■　去勢.避妊ゼッタイ反対　part２■

去勢、避妊は基本的に反対だぞゴルァ。
飼い主の勝手でいたいけな小動物に痛い思いさせやがって、おめぇナンボのもんじゃ。あ？

お前が猫だったらどんな気持ちだ？痛いのは嫌だろ！え！
人間だってな、女に、「毛が抜けて皮膚病になったりして一生痒い思いをするかもしれないが
３〜４年長生きするから卵巣と子宮取っとけ」なんて言ったら、たとえ子供産むつもりなくても
「わたしは少しぐらい早く死んだとしても女のままで生きたい」って、ほとんどの女が言うぞ！

男に同じように「タマ取る手術しろ」なんて言ったら「俺をオカマにするつもりか」って
ブンなぐられるぞ！　あ！　聞いてるか？　坂本竜馬に言ってみろや１００％たたっ斬られるぞ！

ましてや、まだ幼い子供にフツーそんな事するか？　冷静に考えてみろや。

「去勢.避妊した方が良いみたいな事」あからさまに言うヤツは、
それで儲かるヤツが言ってんじゃない？
ハッキリ言うけどね、良心的な医者は去勢.避妊手術は勧めないよ。
ハイ次ハイ次みたいなところは知らないけどね！　　

人間にゃ麻酔医ってのが別に居るくらい難しいんだぜ！
痛い思いさせて挙句に死んじまったんじゃそれこそ猫死にだ。
なんだか飼ったら避妊手術があたりまえ、みたいな風潮が最近ひどいが良く考えろっての！

早い話が、　おまえらの都合で「危険」な目にあわせる　　のに言い訳すんじゃないよ！

前スレ　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060366138/

へんなスレ
釣か

>>2　避妊処置の是非についての議論とアンチ避妊手術派専用のスレです。

アンチ避妊手術派って全部育てるの？大丈夫？

>4
外猫は全て駆除されるべき、駆除が無理なら手術せよ。
雑種も手術しろ。

以下は血統猫に関してのみ。
掛かりつけの医者が猫を飼っていて聞いた話だが。
猫(動物)の去勢/避妊手術は様子を見て問題行動が無ければ行うべきではない
と言っていた。
真偽の程は？(この医者は去勢/避妊を虐待と思っている模様？)。

去勢/避妊手術は外猫(生きていくため、生かされる)には絶対必要だが、
完全室内飼いの猫で去勢/避妊手術を施した猫とそうでない猫との
疾病率を比較したデータが公開されていない。
　去勢/避妊手術で病気が増え寿命も短くなる、人間及び人間を想定した動物実験に
　おいて去勢/避妊手術はメリットが無い事が証明されている。
去勢/避妊手術を施した猫とそうでない猫との比較データが歪曲されている。
　例えば子宮膿症を子宮のある猫と無い猫で比較して去勢/避妊手術をすると
　全ての病気が減る等といった情報

完全室内飼いの猫の場合、去勢/避妊手術はメリットが無く20年以上生きている猫に
去勢/避妊された猫は殆どいない。

去勢/避妊手術を行う事で
　病気が増え獣医が儲かるため奨励している。（外に出る猫は除く）
　血統猫の場合繁殖され価格が下がるので「スタンダード」を口実に
　去勢/避妊手術を強要する例が多い

雄が1匹で子猫から完全室内飼いをすれば多くの血統猫は問題行動を起こさない。
日本猫の場合飼い易くするための改良(最近まで外出自由で飼われてきた)が
行われていないため問題行動を起す事がある。

猫は去勢しないほうが綺麗になる。
例えばライオンの雄を去勢すると雌と同じ外観になる。
雌を去勢すると人間の更年期障害に相当する障害が現れ性格が悪くなる事がある。

定期的な発情で生体ホルモンが活性化して健康状態が維持され寿命が延びる。
人間のＥＤ治療、そういえば長寿の人は年をとっても盛んですね＜笑

人間と比較すれば去勢/避妊は有害と納得してしまったのだが？。

>「去勢.避妊した方が良いみたいな事」あからさまに言うヤツは、
>それで儲かるヤツが言ってんじゃない？
真実です、5に書いた通り。
ただ、去勢.避妊しなければ生きられない状況の猫に関しては仕方ないと思う。

別スレからのコピペ
鬣のある雄ライオンよりオカマライオンが良いと思うのは好き勝手。
http://www.tobezoo.com/animal/book/animals/african_st/rion.htm
良心的な獣医の意見
去勢・不妊手術を安易に考えていませんか
http://www.pet-skin.com/03kyosei-3main.htm

去勢、避妊手術のメリットは、
発情期のﾈｺのｽﾄﾚｽ・身体の不調がなくなる
ｽﾌﾟﾚｰ行動がなくなる
生殖器の病気の予防
乳腺腫瘍の発生率の低下(♀)
外出時の喧嘩の減少
外出時に交配や喧嘩による病気の感染を防ぐ
予想外の妊娠、出産を防ぎ、不幸な命を減らす

など。

他の動物と共通するﾄｺもあるが、ﾈｺについて言えばこんなん。

犬猫飼ったこと無いけどさぁ、（素人やブリーダー以外の人は）
去勢と避妊はやっとくべきだよ。

>>7の言ってる様な利点もたくさんあるし。

手術される本人たちも発情期に苦しい思いしなくてよくなるし、
　（↑特にオス。近くにメスがいても我慢しないといけない。
　　これ、毎回毎回かなりのストレスになるらしい。）

予想外の出来事で生まれてしまった犬猫の子供たちが
飼い手が見つからなくて保健所に送られ、
処分されてしまうのに比べたら全然良くない？
（処分は数十分にも及ぶ二酸化炭素による窒息死）

手術自体は麻酔もかけてもらえるし。
麻酔も何も無く、多くの小さな命を窒息死させちゃうのとでは
どっちの方がマシだと思う？

誰か教えて！
むか〜しオス犬を飼ってる知り合いと呼べるほどでもない人が
子供ができないようにパイプカット（たしかそう言っていたような）したって
言ってて、ワンコにはしっかりタマがついてたんだけど、それって何？？
普通の去勢とどう違うの？メリットは？デメリットは？

>>9　ヒント：精管

まず、外飼いは論外だから考慮しないとして、
完全室内飼いの場合、万一の逸走まで考えたら避妊去勢は
必要だと思う。
まさか、ピル/コンドームを使う犬猫はいないだろうから
本能のままに交尾しまくることを考えたら、やるべきだろう。
逸走を考えないとしても、盛りの時のストレスを考えたら
やはり必要だと思う。
人間でも、愛娘が月に一回大声を出して、女陰を丸出しにして
奇声をあげ続けたら、不憫に思ってそれなりの処置を施すかも
知れない。それと同じかな？

くだらん、くだらん、終われ、終われ、こんなスレいらね、こんなスレいらね
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精管を切るってこと？
んで、メリットとデメリットは？

>>8
無知な素人の戯言
一度まともな猫を飼いなさい
>>11
あんたぼろ猫しか知らないね
うちのロシアンはさかっても殆ど分からない、甘えん坊になるだけ。
塵猫→即保健所
塵猫に情が移ったお人よし→避妊去勢
純血種→飼主の判断

>>1
ネコ限定ですか（笑）
これだからネコオタは…

雌猫はマンコに綿棒突っ込んでこじれば排卵し盛りは終り
雄猫もチンポこいてやると、こいてくれって擦り寄ってくる

？

>>15　初心者乙〜。隔離スレpart２ですのでﾖﾛ〜。

避妊手術をした後から、おしっこが我慢できないみたいでそこらじゅうに
漏らしてるんですが、これは自然と治るものなんでしょうか？

>>17 ﾜﾛｽ

私は猫を飼っていました。
乳癌で死にました。
獣医に避妊手術をしなかった事も原因の一つといわれました。
よかれと思ってしなかった手術が乳癌を引き起こした原因の一つでした。
すごくショックでした。
15年間一緒にいた猫だったので、ごめんごめんと泣きまくりました。
ノラみたいに子供を産む機会が多い猫なら乳癌になりにくいみたいです。
発情期を抑えるとストレスとかその他もろもろからあまり体に影響はよくないみたいです。
なので、家猫として子供を産ませるつもりがない場合は避妊手術を薦めるといってました。

でも、このスレは釣りなのか？

去勢も避妊もしなくて自分の飼ってる猫が子供産んでも面倒みれない人もするなと？

>>14

悪いが私は猫に興味が無いので
犬を例にしてたんだけど…。

うちの、犬ですけど、
アレルギー持ちだから避妊手術させるか迷う。
麻酔でなにかあったら‥とか考えると‥。
やっぱ子供生ませるつもりないからしようと思うんだけど‥
どうしたらいいんだろう‥

>>24 ｱﾚﾙｷﾞｰの原因と麻酔に因果関係がなければ大丈夫。

うちの犬は昔、発情期に主人にサカッタ時、大声で怒鳴られ、
そのショックか？それ以来、去勢もしていないのに発情しなくなり、
メスにも興味ナシ・・・　で、２０年いました・・・メデタシ？なのかな・・・

うちの三毛猫不妊症です。
4歳なのに外に出しても子供ができません。
やったー

ﾊｲﾊｲ釣りﾜﾛｽ

>21
私も猫を飼っていました。
避妊手術をしてからおしっこ垂れ流しになりました。
その後傷が化膿して死にました。
獣医は見舞い金名目で2万円包んでくれました。
家の猫はキジトラ雑種、もし血統猫だと5〜20万円包んでくれるそうです。

>>1みたいな偽善者って死んだほうがいいと思うよ。

だって、他にも人間様のために殺されてる動物いくらでもいるよねぇ？
何でそいつらの事は何とも思わないくせに、自分が好きな特定の動物
の事になると人間以上に情を移すわけ？
バカバカしい。

マジで>>1みたいな偽善愛誤がこの世から居なくなってくんねぇかな。

１回のｵﾅﾆｰで何匹の精子が死んでいるかｸｧﾝｸﾞｪﾛｫ〜

>>30
偽善がなければ社会は回らんよ。

>>31
精子は生命ではない。
>>32
人のためになる偽善は必要かもしれないけど
人に迷惑かけるだけの偽善ってどう考えてもいらなくね？

じゃぁ妊娠中絶は？
「年間34万人の死者」
http://www.s-driver.tv/turbo_sk/t1_50/tubo0041.html

ペットは家族･子供だなんていってるやつは悪いこといわないからカウンセリング受けてきなよ…
家族･子供に去勢･不妊手術するんですか？言ってることやってることが違いすぎるよ。
ほんとの家族･子供に去勢･不妊手術受けさせる人間いるのかよ…
いたとしたら悪いこといわないから死んだほうが良いよ…

何かみんな勘違いしてる。
犬猫は、所詮、野性動物じゃあないんだよ。
人間が、自分たちの楽しみや役立たせようと人工的に作った動物。
ということは、人間には、こういった動物たちの管理責任が発生する。
そりゃ、野性の動物だったら、どんどん産んで増えて、栄えていってくれ、って思う。
自分たちで繁殖を営むんだから。
しかし、犬猫は、傲慢な人間サマにより作られたおかげで、繁殖に関しても自由意志は介入できないんだ。
避妊去勢を否定するなら、人工的な動物犬猫の存在価値まで否定することになっちまう。

ちなみに、内分泌由来の皮膚疾患は、去勢避妊していないものより、したもののほうが罹る確率は低いという臨床データがありますよ。
麻酔の怖さを考慮するなら、体重が軽く、なおかつ体力的に耐えうる、そして獣医師のやりやすさという点も考慮した月齢ということで、可能な限りの少ない月例のほうがリスクは少ないよ。
犬猫と快適な共存を望むなら、ゆがんだ情や偽人化はしないことだ。
互いを尊重して、せいぜいかわいそうな彼らのためを思ってやろうよ。

>>36
これ以上、無意味に可愛そうな人工動物玩具をつくらせないようにペットブームを終らせよう。
つかさ、本来の犬猫は人間無しでもいきれるよ。玩具犬猫は別だけど

捨てられた犬が野生化して人間を襲うこともあるし

室内飼いなら手術しなくていいけど、外に散歩とかいく飼い猫はそのへんですぐ子供できちゃうし作っちゃうよ。野良は飼い猫より寿命短いんだもん、それ考えたら手術して可哀相な野良減らすのがいいと思う。

子孫残せないで、人間の長く玩具になるのと、子孫を残し早々と死に去るのと、どっちが残酷かな？

子孫を残せて嬉しいって思ってる犬猫っているかなぁ？って思う。玩具っていうけど早く死ぬよりは長く生きてる方が動物としてはいいんじゃないかと…一意見です

じゃ何のために子孫残すの？親はなんで子を守るの？子を生かすために親が犠牲になることもあるし…
痛い思いまでして子供を生むのは？
長い歴史のなかで、少なくとも今いる生物は生物はこの地球で命をもってから、なんとか自分達の子孫を残そうと戦ってきた。
子孫を残すことが行きる目的の一つであると言って良いだろ…

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>>42
生きる目的なんてアホなこと考えてんのは人間だけだろ。
人間は子供のためにって刷り込みされてるから犠牲だの守るだの感情的になるんだよ。
目的じゃなく本能。
だから育児放棄する動物なんていっぱいいるよ。
子孫を残すって本能に従う為に、育てられない環境に陥った時子供を見捨てたり殺す動物もいっぱいいる。
犬もネコもハムスターだって、子供を人間が触るな、人間の匂いを付けるなって基本だろ。
感情的に擬人化するのは意味ないし、逆に飼われてる状態で本能に逆らって生きなきゃいけないほうが辛い。
繁殖に関する本能が無くなったら、あとは人間（大好きな人）やおいしいご飯など、感情で生きることが出来るんじゃない？
極論は今の日本でペットを飼うのは可哀想って事だろうけど、都会に住むペットを今から全部野生には戻せないしね。

まあ結局のところペットブームは悪で、それにあやかった人間も同罪ってことだ。
今の犬猫は人間の暇潰しのためだけに作られて飽きられたら保健所行き…残酷だね

つかさ…育児放棄する動物は少数、稀だろ…みんながみんな育児放棄してたら何億何兆もの種類の生物はいないって…

本能と目的は密接な関係があると思われるんだが。
いきるため(目的)に食べる、呼吸する(本能)。後世に子孫を残すために(目的)に子を作る(本能)。

ペットって生きてるってよりは生かされてるって感じに思える…

犬も猫も人間のいない世界に住めば良かったのにね…

愛玩犬つくったやつはどうしようもないほどの悪だが、その犬を求め買う奴らも悪だ…

面白いスレだなぁｗ
特に１はいいなぁ。このスレ釣りだろ？
だってマジで避妊手術に反対してるやつが２ｃｈで油売ってる暇なんか
あるはずないもんなぁ。。。
禿ﾜﾛｽ

ペットは私の子供です。とか言いながら去勢・不妊手術させる人間って悩味噌腐ってる。間違いない

去勢しないおかげで　会陰腫瘍で苦しませるよりよほどマシ

お前も去勢しろ

ペットは人間から飼われる時点でもはや動物ではございません、
ペットです。
運が悪かったとおもって人間様の言うことを聞けば良いのです。
こっちもそう悪い生活は送らせませんから。

一旦飼い始めたら最後まで責任持たなければいけない。
飼い主の生活が破綻すればペットの生活も破綻する。
生まれた子を面倒見切れないなら、去勢や避妊は
相互のためでもあるね。
ペットは子どもがいない分、愛情を注いでもらえる。
エサもいいもの食べれる。

俺の両親は過去に犬の避妊手術を怠ったせいで、
犬に子どもが生まれてしまった。死んだ子もいたし
里子に出すしかない子もいた。
これ以上産まれても経済的に無理だし、
ペットも子育てで大変とゆーか育児放棄しちまった。
里子に出した子も寂しそうな声出してたし、その事を悔やんで、
その後犬には避妊手術したし一匹でだけ家に残った子も、避妊手術を受けさせた。
その二匹ｈじゃ15年経った今でも老いはあるものも元気だし、発情による
散歩制限もないし毎日散歩行ける。生殖器由来の病気もない。
どちらが幸せかは分からないけど、少なくとも悲しい思いをする
子はなくせたと思う。

>>53
やはり避妊させる理由の根源は生まれてくる子のことに尽きるんでしょうか。
うちも犬ですが、今７ヶ月のメスで、これから避妊手術をおそらく行う、という状態です。
性格が変わってしまうとかというのも聞いており、
生殖機能を奪ってしまうというのはその時点で人間の都合に合わせて
命を弄んでしまっているのではないだろうかと思ったりもするのですが、
しかし仔ができてしまえば、経済的にも飼ってやる事はできないし、
生まれた仔すべてを里子に出せる保証もありはしないので、不幸な命を増やさないためなら、
と言うのがうちの両親の見解でもあり、現実的な部分です。
でも実際に犬の世話をしている自分たちのような子供が自立したときに
仔も含めて養ってやれる経済状態・環境状態あればこの避妊手術は果たして正しいのだろうか、
とも思うのです。正解は人それぞれで定まった形はないのかもしれないですが、
体験談やご意見をお聞かせいただければありがたく思います。

＞53
塵犬は即避妊。
血統犬は子犬を産ませりゃ一儲け＜藁

>50
外飼い、でなきゃお前の家が不潔だから。

人間の場合は、子宮を取ると生理痛から解放されるけど、更年期障害と骨そそうしょうに成りやすくなるよね。
猫には無いのかな？
誰かが具体的に調べたのでしょうか？
それとも、そうゆう本があるのでしょうか？

子宮蓄膿症になってからだと、苦しいしｲｨと思う。

>>54
>生殖機能を奪ってしまうというのはその時点で人間の都合に合わせて 
>命を弄んでしまっているのではないだろうかと思ったりもするのですが

家で飼っている以上、人間の都合に合わせて弄んでいることになる。
自然が良ければ放しておやり。躾もなんにもする必要ありません。

うちの愛猫は5才♀。
私も避妊手術には抵抗あったんだけど、事情で実家に帰らないといけなくなり、愛猫も一緒に連れて帰るなら避妊手術をさせろ（発情期の鳴き声がうるさいから）と言われ、仕方なく手術を受けさせる事にした。

結果、卵巣に腫瘍が見つかって早めに手術を受けさせた事が良かったみたい。

>>60
不潔な雄とやりまくった証左

っていうかお前らもっと開き直れよ。
所詮ペットなんてもんは、生きた玩具に過ぎないんだよ。
人間さまを楽しませるために存在してるんだ。
そのためなら去勢虐待なにしてもいいんだよ。

人間の去勢もしてくれる動物病院ってないっすか？去勢したいんです！

とりあえずコンビニに売ってる
エステミックスを飲んで見たら？

手術前の血液検査とかする病院もあるが、どんな項目の検査なんだろか？あと知り合いの猫が手術後にﾃﾝｶﾝ持ちになり医者に運が悪かったねと…そんなもんかね？

>63
性同一性障害だって言えば去勢してマンコまで作ってくれるよ

>>1
>なんだか飼ったら避妊手術があたりまえ、
>みたいな風潮が最近ひどいが良く考えろっての！
長生きするというデーターがあるから勧めているだけだと思う。
室内のみで飼うなら自分の思うとおり手術しなくてもいいだろう。
外で半ノラで飼うなら去勢＆避妊は当然だと思う。
猫の事考えたら嫌だというのはわかるけど
生まれてすぐゴミ袋に入れられて捨てられてる猫の事考えてみたことある？

うちで前飼ってた柴犬は若い時避妊手術したが年とったら寝小便がひどくｸｻｸﾃｸｻｸﾃ、医者行くと女ﾎﾙﾓﾝ失調と言うことで死ぬ迄ﾎﾙﾓﾝ剤注射…金ｽｹﾞｰｶｶｯﾀﾄﾞｰ!避妊去勢の良い点しか言わない医者は信ずるなょー

江戸時代とか大昔
犬猫の避妊がない時代でも
人間と彼らは共存してたのに
何で今の時代 避妊が正論みたいな風潮なの？
結局 避妊をするもしないも人間様の御都合ってこと。
偽善者が偽善者を叩くってか。

避妊を薦める傾向の本質は
はっきりいって 獣医が金を稼ぐ為と
犬猫嫌いの人間によるマスメディアを利用した戦略でしょ？
あとは、血統書つきで高く売りたいペット屋の。
捕鯨問題といっしょ 人間のエゴの問題

鳥インフルエンザのニュ−スでもちきりだけど
あれは大袈裟だね。
一人の病人がでれば、何百万羽の健康な鳥が殺される。
どれだけ鳥を殺してもウィルスはまた発生するってのにさ。
犬猫に関しても大差ない
一人の人間の為に 一日２０００匹が犠牲になってるわけ
地球環境の問題から考えれば
一日２０００人を犠牲にしても全然足らないのにね。

>>69江戸時代と比べられてもさ。
昔は野犬化した野良犬は捕まえて日干しにされ、弱るまでに引取り手が出ない場合は
殺されてました。
共存してきた＝問題なくやってこれた　　わけではない。

ハムスターだけど、睾丸が癌になって大腸を圧迫、破裂。
内臓は胸膜まで癒着して守ろうとしてたけど、強烈な痛みからかずっと歯を食いしばってた
子が忘れられない。
手術して初めてその状態がわかったためそのまま安楽死させた。

予防できる病気は防いであげたくて、今のわんこは６ヶ月で去勢した。
性格が変わる、太る、なんてのは都市伝説だとわかったよ。

>>72
避妊 虚勢によって助かったであろう命を引合いに出し自身の
正当性を主張するなら
避妊 虚勢によって失われた命との客観的差異を提示し且つ
避妊 虚勢の正当性が何に基ずいているのかを示す必要があるでしょ？
単なる感情論で語るだけなら
あなたが正しいことにはならないよ。

昔の猫が子供を生んでも生き残るのは１匹から２匹。
それもちゃんと成猫になるかどうかはかなり厳しいのが現実。
寿命も短命で１０年生きる奴は希だったように記憶している。

しかるに今の飼い猫と来たら長生きするする。
うちに６匹いるのだが、最長齢は来年で１８歳。次が１４歳。
１８歳はかなりヨボヨボになってきているが元気元気。
人間と同じで猫もババァになると気難しくなる。

昔と違って飼い猫の出産もほとんどが生き残るご時世。

猫のライフサイクルが長くなり、子孫の生存率も格段に上がった。
そのくせ出産周期は年２〜３回と変わらず。

スレ主の気持ちも分からなくはないが、増えた猫をどうすればいいと考えているのか、
とくとお聞きしたい。

>>73
感情論？
正しい答えなんてないことをまず理解しろよ。
去勢手術で子をなくした人は二度としないと思うだろうし、内膜症で苦しむ子を見た人は
今度こそは・・とか、避妊してればって思うだろうし。
何が正しいかなんて話なら、そもそもペット自体がおかしいって主張する愛護が正しいことになる。

＞＞避妊 虚勢の正当性が何に基ずいているのかを示す必要があるでしょ？
人間社会において共存するなら、飼い主の自分勝手は許されない事に基づいて正しい。
発情中の声がうるさいと感じる人、発情したオス犬は飼い主が抑えようとしても言うことを聞けない状態だし。
動物嫌いの人だって多いのだから、「自然のまま」って事は無理なんだよ。

・飼い犬、猫を防げる病気から守ることが出来る。
・ペットとして人間社会で暮らす限り、他人への迷惑は最小限に抑えるべき。
・人間社会に入れず、殺されている命を少しでも減らすために。
ってことかな。
これ以上に去勢させない理由を教えてくれよ。
＞＞人間のために犠牲
これこそが感情論じゃね？

去勢避妊しなければ、次々新しいオモチャが生まれるからなｗｗ
子猫が苦痛に顔を歪める姿ってマジおもしれぇ。

未去勢、未避妊の猫ヲタのおかげで、我々は絶やすことなく
子猫というオモチャを手に入れることができるんだからな。感謝しないと。

このスレ全体が釣り。

ちょっと釣られてみよう。

人間だって避妊するだろうが。大陸なんか好例。
避妊なしで本能の赴くままに交尾しまくったら、
世界の人口はあっという間に１００億人をこえて、
環境、食糧問題で立ち行かなくなる。

計画的な種の繁殖は、もはや地球規模では常識。

犬猫が自ら家族計画を出来るなら、人間が手を出す
必要ない。しかし、あいつらは絶対コンドームを
使用しないから人が管理するしかない。

去勢避妊は、現状それに取って代わる有効な手段が
無い以上、必須な項目となる。

釣れるといいですねwww

マトモなデーターが無いってのが問題だな

敗け組女は、卵巣取ったほうが長生きできる

>>69
その時代、車が無かったことをお忘れなく。
>>80
人間の場合は、ホルモンバランスが崩れて
更年期障害と同じ状態になって、>>68同様ホルモン療法。
女嫌いなのはわかったが、そう無知を披露してると
男にももてないぞ(w

うん。

避妊手術するだけの体力があるのかとか麻酔が合うかどうか調べてから手術してくれないと
うちのは避妊手術は失敗だから意識が戻るまでこのまま預かるって言われて、むやみやたらと避妊手術するものじゃないなぁと思う

それより>>1は早く童貞捨てられるといいね。

>長生きするというデーターがあるから勧めているだけだと思う。
そのようなデータは存在しない。
捏造かバイアス。
手術で病気が増え獣医は長生きできるｗ

糞獣医に騙されて去勢して後悔の8年。
3歳過ぎて高額療養食、10歳過ぎて糞ｼｮﾝ垂れ流しﾄﾎﾎ。
人間の医者と話をしたら性機能の除去はメリットなし、動物で去勢が奨励されるのは利権が
絡んでいるから。

バイアス
獣医は卵巣膿腫の発生を卵巣のある個体と無い個体で比較して去勢が有効と嘘をつく。

私は不妊推奨派ですが、犬・猫において「避妊手術」というのは間違ってます
ただしくは「不妊手術」です

一般的にメスにおいて「不妊手術」→子宮・卵巣除去
オスにおいて「去勢手術」です→精巣除去

避妊手術というのは、一時的に繁殖不可にする手術のことです
そういう手術は一般的に犬・猫において行われません

>>86
バカだな。ｵﾏｲ
ｵﾏｲみたいな、明らかに無知無能な輩が
いくら騒いだところで誰も信用できねーだろ？
せっかく、人間の医者がそんだけのことを言ってるんだから
その先生の名前と病院を書いて、
その先生に再度説明してもらえばいいんだよ。
その方が絶対に説得力があるよ。
その先生に相談してみな。
きっと協力してくれるよ。

>89
生活がかかっていると必至だねｗ

>>86
おす猫の去勢手術も普通はした方がいいはずだ、料金も安いし。
たいていのおす猫は、かけ小便をしなくなるからな。

>91
「糞ｼｮﾝ垂れ流し猫」愛好家
好みは人それぞれｗ

>>90
ｵﾏｲんちは、不妊手術をすることで生活してるのか？
家の犬が不妊手術をしないことが、ｵﾏｲの生活に直結するとは
思いがたいんだがな。
どっちにしろ、バカがバカな意見で反対すると、
あー、またバカが吠えてると思われるだけで、賛成者が増えるだけに
なるんだよ。だから、人医がしっかりしたBGで意見を述べてくれるなら
そっちの方が説得力があるんだがな。
まぁ、感情論バカには分からんかもしれんがな。
必至とか書いてる時点で無教養低学歴丸出しだしな。

去勢反対を主張してる人の中でどうぶつたちへのレクイエムを目にした人は何人いる？

見たこともなければ全く見るつもりもないだろ。お前たちは。

避妊、去勢反対の奴らはコンドームつけないのか？
中田氏していいのは生まれてくる命の責任を負える者だけ。
自分に子供出来たら避妊しなさいって教えるだろ？
生涯人間の世話になってる犬猫には避妊去勢するべきだと思う。

カトリック教徒なんじゃない？

今年の春、うちの家の敷地内で一匹の野良猫のメスが３匹の子猫を産んだ。
一ヶ月後に一番性格おとなしくて顔も可愛かった次男が居なくなる。梅雨が明ける
頃には一番成長が早かった長女の姿が見えなくなった。私は結構エサを与えて
いたのだが、少なかったのだろうか・・・
最後に生き残ったのが長男の黒猫、赤ちゃんのころでも捕まえたりしたら、
もっとも狂暴に歯を剥いて拒絶した。今は私以外にもエサを与える近所の家が
あるようで、その黒猫もコロコロと太って性格も随分優しくなった。
私が特性の猫ジャラシで遊んでやっている様子を母猫は遠くで目を細めて
眺めている。産まれた三匹のうち一匹でも育て上げられて十分満足なのだろう。
動物とアフリカ人は多産多死でいいのだ。

>>97
それどこの抜粋？

ミニチュアダックス♂の２才９ヶ月について質問です。

交尾を人間に迫ってきます。

ずっと前はさせてたけど最近は全くさせてません。

させたほうがいいんでしょうか？

すすり泣いてすごくかわいそうです(´・ω・｀)

>>99
それどこの抜粋？

要するにこのスレで釣られているのは、去勢不妊手術業者なわけで、
彼らは、ペットの幸福や倫理などは根本的にどうでもいいわけで。
ただただ、それに生活がかかっているわけで、どこもが儲かっているわけでは
ないわけで、借金かかえて火の車の業者もあるわけで。
こんなスレ立てられたら、たまらないわけで、どうにかこうにか
このスレを効果的に無力化しようと必死なわけで、
観ているものとしては、人間の醜を垣間見れて楽しいわけで・・・

はいはいワロスワロス

>>101
偏見だな。それもあるだろうが、徹底はせずとも去勢避妊の必要性は少くともある。

>>1
救いようの無い馬鹿だなw

去勢避妊反対の奴はそもそも動物をかうな。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁ、糞スレをたてた>>1は
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´∀｀)　　　 （□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン

糞スレを相手にするなwwwww

このスレ自体を無能化したくてたまらない気持ちはわかるが、
それなら、もうちょい頭つかえよw

去勢してまで飼いたいってのがわかんねえ

事故でペニスを失ったために睾丸まで切除され、女として育てられた赤ん坊の物語
http://www.bk1.co.jp/product/1941022/review/27404

子猫の処理：子猫が生まれたときどうしましたか？
１．継続して飼育　２．友人知人に譲渡　３．譲渡制度（販売含む）　４．保健所持込　５．野外に放した

基本的に♀は飼いませんので・・・

生まれてこなければよかったのにって思われる子ができていいの？
あと交尾したいのにできないｽﾄﾚｽたまるより手術はしたほうがいいと思われ
あたしのﾈｺたんは暴れん坊だったけどなんか落ち着いた子になったよ

予防接種でもうけるが如く簡単に躊躇無く去勢してしまえる女の残忍さ。
ある種の、男性原理に対する強迫観念を幼児期に植え付けられた女性に
多いパターンだな。
たとえば、幼児期に恒常的に父親から暴力をうけたとか。

去勢不妊って必要なことだから俺は肯定するけど、
それはどういう観点から肯定するのかといえば、動物という資源管理の
観点から。
人間は、いろんな動物を資源として利用して生きている。ペットとして癒しを
得るのも、資源としての利用の仕方の一つ。去勢避妊は資源として利用するために
動物に加工してるわけ。ただそれだけのこと。
これを、変な罪悪感からか「そのほうが動物は幸せ」だのなんだのと動物愛護の
観点からも正当化しようとするのがカッコ悪い。資源として動物を利用することは
悪いことじゃないんだから、堂々と去勢不妊して、癒しを得るために動物を利用すれば
いいし、そうしていることを自覚していればいい。

不妊去勢をしておきながら、自分が動物愛護者であるかのように振舞うのがずうずうしい。。
生命の根源にかかわる性を奪っておきながら、何が愛護だろうか。自分が去勢不妊させられたら?
不妊去勢するひとは、猫を捨てる人を、少なくとも動物愛護の観点からは批判する権利がない。
「かわいそー」って、不妊去勢だって相当かわいそうですから!

