【議論】猫の外飼い 20

1 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:09 ID:P6btSYOy

「ガイドラインと板の主旨に沿った形で議論しましょう」

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1087096063/
過去ログ、資料は>>2-5 辺り

2 ：過去スレ：04/07/04 18:10 ID:P6btSYOy

3 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:13 ID:Gu7i7JtV

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
http://www.pref.kyoto.jp/hokanken/k-center/wann.htm
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html

国の飼育基準

第６ねこの飼養及び保管に関する基準
１ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
２ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
３ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html

4 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:14 ID:PPrtPd+O

こちらが本スレということで。

5 ：資料：04/07/04 18:15 ID:P6btSYOy

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_vet/index-c.html#neko
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/fcat00.html
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=3229
http://www8.cao.go.jp/survey/h12/aigo/index.html

国の飼育基準

第６ねこの飼養及び保管に関する基準
１ねこの所有者等は、周辺環境に応じた適切な飼養保管を行うことにより
人に迷惑を及ぼすことのないよう努めること。
２ねこの所有者等は、ねこの疾病の感染防止、不慮の事故防止等健康と安
全の保持の観点から、屋内飼養に努めるものとし、屋内飼養以外の方法に
より飼養する場合にあっては、屋外での疾病の感染、不慮の事故防止等健
康と安全の保持に十分な配慮を行うこと。
３ねこの所有者は、繁殖制限に係る共通基準によるほか、屋内飼養によら
ない場合にあっては、原則として、去勢手術、不妊手術等繁殖制限の措置
を講じること
http://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/law_series/domestic.html

6 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/04 18:20 ID:lW3d7W2M

猫もクジラも好きです

外飼い擁護はしません
命を大事にしましょう

7 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:23 ID:/wHEsRmw

どっち使うの？

8 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:23 ID:Gu7i7JtV

こっち使うってさ。

9 ：砂かけﾊﾞﾊﾞｱ (屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ!!：04/07/04 18:24 ID:mMoI3pXJ

962 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 17:51 ID:ikGGDqgQ
以下は砂かけで宜しく
965 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 17:54 ID:ikGGDqgQ
砂かけ

967～971 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 17:55 ID:ikGGDqgQ
砂かけ

977 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 18:52 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
978 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 18:53 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
979 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 18:54 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
981 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 18:58 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
983 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 18:59 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
984 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 19:00 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
990 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 19:04 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
991 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 19:05 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
993 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 19:06 ID:ikGGDqgQ
砂かけ
994 ：猫の外飼いは迷惑：04/06/13 19:07 ID:ikGGDqgQ
砂かけ

10 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/04 18:26 ID:lW3d7W2M

>>7
前スレ９５０が優先でしょう
950 ： ◆9nKFLlflxw ：04/07/04 16:57 ID:P6btSYOy

11 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:27 ID:EvwZHYwg

【対処療法】
・進入路をふさぐ
・忌避剤の使用
　100円ショップでも売っている、ただし猫によって聞かない場合あり（特に仔猫と去勢された猫）
・土の下にネットを張って土を掘れないようにする
・竹串をさして土を掘れないようにする
・グランドカバーになる植物を植えて土を掘れないようにする
・ガムテープ等、べとべとするものを設置する（猫は足元がべとべとしているのを嫌う）
・柑橘系の香りのする植物や忌避作用のある植物を植える
　レモンバーム（多年草）・レモングラス（耐寒性弱）・コリウス（宿根草）など
　（コリウスは「サカタのタネ」2003春のカタログP.65にある。HPよりカタログの注文可）
・クレオソードを小ビンかフイルムケースに入れて各所に置く
・強力な水鉄砲で追い払う（クレオソードを水の替わりに入れてもいい）
・ガーデンバリアを借りる　
　自治体によっては貸し出しているが、「地域猫」をやっている団体で貸し出している所を聞いたことが無い
・ガーデンバリアの購入　定価1万3千円　
　ネットやホームセンターで購入できる

12 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 18:48 ID:Gu7i7JtV

爪抜きしてオムツはかせりゃ、外飼いしてもいいんじゃね？
事故にあってもしらんが。

13 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 19:00 ID:PrbvKfZJ

スレ建てお疲れ様でした。

14 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 20:32 ID:x0goC32H

>12
いいアイデアかも試練がかっこ悪いんで糞掃除の方が増し

15 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 20:53 ID:1+Z18mje

事故ってまともに動けなくなった知り合いの猫がオムツはいてたぞ。
もちろんまともに動けないので外に出ることはできんが。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:14 ID:GlevEcCN

動愛管法の条文だけだと拡大解釈できてしまうんだが、（18条なんか地域猫でも
名札が付いてなければ保健所持込OK?）もっと細かく個別的に規定されてないのかな？
例えば私有地に子猫を生んでしまって親猫が育てに来ない場合、誰も面倒みれなかったら
保健所に持ち込むのはわかるけど、よく見かける猫の場合近所に飼い主が居る可能性が
高いはずで首輪が付いてなくてもまずは飼い主を探す方が後々のトラブルも避けられると思うんだが。
保健所だと2日で処分されてしまうものを法律に書いてあるからといって肯定、推奨するのは
いかがなものか。この法律は管理も規定されてるが基本は愛護のはずだと思うんだが。

17 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:30 ID:K7asWmK6

外猫は食ってしまえ

18 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:31 ID:GlevEcCN

第１章総則

（目的）

第１条この法律は、動物の虐待の防止、動物の適正な取扱いその他動物の愛護に関する事項を定めて
国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の情操の涵養に資するとともに、
動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を防止することを目的とする。

（基本原則）

第２条動物が命あるものであることにかんがみ、何人も、動物をみだりに殺し、傷つけ、又は苦しめることの
ないようにするのみでなく、人と動物の共生に配慮しつつ、その習性を考慮して適正に取り扱うようにしなければならない。

（普及啓発）

第３条国及び地方公共団体は、動物の愛護と適正な飼養に関し、前条の趣旨にのつとり、相互に連携を図りつつ、
教育活動、広報活動等を通じて普及啓発を図るように努めなければならない

基本は愛護だね

19 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:32 ID:YZpHcl9c

>>17
あんな気持ち悪い生き物なんか食べたくない。爬虫類の餌にする。

20 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/04 22:34 ID:lW3d7W2M

>>16
東京都動物愛護相談センターのＨＰで
成猫の所有者以外の持ち込み　９０頭
猫の取り扱い約1万頭　
これをどう考えるかなのだが
同一人が持ち込めば？　
　結局　脳内妄想　愉快犯の書き込みと！
現実的な書き込みではないよね　保健所持込

21 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:44 ID:GlevEcCN

犬及びねこの引取り並びに負傷動物の収容に関する措置要領

第１犬及びねこの引取り

　１都道府県知事又は政令で定める市の長（以下「都道府県知事等」という。）は、
犬又はねこを引き取るべき場所を指定するに当たっては、住民の便宜を考慮するように努めること。

　２都道府県知事等は、法第７条第２項の規定による引き取りを求められた犬又はねこが明らかに
遺失物法（明治32年法律第87号）第12条に規定する逸走の家畜に当たると認められる場合には、
拾得場所を管轄する警察署長に差し出すように当該犬又はねこの引取りを求めた者に教示すること。

明らかに他人のものの場合ははまずいんじゃないの？

22 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:46 ID:KM7d1Xr9

>>20
野良(外）の成猫が間単に捕まえられるわけないだろうに・・
だから、引き取り数が少ないのは当たり前。そんなことも判らんか？

それゆえに、毒餌が対抗手段として出てきてるわけで。

23 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:47 ID:1+Z18mje

>動物の管理に関する事項を定めて動物による人の生命、身体及び財産に対する侵害を防止することを目的とする。

この文が外飼厨には透明あぼ～んされてんのかね

24 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:55 ID:KM7d1Xr9

ついでにコピペ

まあ、東京都における猫の個体数
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/neko1105.html
これから類推するに・・このうち外猫、野良猫のほとんどは、
おまいらと違って、ｗ　自由なセックスライフを謳歌してるよな。

その数50万と類推してみよう。こっからは算数だよ。

そのうち半分が雌猫で、少なく見積もって、年に4頭の子供を生むとする。
すると、生まれる命は100万・・・だよな。
しかし、個体数は毎年増えるわけではない。ほぼ、個体数は維持してるとする。
ということは（東京都では）年間、100万の命が生まれ、100万の猫の死がある。

保健所での処分数や交通事故の2万５千など誤差の範囲ですな。
ましてや愛護が必死になって守っている命は・・誤差以下、気分の問題。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 22:57 ID:GlevEcCN

>20
自分はやらないで（脳内だからW)他人に持込を奨励させたいんでしょう

26 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/04 23:01 ID:lW3d7W2M

>>24
人間も２００万が生まれ２００万が死ぬ
地球規模で考えれば１億か？　でも一人の命は大切だよ

27 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:03 ID:GlevEcCN

＞おまいらと違って、ｗ　自由なセックスライフを謳歌してるよな。

ｦﾏｴﾓﾅｰ(ﾌﾟ

28 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:06 ID:KM7d1Xr9

>>26
アホ

29 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/04 23:06 ID:lW3d7W2M

>>24
し～
妻に聞かれると困る

30 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:09 ID:KM7d1Xr9

>>28
まあ、ついでいうとな。
その例は意味が無い。

31 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:09 ID:GlevEcCN

>26
人の命も猫の命も一度だけのものだからね

Only　one

32 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:11 ID:GlevEcCN

>29
ヲ前男性だったんですか？

33 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:13 ID:KM7d1Xr9

>>27
コピペにｵﾏｴﾓﾅｰといわれても・・困ります。

34 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:23 ID:mMoI3pXJ

28 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:06 ID:KM7d1Xr9
>>26
アホ

30 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:09 ID:KM7d1Xr9
>>28
まあ、ついでいうとな。
その例は意味が無い。

35 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:27 ID:KM7d1Xr9

>>34
さて、これが意味の無い理由はなんでしょう？

36 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/04 23:30 ID:Usbilt+1

猫の場合は愛護が「不幸な死」と呼ぶケースが大半だな

37 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/05 06:58 ID:rJHamBc7

>>36
不幸な死?
その原因が大事なんだ

遺棄、虐待は回避できる事例だよ
残りの事例は>>6を読んで

38 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/05 07:02 ID:rJHamBc7

遺棄、虐待を社会が　許してはいけない

とするべきか
残りは>>6

39 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 11:00 ID:D5NaCe7T

鯨は旨いけど、猫は不味いよ。

40 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 13:55 ID:4TRgS4rC

外猫撲滅

41 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 18:46 ID:mgjxVZZ5

朝起きたら網戸が開いていて家の3ヶ月半位の子猫が脱走していました。
猫が網戸を開ける様になるのは何歳ぐらいからでしょうか？

もし誰かが悪戯したとしたと思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
近くで寝てたけど猫が怒っている声は聞こえても網戸の開く音は聞こえませんでした。
取り合えず今日カギを取り付けました。

42 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 20:08 ID:yEpwtuUu

6 名前：muizza ◆FsYvBn7Md2 [sage] 投稿日：04/03/14 07:32 ID:daEdJC8K
>>1-3まで３分って
可変ＩＰ？

この人、いろんなスレでこんなこといってるのね。
こればっかりじゃんｗ

43 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 20:57 ID:qqjU059X

>>42
muizzaだかみたいに、まともに反論出来ない奴はしばしばそういう手段に出る。
自演話に持ってって場を荒らせばその場の方向性を変えることは出来るからな。
いずれ理屈で言い返せないなら仮にも議論の場じゃなんの価値もないんだけどな。
2chって場じゃＩＤもコテも自演してないって証明にはなり得ないのを知ってか知らずか。
だからこそ意見の数なんかは価値足り得ないしそこを攻撃してもムダなんだが。

44 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 21:14 ID:qqjU059X

>>38
遺棄、虐待を同列に扱ったのだけは誉めてやる。
虐待も元を辿れば遺棄（＝野良の発生）があってこそ成り立つって側面もある。
国はまず遺棄のちゃんとした取り締まり（一年以下の懲役とかちゃんと科せ）と
遺棄そのものを出来にくくする方策を望みたいもんだ、出産の届け出義務づけとかな。
ついでに、虐待の可能性を生むもう一つである外飼いについても規制してほしいな、
努力義務としての屋内飼育なんてヤワいことを言ってたら現状は変わらんだろう。

45 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 21:59 ID:m6dWGoe0

>>43

繋ぎ変えするヤツを叩いてれば自分には自作自演の疑いが掛からないと思ってるんでしょ？
それにしては前スレでスレの削除依頼が却下された時に抗議してボロだしたAirH"のふらっとSは”何故か”叩かないよね

46 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 21:59 ID:rJHamBc7

>>43-44
自分で書いた物を読み直した？

47 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/05 22:00 ID:rJHamBc7

あれ？

48 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 22:00 ID:uLiGtjcZ

↑お前は自分自身を見つめなおせ。

49 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 22:04 ID:m6dWGoe0

>>46

38 名前：Muizza ◆A8rFmjieZA 投稿日：2004/07/05(月) 07:02 ID:rJHamBc7

46 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：2004/07/05(月) 21:59 ID:rJHamBc7

おーい、名無しでカキコした後に名前入れ忘れてるぞｗ

はい、自演失敗ｗ

50 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/05 22:17 ID:rJHamBc7

>>49
?

51 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 22:19 ID:ts3RCwQn

>>49
これは単に名前入れ忘れただけなのでは？

52 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 22:26 ID:nWCTeB94

一応聞いておきたいんですけど外飼いと放し飼いは厳密には違いますよね。
問題は同じかもしれんけど。

53 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 22:35 ID:m6dWGoe0

この人、つい最近までIEから見れなかった犬猫板に平然と書きこんでたし
専用ブラウザであればコテハンは記憶されるので名前を入れなおす必要は無いでしょ
大体コイツが毎回毎回名前を入れ直すほど勤勉な筈ないじゃん
もしくは名無しで書く方のＰＣと間違えたか？ｗ

>>50=>>51
本人がしらばっくれてその後名無しが弁護するお決まりのパターン
ts3RCwQnって可変ID？他にどこかに書いてる？もう繋ぎ変えちゃった？ｗ
じゃあ、あとは自宅回線とエアーエッジで自己弁護頑張ってね

54 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/05 22:50 ID:rJHamBc7

>>53
>つい最近までIEから見れなかった犬猫板に平然と書きこんでたし

初耳なんだけど　あなたのはそうなの？
他の人もそうなのかな～

55 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 22:56 ID:Z6jrP9zj

ちょっと前にサバの調子が良くないとかでブラウザから見ると人大杉になってた時はあったな
その時に専用ブラウザに乗り換えたからその後は知らんが

56 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:03 ID:Z6jrP9zj

>>52

言葉のニュアンスで言えば
外飼いは敷地外での屋外飼育の事を言ってる感じ
放し飼いだと敷地内での屋外飼育も含む感じ
人によっては逆に思うかもしれないが

ここの板では外飼い＝敷地外での屋外飼育になるかな

57 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:04 ID:W4RCr+Ii

>>53
>つい最近までIEから見れなかった犬猫板

これって「read.cgi が停止されてた」ってことですか？
私は IE じゃなくて Mozilla ユーザですが、少なくともここ1～2ヶ月ぐらいは
犬猫板 (hobby5) で read.cgi が長期に渡り止まっていたことはなかったように思いますが・・・

>>55
>ちょっと前にサバの調子が良くないとかでブラウザから見ると人大杉になってた時はあったな

それは最近だとすると、あったとしても一時的なものですよね？

58 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:06 ID:/vTpIaKn

漏れアパート住まいで、最近朝ささやかな鉢植えの手入れしてると猫が来る。
首輪鈴つき、なつこい毛並みのいい奴で、去勢されてる若い雄猫。
自分ついこの間愛猫亡くしてさ、もう三ヶ月もあの毛皮の感触なしに一人寝してる。
もうすりすりなでなでしたくてしょうがないよ、正直。

でも、見つけたら怒鳴る、追いかける、ジョーロの水かけるで追い払ってる。
てのも、この猫スプレーとフンをしまくるんで近隣に憎まれてる。
特に被害が大きい（そして憎しみも大きい）のが向かいの戸建てさんで、綺麗に
してる広い庭のいたるところにフンがあるらしいし、高そうなオブジェも匂いがすごい。
この奥さんとは付き合いがあって、もうヒステリックに漏れにまで被害を訴える。
このヒステリー（無理ないんだけど）に最もさらされてるのがご主人で、
すっかり辟易していろいろ最終手段を考えていると奥さんづてに聞いた。

この辺りは危ないから家へカエレ！と猫に訴えてるわけなんだけど、一向に遠のかない。
いまだに花ガラ摘んでると尻にごつん!すり～とかしてくる（カワイイ…けと頭悪いのか？）

どうしたもんだか分からない。と言ってる間に隣のご主人庭に毒団子撒きかねない。
猫の家はわからない。後はつけてみたんだけど駄目だった。
先週は首輪に手紙付けてみたけどその後も毎日（雨以外）来る。

頼むから外飼いやめれ！たのむから！

59 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:10 ID:Z6jrP9zj

この時間帯は殆ど繋がらなかった様な･･･
別に誰が専用ブラウザ使ってるからと言って一向に構わんし
ﾋｯｼに擁護してると粘着にエサやって逆効果だと思うぞ

60 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:19 ID:m6dWGoe0

6 名前：muizza ◆FsYvBn7Md2 [sage] 投稿日：04/03/14 07:32 ID:daEdJC8K
>>50-51まで２分って
可変ＩＰ？

61 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:27 ID:W4RCr+Ii

>>59
>この時間帯は殆ど繋がらなかった様な･･･

ん～クロール（データ総ざらい）らしきアクセスで重くなってたことは
あったかとは思いますが、read.cgi が止まってたのは記憶がないんで・・・
別に誰を擁護とかではなくて、私は普通に読めていたんで不思議だなぁ、と。

まぁ、時間帯によるのかも知れませんけどね。あるいは、クロール対策で
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082968554/
でやっていたような .htaccess による read.cgi アクセス規制の
巻き添えってこともあり得るかも知れませんが。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/05 23:58 ID:r4a7tMvr

63 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:02 ID:f+ricZl1

>>58
心を鬼にして、死なない程度に痛めつけてあげるのが本当の意味の親切じゃないですか？

洗濯のりを水で薄めて唐辛子を混ぜ込んだヤツをぶっ掛けてあげるとか。

64 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:13 ID:Sa8d9IvT

>>51のレスは漏れだけど（日付変わったから信憑性無いけどね）
なんか>>53の気に障ることやったかな？

65 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:22 ID:2IUXkWoC

2年前、近所に猫外飼い＆餌槍婆が引っ越してきてから悪夢は始まりました。
それまでの我が家の庭は、妻が丹精込めた美しい花々が咲き乱れ、心を和ませる平和の象徴でした。
それが例の猫婆のお陰で突如として猫達の公衆便所と化してしまったのです。
2年間来る日も来る日も、妻は仕事で留守がちな私に愚痴をこぼしながら猫の糞を片付け続けました。
そして、最近体調不良を訴えていた妻が入院しました。
診断によるとエキノコックスとのことです。
普段の生活で動物に触れることのない妻が何故・・・
この苦しみを誰に訴えればいいのでしょうか。
いま私は寒々しく荒涼とした我が家の庭を眺めながら、やるせない気持ちでいっぱいです。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:34 ID:wriPQTEB

>>58
さらって飼うはNG?
多少でも心配する飼い主なら探しに来た所で話ができる。
来なければそのまま飼う。

67 ：58：04/07/06 00:42 ID:jWUzFgGk

>>66
う…さらうと犯罪ではなかろうか…。
でも、家に入れて「猫保護しました」の張り紙出しとけばいいだろうかと
レス読んでふと思いつきました。

去勢してるのにスプレーあるみたいなんで（外で他の猫の匂いにさらされてる
せいもありそうだけど）その辺は大変かもしれんが、まだ若いしうまくもって
行けば室内飼いには十分移行できると思う。

まだ三ヶ月で他の猫家にいれるのにはちょっとためらうけど、猫好き猫だったから
許してくれるかなー。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 00:42 ID:O7YslRkM

>>65
その猫ばあにちゃんと抗議をしたらよいのに。
それで解決しなければ、民事裁判なんか可能なんではないですか。
また、おたくの自治体でなにか規定していれば、その違反ということで公にすることもできるのではないか。

69 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 01:38 ID:lyK4XE/k

>>64
IDが変わる前に言ってあげれば良かったのにね
傍から見てると信憑性無いどころか殊更ﾋｯｼに自作自演してる様に見えるだけだよ
勿論この後に付くだろうレスも同様にね

70 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 06:49 ID:fjOEo4SQ

なんか、猫の外飼いについての議論はほぼ尽されたようだし、
この先は猫の自由について語り合ってみたら？
それが君ら自身のためにもなると思うよ。

71 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/06 07:13 ID:UTOXJNJL

おはよ～
>>70
君ら？

72 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/06 07:35 ID:UTOXJNJL

>>64
私のある人に関する考察
前スレより
>その一人は全否定する必要はありません

>一箇所の否定で怒り狂います

73 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/06 07:53 ID:UTOXJNJL

>>44
>遺棄、虐待を同列に扱ったのだけは誉めてやる
命の軽視が問題なのだよ　誉められても見当違いではね～

74 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 08:50 ID:34Dn1+/S

隣のお宅、外猫何匹いるんだろうか…隣の奥さんが外出から帰ってくるとノラが20匹くらいニャゴニャコついて歩く。

おかげでうちのまわりは糞尿だらけ。

あたしもエキノコックスになっちゃうかなぁ…心配だ。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 10:00 ID:rrrAD3Q1

>>67
駄目です
何度も何度も首輪に手紙を付けて返してください
他人の占有物かもしれないものを勝手に保護しないでください
トラブルの元になります
そしてお隣にも連絡先を探すために近所に聞き込みをする、輪
ゴムでもいいからメモ付けて連絡を待つ
それから話し合いで糞尿処理なりさせる
という解決方法をあなたから話してあげてください
毒団子を撒いて猫を殺すことは犯罪ですよとちゃんと話してく
ださい
問題というものはなかなか解決しないものです
根気よく解決へ向けてお隣と飼い主と話し合うことをお勧めします

76 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 11:02 ID:3gd44qav

飼い主が判然としない猫は
保健所にもちこんで保護してもらうと吉じゃないかﾆｬｰ
もちろん犯罪にはならないし
訴えられても棄却が関の山らすぃし

77 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 11:24 ID:EPdczl1z

猫があなたの家族を殺したわけでもないのに、殺すとわかっている保健所に引き渡すのは、
ひととしての倫理感ある行為とはいえないね。

手なずけて、里親みつけてあげる。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 11:30 ID:o3C0BRKr

>>76

>>21
遺失物法

第12条　誤テ占有シタル物件他人ノ置去リタル物件又ハ逸走ノ家畜ニ関シテハ本法及民法第240条ノ規定ヲ準用ス
但シ誤テ占有シタル物件ニ関シテハ第３条ノ費用及第４条ノ報労金ヲ請求スルコトヲ得ス

ttp://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/anim_guide/index.html

79 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 12:08 ID:rrrAD3Q1

>>77
人の所有物を勝手に他人にあげないでください
飼い主を探してください！！
聞き込みをすればきっと見つかります

80 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 12:14 ID:rrrAD3Q1

>>76もです
飼い主はいますから探してください！！
保健所に連れて行く前に首輪にメモを付けて返してください
勝手に保健所に連れて行くのはトラブルの元です

81 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 12:15 ID:2R9+n5KW

いつも外にいる猫の話になるけど
元々は外に出す飼い主についての議論をする場所なんだよね
いい加減スレッドを分けるべきなのか？

【議論】外に居る猫　（毒餌や保健所持ち込みの是非などを議論）
【議論】猫を外に出す飼い主　（室内飼い、外飼い双方のメリットデメリットを議論）

82 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 14:01 ID:f+ricZl1

>>75
>何度も何度も首輪に手紙を付けて返してください

数回繰り返して反応がなかったことを示せば「飼い主が不明な猫」として堂々と扱えますものね。
そうすれば保健所に預ける際に起こる可能性のあるトラブルを事前に回避できますね。

>という解決方法をあなたから話してあげてください

本来は猫の飼い主側が行うべきことですね。
被害者側に過度な負担がかかる提案だとは思いませんか？

>毒団子を撒いて猫を殺すことは犯罪ですよとちゃんと話してください

具体的にどんな犯罪ですか？
散歩中のペットなどが入り込めないような自分の敷地内に撒く場合でも犯罪になり得ますか？
不勉強なもので、教えていただければ幸いです。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 14:05 ID:f+ricZl1

>>77
まずは「場合によっては殺処分になるかもしれない」ような手続きをとらざるを得ない状態に
他人を追い込むような飼育方法を選択する猫飼いさんの倫理を問うべきです。

それをすることなく、追い込まれた人の倫理感,罪悪感につけこむような発言をし、合法的な
対処を阻害しようとするのは一種の脅迫です。
そのような発言からは狡猾さは感じられても、倫理感や正義感は感じられませんよ。

84 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 14:34 ID:3BeZa8IZ

>>82

＞具体的にどんな犯罪ですか？
散歩中のペットなどが入り込めないような自分の敷地内に撒く場合でも犯罪になり得ますか？

動物愛護管理法違反になりますね。犬、猫に限らず愛護動物にしていされてれば違反になります。
害虫（ねずみ等）なら問題ないとおもいますが。野良猫も判例ではもちろん愛護動物です。

＞まずは「場合によっては殺処分になるかもしれない」ような手続きをとらざるを得ない状態に
他人を追い込むような飼育方法を選択する猫飼いさんの倫理を問うべきです。

猫に罪はありません。訴えるなら飼い主を訴えましょう。

85 ：ほほう、いいご趣味ですね：04/07/06 14:49 ID:6hlJaKHk

>>82
>>毒団子を撒いて猫を殺すことは犯罪ですよとちゃんと話してください
>
>具体的にどんな犯罪ですか？
>散歩中のペットなどが入り込めないような自分の敷地内に撒く場合でも犯罪になり得ますか？

動愛法第27条違反となりうる。「みだり」という表現にあいまいさはあるが、
自己流判断で「みだりでない」と考えても司法的にそれが認められるかは別問題。

また、現実的に立件可能かという論点はあるにしても、猫の殺害に関し
未必の故意が存在すれば犯罪として成立するだろう。

なお、もしも「立件できなきゃ犯罪じゃない」などと主張するなら、
「どんな違法行為でもばれないようにやって立件されなきゃOk」ということを
奨励することになってしまう。

86 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 14:50 ID:3BeZa8IZ

＞数回繰り返して反応がなかったことを示せば「飼い主が不明な猫」として堂々と扱えますものね。
そうすれば保健所に預ける際に起こる可能性のあるトラブルを事前に回避できますね。

もしメモがとられてる場合は飼い主が見てる可能性が高いです。飼い主が居る健康な猫の場合は
>）21によれば警察に届けるように言われる可能性もあるようですから保護したら警察に届けて
飼い主が現れたら被害があるので連絡をもらえるように警察で頼んでおくのがいいかも知れません。

87 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 17:00 ID:rrrAD3Q1

>>82
数回くらいじゃ駄目だと思います
だって、猫が移動しているうちに落ちてしまっているのかもしれません
飼い主不明と断定するには早いです

＞>という解決方法をあなたから話してあげてください

＞本来は猫の飼い主側が行うべきことですね。
＞被害者側に過度な負担がかかる提案だとは思いませんか？

ちょっと待ってください！！
>>67(58)さんは被害者ではありませんよ
自分のアパートに来る猫を心配してるわけで、被害者ではありません
解決法を話すことで猫は助かり、お隣さんも犯罪者にならなくて済みます
ちゃんと話の流れを読んでから書き込みしてください！！

88 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 19:02 ID:TeJ3eu0Z

猫ヲタ必死だなｗ

89 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 19:11 ID:ffAvRf7K

>>88

742 名前：猫ヲタ大嫌い！！[] 投稿日：04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

90 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 19:15 ID:2zfjjxX8

糞猫は氏ね

91 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 20:10 ID:IRBaa4mb

糞猫よりも外飼猫ヲタがまず氏んでほしい。

92 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 20:34 ID:PGBSdVyU

例えば
ペット不可のアパートに居る住民が外猫の被害を受けたとします。
その住民が悪さをしている猫を捕獲したとします。
勿論、その猫をアパートで飼う気も無いし飼う事も出来ません。
仕事が忙しく飼い主を捜している暇なぞありません。

そんな時保健所以外の選択肢としてはどんな物があるのでしょうか？
ただでさえ住民は被害を受けている訳ですから被害者の時間的，金銭的
精神的な負担が極力無い方法で考えてください。

93 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/06 20:46 ID:UTOXJNJL

>>92
?

94 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 20:52 ID:wriPQTEB

>>92
どんな被害なのかも例えないと対応考えられないな。
そもそもペット不可のアパートの住人の被害ってどんなのよ？
そんなに忙しいなら家にはほとんどいないはずだし。
その状態で捕獲？　放せば？

95 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 20:56 ID:rrrAD3Q1

>>92
首輪にメモを付けて放してください

96 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/06 21:01 ID:UTOXJNJL

>>90
悪役がとってもお似合いですね
今見たら　あぼ～んしてました

97 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 21:15 ID:2R9+n5KW

メモの内容が大事だな
脅迫にならない程度の脅し文句を入れておくと良い
くれぐれも逆手に取られないように

×　今度悪さをしたら保健所に持って行きます
○　今度悪さをしたらお宅を訴えます

98 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 21:28 ID:ckIny2S0

首輪自体が無い場合は預かってる旨を近所に張り紙するなりして
兎に角飼い主を探す努力をするんだな
それでも見つからなければ、自分が飼い主になると言う選択肢もある
一度捕獲した猫を放すのは動物の遺棄になるから辞めたほうが良い

99 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 21:30 ID:T6ee/C7r

数日後、また捕まえてみるとメモがそのまま残っているのであった。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 21:37 ID:m3uIAv4j

迷惑と知っててやむを得ず外飼いしている飼い主は必ず首輪をつけて
飼い主の連絡先を首輪の見える所に書き込む事
余計なトラブルは増えるかもしれないが、少なくとも猫が帰ってくる確率は高くなる

飼い猫の命と自分の財産を天秤に掛けて大事な方を選択するように

101 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 21:38 ID:PGBSdVyU

>>94
あくまで例え話ですが・・・
「バイクのシートズタズタにされた」とかですかね。
他に「毎度玄関に糞をしていく」とか。
>>95
首輪が無かったら？
何度つけても直らなかったら？

保健所は次の処分が待っているので猫好きの「保健所には持っていかないで！」
という気持ちは分かります。
では、保健所を否定する猫好きは保健所以外のどんな手段で状態を改善しようと
思っているのですか？

102 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/06 21:42 ID:UTOXJNJL

>>101
? ? ?

103 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 21:49 ID:2IUXkWoC

1年ほど前、近所に無責任猫飼家族が引っ越してきたのが悪夢の始まりでした。
子宝に恵まれない我が家では、4羽のインコを我が子のように手塩にかけて育てておりました。
ある昼下がりに、妻が可愛い我が子達を日向ぼっこさせていたところ、悲劇が起こったのです。
無責任猫家族によって放たれた飢えた猛獣達が、妻の目の前で次々と我が子達をなぶり殺しにしていったのです。
我が家の幸せな縁側の光景は、突如として凄惨な殺戮の宴へと変わり果てました。
大切なインコ達が殺戮されて、程なくして妻は入院しました。
診断によるとPTSDということです。退院の目処はついておりません。
この苦しみを誰に訴えればいいのでしょうか。
いま私は、血痕だけ残して空っぽになった鳥カゴを眺めながら、やるせない気持ちでいっぱいです。

104 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 21:50 ID:0hyO8Ip+

首輪をつけてない時点で居なくなっても構わないととれる
こうなると飼い主の怠慢の問題であって他人がどうこう言う問題じゃないな
できるだけ飼い主を探してやってどうしても見つからない場合は
暫定飼い主として保健所に持っていくしかないだろう
くれぐれも個人が処分しようとは考えない事

105 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 21:54 ID:f0Oi7FX3

あ～あ、やっちゃいますたね。

>>65 = >>103 ID:2IUXkWoC

106 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:04 ID:2R9+n5KW

>>101
ここに居る猫好きに聞いてもそれぐらい我慢しろとしか言われないよ、聞くだけ無駄
下手に保健所だの毒餌だの言ってると、それを逆手に取ってやれ虐待だの犯罪だの大騒ぎされる

迷惑を被っている住民が数人居るなら交代でも良いから暇を作って
なんとか飼い主を探し当てて損害賠償を請求する
それこそもう外飼いは懲り懲りと思わせるぐらいたっぷり賠償金を搾り取ってやれば良い

107 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:08 ID:j0itebC+

>>105
これは単に転載しただけなのでは？

108 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:09 ID:5gnjOdcY

●猫害、ふん尿などで被害と放し飼いの男性らを提訴　（Ｈ１４年１２月２４日）　

「放し飼いの猫のふん害などで被害を受けた」などとして兵庫県尼崎市の男性ら
６人が２４日、近所のマンションに住む男性とマンション管理会社に１２５０万円の
損害賠償などを求め、神戸地裁尼崎支部に提訴した。
原告代理人の弁護士は「放し飼いの猫による被害が裁判になった例は聞いたことが
ない」と話している。
訴状によると、原告らは、３年ほど前から男性が放し飼いにしている約２０匹の猫の
ふん尿で家庭菜園を台無しにされたり、猫対策で庭をコンクリート敷きにするなど
の出費を余儀なくされた。また、原告の男性宅に向けて監視カメラが設置され、
家族が精神的なダメージを受けるなどしたという。管理会社についても「餌を与える
な」と張り紙をしただけで適切な対策をとらなかった責任がある、としている。
原告側は「ルールを守らない飼い方に我慢が限界に達した」と訴えている。
これに対して、被告の男性は「餌を与えているだけで飼っているわけではない」と
反論し、監視カメラは「（原告側が）わなを使って猫を捕獲していたので設置した」と
話している

→　Ｈ１５年９月１８日、神戸地裁尼崎支部で和解。和解内容は、飼い主の男性ら
が原告の男性宅に猫が侵入しないよう防止さくを設置する。今年１２月から来年
３月末までに転居する。などの内容である。

109 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:11 ID:1tXZtjAD

>101
バイクカバーの請求、糞掃除くらいなら可能でしょう。
できれば買い換えてもらったカバーの上に古いカバーを2重に重ねると長持ち
するんんじゃない？

110 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:19 ID:1tXZtjAD

>106
脳内被害なんだからﾑﾘﾎﾟ

111 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:20 ID:5gnjOdcY

>>109
糞猫飼いは抗議すると逆切れするよ。

112 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:21 ID:f0Oi7FX3

>>107
>>65 と >>103 は別事例にもかかわらず文体・文章展開が酷似している。
確かに両方とも起こりうることかも知れないが、あからさまな作り話では
カキコするのがかえって逆効果なような。

113 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:24 ID:2R9+n5KW

>>108
引越しするのは餌やり男の方だよね
暫定飼い主としての責任放棄の末であれば当然の結果だろうが
転居先で同様のトラブルを起しかねない事を考えるとめでたしめでたしとは言えんな

114 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:25 ID:1tXZtjAD

>111
逆切れしてうまく話し合いできないときは裁判でいいんじゃない？
少額訴訟が簡単でいいみたい

115 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:27 ID:HdWndR7z

>>110
火事が起こってから大騒ぎしそうな低脳だな。

116 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:36 ID:wriPQTEB

>>103はネタ過ぎて何かなぁ…
大体猛獣達って。　猫は何時から共同で狩りをするようになったんだ？

117 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:37 ID:2IUXkWoC

>>112
>>65は本妻の話で、>>103は別宅での話です。

他人の不幸は蜜の味。どうぞ私達の不幸をお笑いください。
今の私は自虐的になることで、猫飼い達から受けた苦しみを忘れようとしているのかもしれません。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:40 ID:2IUXkWoC

>>116
貴方にとっては可愛い猫であっても、それが管理下から逃れた時、
私達のように猫より弱きものを持つ人間にとっては、猫は猛獣以外の何者でもないのであります。

119 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 22:47 ID:1tXZtjAD

>118
その後エキノコックスは全快されましたか？

120 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:12 ID:2IUXkWoC

>>119
まだ入院中です。
痛み止めの麻酔が切れる度に「猫の糞が・・・」と、うなされております。

121 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:23 ID:HxXJCKMw

>>84
>猫に罪はありません。訴えるなら飼い主を訴えましょう。

猫の罪の有無を論じる必要を感じません。
猫は飼育方法によっては害になるという事実があり、そして私は害獣は駆除する
べきと考えているだけです。

122 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:24 ID:HxXJCKMw

>>85
>第27条愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、１年以下の
>懲役又は100万円以下の罰金に処する。

>みだり 1 【乱り/▽妄り/▽濫り/▼猥り】
>（形動）[文]ナリ
>〔動詞「乱る」の連用形から〕
>(1)（規制などを受けずに）勝手気ままなさま。ほしいまま。
>多く「みだりに」の形で用いられる。
>(2)考えの浅いさま。思慮のないさま。無分別。多く「みだりに」の
>形で用いられる。
(略

散歩中のペットなどが入り込めないような自分の敷地内に毒餌をまくことが
勝手気ままで、ほしいままで、無分別に殺すことに該当するのかどうか
微妙ですね。どちらにせよ判例を待たなくてはならないということで理解しました。

個人的には十分に周囲に配慮した形での処置ですから、みだりとは言えないと
考えます。

>また、現実的に立件可能かという論点はあるにしても、猫の殺害に関し
>未必の故意が存在すれば犯罪として成立するだろう。

未必の故意というのは「猫を放し飼いにしたら人の生命、身体若しくは財産に
害を加えたり、人に迷惑を及ぼすかもしれないけれど、べつにかまわないや」と
考えて猫を放し飼いにしたりする行為のことですか？

未秘であろうとなかろうと、害獣の駆除自体は迷惑行為でも罪でもありませんね。
「みだりに殺し又は傷つける」ことは罪であっても、すべての駆除がそれに
該当するわけではありませんから。

123 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:25 ID:HxXJCKMw

>>86
>もしメモがとられてる場合は飼い主が見てる可能性が高いです。
そうですか？

「責任を十分に自覚して、その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、
動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、動物が人の生命、身体
若しくは財産に害を加え、又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければ
ならない」と条文が定めるところの猫の飼い主さんが被害を訴えるメモを
取り上げただけで何も行動を起こさないと考えるほうが不自然ではないでしょうか。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:27 ID:HxXJCKMw

>>87
>飼い主不明と断定するには早いです
そうですか？2～3回でも十分すぎるくらいだと思います。

「その所有する動物が自己の所有に係るものであることを明らかにするための措置を
講ずるように努めなければならない」と条文が定めるところの猫の飼い主さんとも
あろう方々が、首輪にメモが取り付けられるほどに猫に接近しても飼い主との連絡手段が
わからないような形で猫を放しておくはずがないと思いませんか？

そこまで接近できるにもかかわらずメモを取り付けるしか飼い主への連絡方法がない、
というのは「飼い主が明かでない」つまり「飼い主が不明」と考えざるを得ないと
思うのですが、いかがでしょうか。

>自分のアパートに来る猫を心配してるわけで、被害者ではありません

58の書き込みを読んで「58さんは何の被害も受けていない」と判断できる87さんの
神経の細やかさには驚くばかりです。

>解決法を話すことで猫は助かり、お隣さんも犯罪者にならなくて済みます

75では「話すこと」だけでなく、相当の労力を要求する内容が提示されているように
見えます。
また「お隣さんが犯罪者になる」というのは、上の議論からすると、87さんが司法に
よほど詳しくない限り判断できない内容であると思うのですが、どのような根拠で
お話されているのでしょうか。

>ちゃんと話の流れを読んでから書き込みしてください！！

具体的に私の発言のどの点がどのように話の流れに沿っていないのか説明して
いただけないですか？

125 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:35 ID:wKOTnWnI

ネタかもしれん内容ではあるが、可能性としては全然あり得る話だわな＞ＰＴＳＤとか
そもそもからして屋内飼育を奨励してる生き物を個人の勝手な考えで外飼いした上に
他人に少なからぬ迷惑かける可能性がある限りは何されても文句言う筋合いじゃない。
まして飼い主の明示がない場合なんかの保健所持ってきは合法でもあるワケだし。
他者に、止むに止まれずそうした対処を取らせてしまう飼い主がまず糾弾されるべきだな。
ちなみに飼い主の明示もなく保健所持ち込んで訴えられた例ってどのくらいあんのかな？
実在例だと控訴棄却って話だが。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:38 ID:Cfp5mlcw

>>117
> >>112
> >>65は本妻の話で、>>103は別宅での話です。
> 他人の不幸は蜜の味。どうぞ私達の不幸をお笑いください。
> 今の私は自虐的になることで、猫飼い達から受けた苦しみを忘れようとしているのかもしれません。

PTSDの方の奥さんどうなりました？

127 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:43 ID:wKOTnWnI

>>122
同意、つか自分ちの庭に毒餌を撒いたところで食う動物が猫だけでもあるまいし
それが猫目的かどうかなんてそれこそ立証は不可能というもんだろうな。
そもそもからして他人の土地に勝手に入れるような飼い方するほうが悪い。

つか、野良猫の駆除なんてのは便利屋もやってれば自治体もやってる。
その場合は自分自身の利害に直接関わらない猫に対する駆除を行ってるワケで、
まして損害被ってる当事者が自分の所有地でやる、こりゃ害獣駆除だろ。
俺は別に殺すのを奨励するワケじゃないが、外飼い厨の恫喝は酷すぎるな。

128 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:46 ID:LtsIRlB9

>>122
>>また、現実的に立件可能かという論点はあるにしても、猫の殺害に関し
>>未必の故意が存在すれば犯罪として成立するだろう。
>
>未必の故意というのは「猫を放し飼いにしたら人の生命、身体若しくは財産に
>害を加えたり、人に迷惑を及ぼすかもしれないけれど、べつにかまわないや」と
>考えて猫を放し飼いにしたりする行為のことですか？

すげぇ曲解だな。「猫の殺害に関し」なんだから「猫が毒団子を摂取して
死傷するかも知れない」＝「未必の故意」だろ。そもそも、>>82で
「毒団子を撒いて猫を殺すことは犯罪ですよ」に対して
「具体的にどんな犯罪ですか？」と尋ねている流れでのカキコなんだからな。

# hageらしい理屈のこね回しが始まったようだな(w

129 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/06 23:51 ID:Vg4QYUm+

>>128
自宅の庭に「餌」を置いて捕まった人は実際皆無だよネ!
ということは、事実上罪に問われないといっていいんじゃないかナ?

