ペット禁止の物件で隠れて飼っている人 Part2

新スレ作ったよ。

旧スレは、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016397590

レス、つかない...。

ほー、漏れが立てたスレじゃ、カキコしたくねーてんだな！！（笑

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ
　　　　　|⊂　　　　　ｼﾝｽﾚ ﾀﾃﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ･･･
　　　　　|

　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾅ
　　　　　|⊂　　ﾈｺﾀﾝｼﾒﾙﾅﾗ､ｲﾏﾉｳﾁ･････
　　　　　|

こらえ性のねえ奴だな

あれですよね、やっぱ良スレ？は伸びますよね〜
これも記念になるかもしらん、書き込んで逝こう

誰か自演してよ
【設定】24才、独身女
　築8年程度の２階建て1ＤＫアパ−ト(家賃63000/月）で一人暮らし。
　間取りのせいか一人暮らしの住人が殆どで昼間はひと気が少ない。
　禁止物件だと知りながら半年前から猫を飼い始める。
　去勢済みのオス（１才）でほとんど鳴かないおとなしい個体である
　周りは振興住宅街で都心から流れてきた住人が多数であり若い世帯が多い。
　女は朝８時に出勤し夕方５時ごろ戻る。恋人もいないため外出は最低限
　しかしない。時々親らしき人が訪ねる以外人の出入りも少なく、「おとなしい人」
　と近所には思われている。
　真面目な性格だが人づきあいが得意ではない。
　最近、隣の独身男（38歳）が隠れ飼いにうすうす感づいているが
　通報された様子はない。
　といった具合でど-よ？
　

>>7　６５点。もう少し努力しましょう。

大変！！うちのネコﾀﾝが洗濯物干そうと窓を開けた隙に出てってしまったわ
今日は日曜だし住人の殆どは部屋にいるはずなのよ！？
ああ一体どうすればいいの
隠れて飼ってるのだから名前呼んで探すなんてできないわ？
今日はあの男もいるみたいなのよ・・・
ﾁｮﾄヲタ-クな雰囲気で挨拶以外口は聞きたくないタイプなのよ。
上の部屋の人が友達呼んで飲んでたら次の日猫の首が玄関にあったって騒いで
いたのを聞いたわ・・
もしかして・・・黒ムツってあの人のことなのかしら。

>>9　３点。がんばりましょう。

パート２ですか。しつこいね。

なんかしょぱなから放置されてるし-

　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ
　　　|⊂
　　　|

まぁ飼えない所で飼う人が悪いと言われれば
それまでだろうけど

実際、内緒で飼ってる人とか
大目に見てもらってる人とか、暗黙了解とか、
何件も飼っていて堂々と散歩に出してる人とか
それぞれで飼ってる人がいるしね。
(一軒家でも躾や近所迷惑やマナーを守れない人もいるわけだし)

匿名の掲示板なんだから煽り煽ってないで
愚痴や雑談位いいんじゃないの？とか思ったりもするけど。
飼っちゃいけない人が「このスレ見て飼える所に引っ越してみようかな？」って
気になるくらいﾏﾀｰﾘできないもんかねぇ。

小さなきまりを破る者は、いずれ、大きな法を犯す。

>>15
こう言うのがすべてのスレに常駐してるから
ユルーイ会話が出来ないんだよな。
まぁいいジャンみたいな雰囲気で生きてるダメ人間の俺としては。

>>16
こういうのが、まぁいいジャンで歩きタバコして、
子供の眼をツブすんだよな。
それと、ヒトの家の前に空き缶置くなよ。

ペット禁止の家で繁殖しているヤツラはどうよ？

>>17
で、17みたいな人間が
的外れな煽りしか出来ない引き篭もりなんだよね。
それと、奇声をあげたり親に暴力振るうのやめろよ。

あげ

1は書き逃げすんなよゴルア

二つ前に住んでた物件が表向きペット・子供禁止
マンションだったんだけど、全８世帯中７世帯が
ペットか子供アリで、大家も住人同士で迷惑事が無く
出て行く時に綺麗にしてくれれば見ない事にしていてくれる
って天国のような所だったんだけれど、この大家が他界して
息子が大家になった途端管理が厳しくなりまず子供のいる
世帯（これはネコとか他のペットと違って人間ですから外に出さない
って訳にもいかずあっさりばれて）から追い出され、その追い出された人が
他所はペット飼ったりしてるのになぜうちだけ・・・と大家にチクリ
ペット飼ってた世帯も皆退去させられ、最後はほとんど住人が
いなくなり、今は強気すぎる大家の為か立地が悪いからかこの後あまり住人が入らず
やっぱり子供・ペット可にしようかと言っているらしいというのを
お世話になってる不動産屋で耳にして、ちょっともにょりました。
ちなみに、今は大家に交渉して古い平屋を借りて住んでます。
ペット可の物件を探すのって大変ですが、案外古い所だったりすると
交渉次第でＯＫになったりしますよ。

私は立ち退き喰らった後幽霊マンションの噂を流し廃屋に追い込みましたが何か？

uso

>>23
非常識なヤツはどこまでいっても非常識だという良い例だね。
自分が恥ずかしくなければ良いんじゃないか？

>>25
まったくだ。それに>>23は営業妨害をしている。
やはり、
愛誤=犯罪者　だ

はーい

＞25,26
んなわけね-だろ！ヴォケが
ネタとマジレスの区別もつかない厨房めが

>>23､
厨房はお前にゃ。
回線切って首吊るにゃりんよ。

誰かにかまって欲しくて偽悪的態度をとってる奴らよ
お前らの人生本当にそれでいいのか

＞＞３０　
お前に説教されるいわれは無いにゃりんよ

>>31のリア厨よ
オマエ、レス多すぎ
2ちゃんは楽しいだろ(w

>>32、
君みたいなろくで無しに、厨扱いされるのは心外(w

つか、このコテハン(含トリップ)は、別スレで晒されている。
そのせいで、皆でかたっているみたいよ。

さすがに漏れ独りではなまけ営業の漏れでもこんなに遊べない(ww

おまけに卑怯者か…
もう相手すんのやめた
ｸﾀﾞﾗﾈ

>>34
うるせー
お前に相手なんか頼んでねー

とっとと死ね

近所にエサやるバカがいて、うちの庭はク
ソだらけ･･。
１５匹くらい捕まえましたが、そのうち１０匹
くらいは真冬の寒い川
に橋の上から突き落としました。
トラバサミはわざと固定しないでそのまま
置いといたところ、５〜６
匹に見事引っかかってそのままもってっ
ちゃいました。
一晩くらいで足が壊死するでしょう。
それにしても、こんな小さな庭に２０匹以上
のネコが来るとは･･
害獣以外の何者でもないです。
あと数匹で完全に抹殺だ。
ざまぁみろって感じ

>>36
そんだけの猫に「便所認定」されるお前の家は、家族揃ってやっぱりクソっぽいだろ(w

なーるほど

にゃんにゃんわしょーい ◆Cat/gS3s
↑
こいつ前スレを読んでもわかるが、まじケンカ弱そう(w

近所にエサやるバカがいて、うちの庭はク
ソだらけ･･。
１５匹くらい捕まえましたが、そのうち１０匹
くらいは真冬の寒い川
に橋の上から突き落としました。
トラバサミはわざと固定しないでそのまま
置いといたところ、５〜６
匹に見事引っかかってそのままもってっ
ちゃいました。
一晩くらいで足が壊死するでしょう。
それにしても、こんな小さな庭に２０匹以上
のネコが来るとは･･
害獣以外の何者でもないです。
あと数匹で完全に抹殺だ。
ざまぁみろって感じ。

稀に見る晒し上げスレになりそうな予感

現在前スレは悲惨な964のいるスレになっています

40＝前スレ964ってとこかな

しかしいるもんだなこんなバカが

あ、前スレ964のことね

うちマンションペット禁止しかも管理人つきだけど・・・
ゴールデン飼ってるよ！
だから…早朝と深夜しか散歩にはいけないけど・・・（TT)

この板でゴールデンのスレ見つからない（TT)なぜ？？？

>>46
これじゃだめかい？スレの中身まではわからないけど…
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011234531/-100

>>47　ありがとう（＾＾）

DAT行きスレだ・・・・（TT)

集合住宅にしか住めないような貧乏人が犬だ、猫だ、
とは方腹痛いわ

>>49
ﾌｯ､まだ引きずってるよ
お子ちゃまだ・・・。

>>49
あーあ「方腹痛いわ」だって　よかったなこのスレが匿名で。
せめて書くなら「片腹痛い」じゃねーのか。
ただ「片腹痛い」にしてもも無能な時代劇作家が中世の言葉を誤用したおかげで
馬鹿どもに広まったが、本来は「かたはらいたし」。「かたわら」
まあ前スレでこれを連発してた辞書引く能力も無い馬鹿には、「ﾎﾟｶｰﾝ」だろうけどな。
このへんの言葉は一つの「馬鹿判定試金石」だったんだが自分で地雷踏んだ奴は…以下略
餓鬼の添削させんなよ。ｸｿﾁｭｳﾎﾞｳ。

>>48
ゴールデンのスレのことじゃないよね。このスレのこと？

>>48
ゴールデンのスレならちゃんと続いてるよ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011234531/l50

49ってヒッキ−？
いい歳して親に飼育してもらってる寄生厨房でしょう。
こんなの放置しなさいよ
アフォがうつりますわよ

>>51　そこまで言うならせめて「傍ら痛い」と書いてくれ。（ｗ

>>54　アフォを相手にしてるオメーも十分アフォだ。
モチロン、漏れも。

>>49
うちの集合住宅1ｦｸ4000ﾏﾝもしたよ。
金融公庫でﾁﾏﾁﾏとお金借りれる価格のお家の人が羨ましいよ。
ところで「集合住宅＝貧乏人」って図式、これいつの時代の話?
お外出てないから昭和で記憶が止まってるの?

ルールを守れずに、えらそうな口を
たたいている屑ども。

死にやがれ

49=57

>>56
49は馬鹿だと思うけど
56も相当な馬鹿だと思う。値段自慢？
犬を飼っちゃいけない所で飼ってる人が集うスレでしょ？
ルール守ってないなら値段の自慢してないで少しは謙虚な姿勢でもとれば？
1億4千万のマンション買えるなら
売り払ってペット飼える所に住めば？

このスレ自体は嫌いじゃないけど
煽り厨に対して頭の弱そうな煽りしか返せないなら
いつまでたってもﾏﾀｰﾘできないね。

＞48
近所の人が黙っててくれてるのかな？
うちは黙認してもらってる。
近所のコが「みせて-」「だっこさせて-」ってくるよ。
猫なんですけどね。

こういうスレに49や57みたいに稚拙な煽りしかできない便所虫が集まるのは
仕方ないと思う。違反なのは承知してるけど世間話くらいはいいんじゃないの？
みなさんはなぜあの程度の煽りにいちいち反応するんですか？

面白いように、みんな反応してくれるので、
やめられません。

お前ら、最悪すぎ。

>>62
今度は名無しなの?色々と忙しいね。

>>62
かあちゃん泣いてるぞ

さっそく、馬鹿が２匹

>>65
ﾜｰｲ。65が喜んでる、喜んでる(w
君にも嬉しい出来事があって良かったね!

さて仕事に戻ろうっと。

また今日もクズっぷりを発揮して潰されるのか（w

また２匹。

豊漁の予感

あえて名指ししなかったのに…（wwwww

むこうで評判になっていた、
「屑どもが開き直っている」ってスレはここですか?

>>70
正解です。

>>all
また、昼休みになったらくるんで。
せいぜい煽りに反応したかきこみでもしててくださいよ。

おもちゃにしては、まあまあだな。

>71
昼休み？お前、在宅太郎じゃなかったんだ?(w

ヒッキーも昼休みとかほざくようになったらいよいよ社会復帰は絶望的だな
「脳内会社」にお勤め？

>>37
ﾜﾗﾀ

うわ、part2まで立ってるよ。
ここの自分勝手な連中が、漏れの隣人とならないことを祈るよ。

＞煽っている奴、
やめとけ、ここの馬鹿どもは、騒ぎや、問題になるまでは、自分達の
馬鹿さ加減に気づかないだろうから。

昼休みだ。

また２匹。
おまえら、暇だな（w

>７５
ご忠告感謝する。
でも、べつにこいつらに何か言って聞かせよう、
なんて俺だって考えちゃいないよ。
煽ると、必ずムキになってくるのが面白くて(w
結果、それがかれら、自分達の首をしめているんだが。

>>76
猫嫌いなの？

いや、好きだよ。
一匹、白いの飼ってる。

便所虫の溜まり場だな・・・

猫はキライじゃないが、馬鹿はキライ

79は実生活でもネットでも誰からも相手にされずにまたまたひとりﾎﾟﾂｰﾝ
哀れよのう

　

うわっ
世の中にこんな悲惨な奴がいるなんて…79
Σ（￣□￣；）!

すっかり、すさんでしまいましたね、、、。

目障り

近所にエサやるバカがいて、うちの庭はク
ソだらけ･･。
１５匹くらい捕まえましたが、そのうち１０匹
くらいは真冬の寒い川
に橋の上から突き落としました。
トラバサミはわざと固定しないでそのまま
置いといたところ、５〜６
匹に見事引っかかってそのままもってっ
ちゃいました。
一晩くらいで足が壊死するでしょう。
それにしても、こんな小さな庭に２０匹以上
のネコが来るとは･･
害獣以外の何者でもないです。
あと数匹で完全に抹殺だ。
ざまぁみろって感じ。

近所にエサやるバカがいて、うちの庭はク
ソだらけ･･。
１５匹くらい捕まえましたが、そのうち１０匹
くらいは真冬の寒い川
に橋の上から突き落としました。
トラバサミはわざと固定しないでそのまま
置いといたところ、５〜６
匹に見事引っかかってそのままもってっ
ちゃいました。
一晩くらいで足が壊死するでしょう。
それにしても、こんな小さな庭に２０匹以上
のネコが来るとは･･
害獣以外の何者でもないです。
あと数匹で完全に抹殺だ。
ざまぁみろって感じ。

にゃんにゃんわしょーい ◆Cat/gS3s
　　　↑
35でコテハン捨てて
前スレも含めて荒らし始めた悲惨な奴　
犯罪者予備軍　真の人間のクズ
生きてる価値無し

大嫌い版でもあいつ放置されまくってるよ（プ
81＝83＝にゃんにゃんわしょーい ◆Cat/gS3s
自分で墓穴掘ってりゃ世話ねーな（藁

所にエサやるバカがいて、うちの庭はク
ソだらけ･･。
１５匹くらい捕まえましたが、そのうち１０匹
くらいは真冬の寒い川
に橋の上から突き落としました。
トラバサミはわざと固定しないでそのまま
置いといたところ、５〜６
匹に見事引っかかってそのままもってっ
ちゃいました。
一晩くらいで足が壊死するでしょう。
それにしても、こんな小さな庭に２０匹以上
のネコが来るとは･･
害獣以外の何者でもないです。
あと数匹で完全に抹殺だ。
ざまぁみろって感じ。

にゃんにゃんわしょーい ◆Cat/gS3s　の家族に不幸がありますように

http://www.rescuenow.net/get_close/pet/01_petmannual.html
マンションの人は参考になります

所にエサやるバカがいて、うちの庭は
ク
ソだらけ･･。
１５匹くらい捕まえましたが、そのうち
１０匹
くらいは真冬の寒い川
に橋の上から突き落としました。
トラバサミはわざと固定しないでその
まま
置いといたところ、５〜６
匹に見事引っかかってそのままもっ
てっ
ちゃいました。
一晩くらいで足が壊死するでしょう。
それにしても、こんな小さな庭に２０
匹以上
のネコが来るとは･･
害獣以外の何者でもないです。
あと数匹で完全に抹殺だ。
ざまぁみろって感じ。

このスレきもい

エエんか？！そんなに、エエのんか？！
逝きそうか？逝きそうか？
あ、あかん。わしももう限界や！もうたまら
ん！！
い、逝くぞ。ええか？ええか？
あ、あぁっ。い、いぐ、いぐぅー！！

つるこうかよ！
やべ・・・年がばれる・・・

通報しました

マンション住人はかなりの確率で動物を隠れて飼っているはずだと
知り合いの不動産屋が言って笑ってました。
退出時に飼ってた痕跡を残さなければ現状ではOKでしょうということです。
家主も今はペット云々よりまず入居してもらえないことには
物件を手放すことも考えなくてはならない厳しい状況が多いそうです。

つまり家主の足下をみて、契約違反であることを知りながら居直ってしまえってことですか？

自分勝手ですね。

もう家主がペット禁止とか言ってられる時代じゃないんだよ。
景気の状況に応じて柔軟性を持たないとね。既得権に胡座をかく時代は終わった。
いつまでも賃貸業が安泰だと思わない方がいい。
　
実際うちの大家もペット禁止を建て前にしながら犬３匹飼ってるし
50世帯のうち半分以上は犬猫飼ってるしなあ。

>>100
赤信号、みんなで渡れば恐くない

ですか？

もうペット虐待禁止とか言ってられる時代じゃないんだよ。
人間のストレスの状況に応じて柔軟性を持たないとね。
いつまでも犬猫が愛護動物だと思わない方がいい。
　

>>100
>50世帯のうち半分以上は犬猫飼ってるしなあ。

大きく出すぎて嘘バレバレ。
本当だったらかなり痛いよ。

>>100
ならペット可の物件にどんどん金を落として選んで、ペット禁止とか
言っている「時代に合わない」家主を市場から撤退させればいいじゃない。

それができれば「たしかに時代に合わなかった」んだなぁとみんな納得するでしょ。
がんばってね。

>>101
まあそういうことです。大家には少し同情しますけど。
でもどうあがいても経済原理の力学は非情なもので、「現実」がこうなってきたと言っているのです。
これに合わせていける大家が今後の勝ち組ってことです。
いくら異論があろうとも今後間違いなくこうなってきます。

つまらないアオリが出て来たのでこれで落ちます。

>>105
いや、あんたが煽りだっつーの。

結局、大家が嫌がるのはペットによる部屋の汚れとかなんとかより
他住人とのトラブルが起こるのが嫌みたいだ。
俺の経験から言うと。。

＞107
地方の中堅都市の駅近くの物件だと、ペット可なんて
ほとんどない。（徒歩15分圏内）
当然大家も強気で、ペットを飼いたいのなら出て行って
くれと言われます。市場原理でいくと、ペット不可にして
部屋ににおいが着かないようにする＝資産価値が高い、
便利だから店子はいつでも入るなので、結局ペット不可
物件ばかりなんだよね。
東京みたいに競争が激しいところだと、ペット可物件は
たくさんあるのだろうね。

もちろん不便でもペット可のところへ住めばよいんだけど、
仕事柄そうもいえない。よって、ペットを我慢している。

ペット可→免罪符貰ったと勘違いして好き放題するDQN多し。うるさい、臭い。
ペット不可→何か問題が起きた時に責任追及しやすい。契約違反意識あり。問題起きなければ黙認。

つまりDQN飼い主の存在がペット可物件が増えない最大の原因だ、ということか。

ﾍﾟｯﾄ禁止のﾏﾝｼｮﾝでナンデﾍﾟｯﾄ飼うの？
守って当然　当たり前の事がナンデできないの？不思議

>>111
車の通らない赤信号でジッと待ってるタイプ？

＞１０９
「免罪符」納得〜！
うちはペット可マンションだけど、その手の人多いもん。

>>112
よくこういう煽りするやついるよな〜
じゃあ、歩行者や自動車が通らない赤信号の交差点で、
自分が自動車のってても平気で信号無視するタイプなんだな？君は。
ぷぷ。

>>114
何言ってるのかわからん。ﾃﾞﾑﾊﾟ？

>>115
読解力がたりません。落第。

ルールを守れないクズが、わいて出てくるスレはここですか？

ここです。

＞歩行者や自動車が通らない赤信号の交差点で、

信号無視して当たり前だろうが。　
てめえ馬鹿か？成績悪いだろ？

当たり前なのか…

>>119が一番馬鹿そうだ…

>>119
普通のドライバーは、そういう場合は信号守りますよ？
なんでたかが数十秒、数分待てないかなあ。

>>120
馬鹿そう・・・じゃなくて、馬鹿です（断言）。

>>121
119は中学生ですので、免許はもっていません。
自動車→自転車と読み替えていただければ理解できるかと。。

なんか、まともな人が多いな。
（今だけかも知れないけど）

うれすぃ

おい馬鹿ども
ネタねえならsageでやれ
どうでもいい糞レスするのに嬉しそうにageるな　ボケ

＞１２４
ぼこぼこに反論された、
あげくやっと、思いついたのがそれか？

お前ののーみそ、えらい薄味だな。

>>125
sageろ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020153998/

問題提起あげ

>>114
自分が歩行者の場合でに決まってるだろ。
自分が車のときは119だって信号無視しねぇよ。
まぁ、119は自分が歩行者だって書くのを忘れただけだよ。
おめぇはどんな状況でも信号を守るのか？
変わった野郎だな。

>>128

>>114に
＞自分が自動車のってても平気で信号無視するタイプなんだな？君は。
とあるにも関わらず歩行者の立場でねぇ。ｱﾌｫ？

>>128
>自分が車のときは119だって信号無視しねぇよ。
>まぁ、119は自分が歩行者だって書くのを忘れただけだよ。
つーか、往生際悪すぎ（藁
これ以上馬鹿を晒すのは止めとけ

でもなぁ…
こんな>>119みたいな馬鹿が信号無視して道路渡ってるのを
轢いてしまったドライバーさんは悲惨だな…

どうあがいても，過失割合0%にならないんだもん…

「歩行者や自動車が通らない」ってことは
論理学的にいうと永久に通らないということとも言えるのであって
前提のあやふやさが114の弱点
よって119の勝ち

わかるかな？君たちに

ネオ判定人
「歩行者や自動車が通らない」ってことは
論理学的にいうと，永久に通らないということとも言える
且つ交差点横に警察署があって警官から注意（または違反検挙）される
ということとも言えるのであって
前提のあやふやさが>114，>119の弱点
よって警察の勝ち

訳わかんねぇよ，俺

犯人このスレにいないか？
http://www.f-spy.com

ペット禁止のマンションで上手に猫飼ってるつもり。
だけど獣医に連れていくときは心臓凍りそう。
大家が１階の通り道なんだもん。やっぱり鳴くし…
みんなはどうしてるの？

>>135
氏ねアフォ。
お前のアフォ猫についでに氏ね。

壁を猫が引っかきまくったので
どうにもなりません。
が、回線切って首つって死にません

オマエラ早くペットOKの住宅へ引っ越せ。黒むつの事をどうのこうの言えんぞ。
恥ずかしくないのか？

最低限のマナーも守れない自分勝手な馬鹿飼い主は黒ムツと同じクズ。

>>139
ていうか、このスレの話題でマッタリしようなんて思っている時点で虐待者と同格。

恥ずかしいですね。
屑ですよ。

開き直る前にどうにかしろよ。
ペット飼える物件探すとか、やることはあるだろうが。
探してるけど見つからないなんて愚痴こぼすなよ？

ほらよ、どっち側でも最低限のルールはまもらねえとこうなる
http://www.200meg.com/red/art/neko.html

引越しせざるを得ない事情が有ったにせよ、誰かに引き取ってもらったりは出来る訳で
それを怠ったのは責められても仕方は無かろう。ペット飼い禁止と分かっていて新たに飼ったのであれば論外だ。

この犯人ここの1じゃねえのか

　http://noreason.fc2web.com/page005.html

あげてもいいんでしょうか？

>>1
動物が苦手で、ペット禁止だから入居した人も居る事を忘れずに！

ペット禁止をキャッチにしてアパート貸した方がいいみたいだね。
それと、賃貸の鉄筋アパートをマンションとかって嘘言って、家賃
吊り上げるのやめなよ。

>>147
お前は絶対に餓鬼つくるなよ
将来間違いなく犯罪者になるから。

>>149
くそ愛誤さんですか？
アレルギーで苦手とか、以前犬にかまれたから苦手とか、
そういう人もたくさんいます。

149は頭の可哀想な人なの。あんまり苛めないであげてね。

>>149
痛すぎます。
これが俗に言う愛誤の法則なのでしょうか？
誰が見ても>>149が子供をつくる方が危険だと思います。

せめて>>149が「誤爆しますた。ｽﾝﾏｾｿ」と言うのを願うばかりです。

皆さん！


これ→>>149←これが愛誤という物（水分70%）です。

いやー、水分多いかと

犬にかまれたぐらいで苦手とか言ってんじゃねー。
俺なんか子供の頃野良犬に追い掛けられて、
スゲー恐い思いしたけど、
今は犬と一緒に住んでるぞ。

>>155
はい、またアホ愛誤さん、１名様ごあんな〜い！

さすがここは黒ムツが立てたスレだけあって常駐厨は
絶対、一般社会では「動物嫌いです」って公言できないクソの集まりだな。

まあ１４７は将来、
１４９のいうよりむしろ、運命の選択肢は

「障害児が生まれる」
「生まれるが知能未発達」
「成長途中で死ぬ」
他、いろいろあるが、一番人生決まるのに決定的だったのは

「誰もが避けるほどブサイクに生まれる」
これにつきるwwww

かわいそうに。。。。

皆さん！
またも出ました。

これ→>>157←これが愛誤という物（水分50%）です。

ペット可物件でなくても
契約前に相談するとOKもらえることあるよ。
集合住宅だと他の住民の許可を貰わないといけないけど。
犬よりは猫のほうがいいって言われた。意外。

ちなみに猫ならトイレの躾さえ出来ていれば、引っ掻き傷等は
余程の酷いものでないかぎり、さほどお金はかからないんだそうです。
もちろんある程度はかかるけど。尿のニオイを消す方が余程大変だとか。

とはいえ、普通の常識ある飼い主だったら、トイレくらいは躾けますよね。
万が一そそうしてもすぐ片付けるとか、普段気になるようなら消臭剤を買うとか、
いくらでも対策は出来ますしね。

責任を持って飼い、躾けている自信があり、さらに傷対策、ニオイ対策を完璧に
やる意思があり、かつどうしても修復できない事例があったら弁償するという
説明をすれば、交渉の余地くらいは与えてくれます。

　１０００にするぞａｇｅ

俺が飼ってたねこは、
トイレの躾が要らなかった
誰も教えてないのに、
みずからトイレに行ってた。
目も開かないうちに拾ったんだけど

そういう超賢い子は、確かにいる

ところで、マルチーズっていつもキャンキャンうるさいものなの？
前に県営住宅に住んでたんだけど、もちろんペット不可。
そこで、堂々とマルチーズ飼ってて、人が通るたびにキャンキャン
うるさかったのよね。あれだけ堂々とされると文句言えないのかしら。
いつもは黙ってペット飼ってる人にうるさいおばはんも、その家に
言いに行った形跡がない。他にも堂々と飼ってる人一杯いたけどね。
中には犬を飼ってるキティもいて、犬のしょんべんをベランダ越しに
隣の家の洗濯機にぶっかけていたそうだ。

あ、なんか文章が変だ。私が飼ってた訳じゃないっす＜マルチーズ

やっぱりペット不可な賃貸物件でペットを飼うやつって、
キチガイしかいないんだな。

ペット禁止の物件で飼ってる人って、ばれなきゃいい位に思ってるんだろうけど
ばれた時に負わされるリスクの事を考えられないんだろうね。
正直、追い出されちゃえばいいのにって思っちゃうな。（ｗ

今住んでる所の契約書をもう一度読み返して見れば？
その内容を承諾して住んでるんでしょ？

>>164
ペット不可物件で飼うのは論外だと思う。
飼ってる人は気にならないかもしれないけど、飼ってない人には匂いですぐに
わかるよ。
結局、ペット不可でばれないように飼ってるつもりの人って自分からの視点で
しか物事を考えられないおこちゃまレベルってことだろうね。（ｗ

>ペット可物件でなくても
>契約前に相談するとOKもらえることあるよ。

ウチもこのパターンでした。
駅近でネコ可の物件を探していましたが、現実はシビア
で、ダメもとでペット不可の物件を交渉＞いきなり可に。
敷金１ヶ月アップが条件、
これは既存のペット相談の物件と同等でした。
あの不動産屋めぐりの日々はいったい…

