634 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/10(土) 11:51:14 ID:pEx/pDsZ
水で流して薄めてごまかす訳? そりゃねぇよ
飼い主がじかに手で拭けよ 最後は飼い主がなめて帰れ
現行犯で見つけて 口頭注意 これしかない
>>631 基本的に写真に撮って(証拠確保)→現行犯逮捕→通報が正しい流れ
初犯は注意または科料で済む場合が多い。
人のいる公園で犬を離すとストレス解消になるんだよ
いや、犬じゃなくてオレ自身のな
638 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/10(土) 22:44:11 ID:4XJSu7Mm
>>637 こんなのが居る以上、犬飼いに未来は無いよ。
630です
>>631 仕事に差し支えるので早朝に見張るのは難しいですが、なるべく早くに
犯人を見つけたいものです。言い返されるの承知で一言注意したいなぁ…
>>635 こういうグッズも有るんですね。参考にしてみます。
良さそうな物を見つけたら実際に試してみますね。有り難う!
スレ違いごめん
640 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/10(土) 23:26:46 ID:y9slu+1h
そんな法律あるなら公園で散歩できないやん
というか道も公共の場所では?
641 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/10(土) 23:54:49 ID:ukt4LG8o
ヨーロッパなんかは結構町の中心部でもリードなしで自由。
犬の糞も心の広さで許容してる。
疑うなら検索してもいいよ。
まあ本当に首都の中心部とかだめかもしれないけど。
ほかの国もどう考えても日本より自由だよ。
普段鎖につながれてない犬はもともと逃げたりしないよ。
一日中繋いどいて散歩しても犬より速く走れるのあなた。
そうじゃないならどう考えても運動不足だよね。
本当に愛犬家っていえる?
家の構造が違うからしょうがない?
そんなのあなたのエゴでしょ。
まあ家の中、庭の中自由って言うのは結構賛成かな。
そこで自由に過ごしてれば大して教育してなくても散歩言ったときかなり言う事聞くだろうし。
圧倒的に人間の言語を理解して、その社会についても学ぶだろうからね。
642 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 00:07:06 ID:k6XV2sim
欧米か
643 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 00:09:09 ID:gmfKHoRx
>>641 支離滅裂な文章だが、おまえがバカということはよくわかった。
釣れますか?
645 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 00:35:42 ID:YB8saylB
やっぱり日本ではいいかどうかの議論なんて根本的に無理だな。
頭からだめといってそれが当然だと思ってる。
完全に教育なしの犬を見たことあるけどまず人間に飛び掛るだの、吠えるだのしないよ。
逆にどうやったらその行為をするのか考えさせられるぐらいだ。
吠える、逃げる、飛び掛る>虐待してるから。
646 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 00:54:27 ID:nwQMGr5n
>>631 サンクスコ。
東京都は条例で禁止されているのは知っていたのですが、実罰付だったのですね。
通報先は警察なのでしょうか?この場合。
647 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 01:19:33 ID:nwQMGr5n
648 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 01:31:28 ID:NjjxOOwT
649 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 02:07:44 ID:nwQMGr5n
650 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 02:09:10 ID:nwQMGr5n
二重下記子スマソ。ブラウザの(?)最新情報更新がうまくいっていなかった。
651 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 04:14:41 ID:nwQMGr5n
>>79 「ウンチの色が違う(からうちのイヌの仕業ではない)」っていう言い訳は割りと常套手段なのかな。
この前のババアがたまたま頭おかしいのかと思ったけどそうじゃないんだね。
大勢飼い主飼い犬が集まっているときにどのイヌもリードつけていないとウンチ中のイヌの飼い主がすぐにはわかんねえからなあ。
やっぱウンチ中の現場写真を証拠として撮らないとダメかね?
ノーリード犬のウンチ中の写真を、場所・名前付きで2chで晒すという作戦はどうだろう。
652 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 08:08:00 ID:QnUJNSIz
第16条五号 指定した場所以外の場所へ車馬等を乗り入れまたはとめおくこと
となっている ここで車馬等が気になるね
おそらくバイクも含むだろうしヤギもサルも含むんじゃないかな
当然犬も猫も該当するだろうし 犬の飼い主の負けですよ
>>649 ちょっと待てない ぜんぜんつけあがらせませんよ
http://jorei.cne.jp/Tokyo/jorei_h12.html 第9条第1号ハニ書いてある 罰則は54条
ノーリードも排泄物もすべて悪
こちらは悪い事してないんだから 正義を見方にどんどん文句言うべし
わざと聞こえるように文句言ったり にらんだりと
最後は都知事にみだらな犬の飼い主のおかげで子供が危険にさらされてる
ぐらい言ってしまおう
653 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 08:15:51 ID:e9tOlHpD
ネットの上では強気なの♪
654 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 08:19:30 ID:QnUJNSIz
実際も強気ですよ 年とともに怖いものがなくなってきてる
現場押さえて 文句言うと 逆切れするやつもいるが
最後は尾っぽ丸めて飼い主ともども帰っていく ハハハハ^^
655 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 08:32:17 ID:zjaC97jN
証明してw
656 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 08:57:59 ID:NKrLxHBx
>>652 東京都立公園条例については...