物言わぬ動物が幸せかどうかなんて人間の価値観の投影でしかない。それを踏まえてあえて
いうならば、去勢不妊されて、性の喜びも奪われて、他の仲間との接触も制限されて、長生き
するのと、危険でも、野良で自由に生きるのと、どっちが幸せか。どっちが生命の尊厳を保ってるか。
俺は後者だと思うね。

もちろん野良猫は人に迷惑がかかるわけで、資源管理の観点からは猫捨てはゆるされないけど、
少なくとも、動物愛護の観点からは、去勢不妊よりは、猫捨てのほうが動物愛護的だわな。

>>113
飼わないことこれが正解

避妊手術は無料にしろ！
そうすれば目障りな野良猫はいなくなるぞ。

>>117誰が無料でするねん、保健所か？

>>116がいい事言った

>>97にも書いたとおり、うちの家の敷地内でノラのメスが3匹産んで、１匹生き残ったということだが、
なんか問題でもあるかな？
今回、自分がすごいな〜と思ったのは、生まれて間もない時の3匹の猫の性格がそれぞれ全く違うこと。
一番可愛かった三毛のような次男、つぶらな瞳でキョトンとこちらを見て捕まえようとしても逃げない。
それに対して、長男の黒猫は必死で逃げまくる。やっとのことで捕まえると牙を剥いて拒絶する。それこそ
黒い悪魔のような顔で。長女の白黒は、これといって愛想がない。ただただ内蔵が強いのか成長が早い。
性格が違うというより、人間に対する反応ということだろう。もちろんこの私が彼らにとって初めて目にした
人間にほかならないのだが。恐らくこの反応の違いは、子猫の遺伝子に組み込まれた生存戦略なのだろう。
もし、実際とは異なり、この3匹の子猫を人間が捕まえて里親を探すなり、保健所で運良く里親が
見つかるとすると、選ばれたのは可愛くて大人しい次男だったはずだ。
子猫の運命を各パターン想定して、子猫それぞれの性格まで各パターンに対応するように創られている。
これも猫が人間と生活を共にするようになっての数千年で獲得したものなのだろう。

反対の結果。。。。

http://www.city.sapporo.jp/inuneko/

興味深かったが、深読みしすぎ


自然のままが良いいって、虚勢しないで一生童貞にするのは矛盾しとるよな
避妊もまたしかり

まあ人間の手で飼われる時点で
自然と同じように生活できないと言う事なんだが
やはり自然のまま飼いたいなあ…

飼うって時点で自然も糞もないわけだが。
自然のままが一番ならほっとけよ。

どっちにしたって人間のエゴになりそう

>>123
同意

飼うって時点で自然でないのは確かだが、
そこにいささかの愛護精神を持ち込むならば、
できるだけ自然を残す形で飼うべきってことでしょ。
all or nothingじゃないんだから。

自然という言葉を持ち出すのが不自然だろ。
イリオモテヤマネコやツシマヤマネコじゃあるまいし。

>>126
話がわかる人もいるみたいで良かった

交尾させてあげることができて、仮に子どもが生まれても面倒がみれるor信頼できる人に譲れるなら避妊,去勢手術はしなくてもいいとは思うけど、そうじゃなかったら、してあげた方が本人(犬猫)にとって楽だと思う

>129
交尾させてあげるという発想がｺﾜｲ。
正直、126が言ってるのって、人間の自分本位な発想に
変わりは無いわけじゃん。

自分は動物を自然とは程遠い飼育をしたいが、
何となく気分も悪いし金もかかるし
不妊手術はしたくない。
ついでに子も取れるから可愛い顔も見れるし、
親犬や親ネコも満足させられるし、
子犬やコネコを売って小遣い稼ぎもできるし
友達にやって良いことした気になれるし
いざとなったら放してやって、良い人に拾われるか
自然に帰せば、力強く生きていけるだろうし
という連中こそが、真の動物殺しの偽善者なわけだよ。
動物の命に責任を持つということは
一面的に考えては結論は出ない。
人間の手によって作られた犬種はすべて殺処分とし
現存する野生犬種のみを自然の生態系の中で
見守るという以外、単なる線引きの違いでしかないよ。

>>126
犬が自然の生き物っていうか野生の動物と同じに考えてるのがワロス。
できるだけ自然の形にって、、、なんじゃそりゃ。

元々、犬は人間社会に適応させるために人間が作り上げた動物だろ。
悪く聞こえるけど家畜と同じ。

今更、自然の形でっていうのはおかしい。

無益な乱繁殖の防止や人間社会により適応出来るように不妊去勢するのは、
間違った考え方ではないと思う。

やっぱこの板（特にこのスレ）て低脳の真性ＤＱＮばっか
煽りも下手糞だし
まあ低学歴だからしょうがないんだろうけどね

ペット個体のため、飼い主のため、社会のため。
どの側の考えにしろ、去勢避妊等による繁殖の管理は必要だと思う。
愛護精神とか言っても発情期に交尾させんと苦痛にしかならんわけだし。
他に病気の問題もある。

>>132
煽りだけとは、さすが学歴高い人の言うことは違う。

煽りだけだと感じるのは猿くらいなものだと思うが…？

じゃあ批判も満足にできない猿でもわかるように例えてやるよ
最近赤ちゃんとか子供に、英才教育するのが流行ってるよな？
でも全部の親が英才教育する事はﾓﾁﾛﾝない
金銭的な事もあるだろうが、
何よりも赤ちゃんは赤ちゃんらしく
あるがまま（＝自然に）に育つのがよしとされてるからじゃないか？

１０レスくらい前で犬をできるだけ自然に飼いたいと言ったのはそういう意味


すでに犬は人間をサポートして何百年と立ってるので
人間に飼われる事が既に自然じゃないとかいうは筋違い
それに完璧に自然のまま飼いたいとは言ってない。


では以下馬鹿猿による批判をお送りします。猿以外の方長文ｽﾏｿ

すまない、ID:/p61b6mNの発言から>>134みたいな意味は読み取れなかった。
さすが高学歴、まいったよ。

すまない。俺もだ…
誤解しまくれる文章だった事に>>135のおかげで今気付いた。ｻﾝｸｽ
パソからだったならきっと気付いていたのに●rz
猿は俺だ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
吊ってくる

別の去勢手術スレでも、書きこんでいるのは女ばっかりだ、
なんで女はこうも冷酷に去勢させるんだ？

元々チンコないからじゃね

昔みたいにウザいノラは殺し放題だったら手術も必要なくなるかもね
犬猫を変に人間扱いしだすようになってから世の中狂って来た
かわいがりたいときだけかわいがって、邪魔になったら即効殺せばいい
いくら殺しても新しいのがバンバン生まれるからな

まったくそうだ、産まれるだけ産ませて、死なすだけ死なせばいいのだ。
そのなかで、取捨選択されて優秀な遺伝子が受け継がれる。
それは他の猫より人懐っこい可愛い仔猫だったり、逆に警戒心の強い仔猫、
あるいは病気に強い仔猫だったりする。
よく、幼稚園児が人工孵化されたウミガメの子を砂浜から放流している映像を
見ることがあるが、幼稚園児はほぼ全員大人になれるがウミガメの子は
数百匹のうちせいぜい一匹がいいところなわけだが・・・

>>114
たしかに女は去勢好き。

一概には言えないと思うけど。
その猫によって体の事だってあるだろうし。
もし妊娠した場合、その子供や母猫に絶対の生活が約束されてるなら、飼い主の判断でいいと思うけど、全面的に否定はどうかと･･･

俺だったら去勢不妊手術されて飼われ、生かされるより、動物らしく自分の思うように生きて後世に自分の子孫を残してから死にたい。
去勢不妊手術するやつって犬猫の尊厳なんて考えたこと無いんだろな。

もし人間が犬猫のような立場だったら自分はどう生きたい？

下等なやつの子孫など残すんじゃねーよ。バーカ

犬猫は5、6匹普通に産む。
全部飼いきれる自信があるなら好きにすればいいさ。

里親を探しても見つからなかったら、保険所に持っていけばいい。
そこで里親が見つかる可能性もある。去勢すれば、永遠に子孫を残せない。
人間と犬猫との付き合いは、何千年〜だが、去勢不妊なんて発想はここ数十年。
それも業者が流行らしたもの。バカ女がそれに釣られているだけ。
生命の本質を分かっていないバカ女が・・・

例え話であったとしても「保健所に持っていく」とか平気で言える奴の神経を疑うね

飼い犬飼い猫の産んだ子はわが子も同然
手許で育てるか、あるいは信頼できる人に託すか
それが出来ない奴は最初から生き物飼う資格無し

去勢不妊するやつも飼う資格無い

犬も猫も既に野生動物とは違う。
人間が愛玩動物としてしまったもの。
繁殖のコントロールをしてあげるのも、ひとつの彼らへの責任。
安易な繁殖の結果が何を引き起こしているか考えるべき。

人間が身を引けばすぐに野生動物に戻れる。いい加減善意で去勢不妊してやってるだなんて言い方やめようよ。
去勢不妊の目的は単に動物が増えると衛生上よろしくない。去勢不妊の法律を作ることで利権を得たい。手術をさせる方向に持ってって金稼ぎたい。ペットの分際で子を持つなんて面倒でしかない。ってな感じの理由が第一なんだから

本当に動物を家族の一員だと思ってる人はそんなこと考えないと思います。特に犬･猫を飼うわけでもなく興味がないなら討論するだけ無駄だと思います。

本当に動物を家族だと思うならば去勢不妊なんてしないと思います。いくら綺麗な言葉をならべた所で、結局は自分の支配下にある物だから、去勢不妊なんて残酷なことを出来てしまうのです。

産まれても飼えなきゃ保険所で処分すればいい！
面倒くさかったら捨てればいい！
野良が近隣住民に与える被害など知った事じゃねえ！

親は不妊しなかったおかげで幸せだったとしよう
しかし生まれてきてしまった不幸な子供はどうするんだ？

去勢不妊なんて残酷な事に比べりゃ
子供の命などゴミ屑も同然ｗ

命より大切なものってあるんですか？
残酷な子を増やさないように心がけるのっていけないことですかね？
避妊去勢は病気の予防にもなります、発情期中のストレスも解消されます。
人間と違ってゴムなんてないですからね〜

まだ脳みそが時代に付いていけない人がいるのか
>>1で挙げられてる理由なんてそれこそ身勝手なことばかりだし
全体的に物事を見てるとは到底思えないような考え方
大体ここでいくら叫んでも理由があやふやじゃまともな人が耳を貸すとは思えないね

ネコに代わって代弁すると。去勢不妊だけはやめてくれ。
産まれてきた仔猫を全部面倒みてくれなんて贅沢はは言わない。
里親が見つからなかった仔猫は、どうぞ保険所に持っていってください。
最初から、去勢不妊してしまうと、自分の遺伝子を残せる確立がゼロに
なってしまう。10匹に１匹でも生き残れば遺伝子は受け継がれる。
生命は遺伝子の乗った葦舟にすぎない、葦舟はやがては水を吸って必ず沈む、
その前に新しい葦舟に乗り換えるだけ。
これが厳然たる生命倫理というものだボケ！

里親が見つからなかった仔猫は、どうぞ保険所に持っていってください。
里親が見つからなかった仔猫は、どうぞ保険所に持っていってください。
里親が見つからなかった仔猫は、どうぞ保険所に持っていってください。

素晴らしい！

>>159
人間がなに猫の代弁者みたいな面してんだよ。紫ね

>命より大切なものってあるんですか？
幼稚園児に教えるならともかく、マジでそんなこと思っているなら
ジャイナ教徒にでもなれ。
命の大切さの順番づけをしている利己的自分が見えていないw

猫ちゃんと交尾したいんですが誰かご指南下さい
犬との交尾は結構資料あったんですが…

>>163
論理でかなわないと思ったら、必ずこういうキチガイ的な書き込みで
このスレ自体を無能化しようとするﾔｼがいるだろ。
だから、去勢不妊手術反対に必死で反対してるのは、去勢業者だけであることが
丸分かりになるわけなんだけどw

命なんかどうでもいい！
最終目的は議論で相手を論破する事です

去勢しなくても飼主がきっちりコントロールして，
不幸な子犬を増やさないように，飼犬を管理できれば
いいんですけどね。

猫でも同じですね。
多頭飼は手術は必要だけど，一匹飼であれば
きっちり室内飼を徹底していれば，
去勢や避妊手術しなくても問題なし。

なぜ、避妊・去勢をしたいのか？

自分のペットを管理しきれる自信がないからでしょう。
しかし，管理しきれないような人は，そもそも
犬猫を飼うに値しないのではないでしょうか。

しかしながら，去勢手術・避妊手術も，
ペットの管理の一環だと言われれば，納得です。

飼主の管理が及ばないから手術という方法を用いるという意味では，
吠え癖を止められないから声帯切除する，
噛み癖を治せないから抜歯する，というのと似てます。

吠える子も，噛む子も，去勢してない子も，
飼主の管理外に逃げ出したら，大変なことになります。

普通に考えたら去勢不妊なんてものは悪だろ。生命が誕生してから受け継がれてきた遺伝子、種の思いを、断絶させる行為だ。
人間との関わり合いにおいて必要悪とは言えるだろうが。決して正しいものではない。

>>171
逃げるから靭帯を切るってのも含まれるね。
しかも其れを善意からの行いだなんて言われた日にゃ…

(　＾ω＾)・・・無限ループって怖くね？

今の獣医さんはほとんど、診察連れてけば避妊･去勢手術はいつしますかとすぐに聞いてくる。

>>175
去勢も避妊もしないで外飼いして
自分で責任も取れない子供を作って病院の前に捨てられたり
年取って避妊・去勢手術によって防げる病気になった犬猫を
治療もせずに見殺しにする飼い主をたくさん見てきたらそう考えるのは当然だろう。

去勢不妊のせいで病気になることもあるぞ。

まじで猫とｾｸﾛｽしたいんですが…
無理ですか？
とりあえず猫の腹にぶっかけてみましたがかなり興奮しました。
難をいえば猫ちゃんがちっとも興奮してくれないことです。
ちんここすっても無反応だし…
やっぱり雌猫を飼って発情期まで待ったほうがいいですかね？
とりあえず挿入は不可能なようなので

>>176 いかにも業者だなw

「去勢するような奴に飼う資格なし、でも去勢しないなら飼ってもいい」
自己中が他人を自己中と・・・

自由飼いの猫の場合でもメスは子を産むのが困るので不妊というのは、
理由がわかりますが、オスは子を産むわけでもなし、去勢する理由がわかりまん。
去勢なんかすると近所の強いオス猫から虐められたりしそうでｶﾜｲｿｳです。

>>179
そりゃ手術するのは業者だからなｗ

保健所の方がどのような気持ちで処分しているか考えたことありますか？
保健所に持っていけばよいと思うなら、自分で処分（殺す）して下さい。
肝心な部分を他人まかせにしないで苦しんで死んでいく様を目に焼き付けて下さい。

>>176
外飼いではないし。
犬も飼ってるが、リードつけてるし。
きちんとしてれば、そのような状況に陥ることがないと思うけど?

>>1
浅はかな馬鹿だな。

>>183
保健所って、執行猶予があるんでしょ。
その間にもらいに来る人もいるだろうし、
カワイイ仔猫がもらわれて助かる。
これも生存競争。

>>186
知らないんだね・・。
犬は１週間くらい待ってくれるけど、猫は１日で処分される。
この差別かなりムカツク。どうして何だ？

つーか、去勢避妊反対！かかげるオスメスセットで飼ってるペットオーナー（白鰤も）
繁殖に適さない犬や１歳超えたばかりのメス犬に子犬を産ませて売るんだよ。
そういうやつらの常套句

「ちょっと目を離したら、かかっちゃったのでしょうがない。」しねよ！

倫理的自然主義はけっこう広まってるからな。
虚勢否認反対の人が多いのもうなずける

保健所で殺処分前に里親に貰われる動物って年間何匹くらいいるわけだろう

都市部の保険所の場合、相当な高確率で貰われているみたいです。

ま、所詮すべてが人間様のエゴだ。

>>192
結論

その通り。

人間の都合のくせに、去勢・不妊手術をする方が健康に良いからなどと
さも善行を施してやっているように言うのは、エゴの中でも最悪の部類だ。

飼主の都合で手術させて申し訳ないという気持ちは、常に持つべきだと思うのだ。

どうせ、ネット上でしか言えないんでしょ？ストレス解消で嫌味を言い合い楽しそうですな〜

オスの去勢が健康に良いわけないだろ。

バカ！スレハケーン

>>196







え？

うちの犬は去勢させました。
病院で言われましたよ。去勢しないと病気になるって。

>>199
体が弱くなるのは確か。ホルモンバランスがくずれるため。筋力低下神経鈍化する。

で去勢しないと何の病気になるの？

去勢（不妊）は人間社会で生活しやすくさせるためでしょう。
去勢すれば病気にならないわけじゃない。
肛門周囲線種や前立腺の病気は防げても他の病気で死ぬ確立の方がでかい。

皮膚病になりやすかったり、肥満が問題。
健康のために去勢（不妊）して肥満になるくらいならさせない方がよっぽど健康的。
筋力も落ちて肥満になってそれによる病気の方が圧倒的に多く悪質だよ。
去勢したくらいで病気を防いだような気になってる飼い主が多いね。
太らせないような食生活も犬にはストレスだろうしね。

201に全く同意

>>199
細木数子に大殺界と言われたに等しいな。
まるで予防注射のように去勢不妊を勧めるﾔｼは要注意！
去勢不妊手術で儲け、病気になりやすくして、
さらなる儲けを期待してるわけだが・・・

うちは室内飼い12ヶ月未満のオス猫が二匹いるんだけど、
とかく去勢をするのは当然だと思っていたから、
ある日片方を病院に連れて行ったとき、
「どのくらい成長したら去勢手術ができるんですか？」と尋ねたら、
「月齢や体格からしてもういつでも手術はできるけれど、
せっかく神様から頂いたものだし、鳴き声やスプレーがひどい
ということがなければ無理に手術する必要はないとわたしは思いますよ」
といわれた。

オスとメスで飼っていたら、殖やさないためにも手術は必ずしただろうけど、
うちはオス同士だからその心配はないし、まだ発情してないから
スプレーや鳴き声がどんなもんかはわからないけど、
獣医さんにそういわれたことで、結局まだ去勢手術は躊躇しています・・・

去勢不妊手術したきゃ、やればいいんだよ。ただそれを無条件に「善」と言うな。

>>201
うちの犬、手術しても別に太らないけど？
食事も運動も変えてない。
近所で手術した犬も太っていないよ。
別に皮膚病にもなってないし。
術後太る犬がいないとは言わないけど、
「必ず太る」ってほどのもんでもないよ。

>>205
それは分かる。
同じように、手術しないことが無条件に「善」でもないと思うけどね。

避妊去勢をしないことを、さも善で犬猫のためと
大騒ぎしている低学歴も同様に痛いがな

手術しなかったらって必ず病気になるわけではない。

野生の状態で生かせてあげられないんだから自然のままが一番ではないと思う
自然に増殖しても交尾してもいいのなら、そのままがいいだろうけど
本能ではしたいのに、飼い主の都合でさせてあげられないなら発情期はペットにとってもデメリットでしかない
一生そのデメリットと付き合うのはペットだけじゃなく飼い主もだし
産ませるつもりがないなら必要ないものだと思う
むしろ餌だけやって放置してるような野良飼いの人も居るので積極的に避妊虚勢させないと
飼われてないのに増え続け、保健所行きになるペットも増える一方
病気の可能性が減るとかはただの付加価値


てか、人間ももう子供作るつもりがない人って避妊手術やパイプカットする人も居るよね

パイプカットと去勢は全然ちがうので・・・

娯楽で犬飼うんなら人間に迷惑かけないよう努力しろよ
犬が可哀想とか言って人に迷惑かけるなら飼うなよ

>>211
そうそう。

ペット飼うって事自体が娯楽

避妊も去勢も反対ではない｡賛成でもないけど｡雄雌で飼っているなら99％子供が出来ると思う。いくら産まれても全て飼えるって言うなら避妊も去勢もしなくていい。

でも、確実に飼えないならするべき。譲るなど方法はあるけど、本当にどうしようもなくなったら捨てるor保健所。親犬･猫が可哀想。中には親ごと捨てるやつもいる。可愛いだけで飼ってるやつが多いよね。実際問題、こうゆう事深く考えてない人の方が多いよ。

>可愛いだけで飼ってるやつが多いよね
きみは何で飼ってるの？

>>216
可愛いし動物が好きだから。だからみんなも買うんでしょ？でもそれだけで、後先考えてないからこうゆうことになるんでしょ。

あそ

去勢手術の費用がもったいないので、輪ゴムでキンタマをグルグル巻きにして
自然にプツンと千切れるのを待とうを思います。

ペットは全部、去勢と避妊をするべきだ。安易な飼い主のせいで不幸な子供が生まれる。
繁殖させたいなら飼い主も繁殖できる固体を買う場合は免許制にすれば良いんじゃないか
とマジで思う。
生まれた子供が飼えないやつと飼いたくても飼える状況じゃない奴。養える金も力も
ない奴。将来状況が代わる可能性が1％でもある奴（転勤、転居、出産、老衰、など）
は頼むから飼うペットは去勢避妊手術してくれ！！

っていうか、そんな飼い主は買うな。飼うな。

ろうすい【老衰】
年をとって心身がおとろえること。


生きてりゃみんな起こりますな
誰もペット飼うなって事だね

去勢不妊手術なんて業者の金儲けでしかない

金儲けだけって事はないでしょうが、金儲けのためにしてる獣医もいますね。

言葉がたらなかった。ペットが確実に生きてると思われる期間に確実に死ぬと
思われるくらいの年寄りって事。90歳とか・・・確実に長生きできるとは限らないし。
自分の子供が面倒を確実に見てくれるならいいけれど確実じゃなければ飼うな！
といいたい。

去勢、避妊反対という人は、発情期の猛烈な泣き声と、オスのスプレーの
強烈な臭いを自分のペットで経験したことがあるんだろうか？

>>225
確かに寂しいからと飼うお年寄りはいるよね。死んだら後誰が世話するんだろーって思う。でも、長生きとかの前に実際いつ死ぬかわからないしね。災害があったりすればそれもまた大変だし。とか言ってると誰も飼えないよ。

>>226
だから去勢不妊手術したんだね。
ペットのためじゃないじゃん。手術して飼いやすいペットにしたわけだ。
まあそれでもいいんじゃない。それを善意からだなんて言わなければ

>>220
去勢・不妊の手術も体にリスクがあることをお忘れなく。
１００％安全な手術はない。
それから天変地異で家を失う事もあるから１％というのはかなり難しいかもね。
関東に住んでるからいつか大地震が起きたら怖いな・・・。
>>226
だからそういうあまりにも激しい場合はすればいいんじゃない？
対して問題もない犬猫を手術する必要性を感じない。
自分のペットをちゃんと管理できている場合の話だけどね。

去勢避妊するしないどっちにしろ人間の主観、エゴだとは感じないものなのか。正解を導くことができないものを討論してる暇ありゃ勉強して猫語がわかり且つ話せる機械を作ったほうが良いと思われ。話はそれからだ。

翻訳こんにゃく〜っ
だっけ？

対外の避妊去勢に反対する飼い主は
たいした飼育管理ができていないのが現実なわけで

>>229
ちゃんと管理したつもりでも
望まない妊娠をしちゃう／させちゃうリスクがあることもお忘れなく

それは管理が出来ていないってことでしょうが。

>>232
望んでないのはあなた(飼い主)だけでは？

>>232
あなた(飼い主)だけでは？っていうのは、猫や犬自身どうかわからないでしょ。

動物に望まない妊娠なんて概念ないだろ。むしろより多くの子孫を残したいだろ

>>232
ちゃんと管理したつもりでも、子供を噛むリスクがあるから、犬歯抜いておいてね。
ちゃんと管理したつもりでも、吠えまくるリスクがあるから、声帯を切除しておいてね。
ちゃんと管理したつもりでも、逃げるリスクがあるから、靱帯を切っておいてね。
ちゃんと管理したつもりでも、妊娠するリスクがあるから、去勢・不妊させておいてね。

全て、自分のペットの管理の範疇であって、
リスクの軽減のために、手術を選択するのは、悪い事じゃないと思うよ。

犬猫が望まない妊娠をしないように善意で去勢手術をしてますなんていわなけりゃね。

あと、他人のペットに、去勢・不妊手術を強制するようなことを言わなければ、
勝手にしろと思う。

>>239
発情中もお構いなしにランに連れてくるバ飼い主には言ってもいいでつか？
放し飼いしてあちこちで妊娠させてるバ飼い主には言ってもいいでつか？
うちの庭にスプレーさせまくっているバ飼い主には言ってもいいでつか？

ま、ペットを管理する自体、エゴなんだけど。
いつまでこんな水掛け論が続くのか。

色んな事を「管理」して我慢させてストレス溜めさせて。
幼い内から去勢不妊術受けさせて、一つでも我慢させる項目を
減らしてあげたい、ってのは間違ってるのか？

去勢不妊反対派の考え・気持ちもわかるけど、
「エゴ」って言葉使うのだけは気に入らん。
ペットの存在自体エゴだよ。可愛いとか、寂しいからとか、
もっと言えば動物が好きだとか、全部エゴじゃん。
賛成派も反対派も、それを押し付けたいんだったら買（飼）うなよ！

みんなちょっとおかしいんじゃないか？

間違ってないと言い切れるかい？勝手にそう思ってるおまいさんの主観だ。それだっておまいさんの嫌いなエゴという言葉が当てはまると思うが。
去勢避妊しようがしまいが飼い主さんの好きにすりゃいい。飼ったからには責任もってやる。要はそれだけと思うが。
水掛け論に参加してるのはおまいさんも一緒。乙。んでおれも参加したので、乙

＞＞発情中もお構いなしにランに連れてくるバ飼い主には言ってもいいでつか？
　　放し飼いしてあちこちで妊娠させてるバ飼い主には言ってもいいでつか？
　　うちの庭にスプレーさせまくっているバ飼い主には言ってもいいでつか？

だから、これはちゃんと管理されてないでしょ。

本当に動物が好きで動物の事を考える人は動物を飼わないと思う。
飼う＝管理＝支配

飼うって事は単に人間の支配欲を満たすものに過ぎないから

>>242
･･･ごめん、その通り。ちょい熱くなっておかしな事書いた。
言うとおり、俺もエゴで買ってる。
もうホントに242の言うとおりだと思う。
>>244
禿同。俺が「動物が好き」ってのをエゴと書いたのは、
その後に「だから買う」って言葉を続けないといけなかった。誤解招いたごめん。

>>244
禿胴。
俺なんかも、閉じ込め飼いしかできないマンション住まいの時は飼いたくても
飼わなかったもんな〜　今は半ノラ的な自由飼い。
特に一人暮しの女の、去勢猫の閉じ込め飼いは最悪。言語道断！

>>245気にするこたぁない。飼い始める動機は意外とみんな同じような、似たようなもんだと思います。
去勢避妊しようとしまいと、どちらも飼い主さんが飼いぬこ(犬)のこれからの幸せを想ってやったことではなかろうか。
人間てのはとても難しいこと、解決しがたいことについてよく論議するのう。
ぬこ(犬)の言葉がわかるときがやってくるまでこの論議は終わらないだろうね。
これも綺麗事と言われればそうだと思う。
こういう中途半端などっちつかずの意見が最も嫌われるし。


おーい、ドラいも〜〜ん


激しくスレ違い＆長文＆基地外でスマソ

ω金玉のこと、時々でいいから思いだしてください

スレ違いだったらごめんなさい。
教えて欲しいことがあり投稿しました。
みなさんのとっている新聞のなかで、
読者参加型の個人掲載でペットの金銭取引を許可している
新聞があったら教えて頂けないでしょうか。
例（ペット譲ります　ダックス♀　子犬　価格応談　��**-****）
↑このような掲載です。
すべての新聞社のＨＰは拝見したのですが、
ＨＰだけでは調べきれないのが解りました。

新聞によって、営利目的のペットの里親募集の投稿が許されているものがあります。
しかし、これは金銭の為の無責任な繁殖をする一般買主を増やす恐れがあります。
売れずに成長してしまったペットは、飼い主自ら保健所に連れていく場合もあります。

私はこういった読者投稿を禁止するよう、新聞社に呼びかけています。
ご協力お願い致します。

去勢は虐待

うちのｼｭﾅ、今9歳で、5歳ぐらいに子宮蓄膿症で子宮取っちゃったって言うか取らざる得なかったんだけど、それも虐待になるの？一応去勢っちゃそうじゃない？

飼い主のエゴでいいんじゃないの。ペットってそうでしょう。
私は私のエゴで手術したし、私の為に健康で長生きして欲しい。
ガンになる確立が少しでも減るなら、少しでも長生きしてくれるなら
かわいそうかもしれないけどだって一緒にいたいし。エゴです。
体に悪くてもおいしいもの食べさせて幸せに生きさせたいならそれもそれだし。

>>251
いや、それは去勢じゃないでしょｗ
人間だって子宮ガンになって子宮取ることもある。
そういう人のことを「あの人去勢してるのよ」なんていわないでしょ。
あなたのワンちゃんの場合、病気になって摘出手術した場所が、たまたま
生殖器だったってだけの話。

質問させて下さい。
犬♂1才半、公園でｼｰｽﾞﾝの♀がくると『ｸｩｰｷｭｰ』なくので、すぐに立ち去るようにしていますが、ﾎﾙﾓﾝの関係とか？ｽﾄﾚｽとかでお腹がゆるくなるらしく、確かに軟便にはなります。
穏やかな性格で、他の犬と喧嘩することもない犬です。
子供を作る予定はないですが、以上の理由だけで去勢しなくてもいいのでは？と思っています。
放し飼いにはしないので　どこかで勝手に子供を作ることはありえないと思うのですが。
去勢していないのは駄目飼い主みたいに言われるのは納得出来ません。
すすめる人は
『去勢しても犬は何だか分からないから恨んだりしない』
『性格は何も変わらない、穏やかになるのはｽﾄﾚｽがなくなるからだ』
または
『細やかな感情面での交流がある場合は犬との関係は変わる』
とも聞きました。
去勢して後悔したという方はいるのでしょうか？
長々とすみません。

