[犬猫大好き板]板に対する意見、自治スレッド part4

この板の自治スレッドです。
板全体に対する意見やお話し合いはこちらでどうぞ。

前スレはこちら
★ 板に対する意見はココ！ ローカルスレ - 1
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011164274/
板に対する意見はココ！ ローカルスレ - 2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1013343702/
板に対する意見はココ！ ローカルスレ - ３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014330301/

スレッドに関する質問、板に関する質問はこちら
◆犬猫大好き板【案内所】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012493296/l50

784です、新スレ立てさせてもらいました。

前スレ>>794さん
長引かせてしまって申し分けなく思っています。
いい加減ここまで続くと苦痛ですし、早く終わらせたいとは思ってるんです。
よろしくお願いします。
で、譲歩案として代案文を考えてもらえたらと思います。
大嫌い板の荒らし依頼は板違いです（あるいはご遠慮ください、禁止ですなど）
などは駄目ですか？
あくまでも、批判や議論は現在ある1スレッドでOKにしたいのです。
批判や議論まで禁止となると、現在あるスレッドの行き場がなくなります。
と書くと私がそこのスレ住人のように思えますが、あそこに書き込みしたことはありません。
ガイドライン的に許容範囲内のスレッドが板トップで制限される怖さがあるので
NGは荒らし依頼や煽りスレに限定したいんです。
さらに譲歩するなら、
大嫌い板（板名限定でお願いします）に過度に干渉するのはやめましょう。
とか。

ごめん>>967さんでした。間違えすぎ失礼。

犬猫板で嫌い板について議論や批判する事を前提にルール作るのは変だと思いますよ。
（普通に板違いですし）

削除依頼を出さなければ、削除はされません。それは理解していますか？
また、屁理屈依頼は受理されない場合が多いですよ。
ローカルルールや削除ガイドラインに抵触していても残るスレッドもありますから
（それこそガス抜きとして）
ルールで保護するまでもないと思います。

議論は終了してるのでこのスレは削除すべきです。

自治スレは継続的に必要じゃないの？

煽りに反応しないでください。

あー途中からで申し訳ないけど、
７８４氏ははっきり書けば文句はないの？

俺は、はっきり書いてもいいとは思うけど

＞批判や議論
批判は板違いなんだよね、で、議論ってーのは何に対して
議論しているかって言うと、「板の存在」のついていつも議論しているんだよ
今まで全てのそれ系のスレ見てきたけどね

板の存在についての議論なら、批判要望でする物なんだよね
批判要望で同じ内容の議論スレが定期的に乱立している訳だし

＞1スレッドでOKにしたいのです
で、一つガス抜きで残すって書いてあるぞ、暗黙の了解で
本当はあってはいけない物だけど、荒らしをそこに放り投げるために
その為に「他板干渉」や「大嫌い板の荒らし依頼は板違いです」をいれるんだろう

で、その譲歩
＞大嫌い板（板名限定でお願いします）に過度に干渉するのはやめましょう。
＞とか。
「大嫌い板に干渉するのは止めましょう」
も、いいと思うけど過度はいらないと思う・・と言うのが俺の意見

「猫大嫌い」板を作るべきだと思います。

代案を出してすわ申請となったら また待ったが掛るに10000ｱｲｺﾞ
その時の文句は「曖昧すぎる」に 10000000ｱｲｺﾞ

>>11
自民党並の強制採決をするべき
に1000000000000ﾑﾈｵ　と　1000ｶﾄｳ

自民党的手法からの決別を選挙民は望んでいます！

削除ガイドライン　第５項に
>>その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、<<
>>掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。 <<
とあります。

扱う内容やその出自からして、犬猫板と嫌い板は無関係ではないでしょう。
では、嫌い板に関する議論・批判は、犬猫板と嫌い板または批判要望板の
どの板がふさわしいと思いますか？

私は>8の隊員に同意です。

まだもめてるの？

>>14
それなんだけど、4項目目と5項目が拮抗してる気がする。
ちなみに4項抜粋。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
　揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

並び的により重要なものが上部にあるのかな？と思うので、
犬猫そのものという趣旨に関係があるスレは批判といえども
重複してない限りは放置でいいと思うんだけど。
比較の上での批判や議論は、趣旨に無関係な批判とは言い切れない気がするし。
「嫌い板に関する議論・批判」というのは、
前提は「嫌い板＝犬猫板と表裏の関係」、
内容は「嫌い板の批判議論＝嫌い板そのものだけではなく、
嫌い板住人の行為の内容が、同じ対象（犬猫）を扱っている表裏の関係故に
切り離せない部分もある」
というのがあると思う。
だから、荒らし依頼や潰せ系スレは板違い、内容に犬猫が含まれる嫌い板議論批判は
他と同じ1スレ限定で放置と思うんであります。

納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

お互いに納得がいかないものに対して譲歩しなかったら、いつまでたってもルールなんて決まらないよ・・・
双方の譲歩が相談には必要なんじゃないの？

全員の意見の一致は必要ない。
すべての意見をフォローしていたら際限がないからだ。
現時点で多数の合意を得られている文言で申請すればよい。

とくに７８４のような単なる引き伸ばしに耳を貸すこともないでしょ。

匿名掲示板で「現時点で多数の合意」なんてわかりっこないじゃん。
それに再現がないから必要がないってのもどうなのかなぁ

>>20
いい加減無意味な言いがかりはやめたまえよ
引き伸ばし工作を図る反対派ｸﾝ

＞20
議論の内容についての意見はないのかよ。
意見がないなら馬鹿まるだしの駄々をこねるな。

>>22
終わってる事に意見を出させて話を伸ばそうと？（藁
バカはどこまで逝ってもバカだな！

逆と思われ（ｗ

>>23のような賛成派を装った煽りに注意してください。

23は発言の意図を汲み取れない短絡的な思考の持ち主です。
頭の不自由な人はおとなしく靴箱の中ででも暮らしているといいよ。

あげ

あぼーん

>>26
靴箱の中で暮らすだってさ（藁
自分で言われた事が頭に残ってるんだろうなぁ。
某所で言われてた奴居たからね。
口真似は九官鳥でも出来るって事よ（藁

あぼーん

23=29
おい、議論の内容について発言がないなら、
そろそろ決定しちまうんだぜ？
負け犬の遠吠えは時間の無駄だぜ？　

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>16

私はガイドラインの項目順は並列だと思いますが、
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
これは、大原則のようなもので、優位であるのは理解します。
そのうえで削除対象や移動になるものを規定しているのだと思います。

この原則があり、ガイドライン＞ローカルルールであるから、私は不安を感じません。
利用者である板住人による自治、同じく利用者であるボランティアによる削除が
システムとして認められ、異議を申す場として自治スレ、削除議論板まである。
真っ当な意見、批判が圧殺されることはないでしょう。

とはいえ、２ちゃんもある種のコミュニティだから、一定の方向に共通意識が
傾くことはあるでしょう。（例えば猫の外飼い＝絶対悪とか）
そのときは、自分が正しいと思ったら論理的に闘えと思うです。

文案ですが、

＞他板への干渉はやめましょう。
（全板に適用する。他所にチョッカイ出すな、容喙するな。）

言葉としては、まったく曖昧ではないと思います。
恒常的なルールとして洗練されている。
何故、ルールにあるのか？嫌い板に起因することが初心者にはわかりにくい。
汎用性があるだけに乱用されないか心配。

ですが、>36 に書いたように私は心配してません。

代案＞大嫌い板に過度に干渉するのはやめましょう。

当面の目的は果たすと思うので、譲歩するのは簡単だし、
７８４さんが求める、目指すところはわかりますが、
逆に言葉としては「過度に干渉」は曖昧ではないでしょうか。

＞３５
＞納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
＞よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。
＞＞９１７：◆D9SU1Xbg
＞＞だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。

文章ミスを「ここぞ」とばかりに引用する手法だねぇ
「他板に干渉するスレが必要」と
「トップのローカルルールに『他板に干渉するのはやめましょう』と明文化する」とは
まったく意味が逆になる

まぁ◆D9SU1Xbgさんもここまで揚げ足取られるとは思ってなかっただろうが

賛成派は、賛成派の言葉遣いや論理飛躍には寛容で、反対派のそれには厳格だからな。

あいうえお

かきくけこ

>>37
まあそうですね。
曖昧性を排除したいので過度干渉は却下してもらって構わないです。
大嫌い板の荒らし依頼、単なる煽りスレは不可。
などの文面を変えたものとかならいいんじゃないですか？

＞初心者対策
は、一に重複スレッド禁止、二に煽り荒らし完全放置をもっと強調して徹底させるにつきると思いますが。
重複スレがいけないとわかってるなら、スレ一覧から検索して
大嫌い板とつくあのスレを探して来れる。
煽り荒らしの放置ができていれば、煽り目的の荒らせスレなども
反応せずに放置できて削除依頼できる。
批判議論の目を潰さず、且つ煽り荒らしは不可と言う文面じゃないと
フェアじゃないとも思うしね。

＞批判や議論
批判は板違いなんだよね、で、議論ってーのは何に対して
議論しているかって言うと、「板の存在」のついていつも議論しているんだよ
今まで全てのそれ系のスレ見てきたけどね

板の存在についての議論なら、批判要望でする物なんだよね
批判要望で同じ内容の議論スレが定期的に乱立している訳だし

私は、意味が大きく違わないなら細かい表現にはこだわらないので、
他板でも大嫌い板でもべつに。
ただ、嫌い板は、好き板とはまったく別の目的をもち、２ちゃんで
認められた一個の独立した板、ということを強調したかっただけなので＜他板
嫌い板も薬違法もお菓子板もラウンジもしりとり板もいがらし板も
材料物性板も農学板もBBS PINKもみんな同じ、よそサマの板ですから。
あと、「過度」は主観なのでやっぱり不要だとおもう。

＞784さん
よくガイドラインを見てくださいね。
＞削除の優先度について
＞項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高いものです。
なので、＊以外は並列ですよ。

外飼い論争の元祖「ワナにかけられた猫。」は有名だけど、
個人的にはこれよりも、茶羽の罵倒、じゃない、批判が忘れられないな。
http://piza.2ch.net/log/pet/kako/948/948457876.html
http://piza.2ch.net/log/pet/kako/948/948694521.html

キャットキラーの虐待文だけなら、確かにあぼんだけですんだかもね。

>＞削除の優先度について
>＞項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高いものです。
>なので、＊以外は並列ですよ。
書いてあるのは「＊がついているものは優先度が高い」であって、
「＊がついていなければ並列」とは書いてないように見えるが？
そこには解釈の余地は残っているでしょう。

ガイドラインに書いてないことをあたかも事実のように言うのは
控えた方がいいんじゃないの？何度かそういう細かいことが原因で
賛成派は叩かれてなかったっけ。

？？？

！！！

☆☆☆　　

＞３９
＞賛成派は、賛成派の言葉遣いや論理飛躍には寛容で、
＞反対派のそれには厳格だからな。

疑問が有れば問いただせば良い
あのコピペは「他板干渉を肯定」するように見られるが？

「賛成派・反対派」と言う表現も「主語」抜けてると論点ぼやけるよ
既に「規制明文化に賛成・反対」から
細部の詰め＞個別案件の表現方法に議論は進んでいるのだから．．．

肝心なのは他板不干渉の注意書きの対象を「『大嫌い板』だけ」とすると
「じゃあ○○板は？」となる禍根を残す事となる

疑問を問いただすと「引き延ばし作戦」「煽り」「無意味な意見」と断じる人が多いからなぁ。

>51
それはすごいあるねぇ
そろそろ賛成派か単なるアオラーが、反対派をよそおってスレにコピペ荒らしするに1000ミンク

ミンクってなに？？

ローカルルールは賛成なんで雑談だが、名無しの嫌味ったらしい口調はなんとかならんのだろうか（´ー`)

hahahaは論外だがペット関係のコテハンで好感ある奴がゼロってのもな...
2chというユーザ同士の匿名場でそもそも薄っぺらいコテハンの存在そのものが
見当違いで荒れる原因になるのはどの板も殆ど同じだがな

せっかく大好き板から切り離されてここ犬猫板が新生スタートされたのに
土下座スレにあるみたいにコテハンはご遠慮ください風潮を覆せる好感あるコテハンが
やっぱりいなかったんだなとｵﾓﾀ
正直、俺の見てるスレでコテハンが来ないことを祈るよ

固定叩きがいちばん迷惑

＞５３
＞ミンク

コードウェイナー・スミスの短編「ママ・ヒットンのかわゆいキットンたち」に出てくる
「惑星ノーストリリアの防衛システム」のエネルギー単位

イタチガイなのでサゲ

>>42

＞前提は「嫌い板＝犬猫板と表裏の関係」、
＞内容は「嫌い板の批判議論＝嫌い板そのものだけではなく、
＞嫌い板住人の行為の内容が、同じ対象（犬猫）を扱っている表裏の関係故に
＞切り離せない部分もある」
＞だから、荒らし依頼や潰せ系スレは板違い、内容に犬猫が含まれる嫌い板議論批判は
＞”他と同じ”1スレ限定で放置と思うんであります。

>>16の前提、内容なんですが、>>8　>>36　>>44　>>50は、

前提は「嫌い板＝犬猫板とは全く別の板（他の独立した板と同列）」
内容は「嫌い板の批判議論＝犬猫板と表裏の関係故に故に切り離せない部分もある」
だから、内容に犬猫が含まれる嫌い板議論批判は”ガス抜きとして”1スレ限定で放置と思うんであります。

という意見だと思うんですが、納得できないでしょうか？

あぁ、36じゃなくて>>14です。

未だに批判議論の余地を残せとか言ってるやつは、これまでの話聞いてるのかな。

結局どうすんのさage

1.　スレッド作成前に
　　　　　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　　　　　　検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
2.　主な総合スレ
　　　　　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　　　　　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.　話題と無関係な虐待発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4.　（他板への干渉はやめましょう。）
5.　煽り荒らしは、レスせず完全放置。

１．２．３．５は決定として、４．の文言を詰めた上で、
３/２５（月）に再度申請したいと思います。
いかがでしょうか？

あげとくか。。

>>44
大嫌い板しか想定していないのに
それを誤魔化すような他板という表現はどうかと思います。
蛇足だけど項目1・A,B,C 項目2・A,B,C,Dとあると
＊がついてるのは必ずAなので上から順に優先度が高いと思うのだけど。

>>62
1/2/3/5は決定でしょう。それだけでも今すぐ申請してもいいと思うけどね。

だから厨房板やロビーも絡んでるんだってば。わかんないオヤジだねもう。

>>64
全部更新してから話し合って外すなり変えるなりする事も同じ。

>大嫌い板しか想定していないのに
ほかの板も込められてるだろ？？？？？？？？？？
なんでそんなに因縁付けてるの？訳ワカラン。

他板の批判や荒らし依頼は板違いだろ？
荒らしたいのかな？この人、ホントこの人が荒らしに見えてきてしまうよ（違うんだろうけど？）

＞６５
普通わかるよなぁ・・？ホント呆れるよ、荒れて欲しいみたいだよねぇ？

と、思いますけど・・・
ここしばらくこのスレ見てるので、僕も時々説得してみたりしたんですが
全然わかんないみたいです。この人。
わかりたくないだけでしょうか、と勘ぐりたくもなりますよ。

>>65-69などの賛成派を装った荒らし行為にご注意ください。

板の存在に付いて議論するのは、批判要望板で
荒し依頼は板違い

曖昧じゃないですよね？
「他板干渉は止めましょう」は
（他の板について文句を言ったり荒らそうぜ！的なスレを立てたり
つまり関わるなって事犬猫板は犬猫板で平和にやりたいって事）
個人の逆恨みで板全体を巻き込むなよ。


ここで大嫌い板について議論するのは板違いだし
他の板、に荒らし依頼するのも議論するのも板違い。

これ間違ってないよね？

>>71
間違ってる。もう決まったんだよ。キチガイはすっこんでろ。

＞７１
７０と７２は脳内アボーンしろよ。

？
>>70と>>72-73は何の話をしているんでしょう。

＞６５
構うな、混乱させたいだけ。

他板への干渉はやめましょうで決まりでいい？

他板荒らし依頼はやめましょう
でいいんじゃない？

>>77
そんなローカルルールもってくる板は初めて見るＹＯ
恥ずかしいからやめてＮＥ

でも大嫌い板の存亡をかけた板叩きはアホかと思うＹＯ
そんなの住人が左右できるわけないじゃん？
叩くのは嫌い板の住人とか虐待アホだけだお〜板は叩いちゃだめ〜

ほんだから
「住人又は行為叩いて板叩かず。」これ決まり♥

さて、どうせまじめに考えていないんだろうけど

「恥ずかしいからやめて」
と主観で自己完結してしまう人が出てきてしまいましたが

>>1-77
までもう一度読んでみることをおすすめします。

主観で自己完結してるって言い出したら、ルールなんてほとんどみんなそうじゃない。

話しあい、の部分がが抜けているでしょ、７８，７９は・・

流れたので再び書きます。納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

age

話しあい、の部分がが抜けているでしょ、８３は・・

>>61-62

＞（他板への干渉はやめましょう）の文言に関して話をつめて
＞３／２５に再申請したいと思います、いかがでしょうか？

それで良いと思う
他板「で」議論するのは個人の自由＆責任
負けて仕返しを頼もうとするのは
「ころんでも泣かない」の2ちゃん大原則にそぐわない、て事で

さて、あげとくか
「スレが下の方に有ったので見なかった」と言いそうな人の為にも

どうでもいいけどよ
自治のオヤジ達、エラそーにやってるけど
何で先にローカルルール考えなかったんだ？
犬猫板の荒廃はオマエ等が原因だ。
ローカルルールができたら駄スレの始末つけてくれよな！！！！！！！！

＞８７

なにが「駄スレ」なのかの判断基準が各人まちまちなので
自分で削除依頼出すべし

ああああああああやだね。
自治オヤジは役立たず。

流れたので再び書きます。納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

>>64
後付けの想定だとしても、厨房板などの名前があがってるし、
犬猫板が独立して以来ずっと、ペット板で犬猫スレを断続的に
あげ荒らししてる人もいる。
こういうのも「犬猫板とは無関係です」と表明しておきたい。

論理的な交渉は行き詰まっちゃったかな。。
というわけで、政治的な折衝をしてみるﾃｽﾄ。

削除ガイドライン改訂
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/980147525/120-150
150 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。

と、こんな★発言があります。

「他板への干渉はやめましょう。」
このルールは板住人の注意を喚起する呼びかけで、禁止を強制しない。
個々のスレッドの板違いの判断は、削除屋さんの裁量にまかせる。
ってことで呑んでもらえませんか？＞ ７８４さん

ところで、「他板への干渉はやめましょう。」は
ペット板のときに話の流れで省略して出来たんだけど、
「他板に干渉するのはやめましょう。」のほうが、
平易で語呂がいいと思うんですけど、どうでしょう？

>>92
振り出しに戻られても…
板名の趣旨が重要だからこそ、
同じ対象物（犬猫）を扱う人間として
（こちらの板は「大好き」として）
「�@（大嫌い）板そのもの」のみならず「�A住人の行為そのものの議論/批判」が
存在しても不思議ではないよ。往々にして2つはミックスされるものだから。
それが1スレ内に収まってるなら他の判断が難しい（虐待系は含まない。判断が簡単だから）スレッドと
同じでしょう。
荒らし行為、荒らし依頼を禁止強制することで無関係ということは表明できる。

流れたので再び書きます。納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

＞９４
で、「他板に干渉するのはやめましょう。」
でいい？

＞往々にして2つはミックスされるものだから
嫌い板の話しになったら、放置してと書いておきます。
板の存在についての議論以外は見守ります。

決まったこと
�@スレはガス抜きで一つは残して削除依頼
�A板の存在についての議論は板違い
�B荒らし依頼も放置＆板違い
�Cこれをローカルルールに入れるのは、初心者にもわかりやすくするため
�D決して７８４さんの様な玄人さんだけの為のルールでは有りません。

以上、これで依頼してもいいのかな？

とりあえず機種依存文字を使うのはやめてくれないか？

＞９４（７８４）
＞同じ対象物（犬猫）を扱う人間として
＞（こちらの板は「大好き」として）
＞「�@（大嫌い）板そのもの」のみならず
＞「�A住人の行為そのものの議論/批判」が存在しても不思議ではないよ。
＞往々にして2つはミックスされるものだから

そうすると、『この板（犬猫大好き板）での議論』に
黒ムツさんたちが加わっても良いのかな？＞「黒ムツの行為に対する話題スレ」

＞荒らし行為、荒らし依頼を禁止強制することで無関係ということは表明できる。

話題にする際、
「対象となる他板スレのタイトル・ＵＲＬは表示しない（ソースを出さない）」と言う事？

嫌い板議論は存続如何の話にしかならないよ。
それをわかってるから784は嫌い板の話をここでしたいんでしょ？
存続以外の話って、何もないよ。それしか話す事ないです。

あるとすれば虐待行為についての議論であって、
それは他板干渉なしでもできるから問題ないね。
いつまでだだこねるつもり？犬猫板ある限りかな。

＞虐待行為についての議論
これあっても確かに良いと思いますよ。
只嫌い板の話しになりそうだったらスレ内の誰かが、「板違いだよ」と
書いてあげるとかしないとね、もしそう言う話題が出たら覗いたときに
指摘するけど

ただ７８４さんが「板の存続」についての話は板違いと
理解して下さっているのか
理解したけど納得できないのか
その辺がいまいち解らない。

>>99
>存続以外の話って、何もないよ。それしか話す事ないです。
>あるとすれば虐待行為についての議論であって、

それはあなたの個人的な意見であって、誰にとっても正しいわけじゃない。
あなたのように存続,虐待行為の議論以外の必要性を感じていない人もいれば、
そうでない人もいる。
より正確には、そうでない人が存在しないことを示すことはできない。

自分の意見が絶対だと思いこむのはやめてください。
そういう態度がルール形成の妨げの一因になっていると思う。

＞１０１
ただ今までのスレ全て見てきたけどその話し以外出てないんですよね。
あとは、罵りあいかコピペ合戦か

>>102
そうですか？
嫌い板がなぜできることになってしまったのか、虐待者が生まれる素地になったのは
何か、なんていう議論に発展した場合も見た記憶がありますけど。

ほとんどが煽りあいになってしまうのも事実だと思いますけど、仮に「大嫌い板の議論＝
見る必要もない」という態度ばかりになってしまうのだとしたら、それは不健全だと
思いますよ。

納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

>>94
＞「１．（大嫌い）板そのもの」のみならず「２．住人の行為そのものの議論/批判」が
＞存在しても不思議ではないよ。往々にして2つはミックスされるものだから。

不思議ではないですけど、最初から１．の要素がミックスされてたら板違いだと思います。
>>96に同意です。機種依存文字と一部削除して再掲します。

１．スレはガス抜きで一つは残して削除依頼
２．板の存在についての議論は板違い
３．荒らし依頼も放置＆板違い
４．これをローカルルールに入れるのは、初心者にもわかりやすくするため

>>103
嫌い板がなぜできることになってしまったのか→ガス抜きスレで
虐待者が生まれる素地になったのは何か→嫌い板の存在に干渉せずに
大嫌い板の議論＝見る必要もない×
大嫌い板の議論＝大嫌い板で　　○
大嫌い板の批判＝批判要望板で　○

