ノラに餌やるな！！ その２

いつも大量のノラに餌をやっているおばあちゃんに
餌をやるな！とノラに餌をあげることで起こる被害について
教えてあげました。そしたらおばあちゃん泣きましたｗｗ
本当ノラにえさをやるバカがいなくなればいいと思う

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1111078593/

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http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1108565485/l50

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=80&n2=1100&n3=400
(Q3) 野良猫にエサを与えている人がいるので注意してほしい。

(A3)
野良猫にエサを与えるという行為自体は悪いことではなく、法的な規制もありません。
そのため、行為自体を注意することはできません。
しかし、エサを与えることによって2次的に起きる問題を最小限に抑えなければなりません。

エサを与えている人には最低3つのことを守ってもらう必要があります。
(1) 残飯を片付ける
(2) 糞尿の始末、トイレのしつけと設置
(3) 不妊去勢手術
この3つをしっかりとしてもらえれば、ほとんどの問題は解決するはずです。

では、このお願いをエサを与えている人にどのように伝えるかということです。
(1) 保健所で製作した無料のプレートを掲示する。
(2) 直接、相手に話して理解してもらう。
等の方法が考えられます。

直接注意をすると近所付合いがまずくなる。
逆恨みが怖いので言えない等の理由から、保健所から注意して欲しいとの要望がほとんどです。
しかし、いつも現場にいる人間が、「こういうことで毎日困っている。こうして欲しい」
と伝えるほうが、より具体的に状況を説明できるのは明らかです。

エサを与えている人に対してお願いをする時に起こるトラブルの多くは、
エサやりを止めるように一方的に文句を言ってしまうことが原因のほとんどです。
「エサを与えることが悪いのではない」ということを理解してもらう必要があるのですから、
被害を受けている側の人間も感情的にならずに話す必要があります。

また、個人対個人では強い態度で文句を言った側が正しいことのようになってしまいがちです。
猫に関する問題は、1軒だけではなく、地域全体の問題となっているはずです。
町会の回覧板を利用したり、地域の方々で署名をとる…等の方法も考えられます。
保健所からお願いをすることもありますが、第3者の介入によって問題を大きく捉えられてしまい、
トラブルになってしまうことがあります。まず、地域の方々で話し合ってみてください。

そして、良い方法が見つからない場合や、どうしてもうまくいかない場合には、保健所にご相談ください。
お力になれることがあるかもしれません。

>>1
ｽﾚﾀﾃ乙

野良猫に対する環境省の見解
http://www.env.go.jp/nature/choju-kentokai_old/gijiroku03.html
【事務局】　動管法の中で、あくまでも人の占有物になったものが対象で、
あくまでも野にあるものは違うという理解です。
人の占有下に置かれたものに対して、もしくは占有下のものが逃げたものに対して、
逃げている途中ですね、野性化しないものは対象になる。
そこの逃げたところが難しいんですが、今の鳥獣法でも野良猫は対象じゃないけれども、
ノネコは対象だとなってますが、そこの部分の難しさはあります。
基本的に例えば野性のサルを捕まえて檻に入れた、猿山に入れた、その段階から動管法の対象になると考えられます。

【委員】　ただ、餌付け群であれば、それはならないわけですね。
開放的な環境で、えさでつっているというものであれば、
どんなになれていても、実質的な管理者がいてもなりませんね。

【事務局】　そこはとても難しくて、広島の平和公園のハトをひいた人がいて、
それは要するに平和公園のハトは動管法のハトだと、ドバトだという判例がありました。
あれは一応公園管理者の占有下に置かれたハトという形になっていました。
ですから、微妙な線は依然として続くと思いますね。

※ここで出てくるドバトの判例は弁護士側が
「公園管理者は占有者ではないからドバトを殺しても動物管理法で裁かれるのはおかしい」
と無罪を主張したのに対し検察側が
「公園管理者が定期的に餌を与えていたのだから、ドバトの占有者は公園管理者であり、
殺されたドバトは動物管理法の保護動物である」と主張しそれが認められた事件。

この判例があるから野良猫に定期的に餌を与えていると裁判では占有者と判断されるよ。
ちなみにドバトも野良猫も人間がペットとして持ち込み、逃げ出して増えた動物。

米国です(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ

米国における例を簡単にとりあげますと、実際米国ではＴＮＲの実施いらい、
かなりの数のシェルター（日本における保健所）で殺される個体数が減っております。
10年間で500万〜600万から300万近くまで減っています

もちろん、これはＴＮＲの効果だけではありません。
これと同時に、さまざまな政策が取り入れられた結果です
簡単に書きだしますと・・・

・愛護法の強化（餌やり・外飼い・虐待）に関してきつい罰則と共に、アニマルポリスの導入
・ペットのペットショップでの非買運動（米国内ではペットショップで犬・猫が売られることが非常に少ないです）
・（犬において）去勢・不妊手術を行った場合、州への登録料が100ドルから→10ドル前後になる
・（犬において）ドッグパークなどで遊ばせる際、不妊手術されていること、またワクチンを打ってあることが、基本的に前提とされる
・繁殖ライセンスの発行（繁殖を行うときは、州から許可を得なければならない）
・シェルター及び、レスキューグループから里子に出される子は、必ず不妊手術されてないといけない

など、があります（州法に基づきますので、全米内でこの限りではありません）
また、ＴＮＲの活動を通じて、市民が不妊手術に対してのモラルが高くなる、という利点もあると思います

長文失礼しました

　【神戸地裁　平成１５年６月１１日】
「猫嫌いの人が不快感を味わっていれば、餌をやるべきではない。
原告が嫌がる野良猫に餌をやり続けたことは違法」

として、猫の被害に対して４０万円の慰謝料を夫婦に命じた。

希望がなくて本当に迷惑になるなら行政へ通報か保健所へ
避妊して飼い手が見付かるならその間だけでもひきとって餌あげていんじゃね?

無意味に全て禁止する必要もないと思うし
とりあえずそれ以外は餌与えず行政にまかせて
ｱﾃが無くなったら保健所でも何処でも連れてってあずけてやめたらいんじゃね?
餌代もったいないし猫嫌いが妙に殺気だってるし

猫嫌いは毒殺とか手前駆除とかしないほうがいんじゃね?
そこまでの権利､法律じゃ認めて無いわけだし手間暇､費用がもったいないし
行政がしてくれるって知ってるならなおのこと

977:わんにゃん＠名無しさん :2005/11/27(日) 11:16:53 ID:tJSm7SZe [sage]
野良犬、野良猫、カラスに寄生し爆発的に増殖しながら内部から生きたまま食いつくすミミズ型寄生虫
筋肉をそがれ動けなくなり内臓、脳をやられ死亡
既に皮膚内でうごめく様子がもこもこと見てとれ、穴になった目や口、鼻や肛門からは
うにょうにょと時折出たり入ったり最終的には完全な骨、牙だけに毛も少し残るかも
ミミズは外に出ると日光で脱水、次の宿主がすぐ見付からなければアスファルト上で干からびて死亡
その他は土にもぐり卵を産みひっそりと次の宿主を待つ

986:わんにゃん＠名無しさん :2005/11/27(日) 15:05:03 ID:cykdh++e [sage]
もしも人々の意識が↓ぐらいになればゴキブリも排除せず共存という方向に進むかもなｗ

ゴキブリの生息数は地域社会または人間が管理（現状維持・減少）すべきだと思う→どのように管理すべきだと思いますか？
　　　　選択肢　　　　　　　　　　　　　回答数　　 割合（％）
　　　　2 不妊去勢手術を施す　　　　　690　　　67.0%
　　　　5 ゴミをきちんと管理する　　　　 497　　　48.3%
　　　　4 里親を探す　　　　　　　　　　　 457　　　44.4%
　　　　1 餌を与えない　　　　　　　　　　 394　　　38.3%
　　　　3 捕まえて処分する　　　　　　　 126　　　12.2%
　　　　6 よくわからない　　　　　　　　　　 38　　　　3.7%
　　　　7 その他　　　　　　　　　　　　　　　25　　　　2.4%

地域ゴキブリ活動の評価
　　　　良い策だ　　　　　　59.0%
　　　　他に方法がない　　35.4%
　　　　逆効果だ　　　　　　 1.1%
　　　　もっと良い方法　　　2.2%　(「ゴキブリを駆除することが最良の方法」など)
　　　　無回答　　　　　　　　2.2%

ゴキブリに対する印象の変化 (複数回答)
　　　　管理し共生すると良い　　　70.2%
　　　　共生社会ができそう　　　　 28.7%
　　　　ゴキブリにより心が和む　　　18.0%
　　　　ゴキブリが好きになった　　　10.7%
　　　　ゴキブリはいなくなって欲しい 9.0%
　　　　ゴキブリは好きになれない　　 6.0%
　　　　その他　　　　　　　　　　　　　　 3.9%　(「何も感じない・変化はない」など)

http://9022.teacup.com/nobo/bbs

以前の城ヶ島を掻き回す哀号家のサイトのその後

野良猫への餌付け等に対しての責任問題を問う声への解答。

＞○○○さんの内容は但し書きに反しますので、以後気をつけてください。
＞以前私の実家で保護していた猫は８年間毎日隣の庭で糞をしていましたが、猫の習性を理解している方なのでご自分で処理をなさってくれていました。
＞現在保護している猫も7年間毎日外で糞をしています。しかし周りの皆さんは理解を示してくれています。
＞猫には善悪の区別がつかない訳ですから、それを許せるかどうかは最終的にはその人の人間性によるのではないでしょうか。
＞野良猫ボランティアをしている人は猫が好きだから、という理由でボランティアをしているわけではありません。
＞野良猫問題は無責任な飼い主が引き起こした社会問題です。
＞猫の好き・嫌いうんぬんではなく、力も社会的立場も弱い被害者であるペットを守ってあげるのは人間としての責務だと思います。
＞無責任な人間によって実害を受けているのは周りの人間全てなわけですから、その地域にこれ以上数を増やさない為にボランティアさんは自費で不妊手術をして、きちんと管理しているのです。
＞しかしその尻拭いを少数のボランティアさんだけに任せるのではなく、多くの市民と行政が一体となって取り組まなければ、問題は解決できないのではないでしょうか。
＞自分の周りの生活環境を守ればそれでよいという考えや文句を言うだけで、見て見ぬふりをしているだけでは何の解決策にもなりません。
＞市民一人一人が猫たちの現状をきちんと理解し、強者が弱者をいたわり、支えあって生きてゆく、そういう社会こそやさしい社会と言えるのではないでしょうか。

全く解ってないです。猫に実害被っている人達が何で猫の世話せなあかんの。
要は責任逃れのため、迷惑している人の「心の狭さ」を持ち出して、猫好き以外の人達に責任転嫁したいだけ。

どうしようもないです。

>>11

何をどう解ってないのか説明して欲しい。

「８年間毎日隣の庭で糞をしていましたが、猫の習性を理解している方なのでご自分で処理をなさってくれていました。 」
「現在保護している猫も7年間毎日外で糞をしています。しかし周りの皆さんは理解を示してくれています。 」

きちんと飼育していればこういった問題は起きないので
「無責任な人間によって実害を受けているのは周りの人間全てなわけですから、」

彼女がキチント室内で飼えば良いだけのことなのに


解っていない、ということ

外飼いバカは死んだほうがいい

自分の猫が隣の庭に糞をしてる事が分かってるのに、
隣の人が良い人（大人しい人？）だっていうことにつけ込んで、
糞掃除をずっとやらせてたなんてさすが愛誤ですね。

8年も我慢するなら保健所に持ってくなり行政に通報するなり

まあ猫は穴掘って埋めるからアスファルトでほぼ舗装されてて各家の敷地が狭い都会でもない限りは
いなかだとほぼ甘受できるんだけど(畑と土の歩道、くさむらもあるし山もある)
(野鳥もいるし四季の枯れ葉もある、庭はほっとけば汚れるものでいちいち怒ってられない)

怒ってる人も自身の敷地以外の被害なんかしらんでしょ
たんに恨みで外来種だからとか周りに被害出るから(特に自身)とか極端に結び付けちゃうだけで

おいっ�Kの奴おまえのような無神経な輩のせいで迷惑してる人がおるっちゅうことに気付けや八年も庭に糞されてた者の身になってみぃ｢ええひと｣とかおのれの思い込みじゃいなんもよう言わんだけなんじゃスレ見とったらムカムカくるわ

猫は穴掘って埋めるからアスファルトでほぼ舗装されてて各家の敷地が狭い都会では
ただでさえ狭い庭に花などを育てても猫がやってきて穴をほったりウンチをしたり
またウンチやおしっこの匂いはなかなか消えないので窓も締め切って風通しも悪い
ノラねこならば石でもぶつけて追い払うこともできるけど
隣の家の飼い猫だし、隣の家でもわかって家でさせているみたいだし
変にご近所トラブルにまきこまれたくないから波風たてるような真似はしたくないけど
私がなんでオマエの猫の下の世話をせしにゃならんのだと、オマエの猫の世話係じゃないぞと
いつか言ってやろうと思いながらはや６年
いいかげん気づけよとも思うけど、６年たって気が付かないやつが自力で気が付くわけないか

猫を飼っている奴は世間がみんな猫好きだと思っていると思うけど
自分が飼っている猫以外はみんな憎たらしいわ
そう思わせているのも自分が悪いとは思っていないだろうけどね

↑まったく同感です

人目のない夜中にでも捕獲して保健所持ってくか
匿名で行政に通報、出来なきゃ放置
目立ちたいなら裁判でも良し
逮捕されてもつまらないけど
何かするつもりなら後々の事もよく考えて
自己責任で

動物の愛護及び管理に関する法律

第２条（基本原則） 動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、
人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。

第５条（動物の所有者又は占有者の責務等） 動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、その動物を適正に飼養し、
又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。


家庭動物等の飼養及び保管に関する基準
　生活環境の保全 (1) 所有者等は、自らが飼養及び保管する家庭動物等が公園、道路等公共の場所及び他人の土地、建物等を損壊し、又はふん尿その他の汚物、毛、羽毛等で汚すことのないように努めること。
(2) 所有者等は、家庭動物等のふん尿その他の汚物、毛、羽毛等の適正な処理を行うとともに、飼養施設を常に清潔にして悪臭、衛生昆虫等の発生の防止を図り、周辺の生活環境の保全に努めること。

　逸走防止等
　所有者等は、次の事項に留意し、家庭動物等の逸走の防止のための措置を講ずるとともに、逸走した場合には、自らの責任において速やかに捜索し捕獲すること。

野良猫に餌を与えるという行為は
「適正な飼養」（生活環境保全、迷走防止）及び「他人への迷惑排除義務」に違反している

希望がなくて本当に迷惑になるなら行政へ通報か保健所へ
避妊して飼い手が見付かるならその間だけでもひきとって餌あげていんじゃね?

無意味に全て禁止する必要もないと思うし
とりあえずそれ以外は餌与えず行政にまかせて
ｱﾃが無くなったら保健所でも何処でも連れてってあずけてやめたらいんじゃね?
餌代もったいないし猫嫌いが妙に殺気だってるし

猫嫌いは毒殺とか手前駆除とかしないほうがいんじゃね?
そこまでの権利､法律じゃ認めて無いわけだし手間暇､費用がもったいないし
行政がしてくれるって知ってるならなおのこと

猫が好きとか嫌いとかじゃ無いんだよね
餌を与えるならば責任もって飼育する
できないなら中途半端なことはしない
簡単なことだよ

簡単な理屈のわからない
不良エサヤリ

633 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/11/17(木) 06:59:12 ID:9vsMgZM6
　　「占有者」に関する環境省担当者の見解
　　http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-02a.html
　　【神田動物愛護管理室長】
　　　本当に大変難しいと思います。占有者だけの解釈で、法律の解説が長々とあるぐらいですけれども、
　　従前の取り扱いと変わっておりませんので、基本的に飼育実態があるものまでが含まれるというような解釈だったと思います。
　　　ねこの場合、具体的に言うと、公園にいるようなものにえさをやっているだけでは、占有者に入らないだろうと思っております。

722 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/11/21(月) 09:25:31 ID:1cnm14z/
　　>>721
　　>餌付けは〜犯罪ではないという見解に異を唱えよう

　　異を唱えること自体は言論の自由の範疇だが、我流理論では行政などに対し通用しない。
　　↓は行政の見解だ。我流理論と行政の見解と、どちらが実質的に世の中で通用するかは自明。

　　>>416
　　　　>http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/guide.asp?n1=80&n2=1100&n3=400
　　　　>(Q3) 野良猫にエサを与えている人がいるので注意してほしい。
　　　　>
　　　　>(A3)
　　　　>野良猫にエサを与えるという行為自体は悪いことではなく、法的な規制もありません。
　　　　>そのため、行為自体を注意することはできません。（以下略）

　　もちろん、独自に餌付け禁止を規定した条例が施行されている自治体があるなら、
　　その自治体内においては犯罪となりうるが、当然ながら効力はその自治体内に限定されるからな。

>>633
自分が引用したものを良く読むように

　　　　>(Q3) 野良猫にエサを与えている人がいるので注意してほしい。
　　　　>
　　　　>(A3)
　　　　>野良猫にエサを与えるという行為自体は悪いことではなく、法的な規制もありません。
　　　　>そのため、行為自体を注意することはできません。（以下略）

前スレにも書いたが、これは「注意してほしい」という住民の要請に
行政は、「エサやり行為」のみでは、処罰や指導する法的根拠が無いので
「注意することはできません」と言っているまで

「誰も注意してはいけません」とも
「エサやりは他の住民に迷惑をかけても構いません」とも行政は言っていない

おまいのような他人の痛みの判らない者に、都合の良い解釈で引用された行政も
迷惑なことだろう

じゃあ>>28が注意してあげれば?

この記事見て
http://nyantahouse.main.jp/fukuoka/repo/noma-20051111-1.jpg

そろそろ餌付け禁止をちゃんとやらないといけない時期にきているのだと思うよ

>>30が飼うか保健所もってきゃー済むこった

>>10はもともと猫に関する数字（ゴキブリを猫と同列に置こうとする香具師がいたから
「ゴキブリで猫と同じ数字が出せるか？」って意味の皮肉だろ）。

東京都の共生支援事業方式で行けばいい。住民による評価もおおむね高い。

>>6
犬の殺処分は日本じゃ80年代中頃からは十年毎に半減以上のペースで減ってる。
猫のもちょっとずつだが減ってる。まあ業者が自分ところで生まれたのを
どうしてるかは含まれてないけどな。

>>33
前レスで捕獲して保健所に持ち込んでも引き取りを拒否されるって報告があったから
そのせいじゃない殺処分数の減少

複合的な要因だろう＜殺処分減少
昔よりは不妊手術が広まってきてるってのもある。

犬は捕獲と飼主持込だが、最近はかなりの勢いで減っている
迷子じゃなく本当のノラ犬はもう何年も見た事が無い
ネコは飼主持込が基本となっているから、処分数が少ない
ところがノラは俺が子供の頃に比べて増えた印象が強いから
ノラネコ駆除が法制化されたら凄い事になるんじゃないか？

>>36
全国では世紀を境に逆転して、今は猫のほうが断然処分数が多い。
野良犬が殆どいなくなったのが大きいだろう。

猫の処分数がわずかづつしか減らないのは、外飼い雌が妊娠して飼いきれなくなったり、
産み落とされた仔猫を占有者として泣く泣く持ち込んだりといったケースが多いから。

外飼いと餌やりがいなくなれば、あっという間に半減するだろう。

>>37
外飼いと餌やりの馬鹿ども教えてやってくれ
人に迷惑かけるのも猫が処分されるのも馬鹿には関係ないのかも知れないが・・・

また、この糞スレ立てたアホがいるんだいつまでたっても
平行線じゃん！
アホくさ(´Д｀）=з

平行線？
外飼いと餌やりと猫捨てが諸悪の根源なだけ
きちんと管理して飼えばどんなペットだろうと皆仲良く共存できる

共存出来るなんてのは、人間の思いやがり。餌をやる奴
迷惑がる奴、妥協点はないでしょう。

「地域猫」は単なる餌やりじゃない
管理された繁殖と管理された給餌だ
って言うじゃない？

じゃぁ、なんで盲目的餌やりババを注意しないの？

>>40

オマエ、諸悪の根源の意味わかっているか？
諸悪の根源は「外飼いと餌やりと猫捨て」じゃねえだろ。
自然を破壊し街を整備し己らの都合だけを押し付けるクサ
レ共が諸悪の根源なんだよ。根源だぞ？
もっと言ったら外来種を持ち込んだ人間の責任。
オマエの根源はオマエにとって都合のいい解釈の範疇の根
源だろ。

>>43
お前こそだいぶヤラれてる
日本にはもともとネコはいなかったんだが

そうそう中国からの外来種だよね。

もともと日本にいた猫は
ツシマヤマネコとイリオモテヤマネコ
それだけが在来種

４３そんなに社会が嫌いならお前が社会から消えろや。

>>43
そう
>>外来種を持ち込んだ人間の責任。
だ、猫自体は悪くない
だからこそ他人に迷惑かけても知らんぷり無責任な餌やりだけやるのは止めるべきだろ
猫を可愛がりたいのなら自宅に連れ帰ってきちんと世話しろ
野良猫のまま野鼠取ったりしてノミ、ダニ、病原菌まみれでいいと思ってるのか？

ペットが交通事故にあって悲しむだけならまだしもノーリードの馬鹿や外飼いの馬鹿が
車やバイクに文句を言ってると腹が立つ
おまえらは状況を判断できないような子供を一人で外を歩かせるような事をしないだろ？
子供のようにかわいがってんならちゃんと管理しろよ！！

寒い雨の日、お腹をすかせた猫が必死に助けを求めてる・・・
それを見て、エサあげんなとか言える人って畜生以下ですよね。

感情だけで動ける人って畜生ですよね。

困ってる人や生物がいたら助ける、それが人間、人情。
そういうのが欠如してる人ってやっぱり畜生以下ですよね。

その弊害を考えられずそのせいで困っている人を思いやる事が出来ない
人ってやっぱり畜生ですよね。

「自分家の庭が猫糞で汚れる！糞捨て猫なぞ死んでしまえ！！」

そんな理由で死にそうな生物を見殺しにするなんて
やっぱり、何かが欠如した畜生以下ですよね。

ノラ猫ならうちの錦蛇たんのエサにしてやるよ
猫害減るしエサ代浮くし一石二鳥。
寄生虫が怖いけどね。

自分家の庭を汚されたり大切に育てていた観葉植物を荒らされたり
猫アレルギーになった事もないくせに、「そんな理由と」言い切ってしまえるような人は
やっぱり、何かが欠如した畜生ですよね。

じゃあ野良猫は死ねと？
この世から消えろと？
猫の命よりも、自分の家の庭や観葉植物が大事なんですね？

やっぱり欠如してる・・・欠陥人間ですよ？あなた。
猫、殺したりしてないですよね？

>>57
欠陥人間に何を言っても無駄ですよ。こいつらは他の生き物を思いやれない、自己中心的な人間なんです。

じゃあ迷惑を受けてる人は我慢しろと？
猫アレルギーで死にそうでも我慢しろと？
かわいそうだから餌をあげたいというあなたの感情のほうが
人の体や大事なものより優先なんですね？

やっぱり欠如してる・・・欠陥人間ですよ？あなた。
人に嫌がらせしたり自分の考えに同意してくれない人に暴力ふるったりしてないですよね？

じゃあ野良猫は死ねと？
この世から消えろと？

感情と理性のバランスが取れているのが人間です
「かわいそう・・・だけど・・・」
「迷惑かも・・・・それでは・・・」
というように状況を複合的に考え、問題を俯瞰で捉えて
その上でベストな選択をすることが大事です

餌付けはベストな選択とはいいがたい

ｸｿｽﾚ
ﾀﾃﾙﾅ
シネ

まあ、猫の命のが大事だよｗ
庭だのなんだのは掃除すりゃいいじゃん。
餌やらない冷酷人間は糞の始末くらいしる

それほど可哀相と思うなら連れ帰って室内で飼えよ。
餌付けしたぐらいで助けた気になってんじゃねぇよ。

>>60
じゃあ迷惑を受けてる人は我慢しろと？
猫アレルギーで死にそうでも我慢しろと？

糞の始末したくらいで猫ウゼェとか思ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
てめぇらより猫の命の方が重いんだよｗｗｗｗｗ

餌やって子猫生んで、保健所や事故で死ぬ猫が増えるだけ。

>>65
我慢しろよｗｗ
猫アレルギー？んなひ弱な奴は猫がいなくてもこれから先生きていけねぇから
詩ねｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ猫ヲタはキモイね
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025703195/l50

>>64
無理言うなってｗ
偏執的な餌やりをする人は自分より惨めなものに施しを与えて
安堵感を得てんだよ。ホームレスとか精神病んでる人とか生活苦しい人とか・・・
つまりちゃんと飼う金がない。

>>69
なんでもかんでもヲタにしてんじゃねぇよｗｗ
この決め付けヲタｗｗｗ

>>70
お前らみたいな心のせまい人間のが惨めだろｗｗｗｗｗ
野良猫のが立派ｗｗｗ

>>65
すいませんがオウム返しばかりしてないで
じゃあ野良猫は死ねと？
この世から消えろと？
に答えてくれませんか？

>>73
野良猫は減らすべき。
野良犬のように。
そうすれば、殺される猫の数も減る。

野良猫を存在させ続けたいという奴は猫ちゃんと楽しいことだけしたい、無責任に扱っても殺処分されない受け皿が欲しい、
無責任に関われる環境を維持したい、というのが主だしな。
目先のカワイソウ！でファビョってるだけの脳タリンも多いけど。

>>73
死ね！とは思いませんが最悪の場合は死ぬのもしょうがないと思います。
死なないに越した事はありませんがそれによって人に迷惑がかかったりするならば、
手を出すべきではないと考えています。
あなたは人に迷惑をかける可能性を残すよりは自分で保護しようとは思わないのですか？
出来ないなら、里親を探したりすればいいんじゃないですか？
あなたも質問に答えて下さいよ

じゃあ迷惑を受けてる人は我慢しろと？
猫アレルギーで死にそうでも我慢しろと？
かわいそうだから餌をあげたいというあなたの感情のほうが
人の体や大事なものより優先なんですね？

>>76
ファビョってんじゃねぇよｗｗチョソがｗｗｗ
だから我慢しろよｗ
猫アレルギーは詩ねｗ

>>76
精神病の猫殺しの犠牲にならないよう、保護できる猫はしてますよ。
去勢などもできるだけしてますが。
里親探しもしてますが。

あなたこそエサをやるなと一方的に言ってるだけで、何かしてるんですか？
2chで愚痴を言ってるだけですか？

>>78
なんで質問に答えていただけないのでしょうか？
>じゃあ迷惑を受けてる人は我慢しろと？
猫アレルギーで死にそうでも我慢しろと？
かわいそうだから餌をあげたいというあなたの感情のほうが
人の体や大事なものより優先なんですね？

>>79
きめぇｗｗｗ
おまえ絶対地味めのモテない中年男だろ？ｗｗ

↑クズは書き込むな

>>81
クズは書き込めないならこのスレいらないじゃんｗｗｗ
クズしかいないだろ？ｗ

我慢しろ！とは思いませんが最悪の場合は妥協もしょうがないと思います。

>>83
意味わかんねぇｗｗｗ

>>78
>精神病の猫殺しの犠牲にならないよう、保護できる猫はしてますよ。
動物虐待はほとんど飼主の仕業なんだけど…
捨てるのも虐待の一種だし。

周囲に迷惑かかるの承知で保護できない猫にも餌やってんの？
ただの自己中じゃん。

>周囲に迷惑かかるの承知で保護できない猫にも餌やってんの？
ただの自己中じゃん。

こういうのが冷酷な欠陥人間だと思うんですが。

>>83
すごい自分勝手な答えですね
かわいそうだから餌をあげたいというあなたの感情のほうが
人の体や大事なものより優先なんですね

>>86
そう思ってんのはキミだけ

>>86
野良猫に餌与えるだけで
猫にノミ、ダニ、病原菌がつこうが病気になろうが
どうでもいいと考えてるあなたの方が欠陥人間ですよ
普通の猫飼いは当然駆除してますよ

