■　去勢.避妊ゼッタイ反対　part２■

飼わないでどうやって犬、猫を保存するんだよ。
飼うのはだめって言ってる奴って結局思いつきで言ってるだけなんだよな。
特別の機関に犬、猫の管理を任せて保存するように管理させたいのか？
それをどう考えてるのか言ってみろよ。

>>924
あんたと俺らが犬猫ならそれでいいんだけどね

飼うのが悪いとしたら、日本の環境で生きていける野犬や野良猫がそこら辺に生息して
うりぼうみたいに、おさないうちにバカが餌付けして、程ほどに人馴れしてるが、攻撃的な犬が育ち、山を降りてきたら
撃ち殺されたり、大騒ぎになったりする社会がいいということなのかな・・
自由に暮らしていけるスペースもないしな

不慮の事故を無くす為もあると思う
飼い主が見てても絶対はないでしょ

１みたいに、人間と一緒の立場で考えるなら、性犯罪者に去勢するのも賛成

そもそもブリーダーか外飼いしてる人以外で
完全室内飼いの雄猫を去勢してない人っているの？
知ってる限りでは、そういう人いないんだけど。

>>928
ちょｗｗ一番もベストも同じ意味ですね。お恥ずかしい限りです(^^;;)

>>930
なかなか、ごりっぱな判断だと思います。しかし、
そう早急に結論づけずに、少しでも考えていって欲しいですね。


>>933
そんな極端なことをせずとも、より少数の、管理能力のある愛好家の間で、
飼育していけば、よいのではないですか？
私がペットを飼育するのを薦めないのは、ペットの数が、社会の許容しうる
限界を超えてしまっていると考えるからです。

数が大幅に減れば、数々のペット問題も、ほぼ解決に向かうのではないでしょうか。

それこそ殺処分の数が、ゼロに近くなるくらいまで、減らして欲しいですね。
もちろん、虐殺しろという訳ではなく、ある程度の時間をかけて、繁殖を抑えながら、
現在の個体の天寿をまっとうさせながら、減らしていけばよいと思います。

>飼わないでどうやって犬、猫を保存するんだよ。
この保存という言葉に少し違和感を覚えますね。
これまで、家畜や愛玩動物は、人間の都合のよいように何度も品種改良されてきている訳ですよ。
これに対して、「保存」という表現を使って良いのでしょうか？？少なくとも人工的な進化を強要してきた
わけですから、「改変してきた」くらいの表現の方が妥当な気がします。

個人的には、この先、バイオテクノロジーを駆使して、
おもいきった品種改良が行われるのではないかと、危惧しております。
徹底論議スレのほうに少しまとめてありますので、よろしければ、ご一読ください。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1164715082/316-319

>935
これは動物を飼わないということと、動物を遺棄することを混同してますね。

そもそも野良猫、野良犬の増える主因は「ペットを飼っている人が捨てるから」なのですから、
飼う人が減れば、野良も減少するのでは、ないでしょうか？

ペットを飼っている人は、現在のペットの天寿をまっとうさせて、そのあとは、強い意志をもって、
新しいペットを飼わないでほしいですね。

私はそれが、い・・・ベストだと思いますｗ

これはもう反論しようがないな
あんたの論に納得する人もいないけど

現実的でない話をいくら積み上げても机上の空論ってこったな。

犬、猫を天然記念物にする勢いだなw
犬、猫を自由に変えない国、そこまで管理された社会に本当にしたいのかね。

変えない国-飼えない国

別にペット飼えなくても生活に支障はない。
むしろ飼う事によって起きる問題のほうが重大

人間が飼わなくても犬猫は自然の中で立派に生きていけるよ

バカ？
自然の中で生きて生けるだと。
日本を野良猫、野犬天国にしかいんだね。

だから頼むから不妊手術をしてやってくれ。人間の責任だ。
殺処分がゼロになったら、手術をしなくて済む道を模索すれば良い。
ぜーーーーーーったいに全滅とか、しないから。犬も猫も。絶対だ。確信だ。

なんかちょっと流れがスレ違いになってきてるね。
飼う飼わないを議論するスレではなく
飼った上で不妊手術の是非を問うスレだよね、ここは。

もちろん飼う飼わないを考えるのは有用だけどそれを話し出すと極端な話
どの動物まで食う、人は他の動物にどこまで関われるのかという話までなってしまう。
また人それぞれその境界線はかなり違いがあるのも当然でせいぜい
その地域、時代で多くのコンセンサスを得られる意見であれば
叩かれないという程度のもの。
なにが正しいなんて何もない。

不妊手術に限定して話したほうがいいと思うよ。

避妊してないための不意な事故って本当にあるんかいな？と思ってたんだけど、
この前病院へ行ったら、おばちゃんが写真を何枚か持ってきて先生を呼んで見せてた。
待合室で説明してたから丸聞こえだったんだ・・。
気付いたら♀二匹妊娠してて、どうしよう・・と思ってる間に両方とも出産。
子供の貰い手が無くて困っているから写真貼らせてもらえませんか？ってやってた。

