犬の訓練所・しつけ教室　統合スレPART１

1 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 17:34 ID:BIgOC7Ui

情報があるようでない訓練所、しつけ教室のスレを立ててみますた。
電話帳でしらべろとか口コミで聞けとか自分で努力しろとかはなしね。
……動物病院があるんだから、いいでしょ？
推薦・非推薦は問いませんが、実名での誹謗中傷はナシね。
関連スレは2以下。

2 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 17:37 ID:jd1Km42k

3 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 17:39 ID:BIgOC7Ui

【無駄の見本】犬の訓練士は役にたたない【無能力】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1032961510/

犬の調教士
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1029549456/

4 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/07 18:12 ID:VQHiPrRQ

あげ

5 ：わんにゃん＠名無しさん：02/10/10 08:41 ID:4N7qOjC8

数年前ある訓練所から子犬を購入。
ときどき「様子はどうですか?」と電話があるのはいいんだが。
「甘がみするんですが」「殴ってください」
「鳴くんですが」「殴ってください」
「飛びつくんですが」「殴ってください」
「……もう、問題ないんでだいじょうぶです」「……」
飼い主を怖いと思わせてくれってことだったけど今思うとかなりDQN
当時は何にも知らなかったからなー

6 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 01:51 ID:2RPthf9f

アイーン

7 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 02:12 ID:7gyQqsuc

体罰を勧める訓練士はどうかと思うよね。
私も以前チワワの躾をしてくれる訓練所を探していた時
「チワワは殴れないからね～」と言われてびっくりした。

8 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/07 02:23 ID:vWBFmVUB

必要なときもあると思う、、、体罰。
どっかのスレでもあったけど、ちょっとでも叩いたりショックかけたりするのが体罰だといわれたら「気が向けば言う事をきく」程度の訓練しか入れられないと思う。

9 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 19:34 ID:AFxcEWQo

免許なしで訓練するトコってどうですか？
そこにホンモノの訓練士がみにくるらしい。
しつけがうまいからか？

10 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/10 21:01 ID:Ky6XQ5YO

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11 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/11 13:14 ID:0XEFT/Lv

私の知人は生後6ヶ月のゴルを訓練に出そうと、タウンページで探して某訓練所に電話したら、「最初の一ヶ月は他に頼る者がいないと解らせる為、ﾄｲﾚ以外はﾊﾞﾘｹﾝから出さない。二ヶ月間は面会禁止」と言われ預けるのを辞めたそうです。

12 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/11 15:32 ID:DAhgLbrH

関東で良い訓練所やしつけ教室教えて下さい。できれば預けるのではなく飼い主と勉強する所。栃木県小山在住。ボーダー♀5ヶ月。車で片道2～3時間の範囲なら大丈夫です。特に問題がある訳ではないですが、ボーダーですしちゃんとしつけをしたいと思っています。

13 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/11 15:35 ID:aaHZI/V4

訓練所に電話すれどもすれども、預かりばっかり。
しつけ教室っていうところは、なんだかシッタカのオバサンみたいだし…。
普通の訓練士さんのしつけ教室ってどうしてないの～？

14 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/11 20:36 ID:rtekppvd

ほんとしったかのしつけ教室のオバサンいるよね～
HPあってアクセスもすんごい、勉強してるのはわかるけど、
ジェントルリーダーの効果もまともにしらないDQNだよ（ｗ

15 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/12 00:04 ID:l93c7oo1

>>11
うちはゴルを6ヶ月から預けました。
似ているようで微妙に違うシステムです。
最初の1ヶ月面会禁止でした。
向こうの環境に慣れる為と里心がつかにようにするため。
その1ヶ月間は訓練らしいことはしないで、普通に過ごさせるそうです。

2ヶ月目から訓練開始で、2週間に1度面会できました。
最終の4ヶ月目からは週1で面会でき、飼主である私と
合同の訓練を行いました。

今月末に帰ってきますが、うちのゴルも良い子になりましたし、
訓練士さんにも尻尾をふって、嬉しそうにしてましたし、私的には満足です。

家に帰ってからは飼主の心がけ次第で、犬も怠慢になるそうで、
それだけは気をつけたいと思っています。

16 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/12 01:30 ID:zw3viSeb

>12　優良家庭犬普及協会って黒磯じゃないっけ？

17 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/12 02:23 ID:8L3cJH3F

>>11、>>14
預けるのに躊躇いがあるなら出張にすれば？

>>15
その４ヶ月が無駄にならんよう、がんがれ！!

18 ：12：02/12/12 16:47 ID:JrguCfB9

う～ん…、実際に訓練に出したりしつけ教室に通った方の感想とかが聞きたかったんですが…。みなさん独学でしつけてるのでしょうか？黒磯の優良家庭犬普及協会ってAF○とは違うんでしょうか。実際に通った方いらっしゃいませんか？

19 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/12 17:19 ID:ACVc4889

＞13
＞しつけ教室っていうところは、なんだかシッタカのオバサンみたいだし…。
＞普通の訓練士さんのしつけ教室ってどうしてないの～？

そうなのかー。しつけ教室でもいろいろあるのかー。
ところで、シッタカのオバサンと普通の訓練士さんの
違いってなんなんですか？
免許とかですか？ていうか、免許ってどこが出してるの？

20 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/15 13:28 ID:JdywE/mc

大阪市内で駅に近い大型犬用のしつけ教室を教えてください。

21 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/15 18:29 ID:TIoW+P9r

>19
JKC,PD,JSVの３つの協会が犬訓練士の資格を出していますがいずれも公的資格
ではなく、何も免許を持ってない自称訓練士もたくさんいます。
またｊAHAというとこからしつけインストラクターの免許をだしています。

22 ：>21：02/12/15 21:27 ID:xdReLWeG

ありがとうございました！

ということは、つまり
＞シッタカのオバサンと普通の訓練士さんの違い
とは、
＞JKC,PD,JSVの３つの協会が犬訓練士の資格を出しています
＞ｊAHAというとこからしつけインストラクターの免許をだしています。
以外は、シッタカのオバサンということで良いのかな？
上記は、自分の犬のトレーニングを頼むときの指針にして
問題ないと思いますか？＞知ってる方々

23 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/15 21:28 ID:w6wZamQ9

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24 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/15 23:49 ID:7N4KzUkY

うちも訓練に現在通っています。
少し大変ですが、学校みたいに「毎日朝連れて行き、夕方連れて帰る。」
といったシステムになっていて、そこは飼い主も週に２回しつけ方を学びに行かなくてはいけません。
まかせっきりというのでは無いので、安心して訓練に出せます。
送り迎えなど、仕事を持ってる人だと大変ですけどね。

選ぶコツというのもなんだけど、そこの訓練所に行ってた犬を見るのが一番だと思いますよ。
私がこの訓練所を選んだのは、近所のラブがそこに行って、とてもいい子になったことと、
飼い主を巻き込んでの訓練という所がいいなと思ったからです。

訓練に行っても帰ってきて、初めはいいがだんだんまた戻ってしまうというケースも多いらしいし。。。
やっぱり、最終的には飼い主がちゃんとしてないと・・・。

25 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/16 19:26 ID:U47U9YPU

＞２２
やはり２１のいっている３つの協会の訓練士は知ったかおばちゃんとは
雲泥の差があると思う。駆け出しひよっこなりたて訓練士でも扱った犬
の数は一般人とは違うし、一番資格のとりやすい（？）JKCの資格でも
５頭の犬をそこそこのレベルまで仕上げなければなれないのですよ。

26 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/16 21:04 ID:+rrnDr5P

>>14
それはなんというHPですか？どんなDQNか見てみたい。
ヒント教えてください。できればアドレスきぼんぬ。

27 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/16 21:29 ID:Z9KQWIAN

えｔ

28 ：わんにゃん＠名無しさん：02/12/17 11:09 ID:eUwpQFKt

犬飼い仲間で「ここだけはやめておけ」ってのはけっこうあるんだが。
ごくふつうの若い犬を半年あずけてもあんまりメリットないかもよ。
ショウ出したり競技会出すような犬は預けるだろうけど、
とうぜん飼い主なんかより訓練士を慕うわな。
飼い主と訓練士が同時に呼び込みやったら訓練士のところに行くようになるよ。
それとね、漏れがもし訓練士だったら、飼い主に教えないコマンド内緒で仕込んで、
訓練士の言うことはカンペキに聞く=何か問題があればまた仕事もらえる、ようにするなあ、
って思ったのよ。それでメシ食ってるんだからそれくらいのことやるだろうなって。
だからあずけなかった。教室通いました。苦労したけど今は良かったと思うよ。
自分の犬の、いちばん尊敬する人にならなくてもいいんなら預けてもいいかも。

29 ：○○◎ー ◆pqc3n.pew2 ：02/12/19 17:31 ID:goM4LCqB

島根でおすすめしつけ教室、訓練所ってありますか？

30 ：○○◎ー ◆pqc3n.pew2 ：02/12/22 04:42 ID:cb9jER8R

ある訓練所に金曜日から預けたんですが、４ヶ月の予定で・・・かなり高額ですね・・・。
これでもし噛み癖がなおってなかったら文句言ってやる！

31 ：山崎渉：03/01/20 09:46 ID:BiSHbxr8

（＾＾）

32 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/31 00:20 ID:3dJTXbyb

で、なんでみんなDQNな訓練所晒さないの？
訓練士でも見てる人いるじゃん、ここ。

自分の犬が可愛かったらここだけはやめとけ、ってある？
預かり犬に「おから４」「ぺティグリーチャム１」のえさ食わせててさ。
飼い主が見に来たときには「厳しい訓練でこんなに痩せました」だって。
その訓練士いわく「どこも似たようなもんだよ」だって。

33 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/31 05:14 ID:0ZdmHUIH

大阪第一警察犬訓練学校宇田川　善則 569-1054 高槻市大字萩谷５５８ 0726-99-0031
警察犬羽曳野訓練所藤井　輝雄 583-0848 羽曳野市川向２３５－１ 0729-56-8301
森警察犬訓練所森　敏雄 560-0013 豊中市上野東３－１０－１９ 06-853-3188
泉北警察犬訓練所山口　郁夫 594-1123 和泉市福瀬町４０７ 0725-92-0136
白藤犬の学校白藤　裕美子 565-0873 吹田市藤白台２－１２－１０ 06-6872-6927

34 ：わんにゃん＠名無しさん：03/01/31 16:00 ID:HOGVV6Na

＞＞３３

ここがオススメの訓練所ってことかですか？

35 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/02 14:15 ID:fEt57Qdv

愛知･三重で､おススメの訓練所ありますか?

36 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/03 17:59 ID:ooduI9YT

愛知ですか、三重ですか?
どっちなんだ？（藁

37 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/05 11:31 ID:NYfI/Ttw

愛知でも三重でもOKなんです｡信頼できる訓練､行ってる所､情報お願いします｡案内（広告）では???なので｡

38 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/05 13:46 ID:hiuwgZYA

なかなか、オススメｏｒやめとけで、訓練所名出てきません
ね。
やっぱり自分で、一軒一軒近くの訓練所見学していくしかな
いかな。
犬のたくさんあつまる公園で飼い主さんから情報収集するの
もいいんだけど、あいにく近所にそういうとこもないし。

３３って、オススメっていうより、たんに大阪の訓練所列記
してるだけに見えるのですが。３３さん、教えて～。

それじゃ、オススメ？を挙げてみます。
京都の京○警察犬訓練所。
そこしか見学にいったことないから、正確には私のオススメ
という言い方は変だけど、ここに通わせてた人が、えらく褒
めてたから。その人も、「京都ならここ」と、知り合いに勧
められたそうです。

でも私が知りたいのは、岐阜の情報なんですね。

39 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/13 18:56 ID:sLeCXzrU

費用ってどのぐらいかかるモンなの？

40 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/13 19:10 ID:FL/U//XT

>>30
訓練所に預けても飼い主が犬を扱えなければダメポ・・・・
訓練所に飼い主が通って犬の扱い方を習わないと・・・
訓練所を自動車教習所と考えて犬を車と考えてみよう。

車の免許は無くても車は買えるけど運転は出来ない。
車の運転の仕方を覚えるために教習所に通う。
車の運転を覚える。

犬の躾及び作業訓練を覚えるために訓練所に
飼い主が犬の習性と扱い方を学ぶ。
犬を飼い主が訓練することで犬との信頼関係が生まれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

41 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 00:45 ID:r2HtmP+J

半年､預けて､38万位ですた｡うちにとっては､高かった｡｡｡

42 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 01:13 ID:h/qxqlKM

京○は有名ですが同じ京都なら益○のほうが、技術が新しいと思われ。
実績も世界一なわけだし、訓練犬の輸入もさかんだし。若い衆も勉強してるし。

三重なら、訓練なら三○第一、ショウもお考えなら田○じゃないのか。

43 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/14 17:23 ID:XXMiPs9+

犬舎を「全部」見せてくれる訓練所を選びましょう。

清潔なところと不潔なところの差はけっこう大きいです。

44 ：38：03/02/14 22:03 ID:wINxYdO6

益○って、世界一なんですか？知らなんだ～。
こないだアポなしだったのに、どうぞどうぞと、子犬見せてくれました。
でも通わせるには、あまりに遠いんだよ～。

45 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 01:13 ID:Fu0zTg6w

うちが預けてたとこは､犬舎､見せてくれなかったし､何頭位､預かってるのか､おしえるの拒まれたよ｡見せてくれる所もあるんですね｡

46 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/15 01:19 ID:+AkyP/hv

>>45
そこはどこ？
晒せ（藁
ヒントは?

47 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 03:03 ID:otPxqgcX

>>45
>うちが預けてたとこは､

他に資料を集めて検討しなかったの？
その訓練所が信頼できたから預たんだよねぇ？

訓練所より45にﾋﾞｸｰﾘ。

48 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 04:08 ID:ckYxcbbG

資料を集めて検討ねえ。45がいうようなところがほとんどじゃないの?
横のつながりのある業界なので真実は闇の中でしょう。
口コミにも限度があるのでこういうところで晒す以外に悪貨を駆逐する術はない。

47はどこの訓練所の人ですか?
それとも、噂に聞くサポーター？（藁

49 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/16 09:47 ID:zaPqY2nR

45です｡近くなので行きました｡犬舎は､何処でも見せないと思ってたので､ここ見て思わずレス｡でも､現在も訓練･相談で､行くことあるんで詳しいことは勘弁して下さい｡ >>48サポーターって何ですか?

50 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/17 23:36 ID:/i3z1u9Q

>>48
ちょっと痛めの人ですか？

51 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 04:04 ID:HSQn8vNe

age

52 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 04:52 ID:dqFYK7di

＞４２
実績が世界一ってどういう意味ですか？
犯人検挙数ってことですか？

53 ：ｄｆｓｈｓｈ：03/02/20 05:57 ID:wSxVVIXR

みんなの力でもう一度、神（田代まさし）を！
協力おねがいします！どんどん貼り付けたください
http://www.vote.co.jp/vote/29315310/index.phtml?cat=29036954.com

54 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 12:29 ID:KGXbq4X2

>>52
WUSVとFCI－IPO、
もっとも有名な訓練競技会の世界大会ふたつで両方とも優勝してる。

そういえば警察犬で、職務中に撃たれてあぼーん、ってのはあんまり聞いたことないな。
アメリカではしょっちゅうらしいけれど。

55 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/20 13:41 ID:gb0T9hVd

ＣＤ２は、どの程度のことが出来れば良いのでしょうか？
飼い主も一緒に通いでやりたいのですがー

56 ：わんにゃん＠名無しさん：03/02/25 04:54 ID:WCNhYpXB

うちは出張訓練士さんお願いしてるよ。訓練士さんが週に２回うちに来てくれて
飼い主も一緒に訓練すんの。初めて犬を飼う人なんかいいと思うな。
基本的なことから教えてくれるし、健康面でもいいアドバイザーになってくれる。
旅行の時なんかは預かってくれるし、犬も訓練士さんにはよく懐いていて
嫌がらないから、安心して預けられるな。
ちなみに日本訓練士連合会に電話すると最寄の訓練士・訓練所を紹介してくれるので
そういうのを利用してみてはいかがでしょう？
電話したけど、対応よかったよ。

>>55
前に訓練士さんから試験項目を列挙した紙見せてもらったんだが、
ノーリードで横についてあるいたり（この時飼い主よりも前に出たら失格）
お座り・待て・こい（全部ノーリード）なんかがあった気がするよ。
うろ覚えでｽﾏﾝ。

57 ：sarada：03/03/03 15:31 ID:LfJganei

>>55
これを見ると、分かりますよ。
　　http://www5a.biglobe.ne.jp/~ds-ono/sub9-2.htm

58 ：５５：03/03/03 18:23 ID:9Cb0jpF3

＞５６さん
＞５７さん
ありがとうございます。
チャンピオン完成したので、またワンコと一緒に、次はＣＤ２を頑張ってみたいと思います。

59 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 11:11 ID:hVBaNMMF

しつけスクールは週に１回通うタイプのところへ１度だけ行ったけど、
体罰というか、力づくで伏せ（足でリードを踏んで）させたり
リーダーウォークも引きずる形で覚えさせたりという教え方に疑問を持ち
（うちはチワワなので・・）体罰を与えないスクールで誉めてしつける方法を
教えてもらってとても成果が上がりました。ビクビクした感じもなくなったし
とても良かった。

60 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 13:44 ID:PjsbVvbL

>59
それって何ヶ月（何歳）のときに行きましたか？

61 ：59：03/03/06 16:31 ID:Cm1Wjq6p

>>60
うちは１歳ちょい過ぎ位で始めて行きましたが、
６歳の子も居たし、半年の子も居ました。
何歳でも遅くはないそうですが、やっぱり早いほうがいいのかな？
参考にならずにｽﾏｿ。

62 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/06 16:59 ID:g5xTVxwp

>61
レスどうもです。うちは４ヶ月ですがそろそろ本格的なしつけを、と思ってました。
犬を飼うのは初めてなので、自分の勉強も兼ねてしつけ教室に逝こうと考えてた
ところです。でも教室によって全然方針が違うみたいですね。
よく探してから行く事にします。

63 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/10 13:39 ID:pTPNTsP9

tp://www.dog-dd.com/
ここに通わせる予定です。
結果をレポートしますのでよろしくお願いします。

64 ：38：03/03/10 22:51 ID:wFWrcePm

>６３
預かりトレーニング、この値段はひと月ですか？
高いような気が。
それともひと月だけで終了するからこの値段でしょうか。

65 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/11 13:07 ID:43jnQ1hg

>>63
一月の相場は５～６万だと思いますが…３ヶ月分の値段かな？
興味があるのでレポートよろしくお願いします。

66 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 01:53 ID:h8Ve2ERK

浮上

67 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 02:36 ID:k5ND8kKj

私の住んでる市では市役所主催の犬のしつけ教室があった。
飼い主と一歳未満の子犬が対象だった。
最後には修了書も貰った。
やった内容は
・リーダーウォーク
・座れ
・待て
・来い
・伏せ
・吠えた時のON/OFF
だった。
今もちゃんと散歩中は飼い主の顔を見る良い子です。

68 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 21:54 ID:xUPIOWNd

どっこいしょ

69 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 22:13 ID:ekqu6/ZE

３ヶ月の預け訓練に出しました。１月６万で前金制。
今２ヶ月経ちましたが今週末迎えに行きます。

この前の日曜にやっと面会。
ショックだった。あまりの変貌振りに。
まるで野良犬のような風貌、６ｋｇはあきらかに太った体。
体高４０で２ヶ月６ｋｇって！どんな管理しとんじゃ！
シャンプー頼んでたけど、毛流無視したメチャクチャなカット
犬舎見せてくれなかったのに預けた私がバカだったけど
お尻が裸同然に刈り込んであったのも垂れ流しを隠そうとしてのことでしょう。
散歩や運動全然させてないらしく、曰く「信頼関係を築く為」犬舎に閉じ込め
餌を適当に置いといて死なない程度に管理ってか？
しつけ（基本訓練）自体は１週間もかからんらしいから、
最後の１週間で入れようと思ってるらしい。
今月分の金払ってから面会だったから、つい帰ってしまったけど
あと１ヶ月もいたら死んでしまう。だからもう止めます。

70 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/18 23:43 ID:ay75xl6j

うちも､そんな感じだったよ｡どこでも同じなんじゃないかな｡今度､必要時は通いで来てくれるとこ探します｡まず自分で訓練するけど｡

71 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 09:33 ID:vsgKBz4K

うちも訓練所出したよ。当初３ヶ月の予定だったけど１ヶ月で帰ってきてもらった。
それなりの成果はあったかと思う。でもなんだかビクビクした犬になってしまった
感じもある。今は治ったけどね。
預ける訓練は帰ってきてからが勝負だよ。それ次第で預けて良かったとも
金返せと言いたくなる結果にもなると思う。
うちが出した訓練所は結構良かったのかも。

72 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/19 09:52 ID:OIu2RcMm

どんないい訓練所に預けても帰ってきてからの飼い主の接し方次第で成果あったりなかったり｡

73 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 16:29 ID:NBbYGGuR

保全あげ

74 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 20:09 ID:s0q9oXIc

訓練所って、職員が大勢のところから、少人数のところまで、
いろいろあるじゃないですか。
規模によっても選ぶ基準になるでしょうか。

たまに自宅で、訓練士が１人だけでやってる所とかあります
けど、こういう所はどうでしょう。
１人しかいないんじゃ、訓練士が急病で倒れたときとか、ど
うなるんだろうと思って。

75 ：わんにゃん＠名無しさん：03/03/29 21:10 ID:SXfxlfbe

私が今、仔犬を譲ってもらうことになっている訓練所は、訓練士はおじさん一人でした。
奥さんも犬の世話をしていて、その他に女性の見習さんがいました。
規模もそれなりでしたが、アットホームな感じと、飼育方針、また見せてもらった犬達が健康で元気だったのでそこに決めました。

確かにおじさんが倒れたらどうなるんだろう…とは思いますが。
繁殖を引退したワンコが幸せそうに暮らしているのを見て、いいな～と思ったんですけど。
仔犬を譲ってもらったら、そこに訓練をお願いするつもりですが、まだ実際に行って見ないとわからないですよね。

76 ：74：03/03/29 23:33 ID:s0q9oXIc

>75
ここ！っていう所がみつかったみたいでよかったですね。
そこの訓練所ならおじさん１人でも、奥さんと見習いの
方がいるので、きっと世話だけは何があっても大丈夫で
すね。

77 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/02 23:20 ID:dLblgMpp

訓練所に預けるなんて危ないことできるなぁ。
全部とは言わないけど、ボコボコに殴ったりしている訓練所多いよ。
おとなしくなって帰ってきたのは、殴られまくって萎縮している可能性も高い。
俺の知り合いの犬なんて帰ってきたら腰がおかしくなっていた。
聞いても「もともとおかしかったですよ」だってよ。
飼い主が一緒に学んだほうがいいよ。無理ならできるだけオープンな所。

78 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 01:04 ID:PXFi/IMn

>>77
やっぱりそうだよね。
といっても、最低限の躾が出来てればイイやっていう考えなので
訓練所までは考えていないけど。
色々見学して、自分とうちの子に合った所をちゃんと探そう。

79 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 19:21 ID:w3Ozzlfk

２年前に米国に留学してた時にむこうでできた友達の親戚がトレーナーでした。
俺んちは雑種を飼っていた程度で業界に詳しくないので、
こんな仕事がある事に感心した。

そのときの会話。
俺　　「こんな仕事があるなんて、アメリカは進んでいるのですね」
訓練士「日本にだっているよ。大会で活躍して、こっちでも有名なトレーナーもいる」
俺　　「へぇ～」ちょっと誇らしげ(ｗ
訓練士「でもその人は海外から訓練した犬を数万ドルで買って大会に出てる事で
　　　　有名なんだ」
俺　　「え～」ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんなにスムーズな会話ではなかったけど(ｗ
こんな感じでした。海外にも名前が売れている男性のトレーナーって誰なんでしょうか？
名前は教えてくれなかった。聞いてもわからないだろうけど。

80 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/03 21:38 ID:0lNa10es

ま○だ？

81 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 02:17 ID:ia5c9hKb

つかお前らは

人間に便利な道具

を作りたいんですね？
今日は世田谷公園で訓練してるバカらがいたね。
虐待集会？かと思ったよ。

82 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 13:21 ID:mu0zptgD

公園で「マテ」の練習をしていたら
ﾉｰリードの犬の飼主のおばさんに「楽しく遊ばせてやったら良いじゃない」って言われた。

83 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 16:14 ID:CZhjpxnT

訓練所っていちばん核になる訓練のコツは教えてくれないよね。
良くも悪くも預託した犬と自分で訓練した犬では仕上がりが違うと思う。
もっとも全部オープンにしてたらメシの食い上げなのかもしれないけれどもさ。
師弟制度が続いているってのはそーゆーことでしょ？

84 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 18:05 ID:3kDtT5dz

>>83
仕上がりの違いって…
なんのために仕上げるわけ？
83は競技会やってるの？
訓練は他人に入れさせて？
あーやだやだ（ｗ

85 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 20:19 ID:B5mssDxG

だよね、首輪つけてるだけでも動物虐待だよ。
放し飼いが犬のためだ。それが動物の本来の姿。

86 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 20:22 ID:VB9I3HFC

うちの犬訓練所に預けてるんだけど、今年から規定が変わって他県で審査を
受けなくちゃ返せないって言われてその審査料と交通費で３万５千円いるって
言われたんだけどこれってぼったくりでしょうか？

87 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 20:46 ID:B5mssDxG

何の審査なんだよ？
トレーナー自体、免許制でもないのに。
その審査そのものが金儲けのためにやってるだけだろ。
そんなのいいから返せって言えばいいだけ。
車検と一緒にするなっての。

88 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 21:00 ID:azcwnyw/

ウイッシュペッ○は詐欺

89 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/07 22:05 ID:XP1B2nSI

おまえら、預けての訓練、しつけはやめれ、頼むから、
ほんと、悪いこと言わないからやめれ、
通いで来てもらうか、おまえらと犬と一緒に通え、

90 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 01:29 ID:Ijtl/Qv1

>>89禿同｡

91 ：８６：03/04/08 08:04 ID:BO2nIARZ

>>87何か今年から規定が変わって私島根なんですけど、広島に行かないと審査してもらえない
とかって・・・。詐欺ですか？

92 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 09:31 ID:ngrG+SEu

うちのは、世田谷の○○公園で毎週土曜日に訓練通っている。
１０回で３万５千円で雨天中止なんで４ヶ月分くらいかな。
訓練士は「愛犬のトラブル１００～」の著者藤原さん。
大型犬から小型犬まで５匹くらいで訓練している。
犬に訓練いれても飼い主に訓練いれなきゃ意味ないからね。
毎回目からうろこってかんじだな。毎回反省・・反省。勉強になるよ。

93 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 09:33 ID:B1gsZnHX

審査というか訓練資格を取るんだろ。犬は何?ゴルかラブか？
警察犬協会は交通費と審査料を払って審査員を呼んで審査を受ける。
1頭だけのために呼ぶのはコストパフォーマンスが悪すぎるので
合同でやるかもしくは競技会と同時の公開訓練試験を受験させるのだと思われ。
ただその金額はぼったくりだと思う。
ついでにもしJKCの資格だったらさらに悪質だ。イニシャルだけでもさらせ。

94 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 09:46 ID:cmU6GNgY

以前、知り合いが、E/シープドックを預けの訓練所に入れたそうなんだが
最初の1ヶ月は面会禁止で、会いに行くと哀れなほど縋ってくるので
途中で引き取ってきたら、数ヶ月もしないうちに死んでしまった。

訓練氏の暴力がもとらしいが・・・
言う事を聞かないからと言って、棒で腹を殴ったりしていたらしい

何処のとかは聞いてないので知らないが・・・・預けは絶対ダメ
飼い主の見ていないところでどんな虐待を受けているか解らん

95 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 09:48 ID:jiwNowTk

>>63
うち、アンビシャスに週1回プライベートレッスンで通ってますよ。
私はすっごくオススメするけど、犬の訓練って先生によって
言っていることがまちまちだし、合う合わないがあるかも。
ここは、犬のしつけはもちろんだけど、
飼い主の犬に対する接し方も指導してくかんじ。
カリキュラムにはなってなくて、人や犬によって
訓練方法を変えているみたいです。

96 ：８６：03/04/08 17:57 ID:svvFcJfC

犬は柴犬です。警察犬ではないです。

97 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 21:10 ID:mQofsC57

＞92
前にいいかと思って電話したんだよね。電話に出たのは奥様。
奥様「後で主人にかけ直させます」というので待ったんだけど。
かかってこない。
失礼な聞き方や質問の仕方をしたつもりはなかったんだけど。
あんまりじゃないか～。良かったら伝えてくれ！

98 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/08 21:14 ID:Sxl2NYJC

>>86
へ？じゃあ何の審査？
ドッグショウに出陳する目的で預けてたのならなんで6ヶ月もかかるの?
たぶんあれでしょう、JKCの家庭犬訓練資格CD１とか２とかじゃないの。
訓練士御自ら引いて競技会に出るのかな?まあ敢闘賞もらえるよおまけで。
なんにしてもたぶんぼったくり。
被害者増やさないためにも晒せってばさ

99 ：92：03/04/09 00:06 ID:vbYoIXff

>>97
それゃ、たぶん忘れてんだな。あの人は、忘れっぽくて金に無頓着なんだな。
奥さんに入会方法をＦＡＸしてもらって、こちらから積極的に手続きしないと、きっとほっとくよ
あの人は。（笑）。電話嫌いだし。
新入生クラスをいつつくるかなんて、てきとーに集まったらはじめるかんじだから。
それか、直接○○公園で訓練が終わったところを見計らって
入れて欲しいと交渉するかです。自分のクラスの２人がそのパターン。
それが一番はやいね。

100 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 01:44 ID:emfOXfVH

>>86
日本犬保存会（柴犬保存会？）かなんかの審査かもしれませんね。
地方はJKCより特定の犬種団体の方が強いらしいから。
JKCの訓練資格やショーだとしても（訓練所によって競技専門のところと
ショー中心のとことある）、他県への遠征となると一泊することも考えられるので
審査会の出陳料・ハンドラー料・往復分の交通費・訓練士の宿泊代･･･とすると
そのぐらいの金額になるかも。

･･･でも、どうせなんかの資格や審査受けるならJKCの方がいいと思う。。

101 ：８６：03/04/09 13:57 ID:2xWmykm9

噛み癖を直すために預けていて、４ヶ月で帰ってくる予定でした。

102 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 14:19 ID:CHVI4xPn

>>92
っていうか「わたしばかです。犬一匹しつけられません」って書いてるんだけど、あんた。

もしもし？生きてる価値あるの？

>>101
自分で噛み癖ぐらい治せよ。
「できないわたしはばかです」て書いてるんだけど、あんた。

もしもし？生きてる価値あるの？

103 ：h：03/04/09 14:25 ID:a4bGqNj+

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

104 ：　：03/04/09 14:37 ID:yV/hjZ0/

102の躾を引き受けてくれところしりませんか。

105 ：かおりん祭り：03/04/09 14:38 ID:dlNzdPle

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

106 ：あぼーん：03/04/09 14:38 ID:dlNzdPle

107 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 14:48 ID:IlLj0n59

>104
矯正不能なので保健所におながいしましょう。

108 ：　：03/04/09 15:20 ID:yV/hjZ0/

102、殺処分ｹﾃｰｲ!

109 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 16:42 ID:OKqeODiM

>100
日本犬保存会には審査というものはないです。

110 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 19:07 ID:cmvnwuxo

１０２は心が真冬のまんまのサミシイ人なのでしょう。
放置　放置。

色々しつけ本買ったけど、中村重信氏の『犬の家庭教師・間違いだらけのしつけ方』
目からウロコですっごく勉強になったよ。うちのワン達もお利口になりました。

111 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 20:16 ID:5f6fMxTa

預けた人、預けている人、預けようと考えている人、これ読んでみて。

ttp://www.yo.rim.or.jp/~tomrolfe/ark4.htm

112 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 21:48 ID:S0tnLnMR

友達が飼い犬のラブを訓練した所は　
通いで　犬と一緒に3ヶ月　飼い主のみプラス2ヶ月とか言ってたよ。
長い目でみると飼い主の訓練の方が大事って事だよね。

113 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 23:46 ID:ZhtIxQVX

>>109
え？　あるよ。審査。
ショー（展覧会）のことを「審査会」って言うじゃん。

114 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 23:48 ID:2W9Ujyvy

最初から飼い主と一緒に基本を数回学ぶだけで一般的なラブなら十分OKだと思うけどな。犬だけ数か月預ける意味がわからない。実際トラブル抱えて帰ってくるケースも少なくないし。個人的には愛情もって信頼関係築きながら躾けていくのが一番近道だと思う。

115 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 23:52 ID:ZhtIxQVX

>>86
ジャーナル見て調べてみたけど、今月は
“島根”での審査会が無くて、“広島”はあるね。＞日本犬保存会
たぶんコレの事なんじゃない？

116 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/09 23:54 ID:OKqeODiM

だって展覧会と訓練なんて関係ないでしょ。
訓練試験でもやってる訳じゃなし。

117 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 00:29 ID:ZADRujgY

関係無くない。
競技会よりショーの方に力入れてる訓練所も結構あるよ。
（シェパード繁殖してる大手訓練所は、ショータイプのばかりのとこと
訓練系しかいないとことあるし。）

ショーマナー（･･･を身に付けさせる訓練）は
家庭犬の訓練・しつけに近いようなものがある。

118 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 03:31 ID:dXW7ETzh

>>108
簡単に殺処分とかいう言葉が出てくるこのスレ
住人の民度が知れますね。

>>110
一生懸命だね、マニュアルくん

おまけに
>ワン
本格基地外ときたもんだ

119 ：あぼーん：03/04/10 03:33 ID:3jfjNcRT

120 ：あぼーん：03/04/10 03:33 ID:3jfjNcRT

あぼーん

121 ：かおりん祭り：03/04/10 03:33 ID:3jfjNcRT

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

122 ：佐々木健介：03/04/10 03:33 ID:3jfjNcRT

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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http://saitama.gasuki.com/kensuke/

123 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 06:11 ID:1FYq7v/A

訓練と躾けって目的も意味も違うと思う。
家庭犬としてお利口にを望むなら常にオーナーと一緒に学ぶ事がベストだし無駄も生じない。
半年犬を預けた友達は〇十万ドブに捨てたぁあ！って嘆いてました。大切な時期に他人任せじゃ犬もかわいそ。うちは出張できてもらいました。

124 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 09:45 ID:2BCRVSTE

ねえねえ
なんでワンだときちがいなの？
犬はわんこだしょ？
さみしい人なんだねーｶﾜｲｿ

125 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 12:08 ID:RQq+kVfM

家庭犬としてお利口にを望むなら・・
そんくらい自分でできるだろ。

126 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 12:31 ID:+CGwu2Ng

犬もかわうそ

127 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 17:12 ID:IyULfeVZ

>>123
お前は「自分はバカです」と告白してるんだよ。わかるかな？

躾もできない人間のクズが子供を作りました

訓練と躾けって目的も意味も違うと思う。
社会の一員としてお利口にを望むなら常に親と一緒に学ぶ事がベストだし無駄も生じない。
半年子供を預けた友達は〇十万ドブに捨てたぁあ！って嘆いてました。大切な時期に他人任せじゃ子供もかわいそ。うちは出張できてもらいました。

じゃあ産むなよＤＱＮ親。
んで結局人任せか。おまけに出張だとなんかすごいのか？んん？

128 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 17:15 ID:XtmlFazM

電　　波　　降　　臨

129 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 17:18 ID:XUG/M+7S

人間と犬を同列に扱ってる時点で逝ってる

130 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/10 17:38 ID:IyULfeVZ

お前ら食いつき早すぎ。
>>128
周りがみんな自分と同格だと思ってはいけません

>>129
そりゃそうだろうな。
このスレの奴は「自分に便利なモノ」が欲しいだけだからな
その製作のためにいかに手間と金をかけたか、を自慢してるんだしな

131 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 00:38 ID:udKR9Fjv

一般人は､犬の学校に預ける＝生まれ変わったかのように賢い犬になる｡そう思ってるから預ける｡

132 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 01:03 ID:7MVqQof4

>>128-129
一生懸命だな、偉い偉いしつけ能力欠如人間さまよ

>>131
それ一般人じゃねーだろ

しつけ放棄の責任感＆能力欠如の基地が、詐欺師に騙されてる

ってこった

133 ：　：03/04/11 01:11 ID:e3YxAVu0

>>132
もちつけ、
もちつけ、
ﾍﾟｯﾀﾝｺ､ﾍﾟｯﾀﾝｺ

134 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 01:54 ID:fpegoFjS

＞１２７
＞１３２
＞１３０
犬とコミュニケーションとっているつもりかもしれないけど、
あきらかに人とコミュニケーションとることを欠乏してるよ。
しっかりこれから学べよお子様。

135 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 02:03 ID:DIFcvcVa

>>134
＞犬とコミュニケーションとっているつもりかもしれないけど

しかもその犬は畸形チワワというオチ
しつけ失敗してもリスク少ないからいいよねぇw

136 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 17:52 ID:5hVMs/IA

>>134
>>135
が、>>132以上に人とコミュニケーションとれてるとは思えないんですが。
鼻から湯気噴出しながら一生懸命だなぁ、と。

137 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/11 19:41 ID:isg5h00X

小規模のカルト宗教に似てるよね。
訓練しつけ屋と訓練しつけ妄信者って。

・なに言ってもききやしない
・自分とこが一番
・そのくせ更なるいい（と信じれる）モノを求めて次々
　（カルト教団の信者は次々渡り歩く。団内での地位や人間関係を求めて）

結局ＤＱＮ脳なんだよな。

138 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 08:16 ID:1rkWrazV

若くてかわいい女の子が訓練士やってる訓練所探してます。まじです。このあいだ見学したとこは不細工ねーちゃんで犬もがっかりしてたので。犬も美人好きだよね。

139 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 23:03 ID:Hmyw78Sf

若くてかわいい美人訓練士…。
どのﾚﾍﾞﾙを求めてるか知らないが、少なくとも私は見た事無い。
また、若くてかっこいいｲｹﾒﾝ訓練士も見た事ないんだけど…。
訓練競技会やドッグショー、アジリティーなんかに行っても残念ながらいないよ。
私も含めだけどルックス以外で自信をもって勝負したい人が、訓練士には多いんじゃない？
そんなにかわいいコがよけりゃあ、あなたがお金出して整形させれば？

140 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/12 23:49 ID:VIXVRJUU

訓練士は､もちろん犬関係の仕事の人達って自分の身の回りを､お洒落にしてる人､少ないよね｡犬相手のしごとは､ちゃらちゃらしてちゃ､やってけないのさ!

141 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 01:11 ID:oAFACAyy

う～ん・・確かに犬関係の仕事に携わっている人で美男美女＆おされな人っていないわねぇ。逆にｺｷﾁｬﾅｲ系が多いかも??そうせざるおえないんでしょね。
ただ～獣医さんではいるよ!!考えるだけで赤面(*^_^**)
年だけどｶｺｲｲ

142 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 02:45 ID:+3eCENld

>やってけないのさ!

