【情報】歯科臨床【交換】

1 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 10:00:45 ID:???

前スレ
歯科講習会_スタディーグループ_医療法人_臨床スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1093774519/l50

関連スレ
【開業】歯科医院経営【借金】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1125019162/l50

2 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 14:07:39 ID:???

2get

3 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 14:48:18 ID:WwHOydWA

５時間経って
　やっとこ3get

4 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/27(土) 20:10:46 ID:???

そこからさらに5時間たって
　ようやく四様

5 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 21:30:13 ID:???

二年目歯科医師です。
エンドがどうしてもうまくいきませんお勧めの本や講習会があれば教えてください

6 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/28(日) 23:50:37 ID:???

歯界展望に二年目の研修医レベルを想定したエンドの兵法というのが
載ってますよ！

一度読んでみて感想を聞かせてください！

7 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 02:38:38 ID:7sak1DJJ

ブラックトライアングルを隠す方法って補綴しかないのかね？
かなり大きいやつ

8 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 11:38:58 ID:???

それってPが進んでいる証拠だから
まずはPの問題を解決してからでないと
余計にPが進んでしまうよ。
それとフレアアウト
動揺度やポケットの深さまで考えてやらないと
グラグラの出っ歯なホテツをしてしまう事になる

9 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 16:58:49 ID:qXgWYa7t

>>8
成人矯正となんかでできた歯槽骨がしっかりしてるタイプの場合は？

10 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 17:31:54 ID:???

成人矯正でブラックトライアングル出来ちゃうの？
そんなケース見たことないな
Pが進んでいて成人矯正をした結果出来たものなら見たことあるけど

11 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 17:38:14 ID:qXgWYa7t

>>10
けっこうできるよ。
下顎前歯部が叢生だとできやすい。

12 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 19:19:42 ID:???

それは診断に問題があるのでは？
４４抜歯より３インサイザルにすればいいんでないの？
自分は成人矯正とかMTMとか好きだけど
そんな風になったことないよ。

13 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 19:54:46 ID:???

ラミネートベニアは適応じゃないんですか？

14 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 20:39:20 ID:???

>>12
成人つっても３０代以上の患者によく見られるかな。
叢生がひどい下顎前歯部によくできるんだけど
歯根歯頚部が近接してるせいで歯槽頂部が低かったり
歯肉軟組織が薄かったりするとどうしてもできちゃう。

15 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/29(月) 21:42:03 ID:???

でホテツするの？下前歯？

16 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 21:40:07 ID:???

エナメル質だけを削ってバケツ冠みたいなのをかぶせた歯がありますよね。
あれって意外と除去してもカリエスが進んでないですよね
アマルガムにしてもカリエスが進むの遅いですよね
形成にしてもエナメル質に限局して・・・
みたいなことをした方が予後がいい気がします。
たまに全然形成してないのに、むりやり冠をかぶせてある歯がありませんか？
意外とそんな歯も大丈夫だったりします。
Ｐのことを考えると問題があるんでしょうが。
といいつつ削りまくってますけど

17 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/30(火) 23:02:20 ID:???

>>16
何が言いたいのでつか？

18 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 00:01:26 ID:???

クラウンやインレーの形成でも
切削は可及的にエナメル質に限局した方がいいのかな、と。
例えばブリッジに生活歯を参加させる場合
エナメル質内にとどめて形成した方がいいのかなと。

上手い形成の支台歯より
手抜きか、時間がなかったか、バーが古くて
エナメル質を一層削っただけの方が
カリエスが進んでないってないですか？
バケツ冠とか前歯のバケツくりぬいたようなの見て思うんですよ。

19 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 07:49:12 ID:???

名古屋かどっかのデータで出てるだろ。それぞれの寿命は・・・

20 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 09:30:17 ID:sN/5K1uP

前スレでロムってました。
ここの先生方は勉強熱心だし、マジレスしてくれそう
なので、アドバイスしていただけたら、嬉しいです。

現在、基礎系の大学院生ですが、臨床をしたくなりました。
開業医に就職したいのですが、臨床の実技のトレーニングを
なにかして、臨床にいきたいです。実家は、開業医でないので
歯科の機械はありません。開業医に就職する前に臨床の実技の
トレーニングとして何をするのが良いでしょうか？

21 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 10:54:16 ID:???

トレーニングは必要ないと思います。
というのも開業医に勤務している先生は
上手い先生から恐ろしく下手な先生まで、幅が広いし
ビジネス（サービス）の占める割合が大きいからです。
技術面ばかりを見ていては厳しいと思いますし
真面目で熱心な先生にはつらい環境だったりします。
今から臨床のバイトを始めるか
学位取得後、大学に残って臨床を始めてはいかがですか？
あるいは大学の先輩などつてを頼りに就職される方がいいと思います。
なれるまでには３ヶ月もかかりませんよ。

22 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 14:15:59 ID:???

>クラウンやインレーの形成でも切削は可及的にエナメル質に限局した方がいいのかな、と。
例えばブリッジに生活歯を参加させる場合エナメル質内にとどめて形成した方がいいのかなと。

切削をエナメル質に限局できるカリエスなら、
インレーやクラウンにする必要ないと思いますが・・

23 ：名無しさん＠おだいじに：2005/08/31(水) 17:52:59 ID:???

>>20
学位をとるのか、とらずにやめるのかどっち？

24 ：２０：2005/09/01(木) 01:26:47 ID:DiRHqOHb

>>20さん　レスありがとうございます。
僕は、ちょっと不器用なほうです。歯型彫刻あたりが１番機械なしで
できるトレーニングと考えました。しかし、現在、ワンルームマンション
に住んでおり、歯型彫刻をするのは難しいです。クラウン、イン
レーあたりのワックスでの技工でトレーニングをしようかと考えていまし
た。僕より不器用な奴で臨床にいった人は、技工でかなりトレーニングし
てから実際の臨床をしてると思っていたのですが。僕の考えてたトレーニ
ング方法より良い方法があるのではないかと思い、質問させてもらいまし
た。

25 ：２４：2005/09/01(木) 01:29:19 ID:DiRHqOHb

○２１さん　
自己レスしちゃいました。失礼しました。

26 ：２０：2005/09/01(木) 01:56:57 ID:DiRHqOHb

>>２１さん　２３さん
学位をとるまでにまだ時間がかかりそうなので、学位を取る事に
意義があるのかと思う時もあり、全部中途半端になりそうだから
バイトしながらでも学位はもらえるものならもらった方が良いのかもと
その点も迷っています。余った時間で自分なりに技工のトレーニングでもして
大学生時代の技工より技工が上達できたら就職も真剣に視野に入れようか
と考えていました。

ちなみに開業医の先生の所に就職するなら、どのような就職先が
お勧めでしょうか？

27 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 12:44:14 ID:???

>26
悪いけど、慎重すぎて開業医はやめておいた方がいいと思う。
学位取って、臨床講座に入ったら？
だいたい基礎系の院生が臨床のバイトやってないなんて聞いたことがない
とりあえずバイトしなさいよ
何も考えないでバイトしなさい

28 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 12:53:27 ID:???

北朝鮮の美女応援団
何げに目と歯を治してるね。

それにしても芸能人の歯はひどいね
真っ白な歯に真っ黒な歯肉
これは日本人のデンタルＩＱなんだろうなぁ
デジタルに加えてハイビジョンになったらどうするんだろう。

29 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 13:37:28 ID:XIFegxDV

歯の再生治療っていつぐらいに実施可能なの？

30 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 14:23:31 ID:???

兄弟の再製県のxxx氏は灯台の植田宣誓がデータを熱蔵して
常陸を欺したといいふらしています。

31 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 19:13:16 ID:???

>>20
学位をとってから開業医でバイトをしなさい。
開業医にカービングは必要ありません。

32 ：るるる：2005/09/01(木) 19:39:03 ID:VjFaJesi

ブラックトライアングルがイカンという思想にどうも馴染めない
もともと手入れが悪いから歯間部吸収してるわけで、こだわっても衛生リスク上がるだけだろ
審美的な意味しかないし、必ずしもイカンものじゃなく、メンテのアプローチ考えると逆に好ましいとも思う
年寄り多いし

33 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/01(木) 22:34:43 ID:???

