【否定？】猫の外飼い　23【容認？】

外飼いトラブル等の話はここで
ガイドラインと板の主旨に沿った形で議論しましょう

前スレ
【自由】猫の外飼い　22【糞害】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094118889/

過去ログ、資料は>>2-5 辺り

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html

国の飼育基準

第６ ねこの飼養及び保管に関する基準
１ ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
２ ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
３ ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html

1 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10112/1011279119.html
2 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10116/1011629091.html
3 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1011/10119/1011941024.html
4 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10123/1012382055.html
5 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1012/10127/1012754060.html
6 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1014/10140/1014062732.html
7 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1016/10160/1016072178.html
8 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1017/10178/1017816103.html
9 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1018/10185/1018531099.html
10 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1018/10187/1018702835.html
11 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1022/10227/1022724440.html
12 http://caramel.2ch.net/dog/kako/1026/10261/1026154636.html
13 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1027/10270/1027061890.html
14 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1034/10345/1034573347.html
15 http://hobby.2ch.net/dog/kako/1044/10448/1044821919.html
16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1061704503/
17 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1076078393/
18 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080120137/
19 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087096063/
20 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088932170/
21 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090856997/

虐待を趣旨とした書き込みは苦手板へ
苦手板関連スレ

【迷惑？】今こそ問う、猫の外飼いの是非【自由？】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1085048751/



地域猫関連の話題は地域猫関連のスレへ

地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094439580/

Muizzaと餌やりは基本的にスルーでお願いします。

家の近くの公園を通ったら大きな看板があり、
『犬を公園に連れて来ないでください』と書かれていた。
その側の砂場で３匹のプックリした猫がマッタリしていた。
そのなぞはすぐ解けた。
犬のウンチは臭くて迷惑するが、猫のウンチは麝香の香りがするので、
差別されているのだ。まちがいない。

　動物の愛護及び管理に関する法律

第１８条　　都道府県等（都道府県及び指定都市、地方自治法第252条の22第１項の中核市（以下「中核市」という。）
　　　　　　その他政令で定める市（特別区を含む。以下同じ。）をいう。以下同じ。）は、犬又はねこの引取りをその
　　　　　　所有者から求められたときは、これを引き取らなければならない。この場合において、都道府県知事等
　　　　　　（都道府県等の長をいう。以下同じ。）は、その犬又はねこを引き取るべき場所を指定することができる。

　　２　　　前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その他の者から
　　　　　　求められた場合に準用する。

ttp://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html

愛誤ﾁｬﾝ達がすぐ忘れるから、これも載っけとくよｗ

東京都動物の愛護及び管理に関する条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10110051.html
(犬又はねこの引取り)
第三十四条　知事は、犬又はねこの引取りをその所有者から求められた場合において、当該所有者が継続して飼養することができないことについて、やむを得ない理由があると認めるときは、これを引き取るものとする。
2　知事は、前項の規定により犬又はねこを引き取るときは、日時、場所その他これを引き取るために必要な指示をすることができる。
3　知事は、所有者の判明しない犬又はねこの引取りを、その拾得者から求められた場合において、当該犬又はねこを引き取ることがやむを得ないと認めるときは、これを引き取るものとする。

東京都ではやむを得ない場合のみ引き取るんで全て引き取るわけではないです。
他でも条例があればそれに沿うと思われます。
また飼い主から引き取る場合も、引取りが後を絶たないため有料化している自治体もありますね。

保健所での収容動物の現状
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html

関連スレ
飼うなら保健所から引き取ろうよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1060725168/

虐待、毒殺、個人での駆除は犯罪です
猫虐待事件の詳細
http://www.tanteifile.com/diary/2002/05/24/index1.html

関連スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1095043145/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1095526610/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1092072279/l50

動物の愛護及び管理に関する法律


第１章 総則

（目的）

第１条 この法律は、動物の虐待の防止、動物の適正な取扱いその他動物の愛護に関する事項を定めて国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、
友愛及び平和の情操の涵養に資するとともに、動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を防止することを目的とする。

（基本原則）

第２条 動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることのないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、
その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。

なにぃーそんなに飼い猫を捨てるやつが世の中にはいるのか！
ぬっころす！！！！（すいません昨日この板に来たばっかで知らないことｲﾊﾟｰｲ）

>>11
この板に来て早々申し訳ないが、さっそくこの板の洗礼だ。

スレタイ嫁！！ボケッ！！

子猫を捨てる奴のほとんどは外飼いで妊娠させた野郎だ。スレタイにも関係あるぞ。

>>13
だから外飼いをするのならオスにするべきなんだよ。

オスだって未去勢だったら同じでしょ？
自分が生まないっていうだけで。
オスもメスも不妊手術は絶対にするべき。

もちろん手術してあるからって放し飼いはダメ。

>>15
うちのほうじゃみんな放し飼いなんだよ。
ペットショップで１０万円くらいで買ってきたロシアンなんとかとかいう灰色の
猫でさえ放し飼いしてる人もいるのに。
他にもディスカウントストアで１０万円以上したシャムネコを放し飼いしてる
人もいる。
雑種を放し飼いにしてるくらいでは肩身が狭くなってきてるくらいなんだよ。

>>16
お前はあれか。
みんな万引きしてたらするのか？
みんな虐待してたらするのか？
自分で正しいことをするという判断力がないのか？

都のページは福祉保健局に移転してるので
次スレは資料のリンクを変更してください。
このあたりが良いんじゃないかと思います。
↓
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/law.html
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_odeka/deindex.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-02.html

>>17
外飼いが正しい飼い方です。
室内飼いとか言い出したのは都会で、それも最近のことだろ。
田舎では状況が違うんだよ。
都会の常識を状況が違う田舎に押し付けるなよな。

田舎でも最近は室内飼いしてる人も多いですよ。
それはご存じないのですか？

そもそもなぜ室内飼いすることが必要なのかを
全く理解なさっていらっしゃらないようにお見受けします。

家の方（田舎）では室内飼いなんていないな。
大体エアコンなんてつけている家は無い、つまり
夏は窓も玄関も全部開けっ放し、室内飼いなんて
不可能です。

>>20
うちにほうは室内飼いなんていねえよ。
もんな外飼いで、飼ってる雌が子供を産んだ家では父親予想までしてるよ。
うちの雄も生ませたことがあるし、結構楽しくやってるよ。
犬と猫の両方を飼ってる家がほとんど。

>>22
生まれた仔はみんな飼ってるんですか？
犬も放し飼いですか？

どうでもいいから避妊だけはしろ。

そうですか。
私の知っている地方（結構田舎）の方々は
皆さん工夫して室内飼いをしていらっしゃるのですが。

まぁこればっかりは飼い主の価値観に左右されますので
結局は人それぞれってことになっちゃうんでしょうね。

>>23
犬が放し飼いのわけないだろ。
うちは雄だから子供を産まないので経験はないけど、生まれた子は人に
あげたりしてるみたい。
車で何時間もかけて地域で猫に餌をくれるところに持って行って
そのまま置いて帰る方法もあるみたいだけど、オレが知ってる人
ではそれをした人はいないと思う。
捨てるにしても捨てた猫が生きていけるように３ヶ月くらいしないと
捨てないように気をつけてるみたいだけどね。

生むだけ生ませて捨てる・・
しかも他地域に迷惑をかけて？

少しは恥を知って欲しいと思います。
田舎じゃそれが当たり前などと開き直らずに。

>>27
うちは子供を産まないから捨てたことはないと言ってるだろ。

貴方個人に向かってのみ言っているわけではないです。

でもオスだから生まないからいい、じゃなくて
捨てられる子供を増やさない為にも去勢手術はして欲しいと思います。

>>28
今も去勢はなさってないんですか？
生ませて知らんふりでは田舎、都会に関わらず、
民度が低いと言われてもしようがないですよ。

地域により状況が違うという意見には賛成ですが。

>>29
>>30
民度が低いと言われても気にしないよ。
とにかく都会の考え方を一方的に押し付けるなよ。
去勢なんてする気はないよ。
子供ができるのが嫌なら雌を飼ってる人が避妊手術をすれば良いだけ。
そんなことは雌を飼ってる人に言ってくれよ。
雌さえ避妊すれば子供は生まれないのだから、わざわざ雄まで去勢手術
をして獣医を儲けさせることもないと思うがね。
去勢手術なんて獣医の営業に乗せられてるのではないかな？

ここまで意識の低い方だったとは・・
これ以上お話しても意味がないでしょう。

理解する能力にも
理解しようという気持ちにも
甚だしく欠けていらっしゃるのですから。

残念なことです。

ああ、民度だと田舎、都会に関わらずと言いながら
田舎を馬鹿にしてるみたいだ。
32さんの言うように意識でしょうね。

>>31
雄の去勢は都会の考え方ではないですよ。
避妊手術より猫の負担は少ないし、費用も廉い。
どちらかで良いなら去勢にすべきです。

念のために書いておきますが
不妊手術の効果は、無駄な繁殖を防ぐためだけではありません。

以下、外飼いの場合について書きますが
オスの場合は去勢することにより
スプレー行為が減少し
繁殖期のケンカが無くなるので
それだけ病気に感染するリスクが減ります。
メスを求めて遠くまで彷徨うこともなくなります。

メスの場合は避妊することにより
将来の婦人科系の病気にかかりにくくなります。
早い時期の手術であれば、ほぼ１００％防げるそうです。

室内飼いの場合は、これにプラスして
繁殖期に感じる多大なストレスを防ぐ意味もあります。

04/09/18 02:35:18 ID:M2INdbg1


我が家の猫は数年前に猫エイズにかかり他界した。
エイズが発症してからは入院していたが、いよいよ余命数週間となってしまい
最後は家族と一緒に家で過ごしたほうがストレスもないからと動物病院の先生から
提案があり、昼間は誰も自宅にいないので病院に預け、夜は猫を引き取りに行き家族交代で看病した。
ある日、食欲はなく、ただただ毎日痩せていく猫を見るのが
辛くなり２階の自分の部屋で号泣した時があった。（猫は１階にいた）
少したって部屋を出ると猫が自分の部屋の前にグッタリして横たわっていた。
猫は自力でトイレもできなくて歩くのさえも２、３歩、歩くのが精一杯だったのに
必死で階段を上がって来てくれたと思うとまた号泣。
そして数日後『もうダメかもしれない・・・』と思えるくらい弱っていた時、
猫を抱きながらまた号泣してしまった。すると、猫の目から大粒の涙が出てきた。
母も前日に猫の前で泣いていると猫が涙を流していたらしい。
息を引き取る時も自分が仕事から帰りついた途端痙攣が始まり
たまたま家族が全員揃っていた時だった。亡くなる数週間は不思議な事が多かった。
大好きな猫だった。
あぁ今、号泣。。。長くてごめんね

室内飼い推奨。

しかし
＞理解する能力にも
＞理解しようという気持ちにも
＞甚だしく欠けていらっしゃるのですから。
これはお互い様。
話しても意味がないと思うならレスするな。

お互い様という事は無いと思います

>>2の国の飼育基準でネコは屋内飼養に努めるものとされているのに

外飼いが正しい飼い方だなんて言われたら、ね

外飼いは過去のスタンダードであり昔は当然のように放し飼いをしていたけれど

今は室内飼いが常識と言う認識を浸透させる期間なのです

ですので外飼いをしている人をただ責めるだけではなく

室内飼いこそが正しい飼い方である事を理解して貰う事が必要でしょう

私は室内飼いが正しい飼い方であるとは思いません。

外飼いが極めて誤った飼い方であることは疑ってませんが。。

>>37
外飼いが当然だと考える人を意識が低いと決め付け
「これ以上お話しても意味がないでしょう。」（>>32）
と対話を放棄しておいて
あんたは相手を理解する能力や
理解しようとする気持ちを持っていると言えるのか？

そんなことで
＞外飼いをしている人をただ責めるだけではなく
＞室内飼いこそが正しい飼い方である事を理解して貰う事
ができるの？

>>38

そうですね、私も室内飼いだけに限定するつもりはありません

敷地内飼いこそが正しい飼い方と言いたかった

「外飼い」に対して「内飼い」とでも言っておきますか

>>39
37のレスは私（32）ではありませんよ？
何か勘違いなさっていませんか？

ごめんなさい

田舎にはその地域の独自の事情があります。
都会の価値観を押し付けられるのは嫌です。
価値観が違いすぎて話しがかみ合わないのでオレは退散するよ。

>>43
ID:Fy/VNW6Xさんですか？
「周囲と違うから笑われる」以外に事情はなさそうですが。

横からちゃちゃを入れて混乱させてすみません


>>2の国の飼育基準でネコは屋内飼養に努めるものとされています

日本国の基準であって田舎都会は関係有りません

外飼いが当たり前と思われているのは田舎の事情では無く、古来よりの風習が根強いからなのです

ではわざわざ飼育基準を設けた意味とは何でしょうか？

現代の飼育環境の状況を考慮した上で既存の価値観を変えて行こうという試みであると言えないでしょうか

>>41
でも対話を放棄しているという点では変わりないね。

飼育基準を持ち出したって
病気や事故の話をしたって
だから外飼いを止めろというのは
押し付け以外の何物でもないよ。

■■■■■猫ちゃんをレンジでチンしました■■■■■
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1096113277/

>>46
今までのレスを良く読んで頂きたいのですが・・

止めろと言っているのではなく、考えてみて欲しいのです。
「田舎だから当たり前」というような頭ごなしの否定ではなく。
何故室内飼いが推奨されるのか、ということについて。

その一方で「捕獲・処分すべき」なんて言っちゃってるしなぁ・・・

622 ：わんにゃん＠名無しさん ：04/09/25 21:30:52 ID:1q/t7riC
　　>>621
　　どちらにしても猫害はあるからだめだよ。
　　猫害で悩んでる地域は野良猫は罠を仕掛けて捕獲して処分するべき。

>>46

掲示板の発言には一切強制力はありません

ここで私が外飼いを止めろと声高に叫んだとしても

飼い主さんの意思に反して外飼いを止めさせられる事はできないでしょう

あなたが室内飼い推奨派であれば同時に啓蒙活動に肯定的な筈だと思うのですが

どちらでも好きな様に飼えば良いじゃないか、と言っているように見えます

あなたが啓蒙を続ける事に否定的なのはどうしてでしょう？

誰も「日本の田舎」だなんて言ってないじゃん。
韓国か中国あたりの田舎なんじゃないの？

何故飼育基準は「基準」なのに「努めること」で結ばれてるか考えた事あるかい？
人に迷惑がかかってなくて
猫の事故防止及び健康と安全の保持に十分な配慮が行われていれば
室内飼いである必要はないんだよ。
>>2の３番目では外飼いの場合を想定した書き方すらしてる。
猫の為にも、近隣住人の為にも室内飼いするように努力しましょうね
というのは室内飼いにしなさいよ、というのとは違う。
価値観を変えていこうという試みというにはあまりにも弱い規定なのではないか。

そして>>50
掲示板の発言に強制力がないからといって
外飼い派の人を意固地にさせかねない発言は逆効果。啓蒙になってない。
現に今日現れた彼は、押し付けるなと言ってるわけだし。
俺は室内飼い推奨派ではあるけども、今日のようなやり取りが「啓蒙活動」
だというなら肯定はできない。

>>51
オイオイ、猫が食われちゃうよ。

捨てるヤツラと手術なしの外飼いが最強最悪
そいつらを一網打尽にしてﾎｽｨ

>>52
えっ、「努めること」で結ばれているのは「努力規定」だからでしょう？
「努力規定」と言うのは大抵の場合一定期間を経て「禁止規定」に変更する為の準備段階のようなモノです
現状は罰則による法的強制力が無いだけで、大筋で外飼いは止めましょうと謳っている事に変わりは有りません
>>2の３項でも１，２項に反しない例外として当てはまるのは敷地内屋外飼育だけで所謂「外飼い飼育」が認められている様には見受けられないのですが…
罰則が無ければ何でもして構わないなんて考えではマナーなんか必要無いと言っているようなモノです

＞外飼い派の人を意固地にさせかねない発言

うーん、彼は元々意固地だったように（演技しているように）思えますが
ここに来る外飼い派の人の主張を見ていると現実味に乏しく
ネコとは関係なく議論を楽しみたい人のネタにしか思えません
1q/t7riCさん＝Fy/VNW6Xさんであるなら>>49は何なのかと…

田舎だからネコエイズが無いとは思えない
田舎だから糞害が無いとは思えない

田舎の「野良猫」に関しては地域で容認されているなら
地域で管理すればよいと思うけど
自分で「飼っている」猫に関しては猫に対する危険を減らすという
観点からも完全室内飼いが良いと思う。

自分のネコの事を考えるなら｢田舎だから」というのは外飼いの
免罪符にはなりえない。

現状努力規定に留まっているものを、勝手に先を見越しているわけ？
条件付きで外飼いは止めましょうと言っているものを、外飼いは止めなさいと解釈しちゃうから
相手に押し付けられてると思われるんじゃない？
＞罰則が無ければ何でもして構わないなんて考えではマナーなんか必要無いと言っているようなモノで
だから都会のマナーを田舎に持ち込むなって彼は言ってるんだけど。
そして俺はそういう話の仕方は逆効果だって言ってるのね。

＞ネコとは関係なく議論を楽しみたい人のネタにしか思えません
そう思うなら反応しなきゃいいじゃん。
何度も言うようだけどあなたの言い方は、古い価値観を持った者には逆効果。
それこそ都会で、外飼い猫による猫害が問題になってる地域でしか使えない。
猫のことを考えるのであれば、顔が見えない掲示板での発言には
もっと気を使うべきだと思うよ。発言しないＲＯＭだっていっぱいいる事も忘れないでおくれ。

因みに、別スレの彼の発言は本当に田舎に住んでるとしたらありえる発言だよ。
都会の価値観を押し付けるなといいながら、田舎の価値観を一方的に主張する事の是非は別として
彼のように考える人は少なくない。
もしネタじゃなかったら、彼とのやり取りは国の方針を遅らせる事になっちゃったかもね。

あ>57は>55宛ね。

ああ何やらカス部落のゴミのような未開人がテメールールを国の基準より上に位置づけてんなｗ
こういうクズが「俺のイナカじゃ当たり前だ！」とかのたまって他所の人間の笑いモノになるんだよな。
まあ「猫が轢かれるのも当たり前だし疫病でくたばるのも当たり前なんだ！俺のイナカでは！！」じゃ、
笑いモノっつうか猫好きなら憤慨モノだとは思うけどな、未開人が猫虐待してるってよ。

猫の権利だけでなく、ナァナァで他人のメイワクに無頓着、この辺がいかにもイナカではあるわな、
イナカつっても江戸時代じゃあるまいし人の出入りはあるだろう、新しい住民にもイナカルールを押し付けて、
「この辺は民度が低くてとても住めた環境じゃないね（苦笑」とか見下されてみたりしてさｗ
ソレで何を得るかつったら「飼う手間が省けてラクチン」程度のモンなんだから笑うしかねーわな。
そりゃ若者がどんどん出て行くワケだ、確かに過疎になれば他人へのメイワクも減りはするだろうｗ

>>55
全面的に同意ですね。
＞「努力規定」と言うのは大抵の場合一定期間を経て「禁止規定」に変更する為の準備段階のようなモノです
古来行われてきた慣習などについて現状に則していないとして改善を進めていくバアイ、
じゃあ明日からイキナリ禁止、違反したら罰則、では無用な混乱と反発を招くのみですし、
こと飼養の形態などに関するバアイは飼い主の意識のみならずペットの側の慣れの問題もあるワケで、
飼い主やペットが途方に暮れないように周知・啓蒙する時間を置くのが通例だとは思います。
問題としては、国が今まで十分に周知しては来なかったところでしょうか。

とは言え、都市圏で常識化した傾向が地方へ伝播するのはこと趣味的な分野においてはよく見られるモノで、
購買力のある若い人ほどその傾向が強いのもまた事実と言えるでしょうし、地方の認識も改まってはいくでしょう。
また、特に保護すべき動物がいる地域などでは自治体も登録＆室内飼養を義務付けしてみたり、
環境省も国定公園などへのペット立ち入りを制限する案を出したりと、徐々に土台を固めつつはあるようですね。
こと環境省については、特定地域に限定せず「生物の多様化に反する飼い方である」との認識を示していますし
今後も外飼いへの包囲網というのは徐々に狭められては行くことでしょう。
こう言ったニュースが取りざたされるウチに、室内飼養もどんどん周知されていくコトでしょうね。

＞>>2の３項でも１，２項に反しない例外として当てはまるのは敷地内屋外飼育だけで
＞所謂「外飼い飼育」が認められている様には見受けられないのですが…
コレについては、多少行き過ぎ感も否めない感じはするのですが、とはいえ１・２に記された
「人に迷惑を及ぼすことのないよう努める」「屋外での疾病の完成、不慮の事故防止等」
を満たしつつ屋外飼養を試みるとしたら、敷地内飼育というカタチがベストだろうとは思えます。
あくまで強制力のない「基準」だけに認める認めないの話にはなりにくいのですが、
少なくともあらゆる法において外飼いは咎められこそすれ、肯定されている例は見ないですね。

＞うーん、彼は元々意固地だったように（演技しているように）思えますが
恐らくは釣りであるか、でなければ外飼い主へのマイナスイメージを植えつけるための演技でしょうね。
仮に喧嘩腰の議論を楽しみたいというだけの不逞の輩なのであれば、
己の至らなさを思い知らせるだけで可でしょう、「議論なんかすんじゃなかった」と思わせればＯＫ。
どう見ても知能の高い人間のようには思えませんしね、あの彼は。

>>57
＞現状努力規定に留まっているものを、勝手に先を見越しているわけ？
既に先鞭を付けている自治体はありますし、その問題は他地域なら無くなるというモノでもありません。

＞条件付きで外飼いは止めましょうと言っているものを、外飼いは止めなさいと解釈しちゃうから
要領を得ませんね、「条件付き」の「条件」とは何です？　「外飼い止める＝室内飼養」に条件付けなどないでしょう、
あくまで望ましいのは室内飼養であり、それに拠らないバアイにこそ諸々の条件付けが加わるのでは？
法解釈としてはね、「外飼いは止めましょう、止められないバアイにはコレコレの条件に従いましょう」でしょう。

そして、その条件に頑として従おうとしない、例の「未開人の彼」ですけどね。
彼が拒否している「避妊去勢」ですが、コレについては屋内飼養に拠らないカタチで飼育するバアイ、
「原則として繁殖制限の措置を講じること」とされていますが、原則とは言っても対する例外は記されていない、
言わば「いいから止めとけや」的なモノであってね、肯定的に取れる部分などどんな条件でも存在しませんよ。

＞だから都会のマナーを田舎に持ち込むなって彼は言ってるんだけど。
＞そして俺はそういう話の仕方は逆効果だって言ってるのね。
都会イナカの話ではなく、国という単位で決められた基準なのだと「でも自分は猫好き」氏は言ってますが。
そして、例の未開人氏のようなワカランチンのカスには厳しく当ることこそ、その彼の説得には与さずとも
彼のように意固地ではない多数の冷静なＲＯＭさんへの問いかけとしては妥当だとも思えます。
「外飼いって理屈戦わせたらこうまでブザマにやられてしまうようなＤＱＮ行為なんだな」と思って頂ければＯＫ、
あとはいかに、外飼いが動物愛護の観点にそぐわない、かつ古臭くｶｺﾜﾙｲ行為なのかを知らしめるか、
若く進歩的（？）な層が多いであろう2ｃｈにおいてはそっちも重要なのではと思いますね。
古臭い年寄り価値観をボッコボコに粉砕するのは大事なんですよ、粉砕されるのはｶｺﾜﾙｲですからね。

＞もしネタじゃなかったら、彼とのやり取りは国の方針を遅らせる事になっちゃったかもね。
元より2ｃｈに年寄りなんぞ少ないんですから、古臭い価値観の年寄り一人を改宗させるよりも、
カビくせー老人の価値観を木っ端微塵にしてブザマに退散させるほうが効果的かとは思いますね。
ソレを見た人が「あ、外飼いダセッ」と思ってくれれば十分です、私としては。

>>60-63
拍手喝采

>>64
アリガ�d。
こういった攻撃的な態度が支持を受けないだろうコトは承知の上で、
しかし人にも猫にもメイワク掛けるＤＱＮには感情もささくれ立ってしまうワケで。
ああいう（例の未開人）のがいるから殺処分とかが幅を利かすんだよッ！て感じ。

ﾊｹﾞﾄﾞ。
仰る通り。
バカ多過ぎ。

なさけない！

結局　ひまたんの自演か
　
　フォッ　（*＾ｗ＾*）

>>60-
のことね

白痴Muizzaは放置で

>>69
ひまたんは眠れないの？

>>69
放置してるのに、わざわざ書いて触れるなよ。

某板でも　珍しい時間帯で書いてる人が居るね

フォッ　フォッ　（*＾ｗ＾*）

>ID:jw0o4VpZ
＞外飼いは止めましょう、止められないバアイにはコレコレの条件に従いましょう
そう、それね、俺の書き方が悪かったね。

＞彼のように意固地ではない多数の冷静なＲＯＭさんへの問いかけとしては妥当だとも思えます。
そういう人はね、話の流れがどうであれ、スレを読んでれば自然に室内飼いになるよ。
俺としては、彼のような古い価値観を持った相手こそ、どう対応するかが
室内飼いを推奨する上での問題だと思ってる。
現実でもそうじゃない？
だからそっち方面でも話し合う意義はあると思ってたんだけど
外飼い派を粉砕して自分は気持ちよくなって、ＲＯＭのうち何人かが室内飼いに
なびけばそれでいい。後の頭の固いやつは未開人だとか罵倒しておけばよい
というのがこのスレのスタイルだと言うならもう俺は何も言わんよ。

>>55
本来、「努力規定」が一定期間を経て「禁止規定」に変更する為の準備段階
というのは間違ってるんだけどね。
大抵の場合、準備段階のようなモノになってしまうのは悲しいね。

>>73
＞だからそっち方面でも話し合う意義はあると思ってたんだけど
意義あると思いますよ。
スレのスタイルは決まってません。
スタイルは人其々で良いんじゃないでしょか。

ひまたんが　対話を放棄していたのであって

私が来た時のスレタイは議論　
つまり　対話の文字がありましたよ

対話により真理に近づきましょう　（＾＾）

>>73

＞俺としては、彼のような古い価値観を持った相手こそ、どう対応するかが室内飼いを推奨する上での問題だと思ってる。

次の機会には室内飼い推奨派として是非実践して欲しいですね
矛先を内側に向けてしまってはここが何のスレッドだか判らなくなります
罵倒は２ちゃんねるのスタイルなのであって私もあまり見ていて気持ちのいいものではありませんが
ここで発言する以上は脳内フィルターを通して無視しましょう、そうでないと疲れてしまいますよ

以下は独り言

対話が出来無い人との対話を放棄した所で対話そのものを放棄する事にはなりませんよね
人一人に与えられた時間には限りが有るのですから
それに今回は自演大好きな1q/t7riCさん（ノラネコ殺処分支持派）が外飼い派を装ってただけと判明したのですし
外飼い支持派（及び殊更「外飼い支持派」を支持する自称室内飼い推進派の方々）が一生懸命擁護に回る事も無いと思います

>>74
ペット関連以外でも罰則の無い条例は意味の無いモノと言われていますが
法改正の準備段階として見れば十分な存在意義がある訳です
いきなり外飼いを禁止するのでは無く、例えば今外飼いされている猫が存命中には
室内飼いにシフトするのが難しいと言う面を考慮したものと考えられます
言わば猶予期間と考えて良いでしょう
こういうのは騙まし討ちのようで釈然としないかもしれませんが

>>76
＞外飼い派を装ってただけと判明...
してませんよ。
>>57さんが仰るように、外飼いで生ませ放題、処分し放題の
悪習をあたりまえと考える人は確かにいます。

>>77
もちろん法改正の準備段階としての意義はあるし、
基準そのものにも意義はあります。
騙まし討ちのようで釈然としないのではではなく、
大抵の場合、罰則なしには基準が守られないこと、
外猫問題は大抵の場合になりそうなのが悲しいのです。

以下は独り言

対話が出来無い人との対話を放棄した所で対話そのものを放棄する事にはなりませんよね
人一人に与えられた時間には限りが有るのですから
それに今回は自演大好きな1q/t7riCさん（ノラネコ殺処分支持派）が外飼い派を装ってただけと判明したのですし
外飼い支持派（及び殊更「外飼い支持派」を支持する自称室内飼い推進派の方々）が一生懸命擁護に回る事も無いと思います


↑これ書いてる奴が一番自演大好きでノラネコ殺処分支持派じゃんｗ

>>78

外飼いの多い地域が同時に殺処分を望む人が多いのなら理解できますが
自分が猫を外飼いしているのに殺処分を支持している人が居るとはちょっと想像できません
私の理解力を超えているだけかもしれませんけど
それに外飼い支持派かつ殺処分支持派なんて人がもっと叩かれていないのも不思議

外猫なんて消耗品なんでしょ

>>80
私も理解できないですけど、
想像するに、「面倒くさい」「考えない」で説明がつくかと。

>>80
そういうひとにも優しく啓蒙するんじゃないの？
＞それに外飼い支持派かつ殺処分支持派なんて人がもっと叩かれていないのも不思議

外飼い支持派かつ殺処分支持派なんて、単なる殺処分厨以下のクズ。諸悪の根源。

でもそういう古い価値観のひとだって優しく説得すれば会心するかもよ？
てか>>80サンってそういう主張のひとだったと思ったんだけど。

異なる意見,価値観の者同士が決して広くは無い環境を分け合って生きているのですから、
相互理解は必要不可欠です。
対話や議論などの相互理解のための努力を行いたくない,行うつもりの無い方は、自分の
行動の影響範囲に他の人が誰もいない場所で暮らしていただくくらいしか対処方法が
無いように思います。

私は猫に対して特段の思い入れはありませんので、誰がどんな形で猫を飼育していようと
猫がどんな虐待を受けていようと興味もありませんし、口出しするつもりはありません。

単に近隣住民に迷惑になる趣味活動はやめてほしいというだけです。

とはいえこれほど簡単な意見ですら「話せばわかる」わけではないのが現実の困難さですね。
このスレに登場してきた猫飼いの方々の多くはご自分の意見とは異なる内容が提示されると
途端に対話を放棄する様が散見されました。他にもご自身にしか理解できない言葉を連ねる
ことで対話を放棄する方もいらっしゃいます。

現実世界ではそれでも暮らしていかざるをえないわけですから、少々は強引とみなされ
かねない対処が必要になることもあるでしょう。
現状用意されている「所有者不明の猫の引き取り」制度は、その観点からは好ましいものだと
思っています。一時期頻繁に書き込まれていた不凍液による対処も、グレーゾーンが
残ってはいますが、同様の観点からは否定しきれない行動だと思います。

>>83
殺処分支持派をいつも叩いている人が今回に限ってはそうしてませんねと言う意味で、私が叩くとは言ってませんよね？
※今後はスレの趣旨から大きく外れた不要な対話は極力避けたいので、私宛に質問等頂いても確実にレスを返せない事を予め断っておきますね

>>86
毒餌はグレーではなく黒ですよ
捕まる捕まらないなどの問題では無く犯罪行為が否定されるのは当然の事です
それが理解できないのであれば試しに
「うちの庭には毒餌を置いているので猫を入れないようにお願いします」
とでも書いた貼り紙をしてみてはどうでしょうか

