどうのこうの行政がどうのこうの
と無駄な対策はとっていないと思うし、事故の責任はほとんど飼い主
負っていると思うが
すくなくとも犬に対する認識は正しいのでは↓

子どもには、犬は咬むことがあることを教え、
子どもだけで犬と遊ばせないことが事故の予防に
つながります。米国では犬咬傷の予防のために、
次の十項目を助言しています。

１知らない犬には近づかない
２犬の前を走ったり叫んだりしない
３知らない犬が近づいてきたら、動かないでじっとする
４もし犬に押し倒されたら、体を丸めてじっとする
５一緒にいてくれる大人がいないときは犬と遊ばない
６野良犬や変な行動をする犬を発見したら、大人に報告する
７犬と目と目を合わせない
８寝ている犬や食事中の犬、子犬と一緒の犬には手を出さない
９犬がにおいをかいだり、見たりする前に犬に手を出さない
１０もし咬まれたら、直ちに大人に報告する

>>502 503
だから、躾けるのはけっこうだけど、犬は躾ければ絶対咬まなくなり
ノーリードOKという認識が、犬という動物を理解していないんだよ

それにもしおまえらの犬がたまたま事故起こさないとしても、事故
を起こす犬がいるかぎりおまえらの犬も同等に扱われるってのが社会
ってもんなんだよ。

わらっちゃうデータだけど
犬に咬まれたことのある飼い主ってこんなにいるじゃないかｗ
甘咬むもあるだろうが、こちらとしてはますます警戒するよ
↓
http://poochnavi.com/100ans/29.html

最近大きな公園で小型犬を放してる人がいる
犬はおとなしいが、道路なのでﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰが通ったら危ない
普通は避けてくれるだろうが、水を飲んだり、ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを見ていたりする場合もある
時速30〜40kmだから飛び出して当たれば致命傷になるだろう
草地だと安全だと思われるが、結構見通しが悪いからﾉｰﾘｰﾄﾞの大型犬が飛び出してきたらどうなるか・・
勝手に糞をしてもわからないだろうし
無責任なのは言うまでもない
愚かな飼い主と侮蔑されている事にも気づいていないだろう

>>505
噛むからこそ躾けるんだけど…犬飼ったことあるのかな？

>>506
で、だから？
独り言なら別の場所でやってくれ

>>505
絶対噛まないと言ってないが？
世の中絶対なとない。
>>503
ちゃんとわかってて手加減してるならいいが…
ま、もっとも君は聞く耳はないようだが。
ただもう一言。子犬こそ蹴り飛ばしては
いけない。子犬は思ってるよりずっと弱い。
ましてや大人の男なら危険だ。
なぜ君が蹴るという行為に固執すのか
理解出来ないし、君の一連のﾚｽは躾の仕方を
よく知らない飼い主に誤解を与えそうな書き方だ。

体罰でしつけた動物ほど普段服従なのに
いきなりｷﾚて飼い主すら襲うｹｰｽが多いらしい。
象使いを殺した象がいたがまさにそれだ。
そういや人間もそうだな。＞奈良の放火殺人高校生。

>>509
躾、訓練話しは
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1111622310/l50
こっちでどうぞ。
専門家がいっぱいいますよｗ

>>507
咬まれたことはたくさんあれど、飼ったことはないよ
ただ、一般論として犬の飼い主は犬の可愛さにマインドコントロールされて
社会性を失なっている。この問題は犬好きだけで解決できる問題ではない
だたら助言してるんだよ　特に法的な面で

>>506
すごくためになる情報だから５０８なんか無視してどんどんレスしてくれ

>>502
言っている事は大変分かります。

痛みは恐怖心に訴える一番簡単な方法で、本能に訴えるインパクトも強いと思います。
時間が十分あればその方法を取らなくてもいいと思いますが、
犬以外にも色々忙しく簡単な方法を取るっという選択肢もあると思います。
それに、極端ではない体罰によって信頼関係が壊れると思いません。
それは自分が躾けた犬、または自分自身の躾けられた体験上の意見です。

今の世の中、体罰（＝暴力）を完全に否定する傾向が強いような気がします。
（体罰と暴力は違うものですが、あえて暴力とします）

完全に否定する事により、体罰を使い方、コントロールする事をを習得する機会がなくなると思うのです。
それは逆に、何かで体罰の必要が生まれた場合、極端な使い方をするケースを産むと思います。
したがって、体罰を完全に否定する意見には反対です。

今の世の中がもっとマッチョで体罰に肯定的ならば、逆に体罰否定の立場をとると思いますが。

完全に否定とは言ってない。特に人間は。
度を超えたというか必要のない体罰は
かえって逆効果にもなり得る。
時間がないから手っ取り早く体罰でしつけるのもな…
犬を飼うのって時間と根気がいるものだよ。

>>506
それは微妙だよね。
そんな所で30〜40km出して、前方不注意なんて、相手が子供だったら自転車のりが悪い。

俺もﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰ乗ってたんだけど、それより危ないのって、むしろリード付きの散歩の人。
散歩の人を追い越す時って、犬がどんな行動するか予測できないし、横切る時リードが前をふさぐから怖い。
子供ずれの散歩も同様。ママチャリで横に並んでフラフラ併走している奴も居るし。
ノーリードの犬が飛び出す危険性ってそんなに体験無いし、それよりもたくさん危ない事はある。

だけど、そんな事にキーキー言っている人間は、ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰなんてリスキーな乗り物に乗らなきゃいい。

>>512
躾が完璧でもノーリードはダメって言う考えが社会通念上　判例上確立され
ているのだから、そういう議論は他でやれ！

問題の本質から遠ざかる

>>513
でも、本とかじゃ「叩け」ってあんまり書いてなかったりするじゃない。
「褒めて躾ける」ってのを強調しているような気がする。
それを読んだ飼い主が、叱っちゃダメなんだ。「○○チャンだめよ」なんて成っているような気がするのだが。

>時間がないから手っ取り早く体罰でしつけるのもな…
>犬を飼うのって時間と根気がいるものだよ。
これは一般論ね。勿論時間は必要。でも時間が取れないのに犬を飼う人がいる。
私は幸いこうして２ｃｈに書き込む時間もある。

>>511
俺４０年生きていて１度だけ噛まれたことある。
なんで、そんなに沢山噛まれるの？
なんか理由があるのかね？

＞犬の飼い主は犬の可愛さにマインドコントロールされて 社会性を失なっている。
こういう人は意外といるよね。
でも一般論じゃないよ。

外飼いで繋ぎっぱなし。散歩もなし。
要らなくなったら保健所。毎年何十万って犬が殺されている。
そういうやつらが沢山いる。

どっちかというと、まったく犬に愛情を向けないやつらが
噛む犬を作っていると思っている。

>>515
2chじゃ同一話題のスレッドを複数たてるなって事の通念が確立されている。
通念が確立されているってのはうそだが、それが2chのルール。
そう言う議論はノーリード反対スレでやれ。

>>514
●《　事件　２２　》
けい留していない小型犬（ダックスフント・体長４０ｃｍ）
が公道に出たところ、自転車で通りかかった男児（７歳）に
むかって２ｍ程近づき、男児がその脇を通り抜けようとした
がハンドルをきりそこね、公道脇の川に転落し左眼失明の大
怪我を負った。被害者側は犬の飼い主に損害賠償を請求した。

第一審（福岡地裁）は、飼い主の保管上の過失はないとして
、原告の請求を棄却
第二審（福岡高裁）は、原告の損害賠償請求を一部認め、飼
い主にも過失が１割あるとして、慰謝料含め３１万円の支払
を命じた。
福岡高裁（昭和５７年５月２７日判決）・・・
「大型犬でない愛玩犬であっても、一般的には人に危害を加
えたり恐怖感を与えるおそれはないものということができるが、
しかし子供にはどのような種類のものであれ、犬を怖がる者があり、
犬が飼い主の手を離れれば、本件にような事故の発生することは予
測できないことではないので、犬を飼う者は鎖で繋いでおくなど常
に自己の支配下に置いておく義務がある」

完全に犬がぶつかった場合は、子供　大人　小型犬　大型犬問わず
に飼い主の責任は当然生じると思う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【最高裁　昭和５８年４月１日】

>相手が子供だったら自転車のりが悪い。
相手って自転車乗りがぶつかった相手ね。（ｗ
子供って人間の子供ね。


>それは微妙だよね。
>そんな所で30〜40km出して、前方不注意なんて、相手が子供だったら自転車のりが悪い。
相手を子供の犬って考えたのか？自転車のりを子供って考えたのか？
まあ、言葉不足だったのかな？
あんまり細かく書いても文書が長くなるから、常識的に想像出来る条件は省略してるんだけど。

この件で、あまり自転車のりが子供だと、むしろ子供は保護される側だし、
犬の子供ってのは、自転車のり側に責任の違いっての発生しない気がするし…。

時間があっても根気のない奴いるなｗ

ほめてしつけるのはかなり高度なﾃｸﾆｯｸがいると
思う。初めて犬を飼う人にはどうかね。
まぁ何にせよ、とどのつまりは程度問題じゃないか？
体罰もﾉｰﾘｰﾄﾞも。
これは個人的な意見だが、しつける時間がない人には
犬を飼ってほしくない。
躾は飼い主のつとめであり犬の為だ。
ある意味人間のｴｺﾞで犬を家の中に閉じ込めて
るんだから、極力犬のｽﾄﾚｽを少なくして
あげたいと思って躾なりなんなりしているが、
それとﾊﾞｶ可愛がりして甘やかすのは違う。

>>514
子供の話ではない（子供の身長であれば道路わきにいれば気づく）
前方不注意でもない
前方は必ず見ているだろうけど、小型犬が丈の伸びた草叢から飛び出せば・・・
体高さ30cmの生き物が草叢にいても気づかないよ

ちなみにその公園で私がﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰに乗っていたわけではない
広い公園で人が少ない時間であれば、ﾛｰﾚｰｻｰもｽﾋﾟｰﾄを殺さない
誰も居ないと思ってリードを放すのだろうけどね

>リード付きの散歩の人
通行の障害になる可能性が高ければ「通ります」と声をかけるし、犬を道の外側にしているから安心だよ、リードをきつくしてくれる人が多い
ようするにｺﾝﾄﾛｰﾙ可能だということです