代理投稿です。

友人が中型犬（雑種）のメスを飼っています。
運動量はかなり多いそうで、朝夕それぞれ１時間以上の散歩と
週に何回かドッグランで運動させているそうです。
まだヒート前で、不妊手術をすべきか悩んでいるそうなのですが、
このような犬を飼っていらっしゃる方で手術していない方は、
ヒート中の運動はどのようにされていますか？
田舎なので、放し飼い・ノーリードが横行しており、
時間をずらして散歩するのも難しそうなのですが。

>>255
うちの♀犬（柴犬）も避妊していないけど、ヒート時期も普通に散歩しています。
近所でも放し飼いの犬がいるので最初は心配だったけど、獣医さんに聞
いたら、さすがに飼い主と散歩している途中で交配してしまうということは
ないから大丈夫、といわれました。実際、散歩中に襲われたことはありません。
ただし避妊していないなら、外飼いは無理です。夜中にノーリードに襲われます。
うちの子がヒートの時は、匂いをかぎつけて夜中にノーリード犬が外をうろうろしますよ。
室内で飼っているのに、散歩の時の匂いが家のまわりに残ってるんでしょうね〜。
でもヒート時期は何かと面倒だし、気をつかいますよ。

>>256
何を気を使っているのか分かりません。
ノーリードが悪い、でも室内飼いだから平気。
犬の♂には発情期はありません。
ヒート中♀の匂いで発情するのです。
本能には逆らえないので普段しつけができている♂でも、振り切って追い掛けたり、室内飼いでも脱走したりする事もあります。家の周りにノーリードの犬がくるのも、貴方は自分の♀犬の心配しかしないからでしょう？
パンツくらいはかせて散歩するなりして下さい。尿を外でさせなければ、パンツから程度の匂いだけならば、挨拶させたりしなければ♂はまず気付かないし、発情するには至らない。尿も匂いも撒き散らし、
自分が誘発させていると言うことに早く気付いて下さい。
♂には防ぎようがないのに。
誘発されると思い悩み食欲減退、軟便になります。
本能であるいじょう、叶わない状況がストレス。
どうか撒き散らさず散歩させて下さい。ひどい人はワザワザ近寄ってて性行為までには至らないが、
振り回して♂に誘われるところまでの満足感を与える人もいます。
>>255
ドッグランは勿論ヒート中は禁止です。
当たり前ですが。

>>257
そこまで敵意剥き出しで言わんでもいいんでないの？

>振り回して♂に誘われるところまでの満足感を与える人もいます。
こんなのが居るから腹を立ててるんだろうけど、>>256が当人ってわけでもないだろうし。

アドバイスをするにしてももう少し言い方ってもんがあるよ。相手を痛めつけてスッキリしたかっただけとしか見えない。
アドバイスをして気付いてもらって、行動を変えてもらいたいという気持ちはカケラも感じないな。

>>253
ずいぶん都合の良い話だなｗ
婦人科系の病気で全摘した人に
あの人全摘ですってという人はいるよ。実際に。
どんなヤツだっているよ。
思い込みの激しい人間種だからな。

病気だろうと病気予防だろうと、
犬やネコ飼ってる時点でエゴだろ？
どっちにしろ飼い主が選べば良いこと。
ただし、選んだ過程で起きることや
選んだ結果起きることに責任を持つべき。

もし去勢しないなら
いかなるマウントも許さない
オス同士のケンカをさせない
本能を歪めるほどの訓練を入れる（メスの発情に反応させない）
由来の疾患で苦しめるのも想定内
もし去勢するなら
給餌量を学び配慮する
繁殖は諦める
未去勢オスに追い回されたりマウントされる可能性を理解する
（飼い主がやめさせるよう注意＜ケンカに発展する可能性）

もし避妊しないなら
発情中、外での排尿はさせない
メス同士のケンカに気をつける
由来の疾患で苦しめることは想定内
オスイヌを誘うようなメスイヌっぽい行動への理解
もし避妊するなら
獣医師の選択を慎重に
メスイヌっぽい行動をしなくなることを理解
繁殖を諦める
時期によっては由来の疾患発症は想定内

>>257
迷惑に感じるのは♂が未去勢だからでしょ？
だったら去勢すればいいじゃん。
うち？犬が可哀想なので去勢しました。

>>1は釣

去勢手術は犬猫にとって
『　１　０　０　利　有　っ　て　１　害　無　し　』

知り合いの獣医さんは、事情によれば無料でも
施術してあげてます。

反対派は生まれて飼えずに捨てられた子犬、子猫
すべてに愛情と餌を与えてあげてください。
それが出来ない私たちは彼らに申し訳なく思いながら去勢手術を
受けさせます。

反対派のみなさんはペット達の性欲を充たたせてあげてください。
ずっと我慢させられる苦痛を人間ならば理解できると思います。
それが出来ない私達は人間のエゴと知りながらも去勢手術を受けさせます。

それが酷だと言うのならペットとは何かを聞きたいです。

避妊・去勢良いと思うよ〜
しないとストレス溜まっちゃうよ。。。
うちの猫も受けさせましたよ

>>258
確かに感情的になって書きました。
実際に♂飼い男が♀飼い女に注意したら『ﾄﾗﾌﾞﾙになるからﾄﾞｯｸﾞﾗﾝだって禁止だ』と言いモメたので。
♀飼い女の言い分はどこまでいっても
『襲われるのを心配する被害者』なんで。
『普通に散歩してます』
って♂に対し何の配慮もない腹が立ちました。医者に聞いたのは『散歩中放し飼いの♂に襲われますか？』飼い主が一緒にいてありえない。
ﾘｰﾄﾞで距離を作ればすむ話し。
ﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞもしないが、飼い主がさせないようにできること、

>>260のように未去勢なのは犬が可哀相だとか、
飼い主の怠慢だとか言われ。
いい加減うんざりしていたので。
書いたことは♀飼いにしてみれば　また♂側の勝手な意見でしかなく、
お互いに自分の犬可愛さに協力しあえないもので。
ﾏﾅｰﾍﾞﾙﾄしろと言われてもしないのと同じ。
でも言いたくてキツク書きました。

本能を消し去るなんて無理ですが、私の指示に従うので、行こうとしたらお座りさせて待たせるなりすればすむ
それは我慢させること。
そんなときに無理矢理に近付け反応を確認したり、からかうような行為はしないで下さい。
→だったら去勢しろ？
堂堂巡りです。

>>262
私は猫は去勢＆避妊手術をしました。
さかりの時期があるからです。
苦しむのもわかるからです。
♂犬に関しては
ｽﾄﾚｽ感の比重が大きいと感じれば去勢することを選ぶと思いますが。
ﾘｰﾄﾞで散歩していれば、妊娠させることはありえない。
ﾏﾝｼｮﾝの造りで脱走は不可能、小型犬なので力的に負けることはないし。可能性もないですが。

>>264
恐い人ですね。思い込みも激しいのにも程があります。
256ですが、なんでそんなに攻撃を受けなければならないのかよくわからない。
うちの犬は室内飼いなのでトイレは室内か家の敷地内でしています。
尿をあちこち撒き散らしているわけじゃありませんよ。
それでもノーリード犬がきて、困っているのに、こちらがヒートの時に♂犬を挑発など
するわけありません。常識で考えればわかるでしょ。
あなたの私生活やドッグランで何があったか知りませんが、私はそのドッグランの♀犬
飼いじゃないし、関係ない赤の他人です。思い込みで言っていいことと悪いことがあります。
♀犬はヒートの時にパンツ履いて歩けと書いてありますが、いまだかつてパンツをはい
て歩いている♀犬は見たことがありません。私があなたの意見を聞いてこれからは
パンツはいて歩くようにします、といっても、日本中の雌犬飼いすべてに言い聞かせる
ことなどできませんよ。そこまで♀犬飼いばかりにマナーを強要するのはおかしいよ。
うちの場合は来年子供をうませる予定ですので今はまだ避妊をしていませんが、子供を
生ませたら避妊するつもりです。
そんなに他人に八つ当たりするほど苛立つのに、去勢を考えない理由がわからない。
はなはだ迷惑ですよ。

友人の返事（代理投稿）です。

みなさま、有難うございました。
色々考えて、やはり手術することにしました。
近所で散歩中にノーリードオスとかかってしまった子がいるのがわかったからです。
いくら気をつけていても、こういう地域なので難しいと思います。
私の犬はドッグランが一番の楽しみなので、それを我慢させるよりは、とも思いました。
ご相談にのっていただき、有難うございました。

以上です。

あと、私から。
>>257さんの周りにも、性格の悪い飼い主が周りにいるのですね。
私の周りには、ノーリード、マウンティングしまくりのオス犬飼いがいます。
公園などならまだしも、歩道でやられるのです。
やめさせて欲しいと言うと「オスだから仕方ない」の一言です。
糞も拾わないですし、最低の飼い主です。

オス犬飼いでもメス犬飼いでもおかしな人はいます。
怒りは他のメス犬飼いではなく、その人に対してぶつけましょうよ。

>>256
八つ当りではないです。
あなたの
「ヒート中も普通に散歩していますよ」
を読み、
「こういう飼い主がいるから　
♂犬は散歩コースを変えたり、
いつもの公園へ行く時間を　
ずらしたりする」
のです。
「匂いを嗅ぎつけて♂犬がウロウロして･･･」
♂犬は匂いだけで　瞬時に発情する訳ではありません。
散歩中に接触させないように気を付けていれば
未去勢でも「可哀想…」
な性的欲求はおこりません。
嗅ぎつけて･･･って
襲われないか心配して獣医に相談されるくらいですものね、
襲われる要因は自分にあるとは考えない。
室内ではパンツはかせて、外では気にしない。
ちゃんと匂いを残さないように散歩させれば…
　と思っただけです。
そうすれば自宅まわりに嗅ぎつけて
♂犬がウロウロすることもなく
知り合いの♂犬も脱走して車に跳ねられることもなかっただろうし。

別に近所でもめた♀飼い主と
貴方を同一化なんてしていません。
〜こういう人もいる、と言う実例を書いただけです。

続きです。

散歩中に犬と会えば、
相手が許す限り、挨拶させていますが、
しつこく♪ｸﾝｸﾝしたりするなと思ったら
「今ｼｰｽﾞﾝ中だから」と言う。
♂犬が喜んでいると思うのか
「いい匂いでしょう？」
「嬉しいでしょう？」
と言う人もいます。

もちろん大抵は
「ごめんなさいｼｰｽﾞﾝ中で」
と♪ｸﾝｸﾝする前に言ってくれますし、
「ごめんなさいね未去勢だから」
と言って立ち去ります。

その♀飼い主の犬と家の犬は
仲良しなので普段は公園で遊びます
ヒート中は
「ごめんなさい未去勢だから」
とコチラが遠慮しました。
家の犬が未去勢だからです。
去勢には反対でも、
去勢していのが正しいのとは違います。
わかっているから遠慮しますし気も使います。

「でも自分の犬は出産後は避妊手術をするんで
貴方も去勢すれば」
･･･ですか。
呆れてしまいました。

結局は未去勢が悪い。
と言われるんですよね。

>>269
あなたの理論だと、すべての♀犬は、ヒート中の散歩は
パンツをはかないと散歩させてはいけないの?

>>襲われる要因は自分にあるとは考えない。

とありますが、うちはもちろん襲われてないですし。
ヒート中に限らず、普段から室内でトイレをしていますし、室内でしないときは
庭の敷地内でしています。
それでも夜ノーリードの犬がうろうろするのは事実です。
もちろん、門がついているので、庭の中まで入ってくることはありませんけど、
近所の♀犬飼いの方も迷惑しています。
夜のノーリードは家の敷地内の匂いを「かぎつけて」くるのかもしれないです
けど、それはうちの庭の中なので、そこまではこちらではどうにもなりません。
それでも、♂犬の衝動はいたしかたなくて、♀犬飼いのこちらのほうが悪いん
ですかね〜?

うちは今の♀を飼う前は歴代３匹♂の柴を外で飼っていましたが、夜中に家を
飛び出してまで放浪することはありませんでしたし、ちゃんと管理していました
から、♀犬が普通に散歩しているのを見ても、とくに腹を立てたりはしませんでした。
私はあなたほど心せまくないですから。

獣医さんに相談したのは、ノーリードが襲い掛かってきて一瞬で交配される
ことがあるのかどうか相談したのですよ。身を守るために相談することの
どこがいけないのかわかりませんが、もうこの話は完全にスレ違いですし、こんな
レベルの低い相手とレベルの低い言い争いをするのはまっぴらですので、これ以
降、レスはしません。
こういう人に標的にされたのは不運だと思ってあきらめます。

ちなみにうちの中でもパンツはいてないですけどね。

確かに低レベルな争いだな
繁殖するつもりのメス犬飼いと
本能に逆らおうとしてるオス犬飼いじゃ
いつまでも平行線だろ。

>反対派は生まれて飼えずに捨てられた子犬、子猫 
>すべてに愛情と餌を与えてあげてください。 

わけがわかりません。ペットに子が出来ることと、それを捨てることとは
別の問題。去勢しないことが捨て犬、捨て猫に直結するわけではない。
当然、捨て犬、猫にも反対してますよ。

>反対派のみなさんはペット達の性欲を充たたせてあげてください。 
飼うからにはある程度当然の問題です。

>ずっと我慢させられる苦痛を人間ならば理解できると思います。 
しかし、生命の尊厳の根源に関わる性そのものを奪われる悲惨
よりは、多少の欲求不満のほうがましだということも理解できます。
彼女が出来ないくらいならば、去勢されたほうがいいのですか?

>それが出来ない私達は
出来ない、ではなく、「しようとしない」でしょう。ペットの性の喜びを与える
ことは、手間をかければできますよ。お見合い相手を探して、生まれた子には
相手方と共同で責任をもって飼い主を探すだとか。実際やってる人はいます。
要は、そこまでするのは「面倒」だから、手っ取り早く自分の都合のいいようにペットの
性の問題を解決できる去勢に頼るわけでしょ。

>それが酷だと言うのならペットとは何かを聞きたいです

なんですか?好きなように改造できるおもちゃですか?
確かにペットを飼うこと自体にエゴがあるというのは事実だが、
だからといってどこまでもエゴを貫いても問題ない、という話ではない
でしょう。ゼロか一かじゃないんだから。程度問題がある。ペットを飼うことに
少しでも愛護精神や、生命に対する尊敬の観念を求めるならば、そうやすやすと
去勢に走り、開き直ったりは出来ないと思うね。

以前飼っていた犬は１０歳の時睾丸のガンになって死んだ。
睾丸から血が出たり腫れたりしてきたので、医者に行き、
「ガンとかじゃないですか?ここだけ取るわけにいきませんか?」と聞
いたら、医者は「悪臭がしないからガンじゃないよ。ただの舐めすぎに
よる荒れだから」といわれ、、カラーをつけたり、塗り薬を続けて
いたけどなかなか治らず、逆にどんどん大きくなっていた。
数ヶ月後にその医者は「あ〜これはガンだわ。もう進行しちゃってるわ」
と一言。
若いうちに去勢していれば、今もまだ生きていただろうと思うと悲しい…

>274
なんでそうなる?
「若いうちに去勢していれば」ではなくて「医者が初期に適切な判断をしていれば」
ではないか?

>>275
そりゃ医者のことはまだ恨んでいますよ。
けれど知人の犬たちは生殖器系の病気がとても
多いことを考えて、予防のためにも、と去勢している。
なのに自分は、たかが睾丸のひとつにできた腫瘍の
ために大切な犬を苦しませてかけがえのない命を落
とさせてしまった。
飼い主が自分でなければ、あの子は今も元気だった
かもしれない。そう思うとほんとに辛くて、今も自分を
責め続けています。

敷地内だったら、ヒート♀に排尿させてよいって？
敷地の境界は匂いのバリアじゃないぞ？
お前は「発情メス犬の匂いを撒き散らしてる馬鹿飼い主｣だってのｗｗｗｗｗｗｗ

♂を飼っていた方が言ったとおり、♂犬だって　そうそう簡単に発情する訳ではないんです。
知り合いの♂犬が家から脱走したのだって、
いつも仲良くしていた♀犬がヒート中も公園にきて、いつにもまして友好的な♀犬と遊ぶ日が3日ほど続いた頃から
だんだん食欲もなくなり、
終には家から脱走し、車に跳ねられたそうです。

♀犬は近所に住んでいて、散歩中に通れば挨拶しているので、
♂犬は家も知っていたわけで･･･だからこういう事件がおきた訳です。

♂犬がウロウロして困ると言いながら、敷地内に排尿させて何が悪い･･･
結局は自宅内に入ってこられないから襲われない。だけで、
♂犬に気遣いはなく、
挙げ句の果てには、
去勢しないから悪いのだという
貴方を心から軽蔑します。
散歩中に必要以上に接触させたりしなければ、
♂が家出するまでにはいたらないし、
発情しウロウロするまでにはいたらないと、
♂飼いのみなさんならご存じだと思います。

大抵は♂飼い♀飼い　
それぞれ気を使うからこそ、うまくやっていけることなので、
パンツはけとまで言わなくても　
ヒート中の♀犬に翻弄されるまでには　いかずに済むんですよ。
それに気付かな%

追伸、
♂犬を飼っていたなら、
一瞬で交配するなんてことはありえないと分かってると思いますが。
♂犬を飼っていたときには♀犬に誘発されて発情した経験はなかったのでしょうか？
程度は個々によって違いはあれども、どの程度の接触でどの程度の発情が起こるのか、経験上で分かっているものではないですか？
とても♂犬を飼われた経験があるとは感じられないような発言ですが･･・。

途中で切れてしまいました。　すみません。
･･･気付かないで普通に散歩してるうえに被害者面しているから「パンツはけ」と言いたくなるんです。
猫に関しては　外に出ることがある猫ならば、ﾘｰﾄﾞで散歩しないかぎり責任は負えませんよね。可能性がある場合、去勢や避妊をさせるは仕方ないと思います。嫌なら完全室内飼いをするべきでしょう。
犬に関してはﾉｰﾘｰﾄﾞで放さない限り、飼い主が防げることでしょう？
むやみに子供を作ることはありえません。

途中で切れてしまいました。　すみません。
･･･気付かないで普通に散歩してるうえに被害者面しているから「パンツはけ」と言いたくなるんです。
猫に関しては　外に出ることがある猫ならば、ﾘｰﾄﾞで散歩しないかぎり責任は負えませんよね。可能性がある場合、去勢や避妊をさせるは仕方ないと思います。嫌なら完全室内飼いをするべきでしょう。
犬に関してはﾉｰﾘｰﾄﾞで放さない限り、飼い主が防げることでしょう？
むやみに子供を作ることはありえません。

双方リードしてれば防げるけど、
片方がノーリードだと危ないよ。
実際、聞くもん。
マナーのいい地域で、なおかつ飼い主もきちんとした人でない限り、
手術した方がいいような気がする。
けど、自分の周りじゃ、ズボラな奴に限って
「自然が一番」とか言ってボコボコ産ませてる。
ここで「メスを入れたくない」人の気持は分かるんだけどね。

オス犬のノーリード犬は恐い！
散歩中に突然けんかしかけられて怪我したことある。
メス犬飼ってる人はもっとこわいと思う
門付庭の敷地内にさせているって書いてあるから
このひとはかなり気をつけて飼ってるほうだと思う
それでも叩かれるなんて意味わからんな
そこまで気ぃつかってる人はかえってめずらしいぐらいじゃね？
近所の犬は、ほとんどそとでおしっこしてるよ　おすもめすも。
おすのほうがあちこちおしっこさせて汚いぐらい。電柱とか。
自分の犬もだけどｗ

排尿は犬の情報、メッセージです。
ヒート中の排尿に限った話しです。年に2回、数週間程度のことです。
その期間くらい気を使えってｺﾄです。

>>284
室内か門付庭の敷地内でおしっこさせてても
気をつかってないことになるんですかね。
このやりとり読んでると、あんたのほうがかなり痛いっすよ。

>>284
そこまで求めるのはエゴといわれても仕方ない。
いっそ「鰤以外のメスは避妊せよ」とでも言われた方がすっきりする。

避妊しなかったせいで乳がんになって死んだ。

子を産ませる予定のないメスは避妊したほうがいいし、
子種を仕込むつもりのないオスは去勢したほうがいい。
病気のリスクもへるし、ペットのストレスもなくなる。
オス犬に性的欲求不満を抱えさせてリードを切ってまで
放浪させては他人への迷惑になる。事故になったら
運転手にも迷惑。
人間は犬好きな人ばかりじゃないことを考えたほうがいい。

ここで言うﾉｰﾘｰﾄﾞとは　飼い主が一緒にいてﾉｰﾘｰﾄﾞ？ではなくて
日頃から自由に放し飼い、なのでしょうか？
事故の心配はないのでしょうか？
一緒に居ないと、うんちは持ち帰れないし、何をしているか、わからないですよね？

>>289
田舎飼い主です。
放し飼いが横行しています。
「庭だけ」と言いつつ、柵もなかったりします。
なので、当然ウンチは放置です。
子種バラマキも放置です。
田舎に限っては避妊去勢を義務化して欲しいくらいです。

避妊去勢する側と避妊去勢しない側
どちらも倫理的に見れば、メリットとデメリットを共有してるんで
片方が正しい！なんて答えは出ないだろう。
倫理〜っていう、人間視点での物の見方がそもそも変なんだろうなぁとは思う。

そういや、学校に「肉が食べたいたが為に牛を殺すのと、ペットを飼い殺すのと、公園で犬猫を虐殺して楽しむのの何が違う！」
とか良く言ってる奴がいたなぁ。
本質的には何も違わないんだろうが、
虐殺して楽しめる奴を、俺は心底軽蔑する。

>290
おらの田舎じゃ放し飼いの猫は糞溜めに放り込んで返す。
すると、放さなくなる。

>>291
確かに牛や豚を食べるけれど、
接することがないから食べられる。

動物にだって感情はある。
接していると情も生まれる、
残酷に感じ食べられない。
ﾍﾟｯﾄとして可愛がっておいて食べたりしないでしょう？
食用としての動物に対しては
苦しむ姿が実感しにくいし。

例えば、
食事を与え　世話をやいて、喜ばせて、信頼させて、裏切る…みたいな。
生まれたときから　食べられるべくして生まれて、
一貫して過ごすから、
ﾍﾟｯﾄのように変に知恵をつけることもない。
命乞いしたりもない。
もちろん同じ命には違いないけれど、
でも虐待は…
動物の感情を
自己満足の為に弄ぶ、
弱い者イジメ。
肉体的苦痛と精神的苦痛をあじあわせることは、
食べる為（感謝の気持ち）でもないのだから不必要。
幼稚な人間なのか…。
思いやり、憐れみ、愛情、正義感、優しさ
（自然と身につくことなのに…）
思い上がった行為
法的にも犯罪行為です。
法律も変わり、動物はモノ扱いではなくなりました。
命あるものです。
飼い主だろうが勝手は許されない行為です。

食べる為に殺すのと、楽しむ為に殺すのは違うと思う。

>>294
極論として突き詰めると、そこに行き着くと思う。
自然界の動物は、食べる為と生きるため以外で、他の動物を殺すことはしない。
唯一人間だけが、それ以外の目的で人を殺したり動物を殺したりする。
牛や豚は許されても、ペットの虐待が許されないのは、その部分だと思います。

雌犬なんですが、生後何ヶ月までに避妊すれば病気のリスクは減りますか？

ひどいスレだ〜〜〜。
去勢、避妊で物の本に書いてあることを真に受けて実行する。
情けない。　自然の状態で去勢、避妊していなくてもガンや病気になる確率は
非常に低い。　むしろ食事や運動量を適正に行った方が病気になる確率は低下させる
ことができる。　獣医学の常識。
まして日本は、諸外国とは比較にならないほど家庭内飼育と散歩時のリードは、
常識化しているなかで飼い主の目を盗んで交配することなどあり得ない。
誰に踊らされてるのか知らないが去勢、避妊に走るのは愚の骨頂。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら・・・・。
あほくさ。

だよねーほんと避妊なんてしたくないよ。
すんげーつらい。やりたくない。
でも、誰に影響されたとかそう言う事でなくても
避妊去勢手術というものがあると知ったら、やはりヤルと思う。
エゴだと分っていても。
むしろエセナチュラリストになるほうが嫌かな〜
自分が以前20年間飼った猫は、外家自由飼で1回妊娠出産させ、きちんと貰い手探してから
避妊した。その後飼ってる猫は室内飼い生後６ヶ月で避妊。
心情は複雑だけど、時代や状況にあわせなければならない部分や場合も
あると思ってそうしてます。
室内飼いで避妊無しだと、発情期間中の猫に多大なストレスを与えたり
脱走の危険が伴います。
とは言っても、自分はほんの数年前まで自由に猫を飼っていたので
近年の飼育環境は辛いと感じています。
だからこそ室内飼育、避妊去勢を徹底させる方向性も否定
出来ないと思いますし、そういう方向性を推進している方々に共感して
しまえます。

>>298
基本的に同意。
人に迷惑をかけないという余程の自信がなければ
去勢避妊をしない、という手段は取れないな。
メス猫だったら発情期はﾜｰﾜｰ鳴いて近所迷惑になるし、
オス犬だったら放浪犬になって近所迷惑になる。
今の世の中は、マナーが第一だから、自分のペット
にとって何が一番快適か、ではなくて、いかに他人に
迷惑にならないか、ということを第一に考える時代だから。

人に迷惑かけたくないならペット飼わないことだな

1匹だけ、ｳﾁを通り道にしている♂ぬこがいる。
が、最近盛り絶好調の首輪をつけた♀ぬこが2匹通るようになった。
どうやら逢瀬の場は前の家の玄関らしいｗ
首輪してるから当然飼いぬこなんだろうけど、
普段から外ぬこで♂を求めて縄張りを越境してきてるのか、
盛りが始まりうるさいから外に締め出しているのか･･･。
声だけ聞いてるとどうやらカップル誕生してるみたいだから気になって仕方が無い。

このスレを読んで、家畜の豚の玉を剃刀で切り取る作業を思い出した。
ばあちゃんが手際よくやってたのを思い出すなあ。（十何年前の思い出。）
始めてみた時は、危うく一生残るトラウマになるとこだった。

>>302　今はバルザックだからねぇ・・・

>>1は自分がsexしたくてたまらないのに決して出来ない状況に置かれたらどう思うだろう。

目の前に好みの異性がいて誘ってるのにsexは勿論自慰行為も許されない状況。
sexしたら100%妊娠するが､金銭面･環境面共にとてもじゃないが出産･育児が出来ない状況｡

いっそ欲情しなくなった方が楽だとは思わないだろうか｡犬猫にはｺﾝﾄﾞｰﾑもﾋﾟﾙも無い｡
性欲は自然な欲求だけどそれだけが幸せな訳じゃないし｡
発情した時の辛そうな様子みたら手術してあげた方がいいと思った｡

去勢は賛成だけど犬猫を人間に置き換えるのは無意味ですよ

最近目が覚めた感じする
例えば、資格がはやってる今、それって資格学校の思惑なんでねの？みたいな

動物病院だって商売じゃん
避妊が銭になるんでしょ？
あとﾜｸﾁﾝ。仔犬の頃はﾜｸﾁﾝ大事だと思う。
人間と一緒。免疫できてないし、でも、一生しなくてもいいんじゃないかな？
ってふと思う
普通に愛情注いでご飯あげて日光あびさせて散歩して
健康なわんちゃんなら、フェラリアも必要ないかなって思ってきた。
私間違えてますか？

避妊手術した友人の犬、内臓の位置変わってたって話し。
だから、私は自然体に任せたいって思う。
ﾎﾙﾓﾝ的には可哀相かもしれない、だけど、
やっぱり自然的が一番じゃないかな？って
したら一回ぐらいは子供産ませてあげたいけど

↑こういうDQNな意見を読むと、やっぱり避妊・去勢ってした方が良いように感じる。

>>305
>>304に言ってるんだろうが、>>1にも言ってやってくれ。

>>306
獣医学的には間違ってるがそれを選択するのはあなた自身です。
少なくとも自分は、自分の家の犬を家族と思っていますがSPAYしますしワクチン射ちますしフィラリア予防します。
金儲けだけなら自分の犬にはしない。

ゼッタイ反対とまでは言わんけど、今みたいに去勢避妊が問題解決手段の
上位にあるのはおかしいと思う。

>目の前に好みの異性がいて誘ってるのにsexは勿論自慰行為も許されない状況。 
>sexしたら100%妊娠するが､金銭面･環境面共にとてもじゃないが出産･育児が出来ない状況｡ 

といっても、そういう状況にするかどうかは飼い主次第でしょ。
手を尽くせば、相手の犬を見つけて、生まれた子には相手方の飼い主と共同で責任を持つとか
だってできるわけだし、また、はじめからそこまではできないと思うならば、飼わないという選択肢
だってあるわけで。
簡単に去勢、避妊すればいいみたいな風潮はおかしいと思う。

>>310
>>304だけど､そういう状況に置かれても反対って言えるんか〜､って訳で
飼い主側が生まれた子供に責任持てるなら､いいと思う｡
でも発情期は毎年来るんだし､何匹も生まれるし､雑種は貰い手探すのも大変｡
最終的には全部自分で飼う覚悟が無いといけないと思うけど､金銭面･環境面共に無理｡

>>309
知り合いの薬剤師のたいていは薬漬けになってる。
薬って治療効果の引き換えのデメリットも大きいね。
免疫低下な人や、少々の薬じゃ効かなくなってる人も多いなって思う。

>>310
まぁそうだね。
ただ、動物を飼う能力の無い人間が多過ぎるってことじゃないの？
ただ可愛いから飼うなんてね･･
人間側を矯正する薬があればその方が手っ取り早いんだけど。

もうすぐ１０ヶ月になるﾜﾝｺは今月末避妊手術
する予定です。

先代のﾜﾝｺも避妊手術しました。

もし子供が産まれてもその子達ひとりひとりに
責任が持てるか？っと問われると、今の状況で
自分には無理だと思ったので避妊させることに
しました。避妊にもﾘｽｸがあるのかもしれない
・・・でももし避妊しないで妊娠した時に産まれてくる
子供達の責任を取れないのならば絶対に避妊（去勢）
するべきだと思います。

>健康なわんちゃんなら、フェラリアも必要ないかなって思ってきた。
>私間違えてますか？

うわぁぁぁぁぁ・・・

>>306
フィラリアは予防してもなるもんだよ…。
親戚の犬、死んじゃったし…。



避妊は、野良犬が居る以上は外で飼ってるワンちゃんには必要だと思う。
うちのワンちゃん、外で飼ってたけど、周りにさく作ったりいろいろ対策こうじたけど、二回野良犬に…。