>>87
毒殺を否定してないひとにも皮肉っぽいあおりなんか入れるんじゃなくて
優しく説得してみたらどうかなーって思うんだけど。

馬鹿飼い主には説得なんて無理よ。

なんかうまくいえないな、>>86サンは毒殺とかを否定しきれないとはかいてるけど
それを自分でやるとかはぜんぜんかいてないと思うんだよね。
なんで悪者あつかいしちゃうのかが不思議。

>>86は「殺人も万引きも見つからなければグレー」と言っているのに等しい
んだから、叩かれて当然。

外飼い厨も「他人に迷惑かけても罰則ないならかまわない」なんだから叩かれて当然

外飼いまではともかく、捨て猫は犯罪だ。

自分に優しく　人に厳しい
ひまたん　発見　（＾ｗ＾）

>>87
>毒餌はグレーではなく黒ですよ

今までに何度か話題にのぼっていますが「判例が出てみなくてはなんともいえない」というのが
現状の結論だったと認識しています。明確に黒と判断した根拠は何ですか？

>「うちの庭には毒餌を置いているので猫を入れないようにお願いします」
>とでも書いた貼り紙をしてみてはどうでしょうか

先に述べたように、そのような対話の努力を続けた後の対処としてのお話しです。
貼り紙で抑止効果があるような方が加害者であれば、グレーゾーンの対策を検討する
必要はないと思います。

>>91
>>>86は「殺人も万引きも見つからなければグレー」と言っているのに等しい
>んだから、叩かれて当然。

「相手の意見を勝手に極論化し、その極論について反論する」のは感情的な罵りあいでの
常套手段の一つですが、91さんはこの場で罵りあいをなさりたいのでしょうか。
私はそのようなやりとりは避けたいと思っています。

ひまたん　違法行為に対話も無いでしょう
毒殺は違法行為

猫飼いが違法行為ですか？
だから対話が必要
　（＾ｗ＾）

違法行為だって対話でやめさせるのは可能
違法行為でなくてもあからさまな迷惑行為を続けるﾔｼは叩かれて当然

猫の毛は雨に弱いです。
だから外飼い、ｲｹﾏﾃﾝ。

勘違いされるといけないから
前スレの最後のほうで
暇人→暇たん→ひまたん　だからね

>>98は違法行為と認めてるね

>>95
目的が「殺害」という前提の時点で黒です
目的を明らかにせずに事故と言う形にすれば捕まる事が無いのかもしれませんが
それは故意であると言う証拠がはっきりとでないからこそグレーなのであって
ここで目的を明確にして論じる上では黒以外の何ものでもありません

貼り紙云々は堂々と「殺すために毒餌を置きます」と宣言してできる事かどうか考えて欲しいという事です

自業自得の話で恐縮ですが、大変困っています。
猫（現在１０匹）を軽い気持ちで外飼いしていまい、近所さん（２〜３軒位）に御迷惑をかけています。
今日、具体的（糞害）に抗議を受けました。
母親と相談しているのですが、処分しかないという結論にしか達しません。
http://www.kwn.ne.jp/cat/
↑ここの製品を買って使ってもらおうかとも考えています。
どうすべきでしょうか。
ご教授いただければ幸いです。

このコテはいったい何をいってるんだ？
発言ががまるで支離滅裂なんだが

コテはコテでもMizzaとかいうほうな

>>103
NGワード推奨。放置。

>>103-104
ただのノイズだから気にしないでいいよ。
みんなＮＧワード登録済みだから。

>>102
�@室内飼いに移行
�A里親を探す
�B保健所に持ち込み

ガーデンバリア等の効果は個体差が大きいし、慣れてしまうという報告もある。
効いたとしても、他の場所で迷惑かけるだけだから堂々巡りって気もする。

了解しますた
電波だったんでつね
>例のコテ

>>101
>目的が「殺害」という前提の時点で黒です

その判断の根拠は何ですか？
日本の法律ですか？それとも101さんの個人的な行動規範ですか？

後者であれば私や他の人が無理に従う必要の無いものですから、それ以上の解説は結構です。
私は賛同しませんが、一個人の意見として尊重します。

前者であれば、具体的な条文か判例を示してください。
今までの議論では動物の愛護及び管理に関する法律第27条「愛護動物をみだりに殺し、
又は傷つけた者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。」が話題になりましたが、
「みだりに」の解釈がはっきりしないため判例が出るまではなんともいえない、という
やりとりがありました。

>貼り紙云々は堂々と「殺すために毒餌を置きます」と宣言してできる事かどうか考えて欲しいという事です

101さんは(既婚者と前提して)家の前に「私たちは毎週金曜の夜10時から寝室でセックスを
しています。」と貼り紙をしたり、近所の皆さんに宣言したりなさいますか？
堂々と宣言して行うことがはばかられる行動のすべてが、行うべきでない行動とは限らない
一例です。

以上のことから堂々と行うことができるかどうかを論じることには私は意味を感じません。

>>101 >>109
違法行為って何だかわかっている？

>>109
みだりに…ついて、曖昧な理由をこじつけて私的駆除を正当化できるとは思えません
資格や行政の許可を得ていない無い一般市民が愛護動物の殺処分に関わる事ができない筈ですが
現時点でそれを証明する術が無いのでそれが私の解釈と言う事で構いません

＞堂々と宣言して行うことがはばかられる行動のすべてが、行うべきでない行動とは限らない

実にその通りだと思います、例えが悪かったです
では堂々と宣言できない理由を考えてください
例えば法廷に立ち、納得できる理由があって必要だと思えば
いつ何時に寝室で夫婦の営みをしていたかなどいくらでも証言する事はできます
恥ずかしい事ですが疚しい事でないからです
同様にあなたが「正当な理由により殺意があって毒餌を置いた」と法廷で証言できると断言できるのであれば、
私にはもう何も言う事はありません

ここは別に外飼い派ｖｓ室内飼い派に分かれて叩き合うところではないよね。
室内飼い派は、同じ室内飼い派に苦言を呈す事だってできるはずだし
外飼い派の価値観を認める（擁護じゃないよ）こともできるはずだよね。
勿論それは外飼い派にも言えることだけど。

自分の言動に信念を持つのは良いけど、
自分や自分と同じ考え方の人に批判の矛先が向いたのなら
一度立ち止まって考えてほしいね。

>>111
>みだりに…ついて、曖昧な理由をこじつけて私的駆除を正当化できるとは思えません
そうですか。私の解釈とは一致しないようですね。
しかし私も問題ないと証明する資料などを持ち合わせていないため、どちらが適切な解釈
なのかは専門家の判断が必要だと思います。

ちなみに前回のやりとりも同様の内容でしたので、私は現状ではこの場ではグレーゾーンと
いう立場をとってきました。今後も同様の立場で議論しようと思います。

>では堂々と宣言できない理由を考えてください
対話を拒否しつつ自分たちの行動を変えようとしない猫飼いさんが周辺に存在するからです。
(このやりとりは対話による解決が不可能と判断された状況を前提としていることを思い出してください)
対話すら拒否して外飼いを行う人たちですから、違法行為も含めてさまざまな手段で妨害を
試みるであろうことが想像できます。そのような妨害を未然に防ぐために、宣言は行うべきで
ないと考えます。

>同様にあなたが「正当な理由により殺意があって毒餌を置いた」と法廷で証言できると断言できるのであれば、
上記のような状態であれば、私の健やかな生活のために必要な行動であった、と意見を述べる
だろうと思います。

>>113

あなたの解釈が間違っているのです

違法です

>>113
＞違法行為も含めてさまざまな手段で妨害を試みる

ご自分のことですねｗ

毒殺が違法かどうか?
練馬区だったかな・・・猫のフシン死が相次いで起こって警察が捜査してたはず。違法でなければ捜査なんてしないでしょう。経過は知らないが。

猫の外飼いスレ１７の頃から　
ＮＧワードだと言われていたっけ

あれから何人も叩いてきたけど
あれ一人だったのかな？

ひまたん　ごめんね　何度も何度も叩いて
でも元気そうだね　よかった、よかった

（*＾ｗ＾*）にこ　にこ

>113
みだりに、ってのは毒餌撒いて無差別殺戮を図ったりすることを言うんだよ。

自分の庭に限定しとけって話ですな。

>>116
それだけの情報からではなんともいえないですね。
外猫による被害状況の検分だったのかもしれませんしね。

>>118
公園や公道などの公共の場に毒餌をおくのは問題があるでしょうね。
適正な飼育方法をされている犬が散歩中などに摂取する可能性がありますからね。

説明が十分でなかったので誤解なさっているのだと思いますが、上記で話しているのは、
自分の敷地内に設置する毒餌のことです。無差別ではなく、対象を極めて限定した
対処だと思っています。

どの点が「みだり」ですか？

>>116
遅効性の毒だとダメってことですな。

>>111
野良とは違い、外飼い猫は心配してくれる飼い主がいるわけだから
死なない程度に弱らせる毒にしとけってことですな？

>>120
>それだけの情報からではなんともいえないですね。
外猫による被害状況の検分だったのかしれませんしね。

警察に証拠見つけて犯人検挙する予定だったのか聞けばどう?

>ID:OIbFCVJV
毒殺がグレーだのそういうことばかり言ってるから毒殺厨って言われるんだよ。

詭弁に終始し
判例に拘りすぎる狭量な人間がいる

>>124
名無しで書き込んでいるのですから、他の方が私のことをどのように呼称するかは
発言者が特定できさえすればどうでもいい問題だとおもいます。
124さんにとっては重要な問題なのですか？

もし議論をなさりたいのでしたら、私の発言や行動のどの点がどんな問題を持っていると
考えているのか、具体的に指摘していただけませんか？
もし単なる罵りあいをしたいのでしたら、ご自由になさってください。

>>126
お願い　何才かだけ教えて

それによって　優しくするか　決めるから

フォッ　（*＾ｗ＾*）

>126
自分の敷地内に入ってくるのがネコだけだと思ってる辺りが問題。

不凍液もカゼ薬も人には大して有害じゃないよ。

無責任な人間にこそ不凍（ry

＞ID:OIbFCVJV
野良にメイワクしててアタマに来る気持ちはわからんでもないが、やっぱ違法だと思うぞ→毒殺
違法性を問われるかどうかはその行為が「みだりに」に当るかどうかだけで決まるワケではなくて、
「殺すバアイにはなるべく苦しませないように」の部分でだって適法違法の判断は可能なワケで。
保健所なんかのバアイは公に認められた方法でやってるからソレに当らんのであって、
個人でやるなんてバアイにはソレが真に苦しませない方法かどうかを立証しないとならん。
解剖実習の前みたいに麻酔死させるとかなら苦しみも少ないだろうとは思うが、
毒餌だとちょっとそりゃ、苦しむんじゃねーかな。

なんだ
餌やり漫才＝hage＝ひまたん

よかった、一人しか　叩いていなかったんだ
　
うん、うん　よかった　一人にしか恨まれていない
　（＾ｗ＾）　　フォッ

>>128
無差別なわけではないが猫だけに限定されているというわけではない、という主張だと
理解しました。

自分の敷地内への毒餌設置が無差別な対処ではない、つまりみだりな行為ではないと
理解してくださったことをうれしく思います。

では敷地に入り込んでくる猫以外の害獣を毒餌によって駆除することの問題点は何ですか？

>>131
ご意見ありがとうございます。

ご指摘になっているのは、動物の愛護及び管理に関する法律第23条「動物を殺さなければ
ならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。」
のことだと理解しました。

>毒餌だとちょっとそりゃ、苦しむんじゃねーかな。

まったく苦痛の無い死ではないでしょう。そもそも苦痛を客観的に測れるわけではない
でしょうから、どちらにせよ線引きの問題になると思います。

いつ現れるかはっきりしない害獣への対処としてはできる限りの対処であると思っています。

毒餌についてみなさんこだわっておられますが、私も毒餌による対処はあまり楽しい方法では
ないので避けたいと思っています。あくまで対話による解決が困難であった場合の最低限の
自衛策の選択肢の一つだ、という程度の位置づけで捉えています。

庭に入ってくるものすべて害獣ですか。ちょっと被害妄想入ってる
ようですね。

>>132
透明あぼーんしてなさそうなのが俺くらいだからって俺に絡むなよ、
つか、お前って俺をやり込められたコトなんか一度だってねーじゃん、ソレで何を恨めと？
むしろダメコンだのコキュだのと知りもしねー単語無理に使うの見て笑かして貰ったくらいだがｗ

>>134
＞そもそも苦痛を客観的に測れるわけではないでしょうから、どちらにせよ線引きの問題になると思います。
その線引きについて、行政でやってるモンならお墨付きアリだが個人のは自分で立証しないといかん、
「苦痛を客観的に測れるわけではない」とするくらいなら、立証の困難さだって判るだろ？
ガス室より苦痛が少ないだろうって毒殺なんて麻酔死と青酸化合物なんかでの直撃死くらいしか思いつかんが。
んでソレらはどちらも素人が簡単に手に入れたりは不可能な類のモンであってさ。

＞いつ現れるかはっきりしない害獣への対処としてはできる限りの対処であると思っています。
餌に食いつく保障があるなら、餌＋捕獲箱でもって保健所に保護して貰うのも手だと思うけどな。
少なくともコレについては白に近いグレーでしかないんだから、限りなくクロな行為よりはリスクもねーじゃん？

＞私も毒餌による対処はあまり楽しい方法ではないので避けたいと思っています。
メイワク行為への対処が楽しいワケねーだろ。

ミ,,ﾟдﾟ彡ﾆｬｰｩ

>>136
どなたですか？
餌やり漫才？　hage？　ひまたん？

心当たりの無い方ですが

積極的に捕獲→殺処分の流れというのも個人的にはあまり好ましいとは思いませんが、
相手のＤＱＮ外飼い主が対話に応じないような姿勢の持ち主であったならば止むを得ないとは思います。
ただ、ソレが毒殺となると話も違ってきて、マズは対処をする被害者の側に法的リスクが生じてしまう、
コレでは対処法としては良いモノではないでしょう、被害対策でリスクを負う必要なんてないのですから。
止むを得ず処分をなさりたいのであれば、やはり公的機関に任せるのが一番かとは思いますね。
コレなら万一外飼い主に訴えられても、個人情報の開示すらされないというのは判例が証明してます。

昨日の夜連投してたやつ＝ひまたん　としてたようだから俺がそのひまたんなのかと思ったが、
そうでないなら俺としてもお前にレスする必要はねーな、透明あぼーんを検討するわｗ

まあいずれ、こういった被害者側の止むに止まれずの対応を生みかねないような飼育形態というのは
コレはもう交通事故や疾病の危険性、他人や他の動物への被害といったｶﾞｲｼｭﾂ内容の他にも
他人をそうまでさせかねない行為として批判されるべきでしょうね、都会かイナカかに関わらず。
何より、外飼いのメリットが「ラクチンだから」くらいしかナイ現状ではそんなのはエゴに過ぎます。
元よりペットの飼育という行為自体がエゴと言えばエゴですが、外飼いではその面のみ突出してますね。

コテに粘着する名無しなら話もわかるが
名無しに粘着するコテががいるとは・・・

そろそろ飽きた模様。日曜だってのに一日２ちゃんに張り付いて
煽り合いしかやることがないって悲しいと気づいたらすぃ。

>>135
では外飼いが問題になるような都市部を想定して、庭に入ってきて猫用に用意した毒餌を
食べる可能性がある、害獣でない生き物の具体例を挙げてみてください。

>>136,139
>餌に食いつく保障があるなら、餌＋捕獲箱でもって保健所に保護して貰うのも手だと思うけどな。
>少なくともコレについては白に近いグレーでしかないんだから、限りなくクロな行為よりはリスクもねーじゃん？

おっしゃるとおりだと思います。私も実際の対策では毒餌ではなくて捕獲箱を使っています。
毒餌に対する実践的な知識があまりないためです。

今まで毒餌について話していたのは、捕獲箱による対策がとりにくい被害者の方もいるでしょうから、
毒餌という対策も選択肢のひとつとして検討する価値はあると思っているからです。

私はそれほど違法性がある方法という認識は持っていませんでしたが、皆さんのご意見を聞いて
いると比較的リスクの高い側面があるようですね。もし実施する場合には詳細に検討するように
したいと思います。ご意見をいただいた皆さんに感謝します。

>>142
低レベルの空気コテのクセにムダにプライド高い、とかでああいう感じになるコテってのはタマにいる。

>>143
日曜といわず平日でも朝から昼日中から夜中まで居るみたいだぞ→ムイッツァ
まあどうしても中断したくない議論があるとかなら気持ちも分かるが、奴のバアイは何もナイ。
心理状態を考えると背筋が凍るな。

>>145
まあ本当であれば捕獲と保健所持ち込みもあまり望ましい対処とは言えないのですが、
意識もモラルも低い外飼い主を説得しようとして逆ギレなどされてはコトでしょうし後が怖いですから、
止むを得ないと言えば止むを得ないかも知れませんね。

保護された猫が幸運にも誰か室内で適正に飼ってくれる方の下へ里子にだされるコトを祈ります。

ID:Y36cCQGg氏が出てきてくれたんで安心した。

詭弁に終始し
判例に拘りすぎる狭量な人間がいる
↑
判例ｷﾃｨを何とかしてくれ。
君に頼む。

>>147
無断で捕獲して保健所に持ち込みしたなんてことがバレたらそちらのほうが
よほど後が怖いと思うがな。

＞保護された猫が幸運にも誰か室内で適正に飼ってくれる方の下へ里子にだされるコトを祈ります

ありえません。

忘れているようだが、飼い猫とわかっていて捕獲して持ち去るのは窃盗。下手
すると動愛法違反の毒殺より罪が重いぞ。ｗ

わからないなら無問題

つーか、猫ってのは無敵なんだなｗ

いいかげん猫偏重愛護はやめようぜ

>まあ本当であれば捕獲と保健所持ち込みもあまり望ましい対処とは言えないのですが、
意識もモラルも低い外飼い主を説得しようとして逆ギレなどされてはコトでしょうし後が怖いですから、
止むを得ないと言えば止むを得ないかも知れませんね。

保護された猫が幸運にも誰か室内で適正に飼ってくれる方の下へ里子にだされるコトを祈ります。

毒殺肯定のいまなでの主張とだいぶかわったようでｗ

日曜といわず平日でも朝から昼日中から夜中まで居るみたいだぞ
餌やり漫才＝hage＝ひまたん 　は暇　ひま人　　（＾ｗ＾）フォッ

>150
判例じゃ窃盗どころかもちこんだﾔｼの名前すらおしえてもらえなかったんだよ（ﾜﾗ

>>156
これのことを言っているのかな？
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/koukai.htm

これのどこに窃盗の文字があるのだろう？
お子様のようだから　教えてあげるが

>本件情報の公開は原告の私益を守る手段になる可能性はあるものの，
>それを超えた公益的な目的があるとは認めがたい。

これが棄却の理由だよ

>>148
頼まれてもちょっと困りますね、
どっちとも言いがたいモノの法解釈として判例を持ち出すのは有効な方法でしょう。
まあソレが毒殺なんかのバアイにはさすがに判例以前の話かとは思いますが。

>>149
捕獲の瞬間を飼い主に見られでもしなければ知られようもないでしょう、
保健所に「誰が持ち込んだんだ！」と怒鳴り込んだって教えてもらえないだろうことは判例が示しています。
そんな飼い主に保護した方の氏名を教えては私怨からの復讐とかすらしそうですしね。

>>150
逸走動物を保健所に「保護」してもらうコトは窃盗には当りません、
マズは警察に持っていくべき、などの記述はあれど違法とされてる記述はありませんよ。
当ると断言されるのであればそうと示された事例を添えて言うべきでしょう。

>>153
同意、周辺の環境と言うのは猫だけのためにあるワケではなく、むしろ日本において猫はイレギュラーなのですし
まして猫自身の為にすらならない外飼いを飼い主のエゴの為だけに進めるなど愛護ですらないような。

>>154
この板来てからを考えてみても、毒殺肯定のレスなどしたコトありませんが？

>>156
そもそも逸走動物の保護なんて別段法的に禁じられてる行為ではありませんからね。
違法でもない行為に対して私怨で復讐を生むかもしれない氏名の通知などは行わないでしょう。
裁判所の判断は妥当だと思いますよ、犯罪やメイワク行為の未然防止という観点で。

>>158-160
窃盗事件の捜査は”公益的な目的”に合致するわけだが
　（＾ｗ＾）　フォッ

皮肉が通じなかったようですねｗ

>>161
テメー朝から晩まで何時いかなるトキでも2ｃｈいるよな、マジなにしてるヒトなワケ？
もしかして何もしてないヒト？　するコトねーなら勉強でもしたら？　2ｃｈで恥かかない為だけにさｗ

＞窃盗事件の捜査は”公益的な目的”に合致するわけだが
「それを超えた公益的な目的があるとは認めがたい。」と窃盗どころか情報開示ですら言われてる話でさ、
法的に「逸走動物の保護」として定義付けさえされてる行為をどうやって捜査したりすんの？ｗ

首輪つけた猫を外飼いすると、室内飼いの猫が脱走したのと見分けがつかない。
そのために猫に迷子札をつけていても、誰かが捕まえて連絡してくれる可能性が減る。
だから外飼いはちょっと迷惑。

窃盗事件の捜査は公益だとはおもうけど、
捜査がされないんだから保健所にもってくのは窃盗じゃないよね

まあ外飼いしてるアホな猫ヲタの糞猫が保健所送りにされて、
逆ギレして個人情報を公開しろとファビョったけど不可だったと
判例も出てますしね。
首輪程度は付いてたと思うんだけど、それなら飼い猫って分かったはずだよな。
仮に外飼いの糞猫を保護することが違法ならまずそれで告訴するし、
捜査もされるんだろうけど、されませんでしたね。
そのへんどうなのよ、低級愛誤の猫ヲタさんよ。

猫を拾うことさえできなくなるなｗ

あれ？
ID:PAfB+q0bはどこ？
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/koukai.htm

これのどこに窃盗の文字があるのだろう？
お子様のようだから　教えてあげるが

>本件情報の公開は原告の私益を守る手段になる可能性はあるものの，
>それを超えた公益的な目的があるとは認めがたい。

>>164
言われてみればソレもメイワクの一つですね、外飼いのメイワクに新たな項目が。
まっとうに適正な飼い方をしている方にすらメイワクを掛けてしまうワケです、外飼いは。

>>165
もし刑事事件として立件すべき事案であったなら、原告の訴えがどうあれ検察は動きますよね。

>>169
首輪をつけて飼い主の住所氏名が書いてあれば車を傷つけられた
修理費等を請求できるから助かるのだけどね。
車に傷をつけるわ、バイクのサドルに泥をつけるわのネコを捕獲してみると
首輪はあったが連絡先が書いてないので保健所に被害を受けたことを連絡
するとともに、ネコを引き渡したことがある。

>>169
良く考えましょう　良いですか

コンセントを無断で使って　充電しても
窃盗罪は成立しますよ
さー、　良く考えてみよう　

アイゴー「猫ちゃんに首輪は似合いません！」

>>170
バイクの泥はともかくとしても、クルマのバアイは下手すると何十万ですしね、
屋根なんかに傷付けられて板金なんかした日には補修歴で査定ドーン下がりでしょうし。
貴方のバアイで勘案すると、クルマの修理代の他さらに猫を保護する手間まで取られたワケで。
当の猫が飼い主に引き取られ、飼い主が改心して室内飼いでもしてれば猫には幸いですが
貴方の損は誰も補填してくれないという理不尽な結果にもなっているワケで、
やはり猫などには飼い主を特定できる登録制を望みたいですね。

>>171
よく考えましょう　良いですか？
コンセントを無断使用するなどを法的にありうべき行為として位置づけた記述はありません。
法的に行ってよい行為として手意義付けられた逸走動物の保護とはワケが違います。
さー、良く考えてみよう

>>173
いいかげんアホコテはあぼーんしなよ
あぼーん相手じゃ見ててもどんなやり取りしてるかわかんないから
こっちもストレスたまるし

>>173
盗電が罪ではないと？

きっと殺人も見つからなければ罪でないのだね
猫の窃盗も罪だよ
脳内法律は飽きたよ　（＾ｗ＾）フォッ

>>162
皮肉を理解するには相応の知能と言語解釈能力が必要ですからね。
どちらも欠けていらっしゃるようですから通じなくても仕方がないでしょう。

おお盗電が罪だとは分っていたんだ
見つからなければ良いと思っているのかと思った

（＾ｗ＾）フォッ

>>174
ソレは失礼、あぼーんがデフォルトのコテにレス付けるなどあまり経験がナイもので。
まあ正直、彼がいつ何時「ダメコン」のような大ポカやらかすか楽しくて、というのもありますねｗ

>>175
盗電は罪に当るでしょうが、バレないor被害の程度から立件されないだけでしょう。
ソレより、法に明記された「逸走動物の保護」を違法だとする根拠とソースの提示を願いたい、
テメーに日本語言っても理解されるかは保障ねーっつうかムリぽいけどさｗ

>>178
猫の窃盗は罪だよ

>「逸走動物の保護」を違法だとする根拠とソースの提示を願いたい、

あほか？

猫を保健所に持っていくのは合法です

>>179
なんで逸走動物の保護が窃盗になるんだよ、言い切るならそういう事案でも探して来い。
つかお前もういいよ、そりゃもうまるで、全然話にならん。
知能レベルが違いすぎると意思の疎通も難しくなるってのを実感してるわ。
他のヒトがあぼーんするワケだわ、お前だけダントツで知能低すぎ。

あ！　アホの相手していて　忘れていた　　
　　
　　（＾ｗ＾）フォッ

>>182
自分のアタマが足りてねーのを忘れてた？　ああソレは忘れてたんじゃねーから心配すんな。
単に自分でソレと認識できてねーだけの話だからさ、忘却じゃなくて理解不能なの、あんたには。

んで結局、テメーのアタマじゃスレの方向変えらんねーからまたワケワカラン話で撹乱かい？
展開までスルーすんなよ、仮にも大分前のスレにも出没してる身でさあｗ　鶏アタマなんで忘れちゃった？

だからスルーしなよー
見にくくてしょうがないんだよね、あぼーん相手のカキコって

漏れはあぼーんしないで読んでる。
なかなか面白く、楽しみのひとつであるｗ

弱い者いじめみたいになってるからやめろよ。


とか言いつつ、みっともなさすぎて確かに笑えるので
漏れもあぼーんしてないｗ
猫にいたぶられて瀕死でぐるぐる回ってるゴキブリみたい。

最初は嫌いだったんだけどなぁ。
あるレスを読んでから結構好きになっちまったorz

ていうかDQN中学生にいじめられてるやんちゃ子猫ってイメージ

みんな、ムイッツァについてはウザい反面笑えるとは思ってんのね、やっぱ。
まあ彼も学習したのか、最近じゃあんまハッキリとしたレスはしないようにしてるようだがｗ
意見をハッキリさせなければハッキリとした反論も受けにくい、コレを彼は気づいたらしい。
散々恥を晒した今になってようやく。

笑えるっつーか漏れは結構好き。
決してバカにしてる意味じゃなく。
>>188のレスが漏れ的にはイメージピッタシ。
屁理屈コネまくりの中学生がちとウぜーなｗ

いままであぼーん推奨だったコテに
急に擁護があつまるのって妖しいね(笑

そーやって疑ってばっかりなんだな。
こーいう匿名掲示板じゃ仕方ないのかも知れんが。

>>190
その、「屁理屈コネまくりの中学生」と言われてるのが多分俺だと思うんだが、
屁理屈コネられて笑いモノにされる奴に同情するならさ、あんたがその屁理屈を打ち破れよ。
ソレともあんた自身の位置付けは「やんちゃ猫をイジメる中学生を怯えながら見守る小学生」か？
ウゼーと思うなら排除してみ？　力押しで来る相手には力押しでさ。

>>191
あつまるって言うか、一人みたいだけどな、擁護してんのも。
知能レベルがムイッツァと近いようなのが一人じゃ擁護になってんのかも怪しいが。

>>191
基本的にそいつと同じ事を考えてる奴がそれだけいるってことだろ。
馬鹿にゃ違いないが共感はしているという。
だから理屈でやり込められてるのをウザく感じる。

絡まれてもｽﾙー。
すまんがこれがモットーなもんでｗ
ちなみに漏れが嫌ってんのはアンタじゃない。
アンタは結構好きなんだな、これがｗ

さらに言っとくと
漏れは擁護してるわけじゃない。
単に「結構好きだ」と言ってる。

>>192
自演話なんかに頼らずテメーの主張でもって意見を通せ、とは思うが
と言ってもムイッツァの擁護がこんな時間に急増ってのはハタから見ても怪しいんじゃね？
当のムイッツァが消えた途端に、な上にムイッツァって自演の噂が付きまとうコテだしさｗ

>>195
相手の「理屈で押す」って手段が判ってんだからコレ以上楽な相手もいねーだろ、
あんたがウゼーと思う相手を理屈で押し返せばいいだけの話だ、簡単な話だろ？
相手の手段が判ってる、コレほど楽な相手はいねーと思うんだがどうよ？

>>196-197
誰が好きだの嫌いだのはスレタイに関わりねー、言わばスレ違いだ。
自分のスレタイへの意見出せねーでコテや名無しの好き嫌い言いたいなら他所でヤレよ。
あのムイッツァですら、乏しいアタマで一応スレタイに関係ありそうなコトは言ってるんだしさｗ

まぁいいじゃねぇかよ。
アンタとの意見のやり取りは前に済んでる。

>198
すまん、そういうことじゃなくてね。
ひとつのレスをきっかけに、ムイッツァ擁護がわらわらと現れるってことは
理屈じゃムイッツァが間違ってるのは理解してるが
本音っつーか心情的にはムイッツァと同じ事考えてる奴がいるんだなあ
意外だね、てこと。

まぁ俺の書き方が悪かったんだけど。

>>200
身に覚えないな、どんな話題？　スレタイに関係あるんなら返答もするが。

>>201
理屈で間違ってるモンを心情的に同意だとしたってソレは言わば感情論って奴で、
論とは付いても論とされないモン、んでそんなモンに何の価値もねーのは判るよな？

一応誤解のナイように言っとくが、俺は捕獲＆殺処分を奨励してるワケじゃない。
法的には咎められるようなモンじゃねーんだし、ソレがイヤなら外飼いだの止めろって話だ。
外飼いで他人にメイワク掛けといて自分の不利益になるコトは止めろだなんて通らねーだろ？
外飼いは止める、で、捕獲もされない、コレが理想だろ。

ＤＱＮ飼い主に対する規制の話だよ。
明け方まで散々話した。
アンタはレス数も多いから
イチイチ覚えちゃいねーだろうけど。

>>203
DQN飼い主の話って言うならだ、この問題で一番悪いのはDQN飼い主だってのは判るだろ？
確かに猫にしてみればたまったモンじゃないだろうが、その原因作ってるのは飼い主だ。
轢かれるのも病気移されるのも、ソレこそ保健所に「保護」されて引き取られねーウチにガス室送りになるのも、
悪いのは外飼い主、被害受けて止むに止まれずの対応取らされてる側を責めるべきじゃねーと思うが。
ソレとも、話し合いで解決出来やしねーような飼い主相手には被害我慢しろって？

いーや
ＤＱＮ飼い主の駆除こそが唯一の解決法。
重税、厳罰、違反者には禁固刑が相当。

アンタは覚えてねーから
も一回どんな意見だか書かせて記憶を辿りてーんだろうが
あん時アンタと漏れの意見はかなーり一致してたんだよ。
繰り返しはメンドクセーからもう寝るわ。
じゃな。