大丈夫かね?その解釈で。車馬に犬は入らないんじゃないの?
16条をそのように解釈することでOKと、どこかに確認しましたか?
東京都動物の保護及び管理に関する条例のほうは...
「うちの犬は人の生命、身体及び財産に対する侵害のおそれがないように訓練されている」
と、飼い主たちに反論させ、つけあがらせる余地はないかい?
9条をそのように解釈することでOKと、どこかに確認しましたか?
657 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 10:37:10 ID:o9IQr3KZ
ノーリードウンチ現場写真をWebで晒すのは有効か?
658 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 10:48:41 ID:e9tOlHpD
有効だよ!
面と向かっては何もいえないキミの
鬱憤を少しは晴らせるかもね!
659 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 10:58:05 ID:H7lpHt34
猫派だが、散歩がてら噂の葉山の公園いってみました
やはりロータリーで犬車降ろしてノーリードのまま散歩してました
結構な大型犬でした
しかも人間の糞みたいのも散見できる状況
手入れは行き届いていていい公園なんですが…
ここは条例関係ありませんね
葉山“町”だからかな
660 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 11:18:32 ID:o9IQr3KZ
>>658 有効との御見解をいただきありがとうございます。
面と向かって言えないというのは違いますよ。W
面と向かって注意したところ、
「ウンチの色が違うのでうちの犬ではありません」www
という言い逃れをされたので作戦を考えていたのです。
ノーリードの人はウンチセット持ってない人多いね
家でしたから外ではしないって言い訳はもうアホかと
飼い主だけ、どんどん先に歩く人はしたらどうするんだろう
662 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 12:11:47 ID:qkPyzQY/
今朝、愛犬が歩道でウンコをニョロ〜り気持ちよさそうに。そこに足早に前方わき目もふらずジョギイング中の夫婦が!?
案の定モノの見事に靴裏にビットリお持ち帰り、点々とウンコの足跡が続くのであった・・・笑ったよ♪人間も歩道はきれいに使う様に!
公園で、
ガッツリ・ジョギングおじさんにチワワが吠え立てて
接近。おじさん、脇目もふらず走行。
案の定、踏みつけられ、キャンキャン。
ありゃ〜、折れてんな。きっと!
私、近所でも有名な個人トレーナだから
ノーリードでも誰も文句言わないし
信用があるから大丈夫ですよ
要は、信用なんですよ
665 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 16:10:37 ID:miOcj4ps
>>655 犬が怖い人からみれば
公園にノーリードで犬が走り回ってたら入りたくても怖くて入れないわけで
それだけでも十分に他人の権利を侵害してるよ。
じゃあオンリードでも同じだろ、と思うかもしれないけどオンリードなら
リードの届く距離から離れればひとまず安全ではあるしね。
666 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 16:17:01 ID:/I41p6/3
667 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 17:01:02 ID:o9IQr3KZ
>>661 ああ、それ、この前の
「うちの犬とはウンチの色が違います」
って言い逃れしてたババアがそれも言ってた。
「家ですませてきていますから」って。
なんか、想定問答、注意されたとき用の対策マニュアルでもあんのか?W
ま、家ですませたのがホントでも、またしたくなっただけだろう。W
668 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 21:24:34 ID:dUSfc8E7
もしかしてここのみんなは犬が怖いの?w
669 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 21:45:59 ID:15v02lus
>>668 犬が怖い&バカ飼い主が嫌いな人も書いてるだろうけど
犬が大好きで大切だからこそ、
そうではない人や社会的なマナーを守るべきだと悟って
書いてる人の方が多いと思う。
犬を飼ってても、ノーリードや糞放置などのマナーの悪さには困っているわけで
671 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/11(日) 23:50:34 ID:miOcj4ps
社会は犬好きのためだけに作られてるもんじゃないからね
犬が怖い人がいたからといってその人が悪いわけではない。
いろんな人がいる以上、公共の場なら他人に配慮するのは犬飼いの最低限のマナー。
そういう配慮が出来ない人には犬飼わないで欲しい。
この国の法律が変わって、全ての犬は一定の訓練および躾をするのが義務で
飼うときに厳しい審査がある等、誰でも簡単に犬を飼えるような状況じゃなくなれば
もしかしたらノーリードで行ける場所は少しは増えるかもね。
今の日本じゃとてもそれは望めない。躾できないような人に限ってノーリード。