>ノーリードの犬が飛び出す危険性ってそんなに体験無い
公園、ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ、よくあるだろ？
>それよりもたくさん危ない事はある。
そりゃそうだ

犬の飛び出しを苦苦しく思っている人は、轢いてしまえだの、
自転車が壊れない、自分が怪我をしない事を優先に考えているようです
一度、自分が犠牲になり回避した経験のある人も、２度目はどうするかわからないでしょうね
子供と違って罪に問われることはないでしょうから

>>514
たった30万、一割過失ってありえないな
怒りを感じるよ

>>522　訂正
>>514　×　>>519　○
>たった30万、一割過失ってありえないな
>怒りを感じるよ

>>517
子供のころは咬まれたというより、棒切れ持って闘ったというほうが適切
かな。闘いの中でその拍子に足とか何回か咬まれていたって感じ。
特に小さめのチワワあたりが気性が荒いし付きまとえばしつこいしで。　
友達の犬でも友達がいればおとなしいんだ　ただ、二人っきりに
なると戦闘モードになるｗ　そのことを友達にしゃべっても聞き入れて
くれないｗ
夕暮時になると犬を放す家庭が多くてね。家に帰るときは棒きれ持って
警戒しながら帰った。

それと仕事柄他人の玄関先でよく咬まれたね　リードが長すぎる又は敷地内
放し飼いの家でね　ほとんどの飼い主は自分の非を認めなかったけどｗ

仕事の運転手やってる人は、真の犬好きだったけど、他人の家を訪問するとき
は「犬は怖い生き物だから警戒しろ」とよく助言してくれたよ。

ただし、そんな犬好きはごく少数派で「うちの犬はかわいいから他人を咬むな
んてありえない」という根拠ない犬好きが多数だよ　

言いたくはないが


棒
戦いって...

なんだかな

>>524
> ただし、そんな犬好きはごく少数派で「うちの犬はかわいいから他人を咬むな
> んてありえない」という根拠ない犬好きが多数だよ　

確かに、旧態依然の飼いかたをしている犬飼にそういう奴多いかもｗ
旧態依然っていうのは、繋いで飼う「犬は番犬」な飼い主ね。
愛玩動物な飼いかたをしている奴もそうかもしれん。
あなたの言っていることはまったく否定できないよ。

はやくこういう犬飼がいなくなってくれないものか．．．。

と、ノーリード賛成派の俺が言ってみたｗ

>>521
まったく同意。

>完全に否定とは言ってない。特に人間は。
特に人間には、ってのがおかしいよね。私も最近の餓鬼は親が叩いて叱れ！！って思ってんだけど。
本当は人間の方が言葉が理解できる分、体罰の必要性って少なくなるはずじゃない？
でも、人間はもっと叩けってのは、「暴力否定型教育」っての限界を示しているのかなって。
まあ、貴方の言っているように、程度の問題ですね。

>>522
よく話が見えないだけど。

子供が自転車に乗っていて、ノーリードの犬にぶつかったら、飼い主に過失があるし。
時速30〜40ｋで前方不注意のロードレーサーが、飛び出した子供にぶつかったら、ほぼロードレーサの過失。
時速30〜40ｋで前方不注意のロードレーサーが、ノーリードの犬とぶつかった場合、両方過失があるって事。

ロードレーサーで時速30〜40ｋで人がいるサイクリングロードを走るって事は、かなり危険な事なんですよ。
私も前、多摩川とかで走ってたけど。
「通ります」なんていちいち言わないし、自分の反射神経と相手の動きの予測から自分で回避できる間隔をとってすり抜ける。
ロードレーサーで時速30〜40ｋで走る人が、ノーリードの犬が居るから、危険で走れないなんて事は考えないよ。
実際危険かもしれないけど、他の危険が多すぎるから。

ママチャリの人がそう感じたってのなら、異論は特に無いがロードレーサーがってのがおかしい。

これは極秘なのですが、ドズル中将閣下は、「チワワ」という小型犬を溺愛しておられるんです。（おそらくミネバ様と同じくらいに）
一日２回必ずご自身で散歩をさせます。もちろんきちんとかわいらしいリードをつけて。閣下がチワワを散歩させますとまるでねずみを連れているように見えます。
基地内のことですから、「チワワ」に軍用犬が襲い掛かると、閣下は鼻歌交じりに片手で軍用犬をたたき殺していくのです。
訓練した警備用の高価な軍用犬が減ってしまって困っております。
何とかしてください、ギレン様。　　　「遠い未来のある一兵士の手紙」

ちなみにこれは基地の中の話なので、皆さんがここでしているのは「基地外」の話ということで。
座布団くれい！

つ●　(犬の糞)

あうー

ノ　　ー　　リ　　ー　　ド　　　マ　　ン　　ザ　　イ　　！

>>525
こっちが無視しているとノーリードの犬が威嚇して向かって
くるんだぜ　闘わなくてどうすればいいの？
犬はかわいいから、いじめちゃだめってことかい？
いじめられているのはこっちだよ
>>526
>はやくこういう犬飼がいなくなってくれないものか
おいらもそう思うけど、永遠に無理だからノーリード
諦めろ

犬飼ってる人って呼び戻しもろくにできない人多いんだｗ
ますます警戒心が強くなるね
http://poochnavi.com/100ans/19.html

ノーリードの害獣も邪魔だが、変に長いリードの害獣も邪魔だな

>>533
自主対策してたってとこが妙にひっかかる
自分の武装を棚に上げた、被害妄想的な発言もいかがなものかと
あ、折れはノーリード反対だけど

>>534あー確かにありゃ邪魔だ！
この間も角でかなりのガルガル柴に合ったんだが
こっちはリード引いてるのに
柴はどんどん歯むいて近づいて来る。
あれ〜リード確かに付いてるのに飼い主どうした？
気が付かない訳ないだろと思って角曲がったら
飼い主遥か彼方に・・・

で、飼い主焦って柴引き戻すも
リード長すぎてコントロール出来ない。
それじゃノーリードと一緒じゃん！

あのリードは何の為にあるんだ？
それに何であんな物使うんだ？？？

基地外に刃物、馬鹿にロングリード。

>>535
断っておくが、体が小さい小学生のときだよ
友達もみんな警戒して武装してたよ。
まあ、棒切れくらいはそこらへん中に転がっていた
くらいの田舎だけど
それと武装していないときは、さんざん追い掛け回され
高いフェンスに逃げたら、下から延々としつこく一時間
くらい吠えられたこともあるし

じゃ逆にひとつ聞くけど
「犬はかわいいから弱者」で棒切れで叩くのは虐待なん
て勘違いしてないか？

>>537
いや、悪い
まず虐待なんて言ってないんだが？
それほどみんなで怯えるほどなら、なぜに親なり地区なり学校なりで問題にならなかったのかと
あまりに不自然に思えたんでな
別にあんたの経験を否定したいわけじゃなく、折れから見れば、不自然とか不思議に思うことが沢山あったって訳だ

ノーリードをどう正当化しようとしても開き直りにしかならないよ

折れがノーリード反対ってとこは読んでくれたのか？

>>537
なんか悪いものがついてるって。きっと。

俺も同じよな野犬が多い環境で育った。
犬に追いかけられたり、泣きながら棒で犬追い払ったり。
やっぱり噛まれた事も何度かある。

でも、そういうのって、大体自分から石投げて犬にちょっかい出したのが原因だったり。
アレだけ野犬が居たけど、友達は誰も噛まれて死んだ奴も居ないし、傷も残っているのは無い。

よーく覚えているのは、やはりチョッカイを出して、犬に追いかけられて木の上へ逃げた事。
犬の隙を見て、家の近くの飼い犬の所へ逃げ込んで助けてもらった。
今思えば野犬も吼えて追いかけてきたけど、もし真剣に追いかけたのなら簡単に追いつかれ噛まれていたのだと思う。
勿論いやな思い出だけではなく、そんな時代で犬とのいい思い出も山ほどある。
今の犬のしつけ論とかよく分からないが、犬をどうやって扱うかは感覚的に持っている。

同じような環境なのに、そこから感じるものは全然違う。
自分は本当に自分は幸せなのだと思う。

>>541
イヌの扱いかたって経験から勉強していく種類のものだよな、きっと。
大人に教えてもらったりとか。

俺んとこにも野良の群れがいたけど
怖ろしさ半分、一部はたまに一緒に遊んだりもした。
なんとなく近所の子供の間では名前がついてたし。

みーんな保健所につかまったけど。

>>537
同じような経験でも不幸なやつはいるもんだな。
そのイヌ、よっぽど人間が嫌いだったんだろうな。

俺は場所と状況によってはノ−リ−ド賛成だ。

俺だって場所と状況によってはノーリードは賛成だ
具体的には犬を放しても構いませんって責任者が明記しててある程度閉鎖された場所か自分の私有地

>>528
まず最初に子供の例はそちらが持ち出したものです（論点すり替えですがね）
・基本的に子供が前方にいた場合は状況に応じて減速します
・保護者同伴で手を繋いで歩いているなどで安定している場合は、そのまま通ります
・保護者同伴でも不安定な場合は、やや減速し声をかけます
・幼児・子供を含め人が進路妨害となり、声をかける（ﾍﾞﾙを鳴らす）距離も残されていない場合は、
道路脇の草地によけますが転倒する可能性が高いです、自転車が破損したり、ｻｲｸﾘｽﾄ本人も擦り傷以上の怪我をすることもあります
回避する余裕もなく飛び出され衝突した・・幸い自分の周りでは聞いたことがないです

次に小型犬ですが、子供と違う点は体高が低いことです
ノーリードで草むらに潜まれたらその存在を認識できません
その状態で飛び出されたら、恐ろしいことになりますが、飼い主の責任でしょう
自動車と違ってぶつかればﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰも転倒の可能性が高いから、
危険を認識した時点で声をかけたり減速したりします
そのうえで飛びされれば一応生き物ですから避けるけど、衝突したって飼い主の責任です

>時速30〜40ｋで前方不注意のロードレーサーが、ノーリードの犬とぶつかった場合、両方過失があるって事。
前を見ないで走るﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰはいません、あっても一瞬です
ﾉｰﾘｰﾄﾞの犬はﾉｰﾘｰﾄﾞ事体が過失です