猫嫌いと猫好き、分かり合えないでしょうね。
邪魔だから、迷惑だから排除しろ！ですもんね。

野良猫よりホームレスを救ってやれよ。
猫ヲタにとっては人間より猫のほうが大事ってか？
それこそ冷酷な欠陥人間。

>>89
駆除してますが

>>91
ではあなたが救ってあげてくださいね。
人間は働けるし、考え、自分で生きていけますからね。

俺も猫を駆除していますが。

>>90
どこに排除しろと書いてありますか？
都合が悪くなったからって人を悪者に仕立て上げるようなやり方はどうでしょうか？
ちなみに猫は好きですよ

>>90
猫好きと猫に餌与えるだけの無責任人間を一緒にしないでください
猫の管理も世話もしつけもせずに
ただ餌を与えるときだけ可愛がれればいいお手軽ペットとしか猫を見てないんでしょ

>>92
野良猫のノミダニ駆除もしてるということは
当然何かあったときの為に首輪もつけて連絡先も記入してるんですよね？

>>95
そこで、
あなたこそエサをやるなと一方的に言ってるだけで、何かしてるんですか？
2chで愚痴を言ってるだけですか？
ですよ、答えてください。

餌やり禁止運動をしています。

>>96
>>78

>>97
私は猫は好きですが>>76でも言った通り飼える状態ではないので手は出していません

ウゼェェェェｗｗｗｗ
猫ごときで真剣に語り合ってんじゃねぇよｗｗ
猫好きは猫に餌やる。
猫嫌いは猫を頃す。
でいいじゃねぇかｗｗ

>>76
処理したいのが野良限定で
個人の事情で排除したいなら発見、捕獲、保健所への引き渡しと処理費用はその人、自己負担で
苦情もその人が全て責任もつのなら別にこれと言って異論は無し
餌やりが不服ならその説得も個人でやって無駄に税金使わすな

>>100
つまりあなたは口だけで傍観者を決め込んでるわけですね？
一番たちが悪いと思います。
迷惑なら保健所にでも電話すればいいんです。
私は出来る範囲で保護してるんですから。

>>99
ああ、あなたはそこそこ管理して野良猫というより地域猫に餌与えてるのですね
このスレはノラに餌やるななので
あなたは野良猫に正真正銘餌だけ与えてあとはどうでもいいという人をどう思っているのですか？

>>103
>>99
手を出すべきではないと考えるから傍観しているのです。
なぜたちがわるいのですか？あなたのように人に迷惑をかけるよりはいいでしょう。
あなたは餌をあげてる猫すべてを飼っているわけではないですよね？
何かあったときの為に首輪もつけて連絡先も記入してるわけではないのに
保護できていない猫にも餌をあげたりしているように感じるんですが・・・

=================================================
趣味 [犬猫大好き] 【ノーリード】馬鹿飼い主　15　【糞放置】
=================================================

988 名前：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2005/12/01(木) 15:29:45 ID:3lqN0KzJ
ペットが交通事故にあって悲しむだけならまだしもノーリードの馬鹿や外飼いの馬鹿が
車やバイクに文句を言ってると腹が立つ
おまえらは状況を判断できないような子供を一人で外を歩かせるような事をしないだろ？
子供のようにかわいがってんならちゃんと管理しろよ！！


=================================================
趣味 [犬猫大好き] 【飼育放棄】猫の外飼い馬鹿　25【感染症】
=================================================

648 名前：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2005/12/01(木) 15:29:21 ID:3lqN0KzJ
ペットが交通事故にあって悲しむだけならまだしもノーリードの馬鹿や外飼いの馬鹿が
車やバイクに文句を言ってると腹が立つ
おまえらは状況を判断できないような子供を一人で外を歩かせるような事をしないだろ？
子供のようにかわいがってんならちゃんと管理しろよ！！

>>102
言ってることがわからないんですが？
それを言うなら個人の感情で餌をあげるなら自分で保護できる数までで
苦情も掃除も何かあったときの責任もすべて持つなら地域の人すべてを説得して
やってください

>>107
何で俺が？
俺は野良に餌やってないし飼い猫はいても室内飼い
野良は無意味に殺処分する必要はないと思ってるが
必要なら個人のﾎﾟｹｯﾄﾏﾈｰでやれと言ってるまでの話

個人的には野良は居ても居なくてもかまわない
ｱﾚﾙｷﾞｰだか生き物嫌いだか何だかは個人で勝手にやれと
説得みたいなめんどい事だれがするか
お前等だけで解決しろと

>>108
すいません。餌をあげてる方の意見かと勘違いしました

>野良は無意味に殺処分する必要はないと思ってるが

同感です　
餌だけあげた結果無意味に死ぬ猫が増えるのもいかがなものかと思ってます。

>>109

オマエは全てが勘違い野郎なんだよ。

>>109
こちらも売り言葉に買い言葉で荒げてた部分あったら、ｽﾏｿ

確かに増え過ぎは困るけど
他の人が避妊して掃除してくれるならまだ一人二人はそんな人、居てもいいかなと
(ｶﾞｷの頃、可哀想ってだけで偶然あった猫にあげた時もあったし、感情のない子、人が増えるよりは)

保護派も里親見付かるならそれにこした事無いけど
里親みつからず数だけ増えたら土地がないっしょ？
移動させればそちらがふえるし施設作れば維持費もかかる

増えた数だけ手間暇かかるし多少は制限する必要、必ずでてくる訳だし
お互い多少は妥協しないと

増やす、減らすも人の身勝手、確かに最悪だけど
結局、一度壊したら(自然環境？)元には戻らん訳だし

可哀想だから餌をやるというのは解決になるわけ？
短慮だね

人間的な感情で言ったらそれが基本だろ。
そこからつながる様々な問題があったとしても
それはそれでしょうがない部分はある。

迷惑を被る側に立てば気持ちがわからないわけでもないが
世の中そんなものだろ。
何かをすることで迷惑や被害を優先的に考えてから工業も
商業も各家庭から排出されるものに対しても全てが対象に
なる。

人間的な（普通の）感情からすれば、可愛そうだからご飯
をあげる・・は当然のこと。

>>113
なにが言いたいの？
迷惑受けるのもしょうがないって事？

猫にとっても迷惑なんだけど

餌やめても猫は自然物を食って生き延び、決して絶滅しないということを、どうしても受け入れられないの？
愛誤は。

猫はキツネやイタチなんかよりも、木にも登れるし頭も良い優秀なハンター。
都会でもゴキブリも食うし、クマネズミも食う益獣になれそうなのに。

餌で味を覚えさせるからゴミなんか食うようになるんじゃまいか？
カラスもいるわけだから、ゴミの管理を徹底すればいいだけだし。

都会の猫は狩りするよりゴミ漁るほうが楽だからそうしてるよ。
害獣はどこまでも害獣。益獣にはなれない。
ゴミの管理を徹底すると減ることは減るんだけど今度は馬鹿な猫ヲタが養殖始めるからなぁ。

べつに猫という種を害獣と言っているんじゃなくて、ペットとしてきちんと管理されてない無責任無秩序なある野良猫、
放し飼い猫を害獣と言ってるだけなんで。
わかるとは思うけど、はっきり言わないと猫ヲタが逆ギレするかな。
ほんと、一番の害獣は猫ヲタだよ。

>>113
可哀想だからえさをやる
↓
その結果、猫害などで迷惑が出る
↓
その結果、迷惑だから駆除する

しょうがないけど当然の結果ってことだね

呼んだ？

>>119

まあね。
その被害が対個人だからいきり立つ（なぜ自分が？って感覚で）
訳で。公害なんかもそうだろ。公害病や空気汚染等を国に抗議
する輩は実際被害を受けたやつだけでさ。ほかは皆容認（致し方
ないと考える）するのが現状だろ。
オマエさ、自分の身内に何の被害も出ないのにぎゃあぎゃあ騒ぐか？

結局は己が中心でそれに対する対象がネコなんだろうが。
さも正当みたいな能書きたれてバカ面下げてる暇あったら死ね。

いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。

何かあったんですか？

うんこしたいんで、便所行って来ていいですか？

うひゃー122わらえたー◎
そうだよね、言い方って大切だよね。
人に何か提案する時はとくにね。
でもそんなに礼儀正しく人道や社会性を重んじれるお方なら
121の気持ちを察してあげたらいいと思うのですがいかがで
ございたてまつりますでしょうか？

∧_∧
( ´･ω･) …
( つ旦O
と_)_) 旦 旦

>>124
コピペにマジレス乙！

猫アレルギーで死ぬかも→猫養殖する糞＝生存権を脅かす敵

猫アレルギーなんてどうでもいい。
糞害だってどうでもいい。
ただ"猫がかわいそう"と言いい善人面しつつも
実の所はその状況を再生産・悪化させてるクズが憎い。

>>128
やれやれ、思い込みの激しい人ですなｗ
餌やりが野良猫増加の原因の一部であることは認めるが
あくまでほんの一部だ。まさか餌やりの餌だけで生きてけるとでも？
餌やりを規制した所で野良猫減少の効果は殆んどないだろう。
お前は効果がなければ野良猫狩りとでも言い出すのだろう？殺戮者め。
結局、目に付き易く責め易い相手だから
下らない正義感をかざして満足したいのだろう？偽善者め。

えさやらなくても生きていけんならあげんなよ偽善者め。

１２９へそうでもないぞ。餌付けされてる猫は、自分で餌を取る事が出来ないから、意外と効果的

大体単純に考えて
野良猫問題で他人に迷惑をかけているのは
無責任な猫捨てと無責任な餌やりだけ

庭に糞されたり車傷つけられたりした人が野良猫に無責任に餌与えるなって言うことによって
誰かに迷惑かけてるのか？

そんなに猫が可愛そうなら自宅に連れ帰ってペットにしてやれば何の問題も発生しないのに

本音

馬鹿野郎、飼ったら色々金かかるだろうがボケ。
頭あるんだったら考えやがれ。


要約するとこんな感じじゃね？

それじゃあ、捕獲して保健所行きだね

無責任な餌やりってなに？
責任をもって餌をやっている人もいるんじゃん？

餌やりが無責任
責任を持って餌やってるってなに？

責任とは
生命の維持（定期的で継続的な給餌と給水）
健康管理（疾病・伝染病の予防、怪我の防止、トリミングやブラッシング、爪切り）
繁殖制限（出会いの制限、不妊・去勢手術）
環境管理（生活環境の清掃、汚物の処理）
損害補償（他人の生活に害を及ぼさないように予防する、及ぼした害を補償する）

餌やりさんは「生命の維持」さえまともにやれるか怪しい

>>137

たいそうなウンチク書いてんじゃねえぞションベンハゲ。

ペットとして飼っているヤツですらまともに出来てないやつが
多いだろうが。

野良猫否定派は　生ごみの味を　知れ

だからどうした

何に対してだ？

ごめん>>138だ






と思ったらおまえもだ

わー126
嫌な人間性。
多分、日常生活でも、周囲の人は君をきらってるよ。

反論できなくなって最後は人格批判に陥るのが猫オタクオリティ。
まあ責任持って飼えば誰も文句言わないのに餌やって楽しいことだけしたい、というのが本音だから仕方ないかも。

>>113
あんたが言ってるのは動物的な感情でしょ
人間的な感情というのは、自分の衝動を抑えて
自分が大切にしているものとのバランスで考えられること
ノラネコが一番大切ってのは人間の生き方として間違ってます（断言！）
可哀想だが、地域に迷惑をかけたり、地域の方々から白い目で
見られるのは困りますというのが普通の人間です
田舎は特にそうでしょう

>>143は反論できなくなって最後は人格批判に陥る猫オタか。

こんなことわざわざ書くのは嫌だけど、
反論なんて、しようと思えばしてもいいよ。まじで。
でも、そんな事、君にしてどうなるの？何か変わってくれる？
自分で言うのは納得いって貰えないだろうけど正直いってべつにいわゆる猫オタじゃないと思う。
まあ普通に、一般的に猫を含む大抵のペットは可愛いなあって思うタイプかな。
だから猫だけ好き、もその逆も、極端な感覚には共感出来ない方だよ。
それにしてもね、誰かが凄く大切に考えてることに関して、その揚げ足とったり
文面上であってもちゃかしたりする事を、楽しむようなひとは
その行為を考え直した方がいいのじゃ無いのかなと。
２ちゃんだからってそういう風な書き方やめようよ。
ここって、意見は色々あってもお互い人間でショ？

>>138
「ペットとして飼っているヤツですらまともに出来てないやつが 多いだろうが。 」
ペットの場合はまともにできていなければそのツケは自分に降りかかります。
餌やりはそのツケを他人に払わせているので根本的に違います。

>>147
「反論なんて、しようと思えばしてもいいよ。まじで。 」
じゃぁしてｗ、
こうやってみると「人格攻撃」しか反論がないみたいだけど

逆ギレの上その後は自画自賛って猫オタは子供？

>>149我輩くんも乙

猫が懐いたり寄ってきて楽しいからやる。
別に大層な理由を付けるつもりもない。
2chでわめく奴が居ようが、面と向かって注意してくる奴が居ようが
法や条例で罰せられるわけじゃないからね。
道徳的にも一部の偏狭な輩を除けば誰も問題に思ってないしね。
さて出汁をとるのに使ったトリ胸をやってくるかな。

猫にエサをあげてる。
ハトにもエサをあげてる。
カラスは住民が協力してエサあげてる。
ここにもエサあげてる。
まっ、こんなとこです。

151、152よ餌をやるだけどた、愛護法の管理義務の放棄で逮捕されるよ。

>>151
奈良の騒音ババアも隣人が健康被害訴えるまでは
法に触れないという理由で行政もなにもできなかったな
各地のゴミ屋敷住人なんかも法、条例に触れないといって迷惑行為続けてる
野良猫への餌やりなんて餌やりの自己満足以外は猫にも周囲にも害しか与えない

せいぜいあなたも法に触れなきゃ何やってもいいと
キチガイ迷惑住人として生活続ければいいんじゃないの

>>145

俺は>>113を書いたヤツだが・・
野良猫の命が一番大切だなんてどこに書いた？
俺が言いたいのは野良猫でも人間でも命の価値は一緒だってこと
なんだよ。人間の邪魔になればすぐ排除。
前レスの850を書いたのも俺だが、オマエさんが言うことは理解
してるよ。理解してるからこそ、避妊・去勢をし、地区会や地権
者の協力を得、区の説明会等にも出席し隔週の地域清掃にも参加
している。
だがな、捨てられた犬猫などを見て可愛そうと思う、助けたいと
思う感情は人間的なものだぞ。それが動物的というのなら情操教
育とはなんなんだ？オマエが言ってるのは人間的行動の話だろ？

>>148
飼い猫であっても外に放された場合、ここで問題になっているよ
うな○糞尿○庭を荒らす○布団等を汚す○交配・・をされても自
分に責任なんて返ってこないだろ。どう返ってくるんだ？
きっちり説明してくれ。

＞野良猫でも人間でも命の価値は一緒

違うだろ。
てかペットフードの原料にも思いを馳せてやれｗｗｗ

>>156
人間＝猫・・・・・大切にする価値のある命
　　↓
その他の動物・・・・・利用価値のある命
　　↓
猫嫌い・・・・・・クズ命

となっているから問題ない

あと池のコイとカメ吉にもエサあげてる。
ここにまたエサあげちゃった。

>>155
なんだ前スレの850か、がんばってるか？おれは前スレの913だったかを書いたヤツだ

>野良猫の命が一番大切だなんてどこに書いた？

書いてないかも知れんな
しかし

>俺が言いたいのは野良猫でも人間でも命の価値は一緒だってこと

人命は一番大切なんだから、一番大切なものの一つとも君は言っているぞw
まあ、言葉遊びは良い

君の熱意は相変わらず買いだと思うが、
日本は法治国家なんだから、日本人なら法律を理解して行動して欲しいと思うよ
愛護法もあるんだが、これは動物の取扱い義務を定めたもので
基本的に日本の法律では動物の権利は認めていない
ペットの場合、飼主の財産だ、他人の財産と重さは同じ
動物好きとしては割り切れない面があるが、法律だから日本人は理解しておかねばならないことだ

だから「人間の命と動物の命の大切さが同じ」なんてとんでもない奇麗事の意見だと思うぞ
俺は人間の子供が往来の激しい道路に飛び出したら
可能な限り助けると思うが、犬猫が飛び出しても助けない
運転してる側だったら、人ならとにかく避けようとするだろうが、
犬猫をよけて大事故になる可能性が高ければ避けずに轢くかもしれん

適法にネコを可愛がってくれる事を望む

とりあえずさ。お互いの主張を出し合おうよ。それから、お互いの主張を客観的に議論しようよ。

とりあえず野良猫に餌やるな

とりあえず野良猫に餌「だけ」与えてる奴らの考えは
管理も世話もしつけもしたくはないが餌だけは与えて猫かわいがりして自己満足したいってだけじゃないの
主張も筋も道理もないだろ

まさにゴミ屋敷の主なんかと一緒、自己満足のためだけにゴミを集め続け
自己満足以外は何の利も無く周囲の迷惑でしかない

＞とりあえず野良猫に餌「だけ」与えてる奴らの考えは

餌だけやってる奴は確かにイカン！私はちゃんと雨避けと
子育て可能な寝床は用意してあげてる。

避妊手術しろよ

148
君がしている事も人格の攻撃でショ？
それにここは、法律とか、常識とか、半端な理論を
ちんたら操って整然と偉ぶる事しか能のない、君みたいな子
ばっかり来てるから、最終的には人格否定になるね。
第一、そもそもここでの議論はお互いの人格や行動に対する意見の
やりとりなんだから、君の言動に対して人格を否定する意見がでてくるのは
自然でショ。
人格否定について取り上げるんなら、君らがあれこれと理屈つけてえさやりさんを
見下すような発言をしてること自体が人格否定ですから。
今後は尊敬後でも使って議論したらどうでしょう。

あ、後まちがった
後→語

10年も前の話だが…
阪神大震災の時ウチの近所に犬やら猫やらけっこー捨てられてた。
犬達はおそらく保健所に連れていかれてしまったが
猫らは地域のみんながエサやってる。
イナカなんで猫の放し飼いしてる人もいるしノラにエサやってもOK。
だけど最近はボランティアが避妊してるみたい。
いつかイナカでもノラにエサやっちゃダメって時代が来るのかな…

それもさみしいっすね

3週間前に喰い残してたファミマのフライドチキンを、近所のノラに喰わせた。

最近そのノラを見かけなくなった・・・。

>>167
地方でも都市部は基本的に内飼いするべきではなかろうか
ノラにはエサはやるべきではないと思う
民家が点在するような農村地帯、ネコと共生している漁村なんかでは
外飼いは地域として問題がなければ現状はいいんじゃなかろうか
それでも、ノラにはエサはやるべきでないと思う

３０年も前の話だが
昔はトイレの汚物を肥溜めに入れて肥料にしていた
田舎なんで多少匂いが出てもＯＫだったのに

だけど最近役場が水洗化をすすめている
いつかイナカでも肥溜めをつくっちゃいけない時代がくるのかな･･･

農薬減らしてるからじゃねぇの。寄生虫とか付くし。

そういえば韓国の化学肥料使用の為いるはずが無いと考えられていた
寄生虫キムチは野良猫体内の回虫が糞によって媒介されたんだっけ

↑それは不味いな、やっぱ野良猫は皆殺し保健所で。

>>167
一律に締め出しってんじゃなくて、東京都の共生事業のような形になってくんじゃないか。

まぁ、地域ネコとか自治体主導の活動も、避妊去勢が前提としてあるのだから
最後はノラを駆逐しようって事は総論賛成なんでしょうな
個体の生命を無闇に奪うことに対しての抵抗感からそういう妥協が出ているわけで
それはそれで日本人らしい優しさだと俺は思うな

>>171
あなたはたぶん本当のド田舎を知らない。
奄美とか行ってみ？すごいぞ。
車は１日２回しか通らないわ村人全員が年金暮らしだから
多少畑を猫に荒らされても金に困らんし。
ハブはクロウサギだけじゃなく仔猫も食うから野良猫が増え過ぎることも無い。
まあハブのこと考えりゃ放し飼いは危ないかもね。

>>178おまえは奄美のどこの事を言ってるんだ？奄美の都市部は名瀬だぞ、車もいっぱい通ってるし
村ではないぞ
ただの知ったかか？それとも奄美諸島のどっかか？

うちの住宅町は大抵が歩きか自転車で車は朝夕二〜三台(出勤帰宅)
いなかな方だしよっぽどの物好きでなきゃ立ち寄らない
バスも離れた場所を町をかする程度でしか通らないし電車の音も遠くてみえない
二〜三キロ先の買い物なら歩くか自転車、バスで楽したり車持ってる人に乗せてもらったり
電車はそもそも駅が遠いしよほどのことがないと利用する気にもならない
近場の駅も利用者少なそうだしそろそろ潰れるんじゃなかろうか？

駄目なの？

>>179
うけん村。
漢字わからなくてすいません。

うけんのどこが都市部なんだよｗ

餌やり外飼いの馬鹿は全員うけん村に強制移住だな。

>>183
うけんはイナカだと言ったつもりなんだが…

>>184
いやそれじゃ車が多くなって猫の交通事故が増えるから意味無い…

納屋猫ってのもいるらしい（バーンキャット）
だから田舎で外飼いがＯＫなのは理解できる
しかしそういう環境が国内でどれほどあるんだ？

基本的には全国ルールとして外飼い禁止だろうな
そのうえで注意を受けない程度はお目こぼしってとこだろう
（軽犯罪法における立小便とか道路交通法における歩行者の赤信号とか自転車の二人乗りとか）

実際自分達は正しい、罰則がないからやってもいい、と思ってるもんな。
馬鹿バサーと言ってることが一緒。

たしかに、基本的にはねこ飼いの誰もが、現代の状況を自覚出来たら皆
室内飼にしたくなるなかもな、と思う。
でも、昔ながら外飼してる方とか、親の代の飼育方をそのまましてる方
には、なかなか受け入れ難い状況ではないかな。
時代や環境が急速に変化いている中では、そういう昔ながらの飼育方を
ただ批判していては何の解決にもならないよね。

もっと、もっと
避妊・去勢の必要性や感染病予防の重要性について
教えたり学んだりしないといけないなぁ

地域猫（ＴＮＲ）はその教育効果が高いようだ
ってことは学校で子ども達に管理させるのが良いかもな

すくなくとも餌付け趣味のおばさんたちからは
取り上げるべきだと思う

地域猫も失敗ばかりで続ける理由付けに必死ですね

この前読んだ本に「ペット」でありながら
飼い主が家の外に平気で出して
どこで何をやってるのか関知しないなんてことがとおるのは
猫だけだって書いてあった。
まあ、そうだよね。
うちももらった子猫を完全室内飼いに決めました
幸い２匹きょうだいでもらったから、家の中でもあそべるし。

人間に餌を貰いっぱなしの野良じゃどうにもならんが、野良猫がまったくいないってのもどうなんだろ。
都会のやたらでかくなった鼠を見て、あんなのがやたら増殖したらと思うと野良猫の方がまだマシだと
思った。
鼠をとるよりも先に、鼠がでかくなる元のゴミを漁っちゃったら、これまたどうにもならんがｗ。

都会の鼠がいるような所は野良猫も居るよ。エサをやる奴やゴミが多いから。

都会の鼠がいるような所は野良猫も居るよ。エサをやるゴミが多いから。

つまるところは、都会で野良猫が多い地域は民度が低いってことかな。

>>192
野良猫が相手にできるのはせいぜいクマネズミまででドブネズミなんて無理。
しかも餌貰うのとゴミ漁るのに慣れてるので抑制効果があるほど狩りなんてしません。
野良猫は単にでかいドブネズミと同じですよ。害獣。

あと、猫オタは最終的に「猫がいない街は寂しい、不自然」と情緒的な理由でぐだぐだ言うから結局平行線なんだよね。
エゴで餌やりマンセー野良猫マンセーしてる猫オタに、大局的に見れば猫を不幸にしてるのはどっちだと問いつめたいね。

>>196
クマねずみを捕るだけでも充分「益獣」だろう。

川で釣りしていたら野良猫が鴨にむかってニャーニャー鳴いていた。よっぽど食べたかったんだろうか？

あのー、ぽちたまで野良猫が群れてる港町の紹介とかあるじゃん。
漁師さんたちや町の人たちがエサやったりして。
あれって猫嫌いな人との摩擦とかないわけ？
外国でも日本でも、なんかパラダイスみたいな紹介してるけど、
猫嫌いとっては地獄だよね。

港湾部って鼠が多く港の倉庫の網なんかを齧ったりすることもあるので、鼠駆除で猫が役立ってたりするみたいだ。
それでも嫌いな人は嫌いだが、見るのも嫌だってほどの人はそんなにいないんだろ。
子供の頃から見慣れてるんだろうし。

>>201
ネズミ駆除が人間がネコを生活圏に入れた動機であって共生の姿だね
犬も猫もほとんど社会的な役に立たなくなってるから
飼主は他人様に迷惑にならんようにしなければならないね

ほんと、色々な人や状況もあるから、自分の猫の安全と他人に対する
迷惑って観点から考えたら、住宅密集地ではやはり室内飼がいいよね。
交通事故の危険もあるし。
ちょっと前迄は野良もいて、半野良もいて、外飼いもいて、餌をやる人もいて
猫嫌いもいて、餌やリにちょっと苦情言う人もいて、
そんな混然とした日常が何となく続いてた頃もあったのにね。
猫好き、猫嫌いが神経質にやりとりしなければならない状況事体が嫌な感じ。
嫌いなら感心も持たなければいいと思うのですが、ここにいる嫌いサイドの
方は何故、猫を害虫と同等に感じるのでしょう？
ゴキブリみたいに棚の中まで入ってくるわけじゃないでしょ？
シカトすればいいではないですか。

庭に入ってくるのは？糞害は？

>203
わたしもそう思いますわ。のら猫が町なかで生きてるのをなんとなく認めている社会の方が健全なんじゃないかな。

>>204
猫に糞をされた位で腹を立てる事もないでしょう。
テイッシュでつまんで生ゴミ入れに放り込めばいいだけの事じゃないですか。

うちの実家の庭、たまにネコが紛れ込んできてしばらく住んでは出て行く。
いつの間にか子ども生んで育てて、また知らないうちにいなくなっちゃう。
うちの親は「しかたないな」と放置してる感じ。
フンもされるけど、気になったら埋めたり捨てたりしてる。
たいしたことじゃない。
田舎だからどこもそんな感じなんだけど、都会の人には無理なのかな。

追加
野良猫の数じたいが少ないからそれでいいけど
群れでやってきたらさすがに何か対処するかもね。。。

まぁ2chではともかく、都会でも大半の人はある程度寛容だったりするでしょ。
逆に虐待なんかはともかく、猫好きでも三味皮取りや保健所の処理に
やたらヒステリックにならないし。

餌やるなという人達へ！年老いて一人きりになって食うに困った時 何か食べ物くださいと言わないでね 国の助けも借りないでね

>210
何が言いたいんか解らん。
煽りたいんやったらもっと上手くやれ。

野良猫の糞ぐらい糞された家で適当に始末しておけなんて
餌やりは野良猫飼育者の責任があいまいな分
犬の散歩で糞を放置するバカ飼い主以下の存在ってことだな

猫ヲタだけど、えさやりはイカンと思いますよ。

可哀想だからとか何とか抜かしてても、結局ぬこを餌でつって
無料でさわったり遊んだりしてハァハァ(*´д｀*)したいだけだと思う。
自分もかつては「いっつも触らしてくれて悪いから、お詫びにコレ・・・」って
感覚でカツブシとかあげてたし。

自分でぬこを飼い始めてから、責任だとか命の重さだとかに気付いてやめました。
自分で責任を取れないもんに手出しするのはルール違反だよ。

責任を負って義務を果たして初めて餌をやる権利がうまれる

猫ヲタだけど!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

猫ヲタ愛誤ウザイ氏ねキモイ。

<;｀Д´>＜あいごー

行政がしっかりやって「地域猫」を総ての町で義務化して欲しい。
個人でガーガーやってもどちらも迷惑。

小池さん、ブラックバスより地域猫が先だろ？。

>>218
お前はアホか(`o´)

地域猫をどうするの？
補助金でも出すの？

211
君に読解力がないんだよ。

197
情緒的に物事考えたり発言して何が悪いの？
ねこ嫌い君達もある意味情緒的でショ？（嫌いっていう情緒）
えさやり派に対する不愉快さを理屈並べ立てて表現してるだけだから
大した表現力とはいえないよな。とはいえ
そんな事（お互いの食い違い）は、前提に話し合ってるんだから、そういう言い方やめな。

エサやりのデメリットを考えた。
デメリットねーじゃん。

　近所に迷惑をかける。
　　　→自分の家から離れた場所でエサをやりましょう。
　　　　自分の家も糞まみれにならず一石二鳥
　　　→今のご時世、近所から迷惑をかけて嫌われてしまっても問題ありません。
　野良猫を保健所に持っていかれる。
　　　→悲壮感を満喫できます。
　　　→そこまで本気になる人はそうそういません。
　　　→エサが十分あれば、外からまた新しい野良猫がやってきます。
　　　　　新しい野良猫をハァハァできます。
　野良猫が虐待される。
　　　→警察に通報する。正義感を満喫できます。
　　　→エサが十分あれば、外からまた新しい野良猫がやってきます。
　　　　　新しい野良猫をハァハァできます。
　病気になる・車に引かれる
　　　→悲壮感を満喫できます。
　　　→エサが十分あれば、外からまた新しい野良猫がやってきます。
　　　　　新しい野良猫をハァハァできます。
　訴えられる
　　　→訴えられた事例を冷静に読みましょう。あなたのエサやりはそこまでひどいですか？
　　　　もしひどいようであれば、去勢・避妊手術をするフリをしておきましょう。

そんな面倒臭い事考える余裕があったら、趣味のアニメの板でガンバンなさい

俺はネコ好きだけどよ
エサやりは良くないよ、ノラを全駆除しろとは思わんが
人が無管理でエサやるのはネコのためにならんし
ネコ嫌いを刺激せんで欲しい
可愛がりたいなら飼いなさい

>>197で言われてることが
いきなり>>205に出てきて笑った。
しかもお決まりの「たいしたことない」「心が狭い」論も出てるし。

>>223
餌やり馬鹿と猫害受けている人を同列に扱うの？すごい神経だな。猫オタは。

>>226
猫ヲタ愛誤ウザイ氏ねキモイ。

>>228
猫オタはともかく、>>223みたいな餌やり馬鹿は精神異常者と同じだから...