672 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 00:45:31 ID:w082pp+D
日本は怖いといったものの勝ちだからな。
実際には鎖でつながれてる犬のほうがはるかに人に飛び掛る可能性は高いわけだが。
躾の第一歩はまず自分の家の敷地内では自由に歩きまわれること。
そうすればストレスレスではるかに言うことを聞くようになる。
鎖につなぐなんて他国では滅多にない虐待だし。そんなことをするやつは愛犬家じゃない。
野良犬皆殺しも日本だけのやり方。
673 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 01:03:26 ID:1DZCY5EM
別に飛びかかるかからないは気にしていないが、とにかく困るのは、
ノーリードの犬がウンコした時に即座に飼い主を特定できないこと。
そして、リード付きの犬よりも行動範囲が広く、動きがすばやいため、
ウンコをする現場を現行犯的に押えるのが難しくなること。
飛びかかる、、ってほうは、ノーリード犬に飛びかられたことないから
わかんねえなあ。
リード付きの犬にも飛びかかられたことないけど。
674 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 01:08:16 ID:w082pp+D
まあ一応ヨーロッパのほとんどの国々では犬の糞はOKにはなっている。
日本以外に本気で目くじら立てる国はあまり知らない。
675 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 01:17:26 ID:1DZCY5EM
犬の糞なんかでヨーロッパのマネすんなよ、きったねえwww
もし本当にそうなら、むしろヨーロッパは日本を見習うべき。
676 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 01:41:13 ID:MbvxFiRD
ヨーロッパはかつて人間も垂れ流しだったわけで
文化の違いでしょ。
日本は昔からごみやし尿をどうにかしようという意識が高い国
677 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 01:51:44 ID:w082pp+D
俺も家の前にされてる現場を見たら言うかもしれないが、
正直の上のレスのやつみたいにどうにかして現場抑えてやれみたいに思ってるのはどうかと思うぞ。
自然状態では動物がいて当たり前なんだから。
まあリードの話に戻るが、のっけからして当たり前なんていうのは横暴だよ。
世界中の多くの国ではそんな決まりなかったり、有名無実化してて当たり前なんだから。
完全に放し飼いの犬ってものすごくおとなしいしな。
吠えさせるのが難しいぐらいだ。
678 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 02:04:45 ID:1DZCY5EM
>>677 愛玩用のペットは自然状態でいる動物ではね〜からなあ。
で、腹が立つのは、「自分はウンコしない生き物を連れています」
みたいにお高くとまりながら、実際にはウンコをし、そしてウンコ
したことを認めないことなんだよ、ウソ・ごまかしでさ。
飼い主がちゃんと「ウンコをしてすみませんでした」っていう
謙虚な気持ちを持つのなら、これほどまでに腹は立たないだろうし、
これほどまでに現場を押えてやろうとは思わないだろう。
飼い主がウソをつくから、「この野郎、現場を押えてやる!」
ってことになる。
679 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 02:08:31 ID:1DZCY5EM
要するに、ウンコをしたらその時点で素直に負けを認めろ、
ということ。
ウンコをしたにもかかわらず、「私はまだ負けていない。
私はまだ勝っている」みたいな主張をするからおかしな
ことになる。
ウンコをしたら負けなんだよ。
そこをはっきりさせるべき。
680 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 02:27:13 ID:w082pp+D
ですぐに飼い主を特定したいがために犬の一生の自由を奪って当たり前だと思ってるんだな。
アプローチの仕方が違いすぎやしないか。
日本中の人間の発想がそれだとしたら恐ろしい国だな。
681 :
わんにゃん@名無しさん:2007/02/12(月) 02:58:10 ID:jNuKIoVb
日本語でおK
自然状態がどーのって言ってるのに、自宅前でされると嫌なんだ
683 :
わんにゃん@名無しさん:
>>680 犬の一生の自由はすでに飼い主が奪っています。
ノーリード飼い主も犬の一生の自由を奪っています。
まずこのことを忘れてはなりません。
私は飼い主によって奪われた犬の一生の自由のうち、いわばウンチをする部分の適正化を提案しているだけです。
もしその犬が「飼い主によって飼われていない犬」として自由な人生を
送っている犬であったら、私はもっと別な方法、飼い主を介在しない方法
によって、その犬のウンチ人生の適正化を図るでしょう。
飼い主によって飼われている犬であるからこそ飼い主を介在・関連させた
方法でウンチ人生の適正化を図「らざるを得ない」だけです。
言ってみれば、犬自体が厄介者なのではなく、飼い主に飼われた犬であるから
こそ厄介なのであり、厄介者はむしろ飼い主自体なのです。
とんでもない誤解をしないように。