激痛

143 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 09:34 ID:2vJRU2sk

139は何を怒っているんだ?
不細工訓練士降臨か?ｗ

お洒落かどうかは疑問だが漏れは一人知ってるぞ。
かわいい。まじで。犬も一瞬でなついた。どこの訓練所かは教えてやんないけど。
それと昔大阪で飲んでるときに女の訓練士がクラブでバイトしてたぞ。
PDとかじゃなくて家庭犬専門といってた。出張訓練だけじゃ食えないんだって。
その子はやらしてくれなかった。

144 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 11:05 ID:8nyh3/9A

やらすって何？
程度の低い♂だわね。聡明ないい女は
あ～たのような♂相手にしないもんだけど。おかしいな。

145 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/13 12:50 ID:tgtmfihx

＞聡明ないい女

そもそも訓練機知の相手をするような訓練所・しつけ教室とは
およそほど遠い世界に住んでいるでしょう。

146 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 07:43 ID:yVhZcIgL

美人訓練士ﾀﾝが「イケナイ！」なんて怒っている顔は
なかなかそそられます。怒られたい。ｗ

147 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 11:19 ID:imNEu03J

あ～あ・・・２ｃｈっていつもこのノリ・・・

バカばっかりだね～・・・

そうやってすぐムキになってて楽しい？

トピズレもほどほどにね

148 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 11:55 ID:2dq/d9JS

いいじゃん　それが２ちゃん！？
わたしは好きよ

149 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 12:29 ID:8jcUCTtM

うちが通った訓練所はかわいい女の子いたし（女の子はほとんど茶髪）、
担当のお兄さんはまじめそうだけど顔整ってたよ～

150 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 15:14 ID:ttCVYxcd

茶パツでもブスはブス。
やっぱり清潔感漂う、細い感じの美人訓練士ってのはいいと思う。
なぜか訓練士はデブ＆肌荒れのヒドイ女が多い気がする。
デブでもブスでも、きちんと自分に向上心があって、
身綺麗に清潔にしていれば問題はないと思う。

トリマーもそう。清潔感漂う、頭のよさそうなトリマー。
アニテクもやっぱり、清潔感漂う、ハキハキとした聡明な人がいいさ。
この２業種も頭が悪そうなのが多すぎる…。実際悪いやつも…。
どういうわけか、動物相手の仕事だからって、気を抜き過ぎ。
実際は動物相手ではなく、その飼い主相手の仕事だッつうの。

やっぱり清潔感があって、きちんとした対応をしてくれる、
服装もそれなりの人、の方が信用おけると思う。
実際、私はそういう人にしか頼まない。自分が一緒に仕事するなら、
どんなタイプの人と仕事したいか？というのと一緒だ。
やはりただ有能なだけで許されるのは接客しないでいい仕事だけ。

151 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 20:45 ID:0ckBef11

>>150 私、自宅でしつけ教室やってる（一人で）んだけど、お客様がストーカーになったり、セクハラしてきたりでイヤな思いした。
だからスッピンで服装もTシャツやトレーナーにジーンズ、なるべく女を感じさせないように努力してる。
はっきり言ってチビブスデブな私でもそうなんだから、若くて美人な訓練士が独立なんかしたら、このスレにいるようなヤシに付きまとわれて大変だろうなぁ。
清潔感は大切だけど、女というだけでいやらしい目で見るﾊﾞｶもいるから…。

152 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/14 22:09 ID:ttCVYxcd

それはどうなのかなぁ…。
だって、例えば美人ＯＬとかでも、ストーカーにあう人とあわない人といるでしょ。
女を感じさせる訓練士＝ストーカー被害にあう、とは限らないでしょ。
集客の仕方とか接客にも問題あったんじゃないの？
ちなみに独立している美人訓練士、美人トリマーを知っていますけど、
そんな被害にあったことあるっていってなかったよ。

153 ：151：03/04/14 23:30 ID:6epA0fQg

>>152 なるほど～、私の方からそうさせる接客をしてたと…。
普通に家族揃って教室に来てた旦那が、ある日一人で来て「妻が最近相手してくれない。金は払うからやらしてくれ」とか言い出すのは、私の接客のせいだったんですね～。
確かにマンツーマンのレッスンが主なのと、室内トレーニングルームだという事（公園等の公共の場でなく、自宅）が原因かもしれないですけどね。
でもプロとして的確に犬のしつけだけをやってます。
プライベートな会話もしないし。それでも集客や接客の仕方のせいだと言われると、私にはどうすればいいのか分かりません。
参考までにどんな接客をすれば、被害に合わずにすむのか教えて頂けませんか？
スレ違いの話題でスマソ。

154 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 00:23 ID:nztGYyXC

>トピズレ

バカ降臨

155 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 00:24 ID:nztGYyXC

あ、ここにもアホが

>でもプロとして的確に犬のしつけだけをやってます。

電波さんですか？

156 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 10:14 ID:kJysQ6dE

>>151さん

138です。こんなにレスがつくとは。びっくり。
どこへいこうとも何をしていようとも「やらせろ」という男はいるし、
「やらせてもいいよ」と誘惑する女はいるものです。仕事のせいじゃないよう。
ただ訓練の場所が自宅であり、あなたのほかに人間がいない環境というのはまずいんじゃないのかなあ。
一般論だけれども、ビジネスの慣習としても、男女がホテルの一室で二人きりで
「うちあわせ」ってのは誤解を受けても仕方のない状況ですよね。
小型犬しか扱ってないの?　シェパードの1匹もそこら辺に放して置けば?

157 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 10:45 ID:4jJijvpy

どうしてやらせるとかの話しになってるの？

158 ：　：03/04/15 10:48 ID:ZTw14ine

>ホテルの一室で二人きり
??
156って・・・

159 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 11:42 ID:23nZjsbb

電波垂れ流しだな、このスレ
訓練屋も訓練信者もだらだら垂れ流し

160 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 12:41 ID:qS+wiZ7H

金銭的に余裕があって納得行く良い訓練所があれば行くが宜し。
１５年前後生きるんだからみんなに良い子だと言われたほうが犬も嬉かろう。

161 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 12:46 ID:T95kyJk9

>>159
粘着厨房
脳内犬飼いはだまってろよｸｽﾞ

162 ：名無しさん：03/04/15 13:09 ID:0+Sni9qp

＞＞４２
だいぶ前の話だが・・・
京都の益○はできあがってる犬を買い寄せて
大会に出ているだけとのうわさ。
自分では犬を作れないんだとか・・・
埼玉のいちの○もそろそろやばいらしいぞ。
やっぱり訓練士は女が女じゃなくなる世界だから
美人を求める事自体が間違いなんじゃないか？

163 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 13:29 ID:23nZjsbb

>脳内犬飼いはだまってろよｸｽﾞ

都合よく変換できる電波脳に乾杯

164 ：１の代理人　：03/04/15 13:58 ID:ZTw14ine

このスレは
不細工訓練士否定派　VS　不細工訓練士擁護派
スレから
粘着厨房　VS　電波脳
スレに変更になりますた。

165 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 14:00 ID:+2bJpJzH

>粘着厨房
が一人しかいないと思ってるところが電波脳代表161の電波たる所以であり

>>161ｱﾜﾚ

166 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/15 20:16 ID:z7jE4MZn

京都の益○、そりゃ訓練犬輸入してガンガン勝ってるからなあ。
日本タイトルはないが世界2大タイトル保持者というのがなんだかよくわからん。
国内で繁殖された犬で大会に出ていないだけで自前で訓練やってるでしょ。たぶん。

い○のせ、何がヤバイの？　教えて。
去年霧ケ峰の警戒で優勝した娘、美人かブスかというより
素朴な顔の、まるっきりの子供だよね。

167 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 09:32 ID:iH+Yiipa

もりあがってきたのであげ

168 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 12:13 ID:r900h9d1

>>79は
>>166の京都の益○の事か？

169 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 16:04 ID:MAFQjdiB

だろうね。

訓練系統のシェパはショウ系統とは違って
いい犬でも何千万もすることはないらしい。
せいぜい百万単位。益○は賢いと思うぞ。
オリーと交配した犬は全国にどのくらいいるんだろ。交配料だけで……

170 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/16 16:38 ID:F4ABFUGu

美人訓練士タンにﾊｱﾊｱ

171 ：山崎渉：03/04/17 13:38 ID:Wa6ZXjgk

（＾＾）

172 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 02:32 ID:TegEpi52

シャッフルか？

173 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 07:05 ID:BdQ/BXtP

漏れの通ってたしつけ教室の先生かわいかったよ。化粧気なしだがいわゆる美人でした。体力仕事のせいかスタイルもほっそり。惚れました。もう一回通いたいので犬を増やそうと画策している漏れはDQNですか？

174 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 08:39 ID:q43G7qXT

＞173
画策しようとしまいと、もともとﾄﾞｷｭｿだと思いまつ

175 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 14:22 ID:PN0EWy7J

美人訓練士タン。。。

176 ：　：03/04/18 14:50 ID:Tha1J1Hv

>>173
おまいが調教されちゃってください。

で、気持ち良かったらおいらにも紹介してください

177 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 16:13 ID:Atud+PEW

ここはいやらしいインターネットですね。

178 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 17:25 ID:1CGK8pjS

調教されたい。

と本気で考える漏れは逝ってよしですか？

179 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 17:30 ID:rUifcem7

いつになったらみられるようになるの？

180 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 19:58 ID:Rwd7csvN

>>173
DQN同士の交尾ですか
がんがって

181 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 21:44 ID:4XzbQbcm

交尾できるといいですね。
わんわんスタイルじゃなきゃイヤ。
なーんていわれちゃったりしてｗ

182 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/18 22:04 ID:mi8r7nhc

家で飼ってるこばやしに鼻ぱくを教え込みたいのですがどうしたらいいですか？

183 ：　：03/04/18 22:16 ID:9ngLjra3

ストロング小林でつか

184 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/19 11:12 ID:oIpPWmiy

美人訓練士ﾀﾝに調教あげ

185 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/19 11:32 ID:TOOepU6H

うんや、こばやしさちこです
こばちゃんとよんでます

186 ：　：03/04/19 11:44 ID:MCWd5QrP

調教キボーンのヤシが集うスレに変更になりました。

187 ：山崎渉：03/04/20 02:13 ID:3Tae7Zkz

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

188 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/21 17:05 ID:CNzVwHxR

美人訓練士ﾀﾝ断固支持あげ

189 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 11:13 ID:vQK55mFF

面白いとこだな(*^_^*)

190 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/24 12:26 ID:hHLGadYO

　　　　　∧∧　　ミ　＿　
　　　　 (　　,,)┌─┴┴―┐
　　　　/　　　つ http://ruin.s12.xrea.com/ ２ちゃんねらチャット来てねっ♪
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　 ││_ε３

191 ：い・け・な・い：03/04/24 12:38 ID:GLk1I77X

　　　　　　　　　　　　　　＿‐_-､
　　　　　　　　　　,. ‐''´::::::::::::::::｀:`::､,. ‐_-､
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､ヾ:､
　　　　　　,. -':::::::::::::::::::::::::::;､ｨ､:::::::::::::::::ヾヽﾞ!
　　　　／:::::;'::::::::::::::::::ｲl! l l:| ':ｉ ,rヽ:',､::i:､ヽ
　　／,ｲ::::::,'::::::::::::::::/┼l-l､l|　l!′_Lﾞ!ﾞ!:l! ':l
　/　//::::::;{::::::::::::::::;'ﾉﾉ_｣__!ﾉ　 ,ｆ´j_Ll. l:|l　|
　　//:::::::l l;:::::::::::::ﾄﾆ(__ﾉ'⌒ヽ⌒（　　）lﾄ､
　/ ,'::::::i::|　':,:::::ｆ｀il:､｀ｰゝ.__.ノ　ゝ｀^´! l!　　 ?
　　i i::::|l:|　　＼:'､j:ヽ｀　　　　　ノ　 /　!
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　　　 {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　,'
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.　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　 i::ヽ

192 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/29 16:07 ID:or0fTqAf

調教キボーンあげ

193 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/30 00:27 ID:ZFOjMTlE

美人調教師は､存在確率､低し｡現実に帰れ｡

194 ：名無しさん：03/04/30 09:24 ID:ZMpIj6NG

>>166
いちのせはつぶれるってうわさ・・・
訓練所なんか陰で何やってるかわかったら
全部客なくなってつぶれちまうんじゃねぇの？

195 ：わんにゃん＠名無しさん：03/04/30 18:58 ID:1R2brjtN

TBSでまた腐れ訓練士始まったぞー

勘違い番組age

196 ：みみ：03/04/30 19:21 ID:8ylMOUqF

犬の胸やけってどうやって直すんですか？

197 ：　：03/04/30 19:41 ID:40in0XwU

道草を喰う

198 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/01 00:09 ID:vkGrJE7G

美人訓練士ﾀﾝ萌えなヤシはきっといるはずage

199 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/01 01:11 ID:08OmrErW

↑ は?

200 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/01 11:06 ID:ckz6ZSR6

200げっとずさー

201 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/04 15:30 ID:C4UqGM8N

美人訓練士なんてほんとにいるの？

202 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 23:02 ID:jgBvCL2u

もっと知りたいａｇｅ！

203 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 23:12 ID:OrcQSoSD

いるわけねｰだろ!!

204 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/05 23:23 ID:2j1tsOsR

なんで？＞２０３

205 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 09:07 ID:mqncF6HX

美人訓練士を探せ!!

…スレになりまつた

206 ：：03/05/06 12:51 ID:geSNuT8v

美人訓練士いるよ。
猿ぐつわをされたり、四つんばいで歩かされたり、口汚く罵られたり、
蹴られたりしまつた。
今日も今から会いに行ってきます、ﾄﾞｷﾄﾞｷ､ﾜｸﾜｸ

207 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 20:54 ID:moXHlD2s

うらやますい

208 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 21:02 ID:9fV5ENv5

何の訓練士だ？>206

209 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/06 23:14 ID:lfIv8nZd

美人じゃなくても、さわやか系ならいいんだけどね。
度をすぎた茶髪は頭わるそうに見えるからやめて下さい。
訓練士だって客商売だよ。

210 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 01:32 ID:NNxVNQM2

だから美人は訓練士にならないの!なっても年月とともに､美貌は､消滅｡｡｡

211 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 06:41 ID:BgK/T7Zj

日焼け止めと長袖、帽子、サングラスは必須でしょうなあ。
外の仕事って点では土方と変わらないもんなあ。
力仕事、の面はあるわけだよね。
じゃ、意外と筋肉質で体はいいかも。…

30を越える前にお肌が10回くらい曲がりくねるのでしょうか。
じゃあこうしましょう。
ここは20代前半の美人訓練士タンを探すスレになりまつた。

212 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 09:04 ID:d7Gin6VR

スレ本来の訓練所･躾教室の情報､求む｡

213 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 09:18 ID:WMMJnJAW

激しく同意。

どこの訓練所・しつけ教室に美人がいるか、晒しましょうｗ

214 ：　：：：03/05/07 11:26 ID:iRJaDASZ

>>213
同意だ！ここの教室とかどうだろ？
http://www.sjc.kita.tokyo.jp/kksc/e-photo/kituke/kituke.htm

215 ：__：03/05/07 11:28 ID:gcOf607A

216 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 21:41 ID:2H81P4ME

イヌのしつけより先に飼い主のしつけした方が
よっぽどいいイヌになると思われ。

217 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/07 21:46 ID:3D6s2JUQ

美男の訓練死もｷﾎﾞﾝ

218 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 07:10 ID:LkQRQLKf

保存あげ

219 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 11:21 ID:Cqwz2VIs

>>212
>>214

お前らスレの流れ嫁

訓練士＝勘違い
訓練ヲタ＝馬鹿
教室＝プチカルト

これで結論

220 ：　：03/05/19 11:43 ID:R/N37Hfu

結論として、219は素バカでよろしいか？

221 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 11:57 ID:sRv2Q7nK

>>220
そういうこと言うとID変えて煽りまくられるぞw

222 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/19 17:03 ID:dDRMzya3

まあまあマターリ。
美人訓練士タンをマターリ語り合うスレでつ。

223 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 02:41 ID:b6Zl7M1A

>>220
また来たのか負け犬さん？

224 ：　：03/05/20 13:13 ID:yKdhDKRN

219=223が吠えてまつね。

225 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 14:04 ID:LtwhsCEl

>>221
某ヲチスレで話題になってたねw

226 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/20 14:57 ID:KoXJ5nQT

関西（特に大阪、奈良）の良い所おちえてください。
飼い主と犬と一緒に出席できるところ。

227 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 06:17 ID:p/jM2OI2

>>224
>>225
妄想晒しage

>>226
219嫁

228 ：　：03/05/21 09:58 ID:tlFu2dWu

219=223=227=ﾄﾞﾊﾞｶ

229 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 11:36 ID:RCObelms

埼玉で20代後半くらいの
美人訓練士なら知ってる
陽性強化の人だった

230 ：　：03/05/21 12:16 ID:MYnDKE7y

>>229
訓練士が美人か、どうか？なんてどうでもいいけどなー、

まー、因みに訊くけど、
その人はどんなタイプ？
スタイルは？
つーか、画像は？
名前は、
イニシャルだけでも、
訓練所の名前は？
住所は？
電話番号は？
今から30分以内に回答しろよなー！

231 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 12:27 ID:GAOMwTIu

>>228
訓練ヲタが妄想屋だということがわかったYO
もう馬鹿かとアボガド

232 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 13:00 ID:RCObelms

>>230
ｵﾓﾛｲ！
でも、もったいなくて画像はｳpできないﾖｿ
どっちかっつーとﾃﾞﾙﾓﾀｲﾌﾟじゃなく
ｱｲﾄﾞﾙ系かな
多分、ﾌｧﾝは漏れだけじゃない･･･（鬱

233 ：　：03/05/21 19:33 ID:lW1sryRy

219=223=227=231 ﾅｸﾅﾖ! ﾌﾟｯ

234 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/21 19:50 ID:MWMg1rVx

釣れる釣れる

235 ：山崎渉：03/05/22 03:11 ID:wE4Cy03o

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

236 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/22 23:57 ID:nhV3gFeJ

陽性強化って何？

237 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 01:20 ID:BLMPthZ9

>>236
http://www.google.co.jp/search?q=%97z%90%AB%8B%AD%89%BB&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

238 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 05:13 ID:ZmBdGCEl

>>236
訓練DQNの合言葉

239 ：　：03/05/23 09:50 ID:pgAKDUti

↑矯正不可

240 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 10:24 ID:BLMPthZ9

>>238
病気だろコイツ

241 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 11:37 ID:hHowE9Xp

また釣れますた同Host

242 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/23 13:43 ID:Sg0QZ1qc

↑
謎

243 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/25 18:24 ID:Bx+f48pc

美人訓練士の情報ｷﾎﾞﾝﾇあげ

244 ：！：03/05/25 18:29 ID:fXvfVzQw

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

245 ：山崎渉：03/05/28 11:37 ID:ddocsiED

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

246 ：わんにゃん＠名無しさん：03/05/29 14:22 ID:lLEXUMgq

age

247 ：屑晒しage：03/05/31 23:33 ID:00VuioQq

241 名前：わんにゃん＠名無しさん投稿日：03/05/23 11:37 ID:hHowE9Xp
また釣れますた同Host

248 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/01 10:35 ID:h1FxHcRH

↑また負け犬が鳴いてるよぷぷぷ

249 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/04 20:13 ID:fwyTjdi4

美人訓練士の情報ｷﾎﾞﾝﾇあげ

250 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/05 11:01 ID:XzolwoLo

age

251 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/09 21:58 ID:QbiDGOvo

ｲｹﾒﾝ訓練士はいないのけ？

252 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 14:51 ID:HR+BYOEd

いてもくさいぞー。

253 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/17 15:04 ID:2A6jCcQa

訓練士さんは臭いよね・・
うちの先生も臭い。先生のお宅は鼻が曲がりそう。
いい先生だけどね。ｲｹﾒﾝではないけど。

254 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 15:07 ID:WKb2iEuL

ｲｹﾒﾝは居ません。

255 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/18 17:57 ID:2wrwxN65

いてもアレがくさいぞー

256 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/23 23:48 ID:yxpa6wYl

age

257 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/24 11:23 ID:TYnDA3Fa

ゴッシーってどうよ

258 ：わんにゃん＠名無しさん：03/06/27 18:40 ID:5Md/2cwG

美人訓練士の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

259 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/02 11:20 ID:FHfo/w4B

260 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/02 12:19 ID:DoKnQ2Ry

しつけスクールって、最終段階は何教えるの？

261 ：　　：03/07/02 17:20 ID:jOF01jl/

イヤーン、エッチィ

262 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/09 15:01 ID:7mNa3DQm

age

263 ：山崎渉：03/07/15 10:51 ID:E/n0w52p

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

264 ：山崎渉：03/07/15 13:23 ID:TH4t9KjA

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

265 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/21 18:25 ID:VKHzV5Mn

人間と犬は友達ではなく主人と家来の関係だから
殴ってビビらせないとダメだと思うよ。
それを虐待だの何だの喚いている人は人間の
身勝手な理想を犬に押し付けてるだけの妄想家。
犬にとっては迷惑極まりない思想だね。
これも日教組の自虐的教育の影響かもな。
甘やかす飼い主の犬に限って、人を噛んだりする犬になったりする。
甘やかす親に限って、幼児を虐待したり、殺害したりする子供を
育てる。似てるなどっちも。

266 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/22 20:50 ID:i7loA6bL

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

267 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/23 00:01 ID:kTOMF59A

たしかに>>256が言ってる事も有りだと思うよ。でもね、ビビらせて
恐怖だけで犬を押さえつけるのは違うと思うね。
ウチの場合、絶対にしてはならない事をした時は、むっちゃ叱る。
時にはボコボコにする。その他の時はやたらに叱らないね。
逆に命令を聞いてそれが出来たらやたら褒める事をしている。
出来なくても叱らず、最初からやり直して出来るまでやる。
そうやって出来た事を褒める、やってはいけない事を叱るメリハリを
付けたほうが、叱るにも褒めるにも効果が有ると思うんだよ。

>甘やかす飼い主の犬に限って、人を噛んだりする犬になったりする。
>甘やかす親に限って、幼児を虐待したり、殺害したりする子供を
>育てる。似てるなどっちも。

これは同意。「ウチのコは優しいのよ～」とか言っているバ飼い主
に限って、他の犬や人に飛びついたり、噛みついたりする。

268 ：267：03/07/23 18:14 ID:fuRFJpf5

誤：>>256
正：>>265

スマソ

269 ：わんにゃん＠名無しさん：03/07/25 11:52 ID:hU2lE9bL

どっかで見たんだが犬の性格を分類したばあい、
飼主に忠実な犬＝飼主以外にとって危険な犬らしい。

だから
> 「ウチのコは優しいのよ～」とか言っているバ飼い主
> に限って、他の犬や人に飛びついたり、噛みついたりする。
これはごく当たり前なことだな。

270 ：山崎渉：03/08/02 02:08 ID:StGX708B

（＾＾）

271 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/04 21:43 ID:o0FBj4V5

≫８８
ウィッシュＯット　で何があったんですか？
テレビに出ている、『ＯＯのワンちゃんはいません』の
胡散臭い人ですよね・・・

272 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/05 00:16 ID:g6iwStv8

茨木にあるサカタドッグスクールってどうですか？
しからないで教えるって書いてあったけど…

273 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/05 00:32 ID:ZBtj4ooI

ドッグトレーナーの資格しかないのに、社名が、ＯＯ訓練学校とかって
許されちゃうわけ？
ドッグトレーナーなんて、学校に数ヶ月通えば、そこの免状を貰えるんでしょう？
訓練士の資格って凄く大変そうだけど、知らなかったら解らないよね。
訓練士の資格がある方は、ただのドッグトレーナーをどう思っているのでしょうか？

274 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 01:02 ID:GHbjaNZS

age

275 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 01:14 ID:JYINpdM1

>>273
訓練ヲタ以外のまともな飼い主から見れば、どっちもクズ

276 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 01:24 ID:GHbjaNZS

そうかなあ、訓練士でも師範とか何とかの資格持ってる人で
立派な訓練士さん、いるけどなあ・・・
クズなんて酷いんじゃない？
何か、嫌な事でもあったんですか？

277 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 05:37 ID:E9h4SvE3

>>275
どういうところがクズなんですか？
犬のしつけで重要なことって何だと思います？

278 ：名無しのトレーナー：03/08/06 05:46 ID:sFWZV52+

>>273
私は専門学校いってますよ
けれど、数ヶ月では取れないですしよ
それに、私のところはお偉いさんのトレーナーの方が来てくれてますが
やはり、ただのトレーナーというのではなく
一人の訓練師としてみられます。

279 ：名無しのトレーナー：03/08/06 05:58 ID:sFWZV52+

でわ、>>1
さんのために少しいいことを教えましょう。
まず強化方法を陰性か陽性かを考えて見ましょう。
陽性
ほめて教える。

陰性
体罰をあたえそれをやらないようにする。

基本的には陽性をお勧めしますが、どうしてもしつけが難しい場合は陰性のほうがいいですね・・・。
陰性は見つけるのは簡単ですね。
警察犬の訓練所をおすすめします。

陽性はトレーナーの専門学校などに預けてみてはいかがでしょうか・・・？

280 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 08:21 ID:NUExI41K

以前､通ってた訓練所では､訓練に餌は使わなかった｡先日､躾教室の体験ｺｰｽに行ったら常に餌を使った躾でした｡餌使用はどうなんだろう?皆さんの意見､よろしく｡

281 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 09:39 ID:s93oW3mw

家庭犬ならえさで釣るしつけでじゅうぶん。
ただしこういう方法でしつけられた犬は呼びがいまいちだったりするよ。
食料に不自由したことないからえさより魅力を感じるものも多いということ。
ノーリードで問題起こして、こんなはずじゃなかった！ケースはほとんどこれ。
警察犬訓練所でも競技会に出せといわなきゃ服従もわりと適当。
えさで釣って教えた犬よりはまし、程度かな。
結局は個体差、飼い主、しつけ入れる人次第だけどさ～

282 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 09:41 ID:KSU3t5yd

>>276-279
少なくともこれ読んで
訓練士が素晴らしい人間だとは思えないね
まっとうな人間にも程遠い
自分と取り巻きだけのカルト世界では気がつかないんだろうけどね
頑張ってブームのうちに金儲けしろよ

283 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 10:10 ID:EgFFI/Ed

２８２＝２７５　ですか？
何故、訓練士をひとくくりにしてしまうのでしょう？
それはおかしいですよ
私は飼い主側で、訓練士もトレーナーも両方関わりましたが、
私のケースでは、訓練士の方が地味で真面目で金欲なし。
トレーナーは、ペットブームにあやかっただけで、知識が乏しく、金・カネ・かね！
でした。　ただこれは、単なる一つのケースに過ぎないと思っています。
トレーナーにも立派な方がいらっしゃるとは思っていますよ。
でも、絶対数から考えれば、
資格取得が楽なトレーナーの方が、質のバラつきが多いのではないでしょうか？

284 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 11:02 ID:KSU3t5yd

>>283
お前の文章読んだだけで
両者のゴミクズ度は一緒だと、一般人なら思うでしょうね
訓練ヲタも信者も擁護も馬鹿麦価
所詮はカルト集団だという過去ログの意見ご尤もだね

285 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/06 14:58 ID:ZcFC/UeC

専門学校で2年。担当犬は数頭。
訓練所で5年。扱う犬は数十頭。
前者の犬はフツーの犬。
後者の犬の半分は飼い主がもてあました問題犬。

一飼い主としては後者の「経験」にこそ金を払いたい。
だって専門学校レベルの文献は図書館で読めるし。
非難しているわけじゃなくてさ。
頭が本当にいい人は専門学校なんか行かずに大学で行動学勉強してるだろ、と思うしね。
だから専門出でアタマが云々は違和感あり。

286 ：２８３ですが：03/08/06 15:24 ID:qwlZHZ62

随分と突っかかってくるんですね（笑
あなた、大丈夫ですか？
文章も字も理解出来ないなんて・・・

言うだけ無駄な気もするので、これからはスルーします。

≫２８５さん
私も、そう思います。
流行にあやかったトレーナーって、詐欺師みたいな人が多いので信用できません。
金額もひどいぼったくりだったんです。

287 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/11 14:04 ID:wl/8cN1H

訓練士とトレーナーってどう違うのでしょう？
うちの先生は電話に出る時に「訓練士の○○です」って言ってるから訓練士かな？
どちらにしてもとてもイイ先生なのでいいんだけど・・。
前に行ってたスクールの先生はＨＰにトレーナー○○って書いてあった。
ちなみに前者は陽性、後者は陰性でした。

288 ：山崎渉：03/08/15 13:48 ID:DiSh9QP+

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

289 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/15 17:28 ID:TPApmGw2

testo

290 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/15 17:29 ID:j5JPxKCa

茶髪ショートカットの可愛らしい娘ですが
オッパイは張りがありかなり立派なものをお持ちのようです。
極太のバイブを挿入してのオナニーシーンはかなり見応えがありますよ。
締まりのある身体に巨乳が勃起モノです。
巨乳好きにはたまらない！！
http://www.exciteroom.com/

291 ：２８７さんへ：03/08/15 23:27 ID:6YgfThiK

２８５さんが、説明してくれてますけど。

訓練士はＪＫＣの資格（５段階有り）訓練士の後に５段階のレベルを表す言葉が付く。
５年以上。５頭以上。

トレーナーは各専門学校の独自の免状で、バラツキあり。
１～２年程度。１～２頭。

だったと思います。

292 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/16 02:43 ID:uUkS224i

スレ建て直しに一生懸命だな、自己マンセーカルトの分際で。

293 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/19 21:22 ID:EUkV8cyH

女性訓練士さんにお尋ねします。
恋愛対象となる男性は同僚とか、同業者が多いのですか?
それ以外のところで知り合う機会があるほど暇な仕事じゃない、とききましたけど。

294 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/21 23:59 ID:iM73ZBso

293女性訓練士さんにお尋ねします。

お客さんと援助交際。

295 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 14:35 ID:tEngsn8H

援助したい訓練士さんいるんだけどなｗ

296 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/22 22:32 ID:cPEvZNVR

どこに？？

297 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 17:40 ID:FqZlyNBR

美人訓練士って実在するの?
３Kな仕事だから美人だったら見習いそこそこで他の道を探すんじゃないかな?

美人と訓練士、そもそもこの二つの言葉が相反している気がする。

298 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 22:17 ID:HRL8daCS

自分の犬にどのような訓練を施したいのかも
訓練所・トレーナーを選ぶ基準になると思う。
日常生活がすんなり送れる程度の訓練。
もっと進んでアジリティーを一緒にやりたい。
ほえ癖や、飛びつきを直したいとか。
あと、気の弱い犬は叱り付けるよりも誉めて訓練をいれてゆく
きかん気が強くて、叱り付けてもどこ吹く風でうなりまくっているような犬は
ある程度のショック（リードを引く）も入れつつ訓練をいれてゆくとか。
犬種だけでなくてその犬特有の気質があると思うから。
その点を踏まえて訓練所・トレーナーの見学に行ってみたらどうでしょうか。
基本的に犬は訓練をしているというより
これをすればよい事がある。
遊んでいる感覚。
で座ってみたり
横に着いて歩いたりしてるらしいので
その点おやつも太りすぎない程度に
与えてもよいのでは？

299 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 22:55 ID:UNElyHNX

テレビで虐待を報道されて、廃業を余儀なくされた訓練所があったそうですが、
どこかご存知の方います？

300 ：わんにゃん＠名無しさん：03/08/31 22:55 ID:I0DlmbYB

かわいいﾜﾝちゃん
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_01.rm
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_02.rm
http://www.download.tanteifile.com/tamashii/0303/28_03.rm

301 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/01 07:50 ID:/vIxUYS9

>>299
それはガセだと思うよ。
バ○コウ○ウとかマ○ダだっけ？TVで晒されたの。
繁盛してるじゃんｗ
小型犬の訓練で儲けてるわけじゃないからね～
平気なんじゃないの?ｗ

302 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/10 23:17 ID:Eo+AaFMk

それはガセだと思うよ。
バ○コウ○ウとかマ○ダだっけ？TVで晒されたの。
繁盛してるじゃんｗ
小型犬の訓練で儲けてるわけじゃないからね～
平気なんじゃないの?ｗ
マ○ダいろいろあっても、・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

303 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/11 22:05 ID:A2a6D/fR

maeda、大儲けじゃんｗ
虐待映像の無力さか、はたまたマスコミへの猜疑心かｗ
どっちにしても預けたい香具師は預けるからねｗ

304 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/11 23:47 ID:mrEmjiWC

maeda、大儲けじゃんそれでもＯＰ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

305 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/12 10:12 ID:r1DjrYRE

それでもＯＰ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

の主要メンバーよりは儲けていない……ですか？ｗ
特に関西の・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗ

306 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 10:42 ID:KqjkBpSJ

ＯＰって実際のところどうなのよ
ドラハずーっと先まで予約入れてるのは誰への嫌がらせ?

307 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 14:13 ID:/igA854L

ＯＰってなんじゃ？

308 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 15:37 ID:hnpteDD9

ＤＥＳ

309 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 15:54 ID:d+vCsann

儲けてるっていう基準がよくわからん。
それなりに利益上げてないと組織ってまわんないものだし、
運営者がそれなりに潤ってないと、メンドーな組織運営なんてしないでしょ。
よっぽどボランティア精神のある奇特な人でなきゃね。
夢や理想だけじゃ飯は食えないし、組織も継続しない。
会計報告はしっかりしてもらいたいけどさ。

310 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 17:53 ID:vv2LZGeC

））306
ＪＫＣへの嫌がらせ。以外にあるのか?

311 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 21:14 ID:ZSLaPjtP

ＪＫＣへの嫌がらせ。以外にあるのか?　
それ以外・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
です。

312 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/16 22:12 ID:joH9fNo3

え、そうなの？
おせーておせーてｗ
内容決めずに来年の春まで押さえてあるんだけどさ。
ＪＫＣ以外つまりＰＤないしＪＳＶへの嫌がらせ?
それともフツーに理解できるまっとうな理由?

313 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/17 01:02 ID:3qLxXaF7

おせーておせーてｗ
・・・・・・・・・・・・・
それ以外・・・・・・・・・・
よく考えて・・・・・・・・・・・・・

314 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/17 07:14 ID:HyGMUwtb

ドラゴンハット・・・・・・・・・・・・・・・・・・
畜犬団体同士の闘争にあらず・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ムズカシイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

近畿圏の系統の異なる訓練所同士の争い?・・・・・・・・・・・・・・
しかし関西をすべて益○が仕切っているわけでもなく・・・・・・・・・

まさか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

315 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/17 14:05 ID:5G+QDzIJ

美人訓練士の話題はどこへいった?
スレ違いのネタを続けるのはやめろよ

316 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/18 00:52 ID:ffGPPaRr

美人訓練士の話題？つまんねえネタいつまでもひっぱんなよ。

317 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 09:30 ID:qgY4E2h+

極悪訓練所と訓練士・ドッグトレーナーの人名をＵＰしたＨＰができました。
ただしアングラにつき普通にリンクを張ることはできません。
見方は,
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。(裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、dogsearchと入力する。（パスワード）
３．本文にパスワードと都道府県名(検索用)を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「犬訓練士情報（極秘データ）」に変わればＯＫ！
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
(注意！）全て半角で入れること！
　　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　補足：どうしても繋がらない場合は↓の宛先へメールを下さい。メールには、あなたの住所、
　　　　　と知りたい理由を明記していただければ、追ってお知らせします。
アドレス：[email protected]

318 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 09:39 ID:g/DnSbR5

↑こいつ馬鹿？

319 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 09:41 ID:qgY4E2h+

↑さらされては困る悪徳訓練士、必死だなｗ

320 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 10:44 ID:NI3YH6uf

>>319
相変わらず必死w

321 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 20:52 ID:io+o/MAd

http://fusianasan.2ch.net/

322 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 21:48 ID:e9AsDuAH

生後5ヶ月で散歩とかもそろそろやらなきゃいけない
パピヨン♂なんだけども、
トイレシートは噛んで中味食うし、
それやるようになってからトイレで糞尿しなくなったし、
お座りとか待てとか聞くんだけど、すぐ噛んでくる。
いよいよ疲れて胃潰瘍になりそうだ。
誰か躾の仕方教えてください。

323 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/19 22:04 ID:1jDkQza6

東京・五反田に出来た訓練教室ってどーよ

324 ：http:// eatkyo112222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/　：03/09/19 23:31 ID:ReNRJmoO

dogsearch 東京

325 ：http:// eatkyo112222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/　：03/09/19 23:33 ID:ReNRJmoO

dogsearch 東京

326 ：http:// eatkyo112222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/　：03/09/19 23:35 ID:ReNRJmoO

dogsearch 東京

327 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/20 13:43 ID:PshNzD6e

預け訓練って、警察犬とか、バリバリ競技会ををめざしてるとか、
問題犬とかなら必要かもしれないと思うけど、普通の家庭犬には必要ですか？

1頭の犬を訓練にかける時間は、1日あたりどれくらいですか。
訓練士の担当犬は、数が多いほど、1頭あたりにかける時間は短くないですか。

5万～7万ぐらいの月謝の大半は、食費、世話などの管理費用ですよね。
基本の訓練4～6ヵ月で、教えてもらえることは、スワレ、マテ、コイ、フセ、
脚側、とびつき・引っ張りグセの矯正ぐらいなんですか。
たとえば持来、休止、トベとかになると、高等訓練の部類になるんでしょうか。
そうするともっと預ける期間が長くなり・・・。

預け訓練って、お金と時間がかかるわりに、教えてもらえることが少ない気が
するんですが、どうでしょう。
教えてチャンでした。

328 ： ◆jDjo/Kqqvg ：03/09/22 10:47 ID:Ua0EGoz8

>>327
必要無いと思ったら必要無いよ。

アタリの犬なら訓練しなくても大人しい。
オスワリさえできなくても犬が自分で善悪を判断して、全然困らない犬は居ます。

ハズレの犬飼ったら…手に負えないと云うのは飼い主が良く分かってる。

そうしたらプロの手に委ねるしか無いし、預かり訓練が一番良いかも。
躾教室で事が足りればそれで良いだろうしね。

普通の犬での預かり訓練は訓練所の卵に練習台を提供している様なもの。
素質の有る犬ならばその中から競技会に出す犬として選抜されるかもしれないけどね。
駄目犬だったら競技会にさえお呼びも掛からない。
勿論「出して」と頼めば出してはくれるけどね。

CD-2位を強引に取って、競技会で参加だけして記念撮影して卒業と云う犬は沢山。
でもCD-2でも取れれば立派だと思いますよ。

優秀な犬で警察嘱託犬に合格でもしたら、話は結構変わってくるとも思うし。
多分、訓練所でも特別扱いされるかもね。
でもお金は何のかんのと取られ続ける…。(笑)

６万円そこらが高いと思ったら訓練は…。

329 ： ◆jDjo/Kqqvg ：03/09/22 11:01 ID:Ua0EGoz8

>>328
ちょっとピントずれてたな。

>>327
普通の家庭犬で良いのなら、殆どの場合は必要な犬は少数だと思います。
躾け教室で問題が起こらないと思えばそれで良いのでは？

1頭の犬に掛ける時間は訓練所によりマチマチです。
私の知っている訓練所では「服従訓練をみっちりやる時間は１５分程度が犬の限界ですよ」と仰ってました。
それ以上やっても効率が上がらないばかりか、犬が嫌になっちゃうそうです。
あとは遊んだり、排泄したりの時間は別にあるみたいです。

JKC公認訓練所ならばCD-I, II, III, X,と云う様に簡単な５科目～３０科目まで、JKCの科目に則って試験があります。
普通はCD-IとかII辺りを目標に４ヶ月から半年位の預かりとかが多いみたいです。

３０科目とか警察犬とかやる場合には…頑張って下さい。(笑)

330 ：327：03/09/22 23:11 ID:wg4giosu

＞328、329　感謝です。

うちはPDしか入っていないので、服従第一・第二ぐらいまで、
できればうれしいかな、というあいまいな考えです。
でも通い訓練でここまでは無理そうな気が。

うちの犬の様子では、普段の生活で困るようなことは、通いの訓練で
もなんとかなるレベルではないかと思います。

331 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/23 09:25 ID:XQsq2nPQ

一般家庭での飼いやすさと訓練性能は別物だからね。
吠えまくりかみまくりの問題犬が実は優秀な訓練犬になれたりするからｗ
犬種や犬の性格によっては専門家に預けてみるのも一つの選択肢。

332 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/23 14:19 ID:WzzdHauD

>PDしか入っていないので

訓練厨降臨

333 ：327：03/09/23 23:53 ID:EtJmgKEH

>332
繁殖者がPDだけしか血統書申請してなかったもんで。
シェパードだし。

334 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/27 13:50 ID:V/o4tJKA

>111読んで絶対預けないことにした。
出張で飼い主自信も訓練できるとこにします。

335 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/29 17:00 ID:GbbTXW/c

どうでもいいがレトリバーで手を焼くような飼い主はそもそも飼うなといいたい。

336 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/30 12:29 ID:zT90Y7Ld

預けて帰ってきたら､賢い優秀犬になってるわけじゃありません｡飼い主自身が､がんがらないと預けた意味もなくなる｡

337 ： http:// l215102.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/：03/09/30 12:38 ID:ePRQvMa7

dogsearch

338 ：わんにゃん＠名無しさん：03/09/30 16:28 ID:4McJsEoU

>>334
だからな、
自分で出来ない奴が犬飼うなって。馬鹿か。

自分で躾の出来ないDQNが子作りするようなもんだよ。

自分で出来ない奴→飼わない
自分で出来る奴→自分でやれ
自分で出来なかった奴→里子に出して首釣って士ね

つまり、訓練士（ぷ）ってのは本来、この世に不要なんだよ。
歪んだ存在。
（警察犬等の「作業犬製作訓練士」を除く）

「こないだから超有名な出張訓練士に来てもらっててぇ～」←究極馬鹿
これは「わたしは躾も出来ないのに犬を飼った馬鹿です」と吹聴してるようなもの。

339 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/01 01:47 ID:iqITQJao

ｹﾞﾗ

340 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/04 11:51 ID:TrDrRFjR

神奈川県の伊勢原市の○山ドッグスクールってどですか？

341 ：わんわん＠名無しさん：03/10/04 20:15 ID:0u2uZSpT

もともと、展覧会やさん。ショードッグを目指すならおすすめ。
最近は、訓練っぽいこともやってるけど・・・・・。
あとは、あそこの所長のもつ、あの雰囲気をあなたが、
受け入れられるかどうかの問題だね。
客として見に行けば、それなりに相手してくれるよ。

342 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/04 21:00 ID:gM/ROOLR

>>340
あそこは最近ＪＫＣの災害救助犬で実績を挙げている。
災害救助犬ならば○山さんが今は凄い。

今年、九州の台風災害地で「唯一」被災者をポイントした犬のハンドラは須○さんの長男さん。

また今年のＪＫＣの本部災害救助犬競技会で実地作業でのトップ(防災担当大臣賞)も○山さんの長男さん。
http://www.jkc.or.jp/rescue_dog/index.html

またそれぞれ別な犬な処が須○さんの凄い処だと思うのだが…。

343 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/04 23:29 ID:0u2uZSpT

以上、自己紹介を終わります、チャンチャン！！

344 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/05 02:01 ID:YQKvG5gi

先日､TVﾁｬﾝﾋﾟｵﾝで優勝した訓練士の埼玉の訓練所､どうですか?女性だけど､カッチョ､良かったなｰ｡

345 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/06 11:50 ID:yVnjUEOV

救助犬ねえ
実際のところ行方不明者の捜索には
警察犬が使われてるし
災害に限定しても日本で需要があるんだろうか
商売上の差異化に過ぎないんではと言ってみるテスト
須山は展覧会ばっかでしょ、今でも
訓練技術がすごいのなら競技会出てきてるはず

346 ：http:// k176165.ppp.asahi-net.or.jp.2ch.net/：03/10/06 22:19 ID:Gl6TOVIP

saitamaken

347 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 12:01 ID:m3rxHzyi

↑ｻﾝｷｭ!実際､訓練依頼した人は居ないですかね?