130 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:52 ID:wKOTnWnI

>>109
＞バイクカバーの請求、糞掃除くらいなら可能でしょう。
カバーの場合は取っ替えれば済むだろうが、それが車ならどうする？
ドアやフェンダーならまだしも、屋根やリアフェンダー板金したら修復歴ついちまうぞ？
そしたら資産価値は相当な目減りだ、査定価格も何十万は違ってくるだろう。
果たしてタダでもモラルの低い外飼い派が賠償に応ずるかどうかｗ

クソ掃除だが、なんで他人を自分ちの敷地に入れなきゃいかんのだ？
最初から飼い主の敷地内でのみクソするような飼い方すりゃいいだけの話じゃねーのよ。
敷地内立ち入りor糞は放置、かい？何様だって話だよ。

131 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:52 ID:b/exPzMO

>>125
合法なら良い、裁判で勝てればよいというものではない。
地球を支配している人間としては、法律の埒外でも倫理の分野で誇れるようでないといけないんではないか。

132 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:54 ID:LtsIRlB9

朝日新聞東京本社版　2003年２月６日夕刊

野良猫どうする　捕獲計画に「壁」／いたずらに苦情
　　── 悩む管理組合　千葉の団地

　　　　　　　　（略）
　管理組合は市に相談。市から捕獲器を借りて、捕まえた猫を県動物愛護センターに
移送し、殺害処分することになった。
　動物愛好家の住民からの抗議があった。そこで市が県に問い合わせたところ、
「殺すことが明白なのに捕獲するのは法に触れる恐れがある」との回答で、
市は急きょ貸し出しを中止した。
　　　　　　　　（略）
…………………………………………………………………………………………………………
　動物愛護管理法　動物の虐待が社会問題化してきたことから、00年に施行された。
みだりに殺したりすることを禁じる。飼い主が「飼えない」という場合、自治体は
引き取らなければならない。自治体は、そのほとんどを苦痛を与えない方法で
殺害処分している。印西市の場合は、飼い主からの持ち込みではないので、
法違反の恐れがあるという。
…………………………………………………………………………………………………………

133 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/06 23:55 ID:2IUXkWoC

>>126
なんとか小康状態を保っております。
なるべく例の話題には触れないようにしておりますが、外で小鳥のさえずりが聞こえるたびに、
「ピーたん（一番可愛がっていた子）が死んじゃう！死んじゃうのぉぉ！」
などと叫び、散々暴れた後は布団を被ってガタガタと震えたまま取り付く島もありません。

134 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:01 ID:v8QsjoqW

>>128
曲解というよりは皮肉だろうと思えるが？
猫が食うかどうかは解らないが猫を目標に毒餌、これも未必の故意なら
メイワクかけるの承知で外飼い、これだって未必の故意だろう。

>>129
そりゃ捕まえようがねーだろ、他人の庭に勝手に入り込んでエサ回収分析なんて
そりゃ相手が捕まる前に自分が不法侵入に問われちまうっての。
ただ、毒餌なんて野蛮な方法使わんでも捕獲箱＆保健所で十分だと思うが。
飼い主だって保健所に届けられてるの知ったら外飼いを見直しもするだろう。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:04 ID:v8QsjoqW

>>131
法律の埒外で誇る前に社会のマナーくらい守れるようでないとなｗ
いいかい？余所様にメイワクかけないってのはまず考えるべき基本事項だろう？
倫理問うならまず問わなきゃいかん相手がいるだろーよ、外飼い厨っつう。

136 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:09 ID:mn6hBHtC

外猫はよくクルマのエンジンルームでグロミンチになって死にますｗ

137 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:10 ID:mn6hBHtC

>>131
賛成！
外飼いするなんて倫理的に誇れませんものね！！

138 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:10 ID:AB86v6TQ

>>130
そういう被害はやはり飼い主に知らしめるべきだよね。
飼い主は知らないケースが多いのではないか。

それから、野ラに餌をやる人も、猫が嫌いだったり猫被害に会って困っている人のことは年頭にないとおもう。
そのへんの広報（？）も必要かも。あるいは、自治会や町内会のようなところで両者話し合ってはどうかな・・・。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:13 ID:BOxf9eKY

>>134
「未必の故意」は刑事責任が問われる場合の概念であって、現状で刑事罰の存在しない
外飼いに対してはありえないな。まぁ民事上の責任は問えるだろうが。

140 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:15 ID:AB86v6TQ

不必要な殺生をするな、ってことだ。

141 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:16 ID:4ygOsrkR

そろそろ意見も出揃ったところなので、本日の決定事項をまとめさせていただきます。

●外猫には必ず首輪を着用すること。
●首輪には手紙を入れる為の小袋を取り付けること。
●飼い主と被害者は文書猫を使って手紙で意見交換すること。
●一度小動物の味を知った猫は猛獣と化すので必ず檻につなぐこと。
●各々の市町村が定める猛獣飼育に関する法律・条令に従うこと。
●毒餌で地獄行きはちょっとまずい。捕獲箱で保健所行きを推奨。
●猫飼育において外飼いは非常識きわまりない行為であることは明白だが、とりあえず面白いから意見だけ聞いといてやる。

以上で反論・意見が無い場合は、そのまま上の方に報告入れておきます。

142 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:21 ID:AB86v6TQ

上ってなによ？

143 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:24 ID:v8QsjoqW

>>138
被害を知らせることは必要だが、そりゃまずは飼い主の側が気を使うべきであって。
飼い主の明示なんか是非やるべきことなんだが、まず見かけない現状。
責任回避なんかより猫の命のほうが大事じゃないんかいと問いたいところだな。
明示しとけば勝手に保健所なんて行為にも枷はつけられるんだしさ。
もちろん、飼い猫が何かやらかしたら全面的に責任負う覚悟は必要だが。

野良猫エサやりバカについては被害訴えたところでヌカにクギなんじゃねーかと思う。
バカだから猫自身や他者との軋轢のリスクも考えねーで餌付けとかしてるんだろうし。
もちろんこれは外飼いにも言えることだが、エサやりの場合多頭の場合も多いしな。
いきおい、猫が死んだり被害与える確率も上がってはくるだろう。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:28 ID:v8QsjoqW

>>139
刑事責任が問える場合限定の概念ってよりは、そういう場で使われることが
多いってだけじゃねーの？まあ法には明るくないんで憶測でしかねーんだけどさ。
未必の故意って概念自体は慣用句的な使い方もされるもんだと思うぞ、
んで民事上で責任を問う場でその概念をもとに言い逃れを封じる、これもアリなんでは。

145 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:30 ID:AB86v6TQ

んじゃ、どうぞ両どきゅんさんたちで永遠の口論やってな。

146 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:32 ID:v8QsjoqW

>>140
するな、させるな、だろ。害獣駆除としての殺生は食うためとある意味同じだし、
野生動物ならともかくとしてもペットの場合は飼い主がそうさせない環境に置くのも大事。
そういう責任を放棄して相手方ばかりに要求じゃ聞き入れられるハズもねーっての。

>>141
決定事項じゃなくて単なる意見だろ、どれも。

147 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:38 ID:dTLMzHpr

どうでもいいことだが>>58って被害者としてここに書き込みをしたのかな？
猫好きな人の書き込みにしか見えないんだけど。ここはいろいろな解釈をす
る人が多くて楽しいですね。じゃあ私も>>58は猫と隣人との板ばさみに悩む
被害者　と無理矢理解釈してみるよ。

148 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:55 ID:4ygOsrkR

>>142
課長です。

149 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 00:59 ID:AB86v6TQ

うん、たしかに５８は猫すきそう。

150 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 01:16 ID:x55Kvfy6

>>140
そうですね。
必要な殺生を他人の迷惑にならない形で行いましょう。

151 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 01:17 ID:AB86v6TQ

中学生のころ、肉食を止めていたことある。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 01:18 ID:x55Kvfy6

>>147
「猫の迷惑を訴える人は猫嫌いの人」という思い込みがあるのではないですか？
「猫好き」と「猫に関して迷惑を受けている人」は対立する概念ではないと思います。

>ここはいろいろな解釈をする人が多くて楽しいですね。

一部の猫飼いさんたちは、猫に対する態度や考え方にはたった一通りの解釈しか
存在しないかのような態度をとりますね。
そしてその態度こそが周囲との摩擦を生む最大の要因であることの自覚が非常に
乏しい場合が多いように感じます。

147さんは「ここは」と限定した上でいろいろな解釈が存在することを指摘して
いますが、べつに「ここ」に限らずどんなところでもいろいろな解釈が存在する
ものです。わざわざ限定して認識しているということは、普段の生活ではごく少数の
解釈しか想定していない、ということなのでしょうか。まるで一部の猫飼いさん
たちのような態度ですね。

153 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 01:50 ID:bo/6kvzs

別の某スレで板違いな話が進行してたが、こことID見比べると

男尊女卑派＝猫駆除賛成派
男女同権派＝猫駆除反対派

という傾向があるみたいだな(w

ついでに、こちらではかつてのhageがｓage（'ｓ'が全角）として活動再開と(w

154 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 01:52 ID:mn6hBHtC

フェミは女尊男卑だろ

155 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 02:16 ID:iUYOi62K

猫は外飼いが基本でちゅよ
と、横やりくらいは入れてやるよ

156 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 02:25 ID:9iB1eJex

庭って外？

157 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 04:38 ID:vvW/xwFO

>130
＞＞バイクカバーの請求、糞掃除くらいなら可能でしょう。
＞カバーの場合は取っ替えれば済むだろうが、それが車ならどうする？

車もカバーを付ければ同じでしょ。そもそも沿う簡単に見えるような傷なんて
付くはずないと思うが、付いたにしても本当に猫が付けたかどうか立証も必要だな。
シレくらいで付く傷なら雨やホコリで拭いただけでもつくだろうし。

＞クソ掃除だが、なんで他人を自分ちの敷地に入れなきゃいかんのだ？
最初から飼い主の敷地内でのみクソするような飼い方すりゃいいだけの話じゃねーのよ。

糞はともかく猫が他人の敷地にまたがせるなというのは無理な話で外飼い禁止の法律つくらないと
実現しません。糞掃除は猫の被害の裁判で裁判所が最初に勧めた方法なんだが。

158 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 06:08 ID:sHZZfQ8H

外猫がいるっていうのは、日本では当たり前の光景だと思うのですが？
庭が荒らされるって言うけど、猫が庭を荒らす日本に庭を造っているというのが
理解出来ないのでしょう。であれば、荒らされ辛い庭を造るなり、庭に花を植えるのを
止めればいいのです。これが基本的と考えればいいですか？
ま、でも外飼いは交通事故や毒団子等の危険が非常に高いので絶対止めるべき
ですね。飼い猫に関しては、法律で取り締まるべきでしょう。
野良に関しては餌を与えず、自然淘汰しかないでしょうね。庭を荒らすと言って
殺してはなりません。

159 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 06:32 ID:LmlLxdj7

>つか、野良猫の駆除なんてのは便利屋もやってれば自治体もやってる。
その場合は自分自身の利害に直接関わらない猫に対する駆除を行ってるワケで、
まして損害被ってる当事者が自分の所有地でやる、こりゃ害獣駆除だろ

駆除された場合便利屋なり依頼者を愛語法違反で訴えれるね。自治体の場合は
いきなり駆除ではなく飼い主に警告してるだろうし、改善されない場合の対応でしょう。
いくら自治体でも個人のしょゆうぶつはを警告もなしに処罰するなんてゆるされないでしょうから。
これは>>132も参考に。
ま、結論を言えば猫の糞害ではまず飼い主と連絡をとりましょうということ。

ところで行列のできる法律相談の結果はどうなったのだろう？

160 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 06:47 ID:LmlLxdj7

>>127
>ま、結論を言えば猫の糞害ではまず飼い主と連絡をとりましょうということ

いきなり保健所持ち込みもどうかと思うのは>>21で他人の所有物と思われるものは
警察に届けるように勧めると書いてあるんで受け取らない可能性もあるから。
基本は当事者間で同士で話し合いで解決するのがいい・

161 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 06:59 ID:noXnCP1n

>>153
あれ、面白いね
この人の作り話に　母猫の存在が無いのが面白いし
親権についても言及してるし　男尊女卑なのかな？

野良猫＝父親　は間違いない気がする

162 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 07:34 ID:LmlLxdj7

訂正：車もカバーを付ければ同じでしょ。そもそもそう簡単に見えるような傷なんて
付くはずないと思うが、付いたにしても本当に猫が付けたかどうか立証も必要だな。
これくらいで付く傷なら雨やホコリを拭いただけでもつくだろうし

猫が車に乗ってるのはみたことあるがこれで見えるくらいの傷が付くかは疑問だし、
車で爪研ぎしてるのをまだ見たことがない。

163 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 07:43 ID:uCP3dp5y

なんかもう家と庭全体を網か透明の素材でドームのように覆う家建てらんないの？

そしたら動物入ってこれないじゃん。

どっかの企業で設計しろよ。

164 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 07:54 ID:uCP3dp5y

猫に首輪を推奨できないのは、室内でも外でも、首輪がどっかに引っかかって
死ぬことがあるから。

とくに子猫には絶対に首輪をつけたらダメ。

室内飼いでも何かのはずみで脱走して迷子になった場合に危険。成長につれて
首輪が首にくいこんで悲惨な状態になった猫とか保護されてるらしい。

首輪をつけるなら、強い力がかかった時に簡単に外れるように設計されたものを
買うこと。
誰かさんの言ってたような丈夫な皮の首輪なんてのは猫には言語道断。
基本。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 07:57 ID:uCP3dp5y

やっぱしＩＤチップか、ＤＮＡ登録だね～。まずは自由意志の登録で普及させて
いって、ある程度普及してから制度化したら？

166 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 08:07 ID:noXnCP1n

>>164
主張の真意が分らないのだけれど？
>>163だよね　
猫の首輪は１３Ｃｍからだったかな
付けられる大きさなら鈴付のを付けて上げるのが良いね
猫用ならそのように設計されているから問題なし

167 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 08:14 ID:noXnCP1n

>>165
はい、むかしは良識派側　
今は嫌がらせ厨ですか

それ専用のスレが立っていますよ

168 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/07 08:27 ID:e1ZfV6jK

>>159
>駆除された場合便利屋なり依頼者を愛語法違反で訴え
そうそう。
せっかく、家庭を守るために害獣を駆除しても、
訴訟でも起こされたんでは平和が乱され、逆効果なんだよネ。

そこで、キャットフードに不凍液を混ぜた物を庭に置いておくのは有効だヨ。

「駆除効果」まで数日のタイムラグがあるため、自然死と見分けがつかず、
駆除行為が発覚しない上、はたから見たら単なる猫好きな餌やりさんであり、
まず、「駆除」しているようには見えないヨ。
これまで、庭に「餌」をおいて捕まった人は皆無だから、100%安全だヨ!!

169 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 10:51 ID:uCP3dp5y

>>166 >>167
＞むかしは良識派側　今は嫌がらせ厨

自分のことでしょ。こちらもアナタの文章は意味不明。
からんでこないでくださいね。

猫に首輪つけろ厨がいるからですよ。首輪つけてない猫でも飼い猫の場合がある
んですよ。首輪つけないのには理由があるということ。ご存知ないかもしれません
が、販売されているのは、すぐ外れるように設計された首輪ばかりじゃありません。
すぐ外れる首輪なら手紙つけてもすぐなくしてしまいます。対策としては万全とは
いえません。

首輪よりＤＮＡ登録かＩＤチップで飼い主がわかるようになってたほうが、安全
でしょ。

170 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 11:17 ID:BVHpR0K0

子猫の場合はきつけないほうがいいかもね。ただ数ヶ月するとある程度の大きさには
なるんで輪ゴムでもいいから付けたほうが身元がわかりやすいね。政治家でもIDチップ化
の検討をしてるみたいだけど、室内飼い以外の外飼い専用猫や野良猫の場合も識別させるの
だろうか？

171 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 11:40 ID:faLvoZ8w

輪ゴムは苦しいでしょ。

ＩＤチップ（？）を埋め込まれるのもちょと痛そう。
ペースメーカー埋めこんだひとも、痛むと言ってるんだけど。すくなくとも違和感？

172 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 11:57 ID:xoJnLM3O

>171
パンツに入ってるような長いゴム売ってるでしょ。あれを長さを調節して使えばいいと思われ

173 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 12:08 ID:uCP3dp5y

伸び縮みするゴムの首輪も売ってるんだけど、猫が気にして舐めてるうちに
口にはさまっちゃって、取れなくてアガアガしてることが多かった。

外してあげようとして追いかけてもパニック状態で逃げるし。

迷子猫は口からはずれないままになるとゴハンが食べれないし。コワかったので
私はやめた。今はすぐ外れるやつにしてます。

174 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 12:59 ID:ZvIvtLOL

外飼いはやめてください

175 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 13:22 ID:rcjG3aCv

>>169
首輪付けろ厨って言い方もどうかと
何が何でも首輪を付けろと言うんじゃなくて、要するに飼い主の連絡先がはっきり判るようにしろと言う事でしょ
首輪をつけられない説明をするのであれば、首輪以外で連絡先を明示するにはどうすれば良いかという代案を考えないと
むしろ首輪の付けられない猫をそのまま外へ出してしまう無神経さの方がどうかしてると思います
猫嫌いな人に捕まるだけでなく猫好きな人が拾っていってしまう可能性も考えられるのに
野良猫に餌をあげてる訳でなく自分で飼っている猫ならそれでも良いと考えるのは余りにも無責任過ぎます
ＩＤチップでも良いが結局はリーダーのある保護センターへ持っていけと言う事になりかねないので現時点では反対

176 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 13:30 ID:l90zCoFT

>>175
だいたい同意です。

177 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 13:42 ID:ToPBfrEk

>175
でも猫の登録制で遺棄の罰則を強化しないと捨て猫や野良猫の糞尿問題の
根本的な解決にはならないですよ

178 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 13:58 ID:3Q55JtFz

>>175
>ＩＤチップでも良いが結局はリーダーのある保護センターへ持っていけと言う事になりかねないので現時点では反対

こいに外飼いしてるならともかく野良猫に餌をあげてる人やペット不可物件で
外飼いしてる人は捨てられた猫の面倒をみているわけで捨てた人間の尻拭いを
ある意味でしてる訳です。野良猫の根本的な解決をするためにも猫の登録制、
IDチップ導入、遺棄の罰則強化には賛成。リーダーで読み取る場合は受け取りは
しないことを規定すればいいんじゃないでしょうか？（読み取りだけ）

179 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 14:29 ID:rcjG3aCv

すみません言葉が足りなかったようです、ＩＤチップ導入や登録制には反対してません
ＩＤチップだけでは現状、飼い主の連絡先の明示には足りないと思ったのです
チップが入ってなかった場合には飼い猫として認められず、受け取りをするのではないかと言う危惧でもあります

180 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 14:47 ID:3Q55JtFz

>>179
室内飼いを推奨してるみたいですが野良猫や外飼い専用の登録がみとめられるかどうかですね。
個人的には餌やってる人間が猫被害の責任を負えば登録可能にするべきだと思います。
同じように地域猫なんかも所有者は明確ではありませんが登録しないわけには
いかないでしょうから。登録制にして避妊、去勢を徹底して遺棄の罰則を義務化
すれば野良猫の問題は解決するように思います。

181 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 14:50 ID:KwiQaCCg

もうアレだ。外猫は片っ端から保健所で肉にしちまえ。
そうすりゃ、いくら無責任な奴でも放し飼いしなくなるだろ。
全滅させてしまえば猫害も糞もなくなるし。

何かそう思えてくるなぁ、このスレ読んでると。

182 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 20:12 ID:wMQpvg/n

最近、家の庭にうんこされるんだけど、外猫と野猫の区別がつきません。
しかも、寝てたり外出してたりで、捕まえたりもできないです。
テグスも駄目だし、タバコの吸殻、コーヒー、柑橘なんかも全然ダメ。
もしかしたら、ｱﾚしかないんですかね？

183 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 20:39 ID:ZIyDMIhM

>>157
＞車もカバーを付ければ同じでしょ。そもそも沿う簡単に見えるような傷なんて
他人の飼い猫のためだけにカバー付けろと？お前は何様だって話だよ、
自分の敷地に車をどう置こうが持ち主の勝手だ、当たり前だろ、自分の土地だ。
そして他人の敷地に猫を立ち入らせるのは勝手では済まない。

傷だが、車の塗膜って頑丈に見えて堅いもんが当たれば案外簡単に傷付くぞ。
俺は実家の猫が登ろうとしただけでフェンダーやられた。

＞糞はともかく猫が他人の敷地にまたがせるなというのは無理な話で
ムリじゃねーだろ、室内で飼えよ、外に放すならリード付けろ、簡単な話だ。
他人の資産を侵害する権利なんか法律の何処読んだって保障されてねーぞ。
裁判所が糞掃除を勧めた？んなのを受け入れるかどーかは被害者次第だ。
加害者を敷地に立ち入らせたくない、こんな感情だって出て当たり前の事でしかない。
そうなるとだ、数多くの判例が示すように室内飼いや引っ越し・餌付けの取りやめが
結局のところ到達点となったりもするんだよなｗ

>>162

184 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 20:51 ID:ZIyDMIhM

>>158
猫がいるのが当たり前、とか庭荒らされるのは荒らされるほうが悪いとか、
お前みたいな考え方の奴が世間で幅を利かせられる日は永遠にこねーだろうなｗ
お前の意図と逆行して、庭荒らした猫の飼い主が賠償させられる判例がどんどん出てる。
つまり、猫が庭を荒らすのは当たり前でもなんでもなく、れっきとした加害行為。
残念だったな、世間がお前の思うようなものでなくてさｗ

>>159
飼い主の名前や連絡先を明記してる場合なら訴えて勝つのもあるいは可能だろうが、
明記してない場合の訴訟はまず徒労に終わるって方向らしいなｗ
だってそうだろう、明記のない猫は誰の所有物とも見なされないのが現行法だ。

ちなみに>>132の話はまるで参考になりませんな、事なかれ主義の役所が逃げただけ。
その解釈が判例なんかによって補強されたって話はとんと聞かないワケだｗ

＞ま、結論を言えば猫の糞害ではまず飼い主と連絡をとりましょうということ。
飼い主の氏名や連絡先が明記されてる場合に関してはな、明記されてなければ
それは保健所持ち込んだってなんら違法には当たらないし敗訴した判例もない。

>>160
明らかに逸走にあたる猫ってのはつまり飼い主の連絡先が明記された猫だろうよ。
なんせ飼い主の明示のない猫はその愛護法で「飼い主判然とせず」と明記されてるし
野良猫なんかもいる状況で「飼い主判然とせず」じゃ「明らかに逸走」とはいえんな。

185 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 20:53 ID:ZIyDMIhM

>>162
＞猫が車に乗ってるのはみたことあるがこれで見えるくらいの傷が付くかは疑問だし
付きます、俺の車ＶＳ実家の猫で実証済み。
ちなみに比較的最近の車なんで塗膜が弱いってこともないハズだ。

＞車で爪研ぎしてるのをまだ見たことがない。
お前が見たことあるかどうかなんて言う意味あんのか？ｗ

186 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:00 ID:ZIyDMIhM

>>163
そのドームで外飼い派の家を囲めよ、ドームの範囲で外飼いが楽しめるぞｗ

>>164
首輪もしない、飼い主も明記しないじゃ保健所持ってかれても全然文句は言えませんな。
ちなみにその猫が庭荒らしてそこの家主にぬっ殺されても訴えて勝つのは難しいだろう、
なんせ愛護法上はそりゃ「飼い主の判然としない猫」と見なされるワケで、
悪いのはむしろ必要な管理責任を果たさなかった飼い主の側、と見なされるんじゃないか？
なんせそういった（保健所だが）判例で解ってる一例じゃ控訴棄却で終わったらしいしなｗ

187 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:03 ID:ZIyDMIhM

つか、猫害受けた人がその証拠を揃えた上で駆除して違法とされた事例ってあんのかな？
ディルなんかの例は虐待目的で「みだりに」殺したから捕まったんであって
被害を受けてその対処として駆除した場合に有罪になった例って実はないんじゃないのか？
そりゃそうだろう、それで有罪なら駆除行ってる自治体だって有罪になっちまうワケだ。
役所がそんな厄介事抱え込むとも思えんからな。

188 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:05 ID:ZIyDMIhM

>>168
＞駆除行為が発覚しない上
発覚したら罪になるのかってのは俺的には疑問だな、「みだりに」の解釈次第。
被害が立証できるなら害獣駆除にあたるんではと思うんだが。
毒殺ってのは好かんが駆除といえば駆除だわな、結果としては保健所と変わらんし。

189 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:07 ID:okGfOMaB

被害をうけても殺さなくてもいいんだよ。
殺傷しては残虐すぎると去れる可能性あると思う。

損害賠償してもらえばいいだけじゃないか。

190 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:10 ID:wspxzDXA

素直に賠償してくれる連中だったらいいんだけどねぇ
そもそもそこまで聞き分けのいい飼い主は外飼いなんてしない予感

大抵は「猫のすることなんだから大目に見ろ」
的な発言するんじゃねーの？

191 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:12 ID:N6c1XMtq

>>184
>ちなみに>>132の話はまるで参考になりませんな、事なかれ主義の役所が逃げただけ。
>その解釈が判例なんかによって補強されたって話はとんと聞かないワケだｗ

法律を執行する機関がその法律の有権解釈権を有するということからすると、
>>132 の事例で執行機関である県が示した解釈＝有権解釈ということになるわけだが。

>>187
世田谷の興銀行員による事件の場合、手段が猟奇的とはいえ、背後には猫被害もあったわけだが。

192 ： ◆9nKFLlflxw ：04/07/07 21:13 ID:SSVqtV5K

世の中には賠償できないものがたくさんあります。

193 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:14 ID:ZIyDMIhM

>>169
＞猫に首輪つけろ厨がいるからですよ。
むしろ飼い猫なら首輪付いてるのが一般的常識だと思うが？

＞首輪つけてない猫でも飼い猫の場合があるんですよ。
それが実際に飼ってる猫だろうと、法的には「飼い主判然とせず」扱い、残念だったなｗ
首輪付けないことにどんな理由ひっつけようと正当化の理由にはならねーんだな。

>>175
概ね同意、ついで言うとＤＮＡ登録なんて解析と照合に何日かかるんだよっつうか。
いずれ簡便に飼い主を特定できる首輪の代わりにはなり得ないだろうな。
ただ、ＩＤもＤＮＡも遺棄行為した飼い主の特定には役立つだろうから、
首輪で明記（これは連絡用）と並行して進めたらいいんじゃないかとは思う。

194 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:17 ID:N6c1XMtq

警視庁成城署は5日までに、洋弓銃（ボウガン）でネコを殺したとして動物愛護法違反の疑いで、
東京都世田谷区在住の、日本興業銀行行員樋口容疑者(44)を逮捕した。
警察の調べでは、樋口容疑者は昨年12月23 日頃、自宅敷地内に入り込んだ近くに住む女性(69)が
飼っていた猫に向かい、洋弓銃で矢を発射し、殺した疑い。調べに対して樋口容疑者は
「庭にネコが入り、糞をするので狙った。昨年夏から10回ぐらい撃った」などと供述。
自宅から洋弓銃2丁他、矢22本が見つかった。　　（岩手日報・2001年2月6日）

195 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:21 ID:wspxzDXA

>>170
つーか仔猫に首輪をつける以前に外出すヤツの神経が知れん。
外飼い厨がダダこねてるだけでしょう。

>>194
民事でどうなったんだろうね。やっぱ器物破損かな？

196 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:27 ID:okGfOMaB

その手の行為は有罪だったはず。

197 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:28 ID:ZIyDMIhM

>>189
俺としては>>190に同意だ、賠償や解決が速やかに済めばそれが最良だけどな。
相手がゴネる飼い主の場合は証拠集めたりなんだりと段取りが煩雑ともなる。
皆が皆訴訟に踏み切れるほどヒマじゃねーと思うよ。

>>191
取りやめになった事例より公然と行われてる事例のほうが多いわけだが、
行政側の態度・有権解釈を正とするとだ、より強い流れはどっちかな？
ちなみに沖縄とかの例じゃ環境庁まで乗り気らしいじゃんよｗ

＞手段が猟奇的とはいえ、背後には猫被害もあったわけだが。
自宅の庭に入った猫を洋弓銃（クロスボウ）で撃ち殺したとして、
警視庁成城署は５日までに、東京都世田谷区砧３、日本興業銀行行員で財団法人
「地域総合整備財団」事業課長、樋口昭彦容疑者（４４）を
動物愛護法違反（動物虐待）の疑いで逮捕した。
自宅から、ネズミのおもちゃやマタタビが見つかっており、
同署は樋口容疑者が猫を誘い込んで撃っていたとみて、余罪を調べている。
昨年１２月から改正された同法で動物虐待の罰則が強化されたが、
逮捕者は初めてとみられる。

だそうだが、「猫を誘い込んで撃っていた」だぞ？しかもボウガンで、しかも大量虐殺。
仮に彼が庭に「自発的に入った猫」だけを目的に毒餌なんかでやっていたなら
これは捕まるかどうかの確証は取れんわな、「みだりに」に該当するものかどうか。

198 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:40 ID:okGfOMaB

>>190
いや、裁判してみてらいいじゃない。
もちろん、裁判ってたいへんだけど。

199 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 21:41 ID:noXnCP1n

>>193
遺棄されるのは子猫でチップもＤＮＡも意味なし
生命を軽視する　君みたいのが一番問題

猟犬等なら効果があるだろうけどね

200 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:42 ID:uCP3dp5y

犬だけどこういう判例もありますね。

>Ｈ１３年４月、犬の飼い主が公園のふんの後始末をしないことに憤慨して、大阪市
>平野区の公園に殺虫剤つきのインスタントめんを置き、食べた犬（１０万円相当）
>が死んだ事件で、器物損壊などで逮捕・起訴された無職の男性（７６）に対して
>検察は懲役１年６月を求刑した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【大阪地裁Ｈ１３年９月１３日】
>判決
>裁判所は「被告は犬の飼い主にマナー違反を注意したが聞き入れられず、生活環境
>を守ろうという気持ちからの犯行だが、身勝手、悪質だ」として懲役１年４月・
>執行猶予３年の有罪を言い渡した。

201 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:43 ID:2xQhB/sC

>183
＞傷だが、車の塗膜って頑丈に見えて堅いもんが当たれば案外簡単に傷付くぞ。
俺は実家の猫が登ろうとしただけでフェンダーやられた。

猫でどれくらいの傷が付くかしらないが誇りを拭いたりコイン洗車で付いた傷も
賠償請求するのか？そんな傷きにしてるのは大変だなW

＞数多くの判例が示すように室内飼いや引っ越し・餌付けの取りやめが
結局のところ到達点となったりもするんだよなｗ

そんなに判例あったかな？要は他人の敷地で糞をさせないようにすればいいことだろ？
敷地をまたがせたくらいでは問題にならないはず。これを可能にするには法律で禁止に
しないと無理

＞明記のない猫は誰の所有物とも見なされないのが現行法だ。
明記の努力目標はあるけど明記されてない場合所有物とも見なされないというのは
具体的にどこに書いてあるのかな？

＞明らかに逸走にあたる猫ってのはつまり飼い主の連絡先が明記された猫だろうよ
これはお前の判断だろｗ

＞ちなみに沖縄とかの例じゃ環境庁まで乗り気らしいじゃんよｗ
ソースくれよ

202 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:43 ID:N6c1XMtq

>>197
沖縄の場合には絶滅危惧種の問題がからんでいますからね。
あなたは、野良猫駆除を実施している自治体の方が実施していない自治体より多いとおっしゃるわけですか？
むしろ、「捕獲の法的根拠がない」として駆除など実施しないという自治体の方が多いわけですが。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/030626.html
この番組で紹介された埼玉県内の自治体でもそうだったわけで。

203 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:44 ID:ZIyDMIhM

ちなみに俺は別に毒殺を奨励だのしてるワケじゃない、
被害の解決策としてなくはないってだけの話だ。
誰が悪いって他人にメイワクかけた上にそうまで対策させる外飼い主が一番悪いワケで、
室内飼いが主流＆エサやりババアがいなくなれば相当な部分が解決するんだ。

204 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:48 ID:okGfOMaB

>>203
＞ちなみに俺は別に毒殺を奨励だのしてるワケじゃない、
＞被害の解決策としてなくはないってだけの話だ

おなじようなもんじゃない。

205 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:50 ID:ZIyDMIhM

>>199
子猫については生ませる行為自体への規制・許可制なんかが妥当だろう、
ペットの避妊手術義務づけ（ブリーダーは許可制）で対処可能だと思うが？
意味ナシとか言い訳こいて遺棄の対策を考えようともしない「命を軽視する奴ら」が問題だ。

>>200
自宅でもなければ（つか公共の土地だろ）相手は飼い主が判明してる犬じゃねーのよ。
自宅の庭で毒餌なんかで対処するのとは状況がまるで違うんだが。

206 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:55 ID:ZIyDMIhM

>>201
＞猫でどれくらいの傷が付くかしらないが
知らないんなら言うなよｗ　ちなみにクリアー層抉って色の層まで達しましたが？

＞そんなに判例あったかな？
上のほう見てみ？外飼いできなくなった上に引っ越し約束させられた男性だの
エサやり取りやめを約束させられたババアだのの判例が転がってるから。

＞明記されてない場合所有物とも見なされないというのは
飼い主を判明させるためとして同法に上げた努力目標すら満たさない、
それじゃ判然とさせようもねーだろ、判然とさせる努力をしろなんて謳われてねーぞ。

