【チョーク】訓練道具の基礎知識【ジェントル】

PETSさん、こんばんは。
思いがけない進行になってしまい、ごめんなさい。
ところで以前、フリーメールを取得されたとの書き込みがありましたが、
今でもお持ちなのでしょうか？

259に一票。
では何故にPETSなるコテハンを付けたのかと言う疑問が浮上する。確かに『詐称』はしてない。
しかしROM層を考慮すれば、これは明らかに『P.E.T.S.行動コンサルテーションズ』という錯覚を誘導する。
ここかで誰かが、消防署の方から来たという詐欺商法を語っていたが、あれと同じようなものだな。うん。

よくよく読み直してみると、コテハンの二人、共に不可思議なところがあるな。
どちらも、獣医とも訓練士とも言ってない。

あった、あった。。。。。
今話題の「コテハンの身元を晒すスレ」って、ここでつか？
アチキは知ってまつでつ。
MMではないでつよ。

アチキさん、マジ〜？？？
オレも騙されてた。

ビデオ付き8000円ってのがイカサマ商法くさいよな。
あんなもん、原価200円だろ。
しかも小売店に価格統制とってるように7800-8000円の間。

人と犬の歴史の中で長い間行われてきたチョークによる躾を
「虐待」と言って攻撃するあたりも。。。。

ジェントルマンセイな人、ヘンな壷とか買わされたりしてない？
一般的にはそういう商法に引っかかる人は、同じパターンでだまされるから。

>>265

俺はハーフチェーン使ってたんだが、
公園で知り合ったジェントルリーダーつけてるボダ飼いのおばさんに
「それは虐待だ」
と言われたことがある。

ヘンなおばさんだと思っていたが、別の犬の飼い主に
「あの人とは親しくならないほうがいい。アムウェイすすめられるよ」
と言われたよ。

そうか、同種なのか。

ジェントルリーダーに付属のビデオを見てみたいんだが、
誰かMXで流してくれないかなぁ。
あ、ヤフオクでもいいや。
そんなに何度も見直すものじゃないでしょ？

ＰＥＴＳたん好きです。
陽性トレーニングには疑問ですけどｗ

東京大学獣医動物行動学研究室の森裕司教授が専門誌において「ジェントルリーダーの効果」という表題で、
「チョークカラーなどとの決定的な違いは、罰ではなく強化因子を利用している点である。」と記しておられます。
「ジェントルリーダーってどうなん？」スレの69で、PETS先生が述べたように「重視」という言葉であれば正しいのだと思います。
トップレベルの方がこのような記述をなさる現実を見れば、利権か偏見かまではわかりませんが、PETS先生が如何に中立に立って、
一生懸命擁護なさっても空しく見えるのは致し方ない事でしょう。

ageとく。

>>269
ソースの詳細、キボンヌ。

269が言ってんのは、Medicine27号のことだと思う。
この筆者は我が国のこの分野での第一人者、到底こんな初歩を間違えるとは思えない。
となると、残る理由は・・・あぼーん・・・しかない。

世間一般論
研究者が求めるもの＝教授の座
教授の求めるもの＝名声とお金

教授といえど、裏のある業者には弱いのさ。

結論、ペットとして一日一回散歩連れてく程度の犬にはジェントルで十分
テクニックおぼえる必要がないから、ここが重要
犬ごときのためにチョーク使いおぼえる気がないんだからいいの
犬は死ぬまでジェントルつけてさんぽ、それはそれでよしとする
でもさ、その程度の犬に手を焼くヴァカ飼い主は犬なんか飼わなきゃいいのに

>>274　同意
ゴルとかラブで手を焼く香具師はなんで小型犬にしないのかね
見栄かね？

良スレage

すいません話題が少しずれてるかもしれませんが
チェーンのチョークから皮やナイロンに変えると音がしないので
指示が分からないワンコが居るというのは本当ですか？
ようやく今のワンコが１歳超えてチョーク使わないでなんとか成りそうなので
次のワンコ欲しくなったんですがナイロンは、あまり見栄が良くないので
チェーンにしようかなと思ってるのですが

音がしないと指示が分からないとするなら、
チョークする時に、合図の号令をかければいいんでないかい？
ただ、ナイロン製や布巻のは戻りが悪いっしょ。僕はあんまし好きくない。