348 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 13:52 ID:6NSK5s+k

陽性強化を勘違いしている人が多くて残念～
たんに「褒めてしつける」「餌でつる」って事じゃないんだよ。
褒めるのも餌も犬がそれを望んでいないのなら、行動を強化できないじゃない。
そして何より餌などを使い続けると思って批判している人がいるのは悲しいです。
餌もチョークもいずれ、なくても出来る状態に教えていかなきゃ実生活では
役立たずになっちゃうよ。

349 ：348：03/10/07 14:02 ID:6NSK5s+k

話題を戻してしまって申し訳ないのですが、先日、兵庫県の愛護センターで行われた
グッドシチズンテストのジャッジをされてた先生は、すごく清潔感があって美人でした。
物腰も柔らかく、上品でした。（褒めまくりですな）
感じとしては、あゆ風サングラスをかけた小柄な鈴木京香かな。

ＪＡＨＡのセミナーにデモで参加されていたインストラクターもモデルさんみたいで
素敵だったし、兵庫の問題行動を専門に扱われている女医兼インストラクターさんも
美人だったな～

「ツケ！」「アトヘ！」とか言ってないから顔つきも優しいし、声も柔らかい。
人間への教え方も「今の良かったよ」って、褒めて教えてくれる。
陽性強化の先生が全ていいとは言わないけれど、美人率は高いんじゃないかな。

350 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 14:08 ID:HkqvRBQE

「いわゆる」陽性訓練の実情、知ってる?
ひどいものですよ。優位性助長で攻撃性増徴なんてザラ。
経験数が絶対的に足りてない、凶暴な犬の矯正なんてしたことない、
自分の犬を何頭か訓練しただけのにわかトレーナーばっかりの現状、
わかってていってるの？
「本当の陽性訓練」が別にあるってのならあげてごらんよ。
テリー・ライアンは勘弁してね。商売は上手だけどね。
日本の犬の実情を知らないか、知らない振りしてるんだから、
「いやテリー先生の真意は」なんて解説もいらないよ。

351 ：348：03/10/07 14:13 ID:6NSK5s+k

引き続き、長々とすみません。
イケメンの先生は、奈良にいらっしゃいます。
ＲＯ●Ｍ（部屋の意）というドッグカフェも持たれていて、海外でしつけを学ばれた
そうです。特に資格は持たれていないはず。
問題行動などにどの程度対応できるのかといった技術・知識レベルに少し疑問はあり
ますが、問題行動の少ない犬ならこの先生も面白いと思います。

人柄と信頼で、無免許でもやってけるタイプの先生ですね。

イケメン度は・・・そうだなぁ・・・
竹之内トヨ＋楽園の古時計＋朝の忠信　割３　って感じかな。
背が高くて、センスが良くて、ちょっとワイルド、でも何となく抜けてる人。

352 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 14:15 ID:HkqvRBQE

特に最後の二行、そういう教室に通ってお金取られて
おまけに犬がおかしくなって最後には「飼い主が悪い」「犬が悪い」
とほざきやがる「陽性」「ほめてしつける」センセイがたくさんいること、
知ってて書いてるわけ？
どこが悪いか、どこを直せばよいか教えられないならカネとるなよ。
ボランティアでやる分には文句いう気もないが。
プロ意識ない人が圧倒的でしょう。
トリーツとジェントルリーダー、はずすところまでちゃんと教えられるセンセー
日本にいったい何人いるのよ

353 ：350＝352：03/10/07 14:18 ID:HkqvRBQE

すみません間で邪魔をしました。
ごめんなさい。心からお詫びします。ですから、

美人インストラクターのお名前教えてください

354 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 14:20 ID:Fhprb2at

ふー。また強制訓練系の陽性強化批難ですか。
他者のやり方なんてどうでもいいじゃないですか。
自分のやり方に自信があるなら。
結局、自信がないから他人を攻撃するわけでしょ？
そうやって思い込みだけですぐに攻撃するから、
犬もそうだと思われちゃうんですよ。
攻撃的な犬を欲しい飼い主は少ない世の中なんですよ。
勘弁してくださいよ。自信を持ってやってる訓練士の邪魔です。

355 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 14:25 ID:HkqvRBQE

子犬期からお教室に通って
3歳過ぎてもジェントル外せないのは飼い主が馬鹿だからなんですね?
悪い犬はいないわけだしｗ
陽性訓練はけっして間違いを犯さないし
インストラクター資格者は犬のトレーニングの最先端を行くのだからｗ

そうなんですね？

356 ：348：03/10/07 14:28 ID:6NSK5s+k

うんうん。失敗しちゃうと「餌出せよ！出さねぇとこうだぞ！ガウガウ！」って
犬になるよ・・・みたいな事ですね。
そういう状態に陥ってる飼主さんがいることは事実でしょうね。それは残念な事
ですが、陽性強化以外の方法にも失敗はつきものですよね。失敗した時にどうの
ように指導して導いていけるかも指導者の大切な仕事ではないでしょうか？

どんな方法も結局は飼主さん次第なのですから、陽性強化で失敗したといって
強制法を選択される方もおられますし、強制法で事あるごとに「もっときつく
叱ってください」「リードの端で叩いて下さい」と教えられ実践しても犬が悪
くなるばかりで、「どうせ駄目なら優しくしたい」と言って止めてしまう方も
おられます。

陽性強化と強制法とが対立してしまうのは、利権の問題もあるのでしょうが、
お互いの方法を良く学び、よりよい方法に変えていく姿勢が大切なのではない
でしょうか？

357 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 14:36 ID:HkqvRBQE

「そういう状態に陥っている」飼い主さんが「多い」から書き込んだのです。
すばやく横レスした人がいるけれども対立軸に強制訓練と名づけ
差異化を図って顧客を獲得してきたやり方を非難しているわけじゃないです。
旧来の、と称される警察犬訓練所でやってる訓練だって締め上げるだけじゃないんだけど。
そういう印象を強く与えた結果として飼い主さんの逃げ場をも奪っている点は非難に値すると思う。
だって自分の指導ミスを棚に上げて犬のせい、飼い主のせいにするなんておかしいもの。
それと実際にしつけ教室で教えてお金を取ってる人たちのレベルの低さと経験のなさは事実です。
日本の犬の飼育環境に合わせた良い指導者の育成を一時的に金儲けを棚上げしてでもやるべきでしょう。
そうでなければ詐欺じゃないの、と思っています。

358 ：348：03/10/07 14:47 ID:6NSK5s+k

レスの速さにおっつけなくてすみません。

＞おまけに犬がおかしくなって最後には「飼い主が悪い」「犬が悪い」
とほざきやがる「陽性」「ほめてしつける」センセイがたくさんいること、
知ってて書いてるわけ？

陽性強化の指導者にご本人か関係者さんが関わって嫌な思いをされたのでしょうね。
でも、それは陽性強化の先生に限ってのことではないと思いますし、その先生の
技術か指導力、またはその両方が足りなかったのかも知れませんね。

ＪＡＨＡのインストラクターの認定過程の問題点は色々あるのかも知れませんが、
批判を受け止め改善していくことができる団体であってほしいと思います。

359 ：348：03/10/07 14:55 ID:6NSK5s+k

またまた、レスが遅かったようで・・・

＞特に最後の二行　　
「ツケ！」「アトヘ！」の部分のことでよかったでしょうか？
これは単純に言葉の強さへ違和感ですね。社会生活を送るうえでこんなに強い口調を
聞くことはあまり多くありませんよね。誤解を与えてしまったかも知れませんが
ツケなどの言葉そのものが悪いと言ってるわけではありません。
言葉をはっきりと伝えることは必要ですが、犬の集中力がつくほど、小さな指示でも
よく聞けるようになるわけです。小声の方が聞き取ろうとして集中できる場合もあります。

一般の家庭犬を飼主さん自身が扱うにあたっては、町に出て目立たないように仕上げて
いく必要を感じます。リードなんてあってもなくても同じことが出来るように、ごくごく
自然に社会にとけ込めるペアであってほしいと思います。

360 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 14:55 ID:Fhprb2at

その旧来から頑張ってる立派な訓練所でも
失敗したり問題犬を作ったりしたこともあるわけですよ。
自分も強制訓練と呼ばれる方法も取ってますが
自分自身のやり方に自信がありますので
他者の批難をしてまで強制訓練を無理矢理
認めさせようとは思いません。
特にこんな掲示板ではね。
JKC、PD、ｱｼﾞ、その他、さまざまな競技会で
良い成績を上げながら、家庭犬として満足してくださっている
飼い主さんを増やすことが、そのまま方法への信頼に繋がると
日々頑張るだけです。
実際、チョークだって良い道具だけど、使い方によっては
危険にもなりますしね。
やってることに自信があれば、こんなところで他者のやり方に
キャンキャン噛み付いたりしないでしょ？
違いますか？
陽性強化で失敗した人がいれば、逆に客が増えるチャンスですので
喜ばしいかぎりです（ｗ

361 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 15:12 ID:HkqvRBQE

>>360
関東の方でしたらちょうど今手元に生後6ヶ月のオスのシェパードがおります。
よほど自信がおありなようなのですが、預託してみようかなｗ
競技会での実績を書き込みできますかｗ

362 ：348：03/10/07 15:19 ID:6NSK5s+k

＞旧来の、と称される警察犬訓練所でやってる訓練だって締め上げるだけじゃないんだけど。
そういう印象を強く与えた結果として飼い主さんの逃げ場をも奪っている点は非難に値すると思う。

私は上の言葉に同意します。
陽性強化vs強制法というのはなかなか崩しにくい図式のようですが、旧来vs新興ともいえるわけです。
旧来という言葉は響きが悪いかもしれませんが、長年の経験で培われた方法であるとも言えますよね。
新興とも言える側は、よりしっかりと指導して信頼され、市民権を得られるようにならないと駄目ですね。

あと、割と知られていないようですが、ＪＡＨＡのインストラクターになる前はほとんどの者が
アシスタントとして経験を積んでいるのが現状です。
また、飼主のみならず旧来の方法の指導者の中にも陽性強化への理解を求める声が高まっている
のは見過ごせない事実ではないでしょうか？

私は３６０さんのような考えの指導者さんなら、その方法は違っても対立せずにお付き合いして
いけるのではないかと思います。幸せな犬と飼主になれればそれでいいと思うのです。
＞陽性強化で失敗した人がいれば、逆に客が増えるチャンス
　　↑　特にこの考え方がグ～！

363 ：348：03/10/07 15:54 ID:6NSK5s+k

＞３５５
気がつかなくてごめんなさい。私に言ってたの・・・ですよね？
「３歳過ぎても取れない」って思わなくてもいいんじゃないでしょうか。
指導者が指導しきれていない場合もありますし、犬によって引き続き必要な場合も
ありますし、犬に先天的な要因があることも考えられますので。

陽性強化は良い方法だと私は思うけれど、どんな方法も同じで失敗はあります。
失敗って言っちゃうとそこで終わりのような感じがしますが、問題に対する
アプローチを変えたりすることで変わっていくこともできます。

最先端というのはよく分かりませんが、まだ発展途中の方法であることは間違い
ありません。それが混乱を生むのかも知れませんが、色々な方法を知って試して
より良い方法が見つかるのではないでしょうか。

「何歳までに○○しないといけない」とか「皆できるのにウチの子は」などと
考えず「昨日より今日の方が上手くいった」「去年より今年は楽しく過ごせた」と
いう喜びを大切にして取り組まれてはいかがでしょうか？

364 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 19:47 ID:Fhprb2at

>>361
委託しても良いと思われたとすれば嬉しいかぎりです。
ありがとうございます。
ですが、ここは２chですので、これまでの賞歴など
披露するつもりはありません。
またお客さんにも困っていません。
縁があったらどこかでお会いするでしょう。
半年のオスシェパ君ですか。楽しみですね。
しっかりした飼い主さんのようですから安心ですね。
頑張ってください。良い犬人生を。

365 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/07 20:05 ID:qUK4ZUQ6

チョークにしてもジェントルリーダーなどにしても
どちらか一方だけしか精通していない訓練士もいそうですね。
ジェントルリーダーの事を「口輪」と言う人もいました。
犬の状態や時期や飼い主の技量などに応じて
使い分けを示唆してくれる人はいないのでしょうか。
３人の訓練士に出会いましたがそれぞれの主張がありました。
素人は戸惑うばかりです（でした）。
おこがましいのは承知ですが、もっと勉強して欲しい。
素人の文字だけの知識に対応できる訓練士をのぞみます。

366 ：348：03/10/08 14:41 ID:g7n5scuz

そうですね。それぞれの指導者が基本となる方法や道具、考え方を持っていて当たり前
だとは思いますし、飼主さん（客）はそれを自由に選択することが出来ると思います。
しかし、基本だけでなく様々な提案ができることも指導者の大切な仕事だと思います。
自分の知っている方法で対応できないのならば、別の手段を勉強する必要がありますし、
お客さんの質問にはちゃんと調べて答える必要があると思います。
「指導」が仕事になっている為、態度に問題がある人もいるのでしょうけれど、指導者
である前に一人の人間として、飼主さんや犬と付き合う姿勢が大切かと考えます。
長くお付き合いしたいですものね。

全てに知識があるというのは、正直いって難しいと思いますが、勉強は続けていくべき
だと思います。また、「私を信じて言うとおりに頑張って！」と思ってしまう事もあり
ますが、私は飼主さんが納得して犬と付き合えるように、「何故そうするのか」
「犬はどう受け止めるのか」を説明したいと思います。
ただ、指導者の言うとおり、または形だけ真似てもいいペアとは言えないと思うのです。
飼主さんが犬に伝えたい事は何か、どうすれば伝わるか・・・
それを考え、学び、教わるために教室に足を運んで頂けるようになりたいです。

367 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 16:38 ID:EBULEl+2

奈良の先生って知ってるよ。
フセをさせるのにリードを踏んでるのを見てやめたけど。

368 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 16:47 ID:CXb92qhx

http://www.lg-kanto.com/schhbbs/schhbbs.cgi

どこの団体も・・・足引っ張るのに大忙しか？
読んでて「舌のおっさん」偉いんだねと感心しちゃったﾖ（ｗ
「三毛」のレス、会員限定の板なら許せるだろうけど・・・
ネチケットは大切になと小一時間。

369 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 18:58 ID:pc9Z63TC

おじゃましまーす。前にあったジェントルリーダースレと陽性強化スレ､
落ちちゃったっぽいのですが、それ系の話はここでして良いのでしょうか？

370 ：348：03/10/08 19:04 ID:g7n5scuz

私もお話して、見学させていただいた事があります。
先にも述べたように実力の程は分かりませんが、教室に通うには先生の人柄も大切。
奈良の先生は、とてもユニークな個性の方で素敵でした。
指導（説明）も独特な言葉を選んで行われているようですね。その先生いわく「フセ」は
友達・家族として出す号令ではないとのこと。解除されるまでに動いたら、無言でフセの
姿勢に直すということをその時は教えられていました。

赤ちゃん犬に触れる姿は、守るべき立場の人間として、温かさと威厳を感じる態度で
好感が持てました。

＞３６９
どうなのでしょうね。どこの教室で教えてもらえるとか、あそこは良くないとかなら
スレ違いではないと思うのですが・・・

371 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 21:49 ID:NjXCjcZX

>>370
どこの訓練氏はイケメンだとか美人だっていうのの方がよっぽどスレ違いだｳﾞｫｹ

372 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/08 23:18 ID:WJMlV2JX

>>371
？？？？？？？？？

373 ：内村プロデョーヌ ◆KgFQeRuorc ：03/10/09 00:01 ID:Nvla6krP

人生いろいろかよっ！

374 ：内村プロデョーヌ ◆KgFQeRuorc ：03/10/09 00:03 ID:Nvla6krP

スレ違いスマソ、、

375 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 04:00 ID:n9II72xi

強制だろうが陽性だろうがどっちも

カルト訓練厨＆馬鹿の生き見本＋それを食い物にする奴

ってことに変わりはないし

訓練馬鹿が大量に書き込んでますね。
大笑い。

376 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 07:51 ID:eTVMzdhu

訓練厨がお嫌いな人はよほど深いトラウマがおありなのだろうが。
別にいいじゃんだれにも迷惑かけてないんだし。
いじめないからそう拗ねないでｗ

377 ：３７０：03/10/09 10:14 ID:YqIMJx2W

＞３７１
えっえっえっ？？　そうでしたか・・・すみません。
指導者の情報としては馬鹿すぎる内容でしたか～

378 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 12:29 ID:uitloLvB

なんか宣伝じみてて嫌な感じ

379 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 17:19 ID:EkjNReLM

宣伝だし

380 ：３７０：03/10/09 17:36 ID:YqIMJx2W

＞３７８・３７９
私？　うわぁ～ん。
宣伝じゃないです～　関係者じゃないです～
男女どちらの先生も名前をすぐには思い出せないくらいですし。
そう思って読むと確かに宣伝じみてて嫌な感じですよね。
ごめんなさい。　でも違うんですよ。

381 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 19:42 ID:9kxZq0GO

神奈川の中○訓練所って知ってる？九州の被災地にも行って、最後に見つかった被災者をポイントしたのはここの犬らしいよ。これは確かな情報！

382 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 21:52 ID:stM2QkHI

３４２と３８１、どっちが正しいんだ？
どっちでもいいけど、嘘は書き込むなよ。

383 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/09 21:53 ID:stM2QkHI

３４２と３８１、どっちが正しいんだ？
どっちでもいいけど、嘘は書き込むなよ。

384 ：342：03/10/09 23:00 ID:GDUSTZtk

>>382
○山氏曰く「犬が反応した処は土に埋まっており、また人手や重機の主力部隊が下流や(人が見つかった)海の
方に行って仕舞い、直ぐには掘り返されなかったが、時間が経って犬がポイントした地点から遺体が見つかった…」
と云う話をされていた…と云うことだそうだ。

まぁ中○訓練所も同じＪＫＣ神奈川の近所の訓練所同士だから、同じチームを組んで確認しあったとすれば、
話としても辻褄が合いそうな気がしないでもないが…？

まぁＪＫＣの訓練所チームは犬自体が相当数の中から選りすぐって選抜されているから、ボランティアのチーム
なんかよりも犬の性能が全く違う…と云うのは某訓練士さんのお言葉。

まぁその道のプロだし、犬の数は沢山居るわなぁ…。

385 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/10 00:03 ID:wMEKEAyy

神奈川県　秦野市の○キノ　ドッグスクールはどですか？

386 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/10 01:25 ID:RTUYra3J

そこは、ただの繁殖所。
外国から訓練士を輸入したが、躾教室にいっても、通訳してる間に、犬はもう別の事してる（笑）

387 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/10 03:55 ID:jUAbUbWL

>>368

ちょっと前から（No.87～）意外な盛り上がりを見せてたからROMってたけど。
一連の記事の最終レスした人も書いてるけど、「相手にしてﾗﾝﾈ。」みたいな印象で･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

388 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/10 13:16 ID:dVwMsIl9

某訓練所の某美人訓練士さんに1年以上前から片思いしてまつ。
好きです。純情恋愛逝ってきます

389 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/10 23:39 ID:1PglltCF

>>351
その人吉本の芸人ロザンの大きい方に似てるね
資格ないとは知らなかったけど。

390 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/11 00:22 ID:22QXnaxl

犬の事考えたら訓練師のルックスって関係ある？
くだらない。もてない人ばっかなのかな。

391 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/11 02:51 ID:LXaekRe7

宣伝頑張れ。
ここに出てきたところは全部、遠くから笑っとく。

一生懸命だな

って。

392 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/11 06:05 ID:4xFoloK6

ホビーですからね、ホビー
美人に越したことはないでしょ

393 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/11 17:14 ID:mdYfcM8B

＞３９１
そんなしょ～もないこと言う為だけに出てこないで。鬱陶しいから。
言葉通り、↑を最後に、ここには来ないで遠くで笑っててください。
どうせ何を言っても自分の固定観念から抜け出す事はできないのでしょうから・・・

＞３９０
顔つきとか、声のトーンとか、選ぶ言葉とか、声を掛けるタイミングとか、清潔さとか
結構大切だと思います。接客業でもあるわけですから。
でも、犬にとって何が良いかがやはり一番大切ですよね。
職業人として当たり前の配慮が出来ない人に、犬のしつけを教えられるのかどうか
ちょっと疑問ですし。

394 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/11 22:23 ID:LXaekRe7

お前が一番うっとおしいと言うことに気がつかない奴。
世間でも周囲から疎ましがられてるんだろうな。
本人だけがいつまでも気がつかない。

＞何を言っても自分の固定観念から抜け出す事はできないのでしょうから
お前だ、お前。
知的視野が狭過ぎですね。

この”社会人としてアフォ”はどこの訓練所ですか？どうか堂々と名乗ってください。

395 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/12 00:05 ID:6OUWytRO

見事に自分に返ってるレスﾜﾛﾀ

396 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/12 15:30 ID:odwjqTct

漏れは美人ではない。
どっちかというとブスなしつけインストラクターだけど、マンツーマンでやってるのでしつこく食事に誘われたりする。
ひどいのは普段は妻子と通ってきてある日一人で来たかと思ったら、「妻と最近ｾｯｸﾙしてなくて欲求不満だから、先生お願いできませんか」だって。
だからなるべく、よりブスに見えるよう、「こんな女とはｾｯｸﾙしたくない」と思われるように気をつけてるよ。
【中途半端なブス】だと「すぐヤレそう」と思われるみたいだから。

397 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/13 00:47 ID:wxsozKCZ

>>393
これ以上あなたが出てくるとその先生にも迷惑になると思いますよ。
宣伝じゃないならね。

398 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/13 00:55 ID:gkoOEphl

なんでもいいだろ

399 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/13 04:59 ID:6ySu2RFw

実際>>393はウザイ

400 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/13 10:10 ID:5EZVxx4p

訓練士は美人がいいに決まっている。
犬だって美人が好きだ。
美人とブスをちゃんと見分けるぞ。

401 ：３９３：03/10/14 11:23 ID:HIPs4rbD

＞３９７
同感です。
ちょっとほめたら宣伝か自作自演・・・・・やだな。

402 ：３９３：03/10/14 11:25 ID:HIPs4rbD

↑　書き忘れ。
同感です。さようなら。

403 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/14 16:31 ID:qpzRWH3G

もうすぐ日本訓練チャンピオンですね！

404 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/15 00:36 ID:haeQLtG3

三重県在住｡訓練所や躾教室､利用した人の体験､よろしく､お願いします｡

405 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/15 04:59 ID:btzMK5Ba

>>401
つかお前のは宣伝じゃん（藁
負け犬はほざいてないで去れ。

あ、ちょっと待て

ちゃんと訓練所名名乗ってから逝け、守銭奴カルト宣伝屋

406 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/15 16:22 ID:2Q/WnCUm

>>405
自演ｺﾞﾐは消えろよ
ウザいのはお前なんだよ

407 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/15 23:09 ID:OeVRO4gz

>>405
伏字にしてるけどカフェの名前までわかりやすく書いてあるじゃん。
場所も。ググればすぐでてくるでしょ。
まぁこの話しもいい加減うんざりだな。

408 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 10:44 ID:lPvjzpgB

自演ゴミとは自分が見えてない宣伝屋のことですね

409 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 14:11 ID:eGlSrr8i

ﾌﾟｯ

410 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 17:52 ID:OZPYZIbx

近所の訓練所。
「噛み犬、矯正します」って宣伝してるけど
実際には訓練所にいる間中ずっと口輪されてる。
で、竹刀でバシバシたたかれてる。
飼い主の元に帰る頃には、もっと酷い噛み犬になってます。
その上、長期訓練中の犬はワクチンや狂犬病の注射もしていない。
これって違法じゃないの?

411 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/16 18:23 ID:uxGw4ZH1

>394　ｻﾑｯ　ｳｻﾞｯ　ｷﾓｯ
自分が一番うっとおしいと言うことに気がつかない394。
世間でも周囲から疎ましがられてるんだろうな。
394だけがいつまでも気がつかない。
負け犬はほざいてないで去れ・・・だって・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ
弱い犬ほどよく吠えるってことだな

412 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/17 04:11 ID:y7ux0CN2

と、ジコチュー妄想宣伝屋が泣きながらカキコ

413 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/17 09:37 ID:/Jwoy2iE

>>411
ィ㌔

414 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/17 15:03 ID:rN93lVFC

自演バカは消えろって

415 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 05:01 ID:qapI5jkf

そうだよ、宣伝屋さん。>>414の言う通りうせろ　

416 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 16:50 ID:VTovy6NS

>>415
どうしようもないね、お前

417 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 17:17 ID:rpJ4E9fX

と、ジコチュー妄想宣伝屋が泣きながらカキコ

418 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 18:52 ID:9jps0bB1

>>404
三重第一警察犬訓練所に預けたことありますがよかったです。
所長は今年世界大会に出場してました。

419 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 19:51 ID:jN3qOwgo

イケメン訓練士です。腕にも自信があります。
そこらの１等訓練士は目じゃない、って感じかな？
おかげで俺の訓練中は、仮面ライダーの撮影か、と
思うぐらい、女が寄ってきます。犬が集中できなくて
ちょぴり迷惑です。

420 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/18 22:07 ID:pJWqcMD7

>>419
１等訓練士と比較するところを見ると、PD(警察犬協会）の訓練士さんだね。
今日は、訓練士の日本一を決める霧ヶ峰の全国競技会、初日のハズ。
こんなところに、この時間に書きこんでいるところをみると、
自信があるという腕も？？？！？？？！？？？！！
そもそも、仮面ライダーの撮影って、あなた、年はいくつなの？

421 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 08:02 ID:O3uYXZVl

素人相手の訓練士ごっこなんて、所詮はそんな奴らの集団。

422 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 20:11 ID:oFoE4jJk

そろそろ本題の美人訓練士探索に話題を戻そうYO！

423 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/19 21:59 ID:ISmKWPRC

やたら美人訓練士に話をもっていきたがるけど、
まじめに訓練所の話したら何か困るのかい。

424 ：404･：03/10/20 00:35 ID:XZFxYHPH

>>418レス､ありがとう｡選択するうえで参考にさせてもらいます｡やはり実際､犬を預けた人に聞きたくてｽﾏｿ｡安心して任せられたということですよね｡

425 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/20 07:30 ID:mBokfTcf

訓練士さんは人柄で選べ
人間相手にまともな応対できん香具師が
犬相手なら飼い主のいないところでは・・・？

426 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/21 15:07 ID:3EcFuvVS

>>419
今年は、霧ヶ峰、誰がチャンピョンとったの？教えて！！

427 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/21 17:20 ID:UI2l7HuF

>>425
預けるスクールじゃなければ飼主の目の前だよね？
人柄人柄って例えばどんな？
スパルタ教育の先生でも飼主に媚びるタイプの先生が良いと言う人もいるし、
無愛想でも犬に愛情を持って接してる先生が良いという人もいるよね。
人間相手もろくにできないところなんてそうあるもんじゃないでしょ。

428 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/21 19:24 ID:I7t4x/KZ

>人間相手もろくにできないところなんてそうあるもんじゃないでしょ。
このｽﾚを読んでいってもそう思えるのなら別に気にすることないんじゃないか
媚びるとか無愛想とかだけで判断できるものか　ｷﾞﾓﾝ。

429 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/21 20:01 ID:7ReRoVct

人間相手がろくにできないところが多いからみんな困ってるんだｗ

430 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 01:04 ID:b5LXZwuf

えらそうで自慢ばかりする訓練士は勘弁!商売だから仕方ないかもしれないけど儲け主義が前面に出てるとこも嫌だな｡

431 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 02:45 ID:WX1my7jm

おまえいろんなとこに携帯からダラダラ書き込むなよ。
読みにくくってしょうがねえ。

432 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 13:02 ID:bN8keBr0

訓練士の性格云々は考えた事なかった。
今お願いしてる先生も人間だから良い時も悪いときもあるけど、
その先生にお願いしてうちの犬はすごく良くなった。
飼主に結構ダメ出しするから、すぐ離れちゃう人もいるだろうけどね。

433 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 15:56 ID:IZnBXG8m

だってオレマンセー！だから。

434 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 16:06 ID:VdYJyXFw

相性はあるよねー。

435 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/22 20:39 ID:uBFImjIT

ttp://plaza.rakuten.co.jp/mizosan/diaryold/20030102/
こんなところを見つけますた

436 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 12:46 ID:mM01ctV6

>435
それに対して君は何を思うのか？
このｽﾚに適当な内容とは思えないのだが。

437 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 15:02 ID:qih1enze

訓練は何歳くらいまでにするのがベストでしょうか？

438 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 15:25 ID:IPhe+fOf

犬種や個体による差はあるけど遅くても2歳までじゃないの?
完全な成犬で訓練所を必要とする状態の犬だったら、
相当にへんな癖がついてると思われるしｗ

ふつうに子犬から飼うなら家に来た時点で家庭犬のしつけ開始。
訓練したけりゃ半年から1歳の間に通うなり預けるなりして開始。

成犬で譲ってもらって問題ある場合はすみやかにプロの手を借りたほうがいい。

439 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/23 17:13 ID:mM01ctV6

訓練って何が目的？
どういう犬にしたいですか？

しつけは、家に来たその日から生涯にわたり継続。
訓練は、目的や犬種、生育暦、個体差が関わってくるから、一概には言えないのでは。

440 ：437：03/10/23 20:56 ID:JgF2sMkm

>>438-439
なるほど納得しました。
>439
＞しつけは、家に来たその日から生涯にわたり継続。
これ肝に銘じようと思いました。

お二方ともありがとう。

441 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/27 11:40 ID:8kwm1v8B

>>111
これ実話？

442 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/27 13:26 ID:C+vD0ChX

守銭奴必死だな。

>成犬で譲ってもらって問題ある場合はすみやかにプロの手を借りたほうがいい。

正解は「自分で躾・訓練できないなら譲ってもらうな」です。
使役犬以外の躾・訓練の”プロ”なんて・・・ぷぷぷぷぷ

443 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 00:23 ID:279HDzi8

では、お尋ねしますが、人間の「子育て教室」に通う親や、
塾に通わせる親は、子供を生むなという意見についてはどうお考えですか？
また、家政婦さんを雇う主婦は結婚などすべきでないのでしょうか？

444 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 01:15 ID:/sa7P5Or

>>443
そりゃそうだろ。

と横レス。
あとさ、犬の訓練士なんて>>443のどれよりも（以下省略
とりあえずさ、お前必死だね。

445 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 05:23 ID:gkP1zaJc

>>444

＞と横レス。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

446 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 11:01 ID:l01ifBVe

>>444
自分で躾できると思って飼いはじめたら、やっぱりプロの手も借りたいと思った場合は？
そういうケースがほとんどだと思うんだけど。

447 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 11:24 ID:oKqjgZOP

>>446
「取り返しのつかないことをしたんだ」と深く深く反省する。
その反省が足らんやつが多すぎるわい。
絶対大丈夫だと思って車の中で待たせたら、やっぱり赤ん坊死んじゃった、
っていうのと同じレベルの話だと思うぞ。

448 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 12:53 ID:9FR7fLAt

いちいち大げさな奴だなｗ
たかが犬、預託訓練ごときでガタガタ騒ぐなよ。

449 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 14:26 ID:G+U9QJ58

卑屈な貧乏人に守銭奴とか宣伝屋とか呼ばわりされた者の一人だが、このスレは
もう駄目だな。低能が多すぎる。
他にも守銭奴とか宣伝屋とかに言われたﾔｼがいるだろ？
こいつらは自分の利益にならない意見のﾔｼをひとまとめにして悪態をつく
ことしかできない糞ﾄﾞﾓだ。憐れんでやろう・・・ｸｹｹ
陽性でも強制でもしつけでも訓練でも何でもよかったが、猿以下のﾔｼには
犬は扱えんよ。
陽性強化＝「ようせん」強化＝強化なんて、ようしませんわぁ。経験不足ですし。
強制訓練＝「今日せい！」訓練＝犬殴ってでも、今日せぇ！力で押さえつければいいんじゃ！
こんな感じだな。

450 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 15:09 ID:q4OheUBe

>>449
関西便ですねｗﾅﾗ？

451 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 15:18 ID:G+U9QJ58

はずれでつｗ
それよりも関西便ってクモネコヤマトか？
関西弁というよりか大阪弁というほうが多いが。

452 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 16:05 ID:6Wxt9I9Q

>陽性強化
>強制訓練
訓練厨丸出し、、、
ｷｼｮｲ、マジで。

453 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/28 22:20 ID:gkP1zaJc

?>>449
＞卑屈な貧乏人
他スレでも有名な自演野郎だよ
コイツがひとりでID変えて粘着してるだけ
実際に犬飼ってないから、なんでもマニュアル通りにいくと思ってるって
影で笑われてるヴァカだよ

454 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/29 00:47 ID:tHD9SjYA

お金がなくて自分で躾した訓練所アレルギーの442=444がいるのはこのスレですか？

455 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/29 03:04 ID:tk5Bn8LV

とりあえずさ、>>449読んでみるだけで
このスレで言う訓練厨ってのがどんな人種か判った気がする。
449は自分の躾をしてもらったほうがいいと思うよ。

456 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/29 07:52 ID:3JNdATmg

クモネコヤマトって？？

457 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/29 11:38 ID:5nyNqQVr

>453　そうなのか。知らんかった
>455　どんな人種か教えてくれ

458 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/29 13:14 ID:5nyNqQVr

>453　他のｽﾚでそれらしきﾔｼ発見！妄想がなんたらかんたら言うとった。

あと上の方で「携帯で書き込むな」とか怒ってたﾔｼがいて「？」と思っとったが
陽性強化ｽﾚのﾄﾞｯｸﾞﾄﾚｰﾅｰというｺﾃﾊﾝのことだな。別ｽﾚからの因縁を引きずるのは
やめてくれ。傍から見ると何やよう分からん！

459 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/30 05:28 ID:uF+EYHdN

携帯の奴はこれで済む。

460 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/31 02:32 ID:S8BX8+Dz

..........................................................？

461 ：わんにゃん＠名無しさん：03/10/31 12:59 ID:u36Mr7TG

字数制限ってことだよ。多分。

462 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/10 23:28 ID:eVRa8VZh

463 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/11 18:18 ID:4JNVyfDs

464 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 14:13 ID:fDHm+p+8

短期間だが訓練所にいたよ。
質問どうぞ。ある程度は答えられます。

465 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/25 16:44 ID:PkIUf00W

↑どこの地域ですか？
埼玉の情報ほしいんですが。

466 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 01:51 ID:vvlrFnks

埼玉はあまり知りません。すんませんです。まず何のために訓練所に犬を入れたいかだよ。
もししつけとか言うことを聞いて欲しいなら、預かり訓練じゃなくて、通いで飼い主が実際に
訓練しなければいけないと思うよ。ある意味飼い主を訓練してる感じだね。その方が確実に
成果が出ると思います。

467 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 09:13 ID:e18BiUoQ

４６５です。
ウチに出張で来てもらってるトレーナーさんに、新しく犬をもう一頭飼いたいと
相談したら、○○ドッグ・スクール（in埼玉県南部）でやっている繁殖は割と良心的、
預かりの犬の管理もしっかりしてる…と言われたのですが、
そこは、過去にフジTVで虐待まがいの訓練所として出ていたところだったのです。
私は、その番組を見ていないので、何をもって虐待というのかはわからないのですが。
犬友の口コミで知った不確かな情報ですが、犬の購入を考えているので、
とても気になるのです。
JKCやOPの大会にもバンでトレーナーさんとお客さんが大勢来ているところなので、
結構有名なとこではあるみたいなんですが。

468 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 10:15 ID:QAPD3Swu

まぁ、そのトレーナーが良いといってるのなら、飼ってもいいんではないでしょうか。
どこまでが虐待でどこまでが虐待ではない、というのは人それぞれ違いますよね。
ある人はチェーンカラーは虐待だ。と言う人もいます。ある人は犬を蹴っていても、
それは訓練で、虐待ではないと言います。有名＝良い訓練所、では決してありません。

469 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/26 10:51 ID:e18BiUoQ

↑有り難うございます。
トレーナーさんを信用していないわけではないのですが、気になったもので。
自分で行ってみて検討したいと思います。

470 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 16:33 ID:+zSmv0O1

ここってホンモノのトレーナーさん来てるんですかね？
昨日も今日も雨でトレーニングできませんなぁ。ヒマなんじゃないですか？

471 ：元訓練士見習い：03/11/30 19:34 ID:fKpdRkdr

雨の日は雨の日で忙しいと思います・・・。急ぎでない仕事は、雨の日に
まわすので・・・・。晴れの日は訓練優先になってしまうので、雨の日は
思った以上に、仕事は山積みになってしまいます。

472 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 20:46 ID:sZQ1qT91

また宣伝屋の自作自演かよ、うぷぷぷぷぷ

473 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 21:17 ID:gi6YUFYb

>>471
ま、よく考えたら当然のことですわな

474 ：わんにゃん＠名無しさん：03/11/30 22:54 ID:vaCaSjPg

>>472
馬鹿は疑心暗鬼に陥りやすく、
だから何をやっても成功しない。

475 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 11:09 ID:ZoGcFMyC

訓練所って預かりの場合､犬舎の中は見学させてくれるのが普通ですか?断られた場合は､その訓練所に預けるのは､考えたほうがいいでしょうか?