多頭飼いの飛び出しは回避不可能に陥りやすいです

>「通ります」なんていちいち言わないし、
必要があれば言うのが常識だと思います、疲れてくると声を出すのが億劫になりますが、
一声かけないで不幸を招くよりはマシです、ﾍﾞﾙよりも声のほうが遠くまで聞こえます
（通常ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰにはﾍﾞﾙはついていません、人によってはつけますが・・）
ちなみに数人でﾂｰﾘﾝｸﾞする場合には危険は倍増するので、より慎重に行動します
一人目が回避できても二人目、三人目が回避できなかったりする状況になることが多いからです

>ノーリードの犬が居るから、危険で走れないなんて事は考えないよ。
ここは犬のスレだから特にﾉｰﾘｰﾄﾞの飼い主に警告してるだけです
ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞでも公園でも人がいないと思っても、ﾉｰﾘｰﾄﾞは危険があると・・・
ﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰは（脚力によってですが）簡単にｽﾋﾟｰﾄﾞがでるし、
人が道路にいないと思えば警戒しないでｽﾋﾟｰﾄﾞを出します

>>506
> 最近大きな公園で小型犬を放してる人がいる
> 犬はおとなしいが、道路なのでﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰが通ったら危ない
> 普通は避けてくれるだろうが、水を飲んだり、ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを見ていたりする場合もある
> 時速30〜40kmだから飛び出して当たれば致命傷になるだろう

あなたの論点は前提条件が最初の話から、都合に合わせて変わっている。
> 普通は避けてくれるだろうが、水を飲んだり、ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを見ていたりする場合もある
前方注意していれば避けれる。ロードレーサーは前方不注意の場合があり、その場合犬が飛び出てきたら危険との意見。
> 時速30〜40kmだから飛び出して当たれば致命傷になるだろう
としているから、わたしもその前提条件を受け
「時速30〜40ｋで前方不注意のロードレーサー」とした。

子供を例に出したのは、「時速30〜40ｋで前方不注意になロードレーサー」の過失を分かり易くする為。


私の意見：「時速30〜40ｋで前方不注意になロードレーサー」には過失がある。

それに対する貴方の反論を長いので、勝手に整理させてもらった

・幼児が居る場合、「時速30〜40ｋで前方不注意のロードレーサー」の状態にはならない。
　　もはや「時速30〜40ｋで前方不注意になロードレーサー」ではないので、私の意見の反論とはならない。

・小型犬は子供より背が低い。
　「前方不注意」なので、子供が小型犬より可視性に優れている事の優位点がない。

・ロードレーサーの前方不注意は一瞬。
　自分の前提条件を覆している、　「水を飲んだり、ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを見ていたりする場合もある」だから危険といったり
　それは一瞬だから安全と言ったり。


私の第2の反論は
貴方の意見は「時速30〜40ｋで前方不注意になロードレーサー」側の意見じゃない。
と、自分が「時速30〜40ｋで前方不注意になロードレーサー」＝危険な自転車のり、であった事の経験より想像する。
経験上の想像なので反論の必要はない。

>>541 542
普通の神経では小さい頃犬に咬まれたりすれば、トラウマになって
犬嫌いになるもんだけどね　そういうやつもいるんだ

っていうか犬を擬人化したうえで、「犬はかわいいからあるいは賢いから
絶対悪くない」って感じでマインドコントロールされてないかい？
おまえらにはそんなにおいがするぜ

本当に好きなら噛まれたって嫌いにはならないよ。
元々そんなに好きでもなければ嫌いになるだろうね。
歯が当たっただけで噛みつかれたって騒ぐのは嫌いな人。
このスレに関係ないか…

小さい頃に好きも嫌いも無いだろ・・・
歯が当たっただけって十分噛み付かれてるじゃん・・・
なんかもう考え方が偏りすぎ

>>548
＞歯が当たっただけって十分噛み付かれてるじゃん・・・
人によるかもしれないけど、あまり一般的な解釈ではないよ。

小さい頃から好きか嫌いかっていうのは、親の影響とかもかなりあるんでしょうねぇ。

プロもちゃんとこんなこと言ってるが.....
放し飼い万歳派（ノーリードと横文字使えばイメージよくなると思
っている単細胞がいるから今度から放し飼いと言う）の根拠ってな
んなんだｗ

犬を放し飼いにするということは束縛を解いて自由が与えっぱなし
の状態になり、潜在していたはずの先天的にもっている能力、いわ
ゆる本能が野性的に蘇るのです。犬をこのような状態で飼育してい
れば、人と犬とのよい関係・恩愛の断ちがたいつながり、絆を築く
ことが不可能なのです。（抜粋）

http://www.policedog.or.jp/chishiki/tokusyu08.htm

>>550
放し飼いとノーリードは違うんだけどｗ

いまどき、放し飼いなんてしているやついるの？ｗ

あのねぇ、警察犬だって訓練する時はリードはずすんですよ。
知っているよね？

>>551
＞＞いまどき、放し飼いなんてしているやついるの？ｗ

いる

ノーリドで飼いたいなら、牧場でも始めろ
馬鹿飼い主

>>551
> あのねぇ、警察犬だって訓練する時はリードはずすんですよ。
> 知っているよね？

だから？

>>551
ノーリードと放し飼いは違うのなら、ノーリードの日本語訳
教えてくれ

じゃノーリードでもいいや

これらは犬を正しく理解している人なら常識だろうが、
もちろん犬種によって違うっていうつっこみはやめてくれ
もちろん、しつけで矯正できるのとできないのがある。

犬の習性

１　自転車や走っている人を観ると狩猟本能が目覚め
　　追いかけたくなる。

２　雷や花火など大きな音でパニックになり暴れる。

３　子犬時代に甘咬みくせが矯正されないと軽く咬みつく

４　テリトリーを犯されると咬みつく

５　風のない日は匂いの情報がないことを不安に感じ、噛み付き
　　やすくなる

６　女性がよく噛み付かれるのは、香水や化粧などにおいがきつ
　　いためである。

７　赤ちゃんが生まれると嫉妬から敵意をいだく

８　視線が同じくらいの子供と目が合うと、ガンつけられた
　　と錯覚するため咬みつく

９　犬はアルコールが苦手なため、酔っ払いが近づくと威嚇する

１０　郵便配達に吠えかかるのは、すぐ帰ってしまうので
　　「自分が吠えたら退散した」と錯覚して学習するためである。

１１　散歩などの運動を怠るとストレスが溜まり凶暴化する。

ノーリードの日本語訳
つ引き綱なし（での散歩）

ノーリードは和製英語、日本固有の言葉つまり日本語。

”放し飼い”という言葉が、”敷地外で犬を放つ事”を示す場合もある。
公園の看板には”放し飼い”禁止と書いてあるしね。
（きっと切り札のようにこれを持っていて誰かの反論を待ってるだろうけど）
>>550で示した警察犬協会で良くないと言っている行動とは違う。
警察犬協会のこのページでは
「放し飼い」を常にリードまたはゲージに入れずに飼育する事を言っている。


因みに、意見も警察犬協会が言ったから、絶対に正しいとは思わない。
国内では放し飼いは禁止されているが、海外で放し飼いで育った犬を見る限り
放し飼いによって、人と犬とのよい関係・恩愛の断ちがたいつながり、絆を築く事が不可能というのは
間違いだと経験上思う。

>555(322)
　ノーリードと放し飼いの違いもわからないのか！
おまえも公務員か！　アホ！！

>>553
ノーリードで飼うって変だよ
まぁ、放し飼いを反対だと言うなら、俺もそれに賛成するｗ

>>559
おまえ、面白すぎｗ

>>545
自己矛盾してないつもりなんだけどなぁ、気持ち悪いからもう少し書きます
>水を飲んだり、ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを見る
前方に危険がないのが前提の行為だから、この程度なら前方不注意にはならない
>飛び出して当たれば致命傷
それでも藪にいたり死角にあるものが飛び出したらというのは、不可抗力
しかし、飛び出してもある程度の距離の余裕があれば避けられる可能性もあるが、
このとき例えば水を飲んでいたり、一瞬ｻｲｸﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでﾍﾟｰｽを確認していたら
反応が遅れてやっぱり致命傷にという事をいいたかったわけです

ｻｲｸﾘｽﾄやﾄﾗｲｱｽﾘｰﾄはﾛｰﾄﾞ上の誰より注意してますよ
転んだら数十万の自転車が壊れたり、怪我をして人によっては目指してる大会に出れなくなったりするしね

＜すごくありがちなｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ（土手）のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝ＞
飼い主と2匹の小型犬（1匹はｵﾝﾘｰﾄﾞ、もう1匹はﾉｰﾘｰﾄﾞ）
飼い主と１匹は先にｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞを渡り川原へ降りるところ（ｻｲｸﾘﾝｸﾞﾛｰﾄﾞに対して90度に進んでいた）
ﾉｰﾘｰﾄﾞの1匹が後を追う
付近は草が50cm以上伸びていて地形的に犬が見えないところにﾛｰﾄﾞﾚｰｻｰが遭遇
飼い主と１匹が渡ったので安心して35km/hで走行して・・・・ﾉｰﾘｰﾄﾞの1匹にｶﾞｼｬｰﾝ・・・なんてね

>>558
勘違いは素直に認めるけどよ、自分たちの主張を正当化しよ
うとして、ノーリードという横文字でカッコつけた名前にし
たってことは確かだろ　姑息なやり方だ

>>国内では放し飼いは禁止されているが、海外で放し飼いで育った
犬を見る限り放し飼いによって、人と犬とのよい関係・恩愛の断ち
がたいつながり、絆を築く事が不可能というのは .......