罰の有効性を研究した科学者っていないんすか？
人類史の初期から、未だに続く罰について、
その功罪は果たしてどこまで解明されているのでしょ？
PETSセンセー、教えて。

賛成します。
何か感情的に、頭っから体罰はいけないと決めつけられて、
それこそ過敏に反応する様子の方が病的に見えたりもします。
ここを読んでいると、使い方次第だと思えてくるのですが、
その肝心な使い方が、きちんと究明されていないようです。

ふむ

行動学や心理学の科学者に、そこまでの能力は無い。
妖精が、訓練士を乗り越えられない最大の原因は、罰をパンドラの箱にしまっているから。
そやから、偽善的愛情しか表現できない。

なんでケンカ腰？

そおか〜？
俺は、ちっともケンカ腰には思わなかったけど・・・・・、
まあ、このスレをづっと読んでれば、腹立てる気持ちもわかるけど。
でもむしろ、君の言いぐさの方が、ケンカ売ってンのかと思ったよ。

なかなか、笑えるやりとりだ。
まあ、２８４が正論だな。

age

あげ

ほしゅ

???240???

ハーフチョークを使いたいのですが、
散歩のとき以外の常用の首輪として使うのは
やめたほうがいいのでしょうか？
普段の首輪と使い分ける場合、
鑑札と迷子札の付け替えをどうしようかと考えています。

ロックかけて締まらないようにしてさんぽに行けばいいんじゃないですか。わざわざハーフにこだわる理由は何？ ふつうのチョークじゃだめなの？

>>291
なるほど、ロックかけとけばいいんですね。
普通のチョークだと小型には重いと言われました。
ありがとうございます。

保守アゲならこっちダロ
カムバックQVQ&PETS

ボルゾイの引っ張り癖をトレーナーに相談したら『これを付けなさい』とジェントルを薦められたんですが、
実際付けるとボルはストップ(←目から鼻にかけての段差)が浅いので付けにくかった…
それを伝えると『飼い主の引き方に問題がある筈』と言われ、目の前で例を見せてくれたんですが、
ボルが思い切り引っ張った時に目に食い込み、見事に目に傷を負いました。

それがよほど怖かったのか、それ以来引っ張り癖はなくなりましたが(悲惨な程痛がりましたから)
犬種の向き不向きはありますよね…

だからジェントルすすめる妖精サギはやめとけと（ｒｙ
犬が怪我してからでは遅いですね。
どうぞお大事に

ストップが明瞭じゃないタイプの犬はジェントルは危ないよね…。
ハルティならどうだろう？って思うんだけど。
ジェントルより良さそうじゃない？　馬具に似てるし、
馬面の犬にもオッケーなんじゃないかなぁ？

といいつつ、チョーク使用ですが。

>>294
>>296
ジェントルは頸元に向けて引っ張る力が加わるけど、ハルティは垂直に近い
方向へ引っ張るので、目の方にずれる危険は少ないですよ。
もちろん、ボルゾイで安全かどうかの保障はできませんが。

私も実物を見たことは無いのですが、Sporn Halter という引っ張り防止の
胴輪もあります。サイズがあるかわかりませんが、こちらの方がいいかも。

>>294

ボルゾイ数頭にジェントルを使った事がありますが、目を怪我した事
なんてなかったけどな・・。
たしかにボルゾイはストップが浅いけど、きちんと装着していれば、
ジェントルは構造上、引っ張り切った時には目にこないなずだよ。
むしろ、リードが弛んでいる時の方が、目に入りやすいはず。
頭の部分の付け方が悪いんだと思う・・ってか、本当に訓練士に
ちゃんと聞いたの？？？
ハルティーは、ノーズ部分が緩みやすいから、むしろボルゾイには
向いていない気もするが・・・。

メッチャ下の方まで落ちてたぞ。
論客どもはどこにいった？
保守AGE

300

保守

保守

ジェントル付けている犬増えた気がする。

保守しとくか

さて、保守

保守っとこう

仔犬を購入予定の方を紹介して下さい。
紹介いただいた方には、報酬を差し上げます。
（購入された場合のみ５千〜１万差し上げます。）
くわしくは、[email protected]まで

こんな過疎ｽﾚに宣伝に来る業者萌えｗ

さて、保守っとくか。

age