ペット可でもネコはダメって所が多いって知ってた？！
理由は簡単。隣家にベランダ越しに入る、退去後匂いが消えない、
消せない柱傷などが付くとどうしようもない、
などが理由のようです。

可でない物件でこっそり飼ってるのを見つけられれば
即日退去を申しだされても文句言えないですよ。
飼える物件は分譲マンションの賃貸まわし（家賃が非常に高い）か
古くて入居者が少ない物件と相場は決まっております。
ペット共存型のマンションなんてのも増えてはきたかもしれないけど
非常に少ないのが実情でしょう。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/aigo07.html
ちなみにコレは嘘です！契約に関する法知識が皆無です。

家は県営の団地、もちろんペット不可です。
でもなぜか時期になると、犬の予防接種のお知らせが回覧板で回ってくる。
犬猫飼ってる家もかなりあるのは確かなんだけど・・・
これって変ですよね？

ちなみに家の上の階では、部屋飼いでおっきなラブ飼ってます。
引越しの挨拶に行ったらいきなり出てきてかなりびっくりでした。
その家ほかにも小型犬がいるみたい。
散歩は夜中に行ってるようです。

団地なんかだと管理組合の人も暗黙の了解って感じで何も言わないのかな。。。

県の団地を管理してる部署に電話しる！
ペット嫌いじゃないが
よりによって禁止の物件で、しかも大型犬飼うなんて非常識もいいところ。
成敗しる！

うち実家の団地の下の階の人も飼ってる。
小型犬なんだけどドアの前を通るたびきゃんきゃん鳴く。
飼ってるのが一人暮らしの老人なのでなんとなく誰も注意
出来ないって感じだった。

>１７０
うちの団地でも飼ってるやつがいて、
外飼いしてる猫なんだけど、うちにまで入ってきて
戸棚や押入れを漁るから県に連絡したんだけど、
放置されたよ。
お役所仕事なんだねぇ--

大阪とパリの人は信号無視と路上駐車がはげしいらしい・・・・・。
関係ないからさげ

>戸棚や押入れを漁る
この時点で損害賠償請求が可能ですが？
やりますか、やりませんか？
所詮ネコのやったことですから、と済ませるのはネコ好きのエゴです！
私も犬を飼ってますが、室内飼いだし、ウンチは当然トイレに流してます。
散歩の時だってウンチバックは必需品です。
犬やネコが悪いんじゃない！飼い主が悪いんです。
だけどその馬鹿なが飼い主は気づいていません。
いや、気づくだけの能力がないのでしょう。
遠慮なくそのネコをベランダから突き落としましょう。
庭に糞されて困ってる方は、その飼い主宅に置き去りにされたものを
投げ込みましょう。庭に投げ込んではいけません。
玄関先に投げ込むことが肝心です！！

・激論　猫の外飼い＃１１
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022724440/l50

・地域猫制度ｷﾎﾞﾝﾇ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014296274/l50

・【愛誤】健全な動物愛護運動のために【虐待厨】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022969813/l50

・ネコの庭荒らしを防ぐには？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012654839/l50

・ネコの飼育は室内で　環境省が基準改正へ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012660577/l50

・【沖縄】猫愛護vs自然保護その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021171227/l50

・猫にひもつけて散歩できますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012983045/l50


・■△▼◎免許制度◎▼△■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012165862/l50

・ペット禁止の物件で隠れて飼っている人 Part2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1019329118/l50

・飼い主として軽蔑する飼い主
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012902765/l50


・【ノーリード】　犬の散歩中の迷惑行為　【糞放置】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016590044/l50

・【激】隣近所のクソ犬がうるさいんだけど！【怒】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012898711/l50

・介護犬って、虐待に近い
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014387326/l50

・犬は室内の室外どっちで飼うのが良いのか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011282949/l50

契約違反事項を完全に満たしている以上
退去勧告もやむなしと思いますよ。
当然修繕費はかなり上乗せされます。

隠れて飼ってる人をどんどん管理会社に報告しちゃう「隠れ飼いＧメン」作りてぇ〜な〜（藁

一人でも出来るでしょ？（笑

>178
並んで道路のど真ん中歩きたいんだよ、きっと。
177は、真中ね。で、違反切符切られたら「Ｇメンだぁ〜」と低い声で言ってね。

>>179
え？滑走路じゃないの？
ところで、何の違反切符？

>>178は友達いないんだなー、かわいそう

>181
２ちゃんねるで友達論持ち出すお前が一番可哀想

>>178さん
わざわざ上げてくれなくてもよいのに（Ｗ

最近クソ猫みねェ-なァと思ってたら、
保健所へあぼ-んだってさ。
こないだまで、「こねこうまれたの〜」ってそこんちの子供が
自慢してたのに。
里親くらい探してやれよ。

ペット可の物件さがしな。
↑なんとかさがして住んでるけど
気楽でいいぞ。
まわりもペットだらけで最高。

我家の隣に3ヶ月前に入居した方は引っ越して行ったよ。
俺が不動産屋に連絡してから
一ヶ月も経たずに出て行った（というか退去させられた？）

私もペット不可のマンションでチワワを飼ってました
しかしペット可の所を探して引っ越しました
やっぱりコソコソしてたら犬もかわいそうだし
それ以前にしたらいけないことだったし。
で、今のマンションはペット可なんだけど
｢飼いたいなら飼っていいよ」って感じなので
他の住んでる人の中にはペット可なのを知らない人もいました
引っ越したばかりの頃は（いつもはほとんど吠えないのに）環境に慣れられず
吠えてしまい直接お隣さんに文句言われたり管理人に電話されたりしました
管理人から「かなりの苦情が出てるのでこれ以上苦情が出たら出て行って」とまで言われ
一応知り合いの弁護士さんに聞くと「出て行くとしても次の引越しする所の敷金礼金は出してもらえる」
と言われホッとしたけど引越しがイヤでビクビクしてたら
うちの犬が新しい家に慣れてくれて吠えなくなった→苦情はなくなりました
今は快適です
＞＞１８５
賛成
本当に気楽で安心できます

１８５です。
前にペット不可のマンションで犬飼ってたら
管理人に犬を処分しろと言われて
必死で物件さがして引越した。
不動産屋で１件しかなかったが即決。
肩身の狭い思いをするのは
犬にもかわいそうだろ。

うちのマンションは多分、うちだけがペット可。
でも、きちんと契約書に明記されてるって安心感は、内緒で飼う不安感と
変えがたいものがあるね。前の家は不可で、でも飼ってる人が大勢いる
というような所だったけど、フードの買出しや病院の行き来も気を使うし
今は、全然大っぴらに出来るから、安心感が大きい。
うちだけだと思うので、近隣に迷惑をかけないような配慮は、ちゃんとしてるけどね。

友達がペット禁止の分譲マンションで飼ってる。
結構飼ってる人がいて黙認状態らしいけど、やっぱりお散歩行くのも病院行くのもコソコソしてて可哀想。
うちはペット可のマンションだけど、やっぱり羨ましいっていつも言われる。飼い主もワンちゃんも肩身が狭いみたい。
禁止とわかってて飼い始めたのはよくないことだけど、もうかわいい我が子だから手放したくないって言ってる。
だから、マンションの自治会でペット可にするように話し合ってみたらとすすめてる。

賛成が過半数行くかね？
ペット不可だから入った人も大勢いるだろうね。

>>191
今はペット可の方が圧倒的に商品価値が高いよ。分譲も賃貸も。
ペット不可はレアものだから、これからは逆に高い物件になるかもね。

ペット可の賃貸でもネコは不可が多いね。

順番が逆なんだよなぁ。。。

今住んでる所，ペット不可で自分は飼いたいの我慢して
友人の家の犬に会いに行って，何とか飼いたい欲望を紛らわせている。
もし，ペット可にしましょう，ってって提案があれば，反対はしないけど
隠れて（規約に違反して）飼ってた人からの提案だったら
なんか引っかかるモンがある。

今まで隠れて飼っていたことに対する違約金をきちんと払ってから、そういう活動をすればいいんじゃない？
いくら請求されるのかねぇ。

既に規約違反している人間が
規約改正を訴えるのって…

あえて言うまい。

人生に敗北する人特有の考え方する人が多いね。
ま、頑張って正義のために生きなさい。

ペット不可物件らしいのですが入居前に相談した結果ＯＫ貰えて今は犬
（デカイです）と住んでます
ただ、他の住人さんから見ればなんでここに犬？とあからさまに見られる
こともあるんで（特に子供のいるお宅）
それはちょっとイヤな気分しますね、小学生の子に駐車場でそう、言われた
こともあります。
マナーは守ってはいますが。
洗濯物は乾燥機、ベランダには出さない、エレベーターは使わないナドナド
無駄吠えもしないし躾済み
集合住宅では当たり前だと思ってやってます
最初は遠巻きに見ていた人も近頃では声をかけてくれる方も出てきて少し
嬉しいですよ。

まずは規約を守ることが大事。

現在違反してる人が規約変えろと唱える。これはオカシイ。
スピード違反で捕まった奴が「ここは80km/hｎ制限速度を変えろ！」と
言ってるようなものだと。

>>199
198です、規約というか賃貸なんで大家さんがＯＫしてくれたんで。

>>201　あなたと大家がよくても
「ペット禁止物件だから」と入居してる人達にはどうだろうね？

うん、確かにそれは思う
しかしこちらとしてもＯＫ貰えたんで入居したからね
ごり押しして入居した訳でもないし。

そう思ってるあなたは目出度い。
既に住んでる人達からすれば充分に「ごり押し入居」>>203

入居の時に大家さんはOKって言ってるんだからごり押しとは思わないけど。
ペット禁止だから入居したのに！って人は、198ではなく大家に文句を言うべきだよね。

事前に許可取ってるだけにマシでしょ？！
後は大家に言うべきだな。

はいはい判った判った。エライエライ。
事前に許可取ったアンタは偉い。

これでイイ？

事前に許可取ったら
後は大家とその他住民の問題でしょ？

ID:vKuBGHJqは>>203？
粘着だね。自分が良いと思ってるんなら放置すれば？
それが出来ないのは他の住人に後ろめたいからからじゃないの？

そのとおり。よかったな。許可した大家が悪い。

203では無い。
ちなみにペット不可のマンションに
交渉で1か月分の敷金上乗せで入居した。
他の居住者に「私が」文句を言われる筋合いは無い。

交渉で１ヶ月余分の敷金？
ふつう、ペット可の物件でもそのくらいだよ。
今どきペット可物件おおいんだから探せばあったでしょうに。

マンションの少ない田舎なんでしょう。

203じゃないけど・・・

大家に許可とってあるならOKだというのはもっともだよね。
ペット不可の物件だから入居したと言う人は大家や管理会社に文句言うのが筋でしょう。

>>211
敷金上乗せで210はペット可の「部屋」に入居できたんでしょ。
それって「ペット可物件」っていうんじゃないの？

うち、前、マンションの踊り場でおしっこが放置な状態が2度ほどあって、管理人に
チクったわけさ、そしたら
「ま〜、隠れて飼ってる方もいらっしゃるでしょうけど、それは暗黙の了解で」
見たいなこと言われてさぁ、
それと前後して、一階下のベランダからネコがこっち向いてるのも目撃しちゃって。
「なんだよ、ここ、なんだかんだ言ってOK物件なんジャン」
と開き直り飼っている罠。

自己防衛のためsage

>211
同感
これは、こっちと大家さんの契約上認められて明記されてるんだったら
それに異議のある人は、自分と大家さんとの契約の見直しみたいな
形で、陳情するべき問題でしょうね。

>>209
２０３です、あの〜なんか誤解あるようですけど２０６、２０８は私じゃ
ないのであしからず
あ、それからうちも入居のときには上乗せで払ってます
他にも何件か許可貰って飼ってるお宅あるそうですが（大家、談）今まで
不可で入居してきた方のなかには当然動物は駄目な方も飼いたくても諦めたという
方もいるかもしれない、という事情もあるでしょうし
摩擦が起こらないように努めるというのは当然のことと認識しております

築10年も過ぎれば
大家がペット可にしてでも
空き部屋を減らしたくなるのも
無理は無い。

>>218
別に珍しい事じゃない。そういう物件増えてるよ。
築10年くらいならまだいいほうだ。

うち、駅から徒歩８分で築１２年。
他は大体築20年コースか駅まで徒歩20分だったよ。
１ルームや戸建は結構有ったけど、2LDK〜3DK位の物件は少なかったなぁ。
転勤シーズンにかぶって探してたせいもあるけど決めるまでに数ヶ月かかったYO。
その間、実家に預かってもらったりいろいろ苦労したなぁ・・・。

ちなみにペット禁止で飼っていたという訳じゃなく、ｹｺｰﾝするのに新居を探した時
の話です。

古い物件を探すか
高い分譲万しょんの賃貸物件探すかだな。
禁止物件で飼うなんてもってのほか。

うち、山手線の駅から徒歩10分で築40年の一応マンション。
大家さんに聞いてみたら、犬猫だけはお断りしてますって言われたよ。
築古くてもダメなとこはダメだー。

うちは築１０年
やっぱり大家の胸一つで飼える飼えないが決まる
ってーか犬猫よりも子供をなんとかしてくれ

都会はいいなぁ。ペット可物件がたくさんあって

うちは築３０年、駅から１０分。中々ＧＯＯＤな立地。
動物病院も徒歩１５分くらいの距離。次に地震がきたら御陀仏かなーと
思うような物件だけど、そんなに大きな地震が連発しないだろうと
楽観的予測。まずは満足。

禁止物件で飼う奴はｸｿ。

途中から許可もらった人っている？

>>227
前スレで書きましたが、私はもらいましたよ、
ただし、
「飼いはじめてから、勝手を言う」　無責任な事後承認を求めるのではなく、
事前に大家さんへ相談した上で、犬（シェルテイー）との生活でしたが。
１１年たった今（もちろん今は持ち家）でも、家族として、暮らしています。

生き物を大切に思う気持ちは大切ですが、
飼える環境が無いままで、ペットとの生活を始めるのは、
無知、無責任、わがまま、、、

まあ、時々世間を騒がす、
泣き止まないから摂関した、
ﾊﾟﾁﾝｺへ行きたいから車の中に（欲望）、、
エアコンは付けていたはず（言い訳）、、と同類ですね。

不動産会社に賃貸物件探しに逝くとチラシなんかにはペット不可って書いて
あっても聞いてみると案外いいよって言ってくれるところもあるしね
駄目なところは仲介の不動産屋も心得てるから絶対すすめてこないし。
飼いたい奴もいてもらいたくない奴も自分で下見するのが重要ってことだな。
（荒れ防止のためｻｹﾞで）

ｻｶﾞってねーよ（スマソ）

不可物件でばれて大家に処分しろって言われたら、保健所やって殺すの？
ひっこせるんなら最初から引っ越せよ。

このスレ見てると飼い主の我侭ばかりが目立って
ペット虐待不可の国に住んでますけど、虐待してもいいですか？
と聞かれてる気分になってしまう。
ペット不可物件には、それぞれの理由があるんだと思うし、
ペットのためにならない飼い主の我侭はやめようよ。

そういう常識的な意見が通用しないのが、「猫飼い」という人種なのですよ。

外猫を見かけたらすみやかに駆除することが、無責任な猫飼い達のまき散らす
迷惑を減らす唯一最大の対処法ではないでしょうか。

しつこいねぇ。
大家に掛け合えばペットオーケーになる率が高くなったって、
結論出てるのに。
何の欲求不満なんですか？

うちのマンションねーペット厳禁の規約で入居したの。
契約前からうち猫かってたけど、ここにきめた理由はね、
一階では犬を表につないでかってるし、夕方にはマンションからゾロゾロ犬がでてくるのよ・・・。
安心して犬も飼ったわ！
これで苦情が出て、ペット禁止だから出て行けなんて言われたら、こもマンション入居者０になる。
いっその事ペットＯＫにすればいいのにね。

私の従姉妹の子は動物アレルギーが酷くて、
お医者さまから犬猫を飼うことを固く禁じられています。
もしも、従姉妹が住んでいるマンションが途中でペット可になれば
子供の命に関わるかも知れません。
その時には大家さんを契約違反で訴えてでも、犬猫を飼うつもりの人を追い出します。

>>236
入居時と条件が変わったなら、
大家さんに引越しのための費用を補償させて
引っ越せば？

>>235
変なマンション

うちもペット不可のマンション買って住んでるけど、
引っ越す前から猫飼ってて、そのまま６年一緒に住んでました。
ペット不可のわりには、隠れて飼ってる人が多いみたい。
火葬車のおじさんも、うちのマンションは何回か来たことあるって言ってたし。
完全室内飼いで去勢・避妊手術をすれば泣き声も気にならないし
爪とぎなどの場所はちゃんとしつけること…でなんとか。
でもやっぱ動物のためにはペット可の物件を探してあげたほうがいいよね。
一人立ちできるようになったら、猫連れてペット可の物件に住もうと思ってます。
今は実家なんで。

俺の今住んでるマンションには、推定５世帯は犬や猫飼っているバｋがいる（もちペット禁止）
他所の住人に迷惑かけなきゃいいと思っているのが、非常に痛い（実際は鳴き声が聞こえる）。
マンションなんて集団生活の場なんだから、決められたルールはきちんと守ってもらいたい。

>>235は大阪の生野区の人？　京都のウトロの人？

今は、ペット可の物件に住んでるけど、前は不可のところで内緒で
飼ってた。上の方でたくさん無断で飼ってる人がいるからって書き込みが
あるけど、うちの前の家もそのパターンでかなりの件数が飼ってたけど
それでも、病院とか外に連れ出す時は、かなり気を使ってビクビクしてた。
今は、ペット可なのでおおっぴらに連れて出られるし、ペット用品を
買って帰ってくるのも、コソコソしなくて済むし、ペット可に引越して
本当に良かったと思うよ。

>>242
氏ね！！！！！！

>>243　某ねなのか？
過去の過ちを訂正したんだからそれでいいでしょうよ。

>>244
ルールを破ってビクビクして過去をさらけ出しただけで、反省はしてないようですが。

>245
反省はしてるよ。だから、退去の時も匂い消しとか、猫の付けた傷とか
全部、元通りに戻して退去したよ。高くついたけど、自業自得だしね。
今の家でも、元々はペット可じゃなかったのを、交渉でペット可にして
もらえたので、爪とぎとかベランダから隣に行かないようにとか
いろんなとこ気遣ってるつもり。

＞元々はペット可じゃなかったのを、交渉でペット可に

反省が見られません。

>>247　香ばしい・・・

今、うちのマンションもペット飼育に関してもめてるっぽ
「ペットを飼育してない方と既にペットを飼育してしまってる方、
双方ができるだけご理解頂けますよう現状を（以下略）」だと。
無理くさいナァ

>>246
次に入居した人はダニに悩まされるんだろうな。
自己中は逝ってよし

>>250　逝ってよしは動物飼ってないお前だよ。

>>251 はあっ？？？

>>246
気遣う前にペット可のところを全精力上げて探せ。
たとえ通勤片道１時間半かかっても探すのが筋。
おまいみたいなのがいるからペット好きが叩かれる。

たいてい、気遣ってるつもりとか言ってても全然足りないんだよね。

>253
あんたバカちゃう？無理にペット可にしてもらった訳じゃない。
断る権利を、向こうは有してるんだからね。
しかも、この物件は築３０年で、普通の世帯は１軒だけ。
後の部屋は、空き室か事務所になっている。
で、事務所可となっていたので、ペット可にはなりませんか？と
質問したら、なりますという返事だったから引越した。
気遣ってるつもりが足りないかどうかを判定するのは、あなたではなく
近隣の家庭＆大家さんです。あなたに、そんな風に言われる謂れは
ないですね。

253に「そんな風に言われる謂われはないですね。」と主張する254は、
253に「あんたバカちゃう？」と言う謂われはあると思っているらしい。

>>255
バカにはちゃんと言ってあげた方がいいと思うよ。

うちのマンションもペット不可って言われたけど
マンションの駐車場に「DOG IN CAR」ってステッカーでかでかと
貼り付けた車あるし・・・
その車の持ち主夕方から堂々と散歩行ってらっしゃるし。
どうなんだろう？

>>234 大家に掛け合えばペットオーケーになる率が高くなったって、
結論出てるのに。

この人おもしろーい。ナンの結論にもなってないじゃ〜んｗ
こういうめちゃくちゃな言い分の人が規約違反するのか。見えてきたよ。

>>257
厚かまし過ぎ・・・よくまぁステッカーなんて貼れるね・・・
誰も何も言わないのも不思議。

>>258
世の中って言うのは、あるものをそのまま受け入れるだけじゃなくて、
交渉で自分に有利な条件を引き出すことが出来るんだよ。
大人になるまでに覚えていた方がいいよ。
もしあなたが大人だったら、地べた這い蹲って生きていってください。
あなたは既に人生に負けてるから。

>>260
ペットを飼う前に交渉するのが大人の常識でしょ？
「家の犬を殺せって言うつもり！」って言葉の暴力で
交渉する人もいるらしいけどね。

>>260　交渉で自分に有利な条件を引き出すことが出来るんだよ。

ほー。で、どこが結論だって？
できることも運がよけりゃーあるんだよね、って違反を解決したつもり？
甘えるのもいい加減にしなさいよ。
規　約　違　反　し　て　る　方　が　交　渉　に　不　利　　
なのが常識ですから、覚えておいたほうがいいですよ。
交渉は失敗するケースのほうが多いはずです。
その時に犬猫はどうするの？って話なんですけどね。
うちは犬と暮らすために家を買いましたよ。

非常識な自己中飼い主、さらしあげ。

>>261
それは交渉じゃないでそ

>>262
なんか一人で誤読してないか？

猫飼いはDQNばっかりで最高！

なんだなんだ、仲間割れか？（ｗ

なんでここで喧嘩してんのさ…ｗ
結果的にはペットと一緒に暮らせることになったんだから
なんだっていいじゃんよ。
262はムキになりすぎ。過去に何かあったのでは？

>>266
262は、お前等のような非常識な飼い主が存在するせいで迷惑してるんだとよ。

夏厨が香ばしい・・・・・

>>268
正論で対抗出来なくなると、｢香ばしい｣や｢夏厨｣で誤魔化すんだよな（ｗ

>>267
私はちゃんとペット可の物件で飼ってますが…。
まぁ、他の板ほど汚い言葉使ってないから
こういう口論もありか…

>>270
あ、そうですか。それは悪かったね。

>>271　なんで夏厨か判った？
スレタイ１から読んでおいで。

>>262
違反だって、ププッ。
交渉した結果飼っていいことになったのに、何が違反だよ。
民事なんだよ。
バカ。

交渉してペット可になったのなら
他の居住者全員の賃貸契約書を作り直してもらってね。
そうしないと集合住宅の場合は、他の居住者が持っている
ペット飼育不可の賃貸契約書に違反する交渉結果は法的には認められないよ。

不動産屋や大家の口約束でペット可にしてもらったのに
結局はペット飼育を法的に認められなかったって事もあるからね。

ディル予備軍
必死だなw

ペットに対して不適切な行いをして、それによって周囲に迷惑を及ぼすという意味では
契約違反な飼い主や、「家の猫を殺せって言うつもり！」って脅迫するような飼い主は
「ディル予備軍」に違いないですね。

>>274
作り直さないのは大家の責任です。
大家がいいといってるし住人が文句を言ってきても大家の責任です。

ペット禁止物件をペット許可物件にしてもらっても
ダメだとここのスレ住人は言うんですね。

>>277
だから手続き踏まないと許可されたことにはならないってことでしょ？
そんなこともわからないの？

>274
口約束でも契約は成立します。
なので、店子Aが交渉の結果OKとなった場合、たとえそれが口約束であっても
大家対店子A間の契約ではペットOKとなるのですが
ここで言われているのは集合住宅の場合の大家対別の店子間ではペットNG
の契約があり、それによって店子Aも縛られる？ということだと思いますが、
大家対別の店子の契約が、なぜ第三者である店子Aの契約にまで
影響するのかを教えていただけますか？
たとえ、ペット不可を前提に店子Bが契約したのであっても、店子Bの契約した物件
に関しては店子Aの交渉結果に関わらずペット不可のままなので、契約内容に問題
はないと思います。もし、店子Bの契約が、店子Bの契約物件のみではなく、
その集合住宅全体がペット不可だとなっているのであれば問題は出てくる
と思いますが…

ひとつに共用部分の問題があげられます。
これは分譲の集合住宅でも管理組合によってペット不可に出来る根拠のひとつなのですが
通路や階段のみならず非常時の通路として使われるベランダも共有部分にあたります。
これらの共有部分にペットを出さなければ問題は無いように思えますが、実際には
ペットが病気の場合等の外出時には必ず共有部分を使うことになるので、
前もって賃貸契約書での他の入居者の承諾が必要なのです。
もうひとつに、ペット可が物件の付加価値となるのと同じくペット不可も物件の付加価値に
なりえると言うことです。ペット不可を前提に入居している他の居住者の中には
喘息や動物アレルギー等の身体的理由でペット不可物件を選んでいるのかも知れませんし、
どんなに飼い主が気をつけても、糞尿の微細な飛沫やペットのフケ等のアレルギー物質を
出さないようにするのは不可能なので、前もって賃貸契約書での他の居住者の承諾が必要に
なります。

一戸建ての賃貸契約書と集合住宅の賃貸契約書との大きな違いは、集合住宅の賃貸契約書は
大家対店子の一対一の契約以外に共用部分や共益費の明記があることからもわかるように、
店子対店子の契約であると言う点です。
途中で賃貸契約書の他の居住者の生活に影響を及ぼす可能性がある内容を変更する場合には、
他の居住者の同意が必要となり、交渉等による大家と個人の勝手な契約内容の変更は
先に契約している他の居住者と大家との契約に反している為に認められないのです。
同様にペット可の物件を途中でペット不可にする場合も居住者全員の承諾が必要になります。

口約束の契約は大家と店子が契約の事実を認めるか、公平な立場の第三者が同席した場合のみ
有効となります。大家と店子(及び店子の関係者)だけしかいない席で口約束を交わした場合は
口約束での契約の存在を大家が認めなければ、法的に口約束自体の存在が認められません。
また、契約の存在が認められても口約束以前に契約している他の居住者の賃貸契約書が
優先されるので、ペット可にするには他の居住者の承諾が必要になるのです。
大家が口約束の存在を認めた時のみ、店子は転居費用を大家に請求できますが、
大家の行った口約束は他の居住者に対する契約違反にあたりますので、
他の居住者の承諾を得ずにペット可に変更を要求することは出来ません。

今までロムってたけど質問！
うちも口約束で入ってるクチなんだけど心配だから法律関係のところで
相談してみたのさ
そしたらやっぱり口約束でも契約は成立するって言われたんだよね
色んなケースがあるから断定はできないとは思うんだけど。

一般論として「隠れて飼ってるのがバレたらどうすんの？」ってきく人に、
個人のケースを「うちはこうだったから平気」とかっていばる人がいて変。
それならすでに「ペット可の物件」になってるんだから
「禁止物件で隠れて飼っている人」の答えじゃないってこと。
スレタイに合う人は、がんばっても正論には勝てないから
もっとこそこそしおらしくしてれば？

>280
丁寧な説明ありがとうございます。
ちょうど今引っ越し先を探しているので、大変参考になりました。
うまくペット可の希望に沿う物件があれば、実家に置いてきた愛犬と
再び暮らせるのです。とはいえ私が犬を連れて行ってしまうと
母や祖母は寂しがると思うのでそっちの問題もあるんですけど。

>>280
実際には分譲物件を複数の大家が賃貸している物件も多いから、
あなたの言う「大家は一人」って言うのは、決めつけすぎだよ。
部屋毎に契約形態が違うのはざら。

それと、ペット不可が付加価値となりうることはあるかも知れ
ないけど、あなたが書いている「喘息」「アレルギー」の人も
いるかも知れない、って、単なる仮定の話じゃないの？