カービング　必要ないなら　実習させるな（字余り）

っていうのは冗談で。カービングで得られるものは
歯牙の特徴的な形態です。
暫間被覆冠、レジンの築盛に役に立つでしょう。
んなもん、DHがやるだろ。という方針の方も
いらっしゃるかもしれませんが...。
動機がどうであれ、開業医に勤めたいのなら
余った時間をつかって技工するより
医院を見学させてもらうことお奨めする。
1軒や2軒じゃ話にならないよ。

34 ：るるる：2005/09/01(木) 23:17:41 ID:98f2R8K3

今時カービングですか･･･
たぶん丁稚大好き院長のところだろ
対人アプローチと基礎疾患・メンタル把握の方がよっぽど大事
テックやフルマウスホテツなぞは歯科医師なら出来て当たり前だす
ホテツまでいかないよう管理できるほうが余程重要なスキル

35 ：２０：2005/09/01(木) 23:40:37 ID:DiRHqOHb

>>27さん　３１さん　３３さん　レスありがとうございます。
つまり、技工やっても、そんなに役にたつトレーニング方法かと言われたら、
議論が分かれるところだという感じなのでしょうか？でも、技工
をする暇があったら、歯科のバイトしたり、開業医の先生にお願いして
医院を見学させてもらった方がよほど役にたつということですね？
バイトとか、就職する前に少しでもなにか手を動かしていた方が
良いのではないかと思っていましたが、参考になりました。

同級生に聞けば良いのだろうけど、このスレの先生方に質問したほうが、
正しい答えがいただけると思い質問させていただきました。長文すみません

36 ：２０：2005/09/01(木) 23:54:16 ID:DiRHqOHb

>>34さん　レスありがとうございます。
レス書き込んでる最中に兄弟が来てレスが漏れてるみたいです。
ごめんなさい。

ついでに質問させていただけたら、嬉しいのですが、模型を使った実習を
就職後一定期間する教育をしていますという開業医の先生の
言葉が書かれてあった求人票を見かけました。こういった就職先は
かなり稀な所なのでしょうか？

37 ：るるる：2005/09/02(金) 00:10:26 ID:v6mb72Vb

技工が無駄だとは言ってない
歯科医師として、ホテツ形態ー咬合ー顎関節ー咀嚼サイクルー筋力ー交感・副交感神経調和　は有機的知識・技術として身に付いてて、実際に使えて当たり前だと言ってるだけ
じゃないと技工士にオーダーも出せないし、メンテできないだろ

理想形があるから治療も出来るし、維持も出来るし、再治療の時期も判断できる
テックなぞサクッと出来て当たり前　そして、どうやればそんな技術を使わず済むか必死こいて考えるのは、歯科医師にしか出来ない価値ある仕事
これだけは、他職種では実感を持って指導できないからな

38 ：るるる：2005/09/02(金) 00:20:56 ID:v6mb72Vb

似た概念で言えばDM医とかは本当に尊敬できる
彼等は常に生活指導と治療を一体として行ってる

整形とかは逆
処置とOPEしか考えてないように見える
そうじゃない人もいるかもしれないがそう見える
悪くならないように何とかしろと

39 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 00:28:10 ID:???

臨床で大切なのは反射的な診査診断能力
これは経験とフィードバックによって培われる者だと思います。
そういった中から必要な技術や知識が見えてくるから
局面局面で勉強していけばいいと思う。

それと喋り、これは色んな意味で重要。

40 ：２０：2005/09/02(金) 00:52:35 ID:J4e88Vf1

>>るるるさんレスありがとう
大学生時代に、テックとか作るのへたくそで遅かったのです。
卒業時には適正がないとか、色々僕なりに
考えたのですが、臨床に挑戦してみたくなりました。

41 ：２０：2005/09/02(金) 01:09:43 ID:J4e88Vf1

>>39さん　レスありがとう
大変勉強になりました。

42 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 10:52:09 ID:b8urIol6

>>37
先生は何年目ですか？
さぞやすばらしい研修生活をなさったことでしょう。
私なんざ20年超えようかってのに、入り口で田舎の開業医に行って変な癖がついちまったもんだから、
講習会とか何度受けてもなんか自分の物に出来ません。
ペリオも咬合も分からないことだらけ。経験則だけでやってますよ、えぇ。

最近の先生はみんな「ホテツ形態ー咬合ー顎関節ー咀嚼サイクルー筋力ー交感・副交感神経調和　は有機的知識・技術として身に付いて」いらっしゃるんですかねぇ。

もしそんな先生に近くで開業されたら太刀打ちできませんや。

いや、嫌味とかそんなんじゃなくて、自嘲の気持ちです。
最近思うんですよ。最初の3年間をあの先生のところで研修してたらなぁって。

子供にもお金かかるけど、もう一度一念発起して講習受けようかなって思ってます。
周りは年下の先生ばかりだろうけどなんとかがんばってみよう。
その時の講師が先生だったりしてね。よろしくお願いします。

43 ：るるる：2005/09/02(金) 14:50:08 ID:2ydqWTjU

オレも大したことないが上で言ったことは歯科医師として治療する上では「当たり前」、程度の差はあれな
その辺の講習会は金儲け目的で、講師にバカが多いのが難
技術のみ空回りしてるような講習会が多いんじゃないか？
それも念仏かまじないのような、EBM皆無のな（つまりその講師の妄想か経験則の）

44 ：るるる：2005/09/02(金) 14:50:47 ID:2ydqWTjU

それよりも患者と接したときに出てきた疑問に対し真剣に自分で答えを出す努力をしろ
自分も相手も納得でき、第三者に説明しても納得を得られるならそれは「有機的知識・技術」と言える
最終的に合意に至った答えが「何もしない」や「メンテのみ」「様子見」などかもしれないが双方納得がいくならそれも立派な答えだし、そこに至る思考は「歯科医師としての業務」（報酬は低いが）
これからの最大の課題はこの「歯科医師としての思考」に「評価としての点数を十分つけること」
最終的には「診断で喰うこと」「オーダーで喰うこと」
けっして「削ってナンボ」に固執することじゃない
そのためには相手のレベルや好みに合わせた幾通りもの説明と同意が常に必要になる
勉強は大事だが読書の比率は歯科：他科：他の分野＝１：３：５くらいでちょうどいいだろ
バカ講師に何万も払う思いすれば新書が何十冊も買える
10冊立ち読みしてそのうちの1冊を買うくらいの割合で、とりあえず5～6冊くらい買ってきて読めばいいよ
そんだけ立ち読みしてから買えば内容も相当吟味されてるから

45 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 17:44:04 ID:Qzt8wZ2x

他スレより転記

通常のGPで行うC2の窩洞形成～充填ぐらいならちょっと経験つめば誰にでもできる。
義歯調整もﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲ。TBI？話し上手な香具師のほうが口下手歯医者より上手いｗ
複雑な窩洞形成なんてする必要無いし、早期接触だってすぐわかる。
まあ抜髄はそれなりに難しいが、根管長測定のおかげではるかに楽になった。
なんでこんなことになったかっつーと、材料の進歩が全て。
昔は手技命でやってこれた歯医者だが、もうそんなもんほとんどｲﾗﾈ。
まだ何かしらの専門技術が必要な分野は口腔外科と歯周病ぐらいか。ああ、矯正は元々別格だからおいとく。
これから必要になるのは経営、医学知識のどちらかだよ。

理系頭のないGPは経営で生き残るしかない。
ただしねえ・・・・理系頭のない香具師はほとんど地頭そのものがないからね。難しいだろうな。

理系頭のある連中は医者のおこぼれにあずかりながら細々と生きていくぐらいならできるだろう。

まあ講習会とやらで高い金払って「先生」と持ち上げられながら何か勉強しようとしてる連中は即死するぞ。
ついでに言うなら目の色変えてEBMと叫んでる連中もほとんどは勘違いしてるから即死予備軍だな。

モノ、ヒトの考え方を理解すること。自分とは違う思想が山ほどあることを知ること。
やってることは大工仕事だが、科学者のはしくれという自覚を持つこと。
こんな教育さえ出来ない歯学部なんてなくても本人たち以外誰も困らん。

46 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 18:20:39 ID:???