207 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:56 ID:okGfOMaB

＞子猫については生ませる行為自体への規制・許可制なんかが妥当だろう
おお、コワ―ッ！！

208 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:57 ID:aqlFqPqg

全ては猫飼いが発端なわけで。

209 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 21:58 ID:wspxzDXA

>>198
裁判なんてやったことないから、詳しくは分かりませんが。。
ｱﾝﾀの言うとおりやっぱ時間とられると思うんだよね。裁判って。
一番簡単なのは、飼い主が敷地から出さないように飼育することだと思うんだけど。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:00 ID:ZIyDMIhM

>>202
駆除してる自治体と実施しない理由を「捕獲の法的根拠がない」と公表してる自治体とで
どっちが多いって資料は？あんた埼玉の一自治体の例しか上げてねーじゃん。

ちなみに、実施してないからってアンタの言う理由とは限らない、
単に駆除に乗り出すほどには被害が多くないだけってのもあり得る。
そして、いずれ「根拠がないとして実施しない」じゃ実施が違法とまではできないな。
実施してる場合には「駆除は合法」と言える根拠足りうるワケだが。

211 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:01 ID:2xQhB/sC

>207
すぐ捨てたり育てられないから保健所に持ち込む飼い主の犠牲になる猫を減らすためにも
にたような規制は必要じゃないのかな？

212 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:01 ID:sHZZfQ8H

>>184
判例ねぇ～。こういう問題が法的に解決される確立って高いと思ってんのか？
大体はお互いを恨み続けて終わりだよ？バカじゃないの？お前。
だからそうならないようにって話してんじゃないの？
法律で取り締まるべきは猫の外飼いって書いてあるだろうが。
大体お前、口の利き方悪いぞ。ぶん殴るよ。

213 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:01 ID:wspxzDXA

>>207
仔猫が遺棄されることに怖いとは微塵も思わないのですか？
変態ですね。

214 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:02 ID:ZIyDMIhM

>>207
「コワーッ！！」？
好き放題産ませて捨てまくるほうがコワーッだと思うが？
飼えなくなるかどうか、つまりペットとしては生き死にの問題だ、
がんじがらめはイヤだなんて感情だけで語るべき問題じゃない。

215 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:03 ID:aqlFqPqg

猫なんて飼わなくても生きていけるだろ。

216 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:05 ID:wspxzDXA

>212
下一行も十分汚い言葉でとてもじゃないけど成人の発言とは思えません。
いや未成年かもしれんけど。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:09 ID:ZIyDMIhM

>>212
バカはお前だよｗ、話し合い？それ以前に外飼いしなきゃいいだけだろーがよｗ
なのに外飼いして他人にメイワクかけて猫にリスク負わせてか？バカじゃないの？お前。
大体お前も口の利き方悪いぞ。お前が殴りにくるなら（どうやって？）殴り返してやるぞｗ

218 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:10 ID:okGfOMaB

>>213
許可制ってのがこわーっですよ。ナチスみたいになるぞ。
仔猫の遺棄はいけませんよ。かってに変態あつかいするなかれ！

>>215
キミには猫は必要ないのね。でもそれはキミのこと。そうじゃないひとびともいるんですよ。
それに、猫だって地球に生きる仲間。さらに、大昔から人間と一緒。

219 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:13 ID:aqlFqPqg

猫がいないと生きていけないのは依存症。

220 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:15 ID:2xQhB/sC

>217
そんな理屈で室内飼いを唱えるなら法律で外飼い禁止させなきゃ駄目だろｗ
ヲ前は環境章の室内飼い推進派の人間なのか？W

221 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:16 ID:okGfOMaB

ふふ、キミもなにかの存在なくして生きていけないじゃないの？
よーっく考えてごらんな。

222 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:17 ID:N6c1XMtq

>>210
そもそも >>197 の

>行政側の態度・有権解釈を正とするとだ、より強い流れはどっちかな？
>ちなみに沖縄とかの例じゃ環境庁まで乗り気らしいじゃんよｗ

で、「行政による駆除を正とする流れが強い」ということを強く伺わせる発言を
あなたが行っていたのが初めなわけで。それならそっちの流れが強いというソースを
示して下さいよということになりますが。

ともあれ、法との関連で執行機関の見解が示されているのは、
これまで挙られている中では >>132 なわけで。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:18 ID:wspxzDXA

>>218
ごめん、まあ変態ってのはノリだ。
けど、実質許可制にでもしない限り、処分数は減らないのが現状だと思う。
本当に責任持って買う人ならそれくらいはするだろうし。

224 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:25 ID:okGfOMaB

責任もつけど、生むか生まないかなんて、お上に許可不許可なんていわれたくないね！
ぜったい、いやだよ。！！

そのうち、人間もそんなことになるよ。こういうことに鈍感だと。
（すでに、住基ネット、監視カメラなど、その方向性があるのに・・）

225 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:27 ID:ZIyDMIhM

>>222
立証責任ってやつか？まあそうなるわな、単にマンドクセーのでイヤなんだが。
まとめたサイトがあるわけでなし、個々の自治体の見解探して回るなんて
そりゃご免こうむるってカンジだ。

ともあれ、駆除を行うこと自体も法との関連で執行機関の見解を示したことになるだろ。
「害猫駆除は合法です」って見解をその行為実施することで示してるワケだ、
発表は行動をもって替えさせて頂きます、的な。
対して「根拠がないから実施しない」じゃ違法だって根拠にはなり得ない、
触法の「可能性がある」もまた可能性でしかなくそのものではない。
なんせ行政は裁判所じゃねーからな。

226 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:27 ID:aqlFqPqg

ブリーダーはいずれ許可制になるだろう。

227 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 22:28 ID:noXnCP1n

>>207
同感！
>>205は
幼稚園レベルの詭弁のガイドライン
10.ありえない解決策を図る　だからね　
まったく命を軽視する奴が何を言うか

228 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:29 ID:aqlFqPqg

↑解決策を提示できない奴は黙っているように。

229 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:30 ID:ZIyDMIhM

>>218
諸般の事情でブリーディング行為に適さないような飼い主が無秩序に産ませる、
これが子猫の遺棄の主たる原因なワケだが？
あんた、許可制ダメだっつうからには効果的な代案でもあんの？
現実的なもんなら別にこっちは否定する理由もねーし真面目に聞くぞ。

230 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:33 ID:2xQhB/sC

自治体の駆除って誰かの所有物だけど名札が付いていない場合は所有者不明として
所有者を確認もしないでいきなり駆除するんですかね？

231 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:34 ID:ZIyDMIhM

ジッサイのところ、遺棄には罰則もあるが取り締まりはまず不可能だしな、
猫飼いの家を四六時中監視するワケにもいかんだろーから
なら許可制（つーより避妊を義務付けて免除願う場合は申請、みたいな）で
認可降りた場合だけ出産などの行為ができる環境を整備するべきじゃねーのかな、と。
飼えもしない環境で産ませることのほうが猫にとっても災難でしかねーんだから。

232 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:34 ID:aqlFqPqg

犬の場合は首輪が付いていてもかまわず処分するそうだ。

233 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 22:35 ID:noXnCP1n

10.ありえない解決策を図る
以上のものが無いから
ありえない解決策なのでは無いかい

234 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:35 ID:ZIyDMIhM

>>227
ありえないっつーなら代案示せよ。
それとも何ら解決の意志を持たない「命を軽視」派か？

235 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 22:36 ID:noXnCP1n

10.ありえない解決策を
よく読めよ

236 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:37 ID:56P83CJK

まあ、>>24にあるように、１００万の命が東京都だけで失われている現状に、
駆除やら保健所による処理という誤差レベルのお話に対してキーキーわめく
自称、愛護家というのは、どういう神経か疑うなぁ・・首輪でどれだけの命が奪われるってか？

普通、ある生物を守りたい（保全したい）時、守るべきは目先の個々の命ではなく、
その個体群（グループ全体）という原則論に立ち返らないと、冷静な議論にはならんな。

まあ、感情論でしか話せないのは猫オタの特徴と云えばそうなのだが。

237 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:38 ID:ZIyDMIhM

>>230
そういう自治体もあったハズだ、記憶をつてに資料でも探してみるわ。
いずれ、愛護法で謳われてる「判明させるための措置」もしてないんじゃ
そりゃ訴訟起こしたって控訴棄却されるワケだわな。

>>232
犬の場合は狂犬病なんかの危険性も考慮してなんだろうけど、少なくとも
某かの理由さえあれば駆除は違法ではない、という物差しにはなるわな。

238 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:40 ID:ZIyDMIhM

>>236
大抵の場合は沢山産まれた子猫のうちの殆どが育てずに死滅、て型だろうな。
生物なんて大抵はそんなもんなんだが、死なせたくないなら元を断つしかない。
飼い主の責任強化＆室内飼い、これを上回る解決策はねーとは思う。

239 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:44 ID:okGfOMaB

＞某かの理由さえあれば駆除は違法ではない、という物差しにはなるわな。
ならないよ。保健所だけだろ、そんなことが違法にならないのは。

でも、保健所でもそれでいいのかどうか、・・・・。

海外では、殺処分をしない保護センターがあるのでしょ。
ちゃんとリハビリして里子にだし、里子に適さない固体はせんターが飼う。

240 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:45 ID:LW2D35Ha

65 名前：わんにゃん＠名無しさん [sage] ：04/07/06 00:22 ID:2IUXkWoC
2年前、近所に猫外飼い＆餌槍婆が引っ越してきてから悪夢は始まりました。
それまでの我が家の庭は、妻が丹精込めた美しい花々が咲き乱れ、心を和ませる平和の象徴でした。
それが例の猫婆のお陰で突如として猫達の公衆便所と化してしまったのです。
2年間来る日も来る日も、妻は仕事で留守がちな私に愚痴をこぼしながら猫の糞を片付け続けました。
そして、最近体調不良を訴えていた妻が入院しました。
診断によるとエキノコックスとのことです。
普段の生活で動物に触れることのない妻が何故・・・
この苦しみを誰に訴えればいいのでしょうか。
いま私は寒々しく荒涼とした我が家の庭を眺めながら、やるせない気持ちでいっぱいです。

103 名前：わんにゃん＠名無しさん [sage] ：04/07/06 21:49 ID:2IUXkWoC
1年ほど前、近所に無責任猫飼家族が引っ越してきたのが悪夢の始まりでした。
子宝に恵まれない我が家では、4羽のインコを我が子のように手塩にかけて育てておりました。
ある昼下がりに、妻が可愛い我が子達を日向ぼっこさせていたところ、悲劇が起こったのです。
無責任猫家族によって放たれた飢えた猛獣達が、妻の目の前で次々と我が子達をなぶり殺しにしていったのです。
我が家の幸せな縁側の光景は、突如として凄惨な殺戮の宴へと変わり果てました。
大切なインコ達が殺戮されて、程なくして妻は入院しました。
診断によるとPTSDということです。退院の目処はついておりません。
この苦しみを誰に訴えればいいのでしょうか。
いま私は、血痕だけ残して空っぽになった鳥カゴを眺めながら、やるせない気持ちでいっぱいです。

奥さん、早く元気になると良いですね！

241 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:45 ID:aqlFqPqg

>>239
アメリカも欧州も殺処分は行っているわけだが。
アメリカなんか日本より処分率が高い。

242 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:48 ID:ZIyDMIhM

>>239
保健所だけが特例なんて記述はどこにもねーぞ。
あるのは「なるべく苦痛を伴わない手段で殺さなければならない」てのだけだ。

殺処分をしない件だが、現状の持ち込み件数を見てもそうすべきと？
対策立てるならまずは持ち込み＆野良の害を減らす方向だろ、でなきゃ際限ねーって。
犬猫の登録＆避妊義務づけと遺棄への監視・罰則強化とかが先のハズだ。

243 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 22:48 ID:noXnCP1n

ありえない解決策だね、それも

244 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:49 ID:aqlFqPqg

>>243
現状追認ですか。

245 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:54 ID:okGfOMaB

>棄への監視・罰則強化
そのへんは良いかも。
でもどうやって実現する？誰が監視するの？

罰則つきでないとモラルがまもれないのは困ったことだけど・・・。
歩きタバコや、喫煙禁止区域での喫煙に罰を科すのも、情けなやだね。
（罰則がなければモラル守れない連中）

246 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 22:57 ID:noXnCP1n

>>243は>>231宛だからね
大丈夫？　ドーパミンですぎでない？
追いつかないよ

247 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 22:59 ID:N6c1XMtq

>>236
天寿全う・自然淘汰の範疇であればそれを止めるのもできんでしょ。
寿命に差があったとしても、屋内飼育猫でもいずれは死を迎えるわけで。

そもそも >>24 にある「100万」という数字自体が推測に基づくものであって、
その数字を前提にするのは不適切。

248 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:00 ID:ZIyDMIhM

>>245
避妊免除を願い出た奴の近辺で捨て猫発見したならDQN鑑定ってのもアリだろう。
あくまで捨て猫や新しい野良猫の持ち込みがあった場合に照合する、
こんなんでも抑止力としたら充分だと思うぞ、んで発覚したら厳罰ってことでさ。
登録＆避妊義務づけで遺棄できる立場を絞り込むのがミソだ。

249 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:00 ID:56P83CJK

>>238
まあ、そのとおりなのだが、自称、愛護家が発言する中で決定的に
オイオイと思うのは、外猫（野良猫）の世界で致死性の高い伝染病が
猛威を振るっていることなんだよね。

これに対して解決策はただひとつしかない。
いったんすべてを人間の管理下に置く・・でないと蔓延は防げないのだが、
彼ら自称、愛護家はそれを認めない。
シェルターみたいな夢物語は単に感染症の巣窟に過ぎないのにね。

彼ら自称愛護家はじつは猫エイズウィルスを守りたいのか・・

250 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:03 ID:ZIyDMIhM

>>247
車に轢かれるのも天寿で自然淘汰？アホかっつーの。
本来そこにいねーハズの生き物持ち込んだ上に人工物で命奪われたりも自然ってｗ
どうやっても所詮は不自然な存在なんだからさ、室内で飼えっつうの。

251 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:04 ID:56P83CJK

>>247
推測というならそのとおりだが、
じゃぁ、出産数に対して個体数に変動がない他の理由を教えて。

これは常識問題。

252 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/07 23:06 ID:noXnCP1n

>>248
だから自己陶酔されても
詭弁のガイドライン　10.ありえない解決策を図る
だって

253 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:07 ID:ZIyDMIhM

>>249
自然に抵抗力身に着けるのでも待ちたいんじゃねーかなｗ＞愛誤家
まあそんな個体が出てくるかどうか以前にウイルスの進化ナメてるとしか思えんが。
車に寒さに飢えにで世代交代すら怪しい猫にくらべて
ウイルス連中はちょっとの間に何十何百世代の世界だからな。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:08 ID:N6c1XMtq

>>250
もとの >>24 見てますか？交通事故は別になってますが。

>>251
>じゃぁ、出産数に対して個体数に変動がない

（野良猫は野生生物でないが，それはさておき）
野生生物だって一般的にはそうなのではないですか？

255 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:08 ID:ZIyDMIhM

248訂正
正：ＤＮＡ鑑定
誤：DQN鑑定

256 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:13 ID:okGfOMaB

まあ、猫にしてみれば、昔はカーが走っていなかったところにビュンビュン走ってるんだ～。

257 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:13 ID:ZIyDMIhM

>>254
>>24の推定は交通事故も全然別口にはしてないよーにしか見えんが？
そもそもだ、止めることが出来ない「天寿でない」死因が存在するっつーのに
そこへの解決策はナシで被害受けてる人間にだけ被害甘受しろと？

どっちも減らす方法教えてやろーか？今後飼う猫は全部室内飼い、
そして野良猫いなくなるまでエサやりも禁止、これだな。

258 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:14 ID:BgSezvWp

出産数が多すぎるのが問題なんでしょ

259 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:15 ID:sHZZfQ8H

>>217
こら！お前は何度言ったらわかるんだ！俺は158であり212だ！

外飼いは法律で取り締まるべき！って書いてるだろおが！！まったく分からん奴だ！
ただな、庭荒らされた程度で殺すなって言ってんだよ！・・・正論だろ？
俺だってな外飼いしてる奴はむかつくんだよ！この前一匹拾ってやったよ！
すごく可愛いぞ！お前も偉そうな事言ってないで拾ってこいよ！
ぶん殴るぞ（笑）

260 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:15 ID:ZIyDMIhM

>>256
猫のために車禁止でも願い出てみるかい？
野生動物への対処は一応考えられはじめてはいるようだが
それは動物愛護だけでなく、生態系・自然環境保全の見地でもある。
その見地から行けば野良猫だの外飼いは害でしかないワケだが。

261 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:17 ID:nXH0TIht

ねこパンチで殴りましょう。

262 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:18 ID:ZIyDMIhM

>>259
あれ、そうなの？俺ＩＤとか見ねークチだからさ、見当違いなレスはスマソだ。
殺さないで済むならそれが一番望ましいってのも同意だが、
現実それしか対処取れない人間だって多くいるだろうとは思うぞ、皆なかなかヒマじゃない。

ちなみにうちの実家の猫は元野良ですた。

263 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:19 ID:56P83CJK

>>254
だから、なぜ、誤差レベルに過ぎない駆除や保健所による処理に拘る？

また、自称、愛護家が自慢げに話す避妊だが、
毎年更新する５０万匹におよぶ外猫や野良猫に何匹避妊手術して
その効果が現れると思う？
それが数万頭なら誤差レベル、自己満足以外なにものではない。

で、どのぐらいやってるの？

264 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:20 ID:N6c1XMtq

>>257
確かに交通事故が別口かは不明確な書き方だが、「交通事故など誤差の範囲」
といっていることからすると、その推測の「100万」という数値においては
交通事故という死因は無視しているに等しいわけで。

265 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:22 ID:s+M/8jWs

猫エイズを根絶させたいスレはここですか？

266 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:26 ID:N6c1XMtq

>>263
>なぜ、誤差レベルに過ぎない駆除や保健所による処理に拘る？

>>247 の繰り返し

>天寿全う・自然淘汰の範疇であればそれを止めるのもできんでしょ。
>寿命に差があったとしても、屋内飼育猫でもいずれは死を迎えるわけで。

「天寿全う・自然淘汰」の範疇のものは否定しようがない。
人為的なものが問題だ、ということでしょ。

そもそも、人間だって殺人とか業務上過失致死などで死ぬのは
全死亡者数から見たら「誤差レベルに過ぎない」ってことになりますよ。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:29 ID:N6c1XMtq

>>263
>毎年更新する５０万匹におよぶ外猫や野良猫

これも >>24 と同類の（信憑性不明の）推測ですか？

268 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:30 ID:56P83CJK

>>266
これも自称、愛護家に特徴的だな。
人と猫の区別がつかないとは・・

しかし、オレはもっと博愛主義ですよ。
猫の感染症対策に人間並みの対策を採るべきだと思ってる。

269 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:32 ID:P5ibmBHT

そうか？

270 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:32 ID:56P83CJK

>>267
東京都の調査に文句いってください。w
意味不明なレスする前に。

271 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:34 ID:N6c1XMtq

>>268
>これも自称、愛護家に特徴的だな。
>人と猫の区別がつかないとは・・

別に人と猫を区別してないということではなく、「人為的に殺す」ことを問題視するということだ。
殺人・業務上過失致死を挙げたのはわかりやすい例示としてだ。

272 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:36 ID:N6c1XMtq

>>270
東京都の調査のどこに「毎年更新する５０万匹におよぶ外猫や野良猫」という数字が出てきますか？

273 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:39 ID:v+Ih1EBu

249 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:00 ID:56P83CJK
>>238
まあ、そのとおりなのだが、自称、愛護家が発言する中で決定的に
オイオイと思うのは、外猫（野良猫）の世界で致死性の高い伝染病が
猛威を振るっていることなんだよね。

これに対して解決策はただひとつしかない。
いったんすべてを人間の管理下に置く・・でないと蔓延は防げないのだが、
彼ら自称、愛護家はそれを認めない。
シェルターみたいな夢物語は単に感染症の巣窟に過ぎないのにね。

彼ら自称愛護家はじつは猫エイズウィルスを守りたいのか・・

268 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:30 ID:56P83CJK
>>266
これも自称、愛護家に特徴的だな。
人と猫の区別がつかないとは・・

しかし、オレはもっと博愛主義ですよ。
猫の感染症対策に人間並みの対策を採るべきだと思ってる。

プッ

274 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:40 ID:56P83CJK

>>271
だから、拘るな、ってこと

>>272
じゃぁ、45万匹なら満足か？
調査の数字から桁違いにはならんよ。

275 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:48 ID:N6c1XMtq

>>274
上の方で「みだりに」の解釈で駆除における殺害の違法性を否定するレスも
見られていたが、少なくとも「“正当な”駆除での殺害は合法」という判例も
あるわけではなく、犯罪容疑もかかる以上

>拘るな

ってわけにもいきませんな。

>じゃぁ、45万匹なら満足か？

だから、ソースに直接明示されていない以上
50万にしろ45万にしろあなたが勝手に推測した数字以上の何者でもないでしょ。

276 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:54 ID:hNIrIjjl

>>275
>少なくとも「“正当な”駆除での殺害は合法」という判例もあるわけではなく、犯罪容疑もかかる(ry

あのなぁ～、動愛法に明記されてるだろ、ちったあ嫁や！！

277 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:55 ID:ZIyDMIhM

>>264
＞確かに交通事故が別口かは不明確な書き方だが
不明確もクソも、死因の特定はされてねーんだから含んでるだろうがよｗ
誤差の範囲もクソも含んでますが？どのへんが別になってるんだ？

>>266
自然淘汰を言うならばだ、本来そこに存在しねーハズの生き物を
飼い主の勝手な嗜好で外に放置することはどうだ？
猫にもメイワクなら周りの小動物にも大迷惑、しかも人為的要因。
非難するべきなのはまずそっちだよな？

278 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:56 ID:E379XH0s

>>276
わかりやすく条文をコピペしようよｗ

279 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/07 23:58 ID:N6c1XMtq

>>276
これのことですか？

第23条動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。

しかし、このスレで言われていたような駆除が「動物を殺さなければならない場合」に
該当すると認める条文は見あたりませんね。

280 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:01 ID:SZl1WB4D

>>275
＞「“正当な”駆除での殺害は合法」という判例もあるわけではなく
まず先に「正当と思える駆除でも違法」とされるような判例出してから犯罪云々しろや。
お前は「判例で合法」となっていなければどんな行為も犯罪の可能性見るのかよｗ

＞50万にしろ45万にしろあなたが勝手に推測した数字以上の何者でもないでしょ。
数字については上のほうに東京都の調査のリンクが貼られてるワケだが？
毎年更新については多少なりとも疑問はあるが、せめて最近のレスくらい嫁よｗ

281 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:04 ID:MGoNk6oI

>>275
あなたが望む逆の判例がでたらどうするつもりだ？
あまりにひどい事例で「みだりに」ではない、という・・

だから、拘るな、って云ってる。
結局、あなたの気分の問題なんだよ。まあ、やさしい人なんだろ。
しかし、それがどういう結果をもたらすか、
また、なーんにも解決にならないことを理解してる？

それから、あなたは数字を見て創造力というのは働かないのか？
具体的に50万匹がどうおかしいのかおしえてちょ。

また明日。

282 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:08 ID:UFHhr6lr

>>280
>お前は「判例で合法」となっていなければどんな行為も犯罪の可能性見るのかよｗ

動愛法第27条との関連で容疑がかかるのは否定できないわけで。

>数字については上のほうに東京都の調査のリンクが貼られてるワケだが？

だから、その東京都の調査のどこに「毎年更新する５０万匹におよぶ外猫や野良猫」
というのが出てくるのか尋ねているわけですが。

283 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:14 ID:sOgrUgEP

ま、処分派は自分の愛猫さえよければ他人の猫はどうなってもいいとおもっている訳で・・

284 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:14 ID:UFHhr6lr

>>281
>あなたが望む逆の判例がでたらどうするつもりだ？

仮定の話を前提にしても仕方がないが、それはそれだ。
しかし、少なくとも現時点ではそんな判例は出ていない。

>それから、あなたは数字を見て創造力というのは働かないのか？

結局「創造力」で出てきた数字なわけだな。その数字が当然の前提で
あるかのごとく話を進めるのがおかしいと言っているわけだ。

285 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:22 ID:MGoNk6oI

>>284
おれは馬鹿と話をしてたのか・・まぁ、この手の人間はほとんどそうだな。

50万が500になったら論旨は変わるよ。もちろん、で、そんな訳無いだろうが

286 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:26 ID:R3qN04KM

ま、外飼い擁護派は自分の愛猫さえよければ他人の財産なんてどうなってもいいとおもっている訳で・・

287 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:26 ID:SZl1WB4D

>>282
＞動愛法第27条との関連で容疑がかかるのは否定できないわけで。
じゃあ何か？駆除やってる自治体とかは有罪か？
保健所に回収するのも一種の駆除だが（少なくともそう呼ぶ自治体はある）
それを個人のものだと訴訟起こした奴は控訴棄却とかの話だそうじゃないかｗ
あれあれ、判例が出てきちまったぞ？

つか、お前さ、人にイチャモンつける前に>>277に答えてくれよ。
交通事故がどういう風に別口になってるんだ？未だに返答ないが？

288 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:30 ID:sOgrUgEP

毒殺、処分回避論でも猫感染症対策論で理屈いうのもいいが外飼いなくしたいなら
法改正運動でもして外飼い禁止をしてくれよ。そうでないと首輪も付けない馬鹿飼い主や
保健所厨が減らないぞ。

289 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:31 ID:SZl1WB4D

>>284
保健所持ち込みも駆除とされる場合があり、そしてそれへの提訴は棄却とかさ、
これは「そんな判例」の一つじゃねーのか？
対して正当と言える駆除行為が違法とされたって判例はいつになったら出てくるんだい？
それはそれだ、じゃねえよ、お前の主張のほうが仮定の話じゃねーかよ。

290 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:36 ID:SZl1WB4D

>>283
室内飼い派の俺から言わせれば、他人の猫がどうなってもいいとは思えないからこそ
外飼いを擁護するクソ飼い主は「自分の猫すらどうなってもいいと思ってる」連中の
ようにしか見えんな、事故死しよーがエイズかかろうが全然ＯＫと。
しかし何故か余所様が被害に耐えかねて対策取るのだけは許せないらしい。

291 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:37 ID:qumY22XX

庭を荒らす毛虫、ナメクジ、その他害虫の駆除は有罪？
庭を荒らす猫の駆除は有罪？
庭を荒らす人間の駆除は有罪？

え？線引きが難しい？
全部無罪だよ。

じゃー
害虫は個人で駆除してOK？
猫は個人で駆除してOK？
人間は個人で駆除してOK？

え？線引きが難しい？
全部自己責任で駆除するが正解だよ。

292 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:37 ID:8s4u/SOb

>>286
いや、自分の猫もどうなってもいいと思ってるぞ・・・

293 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:37 ID:UFHhr6lr

>>287
>保健所に回収するのも一種の駆除だが（少なくともそう呼ぶ自治体はある）
>それを個人のものだと訴訟起こした奴は控訴棄却とかの話だそうじゃないかｗ
>>289
>保健所持ち込みも駆除とされる場合があり、そしてそれへの提訴は棄却とかさ、
>これは「そんな判例」の一つじゃねーのか？

「判例」というからには具体的かつ正確な記述お願いします。
まぁ、具体的なソースなりなんなりを示していただければいいです。

自分の飼い猫を保健所に持ち込まれた人が、持ち込んだ人の個人情報の開示を求めた
事例は知っていますが、それはあくまで個人情報の開示の是非が争点でしたからね。

>対して正当と言える駆除行為が違法とされたって判例はいつになったら出てくるんだい？

上記の通り、あなたのおっしゃる「判例」なるものの実態も正確に示されていない訳ですが。

>つか、お前さ、人にイチャモンつける前に>>277に答えてくれよ。

>>264 のレスではご不満ですか？仮に「別口でない」と認めたとしても

>「交通事故など誤差の範囲」といっていることからすると、
>その推測(>>24)の「100万」という数値においては
>交通事故という死因は無視しているに等しいわけで。

という部分は否定されないわけですが。

294 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:37 ID:xDqP+44M

281 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:04 ID:MGoNk6oI

（略）

また明日。

285 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:22 ID:MGoNk6oI
>>284
おれは馬鹿と話をしてたのか・・まぁ、この手の人間はほとんどそうだな。

50万が500になったら論旨は変わるよ。もちろん、で、そんな訳無いだろうが

そんじゃまた明日ｗ

295 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:38 ID:UFHhr6lr

296 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:38 ID:sOgrUgEP

自治体の駆除では訴えたやつがいなかったのかも知れんな。
判例は沖縄の事情があるかも試練氏、別の判断が下される可能性もあるかもな。

297 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:38 ID:UFHhr6lr

二重ｽﾏｿ

298 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:40 ID:sOgrUgEP

>292
自分の猫は可愛がってるらしいぞｗ

299 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/08 00:45 ID:86KXgqIq

>>293
>具体的なソースなりなんなりを
自宅の庭に不凍液＋キャットフード置いたことで罰せられたケースは存在するのかナ?

存在しないならば、自宅の庭に害獣駆除の仕掛けをほどこす行為は
社会的に黙認されており、慣例上、事実上合法と考えていいんじゃないかナ?

300 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:46 ID:SZl1WB4D

>>293
>>295
＞「判例」というからには具体的かつ正確な記述お願いします。
俺も前スレで見ただけの話だからな、探してはみるが、
全く判例の痕跡すらないお前の主張よりゃマシだと思うぞｗ

んでなんだ、その個人情報の開示は通ったんかい？つーよりさ、
駆除扱いもされる行為に対して刑事罰が問われるでもなく個人情報の開示が争点って
そりゃアレだ、少なくとも保健所持ち込みって形の駆除については刑事罰の対象にはならねー
ってことだろ、もし対象なら原告の要求が何であれ発覚した時点で刑事事件になるハズだ。

301 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:50 ID:sOgrUgEP

>290
ものは言いようだな
>299
最近警官家の周りうろついてませんか？張り込みされてる気配はない？

302 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 00:52 ID:SZl1WB4D

途中で書いてしまった。

300ｇｅｔ続き。

＞>>264 のレスではご不満ですか？仮に「別口でない」と認めたとしても
＞中略）という部分は否定されないわけですが。
不満大アリだよｗ、「不明確」じゃなくて「別口ではない」だろーがよｗｗ
何？そんなに自分のレスを擁護したいかい？単に言い返したいだけだろお前。
んで何が否定されねーんだ？誤差の範囲と存在しないのはイコールじゃねーし
そもそも誤差の範囲とすることと「別口」なんてまるで絡みようもねーだろうがよｗ
集計すんのに別口ってからには別に集計を求めるってことだ。
つか、なんでこういう話題のスレで日本語講座やってやんなきゃなんねーのよ？

303 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/08 00:58 ID:86KXgqIq

>>301
> 最近警官家の周りうろついてませんか？張り込みされてる気配はない？
これまで、何十回も「通報」されているけど、まったく大丈夫だヨ!!

別に無益な殺生をしているわけじゃなし、
隠れて「駆除」する程度のケースは、黙認されていることからも分かるように、
事実上合法といっていいんじゃないかナ?

304 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:00 ID:UFHhr6lr

（「犯罪もばれないようにやればOk」という方のレスはスルーで）

>>300
ずいぶん自信ありげに話していた割には、あやふやな記憶が頼りだったわけですか。

>全く判例の痕跡すらないお前の主張よりゃマシだと思うぞｗ

「“正当な”駆除での殺害は合法」という判例がなければ、>>275 の

>少なくとも「“正当な”駆除での殺害は合法」という判例も
>あるわけではなく、犯罪容疑もかかる

も否定されないわけでして。

>>302
なら、「別口発言に関しては訂正して別口ではない」ということにすればいいですか？
それでも、統計上は「誤差の範囲＝有意な数字とは認められない」ということになるわけですが。

305 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:01 ID:SZl1WB4D

>>303
合法なら隠れる必要もねーし事実上もクソもその判断は合法か違法の二つしかない。
暗黙の了解とか黙認みてーなのは合法とはいわねーぞ。

306 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:03 ID:83yps6Az

全国で三味線の大ブームが巻き起これば、野良＆外飼いも激減するだろうね。
ただ飽きて捨てられ焼却されるだけの猫タンもリサイクルされるわけで。
更にその流行が中国とかに波状したら完璧かな。

307 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:05 ID:qumY22XX

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308 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:05 ID:SZl1WB4D

>>304
＞「“正当な”駆除での殺害は合法」という判例がなければ
お前のいう情報開示求めた事例ってのはどうなったんだよｗ
あれは刑事罰の対象になったのかならなかったのか、ハッキリしろや。
なったんなら違法、ならないなら民事責任の範疇でしかない。
その民事にしたって賠償請求が通ったって事例でもないことにはなｗ

>>302
＞なら、「別口発言に関しては訂正して別口ではない」ということにすればいいですか？
そこに至るのに何時間かけてるんだお前はｗ　いい加減疲れちまうぜ。
と思ったらまた言い訳かい。
＞統計上は「誤差の範囲＝有意な数字とは認められない」ということになるわけですが。
だから何だよ？お前は「別口」つったんだぜ？
ここはいつから有意な数字を語るスレになったんだｗ

309 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/08 01:06 ID:86KXgqIq

>>305
公営以外の賭博は違法の日本で、パンチンコ屋はどこにでもあるし、
50km/hrの制限速度の幹線道路で流れに乗ってパトカーが60～70km/hrで走行してるしネ。
世の中には「違法」「合法」で明確に区分け出来ないグレーな部分が多いヨ!

310 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:09 ID:E23fj8fW

＞室内飼い派の俺から言わせれば、他人の猫がどうなってもいいとは思えないからこそ
外飼いを擁護するクソ飼い主は「自分の猫すらどうなってもいいと思ってる」連中の
ようにしか見えんな、事故死しよーがエイズかかろうが全然ＯＫと。
しかし何故か余所様が被害に耐えかねて対策取るのだけは許せないらしい

保健所持込合法論をぐずぐず唱えてるなら外飼い禁止の法律を作る運動おこしたほうがいい。
大部分の飼い主はこのスレ見てない訳だし、その間にもこれ見て保健所で持ち込んで
処分されてしまう猫のことも考えなよ。公示は2日みたいだからさ。

311 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:09 ID:SZl1WB4D

>>307
俺がいつアナタの心配をしましたか？
大体ちょっと口調が汚いくらいで2ch弁慶もないもんでしょーよ。
2ch弁慶って「俺はケンカ強いぜ！」とか言ってる輩なんでは？

312 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:12 ID:SZl1WB4D

>>309
まあそうだネ。

>>310
イヤそれは面倒だからね～。
スレ見てるクソ外飼い主が考え直してくれるだけで満足だヨ！

313 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:15 ID:bx5wwcIT

>>309

パンチンコ屋はどこにでもないヨ!

314 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:16 ID:qumY22XX

>>311
リアルで「だから何だよ？」、「お前は・・・」とか言えないだろうからさ。
リアルと同じように、ボソボソっと、うつむき加減な感じが伝わって来なくてさ。
ごめんね。

AAの猫＝私わからなかったか。
ごめんね。

315 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:17 ID:bx5wwcIT

>>312
> >>309
> まあそうだネ。

だからさ～　パンチンコ屋はどこにでもないヨ!
ってかジエン？

316 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:17 ID:UFHhr6lr

>>308
>お前のいう情報開示求めた事例ってのはどうなったんだよｗ

情報開示に関しては請求が退けられた。ただし、争点はあくまで
「個人情報の開示」であって「駆除での殺害」ではないので、
勝手に「駆除での殺害は合法と認められた」と解釈しないように。

>と思ったらまた言い訳かい。

あなたが「別口」という言葉尻をとらえて粘着してきているのが私には
異様に感じられるわけですが。統計上では「有意な数字とは認められない
＝無視できる数値」なわけで、その意味では元の「100万」という数値においては
「交通事故は誤差の範囲＝有意な数値とは認められない＝無視できる数値」
となるわけで。

317 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/08 01:18 ID:86KXgqIq

>>313
>パンチンコ屋
ないない。わはは。

318 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:19 ID:sRPWTg4a

猫は氏ね

319 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:21 ID:E23fj8fW

＞イヤそれは面倒だからね～。
スレ見てるクソ外飼い主が考え直してくれるだけで満足だヨ！

そのような程度にことなんだね
保健所持込合法論唱えるならそればかりでなく飼い主と話し合い解決も勧めたらどう？
飼い主が保健所からつれて帰ったら同じでしょうに。

320 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:23 ID:SZl1WB4D

>>314
会ったこともない人間をそこまで憶測で語れるなんて素敵！
でもアレだよ、2chってそういう口調で語り合ったりする場だと思うよ！

>>316
刑事罰の対象になるような事件だったら争点がどうあれ検察動くヨ！
何かの裁判で殺人が発覚したらそこから先は刑事事件として扱われるデショ？
それもなく、情報開示請求も退けられじゃあさ、刑事責任も民事責任もチャラだネ。
そこにどうやって違法だって判断を持ってくるのカナ～？

＞あなたが「別口」という言葉尻をとらえて粘着してきているのが
ﾁﾐがやってるのを同じようにやってあげてるだけっすよ、センパイ。

喧嘩腰口調がテキつくるだけだって思い立ったから少し改めようかな？
やっぱ人間汚い口調はダメだよね、努めて穏やかに、穏やかに。
さて週末は来れないから明日は頑張って外飼いクソ飼い主を教え諭すぞ～！
太陽と北風なら俺は太陽になろう！んでバカ飼い主を更正と。

321 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:27 ID:qumY22XX

>>320
憶測でごめんね。
場の雰囲気を読めなくてごめんね。
ちなみに、私は外飼い反対で、クーラント賛成です。

322 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:27 ID:SZl1WB4D

ダメだ、この口調自分で見ててムカツクわ。

>>315
自演するほどの必要性はどこにも感じねーんだけどさ、
俺のは単にパンチンコ屋をパチンコ屋と見間違えただけだっつの。
確かにパンチンコ屋ってのは聞いたトキねーやね、何売ってるんだよって話だ。

323 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:29 ID:UFHhr6lr

>>320
>情報開示請求も退けられじゃあさ、刑事責任も民事責任もチャラだネ。

あのねぇ、「情報開示請求が退けられる」ことは「駆除での殺害は合法」と
認めた訳じゃないってのがわからんのですかね。個人情報の保護と
愛護動物の保護は適用される法律が全く異なるわけで。

>＞あなたが「別口」という言葉尻をとらえて粘着してきているのが
>ﾁﾐがやってるのを同じようにやってあげてるだけっすよ、センパイ。

わたしがあなたの言葉尻をとらえて粘着しましたか？

324 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:41 ID:SZl1WB4D

>>323
和姦ねえやつだな、原告の訴えがどうであれ刑事罰の対象となるような行為なら
その行為が発覚した時点で検察が動いて刑事事件にするつってんだよ。
ディルは誰かに訴えられて刑事事件にされたのか？んな話は聞いたトキねーよ。
んで民事だが、情報開示は不可、じゃあ賠償請求が通ったって話はあるのかい？
それともこれも別の法律だつって逃げるかい？

＞わたしがあなたの言葉尻をとらえて粘着しましたか？
他の人にやってたじゃんよｗ　自分がされてイヤなことは止めよーぜ？

325 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:45 ID:SZl1WB4D

そもそもだ、情報開示請求が退けられるってことは賠償請求にしたって
じゃあ相手もワカランのにどうやって請求するんだい？って話だろうが。
賠償要求したら「個人情報の開示が必要になることなのでダメです」とかか？ｗ

326 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:57 ID:UFHhr6lr

>>324
>ディルは誰かに訴えられて刑事事件にされたのか？

多数の通報があって捜査が始まったという背景はある。

>>200 の裁判に対し >>205 のようにコメントしているが、
少なくとも「個人情報開示の是非」が争点になったものよりは
はるかに「駆除での殺害の是非」が争点になったという点で近いわけだが。

>他の人にやってたじゃんよｗ

100万などの数値の根拠が不明ということですか？それは、元の統計データに
含まれておらず「創造力」で出されたものである以上、当たり前の前提として
扱うのはおかしいのではないか、といっていただけですが。

327 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 01:58 ID:dmc0QLyC

>>323
あんたもいつまで餌やり万歳の相手するつもり?