あと、病気の時に共有部分に出すなら、バリケンとかに入れて、
電車にだって持ち込めるような運搬方法をとるのが普通だから、
他の入居者の承諾なんていらないよ。

あなたが書いていることは決めつけと仮定と、無知から来る誤
解だらけで、何だか子供の作文みたいだなあ。

>>284
確かに一般論ですが、私が書いたことは判例と事実に即した
不動産賃貸業のマニュアルに基づいたものです。
分譲物件の購入者(大家)による賃貸をペット可にするには、
集合住宅の管理組合の判断が必要になりますので、大家の
独断でペット可として貸し出すことは出来ません。
したがって、複数の大家が様々な賃貸契約を結んでいたとしても
その賃貸契約は管理組合で決められた規約に即した範囲であるので、
あなたの判断は間違っていることになります。
「喘息」や「アレルギー」等の疾病に対する配慮は仮定だとしても
ペット不可にしている以上は当然の配慮にあたります。
法的に判断された場合に、ペット可の物件では犬猫を飼うことによって
生じる騒音や匂い等は常識の範囲内なら受認範囲になりますが、
ペット不可の物件では犬猫を飼うことによって生じる騒音や匂い等は
どんなに些細なものでも受認範囲にはならないのです。

口約束は当事者両人が公式に認めるか、中立な立場の第三者の証言が
無ければ、どのような場合でも契約としての有効性は認められません。
これは片方だけの証言で口約束が契約として成立してしまうと、
「○○さんが100万円譲渡してくれると口約束したから、100万円払え」と
見ず知らずの人に請求されても支払い義務が生じることになってしまいます。

私が言いたいのは交渉によって大家にペット可にしてもらう口約束を
してもらっても、他の居住者の賃貸契約書にもペット可の一文を
追加してもらわないと他の居住者がペット不可の一文のある賃貸契約書を
盾に訴えられた場合に絶対に勝てないから、きちんと賃貸契約書を
作り直してもらってくださいと言うことです。
せっかく大家さんに納得してペット可にしてもらったのなら、
そこまで交渉して大家さんに実行してもらわないと意味が無いですよ。

いろんなケースがあると思いますよ。
たとえば、一棟まるごと個人所有の賃貸集合住宅の場合
大家と店子Aはペット不可、大家と店子Bはペット可の契約であったとして
ペット不可なのは店子Aの賃貸物件の契約内容なので、
建物全体がペット不可とは限らない。
たまたま、その店子Aの部屋は爪あととかを残したくないのでペット不可
といっているだけかもしれません。
この場合は、店子Cが大家に交渉してペット可になったとしても、他の店子との
契約まで変更する必要はないのではないかと思います。

また、元来ペット可の分譲型集合住宅の持ち主が綺麗にしておきたいという理由で
ペット不可として貸し出している場合もあります。この場合も大家と交渉の結果
ペット可になった場合、ほかの大家と店子の契約は関係ないと思います。

すべてのケースが>274さんの理論に当てはまるのではなく、そういうケースも
あるという風に捉えればいいのではないですか？
274さんも、すべてのケースがその判例と事実にあてはまるわけではないと思うので
真っ向からすべてを否定するような雰囲気にしないほうがいいのでは…

>>286
まさにそういうことです。まとめて下さってありがとう。
>>284が煽り口調になっているのは、申し訳ない。
>>280が自分の主張に都合のいい事例ばかりを引き合いに出してい
るので、ああいう書き方になってしまっています。

ところで、ペット不可だからその物件に入居したという人は、これ
まではとても少なかったのではないでしょうか。どの物件でもペッ
ト不可が当たり前でしたから。従って、かなり特別な人を除いて、
ペット不可の契約を容認していたに過ぎないでしょう。面倒くさい
けれど、入居者の契約書変更は簡単でしょうね。禁止事項のペット
の項に横線入れてハンコ押すだけだから。

まぁ、今みたいにペット可の物件が多くなってくると、ペット不可
が付加価値になってくるんでしょうけれど。

>>285
現在入居している物件を購入するとき、管理規約にペット条項がな
いことの解釈として、「著しい迷惑をかけなければ、ペット条項が
出来るまではペット可」という言質を取って契約しました。
現場ではこういう事が日常的に行われているということは、もちろ
んご存じでしょうが、口約束を反古にしたときに大家あるいは不動
産業者が訴えられるでしょうね。もし他の入居者に起こされた裁判
で負けたら、大家や不動産業者に損害賠償請求できることも明記し
て下さい。

>>285
>>280では明記してましたね。スマソ。

ttp://homepage2.nifty.com/dragonsam/ryoko_078.htm
上記のURLは実際の判例です。

私は242の一連の発言に対して助言のつもりだったのですが・・・

口約束については両方の当事者が公式にその存在を認めなければ、
裁判では口約束の存在自体が否定されるので、口約束の反故にすらなりません。
ですから大家や不動産屋が口約束の存在を認めなければ、裁判も起こせないのです。
また、ペット可の分譲の場合でも管理組合の総意によって、
ペット不可に規約を変更することも可能なのです。
287で書かれていることは、法的な根拠の無い黙認になってしまう恐れもあります。
実際に「ペット可でも犬は小型犬限定」になったケースや
「ペット可でも猫は不可」になったケースや「ペット可でも一頭だけ」になったケースもあります。
私が言いたいのは、きちんとした手続きをしていないと不測の事態に陥る危険があると言うことです。
自分に有利な例をあげているのでは無く、日本の法律でのペットにとって辛い結果になる場合を書いていると思って下さい。
ペット可でも集合住宅で飼う場合でも、細心の注意と回りへの配慮が必要になります。
何時でも最後に不幸になるのはペットなのですから、
最悪のパターンを想定してそうならないように努力して欲しいのです。

>>289
あなたがきちんとしたものの考え方をして、多分ペットも好きなん
だろうって事は推測するけど、その、後ろ向きの書き方止めてくれ
ないか。

ご指摘いただいたことは、俺自身は全てクリアしているからご心配
には及ばないし、このスレ見ている人だって知っていると思うよ。
まぁ、ペット条項作るなんて話になったら、相当管理組合と政治的
な駆け引きしていくけどね。

あなたくらいの知識があれば、こうすれば上手く行くよ、って書き
方だって出来るはずだろ。どうしてペットと暮らす幸せを実現する
ためにこうすればいいんじゃないか、っていう前向きな書き方が出
来ないのかなぁ。

>>290
単なる２７４に対する屁理屈にしか聞こえませんよ。
事実は事実と２７４が記載してくれているのだから、後の解釈は読んだ人それぞれがすればいいだけの話。
概ね、事実を淡々と述べるとネガティブに聞こえてしまうものです。
もともと判例や契約事項やら法律そのものが物事を型にはめるものだけにネガティブな存在なのですから。
とりたててポジティブに書くと必ず拡大解釈したがるﾔｼが出てきますよ。

前向きに書いても、きちんと手続きを踏めば大丈夫ですとしか書けません。
私が心配してるのは「たぶん大丈夫だろう」「可愛い犬(猫)だからきっとバレても平気」
と安易に考える人がいることです。
特に「どこかで大丈夫って書いてあるのを見たから・・・」程度で自己満足されては
ペット達が可哀相だと思ってしまうのです。
命のあるペットに関わることですから、そんなこと知らなかったでは可哀相です。

>291
そうかなぁ。どっちもどっちって感じもあるけど
>274も決め付けが多いよね。
そもそも口約束なのか契約書に織り込んでもらったのかは242は
何も言ってないのに口約束って決めてかかっているように見えるし
その契約した集合住宅全体がペット禁止だったのか、その部屋だけが
禁止だったのかもわからないし。
前提条件としていろいろ考えられる状態で悪いケースだけをあたかも
すべてがそうだと取れるような書き方には問題があると思うよ。

ペット不可のマンションだったのに、
隠れて飼う人が増えたからペット可に変更。
ペットアレルギーの住人が訴訟起こしたけど負けた、
っていう事例があったね。

>>293
禿同！

うちのマンソンは賃貸なんだけど半分以下の入居率なんだよ、しかも親族経営
してるから代表の大家、管理係の大家とややこしい
代表の大家ってのは遠方に住んでるから管理係の大家が入居なんかの実務を
取りし切っているんだけど入居率の低さに新規で入居申し込みしてきた店子が
ペット飼っていいかと問い合わせたらOKし始めたんだよ
ただ、契約書には明記できないって条件なの（OK出すけど）これは仲介不動産
会社も了解してることなんだけどペットはOKします、唯、代表大家にそのことは
知らせたくないだから契約書には明記できません、と。
百パーセント大家側の都合なんだよね
うちみたいな妙な物件もあるってことで。

バイトから帰ったら猫がいなくなってました・・・。
鍵かけた家のなかにいたのに。こんな事ができるのは合鍵持った大家だけです。
ホントは飼っちゃいけないとこで猫飼ってた俺も悪いんですけど、何も言わずに
勝手に入って連れてくなんて許されるの？

>>296
本当に連れ去られたの？間違いなく？
そうなら率直に大家に聞いてみるってことはできないの？

確証があるわけじゃないんですけど、前から再三注意うけてたし。
ほかに考えられない。鍵かけてたし。

>>298
アパートを出なされ
そして可物件に越しなよ
でもその前に連れ去られた猫の捜索はするべきだよね
やっぱ、大家に直接聞いて（相手がペットのこと知ってるなら尚話し安い）
しらばっくれたら警察呼ぶって言うのは駄目？

そうですね。ただ、猫はもう飼ってませんとかウソついてたから、猫連れて行きませんでしたか？
とは聞けないです。なんか遠まわしに上手く聞けんかなー？

追記
大家であっても本人の承諾無しに部屋に入るのは不法行為なんだよ
しかしこうなるキッカケがキッカケだけになかなか言い出せないだろうけど
猫が大事ならきちんと大家と話し合うべきだよ

そうですね。頑張ってみます！

>>302
考えたくないが、もし何か起こっていたら、ここに晒せ。
起訴まで持っていこう。

ウチはアパートのオーナーだから、一言いいたい。
叩きださないだけありがたく思え。
人並にペット飼いたいなら、持ち家くらい買えば？

（´∀｀）〈保健所逝きだモナ

うちのマンションも入居率が低い。恐らく住んでるのはうちと隣だけ。
後は事務所として使われてる所もあるようだが、人の出入りを見た事
がない。最初に事務所でも可と募集がかかっていたので、もしかしたら
ペット可にしてもらえるかもと思い不動産屋に問い合わせたら、大家
さんと交渉してくれ、ペット可になったので契約書にも明記してもらって
入居した。小さいマンションなので、管理組合などありません。
で、うち以外で唯一住んでる人と思われる隣と大家さんが契約書を
やりなおしたかどうかは知りません。うちはペット可にしてもらうのに
ゴリ押しも何もしていません。ダメと言われれば、他のペット可物件を
探すつもりでいたし、ダメ元で可になったらラッキーくらいの気持ちで。
こんな場合でも、お隣から大家さんに契約違反とかって苦情なり
起訴なりがあったら、うちのペット可は取り消しになっちゃうの？

>>298
保健所に行ってみたらニャァーンっているかもよ。

ここはゴミしかいないね．
自分のバカさを棚に上げて．
ほんっと最低な連中だ．
そして犠牲になるのはいつも猫だ．

あの、猫を飼いたいのですが
上手く隠れて飼うコツってありますか？
真面目に答えてくれる人だけ教えてください。

>>309
お約束の逝ってよし！

ちゃんと文面読みましたか？
真面目に答えてくれる人だけ教えてください。
貴方みたいな虐待者予備軍は出てこないでください。

まじめに言ってるんですが．

>>309
バレたら猫はどうするの？捨てるの？安楽死させるの？
バレた時は自分で猫を殺すってくらいの覚悟をしてるのなら
１．日頃から両隣や上下の階の人と仲良くする。
２．大家さんには暑中見舞いやお中元を送って自分のことを覚えてもらう。
３．町内会の催しには自分から参加する。
４．毎朝、階段などの共用部分を掃除する。

バレないように飼うのは絶対に無理だから、自分を回りの住民や大家に
売り込んでバレても黙認してもらえるように、日々努力してね。

隠れてかうなんて、無理ですよ。
ばれたら保健所やるの？それとも引っ越すの？
引っ越せるなら先に引っ越しなさい。

はいはい。もういいです。
この板も廃れちゃった。日本だけだね猫に五月蝿いのって。
外国ではもっと自由に飼えるんだよ。嫌だ嫌だ。

猫のために海外高飛びなんてかっこいいと思いますが。

一人用の部屋ですが隣も角も同棲して角は犬飼ってるし
大家に密告出来ない状態なので猫飼ってます
後の部屋は会社の寮でしかも殆ど帰って来ないし
住む人もよく変わる玄関近くで鳴かなければ
気付かないし気付いても言えない暗黙の了解

ここはバカが特に集まりやすいスレだけど、猫飼っているくらいで
金銭面以外の賠償責任は生じないよ。
猫殺されたら、大家に刑事責任が生じるんだから、自信を持って行
動しなさい。

>>315
ドイツやイギリスやベルギーやアメリカは日本より猫には五月蝿いよ。(笑)
>>318
その金銭面がクリアできないから、隠れて飼っているんだと思うぞ。

うちもペット禁止って猫飼ってるのばれた時言われたけど、契約書には書いてなかったって母が言ってた。まぁ築３０年位のボロアパートだから今更なぁ．．。雨漏りも直しやがらないし！！こっそり猫飼うならボロアパートお勧めザンス

>>319
あんたよりは生活に余裕があると思うぜ。

人間のカスしかいないね，猫飼いって．
自分勝手で言うことが通らないと逆切れ．
ガキか．

309って煽りでしょ
真面目になんて書いてるけど装って意見の叩き合いになるのを狙ってると
しか思えない

>>323
このスレは309みたいな立場の人がノウハウ交換するために立てたもののようですがね。

一戸建ての借家にて
私の家だけペット禁止と言われた
なぜだ？私の猫アレルギーに対する配慮か？
んなこたぁない

>>325
借家なのに、なんでお前の家なんだ？
一戸建ての借家なのに、なんで複数の家があるんだ？
謎は尽きないな。

ぺっと不可でも、猫飼ってる人多いんですね。びっくり

飼う方も飼う方で、最低限のマナー守れば良いんだろうけど
なかなかそれ守れるやつが限られるから、結局ダメになる。
飼っちゃいけないのに、あたかもペット可のマンションのように
犬連れてる奴の方が堂々と階段の真ん中を遠慮なしに歩く。
これどうよ？
まだ螺旋階段とか使ってくれりゃ見過ごすものの・・・
思わず「ペット禁止ですよ？」と地声で言ってやったら
「あ・・ああ・・・」と逃げるように降りていきおった。
晴れが続く日に階段が一部濡れていて、何日かしたらその辺が
いよーにアンモニア臭かった。やっぱりしっこだったか。。。
　　別に禁止だからって「飼うんじゃねー！！」と
取り締まるような事したくないが、しっこはせめて野っぱらで、
そしてそれなりの考慮が必要だよなー。。。とマジレスてすと。

判子おして契約した条件も守れない人達に
飼い主のマナーを期待するのはお門違いと思われ。

>>326
借家だけど我が家って表現普通にするんでないの？
一戸建ての借家が並んで建ってんだけど何か？

ペット不可のマンションで許されるのはどこまで？
法的な面と、居住者の感情的な面と両面からいろんな意見を聞いてみたい。

・盆暮れなどに親戚がペットを連れて泊まりにくる
・実家の両親や兄弟が旅行の間ペットをあずかる
・実家の両親が病気の間ペットをあずかる
・彼女が毎週末ペットを連れて泊まりにくる
・自営業者が会社で飼っているペットを毎晩つれて帰ってくる
・友人がペットを連れて遊びに来た

>>331　全部ダメでしょ。
いずれも何だかの事故が起きれば大問題。

>>331
・自営業者が会社で飼っているペットを毎晩つれて帰ってくる
って、飼ってるペットと一緒に出勤しているだけだろ。ﾜﾗﾀ

ペット可の物件さがし。その時不動産屋が言っていたことは

・鳥と魚は無条件に可。

・ハムスター、フェレット、ウサギなどは大きさも小さいし
　鳴き声もほとんど出さないので、勝手に飼って良いと思っている人がいるが、
　トイレのしつけがしづらく、床でしてしまうこともあるので、　飼うのは避けて欲しい。

・犬は十分な敷地が必要な種が多いと思う。賃貸物件では無理があるのでは。
　臭いや、床への傷は猫よりもつきやすい。

・猫は、カベを傷つけるが、その修復自体はさほど大変ではない。
　手間も金額も大してかからない。ただ外に放す人が多いので、近隣とトラブルが
　あると困る。また、オスのスプレー行為による、尿の臭いがしみつくと修復が
　とても困難。部屋を出るときに相当の金額を負担することになる。
　犬も同様。トイレのしつけだけはしっかりしてほしい。

・敷金の上乗せや、一軒家の場合など、交渉しやすい条件はあるが、大体において
　あまり好まれない。次の住人に明け渡す時までに美しく保つためにしっかり
　部屋を管理する自信を持って欲しい。

・とはいえ、ペットを飼える物件はまだまだ少ない。ペット可をもともと探しても
　物件が少なすぎて、右から左へすぐ決まってしまう。ゆっくり部屋を選べないので
　不可のところで、ペットに理解ある大家さんを探した方が早いかもしれない。

私も築２０年の分譲賃貸のマンションを借りる際、
ペット不可だったので、ものすごい粘って交渉して
敷金３ヶ月（償却２ヶ月）という条件でペット可にしてもらった。
ベランダには長時間放置しない、鳴き声やトイレのしつけはきちんとする。
等の項目が入った契約書に判子押すのは正直嬉しかった。

だけど異常なまで気にして使ってるよ。
猫には爪とぎ壁でさせない。トイレ始末はﾘｯﾀｰﾒｲﾄﾞ＆ｴﾊﾞｸﾘで完璧。
私も壁にポスターやピンは刺さない。煙草もやめた。
ベランダでは猫毛が飛ばないよう気を付ける。
ゴミ捨ては分別きっちり。マンションのゴミ置き場は利用しないで
自分で朝置きに行く（特に猫砂は重いし匂いもあるから絶対置かない）
ペット不可の時となんにも変わってません。

すごく綺麗に部屋を使って、私が出ていくとき
大家さんが、この部屋を次からもペット可にしてくれるようになれば
良いと思ってます。

臭いや、床への傷は猫よりもつきやすい?
とんでもない！どこの不動産屋だ、そんな嘘言うのは。
猫の方がはるかに爪が尖っていて傷つけるし
尿の匂いも犬の数倍臭いぞ。

以前、実家の建て替えの為に物件を紹介されて見に行くと、
引き戸のレールが何か引っ掻いたようにえぐれて引き戸が脱線するわ、
フローリングの床の所々に無数のツメ傷。。。変だと思って案内の不動産屋
に聞いてみると、前住人が小型犬を室内飼いしていたのが大家さんに
バレて訴訟する事１２年でようやく出て行ってくれた後だという事がわかった。
やっぱバレても居座る住人っているんだな〜と納得。
それにしても酷い荒れ様だった（涙。

賃貸で室内飼いはせめてちゃんと躾ようよ。

>>337
それより、内装やり直さないで貸した大家の方がずっとDQNだな。
大家は賠償金がっぽり取ったんだろ。それでも内装やり直さない。
ひどいもんだ。

あなたも、内装そのままって言う条件で安く借りたんだろうけど。

ペット可の一戸建て（賃貸）に引っ越したけれど、築20年
の真壁造りなので、全ての柱に厚手のビニール（机の上に
敷く透明マットの薄いやつ）を張り、猫タワーに爪とぎを
置きまくっている。入居するときに、家が古いけれど
リフォームを無しにしてもらい、家賃は変わらないけれど
出る時の礼金がたくさん帰ってくるようにした。
前にペット不可アパートに住んでいて、猫の交渉をしたけれど
だめだった。理由は爪の被害（特に真壁造りの家の場合は
すごい金額になる）、それ以上に臭いが染み付くと内装を全て
はがしてやり変えになるので、すごい金額になると言われた。
普通に気をつけて飼っていれば、染み付くほどひどい匂いは
しないんだけど、まれにいるDQNのために猫は嫌われるんだよね。
自分は335さんと同じ用に気を使って飼っているけれど、
（うちの猫はうん×を埋めないのでリッター＋エバーはあきらめた）
次もこの家がペット可のままでいるように、と思うよ。

>>338
おいおい，何はさておきDQNなのは飼い主の方だろうが．
だからお前らは人間の屑まつじゅんと同レベルって言われるんだよ．

>普通に気をつけて飼っていれば、染み付くほどひどい匂いは
>しないんだけど

単に猫飼いは猫の悪臭に麻痺してるだけでは？

>>337,340
元住人はまちがいなくDQN。
荒れたまま部屋を貸したのなら大家もDQN。
ただ、>>337のレスを読む限り、
337氏が内見に行ったのは部屋の内装を修復する前だった可能性あり。

>>339
>>341に同意。
ペット臭に限らず、普段かいでいる臭いには麻痺しやすいから、
自分が「ひどい臭いではない」と思っても、
他人が同じように感じるとは限らないよ。

私もペット不可マンションで仔猫買っています。壁が厚いので声などは聞こえませんが、管理人が勝手に入ってきたらと思うとどきどきですね。
10月から新しいペット可マンションに住む予定だけど、こわーい

>>343 ペット可物件に行くまで我慢すればいいのに。
そんな常識も守れないようじゃ先行き暗雲一杯だね。

そういわれるかもなーと思ってたよｗ
つーか、猫を飼うつもりはなかったんだけど、目も開いてない仔猫が捨てられてたんだもん。
ペット可物件に行く前に死んでしまうでしょ。

↑＞３４４にです。

追加　でも、こっちも説明不足で悪かった。

説明不足？？？

単なる言い訳でしょ（ｗ
真性ですな〜

>>345
死んでも構わないじゃん
そんなこと逝ってるなら家の近所にもたまに捨て畜いるけど
それも面倒見たってくれん？

>>348
じゃあ、お前も死んでも構わんといわれたらどうする？
こういう人間が日本を駄目にしていくんだな。

確かにペット不可のところでペットを飼っているというのは問題かもしれんが、
ネット上とはいえ、非常識なことをいわれると虫唾が走るね。

ちょち疑問・・・うちのマンションって一応ペットダメには
なっているんだけど、1階の管理人さん、思いっきり犬飼ってます。
これってなんか特別に許可得ているのかな？

ちなみに、うちのマンションはネコを飼っている人が多数います。

>>349
そんじゃ、お前の力で、死んでいくネコを全て救ってみな〜

可哀相、かわいいから、何とかしたいと思う気持ちは大切だが、
だからといって、約束事を破って良い理由にはならんぞ、
お前らの理屈は、
自分の欲望を満たすために、万引きをしておいて、
金を払えばいいだろ、と開き直っているのと同じだよ。

ネット上とはいえ、非常識なことをいわれると虫唾が走るね。だって（大ｗ

>>343
管理人が勝手に部屋に入ってくるのは犯罪なので、気にしないで。有り得ないはず。
臭いには十分気をつけよう。猫砂にさらに消臭剤プラスしたり。布団を干すときには先に掃除機で毛を取ってから。
シャンプーもちろん。傷をつけられて困るところには、みかんやレモンの皮を擦り付けときます。また、やってはいけないことをしたときのために
霧吹きを用意。猫は水を嫌うのでいい躾になります。悪いことしてる瞬間にシュっとね。
お行儀のいい猫にして他から苦情がこないように工夫しましょう。そこまでしなくても、じゃなくって違反してんだから、人に迷惑だけはかけないように細心の注意をしよう。

典型的なアホ夏厨が暴れてますね。
>>351の頭の中は完全に逝かれているようです。

>>344,>>347
人間味皆無だな・・・。

>>349は脳内思考回路が整っていないということでよろしいですか?

>>354
まるで小学生低学年並みの、その純真無垢な人間味に拍手！

>>343の拾った、
まだ目も開いていない子猫を捨てたやつも、
さぞかし素晴らしい人間味を持っていたのでしょう。

「飼育出来る環境も整えられないまま飼い始めて、子供が生まれたら、
私は飼ってあげられないけど、いい人に拾われて幸せになってね！」

それとも、餌を与えるだけで、飼い主気取りの人間味溢れる餌やり、の産物かな？

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>>349ではなく>>348だった。ごめんな349。

>>356
まぁ、やめれ(^^;)。IDが載ってるんだから、同一人物ということがバレバレだぞ
(ばれてもよさそうな感じだから、いいか)。
349は｢ペット不可のところでペットを飼うのは問題｣だと前置きしているので、
そこまで突っ込まんでもいいと思うぞ。まぁ、どう思おうが個人の自由だが。
ペット不可のところではペットは飼わない。飼うならペットＯＫのところへ引っ越す。
命あるものを粗末に扱わない…ということで。

ちなみに家のマンションもペット不可にもかかわらず、いろんな犬種もしくは猫が
いるんよ。
で、妙だなぁと思って管理人に聞いてみたら、｢何度も注意してるんですが、困って
るんですよ｣とのこと。そして大家（ちなみに管理人と大家は別の人)がペットを飼
うのを許さないんだって。ちなみに築15年のマンソン。
中には敷金2ヶ月を3ヶ月払うから飼ってはいけませんか？というお願いを出した人も
いたけれど、それでも却下。まぁ、大家にしてはいつまでも建物をきれいにしてお
きたいという気持ちがあるから仕方ないよね。

家も秋にはペット可のお家に引っ越すことになっています。そこから楽しいペット
ライフはじめられたら良いなと思うよ。

>>356
お前が他の人に唯一誇れるのは、飼育環境が整わないと、すぐに
保護しなければ死んでしまうかも知れない動物を、平然と見殺し
に出来ることだけらしいな。

お前は、世の中に何一つ良いことをせずに人生を終わるんだろう
が、せいぜい前向きに生きて行けよ。

「目先の感傷に惑わされて約束を破り他人に迷惑をかけている人をたしなめた」というのは
世の中に対する良いことのひとつですね。

拾った子猫はほとんど鳴かないので助かっています。くちを開けてなくまねで声は出さない。
捨てられてたときはにゃーにゃー大きな声で鳴いていたのにね。
寄生虫ものみも陰性でしたので良かった。

ペット不可で動物を飼うことはいけないとは思うけど、あと、1ヶ月ちょっとで引っ越すわけですし、お留守番のときは、ケージに入れているので部屋の隅などでそそうをすることもありません。
もちろん、部屋に傷がついたりしていたら直してから出て行きます。
それでも、許せない人はいるのでしょうけど、迷惑は最小限に抑えているつもりです。

>>352
参考になります。うちの実家の猫は壁でつめを研ぐ子がいなかったので、子猫が壁で研ぎそうになったらやってみます。
昨日新しく爪とぎダンボールを買ってきました。たまにダンボールの上でつめをむぐむぐしています。

犬だ猫だ逝ってないでさあ。所詮家畜じゃん
世界の半分以上の人間様はまともにご飯食べれないんだよ
それは可愛そうじゃないん？

経口補水塩って一袋8円だってよ
カルカン一缶で経口補水塩いくつ買える？
爪とぎダンボールを買ってきただあ？アホかお前ら
俺は毎年ユニセフから案内が来てそのたんびに寄付してる
子供の小遣い程度の額だけどな

>>343
とりあえず短そうで長い1ヶ月かもしれないけれど、引越しまで無事に猫ちゃんを
がんばって育ててください。
新天地でも楽しいペットライフが送れるように祈ってるよ。

＞＞３６２
ここは、犬猫大好き板ですよ？来る場所間違ってない？
猫好きで爪とぎ板買っていたってユニセフに寄付してる人だっているかもよ？
それに、しつけではつめとぎ板はあったほうが良いよ。
ペット苦手板とかさ、福祉板に逝って来い
もうくるなよ

>>362
そうそう。はた迷惑。

>>362
うそつくな、ヴォケ

>>362
ウソがつまんない

ありがとう。がんばるよ。
うちのねこはほとんど鳴かないので助かっています。一ヶ月でおおきくなるんだろうな

↑
>>363さんへのレスでした

かなり多くの人がかってるんだろうなぁ、
でも、そういうひとたちは、ペット可物件の人よりにおいとか壁に気を使うから結局綺麗そうなきがする
ばれないで出て行く人多そう