>>44
確かに「歯科医師としての思考」「診断で喰うこと」
「オーダーで喰うこと」は医療人として大事でに患者にとっても
それだけちゃんと考えてくれることは有難いと思うけど
それにしても歯科はあまりにもその内容がうすっぺらいんだよな。
ほとんどは２，３回の外来処置で治るような虫歯とかだし、ほとんどが
ならざる得ない開業医はCaとか口蓋裂とか扱わないし。鳴らない鐘を
叩くために情熱を傾けてもはたからみると空しいだけだし。
歯医者が誤嚥とか心療とかやってるのみると特にそう感じるよ。
なんていうか
それだけやる気があるなら医師になればいいと思うんだな。
それの方が自分も満たせるし、周りからの評価も得られやすいと思うけどな。

47 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 18:57:09 ID:???

国立歯学部は道徳的に考えて全廃したほうがいいです。
医学部の受け皿的な位置にいますが、卒後の悲惨さを考えると
受け皿どころか地獄への片道切符というのが適当です。
しかしながら歯科「医師」という名前から、医師に一歩及ばなかった
受験生が妥協して、実態もよくわからないまま入学してしまう
ケースがあとを絶ちません。
そして、卒後に後悔するのですが時既に遅しなのです。
このように、未成年で右も左もわからないような子供を地獄へと
突き落とす国立歯学部の存在はもはや害悪以外の何物でもありません。
道徳的に考えて、さっさと全廃したほうがいいです。
そうすれば、国立歯に入学する受験生が他学部へと進み、
それなりに幸せな人生を送ることが出来ます。

48 ：るるる：2005/09/02(金) 19:06:37 ID:TCRrSjGm

歯科における心身医学療法と摂食療法、栄養管理、運動療法、生活習慣改善は最大のメシの種
つまり医療＋ヘルスサポート事業だな
これらはぺリオと同じで治癒という概念が成立しにくい　基本的にメンテだからだ

しかもこれらの業務を医師じゃなく歯科医師という立場で行うことに意味がある
最終的に摂食機能回復や口腔疾患の治療が出来る・やっている　というバックボーンがあってこそ特別なカテゴリーを形成できるからだ
じゃないとヤクザが健康食品売るのと同レベルになる
資格が分かれているわけだから、一見似たように見えても歯科じゃないと出来ないアプローチが必ずあるんだよ

49 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 19:56:51 ID:???

>>48
お馬鹿な歯医者は無理すんなｗ　歯のことしか知らないんだからｗ
そんなこと海外でやってるのか？医者や薬剤師がサプリ処方してるのは普通だが。

50 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 21:45:07 ID:???

>>48るるる先生
仰られる事はよくわかります。
しかし、卒後直ぐに基礎系の大学院に進み、臨床バイトも未経験の
歯科医師免許を有するだけの研究者に対する助言にしては
ちょっと敷居が高いかもしれませんね。
彼は歯科医にできて当然のことを、これから学ばなければ
いけないのですから。

>>49先生
「普通」ってなんでしょか？

51 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/02(金) 21:52:23 ID:???

ホームドクターや薬局薬剤師なら普通だと思われ。

52 ：るるる：2005/09/03(土) 16:11:08 ID:BqcZpGlG

この板にきてる医者もどきって自分自身への万能妄想酷くて本当うっとうしいよな
そのくせ他人にはコンプだなんだ言うんだよね
自意識過剰だっつーの

イシャが「咀嚼機能喪失の障害認定」やってるのは歯科石法違反です
即刻ヤメサセましょう

53 ：るるる：2005/09/03(土) 20:05:00 ID:a5pP5O5R

>>Caとか口蓋裂とか扱わないし

勘違いしてるみたいだが･･･
侵襲度の高い処置をやるのが偉いのではないのは知ってるな？

どこかでプライマリ医が求められてるって書いたが歯科でも基本は同じ
適切に振り分け、どこまで抱え込むかを適切に判断できるかが真に必要な能力なのであって、診断と処置方針さえ決まればあとの大工仕事は口外でも、ホテツでも、当然自分でやっても、いいわけよ
メスやタービン握る以上はそんなの出来る奴がやればいいわけで、どういう経緯でそこに至るかの方がよっぽど重要だし評価されてしかるべきなの
他の外科で言われるゴッドハンドなんぞ歯科では殆ど必要ないしな　それよりも個々の事情に合わせた納得できる流れのほうが評価されてしかるべき

イシャはね　この点に物凄い敬意と評価をおいてるの　もちろん点数もちゃんと付いてる
だから「判断するだけ」の科が仕事として成り立ってるわけだよ

54 ：るるる：2005/09/03(土) 20:06:13 ID:a5pP5O5R

誰もね、好き好んで口の中ホジられたくないわけよ　分るだろ？
歯科はこの方向で点数を付けるのに全力を注げばいいんだよ
ホテツやインプラント？　診断の時点で十分評価＝収入が見込めれば無茶な値付けしなくても済むだろう
逆に、診断に十分な評価があればゆっくり説明と同意に付き合ってやれるんだよ　最終的に処置しなくてもな

55 ：るるる：2005/09/03(土) 20:15:43 ID:a5pP5O5R

＞歯科における心身医学療法と摂食療法、栄養管理、運動療法、生活習慣改善

これらはまさに判断と方針が問われる、歯科がこれまであまり得意としてこなかった分野だが、残されたフロンティアでもある
現物と引き換えにお金をもらうという手段の一方で、いかに「判断そのものを評価してもらうか」を問われてるんだな
保険ではぺリオが今この流れを模索している最中だ

56 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/03(土) 20:39:16 ID:???

猿でも分かるように説明できませんかね。
抽象的すぎ

57 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 02:00:14 ID:???

>>52
自意識過剰なのはお前だよ。めちゃくちゃ医者に対して
コンプレックスむき出しだよなｗｗ
何が歯科における心身医学療法と摂食療法、栄養管理、運動療法、生活習慣改善
だよ。馬鹿じゃねえの？歯の磨きかたとか甘い物は控えるとか野菜をたくさんとる
と言ったごく一般的なもの以外に何を新しく教えようっていうんだ？
具体的にあげて見ろよ、いったい開業医のところに来るどういう患者
にこれらのことが必要なんだよ。特に運動療法なんて何があるんだよ。お前の
好きなEBMとやらでデータを示して医学統計的にこれこれこう言うことをすれば
患者のQOLを有意にあげれるってことを証明してくれよ。
それとも単に患者から金を搾取しょうていう感じか？

58 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 10:25:45 ID:???

>>52
たぶん咬合とかいいだすんだろうな（ぷ

59 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 10:27:39 ID:???

>>51
>>52
あなた方はそこで地団駄踏んでなさい。

60 ：59：2005/09/04(日) 10:32:22 ID:???

おっと。失敬。
>>51-52　×
>>56-58　◎

61 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 10:55:19 ID:???

>>52
るるる：2005/07/12(火) 23:08:29 ID:LJeJJHSJ
ご遺体を大切に

　～MDコース推進委員会～

歯科にMDコースなるもを作れってさ。
やっぱり医師へのコンプッレクスまるだしだな。
そんなに憧れてるんならない頭ふりしぼって再受験しろ！

62 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 11:11:18 ID:???

>>52
診断と処置方針さえ決まればあとの大工仕事は口外でも、ホテツでも、当然自分でやっても、いいわけよ
メスやタービン握る以上はそんなの出来る奴がやればいいわけで、どういう経緯でそこに至るかの方がよっぽど重要だし評価されてしかるべきなの
他の外科で言われるゴッドハンドなんぞ歯科では殆ど必要ないし

逆だろ、歯科の疾患で診断と処置方針が難しいなんて聞いたことがないぞ。
そんな所で差なんて求められてないぞ。
むしろ歯科は本当に微細なテクニックが必要でいかにしてちゃんと機能的にも
審美的にもきれいに治すかが本当に歯科で必要とされることだろ。
こんなに歯科が過剰で実際の治療はできるやつがやればいいなんて言うところ
の診療所に誰がくるんだよ。
そんなに診断、診断っていうならやっぱり君は医者になるべきなんだよ。
と言うか君もやっぱり医者っぽいことがしたいなと思ってるんだろ。
そうじゃないとこんな発想でてこないよ。

63 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 12:03:29 ID:???