>>221
「地域猫」ってのはその地域の野良猫を獣医・行政・ボランティアで協力し地域ごとに責任をもって管理する方法。
もう導入している地区も幾つかあり、具体的には、猫回収・餌やり・避妊等を行っている。
決まった場所餌やりをする為、野良猫がゴミをあさる等の害も防げ、完全に避妊する事により新たな野良猫の発生が防げる。
猫愛好家も納得でき発生源がなくなる為、数年後にはその地区の野良猫もいなくなるって訳。

捨て猫の温床になるので、地域猫では野良猫は減りません。

同時にペットを捨てる人への罰則も強化すれば良い。
全国で確実に成果を上げてきているので後は行政と地域のやる気次第。

成果など上がっていません。

長野県北信保健所　地域ねことの共生
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/hokuho/inu/tiikicat.htm
>　現在、東京都や全国各地で実施され、特に都市型住宅地（団地）や公園では大変良い結果が報告されています。
>　長野県内でも松本地域で実施され、公園に生息するねこが減ってきています。

>>234
少しは勉強しろよ、馬鹿。

>>263
>>262には具体的な成果が示されて無いぞ。
具体的な成果を教えてプリー

間違えた>>236-237だ

誰か>>237に答えてあげてください。
わざわざageたのにｶﾜｲｿ杉松。

>>239
具体的な数字で示せ。

「教えてプリー」は「違憲立法審査会」のお方
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1110490668/721-726n

プリーに　ねこ⊃ノネコ を教えてやった者だが、
日本の地域猫の成果に関してはまともなデータを見たことがないね。

>>242
データ無いんだね。
データが無きゃ有効性を示せないね。
有効性を示せないと、地域猫なんてやる価値無いね。

地域活動なんだから地域住民が評価してればOK

東京都 「飼い主のいない猫」との共生をめざす街ガイドブック アンケート結果
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/gaido3.pdf
活動の評価
　　　　良い策だ　　　　　　59.0%
　　　　他に方法がない　　35.4%
　　　　逆効果だ　　　　　　 1.1%
　　　　もっと良い方法　　　2.2%　(「猫を駆除することが最良の方法」など)
　　　　無回答　　　　　　　　2.2%

活動の前と後の地域の変化 (複数回答)
　　　　猫被害減少　　　　　　　　　　　 61.2%
　　　　環境美化につながった　　　　　26.4%
　　　　地域への関心向上　　　　　　　19.6%
　　　　コミュニケーションの活性化　　19.1%
　　　　生活マナー向上　　　　　　　　　10.1%
　　　　人間関係悪化　　　　　　　　　　 7.3%
　　　　犬飼育マナー向上　　　　　　　　 6.7%
　　　　猫問題増加　　　　　　　　　　　　 5.6%
　　　　その他　　　　　　　　　　　　　　 10.7%　(「変化はない・わからない」など)

猫に対する印象の変化 (複数回答)
　　　　管理し共生すると良い　　70.2%
　　　　共生社会ができそう　　　 28.7%
　　　　猫により心が和む　　　　　18.0%
　　　　猫が好きになった　　　　　10.7%
　　　　猫はいなくなって欲しい　　 9.0%
　　　　猫は好きになれない　　　　 6.0%
　　　　その他　　　　　　　　　　　　 3.9%　(「何も感じない・変化はない」など)

地域の猫問題の変化
　　　　減少　　　　　 63.6%
　　　　不変　　　　　 25.8%
　　　　増加　　　　　　2.0%
　　　　元から無い　　2.0%

>>244
それじゃ愛誤の自己満のための活動じゃないか。

>>244

某地域猫発祥地の猫虐待も地域猫の評価なのか？

住民に評価されてるんなら別にいいじゃないか

>>244
10箇所中回答があったのは4箇所で、その回答率も70%程度。
総回答率は30%未満。（回答数は200件程度）

そんな統計の値に地域の評価が代弁されているとしたら、
そこは東京でも相当な僻地。

ど田舎で行われた調査で地域猫活動が良い評価を
されているとしても、都会には持ち込めないデータだわなw
（大体ど田舎で地域猫活動をやっていること自体、猫にしてみれば
大きなお世話だろうな！）

>>248
そのデータが本当なら、評価調査自体が愛誤による愛誤のための調査さだな。

自分の気に食わないアンケート結果に食ってかかりたくなるのはまぁしょうがないか。
この問題に限らず、その他の様々なアンケートなんかでも自分にとって気に食わない
数字が出てくると噛み付く者がでてくるのはよくあることだ。
受け入れたくないんでしょうな、そんな数字。でもそれが現実。

>>250
総回答率が３０％未満では民意を反映しているとはとても言い難いけど。

どこが僻地だよ？ｗ

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/news/h15/presseisei040218_4.pdf
１８ 飼い主のいない猫との共生モデルプラン実施状況（モデル地域指定年度）

１ 新宿区Ａ地域（平成 13 年）
　　飼い主のいない猫の増加を抑えるため、住民の話し合いにより解決を図っている。
２ 西東京市Ｂ地域（平成 13 年）
　　地域の理解合意形成を得るため地道な話し合いが行われ、地域での猫との共存が進んでいる。
３ 立川市Ｃ地域（平成 14 年）
　　えさを与えていた人が死去し、残された猫に対する地域住民の活動。
４ 新宿区Ｄ地域（平成 14 年）
　　猫対策に悩んでいた町の町会長が中心となって活動が行われている地域。新宿区Ａ地域の活動を参考に住民が主体的に活動を開始したもの。
５ 世田谷区Ｅ地域（平成 14 年）
　　高齢者が多い集合住宅の地域。動物愛護団体の支援を得て自治会が取り組む。
６ 西東京市Ｆ地域（平成 15 年）
　　無責任なえさやりにより増えた猫を、地域住民がえさを与える人の意識改革を図りながらともに活動して解決を目指す地域
７ 国立市Ｇ地域（平成 15 年）
　　捨て猫が多い河川に隣接した集合住宅における住民の活動活動が、動物遺棄防止につながることを目指す。
８ 葛飾区Ｈ地域（平成 15 年）
　　住居への猫の侵入、糞尿の悪臭等に悩んでいた集合住宅自治会が、一部居住者を中心に自治会が問題解決を進め、地域全体の動物飼育モラル向上を目指す。
９ 新宿区Ｉ地域（平成 15 年）
　　多数の人が出入りし、無責任なえさやりに悩むオフィスビルや商店街のある繁華街の自治会が、猫と共生する街づくりを目指して取組んでいる地域。
10 狛江市Ｊ地域（平成 15 年）
　　猫の多い住宅街の自治会を中心に、地元商店会や住民の理解や協力を深めながら猫の糞害などの解決に取り組み、地域での動物愛護教育の推進を目指す。

１．地域猫は地域住民に支持されている
２．地域猫によって野良猫が減った（被害が減った）とされる地域がある

３．アンケートに地域猫以外の選択肢を提示していない（回答の作為性）
４．個体数の変化や被害件数について数値情報が提示されない（単なる感想）

５．数年前から数値の提示が無いことが指摘されているが改善される様子がない

>>252
地域猫が成果を挙げているなら、その成果を数字で示してね

>>252
地域猫が成果を挙げているなら、その成果を数字で示してね

>>252
地域猫が成果を挙げているなら、その成果を数字で示してね

>>252
地域猫が成果を挙げているなら、その成果を数字で示してね

>>252
地域猫が成果を挙げているなら、その成果を数字で示してね

ID:XrgIvi3Z←連続投稿ご苦労さんｗ

さすが「違憲立法審査会」のMrプリーだけあるなｗｗｗ

どちらにしろ国の定めた飼養基準で猫は室内飼いするべきと定めているのに
ド田舎ならともかく市街地で外飼いしてる奴はバカ
野良猫に餌だけ与えてる奴はキチガイってことだろ

何かねサーバーエラーで連投になっちゃた。ごめんなさい

>>253
> ４．個体数の変化や被害件数について数値情報が提示されない（単なる感想）
> ５．数年前から数値の提示が無いことが指摘されているが改善される様子がない

きちんと管理して、栄養バランスのとれた餌をやったり　去勢・避妊手術を行うと猫の寿命も延びる。
また、餌場が潤沢なので他の地域から野良猫がやってきたり、捨て猫が地域猫になる場合もあるだろう。
よって数年で結果（地域猫の減少）を出すことが難しいこともある。

「トムとジェリー」のトムは、保健所に捕まって殺処分されたらしい。

何かねサーバーエラーで連投になっちゃた。ごめんなさい

何かねサーバーエラーで連投になっちゃた
ごめんなさい

>>ID:XrgIvi3Z
必死なのはよ〜〜〜〜〜くわかったから、回線切って北極海にでも飛び込んで頭冷やして来な。

>>267
お前が飛込め

二人仲良く飛び込んでこい

今度はエラーにならなかったんだね
よかったね

戸別訪問で賛成を脅迫して回ってる某区の地域猫なんか例に挙げて何が言いたいんだ？
地域猫なんてとっくの昔に論破されまくった（地域猫スレ参照）猫オタの自己満足なのに、まだまだマンセーという人いるんですね。

地域猫が言いか悪いかはおいといて、地域猫擁護派もとりあえず餌だけあげてる馬鹿を
どうにかしようとは思わないのか？

↑訂正
良いか悪いか

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1111637748/882
882 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/07/03(日) 23:29:58 ID:IbyVYdcZ
　　>>881
　　２ちゃんのこういうところで目立つ主張≠世間の平均的世論
　　>>29 ( http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html )
　　>>631 >>634
──────────────────────────────
↑を認識できず、まだまだ駄々こねてる地域猫反対派もいるんですね。



>>272
そういう餌やりさんには、罵倒でなく建設的関与で意識改革を。

>>252
>６ 西東京市Ｆ地域（平成 15 年）
>　　無責任なえさやりにより増えた猫を、地域住民がえさを与える人の意識改革を図りながらともに活動して解決を目指す地域

>>272
>そういう餌やりさんには、罵倒でなく建設的関与で意識改革を。

そういうのをあなたたち地域猫擁護派がやってよ
ところで地域猫にかかる金はどこからでてんだ？

おっさんがノラネコにわざわざ缶詰なんか与えたかわ30匹も増えた…
保健所行って今はもういませんけどね

228
230
俺は餌なんて全くやってねーよ
読解力ねーな　相変わらず
自分が攻撃される事には慣れてねーのな。
まあ、自分が社会的に格好いいこと主張してる正義マンと思い込んでる
やつは大抵そんなもんだけどな。
そういううっぷんを弱い動物ではらすなよ。
どっかの殺人マニアと同じようなもんだからな。

出たよ。反対者を猫嫌いの虐待者扱いする馬鹿愛誤。

>>277
餌やり反対者が自分が社会的に格好いいこと主張してる正義マンと思い込んでるやつなら
野良猫に餌だけ与えてる馬鹿はなんなんだ？
自己中基地外知障か？

>>279
ま餌さやり愛誤なんてそんなとこ

つまるところ
ルールを守れないから認めつつ意識改革をしていこうと

その前にルールを守れない人間に問題は無いのか？

>>281
ルールが守れない人間が居るから問題が起こるので、責任がどうこう言う以前の問題。
そのルールが守れない人間がここに居る猫ヲタ愛誤

カキコ時間を空けたほうがｲｲﾖ！

>>283
いーでねーの。
そんな小細工が何の意味も持たないことは
書いてる本人も覗いてる側も分かってるこったし。

>>274
>２ちゃんのこういうところで目立つ主張
は最早、餌やり擁護の方なんだけどな。

バックグラウンドなしに議論を突き詰めていけば、
「餌やリは良くない」という結論に至るのは当然なんだよ。

「良くないが目の前の命を大事にしたい」と。
何故、悪いことを前提に議論できない？

誤りを認めたらすべて浚われると思ってはいけない。
それは「正しいんだから皆殺しにしろ」という輩となんら変わらない。

そんな中途半端な責任しか持たん奴はちゃんと掃除しない。
たいてい週一回の糞パトロールであとは協力押しつけ、その協力も騙し（言葉巧みな説明会で合意を取ったと強弁）と脅迫（猫ちゃんを殺す気ですか！この猫殺しの虐待者！！）で消極的に得たもの。
磯子区見ろ。あと隣接区で各家庭をまわっての強要で問題になったろ。
避妊去勢してマーキングした以外の新たな流入個体などは保護して貰い手探す（なら餌やりの亜種なんて手段使わず最初から探してるから無理だよね）などして
絶対餌やらない、ということができないから結局猫オタの餌やり地獄に陥ることに構造的になってる。
だいたい、動き始めた運動が一定の目的を達成させて終了・解散させるという一見普通のことがどれほど難しいことか。
大抵が活動そのものを維持することに団体の目的が変質していく。

>>252
の中の地域猫活動をやっている近所に住んでいます。
野良猫は１０数匹いるのですが、何匹かのメス猫の手術だけして
あとは餌も放置、糞尿そのまま、地域住民にも全く説明もない。
一部の猫だけ手術してもあんまり意味ないわな
言い訳のつもりなのかもしれないが、分ってやっているなら悪質だと思う。

>252のリストには出てないけどうちも都内で、市の不妊手術助成制度があって
うちの地域でも地域猫やってる。こちらでは以前より状況はずいぶんよくなったね。
以前は公園に餌が放置してあるところにハエがたかって悪臭がしてたり、
砂場もトイレにされて糞がゴロゴロしてたけど、今は餌やった後の片付けとか
掃除も行き届いてるし、猫用トイレも別途設置して砂場にはヨウ素コーティングの
砂入れたら砂場をトイレにされることもなくなった。

うちでも、以前は猫のションベンのにおいが漂ってて参ってたけど、今はなくなった。
近所の爺ちゃんも前は野良猫見ると竹箒持って追い払ってたけど、今はそんなのも
なりを潜め猫の世話してかわいがってるし。俺もかつては「餌やんなボケ」と
思ってたけど、今みたいな感じでやってるなら「ま、いいか」って気はする。
もっとも、地域によっていろいろ状況は違うだろうから、他のところでも
そんなにうまくいくかどうかってのはわからんけどね。

>>288
それはすばらしいですね。
ところで客観的に評価できる
個体数の調査とか市でしてませんか？
感じだけではイマイチ信用できないもんで

猫ヲタと猫嫌いでは感じ方は違うからな

どのレスに対しての発言なの？

外飼い馬鹿
ttp://mince.exblog.jp

猫きらい

おまえ嫌い

地域猫を否定するのは簡単だけど・・・・・・他にもっと案ってある？。

>>259
簡単だ家の中で飼え

>>259へアンカーをうち間違えた

別に完璧に地域猫活動できれば最終的には野良猫消えるんだからいいだろうけど
一部の餌だけやりが全てぶち壊してしまう恐れが大きいからな

動物愛護法で飼養者の義務も果たさず餌だけ与えてるバカや猫捨てにも罰則設けた方がよい
欧州ではそうなってるところもあるんだろ
極々一部の野良猫虐待者に罰則つけるよりも効果的だろ
猫捨て、餌やりがいなくなれば野良猫もいなくなって結果的に野良猫虐待者もいなくなるはずだろ

>>295
まず前提として「野良猫を無くす」というのが最終目標ね
やり方が「ハードランディング」（強攻策）か「ソフトランィング」（柔軟策）か
概ね２方向に別れる
地域猫のってのは柔軟策の一案であってそれを最上とする意見は
勘違いや詭弁にのっとているのが問題なんだよね

中には強攻策派もいるけど多くの市民が柔軟派なのは間違いがない
あとは真に実効性のある手段を選択すること

野良猫が全て地域猫という名称になるので野良猫は全ていなくなる。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 名前：わんにゃん＠名無しさん[age]投稿日：2005/12/12(月) 12:01:06 ID:OYq52Omn
>>259
簡単だ家の中で飼え

297 名前：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2005/12/12(月) 12:02:15 ID:OYq52Omn
>>259へアンカーをうち間違えた

>>298-299
勘違いしてるようだが、地域猫はなくすんじゃなくて「適正数への減少」だぞ？
マンセー派の話をよく聞くか海外資料の原文見てみろ。
減らすのは正しいが、なわばり管理させてご褒美に地域猫ちゃんの生活を保障しようという電波理論。
○○でガンが治った！みたいな成功報告はおいといて、本質は野生動物でもなんでもない野良猫を維持しようということだから
命を救うという名目で何やってもいいと考えている猫オタがやったらすぐただの餌やりになる。
餌やり禁止して集まっているのを散らしつつ淘汰しても同じだと思うんだが、
とりあえず猫害に困ってもプロ愛誤に頼るのはやめたほうがいいね。

野良猫は保健所へ

=================================================
趣味 [生き物苦手] ♪放し飼い猫は保健所に送りますぅ
=================================================

33 ：黒ムツさん[]投稿日：2005/12/12(月) 20:57:28 ID:b0XtiYZyO
野良猫は保健所へ
35 ：黒ムツさん[]投稿日：2005/12/12(月) 22:10:06 ID:b0XtiYZyO
>>34
そんなマナーすら守れないのが猫ヲタ愛誤

=================================================
趣味 [犬猫大好き] 近所のノラ猫がうざくて困ってます。
=================================================

473 ：わんにゃん＠名無しさん[]投稿日：2005/12/12(月) 20:55:51 ID:OYq52Omn
野良猫は保健所へ

さすがに「適正数への減少」なんて馬鹿なことを掲げてるところはないだろ。
徐々に減らすとか、何れ０を目指すとかお茶を濁してるはずだ。

野良に適正数など有り得ないからな。

単純に可愛そうな生き物を見たら餌をあげるという
短絡思考を植え付けている

すなわち短慮と短絡思考と思考停止の悪循環
すこしでも考えると餌付けは良くないと言うことがわかるはず

>>306
餌やりを注意されたら泣きわめくだの逆切れするだの
まさにキチガイ住民だからな
騒音ババアやゴミ屋敷主なんかと同じ類なんだろ

私が住んでるアパートはペット可なんだけど、契約時に認められたペットだけ
一緒に住める。なのに二軒隣のおばさんが外飼い（ノラって事）で他に３〜４匹
猫を育てていて、餌が玄関先に３か所置かれてる。うちは犬を飼ってるんだけど
通り道にそんなもの置かれるのは迷惑。尿もひどいし。ウチは二階なんだけど
上っている時に階段を急に駆けおりてきてとても危険です。
どうにかならないかな…

テメエがおばはんに注意すればいい話だろ？
んなものここで愚痴ってたって状況は変わらねえよ｡

猫ヲタは注意を無視する。

餌ヤリ「みんと♂」（写真有）が見れるよ。

http://users72.psychedance.com/up/u2/read.php?q=259&s=0

「みんと♂」のコメント
そりゃあ餌はあげる気満々ですし（実際あげ続けてますし）
かといって避妊とかこれだけ数がいると予算的に無理だし
ボランティアなんてしたくなんかありませんから

近所に住み着くのは餌があるからじゃないですかー
って感じですね〜

>>311
俺は餌やりを非難するつもりはないが、そこの基地外は酷いな。

>>306
地域ネコ化すれば「勝手に餌をやる」って奴にも堂々と注意できるんだよ。
ココのネコは地域で管理してるので勝手するなよってね。

野良猫は保健所へ

>>308
絶対個人で注意してはいけない。猫オタは猫と一緒で逆恨みが得意な生き物だから。
そういう場合大家にガンガン文句言えばたいていなんとかなる。
無責任に飼われてるペットはは処分されたりろくな末路をたどらないことが多いけど、
そこまで気に病む必要はないよ。悪いのはおばはんだし。

>>313
ハッ（ｗ　地域猫は地域が管理者ってか？
だいたい無責任なプロ愛誤が餌やりなどの楽しい役で、
糞の始末や猫害などめんどくさいことや嫌なことを地域が引き受けるの間違いだろ。
そうやって地域とかほざいて責任を有耶無耶にするのが愛誤の常套手段。

>>316
文句ばかりで解決策を考えられないヒキコモリですかｗ

「地域が迷惑被る」を問題点にしている方法を「解決策」にしている愛誤よりもマトモ。

餌やりを止めることができなかった活動家が
地域猫以外の餌やりを本気で止められるとお思いか？

ルールを守らせるのではなく
餌付けそのものがルール違反

愛誤はルールを守れない駄目人間

地域猫の糞尿って誰が始末するの？

>>321へ愛誤は始末しませんから住民がします

相変わらず、同じ事の繰り返しやってますな、この板はwww
進歩ねぇ〜

>>323
ゴミ屋敷の主にいくら行政が注意改善お願いしに行ったところで
ほとんど進展無いのと同じこと
キチガイが絡む問題は長期戦、ほとんど進歩無いのもしょうがないな

地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ？６
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1123721180/
を参照のこと
特に３、４、１１、１２，１３あたりをよんで

> そういう餌やりさんには、罵倒でなく建設的関与で意識改革を。
>
> >>252
> >６ 西東京市Ｆ地域（平成 15 年）
> >　　無責任なえさやりにより増えた猫を、地域住民がえさを与える人の意識改革を図りながらともに活動して解決を目指す地域

意識改革が進むと「餌付けはイクナイ、やめよう」ってなるのかい？

●ケーススタディ ４●

◆地域の環境◆
郊外の住宅地

◆きっかけ◆
無責任なエサやりにより猫が増加してエサ場を中心に30 匹以上集まり、
糞尿による悪臭や花壇を荒らされるなどの被害が発生していました。
自治会は猫の問題について解決方法を探っていましたが、その対策は「捕
獲処分する」「猫を他へ移転する」などの意見を経て、「エサやりを禁止し
猫の散逸を待つ」という消極的な対応で始まりました。
しかし、この方法では根本的解決にならないという考えから自治会員で
あるD さんほか2 名が発起人となり、自治会への働きかけを進めました。
その結果、自治会ではこの問題を地域の環境美化の一環として住民が取り
組むべきものとし、猫に不妊去勢手術を施したうえで適正な管理をするこ
とにより、猫との共存を目指すことを決定しました。
手術等の費用については、自治会から支出することになりました。

◆活動内容◆
D さんは自らボランティアグループを組織して、飼い主のいない猫対策
に取り組みました。
協力者は自治会役員を含め9 名程度。自治会掲示板付近で猫の給餌管理
を行い、協力者宅の敷地内にトイレを設置しています。愛護団体のアドバ
イスで活動に理解のある動物病院の協力を得て、猫の不妊去勢手術を実施
しました。手術の費用は、バザーや募金で集まった資金と自治会からの支
出でまかなっています。
手術済の標識を着けた猫に対する地域の反応がなかったため、住民の理
解を得るための活動も継続して続けました。また、無責任なエサやりの人
を非難したり排除したりするのではなく、話し合いやエサやり方法の改善
を進め、共に活動する方向を目指しています。

◆その後◆
エサやりやエサ場の管理などのルールも定着し、猫の増加による被害は
減少していきました。自治会の皆さんは活動を理解し協力してきましたが、
これまで猫の被害を被っていた一部の住民にとって、猫の存在が歓迎され
るようになるにはまだまだ時間がかかりそうです。しかし、地域合意を得
た活動は着実に継続し、隣接する地域の関心も高まっています。

◆解説◆
この地域で活動の発起人であり自治会の役員でもあるD さんが精力的に
働きかけ、自治会での理解も進みました。「猫の問題解決は地域の環境美化
であり、住民が取り組むべき課題の一つである」と理解されています。そ
してボランティアグループを組織し、猫好きだけでなく猫が嫌いな人もメ
ンバーに加わり解決を目指しているのが特徴といえるでしょう。
無責任なエサやりの責任を追及する声もあったようですが、増加を抑制
するための不妊去勢手術をしていくには、エサやり人の協力が欠かせなか
ったため、説得と協力要請をつづけたのです。同じ町内でも飼育方法に無
頓着な人とはコミュニケーション不足になりがちですが、話し合いにより
共に活動するようにまでなったことは大きな成果です。
また、これは地域住民による主体的な活動であり、行政による金銭面で
の支援はありませんが、資源ごみ回収の奨励金など既存の制度を活用した
資金作りについての助言や、自治会への取り組み趣旨の説明など、市役所
や動物愛護ボランテイアのアドバイスが大きな力になっています。

◆ポイント◆
・飼い主のいない猫を減らすことを目標
・猫嫌いの住民が活動メンバーに参加
・市や動物愛護ボランティアのアドバイス

飼い主のいない猫がゼロになったら活動は終結するということが
はたして地域でコンセンサスを得られているのだろうか？
「共生」という状態を維持するのか
それをプロセスとして最終的にゼロを目指すのか

その辺があいまいなんだけど、詳しい人はいない？

結局命を盾にした餌やり迷惑犯罪者のゴネ得ということか。
ボランティアとかでやらないよりやったほうがまし文句ばかり言うな、というアホがいるけど
どう考えても害悪になる（発展する）活動はやらないほうがいい。
まともな愛護さんという希少種の成功ケースがあるからといって全体数から見ると話にならんよ。
馬鹿が多頭崩壊やらかした例も地域猫スレでいくつも挙がっているわけだし。
とりあえず予備知識をしっかり持って、頭のおかしいのが近所で地域猫マンセーと叫びだしたら
どう対抗するかというのは考えといた方がいいね。
もちろん、自分の責任の範囲で救いたい、というのは自由だから好きにすればいい。
むしろ捕獲して保護して持って行ってくれるなら皆諸手を挙げて歓迎するのにね。
野良猫は猫オタの無責任の問題であって、無関係の大多数の人間に人類全体の罪なんて馬鹿な理論で協力を強制するのが基地外なんだよ。