>>370　きれいに使うか否かの問題じゃないでしょ。

また来たぞﾍﾀﾚ共
あんたらにとって都合の悪いことは別に信じなくてもいいけどさあ、
>>354といい>>370といいトボケタ奴ばっかやなあ
暑さで脳イカれた？

ﾍﾟｯﾄ不可物件で内緒で飼っている人って自分さえ良ければいいんだろうね。
動物好きでも我慢して飼っていない人からしたら、きっとすごい腹立たしいんだろうね。
なんでﾍﾟｯﾄ可物件探さないんだろうか？古い物件が多いからかな？
そこまで我慢できないの？その方がﾄﾗﾌﾞﾙ少なくて良いだろうにねー。

だ　か　ら　こ　こ　は　ペ　ッ　ト　の　好　き　な　人　が　集　ま　る

と　こ　ろ　だ　か　ら　来　る　な　っ　つ　ー　て　ん　だ　ろ　！　

ここで煽ってる奴等は、誰にも愛されたことが無く、
愛し方を知らない悲しい奴等だな。
ペットをかわいがる他人の気持ちなど到底理解出来ない、
心に余裕も無く、金も無く、自分自身こそ社会悪だということも
認識出来ない屑共です。

>>374
だーかーらー
来るなとか見るななんて幼児みたいなこと逝ってないでさあ
もっとマシな反論希望。だからﾍﾀﾚって言われるんだよ

ってか、もっとも何で「ペット禁止の物件で隠れて飼ってる」
のか解るように解説してくれよ
俺なりに考えたんだけどさあ、もしかして「バレなきゃいいや」って思ってる？
それとも「自分さえ良ければいいじゃん」ってか？
牛肉偽装も「バレなきゃいいや」だしムネオも「自分さえ良ければいいじゃん」
だしな。おまえらやってる事一緒だね♪人のこと言えねえよ
んでさあ、子供いてる奴ってどれだけ居るんか知らんけど
そんなんでまともに教育できねえだろ。
ってことで「ペットをかわいがる他人の気持ちなど到底理解出来ない、
心に余裕も無く、金も無く、自分自身こそ社会悪だということも
認識出来ない屑共です」はここのﾍﾀﾚだと思うんだけどどうよ？>>375

>>376
ペットを飼っているが、そこがペット禁止の物件！
ただただこれだけの理由だろ！アフォ！
なんでおのれに解説せにゃならんのか？
まともな教育を受けて、それを理解できなかった君には
わからんだろうけど。
まさか君は引き篭っていることが、他人に迷惑を
掛けてないなんて思ってないだろうな？

つまりバレなきゃなんてことない。ということですね。
勉強になります。

誰にもばれないくらいちゃんと飼ってるならいいじゃん。引っ越すときも壁にきず無し、ノミ無し。
飼ってあげなきゃ間に合わない場合ってあるんだよ。ペットショップで買って来てるのはどうかなって思うけど、怪我してる猫とか、赤ちゃん猫とか。

まぁ里親探す間ならいいんじゃないのかな。
もちろんそのまま飼い続けたらダメだとおもうけど。

>飼ってあげなきゃ間に合わない場合ってあるんだよ。

期間限定で緊急避難的に保護しなくてはならない場合はあるかもしれませんね。
しかしその場合でもきちんと許可をとり、期限を守るべきではないですか？

それに間に合わない場合というのは、「飼う」のではなく「一時預かり」なのでは？

>>381
まったくもってその通りです。

>>381
詭弁だね。
そもそも一時預かりなら、許可を取る必要はない。
飼育するのではないから。

もし数ヵ月飼うとしても、それは契約書の居住人数が2人のところに、
数ヵ月間親が来て寝泊まりしても、許可を取る必要がないのと同じだろ。

>>383
私の交わした賃貸契約書には禁止事項として以下のように記されています。
「本貸室又は本建物内において鳥獣類、犬猫、観賞用の小鳥、魚類他一切の動物類を
　本建物内で飼育すること及びその敷地内に一時的に持ち込むこと。」

禁止事項を守らなかった場合は契約解除権の対象となり、以下のように記されています。
「甲(貸す側)は、何らの催告を要せず直ちに本契約を解除することができる。この場合
　甲が損害を受けたときは、甲は乙(借りる側)に対してその損害賠償を請求できるものとし、
　甲の契約解除により乙が損害を被ることがあっても甲はその責を負わない。」

仮にこのような賃貸契約であれば、一時預かりであっても、即刻追い出されても文句は
言えない、ということだと理解しています。

>もし数ヵ月飼うとしても、それは契約書の居住人数が2人のところに、
>数ヵ月間親が来て寝泊まりしても、許可を取る必要がないのと同じだろ。
少なくともその事例は、私の賃貸契約書では「禁止事項」ではありませんし、連絡義務事項にも
記されていません。
一方、ペットの飼育はもちろん、一時預かりですら「禁止事項」として明記されています。

また、個人が一般的な不動産業者と交わす賃貸契約書の内容が、事例によって大幅に異なるとは
考えにくいです。

以上のことから、私は以下のように理解しています。
・飼育と一時預かりは分けて扱えない
・「親の寝泊まり」と「ペットの飼育や一時預かり」は同じとは言えない

なぜ「一時預かりだから許可は不要」と判断されたのか、根拠を教えて下さい。

長文ありがと。

貸室及び建物内での飼育は禁止で、敷地内への一時持ち込み禁止。
しかし、
貸室及び建物内への持ち込みは禁止されず、敷地内での飼育も禁止
されていない。

分かりにくい契約だね。

ところで、
＞ ・飼育と一時預かりは分けて扱えない
ってマジ？

381 名前：わんにゃん＠名無しさん ﾒｪﾙ：hage 投稿日：02/08/24 14:51 ID:/pt/xuyW
それに間に合わない場合というのは、「飼う」のではなく「一時預かり」なのでは？

って書いたのあなただよ。

>>384
要するに、あなたが>>381で思わず書いてしまったアホな1行に突っ込んであげてるんだよ。

>>385-386
381で言いたかったことは、379の「飼ってあげなきゃ間に合わない場合ってあるんだよ。」
という発言の真意は何ですか？ということでした。
・「間に合わない」場合として、緊急避難はあり得るかもしれない。
・しかし「飼育」とは、数年に渡る行為のはずだ。
・緊急避難が数年に渡る行為とは思えない。
・では「飼ってあげなきゃ間に合わない場合」とは具体的に何なのだろう？
・もしかして「一時預かりしなければ間に合わない場合」を言っているのだろうか？
　そうであれば意味は通じるな。
と考えたうえで、381の書き込みをしました。

蛇足と思いますが補足させていただくと、381の
>・飼育と一時預かりは分けて扱えない
は、「賃貸契約上は一時預かりであっても禁止事項にはかわりない」ということを表現して
いるつもりでした。

私の説明不足があったようで申しわけありませんでした。


ところで、383さんの「一時預かりであれば許可を取る必要はない」という主張の根拠を
まだ教えていただいていないのですが、いかがでしょうか？

>>387
>>386とIDを見ろ

>>388
拝見しましたが、おっしゃる意味がよくわかりません。
もう少し詳しく説明していただけないでしょうか？

とりあえず、

しまった、書いている途中で送信しちゃった。スマソ。

とりあえず、ペット不可の物件ではペットは飼わない方がそこに住んでいる本人
にとって無難だよ。
ペット禁止といってペットを飼っていたら、あらかじめその物件の柱や壁に傷が
あっても｢自分達がその家を傷つけたわけじゃないよ。｣って胸張っていえないから
ね。
確かに癒しを私達にくれるペットと同居したい気持ちはよくわかる。でもそのペット
を本当に大事に思っているのなら、もしくは彼らに肩身の狭い思いをさせたくない
のなら、ペット可の物件に引っ越すのが一番良いんじゃないかな？

>>348さんどう思う？

当事者の賃貸契約の内容がわからんのではっきりしたことは言えませんが、
通常は契約の雛形があって皆さんこれを基本にしています。
従って、よほど特殊でない限り、
>>384　の内容になっているはずです。この特約は公序良俗に反するわけではないので
無効ではありません。従って契約当事者は誠実に履行する義務があります。
飼育するとは、目的、期間を問いません。病気だろうが、一時預かりだろうが
関係有りません。
（動物の所有者又は占有者の責務等）
第５条　動物の所有者又は占有者は、命あるものである
動物の所有者又は占有者としての責任を十分に自覚して、
その動物を適正に飼養し、又は保管することにより、
動物の健康及び安全を保持するように努めるとともに、
動物が人の生命、身体若しくは財産に害を加え、
又は人に迷惑を及ぼすことのないように努めなければならない。

法令上は飼養という用語を使っていますが、同じとみていいでしょう
要するに自分勝手に解釈し、善意の相手方を欺瞞してはいけないということです。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030139162/-100

罪のない猫を撃ち殺すなんて酷い話だ。撃ち殺すのは飼い主の方だのろ。

つうか、緊急避難とかいったって単なる言い訳の域を脱しないのは明らかだろ。
毎日どれだけの犬猫が処分されてるのか知ってて言ってるのかね？

私が引き取ってやらなきゃ、処分されてしまう。
だから里親見つけるまでの間、ペット禁止の賃貸だけど、
保健所から引き取って保護します。
それと今回の件のどこに差があるの？

そんなことする前に、ペット可の知り合いの家に泊まりこんででも
とっとと引越し先さがすなり、
獣医さんにでも相談してあずかってもらうなり、方法はいくらでもあるだろう。

単なる言い訳だよ。

私は普通の一軒家だけど、道に捨てられてるあかちゃん猫を見て、かわいそうで拾ってしまう心って大事だと思う。
ただ、ペット不可物件だったらまずいけどね。
私の彼氏は、猫拾って、1週間子猫をうちにあずけて自分は1週間でペット可マンションへ引っ越してたよ。
しばらくの間もやしいためばっかｗ

>>383 >>385 >>386 >>388 (ID:xLQutXdsさん)
夕方から夜にかけていろいろ用事もありお忙しいかったのだと思いますが、できれば
>>387でお願いした「一時預かりであれば許可を取る必要はない」という主張の根拠を
教えていただけないでしょうか？

よろしくおねがいします。

>>395
清貧。

ねこってさ、あちこちで爪とぐでしょ。
匂いも、部屋に染み付くでしょ。

ペット不可物件で飼ってる人って、どうやって、
壁に傷がつかないようにしたり、
匂いがつかないようにしてるの？

ちなみに、そういうことに気を使う暇があったら、
ペット可物件を探せ。

あ〜、ダメダメ。もう理由にも何にも成ってない
特に>>377
今日日幼児でもそんな言い訳しないわな
開き直りはかえって見苦しいぞ
きっと今までの人生そうやって開き直りか逆切れで過ごしてきたんだろうけど
自分の人生や生き方に美学持てよ
親見たら泣くぞw
まあ、あれだな。確信犯の言い訳ってどれもこれも似たようなものだな
やっぱ「ペットをかわいがる他人の気持ちなど到底理解出来ない、
心に余裕も無く、金も無く、自分自身こそ社会悪だということも
認識出来ない屑共です」って己の事じゃん

あのなあ、傷が付いてないとか躾がどうこうってのは関係ないんだよ
臭いはどうなん？あれかなり臭いぞ。己ら飼ってるから解らんだろうけどな
ベランダで畜生の身だしなみ整えるだろ
毛はどうしてる？放置だろ。喘息の人間を死に追いやる気か？
公園でもボールくらいの毛玉落ちてるしな
愛護云々よりお前ら人間として失格
お前らの家はなあ、俺から見たら動物園なんだよ
臭いも不潔さもな。そんな家の隣に住んでる方が哀れでなあ

>>391
甘いよ。俺なら要約して「犬猫連れて出てけ」だな
でもそういう柔らかさも潤滑油として大いに結構です

要はさあ、なんで何で「ペット禁止の物件で隠れて飼ってる」
のか、なぜ指摘されると開き直って逆切れするのか解るように解説してくれよ。
ごちゃごちゃ理屈こね回してないで納得させてみろよﾍﾀﾚ共

少々関連すると思われるニュースを見かけたので紹介します。

----
入居者の猫を射殺した貸主に無罪判決　メリーランド
2002.08.23
Web posted at: 14:54 JST
- AP
メリーランド州フレデリック（ＡＰ）　昨年から動物虐待が重罪と定められたメリーランド州で、
貸家の入居者の飼い猫２匹を射殺した貸主の男性に対する裁判が行われ、無罪判決が下された。
猫を飼っていた女性は「他人のペットを取り上げて撃ち殺すことが犯罪にならないなんて」と、
無念の表情で語った。

この男性は昨年１０月１日に１２口径のピストルで女性の猫を殺害したとして、新法に基き起訴されて
いた。入居者の女性に、貸家が傷つくので猫を飼うのをやめるよう再三注意したが応じないため、
自ら処分したと主張していた。

メリーランド州ではちょうど同じ日、動物虐待を重罪として扱い、最高３年の禁固刑を課すとの
州法が施行された。処罰の対象となるのは、動物を故意に虐待し、不必要な苦痛を与える行為だ。

同州フレデリックの地裁判事は２１日、男性には猫に苦痛を与えようとする意図はみられず、
動物を食肉用に処分する場合と同様、合法的な行為だったと判断。新法が定める動物虐待では
無罪とする一方、軽罪の器物損壊を適用するとの判決を下した。

　http://www.cnn.co.jp/usa/K2002082300780.html

ニュー速+の記事
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030139162/l50

罪のない猫を撃ち殺すなんて酷い話だ。撃ち殺すのは飼い主の方だのろ。

>>394
> つうか、緊急避難とかいったって単なる言い訳の域を脱しないのは明らかだろ。
> 毎日どれだけの犬猫が処分されてるのか知ってて言ってるのかね？

それはこの際関係ないだろ。
そんないいわけが通用するなら、
すべての問題を解決できないのであれば、
目の前の問題を解決する必要がない、と言うことになってしまう。
すべての野良犬・野良猫を救えないのがわかっていても、
せめて目の前にいる命だけは救いたい、と思うのはごくごく自然のこと。
ただ、だからといってペット不可物件でペットを飼っていいとは思わないが。

ペット不可物件に住んでいて、
かつ野良犬・野良猫を保護するときは、
・ペット可の住居に住んでいる知人に預ける。
・大家や管理人に談判して一時的に保護する許可をもらう。
といったあたりが常識的なラインでしょう。
もちろん、後者の場合はそう簡単に許可は下りないだろうけど。

>>402
あなたの考え方は正しいと思います。

目の前で現実に起こっていることにきちんと対処しないで、メディア
から得た情報で自分を誤魔化すのは、どこかおかしいと思っています。

ペット可の物件に住んでるけどほんとに気楽だよ〜。
敷金は帰ってこないけど、壁を引っかいても怒られないし。
｢うちはどうせ壁も床も全部張り替えるんで｣って大家さんも
言ってくれてるし。

罪のない猫を撃ち殺すなんて酷い話だ。撃ち殺すのは飼い主の方だのろ。

私、大型犬可のマンション見つけましたよ。そこは猫も
可です。家賃も普通です。やっぱ隠れて飼うのは精神面でも
良くないと思います。諦めないで探してみて。
今、少しづつだけど可の物件増えているらしいです。
それに交渉という手もあります。不動産屋さんに聞いてみて。

ペット禁止ならまだ世間的に分るけどさ、
長男出来た時に、隣りでデカイ犬飼いはじめてワンワンハァハァうるさくて
毛は飛んで来るし、こんなとこで赤んぼ育てられないと思って、引っ越し
先探してたら
「（人間の）赤んぼ、幼児禁止、ゥルサイから。入居後そこで生まれた
　らしょーがねー」みたいな物件けっこうあって、
ついでに見たのは「年寄り一人暮らしは不可」もあった。
嫌なら借りるなって言われちゃえばそれまでだけど、ルールの根拠に
どうかと思っちゃう。

子どもには「ルールより目の前の命大事にしろ」って教えるけどね。

＞子どもには「ルールより目の前の命大事にしろ」って教えるけどね。

そうやって、立派な餌やりが誕生するわけですね、
（結果として、より多くの命が無駄になる事が解かっていない）
それとも、○○屋敷の創設者かな？

子供には
「ルールを作った人の立場で考えてみよう」
「目の前のことだけじゃなくて、先のことも考えてみよう」
「自分たちの力だけじゃ、どうしようもないことを知ろう」
という教育もしなくてはなりませんね。

赤ちゃんや小さい子供が敬遠されるのは別にめずらしい話じゃないよ
正直動物のほうが・・・というようなガキがいるのもよくあること。
年寄りにしたって収入がなくて貯蓄で食ってる人が多いから貸すほうの身に
なってみればイヤなのは仕方ない
禁止物件でペットを飼うのはいかがなもんかってのは私も思うけど
周囲に迷惑かける可能性が高いから敬遠されるんだよ
そういう視点から見ると子どもも同じ。
ファミリー向けの物件見つかるよう頑張ってね（煽りじゃなく）

まー、貸し主-人間の子供、年寄り、犬猫ペット、一色他に
それぞれが悪いわけじゃないけど「弱肉強食」の世界ってことですな。

だけど、子供には

・死にそうな動物（困ってる年寄り）とか見たら「見て見ぬフリしろ」

とかは教えたくないけど。たぶん、大人になりゃ自然に覚える。

のら猫連れて帰っちゃって「ウチじゃ飼えない」とか困って、結局内緒で飼って
バレて不動産屋とか大家さんに家族ごと怒られたりした方が良いように思う。
そこで「ダメ」と言ってる方を子供ががんばって説得仕切て、裏じゃ金で話
しが付いてたり。（美談ですけど）、そんなことあった方が良かったりで

理屈で教えても
先のことや、自分達の力や、世の中の迷惑なんか、わからんですよ。

笑っちゃったけど
「ルールを作った人の立場で考えてみよう」って、敵を知って敵をやっつけ
る時には便利そうだ。

ルールが間違ってた、ことで、国絡みで延々と反省の繰り返しだ。

人間の子供、敬遠したり迷惑がる方が基本的にはバチ当たりだと思うけどね。
現実がそうだから仕方ないけど、そんな奴は減って欲しい限り。

結局は、禁止とか、ルールとか、程度問題だと思うけど。

高橋留美子の漫画でさ＞Pの悲劇っていうのがあるんだ
この板で読んだことある人もいるかもしれないけど。
ペット禁止マンションで無理矢理預けられたペンギンを内緒で数日飼う
お話なんだけど。
あれを読んで私ペット飼うってことは責任がいることなんだってしみじみ
考えさせられたよ

うちはペット禁止だと思います。
猫かってます。
ただ一階の端の角部屋で管理会社も大家も少し離れてるから
ばれないのかな。
確かに自分勝手だなとは思う。
部屋更新しないで引っ越す予定だけど、
そのとき管理会社に何十万払えばいいでしょうか？

何十万の金さえ払えば丸く収まると思ってるところに
どうしようもない傲慢さを感じる。

金で済む問題じゃないだろ。
隣や近所に迷惑が掛かって無いと
断言できるか？！

>>414-415
ネタにすぐ釣られるところに、哀愁を感じてしまうね。

>>416
そういうﾍﾀﾚなオマエモナ〜〜
ってか納得させてくれよ〜

>>413
「思います」？契約書確認して印鑑押して入居したんでしょ？
痛すぎる。

418じゃないけど、身勝手という問題じゃなくて契約違反でしょ
そういうことやってると最終的に自分やペットの立場を悪くするだけなんだよ？
悪いと思う良識があるならお金貯めて頑張ってペット可のところに引越しな。

>>418
別に413を養護するつもりはないが、
契約書によってはペットの飼育について何も書いていない場合もある。
知人が以前住んでいたマンションがそうだった。

ペットについて特に契約書に明記していない
＝ペット可と書いていない
＝ペット不可

という考え方らしい。

> 年寄り一人暮らしは不可

これも嫌だね、実際女の一人暮らしにいい顔しない
大家さんとかもまだまだいるそうだし…

今は、人いっぱいいるから

・人間の赤んぼ幼児は泣いたり暴れてウルサくて迷惑だから禁止
・年寄りは一人で死ぬかも知れんから禁止
・当然、ペットなんか禁止に決まってるだろ

そんなの当たり前、って、あー、嫌だ、嫌だ、相手も見ないで契約書とか
ルールで禁止作ってんだから、スゲー差別だよね、たかが建物持ってるぐ
らいでさ、人入らなきゃ条件下げたりしてるクセに。
そんな住宅事情だから、小子化さらに促進で人少なくなって、
そのうち大家家業も
「頼むから誰か住んでくれよ」ってこと、増えて行くこと明らか。
「あそこは以前は契約だ禁止だって威張ってたんだよな」って、とこには
絶対、住みたくねーし、ピックアップして知っておきたいよね

今はこーしてネットあるから「あそこはやめた方いいよ」なんて時代は
すぐだろうし、すでに
「ボッタクリの風俗店」とかネットで潰されているケースも現実だ。
金を払う方は、そー言う努力は今後も是非、是非、して行きたいよね。

>>413
ペット可の物件だとペットがつけた爪とかの軽い傷はペットと生活する上でついて
当然の傷だから、補修費を請求されなかったり、床とか壁とかが一部分だけ
補修できるように最初から作ってあったりするから出る時も安く済むけど
ペット不可の物件だとフローリングの総張り替えとか畳を新品にする費用とかを
請求されることがあるらしいよ。
僕の親戚は勤めてる会社の弁護士に相談してたけど、結局敷金の他に90万払ってたよ。

祭り狙いのレス多いね（ｗ

そうなんだ。
俺の友達は敷金おつりもらったって言ってたけどな。
>>423
の親戚かわいそうだね。

東京だけど、ペット不可の分譲物件ってほとんど無くなっている感じ。
ペット可が売りになっている。
ま、その物件を買い主から借りたらどうなるか知らないが。

地方はまだまだ少ないよ
知識も都内みたいに普及してないし
犬は躾ない、猫は放し買いなんてほんとザラにある
そもそもマンションで犬飼うって発想があまりないみたいだよ

>>425
あなたの友達は運がよかっただけだよ。

>>426
東京のどの辺の話？
ペット可の物件が増えているのは確かだけど、
まだまだ不可の物件のほうが多いと思うけど。
ちなみに俺は新宿近辺在住です。

>>429
多摩地区の新規物件。

多摩が東京都に入っているのも無理があるなぁ

>>430
レスサンクス。
そなんだ。
多摩の方はそんなにペット可物件多いんだ。
俺も仕事の都合がなければなあ。

>>432
浦安・行徳近辺も増えてるよ。

ただし、共有エリアは歩かせないというルールが有る所（知人のところがそう）
も有るので大型犬飼いたい人は要注意かも。
管理組合で決めるらしいので事前には分からない可能性あるけどね。

>>432
杉並、世田谷も、新規物件はペット可が多い。
ペット可とはうたっていなくても、規約にペット禁止条項を入れない
ことで、実質的にペット可として販売してるのが普通だって。
今ペット可として売るには、ペット専用の足洗い場等の施設を付けな
いと売れないんで、そこまで作れない場合は「禁止ではない物件」と
なるそうです。

仕事先のデベロッパー担当者のお話でした。

っていうか隠れてペット飼ってるような奴に
マンション買う金なんて無いだろ（笑）

>>433
共有部分はペットを歩かせないっていうところは結構あるみたいだね。
知人が住んでいるマンションは、
一時期エントランスや廊下におしっこをさせて、
あまつさえ後始末をしないという住人がいたせいで、
上記のルールができたそうだ。

>>434
> ペット可とはうたっていなくても、規約にペット禁止条項を入れない
> ことで、実質的にペット可として販売してるのが普通だって。

でも、>>420のような例もあるから、
それは危険だと思うのだが。

>>435
つーか、俺はペット可のマンションに住んでるんで、
スレ違いですな。
失礼しました。

>>436
今の趨勢は、明記していなければOKだそうだ。
俺の住んでいる所もそう。

時代は変わった。

>437
あくまでも今ということを忘れてはならない。
もし飼ってるものたちの害がひどくなれば
すぐに明記されてない＝ペット禁止となる。
今はただの過渡期、不況による買い手市場だから
売り手はあんまり強く出てないだけ。
景気が上向けばそれだけでペット禁止にもなりかねんことを知っておくべき。

ペットほんとうに飼いたいなら明記されてないとこより高くても
契約書にペット可の契約文が書いてあるところを選ぶのがいいと思われる。

>>438
確かにそうだよね。
でさ、重要事項説明の時に、宅建の人に、今後何かあって規約が
変わらないように注意してくださいって言われたよ。

あ〜ペットＯＫマンションに引っ越せてよかった♪

ペット不可マンションだったころは
猫がベランダに出たがって隙をついては飛び出し
手すりをつたって隣りのベランダに侵入。そしてビビって帰れなくなり
他の住人に迷惑をかけた。皆「うちも飼ってるので」と笑って
許してくれたが、「お互い様」で迷惑かけあっていたマンションだった。
実際、ｽﾄﾚｽたまってしかたなかった。
「ほとんどの部屋がペット飼ってて大家黙認してる物件だからここに決めちゃいなよ」
と不動産屋に言われたマンションだったけど、すぐ引っ越した。
ペット不可だったけど、交渉して可にしてもらった。
毛の始末はベランダでやらない、避妊去勢はする（すでにしてあったけど）
爪とぎなどのしつけはきちんとする。トイレの砂はマメに替える。
飼い主の管理下ならベランダに出しても良い。
など様々な規約まである。（契約書見て大家もしかして猫飼い？と思った）
今は猫はベランダに興味持たなくなった。出ても飽きてすぐ部屋の中に入る。
独立型ベランダなので脱走の危険もない。
家賃１万あぷして財布は厳しいけど越して良かった。

ttp://www.p-well.com/cginavi/yomi.cgi?mode=kt&kt=005_004

↑こういうサイトにどんどん業者さんは登録してほしい。
良心的飼い主さんの便宜を図るためにも。

私は「生き物は、粗末にしない」のですが、
どちらかと言うと「飼う」より「野放し」で、例え都心でも
自然の摂理で減ったり増えたり、駆除しようとする人間が天
敵と言うこともあって、それをまた助けようとする人間もい
ることで良いと思うのです。自然、命と考えると、人間は地
球上で食物連鎖の最頂点に君臨してしまったのですから、選
択して行くべきだと思う。

そこで「人間の子供、年寄り、女の一人」は「迷惑」「利益の邪魔」
って観点で「入居を拒む」って「前もってルールを作って禁止」と
考える人間はいなくなって欲しいと思う。
こんな「迷惑がかかったら出てもらう」なら分るけど、家賃払おうと
思って住むとこ探してる人相手に、最初から「あっち行け」と言うの
は・・・ペット禁止か許可かと言うのも、基本的な発想はそこにある
わけですよね。

今後「減るべき」はどっちか？
と考えれば、「禁止する側の人々」だと思いますね。
方法論や解決への工夫がないからそうなる分けで、
自分の生命が脅かされない限り「生き物は、粗末にしない」
方がいいと思うのです。

いやでも、大家も生活かかってるんだしね。
トラブルの元は避けたいのは仕方の無いと思いますよ。

どこまでをトラブルの元とするかは人それぞれ基準が違いますし
物件の規模や家賃によっても違うでしょう。
いろんな物件を見て、調べて、上記のような条件面のことも
含めて「自分に合った」ところを選べばいいのでは・・・？

お気に入りだけど条件が合わないのであれば、粘り強く
説得力のある交渉をしてみるのも良いと思います。
最初からどんな人でも信用しろというのは無理ですからね。

「迷惑がかかったら出てもらう」で済むなら
一体何度転居する事になるんでしょうかね？
ペットが嫌な人がいる＝ペット禁止物件を探す
って極当たり前の事だと思いますが。
今後「減るべき」はどっちか？
そりゃ当然迷惑を掛ける人間でしょ。
誰もペットを飼う人間が減るべきとは思わない。
しかし、あなたや私が当然のように飼っているペットも
見る人が見れば迷惑極まりないものだという認識を持って居なければ
社会人として失格です。