口外にインプラントを打ってもらったら駄目ですね。

医学部崩れが多いだけに医者気取り
そのくせ歯科の仕事を理解していないから無茶苦茶

64 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 12:52:14 ID:cQK58/Uo

そうですねー
るるる先生の言葉ってのは、なんかちょっと地に足の付いてない感じはします。
こう、実感が無いってゆーか。野次馬受けする言葉で言うなら、EBMの無い
感じですよねｗ

でもそのわりに一生懸命、いあいあ、必死、というくらい力説されますよね。

ですからこう読み解いては如何でしょう？

彼は、自分に欠けているものがあることを自覚してるんですよ。
それを補う方法を、それも自分のプライドを傷つけないで学べる方法を、
必死で模索してるんですよ。それが、>>62が引用で列記した部分でしょう。

でも、これはもう>>62先生の仰るとおり、間違ってますよね。
上の言い方でいえば、>>62先生なんか日常臨床で毎度ご自分の診断や
施術の結果に悲喜こもごもの中で、確固たる自信をすでに得ておられる。
だから、いまさら多少の批判を受けたって、お教え有難う！と言えるご心境でしょう。

「るるる」先生はまだそこまでの心境になれないでおられる。しかも講習会の類は
全然この方面には役立たない。当たり前なんです。だって先生がお求めなのは、
「失敗の経験」に他ならないからです。講習会ではまず教えませんからね。
でも臨床現場で最も必要なのは、まさにこれなんです。それと、患者さんの人格を
尊重する包容力、なんですけど、これまた年齢が熟成するものなんで、若者が
いくら真似だけしても嫌味なだけでね(´･ω･｀)

ということを実感して焦っておられるから、ちょっと遅い目にこの道に入ろうかって
いう院生を見つけて口角泡を飛ばしてるんでしょｗ。気持ちはよく判りますよ。
きっと、あと10年したらるるる先生、とても好い先生になるでしょう。楽しみです。

65 ：るるる：2005/09/04(日) 14:15:46 ID:Mpi3e9k8

匿名だから身分は知らんが、地に足が着いてないという言葉を少なくともオマンマ喰わせてもらってる学生が使うなよ
オレは、時間と、収入と、主義と、できるだけどれも犠牲にしないように努力してる

>>あと10年したらるるる先生、とても好い先生になるでしょう。楽しみです。

オレは既にいい先生だよ　バカW

66 ：るるる：2005/09/04(日) 14:17:13 ID:Mpi3e9k8

アホが多いのですべてを理解しろとはイワンが
歯科にMDコースを作れというのはタダ単に他科の知識から締め出すだけじゃあ歯科医師の資質が上がらんからだよ
歯科はマクロ解剖や実験の施設は既にそろってて新規投資は特には必要ない　運用を見直すだけで済む　他の学部に運用を広げるのとは訳が違うんだよ

おまいらがそんなに優秀なら医師国試で締め出せば問題なかろう？
あと医学部は浪人禁止にしろよ　そんなに優秀ならな
国試も三振アウト導入しろ

67 ：るるる：2005/09/04(日) 14:24:45 ID:dH6rjzFW

>>歯科の疾患で診断と処置方針が難しいなんて聞いたことがないぞ

だからやったこと無い人間がテキトーに論ずるなってんだよ
いまのところ歯科は口腔領域の個々の手技を寄せ集めただけの学問体系にすぎん
口腔環境の整備はその後の人生に小さくない影響を及ぼすにも関わらず、他の疾患やその後の人生観に繋がっている学問としてはまだ成熟していない

治療計画はすべての患者情報を加味してつくれば綿密な、場当たり的な対応しかしなければそれなりの、ものにしかならないんだ
それには歯科医師も他科のことをもっともっと理解する必要がある
これは「これからの歯科医療にとって必要なアプローチ」だから言ってるんだ
分ったか、「歯科医療にとって必要」なんだよ、ドリル＆フィリングしか知らない医者モドキども

68 ：るるる：2005/09/04(日) 15:09:57 ID:71twj6Rj

>>57

歯科医師として診療計画立てたことのない奴が聞いてもどうせ実感を持っては分らんだろう
例えば性格や職場環境・生活上のストレスからくるクレンチングなどの影響が予後管理上骨密度などより大きいファクターとして作用することは明らかに感じるし、これらはセルフケアの継続にもかなりの影響を与えている

分りやすくオマイらの領域の話をしてやろう
医科領域で言えば、整形で行われているOPEのうち先天・腫瘍・外傷を除く大部分のものは本来必要無いんじゃないかと思っている
本来生活指導と一体となって治療を行えば防げたであろうOPEが毎日あちこちで行われている

エビがどうこう言う前に次回介護改正内容がどういう経緯で決定されたか知ってるのか？

69 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 16:17:52 ID:???

>>66
あなたたちは医者ができる学力がないから歯限定の歯学部に行ったのです。
ですからMDコースなんて不可能です。
よく考えてください。歯学部行った時点で医者を諦めているのです。
どうしても医者がやりたいなら医学部入って単位認定してもらえばいいと思いますよ。無理だと思いますけどｗ
欧米でも医学部諦め組が歯学部という傾向があるみたいですしね。メディカルスクールについていけなくてデンタルスクールにいくとかね。

70 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 16:58:53 ID:???

>るるる
理想論をこんなところで訴えても意味ないですよ。
大学に残って偉くなるか
歯科医師会の会長にでもなって下さい。

何よりここは日常臨床における情報交換の場なのでスレ違いです。

71 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 17:00:09 ID:???

るるるは医学部再受験生？ｗ

72 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 17:10:50 ID:???

69は間違いなく医者でも医学部でもなく学歴ヲタ
そんなニートに反応する、るるるも子供

73 ：るるる：2005/09/04(日) 20:11:39 ID:pp9Gthhs

学術板なのでわざわざ論じてやっているが、歯科医師は独立した職権を持っているので歯科に関連することや健康に寄与する軽侵襲行為は独自に判断して処置できる
また歯科に寄与する行為なら、歯科点数表に無くても医科点数表からの準用も認められている
どこかのバカがまったくエビのないことで対価をもらって（たしか貼薬でアレルギーが治るとか治らないとか･･･石法違反じゃなくても詐欺になりそうな内容で）訴えられてたが、常識で判断すれば大丈夫

この板でもそのうち歯科医師同士が普通に、基礎疾患有病患者の歯科処置適応基準値について情報交換するような水準になってることを祈るよ
いろいろ書いたが私立の奴らもがんばれよ!!

74 ：るるる：2005/09/04(日) 20:16:10 ID:pp9Gthhs

ところでこれ↓は別問題だからな
はっきりさせとかないと
　

イシャが「咀嚼機能喪失の障害認定」やってるのは歯科石法違反です
即刻ヤメサセましょう

75 ：るるる：2005/09/04(日) 20:18:39 ID:pp9Gthhs

第四章　業務
第十七条　歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない。

咀嚼機能についての判断はどう考えても歯科医業だ

76 ：るるる：2005/09/04(日) 20:19:51 ID:pp9Gthhs

「医師は歯科医師ではない」
「歯科医師でなければ、歯科医業をなしてはならない」

77 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 20:21:24 ID:???

咀嚼機能ってどのくらい需要あるのかね。リハビリさんもいるし。

78 ：るるる：2005/09/04(日) 20:24:30 ID:pp9Gthhs

需要ではなく「職権」の問題
セラピストがやるにしても「歯科医師が判断」して「オーダーをだす」

どんなに些細に見えてもこの点は譲ってはいけない
ただでさえ範囲狭いんだからな

79 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 20:24:41 ID:???