海外ってどこだかしったこっちゃねーが、そんことは大部分の日本
人はは求めてねーよ　

>>563
＞勘違いは素直に認めるけどよ、自分たちの主張を正当化しよ
＞うとして、ノーリードという横文字でカッコつけた名前にし
＞たってことは確かだろ　姑息なやり方だ

それも勘違いだよｗ

>>564
わかったよ　その件については全て撤回する
５５９みたいな野次馬もうざいし

問題の本質に戻るが５５６の犬の本性をきちんと押さえ込める
くらい躾できてる飼い主って誰かいる？

ＳＭ乙

おいらずっと酔っ払いの飼い主だけど。
犬がアルコール苦手とは初耳なんだが。
犬がアルコール飲料を摂取するのを嫌がるのか、アルコールくさい呼気をはく人間を嫌がるのか
どっち？両方？

>>567
両方かな
犬はアルコールをちょっとなめただけでふらふらになるみたいだ。
匂いについても、人でも臭くてたまらないのに、嗅覚が鋭い犬な
らなおさらその匂いのきつさに不快に思っているはずだ。

>>563
勘違いだったって？
ノーリード＝放し飼いだと思っていたって事？
日本警察犬協会で書かれている事がノーリードについての話題と勘違いしていた？
って事？
そんな事どうやったら勘違いできるんだ？

意図的にノーリードと放し飼いを混同する事によって、日本警察犬協会の言葉を引用し
警察関係、犬のプロと言う、さも権威がありそうな意見を使い、論理のすり替えを行おうとした。

それは勘違いとはいわない。

>海外ってどこだかしったこっちゃねーが、そんことは大部分の日本
>人はは求めてねーよ　
海外かどうかなんてどうでもいい。
放し飼いだと、”人と犬とのよい関係・恩愛の断ち がたいつながり、絆を築く事が不可能”
例え、その傾向があったとしても、不可能じゃない。

警察、犬のプロの意見は間違いない、誰もがひれ伏すって考えで引用するのがおかしいっての。

>>565
オレ。

>意図的にノーリードと放し飼いを混同する事によって、日本警察犬協会の
言葉を引用し警察関係、犬のプロと言う、さも権威がありそうな意見を使
い、論理のすり替えを行おうとした。

だから、勘違いって表現が適切じゃなけりゃ「早とちり」だよ

>>549
そっちが一般的じゃないって言うなら
こっちも一般的じゃなくないって事になってもうどうにもならなくなるんだけど
どっかのノーリードの犬の歯が自分の子に当たるってかなり非常事態だよ

愛護動物法務管理士なる資格ができたみたいだし、これからは聞き分けのない
ノーリード犬飼い主とのトラブル時に相談してはいかがか
　
行政書士だから法的なことも詳しいし、

http://www.nihon-aigodoubutu-houmukanri.jp/

此処に書き込みしているのは、
本当に犬を飼っているのか？

あのさ、ノーリード反対って人に聞きたいんだが
もしも世の中「ノーリードＯＫですよ」ってなってもリードつけるんかね？
なんやかんや言いつつ、人間側の都合で犬にリードつけてるだけじゃん。
勿論、うちもドッグラン以外でノーリードにはしてないけど、ドッグラン
に行って離してやると、すげー楽しそうだけどな。
実際きちんと躾けが入れば、みんなノーリードで散歩させてやりたいんじゃね？

絶句した

>>568
アルコールそのものに弱いというのはわかるような気もするが、匂いが嫌いというのは違うと思う。
うちの子ビール大好きだし、人間が飲み終わった後のビール缶喜んでぺろぺろしてるよ。
人間が臭いと感じるから嗅覚の鋭い犬はもっといやというものではないだろう。匂いの嗜好の問題。
ま、ノーリードの話じゃないのでもうやめとく。

報道は「ノーリード」と言う言葉を使わずに「放し飼い」という言葉を使って
いるようですね。実に分かりやすくインパクトもあります。
放し飼いでいいんじゃね。
・・・・・・・・・・・・・・・・
1、「ＣＭが犬放し飼いを助長」　指摘で日清製粉、放送中止
http://www.asahi.com/culture/update/0914/008.html
2、犬放し飼いＣＭ、“条例違反”　指摘受け差し替えへ
http://www.sankei.co.jp/news/060914/sha017.htm
4、犬放し飼いシーン「ダメ」、（神奈川県の）条例違反の指摘でＣＭ中止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060914i411.htm?from=main4
3、ルールの内容は放し飼いを禁止するとともに、リードを長くしないこと
やベンチに乗せないこと
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_kama/2006_3/09_15/kama_top1.html

ノーリードと放し飼いは違うなどと言う人がいるけど、他人から見れば
同じだよ。

それはね、「放し飼い」は条例で禁止されているから。
「ノーリード」はグレーゾーンだから、禁止を言うには「放し飼い」って言う単語を使うんだお。

>>580
ノーリードと放し飼いを区別した法律や判例でもあるのか？
判例がなければ学説でも良いですよ。
俺の学説だ、というのは無しで。

>>581
第４ 犬の飼養及び保管に関する基準
１ 犬の所有者等は、さく等で囲まれた自己の所有地、屋内その他の人の生命、身体及び財産に危害を加え、並びに人に迷惑を及ぼすことのない場所において飼養及び保管する場合を除き、犬の放し飼いを行わないこと。

と、「放し飼い」と表現している、これに基づいているから、看板や広告では「放し飼い」と使う。
ノーリード反対派この項目を根拠に、「放し飼い」禁止という。
ノーリード賛成派は、この項目では規定されていない行為だって言う。

これは、ノーリード賛成、反対って意見と関係ないと思っているだけど、認識間違ってる？
法の専門家じゃないし、時間もないので判例なんかしらんけど。

>>582

>ノーリード賛成派は、この項目では規定されていない行為だって言う。
こういう奴の事だろ？

http://sendai.cool.ne.jp/abukuma-r/sola/_11.html

>>ノーリード賛成派は、この項目では規定されていない行為だって言う。

ではどこに規定されているのか、賛成派に問いたい。
実際にはノーリードなどという言葉は法律にも判例にも
学説にも無いのではないか。単に放し飼いのバリエーシ
ョンの一つをノーリードと呼んでいるにすぎない。いく
ら飼い主が側についていようと、他人からみれば放し飼
いであることには変わらない。

>>583
まあ、そう言う事

ノーリードを反対する方は
　・条例で「放し飼い」は禁止されているので、ノーリードって言葉を使わず「放し飼い」って表現を使う。

ノーリードを賛成する人は
　・各県市で定めた条例の係留の例外事項（東京都の例）
　「犬を制御できる者が人の生命、身体又は財産に害を加えるおそれのない場所及び方法で当該犬を訓練するとき。」
　の　”×××おそれのない場所及び方法”だと言う。

法、条例での言葉の取り方なんて話は、法の専門家にまかせておきゃーよくって、俺はどうでもいい。

>>583
（抜粋）
多くの愛犬家は、周囲に人が居ないかどうか？居ても距離が離れているか？
その日の愛犬の精神状態はどうか？いざという時にどうすれば良いか？等々
考えてから鎖を外しているんです。ノーリードでの散歩を「放し飼い」と一
括りにして禁止するのは、条例の拡大解釈以外の何者でもありません。

ってあるけど「多くの愛犬家」じゃなくて「ごく一部の愛犬家」だか
ら問題なんだよな　よほどのことがないかぎり、犬には近寄れねーよ
な　

それとおいらは犬に威嚇されやすいオーラ?があるみたいで、この前
だってホームセンター内のペットショップ通り過ぎる際に、囲いの中
の犬が威嚇してきやがった。店員さんが「何が起きたんだ」って感じ
で止めてたけどｗ　客に威嚇するなんて始めてだったんじゃないかな
っていうか客なんて犬好きにかいかねーから、威嚇はありえねーか

すなわち躾された犬でも威嚇される自信があるってことだ

>>586

前世が猿だったとかかな?（いや、まじで・・・）

実は俺もよく咬まれるんだが、俺の場合は犬が好きで
咬む犬なんかいねえだろ・・・ってんで無防備に近づくから
咬まれる。(別に触ったり、いじめたりしてなくても）

でもホムセンの話はスゲェェェ・・・

>>582
ここに平易に書いてあるね
http://www.geocities.jp/yuu_999jp/
http://www.geocities.jp/yuu_999jp/002.htm
賛成も反対もない、禁止されてる

言葉の定義程度で話が拡散していくのは、みな程度が低く議論に参加する資格なし。
「朝までテレビ」みたいで、「こいつらヴォケ」と思いながら見ると面白いけど。

>>586
うちの犬さ、通常有り得ない姿の場合だと、威嚇はしないけど怯えて隠れるんだよな。
例えば、水中メガネとかつけてると、飼い主だと分かっても怯えちゃう。
他の犬に対しても、例えばブルテリアみたいなちょっと変わった容姿だと、俺の後ろに隠れようとする。

おばQってさ、犬嫌いだし、犬によく追いかけられているけど、あの格好じゃ犬も吼えたくなるはなって思うのよ。
明らかに怪しいもん。あの格好なら人間だって怖がるし、警察だって職務質問するよ。

まあ、実際本人の意思ではどうしようもない”おばQ”的な人って居るから、その時は結構気をつけているよ。
吼えるのも失礼だし、犬を連れている時はそっと離れるようにしている、そんな時ノーリードになんか絶対しない。

おばQって表現が批判されそうだけど、別に他意は無い話の流れで許してね。

>>589
じゃ、程度が高い人の意見として、
>>588が”これが平易に書かれている”って判断はどうなの？

>>591
素人だけど、ここまで解きほぐしてくれているので、個々の内容は難しくなく、
ただ長いだけなので順を追って理解していけばいいので、根気の問題だと思うよ

>>587 590
要するに犬嫌いではなく、犬とトラぶりやすいって相性が悪
いことかな
「犬は逃げる者、おびえる者は獲物である」と認識する習性
もあるし、怯えた目で犬を警戒していることは確実に犬に察
知されている感じがするし。

犬と相性が悪い人はだいたいこんなパターン
子供の頃犬に咬まれる→警戒して萎縮する→挙動不審を犬が怪しむ
→ますます相性が悪くなる　　の悪循環

躾が完璧って過信しているやつは、犬好きばっか相手にせずに、お
いらみたいな犬と相性が悪い者と実験してみればいいｗ　
過信だってことに気づくはずだ

>>592
平易には語ろうとはしているけど、ノーリードを反対する方の法の解釈に過ぎないと思う。
また、逆側から法解釈も同等に出来るものだと思うんだが。
例えば
>「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準」では、「第４ 犬の飼養及び保管に関する基準」に、
>「東京都動物の愛護及び管理に関する条例」では、（犬の飼い主の遵守事項）の中の第９条一の「飼養」に運動も訓練も調教も
>規定されています。
>即ち、「ノーリード」も「放し飼い」も飼養の一形態であることには変りないのです。
>従って「ノーリード」も「放し飼い」も条例の求める条件に従った、適正な飼養の範囲に従っていなければ条例違反となりますので、
>少なくともこの種の法や条例に関する事で、この２つを言葉上で分類する事は全く意味を持たないものであると言えます。
としている。