けっきょく悪いのは外飼い厨ってことみたいだね
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

てことは、外にいる猫は飼い猫だろうが野良猫だろうが保健所で皆殺しってことでＦＡ？

やだね〜。

このスレらしい結論でした。最悪。

>>178
＞盗電は罪に当るでしょうが、バレないor被害の程度から立件されないだけでしょう。

理屈はこれと同じですね。明白な違法行為があっても、人間同士のトラブルでも
動物がらみの件でもそうですが、警察は重要と判断した案件以外ではなかなか
動きたがらず、なあなあで片付けたがるものです。
サラ金の違法取り立てで殺人を匂わすような脅迫行為があっても、
警察で取り上げてもらえなかったなんて話もよくＴＶでやっているでしょ。
あれと同じ。

届けを出す警察や対応する担当者の考え方、証拠の質や量、その時の世論や状況、
届けを出す人間の身分・モノの言い方・姿勢・数によっても、被害届けや告訴状
が受理されるかどうかは判断が分かれると思います。
警察の判断もけっこう場当たり的ですよ。

ちなみに「処分目的の捕獲」を「逸走動物の保護」と言い換えて合法行為と偽って
いるようですが、この二つは明白に区別されるべきです。

捕獲器まで仕掛けて健康な猫を捕獲し保健所に持ち込む行為、これはまちがいなく
「処分目的の捕獲」にあたりますね。
一般に外飼いが珍しくない社会状況の中でとくに不自由もせず暮らしている猫を
外にいるというだけでそこまでして保護する必要性はありません。
明らかに不自然です。

>>211
被害を受けていたら、そのネコを捕獲器を仕掛けて捕獲し保健所に持ち込まないと
被害はなくならない。
被害を受けっぱなしにしておくわけにはいかないしね。
保健所に持ち込んで所有者が判明すればその所有者に損害の補償を請求するし、
所有者不明又は野良なら害獣として処分してもらうべき。
被害を受けない、ただいるだけの外飼い猫や野良猫はそのまま放置していても
問題無いけど、被害を受ける個体に関しては害獣として対応しないと困ります。
人間の生活に支障を及ぼしてまで猫を放置するのは問題です。
被害を受ける人がその個体を捕獲して処分してもらい、その他の猫は放置する
のが人間と猫が共生できる形ではないでしょうか。

ID:PAfB+q0がコテハンになればMuizzaよりあぽーんする奴がおおそうだなｗ
あぽーんされるのがいやでコテにならないのかな（プッ
俺の中ではMuzzaは最近優良コテになりつつあるよ（＾ｗ＾）

ふむ、わからないのだよね？
情報の開示請求棄却の判例から
ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/koukai.htm
>本件情報の公開は原告の私益を守る手段になる可能性はあるものの，
>それを超えた公益的な目的があるとは認めがたい。
この部分が主な理由と思ったんだが

ひたまんは違うようだ？
窃盗捜査なら公益的な目的があるよね

逸走動物の保護が窃盗になるかって？
ひまたんは上の判例のどこに着目しているのだ
どこからそんな妄想が？

最近と言うかpart16辺りからでしょ？
Muizzaの自演じゃなければその変な顔文字使うのは他にはアナタだけかと
アナタも「Muizzaサポーター」とか言うコテハンにしたら？
すぐボロが出ちゃうからコテにならないだろうけど

と言うかこの時間帯だしやっぱり…

ひまたんはよく分らん　
捜査が始まらないから窃盗ではないなら

盗電も立件されないなら　罪にはならないなのかな？

フォッ　（＾ｗ＾）　

あう！
>>210とダブっていた
次からよく読んでからレスしよう
（＾ｗ＾）

外飼いは死ね

Muizza からでさえ、馬鹿にされてるひたまんって・・・頼む、ここで引き取ってくれ。
あの禿、起き上がりこぶしみたいに叩かれても叩かれても苦手版に張り付いてくる。
実物は凄い臭いらしいよ、口臭とワキ臭。近所では有名らしい。

>>212
被害があったら捕獲・処分しかない、ってのも何だかなぁ・・・

一般的な猫よけ対策も、個別のケースごとに効いたり効かなかったりと
まちまちなところが難しいのだろうけど、猫の習性をよく知らないまま
いろいろ試してうまく行かず挫折してるケースも少なくないだろうからね。
そこは、猫の習性をよく知ってる人が実情に応じたアドバイスをして、
被害者に負担をかけずに対策する仕組みでもあればいいんだろうけど。

それで解決できれば結構なことなのだし。それでもまだ解決し得ず
被害者の受忍限度を超えているのに我慢せよ、というのは酷としても、
最初から捕獲・処分しかない、ってのもねぇ・・・

>>219 それは別人だぞ
苦手板にいるのは「ひたまん」、Muizzaに構ってるのは「ひまたん」

http://www.brainchild-net.com/html/democar.html
？

>>221
ははは、勘違いした。
でも、奴はやっぱ有名人だね。君も知ってるくらいだから。
でも、あの馬鹿はここにも書き込んでるよ。小汚い顔して

ペット苦手板在住の猫ヲタも無茶苦茶書いてて読んでみるとけっこう笑えるな。
とりあえず、このスレの保健所厨はペット苦手板に帰れば。
↓この辺りのスレがぴったり。

糞猫をどんどん保健所に持っていこう！！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/cat/1085776427/

猫より保健所厨をそっちで引き取ってもらいたい。大好き板では板違い。

>>224
猫好きで室内飼いをしてますが、外飼いやノラ猫による被害に対しては
捕獲→保健所で処分が妥当かと。
これは社会の中の猫好きの考えとしては当然すぎると思うよ。
近隣に受容してもらえる程度の外飼いは問題を起こしてませんが、
他人に被害を与える猫は処分されて然るべきですよ。
他人の健全な社会生活を阻害してまで猫を保護するのは本末転倒で、
本当の猫好きにとっては大迷惑です。
近隣住民に被害を与えない外飼い・ノラ猫は社会の潤滑油としての
役割さえ果たしますが、被害を与える外飼い・ノラ猫は物理的に
取り除くしかないと思います。

自分の家の猫だけ可愛い人間は「猫好き」ではありません。

「自分の家の猫だけ好き」
な人間です。

しかも「物理的に取り除く」という言い草はナニゴトでしょう。野良猫や外猫を
モノか何かと勘違いしているのでしょうか。
最低ですね。

http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/2-3.html
　都道府県などに引き取られた犬やねこのほとんどは，新たな引取り手が出てこないため
安楽死処分されていることについて，どのように考えるか聞いたところ，
「多くの犬やねこを生かしておけないなら，処分することは必要である」と答えた者の割合が7.0％，
「引取り手がいないのならば，かわいそうだがやむを得ない」と答えた者の割合が62.3％，
「生命は尊いので，処分は行うべきでない」と答えた者の割合が24.3％となっている。

>>226
わーい、博愛主義者だ〜ｗ
人間も愛してやれよｗ

全く頭に入っていないようですが、他人の飼い猫を「処分目的で捕獲」することは
違法行為ですよ。
近所のガキが車にキズをつけたり、塀に落書きしたからといって
捕まえて殺すのが法に反するのと一緒です。

>>226-227
近隣に受容される程度の数で被害を与えていない外飼いやノラは肯定
してますが何か？

問題は住民に被害を与える個体で、それを取り除かない限りその住民は
猫による被害で苦しみ続けることに「なります。
よくそのような人権侵害に値することが言えますね。
人間は猫被害の我慢して猫優先の社会にしなければいけないのですか？
外飼い・ノラ猫そのものを否定してないことはレスを読めばわかるはず。
猫好きが誤解されるのはあなたたちのような猫原理主義者がいるからですよ。
普通の猫飼いと原理主義者は違います。

人間は猫様の下僕なのよっ！

>>230
飼い主を見つけてもらって損害の補償をしてもらうことが目的ですから、
それには触れません。
ただ、一定期間に目的が果たせなければ保健所の規則に従って処分
されることになるだけです。
目的は飼い主に補償させるためで、保健所に持ち込むのはその手段です。

いまこそ生類憐れみの令を！w

>>225
確かにどんな被害があろうとも我慢すべきなんてのは本末転倒でも、
被害があった場合の対応が捕獲・処分しかあり得ない、って方向に行くのが
“保健所厨”とか言われるゆえんでしょう。

>>220のように猫を痛めつけない対策を試みて、それでもどうしても
解決できなくて、ってことならその猫を捕獲する（その捕獲された猫が
処分されるのか引き取り手が現れるのかはともかく）のは仕方ないかとも
思えないこともないけど、最初から捕獲・処分ってのがどうなんだ、と。

>>228
それはすでに引き取られた犬猫の処遇についての設問だけど、
そもそも野良猫対策などで捕獲して保健所送りって対処がいいことなのか、
という問いであれば別の答えが出てくるでしょう。これまで度々出ている
青葉区のアンケートでは、捕獲・処分という対応は支持が少ないわけだし。

>>233
保健所に持ち込んだからといって、飼い主の名前など教えてはもらえません。

全く意味がありませんね。

なんども言ってますが、

　　　　　　「捕獲は違法」

>>237
捕獲は自衛です。
事前に保健所に捕獲の申請をすれば大丈夫です。
被害を受けてて、そのままでいろとは通用しません。

>>238
言っときますけど、

「ご近所の飼い猫が毎日うちでフンをするんです。捕獲申請を許可してください」

なんて言っても通用しませんよ。

法律に捕獲なんて言葉はのってないよ。あるのは保護だけ
あと他のひとのネコを保護していけないなんても書いてないよ
殺処分が目的って勝手にきめつけてるけど、保護だよ

なんども言ってますが、

　　　　　　「外飼いは迷惑」

>>239
糞程度でそんな申請はしませんよ。
そんなものでは損害賠償できないし。
物理的に金額に換算できる被害があるのですよ。
被害を受けるほうはたまらないでしょう。
うちも室内飼いしてる猫を網戸越しに威嚇されるので迷惑してるけど、
その程度で捕獲するつもりはありません。
洒落にならないほど被害を受けてる方はおられますし、その方は
捕獲をして保健所に突き出すべきです。

>>238
野良猫なら捕獲して保健所ではなく場所を移して愛護団体などに面倒をみてもらう選択肢もある
用はあなたの被害がなくなればいいわけでしょ？他に近所の住民もそんなに文句いってるわけ？

>>240
特に不自由なく暮らしてる健康な猫をわざわざ「捕獲」して保健所に持ち込むのは
「保護」とはいいません。

どんなに言葉を弄しても、結局は他人が可愛がってるネコを殺して
喜びを覚える陰湿な変態というのは隠しようがないのだが。
さらにそれをわざわざ２ちゃんに書くことで他人に不快感を与えて
無上の喜びを得ているとなると、もはや救いようの無い人格異常者。
ネコを保健所に連れて行く前に自分が精神科に行くことをお勧めする。

>>242
＞物理的に金額に換算できる被害があるのですよ。
被害を受けるほうはたまらないでしょう。

まえに誰か書いてたと思うけど、保健所に持ち込んでも引き取ってくれるか野判断は愛護法とその自治体の条例できまるけど、
飼い主の住所なんか教えてくれないはずだよ。つまり持ち込んでも裁判は起こせないということ。

猫よけ対策については、去勢避妊のように自治体から補助があってもいいと思いますね。
ガーデンバリアなどを貸し出してる自治体もあったりするようですが。
飼い主がいれば、その飼い主に負担してもらうべきですが。

>>243
愛護団体とは関わりたくありませんよ。
普通の猫飼いは普通の猫飼いとして行動するだけですからね。
近所の人もトラブルを恐れて直接文句を言わないだけで、影では言ってますし、
それが本音です。
ただ捕獲器は安いものでも１万円近くするみたいだけら、行政が１つ購入して
貸出しをしてもらえると有りがたいですね。
いま有志で市にそれをお願いしてるところです。

>>248
あなたが受けてる被害状況は具体的にはどのようなことですか？

>>249
網戸ごしに野良猫が家の猫に威嚇するそうです。この人、かなり前に似たような
書き込みしてませんでしたっけ。

>>249
過去ログを読んでもらえばわかりますが、うちは大したことではないので
捕獲するつもりなんてありませんよ。

洒落にならない被害を受けてても泣き寝入りをしてる方が泣き寝入り
しないような良い世の中になるべきだと思っています。
猫によって人権が犯されることにはなってほしくありません。

自分の被害は主張できるほどのものじゃないけど外猫が目障り
　→もっと被害受けてる人がいる
　　→その人をたきつけて、うまいこと口実が出来たら目障りな猫を殺しちゃえ

こんなかんじ？　

>>249
このスレでは外飼い猫やノラ猫の被害についてどうあるべきか議論してるので、
個人的にどんな被害を受けてるかは問題でなく、猫害をどのようにして無くする、
防ぐかが問題です。

こんな人に猫好きを名乗ってほしくないね。最悪。

んだったら捕獲の補助じゃなくて猫よけ対策の補助を求めりゃいいのに・・・

猫避けも限度があるからな

もうちょっとマシな猫避け対策ってないのかね。

ウチの庭にも猫が定期的にやってきます。
来たら必ず家庭菜園の真ん中にウンチをして、その周りを掘り返して土をかけていきます。
それとあちこちにくっさいおシッコをしていきます。
近所の飼い猫だから我慢してるけど、もしも野良だったら・・・・

決まった場所にフンをするだけだったら、その周辺にイガイガのついたゴムマット
でも敷いておけばいいじゃん。

匂いつきのスプレーするってことは未去勢♂だろうから、まず去勢して
その後食事に飲む消臭剤でも混ぜてもらえば、３日でオシッコの匂いが消えるでそ。

野犬狩りはあったのだから、野猫狩りもするべきである。

必要なし。避妊去勢と捨て猫防止対策で十分。

つーかさ、犬なんてある程度の躾してあっても
突発的なことで子供噛んじゃったりしたら処分・飼い主への罰等があるよね？

外飼い猫に恒常的に被害受けてる人はなんで泣き寝入りなんだ？

猫好きは自己中で馬鹿だから。
野猫と一緒に狩ってアウシュビッツルームへ送る法律を作るべきだ。

ふーようやく読み終わった。
アフォコテが出現するとなぜかアフォコテのフォローがいっせいに出るのが笑えたけど
それ以外にはたいした内容ないなあ。

>>263
そんなに殺処分が好きなら、殺処分厨こそ保健所で殺処分にされればいいんだよ。

>>264
このスレがつまんないスレなのはいつものことでしょ。

モラルのない猫好きって多いよなぁ

このスレの猫嫌いにもモラルはない。

猫を飼うとモラルがなくなるのか
モラルがないから猫を飼うのか

怖いねぇ。考え方が殺処分厨と同じだ。

モラルのない飼い主は生活全体にモラルが無いって指摘してるサイトがあるな
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Lucky/3613/seikatu.htm

>>262
>つーかさ、犬なんてある程度の躾してあっても
>突発的なことで子供噛んじゃったりしたら処分・飼い主への罰等があるよね？

他人に危害を与えた犬の処分は別に法律で決まっているわけじゃなく、
飼い主への刑事処分が親告罪になっているものもあるとか
その他民事上の示談の話などで、被害者側が飼い主にそれを求めるとか、
あるいは飼い主側が「お手柔らかに」ということを被害者に求めるためにとか、
そういう経緯で飼い主がその犬の処分を決めるということでしょう。

>外飼い猫に恒常的に被害受けてる人はなんで泣き寝入りなんだ？

裁判すれば勝ったという先例もあるので、その気になれば泣き寝入りと
いうこともないでしょう。ただ、普通の人が訴訟するのは敷居が高い
という難点はあるけど。環境省の議論で

http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_03a.pdf
　　>（相隣的紛争問題）
　　>・ 人間関係のこじれが、鳴き声問題等を複雑にしている場合があり、
　　>　 第3者の介入による調停等は有効な方法である。
　　>・ 解決方法を整理し、普及啓発することが重要である。
　　>・ 紛争問題の解決等に当たっては、動物愛護推進員の活用などを考えるべきである。

ということも言われているので、この線でもっと気軽に利用できる
紛争解決手段が整備されることを期待。

>>272
いやね、ID:g6pxh7Vnの言い分だと
オ猫様ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
みたいじゃんｗ

なんで？っていう素直な疑問

ID:g6pxh7Vnはこれと同一人物だろうから、話半分に聞いておいたほうがいいよ。

515 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：04/09/21 18:35:26 LoWsPsvz
ネズミはカワイイぞ。自分は猫ヲタだが、かなり以前から、犬猫ウサギや猿は
もちろん、マウスを使った動物実験にも大反対だ。リスも鹿もタヌキも
アライグマも猿もイノシシもカラスも駆除には反対だ。
熊の射殺にも反対。犬の殺処分も反対だ。
捕鯨にも反対だしな。
自然を破壊し、動物の住処を奪う開発事業にも大反対だ。
この全てに賛成しておきながら、動物愛護を口実に猫の駆除を推し進めようなんざ
噴飯ものだ。本音を言ったら、こいつらは自分らの財産保全しか頭にないのが
口をきかなくてもよくわかる。（￥＿￥)←こーんな目で金と殺処分の話ばかり
連呼しながら、生態系を語られても
ちゃんちゃらおかしいわ。
なんか文句でも？

>>274
あ〜、あのお馬鹿さんかぁ…

それ地域猫スレのやつでしょ？
向こうじゃ生態系とかの話についてけないからか出てこなくなったね
＞g6pxh7Vn＝LoWsPsvz

>>274
この手の低知能レベルが出て来ると全て台無し･･･
撤収･･･

>263 ：わんにゃん＠名無しさん ：04/09/28 12:11:33 ID:I74w7TTp
>猫好きは自己中で馬鹿だから。
>野猫と一緒に狩ってアウシュビッツルームへ送る法律を作るべきだ。

自分でもこんなことを書いておいて何をぬかす。

>>276
処分厨が殺処分のために持ち出した生態系の話などけったくそ悪くてまじめに
つきあう気にもなれませんね。

本気で生態系のことを考えている気配が微塵も感じられません。

>279
あいての人たちは殺処分とかをされないためのエサやり反対だったと思うけど？
文章いくつかひろってこようか？

とはいえ、

＞オ猫様ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

まあ、本音を言えばそのとおり。猫に危害を加える奴は氏ね。

>>280
じゃあ、餓死処分厨と言い換えましょうかね。大して変わらん。どうせ殺処分厨と
メンツは一緒だろう。

あ〜あ、綱吉将軍が来ちゃったｗ

>281
猫に危害くわえてるのは外飼い主だって同じだよ？
なんで文句いわないの？
>282
エサやりは迷惑な行動なんだから反対してあたりまえでしょ
なんでそれを処分というの？悪いのは捨てたひとじゃん

この手の猫ヲタ、まだ2chにもいたんだね。
Yahooだけかと思ったけど。

こういう猫オタって猫好きからみても迷惑なんだけど
いちいち問いつめてても逃げ回られてイライラするからやめた

>>279
けったくそ悪いならアナタがそいつらを生態系の話でやっつければ
そいつらも二度とその話はできないと思われ。
さあがんがってＧＯ！

やっつけられないから悔しまぎれにああいってるんだろ。
察してやんな(w

>>288
なるほど。やっつけられないからけったくそ悪いのだな。
その怒りは自分に向けるべきだろうに。

>>286
こんなこと書いてる奴に限って外飼いしてたりするんだよな。

詭弁の特徴のガイドライン
４：主観で決め付ける

生態系の話ってのは、あれですかね。ヤモリを守るために猫を餓死させましょう
ってあの話ですか？　
放置しとけば利口な人間は、馬鹿な意見は馬鹿な意見と読み取れるだろうと
思ったんだけど、違ったんですね。

ヤモリだけじゃなくて
いろんな生物を猫から守るためにも
猫にエサあげて密度あげるのはやめようとかだったような・・・

>>292
客観的にみれば猫のためなら他の生き物がどうなってもいいってほうが
馬鹿な意見というよりは酷い意見だなと思うす。

というよりも、自然や生態系の話はゼッタイ避けるようにしてるように見える＞綱吉

狂犬病予防の観点から、外飼いや野良はどうなんでしょうか。

避妊もせずにエサやりを続ければ、「場所によっては」（日本全国、沖縄や小笠原
のような豊かな自然が残ってる訳じゃございません）そりゃ生態系にも多少は
影響が出るかもしらんが、

「避妊をして、エサやりによって限られた数の猫をその地域に定住させておけば
猫密度はむしろ減少する」

これが本当。
増え放題の猫が飢えたまま徘徊するほうがよほど食害は大きくなる。生態系云々
と主張していたあちらさんは確か、エサやりのみならず、避妊にも反対だという
話だったな。お笑い種だ。

もういっぺん繰り返す。

　　　　避妊をすれば住宅地の猫密度は減少する。

エサやりは「未去勢猫の縄張り侵入を阻止」するためにも有効な手段でもある。

>>297,298
>「避妊をして、エサやりによって限られた数の猫をその地域に定住させておけば
>猫密度はむしろ減少する」
>これが本当。

避妊をすることが猫密度を減らすことに有効であることは理解できます。
エサやりをすることが猫密度を減らすことに有効であることが理解できません。

本当と主張なさっていますが、どんな根拠に基づいてお話なさっているのですか？
数値的な裏づけがありますか？
それともあなたやあなたの身内の中だけでの認識ですか？


>エサやりは「未去勢猫の縄張り侵入を阻止」するためにも有効な手段でもある。

猫密度が減少すれば、縄張り侵入を阻止する力が減るはずです。
極限を考えると猫密度ゼロでは縄張り侵入阻止力はゼロになるはずですね。
ということは、避妊+エサやり環境下では猫密度は減少してゼロになるのではなく、
縄張り阻止力と拮抗する点まで低下した後は一定値に安定するということでしょうか。

一方、避妊+エサやりなし環境下では、生ごみなどの対策を行い猫が生存できない環境が
作れれば、猫密度は低下してゼロになると考えます。生存できない環境に未虚勢猫が侵入
してきても、死滅するか他の場所に移ると考えられるからです。

なぜエサやりが必要なのか、説明をお願いします。

このスレには何度も同様の主張を繰り返すかたが登場なさいましたが、「ループだ」などと
いうご自身の認識は示してくださるものの、きちんとした説明を行ってくれるかたは
いらっしゃいませんでした。よろしくお願いします。

その話は向こうのスレでできんもんかのう。
＞g6pxh7Vn

偉そうな事は日本中の野良猫すべてを去勢してから言え！


どうせ去勢費用は税金から払えと言うんだろ、まずはチンピラ野良人間は自らを去勢せよ！



．

ペット税を取るべきですね。

ここ地域猫スレ？

>>208
遅レスすまん。
206だが、漏れが駆除したいのはＤＱＮ飼い主と不妊手術せずにエサをやり続けるババアだ。
猫に罪はナイので猫の処分には大反対してる。
ここが他のヤツラと意見の食い違うところ。

>>299
自分で説明すると限りなく長文になりそうですので、こっちのサイトを読んで
もらったほうが早いかもしれません。どうぞ。

町会長のための野良猫講座
ttp://www.geocities.jp/noranekogaku/choukaichou/choukai1.html

素朴な質問
自分ん家の飼い猫がさ、よその家の庭とかで悪さすることってよくあるじゃない。
そういうことを飼い主はどう思ってるんですか？
悪さされたお家はご近所さんだからって「いつも我慢してるんですよ」

>>306
ご近所さんの我慢には思い及ばず平然。
そーいうバカをＤＱＮ飼い主と呼ぶ。
一掃願う。

>297
>生態系云々
>と主張していたあちらさんは確か、エサやりのみならず、避妊にも反対だという
>話だったな。お笑い種だ。
連投君はエサやり反対の避妊去勢賛成だと思ったし、
他の人らは何に反対とすら言ってないんじゃなかったっけ？
ネコが生態系には害になるんだよってだけで。
相変わらず決め付けとレッテル貼りしか対抗手段がないお人で。

>>306
自分ちの飼い猫は完全室内飼い。貧乏なのに自腹で十万二十万と負担して野良猫の
避妊去勢も済ませている。（つーか貧乏になったのは猫の避妊手術のせいだ）
フンをしたなら掃除ぐらいは引き受けよう。
オシッコが匂うなら、去勢によってスプレーを防止し、エサに匂い消しを
混ぜておいても良い。
衛生状態が気になるなら、ノミ取りや駆虫ぐらいはうちでやろう。
野良猫が死んだり病気で倒れていたりしたら知らせてくれれば、我が家で即刻
引き取るぞ。

しかし殺すのは許さん。

てかんじかな？

>299
ﾄﾞｩｰｲ。
エサがなければ猫だってよそに行くしかないもんねぇ。
増えるどころかむしろ減るはずなんだけど
ID:g6pxh7Vnにいわせるとむしろ増えるそうで。
？？？

>>308
そうか？　
生態系厨で、避妊もエサやりも反対だ、手を出さず放置するのが一番と書いていた
奴が大活躍していたような気がするぞ。
避妊賛成・エサやり反対の人間は、主に地域猫スレに定住しているようだが。
まあ、エサやり反対でも避妊だけは負担するってんなら、エライっちゃエライわな。

それともエサやり反対なだけでなく、避妊も誰かがやってくれということなのだろうか。
その辺がよくわからんが。

>>309
誰かががおまいの室内飼い猫を殺すと言いましたか？
外飼いして被害出してる猫は保健所に保護してもらうのもいいだろうというのに
おまいが許すだの許さんだのいう権利はないよ

>>310
エサやりを禁止するか否かというよりも

「決まった人間にエサをやって管理してもらうようにするか」
「影でこっそり通りすがりのエサやりにエサをもらうようになるか」

の二者択一だと思うぞ。どこにでも通りすがりのエサやりってのはいるからな。

>>305のページを見てみたけど笑っちゃうな、所詮は野良猫擁護者のサイトといったところか
避妊手術をした後でもエサやりを続けてたら、その地域の猫は常に縄張りの限界まで飽和状態だぞ
手術をした猫が寿命で死んでも、新たに縄張り争いで弾かれていた分が流入するわけだからな
これじゃあ猫害に困っている町会長に我慢を強いるだけじゃないか、本末転倒とは正にこの事

>>312
猫のためではなく「人間のため」に「猫を保護」するってことですか？　
ヘンですね。それは保護ではなく、捕獲でしょう。

そして、そもそも「捕獲は違法」です。

「捕獲は合法」です。

>>314
地元にそこそこ力のある猫が数匹でも残っていれば、１匹２匹死んだぐらいで
新しい猫が即補充されるってことはありません。
弱い猫だけになったとか、最後の１匹になったとか、そーいう状態になれば、
そりゃ新しい猫も来るでしょうけど。

「だから」地域猫制度はなるべく広い範囲で導入するのが一番効果的なんですよ。
近隣一帯の土地で、避妊去勢＋エサやりによって野良猫を完全管理していれば、
地元の猫が寿命で死んでも、新しく流入してくる猫の数は
限りなくゼロに近づきますからね。

>>305
紹介していただいた資料を読みましたが、私がお願いした次の二つが説明してあるようには見えませんでした。
・「避妊をしてエサやりによって限られた数の猫をその地域に定住させておけば猫密度は減少する」
　という主張に対しての数値的裏づけの有無。
・なぜエサやりが必要なのかの説明。

資料には項目番号がふってありますから、それぞれが項目何番で説明されているのかを教えていただけ
ないですか？

むしろ引用文章の「９」には「エサが減り栄養が悪くなると猫の寿命は縮まる。」とあります。
これは、避妊去勢を行いエサを与えなければ猫密度をゼロにできることを支持しているように見えます。


わたしは避妊去勢には賛成しています。野良猫をゼロにするためには有効だと思うからです。
わたしはエサやりには疑問を感じています。野良猫をゼロにするために有効だと思えないからです。

ID:g6pxh7Vnさんの目指しているのは「野良猫をゼロにする」ことですか？
それとも「常に一定数の野良猫がいる」ことですか？

>>317
それは増減のサイクルが不安定というだけで、長期的に見れば飽和状態が続く事に変わりはない
実施範囲を広くしたって同じ事だ、むしろ知名度が上がる事によって人為的な持込が増える恐れがある
今の地域猫制度に野良猫被害者救済という錦の御旗は使えんよ

最高の地域猫制度を提示してやろう
まず実施範囲を狭めること、具体的には地域猫制度支持者の敷地内までだ
そして敷地内でエサやりや排泄をさせて「完全管理」する事により、外部への迷惑行為を防ぐ
猫も安定した住処を得た上に人間の都合で縄張り争いをさせられる事もない平和な生活
完璧じゃないか？

>>319
キミの言う最高の提案は、地域で家一軒につき最低１匹野良猫の面倒を見る義務
でも課さない限り、物理的に不可能でしょうね。

最高の対策は、全ての土地…は無理でしょうから、可能な限り広い土地で
地域猫制度を導入することですよ。できたら地域猫制度の導入を
義務化することですね。

そうなればわざわざ他の土地へ持ち込む必要すらなくなりますからね。

先住猫が死んでも他の土地から流入してくることもない、それこそ安定した形で
野良猫を減らしていくことが出来ます。野良猫を殺すことなくゼロにしようと
思えば、可能な限り広い範囲で地域猫制度を導入するのが
最も適した最高の手段ですよ。

>>318
＞「避妊をしてエサやりによって限られた数の猫をその地域に定住させておけば猫密度は減少する」
エサヤリによりその地域をなわばりと認識して新たな猫を追い返すということかな・・
長期的には自然死により猫密度は減少

＞なぜエサやりが必要なのかの説明。
動物愛護管理法第1章、第1,2条による。

餌をやったら、糞尿の始末までしてください。


単なる自己満足の我儘を他人に押し付けるのは偽善的動物愛護主義者。

>>320
その通り、>>319で書いた地域猫活動は引き受け側の負担が大きく
全ての猫を引き受けることは不可能
そしてあなたが主張する、広域の地域猫活動により全ての猫のエサやりから排泄まで
完全管理することは、気が遠くなるほどの費用と手間がかかるために不可能
つまりあなたの主張する地域猫活動によって猫害被害者の救済する事は不可能、というわけだ

だったら>>319の方法で一部の猫だけでも救ったらどうだ？
最初から破綻してる広域地域猫活動なんかで地域もろともあぼ〜んするよりよっぽどマシだがね

>>323
＞だったら>>319の方法で一部の猫だけでも救ったらどうだ？

里親にならなかった猫が地域猫に登録されてるともいえる
餌を与えなくても生ゴミを食べて生きていく野良猫はいるはずで、糞を散らかす問題がでるのと、
捨て猫をなくさない限り新たな猫流入問題は解決しないのではないか

猫可愛がりの人ってやっぱオカシイよ。
一社会人として他人に迷惑をかけるなって。
迷惑を掛けるような生き物を外で飼うな。
甘えるんじゃないよバカ野郎。

訂正
糞尿や生ゴミをを散らかす問題がでるのと

>>323
なるべく広範囲に地域猫を導入するのが理想的とは言いましたが、まさか一部の
人間（地域猫活動家）に避妊から何から全ての仕事を負担させるつもり
なんですかね。
広い範囲で地域猫活動を導入するのが効果的というのは、多くの土地の人間が
自主的に地元の野良猫の避妊去勢等の管理を行なうようになれば、
野良猫を減らすためにも一番理想的かつ効果的
ってことですよ。

>>324
里親を探してやれない猫を拾ってくるなと、子供じゃあるまいし手に余る問題をわざわざ持ち帰るなよ
野良は野良らしく人間社会のおこぼれに預かって、今までどおり細々とやっていけばいい