>るるる
あなた現場を知らないね。

>歯科点数表に無くても医科点数表からの準用も認められている
じゃ、開業医で試して下さい。返ってくるから。

>軽侵襲行為は独自に判断して処置できる
開業医で試して下さい、採算がとれないし返ってきます。

>基礎疾患有病患者の歯科処置適応基準値について
あのねぇ、あなた本当にやってますか？

>いろいろ書いたが私立の奴らもがんばれよ!!
学歴ネタで煽ると言うことは、あなた自身がコンプレックスを持っている証ですよ。

臨床に結びつくような具体例を出さないよね。
どうせ医者崩れの口外にでも残ってる院生でしょうな。
自分でスレを立てて問題定義くらいできないの？
自分の知識をひけらかしてだけにしか見えませんが。
知識が具体的で臨床に結びつくものなら
みんな耳を貸したんじゃないだろうか。

80 ：るるる：2005/09/04(日) 20:26:41 ID:pp9Gthhs

咀嚼障害の認定も歯科医師がやって当然!!
この辺をうやむやにしつつ傲慢な態度を取る医者モドキはまったくもって許せん

81 ：るるる：2005/09/04(日) 20:28:11 ID:pp9Gthhs

>>79

まずコテにして職種を明かせ　ただのアオリでないなら

82 ：るるる：2005/09/04(日) 20:32:45 ID:pp9Gthhs

つまんねー奴にオレのノーミソ使わせんなよW
職種を明かしてコテにしろ
どういう立場で話してる？　
成りすましでこき下ろす？　自演でキャッチボールやる？　会話の継続性も保てない奴が大口たたくじゃねえか　おお？

83 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 20:34:17 ID:???

匿名掲示板でコテ要求する馬鹿

84 ：るるる：2005/09/04(日) 20:34:24 ID:pp9Gthhs

なんだ　IDの？？？ってのは？W
笑わせんなWW

85 ：るるる：2005/09/04(日) 20:35:49 ID:pp9Gthhs

会話の継続性･･･
職種を明かせないのはその業種についての突っ込みに耐えられない知識とみなすW

86 ：るるる：2005/09/04(日) 20:39:21 ID:pp9Gthhs

なんだ>>79は、レスは一行ずつか？
お前の臨床は脊髄反射でやってるのか？

87 ：るるる：2005/09/04(日) 20:42:23 ID:pp9Gthhs

こき下ろすばかりで何の発展性も無い　まったくもって取るに足らん奴らよ

88 ：るるる：2005/09/04(日) 20:44:44 ID:H7LI0DKQ

89 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 20:52:10 ID:???

>>88
歯科医師がやるメリットは？

90 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 21:04:24 ID:???

るるるは国家試験にも通っていない歯学部の学生。
あまりにも現場を知らなさすぎる。
病院の口外でも通用しないよ

91 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 21:08:50 ID:???

なんだ酷使浪人生かプ

92 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 21:28:37 ID:???

ホテツ形態ー咬合ー顎関節ー咀嚼サイクルー筋力ー交感・副交感神経調和
は有機的知識・技術として身に付いて

言うのは簡単だが、具体例を出さないからな
保険請求の話も実際にやってないから言えるんだよ
そういう話は可能であれば大学で既に導入されているよ

93 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 21:38:37 ID:jyqCYmzD

>>90-91
こんなところで煽るより
お勉強なされては如何ですか？
勉強不足でそんな低俗な煽りしか
できないようじゃ、終ってますね。

94 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 21:39:16 ID:???

場の雰囲気も状況もなにもかも無視して、
あげくあんなに大事にしろと叫ぶEBMも「感じがする」とかで無視して
なったことのない医者の仕事に、在りえない夢を見て、

ひたすら理想論をぶち上げる....

こりゃ黒歯科以上に行っちゃってる感じなんですが。

あ、私、あなたが学生だと断じた64ですので念のため。
別に学生と呼ばれるのはなんとも思いません。学生時代ってのは
やってる当時は苦しいだけだった気がしますが、過ぎ去ってみると、
あんなに幸せだった時代はなかったなぁ...。。。oooOOO(もわもわ）
というくらい甘酸っぱい思い出に満ちているので、...

私の書いたもののどこかに学生の香りが残っていたのだとしたら
それはそれで結構（いやかなーり）嬉しいかも♪。

と、御礼申し上げておいて。

もうね、るるるせんせ、はよ医学部入って医者におなり。
あなたほどの考えをもったかどうかは知らないけど、
同級生が何人か、そういう道を歩んだよ。
そして観想を聞けば......ま、医者も人間だわなーと（苦笑）
おっと、これ以上はやめよう。夢持ってる人に失礼だから。
他人がどうであれ、あなたはあなたの道を行けばいいんだしね。
だから、もうむなしいから、ここで叫ぶのはおやめｗ
そのエネルギーを受験勉強にまわしなさいよｗ

95 ：るるる：2005/09/04(日) 21:41:22 ID:20fLsrDa

>>89-92

おまえ何者？　職種は？　専門は？

おなえの意見に根拠を示して味噌
くさすのは誰でもできるよ

レセが返ってきた時に基金や保険者とよく話し合ったか？

この一ヶ月で歯特指何回取った？

ただのニートかもしれん奴にオレも何聞いていいのかもわかんないやW

96 ：るるる：2005/09/04(日) 21:44:33 ID:20fLsrDa

>>94　歯医者の端暮

おまい歯科医師か？　成りすましか？

おまいこの一ヶ月で歯特指何回取った？　大体でいいから回数と適応病名と対象患者年齢・性別を即答してみろ

97 ：るるる：2005/09/04(日) 21:49:06 ID:20fLsrDa

何度も言うがここでオレが述べることは「これからの歯科医療にとって必要」だから言ってるんだ
医学部に入って歯科医療から遠ざかろうとする奴にとって必要なんじゃない、「歯科医療に必要」
医学部行く奴はそこで自分の専門のために尽くせばよろしい

98 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 21:51:01 ID:???

歯特指？ってなにさｗ

ごめんな、おれ、指導の類は殆ど点数とってねーの。
いや、別につっぱってるわけじゃないから、施設基準としては届けてあるけどさｗ
ほんとはまずいんだろうけどね、こういうの。
P送信なんか皆無だｗ

なんて思ってたら、こないだ講習会で、P送信はやめましょうよ！なんて講師の
先生が言ってんの（苦笑）

でさ、るるるせんせさ、

俺はほら、先生が要求するとおりに小手つけたけど、それを皆にさせて、
そのうえ職種専門も言えって？

言ったらそれ信用するの？ｗ
俺は歯医者って小手つけたのに、成りすましか？っておい、そんなことをさ、
お前の要求どおりして、おまけに以前の投稿の番号までちゃんと名乗った俺にだよ、
言うわけだよ、お前はさ。

そういう人間って、どうよ？信用できる人間って言えるかい？

ここがどういう場で、どういうルールで、どういう人間が何を言っているのか、
どこからどこまでを、どのように受け止めるべきなのか
おまえ、判然としてないみたいだね。

はっきり言おう。おまえ、ボダの気があるよ。気をつけな。

99 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 21:52:22 ID:???

>レセが返ってきた時に基金や保険者とよく話し合ったか？

ここからして間違ってねーか？
別な理由でやらないんだよー、学生さん。

口惜しかったら自分の患者の話をしてくれよ。
患者がいたら、だけど。

100 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 21:55:18 ID:???

あう、>>99先生とか、るるるをネタに遊ぶの？そういう暗黙の取り決め？ｗ
だったらごめん。おれってマジレスしてました。ｽﾏｿ

もうね、ここ十数件の中でるるるだけが偽者だって明白だもんね(´･ω･｀)
おれって間抜け。重ね重ねｽﾏｿ。

101 ：るるる：2005/09/04(日) 21:55:39 ID:20fLsrDa

>>99

オマイもコテしろなW

>>98 ：歯医者の端暮

歯科医師という前提で話をする　んで？
言いたいのは>>94のお説教だけか？

102 ：るるる：2005/09/04(日) 21:56:53 ID:20fLsrDa

>>100 ：歯医者の端暮

お前の主張はなんだ？
くさすだけか？

103 ：るるる：2005/09/04(日) 21:58:12 ID:20fLsrDa

P送信ってどこかで盗み見てきた歯科ネタか？　やっぱにひと？

104 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 21:58:46 ID:???

落ち「る」
だぶ「る」
おちこぼれ「る」

かな～。なんか悲しいな～。

105 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 21:59:53 ID:???