外で飼って居ても心配しなくていい環境を作っていくのも大事なことだと思う。

>>316
フィラリア予防しててなったらその飲んでた製薬会社訴えたら？
病院のポスターにも書いてあるけど予防すれば100%感染しませんって言ってるよ。
本当になったんなら、その製薬会社、予防方法を指導した動物病院を訴えなさい。

>317
実質、立証不可能だね。
結局、製薬会社と動物病院の勝ち。
そもそも信用するもんじゃ無い。

成犬になってから
フィラリアだけはしといたほうがいいってこと？
ワクチンは・・・なんかやだ

発情期の乗り切り方、みんなどんな風にしてんの？

うちは雌犬
散歩はみんなが散歩してる時間はさけてこっそり散歩する
比較的出血はぺろぺろしてくれてるので
くつろぐ定位置にタオル置いてる
こんなもん
ヒートパンツは嫌がったからタンスのごみ

自らも発情したら我慢してろ！

>>314 はげどうー

避妊したら性格変わるの？今はすごくおとなしい性格なのに男っぽくなったらいやだな

>321
つまり、発情しているがままにしてるのかな･･
うちはメス猫なんだけどね。犬も含めて初めて猫を飼うことになって
この１０ヶ月ずっと室内なんだけどたまに発情する様になってて。
鳴くのは構わないんだけど、もしツライなら可哀想だな･･と。
避妊はしないことに決めたんだ。
子宮ごととか取り出すオペなんて神への冒涜。人間のエゴの他ならない。
死にかけてたのを拾ったんだがその責任は重大なんだねぇ･･

>>304の発想に疑問
妊娠目的ではない人間の性欲と並べて考えるのは変。
それに、女に全くもてない男は去勢しろってことになるの？

>>314
お前の様な自分勝手な人間様はそもそもペットを飼わなければ良い。

>>304
手術をすれば飼ってる側は気楽で良いしね。
動いて餌を食べてウンコもするオモチャはそんなに楽しいか？

>>324
お前がイヤかどうかなんて極めて小さな問題だ。
ちゃんと向き合えないなら飼ってやるなよ。かわいそうだろ。

>>326
憲法で人権が守られてるからね。対してペットは物。
でももし法律が無ければ、女に全くもてない男は虚勢をしろ、
ということを>>304は書いているんだと思うよ。

ここ見てて去勢する行為がかわいそうだと思いました。






でも前に猫が喧嘩で傷を負ったときにいろんな方からいい評判を聞く賞も数々ある動物病院にいったのですが、
お医者さんはものすごく心配されるのはふつうですが無利益どころかやり続けたら
赤字になるんじゃないかと思う治療を無償でしてくれて本当に良い人ですごくうれしかったです。

>>331の続き






うちは家が国道沿いで動物がよく車に跳ねられているのを
イヤと言うほど見てきているので家に閉じこめるしかなかったのですが、
そのお医者さんがいうには屋内に動物を入れっぱなしにする場合は虚勢は必要だと言いました。
動物は子孫を残すことが第一の本能で性欲と食欲が人より何倍も強いらしいのですが、それなのに、
発情期の度に行為を我慢させられ過剰なストレスをどうすることもできず行き地獄を味あわせて、
病気にもなりやすいし、動物的は幸せもわからないままストレスためて死なせるよりよっぼと虚勢してあげた方がいいとききました。
私自身どっちを信じればいいのかわからなくなりました。

>>331-332
話は終わり？結局「わからない」が結論か。

生きるのも死ぬのも全てが自然が良い。
ただ、死ぬことだけは避けてやりたいなら屋内に閉じ込めるしか術は無い。
それでストレスを溜めてるかどうかなんて本人しか判らんよ。
動物のテリトリー観は相対的なものかもしれん。
家の中を１００％としてしまえば、外の方がストレスが溜まる。

普段の診療は儲からない。手術こそがおいしいならそういう商売もアリだ。

今はもう猫はいないんですが、あの環境でまた猫を迎えるならやっぱり虚勢する方を選ぶと思います。
人間なら性欲は感情で割り切れるとおもうけど、動物は本能のままに生きているから子孫残すことのできる体なのにそれをできない環境下にいさせればやっぱり過剰なストレスがかかると思うし、
第一に人間から見て遊んでいると見える行動は野生の本能で遊んでいるわけではないし、ほかにストレス発散することができても人間以外の自然の法則上でする事が当たり前の行為を無理矢理我慢させるより、
生殖器からホルモン出始めてその行為が芽生えてストレスだけの一生にならないように虚勢する方が幸せなのではないかと。
とゆうのが私の意見です。

長文意味ﾌﾟばかりですみません;

過去に猫は何匹も飼ってきた。
けど、伝染性の病気かかった猫。事故死した猫。虐待されて死んだ猫。
行方不明になってしまった猫。
どれも、外に出歩いたことで不幸になってしまった猫ばかりだった。
もうあんな子達を出さない為にも、去勢するのが一番と思う。
本当はしたくないけど・・・・・。

もうすぐ7ヶ月…
避妊するかしないか本当に迷う…
するなら生理くる前にしたほうがいいみたいだし…orz
する・しない 両方の意見もすごくよくわかるので本当にどうしたらいいかわからない。゜(´Д｀)゜。

手術したほうがいいと思う。
寿命も延びるし、

>>326
犬猫だって交尾するのは発情するからであって子供を作ろうと考えてる訳じゃないでしょ。
交尾の結果妊娠するのを理解しているかどうかは疑問だよ。
モテない人間は去勢するべしとかじゃなく、性欲はあるのに満たされない状況が辛いのは
想像つくだろうってこと。

>>333
＞生きるのも死ぬのも全てが自然が良い。

ID:15CXbsFp は犬猫飼うこと自体に反対なんだな。
その話煎じ詰めると人間全て自然に帰るべしってなるね｡そういうのも解らんでもないが､
今の日本じゃほぼ不可能｡現状に立って考えるしかない。
捨て猫拾って周囲に迷惑掛けず全て自分で責任取れるか考えて､更に発情した猫の様子見たら
以前は反対派だったが容認派になった｡自然のままにしてやれるならしてやりたいが｡

>>336
単純だよ。メリットデメリットを獣医にしっかり聞いて、飼い主の貴方が決めるだけ。
ここで色々書いている人達は、その子の飼い主じゃないんだからさ。
貴方が飼い主だよ。
きちっとした説明を獣医さんに聞いて、貴方が決めるのです。

ちなみに我が家は去年避妊しました。
それまで避妊してなかったんだけど卵巣ホルモン異常になってしまって脱毛・・。
避妊したら毛がブワァァァと生えて今はフワフワに。
ヒートもひどかった子だったので、今は総合的に考えてもしてよかったと思っています。

つ
シリーズ第一回（http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/24_01/index.html）
シリーズ第二回（http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/26_01/index.html）
シリーズ第三回（http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/27_01/index.html）
シリーズ第四回（http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html）

>>335
完全室内飼いは何故選択肢に無いんだ？

>>340
ぬいぐるみのリフォーム完了だな。

>>339
発情がツライの否か･･だね。人間の目で見ると確かにつらそうだが。
ランニングハイとかボクサーのノックダウンも本人は気持ち良いらしいよ。

>>344
完全室内はもちろんですが、去勢しないためにストレスが溜まって体に異変(病気など)が起きることはどうおもいますか？

>>343
おう、完了したぜ。
なんせ胴体の毛がなくなってしまったからな。
ホルモンってやつは恐ろしい。
君のぬいぐるみは元気かね＞＜

>345
ストレスが溜まるのはそもそも室内だからなのか？

>>342
去勢したら、自然と完全室内飼いになるんじゃないの？違うの？
発情もしなくなったら、外に出たいとも思わなくなるだろうから、
今まで飼ってきた猫たちが遭遇した危険に合わなくなると思うんだけど？
去勢しても外に出たがるものなの？

>>333

>>337
寿命は延びない。むしろ短くなる可能性が高い。

新しい技術ないかな？

体を傷つける必要がない、とか、手術の時の切開だけで済むとか。

発情を抑える食事とか、妊娠抑制の方法はなくもないようだけど、情報が少ないよね。

>351
そうなんだよなぁ･･
俺も、どうすれば発情の処理をしてやれるかが悩ましい。
人間ならイカせりゃ済むのかもしれんがｗ

子宮を取り出すなんてな。飼い主がただ楽をしたいだけだろ？
どんなに大変であろうと出来る限りの努力をしてやりたいじゃないか。
それが愛ってもんだ。

手術に立ち会うとな、取り出された生殖器はまるで宝石の様だそうだ。
何故取り出されなきゃならないか。それはお前のエゴのせいだよ。

獣医学的には♀猫の避妊と乳腺腫瘍の発生率には因果関係がない
というのがここ最近の研究結果（犬は因果関係あり）

一度外に出た猫は去勢しても出たがる
初めから完全室内飼育にすればストレスになることはない

>353
俺もそう思うんだ。
船上のピアニスト、だっけ･･忘れたが、豪華客船(移民船)で生まれた
ピアニストが一生を船上だけで過ごす物語、
船を下りることが怖いんだよな。広すぎる世界。
かと言ってそれが不幸なのか否かだ。
俺は海外旅行が嫌いでね･･外人が大嫌い。ストレス溜まる。
日本なんてちっぽけな場所に居てストレス溜まるのか否かだ。

>>350
短くなるって言うのは初耳ですね
ソースよこせ

>>352
結局はメスの避妊手術の方が課題なんだよな。

技術の話で実務的にいうが、膣内に詰め物をするのが現実的かな？

この場合、体の静電気が変に流れたり、熱に弱いビニールは避けた方がいい。
軽いセラミック、繊維質のあるやつに健康と発情（余分な血流を抑制するとか）に配慮した薬品を添加する。
薬品も当然、食品由来、最悪でも植物由来のものに限定して、後から塗るとか、原材料に付加しておくとか、だな。
形にこだわる必要があるが、大きすぎたり、あとからふくらんだりする必要はないと思う。

アメリカの獣医師会と動物福祉団体が行った追跡調査の結果だと
生後二ヶ月で不妊去勢手術した犬猫も不妊去勢手術していない犬猫も
発育状態もホルモンバランス異常の発生率も他の病気の発症率も平均寿命も差がなかったらしい。

>>347
一度も外に出たことないならストレスはたまらないです。しかし発情期にはなんらかのストレスがでるのではないかと…。皆さんがゆうように去勢せずにすむ方法があれば一番良いのですが…。

>>350
あくまで可能性だけどね。猫の信頼できる実験データは無いと思う。>>357のは
アンケートみたいなやつでしょ？

哺乳類で信頼できるデータがあるのは人間、肉牛、マウス＆ラットなどの実験動物。
人間と実験動物では、不妊手術をすると更年期障害や骨粗鬆症の症状が高い確率で
認めらているようだ。猫でも同じことが起こる可能性はあると思う。少なくとも、
起こらないことが証明されない限り、灰色。
肉牛は食われてしまうせいか同種のデータが見つからなかったが、不妊手術をすると
太ってなおかつ肉質が変わることは確認されている。健康や寿命への影響はわからないが、
不妊手術の影響範囲の広さはうかがえる。

また、猫に不妊手術をすると、50%以上の確率で太る。猫にとっても肥満はよくない、
というデータがどこかにあるらしい。もちろん給餌制限すれば肥満は防げるが、
食いたいだけ食えないというのはストレスになるかもしれない。

猫の場合乳腺腫瘍自体が極めてまれだし、交尾させなければ子宮蓄膿症もほとんど
気にしなくて良い。発情のストレスがよほど大きくなければ、手術によるプラスは
ほとんど無いと思う。とすれば、もし更年期障害や骨粗鬆症の症状があるとしたら、
あるいは体重が増えたら、健康面ではマイナスになる危険がある。あくまで仮説だけど。

1年前に、うちの雌猫の手術で悩んでいろいろ調べたときの、俺なりの結論。
時間がたっているので、ソースは手元に無いが、ネットで見つけられるはずだ。
素人考えだけどね。

>>359
アンケートじゃなくて、２０年間かけて１万７千匹の犬猫で調べた結果だよ。
アメリカの犬猫の飼い主は健康診断だけで一年間に平均１５０ドル(一匹)の医療費を使っているから
この手の調査も日本よりは簡単にできるらしい。
不妊去勢手術を施すとホルモンバランスが崩れて肥満するとか泌尿器系の病気になりやすいとか
言われてたのがただの思い込みだったとアメリカの獣医師会が正式に認めてるんだよ。
この調査結果が出るまでは生殖器が未発達の生後二ヶ月未満の不妊去勢手術は
リスクが高いだけだと思われてたけど、それは獣医師の技量や餌の質が悪かったり
飼い主が犬猫のことを勉強していなかった時代の都市伝説みたいなものだったんだってさ。

それと猫の肥満については遺伝的なものと飼い方が原因の場合が多く、太っている猫と同じ血筋で同じ飼い主が飼っている猫は
不妊去勢手術に関係なく太りやすい傾向が出ることも最近の研究結果で分かってるし
犬の場合は不妊去勢手術や市販のフードが癌の発生率を上げるといわれてたけど
これも犬という種自体がラットと同じく元々の癌発生率が人間の数倍〜数十倍ある種であって
不妊去勢手術や餌の影響はないってことが最近の研究結果で判明したらしいよ。

>360に同意
昔は避妊去勢手術後は太りやすいと言われていたが
現在はその因果関係はないとする結果や意見が主流

>>359
それでお前の猫は子宮取り出されたのか？そうするのをヤメたのか？

>>360
それは、早期中性化手術についての調査結果かな？もしそうだったら、手術をした場合と
しない場合の比較データとしては不十分だったと思う。
もし違っていたら、ソースを教えて欲しい。読めるものなら読んでみたいから。

ちなみに、米国では日本よりはるかに雌猫の不妊手術が普及していて、
特に年間１５０ドルの医療費をかける雌猫の飼い主はほぼ（90%以上？）
手術しているだろうから、飼い主から得られるデータはかなり偏っているはず。

また、遺伝や飼い方の方が不妊去勢手術より太りやすさに影響する、というのは
当たり前だと思う。だからといって、不妊去勢手術により太りやすくなる、
ということを否定する材料にはならないと思うけど。
ちなみに俺が目にしたのは、1996年ミネソタ大学の研究レポートの要約で、これは
手術を受けた猫は食事の量を調節しないと肥満につながることを指摘しているらしい。
その後これを否定するような調査結果が出たのだろうか？


>>362
手術して無い。でも手術反対論者ではない。飼い始めたときは手術するつもりだったが、
たまたま発情しても大人しい猫だったので、それでも切るべきかどうか悩んで、
付け焼刃で調べてみた。調べてみて、やめた。

猫がかわいそうだとか人間のエゴだとかいってる暇あったら
発情期に夜中に大鳴きしてるおまえん家の猫の口ガムテープかなんかで塞いでくれ

>>アメリカの獣医師会が正式に認めてるんだよ

アメリカの獣医師会ってAAHAの事ですか？
そんな資料見たこと無いです。

私、長年AAHAの会員ですが・・・何か？

>>365
早期不妊手術推奨のことではないですか？
で、手術してもその後生体に影響はないって結論が出て・・
まあこの流れからは微妙にずれてるようですが・・
アメリカ獣医師会(AVMA)、アメリカ動物病院協会(AAHA)、アメリカ動物愛護協会(AHA)
アメリカケンネルクラブ(AKC)、アメリカ動物虐待防止協会(ASPCA)
あたりが推奨してますよね
私は会員ではないので手元に資料はありませんが

>364
ちっちぇーヤツだな。お前の様な小物には玉は要らん。

>365
あらゆる資料を全部読んでから言え。
俺はＪＡＦの会員だが規約すら知らんｗ

「アメリカの獣医師会・・・」
全く信用はない。というか意図的な情報操作と考える。

まず「アメリカ」である点。
BSEに関わらず「アメリカ」の生物に対する態度・姿勢・意識は世界でも最低レベル。
農業に対する態度に近い。大量生産、コピー、唯物主義。
環境保護団体等が政治的に権力を握ってるのとは理由がまったく違う。

次に「獣医師会」日本でもこういった団体は派閥に分かれているし、
「アメリカの獣医師会の総意を代表して公式に発表」なんてことは、やりたくてもできない。
なぜなら、マトモに犬を一生面倒見られる保証のない人々であって、獣医師免許の取得者団体というだけ。
政治的に発言力を持つならなんでもやるだろう。

次に「愛護団体」、人間の数だけ「愛護団体」の数もある。
「自称」でごまかし、息のかかった獣医師が「意見」として「自己主張雑誌」にのせれば権威づける。
日本では意外だが、アメリカでは日常茶飯事。
「大きな愛護団体」といっても所詮、裁判の時に弁護団を結成するやり方と同じ。
一般の良心的飼い主はそんなもの存在もしらなかったりする。

次に「研究結果」。「２０年間かけて１万７千匹」の証拠は？
一匹ずつデータを公表してるか？　20年分すべて？
さらに、その犬の存在が本当にあるか、第３者が確認できているか？
いいか？
「狂牛病」で、「もう鶏フン食べさしたり、共食いさしたり、肉食さしたりしてません。」
「除草剤撒いたとこの草食べさしたり、牛の遺伝子いじったり、遺伝子組み換えコーン食べさしたりしてません」
たったこれだけの「証拠」すら提出できない国だ。

以上の点から考察し、俺はむしろ、「どんな生き物も、年齢が若ければ若いほど避妊手術の弊害は大きい」
と逆説的に断言できる。

あと、なんかこう、ザマミロ？

まあ369は
逆説的”仮想”ってことで乙

369の文章をすばらしいと思います。
欧米コンプレックスや、権威崇拝主義の人が多く情けなく思っていましたが、
久々にすっきりしました。

>>371
369の文章がすばらしい？
自演ですか？
どうみても欧米コンプレックスなのは369の方でしょ。
BSE問題は政治問題だし、論点をすり替えてる。
科学的根拠もないだだの妄想

>>372
バカか。おのれは。

「牛肉が人を殺す異常タンパクになっちゃってる大量生産工場があって、そこと取引するの止めます」だ。
すべての生物に関わる問題。最低でも人道問題であって政治問題でない。

お前は「権力パクりたい、インテリ気取りたい」という性格を仮面とした犯罪者だ。

また、どういう仕事であっても「危険って言われるけど、この形で商売したい」なんて時は、
その希望者が科学的根拠を示す責任を負うのだ。

>>373
バカにバカって言われちゃったよ。しかも犯罪者扱いｗ

＞「牛肉が人を殺す異常タンパクになっちゃってる大量生産工場があって、そこと取引するの止めます」だ。
すべての生物に関わる問題。最低でも人道問題であって政治問題でない
そんな事は言われなくてもわかってるよ
でもあなたが369で言ってるアメリカに対するBSEに関する記述は明らかに政治的なこと
別に私はアメリカﾏﾝｾｰじゃないが
小動物研究に関してはアメリカは世界トップレベルですが何か？
ここはBSE問題に関するスレではありませんが何か？
あと、最後の2行に関しては何が言いたいのか伝わってきません

去勢避妊に関しては、したほうがいいと思う飼い主はすればいいし、
しないほうがいいと思う飼い主はしなければいい。
ペットを飼う時点で、すでに人間のエゴなのだから、去勢避妊をする
ことがエゴならば、しないこともエゴ。
どちらが本当の幸せかは、ペットになってみなければわからない。
ただ、去勢避妊をしないことを選んだ飼い主は、他人への迷惑（放浪、
泣き声）を制御する義務があるし、他人からかけられる迷惑（たとえば
未避妊ヒート犬の散歩）に対して目をつぶる度量が必要。
それができる飼い主であれば、去勢避妊をしない選択で良いと思うが、
雌猫の泣き声で苦情を言われても対応できないとか、他人の雌犬の散歩
にいちいち目くじら立てたりする飼い主なら、去勢避妊をしない飼い主に
なる資格はないと思う。

14歳の♀犬が子宮蓄膿症で倒れ手遅れ状態で手術→長期入院になったから 今 居る子犬は避妊手術するつもり
避妊手術をすると乳癌にもならないって今日 本で読んだから決心付いた
14才の子は自然に育てようと避妊しなかったために辛い思いをさせたから…

>>376
別に批判はしないが、頭の悪い人の典型だよね。確率が問題なのに、自分が経験した
事例がすべてと思い込んで、偏った反応をしてしまう。
避妊しなかった理由も、深い考えは無かったみたいだね。

>>374
＞＞「牛肉が人を殺す異常タンパクになっちゃってる大量生産工場があって、そこと取引するの止めます」だ。
すべての生物に関わる問題。最低でも人道問題であって政治問題でない
＞でもあなたが369で言ってるアメリカに対するBSEに関する記述は明らかに政治的なこと

政治問題ではないですね。政治的なことでもないです。
「政治問題」という領域にもちこんで、政治家が決めた通りにしか現実が動かないような演出をマスコミがするので、
それに警戒して「政治問題か否か」を話題にしてるんじゃないですか？

要点は、政治問題であろうがなかろうが、話題をそらしてるのは357以下「HoaktIzr」だし、
その点をついてるのが、369。
去勢・避妊手術は、行動パターンや性格に影響を与える。
そんなこと生き物であれば、直感・直観でわかることだし、感情とか思考・論理でも証明できる。
「話題そのものを下等に持ち込むな」と言いたくなる。

それで、生物を「物質」として扱う悪質な行動や「学問的解釈？」が目立つアメリカを批判して見せたのでは？


小動物研究に関してはアメリカは世界トップレベルではないです。
小動物解剖学、生物実験による部分的行動学においてトップのデータ量と学説があります。
だいたい動物の研究が進んでるなら、遺伝子組み換え植物とか生物実験とか必要ないの分かるんですが。
何を信用して言ってるんですか？

「ここはBSE問題に関するスレではありませんが何か？ 」
暗に、あなたHoaktIzrが間違ってたことを言ってるように見えますが？
「スレ荒らすぞ」みたいな態度をとってる訳ですか？

アメリカが云々とかいう議論はどうでもいい。
正直両方ともうざい。

>>378
荒らすつもりなんてないさ
それに私はHoaktIzrではない
6Z51bzYHおよびLV1dxYs0ですよ
私には>>357は根拠を挙げて決して避妊は悪い事ではない
といってるように見えます
話題をそらしてなんかないようにみえますが？
＞そんなこと生き物であれば、直感・直観でわかることだし、感情とか思考・論理でも証明できる。
科学的根拠もないのにこんなこと言えるなんてあなたは相当頭が良い人のようですが
あなたも論点のすり替えてるし、文章力・読解力も足りないみたい
私も人のこと言えないかもしれないがｗ
科学が万能とは言わないがやはり科学的証拠もなく避妊反対とか言うのはおかしいと思う

まぁなんというか、結局何でもいいから、とにかく自分の周りに迷惑だと思われない飼い方を心掛けるしかないでしょ。気配りと心遣いを忘れずにね。責任が負えないならいっそ飼い主が死んでしまえって話になりそう。

>>380
いや、>>357にその「科学的根拠」が認められないって話でしょ。
避妊の善悪の話でない。

あと、君は性器を取り去っても体や内面に何の変調もないと思っているのか？
君のいう「科学的証明」が文章で示されない内は、常に「ジャマになったら性器取り払え」で済むと考える訳ですか？

君は性器除去の手術を若い内にした、または生まれつきそういう体であるのか？
やはり、そんなことは不自然かつ不健康であると「生き物であれば、直感・直観でわかることだし、感情とか思考・論理でも証明できる。 」ことだよ。

「論点のすり替えてるし、文章力・読解力も足りないみたい」点は、 君>>380だけが「人のこと言えない」のでは？
「何でもいい」とかで論点をそらされても困るしね。

あと「科学的証明」もなく「性器除去賛成」などというのが最も問題である、との論点つまり>>1でしょ。
その「科学的証拠もなく避妊反対」と言ったのは誰を指してる？

総じて、君の場合、文章・読解力が「無い」のでは？

ウチの場合は去勢・避妊したけど、今の所健康面も問題なく幸せそうに見えるし特に問題は無い。今まで去勢する方が良いと思って簡単にやっちゃったけど、このスレ読んでもっと考える必要があったかなと反省。いい機会にはなった。

>>377
376じゃないから横レスだけど、376が「去勢避妊ゼッタイ反対」スレで
書くからいけないのかもしれないけど、>>377のいう「確率が問題なのに
自分が経験した事例がすべてと思い込んで偏った反応をしてしまう」
という意見は、どうかと思うよ。

未避妊雌犬が避妊済雌犬に比べて、乳腺腫瘍や子宮蓄膿症等になる
確率は「非常に」高い、という事実を、雌犬飼ならちゃんと知っておく必要がある。

ヒートを迎えると避妊しても病気予防の効果が薄いそうなので、
>>376さんの子犬は、その点に注意して手術を考えてください。

血統書付きの犬猫を同種つがいで室内飼いにして、生まれた仔は里親に出したら？
純血種を格安（実費のみ）で手に入れれる訳だし、ちゃんと探せば結構見つかるんじゃない？
で、何回か産ませた後、去勢。
これなら罪悪感もさほど感じないでしょ。

ちなみに、家のヌコは雑種＆外猫飼いなので一才で去勢したけど。

連投ｽﾏｿ。自然のままが良いと言いながら、それをできなくしてるのは人間。もう世界中が自然じゃなくなってる、でもある意味それが自然？どうあがいても人間が悪いとしか言いようがないので去勢の是非を証明しても虚しくなるな〜

>>382
そっか〜　やっぱり文章・読解力が「無い」のは私のほうかぁ〜！

＞君は性器除去の手術を若い内にした、または生まれつきそういう体であるのか？
やはり、そんなことは不自然かつ不健康であると「生き物であれば、直感・直観でわかることだし、感情とか思考・論理でも証明できる。 」ことだよ。

この手の人ってすぐ飛躍した表現するよね
そこがすり替えだって言ってるのよ
しかも感覚で”そうかな”と思うのは自由だけど”証明”はできないでしょ

＞その「科学的証拠もなく避妊反対」と言ったのは誰を指してる？
>>369を指してます

避妊によるその後の影響はほとんどないってのは科学的に証明、支持されてるけど
その逆は感情論だけでしょ？
科学的に証明、支持されてるものがあるのなら教えてくださいな
>>357には科学的根拠はあるよ
まあネット上で見つかるかどうか知らんけど
その方面に詳しい専門家に聞いてみればわかるよ

>>387
＞しかも感覚で”そうかな”と思うのは自由だけど”証明”はできないでしょ

文章繰り返しているよ。つまり君は先述の文章をマトモに読んでないのでは？
それともこれが　＞すり替え　のつもりなのか？

あまりにも完全に論破しすぎてしまったのか？
荒らすの止めれば？空しいだろ。

＞＞その「科学的証拠もなく避妊反対」と言ったのは誰を指してる？
＞>>369を指してます

>>369は「避妊手術による弊害が大きい。」と書いているが？
何の短絡か？
これが　＞この手の人ってすぐ飛躍した表現するよね　なのか？

「避妊によるその後の影響はほとんどないってのは科学的に証明」されてないし、
しかも「支持されて」いない。
「性器を取る」なんて、いつの時代も、どこの国でも「他に方法が見あたらなくて仕方なくやってる」のだ。

君は「口先だけの議論が得意だし、どうせ２ＣＨだから、論戦に見せかけてやりたい。」訳だな。

まあ、少なくとも「科学的根拠」を100％にわたって示す必要があるのは、以上の議論からして、君（性器を取るのを推進する方）だが、
さらに論じたいのなら、より具体的な論拠を表すところから始めなさい。

つまり「その逆は感情論だけ」でなく、感情では「拒否感」「違和感」「喪失感」「不快感」「不潔感」などが表現されるのであって、
それだけでも生物として「避妊」を拒否することができるが、君の主張は、すでに君自身が分かっているように無謀な「決めつけ」でしかない。
それとも、それが　＞この手の人ってすぐ飛躍した表現するよね　なのか？

まあネット上で見つかるかどうかしらんけど、
これからは、その方面に詳しい専門家に聞くことにするよ。

>>387
>>369とは無関係だが、具体的に何も示さないで、科学的根拠はある、科学的に
証明されてる、と言われても、他人を納得させられるはず無いよね？
>>357は突っ込みを入れられて回答できて無いから、信憑性が疑わしいわけで。

>>388
あなたには理解できないようなのでもうこれでやめとくよ

あなたにはもう一回このスレを読み返していただきたい
そしてもっと勉強していただきたい

このスレは犬猫に対する去勢・避妊に関するもの
それなのにこれが人だったらとかBSEとか・・・

＞「避妊によるその後の影響はほとんどないってのは科学的に証明」されてないし、
しかも「支持されて」いない。
されてるの！
「性器を取る」なんて、いつの時代も、どこの国でも「他に方法が見あたらなくて仕方なくやってる」のだ。
仕方なくではない。有意義な”意味”があるから行われる。
将来的に動物に麻酔もかけず痛みもあたえずに
避妊する方法が開発されればそれにこしたことはないが。
どうせソースだせとか言うんでしょ？
自分で必死こいて探して下さい。

>>390
じゃ。読み返せば？
いやなら、止めれば？　ジャマだよ。

やはり、「避妊によるその後の影響はほとんどないと科学的に証明」されてないし、
しかも「支持されて」いない。

＞有意義な”意味”があるから行われる。

それを聞きたいが、君が論拠を示さない上に「ネット上で見つかるかどうかしらんけど」ではね。
つまり、君の論拠は君の宗教ですか？　何かこう「信じてる」つもりな訳ね。
「科学的根拠」ないし、「話そらして」るね。

＞麻酔もかけず痛みもあたえずに
避妊する方法が開発されればそれにこしたことはないが。

「他に方法が見あたらなくて仕方なくやってる」のだね。
つまり、こちらの主張を反復し始めてしまった。
当然、俺には理解できないね、そんな文章。

ああ「もうこれでやめとく」んだったね。さよなら。

377に反対！お前の方が偏ってます

375に同意。

さよなら。とか必死だなｗｗ

うちは犬OKカフェだから看板犬避妊するよ
客の犬が発情しちゃったらまずいし。

ここは驚くほど感情的な
不妊手術反対火病者がいるスレですね。
ここまで非論理的で思い込みのみで突っ走ってるヤツは、
むしろすがすがしいバカさが香る気がする。
リアルではｷﾓｲので絶対会いたくないけどｗｗ

昔ケンカしてバカと言われ泣いた子が居た。そこでその場にいた教師が「人にバカと言う子の方がバカなんだから泣く事はないんだよ」と慰めた。それ以来バカと発言すると「バカって言うのがバカなんだから」と言い返すようになった。結局お互いにバカバカと言い合う結果に‥

犬猫は人間と違って楽しみで交尾してないから
去勢・避妊してあげるのが親切。
常に相手をあてがってあげる状態でもそれって
本能であって好きでやってるわけじゃないんだし。