476 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 11:13 ID:6vZoVob9

見学させないところは、何やってるか分からないから怖い。
預けるの？
通いでいけないの？

477 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/01 11:21 ID:tOwCuQrq

ウチは、子供を幼稚園に入れるような勢いで見学に行ったな。
℡して、見せてくれるか聞いてみればいいじゃん。
見せてくれないところもいっぱいあったよ。
結局、通いで出張のトレーナーさんに来てもらった。
そして、飼い主がしつけられている最中。

478 ：元訓練士見習い：03/12/01 17:59 ID:VaexEV1P

私が働いていたところは犬舎は基本的に見せることはしていませんでした。
なぜかと言うと、訓練所の犬は、一般の家庭犬と比べて、色々な人と接する機械が
ほとんどありません。よって知らない人が犬舎に入ってくると、待ってました！かの
ごとく吠えまくります。一頭が吠えだすと、それにつられて、たくさんの犬が吠えます。
吠えなければ見せてもいいんでしょうけど、まず吠えます。

だからと言って、私が働いていたところは、決して預けたくなくなるようなところでは
ありませんでした。所長も預かりの犬に対しては随分気をつかっていので、すこしでも
異常があれば、すぐに病院に連れて行ってました。
まぁ、私がお世話になった訓練所は特別だったような気がします。
知り合いの見習い訓練士にいろいろ話すと、やっぱりビックリされます。

私は預かり訓練は、正直お勧めできません。

479 ：元訓練士見習い：03/12/01 18:04 ID:VaexEV1P

理由
　１、値段が意外に高い（月５万～７万）
　２、衛星的にちょっと・・・。ほとんどが飼い主が見学、面会に来る前日
　　　にしかシャンプーしない。というか、普段忙しすぎて、ほんときつい・・・。
　３、所員によっては犬がうるさいと、暴力を振るう場合が多々ある。
　４、犬に訓練は入っているが、実際飼い主が扱うとほとんど言う事を聞いて
　　　くれない。（犬は人を見ますよね。訓練士だと言う事を聞くが、飼い主だと・・・。）
　
と、こんなところです。これは私の個人的な考えですので・・・。
しっかり探せば、いい訓練所はあると思います。

480 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 00:46 ID:Wjgw6lYN

しつけ教室に通っていますが、
「競技会に出ないか？」とよく誘われまつ。

『散歩中、他のワンコに吠えないように！』
というのが通うきっかけでした。
その目標が完璧に達成されていないのに、『競技会』なんて・・。
（一度だけ参加したんですが、
「なんかやっぱ違う・・」と思ってしまって、それ以後出てません）

他の飼い主さん達は結構参加しています。
いつも断ってばかりの私は「やる気のない飼い主」と思われるかな・・？
しつけ教室に行くのが、最近ウツでつ・・・。

481 ：475：03/12/02 02:41 ID:F3SDi3oL

沢山のレス､かなり参考になりました｡出来れば通い（出張）で検討してみます｡ありがとうございました｡

482 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 05:33 ID:ALex/x38

>>474

>>472が正しいことを言ってる気がしてならない。
特に474を読んだ後では・・・

483 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 08:24 ID:X3R41qtp

個人的に、犬と自分の関係をよくしたいので、その一環としてトレーニング
続けていますが、確かにちょっと上向いてくると４８０さんの言うように、
｢競技会出ませんか？」と言われる。
そうやって飼い主に頑張らせれば長くトレーニング頼んでくるし、
自分の手がけた犬の成果を見てみたいという職業的興味なんでしょうが、
素人趣味の犬飼いである自分にとっては気分的に重たいですね。
競技会めざして練習すれば完成度は上がるし、自分の犬の弱いところも明確になるので、
それなりに意義はあると思いますが、どうかトレーナーの皆さん、
まったり犬を飼いたいと思う素人もいるのです。

484 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 14:01 ID:WGsd+V7J

競技会を勧められても、その気がないんだったら
きっぱり断れば？
しつけ教室は出ればいいんじゃない？
人それぞれ目的が違ってもいいと思うぞ。
断って何だかんだ言うとこだったら、やめて違うとこに行くしかないな。

485 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 19:18 ID:X3R41qtp

やっぱりねぇ、トレーナーさんだって人間だから、競技会目指して頑張ります！って
熱心な飼い主と犬の方が指導のしがいあると思うんです。
そうすると、ウチみたいなマッタリ飼いたい派は、どうでもいいヒトになって
しまうんだろうなと推測するわけですよ。
まあ、ワガママなんですけどね。「それなり」の扱いでいいことにしますか。

486 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 22:12 ID:f1EaYW2b

>>480
あなたの通っているのは、しつけ教室ではありません。
それは、名称だけの話でしょ。
おそらく、あなたが教わっているのは、基本訓練だと思います。
そもそも、しつけというのは、他人と技を競い合う性質のものだと思いますか？

487 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 23:14 ID:Wjgw6lYN

>>486
先生いわく、「日頃の成果を試してみよう」
「競技会に出る事によって、人も犬も少し意識を変えてみよう」
ってことらしいでつ。

一度参加した時、「なんで出来ないの？」
「あのワンコより成績が上（下）だった」と、
いきなり『教育ママ』になってしまった自分が怖かったでつよ。
他の飼い主さん達は、
出来ても出来なくても、もっとのびのび楽しそうに参加してまつ。
今度誘われたら、正直に自分の考えを言って、お断りしてみまつ。

でも、ワンコと一緒に通い始め、注意するタイミングがわかったり、
うちの子が他のワンコにずいぶん慣れたのは、本当に良かったでつ！

488 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 23:35 ID:YfaWlf1q

>>487
そして君も、訓練ヲタ・訓練厨の仲間入り。
もう少し進むと訓練カルトの一員になれる。

489 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/02 23:43 ID:Wjgw6lYN

>>488
そうならないよう、「通ってもあと1年」と決めてまつが・・。
まだ1年通うと決めてるあたりが、
もうすっかり『カルトの一員』でつかね？ｗｗ

490 ：元訓練士見習い：03/12/03 01:20 ID:lAJWIxuZ

しつけと訓練はある意味、真逆に思います。

491 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 08:18 ID:qxWRsIZI

躾の延長線上に訓練じゃないのですか？

ウチは出張で来てもらってるので、なんだか競技会断りずらい雰囲気です。
トレーナーさんのことは信頼しているし、トレーニングについても満足してるの
ですが、練習終わった後に家で茶ー飲んでケーキ食べながら、
きょうの練習の総括して、ウチの犬のご相談申し上げたり、先生の犬ばなしを聞いたり
和やかにしてるときに、競技会どうですか？って言われると、
ちょっと断りずらいんです。気弱ー

492 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 08:44 ID:9DzgRLsG

>ウチは出張で来てもらってるので
自分で躾けられないのに飼うなボケ

493 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 09:07 ID:qxWRsIZI

できないから習っているのですよ。

494 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 09:56 ID:iM+hpuCq

４９１たんはトレーニング後にお茶・お菓子をお出ししてるのですか？
うちの先生は次のトレーニングに急いでるかな、と思い、
終わったら簡単に報告しあってさよならでつ。
連絡ノートもくれるから何やったか、どこまでいってるかってことは、
よくわかるんだけど。お茶してもごくたま～にでつよ。
その分飼い主共々しつけてもらうレッスンのときはしゃべりまくり。

495 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 10:19 ID:IV7xNAGY

＞478
犬が吠えるから犬舎を見せられないっていうのは、理由としてちょっと納得
いかないのですが。
普通の家庭犬でも、犬舎・車の中なんかに閉じ込めると、どうしても吠える
じゃないですか。
いくつか訓練所見学に行きましたが、吠えまくってても「やめ！」とか訓練士
が言いながら案内してくれましたよ。静かにならないけど。
吠えると困るっていうのは、犬にストレスが掛かるから？それとも近所迷惑に
なりそうな住宅地の中にあるから？

496 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 10:34 ID:09SrphWt

【耳をクリっ】小型犬を虐める方法【ｷｬｷｬｷｬﾝw】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1070414240

497 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 13:20 ID:qxWRsIZI

４９４様
４９１だす。４９４＝４８７さんでよいでか？違ってたらごめんなさい。
ちょーと訓練所スレとは違うけど、競技会ってどーよ？っていう同じ考えの人が
いて嬉しかったです。
ウチに来てる先生は、バイトしよっかなー訓練士の仕事ヒマだし…と
言ってます。ホントに暇なのか、客を急かさないためにゆったりを装ってるのか
わかりませんが、お昼食べていきませんか？ハイ、いただきますとかって、
練習の後に一緒にソーメンすすったりしてます。
そうですよねえ、本当は忙しいのかもしれないし、
お引き止めしちゃいけないですよね。気を付けます。

498 ：元訓練士見習い：03/12/03 13:27 ID:g5xnz7NY

＞４９５
基本的に見せていませんでした。
お客さんがどうしても。っていうなら見せていました。
住宅街にはないですけど、訓練所の犬がたくさん吠えると
近くの民家（２００ｍくらい先。近くないか・・・。）に
聞こえてしまうくらいです。

499 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 22:37 ID:DmffO/ux

今日、自転車で荒川の河川敷をﾌﾗﾌﾗと散歩してたら
鴨猟に来ていた猟犬にふくらはぎ噛まれた…
すげ痛かったけど頭に来てたので自転車で追い掛けていって犬の頭蹴り上げてやったよ

その後医者行って7針縫ったこれって保健所逝きだよな？
飼い主の連絡先聞いてあるから後でゆっくり料理してやるよ

何げにﾎﾟｲﾝﾀｰってかなりの馬鹿犬だな

500 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/03 22:58 ID:IV7xNAGY

＞499
誤爆ですか。

501 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/06 18:33 ID:SHW4g6kT

>>491
４９４です。４８７たんとは別人でした。ややこしくしてごめんね。
うちはスクールに複数の訓練士がいて、担任が決まってるので、
先生にはほかにも生徒がいるし、
スクールでの雑事や後輩への指導があるそうで忙しそうなんだ。
ゆっくり犬話に花が咲かせられてうらやましい反面、
私はおもてなし上手じゃないので他人にごちそうなんてできない。
それに先生ちょっとかっこいいし、緊張する（笑）。

502 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/08 19:04 ID:JlkIoJVX

競技会に自分の犬と出てるセンセイ見たら、ちょっと好きになった。

503 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/09 18:27 ID:enD77/cz

うちのわんこ1歳2ヶ月。6ヶ月くらいからトレーニング始めました。
CD2までは合格して、これから競技会に出していく予定なんですが、
一体いつまでトレーニングを続けていけばいいのか？
一度始めたらきりがない様な…本人は先生もトレーニングも好きみたい。
今は週1～2回ペースでお願いしてます。
我が家なりに目標設定したほうがいいんでしょうか。

504 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 13:27 ID:UyBfWpG/

同業者、関係者のあいだで評判の悪い訓練所ってありますか。
あそこだけは絶対にやめたほうがいいとか。
イニシャルでも良いので情報待ってます。

505 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 13:44 ID:BQh32Etm

飼い主とセンセイの相性が悪ければ全部パー。
それだけ。

あるにはあるけど>悪い評判の訓練所
書くと足跡追求されるのがこの業界だからねｗ
知っててもみんな書かないｗ

506 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 14:37 ID:+QO1bp7G

>>504
皆で足の引っ張り合いをして、
いかに自分が儲けるか、いかに自分を偉く見せるか、
それしか考えてない業界だから聞くだけ無駄。

507 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 14:48 ID:7vTnuVv5

では、スレタイ通り評判のイイ方で教えてください。
何度も書き込みがある、横浜のナントカって訓練所ではないところを
お願いします。

508 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/11 14:51 ID:BQh32Etm

京洛（ﾜﾗ

509 ：http:// EATcf-353p82.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/：03/12/12 01:01 ID:ql9WHVMo

dogsearch 東京都

510 ：http:// EATcf-353p82.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/：03/12/12 01:04 ID:ql9WHVMo

dogsearch東京都

511 ：http:// EATcf-353p82.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/：03/12/12 01:04 ID:ql9WHVMo

dogsearch東京都

512 ：http:// EATcf-353p82.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/：03/12/12 01:05 ID:ql9WHVMo

dogsearch 東京都

513 ：http:// EATcf-353p82.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net/：03/12/12 01:06 ID:ql9WHVMo

dogsearch

514 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 10:14 ID:blLmOQbh

↑ほかのスレにもあったような気がするんだけど、
悪徳トレーナー、訓練所を晒すって･･･
やっぱ、そんなの見られないんだなとおもた。
何度やってもアクセスできないっぽいもんね。
いかにも２ﾁｬﾝだな。

515 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/12 10:33 ID:hUlb0Kpr

マジに言ってるのか？
いや、まさかいまどき･･･。
それともフシアナさんへの誘い文句か？
よほど初心者の厨房くらいしか引っかからないだろうに･･･。
自分のIPを公開することが好きなのだろうか？

516 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 16:09 ID:rQYUWgZ2

酷い噛みつきで困っているので通うか、出張で来て頂こうと思ってるんだけど
こういう場合、なんとかトレーナーとかじゃなく警察犬訓練師の所に行った方がいいのでしょうか？
資格もいろいろあるみたいで、よくわからないのですがなんとかトレーナーやＰＤ、JAHA、警察犬訓練師、
どれが一番いいのでしょうか？（深刻な問題行動などに対しての）
あと、ちょっと前に出ていたけど警察犬とかの訓練師の方の訓練はみんな陰性なのですか？
陰と陽バランスよくその犬に合ったやり方で教えてくれる所はないのでしょか？

517 ：685：03/12/16 16:19 ID:BAtG0Ozy

深刻な問題行動起こってる場合は、完全に預けちゃった方が解決が早い場合が
多いと思う。
他人を噛んでからでは遅いぞ。
強制訓練ではなく、陽性強化でとか言ってる場合ではないだろ。
強制の人だって犬を褒めないって訳じゃないし、犬の性格を見極めて
やってくれる人だったら、どちらでもよいんでないかい？

518 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 16:33 ID:B1nEsa/+

陰性とか陽性とか……
訓練の方法に注文つけるんじゃなくてさ、
愛犬に噛み癖つけたのは他ならない飼い主である自分なんだし、
謙虚に相談したほうがいいと思うよ。
深刻な（血が出るくらいの噛みで、家族もかまれる）噛み癖ならＪＡＨＡは無理。
電話帳で調べて警察犬訓練所に片っ端からあたれ。都道府県ごとに数件はある。
犬を見ないとなんともいえないといわれるだろうからすぐ連れてけ。
で、見栄を捨てて正直に相談する。
警察犬訓練所って、今現在の、犬の問題行動の唯一にして最後の矯正機関でもあるんだよ。
警察犬訓練所でも、犬の年齢や程度によっては断られることもある。
預託か出張かは犬を見て訓練士が提案してくれるよ。ネットや本で読んだ知識は捨ててね。
がんばれよ～～

519 ：516：03/12/16 17:03 ID:rQYUWgZ2

>>517
いや、陽性強化がいいと言ってるわけではなくて
陰性は犬を誉めたりをまったくしないものだと思っていたので。
でもｶﾞｲｼｭﾂのように帰ってきたときに元通りとか、酷い体罰とかが心配なので
預けるのはちょっと、、、と思ってるのですが、それに私にも問題があるはずなので
私自身も教えていただきたいなと思っているので。

520 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 17:14 ID:BAtG0Ozy

帰ってきたときに元どおりというのは、飼い主の接し方が変わってないから
犬が元通りってことでしょ。
常識的な訓練士は、使うとしても必要最低限の体罰。。。体罰という言い方は
好きではないが。
100回叱って効果が出ないより、一発ガツンで犬が理解したら、そっちの方が
飼い主と犬の関係をよくするためにはイイってこともあるし。
大概の訓練所は、訓練の最終段階で飼い主さんをシツケてくれる時間が
あるんじゃないかな←ウチの電話して調べたところは、何軒かそう言ってた。
とにかく電話して、時間の許す限り訓練所見学した方がよいよ。
訓練士さんと合う合わないって（飼い主が）あると思うし。

521 ：516：03/12/16 17:17 ID:rQYUWgZ2

>>518
確かにそうですね、言い訳になってしまいますが実は家に来たときからすでに本気噛みで流血も多多あったんです。
いつも本気噛みで、唸り手を噛んだまま左右にぶんぶんフリます。
今日も噛まれでしまいました。噛み付き以外は特に問題もなく、食事中食器を持ったり手を近づけたりしても
全然平気なのですが、興奮時に制御がきかないのと叱るときに怖いからなのか逆切れか噛み付きます。
自分なりにいろいろ調べたりしてなんとか治そうといろんな方法をやってみたのですが、
治らずこのままではいつか他人を噛んでしまうんじゃないかと、真剣に訓練所などに行く事を考えたのです。
自分でなんとかできると思っていた私がバカだったんですけどね。

詳しい情報ありがとうございます、やはり警察犬訓練所の方がいいのですね。
頑張ります！

522 ：516：03/12/16 17:24 ID:rQYUWgZ2

>>520
そうなんですか、ちょっとホッとしました。
よく酷い体罰をしたりするという話を聞いたので、そういうことばかりなのかと思ってました。
飼い主も躾てくれる所もあるのですか。
早速探してみます！

523 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 23:33 ID:Zqcy26pG

ちょっとスレ違いすいません。
私は犬の訓練士してるんだけど、どこで聞きつけたのか
近所（と言っても少し離れた）に住む小型犬飼ってるオバサンが家に来て
「ウチの子も訓練してもらえないかしら、お金は払うから」
と言うので近所で親の知り合いってこともあって断れずに
訓練してあげることになった（しかも無料で）
そしたらそのババァ、私が実演しながら「次はやってみてください」と言うと
「なんかテレビで見たのとやり方が違う、テレビで見たのはこうやってこうしてたわよ？」
と言ってきたから「ワンちゃんによって性格も違いますから」
と言うと「そんなことはない、テレビと違う、インチキだ手抜きだ」と、
何回説明してもわかってくれなかった。
しまいには自分で頼んできたくせに
「○○訓練所に預けることにしたからもう来ないで！」と逆ギレ！
こっちがキレたいわ！！

524 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/16 23:56 ID:A75h/R//

で？

525 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/17 01:16 ID:WdM8s0XU

噛みつき犬は、保健所に行って、処分してもらいましょう！

526 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 20:27 ID:NobDwE+m

訓練所やしつけ教室を迷ってる人は、先にここ読んだ方がいいよ。
ちゃんと読めば、選ぶ参考になること間違いなし。

オヤツでしつける？　バカ言っちゃいけませんよ

【チョーク】訓練道具の基礎知識【ジェントル】

527 ：関連スレだよ：03/12/21 21:27 ID:UsV21Umw

オヤツでしつける？　バカ言っちゃいけませんよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1070199459/l50

【チョーク】訓練道具の基礎知識【ジェントル】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1067241111/l50

ジェントルリーダーってどうなん？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1034224451/l50

【ごほうび】陽性強化法って【しつけ】
http://hobby.2ch.net/dog/kako/1033/10333/1033389060.html

528 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/21 21:31 ID:/4/wrhPA

>>523
遅レス、
そのおばさん、速効性を求めていたんだろうね。
手品のような見せ方するからね、ＴＶは

529 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 14:44 ID:WlikP6FO

>>526,527
ありがとうございます。
早速読んで来たんですけど、ますます悩んでます。
今まで当たり前だと思ってた方法（おやつで躾）がスレ読んでよく考えてみたら
なんか違うのかも？と思いました。
ただ、誉めて躾るのは家の犬には合ってると思う。
怒鳴ったりするだけでも萎縮しちゃうから訓練所は合わないかも。
いろんなスレ読んでたら他の人に比べて家の犬の噛み癖はそんな酷くはないし
やはり私の叱り方に問題があったのかも。
もう1度よく考えてみます。

530 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 16:02 ID:dc43ydBQ

ワンが萎縮した状態で訓練はできないと思うんだけどなあ。
なんかここにくる人は警察犬訓練所を異常に毛嫌いしているけどさ。
なんで？暴力だけの訓練がホントに手っ取り早いならば漏れにも教えてほしい。

531 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 17:41 ID:HQwci4/O

犬のことをワンとか書いてるヤツは
どこの地方のヤツなんだ？

532 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/22 23:19 ID:9/QVL20i

テレビのシツケコーナーって、ﾎﾝﾄｳにこれ一発で治りました！となってるけど、
実際にはプロが何日か預かってるとか、飼い主と犬が何回かトレーナーさんの所へ
練習に行きました。
じゃないの？
疑い深い素人ですみません。

533 ：http:// d2fe6d52.now.mfnet.ne.jp.2ch.net/：03/12/23 23:53 ID:9CYS0iIZ

dogsearch
tokyo

534 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/25 22:08 ID:fj/PLLx4

まったく統合されていないｽﾚだなｗ

535 ：見習い訓練士：03/12/26 18:37 ID:ze/NqALD

最近まで見習い訓練士やってました。質問どうぞ。

536 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 22:16 ID:ohdGpo/l

質問いいですか?
預託の犬には餌は何をあげていましたか?
あと、「おさんぽさせます！」って広告に乗せてる訓練所があるんですけど、
どのくらいさせてくれるんでしょうか？
お願いします。

537 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 22:33 ID:iMKwU5uw

>>536
電話して訊いてみろ馬鹿。

538 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/26 22:35 ID:ohdGpo/l

実際のところさんぽに毎日連れてくほどの余裕があるのでしょうか？
それから訓練所の言うことを真に受けるのは簡単ですけど、犬はしゃべらないですから。
もしよければお答えください、見習い訓練士さん

539 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 00:49 ID:m+lIDxLX

やっぱりヤ○ザのお客さんとかも来るんですかね。

540 ：元見習い訓練士：03/12/27 12:37 ID:L0S5N/RT

やっぱりすべてにおいて訓練所ごとに差があります。
まず私がいたところ（小規模かな、でも有名です。）では

○預託の犬には餌は何をあげていましたか?

　飼い主が持ってくる場合はそれを、他は訓練所にある４、５種類ドライ
　フード（２０㌔４、５０００円）の中から所長が選んだものをあげていました。
　体重が増えたり、減ったり、その犬に合わない時は、すぐに替えていました。

○「おさんぽさせます！」って広告に乗せてる訓練所があるんですけど、
どのくらいさせてくれるんでしょうか？

　うちはそんな文は載せていませんでしたけど、「ドッグホテル」利用者の場合は
　最低一日二回（１０分～２０分）、「半年預かり」とかの場合は訓練のあとに軽く
　お散歩。預かりの場合は一日中犬舎の中にいる場合もありました。犬舎はかなり広い
　ですが、やっぱり一日中いるとストレスになると思います。

541 ：元見習い訓練士：03/12/27 12:58 ID:L0S5N/RT

お散歩について・・・。
　忙しいとかなり大変です。まず、すべての決定権においては、
　見習い訓練士の長が持っているので、長が「散歩行かなくていいんじゃん。」
　と言ってしまえば、それまでです。でも所長にバレると大変です。
　長がしっかりしていれば、散歩は行くと思います。

ヤクザは・・・。
　私は聞いたことないです。外見がヤクザみたいな人ならたくさんいますが。
　有名人のお客さんの方がたくさんいるのでは・・・。まぁ、ヤクザの
　お客さんは普通にいるでしょう・・・。正直ヤクザより所長のオーラの
　方が恐い気がします。

542 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 15:45 ID:1hk9hpqP

おお！生々しい実態ですね!
元、ということは最近独立されたのでしょうか?
質問ですが
客の側として、訓練士さんに対して何に気を使ったらいいですかね？
気に入らない客の犬は粗略に扱え、みたいなところはないのでしょうか?
犬はしゃべらないからどうしても心配で預託をためらっています。

543 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

544 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 17:48 ID:D2mmWfEh

>>元見習い訓練士さん
もうすぐ4ヶ月のドーベルマンです。
これといって問題もなく暮らしていますが（室内飼いです）
父が生後半年過ぎたら知人のやってる訓練所に入れるといっています。
ドーベルマンは大人になって大人になって凶暴になる場合が多いというのですが、
必ず訓練所に入れなくてはいけないのでしょうか?
私は21歳女性です。できたらしつけ教室などに通って、預けるのはいやだなあと思っています。
それと父は攻撃訓練？を頼むつもりのようですが、訓練しないと番犬をしてくれないのでしょうか?
アドバイスお願いします。

545 ：元見習い訓練士：03/12/27 18:49 ID:C+Xypl4B

えっと、誤解が多いようですが、私は訓練所を半年で辞めたので、
知識、経験はほとんどありません。まぁ、一般の方よりは物知りなくらいです。

まず、一番嫌な飼い主は、すべて犬のせいにしてしまう人ですね。
この飼い主には何を言っても「この子が、この子が･･･」というので・・・。
でもそんなに人によって差別はしないと思いますよ。訓練所の信頼に関わって
くると思いますので。そんな気を使う事はないと思いますよ。
ただ、この世界は職人の世界ですので、訓練士は自分の意見を曲げない方が
ほとんどだと思います。要するに頑固な方が多いので、訓練所を選ぶ場合は
訓練士と自分とのフィーリングも気にされたほうが良いと思います。

546 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 22:16 ID:unGYe/nW

犬は自然というものをあまり知らないので、自然がどんなに恐ろしいかを犬に身をもって実感していただこうとやりました。
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20031227120424.jpg

547 ：心：03/12/27 22:22 ID:GZBZmeuD

はじめまして。私の家では８ヶ月になるゴールデンの♀がいます。
ここで悩みが・・・。名前はナナというのですが、散歩中、暴走するんです。
というか言うことを聞かない・・・。また、人に飛びついたりするんです。（たまに）
やはりまだ小さいとはいえ、大型犬なので危険だと思うのですが、どんなふうに訓練させれば、散歩中に言うことを聞かせたり（飼い主に合わせて歩くとか、左について歩くとか・・・）
飛びつかなくなるでしょうか？良きアドバイスをお願いします。

548 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 22:33 ID:mbDwO9WU

>>547
★飼育・しつけに関するＱ＆Ａスレッド★part９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1071313060/l50

549 ：わんにゃん＠名無しさん：03/12/27 23:08 ID:qj2VTM0Z

>>546
開いた途端…つい噴出してしまった～
いい表情してまつね

550 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 16:58 ID:0pbMDPe5

治らないワンちゃんは　い・ま・せ・ん！　（ｗ

551 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 17:34 ID:XfPMtoUz

>>547
たかがゴールデンに引っ張られて困るような飼い主が大型犬を飼うのっておかしいと思う。

552 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/05 17:52 ID:caGRd4rs

>>551
その回答ズレてないか？
飛びつく行為をやめさせたいんでしょう。
ま、俺にはワカランので教えてエライ人。

553 ：災害救助犬ハンドラー：04/01/05 19:36 ID:EfHajJo+

>>547
ゴールデンの８ヶ月になる♀で、言う事を聞かない。たまに人に飛びつく。
暴走する（引っ張る？）。左について歩かせたい。と言う事ですね。

まず、ゴールデンの基本的な犬の性格からみると、人も好き他のワンちゃん
も好きな性格の仔が多いです。また、家の中で飼主と一対一ならば言う事は聞く
というパターンを良く耳にします。これは、家の中ではその他の誘惑がないから
飼主の言う事を聞いているわけで、外に出ると途端に色々な誘惑（犬がわくわくする
対象）が沢山あるので、必然的にそちらが優先してしまうわけです。
これは、まだ飼主との主従関係が成立していないために飼主の順位が誘惑よりも下に
なっている証拠でもあります。
主従関係を作るためには、いくつかの方法があります。
よく体罰による主従関係の作り方を進める方がいますが、あまり好ましいことではないと思います。
但し、子犬の頃に１度だけ力の関係を覚えさせるのには必要な事ですが
この時には、躊躇せずに一発の力で確実におしっこをちびるまでやることが鍵です。
何も悪い事をしていない時にこれおやってもいけません。
必ず悪い事をした時にです。
また、躾の基本にアイコンタクトと言うベースがあります。
「ナナ」と呼んだときに飼主さんの目を見ますか？
これが出来ていないと、何の指示を出しても聞いてはくれません。
これを教えるには、ナナちゃんの大好きなオモチャやオヤツを飼主さんの顔の前へもっていき
「ナナ」と呼んでこちらを見たら「よしよし」と誉める事を何度も繰り返してください。
そのうち、オモチャやオヤツを持たずに指を顔の前へ持っていき同じように呼びます。
出来たら、おもちゃで遊んであげたり、ご褒美のオヤツをあげてください。

554 ：災害救助犬ハンドラー：04/01/05 19:37 ID:EfHajJo+

人への跳び付きは、非常に危険です。ナナちゃんは嬉しくても相手のあることですから
矯正が必要です。
多分、普段でも飼主さんが家に帰ってくると嬉しさのあまり飛びつきませんか？
その時に、無視をして下さい。背を向けて全く無視です。
その後、興奮が落ち着いたら誉めて撫でてあげてください。
しかし、なかなか無視だけでは矯正できない場合がありますから、友達などにお願いして
飛びつかれ役をお願いして、その瞬間リードを強く引きナナちゃんの体が宙に舞うくらいの
引っ張りを体験させてあげてください。
まだ８ヶ月ですので女性の力でも多分出来ると思いますが・・・。
それにより、飛びつき＝嫌な事が起こる　と学習していきます。
犬は、常に学習しています。
してもらいたくない事は成功させない。
してもらいたい事は失敗させないという事が大切です。

左に付いて歩かせる。いわゆる脚側行進は、今の段階ではまだまだ先のお話になりそうですので
まず、主従関係の確立とアイコンタクトが出来るように頑張ってください。

また首輪は、最初からチョークチェーンだと難しいところがありますし犬にとっても
ストレスになる場合もありますので、ハーフチョークの首輪をお進めします。

555 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/07 16:33 ID:XBsseVFK

東京都内へ出張しつけ訓練をして下さるいい先生を
ご存知の方はいませんか？

ネットで調べてみても、たくさん引っかかりますよね。
どこもいいコトを書いてあるし、値段もまちまちだし
どう見極めていいのか分かりません。

犬はミニチュアダックスのオス、８ヶ月のやんちゃ坊主です。
吠え癖や引っ張り癖を治したいのですが、
私と犬との関係を、基本的な所から学び
それらの問題行動も止めたいなと思っています。

見分け方や、経験談など教えて頂けるとうれしいです。

556 ：http://fusiana.2ch.net/：04/01/08 22:59 ID:l2vGmvFD

三重県

557 ：http://fusiana.2ch.net/：04/01/08 23:00 ID:l2vGmvFD

何？

558 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/17 23:32 ID:8pI+xpY+

あげとくよ。

559 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 14:09 ID:rX42A/t7

先日、散歩中に河川敷で猟犬に噛まれたと、書き込んだ者です。
事後報告になりますが、慰謝料を57万円を頂きました。
と、1月15日に加害者の犬は無事に天に召されました。

-内訳- (相手方の弁護士曰く) 治療費7万円+慰謝料50万円だそうです。

560 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 16:11 ID:cuyMH5Ge

猟犬で人噛むのって最低だね。どうしてもノーリードで走り回る犬なんだから、
人間は子供含め全部噛んじゃいけないんだ、という事をきちんと教え込む事は
他の仕事をする犬よりずっとずっと重要なんじゃない？
きちんと教育されなかった犬も気の毒かもしれないけど、そのバカ加害者に
ここ読んでほしいくらいだね。

561 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/18 23:32 ID:uNaD2Dv6

>>556三重県で良い訓練所があるのですか?

562 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/19 19:10 ID:HzHjl4/5

これからは、犬のしつけを学びたい飼い主さんにとって、
こうしたきちんとした教室が増えていくといいですね。

「人と犬が共に学ぶ、しつけ教室」http://www.canine.jp/topj.html

563 ：元見習い訓練士：04/01/20 10:40 ID:roMEefUh

↑、A○C出身の方もｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰやってるんですね･･･｡

564 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/20 13:21 ID:uIUm/nmI

シツケとか飼育スレなんかにマルチポストだから経営者側の宣伝。

565 ：名無しさん＠怒り中：04/01/20 17:22 ID:+RrACWRn

四国香川の大石愛犬スクールで訓練に預けていたのですが、ここはいけない訓練所でした。見学していい感じだったので入学したのに、銭・金・マネー…見習い訓練士のテキトーな訓練。最低。頭にきたからあえて書き込ませていただきました。本当に訓練所選びは難しいですね。

566 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/20 23:39 ID:7vnjWdFx

へええええ！！！！！
鎌倉よりひどい訓練所が世の中にはあんのか。
こいつはオロロキダ罠！！

567 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 01:05 ID:oGCvobLG

金が全てです｡

568 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 01:19 ID:yICrIUki

でもこの不景気に金もうけをあからさまに出してくる訓練所は長くはもたないと思われ。つぶれる日も近い罠。なむなむ

569 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 08:16 ID:0HnYAfnn

自宅近くの訓練所、かなり目立つ公園で預託犬の訓練してるんだけど、
女のコの訓練士見習いさんみたいな人（訓練士さんかもしれない）が、
訓練早目に切り上げて延々携帯いじってる。
時間かければいい訓練ってもんじゃないことは、わかるんだけど、
メールしてる隣で座ってる犬の飼い主が自分だったらと思うと。。。
訓練競技会の前は、ちゃんと所長さんが出てきて訓練やってる（ｗ
そこの訓練所見学＆面談したときは、印象悪くなかったんだけど、
預けなくてよかった。
田舎で競合がないせいか、「いま、預託○○頭、ショー前の調整が○頭いて…」と
儲かってるっぽかった。つぶれそうにないとおもた。

570 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 10:00 ID:oGCvobLG

現在､訓練所は儲かってる所､多いと思う｡

571 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 10:34 ID:dtWbqa6Q

陽性インストラクターの指導のもと、おやつとほめるだけで「しからない」で育て、
なぜか家族全員をかんじゃった犬が半分だよ、と同級生の住み込み訓練士くんがいってた。
噛む犬の流行
ハスキー、ゴル、ラブ、ときていまはボダコがふえてきたそうです。ﾀﾞｸｰｽも多いけど、ﾀﾞｸｰｽのような小型犬は
「涙ながらに相談に来てたのに、音沙汰なしで、あとでほかのお客さんから処分したと聞いた」ケースも複数。
流行を如実に反映していて面白い話でした。
次はチワワか?ｗ

572 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 10:36 ID:ws6K4sOK

>570
いわゆる「誉めるだけ」のしつけ教室がね。

573 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 10:49 ID:dtWbqa6Q

同級生は、生まれてまもなくから一日の大半犬舎閉じこめてきつい体罰だけで訓練されちゃった、
訓練所から訓練所へとたらい回しにされるような「気性の荒い犬」とは、違うっていってたよ。
同じ噛む犬でも違うんだってさ。扱う側としては前者のほうがましだって。

574 ：元見習い訓練士：04/01/21 10:55 ID:W+3KYJkt

やっぱり、陽性、陰性を両方取り入れていかないと、ﾀﾞﾒなんでしょうね。
私も訓練、躾はほとんど素人なので、意見を言える立場ではないでんですが。
でも、陽性だけだったなら、いつも誉められて、喜びはするのだろうけど、
なんか、最高の喜びは感じないような気がします。
逆に、陰性だけだと、ビクビク犬になってしまうと思います。
陽性、陰性両方うまくバランスよく取り入れることによって、誉められたら、
いつも以上にうれしいし、怒られたら、ホントヘコムと思います。
アメとムチですね。
犬は飼い主に似るというように、喜怒哀楽がない飼い主の犬は､いつもボーっ
としたり、しているように思います。喜怒哀楽がある飼い主の犬は、やっぱり
感情の起伏がしっかりあるように思います。

結局うまく伝えられませんでした。
訳わからない文章ですみません。

575 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 14:22 ID:dzdd5m5H

他じゃなかなか聞きづらい質問なんですが。
プロに頼んで、自分の犬をＰＤとかの競技会に出場させようと思ったら、
どれくらいのお金がかかるものなんですかね。
競技会前の１ヶ月間くらい預けっぱなしとか聞きますし。
訓練士の交通費、宿泊費とかもお客さん持ちなんでしょうか。
たくさん犬を出す訓練所なら、１人のお客さんにすべて負担がかかるとは
思えないですけど。
犬がいい成績を出したら、今度はご祝儀なんかも用意しなきゃならないん
でしょうか。
去年霧ヶ峰で優勝した犬なんて、オーナーと別居で、ずっと訓練所暮らし
と聞きました。犬道楽・・・。

576 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 18:15 ID:48AKan92

見習い訓練士って訓練所では犬のエサとさんぽ以外に何かしたの?
褒めない警察犬訓練所って実在するのかなあ?
叱る・褒める、の比率でいえば圧倒的に後者だと思うが。
そのほうが訓練楽だし。
飼い主に返すんだから変な荒さ入れても仕方ないし。
悪意はないんだけど聞いてみたい。

577 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/21 18:31 ID:48AKan92

>>575
犬道楽してますが、訓練所によって違うとしか言いようがない。
犬の出来がよければぜひといわれるだろうし。悪くてもぜひという香具師も多いか。
霧ケ峰だしたいなら上位常連の有名訓練所（アダチ、イチノセ、etc）に行って、
訓練済みのそこそこの成犬探してもらう。ポンと100万だしたらかなりいい訓練犬手に入ると思う。
子犬で買って服従から預託すること考えたら犬の値段は安いはず。
で、１年預けっぱなしで、競技会出してもらう。預託料が80万くらいか。
5，6回として、交通費や資格もろもろでも多くて40万も見とけばいいと思う。
遠方に出すといわれたら、交通費宿泊費はオーナーもちだが大手は数を連れてくから。
霧ケ峰は1週間前から泊り込みで練習はざらだから小さいとこだと宿泊費馬鹿にならない。
勝ったらご祝儀は当たり前。ベテランの名の売れた所長クラスが指導したら高いよ～
日本一になったらいくら出すんだろ。漏れの犬はそこまで勝った事ないから不明。

訂正あったらよろしく～＞犬道楽でＲＯＭなみなさんｗ

578 ：575：04/01/22 00:11 ID:HawvAcmO

>577
犬にそこまでお金を使うのは、家族が許してくれそうにありません。
自分にできる所まで、犬と一緒にやってみようと思います。
でもいつか警察犬・・・憧れなんですけどね。

579 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 00:22 ID:fOA8wpxv

警察犬だったら住んでる都道府県の嘱託犬審査の4ヶ月前に預ければ？
目的は審査合格に絞って頼むんだよ。
一回預けたとこなら喜んでやってくれるよ。
でもって霧ケ峰入賞よりは、県によるけどたぶんはるかに広き門。
これなら月7万として審査で3，4万かかるとして（かからないだろうけど）
30万ちょいでできるよ。
でもって不合格なら来年また30万。
それでもだめならそのとき考えよう。
30万くらいならなんとかなるんじゃない？

580 ：元見習い訓練士：04/01/22 07:54 ID:9m0Oz9m+

エサと散歩以外にですか？えと、一応訓練させてもらってましたよ。
ほとんど完成した犬を、２、３頭やらせていただきました。
その中の一頭は以前世界大会に行った、引退したシェパもいました。

陰性しか使わない訓練士は確実にいないと思います。訓練進みませんし。
陽性しか使わない方は訓練士はともかく、「しつけインストラクター」
と名乗って、最近、随分多くなってきてますね。

581 ：元見習い訓練士：04/01/22 07:56 ID:9m0Oz9m+

連続すみません。
　
犬道楽って楽しいんですか？どういうところが楽しいんですか？

582 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 15:36 ID:1xBoSz5k

陰性ってなによ？どっからそんな言葉がでてくんのかね～。
陽性強化の意味、ホントにわかって使ってんのかよ。

583 ：元見習い訓練士：04/01/22 15:52 ID:V7LUSQ3C

はい、詳しくは知りません。以上。

584 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/22 22:57 ID:rTSwRqwb

はあ？まじ？

585 ：575：04/01/22 23:41 ID:Dd30YSPz

＞579
でも、自分の犬を警察犬にするっていうのは、実益につながらない金のかかる
趣味として、家族にはやはり反対されそうです。競技会もそうなんだけど。

＞581
道楽っていうか、犬をプロにまかせっきりにするというのは、自分で犬を競技会に
出せるだけの力がないとか、犬の訓練にそれだけ時間をさけられない人かな、
とか思ってるんですが。やってみたいけど、自分では無理な人。
ただの家庭犬でもいいんだけど、自分の犬に伸ばせる才能があるなら、チャレンジ
してる姿を見るのも楽しいと思うんですが。
飼い主が一緒にチャレンジしたら、もっと楽しいと思うんだけど。
本当に金持ちの道楽なら、見栄みたいなもんかな～とか。
自分を飾り立てる道具。
でもそういうお客さんに、訓練所は支えられてる訳じゃないんですか。
ていうか、ある意味犬にお教室ということ自体道楽な気がするんですが。

ところで、５年～７年くらい見習い訓練士やって、独立したとして、
開業資金って、その間にどれくらい溜まるものでしょう。
給料を使う暇もないくらい忙しくても、給料安いだろうし。
自宅に何頭分かの犬舎をつくって、グラウンドにする土地借りて、
道具なんかをそろえて・・・。
元見習い訓練士さんがなぜ辞めたのか、個人的に気になるところですが。

586 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 01:01 ID:G4Cyyd7u

大人（たいじん）は、駒を動かすことを楽しむ。
いかに、良い駒を手に入れるか、どう「と金」に成らせるか。
これが旦那遊び。

修行中に、技術なり人間性なりを認められればタニマチがつく。
そうでなければ、施設をもたない出張専門から始める。

途中で辞めてく見習い訓練士なんぞ、山ほどいる。
あまっちょろい綺麗事を言ってみんな辞めていくが、本人の問題もあれば、師匠の問題もある。
ろくでもない若人も多いが、ただの安上がりな労働力として若人の夢を喰い潰す訓練所も沢山。

587 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 03:31 ID:5pApcXf0

本当にその通りだと思います。切実。

588 ：元見習い訓練士：04/01/23 06:35 ID:RyDZ91SA

なんだか、段々叩かれそうですね・・・。ま、いいか。
皆さんが閉鎖的な訓練所の中身を知って頂ければ、この業界も
少しずつ変わってくるでしょう。無理か････。

辞めた理由ですか、まぁ、簡単に言えば甘っちょろかっただけです。
まず、訓練所にいると犬を一日中怒らなければなりません。
いつも、吠えた時に怒るのですが、深夜２時だろうと、３時だろうと、
犬が吠え出したら犬舎に行って怒ります。「イケナイ」と言います。
それでも、吠えるのが止まなかったら、棒のようなものを持って行き、
（角材ではありませんが･･･。角材で殴る訓練所はたくさんありますが）
一発入れます。大体これでおさまりますが、泣き止まない時もあります。
入所して、２，３年経てば、目と声だけで泣き止ませることができるよう
になるよ。と先輩に言われましたが。みんな初めは棒で殴ることから
始めます。

私にはこの「怒るとういう行為」ダメでした。もう、途中から、虐待入って
ました。殴りたくないのに殴ってる自分がいるんです。泣きながら殴ってる
時もあり、ほんとおかしくなってしまいましたね。かわいがってあげたいのに
いつも叩くようになってました。ほんと、精神状態がおかしくなっていたんだ
と思います。今考えたら、なんであんなことしたんだろう。と思います。

ここで私は逃げ出してしまいました。所長に「自分虐待してます。」って言って
訓練所から去りました。
結局私は犬を心の底から、愛していなかったのかもしれません。

私の場合は師匠とかが原因ではありませんでした。全て自分の問題です。
甘ちゃんだっただけです。甘っちょろい綺麗事でした･･･。

ああ、また叩かれるんだろうな････。ちょと凹みます。

589 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 10:57 ID:8Iw2Q6yy

>>585
乗馬クラブで週末、馬にまたがる趣味の持ち主が、競走馬のオーナーに向かって何が楽しいの?って聞いてるのと同じ。
乗馬クラブでレンタルして乗ってる人がそれ言ったら、競走馬を持てない貧乏人の僻みに聞こえる。
人の趣味はそれぞれ、自分の趣味は自分の趣味。これ社会人としての常識。

元見習い訓練士みたいな人いっぱいいるよ。
「虐待せずに黙らせる方法、このとおりですから教えてください」と泣いて土下座するのか、
「虐待しちゃってるよオレ、もう辞めます」なのか。

所長とどうしても合わなくて辞めちゃって、でもまた他の訓練所に住み込んで訓練士目指してる人もいるから。
自分で言ってるので叩く気もないけど、春にいて、根性なくて夏にはいなくなる子、多いよね。
一般社会はもっとぬるいはずだと思ってやめてくんだろうけど。
やめてくだけならまだましでさ。
3ヶ月いただけなのに「警察犬訓練所で修行」したといって陽性トレーナーの仕事始める香具師もいる。
だから、陽性看板にしてる香具師は信用するなと漏れはいうわけだが。

590 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 11:53 ID:iGCx2cs4

昔読んだ本思い出した。
警察犬訓練士は犬に暴力ふるわなきゃならない。
獣医は健康な犬の足をわざと骨折させなきゃならない。
それでもこの職業につきたい？っていう内容。

自分の知っている訓練所の所長は、本当にあくどいことやってる。
ここの所員を見るたび、よく我慢してるなと思う。
ここの元所員となれば、よそに移ろうとしても、他の訓練所じゃ使ってもらえないかも、
と勝手に思ってる。
ここの所長なら、移った先の訓練所とか、元所員に難癖つけそうな気がするから。

591 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 13:28 ID:G4Cyyd7u

>>588
確かに、そういうとこある。いや、むしろ、多いわ。
もちろん、修行中は師匠の方針に従わなきゃいけんけど、染まりきっちゃ絶対にイケン。
その中で、良いこと悪いことを見極めて技術身に付けていかにゃイケンのよ。
そんでもって、自分の時代になったら、その経験を活かして自分の納得の行く訓練を世に広めていく。
もし本当にその訓練所のやり方が虐待なんなら、途中で、自分だけ逃げ出したらあかん。
残ってる犬達は、これから先も救われんやろ。
本気で犬への愛情あるなら、自分が力を身に付けて変えていかにゃ。

犬の世界で無くても、勤人の世界も、政治家の世界もどこやってそうや。
まあ、５９０が言う通り、了見の狭い所長も多い。狭い閉鎖社会やからな。

そんな訓練所はかまわんから２チャンで晒しちまえ。俺が許す。

592 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 16:11 ID:sJj9XqST

陽性訓練すればいいじゃないですか。
そしたら虐待しなくてすむよ。
うちのワンちゃんは、夜中吠えたら、
子供を諭すようにシーッと言いながら口に指一本あてれば静かになります。
ごほうびにオヤツをあげるんです。
毎晩わたしを呼ぶために吠えますが、それがまたかわいくて。
虐待なんかは一切しないです。

593 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 16:12 ID:RKg55W9V

こういうバカは始末に困るな。
自分の犬がすべてだしｗ

594 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 16:19 ID:RKg55W9V

それと元見習い訓練士さん、
「閉鎖的な業界の体質」ってさー。
どこの業界も一緒だって！
ついでに陽性の本舗、ＡＦＣ、ＪＡＨＡにしたって年功序列、貢献度がすべてだよ。
獣医とつるんで、一般客は金弦としか思ってないよ。
見たくないから見ないふりで体質云々はおかしいよ。

595 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 17:45 ID:LfREgiMh

592は、「溺愛という名の虐待」と言うのをしらないのかい。

596 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 17:57 ID:Sc+/d9yI

592はネタだろう

597 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 18:14 ID:G2IPgSjR

>>592
吠えればオヤツを貰えるという陽性訓練をしているに過ぎない。
だから指1本の効果は、まったくないに等しい。

598 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 18:16 ID:Sc+/d9yI

だからネタだって。
ネタじゃなくて本気で自慢してるんなら、
陽性訓練とやらの本当の姿をさらしてるってことでｗ

599 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/23 19:50 ID:H82WAoeD

>>594
まさにその通り。

>>598
PETSたん好きなのはいいけど、PETSタンの正体教えてくれよ。

600 ：599：04/01/23 19:52 ID:H82WAoeD

後半は、スレ間違えた。ゴメソ。
ついでに、600 GET.