ボランティアは地域猫を「飼い主のいない」と言っているが、法的には定期的
な給餌者が占有者となる。「飼い主がいない」なんていうのは責任の放棄でしか
ない。

地域猫が避妊去勢を前提にするのであれば
理論的に地域猫ゼロを目的にした行動であることは
疑いの余地が無いんだが、適正数とはなんなのか？
ここの矛盾を解消して頂きたい

くだらないゴタクならべるな！
理論的とかってのが何なのか良く調べてから言えや。
適正数がわからんのなら辞典で調べろ。
それでも　わからんなら小学校の国語からやり直して読解力つけろや！

皮肉という用法は確かに小学校では習わなかったかもしれませんけれどね、
一般社会では使われているものなのですよ。

使い方がわからないのは悪いことではないですが、あなたが大人であれば
恥ずかしいことですね。もし一人前の人間に近づきたいお気持ちがあるので
あれば、たくさん本を読んだり人と話したりして読解力をつけるように
努力なさることをお勧めします。

>>328-329はこれ。

東京都 「飼い主のいない猫」との共生をめざす街ガイドブック ケーススタディ
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/gaido2.pdf

良い流れだ

現時点での疑問点
「えさを与える人の意識改革を図りながらともに活動して」の「意識改革」はどのような状態を目指すのか？

「東京都 「飼い主のいない猫」との共生をめざす街」の「共生」とはその状態を持続するのか、最終的に飼い主のいない猫が無くなるプロセスなのか。

>>289
市で調査してるかはわかりませんが、現在公園のあたりにいて地域猫として世話してるのは
14匹ということです。1年ほど前に取り組み始めた際には17匹だったとのことで、
やや減少といったところですね。それより以前は繁殖して増えていってた状態でした。

野良猫の数の問題もありますが、それにもまして多くの周辺住民が問題視していた公園の不潔さが
大きく改善されたというのが、こちらでは住民に好印象を持たれることにつながってます。
以前は野良猫の問題だけでなくゴミのポイ捨てなどもひどくかなり惨憺たる状況だったのが、
今は地域猫に伴って清掃も積極的に行われるようになってゴミもほとんどなくなってきたし。
まぁ、そういった目に見える改善というのを住民が実感しにくい状況のところだと
なかなか評価されにくいのかも知れませんけどね。

責任とは
生命の維持（定期的で継続的な給餌と給水）
健康管理（疾病・伝染病の予防、怪我の防止、トリミングやブラッシング、爪切り）
繁殖制限（出会いの制限、不妊・去勢手術）
環境管理（生活環境の清掃、汚物の処理）
損害補償（他人の生活に害を及ぼさないように予防する、及ぼした害を補償する）

個体数に関して
・避妊虚勢手術の実施数以外に具体的な数値がでていない
・餌付け場所の個体数は日々の変動が大きく実態をつかめていない
・個体識別をしているが個体数調査には活かされていない
・個体数がの変動について調べていない
・初期の地域猫では「野良猫の寿命から１０年を待たずにゼロになる」と言っていた（新規ではそういった発言はみられない）
・適正数の具体性がない（実質は地域が受忍できる数ということ、個体数は餌付け量で決まる）

>>339
１年で１７匹→１４匹ということですが
単純にマイナス３匹なんでしょうか？

極端な話
１７匹→０匹
新たに→１４匹

なんていう場合があれば一年間で３１匹ですよね

>>341
いいこと言った
数字ってのは見方次第ってとこあるからね

既存の猫が減るだけじゃなく新たな猫の流入もありうるってことを言いたいんだろうが、
単純に「17+14」と足し算するのも意味不明だし「1年間で31匹」ってのも意味不明ｗ
「減少分がなければ1年間で31匹になってるはず」とでも言いたいんか？

すこし補足すると
餌付け場に毎日顔を出す猫がいる反面数日から数ヶ月間をあけて現れる個体もある。
１７匹が１４匹というけど
本当は個体識別をして、捨て猫だったのか繁殖による増加か、他地域から流入か
死亡を確認したか、他地域への流出か判る限り調べて考慮うべきだと思う

以前から指摘されているが、ある地点の個体数は餌付け量によってきまるわけで
単純に３匹減ったと言い切れない（餌の量を半分にすれば個体数も半分になるのでは？）

避妊（ＴＮＲ）によってどのくらい効果があったのか
年間３１匹（？）が２年目３年目にどのように変化するのか調査することによて
明らかになてくると思います

とりあえず誰か３３８に答えてくれ

>>311

その板の>319の嫌味に「みんと♂さん」とやらは
激昂してしまったんじゃないでしょうか？
その板の他の人も餌やりしているのだから、
一人だけを攻め立てる行為は間違っていますよ。

>>338
総ての猫を避妊するのだから最終的には０になるでしょう？。

全匹いなくなるまで３０年かかりますね。

>>347
野良猫の発生（？）原因は繁殖だけなのでしょうか？

a.野良猫同士の繁殖
b.野良猫と外飼い猫による繁殖
c.捨て猫
d.外飼い猫が家に帰らず野良猫になるケース

実際に見ているとｃやｄの方が原因としては大きいと思われます（だれか調べた人はいないのか？）
ですから避妊をしても次々と新しい猫がやってきて根本的な解決にはならないと思うんですけどね

仮に餌やりが全くなくなったとして野良猫がいなくなるでしょうか？
私はそうは思いません
確かに餌やりがある状態より個体数は減るでしょうが、
それでもゴミ箱を漁ったり虫や小動物を狩って生き残る野良猫は存在するでしょう
この野良猫達を絶滅させることはカラスを絶滅させることと同じくらい無理なことだと思います
街をあげて野良猫狩りでもすればいなくなるかもしれませんが
それは愛護団体にはおろか世論からも非難をくらうに違いありません
つまり餌やりをしないからといって野良猫がいなくなることはないのです

では地域猫制度を導入し、避妊手術を徹底すれば野良猫はいなくなるかというとそれも無理でしょう
いくら人が気を付けていても妊娠し子を産む猫はいるでしょうし新たに捨てられる猫もいます
要はその猫の数をいかに「餌やりがなくとも生き残る野良猫の数」に近付けるかがキーになってくるんじゃないでしょうか
これがすなわち適性値ということだと思います
もし地域猫制度を導入しこの適性値以下に猫の数を減らせたら
ゴミを荒らされたり糞尿の管理がない餌やり禁止よりいい状態になると思いませんか？

>>350
キミは野良猫はゼロにならない
「適正値」（？）を維持するために地域猫制度という立場なんだね

ところでその考えは一般的なの？

>>351
さあ？他の人は知りません
私は猫が好きなので同じくらい野良猫がいるならガリガリに痩せている猫より
健康的で人懐こい猫のほうがいいと思っただけです
そのほうが心が痛まないですし

>>349
その理論では野良猫をいくら全滅させても同じ事だね。
他にもっと野良猫の被害を抑える方法はある？。

>>346
あんな大っぴらに己の無責任を曝け出したらそりゃ叩かれるだろう。
しかも逆ギレ＆無反省。まるで絵に描いたような社会不適合者だ。
向こうの議論スレ見てごらん。

>>352
痩せた猫が嫌なら飼ってあげれば？
（これって餌付けの人みんなに言ってるんだけどね）

餌はやるのに飼わないのはなぜ？

>>353
減らす方法は考えたんだけど（かなり実現性が高い）
反発は必至だよ

地域猫にするとして、その費用はどこが持つの？
猫好きの人達のカンパ？

>>355
飼ってますよ2匹。完全室内飼いで
私の経済力や時間的余裕ではこれが限界ですね
さすがに10匹や20匹は飼えません

ちなみに私自身は餌やりはしてません
可哀相というだけの理由で野良猫に餌やりをする人はさらに可哀相な猫を増やすだけだと思います
かといって餌やり断固反対。野良猫は餓死しろというのも心が痛む
だから地域猫制度には賛成なのです
餌やり反対、地域猫制度反対と言っている人達はその代わりの案を出さない
地域猫制度で予測されるデメリットだけを述べるなら簡単です
ならどうすればいいのか代わりの案を出して欲しい
野良猫は野良猫らしくのたれ死ねばいいというのが地域猫制度反対派の人の意見とみてよろしいですか？

>>357
今日NHKで地域猫制度の特集をしていました
ボランティアの人の自費はもちろんカンパやフリマの売り上げも資金になっているようです

餌やりよりも質が悪いね
自分は手を下さないが
餌付けは容認だとか餓死は可愛そうだとか

そんなに甘いものか？

>>360
だから代替案があるならどうぞ教えて下さい
現時点では私は地域猫制度が一番有効だと思っていますが貴方にはもっといい案があるようなので
批判するだけなら無意味です
それとも単なる釣り師さん？

>>359へ
愛誤が金だしあって、完全隔離で室内飼いする施設を創る

>>362
なるほど
地域猫より猫嫌いの人も納得しそうな案ですが何故実施されないんでしょう？
やはり費用の問題？

>>363
餌やりとテキトーな清掃、イイカゲンな避妊手術以外の責任を負いたくないからだと思われます

飼い主のいない猫を地域から無くする方法

１．飼い猫すべてにマイクロチップと鑑札を義務付ける
２．外飼い、餌付け、遺棄（逸走）を禁止＝違反者に罰金
３．ＴＮＲを実施し避妊去勢手術をしたあと野外に戻す
※（３）により捕獲した猫の飼育希望者を奨励する

>>361
それを言ったら一番有効なのは北京方式だろ。

1番だけを採用しなければならない理由もない。
>>365にプラスして
４．殺処分
５．生涯シェルター
等々、併用したっていい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000035-mailo-l13
これでまっとうな愛護にも猫自身にとってもプラスだろ
ふんの放置に罰則を設けるらしいから
餌やって可愛がりたいだけの一部の基地外も消えるかな

>>366
殺処分は動愛法の精神上許されないだろうと思います。
可能なのは飼育者が自らの意思で保健所に持ち込むこと

シェルターは政策ではなくあくまでも民間の取り組みでしょう
地域猫（餌付け）を許さない変りにそのような行為を許すということで
むろん動物取り扱い業の許可もとってもらいます

1　餌をやらない。
2　ごみ出しの収集場所の管理（清掃、分別etc。）を
　きちんとやる。
3　餌をやりたいときは、捕獲し、完全室内飼いする
この3項目を徹底して、半年続ければ、屋外にいる猫の
大半はその地域からはいなくなるのでは？

それでも残っている屋外猫は、本当の意味での野良猫
（野鳥や小動物を捕食して生きている）なので、
認めてあげる。（もちろん餌はやらない。やれば頼って
来て、自ら狩りをしなくなって飢えてしまう。）

昨今の寒い朝に、餌を待って餌やりの家の前で背中を丸くして
1時間以上も待っている猫たちを見ていると、哀れに思えてしまう。

やるなら飼え。やらないなら飼うな。　　と言いたい。

>>369
徹底するには、特例無しと罰則規定が原則です

>>368
地域猫も政策じゃないよ。

>>367いいね。

>>364
しかし今まで屋外でやってたことを屋内でやるだけですし
やはり費用の問題では？
室内に大量の野良猫を入れ、なおかつそれらが喧嘩等で争わないようなスペースを確保するには
土地代の高いところですと実現困難なほどの額が必要だと思います
しかし何年かかけて資金を集めていけばあるいは？
気に入った猫は無料で譲渡可にすれば街の新たな施設として認められていきそうですね

>>367
杉並区は歩き煙草禁止条令といい凄く積極的ですね
なんだかんだ言って一番有効なのは法で罰則を設けてしまうことなんですよね
しかし野良猫処分の可能性は心配です

>>372
時限措置ならば公園の一部に置いたりできますよ
住宅建設前の宅地とか

資金面だけではなく、地域猫にしておいたほうがメリットがあるのでしょう
管理がルーズで良いわけだし

>>371
政策としての動愛法の厳格な適用と罰金
民間のシェルター（地域猫？）の組み合わせが大事だと思います。
この問題に関しては行政はおよびごし

>>373
それがよく分かりません
餌、トイレの始末ができるなら
あとはストレスを蓄めないよう遊んでやり、具合の悪そうな時は病院へ連れていくだけでいいのです
でもこれくらいは地域猫制度でもやっているのでは？

その猫に対して責任を負えない（負わなくても良い）からでしょう
責任とは
生命の維持（定期的で継続的な給餌と給水）
健康管理（疾病・伝染病の予防、怪我の防止、トリミングやブラッシング、爪切り）
繁殖制限（出会いの制限、不妊・去勢手術）
環境管理（生活環境の清掃、汚物の処理）
損害補償（他人の生活に害を及ぼさないように予防する、及ぼした害を補償する）

餌付けを一切禁止してシェルターにするのは大賛成
しかし地域猫の実施グループはそこを目ざさない

それは資金の問題だけではなく責任を負いきれないんでしょう

しかし今日見た番組では地域猫は首輪をし、避妊手術をした証としてタグをつけ
そのタグにはいつも餌をあげる場所が記載されているようです
そして餌やりも場所ごとに分担管理されているらしいです
つまり自分の分担猫が決まっているのですね
するとむしろ他の人の目がある分責任は重大になるのでは？
管理不行き届きで死なせてしまったり近隣住人に迷惑をかけたら
他のボランティアの方々に非難されるわけですし
地域猫制度に協力している方々は別に責任を負いたくないのではなく
諸々の理由で自宅では飼えないが自宅で飼うのと同等の処置を
自宅以外の場所で行なっているということではないのですか？

その猫が花壇を荒らしたら？車に乗って傷をつけたら？
尿は（においがあるものだけど）どうやって処理するの？
「自宅で飼うのと同等の処置を 自宅以外の場所で行なっているということ」
そんなことが本当にできると思っているの？

家で猫を飼っているけど（完全室内飼い）
イタズラや糞尿おう吐物を処理しながら
これを同じようにはできないと思いますよ
完全室内飼いじゃないとね

>>362
理不尽と思うかもしれないけど、お金出すべきは迷惑受けてる住人なんだよ。
愛護家ってのは単なる動物好きで、猫を捨てた人たちは別にいるのだから、
彼らに負担を求める筋合いのことじゃない。
もちろん本当は捨てたやつや、無責任なエサやりから罰金とって作るべきなんだけど。

行政が動かないのは「野良なんてどうでもいい」って住人が大多数だからで、
野良猫嫌いも愛護も世間から見れば少数派。
税金投入なり、保健所の本格的な介入を望むなら、
愛護家と迷惑受けてる住人はお互い反目してないで、
結託してロビー活動するのが早道なんだよね。

>>377
制度として人が変わっても円滑に運用されるシステムになってないんだよ。
マスコミの取材を受けられるような所は今現在が良い所でしょう。

この板でも連絡先を書いた看板が打ち捨てられ、原則グループで行うというルールが
有名無実化しているといったケースが報告されてきた。
もしかしたら、そこは今は良くなっているかもしれないし、
今日取り上げられたところも明日はダメダメかもしれない。

>>378
花壇を荒らしたり車を傷つけたりしたら当然その猫を分担している人が非難されるでしょうね
でもその責任を負う覚悟があるならむしろシェルターで飼うなんて簡単なんじゃないかと思うのです
地域猫制度をしている人達がシェルター飼いはできないというのはどうも納得ができません
責任を負うのすら嫌だという人はそもそも地域猫団体に加入しないのでは？

>>368
>殺処分は動愛法の精神上許されないだろうと思います。

自分のつたない法律知識からみると、それは違うんじゃないかな
飼主のいない猫の捕獲、処分を行う法的根拠が無いということでしょう
愛護法が根拠だとすれば、同じ愛護動物である野良犬の捕獲もできなくなる

逆に愛護法の精神は、愛護動物を適正に管理する義務の方に
重きを置いていると思うよ

>>381
管理者が野良猫被害者に対して責任を負うことについて明言している地域猫制度は存在しないのでは？
地域猫スレでもこの話題になると地域猫賛成派は何もレスしなくなる。
そのため地域猫反対派の人は、管理者が野良猫被害者に対して責任を負わないことを
前提にレスしてる人が多いと思いますよ。

>>383
そうなんですか？
地域猫制度を導入しているならむしろ責任の追求がしやすいと思い私は地域猫賛成派なんですが
首輪をつけていない外飼いの猫よりマシだと思うのですよ
少なくとも首輪とタグ見れば地域猫だとすぐ分かり団体に苦情をつけることができますから

384
の意見はある意味新鮮だよね
地域猫推進派で実施団体が責任をちゃと負うって思っているのはスゴイ
自称愛護派はちゃんと感じてほしいなぁ

>>384
383の言うように地域猫が及ぼす可能性のある
地域住民の財産、健康への影響に責任を負うと公言している
管理主体はないんじゃないのかな？
実際にそういう被害が出た場合に、明確な管理者責任を負わせる法的根拠はどうも薄弱らしいし、
エサやりの民事訴訟の場合でも司法判断はかなり曖昧だし
なんか、意地悪な言い方すると地域猫推進派はこういう状況に胡坐かいてるようにも見える

実際に苦情を言うと

＞10/21 地域猫活動を頑なに拒否している人に関する個人情報を当会へ提供するようにと呼びかけるビラを作成。
＞（横浜市の地域猫ボランティアがポスティングを実行）

みたいなことをされたりするわけだが

動愛法関連のパブコメに意見を出そう
外飼い、餌付け、遺棄（逸走）を禁止＝違反者に罰金

それと民間シェルターを推進するように自治体に働きかけるとか

しかし、愛護団体のずさんな運営ずぼらな会計。
シェルター運営者として不適切ではないかと思う

希望:
　猫ちゃんは可愛がりたい。
　もちろん責任を負うのはイヤ。

環境条件:
　近所に外猫は迷惑だと言い張るキチガイがいる。
　　(猫ちゃんはこんなにかわいいのに！)
　そのキチガイは「きちんとした管理者が責任をとるなら外猫を認めても良い」と言っている。
　　(猫ちゃんは野生の生き物なんだから責任がどうこうなんて関係ないのに！)

対策(建前):
　地域猫の導入。グループが管理責任を負う。責任者は明確になり責任をとる準備も整っている。

対策(本音):
　なんか言われたらグループの他の人におしつければいいや。
　あとはいつもの「猫ちゃんの命が大切じゃないんですか」「地球は人間だけのものではない」で
　　攻撃すればいいでしょ。
　抗議メールや電話をやりなれているお仲間も全国にたくさんいるし！
　　(あ、私も○○県と××村に抗議電話かけなきゃ！そろそろ餌ヤリの時間だし。ああ忙しい！)

>動愛法関連のパブコメ

環境省にとってはガイシュツなんだがな。

「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準（素案）」に関するパブリックコメントの実施結果の概要について
http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-04/mat_01.pdf

・ 「ねこの所有者等(通称地域猫の管理者を含め餌付けをしている者)は、周辺環境に応じた」に変更
・ 定期的に野猫に餌を与える行為に罰則を設ける。

といった意見に対する環境省側の見解はいずれも

・ 本基準は、法に基づき動物の所有者又は占有者に対する責務の基準を定めるものであり、
　 それ以外の者の責務を定めることは困難です。

さらに、外飼い関連ではこういう見解。

・ なお、本基準案では、室内飼いについて一律に適用すべきものと規定していないのは、
　 案のとおりです。ねこの飼養方法については、地域の特性も勘案する必要があり、
　 地域の状況を踏まえ、飼い主の責任において、動物の健康、安全の保持、人への迷惑防止等を
　 勘案しつつ、基準に照らし適切な飼養保管方法を選択すべきものと考えます。
　 また、そのための支援をおこなう動物愛護推進活動が推進されるよう都道府県等、
　 関係団体とその支援のための施策を推進していく考えです。

地域猫とは
地域猫は殺処分に頼らず猫を減らそう、ということがはじまり。
愛誤が、全ての野良を繁殖制限すれば、数年でいなくなる(事故死が
ほとんど)と言って
動物愛護を盾に見切り発車させた制度。
当然、すべての猫などを管理できるはずもなく、猫は全然減らず
おまけに捨て猫スポット化して、猫嫌い住民や猫被害者にとっては地獄。
果ては、虐待事件を誘発する始末。(磯子区とかは有名)

野良猫の餌やりって一概に言っても、別に自分の庭で餌やりしてる程度なら、
ここまで迷惑にはならなかったはず。
ネコオタ日記にあるように、わざわざ遠征して他人の土地で餌やりとかするから
無責任すぎと嫌われる。
さらには全国のネコオタが真似して、似非地域猫活動を初め、全国各地で問題になっている。

｢地域猫やるなら、その地域で出た事故死体は全部餌やりしてる奴が引き受けろ。
糞の処理や賠償は難しいから、まずはそれからだ。｣と
いう意見があったが、これを実施すれば楽しいことになるんじゃないのかな。
実際処理するのは相当勇気がいるし、(特にミンチ死体や腐乱死体)
ほったらかしだと、餌やりは地域猫を愛してないということになるし。

保健所の殺処分より、路上の回収死体のほうがずっと多い現実、
また処分費も後者の方が高くつく(回収に行くから当然)ということは知っておくべき。

まあいいじゃねえか、オレの仲間だ。＜TNR

>>390
つまり、愛護動物の規定は27条のみに適用されるものであり、
自治体が条例をつくり、「みだりに」の適用除外の基準を明確にすれば、
野良猫の捕獲駆除も行えるということですね。

今の野良猫は地域猫で完全に避妊。
猫を捨てた奴には１匹につき１００万の罰金。
完全登録で迷い猫は持ち主に返す。

これで野良猫０匹じゃないの？。

>>393
もし野良猫駆除を認めるような条例ができたとしたら、それが「法定の除外理由」
となり第27条違反に問われなくなるというのはそうだろうな。
もっとも、そんな条例作るのは普通に困難だろうが。

>>395
困難だろうね。
山口の餌やり禁止を含む環境条例案も愛護団体の抗議等により変更されたが、
>>393がなぜ餌やり禁止を飛ばして捕獲駆除を例に挙げたか、わかるような気がする。

亀田次男もエサばらまきまくってるという

この問題にあまり詳しくないのですが、猫好きで餌をやりたいという方の気持ちとしては、
地域猫のように餌をあげ・たまにさわったりコミュニケーションを楽しみたいが故に
糞尿の始末から避妊手術まで請け負うのですか？
私は猫好きなので道端で猫を見かければ寄って行きますが、責任のない餌やりは
反対派なのでやりません。この考えは冷たいのでしょうか？
無責任餌やりが居なければ、猫の被害に苦しむ人は保健所に連れてくなり追っ払うなり
して自分で自分の身を守れますよね？
猫を害獣だとしか思わない人の場合は良心も痛まないでしょうし、それも自然淘汰のうちかと思います。
それを個人の感情で非道だと思うのであれば、自分で保護して飼えば良いだけの話が
どうしてこんなに猫好き派・嫌い派でいがみあう事になってしまうのでしょうか？
また、野生の猫をとっ捕まえて勝手に避妊手術する事に対してはとても不自然に思うの
ですがそれはオカシイ事ではないのですか？
ただ野良猫に餌あげて可愛がりたいが為にすごく遠回りな事をしている気がして何だか変
だと思うのですが・・・。餌あげずに触れる子だけさわって楽しめば一番てっとり早いのでは？

>>354
野猫に餌をやって集めるのは反対しますし
逆ギレする餌やりおばさんがおかしいのはよくわかります。
でも叩くのではなく、注意すれば餌やりおばさんは怒らなかったでしょう。

あの引用の仕方ではおばさんだけが悪い様に見せる事が出来ます。
周りの人が怒らせた責任もあるのに。

「野良猫画像スレ」がなくなったら
餌やりおばさんも来なくなると思いますよ。

>>394
ローラー作戦、いいですね。

>>399
みんと♂ってオッサンだろ。
あの強烈なキモ写真が出るまではﾏﾀｰﾘ進行してたのにねえ。残念

そもそも「野良猫の餌付け」とは
・飼育責任の放棄（無責任な飼育状況）なのではないか
・詳しく言うならば、飼育と同時に発生する家屋の汚損、汚物の処理、恒常的な給餌給水、健康維持といったリスクや責任を負わなくても良い立場に立とうという考えなのではないか
・一定の場所に野良猫を誘引することで周辺住民の感情を悪化させ愛護精神の高揚にマイナスの効果がある
・一定の場所に野良猫を誘引することで交通事故、動物虐待、不適切な食品の給餌など猫の健康と安全を脅かしている
・繁殖による個体数の増加によって不幸な個体が増加していく（個体数は給餌量によって決まる）
・公然の餌付けは新たな飼育放棄（遺棄）を誘発する
・「特定個人の趣味」的感覚を免れない

餌付けを行なう場所の問題では
・公園などの公共スペース（特に砂場）が排泄物によって汚染される
・動物アレルギーの人に対する配慮に欠ける
・近隣の菜園や花卉を荒らす
・カラスなどを誘引する
・周辺での交通事故が増えるという報告もある

「地域猫」および「Ｔ-Ｎ-Ｒ」の問題点は
・繁殖抑制しか効果がない
・すべての個体に不妊を施せない（前提でもない）
・餌付けのための免罪符になっている
・目標である地域の個体数削減が立証されていない

すこし広範囲に考えるのなら
・野良猫によって襲われる小鳥や小動物の生存権をどう考えるのか（動物愛護ではなく猫のみを愛護している）
・地域の生態系を乱している（特定外来動物としての猫）
・安易な飼育放棄を生む精神構造が飼育譲渡（制度）を阻害している

文句あるならかかってこいやwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://users72.psychedance.com/test/read.cgi/2chdown/1122471672

>「地域猫」および「Ｔ-Ｎ-Ｒ」の問題点は
>・繁殖抑制しか効果がない

これは必ずしもそうではないだろう。ソースははっきりしないが>>288=>>339のような例
（個体数の調査でなく「感じ」ではわからないという意見も出たが、公園の美化
というのは数値化は難しくとも周辺住民にとってプラスの変化であるのは確かだろう）
もあるし、ソースがあるものとしては>>328-329(>>336)などもある。一般的にも、
不妊手術に伴うマーキング行動の抑制効果なども言われているところ。

>>402
http://ex9.2ch.net/net/head.txt
-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。


※本来、サイトウォッチはネットウォッチ板以外では板違い（単なる参考URLの
　提示等との線引きが難しい面はあるので実際上は黙認されていることも多いが）。
　なぜネットウォッチ板で上記のようなローカルルールが存在するのか
　─── ２ちゃんねらの外部サイトへの突撃によりトラブルが頻発しているため ───
　ということは踏まえておくべき。

　さらに、サイトの管理権・編集権はサイトオーナーに帰属する。
　そのサイトと相容れない書き込みの削除は管理権・編集権の正当な行使であり
　言論弾圧ではない。そのサイトの主張に異論のある者は自らサイトを設け
　そこで持論の主張を展開する等も十分可能であるためだ。

>>403
「マーキング行動の抑制効果」はわかるけど「美化効果」は地域差が大きいみたい
また、餌付けしている公園とその隣接地域では状況がちがって
公園は確かに美化が進んだけど近隣は相変わらずなんてことがけっこうあるらしい

確かなことは「繁殖抑制と「マーキング行動の抑制効果」しかないだろうね

>>404
「vipくさ〜」だけじゃなく「dogくさ〜」も作ってもらうべきかｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134122894/

餌やりよりも猫を捨てる馬鹿を何とかすれば解決が早いよ。
人にも猫にも迷惑を掛けているんだから不法投棄以上の罰則の厳罰にすれば猫は勝手に減る。
元々野生の猫なんて存在しないんだよ！！！。

>>407
既に存在する野良猫にえさやってりゃ当然繁殖もするだろう、、
遺棄者を捕まえるっていうのは現実的じゃないよ。
罰金上がっても捨てる奴は減らない。
地域猫やってりゃその場所は遺棄には最適。
ボランティアが遺棄者を増やして、それに餌やって子猫を増やしている。
むしろ、占有者のいない猫は保健所で捕獲するようにすれば遺棄者は減るだろう。