反対論者には何かこう、ペットと人間とが同じだと
思ってる人が多いみたいだね。

>>398
>犬猫は人間と違って楽しみで交尾してないから
>去勢・避妊してあげるのが親切。
なんでそうなるの？楽しみでなければ不要なの？じゃあ、楽しみで呼吸してるわけじゃないし、
楽しみでウンコしてるわけじゃないし、楽しみで水飲んでるわけでもないし。殺してあげるが
親切なのか？意味不明。

避妊去勢の話をしてるのに「呼吸」だの「ウンコ」だのの話になんでなるんだろう。
そっちのが意味不明・・・。

スレタイからすれば反対でFA！ でいいんだろうな。

でも♀犬飼いにとっては、望まない妊娠の可能性をなくしたいっていうのはあるよ。
どんなに気をつけていても100%ってのはないし。
散歩だっていくら時間帯をずらしたところで、♂大型犬に遭遇して思わぬ事故（妊娠って意味だけじゃないぞ）に至る可能性はある。

>>400
頭悪くて手がかかる人だなぁ。
>>398が、好きでやってなければ切り取っていい、という暴論を吐いたから、
親切に例を上げて、論理の破綻を指摘してやったんじゃないか。
好きでやってなくたって、大切なものはいくらでもあるだろ！？
好きかどうかで決めていいような、単純な問題じゃないんだよ。

>>402
訂正。

（誤）
好きでやってなくたって、大切なものはいくらでもあるだろ！？
好きかどうかで決めていいような、単純な問題じゃないんだよ。
↓
（正）
楽しみでやってなくたって、大切なものはいくらでもあるだろ！？
楽しいかどうかで決めていいような、単純な問題じゃないんだよ。

呼吸→生きる上で必要
排便→生きる上で必要
水→生きる上で必要
殺す→論外

避妊去勢（生殖器）→人は自分で選んで子作り可能
　　　　　　　　　　　　　　犬は自分で選べず、相手を作ることも環境によっては不可能

>親切に例を上げて、論理の破綻を指摘してやったんじゃないか。

比べるものが違いすぎるんだよ。
頭悪いのはお前だよ。

自分は犬たちに避妊してないよ。
かといって貴方みたく訳分からん例をあげて反対することもしない。
飼い主が必要だと感じたらすることだと思っているからね。
飼うってことは管理するってことだ。
管理の仕方は飼い主によって違う。
何が一番頭に来るって、貴方みたいのがいるお陰でしない人間がおかしい人間のように見られることだよ。

ウダウダ言ってるヤツらへ。

飼い主が決めることだろ。
但し、不妊避妊の是非っていうのは、相当に大きな問題だという事を
ホントによく考えて、今の自分に出来得る限りの情報収集･検討して
夜も眠れないぐらい悩んで悩みぬいて自分で結論を出さないといけない。

>>404さんも言ってるけど、
>何が一番頭に来るって、貴方みたいのがいるお陰で
しない人間がおかしい人間のように見られることだよ。
　→こういう言葉が出てくる人は、本気で苦しんで結論出した人だろう。

なんだか信憑性の怪しい色んな機関の発表データを借りてきて振りかざして
必死の人もいるけど、そのデータを信頼してどうするか決めるのは
飼い主個人の自由だ。動物の本能や気持ちを尊重しろとか言うヤツは、
買うなよ。もしくは貰って来るなよ。愛玩動物は存在が既に人間のエゴだよ。

不妊避妊の是非についての善悪じゃなくて、俺が一番頭に来るのは、
自分で結論を出さない他力本願な卑怯者と、自分の意見が最強だと思って
嬉しがって「ソース」自慢してる奴等だよ。

バカみたいに論破合戦やってるなよ。心から自分のペットの幸せを考えて
飼い主が自分で決断しろ。その結果で、よく言われてるような双方のリスクを
背負うことになっても、そもそも自分のエゴから始まってる事だとして受け止めろ。

･･･と興奮してしまったが、ちなみにウチの犬は5/2にタマとってもらう予定。
7ヶ月の♂。正直、可哀想という感情も無くは無いけど、何でもかんでも「ダメ」って
色んな欲望を押さえつけることのほうが本人にとって辛いだろうと考えた。

>>375がFAでは？
だいたい性器を取るとか厨坊なこと言ってる時点で
まじめに考えたことが無いのが丸出し。
性器は虎ねーよばか。生殖器官を摘出するんだよ。
両者はｴﾗｲ違いだよ。違いもわからねーで発言すんなガキ。
健康に長生きして欲しいというのが共通価値観かと思ってたら
そうでもないことも分かった。
不妊手術をしてまで長生きして欲しくないという考えもありだね。
飼った人間の価値観が、その動物の一生を決めるというわけだ。
南無

>>406
人の発言の揚げ足取ってるだけだし、不妊手術しても長生きすることはどこにも
証明されていない。これは純粋に科学的な問題だ。厨坊はお前だ。

なんでそう最後の一言を言わなきゃ終われんかね

バカバカ(*´Д｀)=з

避妊・去勢によって劇的に性格が変わるとか
汚物の処理が面倒だからって手術に走る
犬にとってはどっちでもいいことだろうが
さほど重要視してない病気やモラルを言い
わけに去勢・避妊してる人多し
去勢してストレスや他犬への迷惑行為が減
る事以上にマキングや躾上のメリットに
より期待してるでしょ　　偽善だねぇ
うちは片金だから堂々と去勢したけど、
性格、習慣一切変化なし　残念残念

>動物の本能や気持ちを尊重しろとか言うヤツは、 
>買うなよ。もしくは貰って来るなよ。愛玩動物は存在が既に人間のエゴだよ。 

こういうことを言う人がよくいるが、それはおかしい。
確かに動物を飼うことにエゴがあるのは確かだけど、だからといってどうせエゴなんだから
どこまでもエゴを追求してもいいってことではないだろ。
エゴがアルかナイかの二項対立の単純世界じゃないんだから。
エゴ(動物を飼うこと)の中にも、程度問題があって、どこまでエゴを追求していいのか、というのは
道徳的倫理的に議論できることだと思うが。
例えば、動物が飼うことに自体がエゴだから、エゴを追求して虐待して楽しんでもいいってことには
ならんでしょ。

で、避妊去勢するのが、追及してもいいレベルのエゴかは、微妙なとこだし、議論してみてもいいんでないの?
俺はゼッタイ反対ではないけど、基本反対。最後の手段で、とかならわかるけど、はじめから避妊去勢するつもりなのはなー。
少なくとも、飼いたい→避妊去勢をせずに飼う環境がない、手間もかけるつもりもない→避妊去勢する。という安易さはおかしい。
だったら飼わない、という選択肢だってあるはずで、「動物に我慢させるのがかわいそうだから、避妊去勢した」っていうと、
あたかも動物のことを考えてやったみたいな構図になるけど、それ以前にそんな環境なのに飼おうとしてる飼い主が
いるわけで。結局、動物を飼いたい気持ち＞動物の性　なんだよな。
生命の根源に関わる性までを奪っても飼いたい、というのはエゴの程度として行き過ぎていると思う。

ペットがどうとかは知らん
発情期の夜鳴きがうざいだけ
飼い主がどう考えてようが周りからしたらペットに金かけたくないんだったら飼うなって思うよ

>>411近所の人に迷惑かけると飼い主もペットもすみずらくない？
隣近所に動物嫌いな人いたらペットのためにも
してあげたほうがいいんじゃないかな。
そういう私も愛犬の避妊についてすごく悩んだけど。
猫も含めて動物は大好き。
動物の習性も分かってるし、いくら動物好きでも発情期の夜鳴きは
やはりいらいらする時あるよ。だから動物が嫌いな人は殺意すら
感じる人も中にはいるかもしれない。。。人間のエゴかもしれないけど
大切なペットを守るためにも、処分されるかわいそうな子達をへらすためにも
大切なのかもしれない
生命の根源に関わる性を奪ってるわけではない。制限しないと動物だらけ。
大変な事になる。今でもあふれて処分されちゃう子達が沢山いるというのに…

>近所の人に迷惑かけると飼い主もペットもすみずらくない？ 
いや、迷惑かけないようにできないならば、飼わないという選択肢はないのか、と。

>生命の根源に関わる性を奪ってるわけではない。制限しないと動物だらけ。 
>大変な事になる。
いや、簡単に避妊去勢して、普通だったら飼える環境でもない人が飼う風潮は、
ペット産業が肥大化(単に動物個体の問題ではなく、フードやペット用品などの
儲けも大きい)することを助け、そのために、産業的に生産される動物が、
結果的に人が飼うことが出来る動物のキャパを圧迫し、処分される動物を増やす、という
構図がある。
近視眼的にみれば、避妊去勢してでも飼ってやったほうが、処分される動物が減る
ように思えるが、長い目で見れば、避妊去勢するくらいならば飼わないという風潮を
促進するべきだと思う。

>今でもあふれて処分されちゃう子達が沢山いるというのに… 
今でも、というか、ペットが産業化した今だからこそ、といったほうがいいと思う。
で、そのペット産業の隆盛に一役買ってるのが、普通に考えたら飼う環境じゃないのに、
避妊去勢して飼っちゃおうっていう安易な風潮。
だからこの風潮にはストップをかけたほうがいいんじゃないか、ということ。

誰でも当たり前にペットを飼っていい、そのために性でもなんでも加工しちゃって当たり前、
それで、動物のためですって、変じゃないか?

>大切なペットを守るためにも、処分されるかわいそうな子達をへらすためにも 
>大切なのかもしれない 
残念ながら、避妊去勢を前提にしてペットを飼う、という行為は、処分される動物を減らす
ことにはつながりませんよ。

面白いこと考える人がいるなぁ。
避妊・去勢できなければ飼わない、できるなら飼うってのが普通なんですか。そーですかｗ

猫はしないとすごいじゃないですか。
野良がどんどん増えて保健所で処分。
野良でも避妊去勢してたら処分される動物減ってるじゃん。
避妊去勢は私も賛成派ではないけど生き物を生き物として
扱っていない人間がたくさんいる現実では避妊去勢は必要な場合もある。
それを加工というとらえ方だけに偏るのはあなた自身の考え方もエゴに感じるのですが…

>415
414のことを言っているのならば、もう一度読んでみて。そんなことは言っていないから。

>416
すべての避妊去勢を否定しているわけではないよ。
>避妊去勢が必要な場合がある
ことは認めるよ。

ただ新しくペットを飼うという時に、それを前提として安易に飼う風潮はおかしいと言っているの。
だってその発想自体
>生き物を生き物として扱っていない
じゃん。

相変わらず長文スレだな。
そもそもペットを飼う、ということは、
動物をモノとして扱う非道な行為。
だから、虚勢や避妊もその非道な行為の延長にあるわけで、
そういう意味では正論も語れるわな。
法律しかり社会性しかり、人間中心な世の中だからね。
避妊や虚勢をしていない野良猫がゴミを荒らして迷惑なんだろ？
そうして動物病院はワクチンや手術でせいぜい儲ける。
ただそれだけの一連じゃないか。
もっともっと愛をもって少し考えれば答えは当然に決まってくる。

>>416
言いたい事がわかりました。それを前提に…は私もまだ理解できないところがあります
だから今現在うちのペット（ダックス）は避妊してません。
ヒートの時は時間をずらして散歩してるし他のわんちゃんがいてると気づいたら
道を変えてしてるので…でも避妊はどこの医者にいってもした方がいいと
いわれるため悩んでここにきてます。

↑まちがえたｗ
>>418

獣医として一言、不妊去勢手術を金儲けの道具のように言われるのは心外。
目的は不妊去勢ではなく生殖器の疾患、性ホルモンによる疾患を予防する事。
もし手術を行わずこの目的を完全に代換できる方法があるならそれを大多数の獣医師は選択するでしょう。
419さんに手術を勧めた獣医さんたちは確かに営利目的で仕事をしていますが、現状選べる選択肢の中でベストの方法として手術を勧めたのでしょう。
本当に儲けたければ受胎するたびに性ホルモン剤を打ち、あげくのはて子宮蓄膿症か乳腺腫瘍、前立腺肥大、肛門周囲腺腫瘍などの疾患になったところでもっと利益のとれる手術を行うほうが経営上いいのです。
そうは勧めないないのが獣医師の良心だと思います。

>>421
不妊去勢が特定の病気の予防に有効であることは事実でしょう。
しかし、あなたは専門家として、不妊去勢によって、ペットが健康に長生きできると
断言できるのですか？できるとしたらその根拠は？たとえば、手術した集団としない集団で、
病気の発生率や平均寿命を比較したような、説得力のあるデータをお持ちですか？
てあれば、ぜひ教えてください。

>419
私も同じだよ。
そうして悩むのが正解。それが精一杯だったりする。
悩んで悩んで虚勢避妊するのも仕方が無いのかもしれん。
要は中身。どれだけ思い遣れるかだ。

この手のサイトには必ず獣医とか動物病院関係者がウヨウヨしてる。
それは何故だ？期待感を持ってこれは書いてるんだぞ。

そりゃ、とってしまえば、その部分は病気になりようがないわな。
でも、去勢をすることによっての弊害もありますよね？ホルモンのバランスがくずれるなどの。

>424
ペットはモノだからホルモンがどうなろうと可愛ければ良いんだろ？
ってハッキリ書かなきゃ解らないぞ。

>>421
確かに不妊治療は金儲けの手段ではない。
しかし、生殖器の疾患、性ホルモンによる疾患を予防する事が目的でもなく、やはり不妊・避妊が目的だ。

純粋に「生殖器の疾患、性ホルモンによる疾患を予防する事」だけなら他の方法の方がリスクが少なく、確実かつ低コストである。
君は本当に獣医師なのか？疑問を感ずる。

「本当に儲けたければ・・・」以下は無意味。単なる詐欺師の口実だ。
不妊治療について、現実的な手法を問い続けるべきだ。

もしあなたがたが獣医師が読む書籍(外科学など)を見る機会があるなら不妊手術などの項を読んでみてください。
たいがいの動物病院にはそれらの書籍がありますのでかかりつけの獣医師に見せてくれと言ってみてもよいでしょう。
正直に数字についてははっきりとは覚えてません、統計を採った地域(国)、年代によってばらつきはあります。
ただ少なくともすべてに共通する事は、不妊去勢手術を行った動物はそれらに関連する疾患を発生し難いという事です。
医療の現場に居れば普通の飼主の人とは比較にならないほど動物の一生に関わります。その中でやはり高齢の動物でよく接する機会の多い疾患としてこの生殖器に関するものです。
これが善意の意見だとは聞けない人も居るでしょう、大いに悩んでください、健康な動物に手術なんかしないで済むならしないほうがいいですから。
ただ自分の飼犬には不妊去勢を行っています、たとえ自分が手術をするからといって安全である保障はないですから本当はしたくありませんが自分自身の経験からいってもやはりしておいた方が健康で長生きしている例が多いですから。

>>417
飼うやつは避妊・去勢するつもりがあろうがなかろうが飼うでしょ。

そりゃあ誰もペットを買わなくなるのが不幸な子をなくす一番の早道だ。
だけど実際飼うんだから、それだったら避妊、去勢した方がいいってことになるな。

ペットって生き物を何らかの形でスポイルした状態に置くわけだから、その時点ですでに"不自然"なんだって。
うちのワンコは室内飼いだけど、外飼いの♀で妊娠しちゃったらどうするの？
そういう人は飼う資格ないとでもいうのかなぁ...

あともう少しみなさん科学的かつ理論的な話できませんか？
医学的な正論は非現実的な妄想で覆すことは難しいんじゃないですか。

>>427 さんのまじめな対応には好感をもつのですが、
今ひとつわからないのが、やはり去勢、不妊手術を行うことの効果なのです。
例えが悪いのですが、腕を切断したら、その腕は一生怪我することはありませんよね。ないんですから。
手術の効果とはそういうレベルの話なのでしょうか？

>>427
やはり、神経性、精神・ストレス性の問題と思いますね。
「性器があること、によって無形なるもの、波長とか精神の影響を受けやすい」と。
だから、ストレスの多い現実社会では、「性器を除去した方が長生きに見える」こともある、と。

しかし、その場合も必ず別の方法がある、と考える。性器を維持したまま寿命をも保つ方法があると。
安易に「物」と思いこむ方向に間違って進んでいると。

そういう意味でやはり、自分としては、性器除去治療をできる限り拒否する方向ですね。
おっしゃるように「健康な動物に手術なんかしないで済むならしないほうがいい」。

だから、「放し飼い」のある社会をむしろ希望する。
犬自身が節制し、社会性を身につけるようしむける。
何か「環境問題」と似通ってますね。人間社会自体が意識レベルを上げないと動物もついてこれなくなっていく。

社会を一個の生き物と見るようなところですが、避妊問題の解決はそこにあると思いますね。

>>430
身体が不自由な人には申し訳ないが、腕のように必要度の高いものと
直接日常活動に影響のない臓器を比べるのはナンセンスでは。

生殖器系の病気になってから切除っていうのでもいいとは思うけど、
犬とかネコの場合はそうなるころには大きな手術に耐えられないことが多い。
人間はそこまで至る前にできうる限りの検査をやってるからいいけどね。

>>430さん失礼。
例えとしては良いとは言えませんがそのとおりの事だと思います。
ただ前の文章にあったホルモンバランスを崩すというのはあまり問題としては挙がってきません。
動物はしゃべれませんので本当の事は分かりませんが術後の数日を除いてその後は元気にしていますし、みなさんが誤解をしているようですが生殖器を取ったからといって性ホルモンが全くなくなる訳ではないのです。
人間の場合は更年期障害のような辛い期間があるようですが、犬猫に関しては感じられることはないと思います。
性腺の疾患を起こさないレベルまで性ホルモンの分泌を抑えるまたは発情などによる性ホルモンの極端なピークを抑えるというのがその目的です。
それに付随して生殖器そのものがないのでその腫瘍の発生を抑えたり子宮蓄膿症などの生殖器の感染症を防ぐことが出来ます。

>>431さんへ
それは面白い意見ですが非現実的ではないですか？
犬猫をどんなに躾けても発情すればそれに関しては抑制出来ませんよ。
もしするとしたら脳の一部を切除するなどして根本的にその様なホルモンの指令が出ないようにするしかないと思いますが？
それとも電気的な機械を埋め込んでそれを制御するとかいった物の案でもおありなんでしょうか？
かなり生理学的に精通されていれば可能なんでしょうかね。

>>432
「直接日常活動に影響のない臓器」とは何をもって判断されたのですか？
性器は腕よりも生命維持に直接関わっていると思いますが。
議論が飛躍しすぎてナンセンスでは？

やはり433さんの文章からも「神経体」そのものを「虚無な物」と見て取り去ることに反感を覚えますね。

>>434
「放し飼い」されたことないですか？
実体験がない方には説明しづらいところです。

犬にも判断力はあります。というようなところでしょうか？
野生で「社会性」を保持する動物ですので、生物解剖学のみに傾倒するのはどうかと思います。

あと生理学的に精通して「電気的な機械を埋め込む」ような発想は存在しませんが。

逆を言えばね、反対して獣医師の言うことなんか信じない飼主がいるから子宮蓄膿症なんかの手術がある訳、正直不妊手術よりずっと美味しい仕事だよ。
もう死にかけっていうのを手術するんだから飼主にも事の重大性を充分納得してもらうし、助かれば感謝されるもんね。
なんでこんな場所で親身になって書いたかというと不特定多数の人が見るからであってなんの得にもならない良心だよ。
自分の病院でも聞かれない限りは１回しか不妊手術は勧めないよ、その後どう考えるかは飼主次第、しなくても何年かすれば多くが生殖器系の疾患で来てくれるありがたい事に。

でもねぇ、その時の犬や猫の姿を見るのは正直辛いのよ。
これだけはあんた達には絶対分からんだろう。
動物が好きだから獣医をしてんだよ、分かるか？

>しなくても何年かすれば多くが生殖器系の疾患で来てくれるありがたい事に。
ありがたいって。。。こういうこと言う人が動物好きなのだろうか？

>>437
獣医師止めてしまってもいいんじゃないでしょうか？

おっしゃるように、獣医師じゃお金になりませんよ。
２ｃｈにグチ書いてるだけより、他の仕事を片手間にやった方が儲かるってもんです。
単純にサラリーマンの方がね。なんだかんだ言って、余計なこと考えることもないですし、
獣医師と全く違う仕事していても免許は役に立ちますしね。

やはり、性器摘出の反対者が無くなることはないでしょうし、せめて「親身になってる」が伝わればいいんでしょうが。

>>427
わたしは文献を見た上で質問しています。不妊去勢が健康や長生きにつながるという
データは見つけられませんでした。また、獣医数人に聞いても、確認できませんでした。
知りえたのは、生殖器や乳腺の病気になりにくい、外飼いの場合喧嘩に巻き込まれにくい、
という程度でした。特に猫については、健康や長生きにつながるとは考えにくいとのことです。
ここが一番大事なところなんですよ。ここで確認が取れないと、あなたの発言も、
主観的な憶測に過ぎないわけです。
データはあるのですか？無いから、>>427では経験を語り、>>433では性ホルモンについて
憶測で語っているわけでしょ？

>>437
不妊手術をしないと多くのペットが生殖器の疾患になるとのことですが、
その確率はどのくらいなのでしょうか？
また、与えている餌などとの因果関係はどうなのでしょうか？
もし、そういうデータのない意見だとしたら、ただのおどしですね。

>>439
乙

>>435
盲腸か、手首から先かいずれかを切除しないといけなくなったらあなたはどちらを選ぶ？
性器じゃなくって生殖器官だろ。何かコンプレックスでもあるのか？

>>440
確かに不妊去勢手術を行ったからといって遺伝的に決まっている寿命が延びるわけではありません。また私の持っている書籍にも手術を行ったから寿命が延びたというデータはありませんでした。
ただあなたが言っている健康で長生きというのがそれらの疾患になるリスクを皆無に等しいから必要ないという事であればそれは違うと思います。
複数の獣医が言ったという「生殖器や乳腺の病気になりにくい、外飼いの場合喧嘩に巻き込まれにくい」というリスクは重要なのではないでしょうか？
今手元にある動物の癌患者・治療管理法(LLLセミナー)の生殖器の腫瘍の項をみてください、そこにも早期不妊手術が乳腺腫瘍の発生を抑えるという事と、犬では人の３倍乳腺腫瘍を発生させるということが書いてあります。
その他私が読んでいる書籍は(スラッター小動物の外科手術)文永堂出版、KIRK'S小動物今日の治療指針(興仁舎)、サウンダース小動物臨床マニュアル(文永堂出版)などです。
どこにも寿命が延びるとは書いてありませんが、生殖器の疾患を抑える効果については理解できる内容がかいてあると思います。
それらの書籍は専門書なので一般の方が見る機会は少ないでしょうけど、獣医なら誰でも一冊は持っていると思いますので聞いてみてください。

今まで何匹か猫を飼ってきたのですが生殖器系の病気で死んだのは、いませんでした。
死亡原因として生殖器系の疾患が原因ということって多いのですか？

やれデータデータとうるさいヤシ。お前が統計とりゃいいだろ？頑張ってデータ集めて誰にも負けない論文書いてちょーだいよ。

結局こいつの脳内データで納得するまではダメなんだろうな。

つくづく難しい問題だなって思う…
私はどちらかというと反対だけど、２年悩んだ挙句
このスレにずっと参加してでた結果が避妊する。に今日至った。
近々行ってきます。愛犬のあかちゃんはほしいけど、
産んだ子全員面倒みれるほど経済的余裕もないし、他の人は信用できないから
譲りたくもない。だから妊娠させる事もないわけだし、病気で苦しむ事に
なるくらいなら苦しむ前に飼い主として避妊してあげようと。
犬本人の考えは分からないけど苦しむのはイヤだと思うしなぁ。。。
それに次は犬は購入せず、保健所か里親でと考えてるので…
でわでわお世話になりました☆退場しま〜す

保健所に聞いたら春は子猫とか子犬の持込が増えるんだって。
子供を望まなくて外飼いなら避妊させたほうがいいよ。
誰か貰ってくれるなんて安易に考えない方がいい。
手術で病気予防できるか？の問題は別としてね

個人的には>>448みたいな人が今後増えればいいと思う。

退場といいつつどうしても気になったので…
>>437>>438
私は>>437さんはいい獣医さんだと思います。
>>437のありがたいという表現は許しがたい方もいると思いますが、
私は逆にとらえました。
事実医者といえども家族を養う一人の人間ですから商売には変わりないですよね
でも利益の少ない避妊を勧めてくれ、中には利益優先で避妊を余り勧めない
医者もいることを教えてくれたと思います。
それに色んな飼い主の考え方がある中、何回も避妊手術を勧めるとそれこそ
利益のため？って思う飼い主もいるし、何回も言いにくい面もあるんじゃないかなぁ。
だから>>437さんここで教えてくれたんですよね？
これからもたくさんの動物たちとその家族達が笑顔でいれる日が
少しでも長くなれるようないい獣医さんになって頂きたいです。

長文失礼しましたっ！

>>437

＞何年かすれば多くが生殖器系の疾患で来てくれるありがたい事に。

手術を拒む飼い主の中には費用をかけたくないのを『可哀想』と言いくるめるヤツもいるから不妊、去勢をしなかった数年後に必ずしも有り難い結果にもならないかも。
疾患の手術で十数万の治療費or安楽死で数千円。もしくは保健所で獣医はゼロ。
ま、何だかんだ言って不妊、去勢を拒む飼い主はケチが多いってことだ。

まだ猫では実用化されてないようだが卵母細胞の抗体を作らせて野生動物を避妊させるという技術がある事を知っているか？
別に性腺を取って寿命が伸びたとしても所詮最後はガンだの血管の病気なんかで介護が要るようになるだけだぞ。

>所詮最後はガンだの血管の病気なんかで介護が要るようになるだけだぞ。

そうだろうね。
取ったからって病気にならないわけじゃないよね。
その種類を少しでも減らせるなら、やっぱり考えるべきなのかもよ。
自分の友達は犬を避妊させないでいたんだけど、
子宮蓄膿症になって手術。高齢だったから凄く危険だった。
その後に乳腺腫瘍になって何度も手術。
膿を乳から出して苦しんでいるのを見て泣きながら後悔したって言ってたよ。
そういうことを減らせるのなら・・・って手術する飼い主だっているでしょう。

みんな阿呆じゃないんだから、
避妊去勢して全部の病気が防げるなんてこと思ってないでしょ・・・・。

参考までに
ttp://www.pet-skin.com/03kyosei-3main.htm

>>453
つうかんなもん処置が早ければ別に苦しませずに済むんだ。
取っても取らなくても飼主が病気の兆候を見過ごせば苦しませるから結局変わらない。

去勢しようか、考え中
メリット、デメリットを天秤にかけてきめますわ

結局、「健康なまま、手術しなくて済むならしない方がいい」けど、
経済的理由や「子供できても里親いない」から仕方ない、というパターン。
最初から変わらない。

新技術とか社会システムを、突き詰めていくしかないと思うんだけどねー。

>>452
それは初耳、実用化されているなら是非その情報源を教えてください。
とても興味深い話だと思いますが、残念ながら小動物臨床の場でスタンダードな技術ではありません。
本当にそのようなワクチン？が実用化され不妊去勢が安全に行われるならそれを望む人も居るでしょう。
是非是非、どの程度開発されているのか、どこの国で行われ、およその成績でも教えていただけませんか。
確かに例えばヨーロッパなどでは野生動物に対して狂犬病予防を経口で行うなど日本では行われていない方法が実用化されている例がありますが、予防率は低めだと聞きました。
手術と同等の効果を発揮できる方法ならとても良い技術ですね。

卵母細胞じゃなくってそれを包んでる透明体だった。

なんか北米のエルクの数を調整するためにブタの透明体の物質に対する抗体を作らせれば
卵子がつくられる段階で死ぬらしいよ。

だけど猫では猫の透明体じゃないと効かないからコストが高くつくっていう内容の論文を見たことがある。

確かに避妊は私もある意味反対です。
人間の勝手で体にメスを入れられる動物の身にもなって欲しいです。
犬に関しては大反対です。

けれどもこんな事実もあります。
猫も犬も大まかに言えば年間８０万頭が保健所で処分されています。
それも、一般には安楽死なんて言われていますが、基本は窒息死です。
部屋に入れられ、空気をだんだん抜かれていくのです。

または、とある会社などに動物実験として渡されます。
そこでは、様々な実験に使われているのが事実です。
（体を火傷させられ経過を見られたり、薬品を塗られてUVを当て続けられたり…）
もちろん、全ての会社がしているわけではありませんが、裏ではされていることは事実です。

この辺りの知識は動物虐待反対などのサイト様や、私自身、動物に関わってきたので裏情報ですから、確かな筋からの情報ですが…

そこで、考えてみてください。
野良猫などは、放って置けばどんどん数を増やしてしまいます。
あまりに増えて煩ければ、大半は捕らえられ保健所送りになるでしょう。
待っているのは…アウシュビッツのような処刑場です。

けれども、行政が悪いのか？
それは、違います。
基本的には、生き物を商品として生ませ増やしてる人たちや、事実を知らずに買っている人たち、また最大にはいらなくなったからといって、捨てる人間なのです。

出来る限り救いたいと思い、様々な事を考えましたが（シェルター施設など）一番は増やさないことなのです。
だって、施設をもし作ったとしたって、増やせば明らかに貰われて行くよりは入ってくる数が多くて、全ての子を救うにはかなり無理がありますからね。

犬のように管理が出来れば、発情のとき外に出さないなど交尾を止めることは出来ますが、猫はどうでしょうか？
完全室内飼いなら、問題ないですが、外飼いの猫は行動範囲が広く外に出るのを人間が全て管理してやるのは無理でしょう。
やろうと思えば全く出来ないわけではありませんが、そんな完全管理を外飼いしてる日本中の人がいったい何人してくれるでしょう？
中にはお年よりもいるはずです。

ですから、本当に全く避妊手術が悪かといえば、今の社会ではいちがいに言えないと私は思います。
管理できる犬などを、勝手に面倒くさいからや、病気のため等でするのは、悪だと思いますけどね。

確かに避妊は私もある意味反対です。
人間の勝手で体にメスを入れられる動物の身にもなって欲しいです。
犬に関しては大反対です。

けれどもこんな事実もあります。
猫も犬も大まかに言えば年間８０万頭が保健所で処分されています。
それも、一般には安楽死なんて言われていますが、基本は窒息死です。
部屋に入れられ、空気をだんだん抜かれていくのです。

または、とある会社などに動物実験として渡されます。
そこでは、様々な実験に使われているのが事実です。
（体を火傷させられ経過を見られたり、薬品を塗られてUVを当て続けられたり…）
もちろん、全ての会社がしているわけではありませんが、裏ではされていることは事実です。