他に犬猫板でないと出来ない、犬猫板でやるのが相応しい議論ってあるでしょうか？

虐待についての議論も嫌い板でやってくれない？
既に外飼い猫スレが犬猫板での役割は果たしてると思うし。

外飼い猫スレは虐待とは関係ないだろ

＞嫌い板がなぜできることになってしまったのか
＞虐待者が生まれる素地になったのは
＞何か
これは、嫌い板議論じゃなくても話はできるのでは。
だけど、嫌い板や虐待文を放置できない人がいるから、
ガス抜きスレをひとつ残す。
ということで、「他板に干渉〜」の一文を入れても、
784さんが言うところの有意義な議論の妨げにはならない。

ってことが、これまで議論されつつ確認されてきたことだと
おもうんだけど。

いちど白紙にもどして１から考えますか

>784
白紙から考え直すのはお前の頭の中だけで充分だ
人生も一からやりなおせ

>111=名無しさん

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

どこ？（ｗ

ようはローカルルールに１個たりとも矛盾を残したくないのです
そしてどうしてもこの板で嫌い板批判をしたいの
少しも荒れてない板なんて２ちゃんねるとは思えないし
もりあげるために火種は必要ですから、板違いにするわけにはいきません

この板で嫌い板議論をするため、断固ゆずりませんよ

>>115
１個はガス抜きで残すって言ってるんだから、
そこまで息巻く必要はないだろ。
あんたには幾つも必要なのか？

>>784
あなたもわからない人ですね。私の言ってることがわかりますか？
納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

＞１１５（７８４）
＞少しも荒れてない板なんて２ちゃんねるとは思えないし
＞もりあげるために火種は必要ですから、板違いにするわけにはいきません

あー、はいはい、了解しました
それでは
>>98での質問
◆この板（犬猫大好き板）での議論に黒ムツさんの参加
◆話題とする「黒ムツの行動のソース」となる他板のスレタイトル・ＵＲＬの貼りつけ
これらの状況を希望する、と受けとって良いかな？

１１７も引用コピペするなら
☆引用文→シェブロン「＞」を付ける
☆自分の意見→シェブロン無し
（掲示板でのレス付けの慣習）そろそろ覚えてくださいね

>>784
あなたもわからない人ですね。私の言ってることがわかりますか？
納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

板の活性化のためです
ルールは１００％完璧に守られなければいけませんし
例外として残すと言われても、ルールができた後では削除できるじゃないですか
堂々と、正規の方法で嫌い板批判をやりたいです

>>784
何度も言います。
納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。
◆D9SU1Xbgさん本人も784さんに言ってください。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

784は好き板と嫌い板を徹底的に戦争させたいみたいだね

すみません。真面目な要望なんですが

「スレを立てる際は検索しやすい名称で」って入れられませんか？
無駄な空白やおかしな略などで検索機能を使っても
既スレを探せない人がいるように感じます。
重複スレ防止の為には必要かと思います。
ご検討下さい。

７８４さん
名無し虫さんの質問 >>98にたいする答えが >>120ということでしょうか。
それは 肯定と受け取ってもいいのでしょうか。

「他板に干渉するのはやめましょう」がなくても 嫌い板批判は板違いではないですか。
ですが「他板干渉文」を付け加えることで犬猫板にいながら嫌い板批判ができるようになると
私は解釈しますが ７８４さん、いかがでしょうか。

＞例外として残すと言われても、ルールができた後では削除できるじゃないですか
スレ住民、意見を求めてる人が真摯な気持ちで発言をしていれば 削除人さんから
削除されることはないでしょう。 またそれをフォローする為に削除議論板があると思います

>>122
あそこだけは敵にまわしたくないな
好き板の一部が仕掛けても
向こうは売られた喧嘩でも買わないから大丈夫だけどさ

だいたい向こうの住人はこの板の住人でもあるんだから
住み分けぐらいしないと大変なことになるぞ。
灰ムツ黒ムツとこの板で議論するのかい？

>>125
784は犬猫板から嫌い板排斥運動を盛り上げたいと画策してるんだろうけどね
バカバカしいよ まったく
運営側から原爆を落とされて板が機能不全になっても 784は平気の平左でいられるんだろうよ
巻き添えを食うこっちの身になって貰いたいや

>>784
何度も言います。
納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。
◆D9SU1Xbgさん本人も784さんに言ってください。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

全サーバで規制します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/
全サーバでのプロクシ規制。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016610967/
ネットウォッチ板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016482059/

灰ムツ黒ムツが議論に加わっていけない理由はないでしょう。
もちろん場にふさわしい表現が求められるとは思いますよ。

嫌い板なんかほっときゃ例の法案で自然あぼーんだろう。
下手に刺激したら黒ムツ．．いや厨ムツwが調子に乗るだけだ。まあ虐待者に残された楽園みたいなもんだから
潰しちゃカワイソウだ。

潰れるとここが荒れるので困ります。

>>131
心配すんな。
嫌い板潰れると同時に2ch自体潰れるから。

７８４＝あぼーん

流れたので再び書きます。納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

130はお隣さんに毎日下手に刺激を与えにいってギタギタにやられているらしいね。

また数字固定が出てくるのかな
酷いようなら 強制ID板で議論してもいいと思うがどうか

自治といえば、写真スレの厨かまってる馬鹿どうにかしろよ
たかだか虐待画像相手に100近くレス付けてるなんて馬鹿の集まりかよ
ここに長く居る人間は放置してると思うけどさ
さらっと無視出来ない奴も厨だって事を理解しろよ

一度相手にすると他のスレにも来るぞ、ああいう馬鹿。

＞137
他のスレにも来るぞ、と書く方が呼びますわ。
写真スレは放置していいかと。
あれはあれで皆落ち着いているようです。

>>138　同意。写真スレなんか最初から
エライもん立てちゃって（苦）っておもったね。

で、今までの自治常連さんのお歴々はどうしちゃった訳？
>>123辺りにも返事してやれよ。おまえら勘違いしてない？
このままじゃ>>123が言ってた通りだな。
「無視されれば議論に入る余地もない」ってよ。

好き板にも現れてないから忙しいんじゃない？

>>139
まあそれもわかるけどね、1ch方式でもないから
流れとかレスする人の話題とかで結構流れやすいってのもあるからね
>>123のレスの前７８４が発言して叩きやすい流れになってたし
どうしても昔のレス引っ張りだすのってやり辛いし

まあ>>123のレスに答えるなら
要望を受け入れるか、スレ立て、スレ探し総合スレをたてるなりしたほうが良いよ
俺は後者のが良いと思うけどな、レス遅れても一日ぐらいスレもレスも待てるだろ。

いちいち自治常連に伺わないと決めらんないのかよ>>139

相変わらずだな

>>123さんの「検索〜」を加えてみました。
文案をいじってますが 「１.スレッド作成前に」と重複する為です。
他 文案よいのがあれば教示ください。


1.　スレッド作成前に
　　　　　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　　　　　　検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
・検索しやすように スレッドのタイトルはわかりやすく
2.　主な総合スレ
　　　　　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　　　　　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.　話題と無関係な虐待発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4.　（他板への干渉はやめましょう。）
5.　煽り荒らしは、レスせず完全放置。

>>141
◆犬猫大好き板【案内所】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1012493296/l50

もともとスレ探し総合スレがあり ローカルルールの文案にも加えてますが
「検索〜」と明記したほうがよいと思います

未定の（他板への干渉はやめましょう）の文言に関して話をつめて
再申請したいと思います、いかがでしょうか？

前回 申請にストップを掛けたのは７８４さんと私は思ったのですが
よろしかったですか？まったく別の人だったのでしょうか

ここで訊くことじゃないのはわかってるのですが。。
きのう、散歩から帰ってきて犬がすごく元気がなくて。。
手足に怪我でもしたのかなとおもって診ても
血とか出てないし。どうしたのでしょうか？

確かにここで聞く事じゃないね。それだけで何かがわかるわけないし病院いくのが吉。

>>147
自分で削除依頼しとけ。

784だけどしばらくネット環境になくて見てみたら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰという感じ。
最後に書き込んだのは>>96だけど、こういうことして得する人間の立場って如実というか…。
とりあえず、まだ時間がなくて内容は斜め読みなのでレスはあとでさせてください。

＞１５０
＞最後に書き込んだのは〜

おぃおぃ>>96じゃなくて>>94だろ？
自作自演でなければね

つーか。コピペ粘着に貼っている馬鹿と、騙りは一緒だろ
そのくらいわかれよ、＞ALL

で、話は結構まとまっているのに
７８４の偽物や、批判のみのコピペ野郎のせいで話が進んでないように見えるけど
内容を読んで納得できるのは、他板干渉入れるって言っているほうだと思うんだけど

荒らしは、此処見ながら依頼板の方も見て邪魔するのをたくらんでいるから
その辺をどうやって管理人側に伝えれるかが問題と思う

７８４の偽者？　じゃあ本物はどこへ・・・

＞コピペ粘着に貼っている馬鹿

これどういうこと？

>>150こそ偽者ですよ
私はこのスレの784です

＞コピペ粘着に貼っている馬鹿
一匹居るよねムキになっているゴキブリが＾＾

＞内容を読んで納得できるのは、他板干渉入れるって言っているほうだと思うんだけど

それは単にあなたが「他板干渉入れるべきだ」という意見を持っているってだけのこと。

＞◆D9SU1Xbgさん

>>123の提案を見て、>>144とまるっきり同じ文案を出そうと思っていました。
144の文案で申請することに賛成します。

＞ 784さん

>>92は振り出しに戻したつもりじゃなかったんですけど、
大勢は以下のように考えており、

・他板の批判、議論は当該板か批判要望板がふさわしい。
・他板の存在そのものに関わらない議論、批判は結構。
・大嫌い板批判、議論はガス抜きとして１スレッド残す。

＞あくまでも、批判や議論は現在ある1スレッドでOKにしたいのです。
＞批判や議論まで禁止となると、現在あるスレッドの行き場がなくなります。

という784さんの主張は実質保護される。
それでも784さんが納得できないのは、

＞ガイドライン的に許容範囲内のスレッドが板トップで制限される怖さがあるので
＞NGは荒らし依頼や煽りスレに限定したいんです。

と、ここに帰着すると思うんです。

しかし、
・ガイドラインに反するローカルルールは認可されない。
・ガイドライン的に許容範囲内のスレッドは削除されない。
・削除に対する批判は許されている。

そして、嫌い板に関する批判や議論が板違いになるかどうかは、

・申請してみなければ管理運営の判断はわからない。
・削除されないことへの批判はできない。

以上と、議論参加者の大勢は「他板不干渉文」に賛成であることから、
「他板不干渉文」を入れた案で申請するのが妥当だと思います。

>>784

納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

>>150
騙りは議論を引っ掻き回したいだけの厨房でしょうから放置しましょう。。。

それにしても>>96はどうして名無しで発言されたんですか？

>>123です。
◆D9SU1Xbgさん、淘汰氏ぇるさん、
提案受入れくださってありがとうございます。
上記文案にて依存有りません。
>>139　援護感謝します。

すんません、、、３月４月は行事盛りだくさんで仕事も忙しいです。

>>150 784さん
あまり反応せずに、騙られて困る部分を訂正だけして終わりにしといた方が。。
騙りや自作自演疑惑が気になるなら、>>136さんが言うように、強制IDの
削除議論板でルール議論スレを立てて続けるという手もありますよ。
こちらの本スレを定期的に告知あげすれば、「知らないうちに決められた！」
なんて言われることはないだろうし。

「スレッドのタイトル〜」については、一度削られた文ですね。
私はあった方がいいという意見なので、>>144案には賛成です。
重複が立ちやすいという点の他に、他板の話になっちゃいますが、
スレタイトルでモメることが割とありまして、その調整が
あんまり簡単ではなかったので。。

「タイトルはわかりやすく」って具体的にはどんなタイトルがわかりやすいの？

例えば今あるスレではどれがわかりやすくて、どれがわかりにくい？具体例をいくつか挙げてみてくれない？

「タイトルはわかりやすく」って、わかりにくいルールだと思うんですけど。

検索しやすく、とか探しやすくの方がいいと思われ

>>165
具体例：既存スレだとこんなところ。

ビ―――――――グル　　　→　ビーグル
　　ブ　　ル　　テ　　リ　　ア　→　ブルテリア　
キ　ャ　バ　リ　ア　　　　　　　→　キャバリア
パピヨォ〜〜ン　　　　　　　　→　パピヨン
ウィィィィィペットォォ　　　　　　→　ウィペット

>>166　こんな感じでしょうか？
・検索しやすように スレッドのタイトルはわかりやすく
　　　　　↓
・ スレッドのタイトルは検索しやすように。

「ビ―――――――グル」は既存スレじゃなくって、
立て直しで削除してもらえたんだった。
あと、「メインク−ン大好き」も検索しにくい。

つまり「種の名前は正確な表記に」ってこと？

・ スレッドのタイトルは検索しやすように。
理解できませんか？

＞・ スレッドのタイトルは検索しやすように。

このレスが
理解しがたし。。。。

＞171　スマンね。
170は169に対してのレス。
＞・ スレッドのタイトルは検索しやすように。
この部分は引用で、
なんでこれが理解できないの？っていう意味です。
つーか理解しろよ。ヴォケ。

>>172
「検索しやすように。」って言われてもなー
それはもしかして、以下の表現と同じと解釈してもいいのかな

「食べやすように」
「書きやすように」
うーん、やっぱ理解しがたし。。。

京都の人は客人に取り合えず「ぶぶ漬けでもおたべやす」
って言うらしいけど脳内で「はよ帰れや！ごらぁ」と思ってるらしいどすな〜
つーか、ただのツッコミに素で反応してくれて申し訳なかった＞170

>>淘汰氏ぇる氏
大嫌い板のほかに厨房板が含まれるという理由で他板を譲歩できないのなら、
「干渉」という単語をなんとかしてほしいです。
干渉ってなんなのさ？ガイドラインで明確なわけでもなし、ということですが。
マジレス議論派移動せず様子見、というのと、他板にふさわしいものは移動、というのが
共存してるのがガイドラインだし。

>>173　ああ、とちょっとわかる。
＞タイトルはわかりやすく
これは、スレッド案内所に書いたり強調すればいいことだと思いますが。
念の為、こういうスレッドってもしかしてもうあるわけ？と聞けるスレが
複数あるんだし。

>>169
普段、沈んでたりして重複が立ちやすいのは品種別スレだけど、
「種の名前」に限るものではありません。

検索の核になる部分に余計なブランクや記号を入れない、
半角カタカナを使わないといった気遣いをしてくれということです。

>>173　　　　　　　　　　　　　　 ． ． ．
・ スレッドのタイトルは検索しやすいように。．．．でした失礼。。。

>>174
また、夜にでも、、。

>>170
「検索しやすさ」ってのは統一基準があるわけ？各人の判断は一致しないと思うけど。

曖昧な基準をルールに入れると「このスレのタイトルは検索しやすくない！削除依頼だ！」
とかイチャモン付けはじめる自治厨が出てきそうでイヤ。

ルールに書くんじゃなくて、スレッド案内所に書いたりすれば良いと思うよ。

誘導マンってアホなんとかならんか？

自治厨に付ける薬無し・・・

あんまり ひつこいと嫌われるで。

>>176
>>175の淘汰氏の説明で納得できないと？
要するに重複スレより自治厨のがウザイからルール化反対なわけね。

>>173
正直スマンカッタ。。
>>175見るまでなんで京都人が出て来るのかもワカランカッタ。
堪忍しておくれしやす。。。ﾌﾘｵ･ｲｸﾞﾚｼﾔｽ｡｡｡

強制はしませんが私の誘導に従ってください。公平な誘導を心がけています。

>要するに重複スレより自治厨のがウザイからルール化反対なわけね。
そのとおりです。

ルールにするほどではないと思うし。ルールにするなら175のように具体的に
指定するべきだと思う。

>>182
お疲れさまです。
＜＜★痛い★犬猫系個人サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血＞＞
荒らし依頼削除の方に削除依頼をしてきました。
受け入れられるか否かはわかりませんが。
今後も誘導を宜しくお願い致します。

age

自治房を削除依頼してください

>>176

それで削除依頼までする人はペット板ですらいませんでしたよ。
Hahahaさんやモドキさんが、次スレッドからは気をつけて、みたいな事を
言ってるのは見た事ありますが。

それで叩かれてたけどな（ｗ
ウザいと思っていた人も多かったんだろうな。

自治厨、自治厨という君らも自治厨。同じ穴のムジナじゃ。
君らのうち一人は他板で自治厨しとんのちゃうんかね。

７８４は忙しいみたいやし 誰でも答えたって。
名無し虫と◆D9SU1Xbg の質問

＞◆この板（犬猫大好き板）での議論に黒ムツさんの参加
＞◆話題とする「黒ムツの行動のソース」となる他板のスレタイトル・ＵＲＬの貼りつけ
＞これらの状況を希望する、と受けとって良いかな？

＞前回 申請にストップを掛けたのは７８４さんと私は思ったのですが
＞よろしかったですか？まったく別の人だったのでしょうか

っつーか、２番目の質問は784さんか申請にストップをかけた本人以外には
答えられない質問では。

なんでストップかけた本人が名乗り出られないのか知りたいね
ストップかけた本人を召喚しないと話が進まんと思わんか？
単純に自治荒らしなんか 意見があってストップかけさせたんか
その辺 はっきりしてもらわんと困るなあ。

>>784

納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

＜＜★痛い★犬猫系個人サイトをﾏﾀｰﾘと魚っ血＞＞

別に荒らし依頼スレじゃないと思うが

＞◆この板（犬猫大好き板）での議論に黒ムツさんの参加
＞◆話題とする「黒ムツの行動のソース」となる他板のスレタイトル・ＵＲＬの貼りつけ
＞これらの状況を希望する、と受けとって良いかな？

それぞれで対処すればいいことなんじゃないの。
希望する人は希望しない人を尊重して
希望しない人は希望する人を尊重して
お互い不可侵で見て見ぬふりをすればすむと思うが。
ここで希望するとか希望しないとか上辺は決めても
スレで個人で決められることじゃないから聞いても無駄。

＞１９４

＞ここで希望するとか希望しないとか上辺は決めても
＞スレで個人で決められることじゃないから聞いても無駄。

ローカルルールを話し合う場で、そんなこと言うのも妙な話である
削除依頼を出すための基準にもなる＞板違い・スレ違いレス

「ローカルルール自体不用」と言う意見だとしたら、それはそれで

ローカルルール自体不要に一票。

もう申請でいいですか？

なかなかレス出来なくてすみません。
えーと、先ず>>160で賛成が大勢であると言ったのは取り消しておきます。

>>174 786さん
全ての板に適用されるべきだから、「他板」とするのが道理だという意見です。
厨房板というのは、問題が起きそうな板のひとつの具体例に過ぎません。
対象が広がることで若干、抑止効果が薄れる心配はありますが、
公平で例外がなく、ルールとして完成されていると思います。
>>37で言いましたが、当面の問題に絞って「大嫌い板」に譲歩することはできます。

＞干渉ってなんなのさ？
これも>>37に書きましたが、「他所にチョッカイ出すな、容喙するな」
私の中では、これ以上に適当な言葉は見つかりません。
786さんが考える言葉はなにかありますか？

＞ガイドラインで明確なわけでもなし
>>160は、ガイドラインの解釈が個々人で違い、互いに譲れない場合の意見です。

　「他板不干渉文」を入れて申請した場合
・ガイドラインに反するローカルルールは認可されない。
・ガイドライン的に許容範囲内のスレッドは削除されない。
・削除に対する批判は許されている。
・大嫌い板批判、議論はガス抜きとして１スレッド残す。

と「反対の意見は幾重にも保護されるから折れてくれないか？」
というお願いです。
ところで、786さんは前スレの786なのかな、、。

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK 　

>>176>>183
「検索しやすく」を曖昧というのはいくらなんでも、、。
「スレタイトルはわかりやすく」のほうは、名無しさんに
スレタイトルでモメた例を聞いてみたいですね。

途中経過。

1.　スレッド作成前に
　　　　　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　　　　　　検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
　　　　（・検索しやすいように スレッドのタイトルはわかりやすく ）
2.　主な総合スレ
　　　　　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　　　　　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.　話題と無関係な虐待発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4.　（他板への干渉はやめましょう。）
5.　煽り荒らしは、レスせず完全放置。

sageちゃったから、私の希望あげ。

1.　スレッド作成前に
　　　　・重複している内容のスレッドがないか、スレッド一覧を検索してから。
　　　　　検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
　　　　・スレッドのタイトルは検索しやすいように。
2.　主な総合スレ
　　　　・犬猫板案内所 ケガ・病気 失踪捜索
　　　　・板への意見・議論はローカルスレへ
3.　話題と無関係な虐待発言・描写・画像等はご遠慮ください。
4.　他板に干渉するのはやめましょう。
5.　煽り荒らしは、レスせず完全放置。

＞200 淘汰
＞「スレタイトルはわかりやすく」のほうは、名無しさんに
＞スレタイトルでモメた例を聞いてみたいですね。
了解。経緯が過去ログに残ってます。
が、今日は過去ログ拾ったりちゃんとしたレス書いてる余裕がないので、
休日中にでもレスします、、ちょと遅れたらかんべんしてちょ。
ごめん、今はほんと余裕ない。
忘れたりはしないから。

コテハン馴れ合いスレはここですか？

240は住民全員に嫌われている糞愛誤です

最近、他で見かけないのでちょっと失礼。
淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA さん
外飼いスレでココロが暴れています。
あなたが甘やかしたツケです。引き取ってくれませんか？

外飼いスレが隔離スレなんだからいいんじゃない？
他のスレでやられるほうが迷惑でしょう。

>206
ワラタ。。
>207の言う通り、なんか楽しそうだし、、。

＞名無しさん
無理せず、よろしくです。
なんなら、板とキーワードを教えてくれれば探しますよ。

前スレで名有りさんが作ってくれたサンプルdog8.
ttp://210.143.200.170/dog8.html

ところでpart4のスレタイトルからローカルの文字が消えたわけですが、
・板への意見・議論は自治スレッドへ
として、今後はタイトルに「自治」を入れることにしましょうか？

小モメは数知れずでログに埋まってるので、ぜんぶ報告するのは
さすがに難しいです。
一例を挙げます。
「スレタイトル〜」の一文を入れたきっかけ。
http://mentai.2ch.net/pet/kako/985/985693585.html
http://mentai.2ch.net/pet/kako/988/988337541.html
ちなみにこの事件では「名無しさん」がいっぱい登場したのだけど、
妥協案だしてる名無しさんが私です。
この時期私は誘導に消極的だったので、誘導してる名無しさんも別人。

蛇足ながらの説明として。
大嵐から２・３ヶ月経過した好き板復興期で、新しいひとも増え、
痛い思い出が風化し始めたのがこの頃です。
重複も目立つようになり、あちこち猫関係でモメたので、
同時期に好き板は２代目ローカルルールの検討を始めました。

昔からモメてたのは猫関係だったんですか？

＞211
大嫌い板ができる前からね……。

なぜ猫関係ばかりこう荒れるんですかねぇ・・・

こころとやらを見れば、猫飼いに基地害が居るのが理解できる。

でもみんな基地害って訳でもない。まともな奴も勿論居る。

猫飼いの基地外率は他のペット飼いに比べて格段に多いような気がするけどなぁ・・・

>>210
名無しさん、ありがとう。
ショースレがキッカケでしたか、、ショー関係はあまり見てませんでした。
これ自体はタイトルそのものというより、括りの問題が大きかったようですね。
削除屋さんに丸投げしないで柔軟に対応した好例でしょう。