601 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 14:21 ID:TWvZExb+

それにしても、行政やショップとくっついた躾教室のいい加減さは目を覆う。
オヤツを顔の前で見せてアイコンタクトだって、バカにするなよな。
最近では、訓練士までもがそんなことやってるし。

602 ：592：04/01/24 15:38 ID:NcwXayKI

あななたちはわたしのワンコ見たことないでしょう。
無責任なことを言わないでください。ほんとにいい子なんだから。
今はおやつもあげてますけど、愛情を持って接していればおやつなしでも静かになります。
でも、かわいいからおやつはあげちゃうかもしれない。
それはうちのワンコの問題じゃなくてわたしの問題ですけどね。気をひきしめなくちゃ。
とにかくかわいいワンコに暴力ふるうのは絶対反対。
みんなわたしのワンコみたいに幸せでいて欲しいです。

603 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/24 16:02 ID:LPKwD21U

また叩いて下さいといわんばかりに。
内容もそうだが、叩かれやすい文体っていうのもあるぞ。602。

604 ：教えて下さい：04/01/24 22:35 ID:I89HC0+f

ごめんなさい。他所にも書いてるのですが、ここにも書かせて下さい。

陽性強化でうちの犬を「扱って直してくれる先生」を知ってる人いませんか。
これまで探した先生は、言葉で説明してくれたり、先生の犬で手本を見せてくれるだけです。
困ってる事をお話すると、色々な理由を述べて誰一人として、
実際にうちの犬にやってみせてはくれません。情報をお願いします。
食べ物を一口食べた瞬間に豹変し、飛びかかってきて噛み付きまくります。

605 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 00:20 ID:jte5/UrW

もし違ったならごめんなさいね。
606さんは、飼育・しつけに関するＱ＆Ａスレの440さんでしょうか？

差し支えなければ、陽性強化の先生に限定する理由をお教え頂けますか。

606 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 10:26 ID:u9HgeX9q

しつけ教室の場合［飼い主さんに指導する］のが基本だから、
あなたの犬で見本は見せてくれても［インストラクターが完全にしつけを入れてしまう］教室は無いと思いますよ。
有名な藤井聡さんの訓練所はどうですか？
確か陽性強化だったはずです。
それか、陽性強化の総本山AFCか。

607 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 11:15 ID:sYbajulL

噛む犬を陽性強化でって、どうやるんだろ？
噛んでないときは延々おやつあげ続け、ほめ続けるのかな？

608 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 11:39 ID:kCEqtJdD

まず噛む原因を探り、その根本原因に対する対処をします。
それと同時に、飼い主と犬が健全な関係を結べるように、
互いの信頼を築くために方法論を遂行します。
これらの方法論は、行動学にもとずいたマニュアルとして存在していますので、
それにそってカリキュラムを組んで練習を重ねます。

インストラターは［飼い主に指導］するので、その訓練の責任は飼い主にあります。
きちんと方法論を伝えても、
それを飼い主が遂行できなければ犬の問題行動は治りません。
飼い主の責任が問われます。
それらの結果は全て後の行動学の研究の糧となり、
さらに研究を重ねていけば、
現行の科学的根拠にもとずいたマニュアルをよりよいものとでき、
犬の未来は明るいのです。

609 ：605です。：04/01/25 17:58 ID:jte5/UrW

６０６さんは、とあるのは６０４さんの間違いです。済みませんでした。

604さんのおっしゃるような問題行動となると、陽性強化法を標榜されておられる諸先生方では、
実際問題として無理ではないかと思い、605の質問となった訳でございます。

「食べ物を一口食べた瞬間に豹変し、飛びかかってきて噛み付きまくります。」
このような話を伺った上で、自らリードを持ち指導なされる方は、
インストラクターやトレーナーにおいては、まずいないと断言しても宜しいのではないでしょうか。
薬物治療に抵抗をお持ちにならないのでしたなら、行動療法をなさる獣医師にご相談すれば宜しいかと思います。

608さんが述べておられる通り、まさに、本来ならデータの蓄積段階にすぎないレベルのものを
一部の獣医師やトレーナー団体が、行動治療のマニュアルと称して商売に利用しているにすぎないのです。
ご指摘にもあるように、インストラターは問題行動の治癒に責任を負わない、則ち無責任指導ともいえます。

606さんが薦めていらっしゃいますが、きちんとした理論をお持ちで、
実際の経験も豊富な訓練士の先生にご相談なさるほうが宜しいかと私は思います。

610 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 18:58 ID:1nvAfBRd

>>604
陽性強化・陰性強化共に行動心理学上においての言葉です。
それぞれの意味は、陽性＝与える、陰性＝引く、という意味で、
強化とは「繰り返す」の意だと解釈して下さい。ですから陽性
だから褒めるとか陰性だから叱る（体罰を使う）という意味では
ありませんよ。陽性強化とは犬にとって嬉しいもの
（おやつ・褒められる等）を犬に「与える」ことによって
その行動が繰り返される（強化される）という意味です。
陰性強化とは犬にとって嫌なものを取り除く事によって
その後その行動が繰り返されるという意味です。
ちょっとややこしいですが。とにかく強化という言葉がつく限り
行動は繰り返されるわけで、罰を与えられているのに行動を繰り
返すトレーニング、なんて意味がわからないでしょ？
では体罰は？というと、陽性の罰（与える罰）というふうに
分類されます。何らかの嫌なものを「与える」、という意味で
陽性という言葉がつくのです。当然罰ですから行動は減少する、
もしくは無くなる、と解釈しなければなりません。
おたくの訓練は陽性強化法？陰性強化法？どちらの訓練？
という風に聞くのではなく、体罰を用いるのですか？と聞く方が
正しいんですよ。
過去に売り出された専門書の日本語訳が間違っていた事が
あったため勘違いされる方が多いようですが、正しい意味は
今説明した通りですので。

611 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 22:05 ID:jb0Ul7ID

だったら警察犬訓練士は陽性強化じゃん。
ただ、飼い主の能力や経済力に合わせて時間も切られるから、
強制で訓練入れてくんでしょ。
陽性強化陽性強化といってるトレーナーさんたちは、
ようするに噛み癖ついた犬はさわらず掛け声だけかけて、
治らなくても失敗しても「飼い主が悪い」というわけでしょ。
非現実的な問題行動矯正物語だな。
「未来の犬の幸せ」を考えろって今この瞬間自分の飼い犬に噛まれて安楽死考えてる人にいってみろよ。
ＡＦＣなんてバカなとこすすめちゃいかんよ。
このスレとおやつスレちゃんと読んで考えたほうがいいよ。

612 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 22:24 ID:FQUUd2LS

ついでに加えて、
【チョーク】訓練道具の基礎知識【ジェントル】もオススメ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1067241111/l50

613 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/25 22:28 ID:FQUUd2LS

604は、AFCに連れていくといいなと思うぞ。
オヤツあげたとたんに噛みつく犬にどお対処するのか見てみたい。
うん。絶対にオススメだ。

614 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 00:04 ID:nI6qO7Ie

以前他人に攻撃性がある犬の訓練を見た事あるけど
（知人の犬で漏れも咬まれた事ある奴だったから預けてる訓練所に行ってみた）
噛もうとする素振りを見せたら、訓練士が即顎の下をぶっ叩いたり腿辺りを蹴っとばしてたなぁ。
数ヶ月後噛まなくなりましたって帰って来たけど、その日食器を下げようとしたら知人に激しく噛みついたって。
リードを着けようとしても噛むし、手が付けられなくなって保健所で処分したって言ってたよ。
噛まれるの嫌で触らないおやつインストラクターもあれだが、噛もうとしたらぶっ叩くのもどうよってｵﾓﾀ

615 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 00:13 ID:SljFF0Ae

それおかしいよ。
噛み犬の矯正見せてくれたんでしょ。
帰ってきて最初のころに即座に噛んだのかな？
実際に噛む前に噛むそぶりがあったと思うぞ。
その瞬間にシメなきゃ意味ないんだよ。犬は「なーんだ」と思うに決まってるよ。
せっかく「隙を与えない、噛み犬の扱い方」実地で見せてもらってて、保健所か。
噛み犬の矯正より、噛み犬に「噛まれず、噛ませない」飼育管理の方法なんだよ?
飼育者が噛まれてちゃ意味はない。その時点で全部パー。
そこんとこ勘違いしてる飼い主多いよなあ。

616 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 00:18 ID:SljFF0Ae

というのはさ。
その訓練士のことよく思ってないのはわかるけど、訓練士は噛まれてないわけよ。
でも飼い主は噛まれた。ｗ
預けた初日からしばらくは訓練士にも噛み付こうとしたはずなのにね。

噛み犬の飼い主さんは、「噛まない犬」にするより先に、「噛ませない方法」を学ぶべきだよ。
それが飼い主として、社会人としての責任。
体罰がいやだとか言ってる間は無責任だよ。何が一番大事かわかってないんだもん。

617 ：614：04/01/26 01:39 ID:nI6qO7Ie

>>615-616
預ける前は飼い主は噛まれた事なかったらしい。
くわえてる物取り上げても大丈夫で、他人に対してだけ攻撃的だったようだ。
ちなみにその犬はコーギーの雄で二歳位だったかな。
で帰って来たその日にいきなり噛まれた。
知人は訓練士がやってた通りにやったらしいが、ますます噛むようになったって言ってたよ。
ま、実際知人がやってる所を見たわけじゃないから、本当に訓練士がやってた通りかどうかは知らないがね。
でも預ける前は噛まれなかった飼い主が噛まれるようなったのは、訓練士のせいとしか思えなかったんだけど。

618 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 08:59 ID:3APwusLB

>>614
釣りでっか？
それとも、そんな場面を飼い主の知人と言う第三者に見せてくれる訓練所がほんとにあるんですか？

飼い主も噛まれたこと無い犬に、あんたは噛まれたのでっか？
じゃあ、犬に噛み癖つけたのはあんたですね。訓練士のせいにしてるけど。
それに、攻撃噛咬と防御噛咬の区別がついてカキコしてまっか？

619 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 19:23 ID:8fh/BNVS

噛む犬をぶっ叩いて、本当に治るようになるものなのか疑問。
素人考えだけど、余計噛むようになるのでは？
もちろん、オヤツで直せるとも思わないけど。。。。。。
608のマニュアルって興味あるなあ。

620 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 20:17 ID:vHOobsyI

リカオン可愛くて賢い。
俺は飼いたいよ

621 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/26 20:25 ID:jCTl+coQ

６０８のマニュアルなどというものは存在しないように思います。
噛む犬のパターンは、ほとんどがシャイな性格からくる防御行動が多く、それを
「噛む犬」と判断して矯正しようと体罰などによる強制訓練などで防御から攻撃へ
移行し、「噛む」という行動を増幅しているに過ぎないと思います。
強制で一時的に、行動が減ってもそれをコントロールしている訓練士がいない状態では
増幅された行動を飼主の元で開放してしまうことになり、余計に「噛む犬」と判断されるのではないでしょうか？
犬は、群れで行動する本質をもっていることから、外からの攻撃に対してはまず防御するのは当然で群れ以外の動物
（人間も含む）が、攻撃してきた場合には攻撃するのは当たり前のことで、強制訓練により自分以外は敵であることを
教えているに過ぎないと思います。

622 ：元見習い訓練士：04/01/27 12:20 ID:KXmy1KRk

えと、噛む犬って言っても様々な理由があるんでは。それによって、治す方法は
全然変わってしまうと思います。

競合性攻撃、支配性攻撃、雌雄間攻撃、恐怖性攻撃、苦痛性攻撃、
縄張り抗争性攻撃、捕食性攻撃、母性攻撃、学習された攻撃、突発性攻撃

ざっとこれくらいはあるようです。
ま、こんな言葉を知ってても、自分には何もできませんが・・・。
こういう様々な理由で噛む犬をほぼ完璧に治せる訓練士は何人いる
んでしょうね・・・。

623 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 12:47 ID:iE9swMo3

>>622
>ざっとこれくらいはあるようです。

ほらおまえらはいつもこうだ。
実際にはそれらの複合原因がほとんど。
だからそんなの分類したって意味がない。
そんなことしてる暇があったら、もっと犬の観察に時間をさくように。

624 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 14:42 ID:dm8cjdva

うちの犬がしつけ教室で通ってる訓練所。
「よその訓練所は暴力でしつけてるので、こちらに来た」
って飼い主さん達の話を良く聞くよ。

うちは、家から一番近いしつけ教室を選んだだけだったのに、
どうやら大当たりだったらしい。
ムサい（失礼）訓練士さんが真顔で、愛とか根性とか言ってて、
背中が痒くなる時もあるんだけどさ・・・

元見習い訓練士さんも、もっとちゃんと探せば良かったのに。

625 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 14:49 ID:DV5Xnzx3

そもそも、家庭犬を躾る目的の飼い主と犬のためのお教室と、
問題行動をもった犬の矯正、警察犬などの訓練競技会狙いのトレーニングは
まったく違うものではないかと思う。
アナタが通ってる訓練所の、預託犬については違うのかもよ。

626 ：元見習い訓練士：04/01/27 15:24 ID:OHcZRRFN

>>623
私はもうこの業界には関わってません。文句を言うなら、そこらへんの訓練士に言って
下さい。そもそも、その攻撃行動を詳しく説明できる訓練士はそれほど多くないと
思います。毎日外で訓練しかしてないんですから。みんな体で覚えてるだけだと
思います。そんな言葉は一般の訓練知識バカみたいな方の方がよほど詳しいと思い
ます。
>>624
いえいえ、私はとてもいい訓練所に入所させていただいたんですよ。ただ、私が
甘ちゃんで、根性なしだっただけです。私が虐待に走ってしまったんですから。

ちなみに犬舎においての虐待はどこでも、行っている可能性はあります。
私の知り合いは今も某有名訓練所で毎日頑張っていますが、その子も日常的に
虐待してると言ってました。先輩もしているみたいです。
もう一人の知り合いも普通に叩いていると言ってました。その他の訓練所の
評判とかもたまに聞きましたが、角材で叩いてるところもありました。

627 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 16:56 ID:dm8cjdva

624です。
あの、ちょっとお伺いしたいんですが、
問題行動のある一般家庭の犬を預託しますよね？
その後、家庭に戻った犬とそのオーナー家族の
ケアは、一般的にどうするのが普通なのでしょうか？

通ってる訓練所は、家族の元に戻ったコは、無料で
しつけ教室に通えるというか、通うのが預託を受ける時の
条件みたくなっているみたいです。
預託中、時間が会えば犬と一緒に指導を受けるのもOK。
これって普通ですよね？

なので、そこのしつけ教室には、預託から戻った犬と
オーナーさん達が参加しておりまして。
「暴力や虐待する訓練所が嫌でいくつか転々として、
やっと見付けた」
っていうのは実際に預託した方達から聞いたお話なのです。
ちなみにですが、
鼻デコピン！やお尻ペン！は許可されてますw

ん～、警察犬や救助犬の認定を受けた犬の飼い主さん達も
かなり溺愛していて、
「家に戻った時2匹（シェパ）と一緒にお風呂に入ったら、
奥さんに大目玉で参ったよ」とかいう親バカ話を、一緒に
輪になって笑ってる訓練士さん達が、角材で殴ったりする
なんて、ちょっと人間不振になりそ・・・

628 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 18:13 ID:L6o+XCCn

男の訓練士はすばやい蹴りとか首の皮引っつかんでゴルァ！とかできるけど、
非力な女の子は棒とか使うみたい。犬も舐めてかかるのがいるから。
一度でも体力負けしたら犬は覚えちゃうし。
体鍛えても体重差はいかんともしがたいよな。
近年警察犬訓練所でも女性の比率が増えてるから。
女はヒス起こすしなｗ

629 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 20:05 ID:3KIPzNHM

>>628
力勝負ですね。
となると、無責任陽性強化指導と力勝負訓練所訓練を比べるということか。

630 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 20:14 ID:jK+cPZiH

訓練所は子犬でくるわけじゃない。
預託は大型犬の生後半年以上、もしくは噛み犬の矯正目的だ。
ほめてほめて叱らず無視してほめて？まともに考えて無理だよ。怪我するっつーの。
誰が世話するんだ?自動餌やり機と自動ﾌﾝ取り機か？ｗ
陽性ﾏﾝｾｰはそもそも自分の手を汚さないわけだから口では何とでもいえる。
時間はできるだけ引き延ばすのがマニュアルに書いてあるしなｗ

631 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/27 23:15 ID:PFY+pxZ5

元見習い訓練士さんへ
それなりに興味は続いているみたいだから、もういちど、頑張ってみればいいのにと思う。

ただ、君が元いた訓練所をいいところだったと言う真意はわかりかねる。
角材で犬を叩く、この一言が、一般の愛犬家にどのようなイメージを与えるかを
十分に考慮して使っているのかどうかによるだろう。
悪意に捉えれば、「訓練所というのは、良いところであってもこんな事を普通にやるんですよ」
と、訓練所全般の評判を落とそうとしてるわけだし、
普通に捉えれば、悪い事を他人のせいにしない素直な君になるわけだ。

確かに、そうした訓練所は私の知る限りにおいてもある。
しかし、そこの訓練所から独立した訓練士が、皆、同様の事を続けている訳ではない。
何にも疑問も抵抗も持たずにそのまま踏襲する者もいれば、逆に、反面教師として活かしている人もいる。

訓練士、訓練所。本当にピンからキリまである。技術も知識も経験も。犬への愛情も、人への愛情も。
商売人もいれば、職人もいる。大訓練所、有名訓練所のやりかたが全てではないし、それが良い訳でもない。
狭い社会だけど、案外広いものだよ、君が思ってる以上に。

632 ：元見習い訓練士：04/01/28 00:04 ID:ZccBSW1q

>>631
おっしゃる通りですｗ
私はただ、訓練所ののれんをくぐった所で辞めてしまった訳で、私が知らない
事は山ほどあると思います。

でも、もう二度と、この業界には戻らないでしょう。

631は現役訓練士ですか？

633 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 01:01 ID:Vj25tgw2

>>632
はい。７流零細訓練所です。

634 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 18:50 ID:i7rU3Fk2

汚くてぼろっちくて人数も少なくて、でも腕は抜群な訓練所を知ってる。
犬も大事にしてる。
いいところは目だたないのかもね。

635 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 19:11 ID:e0epfudC

反省ざるの次郎くんの訓練は、まず太郎さんが次郎君を
押さえつけ背中を思いっきりかむところから主従関係を作っていくんだってね。

いわゆる体罰は人間の世界から見ればキツイけど動物同士の中では
日常的に行われている訳だからそういう方法もありだと思う。

テリーライアン式のホメル、無視する系を否定する訳ではないけどね。

636 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/28 19:26 ID:222WkuRp

ほめるのは自称陽性トレーナーの特権にあらず。
自分たちはほめる、警察犬訓練士はしかる、
そういう二項対立は利権集団のでっちあげだってば。
おやつスレ参照のこと。
ぶちまけていいのかってことまで書いてる香具師がいるぞ。

オヤツでしつける？　バカ言っちゃいけませんよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1070199459/l50

637 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/29 20:33 ID:kL8NsqLU

636はわかって書いてんのか？
おやつスレで書かれてるのなぞ、入り口にも行ってないただの言い合い。

利権集団という言葉を使ってるけど、
「どこにそんな利権があるのよ？要は、ただ単に、客の取り合いでしょ。」
と、一般人は思う罠。

全然そんなもんでないのが現実。
億単位以上の利権がゴロゴロ転がってるから必死。
訓練士の頭なぞでは思いもつかん利権の構図があるんさね。

638 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 01:54 ID:1KTl7vV9

オヤツでしつける？　バカ言っちゃいけませんよ、に行って来ますた。
おもすろかったれす。栃木なまりが、飛び交ってますた。
億の利権、うちもあやかりたいので、今から、妖精派に寝返ります。
振込先教えるから、利権の構図、教えてくらはい。

639 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 18:12 ID:LJynHxr1

>>637
はったりはいいから早く書いてください。

640 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/30 21:48 ID:ck0B6Vfc

警察犬訓練のベテランが登場しないことにはこの手の議論は堂々巡り。
ＰＥＴＳは口上手だが、理路整然と科学的トレーニングとやらの「理論」語れるトレーナー、他にはいないじゃない?
かといって経験豊富な警察犬訓練士でしかも２ちゃん大好きなんて人がいるとは思えない。
入り口のところで同じ議論がグルグル回ってる印象。
ＰＥＴＳ以外で強制陰性チョークは体罰と繰り返してる香具師は、ＤＩＮＧＯとかいうネズミ講の加害者兼被害者でもあるわけだが。
被害者増やすのに利用されてはいかんよな、漏れらも。

641 ：元見習い訓練士：04/01/30 23:54 ID:mMTk4TcT

この際バウリンガルに頼るしかないですねｗ

642 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 00:07 ID:McDVtEvX

元見習い、ルサンチマンに満ち満ちているよな。
どっかの心理学者がご興味を惹かれそうだ。

643 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 02:21 ID:iQ7gYu+v

「ルサンチマン」ってなにさ？

644 ：元見習い訓練士：04/01/31 18:07 ID:pUiuqzBP

>>642

そうですか？
そんな気は全然ないんですがね。

645 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 18:14 ID:Cdjn0cdP

すいません、教えて下さい。ここ最近,近所の犬たちが
やたらと昼夜を問わず吼え続けることが多いのですが,
この時期に、なにかそういう傾向があるのでしょうか？
全くの素人なんですが,発情期とかなんでしょうか？
うるさくてかなり困っています

646 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 18:15 ID:Cdjn0cdP

犬の発情期って犬ごとに違うんですか？
年に何回もあるのでしょうか？

647 ：わんにゃん＠名無しさん：04/01/31 21:34 ID:7A4LcDmg

スレ違いですよ、下記にどうぞ。
★飼育・しつけに関するＱ＆Ａスレッド★part９

一応参考までに。
発情期は個体ごとに異なります。発情から、２週後が受胎適期、その９週後に出産です。
自然環境においては、出産が、春秋の穏やかな気候に当たるように発情の来る場合が
多いようです。
通常の犬種は、年２回が一般的です。年１、年３の犬種もあると言われていますし、
個体によって、年２回でない場合もあります。
尚、発情は雌だけで、雄は発情中の犬に対しては年中無休で対応します。

648 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 15:24 ID:x+IRww4I

しつけ教室の値段ってどうよ？
グループレッスンであんまりかまってもらえなくて1回５０００円は高いよ

649 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 18:22 ID:x8dDk8gp

>>648
しっかり稼げよ。

650 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 19:20 ID:G9Dvyori

あれはね、お布施だから。

651 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 20:00 ID:xTt94w3b

>>648
漏れが通ったペットショップ付属のとこは１０頭一緒で１時間ちょっとで、７回で３万円。
先払いだったのでまじめに通ったけどあんまり意味なかった。
こことかおやつのスレとか読んでると、マジで目からうろこなんだけど、
ぶっちゃけ「ほめてしつける」ってとこに惹かれていったんだけどね。
結局、７回目まで実用的な「こういうときはこう！」みたいなテク伝授？がなくて、
最後の日に「延長しますか?」と聞かれて「考えてみます」とだけこたえて帰ってきますた。
ほかの犬と遊べるわけでもなし、何しにいったかわからないです。
現在訓練所も視野に入れて考慮中です。
訓練所のしつけ教室ってチョーク使わないといけないのかなあ。
納得できる理由があればそれでもいいかなあとは思ってるんですけど。
それと、訓練所のは授業料高いイメージなんですけど。

652 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/02 21:07 ID:8SK4vWg7

これまで、個別の出張訓練てゼータクって思ってたけど、
密度が濃い分、ウチは出張で飼い主ともども躾てもらってよかった。

653 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 02:31 ID:qklB5HHq

６年間訓練所に住み込みで働いていた訓練士です。
強制的な訓練法もほめてしつける方法も、犬に合わせてどちらもやっていました。
訓練所にいる間は、どの犬もいい子になりました。でもお家に帰ると元に戻ってしまうことが多くありました。理由は簡単です。
飼い主さんが変わっていないから。
専門的な訓練や競技会で上位を狙う場合には預ける方法がいいと思いますが、一般の家庭犬のしつけ・訓練なら出張やしつけ教室をお勧めします。
しつけインストラクターは自分で犬を触らないからダメ、と批判する訓練士がいます。褒めるだけでは治らない、と言う人もいます。
チョークチェーンはダメ、と批判するインストラクターがいます。
本当にそうでしょうか？
犬の訓練やしつけにはまず信頼関係が必要です。いきなりリードを持ってこうやるんです、と言う人の方が？？？と思ってしまいます。
チョークチェーンも、使い方・使う犬・タイミングが正しければ有効なものだと思います。（コツを掴むまでが難しいので使わないほうがいいと言っているのだと思います）
訓練士としつけインストラクターは対立しているかのように取られがちですが、お互いのいい所を取り入れて行けたらいいのにと思います。

飼い主さんが変われば犬も必ず変わります。

飼い主さんが自分の手でしつけをするのが一番です。その手助けをするのが私たちプロの仕事です。
探せばよい訓練士やインストラクターに出会えると思いますよ。

より多くの家族が犬とのよい関係を築けるといいなと思います。

長くなってしまい失礼しました。

654 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 20:44 ID:dLdnyiHK

>>653 >>理由は簡単です。飼い主さんが変わっていないから。
じゃあ、飼い主も犬をぶっ叩けとでも言うのか？違うダロ。理由は簡単。
恐怖感を与えて罰で教えたものは、教えた当人の言う事しかきかない。
>>お互いのいい所を取り入れて行けたらいいのにと思います。
訓練しのいいところって、どこよ？具体的に教えてよ。

655 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 21:44 ID:rgyrPp0b

>>654
>恐怖感を与えて罰で教えたものは、教えた当人の言う事しかきかない。

おまえ、なんか根本的に間違ってるぞ。

656 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 21:51 ID:b9VjG1GG

>>654
こっちにも来て盛り上げてくれ。

オヤツでしつける？　バカ言っちゃいけませんよ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1070199459/l50

657 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/13 22:49 ID:66r0W7hA

このスレやたら噛み付く香具師、大杉。

658 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/14 10:36 ID:AHwSv/oL

654は陽性トレーナー信者だろ。放置。
しつけ教室の名を借りた詐欺集団。
ためしにショップの教室行ってみな、
未去勢お断り、生後1歳以上お断り、超大型犬お断りだ。
訓練士はまともに相手してもしかたないよ。
ぜんぜん違う商売なんだから。トレーニングなんて実体はない。
「ダックスとチワワのトイレしつけ教室」って名前にすればいいのになｗ

659 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/16 00:36 ID:ndl97VHC

age

660 ：わんにゃん＠名無しさん：04/02/21 13:38 ID:K+vC9cDH

あたしが以前お願いした訓練士さん、すごい思い込み先生。
まあ、悪い人では決してないのだけど、話の端はしに女性特有の
「控えめを体裁取りながら」も、自分の素晴らしさをアピールすることばかり。
謙虚を装いながらもあまりに自信満々なので結構引いちゃいました。
あそこまで、得意げに話されると、先生の来た時以外は、うちの犬に
どんなに困っているのか相談できなくなっちゃって、
「お陰さまで良くなりました」と終わらせてしまいました。
結局そのあと本をかって読んでみたら、教わった程度の事は全部出てました。

661 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/01 10:10 ID:8cQBKtmJ

大阪で良いしつけｽｸｰﾙがあったら教えてください。

662 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/02 13:23 ID:qBB3ff8e

園田のオッチャンにきいてください。
今は談話室スレにいます。

663 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/02 19:34 ID:G6aRAbX1

訓練に出すか出さないか、大体何歳(何ヶ月)くらいまで自分でしつけてみて決めるものなのでしょうか。
４ヵ月半の大型犬を飼っているのですが、
家族がもう諦めてしまっていて、訓練に出せ出せと言われて悩んでいます。

664 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 15:45 ID:1vTwU1ZQ

４ヶ月半で諦めるなんて犬が可愛そうだ・・・。

665 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 15:48 ID:ooIDGO6g

家族があきらめているのに孤軍奮闘もね～
犬にとってそれはそれでよくない

666 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 17:00 ID:nItvRaFe

<<663
５ケ月になる、大型犬飼っています。今、病院主催の、しつけ教室いってますが、
そこは、ほめるしつけ。最初は、おやつを必ず使って、良い行動を強化するとい
う方法みたいです。で、訓練所といわれている所では，なかには、たたいたり力
で教え込む所もあるそうです。恐怖による服従、しつけですね。訓練にだされる
にしても、よく方法を聞いたほうが良いかと。
私も試行錯誤中で。お互いがんばりまっしょ。

667 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 18:38 ID:Bjjy+ytP

だから関連スレッド読んでからアドバイスしろよな
試行錯誤のままだろう？
他人の受け売りで「～はたたいたり力でおさえこむ」
はあ～

668 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 21:02 ID:yH1KOOJN

>>たたいたり力で教え込む所もあるそうです。
恐怖による服従、しつけですね。

たたいたり力で教え込む＝恐怖による服従
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
最初は、おやつを必ず使って=ほめるしつけ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

どうも俺にはよく分からん。

669 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/05 23:29 ID:If0A7iZD

あちこちの訓練がらみのスレを見ると、
「訓練所は犬を虐める。」「訓練士は、犬を力ずくで屈服させる」
という、イメージをどうしても作り上げたい謎の組織が存在するとしか思えない。

670 ：元訓練士見習い：04/03/07 10:01 ID:y+LmpDBy

訓練所は力で屈服はさせてはいないと思います。私が見た限りでは・・・。
まぁ、力で屈服させるしかない犬は、そうしていると思いますが。
犬それぞれに対して、合った方法でやっていると思いますが。

671 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/13 17:21 ID:LLd1BWJX

元訓練士見習いさんにおたずねしますが、
それぞれに合った方法を、判定する目を養うには、やはり相当の経験を積むしかないのでしょうか？
それとも、何かパターンかされた基準みたいなのがあるのですか？
なかなか、犬毎に教え方をかえる方ってすくないと思うのですが。

672 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/20 14:26 ID:DFEboDEE

訓練所のいいところは色々な犬種を見れるところだと思う。
悪い所は「元訓練士」さんのおっしゃるとおり。
ところでこの前「ドッグショー」ってのに始めていったけど
ありゃぁ凄いねある意味。
「ハンドラー」ってのはありゃ何だ、うす汚いホスト集団かっての。

673 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/20 16:56 ID:qCcP1xe1

age

674 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/22 18:50 ID:rv03Vv04

ハンドラー、AKCでは一般人が主に参加する競技が普通なのだが・・・
まぁ日本ではしょうがないのかもね
というか日本だけ外国と種目の内容が違うのもなんだかなだ
ノービスクラスで堂々とその資格をHP書き込む痛い訓練士が多いのも日本特有か
日本じゃ確かA,B,Cで表記するのかな？
ちなみにノービスで一番難しいのは回れなのだが
日本の場合は難しい部分が確か削除されてるはず
最初は、災害救助犬、警察犬、介助犬も候補の犬をラリーオビディエンスらしき所から始めるはず
どんな犬でも飼い主と子犬の頃から頑張れば出来る事なのでハンドラー何々なんて肩書きは、
別に人様にえばって見せびらかせるような代物じゃない

675 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 10:12 ID:mYO1v5pc

>>674
解説あり。
俺が見た「ハンドラー」さんは、茶髪イヤリング着付けないスーツ等々。
常に餌で集中させている方々ばっかり。色々噂には聞いてましたが
怖い業界だな・・・と。
訓練所に関しては「とある内情を知る関係者」なので
たまにここで書き込ませていただきます。

676 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/23 16:45 ID:FrkJytif

訓練所というのもこの国では特別な気がする
特に大人になってからの問題犬がなぜこんなに多いのかが不思議だ
多分犬にボスだと認めてもらえてないのかな？
ハンドラー競技はたまにTVでやる犬の障害物競走などの前段階で
基本としてやるのがAKCなどでは普通
とにかく誰でも出来ることなのでその資格を見せびらかすのは恥知らずなだけ

まぁ犬の誕生日に家族で犬ぐるみでドッグランなんかで食卓囲む日本じゃ
家庭躾訓練士は、飯の食いっぱぐれはなさそうだなｗ
餌で教えるのはノービスまでは上手くいくけどそれ以上のクラスだと進歩が遅くなるね
まず犬に信頼されボスと認めてもらわなければしょうがないよ

677 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/27 18:28 ID:nZvE6E+M

最近、ペットショップのしつけ教室なんかだと　子犬　断種　
っていう条件が多いけどそんなのありかよって思う。

678 ：わんにゃん＠名無しさん：04/03/30 21:51 ID:1aYKTqwt

JKC、PD、JSV、JAHAといろいろなところの
公認訓練士がいるけど、
どれに公認されるといちばん優秀なトレーナーといえるの？
優劣は判断しづらいなら、
それぞれの特徴とかがあったら教えてください。
お願いします！

679 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/01 16:39 ID:axxZqsIB

おおざっぱで申し訳ないが、結局個人の資質かと。
JKCだって訓練は強制、陽性まぜてやったりしてるんだし。
ただしX練士だけは許さない。おためごかしのそのばしのぎで済んでないからな。
こちらが使った時間的金銭的精神的負担はきっちりこれから返させていただきます。

680 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/23 18:56 ID:54fBaP7W

X練士？

681 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/24 14:15 ID:zZhIL+/3

実名はまずいから「X」です。
実在するJKCの練士です。・・・手間がかかる犬の保健所逝きを公言するような、ね。

682 ：さる：04/04/27 12:22 ID:94n5vgEE

http://fusianasan.2ch.net/

683 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/27 17:11 ID:4a+oJxjn

美人訓練士タンにごぶさたしているなあ
元気かなあ

684 ：わんにゃん＠名無しさん：04/04/29 12:06 ID:sjwYkKmg

数年前にバイトしていた店。
１年の間に、しつけ預かり犬３頭突然死。脱走して一頭行方不明。
ホテル、トリミング時の脱走未遂数件。
給料の支払いがいつも遅れ
オーナーがいい加減な人物で、愛人を社長にしていた。
訓練士も？？？で・・・・
最近、破産して行方不明らしい。
生きてるかな～～～～

685 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/02 12:50 ID:8E/Xij71

なんかショーハンドリングと訓練競技会・使役犬ハンドリングがゴッチャになってるな。
ショーハンドリングではＡＫＣでもＫＣでもオヤツ使ってるよ。ありゃあ、犬を美しく
見せることが目的のハンドリングだから。結構ムズカシイよ。一流のプロハンはミョー
なファッションはしないと思うよ。そういう人達はＪＫＣの訓練教士の資格持ってるし。
ミョーな服着てるのは、犬屋だよ。小さなローカルショーに多いですね。背中に絵を書
いてる人もいるし、ジャッジと出来ているし、犬もヒドイのに、何故か勝ち上がる。
ローカルチャンピオンと言って、犬屋が子犬にＣＨの仔として高く売るんだな。
大阪ブロックの会長は生体市の大将。ひどいよ。

686 ：６８５：04/05/02 15:35 ID:tH3ju2s4

トレーナーの留学学歴詐称が横行しています。
北米の訓練所でアシスタントトレーナーをしている友人がいるのですが、そこでは
トレーナーの基礎セミナーの学校があります。２年のカリキュラムで、基礎を学び、
それから、本気でトレーナーになろうと言う人は日本の訓練所と同じ見習さんとし
て無給で働きながら修行を数年するそうです。
この訓練所には日本人留学生が多いようです。皆２年で日本に帰国するそうです。
私は、友人にそいつら、日本で北米式トレーニングとか言ってトレーナーまがいの
詐欺やってるんじゃないか？と質問すると。友人は、やはりそのような行為をして
いる輩が多数いたとの返事。友人は、訓練所のマスタートレーナーにそれを報告し
たそうです。Ｍトレーナーはカンカンに怒って、帰国した留学生達に対し、当訓練
所で訓練を学んだという詐称はまかりならんと言い放ったそうです。２年間なんだ
だけでトレーナーを自称することも認めない。とのこと。日本の優良訓練所と同じです。

ハンガリーで２年ブリーダーのところで働いただけの坊やが、愛犬雑誌にその体験紀行文
を掲載し、先生面して金を稼いでいます。コヤツの訓練実績はローカル大会で、ＩＰＯ１
で優勝一回。ワラケタ。

欧米帰りにご用心！！

687 ：６８５：04/05/02 15:55 ID:tH3ju2s4

上記の北米の訓練所では陽性さんに明脇しているとのこと。
陽性ではなく、クッキートレーナーと呼んでいます。クッキートレーニングで
おかしくなった犬を飼い主が救いを求めて友人の訓練所に駆け込んでくるそう
です。それらの犬は、友人がリードを持つと自発的に正面停座をして、友人の
ポケットとアイコンタクトを取るそうです。オヤツが貰えないと、自発的に
伏臥をするそうです。見事なオヤツの要求行動が完成されているそうです。
中には、噛み犬になってしまった犬もいて、クッキートレーナーは飼い主に
安楽死を薦めたそうです。
友人が、日本ではどうなの？と聴くから、へ？日本？ちゃんとアメリカから
出稼ぎに来たオバチャンがネズミ講を作ってウハウハだよ。でも、日本で
噛み犬になったら、安楽死は薦めず、ジェントルリーダーと去勢を進めてる
よ。こりゃあなんの宗教だろ？そのＧシェパの飼い主は、教祖様に、貴方は
本当に陽性強化方を理解しているといえるのですか！と呪文を唱えたそうで
す。Ｇシェパは優良訓練所で見事に更正し、飼い主のハンドリングでＪＫＣ
のＣＤ３で優勝しました。
教祖様の呪文の話で友人と二人でワラケタ。

688 ：言太郎（ゆうたろう）：04/05/05 03:47 ID:xN70VL2a

ここは園田という人が作ったスレですか？
言太郎と言います。よろしくね。
本物の園田オッちゃんが行方不明で心配しています。
それでは・・・

689 ：園田宗右衛門：04/05/05 10:23 ID:xN70VL2a

<<本物の園田オッちゃんが行方不明で心配しています。>>
ほんまは冗談。知ってる何処にいるか。
ゴホッ、いやいや園田のおっちゃんも有名になったもんや。色んな所に偽もんが出ておる。
まあ本物の園田のおっちゃんやったら、２回に１回は、愛人未央ちゃんのオソソ話がある。
また園田のおっちゃんは、青森ではなく、関西の園田という所に住んでいる有名人です。
未央ちゃんは可愛いデーーほんまーに、大体連休で旅行に行ってしまくっているはずよ。
園田とは面識もあるし、ワンコについては天才的な才能を持っているやつだよ。
　　　　　　　私は園田宗右衛門、園田のオッちゃんとはちゃいますよ。園田からここの事聞いて
来てみたがほんまに面白いね、２ちゃんって最高。さいなら。
　　　　　　　　園田宗右衛門でした。（またの名を言太郎）　

690 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 10:55 ID:v7liopgJ

>>685
いや俺はごっちゃにしてないよ。
訓練競技会も各所何度もいってる。
俺が見たのは「パシフィコ横浜」でやったドッグショー。うさん臭さ満開。

691 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/05 13:45 ID:vHVpT+o9

少しはこんなサイトでも見て学んでく

ttp://www.shibakanna.net/

692 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/06 11:27 ID:0RD9kGaS

ハンガリー帰りの坊や
ジャイアントシュナウザーの繁殖でもまじめにやってりゃいいのにな。

693 ：686：04/05/06 21:51 ID:M9k5Aqav

坊やはブリーダーもムズカシイと思います。Ｇシュナを買う人は限りなく少ないですもの
また、日本で繁殖しようとすれば、生体流通との付き合いがなければなりませんから。それは
彼が学んだ国のルールとは反しますよね。自己矛盾が産まれて、一線を踏み越える可能性が大
きいです。堕ちないように踏ん張れるかなあ。