328 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 02:08 ID:D1pEeHM7

＞多数の通報があって捜査が始まったという背景はある。
通報＝訴訟かよ、めでてーなｗ
何がキッカケになったにせよ、ディルは刑事罰科されて保健所のはお咎めナシ、
つまり保健所持ってきって形の駆除（自治体なんかがよくいうパターンだな）は
少なくとも刑事罰の対象じゃねーってワケだ。

＞少なくとも「個人情報開示の是非」が争点になったものよりは
＞はるかに「駆除での殺害の是非」が争点になったという点で近いわけだが。
それの罪状は器物損壊であって、しかも何より自分の庭でもなく「公共の場」での
「飼い主の判明してる動物」に対する事件だろうが。
保健所持ってった奴は器物損壊には問われたんかい？
それとも訴えられなければ刑事責任ってのは無かったことにでもなるのか？ｗ

＞元の統計データに含まれておらず「創造力」で出されたものである以上
「別口」ってのも元のレスには含まれておらず「創造力？」で出されたものである以上、
前提として扱うのは可笑しいから言葉尻捉えても可だよな？ｗ

329 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 02:11 ID:D1pEeHM7

>>327
ちげーって、奴は毒殺が目的、俺は外飼い派批判が目的。
容認する範囲でカブる部分はあっても目指すとこは全然ちげーっての。

回線切れたんでＩＤ変わってるが、これを自演とするならその間に
俺にとってメリットがあるようなレスがあったかどうかを見るべきだな。
ハッキリ言って、ネーよ。

330 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 02:39 ID:UFHhr6lr

>>328
>>200 の判例は「器物損壊など」であって器物損壊単独ではない。
飼い主がいる場合は刑法（器物損壊）と動愛法両方を適用した方が
罰則を重くできるため、そうしたのだろう。
少なくとも現状では、「駆除での殺害の是非が問われた判例」として
１つの参考となる判例であることは間違いない。

>「別口」ってのも元のレスには含まれておらず「創造力？」で出されたものである以上、
>前提として扱うのは可笑しいから言葉尻捉えても可だよな？ｗ

まぁ統計上の「誤差の範囲＝無視できる数値」を「別」と表現してしまったのは
こちらのミスではある。なお、こちらは「調査で明示されている訳ではない数値を
当たり前の前提として扱うのはおかしいのではないか」といっていたわけで、
言葉尻をとらえたわけではない。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 03:28 ID:bDUW8CJy

動物の愛護及び管理に関する法律

第三章　都道府県等の措置等

（犬及びねこの引取り）
第十八条　都道府県等（都道府県及び指定都市、地方自治法第二百五十二条の二十二第一項の
　　　　　　　中核市（以下「中核市」という。）その他政令で定める市（特別区を含む。以下同じ。）をいう。
　　　　　　　以下同じ。）は、犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、これを引き取ら
　　　　　　　なければならない。この場合において、都道府県知事等（都道府県知事及び指定都市、
　　　　　　　中核市その他当該政令で定める市の長をいう。以下同じ。）は、その犬又はねこを引き取る
　　　　　　　べき場所を指定することができる。

　　　　　２　前項の規定は、都道府県等が所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その
　　　　　　　他の者から求められた場合に準用する。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 06:43 ID:MkokxoML

>>350
ID:D1pEeHM7＝餌やり万歳は外飼い厨を論破することだけが目的で保健所駆除を
肯定し処分される猫のことはどうでもいいことがはっきりした訳なんだが

333 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/08 07:18 ID:oE1SCQ/r

いまさらなんだけど
ID:D1pEeHM7= ID:SZl1WB4D
可変ＩＤであることは　確かに認めてるね

土＝庭＝母性
庭に入る猫＝父親
襲われる小動物＝自分
フェミニスト批判＝母の女の部分への批判
かな？　
父親は身近の存在ではないようだね
どう？　的外れかな

334 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 07:34 ID:Wxy/jkxK

335 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 07:52 ID:054/Pwwy

>>333

やっぱりコイツはヴァカだ。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 08:19 ID:sRPWTg4a

処分される猫なんてどうでもいい。

337 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/08 09:33 ID:w/DyMKDU

>>333
>どう？　的外れかな
カッコイイ!
レクター博士みたいな洞察力ですネ!!

>332 ID:D1pEeHM7＝餌やり万歳は外
>333 ID:D1pEeHM7= ID:SZl1WB4D
うーん。自作自演を行う理由は「自らの負け」を誤摩化すためのものだとすると、
ぼくにはその理由がないんだけどナー。

どうして、自作自演をしていると思ったのかナ?根拠をご教示くださいマセ。

338 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 10:25 ID:dBcPE/HW

外猫厨と捨て猫肯定厨さえいなければ
保健所にもちこまれる猫ももかなり減りそうなﾖｶｰﾝ
外猫厨はじぶんが処分の原因ってことは見て見ぬふりな罠

339 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 10:45 ID:DEkypH3t

誰かさん、H"使いの　ふらっとS　疑惑が立ってから何かと可変ID叩きにご執心だね
ADSLとかだと深夜にメンテがあってIPが切り替わるのはままある事だし
別に鬼の首を取ったように喜ぶほどじゃないよね
今時はどこのうちも常時接続だからちょっと回線繋ぎ変えたぐらいじゃIP変わらないし
やっぱりエアーエッジで書込みしてるのがバレるぐらいじゃないとね
可変IDの一人者、　ふらっとS　をなんで引き合いに出さないのかが不思議だね
なんかあえてその話題は避けてるように見えるね

340 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 12:06 ID:eIFcbwQH

＞クーラント賛成です。
クーランとってなんですか？

341 ：58：04/07/08 19:13 ID:Xc6/4lGI

スレの最初の方で家に来る外飼い猫がお隣に迷惑をかけて…の>>58です。
もう話題は離れているのですが、報告だけさせてください。

首輪に手紙は過去2回つけたのですが、小さなタグに書いたので一言程度でした。
（すぐに取れたりはしていないと思います）
書き込みのあとうちの子の遺品利用して手紙を仕込める首輪を作って長文の手紙を付けて、翌朝来た猫に付けました。
内容はこの猫が大変な迷惑をかけていること、害される可能性があること、外に出さないで欲しいこと、
そして今後ずっと来るようなら一旦うちに入れ預かりたいと思っています、ということで、電話番号と苗字も入れました。

お隣にもずっと来るようなら家で預かり外には出さないのでもうしばらく待って欲しいと伝えました。
で、その翌日から猫は来ていません。
分かってくれたのなら嬉しいのですが、小雨降っていたりしたんでどうだか…。

この方法が法律上やばかったのか、とかはわからないのですが。

白状すると「うちの子にできるかも…」とどこかで楽しみにしている部分もありました。
DQNですみませぬ・・・。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 19:41 ID:GLddum0p

猫を好きって人はおおいけど
猫の飼い主ってなんか嫌われ者だよね
なんでだろ？

343 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 19:42 ID:83yps6Az

強盗に監禁されたおじさんが、飼い猫に手紙をつけて助けを求め救出された事件を思い出しました。

344 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 20:54 ID:DwCssVwX

>>341
普通の飼い主なら手紙入ってて家で飼えるなら外に出さない、出しても
犬の散歩のように一緒に付いていくと思いますよ。それやらない飼い主なら
まさにDQNです。とりあえずおめでとうございます。
だけど、問題は外飼いしかできないとこに住んでる場合なんですよね。

345 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 21:15 ID:DwCssVwX

>そして今後ずっと来るようなら一旦うちに入れ預かりたいと思っています、ということで、電話番号と苗字も入れました。

>この方法が法律上やばかったのか、とかはわからないのですが。

所有者の名前が書いてあって家に入れてしまえば（それなら直接連絡取ると思いますが）問題あるかと
思いますが、首輪に所有者の名前がないようなのでいったん預かって、警察に連絡すれば問題ないと思いますよ。

346 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 21:30 ID:u+UXaTMn

＞だけど、問題は外飼いしかできないとこに住んでる場合なんですよね。

外飼いしかできないとこって具体的にどういうとこですか？

347 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 21:58 ID:83yps6Az

テントとか車とかかな？

348 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/08 23:04 ID:oE1SCQ/r

そろそろ　あの人の時間かな？

349 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 23:13 ID:jbHBh7wd

ふらっとSの時間だね

350 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/08 23:44 ID:KjpGJN4K

>>349
どうしてMuizzaと呼ばずにふらっとＳって呼ぶんだろうね。

351 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 01:40 ID:Lk/ex1OQ

今日のまとめ

外で野糞とか小動物を襲ったりとかせずに
ただ黙々と主人のメッセンジャーとして働く
そういう猫なら、外で飼って良し。
尚、アレルギーの方々の為に体毛は全部処理しておくこと。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 01:40 ID:e+qIZIl4

外飼いに、議論すべき余地があったなんてね
やっぱここの住人は、猫飼いなんだろうな？

353 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 01:53 ID:J3n2jJRN

>>351
お前なりに進歩の跡は見られるぞ

354 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/09 06:59 ID:24WEtS9W

あの人おとなしいね
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1086428765/877-
の所為なのかな？

軍板への誘導　待っています

355 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 08:00 ID:1FttFNb+

>>354
答えられず逃げ出して、こんなところに隠れてましたか。
ちゃんとむこうのスレで答えたら～？

356 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 08:30 ID:xsjOsVw7

>>354
餌やり万歳が来なかったんだから態々書込みするなよ
お前らが来なければ荒れないんだから、スレッドの私物化をするな

357 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/09 09:21 ID:OwXJr8wj

>>354
おおっ。レクター博士のような洞察力をお持ちのMuizzaさんこんにちわ。
>>337
のご回答をいただけましたら幸いに存じまス。

358 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 09:30 ID:k0ktGYJc

>>340
クーラント

・自動車のラジエター用冷却水（LLC、クーラント等）（一般的には不凍液とも言う）

だそうな

359 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 11:17 ID:twOhfFMm

荒らしどもがﾋｯｼに話を逸らそうとしてますが
心有る猫飼いの皆さん、外飼いはご近所の迷惑になります
また大事な猫ちゃんの寿命を縮める原因にもなり
さらには恐ろしい人畜感染症を引き起こす事にも成りかねません

猫は完全室内飼いでも飼える動物です
外飼いは絶対に辞めましょうね

360 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 15:13 ID:fCTqUHSi

外飼いが迷惑行為で
外飼いするﾔｼが偽善者というのには
だれも異論ないようじゃの

361 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 18:58 ID:uGgHGfNP

>>360
それはもはや前提といっていいでしょう。
それで猫ヲタが話をそらしたくて虐待の非難に話題をもっていってるんでしょうね。

362 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/09 19:15 ID:24WEtS9W

やっと　正常な議論ができる状態になりましたね

可愛い猫さんのために
　去勢避妊をしてあげましょう
　首輪をしてあげましょう
　室内にとどめてあげましょう

363 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 19:27 ID:ekC3DeKa

室内に閉じ込めるのが難しい猫の場合には、猫にもご近所にも良い方法として
こちらも参考に。
ttp://www.nekobaka.com/~ne-help/kanzensikitinaigai.html

364 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

365 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 21:20 ID:5dvl+AKg

>>362
ちなみに猫の首輪については「強い力がかかったら取れるよう設計された首輪」
限定です。念のため。

366 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 23:06 ID:sIqrd4lU

そのような首輪を選ぶとしたら脱走したときには猫の命は無いものとみなさなくてはなりませんがね。

首輪が無い外猫
＝飼い主が不明な猫
＝保健所に預けることができる猫
＝数日後には処分される猫

首輪以外の方法で飼い主を明示することも、もっと検討されてよいように思います。

367 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/09 23:14 ID:24WEtS9W

>>366
眠いからスルー　悪く思わないで

368 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 23:18 ID:sIqrd4lU

むしろ絡まれるほうが迷惑なのでありがたいです。おやすみなさい。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/09 23:40 ID:u1kNTBde

読み込めないと思ったら削除があったのか。
今度はずいぶん早いな。

370 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 01:45 ID:Eg92JFO1

薮があってもぐらも蛇もカマキリもバッタもチョウチョウもいる。
鳥もいれば狸もいる。路地を入れば猫がいる。
いろいろいて、それでいいじゃないの。

371 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 01:55 ID:Djp7iNS8

そんなに野生生物と猫を同列に語りたいなら
西表に逝け。西表に！

372 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/10 08:39 ID:/gfHvS2q

可愛い猫さんのために
　去勢避妊をしてあげましょう
　安全な首輪をしてあげましょう
　室内にとどめてあげましょう

上記に批判的な人がいても良いと思うんだ
なんでも規則じゃ　息が詰まるからね

ただ、人として生まれてきたのだから
人の道を踏み外すのは良くない

373 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 12:56 ID:VkX/Yog1

なんでも規則にしないと勝手な行動おこすひとが後をたたないから
外飼いでなにか苦情があったら罰をあたえるといいと思う

374 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 13:53 ID:MRFNBN/t

みんな某コテハンのことを無視しだしたねｗ

375 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 15:58 ID:qIv8rTRZ

何故、餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYを無視するんですか！

376 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 18:40 ID:nofvyEdg

まあ住宅街とか都心では嫌がられるんだろうけど家みたいな山奥じゃ完全室内飼いなんて
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ってな雰囲気だけどな。
まあ特殊な部類か。

377 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 20:10 ID:RPWnlu4d

いいんじゃね、周りに家がなくて、且つ田畑等を荒らさなければ。

378 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 20:45 ID:Z3SAQuy/

>>375
スレの流れを見てると無視されてるのはMuizzaさんなんだけど
なんでMuizzaさんを餌やり万歳と呼ぶの？

379 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 21:35 ID:jfh1hArk

だって自（ｒｙ

380 ： ◆9nKFLlflxw ：04/07/10 21:54 ID:looDogk5

>>376
特殊というほど少なくはないでしょう。
そういった意味で国の飼育基準が基準止まりなのも仕方ない。

しかし、市町村の条例で規制しようにも全国から抗議が殺到する。
冷静な審議がなされないまま廃案に追い込まれかねない。
一律規制は馴染まないとしても、圧力だけが全国一律というのは
正常な状態とは言えないでしょう。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 22:50 ID:dTBmgXnM

>>374
> みんな某コテハンのことを無視しだしたねｗ
>>378
>>379

え～！？
だって >>373 はMuizzaにレスしてるよ
目くら？
それとも↓

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

382 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/10 23:55 ID:qIv8rTRZ

だって>>374,378-379の自（ｒｙ

383 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 00:28 ID:OwzVQPtT

ＩＤがちがうじゃん。

あ、可変ＩＤかｗ
可変ＩＤといえばｗ

384 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 00:40 ID:buMDd5io

>>374,378-379＝>>383
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

385 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 00:42 ID:OwzVQPtT

>>384

ﾊﾞﾚﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

386 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 00:43 ID:QurkZYyE

突然このスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

387 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 00:55 ID:WhfLCKdE

>>386
カワイイ！
しかし屋根が開くと猫が逃げてしまうのでこのスレ的には×

388 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/11 06:48 ID:M9PSCB1v

去勢不妊をしてあげましょう
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/educate.htm

確実に死ぬ猫の数が減ります

日本人の平均寿命が伸びたかを考えてください
死ぬ猫の大半は子猫なのです

389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:47 ID:Xnh9BHxq

しかし、ちょっとでも某コテハンの事を悪く言うと物凄い勢いで煽りが返ってくるなｗ
アカの他人の事にそこまで一生懸命になれる貴方、素敵ですよ（＾ー＾）

390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:43 ID:hhdEMS5D

何故、餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYの事を悪く言うんですか！

391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:03 ID:AOP/RQSx

糞猫氏ね

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:18 ID:T3H3iRYD

ていうか餌やり万歳◆aqIUmv0ayYが来なくても
Muizza ◆A8rFmjieZAっていつでもいるね
なんでそんなに暇なんだろ？

393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:39 ID:GOeu6I8C

コテハンうざったてー

394 ：選挙には：04/07/11 15:08 ID:cnk9FG4X

行かないの？

395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:10 ID:OwzVQPtT

期日前投票してきたから。

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18 ID:IJDZ7ky8

>>390
餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYの場合は完全に板違いだろ？
苦手板ってトコがあるんだから虐待ネタと煽り合いは
某コテハンもついでに一緒に連れてってそっちでやってくれって事だ
あといつもいつも無駄な改行入れてるヤツは
自動あぼーん設定にしたいからコテハンで書いてくれ

397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:28 ID:0VjlCRDV

>>396＝餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:59 ID:UI6OfFhL

>>396＝餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY=Muizza ◆A8rFmjieZA=prin.ne.jpでおなじみのふらっとS
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

399 ： ◆9nKFLlflxw ：04/07/11 18:25 ID:LCihbpop

>>386-387　ﾜﾗﾀ
へーベルハウスのプラスにゃんは室内飼いが基本みたいですね。
善き哉。

400 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 23:56 ID:hhdEMS5D

餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY＝◆9nKFLlflxw ですね！

401 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:11 ID:t8OfqP8L

餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY＝◆9nKFLlflxw＝Muizza ◆A8rFmjieZA

＝prin.ne.jpでおなじみのふらっとS ですね！

402 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:33 ID:n1M2jesn

しかし、ちょっとでも餌やり万歳の事を悪く言うと物凄い勢いで煽りが返ってくるなｗ
餌やり万歳の事にそこまで一生懸命になれる貴方、餌やり万歳ですよ（＾ー＾）

403 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:38 ID:xUlEm97e

つーかなんでコテハンがほとんど自作自演扱いなんだ？
ざっと見た感じ意見が一致しているとはおもえないんだが。

404 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:45 ID:tNBbNQsS

>>402

アホか、どっちも攻撃対象なんだからオーム返しなんてできないだろ？苦しすぎる
もっと知恵付けてがんばれMuizza＝餌やり万歳

405 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:48 ID:zvhlX4rN

どっちにしろコテハンが居ると荒れるから出て行ってくれればそれに越した事は無い

406 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:51 ID:z1m3UMWk

しかし、ちょっとでも　餌やり万歳＝Muizza　の事を悪く言うと物凄い勢いで煽りが返ってくるなｗ
餌やり万歳＝Muizza　の事にそこまで一生懸命になれる貴方、ふらっとSですよ（＾ー＾）

407 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:55 ID:n1M2jesn

しかし、ちょっとでも餌やり万歳の事を悪く言うと物凄い勢いで煽りが返ってくるなｗ
餌やり万歳の事にそこまで一生懸命になれる貴方、やっぱ餌やり万歳ですよ（＾ー＾）

408 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:58 ID:t8OfqP8L

>>406
最後のふらっとSにﾜﾛﾀ

409 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 01:39 ID:n1M2jesn

396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:18 ID:IJDZ7ky8
>>390
餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYの場合は完全に板違いだろ？
苦手板ってトコがあるんだから虐待ネタと煽り合いは
某コテハンもついでに一緒に連れてってそっちでやってくれって事だ
あといつもいつも無駄な改行入れてるヤツは
自動あぼーん設定にしたいからコテハンで書いてくれ

404 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 00:45 ID:tNBbNQsS
>>402

アホか、どっちも攻撃対象なんだからオーム返しなんてできないだろ？苦しすぎる
もっと知恵付けてがんばれMuizza＝餌やり万歳

だろ？
だろ？
だろ？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

410 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/12 06:54 ID:FD26hpfK

↓このような有用な情報はもっと流すべきでは

>363 ：わんにゃん＠名無しさん [sage] ：04/07/09 19:27 ID:ekC3DeKa
>室内に閉じ込めるのが難しい猫の場合には、猫にもご近所にも良い方法として
>こちらも参考に。
>ttp://www.nekobaka.com/~ne-help/kanzensikitinaigai.html

411 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 07:07 ID:NlfNFduG

おはよう、ふらっとSさん

412 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/12 07:16 ID:FD26hpfK

名無しさん＠そうだ選挙に行こう
>411
行ってきた？
なんか？　04/07/11に　
わんにゃん＠名無しさんが多いのだけど
全部　君？

413 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 07:36 ID:0Awkw0Hh

＞なんか？　04/07/11に　
＞わんにゃん＠名無しさんが多いのだけど
＞なんか？　04/07/11に　
＞わんにゃん＠名無しさんが多いのだけど
＞なんか？　04/07/11に　
＞わんにゃん＠名無しさんが多いのだけど

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

414 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 08:06 ID:XSk+/FFt

>>412
可変IDの同一人物だろうな

415 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/12 08:18 ID:FD26hpfK

オートコンプリートだと思うけど
新規の質問する人は　
名無しさん＠そうだ選挙に行こうになるよね

416 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 08:30 ID:IridnpBB

↓ここでも04/07/11でわんにゃん＠名無しさん発見(^-^)

【お昼寝】柴犬ファンクラブ part13【スヤスヤ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088050093/
★★ウェルシュ・コーギー★★Part13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1085317888/
又食！語尾に『にゃん』が付いてしまうスレ　９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1085483842/
スレ立てるまでもない質問はこちらへ part14
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1089523929/
猫のおかしな行動を教えるスレ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1088003391/

まだまだこれだけしか見てないけど
可変IDのやつってひとりで凄い量書込んでるんだな～感心感心
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

417 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/12 08:46 ID:t8OfqP8L

>>412

ア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホ

デフォルト名無しが変わってたのは投票時間中の７時～２０時だけだ

418 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/12 18:56 ID:FD26hpfK

>>416
>>417
あははっはは

ごめん、誤爆してしまった

419 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 00:59 ID:+MVQeDPr

｢地域猫やるならきっちり墓場まで周りの人へ詫びも忘れず｣

420 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 05:25 ID:Hrci4IW7

>>419
もっと省略しよーぜ。
｢地域猫やるな｣

421 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 05:54 ID:GYPD+gfJ

整備された社会保障制度が「ゆりかごから墓場まで」と形容されることから、
>>419 の「墓場まで」が「面倒見ている猫の生涯にわたって管理責任をきっちり負うべし」
という意味であるなら、至極まっとうなことを言っている。

しかし、もしもそういう意味でないとすると・・・またお決まりのパターンの荒れ模様が展開されるか・・・

422 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/13 06:37 ID:W/3418CR

>>419-421
スレ違いですよ

猫の外飼い　対策として
可愛い猫さんのために
　去勢避妊をしてあげましょう
　安全な首輪をしてあげましょう
　室内にとどめてあげましょう

423 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/13 13:53 ID:+j/RAdVK

無視無視

424 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 10:20 ID:5Q3IgbZP

室内飼いのうちの猫が白血病にかかった。
感染ルートは断定できないが、
外飼いの猫がうちの庭でたまにウンコをしていくのでそれが怪しいように思える。
つーかそれしか考えられない。

こちらにも室内飼いということでワクチン接種などせずに油断があったことは確かだが、
一言言わせろ。

　　　外　飼　い　肯　定　者　は　死　ね　！

425 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 11:05 ID:2Fjymkk0

無視無視

426 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 12:16 ID:+Y6EFKQR

外猫撲滅

427 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 13:27 ID:JqRLMo+/

>>422

連絡先明記の迷子札を書かない所が　愛～誤

428 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 16:02 ID:gcpJINYA

>>424
室内飼いだからってワクチンしてなかった非を認めているじゃないの。
それなら、外飼いしね、はないだろう！

429 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 16:48 ID:4ULG+u3K

感染元？の外猫だって外にだしさえしなければ白血病には掛からなかったろうし
そうなると全ての元凶は外飼い飼い主にある訳で、外飼いしね、と言われても仕方ないだろう

430 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 17:20 ID:zi34N24u

無視無視

431 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 18:04 ID:0VL8qqni

>>429
それをいうなら、>>424の猫だって外に出さなければ感染しないはずなんだが･･･

432 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 19:29 ID:5voaY4FG

庭にはだしてたんだろ。
外飼いじゃなくて、野良の可能性もあるが。

「猫の外飼いは迷惑です」

433 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 19:46 ID:0VL8qqni

ワクチンを打っていなかった時点で飼い主がＤＱＮ。

そうでなくとも猫白血病は比較的感染力が弱いから、よほどのことでないと
感染なんかしないぞ。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/14 19:48 ID:0VL8qqni

オマケ。「室内飼いでもワクチンは打ちましょう」

435 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 14:25 ID:e42kcAf1

>>429
ありがと。まー言いたいのはそういうことです。

>>428,431,432
庭に出してたつーより、庭にちょっとだけ出ちゃったつーか。
こちらにも過失があるのは確かですが、
外飼いする奴がいなければ、こういった事態が発生する危険がかなり低くなるのは事実です。

つーことで

　　　外　飼　い　肯　定　者　は　死　ね　！

ちなみに野良だったら仕方ないので許す。

436 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 14:33 ID:e42kcAf1

>>433,434
>ワクチンを打っていなかった時点で飼い主がＤＱＮ。
この点に関しては、これからは気をつけるとしか言いようが無い。
今となっては、病気になったうちの猫にできる限りのことをしてあげるしかないです。

437 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 15:05 ID:3mRwPfGz

>>435
だったらノラですよ、きっと。

438 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 15:34 ID:3mRwPfGz

オマケ２「飼い主は猫の脱走にも気をつけましょう」

脱走対策のなっていない飼い主は失格。

439 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 16:54 ID:3qAIt52K

>ちなみに野良だったら仕方ないので許す。
↓
>ちなみに野良だったら仕方ないので殺す。

いずれこうなるな。

440 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/15 18:02 ID:pve4G8Uk

>>439

虐待者は苦手板にカエレ

441 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 10:01 ID:L51hEPbQ

age

442 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 12:24 ID:U+fq9MAY

近所に野良猫にえさを与えている家があります。
家の中にも入ってきます。
保健所は、対策無いそうです。
忌避剤とかも効果ありません。
直接、えさをあげないで下さいと。頼んでも。それじゃ餓死してかわいそうでしょ。
家族は、精神的に参ってます。
おしっこをした部屋は、２ヶ月たってもにおいが取れません。
我が家は、一部屋減ってしまいました。

手立てがありません。
思いあぐねて、2チャンに来ました。
過去ログにある、毒団子はどのように作るのでしょうか。
即死はかわいそうなので、ダメージ与える程度の毒は無いでしょうか？

詳しい方、よろしくお願いします。

443 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 12:42 ID:uCwIA0IX

毒団子はやめといて。ダメージ与えても、あなたの家に多須家を求めて入り込んだら困るでしょ。
それより、庭に来たら、水をぶっかけて退散させるのが良いですよ。

お家の窓やベランダのガラス戸は網戸をつけて、蚊など虫よけとすると同時に猫が無断で入ってこないようにしたらどうですか。
匂いは湿気が多いとひどく匂います。

餌遣りのひとたちは、あなたの被害についてはどう言っているのですか？

444 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 12:44 ID:uCwIA0IX

連投すまそ。

即死は可哀想なので,ダメージをあたえる、っていうのは頷けない。
どのみち死なせるなら、即死が楽でしょ。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 13:07 ID:XydKoCNk

スレの流れを読まずに書いてみる。

ど田舎の過疎地で、隣の家まで1km以上の距離があって、
家の周囲は田んぼや畑、裏手には山。そういった環境だと、
外飼いした方が自然に見えるのかな…。

446 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 13:09 ID:T5sEDzwW

１キロも離れていなくてもＯＫ。
猫の行動範囲は半径１００メートルくらいとか。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 13:17 ID:WCiMd771

>442
とてもﾈﾀくさい書き方だが・・・私がすごくｿﾚで苦労したから
本当なら気の毒。
でもこのｽﾚ最初から全部読んでみることをおすすめする。

>445
田舎なら病気うつされたりしないかというとそうでもないし、危険もいっぱい。
猫のためを思うならどんな田舎でも室内飼いがいいと思う。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 13:20 ID:T5sEDzwW

広広した田舎なら、外飼いもありとおもう。
病気の兆候があったら、医者につれてけ。
予防ワクチンは毎年汁。

449 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 13:47 ID:Wgv0sHrB

>>442
全部読むと荒らしと煽りでなんじゃこりゃって感じだから
>>11だけ読めば良いかな？
あとここはどちらかというと今外飼いをしている飼い主さんへ
室内飼いにシフトしてもらうように訴えるスレなので
迷惑猫対策については園芸板にあるスレが参考になるかも
あっちも荒れまくってるみたいだけどね

450 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 14:04 ID:GbdyigQ2

うちも猫被害がすごいです。
隣に猫屋敷（猫30匹）が引っ越してきてから
猫は家に乱入してきて引っかかれ怪我をしたり、家のものを壊されたり
しています。ウチ以外のご近所も何度も乱入されているそうです。
（玄関から家に入ろうとするとどこからともなく現れ入ってくるのです）
狭い庭は猫トイレ場になり、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞも糞尿被害がひどいです。
猫よけなどを撒いてもあまり効き目がないようです。
網戸も侵入を図った引っかき傷でボロボロです。
隣の猫は首輪をしているので、見れば隣の猫だとわかるのですが
乱入したりする事を知っていても、謝罪の一言もなく
壊したものも弁償すらしてくれず、外飼いをやめません。
猫はそういうものなのだそうです。元気に外で遊んで何が悪い？と
全く意見を聞き入れてくれないです。
それどころか、家猫だけでは不足らしく
野良猫も10数匹餌付けし家に入れているせいか知りませんが
アパートの通路にはノミが跳ねているありまさです。
このノミ被害は近所じゅうに広まっています。
婆の家もノミ対策はしていないとの事なので、家で増えているのかも
知れませんが･･･猫をなんとかしてやろうかと考えた事もありました。
しかし猫には責任はないな･･･と思って我慢しています。
猫は嫌いではなかったのですが、最近見るのもイヤになってしまいました。
もうウチが引っ越すしかないな･･･と考えています

451 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 16:20 ID:rdZX5JYN

>>450
この話が本当ならちょっと酷いね。
弁償なんかは無理っぽいね。
理不尽ではあるけど、引越しした方がいいと思うよ。
相手が間違ってはいるよ、でも、やはり猫には罪はないわけで。
腹は立つと思いますが、時が経てば自分の選択が正しかったと思えるはずです。
君は正しい人間でいて下さい。

452 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 16:50 ID:pFVE1DgD

引っ越すくらいなら迷わず「透明クーラント散布」でしょ。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 17:00 ID:Wgv0sHrB

>>450

被害がはっきりしてれば相手を訴えて追い出すって手もあるよ
このスレだったか前のスレだかでそんな判例が紹介されてた筈
あなたが居なくなってもその人の周りが迷惑を被るのだし
誰にでも自分の幸せを守る権利はある

454 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 17:08 ID:rdZX5JYN

>>452
貧乏人でしょ？君。
>>453
>>誰にでも自分の幸せを守る権利はある
権利ばかり主張する人っているよね？そういう人って貧乏だったり争い事ばかり
起こしたり、迷惑な人達ばかりだよね。>>450さんは争いたくないからここに
書き込んだんだよ。

455 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 17:09 ID:GbdyigQ2

>>451
本当なんです。もっとヒドイ被害も沢山あるんです。
なんでウチが引っ越さなきゃいけないの？という気持ちがあり
猫にダメージを与えようと本気で思っていたんです。
でもやっぱり猫にはなんの罪もないし、本能のまま生きてる
だけだし。やったところで隣人は気付かないと思うんです。
前に住んでた所もペットトラブルで追い出されてきて
まったく同じ事やってる人ですし･･･
今は「猫に罪はない」と我慢できてもこれが10年20年になったら
我慢も限界かもしれないし、そう考えられないかもしれない･･･
という事も考えて引越しを決めました。

456 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 17:15 ID:GbdyigQ2

450の
ありまさ×→ありさま　です。間違えていました。ｽｲﾏｾﾝ

457 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 17:27 ID:Wgv0sHrB

>>454
そういう挑発的な態度に出るあなたこそ争いごとをひき起そうとする人間なんでしょ？
>>450さんが引っ越すか、猫にダメージを与えるかしか解決方法が見えてない様だったので助言したまでです
>>452みたいに猫にダメージを与えるなんて事は決してしてはならないし
だからと言ってこのまま泣き寝入りしろと言うのも余りにも被害者に対して配慮が無さ過ぎる
最終的な判断は>>450さんが決めることですけどね

458 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 17:35 ID:rdZX5JYN

>>451です。
>>455さんへ
本当に本当に同情します。また、その婆に怒りさえ覚えます。
この理不尽にやるせない気持ちでの決断だと思います。
貴方と同じ立場なら私も同じ決断をしたと思います。
この理不尽を飲み込んでしまった御自分に誇りをお持ち下さいね。

では、貴方の新しい生活に幸多かれと願っています。

459 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 17:46 ID:rdZX5JYN

>>457さんへ
言い方が悪くて申し訳ない。
私の言いたい事は、あえて自分から争い事を起こす必要はないという事です。
猫も婆も争い事を起こすつもりでやってるわけではなにのですから。その無神経さが
他人に迷惑をかけてるのですよ。そんな人と450さんが同じレベルに立つ必要はない
と思ったのです。決して泣き寝入りじゃないですよ。理不尽を飲み込んで
しまったのです。勝ち負けじゃありません。人間的大きさの違いです。

460 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 17:52 ID:pmOfCmUJ

３０頭って、放っておいていいのか？
他からも苦情でるでしょ。
その猫婆も動物虐待状態ではないのかな？
苦情を扱ってくれるところがあればよいのだけどね。

うちは、動物じゃなくて、人間、おやじの害に会って困ってる。
上の階の住人＝年配のおやじが、床をドンドンと叩く。
痴呆じゃないかと思うんだけど、被害が春から何ヶ月も続いているのに、
管理事務所はスローモー。
あんなんだから、児童相談所に相談しているのに子供が虐待殺されたりしちゃうんだよね。
なんというか、ことなかれ主義で。

461 ：450：04/07/16 17:57 ID:GbdyigQ2

皆さんレスつけてくれて本当にありがとう。
>>453さんが言うように訴えてみようか　とも思った事もありました。
でも「猫を私の家に入れないように出来ませんか？」と頼んだだけで
嫌がらせにウチの部屋前に朝昼夜夜中と飼い犬におｼｯｺさせるようなヒトと
法的な手段をとったにせよ、話にならないような気がしたんです。
助言くださってありがとうございました。
>>451さんにそう言ってもらえて少しスッとしました。
結局立ち向かわない私はヘタレなんだろうか･･･と思ってたんです。
正直心の中は理不尽で悔しいです。でも
やっぱり猫にクーラントとか私には出来ないんですよね。
いい物件が見つかって晴れ晴れとココを出て行きたいです。
どうもありがとう

462 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 18:40 ID:U+fq9MAY

>>443さんへ
水をかけるのは、至難の業です。私の姿・物音で逃げていくんです。
バケツに水を汲んで、用意してあるんだけど。
命中したことは、ありません。
しかも、夜中はこっちらも・・・

においがやっと取れたかなと思っていても。
昨日のように、高温多湿の日は、強烈なにおいです。
カーペット・座布団・布のソファーとかは、全部捨てましたが・・
現在、その部屋は、無用心だけどずーっと網戸だけ。
扇風機は2ヶ月間つけっぱなし。
ファブリーズもきかないです。

えさやりの人に、状況話しても、「部屋に入れないようにすれば良いじゃないですか。」
猫好きの人は、どうしてあんな風に言えるか・・・
「避妊の費用は出すから捕まえてくださいな」といっても。反応なしなんです。

>>444サンヘ
殺すのもかわいそうだし、もしえさやりの人にばれたら、面倒なことに。
下痢でも誘い、我が家の敷地内は、危険と思わせれば充分なんだけど。

>>449 サンヘ
過去ログはざっと、読みました。
１１さんのアドバイスも参考になりました。
忌避作用のある植物は、ためしてみます。
クレオソードは、ホームセンターで売ってるんでしょうかねー。

現在。通路にてぐすを張って、引っ掛けると棒ががったっと、落ちてびっくりさせるようにしてますけど。
別のルートで進入してきます。

463 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 18:48 ID:pFVE1DgD

>>454
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

ベンツ乗りですが何か？
純正クーラント（無色）を使用してますが何か？
持ち家で猫のために引っ越しなんて考えられませんが何か？

464 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 18:53 ID:pFVE1DgD

>>461
お前の跡地に引っ越してくるヤツのことを考えたことあるか？
お前は自分さえよければいいと言う考えの隣人と同じなんだよ。

465 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 19:02 ID:pmOfCmUJ

>>464

わたしも、上のおやじがどんどんと床叩くの止めない限り、おまえが引っ越せといわれてるよ。
おやじは、下の階のわたしがどんどんと扉を閉めたり、叩いたりするので
仕返しに床をドンドンと叩いているのだと言う。妄想。

>>462
動物愛護管理法ではそういう飼い主になにか義務があるんじゃないかなあ。
ちょと調べてみて。
で、もめごとが収拾つかないようなら、警察の総合相談とかへ、だそうです。

466 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 19:11 ID:pmOfCmUJ

下痢しても、猫はおたくで食べた毒万重のせいとは理解しないかも、です。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 19:51 ID:pFs4Jn+B

>>464 (

468 ：467はミス：04/07/16 19:53 ID:pFs4Jn+B

>>464 (=>>452)
「跡地に誰かが引っ越してくる」のは確定してるのか？

その上で言えば、「自分の住環境を守るために犯罪を行う」ことだって、
立派に「自分さえよければいい」という考えだろ。
「自分さえよければいい」ということでないなら、自分の行為を公にして逮捕してもらって、
猫害で苦しむ同士のために「動愛法の不当性」を法廷で徹底的に主張したらどうだ？

469 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:02 ID:pFVE1DgD

>467 わんにゃん＠名無しさん sage 04/07/16 19:51 ID:pFs4Jn+B
>>464 (
>468 467はミス sage 04/07/16 19:53 ID:pFs4Jn+B
>>464 (=>>452)

こんな迂闊者に言われたくない。

470 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:06 ID:pmOfCmUJ

やっぱり、他人に迷惑をかけるような仕方で動物飼うのも動管法違反だとおもう。

471 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:17 ID:pFs4Jn+B

>>469
そんなことしか突っ込めんのかい？

>>470
確かに、現状で罰則はないとはいえ、他人に迷惑を及ぼす飼育方法が
動愛法に反しているというのはその通りだろう。ただ、少なくとも現代の法体系では、
たとえ相手が違法行為を行っていても、その報復のためとはいえ違法行為を
行うことは認められていない。時代劇に出てくるような「敵討ち」を
今の世の中で行うことが認められるか？と考えれば明白だろう。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:31 ID:pmOfCmUJ

>>471
もちろん、報復はだめだよ！
人間世界も野蛮をやっているけど、報復して殺傷するのはＮＧ。

そうではなくて、法に訴えられないか、っていうこと。
で、罰則がないとしても、しかるベき機関が動いたり、社会的圧力になって、
効果があるのでは、と思ったのです。

それに、猫屋敷状態の家では、往々にして猫や犬をちゃんとした条件下で飼っていないことがある。
虐待に相当するかもしれないよね。まあ、調べなければわからないけど。
３０頭もいて、ちゃんとワクチン打ったり、避妊・去勢したり、病気で医者に適時にみせたりしているかどうか、
はなはだ疑問。
うちの近所のミニ猫屋敷（猫は可愛いけど、迷惑もあった）ではとうとう全滅。全部死んでしまった。
かなしい。

473 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:37 ID:U+fq9MAY

>>461さんへ

462です。同情します。似たような状況です。
しかし猫のために、ひっこすのですか？
なんか、かいけつほうを探しませんか？
引っ越した先でも、猫はいるでしょうし。
という、私もアドバイスできませんが・・・

私は、更にあれこれやってみて、だめならえさやりの家に、怒鳴り込むつもりです。
その次は、町内会で相談して、被害宅で連帯。団交しようかと。

東京都知事はからす対策に乗り出したのに、野良猫対策は全く・・・
カラスと猫は、どこがちがうんでしょうねー。

474 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:46 ID:pmOfCmUJ

＞町内会で相談して、被害宅で連帯。団交しようかと

わたしもそう思いますよ。すぐ上手く行くかどうかわかりませんが、
そういうのが、自治の一部だと。

わたしは、猫が可愛いから、餌遣りさんの気持ちはわかるような気がしますが、
被害者の声や立場に耳を貸さない態度は、市民権得られない（同意同情得られない）とおもてます。

カラすより、猫のほうが人間との付き合いが古い。
カラすだって、獣医さんが保護しようとしたのに役所が許さずビニール袋に入れて持って行ってしまったそうな。
殺すってこと。東京都知事さんは、喜んでか、いやいやかしりませんが、あまり良い役回りではありませんね。

猫が少々の悪さをしたといって殺傷するのはだめでしょう。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 20:46 ID:pFs4Jn+B

>>472
そういう趣旨なら賛成。現状で罰則がないため刑事的に告発するのは困難でも、
民事で訴えることは可能だし、現にそういう事例もあって賠償せよという判決も出ているし。

>>473
東京都の野良猫対策はこちら。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_animal/nekomod0.html

476 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/16 23:47 ID:UkXbO7dt

家の中に入られるってどんな状況だよ？
そもそも入ってきた時点で捕まえて保健所いきだな
殺すのも手っ取り早いけど、それだと逆に賠償を要求されそうだから
捕獲→保健所
を繰り返せばいいんじゃない？

捕獲器具（\1万くらい)か捕獲網が必要になってくるけどね。
餌付けされている猫なら抱きかかえるか、最低尻尾つかんででも、捕獲することは簡単だと思うし。
（ただし、ひっかかれてもいいように掴む手を、手袋や肘までの防具でガードすること）

477 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/17 00:42 ID:zKmgj7rQ

>>462
> >>444サンヘ
> 殺すのもかわいそうだし、もしえさやりの人にばれたら、面倒なことに。
ばれなければOKなんだネ。
そういう意味では、不凍液はまず、「効果」があがるまで数日のタイムラグがあること、
内臓疾患(腎臓)へのダメージであるため、端から見て自然死と見分けがつかないこと、
から、まずばれないやり方と言えるヨ!
猫は夜行性だから、夜中に「餌」を出しておけば、人目につかず、食べてくれるネ。
コストも「餌」代<<<<<<<<<<<引っ越し費用とたいへんお得だネ!!