【教えてください】【質問です】が何故罵倒されるのか。
後から来る人のことも考えて使いやすくしましょう。
>>大勢の読者がいることを意識しましょう。<<
ということに尽きるでしょう。

これをスレ立てに当て嵌めたのが、
・検索しやすいように スレッドのタイトルはわかりやすく
であり、削除を前提に細かく規定する必要はないと思います。
タイトルで遊ぶのも楽しみのひとつだし、「削除だ！」なんて言わないし、
削除理由にならないし、、。

「わかりやすく」がわかりにくければ、目視によるスレ探しも検索に含めて、
「わかりやすく」を省いても良いと思いますが。

>>183 さん
＞ルールにするほどではないと思うし。

「キャバリアについて教えてください」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1017231458/
一度は消えた項目ですが、このスレでタイトルに対する指摘があり、
たまたまローカルルール議論の流れの中で拾われたものです。

キャバリアとビーグルだけで、５〜６個重複スレが立ってる。
全てが検索した上で立てられたかはわからないけれど、
ビーグルはスレタイトルの所為で立て直ししてる。
ルールに掲げる意味はあると考えます。

いま問題になっているのは、スレのタイトルのことでしょうか。
それ以外の項目についての意見、批判はすでに出尽くしているようですね。

あげ

No.51おやすみあげ

>それ以外の項目についての意見、批判はすでに出尽くしているようですね。

単にみんな飽きてきたんじゃない？
いつまでたっても決まらないし、べつになくても困らないし、ここは古参コテハンの馴れ合いスレになってるし。

馴れ合うほどコテハンの人が来てくれないのが問題・・・
ペット板の自治強硬派が来て一気に言い負かしてﾎｽｨ

Hahahaさんも来なくなったし、今は淘汰氏ぇるさんと名無しさんだけか

>>202
そろそろ申請してもいいのでは？

>>223
私は賛成派でも否定派でもないが、
｢自治強硬派が言い負かす｣というような言い方はやめなされ。
肯定派にとっても否定派にとっても
あまり気分のよいものではないでしょう。

＞自治強硬派が言い負かす

いや、適切な表現だと思うけど？

dog9 をでっちあげました。
http://members.tripod.co.jp/wanya/dog9.html

これで4/14（日）に申請したいと思います。
OKとなったら、タグは詳しい人にお願いしたいです。

この板って変わってる。
少しでもスレ違いなカキコは消されるのに、板違いなスレは削除されないんだね。
でも板違いスレのスレ違い（？）レスは削除される。

No.55　あげ

>>228
単にスレ削除が遅れているだけでわ

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
　　　<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>ローカルスレ</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
<li>他板に干渉するのはやめましょう。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

>>198
>＞干渉ってなんなのさ？
>これも>>37に書きましたが、「他所にチョッカイ出すな、容喙するな」
>私の中では、これ以上に適当な言葉は見つかりません。

だから、代案として「他板の荒らし依頼・過度な干渉はやめましょう」
をあげてるのですが、ダメなんですか？
「干渉」というのが他板のことを行動と合わせて書いただけでも
干渉だやめろってなるのが嫌だから曖昧な「干渉」がどうかと思ってるのは何回も書いたけども。
譲歩案としては、２つ。

１・「他板の荒らし依頼はやめましょう」
２・３と４を合併する。
「話題と無関係な虐待発言・描写・画像・他板への干渉等は板違いです。」

>>227は美しいですね。お疲れ。
てか、3と4を合併してくれればもう他板干渉でもいいです。
疲れたし早くルール施行するのはいいことだし。

合意してたのは、「ご遠慮ください」じゃなくて「板違いです」でしたね。
修正しておきます。

「自治スレッド」より、「ローカルスレ」のほうがイイでしょうか？
どちらにしろ、スレタイトルと合わせて置いたほうが良いですね。

>>232
786さんは784さん？
786さんは代案出してなかったけど、、。

合併案は「話題と無関係な」が掛かるからOKということですか？

＞淘汰
＞「自治スレッド」より、「ローカルスレ」のほうがイイでしょうか？
ありゃー、すんません。
前のをいじったので、、、忘れてただけです。
そこにこだわる必要性を感じないので、どっちでもいーです。
次直しときます。

＞232さん
＞他板のことを行動と合わせて書いただけでも
＞干渉だやめろってなるのが嫌だから
何度も書いたといわれるけれど、よーわからんかったです。

＞名無しさん
じゃ、自治スレッドでお願いします。

３．４合併案　dog10
http://members.tripod.co.jp/wanya/dog10.html
私はこれでも良いですけど、、。

dog9がいい、と思うけど怖い猫が目を立てにして怒ってくるからdog10でもいいよん

>230
こういうのは？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011174637/
板違いなのにレス削除はあったみたい。

No.50あげ

>238
レス削除出来る人は多い。
スレ削除出来る人は少ない。

そのスレは一度、判断が出てるので、、。↓
それなりに板趣旨にあったネタスレになってるようなので… （削除屋＠続腹筋 ★）

>>234
このスレで長文＆一部の反対論を書いてた者です。
「他板への干渉は板違いです」を「他板への過干渉は板違いです」
に、「過」を1文字増やしていただけないだろうか。
1つのスレっドを残して、それ以外は全部重複として削除対象、
過ぎたるは板違いで該当板か要望板へ、でいいと思うんで「過」を。
「過」を付け加えてくれるならdog10で異存なし。
>>235
それは当方の乱文故の及ばぬ部分と
どうしても相容れない見解の相違部分があるようだから、もうしょうがないっすね。

過干渉、変な言葉。

「過度」「過干渉」は答えが出ています。

＞他板のことを行動と合わせて書いただけでも
＞干渉だやめろってなるのが嫌だから

過度でない他板干渉スレッドって、どういうものが考えられますか？
また、それに絡んで　>>189 にも答えて貰えたらと思います。

過干渉
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&q=%89%DF%8A%B1%8F%C2

＞ 232 さん

＞どうしても相容れない見解の相違…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……については、
>　「他板不干渉文」を入れて申請した場合
>・ガイドラインに反するローカルルールは認可されない。
>・ガイドライン的に許容範囲内のスレッドは削除されない。
>・削除に対する批判は許されている。
>・大嫌い板批判、議論はガス抜きとして１スレッド残す。

>と「反対の意見は幾重にも保護されるから折れてくれないか？」

これを覆してください。

＞232さん
＞このスレで長文＆一部の反対論を書いてた者です。
784さんは前スレからいたし、前スレで長文＆一部の反対論を書いてた
数字固定さんは他にもいるようなので、はっきりレス番を指定してくれないと、
わからないです。
何度もレス番についてスレが混乱してしまってるので、
それらも（もちろん>>189も）含めて、一度はっきり答えてほしいと、
私もおもってます。

＞見解の相違
淘汰が言ってることは概ね私の言いたいことでもありますので、
繰り返しになってしまいますが、、、
>>98,>>105-106,>>109､>>124あたりについても、お聞きしたいです。

というわけで、２３２さんが出て来られないようであれば、
http://members.tripod.co.jp/wanya/dog9.html
で申請したいと思います。

ご不満はあるでしょうが、あとはまた改訂に向けて議論しましょうということで、、。
今日、22:00以降に申請したいと思います。

No.57あげ

猫好きは無視されてる気がするんですが

淘汰さんも私も猫飼い側ですが......

何か，テストページをうｐしてた鯖がぶっ飛んでて見られない状態になっていて
ご迷惑をおかけしてます．淘汰さんが代わりにうｐしてくれていますので，
そちらでよろしくお願いします．

>・大嫌い板批判、議論はガス抜きとして１スレッド残す。

これはどうやって正当スレを決めるの？
いくつも「大嫌い板ってどうよ？」的なスレが立って、「こっちが本家」みたいにモメるんじゃないの？
それから1スレッド残すことはローカルルールには書かなくていいの？なんか密約みたいでイヤな感じ。

>>246
dog10にしない理由は？
短い方がすっきりしていいと思うし、板違いって決めた方がわかりやすいんだが。
独断的じゃないかね。

怖い猫が怒ってるよ（笑）

>250
＞どうやって正当スレを決めるの？
ガイドラインに準じます。
＞なんか密約みたいで…
不文律ですから、、、。
「そんなの知らなかった」という人にはログを見てもらいます。

>251
議論の順序立ての問題です。
合併案に対する質問に、まだ232さんが答えていないので。

私の意見としてはdog9のほうが可読性が良いからです。
＞短い方がすっきりしていい
dog10は行数、総文字数では短いでしょう。
しかし、すっきりしてますか？
ましてや、他板干渉を板違いとしてしまうと２３２さんの
見解を否定してしまうことになるので。

板違いでーす。

dog9でいいと思われ。

では、これで申請します。
一応、誰かにチェックして欲しいところですが、、。

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a> 
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>自治スレッド</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;"> </div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
<li>他板に干渉するのはやめましょう。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

＞淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA
よろしくお願いします

dog10で申請してくださいな。
それなら譲歩しますし。
dog9のままだとこのスレ1からの話し合いが無駄になりますだ。

＞淘汰
前スレ（の最後の方）見られる？
「&」を入れないと「nbsp;」消えちゃうよ。

譲歩譲歩って　女王様は怖いねぇ

失敗、、、「＆」の後ろに「amp;」ね。

ああ名前欄入れ忘れた。しかも決定してたのね、ごめんリロードせず書き込んだ。

しかしなー、心の底から情けない気分でいっぱいです。
他板への干渉という1文についてかなり真剣に議論できていたと思うんだけど
最後の最後で全てを振り出しにされて
何事もなかったかのようにもとのままの文章ですか。
これなら前スレのまま何も変わってないなあ。
私の書いてきたことは無意味だったんだね。

でも時間をかけすぎた面もあるし申請するならそれもいいでしょう。
何時に申請するというのは知らなかったけど知ってたとしても、
数時間ごとにスレに張り付いてられる時間はなかったから同じことだね。

残念だったけどとりあえず終わったことですね。
みなさんお疲れ様。
淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA 氏へ、
全てを白紙にされて、私は貴殿に馬鹿にされたんだなあと思いました。
まあ私に至らぬところがあったんだろうな。
おつかれさまでした。

これで良いでしょうか？

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>自治スレッド</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
<li>他板に干渉するのはやめましょう。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

＞淘汰
おけーです。
よろしくです。

後味わりーな・・・
俺は別にdog10.htmlでもいいつか賛成でも
風紀委員はどうしても265じゃないといかんのだろううな

結局議論のかたちをとってるけど、一部の自治厨の方々が自分たちのやりたいようにやりたいことをやった。
それを快く思わない人達の意見はうまい具合に黙殺された、ってことね。

ローカルルールができると、そういう人達が我が物顔であっちこっちに口出ししてくるようになるんだろうね。
イヤだ、イヤだ。

風紀委員は何処だ！！？

日時を決めて申請しました
ご意見のあるかたは次回またよろしくお願いします

淘汰氏ぇるさんお疲れ〜

ところで
>>240は>>205の「予言」に合わせた【ネタ】だと思ったのだが
「マジ」だったのかな？

＞262=258=232=786=784 さん

私も「他板への干渉について真剣に議論できていた」
と思っています。
議論した上で、もとのままの文章です。
無意味ではありません。
今後、継続して議論するのも良いでしょう。

それと、きっちり段取りを踏んだつもりです。
合併案を採用しなかった理由は>>253で251さんに対して
答えています。
あとは期限の問題でしょうか、、、。

>258か>262の時点で>>242-245に答えて頂くか、
次にいつ回答頂けるか大体の予定でも提示して下されば
延長に応じる準備はあったのですが、議論を放棄なさった
ようなので申請しました。

＞２６２さん
議論の中身とは関係ないので言いませんでしたが、、。

262さんは最初の期限から３週間のあいだに２度投稿されています。
しかし、新たな提案や質問に対する回答はありませんでした。
あえて期限を短く設定したのは金土日だったことと、
262さんと議論を続けたかったからです。
失礼ながら「申請を匂わせないと出て来ない」という疑念がありました。

禍根を残すよりはと思い、慎重に議論を進めてきたつもりです。
掲示板に書き込むペースは人それぞれです。
参加者の出入りもあります。
だからこそ、成果を求める議論では期限が意味を持つのではないでしょうか。

申請は受理されていません。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
議論を続ける気持ちが御ありなら、◆784GB/rw のトリップでご回答ください。

>>失礼ながら「申請を匂わせないと出て来ない」という疑念がありました。
んー確かにそんな感じはするよね、、このスレの傾向。

なんでそんなにしてまでローカルルールを決めたがるわけ？
なくたっていいじゃない。

愛誤の手法を持ってすれば他板の自治をめちゃくちゃにすることが出来るわけだ

なに？愛誤の手法って？

>>271
つまりローカルルール強硬派が有利に話を進めるために、
策略的に期限を決めて相手をいぶりだそうとしたってことか。

老獪だね。

よっしゃ終わった！
終わったよな？
これで犬猫板でウザコテハンを見ないで済むと思うと万歳三唱じゃ。

はい解散解散。

これまで・・・

普通に話し合っている時には一応話はまとまっても、いざ申請という段階になって
「まだコンセンサスが得られていない」とストップをかける人が出てくる。

というのを何回も何回も繰り返していて、このまま同じことを繰り返していても仕方ない、
ということはあったのでしょう。

>>273
少しでも使いやすくあって欲しいから。
ルールウザイより、板の機能が優先されると思うから、、カナ。
あったっていいじゃない。

>>276
淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA が議論の続きをするために、
戦術的に期限を決めて相手を誘いだそうとしたってことですね。

ありがとう。

>申請は受理されていません。

よかったよかった。状況を冷静に評価してくれたボヤッキー★さんに感謝！

＞淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA
dog9とdog10のどちらで申請するか話し合ってください
話し合いがないと申請しても受理できません

申請になってからストップをかけるスタイルの荒らしが飽きるのを待つのではなく
別の方法で切り抜けてください

＞２８１
話しあいにしようとすると相手が答えなくて。
出てこないから仕方なく申請しようとすると出てきて
「取り下げて！」と文句言うだけで消えて
例えば>>245のように質問形式を取っても、名無しや淘汰は答えるが
否定派は居なくなった振りをして

後で出てきてみれば、「私の居ない間に！！」とレスするだけで
質問に対する答えは、見えているのかいないのか答えない。

>>271の
＞262さんは最初の期限から３週間のあいだに２度投稿されています。
＞しかし、新たな提案や質問に対する回答はありませんでした。
通りだと思うよ？

別方法はどうしたらいいの？＜誰か教えて。

とりあえず、名無し氏淘汰氏は質問されたら答えるが
番号固定の否定派は、これなら譲歩するとしか書かない

質問されたらしばらく黙って、また番号変えて出てきて同じ事の繰り返し

ボヤッキーさんはきっちりまとまってなければ、依頼は受けないだろうとおもうが
このままでは思う壺。
どうしたらいいかみんなに聞きたい。

＞◆784GB/rw？
淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA や名無しさんは真剣に聞いているんだから
答えてあげたらどうか・・？
＞２７１に書いてあることとかさ

>>281
運営側の発言ともとれるのですが、違うのなら
否定のレスをしてもらえたらと思います。

それと、荒らしと断定していないので。。。

正直この状況で、◆784GB/rwさんに出て来て貰えるとは
思っていないのですが、、、。
（トリップも捨てっぽかったから、なくしちゃってるかも）

dog9とdog10のどちらで申請するか話し合いつつ、
◆784GB/rwさんを待つことにしましょうか。

ご意見をお待ちしております。

１．dog9とdog10のどちらで申請するか？
　　http://members.tripod.co.jp/wanya/dog9.html
　　http://members.tripod.co.jp/wanya/dog10.html

２．期限は？

１．ローカルルール不要に一票。
２．無期限。

９の方が綺麗で見やすいなと思います。
期限は目安として金曜の夜か日曜かでどうですか？

282は名前欄に名無しさんを入れ忘れた罠

9がすっきりしてていんでない？
期限は週末でよいと思われ。
で今回は誰が申請すんの？
淘汰氏ぇる、名無しさんはひっかかるんちゃう？

今回　批判要望でレスをつけられたかたはどなたなのでしょうか
やはり名乗ってもらえないのでしょうか

＞淘汰氏ぇる
dog9でいいと思います
土曜日の０１時くらいでいいのではないでしょうか
スレッドを立てたことがないので私は大丈夫だと思います
淘汰氏ぇる や名無しさんが立てられないようなら代行します

納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。

だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
これからも 考えは変わりません

納得がいかない人に対して名乗る気はありません。

だからさー、ウザいコテハンどもに我が物顔でしゃしゃり出てこられるのは迷惑なわけ。
コテハンどもがいるとそれだけで荒れるもとでしょ？
ローカルルールなんてあっても何か効果があるわけでもないし、コテハンどもが調子に乗るほうが
よっぽど板のためになんないよ。

コテハンどもの自己顕示欲のエサ、ローカルルールはんたーい。

どうせこの意見も無視されるんだろうけどな。

>コテハンどもがいるとそれだけで荒れるもとでしょ？
それはコテハンに何か過剰な対抗意識を持った人達だけでは無いでしょうか？
私は少なくとも気になりませんよ。

＞ローカルルールなんてあっても何か効果があるわけでもないし
今までの議論を読んできましたか？全く効果が無いわけでも無いですよ。

＞だからさー、ウザいコテハンどもに我が物顔でしゃしゃり出てこられるのは迷惑なわけ
結局コテハン私怨なら板違いなので。

>>285
おそらく彼は申請したときしか出てこないと思われます。
この状況をボヤッキー★さんに理解して貰えないとは思いますが、議論としての
結果はdog9とdog10のどちらで申請するか話し合う
と言うことになっているのですが。

私はどちらでも良いのですが９の方が見やすいとは思います。
もし１０で無いとあちらの板で申請した後にまた意見書かないで取り下げるぞ！
と強行する人が居て決まらないなら１０でも仕方ないと思う。

内容は大して変わらないから9でも10でもいい。
期限は月曜の朝くらいまでがいいと思う。

>私は少なくとも気になりませんよ。
あんたが「コテハンに何か過剰な対抗意識を持って」いないらしいことはわかりましたが、
だからといって「コテハンどもがいるとそれだけで荒れるもと」にならないわけじゃないでしょ？

>今までの議論を読んできましたか？全く効果が無いわけでも無いですよ。
現状困ってないじゃん。仮に今困ってることがあったとして、それはローカルルールとやらがあると
解決ないし改善されるっての？

>結局コテハン私怨なら板違いなので。
板違い？(ﾟдﾟ)ﾊｧ？　「コテハン私怨板」でもあるんですか？（ｗ
それになんで「結局コテハン私怨」なんて決めつけられなくちゃいけないんですか？

要するに意見が違う人にイチャモンつけて追い出したいだけですか？

2chガイドラインより
http://www.2ch.net/guide/adv.html
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

300ゲト

コテハン叩き＝コテハン私怨　？

>>288
>>299参照

ウザイからなんて主観はルール決めるのに関係ないと思われ

じゃぁ「ﾏﾀｰﾘしたいから」とか「こっちのほうがきっと荒れないだろうから」なんて主観を持ち出さずにルール決めてね。

ウザイは主観

納得のいかないものに対して譲歩する気はありません。
よって◆D9SU1Xbgの意見に同意します。

>917 ： ◆D9SU1Xbg ：02/03/17 23:53
>たったひとつの文言で多くの住民が安心するなら
>ひとつ書き加えることは無駄なことではないと思う。
>
>だから私は他板干渉文が必要だと思って今まで発言してきました。
>これからも 考えは変わりません
>

譲歩する気がないのも主観。
同意するのも主観。

肯定派は、現在２案あるうちの
どちらで申請するかという点で話し合われているのでしょうか。
否定派は、そもそもローカルルールは必要ないという意見でしょうか。

現状では、どちらも論点がかみ合わない平行線の状態だと思いますが、
これを解消することを目指しませんか。

主観や印象をもとに論を進めるのではなく、
肯定する際には根拠を、否定する際には代案を提出して
論を進めてくのが得策だと思います。

あるいは、すでに過去ログで問題点は解決済みということでしょうか。

得策ではないかなんて主観はルール決めるのに関係ないと思われ

>>308

１．ローカルルールあって当たり前の流れの中、まとまり2/5申請。→ストップ
　↓
２．ローカルルール要不要の議論。→荒れ
　↓
３．肯定派から注意書きを含んだ案が出され仕切り直し。
　↓
４．747氏が不要の立場から代案提示。
　↓
５．スレリンク、虐待、他板干渉をめぐって議論。747氏納得。3/15申請。→ストップ
　↓
６．784氏と他板干渉をめぐって議論。その他は合意。3/25期限設定。→延長
　↓
７．「スレタイトルはわかりやすく」議論、採用。
　↓
８．784氏代案提示。4/14申請。→不受理

私の見解

１．４〜７についてはいいでしょう。

２〜３について

「案内だけの最少限ではどうか」の問いに不要派からの答えはありませんでした。
賛成派から示された案に「賛成派は、いつも必要として注意書きを入れてくる」
との批判はありましたが、俎上に載せなければ論じることはできないので、
あの段階では乱暴とは言えないでしょう。

８については>>270の通り。

解決済みとは言いませんが、ローカルルールを必要とするに足るだけの
議論はなされていると考えます。

では現在は、２案のうちどちらを選択するかという議論以外は
とりあげないということでしょうか。

>312
２案のうちどちらかを選択して申請。
その後、あらためてローカルルールの要不要について
議論するのが妥当と思いますが、どうでしょう？

＞３１２

追加したい項目が有るなら提案してみたら？

削除したい項目は？

あとくされのない10に一票。
しかも短縮されるのはいいことだ。

＞>313
要不要の議論を前提で申請するのは不毛すぎない？、いくらなんでも
オールオアナッシングになるくらいなら議論になりえない項目だけでも申請しちくり

ええと、「申請になってからストップをかけるスタイルの荒らし」も、
「話し合い」のうちである、と解釈して間違いはない？

飽きるのを待ってる、ってわけじゃないよ。
匿名で自由参加の掲示板で、質問に対する答えを待つとき、
相手の自主性に任せるしかないんでない？
でもって、その自主性を強制することは不可能だし、自由に反しない？
出された質問にこたえるのかどうかは、結局そのひとが自己責任で
決めることなんじゃないのかな。
こたえないという判断は、議論の放棄を意味するとおもうんだけど、
それも自己責任で自由だとおもうし。。>>281さん

期限に都合が悪いのなら、その旨説明すればいいんだから。
そもそもログはずっと残るんだから、何度も催促することは、
かえってしつれい、だと個人的におもうんだけどな。

>>285 淘汰
＞正直この状況で、◆784GB/rwさんに出て来て貰えるとは
＞思っていないのですが、、、。
＞（トリップも捨てっぽかったから、なくしちゃってるかも）
そう？
私はいろいろ待ってたりするんだけど。。。
議論スレではなく申請スレにストップをかけるひとについても、
今んとこ誰だか不明だし、毎回同じひとなのかどうかも、
名乗ってくれないから、わけわからんちんだし。

ただ、なくしちゃったときに誰かからトリップで回答を求められた場合、
それに応じるつもりがあるなら、新しいトリップつけて、
前のはなくしちゃったので、、
とか言うなり、他にやりようはあるとはおもうけどね。