捨てやすい場所捨てにくい場所はあったとしても、捨てるような人間はいずれどこかには捨てるだろう。
捨てることになる要因に手を打つことこそ必要。

796 ：わんにゃん＠名無しさん ：2005/12/14(水) 06:13:32 ID:MjXj/vCB
　　そもそもなぜ捨てるのか、と考えると

　　・ 不妊手術せずに生まれた子猫を飼いきれずに捨てる。
　　・ 引っ越しなど居住環境の変化に伴って捨てる。
　　・ 最初はかわいがっていたが飽きてきたので捨てる。
　　等々

　　こうした要因を減らして行くべき。

>>409よ。それなら猫を絶滅させればＯＫだな。
猫そのものが居なくなれば捨てる事も出来まい

色々な掲示板とか見てると、そもそも「捨てている」という認識すらない人も結構いる。

飼いきれないけど捨てるなんて可哀想！と言って
どこかの社員寮で餌をやってるからそこに放せばいいとか、魚市場に置いてくればいいいとか…。
そういう人って、自分がやってることが猫を捨ててることだと自覚していない。
野良が減らないわけだと思ったよ。

地域猫というのもいいと思うけど、一度誰かが世話してくれると思われたら
こういう人達がその地域にどんどん捨てていく可能性があるね。

>>410よ。それなら野良猫嫌いを絶滅させればＯＫだな。
野良猫嫌いそのものが居なくなれば野良猫問題も発生しまい

>>412
つまり、飼いきれずに保健所に持ち込んで殺処分されたり、
交通事故で死ぬのは問題ではない、、、と。

>>412は殺人犯予備軍決定だね。
よっ未来の殺人犯

>>414
>>412で殺人犯予備軍ってんなら>>410は殺猫犯予備軍だな。
>>410は殺すとは書いてないとでも？んなら>>412だって殺すとは書いてないぞ。

猫の飼い主にアンケートをとってみるといいかもね

猫の入手先：あなたの猫はどのように入手しましたか？
１．ペットショップ　２．拾った（保護した）　３．譲渡制度により　４．友人知人からもらった

避妊去勢：あなたの猫は避妊去勢をしていますか？
１．避妊している　２．去勢している　３．何もしていない

子猫の処理：子猫が生まれたときどうしましたか？
１．継続して飼育　２．友人知人に譲渡　３．譲渡制度（販売含む）　４．保健所持込　５．野外に放した

>>416
２．
１．２．
１．

馬鹿だな>>415
猫なんて行政に殺らせばいいんだよ。

馬鹿だな>>418
こんな２ちゃん＝便所の落書きなんかで粋がってても行政は動かんぞ。

ｹﾞﾗ

>>415
殺人よりは殺猫のほうがどう考えてもマシです。

>421
M原のように猫ヲタからは殺人者以上のひどい扱いを受けるがｗ

>>408
地域猫で避妊管理すれば繁殖はしないだろ！！。

>>423
エサやってると周辺からも猫は移動してくるぞ
捨てるのはなんとも思わないが、保健所に持ち込んで殺したことに
したくない馬鹿者も話を聞いて捨てに来る
そんな状況下でどうやって、避妊管理の確実性を保障できるのか？
第三者による監査もないんだろう？
地域猫は殺さないという意味でベターな選択肢でしかないよ

>421
というか、孤独なこげんたちゃんが
虐待されながら死んだ事に心が痛むのですよ。
ジョン・レノンの死に方の方がマシです。

>422datta

>>424
だから捨てる馬鹿には厳罰が必要だろ。
全区画で地域猫を採用したら、捨てる馬鹿だけ注意すればスグに野良なんていなくなるよ。

>>427へ
減らすだけなら保健所に駆除して貰えば
簡単だよ

>>427
その意見には重大な欠陥があるぞ。

誰が捨てたかなんて、どうやって調べるのだ？

>>429
基本的には現行犯だろうね
ただしＤＮＡ鑑定も有効だと思う

やはり罰金を導入して、タレコミには懸賞金を出すのが良いと思う

>>430
そうそう、やり方はいくらでもある。
１匹毎に１００万罰金ならだれも捨てないだろ？。
もしそれでも捨てる馬鹿がいたら摘発してボランティア資金・調査資金に回せばＯＫ。

まだIDタグの埋め込みは強制じゃないのか？

>>432
幼獣にはチップを埋め込めないのです（生まれてすぐに避妊虚勢もできない）
だから出産直後の遺棄には意味がないのです

餌付けババア＆害獣駆除委員会

え〜、はじめまして。こんにちは。
猫の事でお困りのようですが、ちょっと良い方法がありますよ。
某掲示板で流行の方法で、しかも安くて手間もさほどかからず効果絶大なものです。

車の不凍液に含まれるエチレングリコールが、猫にとっては猛毒なのはご存知でしょうか？
致死量は体重1kgにつき1.5mlで、体重3kgの中型の猫なら4.5ml飲ませるだけで、腎臓が機能を失い徐々に弱って数日後に死に至ります。
猫に不凍液を効率的に摂取させるおすすめの方法は次の二つ。

●猫缶に不凍液を混ぜる。
これが一番簡単ですね。猫缶の水分を絞り、代わりに不凍液を混ぜる。
1缶につき30mlくらいで十分。それを猫の通り道に置いておくだけ。

●水鉄砲に不凍液を入れて狙撃する。
なかなか餌を食おうとしない猫にはこれ。
猫は体を舐める習性があるので、体に付着した不凍液を舐め取ってしまう。

http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=kzcori&dd=05&re=174

かわいそうな野良猫に餌をあげるのは当然であり、
野良猫の被害は　たいしたことがないので
被害者が我慢するのは当然のこと！
　と発言する人がいるのに

保健所での処分はかわいそうなので捨てることにする。
野良猫の被害は　たいしたことがないので
被害者が我慢するのは当然のこと！
　と発言する人がいないのが不思議だ。

「猫大切＆被害者なんか知ったことではない」
という考え方は同じだと思うんだが。

>>430
>>431
現行犯で捕まえるのは無理だよ「これは野良猫です」と言ってしまえば、飼い猫か？
野良猫か？証明する方法ないよね？
DNA鑑定って何と何を鑑定するのだ？だいたい費用（これは金がかかる）は誰が負担
するの？
猫自体が飼い猫か？野良猫か？きちんと証明する方法はないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　 ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫

　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　 猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー

>>435

猫を捨てるのは基本的に一回きりだから問い詰められる機会が無さそう。
万一咎められても反論するより別の場所に捨てるとかを選ぶだろうし。

その点餌やりは継続的になるから被害者に見咎められることも多いし、
非難されつつも餌やりを続けるために何らかの反駁をするのかと。
もちろんその場は逃げて、餌やり時間帯を深夜に移すパターンもあるが。

野良猫の発生原因

a.野良猫同士の繁殖
b.野良猫と外飼い猫による繁殖
c.捨て猫
d.外飼い猫が家に帰らず野良猫になるケース

特に（ｃ）は幼猫が多い、したがって一度きりというよりは常習的なことが多い。
また捨て猫だけでなく、餌付けも同時に取り締まればより効果的

>>434
放置するやりかたは、飼い猫（飼い犬？）が食べる可能性もあるので
動愛法に問われる可能性があります。

餌付けおばばと同様に猫を呼び集めて餌を与え
食べ終えたら回収する必要があります。

また、自宅の庭に設置する場合はその限りではないと思います。
（花壇へ侵入にお困りの方には有効）

動物の愛護及び管理に関する法律

第27条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、30万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、30万円以下の罰金に処する。
４　前３項において、「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
　　一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　　二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
────────────────────────────────────────
法律用語の「みだりに」とは「法定の除外理由なしに」という意味。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509200054.html
被害があれば殺しても無罪になるという法的規定はないからな。情状酌量では考慮されるかも知れんが。
────────────────────────────────────────
飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物。
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm
●《　事件　４　》
野良猫を一匹千円でヤミの三味線業者に売ろうとして野良猫を殴り殺した男に対し、
検察は飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物であり「動物愛護管理法第27条第1項」違反として懲役6月を求刑した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大阪地裁平成13年12月5日】

判決・・・
「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め「男の行為は動物の生命を軽視したもので
非難されるべきであるが、反省している。」という理由で、懲役6月、執行猶予2年の有罪判決を言い渡した。

しっかしまあ、世の中いろんな人がいるもんだね。

今日は自家製ツナを猫ちゃんにあげに行こう。

>>441
忌避剤として使用するのは問題が無いと思いますが

不当駅使わずに、捕獲して保健所へ

>>436
全飼い猫のＤＮＡを登録制にすれば？。

>>443
「忌避剤」というのはそれの臭いなどを嫌って猫が近寄らなくするための薬剤等。
不凍液は臭いなどを嫌って近寄らなくするものでなく、それを経口摂取して
毒性作用を猫に与えるもの。それは「忌避剤」とは言わない。「毒餌」だ。

ID:wWEaJYie　←　ま　た　h　a　g　e　か

>>435
餌やりには直接的な被害者、つまりそこで捕食している猫に
よる糞害、不法侵入、器物損壊を受けている人が声高に主張するから。

一方捨て猫には直接的な被害者がいないから。
（捨てられた地域の人間は、その猫がその場所に野良として
定住しなければ特に問題ない。）
その猫に餌をやるために、前述の被害者が生まれる。

捨て猫禁止は、動物愛護の観点から生まれた物。

やはり、餌やり禁止すれば野良猫問題は許容範囲に収束する。

捨て猫は取り締まれるものはどんどん取り締まってもらえばいいのだけど、
やはり>>409にあるような捨て猫のきっかけの芽を摘むってこともやっていかないとね。
例えば

・ 不妊手術せずに生まれた子猫を飼いきれずに捨てる。
　　　　→ 不妊手術義務付け。繁殖のためなどで不妊手術しない場合は許認可制。
・ 引っ越しなど居住環境の変化に伴って捨てる。
　　　　→ ペット可住宅の供給推進策実施。
・ 最初はかわいがっていたが飽きてきたので捨てる。
　　　　→ 飼い始める前の講習会受講・適性試験など義務付け。

そうして芽を摘んでいったなら自ずと捨て猫は減っていくし、
そこに野良猫の不妊手術も推進していけば、野良猫を排除するような
手法を取らずとも自ずと野良猫も減っていくことになる。

>>449
そうそう、元を叩かなきゃダメ。

ならペット自体禁止すれば

地元の駅に可愛い猫が住み着いてる。
毎日食べ物やってるよ。人なつこいし、おとなしいから誰も何も言わない。
食べ物あげて何が悪い？ ノラ猫が周りにいたって いいじゃないか。

>>451
注意しても責任が取れない飼い主は禁止にすべき。

>>452
その可愛い猫が腐った生ゴミ、ゴキブリ、ネズミ食っても知らん振り
怪我、病気で姿が見えなくなったとしても知らん振り
他の猫と繁殖して子猫が無残に死んだとしても知らん振りだろ
餌あげるときだけ可愛がれればいいお手軽ペットとして見てるだけだろ

>>449
こんな子供だましで猫は減らないぞ。
手術だって産まれてすぐに出来るもんじゃないしな。
講習なんて誰も行かないよ。そんな暇じゃないよ。

こんな穴だらけのやり方じゃ今と何も変わらんだろう、、

>>455
そんなこと言うなら、そもそも餌やり禁止だって現実的には徹底できるようなもんじゃないぞ。
一見すると表面的には餌やりする者がいなくなったように見えても、隠れてやる者まで抑えきれるか？
個人のプライバシーなどお構いなしの秘密警察の跋扈する強権体制でもなければ不可能だ。
結局、それまで表に出ていたのが水面下に潜るだけで

>今と何も変わらんだろう、、

それでも押し切って断固実施すりゃできるんだと言い張るのかな？
それなら>>449の措置だって断固実施すりゃいいだけのことだ。

だから捨猫１匹につき１００万の罰金をとれば、みんなビビッテ捨てる奴なんていないって。
後は、地域猫の避妊でＯＫ。

http://www.tolahouse.com/sos/i/

まだやってるの
(*´Д｀)=з
いつまでたっても
同じ事の繰り返し
学習すれば。
どっちもどっち？
これじゃあ、猫も
いい迷惑。２００６年は猫にとって
よい年でありますように！

猫なんて飼うの禁止

>>459
>>どっちもどっち？
猫捨てるバカと猫に餌だけ与えるバカのことか
猫捨てと餌やりさえ消えれば猫も人間も皆幸せに
解決する問題だからな

アメリカの動物福祉団体と獣医師団体の追跡調査によると
生後４５日で不妊手術または去勢手術した猫と生後一年で
不妊手術または去勢手術した猫では手術後５年間に発症した病気や
ホルモンバランスの異常の発生比率に差がないことが確認された。
調査対象になった猫はそれぞれ1,000頭で、この結果から幼猫の時に手術すると
成長後に異常が出るというのは間違いだったと獣医師団体が発表している。

個体識別用マイクロチップは野生動物の保護にも使用されており
猫より小さな動物でも生後３０日未満の個体に埋め込んでも問題がないとされている。

>>462
有効な情報をありがとう
もし可能ならばソースを（英文でもいいよ）

読めないくせにW

ノラにエサやっただけで、何でそんなに目くじら立てるんだろう。
日本人て1〉みたいなやつが多いな。

そもそも「野良猫の餌付け」とは
・飼育責任の放棄（無責任な飼育状況）なのではないか
・詳しく言うならば、飼育と同時に発生する家屋の汚損、汚物の処理、恒常的な給餌給水、健康維持といったリスクや責任を負わなくても良い立場に立とうという考えなのではないか
・一定の場所に野良猫を誘引することで周辺住民の感情を悪化させ愛護精神の高揚にマイナスの効果がある
・一定の場所に野良猫を誘引することで交通事故、動物虐待、不適切な食品の給餌など猫の健康と安全を脅かしている
・繁殖による個体数の増加によって不幸な個体が増加していく（個体数は給餌量によって決まる）
・公然の餌付けは新たな飼育放棄（遺棄）を誘発する
・「特定個人の趣味」的感覚を免れない

餌付けを行なう場所の問題では
・公園などの公共スペース（特に砂場）が排泄物によって汚染される
・動物アレルギーの人に対する配慮に欠ける
・近隣の菜園や花卉を荒らす
・カラスなどを誘引する
・周辺での交通事故が増えるという報告もある（静岡園児事故など）

「地域猫」および「Ｔ-Ｎ-Ｒ」の問題点は
・繁殖抑制とマーキング抑制しか効果がない
・すべての個体に不妊を施せない（前提でもない）
・餌付けのための免罪符になっている
・目標である地域の個体数削減が立証されていない

すこし広範囲に考えるのなら
・野良猫によって襲われる小鳥や小動物の生存権をどう考えるのか（動物愛護ではなく猫のみを愛護している）
・地域の生態系を乱している（特定外来動物としての猫）
・安易な飼育放棄を生む精神構造が飼育譲渡（制度）を阻害している

>>465
日本人全体ではそんなに多数派ではないだろ。こういうスレでは目立つが。

多数派少数派云々というよりは
直接言うとウザイ事になるから面倒ってだけだと思うよ。

動物福祉先進国のフランスでも法律で自分の所有地以外の場所で
野良猫に餌を与えることを禁止してるよ。
パリの公園には野良猫用の餌やり場があるけど、パリ市に申請して
許可をもらった人しか餌を与えることはできない。
犬猫に優しいフランスでさえ法律を作って餌やりからの被害を防止しているのにね。

猫オタは虐待者叩けばおそとで猫ちゃんが平和に暮らしていけると妄想してるから無駄だよ。
放し飼いの禁止という猫への危険や害考えたら当たり前の措置と保健所が野良猫の積極処分を始めたら問題解決するだろうけど、
アホな猫オタどもがファビョりながら反対するからな。

>>469
だから地域猫だろ。

>>471
日本の地域猫で餌やりを禁止しているところはない。

パリの実状レポート
http://www.jaws.or.jp/Report-31/Report31-5.html
フランスでも実態としてはその法律がなかなか遵守されなくて
地域のあちこちで餌やりされてたから、その対策として公園に
専用スペースを設けそこでやってもらうという誘導策をとることにしたんだ。

パリはそれより犬のウ○コをどうにかしろ。

捨て猫は取り締まるべき　とか　管理なき餌付けは禁止　とか言ってるけど
ＴＮＲと餌付けで地域猫って
どこが違うんだろう？

境遇：責任の所在
野良猫：なし
地域猫：地域

責任とは「被った被害を賠償する」ことです
地域猫の場合「地域」がどのように被害を賠償してくれるんですかね？

>>477へ
被害を受けても地域は賠償してくれません
被害を受けてたと言うと、地域の愛誤が大勢で押し寄せて脅迫と言う名の説得に来ます。

>>478
残念ながら現状ではそうなる確率の方が高いよね。
地域猫の占有者に対しても当然責任が生じるので、それに関わったものが賠償するのは当然なんだけど、、
地域猫に対してはまだ判例が無いみたいだな。
現状では地域猫とかいう名前事態がえさやりの免罪符になっていて、餌やっているのは全部地域猫みたいな
感じになってる。
かなり適当なところの方が圧倒的に多いので、いつか訴訟問題に発展するだろうね。

まだやってるの
(*´Д｀)=з
そんなに迷惑なら毒餌、不凍液で殺せば良いでしょ。
何を言われようとあたしは、餌やりつづけるから。

境遇：責任の所在 ：管理
野良猫：なし ：なし(無法地帯）
地域猫：なし　：あり？

犬や猫の引き取り手、ネットで仲介　環境省が来春から
http://blogs.dion.ne.jp/toshimrns/archives/2531691.html

猫嫌いは自分に害なす猫だけ処分なりすればいいんじゃね？
他の奴が迷惑してるからやるなってのもおかしな話だ
処分するなって言う猫好きは自分で保護すりゃ言いわけだしな

>>480おまいは氏ね
猫に餌やるな。
餌やるぐらいなら自分の家で飼え

無責任に餌やるバカに餌やるのやめろなんて
ゴミ屋敷の住人にゴミ集めるのやめろって言うのと同じ事だからな
どっちもキチガイ相手だからかなり手に負えない

相手に餌やる事をやめさせたければ、餌やる対象を自分で処分すればいい
ここで辞めろって言っても、やる奴はやるよ
自分の権利を守りたければ、自分が動くのが一番手っとり早い

>>486
自分の権利を守るためじゃないんだな〜
それじゃぁエゴだろう

地域のこと猫のことを考えれば
餌付けは最低の行為で
もっとも良いのは責任もって飼うこと

餌付けするやつは結局自分のことしか考えていない
だからと言って餌付けを止めさせようとする奴を
自分と同じエゴの固まりのように思うのは止めた方がいい

自分の権利がなんら制限されてない、される虞がないのに、他人の行動を制限は基本的に出来ない
公の利益というなら分かるが
一方、自分になんら関わりない地域のに干渉するのはおせっかいでは？
猫自信のことについては、猫の本心を知りようがないから分からない

>>488
猫の糞尿があちこちにばら撒かれたり
ネズミやゴキブリ食ってノミ、ダニ、寄生虫だらけの猫がうろつくのは
公共の利益に反していないのか？

だから餌やりなんてエゴの塊のゴミ屋敷の主と同じなんだって
本人の自己満足以外は百害あって一理無し

そういう害が嫌なら、自分で処分すればいいという話
本人が満足してるからやるエゴというのは、特別な事じゃないと思うけど
人間が色々な価値観を持つ以上、どこにでもそういうのはあるわな

猫に迷惑かけられる事なんてたかがしれてんじや！世の中にはもっと大変な思いしてる人沢山いる
だろう。日本人は
心小さいね。
情けない！

>>490
>>そういう害が嫌なら、自分で処分すればいいという話
隣のゴミ屋敷でゴミを集め続けるのでよくゴミが敷地内に崩れてきます
それが嫌なら崩れたゴミを自ら掃除すればいいのに。って言ってるのと同じだな
ゴミ屋敷の主がゴミ集め止めない限り何の解決にもならない
仮に野良猫全て駆除したとしても猫捨てと餌やりがいる限り無間地獄のようなものだ
猫捨てと餌やりさえ止めれば皆幸せに解決するだけ

>>491
>>日本人は心小さいね。
>>情けない！
そのたかがしれてる猫に迷惑かけられてる人が心小さくて情けないなら
その猫に無責任に餌与えてる餌やりはそれ以下のカスだな

>>492
例えおかしくね？
ゴミ＝持ち主に所有権有り
捨猫＝所有権は無し
すなわち自分で対処可能、所有権主張したら賠償責任発生で無問題
ねずみやゴキブリはネズミ捕りやゴキブリほいほいで駆除してるんだから、害猫も同じように駆除すればいい
ねずみやゴキブリの数に比べりゃ、猫の数なんて大したこと無いだろ

>>448
>猫自信のことについては、猫の本心を知りようがないから分からない

いろいろあるけどこの点について
子どもが欲するままにお菓子やおもちゃを与えたらどうなるだろう？
相手の気持ちを理解するのではく、その生き物の生態や境遇を考えて
大人の対処をしてあげるのが良い
「可哀相なヌコタン」などというようなお子様精神の人に関われせると
ろくなことはない

>>494
回りくどい言い方せずに具体的に
例えば人間に媚び売って餌もらうのも、町中の野良猫としては自然な気もする

一方で究極的に言えば、野良猫自体が人間にとっては害でしか無いわけだ
そういう観点に立てば、処分するのが一番の対応じゃないのか？
人間社会の真っ直中じゃ自然淘汰なんて無いし

猫の為とか考え出すとキリが無いし答えも出ない
人間本位の考え方でいい

>>495
処分出来るならしてるんじゃないか？

処分できない人は猫が好きだったり、遵法精神が強かったり、
まあいろいろと、所謂いいひとなんでしょう。

やったモン勝ちのDQNが跋扈する状況が叩かれるのは
どんなカテゴリでも当たり前なわけで。

要するに猫嫌いが必死なスレか

侵入されたら困る場所を24時間体制で監視して、入ってきそうになったら追い払えば
被害は出ないんだろうけど、さすがに人間が四六時中張り付くなんてのはなかなかできんからな。
となると・・・猫よけロボット登場!?　猫だけじゃなく野生動物なんかでも、最近は
駆除・殺処分するような対処法への風当たりは強まってきてるし、昨今のロボット技術の
進歩はめざましいものがあるから、そういうのが出てきてもおかしくないかもな。

>>497へ
処分すると愛誤が徒党を組んで説得と言うなの脅迫をしてくるのでウザイ

>>500
お前処分したこと無いだろ
やった事も無いなのに妄想で書き込むなよ
そんな事言われないぞ

そういやちょっと前に、名古屋でホームレスを公園から追い出すなって言う糞団体が居たな
住む場所を追い出すと生活出来ないからだそうだ
ならお前の家で面倒見てやれよと思った
野良猫もそうだな
猫処分反対って言うだけ言って、その猫引き取ったり、被害受けた人の損害の保障もしない
誰も助けてくれないのなら、自己防衛の為の処分も止むを得ない

>>499
猫型ロボット（耳無し）はどうか。

野良猫を捕獲、処分しろという意見が多いようだが
それをやっていい法的根拠は無いんじゃなかったか？
野良犬は狂犬病防疫のための法律が根拠になるが、
他の動物は所有者が持ち込まないと役所は処分出来ない

猫ヲタや愛誤はそういう制度的不備の上にあぐらをかいていると思う

俺は野良犬も野良猫も同じ扱いで良いと思うけどね
狂犬病は哺乳類全てが感染する病気なんだから

こういうのは処分を禁止する法律が無いからやってもいいって解釈では？
いちいちやって良いこと法律化してたらキリ無いでしょ
野良犬は必然性があるから処分してるわけで、野良猫も実害があれば処分する事が可能だろ
まあ処分を義務化するのは少し行き過ぎな気がしないでもないけど

いや、猫の場合だと愛護法の「何人も、動物をみだりに殺し」てはならないってのとのバランスの問題になるわけで、
野良猫という所有権の不明確な猫を、個人が処分するのは結構危ういンじゃないか

>野良猫を捕獲、処分しろという意見が多いようだが

それは２ちゃんのこの手のスレ独特のもの。

http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html

設問Ｖ−３(2)　野良猫の生息数は地域社会または人間が管理（現状維持・減少）すべきだと思う→どのように管理すべきだと思いますか？
　　　　選択肢　　　　　　　　　　　　　回答数　　 割合（％）
　　　　2 不妊去勢手術を施す　　　　　690　　　67.0%
　　　　5 ゴミをきちんと管理する　　　　 497　　　48.3%
　　　　4 里親を探す　　　　　　　　　　　 457　　　44.4%
　　　　1 餌を与えない　　　　　　　　　　 394　　　38.3%
　　　　3 捕まえて処分する　　　　　　　 126　　　12.2%
　　　　6 よくわからない　　　　　　　　　　 38　　　　3.7%
　　　　7 その他　　　　　　　　　　　　　　　25　　　　2.4%

動物の愛護及び管理に関する法律

第27条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、30万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、30万円以下の罰金に処する。
４　前３項において、「愛護動物」とは、次の各号に掲げる動物をいう。
　　一 牛、馬、豚、めん羊、やぎ、犬、ねこ、いえうさぎ、鶏、いえばと及びあひる
　　二 前号に掲げるものを除くほか、人が占有している動物で哺乳類、鳥類又は爬虫類に属するもの
────────────────────────────────────────
法律用語の「みだりに」とは「法定の除外理由なしに」という意味。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509200054.html
被害があれば殺しても無罪になるという法的規定はないからな。情状酌量では考慮されるかも知れんが。
────────────────────────────────────────
飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物。
http://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_039.htm
●《　事件　４　》
野良猫を一匹千円でヤミの三味線業者に売ろうとして野良猫を殴り殺した男に対し、
検察は飼い猫・野良猫を問わず猫は愛護動物であり「動物愛護管理法第27条第1項」違反として懲役6月を求刑した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大阪地裁平成13年12月5日】

判決・・・
「飼い猫と野良猫とを区別する理由はない。」と認め「男の行為は動物の生命を軽視したもので
非難されるべきであるが、反省している。」という理由で、懲役6月、執行猶予2年の有罪判決を言い渡した。

実害が出ている以上みだりにじゃ無い気もするが

そういやねずみも動物だけどその規定は適用されるのか？

実害があっても処分してはいけないのか
ねずみは愛護動物じゃないから問題無いか
まあでも虐待ではなく、自分の権利を守るためにやむを得ずすることだから、やっぱり問題ないんじゃないのか？

>法律用語の「みだりに」とは「法定の除外理由なしに」という意味。
>http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509200054.html
>被害があれば殺しても無罪になるという法的規定はないからな。情状酌量では考慮されるかも知れんが。

難しい事うだうだ
言ったてなんの
解決にもならないだろう！餌を上げたい奴はあげる、そいつがきにいらなきゃ
自分でぶんなぐるなり餌やるんじゃねえよと、言う！おめえらがうだうだ言ってる今も寒さに
絶えて頑張っる
野良がいるんじゃあねぇのか！餌やりも餌やるんだったら
家の中入てれやれよ！ノラに餌をやるなって言う前に
基地害やニートに
えさやるんじゃあ
ねぇ〜よ！
ばか親ども！

実害が有るなら捕獲して保健所に持ち込めばＯＫ

結局は猫捨てと餌やりが諸悪の根源ってだけじゃないか
餌やり否定派も猫なんて皆死ねと思ってるわけじゃなく
そもそも真の愛猫家もただ餌与えるだけなんて無責任な行為には反対だろ

猫自身にも周囲の事も考えて家に連れて行って飼えといってるだけだしな

猫なんて皆死ね

このスレで言われてる害は、野良猫自体が居なくならなければ無くならない
餌やりが居ると野良猫が居なくならないから反対なんでしょ？
野良猫がそこに居る以上、食べる事を辞めさせることは不可能
だからゴミ漁ったり、餌求めてふらふらどうせするなら、誰かが毎日欠かさず餌やるのも一緒なんじゃないか
それ以外の害があって困ってるんなら処分するほか無いだろ