条例の求める条件に従った、適正な飼養の範囲に従っていなければならない→例えば放し飼いはダメって事。
それは、「ノーリード」の犬も、「放し飼い」の犬も放し飼いをしてはいけない。
というを理由に「ノーリード」、「放し飼い」を法律上区別の意味がない。といっていると読めるんだが。
おれも素人なのでよくわからんが法解釈ってこんなもんか？

>>594

ノーリードも放し飼いも例えば柵で囲った私有地とかそういうとこでは出来るわけだろ？
だからノーリード自体、放し飼い自体を禁止しているわけじゃない。

問題なのは法に照らしてそれが適法なのかどうかの判断の場合に、
ノーリードと放し飼いが違うなどという議論の結果を出して何の意味がある？

条文にその行為が適合しているかどうかを判断するのに、ノーリードと放し飼いの区別の議論が必要？
法令上は、飼養について規定しているのだから、ノーリードだろうが、放し飼いだろうが
その行為が正しい飼養かどうかの判断。
そこに放し飼いじゃない、ノーリードだという議論は法律上は無意味。

しかしそんな当たり前の事も理解できない？
禁止されている行為を無理に禁止されてないと歪曲しようとするから
あなたの脳が理解を拒否しているのかもしれないね。

俺は犬が嫌いだ。

理由は犬という生き物が臭くて汚らしいからだ。

何しろ自宅の４件となりの角の家の犬が散歩も行かず毛玉だらけ。
道路にいっぱいの毛玉が落ちていて風に吹かれてコロコロころがってやがる。
おまけに１０ｍ以内に近づくとケモノくせー。

息もくせ〜。

はいはい

>ノーリードも放し飼いも例えば柵で囲った私有地とかそういうとこでは出来るわけだろ？
今は、別にノーリード賛成の立場は取っていない。第一法の絶対的なものとは思っていない。

じゃ例えば、東京都動物の愛護及び管理に関する条例
>第36条　知事は、道路、公園、広場その他の公共の場所において、疾病にかかり、又は負傷している犬、ねこ又は規則で定める動物（以下「犬、ねこ等」という。）を発見した者から通報があつた場合において、その所有者が判明しないときは、これを収容するものとする。
と、”道路、公園、広場その他の公共の場所”と具体的な表現を使っているに対し、

>第9条　犬の飼い主は、次の各号に掲げる前項を遵守しなければならない。
>　ロ　犬を制御できる者が、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所並びに方法で犬を訓練する場合
"人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所"と言う曖昧な表現を使っている。

これはどうして？
”ノーリードも放し飼いも例えば柵で囲った私有地とかそういうとこでは出来るわけだろ”
という前提が一般の通念であれば、同じような具体的な表現が可能であったのではないか？


まあ、法をどう解釈するかは、所詮言葉遊び、自分はどうでもいいんだけどね。

>>596
実はね、人間の方がくさいんだよ。これホント。
犬は一ヶ月風呂はいなくても、そんなに臭くないのに、
人間は一ヶ月風呂はいらなかったら、近くよれない。
ビックリすく事にこれホント。

>"人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所"と言う曖昧な表現を使っている。

要件を満たしている場所がはっきりしないからだろう

>>600
そうだと思う。

狩りでは、狩りが許される共有の場でノーリードの必要がある。
私有地でも、この恐れがある場合ノーリードをしてはならない。
公園は”身体及び財産に対する侵害のおそれのない場所”ではないとの考えもあり、
小型犬、まだ攻撃力ない子犬、よく躾けられた犬は、人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない方法

とみなす事も出来る。

>598
>道路、公園、広場その他の公共の場所”と具体的な表現を使っているに対し、

当たり前。
第36条は公共の場所だけが対象だろう？
しかも知事の収容となってるだろう？
だからなんだよ。こんなことすら理解できないの？

>601
>小型犬、まだ攻撃力ない子犬、よく躾けられた犬は、
>人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれのない方法
>とみなす事も出来る。

だからそれがこじつけというものなのだが？
誰が攻撃力ないとか、よく躾けられたとか見分けられるんだ？
これは事後条文じゃないぞ、事前の予防法だぞ
どうして犬飼はこうも幼稚なこじつけしか出来ないのか・・・
かなりあんたら自己中心の塊で我が侭なんじゃない？

検索かけりゃ
たくさん行政のホームページに犬を繋げ、
法律に反しているとか、たくさん警告してあるんだが、、
そういうのも見ない、聞かないで貫き通し、
社会の公的機関が誰も認めない
捻じ曲げた解釈を繰り広げる犬飼達って、いい根性してるね。
公的な機関まで非難しているというのに、、
やっぱり死んでも治らないね、こういう自己中病は、、

>>602
なぜ当たり前だ。
第9条の例外だって、ノーリード反対側の意見としては、ノーリードを行って困る場所は、
”道路、公園、広場その他の公共の場所”だけ対象ではないのか？

私は、みなす事も出来ると言っただけで、私がみなすとは言っていない。
それがこじつけであろうと、そう判断する人がいる可能性を示唆しているだけの事。

言いたいのは、法律の解釈の問題は専門化に任せておけばよくって、
法をどう解釈するかって議論は、本質的な問題の議論じゃない。

あと、いちいち看板で「放し飼い禁止」って表現がわざとらしくって気になる。
「ノーリード禁止」でいいじゃんと思う。

>>604
やっぱりそんな事もわからないの？
知事が収容する←ここだよ
何をどういう法的な根拠で収容する？
知事と収容の関係くらい調べて喋ってくれ
調べて理解出来ないような能力なら、己がそれだけの幼稚な能力なんだと悟れ
公的な機関が警告しているのに、自己中ぶりを撒き散らす一部の犬飼い達は単細胞生物に近い

>>605
つまり、知事が収容できるのは、”道路、公園、広場その他の公共の場所”に限られる。
他の場所では収容できない、と絶対的な結びつきがあるから、
”道路、公園、広場その他の公共の場所”と言う表現を取っていると言う事か？

例えば、猫が私有地の山で怪我をしていた、でそれを見た人から通報があった。
所有者が判明しない。
しかし私有地だから収用できないって事？

馬鹿な私に教えて。

他で行政書士の疑いをかけられたがｗ、違うｗ
法を勉強したことがあるだけどちょっと解説すれば

法律の解釈には「目的解釈」という方法がある
法律の目的はなんなのか考えれば、自ずと解釈できるよという解釈
この条例では、犬の咬み付き防止という目的があるからノーリード
でも咬み付き事故の可能性があるから、文言がないけど放し飼いと
同じに扱いましょう

解釈する機関も、行政が統一的な法律を運用するに通達等という形
法律解釈をしている。
行政の上部が各職員に対してより細かな通達を出して、それに基づ
いて動いているのだと思うのだが
この通達を否定する方法は、行政不服審査請求によることにな
るであろう。それに負ければ行政訴訟を提起ってことになる。

法律の文言に明記されていないから、抜け穴探しても無駄って
こと

>>606
>例えば、猫が私有地の山で怪我をしていた、でそれを見た人から通報があった。
>所有者が判明しない。
>しかし私有地だから収用できないって事？
>馬鹿な私に教えて。

本当に救い難い馬鹿だね〜
よく第36条を読め！

その所有者が判明しないときは、これを収容するものとする。
その所有者が判明しないときは、これを収容するものとする。
その所有者が判明しないときは、これを収容するものとする。

所有者が判明した時は、どうするんだ？
収容と書いてあるか？
全然、知事の収容の意味がわかってないね〜

猫が私有地の山で怪我をしていた、でそれを見た人から通報があった。
場合は、治療を受ける過程で法律的な行為が二つ以上。
と言ってもわからんだろうね〜その能力じゃ〜

追伸:
調べて理解出来ないような能力なら、己がそれだけの幼稚な能力なんだと悟れ
公的な機関が警告しているのに、自己中ぶりを撒き散らす一部の犬飼い達は単細胞生物に近い

>>606

たぶん>>608の説明を所有者が判明しないときと言ってるじゃないかとか勘違いしそうなんでつけくわえ。
この「条例」でなんで所有者が判明する場合と、しない場合に分けているかわかるか？
どうして『第36条』が公共の場所だけ指して、私有地などを指していないかわかるか？
何故わけているか調べろ！
知事の収容は何に対して、どういう法的根拠があるから求められているかも調べろ！
それでもわからないようなら勉強しろ！

おちついて、想定される問答考えたから
区管理の公園でノーリードの犬がいる

区職員「放し飼いはやめてください」
飼い主「放し飼いではない　ノーリードだ」
区職員「ノーリードも放し飼いの内に入ります」
飼い主「条例にはノーリード禁止という文言ないぜ。」
区職員「いわゆるノーリードも放し飼いの内に入るって
　　　　通達でてますから　この通達が条例の解釈になります」
飼い主「条例に書いてないこと解釈できるわけないだろう」
区職員「できます。行政機関は条例の解釈もできます。あなたが
　　　　条例に不服なら行政不服審査を請求してください。」
飼い主「そんなわけわかならいこと言うな」
区職員「じゃ警察呼びます」

　

□□□■■□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□
□□□■■□□□□□■■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□■□□□■■□□□■■□□□■■■■■■■■■■■■■■□
■■■□□□■■□□■■■■■■■■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□■■□□■■■□□■□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■□□□□
□□■■□■■□□■■■□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■□□■■□■■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■■■□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
■■■□□□■■□□□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
■■■■■■■■■□■■□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□■□□■■□□□■■□□□□■■■□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□■□■■□■■□□■■■□□■■■■■□□□□□■■□□□□□□□
□□■□■■□■□□□□□■■■□■■■□□□□□□■■□□□□□□□
□■■□■■□■■□□□□□■■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□■■□■■□■■□■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
■■□□■■□■■□□□■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■■□□□□□□□□