>>327
>（地域猫活動家）に避妊から何から全ての仕事を負担させるつもり なんですかね。
当たり前だ、活動に賛同してない人間に負担を強いるとは何を考えてる？
広域で地域猫活動を実施して莫大な費用が掛けるくらいなら
エサをやらない状態の飽和数まで自然に減るのを待ったほうがよっぽど効率的だろう

ボラは募金活動のやりすぎで乞食根性が染み付いてますからねぇ

一切募金など乞わずに自腹で避妊去勢してるボラもいるよ。

>>328
同意します。
餌やりが一定区域に生息可能な野良猫の数を増やしてしまう。
餌やりもしないで、避妊もしないでいればその餌の総量で生きることができる
数に自然に調整されて昔のように人間と野良猫の共生ができるようになります。
現在野良猫が嫌われているのは数が増えすぎて被害が多くなったことが
原因で、野良猫の数が減れば昔のように共生できます。
餌やりが人間と野良猫が共生できないようにしてしまってる。

うちは他人に頼まれた分以外は全部、猫好き同士の自腹で出しあってるんだが。

>>331
また始まった。避妊反対派もこのスレにはいるんですよね。

こないだのトンデモさんでしょうけど。

>>331
現在野良猫が嫌われているのは、自然が破壊され、「人間の数が増え」、住宅が
密集しすぎているせいですよ。

道路がコンクリで覆われるようになったのも一因ですかね。昔だったらフンが
落ちてても自然に土に返ったでしょ。

べつに地域猫制度自体は賛同とまではいかんが否定もせんよ
どうして地域猫制度にエサやりまで含ませるかがわからん
新規猫の流入が問題なくなるほどまでに実施区域を広げなければ効果が出ない制度なんて
費用と手間の負担を考えれば破綻するのは目に見えてるというのに

地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094439580/l5

どうしてもエサやりがしたくないなら、ひたすら避妊手術だけ進める活動だけでも
してみると良いと思いますよ。猫はどうせ通りすがりの誰かにエサももらう
でしょうし。避妊だけでもやらないよりはやったほうがいいでしょう。

個人的にはエサやりなしで、どうやって猫の個体管理ができるのか
よーわかりませんが。そのやり方でやりたいなら
挑戦してみたらええんでないかと思います。
でもお金は大変ですよ。

餌やり漫才＝hage＝ひまたん

だから　 ID:g6pxh7Vn １対１の対決か？
１日中ご苦労様　　ID:g6pxh7Vn さん少し休んだら

ひまたん　今日は学校　お休み？
ひまたんは　０４：００まで　また頑張るの？

>>333
野良猫の避妊手術を全額自腹でやってくれるのなら良いですが、
税金から補助を出させてるから、やればやるだけ住民が損します。
その分住民が受ける行政サービスが低下してしまうのです。
まず餌やりを法律で禁止してかなり重い刑罰を課すようにして餌やりを
根絶させることから始めましょう。

やっぱりペット税だね。目的税で。

ひまたん
>判例じゃ窃盗どころかもちこんだﾔｼの名前すらおしえてもらえなかったんだよ（ﾜﾗ

ttp://www.kamisama-tasukete.com/archive/koukai.htm

のどこを読んだら　他人の猫の持込がＯＫなの？

>>339
死体の処理にも保健所の殺処分にも税金が使われているんですよ。そうでなくとも
全国の殺処分数の多さは今でも問題になっていますよね。

避妊もエサやりもなしでは、死体の山を築き、その双方の数値を跳ね上げる効果
しかありません。自治体からの補助金などは全体から見れば微々たるものです。
（つーか、うちの自治体では補助金は「出ません」）
野良猫の避妊去勢を進めれば、その双方の数値を減少させることも出来るはず
です。市民による地域猫活動は、むしろ税金による出費を抑える効果すらあると
思いますよ。

地域猫関連はもういいだろ、誘導されてるし

>>339
342の書いてるように殺処分にこそ税金が使われてるんだよ。
それに対して不妊手術への補助は出してないとこの方が多いくらい。

>>342
>市民による地域猫活動は、むしろ税金による出費を抑える効果すらあると
>思いますよ

一部の愛護団体や餌やり厨の活動を勝手に市民によるものだと自称しないでください。
去勢手術への補助金の額と猫の死骸の処理にかかるコストを比較すると、
死骸を処理するほうが安く上がります。
猫だけを処理してるのではなく、犬や他の動物と一緒にやってるのですから、
規模の経済が働きコストダウンができます。

そもそもすべての野良猫に手術をすることは不可能で、餌をやることで生息数を
増やしています。
餌をやることを法的にきつく禁止して根絶すれば数は減少し、以前のように
野良猫と人間の共生ができるようになります。
諸悪の根源は餌やり厨です。

>>344
補助金がでてなくてすべて自腹で避妊手術をしてるのならいくらでも
手術をやってください。
それに文句をつけるつもりはありません。
補助金をだしてる自治体での避妊手術に文句があるだけですから。

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>>345
だからうちの自治体では補助金自体「出ません」。まだ補助金の出ない地域も
多いと思いますよ。

それに「エサをやる全ての野良猫に手術をすることは十分に可能」です。

もっと言えば、どうせ税金を使うなら、動物を殺すために使うよりも動物を生かす
ために使ってほしいと思いますね。

ID:NyuKfRqb ＝ひまたん＝hage＝餌やり漫才
可変ＩＤ厨　コテハンつけてよ　読みにくい

で、猫の外飼いの話はどうなったの？

うー。最近地域猫の活動を一人ではじめた身としては、この話はちとつらいな…。
正直、地域猫活動の中のエサやりは自分の趣味でやってます。ネコが好きだから。
お腹をすかせてゴミを漁っているのを見るのは忍びないから…。
で、エサをあげるとネコが集まってくる（実際少しですが頭数増えました。）ので
近所への言い訳として、不妊手術（すべて個人負担）と清掃を時々しています。
地域猫活動家はきっと猫が好きなはず。だからエサやりをしないほうが、野良猫の
数を減らすためには効果的な事わかってるけど、見逃せないんだと思う。
そこを認められずに、エサをやった方が良い！ってことを言ってるだけだと思う。
できれば、人間だけじゃなく、ペットにも戸籍制度を導入してもらいたい。
出生届や、転居、死亡などなど。まぁ夢物語なのはわかってるんだけど…。

外飼いしてる人に一言！私みたいな自己満足地域猫活動家に、勝手に不妊手術とか
耳ピアスとかされちゃいますよ？室内飼いススメマス。

>>350
どこでエサやってるの？
猫って糞は毎日するんだけど、清掃は時々しかしないの？
全頭に不妊手術してるわけ？
君んちの自宅で全部飼ってくれない？

言葉遣いがすっかり変わったな。
お前、何で地域猫のスレッドで地域猫の話ができないんだよ。

>>350
冗談じゃありませんｗ。エサやりなしには個体管理も出来ません。

だいたい、キチンとエサをもらえずに、避妊済の猫がよそに行ってしまったら、
通りすがりのエサやりにエサをもらっている避妊していない別の猫が
入ってきて、気付かぬ内に出産することもあるでしょう。
１匹でも出産されてしまったら、他の猫をどんなにお金を注ぎ込んで
避妊去勢しようが、元の木阿弥です。

世の中にはエサやりだけして避妊をしない人間のほうが多いんですよ。

エサをやってるくせに、猫の個体把握はいいかげんな人も多いです。そういう人は
だいたい増やし放題、死なせ放題で何も気にしていません。どこにどんな猫が
何匹いて、オスが何匹、メスが何匹いるということを把握しようと思ったら、
自分が乗り込んでいってエサやりを始めるしかないんですよ。
避妊去勢が終わったら、元のエサやりの人たちにバトンタッチしても
全然構わないんですが。

>>351
あなた、多頭飼いのススメでもするつもりですか？　仮に今いる猫を全部飼った
として、新しく野良猫が来たら、それも飼わせるつもりですか？　
縄張りに空きができれば、新しい猫なんてすぐに
やってきますよ。

手術されてる外猫ってどれくらいの割合なんだろうね。

>>353-354
エサやりで集めた猫や外飼い猫によって縄張りを飽和状態にし
新規参入を阻んだところで、その飽和状態による猫害は消えないわけだが？

>>355
平成15年の世論調査によれば手術済みの猫は6割程度らしいが
外飼いされてる猫だともっと少なそうだな

>>354
そうですが、なにか？
新しい野良猫も避妊して、かつ、自分ちの中で飼ってくださいよ。
地域猫とかわけのわからないこといってないで、猫の面倒がみたいなら
あなたの猫にして飼ってくださいよ。
エサやって猫集めて個体管理したって、結局その猫の一群が死んでいって
縄張りに空きができれば、また新しい避妊してない野良猫が来るんでしょ？
で、またエサやって…で永遠と続いてく。
野良猫が存在するのは別にいいですよ。
だけどわざわざエサやって増殖させるなよ。
エサやるのは自分ちの、自分で責任取れる猫だけにしてくれよ。

文句ばっか（しかも机上の論理で）言ってる香具師は
一回くらい自分でやってみたらどうなん？

経験論からじゃなく机上の論理攻撃ばっかだから
悪いけど読んでてもちっとも説得力ないんだよねぇ

餌やり擁護のひともネットで避妊、虚勢の啓蒙も大事だけど､実際に近所で餌をあげてる人がいたら情報交換のつもりで話して手術がまだのようなら薦めるといいね｡

>358
一回くらい自分でやってみたらというのは
外飼いをやってみろということかい？

笑

>>357
だからよその土地でも避妊去勢と個体管理をキチンとやってくださいよと。

周辺の地域でもキチンと避妊をしていれば、新しく流入してくる猫だって
いなくなるんですからね。

＞外飼いをやってみろということかい？

読む側の勘違いにまで責任取れん。

>>360
エサやりをやってみろということだよ。

>>362
だから、新規猫の流入がいなくなるほどまでに実施区域を広げなければ効果が出ない
エサやり地域猫制度は、効率が悪すぎて破綻するのは目に見えてるんだよ
周囲の反対を押し切ってエサをやり続けて収拾が付かなくなって、挙句の果てに
「他の地域が私の言うとおりにしないから失敗したんです！」なんて責任転嫁をしそうで恐いね

飽和状態もクソも元からいた猫を避妊するだけだよ。増えたように見えるのかも
しらんけど、管理が始まるまで存在に気付いてなかっただけ。
人馴れしてない猫は隠れるのが上手だから。
どうでもいいけど、猫が人馴れして姿が目につくようになると思いついたように
不満を言い出す奴ってのもいそうだね。
数自体は管理を始める以前の半分以下まで減ってるんだけど。

>>365
あなたが　地域猫スレに移れば問題なく終了するのですよ
行きたくない　理由があるのですか？

ねー　ひまたん　（＾ｗ＾）

>>366
エサをやらなければ減るよ。

>>368
エサをやってても避妊によって十分減ってるんですが。

ID:g6pxh7Vn＝ID:LoWsPsvz＝綱吉将軍か、笑えるネーミングだなｗ

>>311こと綱吉将軍様
＞まあ、エサやり反対でも避妊だけは負担するってんなら、エライっちゃエライわな。
将軍様御自ら「エライ」と言って頂けるとは感激至極にございます、が、そのワリには
以前将軍様に献上したレスへの返答をまるで頂いておりませんが。
大抵のバアイ、将軍様は「避妊も餌やりも反対の厨に返答なぞ！」という態度でしたが、
避妊賛成かつ餌やり反対の立場に対して「エライ」とされるのであれば、返答も頂けますよね？
もちろん、将軍様がお苦手となさっている生態系や環境の話もバンバンしますよ？

と言うより、将軍様は今日という平日に一日中2ｃｈであらせられますか？
一体貴方は何してる方なのです？　ああ、2ｃｈしてる人かｗ

ひまたん　は今日という平日に一日中2ｃｈであらせられますか？
一体貴方は何してる方なのです？　ああ、2ｃｈしてる人かｗ


お笑いだね　（＾ｗ＾）　漫才だ

>>279
私の立場を書かせて頂きますと、保健所での保護は合法なれど最善の手段ではなく、
避妊去勢で野良の増加を抑えつつも外飼いや餌やりはなくそう、というクチなのですが。
単純に処分厨と一括りにして返答を避けるというやり方はあまり褒められたモノではありませんね、
単に将軍様が生態系の話について何もご存知ないというダケにしか見えませんが。

そうでないのであれば、処分厨ではない人間の生態系論議には参加して頂けますよね？

>>370
本当にエライと言われたければ、避妊去勢を始めてからモノを言ってくださいね。

ひたまん　教えてよ

何才？　ずいぶん幼稚だけど

お母さんに常識とか教わらなかった？

>>372
そーいうネチッコイ絡み方やめたら？
あんま気持ちいーもんじゃねぇよ。

　　こ　こ　は　猫　の　外　飼　い　に　つ　い　て　の　ス　レ　で　す　。


　　地　域　猫　に　つ　い　て　は　↓　の　ス　レ　で　ど　う　ぞ　


地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094439580/l5

>>358
そもそもスレ違いの議論に説得力も無いっすよ。

生態系の話でなくとも、将軍様の言は粗だらけのようですのでマズはそちらから行きますか。

>>313
＞どこにでも通りすがりのエサやりってのはいるからな。
と仰られるのであれば、「決まった人間にエサをやって管理してもらうようにするか」についても知れたコト、
管理しようがしまいが餌をやる通りすがりが消えるワケではありませんね。
ならば、管理と称して餌を与えるような真似はしない方が、餌の総量は減らすコトが出来ます。
更に、給餌を禁ずる看板など（公園などで設けられているバアイはあるようですね）を設置し
餌やり行為のデメリットを周知する、コレらも加えればより良い結果が得られるでしょう。

>>315
貴方的には残念でしょうが、目的が何であろうと逸走動物の捕獲は法的には「保護」として扱われます。
そして保護は違法どころか法的に定義付けられた立派な合法行為ですので勘違いのナイように。

>>317
近隣一体で餌やり含まず避妊去勢などするカタチでの地域猫活動（現存します）を行えば
更に効果が見込めるのは言うまでもありませんね、餌やりなど目的から行っても必須事項ではナイですし、
そもそも含めないカタチでの地域猫活動が現在行われていたり行政側の認識として示されていたり、
こういった例を無視して貴方の独断で餌やり必須としたってそんな意見には何の価値もありません。

>>373
そういう後付で言い逃れをなさるのは止めたらどうです？　貴方は確かにエライと言い、
そして生態系の話を回避する理由としては「避妊去勢反対派の質問など馬鹿馬鹿しい」としている、
つまり避妊去勢賛成派である私の生態系議論には答えられない理由はナイんですよ、
単に貴方が知識不足で答えられない、とかでもナイ限りはね。

>>375
本来動物愛護の観点からも第一に考えられてしかるべき生物の生息環境の話に対して、
相手側の態度のみを理由に返答を避けるといった愚行をする方が悪いのでは？と思いますが。
猫以外の生物の生存権を全く考えるつもりがナイ、とかであれば頷けますけどね。

>>377
だからアンタがエサやりせずに避妊だけ続けりゃいいでしょうが。まずは行動に
移してください。

大変大変と言いつつ、一日中掲示板に張り付き
書き込み内容は強烈なﾃﾞﾑﾊﾟ
更に他人の意見は聞かず、自説を蕩々と垂れ流すのみ



いつからこのスレはﾔﾌﾋﾞﾋﾞｴｽになったんだ？ｗ

段々敷居が高くなっていくな。

>>380
２ちゃんねるっていつからﾔﾌｰBBSよりえらくなったの？ｗ

>>380
ひまたんの事悪く言うなよ

お子様なんだから

>>378
内容じゃなく書き方について言ってんの。
自分でもわかってんでしょ？
ネチッコイって。

>>321
>長期的には自然死により猫密度は減少
「猫密度の減少」は一匹あたりの平均縄張り阻止力が無限に向上しない限り「縄張り侵入を
阻止する力の減少」につながりますね。
「縄張り侵入を阻止する力の減少」は「猫密度の増加」につながりますね。

猫密度の減少効果と、猫密度の増加効果の両方が存在する環境では、両者がつりあう猫密度で
均衡します。したがって猫密度はゼロ以上の一定値をとることになります。

つまり「猫密度は減少する」のではなく「猫密度は(いったん低下した後にゼロ以上の値で)
変化しない」ということになるはずです。一見「外猫をゼロにする」ことを目標にしているかの
ように主張している活動の内容は、実際には「外猫を定常的に一定数確保する」ことを
目標にした活動だ、という理解でよろしいのでしょうか。


>＞なぜエサやりが必要なのかの説明。
>動物愛護管理法第1章、第1,2条による。

避妊去勢がされているとはいえ、エサやりのみが行われている屋外での飼育は「動物による
人の生命、身体及び財産に対する侵害を防止すること」に反した方法であり、「人と動物の
共生に配慮」されていない、動物の愛護及び管理に関する法律第1章第1,2条に即していない
方法だと考えます。

エサやりをするのであれば、人の生命、身体及び財産に対する侵害を防止できる措置をとった
上で行ってください。

>>382
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>379 (ID:g6pxh7Vnさん)

大変ご多忙とは存じますが、>>318へのご回答をお待ちしております。

なんだか複数の人間から居丈高に返事を要求されるとそれだけでムカつくな。ｗ

どうしようかね。

>>388
人のせいにするなよ。単に返答する知能が無いだけのくせに。

ちょっとデンワしてたらスレの流れはえーなあ。

>>319
全面的に同意です、増減のサイクルの問題も然り、人為的な持ち込みの話も然り。

＞まず実施範囲を狭めること、具体的には地域猫制度支持者の敷地内までだ
ソレについても同意ですね、個体数の管理（個人的にはイランと思いますが）や健康管理にも有利かつ
周辺への動植物の被害や人間への財産の被害・衛生面の被害なども限りなくゼロに出来ますし。

勝手に補足させて頂ければ、個人宅でソレを全て賄うのは難しいという側面もあるでしょうから
その延長線上で、然るべき設備を設けてソコで管理する、いわゆる動物シェルター的な方向もまた
検討されてみても良いような気はしますね、コレについては全てをボラで負担が難しいので
使途の決まっていない土地などを自治体が供出し、設備や管理をボラが、というのもどうでしょう？

全部に返答するのが面倒臭かったら地域猫スレで仕切りなおすんだな

>>391は>>388に対してね

>>384
元々は俺もこんな口調じゃなかったんだけどさ、ＤＱＮ臭い口調はイヤだの言われて已む無くなんだよ。
まあネチッコイつうならサバサバしたカンジで行こうかいな。

>>379
後から後から要求増やしてまで返答したくねーって一体どういう話題だよそりゃ。
あんたは動物愛護の立場で書き込んでるんだろう？　なら話はカンタンだ、
猫　以　外　の　生　き　物　へ　の　動　物　愛　護　は　ど　う　な　っ　て　る　？
まさか、コレを無視して動物愛護を語ろうなんてバカな話は言ってくれるなよ？

【里子】ネットで猫譲渡【里親】 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1090725383/

にもg6pxh7Vnが侵入してきているので、隔離お願いします。
自称地域猫よりウザイです。

>>394
お相手のほうがウザイでしょうに
お相手はそのスレには居ないのかな？

おかしな話だ　（＾ｗ＾）

>>391
まあ待ちなって、こっちで答えられない話題増やして追い出すってのも手だろう。

>>320
問題として環境省（つまり国）にすら言及されてる問題をだ、現状他の対処もアリながら
餌やりっつう問題の山場の一つを温存しようなんざお笑い種だな。
やるなら動物シェルターなりなんなり、然るべき設備を整えてから行うべきだ、当然の話だろ？
被害が見込めるモンを見切り発進なんて薬害の問題見るまでもなく、批判されるべき行為だ。

最善の対策はな、あくまで周辺環境と隔離した場所で管理を行うコト、次点で避妊去勢して餌やらず、だ。
餌やりに猫害低減へのデメリットこそあれ、メリットなんざほぼゼロって位にねーからな。

>>321
＞動物愛護管理法第1章、第1,2条による。
飼い主不在の猫に給餌給水する義務なんか法律のドコ探したって見つかりはしねーよ。

>>324
＞餌を与えなくても生ゴミを食べて生きていく野良猫はいるはずで、糞を散らかす問題がでるのと
生ゴミは鉄製のカゴなんかで幾らでも対策可能だ、より安価に、より完全を期せるんだが？
クソを散らかす問題はソレこそボラが片付ければイイだけの話だろう、奉仕するからボラだよな？
まさか「餌やりっていう趣味を認めてくれなければボラやりません」とかじゃねーよな？

夜も更けてきました
ひまたんの独演会の時間です
昼間中粘着して　何時まで頑張れるでしょうか？
０２：００までかな　に　１ヒタマン

>>327
>>328-330を声に出して十回読め。

>>332
なら>>327はなんだよｗ　お前、「私らダケに負担させるの！？」て喚いてたじゃんよｗ
じゃ、なんでお前はテメーらの自腹で文句も言わず出してんの？

>>334
クソ問題で野良や外飼いが都市圏で嫌われるのは、習性的にコンクリだのではなく
砂場や花壇といった柔らかい土質に作られたトコを選んでクソ垂れて混ぜっ返すからだろう。
コンクリにするならまだマシなんだよ、混ぜらんねーし洗えば取れるからな。

なんだ、避妊賛成・エサやり反対の粘着さんは、コイツだったのか。猫嫌いの
神経質でうるさいオバハンかと思った。ｗ

>>337
なんで他人に活動を求める？　単に「メイワクな行為は止めろや」っつわれてんのに
「じゃあ貴方がそのメイワクを含まない活動をやってみなさいよ！」ってさ、
そんなんでメイワクがどう解決されるってんだ？
おめー将軍様のクセにアタマわりーなあ、オラなんかイライラしてきたぞ。

とりあえず。１日無駄に時間つぶして仕事がたまってるからまたあとでね〜。

>>399
とかなんとか、猫の為にも環境の為にも一文にもなんねー駄レス付けてるヒマあったらさ、
「猫　以　外　の　生　き　物　へ　の　動　物　愛　護　は　ど　う　な　っ　て　る　？」
っていう、動物愛護として避けて通っちゃならんだろう問題について語ってみろよ。
答えない理由は「相手が避妊去勢反対だから」なんだろ？　俺は違うぞ？　さあ答えてみ？
猫にも周辺の生き物にも害にならん方向示せばイイだけの話だ、カンタンだろ？

>>401
お前の仕事と居場所は2ｃｈだろｗ
さあお前の居場所がどんどん削られてるぞ？　ヒマな昼間に時間潰す手段がなくなるぞ？
どっかのクソコテみてーに破綻を恥とも思わない方向っつうなら可だろうけどなｗ

>>401
ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

おや、ひまたん　固定２回線になったね

某板の書き込み終わって　１回線の固定の役目　終わったのかな？

>>403
また明日の昼にでもレスするよｗ。あんまり発言数が増えてたら全部は読まないぞ。

要点を絞って、発言数は控えめにね。

>>342
＞死体の処理にも保健所の殺処分にも税金が使われているんですよ。そうでなくとも
＞全国の殺処分数の多さは今でも問題になっていますよね。
殺処分の内容が主に何によるモノなのかとか、猫好きとして考えたコトねーワケか？
捕獲が公的に行われてる犬と違ってな、処分される猫の大半は飼い主による持ち込みだ。
出費減らしたいならな、逸走動物の保護で持ち込むのをなくすより飼い主の持ち込みを絶てばいいんだよ。
或いは持ち込みするようなＤＱＮ飼い主には二度と飼わせない為の登録制、とかな。

ま　あ　登　録　制　を　大　江　町　だ　か　の　ク　ソ　愛　誤　が　ぶ　っ　潰　し　た　ん　だ　け　ど　な　。

>>348
猫害低減の目的なら避妊去勢済みの猫に餌やる必要なんかドコにもねーな、
個体数も管理する必要なんぞナシ、なんせその猫が今後子猫産むコトはねーんだから、
二重に手術しねー為に識別の印だけしとけばイイんだよ。

つか、コレも何回も言ってるが一度も返答貰ってねーな、避妊去勢賛成派の俺に答えてみてクレよ。

>>350
気持ちは分かりますよ、私も猫は嫌いではありません、困っていれば出来るコトなら助けたい。
しかし、助ける行為が他の動物を虐げる結果となってはやはり、望ましい結果とは言えません。
更には人間社会の一員としてある以上、社会的要請には応えるべきでしょう。
地域猫活動というのはまず、猫害低減が第一にあり、その上でデメリットがある行為は避けるべきかと。
猫シェルターなどの施設が拡充すれば一番の良策なのですが、ソレまでは見切り発進は避けましょう。

地域猫とは
地域猫は殺処分に頼らず猫を減らそう、ということがはじまり。
愛誤が、全ての野良を繁殖制限すれば、数年でいなくなる(事故死が
ほとんど)と言って
動物愛護を盾に見切り発車させた制度。
当然、すべての猫などを管理できるはずもなく、猫は全然減らず
おまけに捨て猫スポット化して、猫嫌い住民や猫被害者にとっては地獄。
果ては、虐待事件を誘発する始末。(磯子区とかは有名)

野良猫の餌やりって一概に言っても、別に自分の庭で餌やりしてる程度なら、
ここまで迷惑にはならなかったはず。
ネコオタ日記にあるように、わざわざ遠征して他人の土地で餌やりとかするから
無責任すぎと嫌われる。
さらには全国のネコオタが真似して、似非地域猫活動を初め、全国各地で問題になっている。

｢地域猫やるなら、その地域で出た事故死体は全部餌やりしてる奴が引き受けろ。
糞の処理や賠償は難しいから、まずはそれからだ。｣と
いう意見があったが、これを実施すれば楽しいことになるんじゃないのかな。
実際処理するのは相当勇気がいるし、(特にミンチ死体や腐乱死体)
ほったらかしだと、餌やりは地域猫を愛してないということになるし。

保健所の殺処分より、路上の回収死体のほうがずっと多い現実、
また処分費も後者の方が高くつく(回収に行くから当然)ということは知っておくべき。

>>406
じゃあ私の要点はコレってコトでコレに絞って応えてくださいね。

「猫　以　外　の　生　き　物　へ　の　動　物　愛　護　は　ど　う　な　っ　て　る　？
動　物　愛　護　を　謳　う　か　ら　に　は　避　け　る　べ　き　話　題　で　は　な　い　と　思　う　が　？」

コレ以外のは、単に将軍様の論点の矛盾を看過出来なかっただけですのでスルーなさって結構。
矛盾を指摘されてそのままで良しと出来るか否か、ソレだけの話ですからね。

>>407
>まあ登録制を大江町だかのクソ愛誤がぶっ潰したんだけどな。

それ間違い。
大江町が施行しようとした登録制を
全国の愛誤達が、電話・メール・Fax攻撃でぶち壊した
が正解。

>>409
そんなんもう答えたじゃん。
地域猫制度の普及によって目指しているのは

「不幸な猫を殺したり虐待することなく、緩やかな形で野良猫を絶滅させること」

なんだから、生態系の保護ともそう反するものではないんですよ。ってね。

だめだ・・・・
全然わかってないよ・・・この馬鹿

>>408
まあ経緯を要約すればそういうこったね、本来見切り発車が許される行為じゃないハズ。
餌やり含まないならデメリットなんかあるワケもない好ましい行為なんだけどさ、
するならソレが周辺環境に与える影響とかを精査した上で影響ナシとされてから行うべき話であって。

大体「餌やりしないと個体数管理が」なんて言ってる輩が個体数調査の方法を知ってるモンかが怪しい。
学術的方向で行われてるそういった調査が餌付けをしてるかどうか、コレで十分見当が付くし。
まあ俺も植生調査ならやったコトあるけど個体数のは経験ナイから他人のコトは言えないが。

>>ID:g6pxh7Vnさん

質問をまとめました。

1.「避妊をして、エサやりによって限られた数の猫をその地域に定住させておけば
猫密度はむしろ減少する」という意見(>>297)の具体的な根拠の有無。

2.外猫を長期的にゼロにするためにはエサやりはむしろ逆効果と考えられる。
エサやりの必要性は？ (逆効果と考える根拠は>>299 >>318)

よろしくお願いします。

　　こ　こ　は　猫　の　外　飼　い　に　つ　い　て　の　ス　レ　で　す　。


　　地　域　猫　に　つ　い　て　は　↓　の　ス　レ　で　ど　う　ぞ　


地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1094439580/l5

直レスしてなくても、反論になりそうなことは別の話の流れの中でなんとなく
言及してあるぞ。
書きっぱなしでうｐし忘れたレスもあるかもしらんけど。
いちいち返事を要求せずに、よ〜く嫁。

>>410
マジ？　そうだったの！？　関係もねー他所の地域の愛誤までがFAX攻撃！？
サイテーじゃん、登録制なんて長期的視野に立てばペット動物の保護にも与すのに。
野良が違法行為である遺棄から主に生じたモンなのを知らないんだろうか、その愛誤ドモは・・・。

>>411
「他の動物への視点」がそりゃもう、綺麗サッパリ、チャッキリポッキリ抜け落ちてますが？
俺の言ったのの要点は「猫以外の生物への動物愛護」っすよ将軍様？
つか他にどう取りようがあるのか俺が聞きたいくらいで、で、ソコについての言及は？
将軍様、猫のコトしか言ってねーじゃんｗ

>>416
「今までで書いたかもヨ？」で済む内容に四行も使うのであれば、
その時間や「○○の主張の人には返答しない」などと書いてる時間も足せば、
今まで書いた内容を思い出して今書くくらいはカンタンだと思いますが？

つか、俺さ、将軍様からマトモな返答貰ったトキねーよ、生態系や他の動物の話ではさ。

綱吉さま、お仕事は？
時間あいてるなら質問にくらい答えないと

>>393
うん。
そっちの方が断然イイよ。
ネチネチはいかん。
それだけで歪んで見えちゃう。

時間はあいてない。が。つい更新しちゃうんだよな。てことでまたあとで。

>>353
散々、ソレはもうイヤになるくらい俺からも他の人からもｶﾞｲｼｭﾂの質問ですが、
猫害減らすって為の活動でなんで、避妊去勢済みの猫の個体数調べる必要あんの？
将軍様さ、避妊去勢したらその猫は子猫産まないんだよ？　わかってる？
なんで増える方向の機能を失った猫の個体数を把握する必要あんの？　識別だけで十分じゃん。
ピアス付けて後はホッタラカシで十分なんだって、避妊去勢済みの猫はさ。

じゃあ避妊去勢してない猫に餌やるのはアリかっつーと、地域猫活動的には全然ナシなんだそうでｗ
なんなら「避妊去勢してない猫には餌やらない」て書いたリンクいっぱい貼ろうか？

>>354
外で他の誰かや野生動物に被害与えてのうのうとしてるくらいなら、多頭飼いのがまだ全然マシだね。
新しく野良猫？　餌もねーのにどうやってその新しい猫は定住すんの？　餌やり止めれば来ねーだろｗ

>>362
コレも至る方面から耳タコでｶﾞｲｼｭﾂの話題ですが将軍、餌やんなきゃ流入した猫だってどっか行くよｗ

0:10頃に再び降臨なされるのでしょうｗ

愛誤であろうがなかろうが、どうでもいいんだけどさ、
野良猫や外飼い猫が減ると確実にネズミが増えていく。
都市部では顕著だよね。この実体についてどう思う?