いつ妊娠しちゃったんだろうって考えたときに浮かんだのがドッグランで、
むしろそこくらいしか他の犬との接点なんて無いって言ってた。
散歩中は見ているし、ヒートのときは外へ出さないと。
こんなことも実際あるってだけの話で申し訳ないけど。

あ、上のだと誤解招きそうだから付け足しておく。
ヒート中は外へ出さないって言ってたけど、先生に突っ込まれてた。
出さないなら妊娠はしないだろうと。
血が見えなくなったからヒートが終わったと勘違いしてドッグランに連れて行ったんだろうってなってました。

避妊してないペットはペットとして不完全

t

たまに見かけるよ。
「血が止まったからドッグランに連れてきました」って人。
あと、ヒート中の犬を子供に散歩させている人もいる。
一応「オス犬には気をつけろ」って言い聞かせるみたいだけど、危なくって。

ちゃんと管理できる人なら「手術しません」でいいと思うけど、
現実の飼い主の相当数はちゃんと管理できないと思われ。

手術をしないでこまめにチェックでき、子を産ませてあげたいとか寿命が短いかもしれなくてもいいなら去勢やらしなくていいんじゃない？ただ、雄も雌もガン率があがる。年をとって手術をさせる方がリスクがあるよ。それこそ麻酔はむずかしいみたいだから。

あと自然界で犬や猫が生きていけるわけがない。自然界でいきてけるなんて甘ちょろい考え。

繁殖させない場合は避妊は絶対しましょうね
８歳の雌飼ってるが来月子宮と卵巣摘出だよorz
飼い始めた時ガキだったからなぁ

自然界で生きていけない？
なに馬鹿な事言ってんだか

自然界は、わからんが、町中では淘汰されつつも生きてはいけるんじゃない？
でも結局、野犬は処分されるんだろうけどな。
てか、前にも書き込みがあったが、飼わないのがベストというのはナンセンスだからスルーでいいんじゃないか？
独裁国家にならない限り、ペットを法律で飼えなくするなんてありえないから。

>>955
無知すぎ

東南アジアのどっかの島で猫が持ち込まれた為に、鳥が大打撃受けてる島あるぐらいだしね
餌になる物がある環境なら生きて行けるんじゃない

いや、避妊去勢の主な理由が動物の数を抑制することにあるのだから、
人間が管理する動物数を左右する飼う飼わないの議論に流れるのは自然だと思うよ。

数を抑制して保健所で殺される動物を減らすため、また近所に迷惑をかけないようにするため
避妊去勢はしなければならないといいつつ、人間社会で受け入れられる動物数を圧迫する
ペット産業に加担し、かつ動物を飼うのに相応しくないような都会の狭い家で動物を飼う
なんてすごい矛盾してると思うんだけど、そういう人って結構多いと思う。

殺処分が多いのはあきらかに誰も彼もがペットを飼うようになったことと、それに関連して産業的に
外国品種が大量に持ち込まれ、社会の動物受容キャパを圧迫したことに一因がある。

現在の捨て犬捨て猫問題・殺処分問題を社会的な病気だと見立てたら、対症療法として避妊去勢は
必要だけど、根治するためにはやはりペットと人間のあり方を変えるべきだと思う。
誰も彼もがあたりまえに動物を飼う今の風潮を変えないと。

たしかにペットすべてを飼えないようにするというのは乱暴だけど、少なくとも産業的に増やすペットの量
に規制をかけるとか、ペットを飼うための環境を法定することくらいはあってもいいと思う。
ある程度広い家をもってない人にはペットを売ってはいけないとか。

今は、末端で数を調整してる(家庭で避妊去勢・保健所殺処分)けど、出所(ペット産業)でのコントロールも
必要だと思う。

今や外を歩くと、外国品種の牧羊犬や狩猟犬を連れてる人をよく見るけど、品種の保存の観点からも、外国
で牧羊や狩猟のために固定された品種を日本で増やす必要は全くないわけでそういうのは制限してもいいと思う。

個人的には、その土地に気候にあってないペットを飼ってはいけない
という意見には賛成だが現実的ではないね。
これは飼い主の考えや良心に任せるしかない。
そしてペットのを飼う是非は別スレを立てるべきだろう。話が混乱しすぎる。

ここってペット飼いが去勢、不妊手術の是非を語るとこだよね？
飼っちゃいけないって議論無意味だと思うよ。

ペットを飼えない国か…
なんか無茶とか意味とか言う以前に何それって感じだな

自分の考え「避妊すべき」「すべきじゃない」が通らないなら
みーんな飼えなくなればいいのにﾑｷｰっていうのが本心だと思う＞ペットの飼えない国

>>961
なかなか、整然とした名文ですね。私と似た考えを持つ人がいてうれしいです。
しかし、スレ違いなのは確かかもしれません。(^^;;