ID:OligYYKJって、問題犬が人間になったような性質だね

それをいうなら
マウントやめないしつこい犬っぽいのもいるＹｏ
あえて誰とは言わないが

ついさっき近くの公園内をワンと散歩してたら
木の陰から急に小さなワンコが飛び出して来た。
うちのワンにぶつかったんだけど
とっさにリード引いたから事故は無かった。

で、「ノーリード危ないですよw」って
注意でもないけど、軽めに笑顔で言ったあげた。
相手の気分を害さないように、気を使ったつもり。
そうしたらそのおじさん憮然とした表情で
「ノーリードなんかじゃないぞ！」って怒った。

はあぁ？？？
確かに首輪にリードは付いたままだったけど・・・
え？リードが付いたままだったから
ノーリードじゃないと？？？つり？いや・・・
本人大真面目だったのでかなり本気モード。
笑いをこらえるのに必死でその場は退散。


法律上の表記がどうのゴネてる人も居る様だけど
根本的に分かってない人も居る。
一度犬飼全員に、強制的に講習会でも
受けさせた方がいいんじゃないの？
このままだと近い将来、日本中の公園が
犬禁止になっちゃうよ〜（ＴＴ）

>>322の言っている事はよくわかる。
行政では、条例が示す目的を達成する為に、条例の文面に正確に定義されていなくても、同様な事象と判断できるものは
拡大解釈が許されている。
で、不服ならば「行政不服審査」などの手段で判断を仰ぐ事ができる。

うん、分かる。

>>608
知事の収容には、この場合「公共の場」である必然があるって事かなって想像は出来る。

法の勉強なんか、これっぽちもしていないし、興味もない。
法については、無知なので、インターネットにある情報から、その言葉ずらの論理的な意味を解釈したものです。
病気の猫を知事が収容する事が可能な場所が"道路、公園、広場その他の公共の場所"とされている理由はなぜか？
って単純な事自体、知事の収容の法的な概念を理解していないと、質問すらしちゃいけないようですね。

素人の単純な疑問に対してでも、法に詳しい人が、素人に一言で説明できる位な簡単なものじゃないようですね。

まあ、いいや終了。

ゲームでゾンビ犬を蹴り殺したり、ショットガンでバラバラにしている。

ノーリードでも何でもいいが、俺に近づいてきたら、石を投げるか砂をかけて
ひるませてから蹴り殺す。

>>615
はっきり言ってその理解も正確には正しくないんだ。
この条文の根拠から説明して、場合わけまで
あんたに説明するのがだるいと言うのが素直な感想。

説明したらしたで、次から次へ下らん話題へ派生して
別の質問を繰り返しドンドン話題がずれて行く
エンドレスに、この繰り返し・・・
自己中な一部の犬飼いに疲れた、この一言だ！

行政が警告している時点でまともな人間なら迷惑だと悟るだろうが
それが出来ないあんたの感覚の方がずっと問題だ。

>行政が警告している時点でまともな人間なら迷惑だと悟るだろうが
>それが出来ないあんたの感覚の方がずっと問題だ。
別に私が警告を無視しているなんて話はしていないし、ノーリードの賛否についても言ってい無い。

そもそも、行政の看板に「放し飼い禁止」と現在「ノーリード」と言う一般に知られている言葉があるのに
それを使わない理由を自分なりの解釈を伝えただけです。

それは法律の詳しい人が出てきて、それは違うと言われれば、素人はどうしてって疑問になるのは当然。
それに608は、説明は殆どしていない気がするのだが、条例の中にある単語をだして、それを知らないからだ勉強しろ、調べろ。
勉強はして無いけど、ネットで言われるまま、調べてた。

まあ、いい。私も疲れた。

>>618
>それを使わない理由を自分なりの解釈を伝えただけです。

じゃあ、こっちのレス番指定して何度も応答してくるなよ、馬鹿？
こっちのレス番指定して何故を超えた応答しておいて、伝えた　はないだろう！

>それに608は、説明は殆どしていない気がするのだが、

だからあんたのような輩に丁寧に説明するつもりはなかったが
一々、こっちに応答してくるからそれに応答したまで。
もともと自己中の一部の犬飼い馬鹿に何を伝えても無駄なのは知っているから
あんたに何を説明しても無駄だと思ってるよ

>まあ、いい。私も疲れた。

ならそのまま放置しとけよ。
>それに608は、説明は殆どしていない気がするのだが、

ID:OligYYKJが無駄吠えしてる、自転車で引いて疲れさせたほうがいい

基地外には何を言っても無駄っていう一つの結論

今日散歩中、何気なく公園の看板見たら

「公園で犬を放すのは
　　　　条例で禁止されています
　　　　　　　　　　○○市役所」　　だった。


これなら曲解も何も無いと思うんだけど
ノーリード犬は軽く１０〜２０匹はいた。
結局看板の文章がどうであろうと
決まりを守らない人は守らない、と・・・。

この間、海岸でノーリードの犬が出ているＣＭにクレームつけられて
ＣＭを流せなくなったという話しがあったけど、そういうのにクレーム
つける人たちって、ディズニー映画とか、その他にもノーリード犬の
出ている映画なんて沢山あるけど、そういうのも全否定なんでしょうね。

そうだろうね
放し飼いする人がいる限りそういうのも無くならないだろうね

カーチェイスとか、殺人事件とか、まぁ、色々と法律違反を
描いたものもありますが、そんなのも全否定なんでしょうね。
あたりまえだよね。
見ている人にどんな悪影響がでるかわからないし。
がんばって否定し続けてくれ。

そう言った意味じゃ、

２ｃｈって、たくさん違法行為を薦めるような板がたくさんあるよ。
それを削除しないって事は、２ｃｈが容認しているってことだよ。
２ｃｈは書込みがたくさんある事で成り立っているから
ここに書き込んでいる連中も違法行為を薦める事の片棒を担いでいるって事になるね。

わかった！まかせとけって！
625みたいな人間のクズが
これ以上増えない様にがんばるよ。

>>627
安価も打てない椰子は半年ロムれ。話しはそれからだ。

犬のノーリードより猫の放し飼いの迷惑のほうが多いぞ。

>>623 >>625 vFH06/+l
よくある「他にも違反者がいる論」の一種ね･･･
仮に「他に違反者」がいたとしても「自分のやってる事が正当化」されるわけではないからね。
どうしてそういう論理が働き、なおかつ、それが反論になると思えるのか･･･理解に苦しむ･･･。
もう止めた方がいいと思うよ。そういう論理展開。哀れになるよ･･･。

>>630
別に俺は何も正当化してないよｗ
頑張って
ディズニー放映するな、とか
刑事ドラマは放映するな、とか
その他諸々ｗ
がんばってね！

「エレベーター内への犬の持ち込み禁止」と張り紙がしてあるのに、

いつもダックスフント３匹を乗せてるババア、お前だよ。しかもノーリード。

１４階まで自力で階段登れ馬鹿が、足が２本ついているだろうが。
それが嫌なら保健所持って池。

>>632
「エレベーター内への犬の持ち込み禁止」と張り紙がしてあるのに、

いつもダックスフント３匹を乗せてるババア、お前だよ。しかもノーリード。

１４階まで自力で階段登れ馬鹿が、足が２本ついているだろうが。
それが嫌なら保健所持って池。

↓

これをそのまま紙に書いてエレベータの中に貼っておけば
いくらアホな人でも気が付くんじゃあるまいか・・・？

しかもそういう人ってオシッコさせて拭かないで行くよね・・・

>>632

本人に直接言え　チキン

今日近くの神社で散歩していたら、いきなりテリアが遅いかかって来ました。
犬を抱き上げると、足に噛みついたの、思い切り蹴りをいれ、携帯で地元の警察に電話しました。
飼い主怒ってましたが、気にせず、警察が来るの待ってました。
警察は刑事にしたく無く、民事１５万円で納めました。
噛まれたら速攻、地元の警察署に電話

>>634
基地外にそんなこと言える訳ねーだろポチョノン

>>636

ひとりじゃなんにもできない　Poulet

クソッ、通報された。公園の前に朝も早よからパトが停まってやがる。
怖くて入れないといったキがいたらしい。
リード放すときは殆ど夜明け、5時前ですよ。万が一、人がいたら絶対
放さない。だいたいそんな時間にその公園に来て犬がいるから入れな
いなんて香具師はいまだかつていねえ。
明日からは公園の隅から隅までカバーできる超ロングリードでポリの
目の前でボール遊びしてやる！
呼び戻しは完璧だからね、ルールというなら引き綱つけてりゃ絶対に良
いわけだ。長さも材質も規定されてるわけじゃないし、犬がフリーでなけ
りゃよいわけだ。実際犬はリードでコントロールされるわけじゃなくコマンド
とコミュニケーションでコントロールされるのにね、愚ものめが。

コマンド入れるとかいうシロウトは、だいたいが馬鹿。

隣の町の公園、夕方久し振りに犬連れで散歩に行った。
するとみんなが見るんだ・・・ジッと。
別にノーリードなわけじゃないし何？と思って
しばらく公園内をうろついたら何やら看板が立ってる。


＊＊＊　公園内に犬を入れないで下さい　○△市役所　＊＊＊


何なんだよ、去年までは無かったぞ・・・こんな看板・・・orz

常識考えろよ

>639
コマンドも入れられない香具師は全員馬鹿。
>648
そこまで禁止する法的な根拠はあるのだろうか。

コマンドを入れても反応しません。何が悪いんでしょうか。

耳？

>>640
それはひとえに｢愛犬と登山｣管理人さん、コロ兄さん及び>>638>>642諸氏による日々の活動の賜物です♪
近々一緒にお礼参りに伺いませんか？

>>640
○△市役所ってどこですか？
実在するんですか？

長野じゃね？

横浜の本牧山山頂公園は大型犬もほとんどノーリードです。夕方頃行くと凄いことになっている。

よきかなよきかな

自転車のってる時、近所のノーリード犬に追い掛けられて足の近くまで
口が来たから、かかとで犬の顔を思いっきり蹴り入れてやったよ。
その後吠えはするが近付いてこなくなった。