おいちょっとまってくれよ、P送信知らないのかよ～

じゃー補管くらいは知ってるか～？

　　　　　　　　いつの時代かな～ｗ

106 ：るるる：2005/09/04(日) 22:00:20 ID:20fLsrDa

オレをネタに遊べる奴がいないから困ってるわけだよ
出てきたオマイは偉いよW
ところでくさすだけですか？　P送信以外の歯科ネタ不足ですか？　早く他所のスレで盗み見て濃いよW

107 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:02:25 ID:???

あ～～るるるよ、答えなくていいぞ。
P送信とか、あの類は俺自身、一度も算定してねーし(´･ω･｀)

お前がかもし出す面白さってのはもっと他にあるわけだし。

でも、やっぱまだ皆に小手付けろって要求するわけ？
そんで、その小手信用するの？ｗ

まじで自分はボダかも、って思ったことない？

108 ：るるる：2005/09/04(日) 22:02:39 ID:20fLsrDa

補管はきちんとした変換できたな

オマイがどれほどのものなのか　くさす以外の手段で示してくださいW
なんの方針も無く掘って埋めてるわけですか？

109 ：るるる：2005/09/04(日) 22:03:18 ID:20fLsrDa

ボダって何？　

110 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:04:38 ID:???

あ、先に「遊戯方針」を教えたるな。

もしもお前が、自分はボダかも、と思ったことがある、と答えたら、
　もちっと真面目に聞いてみてやる。

もしもお前が、絶対俺はボダじゃない、ボダはお前らだ、と答えたら、
　もう遊ばない。だって病人苛める趣味は無いもの。専門外だしｗ

111 ：るるる：2005/09/04(日) 22:04:55 ID:20fLsrDa

まだオマイは他で盗み見てくる以上の意見は何も示していないわけだが

＞歯医者の端暮

ニセ歯医者くんW

112 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:05:58 ID:???

あのなーボダしらんの？

それでも２ｃｈねらー？

ボーダーって言えば判る？

113 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:06:52 ID:???

ここまで教えたんだから、ぐぐるとかして、調べろよ

ボダ、でもボーダーでも出るだろうよ

114 ：るるる：2005/09/04(日) 22:07:48 ID:20fLsrDa

オマイが今まで一番長引いた粘膜難病挙げてみろよ　性別・年齢もな
虫歯しか診てないっていうなよW

ニセ歯医者くんW

115 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:08:21 ID:???

>歯特指

略してるんで分からなかったが
こんなもん日常的に取ってるけど、食えないよ。
大学病院紹介してさらに点数を稼ぐけど
それでも採算がとれない。

やっぱりキミは口腔外科の院生２，３年目だね。
大学に残るなら、それでいいけど
医学部に入り直すのがベストだと思います。

116 ：るるる：2005/09/04(日) 22:08:59 ID:20fLsrDa

おまえが持ってる最章のKFILEはなにいろ？

ニセ歯医者くんW

117 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:09:44 ID:???

あのね、口腔外科でも粘膜疾患なんて
外科処置やっても民間病院じゃ採算とれないよ。

118 ：るるる：2005/09/04(日) 22:10:10 ID:20fLsrDa

質問だらけですぐには具ぐれないか？

ニセ歯医者くんW

119 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:11:19 ID:???

>>111　ほらやっぱり信じない。

自分が要求したことを其のとおりしない者は全て敵性ありとみなし、
要求を呑んだ相手に対しても、少しでも否定的な態度をとったら即敵とみなすか、
　強烈な疑いをかけて、さらに要求を通そうとする。
そしてつまるところ、自己の全人格を包み込んで許容してくれる人を求め続ける。

一見まともそうなことを論じ続けるが、経験に裏打ちされていないので真実味が無い
あるいは、荒唐無稽なことを言い出したり、関連の無いことでも脳内補完で勝手に
関連付けるが、言葉を旨く操ってごまかしてしまう。

こういのが典型的な症状なんだが、お前、当てはまってると自分で思わない？

120 ：るるる：2005/09/04(日) 22:11:33 ID:20fLsrDa

採算ではなく「職権」と「職責」の問題
それを満たしつつ点数を付ける努力をしていくのが歯科医師の仕事

ちったあ看護あたりの熱意を見習えよな

121 ：るるる：2005/09/04(日) 22:13:04 ID:20fLsrDa

>>歯医者の端暮

おれは十分主張してる
オレのことはいいからお前の主義を述べろよ

ニセ歯医者くんW

122 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:13:59 ID:???

というわけで、もう間違いないんで、
境界性人格障害を疑ってお付き合いよろ。＞＞諸先生

というくらいの他科知識は持ってるぞｗ
なに、ﾘｰﾏの色だ？
三角は置いてねーよｗ

ううう、と、こうマジレスしたくなるような誘い方が上手なのもボダの特徴。
だから会話に終わりがない。
治療法の第一は放置プレイだそうだｗ

123 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:14:39 ID:???

悪いけど自分で口腔外科スレでも作ったら？
ここは一般歯科の臨床スレなんだよ。
口腔外科は偉くて、一般歯科はくだらなくて結構
キミがここにいる必要はない。

ここは頭の悪い臨床家がどうやって日常臨床を
効率よく進めるか情報交換し合うスレで
採算もとれない話は意味がないんだよ。

124 ：るるる：2005/09/04(日) 22:21:09 ID:20fLsrDa

オレだって普段やってるのは普通の保険に沿った治療だ

しかし歯科医師が必要だと思った行為は積極的に認めさせていくのも必要
他に実例があったり、説明に合理性があれば認められることは実体験で知ってる
病名とかで枠がカチッと決まってれば無理だがな

認めさせるにはそりゃ何度もやり取りすることもある　特に新規は

採算取れるからやるってのも大事だが、一番はその患者が適応かどうかだろ？

125 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:26:18 ID:???

ちなみに、肌色だな。一番細いのは。
あと茶色、灰色、紫色と。どれもあんま使わんが、一応全滅菌セットに装備しとるぞ。
エンドは趣味なんでねｗ（仕事というには報酬が、な）

でな、あんまり使わん、には理由があるんだ。
これは秘中の秘なんだが、ほら、テーパーのやたらゆるい（側面型が
紡錘形みたいな）特殊なﾘｰﾏがあるやろ？あれにヒントを得てだな。

ヒポクロのドロドロにしたのを売ってるやろ、あれを満たしたとこへやな
#15のKくらいのを、細目の仕上げ用ダイアモンドバーで一壁すい～っっと
刃部を掏り取ったファイルでこねこねしてみー。
下手なパスファインダーよりもバッチリやでー！

どのくらい掏り取るかは、まぁカンと経験やけどな、先っぽ延びちゃった
ようなファイルの先端切り落とすつもりで摺ったのを再利用、くらいの
気持ちで作るとええぞ。

とまぁ、こういう話こそ、このスレの趣旨じゃなかったか？と

126 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:26:40 ID:???

開業医で採算がとれなければ、収入がないということだよ。
これは民間病院でも同じ、だから口腔外科を閉める病院が増えているのが現実
大学病院や公立病院ではそのあたりは理解できないかも知れないが。

キミ１年目か？大学は九州歯科っぽいな。

127 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:33:47 ID:???

嫌みに取られても構わないから頭に入れておいて欲しいけど
口腔外科の先生は本当に下手な先生が多い
僕は口腔外科出身なんで忠告しておくけど
口腔外科でやってる一般歯科のレベルは非常に低い
上手い開業医の仕事は芸術的だよ、とくにペリオね。
口腔外科の先生は診査診断のうんちくを偉そうに垂れるけど
外傷と粘膜疾患以外は話にならない。
これは実際に見ないと分からないと思うし
口腔外科という特殊な場所にいる人には伝わりにくいと思う。

128 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:36:18 ID:???

おい！お前らなんでいつまでもマジレスしてんねんやゴルァ！

ボダは放置してやるのが病気のためなんやで！
るるるはほっとかんかい！

それよりも俺のエンドの話きかへんのか？ｗ
いらんか？ほなもう寝るわｗ

129 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 22:46:33 ID:???

すぐに役立つ、臨床の話、テクニック、難しい症例などの話をしましょうよ。

130 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 22:49:07 ID:???