>>445
集合住宅で、隣人を選ぶ権利は入居者にはないよ。
よほどひどい場合に退去命令出せることもあるけどね。

ところで、ペットの迷惑だけを誇張して書き込むあなたは、一体頭の中
どーなってる？よほどいい環境にお住まいなのかな？

深夜の騒音、子供のどたばた走り回る音、料理の煙や臭い、ベランダで
布団干す奴、平気で床に水こぼす奴、まともにゴミ捨て無い奴…、ペッ
ト以外でもっと深刻な被害は山のようにあるのに、ペットだけを取り上
げるのは何故だ？

>446
人間による害とペットによる害を同一視する時点で哀誤だな・・・
ペットだけがお友達の悲しい生活を送ってるでしょうね・・・
同情します。

なるほど、これが愛誤の特徴の一つ「すり替え」ですね。

>>446
ここが犬猫板で、このスレが「ペット禁止の物件で隠れて飼っている人」
だからだよ。＞ペットだけを取り上げるのは何故だ？


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿だなぁ・・・・・・・

ペットってのは人間が管理しているんだから、迷惑という点では
ベランダに干した布団みたいなものだろ。

布団は生き物じゃないけど。

知り合いのマンションはペット禁止（大きな看板に書いてあった）だが
ペットを飼っている人が多い。マンションの中庭みたいなところで犬２，３匹を
堂々と散歩させているのを見てびっくりした。
分譲のマンションだから住人が強いのかな。

>>452
大きな看板にそんなこと書いてあるマンションって、悪いけど、
グレードも低いし管理組合もまともに機能していない、あまりい
いマンションじゃないんだろうね。
守られない規約を改定する力も、守らせる力もないところなんて、
資産価値ゼロに等しいな。

冗談だけど、それこそ、ベランダで布団干してるでしょ。

昭和４０年代の物件だから規約そのものが今と違うのかも。
布団干すだけでなく、夏になるとベランダにすだれが並んでます。
「生活してます！」って感じ。

こんな物件だけど３ＬＤＫで賃料月１７万円、、、なんで？
２ＬＤＫ５６０万円で売ってたのに。

うちは3世帯しか住んでいない小さなアパートの2階。
ペット禁らしいが、大家さんとの交渉で猫可にしてもらいました。
がが・・・・仲介の不動産屋には言っておいたのだが実際に契約する時に
「猫1匹」となっていました（実は2匹います）。
汗汗・・・でしたがそのまま契約書にサインしてしまった。
しかし、追いかけっこの激しいこと・・・。
階下は９０を越えるおばあさんが1人住まいらしいが娘夫婦が毎日来ているとのこと。
いつ文句を言われるか心配です。
畳の上に安物カーペットを敷いていますが、やっぱり防音カーペットにするべきか？
東急ハ○ズの店員に尋ねたら畳だけでも防音効果はあるって言ってたので安物カーペットに
してしまった。
しかも野良猫が多く、階下のばあさんに「猫に餌やらないでね」と言われた。
「ハイ、野良猫にはあげません」と言ったが、もしかして猫嫌いな人なんだよね・・。
ハァ・・・鬱ゥ・・・。

>>455
そこまで不安なら防音にした方がいいんじゃないかな。
やれることはやった方がいいと思いますよ。
１匹か２匹かという問題には、音の部分も大きいと思いますし。
特に暴れるうちは。
静かに暮らしておられる方にとっては、音はとても気になることだと
思います。対策はとっておいた方が双方のためだと思います。

>>455
>>456さんに同意。
防音カーペットにするとどの程度お金がかかるのか？とか、
どの程度の効果があるのか？にもよるけど、
それによって多少なりとも>>455さんのストレスが軽くなるなら、
やっておいたほうがいいと思う。

>457

＞それによって多少なりとも>>455さんのストレスが軽くなるなら

じゃなくて

「それによって多少なりとも >455さんの階下の方のストレスが軽くなると思うなら」

じゃないのか？

この自己中心性が猫飼いに多く見られる思考形態なんですよ。

猫飼いの多くは「人に迷惑をかけるから」ではなくて「文句を言ってくるヤツがいてウザいから」と考えるんです。
自分も、もちろん猫も悪くない。文句を言うヤツこそが悪い、と考えるんです。

だから「猫よりも車のほうがもっとウルサイのに、なんで猫だけ！」とか「猫のフンを迷惑だと感じる人のほうが、
よっぽど迷惑です！」なんていうわけの分からない理屈で開き直り、迷惑をかけ通すんですよ。

世の中の猫と猫飼いが、一匹残らず死に絶えてくれれば世の中はもう少し平和になるんじゃないですかね。

車で部屋の中に突っ込んじゃえ♥　
部屋の中の轢死猫。かわえぇ。

ペット禁止物件でペットを飼う、自分は許せないけど
更に
そんな状況を堂々とHPで公開するって神経を疑う。

http://www23.tok2.com/home/mionao/

自分はこの人の主宰するサークルに入っていたので
カキコしたくありません。
だれか忠告してやって。

>>461
ここ知ってる。
犬２匹＆猫２匹飼ってるんだよね。
更にまだ犬増やしたいって、ちょっと前に掲示板に書いてるの見て
どんな神経してるんだと思った記憶がある。

小汚いクソガキのドタバタ走り回るほうが、迷惑。

>>463
そうなのよ。ウチの上の階に住んでた奴らなんて最悪。夜中までクソガキがドタバタ飛んだり走ったり。窓とかガタガタするし電気は揺れるし。注意したらまたわざとうるさくするし。

えーと、さんざ言われてますが、
隣人が迷惑をかけるからといってこちらも迷惑をかけて良いという事ではありません。
人の振り見て我が振りなおせ。常日頃から良い飼い主を目指したいものです。

>>459
あなたは人をけなすことでしか、生きることが出来ない最低の人なん
ですね。
つまり、超自己中。
笑っちゃうよ。バカの論理って。

くだらない小市民的でさえない正義感振りかざしているけど、単なる
日常の欲求不満のはけ口だろ。
心と経済の貧乏人の>>459へ。

あ、愛してくれる人もいないんだよな。
心と経済と人間関係の貧乏人の>>459へ。だ。

>>459
書き忘れた。
あんた、人生の楽しい部分全然見ていないんじゃないの？
それと、人間以外の動物や植物の生きる営みとかさ。
そういったものに純粋に感動したり、励ましたり、励まされたり…。

一回謙虚になって周りを見渡してみなよ。
そうでなければ、どっかに逝ってくれ。

あんたは貧乏で猫飼えない部屋に住んでるんだろうけど、そうでない
人への嫉妬をここにぶつけるなよ。

話題すり替え愛護誤ですか？

>>467　意味不明。スレの主旨が飲み込めていない模様。

さあ、カス共、ｶｶｯﾃ故意

外基地は不要！>>470

455です。防音カーペットの件でレス、ありがとうございました。
私も以前、猫飼いとなる前に木造アパートに住んでいて、隣人や階下の住人の
音がとても気になりました。
459にマジレスするのもナンですが、自分も嫌な思いをしたからこそ、自分の
家の音も気になるんです。
自分さえ良ければ・・・って考えてたら猫の音なんて子供よりマシだよ、くら
いにしか思いませんよ。
猫飼いの人間性と言うより、その人その人の人間性だと思うんだけど。

防音カーペットについては考えてみようと思います。
が、結構お高い。
取りあえず、よく走る通り道にクッションタイプ（？）のはめ込み式のパネル
タイプのもの（上手く説明できなくてすいません）を購入しようと思いました。
ありがとうございました。

>>459
最後の１行がなければ、全く同意です。

>>459
最後の１行も含めて、全く同意です。

しかし466に代表される話題すりかえは、低脳アイゴの典型的な
リアクションだよな。

466-467さんが猫を飼っているのかわかりませんが、459で指摘した「猫飼いの多くが持つ性質」を
具現化したような方だと思います。

以下のような反応は、一般的に要求される社会人としての最低限の資質があるか疑われると思います。
　たかだか数行の書き込みで人を最低,バカ,心の貧乏人とみなす。
　人の感じ方をくだらない小市民的でさえない正義感と断定する。
　根拠なく経済の貧乏人,愛してくれる人がいない,猫飼えない部屋に住んでいると断定する。

以下のような反応は、459で示唆した「文句を言うヤツこそが悪い」という思考形態の具体例だと思います。
　人の指摘をバカの論理と評して嘲笑う,日常の欲求不満のはけ口とみなす。
　人の反応を人生の楽しい部分を見ていない,人間以外の動物などの生きる営みなどを見ていないから
　　ではないかと示唆し、間接的に相手の感じ方を否定する。

自覚してらっしゃいますか？猫飼いさんの多くはさらに「無自覚である」という致命的な特徴も
持っているようですが。

煽りにマジレスするのは、反愛誤を名乗る人の典型的症状だね。
それとも、楽しんでやってるの？

>>466なんて、ただ、からかっているだけじゃん。
マジレス返すところが何だかなぁ。

所詮ここは２ch、、、

人の訴えを「ただからかっているだけ」と安易に切り捨てられる姿勢も、猫飼いさんの特徴のひとつですか？

>>478
そんなに拘る粘着性は、どういう人の特性なんですかねぇ。
自己分析してみろよ。

俺は、猫を飼っている人に対する劣等感の現れだって分析してるけどね。


あ、そうそう、このレスは、面白いから単に揶揄しているだけだよ。

さっき、外環（高速道路）の下を軽自動車で走行してたら、いきなりネコ
が飛び出してきちゃったんだよ！
８０ｋｍ／ｈで走行してたからブレーキ踏む間もなく（もともと踏む気はなかったがな）
ネコを左のタイヤで轢いたよ！
｢ゴリッ！｣という音と車の左側が少し浮いた感覚がたまんなかった。
で、ミラーでネコを確認すると、ピクピクしてるっぽいんだよ。
よく観察したかったので、途中でＵターンしてその道もう１回通ると
前の１０ｔダンプが狙ったかのようにネコを再度轢いちゃったんだ！
後続車がいなかったので、ハザード付けて現場で観察しました。
さすがに、ネコちゃんは平面になってました（ｗ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ!　ﾅﾑｰ

もう10年以上前の話なんだけど昔新聞配達しててね、団地の2階の踊り場に
猫が二匹いたんだ。朝刊抱えて上がってくる俺と目があって一匹は
俺の足下をすり抜けて下へ逃げた。んでもう一匹は上に逃げたんだ。
5階の住人宅に配達するためにあまり猫のことは気にせず階段を上っていったんだ。
まあそれにつれて猫も上に逃げる。きっと追いつめられたんだろうな。
んでその猫4階と5階の踊り場からダイブした。
落ちていく空中で足パタパタさせてたよ。着地音は「ギュェ」でした。
一階に下りたら口パクパクさせた瀕死の猫を下に逃げた猫が舐めてました。
僕が近づいても逃げません。ひたすらニャーニャイイながら舐めてます。


そのとき俺に何かが目覚めたように思います。


下に逃げた猫を思いっきり蹴ってやりました。

４８０＞４８１＞だからどうした？つまり、要約すると「俺は猫を殺した凄いだろ〜」ですか？ 反抗できない弱い物を殺すのは楽しいんだろーね、たまには人間と喋った方いいよ、頭馬鹿になってるみたいだし あとよく他人に笑われるでしょ？キモいってｗｗｗ

>>479
「猫を飼っている人に対する劣等感」というのは理解に苦しみます。
まるで世の中の大多数の人々が猫を飼いたがっていて、しかし一部の人しか飼うことが
できない状況にあるかのような仰いようですが、どちらの想定も現実とずれているように
思えるからです。

479さんはなぜ「猫を飼っている人に対する劣等感」だと判断されたのですか？
おもしろおかしく揶揄するために適当に考えたフレーズだとすれば、出来は悪くはないと
思いますが、本気でそのように判断されたのでしたら、ぜひ理由を教えていただければと
思います。

ちなみに自己分析すると「無責任な猫飼いさんたち行為の結果による外猫被害への怒り」と
でも表現するのが適切ではないかと思います。

なにこのヤフー掲示板みたいな人は？

age

ﾔﾎｵのﾈｺｶﾃも凄まじく
電波ﾕﾝﾕﾝだからなー

なんでネタに釣られるのかねぇー

飽きないねぇアフォヲタは。学習能力無さ過ぎ。

>>487
でも、読んでて面白いよ。（ｗ

age

知り合いのマンションは、ペットﾀﾞﾒなんだけど、飼ってるﾄｺが10世帯
くらい有るらしい。かなり世帯数多いのでほんの一部だけど、暗黙の
了解だって。みんな可愛がってるとか。ちなみに分譲。
分譲だと、「ここは私の家だからいいんだよｺﾞﾙｧ」的に強気にいける
のか？
賃貸はなるべくｷﾚｲに保ちたいんだろうから、ﾀﾞﾒと言ってるﾄｺはやっぱり
厳しいんでしょうね。

>>490
そんなのは単なるＤＱＮの巣窟だってだけと思われ。＜分譲で暗黙の了解

>>490
管理組合の総会で規約改正するのが筋だけど、いろいろ面倒。
共有部分に出さなければ、ほとんど問題ないから。

規約改正するにしても、禁止条項を削除するだけで充分だね。

うちは賃貸の公団なんだけど、けっこう飼ってる人いるみたいだよ。
買い物袋にペットフード満載で帰ってくるオバちゃんとか普通にいるし。
こないだはゴールデンレトリバーが別の棟にはいっていくのを見たし
今日はミニチュアダックスを抱えて出てくるオバちゃんを見た。
周りの人も別に普通の情景としてとらえているのか、何かいいたそうでもなく
まるであたりまえのようだった。
引越しの挨拶をしたときに、隣の家に犬猫用のサークルが置いてあるのも
見えちゃったし。

実家では物心付いたときには犬も猫もいたので、すごくペット飼いたいんだけど
賃貸だからって我慢してきたのさ。去年、この公団に越してきたんだけど
周りがそうなら俺もって思っちゃうよね。
心の箍がいつ外れるか、時間の問題かもしれない。

私は今、ペット可のアパートに住んでいます。

不動産屋めぐりをした時は見つかるか不安でしたが、行ったその日に
家賃も手ごろで大型犬可の物件に出会え、即決しました。
うちは犬２匹だけど、しつけとかきちんとしているから・・・と
大家さんからオッケーもらえました。

堂々と飼えるって飼い主の気持ち的にもいいですよ。

うち今度引っ越したところ（一軒家です）大家さんがペット飼っていいって
OKしてくれたのに何故か契約書には書きたがらないんだよね
別に無理してお願いしたわけじゃなくて仲介してた不動産会社でペット可って
ことで紹介してもらったところで大家さんにも直接聞いていいですよ〜
って気軽に応じてもらったのに何故なんだろう・・・
まぁいいっていうからそこに住むんだけどなんかスッキリしないんだよね

犬を飼いたいと思っているんです。
丁度今引っ越ししたくて物件探していて、不動産当たってるんですが、なかなかペット可の物件がなくてっこまっていました。
不動産屋さんは、おすすめはしませんですがマンションなら内緒で飼ってる人けっこういますよ。
って言ってました。
でも、もし飼って見つかってしまって出ていってください、って言われても引っ越せるほどお金の余裕ないし、、、
しかも、ひっこしてから犬飼い始めても、鳴かなくなるまではそれなりの時間がかかると思うし。
内緒で飼ってらっしゃる人のお話聞かせてください。

人のお情けをあてにして生きる人生、お目こぼしをあてにして生きる人生。
そんな人生が快適とは思えませんけどねぇ。

ところでなんで内緒で飼っている人(契約違反を見逃していただいている人)の経験談は、
何の参考になるんですか？

「ウチは内緒で飼っているけど平気ですよ！」なんていう体験談を何件集めたって、
賃貸契約書に「禁止」と書いてあれば即刻退去しなくてはならないことには
何のかわりもありませんけど、それは認識されていますよね。

>496
いま引っ越し先を探しているのなら、あせらずペット可の物件がみつかるまで待てばいいのに。

>>496
内緒で飼えという不動産屋ってちょっと無責任ではない？
不動産屋変えてみたほうが・・・。

495です
>>497
うちみたいな場合もやっぱダメ？

うち、ペット禁止のマンションらしいが、管理人もいないし、
そして住民の半分はペット飼っている。どうどうと散歩も
させている。隣のオバサンは犬を抱っこして散歩している。
まったく運動になっていない。うちも猫を飼っている。一昨年
行方不明になったけど、マンションの人も快く情報提供してくれた。
素晴らしいマンションだ。

くさいんだよ　めいわくなんだよ　お願いだから出ていってくれ

>>496
>>498,499さんに同意。
隠れて飼ってると無駄に心労がたまるし、
何かのはずみでトラブルが起きたら大変。
よく「近所にはバレてない」「迷惑をかけてない」という人がいるけど、
はっきり言って本当にバレていないなんてことはまれ。
単に周りの人が見逃してくれているだけ、
ってことのほうが多いんだから、

>>496
犬が欲しけりゃAIBOにしよう。それなら問題なしだ。

>うちみたいな場合もやっぱダメ？

当事者でない人の判断を聞いて何の役に立てようというのか、よくわかりませんね。

最終的に争った時に口約束と契約書のどちらが強いか。
口約束のほうが強いと思うのであれば、そのままでいいんじゃないですか？高い授業料に
ならないといいですね。

>>500
うーん、それも不動産屋の怠慢だと思うよ。
気になるなら、契約のときに不動産屋にツッコミいれた方がいい。
少なくとも、契約書にペットのことを記載したくない理由くらいは
教えてもらわないと。

公営住宅に住んでますが、コッソリ猫を飼ってます。
でもなぜか堂々とポメとかマル、柴を連れてる御婦人も多々いるので、
「苦情を出すような事をしなければ黙認なのかな」と思って
自治会の会合で聞いてみたら、その返答に唖然。
「血統書のある犬猫ならいいが、雑種はダメ。頭が悪いから」だって！
なんじゃそりゃー。

>>505
ふーん、授業料はあんたが取るのかい？
ずいぶん偉そうじゃないか。

>>508 そんな繊細な神経じゃ２ちゃんには向いてないよ。
みんなの邪魔になる前に他の健全でお優しいサイトに逝けば？

ああ、最低限の規則も守れないんだから
もう既に邪魔か？社会の。

>>507　公営住宅は社会的弱者が沢山入居しているので
犬猫の事は自治会も役所も強く言えないんだ。
雑種がどうとか言うのは無断で飼っている人の手前、
子供が犬猫を拾ってこない為のいい訳に使っている所もある。
社会的弱者ってある意味最強だからな。

>>507
公営住宅は犬猫を飼っている高齢者が多いから
生きがいを奪うようで表立って非難しにくいんだって。
ただ、表向きはペット飼育不可だから虐待事件が起きても
役所が動けば飼い主を追い出すことにもなるから
虐待も黙認されてて動物嫌いの住民から虐待されることも
多いらしいよ。
動物愛護団体も公営住宅の問題に手を出すと
避妊去勢手術をして放すことの違法性を問われる可能性が
あるから、見て見ぬふりをするんだって。

漏れを県営住宅に住んでいるけど、ちょうど建て替えが
始まっていて書いたのは説明会に来た県の人に聞いた話。
建て替えで引っ越した人が餌やりしてた野良猫や捨てて
いった猫が30頭くらい建て替え予定の団地の回りにいるけど、
ここの建て替え工事が始まったらどうなるのかな。。。

地域猫などで問題が発生したとしても、それはその地区の人たちが話し合いで解決すれば良い事です。
ヨソの地区、都道府県にお住まいの方々が、詳しい事情も知らずに抗議するのは、おかしな事です。

>>512　っていうか・・・・
激しくスレ違いなんですが・・・・・？

512は誰に何を言いたいのかわからない

＞ヨソの地区、都道府県にお住まいの方々が、詳しい事情も知らずに抗議するのは、おかしな事です。

これって沖縄のヤンバルクイナの保護の為の野良猫駆除に反対した愛護団体に対する意見なのかな？

>514　スレ違いと指摘されとるだろうが？
第一、沖縄の野猫は地域猫じゃないぞ。オマエは馬鹿か？

>>515
512が「地域猫など」って書いてるからじゃないの？
同じレベルの馬鹿勝負だね。

内緒で飼って2ヶ月経った（猫5ヶ月♂）
もうなつきまくりで俺の行くとこどこでもついてくる、大家さんに家賃払いに
行くときもついてきた････ま、俺の住んでるアパートて周囲300m四方が畑なんで
「猫パラダイス」化してるからだれも何も言わないけど・・・
首輪はしてるから野良じゃなくどっかの飼い猫だと思われてるみたい。
毎日木登りしたり先輩猫と追いかけっこしてるから、日に日に筋肉がついてくる･･･

500です
>>505
最終的に争うって・・・大家も不動産屋もその場に同席して合意してるのに
一体全体何を争うっていうのかわからん
（粗相した場合のリフォームについてのことも話し合い済み）
当事者でない５０５の意見を聞きたかったのはあなたが>>497で禁止事項
についてやけに力説してたから聞いてみたかったんだよ
で改めて聞きたいけどうちみたいな場合は？
>>506
不動産屋も大家の言葉にびっくりしてたよ
ペット可ってことでうちに紹介したわけだから当然記載されると思って
たらしい
なんで記載してくれないのかとその場で大家に聞いたら
＞そんなことを記載したくはない
と訳ワカラン返事が返ってきたんで
＞じゃあ、結局不可ってことなんですね？（不可なら当然他所の物件を
探すつもりなんで）
と聞いたらペットを飼うことについては問題はないけど契約書に記載
はしたくないとこれまたワカラン返事がきた（長くなるんで一旦きりま〜す）

518続き
でもま、うちとしては大家も不動産屋も同席しての席のことで
許可を貰ってることがハッキリしてるからそれ以上の突っ込み
はしなかったんだよ
>>508
うちのことなのに叩かれちゃって悪いことしたね

オレの住んでるアパート（２階建て８部屋）はペット禁止を明記してる。
それでオレを含む３軒で管理会社と大家に証拠写真を添えて猫２匹飼って
る迷惑野郎を去年末で追い出した。今でも空き部屋になってて、大家が庭の
見回りに来たとき聞いたら、臭い匂いが抜けずに借り手がつかんとのこと。
都心に近くて２階角部屋の良い物件で、残り７部屋はぴっちり埋まってる。

隠れて飼う人々は裁判沙汰になりそうになったら出れば良いや、うまく
やればバレずに逃げられるだろう。ぐらいの認識しかないのだろうか？
資産管理でアパート建てて、維持、管理、税金、etc　大家はみんな
苦労してるよ。自分が好き勝手やって、それで出た後も人が入らず
損害与えてもしらんぷり。これは犯罪者以外の何者でも無いと思うが？

ちなみにその迷惑一家、隣の住人が猫の件を注意すると逆切れ（！）
したそうだ。しかも逆に脅迫されたと聞いた。
隠れて飼ってる人が皆そうだ、とは云わないが自分達のしていることは
2ｃｈで云うところのＤＱＮそのものだと判っているのかと、小一時間（以下略）

あ、誤解が無い様に云っておくとオレは猫、イヌだいすき男だよ。ｲﾇﾈｺ（・∀・）ｲｲ!

>>518　５０６です。
自分はやっぱり不動産屋がいいかげん〜って思う。
500さんがつっこんだならなおさら・・・。納得する理由を聞いてほしい。
ただ、ペットに関して記載がないのなら、よほど非常識な飼い方しない
限りは、とりあえず大丈夫だと思うけど。少なくとも大家も不動産屋も
ペットを飼う事実を確認して、認めているんだから。
ペット禁止、と書いてある契約書なら、やはりそこを変更すべきだと思うけれどね。
敷金・リフォームのことも、契約書の書面になっていたらますます安心。

>>522
518です
今日聞いてきたよ、記載してくれない理由
そしたらめっちゃクダラナイ理由だった
＞記載するとなると既成の契約書に新たにペット条項を設けなくちゃいけなくて
そうすると書式を全て作り直さなくちゃならずそれが面倒だから
だと
あまりのバカバカしさに脱力しそうになったよ
なんのことはない理由だった（ってーかこんな大家も珍しいよ）
今回の物件は不動産会社２社を仲介としてるんだが１社は今回紹介してくれた
会社もう１社は大家（大家は不動産業も営んでる）だから書式の準備は全て
大家サイドでやってるんだとさ
で、その大家てのが７０すぎのオバちゃんなんだけど従来のものをそのまま
使ってれば面倒じゃないから、とか
ちなみにここまで本音を言わせるのにたっぷり１時間かかった
なんかこういうことってもっとキチンとしてるのかとおもったけどこういう
こともあるんだな（疲れ
ちなみに他の物件でも犬、猫、鳥、亀様々飼ってるそうだがみんな同じ調子
らしい。
契約書というものはもっと絶対なもんだと思ってたけどなんだかな〜

523続き
あ、それから結局契約書に関しては相変わらずそのままです
直せと詰め寄ったらお宅を直すなら他の物件のも全て直さなくちゃ
ならなくなるから勘弁して、だとさ
オバちゃんよ・・・私を雇え、そしたら書式を全部なおしてやるから
と咽喉もとまで出そうになった

>>523
お疲れ様ですた〜。

簡単な書面を作って一応お互いにもっておくとか
してもいいかもしれんが、逆に波風立つかもな。

ひとまず、許可は貰っているのだし「ペット禁止の物件で隠れて飼っている」
ことにはならんと思うよ。

友人がペット可物件に引っ越した時の話。
猫を飼いたいと大家の許可をもらいに行ったら
猫以外の生き物なら大型犬や鳥やは虫類でも
自由に飼っていいが猫だけは駄目だと言われたそうだ。
理由としては昔は猫も認めていたが猫は放し飼いを
規制する法律も避妊去勢するように
強制することができる法律もないから、他の住人の部屋に入って
ペットを殺した時に困るのと、野良猫と交尾して野良猫が増える
と近所から抗議がきてペット可が続けられなくなるからだそうだ。

>最終的に争うって・・・大家も不動産屋もその場に同席して合意してるのに
>一体全体何を争うっていうのかわからん
単に「その場に同席して合意」していることの証拠が残っていなければ、契約書にもとづいて
しか物事が進まなくなるってだけですよ。口頭でいくら合意していても、取り交わした契約書に
禁止と書かれていたら禁止ですからね。

つまり大家さん側の気がかわったらあなたを契約違反者として扱うのは簡単だってことです。
あなたが「合意したはずだから違反者ではない」と主張したら、そこがまず最初の争点になる
のではないですかね。署名押印された契約書の力は強いですよ。

>で改めて聞きたいけどうちみたいな場合は？
文末の省略がなにを表しているのか不明瞭で答えにくいです。なにを答えさせたいのですか？
「禁止物件で(おそらく証拠が残っていないであろう)口約束を根拠に堂々と飼っている人」と
いうように認識しています。

口約束は大家が口約束したことを認めなければ
契約として成立しない。
または、大家及び借家人と利害関係の無い第三者の
証言がなければ契約として成立しない。

もしも、借家人の一人が猫の放し飼いや犬の無駄吠え等で
近所の苦情の原因を作り、地域住民が大家に改善を要求すれば
大家は簡単に口約束を無かったことにするだろう。

大家が死亡または破産し、不動産の所有者が変わった場合には
賃貸契約の更新が必要になるがその場合には契約書に書かれて
いない前大家との口約束は法的に認められないので、賃貸契約
違反として契約更新の拒否やペットの退去を要求される。

どの場合も裁判で争うことはできるが、大家側は賃貸契約書を
根拠に裁判が結審するまでペットの退去を申請することができる。
この時にペットの行き先はペットの飼育が認められた住居か
ペットホテルになるわけだが、その費用は飼い主が負担することになる。
(裁判で勝てば大家に請求できる)

ペットより早死にしそうな大家の場合は、口約束を信用してると大変なことになるよ。

>>527
あんたのカキコってさ、書面で残しておかないと後々大変だよ、
って内容ではあっても、集合住宅でペット飼うことが出来た人へ
の憎しみに満ちてるね。
どうしてそういう嫌らしい書き方になるんだ？