凄いね。つよいね〜君。

うん、まさか当たるとは思わなかったw

犬に追いつかれないだけの脚力を身につけろ。

意外に年寄りの人が、ノーリド多いね。
今日も８０位の人がマルチーズ散歩させていた。
とっさの時、体が動かないと思うので、気に成って仕方が無い。
注意したけど、聞く耳を持たない。
何か有れば犬が可哀想。

８０ならオンリードでもとっさのときに体動かんだろ。
ノーリードの問題じゃないな。

人生の最後に寂しさを紛らわすのに小型犬を飼った。
いいじゃん、別に。
よく自分の老い先も短いから、犬が飼えないって言っている老人とか会うけど
飼えばいいじゃん、本人が先に行って残された犬が保健所いきなったっていいじゃん。
犬コロだろ〜たかが。
寂しいからレトリーバ飼ったって言う年寄りはまずいだろうけど、マルチーズだろたかだか。

>656
>犬コロだろ〜たかが。
その通り。あんたよりはずっと大事な犬コロ。

なんで煽っちゃうかなあ

同僚のノーリードう゛ぁかの発言。
「譲渡会って行ってみたけど、犬種の指定ができないから。」
いつもおいしい釣り餌をありがとう、おヴァカさん。
会社中に嫌われてるのに気づいてないし。

ご参考にね、その人は努力自慢（取るに足らん）、苦労自慢（・・・それって苦労？）、
ひとさまのご迷惑よりも自己都合で文句と不平不満炸裂。
ノーリードのエッセンス満載でしてよ。

そんなにノーリードで散歩したけりゃイギリスとかヨーロッパに犬と
一緒に移住しろ。
まぁ、きちんと躾もしてない犬ならイギリス人から怒られるだろうけどな。
何かで読んだけどイギリスの犬はノーリード＝きちんと躾けられている犬で
リード付けてる犬は問題犬なんだそうだ。それほど完璧なんだろう。
日本の今の現状ではノーリード＝問題有りの飼い主と飼い犬だよな。

ハイハイ、犬も飼えない貧相野郎に言われずとも、仕事の整理さえつけば
オーストラリアに移住しますよ。それまでは我慢して、週末に別荘通いだ。

>>661

典型的に滑稽な釣られ方だな　ｗ

よりによってラかよ・・・

>>640
うちの近所にも「公園内に犬を入れないで下さい」って看板発見！
でも○○町会、△△市役所の連名だった。
まあ、町会の管轄の公園なら可能なのかもね？

マナ−悪い飼い主が、うＯこ放置するから犬を公園内に入れるの禁止になるんでしょ。当たり前の事。

去年田舎に行って車をおりた瞬間犬に追い掛けられたよ。逃げてもずっと追っ掛けてきて野良かと思ったら飼い主がいた…あやまるどころか世間話はじめたよ…それカラおっきい犬は恐い

>>666
こんな基地我意がいます>>193　 ID:RODV9MKR

>>666
犬に追っかけられて逃げたって．．．小学生？

２３の♀ですが。大きい犬は恐い。今日道でノーリードで散歩してるオバサンがいたけど、犬が他人の家に入り込んでも気付かず前をチャリおして歩いてたよ…

犬に追いかけられたら普通逃げるだろ

きたならしいマルチーズがまとわりついてきたので蹴飛ばしたら、遠くで飼い主？が見てた。

そっこう逃げた。

逃げる必要ネーゾ

今度作られようとしているエコツーリズム推進法案は、以前の長野県の『犬連れ登山禁止条例』に似ているって?
「コモンズ的視点を欠いたエコ・ツーリズムでいいのか?」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=609

大型犬複数飼いの身としては、糞放置飼い主とノーリード迷惑
飼い主は、はっきり言って敵です。お前らのせいで同類に見られ
るんだよな。
とはいうものの、ノーリードでの運動は切実にさせたい。というか本
当は大型犬の健全な育成には必要です。毎朝、車で遠くのドッグ
ランて言うわけにもいかんしさ。スピード違反、飲酒運転が常態化
している社会で、誰もいない夜明けの公園で１５分程度のノーリー
ドのどこが悪いのか、何が迷惑かと心の底では思うわな。警察だっ
てさ、殺人が実際に起きるまで事件ではないとかいっちゃって放置
して人が殺されていくのに、早朝から犬の取り締まりとは上等だよ
な。結局、簡単なことしかやんねえんだよな、バカポリ公め。
条例違反じゃ逮捕できないし、被害が無けりゃこれまた逮捕でき
ないし、一度無視してみっかな。

あなた凄い頭悪そうですね＾＾

>>674
いえいえ、せっかく大型犬複数飼いしていらっしゃるんですから
毎朝、車で遠くのドッグランに行って下さいよ♪

公園のベンチの上に
犬を座らせるのは、やめて下さい。

ガス銃で糞犬の目や鼻や耳の穴、チンコを狙ってシューティングしてえなあ。
投石はすでにやっている。
視界の外から狙われて命中し、キャンキャンびびっているのを見ると楽しいな。
カラスはＢＢ弾が当たっても平気なのでつまらない。

ノーリードのグレートデン

ここは、犬猫大嫌いの人のすくつ（←なぜか変換できない）ですか。
そうですか。

>>680 マジレスでゴメン
「すくつ」ってorz...そりゃ変換できんわな
「巣窟」は「そうくつ」って読むんだよ
日本語勉強してから出直して下さい

>681
ゲラ

>>681
だから初心者は半年ROMれって言ってるのに…。

アホの巣窟スレw

orzは覚えたけどすくつは知らなかったのねｗ

＞誰もいない夜明けの公園

犬が放し飼いにされているから誰も近寄れないのかもしれない。

>>680
>>681
>>683
これで一セット

そういう誤魔化し方はダメでしょう。

と、小ネタが一段落したトコで
教えて欲しいんだけど

羊みたいな縮毛で短め、白に黒い斑点模様(コレは固有なのか不明)
割りと丸顔で、そんなに大きくない犬の犬種詳しい人教えてくれないか？
何種類か上記のヒントから思いつくの合ったら書いて貰うと有り難い
ネタじゃなくマジで

話のそらせ方が下手すぎｗ

>>689　
雑種

>>690
一連のネタ雑技団とは別人だよ
伊達にIDにZ出まくった訳じゃねんダヨ
てゆーか文体見ればわかんじゃん
マジで調べてんだが、出先だし、詳しくないから総当たりでググる訳にもいかないから種類だけでも絞れると・・・
と思ってね
>>691
死ね、氏ねじゃn(ry

>>689
ビジョンフリーゼかプードルのMIX!

>>693
マジthx
プードルぐらいは、まさか知ってるから無いだろうし
ビジョンはｲﾝﾌﾟｯﾄ
まだ思い付く人いたら頼む

公園内に犬を放って野良猫狩りをさせよう

>686
真性バカ？
生まれてくる時酸素足り無かったんじゃないの？

>>689
わいやーふぉっくすてりあ　だな

＞689　こんな説明じゃわからん。
写真を載せなさい

バーニーズとチワワ飼いの方、ブログでノーリードで散歩させてたから注意したら逆ギレされた。
迷惑なことわかって欲しいだけなのに。聞く耳もたないって感じ。
日本なんてまだまだノーリードは無理だヨ。

たいして迷惑でもないのに迷惑だって厨頭は騒ぐんだよな。

迷惑なんだって。飼い主がバカだから。

>>699

余計なお世話じゃん。
クレーマーかよ。

せっかく近所の人にあの人犬に紐つけないで散歩させるなんて
何考えてるのかしらとか思われてるよって教えてあげてるのにね

>703

近所の人から聞いたのか？

>703
で、何が迷惑なんだ。

知念万歳！

>>706
落ち着け、長谷部。

ノーリード同士なら事故は起きないよねえ。
無知は困る。

この前ですがコーギーの兄弟？２匹がコンビネーション攻撃でチワワをいじめていた。
チワワは噛まれた模様。

両方ともノーリードだったがチワワの飼い主のオバハンはブチ切れていた。

コーギーのオバハンは知らんがなって感じで去っていった。

ﾜﾛｽW お互い様では？　犬は入れてはいけないところなので治外法権。

>>709
はっはっはっ！なんかいいきみだな！

>>706
落ち着け、栄達

リード付きの散歩は楽しくないなぁ。

町の中ではリードをつけるけど、山に行ったらノーリード。
ワンも楽しそうだし、自分も楽しい。

>>712
誰も人の来ないような山奥で暮らすといいよ。

>>713

なんで？　街中ではリードをつけていますよ？
山奥ではノーリードだけどね。

我が家も山に行ったら放しますよ〜。繋いでた方が危ないからね。
普段の散歩では絶対に放しません。放してたら危ないからね。
おまえの山かよ！とか言う人も出てくるのかな？

山買ってそこで放すといいよ

別に山を買う必要はないね。

庭付きの一戸建て買ってそこで放すといいよ

キラウェア火山の噴泉か、
登別温泉の源泉で放すといいよ。

ﾋﾝﾄ：ｽﾓｰﾙﾗｲﾄ

うちは3000坪・1000万でゴル用の土地を買いました。
地目は山林だけど。

実猟犬を持ってる人はみんな山を買っているんですか。そうですか。

高い税金を払ってると思います。

>>723 地目が「山林」なら高い税金は払っていないとオモワレ

じっさいに買って登記しているかは別にして、
友人の親父さんは、
自分の猟小屋から見える範囲の山は、
全て自分の山だと豪語してます。

721ですが

税金はそんなに高くないと思う。
旦那が管理しているんで、正確な金額はわからないけれど。

なんか壮大なスレになってきたね(　＾∀＾) ノ

山梨あたりにさあ、国定公園みたいに「ノーリード公園」って作って
柵で囲ってそこに住んでもらうといいよね。

でも若いの（特に雄）は時々放浪（２、３日）するから注意してね。

愛犬家といわれる者達の迷惑行為が目に余る。騒音に悪臭のみならず
散歩中の糞尿垂れ流しにノーリード散歩。挙句の果てには早朝の公園を
集団で占拠しての犬運動会に犬談議、毛づくろいやらとやりたい放題。
「公園内で犬を放さないで下さい」との標示も自治体条例も完全無視。
そして咎められても、いわゆる逆切れ状態がほとんど。犬を飼育する
人間にはこんな奴等がほとんどのようだ。
そもそも、散歩の途中にウンコやしっこをする動物など連れて歩く事は
それだけで迷惑行為なのだ。そう、犬の飼育自体が迷惑行為そのもの
だという事は脳みそのある者なら容易に理解出来るのである。こんな
明白な事に反論する者は自分が馬鹿だと言ってる様なもの。