この辺りの知識は動物虐待反対などのサイト様や、私自身、動物に関わってきたので裏情報ですから、確かな筋からの情報ですが…

そこで、考えてみてください。
野良猫などは、放って置けばどんどん数を増やしてしまいます。
あまりに増えて煩ければ、大半は捕らえられ保健所送りになるでしょう。
待っているのは…アウシュビッツのような処刑場です。

けれども、行政が悪いのか？
それは、違います。
基本的には、生き物を商品として生ませ増やしてる人たちや、事実を知らずに買っている人たち、また最大にはいらなくなったからといって、捨てる人間なのです。

出来る限り救いたいと思い、様々な事を考えましたが（シェルター施設など）一番は増やさないことなのです。
だって、施設をもし作ったとしたって、増やせば明らかに貰われて行くよりは入ってくる数が多くて、全ての子を救うにはかなり無理がありますからね。

犬のように管理が出来れば、発情のとき外に出さないなど交尾を止めることは出来ますが、猫はどうでしょうか？
完全室内飼いなら、問題ないですが、外飼いの猫は行動範囲が広く外に出るのを人間が全て管理してやるのは無理でしょう。
やろうと思えば全く出来ないわけではありませんが、そんな完全管理を外飼いしてる日本中の人がいったい何人してくれるでしょう？
中にはお年よりもいるはずです。

ですから、本当に全く避妊手術が悪かといえば、今の社会ではいちがいに言えないと私は思います。
管理できる犬などを、勝手に面倒くさいからや、病気のため等でするのは、悪だと思いますけどね。

何を今更…そんなこと知ってる。

ちなみに野良猫が出産したって成猫になれるのはほんの一握り。
例えば６匹生まれても全滅なんて珍しくない。
野良が増えるのは繁殖してるんじゃなくて、ある程度育った猫を捨てる馬鹿がいるからだよ。

>>461…
…それはここにいる人皆といっていいほど
知ってる常識では………

どうどう巡りでしつこいと思うが、獣医の立場から言わせてもらうと今日での手術する目的は繁殖能力を消すためではない。
あくまでも第一の目的は生殖器に関連する病気を予防する為だ。
だから良いか悪いかは別にし、結果としてはその動物は子孫を残せなくなるという思考回路で多くの獣医は卵巣子宮摘出、精巣摘出を行っていると思う。
繁殖のコントロールだけを目的にしているならば、今でも簡単な方法はあると思う。
何度か社会システムなどと言われているが、医療の現場をあまりにも知らなさすぎるのではないか？
しつけ、生理パンツ、発情を抑えるなんでも良いが、手術以外に多くをクリアできる技術がない現状この程度の技術では獣医は納得しないよ。
反対するのは勝手だが、動物管理愛護法などに照らしても少しコンパニオンアニマルに対する本当の意味での愛情が欠けているんではないですかね。

病気の予防のために副作用が完全にないとは証明されてない、
手術をすることに疑問を感じているのです。

もともと飼う気など無かったが捨てられて鳴いてる子猫を見てしまった。結果飼う事になり、将来繁殖されては困るし飼いやすくなるとの情報から手術をした。それがなにか？

するしないは、飼い主が最良だと考えるやり方を同列決めればいい。別に問題ない。

<去勢.避妊>は野良犬・山犬を増やさない利点もある。
やはり益・害の双方を冷静に比較しながらマタ〜リといきたいね。
<去勢.避妊>をする飼い主なら捨てたりしない・・これも皮肉な現実だろうな。

確かに、ずぼらな飼い主が去勢、不妊手術をしない、というのも事実だろうが
ペットの健康を考えた上で手術をしない選択もあるということをお忘れなく

>>467
そのとおりと思います。
結局、飼い主がよく考えて決めるしかないことなのです。

>>469
おっしゃるとおり。どちらも考えた上での選択だと思います。
あなたのような方なら
「１回くらい子供を産ませてあげればいいのに。可哀相〜」
なんてことはおっしゃらないでしょうが、私の周りには
無責任に「○○ちゃんの子が見たかったのに」なんて
避妊させたことを非難する人が多くてうんざりです。

俺は万が一自分が飼えなくなった時にちゃんと予防接種、避妊してれば貰い手もいるだろうって動機も少しあった。
最悪野良猫になったとしても繁殖しないしね。
一番の動機は発情が激しくて見ててかわいそうになったから。
知り合いで結構出産繰り返してるメス飼ってる人いるけど手術しようとおもってもお金が無いからできないんだって。
まあ発情がそんなにひどくないからとかいっていた。

こないだ6ヶ月になったばかりのメス手術したけどなんやかんや検査も含めてで3万ちょっとだから少し高いような気もしたね。
けど相場からしたら安いみたいだし。

>>470
自分は手術しちゃったけどこの子の子供見たかったなあ、出産させてメスの本能満たしてやりたかったなぁって思う。
おなか切って内臓摘出させてんだからやっぱかわいそう。
まあそれぞれの飼い主さんが責任もって決めて欲しいよねどっちにするにしても。

>>471
発情が来る度に出産させる方がお金がかかるんじゃないの？
産まれた子猫はどうしてるんだろう。貰い手がみつかればいいんだけど、下手すると猫屋敷まっしぐら。
手術の相場ってメスは2万円くらいじゃない？

↑あ、ごめん。471自身じゃなくて、471の知り合いさん。

４７０＞ 無責任に「○○ちゃんの子が見たかったのに」なんて
避妊させたことを非難する　　たぶん言った人は非難してるつもりはないと思われ。あなたのペットがかわいいからという意も感じるがな。人間関係大丈夫か？

＞474
「○○ちゃんの子が見たかったのに」って台詞は、
○○ちゃんの飼主に対する非難だと思うけども？
自分の中のデビルを意識せずに発言したんだとしたら、よけい始末悪いよ。
そういう香具師に限って○○ちゃんの子を飼ってはくれないしね。

↑そうだよ当たり前じゃん。だから非難するつもりのない社交辞令だっつーの。ネガティブな奴だな〜。

だからそれが・・・ああもう

ついでに言うと、オレも同じセリフを言われた事があるが褒め言葉と思った。「そうだねぇスゲーいい子だからオレも見たかったけど生まれたら後がこまるからねぇ」と言えばそれだけの話。

470です。
「○○ちゃんの子が見たい」は、確かに褒め言葉には違いないけど、
明らかに「なんてヒドイことするんだ」という口調です。
で、皆さんご指摘のように、絶対に子犬をもらってはくれない人たちです。
毎ヒート産ませてるんじゃないかって人もいます。
近所に似たような色の子がいっぱいいて、それぞれがまたかかったりして、
「もしかして近親相姦？」みたいな状態です。
他に「産ませれば金になるのに勿体ない」っていうおっさんもいます。

愛犬や愛猫にとってどっちが幸せかを考えて「避妊しない」って決める人には
私も共感できるのですが、何一つ共感できない避妊反対者もいるってことで。

>>470の気持ちは少し分かるわ。
自分も「えっ避妊手術したの？子供産ませないの？なんで？」って言われた。
なんで？って言われても・・・・。
それ言った人は♂♀飼ってる夫婦で避妊去勢してない。
♀がヒート来るたびに♂を一階の部屋に閉じ込めてる。
匂いを察知して凄く興奮するから仕方ないそうです・・・。
で、金たまったので子作りさせて子供産ませて一匹手元に残すそうです。
♂は停留睾丸です。その手術もまだしてないそうです。
♀は身体が元々弱くてよく吐く子で胃腸に障害があるらしいです。
そんな状態なのに子作りさせて産ませて「手元に一匹」なんて喜んでるほうが
頭おかしいと思いました。
でも彼ら曰く「避妊去勢は自然じゃないから嫌」だそうです。

ああごめん。なんかむかつきがたまってて勢い余って吐き出してしまった。

ここで議論している人たちの多くは飼っている犬猫のことを
よく考えてるようなので
そういう人達は去勢避妊するしないは自己判断でいいと思う
問題なのは感情論だけで可哀想だからしないとか
管理が面度くさいからするとか言ってる奴等
ちなみに
去勢避妊で寿命が延びる訳でも縮まる訳でもない
でもホルモン系の病気発生率がかなり抑えられるのも事実
（特にメス犬は初発情前に）
逆に若干ではあるが麻酔等のリスクが伴うのも事実
現在のところ去勢避妊手術が不妊及びホルモン系の病気に対する
ベストな状況であることも事実
こういうことを知らずに（知ろうともせずに）あーだこーだ言っちゃだめだよね

>>481 さんが言ってることが、このスレタイに対する答えの
ような気が。
自分の飼ってるペットのことを考え、飼い主がどうするかを
決定するしかないよね
自分は、手術をしないつもりだが、手術をする人を否定する
つもりもないし、どちらが正しいという答えもないと思う
どちらも自分のペットもしくは、動物の現状ことを考慮して
判断しているのだから。

>>444
だからさぁ、特定の疾患を抑制できても、別の不具合があるかもしれないわけで、
一方の可能性だけ主張してたら、全然科学的では無いでしょ？
たとえば15歳で乳腺腫瘍になった未手術の雌犬がいたとする。もし手術していたら、
別の原因で14歳で死んでいたかもしれない。あるいは乳腺腫瘍にならなくて16歳まで
生きられるかもしれない。どちらの可能性が高いのかが問題。それを統計などで
確認しなければならない。だから、特定の疾病の発症率では片手落ちで、平均寿命の
データが必要なんでよ。これが科学的であり論理的ということです。
あなたは、科学的な裏付け無く、一方の効用だけを語っている。自分がそうだって
理解できますか？獣医は科学者なんでしょ？

>>483
＞特定の疾患を抑制できても、別の不具合があるかもしれない

＞たとえば15歳で乳腺腫瘍になった未手術の雌犬がいたとする。もし手術していたら、
別の原因で14歳で死んでいたかもしれない。

程度の低い屁理屈だ。
ホルモン系の疾病云々以前に身近に迫る発情期のストレスを回避してあげるのも飼い主としての責任じゃないか？
泣きわめく猫に何をしてあげるの？
発情期の猫と部屋で過ごした経験がありますか？
あなたがたとえ平気であろうと、まわりの人間は少なからず迷惑を被っているはずですよ。
鳴いても猫が自由になれる外に出してあげる？
それがあなたの正しいと思う選択肢ですか？
あなた一人で生きているワケじゃないんですよ。

１才、元野良猫、オス、白血病陽性なんですが
去勢手術は、全身麻酔をすることによって、白血病を発症
させるかもしれないので、あまり、やらないほうがいいと言われました。

白血病で避妊手術させた人はいますか？

殺されてゆく猫と犬がさらに増えるだけだろ？最後まで世話できないヤツには言って欲しくないわね。里親を探したとしても里親の中にも世話できずに捨てるヤツがいてまた殺される。

>>486
スレタイだけ見て、書き込んでるの？
中身もよく読んでから書き込もうね

>>484
もうそういう頭の悪いレスはいらないよ。話の流れにもまったく乗れてないし。
論理的な思考ができないのなら横レスするなよ。

>>488
論理的思考………ｗ
ご期待に沿えない場違いな横レスして申し訳なかった。
不妊、去勢手術を肯定側か否定側か知らんが、あんたの立派な『論理的思考』とやらを是非とも聞きたい。

>>489
とことんずれてるってまだ気がついてないの？
>>483は>>444へのレスで（遅レスではあるが）、遡って読めば、何が論点になって
いるかは、よほどの馬鹿でなければ分かるはずだろ。せっかく論理的思考ができて無いと
穏便な表現にしてやったのだが、要するによほどの馬鹿だってことだ。
とにかく、うざいから横レスするなって。

早く見つけられれば費用もかからんし死ぬこともないさ。
確かにペットには保険が効かんから人間ドックみたく毎年検査したら金かかるだろう。
まぁ、注意深く触って観察すればそういう病気の兆候は素人でも分かるもんだ。
でも普通の飼主は畜生であるペットの陰部を触って観察したくないしそんな知識もないものだから、結局取っちまう訳だ。

病気になる病気になるって叫んでも結局どちらにせよ病気になるし、
銭金でものを語るなら命無視してそのまま死なせて次のを飼っておけ。

>>491
直径１�aの腫瘍を切除するのにどのくらいの
傷をつくらなきゃいけないのか知らないんだね
ホルモン系の病気の多くは陰部に出来るわけじゃないし

それは卵巣抉るのと変わりやしないよ。

うちのジジイが癌の手術をしたときに、医者による事前説明に立ち会った。
外科的治療、内科的治療の中身とメリット・デメリット、想定される
合併症や副作用などの詳細な説明があった。成功率などは具体的な数値で示され、
分からないことはきっぱりと分からないと言ってくれた。その上で、医者の主観を
交えないで、患者が納得して選択するような誘導された。あれだと患者によっては、
自分で判断できない人もいるだろうが、個人的には感心した。科学的で公明正大。
それでも、後々ちょっとした行き違いはあった。

人間の癌の手術とペットの不妊手術を同列に並べるのは極端かもしれないが、
動物病院のHPには、不妊手術によって寿命が延びると断言しているところが多くて
あきれる。そういうところは、不誠実なのか、程度の低い（頭の悪い）獣医がたくさんいる
ということなのか。
獣医が信条として不妊を進めるのはいいと思うが、医学的なことは純粋に科学的に
語られるべきだと思う。

そうなんだよな。
生殖器系の病気が予防できるから良し、って主張ばかり。
予防のために体の一部を切り取ることへの抵抗はないのかね？
そもそも、イヌ、ネコの死因原因で生殖器系の疾患は、何位なのだろう？

死因原因−死亡原因

>>494
うーん
>>491
は、人間の避妊と犬の避妊と同列に並べている気がする。

ま、銭が儲かりゃなんでもいいんだっけ？

そんで犬がホルモンの病気になる確率は半数を超えるのか？死亡率よか発生率の方だ。

ttp://www.angele-jp.com/byoki-juni.htm#top
犬猫の疾患、死亡原因の順位。
アメリカのデータなのだが、日本もこれに近いということ。

乳腺腫瘍の場合
雌犬に見られる腫瘍では最多、雌犬の腫瘍のうち５２％を乳腺腫瘍が占める
避妊時期と乳腺腫瘍発生率
初回発情前 ０．０５％
初回から２回目発情前 ８％
２回目発情以降 ２６％
猫では３番目に多い腫瘍
猫も犬の場合と同様（犬ほど関連性が強くないが）
ホルモンと関係しているため非避妊猫は避妊猫よりも腫瘍発生率が７倍高くなる
猫の乳腺腫瘍の80%は悪性

雄の場合はどうなんだ？
いろんな条件を無視して、何が何でも去勢、不妊手術するべき、と言われてもな

いろんな条件を無視して、何が何でも去勢、不妊手術するべきでないと言われてもな
って言われちゃうよ

犬の場合、避妊手術をしない場合の乳腺腫瘍発生率は20%とか25%といわれている。
悪性の確率は50%とされているので、乳癌の発生率は10%〜13%くらいだろう。

>>500のは40年前のデータで、予防効果があることと、手術するなら早い方がいいのは
確かだろうが、数値は信用できない。
たとえば２回目発情以降に不妊手術したときの乳腺腫瘍発生率が26%となっているが、
そうだとしたら、手術しないときより高まることになってしまう。
一般的には、4回目以降または2.5歳以降は予防効果がなくなるといわれているが、
これとも矛盾する。


猫の乳腺腫瘍発生率は雌全腫瘍中17%とされているようだが、全腫瘍発生率が
はっきりしないので、全疾病中の割合は不明。癌は悪性のみだから。
どっかで乳腺腫瘍発生率10〜15%というのを見かけたが、そこだけだったので
うさんくさい。
多めに見積もって仮に全腫瘍発生率が80%だとすると、乳腺腫瘍発生率は14%で、
うち悪性＝乳癌は11%になる。全腫瘍発生率が80%とは考えにくいから、実際には
10%以下の可能性が高い。仮定の仮定だけど。

間違っていたら訂正してくれ。

仮に犬猫の不妊手術で、人間の更年期障害や骨粗鬆症と同じ現象が表れるとしても、
それで寿命が短くなったり、直接の死因になるとは考えにくいかも。
だって、人間の女性だって、閉経後に半数以上がそういう症状を経験するらしいけど、
寿命は長くなっているから。他の病気の誘因になったり、関節痛、骨折しやすい、
身体がだるい、などなどの日常生活での不快感が中心。

不妊手術で大人しくなった場合、性格が変わったと言うより、これらの症状によって、
元気が無くなっただけなのかも。物言わぬ犬猫のことだから、推測するしかないね。

でも、発情のストレスを心配するのなら、このことだって無視できないと思うけど。

犬のケースだがオーストラリアの企業がホルモン移植による発情抑制剤を開発し
アメリカやＥＵでは既に認可されて使用されている。
雄犬の肩甲骨の間の皮下に薬を埋め込むと一年間ほど発情させずに済み
薬の使用をやめると普通に発情し繁殖も可能になるそうだ。
毎年、薬を埋め込む必要があるので、４年間ほどで去勢手術料よりも高くなるようだが…

猫すてたことある？
俺はある。
あんな思いはもう､絶対､殺されたってしたくない。
だから避妊手術はするべき。
たとえエゴだってなんだってするべき。

>506
いやいや、なんでやねん。
たとえうっかり子供ができてしまったのだとしても、「捨てる」ってのは
自分の倫理観の欠如の問題であって、避妊してないことが原因ではないだろ。

>>505
もう10年以上も前から犬猫用が日本にもあります。
何故普及しないか？
現状卵巣子宮摘出ほど優れた方法がないからです。

>>506
それは、ただ単にあなたの管理が悪かったための話ですね。
ここは、そういう議論をしているのではありません。

>>509あんたは何様？
不妊去勢に関連性があるならつまらんデータひけらかすより血の通ったいろんな意見があってもいいじゃないか。

だから自分の犬猫の管理に絶対の自信がある人は手術なんてしなくていいし、そうでない人は何らかの方法を取らないと無責任ですよって事でしょ？
寿命なんてどれだけデータ集めても結局わかりませんとしか言えないじゃん。
たとえ避妊手術が良くないとしてもそれに代わる方法を提示できないのならデータを集めたって無駄。避妊を反対するなら「こうすれば手術をしなくても望まれない出産を防ぎ、快適にペットと暮らせますよ」
という手だてを教えてもらいたいもんだ。ちゃんと出来ないなら飼うな！は無しね。

>たとえ避妊手術が良くないとしてもそれに代わる方法を提示できないのならデータを集めたって無駄

それは、避妊の問題？疾病予防の問題？
避妊だったら、ペットの管理の問題だよね
疾病予防ということに関しては、意見の分かれるところ
交尾出来ないストレスって意見もあるが、ストレスが嫌か生殖器をとられるか、どちらが嫌かは、飼ってるペットにしかわからないな

＞つまらんデータ　ってｗ

＞交尾出来ないストレス　ってｗ

こりゃ何言ってもだめだなｗ

>>511
ここまでの流れでデータが話題になっているのは、自称獣医による>>464の
ような考え方、つまり環境とか個体に関係なく、健康を理由にすべて
避妊させるべしという考え方があるから。そういう人たちが避妊は健康に
いいと言い張るから、証拠を見せろという流れになっている。
もし事実無根だったら、元気で長生きすると思い込んで手術させた人は、
だまされたことになるから、これは大事な問題だよ。

512 私が言っているのは管理の問題です。完全室内飼いで繁殖をする気はは無いです。
外に出すつもりは無いけど100%逃がさないとは言い切れないし、発情期の声やスプレーなど考えると避妊をした方がいいなと考えてしまいます。
もちろん人間の都合ですけど。
疾病についてはあまり考えてません。長生きするかしないかはそれぞれでしょうから。

去勢されていない犬はランに連れてこないで欲しい。
避妊させないで事故で出来た子犬を人に押し付けないで欲しい。

ランを兼ねるほどの広い庭と、万が一子犬が出来た時に全員養える経済力があれば
去勢避妊は必要ないと思う。

雄猫を飼ってて去勢してない人の家はクサイ。クサすぎる。

尿が元々クサイので部屋が匂う。新たに雄猫スプレーしてても気付かないくらいにさ。
すぐに猫砂を総取替えできる経済力と、スプレーに対して即行動できて
蒸しタオル＆強力消臭剤があれば、去勢はしなくても臭わないかもしれないが、
私は本当に迷惑しています。

隣のババア！お前だお前！ペット可のマンションでも限度がある！
窓を開けるとオシッコのニオイがプワ〜ン・・・・洗濯物にもオシッコのニオイ。
ベランダには一切干せないんです。
一度注意したことがあったんだけど、ニオイに麻痺してるのか
「うちのニオイじゃない！」と逆ギレ。
ドアを開けてくれた途端にいつものニオイがモワヮ〜っときましたよ！
息止めながら話をしてたのに気付かないんですか！

雄猫を飼ってる人は自分の鼻が麻痺してることも考慮しつつ去勢を考えて欲しい。
まわりは迷惑してるかもしれませんよ。
去勢すると、本当に尿のニオイが少なくなりますから！
お願いしますよ！お隣さんも！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>1-517
結論・・・・・・・・・・・・・・ 去勢　.　避妊 わ必要不可欠でFA! ! !

>>517びっくらこいた(´∀｀;)
うちの事かと思った。
まだ注意されてないけど、自分でも外出先から帰ったら匂うよ。
やっぱ飼ってない人には匂うし、配慮も必要だね。
繁殖能力を奪われたって猫は飼い主を恨んだりしないよ。
それより手術せずに自然のままを主張する飼い主に、完全室内飼いという不自然な生活を強いられたら、繁殖したい本能的欲求を阻止されてかえって病気になったり問題行動を起こしたり、それこそ猫に恨まれる気がするｗ

いや避妊しても室内飼いはしてくれよｗｗ

>>520もちろんだよ。長生きしてもらいたいからね。

>>519
いいから手淫しとけ。

「性器摘出」以外の方法を探すのは、血の通った意見だと思うね。

それにデータを総合しても、「性器摘出」が「最善の方法」とはならない。
特に現代のように、都市が巨大、過密化したり、石油製品の使用が日常茶飯事だったり、
自然環境の悪化が進行してる中では、「データ」自体に説得力がなくなってしまう。
犬も生態系の一部だからね。
それに、水たまりや川の水を飲んだり、雑草を食べたり、コミュニケーションするし。

ただ個人的には、ホルモン剤の方が「薬剤会社の悪質な商売」とか「動物実験」という印象が強くて拒否。
いきなり薬を販売するくらいなら、食事療法を示してみろ。て感じ。
その程度もできない薬品会社、多いんじゃないかな？

食事療法の次に、外科的手法、内科なら漢方で、と順々に慣らしていきたい。

↑なんの根拠もなく、文章も意味不明
　説得力のない典型的な書き込みですねｗ

おいおいまたかよ〜！
食事療法で発情を止めたり避妊できたり生殖器系の病気抑えられるぐらいなら今さら言われなくても実現してるだろ。

>>523単に『性器』
って活字にしたかったんじゃないｗ
普通『生殖器摘出』って表現しないか。

去勢、避妊手術を無料にしてくれたら野良猫も減るのにな〜。
保健所の嫌な仕事も減るだろうに。

黙ってろ＾＾

？？？
食事療法で体調を整えなきゃ、他に方法あるの？　運動か。

体調が変化するんだから、発情や生殖器系の変調にも対応できるでしょ。
バカじゃないの？　常識だよ。

人間でも普通そうじゃん。
食事や運動を少しずつ替えて、それでも調子が戻らなかったら、診療してもらうんでしょ。

それとも、食事や運動もなしに、サプリと手術で生活してる訳？
２ｃｈオタクやってないで、消えれば？　まあ、どこでも邪魔者扱いなんだろうけど。

結局けなしたいだけかよｗ

>>529
こいつの常識
世の非常識

>>529
理解不能

>>529
このヒトはいったいココで何を主張したいのですか？
ボクはバカだから、このヒトが何をしたいかさっぱりわかりません。

もしかして、健康食品食べればオナニーをやめられるということですか？
ボクはオナニーが大好きなので、非常に興味があります。

>>533
しーっ。
半島から来た人なんだから相手にしちゃいけません！

昨日うちの猫の避妊手術をしに病院に行って来ました。
人間の勝手で辛い手術をさせてしまってごめんなさい。
明日迎えに行くからね。

神様、ありがとうございます！！

　　　 　（　i　○゜　i
　　　　　　 )人　　　.|　　　
　　　　 　 /ﾉヽ＼ヽ｜ 　　　　
　　＿＿_.i;;. :　　;;`i.ﾉ 　　
.／　ヾ 　.|;; ..　　..;;|　　
.＿＿ .＼|;;. i　　..;;| 　　　
　 _ノ＼i_）;　　　...;;| 　　
￣　　　 .|;;　i 　 ..;;| 　　
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　　　　　.|;;　　　...;;|
　　　　　.|;;　i 　....;;|
　　　 　ノ;;　,.‐ ;;-.;i
　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

>>505
子宮蓄膿症になるからやめとけ

>>537
雄犬だってば

手術した子としてない子の病気の発生率等をだしてる
サイトとかってありますか？

うちの小型犬は去勢なしで今迄一度も病気せず→現在１４歳！まだまだ走り回れますし、ジャンプもするオジィちゃん犬です☆

確かに事情があって去勢や避妊が必要な飼い主さんもいらっしゃるとは思いますが…。

>>540
うちのはまだ子犬なのですが、去勢しようか考え中です
去勢しないデメリットってなんかありましたか？　
盛りがついた時とかなど。。

>>541
友達の犬だが、近所のメスの発情のたびに
物凄い声で吠えるわ、脱走するわで苦労している。

地域猫推進の運動をしています。
確かにネコとしては迷惑な話かもね☆
だけどあたし達も少しでも可哀想な動物達を見たくないの。
発情の声がうるさいとかの理由で虐待されるネコ達を救いたいの。
人間のエゴかも知れないけど共生していくためには必要な事だと思う。

そのエゴが判断基準だよね

ハァ・・・俺んちのネコが今日去勢手術しに行くらしい・・・
外で毎日喧嘩とかしててめちゃくちゃ元気いいんだけど、やっぱ去勢したら大人しくなるんかなあ
なんか複雑だ

>>16
＞雌猫はマンコに綿棒突っ込んでこじれば排卵し盛りは終り

これ本当ですか？

お前はマジでやりかねん

うちの♂犬は去勢させても前とあんまり変わらないで落ち着きないまんま。

…太りやすくなったかな。

いつも明け方にご飯とトイレねだって無駄吠えしてたのが
今は朝6時くらいになった。
トイレの回数が若干減ったかも。

躾がんばる。

でも、去勢や避妊手術をしないと犬や猫がたくさん増えてしまう
せっかくの命を捨てる・殺すことになってしまうんです
これ以上、野良や保健所などにいる可愛そうな動物をなくすためにも
やっぱりやらなきゃいけないことだと思う

>>546
綿棒は粘膜傷つけるし危ないよ。
しかも一時的にしか効果は無い。
長期的には性欲が増す場合もある。
乳癌防ぐためにも避妊したほうがいい。

綿棒は流石にネツァだとおもうけど
粘膜傷つけるっていうなら猫の雄のオティンコのほうが数倍危険だと思うｗ

猫の雄のオティンコは抜けにくいように釣り針のねずみ返し?みたいになってて
雌にしてみたら物凄く痛いってどっかで読んだよ
今のところ私は避妊反対だけど
確かにそんなアホな事して排卵させるなら避妊したほうがいいわね(笑)

いいから指でやっとけ

>>549みたいな馬鹿は死んだ方がいいと思う

>>1はキチガイだな。
>>481の意見がまとも。

荒らしが来た。
ということは、このスレッドが「何かの核心」を突いてしまっているのか？

「性器を取り払う」他に、良い方法があるのでは？
という議論が、かなり有意義な方向に進んだと思ったら、
真面目なフリして変なのが荒らすようになった。

荒らすなら、そういう弊害や問題の責任はすべて負え。
な。

母犬母猫の体にメスを入れるのは嫌でも、子犬子猫の命を奪うのは平気なんだな。
不妊去勢反対派は。

賛成でも反対でも構わないけど、
>>1が犬猫を人間と同列に扱っている事に鬱陶しさを覚える。

>>555
『性器』じゃなく『生殖器』だろｗ

>>556
スレッドちゃんと読めば？

>>557
それはペット飼ってる阿呆どもに一番当てはまる

初心者なのでちょっと教えて下さい。　　　　　　　ワンちゃんの避妊手術ってちなみにいくら位ですか？！　　　　　　　　　　　病院によって多少違いがあるかとは思いますが、相場で教えて下さい！

>>561
多少どころでない違いがあるので、病院に電話して聞くか
近所の犬友に聞け。

不妊手術の事、先程近所の病院に問い合わせたところ、3つコースがあり1泊2日コースが3万位・次が4万・3日コースが5万と言われました。
それプラスお薬等￥7,000〜10,000かかると…
これって高い方ですか？！

高いと思う
たいてい日帰りでできるものと思う

>>563
>>562も言ってるがそれをここで聞くのは無駄
地域によっても違うしやり方によっても違ってくる
そもそも大型か小型かによっても違ってくる
勝手な基準で答えてる>>564もどうかと思うよ

>>563
高いと思う。
ただ、オスでも一泊、メスなら一週間は安静にしたい。

宿泊料は一日5000円くらいが目安と思うけどな。

>>566
メスですが、２日後から散歩してましたが何か？

>>567
ハッキリした情報でないですが、たしか一般的に雌は一週間安静にするように
獣医師会で指導されていると聞きました。

>>549
そうだね

>>568
最近は、人間でも、術後２日後には「歩け」と指導されますよ。
あんまりじっとしていると、癒着とか、筋肉が落ちたりとか、
色々弊害が出てくるのだとか。
あ、避妊手術じゃなく子宮筋腫とかね。

手術受けさせた人なら分かると思うけど、
あの程度の手術で１週間安静にできる犬は珍しいと思います。

避妊は人間にとってもペットにとっても大事な事だと思います。

避妊や去勢しないと必ずしも繁殖にはならないと思う。
ドッグランでも手術しないで年を重ねてる犬が何匹もいるけど、
その中で繁殖させてない犬も多い。
問題行動がでなければ、室内飼いで管理してれば必要ないと思う。

>>572
不必要にしなくていいと思いますが、
必要に応じてしなくてはならない時はしょうがないですよね。

「この子ならしなくてもいいよなー」と思う子もいれば、
「去勢してあげりゃ、ストレスなくなるのに」と思う子もいる。
そこを判断できる飼い主はそれぞれ判断すればいいと思うが、
困るのは何の管理もせずに「できちゃった」「乗っかっちゃった」とヘラヘラしてる香具師。

結局、人間が避妊治療について到達してないと、いくら議論しても無駄なんですね。
でも相手は生き物なので、考え続けなくてはいけない。

アメリカで性器を切り取らないカタチのソフトな手術が開発中とか、聞いたのですが、
誰か詳しい情報知らないですか？

"性器"とか言う香具師に色々語られてもなぁ...