野良猫はやっぱり特別なんですかねー。

野生動物に無闇に餌付けするのはいけないってのはわりと浸透してると思うんですね。
生態系に影響を与える怖れのある外来種を野に放ってはいけないってのも、
人の生命財産に危険のある生物を逃がしてはいけないってのも理解を得られる。
犬の場合は直接の危険に加えて狂犬病予防法って強力な法規がある。
猫はニッチというか、その特別な魅力のためか、良いようにというか都合よく扱われてるね。
野良猫モチーフにDQN受けする詩や物語に使われ、猫ダンボールの世界が未だに続いてる。

今、そこにある命を救いたいってのもわかるけど、登録、捕獲、餌やらないって、
統計を見るかぎり、犬で顕著な実績あるんだよね。
目に見えて犬の殺処分が減りだしてから10年以上、
仮に犬と同じ措置が採られてなら、millionのオーダーで
猫が殺されずに済んだんじゃないかなー、と思ってしまう。

>法律用語の「みだりに」とは「法定の除外理由なしに」という意味。
>http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200509200054.html
>被害があれば殺しても無罪になるという法的規定はないからな。情状酌量では考慮されるかも知れんが。

どうでもいいけど、このリンク先で会ってるの？

>>516
それを、世で一番自然の生態系を破壊している、人間に言う資格は無い
だけど自分達は人間だから、結局は人間本意で考えるしかない
だとすれば、放置も、餌付けも、処分も、有りだろ
どこかの国みたいに猫が住める公園のような物を行政が作ればいいかもしれないが、そんな事に金は出さないしな
かと言って行政は積極的な処分もしない
だったら自分で思うように行動するしかないだろ？こんなとこでいくら講釈垂れても、誰とも知らぬ他人の行動を制限する事は出来んし、自分の状況も変わらんぞ

地域猫は管理をする（餌の量と繁殖）
しかし、なにか被害があった場合にはだれも弁償してくれない

野良猫のえさやりは管理者の権限で排除したり、汚れがひどければ軽犯罪法などで訴えることも可能

どっちがいいのだろうか

猫の餌やりごときで生態系云々抜かしてる奴って、森林保護の為に割り箸を使うなって言ってる奴と同レベルだなｗ

動物嫌いな人多いよね。日本。

俺は動物好きで犬飼ってるけど
他人の権利を侵害しといて、その位多めに見ろっていう
勝手な動物好きも多いよね。日本人。

割り箸は間伐材でできています。
間伐材とは森林を活性化させるために間引き（間伐、択伐）をするものです。
「割り箸反対」は「使い捨て意識からの脱却」を訴えるものです。
また「割り箸」とは「お客様に新品の道具を使っていただきたい」という日本人特有の精神を表す
日本のすばらしい伝統でもあります。
「自分用の箸を携行しよう」という呼びかけは消費意識を変えよう、物を大切にしようという意識
から行われており、いわば環境保全意識によるものです。
生態系保全とはすこし違うような気がします。

一方、野良猫は（認定こそされていませんが）野外における位置付けは特定外来生物と変わりません。
そもそも野生にいなかった生物を、人間が放したり餌付けしたりして野外の猫を維持しようとしています。
その行為は本来日本国内にあった生態系を脅かすものだと思います。

>>520
どこが「同じ」なのでしょうか？
ぜひとも説明して欲しいものです

野良猫は捕獲して保健所へ

>>523
森林保護を訴えつつ、その大切な森林を伐採して作られた鉄道や道路を自分が楽したいから利用
生態系保護を訴えつつ、散々生態系破壊しまくった都会で快適な生活
とりあえずやっちゃった物はしょうが無い、でも「いい人」は演じたい、でも今の生活は捨てたくない
簡単に言ったら、木を見て森を見ず、どっちも「同じレベル」だろｗ

>>525
そこまで言うおまいさんは山奥で仙人の様な生活をしているんだろうな

>>526
馬鹿？ｗ俺は森林保護も生態系保護も主張してねえだろｗ

>>527おまいさんは馬鹿か
偉そうに能書き垂れてるけど、能書き垂れれる程おまいさんは偉いのかい？
仙人生活してるなら、おまいさんの言う事も一里ある、仙人生活してないなら、おまいさんの言う事は矛盾してるけど

おまいさんこそ木を見て森を見ずだな

バカなのはID:oFFBjq++だってのは間違いない。

まあ人類全体のレベルはともかく餌やり反対者よりは
自己満足だけの餌やってる無責任野郎の方がレベルが下なのは事実
自己満足、自分勝手でもいいけど最低限他者に迷惑かけるなよ

>>530

>>530
五十歩百歩だろ

ここで語っているのが間違いなく人間で、その生存権は憲法で保障されているのだから、全く無意味
世界的なレベルの環境を考えれば日本がペット大国で、ペット愛好家が自分の生存に関係の無いのに、
穀物や畜肉をフードとして無駄使いしている事も実は大きな負担だよ
俺は犬飼いだが、動物を可愛がるには色んな意味でそれなりの自覚がいると思う
猫の餌やりは最も無自覚で同じ動物好きとして嘆かわしい

あれ、
コピペの失敗で一行目が飛んでしまった

愛誤が言う「人間だって、環境に脅威」とか「人間だけが特別なのか」という話しは

と最初に付け加えてくれ

>>532
餌やり否定派、猫はきちんと管理して飼え派が
誰にどんな迷惑をかけているのか教えてほしい

>>535
問題は害猫だろ
管理して飼え派＝捨猫になる可能性有り、街中の野良猫はほぼここから発生←実はこれが元凶、全ての個人が完璧に管理するのは無理
餌やり否定派＝ゴミ荒らしする猫が現れる可能性あり、不衛生・繁殖・泣き声等の被害は餌やってようが居まいが一緒
餌やり肯定派＝餌をやってるところに猫が留まる・繁殖率が高くなる、不衛生・泣き声等の被害は上に同じ
野良猫＝害猫で、害猫の存在を否定している以上、結局どれも人間に害を及ぼすのは一緒
害猫被害を完全に無くすためには、基本的に処分する他無し
それ以外の中で優劣付けて、あれよりはマシなんて五十歩百歩以外の何者でも無いだろｗ

飼うなら室内で飼えって事だよ。
沢山の個体（虚勢、未虚勢）に餌やるんだったら１匹でも保護してやれよ。
貯金があるなら沢山飼える場所に引っ越して沢山飼ってやれ（他の住民に迷惑かけるなよ）
猫の脱走には注意して、可能性あるなら首輪は必ずする事。
脱走したらひたすら探す（猫が大事なら仕事くらいは何日か休め）
外で飼うっていうのは他人の敷地に無断で入る可能性あるのでやってはいけない。
公園などの地域猫も論外、これは地域猫活動という名前の野良猫への給餌活動。
猫自体は占有者の存在しない野良猫だ。
近所の野良猫の生活を観察しているが、餌をもらっていたとしてもかなり過酷だぞ
猫の遺棄よりも、餌やりの方が問題。
猫害を何十倍にも大きくしている。
人間駄目とか言っている人がインターネットの掲示板に書き込みするなんて自己否定のなにものでも
ない。まずは自分の中で解決してから発言するべき

>>525
森林保全を訴えている人は割ばしをもっと使おうと主張しています。
どうも、根本を間違えているようですね

>>538

>>523
>「割り箸反対」は「使い捨て意識からの脱却」を訴えるものです。
>>538
>森林保全を訴えている人は割ばしをもっと使おうと主張しています。

池沼？ｗ

野良猫がいなくなったらネズミが大発生って事が渋谷であったな。
俺は、ネズミよりも猫の方がまだ良いや。

http://www.sanshiro.ne.jp/activity/99/k01/6_18prs1.htm
割り箸から見た環境問題

森林保全のために国産材の割り箸を使いましょう

http://www.mother-earth.ne.jp/myhashi/about.html
マイ箸クラブ
「割り箸を1回使っただけで捨ててしまうのはもったいない」「使い捨てのライフスタイルを見直したい」「お箸の先に見える『食』そのものを大切に考えたい」という人たちが集まって作られたマイ箸を持つ人のためのネットワークです。

この問題は自分にとって害のある猫を処分すれば終わる
にも関わらず、それ以上に他人に自分の考えを押しつける奴が居るから、いつまで経っても終わらない
ID:Dn3DOgU2はその典型で、自分の主張を押し通すあまり、言ってることが支離滅裂になって来てる
餌をやりたい奴は勝手にやればいい
野良猫に危害を加えられたのなら、勝手に処分すればいい
単純な話だ
それを議論厨が生態系やら環境やらを持ち出してややこしくさせてるだけ
これは他人の行為を強制的に辞めさせるような、深刻な問題ではない
ある程度自己解決出来る問題だ

>>541>>542
わざわざ調べたのかｗ
乙ｗ

>>544
一般常識

>>543
馬鹿か？ｗ何度も言うが俺は生態系だとか主張したおぼえはねえぞ、ちゃんと読め

>>545
猫に餌をやるのは生態系を崩すから辞めろって言うくらいだから、お前はもちろん自然のあるがまま暮らしてるんだろうな？ｗ
「いい人」を演じたい為だけの口実だろｗ

>>518だからこそじゃないか？
自然環境・生態系を破壊しまくっている人間だからこそ問題を捉え
復興・改善をし元の形に少しでも近づけるよう努力・活動する。
それがせめてものケジメってモンじゃないか？

>>539観点の違いだね
森林保全の面から見れば
国内に有り余る間伐材を利用して割り箸を作り中国の森林伐採を軽減し
その間に中国に植林、伐採規制を設け、森林に対する負担を軽くして森林を保全したほうがいい。
そのため、国産材の割り箸を「今よりもっと」使おうというわけ、無駄に使いまくろうということではない。
これは中国産業には大打撃を与えるので現実的ではないけどね。

割り箸反対は、割り箸という使い捨て用品を通じて、諸所の物事、主に物を大切にする心を考えようということ。
こちらは人の心に対して訴えていることで、森林保全をしようということではない。

>>547
>自然環境・生態系を破壊しまくっている人間だからこそ問題を捉え
>復興・改善をし元の形に少しでも近づけるよう努力・活動する。
>それがせめてものケジメってモンじゃないか？

まさに木を見て森を見ず
こういう事言ってる奴も自己満足でしか無いな

>>546中二病患者かい？
生態系や環境について考えるのに自然のあるがまま暮らしていなければ口を出せないだなんて。
上にも書いたが、自然環境・生態系を破壊している人間だからこそ、問題に対して深く考えることが大事なんだよ。

で、そこに通ずるのが割り箸問題などに見られる、「自然環境・生態系全体を守るために必要なこと」それがノラをなくすことだというわけ。
本土とかはまだいいが沖縄では天然記念物・日本固有種が絶滅の危機に瀕している。
そういう生態系も含めた自然環境改善のためにノラを減らすことが重要なんだわ。
そういう問題に対して反対する人はその対象だけを見ていて、自然環境全体として見れていない、視野が狭いんだな。

>>548俺が言いたいのは
森を守るために害となる木は切り倒す、ということ。
自己満足はどっちも同じだろ。それに
自然環境・生態系を守ることは日本、ひいては世界各国が重んじていることだ。
それは地球を守ることにもつながる。

それともアンタは各々が好きなことやって生ずる諸問題は放って置けばいいとでも思ってるのか？

>>549
語るのは勝手だけど、他人を納得させる上で自分の都合のいい事には目をつぶり、些細な事を咎めても説得力ねえってｗ
お前がただ単に自分の主張垂れ流してるだけだってんなら、俺はもう何も言わないから好きにやっててくれｗ

>>546
すまん、ID間違えてた
ID:z2iCQgbGに対してだ

>>550
お前の言いたいことは分かったが板違いだ
それはよそでやった方がいい
どう考えても話をややこしくさせてるだけで、何の意味もない

糞猫死ね

今日もやってやった。まずは川原で餌で手なずけて捕まえた。その後、嫌がるが無理矢理カバンに入れて家までつれて帰ったぜ。んでまず暴れるのを黙らせるためにしっぽを切ってやったらマヂ上下に跳ねてやがった。
血がヒドイからしみるだろうが水攻めで洗いまくって弱らせたwwその後体を刃先でゴシゴシしたら皮が剥がれてあがいてたww
そろそろ疲れたから頭と体をザクって切って殺した後に体を半分に切った後に熱々の鍋に入れてやったぜww最後に醤油かけて食べたてやった。ちょいまずかったがなww明日もやるか……








……魚釣りをな。

とりあえず人類が一番自然環境・生態系を破壊しているだのは板違いだからどっか行け
まあ人類が一番自然環境・生態系を破壊しているとしても
その人類の中で無責任な餌やりはさらに猫害で自然環境・生態系を破壊してるんだからな

あと車に乗ってる奴、煙草吸ってる奴の方が猫害よりも悪いとか言うのも板違いだ
ここはあくまでもペット板の野良猫問題スレなんだよ

>>555
自然環境や生態系うんぬんの話自体いらん

環境破壊を正当化するわけじゃねいけど
これらは生活や暮らしを良くしようという社会性があるよね

猫の餌付けは単なる趣味だし、動物愛護から考えても
猫と人のためになってはいない

猫のためにならないかどうかは分からんだろ
安定的な栄養の供給は生物である以上、真っ先に確保すべきものだし
仮に結果として猫のためにならないとしても、それは全て人間の都合によるもの
だから判断基準は人間を中心としたものとすべきだろ
餌やりを肯定する気は無いが、少なくとも猫のためとかいう否定理由は人間の驕りでしかない

やっとまともな意見が出てきてホッとしています。

猫という人間に飼育されてきた生き物に
単に「栄養補給」するだけで良いのか？

安全や健康を管理する責任があると思う

中途半端にするくらいならまったく世話をしないほうが
ねこにとっても良いかもしれないぞ
そうでなければ家の中で飼うか

そもそも「野良猫の餌付け」とは
・飼育責任の放棄（無責任な飼育状況）なのではないか
・詳しく言うならば、飼育と同時に発生する家屋の汚損、汚物の処理、恒常的な給餌給水、健康維持といったリスクや責任を負わなくても良い立場に立とうという考えなのではないか
・一定の場所に野良猫を誘引することで周辺住民の感情を悪化させ愛護精神の高揚にマイナスの効果がある
・一定の場所に野良猫を誘引することで交通事故、動物虐待、不適切な食品の給餌など猫の健康と安全を脅かしている
・繁殖による個体数の増加によって不幸な個体が増加していく（個体数は給餌量によって決まる）
・公然の餌付けは新たな飼育放棄（遺棄）を誘発する
・「特定個人の趣味」的感覚を免れない

餌付けを行なう場所の問題では
・公園などの公共スペース（特に砂場）が排泄物によって汚染される
・動物アレルギーの人に対する配慮に欠ける
・近隣の菜園や花卉を荒らす
・カラスなどを誘引する
・周辺での交通事故が増えるという報告もある（静岡園児事故など）

「地域猫」および「Ｔ-Ｎ-Ｒ」の問題点は
・繁殖抑制とマーキング抑制しか効果がない
・すべての個体に不妊を施せない（前提でもない）
・餌付けのための免罪符になっている
・目標である地域の個体数削減が立証されていない

すこし広範囲に考えるのなら
・野良猫によって襲われる小鳥や小動物の生存権をどう考えるのか（動物愛護ではなく猫のみを愛護している）
・地域の生態系を乱している（特定外来動物としての猫）
・安易な飼育放棄を生む精神構造が飼育譲渡（制度）を阻害している

>>560
結論の無い自己満足な主張の垂れ流しだな

どうしても餌付けだけ反対したいようだが、問題の根本は害猫だぞ？
自己の権利を害する猫は排除
そうじゃなきゃ餌やりなんて個人の趣味の範疇だから、関係のない第三者が強制的にやめさせるような問題でも無い

環境に影響があるからという理由で個人がやめさせようとするのもおかしい、言うのは勝手だが
そういうのは行政の役割

野良猫がいなくなれば猫害はなくなる
単純で明快な解決法

>>562
それをやられると困るキチガイがいるから
キチガイを規制する法整備が必要。

>>563
文句を言えるのは猫の所有権者または占有者だけ
それ主張したら猫に対する法的な責任発生
現行法で十分対処可能
被害妄想が酷すぎるけど、あまり人と接しないのか？
それとも猫を殺すことを公言してるのか？
どちらにせよ、自分と考え方が違う者をキチガイ呼ばわりするのは感心できないな

野良猫に餌付けをしていても占有者にはならない
したがって法的な責任は発生しない

責任を負わず好きなときに可愛がれる
野良猫の餌付け状態を続けたい

禁止されても、深夜や早朝に実施して止めない
注意されても、けして止めることはない

餌付け者はそういう人

餌さやりは人間のクズです。

>>565
逆に考えれば、占有者が居なければ処分しても問題と言える
責任が発生しないかわりに、その野良猫に対する権利も主張できない
餌やり批判は自由だが、言うだけで終わり
なぜなら餌をやる行為に法的な権利は必要ないから

だから自分に対する猫害を排除したかったら、その野良猫を排除すればいい
どうしても餌やりをやめさせたかったら、餌やり禁止の法律や条令を頑張って作るしかないな
作っても隠れてやる奴は居るから無駄というのは、出来てから言うべきものだからな
少なくとも一般の理解は得る必要がある

冬の寒さはいいな。野良猫ドモを凍死という方法で一気に殲滅してくれるからな。

死ぬわけねーだろ。
毎年野良猫は絶滅してるのか？
バカじゃねーのwww

>>567
>>だから自分に対する猫害を排除したかったら、その野良猫を排除すればいい
害猫とはいえ無闇に殺したくは無いから餌やり止めろと言ってるんだろ
餌やり止めれば餌無しでは生き残れないような猫は手をわずらわせることなく勝手に死ぬし
完全に人の手を離れた野生猫ならそれはそれで害獣としてネズミ、ゴキブリと同様に駆除できる

>>どうしても餌やりをやめさせたかったら、餌やり禁止の法律や条令を頑張って作るしかないな
法律も条令も無いから餌やりOKと言うのはゴミ屋敷や騒音ババアが法律も条令も無いから
長年キチガイ行動続けてたってのと同じだ
少なくとも国の猫飼養基準では室内で管理して飼えと言ってるんだから
まあ餌やりは本人の自己満足以外無益有害でしかないんだから法に関係なく止めろと言う事だ
それとも法に触れなきゃ何やってもいいとでも思ってるのか？

>>570
基本的に個人の自由は最大限に尊重されるべきである
しかし現実ではそれにより公や私との衝突が生じる、 それを調整するのが法律
だから>>570のような主観で辞めさせることは出来ない
これを法律で禁止されてないから何でもokだと言うのは、自分の価値観の押しつけでしかない

また客観的に、餌やりと猫害の因果関係を証明できれば、餌やりをやめさせたり責任をとらせることは可能
でもこれは個別の事案に対してだから、全面的に禁止させたけれぱやはり何らかの法を整備するしかない
主観で禁止することが出来たら北朝鮮のようになる

騒音おばさんやゴミ屋敷は、近隣住民の損害との因果関係が客観的に証明されているはず
だから猫の餌やりと同列に語るのはおかしいな

餌やりなんて一般の人からすれば法律の無いゴミ屋敷どころか法律のある車のスピード違反なみに
まぁしょうがないなぁ程度のことだよ。
仮に法が出来ても道ばたで可愛い猫がおなか空かせていればちょっとだけぞとか言ってあげるのが普通の人。

>>570の意見が一番正鵠を射ていると思う
そんで>>572の意見も判る
問題なのは双方のような常識人以外に、定常的に餌付けして
自分は正しい事をしているようなうんこたれが存在すること

餌やり肯定派はどうして野外での給餌にこだわるの？
猫は野外で給餌しなければ死ぬわけではないよ。
室内であれば誰も文句を言わないよ。
なんでなわけ？

ノミだらけの野良猫なんか家の中に入れたいわけないじゃない。

>>565
＞野良猫に餌付けをしていても占有者にはならない
＞したがって法的な責任は発生しない

野良猫に餌をやるのを止めると動物愛護法の動物虐待になるといってる動物愛護団体がいるが
そんな動物愛護団体は嘘吐き団体ということでいいか？
占有者にならないんなら野良猫に餌をやってる香具師がいてもその野良猫を持って行ってもいいってことだよな？

>>573
常識、非常識の判断基準は君だけの価値観じゃないから、そこをまず改めた方がいいと思う

>>574
肯定派が拘っているという根拠は？
餌をやることが目的なら室内飼いをする必然性は無い気がするけど

餌やり肯定派は無責任に自己満足だけの餌やりだけが目的だからな
常識ある猫好きは屋外で餌だけやるなんてことはしないし

>>578
その通り
責任が発生しないかわりに、猫に対する権利も主張できない

おまえらよっぽど仲良いんだな(´ー`)マジ微笑ましいわ

野良は結局野良であって、野生ではないんだよね。
人里離れたところでは生きていけない。
餌やり＝ほぼ飼い主。それなら義務果たして欲しいね。

>>581
明らかな勘違い
なぜなら、単に餌を与える行為のみでは、その猫を事実上支配してるとは言えないから
ほぼ飼い主と言うからには、少なくとも、定期的に特定の猫に対する給仕を行う等、外観上客観的に猫を支配していると認められなければならない
逆に言うと、それが認められれば飼い主の内心に関わらず、当該猫を占有してると言える
簡単に言えば、私は飼ってるつもりは無いと言っても、猫に対する責任は発生する
だけどこれは外飼いの問題になるからここではスレ違いな、専用のスレがあるからそっちで話した方がいい

>>582
餌だけではなく怪我や病気の治療をしたり、寝床を作ってやると完全な占有者になるね。
まぁ占有者がいる猫は飼い猫であって野良猫ってことにはならないが…

飼い主としての責任がないからといって
野良猫に餌を与えても良いと思っているのかね？

猫の放し飼いは禁止にしてほしいです
猫もかわいそうだし、

うちの近所の猫もエアガンで子供に撃たれたり、石投げつけられたり・・・・してた猫がいました
人懐っこい猫だったのでね。

>>585
放し飼いは原則禁止ですよ
罰則がないから禁止されていないと
言い張る（ピー）が多いのでそういうようには見えませんが

罰則が無いから禁煙席、禁煙場所でも煙草は吸います
何時でも何処でも俺が吸いたいときに煙草吸って何が悪いって言うのと同じだな
まさに基地外

煙草ｷﾀ━━━━━━ !!

>>584
いいか悪いかは人それぞれだから
自分が許せないからと言って、それが一般の理解が得られるとは限らない

お腹空かせてる猫が居て、かわいそうだからとついつい餌を上げてしまう行為が、果たして多くの人が異常だと思う行為だろうか
もちろんこれが異常だと思う人が居ても構わないが、誰もがそうでないことは理解した方がいい
だいたい、猫に餌を与えたから、餓死するはずの猫が生きていて、そいつが損害を与えたから、餌やった奴に責任をとれとかおかしくないか？
道ばたに石があれば、気をつけて歩いたり石をどかしたりするだろ
防衛策を考えたり、野良猫に対する権利者は居ないんだから排除したりすればいいと思うが
嘆いたり、愚痴ったりしてるだけでは誰も助けてはくれないぞ

おまいら全員馬鹿か、人様の迷惑になる事はするなと教えてもらわなかったのか。

>>590
迷惑をかけているのは猫な訳だが
どうしてもやめさせたければ、猫の餌やりと君が受けた損害の因果関係を客観的に立証する他無い
世間は君の保護者じゃないんだから、黙ってて何もしなければ救済されなくとも当然

猫は迷惑かけんよ。
ただ害になることがあるだけ。

個別に対処するのは当然だが、餌やリが無責任で
他人に迷惑を及ぼす惧れのある行為であることを
周知することは立派な防衛策だわな。

損害の因果関係を客観的に立証する他無いとするならば
倫理や道徳、マナーなぞ必要ないってことになる。

犯罪者を匿うと匿った罪に問われるんじゃなかったっけ？

クソネコを犯罪「者」に例えるのは本意じゃないが
ネコによる被害を広めてることと一緒だよな、無責任な餌やりは。
餌をやることで不当に延命させているんだからさ。

餌をやるなら最後まで責任を持つべき。

札幌はペットに関するマナー意識が上等だから野良猫なんかいないよ。
犬のクソ放置も少ないよ。（冬は除く）

野良猫いても誰かがとっ捕まえて里親募集するし
野良猫被害は少ないほう。

>お腹空かせてる猫が居て、かわいそうだからとついつい餌を上げてしまう行為が、
>果たして多くの人が異常だと思う行為だろうか

２点あるが
まず、無責任に餌をあげ続ける行為が多くの人から異常だと思われていることを知ってください。
それから、可愛そうという気持ちから起こす行動として餌やりは不適切です、もっと別な方法に変えてください。

>>593
不当な延命かどうかは価値観の違いだな
少なくとも都市部の野良猫は自然のあるがままとはいいがたいし

>>594
続けて餌やりとか勝手に歪曲して解釈しているな、スレ違い後段については間違ってる、てのは君の主観で根拠すら書いてないから他人は従わないだろう、君自身がそうするのは勝手だけど

>>595
歪曲ではない、反復継続していれば異常だと思われるような行為だと指摘したのだ
一回だから多めにみてもらっていることを忘れずに
次回からやっちゃだめだよ！

このスレは「ノラに餌やるな！！ 」だスレ違いではない
可愛そうだったら家に連れ帰って外に出ないように管理して飼育してね

おまいらウザすぎ
野良猫に継続して餌をやる人は飼い主として認知されるぞ

それにおまいらのマンセーしてる愛護法には、室内飼育の努力規定が在るし
管理義務違反には罰則が規定されてるから。
野良猫に餌を与えるのは禁止されてるぞ

>>596
それを決めるのは君じゃないけどね
基本的には本人の意志で、他人に強制させたかったら正式な手順を踏んでからどうぞ
それが出来なきゃ、君の主張は単なる自分ルールだったてことだ
自分ルールは他人に強制は出来ないからな

>>598
法律で決められていないから他人に迷惑をかけて良いと？
法律で決められていないから猫を飼育せずに餌付けだけを続けて良いと？

タバコスレで禁煙派はマナーの悪い喫煙家を責めているのに
喫煙派はマナーのいい喫煙家を出して反論してるのに似てるな。

何やってもいいが他人の迷惑にならないようにするのは人間社会の最低限のルールだろ
タバコは吸ってもいいが吸うときは禁煙席で吸ったり周りに配慮したりする
猫に餌をやるなら自宅に連れ帰ってきちんと管理して飼う
それだけのことだ

野良猫に餌をやるなって話より、野良猫を全滅させる方が話が早くない？。

>>602は餌やりさんの釣り

>>599
他人の思いこみに従わなければいけないのか？
自分の言う通りにならないからって乱暴だな
喫煙のように大多数が迷惑と思ってる行為ならともかく、餌やりごとき個別事案で解決すればいい

>>599
野良猫に餌をやっても良い
というのはキミの勘違い

社会的にも動物愛護の観点からも
地域の要望も、自治体の希望も、猫の立場からも
餌付けは行うべきではない

それから野良猫の餌付けは大多数が迷惑と思っているのだ
そこも判っていないキミに一般論を語る資格はないんじゃない？

>>604
餌やりが迷惑行為じゃないって？
犬の散歩時に糞の始末をせず放置して置くのは明らかに迷惑行為だよな
猫に餌だけはやって可愛がるが
後はどこに糞尿を垂れ流そうが車に傷つけようが何しようが関知しないという行為のどこが迷惑じゃないんだよ

犬といえば犬の小便は黙認されてるのは変な話。
飼主がそばに付き添ってるはずなのに入り口やシャッターに平気でかけていく。
あれは迷惑行為じゃないのか？

>>606
だからそれは猫害の話だ
餌やりとの因果関係は無い
そんなに糞尿が許せなければ猫を排除するしかない
誰も権利をもっていない猫だから可能だし
他人が口を出す問題ではない