日曜には森に行く。
小さいのも大きい犬もみんなノ−リ−ド。
犬連れてない人間はただ散歩してたりピクニックしてたり、ジョギングしてたり。

小川や池があって、犬は水遊びもできる。
たまに乗馬中の馬にも行きあうけど、お互いあんま興味ないみたいでふつーにすれ違ってる。

森の中にもゴミ箱は設置されてるので、糞はそこに捨てる決まり。

>糞はそこに捨てる決まり。

誰が決めたの？みんなが捨てたら臭そうだね・・・

ダーツやスローイングアックスを買っておくべきか

>>732　自分ルールでは当該飼い主限定でどちらも使用可です。
脳内ではもう何百人物無責任飼い主を葬りました。

>>733
アンタの脳内で何百人葬ったところで
何にも変わりゃしないんだけど？

>>730みたいに、野山で犬を放すのはＤＱＮ
せいぜいマダニを付けてくるのがオチ。ヘタすると野生生物にも有害。
http://www.chugoku-np.co.jp/yasei/000220/000220.html

皆さんはノーリードなんですね（・∀・）

>>731
決めたのは管轄の市。
森とはいえ、ちゃんとゴミの回収が来るよ。じゃなきゃ意味ないじゃん

たまにウサギとかでっかいリスとかハリネズミとかがいるYo

age

あげ

犬猫の殺処分問題を何とかしたいのであれば、
次のHPをできるだけ多くの人に紹介していけばと言われました
児玉小枝さんのホームページ

★電話帳見て、お近くの保健所、動物管理センターに電話して、講習受けに行ったら、ただでもらえます
全国保健所、動物管理・動物愛護・動物保護センター でも検索したらすぐ出ます
広島市ではひきとり可能な子に貰い手がおらず殺処分を待つ状況です　
（〇八二）二四三六〇五八　（´;ω;`) メリークリスマスしたいお

処分の日をドリームデイといいます

このホムペ、目から鱗でした
「動物愛護団体を考えるページ
ポリさん味方です

やげ

はげ

ノーリードマンセースレが過疎化してワロスｗ

自己厨】ノーリード馬鹿飼い主 19【逆ギレ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1159682602/l50

ここで暴れてるID:g3gsknymを引き取れよｗｗｗ

ノーリードは愛

>>746
＞ ノーリードは愛

お前はここで好きなだけオナヌーしてろやｗｗｗ

ノーリードは犯罪予備軍

ノーリードは馬鹿飼い主の象徴。

馬鹿飼い主晒しａｇｅ

間違えたぜｗｗｗ

ノーリードは愛情のリトマス試験紙

ノーリード飼い主は馬鹿という名の粘着した寄生虫。
それ以外の何でもない。

ノーリードは基地外飼い主の象徴

リードすることこそ、犯罪予備軍の未訓練犬を世間さらしてるわけじゃない？

葉山の例の公園気持ちいいよ
一般の人入ってこない立地だから事故起きないよ

ウンチの処理は完璧にできてんの？

ノーリードって言うのは未訓練飼い主を放してるってことだよ

これからはノーリードを目指して
犬先進国になりましょう

躾の邪魔、リード全廃を目指しましょう！！！

ノーリード馬鹿飼い主って最悪だな
単発ＩＤでノーリード馬鹿飼い主スレを荒らしやがった

近くの公園でヨボヨボの老犬をノーリードで散歩させている
ヨボヨボの爺さんがいるが
公園の管理者は何も言わない（他は注意してる）
老犬は爺さんにピッタリ寄り添い
爺さんと同じゆっくりな速度で歩いている
走ったこともない、吠えたこともない
これはこれで有りだろうと思う

ノーリード国家　万歳！！

んじゃ、勇気を出して愛犬アイボでノーリードしてくる。

>>762
健闘を祈るｗ

ノーリード馬鹿飼い主！

排泄物の処理は完璧に出来てんのかって質問てんだけど？

質問てんだけど
質問　て　ん　だ　けど
質問　　て　　ん　　だ　けど
質問　　　て　　　ん　　　だ　　けど

リードの前にまず日本語だな君は。

糞の後始末もそうだけど
ノーリードの飼い主って、飼い犬が突然走り出して道路に飛び出して車に轢かれても文句は言えないんだよね。

昔、うちで飼っていたシェルティーがトラックに轢かれて死んでしまった。
ノーリードだった。
すごく頭のいい犬で、普段は何も問題なかったのに、何かが気になったのかいきなり走り出した。

本当に犬が大事なら、ちょっと考えてみて欲しい。

考えるも何もその程度の仕上がりだったから　としか
ここでよく出る躾が出来てたつもりレベルだな
スワレの横で爆竹鳴らして集中訓練したのかと小一時間。

質問てん！いきまーす。
ひと〜つ、人世の生血を啜り？
ふた〜つ、不埒な悪行三昧？
み〜っつ、醜い浮世の鬼を、退治てくれよ桃太郎？

だめだ、これ以上、思いつかん。。

>>766
リアリティが足りない。

ろくにしつけをしていなくてリードつきの犬すらまともに操れない馬鹿飼い主が多い日本じゃ無理
その光景を実現したいなら犬を免許制にしてしつけが出来ていない犬は殺処分するぐらいの改革が無いと無理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ノーリード肯定派の人は過激ですね。
これで愛犬家気取りですか？ｗｗｗ

死んだらまた飼えばいいやとでも思ってるんだろうね
予防注射とかも受けさせてなさそうだし

糞の後始末はリードしてようと
馬鹿飼い主には関係ないよ
自転車で引っ張られる犬が
糞を撒き散らしながら走っていくのを見たよ
拾えと叫んでも走り去った後
糞放置は犬飼でも許せん

犬を恐がる人がいる限り恐怖感を与える
恐怖感を与えて事故でも起きたら傷害罪だな

犬を愛してるのなら、犬嫌いな人も犬を飼ってみたいと思えるような、魅力のある飼い主になってほしい･･･。

本当は犬は好きだけど飼い主のマナーや態度に不満があり『犬嫌いになった』って言う人もいるからね。

=================================================
趣味 [犬猫大好き] 【自己厨】ノーリード馬鹿飼い主 20【逆ギレ】
=================================================

67 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage]投稿日：2007/02/22(木) 01:35:30 ID:FJn+OxFW
犬を恐がる人がいる限り恐怖感を与える
恐怖感を与えて事故でも起きたら傷害罪だな

71 名前：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2007/02/22(木) 10:30:07 ID:pcoRqC1s
犬を愛してるのなら、犬嫌いな人も犬を飼ってみたいと思えるような、魅力のある飼い主になってほしい･･･。

本当は犬は好きだけど飼い主のマナーや態度に不満があり『犬嫌いになった』って言う人もいるからね。


=================================================
趣味 [犬猫大好き] ★ノーリード万歳！★
=================================================

773 名前：わんにゃん＠名無しさん[sage]投稿日：2007/02/22(木) 01:37:32 ID:FJn+OxFW
犬を恐がる人がいる限り恐怖感を与える
恐怖感を与えて事故でも起きたら傷害罪だな


774 名前：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2007/02/22(木) 10:29:21 ID:pcoRqC1s
犬を愛してるのなら、犬嫌いな人も犬を飼ってみたいと思えるような、魅力のある飼い主になってほしい･･･。

本当は犬は好きだけど飼い主のマナーや態度に不満があり『犬嫌いになった』って言う人もいるからね。

>>775 目糞鼻糞のスレで文句あんのかコラァ！

777

潔癖な日本人らしく
日本国内では犬の飼育禁止令をひけば問題ナシ
捨て犬もノーリードもウンコ放置も無くなる

犬嫌いキティも
ＤＱＮ飼い主も
氏ねよ

久々にノーリード犬のＣＭ見たな。
デリカのＣＭ。
いちいちクレーム入れる奴って、よほどヒマなんだと思う。

正確にはノーリード犬がチラと登場するＣＭ

ノーリードの日っていつだっけ？

ノーリードは 突然走り出したりするかもしれませんよね。
うちは恐くて絶対にリードはつけます。
みなさんもリードつけてあげましょうよ。
どんな事が起こるかわからないですからね。
わんちゃんの為にリードつけてあげましょうよ。

うちは愛犬（♀）は凄く甘えん坊でノーリードでも寄り添うように歩くけど
猫とか見るとダメかも。
だから、リードはドックラン以外どんな時でも絶対にはずさない。

ノーリードは条例違反

で？

で？じゃねぇよ。
条例違反の意味分かんねぇの？

>>786は日本語が不自由なんだよ

>>786を翻訳してみた。

俺の住む自治体は、条例を制定していない。
で？

で？だけでコレだけ反応できるんだねｗ

ノーリード良くない。
長いリードも良くない。
車にひかれるパターン多し

犬が可哀相だねぇ〜！事故にあっても飼い主だけかんともないんだから･･･

ひいた人も可哀相。

もう片方のノーリードうんぬんのスレでは、
ノーリードを見ると大型犬をけしかけたり、
バイクでひこうとする基地外がいるらしいですよ。

>>793
こんなところで油を売ってないで、向こうで遊ぼうぜｗ

ノーリードを批判されてかわいそうに　あんたらバカ犬飼いは
大型犬にからまれて　逃げ回ってなさい
悔しかったらオンリードにしなさい
オンリード犬にはフレンドリーに接しますから
所詮逃げ回る弱犬飼いさん達へ

ノーリードの犬は轢いても罪にならないんだよな

飼い主の過失だからね

>>794
犬飼ってねーから。
面白がってageてるだけだしｗ

はいage

とりあえずノーリードの馬鹿犬と馬飼い主は殺しても問題無し。

そりゃ匿名掲示板でそう吠えるだけなら問題無いけどさ、
虚しくならね？