478 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 01:36 ID:ge0H1iPZ

ねぇねぇ・・・

　　　　　　　随　分　と　猫　様　も　偉　く　な　っ　た　な!!

なんだかそう思ってしまったよ｡

479 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 01:37 ID:LlWExFCA

>477
> 内臓疾患(腎臓)へのダメージであるため、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激藁

480 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 01:44 ID:TQsDLalT

ちょっとしたミスでしょ。
激藁するほどでもないと。

でも、引越しより安いし、足もつかないから毒もっちゃえ、ってのは嫌だね。

481 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 04:21 ID:uP61vb9K

>>464
ベンツ？古いやつ？ちっこいやつ？ま、どうでもいいや。
お前は貧乏人だよ。そんな事くらい書き込み読めばわかるよ。
もう、この板来るなよ。貧乏神が張り付いちゃうからね。

482 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 05:13 ID:8u2ro/K0

ヨーロッパでは、野良猫、飼い猫、たくさんいます
猟師の町では網を修理しているおっさんの横でのんびり日向ぼっこをしています
観光客が側にいっても逃げない野良さんがいっぱいいます。
人も猫も犬もみんな仲良くやっています。
カフェの椅子に座ってのんびりしている猫さんやワンちゃんもたくさんいます（ただ野良犬は見ないな・・）
ペストの流行を自然に押さえたりした猫達は昔からありがたい動物だったのでしょうね
日本ではそんな事もなく、ただの野良猫さんは、去勢もしていない事もあり、
（去勢をしていないと匂いの線が発達して強烈にくさいのは確かですから）
ただの厄介ものでしかありません・・・
ただ、機械や薬などでネズミ・カラス・野良猫などの動物を駆除しようとするだけの考え方にも、
なにか自然に対して無理があると思います。
無駄な容器やゴミを処理できない町作り（山のように積みあがったゴミの袋・・・）
日本以外では見た事もありません。何故日本はあんなにゴミが多いのでしょう？？
なんでも「ビニール袋に入れちゃえ！！」的な分化は日本だけでしょうね
単位面積あたりの人口密度が高いせいのでしょうかね？狭いところにすんでいて気持ちがすさんでいるのでしょうか？
それにしては、ゴミに対しても無頓着に思えます。だから野良猫やカラスが集まって来たり、以上繁殖するのでしょうか？
サザエさんのうちのタマも外飼いです。日向ぼっこをして気持ちよさげです。あちこちの家でいろんな名前で呼ばれていますね

本当のゆとりのある生活・・・・って何なのでしょうね？

483 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 05:58 ID:+/UV+FBB

>>482
そう、日本は狭いんだよ
海外とは事情が違うんだしそんなとこで無理に外飼いしたからってゆとりは生まれない
あんたは飼い猫抱えてヨーロッパに移り住んだ方が良いよ
それからゆとりの無い日本を眺めていくらでも笑えば良い
あとサザエさんの時代背景は昭和４０年代だからね

484 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 06:23 ID:2QxNUfxc

>>483
お前のレスはどう読んでもおかど違いだな。
心が醜いよ。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 06:27 ID:CVb7Y5TG

じゃあ戦争して領土ひろげるか

486 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 06:44 ID:RNiBpBbe

＞482
蒸し蒸しした日本の過密住宅街のど真ん中で夢想するなよ。

ゆとりある生活がしたかったら過疎の集落にでも行け。

487 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 07:24 ID:TQB9dsKh

犬猫板＠ニュース速報スレッドより

63 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 12:15 ID:TNMAinlz
＜猫のふん被害＞飼い主転居と防止さく設置で和解　兵庫・尼崎市

　「放し飼いの猫のふんで被害を受けた」などとして、兵庫県尼崎市の会社社長（５８）ら６人が、
近所のマンションに住む男性（４７）とマンション管理会社に計１２５０万円の損害賠償などを
求めた訴訟が１８日、神戸地裁尼崎支部（安達嗣雄裁判官）で和解した。男性らが社長宅に
猫が侵入しないよう防止さくを設置し、今年１２月から来年３月末までに転居するなどの内容。
近隣トラブルが訴訟になったケースで、相手方の転居が和解の条件に盛り込まれるのは極めて
珍しい。

　この問題を巡っては、社長らが猫をトラバサミで捕獲した際に傷付けたとして、男性らが
動物愛護法違反などで告発し、県警尼崎北署が社長夫婦を書類送検している。
【渋江千春】（毎日新聞）
[9月19日10時48分更新]

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000112-mai-soci

被害者側も行動を合法的な範囲にとどめておくことが重要．
この例でも捕獲箱を使っておけば愛誤の反撃の余地も少なかっただろうし．

>>450さん
引越した後でも訴訟は起こせるのでは？

488 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 07:41 ID:eswM9wSK

>>482
>ヨーロッパでは、野良猫、飼い猫、たくさんいます
>観光客が側にいっても逃げない野良さんがいっぱいいます。
>人も猫も犬もみんな仲良くやっています。

その無頓着さのおかげで、パリのように犬のウンコだらけで世界的に有名な町になる・・・・と。
その無頓着さのおかげで、ヨーロッパではイギリスを除き、狂犬病が未だに根絶されていない・・・・・と。

>ただ、機械や薬などでネズミ・カラス・野良猫などの動物を駆除しようとするだけの考え方にも、
>なにか自然に対して無理があると思います。

不自然だと思うなら、食料品店やラーメン屋、レストランには入るなよ。
ネズミ・ゴキ退治していないような店は客が来なくなるか、食中毒事件起こしたりしてあっという間に営業停止になる。
米や穀物扱う店も同じだな、ネズミとは敵同士だからな。

だいたい人が持ち込んで野に放った動物＝ネコ、が自然って考えるほうがおかしい。
日本で放し飼いにされ始めたのも、たかだか３～４００年前からだし。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 08:08 ID:Pc0QVr2y

人為繁殖も自然のうちって考え方もあるかな。
まあ、そう考えると人為根絶も自然のうちだが。
>482
猫のことしか考えてないでしょ。
もっと言えば、ホントは猫好きである自分の気持ちしか考えてないでしょ。

いいんじゃないの？自分勝手で。
好きな奴は自分勝手に猫放し飼いしたらいいじゃないさ。
不満な奴は殺すなり保健所に突っ込むなり、勝手にしたら良いじゃん。
法律なんてモノは、実際にモメた時にくらいしか役に立たないんだし。

ぶっちゃけ、「モメたくない、猫には罪はない」なんて変にモラル重視してる>450より
感情の赴くままに放し飼いを続ける、自分勝手な猫ｵﾊﾞｻﾝのほうが勝ち組（やり逃げ系）。
まぁ勝ち負けはともかく、上手く生きていると言えるかも。

490 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 09:41 ID:4fY2eW3e

450です
>>464さん
ウチが出た後は大家が物置兼来客用の宿泊室として使うそうです。
アパート中悪臭で貸せないからだそうです。
もうアパートを貸す事はしないと言っていました。
今回のトラブルで困り果てているそうです。隣人が来たときは
猫2匹を室内で飼ってるという説明しかなかったそうです。
どれだけ出て行くか猫を処分するか交渉しても
「ウチの猫ではないので、」と相手にならないそうで、
もう疲れたと言っていました。

被害者で団結し交渉もしたんです。強制退去のための婆の部屋調査を
行おうとしても、婆には脳傷害のある息子がいるんですが
「もし立ち入りのショックで死んだらお前らに責任が取れるのかあ！」と凄み
婆の知り合いの弁護士さんだか行政書士さんとか言う人が立ち会って入れなかったそうです。
被害者の一人がトラバサミをしかけ捕獲した猫を婆に突きつけても
「ウチの猫じゃない」の一点張り。目の前で保健所に連れて行かれても
「ウチのじゃないからねえ」と笑っていたそうです。
家を買った人たちは、法的手段に訴えると言っていました。
賃貸での被害者の8割は引っ越して行きました。
ワクチン注射などは一切行っていない為、数が激減した時期もあったのですが
すぐ拾ってきたり、貰ってきたり、自家繁殖させているようなので
数は一気に増えています。
なんだか何が言いたいのかよくわからない文章になってしまいスイマセン。
>>487さんの言うとおり
引っ越した後でも訴訟を起こせるなら考えてみようと思っています。

491 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 10:16 ID:nYgu1kgj

オレのお勧めクーラント。
http://passo-net.com/html/products/page/products.html

492 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 10:27 ID:RNiBpBbe

450さん。
ソコまで悪質＆周辺の意思が一致しているのであれば、
後はガンガン問題を拡大させてゆくだけではありますまいか？.

向こうが法を盾にしているのですから、こちらも少なからぬ費用を
払い法の盾を用意せねばならないところが苦痛ですが、財産保護
と言う目的を持つ大家さんと共闘してはいかがか。
客観的な証拠収集は住んでいるうちに手を打ちましょう。

493 ：482：04/07/17 10:58 ID:8u2ro/K0

そうなんですよ
日本は狭くて、心狭い人達がまた、狭いところにひしめいています
心広い人もいますが、やはり回りが許さないでしょう。
イギリスにはウイスキーキャットもいます。あなたが飲んでいる本物のスコッチウイスキーも猫が守っています
自分も去勢した猫を飼っています
モグラやネズミを取ってきます。ちゃんとごほうびに魚をやっています。モグラは
田んぼに穴をあけてしまって水を抜いてしまいます。当然、農薬や薬の類は、都会の心狭い人達が「無農薬」ブームで使えなくなってきていますからモグラも増えてきています。
自然の力で何とかしなければなりません。食料品店やラーメン屋、レストランで使う食材も最近はこの「無農薬」の恩恵にあずかっています。
当然、都会の真ん中で猫を飼うこと、放し飼いにすること、みんな間違いだと思います
もっと広いところで飼いましょう

494 ：482：04/07/17 10:59 ID:8u2ro/K0

でも、なぜ、都会の真ん中で狭い家を借りて、猫まで飼って住まなければならないのでしょう？
引っ越すお金の余裕がないから？仕事がないから？田舎でのんびり（ちょっと意味合いは違うけど）
しながら、猫を飼いたい人は移り住みましょう。たくさん受け入れてくれる地方の市町村もたくさんあります（猫を受け入れていると言う意味じゃないよ）
それなりに物価も安いですよ。収入が半分になっても、駐車場代も気にしないで、何台もの車が止められる広い庭
が借りれます。当然、仕事場は、家を出た目の前！通勤などの時間も要りません
それなりに、冬とかは雪が降って大変かもしれませんが最近はそこそこ便利になって来ています
まあ、心狭い人達がいる都会を捨ててのんびり猫を飼える田舎に来てください

確かに最近の犬・猫ブームはどうかしています。なんでホームセンターで犬・猫を売っているのでしょう
それは商売になるからです。その結果、「売っているのだから買ってもいいのだ」と胆略的になるのでしょう
結果飼えなくなって、捨て犬・捨て猫・・・・野良犬・野良猫化するのでしょう
都会の人が考え出した心狭い商売なのでしょう。

でも、田舎で猫を飼う時にも避妊・去勢は個人の責任できっちりしてください。

犬も猫も飼いたい、可愛そうだから避妊しない、（かわいそうだと思うのは人間だけ）
都会で住みたい、きれいな空気はすいたい、ゴミは出し放題、子供には良い学校に通わせたい・ほしい物はなんでもすぐにに手に入れたい・・・etc
そんな、良いとこ取りな生活を望むから無理が出るのです。

豊かな生活ってそんな物じゃないと思います。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 12:33 ID:SEcYD8nb

>かわいそうだと思うのは人間だけ）
人間が、増えすぎたからって、子宮やたまたま切除してしまわれたら、どう思うのよ？

496 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 12:41 ID:nYgu1kgj

>>495
とりあえず中国はそんな感じだね（ｗ

497 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 12:51 ID:nhwmVmxh

>>490
そこまで行くと、猫云々よりもババァを保健所に連れていきたい気分だな。
闇討ちして入院させれば？

498 ：482：04/07/17 13:04 ID:8u2ro/K0

>>495
>どう思うのよ？
って、
そんな事考えているのも人間だけ「この子にはかわいい子供を産ませてあげたい・・」
等と考えるのも人間だけ
飼う以上は避妊・去勢しなさい。
避妊去勢は、子供を作らせないためのものでしかないと思っているのでしょうか？

499 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 13:30 ID:2QxNUfxc

日本の国土が狭いから人の心も狭いって・・・・国土は関係ないでしょ。
でも、ここの板読んでると本当に心の狭い人って多いね。

国土の狭さではなく、教育とか経済的な理由って感じがするよ。
裁判だとかクーラントとか・・・・必死すぎ。みっともないよ。

500 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 13:41 ID:nhwmVmxh

>>499
そんな考えでよく2ｃｈなんか見れるな。

501 ：482：04/07/17 13:48 ID:8u2ro/K0

野良犬・猫が安心してようをたせていた公園等の砂場がなくなりゃ
アスファルトジャングルの都会では人の家の庭先の
猫の額ほどしかない場所でようをたしてしまうのは当たり前
やはり、国土が狭いと言うか、密集して人が住み過ぎなのは事実だと思う。
近くに、価値観の違う物同士が住んでいればやはりギスギスしてしまうのは当然だよ
広けりゃ、そんな感情もほとんど起らないと思うんだがね。
「裏の小うるさいババアの飼っている猫が気に入らない」とかは典型的だね
猫が悪いんじゃなくて小うるさいババアが問題なわけだしね。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 13:53 ID:4PSW9zq8

猫も悪い。

503 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 14:09 ID:Lt21nFPP

>>501
そんなところで猫を放し飼いしようとするのがヴァカじゃん。
そんなｼﾁｪｰｼｮﾝなら猫は良い悪いじゃなく、ただの害獣。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 14:31 ID:2QxNUfxc

外飼いする奴＝無神経、無責任、IQ低め、低所得、業が深い。
虐待する奴＝陰湿、心の貧しき者、IQ低め、低所得、業が深い。

ほとんど当てはまるよね？　両方とも大差ないね。

外飼い反対、虐待反対という人が人間的にバランスが取れているという
事でいいですか？

505 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 14:51 ID:qq04YViW

506 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 15:02 ID:csGmlKk0

IQや所得はあまり関係無いな。
冷酷＝心貧しいでもないな。

外飼いする奴＝無神経、無責任、業が深い。
虐待する奴＝陰湿、非情、業が深い。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 16:05 ID:RNiBpBbe

504にあえて抵抗したがる505のほうがキモチワルイとおもう。

508 ：482：04/07/17 16:18 ID:8u2ro/K0

>>503
だから最初に野良犬・猫って書いてるよ
>>501の上6行と下2行は別の話だよ

>>501で言った
「裏の小うるさいババアの飼っている猫が気に入らない」
　　　↑
と言うのは家の中で飼っていようがおなじで、・・うーんと、どう言えばいいかな
たとえば、
「自分が気に入らないやつが車に乗っていれば、その車も気に入らない」のと同じと言いたかったわけや
あるいは、
「殺人事件を起こした香具師が２CHに書きこんでいた」というだけで２CH自体をを毛嫌いするのと同じ
なにも、２CHやその気に入らない香具師の車は悪くない
って感じかね。

まあ、しょせん、お互い密集したところにしか住めない程度だと言えばそれまでだけどね

509 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 17:54 ID:Ai/EtNy6

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

510 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 18:17 ID:FZeI7bfM

＞＞野良犬・猫が安心してようをたせていた公園等の砂場がなくなりゃ

おいおい、砂場は子供が遊ぶところだろ。
勝手に野良共の便所にすんなやアフォ

511 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 19:43 ID:LlWExFCA

512 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 20:30 ID:QFXgzJ6t

猫飼いさんたちの目には、公園の砂場は「子供たちの遊び場」ではなくて「野良猫のトイレ」と映っているんですね。
「他人の庭」が「飼い猫のトイレ」に見える人々からすると当然のことかもしれませんが、どちらも他人の迷惑を一切かえりみない自己中心的な認識ですね。

513 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 21:07 ID:RNiBpBbe

505も504に｢ワザワザ｣突っかかってるわけで、
激しく気にしてる505がいよいよキモチワルイ。
ＡＡで粋がっている貧しい美意識がカワイソウ。

514 ：482：04/07/17 21:11 ID:8u2ro/K0

>>512
俺が砂場を猫のトイレだと言ってるんじゃないんよ
砂を持って来て、「ここは砂場だー！子供の遊び場だー」と言っているのも人間だけのこと
そんな事、犬・猫にとっては何の関係もないこと
ヤンキーなお兄さん達が公園でたむろしていて「子供達が遊べない」からと言って
文句が言えないで、役場に文句を言っているようなもの
またそこを犬・猫にトイレに使われて怒っているのも人間だけ
他人の迷惑なんて猫は考えていないんよ
もちろん「迷惑」という概念もない
自己中な認識でもなんでもない
猫や、犬にとっては、ごく普通の事だよ。
気持ちのいいところや、知らない匂いがする所では縄張りを主張するのが当たり前

ただ、縄張りを荒らされたらやり返すのは犬・猫に限った事じゃないけどね。
子供達の公園デビューみたいに、前からいる人に挨拶回りするようなｱﾌｫも人間だけ

いやならちゃんと犬猫が入れないように囲いをしな。

しょせん公園でしか遊べない、狭いところに住んでる人のボヤキだな

515 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 21:18 ID:Ai/EtNy6

猫ヲタ晒し上げ

516 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 21:42 ID:V7fcp5hB

>>513
君が一番キモイヨ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

517 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 21:54 ID:FNgENxVk

砂場で今時遊ばせる親も親だと思うぞ。猫の糞だけでなくとりや犬の糞、
他にも危険なものがあるかも知れないんだから遊ばせたければ家で安全な
年度遊びでもさせたほうが懸命だろう。公共の水道の水はただだけどまずいから
ミネラルウォーターをお金払って飲むのと同じようなもん。

518 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 21:56 ID:FNgENxVk

他にも砂場にはミミズや昆虫の卵、だんごむしなどいろいろいますよ。

519 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 22:16 ID:KKwguRh9

>>517,>>518
なるほど。
気がつかなかった。

520 ：482：04/07/17 22:17 ID:8u2ro/K0

>>517
だから最近、雑菌などに極端に反応する子供が増えているわけだな
免疫ができないんだろうね。
それに、引きこもりな子供養成しているようなものか
まあ、狭い室内で遊ばせておけばいいさ。

521 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 22:25 ID:RNiBpBbe

＞砂を持って来て、「ここは砂場だー！子供の遊び場だー」と言っているのも人間だけのこと
＞そんな事、犬・猫にとっては何の関係もないこと

俺、こんなに自分勝手な人間久しぶりに見たよ。
モラル崩壊状態を基準に生きてて、本人はさぞ楽しいだろうな。

522 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 22:34 ID:qq04YViW

523 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 22:44 ID:Q0aeRD2w

514にあえて抵抗したがる521のほうがキモチワルイとおもう。

524 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 22:50 ID:Ai/EtNy6

外飼いする奴が悪い

525 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 22:59 ID:KKwguRh9

猫じゃないけど、アテネでは野良犬をオリンピックのために捕獲して檻に
いれることはしない、と胸張っている。立派。
ワンコたち、人懐こくてかわいい。普段から共生してるんだね。
狂犬病予防注射はしてるんだろうね。

526 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/17 23:13 ID:0P1HGXXs

>>482
主張の骨子は何かと小一時間？
>>524
ねこーねこースレに粘着しないように

527 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 00:45 ID:PlpXPEZ4

>>517
最近は囲いのある砂場が結構多いよ。
>>518
そんなもんガキの頃なら普通に触るもんじゃねぇ？
>>519
外飼いにも言えよ。

528 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 00:46 ID:PlpXPEZ4

間違った。
×>>519
○>>520
ね

529 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 00:58 ID:A3P7OwOF

482の要旨ってこんなとこ？

犬猫が人の家の庭だろうと公園の砂場だろうと所かまわず糞尿をするのは
人間に迷惑をかけたいと思ってしているのではない。単に犬猫にとっては
したいと思ったときにしたい場所でするのが自然なことなのだ。ゆえに
それはなんら悪いことではない。
そして人間の土地に犬猫が糞尿をする、のではなく、犬猫が糞尿をする場所に
家や公園を作ってるんだろう。人口密集している都会に住むなんて最悪だ。
ギスギスして心まで狭くなるに決まってる。
犬・猫は広いところで飼え。ていうかほんとは外国の犬猫の現状の方が
幸せだってお前ら知ってるか？（狂犬病についてはスルー）
ところで、飼い犬・猫は避妊がするのが当たり前なのを忘れるな。
別にかわいそうなことでもなんでもない。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 01:06 ID:sutaNs4/

>>529
>単に犬猫にとっては
>したいと思ったときにしたい場所でするのが自然なこと
それを「害獣」と呼ぶ。
したがって駆除の対象となる。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 01:24 ID:A3P7OwOF

>>530
自分もそう思うよ。（ていうか、自分は482じゃないです。
482の意見まとめてみただけ。）
482って、人間と犬猫が対等として扱っちゃってる部分が痛い。
犬猫が迷惑と認識してるか否かなんて関係ないんだよ。
人間が迷惑してるなら、それは迷惑行為なんだよ。
それに、糞尿は自然なことだから、って理由ですげー擁護してるくせに
もっとも自然な行為である「子孫を残す営み」は、どういうわけか
勝手に人間が避妊・去勢させちゃってもいいっていうのも一貫性が
ないしねぇ。
あんまり深く考えてないお子様なんだろうけどさ。

532 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 01:46 ID:4/PP0Hrg

５１４さんの考え方は、野生動物や自然植生、その他もともとの自然を
人間が進出して行って破壊するケースでは言えることだね。

猫の場合、猫としては自然にしていたいけど、飼い猫になって人間に支配され、
同時に人間から保護も得ているので、話しは複雑だね。

野良猫のなかには、勝手な人間が捨てていったためそこに棲息しているってのが
多いから、人間の方に多少弱みがあるかなと思える。
野良は駆除しろ、ってのは考え方によっては、理不尽。人間のエゴ泉かな。

533 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 02:52 ID:+qbxnnR2

>>514
＞砂を持って来て、「ここは砂場だー
人間の作った街ですから。ネコが作った訳じゃないし・・・

＞ヤンキーなお兄さん達が
文句を言って警察が動けばヤンキーは駆除（退去）されますよ。
「迷惑」って概念があるから処分はされないけど（概念が理解できてなきゃ処分＝逮捕）

＞自己中な認識
ネコに「自己中心」なんてないでしょ。あるのは外飼，エサヤリ，ネコ棄ての自己中

＞縄張りを主張するのが当たり前
動物としては当たりまえだぁね。問題はそこではないんだが・・・

＞挨拶回りするようなｱﾌｫも人間だけ
近所付き合いって物をしてみれば分かるぞ。

＞犬猫が入れないように囲いをしな
加害者である外飼い，エサヤリ、擁護が全額負担するならそれも良いかもね。

＞狭いところに住んでる人ののボヤキ
日本人が日本国内の問題を話しているのですから・・・
隣の広い国の人？？

534 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 04:12 ID:CrND+Br7

昔の猫は野良でも外飼いでもさほど悪さしなかったんだけどなぁ。
ただ目立たなかったのかね？ま、うちの近所にも結構いるけど、猫ごときの
悪さを一々文句つける人はいないなぁ。ここで文句垂れてる奴ってどこまで
心が狭い奴なのか見てみたいね。対人関係でも小姑みたいにうるさい奴なんだろうね。
猫をどうこうより、こういうケツの穴狭い奴を駆逐した方が世の中の為じゃない？

535 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 04:26 ID:1poJFuyS

昔は簡単に猫を駆除していたわけだがｗｗｗ

536 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 05:15 ID:CrND+Br7

>>535
昔は駆除してなかったって書いてるか？しかも昔からそんな事する奴って
近所でも評判の変わり者とか嫌われ者だぞ？
お前は
>>対人関係でも小姑みたいにうるさい奴なんだろうね。
↑に該当するな。生きてて疲れないか？

537 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 06:12 ID:SjtAC9xz

猫をホームレスのテントで、食べているのを見た。
ホントに美味いなら、一度は食べて見たいと思った。

538 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 06:52 ID:+sxpzD8i

野良猫は迷惑ではない！と言い張るやつの対人関係も
小姑のようにうるさいと思われ。
ただ、他人にストレスを押し付けてるので、生きてて
本人は疲れないだろうなぁ、とは思う。

539 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 07:04 ID:bCcFy7vG

野良猫問
題はひにんもしないで捨てた詞い主のつけがまわってるだけ。捨へ猫をなくすためにどうすベきかを話し合ったほうがいい。捨て猫がなくなれば野良猫は徐々に減っていって被害も減るはず。外詞いを法律で禁上すべきかどうかはわからん。

540 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 07:10 ID:bCcFy7vG

>537
あんたがホームレスになって食えば?
愛護法違反で捕まってて食べる
刑務所のメシのほうがうまいぞ

541 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 08:31 ID:1F/eJ/mV

>>537
肉食動物を専ら食する動物がいるのかと？

542 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 08:52 ID:1F/eJ/mV

>>535
猫好きスレに粘着するのはやめろって
ねこーねこー、ネコだいすき

あんた､ホント粘着質だね

543 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 09:44 ID:h6QVrsBX

外猫は処分すべき

544 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 11:03 ID:/Qo3yR5D

すべき、とは思わないが、

されても仕方ないし
されて文句を言う奴は叩きたい

545 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 13:18 ID:rNN9aKbN

＞昔の猫は野良でも外飼いでもさほど悪さしなかったんだけどなぁ。
ただ目立たなかったのかね

そう、めだたなかったんでしょ。それに、ねずみを獲るので益獣。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 15:06 ID:CrND+Br7

>>538
野良猫は迷惑ではない！って言ったか？

お前みたいなのが居るから余計なトラブルが絶えないんだって。猫問題云々は
別としてもな。　もし俺が絶対権力者だったら病原体ウイルスより先にお前みたいな
トラブルメーカーを駆逐するよ、まじで。次世代には必要のない生物だ。

547 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 15:07 ID:hd/9Q0Qq

>545
昔、猫がネズミを獲る使役動物だった頃（昭和４０年代）の話。
今は鬼籍に入った祖母から聞いた。

祖母の家は農家で、ネズミ捕りのために猫を飼っていた。　一匹だけ。
名前は「こぞ」。
なぜか代替わりしても名前は「こぞ」だった。
当時不妊手術なんか知らないから、子供ができると川に流したり、畑の隅に埋めていた。
たまに近所から子猫の引き合いがあった時だけ１～２匹残して。
同様に自分の家の猫が居なくなれば、近所から貰ってくる。
当時は野犬が多く、駆除のため毒餌が行政によって撒かれていたから、それを食べて死ぬ猫は多かった。
にわとり小屋が犬猫やイタチに荒らされれば、毒餌をしかけるのはどこの家でも普通にやっていたことらしい。
漏れの子供時代は道端で死んでいる犬猫をよく見たものだ。

飼い方といえば、餌は残飯を少々、家出しない程度だけ与える。
当然動物性たんぱく質が不足するんで、猫としてはネズミを獲って補充するしかなかったらしい。
ちゃぶ台に乗ったり悪さをすれば、即座に家人にひっぱたかれる。
ペットではないから、当時ネズミを獲らない猫（仕事をしない猫）は価値がないとされていたし、
ネズミ退治には1匹いれば十分なんで、近所でも２匹以上飼う家はなかった。

猫をかわいがるのは生計を支える仕事からリタイアした、暇な老人だけだった。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 15:23 ID:pt8yIKhR

>>540
猫捕まえて食った程度で刑ムショに入れさせられると思ってるのか？
素敵な動物愛"誤"法だなw
せいぜい書類送検程度だって。
まぁ確かに事情聴取時、弁当くらいは食えるかもしれんけど。

549 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 15:31 ID:u8vhvRbO

スレ、程度が下がっているね。

550 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 15:34 ID:1F/eJ/mV

>>548
弁当は自腹です

551 ：猫と20代前半女性を下さい!!!!!!：04/07/18 16:41 ID:W2wDP0iR

猫を呼び寄せる
匂い等を教えてくれ!!