ああ、”生殖器”ですね。
”香具師”とか言うオタクに何か教えてもらおうとは思わないです。

ただ一般向けの情報が少なすぎるような気がする。

うちの犬は１歳で去勢しました。
老犬で病気になってからは取るより若いうちに取る方がいいと思った。
手術は確かに可哀想だけど、病気で負担かけるのも可哀想。
実際に病気になってから取っちゃう子けっこういるみたい。

>>577
2chで質問して「オタクに教えてもらおうとは〜」とは笑っちゃうな。

ちゃんと「香具師」って読めてるぢゃん。
2chヲタじゃないと普通読めないぞｗ

避妊、去勢が可愛そうというやつ。
なら、むやみやたらに増えて、保健所で殺される猫（犬）は、可愛そうじゃないのか？

考え方が時代錯誤過ぎ。

>>580
簡潔すぎて誤解招きまくりだぞｗでも賛成だけどな。

「ウチは去勢不妊しなくても繁殖させないから大丈夫」とか
「繁殖させないのにわざわざ手術は可哀相」とかいう人多いと思うが
そんな個人レベルのミニマムな話じゃない。

俺も誤解承知で書くが、もうはっきりと、狂犬病予防注射と同じく
飼育するに於いての義務として徹底する必要がある。

もしこの書き込みに反論書く奴がいたら、>>580も併せて、
ちゃんと行間を読んで、冷静に反論して下さい。

>>581

どうも、補足ありがと。

不幸な犬猫をこれ以上、増やすのを防ぐためには、避妊、去勢は絶対的に必要な
事なんだよね。
これが理解出来ない人は、まじで犬猫を飼わないで欲しいよ。

全ての犬猫に不妊手術をするべきと云う考えは違うと思います。
もちろんしなければならない環境の犬猫は多いと思いますが、飼い犬猫くらいは
発情時は責任をもって守ってあげることで不要なメスを入れなくて済む筈です。
手術が可哀想というだけではなく、術後のホルモンバランスの崩れから来る
色々な症状の方も可哀想に思うのです。

>>583
気持は分かるが、DQN飼い主の実態をしらな過ぎ。
「発情期は責任をもって守る」どころか、
発情期がいつなのかすら分かってない奴が山ほどいる。
結果、うちの近所の公園なんか犬猫の捨て場になってるぞ。
避妊去勢は原則義務とし、
「どうしてもしたくない」飼い主は、
申請＆金払って手術しない位の制度にして欲しい。
犬猫の飼養自体、免許制にした方がいいとも思うが。

>>584
仰る事よく解ります。
この考えになるまで５頭のワンコの不妊手術をしてきました。
しない方が良いと結論が出たのですが、本当にしたくない人なら
お金を出してでもしないでしょうね。

保健所で殺される猫（犬）は可愛そうだから、殺処分には反対だ。
しかし、殺すよりかたわにする（手術する）方がマシ、というのも鬼だ。
街のいたるところに野良がうろついている健全な世の中を期待するよ。

日本はどうして地域猫が育たないのでしょうか？

>>586に禿同
手術するにしろしないにしろどちらにしろ結果的には必ず犠牲がついてくる。
ここのスレで言っても単なる現実を見ない香具師になるかもしれないけど
その辺で野良達が当然のように生きれるようになるのが一番。
このスレでも猫達との共存の為とか言ってる人がいるけど
だったら野良を虐待から守ったりそっちの方で力を入れることを考えればいい。
人間と同じように自由に生かす。それが本当の共存だと思われ。

悪魔でも召喚するつもりか？

猫はともかく、野良犬がうろついている社会が健全だとは思わないが。
狂犬病は気にしないですかそーですか。

猫も狂犬病になりますが何か？

犬はいつも野良でいる社会だけが、健全なのだが。

共存の知恵がなくなるほど人間が退化してるのかもしれないね。

野良犬が群れ化して、狩をして女の子を怪我させた事件ってのが、昔地元であった。
どうやって棲み分けるの？

ヒート中の散歩はかなり用心してますので避妊はしません･･･ヒート中だから♂が寄り付いて来るようなDQNだらけの公園にも行きません！ヒート中に散歩するのが悪いみたいに思われた事があるから！ノーリードの♂は来るなよ

DQN乙

数年後に子宮蓄膿症で緊急手術
そのまた数年後に乳腺腫瘍で手術か・・・

>>594
身勝手な人だ…

>>591
アホか。
なぜ犬が狂犬病予防が義務付けられていて、猫はそうでないかを考えてみな。

犬が自由に放し飼いされてる健全な社会が好きなら、南アジアあたりの国に移住すれば？

街のいたるところに野良がうろついてるのが
健全な世の中なのか？？？
俺ｱﾌｫなのかな、全く理解できんぞｗｗｗ

昔近所に凶暴な野犬集団がいて、咬まれて病院行きのガキが大量発生した
もう今から25年以上も前の話だけど。
あれが健全な世の中？？？皆怖がって一人で歩けなくなってたぞｗ

俺がｱﾌｫなのか？理解できん！

>>599
ジイさん２ｃｈでも頭使ってもいいさ。
犬は放し飼いが自然だ。飼ったことないんだな。

まあ、だれも野犬集団を助長しようなんて言ってないから、あおりたいんだろうが。

もっと、技術的な情報とかないと、このスレ無理があるな。

>>600
マジレス。
日本語でおｋ。

これだから半島出身者は...

>>601
ハイソサエティ気取って、パソコンオタクやっても、バカはバカとバレる。
と言ってる訳。
邪魔だよ。他のスレ行け。第一、暗いよお前のパソコン。

多分>>600は基地外

この点について皆の意見求む

たぶん野良の恐ろしさを知らないだけ。
狂犬病もそうだが、町の外に狼が常にいるようなもの。

それでも、放し飼いが自然と言うならキチガイだと思われる。

くだらね

自然のままがいいとか、可哀相だとか、なんか…
今のご時世にｗ

野良がいるのが健全とか
もうムチャクチャｗ
信じられませんこんなこといってる人がいるなんて
本気ですか？どういうことか説明してくれませんか長文おｋなので

要するに、野良の害を理由に組織的に捕獲して殺したり、手術してカタワにすることを
支持するのだろ。それをダメと言うつもりは無いが、犬猫のために手術をやるなんて
偽善的発言だけは止めようぜ。

>>608

おいおい
>>586にそんな意味が盛り込んであったって言いたいのか？

あ、でも>>586よりも意味が解らんのは>>588だな。
失礼。>>588説明求む

基地外＝６００ｹﾃｰｲwww

半島へｶ・ｴ・ﾚ
半島人は犬食うんだよね。

>>611
まあまあwww

半島に送り返す前に落ち着いて彼ら（全て自演？）の具体的な説明を聞きましょうよw

うちの地域は野良の鹿がたくさんいますが、ヤツらは好きなだけ繁殖して増えています。
野生のはずなのに人間に媚びて、うまく取り入って保護され続けること１０００年以上。。
かたや北の国の鹿たちは、同じく好き放題に増え続けた結果、害獣として殺されてしまいます。
同じ種類の生き物なのに、産まれた場所によってこんなに運命がちがうものなんですよね。
アジアのどっかの国では、前者の鹿のように野良犬や野良猫が人と良い関係を保っているらしい。
日本もそうなれば、飼うことも避妊手術も考えないんだけどね。
日本に産まれた犬猫はペットも野良も不幸なのかもしれませんね。

>>613
良かったな。ｵﾏｲは不幸な日本に生まれなくてｗｗ
だからよその国のことは放っておいて
自分の半島のことだけ心配してなさい。
お宅の国では、犬もネコも喰うそうだしね。
犬やネコはいるだけで石をぶつけられたりして
大変な目に会うそうだしねｗ
あ、それとも、大陸の方だった？
あの、毛皮のために、生きたまま金網に
ギュウギュウ詰めにして運び虐殺してる
次回オリンピック開催国の方？

>>613
恐ろしいほど低レベルの書き込みに萎えた。
あなたはあなたの考えで頑張って下さい。

猫は何千年も前から家畜化してるんだから今更野生化させても
人間との共存は無理だと思う。
家畜化した時点で人間の責任はきっちりしないと哀れな末路だけが待ってる
なので外で飼うなら去勢は必須で、外で餌やって家に入れない人
はやめて欲しい。ノミすごい！家の周りで爆殖中・・
病気も蔓延〜

６１４←なにこいつ？何でこんなにカラんでんの？

うちのは不妊手術させた。

だってあちこち汚されるの嫌だし人間にさかってくるのが
嫌だから。ペットなんてそんなもんでしょ？
人間と生活してるぺットなんだから飼い主の思うように
それでいいんじゃない？

それでいいはずなのに何故か犬猫にも人と同じ心があるとか
訳の分からない信仰を持ってる人がいるから困ってる

それならぬいぐるみでも抱いて寝てろ

何も野良犬猫増やしましょうって言いたいわけじゃないですよ！
今の日本では野良犬や猫は害獣になるかもしれないというだけで子供さえも殺されるのが現状です。
こんな社会が健全だとは決して思えないですね。
彼らだって望んで野生に帰ったわけじゃないでしょう。その陰には避妊させずに子を増やす飼い主も少なからずいます。

でもやっぱり生き物としては性を奪われるのは不幸なことですよね。
私だって愛犬の健康なお腹にメスを入れたくなどないですが、手術は受けさせます。
恐らくこのコ達の母犬の飼い主は手術しなくても妊娠させないよう管理できるつもりだったのでしょう。
でも、このコ達が存在するという事実。野良犬予備軍でした。
だから、去勢・避妊手術は必要だと思いますよ。野良に厳しいこの国では、野良予備軍を
作らないことが最善だと私は思いますので。
少しの罪悪感も無しに手術を受けさせた飼い主なんてまずいないと思います。

確かにメスを入れるのが可哀相という気持ちもわかります。
けど、うちの猫は時期が来たら去勢しようと思っています。
猫の健康状態などもあり一概には言えませんが、病気を事前に防ぐことや統計的に長生きすると知ったからです。
私のエゴかもしれないけど、大事な子だからなるべく健康で長生きして欲しい。

オスは精液混じりの小便するから去勢する必要性はあるけど、
メスは鳴き声さえ我慢できりゃいいんじゃねーの？

>>623
エゴでいいんじゃない？生き物を飼う時点でエゴでしょ？
猫は不妊・去勢絶対してほしいね。平気で外に放す人多いでしょ？
あちこちで子供産むんだから。その子猫どうすんの？って思う。
基地外に狙われるよW

そうだ！そうだ！だから手術するんだ。

うちの猫達はみんな完全室内飼いですが避妊去勢しています。
やりすぎですか？

それでいいんだ。
君いい飼い主だな。

不妊手術したら女の子は血でなくなりますょね？

猫はもともと生理でもあんまり出血しないのでは？
犬は出血なくなりますよ。

>>629-630
そんな低脳で動物飼うな

>>623

>統計的に長生きする

とさくさに紛れて嘘を言うな。そんな統計どこにある？

>>30ありがとう(`3`)

ワンチャン飼ってません。

>>631
猫は飼った事ないから知らないよ。
低能でスマンノーヾ(￣ε￣@)　

つーか、美系の猫が避妊手術済みとかなってると購入する気無くなるねｗ

>>635
それはいえる。

ただ、建築基準とかアスファルト舗装とか、グレーゾーン行政の失敗がしわ寄せで
「犬猫の避妊」にまわって来てるような感じが、たまらなくイヤ。
>>1はそういうとこ突いてるんじゃないかな？

だいたい人間ですら家庭持って自分の生活レベルで子作りの
計画立てるんだ。養育力がないのにボコボコ子作りはせんだろう。
人間様に飼育されてるペットが養育力なんて考えて繁殖できない
んだから飼われてる以上は飼い主が決めなくてどうすんだよ。
産まれて全部飼ってやるならいいけど結局捨てたり里子に
出さなきゃいけないんだろ。自分の子供も捨てるか？里親
さがすか？人間と共存していくにはペットは人間に合わせて
生活させてやる事が一番の幸せだと思うぞ。
「避妊・去勢がかわいそう」だなんて無責任な事言うなよ。

>>637


正論。

ただし、

正　論　が　理　解　出　来　な　い　人　が　世　に　た　く　さ　ん　居　る

ん　だ　。　

悲しい事だけど・・・

>>636
まあそうなんだけど、国は人間のためにあるのだから、
人間を間引くわけにもいかない。
もし、食うもんないほどひっ迫したら、
人間を間引く前に犬猫も食うようになるかも知れないしな。

>637
捨てるのはともかく、なぜ里子もダメなんだ?
ペットに出産や子育ての喜びを味わわせて、しかも
きちんと子供の貰い手を探すというのはとても真っ当な
責任の取り方だと思うが。

>自分の子供も捨てるか？里親さがすか？
なんて人間に見立てて批判するのらば、自分の子供を避妊去勢するか?
とも批判すべきだろ。ペットショップで売り買いするのも批判すべきだろ。

>>640
637です。出産や子育ての喜びなんてモンは人間レベルで考え
るなよ。動物は種を絶やさない為の出産・子育てでしかないんだよ。
根本から考え方がおかしいだろうよ。
犬猫飼いなら保健所の状態を知ってるだろ？捨て犬はモチロン
飼い犬の産んだ子供ですら飼いきれなくて処分されてるんだ。
だからせめて繁殖されて困るペットは避妊・去勢しましょうって
事だ。それを否定するのはペット飼いの無責任としか言いようが
ねえだろう。
ペットショップの売り買いを批判するのは他スレだろ。

>641
で、なんで里子はダメなの?
別に避妊去勢を全否定してるわけではないけど、>637の文章では、
ペットに子供を産ませ、自分で責任をもって里親を探すことすらも
否定して、全部自分で飼えないなら避妊去勢をすべきだと主張して
いるように読めるので、疑問に思ったわけ。

>飼い犬の産んだ子供ですら飼いきれなくて処分されてるんだ。
飼い主のモラルの問題でしょう。自分で責任を持って
貰い手を探す(里子に出す)のなら問題ないと思うのだが?

>出産や子育ての喜びなんてモンは人間レベルで考えるなよ。
なんていうのに
>>自分の子供も捨てるか？里親さがすか？
って、ここでは人間レベルで考えて、里親探しを批判しているのが
矛盾しているという指摘です。

ちなみに、家は猫飼いで、出産も経験しましたが、動物にも確かに
出産子育ての喜びはあると感じます。もちろん動物には人間のように
社会的文脈での喜び・意味づけはないのかも知れませんが、種の保存
や生存に必要な行動に関しては、本能的な喜びを感じるように出来て
いると思います。

>>642
だから言ってんだろう。意味わかる？

＞人間様に飼育されてるペットが養育力なんて考えて繁殖できない
んだから飼われてる以上は飼い主が決めなくてどうすんだよ。

ペットは人間に飼われてるんだ。人間の様に我が子を育てるか
捨てるかは決めれんだろう。決定権は飼い主が握ってるんだ。
人間レベルで考えるなって言うのはそういう事だよ。
里子に出す事は否定してない。ただみんな里子に出されてれば
いいが現実保健所送りにされてるペットが腐る程いる事は現実
だろう？知らないのか？

多分素人繁殖して「うちの猫は幸せ」と言ってる人とは俺は
一生折り合えんわ。

連投スマン。
あと何でもかんでも避妊去勢と言ってる訳じゃない。
それを仕事にしてる人もいるし　固体によっては手術できない
などの理由もあるだろうし。あくまでペットとして飼われていて
繁殖すれば困る場合は避妊去勢大賛成って事だ。

うちの周りのノーリードばかいぬし達・・・
ものすごい高確率で去勢していない

きっと犬の立場に立って考えているつもりなんだろうw

>>637 641 643 644
こういう場での意見は、どうしても極論、断定になりがちなため、文意を理解
する能力に劣る人が揚げ足取りをするのが定番です。
あなたの意見は極めて真っ当だと思いますが、>>644の意見は最初から述べておけば
良かったですね。
家の犬は雄ですが、繁殖させるつもりは全く無いので、万一他人（他犬）に迷惑を
かけないためにも、去勢手術を行うつもりです。

>>646
そだな。表現力・語学力に乏しくて悪かった。
揚げ足取られるのはしょうがない。

>>637は、犬猫に対して、死かカタワになって生き延びるかの選択を迫る虐待主義者。
こういう連中に命の尊さとか自然のすばらしさをどうすれば伝えられるのだろう･･･

揚げ足っていうか、>637では明らかに、捨てることと里子に出すことを
同列にならべて否定してるんだから、突っ込まれてもしゃあないわな。

「里親を見つければいい」って考えも賛成しかねる。
せめて、「３代遡って先天的な疾患がないことが確認」くらいしてもらわないと。
よく「責任もって面倒見ればいいじゃないか」って人がいるけど、
実際に苦しむのは病気を持って生まれてしまった犬猫。人間じゃない。
あるいは生まれた子に症状が出なくても、キャリアとして疾患を広めてしまうかもしれない。
本当の意味で血統の確認ができないショップ出身の犬猫に
「出産の喜びを」とかなんとか言って産ませるのは論外だと思う。

>>650
要するに、血統が管理されていない犬猫には出産させるなという発想ね。
役所が殺すのは残酷だから、組織的に種を絶やせというのか？
どっちも残酷だよね。

>>648
意味わかんねーｗ

ここで必死に不妊手術反対！里親探すのでは
なんでダメなのかと騒いでるヤツって
前頭葉が無いの？
現在、犬だけでも1000万頭以上国内にいるんだよ。
で、フツーの犬は1年経ったら繁殖可能だ。
で、たとえ半数がメスだとして二年後には何頭になってることか。
犬の出産は一度に一頭じゃない。
しかも、毎年産める。
そんなキチガイみたいな増殖させて人口より増やすのなんて
あっという間だよ。
で、どんだけの人が、ちゃんと飼えるっての？
今ですら、すでに多頭飼育してる人も多く
また、それでも追いつかないほど保護犬が出てるというのに。
頭の悪い651とかって、やっぱり親もバカなの？
オマイみたいなバカの尻拭いをしてるのが、
仕方なく保護活動をしてるフツーの人たちなんだろうね。

>>653
自分ちの犬猫は出産させて子育てさせて幸せだーなんて
思ってる椰子にいくら正論言っても通じないと思うよ。
で生まれた子達は里子に出して自己満足。あちこちでまた
交尾しまくって保健所行き　もしくは基地ガイの餌食ｗ
不幸な犬猫を作る根元だなんて気付いてないんでしょｗ
犬猫飼う資格なーし！！！

パイプカットと去勢ってどう違う？
子供作らせないだけならパイプカットで
十分だと思うんですけど…

ウチは猫6頭、犬3頭おりますが、全部、避妊、去勢しています。
過去出産したのは、内2頭です。里子に合計8頭出しました。
ウチの子が産んだんじゃ無くて保護した子を里子に出した数は正確には分かりません。
50頭ほどでしょうか・・・。
ウチに子の医療費、今までの分合計すると、500万程です。
因にウチの年収は450万程です。
去勢、避妊に反対するのなら、年間100万くらいは保護施設にでも寄付してから言って下さい。

>>655
あなた、犬猫飼った事ありませんね？
私は去勢、避妊に賛成ですが、（私、656のものですが）
犬猫の繁殖に否定的な訳ではありません。
出産は本当に感動的でした。
彼等の繁殖行為はヒトと違って真剣なのです。
（SEXの事ですヨ。出産はヒトだって真剣です）
彼等の発情は本当に真剣で子孫を残す本能で痛々しい程です。
ヒトのように、それを楽しんだりはしません。
もし、子供達を責任持って保護できない、幸せに出来ない、
という結論に、保護者である人間が辿り着いたのなら、
避妊、去勢すべきだと思います。
そのかわり、あなたの幸せは一生保証するからと、
彼等に約束してですが・・・

>>651
何言ってるんだ？
ていうかそれをどっちも同じように捉えるってやっぱり愛護ってその程度なのか？

>>657
犬飼ったことないです(・ω・`)
つまり第一に犬達のSEXには快楽は伴わないから
幸せを保証するのは当たり前で去勢をする…ということですか？

動物は子孫を残すことに必死…
もし動物の子供を人が面倒みれないなら
動物達の子孫を残そうとする姿がかわいそうだから去勢をする…と

実際自分がその姿とかを見てないからわからないですが、
やっぱ発情期になってSEXできないと犬達にはｽﾄﾚｽになるんですかね？
でもパイプカットだけで行為だけさせてあげる(？)だけでも、
犬は「子孫を残せたぞ」、という感情は湧かないんですかね？
うまく言えないけど、犬達は子孫を残せたとか
わかるもんなんですかね？
もしわからないなら、やっぱり去勢はかわいそうなので
パイプカットで済ませた方がいいように思えます…

犬を飼ったこともない素人が長文すいません。
それと携帯からだから見にくいかもしれない…

>>659
動物って言ったり犬って言ったりバラバラだ；
簡単に言うと不妊とパイプカットには賛成。
去勢は反対ってことになりますね。
付いてるのを取るのはかわいそう。

でもこれだと目に見えない物は人が勝手に
いじっていいのか？ということになるか。
難しいなぁ…

>>659
いやいや、犬やネコを知らないのだから仕方が無いですよ。
人間が子孫を残す本能やら性欲の快楽やらを与えてあげたいと
浅知恵でやってあげることで実は当該動物の健康を害することに
なるのですよ。
例えば、犬は偽妊娠というホルモン異常による体質の変化が起き
それによって乳腺が腫れたり、子宮蓄膿症を起しやすくなります。
この状態を繰り返すことで乳癌になりやすくなり
乳癌は肺に転移しやすいガンとして有名です。
不妊手術をしてないメスイヌの罹患するガンの中で
乳癌は非常に高確率です。
オスもホルモン由来の腫瘍も数種あります。
不妊手術をする飼主は、エゴでするのです。
つまり、自分の犬を健康で長生きさせたいための
周到な用意の一貫です。

>>661
癌になるのは嫌ですね…
ってことはｵｽの場合だと、パイプカットしてもﾀﾏは付いてるから
結局そこからホルモンが関係して病気になる可能性があるってこ
とですか？

何で元から付いてるのに病気になっちゃうんですか？
ってそこ質問するのは論外か(・ω・`)
でも結局あっても無くても病気になる可能性があるなら、
やっぱり自分は手術は気が進まないかな…

もっと動物のこと勉強しよう(`・ω・)

>>659
うまく説明できないんですが、
発情期は犬も猫もものすごくストレスが溜まる様です。
交尾できなければもちろん、ストレスも増える訳ですが、
その間、周りの犬猫や、ヒトにとってもかなり危険な状態になります。
（たいてい雄のまわりのですが）
当の本人達もけして楽しそうではありません。
子供をつくらせてあげないのに、毎シーズンその気にさせるだけって
もっと残酷じゃありません？
それと、
>>661
不妊、去勢手術をするのは、自分の犬猫の健康の為とばかりはいえません。
確かに、メスの場合、産まないのなら手術をした方がさけられる病気が沢山あるようですが、
産めるのならやはりその方が生き物として正常で健康だと思います。
生まれた子供達を責任持って.幸せに出来ない場合の、
今のところ最善の方法だと考えるだけです。
念のため・・・確かに信用できる方を見つけられるのなら、
もちろん里子に出すんだっていいと思いますが、
健康に成長すれば、生涯で3〜４０頭は子供できますヨ。
そんなに里親さんみつけられます？

>>659
不妊去勢していない子の発情期のストレスは
見ていてかわいそうになります。身をよじってものすごい声で啼きます。
オスだと、脱走して交通事故に遭う子も多いです。
中には淡白な子もいるようですが。

自分は、動物は「子孫を残したい」という意志は持ってないと思います。
あの多和田悟さんも「犬は明日のことは考えない」とおっしゃっていますが、
「いつか赤ちゃんを産みたい」とは思ってないでしょう。
本能に従った行動の結果、子供が産まれ、
産まれた子を本能によって育てる．．．ということでしかないと思います。
もちろん、個体の性格によっては子に深い愛情を注ぎ、
喜びを感じているように見えることもあることは否定しませんが、
その個体が出産しなければ不幸かっていえばそんなことはないと思います。
「子供を産ませてあげたい」というのは、
「産んでもらっては困る」というのと同じ位人間のエゴだと思います。
大体が、人間が選んだ相手をあてがうわけですしね。

それと、純血種や最近流行の１代ミックスでは、
素人がいい加減な繁殖をしたことにより、
病弱な個体やら奇形やらが山ほど生まれています。
「里子に出せばいい」ってのは安易過ぎる考えだと思います。
繁殖させたいと思うなら、まずは代々の健康状態やスタンダードについて
きちんと勉強すべきです。

>>660
おいおい、雌の不妊手術って何するかわかってんの？　雄の去勢より手術時の負担はずっと大きいんだぞ。

>>648は基地外認定だな。お前の飼い犬／猫は毎シーズン繁殖させてやれ。
で、お前の考えに同意してくれる里親見つけろ。それが自然のすばらしさなんだろう？

>産めるのならやはりその方が生き物として正常で健康だと思います。
生まれた子供達を責任持って.幸せに出来ない場合の、
今のところ最善の方法だと考えるだけです。
念のため・・・確かに信用できる方を見つけられるのなら、
もちろん里子に出すんだっていいと思いますが、

ある種の犬は帝王切開でしか産めません。
また、ある種のネコの繁殖では非常に高確率で
奇形が生まれます。
また、犬の毛色遺伝子は神経と直接作用しているので
神経系統の障害が出る可能性は高いです。
ある種の遺伝疾患では、3歳くらいまでに確実に死にます。
里子に出せるならと言いますが
少し勉強すれば分かるような高確率奇形発生の繁殖で
生まれてきた障害のある動物の苦しみは
どうやって責任を取るのでしょう？
痛みや苦しみは代わって上げられませんが。
また数年で苦しんで死ぬ可能性が高い子犬などを
高額の治療費もかけて可愛がってくれる里親を
探すのは至難の業ではないでしょうか？
もちろん、知らないで渡す場合なら良いのでしょうか？
あまりにも無責任ではないかと思いますが？

家畜だって肉の味目的で去勢するし、
犬猫だって愛玩用に去勢したっていいんじゃね？

>>666
じゃ、君の挙げた2種類の犬猫でなくて遺伝疾患さえなけりゃＯＫなのかね？

>>668
2種類ではありませんが？
最低限、遺伝疾患の可能性がある個体の繁殖は
ほぼ虐待と定義してもおかしくないとは思ってますが、何か。
とりあえず、もう少し勉強してから質問していただけると
ピントが外れすぎずに済むかと。

しかし、それも極端ではないか?
例えば遺伝疾患予防の対策としては、三代遡って確認すれば大丈夫だといわれる
みたいだけど、三代遡ってきちんと確認できるのなんて、日本にいる犬猫の何パーセントだろう?
ほんとにごくわずかだと思う。それ以外は遺伝疾患の可能性があるから繁殖すべきでないと?

基本的にはその通りです。
なぜ繁殖したいのですか？
その理由は？

そうですか。いや、別に個人的に繁殖したいわけではないのですが。
まあ、現実的にありえないけど、もし仮にあなたが言うような世界が
実現したとしたら、本当に少ない範囲内の個体同士で繁殖を進めなければ
なりませんね。
それはつまり特定の遺伝子を狭い範囲で選別することになるわけで、
種としての遺伝的多様性が損なわれ、潜在的な脆弱性は増すと思いますが、
その点はどう考えますか?