しかし、改善を申し入れているのに
「面倒だから」と言って断る大家も問題ｱﾘだよね。

集合住宅でペット飼うことができた人は別に憎らしくないですよ。
配慮の足りない飼い主は憎らしいですけどね。

嫌らしい書き込みになるのは、無責任な飼育態度によって過去に受けた様々な被害が
思い出されて不愉快な気分になるからじゃないですかね。

>>531
それなら、ここにカキコしないでくれ。
不愉快だから。

自分で嫌らしいカキコって認めてるんだ。
正直だね。

>>532
「それなら」はどの文を受けているのですか？もう少しわかりやすくご説明ください。

>>533
ここ。
＞嫌らしい書き込みになるのは、無責任な飼育態度によって過去に受けた様々な被害が
思い出されて不愉快な気分になるからじゃないですかね。

自分で人を不快にさせるって分かっているなら、自重してください。

>>534
嫌らしい書き込みは必ず人を不快にさせるとは思えません。
また、全ての人を「不愉快だ」と思わせないような行動をとることは現実的ではないと
思います。

534さんが私の書き込みを不愉快だと思ったのは、残念ですが仕方ないことだと思います。
私も534さんの書き込みを不愉快だと思っていますが、仕方ないのと同じことだと思います。
お互いに意見や立場や感受性は違うのですから。

開き直ったなヽ（´ー｀）ノ

>>535
嫌らしいカキコが必ずしも人を不快にさせないんだったら、あなたの
文才がないって事ですね。嫌らしい思いを目一杯込めて書いたのに、
読んだ人に伝わらないなんて、なんて悲しいことなのでしょうか。

全ての人を不愉快にさせるために書いているのではないにしろ、一部
の人を不愉快にさせるだけの目的で、ここに書き込むのは止めてくだ
さい。
私のカキコはあなたを不愉快にさせているでしょうが、それは当事者
間の論争なので、上記には当てはまりません。

口約束で了承を得ていても場合によっては、犬猫にとって不快どころの話ではなくなる。
裁判沙汰になれば勝てる可能性は低いのだから、不愉快だとか不快というよりも現実を見つめて欲しい。
ペットのことを考えれば２ちゃんくらいで、不愉快な思いをするくらい耐えられると思う。
口約束してあれば大丈夫というのは簡単だが、その口約束を信じた飼い主のために
殺処分された犬猫がいるのもまた事実。
安易に大丈夫といってそれを信じた人の犬猫が不幸になったら、その命に対して責任をとれる人はいないと思う。
犬猫が不幸な目に合った時に、口約束してあれば大丈夫と言ったその口で２ちゃんの情報を信じたほうが悪いとでも言うのだろうか？
それとも大家が悪い、引っ越さなかった飼い主が悪いと罵るのだろうか？

>>538
口約束じゃダメだよ、書面にして残しておかないとね、ってのは
全然問題ないんだよ。

おっしゃる通りです。

>>539
では、不愉快な語り口調でもいいのではないでしょうか？
大家や不動産屋は得てして不愉快な口調で正論を突き付けてくるものです。
その時に感情的になって不利にならないように練習していると思えばいいだけのことですよ。

ID:EaEN4nbt、この件だけでいいからコテハンにしてくれないかな？
ややこしくていけない。それから叩かれるって表現は使わない方がいいよ。
508ぐらいで叩かれたなんて言ってたらホントに２ちゃんではやっていけないよ。

書面交わしたほうがいいのは事実だけどねぇ。
大家が応じない場合どうしろっつーのか書けばいいやん。
>>523さんも書面にしたいと交渉しているんだしさー、
別に無責任な対応だったり無自覚な飼い主でもないでしょ。

でも>523をみると、新たにペット条項をっていっているんだから
契約書上は禁止ともうたってないんじゃないの？
だとすればあからさまに禁止物件という内容の契約書ではないのかと。

>>537
いろいろ書いて下さいましたが、要約すると「アンタの書き込みをオレは気にくわ
ないからあっちいってくれ！」ということだと理解しました。

他に特に合理的な理由があるわけではないようなので、537さんのお願いを聞き入れる
つもりはありません。ご了承ください。

「不愉快」を行動原理にしていられるのは子供のうちだけですよ。

>>544
あなたが>>531で書いている
＞嫌らしい書き込みになるのは、無責任な飼育態度によって過去に受けた様々な被害が
思い出されて不愉快な気分になるからじゃないですかね。

のように、あなたご自身も他人を不快にさせる書き込みだって自覚
しているのだから、もう、お止めになってはいかがですか？

何様のつもり？
part1から過去ログ読んで勉強してこい！

う〜む、嫌味たっぷりに『口約束でも全然問題ないですよ』
もしくは、好意的に『口約束じゃ難しい、追い出される可能性大ですよ』
って書き込みしたらそれぞれどんな反応するだろ？

論争が発展してるようでびっくりしてる元ネタの>>495です
コテにしてないから発言に誤解があるといけないので自分がカキこした�ｂ�
列記するね
>>495,>>500,>>518,>>519,>>523,>>524
以上です
で、話が続きそうなんで暫定コテにします（ネーミングセンスなくてスマン）
>>508さんは自分じゃないから混同しないであげてね

えーとそれでは本題ですがここで１度まとめます
１．ペット可と言われて一軒家を借りる契約をしたが契約書には何故かペット不可
と記載されていた
２．記載されているペット不可という項目が明らかに仲介不動産会社に紹介されて
いた話と違うので仲介不動産と大家（件不動産屋）自分と直接そのことについて
追求
一旦切る

３．その結果禁止項目を訂正しないのは大家（件不動産屋）の怠慢によるもの
であることを確認
４．しかし禁止項目は訂正されず
５．仲介不動産会社、大家がペットを飼うことを公認しつつも書面には
書かれないという矛盾した状態である

簡単に書くとこんなカンジですかね
あれから仲介不動産会社と連絡とってこのことについて確認とったんだよ
そしたら
＞うちもペット可ということで紹介したのでそのことについて相手大家が
理不尽なことを言ってきたら（後で飼っていいとはいってない、みたいな
ことを言ってきたら）
そのことについては照明はする
とは言ってくれたよ
＞但しそうならないようにキレイに使ってくれ
だとさ　　スマソ一回切る

法律関係の話で逝くと仮に退去の時に大家からペットを飼っていたという
ことで法外な修繕費を請求されたとしても記載事項を訂正しなかった大家
サイドにも過失がありその分相殺されることがあるんだそうだ
但しこの話は故意に記載しないことで賃借人から不法な金を要求しようと
する悪質な犯罪大家にあてはまることなんでうちの大家が悪質かどうかと
言われたら・・・・自分個人の感想としたら単なるめんどくさがりやの
オバちゃんという印象なんでなんともいえん。
うちも動物のことなんで絶対汚さん！ということは言えないが普通に気を
使って借りるつもりだし（コルクマットひいたり、その他モロモロ）
ま、そんなカンジです

家も前回の賃貸一軒家の時そうでした。
契約書に「ペット禁止」の事項があったんです。
で、不動産屋に詰め寄りました（藁）
結局、契約書は直すことをせず、単純に赤線引いて
そこにハンコ押して貰いました。
出るとき、ホントにキレイにして出たんで
敷金は全額返って来ました。
ちなみに大型犬二頭でした。

なんかよくわかんねーけど、こういうケースは、
他の部屋の住人に対する大家の責任は
法的にどういう扱いになるんだろね？
そっちの方が気になるな。

>552
他の部屋って？
>548は一軒屋っていってるよ。

>>551
そうだよ、赤線くらいひいてくれても・・・と一瞬よぎったけどこれ以上
言って大家との関係を悪くしたくないのでこのままでいる（と思う）
一軒家ってそういうこともあるのかね
うちは大型犬が一匹です（いいな多頭飼い、ウラヤマスィ）
>>552
>553が指摘してるようにうちは一軒家
でもさ一軒家でも近隣に迷惑かけないっていうのは大原則だよね
ちなみに集合住宅でうちみたいなケースだと賃貸の場合は大家は他の居住者
にお知らせする義務ってのはないそうです（不動産屋談）
分譲は規約があるからね

>>554
ｽﾏｿ。１軒家だったんだ・・・
それなら逆に契約書うんぬんなんて言いわけが出てくる方がおかしな
気がするなあ・・・
分譲の場合は、規約があるから別に問題ないだろうけど、
集合住宅丸ごと賃貸の場合にどうなるのかが気になるんですが・・・

>>552
うちさ今週その一軒家に越すんだけど今まで賃貸のマンションだった
んだ（丸ごと賃貸ね）
で、このマンションは契約書にペット可っていれてくれたんだけど（ｗ
実は入居者が少なくて今までペット可にしてなかったのをうちともう一件
（ここんちは猫）新規で入居するときからペット可にしたの
だもんでうちが散歩に逝くときはそりゃ冷たい視線を浴びて挙句他の住人
さんからここは不可なのよ！って言われたりしたんで管理人にペット可に
なったって回覧してくれって言ったんだよ
そしたら、お知らせする義務は法的にもないという回答を不動産屋を通じて
頂いたの
自分でもいろいろ調べたんだけど確かにそういう義務ってのはないんだよね
非常に残念だけどさ
あっうちがそのマンションを越すことになったのはペットとは全く無関係
だからね

不動産管理してる会社（大家さんと関係ない方）も、
後々トラブルが起こるのは避けたいだろうし、
とりあえず大家とのやりとりは報告しておいたら？
契約の時の担当者にでも。

>>556
そうなのか・・・
でも「ペット不可」を前提に賃貸契約を結んでいた店子からしてみれば、
民事訴訟で何がしかの慰謝料とれそうな気もするがなあ・・・
（もちろん実質的な被害があった場合ね）

>>558
賃貸マンションの場合、
個々の世帯ごとに契約をしているので、
Ａさんのうちの契約とＢさんのうちの契約内容が異なる（変更になった）ことで、
慰謝料を請求して認められる可能性は非常に小さい。
Ａさんが契約するときに、
「今後マンションを借りる人も全てペットは不可にする」
みたいな特約事項があったり、
マンションを借りる際に大家側が
「全戸ペット不可。ペットアレルギーの人でも大丈夫」みたいな感じで、
ペット不可をメリットとして大きな声で謳っていたのであれば
話はまた変わるだろうけど。

あと、ペットにケガをさせられたとか、
鳴き声がうるさい、といった被害があるなら、
ペットの可不可とは無関係に慰謝料を取れる可能性がある。

例えば、ピアノでも同様？
ピアノ不可のマンション（全室禁止なのは確認済み）で、入居し、
その後、ピアノ可に代えられた場合にピアノ騒音被害があれば、
大家・管理会社を相手取っても慰謝料請求できるような気がするけど・・・

＞あと、ペットにケガをさせられたとか、
鳴き声がうるさい、といった被害があるなら、
ペットの可不可とは無関係に慰謝料を取れる可能性がある。

これは、訴える先が大家とか管理会社ではなく、加害者だよね。
加害者から慰謝料とれる可能性は当たり前として、
大家・管理会社から取れるのか？ってことを聞きたいんだけどなあ。

法的には特約事項やメリットを謳うなどがなされない場合でも、
「容易く想定できる条件（マンションやアパート全部がペット不可）」である
故をもって、居住者に断りなくルール改訂をし、それによって被害が引き起こされた
場合には責任を問うことは可能なような気がするんですが、駄目なのかな？

そうだとすると、借りる側としてはやっかいだね。
そもそも同じマンションにペット禁に違反している住人がいたとしても、
大家とか管理会社に苦情を言う法的根拠はなにも無い、ってことになっちゃうのかな・・・

>>559
ペット飼うにしてもペット嫌いにしても、部屋借りてる分際で
あまり文句言うな、って事ですね。

ちなみにネコの場合飼うのを止めても
その後半年間はアレルギー物質が部屋の空気中から
検出されたと言うデータもあります。

>>562
借りる前に、きちんと部屋見ないとダメだ。

>>560
> 法的には特約事項やメリットを謳うなどがなされない場合でも、
> 故をもって、居住者に断りなくルール改訂をし、それによって被害が引き起こされた
> 場合には責任を問うことは可能なような気がするんですが、駄目なのかな？

契約は「入居人と大家」で結ぶものであり、
個々の契約が同じでなきゃならない理由はありません。
だから、
> 「容易く想定できる条件（マンションやアパート全部がペット不可）」である
というのは単なる住人の思いこみであり、
契約時に「今まで、そして以後もずっとマンション全戸がペット不可である」ことを確認しない限り、
「別の住人がペット可の条件で契約を結ぶ」ことは、
「居住者に断りなくルールを改正する」ことにはなりません。
だから、大家に対して責任を問うのはほぼ無理です。

ただ、明らかに隣人に対して迷惑をかけることが予想されるような場合、
例えば壁が非常に薄く、ピアノやペットを可にすると、
隣人の生活に支障をきたすことが容易に想定できるにもかかわらず、
ピアノやペットを許可して契約をした、とかなら、
もしかしたら大家に対しても賠償を請求できるかも知れない。
けど、正直望みは薄いと思います。

法的には大家に請求は無理ですね。
隣人との民事訴訟になります。

ペット不可物件に住んでるみなさん、畜犬登録はどうしています？？

>>507です。
確かにおばあちゃんがポメを孫のように可愛がってるのを見ると
一概に「ペット禁止！」とは言い切れませんよね。
でも年寄りの方ってワクチンの類いは一切させないし、不妊・去勢も
「可哀想だから」って言って放っているし、結果近親交配も
多々あるんです。餌も好物のささみ肉とかカマボコばかり食べさせて。
大丈夫なのかな〜と他人事ですが心配しています。
しっかりした規制を作るべきなんでしょうが、建て前上はペット禁止なので
それも難しいようです。はあ、本当に難しいですよね。

いくら気をつけてきれいに住んでいても、やっぱり臭いまでは完全に対策はできないんですね。
ちなみに、ペットを隠れて飼っているのがばれたとき、いくらくらい支払わなければいけませんか？
１００万円単位のお話になるのでしょうか。築浅物件だと、古い部屋よりすごい額になるとか？

畜犬登録？
一軒家だけどしてませんが、何か？
狂犬病ワクチンも当然してませんが

うちは犬猫可のアパートです。禁止なのは「脱走したら危険な猛獣類」
と書いてある。そこに大型犬と中型犬の２匹います。

いくらペット可といっても、やっぱり気は使いますね。
本当は階段も掃除しようと思ってたけど、いざ引っ越したら
吸い殻だのお菓子の袋だの捨ててある。だから今のとこ掃除は
してないです。ただ、室内は毎日掃除機かけて、空気清浄機置いて
散歩は一日二回。赤ちゃんもいるんで、大変だけど。

しつけは独身だった頃から頑張ってきたんで苦情なしです。
逆にほめてもらえます。

うちは鳥獣飼育禁止です
でも二戸隣の住人がミニチュアダックスを4匹買っています
なぜか家の前の柱にマーキングするのでむかつきます
嫌がらせじゃあ・・・
と嘆いても始まらないのでなんとかあの愚か者をへこませてやりたい
でもこれを書いている時点で俺はすでに「負け犬」なのか？
よーし今日中に謝罪させるぞ！
もし進展があったら書き込みますw

>>568
自分で答え用意してあるんだろ。
バカな餌まくなよ。

>>571
飼育禁止なのに堂々と4匹も飼う、しかも共用部分にマーキングさせる。
完全におかしい人ですね。
でも、こっそりひっそりと迷惑にならないように飼っている人と、一緒
にしないでくれ。

＞＞573
同じ穴の狢ですよ
迷惑になるかならないかと言った事で差別化してるつもりでしょうが
結局は同じ事をしているんだと自覚して下さい
開き直りは見苦しいですよ

>>574
を、釣れた！

しまった・・・墓穴を掘ったか（w
＞＞575
次回はもっと大きな獲物を釣り上げましょう
よく出来ました

>>576
何だ、雑魚か。

あなたの竿で釣り上げられるのは
そのレベルが限界（w（嘲笑）

>>578
あんたは雑魚って事だね。
謙虚だね。

えぇ自分の事はよく解っておりますので
それにしても段々スレの内容と関係ない方向に向かっているなぁ

うちはペット禁止のマンションですが、シーズーを1匹内緒で飼っています。
そのかわりといっちゃなんですが、しつけは完璧です。盲導犬並とは言いませんが、
カナリのものです。あと、畜犬登録はバレるのが怖くてしていません。
しかし、毎年狂犬病と８種混合は絶対に受けさせています。
その他にも、しつけの確認は定期的にやっています。

開き直ってやがる

しつけをしてるから、で開き直られてもなぁ･･･

犬を躾ける事は出来てるんだ
自分はしつけられてないのに（w（嘲笑）
おもしろ過ぎ581
親はルールを守るってしつけをしなかったようですね

大家さんが動物好きだから、かえってペット禁止にしている所も
あるんじゃない？だって、入居者が引っ越す時に捨てていったり
ワンルームで猫１０匹とか飼っちゃう人がもしいたら、
「処分」とか「捨てなさい」なんて言えないだろうから・・

>禁止なのは「脱走したら危険な猛獣類」

例えば鼠や鳥などの小動物を遊び感覚で殺傷する性質をもった獣なんかのことですかね。

>>581
躾ばっちりなら尚更。可能物件探しなよ。
犬のためにもね。可能物件なら犬のお友達も
出来るかもしれないし。

それ以前にもしばれて大家から「手放せ」と
言われたらどぉする？

どなたも回答していただけないということは、追い出された人はいないのかなあ。
大家さんが定期的にペット飼ってないか、ぬきうち住人チェックとかはしないものなんですね。
案外、こっそり飼っている人は多いのかも。

前に住んでた県住は、野良猫も多かったけど、餌やりばーさんも多かった。
公然の秘密で飼ってる人も多数いた。
なんでも、ある年の自治会が、野良猫捕獲に乗り出して、捕獲箱を
仕掛けた所、餌やりばーさんが勝手に戸を開けちゃうし、愛護団体から
クレームがバンバン入って、捕獲を断念したそうだ。なんだかね。

>>588
大家がぬきうちするより、住人の苦情の方がありうるのでは？
大家が近所に住んでいない場合は、管理会社任せだろうし。
臭いについては、ハウスクリーニングでもとれなかった例として
禁止物件で思い切り多頭飼い、そのくせトイレの数が少なく、
去勢もしないのでマーキングされ放題、野良もあがりこみ放題、
という入居者の話を不動産屋から聞きました。
８０万円近く、臭いをとるためだけにかかったとのこと。
ただ、そこまで酷い人は少ないと言っていました。
少なくても、一回あったら大ダメージなのでしょうが。

隠れて飼っている人が気にする、傷やクロスの剥がれの方が
臭いをとるよりは補修がラクだと言ってました。

自分の場合は、家賃７万２DKに3年半住み
そろそろ引っ越しを、と考えていた時に
猫を拾ったので、いい機会なのでペット可物件を探しました。
しかし物件探しは難航。その間に子猫が暴れ、
畳もカベも押し入れの戸も傷ついてしまいました。
出来うる限り補修をし、引っ越しまでに、少しずつ掃除をすすめ、
荷物を運び出してからも、３日通って数人がかりで掃除をしました。
敷金は１４万円、畳やクロスの張替えでアシが出るだろうな・・・と
思っていましたが、4万円返却してくれました。
約４年住んだこともあったのでしょうが、意外でした。

チワワはバレないで買えますか？

吠えないための躾は出来ますか？
それ以前にただ購入するだけなら出来ますよ。
飼う事は無理ですね（Ｗ

あと元友達は大家にばれて、猫を保健所に持っていきました。

書き込みないのはそんな人も多いからでは？

一部の区役所で野良犬、野良猫の処分と一緒に
マナーの悪い飼い主を処分してくれる所があるそうです
隠れてペットを飼っている方は
皆まとめて逝って良しw

>592
犬なら散歩にいくから、いつかはばれるに決まってる。
猫かウサギならばれないんじゃない?

それとも、チワワだから散歩はしないで良いとかいうDQでしょうか？
しかも、チワワ欲しい理由がCMアイフルを見てとか…(　ﾟдﾟ)

いや。某有名人の影響とか。かなちー

チワワってキャンキャン吠えるんだよなー。
小型の室内犬はうるさいのが多い。
私は隣から犬の声が聞こえてきたからって平気だけど、
以前住んでた団地で、いつもドアの前にプードルつないでおく
ばあさんがいて、ケンカになったことがある。
階段を住人が通るたびに吠えまくる吠えまくる。
文句言ったら「あれは番犬だからいいの」だって。
ざけんなよー。

>>597
それって犬禁マンションで？
すごい度胸だそのおばあちゃん。

注意したら素直に謝り迷惑かけた謝礼金として5000円貰いました
これで済ませるつもりなのでしょうか？
金額も誠意も中途半端な気がします

>599
つか、あんた5千円受け取ったの?
じゃ、もう終わったって事になってると思うよ。
あやまられて、何も言い返さなかったんでしょ？
これ以上は個人的に言えないと思う。
自治会通せば?

「迷惑をかけてるのを分かってないいんですか？」
と言ったところ
「すいません、申し訳ないです」
と言い続けるだけで話はすすみませんでした
結局
「謝るくらいなら誠意見せてきちんと筋通してください」
といったら何を勘違いしたのか後で家にお金を持ってきました
もちろん迷惑を被っていたのだから受け取りましたがね

>>601
「謝るくらいなら誠意見せてきちんと筋通してください」
といったら何を勘違いしたのか後で家にお金を持ってきました

って、世間で言う誠意＝お金って常識ジャン？
貴方は意識的に出なくても、お金を要求したって
犬飼の人にいわれるよ。
自分で立場悪くして、どうすんの？

別に立場は悪くなっていないと思います
明らかに過失があるのはあちらだしw
まぁ出ていくかペットをどうにかするか
この後の行動をまた動きがあれば報告します

>603
でもさー、金受け取ったってヤバクナイ?
逆手にとって逆切れされないようにね

>>604
そのときはそのときです
なるようにしかならないでしょ

>568
知り合いで黒いトイプーを内緒で飼ってて
階下のヤツにチクられて、出るか手放すかと
詰め寄られた末、トイプーを手放したやつがいます。
つーことで追い出されずに済みました（鬱）
もう一軒は、ペット可物件の一軒家で、
ピット飼ってたヤツ。
階段のところの噛み砕きに始まり
バレたらいくら取られるか分からないほど
屋内破壊してしまったので、
犬連れて夜逃げしたヤツがいます。
あーゆーヤツのせいで、ペット可物件が
減るのかと思うと鬱です。

結構ばれて手放すケース多いかも。
私の知人なんてチワワいて、ばれたらどこかにあげるそうです。鬱

毛の生えていないペットならＯＫ、という物件に以前住んでました。
要するに、犬猫は毛が生えてるから禁止だよん、ってことで。
（中には毛がほとんど生えない種類もいるんですけどねえー）
そこで私はカメレオンを飼おうと思ったのですが、近所の方々から
「気持ち悪いから絶対やめて！」と釘を刺され管理会社からも反対され。
まー、最終的にカメレオンの飼育は難しいと聞いて諦めましたが。
でもカメレオンには毛が生えてないのに・・・納得いかん。

ペット可物件を専門に作っている地方の建設会社が
共用部分(各戸のベランダを含む)に監視カメラを
付けた物件を増やすそうだ。
理由は飼い主のモラルが低下しすぎて管理しきれないからだそうだ。

友人がペット不可のアパートで猫を三頭飼っていたが
大家にバレて文書で再三の忠告をされたが無視し続けていたら
契約更新を拒否されて引っ越すことになった。
補修費として請求された金額が八十万円、金融会社から借りて
払ったそうだ。
幸い猫たちは持ち家の知り合いにもらわれたそうだが・・・

>>609
うさんくさい大家だと、猫飼っていなくてもそれくらい請求するな。

>>610
動物飼ってなくて規約も守っていたら、抗議するなり
弁護士つけるなり可能ですが、動物を規約無視して
飼っていたら泣き寝入りするしかありませんな。

>>611
何カッカしてレス返してんの？
一般的なの話してるだけだろ。
バカ？

>>612
かっかしてへんけど。

>>612
オマエモナー

612って
きっと隠れてペット飼ってる香具師だろ

>>612はモーホー

まあとにかくこのスレはペット可でも不可でも関係なく
ペットが嫌いな奴らのあつまったスレなんだな・・・・
ただ最悪のパターン書きなぐってるだけ。

そんなことないよ。犬猫大好き。だから必死で可能物件探しましたよ。

私は、以前内緒で不可物件で猫を飼っていましたが、引越を機に
可物件に移りました。
といっても、やっぱり犬より猫のほうが敬遠されるのです。
何軒も断られ、物件数も少なく、途方にくれていましたが・・
もともと可物件ではなかった所を、交渉して可にしてもらえました。
不動産屋さんと、大家さんに感謝です。
家を傷めないように、毎日気をつけていますが、やっぱりそこは動物なんで、
なかなか完璧にはいかない事もあり。。。
大屋さん達の信頼を裏切らないように、がんばらなきゃ。

>>617
ペットギライじゃなく、617のような奴をキライな奴が集まってるだけと思われ。

ペット不可物件で暴れ猫軍団作るよ！

>>621
がんがれ。
そして同じ物件の住人から白い目で見られ、大家には多額の賠償金を請求されて、
結局おいだされろ。

長野でマンション探してますがペットOKというのがまったくありません。
長野にはペットOKの物件はないんだろうか？

＞623
田舎は少ないよね

ペット不可の分譲マンションで、
３頭の小型犬を飼っていて、
さらに子供まで産ませて、
売れ残り、現在５頭になっているやつがいる。

常識ってものがないらしい。

うちは市住。こっそり1年前からダックス飼ってます。
散歩は人気のない朝の5時と夜の11時過ぎ。
まだばれてないと思っていたら、日曜日の朝7時くらいから
隣の棟にすんでいる小学生が、
「わんちゃん見せてくださーい」って元気良く来ました・・・。
見たこともないばあちゃんには、「おおきくなった？」って・・・。
間もなく私一人がダックス連れて引っ越す予定でし。
ちなみにそのばあちゃんは大の動物好きで、カラスにまで餌やってます。

626の話を要約すると
低所得者に慈悲で安価で住まわせている、半公共施設で犯罪を犯しているぜ、
自分では、ばれていない都合だったが、どうもばれてーら。
まあ、俺よりひどいやつもいるし〜
どうせ、もうすぐばっくれる予定。

でよろしいでしょうか？

>627
その通りでつ

以前話していた３戸となりの住人なんですが
この前までは4匹と思っていたら
いつのまにか5匹に増えてらっしゃいました
一匹増やすくらいなら
その金でペット可物件に越せよと思うのは俺だけ？

>627
>低所得者に慈悲で安価で住まわせている、半公共施設で・・・

なんかどこの板でも必ずこういう言い方するﾔｼいるなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
学歴とかを引き合いに出す人とか・・・
コンプレックスの現れなんだろうか。読んでて何かやりきれない(；｀・ω・´)

（ ・∀・）ｱｵﾘﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ﾀﾞﾖ ｸｽｸｽ.. （・∀・ ）ﾏｼﾞﾚｽﾀﾞﾈ ｸｽｸｽ..

>631
お前が釣られているｸｽｸｽ..

家買ってからペット飼え。
人様の借り物暮らしてんだからルールは守れ。
自分家にはビー2匹と○いるけどね

（ ´・∀・｀）ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀﾖ ｸｽｸｽ.. （´・∀・｀ ）ﾂﾗﾚﾁｬｯﾀﾈ ｸｽｸｽ..