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/soumu/kyokuhou/image/23_4.pdf

ウチの近所では(23区南部)この前、道路を堂々とネズミが横断していたよ。
最近、本当によく見かけるようになった。
猫を迫害した結果、歴史はくり返すじゃないけれど、
ペストのような新たな疫病が蔓延したら・・・と危惧する。
そのうちハンメルンの笛吹き状態になるかもよ?
ウチの田舎ではネズミをとってくれるから猫を飼うのが主流だ。
糞害云々よりも穀物を荒らされるのは切実な問題だからね。
民度云々以前だよ。農作物を作るのを生業としているものにとってはね。
生態系のバランスが崩れはじめていると言うのだって
皮肉にもネズミの増加がそれを言っているようなものだ。

庭が荒らされるとかさ、近視眼的な発想でしか考えられない奴は
将来のことを見据えて発言できる人物だとは過剰には期待していないけれど
少しは想像力を働かせてみようよ。

エサをやらないのには反対。
取り敢えず今生きてる個体には手を差しのべてやれよ。
地道にやってりゃ確実に減ってくんだよ。

増えるのは新しく持ち込まれるからに他ならない。
憎むべきはＤＱＮ飼い主と手術なしのエサヤリ。

>>416
>直レスしてなくても、反論になりそうなことは別の話の流れの中でなんとなく
>言及してあるぞ。

「なんとなく」の言及で議論を進めることは、双方の誤解を深めることになりかねず、
互いに不幸なことだと思います。明確で明瞭なご回答を期待しております。

>いちいち返事を要求せずに、よ〜く嫁。

はい。よく読んだ結果、わたしの質問に対してお答えいただいていないと判断しています。
質問に対して「よく読め(誤字は訂正しました)」とお答えいただくお手間を取って
いただけるのであれば、質問に対する回答をいただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

>>366
将軍様、コレも各方面から散々過ぎるくらいでイヤんなる程にｶﾞｲｼｭﾂなんだけどさ、
人馴れしてない為に人間の活動の場と距離置いてた猫たちが人馴れしたらどうなるか、
当然のコトながら生活圏がカブる、コレは野生動物ですら多々確認されてる事例だぜ？
生活圏がカブればどうなるか、コレも野生動物の例見れば明らかだよなｗ

本来ソコにずっと昔からいた動物ですらこうなんですぜ親分、増して猫なんて新参者が来たら、
あっしら大事なクルマや花壇や周辺の生き物たちが荒らされちまいますや親分？

>>425
＞取り敢えず今生きてる個体には手を差しのべてやれよ。
うん、ソレは良く分かるし動物愛護として大事な、つか基本的な気持ちだとも思う。
しかしソレはさ、他の動物や他人の犠牲の上に成り立っちゃいけないのよ、当たり前の話だけど。
沖縄だのの件はソレが希少な動物だから話題にもなり環境省も乗り出したけどね、
同様のコトは希少とはされてない小動物たち相手にだっていくらでも繰り広げられてるんであって、
そっちへの視点が抜け落ちたら動物愛護の為の行為が動物への迫害にだってなりかねない。

手術するしないに関わらず、猫シェルターみたいな施設が置かれるまでの間は餌はやるべきじゃないと思うぞ。
暫定的に餌やりする、とかは「周辺環境に影響ナイです」と言えるまで事前に調査してから踏み切るべきコト、
何の調査もナシに踏み切って後から「周辺の小動物瀕死です」じゃ取り返し付かないからね。

>>424
また来たか…
都市部で増加しているネズミ（ドブネズミ・クマネズミ）を猫は捕りません。

田舎で外飼い。ネズミの駆除のため？
ネタですか？
一体一日に何匹のネズミを捕らえるのですか？あなたのご実家の猫はｗ
穀物を荒らすって、そこまで悲惨なあら荒らされ方をするほど
ネズミの個体数が多いのなら、数匹の猫を放したところで追いつきませんよｗ



そもそも都市部でのネズミの増加なんて、生態系のバランス云々の話ではありません。

3点。
もっと頑張りましょう。

周辺の小動物瀕死、に至らないためにも
まず空腹を満たすことが必要だろうとも思うんだが。

狩猟本能だとの反論必至だろうが
空腹でなければ絶対に被害は減少する。

>>424
あのさ、ネズミへの対応が猫だけなんてそんな原始的な環境って一体ナニよ？
現状、害獣や害虫への対策なんて環境負荷も少ない方向のが幾らでもあるぞ？
猫飼って経時的・恒常的に飼育代支払うのと専門の業者呼んで駆除するの、
イニシャルコストでどっちが得だと思う？

言っとくが今のネズミ捕りの業者ってスゲーぞ、ネズミ以外食わないような位置に毒餌点付け、
ネズミの進入ルート見極めての特大ゴキブリホイホイみてーのでの捕獲処分、で入れ食い状態。
何で知ってるかつーと、ダチがそのバイトしてんの見して貰ったからなんだが、
ファミレス一軒で一日にラクに二桁レベルだよ、ソレも十何匹なんて優しいモンじゃない、何十匹。

>>430
ソレ以前に、日本の都市圏の自然環境にはネコ科を養うほどの生産力はありません。
乏しい餌を探して回る間にも腹はどんどん空いていくのでソコを出てくより選択肢はありません。
つまり、小動物に害を与える存在がその場から消滅します、おわかり？

何より、小腹を満たして被害が減少するなら何故、猫による被害が国にすら取り沙汰されるのです？
希少種保護に対して環境省が小腹を満たす方向で対策打ち出しましたか？

>429
>また来たか…
都市部で増加しているネズミ（ドブネズミ・クマネズミ）を猫は捕りません

どうして捕らないと言えるのか、その根拠を聞かせて下さい。

>ネズミの個体数が多いのなら、数匹の猫を放したところで追いつきませんよ

だから部落全体が外飼いしているのです。容認ですよ。自由に行き来しています。

>そもそも都市部でのネズミの増加なんて、生態系のバランス云々の話ではありません

では何をもって生態系のバランスの話が出てくるのか、その実態を教えて欲しい。
例え話では困りますよ。何の説得力も持ちませんから。

がんばるも何もいずれも事実を述べているだけですが、
何かカンにさわられました?

>>426
同感です、としか言えませんな、コレは。
俺もスレの中心（1000まで行くと考えて）で同じコトを叫ばしてもらうケド、

将　軍　様　、　全　然　答　え　貰　っ　て　ね　ー　よ　ー　！

>>424
あのさ。
日本にいるネズミは昔っからキツネやヘビやフクロウやイタチが狩ってたワケ。
キツネやヘビが神社で祭られたりしてるのも、それがひとつの理由なの。

で、なんで神社で祭られている神聖な生き物の姿が見えなくなったかっていうと、
同じもの食う新参者に追い立てられたってのもひとつの理由よな。
人間が開発したからキツネは減ったってだけじゃないのよね。
ロンドンあたりじゃあ街中でもキツネが増えてたんだし。

ちなみに、ペストはネズミを飼った猫からも人間に感染するよ。
ペスト対策したいなら、ネズミと一緒に猫も処分しろって話になる。
ついでに、猫は狂犬病やら鳥インフルエンザも運ぶからね。
今度病気が蔓延したら、猫のせいかもなー。

自然環境に空腹を満たす生産力を求めるわけないだろｗ

いわゆる地域猫活動を全国規模で行いつつ
ＤＱＮ飼い主＆手術ﾅｼ餌ヤリ撲滅対策を行う。

猫による被害が国にすら取り沙汰されるのは
今まで手をこまねいて難の対策もとらずにきたからに他ならん。

>>424

完全同意！
だからこそ猫に餌やっちゃだめだよね。
ネズミ取らなくなる。

難のじゃなく、何の。
タイプミスすまそ。

>>433
あのさ、外飼いが問題になってるのも地域猫の話も主に都会の話だろう？
なんでソコにドコのイナカかわかんねーような「農家の話」もってくんの？
農家は農家でよろしくヤレよ、問題が顕在化してんのは都会なんだっつーの、都会、おわかり？
問題が顕在化してねートコで頑張るもクソも、頑張る必要あんのかって話なんだがｗ

>>435
エクセレント！

>>436
だーかーらー。
外飼い撲滅＆餌やり含めないカタチの地域猫活動やればそっちのが解決に近いんだって。
猫害が国にすら取り沙汰された例で餌やり込みの地域猫活動が対策として取り入れられましたか？
否ならさ、対策として不十分ってコトだよ、実例がシッカリ示してクレてっから考えてみ？

綱吉さまは天の岩戸に引きこもられましたので
答えにくいことへ返答を欲求してもだめです

まぁな。
実例に拘られれば返す言葉がないのは確か。
だがやはり（猫に限らず）
生きてる個体には手を差しのべてやりたいと思う。

ただ

＞猫害が国にすら取り沙汰された例で餌やり込みの地域猫活動が対策として取り入れられましたか？

これに関してはこれからそうなる「可能性」はあるだろ？
被害が取り沙汰されはじめてから、まだそう経ってないんだし。

可能性ならあるな
ただ、このスレのやり取りを見た限りでは国を動かすほどの説得力はなさそうな印象を受けた
何よりもコストパフォーマンスが悪すぎる、優しさだけでは解決できない問題だな

>>442
思ってもそれで猫害を受けて苦しむ善良な国民がいるんだよ。
避妊手術は許すがエサやりは許されないよ。
避妊手術をするために保護するのなら捕獲器を仕掛ければ良いです。
猫のために人権侵害をされて良いわけがない。

>>441
祭りやんなきゃ天の岩戸から出てこない？　んな自分勝手な神様なんかｲﾗﾈって思ったモンだが、
まして将軍様つったら人間様だろ？　ヒキコモリの分際で一体何様よって話だと思うが。

>>442
コレは煽りでもなんでもなく俺の真意として取って貰いたいんだが、
動物愛護ってのは個人の思い入れとか好みとかのエゴを排除した先にあるモンだと思うんだわ。
可能な限り、多くの動植物のことを慮って自分のエゴは極力廃するように、コレが動物愛護であって。
生きてる個体には手を差し伸べてやりたい、ソレはすごく大事だと思うんだが、
その為に他に犠牲を強いちゃいけない、手を差し伸べられるべきは猫だけじゃないぞ。

手を差し伸べたいなら、他の存在に犠牲を支払わせないカタチで行うべきだと思う、
飢えてる子猫が居たら家に取り込んで飼ってやるか、信頼出来る里親を探してやる。
こういう方向なら賛成以外の意見なんてマズ出ないと思うんだが、どう？

>>446
真意とかって、２ちゃんで口走るの恥ずかしくない？
恥ずかしくないならいいけど

猫の優位性
　　　　　　　　　　犬　　　　　　　　　　　　　　猫
旅行　　犬も歩けば棒に当たる　　　　80日世界一周
ﾛﾎﾞｯﾄ　　　　　アイボ　　　　　　　　　　　　　ドラえもん
歌手　　　　ハウンドドッグ　　　　　　　　トムキャット
格言等　権力の犬　負け犬の遠吠え　猫の手も借りたい　猫なで声
童謡　　　　庭駆け回り　　　　　　　　コタツで丸くなる
映画　　　わらの犬　　　　　　　　　　長靴を履いた猫
運送業　　フットワーク（倒産）　　　　ヤマト運輸
ｷｬﾗｸﾀｰ　　ゾヌ　　　　　　　　　　　　ハローキティ

＞手を差し伸べたいなら、他の存在に犠牲を支払わせないカタチで行うべきだと思う、
＞飢えてる子猫が居たら家に取り込んで飼ってやるか、信頼出来る里親を探してやる。

個人的にはコレ目一杯やってるんだわ。

地域猫なんて言ったって、もらえるのはエサだけ。
猫に悪気はなくとも猫害に憤慨する人もいるわけだし
事故その他、安心な環境で暮らせるわけじゃないからね。

だから理想は同じようにやってくれる人が増えること。
実際、数十匹保護猫抱えてる人なんてザラなんだけど
悲しいかな、絶対数が足りない。
だから個人が無理なら早くシェルターが出来て欲しい。

これが本音。

＞真意とかって、２ちゃんで口走るの恥ずかしくない？

なんでそう煽るわけ？
俺は嬉しかったぞ。

>>446に付け加えて、動物シェルター案だな。
コレについてダケは将軍様と意見の一致を見るのが気に食わんトコだが
誰それが気に食わんで意見曲げるほどには追い詰められてねーと思うし自分。
コレについては公益的機能（猫害低減）も見込めるんで自治体の補助があってもイイと思う。
餌やりと違って金の問題さえクリアすれば問題が発生するようなモンでもねーだろうし。

>>447
自分、2ｃｈ来るトキは大抵酔ってるんで恥ずかしくありませんSir！

＞避妊手術は許すが

これは余りに傲慢だろーが。
お前に金出してもらうわけじゃねーんだからよ。
「許していただく」筋合いはねーよ。

真意のどこが恥ずかしいんだろう・・・
真理とか言い出したらちょっとアレだけど

>>449
目一杯やってるってのは大変立派だと思うんだが、→野良取り込み・里親探し
ソコから先を考えるなら何故、猫以外の生き物にも目を向けてやらんのかと小一時間なんだわ。
コレは他の人が主に言ってるコトだが、餌やりによって面積当りの個体密度は上昇するわな。
ソレは本来、猫が居ない環境で進化遂げてきた生き物にとってどうよ？って話であってさ。
猫一種ダケには餌やりが＋に働くかも知れんが、他の生き物に取っては地獄だと思うぞ、
学術的調査を伴ってそう判断されたからこそ、環境省は駆除にさえ乗り出したんであってさ、
ソレ考えたら餌やらないくらい、猫に取っても全然マシだと思うんだがコレはどうかな？

シェルターについては猫に限らず、なるべくなら逸走したペット動物全てに望みたいけどね。

>>452
ちょっと待て、ソレは自分が金出すから許されるといった系統の話じゃないだろう。
他人や他の動物に害が及ぶような行為で自腹かどうかなんて関係ねーだろ。
「メイワク行為に及ぶのを許さない！」と言う権利は誰にでもあると思うが？

そうだなぁ。
俺の場合感情が先走りなのは否めないところなんだが
猫だけじゃなくアライグマやプレーリーや
野犬化した犬なんかに依る被害を耳にするたび
そいつらを捨てたヤツラにこそ非があるんで助けてやってくれ！
と思っちまう。

捨てたヤツラに関しては死罪相当、くらいに腹が立つ。

ちょっと脱線すんの許して欲しいんだが
ハンター犬など、シーズン終わると手足縛られて捨てられてんだってよ？
オフシーズンに面倒見んのがメンドクセんだってよ。

でも、その陰でその他の生き物に被害拡大するわけだもんな。
あー考えてると頭痛くなってくる。マジで。
何とかみんな助けられる術はないもんか・・

＞他人や他の動物に害が及ぶような行為で自腹かどうかなんて関係ねーだろ。

不妊手術で及ぶ害なんてねーだろうが。
増えないだけ有り難い話ってもんだ。

>>435
>ちなみに、ペストはネズミを飼った猫からも人間に感染するよ。
ペスト対策したいなら、ネズミと一緒に猫も処分しろって話になる。

調べてみたら、ネコ・犬・らくだ・ブタ・ヒツジなども感染事例があるわけで
ペスト対策というなら感染した動物全てが処分の対象になるのは想定出来るが
ではこれらのネコ以外のほ乳動物でネコのようにネズミを捕るという有益性の
ある動物がいるかどうかは甚だ疑問です。ネコも一緒に処分と言うのは短絡過ぎではありませんか?

フクロウ・ヘビ・キツネ・イタチ・・・大いに結構!
しかし彼らが日本の都市部から追われたのは都市開発が一番の原因ですよ。
ましてや、キツネは雑食性ですから、ネズミばかり食べているわけでもありません。
その固体群を維持するのに必要な広さが日本の都市部には残っておらず、
亜高山地帯でも生息出来るという点で、ホンドキツネは山の方へと
移動したと考えられるでしょう。ただ、都市と言う点でロンドンと比較するのも
早合点のように思います。

>>448
80日間世界一周って猫関わってたっけ？　読んだのあんま昔なんで忘れたわ。
ロボットだが、ガンダムには犬型のモビルスーツすらいるぞ、ドラなんぞ木っ端微塵で秒殺だなｗ
歌手については、ハウンドドッグのが全然勝ちだろ、トムキャットて誰よ？
庭で駆け回るのとコタツの優位性の判断もワケわからんし、ノーカウントだろコレは。
運送業だが、地域猫のお膝元神奈川では「チャウチャウ運送」があるぞ、マジで。
あと「引越しもプロレスで」がキャッチコピーのプロレス運送なる業者もいるな、余談だが。
犬のキャラなんてグーフィーが居るだろ、キティなんかとは段違いでメジャーな。
グーフィーはトムよりメジャーだと思うがどうよ？

さて、猫の優位性とは？

論点がずれました。
私は、このスレに於いて
敢えて猫に有益性があるかどうかを問いたかったということです。
ヒネクレモノなんでね。確かに都市部では実害をもたらしているのは既知の
事実ですが、その都市部だからこそネズミの増加を取り上げたのです。
中世の魔女狩りの時期に、魔女の手下として猫を迫害した結果、どうなったか?

ネズミ駆除が発達した現在において、それに適応した駆除剤の効かないスーパーラット
が登場しているが・・・今後の事を考えると、憂慮します。

(ちなみに私は生まれも育ちも23区です)

>>459
ネコの方が好き！だから…。うースミマセン。馬鹿過ぎた。

えーと、ちょっと皆さん詳しそうなので、聞きたいのですが、
地域ネコになってる子が、庭にフンとかするのは我慢できる。
でもそれが外飼いの猫だったら…許せない！という考えから
思ったんですが、地域猫活動中に外飼い（首輪とかしてない
から確認できないケド、ちょっと人に慣れてる程度）の猫を
保護しちゃって、その子が不妊手術まだしてなくて、勝手に
手術とかしたら罪になっちゃいますか？教えてください。
最近地域ネコ活動はじめたばっかで、超初心者です。

>>456
置かれた風土条件にそぐわない生き物は保護・捕獲して飼い主を探す、コレがあるべき対策だろ、
自然状態ならいずれ死に絶えるんだから、保護すんのはむしろ動物愛護的行為なんだよ。
猫のバアイで問題があるとすれば、ソレは保護する期間が短すぎるって点だ。
数が多いだけに対処が追っ付かないならプールする施設（シェルターとかさ）は欲しいところだが
現状ソレがナイからといって他の生き物に被害与えてまで餌やり、コレは間違ってるだろ。
猫愛誤が進めるべきは保護期間の延長とその為の施設（出来れば恒常的に養える）設置とかであってさ、
ソコを経由しねーでイキナリ餌やりってそりゃ、単なる他の小動物への迫害だっつーのよ。

ハンターについては良く知らねーけどさ、猟犬の類が品種改良されて来た背景には
そうやって「コイツ猟犬としての機能ダメダメ」って切り捨てられて来た犬が累々と横たわってるワケだ。
たかが数百年でこうまで猟犬として特化した種が生み出されるにはスゲー数の犠牲があると思うんだが、
こうした「用途に特化させるための改変」については愛誤ってまずダンマリなんだよな。

>>457
誰が「不妊手術で害が及ぶ」つったよ、害があると見込めるのは餌やりだろ。
増えない為の行為に反対する理由なんてねーっつうの、局所的に増えかねない餌やりには反対してもさ。
くれぐれも、俺は避妊去勢とかの行為には賛成だからな、反対してんのは外飼い含む野外での餌やりだけ。

>>461
飼い猫であるという目印がないんだったらいいんじゃないの？
目印つけてないほうが悪いんだから。
仔猫時代は飼われてて、
大きくなったら可愛くないからって捨てるバカもいるみたいだし。
そーゆー事例だと思っといたらいいじゃない。


で、慣れてるんだったら手術して家の中で飼ってやれよ。

>>461
外に出してる方が悪い。
大抵のボラさんは構わず手術してますよ。

万が一文句言われた場合は
「外をウロウロしてたんで野良だと思いました」
そんな感じで言ってるみたいだよ。

猫と一緒に猫好きも駆除してほしい。
それで平和が訪れるってもんです。

ただ・・・餌やり禁止を強制力のある形で施行するところまで持っていく困難さとか、
また現に餌やりに法的規制のあるフランス・パリでさえ無秩序な餌やりが問題に
なっていたぐらいだから、なかなか難しいところだと思うけどね。で、そのパリでは
対策として、無秩序に行われていた餌やりを特定箇所に集約させて、その箇所において
衛生管理等を徹底させる、ということをやっているわけだけど。

諸外国の法規制など
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-01.html
　　　　フランス
　　　　・ 犬や猫を放浪させたり、公の場所に遺棄することは禁止。
　　　　　 近隣に迷惑のかかるおそれのある公の場所や建物内で飼い主のいない動物に餌を与えてはいけない。

パリでの対策
http://www.jaws.or.jp/Report-31/Report31-5.html

>>460
今は中世の、猫だけがネズミ対策足りうる時代とはワケが違う、魔女狩り論争したければ然るべき板で。

スーパーラットについてはソレについての知識がナイんであくまで憶測だが、
殺鼠剤の作用機序たるサイクルをカンタンに改変出来るほどネズミって単純な構造持ってやしねーだろ、
仮にソコを避けて別のサイクル用意したとしてだ、ソレを他の個体に転換出来るような機能もなければ
継代に数時間なんて世界でもねー生き物がどうやって獲得した形質を他に広めるのか、
コレらがスゲー疑問なんだよな、増して使われる殺鼠剤が一種ってコトもねーだろうに。

>>463
そんな感じの子猫を保護して、今室内で飼ってます。
でも大きい子だと、実は外飼いの子だったりして、「盗んだ」とか言われたら
困るしなーって思ってました。
>>464
ちょっと安心しました。他の方は手術しちゃってるんですね。今度トライして
みます。

スーパーラットってあの渋谷とかにいる巨大ねずみ？
あれ見た時は死んだ…

俺はあくまで「避妊手術は許すが」って言葉にのみ噛みついてたんだぜ？
それにアンタがちゃちゃ入れて来たから話がややこしくなったんだろーがｗ
読み返してみてくれよ。

保管期間延長要請は、個々のボラさんはやってる人も多いよ。
あくまで個人でセンターに掛け合って、ってな地道な努力で。
全国規模に発展させるには、ボラの横の繋がり自体が足りないんだろーし
動かすにはきっとボラだけじゃなく一般ピーポーの声も必要なんだろうなと思う。

>>458
だからさ。
その生息地を追われているフクロウ・ヘビ・キツネ・イタチから
さらに食料まで猫に横流しするようなマネはやめてやれよってこと。

ちなみに、ヘビ・イタチはちょっとした公園でもあれば
街中でも生きていけるんですけどね。
キツネとフクロウだってちょっと郊外行けば大丈夫なはず。
食料さえあれば。

動物愛護というなら、まずこういった先住者を優先すべきじゃないか？
ネコを多頭飼いするときも、先住のネコに気を使ってやってるだろ？

そもそもなぜ動物を大切にする必要があるのよ？
結局人間の自己満足でしょ？

>>468
「猫の捕獲は違法」と繰り返し叫んでいた方からすると「それは窃盗であり違法行為」と
いうことになるのでしょうね。

飼い主の明かでない猫を捕獲したのは、誰のものかわからないサイフを拾ったのと
同じことですから、行政に預けて持ち主の申し出を待つのが正しい応対です。
猫の場合は警察で保管するのが困難なので、実務上は保健所で預かってもらうことに
なるはずです。

どちらにせよ、警察に届ける必要はあると思います。問い合わせてみてはいかがでしょうか。

>>461
独断専行で動くのは自己責任でお願いしますわ。
法的に定義されてる保護行為（サイフを交番に届けるようなモン）と違って
他者の持ち物に勝手に手術するとかはサイフを加工するのと一緒だからな、
もし飼い主が訴えればどう転ぶかはワカランぞ、判例ナイだけに違法とも言えんが。


>>466
ソレこそがシェルター的発想っすよ、誰に文句言われるでもなく餌やり出来るサンクチュアリだな。
周辺環境とキチンと隔離するコトで周辺地域の動植物＆人の害もゼロに近づけられるんだしな。

そういう方向で行けばイイんだよ、日本の餌やりババア共も、理屈こねて野外でやんねーで。
つか、動物愛護にうるさい欧州ですら餌やり禁止は施行されてたりなんだからさ、
日本でもソレ＆餌やり可能な施設設けるなんかしてソコにだけ留めればイイんだよな、
一番大事なハズの、遍く全ての生き物の生存権の為にもさ。

てかなんでみんな法律で議論すんの？
もっと根本的な話すれば？法律なんてコロコロ変わるのにさ。

>>473
異様なくらいカブった、同意っす。

>>470
ちゃちゃ入れるじゃねーだろうが、メイワク行為に文句言うのが「ちゃちゃ」か？　神経疑うぜそりゃ。
避妊去勢っていうメイワクに及ばねー行為はそりゃ許すも許さないもねーだろうよ、
ソレが餌やりって「法的に肯定されてもなく、メイワクを惹起する行為」となれば話は別だ、
あんたが自腹でやるかどうかなんて被害受けてる側からすりゃ関係ねーんだよ、分かんねーか？

あのな、エサやりについて言ってんじゃねーんだよ！
避妊去勢について「のみ」だってわざわざ書いてんだろーが。

「避妊去勢は許すが」
これについて「のみ」文句言ってんの！

うるさい　ニャ〜ゴロン
　　http://www1.ezbbs.net/17/jjjsss1001/img/1095750319_1.jpg

>>475
その「根本」の定義が個人によりけりなんで、その調整役としてマナーや法律があるんだよな。
スレタイに即した方向で行けば、室内飼いはマナーはもちろん、国の基準にも沿った飼い方なワケで、
ソレが「コロコロ変わる」ならば時々刻々、ソレに則したカタチに持ってけばイイだけの話。
んで、現在は現在の法律や基準などに則したカタチで議論すんのが当然の話だろ、コレは。
そうでなければ単なる無法者のDQN話だよ。

>>473　>>474
お財布を拾って警察行くように、ネコを預けるのなら保健所って事ですよね？
でもネコは、保護当日もしくは翌日に殺処分されちゃうんです。うちの市は…。
それだけは絶対イヤ。
こうやって議論すると、どんどん葛藤が増えるばっかりですね。ちょっと凹む。
シェルターできてくれないかな…。こんなに悩まなくてすむのに…。

>>477
言われて読み返して見たが確かにそーだ、スマソです。
やべえ自分と相手のレスの因果関係が掴めなくなってきてんな俺。

>>480
だから猫は絶対に外に出さない。
それで迷惑する人も減るし猫にとっても安全。

>>479
法律がこう決めてるから正しい、ていう主張はどうなのってこと。
法律が必ずしも現在の世の中に即して変わるわけでなし。

>>480
警察に拾得物の届けは出しつつ、その保管管理は自分でやる、ということでも
いいと思いますよ。警察へ届けられた動物は必ず保健所につれていかなければならない、
ということではないはずですから。

>>480
だからさ、日本の猫愛誤は方向性誤ってると思うよ、なにせ愛「誤」だけにｗ
本来なら飼い主が管理すべき生き物についてその管理外に出たら保護は当たり前の手段であって、
難を言うならその保護が必ずしも保護足りえてない現状に対して言うべきであってさ、
本来いるべきでもねー生き物をそのままなるべく温存しようって考え自体が間違ってんの。

餌をやるんじゃなくて、保護されても殺処分じゃなくてプールしておける環境を望めっつーの。
野外で隔離もせずそのまま温存なんて、散々言ったが他の動物への迫害でしかねーわな。

>>482
超同意！！
だから絶対に外飼い反対！

>>481
よーやくわかってくれたようだなｗ
誤解も解けたし夜も更けたんで寝るわ。
皆さんお先に。

>>482
前段については全面同意、猫は外に出さない、コレが最良策なのは明白。

＞法律がこう決めてるから正しい、ていう主張はどうなのってこと。
コレについては異論あるな、則してなかろうがソレは正されてから言うべきコトであって、
そぐわないから従わなくてイイ、とかなら法はその目的たる機能失うだろ。
悪法だとか云々されるのはあくまでその法が正された後世の話、ソレが法ってモンだと思うが。

>>484
あっ！はじめて知った！愛護の護が誤になってるのって、ワザとなんだ。みんな。
２ｃｈに来たのがはじめてだったので（恥）
確かに現状の愛護団体とかの方法、ちょっとな…とは思います。
善意のネコ好き団体から、ちょっと宗教チックな雰囲気になってきちゃった所と
かもあるくらいだし…。
それでも、好きな猫のために何かしたい。団体に所属するのはイヤだけど。

ダメだ、今自分がどっちの側に対して反論してんのか良くワカランわ、
今日は潮時だと思うんで他のスレ廻って寝まっすわ。

>>486
オヤスミ。

>>487
>悪法だとか云々されるのはあくまでその法が正された後世の話

悪法だとか云々されることがなければ法が改正されることもないと思うんだけど…
まあ捕獲が違法だとかって話でちょっと思っただけです。

はじめての２ｃｈ超楽しかった。

皆様おやすみなさいです。

>>480
あなたには想像できないかもしれませんが、世の中には「外猫がいつ処分されようとどうでもいい」
と考えている人もいるのです。たとえば私がそうですが。

逆にわたしが「絶対にイヤ」と思っていることを、あなたは「そんなのどうでもいいや」と
思っているのかもしれません。その意味ではわたしたちは「お互いさま」です。

猫愛護活動をするのは結構ですが、わたしたちが暮らしているのはそういう世界だと
いうことを常に忘れないでくださいね。あなたが葛藤を感じるというのは、他の人の立場を
想像する力があるということでしょうから、とてもよいことだと思います。
どちらかだけの視点になるべく偏らずに活動なさってください。

397 ：Muizza ◆A8rFmjieZA [sage] ：04/09/28 22:25:50 ID:jPrMDSsq
夜も更けてきました
ひまたんの独演会の時間です
昼間中粘着して　何時まで頑張れるでしょうか？
０２：００までかな　に　１ヒタマン

大当たり〜〜〜　　（＾ｗ＾）フォッ

ね〜　ひまたん

ドーパミン出まくりみたいけど　
お薬調合してもらっている？
ホント、悪いこと言わない　

ドーパミン抑制して貰ったほうが良いよ

　にこ（＾ｗ＾）にこ

ひまたん

セロトニンが多く入っている食材
バナナ、乳製品が良いらしいぞ
（＾ｗ＾）

遅レスだが…
>>433
>どうして捕らないと言えるのか、その根拠を聞かせて下さい。

こんな事言ってるくらいなのに「生態系が…」などと述べるのは…
もう少し勉強してください。説得力が全くありませんよ。

クマネズミはネコが入り込めないようなところを主にして生活しています。
ドブネズミはネコが捕らえることのできるような大きさではないし
生活の場が、下水管の中とかですよ。

田舎での外飼いも、ネズミ駆除の目的なら、よほど大量のネコを地域全体で
放しているのでしょうねｗ
カヤネズミ等の個体数の減少しつつある、小型齧歯目・食虫目が可哀想だな。

>>496
ネズミ対策で言えば　
猫はネズミを近寄らせない事に効果的です　

孟母三遷の教えだったかな？
ネズミはそれを実践しているのだと思いますよ

セロとリン不足が怖いから　朝の書き込みだけにしよーーと
　（＾ｗ＾）にこにこ　

http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/king/gekkan/doc/11gou.html

　いくつかの動物慈善団体は、捕獲した猫を去勢（neuter）したのちに放っている。
この動きを動物好きたちは歓迎しているが、鳥好きたちは喜ばない。英国で小鳥の数が
減ったのは猫のせいだと考えているからだ。いっぽう猫保護同盟は、野良猫を社会に
有益な存在にしようとしている。農家やガーデン・センターを説得して、環境に優しい
ネズミ捕り動物（environmentally-friendly rat-catchers）として猫を採用するよう
勧めているのだ。去勢された野良猫をまとめて飼えば、ドブネズミやイエネズミが
媒介する疫病を効率よく防ぐことができるのだ。