>>129　してるやないかゴルァ！無視すんなｗ

ううう、俺もボダになりつつあるのかなー
やだなー。ホンマモンとマジに付き合うと釣られて鬱なるて言うもんなーorz

131 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/04(日) 23:12:26 ID:???

受付は可愛い系
助手は色っぽいおばさん（バツイチ子ナシ）
衛生士は巨乳

３人とも愛人、みんなで仲良く共同生活中
あんまり儲かってないけど、楽しいしいいかなって。

132 ：歯医者の端暮：2005/09/04(日) 23:15:54 ID:???

>>131　すぐに役立つ、臨床の話、テクニック、難しい症例などの話をしましょうよ。

よっしゃ、溜飲も下がった。寝るぞ。ほなな。

133 ：るるる：2005/09/05(月) 00:15:24 ID:TRQE6Z9J

わりかったなー　おめー

風呂入ってたよW

134 ：るるる：2005/09/05(月) 00:18:47 ID:TRQE6Z9J

言っとくがオレの得意はフルマウスホテツだからなW
なんも無いところから残根再利用とインプラ織り交ぜて咀嚼・顎位を再構成できるぜい

って歯科医師なら当たり前W

135 ：るるる：2005/09/05(月) 00:20:15 ID:TRQE6Z9J

実例を示せっつーのが何度かあったからよ
一応お前らを歯科医師とみなして少しは実践的な話もしてやるよ
オレも医者モドキ相手に歯科の説明すんのうざってーからよ
今まで具体的手法にはあんま触れなかったわけよ
どーせわかんねーからよ　奴ら

オマイら青本ってしっかり読んでるか？
赤本はダメだぞ　青本な
アレには療担で規定される歯科保険診療上の職権・職責がすべて述べられてるわけよ
つまりアレに述べられてることは大手を振ってやっていいわけよ
いや、やらなくちゃイカンわけよ　適応が合えばそれは保険医の使命なわけだ

あくまで保険な　保険外ならもっと業務範囲は広い

136 ：るるる：2005/09/05(月) 00:22:14 ID:TRQE6Z9J

例えば保険診療において初診の患者に綿密な問診を取るだろ　
オレは健康面で聞けることならすべて聞くようにしてる　直近の検査データとかも持ってきてもらう
そりゃー時間かかるよ　しかしここが大事なんだな

137 ：るるる：2005/09/05(月) 00:23:04 ID:TRQE6Z9J

例えばな
高血圧現病？？？／？？？mmHg
脳梗塞既往？年？月　右半身麻痺
糖尿病現病　HbA1C？％　空腹時？？㎎／dl
統合失調現病服薬中？？回／日
口腔粘膜薄化にレース状白変炎症像＋って出るだろ

普通にP管理とカリエス処置のみやるのとでもどんだけ違うと思う？
ざっと挙げても
→脳梗塞半身麻痺　摂食療法185点言語療法Ⅲ100点
→統失　心身医学療法初110点再80点
→口腔難病　歯特指150点
→障害加算　175点＋α
･･･って全然違うだろう？
見た目死にそうな病人じゃなくても高齢化のご時勢上記みたいなの現病で２～３こ持ってる患者はゴロゴロいるんだよ
丁寧な問診と処置説明が出来るかどうかで拾えるかどうかが決まってくるんだ
もちろん外来で問題ない点数だが、もし訪問なら寝たきり加算とか取るときにも説得力出てくるだろ？
これらは青本で歯科医師が保険診療行う上での職権・職責として明記されてる
算定してるとちょくちょく返ってくることもあるがこちらから電話して審査官に繋いでもらう
そして事細かに処置と経過を述べれば結構通るよ

138 ：るるる：2005/09/05(月) 00:27:54 ID:TRQE6Z9J

しかもな、あらかじめ既往現病に沿ったリスク説明が終わってる訳だからさ、処置の予後が悪くてもよっぽどヘマやってる以外は説明がつくわけよ
もちろん術前の説明も十分やっといてな

点数も入るし患者も納得でいいことばっかだろ？
そのためには第三者に対し手技と適応と必要性と経過と評価をきちんと説明・説得できることが大前提なわけよ
掘って埋める以外の勉強も大事だろ

139 ：るるる：2005/09/05(月) 00:28:36 ID:TRQE6Z9J

じゃな　試して悪かったなW

140 ：るるる：2005/09/05(月) 01:19:22 ID:ONNKTRdV

エンドが好きとのことなので一応レスしといてやろう

オレは紫くらいまでしか用意してないが、はっきり言って白がまったく入らんような根（下前や上６近頬なんかに多い）なら時間かけても無駄W
FCでキョーリョクに消毒したのちコアに入ればper心配は殆ど無い　もちろんその場合は加圧は取れんけどね
殆ど大丈夫だが万一perった場合でも根切かヘミセクで上部構造残したまま処理できる
しかし白がまったく入らんヤツでperった記憶あんま無いけどな
いじりすぎでぱほったことならあるがW

141 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 01:35:03 ID:???

やっぱり学生さんか。

142 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 01:37:36 ID:???

「るるる」ﾀﾝ、あんたの言いたいことは分かるし、
普段は論理的なことも認める。納得させられる部分も多い。
おそらく烏賊鹿だろう。偏差値高そうだ。

だがな、そろそろスレ違いだ。空気嫁。

143 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 01:58:34 ID:???

非現実的妄想やろーの戯言は放置ですよ、先生方。

144 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 02:02:03 ID:???

＞＞るるる：2005/09/04(日) 14:17:13 ID:Mpi3e9k8
アホが多いのですべてを理解しろとはイワンが
歯科にMDコースを作れというのはタダ単に他科の知識から締め出すだけじゃあ歯科医師の資質が上がらんからだよ
歯科はマクロ解剖や実験の施設は既にそろってて新規投資は特には必要ない　運用を見直すだけで済む　他の学部に運用を広げるのとは訳が違うんだよ

おまいらがそんなに優秀なら医師国試で締め出せば問題なかろう？
あと医学部は浪人禁止にしろよ　そんなに優秀ならな
国試も三振アウト導入しろ

医学部にいきな、そのほうがあんたのためだ。

145 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 08:27:06 ID:???

るるるは情報だけで生きているつぶクリ院長じゃないのか？
医者板の持ち医院派みたいな。

146 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 16:12:06 ID:???

学生のころは結構って言うかほとんど
なにかしら医学部コンプレックスもってたけど（俺もそう）
卒業してからも今だに怨念のように医師への憧れを抱いている
奴っているんだね。
正直見苦しいよ、今の自分の仕事頑張ればいいじゃん。
その方が家族も幸せさ。

147 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 16:24:45 ID:???

私立歯出身の口腔外科の先生なんかひどいよ。
国立で学位取って学歴ロンダリングしてる人は最悪
医者でもない、歯医者でもない
おまけに仕事は一般歯科はＧＰの方が上手いのが当たり前
耳鼻咽喉科や形成外科の方が上手い
唯一勝てるのは骨切りくらい、神経麻痺しまくりだけどね

148 ：るるる：2005/09/05(月) 17:01:55 ID:9DObffyr

>>141-147

同一人物がサゲ進行で連投お疲れさん

あげとくなW

149 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 17:11:57 ID:???

?
ま、いいか。

150 ：るるる：2005/09/05(月) 17:13:26 ID:9DObffyr

摂食・言語・心身・歯特指なんてなぁ　面倒でもどんどん算定して実績出していかないといけないのよん
返戻や指導のときはどういった患者にどんな手法で行いどういった経過になったから意味があるということを説明できないといけないのよ
だから勉強は大事なわけよ
例えば統失の患者の診療計画立案時にカウンセリングとして心身医学療法算定するのと、夜間のブラキシズムを歯科心身症の一症候とみて治療の一環で算定するのは意義も説明の仕方も全然異なるわけだわさ

青本に実際に記載されてる点数をスムーズに算定するための理論武装はまさしく歯科臨床だろ
しかも他の歯科処置のように材料費も技工料もかからん

興味のアル奴は情報交換しようぜ

151 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 17:22:13 ID:???