694 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 13:34 ID:OWatFqX1

親類が三重県の田○警察犬訓練所に生後８ヶ月の小型犬を月々６万円，６ヶ月間の契約
で躾に出しました。ところがそこでは、「うちは信用でやってますから・・・（所長）」
とのことで、契約時に契約書も交わさず、口約束のみでした。（法的には一応有効）
さらには、「最善は尽くしますが、犬は生き物ですので、もしものことがあっても補償
はできません」と、犬が死亡した時の責任回避をする始末です。
納得がいきませんが、他の訓練所でもこのようなことをやっているんでしょうか？

この田○警察犬訓練所はiタウンページにはJKC/PD/JSV公認と詠っていますが、少なく
ともPD（日本警察犬協会）の全国公認訓練所一覧にその名前はありません。
ここは信用できるものかどうか、良いアドバイスをよろしく。

695 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 15:16 ID:Rp51VVSD

三重の人はみんな三重の訓練所から逃げていますよ。三重で有名なのはナカセイタロウ
さんです。シュッツの日本代表。でも訓練ではなく、家庭犬の躾なら、滋賀県まで
足を伸ばしませんか。ドラゴンハットの近くのタカハタさんのところ。

696 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 17:52 ID:MdHqnj+U

実況スレ

にんげんドキュメント ◆ 盲導犬
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083919065/

697 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 22:38 ID:rWxP4d5q

実況スレ

にんげんドキュメント ◆ 盲導犬
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1083919065/

698 ： ◆DmCWNTg3OU ：04/05/07 22:51 ID:fLCPTjEB

>>694
私は関東の某訓練所です。契約書の件も、死亡時の約束ともにうちも同じです。
確かに、一般常識からは反するかも知れません。
しかし、いくら法的に契約をしたところで、万一の時には、代替犬かお金でしか解決できませんよね。
でも、お客さまは、愛犬に万一があった時にそんなものは誰も望みません。
だからこそ、万一があっても、仕方が無いと納得出来るだけの信頼できる訓練所を選ぶのです。
そして、私達は決して万一が無いように管理し、訓練するのです。

699 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/07 23:05 ID:Zly7urW5

勤めている訓練所に、土佐犬の成犬が来ました。
っつか、預かんなよ所長！無理だよ！

700 ：７００：04/05/08 00:26 ID:ug2ATA+2

iタウンページって何か知らんけど、公認訓練士の資格持ってんのと、
公認訓練所っていうのは違うよ。
まあ、三重県の事まではよう知らんが、別に公認訓練所だからいいというわけでは無いしな。
特に、小型犬ならPDの公認訓練所の必要性なんてないでしょ。
むしろ、こうして実名同然の伏せ字で書き込むおせっかいな親類のいる奴の犬を預かる側に同情するけど。
なんだか、ちょっと何かあっただけでも、騒ぎたてそおだし。

701 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 01:00 ID:+DoDMUEx

四日市の田中訓練所でしょう。老舗ですよ。
いまの所長は2代目、熱心だと思うけど。
>>698が言うように、生き物なんだから、死んだときはいくら金返すとか
かわりにもっといい犬連れてきますとか、最初に約束するバカいないですよ。
しょっちゅう殺すって言ってるようなもんだ。
心配なら面会のときあなたが付き添えばよろし。
「強制訓練ですか!?　ほめてしつけるヨーロッパ式希望なんですけど!?」
とか聞きかじりの知識で質問したりしないように。
かなり心象悪くなるよ。職人だから、訓練士は。

702 ：園田的訓練士：04/05/08 03:37 ID:/KPKx4en

ワーーーここも一杯アホが居るワー、ひゃー嬉しいなーー
因みにそんなにたくさん犬殺し訓練所があるとはし知らんかったな。
強制訓練（旧ドイツ式警察犬訓練法）ちゅうやつですか？すきやねーー
まあおんどれら、しっかりしばき廻してワンコ殺してくれ。可哀想やなーー
なんでも使い捨て時代は犬には今でも適応してまんねんね。
死んだら、金返すか別の犬くれるのーへーー、うわー良心的やねーー
「ほめてしつけるヨーロッパ式希望なんですけど!?」だめなの？時代遅れなのかなー
>>701、ちょっとおっちゃん？自分の希望も訓練所に言えんのか？へーー
＞＞かなり心象悪くなるよ。職人だから、訓練士は＜＜へーーーーーー
知らんカッタワーー、職人さんには何も言えないのねーー
寿司職人さんに｢たこ握ってー」って言ったら、「うるさいなー知ったかスンナ、
雲丹かトロ食え！河豚にせい！」言われマンネンネ・・・「それ食って死んだら代金返す！
か、うちのガキ連れて行け！」言いマンノン？大工さんに「小さな棚作って」って言ったら、
「大きな棚にせんかい！」言われまんねんねー。職人様様、神様、犬殺し、なーるほど！
はいはい・・・そうですか、知らんカッタワー、良い勉強になりました。

703 ：園田的訓練士：04/05/08 03:58 ID:/KPKx4en

ちょっと補足
「ほめてしつけるヨーロッパ式希望なんですけど!?」って客から言われたらさー
｢うちはどつき、しばきする純日本風です！」ってさー最初に言っておけば良いのにね。
それと死んだらそれは犬が弱かったから犬が悪い！知りまへーーん。
俺は知らんよーって言っとけば良い。
>>701ちょっとおっちゃん、実名ださなくってもええんちゃうのん？
まあその前にも田０なんかつけて書いてた、おばはん的な人に対するイヤミなのか、
理解に苦しみます。そのおばはん的な人も、親類の犬がどうだなんって、うそ臭いで、
まあ同業者の嫌がらせなのか？うっとうしいのーーみんなコソクやで、ほんまに。
もっとこう希望が持てるようなこと訓練所も言えんのかなー
楽しく訓練できんのかなー犬は可愛いもんよ。飼い主はきっとその訓練所に
期待して訪れていると思うのだけどねー
訓練所は何でも話せる、ドッグカウンセラーからやれれば良いのにね。
職人？それがどないしたんじゃ！ドアホ！あーあっ、アホクサ、本物の園田のオッちゃん来ないかなー

704 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 10:41 ID:Wwb8SlvY

あんた長いよ。

705 ：園田的訓練士：04/05/08 11:17 ID:/KPKx4en

でも言ってる意味解るやろ？
それを言いたい訳なのよ。

706 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 12:00 ID:5wR7DB5d

訓練は楽しいものじゃないと、お互い楽しめないよ。

707 ：麓：04/05/08 13:24 ID:uCiTZ4lM

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

708 ：園田的訓練士：04/05/08 19:52 ID:/KPKx4en

職人？
本当の職人なんて最近もうそんなにはおらんぞ。金儲けにばっかり走りよる。
職人気質というのはやる事をまっとうする事であって、自分勝手を
正当化することではない。また頑固さが職人のイメージにあるが、正しい事を歪める
職人気質ではお話にならん。だから職人風吹かしてる奴は、頭悪いと馬鹿にされる、
やっぱあほやから余計に頑固になっていくんやね。本物の職人は腰が低く、
黙って仕事の正道を行くもんや。宮大工さんなんか何も言わずに、
黙々ときちっと仕事している人達がたくさんいる。どんな世界でもそうだが法則、ルール、
を無視する奴は、職人であろうが、社長であろうが人間として最低、屑である。犬も殺すだろう。
７０６さん、それが基本です。それがあるから犬を飼うのです。有史以来人間と犬は友達同士です！

709 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/08 23:40 ID:zicp2Awq

>>701はそこの訓練士ですか？
そこに限らずこの業界は閉鎖的で一般人にはわかりにくい。
業界ではあたりまえのことでも社会常識からは理解できない。
その辺りは依頼者をうまく洗脳して、訓練所とはこんな所だと思わせるのだろうね。
犬を訓練する時の要領で。
そして無事に訓練が終われば優良訓練所として口コミで伝わることに。
>>694は可能ならば無理をしてでも自分で躾をするべきです。
本を読んで勉強したり自分なりに努力をしたのですか？
その上で訓練所を利用するならリスクは覚悟しておくべきです。
訓練士は偏屈な人が多いので余計なトラブルは禁物。
（訓練士は何の資格も必要ない社会の底辺層です。いわゆる部落民も多いと聞きます。）

710 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 00:43 ID:29K76J+o

訓練所に犬を預けたことあります。
確かにに素人が思っているよりは費用が掛かります。
小型犬やただの家庭犬飼いには割高感もあります。
私の場合は犬そのものに全く知識がなかったので基本的なことが教えてもらえて良かったと思います。やはり自分で納得がいかなければ預けないほうがいいでしょう。
私は次に飼うならば頑張って自分で訓練するつもりです。

711 ：園田的訓練士：04/05/09 05:24 ID:8hd4/zlw

情けないレスばかりやのうー。>>709さんなんという人間失格な奴なのか！
まだこういう馬鹿な人間が世の中にいると思うだけで反吐がでるわ。
訓練士は訓練士、色んな奴がおる。>>709さんあんたの言ってるのは人間差別と混同、
最低の人間のやることです。情けない人間にはなりたくないものだ・・・
悔い改めるべきですね。私が神に祈っておいてあげよう。

712 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 09:00 ID:c1TvBxMU

>>709
自分では常識人のつもりなんだろうな…

713 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 15:43 ID:tNnecmwj

>>709
陽性って言うのは差別も教えてるのか。
人権板で勉強してからココに来い。

714 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 23:07 ID:03y1xTwK

>>711
それは訓練士やブリーダーに祈ってあげたらどうだ。
ブリーダーは良い血統を交配させて優秀な犬を作り、付き合いのある訓練士
やブリーダー間で高く売る。
ブリーダーは金儲けのため無理な交配を繰り返し、犬の寿命を縮める。
訓練士はその優秀な犬を訓練し大きな大会で良い成績を収める。
（優秀な犬を使えば低能な訓練士でも良い成績を収められる。）
その訓練士は開業する時あるいは訓練所を継ぐ時にそれを実績としてPR＆集客する。
そして優秀な犬が老犬になったらブリーダーに種犬として提供する。
要するに訓練士やブリーダーがグルになってこの業界を仕切っている。
どう考えてもまともな連中じゃないだろう。
いくらあんたが熱心に教えを説いても仕方がないと思うが。
ついでに差別というのは一般的に差別される側に問題があることが多いとされる。
それを棚に上げて、やれ差別だのと騒ぎ立てるヤツの気が知れん。
（差別するなというのは奇麗ごと。いざとなったら誰でもやっかいな人からは
逃げるだろう。自分はそうでないと言いきれるか？）
>>713,712
人権板は興味＆面白半分の人の集まり。
何を勉強するのか？
中身の無い発言は慎め。このカスども！

ただの犬好きなら末端のペットショップで買って自分で育てれば良い。
このスレは業界関係者やそれを支持する低能な人が多い気がする。
業者の金儲けを助長するようなこのスレは存在意義が無いだろう。

715 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 23:13 ID:9uizsfsy

こういう言い方はなんですけど、犬関係はその、２チャンでいう
Ｂの方が多いと聞きましたが、やっぱり本当なんですかね。
某訓練所の所長を見て、とにかくまともじゃないと思った。

716 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/09 23:33 ID:qKoGKvx5

>ついでに差別というのは一般的に差別される側に問題があることが多いとされる。

この一行が台無しにしているよ。こんな一般論が罷り通ると思っている餓鬼は黙ってろよ。
さらにいえば繁殖者、市場、小売からショー・訓練関係
同和だけじゃない、在日も多い。何でだかわかって書いてる人の文章じゃない。
日本では歴史的に動物に関わる仕事は賎業とされてきた。
ほかの職業を選択する自由がなかった、それを棚に上げるの?
そのうえで現在、同和地区出身でもなく在日朝鮮人でもない若い人が
ペット関係に就職を大量に求めている状況をおれはむしろ好感を持つ。
業界はいずれ同和のボスや在日の従来のイメージのエグさだけじゃ渡っていけなくなる。
最後に残るのはなんだろ、結局本人の努力じゃないのか。
相対的に「厄介なやつら｣は減っていくんだ。中和は必然だ。客もそれを求めてる、先を見ろ。
ついでに良い犬を作る人がいて良い犬を引いて大会で勝つ人がいて
それに金を流し込む客がいる　まともじゃないならなんなんだ　ペットらしく飼えとでも？
犬は服着せて家族の一員か　それだけの生き物か　それ以外は承認できない狭量さで犬を語るんじゃねえ
それから711はおれじゃない。

717 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 01:39 ID:Mq2q26/x

嘱託警察犬を事件現場で指導する訓練士は、日本国籍でなくてもＯＫなの？
公務員じゃないから関係ないのかな。

718 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 09:54 ID:orL3XDDb

あいかわらず盛り上がっとらんなあ。
虐待と訓練は紙一重やから誰も相手にせんか。

>>714さん
動物愛護団体の方かな。
気持ちはわかるが、よけいなことには首をつっこまんことじゃよ。

719 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 13:30 ID:orL3XDDb

694>>
訓練所で、愛犬が怪我をしたり、殺されたら、裁判で徹底的に戦いましょう!!
訓練所には、虐待はなかったことを証明する義務がありますから、必ず勝てます。
例え、無補償の約束があっても、消費者契約法により無効となります。
裁判費用は負けた方（訓練所）の負担となりますので、心配なく。

720 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 15:49 ID:xiD/mkUu

>>719
陽性強化で犬がイカレても同様に瑕疵担保責任を問う事ができますよ。
アポーンが悪い頭で法律を語るな。頭がいたくなってもしらねえぞ。

721 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/10 18:20 ID:fKH+ayML

>>718-719

722 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 09:12 ID:UwzeWTOB

この話、どこの訓練所か察しがついた人います？
ttp://apple-d.tsukaeru.jp/lyubin/index.html
レトリバーの子犬を産まされたシェパード。

723 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 09:14 ID:UwzeWTOB

>722
追記。ＢＢＳのところ参照。

724 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 09:29 ID:inUp6EAA

シュッツフントクラブでしょう。
ttp://www.lg-kanto.com/
この辺から探してみたら？
数は多くないからすぐにわかるでしょう。
IPO自体少ないからね。

725 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 09:38 ID:inUp6EAA

警察犬協会公認訓練所もそんなにはない。
（書き込んだ椰子が事実確認してるんならな）ここ。
ttp://www.policedog.or.jp/info2/ichiran.htm
書き込みを信じるならこの両者を重ねたところ。
警察犬協会が公認している訓練所と
警察犬協会公認訓練士がいる訓練所は別物です。

726 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 09:40 ID:inUp6EAA

あれっ？
1個しかないはずと思い込んでいたが違うようだｗ
情報求む。

727 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/11 12:46 ID:RhS4htEV

シュッツの掲示板に「おたくのメムバーが不始末しでかしたんですって」
って書く椰子はいないわな。即サクージョだわな。

728 ：園田のオッちゃん：04/05/14 17:54 ID:4YGWsjzE

自分で新しいスレ作りました。
興味ある方来てくださいね。
★☆まともな愛犬家、訓練士さん来て下さい★☆ です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1084501903/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　
人を中傷したり、人間差別お断りです。まともなワンコのお話がしたい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園田のオッちゃん。

729 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/15 19:22 ID:CEWUnkFf

>>718-719
わざわざ文体とアンカーの付け方まで変えてw
こういう必死な妖精信者がいることも念頭に入れとかないとな

730 ：‰& ◆CqIqwTxR22 ：04/05/22 05:00 ID:fD+wWvd4

なんや？

731 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 13:50 ID:e+mgZhKq

埼玉県比企郡にあるドッグスクール・伏●訓練所の事について知りたいのですが
どなたか知ってる方いらっしゃいますか？

732 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 16:00 ID:q3jLmpB3

ググればあるじゃねーか。ほれ

ttp://www.geocities.jp/fds_dogschool/

733 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/24 17:41 ID:e+mgZhKq

732>>
ありがとうございます。そこは一応見たのですが、
何か変なウワサとかあったらイヤだなぁと思いまして。

734 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/25 13:46 ID:FF0dgSPI

訂正
X訓練士=　×
X訓練範士=　○　でした。(>>679あたりに登場)

無駄に犬を繁植させては訓練しないので馬鹿犬ばかり増えてます。
トイレしつけもしないから売れないのか(ここの貴重な収入源)
売れないから何もしないのか?

735 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/29 15:44 ID:qnrVUSlo

今度、近所のペットショップのしつけ教室に参加することにしました。
今うちの犬は４ヶ月になるところで、今月初頭に９種ワクチンの２回目を終えました。
来週パルボ～という注射をして、さらに来月狂犬病の注射をする予定のようなのですが、
しつけ教室の申し込みをした時に「狂犬病の注射終わってからの参加ですよね？！」
と、当然でしょ！と言わんばかりの顔で言われました。
けれど、チラシにはワクチンの注射が終わってる事とは書いてありましたが、
狂犬病について触れていませんでした。
それに、そのしつけ教室は３～５ヶ月の子犬対象のクラスなのですが、
３ヶ月の子犬で狂犬病の注射まで終わってる子犬っていますか？
なんか激しく矛盾を感じたのですが・・・・私が無知なのでしょうか？

736 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/29 18:12 ID:qncFkGay

>>735　　「・・・・私が無知なのでしょうか？」

はい。明らかにアンタが無知です。

「近所のペットショップのしつけ教室に参加する」

バッタ屋で、ローレックスの時計を買って、
偽物じゃないかと騒ぐようなことを言ってんじゃないよ！！

737 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/29 22:39 ID:+BhIjzGl

>>735 あんたが釣りが好きで、そこら中に釣り糸垂れてる事だけは多いに
評価する。

738 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/30 00:23 ID:zlAoE2dY

正直自分は犬が好きなんで訓練士とかになりたいのですが儲かるのでしょうか？

739 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/30 00:26 ID:94w+mHmj

コンビニでバイトしてる方が数倍儲かりますよ。
好きな事は趣味でするのが一番。

740 ：わんにゃん＠名無しさん：04/05/30 01:47 ID:ATHpuu5x

>>735
私が無知ならごめんなさい。
パルボは9種の中に入っていると思いますが？
接種証明書もらってますよね。そこに何のワクチンの接種なのか
書いてあると思います。

うちは4ヶ月になってすぐ狂犬病の注射をしました。

741 ：：04/06/01 17:52 ID:kv6dNT1k

本当に上手な人は儲けて当然。っつーか、儲けてます(個人営業で)
X訓練範士のところは大切なお金を溝に捨てるようなものです。
ほとんどほったらかし状態が続きます。
(まぁ、俺も粘着な訳だがまだまだ・・・)

742 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/01 22:35 ID:Q2hsUvdc

>>740
今日動物病院へ行って狂犬病の注射をしてもらいました。
明日でちょうど４ヶ月です。

それにしても、最初に病院につれて行ったときに言われた注射スケジュールはなんだったのだろう。

743 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/03 10:08 ID:Owet5MWO

>>742うちの市（地方）では、毎年四月に狂犬病の予防接種があります（病院可）

飼いだした時期～ワクチン完了一ｹ月後の次の四月に狂犬病予防接種をしてます。
接種してない期間が長い犬と短い犬がいることになる。
うちは三月にワクチン完了だったので、すぐ接種したけど、時期によっては四月まで待つのは駄目なのかな？

744 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/03 17:20 ID:wxBZpZfP

>>743
うちの地区でも４月です。でもうちの子犬は２月生まれなので、とうぜん四月の狂犬病注射は無理。
獣医さんが最初にくれたスケジュールでは６月にその病院で狂犬病の注射して、
で、同時に登録できますから～と言われ、来年からもそこで６月に注射すればいいと言われたような・・・
だから、ぜったい４月でなければいけないというわけではないようですよ。
面倒だから４月にまとめて～～って事ですか？

私は、ワクチン終わって２週間たってお散歩に出ていいですよ！といわれてからも、まだ狂犬病の
注射が終わってないという事で、日中の人通りの多い時間の散歩はやめて、夜人が少ない時に歩かせてました。
もしも子供に噛み付いたりした場合（甘噛みだったしても）、狂犬病の注射が終わってないとトラブルになった場合不利かと思い。
気の回しすぎかもしれませんが・・・・・

745 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/04 02:36 ID:SxJ8etjC

>>744
まあ、日中はどっちにしても暑いからやめておいた方が。
（気温はそうでもなくても、アスファルトは熱いですしね）
あと、子供に噛み付いた場合とか書かれてますが、
子供に興味を示した時点でリードを短くすれば大丈夫かと、
うろうろできる状態にするから、子供の方に行く訳で。

うちもまだまだ若葉マークですが、犬好き、人好きなワンコなので、
ご迷惑にならないように、時には止まってリードを短く
持ったりしています。
（相手方のご好意で犬同士で挨拶させてもらったりは
していますけどね）

746 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/08 00:28 ID:nutWBiMY

しつけ教室いってきたよ。
一時間ぽっちだけど、ほとんど先生とのおしゃべりだったけど、
やっぱり初めての犬飼いで、一人で考えて悩んでいた今までより
ぜんぜんイイね。
これから毎週一回１時間、いろいろ犬と一緒に進歩していけそう。

747 ：元祖園田のオッちゃん：04/06/09 21:59 ID:D6eGhse8

質問あったらいつでも聞いてよ。

748 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 18:41 ID:lZIbgj3T

飼い犬に手を噛まれました。
もともとかなりｱﾙﾌｧｰな犬で噛み癖の矯正に失敗しかけていたのですが、
ドッグトレーナーさんにきていただき服従訓練をしていくうちに
少しずつあきらめてきたようで、二歳半になる最近は落ち着いていたのに。
置いてあるティシュペーパーを食べていたので、「出せ」と言っても出さないので
無理矢理口から出そうとしたら、ジャッカルのように唸って噛まれました。
出血しました（涙
ティッシュを悪戯する→飼い主がすごく怒る→そんなにイイ物なら絶対getせねば
次も頑張るぞー！という悪循環かとは思うのです。
散歩中もティッシュが落ちていると、すかさず食べます。
ティッシュ＝食べ物と思ってるウチの犬、やっぱり馬鹿なのか…飼い主が馬鹿なのか…
トレーニングしていく中で、服従心て育つモンかと思ってたけど、
そうでもないみたいだと思ふ今日この頃。

749 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/16 22:01 ID:RGuvKbt4

狙いがティッシュだと分かっているなら、それをやめさせるようにすれば良いのでは？
たとえば、食糞防止の粉をティッシュにかけておいて、わざと置いておく。それを家の
あっちこっちに置いておいて、かじっても無視、怒らずに様子を見ていれば・・・・・

飼い主に反抗して噛んでいるのでなくて、自分がゲットしたい物（ティッシュ）を
横取りしようとする物（飼い主の手）に対して怒っているわけだろうから。
それと、日ごろの運動量が足らないのでは？
もっと外で遊ばせるなり、タオルでひっぱりっこするなりしてみてはどうでしょうか？
うちはトイレの手拭に使ったちょっとぼろくなった長いタオルを３回結んで
それを噛ませてひっぱりっこしています。
正直、それをくわえてガウガウ言いながら首を振る姿に、『なんて凶暴な犬なんだ・・・』と
怖くなる時もありましたが、遊びの一環としてやってやると、ストレス発散になってるみたいです。
参考になれば・・・・

750 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/18 20:43 ID:22IQHEmX

>>748
>無理矢理口から出そうとしたら、ジャッカルのように唸って噛まれました。
そんなことしたら噛まれるのはあたりまえ。

>ティッシュ＝食べ物と思ってるウチの犬、やっぱり馬鹿なのか…飼い主が馬鹿なのか…
飼い主が馬鹿。

>トレーニングしていく中で、服従心て育つモンかと思ってたけど
飼い主次第。

そんなにむきになってティッシュを食うなら目の前に置いておくんじゃねぇ！

751 ：748でつ：04/06/18 20:56 ID:Ga4i/H7/

749さん、レス有り難うございます。
誰にともなくつぶやいてみたくなったので、大変嬉しかったです。
トレーニングが進み、訓練士さんに訓練競技会出しましょう！と
言っていただくまでになった今、ティッシュをめぐって犬とこんなこと
やってるかと思ったら情けなくなってしまいました。
訓練士さんは、私が犬のガウガウぶりを大袈裟に言っていると
思っているようなのです。
とりあえずビタースプレー＆ティッシュでやってみます。
運動量ですが、基本的にクレート飼いで、朝30分散歩、夕方1時間半くらい
（近くの公園でトレーニング10分、ボール投げ20分、オフリードでプラプラなど）です。
猟犬種中型犬、♂（去勢済）、二歳半、まだ運動足りないのかなぁ。。。

752 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 08:05 ID:e1L6UJwc

服従してないんじゃん

753 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/19 14:43 ID:Psc3BMAP

日ごろから噛む用のオモチャを与えておくことと、
やはり室内でいいので、引っぱりっこをやってあげるとよいのでは
ないでしょうか？
後は、人間に噛んだ場合は即ハウスに入れて閉じ込めてしばらく無視。
その場で叩いたり、怒鳴ったりしても、犬は遊んでいると勘違いするので。

754 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 00:59 ID:6JVX/Pni

中途半端に叩くからだよ。
「殺されるかもしれん」と犬がビビる位に殴り倒さなきゃ。

755 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 01:47 ID:E4bPBxWH

だから、それをするとよっぽどバカな犬じゃない限り
おしっこしたのがバレタから怒られた・・・と思っちゃうの。
場所が違ったから・・・とか関連できない犬多し。

756 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 01:54 ID:E4bPBxWH

あ、誤爆ですた・・・・

757 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/21 11:12 ID:sFfyN+u+

７５４に同意
出来るなら一撃で完全にビビらせろ。
なるべく叩きたくないんだから、一撃できめるつもりで。

758 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 00:16 ID:sxLfLwru

しつけ教室で「チェーンカラー」を用意するように言われました。
お店にマンテル型・小判型がありましたが、
しつけ的にはどっちが良いとかってありますか？
中型（12kg）で毛長のMIX犬です。

759 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 01:22 ID:wPs6n8by

なんでしつけ教室で聞かないのかと

760 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 01:57 ID:sxLfLwru

>>759
あなたのこと知ってます。
色々と詳しいようなので、カラーのことも教えてください。

761 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 08:53 ID:Y+fe81D5

なんで、訓練所でしつけ教室やると試験受けさせられるんですか。
試験は目標にするほどのもんですか。

762 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 10:08 ID:Gy36NSls

>>761
飯の種。

763 ：わんにゃん＠名無しさん：04/06/23 13:52 ID:M+4lmKkO

>>761
実績のため。
PDの場合２年間に１０科目以上の訓練試験が義務付けられたからね。
受けないと資格取り消し。
JKCの場合義務ではないが資格昇格のためには受けなくてはならない。
いずれも協会の金儲け主義。社団法人なのにね。

764 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/11 06:40 ID:Yxp8yYH1

ﾄﾞｿﾞｰ　http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23740262

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 21:44 ID:HXVmcCR2

訓練所っていくらぐらいかかるものなのですか？
今１歳半程度のビーグルなんですが週1で噛みつかれてます。
自分にはもうどうにもできないと思い訓練所に預けようと思っているのですが
費用はどのぐらいかかるものなのでしょうか？

767 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/26 23:02 ID:ooUqnvW6

うちの犬も噛みつくので２件の訓練所に問い合わせてみた。
一件は訓練所に犬を預けて訓練をするそうです。
訓練費、管理費、食費等で１ヶ月７３５００円だそうです。

もう一件は、犬を預けず、週３回の出張訓練で１ヶ月６００００円と言われた。

金が…無い…

768 ：767：04/07/26 23:04 ID:ooUqnvW6

>>766

769 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

770 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 00:00 ID:71l6eSf8

>>767
ありがとうございます。
６００００円の訓練所を見つけたので安いのか高いのか
相場がわからなかったもので。。。
正直きついですけど半年で治ると思えば

771 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 02:10 ID:cCIK0Cy1

>>766.767
飼い主と犬が一緒に通うしつけ教室は近所にないの？
預けや出張よりも安いと思うよ。
服従訓練・しつけ方を教えてもらえるし、
同じ悩みを持つ飼い主さんと話が出来るのも良いです。

772 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/27 08:05 ID:57DMPMYR

>>766=>>770
わかってるとは思いますが、犬は訓練士の言うことは
すぐに聞くようになりますよ。彼らはそれが仕事でプロですから。
問題は、帰って来た犬との接し方です。
前のままでは、結局またすぐ噛まれるようになりますよ。
>>771の言う通り、通いの訓練で自分（飼い主）が犬と
どう接したらいいのかを教えてもらうのが一番いいと思いますが。

773 ：名無しさん：04/07/27 17:14 ID:QVmkfILp

>>769
↑番をカキコした者ですが、
子猫をお譲りした方から、謝りのご連絡が来ました。
なので悪い方ではないようです。ご安心下さい。
皆様にご迷惑な情報を流したことを深くお詫び致します。

774 ：770：04/07/28 21:52 ID:T70ZPp4Y

以前出張に来てもらいましたが、この犬の噛み癖は治らない
実際には売ってはいけない犬、私が来てももうどうすることもできない
というようなことをいわれました。何十匹に一匹の犬でﾍﾟｯﾄと飼い主の
関係が出来ていても噛んでしまう犬だと言われてしまい、どうしていいか
わからなかったので。。。
ここにいる訓練士さんでこの話に詳しい方いらっしゃいますか？

775 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/28 22:28 ID:UqPoifR3

どなたか呼び戻しのコツ教えて下さい<(_ _)>

776 ：わんにゃん＠名無しさん：04/07/31 18:33 ID:Lxc/5p1B

>>770
771や772のいってることはキレイゴト。
預けたほうがいいと思う。本物の噛み犬触ったことない香具師は黙ってろよ。
他人噛んでからでは遅いし、本当にどうにもならなくなった犬は、訓練所でもいやがるよ。

訓練所、犬を連れていくつか見学しろ。
複数の場所で向こうから断られたら、重度だと思え。
そのうえでどこも受け手がないなら、ここで住んでるところ書いてくれたら
推薦はします。

777 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/01 09:01 ID:MZyyQS5B

>>776
激同！！
でも訓練所選びは知らない人には難しいからね。
「人間の方が偉いと言う事を徹底的に教えます」なんて飼い主に言って犬を
完全に壊すところもありますからね。
是非推薦してあげてください。

778 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 04:03 ID:XFMG/LkP

>770
こういったケースの犬は、訓練所よりも行動療法を専門にしている獣医師、訓練士
に相談したほうがいい。ちなみに自分も突発的に人に唸ったり、咬んだりする犬を
預かって訓練（？）しているけど、行動療法と薬物療法を併用して成果を上げてい
るんで、あきらめず専門家に相談してみては？

ただ、行動療法は実行する人間（飼い主であれ、訓練士であれ）の安全確保が重要
なので、あまりにも攻撃が激しい場合や、犬の体格が大きすぎる場合、攻撃の予測
が出来ない場合（突発的、発作的な攻撃）は、犬歯を抜く（または切る）ことも
視野に入れるべきかと思う。

779 ：770：04/08/02 11:20 ID:yD+weaBb

みなさん親切にありがとうございます。
最近はしっぽを振りながらも噛んでくるので
本当にもうだめかとも思っていました。
家族と相談して訓練所をいくつか回ってみます。

780 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 12:34 ID:nmPz4Amf

>>779
その手の噛み犬は病気でしょう。
訓練で治るタイプじゃないね。
訓練所でアドバイスもらえるかもしれないので、捜すのはむだじゃないと思うが・・

781 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 20:33 ID:ZFhhU6cj

>779,780
病気といえば、たしかに脳の機能障害も病気といっていいかもしれない。でもこのへん
の判断は、いわゆる「職業訓練士」には荷が重いんじゃないかな。やはり行動療法に
あかるい獣医師かドッグトレーナー（カウンセラー）に相談するのがいいと思う。
行動療法は訓練所ではまずやらない、やるのは基本服従訓練でしょう。服従訓練は確か
にすべての問題行動の解決の基本だけど、服従訓練をいくらやっても「なぜ咬むのか？」
という根本を抑えないと解決にはならない。

「必ず直せる愛犬のトラブル」（新星出版社）の巻末に、そういった相談に応じてくれ
る獣医師、訓練士のリストがあったよ。とにかく今出来ることは、咬まれるような状況
を作らないこと。相手をして咬まれるのであれば、相手をしない。必要最低限のこと
以外は犬をかまわない。「俺のほうを見ろコラ！」みたいに咬んでくる場合は、家族
全員で一斉に部屋を出るなど。いずれの場合も直接対決して人が怪我をしないように。
解決できる日が来ることを祈る。

782 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/02 22:21 ID:+GixK2CA

行動療法標傍する獣医とトレーナーこそ要注意だろう。なんでもかんでも薬漬け、訓練所なんか足元にも及ばない高い請求書だぞ。とりわけ行動心理学に基づく云々は詐欺だぞ。心理学は文学の一分野だ。かれらが大好きなメリケン獣医も薬だけ処方の療法家なんだよ

783 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/03 02:42 ID:HTQSNT84

>>776
預けで「本物の噛み犬」って直るの？
訓練所でイイ子になったとして、
家に帰ってきて元に戻っちゃったってことはないの？

784 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/06 01:18 ID:nVZX3tCi

>782
心理学は文学って、どっからそういう発想が出るのやら（￣▽￣；）
薬物療法は、確かに最初は理解を得にくい感があるが、脳だって胃やら腸やら
他の臓器と同様であるわけで、調子が悪ければ良くする薬を飲んでいいはず。
獣医師だって薬物療法ですべてが解決するなんて言わないっしょ、行動療法と
組み合わせなければ効果が上がらないんだから。

行動療法は新しい分野だが、科学として確立されてきているのは間違いない。
訓練所に及ばない高い請求って、実際調べた結果？自分の知っている獣医師は
カウンセリング１回で5千円くらいだよ。薬を処方されたとしても、1万円は
いかないはず、決して高くはないと思うが。

>783
預けた場所でどんな扱いを受けたかにもよるが、徹底的に体罰をもって
主従関係を叩き込む！というタイプの訓練だったら、非常に危険な犬に
なって戻ってくる可能性アリ。そもそも咬むというのはてんかんなどの病気
の場合を除いて、犬と飼い主の関係性において発生するものだから、預けて
解決できるものじゃない。ただ、飼い主と犬との間に冷却期間を置くために
１～２週間預けるというのは理解できる。

785 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/17 22:56 ID:Nu95odtq

4歳のわんちゃんを引き取りました。
しつけが全くできてなくて困ってます。
テーブルに手をかけたり、人にしがみ付いて腰振ったり、箱類を見ると餌と思って加えてくしゃくしゃにしたりと大変です。
誉めてしつけるのが良いといいますが、悪いことをした時には叱らなくていいのですか？
軽く鼻先を叩いてるのですが、軽すぎてペロリと手を舐められてしまう始末です。
ずばり叱りたいのですが、どうやって叱るのが良いのでしょう？
っていうか4歳からでも大丈夫ですかね？

786 ：785：04/08/17 23:29 ID:Nu95odtq

スレ違いでしたね。すいませんでした。

787 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/18 17:59 ID:/bFQT4es

わんちゃんの大きさとか犬種とか性格とかによると思う。
一概に言えないのが躾の難しさ。

個人的には、飼い主が好ましいと思わない行動は叱って止めさせるべきだと思う。
その前に一回誰がご主人様かを教えるためにがつんと張り倒すべきだと思う。

・・・あ～、叩かれるんだろうなあ。こういうこと書くと。

788 ：sage：04/08/18 21:17 ID:GR/QgYIs

>785
悪いことをしたら叱ると言う前に、運動はたっぷりさせている？運動不足は家の中
でテンションが上がって扱いにくくなることを防げるし、コミュニケーションを
とる大事な時間になる。散歩の嫌いな犬でない限り、しっかり運動させる（帰った
ら犬が寝るくらい）ことを考えてやってほしい。

そのうえで、対策を。テーブルに前足をかけたときは、ハエを払うようにすばやく
足を払う、前足でも後ろ足でもいい。犬の顔を見ずに、瞬間的に動くこと。犬が
やめたら「スワレ」（やさしく）とコマンドして、座ったらすぐにご褒美（一口
で食べられるものなど）を与える。座らなかったり、「スワレ」を理解していない
ときは常に首輪とリードをつけておいて強制的に座らせること。座らせるコツは、
リードをぐいっと手前に引くこと、犬は下がろうとして座ります。座ったら、それ
が強制的にさせたのであっても、必ず誉めること。

犬が咥えたものは、無言で取り上げて騒がないこと、大騒ぎすると威嚇したり、唸
ったりする犬になる可能性がある。そ知らぬ顔でそばに行き、顔を見ずにそっと取り
あげる。そもそも、犬にくわえられて困るものは犬の口の届くところに置かないこと、
人の不注意と考えるべし。

足にしがみついて腰を振るのは、小型犬ならすばやく足を犬のほうに向かって振って
離れさせ、マテ、スワレ、とコマンドする。大型犬なら飛びついてきた瞬間に膝を曲
げて犬の胸に向かって突き出す（膝で突き放す感じ）と、胸に膝がぶつかるので犬が
飛びつくのを躊躇するようになる。これも叱ると言うよりは、天罰的に「人に飛びつ
くと痛い目にあう」とうかんじで行うこと。

長いので分けます

789 ：788：04/08/18 21:20 ID:GR/QgYIs

「誉めてしつける」ためには、犬に誉められるようなことをさせなきゃならない。
つまり、望ましくない行動を物理的にコントロールし（大型犬でコントロールが
難しければジェントルリーダーを使うなど）コマンドをかけてそれに従ったら誉め
る。テーブルに飛びつくことと、オスワリすることは同時には出来ないでしょ？
飛びつこうとしたときにコマンドで座らせ、誉める（最初はモチベーションとして
ご褒美を与える）ことで、テーブルに飛びつきたいという欲求を「飼い主のほうを
見て座る」に切り替えていくというのが大事。

4歳からでも大丈夫、自分は推定４、５歳の大型犬を動物管理センターから引き取
ってしつけたから。そりゃあ乱暴者だったが、今ではかわいい家族の一員です、
あきらめずがんばれ！

790 ：785：04/08/18 21:53 ID:ufHBitoN

>787,788
レスありがとうございます。
運動不足ありえますね。
毎日散歩には行ってるんですが、ビーグルなのでかなり活発みたいです。
なるほど、やはり叱って教えるのは極力さけたいので参考になります。
早速実践してみますね。
4歳の暴れん坊からお行儀の良いわんちゃんになるように頑張ります。
どうもありがとうございました。

791 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/19 09:44 ID:zPW6TjuT

ええ流れや。

792 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/20 19:58 ID:CnaB2ZEL

>>787
言ってることは正しいと思うよ。
ただ「叱る」とか「褒める」とか一言で言っても素人には
その加減がわからないのが現実。だからうまくしつけができない。
褒めて教えることをウリにしている訓練所、しつけ教室は怪しいね。
しつけってそんなキレイ事だけではできない。
やっぱり「叱る」ことも大事！比率的には褒める：叱る＝9：1
くらいが理想かな？

793 ：787：04/08/21 12:20 ID:9T1UkTVK

>>792
「わんちゃん叩くなんてとんでもない」っていう風潮が最近は強いので、
こういうレスがつくとちょっと嬉しかったり。
嬉しかったので真面目な事を書いてみる。

うちも犬迎える時に躾本色々読みましたけど、後から読み返すと
こいつら本気でこんなこと思ってるのか？というか、理想的だけど
初めて犬飼う人がこの通りにやったら絶対失敗するだろうと思うのが多いような。

「褒める」ことの難しさは789の言っている通り、褒められる事をさせないといけない
ということももちろんだが、その前にまず、「犬が飼い主に褒められる事を嬉しいこと」と
認識しないといけないというのがあると思う。
だから主従関係がとても大事になってくる。まずそこができないと、褒めることで
躾をするというのはとても難しいんじゃないかと思うんだがどうだろう？

叱る時には、軽く叩いちゃ絶対に駄目です。
殺す勢いで怒鳴りつけながら張り倒してください。
犬がひれ伏して「ごめんなさいもう２度としません」と言う位にまで叱ってみてください。
一回それをやると次から「いけない」と厳しい声で言うだけで分かるようになります。
「いけない」でその行為を止めたらその時には大げさなくらいに良く褒めてください。

犬は何歳になっても躾けるのに遅いってことは無いと思います。
４歳ならまだまだ大丈夫ですよ。
ビーグルは賢い犬なので飼い主が何を求めているのか理解すれば
ちゃんとおりこうわんこになりますよ。
まずはよ～く遊んでやって、駄目なことは駄目、良いことは良く褒める、を
諦めないで繰り返してください。
がんばってね。

794 ：788：04/08/21 16:19 ID:TCO0IhvE

>787 793
>その前にまず、「犬が飼い主に褒められる事を嬉しいこと」と認識しないと
いけない

自分はプロなのでいろんな犬に会うんだが、「誉められるのがうれしい」と感じ
ない犬がたくさんいる。じゃあ「どうすれば誉められるのがうれしくなるのか」
というと「愛情を無条件で与えない」ということに尽きると思う。いつも関心を
たっぷり注がれていれば、誉められるのはうれしくもなんともなくなってしまう。
「誉めること」をモチベーターにするには、悪いことをしたら叱る（張り倒す）
ではなく、かまいすぎなければいい。もちろん、悪いことを無視しろというの
ではなく、先にも述べたとおりこちらの望まない行動を物理的に阻止したり、嫌悪
刺激で遠ざけたりする工夫は必要になる。