ここの人達は、なにが正しいなんて何もないとか、ナンセンスとか・・・・
そういう考え方もあると思いますが、
内容に切り込まず、議論を否定してしまっては、心にモヤモヤを残しませんか？

考えた結果、「動物を飼うことは良いことだ！」という結論になってもよいのです。
考えないことが一番良くないと思います。

で、立てました。ほら、隔離成功とか言わないでくださいｗ
モヤモヤを解消しましょう！！

○●動物を飼うことの是非を議論するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1168141081/l50

いやモヤモヤとかないし…
考えるとか考えないとか以前の問題

ペット飼えない国っていうかペット飼えない住居とかあるし。
制限されてるよ

>>959いやいや、てめぇが無知。んじゃあほブリーダーやらが放置した犬は自然で生きていけたけ？

>>961家の広さがもんだいかよ。ほんならおまえ犬市言ってどうにかしてこいや。

つかだいたい、スレ違いやしな。

生きていけるよ

>>969
自然で生きていけない犬ってどんだけだしｗｗｗ

与える愛　と　もらう愛

全国では死を待つだけの愛を与えられた事さえない犬猫がたくさんいます
あなた方の地域にも、、、(´;ω;`)ダッコされたかったニャン（わん）

保健所　動物管理センターに連絡すれば、くれる方法教えてくれます　　
電話帳やネット検索ですぐ出ます。
ペットショップ行かなくても、もらった方が救命にもなるし。

例　広島市動物管理センター内のネコ

第2第4木曜引き取り講習やってます　（飼う人が受講者　短時間）　
★★★11(木)が講習なので今日までに講習予約しておかないと遅いのです
０８２　２４３　６０５８　　職員さんはみんな親切で丁寧です。　　

★現在ねこ数匹収監　　　
うち一匹は　ロシアンブルー　デブネコ
うち一匹は　足の悪い子猫　
弱い子もいますがみんな命です　
デブさんは問題なくオーケー
弱い子は希望あれば引き渡しオーケーです
電話早めにくださいとの事　
自分は広島市動物管理センターの者ではありません　　
とてもかわいそうなので書いたのです。
全部もらわれたら最高です!!!
しかし！！！殺処分待ちは苦しいです!!!
息を止めると苦しいです　しかし　そういう殺処分なのです
仮に、ご自分が処分待ちで収容されていると想像してみてください。

もう、新スレ立てなくてもいいんじゃないか？
「絶対」反対っていうのは、どうしても無理があるよ。
条件付き賛成、反対を語った方が、まだ実りがあると思う。

ちゃんとした飼い主さんなら、避妊するにせよしないにせよ、きちんと
考えたうえで犬を管理しているから、ここで議論するまでもなく
飼い主まかせでおｋだとおもう。

が、かなり多数のアホ飼い主は、問答無用で避妊去勢したほうが「まだマシ」。
ただし、アホ飼い主は自分をアホと自覚してないし、
避妊去勢について熟考すらしない。
よって、こんなスレは見もしないか、半端な自論をきゃんきゃんわめくだけ。
（避妊去勢の賛成反対どちらの立場でも）

このスレ自体、無意味だとオモタ。

>>969
やっぱおまえ無知すぎ

最近ずっと考えてるんだけど、避妊した猫がものすごい食欲なんですよ。
手術前はドライフード置いたままにしていても
自分で適量を食べていたので、動物ってすごいなぁと関心したものです。

それが手術後、何か人（ネコ）格が変わってしまったようで・・・。
食べ物を必死に求める姿はかわいそうな気がします。
（私が食べさせる量をコントロールしてるから）
ネコから見たら避妊云々なんて解らないし
私のこと、虐待飼い主って思っていると思う。
ごめんね。

なんか元気が無いなあとか、首に変なのはめてんなぁと思ってたら
…うちの馬鹿母が、知らんうちにうちのわんこ去勢してた
なんかショックだ

ウチの猫はチビの頃から胃腸も体も弱くて、
「妊娠したって子供産む体力が無いから母子共に危なくなるよ」
って医者に言われた。
室内飼いの猫だから去勢するつもりなんか無いんだけど。

「外で飼ってるんだけど、妊娠しちゃうの面倒だから」って理由で
簡単に去勢を実行しちまう飼い主にちと腹が立つ。
面倒ってなんだ面倒って…
こっちはウチの猫の子供達をまとめてモフモフしたいのに出来ないんだぞ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

面倒＝大変　なんだろ？　
外飼いならば避妊は必要だろう。仔猫も育てば、時期に子を産むし、繁殖してしまうんだから…。

手術することで、脱毛やホルモンバランスが崩れる弊害があるかもしれないってのは
このスレ見てわかったんですが、
先代猫が乳腺癌で亡くなったから、今回は手術しようと思ってました。
どっちもどっちってことですかねぇ・・・・？