552 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 17:13 ID:/Qo3yR5D

>546

迷惑に感じても文句は言うなってか？
自分で変なこといってる自覚はありますか？

お前がトラブルメーカーそのものなんだけどな（ｗ

553 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 18:39 ID:0ZnCDAgv

食べるために殺すのは罪にならない。

554 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 19:44 ID:kZW6RUvt

>>553
隣のクソうるさいババアを食べてしまいました
お腹いっぱい
その前は以前付き合っていた子です・・・なんでも罪にならないらしい

555 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 20:02 ID:0ZnCDAgv

佐川クンですか？

556 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/18 21:56 ID:t08Kgc9N

猫の鳴き声がうるさいし糞害もひどくなってきたので原因と思われる隣のアパートの敷地に乗り込んでみた。
病気で死にそうな子猫５匹くらい、元気な子猫５匹くらいと親猫らしき猫が３匹ほどいた。
エサと水は玄関の前に大量に置いてあった。住人はいなかった。

時々住人自身も大声を出してたりするのでモラルとか無いのは確か。
隣の部屋の住人は最近引っ越したようで張り紙がしてあった。
去年は猫は２－３匹しかいなかったはずなのだが、この先が思いやられる。
どうしたものやら．．。

557 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 02:40 ID:LCPAVOEC

＞５５６
そういう家では、一旦は増えるけど、ちゃんとしたケアをしないので、
仔猫はバタバタと、成猫も病気で短命。
迷惑は、ちゃんと言ったほうがいい。
ついえでに、猫の飼い方が放埓であれば、ワクチンを打ったら、とか避妊をしたら、
とか忠告もしたらいい。効き目のほどはわからないが。

うちの近所の小猫屋敷では、１頭を残して全部死んでしまった。

558 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 03:59 ID:xcD8/JoQ

>>552
>>迷惑に感じても文句は言うなってか？
どの程度の迷惑だよ？昼飯盗まれた程度か？ボンネットに足跡つけられた程度か？
その程度を大の大人が迷惑だのなんのってよ。お前程度の微生物は石の裏でひっそり
生きてけや。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 04:32 ID:ze4fDwEq

>558
加害者側が被害の評価するな。何様だ？

560 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 04:40 ID:ze4fDwEq

加害者側の開き直りレス+暴言付き

お前、社会人として人間の根っこが腐ってるよ。
結局は己の快楽のために猫を解き放っている以上、快楽の責任は
取るべきだ。どんなに些細な事柄であろうとね。
猫を解き放つ事に加担しただけでも同じ。やったことの責任は取れ。

558の人間のレベルとしては珍走並みってとこかな？
「この程度でいちいちケイサツに通報すんじゃねえよ！」（w

561 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 04:45 ID:nRuGoqaw

>>558
あんた近所の家に謝罪文手書きで書いて１万円～入れて全件まわってきたほうがいいよ！
相場は20万円くらいかな？今すぐでも誰でも近所の人はあんたの全財産毟れるのわかってる？
誰の温情でいきてるとおもってる？すぐあんたなんか消せるのに。
皿金は24時間やってるから早くいまからでもいってきたら？
みんな！あんたが生きてるの含めてすごい迷惑だと思ってるの。
近所の人が早くしねしねしねしねって思ってるのどうしてわからないの？
早く察して家族の首絞めて死んだらいいよ。
生きてる価値の無いゴミ。
誰にも愛されてないから珍走するゴミ並だね。屑。

562 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 05:07 ID:xcD8/JoQ

>>561
は？てめぇ誰に物言ってるつもりだ？
２０万位で全財産どうこうとは・・・・やっぱりケツの穴の小せい奴ってのは
乞食だな。気の毒になってきたよ。
だいたい俺がいつ猫放し飼いにしてるって言った？このノイローゼが。
で、リアルで俺の前でもそんな講釈たれられんのか？てめぇ

563 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 05:12 ID:nRuGoqaw

>>562
普通にたれるけど？
さっさと金いれてきなさいよ。謝罪文つきで。

564 ：562：04/07/19 05:21 ID:xcD8/JoQ

あ、それとよ。俺はてめぇらの言うところの被害者側だぞ。
家の前にうんちされたり、1000万近くする車に乗っかられたりな。

でも俺はその猫が怪我してたらその家に連絡してやったりしたぞ。
寒い日に家に入れない時はダンボールと毛布用意してやったりな。
お礼に毎日家の前にうんこされたよ。
てめぇら恥ずかしくないのかい？あんなちっこい生き物を迷惑だの
なんだのってよ。
で、561さんよぉ、どうやって俺をけしてくれるんだい？

565 ：562：04/07/19 05:30 ID:xcD8/JoQ

>>563
てめぇそこまで上等こいたんだからよ。
最後まで付き合ってくれるよな？

566 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 05:32 ID:nRuGoqaw

>>562がチンピラってことは周知のこと

567 ：562：04/07/19 05:36 ID:xcD8/JoQ

>>566
悪いかい？
最後まで付き合ってくれるんだよね？
逃げんなよ

568 ：562：04/07/19 05:47 ID:xcD8/JoQ

>>566
どうした？乞食？
俺を消すとか言ってたよな？やってみてくれよ。

569 ：562：04/07/19 05:57 ID:xcD8/JoQ

逃げたか・・・・
まぁ、ケツの穴のちいせぇ奴らは相手が悪いとなると死んだフリまでするような
奴等だからな。団子虫みてぇなもんだ。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 06:16 ID:G2DmGSCF

>>566
こんな早起きのチンピラはいません。

>>562
アドレスぐらい晒してから吼えてくれなきゃ・・・
１０００万近くの車って車種何よ。トラック？？

誰もいない時間帯にイキがられてもねぇ。。

571 ：562：04/07/19 06:24 ID:xcD8/JoQ

>>566
そうそう、こんなに早起きなチンピラはいないよー。
まじ、話し合いしましょう。ちょっと言い過ぎたと反省してるから。

>>570
ごめん、このＰＣ俺のじゃないんだ。女のとこからなんでアド出せないんだ。
君、俺に興味あるの？

572 ：562：04/07/19 06:40 ID:xcD8/JoQ

なんだぁ？せっかく張り付いて返事待ってんのに。俺気ぃ短いからさ、
チャチャっとレスしてくれよ。こんどの相手は>>570でしょ？
車の事聞きたいんでしょ？

573 ：562：04/07/19 07:17 ID:xcD8/JoQ

善良なここの住人さんへ。

どうしたら書き込んだ奴の居所突き止められますか？
アタシあんまりここの事詳しくないんで詳しい方が居られたら是非
教えていただけませんか。　消すだの身内をどうこう等と言われたら
いくら２ちゃんでも黙ってられないですよね。よろしくです。

574 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 07:29 ID:9/Ug3aor

>>562
世の中には少なからず猫をゴキブリのように生理的に受け付けない人も居ます
猫を好きな人が受ける迷惑と嫌いな人が受ける迷惑では天地ほどの差が有るのです
愛煙家が他人のタバコの煙を迷惑と感じないのと同じ事で
我々が多少の迷惑に我慢できるのは、猫が好きだからに過ぎません

また、あなたは文句を言うことでトラブルを招くと仰ったが、
それは対人的なトラブルを避けて私的駆除に走ってしまうヤツより健全だと思います
私も猫飼いだが、迷惑飼い主には文句を言うことをお勧めします

575 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 07:37 ID:iUt4iLvU

ちょっと質問。別けあって外飼いしてるものですが、一戸建住宅に住んでる
家の猫が外飼いらしい。それで、その猫が家の猫の縄張りに入ってきてをよく襲って怪我をさせるんだが
（出血を伴う傷が何度かあった）これは猫同士の喧嘩ですまされてしまいますかね？
家の猫から相手のとこにいって襲うことはないんで、できれば相手に室内でかってほしいんだがどうでしょうか？

576 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 07:45 ID:1pCoO0I4

お前が室内で飼え、アホ

577 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 07:55 ID:QkQcUwjb

>>575
あなたの猫がけんかの仕方を知らないだけです
要するに世間知らず　飼い主と同じですね
まったくアホかと

578 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 07:55 ID:iUt4iLvU

>576
事情によりすぐに室内飼いは無理な状況。猫には被害、加害責任もないというこかな？
こういう場合は加害者側の人間が管理を強化すべきだと思うんだが、違うのか？

579 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 07:57 ID:QkQcUwjb

>>575-576 >>578
なんだ自作自演じゃないか

580 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 07:58 ID:iUt4iLvU

>>577
喧嘩の仕方を説明してくれないか？自分は結構長い時間猫と居て観察はしてるつもり。
すぐに止めに入るけど。説明もできない方がアホじゃないか？

581 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 07:59 ID:iUt4iLvU

>>579
誰が自演？自分は違うよ

582 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:00 ID:G2DmGSCF

>>571
ただのカマって君だったのか。
しかもネカマも入ってるし。
典型的なネットヒッキーじゃん。心が広いんじゃなくて近所付き合いが怖いから
被害受けても何も言えないのを自己弁護してるだけでしょ？

レスしてほしけりゃ内容のあるレス書いてくれなきゃ。

それと、せっかくの休日なんだから引きこもってないで遊びにいけよ。

>>578
同じこと（外飼い）やってんだから被害受けたくなきゃ対策するのは被害者
じゃないの？

583 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:04 ID:iUt4iLvU

>>582
話し合いで解決しないと、すぐに思いつく対策というと加害側の猫を保健所にもちこむしかないんだが、
相手は室内飼いできる状況かもしれないんで。
負わされた傷が原因で可能して、足や手が切断しないといけないこともあるらしいんで心配なわけです。

584 ：562：04/07/19 08:09 ID:xcD8/JoQ

>>574
ごもっともな意見ですね。私の書き方にも問題がありました。
>>迷惑飼い主には文句を言うことをお勧めします
これについても私も同じ考えですよ。外に出す事自体考えられません。
どういう神経してるのか疑いたくなりますよ。
ただね、迷惑飼い主が居るから動物虐待や小姑のように文句ばかり言う
↑のような奴等がいるわけではないでしょ？現に私にあそこまで言っておいて
相手が悪いと判るとズラ～っとして逃げる。こういう奴等に腹立てて書いたんですよ。

迷惑だからって私的駆除に走るのであれば、恐いお兄さんだって十分迷惑なはず。
何で何も言ってこんのですか？　要は弱い者にしか何も言えないって事です。

585 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:09 ID:1pCoO0I4

外飼いなら事故死なんて当然想定してるわけだろ？
何を心配してるんだ？

586 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:15 ID:iUt4iLvU

>>585
猫の人間に対する被害についてではなく、猫同士の被害、加害問題の責任を聞いてる訳ですよ。
事故のことなんか聞いていないし的外れなレスしかできないならもう結構です。

>>577
猫の喧嘩について詳しい説明マダー？

587 ：562：04/07/19 08:16 ID:xcD8/JoQ

>>582
お！やっと出てきたかー。
おめぇの妄想って凄いよな。顔見たくなってきちゃったよ。
どこに住んでんの？

588 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:18 ID:G2DmGSCF

>>583
加害者側も同じ理由かもしれん。
「すぐに」室内飼いに出来ない状況なら環境が整うまで誰かに預かって
もらったら？
現状で外飼いしているなら同じ外飼いのネコに傷つけられても文句は言えん罠。

外出しますんでじゃあねぇ～

589 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:20 ID:iUt4iLvU

>>588
＞現状で外飼いしているなら同じ外飼いのネコに傷つけられても文句は言えん罠。
これはちょっと疑問では歩けど、とりあえず話し合ってみるよ。
レスどうも！

590 ：562：04/07/19 08:22 ID:xcD8/JoQ

>>588
はぁ？こんなに早くどこ行くんだよ？
おめぇ、女もいねぇのか？人の事あーだこーだ言いやがってよ。
このブサが・・・・

591 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:33 ID:TotLPnvU

海・・・なのかな？

592 ：562：04/07/19 08:35 ID:xcD8/JoQ

男・・・ばかりで？

593 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:41 ID:TotLPnvU

まぁいいじゃないですか
新しい愛が芽生えるかも知れないし

594 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 08:41 ID:Pv/rsj8t

あんまり怒るとお肌によくないよ。
それからニガリはダイエット効果ないらしいよ。

595 ：562：04/07/19 08:48 ID:xcD8/JoQ

うん、わかったよ。
俺はこれから可愛い彼女たんとおねんねするよ。

しかし腹立つなー。ブサメガネデブオタクワキガごときに物言われてよ。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 09:27 ID:ze4fDwEq

一眠りしてる間に馬鹿のワンマンショーと化してたか

面白ぇ

597 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 10:30 ID:t+ujl+eB

559 名前：わんにゃん＠名無しさん [] 投稿日：04/07/19 04:32 ID:ze4fDwEq

560 名前：わんにゃん＠名無しさん [] 投稿日：04/07/19 04:40 ID:ze4fDwEq

04:40就寝

09:27起床

ヒッキー同士の戦いが今、始まる(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

598 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 12:53 ID:V3Ef5QJ5

外飼いＤＱＮ同士の争いは楽しいね。
どうせ猫ＡＩＤＳにでもかかって早死に間違いなしだけど（笑）

599 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 16:03 ID:umY5Yod4

煽り方が厨房だな、ひょっとして夏（ｒｙ

600 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:41 ID:tAKPobcY

ちょっと聞きたいのだが
「犬猫大好き」いたにいる猫嫌いは単なる厨房か？
「ペット苦手」に帰りなさい
所詮、何を言っても板違い。
それに議論も何もなっていない。（価値観の違いと言ってるだけ）
ののしりたいならそちらの板へどうぞ。

来なくていいよ。

601 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:42 ID:d7lZQvME

猫であれば何でも好きってのも珍しいと思うが。

602 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:44 ID:d7lZQvME

ゴロゴロじゃれ付く猫が好き。
そっけない猫が好き。
庭にフンするだけの猫は嫌い。
猫せんべいはもっと嫌い。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:46 ID:5Ta62zlF

猫好きでも外飼いはいかんと思うよ

604 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 20:54 ID:tAKPobcY

中で飼っていても
たまたま逃亡した猫は他人から見たら外飼いと同じ
自分だけいい子になってんじゃないよ。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 21:09 ID:6cWIrhsQ

うちの猫は半分　外飼いのおかげか
２０年経ったいまでもぴんぴんしてます。
下手にストレスがたまらないでいいみたい
他の猫は１９年と１８年生きた　大往生ですた　みんな外飼い
入りたいときに家で寝てる

606 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 21:32 ID:Uprsf+jq

>>604
？
外に出られる環境がいけないんじゃないの？

外飼いを非難する住民は「外には危険が一杯（虐待，事故，病気ｅｔｃ）だから
室内で飼いましょう」ってのが根底にあると思う。
ここまで外飼いが非難され、外飼いのネコが危険に晒されていると分かっていながら
外飼いを続ける飼い主ってのは本当にネコ好きなんだろうか？

外飼いや捨て猫など心無い飼い主のせいで発生した猫害に対して世間は
「だからネコ好きは・・・」という意識を持ってしまうんですよ。

例えば、あなたの学校に１人の変質者がいたとします。
その一人を見て「○○の学校の生徒は・・・」と思われていたらどうします？

全ての外飼いがいけないとは思いません。
例えばネコの行動半径全ての住民がそれを認めている場合や行動半径内に
住民がいない場合なんかは外飼いでも問題なと思います。

607 ：462：04/07/19 21:38 ID:hluQRhwR

その後の、皆さんの意見読んでみましたが、難しいものですね。

「園芸」に行って、見てきました。
やはり、ホームセンターに行ったら、在庁買って来ることにします。
殺すのは、忍びないので。
量を少なめにして見ます。
体力衰えて、家の中に入ってこなければ。
餌やりの家の中で、おとなしくしていてくれればいいのですから。

608 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/19 22:33 ID:g9yk7uQv

>>607
猫のゲリ便の掃除は正常なフンの掃除より遥かに大変ですよ。

609 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 00:48 ID:LtCDpO0Z

野良猫が、自分の家の花壇などでオシッコや糞をするのが嫌なら
便利な物があります
正方形の5センチ角程度の網目状になっていて、（材質はちょうど人工芝）その上に釘のように
4から5センチの高さに樹脂が何本も真上に飛び出している物があります。
耕して種まきなどをしたあとに、その上に敷きます
そうすると、猫が来ても、用をたそうとすると、お尻に釘状の樹脂が突き刺さるので
絶対に糞やおしっこをされる事がありません。
もちろん、花等の芽はその四角い樹脂の間から元気に育ってきます。
もちろん、花壇でない所でもふかふかのところなどにしいておくと効果覿面です
花壇等に野良猫がおしっこをして困っている人は御試しあれ。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 00:53 ID:ns7vPE8j

>>609
大変興味深いご提案ですが、それでは根本的な解決にならず余計な費用もかかるので却下します。
我々が目指すのは外飼い猫の撲滅なのです。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 01:13 ID:LtCDpO0Z

>>610
根本的な解決の「根本」とは何を指すのでしょう？
また、外飼いの猫がいなくなっても、野良猫はどうするのでしょう？
買主のいない猫を撲滅した上で飼い猫を室内、
あるいは買主の家の敷地内から出ないようにする、何かよい方法があるのですか？

612 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 01:34 ID:bumnegf6

保健所逝き

613 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 01:40 ID:ns7vPE8j

>>611
ちゃんと書いたつもりなのですが・・・根本的な解決とは外猫の撲滅を指します。
飼い猫を敷地内から出さない方法は、このスレで散々既出です。
しかし、読むのが苦手な方のようですので半島の方にも判りやすく要約してやります。
猫の子1匹這い出す隙間が無いように頑丈な網で貴様の家を覆いつくせ。
ということです。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 01:50 ID:kxgGWgOB

犬みたいに法律できめればいいじゃん

615 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 02:21 ID:LtCDpO0Z

>>613
>頑丈な網で貴様の家を覆いつくせ
↑
でも、これも根本的な解決じゃないよ
なぜ、これが根本的な解決なんだろう？？
家である以上、人間が出入りできるわけだからね
隙間があるかどうかと言う問題じゃないわけやね。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 02:28 ID:ns7vPE8j

>>547
大変遅レスですが、感銘を受けました。
農耕民族の面影をまだ色濃く残した時代。
自然と上手に付き合ってきた日本人は猫の飼い方も上手だったんですね。
一歩間違えれば害獣になってしまう外猫を上手にコントロールして、益獣として役立てていたんですね。
生活スタイルが大きく変わった現代においては、猫の飼い方もそれに合わせて行かなければなりませんね。

>>615
語尾にﾆﾀﾞとかつければ理解できるのか？？
人が出入りする際、猫が寄ってこないように蹴っ飛ばすなりぶん投げるなり自分で工夫してみろよ。
脳みそは生きてるうちに使え。ﾆﾀﾞ

617 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 03:12 ID:LtCDpO0Z

>>616
だったらなおの事、
>頑丈な網で貴様の家を覆いつくせ
と言う必要は何処にもないわけやね。
なおの事「根本的じゃない」と自分で言っているわけだ

これを支離滅裂と言う・・・・その場その場の思いつきで書くなよ
話に一貫性を持たせたまえ。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 03:24 ID:H5CT7l4L

外飼いのバカの家を頑丈な網で覆いつくすべきです。
害獣が勝手に出てこないようにして下さい。

619 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/20 06:56 ID:mxY1c5mo

>>610
>我々が目指すのは外飼い猫の撲滅なのです。
今までの経験だと　夜中に一生懸命書き込みするのは
あの人　一人だけどな～　自演宣言ですか？

620 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 08:23 ID:DexIhGaY

猫って気侭暮らしな生き物だからいいんでしょ？
なんで外飼いがいけないの？普通じゃん。

うちの実家なんか、よく近所の人が飼ってるモモだのタマだのクロだの
遊びに来るけど親はむしろ喜んでるが
糞は基本的に飼ってる家のトイレでしてるみたいでうちや近所で
そういうのに困ってるという話は聞かないなァ。

621 ：462：04/07/20 09:23 ID:ew2FM7w6

>>620
あー！
久しぶりに、ほっとする書き込み拝見しました。

どこも、こんな状態だと、ぎすぎすしないのに。
野良猫にえさをあげてる家でも、こんな状態なら良いのに・・・

敷地内を、散歩するぐらいなら、全然かまわないですが・・・
家の中に入って、匂い付けされて、布つき家具排気したり、カーペット、畳変えたり。
何ヶ月も、部屋が使えないんだから。

餌やりの方に、困ってると、話しても・・・
近所に迷惑かけてることより、猫がかわいい。
迷惑かけても、猫のかわいさに・・・
あるいは、他人のことは、どうでも自分が満足できれば・・・

どうか、野良にえさを与えるなら、他人の家に侵入させないで、自分の家の中に入れてやってください。
毒餌を巻くのは、後ろめたさが残ります。

622 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 09:30 ID:pmjBTueM

>>620
まぁ、ご近所の人がみんな猫好きで、遊びに来るのは歓迎とか、
少々悪さするぐらい気にならない、とかいう人ばかりなら問題はないが、
そういう都合のいいケースばかりではないから問題になるわけで。

前の方でたばこの例えが出ていたけど、それだって、周りがみんな
たばこの煙を気にしない人ばかりなら問題にはならないだろうけど、
苦手な人にとってはやはり勘弁してもらいたい、ということでしょう。

ということで、迷惑になるので困る、という人がいるなら、
やはりそれは迷惑をかけないように配慮が必要でしょう。
世の中にはいろんな人がいるし状況もケースバイケースだろうから、
自分の周りにそういう人がいないということだけで判断しない方がよいかと。

まぁ、迷惑だからどんどん駆除してしまえ、ってのも頂けないと思うけどね。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 09:40 ID:2IWUV4uQ

>>621
つまり、毒餌をまいてきたと。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 09:40 ID:H5CT7l4L

>>621
オレの最終手段は、野良猫の視力を落とすこと。
きつめの洗剤の水鉄砲で目をねらってやる。すると
外飼い主の餌場で糞をしてそこにずっといるようになるよ。

そこの飼い主がちゃんと猫を見てるヤツなら、洗ってやるので
猫の目はすぐは復活するし家飼い猫にしてもらえるかもしれない。
しかしただ餌やりだけのバカ飼い主だと目やにがつくだけで触らなくなる。
自分の家に糞をされるとうざがる。（今ここクマ）
そのうち追っ払ったり虐待始めるだろうな。外飼いは自己中だし（ｗ

625 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 09:42 ID:2IWUV4uQ

無責任な餌やりと猫嫌いの基地外の双方から虐待されて、猫も全く災難だな。

626 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 09:44 ID:H5CT7l4L

>>622
近所の野良猫を観察してるの半径１００ｍくらいを移動してるよ。
都会の住宅密集地で半径１００ｍの住人の嗜好をしるなんて無理。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 10:22 ID:H5WGf5s0

半径１００ｍ以内に数世帯しかないど田舎ならできないことないね
やはり都市部や住宅密集地で外飼いする事自体無理があるかと

628 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 10:58 ID:2IWUV4uQ

人間が密集してるってだけで微妙に空気がギスギスしてくるからね。

異端や弱者も含めた多様な存在を許容できない共同体ってのは不健全だって
どっかに載ってたよ。
他の生物に関しても同じことがいえるね。

629 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 10:58 ID:oi+CQi1o

>>620
こういう外面のいい親に育てられると気の毒だね。
本当はあんたの親は猫を殺してたんだとおもうよ。
可愛がってるふりをあんたに見せて、台所や洗面所で・・・。
最低な親を持って本当に気の毒！
あんたにも屑な親の遺伝子がたっぷり受け継がれるんだから、回りはいい迷惑！
早く親を●して●●しな！
・・・もしかしたら父親は一緒に暮らしてる人じゃないかもしれない可哀想な人。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 11:01 ID:oi+CQi1o

>>628
田舎の方が不健全に決まってる。
安い土地、不自然な人間関係、無教養な人の群れ、不潔！
関係持つとなんか汚れちゃったみたいな気分になるんだよね～。
教養の無い下品な人と同じ空気吸いたくないし。
清潔感なくて気持ち悪いよね。

631 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 11:15 ID:2IWUV4uQ

>>629 >>630
自分らがそうだからって他人もそうだと思い込むのはよくないよね。

文章から品性が表れてるよ。

632 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 11:23 ID:iEmN1zl/

猫は死ね

633 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 11:24 ID:H5CT7l4L

日本の人口密度は330人/ｋ㎡
１人あたり55㎡

東京都区部では１人あたり約8.7㎡
大阪では１人あたり約9.2㎡

都市部で猫を飼うと絶対近所迷惑だよ。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 11:31 ID:QU12Ne0P

4人家族で一人あたり412㎡の敷地に一軒家で住んでますが、都市部に行くと
1/50ですか（汁
きっとすごいストレスですね。田舎でﾖｶﾀ

635 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 11:36 ID:DrqII+Bc

>621
家の中に猫が入るってどういう家の構造してるの？普通は怒って追い返せばそんなにたびたびくるものでもないはず。

＞毒餌を巻くのは、後ろめたさが残ります
個人の敷地でも毒餌を撒くのは愛護法違反になるというのはこのスレの見解のはずだったはず。

>624
判例では野良猫でも愛護動物のはず。その行為は視力低下を招くので愛護法違反に接触すると思われ

ここの虐待、毒殺厨はほんとヒッキーで対人恐怖症なのかな？飼い主、餌やり見つけて人間同士の解決を図る努力をしないみたいですね。
相手が言っても聞かないなら警察に間に入ってもらうなど、いくらでも方法はあるでしょうに・
だから虐待、虐殺厨っていつまでもいわれるんですよｗ

636 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 12:26 ID:H5CT7l4L

>>635
近所の餌やりババァには注意したさ。だがこいつだけは無理。
スキンヘットだし、バイクには浮世絵の絵が描いてあるし、
既に管理人とはもめてて時々怒鳴り声聞こえてくるし、
野良猫以上の危険人物なんだよ。

637 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 13:22 ID:TN49ajHR

>>636
そんな飼い主は特別だろう。そういう特異な例を持ってこられても困るぞ。普通は話し合いで解決すべきでしょ。
解決しないなら警察なり間に入ってもらう。それでも駄目なら（略式）するべき。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 13:35 ID:zpp26jj8

穏便にすませるにはこっそりと行動するのが一番楽なんだよな。

大体自分の世話してる動物が他人に迷惑かけた時点で愛護法違反じゃないの？

639 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 13:39 ID:JI22Zpdl

>>636
ばばぁや猫には文句言えても不良には腰引きまくりかい？
ほんと、猫ごときにガタガタ文句つける奴って気の小さぇ奴ばっかだな。
本当に猫に迷惑してんなら、その不良あんちゃんにも物言えや？
後々あんた切ない事されると思うがね。今からでも行って来いよ。

>>624
お前虐めてやろうか？

640 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 13:51 ID:JI22Zpdl

>>636 >>637 >>638
こいつらの発言聞いてると、猫に文句つけてる奴等ってどんな奴等か
はっきりわかるね。まじ、リアルで虐めてやりたいねぇ。
ま、どうせコソコソして表にゃ出てこねぇだろうけどね。

641 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:08 ID:g5tbRzje

↑人間の屑、猫ヲタ。

642 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:15 ID:H5CT7l4L

>>637
そんなこと言われても隣に住んでるのはそいつなんだよ。
オマエが更正させてくれよ。猫がいなくてもうざかったんだから。

他のヤツには注意したが、そいつに注意したら殴り合いで
警察沙汰になるのは分かってるから陰湿にしてるんだよ。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:19 ID:LtCDpO0Z

>隣に住んでるのはそいつなんだよ
日頃の行いが悪いから、
そんなところに住まなくてはいけなくなるんだよ。
人を攻める前に自分を攻めなさい

644 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:20 ID:JI22Zpdl

しっかし笑えるよな。
ばばぁと猫が最大のライバルって奴等。まじ生きてて恥ずかしくない？
死ぬ時に何て言うんだろう？　「俺は猫と婆ぁだけには負けなかった・・・・
・・・そりゃぁ不良とかチンピラには腰引いたよ。でもな、それは仕方ないよね？
だって恐いもん。だから猫や婆ぁなら殺される心配ないから全力で立ち向かったよ。
そんな俺の事を誇りに思ってくれ」ってか？・・・情けない

645 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:27 ID:g5tbRzje

糞猫は保健所へ

646 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:29 ID:JI22Zpdl

>>642
>>そいつに注意したら殴り合いで警察沙汰になるのは分かってるから陰湿にしてるんだよ。
すりゃいいじゃん。相手だって警察沙汰は嫌だろうから、
部屋ん中でやれよ。

647 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:31 ID:H5CT7l4L

わかったよ、おまえらと話しててもしかたないからＬＣＬ使うことにする。これで決着がつくよ。ばかっ！

648 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:37 ID:LtCDpO0Z

>>647
>おまえらと話しててもしかたないから・・・・
って、なんとかなると思って書きこんでたわけじゃなかろ

変なやつ
それに、そう思ったなら二度と来るな

649 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:37 ID:JI22Zpdl

まぁ、好きにしな。
おめぇが猫の事で近所に文句言ってたって事は後々バレるわな。
俺がその不良だったら証拠は関係ないな。　おめぇをやっちゃうよ。
ソッコウ逃げるよ。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:38 ID:g5tbRzje

↑犯罪好きな猫ヲタ

651 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 14:44 ID:zpp26jj8

>>639-640
ネット弁慶ですか？
まあここで「リアルで虐めてやりたい」とかほざく時点で
夏休み入ってもすることのないヒキコモリの証なわけで。

652 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 15:02 ID:JI22Zpdl

>>647
おめぇに対不良のアドバイスしてやるよ。
まず、挨拶だ。「こんちわー！」だ。
次に、「猫ちゃんかわいいっすねー！」だ。
次に、「あ、そういえば、この前お宅の猫ちゃん道路のんびり渡って
ましたよ。車が急停止して助かったけど、あれ、まじ危なかったっすよ！
出さないほうがいいんじゃないっすか？」だ。

まず、この作戦からいってみ。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 15:08 ID:pmjBTueM

>>638

>>471

654 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 15:16 ID:LtCDpO0Z

>>652
それを言うなら、「最近、駅前で目を潰された猫が増えてますね」
・・・「誰がやっているんでしょうかねーっ？嫌な世の中ですね」と言えば
一発だよ。

でも、どう考えても、>>647は、ただの猫嫌いにしか思えないんだが・・

655 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 15:28 ID:JI22Zpdl

>>654
>>でも、どう考えても、>>647は、ただの猫嫌いにしか思えないんだが・・
猫も不良も嫌い。
でも不良には恐くて近づく事も出来ないので、猫とは全力で戦いますってかい？（笑）
ま、でもここのヘナチョコ共から比べたらまだましな方じゃない？

656 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 15:39 ID:H5WGf5s0

＞ここのヘナチョコ共

が、どういう人間を指しているか聞きたい
ここには虐待もしなければ毒餌も置かない、普通に猫害に困ってる猫嫌いも着てるのだが

657 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 15:50 ID:JI22Zpdl

>>656
猫害って言っても程度によるよね？　程度の酷いものであれば（引越しを余儀なくされた）
とかね。それなら怒っても仕方ないと思うよ。　それに、そんな事態になった
んならまず飼い主に抗議すべきでしょう。言えないなら我慢するしかないよね。
相手が婆ぁなら言うとか、不良なら言わないとかさ、人として間違ってるでしょ？

程度にもよるが、猫ごときの悪さを許せない奴ってのは、ヘナチョコが多いってのは
今までの書き込みからも判るのでは？

658 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:01 ID:g5tbRzje

猫じゃなくて飼い主に怒ってるんだろ

659 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:01 ID:LtCDpO0Z

>>656
>猫嫌いも着てるのだが
って、ここは「犬猫大好き」だよ。
来るところを根本的に間違っていると言う事だね
よく言う、「場違い」なんだよ
「ペット苦手」に行きなさい。

猫害に困っている猫好きなら、話はわからないでもないが
そうでない人は出ていきなさい。

660 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:03 ID:g5tbRzje

犬好き猫嫌いは？

661 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:05 ID:H5WGf5s0

>>657
猫害を許さない→虐待や駆除に走るヤツ　は、いくらでも叩けば良い

猫害というのはその付近に猫が住んでる以上定期的に被害にあう訳で
どんなに小さいことでもそれが積み重なることで多大なストレスになるもんだよ
我慢はした方が良いがそれを強要すべきではないね

662 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:28 ID:H5WGf5s0

>>659
犬猫大好きな人しか書き込んではいけないと言うルールは無いはず
むしろこっちの方が飼い主さんにダイレクトに猫害被害者の声が届くと思う
加害者側からみたら目を瞑りたい現実なのだろうけどこういう声があると言う事だけでも知って欲しいだけ
他のスレッドまで出張って外猫に文句を言う気もないし
あなたが飼い方を改める気が無いならこのスレッドを見なければ良いだけでは？

それから苦手板には虐待趣向のある猫好きとそれを叩く人間しか居ないよね
昔、あっちに書いてみたけど「まともな猫嫌いの人はこんな場所に来る筈が無い」と言われたよ
内容的には看板に偽り有りなので私には利用価値の無い場所と判断しました

663 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:29 ID:5m1mHG2q

>>661
>>猫害というのはその付近に猫が住んでる以上定期的に被害にあう訳で。
そうだよ。つまりそれが自然な風景ってわけでさ。　それに対してガタガタ文句言ってる奴
が気に入らないって言ってるんだよ。
昔は家の中にネズミがいたんだよ。米とかお菓子とか食い散らかしてさ、
酷い時は人間の赤ちゃんまで食い殺したりね。今はそんな話聞かないでしょ？
猫やカラスがやっつけてくれてるからだよ。だから、今東京ではネズミによる
色んな被害が出てるでしょ？　外飼いは反対だけど、一定の餌やりは
必要だよ。それに伴う猫害なんて我慢するべき範疇だと思うよ。猫嫌いで文句
言う奴らってのには正義なんてのは関係ないわけだし、そういう奴等は、弱い者にしか
物言えん奴等認定でいいんじゃない？

664 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:33 ID:g5tbRzje

最近の贅沢猫はネズミをとらん。
他の駆除法も発達している。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:35 ID:zl1v0IF7

>663
いや、そんな妄想じみた独り善がりに同意を求められても。

666 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:43 ID:6LsALJdB

苦情を言うとだいたい>>663みたいな返答が来て、しこりが残るんだよな。
仲良くやって行きたいのに・・・

667 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:46 ID:5m1mHG2q

>>662
あなたが飼い方を改める気が無いなら

確かに飼い方に問題がある奴はいるよ。でもな、そりゃ少数派だよ。
猫を外に出す奴って、10代、20代の飼い方をよく知らないお子ちゃまか
60代の昔ながらの飼い方する奴等が多いよ。

で、お前はなんで猫嫌いなんだよ？

668 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:48 ID:H5WGf5s0

＞一定の餌やりは必要だよ。

愛護法では野良動物に定期的に給餌すると暫定飼い主と看做されます
つまり法律では野良猫に毎日エサをあげているだけでも外飼いをしていることになるのです
あなたは猫の外飼いは反対なのでしょう？

669 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:48 ID:5m1mHG2q

>>666
どういう苦情を言ってんだい？それにもよるだろ。

670 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:52 ID:5m1mHG2q

>>668
は？法律出してくる？
そんなんだから不良に負けるんだっての。
外出しはＯＫって言えばいいのか？

671 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:56 ID:zl1v0IF7

ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

ID:5m1mHG2qさんは9,11,13あたりがお好きなようですね。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:56 ID:6LsALJdB

>>669
こどもが遊んでる所にうんこするから不衛生かなと思って・・・
自分の言い方が悪かったのかなぁ。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:57 ID:5m1mHG2q

すまん。外出しはＮＧの間違い。

674 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 16:59 ID:H5WGf5s0

>>667
外飼い擁護でなければ失礼しました

近所に３０匹以上多頭飼いしている婆さんが居ます
動物自体は特に嫌いじゃないけど迷惑猫飼いは嫌いになった

>>670

人違い

ここで話される外飼いの定義は暫定でも飼い主が存在する限り外飼いです
法律を無視するならまともな話し合いは無理ですね

675 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:00 ID:5m1mHG2q

>>672
自分の家の敷地内ですか？　であれば、貴方のほうが正しいですよ。
公園とかの話しなら、　「そこで遊ばせなきゃいいじゃん」だと思います。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:09 ID:5m1mHG2q

>>674
じゃ、その不良と法律の話ししてきなよ。
な、無理でしょ？　法律云々の話しじゃないって理解しないと
解決できないよ。

677 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:11 ID:6LsALJdB

>>675
ちっちゃい場所だけど自分の敷地です。
今はペットボトルが並んで奇妙な家になってます。
菓子折でももって行ってもう一度チャレンジしようかなぁ

678 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:15 ID:5m1mHG2q

>>677
はぅ・・・お気の毒ですな。
でも、そのバカ飼い主は外出しやめる気はないのでしょ？
犬を飼うのは可能ですか？

679 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:31 ID:6LsALJdB

>>678
あっそうそう！
以前、子供の教育にいいかなっと思って犬を飼おうとしたけど
よく考えたら子供に手が一杯で、とてもじゃないけど飼えない。(TДT)

うんこさえしなければねぇ。もうちょっと踏ん張ってみます。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:40 ID:H5WGf5s0

＞じゃ、その不良と法律の話ししてきなよ。

だから人違いと言ってるでしょ

681 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:44 ID:5m1mHG2q

>>674
人違いしてた・・・・ごめん。
俺も外出し飼い主は頭くるよ。　餌やりはどうだろうね、微妙。

>>679
子供の教育＆猫対策として可能であれば、犬飼いっていうのはいい方法ですね。
俺は猫擁護派ですが、貴方は被害者として認定します。それでは。

682 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 17:51 ID:PMH1eYSg

683 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 18:27 ID:H5WGf5s0

ここで言われている所謂「餌やり」と言うのは猫に構って欲しくて餌をあげてる人のこと
餌をやって猫と仲良くなって弄り回したいだけなのに自分が猫の命を救って正しい事をしてると思い込んでるので
他人が迷惑だと言っても一向に聞き入れたりしません
糞を片付けないどころか去勢避妊もしないのでどんどん猫が増えて仕舞いには自分の生活さえ圧迫します
不幸な猫を助ける名目で餌をあげた筈なのに新たに不幸な猫を増やしてしまう訳です
要するに独り善がりの善意の行動の裏にどれだけ弊害があるか想像のできない人
態々危険な海外でボランティア活動してテロリストに捕まって莫大な税金かけて助け出された人が居たでしょ？
そういう小さい＋の為に大きい－を作ってる人の事を指しています

全ての生き物の命が等価値ならゴミ屋敷でゴキブリ繁殖させてるヤツの聖人っぷりは計り知れない
地域猫に関しては問題点を理解し妥協点に近づく努力をしている部分で評価はしてるけどね

684 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 19:07 ID:2IWUV4uQ

>>683
ノラ猫のエサやりが避妊してないなと思ったら、周囲で気づいた人間が猫を避妊
してやればいいじゃん。ついでにワクチンも。

自分はそうしてるよ。

685 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/20 19:10 ID:mxY1c5mo

>>683
それに何か　問題がある？
君が妄想を脳内にとどめていれば良いのと
同じ程度の事だと思うけどな～

686 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 19:27 ID:lR7iIpz2

>>685
知ったかして、指摘されると逃げるおまえがいうなよｗ
当時の抗日組織の思想、調べてきたー？ｗ
ＦＳＬＮが軍国主義と相反する組織なんて知ったかしちゃうのー？ｗ

877 名前：Muizza ◆A8rFmjieZA [sage] 投稿日：04/07/08 17:19 ID:oE1SCQ/r
>>876
あの～

抗日ゲリラ組織や左翼ゲリラ組織は全体主義や軍国主義とは
相反する組織　左翼なんですけど

687 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 19:30 ID:YnNiOZb0

>>684
問題が起きたら助け合う。
結構なことです。

でも、あなたのようにしてやる、してやりたい人ばかりではありません。
してやりたい人だけでカバーしきれるものでもありません。

688 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 19:56 ID:D1fd+X29

>>686
なんのために貼りつけたのか？
スレチガイだと止めさせられた議論じゃないか。

689 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 19:57 ID:2IWUV4uQ

>>687
「地域猫制度」をやってる所では猫嫌いの人間も猫好きの人間も協力して
みんなでカンパ出しあって手術するらしいですよ。
猫好き数人がお金を出し合って手術してる所も多いですね。

ノラ猫にお金や手間をかけたり、避妊手術するのをイヤがるエサやりさんは
実は珍しくないので、説得には根気が必要。

ホントは一人で数十匹の手術なんて負担が重すぎるから何人かで協力しないと
ダメなんですよ、コレって。やる甲斐はありますけど。

690 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 20:04 ID:+dhXKBEs

保健所にもってけば手っ取り早くて費用もかから無いじゃん。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 20:24 ID:LtCDpO0Z

>>690
>保健所にもってけば手っ取り早くて・・・・
って、あんた、やったことあんの？
無いのにさもやったかのように書き込む香具師が多くて困るよ
脳内でやった気になってるんだろうな。

692 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 20:25 ID:lR7iIpz2

>>688
可変ID乙ｗ

危機になると、必ず擁護がでてくるなｗ

693 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 20:57 ID:H5WGf5s0

>>685
問題点は>>683に書いてますよ
例のごとくあなたがざっと読んだだけで敵対する意見と判断し脊髄反射的にレスを付けてるだけです
無責任な餌やリが不幸な猫を増やし、猫害を深刻化している事は猫好きの人でも認めていることですよ？
妄想にふけって社会に目を向けてないのはあなたでしょ

694 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/20 20:59 ID:mxY1c5mo

>>692
軍板への誘導待ってますよ

695 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 21:28 ID:6kRtrujH

>>639=ID:JI22Zpdl=>>558=ID:xcD8/JoQだよね。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 21:41 ID:lR7iIpz2

>>694
なんでここじゃだめなん？ｗ
だって、一回のレスで済むじゃんｗ

ここなら、おまえの嘘発言がみんな見れていいじゃんｗ
はやく説明してよｗ

697 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 21:45 ID:BWUZgjKe

>691
捕獲して避妊去勢受けさせるくらいなら、そのまま保健所に持っていくか、
個人で室内飼いする方がこの後の各種トラブルも無くなるだろうし、
費用も捕獲する時のみの負担でいいじゃん。

ってことだと思うんだが。
こういった意見が猫嫌いからでるのは当然だろうし。

698 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 23:27 ID:LtCDpO0Z

しょせん、どんな正当な理由を並べようが、
猫嫌いがここにいる事がすべての間違いの始まり
自分が行くべき板に戻りなさい

699 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 23:30 ID:5N7nhU/Q

そうそう、そもそも猫が好きだからこその外飼いNGだよね。

700 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 23:49 ID:BWUZgjKe

>>698
議論する気が無いなら見るなよこんなスレ。
アフォじゃねーの？

701 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 23:58 ID:+dhXKBEs

所詮猫ヲタ。

702 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:11 ID:FDV8pKfU

>>699
>>700
>>701

742 名前：猫ヲタ大嫌い！！[] 投稿日：04/03/19 09:21 ID:/+HadBut
Exactiy

その通りでございます。

703 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/21 00:13 ID:V+xRaMey

>>697
犬みたいに電話一本で保健所が来てくれれば違法手段をとる必要はないんだけどネ。
自前の駆除手段に比べて、被害者みずからの持込みにはこんなにデメリットがあるヨ!
１．持込みのため、捕獲ごとに仕事を休まなければならない。
２．捕獲器を購入しなければならない。（7,000円～）
３．車がなければ持込みすらできない。
４．車内がノミ、毛、糞尿で汚れる。
５．捕獲者にケガの危険がある。

餌に不凍液を混ぜて駆除することが、最も低コストかつ高い効果があると言えるんダ!!