（The Economist 2001年12月15日号）


[原文]
Having kittens
Cats and dogs fight it out for prime pet position
(From The Economist print edition) Dec 13th 2001
http://www.economist.co.uk/displaystory.cfm?story_id=S%26%2BH%2C%29PQ%3F%22%0A&tranMode=none

>>498
原文読むのに金払わせるのかｗ

つか、30cmにもなるドブネズミを狩るネコかよ…
そんなネコの方が怖いわｗ

ネズミを獲らせようと思って適当な猫を夜間の地下デパートに放り込んでおいたら、
朝見に来たとき巨大化した凶暴なドブネズミの集団に猫が食われてたって
都市伝説があるんだが･･･

>>500
えぇぇっ！？
ねずみがネコに噛み付いた♪あべこべだ〜。ってトムジェリの歌みたい…。

私の周りの人はたいてい、
ネコ＝好きもしくは普通
ねずみ＝嫌い
ディズニーの巨大な黒ねずみ＝大チュキ
これって変。

>>492
そんなことを言って偉そうに上から評価しているわりには、処分派からは全く
そういった葛藤も感じられません。

それはきっと悪いことなんですね。

>>501
猫が食われた話の真偽は知らないけど最近のネズミは異様なほど巨大化してるからな。
下手すると猫よりデカイ。

都市部にあるデパ地下の裏なんか残飯も豊富だし大繁殖してるみたい。

これも人間の責任だね。

>>503
うちは田舎だから（名古屋って田舎だって思われてるでしょ？）、大きいねずみ
見たことないです。
デパ地下に…もうお惣菜買えないよー（泣）怖すぎる。

>>502
からむな。
勘違い説教厨はスルーで。

>>496
>クマネズミはネコが入り込めないようなところを主にして生活しています。
ドブネズミはネコが捕らえることのできるような大きさではないし
生活の場が、下水管の中とかですよ。

レスありがとうございます。本来はそうですよね。しかし、前にも書いたけれど、区内のあちこちに見かけるのですよ。
私だけではありません。近所の噂にものぼるくらいです。至る所に出没している。
しかも、悠々と道路を闊歩しているのだから、驚いた!人目につかない数も含めれば
現在どの程度の数になっているのかさえ、見当がつかないくらいだと行政でも
報告があります。実際、ドブネズミは減少傾向にあり、それに代わって駆除剤に対して
低感受性であり、また耐性力が進化しているクマネズミが都市で爆発的に増加しています。
クマネズミは人間の住むところを好むので、例えば天井裏でネズミの気配を感じたら
それはほぼクマネズミです。スーパーラットもクマネズミが進化したものと考えられています。

>田舎での外飼いも、ネズミ駆除の目的なら、よほど大量のネコを地域全体で
放しているのでしょうねｗ
カヤネズミ等の個体数の減少しつつある、小型齧歯目・食虫目が可哀想だな。

現実レベルの話に戻すと、猫がいるというだけで抑止力となります。近寄ってこなくなるのが目的ですからね。すべてのねずみを捕ってどうにかしているかは
猫に聞かないとわかりませんがね。
カヤネズミについては<河川改修やゴルフ場・道路建設などですみかのカヤ原がどんどんつぶされ、全国的に生息地が減ってしまった>のが主な原因です。
だからといって猫が全く原因になっていないとは言いませんが、主原因を述べずしての意見は
誤解を招く恐れがあります。また猫の行動範囲はある程度限られているので、必ずしもカヤ原がテリトリーであるとも
いいきれません。(河川敷にいる猫は直接の原因となりうるかもしれませんが)

ちなみにスーパーラットは検索するとすぐでてきます。

私がこのスレで一石を投じたいのは、感情レベル論(愛護・猫の存在すらも否定する嫌悪派も含む)・法律論では語れない現実問題が
ありますよ、ということです。ある程度、外にいる猫の固体数がある方が目に見えていない部分で
有益なのではないか、ということです。ただ、それが地域猫として相続させるかとか外飼いを推奨しているわけではないので
あしからず。(そこまで頭がまわっておりません。元々はこのスレで上がっている問題だけを考えると外にいる猫はいない方がいいと考えていた)

近所の外飼い猫が鼠を捕まえて咥えてたのを見たことある（東京在住）

>>508
だから？
そのネズミの種は？

>>509
猫は鼠捕りに有効
クマネズミ（外来種）

外飼いをどうやったら減らせるか。

>>510
すげぇな、よく種の同定ができたなｗ
何百万分の1なんだろうな？

悪いけど>>509とか>>512は
読んでて本当に情けなく思う。

外飼い・野良猫否定派と決めつけられてる中にも２種類あります。

１つは外飼い・野良猫の存在そのものを否定し、すべて駆除するべきと主張する派。
もう１つは外飼い・野良猫の存在は許容するが、住民に被害を与えている個体のみ
を駆除するべきとの人権派です。

それらの意見と猫の駆除は絶対に許さないとする人権侵害派の意見を総合して
みると、以下の線が妥当なところだと考えます。

・基本的に外飼い・野良猫は存在を許容する。
・実際に住民に被害を与えてる個体のみ保護して保健所に引き渡す。
・エサやりは禁止にして野良猫の増加を食い止める。
・避妊手術は行い、それを行うために野良猫を保護する。

都会ではその線で折り合うのが妥当な結論になるでしょう。
田舎では猫害そのものが特に問題になってないところが多いのですが、
少数の問題になっているところでは都会と同じ対策を、
多数の問題になってないところではエサやりも従来通り容認、避妊手術も
行わない、狩に特定の住民に被害を与える野良猫だけ保護して保健所に
引き渡すで良いと思います。

220 ：わんにゃん＠名無しさん ：04/09/28 07:58:56 ID:pUbpqXC5
　　>>212
　　被害があったら捕獲・処分しかない、ってのも何だかなぁ・・・

　　一般的な猫よけ対策も、個別のケースごとに効いたり効かなかったりと
　　まちまちなところが難しいのだろうけど、猫の習性をよく知らないまま
　　いろいろ試してうまく行かず挫折してるケースも少なくないだろうからね。
　　そこは、猫の習性をよく知ってる人が実情に応じたアドバイスをして、
　　被害者に負担をかけずに対策する仕組みでもあればいいんだろうけど。

　　それで解決できれば結構なことなのだし。それでもまだ解決し得ず
　　被害者の受忍限度を超えているのに我慢せよ、というのは酷としても、
　　最初から捕獲・処分しかない、ってのもねぇ・・・

247 ：わんにゃん＠名無しさん ：04/09/28 10:53:06 ID:lpnSlK3X
　　猫よけ対策については、去勢避妊のように自治体から補助があってもいいと思いますね。
　　ガーデンバリアなどを貸し出してる自治体もあったりするようですが。
　　飼い主がいれば、その飼い主に負担してもらうべきですが。

>>514
野良猫はともかく外飼いは容認する必要は無い。
室内で飼えるのだから。

自分も都会での外飼い許容は疑問符付きだな
都合よく外飼い猫と野良猫を使い分けてエサやりを続けられる可能性もある
だが妥協案の落としどころとしては妥当なところなのかもしれん

>>517
室内飼いも外飼いも登録を義務付けて野良猫の定義をはっきりする必要がありますね。
そして、室内飼いも外飼いも避妊・去勢手術を義務付け、違反すれば何十万円単位
の罰金を課すようにして徹底させる必要がありそうです。
もはや飼い猫登録と避妊の義務化は避けて通れないでしょうね。

こんなところで「妥協案」っていったところで、国会や地方議会のような
立法機関でもなければ、自治会・町内会のような住民統括団体でもないし、
一体何の「妥協」なんやら・・・

つうか、「意見を総合して〜以下の線が妥当」と言いつつ、
結局自分自身の持論を並べてるだけちゃうんかと。

みんな知っててやってる事を改めて指摘してくれてありがとう、親切だねキミは

あれは猫嫌いと野良猫擁護派の妥協案ではなく、処分派の意見を総合した持論のようですね。

>>520
知ってるならやるなよ。

ここはアツイ人が多い　
ニャ〜ゴロン

http://pya.cc/pyaimg/img/2003053001.wmv

ニャ〜ゴロン
　　http://www1.ezbbs.net/17/jjjsss1001/img/1095750319_1.jpg

毒餌はもう撒いたのかなー

>>519に同意。

どんなふうにまとめてくれたのかと楽しみに読んだのに。
ただの繰り返しに過ぎないじゃん〜。
長文の意味全く無し。
ガッカリ。

673 ：わんにゃん＠名無しさん ：04/09/29 05:14:18 ID:9Yqr4BIb
生態系の問題に関して、猫を必要以上に悪者にすることに反対する説はこのあたりか。

http://www.stanford.edu/group/CATNET/articles/understd_pred.html

かなり長いけれども一部かいつまんで言えば、猫が野生生物の生息数に大きなダメージを
与えうるのは小島においてのみであり、大陸上であれば、もし猫のせいで絶滅してしまうような
種がいたとすれば、それはとうの昔に絶滅してしまっていただろう。
それは多くの国際的な生物学者も同意している、と。
----------------------------------------------------------------------
ま、個人的にはノネコによる野生生物への影響を放置していいとは思わないし、
状況次第では沖縄のように駆除が必要になることもあるだろうけど、
それほど危機的というほどの状態でなければ、例えば小笠原のように
ノネコは去勢避妊、飼い猫は登録制、というようなもっと穏便な手段で
ノネコを減少させていく、ということでいいでしょう。

↑これに大賛成！

>>521
オレは餌やり厨にも配慮した妥当な案だと思うけどね。
実際に被害を受けてる人の人権に配慮して実害を与えてる猫だけは捕獲→処分
とするのは仕方がないことでしょう。
被害を与えてる猫さえ捕獲→処分はいけないと主張するのは犯罪で加害者の
人権ばかり擁護して被害者の人権には無頓着なプロ市民と同じようなものだよ。
被害者を救済し、かつ外飼とノラの存在を許すという一見相反する二つのことを
両立させる素晴らしい案だと思いますのでオレは賛成するよ。
それ以上の案は今までなかったしね。

被害を与えてる猫さえ捕獲→処分

なんで被害対策を講じないで即処分てことになんの？
喩えは悪いけどミニスカ乳見えのねーちゃんが襲われたとする。
その場合、そーいう格好してるやつにも責任の一端があると思うけど。
ギャーギャー騒ぐだけじゃなくそっちも防ぐ努力をしろよつーことだ。

もちろん被害対策費は飼い主持ちですよね。

外飼い猫の場合は当然その飼い主が対策費捻出・被害額弁償。
だが飼い主から放棄された猫も多数いるわけだから
被害者側も漫然と構えているのではなく、対策を講じる必要はあるはず。
それをしようともせずに捕獲処分を吠えるだけの奴を「殺処分厨」と呼ぶ。

>>528
何で普通に住んで普通の生活をしてるのがミニスカ乳見えのねーちゃんに
例えるの？
車にマタタビの香料の塗料で塗装したり、庭にマタタビをまいてるわけじゃ
ないよ。

>>530
具体的にはどのような対策を講じろと？
しして、その費用を被害者が負担しろと？
今日、明日にでも被害をなくしたいのに、効果があるかわからないものに
投資を強要するのは間違ってる。
被害をなくするには罠を仕掛け捕獲して保健所に持ち込むのが最も安価で
確実な方法だよ。
保健所は自分の飼い猫に対しての飼い主の要望でないと捕獲してくれない
から、自分で捕獲して保健所に持ち込むしかないのが現状。
被害者の立場を考えてその視点から対策を講じることが大切だし、そうでないと
いけないよ。
外飼いや野良猫をすべて捕獲しろなんて意見じゃなく、現在進行形で起きている
被害のみをその方法でなくするだえけじゃん。
被害者が快適な生活を取り戻すことがそんなに気に入らないの？

おそレスだが　昼間は居ないので
居るのは主婦か？　引き篭もり？

ドブネズミ厨の脳内では　ドブネズミは
生まれた時から３０ｃｍの大きさがあるらしい

ネズミの母も環境の悪いところでは　（猫のいるところ）
子育てしないぞ　孟母三遷の教え

ついでを言えば　タバコは何十回も止めたぞ
タバコを止めるのは簡単だ　（*＾ｗ＾*）フォッ

>>527
俺も同意。
ついでに言えば被害対策とは「追い払う」「水をかける」等の極簡易な方法による
対策さえとられていれば十分。
それでも被害がなくならないときはもう>>514が基本で良いと思う。

お〜殺処分厨だらけだｗ
歩み寄る気持ちのかけらもないんだねぇ。
労を惜しんで吠えるだけとは恐れ入った。

猫ヲタも歩み寄る気がないようですから。

＞オ猫様ハ神聖ニシテ侵スベカラズ

>>532
仕事場が自宅で仕事の道具がPCですが何か？
２chは息抜きに頻繁に覗いてますがいけませんか？

>>432
>ソレ以前に、日本の都市圏の自然環境にはネコ科を養うほどの生産力はありません。
>乏しい餌を探して回る間にも腹はどんどん空いていくのでソコを出てくより選択肢はありません。
>つまり、小動物に害を与える存在がその場から消滅します、おわかり？

つまり、１種を絶滅させられるだけの力は無い
と読めるが？

>>536は　誰？
検索したけど出てこなかったよ

>>538
昼間覗いて息抜きにDQN相手にかまってあげてるのはN速プラス板だから、
このスレには出てきてないよ。
平日の昼間から２chに書き込みをしてるのは主婦や引きこもりばかりではない
ことを伝えたかっただけ。
昼間にスーパーや街中に行くと周りから無職が歩いてるというような偏見の目で
見られてるのを感じるから、２chでもそのような目で見られてるのは嫌なので
書いただけ。
オレがマターリと犬猫板に書き込みするのは夜が多いよ。

脳内職場　ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

>>526
ソレへの意見を書いた（つかｶﾞｲｼｭﾂなのまとめたダケだが）んで転載しとくわ。

あー、なんかスゲーデジャブ感だなその引用。
まあ確か前スレだとは思ったんで「スレ嫁！」とは言わないが、ソレに対する反論は色々出てるよ。

マズ第一に日本はリンク先の記述にあるような「大陸」ではないというコト。
大陸のようにある程度の広がりを持った均質な環境というのはとてもではないが日本では望むべくもナイ。
更に言えば、日本のバアイ地理的に東西南北に長細く、極めて変化に富んだ気候帯を有する上、
地形変化にも富んでいるのでタダでも狭い土地が高山帯や河川などで分断されているバアイも多い。
いきおい、生息する生物だってその生息地の風土条件に特化せざるを得ないバアイというのは多々あるワケで、
条件としてはむしろリンク先で述べられている「小島」のモノに近いだろう。

もっと言うと、地域個体群的な考え方の前では一地域のが絶滅しても他が生き延びれば、
なんて大陸的発想には至れないだろう、「Ａ地区の小鳥が全滅したのでＢ地区から持ってこよう」じゃダメ、
厳密に言えばＡ地区のとＢ地区のソレとじゃ由来が違うんだから、狭義には似て非なるモンとも言える。

第二に、あんたは書いてないがそのリンク先での言及は「野鳥」についてだったハズで、
その野鳥については日本より面積こそ小さいながらも風土的にはより均質な広がりを持った
イギリスですら猫害が顕著なモノとして問題視されてたりもするワケだ。
更に、野鳥の害は都内ですら報告されていて、「餌を与えないでください」の看板が設置されたり、
設置された看板が餌やりババアに破壊されたりといった公園の例すらある。

そして野鳥以外はと言えば、襲われたら飛んで逃げれる上に比較的広い範囲で生息出来る野鳥と違い、
地べたを這い回る地上性の小動物の殆どは鳥類ほどにはテリトリーが広くない上に逃げるのも地上、
敏捷性の低い両生類や、紫外線の要求性から日向ぼっこを必要とする爬虫類なんかは格好の餌食だろう。
近くに猫がいるから他所に移ろうにも、彼らの中には家の庭や花壇程度をテリトリーにする種だっている。
そんな彼らに猫の手が及ばない程の大移動が可能か否か、俺はどっちかっつうと否だと思うよ。

＞例えば小笠原のようにノネコは去勢避妊、飼い猫は登録制、
＞というようなもっと穏便な手段でノネコを減少させていく
コレについては概ね同意だな、ただし穏便な解決策で済ませて良い案件かどうかの精査は必要だが。
あと、穏便に避妊去勢の上で野に放すにしろ、ソコに餌やりまで乗っけようってのだとイカれてる。
個体数の人為的供給が見込まれるモノだけに猫の生息可能数を減らすのは必要不可欠だろうし
（でなければ結局供給によって永続的に野良が存在するコトになってしまうのは散々ｶﾞｲｼｭﾂのハズ）
本来分散しなければやってけないであろう猫を餌やりによって一箇所に集中させるコトは
その場の動植物への害をも集中させるってコトに他ならないワケで。

>>541-542
たとえば、沖縄ではマングースが３万頭にもなろうとしているよね
のら猫の数はどのぐらいと　予想されているの？

まあ外飼いについて当てはめれば、猫害が小動物の生育環境に被害を与えるのは明白なんだし、
そもそも室内で飼える生き物だっつかそう飼えよと国にすら定められてんだからそうしろよ、と。
何より動物愛護の観点で外飼いは絶対ＮＧだろ、当然の話だと思うんだが。

固定回線がない職場ってどんな職業？

>>498
＞環境に優しいネズミ捕り動物（environmentally-friendly rat-catchers）として猫を採用
イヤイヤイヤ、小鳥の数減らすなんて段階で殺鼠剤より環境に悪いよ、ソイツらバカじゃねえ？
そのバカ愛誤がなんで考え至らないのか不思議だが、ネズミ駆除に効果アリってコトはつまりだ、
他の害獣でもない、むしろ保護されるべき小動物の「駆除」にも有効だって話なんだよ。
猫は別にネズミだけを選択的に捕獲するような人間に都合いい生き物じゃないからな、
むしろネズミより捕らえやすい獲物がいればソッチ行くだろ、鳥のヒナだとか両爬の類だとかさ。

ソコ行くと、罠や殺鼠剤ならば当然、ネズミの活動範囲に限って選択的に設置するコトが可能な上に
ネズミが食い残したら他の生き物が食わねーように片付けるコトだって可能だ。
猫のバアイ出番までしまっといて役割終えたら燃えるゴミ、ってワケにもいかねーだろ。

>>506
あのさ、悠々と道路を闊歩してた例があったとして、ソレが「クマネズミの生息場所は道路！」
にはならねーんだよ、大多数は本来の居場所でヒッソリ、当然だろ？

＞現実レベルの話に戻すと、猫がいるというだけで抑止力となります。
ならねーならねーｗ　実家猫飼ってるし野良も居るけど敷地とか周辺にネズミいるしさ、
バアちゃんちなんか昔、猫外飼いしてたトキあるが夜中なんか屋根裏をガンガン歩いてたぞ、ネズミｗ
近寄ってこない、じゃなくて猫の目に付く場所から活動の場を移すといった方が正しいだろうよ、
つまり庭とか軒下は安全じゃなくなったんで猫がこないカベの中や屋根裏に移動したと。

猫が抑止力になった例というのも存在はするんだろうが、ならなかった例も存在するワケだ。
んな不確かなモンの為に他の動植物や人間に被害与えてまで猫を放し飼いにする必要はねーわな。

>>507
＞外にいる猫の固体数がある方が目に見えていない部分で有益なのではないか、
あんたが有益だとする根拠は「猫はネズミをガンガン減らす」なんだろう？　ソレはつまりな、
「ネズミ以外の害獣でもない小動物をガンガン減らす」のにも有効なんだよ、
その小動物の中には他人が丹精込めて育てたペットなんかも含まれるんだろうな。
なにせ、猫は「ネズミを選択的に捕獲して他には手を出さない」なんて生き物じゃねーから。
生物農薬の類が特定の害虫のみに選択的に効くのとはワケが違うんだよ。

で、件のスーパーラットだが、「スーパーラット　対策」でググったら出てきた対策は
第一に「家の密閉性を高める」であとは「食べ物を出さない」　「強力な殺鼠剤」　「超音波」とか。
「猫を飼う」って対策は俺の見た範囲（ググった2ページ目まで）じゃ影も形もなかったぞ？

>>546
これほど意味不明の文章は珍しい

殺鼠剤が環境にやさしい？

ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/su30.html#new3

＞クマネズミは高い学習能力を持ち、粘着シートに捕らえられた仲間を見たりすると「これは危ない」と記 憶し、同じわなにはかからないから始末が悪い。その証拠にネズミの同じわなにかかる確率として、ハツ カネズミが50％なのに対し、このクマネズミはわずかに2％だった。
しかも、長い間同じ毒エサで駆除しつづけた結果、体がその毒に適応してしまい、（突然変異とも）それが 遺伝して受け継がれているから、彼らは先天的に毒に強くなってしまった。関係者はこれを「スーパーラッ ト」と呼んでいる。

猫が有効

>>547
ネズミはネコがいなくてもイタチや蛇が食べてくれますので、
そのために絶対に必要なものではありません。
ネコはペットとして価値があるもので、害獣駆除用として期待
しないほうが良いと思います。

>>550
被害の拡大している大都市には蛇やイタチなどはいませんが？

訂正しときます。あまりいません。

>>549
その恐るべき学習能力持った生き物がだ、猫が闊歩するような場所に何度もノコノコ出てくるんかいｗ
猫に捕らえられた仲間を見たりすると「コレは危ない」と記憶し、同じ場所には出ないから始末が悪い、
とかになりそーなモンだが。
他にもっと有効な対策は色々出されてるよ、人間だってバカじゃない。
マズは家の密閉性を高める、現在の住宅はタダでも密閉性高いモンだが、
配線や配管の穴が通る線や管より大きすぎるバアイは結構あるらしく、ソコとかは格好の出入り口らしい。
んで対策としてはホームセンターでも行ってパテ買ってきてスキマを塞ぐだけ。

更には、入られたとして生ゴミとか食い残しを開けっ放しで放置したりしなければネズミだって食うモンがない、
食うモンがなければソコに居続けるコトにはデメリットこそあれ、メリットなんかありゃしないよな？
クマネズミってのは元々割合と移動を好む種らしいからな、餌を絶って追い出すのは有効な手段だよ。

あと、殺鼠剤が効かないというのは完全に効かないワケじゃなく、市販のよく流通してるモンへは抵抗性があるって程度、
よく売ってるのだって継続的に食わせ続ければ段々弱る固体が多いらしいし（最長記録でも一年数ヶ月だそうだ）、
モノによってはスーパーだろうが何だろうが一回食えばオシマイ、てのもあるらしいぞ。

>>553
クマネズミってのは元々割合と移動を好む種らしいからな、餌を絶って追い出すのは有効な手段だよ。

全ての鼠が居る家庭で完璧に対策してるわけじゃないし、移動を好むなら外飼い猫の出番ですよ

ちなみに罠が効きにくいとされるクマネズミだが、成熟して経験値も高い個体ならともかく、
幼体や若い個体だと引っかかってクレたりもするそーだ、そりゃそうだ、先天的資質じゃねーんだから。
つまり、罠だってネズミの個体数減らすのには立派な効果があるというコト。

しかも、罠や殺鼠剤なら猫が寝る時間にだって文句も言わずネズミの来そうな狭い場所で張り続けてくれる上、
役割済んだらネズミもろとも燃えるゴミにポイ、でＯＫなんだからこんなラクな話はねーわな。
おまけに、家の中なんかに仕掛けるバアイ、他の小動物を捕殺するなんて羽目にはまずならねーし。
更に、猫にはネズミ取るかどうかの個体差もある（つか都会じゃ取れない個体のが多いらしいが）のに対して
罠や殺鼠剤はネズミ殺したり殺さなかったりって個体差はナイぞ、品質管理ってモンがあるからな。

外飼いの口実作りに必死ですね

>>554
クマネズミは比較的寒さに弱い種類なそうで、家という家から閉め出されれば死しかねーよ。
まあこの辺はゴキブリと一緒だな、本来日本でそうまで蔓延れる種類じゃねーのよ。

＞全ての鼠が居る家庭で完璧に対策してるわけじゃないし
ソレはその家の勝手、対策する気がないならネズミの害だって甘んじて受け入れろよって話だ。

んでさ、猫がネズミ対策に有効だとしたら他の小動物「駆除」すんのにだって有効だって意見に何か反論ある？
動物愛護の観点から行ったら、たかが趣味的行為で先住民たる小動物追い出すなんて許されないだろ？
ネズミ対策だって他にもっと有効な手段が色々ある、つか猫なんて対策としてほとんど認識されてねーみたいだが？
猫が他の対策より遥かに有効だって言う、信頼にたる調査データでも持ってきてクレれば俺も考え直すけどさｗ

>>555
毒殺厨らしい意見だね

殺鼠剤クマリンの主成分ワルファリンと鳥について
マレーシアのアブラヤシプランテーションでは1981年まで，
ネズミ防除にワルファリンとメンフクロウを組み合わせていたが，
より強い薬剤に替えた結果，二次中毒でフクロウの個体群が激減した．
フクロウの死体は抗血液凝固剤特有の出血症状をしめしていた．

ソース
ttp://cse.ffpri.affrc.go.jp/myasuda/archives/newton15.html

>>557
＞んでさ、猫がネズミ対策に有効だとしたら他の小動物「駆除」すんのにだって有効だって意見に何か反論ある？
動物愛護の観点から行ったら、たかが趣味的行為で先住民たる小動物追い出すなんて許されないだろ？

猫は厳密に尾は野生動物ではないが生態系の循環にはいってるので最低限の「駆除」は動物なんでありでしょう。ただし、エサヤリすれば捕食する小動物の数は最小限にできると思われ
外来種なら絶滅希望の人だよね？

>>558
家の中のネズミをどうやってフクロウが捕食すんだい？
日本じゃさ、家から追い出して密閉すればソコで対策は十分なのよ、寒いからな。
野外で他の動物が食う危険性ある場所でまで毒餌ばらまく必要はありませんな、
つかお前、粗がないか自分のレスを読み返してみたりとかしねーのか？

>>559
生態系なんてモンはたかが数十年数百年スパンで新参者受け入れるほどカンタンじゃねーよ。
猫がいねー環境に適応していねー環境なりの戦略取ってきた生き物が数百年でどう適応すんの？
できねーよ、その生物の戦略はその生物の一部だ、変えたらその生き物じゃなくなる。

つか、あんたの言うように猫が生態系の一員だとしたら、なんで環境省は苦言呈すの？
なんで国が国定・国立公園へのペット持ち込みを禁止したりとかの法案出したりすんの？
なんでイギリスで野鳥が減った原因として問題になってんの？　なんで沖縄じゃ捕獲処分されるの？

＞エサヤリすれば捕食する小動物の数は最小限にできると思われ
イコール、ネズミの捕獲も最小限になるワケだなｗ　つか、エネルギーの要求からでなく本能で行う行為を
餌やったからつって無くすのは不可能だし、狙うとすればネズミみてー警戒心も敏捷性も優れた種より
鳥のヒナだとか両爬だとか昆虫だとか、そういうニブい生き物のが狙われやすいワケだが？

>>558関連で
化学物質の生物濃縮について面白い記事が載っている
上記のトップページ　一読を
ttp://cse.ffpri.affrc.go.jp/myasuda/

>>561
＞生態系なんてモンはたかが数十年数百年スパンで新参者受け入れるほどカンタンじゃねーよ。

猫が日本に来たのは1000年以上前っていうのを見た事あったがちがったかな？ｗ

＞つか、あんたの言うように猫が生態系の一員だとしたら、なんで環境省は苦言呈すの？
猫が捕食する動物が絶滅にひんしてないからじゃないの？国立公園なんかは元々猫が居ないようなところに
持ち込む人が後を立たないからなんじゃ？

＞鳥のヒナだとか両爬だとか昆虫だとか、そういうニブい生き物のが狙われやすいワケだが？

特定外来生物被害防止基本方針（案）
http://www.env.go.jp/council/13wild/y130-03.html
これにはノネコは含まれなかったはずだけど？

とりあえず、ネズミ捕ってもらうためなら餌やりは不可

生態系がどうこう言うならもっと餌やりなんて不可
去勢避妊もダメだよな

>>565
そもそも生態系言い出したのは外飼い猫反対の立場の人ですよ？
誰かわかるよねｗ

>>563
＞猫が日本に来たのは1000年以上前っていうのを見た事あったがちがったかな？ｗ
「生類憐みの令」施行以前はエキゾチックアニマルとして室内飼いか繋いでのリード飼いだったらしいが？
このスレで出てた話じゃなかったか？コレは。
最初に入った個体が1000年前に来た、こんな話に何の価値があるんだよｗ

＞猫が捕食する動物が絶滅にひんしてないからじゃないの？
絶滅に瀕してる動物は現存するし、ソコ以外でだってそうなってからじゃ遅いんだよ。
そもそも趣味的行為で他の動物を迫害って動物愛護的にどうよ？って聞いてるんだが？

＞これにはノネコは含まれなかったはずだけど？
イイ文章を引用してきてやろうｗ

657 わんにゃん＠名無しさん sage 04/09/28 12:40:26 ID:Up/SS3dC
特定外来生物被害防止基本方針（案）
http://www.env.go.jp/council/13wild/y130-03.html
本法ではノネコは対象にならないとのことだが、問題が大きいため、
今回含まれなくても対応については十分検討してほしい。
→本法の枠外の課題については、別途「委員長談話」の中で提起されている。

>>565
避妊去勢は外猫の個体数増加防止に効果アリなんだから可だろ、餌やりは不可だけど。

壊れだしたね　毒殺厨君、いや、ひまたん

みなさん、色々調べて下さってありがとう!
で、ねずみが道路を闊歩したのを見たという点ですが生息地域は当然、道路では
ありません。ひっそり暮らしているはずのねずみが堂々と歩いている現状がおかしいのです。
ちなみに私が住んでいるのは緑豊かな、と謳われる閑静な住宅街で、野良猫はここ最近なぜか見かける事が
殆どなくなりました。その原因は知りませんが。

>>547
近寄ってこない、じゃなくて猫の目に付く場所から活動の場を移すといった方が正しいだろうよ

それはねずみ対策にねこが有効であると言えましょう。猫の前に姿を現わすことができないのですから。
猫と人間が暮らしているところと暮らしていないところでは、明らかに効果の差があると言えましょう。
現にウチの田舎ではねずみの被害が減っていますからね。
ところで田舎地域でねずみが都会地域のように爆発的に増えた事はあったのだろうか。

>>553
マズは家の密閉性を高める、現在の住宅はタダでも密閉性高いモンだが

都心の高層マンションの最上階のレストランにまでクマネズミはいるらしい。
気密性が高い程、暖房完備バツグン!寒さが苦手なクマネズミにとっては一度入ったら
そこを安住の地とするでしょう。さきほどの意見で、猫の目に触れないために
壁にもぐるというのもありますが、寒さを凌ぐためでもあるのでしょう。
逆に密閉性を高めるよりも、出入り自由の方にして家の中からハーブを原料とした
人間にも動物にも優しいネズミ忌避剤を散布した方が一時的ではあるが効果があるだろう。
下手に気密性を高めて、家の知らないところで死なれて、その死骸が腐敗するのも困る。

罠や殺鼠剤を使用し、効果が発揮出来るのはクマネズミに対してだけとは限りません。
学習能力がクマネズミほどに発達していないハタネズミなどの野ネズミがかかったりもする。
この点では、猫がクマネズミばかりを選んで捕らえることができないのと同様の論理で
罠もクマネズミばかりを選ぶ事は出来ないのです。殺鼠剤についても同様の事が言えます。
ttp://www.ylw.mmtr.or.jp/~noryuasa/su30.html#new2