>>669
近親婚ばかりで遺伝病持ちが増えまくった中世欧州の貴族も虐待？

>>669
あと、2種類でないなら何種類で概算何匹？

なんか・・・種類なんてどうでもヨクね？
ようは「人間のエゴで不幸な生き物作らんでおこう」
って事でしょ？それを突き詰めていけばおのずと
自分なりの答えが出るんじゃね？
ただむやみに飼い猫犬お産させて「幸せ」って思ってる
には同意できん。激しく勘違い・思い込みｗｗｗ

>>675
基本的に同意。

まぁ、愛犬の子供もペットとして自分で育てるなら、それは否定はしないけど
里親に出してまで産ませる気持ちはわからない。
里親に出すというのは聞こえはいいけど、要はいらないから誰かもらってくれ
ってことでしょ。要らない命をわざわざ作るのはおかしい。
一匹の里親が見つかるってことは、もしかしたらその人が飼うはずだったかも
しれないどこかのペットの一匹分の枠が減ったことにもならないかな？
これだけペット余りな時代なのだから、余計な犠牲を出して欲しくない。

>>675
根本的に間違ってるよ。
子作りは本能なんだから、それをさせまいとして手術するのが人間のエゴ。
手術による身体への害を考えないで、健康に良いと強弁するのは偽善。

>>676
要らない命、などと言ってしまえる傲慢さ、残酷さ。自分の尺度のみで命の
軽重を断定するな！ここは虐待スレじゃないぞ！

今日野良メス猫を避妊してきた。

獣医の話によると、既に妊娠しててお腹に胎児が４匹いた。
でも、生んでもらっても困るので堕胎してもらった。

今ちょっと罪悪感・・・でも仕方なかったんだよ

ごめんよ・・・あと１０日ほど生まれる予定だった君たち

じゃあ他のペットとSEXさせないようにすればいい。
発情期になったら手を貸してあげればいい。
去勢・不妊がエゴならもうこれしかないよね？
反論どうぞ

>>677
自分で飼えないくせに子供を産ませることを肯定するあなたのほうが
よっぽど残酷、傲慢。
実際>>678のように産んで貰っては困るので堕胎する、こういうことが
起こっていることをどのようにお思いか。
そういう悲しい運命を背負って生まれてくる命を増やさないように、と
書いているのに、あなたは文章理解力が乏しいのか道徳観が薄いのか。

>>672
世界は君が考えるほど狭くないんだよ。
しかも、遺伝子プールは君が想像するほど逼迫してない。
繁殖する理由のない遺伝子を持った動物を
わざわざ繁殖するだけの理由は無い。ｗ

>>673,674
バカはまず自分でよく勉強してきなさい。
それから人に相手にしてもらうことだ。
貴族の件も興味があるなら勉強することだね。

>>677
子作りは本能ねぇ。ｗｗ
なんで少子化に拍車がかかってるのかね。
本能なのに、なんで弱い個体が生まれるにも関わらず
犬猫は閉じ込められた中で近親交配を繰り返し
奇形や無脳症などを大量に出産するかね。
ｵﾏｲは自分がSEX無しで生きられないほど大好きだから、
犬猫もそうだと思い込みたいだけなんちゃうんか？ｗｗｗ
繁殖制限と計画繁殖が、
ドメスティックアニマルの繁栄を支えてるんだよ。
よく勉強してこい。
つか、それしか理解できないｵﾏｲの知能の低さこそ
親譲りの遺伝ってヤツじゃないのか？

あー、言うのを忘れたが、去勢しても挿入はできるよ。
犬の場合な。ただ犬はそこまでしてやりたがらないようだがな。

去勢手術はかわいそうだと思ったけど、
二回の出産で８匹生まれ、
ありったけの知人のつてを使っても里子に出すのが限界になったので、
お金を貯めて手術に踏み切りました。
あそこで手術しなければ、捨てるか保健所に引き渡すしかなかったでしょう。
自分にできる最善の事だったのだと思いたい。
猫はその後１８才まで生きました。

>>681
根っから動物を物としか思っていないんだな。
お前のすべての論理の前提には、犬猫の命も生態系も人間が好きにしていい、
という巨大なエゴがある。しかしバカだから自覚できない。
自分では理論武装できてるつもりなんだろうが・・・
こういうやつが、犬猫のため、といいながら虐待を繰り返すんだろうな。

>>682
手術するのも保健所に引き渡すのも虐待。１８才まで生きようが、
１００才まで生きようが、正当化されない。そうやって自分を正当化しながら
虐待している奴の何と多いことか！せめて虐待を虐待と認めるくらいの良心を持て！
それから、手術したから１８才まで生きられたかのような、うさんくさい表現は止めろ。

>>683
素晴らしい理論ですね。
あなたはきっと物凄い大金持ちなのでしょうね。
生まれた子犬や子猫を全て引き取って幸せにしてあげられるほど。
ネット上で理論を披露されるだけでなく、ぜひ実践なさって下さい。

>>677
お前は半島人か？
「要らない命」って、676はそういう意味で書いていないだろ。
生まれてきたものを殺すのと生まれないようにするのはまったく違う。
お前みたいなヤツが乱繁殖させて里子出しまくると、他に飼ってもらえるはずだった動物が保健所送りになるってことだ。

あんたの精子or卵子はすべてヒトに育てあげて大切にしろよｗ

>>683
そこまでご大層な論理をふりかざすんだったら、エラそうなことを言う前に動物が殺処分されないようにすべての個体をお前が飼ってやれよ。
お前が責任を持って里親をみつけてやるっていうのでもいいぞ。

後、お前自身は一切避妊行為禁止な。

未だに「手術は可哀相」とか言ってるヤツがいるんだね
意識の低さにビックリだよｗ

いや、意識が低いんじゃなくて
知能が低いんだよｗｗ＜ID:SOAq+Kmn
遺伝なんだろうな。乱繁殖の被害者だな

「手術は可愛そう」ならまだいいが、一昨日あたりから書き込んでいる馬鹿は「精子一匹一匹に命があります」「自分は常にナマでｾｸｰｽします」って主張してるようなもんだから笑っちゃうよ。

...ってこれはキリスト教徒そのものかｗ

避妊.去勢、絶対反対の人に一つ質問だけど・・・
“絶対”の人ネ。
基本的に反対だけど、場合によってはやむを得ない、と言う人は抜き。

あなたがた、実際に、犬猫を手術せずに交尾も止めずに里子に出さずに
最後まで全部の面倒見た事ありますか？

ねこのきもちのももちゃんが出産してるんだが･･･
避妊してなかったんか。
ということは大悟も種まきまくってる悪寒。

つーか、里親前提で出産させてるなら最悪だな。

避妊.去勢、絶対反対の人が言いたい事は、
貧乏人は動物は飼うなということでしょうか。
生まれた子が全部飼えないから、最初から飼うなと。
外で飢えた犬猫がいても、目を合わすな、関わりあいになるなと。

あと、飢えた犬猫がそこらをうろうろするような社会になった場合、
襲われた時に棒で殴ったりするのは虐待じゃなくて正統防衛ですよね。

おーい683
どうした？夏休み始まったら、ウリにでも出たか？ｗ

683 ：わんにゃん＠名無しさん ：2006/07/19(水) 05:36:14 ID:SOAq+Kmn

↑ｵﾏｲみたいなﾔｼが、結果的に動物を大量虐殺してる自覚を持てよ。
やっぱｵﾏｲのツルッと脳みそじゃ無理か？
知能の低い親から繁殖され、知能を伸ばせない教育環境に置かれた結果が
683 ID:SOAq+Kmn　というわけか。
少子化も問題だが、こうした著しい知能低下も大きな問題だな。

ホント・・・ｗ避妊去勢反対組途中までの勢いはどした？
急に大人しくなっちゃったｗｗｗ

勢いも何も・・・
>>684から>>694に反論するに足る書き込みがあるか？
どれも>>683をを論破できていないから、書き込む必要が無いだけ。
かまってほしければ、それなりのことを書き込めよ。

>>683の文章中に論破する価値がある箇所が欠片でもあるようには思えないが。
価値観の違いというより、住む世界が違うとしか言いようがない。

ただし、683は>>690には返事をするべきだろう。

各種ワクチンや狂犬病予防注射を問題視するホリスティック医療の推進者でさえ
去勢・避妊はした方がいいと勧めているのに
ここの無能な感情論者は・・・

>>683 695
すごいこと言った、おれ！って思ってたのか…
残念ながら人に飼われるしか生きる場所が見出せない犬猫において
生態系を持ち出すのは勘違いも甚だしいよ。
虐待だなんだと言いたいだけならもっと叩く場所があるだろうに＜嫌い板

科学的・技術的に方法を公開したり、議論してるとこってある？

去勢避妊がかわいそうって人間の価値観押し付けてるだけじゃん

野生動物は子どもを沢山作るがその多くは成長する前に死んでしまう。
人間が飼っているペットは生存競争がないので、いくらでも増える。

さて増えた犬猫いつまで里親が見つかるかな？
増えすぎて、引き取り手はなくなり、各家庭でさらに繁殖すれば
いずれは保健所行きだよな。　それとも捨てるか？

子犬子猫可愛いでいつまで増やしていると、結局世話できなくなって
子犬や子猫は保健所逝きか、捨てられる。

避妊が可哀想の結果がそうだ。

うちも妹が馬鹿で避妊可哀想と手術に反対し、春秋子犬子猫が生まれてた。
里子に出ていると思ってた子犬子猫達は親父が保健所に出してたぞ。

まあいつまでも引き取り手が居るはずは無い。ねずみ講より増えるのだから
犬は真冬に産後の肥立ちが悪くて、親子とも朝冷たくなっていたし
猫は子宮に腫瘍か何かがあり、いつも膿んでいて子供はもううまれないのに
避妊手術に反対されて、ある朝死んでいた。

犬も猫も、避妊手術していれ、まだ生きていたのに。
出産は動物の寿命を短くする。
メスは長生きさせたいなら避妊は当然だし、
よそ様の犬猫の寿命短くしない為にオスも去勢は当然。

>>701
管理の問題の気がするのは私だけ？

避妊手術は可哀相でも、
管理して我慢させるのは
可哀相じゃないんだ(笑)
都合の良い可哀相だなーｗｗ

管理も我慢もしないで普通に散歩してそう。
んでメスだけ配慮しなきゃいけないなんて！とか言ったり、
うちの子は軽いから大丈夫なのよ〜
とか言ってそう

>>703
避妊手術の可哀相と管理の可哀相がお前の中では等価なのか？
野生では力の弱い個体が生活面で制約されるのは当たり前のことで、動物はその状況を
自然に受け容れることができる。極端に劣悪な環境に追い込まない限り、虐待とはいえない。
しかし、避妊手術は、あらゆる意味で残虐。
管理も虐待、飼うことも虐待、と何でも虐待にして、何をやっても同じと開き直るのが
偽善者の特徴だな。

獣医師会て、現行の手術以外では、どんな方法が「公式」に入るのかな？

>>705
あらゆる意味なんて抽象的な言い方しないでさ
具体的に避妊のどこがどういう風に残虐なの？

人間は理性で性欲抑えられるけど犬に理性は無い
その時点で両者の避妊去勢は全く意味合い違ってくると思う

去勢避妊反対派の
犬と人間の同一視はどの辺に線引きがあるんだ？

>>705
お前はｾｯｸﾙするときは必ず中田氏してるんだよね？
中田氏できないときはｾｯｸﾙを我慢してるんだよね？

お前の信念からするとこういう行動してるとしか思えないんだがｗ

愛情もなく、出産しても子供が死ぬ可能性があっても
性欲の邪魔をするのは虐待なんだ。

性病にかかろうが、お産で死のうが
子供を養えずに共倒れしようが、全て自然のことだもんね。

動物に与えてはいけない食べ物を、その子が欲しがるのに与えないで
病気になったり死亡させたりするのも、食欲を制限する虐待なんだよね。

>>705
なんとも自分勝手な虐待定義だなｗｗ
で、お前はどんだけ自然を知ってるんだ？
野生では力の強い固体しか繁殖できないだと？
大爆笑だな。もっと勉強しろよｗｗ
お前はどんだけ野生を知ってるんだ？
それとも、おまえ自身が野生の生活をして
犬に養われてるのか？ｗｗ
当然、フィラリア予防も病気の治療も
野生ではありえないことはしないわけだなｗｗ

お前の言う虐待は、お前の好き嫌いを言葉にしただけだよ。
心のそこから、お前の犬に同情するよ。
犬が飼い主を選べない環境は、犬にとって地獄だな。合掌

感情的で、脊髄反射的で、頭の悪いレスばっかりだな・・・
知識も見識も無いからまともな反論できなくて、はやし立てるばかり。
科学的に考えられない頭の悪さには同情するが（親を恨め）、それでこいつらのペットが
虐待されているかと思うと、そうとばかりも言ってられない。

科学的ｗｗ
傑作だな

馬鹿な人ってば馬鹿って言われたらすぐ馬鹿って言い返すよな

知識も見識も己で得るものじゃないか？
それを親を恨めって、科学的だねーwww
君はママンにいろいろと教えてもらえてよかったね。

何故避妊を忌避するのかという肝心な部分が説明不足で説得力が無いな
どうせかわいそうだからとか自分がされたら嫌だからというくだらない理由なんだろ

>>713=705
早いところ、論理構成を破綻させずに710の質問に答えろよｗ

705を馬鹿にしたい別人の自演じゃないか？

>>718
コンドーム

>>720
>>683

生態系を人間が好きにするのはエゴらしいぞ。
なのでお前はどんどん中田氏しなさいｗ

このスレは、>>710=>>718=>>721みたいなバカばっかりなの？
コンドームなどによる避妊と避妊手術の違いすら考えつけないのか？
こういう奴の頭の中では、きっとコンドームつけてセックスするのも、
ヒットラーやスターリンの大虐殺も同じことなんだろうなぁ。
こいつの書き込みを読むと、避妊推進派の理論が以下にいい加減なものかが
よく分かるよな。
避妊推進派で>>710=>>718=>>721に突っ込みを入れる奴がいないのなら、
みんな同類ということだwww

じゃあ避妊手術反対派のお前がペット用の避妊具配布活動すればぁ？
あと、ローマ法皇に説教してくるんだなｗ

>>723
楽しいか？

楽しかないが基地外見てると面白いよ。
で、全国の野良犬・野良猫引き取る用意はいつできるんだ？

極端な運動家のしそうだなw
お前、環境問題とかに関わった人に対して、電気は使うな！交通手段を利用するな！服は着るな！とか言っちゃうんだろうな
そういうのを世間ではDQNと言う。

避妊手術で死んだりすんの?（´・ω・｀）

>>726
避妊・去勢絶対反対なんて叫ぶ阿呆に対してそういってるだけだよｗ
全国の動物とは言わないが、お前のできる限界まで保健所行きになりそうな犬・猫を保護したら？　それができないなら声高に偉そうなことを言うなよ。避妊・去勢反対っていう意見を持つのは構わないけどな。

環境保護を訴えるやつに一切エネルギーを使うなとは言わないが、がガス食いまくりの車に乗って、夏は一日中クーラーつけっぱなし、海外旅行行きまくり...とかだったらおかしいだろ。

>>728
だから極端だっていうのさ。
自分の飼っているペットに不必要な手術をしたくなければ、保健所行きの犬猫を保護しなければいけないのか？
どんな理屈だw
そう言う自分がまず保護してね

>>729
ここで騒いでいるのは、保健所送りは可哀想、人の飼ってる動物まで避妊去勢も絶対反対ってやつだと思うんだが。677とか683みたいなやつね。
こういうやつはまず自分の生活レベルで可能な界までひきとるべきだと思うんだが。

お前が飼ってる動物はお前の方針に従って決めりゃいいよ。そんなのはお前の自由。
ただし避妊・去勢してないことでよその個体に迷惑かけるなよ。

自分は一匹里親募集犬を引き取り、迷ったが手術した。

>>730
いろんな考えがあるってことは理解してるんだな。
だったら、手術反対者全てに保健所行きの犬猫を保護しろっていうのは慎んでくれ。スレ違いだ。
そういう理論のすり替えは本テーマとは違う趣旨だ。

>>731
言っていることはわかるが、だとすると自分の手の届かない範囲の動物まで含めて絶対反対という意見を押し付けるやつとか、「里親見つけるんだったらいくら産ませてもいいんでしょ？」てなやつにもストップをかけてくれよ。

「私は手術反対だから、私の飼っているコには施術しません。子供は自分で面倒みられる範囲で産ませます」っていう意見言ってるやつに対して全部の動物を引き取れなんていうつもりは元よりない。

>>1
＞坂本竜馬に言ってみろや１００％たたっ斬られるぞ！

馬鹿だろ？

坂本竜馬「去勢・避妊は必要に応じてやった方がいいお（　＾ω＾）」

別に坂本龍馬は、一本気な侍ではなく、武器商人であって、戦争産業の一員に過ぎないが・・・。
文学の中のヒーローにしか過ぎない肉の垂れたまがい物の武士を、いつまでも掘り起こす必要はない。
ま、スレ違いではあるが、土佐近いんで言ってみた。

飼い主が、犬の徹底管理や愛情をどの辺りにもってくるかで違う気がする。
愛玩目的が高ければ高いほど、犬の手入れ関係の問題が
重要な位置になってくるだろう。
でも犬の問題行動全部「こんなことしたらマジ困る。」を
完璧に防ぐことは　ちと難しい。

生理期間に超警戒しながら散歩するのが
当たり前の人もいれば、
生理期間さえなけりゃ‥ゆっくり散歩したいのに
という人もいるのだろうし。
持病をもってる犬の飼い主は「正直これ以上の犬問題は勘弁」
って人もいるんじゃないだろうか？

散歩中の　不意なケンカを「犬だから」と思い怒鳴ったりして止めるか
「いつもとはこんな事しない」と今だけで済ますか。

結局　人の都合だが、自分が客観的にペットとの線引きを
どの辺りにみれるか　による気がする。

律儀だなー。良く分かるけど。考えるのウザイよね。
どっかの島で野犬になって好きに走ってろって思うよね。

>732
俺に家のアメショは年に１回子猫を生ませる。
息子や娘にとってもよい経験だ。
子猫の貰い手は３年先まで予約で一杯。
里親たちの共通の意見は
「ボランティアは恐ろしい」
「出所不明の猫は病気が怖い」
「野良は不潔」
「どうせ飼うなら純血種」
猫のおかげで友人も増えたしこれからも生ませるよ。
保健所で処分される猫はそれなりの猫だから仕方がない。
俺的には「去勢.避妊を他人に押し付ける事はゼッタイ反対、拒否」
処分される猫を助けたきゃそう思っている奴が勝手にやればよいだけ。
自分の考えを他人に押し付けるのはイスラム原理主義のテロリストと同じ。
ペットを飼うことは慈善事業じゃない！。
塵猫を無料で貰って病気になれば高級血統猫を買うより高くつく。

避妊は癌予防でやるってのもあるんだよ。
糞ボケが

>>738
野良猫でも健康な猫は健康。
血統書付の猫でも病気になれば高くつく。
うちでは血統書付きのアメショと、野良猫出身の捨て猫がいるけど
アメショのほうが本当に色々な病気にかかって苦労してる。
今も入院してるし…(´；ω；`)
自分で面倒を見れるなら、子供を産ませることは自由だし、
そういう人に対して、去勢避妊を他人に押し付けるのは良くないと思うけど、
同じ命なのに、野良と血統書を差別して考えているあなたのような人に
イスラムだのテロリストだのと言われてもまったく説得力がないよ。

また>>738みたいな基地外が湧いてきたよｗ
エゴ丸出しの貰い手にちやほやされて喜んでる
おめでたいヤツだね
結局お前は猫を道具として扱ってるだけだ
そんなやつにこのスレの真意を語る資格はねーんだよｗ

また三流釣り氏に餌をやる奴が・・・

避妊手術をしない基地外のせいで増えすぎた犬猫は結局殺される。
中国の例だが、日本の保健所でもかなり残酷な方法で殺されていたぞ

http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2

>>743
避妊も殺処分も虐待だ。
本当に“可哀相”という気持ちがあるなら、殺処分にも反対するはずだ。
なぜ殺処分を既成の事実として無抵抗に受けいれるのだ？

自分の書いてることが、人質をとって要求を突きつける犯罪者と同じだということを
分かっているのか？

他にどうしろっつーの

>>744
そうだな。
当然、苦しむと分かってるところへ、勝手に子供を何匹も産ませるのも虐待だ。

だから、「できるかぎり性器を取り払わない方法、高度な避妊技術を追及すべき」と言ったり、
「妊娠抑制で良い場合はその情報を積極的に公開するのが良心的な医者である。」
とか言ってみたりするわけ。

僕は猫の不妊手術を考えてたけど、同じ猫飼いの友達に
｢妊娠しなくなった猫はなんのために生きるの？｣
て聞かれたとき、なにも答えられなかった。

菜食主義は避妊に良いって言うから、野菜だけのドッグフードは妊娠抑制に良いはずだ。
高いんだっけ？　ベジタリアン専用は？

まあ、無農薬限定でアク抜きしないと怖いけど、大根や人参のヘタとか、菜っ葉とか、
大豆のおからとか、米の胚芽の部分とか、クズ食品だけでも大量に集めれば、
人間も食える美味しい料理になるから、大企業ならできるハズなんだけどね。
あったら教えて。

>>747
遊んで食べて眠って、モフられハァハァされ
溺愛され可愛がられる為に生きてる。

そこらの人間どもより、ずっと悟りを開いた生き方なのだ。

まあそんなあほな質問には俺も答えられんが
その人の頭の中では猫その他動物は子供産むために生きてるのか？

>>747
あなたは子孫を残すためだけに生きてるの？
って聞いてみれば？

うわ　いかにも２ｃｈねらのみなさん　ウザ

>>750
>>751
彼の中ではそうですし、僕もそう思います。彼の中にも手術という考えがあります。しかし
彼は自分の猫が命をかけて出産し、子育てをしているところを見て｢これが猫の本来の姿であり、〇〇という雌猫の生きる意味なんだ｣
と思ったと言っていました。
手術はしなくてはいけないものだと思っていました、でも不妊をして生きる意味を無くした猫に
餌を与えて、尽くしてやることが本当に幸せなのでしょうか。

本当は動物は飼ってはいけないものなんでしょうね。

>>753
＞猫が命をかけて出産し、子育てをしているところを見て｢これが猫の本来の姿であり、〇〇という雌猫の生きる意味なんだ
出産、子育てに感銘を受けるのはいいことだが
それだけじゃないだろ！
はっきり言わせてもらえば
見識が浅く、狭い意見だね

>>754
では他になにがあるのでしょうか。僕は考えましたが、何も思い浮かびませんでした。
それだけじゃないと思うのは、人間の勝手な見解なのではないでしょうか。
和むとか癒されるとか。僕らが尽くしてやりたいと思っても、猫はどう思っているのでしょうか。

>>755
お魚食べたいニャー
隣のミケがうざいニャー
日向ぼっこは楽しいニャー
そろそろ奴（＝飼い主）の相手をしてやろうかニャー

まぁこんなやつがいるからケガやエイズ、鼻気が蔓延し獣医の仕事もなくならい訳で…
ありがたやありがたや

猫に聞いてみないとどう思ってるかなんてわかんないけど
聞いても答えてくれないしね…
でも「わたし子供生めないから生きてる意味ないわ」なんて考える猫ちゃんは
皆無だと思います。
生きてる意味を考えるなんて人間しかしないことです。

>>758僕もそう信じたいです。やっぱり去勢することを決心しました。

妊娠しなくなっても、老衰して死ぬまで僕は自分の猫に尽くしてやりたい。

ごめんな。でも僕には君が必要なんだ。生きたくないなんて思わないで。

猫なんて適当に遊んで食ってごろごろして寝るだけだよ
明日のことくらいは考えてるかもしれないけどそれ以上は無い
出産も発情して交尾した結果生まれるだけ
自分が子供生めることなんて知らないんじゃないか？

>>755
暇だから夏厨の釣りに付き合ってあげる

＞僕は考えましたが、何も思い浮かびませんでした
それが浅くて狭い考えだっつーの
子孫繁栄は動物の最大の使命だけど
それが全てではないって言ってるだろ！
君は猫が交尾以外で喜んでいる姿を見た事がないの？
そもそも交尾も喜びの行動ではないわけだが。
交尾のために生きてるわけではなく
生きるために生きているんだよ
わかる？
全ての動物が交尾にたどり着けるとでも思っているのか？
交尾できなかった動物は早々に死んで行くのか？
違うだろ

tii1M34pはとても優しい人だなと思った。
自分であれこれ考えて結論だすのが大切だと思う。
獣医や飼育本に薦められたからってだけで何も考えずに「手術する」、
ひたすら「可哀想！」としか言わずに「手術しない」なんて人間より
よっぽど共感できるよ。
親が去勢避妊派だったので小さい頃から家で暮らしてきた犬猫はみんな
手術してたけど、自分の犬と暮らし始めていざ手術の年齢になった時すごく悩んだ。
ほんとうにこれでいいのかとか、手術ミスがあったらどうしようとか。
素人繁殖反対だし、無用なストレス、病気リスク軽減のためにも去勢したほうが
良いと思っててもやっぱり悩んでしばらく寝つきも悪かった。
悩みぬいたから、結果（手術）に後悔はしてないし、こいつの犬生私の腕に
かかってるって意識を今更以上に強くしたのは利点だったかも。
みんなもっともっと悩めばいいんだよ。

>>755
オレも暇だから夏厨の釣りにつきあってあげよう。

その考えを延長していくと、子供を作れない動物は生存の価値がないってことになるな。
ナチスの身体障害者排除にも通じる考えだ。

ｾｸｰｽに多大な興味があってほかの事を考えられないのは仕方ないけどｗ、色々なものの考え方があることを勉強したほうがいいぞ。
机に向かってするだけが勉強じゃないからな。

自然界では八割の雄が童貞のまま死ぬ。
>>755も童貞だからとひがむ必要はないんだぞ！

>>759
意味不明な自己陶酔。なぜ尽くすといいつつ虐待するのか？
随分とムシのいい愛情だな。

>>762
自分さえすっきりできれば虐待してもいい、という自己中はどうかと思うぞ。
人に悩めとか言う前に、そんな自分を見つめなおせ。

中田氏推進の愛誤ｷﾀ━―━―━―(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―!!

で、お前は避妊・去勢や、避妊・去勢しないことによって無計画に動物が
増えることについてどう考えるのよ。

>>765僕の猫が、いなくなった我が子を探して夜な夜な鳴く姿を、見たくないからです。

>>767
鳴く姿を見たくないから、という理由で内臓を取っちゃうの？
声帯取るのと同じノリだね。おそろしぃ〜

>>768 自分がしようとしていることが虐待だということは認めます。分かってもらえる方だけに
分かっていただけたらいいです。

>>768
>>766

>>769
なぜ「自分がしようとしていることが虐待」だと考えるの？
そもそもそこがおかしいぞ

>>771
いや、そこは正しいだろ。おかしいのはその後の開き直り。

避妊・去勢手術が虐待だと思うならしなけりゃいいじゃん…
犬のため、自分のためにも良いと思う人がしてるだけなんだからさ。

このスレが意外と獣医師学会の結論でもあるのだろうか？
なんか、惨めだな・・・。

去勢避妊されたってそれを不幸と思うペットはいないよ。
人間が勝手にそう思うだけ。
おなかいっぱい食べれてうんこしたら幸せ。できたらなでて。

>>775
いや。それはない。
動物には感情があり、感情は性器の影響を受けるので、表面にあらわさなくとも、
手術を受けた動物は不幸を感じている。
それは、動物の磁気や電磁気（一般的にいうオーラ）を科学的に測定することで証明できる。
だから、人間がそれを悲しむのも正常な感覚だ。

あと、エサよりも散歩、排泄の方が重要。
避妊後は散歩、排泄の楽しみから遠のき、ご飯たべることに「喜び」を移項させる傾向にはある。

「不幸と感じている」っていうのを科学的に判断できるとは知らなんだ。
幸せ・不幸せの概念なんて持っていないと思っていたよ。

すごい理論だなｗ

「うれしい」「たのしい」とか「いたい」「つらい」とかはあっても
「うれしいから幸せ」とか「つらいから不幸」とまで
自分の境遇を省みてはいないと思ってた。

よく知能は3-5？歳児程度とか言われるよね
私も779みたいな感じだと思うなあ・・・。
猿くらいになるともう少し考えてるかも？って気がするけど。

いずれにせよ、「ペットを飼う」という時点でもうエゴエゴ。
動物の本当の幸せって、自然のサイクルの中で
自分の意志で自由に生きる事なんだからさ。

犬の知能は飼い主・飼い方を反映するから、賢い犬は一般の人間よりも実用的で哲学的な思惟能力をみせる上、
善意的・文化的な行動をとる。
３−５才の話は作り話。日本人の精神性や文化性が堕ちてる反作用。

幸・不幸の測定方法は、「電気」的なものよりも「磁場」概念によるところが大きい。

もし人間が若いうちに虫垂を切除しないと
虫垂ガンになる確率が高いという学説が出て
世間に認知されたら
多くの人が切除の手術を希望するだろうな。。。

>幸・不幸の測定方法は、「電気」的なものよりも「磁場」概念によるところが大きい

パ○ウ○ーブかと思った

そろそろ下らないオカルト話は止めにしようぜ

僕なんかUFO呼んでうちのネコタンの発情とめましたよっ！！

>>784
あの心霊写真はおまえか〜

人間と動物を一緒に考えるな

そらまあ、動物いじめるなんて、思いつかないのが人間だわな。

>>738
なんの脈絡もなくイスラムのことを書くなよ。キリスト教原理主義者、ユダヤ教の過激分子
エセ民主主義によるマイノリティへの差別、みんな一緒だろ。
原理主義はともかく、ふつうのイスラムの人達はもっとも差別を憎む人達だぞ。
　去勢・避妊　必要なこともあるけどかわいそう。
　包茎手術よりたいへんそうだし。

(;´д｀)ぬこの発情時期って何月かわかります？ぬこ達って交尾したら絶対できちゃうんだよね…

今日の日経夕刊の坂東 眞砂子のコラムが凄すぎ
彼女は発情して子を作る猫の性を尊重するので
手術はせず、生まれた仔は谷に投げ捨てるって

結局、このスレの荒れ方を見ても、避妊は「動物の体」だけにとどまる問題でなく、
社会全体の影響を強く受けてしまうハナシなんだ　とか分かるね。

>>791 本人の著作より惨い内容に|||(-_-；)||||||どよ〜ん

おまえら氏沼出やってろ


話を原点に戻せ。
不妊、去勢反対派の奴らは発情期のストレスをどう考えている。

生まれて来た子たちの将来まで責任持てるのか。
親猫一頭の生殖器を尊重するために、生まれて来た多くの命は無駄にしても構わないのか。

作家の坂東眞砂子が18日の日経新聞で日常的に子猫を殺していると語る ２
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156027431/

>>798
同意
>>738　は単純な思想の持ち主のようです。

おまえらみたいなゴミクズじゃあ1000年言い合っても結論は出ないだろ

不毛にみえるもんな不妊技術は。

避妊が主題と割り切った方が、話がマトモかな。
技術の話になるし。

抑妊なら、運動と食事療法でできるから、それが一番高度かな。

ウチの雌猫が10月頃に6ヶ月になるから、獣医さんに電話してみた。
そしたら、ホルモンを埋め込む手術をすれば、子宮とか取らなくてもいいって言われたんだけど、
誰かそれについて詳しい人いる？
１回４〜５千円で、毎年そのホルモンを埋めないといけないから結局避妊よりも高くつくけど、ホルモンを埋めるのをやめれば
次の年からまた子供を産めるようになるとか。
ただ、子宮ナントカっていう病気になりやすくなるとか。

１０ヶ月目くらいから、それが出来るようになるんだと。
「じゃあ６ヶ月目の最初の発情期は・・・」って訊いたんだけど、それはどうしようも無いらしい。

自分としては、避妊手術よりもいいかなと思うんだけど、ネックなのが１０ヶ月目からしか出来ない点。
もし、そのホルモン埋め込みが効果無い場合、その後に避妊手術をしても、発情期の辛さを知ってしまうわけで。
だから、もし意味無いのなら、６ヶ月目が来る前に子宮と卵巣を取る手術をしてもらったほうがいいかなと思うのだけど。

誰か、詳しい人いませんか〜？m(。。)m

子宮蓄膿症でしょ
避妊手術すれば乳腺ガンの発生率も抑えられるし
手術のほうがいいとオモ

自分が産んだ子猫を始末されていながらも坂東の飼い猫は、毎日坂東から猫可愛がりされて、きっと猫もそれを受け入れてるだろう。
結果>>1の不妊去勢における感情的反対理論は屁の突っ張りにもならんて事だ。

>>799　大型犬でも副作用が強いのにちょっと怖い話し。

>>1
＞＞坂本竜馬に言ってみろや１００％たたっ斬られるぞ！
坂本竜馬は「殺せば？」ていうと思うけど。

＞＞ましてや、まだ幼い子供にフツーそんな事するか？　冷静に考えてみろや。
いえる。法律で厳重に禁止にすべき。

＞＞「去勢.避妊した方が良いみたいな事」あからさまに言うヤツは、
＞＞それで儲かるヤツが言ってんじゃない？
そんなことはない。近所に猫増えられたらイヤ、なヤツが言うだけ。
決して「楽しい・楽な」「やりたい・儲かる」手術ではない。
獣医としても、他に技術がないから仕方なく、現行の手術に逃げてるだけ。
高度な方法があればそちらを進める。
ただ、食事療法を追究しない獣医は怠慢を感じるけど。

＞＞ハッキリ言うけどね、良心的な医者は去勢.避妊手術は勧めないよ。

＞＞人間にゃ麻酔医ってのが別に居るくらい難しいんだぜ！
麻酔の仕組みは科学的に解明されてないんだ。
結果先で、それで寝るからやってる。
微量でも死ぬことがあって、とても繊細な技術。

＞＞なんだか飼ったら避妊手術があたりまえ、みたいな風潮が最近ひどいが良く考えろっての！
理想的な飼い方、小屋とか食事とか、まとめるのは効果あるね。

＞＞早い話が、おまえらの都合で「危険」な目にあわせるのに言い訳すんじゃないよ！
結局、無感情のヤツにはいくら訴えても無理かもしれないが、感情として正しいよ。