>>603
釣りじゃないよｗ
野良猫がいれば「カワイソウだから」と餌をやる人が絶対出てくる。

どうすれば野良猫が居なくなるか？を検討すべき。

>>608
>>餌やりとの因果関係は無い
餌やりがいるから野良猫が生存して猫害が起こってるんだろうが
完全に人の手にかからず野生猫とも言える猫による猫害もあるだろうが
ここはノラに餌やるなスレなんだからスレ違いだ
野生猿、猪害問題等と同じで

それに猫に餌だけはやって可愛がるが
後は誰に迷惑かけようが関知しない事自体が迷惑だって言ってるんだよ

ぬこ様を捨てるバカを捕らえてお仕置きしてください。

>>610
猫が生存して困るのなら、排除すればいいだろ
野良猫は害猫で、その存在が許せないって意識が一般的になったら、規制されるかもしれない
しかし今はそうなっては居ないから個別に解決しろと言っている

>>610
餌やりが居なかったら、猫も生きる為にゴミをあさったり家に侵入したりしてモット猫害が増える可能性もある。
野生のクマや猿のようにね。

もともと野生動物ではない猫がなぜこんなに多く野良にいるのかが問題。

>>608
猫はなわばりを形成する動物
餌付けはなわばりを解消させて猫を集中させるので被害が大きくなる
餌付けと野良猫害は明確な因果関係がある

>>613
>餌やりが居なかったら、猫も生きる為にゴミをあさったり家に侵入したりしてモット猫害が増える可能性もある。
だから餌付けすべきという意見のバカがいるが
問題の本質や根本を見誤っている
ゴミを漁ったり家に侵入しての害を防ぐためにも餌付けをまず止めるべき
それからゴミの管理や進入路を絶つなどの対策が続く

＞餌やりが居なかったら、猫も生きる為にゴミをあさったり家に侵入したりしてモット猫害が増える可能性もある。
＞野生のクマや猿のようにね。

ネコはクマや猿のように戦闘力が高いわけじゃない。
人様に迷惑かけた畜生はとっ捕まえて保健所。

＞もともと野生動物ではない猫がなぜこんなに多く野良にいるのかが問題。
捨て猫・餌やりによる不当な延命による繁殖

>>612
いくら野良猫を排除したって猫捨てと餌やりがいる限り
猫駆除が終わらないだろうが

法律に悪い事ですと決めてもらわないと
猫に餌だけはやって可愛がるが後は誰に迷惑かけようが関知しないという事が
迷惑行為だって事が分からないのか？

>>597
>それにおまいらのマンセーしてる愛護法には、室内飼育の努力規定が在るし
>管理義務違反には罰則が規定されてるから。
>野良猫に餌を与えるのは禁止されてるぞ

どこの国の愛護法のお話だろう・・・？　少なくとも日本国の愛護法ではなさそうだ。


「家庭動物等の飼養及び保管に関する基準（素案）」に関するパブリックコメントの実施結果の概要について
http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-04/mat_01.pdf

・ 「ねこの所有者等(通称地域猫の管理者を含め餌付けをしている者)は、周辺環境に応じた」に変更
・ 定期的に野猫に餌を与える行為に罰則を設ける。

といった意見に対する環境省側の見解はいずれも

・ 本基準は、法に基づき動物の所有者又は占有者に対する責務の基準を定めるものであり、
　 それ以外の者の責務を定めることは困難です。

さらに、外飼い関連ではこういう見解。

・ なお、本基準案では、室内飼いについて一律に適用すべきものと規定していないのは、
　 案のとおりです。ねこの飼養方法については、地域の特性も勘案する必要があり、
　 地域の状況を踏まえ、飼い主の責任において、動物の健康、安全の保持、人への迷惑防止等を
　 勘案しつつ、基準に照らし適切な飼養保管方法を選択すべきものと考えます。
　 また、そのための支援をおこなう動物愛護推進活動が推進されるよう都道府県等、
　 関係団体とその支援のための施策を推進していく考えです。

>>617よ
日本のだよ愛護法の条文を隈無く読んでみろよ

ちゃんと明記されてるよ

>>616
駆除しても猫がどんどん沸いてくる地域ってどこだ
妄想で語ってるのか？
法律もないのに君が他人の行為を規制する根拠は？自分ルールで、気に入らない他人を規制出来ると思ったら大間違いだぞ
ただ君自身が迷惑を被っているのなら、個別的にその問題を解決するのは自由
全く関係ないあかの他人に干渉すべき問題じゃない

>>597
>愛護法には、室内飼育の努力規定が在る

愛護法にはありませんよ。あるのは飼養基準の方、それも「一律に適用すべきものと規定していない(>>617)」と環境省が述べてますね。

>管理義務違反には罰則が規定されてるから。
>野良猫に餌を与えるのは禁止されてるぞ

第27条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
２　愛護動物に対し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待を行つた者は、30万円以下の罰金に処する。
３　愛護動物を遺棄した者は、30万円以下の罰金に処する。

罰則が規定されてる行為は↑ですけど、餌付けなどに関してはこういうことですよ↓

・ 「ねこの所有者等(通称地域猫の管理者を含め餌付けをしている者)は、周辺環境に応じた」に変更
・ 定期的に野猫に餌を与える行為に罰則を設ける。

といった意見に対する環境省側の見解はいずれも

・ 本基準は、法に基づき動物の所有者又は占有者に対する責務の基準を定めるものであり、
　 それ以外の者の責務を定めることは困難です。

>>620
愛護動物をどのように管理すべきとなっていますか？
前提を排除し一部だけを読むから混乱するんです

>>619
野良猫発生の最大の原因は遺棄および逸走です
だから駆除しても駆除しても沸いてでてくるのです
はやくマイクロチップを義務化してくれ

>>619
>>駆除しても猫がどんどん沸いてくる地域ってどこだ
そりゃ沸いてはきませんが新たに捨てられた猫を無責任な餌やりの繁殖で増えますよ

>>法律もないのに君が他人の行為を規制する根拠は？
まああなたは罰則が無ければ何やってもかまわないと考えてるんでしょうが
自分に迷惑がかからければタバコのポイ捨てはやめようと言うのも
気に入らない他人への規制だからダメなんでしょ？

そもそも餌やり自身が餌与えてる猫の事を関知しない結果として他人に糞尿の始末や害を与えてるのは事実
餌やり自身が第一に他人の行為を規制していますよ

混乱してるのは自分の願望と実際の法規定をごっちゃにしてるID:Nr7q2StPだろｍ９(´･A･`#)

>>620


餌やりに責任が無いなら、野良猫を駆除してもいいよな。

でも誰かがえさやらないと死んでしまうしなあ
それもすごくかわいそう
不妊手術さえきちんとしていれば、もう何もいわなくても
いいのではないかと思う。

実際の法規定にはない自分の願望が法規定されてるとはったりかましてたのが
足元すくわれて開き直ったなｍ９(´･A･`#)

例えばカラスなど野生鳥獣の場合、
許可なしに駆除することはできないよね。
野良猫を野生動物ととらえても、愛護動物ととらえても
勝手に駆除することは法的に許されないんじゃないのかな？
やっぱり各市なりに訴えなければだめなのかな。

>>626ヤフーでさ法って所で探しておいで
動物の管理に関する法〜って所の条文を隈無く読んでこい

>>628
読まなきゃならんのはおまえだろｍ９(´･A･`#)
そもそも環境省直々の見解が>>617だｍ９(´･A･`#)

>>622
法律が規制して居ない行為は星の数ほどあって、そのなかから一部の特異な例を取りだして、法規制がないことを理由にそれを同列に語ってどうしたいのやら

＞餌やり自信が他人を規制している
この点理解が出来ない
内容じゃなくて日本語として

該当する法があるならコピペするなりURL書くなりすればいいじゃない。

基本原則）

第２条 動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。

>>629
環境省の見解がどうしたの、愛護法の話をしてるのよ

見解は見解であって法では無いよ

>>630
>>法律が規制して居ない行為は星の数ほどあって、そのなかから一部の特異な例を取りだして、
>>法規制がないことを理由にそれを同列に語ってどうしたいのやら
この点が理解できません
現時点では猫に無責任に餌を与える事は罰則が無いから好きなだけやってOKという考えでいいのですか？

>>＞餌やり自信が他人を規制している
>>この点理解が出来ない
>>内容じゃなくて日本語として
他人の行為を規制するとは何かをやらせないという意味だけではありませんよ
猫の糞尿をやりたくも無い他人に始末させる、猫によって傷付けられた車を修理させる
これらは他人に猫害の始末をやらせて他人の自由を規制してるのですよ

また餌やりも猫が他人に迷惑をかけるかも知れないと知っていて餌をやっているなら未必の故意
猫が他人の迷惑になっているとは思ってもいないなら過失となります

>>633
環境省の見解は法に基づく見解だろｍ９(´･A･`#)
あとは>>631に同意だｍ９(´･A･`#)

法を持ち出すのは無駄だと思うけどねぇ。
室内飼い推奨どころか室外飼いでの規定まであらかじめ用意して認めてるぐらいなのに。

>>635
おいおいその見解は愛護法自体に対する見解じゃ無いじゃないか、
その見解は地域猫活動に対する見解の様ですけど。


それとね携帯なんでコピペとか出来ないのよ

>>634
誰の了解を得ることなくできる
「好きに」とか抽象的過ぎてまた変な解釈されそうだから、常識的なやり方でと言っておく

ただ単に餌をやっただけでは、猫を支配しているとは言えない
その猫の犯した罪を償わなければならない法理は？
猫の存在が、餌やりを前提として居るのであれば、それは野良猫ではなく飼い猫でしょ
当然これは責任を負うべき
野良猫被害は自己防衛が原則

>>638
>>「好きに」とか抽象的過ぎてまた変な解釈されそうだから、常識的なやり方でと言っておく
野良猫に無責任に餌を与える事は罰則が無いからOKなんですね
タバコのポイ捨ては罰則が無いからOKというのと何が違うのですか？
罰則有る無し関係なくマナーに反する行為はやめるべき
ここの猫飼育スレにでも行って
「猫を飼いたいんですが世話は餌やるだけで後は放置でいいですか？」
と聞いてみたらどうですか？

>>猫の存在が、餌やりを前提として居るのであれば、それは野良猫ではなく飼い猫でしょ
それはあなたの主観ですね
猫を支配しようがしまいが餌やりのおかげで生きていられる猫が他人に迷惑をかけたなら
当然餌やりが責任を負うべきです

>>野良猫被害は自己防衛が原則
猫害を防衛する側に過失があるとでも考えているのですか？
過失があるとすれば餌やりの方だと思いますが

ごたごた偉そうに書いてあるけどよ、お前らは
生きていて一切、他人に迷惑をかけていないのか？

大層なことをさも正当化して書いてる暇があるなら
もうちょっと自分を見つめなおせ。

一般人は〜　って良く見るけど一般人って猫にここまで執着ないんじゃないかな？
猫が居ても別段気に留めないし、だから別に誰かが餌をやってても目の色変えてやめろとは言わないと思う
誰かが処分して居なくなっても最近見ないなあ、くらいの感想だろうし、居なくなったのすら気づかない事の方が多いと思う
さすがに虐待されてたり、交通事故にあってたりしたら嫌な気分になるんだろうけどね
うちで受けた猫の害は庭に糞と車に猫の足跡が着いてたくらいだけど、糞は親に言われるまで気づかなかったし足跡も拭いておしまいだったかな、それよりも鳥の糞のがキツかった
でももっと酷い事された人は心中穏やかでは無いだろうね、そういう人が猫や餌やってる人を憎む気持ちも分かるけど、あんま強引にやろうとしても逆効果だと思うよ

>>640
他人に迷惑をかけるから
迷惑かけないように生きようとは思わないのか？

以前にも書いたが結局、対個人の話を拡張して
のうのうと書いてるバカが多いだけってこと。
自分が直接、なんらかの被害を受ければ目の色
変えて、さも自己中の正当化したことを吐きだ
しているだけのことだから。
玄関前に糞尿があれば片付ければいいだけ。
車に足跡やキズがあるのが嫌なら、車庫を地下
に作るとか、ガレージ作るとか、カバーをかけ
ればいいだけ。布団になにかされるなら干すな。
花壇？そんなものなくても死にはしないだろ。
ってこと。公害なんかと一緒のレベルだから。

>>640
人間皆多少は周りに迷惑かけてるんだから
さっさと引越し騒音ババアやゴミ屋敷なんかも多少の迷惑の内、我慢しろとでも言うのか？
多少は迷惑をかけているからこそできるだけかけない様にするのが常識だ

第一ここは犬猫板のノラスレだ、人とペットの関係以外の事は板違いだ

>>643
猫ヲタらしい、素敵な思考回路ですねｗ

そもそも「野良猫の餌付け」とは
・飼育責任の放棄（無責任な飼育状況）なのではないか
・詳しく言うならば、飼育と同時に発生する家屋の汚損、汚物の処理、恒常的な給餌給水、健康維持といったリスクや責任を負わなくても良い立場に立とうという考えなのではないか
・一定の場所に野良猫を誘引することで周辺住民の感情を悪化させ愛護精神の高揚にマイナスの効果がある
・一定の場所に野良猫を誘引することで交通事故、動物虐待、不適切な食品の給餌など猫の健康と安全を脅かしている
・繁殖による個体数の増加によって不幸な個体が増加していく（個体数は給餌量によって決まる）
・公然の餌付けは新たな飼育放棄（遺棄）を誘発する
・「特定個人の趣味」的感覚を免れない

餌付けを行なう場所の問題では
・公園などの公共スペース（特に砂場）が排泄物によって汚染される
・動物アレルギーの人に対する配慮に欠ける
・近隣の菜園や花卉を荒らす
・カラスなどを誘引する
・周辺での交通事故が増えるという報告もある

「地域猫」および「Ｔ-Ｎ-Ｒ」の問題点は
・繁殖抑制しか効果がない
・すべての個体に不妊を施せない（前提でもない）
・餌付けのための免罪符になっている
・目標である地域の個体数削減が立証されていない

すこし広範囲に考えるのなら
・野良猫によって襲われる小鳥や小動物の生存権をどう考えるのか（動物愛護ではなく猫のみを愛護している）
・地域の生態系を乱している（特定外来動物としての猫）
・安易な飼育放棄を生む精神構造が飼育譲渡（制度）を阻害している

>>643
猫に餌をやるのを止めろと言われるのが嫌なら
猫に餌をやるのを止めればいいだけですね

あなたも猫害受ける方と無責任な餌やりで
猫害を受けてる方に過失が有るから猫害受ける方が対策しろ
って考えですね

>>639
すまん、勉強不足だったけど、タバコのポイ捨ては軽犯罪法違反かもしれん
どう考えてもこれが無罪放免って変だな

＞餌やりのおかげで生きていられる猫
これの言い方を変えたのが、「猫の存在が、餌やりを前提としている」

＞猫害を防衛する側に過失
被害者だからってむやみやたらに責任追及は出来ない
風が吹けば桶屋が儲かる、じゃないんだから、餌やりと猫害の間に相当な因果関係が必要

餌だけやって、その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
関係ないって態度は動物愛護精神からみてどうなんだ？

>>648
汚物をまき散らかすのは迷惑防止条例違反

>>644

迷惑をかけないように生きる・・それは当然のこと。
だけどな、お前らは屁理屈の固まりって言うかさ。
言わんとしてることはわかるよ俺も。
確かにえさやりだけの無責任なやつのおかげで迷惑を
被る人間もいる。
ただな、あんたが書いたゴミ屋敷や騒音ババアとは違
うだろ。あいつらはキチガイ。
ネコに餌をあげてる人間には少なくとも動物に対する
慈愛心がある。単純にお腹をすかせていたら可愛そう
と思うから餌をあげる。その後の問題に対しては知ら
ないやつも多い。まして他人に迷惑をかけようと猫に
餌をあげているやつはほとんどいないだろ。
ババアやゴミとは違うだろ。比較の観点が。
そういう、なんて言うのかな、自分の主張を正当化する
ために引き合いに出すこととかさ、読んでるとお前らは
キチガイババアらとそう変わらんわな。

>>650
それがどうした？

onXKYN5w

キチガイ乙。

>>648
猫をきちんと飼う場合は餌だけやるのはダメで
野良猫に関わる場合は餌だけやるのはOKとはどういう理由ですか？
野良猫への餌やりは支配してないし責任が無いから餌だけでOKだとでも言うのですか

飼い猫が他人のモノに被害を与えたら器物破損等で当然飼い主の責任ですね
法律上はペットは飼い主のモノなんですから、石投げてガラス割ったのと同じ。石=猫

野良猫に無責任に餌やるだけならその猫が何しようが関係無い
被害者面して責任追及するなら因果関係明らかにしろって
その野良猫への責任を取らない行為自体を迷惑、有害無益な行為だと言ってるのです
それとも野良猫への餌やりで何か有益な事でもあるんですか？
どう考えても周囲にも猫自身の為にもなってませんが

>>651へ>>649に答えよ

花壇に何がある？草花だろうが。
草花は何だ？命あるものだろ。
命は平等なんだろ？
ネコに殺される草花は可哀想じゃないのか？

>>651
まあ腹すかせた猫見かけて一回だけ餌与えるというのなら話は分かるが
ここでいってる餌やりはそんなんじゃないだろ

周囲にも猫にも有害でしかないから野良猫に餌だけ与えるな
餌やるならきちんと飼ってやれと言ってるのを無視して餌やり続ける方が
屁理屈の固まりのキチガイババアと同等だろうが

>>655

お前よく読めよ。
俺は無責任な餌やりを肯定なんてしてない。
俺がレスしてるのは否定派（あくまで２ちゃん上の）
の考え方に対するものだろうが。
大体な、さっきも書いたが無責任に餌をあげてる奴らが
その後の問題のことまで考えてやってなんかいないぞ。
グダグダ言ってるのはここにいる連中始め、なんらかの
被害にあった人間だけだろ。世間的にその後の諸問題ま
では浸透していないし、知っていても自分が例えばﾏﾝｼｮﾝ
暮らしだったり車を持っていなかったりして実際に猫の
被害に遭ってなければ知らぬ存ぜぬが現状だろうが。
俺んちの近くの学校の近くに空き地があってそこに野良猫
が数匹居ついてる。学校では先生を筆頭に子供達が給食の
ﾊﾟﾝや牛乳をあげたり、その学校の近くの大学の生徒や会社
の連中も普通に色んなものあげている。
それが普通の光景なんだよ。その後の被害のことがお前らが
言うほど、社会に浸透していれば教科書にも載るだろし、そ
したら先生が子供達に教えるよな。
イッパシに社会で働いてる（ココの場合は裁判所なんだが）
大人もこういうことはしないだろう。
所詮、その程度の問題なんだよ。わかるか？
いきり立っているのはお前らだけなの。

>>635
環境省の見解がどうしたの、愛護法に対する見解じゃ無いよ

それにさ飼育基準に関する(地域猫も含む)(素案)に対する。

パブリックアンケートに対しての見解の様ですけど

この事に対して解説してよ
ネコヲタども

>>654
「有害無益な行為はやってはいけない」とりあえずここ間違い、例を出すとすれ違いって言われそうだから出さないが

迷惑を受けて、それの責任を餌をやった人にとらせたければ、相当の因果関係が両者にあることを立証するしかない
それが出来ない君の言い分は単なる言いがかりだから

>>657
餌をやり続けてるのは外飼い

>>660
>>餌をやり続けてるのは外飼い
ここで問題にしてる餌やりとは餌をやり続けてる餌やりのことじゃないのですか？
餌やり続けると外飼いになるというのなら飼ってるんだから当然責任は有りますよね

>>迷惑を受けて、それの責任を餌をやった人にとらせたければ、相当の因果関係が両者にあることを立証するしかない
だからあなたは因果関係を立証できない限り無責任な餌やりを肯定するということなんですね
猫への餌やりは周囲や猫にも有害無益な行為だがやっても問題無いともいってるし
無責任な餌やりでその猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）関係無いとも考えていますよね

法律云々の前にマナーや道徳学んだ方がいいですよ
猫への無責任な餌やりは明らかにマナー違反、道徳違反ですので
もちろん法で強制はしませんから違反しようがしまいが勝手ですが

馬鹿が多いな
損害を与えた猫が特定の餌やりから、恒常的に餌を与えられている自体で、猫害に対する餌やりとの因果関係は成立する。

この因果関係が成立する根拠は、被害を与えた猫が餌やりからの、餌付けにより生存しているためだよ。

逆に餌付け去れなければ、猫は生存していない状況が予見される
則ち予見された状況ならば猫害は発生しない

>>661
外飼いは、猫の権利を持つかわりに責任もある

因果関係が立証できないということはそういうこと
何か理解してないみたいだからスレ違い覚悟で例を出すと、君の言い分は、親の借金を子供に返せと言ってるようなもの
無理矢理こじつけてどうしても自分の主張を正当化したいみたいだけど、現実をみたら答えは分かると思うんだけどね

>>663
基本的に親が死んじゃったら親の借金は子に相続されるよ

子供の借金を親が肩代わりする必要はないけどな。
親の借金は財産放棄でチャラだ。

間違ってうちのヌコが食べない猫缶を100個もケース買いしちまったよ
賞味期限は来年の7月。餌食えなくて飢えてる野良猫にたんまり食わせてやりたいって
誘惑がしょっちゅう来るんだけど、これってやっぱ迷惑でしかない？

>>664
それは相続によって、相続人が被相続人の債務を引き受けたから
どうでもいいけど、相続の放棄も出来るし限定承認も出来るから、親の借金を子供が払う必然性は無い

>>666迷惑と思うなら止めとけ

>>666
仮に誰かに聞くとしても、ここじゃなくて近所の人に聞いた方がいいと思う

>>666
ネットオークションか何かで売りさばいて、
そのお金で1匹の野良猫に不妊・去勢手術をしてやった方がいいぞ。

>>667 人はそれを詭弁と言うよ

>>668 わかった　やっぱり止められるとは思ってた　ただ一応食べ物だし勿体無いと思うんだよ・・・

>>669　ヌコ好きじゃない人もいるから恐くて聞けないのさっ

>>670 ｵｰｸｼｮﾝか、その手もありだよな　でもめんどくさそーorz

>>671 そこまで言うなよ

671は違う人に言ってたんだ　勘違いスマソ

>>671
本気で言ってるのか釣りか分からないけど、親が死んだからと言って相続しなければ借金は払わなくていい
また相続する義務もない

>671
単に相続について説明してるだけでしょ。

親と子で借金を用いて例えるなら
子供に必要以上に贅沢させるために勝手に子供名義で借金して与えている親という感じかなぁ。

>>663
>>親の借金を子供に返せと言ってるようなもの
コレ猫害＝親の借金で餌やり＝子供とするなら
関係が逆だろ
子供の借金=猫害を親に返せ＝餌やりが責任取れってことだろ

子供は20歳になれば一応親の責任は無くなるが
ペットの責任は当然終生飼い主の責任
犬の糞を飼い主が始末するのは当然の事
その当然の義務も放棄して餌だけ与えて可愛がるだけでいいなんて
餌やりはペットに関わる人間としては最低の人間だな

>>666
とっておいて災害が発生したら支援物資で送ってやるとか
近所の愛護団体がやってるアニマルシェルターにやるとか
いろいろ方法はあるだろう
ところでネットオークションで売らないかな？俺は買うぞｗ

>>676
蛇足だけど、子供にも親の面倒を見る義務ある、しかしだからと言って借金を返せとは言えない

危惧したとおり、額面通りにとらえて当てはめてしまう人が居るけど、そういうことじゃない
接点があるからと言って、全責任を負えというのは単なる言いがかり、と言う例として出した
つまり、ただ餌を与えたからと言って、その餌やりに猫の全責任を負えと言うのは言いがかりって事
継続して餌をやり続けて、その猫の存在が餌やりを前提としているとなると話は別だが

>>678
お前の言う餌やりの定義が聞きたい。

>>679
野良猫に餌をやること
野良猫の定義は人の占有下に無い猫
外に居る猫が全て野良猫ではないと思っている

常に（例えば一月単位くらいで考えて）違う猫に餌やるのが通常の餌やりなのかな？
普通に考えて毎回同じ猫に餌やることになりそうだけど

>>680
少しここの餌やりの定義からずれてるな

ここで言う餌やりは恒常的に、野良猫に餌付けしている奴らの事を指してると思うけど、

それに餌付けされている野良猫は、餌やりの占有物って判例が出てるからね

>>682
それは外飼いでしょ？
野良猫じゃなくて飼い猫になる
そこまで人に面倒を見てもらってる猫は野良猫とは言わないと思うが

>>683
このスレの野良猫は、餌やりから餌付けされている猫の事を指してるんだよ

>>684
それなら外飼いスレでやればいいんじゃないの？

>>682
>それに餌付けされている野良猫は、餌やりの占有物って判例が出てるからね

少なくとも、野良猫に関してはそんな判例は出てない。
出ている判例は、占有の有無については判断せず、餌やりと糞尿被害との間の
因果関係を認めた上で民法上の一般不法行為としての責任を認めたもの。

>>658
因果関係を認めてる時点で餌やり＝管理者＝占有者

となる

でなければ餌やりに対して不法行為の判決は出ない

>>685
相互に関連してくることではあるが、
一応、外飼いスレは飼っていると自覚している人を主に対象としていて、
こちらは飼っていると看做されてもおかしくなくても野良だと思い込んでいたり、
最近のやりとりでは対象から外されかけているが、通りすがりに安易に餌を
与える人も含んでるんじゃないの。

>>687
個人的には管理者同等の責任はあると思うが、
その判例ではそこまで踏み込んでいないよ。

>>687
占有者と認められれば、適用されるのは「動物占有者責任」になる。
判例では野良猫の餌やり者を占有者と認定はしなかったので
「動物占有者責任」は適用されず「一般不法行為」が適用された。

>>690
民事での判決だろ、刑事でやるなら愛護法の管理義務違反になるだろ

ID:jrA50eVeは昨日のID:Nr7q2StPだな。どうりで・・・

>>691
刑事罰が定められてるのは、動物愛護法第27条の規定で殺傷する、
給餌給水を放棄し衰弱させる、遺棄するなどの行為に対してだが、
野良猫の餌やり自体はそもそも規制する条文も何もないぞ。

>>692
愛護法には飼い主に対して周囲の環境に配慮する様にと記載されている。


この意味分かる

飼い主は周囲の環境に対しての責務があるんだよ。

よって飼い主は周囲の環境を悪化又は汚染したら、現状の回復及び損害の賠償の義務がある

>>693
それは所有者または占有者に対する努力規定だ。まぁ努力規定なら無視していいとまでは言わないが、
お前は最初「餌付けされた野良猫は餌やりの占有物との判例が出てる」と主張し、
それが否定されると今度は「民事でなく刑事だ」と主張し、
刑事罰の規定されている第27条にはそんな規定はないと指摘すると
今度は努力規定を持ち出し・・・支離滅裂だな。

>>693
応援したいんだが、間違いで強弁しないで欲しい。
飼い主の責務=損害賠償の義務ではない。

>>694
それは努力規定ではない。
努力義務を定めた飼い主の責務である。

直接の罰則はないが勧告→命令に従わない場合はちゃんと罰則がある。

努力規定になっているのは室内飼育だよ

法で規制されようがされまいが
猫をペットとしてきちんと飼う場合は
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
私には関係無いという飼い主がいたらただの自己中キチガイ飼い主だよな

野良猫に無責任に餌だけ与えるなら
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
餌やりには責任も関係も無いですっていうのはどういう了見なんだ

>>697
餌をやるだけで全責任を負えというのは言いがかり
猫が生きてるのが疎ましいなら、そう思う君が排除すればいいのでは？
そう思ってる人が多数を占めれば野良猫は姿を消していくだろう

>>698
餌をやるなら、飼い主として自覚し適正に（室内で）責任もって飼育してください
ってことだよ

>>698
あなたは

野良猫に無責任に餌だけ与えるなら
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
餌やりには責任も関係も無い