>>565
でもほら、やさしく野良猫対策するなら去勢・避妊はしとかないと。殺しちゃうの可哀そうだし。

それから、ネコは餌をあげてても、あげてなくても、獲物とります。多分。
小学生の頃に外飼い（今は室内飼い）してた子は、すずめをいっぱい捕ってきてましたよ。
お腹すいてるときは食べてたし、すいてない時は枕元にお供えされてた…。本能だと思います。
動くものをみたら狙わずにはいられないっ！って感じかな？
でもネズミは嫌いみたいだった。１５年間で２度だけ。しかも殺さずに家の中で放置。
半泣きでティッシュ山盛りで尻尾つかんで、ダッシュで草むらに放しました。怖かった。

人為的な力で殺されるのは確かに可哀想だけど、
自然で死ぬのであれば別になんとも思わない。

>>570
＞それはねずみ対策にねこが有効であると言えましょう。猫の前に姿を現わすことができないのですから。
外に居れば凍え死んでクレるネズミをワザワザ外飼い猫で屋内に追い込むのかい？ｗ
室内飼いしてネズミを家から追い出す、つーならまだ話も解るが、外飼いで家に追い込んでどうすんのよｗ

＞現にウチの田舎ではねずみの被害が減っていますからね。
ネズミ対策商品も日進月歩で進歩してるからな、つかソレがどうして猫の効果だと言える？

＞ところで田舎地域でねずみが都会地域のように爆発的に増えた事はあったのだろうか。
ソレと猫の個体数の因果関係は？　室内飼いが増えてる都会じゃ、むしろ屋内の被害は減るべきなんだが？

＞寒さが苦手なクマネズミにとっては一度入ったらそこを安住の地とするでしょう。
クマネズミは温度さえあれば生存可能なのか？　俺だったら暖かくても食い物なかったら飢え死にするが。

＞逆に密閉性を高めるよりも、出入り自由の方にして家の中からハーブを原料とした
＞人間にも動物にも優しいネズミ忌避剤を散布した方が一時的ではあるが効果があるだろう。
その忌避剤がそんなに効果絶大なら各家々でソレ使うだけで結構、猫出番ナシｗ
つか、ネズミ対策のサイトでも「罠・殺鼠剤・餌断ちなどで追い出してから密閉」とかが多いぞ。
いずれ、猫関係ナシｗ

＞学習能力がクマネズミほどに発達していないハタネズミなどの野ネズミがかかったりもする。
人馴れしてない野ネズミがワザワザ毒餌食うために家の中入ってくんの？　ﾜﾗっていーい?
いいすか？　俺はクマネズミ対策は家から追い出す段まででイイっつってんの、なんで野外を想定する？

>>570
餌やり否定派だよね？

>>567
＞そもそも趣味的行為で他の動物を迫害って動物愛護的にどうよ？って聞いてるんだが？

漏れ的な意見だけど動物愛護といってもペット動物と野生動物はちと違うと思われ。
野生動物は基本的には人間は手出しできないし、人間に害を与えるものもある。だから駆除も認められていいと思う。
しかし、ペット動物は昔から人間と繋がりが密な場合が多かった動物がほとんどで、これらが愛護動物に指定されるのもそういった理由もあるはず。
だから、まずは愛護動物を敬って、その次に全ての生物のことも考えるべきだと思う。
つまりネコが捕食する希少動物が絶滅に瀕しなければ（猫との因果関係がはっきりし、客観的なデータがあって）猫を擁護する立場

まあ何百歩も譲って、仮に猫がネズミ対策として効果アリだとしようか。
ソレも含めたネズミ対策としては「殺鼠剤や罠や猫などで追い出して密閉」が望ましいハズだが、
外飼いしてて家の中のネズミを追い出すのにどう効果があるんだい？　むしろ自殺点だろｗ

まさか、「他人の家に追い込んで出てこさせなければ自分ちの被害が減る♪」とかじゃねーよな？

>>575
動物愛護は人間の都合を排除したトコから始まるとは思わねーか？　ソレともエゴが大事か？
ペット動物への思い入れの部分はともかく、仮に逸走してどこぞで野垂れ死んでもまた買うのは可能だ。
しかし野生動物というのは減ったからと買ってきて補充どころか繁殖の手段さえ確立されてないバアイも多い。
さらに、壊滅的なまでに個体数が減ったバアイ、ソレはしばしば不可逆的ですらある。
そして、一種が被害を受ければその影響はその両側から徐々に他へ伝播する、バランスが狂うワケだ。

つかそもそも、彼らは何万年も前からソコに住んでた生き物だ、ソレをパレスチナみたく迫害して可かい？
猫を人為的に持ち込んで地元の生き物狩らせるのが可ってのは無思慮な開発で住処奪うのが可ってのと変わらん、
外飼いなんてまして、趣味や好みでそうしてるダケの話だぞ？

さて、俺の主張は「だから殺処分しろ」じゃなくてな、せめて外飼いみてーな不必要な行為はやめろ、
個体密度増やした上に特定箇所にかき集めて小動物迫害する餌やり行為も止めろ、なんだが
コレは多種多様な動物への動物愛護の観点として反してると言えるかい？

>>571
うちのバアちゃんちの猫も、ガキ時代に結構長期間一緒に住んだんだが、
ネズミ捕まえたのは見たトキない。　バッタだのトカゲだのがいたぶられてるのは見たことあるけど。
その辺は個体差もあるんだろうけど、ソレはつまりネズミ対策としては不確かだってコトかと。

>>567

「委員長談話」(pdf)にはこう書かれているね

＞我が国に分布している在来生物や明治元年より前に我が国に導入された生物であっても、
＞このような生物が自然に分布していない地域に持ち込まれることにより、
＞持ち込まれた地域の生態系に被害を及ぼしている事例が報告されています。
＞例えば、沖縄本島やんばる地域のノネコによる希少野生生物の捕食、
＞小笠原諸島のノヤギによる小笠原に固有な植生の破壊、近縁の種を持ち込むことにより発生する遺伝的な攪乱など、
＞外来生物法の運用上、規制対象とはならない生物の他の地域への導入に伴う問題は重要な課題です。

現時点でノネコが含まれないのは確かだけど重要な問題として取り組む構えを示しているよ

>>578
同意です。ネズミ対策には向かないような気がします。
だって殺すことすらしなかったのは、食べてもおいしくない、遊んでも楽しくないってコトだもん。

その点すずめは食べるし、飛ぶから動きがすごく楽しいみたいだった。
見てるのは、すごく可哀そうだったけど。

>>580
確かにネズミなんて食ってもウマくはなさそーだ、つか何処ぞで殺鼠剤食ってるかも知れん生き物を
自分ちのペットに食わせるなんて飼い主としては絶対避けたい方向だわな、コレも猫の為。

＞見てるのは、すごく可哀そうだったけど。
つか、止めてやんなよｗ

>>580
食べなくても捕まえれば有効と思われ
近所の猫は鼠のオモチャにも以上に関心を示しますよ＞三毛猫メス

夜も更けてきました

ひまたんの独演会の時間です

何時まで頑張れるでしょうか？
０４：００までかな　に　２ヒタマン

>>581
確かに…。殺鼠剤のコトなんて、当時思いつきもしなかったけど、食べてたらやばかったかも。

＞つか、止めてやんなよｗ
うぅ〜。だってその時まだ小学生で、お母さんが「本能なんだから、誉めてあげなきゃダメよ」
って言ってたから（汗）涙をのんで応援？してた。

>>582
猫には多分、そのオモチャがネズミを模したモンなのかどうかって意識はねーと思うよ。
単に動く毛玉ぽい物体があるから関心を示すってダケだと思うが。
何故って、猫がソレをネズミと認識できるほど外観リアルで更に匂いまであるオモチャってないっしょ？
あっても恐らく誰も買わんから、メーカー側も作らないんだよ、そんなキモいオモチャは。

>>582
ネズミのおもちゃに関心を示すのは、室内飼いの子ですよね？外に出たら、ネズミなんかより
もっと興味を引くものが多分いっぱいありますよ。
それに、ネズミのおもちゃで遊んでても、本物みると怖がって逃げちゃう子も多いし…。

>>585
ねこじゃらしや他も試したけど鼠のオモチャは異常に反応したんだよ。
隠しても隅っこをずっと探してた。
どっかでみたけど、三毛メス、白、黒オスは鼠によく反応するらしい。

>>584
んー、お母さんももちっと勉強して欲しいモンではあるわな、
本来ソコに居ないハズの種がイレギュラーな野生発揮するなんてのは自然でもなんでもないんだってコトを。
まあ一応は動物の視点に立っての話だから動物の視点全く無視よりは大分マシだけど。

酷い母親っているからな、こないだペットショップで見た母親（ガキ共々超デブ）なんか、
「買ったってどうせ世話しないんでしょ！今度世話しなかったら母さん、捨てるからね！」とかほざきやがった。
動物の視点どころかガキの教育面も場に相応しい発言かどうかもスッパリ抜け落ちて、大エゴ発言ｗ
思わず「ウワ」と声に出ちゃったし、店員も顔しかめてた。

こういうのが外飼いとか遺棄とかすんだろうな・・・。

>>586
外に居る猫ですよ。カラスも捕まえようとする猫だから鼠でも逃げないと思われ

>>587
三毛メスとかの話はよく知らないが、ソレはそのオモチャがお気に入りだっただけなんでは？
動物って生きてるか死んでるかですら扱い変えたりすんのに、ましてオモチャだからなあ、
ヒトがキモがらないように、そのオモチャだってカワイイカタチしてるんじゃないの？ピンク色とかでさ。
ジッサイのネズミって全然可愛くないよ、捕まると歯むき出してスゲー表情したりするし。

>>589
つか、外飼い厨かよ。
動物愛護の気持ちはおろか、他人にメイワク掛けないようにって発想すらナイんだな。

>>591
すべての動物愛護や生態系うんぬん言うなら猫以外の外来種すべて根絶させることも考えたら？
猫と捕食がかぶる外来種もいるでしょうし、それが日本本来の生態系なんでしょうからｗ

>>573
>外に居れば凍え死んでクレるネズミをワザワザ外飼い猫で屋内に追い込むのかい？ｗ
室内飼いしてネズミを家から追い出す、つーならまだ話も解るが、外飼いで家に追い込んでどうすんのよｗ

外飼い猫というのは家の中も外も自由に出入り出来る猫を想定していたので、最初何を言っているのかさっぱりわかりませんでした。
外にいるネズミが家の中に入り込むのが外猫(家の中に出入りできない)の仕業だけなのかどうか、果たして疑問。寒い冬に外を好んで凍死を望む奇特なネズミもおるまい。
寒さの中で隙のある家に入り込もうとするネズミの生態も全てネコの仕業か?ましてや家の中にも出入り出来る外飼い猫が、ねずみを家の中に追いやったなどとは笑止千万ですね。

＞ネズミ対策商品も日進月歩で進歩してるからな、つかソレがどうして猫の効果だと言える？

ネズミと人間の知恵比べに終始するより、猫おいちゃった方が効果覿面でしょう。カジられた後が殆どなくなりましたよ。特に根菜類。

>人馴れしてない野ネズミがワザワザ毒餌食うために家の中入ってくんの？　ﾜﾗっていーい?
いいすか？　俺はクマネズミ対策は家から追い出す段まででイイっつってんの、なんで野外を想定する？

あのー、野ネズミが家の中でとは想定してはいませんが。じゃ、自分の家はネズミはいなくても、道路や外は目に見えようが見えまいがうじゃうじゃいてオーケーなわけ?
家の中もだけれど、野外もじゃないの?家の対策をしっかりしとけば、後は戸外のネズミの自然死を待つ、というのは普通に考えても無謀な論理でしょう。
自然死よりも先にバージョンアップしたネズミがぞくぞくと登場してくるわけだから大増加中なのです。
また建物にもぐってネズミが電気の配線などをかじって火災を起こしている例もあり。これも問題です。

都市部でのネズミの異常増加に対して完全に効果が期待出来るとは言えない駆除対策に莫大な費用を投入する事を考えてみれば、猫がネズミを狩るという本能を利用すれば、その費用(公的資金も含む)が浮くと思いませんか?
かといって、かえって反動で猫が異常増加するのも勿論イケマセンがね。動物の種別に特定して思い入れたりせずに、何ごとも中庸を目指すと言うのが生き物との共存共栄ではありませんかね?

ネコがネズミ対策で効果があろうとなかろうとどちらでも良いことだよ。
要は住人に迷惑をかけない程度に外飼いや野良猫のエサやりは許されると思う。
これが基本線で、被害を与えるネコだけを保護して保健所に持ち込むことで
良いじゃないの。
野良猫の被害が問題になってる地域ではエサやりを禁止して、そうでない地域
ではエサやりを現状のままで問題はない。
一番重要なのは野良猫による被害を受けてる人を救済することです。

わたしは都市環境を前提に考えているので、外猫が生態系に及ぼす影響にはあまり興味が
ありません。道路を舗装しビルを建てるほうがよほど生態系に与える影響が大きいと
思うからです。

外飼いを容認する条件としては、発生した被害や被害対策にかかわる費用を飼い主側が
確実に負担してもらえるならばかまわないと思います。もちろん対策にかかわる費用には
作業にかかった人件費も含めて算定することは当然です。

野良猫を容認する条件としては、発生した被害や被害対策にかかわる費用を野良猫を
残しておきたいと考える人々が確実に負担してもらえるならばかまわないと思います。

しかし現状ではそのような仕組みは無いですし、猫飼い,猫好きの人々からそのような
仕組みを作ろうとする姿勢も見られませんので、外飼いも野良猫も容認する必要は
無いと考えます。

とはいえ外飼いの飼い主さんに注意するなどのおそらく徒労に終わるであろうコストを
かける気にもならないので(このスレでの猫好きの人たちの発言を見ていても徒労に終わる
可能性が極めて高いことは明らかだと思っています)、わたしはもっとも低コストで被害を
未然に防げる方法、つまり敷地内の捕獲箱による捕獲で自衛しています。

一部の人々の趣味活動から生じる被害を未然に防ぐために、これほどのコスト負担を
強いられるのは極めて不本意で、腹立たしい限りです。

>>592
難しいよね　
アメリカザリガニが全ていなくなったとしても
日本本来のザリガニが住めるわけでもないしね

西洋タンポポは増えているのではなく
日本のタンポポとの雑種化だし

それは　ただのノスタルジーではないかと思う　今日この頃　

うーん　もしかしたら
ホントに　もしかしたらなんだけど
日本に合った進化かも　

思いたくは無いけどね

>>593
猫がネズミを捕るという事は昔から広く知られているにもかかわらず、役所や企業が
益獣として活用しないのは、やはりコストパフォーマンスが悪すぎるからでないかい？
多少猫がネズミを捕ったとしても、それ以上のデメリットがあるようじゃ本末転倒だからな
夢の新技術も、コストが掛かり過ぎたり副産物の処理に困れば、広く採用されないだろう？

>>595
よく猫被害って反対派からでますが、具体的な被害と被害額はどれくらいそうていしてるものなのですか？

>>592
俺が言うまでもなく、本来の生態系に害となる外来種は駆除の対象とかになってたりが多いぞ。
猫くらいのモンだよ、趣味的行為を不確かなネズミ捕り論なんか持ち出して正当化しようなんてのはｗ

>>593
＞外にいるネズミが家の中に入り込むのが外猫(家の中に出入りできない)の仕業だけなのかどうか
「だけ」とかを俺が何時言ったんだ？　俺は外猫がネズミを追い詰めて家屋に追い込む可能性を言ってるんだが？
少なくとも室内飼いにしとけば猫の影響によるネズミ出入りの方向は追い出すのみだ、
猫に追いかけられたネズミの逃げ場として屋内が適当でないとでも言うなら根拠示しな。

＞ネズミと人間の知恵比べに終始するより、猫おいちゃった方が効果覿面でしょう。
効果覿面なら何故、ググってもなかなか出てこねーの？　ソレが最良策なら皆やるだろうよ、
都内のネズミ対策に外飼いが対策として用いられるなら何故、都内は室内飼いが多いんだ？

＞自分の家はネズミはいなくても、道路や外は目に見えようが見えまいがうじゃうじゃいてオーケーなわけ?
オーケーだよ、どうせ外に居ればそのシーズンのウチには大半が寒さで死に至るんだ。
まして外は屋内と較べたら餌も全然豊富じゃない、トンビとかの外敵だっている、劇的に減る一方だよ。
本来ソコにいねー生き物なんて末路は大体そんなモンだ、でなければ害が顕在化して駆除されるか。

＞自然死よりも先にバージョンアップしたネズミがぞくぞくと登場してくるわけだから大増加中なのです。
日本の冬の氷点下に適応したクマネズミのソースｷﾎﾞﾝﾇ４。

＞また建物にもぐってネズミが電気の配線などをかじって火災を起こしている例もあり。これも問題です。
ソレは屋内の話だ、ネズミ以外の生き物や他人に被害出してまで外飼いの必要は全くナイ。

＞猫がネズミを狩るという本能を利用すれば、その費用(公的資金も含む)が浮くと思いませんか?
猫の本能は「ネズミを狩る」ではなく「小動物を狩る」だ、そして猫の飼育にも費用は生ずる。
むしろ砂場なんかの衛生被害はネズミなんかじゃなくて、主に猫によるモノだそうだが
コレは地域によっては砂入れ替えに毎夕のシート貼りにで年数千万にもなるとかの話じゃないかｗ
さてネズミ対策の公的費用って一地区で何千万なの？

>597
役所が猫の有用性について公に告知することはないでしょう。
猫と人間の共生についてのガイドラインを出しているくらいですからね。
猫嫌いな人間に理解されることを前堤として広報するのは無駄でしょうし
非難轟々が関の山。
企業側が猫を利用して儲けるとしたら、どんな手法があるのか?
ちょっと見当もつきません。それなら駆除剤開発の方に力を入れた方が
世間的にも受けがいいでしょうね。

>>596
もし日本古来の外来種がいない生態系をのぞむなら、全ての外来種の駆除と外猫をなくすのは理屈があいますね。
ただし、すべての外来種を根絶しないで外猫だけを無くすというのも筋が会わないですね。

>>597
捕食者は被補食者の数を調整するだけですよ

ネズミの数が適正（人にとっての適正ではない）なら
疫病の発生（ペスト等ネズミにとって致死的な病気）
などが緩和される　

人間でもそうでしょ
過密な大都市で疫病が起こるから最悪の状態になる

>>602
猫でもそうです。
餌やりにより猫密度が高くなるから猫害が頻発するようになります。
餌やりを禁止して適切な猫密度になれば猫害は目立たなくなります。

>>595
あと、外飼いや野良による被害に関しては「ソレがその猫によるものであると証明する」手間も発生する。
被害額を補填するだとか被害防止対策に資金を出すとかだけじゃ完全解決はしねーんだよね。
更に、地元の動植物への被害なんか誰も補填してはくれない、そりゃそーだ、動物にどう補填してやるのか。

ホントに腹立たしい限りだわ。

>>596
そういう環境への意識が低い時代に起きた不可逆的な変化を二度と繰り返さない為にも
今後あるべき方向は既存の生態系の保全だと思うがお前に言っても理解はムリだろうな。

>>600
つまり「猫にネズミを捕らせる」ことによって利益を享受するシステムは
社会的認知を得る事も出来ず利益をあげる事も出来ないので世に広める事はできないということだ
よって「ネズミを捕る」という理由を持ってして猫の外飼いを正当化することは出来ないと思うんだが
どうよ？

>>601
既に起こってしまった不可逆的変化を今更対応してどうこうしようったってそりゃムダだ。
現在進行形で起こっている害へ対処してこそ効果が見込めるんであってな。
しかも猫なんてのは外来種でも被害の程度はトップクラスと言われている種だ、
対してこと外飼いなんてのは単なる趣味的行為、さあ、生態系破壊する趣味は可か否か？

>>606
＞しかも猫なんてのは外来種でも被害の程度はトップクラスと言われている種だ、
これのソースはある？
できれば具体的なデータがあればなお可。この猫の生態系の影響と外猫をゼロにする（だよね？）
因果関係は何？ゼロでなくてもいいはずでは？

>>603
猫密度って　なに？
１ヘクタールに１匹なら適正？

>>608
餌をやると餌の総量が多くなるので１匹当たりの縄張りが狭くても生きていける
ためにその地域の猫密度が高くなることです。
餌をやらないときの適度な広さの縄張りが必要なときの猫密度が適正です。

>>599

>少なくとも室内飼いにしとけば猫の影響によるネズミ出入りの方向は追い出すのみだ、
ホント?天井裏や壁の中にも入るんでしょ?外に行けばいいんだけれどね。

>猫に追いかけられたネズミの逃げ場として屋内が適当でないとでも言うなら根拠示しな。
「屋内が適当でない」じゃなくて「屋内ばかりではない」でしょ?何に対して適当なのか
この場合文脈が不自然。

>＞自然死よりも先にバージョンアップしたネズミがぞくぞくと登場してくるわけだから大増加中なのです。
日本の冬の氷点下に適応したクマネズミのソースｷﾎﾞﾝﾇ４。

だーかーら、さ。その個体が冬が来て凍えて死ぬ前に(つまり冬が来る前に)次のが来るの。
移動もするでしょ?なんで読み違えるかな?私の文章力のせい?わざと?

なぜあらゆるところで話が噛み合っていないのだろう?と思ったら
>都内のネズミ対策に外飼いが対策として用いられるなら何故、都内は室内飼いが多いんだ？
>ネズミ以外の生き物や他人に被害出してまで外飼いの必要は全くナイ

・・・私が外飼い推奨派だと思われたわけですね。それは>>507 にも書いたんだけれどね。
外にいる猫を想定した場合、野良猫がまずありき、で外飼いの猫も外にいるんだけれど
後者についてのみ想定した訳ではなかった。これは私が外飼いスレで書き込んだから
誤解を招くのも当然でしょう。この点については誤解を招いて済まなかった。

>さてネズミ対策の公的費用って一地区で何千万なの？
これについてはちょぃと調べてきます。

>>607
このスレや地域猫スレなんかを回るダケでもある程度は拾えるハズだが？
つか沖縄や小笠原なんかの例ダケでも十分かとは思うが、他に対策講じられてるのが何種いた？一種二種程度だろ。
まあさすがに今日いますぐ、とは行かないが俺も色々見たからな、辿って探してきてやるよ。

＞因果関係は何？ゼロでなくてもいいはずでは？
どうせ新規の捨て猫だのでゼロにはなりようがナイ、なら現存のの影響を減らす、
コレはあってしかるべき方向だと思うが？

>>610
＞ホント?天井裏や壁の中にも入るんでしょ?外に行けばいいんだけれどね。
ネズミが増えたんで猫飼いました、室内から追い出しました、で外で追いかけたら屋根裏に逃げましたｗ
こんなのがあるのとナイのでどっちが屋根裏に住み着く可能性が増えるよ？
つか、外に猫がウロウロしてたら屋根裏から追い出そうにも出られねーじゃんｗ

＞「屋内が適当でない」じゃなくて「屋内ばかりではない」でしょ?
こと都会の屋外で猫が入り込めないような逃げ場がどれ程ある？　穴掘って住む種類でもあるまいし。

＞だーかーら、さ。その個体が冬が来て凍えて死ぬ前に(つまり冬が来る前に)次のが来るの。
どっから来るんだよ、つか来たって密閉とゴミとかの管理をシッカリやれば無問題、猫出番ナシｗ

つかさ、お前よくもまあ何処ぞで毒餌食ってっか知らんネズミをペットに食わせようとするな。
毒餌だけじゃない、色んな病害をネズミが持ってて、しかも猫もキャリアになるそうじゃないか。
つくづく、猫にもヒトにもひでーコトする連中だな、外飼い主ってのは。

しっかし外飼い主ってのはどうして「テメーのエゴ」だけ、ホントただソレだけの為に
良くもまあ猫や他の小動物や他人に被害及ぼすのを正当化しようとかするモンだよな。
地域猫だのと幾分違って、外飼いってのは個人のエゴだのカビくせー慣習以外の何も理由がねーんだから。
行政もマスコミももっと叩くべきなんだよ、半分遺棄しながら飼い主ヅラする虐待者ってさ。

>>613
＞良くもまあ猫や他の小動物や他人に被害及ぼすのを正当化しようとかするモンだよな。

外猫は在来の小動物には悪益で外来種の小動物には有益ということでFA?

>>614
よくワカランが、猫が捕食出来るような生き物じゃ在来種のが種として圧倒的多数なんだから
差し引きしたらこりゃ大幅マイナスだわな、つか他の外来種には人間側で対策講じればイイだけの話。
対策が必要ナイような程度の被害しか出さない外来種までをムダに金掛けてまで虐殺する必要もねーしな。
もちろん猫を虐殺しろって話じゃないが、避妊去勢や登録制、完全室内飼いや餌やり禁止、遺棄の罰則強化、
こういった対策は必要だろ、動物愛護先進国の欧州で行われてたりするように。

そんじゃ将軍様もこねーみたいだし今日は寝るかな。

>>613

あのー、私ペット外飼いしていませんが。犬も猫たちも完全室内飼いなんだけれどなー。
その理由は近所迷惑と交通事故を防ぐためです。都市部では当然でしょ?
私が自分の田舎の話を持ち出したから、外飼い主だと思われたのかしらん。

>605
つまり「猫にネズミを捕らせる」ことによって利益を享受するシステムは
社会的認知を得る事も出来ず利益をあげる事も出来ないので世に広める事はできないということだ

そう、その通り!世に広めることができないのは事実です。
だからこそ、都市部のネズミの増加を止められない現在に於いて
敢えて猫の有用性を問うているのです。

>「ネズミを捕る」という理由を持ってして猫の外飼いを正当化することは出来ないと思うんだが
どうよ？
んー。何度も言っているんだけれど外飼いを正当化しているつもりはないんだけれどもね。その問題は
また別の問題を含むから、その問題を顧みずしてネズミを捕るからオーケーだなんて脳天気なこと
社会に通用するわけない。

ただ、さ。自分の趣味で無責任に猫に餌やりする人も、
自分の趣味で(然るべきことをせずに)猫を毒殺したりする人も
私には自分の趣味を追求するエゴイスティックな人間にしか見えない。
双方、どんな「大義名分」を持ち出してもね。

私が出てきたのは、スレ違いだったのかな?地域猫や野良猫のスレに
行くべきだったのか?反省します。

ネズミ対策には、ネコの完全室内飼いが一番！


ってことでいーじゃん。

>>617
>だからこそ、都市部のネズミの増加を止められない現在に於いて
>敢えて猫の有用性を問うているのです。
現代日本の都市部において、猫の有用性が認められなかったという
既成事実を覆せるほどのソースがあるならば、あるいは可能かもしれない
だが、さきほどからの「猫はネズミを捕ります」の一点のみでは「そんな事知ってるよ」と流されるのがオチ
例えばこのくらいのソースを提示するとかしないとな

メキシコのチワワ州の衛生当局は、ネズミの大量発生に悩む村に、
約７００匹の猫を送り込んで退治する計画を立てている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004092921.html

このソースでも日本で同様の措置をするには弱い、弱すぎる

おまいら！
猫はかわいいんだよ。
それだけで存在意義があるとは思わんか。

＞動物愛護は人間の都合を排除したトコから始まるとは思わねーか？

ここでは（生態系話を抜かす）多くの人が
人間ｻﾏの都合ばかりで殺処分当然と言っているようですがｗ

>>620
可愛いからこそ自分の猫は事故や病気の可能性が高い屋外では
飼育しません。

猫がネズミ取るから外飼いが有効？
いつの時代の町だよ。現代には下水管とかあるからネズミなんぞ楽々
逃げ切れるぞ。
仮にネズミ捕まえるとしてもネズミって病原菌媒介生物だぞ。
自分の飼い猫が病原菌の温床とじゃれてきてそいつ抱いたり撫でたり
する？例えば自分の子供とか赤ん坊のいる家とかでは特に。

外飼いする奴はＤＱＮ

>>620
かわいいから適度な外飼いやノラ猫の存在は許されてます。
しかし、それが多すぎて人間の生活が被害を受けるケースが目立つところが
増えてきてるので、直接被害を与える個体のみは保護して保健所に持ち込むべき。
増えすぎてる元凶はエサやりが存在することで、彼女(彼)たちがエサをやらなければ
ここまで増えてませんし、エサやりをやめると自然淘汰されて野良猫の猫密度が
減り被害も減ります。
エサやりを排除することが猫にとっても人間にとっても幸せなことです。

>>621
動物愛護は人権侵害をしてまで優先させるべきものではなく、人間が快適な生活を
送れる範囲で行うものです。
人権侵害をしてまで動物愛護を優先させるのは憲法違反です。
せめて人間の生活に直接被害を与える個体だけは人権のために保護して保健所に
送るべきです。

http://www.jaws.or.jp/Report-31/Report31-5.html
ＡＦＩＲＡＣ考案の施設

　パリ市内でも外猫に餌をあげている人は多く、餌を放置されたり、
ゴミ箱を荒らされたりすると不衛生になるという苦情がパリ市衛生局に寄せられ
苦慮していたことからＡＦＩＲＡＣが提案し、実現させた都市型施設なのですが、
パリ市内の地域の公園の一角に外からは中が見えないように丸太の塀で囲われ、
周りの環境ともマッチして臭気もなく、とても中に猫の家や餌・水が
おかれているとは思えません。パリ市民は不衛生になるのは困るが、
猫を処分しようとは思っていないので、地域のあちことでやっていた
餌やりを止めてもらう代わりに、その地域の公園に前述の塀で囲われた猫広場
（塀と地面との間には十五程のすき間がある）を作り、その中に数個の猫の家と
簡単な屋根付餌場を設け、植物を植えて、決まった管理者（ほとんどは動物愛護団体）
に鍵を預けて給餌給水・健康管理その他猫の世話をまかせるようにしたのです。
もちろん外猫の不妊・去勢は徹底させ、そのために、市は年間十万フランの予算を
計上しております。不妊・去勢済の猫は登録され、子猫については新しい飼い主を探します。
このプロジェクトが実施された地域では猫の苦情が減ったそうです。
ちなみに、パリ市条例では猫は屋内で飼うことが義務づけられておりますが、
周知度はあまり高くないようでした。

また、税金でどうにかしろかよ･･･。
自分達の偽善行為を正当化するために最後は国の税金･･･。
日本が落目になる理由もわかるな。
最終的には世界中の捨て猫、捨て犬、捨て人間場として地球の役に立つしか国家として成立しないかも？
世界中からお慈悲として『捨て税』徴収すれば、国連からどうにか乞食より半歩ましに扱って貰えると思うぞ。

ペット問題を日本の落日に結びつける方がよっぽど意味不明(w
それに、>>625なんかはすでにパリで行われている実例であって、
それを日本でも実践するとダメ国家になるってんじゃ、まるでフランスを侮辱してるようだ。

てか、そんな話持ち出すぐらいなら、（スレ違いな話になるが）
あえて落日の日本と税金の使途の話をすれば、日本経済がどん底に陥った
大きな要因の一つは金融機関の不良債権問題だ。北欧諸国でも90年代初頭に
やはり不良債権問題が発生したが、巨額の公費を投じて迅速に処理を終えた。
それに対し、日本では住専問題の際にも「バブルに踊った連中の尻拭いを税金でやるのか」
などの批判もあって初期の段階で公費投入など行わず問題を先送りして来たし、
その後の銀行への資本注入でも「モラルハザードを招く」などの批判により
不良債権を一掃できるだけの思い切った注入には至らず中途半端なものになったが、
それが結果的には「失われた10年」などと呼ばれる経済の長期低迷の要因にもなった。