>>316
この場でオールオアナッシングにするということではありません。
ここまでの議論の結果として、dog9かdog10のどちらかで一度、
ローカルルールを掲げる。
その後、自治の在り方についてなどは継続して議論する。
実際に過剰な自治等の弊害が出るようであれば、それらを
不要の根拠として廃止について議論するということです。

>318 名無しさん
どうでしょう？もっと待つようかな。
月曜くらいが期限かなぁとおもってたんですが、、。

私がdog9を推すのは主に好みの問題なので固執しませんが、
他板干渉が板違いかどうかで見解の相違があったわけで、
dog10
＞話題と無関係な虐待発言・描写・画像、他板への干渉等は板違いです。

これは「話題と無関係な」がついてるからいいんですか？
と、◆784GB/rwさんに確認したかったんですよね。

9だと長文議論が展開される可能性あり
10だとおそらくスムースにいく

早い方で

>>312さんの意見が聞きたいナリ。

過ぎた事をを持ち出すな、黙っとけよ！

＞320 淘汰
＞月曜くらいが期限かなぁとおもってたんですが、、。
いや、いいんじゃないでしょか。

固執というか、、、
回答なくて確認ができないものだから、dog10の申請が
「話し合いの結果です」といえるのか、という疑問があるかな。。

自分の出した意見が文残ってないと荒らすんだろ？７８４とやらは。
しょうがないからガキの７８４の腐れ粘着の文にしてやろうや、仕方ねえから＾＾

>>312
居ないのか？

ペット板のまねっこして他板に干渉〜なんて
おばかの一つ覚えみたいにもってこなきゃよかったのにな〜コテハン達は
次は尊重しましょうが足されるに300000ﾍﾟﾄ板

コテハンに

負けて粘着

春の厨

ヽ(´ー`)ノ

今日はちょっと時間がないので一応意思表明しておきます。
今晩話が進むようであればdog9でもdog10でも異存ありません。

で、>>290-291なんだけど、
犬猫大好き板ローカルルール申請
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018791978/
このスレが生きてるので、決まった方の本文を明記して
申請スレにリンク、報告すればよいかと。。

ペット大好き板に犬猫関係のスレを立てる
バカのシツケをしておいてください。

現在のローカルルール議論からは、ちょっとそれてしまうかも知れないが・・・

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014964612/10
これは意図的にフレームを引き起こす意図をもってポストされた可能性が高いと
思われるけれども、これもある意味「虐待ネタ（この場合小鳥に対して）」として
削除対象にできるのですかね？　とにかく、こういう意図的にフレームを
引き起こすようなカキコにも何らかの歯止めをかけることはできないか？と
思っていたりします。

>>331
無理かも・・確かにそうやって挑発する一部の厨が居ることは居るけどねぇ・・。
煽り目的だから、もっとひどく書かれていれば消してくれるかも？
削除人さん次第かな？流して下さいとか言われそうだが。

筋論ではdog9なんでしょうけど、dog10には強い反対はないようです。
あとくされない、スムースにいく が理由でも良いと思います。

明日夜　dog10 で申請。　ということで　どうでしょう？

よどんどる
新意見募集中！

>>331
ごめんなさい、「フレーム」ってなんですか？

>>335 "flame"ですので、辞書等で調べてもらえばわかるかと。

それにしても・・・ここでこんなこと言ってもしょうがないのでしょうが、
虐待ネタカキコする厨ムツがまた増えてきましたねぇ・・・

さらに悪いことに、虐待ネタの削除依頼が「板違い／板の趣旨に反する」ではなく
「コピペ」という扱いをされて、ほとんど放置されてしまっている・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011292510/180-181n
虐待ネタが「板違い／板の趣旨に反する」ではないということであるとすると、
この板は一体どうなってしまうのでしょう・・・？

>>333 dog10でまとまるのなら、それでいいと思います。

モナ板の基地外荒らしみろや、こん程度で深刻ぶってる人は。

1つや2つ駄スレ虐待スレがあろうと、住人のレスがある以上自業自得。
そこの>>1に延々と一人で躍らせてればいい。
見たところ完全放置もできねえし、「削除されない〜」と眉根を寄せる資格もなし。
住人としての意識にも責任あるだろ？
実際数レス虐待レスがつこうが、数スレ立とうが
相手するより空気のように扱って自分の好きな話題好きなスレだけ反応しろっての！

>>337
の意見に同意します。

dog10
見本とタグ付き本文です。
おかしい所指摘してください。

http://members.tripod.co.jp/wanya/dog10.html

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>自治スレッド</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像、他板への干渉等は板違いです。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

>>339
＞話題と無関係な虐待発言・描写・画像、他板への干渉等は板違いです。
他板へ干渉するのに相応しい板があるとも思えませんが、
ローカルルール成立を優先するのでこの案に反対しません。

>>337 確かに荒らしを放置できない人がいること自体は問題だと思います。
ただ、「私個人」に関して言えば、虐待ネタについては削除依頼はしますが、
レスしたことはありません。虐待ネタに憂いを持つ人を全部一緒くたにして
『「削除されない〜」と眉根を寄せる資格もなし』と言われるのは、やはり釈然としないものがあります。まぁあなたに食って掛かっても仕方ないとは思いますが。

>>336
まあそれでいいじゃねえか。
そういうことなら。337のような意見に対しても
あまり過剰に反応しなさんなや。

個人的には，他板への干渉を「板違い」とするdog10より「やめましょう」
とするdog9の方が，文章の流れとしては自然な感じがしますが，dog10で
大勢の意見がまとまるのなら，それでいいと思います．

>>339 HTML的にはOKだと思います．

虐待ネタに関しては，やってる本人に直接的にやめさせるようなうまい手は
なかなかないのでしょうけど，とりあえず削除人さんには「コピペに該当する
もののみ削除」ではなく，虐待ネタ自体が「板違い」ないし「板の趣旨に反する」
ものだと認識してもらえればいいのですけどね．現状では，削除人さんによって
認識にズレが存在しているのでしょうかね．

あげ

なぜ虐待ネタが「板違い」ないし「板の趣旨に反する」ものなんですか？

「犬猫板」分割問題について議論、提案
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/170
　　170 ：２ちゃんねる ★ ：02/01/13 16:18 ID:???
　　　　「大好き」をつけないと、「大嫌い」の話題もアリになって、
　　　　猫虐殺スレッドとかＯＫになる可能性があるかも。

これは，2ch管理サイドでも，新設板（この板）では虐待ネタがポスト
されないような板にしよう，という意図があったということでしょう．

いや意図があったとかどうかじゃなくて、「板違い」ないし「板の趣旨に反する」とすでに決まっているのか、それとも数人の希望,願望,意見にすぎないのかを聞きたいんだけど。

結局、こたえはなかったのですね。残念です。

よろしくです＞淘汰

336さんは確信犯の荒らし云々というより、二次的災害が心配なんでしょか。
住人数や事情背景が違う板と比べてもどうしようもないので、
削除依頼すること自体が問題であるとは、とくにおもわないけど。。
ただ、誘導に従わない居座りが明らかであるならば、
ちょとキツイけど>>337さんの言うことももっともであって、
完全放置がいちばんだとおもうです。
しばらく様子をみて、荒らしが調子に乗っていつまでも暴れるようならば、
ある程度ためた依頼をまとめて出す、という方法もあるでしょう。
流れてすむのなら、それに越したことはないし。

＞347さん
＞「大好き」の趣旨
過去ログにあるように分割の経緯によるとおもうのですが、
なにか疑問がおありで？

では今から、dog10 で申請します。

>>349
つまり「虐待文が板違いであると示唆はされているけど明示はされていないにもかかわらず、何人かはそれを恣意的に解釈して、板違いないしは板の趣旨に反していると思っている」ということですね。

>>343
「虐待文は板違い」というのはたかだか何人かの意見であるのだから、削除人さんがコピペは削除するが新作は削除しないとした姿勢は正しいと思いますよ。

>>351
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>353
え？違うんですか？>>349さんの回答からすると、そうとしか思えないんですけど？

「犬猫板」分割問題について議論、提案
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/

このスレを読んで頂ければ，2ch管理側・住人側双方とも「新設板（この板）
では虐待ネタはポストされるべきでない」というのがほぼコンセンサスで
あったとおわかり頂けるかと思いますが？

>>355
だから「示唆はされているかもしれないが、明示されていない」って言ったんだけど？

なるほどな。
たった10数文字の、本人は書いたことすら忘れてるような書き込みに
しがみつきすぎる感はあるかもしれないね。
すぐ過去ログを読んでくださいと言う人は。
状況は変わるし。

ただこれ以上議論が長引くのもアレなんで、「板違いです」を、「控えましょう」と言い換えたら
361氏も全住民も、より納得しやすいのでは。
断定は議論の余地があれど、推奨するものではないことは確かなのだから
控えましょうで意味は通るような？

>>357
というか、過去ログのどの発言をどう解釈して「あきらか」と言っているのかがわからないんだよね。
たとえば>>310のように経緯をまとめて、そこにソースをつけて主張したうえで「だからこうだと解釈する」と言ってくれればまだしも、スレッドのリンクだけ示されて「なにか疑問がおありで？」なんて言われてもねぇ・・・

「過去ログにあるように」という進め方をする態度からは、多くの人の賛同を得てみんなのルールを決めようとしているようには思えないです。
賛成しない人を適当にあしらって、とにかく一部の人の思い通りに物事を進めようとしているんじゃないかと思ってしまう。だから有形無形で色々な反発があるんじゃないの？

http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/161-170n
　　「２ちゃんねる★」から板名について「犬猫大好き板」になるか？とお尋ねがあった．
　　それに対し住人から「犬猫板」でいいのでは？との声があがった．
　　これについて「２ちゃんねる★」から『「大好き」をつけないと、「大嫌い」の話題も
　　アリになって、猫虐殺スレッドとかＯＫになる可能性があるかも。』．

板名についてはこれを踏まえ，「大好き」が入ることとなった．

削除ガイドライン http://2ch.net/guide/adv.html
　　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　スレッド
　　　　　　　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　　　　　　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

確かに現状では虐待ネタに関して明文的な規定がないゆえのわかりにくさはありますが，
削除ガイドラインでも「板名が板の趣旨の判断材料となる」ということ，その板名を
決める際には「２ちゃんねる★」からのコメントも踏まえ「大好き」を入れたということ，
これをもってすれば「大好き」が板名にあることが「虐待ネタは板違い」の根拠となるでしょう．
ただ，明文化されていた方がすっきりするのは確かではあると思います．


あと>>355は，『「虐待文は板違い」というのはたかだか何人かの意見』のような意見に
対してのものです．あのスレを見れば「たかだか何人かの意見」と言う方が苦しいと思いますよ．

そもそもなにをもってして「虐待ネタ」と判断するわけ？「読んでいてイヤな気持ちになるかどうか」なの？

matahazimaruyo

こんにちはー
私は猫大好きですが昨日なにげに発言したことを虐待者扱いされて
すごくショックを受けています。
イヤな気持ちになった人が私を無視するように呼びかける発言をしました。
私に悪気は無く、猫の可愛いさを書いただけなのに、読む人の思い込みだけで
虐待文だと決め付けられたのが悲しかったです。
愚痴を言いにきました。お邪魔しました。

>>362
具体的にどのスレよ？

>>363
作り話なので言えない罠

>>364
あぁ、ローカルルール強要派が「ソースは？」と聞かれると話をそらしたみたいに？

あきれた

１．スレッド作成前に
　重複している内容のスレッドがないか、 スレッド一覧を検索してから。
　検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」

２．主な総合スレ
　犬猫板案内所 ケガ・病気スレ 失踪・捜索スレ
　板への意見・議論は自治スレッドへ

３．話題と無関係な虐待発言・描写・画像、他板への干渉等はご遠慮ください。

４．煽り荒らしは、レスせず完全放置。

-----------------------------
折衷案でとっとと申請してくれ。
「ご遠慮ください」といっても板命が「大好き」板である限り
虐待スレがきちんと削除依頼が通るのは変わりないはず。あとは住人が放置できるか。
スレッドタイトル云々は不要だと思うぜ。案内所に書いとけばえんやん。

虐待関係に過剰反応する人が多くてイヤ。
すぐキーキー言われるよ。

犬と猫は分けた方が良い と思いませう
方向性が違うから

ローカルルールに虐待云々が入ると、また過剰反応する人が増えるんでしょうね。

>>367
申請はdog10で既に出しましたよ。>>350

>>356
示唆を根拠に>>355 のように考える人がルール化に賛成。
板違いとは言えないとする747氏と主に議論しました。
そして「話題と無関係な」と付け加えることで合意しました。
その後、昨夜に至るまで1ヶ月以上反対はありませんでした。

>>357>>367
「ご遠慮下さい」→「板違いです」になったのは>>372のような経緯です。
途中784氏の合併案が関わりますが、この間も反対はありませんでした。
私も「ご遠慮下さい」のほうが良いと思っていますが、議論の結果の
妥協点、筋道として納得しています。

パート3 がdat落ちしてるのでコピペ。

637 名前：わんにゃん＠名無しさん 投稿日：02/03/14 (木) 00:45
>> 626
不要だと思う理由？
ガイドラインにないからかな。
他人を不快にするのはやめましょう、みたいな文章と
変わらないレベルのルールだと思うよ。
誘発は入れなくても
（略）無関係な虐待画像・発言等は板違いです　とかで意味がとおるでしょ？
「ご遠慮ください」も無意味だよん。
わざわざ大好きってつく板でそういうことを確信的にやってる奴に、
遠慮してくださいって頼んで効果があるとおもう？

650 名前：淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA 投稿日：02/03/14 (木) 01:08
>> 637
承認された文言をあまり弄りたくなかったのですが、
３．話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
これなら、747さんの主張に反しないとは思います。

682 名前：747 投稿日：02/03/15 (金) 00:49
>> 650(淘汰氏ぇるさん)
>３．話題と無関係な虐待発言・描写・画像等は板違いです。
>これなら、747さんの主張に反しないとは思います。

配慮いただいてありがとうございます。
470の「話題と無関係な虐待を誘発させるような発言・描写・画像等」よりも条件が
厳しくなっていると思うので、その案にも異論はありません。

＞私も「ご遠慮下さい」のほうが良いと思っていますが

ならご遠慮くださいでいいと思われ
そしたら>>367で提出できるんだろう？
双方他方がなるべく丸く収まれる最大公約数でいい。
ルール推奨とはいいがたそうな人たちが、断定口調やキツイ文章に反発を覚えてるなら
よりマイルドでソフトな文章にすると摩擦が減る。

ローカルルール強硬派は過去ログ原理主義者でもあるから、そういう提案は難癖をつけられて
一方的に却下されるか、見て見ぬ振りをされるか、「過去ログを読んでください」と言われる
のがオチですよ。

>>373
私は異存ないです。
反対がないようなら変更したいと思いますが、
いつまで待てば良いですか？＞ALL

なるほどね。。。
文章の口調がどうであろうと（厳禁です！だろうと、ご遠慮下さいだろうと）
削除依頼が完全に通って削除対象であることは変わらないよね。
それならいいんじゃない？
一番困るのは重複スレだけだし。。。

＞373さん、淘汰
前にも言ったとおもうんだけど、大きく意味が変わらないなら、
とくに表現にはこだわらないです。
もともと出してた文案が「ご遠慮ください」であったように、
個人的にはやわらかい表現の方が好み、という程度かな。

より厳密な表現を求めるのは、文案（一部）反対者さんたちに多いような傾向が
あるので、そのひとたちに異論がないならば、よいんじゃないでしょか。

ローカルルール、下記への申請わすれてますよ。
（スレ立てたままだと放置になるかと）。

ローカルルール等リンク先更新総合スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720188/

>>378 そっちは「リンク先更新」なので，こっちです（済んでいます）．
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50

現在のローカルルール案(dog10)はいろいろな議論や紆余曲折を経てできたものだと
思うのですが，実質的な意味がほぼ同じであれば，私も特に文面にはこだわりません．

ただ，虐待ネタ云々について，そもそもどんなルールがあっても荒らす者は
荒らすだろうし，いつまでもこの話題を引っ張り続けるのも何なのですが，
削除依頼処理に当たって板名決定当時の経緯を勘案してもらえないのだとしたら，
あの時もちょっと言っていたのですが，
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1010855238/395
やはり板新設当初から「虐待ネタ禁止」を入れておいた方がよかったのですかね．
あの時ならスンナリ決まっただろうし．まぁ，今さら言っても仕方のないことですが．

sageでコソコソと決めようとしている自治厨晒しage

そんな三ヶ月も前の話を根拠に今頃ゴチャゴチャ言われても困るんですけど（ｗ

>>379
>やはり板新設当初から「虐待ネタ禁止」を入れておいた方がよかったのですかね．

で、「虐待ネタ」ってなに？

煽りや荒らし
が　したい人は
祭り板に逝くとよい

>383
まさにあなたのためにある言葉ですね。どうぞお引き取りください。

>>384
お前だよ

>>384さん　あなたが行くべきだと思いますよ

他人を煽りや荒らしと認定するスレになりました。

>>384
逝ってらっさい

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>自治スレッド</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像、他板への干渉等はご遠慮ください。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

今晩、本文を >>389 に訂正して申請したいと思います。

では、よろしくです＞淘汰

ただいま他の板がほとんど落ちているみたいです。
ここは書き込めるのか？

今日の２０時半から１時間ほど全板で書き込めない人、書き込めない板が
発生しました。ただ今も不調気味です。

避難所はこちら
http://bbs2.lib.net/test/read.cgi/news23/019431159/l50

<li>検索しやすいように、スレッドのタイトルはわかりやすく。</ul>

こっそりこの一文をいれないように(;´Д`)
このスレになってからじゃない、これ。
やめなよーこういうのー

話の比重が板違いの方に行ってたので忘れてました。

＞このスレになってからじゃない、これ。

それを言ったら反対が出たのは昨日になってからです。
理由がなければ入れたほうが良いと思いますがどうでしょう？

約一月前に議論され、一度は同意を得て決まったことを「こっそり」(;´Д`)

>このスレになってからじゃない、これ。
ということから自治スレ常連参加者と推察するが、
>>123 >>139
という意見が出ているのだが、何故123や139に反論しないんだ？
申請する直前やした直後にごねるケースが目立つようだが、何か理由でもあるのか？

今晩は2ch全体の調子が悪かったようだし、
未明から早朝の書き込みも結構あるようなので、
私は今夜は変更申請出しません。

おやすみなさい。

反対者がいるなら不要だと思うよん。
別にどうしても必要ってわけじゃないだろ。こんなので揉めなくてもなあ。

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ４ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３

　　　　　　　

わかりにくいスレタイってどれやねん
ほとんど犬種猫種別についとるがな

>>402

>>167>>210>>217こう云うことです。

＞淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA
ところで申請の結果が出るのってどれくらいかかる？

ボヤッキー★さんの都合とタイミングが良くて、議論されたスレが短くて問題なければ、
申請から数時間で結果が出ることもある。

最近で長かったのは３日くらいかな。
今回はちょっとたまってて４日経ってます。

＞淘汰
今回出してる申請と、内容自体は変わってないわけのだけど、
また今晩まで待ちますか？

★さんに何度も手を煩わせるのもなんだし、今なら二度手間にならないんで
>>389ですぐにも出したいんですが、、。
私に不手際があったんで待とうかと思ってます。

>>217は個人的な質問や単発質問は控えるって超基本的なことやん
案内所をリンクしてるだけで必要充分だけど？

>408
あれだけでは例として不適切だったかな。
個人的な質問や単発質問もそうなんだけど、言いたかったのは
タイトルから内容がわからないってことです。

より効果を上げるために必要という意見とその理由が出ています。
無いほうが良い理由はなんですか？

＞淘汰
申請時期に異論があるわけじゃないんだけどね、、
いや、気のせいかもしれないし。

＞待とうかと思ってます。
そうですね。

文案に問題があったり、管理人さんの考えと相違してる部分があれば、
その旨説明した上で差し戻されてるけど、ペット系の板は、
今まで指摘されたことないから、、、
そのあたりとくに問題はなさそうだけど。

＞408さん
その超基本的なことを踏まえた上で、>>123さんから
問題提起があったとおもうのですが、、、
ない方がいいという理由があれば、教えてください。

ない方が良い理由
　ローカルルールは少なければ少ないほど良い。
　なぜならローカルルールの項目が多くなるほど自治厨の屁理屈の根拠も多くなり、
　　自治厨のカンチガイを増すことになる。
　自治厨の勢力が増せば、板が荒廃する。

あまり屁理屈の根拠になりそうもない項目なんですが、
・タイトルは検索しやすいように
とかでもだめですか？

こんな感じになります。

dog10 http://members.tripod.co.jp/wanya/dog10.html
　↓
dog11 http://members.tripod.co.jp/wanya/dog11.html

＞自治厨の屁理屈
＞自治厨のカンチガイ
具体的にどのようなケースが想定されるのかよくわからないのですが、
それはルールのせいではなく、カンチガイしてしまう自治厨に問題がある
わけだから、もしほんとうに「ヘリクツ」「カンチガイ」であるならば、
そのとき間違いを正せばいいのでは？
間違ってるなら、間違いは正されるはずでしょう。

＞淘汰
11でも内容は変わらないので、とくに異論はないです。

内容は変わらないので、11で（・∀・）ｲｲ!

>>412
(・∀・)ｲｲ!!
でもタイトルがどうとかは（・A・）ｲﾗﾅｲ!!
それがなければ提出ｲｲ（　ﾟ∀ﾟ）b

>416
つまり、ダメってことですよね。
>>414についてどう思いますか？

>416=408
お前お子様かよ（藁
意見があれば>>409-410に答えてやれや。
ただ単に感想の垂れ流しがしたいだけなのか?

>>416
犬猫大好き板ってさ、２ちゃんねるの他の板と比べて、
初心者の割合、高く感じるんだよね。
だから、普通の人たちにとって余計だろ？って注意事項が
ローカルルールとして表示してあってもいいと思う。
検索失敗して、無駄なスレッド立てられるより、
そのほうが良くない？？

猫の壁紙探してまーす☆｡.:*:･'゜ヽ(´ー`)丿

こたえ、ないですね。。。

dog11 本文です。

<table align="center" width="90%"><tr><td>

<ol style="font-size:10pt;">
<li><b>スレッド作成前に</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li>重複している内容のスレッドがないか、<b><a href="/dog/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索してから。<br>
検索の仕方：windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」
<li>タイトルは検索しやすいように。</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li><b>主な総合スレ</b>
<ul style="list-style:disc;">
<li><b><a href="/test/read.cgi/dog/1012493296/l50">犬猫板案内所</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011194427/l50">ケガ・病気スレ</a>&nbsp;
<a href="/test/read.cgi/dog/1011197078/l50">失踪・捜索スレ</a></b>
<li>板への意見・議論は<b>自治スレッド</b>へ</ul>
<div style="line-height:50%;">&nbsp;</div>
<li>話題と無関係な虐待発言・描写・画像、他板への干渉等はご遠慮ください。
<li>煽り荒らしは、レスせず完全放置。
</ol>

</td></tr></table>

＞淘汰
こたえがないし、２日間待って、議論する日程になにか都合が悪い、
というようなレスも入らないので、充分だとおもうです。
よろしくです。

ここで申請したら、また強硬って言われちゃうんだろか。。。

ついに名無しさんとﾄﾞｳｾｰ

では､dog11に変更で今から申請します｡

よろしこ。

変更申請しました。

>>426-427 やっと成立ですね．乙カレー様でした．
あとは，ロゴもありますか......