と思っているのですか？

同じ事ばっかり繰り返し言ってるな。
野良猫なんだから何をしようと自由だろ。
餌を与えたら花壇を荒らすようになる動物でも有るまいし全く関係ない。
そういう動物が存在しているという現実を見ることができる普通の人はカバーするなりして個々で対応してる。
交通事故に遭うのは人でも会うだろ。
いまの交通事情ならどうしようもない。
病気に関しては餌をもらえることでより健康になる。
虐待するやつが目の前にいれば止めるだろうし陰でやってるのはどうしようもない。
餌を与えることとそれらは関係ないだろ。
勝手に餌をやる=飼主=責任があると妄想してるが餌をやることで飼主となる根拠など無いよ。
仮に飼主であったとしても外で飼う事も認められているのだから
そういった被害が現実にあったなら個々で対応するべき話で
かもしれないといった妄想だけで全てを一律に禁止とするのは身勝手すぎ。

>>695
>それは努力規定ではない。
>努力義務を定めた飼い主の責務である。
>直接の罰則はないが勧告→命令に従わない場合はちゃんと罰則がある。

まぁ条例で「勧告→命令→従わない場合は罰則」と規定してる自治体があれば
その自治体内ではその通りだろうが、法や条例で罰則規定がないのに罰を受けるなんてのは
どこぞの将軍様の国家とかでもなければありえんぞ。

>>701
あなたも

野良猫に無責任に餌だけ与えるなら
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
餌やりには責任も関係も無い

という考えでいいのですね

無責任な餌やりが消えれば野良猫問題は完全に無くなりますよ
残るは人の手を完全に離れたドブネズミと同等の野生猫問題だけ
そうなったら害猫は堂々と駆除できるようになるかもしれない
ネズミやゴキブリを駆除したところで文句言う人はいませんから。
保健所も駆除してくれるかもしれない

まあ餌やり否定派の餌やるならきちんと飼ってやれ
というのと
餌やりの餌やりたいからやってるだけ野良猫問題なんて知らないし関係ないし責任もないから禁止するな
というの
どちらが人として筋通ってるかな

>>701
＞野良猫なんだから何をしようと自由だろ。

それが良くないから愛護管理法が出来たり、
改正されたりしてきたわけですよ。

>>702
愛護法に定められています。
自治体の条例レベルではないですよ。

>>705
>愛護法に定められています。
>自治体の条例レベルではないですよ。

だから、罰則を科せるのは例えば第27条のように罰則規定が存在する場合。
そうした罰則規定がないのに罰則を科すなんてことができるのは
どこぞの将軍様の国家とかぐらいだろ。まぁ刑罰に至らない
文書での厳重注意とかいう程度なら可能だろうが。

>>706
第29条3項に定められています。

>704
どこに野良猫が自由じゃないなんて法がある？
法は野良猫の存在どころか外飼いも認めている。
野良猫や飼い猫が外をうろつくのも問題ない。
あくまでそこで何か問題があるなら改善するなり個別で善処するなりするべきと言うだけで
かもしれないで禁止だというのは現実が見えていないだけだ。

>>703
＞餌やりが居なければ野良猫問題は全て解決する
そう思いこむのは勝手だけど、実際そんな陳腐な考えじゃ誰も納得させられない

その辺の電柱や壁にしていく犬の小便も迷惑だろ。
だが禁止なんてされていないし犬を飼うことも当然の権利。
もし入り口や壁にされて迷惑というなら個別に張り紙をしたり直接話をしてやめてもらうのが普通。
犬を飼うな、外に出すなと言い出すのは現実が見えていない人。

>>708
野良猫またはその存在は自由ですよ。
それに関わる人間の在り方は自由ではありません。

>711
だよな。
じゃあ野良猫の行動についてはここに出してくる話じゃないよな？

>>709
餌やりが消えれば確実に野良猫は消えますよ
野良猫がいないのに何処から野良猫問題が出てくるんですか？
残るは野生猫だけって書いてますよね？

まあ野良猫に無責任に餌だけ与えるなら
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
餌やりには責任も関係も無い
という下劣な考えの持ち主の
餌やりは餌やりたいからやってるだけ野良猫問題なんて知らないし関係ないし責任もないから禁止するな
野良猫が気に入らないのなら勝手に捕まえて殺せと言う
考えじゃ誰も納得させられませんよ

>707
勧告を無視すれば罰則があるってだけで直接関係ないだろ。

>>710
犬の小便は自宅で済ませるしつけが啓蒙されてきています。
今の現実を変える努力を放棄しては進歩はありません。

>713
普通の人なら野良猫がいるのはあたりまえなんだから
なにか猫の被害があるなら猫避けとか売ってるんでした方がいいよで納得するよ。

>>714
法の精神を無視してはいけません。
直接ではないと最初に書いていますが、
関係は明白です。

>>707
なるほどな。
────────────────────────────────────────
動物愛護管理法
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
３　第15条第２項の規定による命令に違反した者

第15条 都道府県知事は、多数の動物の飼養又は保管に起因して周辺の生活環境が損なわれている事態として環境省令で定める事態が
　　生じていると認めるときは、当該事態を生じさせている者に対し、期限を定めて、その事態を除去するために必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
２　都道府県知事は、前項の規定による勧告を受けた者がその勧告に係る措置をとらなかった場合において、特に必要があると認めるときは、
　　その者に対し、期限を定めて、その勧告に係る措置をとるべきことを命ずることができる。
３　都道府県知事は、市町村（特別区を含む。）の長（指定都市の長を除く。）に対し、前２項の規定による勧告又は命令に関し、必要な協力を求めることができる。

同法施行規則
第11条 法第15条第１項に規定する環境省令で定める事態は、次の各号のいずれかに該当するものが周辺地域の住民（以下「周辺住民」という。）の日常生活に
　　著しい支障を及ぼしていると認められる事態であって、かつ、当該支障が、複数の周辺住民からの都道府県知事に対する苦情の申出等により、
　　周辺住民の間で共通の認識となっていると認められる事態とする。
一 動物の飼養又は保管に伴い頻繁に発生している動物の鳴き声その他の音
二 動物の飼養又は保管に伴う飼料の残さ、動物のふん尿その他の汚物の不適切な処理又は放置により発生している臭気
三 動物の飼養施設の敷地外に飛散する動物の毛又は羽毛
四 動物の飼養又は保管により発生する多数のねずみ又ははえ、のみその他の害虫
────────────────────────────────────────
しかしこれは「多数の動物の飼養又は保管に起因して」となっていることから、
多頭飼育に対する規制だな。

そこでまた脳内設定がでてくるわけですよ。
餌やり=飼主=野良猫多頭飼い

>>703
>残るは人の手を完全に離れたドブネズミと同等の野生猫問題だけ
>そうなったら害猫は堂々と駆除できるようになるかもしれない
>ネズミやゴキブリを駆除したところで文句言う人はいませんから。
>保健所も駆除してくれるかもしれない

>>10
>986:わんにゃん＠名無しさん :2005/11/27(日) 15:05:03 ID:cykdh e [sage]
>もしも人々の意識が↓ぐらいになればゴキブリも排除せず共存という方向に進むかもなｗ
>
>ゴキブリの生息数は地域社会または人間が管理（現状維持・減少）すべきだと思う→どのように管理すべきだと思いますか？
>　　　　選択肢　　　　　　　　　　　　　回答数　　 割合（％）
>　　　　2 不妊去勢手術を施す　　　　　690　　　67.0%
>　　　　5 ゴミをきちんと管理する　　　　 497　　　48.3%
>　　　　4 里親を探す　　　　　　　　　　　 457　　　44.4%
>　　　　1 餌を与えない　　　　　　　　　　 394　　　38.3%
>　　　　3 捕まえて処分する　　　　　　　 126　　　12.2%
>　　　　6 よくわからない　　　　　　　　　　 38　　　　3.7%
>　　　　7 その他　　　　　　　　　　　　　　　25　　　　2.4%
>
>地域ゴキブリ活動の評価
>　　　　良い策だ　　　　　　59.0%
>　　　　他に方法がない　　35.4%
>　　　　逆効果だ　　　　　　 1.1%
>　　　　もっと良い方法　　　2.2%　(「ゴキブリを駆除することが最良の方法」など)
>　　　　無回答　　　　　　　　2.2%
>
>ゴキブリに対する印象の変化 (複数回答)
>　　　　管理し共生すると良い　　　70.2%
>　　　　共生社会ができそう　　　　 28.7%
>　　　　ゴキブリにより心が和む　　　18.0%
>　　　　ゴキブリが好きになった　　　10.7%
>　　　　ゴキブリはいなくなって欲しい 9.0%
>　　　　ゴキブリは好きになれない　　 6.0%
>　　　　その他　　　　　　　　　　　　　　 3.9%　(「何も感じない・変化はない」など)

>>32
> >>10はもともと猫に関する数字（ゴキブリを猫と同列に置こうとする香具師がいたから
>「ゴキブリで猫と同じ数字が出せるか？」って意味の皮肉だろ）。
>
>東京都の共生支援事業方式で行けばいい。住民による評価もおおむね高い。

>>611
>>612
現実から目を背けないように
実際に問題を起こしているのは猫、しかしその問題が社会的に許容できるレベルだからその存在が許されている
当然その問題を君たちが許容しないのは自由だ
その意味で個別に対処すべきと言うこと、関係のない者に強いることは出来ない

>>613
公には認められている
君の妄想が公よりも優先するという根拠は？

>>716
野良猫は餌やりの自己満足以外百害有って一利無しだから餌やるならきちんと飼うべき
という考えと
餌やりは餌やりたいからやってるだけ野良猫問題なんて知らないし関係ないし責任もないから禁止するな
猫害があるなら害受けた方が対策しろ
という考え
普通の人はどちらの考えを納得すると思いますか？

餌にノラやるな！！ その２

>>722
普通の人はそこまで猫に関心は無いと思う

>716
おなかを空かせた猫がいたのでご飯をあげた
という考えと
野良猫を見かけたので保健所で処分してもらった
という考え
普通の人はどちらの考えを納得すると思いますか？

比較する例題を都合のいいようにだせるなら何でも有りだわな。

>716じゃなく>722な

餌やりを肯定する奴らの言い分は、猫が可哀想だから餌をやる、迷惑が掛っても野良猫だから責任とらん

迷惑なら自分で何とかしろと

とっても自己中で無責任な考え方だね

>>725
はあ？
ここにいる餌やり否定派で野良猫を見かけたら保健所に連れて行って殺すべき
なんて考えてる人いませんよ
むしろ餌やり肯定派に野良猫が邪魔なら勝手に殺すなりなんなりしろと言ってる人はいましたが
>>698
>>猫が生きてるのが疎ましいなら、そう思う君が排除すればいいのでは？

>>718
いつ、そこに突っ込みが入るかとドキドキしていました。
これは、3節　周辺の生活環境の保全に係る措置
ですから、多数のと言う表現は多頭飼育規制ではなく、環境の保全に係る
ひとつの基準を示したものといえるでしょう。
条文や省令の改正があれば基準は変わるものです。

>>728
君は>>775の最後の行は読めなかったのか？

>>725だったな

>>730
誰が比較する例題を都合のいいように出したんですか？
肯定派と否定派の意見をまとめて書いただけですが

肯定派　　野良猫は餌やりの自己満足以外百害有って一利無しだから餌やるならきちんと飼うべき

否定派　　餌やりは餌やりたいからやってるだけ野良猫問題なんて知らないし関係ないし責任もないから禁止するな

まとめ方がおかしいというのなら
あなたがまとめた意見を出してください
まああなたは邪魔な猫は勝手に駆除しろ派でしたか
>>猫が生きてるのが疎ましいなら、そう思う君が排除すればいいのでは？

肯定派　動物愛護の観点から野良猫に対し餌を与えている。
否定派　野良猫の行いが我慢できず全て餌やりのせいにしてやめるよう言っている。
これならいいかな？

>>732
肯定派：個人の考え方を尊重すべき
否定派：自分の気に入らないことは関係なくても辞めさせる
とりあえず暴論してみた、本意では無いので良識ある方は反応しないで

まあまとめる意義はないかと
各が勝手にまとめても自分の都合のように歪曲するだけだし

>>732の肯定派と否定派が反対なのには誰も突っ込まないんだなｗ

>>733
野良猫に無責任に餌だけ与えるなら
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
餌やりには責任も関係も無い
と考えてる餌やり肯定派のあなたが

肯定派　動物愛護の観点から野良猫に対し餌を与えている

何処に動物愛護の観点があるのですか？

>>734
同じく
野良猫に無責任に餌だけ与えるなら
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
餌やりには責任も関係も無い
と考えてる餌やり肯定派のあなたが

肯定派：個人の考え方を尊重すべき

ですか？

比較する例題を都合のいいように出しているのはどっちですか？

>>736のマイペース振りにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

ま、所詮は便所の落書きだからな＜２ちゃんねる
ここで持論を押し通すことで自己満足するならそれもいいかもな。

>717にもつっこんどこう
直接ではないが関係は明白というがその直接ではないのが重要な点。
違法であり罰金という罰則があるというなら
よくTVでやってるような猫がたくさんいて漁師とうまくやっている島なんかも
あなたが違法であると訴えて罰金を払わすことができる。
けどあくまでできるのは違法かどうか該当行政の判断に任せれるとういだけ。
罰金はあくまでその行政の判断を無視することに対しての科料。
法としてはあくまで問題があった場合にのみ個別での解決を手助けしているという話。

>>739
法の精神を無視してはいけません。

迷惑をかけられていない漁師さんを告発するようなことはしません。

>740
そっちこそなぜ間で行政の判断にゆだねられているかを理解しなよ。

>>739
杉並区ではペットの猫全てにICチップを埋め込んで管理する条例今作ってますよ
まあそれが都市型ペット猫としては無責任な餌やり以外皆幸せになる方法ですし
管理や世話はしたくないが野良猫にただ餌与えてかわいがりたいなら
そのド田舎の漁村や農村に引っ越したらどうですか

その条例が出来たところで野良猫に対するのは変わらないと思うけど。
そもそもそれはすでに可決されてるの？
全ての猫になんて反発が有って当然と思うけどここでわざわざ挙げるほど施行確実な条例？

>>741
現在は直ちに規制すべきとはしないということだと。

杉並区の野良猫への餌付け問題へのスタンスは>>3に表れてるし。
それに杉並区には地域猫支援制度もあるし。

>744
だから違法で罰金だというならなぜ即刑罰に処せず間に行政をおくという風にしてるかを考えなって。
あくまで問題が起こった場合のみ、それも行政の判断したばあいのみ勧告や従わないなら罰則があるというだけで
それ以外に付いては法は関与しないし当然罰則もなにも無いという話だ。

>>743
報告書によると飼い猫の登録義務化は、「飼い主としての自覚を促すことや、災害時の個体識別を容易にする」のが目的。
犬は狂犬病予防法で登録が必要だが、猫は離島の野生動物を守る目的での登録例がある程度で、「大都市では聞いたことがない」（区担当者）という。

登録した猫には、名札付き首輪のほか、マイクロチップを体内に埋め込むことも提案された。
報告では「０９年度の義務化を目標に検討することが適当」とされており、区は「報告を尊重したい」と条例制定を含めた具体化に向け、委員会を作って検討する。
しかし区によると、検討会の委員の中からも「将来的に未登録の猫の処分を招く」「体内に強制的に異物を入れるのはどうか」との反対意見も出ており、曲折がありそうだ。

まあ確かにこの条例の有無に関わらず野良猫に対しては
>>3にあるように
餌を与えると言う行為自体は悪い事ではないが
エサを与えることによって2次的に起きる問題を最小限に抑えなければなりません。

野良猫に無責任に餌だけ与えて
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
餌やりには責任も関係も無い
猫害受けた方で対策してればいいなんてのは論外

>>746
法の精神は　周辺の生活環境の保全　にあります。
基準は時代、地域性で変わるでしょう。

私は現在のまま、弾力的に運用できる状態が好ましいと考えますが、
問題が大きいとなれば、多頭でなくとも問われるようになるかもしれないし、
地域差がなくなれば全国一律の規制になるかもしれません。
そうならないためにもモラルが問われるのではないでしょうか。

>747
その論外が一般常識から大きくかけ離れてることに気づかないとな。
普通は個人個人で野良猫対策ぐらいするんだよ。
野良猫なんてどこにでも普通にいるもんなんだから。
野良猫の存在は餌やりがいるからとか妄想言って現実逃避しないでさ。

>>747
お前が何言っても何の影響も無いからどんどん言っていいぞｗ
ていうかお前朝鮮人か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語良くわかってないみたいだしｗ
責任取れ、責任者出せ、謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

>>749
はあ？>>3読んで餌やりが野良猫の管理、世話する事なんてくだらない
義務も無い、責任も無いし、関係も無いとでも思ったのですか？
>>3に書いてある事が一般常識ですよ

餌だけやって、残餌も片付けない
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される、乱繁殖で惨死する子猫が出る）関係ない
猫害は受けたほうで猫害受けた方で対策してればいいという考えが一般常識だと思ってますか？

野良猫に餌をやろうがやるまいが
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される）
野良猫なんだからしかたないわな。
餌をやってもやらなくても花壇は荒らすだろうし交通事故にもあう。
野良猫ってのは古今東西そんなもんでそれが普通だと思うのもまた普通の事だし。

>>752
動物愛護には関心がないのですか？
野良猫を減らし、事態を改善しようとは思わないのですか？

餌やりを肯定する人に聞くが、迷惑を被っているなら猫に何してもいいんだな


捕獲して餌やりの目の前で〆てもいいんだろ

>>752
そんな考えで>>733
>>肯定派　動物愛護の観点から野良猫に対し餌を与えている。
ですか？

>>3見ても一般常識から離れてるのはあなたと民度の低いあなたの周囲だけ
餌やりは餌だけやって、残餌も片付けない
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される、乱繁殖で惨死する子猫が出る）関係無し
でOKだと言っている自治体は何処にあるのですか？

今更ながらに気づいた
>>721のアンカー全部100違ってた
>>611→>>711
>>612→>>712
>>613→>>713

>>755
民度ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず人の話理解出来ないんだったらまず日本語勉強して来いよｗｗｗｗｗｗ

通りすがりのものですが、生き物は自然に生きてるから生き物なんじゃないのかな。
人間だけの都合で世の中が回るなんて勘違いも甚だしいと思いますよ。
共存。

>3が一般常識だとすると車の傷などは各自でカバーをかけるなどして対処するのも一般常識だな。
とりあえずそれは外してもらおうか。

>757
だね。
けっこうまともな話できてると思ったけど人格攻撃とかはじめるようならもう相手しないほうがいいね。

>>755
自分の中で勝手に被害を捏造して、自分の主張に都合のいいよう歪曲した餌やり像を作成してるな
君の脳内餌やりに勝手に説教してればいい、現実じゃ誰もあいてにしてくれないだろうから

>>758
野良猫が自然でしょうか？
疎まれ、大量に死んでいく現状が共存でしょうか？

>>759
>>3が一般常識だとすると車の傷などは各自でカバーをかけるなどして対処するのも一般常識だな。
餌やり否定派で猫害受けてる方は対策する必要無いなんて言った人いましたか？

それに対してあなたは>>3に反するように

餌やりは餌だけやって、残餌も片付けない
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される、乱繁殖で惨死する子猫が出る）関係無しでOK

と言っていますよね

>761
それもある意味自然じゃないか？
それぞれ必死で生きていると思うぞ。

>>761
疎んでいるのはお前とID:XgVg02bFみたいな奴だけだけどなｗ
普通は猫一匹ごときでそこまで必死にならねえよｗ

>>764
殺処分される動物の6割から7割が仔猫であることの意味がわかりますか？

ほとんど自分の家で飼ってる飼い猫が産んだ持込だろ。
わざわざ野良猫の子猫を捕まえて持ってく人はあんまりいないよ。
その辺は去勢の問題や外飼いの問題でまた別の話だな。

>>765
総数出さずに割合だけ出して、「意味分かります？」？分かるわけねえだろｗ

>>763
野良猫が疎まれ、大量に死んでいく現状は自然かもしれないが
餌やりは餌だけやって、残餌も片付けない
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される、乱繁殖で惨死する子猫が出る）関係無しでOK
という考えは全く自然ではありませんねあなたの主観のみ

>>766
猫一匹ごときに対してだったんですが、まあいいでしょう。
わざわざ捕まえなくても生活圏に産み落とされた猫は
占有者による持ち込みと数えられるのです。
（もちろん、外飼い猫の仔も多いでしょうが）

>>767
割合が重要なのです。
仔猫が20万頭と言ったところで
「自分の家で飼ってる飼い猫が産んだ持込だろ」
と言われてしまいます。

>>769
仔猫＝野良猫って事か？
とりあえずソース出せよ

ご要望そのもののソースではありませんが、
傾向はつかめるかと思います。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat04.html

全国の犬猫その他を合わせたうちの6〜7割というのは
殺処分、統計などで検索してみてください。
方針に賛同しかねる愛護団体による発表しか見つからなかったので
ご容赦ください。

>>677
まだここ見てる？試しにYahooオークションの猫缶売ってるところ覗いてきたけど
全然入札してる人いなかったよ　これって入札が来るまで待ち続けなきゃいけないんでしょ？
入札あったら迅速に対応しなきゃクレームになるから・・・
6000円弱の商品（特売だった旧カルカンのエビささみ）だし売れるかな？ってすごく不安。。。

こっちの近所に愛護団体はないんだよ　ホント！

試しに複数の猫里親募集してる人にメールしたけど、毒入りと怪しまれたのか
返信こなくなっちゃった　あっちの立場になれば当たり前だよね・・・
捨てアドくれれば送料代だけ持ってくれればマジであげるよ
こっちは北海道。。。
連続投稿スマソ

>>771
お前は、野良猫が多くの人間から疎まれてる理由として「殺処分される動物の6割から7割が仔猫」って言ったんだろ？
そのソースを出せって言ってるんだ

>>773
ネットで寄付を受け付けている団体がありますよ。

2度のメールのやりとりの後、宅配便で送りましたが
とくにトラブルなく受け取ってもらえました。

>>773
えっ！　どこ！？ ﾘﾝｸ張って張って！！！
お願いしまつ(泣)！！

>>775
多くの人からとは言ってませんが、
私も疎んではいないし、
疎まれてるから大量に処分されているとの誤解を
与えるのであれば撤回いたします。

>>773
ごめん。検索すれば自分で探せそうだから、近場の青森とかに片っ端からメールしてみます。
本当にありがとう。

>>777
リンクはご勘弁ください。
「フード　寄付」でぐぐると多数出てきますので
666さんが良いと思われるところを選んでください。

いいから、糞猫に餌やるな、馬鹿共

まあ餌だけやって、残餌も片付けない
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される、乱繁殖で惨死する子猫が出る）関係無し
猫害受けた方で対策してればいいなんて
自己中心な主観だけで餌やりを語る奴は
まず>>3に対する反論してみろよ
>>3が世間一般の野良猫問題に対する常識だ

>>782
お前はオウムかｗ

>>758
君の家とか会社で共存したあげたら？
一般庶民に押し付けんなよ

無責任な餌やりは反対。
室内飼いできないならきちっと面倒みて外飼い猫にしろ。

猫に餌与える事は悪い事じゃないだろ
餌与えるなら
(1) 残飯を片付ける
(2) 糞尿の始末、トイレのしつけと設置
(3) 不妊去勢手術
この三つをしっかりとしてください

そんなことはやりたくない、関係無いというのは
ゴミ集めてゴミ屋敷にするのを止めてくださいというのを聞き入れなかったり
布団叩きながら大声で叫んだりラジカセ大音量で流すのを止めてくださいというのを聞き入れない
キチガイ迷惑住人と同等です

猫に餌与える事は悪い事じゃないだろ
餌与えるなら
（１）室内で管理する
（２）給餌、給水、予防接種、必要ならば避妊去勢
（３）逸走防止
この三つをしっかりとしてください

そんなことはやりたくない、関係無いというのは
ゴミ集めてゴミ屋敷にするのを止めてくださいというのを聞き入れなかったり
布団叩きながら大声で叫んだりラジカセ大音量で流すのを止めてくださいというのを聞き入れない
キチガイ迷惑住人と同等です

>>787
言われたらやめるが、それを言うのはお前じゃ無い罠
捨てた奴が悪く、ここを解決しなきゃ野良猫問題は一生終わらないのに、「このスレは餌やるなスレだから」と、そこで思考停止してる奴に何言っても無駄だけどな
ともかくここで言ってるのは結局「野良猫なんて早く死ねばいいのに」って事だろ

せっかく助けるなら
真に助けとなる方法を実行しろよ

中途半端は迷惑だ（猫にとっても、人にとっても）

>>788
捨てる奴がいるかぎり終わらない。
どうせ終わらないものを改善する必要はないってことでしょうか？

「野良猫なんて早く死ねばいいのに」って意見が多数あったら、
スレの総意になってしまうのでしょうか？

「野良猫なんてそんなもの」
「何言っても無駄」
これこそ思考停止じゃないでしょうか。

あなたがやめなくても>>787を読んで改善する人はいるかもしれない。

>>790
捨てるのをまず辞めさせろって事だ
枝葉を狩る事にだけ執着して、肝心の根っこの部分無視してりゃいつまでたっても終わらん罠
他人をキチガイ呼ばわりする奴の言う事を聞く奴が居るか？それがいいと思うんだったら自分だけでやってるんだな

>>791
餌付けをまず辞めさせろって事だ
源流を止める事にだけ執着して、肝心の温床の部分無視してりゃいつまでたっても終わらん罠
他人をキチガイ呼ばわりする奴の言う事を聞く奴が居るか？それがいいと思うんだったら自分だけでやってるんだな

捨てるのも餌やるのも禁止すりゃいいだろ

>>791
餌与えるなら
（１）室内で管理する
（２）給餌、給水、予防接種、必要ならば避妊去勢
（３）逸走防止
これは根っこに直結してると思いますが。

「餌付けの原則禁止も遺棄を減らす一助になる」という考え方もあります。

ID:YniJoLwtは昨日のID:XgVg02bF
日本語通じないからさわらない方が吉

>>791
>>捨てるのをまず辞めさせろって事だ
その通り、どこに要らない猫は捨てていいって主張してる人がいるんですか？
基本的には猫捨ては禁止ですよ
それと同じように
基本的に猫への無責任な餌やりは禁止です
なのにこのスレでは無責任な餌やりOK
猫がうざいなら忌避でも駆除でもしろと主張する人がいるだけです

野良猫なんて早く死ねばいいのにはともかく
野良なんだから事故で死のうが病気で死のうが関係ない、
俺は好きなように適当に野良に餌与えるだけだ、といってるのは
餌やり賛成派の方ですよ

事故や病気は餌やらなきゃ発生しないのか、それは初耳だな

>>797
極論はやめましょう

ただし餌付けして誘引することで交通事故や感染症の危険は飛躍的に高まります
これも餌付けの弊害のひとつです

>>797
適切に管理していれば最小限に抑えられます。
野良猫が減れば、事故に合う猫も病気になる猫も減ります。

>>799
じゃあやっぱ捨てなきゃいいじゃん
で、既存の野良猫は死ねばいいのにって事だよな？

>>800
ですから、「捨てていいよ」って人はいません。

死ねば良いと考える人もいれば、
死ぬのはしようがないと考える人もいるだろうし、
出来るかぎり助けようと言う人もいるでしょう。

>>800
>>で、既存の野良猫は死ねばいいのにって事だよな？
きちんとした飼い主の所で幸せに暮らすべきだと思います
猫に与えてはいけない食べ物を与えたりする無責任な餌やりのせいで
まともな飼い主と出会えない野良もいるかもしれません

まああなたは動物愛護精神を持っているようですね
餌だけやって、残餌も片付けない
その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される、乱繁殖で惨死する子猫が出る）関係無い
と言っている餌やり賛成派をどう思いますか？

ID:otrHUzdlが昨日のID:XgVg02bFか？
同じ事の繰り返しだなｗ

>>802
餌やったら残飯くらいは片付けるべきだな
ていうか
>その猫が何をしようと（糞尿で迷惑、車に傷、花壇を荒らす）
>どうなろうと（交通事故にあう、病気になる、虐待される、乱繁殖で惨死する子猫が出る）関係無い
これ言ってるのお前じゃね？ｗ