もっとも、特に昨今の情勢では、確かに効率的な行政運営が求められ、
それゆえ各種行政事業も100%公営でやるのではなくPFIなど民間活力を利用して
やっていけるものはそうしようという流れになってきているが、
猫問題もそういった流れの中で行政と民間が連携しながらやっていけばいいだろう。
これまで度々出てきているアンケートでも、野良猫の捕獲・処分への支持は少なく
より穏健な対策に世論の支持があり、それにかなう形で行政が対策を進めるのは
おかしなことでもない。>>625は実践例として大いに参考になるだろう。

タンチョウ保護で土地購入　野鳥の会、北海道９カ所目

日本野鳥の会は２９日、特別天然記念物タンチョウを保護するため、
北海道標茶町の民有地約２２０ヘクタールを、会員の寄付金２０００万円で購入したと発表した。
１９８７年以降、同会がタンチョウ保護のために購入したり借り上げた区域は
北海道東部の９カ所、計約１２９０ヘクタールとなった。

今回購入したのは、別寒辺牛湿原内の２カ所。
ことし６月までに、環境省と同会が４つがいの繁殖を確認しており、今後も調査を続ける。
道東部に多く生息するタンチョウは、一時絶滅が心配されたが、保護活動などで約９００羽まで増加。
しかし、営巣地である湿原が開発される恐れもあるとして、同会が土地購入を続けている。
寄付した兵庫県の主婦（７４）は「タンチョウの住む環境を守れば、
そこにいるほかの動植物も守れるという思いを形にできた」としている。
（共同通信） - 9月29日19時8分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000210-kyodo-soci

自分たちが捨てた動物でもなければエサやりして楽しめる動物でもない鳥たちを
自分たちだけで集めた何千万ものお金で土地を買って保護しようという野鳥の会の人たちに感動しますた！
飼い猫すら外に放置で何かというと補助金補助金いいだす猫ヲタとなんと違うことでしょう。

そうだね。
土地建物を買い取ってシェルターにするって言うなら、寄付してもいいかな。

絶滅の恐れのある鳥類のコアジサシが横浜市中区本牧ふ頭の造成地で繁殖したことから、
同市は現場での造成工事を一時中断した。
日本野鳥の会神奈川支部によると、巣の数は四百九十個で、最近十年間では県内最大規模という。
同会は二十七日、繁殖地保護に協力したとして、中田宏市長に感謝状を贈る。
同支部や市港湾局によると、コアジサシは一九九九年ごろから南本牧ふ頭で繁殖を始め、
ここ数年は本牧ふ頭でも繁殖するようになったという。
野鳥の会は、造成で卵をつぶさないように市と協議。コアジサシは平たんな砂利地に産卵するため、
夏季に造成しない場所はそのまま営巣地として確保し、造成場所はショベルカーなどでうねを作り、
産卵できないよう対策を取ってきた。

ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw040826.htm

『コアジサシは平たんな砂利地に産卵するため』ここ大事です。
横浜市内で絶滅の危機にある希少な野鳥が営巣しているのですし
なんとか保護するべきでしょう。
でも平坦な土地に巣を作るのですから外飼い猫や野良猫が多くいては
おそらく彼らの命も風前の灯なんでしょうね・・・。

>>627
うぅっ。難しい…。一介の主婦には難し過ぎる（泣）でも、>>625パリってすばらしい！
できれば日本でも実践してもらいたいな。

ところで素朴な疑問。なんでネコを外飼いしたがるんでしょうか？
家の中の方が病気とか事故とか考えたら絶対安全だし、健康管理もきちんとできるし、
第一、室内飼いでもしあわせそうですよ？うちの子たち。
嫌味とかじゃなく、本当に理由がわからないので、外飼い賛成の方教えてください。

>>631
1.トイレの掃除するのめんどくさい
2.家の中に臭いが付いたり、壁で爪研ぎされたらイヤだ
3.すぐ大きくなってかわいくなくなるから、すぐに死んでほしい。
4.家で死なれたらかなわん。知らない所で野垂れ死んでくれた方が楽だし
　「どこかで元気にやってる」って思い込めば、気が楽だし。

先週、祖母が飼っていた猫が車にはねられて死にました。
祖母が外出するときと、猫にトイレをさせるときだけは
自宅の外に放していました（田舎なので、広い庭と
猫が遊べる程度のちょっとした裏山があります）。

就寝前、祖母がいつもどおり猫を外のトイレに連れて出したところ、
いつもはおとなしくトイレする猫が車道に飛び出してしまったそうです。
私も実家に帰ったときは猫かわいがりしていただけに残念です。
悲しくて仕事も手につきません。

>>632
えーと、それって飼ってマス？
外に箱に入れて置きにはいかないけど、消極的に捨てたってコトですよね？

>>634
ちゃんと餌を食べに帰ってくるよ。
飼ってるつもりだけど違うの？

子猫の間はほとんど家にいたけどね、大きくなったら勝手に出ていくようになった。

>>635
それじゃあただの餌置き場のような気がするんですけど…。

＞子猫の間はほとんど家にいたけどね、大きくなったら勝手に出ていくようになった。
不妊手術済みなんですか？喧嘩して怪我してこないですか？病気もらってこないです？

>>620
>猫はかわいいんだよ。

わたしはまったくそうは思いません。
猫を見るたびにいままでに受けたさまざまな被害やそれを防ぐために行わなければならなかった
さまざまな作業が思い起こされて、イヤな気分になります。

>それだけで存在意義があるとは思わんか。

その生き物から受ける印象だけでその処遇を決めてよいのであれば、個人的には猫は身の回り
から消えてほしい生き物のひとつです。

>>637
好きな動物や飼ってる動物います？動物全て嫌いですか？

>>632
正当な理由じゃないか。
猫を室内飼いしてる人の気が知れないよ。
毛が飛んだり、自分の肛門を舐めた舌でなめられたり不衛生だよ。
オレはもうすぐ家を建て替えるから、そのときには猫専用の一室を作り、
そこからは出さないようにして人間の生活空間には来れないようにすることにしてる。
うちは田舎だからそれが可能になったけど、土地や家が狭い都会なら外飼いに
するべきだと思います。
室内飼いなんて言い出したのは一部の嫌猫厨で、昔から行われている猫飼いの
本道は外飼いです。

とても進歩的な町ﾊｹｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　音更町住みよい生活環境づくり条例

第１３条　愛玩動物の飼い主は、次の各号に掲げる事項を遵守しなければならない。
・・・
２　愛玩動物の繁殖を希望しない飼い主は、愛玩動物がみだりに繁殖することのないよう
　　避妊その他の必要な措置を講じるよう努めなければならない。

３　町民等は、野犬、野良猫、野生動物等に対し、みだりに給餌等をすることによって、
　　他人の生命、身体若しくは財産を侵害し、又は周辺の生活環境を
　　害するおそれがある場合は、これを行わないよう努めなければならない。

ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/otohuke.htm

>>639
車に轢かれて死ね

>>640
>努めなければならない

努力義務で罰則がないから意味がないから実質の強制力を持たない
単なる覚書のような条例だよ。
飼い猫の産んだ子供を飼いたい飼い主は多いのに避妊を強制しようなどと
大きなお世話だしね。

こういう馬鹿に猫を飼わせないために、免許制と猫税が必要だね！

>>643
残念ながらオレは来年の夏前には猫を飼うことになるよ。
オレ自身は完全室内飼いするけど避妊はしないよ。
とりあえず保健所で雄と雌の子猫(兄弟でないもの)を１匹づつもらってきて、
子供が生まれた時点で雌だけ全員避妊する予定。

>>638
猫以外の動物は特に好きでも嫌いでもありません。

猫は被害を連想させるために基本的に好意的には見れませんが、適切に管理されている
ように見える状態であれば特にどうとも思いませんね。

>>642
その行為自体に罰則がなくてもよいのです。
それで他者に被害を及ぼした場合には罪に持っていきやすくなるでしょう。

>>642
>飼い猫の産んだ子供を飼いたい飼い主は多いのに避妊を強制しようなどと
>大きなお世話だしね。

>２　愛玩動物の繁殖を希望しない飼い主は、愛玩動物がみだりに繁殖することのないよう
>　　避妊その他の必要な措置を講じるよう努めなければならない。

引用されている条例を読む限りでは、飼い猫の産んだ子供を飼いたい飼い主への強制事項は
何もないように見えますが、何を指して「大きなお世話」とおっしゃっているのですか？

　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　目＼　　　　　　　目＼
　外飼いやろうを　　　　　　/　　　　 　　　　　/￣＼ ＼　　　　 /￣＼.＼
　あぽーんしにキタモナー　　/　　　　　　　　　/￣日￣＼ ＼　./￣日￣＼＼
-------------------------/　　　　　　　　　/￣|○|￣￣ ＼/￣￣|○|￣　＼＼　,, -─-- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ヒ二コ￣￣￣￣￣ヒ二コ￣￣　／　, -─- 、 ＼
　　　　　　　　　__　　　　__　　　　/　.／|￣＼　　　　　　　　　 ／|￣＼　./　/　　　/ /ヽ　 |
　＿＿　　　　　ﾛﾋ|￣)＝）￣）) .|　　|　◎）= | .|￣|￣￣￣|　 |　◎）= |　|　 |　　 / /　　|　 |
（()）　 ）二)）￣ｴ￣[]　　￣[]￣.|　　 ＼|＿／ .|　 |＼＿＿.|　 ＼|＿／　 .|　 ヽ_/ /　_／　/|
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　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿|＿＿＿＿_/.（◎）＿）　.|　 |　.|＿＿＿＿|＿＿|
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_＼＿＿＿＿＿/　|＿＿.|__/　 ＼＿＿＿_|＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿７＿＿|　　　　　　　　 ∠＿＿＿|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガガガガガ　

外飼いを否定することは日本の文化を否定することです。
室内飼いは白人が自分たちの価値観を押し付けた馬鹿げたことで、
外飼い文化を持つ日本人は真似をする必要がありません。
日本には日本の猫の飼い方があるのです。

はい？
日本は古来、猫は室内飼いでした。外飼いが起きたのはここ数百年程度。

>>650
数百年以上外飼いが日本の猫飼いの王道だから、それが日本の猫飼い文化です。

それなら犬も放し飼いが文化か？
社会が変化していることに気付いてね。

>>652
犬は昔からつないで飼うのが文化です。
つながれてなくて勝手に歩いてるのは野犬として区別されてましたが何か？

江戸時代は放し飼いでしたｗ。

そうそう、要らない猫を川に流したり、土に埋めたりするのも日本の文化だったね。

>>655
要らない猫は野生に返してやり野良猫として地域の人に愛されるのが日本の文化です。
一部の人がしていたことを取り上げて日本の文化呼ばわりはやめてください。

猫殺しを否定することは日本の文化を否定することです。
動物愛護は白人が自分たちの価値観を押し付けた馬鹿げたことで、
猫殺し文化を持つ日本人は真似をする必要がありません。
日本には日本の猫の〆方があるのです。

370 ：わんにゃん＠名無しさん [sage] ：04/09/30 19:37:35 ID:dstqnqgP
いずれにせよ、どんな性格の犬猫でも飼い主が制御する義務がある。
それができないから馬鹿飼い主と呼ばれる。

こいつ引き取れよ　猫飼いども　
これだから猫飼いは

一部の人がしている外飼いを取り上げて日本の文化呼ばわりはやめてください。

>>657
それは日本の文化ではありません。
猫はかわいいから、猫による多少のいたずらには目をつぶるのが大人の
取るべき態度です。
｢かわいいから許す｣
それが日本のわび・さびの文化です。

373 ：371 ：04/09/30 20:35:42 ID:xyc0axZW

これも引き取れ　自演がウザイ

えーと、そろそろ釣り遊びは止めたいんですが、まだやるの？

>>662
あなたがやめれば解決することです。

>>628
ソレはスバラスィ、まあ野鳥の会と言えばそこらの猫ヲタ愛誤団体とはキボが違うから
資金力の差を単純に比較するのはムリぽい気もするが、何で猫ヲタ団体ってまとまんねーのかな？
マズは自然環境優先の野生動物への愛護団体と違ってエゴ色の強い愛玩動物の愛誤団体だけに
各団体のエゴとエゴがぶつかり合うってカンジなんだろうか。

ともあれ、220ｈａを2000万て購入ってコトは計1290ｈａだと優に億単位超えちゃうワケで、
野鳥の会の方々にはつくづくアタマが下がります。　較べてなんで猫ヲタってのは。

>>629
つか、本来そういう活動のが最初に来るべきなんだよ、他人や周囲の生態系から隔離できる施設が。
そういうの抜きに、周辺地区への環境影響とかすっ飛ばして愛誤叫ぶから猫ヲタは嫌われるんだ。
増して外飼いなんてのはテメーがラクだってだけの理由で害を正当化だからな。

>>631
餌やり場だけを囲っても出入り自由ならイミねーだろ、シェルター的発想に行くべきじゃね？
日本は都市圏にあってさえ動植物の多様性の面じゃまだまだ見るべき部分の多い国だ。
ソレを「猫が町を歩いてて欲しいの〜♪」なんて理由で削ぎ落としてイイはずがない。

外飼いの話については同意です。

>>630
あんたの危惧は残念ながら既に現実のモノとなってるようだぞ、非常に残念ながら。
>>607への返答も兼ねて幾つか紹介させて貰うと、

ttp://www1.seaple.icc.ne.jp/east/koaji.html
「野良犬、野良猫などによる補食も沢山あります。
人間の楽しみや経済的な問題と、一つの種にとっての死活問題とを
どのようにバランスをとって両立させていけばよいのか・・・」

さすがに真面目な愛護系サイトともなると即、猫対策などを要求したりはしないが、
その冷静さが却って痛ましいな、猫ヲタみたいに感情ぶちまければラクだろうに。



ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toriton/news9909/news_58.html
「小田原市の「市の鳥」コアジサシは、今年、酒匂川に二百二十羽飛来し、
卵からかえって親鳥といっしょに南方へ帰った若鳥は約五十羽だった。
中略）
しかし、昨年、ひなが野良猫などに襲われて五羽しか南方に戻れなかったのに比べ、
かなりの数が無事に巣立っていった。」

おいおい、今年は50羽巣立てたモンが猫に襲われた去年ではたった4羽かよ！？
今年はさすがに必死こいてヒナ守ったんだろうな、親鳥も保護運動してる人も。


ttp://homepage2.nifty.com/littlletern/littletern/binos6/BINOS6.htm
「更に同年、猫による雛の捕食が確認された。
発見が遅れたため、50羽以上の雛が被害にあったものと思われる。」
オイオイオイ、絶滅危惧種が50羽ぬっ殺されるって、そりゃ自治体動いたほうがいいんじゃねーの？
営巣地の保護なんかは東京・千葉・神奈川でも市や区を上げてやってたりのようだし、
その予算の一部で猫を捕獲して隔離できる場所に移動させる、とかはあってもイイと思うんだが。
つか地元の猫ヲタに室内で飼わせろよな。

ちなみに調べてみたらこのコアジサシ、日本だけの問題でもなくて、
オーストラリアと行き来する渡り鳥なんだそうで。
日本のみならず海外での住人ですらある絶滅危惧種を、クソ飼い主のエゴが粉砕と。
こういうのを、ID:E7Qb+333だのID:LtY06Loiのよーなカスはどう思うんだろうか？

>>667
鳥よりも猫のほうがかわいいから許してやれよ。

ここも暇人が仕切ってんのか〜。
２ちゃんにどっぷりﾀﾞﾅｗ

>>668
バカじゃねえの？　アタマ振ったらカラカラ音しないかどうか確認して見ろよ。
希少生物の保護なんてカワイイ可愛くないの問題で左右する話じゃねーんだよ。

>>669
昼日中から来るほどにはヒマじゃねーけどな、普通、講義だの仕事だの遊びだので忙しいだろ。

>>670
２ちゃんねるで猫ヲタに喧嘩売って時間つぶすより、野鳥の会にでも入って
活動に協力したほうが有意義なんじゃないの？

>>671
そりゃ有意義だ、しかしナニやら、2ｃｈを影で見てる猫愛誤だのもいるって話じゃないか。
そういう彼らを叱咤啓蒙して動物愛護として正しい考え方に導く、コレも有意義だと俺は思うんだわｗ
こと、犬猫だけの権利しか見えてない人間も多いだろう板でやるからこそ有意義。

>>672
本音を言ってごらん。キミ、動物愛護なんて興味ないでしょう。

希少生物だろうがなんだろうが。

猫ヲタにネタをぶつけて遊んでもらいたいだけなんだよね。

>>673
とうとう相手そのものへの攻撃に出るしか手がなくなったかい？　まあ猫ヲタはいつもそうかｗ
見当違い＆スレ違いなアホ文章述べてねーで精々外飼いの擁護にでも精出したら？

>>674
人権よりも猫愛護のほうが大事なのです。
これ定説です。

人間が「飽きたから・子猫いっぱい産ませちゃったから」なんて理由で
保健所持ち込んで殺処分させるのすら法的にはアリなワケだが？
人権どころか感情的な理由ですら猫愛護より優先されるワケだが？

んで、外飼いゴミ人間は「ラクだから」を猫愛護より優先してるワケだが？

連投くんはきっとすごく真面目なひとなんだと思う
だから顔の見えない２ちゃんねらにすらむきになっちゃう(w

＞動物愛護として正しい考え方に導く

ナニサマかとｗ
人間の方が優先されるつーのが先ず間違いﾀﾞﾜ。

そういえば日本には昔から「三味線」って文化があったなぁ・・・

つまり日本文化では猫は「材料」なわけだ。

>>677
そう、俺はスゴク真面目なワケよ、だから動物愛護の欠片もナイ外飼い主だのを見るとヘドが出る。
まさか猫ヲタの意識がココまでお粗末だとは思ってもみなかったからな、猫好き動物好きとして怒るよ。
まったく外飼いカス人間ドモはペット苦手板にでもまとめて引っ越せって話だ。

>>678
現行法で猫愛誤が人権より優先される例なんてのがあったら見てみてーわｗ
んで、猫ヲタ的には猫だけ優先で他の動物迫害したり他人様にメイワク掛けたりすんのが動物愛護なワケか？

>>680
ハゲドー。大切な猫であればこそ外には出さない。
病気もらってきたり交通事故にあったりご近所さんに迷惑かけたり間違って保健所で
殺処分されたり気が気でないからね。
外飼いするくらいなら室内飼いのほうがよっぽど気が楽ですよ。

うちは娘も悪い虫がつかないように外には出さないことに決めてる。
息子も外で何をしでかすかわからないので、一切外には出しません。
最近は子供だからって放っておくと他人様殺しちゃったりしますから…
時代に即した教育法が大切ですよね。でも子供たちはとっても幸せそうですよ？
今では本人たちが外に出たくないって言うくらいなんで満足してるんだと思います。

うちの子たちは有用性などは認められない凡人なんで、これが一番ですよね？

仮に猫が人間社会に相応しい行動を取れる知能を持っていて
なおかつ管理責任が明確ならば、単独で表に出しても構わんと思うがね
人間の子についても同様
放っておくと人を殺しちゃうようなお子さんをお持ちの>>681サンは
管理責任者として目を離さずにしっかり管理しましょう（藁

>>681
うん、外飼いなんて自分がその立場になったらと思うととてもではないが気が気でない。
猫は中々人間のルールに従ってはくれないからね、基本的に人間のルールで動く外で飼うなど、
危険の予測回避も出来ない存在なのを知っていてその危険に突き落とすようなモノ。

が、後段については異論アリだな、娘は体感的に予測回避を習得する能力があるだろう？
ナイとしたら育て方が悪い、悪い虫なんて付くくらいのがむしろ勉強になると思うが。

＞近は子供だからって放っておくと他人様殺しちゃったりしますから…
放っとくのは教育とは言わない、教育がなってないのを子供のせいにする親など聞いたコトがない。

＞今では本人たちが外に出たくないって言うくらいなんで満足してるんだと思います。
ソレは単なるヒキコモリという「異常」、そうなる前に対策打てよ、子供は愛玩動物じゃないぞ？

＞うちの子たちは有用性などは認められない凡人なんで、これが一番ですよね？
血は争えないってやつか、釣りにしても酷い話だなぁｗ

>>682
ID:kiCdbobaではないが、ハゲドー。

>>16
連投くん？
あなたはそのＫＫＫたんのホムペに突撃するつもりなんでしょ？
ウォッチのルールよみました？

>>685は誤爆しましたすいません

ひまたん
>昼日中から来るほどにはヒマじゃねーけどな

一日のレス読んだ事無いでしょう

一日中いるの見え見え　
だから　ひまたん　じゃないか

あ！私も読んでないや　読む価値は確かにない
　（＾ｗ＾）フォッ

>>680-681
青二才がウゼえよ。
昔から猫の飼い方の王道は外飼いと決まってるんだよ。
おまいたちが生まれてから急に外飼いが始まったのではなく、
生まれる以前から外飼いは普通に行われていたのです。
わざと工場の横に家を建てて｢騒音がひどい｣とか言いがかりを
つけているヤシと同じレベルのことを言われても聞く耳など持ちません。
外飼いが嫌なら、猫の外飼いが行われてない地域に引越しなさい。
外飼いは日本の文化ですから、青二才に文句を言われる筋合いは
ありませんし、それが嫌なら我慢するか引越しをするべきです。

>>681
言ってることは正常でも、言い方は異常。
猫を息子とか娘とか言ってるから、勘違いされる。

もうちょっと猫との精神的な距離をおいたほうが良いのではないか。
余計なお世話だが。

>>688
どこを縦読みですか？

あれ　ひまたん　どうしたの？
あ〜〜〜　都民の日でにゃんじゃタウンで遊んでるのかな

おかーさんと一緒　よかったね（＾＾）

外飼いは死ね

理性派（？）の外飼いがいくらがんばっても所詮外飼い連中の本質ってのは
>>688みたいのなんだろ？

理性派の外飼いなどいない
外飼いは全員が意識も知識も知能も低いﾄﾞｷｭｿであり非難される対象

>>691
なんじゃたうんの間違い　恥かし〜　（＾＾）

都民の日　特別企画
東京モノで入園無料！
10月1日（金）〜10月3日（日）
ttp://www.namco.co.jp/tp/index.html

ムイッツア大失敗ｗ

ムイッツアの発言に恥ずかしくないものなんて無いだろ。
存在自体が恥なんだからよ。

>>697
どうでもいいじゃん。好きなのか？

>>694
私も外飼いには良いイメージを持っていません。
以前の話しですが隣に引っ越してきた人が猫の外飼いをやって、うちの庭で糞は
するは、屋根に干した布団の上に乗って寝るわ、車に傷をつけるわ、バイクのサドル
に泥をつけるわの被害を受けてました。
追い払ってもやめないので、隣に外に出さないようにお願いしましたが、逆切れを
されて｢猫のすることくらい我慢しろ｣という感じでした。
私も実力行使で排除することを宣言して、それからはホースで放水したり、棒で
地面を叩いたりしてましたが、効果がありませんでした。
糞をしてるところを棒で突いたときに、どこか怪我したみたいでまともに動けなく
なったのを隣に持って行き、そこで激しい口論になりましたが、それ以来室内飼い
に転向してくれました。
実際に外飼い猫の被害をなくするには飼い主とのトラブルを覚悟して実力行使を
するしかないのでしょうね。
ちなみに、野良猫による被害は受けたことがありませんから、野良猫には悪い
イメージを持っていません。

>>699
隣の人が優しい人で良かったですね
もし、ひまたんみたいな人だったら
ひまたんはサビ猫を飼っているそうです
手術済みかな？　フロントラインはしてるらしい

一生うらまれて　テレビすら　うるさい、布団を叩くな
猫の損害賠償だ　なんだと
大変でしたよ　ほんとに良かった

近所の野良猫　とても可愛いですよ　
そのような野良猫は　誰かに愛されているのでしょうね
愛されているものは　自然と可愛くなる
アイドルと同じですね　赤ん坊もだね　きっと

上のレス読んだら

私もだ　愛されてる

（*＾ｗ＾*）　フォッ　

サビ猫を飼ってるのは◆9nKFLlflxwだったよな

ダメコンロバの「敵はひとり」政策にはいつも無理が有り過ぎる

>>701
ひまたんってなんですか？

＞私もだ　愛されてる

外猫の様に害獣扱いされてる実感があるのね

でもあんたは可愛くないからゴキブリ君かな

>>702
ひまたん　大当たり　で焦っているね

◆9nKFLlflxwは誰だか分っていますよ　問題無し

ひまたん＝餌やり万歳＝hage
３年前から　ここに粘着している人
暇たん　一日中　ここにいる人

あら、トリップが？

＞ゴキブリ君◆A8rFmjieZA

エサヤリ万歳が猫飼ってるなんて言ってたっけ？

ちなみにうちは猫は飼ってない

>>700
それまでかかった車の傷の損害賠償を求めてあればいいじゃん。
それに、被害を受けてるから外に出さないように要求したのを
被害を与えてるのを知りながら無視してたことでこちらのほうが
高い金額を損害賠償や慰謝料を請求できるよ。
いずれにしてもDQNな飼い主には実力行使しかないのは賛成。

なんでクソ愛誤ってのは外飼いの是非から話逸らしたがるんだろうな、
>>699みたいに現実に被害受けてる人間の体験談が語られてもマズ回答がなされない。
んでなにやらクソコテが殆どイミを持ってねー文章をつらつらつらつら書き並べて
せっかく出てきた被害体験の話を押し流してか。

>>699
被害の程度が酷いようであれば、証拠を撮り貯めた上で
「もし裁判になったらあんた100%負けですよ？」と隣人に突きつけるのも良いでしょう、
そういった事例はネット上によく転がっているので、プリントして一緒に見せるのも良いかと。
クルマの修理については、単に修理代だけでなくその間の休業補償や査定額の変動、
その辺も絡めて被害の算定をすれば、案外隣人がビビるような額になるやも知れません。

>>707
餌万が猫飼ってるとしたら毒殺目的に短期飼うだけだろうし、品種はしょっちゅう変動しそうだな。
ちなみに、ウチのはアメショー似だが元が野良だけにどういう血筋かは特定不可能ナリ。

あのさ…
Muizzaにみんなかまいすぎ。
そのせいでこのスレがMuizzaスレになってるんだよ。
いい加減スルーしてくれ。だから子猫いじめの厨房とか言われんだろｳﾞｫｹ。

>>708
そだな、「被害を知りながら改善しなかった」という部分はとても重要。
そのためにも被害の証拠集めと、隣人に被害を訴える際には内容の文書化は必要かも。
本来、被害受ける側がこんな手間取らされるべき話じゃないんだけどさ、外飼い最低。

ほんじゃ出掛けるんで落ち。

>>710
子猫イジメとはワケが違うだろ。
野良の子猫は自分の意思関係なくその場に置かれ、実害も少なくカワイイのだから虐待は非、
ムイッツァは自分の意思でこの場に来て、低脳なのを自覚も出来ずに害を振りまく存在、
まして発言内容の破綻部分に対して意見を言ったり反論するのはイジメとはいわねーだろ。

スルー推奨ってのは頷けるけどな、一番悪いのは構う人間ではなく、ムイッツァ本人。

>◆9nKFLlflxwは誰だか分っていますよ　問題無し

ひまたん＝餌やり万歳＝hage
３年前から　ここに粘着している人
暇たん　一日中　ここにいる人

これがずばり正解でそんなにうれしかったのか？

ここのID:Y1qNcyOHはこのスレの人かな？

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096119407/19-21

■■■猫を確実に減らす方法■■■とも同一人物なんでしょW

>野良の子猫は自分の意思関係なくその場に置かれ、実害も少なくカワイイのだから虐待は非、

虐待は非であることは言うまでもないですが処分は必要ですね。実害が出ているのであれば。

カワイイということを処遇の判断基準に含めるのは本旨ではないと思います。
カワイイから許すを認めるならニクラシければ罰するも認めていただきたいものです。

園芸板で大人気 のｽﾚｯﾄﾞ! よろしくね ?


『●猫を寄せ付けない方法10（正）●』
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1096119407/l50


迷惑だ猫の飼い主
死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>716
自演君のスレだねｗ

>>709
＞現実に被害受けてる人間の体験談が語られてもマズ回答がなされない。

今このスレには愛誤さんが少ないからでしょう。
これはワリと良い傾向だと思います。
貴方がされているように、愛誤でない人からでも
適切な回答があれば良いのではないでしょうか。

>>715
同意します。
ただ、ニクラシくても許す方向で。

>>715
今現在はともかくとして、将来的に害が見込める生き物だけに対策は必要だろうとは思うが
取り得る対策は別に処分だけじゃないだろ、状況が許せば取り込んでMY猫にするも良し、
ダメそうなら知人のつて頼ってみるのもいいんじゃないか？

＞カワイイということを処遇の判断基準に含めるのは本旨ではないと思います。
コレは異論ナシ、つか俺もそういう方向のハズだったんだが世迷い事を述べてしまったな・・。
生き物相手にカワイイ可愛くないだけで相対するのには俺も反対。

>>718
愛誤が少ないとソレはソレで張り合いがなかったりもするなｗ
まあ、普通の健全な猫好きさんに取っても外飼いなんて肯定するべき行為でもないんだし、
冷静さを欠いた「猫だけ原理主義」みたいな愛誤が来ないのはイイ方向ではあるだろうな。
「猫好き」と周辺住人との協調とか野生動物の保護は本来対立するべきモノでもナイはずだ。
愛誤には、猫に接するのと同様の視点を他人や野生動物にも持って欲しい。

>>719
愛されているから　可愛いが先で
可愛いから愛されるではないと思いますよ

赤ん坊は母の惜しみない愛情を受けているから
可愛い　決して最初から可愛いわけではない
まるで猿ですよ　生まれたばかりの時
母でしか愛せないご面相なんですけどね

周りに可愛いと思える物は無いですか？

カワイイが先に来るのが何の害もナイ行為なら幾らでもやればいい、つかやれって話だろ。
動物愛護だとか動物の権利だとか、そういう話に行ったトキにだ、最初に来るのはソレじゃないだろう？
マズ来るべきは「本当にソレが色々な動物の立場に立って可なのか否なのか」だろ。
そういうイミで「愛誤は冷静さを欠いてる」と書いたんだが。

＞周りに可愛いと思える物は無いですか？
つか、そういうモノで周り埋め尽くしてるよｗ

>>721
何故、後戻りするのですか

議論をする気が無いのですか？

彼は持論展開すんのが趣味だから。

>>722
後戻りってドコの時点に起点を置いての話？　したい議論とは何の議論？
失礼だが、その辺が解らんコトにはどうにも話の進めようがナイな、
外飼いの是非って時点まで戻るとかであれば後戻りも何も、こんなのは余談でしかないだろ。

>>720
どちらにせよ外猫の害を考えるときに「愛されている」「可愛い」などを考慮する必要は
ないことにかわりはないと思います。

猫の外飼いを論じる場で、人間の赤ん坊を例に出してそれらを議論する意義はなんですか？
まったく無関係の話題で議論を混乱させるだけに思えます。

それとも外猫の害を考えるときにカワイラシサなどを処遇の基準に含めるべきだ、という
ご意見ですか？

あれ、またトリップが？
通じてるみたいから　いいか

>愛されているから　可愛いが先で
>可愛いから愛されるではないと思いますよ