704 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:13 ID:DVXtx+Wz

>>692
別人だから。
ＩＤ飼えたわけではない。

705 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:19 ID:oIdcxkjY

またMuizza ◆A8rFmjieZAの自作自演か！

706 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:23 ID:DcLNuIPx

http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/neko/nekochousaal.html

設問Ｖ－３(2)　（野良猫の生息数は地域社会または人間が管理）すべきだと思う→どのように管理すべきだと思いますか？
　　　　選択肢　　　　　　　　　　　　　回答数　　割合（％）
　　　　2 不妊去勢手術を施す　　　　　690　　　67.0%
　　　　3 捕まえて処分する　　　　　　　 126　　　12.2%

707 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:31 ID:hDF47Yni

>>700
「猫の外飼い」を議論をすることとと、
「猫の駆除方」を考える事とを混同しているｱﾌｫがたくさんいます
脳味噌足らないのまるだし
かわいそう・・・・・・・・・(;o;)だから、もう来なくていいよ
「猫を駆除」したければ、別スレ立てなさい。

708 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:36 ID:79sSTJME

一割以上も処分もやむ無しと考えているわけだ。
被害が酷いんだね。

709 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:37 ID:oIdcxkjY

>>707　hDF47Yniさん

「猫の駆除方」ってなに？
日本語使えないのが丸出しですよ

710 ：697：04/07/21 00:38 ID:OQ2n1hc7

>>707
貴方が>>691かどうかは知らんが、噛み付いてるのは>>691だろ。
>>691明らかに知性が足りない決め付け書き込みだし。

711 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:40 ID:79sSTJME

猫ヲタは猫嫌いの人権すら認めない差別主義者。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:50 ID:D/SeEbPu

また餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYの自作自演か！

713 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 00:52 ID:oIdcxkjY

またMuizza ◆A8rFmjieZAの自作自演か！
またフラットＳか！

714 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 01:08 ID:4do6Qpf8

フラットＳって何？

715 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 01:45 ID:vzbegdff

猫ヲタの言動みてるとズーノーシスの恐怖をあらためて感じてしまうよね・・・
このスレのカキコを見ていても既に脳を寄生虫に支配されていそうな感がある。

716 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 03:55 ID:lX/DNElU

>>695
そうだがそれがどかしたか？
意見は一貫してるだろ？文句あんの？

717 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 06:03 ID:I9LYz1y+

子犬と子猫、輸入禁止へ　１０カ月未満、接種義務付け
http://www.sankei.co.jp/news/040720/sha113.htm

狂犬病は猫からも伝染しますよ。最近また狂犬病が
増えてるみたいです。即刻ノラ猫は駆除すべきですね。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 06:13 ID:h7fsu71z

ま、12.2% (>>706) を過半数まで持っていかないと世の中動かないだろうな。

719 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 06:35 ID:D/SeEbPu

また餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYの自作自演か！

720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 07:54 ID:W46b6quD

>>704
一度ID変わると同じのには戻らないから０時過ぎるまで待って弁明カキコ
>>64でも同じことしてたよね
でもこらえ性が無くて３０分以上は待てないみたいねｗ

バレバレで恥ずかしいから辞めた方が良いよ、エアーエッジのふらっとSさん

つーか、本当に頭悪いなコイツ…自作自演するにしろもっとスマートにできませんか？

721 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 08:18 ID:sMOkzMKW

>>715　>>717 >>720
ペット苦手板の住人　ご苦労さん
148 ：hitman ：04/07/21 04:03 ID:HCmYTAky
417 ：hitman ：04/07/21 04:17 ID:HCmYTAky
196 名前：保健所：04/07/21 04:14 ID:HCmYTAky
789 名前：ぬーーーー：04/07/21 06:33 ID:6SXOHd+c
790 名前：ぬーーーー：04/07/21 06:41 ID:6SXOHd+c
91 名前：黒ムツさん：04/07/21 06:48 ID:6SXOHd+c
198 名前：黒ムツさん：04/07/21 07:21 ID:6SXOHd+c

722 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 08:22 ID:sMOkzMKW

703 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/21 00:13 ID:V+xRaMey
を　忘れていた

723 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 08:29 ID:QxPtiqLH

本当の猫好きは外飼いに反対だ。
馬鹿な猫好きがいるせいで病気にかかる猫がいることをなぜ分らないのか
が分らない。そういう奴は犬の放し飼いも自然なことだから構わないとでも
思っているのだろうか。
猫は本能のままに行動しているから構わないという奴、じゃあお前の家の前で
俺が本能のままにウンコしていったらそれも本能だからと許すのか？

724 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 09:52 ID:I9LYz1y+

>>723
それは本能ではなくて故意にウンコしてるんだな。

猫も餌場にはウンコしないよ。汚れても良いところに故意にいつもウンコするんだよ。

本能のママにどこでもウンコするのは鳥とかだな。オレは鳥好きだよ。猫は死んで欲しいけど。

725 ：　：04/07/21 10:54 ID:VFzl2kUu

>>724
そんな！

726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 10:59 ID:W46b6quD

>>721

それってここのIDじゃないよな？
ってお前が苦手板住人なんじゃんｗ
またボロでちゃったねｗｗｗ

＞自作自演エアーエッジのふらっとS＝餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY＝Muizza ◆A8rFmjieZA

苦手板なんてキモイとこ普通みねーぞｗ

727 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 11:19 ID:yH9qjZzV

>汚れても良いところに故意にいつもウンコするんだよ。
鬱だ・・・

728 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 11:46 ID:4do6Qpf8

【レス抽出】
対象スレ：【議論】猫の外飼い 20
キーワード：ふらっとS

略）

抽出レス数：10

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

729 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 12:30 ID:DcLNuIPx

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-02.html

猫の行動学的特徴 → トイレ

・子猫には排泄物を埋めるという生来の行動様式が備わっている。
　子猫は母親の行動を見習ったり嗅覚を手がかりに特定のトイレの場所を学習する。

・猫は本能的に粗い砂に排泄するが、猫自身の学習あるいは特別な訓練によって、
　別の場所を使わせることも可能である。トイレ箱の中身は、土や粘土から木屑や
　細断した新聞紙などに比較的簡単に変えることができる。

730 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 13:22 ID:vRXf+BtG

猫ヲタだけじゃなく、あまり猫が好きじゃなくて猫のことを知らない人も
外に出られないなんてカワイソーと思ってる。
室内飼いしてるんだけど、そう言われてムカついた。
猫は上下運動が基本ということを知らないのだ。
犬じゃないんだから散歩は必要ない。

731 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 14:31 ID:2QY3cGa5

>>720
７０４だけど、ほんとうに他人。
今回のもめこと（？）には関与してない。
以前のスレチガイと言われた議論には参加していた。

何人ものひとがスレ見たり、ちょっと書きコしたりしてるのがわからないの？

732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 14:58 ID:Q6gUDpHE

やり万歳 ◆aqIUmv0ayY って例の議論好きな人だと思うな。
確か先々週は忙しくて書き込みできなくなるって言ってたと思うけど、餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY の書き込みもなかったみたいだしね。
ナ、ヨとか使ってるけど言ってる内容は近いものがあるよね。
Muizza ◆A8rFmjieZA説もあるけどこいつはそこまでの文章はかけないでしょうしｗ

733 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 14:58 ID:oQmNbR8I

自演指摘厨はスルーで

734 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 15:03 ID:lX/DNElU

猫好きの人はさ、最初は猫を家に閉じ込めて飼うのを可哀想だと思うんだよ。
でも、外出して車に轢かれたり、病気貰って来たり悲しい思いをして始めて
外出しを止める飼い主が多いんだよ。

そんで、ここは猫の外飼いで迷惑してる人と外飼いしてる人と猫好きだけど
外飼い反対の人が議論するスレだろ？　どっかのスレから、うじ虫湧いてきたのかい？
気分悪ぃから消えな

735 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 15:07 ID:NHp2oxZQ

>733
このスレの構成は１割の自演と４割の自演指摘、残りは全て水掛け論。

736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 16:16 ID:D/SeEbPu

また餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYの自作自演か！

737 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 18:28 ID:sMOkzMKW

>>735
６割　自演

738 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 18:58 ID:Ag95Gock

外飼い猫にいつもウンコされてたんだけど、ここ２日ほどウンコが無かった。
さっき便所にされてるところを見に行ったら糞猫がいた。追っ払ってやろうと
近づいてもうごかない。よく見ると呼吸をしてない。死んでたよ。

外飼い主さんよ。最後は人んちの庭に死体の置きみやげですよ。
片づけるのは私ですか？それともバカ飼い主の家に放り込んだ方がいいですか？

どうせ１０匹以上餌付けしてるから一匹くらいいなくなっても糞飼い主のほえから
気付いて探すこともないだめろうしな。

739 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 19:53 ID:fQV8USXH

>>738
毒殺厨が毒殺したんとちがいますか。

すぐに飼い主に知らせてやったほうがいいですよ。無断でかたづける必要なし。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 21:14 ID:DwZhj6CN

そこに投げ捨てるべきだと思う。
もしくは「おめぇんとこの猫だろ！とっとと始末しろ！」と怒鳴り込み。

741 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 22:58 ID:hDF47Yni

猫嫌い：外猫飼い：内ネコ飼い
どれも、五十歩百歩
進歩ないね。
心狭い香具師ばかり。
自分の主張しかしなくて、何が議論だぁ？
おめでたいね。

742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 23:03 ID:IP2OxBBG

外猫撲滅

743 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 23:23 ID:f8v7YeJU

まぁ一方的に感想というか侮蔑の言葉を書き逃げする人に比べれば、まだマシなんじゃないですか？

744 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 23:24 ID:Utf7Gnrm

最近、他人の狭量さが許せない器の大きい人がよくいますね

745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/21 23:48 ID:DwZhj6CN

>>743
はげどー

746 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 01:30 ID:ZdG45Nak

ズーノーシスで寄生脳な猫ヲタはここで議論する前に早よ医者に逝け。
話はそれからだ。
自分で自分の思考回路の異常さに気がつかない。
これこそが本当の恐怖なんだよ。

747 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 02:28 ID:xJ87P160

>744
ワロタ。
禿同

748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 03:25 ID:dnoMUH+k

まぁうちの猫は普通にパトロールにしに外に出て行くけどな。
引きこもりのお前らと違って…

749 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 03:36 ID:erYR8fUW

そして毒餌をくわされてあの世まで出張パトロール。

750 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 03:36 ID:Vhf7HM6D

車にひかれるぞ！出すな！

751 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 07:56 ID:Q0W0GNFa

>>744

ナイス指摘ｗ

たかが掲示板での発言ごときと目を瞑っていられないのかね
そこで心が広い所を見せてくれないと説得力ゼロだよなぁ

752 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 10:10 ID:bAxo9Qdj

>>751
また餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayYの自作自演か！

753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 10:54 ID:Q0W0GNFa

省略しないで　餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY＝Muizza ◆A8rFmjieZA＝エアーエッジのふらっとS　までちゃんと書こうね

754 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 11:01 ID:u6zdtp0j

>>753

たかが掲示板での発言ごときと目を瞑っていられないのかね

755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 11:13 ID:Q0W0GNFa

いや、それは「自称」心が広いひとに言うから面白いわけでｗ

756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 11:23 ID:yIT/prSX

途中で割り込んで悪いんですが、我が家の年寄り猫も外猫です。
ただ年寄り過ぎて、庭から外には出て行きません。
元々、野良ちゃんだったんで、家人には懐いてるんですが、家には入って
来ないんです。で、犬小屋のようなモノを作って、そこにじっといる事が
多いんですが、毛が抜ける抜ける。バスタオルのお古がお気に入りで
それを敷いてあげてるんですが、すぐ毛だらけになってしまいます。洗濯機で
洗うのはちょっと…なので、パタパタしたり、また家人のお古を出したりしている
んですが、最近足りないです。何か良い方法はないでしょうか？

757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 11:36 ID:yIT/prSX

私、スレ違いのとこに来たみたいですね。他で聞いてみます。ごめん。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 11:41 ID:2cbZ1pn/

>>757
ブラッシングしてやるといいよ。いっぱい取れるから。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 11:44 ID:2cbZ1pn/

>>755
キミらにくらべればずっとマシって意味じゃないの？

760 ：756：04/07/22 11:49 ID:yIT/prSX

>>757さん
わ、レス下さったんですね。ありがとう。ただブラッシングはして
あげてるんです。やっぱり年のせいなのかなぁ。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 11:54 ID:2cbZ1pn/

>>760
イヤ、今は抜け毛の季節だから。うちも毎日掃除機かけないとダメ。

クッションを使うなら、台所用のゴム手袋をはめてこすり取るように抜け毛を
掃除するとよく取れます。あとはコロコロテープとか。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 12:01 ID:Q0W0GNFa

猫害と違って、掲示板に猫が迷惑と書かれても実質害を被る人は居ない訳だし
態々スレを見に来て気分を害されたなんて言われても・・・

どちらが狭量と言われればねぇ・・・

ああ、ちなみに猫を責めてる訳じゃなくて迷惑飼い主を責めてるんだからね

763 ：756：04/07/22 12:05 ID:yIT/prSX

>>761
わー。ありがとうです～。ウチに来てからずーっと古バスタオルなので
それしか考えられなかったんですが、一度古クッションに挑戦してみます。
なぜか新しいのには乗らないんです。小屋の端に避けてしまって。
この暑いのに外にいないで、中に入ればいいのにって思って連れて入る
んだけど「ドーッ」と太い体を揺らして出て行く。変なオババです…。
ゴム手袋とコロコロ試してみます。ありがとう。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 12:45 ID:bAxo9Qdj

>>754

ナイス指摘ｗ

そこで心が広い所を見せてくれないと説得力ゼロだよなぁ

765 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 13:01 ID:2cbZ1pn/

>>762
過去スレ百回読んだほうがいいですよ。

ただ猫が迷惑といっているだけならともかく、犯罪行為にあたる猫虐殺について
のカキコを繰り返す人間や、リアルで猫毒殺を実行に移している人間が
たむろってるのがこのスレ。

自称心の広い人間といえど犯罪まで全部許すわけにはいきませんやね。

766 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 13:16 ID:FvR46fy0

私の心は霞ヶ浦ばりに広いので
猫の放し飼いや餌ヤリを許容します。

でもって、猫の私的駆除や虐殺行為も許容します。
例え法が許さなかったとしても。

767 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 13:33 ID:InlYCGik

>>766
なにか　スレ違いの人が一人
入り込んで　粘着しているようですね

非常に迷惑です

相応しい板が在るのではないですか？

768 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 13:47 ID:Aa6RhQKw

結局、20までスレが伸びているわけだが
なにも解決もしていないし、歩みよりらしきものもない
だからここにいる住人は進歩がないと言っているだけだ
それが猫嫌いであろうが好きであろうが、外飼いOK、外飼いNOであろうが
自分の言いたい事だけ言って、むかついたら噛みつきにまた来ているだけ。

だから進歩がない。
と言うより、みんな同類と言っているんだよ。
ただ生理的に許せないとか、可愛そうだとか、バカな話し方はみんな同じだもんね

769 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 13:51 ID:Q0W0GNFa

>>765
あんたこそここ数日の書き込みを読み直したほうが良いよ

今言ってる自称心の広い人と言うのは迷惑飼い主や餌やりに抗議する事すら認めてないような人なんだし

毒厨や虐待厨には勿論出て行ってもらいたいよ
そうでないとあなたたちの格好の言い訳になるからね

770 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:10 ID:InlYCGik

>>769
ジキル博士の葛藤みたいですね
　笑える（＾ｗ＾）

771 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:12 ID:2cbZ1pn/

>>769
だったら、毒厨・毒殺厨をこのスレから排除してまっとうな議論ができるように
自称マトモな猫嫌いにももっと積極的に動いてもらわないと。

毒殺厨が集まってくるのは、それを許容する雰囲気がこのスレにあるからですよ。

毒殺厨と一緒になって外飼いを攻撃したり、毒殺厨の始末を猫ヲタに押しつけて
おきながら、毒殺厨には批判的なんて言い訳は通用しませんからね。

772 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:14 ID:Q0W0GNFa

＞ジキル博士の葛藤みたいですね

そうそう

餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY＝Muizza ◆A8rFmjieZA

がまさにそれ

昼間は猫好き、夜中は毒殺厨ってやつだね

773 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:19 ID:Q0W0GNFa

>>768
ここではっきりとした結論が出てないのは確かだね
そもそも匿名掲示板でまともな議論ができるかという話になるけど
議論に参加した個々が得られるものがあればそれが成果になる訳で必ずしも進歩がないとは言えないと思う
それに傾向として都市部では外飼いよりも室内飼いがベストというのが住民の総意になりつつある
これは十分成果になってると思うよ
まあそれが気に食わない人が煽りに来たりするけどね

>>771

＞それを許容する雰囲気がこのスレにあるからですよ
＞毒殺厨と一緒になって外飼いを攻撃したり、毒殺厨の始末を猫ヲタに押しつけて

どうしてそう思ったか具体的に教えて下さい
餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY＝Muizza ◆A8rFmjieZA　を叩いて追い出す努力はしてますよ

774 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:25 ID:2cbZ1pn/

>>773
２ちゃんねる犬猫板の隔離スレごときで何が総意になろうと世間には関係ありません。

＞餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY＝Muizza ◆A8rFmjieZA　を叩いて追い出す努力はしてますよ

コテハン叩きも十分スレ荒らしになってるの気づいてないんですか。

775 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:26 ID:InlYCGik

>>773
ジキル博士はハイドになっている時の事を
覚えていないらしい

行き着く所まで逝ってますね
　カワイソウ（ＴＴ）

776 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:26 ID:Q0W0GNFa

>>770

あーその顔文字なんか見覚えあると思ったら・・・

969 名前：Muizza ◆A8rFmjieZA [sage] 投稿日：04/03/25 08:11 ID:xUdjNdsw
猫ヲタ大嫌い！！サンには失望した
前足も伸ばして　とは言ったけど
万歳ポーズで降伏しろとは言ってない

伸びたポーズを想像して　チョット　（＾ｗ＾）

今日はジキルとハイドどちらですか？

777 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:27 ID:FvR46fy0

猫害に縁がないどころか、猫に対して興味すらないのに
この荒んだ空気を楽しみたいがためだけで居着いている、俺みたいな厨房が多いのも
このスレの抱える慢性的な問題だよな。

778 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:32 ID:Q0W0GNFa

>>774

＞２ちゃんねる犬猫板の隔離スレごときで何が総意になろうと世間には関係ありません。

では、あなたはどうお考えですか？

コテハン叩きは荒療治だけど、今まさにご本人も名無しで着てるぐらいだし効果はありそうだよ
まあ、それぐらいしないと虐待厨は追い出せないかと

779 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:32 ID:2cbZ1pn/

>>777
ごもっとも。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:35 ID:2cbZ1pn/

>>778
実際、コテハン叩きやあぶり出し妄想が一番迷惑。

781 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:38 ID:Q0W0GNFa

>>780
まともな議論を望んでいる方がそう仰るなら自重します

782 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 14:58 ID:ZdG45Nak

真の猫嫌いは、猫なんか見ただけで鳥肌立つし吐き気がする。
ましてや虐待されたり毒餌食って死んでる姿を想像しただけで吐きそうになる。
俺にとってはドブネズミと同じ存在。
本当の猫嫌いは猫が気持ち悪くて出来る限り関わりたくないんだよ。
外飼い擁護のアフォは虐待厨をスルーしろ。
そんなのネタに決まってんだから。
とにかく常識を持った一般人にとっては外猫は迷惑以外の何物でもない。
これだけはしっかり認識しとけ。
こんなことも理解できないようなら、本当にズーノーシスを疑った方がいい。

783 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 15:06 ID:2cbZ1pn/

>>782
なんで犬猫大好き板にいるんですか。そういったかたはペット苦手板へどうぞ。

784 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 15:14 ID:Q0W0GNFa

>>783

苦手板に誘導するのは虐待者と毒殺厨だけで良いのでは？
スレの趣旨に合った発言であれば誰であろうと書き込みできる筈

785 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 15:20 ID:2cbZ1pn/

前から思ってたんだけど、ペット苦手板の苦手ってのは　イコール虐殺って意味
じゃないでしょ。

ペット苦手板が居心地悪いなら、マトモな犬猫嫌いの自治で虐殺者を追い出して
自分らの居心地のいいように変えてったらどうですか。

苦手話を苦手板でやりづらいからって大好き板にこられても、虐殺厨を呼び込む
足がかりになったりして迷惑では？

786 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 15:30 ID:ZdG45Nak

>>783
虐待にはヒステリックに反応して、耳に痛い意見は他所でやれってか？
無責任に害獣繁殖させてる餌やり婆と思考回路が一緒だよ。
おまえ相当キテルなｗ

787 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 15:31 ID:InlYCGik

>>784
あなたはこのスレに対して
十分嫌がらせしていると　
感じさせていますが

隔離スレだとしても　保護スレでは無い訳だし
隔離した上で・・・・・・・・

ID:InlYCGik 　　Ｇｉｋ？

788 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 16:06 ID:3hAeMbpq

外猫に迷惑してるのでここを監視してます。

外猫は糞尿をまき散らすばかりではなく、
死ねば死体まで庭の隅に置いていきます。
しかもこの季節だと腐って虫まで湧いて
非常に迷惑です。

789 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 16:15 ID:Q0W0GNFa

>>787

あなたも同じ事をしたのを忘れてませんか？
ついさっきのことなのに・・・
それについては先ほど自重すると言ったのでお互い止めましょう

話を外飼いの話に戻しましょう

790 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 16:21 ID:2cbZ1pn/

>>786
こういう口のきき方をする人が常識的な人間とも思えませんがね･･･

791 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 16:22 ID:1JPEDJqX

外飼いする人が常識的な人間とも思えませんがね･･･

792 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 16:29 ID:2cbZ1pn/

>>786
本来の住処が居心地悪いからって板違いの場所に寄生するのも迷惑行為だと思い
ますが･･･　

要は、虐待厨を自分らの力で苦手板から追い出すことが出来ないから、大好き板
に寄生して、大好き板住人に虐待厨を攻撃させながら、自分らは何もしないで
外飼い批判だけしたいってわけでしょう。
図々しい。

同じ外飼いを勧めるにしても大好き板と苦手板で説得の論法が違ってきて然る
べきですよ。「外飼いは危険ですよ。事故にあいますよ。嫌いな人に虐待され
ますよ、ペット苦手板を見てごらんなさい」と勧めるのと、ダイレクトに
「外猫嫌いなんだよ。迷惑なんだよ。ぶっ殺すぞ」と脅すのと。

場所によってそれなりにふさわしい論調があるんだから、わきまえてやって
くださいよと。

てことで、板違い住民はまとめて帰ってください。

793 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 16:45 ID:Q0W0GNFa

>>792
あなたが言う大好き板の説得の論法では「他人に迷惑を掛ける可能性」を完全に黙殺していますね
猫好きばかりでは外飼いの問題の真実は見えてきませんよ

まずこのスレッドは板の趣旨に沿ったものとして運営側から認められています
それに飼い主に対して外猫のデメリットを訴える場所として猫好きの居るこちらが最適です
苦手板ではいくら虐待者が居なくなっても猫の飼い主がくる事はないでしょう
少なくとも　「外猫嫌いなんだよ。迷惑なんだよ。」　とは言うけど　「ぶっ殺すぞ」　と、までは言いませんよ
虐待厨毒厨に関しては徹底的に排除する構えです

794 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 17:00 ID:Q0W0GNFa

ちょっと文章にまとまりがなくて申し訳ないですが
要するに声の届かない場所で訴えたところで意味は無いということです

私は２ちゃんねる以外の場所で迷惑猫対策掲示板と言う場所でときどき書き込みしてますが
住民は迷惑猫の被害者ばかりですから迷惑であるというのを態々訴えるまでもありません
当然話の内容は猫対策の話のみになります
苦手板をそういう場所にする必要はあるかもしれませんね

795 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 17:32 ID:2cbZ1pn/

ぜひ。そういう場所にしてください。参考にさせていただきます。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 17:42 ID:2cbZ1pn/

虐待発言が影をひそめて、
良識的な批判者が説得力のある論を展開するようになれば
猫好きの人間にもいつかはキチンと読んでもらえるようになりますよ。

とはいっても２ちゃんねるじゃむづかしいですかね･･･

797 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 17:42 ID:Aa6RhQKw

だから、苦手板に、「猫の外飼いはころす！！」
って言うスレ作りなよ
そこで、同じ考えのもの同士、
「飼い主の殺し方とか、外猫を排除する方法」で燃え上がっていればいいんだよ

猫の外飼いを議論する前に、このスレから「猫嫌い」をたたき出す事を議論するべきじゃないのだろうか？

まあ、無視するのがいちばん良いと思うのだけどね。
ついつい猫好きは習性なのか「殺す」や、「排除」に敏感に反応してしまうからそれもいけないんだけどね

2年ほど前の猫虐待写真事件を忘れてまた誰かが事を起こすまで止まらないんだろうけどね。
警察が動かないと止まんないのかね？？

798 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 17:42 ID:InlYCGik

>>793
古くから居る方のようですね

その様な姿勢で自治していたなら
コテハンにいい様に翻弄される事も
なかったのですがね　
今は　誰かさんのスレのようですよ

799 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 17:52 ID:Q0W0GNFa

>>797

猫嫌い　＝　虐待者　ではありませんよ

ましてや餌付けして馴れさせてから虐待するようなヤツは　変態猟奇系　猫好き　に分類されます

800 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 17:54 ID:3OGqY6O9

猫嫌いは飼い主が作る

801 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 18:28 ID:WIKwH+cB

ま、所詮逆恨みなんですが。

単純に云えばまたしても鳥を食われました。＜正確にはただ興味で殺されたと思われる。食われてはいないから。
一番最初は子育て真っ最中のおかーちゃん。
必死で子供にためにえさを運ぶとーちゃんを待ちきれずに巣立ち前（まだ上手く羽ばたけない）の子供が三羽巣を出て……。
巣に戻れずにそのまま……。
残されたとーちゃんがその後もしばらく一生懸命餌をとってくるのが不憫で……。

読めば解ると思いますが飼っている鳥ではありません。
それを殺す猫がいるのなら、その猫を殺す人間がいてもいいと思いません？

所詮器物破損。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 18:35 ID:Q0W0GNFa

>>801

野鳥は可愛そうだと思うけどなぜ猫を殺さなければならないのですか？

また、このスレッドの方針として如何に外猫が迷惑であっても私的駆除および毒餌まきは厳禁です

「本当に」あなたが猫嫌いなら同志である私たちを不利に追い込む発言はしないでください

803 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 18:59 ID:oWF40AGj

自分がやるやらないとはまったく別のところで”猫駆除がある現実”を語ること
はあっても良いと思うけどね。他人に駆除を薦める事とは全く別の話でしょ。

なぜ猫だけ特別なのか。
なぜ猫の事になると頭に血が逆上せ上がって特別扱いを要求する人がいるのか。
これは核心に絡む重要な問題ですよ。そういう人を炙り出すのも興味深い。
彼らに合わせて、彼らの居心地の良いようにスレを進めて行く義理など感じて
おりません。

804 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 19:05 ID:oWF40AGj

７９６の裏返しで、猫好きにも社会常識から逸脱した問題者がいるという現実。
彼らの過激発言が影をひそめる日が来ることを願っていますよ。

この問題は猫好き猫嫌いで分類するのではなく、その境界で話し合わ
れるべき存在です。苦手板は存在そのものが失敗です。不平不満を直接
ぶつけて話し合いに参加させねばならぬ独善的猫偏愛家のいない場所で
スレを立てても意味が無いのです。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 19:35 ID:2cbZ1pn/

>>803
そういうのは「煽り」というのではありませんか。

猫嫌いによる虐待の現実については、心配しなくても猫好きがキチンと言及して
おきますので、わざわざ板違いの猫嫌いが遠征してきて、ザマをみろといわん
ばかりの態度で挑発しないでいただきたいものです。
荒れますので。

806 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 19:38 ID:InlYCGik

>>804
笑える展開になりそう

同じ人がいたな～　苦手板に

807 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 19:40 ID:oWF40AGj

ネズミ駆除に野良猫が役立つ、とかペストがどうのこうのという
不正確きわまる思い込みも｢煽り｣ですよね？

嗜好品の取り扱いについて語るわけですから、荒れない方がおかしい。
荒れないように努力すること自体が滑稽です。
各自が、荒れ様の中から何か教訓を掴み取ればいいのです。
掴み取れないオバカさんのケアでもするつもりですか？

808 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 20:01 ID:3OGqY6O9

庭を荒らすな

809 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 20:03 ID:2cbZ1pn/

>>807
板違いの住人がいなくなれば、このスレも荒れませんよ。

さっさとペット苦手板へお帰り下さい。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 20:11 ID:oWF40AGj

偏執的猫愛好者によって統制された外飼いスレなど無意味でしょ？
だから外飼いスレは荒れる定めなのです。好んで荒らすバカに付き合う
必要もありませんが、こういうスレが存在し続ける現実から教訓をくみ
出せる人には良い広告塔でしょう。
コテを名乗っていつまでも常駐を続けられる性質のものではありませんね。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 20:50 ID:InlYCGik

>>810
十分笑えました　（＾w＾）
もう帰っていいよ

812 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 21:57 ID:Q71de7S6

ちゅうか愛"誤"の電波具合が猫嫌いや逆オタ
を呼び寄せてる事にどうして気づかないかがナゾ。

813 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 22:16 ID:CR0zRPFF

>>797
>猫の外飼いを議論する前に、このスレから「猫嫌い」をたたき出す事を議論するべきじゃないのだろうか？

まずその必要性を合理的に説明していただけないですか？

特定の意見の人たちで話し合っても、議論ではなく現状追認,傷のなめあいにしかならないのではないでしょうか。
意見が異なるからこそ議論するのではないですか？議論の前に意見が異なる人を排除すべきという主張に合理性を
感じられないのはその点です。ご説明お待ちしております。

ところで猫飼いさんたちの中では「意見の違う人は排除し、同じ意見の人たちの中で許されればよしとする」
という態度は一般的なのでしょうか。
そうだとすれば猫飼いさんたちが周囲の人々と摩擦を引き起こしやすいことはよく理解できますね。

814 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 22:17 ID:CR0zRPFF

>>802
>また、このスレッドの方針として如何に外猫が迷惑であっても私的駆除および毒餌まきは厳禁です

どのような議論を経て、どの程度の賛意を確認した上で「スレッドの方針」が決められたのですか？
そのような議論が行われたレス範囲を具体的に示していただけないでしょうか。

>>805
>そういうのは「煽り」というのではありませんか。

「現実を示す」というべきではないかと思います。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 22:18 ID:InlYCGik

>>812
むか～し､むかし、ある所に
猫嫌いや逆オタに暮らし易い所がありました
ネコ嫌いは保健所に
逆オタは川に
コテハンが現れて　気が付かないうちに
時代に乗り遅れましたとサ

816 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 22:31 ID:3OGqY6O9

猫ヲタは猫嫌いの人権すら認めない差別主義者。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 22:50 ID:oGFQwSir

んだね。
ここで虐オタとか排除して猫好きさん達に居心地が良くても
居心地を悪くする人は必ず何処かに居るわけだし。

818 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:07 ID:lnDCxFJ2

>>811
流れは変わって、帰っていいのは君らしいよ？

819 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:20 ID:Aa6RhQKw

>>816
人権と言うものはしかるべきところ（分相応）の場所
にいてこそはじめて成り立つものであり、
勝手に「犬猫大好きに」入り込んできた猫嫌いな人にはこのスレにおいての人権はありません
もちろん、>>813の聞いている「猫嫌い」をここからたたき出す事もそう言う理由からです。

もう少しわかりやすく言うと、この犬猫大好きに入り込んでうんちや、しょんべんをして逃げていく
猫（外飼いの猫）と何の違いもありません

ここにいる猫嫌いの人は、自分が嫌悪感を抱く猫と同じ事をしていることにまったく気がついていないとんでもない「おばかさん」と言うことなのです。
そんな猫が嫌いと言っている本人たちが、一番その嫌いな猫と同じ事をしているのです
わかりましたか？
ちゃんと、「ペット苦手板」に入っていてるように。こんなところに出てきてはいけません
それはとりもなおさず、あなたたちの意見そのものなのですから。

820 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:24 ID:lnDCxFJ2

>>819
> 人権と言うものはしかるべきところ（分相応）の場所
> にいてこそはじめて成り立つものであり、

はぁ？
基本的人権の話なら中学からやりなおしなよ。

821 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:30 ID:o5ghQDZq

>もう少しわかりやすく言うと、この犬猫大好きに入り込んでうんちや、しょんべんをして逃げていく
>猫（外飼いの猫）と何の違いもありません

どこらへんが同じなんだろう…

822 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:34 ID:InlYCGik

>>818 >>820
おいおい
情けないレス　返すなよ

823 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:37 ID:CR0zRPFF

>>819
>じんけん 0 【人権】
>人間が人間らしく生きるために生来持っている権利。

>きほん-てきじんけん 0 【基本的人権】
>人間が人間である以上、人間として当然もっている基本的な権利。日本国憲法は、
>思想・表現の自由などの自由権、生存権などの社会権、参政権、国・公共団体に対する
>賠償請求権などの受益権を基本的人権として保障している。基本権。

>ぶんそうおう　―さうおう 1 【分相応】
>（名・形動）[文]ナリ
>その人の能力や地位にふさわしい・こと（さま）。
>「―の収入を得る」「―な扱い」「―に暮らす」

大辞林（国語辞典）の定義からは「人権と言うものは分相応の場所にいてこそはじめて
成り立つもの」といった語義は読み取れません。

819さんはどのような意味で「人権」という言葉を使われているのですか？

824 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:39 ID:CR0zRPFF

>>819
>もう少しわかりやすく言うと、この犬猫大好きに入り込んでうんちや、しょんべんをして逃げていく
>猫（外飼いの猫）と何の違いもありません

非常にわかりにくい例えで混乱しています。
まず「外飼いの猫」の迷惑問題の最大の論点は、管理者である飼い主が果たすべき責任を果たして
いない点です。しかし819さんが指摘する「書き込み者」には一般には管理者はいません。

「うんちや、しょんべんをして逃げていく猫」が迷惑であるのは、糞尿が撒かれる場が被害者の
生活の場であるからです。被害者がその場から立ち去るためには大きなコストがかかります。
しかしこの場に対してそのようなかかわりを持っている人がいるとは思えません。

また他人の所有地に飼育動物の「うんちや、しょんべん」を放置することは大多数の眼から見て
明らかな迷惑行為とみなされるでしょうけれど、匿名掲示板で周囲とは一致しない意見を述べることは
明らかな迷惑行為とみなされているとは思えません。

>ここにいる猫嫌いの人は、自分が嫌悪感を抱く猫と同じ事をしていることにまったく気がついて
>いないとんでもない「おばかさん」と言うことなのです。

以上のことから、私は819さんの指摘する行為の類似性の指摘から説得力を感じることができません。

もうすこしわかりやすくせつめいしていただけないでしょうか。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:39 ID:Aa6RhQKw

>>820
「基本的人権」って誰が話しているの？？
勝手に「基本的」をつける理由は？？？
そして、「人権」を言いだしているのはとりもなおさず、猫嫌いの>>816ですよ

アメリカでは、無断で塀を越えてきたものには銃を発砲してもいいのです
人権は、ちゃんとしかるべきところにしかるべき格好をしていくものにだけ与えられます
それ以外はたたき出されても当たり前。

あなたが言いたいのは何を指しているの？

826 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:50 ID:DjGr6j12

アメリカンって薄くて飲めねえ

827 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:51 ID:Q71de7S6

>>825

＞＞アメリカでは、無断で塀を越えてきたものには銃を発砲してもいいのです
こういう発想があるのなら、
敷地に入ってきた外飼い猫が何されても当たり前とも思えませんか？

828 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:58 ID:Aa6RhQKw

>>827
猫に対して「無断か」「無断で無いかは」関係無いことですが？
猫が日本語を理解するなら話は別ですがね

829 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/22 23:59 ID:lnDCxFJ2

日本語が理解できない事を判っていながら猫を解き放つ人間の責任はぁ？

830 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:03 ID:xrnwwDy4

＞人権は、ちゃんとしかるべきところにしかるべき格好をしていくものにだけ与えられます
＞それ以外はたたき出されても当たり前。

※ 日本語が理解できない事を判っていながら猫を解き放つ人間※
ってのはしかるべき格好といえるんでしょうかね？
このスレから叩きだしていいですか？

831 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:09 ID:2D/huTzz

>>828
人語を理解できない以上、多少の荒っぽいことをされても仕方が無いよな。
所詮外飼い猫は人間社会のオマケなんだから。

人語が理解できる人間に対して無断で領域を侵したからと言って
いきなり銃を発砲するのが当たり前と思える方がよっぽど怖いよ。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:21 ID:oBj7i0dw

>>830
いいですよ。
早くやってください
どうしたんですか？
叩き出してくださいよ
まだできないんですか？

できもしない事書くなよ。
日本語うんぬん以前の問題だな

>>831
平和ボケしたアフォが言いそうなことだな
日本人がアメリカで空手の型をするだけで、
正当防衛と言う理由で、銃の発砲は許されているんだよ

833 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:24 ID:xrnwwDy4

キレタ（w

834 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:26 ID:Z8rWG+sf

アメリカ社会がそうでも、日本は暴力主義の社会にしたくない。
ブッシュのような指導者は日本には要らない。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:34 ID:C2m0bQ9k