団地などで犬や猫を飼っている方へ！
正しく飼えば住宅管理条例に違反しません

団地やマンション等では、ペット公害として、団地内で飼われている犬や猫が
他人に与える迷惑を挙げ、団地新聞やパンフレットを配付して、
飼主達にすみやかに 手放すよう勧告した例があります。
確かに入居時、犬や猫の飼育禁止を約束ずけていますが、 これを額面通り受け止める必要はありません
ペット飼育は憲法の幸福追求権や動物保護法にも違反するものであります。
----------------------------------
ペット禁止は無視してペットを飼いましょう
おれは学無いから巧い事言えないけどこの方が言ってくれてます↓
http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/aigo07.html

愛誤は死んだほうがいい

>>635
うぜえ。
誰も賛同せんようなとこのクサレＨＰを引き合いにだすなよ・・・

>>636
１．己の幸福追求権のを行使する為に他者の幸福追求権
　　を奪うことは認められていません。
　　暴走族が己の幸福追求権を盾に道路交通法や迷惑防止条例を
　　憲法違反だと主張できないのと同じことです。

２．違法行為によって生じた権利は主張できません。
　　従って、この場合は賃貸契約法の方が優先されます。
　　また、契約書通りに退去またはペットを手放すことを
　　借り主に求めているだけなので動物愛護法には抵触しません。

以上の理由からあなたが見つけた愛誤の主張は裁判で認められたことは
ありません。
賃貸物件でのペット飼育についてイギリスやフランスを比較対象として
持ち出す愛誤団体は多いようですが、イギリスでも公営の賃貸物件での
ペット飼育は禁止されています。
また、フランスの賃貸の場合では犬なら２頭まで、猫なら１頭だけの
飼育権利しか認められていませんし、廊下や階段や駐車場等の共用部分
や公園や道路等の公共の場で猫に餌を与えることは法律で禁止されています。
法律や宗教の教典の中の自分たちの都合の良い部分だけを抜き出し、
自分たちで作った残酷な写真で感情に訴えて募金集めに奔走する詐欺まがいの
ネオナチ主義者の動物愛誤団体が海外には多く、それを知りつつそこからの
写真や文章の引用を平気で行う愛誤団体に騙されないようにしましょう。

お，おれ？

>>636は悪い奴っとメモメモφ

誤爆でしょ〜

なんか荒れてるみたいだから書きにくいんだけど、
ウチちょっと複雑な状況。
分譲マンションを持ち主から借りてる形なんだけど、
持ち主が買った建築当初はペットＯＫが売りでその方もワンコを飼っていたそうだ。
持ち主の方と不動産屋には猫を飼う事をＯＫしてもらい、
契約書にもその旨が書いてある。
持ち主の方は「犬に比べたら猫は騒がないしどうせ床とか傷だらけだから汚れてもいいよ。」とまで言ってくれた。
ところがいざ引っ越して猫を飼おうと思ったら、
管理組合から新居住者へのお知らせで「犬猫の飼育は禁止しています」と書かれていたのだ。
ウチはペット可物件じゃなければ今の物件は借りなかったぞ、と管理組合にかけあい。
持ち主の方も自分も犬をずっと飼ってたし他にも飼っている人がいると主張。
そしたら、ここ数年マナーの悪い人がいて最近ペット禁止にしたけど、
持ち主が買った時には確かにペット可だったし、変更になったのを伝えてなかったのは管理組合側に落ち度があることを認め、
他の住民から苦情がこないようにバレないように飼ってくれと。。。
ワンコ飼いの人は深夜早朝にこっそり散歩させてるらしいけど、
その時見かけると親しくなるらしくワンコ飼いで集結しているそうだけど、
ニャンコ飼いは表立ってわかんないから仲間探せない。。。
近所には野良猫が徘徊しまくっていてマンションにも出入りしているし、
泣き声等でバレる事は無いんだろうけど、病院に連れて行く時とかすごくドキドキする。
せっかくペット可の物件に引っ越したのになんでこんなにコソコソしなきゃいけないんだよぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

それはあんた運悪いから
猫処分して犬かえばいいじゃん

>>642
他の住民は知っていたけれど、あなたの部屋のオーナーは知らなかった？
不思議な話だね。オーナーには管理規約の変更は必ず文書で郵送され
るはず。管理組合がきちんと伝えていなかったという落ち度を認めた
なら、規約の変更自体が無効に近いから、堂々と飼っていいのではな
いかな。
ひょっとすると、管理組合がきちんとした手続きを経ずに暴走して、
勝手に規約を改定してしまっているのかも。
規約変更なんて真っ赤なウソで、新しい居住者にペットを飼わせない
ように変な文書配っている可能性もあるなぁ。

とにかく、きちんとした管理が行われていない物件だから、さっさと
引っ越した方がいいかもね。

>>642
役所の無料の弁護士の相談会を申し込んでみて、相談してみては
どうでしょうか。明らかにあちらにも過失があると思いますので。

>>642
> そしたら、ここ数年マナーの悪い人がいて最近ペット禁止にしたけど、
> 持ち主が買った時には確かにペット可だったし、変更になったのを伝えてなかったのは管理組合側に落ち度があることを認め、
> 他の住民から苦情がこないようにバレないように飼ってくれと。。。

俺は法律に詳しい訳じゃないけど、
これってなんか変じゃないか？
仮に他のペット禁止が当然と思っている住人にバレたとき、
誰が責任を取ることになるのさ？
管理組合側が落ち度を認めているなら、
「他の住人にバレないように」なんていう、
訳の分からない言い分を飲んでないで、
きちんと責任の所在を明らかにした上で、
「組合とオーナーに届け出をして許可が下りた場合のみペット可」
といった条項をルールに追加してもらうとか、
それが無理なら出ることを考えた方がいいと思うけど。

レスありがとうございます。
多分管理規約にはペット禁止は追加になってないと思います。
何軒か売りや賃貸の募集出ているので新しい居住者にはダメって事にしたいっぽい。
今はウチ以外は賃貸で住んでる人いないそうだ。
持ち主の方はばあさんで娘の所に住んだり自分の妹の所に住んだりしてるから、
規約変更云々の連絡付かなかったんだとか管理組合側は言ってる。
他にもペットを飼っている人に持ち主が聞いてみたら、
他の人も規約変更なんて聞いてないらしいんだけど、
皆揉め事を恐れてきちんと証言してくれないそうだ。。。
バレた時裁判起こしても勝てるってのは不動産屋が言ってたけど、
裁判してまでこんなとこに住んでたくないんだよね。
さっさか引越したいんだけど引越しにすごいお金かかったから来年までは無理かな。
とほほ。。。入居前にちゃんと聞いていたら引っ越さなかったのに･ﾟ･( ⊃Д`)･ﾟ･｡

>>647
そうかぁ。
規約変更していないのに、管理組合が暴走している訳か。

大変だろうけど、猫にストレスかけないようにできるだけ楽しく
暮らして、なるべく早く別の物件に移った方がいいね。
多分、変な住民が組合を牛耳っているから。

あ、うまく行けば少額訴訟で、管理組合へ引っ越し費用を請求出来
るかも。

まぁDQN揃いの飼い主ばかりだったから，住人が切れたんだろうね．
>>647さんにはかわいそうだけど，しょうがないね．

>>649
ペット可と知っていて購入し、嫌になったら正当な手続きも取らずに
追い出しを図る、そんな住民の方がよほどDQNだね。

結局飼い主はDQNばっかりってことか・・・

うちのアパートはペット禁止なはずですが
ミニチュアダックス5匹飼ってるやつはいるし
グレーハウンド飼ってるやつもいる
どうなってんだか・・・
いつのまにかペット可になってたら驚くなぁ・・・
途中からペット可になったら家賃上がったりするんですかね？

↑情報おまちしてます

更新時に家賃アップする可能性のあるとこなら、
そりゃ上がっても不思議はないし、文句も言えない。
いやなら出で行くしかないんじゃないかな？

更新時にアップさせちゃ駄目なとこなら、ペット可に
なったからってアップできる理由はないと思われ。
更新時にアップさせちゃ駄目な物件ってあるよね？
詳しい人教えてくれっす。

＞６５４
スレ違いかも知れないけど、確か特優賃（市町村からの利子優遇）
なんかなら、家賃は上げられない。
保証金の敷引も原則禁止で、住人の不慮による修繕代なんかは実費引き出来るそう。
家賃は上がらないけど、ペット飼うなら実費引きはつらいかも知れないね。

区分所有物は共有物でもあるわけで
一戸建ての変えない人はペットを飼うべきではない

私は１人暮らししてたときには猫を部屋にいれても黙認してもらえました。
逆に、家の実家はお部屋貸してますが
賃貸者の方のお部屋に家の猫が泊りに行ったりします。
それは双方の了承のことなのでいいのです。
やはりその場の話し合いが大事なんでは？

>>656
あなたは一戸建て、変えますか？（ｗ

>>657
おいおい。
黙認＝了承か？
話合いが大事と言っておきながら、「黙認」？
話合いしてるなら黙認になんかならんだろ。
ずいぶんと都合の良いツラの皮の厚さだな。

自分は最近ペット可→ペット不可のマンションに引越しました
さすがにちょっとでも吠えると
そのつどビクッとして
心臓に悪いです。
まだ3ヶ月なんで散歩はしてません。
階下の人に挨拶に行ったら
おばあちゃんでした。
隣はいません。
上は推測だが犬飼ってるっぽい。
早く道連れを見つけて安心した生活したいですね・・・

こそこそ飼うならまだしも、堂々と共有スペースを歩かれるとムカ！

>>660
あほか。安心した生活なんてできるわけねーだろ。
屑。

662に屑呼ばわれされる覚えはないですけど・・何か？

>>663
ペット禁止のルールも守れないようなら、
人間として屑と言われてもしょうがないね。
自分さえよければ、「ルール」なんて無視なんでしょ？
そうじゃなきゃ、ペット不可で犬なんか飼えないものね。

同じ人間としてとても恥ずかしいです
いたたまれねぇよ
もう少し遠慮して生きようや

666げっと！

＞階下の人に挨拶に行ったら
　おばあちゃんでした。
　隣はいません。
　上は推測だが犬飼ってるっぽい

それがどうした？
ペット不可物件だろ　この屑！　

お前さんの頭の中は悪い事をして
「だって○○ちゃんもやってるもん、、、」から成長してないみたいだな。

タイトルが「ペット禁止の物件で隠れて飼っている人」なんで
飼ってる事を批判するんじゃないと思われ。

別に自分が内緒で飼ってるわけではありません、念のため。

私の知り合い、「猫が欲しい！」とか言って最近猫飼いはじめたよ。
でも、彼女の家はペット禁止のマンション。
もしバレたら実家で飼ってもらうんだって。呆れた。

>>669
うちの先輩も猫欲しいって言ってたな。
不動産屋にかけあうように言っておいたけどね。
さてどうなる事やら・・。

中古マンションを購入し半年前から住んでます。小型犬を２匹飼っているのでその点を購入する際、
売主に聞いたら、ペット禁止ではないし周りに犬猫飼ってる人けっこういるんで大丈夫と言われ、安心していた。
確かに動物を飼っている人はけっこういるのだけれど、最近突然管理組合が騒ぎ出して、犬猫を登録しろと言って来た。
しかも１世帯につき１匹しか認めないといいだした。
すでに２匹いる場合どうしたらいいのでしょうか？

ペット飼ってる人たちでペットクラブみたいの作って
決まりごと作ったら？
それを管理組合に提出したらどうでしょうか。
二匹飼ってても迷惑な飼いかたをしないということを
アピールしなければ。

>>671
管理組合といっても単なるオーナーの組織なので、別にあなたの上に
立つような組織ではありません。あなたも管理組合の構成員です。
ですから、一部のオーナーの煽動で不当なことを決議しようとした場
合、役員の不信任動議提出や民事訴訟は充分可能です。

672さんのおっしゃるように、ペットを飼っているオーナー、飼育に
賛成するオーナーを組織化し、急に変な動きをし始めた管理組合と対
抗しましょう。
もし、総会の議決を経ずに規約変更をしようとしたら、法的に大きな
問題がありますから、絶対に泣き寝入りしてはいけません。

あと、議決権は土地と建物の持ち分によって差がありますから、単純
な多数決にはならないので、大きな面積を専有しているオーナーを多
数味方につければ、今の管理組合を不信任することは可能です。

不当なことには、理路整然と対応してペットを守りましょう。

なお、ペットの登録と、1世帯につき1匹しか認めないというのは、明
らかに総会の議決を必要とする管理規約の変更だと思います。

>>673
どうなんだろう？
分譲を賃貸した場合、借り主は管理組合の構成員たりえるの？
くわしくないんでわからないんだけど。
構成員はあくまでも、オーナーなんじゃないんでしょうか？
借りてる人は、厳密にいうと管理組合に口出せる権利ないんじゃないのかな。。。

＞なお、ペットの登録と、1世帯につき1匹しか認めないというのは、明
らかに総会の議決を必要とする管理規約の変更だと思います。

このへんはそのとおりだろうと思うけどね。

>674
今回の671のケースの場合、賃貸じゃなく持ち主だから
673の回答で間違いないと思われ。
674は賃貸で同じ問題に会ってるのか？
その場合は持ち主に詰め寄り共同戦線を張る必要がありそう。
（詳しい方よろしこ）

>>675
ｽﾏｿ、勘違いしてたですよ。
前の方に、そんな話も出てたので。

誓約書にペット禁止と書いてなければ、飼っても問題にはならないでしょうか？

>>677
不動産屋さんに聞いたらどうかなぁ。

契約書に「ペット不可」って記載されてるのに飼ってる奴がいて
匂いが酷くてマナー悪くて不動産屋にクレーム言ったら
「じゃあはり紙して注意促しとくんで」
だってさ
「おいおい注意じゃなくて退去とかそれなりの対応しろよ」
と言っても
「お客さまそれぞれに事情がありますから」
だってさ。
俺は泣き寝入りしなければいけないのか？
「糞飼い主もだが管理会社も最悪なとこに住んでいるな」
と考えても問題はなんも解決しない

知合いのマンションで、ペット禁止なのに飼っていて、指摘された人が
「だってあの人も飼ってるじゃん！」と頑張ったそうな。（飼ってる世帯
は複数あり）
これを聞いて、スピード違反で捕まった時に「ほら、あいつも飛ばしてるよ、
なんで俺だけなんだよ〜」とゴネた自分を思い出した。（警官曰く、俺が
列の後ろを走っていたので捕まえやすかったらしい・涙）

まあそれはどーでもいいんですが、結局の所、他の人も飼ってるからいい
んじゃないか、という考えで飼ってしまうのはやっぱ良くないですな。
ペット可の物件を探して、気持ち良く飼ってもらいたいもんです。

名前sageだって・・・。ゲラゲラ　　ハァ。

飼ってるのがばれても、出て行けとは言えないもんです。
そして指摘すると居直る人がほとんどです。
*000号室だって飼ってる。
*出て行けって言うんですか？
*殺せばいいんですね？私にはできないので、
あなたが殺して下さい。
*うちで処分した後に他の部屋で飼い始めたらどうします？
必ず処分させると、誓約書でも書いてくれるんですか？
とか言われます。

でていけと言えない理由になってませんねw
管理側が中途半端な対応しか出来ないからつけあがるんです
このスレ立てた1もそこら辺をなめてる輩です
自分のした事のケジメはつけなければいけません

>>682さん
ごめんなさい、文章下手で。私、管理者でもなんでもないです。
管理人のほうが弱気ってのは人に聞いた話です。
>とか言われます。じゃなくて言われるそうです。
自分の読み直して赤面・・・

うちはペット要相談の分譲マンションだけど、飼ってる人少ないです。

自分にレスってるし、もう最悪。
>>683さんへのレスでした。逝ってきます。

>>682
> *000号室だって飼ってる。
賃貸契約は戸別に行なうものであり、
あなたとほかの住人が同じ契約をしているとは限りません。
同じだとしたら当然000号室の人にも同様にペナルティを受けてもらいます。

> *出て行けって言うんですか？
契約に従えないならその通りです。

> *殺せばいいんですね？私にはできないので、
> あなたが殺して下さい。
あなたが自分の責任で飼い始めたのですから、
あなた自身の手で処分して下さい。
どうしてもというならこちらで処分してもかまいませんが、
その場合、手数料として○○○円頂きます。

> *うちで処分した後に他の部屋で飼い始めたらどうします？
> 必ず処分させると、誓約書でも書いてくれるんですか？
あなたにそんなことを指図されるいわれはありません。

って感じですかね。

ペット禁止の物件だとして、他の住人がペットを飼っていて退去その他の対応をして欲しい場合
理由が、ペット禁止の物件だからではなくて、においや糞尿、鳴き声とかで迷惑しているから
とかの具体的な不利益を蒙っているという大義名分がないと動けないのではないかね。

>>686
脳内妄想はその程度にしなよ。
まともな社会生活送っていないあんたが、人とまともに話せるわけない
だろうし、大体、人と話すのは何年ぶりなんだ？

野次馬1：つりしがいるね…
野次馬2：つれるのかなぁ…
野次馬1：たぶんむりだろうね…
野次馬2：たぶんむりだろうね…
野次馬1：きっとほんにんはうまくいくとおもってるんだろうけどね…
野次馬2：あわれにおもえてきちゃうね…
野次馬1：みまもってあげようよ…
野次馬1：そうしないとあまりにもかわいそうじゃない…
野次馬2：そうしてあげよう…

うちのマンションは「他の住人に迷惑をかけるような動植物を飼育
してはならない」というあいまいな規約があるのですが、何件かの
お宅は完全室内飼いなので犬猫を飼っています。うちは猫2匹。
ところが最近犬猫嫌いの人が役員になったらしく、犬猫は禁止という
動きが出てきています。ちなみにその人は文鳥を飼ってるのに・・・
うちのマンションは分譲で、もし禁止になってもおいそれと他へは
移れないのですが、こういう場合ってやはり住民の多数決で犬猫禁止が
議決された場合は従うしかないんですかね？どなたか詳しい方教えて
くださいませ。

規約に従っていたんだし、そもそもその規約で入居を決めたのだから、
弁護士立てるのが一番いいよ。

>ちなみにその人は文鳥を飼ってるのに・・・
その方は過去に辛い思いをなさったんじゃないですか？

たとえば外猫にペットを殺された、とか。

>691
レスありがとうございます。弁護士ですかあ。
もし、ほんとに議決された場合は相談するしか
なさそうですね。

>692
そうですね。そうかもしれないです。
もしそうだとしたら、隣の部屋に犬猫がいたら不愉快
でしょうね。それだけども迷惑と感じるのかもしれません。
主観の違いですね。
でもその方の文鳥の鳴き声もかなりすごいです。（天気の日は
ベランダに出しているから）

６７１です。来週ペットについての臨時総会があるらしく、
全体の３/４の賛成でペット登録制と１世帯につき１匹しか認めないという規則が可決するそうです。
２匹かわいがっているのを今ごろになって急に１匹にしろと言われても納得いきません。
管理組合の理事長のガキのピアノの騒音も毎日かなり迷惑なのでそういうのも問題にしてほしいっす。

>>694
普通そういう場合は、新たに飼う場合じゃなければ、
とりあえず「経過処置」として２匹飼い続けるのはＯＫになるパターンと
思われます。
経過処置が取入れられないのであれば、訴訟に持ち込みましょう。
多分負ける事はないと思いますよ。

経過処置→経過措置が正しいね・・・逝ってきまーす！

>>694
確か、ペットを飼っている人が結構いるんでしたね。
全体の3/4の賛成なんてあり得ないから大丈夫だと思いますが、
登録制等に反対の人をきちんとまとめましょう。
間違っても出席せずに全権委任状を出してはダメです。
また、出席しそうもない人の委任状をあなたがとって、出席する
のもいいかもしれません。反対票を集められます。

ちょっと気になったのは、「臨時総会があるらしく」という記述
なんですが、もし正式に総会の通知が来ていないのでしたら、そ
の総会は無効ですね。あなたは正式なオーナーなんだから。

ペット禁止ってのは大家の都合でしょ
最低限のマナーって言うか
躾のできてない住人の方がはるかに多い！

1人暮らししてた時「ペット不可、子供不可」でした。
鳥、魚もダメでした。でもアロワナ（幼魚）飼ってた。

俺のマンション、ペット不可なんだけど、飼ってる人いるみたい
ペットよりもガキどもの方がうるさくて困ってます。
うるさいガキ飼ってる人がペットのことどーのこーの言うのは「？」ですけど

701

>>700
うるさいガキ飼うなって規約を作れって提案したら？

>>700
お前が引っ越せば済む話。
ペット不可だけど、がきは不可じゃねえんだろ？
がき不可のマンションだってあるんだからよ、がきが嫌ならそういうとこに
とっとと引っ越せ。

大体、ペットの迷惑の話すると、がきのほうがどうこう言う奴かならずいるよな。
がきがうるせーからって、迷惑ペットや違反行為が免罪されるわけじゃねえんだよ。

>>703
正論だ！

>>703
ガキも何とかしろ。
ガキの場合、周囲の人に好意で接してもらえるって言う甘えが強い。

ペット禁止で飼ってたけど引っ越しますた。
敷金帰ってきたけどなにか？

>ペット禁止で飼ってたけど引っ越しますた。
>敷金帰ってきたけどなにか？

これって、
昔はよく万引きをしていたけど、
上手にやっていたから捕まらなかったよ。

と同じだよね？　恥ずかしくない？

子供もペットも躾できない人がおおおいんですね

>>708
学校でイベントあると、その親も躾されて無いってよくわかるよ。
子は親の鏡というのはよく言ったもんだと感心する。（ｗ

今、家を貸し出しているのだが。
自分も動物飼っていることもあって、
委託している不動産屋にペット可にしてほしいと頼んだら
「もしものトラブルに対処しきれないからダメ」って言われますた。
お前、一応大手だろ！対処しきれよ！
おかげでペット可物件を一つ増やしそこねてます。

>>708
　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

よっぽど迷惑な飼い主に当たってしまった経験がおありなんでしょうね。

このスレを見ていると、そのような経験を持った方が慎重な応対をとるように
なることは至極当然のことのように思えます。

>>710
ペット可の契約書を書くのをサボっているだけだね、その不動産屋。
ノウハウがない会社かも。

>>708
ペット禁止って事と敷金帰ってきた事は
問題が別な事と思われ（・∀・）

おまえら全員死ね！

死ね

しね！！

うるさいんだよ！

あほがｷﾚﾏｽﾀ・・・
報知寝がい鱒。

>>698
＞ペット禁止ってのは大家の都合でしょ

犬飼ってる人って、ほんと自分勝手ですね。

猫飼ってる人って他人の話を聞かないし
人間関係を構築できないんですね。

俺の部屋の管理会社は犬猫禁止物件にも関わらず
隠れ飼いのクレーム言っても対処しない
最低の管理会社だ

>>719
面と向かって飼い主に話してみろよ。
引きこもりか？

私はペットが飼いたくてペット可の物件に引っ越してからめでたく犬を飼いはじめました。
なかなかおトイレおぼえてくれないし、家に帰ってくるとうんちまみれだしまだまだ大変な時期です。
まだ小さいからわんわんとはなかないけど、けっこうきゅんきゅん鳴いています。
ペット不可で飼ってたら、おトイレの世話だけでもまず大変なのに鳴かないようにがんばるなんて大変すぎます。
ちなみにサークルに入れて寝ると夜鳴きがうるさく寝不足になる状況。
たいへんですよ。
私はこっそりペット不可の物件でペット飼ってる人を非難するつもりはありませんが、大変だと思うし、
最低限隣近所の人に迷惑がかからないよう、がんばってください。
でも難しいと思うのでペット可に引っ越しを勧めます。

>>721
素敵な生活スタートおめでとう！
家族の一員として、きちんとした躾をがんばって下さい。

先日ＴＶで公団の賃貸で、
１階にショップ、病院
防音、壁対策、足洗い、リーダーフックなどはもちろん、
エレベーターに、ペットがドウジョウ同乗しているかどうかの表示
（ペット同士がかち合わないためなど）
至れり尽くせり、の紹介がありました、
規約もその分しっかりしているみたいでしたので、トラブルも少ないかもね。

他で誤爆したのでこちらで・・・・・

猫２匹つれて中古住宅に引っ越すんです。
前の住人も猫飼ってたらしいですが
この場合前にいた猫が病気だった場合危ないんでしょうか。
壁は張り替えてあるのですが、フローリングは
もちろんそのままです。
消毒するにも猫に良くない気がするし。
引っ越したらそこの家の菌に感染！という心配は大げさですか？

私の知り合いの人のペットＯＫの物件は暗黙の了解で
常識ルールを守り楽しく住んでいた。
あるとき、大型犬を２匹飼った人が引っ越してきて・・・
エレベーターでのおしっこ、ホールでの放し飼い、ノーリードの移動・・・など
迷惑行為により当たり前なルールが張り出され恥ずかしい。
と言っていた。

ttp://www.homes.co.jp/cgi-bin/homes-css.cgi?+-c+1+-k+1+-s+2+-o+2+-a+1+-e+3600001+-t+1+2+3+-z+1+2+3+4+5+6+8+9+10+-n+3600001+-m+13+-b+36000010012614+-v+200+-D+1

これ、実はペット可です。
依頼した管理会社が間違えてピアノ可って書いてしまったんです。
猫のみですが大歓迎です。
問い合わせなどくわしくはリンク先で。
ここで困っている人でマナーを守れる人が来てくれればいいんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（>>1）))　　　___　┏＼　＼
―――（ #・∀・）つ）;Д｀）──┤├┨┃),､,､,)
―― （つ 　　）〃/　　　つ──┤├┨┃　　　　∩_∩
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜>>1よ、もういい、
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ　　　　つ　お前は頑張った！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣　　(＿）

ペット禁止でペット飼ってる香具師、

禁止の公団住宅住んでる香具師にペットを処分するようにという判決が出たよ。

今のうちに新しい家を探すかペットを海に放り込むかしとけよ

>>727
海に放り込むのは、生ゴミの不法投棄になりかねないのでやめましょう。

参考までに判決のソースを貼っておきますね。

>都市基盤整備公団の賃貸住宅の独り暮らし女性（６７）が、猫の飼育をやめるよう、公団から
>裁判を起こされている。「団地でペットを飼っている人は多い」と反論するが、契約書には
>「ペット禁止」が明記されている。「猫がいなければ生きている意味がない」と訴える女性と、
>契約書を守るよう求める公団。判決は２２日、地裁八王子支部で言い渡される。
　http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=1596

>女性は５９年に公団の賃貸住宅に入居し、長年猫を飼っていた。団地の建て替えで９９年１１月に
>新築の建物に入居後、近所から苦情が出たため公団が訴えていた。
>
>谷口豊裁判官は「動物飼育禁止の義務は賃貸借契約の内容になっており、女性はその適用を
>受ける」と述べ、「ほかにも動物を飼育している人がいるし、周囲には迷惑をかけていない」と
>する女性の主張を退けた。
>
>東京地裁八王子支部は２２日、東京都多摩地区の都市基盤整備公団の団地に住む一人暮らしの
>女性（６７）に対し、猫の飼育を禁止する判決を言い渡した。
　http://www.asahi.com/national/update/1122/039.html

ちょっとだけ微妙なケースなのね。

そんなに賃貸でペット飼いたいなら、貸主にペット禁止を条件にすることを禁止する法律を作らせれば良いじゃん。
皆で政治的圧力団体作ってさ。

＞７２８

　判決は、全文を読んでみないと裁判所がどんな判断を下したのかを正確には把握できないですよね｡
どっかのサイトでオープンにしていないかな？

　裁判所は女性の「周囲に迷惑をかけていない」との主張にどんな判断を下しているのだろう？
「いや、迷惑をかけている､」（この部分は、公団側が具体的な迷惑な事例を挙げて裁判所が、確かに
迷惑だ､と認定しなければなりません｡）と認めたのか､あるいは、「迷惑があろうとなかろうと､賃借人
の義務としてペット飼育の禁止の契約を遵守しなくてはならない」として、「女性が具体的に迷惑を
かけている」という判断を避けているのか､などといったことが気になりますね｡
　もし、前者なら、具体的な迷惑を周囲に及ぼしていないならば、ペットを飼育していい、とも受け取れます｡
　ただ、実際に「近所から苦情が出た」のなら、やっぱり実際に迷惑をかけていて､それを解決するための
方便として公団側から賃貸契約を持ち出されたと考えるべきなんでしょうね｡
　なので、きちんとねこちゃんを躾て、少数頭数での飼育に留めていて、もし裁判に訴えられたら、
「具体的にどのような損害が生じているのか、明らかにして欲しい」と堂々と反論できるようにしていれば、
場合によっては、「いくら賃貸契約で定められていたとしても、具体的な損害が生じていないにもかかわらず
ペット飼育を禁止することはできない、」と判断されるかもしれません｡