一つ聞きたいのだが「犬が地面にひれ伏すくらいの体罰」を与えて、なお同じ事を
繰り返す犬には、こちらも何度もその体罰を繰り返すのだろうか？「そんな犬は
いない」とは言わないでほしい、そういう犬を何頭も扱ってきているのだから。
「しつけの方法」はそれがどんな方法でも「効果があるかどうか？」がとても重要
で、効果のある方法は犬によって違う。ちょっと叱れば分かる犬、わかっても頑固
にやらない犬、理解力の低い犬、人を信じていない犬、明るく積極的な犬、肉体的
刺激に鈍い犬、ちょっとした物音にもビクビクする犬・・・書きあげたらきりがな
いが、犬によってどの方法をチョイスするかは、実際にしつけをするより難しいと
思っている。

体罰は神経質な犬と強い犬には「諸刃の剣」で、攻撃的な犬やパニックになる犬を
つくってしまう危険性があるので、自分としては不快刺激ひとつ与えるにしても
とてもに神経を使っている。ちなみに自分は「体罰はしない」とうたってる訓練死
だけど、要求は厳格にしていると思うよ、犬に対しても飼い主に対しても。

795 ：785：04/08/22 00:49 ID:LuyXSXAr

たくさんのご意見ありがとうございます。
今のところ順調(?)です。だんだんとお行儀よくなってきました。
まだ張り倒してはいませんが、もし人を噛んだりしたらやるっきゃないですね。
でも最近言う事聞くようになってきましたよ。咆えなくなったし。
繰り返し繰り返しかなり時間を浪費してますが。。
もっと頑張って見ますね。
ホントありがとうございます。

796 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/22 09:25 ID:mk9rA7wJ

私は、７８８氏に同意です。
７８５さん、結局犬への愛情ですからね。
犬の悪い行動と思うのは人間と同じに見る事で、擬人化ですからね。
犬をどう誘導するかというお考えで、快刺激や不快刺激をえらびましょうね。

797 ：787：04/08/22 15:16 ID:8qUIU/n5

そうですね、確かに神経質な子や性格的にいつまでも復活できない子に体罰を使って
よい結果は生むことはないと思います。
考えなしな書き方をしてしまったなと思います。
犬の数だけ躾けの方法はあるとはよく言われます。その子に一番合った方法を
見つけられるのはそばで見ている飼い主さんだけだと思います。

７８８さんの仰るとおり、体罰を与えてなお同じことを繰り返す犬は、
やっぱりいるんでしょうね。その場合も、体罰はいい結果は生まないんでしょうね。
難しいなあ。当方は自分の大型犬の扱いに手を焼いて、訓練所にお世話になった上で初めて
色々と学んだ素人ですので、今後そういう子に出会ったらまた悩んで方法を見つけていきたいと思います。

うちのはちょっと大きくなってから手元に来た子で、それはそれは自立心が強く、
こちらを一切信用しない子だったので、信頼関係を作るまでが大変でした。
本を見て褒めて躾けようとしたら手に負えなくなりました。
訓練所で最初に教えてもらったのは叱り方でした。
今は良い子になりましたが、そんな中で一切犬は叩かないとか、陽性強化というものに
疑問を抱いて前回の書き込みに至りました。
因みにうちでそういう叱り方をするのは、私に噛み付いたときくらいです。
今はなくなったけど、昔はよく咬まれて手からだらだらと血を流しながら張り倒したなあ。

>>796
愛情が無ければ体罰は虐待です。
あと犬が悪い行動を、とは私は一言も書いていないと思います。
飼い主が不快と思う行動を、と書いているはずです。
犬を人間と同列に捉える気はさらさらありません。擬人化などありえません。
犬とはあくまで良い主従関係を結びたいと考えていますので、多分あなたとは
意見が平行してしまうのではないかと思います。

798 ：７９６：04/08/23 10:06 ID:JXO4a+Ah

>>787氏、私は貴方の意見を否定したりしておりませんし、体罰も必要な犬には
加えることもあります。私は７８５さんに激励をしただけですよ。
私のカキコに不快感を感じられたのでしたらそれは私の本意ではありません。
誤解を与えてしまった事申し訳ございません。
犬を見極めた上で
私が体罰を与える時は感情を顔に出さず、犬の目を合わさず、一発で決めます。
何故なら、犬は人の感情を読み取るからです。犬は攻撃を受けたと思いますか
ら、体罰にならずに虐待になるからです。
幸せな犬との暮らしを奥ってください。

799 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/23 22:54 ID:S2txHRmC

教えて下さい。
訓練所では、「ひとりで留守番できるようにする」ような訓練もしてもらえるので
しょうか？
家の犬はテリアですが、マテ・フセなどの基本的なしつけは出来ていますが、
最近ひとりでお留守番が出来なくなってしまいました・・・
今日など、床にひいている３畳ほどの絨毯をゲージの中に引き込んで滅茶苦茶に
していました・・どうやったのか不思議でなりません・・・
そうとう暴れて出血もしているようですし、(出血していても全然元気なのですが)
このままではおちおち仕事も行けません。
散歩はもちろん行っています。
訓練所ではこういった躾もできるものなのでしょうか？

800 ：通りすがりの一般人：04/08/24 00:53 ID:CWwyUnqh

>>799
そういう犬は、留守番するときはクレート(バリケン)に入れれば
いいんじゃないの？クレートトレーニングは自宅で出来ますよ。

801 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 07:09 ID:OHAWfuDk

>>799
だいたい働いていて半日以上家を留守にするのに犬を飼うこと自体が
間違ってる！6時間程度の留守番ならハウスに入れておいた方が安全。

802 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 07:21 ID:UHJxxySP

働いてるのに犬飼ってなにが悪い？
犬って留守番苦にするほどアホなもんか？

803 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 16:34 ID:ZoxbM8zi

バリケンだな、やっぱ

804 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 19:47 ID:OHAWfuDk

>>802
をいをい！お前みたいな奴は犬を飼う資格がないんだよ！
犬も留守番を苦にするんだよ。

805 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 20:57 ID:UHJxxySP

>>804
バカみたい

806 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 22:28 ID:+V1ciTnt

犬の飼い主はみんな専業主婦ばかりじゃないんだけどな。
それもわからないんだろうな。主婦だから。

807 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/24 23:35 ID:NeHwsvtC

799です。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
やはりバリケンですか・・・。
初めはバリケンだったんですが、狭くてかわいそうかなと思い、
広めのゲージに買い換えたんです。
またバリケンに戻してみます。ありがとうございました。
で、ついでにｗ確かにずっと一緒にいられないなら犬なんか飼うな！という
801さん、804さんのような意見の方もいらっしゃるのはごもっともかとは思いますが
あなたの家の犬よりうちの犬が不幸とは言いきれないでしょう？
確かに留守番は苦痛かもしれませんが、犬のご飯代を一生懸命稼いでいる人を
頭ごなしに否定しないでください。

808 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 02:30 ID:JmhfeN2g

>>807
何時間、家を空けるのか分かりませんが、
不在の間、トイレをガマンできる時間ならバリケンのみ。
（狭くてかわいそうと思うのは人間の考えで、狭い方が
安心すると思います、帰宅してから、散歩に連れていってあげて、
いっぱい遊んであげれば、メリハリがついてよいかと）

トイレががまん出来ない時間、不在にするのであれば、
サークルにトイレをおいて、バリケンを連結してみるのは？

809 ：788：04/08/25 04:45 ID:p66P144H

自分がそういう依頼を受けたら、「犬が分離不安症かどうか」の判断をする。
大型犬だったらケージもバリケンも壊すくらい暴れるので、そういう犬は判断
が容易だが、暴れると言っても「退屈でイタズラする」との区別をしなければ
ならないと思う。

犬が留守中に不適切な場所で排泄しているかどうか、飼い主が出かけてから
数分で吠えが始まり、それが長く続くかどうか、家具や部屋、壁などを破壊
しているかどうかなどが判断の基準になると思う（詳しくは「分離不安症」
で検索してみるといい）

退屈でイタズラしているだけだったら（自分はたぶんこっちだと思う）
運動量を増やす努力をしなければならない。「留守番させる人間は犬を飼う
な」という意見もあるようだが、十分運動させる時間と意欲があれば大丈夫。
公園に連れて行き、ロングリードで思う存分走らせても良いし、ボールが好き
ならボール遊びをしてやる。延々とただボール遊びをさせるだけじゃなくて、
ボールを持って来たら誉め、「マテ」や「スワレ」をさせてまた投げるなど
服従訓練を取り入れると頭も使うので、程よく疲れてくれると思う。「問題行
動が起きたらまず運動量と内容を見直す」というのが持論、お試しあれ。

留守番が４～５時間以上なら、「広めのケージにトイレを入れて」という今の
状況は悪くない。自分の犬は室内で排泄しないので、ケージにトイレは入れない
が、室内で排泄する犬は入れてやっていいと思う。ケージをバリケンに替える
意味はあまりない。ケージが広いなら、1人遊びできるおもちゃを置く。オヤツ
を詰めたり、ピーナツバターやチーズを塗ったコング、転がすとフードが出てく
るキューブなど売ってるので、試してみるといい。あと、プラスティックケージ
は犬が暴れると移動することがあるので、動かないようにすること、ケージの
中に物を引っ張り込まれないよう気をつけることかな。

810 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 22:04 ID:VbsJqVXs

799です。　皆様アドバイスありがとうございます。
分離不安症のサイトで自己診断してみた結果、うちの犬の症状にかなり当てはまり
ショックでした・・・
実は最初からこうだったわけではなく、半年くらい前、夜中に家の裏に雷が
落ちたことがあったんです。　
ちょうど犬のケージを置いている部屋の裏で、その頃は夜は普通に
ゲージでひとりで寝かせていたのですが、檻を破壊して脱走、クローゼットの中で
ブルブル震えて、心拍数は上がり、明らかに普通ではない状態でした。
それからというもの、夜ひとりで寝かせようとすると普段は全く吠えないのに
吠えてひどく暴れるようになり、今では夜は一緒に寝ています。

昼間留守番させるときは、１００金で買ってきたシャツに匂いを付けた物を
ゲージに入れてあげたりしていろいろ工夫しましたが効果はみられませんでした。
一時は実家に預けることも考えましたが、やはり私には最後まで面倒を見る
責任がありますので・・・

皆様のおかげで、少しずつ出口が見えてきた気がします。
とりあえず、分離不安症を改善する為のトレーニングをしてみようと思います。
本当にありがとうございました。

811 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 22:20 ID:m5ro/GhN

こんばんわ　
4ヶ月のメスのチワワを飼っています。
かなりの問題児の為しつけ教室に通う事にしたのですが、そこの先生に出産の予定がない場合は
2回目の発情前に去勢した方が良いと言われました。正直飼いはじめてまだ日が浅くて、勉強不足で
そこまで考えていませんでした。
がんなどの病気を防ぐ目的との事でしたが（出産は考えていませんがまだ小さいですしかなり不安に
思うのですが）他の皆さんはどうしているのかと思い、参考にさせて頂きたいのですが・・・・・
よろしくお願いします。

812 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/25 23:45 ID:kJQPyKGX

そんなこたぁチワワｽﾚで聞いたほうがいいよ？
っていうかしつけ教室じゃなくて獣医さんの意見に従おうよ。

813 ：788：04/08/25 23:46 ID:Jei/n7AV

>810
分離不安症ではないのと違うかい？カミナリによる恐怖症ではないかと思うが・・・
分離不安症は突然起こるものじゃないし、飼い主との関係性において発生する
ものなので、このケースとは違うと思われ。

ケージに入れられるとカミナリから逃げられない、という恐怖感で吠えたりパニ
ック状態になっているのでは？休みの日にでも、大好きなオヤツか、前のレスに
書いたおもちゃを入れて、数分ケージに入れてみる。犬が不安になって騒ぐ前に
出してやり、そのとき必ず「マテ」「ヨシ」のコマンドで出す、従ったら誉める
ことを忘れずに。それを時間を置いてなんどか繰り返し、「ケージ＝逃げられな
い怖い場所」という認識を薄くしていく。日中からはじめて、夜も同じように練習
をして、できれば寝室にケージを置いて、扉を開けてそこで寝るように指示する
ことができればいいと思う。

ただ、今後もカミナリがなったときにはパニック状態になる恐れがあるので、
できれば行動学に詳しい獣医師か、トランキライザー系の安定剤を処方して
くれる獣医師に薬をもらっておいたほうがいいかもしれない。
カミナリに慣らすには、そうだな～脱感作療法で徐々に小さいカミナリの音
（カセットなどで聞かせる）でオヤツを与えたりしながら慣らし、ケージに
入れた状態で音を聞かせて大丈夫なところまでもっていく、という気の長い
訓練が必要かもしれない。この場合も、訓練が続けられないほどのパニック
状態があるようなら、薬を（一時的に）使いながら慣らすのが、犬のために
も良いと思う。

814 ：788：04/08/26 00:02 ID:bAPziGwA

>811
自分の個人的考えとしては、繁殖を考えていない犬は、オスメスに関わらず、
避妊手術をするべきだと思っている、フェレットが肛門腺を除去するようにね。
私見はさておき、相談の犬はメスなので、避妊手術をすることと、しつけに関
してはほとんど関連性はないと思う。つまり避妊手術してもしなくてもしつけの
やりやすさ、扱いやすさに影響はないということ。

病気に関してては、ほとんどが腫瘍のリスクを減らす、と言う意味で言われて
いることです。たとえば、乳腺腫瘍のリスクを減らすなら１回目のヒートが来る
前に手術する必要がある。子宮系、卵巣系の腫瘍のリスクは何度目のヒートで
手術してもあまりリスクの変化はなかったと思うが、この辺は獣医さんに聞いて
ください。とはいっても獣医師によってすごく意見にばらつきがあるんだよね。
少なくとも、手術を頼むかどうかという相手（獣医師）なら、疑問に思うことは
すべて聞き、そのうえで判断されるべきではないかと思う。

815 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 00:51 ID:SpkPVoow

>812
チワワスレですね。どこで聞くべきか迷いますが、ここはとっても詳しく教えて頂けそうだったので
書いてしまいました。

＞814
詳しく、ありがとうございます。
病気の事とかは、獣医さんに詳しく聞いてみます。

816 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 07:10 ID:SBGfdw5M

>>807
>犬のご飯代を一生懸命稼いでいる人を頭ごなしに否定しないでください。
犬を長時間留守番させる理由になってないよ。
働かなきゃ犬のエサ代を出せないくらい余裕のない人が犬を飼うなっての！
そもそも犬は簡単に飼えるという人が多すぎるから不幸な犬が減らない。
犬だから長時間留守番させてもOKというのは人間の勝手な理屈。

817 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 07:57 ID:pTM4Oq5K

>>816
こういうヤツは自分で稼ぐこともしないで、
犬には愛犬元気を食わして満足してる椰子

818 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 08:08 ID:QbvypuOM

＞働かなきゃ犬のエサ代を出せないくらい余裕のない人が犬を飼うなっての！

犬のエサ代って誰かが働いて得た収入から出すものだと思ってた。
働かないで金が入ってくる環境てなんて羨ましいね。

長時間留守番がそんなに「辛いだけ」という理屈が通るなら
犬をバリケン・ケージ入れて何時間も睡眠する事もできないじゃん。

819 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 08:25 ID:FjfuNSbQ

犬の躾について偉そうにぬかす奴ハケーン！！
自作自演で正当化しています。皆さん反論ある人いたら言ってやってくだっさい。
マナーとして一応、直リンは控えておきます。（嫌がらせになるので・・）

ttp://mimirs-brunnen.at.webry.info/

820 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 08:31 ID:FjfuNSbQ

犬の躾についてコメントしてる人がいました。
反論ある方どうぞ！！
（直リンはマナーとして控えさせていただきました。）

ttp://mimirs-brunnen.at.webry.info/200408/article_11.html

821 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 09:53 ID:SYd9+5gv

有名なS･N(元?現役?歌手)さんのところだと、まず避妊去勢がしつけの条件なんだけど
その辺どうですかね?
無駄に繁殖させない、という理由もあるようなんですが。

822 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 09:59 ID:SYd9+5gv

ついでに>>820見てみた。
どうやら「犬は野方図に飼うのが一番」派の人らしい・・・

823 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 10:47 ID:QbvypuOM

>>821
どうって何が知りたいの？それだけじゃ何とも言えないけど。
去勢・避妊が何なのか、去勢避妊の賛否両論を話したいならスレ違いだし。

有名なS･N(元?現役?歌手)って人が躾け教室でもやってるのか知らないけど
その人の方針が（避妊・去勢が飼い主がやるべき責任）という事なら
その考え方に同意できるなら、その人から学べばいいし。
同意できないなら他の人から学べばいい。それだけの事だと思うけど。

躾け教室って問題行動を直すだけが躾けじゃなくて
飼い主に対して犬との生活や考え方や共存についての相談とかも含まれるものだし
その考え方は1つではないし「それが絶対正解」というモノでもない。

多種多様の考え方の中から自分の考えに合うかどうかの判断は
自分自身でやるべきだと思う。

824 ：821：04/08/26 16:36 ID:6BY1hPqr

少し説明不足でしたね。
「避妊・去勢」すました犬だけがしつけ教室に参加できるようなのです。
彼女のところは陽性強化です。
俺の意見も823さんと違わないけど、もっと違う意見の人もいるかと思って
聞いてみました。

825 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 19:49 ID:SBGfdw5M

>>820
犬が人間社会で生活する以上人間に従わせるのは当たり前。

826 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 22:17 ID:342jUt5Q

＞働かなきゃ犬のエサ代を出せないくらい余裕のない人が犬を飼うなっての！
こういう奴らが、自分たちの生活に困ったら真っ先に犬を放り出すﾖｶﾝｗ
税金も年金もまともに払わないｵﾏｲﾗにはホント吐き気がする。
ていうかこんな時代にオマエに勤まる仕事なんざ無いがね。ﾌﾟｹﾞﾗ

827 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/26 23:28 ID:afaFN7dq

よかったー社長夫人で。

828 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/29 07:17 ID:pC6LLZo+

夏休みの一時預かりで訓練の入っていないバカ犬を数頭預かったが、
犬舎に入れれば一日中吠えまくるし散歩に行けば引っ張りまわすしで
訓練入った犬10頭相手するより疲れる。みんなこんな苦労しながら
毎日飼ってるんだろうかと思うと改めて訓練の必要性を感じたよ。
でもそういう飼い主は全然苦労とは思っていないバカ飼い主なんだろうけど。

829 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/29 18:28 ID:RjHlZU/n

特定犬種のこと書くとまずいかもしれんが、チワワの問題犬は願い下げ。
気が強くて、警戒心がバカ高くて、ひと蹴りされたらひとたまりもないくせに吠え
まくり、威嚇しまくり。しかも理解力が低いから強制入れても「グゲゲ、グギャギャ」
と暴れ狂う・・・コイツきっと力尽きて死ぬまで抵抗するつもりなんだろうな～と
思うと萎える、マジで。仔犬の頃にちゃんと社会化しとけ！成犬になるまでの育て方
が勝負の犬だと思うぞ、チワワは。

830 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 03:51 ID:9EUaatqT

>828
飼い主をバカ呼ばわりするのはどうかな。
貴方は訓練士でしょ？プロでしょ？仕事させてもらってるんでしょ？
お客さん（飼い主）を教育していくのも仕事のうちでしょ。
訓練の大切さを教えていくのもプロの仕事でしょーが！
ガタガタと文句を言うのではなく、こんな自分に犬を任せてくれるお客様に
感謝しなさい。そして教育して差し上げなさい。
それが貴方のお仕事ですよ。

831 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 10:24 ID:dcZeQazd

単なる預かり犬に訓練、しつけ入れるほど訓練士は
ひまじゃないと思われ。

832 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 10:49 ID:+jzZ34xr

預かるのに躾入れろとは思わないが
預かる器量と能力が無いなら預かるなよとは思う。

833 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 11:21 ID:nmG13WsZ

犬の躾について
http://mimirs-brunnen.at.webry.info/200408/article_11.html
反論松

834 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 17:11 ID:C2+FNYnG

>>832
預かるのに器量はいらんよ。
預け主のお金があれば充分。

835 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 18:08 ID:+jzZ34xr

>>834
金を貰ってるにも関わらず
面倒みきれず文句しかいえないID:pC6LLZo+は糞としか思えないが

836 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/30 20:25 ID:0SjtYeqz

お客様は神様でしょーが。
その神様からお金を頂いて美味しい物食べたりしてるんでしょーが。
文句は言うべからず。逆に感謝するべきです。

837 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/31 06:56 ID:5EhJrea9

>>830-836
お客様は神様ってのはわかるけど、金返すから頼むから連れて帰ってくれ
っていう犬も中にはいるよ。

838 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/31 10:26 ID:eL+ycy0b

でましたな、DQNの常套句
「お客は神様」
>>828さんも仕事としての預かりを放棄したわけじゃないんだし、
問題犬に育てた飼い主は良くないよ。ま、これ言えば鶏、卵だけどね。

839 ：わんにゃん＠名無しさん：04/08/31 14:41 ID:h1jh6mcp

スズメの涙ほどの小遣いで重労働、これが修行中の住み込み訓練士の現実。
おとなになるまでしつけもいれずに放っておいたバカ飼い主がバカ犬つれてきて、

「おれは客だぞ、だいじにしろや」

などと偉そうにほざいたら犬はいったいどんな目にあうのだろう。
犬を見れば飼い主がわかる、これ犬飼いの常識。

840 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/01 07:11 ID:55PJka9c

>>839
スズメの涙でもあればいいよ。
俺なんか５年間タダ働き…。公認とったら速攻やめました。

841 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/01 10:20 ID:vuIFiVL2

>>840
それって住み込み?
俺の知り合いは月３万円のお小遣いだったけど。みんなはどんな?

842 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/01 19:38 ID:55PJka9c

>>841
もち住み込み。食費なんかはかからないから生活はできた。
休みはないし外出もできなかったからお金の使い道はなかったが。
でもおこづかいは欲しいよね。

843 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/02 16:31 ID:RG6GnmZB

そういう人に一度聞きたかったんだが(スレ違い勘弁ね)
例えば日常のちょっとしたモノが欲しくなったらどうしてたんですか?
ケーキでも、靴下でも、CDでもなんでもいいんだけど。
タダ働きでは帰省も出来ないのではと?

844 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/03 19:23 ID:/NWKJQIL

>>843
何か用事を頼まれて外に出た時に素早くコンビニに寄って買ってた。
でも用事を済ましてすぐに帰らないと所長にサボってたなと言われる
から長居はできない。親からの仕送りで年１回の帰省（２泊３日）は
できた。

845 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/03 20:47 ID:oARVu7EZ

ただ働きだとしたら自分の身のまわりで最低限必要なものは、どうするんだろ？

私だったら例えば、目薬・生理用品等々。

846 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/03 20:55 ID:F7gWGSAs

親に　仕送りしてもらうんじゃないの？

847 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/04 00:36 ID:2FY76Ywu

仕送りですか。
そうですよね。

今時、なかなかできない位の苦労であるのは認める。

848 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/05 19:41 ID:lZJf7EE1

今時の若者じゃつとまらん罠。

849 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/05 20:29 ID:ZhCtN4QJ

で、そんだけ辛抱、努力したら、それなりに将来は見通し明るいんでしょうか？

850 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/05 22:44 ID:IVaAbX4Y

釣られるなよ。

851 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/06 10:46 ID:TRP3IZ3n

↑?

852 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/10 00:48 ID:s3jmWCpH

アルファーとかハイパーとかもうね馬鹿かとアボガド

853 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 00:59:02 ID:T0EzKRKR

今はやっぱり、訓練所で訓練してもらってない犬はダメですか？
昔飼ってた犬は、躾はきちんんと入ってたけど、訓練所という発想はなく、
散歩中は飼い主の前歩いてたり、足にぴたっとついて歩いたりしてなかったから。

色んなｻｲﾄやBBS見てると、こういうのはダメ飼主の烙印押されるのかな～って。

854 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/22 18:58:49 ID:J4HyEGmr

>>853
家庭犬ならば、べつにピタッと脚側できなくてもなんの問題もない。
ちゃんと社会化ができたイヌならば、リードにテンションがかかれば、
自分の歩みをゆるめるなり、飼い主の歩行に合わせて歩を進めるなり
の対処ができるし、一般生活ではそれで十分。
逆に、最近の「純血種を買って訓練所にあずける」といった飼い方は
やっぱり、家庭犬として飼う以上のことを求めているような気がします。
もちろん、大型犬などのヒトに危害を加えてしまう可能性が比較的高い
犬種を飼っているならば、その予防措置として訓練を入れるというのも、
飼い主の良心であるとは思いますが。

一概に、「訓練をしないからダメ飼い主」ではないでしょ。
問題となる行動がある（または潜在的に問題がでやすい）のに、
自分で適切な訓練をしたり、訓練所に預けたりの方策をとらないのが・・・
>>「ダメ飼い主」。
どちらにせよ、飼い主の社会性も問題だと思います。

855 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 10:07:37 ID:yZzzazGA

なぜ脚側が必要かと考えると、
道往く人には犬嫌い、恐怖症の人もいる訳でそういう人に対する配慮
小さい子供連れの親に対する配慮
対面からやってくる犬に対する配慮
などよけいなトラブルを事前に避ける、という意味合いもあると俺は思ってます。

856 ：854：04/09/23 19:33:39 ID:3oSrckCR

>>855
同意。

本当は、畜犬登録した時に何らかの講習を受けさせるなどの制度をつくって、
常識的なイヌの飼い方を飼い主に教育する必要があるのだと思います。
社会福祉の一貫として、こういうところに税金が使われると良いのですが。

857 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/23 22:09:37 ID:RDVxLH2k

>>855
私の住む地域では、すれ違う時は立ち止まって犬は端に寄せるか、道の反対側に行くかですけど
都心の方だと、伏せの状態で待たせるのが一般的だとか。
こういうの徹底させた方がいいのでしょうかね。

858 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 10:14:29 ID:8HK6Ts5J

両者伏せたままでは永遠にスレ違えないではないかと冗談で突っ込んでみる。

859 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/24 16:24:43 ID:e/4ZZrUy

>>858
そういう発想が出てくるとこがｵﾓｼﾛｲ

860 ：わんにゃん＠名無しさん：04/09/30 10:28:25 ID:Y2PSHeXu

去勢を懐疑的にとらえてる獣医さんがいてビックリ。
肝臓障害等のデメリットを強調されたんだが、これって
最新の傾向?　それとも認識不足?
ま、しつけと直接には関係ないんであれだが。

861 ：854：04/09/30 18:35:35 ID:VCiBtM3P

>>860
獣医の返答は、あなたが何を目的に「イヌの中性化をしたい」と言ったかに
よるのではないでしょうか。
中性化がその目的を満たす物でなければ、他のデメリットを十分知らせてから
判断してもらうのというのは、獣医としては適切な対処だと思います。
それは、最近の傾向とかとは関係ないでしょう。

862 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 14:37:53 ID:WYYARHo6

しつけ教室に行ってますが、最近やり方に疑問を持ち始めました。
そこは、「とにかく褒めまくる」「ご褒美を上げまくる」が
モットーらしいですが、飼い主が何でこんなに愛犬に気を使わな
あかんねん・・・と思う事が度々あります。教室があった日は、
すっかり偉そうになってしまう我が家の犬。何度も何度も、
同じ事をやらすから、飼い主も犬もくたびれ、挙句に今まで出来てた
事ができなくなった。同調できる所だけを取り入れると決めました。

863 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 15:33:51 ID:KXBMPaBn

良い飼い方だと思う。

864 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 15:38:02 ID:48vwV0j+

飼い主が納得していない方法はことごとく失敗すると思う
ほめたりおやつをあげたり推奨のトレーナー多いけど
タイミングを上手に飼い主に伝えることが出来ない人ばかり

865 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 19:49:41 ID:WYYARHo6

８６２です。
しつけ教室に行きだしてから、家では勿論、
ほとんど言う事を聞かない状態になってしまいました。
教室中に、アクビをし出して、同じ事の繰り返しに明らかに
飽きて来た感じだったので、それをトレーナーに伝えると、
「どんな子でも出来るようになります。すぐに投げ出さないで
下さい」ちょっと違うんだけどなぁ。飼い主が駄目扱いに疲れた。
そんなに、ずーっ一瞬の間も空けずに同じ事ばっかりって。。。？

866 ：854：04/10/07 20:47:03 ID:5WnqT50l

>>865
その欠伸(yawning)は退屈していた時のものではなく、緊張状態の寛解を
要求するシグナルとしての発露だったのでは？
あまり好きな言葉じゃないけど、所謂カーミングシグナル。
現場を見ていないので乱暴な解釈をするつもりはありませんが、
いきり立ったトレーナーの行動を見て、不安から欠伸を発現していて、
しつけ教室が終わった後に飼い主との親和を取り戻そうとしている行動が、
あなたにとっては「教室が終わった後はすっかり偉そうになる」という
見え方をしているだけかもしれませんよ。

867 ：854：04/10/07 20:52:43 ID:5WnqT50l

（続き）
>>865
コマンドを出される環境 near equal しつけ教室の嫌な経験という
般化が生じていると仮定すると、コマンドを出すことでイヌに不安を感じさせる
という悪い関連ができあがっているのかも。
少なくとも、以前よりイヌの扱いが難しくなったのなら、そのことを
トレーナーに伝えるべきです。

868 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/07 22:45:14 ID:48vwV0j+

>>862
>そこは、「とにかく褒めまくる」「ご褒美を上げまくる」が
>モットーらしいですが、飼い主が何でこんなに愛犬に気を使わな
ここが気になるんですね。
モットーというか訓練の方針を語ることは出来ても、
実際のトレーニングに反映していないトレーナーなんじゃないかな。
いわゆる陽性トレーナー。
半分詐欺ですから気に入らないなら警察犬訓練所か、
ＰＤかＪＳＶの公認訓練士（最近じゃＪＫＣも、まともに訓練入れたこともない専門卒の坊やに資格あげるし）、
そういう方向で探してみてはいかが？

>>854の言わんとしていること（推測）もわかるが
まともな訓練士なら犬の様子と飼い主の口ぶりで当たりつけていくはず。
できない自称専門家に出来ないことをいつまでも要求しても解決にならないかと。

869 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 00:04:10 ID:+a84LQgw

８６２・８６５です。
色々とアドバイスありがとうございます。
トレーナーに質問や意見をしても、トンチンカンな答えが返ってきて、
もしかして偏ったトレーニングに徹する人なのではと思います。
８６６さんの言われる通り、緊張状態のアクビを無視して、飼い主が
伝えても知らぬふりで、トレーニングを続行。本当に知識があるトレーナー
なら、そんな事しませんよね。
８６８さん、「陽性トレーナー」その通りです。自分の飼い犬が基本の
しつけを推進って感じです。
すっかり「命令」に対して目をそらし、無視する様になった愛犬。
トレーナーに伝えます。

870 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 10:30:16 ID:Q0Oy3Zyd

うまく話がまとまったところで何だけど、
飼い主のやる気次第、ってのが結局大きいよ。
陽性　はとにかく忍耐力が必要だし、強制　も馬鹿飼い主だと犬も馬鹿に戻る。

871 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 13:32:43 ID:+a84LQgw

馬鹿飼い主。。。とは思ってません。現に、しつけ教室に通う前は
愛犬と親和関係もあったと考えてます。そもそも、しつけ教室に行く
理由は（室内飼いなので、散歩の時位しか他の犬とは接する機会がない為、
犬には良くないかな）と考えたからです。普段は甘えて来て、今まで通り
ですが、命令には敏感になり、しつけ教室では全く動かないです。今は、
トレーナーに話してみた感触で、教室を辞める事も視野に入れてます。
「しつけ教室」と言う名前で、ある程度の信用をしてしまう飼い主は多い
と思う。そこで見極めて、判断するのが大切だと改めて実感しました。

872 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/08 16:58:56 ID:mnTWfZsK

警察犬とか災害救助犬訓練所のしつけ教室行ってました。
チョーク、コマンド、誉める、これだけ。シンプルすぎて怖いくらい。
イタズラで困ってるんだったらビターアップル使ってないで、わざと
チョーク付けたままイタズラさせて叱りなさい。
おお、力尽くですなwという感じ。

でも、預かり訓練犬達の中におやつ使ってる犬がいたので、
「うちの犬もおやつ使ったらダメ？」と聞いたら
「おやつでしつけは時間かかる＝費用かさむ。四六時中訓練士がそばで
指導できる訳じゃないから、安易に間違った使い方されると怖いからダメ」
そこではおやつは特別なケースにしか使わないとの事で、即却下された。
ちょっとくらい使わせてくれたっていいじゃんか～、と正直思った。

そんなこんなで半年弱ほど。
ある日訓練士さんに言われた「家庭犬ならこんなもんでいいでしょ」が
卒業の合図だったらしい。それに気が付かずまた行ったら、
アジリティーコースに連れて行かれて
「アレ？これは何？」
うちの犬も満更ではなさそうだし、ちょっとうちの犬天才かも？みたいな
勘違いもできて面白いので、今でもたま～に通って教わっている。

おやつとチョーク、両方使ってる訓練士さんもいるよ。という事で。

873 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 00:18:26 ID:4Sr1mteo

愛犬警察犬訓練所
というところには　行かないほうがいいと思います
犬に対しては本当に暴力暴力暴力暴言・・・です
訓練所の人間は考え方が古かったり偏っていたり
お金儲けのことしか考えていません
１０頭以上いると訓練なんてほとんどしません
飼い主に返す数日前に散々殴ってビクビク犬にさせるだけです
どうか愛犬を大切にお金を大切にしてください
預けるのは本当に危険です
あなたの知らないところで　とても恐ろしいことが行われています

874 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 08:40:25 ID:uf56qsJM

もっと詳しく書いてください

875 ：870：04/10/09 10:50:13 ID:VzTXOjuO

>>871
すまぬすまぬ。
871さんを「馬鹿飼い主」と言ったいみじゃないんですよ。

876 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/09 14:23:35 ID:1+lW+SQL

８７１です。
＞８７５さん　　　ありがとう

877 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 11:15:42 ID:59AojGqQ

昨日のニュース番組に犬の遺伝病問題について
JKCの親玉がインタビューに答えてましたが、さすがうさん臭さ満開の
ドッグショーの元締めだけあって、その無責任発言ぶり、本人の堅気に
見えなさぶり、とも満点でしたね。

878 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/11 16:21:51 ID:f7IvWgm5

>>877
スレ違いだよ。

879 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 22:05:29 ID:+0U57kBA

しつけ教室の先生が「しつけもできてないのに、ドッグランに行くのは
おかしい。僕はそもそもドッグランは反対なんです。他の犬と遊ぶ事は
飼い主と遊ばないと言う事で、ある意味野生に返すことになり犬は、飼い主
と遊ぶほうが幸せで、他の犬と一生遊ばなくてもいいんだ。」と言ってたんですが
どう思われますか？
後、ちゃんと歩かない犬に対してチョーカーで首をおもいっきり引っ張って
首の骨とか大丈夫かな？と思いました。こわっがて言うこと聞いてましたが
ふるえてる犬や、こわがって言うこと聞いてるふうにしか見えませんでした。
この先生の教え方は、いいのでしょうか？
私にはとっても犬を乱暴に扱い、とてもこわかったのですが。見ていて
泣きそうになりました。

880 ：854：04/10/14 22:16:35 ID:cMnJNsTQ

>>879
前半だけ、私の意見を。
ドッグランへ行くのは、トラブルを起こさないためにも最低限のしつけ
（制止訓練）ができた状態で行くのが好ましいと思います。
ただ、そのイヌが若齢であり、他のイヌへの社会化のために連れて行くなら
しつけができていない状態で連れて行く場合もあるでしょう。否定はしません。
「他の犬と一生遊ばなくても良い」というのは間違いだと思います。
イヌは同種の個体と社会行動を行なうという行動レパートリーを生得的に
もっていますから、これらの行動が発現できないのは福祉に反します。
全ての動物は、本来持っている行動が正常に発現できる環境で飼育すべきです。

881 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/14 22:20:18 ID:zTMo/HP1

> 879

そうかなぁ？　ぼくは普通の飼い主ですけれど
ドッグランに行ったら、まず、ぼくが遊んでやりますけど。
遊んでやらなくなると、他の犬と遊びます。
いろんな犬がいるなかで、興奮させてから、服従訓練させるには
いいところだと思いますが。　ドックラン。
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882 ：879：04/10/14 23:31:00 ID:+0U57kBA

880&881
ご意見ありがとうございます。
うちの犬は6ヶ月の子で、おすわりや待てなどひととおりの事は
できます。ただ外では気がちってできたり、できなかったりって感じで。
ドッグランは犬の社会化の為＆そういう所でも飼い主の言うこと聞く訓練の
為に言ってます。うちの犬も他の犬と楽しそうに遊ぶし。
しつけ教室、初日に先生に？？？でこれからもあるのに、なんだかな～。
その先生、帰りにスーツケースの中に首輪入れて売ってて定価の倍の値段
だったし。もう、不信感たっぷりです。

883 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 01:11:20 ID:JMFdNk2D

DOGFUNにのっている森先生のしつけ教室って行ったことある方います？

884 ：sage：04/10/15 01:28:37 ID:G36pLhi0

>>880
それは、野生動物の場合でしょ。犬は家畜だよ。
家畜化っていうのは人間のエゴかも知れないけど、人間に不都合な本能を排除する事だよね。
君は家畜化反対論者なのかな？
そおなら犬を飼う事自体が生物の福祉に反するという壮大な議論に進んでしまうよ。

885 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 03:32:59 ID:s0+lrFbY

所詮犬、だからどんな賢い犬でも万が一にも噛むことはある…
のはわかってるんだが
しかし、訓練,しつけされた一部の犬は犬の種類なんかの関係もあって
万が一にも噛まないだろうなって思ってるんだが
そんなもん、世間には通用しねえか。やっぱ。
わかってるんだが時々石頭なオヤジとかに怒鳴りたくなることがある。

886 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/15 18:56:55 ID:HUf0g/X4

>>880　
>>これらの行動が発現できないのは福祉に反します。

じゃあ吠えさせないのも噛ませないのも
ケンカさせないのも交配させないのも全部福祉に反するのかよ？
何かおかしくねえか？

887 ：sage：04/10/15 22:56:39 ID:G36pLhi0

そおだよね。彼の論理でいえばそおいう事になる。

888 ：854：04/10/16 00:11:54 ID:VFVTQ3C8

>>884
これは野生動物・家畜を問わず優先すべき福祉レベルの話です。
どちらも持っている行動レパートリーは尊重するというスタンスは
そんなに特殊なものではないと思うのですが。

> そおなら犬を飼う事自体が生物の福祉に反するという壮大な議論に
そうはなりません。
イヌを含む家畜は、人による管理を受け入れるように選択育種されている
ので、ヒトが家畜を飼うことは彼らの行動レパートリーに適合しています。
それに、私はイヌがヒトと関わることを否定する発言はしていませんよ。

889 ：854=880：04/10/16 00:17:26 ID:VFVTQ3C8

>>886
本来持っているレベルの発声や闘争行動は発現させるべきだと思います。
ただ、それを発現させるモチベーション自体を下げるコントロールが必要
だと言っているんですよ。これが行動制御になる。
吠えないように声帯切除したり牙を抜くという方法は私は反対です。
吠えたくなる原因を取り除き、闘争になる原因を回避することが必要だと
いう意見です。
声帯切除や切歯はイヌの問題行動を制御する方法として行われてきましたが、
これからは禁止される方向に動いていくと思います。

890 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 00:21:44 ID:Vkaf/4FG

あなたの主張と同じことを言っている人たちは、
危ない犬の殺処分に肯定的だよね。
薬漬けが人道的というのは極めて偏向したヒューマニズムだから嫌いだな。

891 ：854=880：04/10/16 00:49:35 ID:VFVTQ3C8

>>890
「私と同じ事を言っている人が殺処分に肯定的だった」という論拠で、
「だからあなたは殺処分に肯定的だ」という理論はおかしくないですか？
薬漬けという言葉も、なぜこのコンテクストで出てくるのか分かりません。

892 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 01:14:53 ID:Vkaf/4FG

殺処分には否定的なんだ。びっくり。へえ。
切歯に反対で、「闘争になる原因を回避することが必要だと」いういかにも事後的な意見表明を揶揄しただけですが?
いかなる飼い主も子犬期からあなたあるいはあなたの信奉する「しつけ教室」にでも通って飼い主教育を受けねばならないというわけ?
薬漬け以外であなたが推奨する「行動療法」を教えてください。

893 ：880：04/10/16 01:35:29 ID:VFVTQ3C8

>>892
うーん、煽ってる？よね (w

わたしはしつけ教室を、絶対に必要なものとは思っていません。
飼い方が分からない飼い主は、イヌを飼うべきではないという意見も
あるようですが、これではイヌの飼育経験がない人はイヌを飼えない
という状況になってしまいます。そのためにしつけ教室というのは
ちょうどいい場を提供しているかなぁ・・・と思う程度です。
本来なら、家畜の飼養や、基本的なイヌのしつけ方は義務教育に
取り込んで欲しいと思うけど。（教育にも幅が出るし）

薬漬けという言葉がなんで出てくるのかわからないけど・・・
薬を使わない行動療法の方が多いと思いますよ。
逆条件づけとか氾濫法とか（呼び方が古いかな）、愛情遮断を使った
負の条件づけとかが比較的多く使われている行動療法でしょう。

894 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/16 01:50:15 ID:VFVTQ3C8

キャップつけてみました。

>>892
それと、殺処分に肯定的か否定的かを論じても仕方ないと思いませんか？
おそらくゼロにはできないにしても、少なくするためにはどうするか
考えてみましょうよ。

北アメリカのデータだと、年間処分されるイヌネコの主な死因は安楽死で、
これの主訴は問題行動です。
データはないのですが、日本も同じような現状にあると考えられています。
問題行動を減らすこと、ひいては処分されるイヌを減らすことに、
訓練所もしつけ教室も役に立っているものと思います。
殺処分に肯定的か否定的かより、殺処分につながるような問題行動を
減らすためには、飼い主はどんなしつけをしたらよいか、訓練所や
しつけ教室はどうやって選んだらいいかを話しませんか？

895 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/16 01:54:26 ID:VFVTQ3C8

[訂正]
> 北アメリカのデータだと、年間処分されるイヌネコの主な死因は安楽死で、
> これの主訴は問題行動です。
↓
北アメリカのデータだと、年間死亡するイヌネコの最も多い死因は安楽死で、
この安楽死の主訴は問題行動です。

1990年代後半のデータだったと思う。出典が必要であれば後日示します。

896 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 01:54:27 ID:Vkaf/4FG

>本来なら、家畜の飼養や、基本的なイヌのしつけ方は義務教育に
>取り込んで欲しいと思うけど。（教育にも幅が出るし）
教材になる犬がかわいそうだから反対だなｗ

>逆条件づけとか氾濫法とか（呼び方が古いかな）、愛情遮断を使った
>負の条件づけとかが比較的多く使われている行動療法でしょう。
これを使いこなせている「行動療法家」、どれだけいるの？
ニーズに合わせた水準の指導者ってあなたがたが毛嫌いする警察犬訓練士じゃん。
もっとも経験から生み出された職人の経験知による技術で、「非科学的」なのだろうけどさ。

で、切歯による噛癖の抑制がしばしば効果を挙げていることは事実なんだが、
（むろん大きな事故を防げるしね）
いけない理由が「非人道的」なこと以外にナニがあるの?
長い期間、預かるわけでもなく、飼い主宅で飼い主の手による噛み犬の矯正方法として
上記に挙げた方法を、あなたは本気で進めるのかなあ?
飼い主が音をあげて保健所連れてくの、黙ってみてるの?