ブッシュは室内飼いしてるけどね。

836 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:42 ID:Z8rWG+sf

大量の武器と兵隊を室内飼いしてるわけじゃないだろが　＞ブッシュ
外のおっ放して、みんなの迷惑。米兵もずいぶん死んでるしね。

837 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:42 ID:zEmRnRku

外猫は叩きだせ

838 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:46 ID:Z8rWG+sf

外軍隊は叩きだせ

839 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:51 ID:CbWd4KSP

虐待厨が居たときは議論したければ虐待厨を追い出してからやれって言ってたくせに
虐待厨を追い出してようやく話し合える土壌を作ったとたんに
いきなり手のひら返したように猫嫌いは板違いだからでていけとはね

元々「外猫が迷惑」と言われる事が気に入らないだけなんじゃないか？
うしろめたい思いがあるから事実を隠したがるわけだし
まあ悪いことをしてる自覚があるだけマシだと思うけどね

猫嫌い＝虐待者と結びつけて追い出そうとしてたのが出来なくなったからって
今更板違いとか言うなよな

840 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:52 ID:zEmRnRku

猫が嫌いなのではなく、バカ飼い主が嫌いなのだ

841 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:56 ID:C2m0bQ9k

>>836
そうだね。武器と兵隊は室内飼いできないよね。君の言ってることは正しいと思うよ。
で、猫の話なんだけど、俺も常識人として猫は敷地内から出さないように飼ってるよ。
ただちょっと俺が他の猫ヲタと違うところは、猫は大好きだけど糞尿と抜け毛が大嫌いって事。
だから庭の通りに面したところに大きな鳥かごを設置して、その中で飼ってる。
で、三日に一回は地面に溜まった糞尿と抜け毛を通りにそのまま掃き出してる。
昼間は交通量が多いから車が汚物を散らしてどこかに飛ばしてくれる。
他人の迷惑にもならないし、かなり合理的な飼い方だと自負してる。
外飼いの人は闇雲に外飼い信仰するのでなく、こういう飼い方もあるということも知って欲しいね。

842 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:58 ID:eTM3PWyV

>で、三日に一回は地面に溜まった糞尿と抜け毛を通りにそのまま掃き出してる。

それは迷惑だと思います。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 00:59 ID:CbWd4KSP

＞８４０

ソレダ

それに座敷猫は可愛いと思うよ
うん、座敷猫は好きだから一応猫好きでよろしいか？

844 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 01:05 ID:C2m0bQ9k

>>842
車の排気ガスに比べたら無害に等しいと思う。
別に私有地でもないし。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 01:29 ID:Z8rWG+sf

そうだね。排ガスは地球環境を破壊するけど、
糞は肥しになるもんね。

846 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 01:45 ID:eTM3PWyV

あなたが無害に等しいと考えていることはわかりました。
問題は他の人がどう考えるかですね。

私だったら自分が通行する道路に糞尿がまかれ、自分の車が汚されることは迷惑だと感じます。

847 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 01:48 ID:oBj7i0dw

バカ飼い主が嫌いならわかるよ
わざわざ撥ねられたり、殺されかねないお外は危ないから中飼いにしたい人の気持ちもわかる
もちろん、外飼いにしたい人の気持ちもわかる。自分だって、海外旅行に行くまでは
海外の事情なんか知らなくて、狭い日本の中で十分だと思っていたけど、やはり外に行くと外のよさがわかる
もちろん、外は外なりの法がある。（台湾なぞは、ゴミ一つ捨てただけで、留置所送りだ）
猫はそれがわからないから、嫌われるのもわかる
だが・・・・
>>841よ
>他の猫ヲタと違うところは、猫は大好きだけど糞尿と抜け毛が大嫌いって事・・・・って、
糞尿と抜け毛が好きな香具師っているのか？？？
あなた以外の猫オタは猫スカトロファンという事か？

848 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 01:53 ID:UjYzfgzR

全くの余談だが、江戸時代は農業の肥料は人糞尿。
高く売れたんだそうな。
人糞の肥溜めはちょいとどうもだが、有機農業に転じるべしだね。

今の石油文明は終わりが見えてる。
だからって、車乗るひとをあっさり一掃するわけにもいかないけど。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 06:33 ID:P9UXLsgw

>>848
＞江戸時代は農業の肥料は人糞尿

確かに使っていたけれど、
割合としては干鰯や馬糞牛糞鶏糞などの家畜の糞、油粕なんかのほうが多かった。
詳しくは農業全書でどうぞ。

幕末から明治になって、人糞を撒く日本人を見て
外国人が驚いちゃって外国の新聞や手記に沢山書き残しちゃったので、
「日本の江戸時代の肥料＝肥溜め人糞」みたいになってしまったといわれてる。
特に江戸周辺は極端な人口密集地域という特殊な土地柄であり、
河川も豊富なことから余計に人糞を運搬する肥舟が目立ってしまったという事情もある。
確かに他の都市や農村と比べると、人口密集地域のため江戸周辺の人糞使用量は異常に高い。
でも実際全国平均で見ると肥料としての人糞の割合は、それほど多くなかったってわけ。
（意外と当時のお百姓さんの手記なんかはけっこう残されているのでわかるのです）

明治も半ばになると、江戸周辺さえ圧倒的に油粕、魚肥のほうが多くなります。

余談に突っ込むのもあれだけど、一応専門に勉強したので
見過ごすことはできない。

850 ：788：04/07/23 07:06 ID:A/SN2hqq

さっき子猫の死体を片づけてきた。
死後３日くらい、もう鼻にハエがたかって
性器肛門のあたりには黒い虫が数匹いた。
袋に入れるために死体を持ち上げると
すごい腐臭がした。

隣の家で増えまくった子猫が最近バタバタと
死んでる。無責任な外飼いは勘弁して欲しい。
飼うならちゃんと責任を持てよ！

851 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/23 07:40 ID:oswGlO2E

>>813
私はどうですか？
>>814
お子様ですか？

852 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/23 07:51 ID:oswGlO2E

ID:eTM3PWyV に聞いています

853 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 08:42 ID:oBj7i0dw

>>850
ありがとうございます
お疲れ様でした。
以前、家の前ではねられた猫を片付けようとしたかたが、
車にはねられて亡くなられた事があります
気をつけてくださいね。
当然、猫の躯も中毒菌が増殖しますから
片付けるのは保険所の方などに頼んだほうがよいでしょうね。
後から体調悪くなりませんでしたか？

854 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 10:04 ID:wiUVQ2bJ

>>807
>ネズミ駆除に野良猫が役立つ、とかペストがどうのこうのという
>不正確きわまる思い込み

http://www-6.ibm.com/jp/software/internet/king/gekkan/doc/11gou.html

　　　　～～～（略）～～～

　いくつかの動物慈善団体は、捕獲した猫を去勢（neuter）した
のちに放っている。この動きを動物好きたちは歓迎しているが、
鳥好きたちは喜ばない。英国で小鳥の数が減ったのは猫のせいだと
考えているからだ。いっぽう猫保護同盟は、野良猫を社会に有益な
存在にしようとしている。農家やガーデン・センターを説得して、
環境に優しいネズミ捕り動物（environmentally-friendly rat-catchers）
として猫を採用するよう勧めているのだ。去勢された野良猫を
まとめて飼えば、ドブネズミやイエネズミが媒介する疫病を効率よく
防ぐことができるのだ。

（The Economist 2001年12月15日号）

[原文]
Having kittens
Cats and dogs fight it out for prime pet position
(From The Economist print edition) Dec 15th 2001
http://www.economist.co.uk/displayStory.cfm?Story_ID=S%26%2BH%2C%29PQ%3F%22%0A

855 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 10:49 ID:oBj7i0dw

>>854
そうだね。
避妊・去勢は大切だよ
避妊・去勢しないと、匂いつけや、本来の野生が目覚めてしまう
もちろん個体数も増える
猫はもともとは体臭の少ない（犬よりはるかに体臭は無い）
だが去勢していない猫は、自分の糞尿の上で転がる事で、体に匂いをつけて
あちこちにこすりつける。もちろん、匂いつけ用の分泌線も去勢していないと発達する
猫は犬と違って、なんにもしてこない人には牙をむかない。
去勢する事によって、性格も全然違うようになる
まあ、できれば、生後、2ｷﾛくらいになったら去勢を済ませる事をお勧めします。
去勢さえしていれば個体数の抑制にもなります。
是非とも猫は去勢しましょう・・・・・・・・・といっても、犬も去勢するべきだ

飼い犬、飼い猫、はみんな去勢するべきだ
もちろん野良猫野良犬もするべきだ。これは国が補助金を出してでも獣医さんと組んでやるべきだ。
これだけ見責任な飼い主が増えてきている現在、国家的にも抑制していく方向にすべきだ。
10年も経てば、猫害・犬害などは驚くほど改善される事であろう

当然ブリードは、認可性にして、認可を受けたものしか繁殖させてはいけないようにすればいい。
もちろんブリードした犬・猫は、登録性にしていくのは言うまでも無い事だ。
個人売買のネタにする必要はまったく無い。
いや、個人売買のネタになる事自体が罪なのだ！と考えるべきだ。

「かわいい猫ちゃんが生まれました。どうぞもらってやってください」
↑
のような無責任極まりないことはするな！

856 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 13:46 ID:Y0CIII+Q

>>851
>>>813
>私はどうですか？
>>>814
>お子様ですか？

質問の意味が理解できません。
第三者でも意味が理解できるように作文していただけないでしょうか。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 13:59 ID:ku5h1Ivd

>>850
おつかれさま。
同意。

>>856
相手にしないように。
異常な粘着だよ。そいつ。

858 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 14:12 ID:dXWr0AwC

確かに尋常じゃないですね

859 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 14:15 ID:kWD8/LaD

ｺﾗ！856を何方と心得る
粘着歴にかけては（ｒｙ

860 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 15:02 ID:CbWd4KSP

Ｆさんは多人数に叩かれてるのに全員同一人物として見てるから粘着だと思うんだろうな・・・

861 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 15:28 ID:kWD8/LaD

ああ、ｺﾞﾒﾘ！誤解させたね。
hageさん（856）はスレ違いの話はしないし、論理的だからいいのよ。
ただ粘着”歴”では負けないよと言いたかった。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 15:51 ID:IDeA8ZF2

>>861
>hageさん（856）はスレ違いの話はしないし

まぁ最近は以前に比べればおとなしくなってるのかも知れないけど、
これまでの活動を考えると「スレ違いの話はしない」はダウトだなぁ。
犠牲になったスレは数知れず・・・

>論理的だからいいのよ

これも、“議論用スレに収まっている限りは”どうぞ存分に、ってところなんだけどね・・・

863 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 15:52 ID:CbWd4KSP

粘着暦ってなんだろう？
客観的に見ればコテハンかトリップ付でも無い場合はIDから見て精々１日が限度だと思うけど
その人がリアルで書き込んでるのを見てるか本人でも無い限り同一人物が書き込んでるとは断言できないよなぁ・・・謎
現時点では被害妄想としか言えないね

864 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 16:15 ID:IDeA8ZF2

最近この板に来た香具師は hage を知らんのか・・・

http://www.google.co.jp/search?q=hage+/dog/+site:hobby5.2ch.net&num=100
http://www.google.co.jp/search?q=hage+/dog/+site:hobby.2ch.net&num=100
http://www.google.co.jp/search?q=hage+/dog/+site:caramel.2ch.net&num=100

元々は、メール欄に"hage"と入力してあることが多かったためこの呼び名がついた。
ただ、そう入力していないこともあるし、最近は"ｓage"(ｓが全角)を用いている。

まぁ、文体・文章展開・主張等がかなり特徴的なため、
この板の古参住民ならおおかたピンと来るかと。

865 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 16:23 ID:CbWd4KSP

ふーん知らなかった
そういう特徴のある人なら確かに判る
ここは１７ぐらいから来てるけどそんな人話題に出てた？
この板は他は専門スレしか周回してないからなぁ

866 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/23 16:36 ID:IDeA8ZF2

>>865
まぁ、この種の議論用スレではあまり大きな問題になったことはない。
むしろ物議を醸していたのはその他のスレで・・・

いずれにせよ、hage は犬猫大好き板の設置後間もない頃からこの板に
張り付いているので、「粘着歴」だけなら引けを取らないのは確かだろう。

867 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/24 07:18 ID:ev5+40cX

>>865
はい、はい　思い出しました
私は叩いていますね　この子を
お子様が一生懸命背伸びして
叩いて欲しいのでしょうね
　
母親は怒ってもくれないのでしょう

代わりにいくらでも叩いてあげますよ　
いいご趣味ですね　か　外飼い迷惑　をＨＮにしたら

868 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 11:40 ID:SnM9ADOK

”粘着力”はどっこいかな

869 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 23:46 ID:LYPFAfT6

今日は静かだな

870 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/24 23:49 ID:1HoA6HQ7

>869
1日で４件。
他で祭りでもやってんのかな？

871 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 00:26 ID:C2Zm7Wei

　　ﾖﾖｲﾉﾖｲ!　　　　_＿＿　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!
　　　　П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ
　　　　∩(# ･∀･) // 　i::::::: |Σ
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　＜盛り下がってまいりました！
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八＿._ノ.＿ノ　ﾀｶﾀｯｶ

872 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/25 23:35 ID:m2zqEI6v

外猫撲滅

873 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 01:09 ID:qpQjbf1V

外飼いは至極当然だとは思うが、それを許せないという奴ら、少しは取るべき道について、真剣に考えてみたらいかがか？
かつて、ヨーロッパでは猫をほぼ絶滅にまで追いやったと聞いたことがあるぞ。
まぁ、猫害迷惑、などと書き込みを繰り返してる奴に、どうしてもそれだけの社会的行動力が備わってるようには思えんがな。
まぁせいぜい頑張ってくれや

874 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 01:25 ID:kQaeFyq5

>>873
>取るべき道について
ありていに言って糞害に悩まされている市民にとって、
猫の飼い方の社会的なありかたという話はどうでもよく、
自分の庭に平和が訪れさえすれば満足なのであり、
餌に不凍液を混ぜたものは、そうしたニーズにフィットするものである、
ということは言えるよネ!!

875 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 01:34 ID:18ZVtgQZ

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1090755896/の４３３
動物虐待？

876 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 04:55 ID:CWhl90Zw

>>874
>糞害に悩まされている市民にとって
糞に悩むからいけないんです
すべてを受け入れなさい
さすれば、道は開けます。

家なんて庭の中を他人の車が毎日通っています
でも別にいいんじゃないでしょうか？間口が広くて、
通りの道が広くないから、車同士のすれ違いの時などは家の庭に入ったほうがお互い楽ですからね

いぬや猫も来て昼寝をしています。小学生も学校からの帰り道にうちの庭で猫や犬と遊んでいます
なんせ庭がそこそこ広いもので、塀なんて物もありません
とかく塀なんてつくって、「自分の土地だ」と縄張り意識するから
自分の土地に入られるとむかつくんですよ。
そう、なぜ自分のうちの庭にされた犬猫のウンチで怒っているのかよくわかんないんですよ
たとえされたとしても、のんびり拾って捨てればいいだけじゃないですか
塀で囲って、縄張り意識丸だしにしているから、むかつくんですよ。
自分の家の塀をはずすのが、できないなら、先ずは
心の塀からはずしましょう。

それに・・・もしかして、犬猫の糞尿心理にぴったりはまった家に住んでおられるのでは無いのでしょうか？
狭くて、囲いがしてあって、よく乾いた砂があって・・・・・所々に出入りできる場所があって・・
もろ、犬猫が安心して糞尿ができる、そう！まるで犬猫のトイレそのもののようなお庭なのでしょうね。

877 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 05:12 ID:FxQrkwIu

>>874
>ということは言えるよネ!!
「よネ！！」ってところがもの凄く気持ち悪いですぅ。
なんかこう、気持ち悪いです。なんかこう、口から泡出してしゃべりそうな感じ。
なんかこう、その泡が固まってきて茶褐色のカスみたいになって・・・キモっ。
なんかこう、興奮してて頭とかワキから変な汁っぽいベトベトな・・・吐き気してきた。
なんかこう、気持ち悪い人ですね

878 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 06:28 ID:t0fdmLx5

>>876
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

外に出せば殺されるかもしれないという現実を受け入れろよ。
それに不凍液より、交通事故で死ぬ猫の方が圧倒的に多いぞ。

879 ：食耳やり方歳 & ◆n.7CLkVdMU ：04/07/26 07:45 ID:61lNzoIu

ありていに言って酒乱おやじの暴力に悩まされている市民にとって、
DVの社会的なありかたという話はどうでもよく、
自分の家庭に平和が訪れさえすれば満足なのであり、
酒にメタノールを混ぜたものは、そうしたニーズにフィットするものである
ということは言えるよネ!!

880 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 10:11 ID:acISiJSk

外飼い厨は猫は替えのきく消耗品だとおもってるんだろ。

881 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 10:22 ID:xjQnWyug

>>879
病院に行けば、原因がばれて、
メタノール混入を追求される恐れがあるから、フィットしないヨ!
この場合は、DVおやじを一人のこし、家から脱出するのが最適かナ?

882 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 10:29 ID:6YC90NHv

対象スレ：【無責任】猫の外飼い　18【迷惑】

547 ：わんにゃん＠名無しさん [sage もちろんネタだが、こういう言い分も認められるんだよな(w] ：04/05/09 06:27 ID:aaXa0ndm

550 ：薬物中毒者 [sage これももちろんネタ(w] ：04/05/09 07:23 ID:aaXa0ndm

557 ：547 [sage もちろんネタ(w] ：04/05/09 09:29 ID:aaXa0ndm

558 ：薬物中毒者 [sage もちろんネタ(w] ：04/05/09 09:30 ID:aaXa0ndm

883 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 10:47 ID:2/z1EhDG

>877＝>629>630　かな？

>629 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/20 10:58 ID:oi+CQi1o
>>>620
>こういう外面のいい親に育てられると気の毒だね。
>本当はあんたの親は猫を殺してたんだとおもうよ。
>可愛がってるふりをあんたに見せて、台所や洗面所で・・・。
>最低な親を持って本当に気の毒！
>あんたにも屑な親の遺伝子がたっぷり受け継がれるんだから、回りはいい迷惑！
>早く親を●して●●しな！
>・・・もしかしたら父親は一緒に暮らしてる人じゃないかもしれない可哀想な人。

妄想過剰。腐女子とみた。多分ブス。

884 ：食耳やり方歳 ♦aqIUmv0ayY 犯罪も発覚しなきゃOk!!：04/07/26 10:51 ID:61lNzoIu

被害者が家から出て行かなきゃならない理由なんてないよネ！
病院に行く以前に“始末”して、家出→失踪扱いにしちゃえばいいんだヨ！

885 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 11:28 ID:xjQnWyug

>>884
まず、
・始末する方法
・後処理
に関して、捕まるリスクを勘案するに、
家出のほうが合理的だネ!!

886 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 11:54 ID:MFmD4nDR

殺人幇助の書き込みがあるとの通報を受け、こちらに確認しにきました。
メール欄で誤魔化しているようですが、立派な殺人幇助ですね。
追って連絡が入るまで>>879は自宅待機していてください。

887 ：食耳やり方歳 ♦aqIUmv0ayY 犯罪も発覚しなきゃOk!!：04/07/26 12:18 ID:61lNzoIu

>>885
家出人に関して、警察も特異なケースじゃなきゃ積極的には捜索しないヨ!
家出人捜索願も年間約10万件ぐらい出てるし、酒乱でふらふらしてる香具師なら
何かの拍子にふらっとどっか行っちゃってもおかしくないしネ!

>>886
ワラタ(w
刑法上の「幇助」の概念ちゃんと理解してるのかナ?

888 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 12:21 ID:acISiJSk

↑スレ違い

889 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 13:00 ID:xjQnWyug

>>887
>ふらっと
だから、それ以前に
・始末する方法
・後処理
をクリアする必要があるよネ!

>刑法上の「幇助」の概念
どっちかというと「教唆」かナ?
ttp://www.yuhikaku.co.jp/tokushu/a0037.html
>たとえば、ＡがＢに猟銃を発射するように教唆し、Ｂが猟銃を発射して誤って人を死亡させた
>ような場合です。...略...
>（なお、この事例では、Ａに殺人の故意があれば、殺人の間接正犯となるでしょう）。

ちなみに幇助よりも教唆のほう間接正犯の場合は罪がより重くなり、
実行犯と同等の扱いをうけるんだヨ!

いたずら書きでも、猫ならば動かない警察も
殺人や爆破予告なら、ネット喫茶からの書込みからでも
犯人を特定するから、気をつけようネ!!!

890 ：食耳やり方歳 ♦aqIUmv0ayY 犯罪も発覚しなきゃOk!!：04/07/26 13:21 ID:61lNzoIu

>>889
>クリアする必要がある

具体的な方法は、こんなところでぐだぐだ書かなくても
推理小説やドラマなんかにいっぱいヒントは出ているネ!

>殺人や爆破予告なら、ネット喫茶からの書込みからでも
>犯人を特定するから、気をつけようネ!!!

一連の食耳やり方歳のカキコのどこに「予告」があるのかナ?
まぁ、食耳やり方歳も気を付けるけど、餌やり万歳も気を付けようネ!!!
なにせ「犯罪も発覚しなきゃOk!!」という価値観を共有する仲間だもんネ!!!!

891 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 13:40 ID:xjQnWyug

>>890
>どこに「予告」が
失礼しましタ。
「予告」どころか「教唆」を「実行済み」でしたネ!

892 ：食耳やり方歳 ♦aqIUmv0ayY 犯罪も発覚しなきゃOk!!：04/07/26 13:47 ID:61lNzoIu

>>891
>「教唆」を「実行済み」

そうなると、殺人や爆破事件の出てくる推理小説やドラマも「教唆」を「実行済み」になるんだネ!
小説家さんや脚本家さんたちも大変だよネ!!

893 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 13:56 ID:CWhl90Zw

どうして、猫の外飼いで、
DVおやじや殺人教唆の話になっているんだ
結局、そんな話が好きな集団という事か？？？・・・俺もその一人に見られるのはいやだから
他でやってくれ
ぴったりのスレに誘導希望

894 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 14:02 ID:YNGcSDza

「犯罪もバレなきゃOK」つう餌やり万歳が諸悪の根元
いい加減失せろ

895 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 14:17 ID:xjQnWyug

>>892
>879、>884、>887
は残念ながら、小説ともドラマ脚本とも読めませんでしタ!!

>諸悪の根元
諸悪の根源は猫の糞尿ですヨ!!!

896 ：食耳やり方歳 ♦aqIUmv0ayY 犯罪も発覚しなきゃOk!!：04/07/26 14:29 ID:61lNzoIu

>>895
>小説ともドラマ脚本とも読めませんでしタ!!

刑法で刑罰が科されないのは「小説」と「ドラマ脚本」に限定されてるのかナ?
犯罪になる場合・ならない場合というものをもうちょっと考えられないのかナ?

897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 14:31 ID:YNGcSDza

まぁ、反応する方もアレだがな・・・

>諸悪の根源は猫の糞尿

>>471

898 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 14:44 ID:xjQnWyug

>>896
うーん。法律知らないから、よくわからないナ!
食耳やりさんにご幸運があらんことをお祈りしておりマス!!

899 ：食耳やり方歳 ♦aqIUmv0ayY 犯罪も発覚しなきゃOk!!：04/07/26 14:50 ID:61lNzoIu

>>898
はい、ごきげんよう、価値観を共有する同志ヨ!!

900 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 15:04 ID:xjQnWyug

>899
価値観は共有出来ても、
善良な市民と前科持ちとの溝が生じなければいいですネ!!

901 ：○■▲：04/07/26 15:06 ID:WIMddD1c

コテハンの代わりに↑みたいな記号入れて主張をはっきりさせてくれないかな

猫の外飼いに（賛成○反対●）
愛護動物の虐待に（賛成□反対■）
愛護動物の駆除に（賛成△反対▲）

こんな感じで

902 ：×■▲：04/07/26 15:07 ID:WIMddD1c

スマン　●は使えないんだった・・・

猫の外飼いに（賛成○反対×）

でよろしく

903 ：食耳やり方歳 ♦aqIUmv0ayY 犯罪も発覚しなきゃOk!!：04/07/26 15:15 ID:61lNzoIu

「ごきげんよう」とは言ったものの、同志の心遣いに応えるネ!

>>900
>善良な市民と前科持ちとの溝が生じなければいいですネ!!

そうですネ! こちらは実行も教唆もしてないけど、餌やり万歳は気を付けようネ!!!

904 ：？■▲：04/07/26 15:22 ID:YNGcSDza

個人的には外飼いの項目が難しいな
「今日の都市型住宅街では室内飼育を原則とした方がよい。
　ただ、人口密度の低い郊外など周辺環境次第ではその限りではない」
というような・・・

905 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/26 15:27 ID:xjQnWyug

>>903
>こちらは実行も教唆もしてないけど
すでに教唆をしている、という事が第1点。
次に、ある日誰かが、「2ちゃんを見て、酒瓶にメチルをいれた」
ということで捕まれば、間接正犯となりますネ。

906 ：食耳やり方歳 ♦aqIUmv0ayY 犯罪も発覚しなきゃOk!!：04/07/26 15:35 ID:61lNzoIu

同志の心温まるレスが続くから、なかなか「ごきげんよう」にならないナ!

>>905

>すでに教唆をしている、という事が第1点。
>次に、・・・間接正犯となりますネ。

>>896に対し>>898で

>法律知らないから、よくわからないナ!

って言ってるのに、よくそんなこと断定できるネ!
何にせよ、法律知らない餌やり万歳は十分気を付けてネ!!!

907 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 15:37 ID:Bjm2f4Lu

ナ！ネ！って流行ってんの？(ﾌﾟｯ

908 ：×■▲：04/07/26 15:47 ID:WIMddD1c

>>904
その場合周囲に害を与える可能性がポイントだから
自宅敷地内外飼いとかお隣まで数百ｍあるような郊外での外飼いは良いんじゃない？

自分はペットをペットとして正しく飼うのに敷地外での外飼いは現代向きでは無いと思ってるので反対です

909 ：×■▲：04/07/26 15:52 ID:WIMddD1c

×　自宅敷地内外飼いとかお隣まで数百ｍあるような郊外での外飼いは良いんじゃない？

○　自宅敷地内外飼いとかお隣まで数百ｍあるような郊外での外飼いを認めても”×”で良いんじゃない？

じゃないと意味が通じませんね

910 ：×■▲：04/07/26 15:57 ID:YNGcSDza

>>908-909
ラジャ

記号が同じでも細かい部分で相違が生じてしまうけど、
まぁ簡略化のためにはしょうがないですかね

911 ：×■△：04/07/26 15:59 ID:L3Txhb1Z

フッフッフ

912 ：×■▲：04/07/26 16:23 ID:WIMddD1c

>>910
外飼いの定義については暫定的ですが注釈を入れました
□△の人はあんまり来て欲しくないけど○の人はどんどん主張してください

猫の外飼い※に（賛成○反対×）　
愛護動物の虐待に（賛成□反対■）
愛護動物の駆除に（賛成△反対▲）

※外飼いの定義は飼い猫が自宅敷地外への出入りを可能にした飼い方とする
猫の行動範囲が他所の敷地内に（物理的に）及ばない場合は自宅敷地内同等とも考慮

913 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 17:36 ID:vwnbnLLN

自作自演の多そうなスレですね。愛護派が書き込みを控えればここは糞スレ化しますね（笑）
キチ外たちに付き合うのは馬鹿みたいなので愛護派のみなさん書き込み控えましょう

914 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 17:43 ID:/PvQrAni

外飼い派は愛護派ではありませんよ。
勘違いしないように。

915 ：○□△：04/07/26 17:43 ID:Hu2m4QaI

これが一番自然で、なおかつニュートラル。

916 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 17:44 ID:oLtKfc4j

このスレは放置

917 ：×■▲：04/07/26 18:51 ID:WIMddD1c

外飼いというのは古い慣習に過ぎない訳で、それこそそれが当たり前のように飼ってる人も未だ多いと思います
でも動物愛護の考えを突き詰めれば、飼育してる動物の管理を徹底する事も必要なのですから
このスレッドを通じて猫は室内飼いをして貰うように訴える事は意義のある事だと思います

スレッドを放置する事は一向に構いませんが、スレッドに書き込みをする限りそれは放置した事にはなりませんよ

918 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 19:09 ID:sceD4Cj6

876みたいなのを読まされると
餌やり万歳　を非難する気にもなれないオレ。

どっちかって言うと中心から半身だけ、餌やり万歳寄りかな（ｗ

919 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 19:16 ID:sceD4Cj6

８７６の文章からはナルシステｨックな雰囲気を漂わせつつも狂気の
領域にはいったエゴイズムを感じるのね。
こういう奴らが来る場所が逆ベクトルの狂気（餌やり万歳）を呼び
込むのは当たり前だよなあと思うし、そこで俺は真ん中に立って
穏便な話でもしたいよなあ、と思うわけよ。

餌やり万歳に反発することで結果的に８７６のほうに近寄りたくない（汗
強い酸とアルカリのように、両陣営とも適度に露出してよね。

920 ：876：04/07/26 21:22 ID:CWhl90Zw

>>919
で、何がいいたいんですか？
主目的をちゃんと発言してください
真ん中に立って穏便な話し・・という事はどういう事なのでしょう？
ここには大きく分けて、三種類ほどの人がいますが、何と何の真ん中に立つのですか？
それとも自分は中性・・・（オカマ？）だと言いたいのかな？？？

921 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 21:30 ID:xXLWC5tT

糞放置は条例違反。犯罪。

922 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/26 22:06 ID:SprGv12D

×■▲
>>921
人を噛んだ犬と飼い主は刑法の傷害罪？
条例ってどこの？　

923 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 22:12 ID:FxQrkwIu

>>876
お前は餌やり万歳って言ってるわけじゃないよな？
一々猫ごときに文句つけてる小心者を小バカにしてんだよな？
お前は正しいよ。わけわからんイチャモンつける奴等なんてシカトしなよ。
まぁ、そういう奴等をからかって遊ぶんなら止めないけどね。
たまに俺も参加させてな。猫虐めする奴は弱い者虐めしてんだから、
俺達が小物人間虐めてもいいよな？

924 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 22:15 ID:xXLWC5tT

各地にふん害防止条例があります。
一例
http://www.city.handa.aichi.jp/soumu/reiki_int/reiki_honbun/i5070280001.html

925 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/26 22:25 ID:SprGv12D

犬はスレ違いですね　猫にします

>>924
各地？　全国じゃないの？

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 22:41 ID:t0fdmLx5

>>924
犬猫の糞をまき散らす飼い主には五万円以下の罰金か。
害獣の自主処分もさせればいいのに（ｗ

927 ：876：04/07/26 23:25 ID:CWhl90Zw

種の保存は大切だと思っているが、ただのえさやりは大嫌いだ
増えないように、抑制しながら、虐殺しないで
個体数を安定させなくてはいけないと思っている

ただ、なぜ、自分の庭に猫が入れるようにしている香具師が
糞害にあって怒っているのか？
猫のお気に入り（トイレとして）になるような庭しかもてないのか？
猫も、場所を選んでトイレに使っているんだ。
もっと猫を研究して猫がお気に入りにしたくない庭にすればいいだけのことだ
いやなら、猫を受け入れさえすればいい。
そんな、ねこがおきにいりににしたくなるような庭を作ると言うことは
意外と、猫の心理がわかっている人なのかもしれない
よく言うじゃないか、嫌よ嫌よも好きのうち・・・・と

928 ：Muizza ◆A8rFmjieZA ：04/07/26 23:27 ID:SprGv12D

>>921
この条文を根拠とするべきだね
飼い主は糞の放置をしない様に努めなければならない
条例だと不備なところが多々ある
動物愛護法
第１節　総則
第５条（動物の所有者又は占有者の責務等）
①　動物の所有者又は占有者は、命あるものである動物の所有者
又は占有者としての責任を十分に自覚して、その動物を適正に飼養し、
又は保管することにより、動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、
動物が人の生命、身体若しくは財産に害を与え、
又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。

929 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:35 ID:ZU/SBNOz

８７６は気違いか？

930 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:39 ID:UHI+6VHI

線路や道路で
猫がひかれて死んでるのを、たまに見かけます・・・
すぐかたされてしまうので
飼い主も、どうして消えたか解らないまま終わるようです

931 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:40 ID:gJVHkxig

あー、胃が痛いっす。
隣家の外飼い猫に自由気ままに振舞われてます。
猫好きなので、糞尿も網戸破りも床下で子猫生まれても苦情を言ったことはなかったんですが
網戸越しに威嚇され、我が家の完全室内飼い猫達が怯えまくってしまってるもんで
「室内で飼うか、敷地内で飼っていただけません？」とやんわり言ったところ
隣オヤジにいきなり「お前」とか「バカタレ」呼ばわりされて
最終的には「東京へ帰れ！」と一喝されて終わりでした…。
更に翌日、ダメ押しの文句を言いに乗り込んできたですよ。
引っ越してきたばっかりで相当気をつかったつもりなんだけど
このド田舎じゃ村八分決定なんだろなと思うとひたすら鬱…。
事の経緯は長くなるんで省略しましたが、100年前の猫の飼い方
してる人に何言っても無駄ってことが、よくわかりましたです。
ﾊｧｧ…。

932 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:54 ID:5tczipk4

猫というより飼い主の人間性の問題だな。
やっぱ愛護動物を飼うのにも免許つけたほうがいいよ。
マジで。

933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:55 ID:2AOi+Z9A

８７６もそうだが常駐し始めた９２３も限界を越えてイタタタッタアイッタア！　（ｗ

934 ：星山：04/07/26 23:58 ID:jS7ckTW4

◆◆◆子猫の里親募集している方、注意してください◆◆◆

富山県魚津市文化町に住んでる女性の方への子猫の譲り渡しには気を付けて下さい。
最初は「生涯かわいがるのは保証致します。」などと言って、いい印象を持たせ、
最後には「猫がかわいくなくなったので処分します。」と言われ、
子猫を騙し取られました。
これから子猫を里親に出す方は十分に気を付けて下さい。

935 ：餌やり万歳 ◆aqIUmv0ayY ：04/07/27 00:10 ID:K1yCMndG

>>931
話の通じない人と議論しても時間のムダ。
そんなDQNな隣人を持つひとには
不凍液+キャットフードを
提案せざる得ないよネ。

936 ：876：04/07/27 00:11 ID:Tr6Oly/U

野鳥保護団体が餌場を作って野鳥達に繁殖のよい環境を作っているが、
糞に関しては何にもしていない・・・そのような場合も当てはまるのか？

野良猫、野良犬と、野鳥は別物か？たいした違いはない
ただ、「人間に不利益と言うだけで、殺しまくったり、餌やりはいけないと言うのは変だ」
と言う理論に達してしまうぞ。

悪までも、愛護と、無差別に繁殖さして害獣にしているのは人間のほうだという事に気が付くべきだ。
猫や犬や鳥が悪いわけではない。都会に野良猫、野良犬、カラスなどが繁殖するにはそれなりの理由がある

そこに住む人間が無責任だからだ。飼い主もそうだが、回りのやつらも同罪。
害獣に迷惑を蒙っている地域の住人全員がそう見られている事に気が付け。
ゴミは適当に捨てまくるし、都市環境最低！たまに、都会に出るとそう思ってしまう。
害獣に被害に遭うのは、他人のせいでもなんでも無い。
おのれ自身に問題があることに・・動物達は住みやすい環境に集まってくるという事になぜ気がつかないのか？
それこそが、「頭が足らない」と言う事なのだ。

937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:15 ID:O5yCe6Qr

876に笑い殺されます！誰か助けてくださいっ！

938 ：876：04/07/27 00:20 ID:Tr6Oly/U

誰もあんたを助けてはくれないんだよ
自分を助けるのは自分だけだよ。
まあ、猫のトイレ並の狭い土地を死守していたまえ。

939 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:21 ID:MzfCpwab

( ´-`).oO（なんで犬猫と野生生物を一緒にしたがるんだろう…）

940 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:25 ID:O5yCe6Qr

＞野良猫、野良犬と、野鳥は別物か？たいした違いはない

もうね、この一行だけで真夜中に爆笑させられておいら苦しいよ（ｗ

941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:30 ID:+6KDKKRv

こいつ、前に出ていた482だと思われ。

942 ：876：04/07/27 00:31 ID:Tr6Oly/U

>>941
正解！

943 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:32 ID:O5yCe6Qr

野良犬が今時どこにいるんですか？と言う疑問もあるけどせわしすぎるので放置

野良猫を繁殖させてるバカと、その被害者が別人の場合でも
＞そこに住む人間が無責任だからだ。

野良猫を繁殖させてるバカと、その被害者が別人の場合でも
＞飼い主もそうだが、回りのやつらも同罪。

野良猫を繁殖させてるバカと、その被害者が別人の場合でも
＞地域の住人全員がそう見られている事に気が付け

野良猫を繁殖させてるバカと、その被害者が別人の場合でも
＞他人のせいでもなんでも無い

もはや、芸術的な笑いのセンスだな・・・・

944 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:35 ID:+6KDKKRv

田舎のほうがポイ捨て多いよなあ

945 ：876：04/07/27 00:35 ID:Tr6Oly/U

ID:O5yCe6Qr
・・・・笑っているの・・・・・あなただけですね

946 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:36 ID:7kOpCX3J

人の敷地で勝手に餌付けをするバカ目当てに寄ってくる糞猫に水鉄砲が命中した。
始めての洗剤原液＆顔面命中！！　今日は気分よく眠れそうです。ヽ（´ー｀）ﾉ

947 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:38 ID:O5yCe6Qr

＞945
＞918　＞929　＞933　＞939　＞941

病的なエゴイストを観察させてもらうよ

948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:40 ID:qYLwWqkY

漂白剤？

949 ：876：04/07/27 00:41 ID:Tr6Oly/U

>人の敷地で勝手に餌付けをするバカ
これって住居不法侵入ですよ
水鉄砲以前に写真でも撮って警察に連絡するのが筋
やっぱりおつむの程度が知れるな。