ペット禁止っていうけど、目の不自由な方のための盲導犬はどういった扱いなんだろう｡
多くのマンション・団地は一般的にペット不可と「のみ」定めていて、盲導犬の場合は
飼育できる、と規定しているわけではないから､例えば､ペット不可の物件に居住している
途中で視力を失って盲導犬が必要になった場合の対応なんかが気になります｡
　やっぱり、契約に基づいて、盲導犬と言えども飼ってはいけないのでしょうかね。裁判所
に訴えた場合どういう判決が出るのか興味がありますね｡盲導犬の場合は、視覚障害者の
生活を脅かす度合いが大きいため､賃貸契約に定められているといえども、ペットを
飼うな､ということはできないと判断される可能性もあると思うのですが｡

ペット不可の物件でペットを飼えないのは当然だけれど、
建て替えで強制的にペット不可の物件へ移されたわけだから、
公団はペットを飼える物件を紹介する義務があったと思う。

これから、実際にはどういう解決策を取るかも、きちんと報道
して欲しいな。

319 ：善良な正義の味方 ：02/11/18 20:48 ID:LRpP72MC
みなさん暫くでした・・・・大変なんです。結局、相手の大家と不動産屋を完全に
怒らせてしまい、弁護士を立ててきたのです（今までのスレ参照）。そうしたら、
完全対決の姿勢を鮮明にし、何だかんだで約134万円の請求が来たのです。相手は
出るとこに出てしまい。オイラは完全に参ってしまいました。そのため、恥をし
のんで侘びを入れたのですが、既に遅し・・・一蹴されてしまい、ただ「請求
どおり払いなさい。こんな事態を引き起こした貴方が悪い」と言うばかりです。
結局、無人君から50万円を借り、会社からも事情を話して（相手の弁護士が話した）
70万円を借り、残り14万円は貯金をはたいて支払いました。事実上敗訴のため、別途
弁護士費用は相談の上30万円に減額し毎月3万円づつ支払うという内容になりました。
（TOT）　ごねるんじゃなかった・・・・・

うむ。紹介はするべきだな。

契約書にペット禁止と明記されてる以上
それを破る事は不法行為にあたるわけだから
家主には契約解除の正当事由が与えられる。


つーか禁止のとこで飼ってるバカはさっさと消えろって。

>>733、>>735
＞ペット不可の物件でペットを飼えないのは当然だけれど、
＞建て替えで強制的にペット不可の物件へ移されたわけだから、
＞公団はペットを飼える物件を紹介する義務があったと思う。

そんな義務、あるわけ無いだろ。
裁判結果から推測すれば、以前の公団住宅も
ペット禁止だったと想像出来ないか？
ペットを飼いたければ、自分で物件を探すのがスジだろうよ。


>>732
盲導犬はペット禁止物件でも法律上OKの筈。
障害者の人にとってはペットというより、パートナーだからね。

契約した時から信頼している不動産屋さんに
『今の家は凄く気に入っているけど、いぬを飼いたいので引っ越しをしようか悩んでいる…』
と言ったら、大屋さんに直接掛合ってくれたよ。
『三年間家賃もキッチリ納めてくれているし、貴方だったら良いですよ。』
と言ってくれた。
飼い始めたら書類も作り直してあげるから言ってねー、と言ってくれた。
禁止物件に住んでいる人は、こっそり飼う前に正直に相談してみると良いかも。
人間関係をきづいていれば、以外と寛容だったりする。
新宿まで1駅、25�u、8万、外観良し、
家前公園広場です。

しかし実際ﾍﾟｯﾄ可物件見付けるの難しい。うちもやっと見付けたが、家賃は50ﾏﾝです。ちなみに米大使館ご用達みたいで上下左右皆ｴﾘｰﾄ人外さん。ｱｼﾞｱﾝﾘｿﾞｰﾄの現地人みたいです。今のﾜﾀｼ｡破産しそう。

なんでここのﾔｼはペット不可物件で動物を飼うことを必死で肯定しようとしてるの？

犬用の足洗い場とかがついた「完全ﾍﾟｯﾄ向けﾏﾝｼｮﾝ」とかはなかなかないし、家賃も高くなるけど、
「ﾎﾞﾛいが故にﾍﾟｯﾄ可 」ってとこは結構あるよ。
ｳﾁもそれ。ﾎﾞﾛﾏﾝｼｮﾝだけどﾘﾌｫｰﾑして入居したから内装はｷﾚｲだし意外と快適。
ｵｼｬﾚでｷﾚｲな所だとやっぱなかなかないんだろうけどね。

公園で知り合ったおばさまはペット不可のマンソンで、
もう２０数年も堂々とイヌと暮している。
今のコは中型。その前は親子犬でよく吠えるコたちだったそうだ。
様々なイヤがらせを受けても受けても、
ある時は立ち向かい、ある時は詫びて２０数年。
いい人なんだけど、DQNのカホリが・・・

ここに住んで１４年　近所の猫が居つくようになって10年　もう大家さんも
暗黙の了解でｏｋってことになってます。
愛想の良い子だから大家が来てもにゃあにゃあいってすりすりするもんで、
みんな仲良くなっちゃいました。

うちは、まぁ確かに片田舎。
都心まで電車で１時間以上かかる。

駅まで徒歩５分。
平屋。
４３０００円

>>739
大使館御用達って港区六本木・赤坂あたりでしょうか？
だったら５０マン行くでしょうね

>>741
うちのあたりも、ペット可だと古いか駅から１５分以上歩くかどっちかって物件が多かったなぁ。
幸い、駅まで徒歩８分、追い炊き、駐車場有りで築10年未満の物件見つけたので入ってる。
比較的線路近いけど窓閉めれば音はしない、隣近所の音も入ってこない。
敷金礼金の追加も無かったYO。ちなみに千葉県内東西線沿線。

うちは、ペット可
駅まで徒歩5分
庭付き、駐車場、３DK
65000円
都内まで電車で20分の千葉県

この前不動産屋と話したところ、
バブルの頃の物件を、家賃を下げたくないけど借り手がつかないって
いう物件をどんどんペット可にしてるって言ってた。

＞７３８
と同じで「今の部屋は気に入ってるけど猫飼いたいから・・・」って
ダメ元で相談したらOK出たよ。嬉しい。
でもいい部屋探しは続けようっと。

>>748
その話は聞いたこと有る。
でも、敏感な人は前住んでた人は何か飼ってって匂いで分かるそうです。
なので、どうしても飼いたい人は一言相談して欲しいって言ってたよ。

＞749
敏感な人、もそうですがやはり不動産屋もプロなので
たとえキレイにしてるつもりでも退去時にわかってしまうことも多いようです。

今回は飼ってからではなく飼う前に相談しに行ったのと、
入居後特に問題もなく何年か経ってたことが
いい返事をもらえた遠因かもしれません。

ここって「ペット禁止の物件で隠れて飼っている人」だよね。
だったらさ、ペット禁止でも飼っちゃてる人が前提でしょ？
それを、ペット飼っちゃいけません！！っていくらヒステリーに叫んだり判例持ち出したりしたって
意味無いじゃん。
知ってるよ。ペット飼っちゃいけないことくらい。
それでも飼ってる人同士、意見の交換をする場所ジャン。
ここでごちゃごちゃ言ってる人は
「ペット禁止の物件で隠れて飼うのを止めさせる方法」とか
「ペット禁止の物件で隠れてかってる奴等を○○したい」とか
勝手に作ってそっちでやってりゃよくね？

いや、ここ釣りスレだから･･･

>>751がいい事言った





そんで中学は中退かい？

なんだ、厨房かよ。
中退はほどほどにﾅ！

>>751はﾍﾟｯﾄを隠れて飼って偉そうにしてるこざかしい厨房

意見の交換をしろなんていってねーんだよ！
>>751はｼﾈ!

ウジが湧いてきたな。

ココはルール違反者が自分を正当化するｽﾚですか？
それとも、ルール違反をいかにうまく隠蔽するかの情報交換をするｽﾚなんですか？
はたまた、ひっそり隠れて暮らしていかなきゃいけない
かわいそうなペット達を増やすｽﾚですか？

ドレも違うか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネタスレ

age

あげとく

イキナリこのスレ止まったな
ＤＱＮｲﾊﾟｰｲでｵﾓｼﾛｲのに。
755と758に痛ーいとこつかれたか

ﾄﾞｷｭｿ居なくなってさみしい。

議論の余地なし。
飼育禁止の団地で買っているヤツラ。
全員死んでくれ。

明らかに禁止の規約があるところで飼うのはいかんと思うが
微妙な規約ってあるよね

大家がウルサイ不可マンションで猫飼育してますた。
向に越してきた人が隠れ犬飼育してたけど二週間で空室になりますた。
ワンワン吠えてたからバレバレでした。
何だか自分も突然追い出されたら！と怖くなりペット可新築を見つけて引っ越しました。
完全ペット対応マンションで足洗い場、床暖房など数えきれない豪華設備・・・
家賃倍になって小遣い減ったけど隠れて飼う必要が無いのは楽チンです。
病院行く時も誰かに見られない様にビクビクする事も無いし堂々と出来て快適です。

>765
あるある。可にも不可にも取れるような規約。
苦情が出ないうちは黙認、みたいな雰囲気の場合が多いらしいけど
ペット反対派は飼ってる奴のことを規約違反だと思ってるし、
ペット賛成派は違反してるつもりないんだよね。

今日うちのマンション(ペット不可)にケーブルテレビの工事が来た。
うちの犬隠してたんだけど吠えまくりですぐばれます他。
そしたら業者のお兄さんが下のおうちﾗﾌﾞﾗﾄﾞｰﾙとﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝ飼ってましたよって･･･
そこのおうちの人がうちも犬飼ってるんですよ〜とかいってたけど
まさかほんとに･･･この狭いうちで犬二匹･･･おそれいりました。

>768
んで，この人は何が言いたかったんだろう？
日本語もなんか不自由だし…

ｳﾁはﾍﾟｯﾄOKなんだが建物の近隣に神経質な人がいて鳴き声で苦情がくる｡自分のﾏﾝｼｮﾝがﾍﾟｯﾄOKだとしても近くに犬嫌いな人がいればもはやそれはﾍﾟｯﾄOKなﾄｺでもNGになる可能性がありうると実感

近隣の方が神経質なのか、飼っている方が鈍感なのか。

まるで近隣の人が理不尽な主張をしているかのような印象を与える書き込みはいかがなものですかね。

７７０はそういう書き込みではないように思うが？
７７１は理不尽な主張をするタイプのようだな。ｗ

何も言われないけど、吠え癖あるから、吠えた時はビクっとする

ペット禁止のマンションなのに、猫の集会の場となってるうちの階・・・
しかも、その猫に餌をやって、てなづけている大家さん。不思議な光景。

誤解を生むような書き込みでしたか｡すみません｡別に私はご近所の方が理不尽に主張しているとは思ってませんよ｡反省しましたから｡それからは外に鳴き声が聞こえにくいようにしたり吠えさせない努力をしていますよ

根本的に、その人間関係なんじゃ？　問題事ではなく。
嫌いな人がする事だったら何でも文句付ける人いるじゃない
我慢できる事でも何でも気になる気に障るっての
嫌いな人からの苦情や注意だと無視して受け付けない人もいるし。
それが少しでも尊敬なら好意がある相手だと素直に行動を
改めたり改善しようとするんじゃないかと。。。。
もうそこまで行ったら意地の張り合いだよね。

そうですね､近所でも有名なｸﾚｰﾏｰの方なんです｡犬に限らずいろんな苦情を回りに言う方らしいんです｡古くからの地元の方で賃貸ﾏﾝｼｮﾝに新しく越して来るよそ者が気に入らないみたいです｡ｽﾚからはずれてしまいました､ｽﾐﾏｾﾝ

>>768
すごいなー隠れてラブ飼ってるﾅﾝﾃ。散歩とかどーしてるんだろ。
まさかしてないなんてことないよね。

ｱﾊﾟｰﾄの1階でﾊｽｷｰ飼ってた強者の知人がいた｡夜中に窓から出入りして散歩させてた｡驚いた｡

ウチのアパートも「ペット不可」です。
飼ってはいけない事は判っているんで「ペット可」の物件を探しました。
しかし、イナカな事もあってか「ペット可」の賃貸物件が２件あっただけ。
そこも順番待ちのようで、いつになったら入居出来るのか判らない。

通勤距離が以上に増えるし、家賃も今までの1,5倍になるが
「ペット可」の他の市に引越す事を思案中。

マンションのローンと家賃が金額的に変らなく寧ろローンが安い場合も有る
現在の市場は微妙な時期ですね。田舎では都会より賃貸物件がダブついていて
築年数が経っている物件は内装を一新してもなかなか経費に見合った家賃で入居して
もらえません。ウチの借家も他の入居者の方々にお知らせして動物の飼育は
申告してもらう事で可にしました。田舎なので特に苦情は無かったです。
別の土地に有る借家はもう古くて建替える事になったので最初から施工会社に
ペット可を前提に設計してもらいました。それでも満室になるか不安です。
一大家の立場からすると矢張り今は競争が激しいので余程物件の条件が良くない
限り強気に出られないのが現状です。

でもマンション買うと固定資産税かかるじゃん。

釣りとネタにマジで反応する馬鹿が多いよな（ｗ

（＾＾）

AGE

皆さん、畜犬登録はどうしてますか？最近引っ越して、新しい病院で狂犬病予防の注射をしに行くのですが、先生に役所がどうのこうの言われて、今までそういうのはいいです。と断っていたのですが、みなさん大家対策もあるし、登録どうしてます？

引越しなさい。

ウチのマンションはガキが多くて、散歩に出るときに出くわすと
「マンションで犬飼ったら駄目なんだぞー」なんて言われる事があるな。

お利巧な子供だ。

誰にも迷惑かけてない。
大きな御世話、

迷惑たっぷりかけているにも関わらず気づかない馬鹿

マンションだけど飼っても良いところだから
堂々としてるよ〜＾＾
畜犬登録は必要だね。
玄関に犬シール貼るのも当たり前〜。

>>792
犬シールってまだあるの？
それとも自治体によってちがうのかな。
うちのほうは、もう無いけど。

hoshu

禁止物件で多頭飼い！
開き直りとしか思えない主張には殺意すら沸きます！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/

犬シールまだあるよ。

ペット不可なのに隣が猫飼ってます。
俺犬猫好きだから飼いたいのはわかるんだけど、ペット不可なんだからだめだろう。
俺だって我慢してるんだからさ。
そいつは先月引っ越してきたんだけどそのまま連れてきたんだね。
ペット可のところに行けよ！
大家も気づいたみたいで不動産屋を通してそいつは言われたみたいなんだけど
まだ隣から声が聞こえる・・・。
そんなすぐには貰い手が見つかるはずないけど・・・複雑だ。
大家も昔はペット可だったみたいなんだけど、ある人が引っ越す時に夜逃げしたらしく
大家が全部負担で部屋のリフォームをしたらし。保証人に電話しても繋がらないらしい・・・

それからペット不可にしたみたい。
なんでペット不可の物件なのに飼うの？
ペット飼いたいならペット可のところに行けばいいじゃん。
無理なら我慢しなさいよ。
はぁ〜俺も飼いたい・・・。

ペットは隣人に迷惑のかからないものならOKって所。
ロシアアンブルー（あまりなかないから）

夜逃げしようが敷金でリフォームできるじゃん。
声が漏れないマシなマンションに引っ越して飼えば。
お前は我慢ができる良い子だよ。

敷金で足りないくらいだったのかもね。

夜逃げするようなﾔｼは
大抵数ヶ月滞納してから逃げるんだよ。
だから大家は丸損するケースが多い。

以前ピット飼ってるﾔｼが
前の借家の階段を噛み砕き
完全に破壊したんで夜逃げしてやったと
得意げに言ってたとき、
あぁ、こういうﾔｼがいるからかと思った。

そうそう敷金でも直せないぐらいだったんだって。
だからあとは大家が負担したみたい。
一人でもそういう人がいるとますます厳しくなるのに・・・。
いつかペット可のとこに引っ越して犬を飼いたいですわ。

私はペット不可物件で猫飼ってます。
コソコソ飼うのはいやですが
ペット可物件がまだまだ少ないです。
ペット可に引っ越そうと思い探したのですが
家賃が高くてやめてしまいました。

>>803
ばれて出て行くか猫どうかしろと言われたらどうする？

私隠れて猫飼ってたけど、今日ついに里親さん探して引き取ってもらった。　部屋に帰るとあの子がいなくて泣きたくなる…ごめんね。けどこれ以上隠れて飼うなんてひどすぎるから…そっちの家は広くて幸せに暮らせるよね

>>804
出て行きます。
これに懲りて、多少高くても
ペット可物件を探し頑張って家賃払うってなるかな。
猫とは離れられません。

人間だけしか住んでなくても、敷金だけでリフォーム料金をまかなえない
まして犬猫いると結構が金かかる
滞納、リフォーム料金、多分保証人が払ったんじゃないの?
それとも保証人立ててなかったのかな、、、、、

>>806
それならなおさら今からペット可物件探して今の部屋を出なよ。
猫飼ってるのがバレてから物件探しても、
ペット可物件が都合よく見つかるとは限らないよ。

あと、場所にもよるだろうけど、
最近は気合い入れて探せばペット可物件は結構見つかるよ。
もちろん、家賃が高かったり、不便な場所だったり、
物件自体が古かったりといったことはあるけど、
ペットを飼いたいというなら、
そのぐらいのハードルは乗り越えて然るべき。

ペット飼ってるの大家にバレたらすんごい違約金払わされるよ。まじで。　少なくとも80〜1000ﾏﾝの間。そうなるとペット可マンション探したほうが安いじゃんか。

80〜1000万ってすごい違い…

ペット駄目な物件で飼うのは何故？
住む時にちゃんとその物件契約して判子押して契約してるんだよね？
↑自分で書いてて意味不明だ・・・逝ってきます
あ！大人なのになんでルール守れないんですか？
契約を甘くみてるんですか？

少し落ち着いてください

捜したら見つかるってば。

捜し方は
・あちこちの不動産屋を回る。
・ペット可物件の登録があったら、連絡して貰うように頼む。
・ずっと空き家のところなど、大家さんに交渉しやすい
　物件もあるらしい。とにかく不動産屋さんと連絡を取り合う。

うちはそれでいい物件見つけました。
現在堂々と大型犬二匹飼ってます。

突然の引越しでの物件探しは難しいけど、予定してる（引越ししたい）･貯蓄有りっていうような人は
コマめにいろんな不動産屋さんを観てまわったりして情報集めて見るべきじゃないのかなぁ。
友人知人やいろんなツテで不動産屋に勤めてる人を知り合いに作るとか。
よく言われてるけど3月9月の転勤引越しシーズン前は空き部屋も多くなるけど
借りる人もいるから、隙間を狙って探すしかないと思うし。
ネットに出てる不動産情報は直ぐ決まるしそういうのは大手が多いから、街中の所でも
いい物件もある。
犬猫仲間にもそういう事を知らせておく。
半年〜ぐらいそういうのやってると何件か出てきますよ。

続き

>813も書いてるけど、要は情報力とツテというか人脈みたいなものも関係してくると思います。
うちはたまたま不動産関係者が親類にいるのでそういう物件探しなどのノウハウを教えてくれました。

後、大家側としては賃貸でも申告してもらえばOKを出すという所もあります。
ただし敷金などで割高にはなりますが、賃貸契約書にもペットについては記述してます。
最近は県営住宅でもペット可のところもありますし、オプションじゃないけど、
ペット可CATV付きなどなにか特典がないと築10年前後の物件は借り手がつきにくいそうです。
それで全室リフォームもしてようやく借りてが付くかどうかの事もありますので、
諦めずに探してみてください。

今年小型犬をゆずりうけてペット不可で飼っているのですが、
新築２ＤＫペット専用アパートのいい物件があったので引っ越そうと思うのですが、
まだ建築中、でもつぎつぎ仮おさえされていく人はいるという状況なので、とられる
前に決めたいとは思うのですが、まだ外壁もできていない状態です。
　この場合不動産屋ではなく、設計会社の方へ構造などを問い合わせることって
できるのかなぁ〜？やっぱり不動産通したほうがいいのかなぁ？

　やっぱり入ってみてから後悔とかしたくないので。
壁薄いとかそーゆーことってちゃんとしてあるの？ペット専用アパートって特別に？

私もつい３ヶ月前まで賃貸マンション（ペット不可）な物件で
シーズー飼ってました。大家さんが離れた場所に住んでいたので５年
住みましたがバレませんでした。マンションの住民にもバレてましたが
何も言わないし、私が飼ってるのを見て飼いだす人も数件ありました。
独り暮らしで日中は仕事してるので愛犬は昼間ひとりぼっち？なのですが
お隣さんからも苦情なし。おとなしい犬なので平気でした。
マンションから引越しをする際も仲介不動産屋がチェックに来ましたが
指摘もなし。全く無問題でした。

わたしは運が(･∀･) ｲｲ!!

>>818
氏ね、カス野郎。
次に、そこに入る人が動物アレルギーだったらどうするの？
ペット不可って条件で選んでるのに、貴様みたいな勝手な奴が偉そうな
こと言うんじゃねーよ。
マジで氏ね。

>>819

生理中でつか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

動物アレルギーだったらって普通は入居決める前に部屋見にくるだろ？
そんとき分かるじゃん。イヤならﾔﾒﾚって事で

　お　ま　え　で　か　い　口　ぬ　か　す　な

不可の所で飼ってる人は、動物のことそう大切でもないんでしょうね。
ただ自己満足と寂しさを補う為だけ。

>>821

めっちゃ大切だし可愛がってますが何か？

>>820
釣り上手でつね

大切なら捜してやれよ。ペット可物件。
ばれて出て行けと言われたら捜すの？呆。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>824

よく読めボクェ！
３ヶ月前まで・・って書いてあるだろ。
今は一戸建てだから平気なんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

いわゆる今時のオバハンじゃん＜818
自分さえ良ければオッケェェェイ
そういや、シズ飼いの婆ァって
そんなﾔｼ多そう
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

少し落ち着いてください

>>827

誰がオバハンじゃい！
まだ２０代だってばさ。シズ飼い＝婆ァ
おまえ氏ね頼むから。ヽ(´ｰ`)ノ

お前も少し落ち着いてください

まぁ〜まぁ〜。

すげー面白い。

もーないの？

申し訳ないから、ペット可の家を探すって人なら、まだしも

ばれなかったからﾗｯｷｰとか言うのって
どんな犯罪おかしてもばれなければ良いんだよって言いそう

ペット不可物件に犬＝犯罪者

おまえ偏差値低いだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

頭わるそーだなおまえって（ｗ

自己中のシズ飼い婆がいるって聞いたんだけどもう逃げたのでつか。

いや、ホントに自己中。
何が「運がｲｲ」だ？！
逆切れしてんな！ｱﾎ

＞８２９
本物の２０代だったら悲しいなぁ
大阪のドキュソ婆みたいな考え方はやめてよぅ。
これから結婚・子育てする世代なのに…
下見に来た本人がアレルギーじゃなくっても，
家族がアレルギーと言う場合もあるし，
下見したときは体調が良かったので
たまたまアレルギー反応が出なかった
ということもあるよ。
他人に対する配慮とか，想像力・共感性とか持とうよ。
若い人らしく…

おばはんってのは年齢で決まるもんでない。
行動で決まるのだ。

ペット不可な物件を説き伏せて猫２匹と暮らし始めたんだけど
大家のおばちゃん（下にすんでる）
が「にゃんこちゃんみせてぇ〜」って
しょっちゅう上がってくる・・・
大家はラブを飼ってる犬好き。
犬が欲しいんだが、頼み込めるだろうか・・・

あのさ。バレなかったしいいんでないの？
ここの住人は大家の集まりでつか？
苦情なし、管理会社もプロの目で何にもだったしいいじゃん。
頭かたいこと言ってると年寄り扱いされるのはおまいらだわな（ｗ

>>840
っていうか、シーズーおばさんの態度が気に喰わない。

まあ万引きだってばれなかったら良いって香具師がいるからな。

俺もとやかく言う気はないよん。
でも、ばれたら自己責任でどうぞ。間違っても線路に飛び込まないように。
大家が廃業寸前に追い込まれかねないからな。

荒れたスレだな。。。

犬猫あぼーんかな。ばれたら。

>>840
バレなければいいのなら、毒餌まいて迷惑猫殺してもいいでつか？

おまえが監獄逝きなだけ。ご勝手にﾄﾞｰｿﾞヽ(´ー｀)ノﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜

>>846
バレなければいいんでしょ？（ｗ
うちの親の田舎なんか普通に毒餌まいて殺してたよ。

バレなければ何しても構わないそうです（ｗ

いいぞ（･∀･)
もっとやれヽ(`Д´)ノ

通報しますた！
ここにﾄﾞｷｭｿが・・・･((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･

チワワ内緒で飼ってる２０歳のオンナです！
鳴かないし小さいし今のトコばれてません。
でもサンポできなくてカワイソ…
みなさんサンポしてるんですか？

ネコないしょで飼ってるよ。
家のまわり野良ねこだらけでばれない・・・。（だいたい野良が５匹ほど・・・

消防が釣りをしてると

鬼が来るぞ〜〜　

と釣られてみるテスト

>>851
>>852
そんなに釣りたいのか？

今年、更新もあることだし
ペット可物件を探しに行こうと思います。
ただ田舎なので物件があるか心配ですが。

堂々と猫を飼えるようにしたい。

自称２０代のシズ婆はもういないのか？
苦情が来ないからＯＫか・・・フッ

>839
部屋の間取りにもよるけれど、猫が可なら大抵は小型犬ぐらいまではOKだしている
ところが多いです。
後、不動産ではペット可を出していなくてもOKのところはあります。
つか、大家さんって結構不動産屋に任せきりで借り人が言って初めてOKだす人（知る人）も
いますので、不動産や大家とは入居前にはきちんと話すように。
不可だったけど、一応言ってみたら「今まで飼っている人もいなかったので一応不可にしていたけど
別にいいです」という事で可になったところもあります。
そこは現在ラブ飼ってますよ。

>>856
まだ言ってるお前もキモい。（こんな事書くと同一視されそう…）

私は猫４匹飼ってて、ペット不可だったので、ペット可物件を色々捜しました。
希望の地区に、犬なら可という所があったので不動産屋さんに交渉して、敷金ひと月分プラス（全部で敷金三本）でＯＫ貰いました。
けど、猫は２匹と偽りましたがｗ
そこは鉄筋コンクリート造りの３階建ての１階の部屋で、隣は大家さんの部屋でした。
うちの猫はソファはバリバリにしてくれましたが、部屋自体に傷は全然つけません。粗相もしませんでした。もうそこは結婚して引き払いましたが、結構な額の敷金の戻りがありました。
でも、何で犬は可で猫は不可なんだろう？やっぱ爪とぎのせいかな？

猫はやっぱり爪砥ぎっていうことで敬遠する人が多いそうです。
壁紙などは退去時に張り替えが出来ますが、柱などは出来ないのでそれもあるみたい。
うちは元々ペット可だったのですが「猫よりは犬のほうがいいですねぇ」と遠まわしに言われたけどね。
和室がある賃貸はどうしてもそうなりやすいのかも。

でも猫が壁をカリカリって大家さんの偏見というか先入観も多いよね。
不動産屋さんに聞いたけど、どこかが被害を受けると口コミで
大家さんネットワークに広まるんだって。
うちの猫は専用の爪とぎ以外では全然カリカリなんてしないのになぁ。

ペット禁止物件で飼っている時点で契約違反ですよー
「被害が出てなきゃ良いんでしょ？」なんて通じませんっ

万引きしておいて捕まったら、「返せばいいんでしょ？」なあんて言うようなもんです