897 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 02:04:56 ID:kRuI+AZN

シグナルとかコマンドとか陽性とか愛情遮断とか負の条件づけとか

ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

898 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/16 02:06:54 ID:VFVTQ3C8

>>896
> これを使いこなせている「行動療法家」、どれだけいるの？
> ニーズに合わせた水準の指導者ってあなたがたが毛嫌いする警察犬訓練士じゃん。
ん？、それ誰かと取り違えていますよ。
警察犬訓練士について書き込んだことは無いです。
現状どの程度の訓練士が、イヌにストレスをかけずに行動を直せているのかは
分かりません。あなたの指摘する「現状が問題」というのは正しいと思います。

> で、切歯による噛癖の抑制がしばしば効果を挙げていることは事実なんだが、
> （むろん大きな事故を防げるしね）
でも、こういった方法からは脱却しなければいけないというのは分かってもらえますか？

> いけない理由が「非人道的」なこと以外にナニがあるの?
いや、むしろ十分ではないですか？

899 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 03:18:12 ID:SATNCyFR

うーん

900 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 03:48:14 ID:9ImuwQGa

◆ahHk9FcOpgさんは、８８９を読む限りマインドコントロール推奨論者かい。
非人道的という言葉が好きみたいだけど、「人道」って、要は人間の利益のためなら
「人による管理を受け入れるように選択育種」することも当然とする道の事だよね。

それと一点お尋ねするが、君は去勢避妊も反対なのかね。
矛盾の無い回答を待つ。

901 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 06:14:25 ID:ZnH64h7h

捨てる毛布を庭に丸めておいてしばらくしたら大量の精子がついてた
そういやうちの犬毛布にむかってちんぽこすりつけてたなぁ

902 ：890 ◆DznQWt.uDw ：04/10/16 09:57:49 ID:BiEuh304

890=892=896です。896はスカってしまいました。トリップつけてみる。

>殺処分に肯定的か否定的かより、殺処分につながるような問題行動を
>減らすためには、飼い主はどんなしつけをしたらよいか、訓練所や
>しつけ教室はどうやって選んだらいいかを話しませんか？
これには賛成。訓練所の悪いところもいっぱいあって、
ただおれとしてはマイナス部分にやむをえないとこもあるし、
口先三寸の陽性トレーナーよりもマシな訓練所のほうが圧倒的に多い、
というスタンス。

903 ：890 ◆DznQWt.uDw ：04/10/16 10:20:41 ID:R1+2HxzU

北米で安楽死処分されてるのは生後半年から2歳くらいまでの犬。
ついでに問題行動とひとくくりにすると誤解を招くんじゃない？
攻撃性、と不服従、なのだと思う。骨を砕くほどではないにせよ「噛み付く」犬が多いんだよね。
まあ、トイレのしつけが出来ないｗのと、管理できないヴァカが犬を殺すってところでは一緒か。

>現状どの程度の訓練士が、イヌにストレスをかけずに行動を直せているのかは
>分かりません。
ただのオウム返しですか。歴史的にわが国ではとりわけ大型犬の矯正に取り組んできたのは彼らだけですよ。
獣医がトレーニングとか言い出したのはごく最近ですよ。
犬へのストレスという言葉がチョークチェーンなどをさしているのであれば、どうかな？？？と思いますよ。
「人道的」であたりさわりのないトレーニング法で矯正できるか?疑問に思うからです。
ここ数年で一般書としては非常によくまとまった「コンパニオンアニマルの問題行動」という本の中でも、
大型の警護目的で飼われる様な犬種の矯正は困難で安楽死もやむをえないとかかれてあって驚きました。
小型犬と子犬の矯正しかできません、とむしろハッキリ宣言しているのですから、
いわゆる人道的なトレーナーさんも、すべての犬に対応できるようなことを言わずにいたほうがよいのではないかな、
それも言いたいことのひとつです。

904 ：890 ◆DznQWt.uDw ：04/10/16 10:30:58 ID:R1+2HxzU

>> で、切歯による噛癖の抑制がしばしば効果を挙げていることは事実なんだが、
>> （むろん大きな事故を防げるしね）
>　でも、こういった方法からは脱却しなければいけないというのは分かってもらえますか？
安っぽいヒューマニズムを根底に置いた思想の結果、
犬がさらに不幸になる可能性がある以上、諸手を挙げて賛成というわけには行きませんね。
むしろ安価で短期間に効果のある方法を排除することによる効果は、どうなの？
同様の思想的傾向を持つ飼い主と治療者の自己満足は満たされるでしょうが。偽善だね。

>> いけない理由が「非人道的」なこと以外にナニがあるの?
>いや、むしろ十分ではないですか？
トレーニングの手法のみならず、北米式の安直なヒューマニズムまで輸入し、
なお、状況の異なる日本の犬と飼い主にそれを押し付けていることの滑稽さは感じませんか?
北米やヨーロッパの陽性トレーナー、治療家で良心的な人々は、
自分のやり方では先がないと思われる犬は、スパイク使いこなす強制トレーナーのところへコソコソ送り込んでいますよ。
非良心的ｗなトレーナーはもちろん、獣医の注射針に送り込みますね。

ある種の訓練手法を非人道的と非難することでどういう結果を生んでいるのか
まるでお分かりになっておられないところが、なんというか・・・　

905 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 14:22:36 ID:OTWy0mAI

なんか意味わかんなぃ。。。

906 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 19:24:43 ID:kRuI+AZN

機知が文章書くとこうなります、というお手本みたいだね。
本人の自覚はないんだろうけど・・・

907 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 19:49:11 ID:N1QPl/xR

そうかなあ。
890の言わんとする所は理解できる。
880が遠まわしに示唆していることに皮肉を言ってるんだろ。
やりとり続行キボン

908 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/16 19:50:21 ID:N1QPl/xR

あ、でももうちょっと簡単な言葉でねｗ

909 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/16 21:30:43 ID:VFVTQ3C8

>>900
> ◆ahHk9FcOpgさんは、８８９を読む限りマインドコントロール推奨論者かい。
マインドコントロールという言葉には悪意を感じますけど、889は単に
イヌが間違った選択肢（ヒトに危害を加えるなど）をとらないように、
教育するということが言いたかったのですが。
まぁ、教育とマインドコントロールも紙一重ですけど。

> 非人道的という言葉が好きみたいだけど、「人道」って、要は人間の利益のためなら
> 「人による管理を受け入れるように選択育種」することも当然とする道の事だよね。
非人道的という言葉はそちらの意見の引用の中に出てきたものであって、
私が発したものではないですよ。私はべつにこの言葉に好き嫌いはないです。
「ヒトの管理を受け入れる個体を選択育種する」というのは、別に人道うんぬん
とは関係がないと思います。選択育種は必要だと思っています。

> それと一点お尋ねするが、君は去勢避妊も反対なのかね。
去勢避妊には肯定的です。
声帯切除・抜歯がダメで、去勢避妊はOKというのは矛盾しているように感じる
かもしれませんが、前者は物理的な排除であり、後者は心理的にも排除が可能
という点で支持します。
簡単に言えば、声帯を切っても吠えたいという動機づけは下がらないし、犬歯を
切っても咬みたいという動機づけは下がらないと思います。ですが、去勢避妊
は性ホルモン自体をコントロールできるので、動機づけを直接操作できます。

910 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/16 21:35:11 ID:VFVTQ3C8

>>902
> 口先三寸の陽性トレーナーよりもマシな訓練所のほうが圧倒的に多い、
> というスタンス。
私はあまり訓練士に知り合いがいませんので、実際のレベルはわかりません。
しつけ教室の先生という方を数人知っていますが、こちらの方々はイヌの
心理的構造や行動発現といった学術的知識が皆無でした。
（あくまで私の知る範囲のごく曖昧なサンプルですので、偏見です）
ですから890さんのいう「訓練所の方がマシ」という気持ちは私にもあります。

911 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/16 21:53:20 ID:VFVTQ3C8

>>903
> ついでに問題行動とひとくくりにすると誤解を招くんじゃない？
はい、気を付けて論じます。

> >現状どの程度の訓練士が、イヌにストレスをかけずに行動を直せているのかは
> >分かりません。
> ただのオウム返しですか。歴史的にわが国ではとりわけ大型犬の矯正に取り組んできたのは彼らだけですよ。
> 獣医がトレーニングとか言い出したのはごく最近ですよ。
繰り返しますが、私は訓練士反対派でもしつけ教室反対派でもないですよ。
危険なイヌを飼い主と共同生活できるように矯正する仕事には敬意を表します。
私の言っているのは、直すべきところがあるということです。

> ここ数年で一般書としては非常によくまとまった「コンパニオンアニマルの問題行動」という本の中でも、
> 大型の警護目的で飼われる様な犬種の矯正は困難で安楽死もやむをえないとかかれてあって驚きました。
> 小型犬と子犬の矯正しかできません、とむしろハッキリ宣言しているのですから、
飼い主の利益を第一に考えるので、危険なイヌに安楽死をするのは当然の処置である
と記述している獣医学書は多いです。
ですが、全ての獣医がマニュアル通りに安楽死を選択しているわけでは無いです。
特に日本の獣医師は、予後不良性の疾患ならまだしも、行動上の問題を理由に
安楽死を決定することにはかなりの抵抗を感じるようです。
（私は獣医師ではありませんが、知り合いの獣医にはこのような意見が多いです）

912 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/16 22:10:49 ID:VFVTQ3C8

>>904
> むしろ安価で短期間に効果のある方法を排除することによる効果は、どうなの？
> 同様の思想的傾向を持つ飼い主と治療者の自己満足は満たされるでしょうが。偽善だね。
安価・効果的な方法を排除することによる副作用についてはご指摘の通りです。
ですが、今まではそういった方法に頼っていたが、今後は多少の手間とコスト
を支払って、問題を起こすイヌのモチベーションの方向を変えてやる手法が
必要になってくると思います。
確かに「甘い・偽善」と言われればそれまでですが。
力によって主従関係を作る以外の方法がだんだんと分かってきているのですから、
そちらを使うように徐々にシフトしていくことは必要ではないですか？

913 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/17 01:39:12 ID:Nxuqhd/e

読みにくいから、
（もっと大勢の人に読んで欲しいなら）
引用をやめるか、引用と自分の意見の間に一行空けてくれない？

914 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/17 02:49:54 ID:HzadJCyL

889さんに質問。
犬は牙を失うと本能的に闘争本能が衰えると何かの本で読んだ事あるけど、あれって嘘なのですか？
教えて下さい。

915 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/17 03:37:57 ID:PY7hRw+S

横レスｽﾏｿ
>914
「闘争本能は衰えるかもしれないが、消失しない」というのが、切歯手術をした犬を
扱ってきた自分の感想。ウソとはいえないが、「去勢手術だけでは攻撃的な行動を
抑制しきれない」というのと同様ではないかと思う。実際、切歯した犬にスボンを
破られたり、顔や腕に傷を負わされるほど咬まれてる飼い主さんもいるからね。

ただ、切歯をすることによって多少なりとも飼い主の犬に対する恐怖が抑えられ、
自信をもって行動療法プログラムにのぞめるという点では、決して無駄なことでは
ないと思っている。あまりに攻撃的で衝動的に振舞う犬の場合、行動療法そのもの
を行うことが危険だと判断したときは、飼い主の安全をはかるために切歯を薦めて
いる。自分は何頭かそういった攻撃性の強い犬に切歯手術と去勢手術と行動療法を
組み合わせて、攻撃衝動を抑えることに成功している。

916 ：890 ◆DznQWt.uDw ：04/10/17 12:09:40 ID:fMIfVrH0

うーん。>>880

>現状どの程度の訓練士が、イヌにストレスをかけずに行動を直せているのかは
>分かりません。
>私はあまり訓練士に知り合いがいませんので、実際のレベルはわかりません。

なのに「直すべきところがある」と断言するのが不自然だし。
具体的に言えばさ。
チョークチェーン、スパイク、殴る、蹴る、はては怒鳴る、まで
そういった事柄を総称して「直すべき」訓練方法だ、と言いたいわけですよね。
いちいち「敬意を」とか言わなくていいですよ。
ほかのもっとすぐれた方法で矯正できると信じていらっしゃるのだから。

問題は多分、あなたのいう「それ以外」が適用できない犬こそが、
本当の意味での「問題行動」犬だということです。
チワワやダックスの治療に失敗しても事件にまで発展するような事故は起こらないからね。

>>916
おれが見た限りにおいても犬歯を切り削り抜き、と施術した場合
犬の衝動が結果的に抑制される傾向があるのは事実だよ。
というかおれが主として付き合いしている訓練士たちはそんな危ない犬
飼い主の手元には置かせないけどね。

917 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/17 17:49:52 ID:HzadJCyL

914だけど、909で、 ◆ahHk9FcOpg さんが「抜歯は物理的な排除であり」と断言してたけど、
心理的にも排除もしくは減少が可能ではないかと思ったのだが。

918 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/17 18:19:43 ID:pgAyDej6

なんか引き出しの数が少ないというか･･･
メチャメチャ狭い世界で生きているっていうか･･･
犬は広く世界中で生きてんのにな。

自分が言ってることの逆もあるのが広い世の中じゃねーの？

919 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 00:51:27 ID:KyIXcmfR

880に質問。

まず、あなたの言う「しつけ教室の先生」と「訓練士」の定義の違いは？
いわゆる陽性トレーナーがあなたの言う「しつけ教室の先生」なんだろうか？
うちの先生は訓練士だが、しつけ教室もやってるけど。。。
まあくだらない疑問だが。

もう1つ。
果たして、犬に全くストレスがかからない問題行動の矯正方法というものは存在するのか？
例えば「無視」という方法だって、ストレスはどうしても犬にはかかってしまう筈。
犬にとって最も自分に近い存在である飼い主が、「自分の存在を無い物としてしまう」ことが無視なわけだろ？
人間だって自分の親兄弟・身近な人間にやられりゃ相当なストレスがかかるよな。

自分は、問題行動の矯正をする上で、犬にストレスがかからない方法なんて無いと思っているのだが。
どんなもんだろう？

920 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 15:14:55 ID:uehPCVoz

>>８８０全ての動物は、全ての動物は、本来持っている行動が正常に発現できる環境で飼育すべきです。飼育すべきです。
この１行に凝縮された矛盾が、８８０の偽善を物語っている。
人間に飼育されること＝本来持っている行動が正常に発現できる環境ではなくなる。

９１９のいう通り
問題行動の矯正をされる事自体がストレスになるのだから。

９１８
オマエ、２チャンのスレ全部に言って回れば
そんな事はわかった上でみんな自分の意見をいってんだよ。
自分一人だけ、懐が大きいみたいな事をわざわざ言ってんじゃないよ、と小一時間。

921 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/18 20:32:33 ID:R2goACwN

>>914
切歯や抜歯では攻撃的な咬みのモチベーションは下げられません。
ただし、咬んだ時の飼い主の反応が強化子となっている場合は
徐々に咬む行動への動機づけは下がるはずです。

>>919
「しつけ教室の先生」と「訓練士」の違いですが、私の場合も線引きは微妙です。
強いて言えば、主導的に訓練を行なうのが訓練士、訓練の仕方を教えるのが主で
実際の訓練自体は飼い主に任せるのがしつけ教室でしょうか。
指導も、訓練士は1対1が基本で、しつけ教室は1対多（指導者対受講者）という
イメージを持っています。明確な定義とまではいきません。また、他の方とは
考え方が違うかもしれません。

>>919
イヌに全くストレスがかからない問題行動の矯正法は存在するか？について
ですが、存在すると思います。これが本来の「陽性トレーニング」でしょう。
これはこのスレのかなり上の方でPETSさんが触れていたと思いますが、もとは
positive reinforcement を訳したものですから、言葉通りであれば全く嫌悪的
感情は伴わない行動強化であるはずです（正の強化のみ）。
愛情遮断は負の罰ですから、ある程度のストレスは伴うでしょう。

922 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/18 20:41:35 ID:R2goACwN

このスレを通しで見てきて、「陽性トレーニング」という言葉がいけないのだと
強く感じます。実際に陽性だと思って指導している人も、負の罰や負の強化は
使っている人がほとんどではないでしょうか。
みなさんのいう「陽性トレーニング」は positive reinforcement だけを使った
訓練ではなくて、罰を使わないトレーニングを指しているのだと思います。
（排他的な定義でしかない）
それが、「陽性」という部分的言葉のイメージから議論に発展しているケースが
多いですよね。
「罰は訓練に必要か？」とか「攻撃性の問題行動は罰を使わずに直せるか？」
といったスレタイだったら、途中で荒れたりしなかったかもしれません。

自分でも机上の理論だなぁと感じる所がありますが、いかんせん、私は現場で
イヌを訓練する立場に無いので、差し引いて読んでください。
（現場に口突っ込むんじゃねー、という意見も甘んじて受けますよ）

923 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/18 20:42:56 ID:R2goACwN

>>922
ごめん、そんなスレタイじゃなかった。
隣の「オヤツでしつける？・・・」と勘違いしました。

924 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/18 20:44:36 ID:R2goACwN

>>920
> 人間に飼育されること＝本来持っている行動が正常に発現できる環境ではなくなる。

そうはならないでしょ？
イヌの家畜化の初期には、親和性の高いオオカミがヒトの近くに接近してきたのが
契機になったと考えられているわけだし、本来持っている行動がヒトの邪魔にならない
ような個体を選抜育種してきているのですから。
育種レベルでは問題無いのを、飼い主の無知で抑制しているのだからそれはやめよう
というのが私の意見ですよ。

925 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/18 22:23:03 ID:uehPCVoz

選抜育種＝本来持っている行動が正常に発現できる環境ではなくなる

こんな簡単な事がわからないかな。
あんた、あの集団結婚式の統一教会のまわし者かい。

926 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 10:15:35 ID:NYdnFlTf

>>925
あんたは「野放し派」か?
そんな揚げ足とるような一言レスは議論が深まらないのでつまらんよ。

927 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 17:21:25 ID:cHQeuMxB

>>921
>切歯や抜歯では攻撃的な咬みのモチベーションは下げられません。

そうなんだけど、その手のことを知識として持っている人達は、
この犬危険だけど、歯を抜くのは非人道的だからって、
安楽死させちゃったりする。
歯抜く方が殺すより人道的だっていうことなんだな、これが。

危険だから歯を抜いてから訓練すると言う考え方の人達は、
歯を抜いてから、正の罰に頼る。なぐるけるするんだ。
歯を抜いてから他の方法をとれぬものなのか、と見ていて思うなり。

>ただし、咬んだ時の飼い主の反応が強化子となっている場合は
>徐々に咬む行動への動機づけは下がるはずです。

そういうことを、経験豊かな訓練士達がもっと勉強すればいいのに。

928 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 17:30:41 ID:S8wZgPdc

躾けの器具で、クリッカーというのを買おうと思うんですけど、効き目ってあるんですか？

929 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 17:56:03 ID:g6tFXScN

マルチすんな

930 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/19 18:01:53 ID:z4XtwibU

＞９２８さん　　クリッカー、うちの犬には全く効きませんでした。

931 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/19 21:07:47 ID:nRNB9m9H

>>925
すいません。私には理解できません。以前のレスで書いたとおりです。
家畜化にはネオテニーによるベドモルフォシスがつきまといますよね？
これ一つとっても、ヒトへの抵抗性や、新しい事に対する受容性を
上げているように思います。
925さんにいう「こんな簡単なこと」の中身を説明していただけませんか？

932 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/19 21:13:52 ID:nRNB9m9H

>>928
クリッカーに過度の期待をしない方が良いですよ。
好ましい行動をした時に褒めてやるのと全く同じです。
ただし、「いい子だね」とか「good!」とか「よし!」とか、毎回褒める言葉
が変わってしまうような癖を持っている飼い主には良い道具になります。

933 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/20 11:02:48 ID:rVXQxw4d

>>931
俺は貴方の事、頭でっかち、な部分含めて嫌いではないが
>家畜化にはネオテニーによるベドモルフォシスがつきまといますよね？
これ一つとっても、ヒトへの抵抗性や、新しい事に対する受容性を
上げているように思います。

こういう言い回しはちょっとわかりにくい。勉強不足と言われればその通りだが、
もっとわかりやすい日本語でたのむよ。

934 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/20 19:11:38 ID:eHoOynbO

>>933
すいませんでした。
家畜化された動物には身体的な特徴として、脳が相対的に小さくなったり、
成長に時間がかかったり、幼齢時の特徴が成長後も長く残るという特徴が
あります。これはネオテニー（幼形成熟）と呼ばれる現象です。
（ペドモルフォシスは若齢時の形態を残していることを指します ped- morpho-）
これによって、子供の頃のあまり警戒心が無い状態や、変化に対して寛容な
特性が発揮され、家畜化がスムースに進んできたと考えられています。
こういった現象も手伝って、家畜化の際にはあまりストレス無くヒトの管理下に
移行できたはずで、またその中でもペドモルフォシス傾向の強い、ストレスを
あまり感じない個体が選抜されていったのではないか？と言いたかったわけです。

この点一つとっても、家畜化の過程でヒトから抑圧されるような行動は
（あるていど）捨てられているのでは？という話をしたかったんですが。
#ちょっと分かりにくいですね

935 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/20 19:13:52 ID:A1SVEFsR

すごくわかりにくかった。
最後の1段落だけで十分だった。

936 ：880 ◆ahHk9FcOpg ：04/10/20 19:54:19 ID:eHoOynbO

>>935
すんません。orz...

937 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/20 21:30:52 ID:Q73R6PY0

あやまるこたぁない

938 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/21 09:36:20 ID:GdelzEZQ

しつけは本によって全然違うので、どれが正しいのか混乱します。
とりあえずカリスマ訓練士の藤井さんのしつけ学にもとづいて、しつけをしています。
こんどオールドックセンターのしつけ教室に行こうと思うのですが、
行った方いますか？
藤井さんみずから指導してくれるのでしょうか？

939 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/21 20:43:06 ID:LxEBmiO2

>>926
そんな揚げ足とるような一言レスは議論が深まらないのでつまらんよ。

>>880イヌは同種の個体と社会行動を行なうという行動レパートリーを生得的に
もっていますから、これらの行動が発現できないのは福祉に反します。

>>931家畜化にはネオテニーによるベドモルフォシスがつきまといますよね？
これ一つとっても、ヒトへの抵抗性や、新しい事に対する受容性を上げているように思います。

生き物にとって最も重要な種の保存における交配相手の選択権を人間が持つ以上、
そんな程度の事柄について福祉うんぬんと言うのがおかしい。

イヌから、「同種の個体と社会行動を行なうという行動レパートリーを無くす方向の家畜化を行なう」
あるいは、「同種の個体とでは無く、人間と社会行動を行なうという行動レパートリーをもたせる」
と考えられないのかね？現に犬と遊ぶより人間と遊ぶことをより好む犬は沢山いるのだからね。

940 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/23 20:22:13 ID:koMVHwJ/

質問です。。。
現在6歳の柴がおります。
２頭目の子犬を迎えたのですが２頭目のほうがとても元気がよくご対面の時も少しずつ慣れさせたつもりでしたが先住犬のおしりを噛んで先住犬が唸りだし怒ったので急いで引き離しました。
この場合相性が悪いのでしょうか？子犬に教育をと思いますが本気で噛み付きそうでとても怖いです。
仲良くさせたいのですが無理でしょうか？
普段は先住犬はとてもおとなしく良い子です。

941 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/23 22:14:40 ID:gf8Xj/oM

>940
そういう場合、乱暴なほう（この場合は仔犬）に首輪とリードをつけ、先住犬に咬みつい
たり狼藉をはたらきそうになったら、すばやくリードを引いて引き離す。人が興奮して
「ダメ！ダメ！」と声をかけないこと、終始無言で行うべし。何度引き離してもあまりに
もしつこくエネルギッシュな犬なら、早期に去勢手術をしたほうがいい。また、仔犬に
はやいうちからホールドスチールなどで「じっとしていることを受け入れる」ようにして
おくべき。やんちゃな仔犬なら咬んでくるので、首輪をつけて親指を首輪にかけ、子犬を
仰向けにして前足を折り曲げるようにしておさえ、数秒間じっとしていることを要求する。

このとき、仔犬がめちゃめちゃに暴れ、耳をつんざく悲鳴をあげても絶対手を弛めない
こと、「大丈夫」などの声をかけてもいけない。無言で（威圧するのではなく、静かな
感じで）押さえ、静かになったら「ヨシ」と言って離してやる。それを一日に数回行い
徐々に腹や前足などを触っていく。もがいたら「マテ」と声をかけておさえ、「静かに
していたほうがいい」ということを学習させる。犬の体重が５ｋｇを超えると、暴れて
いるのをおさえるのは難しくなるので、できるだけ早く始めたほうがいい。

942 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/24 06:53:34 ID:uqojvwJb

そうかなあ、俺は逆の意見だ。こんな意見もあるよという参考までに。
変に人が介入せずに好き勝手にやらせればいい。
ひどくやられれば、近寄らなくなるか逃げるようになる。
無理に仲良くさせなくても、うまく住み分けができればいい。
俺はそういう主義で、部屋では５匹の犬と暮らしてる。

943 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/24 12:41:28 ID:EuHyOJ9F

犬同時におまかせでいいと思うな
ただ941のトレーニングも別にあると
さらに良しと思うけど　どう

944 ：941：04/10/24 18:36:02 ID:JQS2SYMX

>942
うん、自分自身はそうしてる。でもそれは犬に対してリーダーシップを発揮できる
からで、飼い主が戦々恐々している状況では、好き勝手にやらせることが必ずしも
いい結果を生むとは限らない。まあ自分は（プロなので）同居犬同士が命に関わる
ほど喧嘩する例を知っているから、なんでも犬任せというのはそういうリスクも
含んでいるということは知っておいて欲しいと思う。

945 ：わんにゃん＠名無しさん：04/10/28 12:57:11 ID:NiJD8Ibn

ネットでの評判が気になって「犬の頭がグングンよくなる育て方」なる本を買ってきたのですが
これに書いてある手法で、そりゃ違うよっていうのあります？
なんかいい話しか今のところ聞いてないので、逆に実際のところどうなんだ？と思って。

946 ：９４０：04/10/29 23:45:02 ID:VxlffDNw

お答えありがとうございます。
自分の人が間に入らずとは思ったのですが
やはり手におえない事になったら困るので犬同士というのはこわくてできません。
今は仔犬にリードをつけて先住犬が自分から臭いを嗅ぎに行くくらいになりました。
少しずつ慣らさせてみようと思います。

947 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 09:51:14 ID:f349p29p

練馬区豊玉にある某愛犬訓練所について情報求む！

948 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 13:20:22 ID:kZHfC1h7

狭山に引っ越したんでしょ。ググれ。

949 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 14:22:46 ID:K09kWirB

ダメ犬選手権見逃した

950 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 14:31:36 ID:COcftoth

>>945
うちはその本の方法でしつけして驚くほどｲｲｺになった。
三浦氏のしつけ教室にも行ったことあるけど、
指示通りにやっただけでものの10分でリーダーウォークができるようになった。

951 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 14:45:19 ID:f349p29p

>>948
狭山にもあるけど（アジ訓もあるらしい）
豊玉もまだ存在している（アジはなし）

ネット検索では所在地連絡先のみで情報薄

実際こちらで訓練された方の感想求む！

952 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 14:48:55 ID:bxU3nWK7

ttp://www.maeda-dogschool.jp/menu.htm

953 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 17:01:47 ID:LgDYiDfx

訓練中に骨折しました、病院つれていっていいですかって
電話がかかってきた友達がいるんだけど、それってどうなの？
犬の事よくわからないから、誰かおしえてわん。

954 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 17:20:00 ID:wwOSX6J/

流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に｢>>302 >>525」
と書き込むだけで(あとは未記入でもＯＫ)、２ちゃねらー有志の善意により新潟県
中越地震募金に１カキコ当り125円が送金されます(一人何回でもカキコ可。８回
書き込むだけで千円も送金!！)。現在のスレはレス数900台まで埋まりましたが、
このスレが埋まり次第生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金に換算して
30万円以上)、その効力 (〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に差し迫ってます。かの地にもいるだろう同好の士のために、ちょっと寄ってみては頂けませんか？

画質悪いけど前スレ分の振り込み証明です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11538.jpg

955 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/05 17:56:04 ID:Uy3M86Vw

1歳半の小犬を飼い始めて半年ぐらいたちます。昼間はおとなしくてかわいい
のですが夜中に私がトイレに行こうと犬から離れると牙をむき出しにし
て威嚇してきます。当初はそういうことがなかったのですが最近ひどくなって
います。昼間は犬の側を離れても騒がないのになぜか夜だけ違います。現在は
犬を連れてトイレにいっているのですが、時々あまりに騒ぐので身の危険を感
じます。どうしたものかと悩んでおります

956 ：945：04/11/05 18:40:13 ID:3HXwZPS1

>950
そりゃすごいっすね。
10分でできたって実際どんなことやったんですか？

957 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/06 08:04:40 ID:xPGW+0yV

>> 950

まさか、チョーク付けて、犬が飼い主を追いこしたら反対方向を向いて
ショックを与える・・みたいなのじゃないよね？

ただ、形だけのリーダーウォーク自体はそんなに難しくないんだよね。
問題は興奮したり、何らかの刺激が入った時にそれを維持できるかどうか、
なんだよね。

958 ：941：04/11/07 02:13:08 ID:gdpZnKNB

>955
まず、犬を夜はケージに入れること、っていうか日中でも時々入れるべき。
そうすれば、夜中にトイレに起きるときに威嚇してきても安全（お互いに）でしょ？
無視していればそのうちやめると思う、日中はおとなしくてイイコなんだし。１歳半
の犬を半年ってことは2歳なのね、それまでどんな生活をしていたのか、何か夜中の
人の活動に恐怖や怒りを感じるようなことがあったのかもしれない。まあ原因を
探すより「威嚇しても誰も相手にしてくれない」という接し方が一番ですよ。

959 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/10 01:34:14 ID:+DW0knAD

しつけのために体罰っていいの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1080917160/l50

960 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/11 16:56:28 ID:zkD7uaTZ

３ヵ月のミニシュナ♂をかってます。噛み癖がひどく興奮すると手がつけられません。横浜市(当方南区在住)で出張してくれる訓練士さんを教えてください。犬飼い初心者のためどこに相談すればいいのかもわからず、本当に困ってます。お願いします。

961 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/12 14:17:35 ID:rgGka3A/

>>960
「ドッグスクール」「訓練所　犬」等でネット検索して、
まずは直接電話で問い合わせてみたら？

でも、3ヶ月くらいの仔犬はよく噛みますよ。うちもそうでした。
いけないことだと根気良く繰り返し教えていくとほとんどの子は直りました。

962 ：960さんへ：04/11/13 00:15:13 ID:TB/NYphn

うちは、タウンページの横浜南版を見て訓練所っぽくない名前の所を選んで電話してみました。
アイウエオ順ですぐの所でしたが結果は満足しています。女性ですし、年齢的にも安心できる層の先生でしたよ。
おそらく、南区でしたら来て頂けますよ。

963 ：９６０です：04/11/13 00:36:33 ID:bYVy7QY4

９６２さん
もう少しヒントを下さい。アから始まるところですか？

964 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/13 02:31:06 ID:j6nrgfK+

ラブの子犬（4ヶ月）です。
しつけ教室に行きたいんですが、他所のワンコを見ると
「遊ぼ！遊ぼ！」と、引っくり返ったり飛び掛ろうとしたり大騒ぎです。
家の中・外でも周りにワンコがいない時に出来る「スワレ・フセ・マテ」が全く出来ない所か
ワンコを見かけると、アイコンタクトすらも出来なくなります。
落ち着きが無くなるウチの子でも、大勢のワンコがいるしつけ教室って可能でしょうか？

965 ：960さんへ：04/11/13 15:24:29 ID:TB/NYphn

私はとっても良い先生だと思っていますが、評価は個々人のものですのでその点は承知なさっておいて下さいネ。
アで始まりますが個人名ではなく「愛犬」のアです。

966 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/26 01:51:23 ID:85KaqH1k

今日しつけ教室に行った。
あまりにも対応が悪くてあまりにも頭きたので
詳細は今度かく。訴えてやろうかと思ったほど。今度で最後だから
そん時の対応しだいで訴えようかと思う。

967 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/26 02:59:23 ID:hALqepmK

>>964
大丈夫。相手はプロだからそれくらいの子は慣れてるよ。
問題犬ってのはガウガウしてホントにすごいから。

968 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/26 21:31:48 ID:auVnrw+4

>>966
詳細きぼん

969 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/27 02:08:34 ID:sxr/CaJ5

>>966
何県ですか？
どうひどかったのですか？

970 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 12:51:00 ID:Zc6R43Nz

預けてる訓練所で２回も骨折してるんだけど
訓練所が酷いの？それとも犬が暴れる性格なの？

971 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 16:41:02 ID:P95Ivwss

>>970

普通に考えて、骨折なんて訓練所の管理の悪さだけじゃないか？
プロなんだから、犬が暴れるから骨折したなんて言い訳にならんような
気がするが・・・。

972 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/28 20:38:11 ID:4dW4vSnq

>>970
普通に考えて、次は死ぬんじゃないの？と思う扱いだけど。
「訓練やってもらってる」って思うのかもしれないけど、対価を払っていて
立場は対等なはずだから、なぜそうなるのかちゃんと聞いた方がいいよ。
手遅れになってからでは遅いよ。

973 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 01:06:25 ID:gKLqNLiy

もし自分の犬が骨折なんかさせられたら、そりゃあもちろん
そこの管理不足だと思うから医者料はもちろん、授業料も全額
返してもらうな。
対応しだいでは漏れも訴えるぞ！

974 ：わんにゃん＠名無しさん：04/11/30 09:19:02 ID:VgLMfhcf

ネタだろ。
骨折1回ならまあ不慮の事故ということもありうるが、
2回なんて聞いたことがないなあ。
ましてそのまま犬を引き取りもしない飼い主なんて、いるの？

975 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 11:22:24 ID:/DsSYHhx

犬の無駄吠えには犬の首に鈴を着ける
隣の犬の無駄吠えにはテレビの音を少し大きめにする

976 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 11:41:04 ID:OsqjuY55

チワワやポメは骨折し易いよね

977 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/04 13:02:38 ID:mOB+1WOs

>>966は訓練所の口車に乗って沈黙しているｗ

978 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/05 11:19:25 ID:Mu/RnU+l

思い込みで対応が悪いとかファビョって
実はそうでもない事知ったとたんに知らん振りつーのもあるね

979 ：966：04/12/05 14:20:12 ID:7HyRjT98

思いこみじゃあないですよ。
誰にこの話をしても、あまりのずさんさに驚きます。
詳細を書かないのは、あまりにも頭に来ることがありすぎ、かなり
頭にきていた為、支離滅裂なカキコになると思い、それにまだあるので
今度行って冷静になって、今まで頭にきたことを書き込もうと思ってるから。
今は少しは冷静になったけど又今度行って、頭にくるかもしれないし長く
なりそうだから、また今度。
ちなみに東京都です。

980 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/09 12:54:40 ID:ZakFQ46K

>>979
うちもスクールに入れてみようかと考えてるから、かなり気になる。。。
早く詳細が聞きたい！

981 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 03:04:18 ID:KmGd3q/G

五反田（東京）のしつけ教室通ってます。
小さいところですが、以前行っていた大手と違って、
安くて融通が利くので気に入ってます。
（２匹同時で割り引いてもらっちゃったし。。。）
先生はやさしい感じの女性の方ですが、飼い主には
結構厳しいことも言ってくれるので勉強になってます。

982 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 03:14:30 ID:JkQ4BhPF

“自称”犬の訓練士と

きちんとした犬の訓練士　

の違いは何？？？

983 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 11:09:25 ID:srPW1XH7

賞暦きいてみなよ。
ＪＫＣじゃなくてＪＳＶかＰＤの。キョどったらやめとけ。
それとペットの出張訓練だとしてもいざ深刻な問題が生じたとき、
責任もって預託していただき直しますくらいいえなきゃ、
自信があるとはいえない。

984 ：sage：04/12/15 12:00:58 ID:mZ8HnSrq

wan

985 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 12:05:16 ID:5yujSUfo

>>982
きちんとした訓練士は、キックとパンチのコンビネーションが抜群です！
自称訓練士は、力の加減が分からず　ぽあ　される確立が高いです！

まぁ　どっちでも　いいです！

986 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 18:40:15 ID:1SHFXZQy

>>983
今、普通に犬雑誌で「警察犬は叱って訓練してる」て記事出す位
だから「スクール」言う飼い主には、警察犬訓練所敬遠されるんじゃん？
叱って覚えられるようなレベルじゃないやんけ。警察犬救助犬。

987 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 19:17:44 ID:yyYEl5i5

高等訓練は犬が「楽しい」だけでは出来ているとは言いません。
「やらなくてはならない」というある種の使命感のようなもので動くのです。
警察犬は人より前に立ち、歩き、捜索します。
犯人の足跡をきちんと追っているかか否か、
不明者の臭気を正しく捜索しているのか否か、
現場では人間にはわかりません。
ただ犬を信頼するのみです。
日頃の訓練に人命のかかっている実働犬の場合
義務感・責任感が犬に要求されます。
それは仕事であり遊びではないのです。
ひたすら怒鳴り声と体罰でのみ訓練を入れると誤解されがちですが、
遊びは訓練の中に取り入れられるものであり、ひとつの側面です。
スレ違いになるかもしれませんが、ここでいわれている方法はすべて使います。
おやつもほめ殺しもスパイクもムチもすべて。それ以外の手法もたくさんあります。
ただ一般の飼い主さんには教えないだけです。

988 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/15 19:22:24 ID:yyYEl5i5

なぜなら必要ないからです。
家で番犬をし散歩のお供をする犬に使命感を必要とする訓練を入れ、
そのあと犬はどうなるのでしょう。
ボケますわ。退屈し、イタズラしまくるかもしれませんわ。

訓練所はニーズに合わせて大抵の場合ＪＫＣのＣＤ１か２程度の訓練を入れていきます。
出張やしつけ教室スタイルでも同様です。
良くないとされる訓練所でも、犬を見る目はあるはずです。
ただ、飼い主のニーズが理解できない古い訓練所がたくさんあることも事実です。

実際に犬を触っているところをよく観察してください。
見学だけにしても何かしら得るものがあると思いますよ。

989 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 07:37:17 ID:F39gxdtN

家庭犬として、日常生活にはあまり問題がないので、
高等な訓練を入れようとは思いません。
ノーリードでツケで歩かせるとか、
飼い主の姿なしで３０分以上フセて待たせるとか、
必要となる状況が想像できないんですが・・・。

ただ、呼び戻しが不完全（一応、来ることは来るんですが）で、
他犬・他人への警戒心が強すぎるので少し緩和できたらと思っています。

こういう場合は、「ショードッグも育ててます」というような所は
避けるべきですか？　高等訓練に抵抗があるってわけじゃないし、
褒めるだけでしつけようと思ってるわけでもないんですが。

990 ：わんにゃん＠名無しさん：04/12/16 09:02:15 ID:pibUqBKv

私の通ってるところは
犬とスポーツしたり楽しんだりするのには
服従が必要だと飼い主にしっかり教えてくれます。
飼い主、犬共々成長させてくれます。
大変いいところだと思っています。
看板に警察犬訓練所と書いてあります。