<li>タイトルは検索しやすいように。</ul>

これはいらない。検索にしやすいもしやすくないもないんだよ。
困るのは重複スレだけだから、もっと重複スレ防止を強調すればいいことだ。
これさえなければ申請に賛成ですが何か？

＞429
トップ見なよ。

とうとうまとまってもいないのに強硬派が押しきったか。

結局話し合いをしているポーズだけで、一部の自治厨が好き勝手に
やってるだけだってことがよくわかったよ。

>>431
理屈で反論できない荒らしさんはさようなら。

ローカル・ルールの文章ってこれだけなんだ。
思っていたより少ない。ほかの板にすごい量のあるからね。
この文面で過剰な自治を引き起こすとは考えにくいけどなぁ。
私はルールの作成に賛成したり申請したりした者じゃないよ。

でも432さんみたいに言うのはやめなされや。

みなさん、お疲れ様でした。

>>429
＞検索にしやすいもしやすくないもないんだよ。
実際に起きてる問題をもとに提議され、実例をあげて説明されています。
>>431
申請した者として、疑問があればお答えします。

お疲れさまでしたー＞ALL

>>429さん、>>431さん
意味がよくわかりません。
これまでの経緯を踏まえて、具体的にお願いします。

>これまでの経緯を踏まえて、具体的にお願いします。

過去ログを見てください。

>>436
＞過去ログを見てください。

匿名掲示板なんだから、
最低限、過去ログのどのポイントとか書かないと、
具体的でないし、誠意の欠ける返答だと思われ。

今まで「名無しさん」が相手にしょっちゅうやっていたレス方法を真似しただけなんですけど。

誠意の欠ける返答を繰り返してローカルルールを押し切った一方で、相手には誠意のある回答を
要求する。このダブルスタンダードはなんでしょうね。

>>438
でも、「淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA」は丁寧に対応してくれてたろ？
その返答に対してあなたがどう思ったのかが漏れは聞きたいんだけど。
簡易トリップ使って438としての返答ｷﾎﾞｰﾝ

まともな応対している人もいるけど、そうでない人もいる。
そしてそのまともな応対をしない人もローカルルール決定に積極的に関わっている。

反対意見や批判や疑問はまともな応対をしない人がまともでない応対で適当にかき乱し、
まともな応対をする人は一見常識的に議論を進めているふりをする。
応対のまともでなさが指摘される「まともに応対していた人もいるだろう」と切り返す。

またミスを装って都合良く文面を改竄して、指摘されなければそのまま押し通そうと
していたことも何度かありましたね。

どちらも老獪な手法だなと思います。

いや、ほんとにわからないんですが。
進行してる議論で異議があったとき、どこの部分に異議がわからないから、
過去ログを見てますか、と質問することに問題があるのですか。
既出の議論だったら、なんどもループしてしまいます。
既出でないというのなら、既出ではないことを異議のある方に
説明してもらわないと、こちらも返答のしようがありません。
対するこたえがなかったので、最後の方には具体的に質問してみましたが、
それにも回答はなかったとおもうのですが。

＞ローカルルールを押し切った
具体的に、どこの箇所が問題とされてるのでしょうか。
レス番の指定をお願いします。

＞一見常識的に議論を進めているふり
「ふり」というのは、あなたの主観である可能性が高いです。
どこを見て、そう判断したのですか？

＞またミスを装って都合良く文面を改竄して、指摘されなければそのまま押し通そうと
＞していたことも何度かありましたね。
これは少し具体的だから、回答できます。
事実と違います。

ちなみに、レスを見ると議論スレ参加者さんにと思えるのですが、
誰を相手にしてるのか私もわからないし、わからないと対応しづらいので、
できればあなたの発言したレス番を教えていただけるとありがたいです。

そうか、それで「名無しさん」はトリップ使わないのか。なるほどね。

>>440
まるでみな共謀してあなた一人を騙してた、とでも言うような書き方ですね

名無しさんの「過去ログ」は、議論の前半、明らかに既出の回答を求められたときと、
議論の前提となる情報を仕入れてくれという意味で使われてますね。

>>431からは「押しきったように見えるんだな」ということしかわかりません。
>>436は真似しただけというのはよくわかります（笑

オレはそれまでのやりとり見てたから、文句が出ないようにしてただけ。
普通はこっちのほうが相手を馬鹿にした慇懃無礼な対応だと思う。
もちろん馬鹿にしてた訳ではないです。
ひたすら、納得、合意されることを願って、、。

>>441
人には「レス番指定」を求めるけど、ご自分ではレス番は指定なさらないんですね。
441は、どなた宛の発言なんですか？

これも過去ログをたどりにくくするためのテクニックのひとつですか？

>>443
「一部の人々が共謀して、板住民全員を騙していたのではないか」と思っていますが、なにか？

>>446
どういったところから「板住民全員のコンセンサスを得てるのに　一部の人々が共謀して覆した」と
想定されるのでしょうか？

>>445さん
それは失礼しました（笑
引用文を用いたことでわかるかとおもいましたし、
他のひとにはそれで充分通じているようなのですが、
手を抜いたことについては、謝ります。

＞これも過去ログをたどりにくくするためのテクニックのひとつですか？
引用文をつけて、すぐ上のレスに回答してるのですが、
それでもたどりにくかったですか。
それはスンマセンでした。

>>442さん
それで、とはどういう意味で？
私はこのスレでよく騙られてますが、あんまり多いので、
他人にも明らかな騙りの場合は放置してます。
質問があった場合には、おこたえするようにはしてますが。

それ以外は、「名無しさん」で通じ、判別されてるようなので、
トリップの必要性を感じなかっただけですが。

＞449
付けたほうがいいと思う。
名無しさんって２ちゃんではコテハンにはならないし。
騙り・・・というかよく使われる名前かと＞名無しさん
よく騙られるのならトリップをつけるべきでは？

これがコテハンですが、何か？

＞451
ﾜﾗﾀ

＞450さん
必要ですか。
自治スレでも最初は名無しデフォルトで発言してたんですけど、
要は発言の所在を明らかにするのが目的だったので、
そこで他人が使ってないような名前なら、たとえばぽかぽかだろーと
あほあほだろーと、なんだってよかったのですよ。
好き板では「名無しさん」という名称で馴染まれてるから、
その方がわかりやすいかな、とか、コテハン名乗るのはずかしい、
といったような単純な理由なので。

トリップは自分には無縁だとおもってたので、
ちと初心者板にでもいってくるです。

名無しさん、初心者板へ？カワイイ方だったのですね。
初心者板に練習スレあるので試してみてください。

ちなみに
名前欄に 名無しさん#好きな文字列 ですね。
#は半角で
好きな文字列はなんでもいいです。
数字でもカタカナでもひらがなでも。
ちなみに私のこのレスの名前欄は 450#１ です。

自治スレ、中断失礼しました。

＞450さん
あんがとです。
こっそり練習してくるです。

匿名で気軽に書けるのが２ちゃんだけど、
このスレに関しては参加者はなるべくトリップ使ったほうが
お互いの発言を認識しやすくなって良いと思われ。

このままでは無限ループになりかねない危険な罠（ｗ

どうもお手間をかけました。これからはこのトリップで発言します。

練習してきました。
お礼に、スレ立てヘルパーをしてきました。

＞457さん
わかりにくいんだけど、もしかして騙り？
たとえ同じ名前であっても、あなたは私にはなれないよ。
だって、こんな生意気なことを言う「名無しさん」は、
いまんとこ、ひとりくらいしかいないでしょ（笑

??

煽りさんがいるみたいですね。

とりあえず、私の質問に答えてもらえれば私も回答します。

無芸でつまらないアホコテほどトリップつけるが。
ともかくこれでスレが終了して
この板で自治厨コテを見なくてすむと思うとうれしい！
ホレ、解散解散。

コテで馴れ合いしたい人は馴れ合い板へゴー。

このカスのアホレス見なくてすむと思うとうれしい！
コテハン叩きたい人は最悪板へゴー。

コテハンは擁護に叩きに　それだけで荒れる元だね
願わくば　自粛　願う

ローカルルールおめでとう！！！！

＞名無しさん
＞淘汰さん
＞名有りさん
ありがとうございました〜〜〜〜＾＾

＞反対馬鹿コテハン私怨荒らし
ばーか＾＾

>>462
上手い！＾＾

コテハンねぇ。。
存在だけで荒れる元にならないように注意してるつもりなんだけどね。

オレの場合は自己顕示もあるし、ペット犬猫ではそのほうが楽しいから使ってる。
犬猫板になってしばらくは自粛してたけどね。
ローカルルール議論では、ぐちゃぐちゃになってワケワカランだったから、
あくまで便益的に使った。

匿名ってのは、デフォルト名無し、固定ハン、捨てハン、数字、スペース
みんな匿名だと思ってる。
で、コテハン叩きは禁止されてて、名前入力は認められてる。
名前欄、メール欄、トリップ、リンク、、、使えるものはなんでも使って
楽しめばいいんじゃネーノ？

つーか筆頭お題目に匿名（ユーザー同士にとって）掲示板なわけだし
コミュニケーションを取りたいが為のコテハンであるのならば、
これほど場違いな事は無いと思うよ。
現実に浮くし、好意をもたれてる固定はどこだって殆どいないのが実情だし。
どっかヨソでやってくれってか少なくとも犬猫板ではご遠慮くださいってか
土下座スレの1に同意ってか。

そのレベルの範囲内では何でも自由なのは当たり前だが
存在が荒れ元になるとわかってるのに、つまらん自己顕示欲のために
普通の書き込みで固定を使い続けるのもなんだかなーと思うのだって自由だ。
楽しんでるのは自分だけぇぇーったら自分だけぇ。

で、ローカルルール要/不要については、いったん成立後に議論するとか言ってなかった？

>>468
問題の提起がないと、議論スタートしないと思われ。
あなたが思う、ローカルルールが有る事による問題点を挙げれば？

因みに俺は、この程度のローカルルールには何も問題は感じない。

>467
掲示板でコミュニケーション否定してどうするの？
馴れ合いってことならわかります。
必要以上の馴れ合いは慎しめ！それしかない。
叩きがあるからコテハン否定ってのは筋がちがうでしょう。
>468
はい、私は必要の立場で、できる限りお付き合いします。

＞コテハン私怨雑魚
プッ！悔しそう

レス削除担当の削除人です。

ローカルルール施行により、虐待系レスはガイドラインの範囲内で
削除対象と判断致しますが、同時に煽りや荒らしの放置の徹底も
謳われております。その点をよく踏まえた上で、節度あるご依頼を
して頂くようお願い申し上げます。

>>472 お気遣いありがとうございます．一利用者の立場としてはできることにも
限界はありますが，ローカルルール第４項も遵守されるよう努めていきたいと
思いますので，よろしくお願いします．

４６７みたいな馬鹿につける薬は無いってな・・

age

>>467
コテハンにも好かれている人もいますし嫌われてる人もいますよ
自分がコテハン嫌いだからってみんながそうだと思っているなら
勘違いだと思います

コテハン叩き基地外が全員から嫌われてるのは確実

＞472 岐佐宜人さん
ようこそ、犬猫大好き板へ。
そして、ご厚意どうもありがとう。

>>472
不用意に削除板以外で削除人を名乗るなよ。
例えここが議論スレであろうと、その程度の内容なら名乗りは必要なし。
さすがキャップなしの後発下っ端（レスのみ）削除人である。

>>479

あんた可哀想な奴だな・・こうやって同情して欲しいんだろ？誰かにさ・・

>>479

さすがにベテランの荒らしだけの事はある

削除人を名言して普通の板で発言したら叩かれるのがふつー
ガイドラインでいましめられてるしな

内容は削除人としての報告とお願いで、むやみに削除ハンドルを
使わないという気遣いもされてるのに。。

「ふつー」ってのが何に対しての「ふつー」なのか、
よくわからんちんだけど、それなら「ふつー」じゃなくていいや。

>>472は>>336 >>343 >>352の削除議論に対する発言でしょ。
それのどこが、
＞利用者の信用を無くすような行動
なのか、よくわからんちん。。。
ルールを尊重するって言ってくれてるんだし。

ちなみに、岐佐宜人さんは★もってるでしょ。
でもって、削除ハンドルを使ってないじゃない。。

＞４８４
そりゃそーだな、ナイス突っ込み（藁

しかし、なんとしても固定に味方する奴叩きたいんだねぇ〜＾＾
暇なんだか、心が黒いのか・・

削除人っていちいち書き込みに入れるのは（・A・）ｲｸﾅｲ!

>>486
そうだとしても、挨拶で一度書いただけでしょう？
常時削除人を名乗って書き込んでるならともかく、
もう少し寛容になってもいいんじゃないの？

というかここで削除人として発言することのメリットがなにかあるのか？
単に自己顕示したかっただけ？

メリット？
おかしなこと言うね、、そんなのボランティアさんに求めてどーするの？

虐待系レスをガイドラインの範囲内で削除対象と判断する、
ってこたえてくれてるんじゃん。

この手のレスは削除依頼板のスレで書くのは見かけるが。変な削除人だな。
愛誤削除人か（ｗ

ボランティアだからメリットを求めないというのは不思議な発想だな。
ボランティアの目的は「自己満足」だろ？だったらそう答えればいいだけの話。

聞かれてもいないことを勝手に削除人を名乗ってこのスレで発言することで
どんな効果が見込めるのか、ってことだよ。

それは削除人としての活動がボランティアだろうが営利活動だろうが関係ないだろ？
目的なく発言したんだったら「単に自己顕示したかったのか？」ということ。

というか、本人以外が横から口を挟む理由はなんなんだろうな。
これこそが「コテハンの自己顕示欲」か。

単に自己顕示だったら何なのか？（藁
４９３のコテハン粘着のオナニーが終われるのか？

この手のレスをすると、削除人かと勘ぐられる。
盲目的に削除人をかばってると、決めつけられる。
議論に参加する場が限定されるっていう解釈はどこから？
って>>484で聞いてるのに。

＞493さん
＞ボランティアだからメリットを求めないというのは不思議な発想だな。
＞ボランティアの目的は「自己満足」だろ？だったらそう答えればいいだけの話。
ありゃ、意味の通じない書き方してごめんなさい。
ボランティアも住人も、つきつめれば自己満足の世界なんじゃないの？
同じ参加者なんだから。
自己満足と自己顕示がメリットかデメリットかなんて、
人それぞれ、ケースバイケースなのでは。
他人な立場から、あなたがそれをデメリットと決めるのも、
自由だとはおもうけれど、それを確認してなんかになるとは
おもわないから、書かなかったです。

そのメリットとやらを、いちいち説明する義務があるのかも疑問だし。
勝手ってのは、誰にとっての勝手なのかもよーわからんし。。

あ、議論のときはトリップつけるように言われたんだった。。。

で、メリット・デメリットの話だっけ。。
メリットというのなら、この板で虐待系レスを削除してほしいとおもう
住人側（私含む）にはあるけどね。
このスレの傾向として、名無しデフォルト発言だと「それはほんとに〜か」
という問題になりがちだから、発言の所在がわかった方がありがたいし。
でもって、削除に対する疑問にこたえただけでとやかく言われるような
めんどうな板だとおもわれるのは、デメリットだとおもう。
その発言内容が、大きな問題であるのならとにかく。

誰もが自由に参加できる掲示板で、本人以外が口を挟むことが
なぜおかしいのか、よくわからんちん。
じゃあ、確実に本人にだけ伝えたいのなら、
次いつくるかわからないような普通の板で文句言ってるところに
違和感を感じるけどなあ。
なんかメリットあるの？

4時15分前後から、外猫関連スレばかりに挑発的な言葉でａｇｅ荒しが来てます。

すまず。五時十分前後からね。時計見間違えた（Ｗ

すまず？

去勢と犬に服着せるなのｽﾚが乱立してるので
総合スレつくってください。

＞500さん
＞総合スレ
またスレがひとつ増えるだけになるかも。。。
ガイドラインでは、
−−−
重複スレッド

　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
−−−
とあるから、新しく「統合」を別につくるより、これに準じて
地道に誘導や削除依頼をした方がいいとおもうんだけど、、
どうかな？

>>493
本人が(・∀・)して自己弁護してるからと相場が決まってますがな〜

>>496
(´ー｀).｡ｏO(20年前の三つ編みビン底メガネの風紀委員の綺麗事建前みたいだな・・・）

□削除人は削除関係板以外で、それを名乗って発言しないことが望ましい
　・ガイドライン心得で古くからある基本中の基本
　・厨房が騙るのはよくあることだが、本当の削除人が「削除人だけど」と出てきたら
　　徹底的に叩かれのはどこも同じ
　・荒れに荒れて手がつけられない板ならば、議論板や稀に議論スレでの発言もあるが
　　>>472のレベルの書き込み内容と人物ならガイドライン心得的にも(ﾟдﾟ)ﾊｧ? である。　

□コテハンは存在そのものが何らかのマイナス方面を呼んで疎まれる
　・どの板でも共通の少々嫌な現実
　・愛されてるコテハンもいるが、ペット関係板では、なにぶん大好き板時代で
　　コテハン一人残らずが自ら疎まれてしょうがないタネを蒔いていた

ニュー速＋の馬鹿が虐待スレの直リン貼ったりコピペ貼ってるんだけど
そのままにしといていいの？
大嫌い板を見ないでいても直リンや画像貼られたらたまったもんじゃないよ。

>>503 一応削除依頼は出ているようだけど、スレ削除は滞ってるからねぇ・・・

>>502
どうしたいわけよ？

意味わかんねーけど、502さんがそう思いたいなら、
勝手に思っておくのもいいとおもいますです。
ハイ。

あの馬鹿ども、この板まで賛同してくれないから潰そうとしてるんですけど
この理論は明らか大好き、犬猫まで潰そうとしてるって、俺らは嫌い板のシンパですか？
マジで最低だぞ、サイトまで作ってペット関係の板を潰そうとしてるってば
以下コピペ、なんだ、この基地外みたいな屁理屈はよ。

『ペット大嫌い板は隔離板だから、無くなると他に住民が流入するから困る』
というのは臭いものにフタの論理です。
明らかにペット大嫌い板住人とそれらへの精神的シンパによる擁護発言です。
そんなものに惑わされないようにお願い申し上げます。

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Shiro/9174/
ペット大嫌い板撲滅サイト

マスコミへの通報で、精神障害者と犯罪者の巣窟であるペット大嫌い板を潰しましょう！

※　もし大嫌い閉鎖でペット大好き板が荒れるなら、大好きをも含めて閉鎖することもやむを得ないと考えます

興奮するのはわかるが、
前半の文章なにを言いたいのかよくわからん。

>507
謎めいてるぞ（ｗ

最後の1行が問題、閉鎖して荒れるのは目に見えてるし
ましてや隔離板必要論は大嫌い板のシンパ扱い
この板は基本的に何度もこれについて議論してたのに
嫌い板潰して、なおかつここも荒れたら閉鎖ってのは
あきらかにニュー速厨の思いあがりでしょう。

>>507
たぶんそうでしょう。
しかし、運営側は板を分離した事情を
よく把握している当事者です。

ニュー速板で閉鎖運動が盛り上がったとしても、
分離した状況や事情を踏まえてたどり着いた現状を覆すだけの
説得力のある案が提出されなければ、
運営側が動くことはないと思います。
いかがでしょうか。

しかし、無様だな、感情でモノを言い板はぐちゃぐちゃ
当分ペット大嫌い許せない板になるのか、この板（つーか猫オタ）やっぱりレベル低いわ

で、マトモな住人は地下潜伏ですか・・・ハア

>で、マトモな住人は地下潜伏ですか・・・ハア

ここにはマトモな人はいませんから、それは誤解です。

とりあえず言えることは…。
大嫌いスレが出来た経緯については、昨日の時点ではともかく
今はみんな知っていて、その上で潰せという意見があることだ。

分離後の嫌い板は変質した。これは需要なポイントだ。

そもそも虐待ネタにより、円滑な板の運営が不可能になったために
これだけを分離すれば良かったものの、愛誤論までも分離先に含めて
しまったことが間違いの始まり。
最初はおとなしく愛誤論をしていたが、すぐにワンサイドゲーム
となり面白くなくなったまともな愛御側は嫌い板に来なくなった。

こうなったら後はつまらぬ愛誤との茶化しあいとなるだけ。
板の本当の存在意義は虐待ネタの披露宴となった。
ここで板が変質したと言えるのだが、住民構成も変化したために
自浄作用が働かずに今に至る。

つまりだ、ペット板として連帯性があると考えるならば
嫌い板の変質を、本板住人が管理者側に訴えてそれなりの
処置を請う、ということも正当性があるのではないか？

分離時の不手際が変質の原因ならば、そこに遡って
やり直しも出来るはずだ。
連帯責任を認めれば、嫌い板ローカルルール策定に
介入できるはずだ。

だって愛護連中は「自分が不愉快なものはみたくないったらみたくありませんッ！」としか言わないじゃん。
また自分たちに不愉快なことがおこったからって、すぐに管理者側にどうこうなんて言うのはお門違いもいいとこ。

>>516
　　　嫌い板の変質経緯

　　　発生時＝虐待ネタ＋愛誤論
　　　現在＝虐待ネタ＋仲間意識

ということですか？

＞518
そうなんだよねー。
ペットが人間の愛憎を引き受ける存在である以上、不愉快と隣り合わせ。
しかし快楽しか受付けないという身勝手さが嫌い板を産んだ。
産んで放置した結果がこのザマだ。まあ、嫌い板にとって見れば自滅なんだけども。

で、嫌い板が変質したというならば、本来果たすべき役割はどこで？と
くるんだが、犬猫板できっちり果たされています（Ｗ
だから嫌い板廃止後も犬猫板はあんまり変化ないのではないでしょうか？
マトモな嫌い板・元住人は、とっくの昔にこっちに引っ越しているからです。
今嫌い板に居座る虐待者、目的が違うから撃退可能ではないのかな？

>>518
この板は、実際に犬猫をペットにしている飼い主
（と、動物にかかわる職業を持つ人達）が多いので、
虐待画像に対しては拒否反応をまず起こすことが普通ではないかと。

今回のことは、大嫌い板関連で起きた事件だし、大好き板に対して
当事者は特にアクセスしてこなかったと思う。
それなのに、大好き板に連帯責任かのように言われるのは
どうも論点を置き換えているような気がする。

大嫌い板にとっては虐待ネタは日常のことだし、
大好き板にとっても、大嫌い板がこのようなことをしているのは知っていた。
主にニュー速や、その他の板の住人は、今まで大嫌い板の現状を
知らなかった人達が多いと聞いたが本当だと思う。
虐待画像にこれほど反応してしまったのは･･･。

アンタたちの「大好き」感情の表現は「エサをやり、頭をなで、暖かい寝床を与える」ことかもしれんが
オレの「大好き」感情の表現は「ねりわさびをぬり、頭を割り、生暖かい水につけ込む」ことなんだ。

アンタたちは、「ニャーン」となくと猫が喜んでいると思うようだが、オレには苦痛の声に聞こえる。
オレは、猫が「ウギャナぁーーーーーー！！！」となくことこそが猫が喜んでいる声だと思う。

アンタたちと同じく、オレは猫が「大好き」だ。ちょっと愛情表現は違うかもしれないがな。


という主張自体は論理的だし筋は通ってますからねぇ。
大嫌い板が閉鎖されたら、虐待実行者さんたちはこちらにいらっしゃるんじゃないですか？

外から見れば、好き板も充分に異常な感情表現の集積（Ｗ
いっしょくたの扱いされかねませんよ。

今回の事件は、好き板の皆さんが愛誤論と真正面から向き合って
こなかったツケだとも言えなくもありません。

>>522
いえ、その前に犯罪なので、論理的かどうか、という概念は
あまり意味を成さないと思う。
虐待実行者さんたちは、すでに犬猫大好き板に常駐して
そこかしこで地道に活動してると思うので
>>520の＞廃止後も犬猫板はあんまり変化ない
という意見に同意。

誰か５０２の私怨幼厨に突っ込んであげなよ・・

ちなみに５０２は主観のみの私怨的書き込み
自分が拒絶された逆恨みと、人気者になれない劣等感から来る嫌がらせ。

結論５０２の様な妄想私怨幼厨君に付ける薬は無いので
コテハンさん達は放置してあげて下さい。

lol

>>502
ここに書き込むんじゃなくて
削除人が見ている場所で発言するとか、
直接運営サイドに働きかけるような行動をすれば？

ここいつから強制ＩＤになったの？

ここは比較的冷静に議論を進めているので安心しました。

名無しさんも電波を受信してみますだ。
516さんは元コテハンさん。
違うかな？

>>516の分離ってのは、好き板・嫌い板分割のこと？
それとも、犬猫板独立のこと？

＞ここで板が変質したと言えるのだが、
ここでっていうのは、どの時点なんでしょ。
私は、嫌い板は分割した時からたいして変わってないという意見かな。
変わったとおもうのは、あなたが飽きたからそう感じるだけでは。
好き板が変わったとはおもうけれど。
って板違いだな、、

>>519さん
なんていうのか、もっと複雑だとおもう。

なあ、大嫌いの質の変化議論よりも
この板の一部の馬鹿はどうにか出来ないの？

まるでニュー速じゃんか・・・

祭りが終わるまではねぇ。。。

【土下座】スレに「放置お願い」と書いて常時あげておくとか。

どうにもできないかと、、、むしろ、なんかしたら逆効果では。
虐待文に過剰反応して嫌い板を活性化させる、、、
ってのとおなじなこころじゃないかと。
従って、静観をおススメします。
もしくは、参加するにしても、スレを自分で選べばよいとおもわれ。

初めての祭りだから、こんなもんかなとおもってるんだけど。

>>524
>いえ、その前に犯罪なので、論理的かどうか、という概念は
どのような犯罪？そしてどうやって立証するの？そもそもにちゃんねるに書き込みすることが犯罪になるの？

あれだけ感情を逆撫でされるような真似をされちゃあ、しばらく
お祭りは続きますよ。
そろそろ第二の犯罪、つまりデルリへの攻撃を実行するバカが
心配されます。もし出たら、度合いにもよりますがそれが２ｃｈ
の息の根を止めかねない。

＞535
不特定多数の人が見える場所に残虐な画像を置くこと自体が犯罪的
はっきりいえば、デルリの行動で犯罪的なのはこれひとつだけ。
もし飼い猫ならば？とか他の要件は可能性でしかない。
デルリ本人が撮った写真なのかも可能性でしかない。

この掲示板の状況を見た福岡県警は怖気ついて、事情聴衆さえ
止めてしまうかもしれませんね。
第二の犯罪の可能性が顕著な場合、それを見過ごすことは出来ない
でしょうから。容疑者であろうと安全確保が急務ならそれを優先
するでしょうね。

なにがいいたいの？

警察が今怖がっているのは、デルリ君ではなく、

猛り狂った一部の２ｃｈねらであろうということ。

>538
おそらく、警察が容疑者を庇うということです。
捜査情報すら漏れないように、ほとぼりが冷めるまで捜査をやめたりね。

あー、そういうこと。それは過大評価じゃない？
猫どころか、人間が虐殺される写真や動画だってネット上にはいっくらでも転がってるんだし。

昨今の2chを見れば過大な反応もするかもね。

猫一匹でここまでの大騒ぎなのに、
警察から漏れた情報で殺人事件なんて起きたらどうなると思うよ？

2chだけが世界の全てではないんだよ？

つーか犯人なんざ見つからなくても刺されてもどうでもいいが
今回の件でお前等の板は大嫌い、大好き板からの信頼を殆ど無くしたな
正直言って失望した、冷静なのはここくらいだからここに書くが
大好きはニュー速の感情的な煽りや犯人についての上げ荒らしを絶え間無く撃退していた
ここも、住人は大嫌い住人がやたらに荒らした事が無い事も解かってると思ってた
しかしこの板のあるスレでは実況板の荒らしの汚名まで着せられてる・・・

正直大嫌いが閉鎖したらしたで、しなかったらしないでどっちみち立場ないぞ
今からその対応でも考えたほうがいいんじゃないか？
唯一の救いは、淘汰氏ぇる が大好き板まで誘導に来てた事かな。

早くマターリと犬や猫について語り合える雰囲気に戻って欲しいな。
ま、前から煽りや荒らしはあったけどね。
議論にもならんようなディルネタスレばかりがしょっちゅう上がっていて、
正直言ってウザイよ。

>546
禿同
このネタは他の板でも、うっとおしがられてきてるような、、、
確かに虐待は問題だと思うけど、それに対する批判の仕方があまりにも幼稚

削除依頼はしてきたけど、放置できない住人ばかりなのが痛い。
ディルレヴァンガースレで煽りつつ、
IDそのままでまたーり書き込みしている奴までいるからなあ……。
荒らしに行った住人もいるのかと思うと頭が痛い。
「愛誤が恥を知ってるはずがないだろ！」と言われればそうなんだが。

唐突にトリップ付きがディルレヴァンガースレとマターリスレに出現してる。
単に他所の祭り好きか荒らしが来て煽ってるだけみたい。
ここの住人は放置できないのは痛いけれど、荒らした人間はほとんどいないのかも。
しかし、荒らしに行った人間がいることはほぼ確実と思う。
それにしても放置ができない住人ばかりなのは恥ずかしいね。

>早くマターリと犬や猫について語り合える雰囲気に戻って欲しいな。
さすが愛誤さんは自己中心主義ですね。
「ミンナが騒いでいるのなんてドウデモイイよ！ぼくたちはぼくたちが楽しいことだけを
やっていたいんだ！ぼくたちの大事なアソビバを荒らさないでおくれょぅ！」

この態度が猫虐待の遠因だと思うがね。

>>550
＞この態度が猫虐待の遠因だと思うがね。

「漏れの兄貴の嫁さんの従兄弟の友達の兄貴の隣に住んでる大学生の
同級生に猫虐待してる奴がいるＹＯ！」くらい、遠因だと思われ。

犯人を批判しているようで、実は大好き板に駄スレを乱立させて喜んでいるみたいですね
ローカルルールもこういう形での「荒らし行為」には無力ですね

それが荒らし行為の目安になるんだったら、
無力ではないんじゃないかな。

「それ」ってなに？「ローカルルール」？
ローカルルールが荒らし行為の目安になるんだったら・・・　ってこと？

荒らし行為の目安があると、荒らしに対して無力でないってこと？

よくわからん・・・

＞552の
＞犯人を批判しているようで、実は大好き板に駄スレを乱立させて喜んでいるみたい
ということは、少なくとも判断を下したひとには、
なんらかの作用が働いてる、ってことじゃないのかな。

ルールって荒らしは対象外だから、荒らしに対しては、
もともと効力はないんだよ。
読む気のあるひとが、それぞれどう消化してくかってことでは。

だから、
＞荒らし行為の目安があると、荒らしに対して無力でないってこと？
そうです。

>>555
本人？
キャップがなかったので…

>>556さん
本人ですよん。

ニュー速から乱入してきた荒しどもが定着して出て行こうとしない。

そもそも、今回のような問題のためにペット嫌い板がある。
犬猫板はマターリ系の話題のための板なのだ。
この板がマターリしたいのは当たり前なのだ。

住民たちよ。スレ乱立による妙な雰囲気、耐えられるのか？？

この板住人が断固として排除するか
それともこのような犬猫板を受容し満足するか
道は二つに一つ。どうよ？

意見求む。

※犯人批判スレは板違い、嫌い板かニュー速に行け※

これくらい掲げてもいいんじゃないか？
犯人批判を犬猫板でどうしても続けたい板住人はいるのか？

嫌い板とニュー速板住民に「犯人批判スレは板違いでない」という合意はとれているの？

それは、そっちで解決してくれ。
住人との合意なんて簡単に言ってくれるが、生易しく取れるもんじゃないぞ。
特に今の嫌い板住人とは、荒しと化したニュー速住人だからね。

現実味のない条件を提示してくるのは止めにして欲しい。
この板よりは相応しかろうという判断で動こうとしている。

つかえねーなー自治房ちゃんよー
ルール云々はもういいから、パン買って来い！

>562
俺はおにぎりの方がいいな。

ラーメンならあるかな。。。

強硬手段は、荒らしの思うツボだとおもうけど、、

>562
買ってきたけど、もうたべちゃった…。

すまんが今の大嫌い板の状態じゃ住民の合意なんか取れん。
ただ犯人批判は大嫌い板でやる話だとは思う。

>>564
なぜキャップをつけたりつけなかったりするんだ？

「犯人」じゃなくあれに代表されるような種類の人間と動物の関わり方・
心理状態とか、好き板の人間ならではこその視線もあるかもしれないと思うけどね。
普通のスレで数十もレスが続いて占領されるんじゃなけりゃ、無視しとけ。
自分の常駐スレだけBMして見れてば良いことだろう。
>>567
あのなあー
これ以上ウザイ風紀厨自治コテハンを助長させないでくれ。
俺もお前も名無しだろうが。キャップなんてつけてないだろ。
なんで他人がキャップつけてなんて意見しなきゃならんのかわからんよ。

同類スレの乱立ウザイ
荒し目的で居座るバカがいることは事実

むー。

荒しというか。このお祭り騒ぎを楽しむためにわざわざ煽りにきてるヤツは大勢いるよなー。
実は俺も普段はぜんぜんこの板こないくせに、さっきまで「猫っておいしいの？」とか
「猫はダメで蟲を殺すのはいいの？」とか質問してたし。
困ったちゃんな部外者は多いと思うよ。

>>567さん
キャップを使い慣れてないんで。
アドバイスされてやってはみたものの、
どう使えばいいのか、正直ちょと持てあまし気味。

>>570
いいけど書くなよ。
そう書くことでそのｱﾌｫどもの存在を認めたことになるんだが。
空気のように扱って完全無視放置すれ。

ウソツキはドロボウのはじまり。
他人への指示は自治厨のはじまり。

安易に「書くな」なんて言わないほうがいいよ。

>>571
キャップを付けろと言っているわけではなく、
どうして行動に一貫性がないのか質問しただけ。

慣れてないという理由で付けたり付けなかったりするなら、
そもそもなぜ付けようと思ったのか。

＞574さん
もともと他人の行動をあまり気にしないので、通常の書き込みで
トリップがそんなに影響を及ぼすもんだとは、おもってなかったよ。
議論になって、混乱してきたらまた必要になってくるかな、
とか、そんな程度に解釈してた。

今回は、名無しさんが増えてるからトリップが必要かも、
とおもってつけてみたのだけど、こんな感じじゃいけないの？

なんかーテレビでも猫殺しのこと
話題になってたらしいね....
犯人捕まればよいけど・・・・

霊能者の結城瞳も怒ってるようです
次回のメルマガで
この事件に関してコメントすると結城瞳さんが
言ってましたから
読みたい人はメルマガ登録なさってはどう？
結城瞳のホームぺージはhttp://www.yuuki.ac/

もともと他人の行動を気にしないけど、ローカルルールには私の意見を反映させなければ許しません。

つうか向こうを荒らしてる奴がもしいるなら今すぐやめろよ？
大好き板のﾆﾝｹﾞﾝﾓﾄﾞｷとHahahaの対応はいいと思う。

現状に対する淘汰氏の意見を聞きたいものだ。

なんかモヤモヤするなあと思ってたら理由がわかった。
元々の2chのデフォ名前欄を
コテハンにしたがるその意識が、どうかなって感じであります。＞◆BOXcTrB2

結構な人数が普通に名前欄に入れるものなのに、
それを「私と同じ名無しさんが増えてるから」って
トリップに走るのがなんちゅーか。
元々2chでは名無しさん時代が当たり前だった頃から居る人にも
(ﾟдﾟ)ﾊｧ? って感じなんだよね。
騙りが居るから困る、って理由でキャップつけるにしては
元々のハンドルが汎用的過ぎてまさか自分専用だと思ってるのかな？という。
普通使わないだろってハンドルならさ、騙り入ったらキャップでもなんでもすればって思うけど。
（ちょっと自意識過剰だと思うけどね）
議論の時もキャップはいいと思うし。
言ってることわかるかなぁ…、わからない気がするなぁ…

>580
現状どうしようもないかと。。
情熱的に放置しております。

>>582
ローカルルールの想定を越える事態ですね。
やはり放置する以外になにも手はないのでしょうかね…

今回の「ペット大嫌い板」閉鎖要望については
「ペット嫌い板」を新たに作り
純粋に嫌いな人が議論する。
「動物虐待板」を新たに作りIP強制表示にする。
「ペット嫌い板」の理性のある人間は虐待まではしないと思うので
虐待する鬼畜が書き込んだら一斉に叩く。

漏れは今の「嫌い板」を見ていると
一旦、全スレあぼーんしてみるのがイイと思うのだが。

俺も「嫌い板」で便乗荒らしをしてしまったような気もするが
ちょと反省している。
でも、「あの」状態では何を書き込んでも荒らしみたいになるし。

反論お待ちしております。

強制IDマンセー＆風紀ｺﾃﾊｿﾎﾞｸﾒｰﾂキボンヌage

>>584
住民でもない人間がどうこう言ってもしかたがないけどね。

この板って陰湿で暗いﾔｼ多いな　

63 ：変更さん ：02/05/13 19:44 ID:???

嫌い板では現在、ルール改定について話し合ってます。
板本来の目的は>>62さんの仰る通りなんですが
人も増えて、歯止めの利かない厨房が法に触れる程の酷い悪戯を
しにくいような環境にする為です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021272525/l50

ペット系の板の大好き、大嫌いと言う板名が徒に対立構造を生んでる、
（住民さんは気をつけていても厨房がつけいる隙がある）のではないかと言うことで
大嫌い板→ペット議論板
大好き板→好き板（犬猫も同じ）にと言う案もあるのですが
こちらの皆さんの考えを聞かないことには始まりません。

如何でしょうか？

うはは。
大嫌い板は「うんこ」vs「シザース」で盛り上がってるなー。
虐殺板になるよりは、ウンコでもシザースでもいいや。

ﾆｭｰ速板からの荒らしだけじゃなくて、
普段から大嫌い板を過剰攻撃している一部迷惑な猫溺愛家たちが、
ここぞとばかりに攻撃スレを乱立させている様子がうかがえる.

そういう人たちも一括りに大嫌い板送りにしたい

猫愛誤(溺愛家)は人の意見を聞く耳を持たない生物ですから、それはムリです。

最近この板荒れてるのが自業自得に思えてきた。
こうやって煽ったり荒らしたりする連中がいる限りは平和になるわけない。

煽りのID:MxVUn9VQ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020971016/19-21
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020888458/518
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011276848/242

嫌い板荒らしのID:dyne3Yu7、猫たん
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021333470/5-8
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1016544554/263-264
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020437382/882

自治をやろうって名乗り出てた連中は
こういうときこそ何か行動すればいいんじゃねえの？
なんかやってんの？ やってないならなぜしないのか不思議。

ID強制表示になってしまって>>592みたいな新しい煽り方で
MxVUn9VQ、dyne3Yu7、猫たんの名誉はどうなるの？
普段はこの板でマターリしていた人たちが
今回の事件で「荒らし」側に回ってしまいたくなるのも
解る気がします。

きっと今までだって自作自演はいっぱいいたと思うし
マターリスレで書き込んですぐに他のスレでお祭り騒ぎしていた人も
一杯いると思うんだけど。

あと、コテハンもしっかりして欲しい。
煽ってるのかなんなのか解らない。

この板でコテハンって意味あるのか？

>>593
が言う通り
こう言うときこそ「自治スレ」の常駐、コテハンが
何とかしてくれるんじゃないの？

>>593 >>595
保守が必要なスレがないか見廻ったり、重複スレの誘導したり、削除依頼出したり、
祭りを熱く見守ったり、ひろゆき追っかけたり、雑談したり。。。

>>594
＞「荒らし」側に回ってしまいたくなるのも解る気がします。

私も気持ちはわかります…が、
晒されたくなければ荒らさなければイイのでは？
若しくは回線切って首、、、もとい、繋ぎ直せば。。

＞淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA
お疲れ様です。他力本願な住民だかコテハン私怨君だかが
何か言ってますが気になさらずに。救世主でも管理人でもないのですから。

あからさまなクソスレのageやスレ立ては、こまめに削除依頼を出すのと同時に
この荒らし行為報告スレへ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019861643/

荒らし行為を報告すれば、アクセス規制が行われることも
*あるかも*、ということだそうです。

なお「アクセス規制してください」「削除してください」は禁句

>>598
アク禁もなにも一人じゃなく複数（それもかなりの数）いるから無理でしょ
荒らしとハッキリ言えるかも微妙だし、荒らしっつーか愛誤だからなあ
それが住みつきつつある、こ　の　板　も　う　だ　め　ぽ　（ﾌﾟ





まあ、低レベルなこの板らしい結末だな

>>597
常時取り仕切っている自治たちが
この騒ぎの中で何も行動を起こさないことに
簡単な疑問を持つのは当然。
それを単なるコテハン私怨と決め付けるのは
馬鹿のひとつ覚え。反射的に何も考えずに発言する低脳の証。

>>593のような意見に対しては、
淘汰も>>597と同じ考えなのか？
はっきり聞きたい。

>600
>この騒ぎの中で何も行動を起こさないことに
>簡単な疑問を持つのは当然。
ｱﾌｫじゃねぇ？
コテハン共は騒ぎに参加しないっつってんだろうよ。
何も行動を起こさないとは言ってねぇだろよ。
「私は〜しました」っつう報告を逐一する義務でもあるのかよ。
目に見えるとコテハン粘着絡み、目に見えなけりゃ見えないで文句を言う。
だから私怨扱いされて放置されるんだよ、この脳無し。

>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
自治たちが基本ルールに従うことになにか問題があるのか小一時間（略）

>>600
本当に何様だお前、と小一時間（略
>>593
何か行動って、お前･･･呆れる。
自分がいったい何をしているのか、ちょっと言ってごらん。
せいぜい人に文句言うくらいでしょ？ほら、ね。
>>594->>595
コテハンしっかりしてほしい。って？（ｗ
自分はそれほどしっかりしてるのか？

お前らみたいなﾃﾞｨﾙに過剰反応する人間は、一刻も早く放置を覚えれ。
一定期間過ぎればｳﾞｧｶほどさっさと飽きるものだ。

ﾃﾞｨﾙ関係を過敏に受け取ったのはﾆｭｰｽ板厨が最初。
ﾃﾞｨﾙとしては別に犬猫板に知らしめるために、
子猫を虐殺中継したわけではなかった。
と、いうわけでﾆｭｰｽ厨があちこちの板にマルチポストでﾃﾞｨﾙスレを
立てまくり、犬猫板とペット板に啓蒙（ﾌﾟ)しまくり、そこで初めて
犬猫板はﾃﾞｨﾙという人間とその所業を知った。

ﾆｭｰｽ厨は犬猫板でうだうだやってないで、
せっかく記者が立ててくれたﾆｭｰｽ板のｽﾚでｷﾘﾊﾞﾝｹﾞｯﾄでもやってろよ。

これじゃあ私怨と言われるわけだ
情けない

>>600
597と同じように感じることはあります。
決めつけることのないように心掛けています。
決めつけていたら>>596で答えてません。

もし、コテハンに影響力があるなら、答えたことで
賛同して放置してくれる人が増えるのを期待したり、
しなかったり、、、。

age

あれ？
住人に能力無しとの事で自治は放棄してるんだよね？

また祭りだ、この板もうだめぽ･･･

しかし最低だな、この板
馬鹿愛誤がここまで多いとは・・・バ完済人ﾁｮｿﾁｮｿ

で、どうなったの最近は？

まじめな話・・・個人情報コピペ房って逮捕されないの？
虐待者も異常だけど、個人情報祭りしている人たちも異常。

もう自治崩壊ですか？
さすがにちょっと心配になってきました。
放置が一番なんでしょうけど。。

そお？大分落ちついてきたと思うけど。
麻痺しちゃったのかな、、オレ。

>613
本人？

ペット厨房板自治崩壊、終了

前は虐待文のコピペ
今は犯罪者の個人情報のコピペ
あとなんか署名運動しているアホもおる

平和は訪れんのかね

アンネ許せない！
犬猫なんか最初から好きでもないクセに
いちいちここまで偽善者呼ばわりしに来て！

あっという間に1000までいって消えたけど。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022341391/901-1000

犬猫板って２ちゃん内でも最悪なんじゃないかと思う。
単に 愛誤ｖｓ虐待 だけの戦いだけでなく、内部でもささいなことで
ヒステリックになりやすく、内ゲバ状態になってる。
犬の外飼い論争や、素人ブリーディング問題や、あげくのはてに
「ボロ家マルチーズ」でさえ荒れている。
なんかこんなスレにいても動物に関しての楽しい会話するよりも
気分悪くなることの方が多いな。
やっぱりペット系は２ちゃん以外に乗り換えるべかのう。

619に同意。猫の外飼い論争とか犬のより激しい。
被害にあっている人と議論する事も大切だと思うけど、
単に猫嫌いで煽ったり叩いたりしている人が多いのも否めない。
同様に、愛誤も。どっちも極端なんだな。

何で、本来ペット好きな人達が楽しく集まっている場なのに
上手く行かないんだろう…。ペットって難しいね。

どうでもいいね。
でもこれに対して自治の人々は
なんと回答するやら。

自分の子供のしつけに口だされるのが、いやなのと一緒なのかな。
外飼いができなくて、猫屋敷になってますがｗ

あっ今日、僕の板の投票日なんだけど暇でしたら、ご協力していただける
とうれしいな。

板名は<<私のﾆｭｰｽ>>です。
こめんスレ違いでしたね。

＠＠＠＠＠＠福岡猫殺し犯人を書類送検だけで終わらせないで！！＠＠＠＠＠＠

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
<<<<<　　 起訴の嘆願書を送りたい　という方へ　　 >>>>>

〒810-8651
福岡市中央区舞鶴２-５-３０ 福岡地方検察庁
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

封書の宛先は、「福岡地方検察庁　御中」で、
「嘆願書在中」としましょう。

本文は個人の意見を、型にとらわれず率直に書くのが良いようです。

ただし、あまり感情論に終始せず
なぜ起訴が必要なのか？　思う所を書きましょう。

ワープロで書いても、本文最後には、自分の「住所」「氏名」
は手書きで、んで「捺印」も忘れずに。 　 ('(ｪ)')/　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　（※　各スレに定期貼りお願いいたします）
　　　　　　　　　（※　上がっているスレに貼るのが効果的です）
　　　　　　　　　（※　これを見た人は最低でも２つのスレに貼りましょう）

>>623
マルチポストのコピペは荒らし行為です。

>>621
>>619-620を読んでの感想、意見てことでいいかな。

命を扱う板だからね。
どうしても白熱してしまうんでしょう。
板分割の原因もそこにある。
でも忌憚のない意見を聞ける、言える。
それが2chペット板の魅力でしょう。

で、自治っていうのは思想統制で平安を計るものではなく、
掲示板としての機能を生かすためのものと思ってます。

概ね淘汰に同意です。
自治とは、掲示板上のコミュニケーションを
高めようとする意識ではないかと。

でもって、個人的に、ペット飼育は人と動物、人と人との
コミュニケーションであるとおもってます。
気持ちや嗜好、考え方などなど衝突はどうしてもでてくるし、
あと、環境との折り合いとかもでてくる。
よそで好き板について「大好き」は感情の対立を招く、
というような発言があったけど、
それは、ペット飼育そのものが抱える問題であり、
名称の影響によるものではないと捉えてます。
１年ほど「ペット大好き板」が「ペット板」に戻ってた時代が
ありましたが、モメごとにさほど差異はなかったように
記憶してます。

衝突を避けることも、その衝突に対峙してみるのも、
野次馬してみるのも、ぜんぶ自分の意志で選べるところに
魅力があると私はおもってます。

まさか、自治の人たちも「ディルパパを晒せ」なんてやってないよね

最近犬猫板に出入りするようになったんだけど、
やっぱ他の板と違うね。思いもよらない変なﾏｼﾞﾚｽが返ってくる。
意見を悪い方に悪い方にと、捉える人が多い。

＞627さん
＞「ディルパパを晒せ」なんて
やんない。

＞601-602
のような意見は、自治の人々の意見を代弁しているということでいいですか？

暫く放置っていうスタンスが一番いいのかもしれません
後になってから「何であの時何にもしなかったの？」とクレームがつかなければいいのですが・・・

ねぇ・・・「三村」って誰？
誰かマジに教えて！

未解決事件板も出来たし、ここらで誘導入れようかとも思ったが、
荒らしさんには効き目無いだろうし、、。

犯行予告してる奴もいるし、住人の皆様におかれましては
是非、無視放置して頂きたく。。。

無視・放置が一番適当でしょう。
一般的な動物愛護者や犬猫好きの人まで、キチガイの仲間と思われるのは耐えがたいですが・・・。

あー、やっぱみんなも「おかしい」って思ってたんだ
私たちも「仲間」って思われるのははっきり言って嫌
やさしく誘導してあげるっていうのでも逆効果かなぁ

>635
＞やさしく誘導してあげるっていうのでも逆効果かなぁ

無理だと思う。。。
sageってって言っていた人まで虐待者の仲間扱いするような人たちだから。

なんか書き込みが結構あるね（ｗ

下手に誘導するとこっちまでとばっちりが来ると思われ。
でもなぁ、、、あいつらの中で訴えられる奴がでたら、この板でも祭りになるるだろうから鬱だな。

で、ここへの書き込みはさげてた方がいいのかな。
いつも上げるのは荒らしを呼び込みそうだけど、定期的にあげた方がみんなの目にもとまっていいかも。

だんだん未解決事件板へ移動しているようだよ
さすがに迷惑だって気がついたんじゃん？

＞638
だといいけど。。。
あっちの板でビラ作りネタで盛り上がっているから、こっちに来ないだけかもね。
そのうちあちこちに協力を求める書き込みが来るんじゃないかなー。
署名運動の時みたいにさ。

ペット大好き板のような徹底した対応は駄目？

＞637さん
アゲでもサゲでも、自分がおもったとおりに。。

＞640さん
好き板と犬猫板はちがうとおもうよ、
だから、やめといた方がいいとおもう。。。

仲間や同類と思われるのは迷惑ですが、放置、無視が一番かと。

次第に独り言状態になっていくとおもう
変に誘導すると却ってムキになるから

一つだけ聞いていい？このネコスレ乱立（明らかに重複）状態で
満足？犬と猫・・分けれないのかな？

駄目ですか？マジレスやや希望

>>644
具体的にはどのスレ？

そのスレを書くと「じゃあ犬スレの○×▲はどうなんだよ！」と返される罠

理想は犬板と猫板が分けられればいいんだけど・・

＞644さん
好き板〜犬猫板を見てきての意見というか感想になるけど、
一部の猫飼いさんとは「重複」に対する考え方がちがうとおもわれ、、、
正直共感できないときもあるけど、
それなりにうまくいってる方だとおもうな。。

＞犬と猫・・分けれないのかな？
ペット大好き・犬大好き・猫大好き？
それは、細分化しすぎのような、、
あと、個別に板をもらって自由が大きく広がった犬飼いは、
もうペット大好き板には戻れないとおもうよ。

もしかして事件関連のスレのことかな？

他は明らかなと言える重複は目立ってないし、
全体のスレ数も種別もネタも駄スレも犬猫で
拮抗してると思うんだけど。

例の事件関連じゃないかなー
下がってもまた何かあったらすぐ上がってくるしね
面白がってやってんのか、本気なのか（本気も怖いが）
まー、暫くすればおとなしくなるでしょ

えーと、すみません。
乱立ということで誘導なしで良いかと思ったんだけど、
誘導の無いスレが削除保留になりました。
誘導入れて再依頼しますか？

>651さん
＞誘導の無いスレが削除保留になりました。

え？そうなんですか
私としても徹底無視・放置というスタンスが良いと思っていましたが、、、

＞誘導入れて再依頼しますか？

それならば、止むを得ないかもしれません、、、
他の方のご意見も拝聴したいところです

どこに誘導するの？

未解決事件板かペット苦手板かなぁ。。
でもほぼ確実に逆恨みされそう
もう少し様子をみたらどうでしょう？
この会話だって怖くてageられないし（鬱

苦手板に誘導するのは、ちょと賛成できないかな。。

乱立と重複はちがうとおもうのだけど、、ひとつ残すにしても、
本スレを決められるような状態にはないとおもう。
だいぶすっきりしたので、様子見がいいかな（←個人的な意見）
まだまだ増えるようなら、また考えませんか？

うん、最初は「晒し系はまとめて探偵板へ」と思ったけど、
明らかな板違いは処理したということなので。

様子見ます。

>>630の質問は煽りじゃないっぽいが、答えてやったらどうよ。

探偵（ガルエージェンシーだっけ？）は、「犬猫大好き板は関係ない」って声明だしてほしい・・・。

この時間帯は晒し系スレがあがってなくていいですね。
私も様子見に一票。
そのうち静かになると思います。

>657
じゃあ、>>630に…
人々が何人いるかもわからないので、オレに限っての回答。

>>601の前段は流れの解説ですね。
後段の「基本ルールを守る」、>>602の「放置して欲しい」は
代弁してもらってると言ってｲｲです。

煽りや罵倒部分はその人なりの表現なので、自治の人々の
個々人の意見は書かれたもので判断してください。

いろんなロゴに変わるのいいね

ローカルルールのとこ、自治スレッドにリンクしてないのは理由があるのかな。
リンクしてあったほうがいいと思うのだがどうか。

風化防止とか言ってageるお馬鹿さんがいますから、誘導に一票

>>663
誘導したところでそれに従う相手じゃないって。

　 黒　 ム　 ツ　 必　 死　 だ　 な

とでも言われて終わりでしょう。私は放置に一票。

またその手のスレ立ててるアフォがいるよ
さすがに迷惑だなぁ
っていうか荒らしか？

虐待事件関連は一度、全スレ削除してみて
また新スレ立て始めたら放置というのはいかがなものでしょうか？

便乗して祭りって言う奴らが出そうですが・・・
スレッドストッパーってやつで対処出来ないんでしょうか？
このスレの人はそんな権限はないのでしょうか？

それ関連のスレに何度か誘導を入れてみても、効果が無かったら削除すればいいのでは。

放置しても「事件を忘れないために」とか言って上げる人もいるようだし。
ここは、はっきり「迷惑している」って意思表示をした方がいいと思います。

>ここは、はっきり「迷惑している」って意思表示をした方がいいと思います。

圧倒的多数の住民が「迷惑している」ことを確認する方法は？

うわー！出たよ屁理屈君・・・・・・
あのねぇ、重複スレは荒らし
荒らし＝迷惑
なんだから。。。
そんな「何時何分何秒地球が何回回った？」レベルの質問するなよ・・

では「重複」の判断基準は？
削除人さんによっても完全には一致しないようですね。

そんな「オレのものはオレのもの、オマエのものもオレのもの」レベルで簡単に物事をきめつけるなよ・・

うーん、なんか幼稚園児の親への何で？何で？攻撃に似てるな・・

ちんこ

>>670
厳密に考えないで書いてるけど、
・タイトルが似ている（同じキーワードも含む）スレの中で、
・既にレスが進んでいるスレ（本スレ）があるものでどうよ？

その上で、「重複」しているので削除したいと考えたら、
その旨を書き込んで住人の同意？を得て、並行して削除依頼を出す。
最終的に削除するかどうかは個々の削除人さんに決めて頂くことだし、
あるいはそのスレの住人が削除を何らかの理由で望んでいなければ、
そういった旨をそのスレor削除依頼スレで宣言すれば宜しいかと。
削除人がどう考えるかについては、「削除ガイドライン」の解釈の
方法論だから、ここで扱う問題ではないと思われ。

>>664
放置って、割と新しい住人にとっては分かりづらいと思う。
粘着に合わせていては、重複だらけで鯖に負担がかかるばかり。
ここは誘導を宣言してあとは削除人にバトンタッチする。
了承頂ければ容赦なくあぼーん。これ最強。

削除依頼中のスレッド6/7(>284)〜6/25(>321)

板違い
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023259417/(>284)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024391915/(>301)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024396815/(>302)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022303345/(>304)←1000over
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022315163/(>304)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022380657/(>304）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022959219/(>304)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024488923/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024736722/
重複
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023423286/(>285)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023594504/(>289)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023948089/(>293)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023867927/(>293)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024219701/(>298)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024379139/(>300)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024332908/(>300)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024432617/(>305)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024400912/(>310)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024649024/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024668644/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024636674/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024714721/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024672918/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024801528/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024981627/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024838730/
エロ・下品
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023608532/(>290)

322 名前：さくじょたんﾊｧﾊｧ ★ 投稿日：02/06/26 (水) 18:27 ID:???

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023423286/
はそのままで
-------------------------------------------- ここまで完了

以下はゴミ箱あたりかと。他の方にお任せします
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1022380657/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023608532/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024668644/
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024801528/

過去ログ持ってる人、お願いします。

削除依頼の過去ログ募集。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025117873/

と思ったら、↓こういう訳なので待機ということでよろしく。

97 名前：削除忍 ★[] 投稿日：02/06/27 10:50 ID:???
そろそろ１００ですが、ここで一旦、ログのなんでも募集は休止します。
あとは、データ比較のスレッドと平行して、足りないログがあれば、
キー番号を指定して、それを持っている方にお願いすることになるかと。。。
http://kaba.2ch.net/saku/dat2/

99 名前：削除忍 ★[sage] 投稿日：02/06/27 10:51 ID:???
あ、既にアップして、ここに書くだけになっているという方がいたら、
それはよろしくお願いしますです。。。

109 名前：削除忍 ★[sage] 投稿日：02/06/27 11:22 ID:???
>>96まで落としました。>>71以降の解凍とアプはあとで。
つうか、ほとんど寝てないんで限界です。。。

お疲れ様です・・・。

＞淘汰
今週忙しかったんで、依頼スレチェックできてなかったんだけども、
26日にﾊｧﾊｧさんが？
じゃあ、またすぐに対応してくれたんだな。。。

うちのスレ削除依頼スレのdat、25日で止まってるよ。
足りないログありなんじゃないの？

＞名無しさん
かちゅのdat（スレ削除の02/06/26 (水) 18:27まで）持ってます。
検証作業終わったようなのでこれからあげます。

＞淘汰
あんがと。
とても助かりました。

自治age

猫拾いましたスレが乱立しています。
この対策に猫拾いました統合スレを建てて
トップでリンクするというのはどうでしょうか。
このままだと板荒らしの一手法として使われそうな気がします。

猫ヲタは誰に求められない最大の荒らし。

あの〜たいしたことの無い質問でスマソ。
現在削除依頼板で立っている削除依頼スレ（レス・スレ）は、
現在有効なのでしょうか？落ちる前のスレをうｐするって話だけど、
これって以前のスレを丸ごと復活させるということなのでしょうか？
もしダブってしまったら削除依頼をどっちにやればいいのか分からない（鬱

>>686
いまいち状況が呑み込めないんだけど、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025147098/378
で完了報告があったので、飛んだログは検証後に倉庫行きかな。。

復活した場合は状況を見てどちらかに統合するということなので、
ここで話し合えば良いかと、、。

>>684
捨て猫を拾ってきたのですが…
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025599824/

このタイトルなら統合スレとして使えると思います。
次からは上記スレに誘導することにして、しばらくは様子見ませんか？

＞686さん
今、削除依頼板を分割しようという話しあいもされてます。
新しく立てられた依頼スレを使いながら、しばらく様子を見ましょう。
「スレツド」になってるけど、、

色々大変ですね。
ありがとうございます。

こちらこそありがとうです。。

>>687,>>689
そうなんですか、、、了解です。
確かに以前削除依頼したスレが削除されているっぽいんで、
一応処理（あぼーんorスレストor放置）はされているようですね。
今ある依頼スレが本スレということで理解しますた。

運営上どうなるか未知数ということならば、
気になるのは削除依頼を出してどう（orいつ頃）処理されるか？
ですよね・・・。ただ、先月はほとんど処理されなかったんで、
どうなるんでしょう？私も様子を見てみます。

>>688
了解、そうしてみます。

＞692 （Φ∀Φ） ◆aiGo.31Qさん
うちは、他に比べたら早く対応して頂いてるんですよ。
私も、できる限りのお手伝いはしてるつもりです。

それから、依頼方法ですが、削除人さんは、依頼スレ内にある
誘導先スレを読んで、本スレかどうか確認してくれてます。
ので、（Φ∀Φ） ◆aiGo.31Qさんのお心遣いだとはおもうのだけども、
依頼スレには依頼したいスレのみで、誘導先の本スレは載せない方がよいです。。

ログ復旧しましたね。

スレッド削除は最新ログ見落とされたようなので、>>676を写しておきました。
レス削除の方は、未処理のものを旧に転載して頂いたようですが、
削除屋さんの判断が出たものも移したほうが良くないですか？

＞淘汰
ん、削除人さんの判断が出たもの？
臨時スレの依頼ぜんぶ転載するってこと？

＞臨時スレの依頼ぜんぶ転載する
と思ったんだけど、臨時スレが削除されるわけじゃないようなので
今のままで良さそうですね。

まとめ、お疲れ様でした。

うん、移行済みの依頼スレは、倉庫送りしてもらうことになってるから。。
あ、ルール違反スレは消されちゃうこともあるけど、でも、最近は、
本スレに依頼が転載されるのを確認してるんじゃないかな。

依頼スレが迷子になっちゃわないように相互リンクもしといたので、
たぶんだいじょうぶだとおもふ。

いえいえ、みなさまお疲れさまでした。

>>694
レスありがとうございます。そ、そうなんですか・・・
本スレを載せないという件は、以後気をつけます。
まちＢＢＳでは（重複の場合）本スレと併記するのが
習慣になっていたんで、そのノリで書いてしまいました^^;

＞ＡＬＬ
これからも宜しくおながいします。

700平和祈願

あ、そか。。。
依頼板で、誰かもまちBBSは併記するって言ってたなあ。。
あんま気になさらないでね、いつもありがとうです＞（Φ∀Φ） ◆aiGo.31Qさん

依頼するスレのURLだけでいいっていう削除人さんもいるんだけど、
スレタイトルがないと重複依頼も増えるから。。
いままでどーりでいいとおもふ。

>>701
いえいえ。こちらこそ。

コテハン馴れ合いスレはここですか？

只今パピヨン荒らし発生中です　ご注意下さい!

こんな、一人のHPを叩いてるスレが蔓延ってていいんでしょうか。
犬猫板ってこれだけじゃなくって、
一人を袋叩きにするようなｱﾌｫな祭みたいになっちゃってるスレが多すぎ。
祭好きはとっとと「苦手板」へかえってほしい。
まともに話し合いたくてもできないスレが他にもいくつもあります。
読む側さえ不快になってくる・・・

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1023468462/l50
ノル二匹盗まれたあの人どうよ？

1 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/06/08 01:47 ID:ZS9WpRcN
二ヶ月くらい前から、ネット上でノル捜索している人いるんだけど
http://www.ne.jp/asahi/sw/hana/rien.index.html
http://www.ne.jp/asahi/sw/hana/nekosagasi.4.19.html
この人、どう思う？
捜索していて、お金ないとかいってボランティアとか
たすけてもらってんのに、ノルまた、３匹ふやしてんだけど。。
こんな人、ブリーダでいいの？

>>705　どうでしょう？
中には自分から２ちゃんに来た人もいますからね。
それに検索機能を使えず重複スレを立てた挙げ句、誘導にも従わなかったり、
スレを自分の私物の如く扱う人は叩かれても仕方ないでしょ？
嫌なら余所へ行けば良いんですよ。

>>705　そのノルの方も最初は自分で２ちゃんに書き込んだのです。
「盗まれました探してください」と捜索スレに。
でもレスした人への返事もなくほったらかし。
当然、皆さんどうなったのか気になる訳です。
だから専用のスレが立ったのでしょう。
私も件のスレはROMってるだけですし、個人攻撃が良いとは言いませんが、
自分が最初に書き込んだのです。
それなりに誠意を持って対応するのが大人でしょう。違いますか？

こんな、ちょっとした態度の違いだけでギャーギャー騒ぐ人が蔓延ってていいんでしょうか。
犬猫板ってこれだけじゃなくって、
自分の気に入らないことにいちいちケチつけているレスが多すぎ。
ケチ好きはとっとと「ラウンジ」へかえってほしい。
まともに話し合いたくてもできないスレが他にもいくつもあります。
読む側さえ不快になってくる・・・

レスありがとうございます。
経緯はどうであれ、今の状態は完璧に個人たたき、個人のHPたたきに他ならないですよね。

＞私も件のスレはROMってるだけですし、個人攻撃が良いとは言いませんが、
自分が最初に書き込んだのです。
それなりに誠意を持って対応するのが大人でしょう。違いますか？

と、皆さん思ってらっしゃるなら放置すればよいだけの話であって。
個人をたたくだけに楽しみを感じてらっしゃる方の悪意のようなものだけしか感じられないんですが。

>>705　そう思うならあなたが削除依頼を出せば宜しいかと。
それで済む話です。

>経緯はどうであれ、今の状態は完璧に個人たたき、個人のHPたたきに他ならないですよね。
それを判断するのはあなたでも、このスレに巣くっているコテハン連中でもないのでは？

>個人をたたくだけに楽しみを感じてらっしゃる方の悪意のようなものだけしか感じられないんですが。
そうですか。で、なにがしたいんですか？
あなたの感想を述べて、自己満足したかっただけですか？

削除依頼だしてきました。

>>705
文句の多い方ってルールを守る気がないんでしょうか？
ガイドラインを読まずに書き込んでる方ばかりの様ですが。＞削除依頼

>>705
あなたがここで指摘してるスレ、決して議論が出来ない雰囲気ではないと思います。
誰も論理的な反論を書き込まないだけ。荒らしもいない。
ここでわざわざ各論・感情論のレヴェルに話を引き下げて
「こんなスレはよくない！」と騒ぐくらいなら、
あちらであなたの考える正論を堂々と書いてみてはいかがでしょう。

最近、犬猫板の削除依頼スレが自覚のない方に荒らされ気味です。
依頼を出してくださるのはありがたいのですが、、、
ルールを守って、どうすれば見やすい＝対応しやすいのか、
依頼を読んでくれるひとがいることを忘れずに、
落ちついて削除依頼を出しましょう。
それが、早く対応してもらう一番の近道でもあります。

●基本的なことですが、理由は削除ガイドラインから簡潔に。
　文章をぜんぶコピペする必要はありません。
　項目等の太字部分を一言書き添えるだけでだいたい通じます。
●依頼を出そうとおもった個人的な事情や感想も、通常は必要ありません。
　２ちゃん外の被害や法人・企業等については別かもしれませんが、
　それは専用スレがあるので、板ごとの削除依頼スレには
　あてはまらないケースでしょう。
●依頼以外の発言はsageでおねがいします。
●依頼内容の転載はおやめください。
●依頼スレでの議論等はおやめください。
　異論反論は簡潔に、その後続くようなら自治スレでおねがいします。
　削除されたことに対する意見・議論は削除議論板でおねがいします。
●重複依頼はおやめください。

個人情報・２ちゃん外の荒らし依頼・マルチポストは個別専用スレがあります。

削除依頼板のルールを読み、ガイドラインにをよく読んで、
これまでの他の依頼の仕方を参考に、依頼の仕方がわからなければ
このスレで聞くか、
★ 削除依頼の質問＆注意 4★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025168925/l50
の2-10までをよくよくよくよく読んだ上で質問してください。

よろしくおねがいします。。。

議論の時には引用元を明らかにせずに発言しまくっていたコテハンの方が
人に「読んでくれるひとがいることを忘れずに」なんて言うようになったなんて、
世の中変われば変わるものですね。

その引用をして貰っても
都合が悪いことには答えられないで結局逃げた
クレーマー厨がいたよな。

現れるたびに番号変えて、
「○○←（番号）さんですか？
前の質問には答えてくれないんですか？」と書くと
１〜２日くらいコソコソゴキブリのように隠れてまた、
ひょいと他の奴の振りして出てくる、どうしようもない自治スレ荒らし厨だよ。

　　　　　　　　ほ　ん　と　う　に　な　さ　け　ね　え　な　

つーかさこいつ、ぺっと３板の自治スレッド全部に出てくる奴じゃない？
いずれもコテハンにストーカーして陰湿なやり方で騙りとかし出す奴。
８月問題の後から出始めたからおそらくあの頃、誰からも賛同されなかった奴が逆恨みして
八つ当たりか憂さ晴らしのためにネチネチ臭いカキコしてるんだろう。
好き板と嫌い板見てみれば解るよ。

あ、スンマセン。
>>716
＞自覚のない方に
確かにここは私の妄想ですね。
明らかでないので、取り下げておきます。

板の名前が犬猫大好きってなってんだから反対意見の奴はくる方がおかしいわな。
犬猫の事を思ってとか、そういうのはまだわかるのだけれど、死んで当然とか、猫
殺したバカに親近感を覚えてる人（？）まで普通に書き込めちゃってるこの２ちゃん
ねるってなんなの？
変だよ。何かおかしいって。どうして犬や猫が好きな人がこのサイトのこのページ
見るたびあ〜〜〜ってイヤな思いしなきゃならないんだろう。
わからないなあ。マジで。
２ちゃんねるの管理者が悪いのか。なんなのか。改善しなきゃどのスレも荒れていく
一方だよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1026722854/

>>1は○○（○○に好きな名前を入れる）と書き込んで下さい

直リン可になったんでしょうか？教えて下さい。

＞724さん
途中からルールがかわったみたいで、>1じゃなくなってるみたい。
なによりお祭は終わったもよん。

＞725さん
貼るひとも踏むひとも、自己責任でどぞ。。

>変だよ。何かおかしいって。どうして犬や猫が好きな人がこのサイトのこのページ
>見るたびあ〜〜〜ってイヤな思いしなきゃならないんだろう。

なら見ないでください。なんで好きこのんであ〜〜〜ってイヤな思いしに来ているんですか？

貴様みたいな野郎を監視しておく為だ｡興味があるなら苦手板のﾆｭｰ速ｽﾚに来い｡命令だ｡

あのさぁ・・・→>>728みたいなのどうにかなんないの？
動物好きからみてもウザイ
つか、荒れる話題を平気で話すから迷惑

放置が一番。
君のように相手にする人間がいるから奴らはいなくならない。

>>729
事実放置以外の効果は薄いんでウザイと思うが
脳内フィルターかけてください。かちゅーしゃ使うと自分で
見たくないレスやコピペをあぼーんできるんで便利ですよ。

ケガ・病気スレに異常に粘着な荒らしが出て困っています。
一日に何度も現れるので、本来の目的である情報交換ができません。
こういう場合、一旦削除して頂いて新スレを立てるようできません？

でも、ケガ・病気スレの人たちも、返事出したりするからいけないんじゃん。
放置すればいいだけのことだと思うよ。あれは。

>>732
できません。
無視放置でお願いします。
トップからリンクされてるスレなので、無駄にスレ消費しない為にも
放置徹底でおながいします。

で、閉鎖的とか板の体質に文句があるようなので
自治スレ誘導してもらっても構いませんよ。

自治スレに…です。すいません。

放置以外に自治無し

>>732さん
荒らしは完全放置して、本来の目的である情報交換をしてください。。。

どんな権限があって「誘導してもらってかまわない」んでしょうかね。
お偉いかたでいらっしゃるんでしょうね、きっと。

偉そうでした、、、スマソ。。

>>739　第一、何もしない癖に何様だ？
ふんぞり返って高みの見物してる暇があるなら出向いて誘導してやれや！

>>733　
＞でも、ケガ・病気スレの人たちも、返事出したりするからいけないんじゃん。
＞放置すればいいだけのことだと思うよ。あれは。
なぜ、ケガ・病気スレの住人だと判ります？

>>734　お返事ありがとうございました。
拝見した後に、あちらでスレのルールの提案をしましたが
結局、無意味なようです。（放置しておける状況かどうか判断してください）

陶太さんを始め、ここの皆さんも「自治」を名乗っていらっしゃるなら
ご自分達から出向いて誘導なり、放置するように指導して頂きたいものです。

すみません。トップのリンクから「ケガ・病気スレ」を
はずして頂けませんか？
できれば新しく「獣医師がマターリと犬猫を語るスレ」にリンクしなおして
下さるとありがたいです。

理由は…両方のスレを見比べて頂ければ、御理解頂けるかと存じますが…。
ケガ病気スレがこのままトップにリンクされていると、
この板に来た人は「ここなら対処方法が聞ける筈」と期待してしまいます。
そしてその期待を裏切られてスレを荒らす人が少なくありません。

怪我や病気の対処については獣医師スレにおまかせする方向で、
「ケガ・病気スレ」は現在住人の手によって「終了」となっていますが、
できれば勿体無いので対処方法以外の情報交換の場として
再利用できればと思っています。
（治療費や経過期間がどの位だったか等の雑談スレとして）

まずは至急トップのリンクについて対応して頂けますようお願い致します。

>741
獣医スレを荒らすんじゃありません。
バレバレですよ。

獣医師スレ、荒れてきたぞ。

>741
依存しすぎだよ

というか、騒ぎすぎ。
荒らしは騒がれると喜んでますます･･･
放置してください

＞743
ほんとだ〜。この人、誰かに相手して欲しいだけなんだね。

>>746　自治の方が動いて下さらないので
皆さんの臨んでいる事を解り易く実行して差し上げただけです。

ケガ・病気スレに獣医さんのレスを求めている人が居ますか？
獣医スレに獣医さん以外の人が荒らしがてらに書き込んでいるのはなぜですか？

真面目に考える事が出来ないあなた達に何をどう思われても
まったく構いません。

電波出てるよ
おちつけ

>747
必死だな。

＞749　ダメじゃん、（ワラってつけなきゃ。（藁

>750
スマソ（W

＞741さん
topからのリンクは、病気相談スレ乱立防止対策が第一の目的です。
獣医またーりは、板の都合で立てられたスレではなく、
犬猫大好きな獣医さんの自由意志によって、
他の獣医さん・飼い主さんたちとまたーり交流することを目的に
立てられたスレです。
放置ができないスレの都合で、またーりしたい獣医さんたちを
巻きこむようなことには賛成できません。
それに、ケガ・病気スレッドにも書き込んだりしてくれてるね。

「荒れたから」はスレッドの立て直しの理由にはならないです。
そんな理由がおけーになったら、外飼い議論スレと祈りスレで、
板が半分ぐらい埋まっちゃいそうなのだ。

>752　最後３行にワロタ

＞◆crow/RMwさん
◆crow/RMwさんがケガ・病気スレで真摯に回答しているのも、
墨汁先生や他の獣医を名乗る方達が獣医スレでレスするのも、
自治スレによく居る人が相談に対してアドバイスするのも一緒です。
皆、一利用者です。
指導だなんて滸がましいです。
>>734では偉そうだったかもだけど、、、。
どうしたら上手く行くか考えること、ここで意見、提案すること、
すなわち自治だと思うです。
貴方も「自治の方」なのです。
で、最強の手段が「煽り荒らしは無視放置」だと思います。

□投稿者/ Hello kitty -(2002/07/15(Mon) 13:57:51)

はじめまして。道場の犬は藤田軍の一員だとアンケートで知りました。家に迷い込んできた子猫をタカ軍の一員として迎え入れてもらえないでしょうか？
どうしても家は飼えない環境なのでよろしくお願いします。かしこ

□投稿者/ ＴＡＫＡ -(2002/07/16(Tue) 21:34:51)
猫？いらねえよ。
あのいぬもそろそろ捨てるよ、汚くなってきたから。
なんでかえないの？

□投稿者/ 名無し-(2002/07/17(Wed) 11:38:03)

本当に犬を捨てる気なら、始めから飼うなよ。
犬の面倒も見れない”無責任バカ”だな＝吉田馬鹿男！

□投稿者/ EDP-(2002/07/17(Wed) 16:19:02)

ペットの里親さがしは下記のようなところでどうぞ。
http://www.hoops.ne.jp/~nekono-ojichan/
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/6620/
　
□投稿者/ 346-(2002/07/17(Wed) 18:31:24)
犬捨てる？それだけは許せない！責任もって飼ってください
　
□投稿者/ 名無し-(2002/07/17(Wed) 19:32:53)
動物放置は立派な犯罪

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/4224/

この件に関して全部削除＆規制攻撃。TAKAみちのくはもと２ちゃんねらーの
レスラー。

誘導してもらってかまわなかったり、
理由にならないですだったり、
勝手に「自治の人」よばわりしてみたり。

いつも板を運営していただき、ありがとうございます。さぞかし様々なご活躍、
ご功績をお持ちでらっしゃることと存じます。

>>756
まぁおつちけ。かりかりすんな。

ひがみ電波出しまくりだな（ｗ

役立たず。

>>756日本語わかりますか？　意味が判りません（w

HEAR NOTHING,
SEE NOTHING,
SAY NOTHING.

↑お前気持ち悪い。

↑お前はなおさら気持ち悪い。

>>684
ごめん。誘導するならこっちだね。
☆ﾆｬｰﾆｬｰ☆子猫飼育ガイドスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020988524/
そのあとdat落ちしてなかったら、
捨て猫を拾ってきたのですが…
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1025599824/
をパート2にしたらどうでしょう。

その後、拾いましたスレが2本立ちましたね。
リンクについては、そもそも反対という人が結構居たので
ローカルルール改訂のときに議論するのが良いと思います。

都道府県別獣医スレなんですが、どうしたもんでしょう？
一応、誘導だけしたんだけど、、。
多くても47本限定、種別スレのように需要がなければさがるので
放っといていいでしょうかね。。

自己レス
削除ガイドライン改訂で地域地方関係に
「市区町村かそれ以下の範囲」と補足されたんですね。
誘導は取り下げます。

＞淘汰
今日替わったばかりのとこだね。
↓という経緯みたいだよ。
−−−
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027088578/10-14
13 ：削除忍 ★ ：02/07/24 05:30 ID:???
bbspinkでも、出会いサイトじゃないんで､エロ系でも乱立は困ります。
つうことで、地方関係のスレッドは、細かくしても「県別に１つ」ということで、、、
それ以下の市町村の情報は誘導していただきたいと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1017295951/760

ペット系の板事情や自治の状況に精通されていて、復帰屋さんや削除人さん
といった運営ボランティアに興味のある方は、応募してみては如何でしょうか。

＞文月さん
リンク先の問題見てみたけど、むずかしいですね。
文月さんのときも、個人情報と私生活情報だったのかな。。

個人情報と私生活情報について、安易にしか考えていない方が
自治ゴッコなさっているということですか。

>>770
770 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/07/28 11:50 ID:AxnWZfr2

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1027825519/3
3 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/07/28 12:12 ID:AxnWZfr2
　　新聞紙でくるんで、コンビニの袋に入れて、燃えるゴミの日に出してください。

　　もし中から音がするようでしたら、堅い地面に何度か叩きつければ静かになりますよ。

我こそは！ってなってる気がする。自治厨は。

そういう巣窟に、そのリンク貼ると勘違い自治厨が忍に迷惑かけるだけな気がする。
軽率。
それに、リンクするべきものじゃないよ。
知ってる人は当然とっくに知ってることだし、リンク貼られないと知らなかったような人は
それに関わっちゃいけないと思われ。

＞772さん
＞それに、リンクするべきものじゃないよ。
あのう、、、今回は、ご本人が
＞・なお、これの転載やリンクは、今回はガンガンどうぞ。
とおっしゃってるようなんですが、、

本人が「どうぞ」と言っているからといって、ある人の「すべきでない」という主張が
直ちに否定されるわけではないでんですが・・・

最近hageを見ないからどうしたのかと思っていたが、
元気にしているみたいだね。

>>774
774 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/07/28 18:36 ID:mEa5qLu5

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1020988524/797
797 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/07/28 14:11 ID:mEa5qLu5
　　無理ですよ。

　　さっさと保健所に持っていくか、川に流すか、カラスに食わせるか、生ゴミに出すかするんだね。

　　どの方法を選ぶにしても、万が一にも生存して野良猫にならないように息の根を確実に止めるようにね。

こんなに愛されているなんて知りませんでした。

これからもよろしくおねがいします（ｗ

キチガイ愛誤が減れば、荒らしも減ると思います。

つーか、名無しさん叩いてたのが
黒ムツだったんでショック・・

お前ら、掲示板案内を最新のものに更新するそうです。
犬猫大好き板は最終更新後に作られたから載ってないけど、
今回の更新時にあわせて文言を考えるのはどうよ？

「■　２ちゃんねるガイド/全掲示板＆案内　改訂」
1 ：ボヤッキー ★ ：02/07/28 04:31 ID:???
　
http://www.2ch.net/guide/map.html
長らく更新されていなかった「全掲示板案内」を改訂したいと思います。
今回募集するのは板の紹介文、新カテゴリ、板のカテゴリ移動、カテゴリ名変更です。
　
それぞれの要項については
>>2-4
を参照してください。
　
板のカテゴリがわからない場合はbbstableで確認してください。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
　
なお、採用されるかどうかについては管理人および関係者の都合となりますのでご了承下さい。

2 ：ボヤッキー ★ ：02/07/28 04:32 ID:???
板の紹介文については以下の事を明記。

大分類 ：（社会・出来事とかね）
カテゴリ ： （政治・経済 とかね）
板名 ： （議員・選挙板 とかね）
紹介文 ： （２００文字程度で）


3 ：ボヤッキー ★ ：02/07/28 04:32 ID:???
新カテゴリ、板のカテゴリ移動、カテゴリ名変更については

新カテゴリの場合
新カテゴリ名 ：
移動される具体的な板名：

板のカテゴリ移動の場合
板名：
移動前のカテゴリ名：
移動先のカテゴリ名 ：

カテゴリ名変更の場合
旧カテゴリ名 ：
変更後カテゴリ名 ：

のようにお願いします。


4 ：ボヤッキー ★ ：02/07/28 04:33 ID:???
以上です。

あー、やっとcaramelも書き込める。。。

ルータのとらぶるだったそうです。。

546 名前： （D69Zsbfg） 投稿日： 2002/08/02(金) 04:31

he.net の人が復旧しているんですけどネ

こんな状況です。
they are working on that. They think some of the dns is corrupt.


554 名前： （D69Zsbfg） 投稿日： 2002/08/02(金) 04:44

We are aware of an issue within our network that evidences itself in
sporadic packet loss. Our network engineers are doing everything they
can to resolve this issue. At this time, there is no ETA.

Cory.

なんて言われています。

581 名前： （D69Zsbfg） 投稿日： 2002/08/02(金) 05:07

ルータも含めて　ようするにネットワーク(回線)のトラブルが
データセンタ　⇔　nap 間でおきているのだと思う。

46 名前： BIG-server 投稿日： 2002/08/02(金) 10:53

サーバの監視を続けております。
現在は比較的アクセスしやすい状態のようです。
一時的なものとも考えられますので、今しばらくお待ちください。
−−−
という状況だそうです。
ご報告まで。。

真里ちゃんスレの存在意義を教えて下さい。

回線切ってもＩＤが変わらなくなりました。
うちだけの問題でしょうか？
それとも虐殺男のことで規制されたのでしょうか？
人も来ない寂しいスレでジサクジエンができなくって困っています。

自治ｱﾌｫ晒しage

自治も夏休みか。

真里ちゃんスレの存在意義を教えて下さい。

このスレと同じです。

＞整理整頓さん
見てらっしゃいますか？
削除依頼の際の削除の催促は円滑な処理の妨げになると思われます。
お気持ちは分かりますが、長期未処理への報告もされております。
ガイドラインからの的確な削除理由を簡潔に記すのが早道と思うです。。

ｱﾌｫ自治晒しage

淘汰氏ぇる ◆sabi1xTA に質問！

どうして誘導はする癖に削除依頼は出さないんですか？
削除依頼を出さないのなら無意味だと思うんだけど？

>>785
藁田

>>792さん

＞どうして誘導はする癖に削除依頼は出さないんですか？

えーと、タイミングをみて出しています。
出さないものもあります。
時間が無いときは削除依頼は後でということもあります。
そうこうしてるうちに忘れてしまうこともあります。

これは俺ルールなので、すぐに出した方が良いと思う人は
どうぞ依頼してください。
「淘汰氏ぇるが誘導入れているから削除依頼も出すだろう。」
と思って待っている人がいたらごめんなさい。

＞削除依頼を出さないのなら無意味だと思うんだけど？

無意味だとは思いません。
削除依頼は少ないに越したことはないと思っています。

夜勤さんがお仕事中です。
落ち着いてお待ちください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030151294/894

初めてこの板来たけど、自治スレはどこも似たようなもんだね

＞陶太さん

最近、レス番に＞だけの人が増えてますが
また鯖規制か何かでてるんですか？教えて下さい。

>797
さあ、単純に知らない人が増えてるんじゃないですか？
あとcgiのことはわからないけど、リンク多用は実際負荷かけるようだし、
オレも直前のレスには > １コにしたりするし、、。

２ちゃん専用ブラウザを使えという罠かも。。。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1031516657/69　を書かれた方へ

クソスレにレスすると削除が遅れます。
放置しませう。

>>1
女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
　一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
　もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
　そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
　しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>796 ：わんにゃん＠名無しさん ：02/09/07 21:39 ID:hrsg2vV4
>>初めてこの板来たけど、自治スレはどこも似たようなもんだね

私も連休から来はじめた女。２ちゃんねるの仕切屋って少しは洗練されてると
思ってたけどまるっきり幼児ね。昔のニフテイサーブのシスオペを見てるようで幻滅だわい。
いまんところ第一印象は「虐待の巣」ね。

勘違いバカ女。>>801

気にくわなければ余所に行けばイイんだよ。アホらしい。（ｗ

>>801
２チャンでは仕切屋を自治厨と呼んで蔑(さげす)むのです。なにせ漢字も
ろくに読めそうもない精神構造丸出しですから。
この自痴厨は削除人にのし上がりたくて必死に点数稼ぎをしてる最中。
だからこうやって小汚い罵(ののし)りを書くときは小ずるく匿名を使うのね。

そういう自分も匿名じゃん。>>803
もうこの板にはコテハンといやー陶太くらいしかいないんだし（ｗ
削除人に世話になってるのは２ちゃん利用者全員なんだから
その辺りが判ってないんじゃないの？初心者厨くん

ｶﾞ━━（ﾟДﾟ;）━━━ﾝ!!

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021746847/404-407

>407 ：　↑↑　　 ：02/09/19 02:25 ID:PgObxMuy
>＞４０４の馬鹿の正体は黒ムツ
>
>そうかそれで納得だ。どうりで松原批判のスレッドをことごとく削除に出してたわけだ。
>これは都合がいい。
>
>　　報道機関の皆さんはこの板見てますよね、
>
>事件が起こったこの板の姿勢は相変わらずこんなものですよ。
>阿吽の呼吸で誰かの間尺に合わないスレッドは闇に葬り去られです。
>動物愛護週間の特集で、是非この板の実態を社会に暴露してやってください。

愛誤はどうしようもないな。異議を挟めばすぐ虐待者扱いかよ。
そう気を落とすな・・・＞淘汰氏ぇる

正義ぶるんですね。

どっちもどっちのお子様正義感

ミ,,ﾟДﾟ彡＜　どこまでも付いて逝きます。マンクォ〜〜！！

鯖移転記念age
旧　http://caramel.2ch.net/dog/
新　http://hobby.2ch.net/dog/

なぜか新スレッドたてれないからここへ・・・

生後２ヶ月の犬を走らせてかけごとなんてひどすぎる！
一体ＴＢＳは何を考えているんだ！
今やってるＴＢＳの生のクイズ番組・・・めっちゃむかついた

いちおう聞いてみる。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011174637/
これ板違い？

>812
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011293848/141
それなりに板趣旨にあったネタスレになってるようなので…

と、一度裁定が出ています。

個人的には板違いかなと思いますが、
この手のネタスレはよく立つので、
重複誘導先として重宝しております。

(´･ω･`)ちわわ飼いの集い　そにょ3(´･ω･`)
が無くなったので、チワワ飼いの集いパート４ を
書き込める様にして欲しいのですが。よろしくお願いします。

チワワ飼いの集いパート４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024796710/l50

>814
ありますよ。
(´･ω･`)ちわわ飼いの集い　そにょ3(´･ω･`)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1024617143/

サーバ移転したので、ブックマークし直して下さい。

サーバ移転でしたか！早とちりすみません・・・
ありがとうございました。

>>813
アンサーどもでつ。

やっぱそうですよね・・・
自分も板違いと感じたけれども、削除人の判断では「板違いではない」とされますた。
おまけに、スレ内のコピペ（それも放置すればいいほんの些細なものだった）まで丁寧に消していたという。

しかしその削除人、別のスレでは奇妙な判断下したんですよ。

あるスレを分割する必要性があったので、それに合ったスレを新しく立てたわけですが、
ある自治厨がスレ内容を見ずスレタイだけ見てそのスレを勝手に削除依頼しますた。
で、結果そのスレは立てたその日にスレストがかけられた、と。

ここで問題になるのが、その削除人の削除基準。
依頼が出ているスレをただ削除するだけなら、どのスレも一律削除しているはず。
スレタイで「これは明らかに板違いじゃない」とわかるもの以外なら。
しかし、「それなりに板趣旨にあったネタスレになってるようなので」と言うなら、
削除時に一応スレに目を通してるはず。

正直、その削除人＝削除屋＠続腹筋 ★　の基準は独善的で迷惑極まりないんですよ。
彼を弾劾するにはどうすればいいものやら。

板違い、それもネタスレの判断は難しいと思います。
ガイドラインは出来るだけ削除しないためにあるものだから、
スルーされることが多くなるのもしようがないでしょう。

一方、重複スレは判断しやすいうえに、存在が混乱を招き
板の機能を低下させるので削除されやすいと考えます。

その問題はずっと見てますが、削除人を責めるのはどうかと思います。
住人側で重複の基準を明確にしていくべきではないでしょうか。
それとすべてのタイミングが悪かったので問題が大きくなったように思います。
話し合いが纏まらないうちのスレ立て、早すぎた依頼、たまたま巡回、
処理されたのが即スレストとの印象を与えたのではないでしょうか。

他板の問題ですが、自治の在り方を考えるうえで書かせてもらいました。

>>818
なるほど・・・

ご意見どもでつ。

ニューススレの深度が増してまいりました。

需要がないから沈んでいるのでしょうが、保守したほうがいいですか。
個人的には落としてしまうにはもったいないスレだと思ってます。

>817
>>818に追加
削除人を弾劾するには、削除そのものに対する批判一つ一つを
積み上げていくしかないかと。
そのうえで恣意的な傾向がみられるなら、同じ削除理由で
削除されなかったものを参照するべきだと思います。

>820
あまり気を遣い過ぎず、必要と思ったら保守して良いでのは。
叩かれそうな場合は名無しsageでひっそりと。。。
ただ保守するのが心苦しければ、何か適当な記事を
探してきて貼り付ければ、話題のひとつにもなるかと、、。

＞818 淘汰
＞ガイドラインは出来るだけ削除しないためにあるものだから、
ちょっと違うんじゃないかな。
削除人は住人の意図ではなくルールに従うものだという点はいいとして、
削除人にとってのガイドラインは、
「管理人から削除してもいいと許可されてるもの」であり、
削除判断の基準とするもの、それ以上でも以下でもないのでは。
この範囲内で、管理人の代行として削除行為をする権利を与えられてるのだから、
削除対象のものであれば、削除しても２ちゃんねるとして問題はない、
また、スルーすることにも問題はない、ということでしょう。

＞821
毎回おなじ削除人さんが削除してるとは限らない。
それに、誤解を招きやすいので、それを言うときには、
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
を併記した方がいいですよ。

>>822　そうですね。
少々乱暴な常套句を使ってしまいました。

>>821は当然、同じ削除人の仕事についてです。

＞823 淘汰
クドくなるかなとおもったけど、削除依頼する側のボランティアとして
必要な認識だとおもうので、やっぱり確認しておきます。
>>821「削除人を弾劾するには、（略）」の部分ですが、
問題にするものは削除行為であって、
批判や質問は削除人個人を弾劾するものではないですよね。
＞　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
＞　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
＞　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
＞　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
＞　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
ですから。
それと、間違いは回数ではなく質の問題だとおもいますよ。
問題ありと管理されてる方が判断したら、だれかが訴えなくても、
1度の過ちであっても、アカウント停止になることがあるようですから。

あと、「削除する人の心得」に書いてありますが、
削除人が禁じられてるのは「恣意的な削除をすること」である、
ということも。
>>821がこれらを踏まえての意見なら、言えることはありませんが。

＞824　いつでもいくらでも確認してください（笑

例えば、画像総合スレに対して犬画像、猫画像スレが同時期に乱立して、
犬だけそっくり削除された場合、「恣意性があるのではないか」として
「削除されなかった」猫を参照するのは有りかと、、。
そこに作意が認められれば削除人個人を弾劾するのも有りかと、、。

>>821では、
「そんな恣意的な処理は見たことないし、通常、削除人個人を弾劾することはできない。」
と逆説的に言ったつもりです。

自治スレでの案内、回答としては不正確、不親切であったと思います。
ただ、議論の端緒になるなら、敢えて誤解を招く表現も使ってみたい今日この頃。。。