わかったから、よそ行ってくれ

皆さん、煽らないでください。

＞るるる

よそのスレに行って下さい。
これ以上すれ違いで無駄にスレを消費したくないので。

152 ：るるる：2005/09/05(月) 17:37:49 ID:rNHjcxal

なんで？

153 ：るるる：2005/09/05(月) 17:40:21 ID:rNHjcxal

Pでもカリエスでも傾向的に算定できるものしかやってないだろ？
実際載ってるのによ
勉強って歯の色考えたり入れ歯の辺縁合わせたりすることしか考えてないんだろ
アホか･･･

154 ：るるる：2005/09/05(月) 17:41:52 ID:rNHjcxal

んなこったから医の連中からバカにされんだよ

オレを口外としか結びつけられないステレオタイプの馬鹿チンくんたちはせっせと患者の口に穴あけることだけ考えてりゃいいよ
だれも好き好んでやられたくないんだよ　んなこたぁW　指導・訓練でそこそこ点付くならそれに越したこと無い
P管理とあわせれば結構いくんだな　これが

155 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 17:43:10 ID:???

医の連中から馬鹿にされるのはあたりまえだろｗ
馬鹿にされたくないなら医学部入りなおせば？

156 ：るるる：2005/09/05(月) 17:43:39 ID:rNHjcxal

青本に実際書かれていることを妄想としか判断できないバカは出てこなくていい
保険指導講習会で教えていただいたことがすべてだと思ってやんなさい
儲かる儲からないを別にして、職責・職権両方をプライド持って行使出来ない歯科医師は軽んじられるのよ

精神患者もメタボリ症患者も脳血管障患者も鬱も発達遅滞もみんな歯科疾患にはかかりうるわけよ

それらは他の健常者にはない配慮や療法や訓練が必要で国はそこを点数化して評価してるわけ
それらを算定するには合理的説明が必要　切られないようにするにはそれなりのテクニークがいるわけね

157 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 17:46:33 ID:???

「歯科」医師って逆に医師コンプレックスにならない？
医者じゃないけど歯科医師、頭悪いから歯しか見れない医者の出来損ないと思ってまう。
いっそうのこと「歯師」にすれば？そうすれば医師とは全く違う資格に見えて医者コンプレックスなくなるのでは？

158 ：るるる：2005/09/05(月) 17:52:45 ID:iVZHms4Q

歯科医師としての職責を全うすればけっしてバカにはされない

「歯科医師でなければ歯科医業を行ってはならない」

歯科医師としての職責を全うできない奴がバカにされる

159 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 17:53:11 ID:???

ここは、るるるスレで別のスレを作りましょうか？

160 ：るるる：2005/09/05(月) 17:55:01 ID:iVZHms4Q

>>157

あ～、おまえいつも同じ書き込みやってる医者モドキねW
ならそう言えよ
マジレスしちゃったじゃんか　おバカさん　
迷惑なので名前のところにちゃんと「医者モドキ」って入れとくようになW

161 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 17:55:18 ID:???

>>158
あなたのことですか？歯師は歯業しかできませんよｗ歯の修理屋さんでいいじゃないですか？

162 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 17:57:22 ID:???

るるるって以前歯医者やってたけど、リストラされて現在、無職の人？仕事見つかった？それとも医学部受けるの？

163 ：るるる：2005/09/05(月) 17:59:01 ID:iVZHms4Q

なんか歯科スレ多いと思ったら「医者モドキ」が勝手に歯科医師を騙ってこき下ろすためにドンドン作ってたわけね
こんな奴が居るから歯科医師が誇りをもってカキコできないんだよな
どっか行けよ　医者モドキ　専門性のカケラモ無いエセプロ市民が

164 ：るるる：2005/09/05(月) 18:02:45 ID:iVZHms4Q

お前の職はなんだ　ああ？

医療職を騙ってもすぐ分るぞ　知識を試させてもらうからな

一方的に歯科医師の評判をこき下ろすのは匿名掲示板でも絶対許さん

165 ：るるる：2005/09/05(月) 18:05:28 ID:iVZHms4Q

精神患者もメタボリ症患者も脳血管障患者も鬱も発達遅滞もみんな歯科疾患にはかかりうるわけよ

それらは他の健常者にはない配慮や療法や訓練が必要で国はそこを点数化して評価してるわけ
それらを算定するには合理的説明が必要　切られないようにするにはそれなりのテクニークがいるわけね

歯科医師としての職責を全うすればけっしてバカにはされない

「歯科医師でなければ歯科医業を行ってはならない」

歯科医師としての職責を全うできない奴がバカにされる

166 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 18:07:15 ID:???

>>164
お前が一番歯科医師の評判をこき下ろしてるんだよｗ

167 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 18:14:02 ID:???

2ちゃんねるにいれば、歯科医もいろいろだとわかる。

過去にも、皆さんご存知の面白いのがいたぞｗ

168 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 19:08:30 ID:???

だから、先生方放置ですって。
無視が一番いいんです。

169 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 19:25:04 ID:???

>>165
精神患者もメタボリ症患者も脳血管障患者も鬱も発達遅滞もみんな歯科疾患にはかかりうるわけよ

知らんくせにかたるなよｗｗ薄っぺらい知識でなんで沿った治療ができるんだよ。
そりゃ名前ぐらいはいくらでも挙がるわな、馬鹿でもｗｗｗｗｗ

170 ：ＦＧＧ：2005/09/05(月) 19:30:36 ID:2F4+dAKk

>>169
お前は何様だと小一時間

171 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 19:38:53 ID:???

歯医者なんて　戦前は専門学校のみが養成校。

戦後　大学に昇格。　学問として認められたのは　そのときから。
　いわば戦後のドサクサでインチキ昇格。

昔からアカデミズムから馬鹿にされてた。　それから　国民皆保険制度ができ
　金が儲かる職業になったもんだから、世間様の認知を受けた、つまり
ゼニモウケの手段として、ゼニに裏付けられた尊敬、金で勝ち取った名誉。

　で　金が儲からない職業になった現在。　元の「つまらねえ、尊敬されねえ
　やりがいのない　子供に跡をつがせたくない　チンケな職業にもどったのさ。」

　そうそう。今の状況が本来の歯科医師の地位なんだよ。

172 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 20:36:32 ID:???

→脳梗塞半身麻痺　摂食療法185点言語療法Ⅲ100点
→統失　心身医学療法初110点再80点
→口腔難病　歯特指150点
→障害加算　175点＋α

仮に認められたとしても月一回でしょ？
コミュニケーションに時間がかかるぶん
治療時間も長くなる
高齢者が多いのでデンチャー多いし
どう考えても採算はとれない。

173 ：ＦＧＧ：2005/09/05(月) 21:40:34 ID:2F4+dAKk

実際に節食機能療法も心身医学療法も口腔難病も障害者加算も
やっているものですが　>>172さんの言うとおり採算は取れませんよ
実際には節食機能療法だってやることいろいろあるし恐ろしいスピードで
時間がなくなっていきますね
自分の場合やらなければならない患者がいるだけで・・・
本当はもう少し点数あげてほしいし上げてもらわないと悲しくなりますね
ＶＦ検査とかやってても点数だけ考えると悲しくなりますね
障害者歯科も全身麻酔かけてやって点数になる程度で　
ただ点数に比べてリスクも大きいので欝ですね

174 ：るるる：2005/09/05(月) 22:48:54 ID:mCNg/hny

>>173 ：ＦＧＧ

ちょっとは面白そうな奴かなW

医者モドキは飽きたときに相手してやる程度でいいぞ
どうせアオリだけで中身のないこき下ろししかできないんだから
先ず職種と知識を聞いて試してやれW

175 ：るるる：2005/09/05(月) 22:49:55 ID:mCNg/hny

>>173 ：ＦＧＧ採算は取れませんよ

だからここで論じる価値があるんじゃねえか
エンドやぺリオなんて全員やってるんだから殆ど差がつかないだろ

今の歯科に必要なのはシンプライズとマニュアライズだ
これはあくまで例えばだが、PULで毎回赤までで詰めるセンセと必ず黒まであけるセンセ　もしPER再発率が変わらないなら赤まででオッケーなわけだろ
DR.の変なこだわりで毎回黒まで付き合わされる患者はバカみたいだし、歯科医師自身も時間かかって割に合わない
残った時間はゆっくり説明と同意に使ってやればいい　実際は根形態にもよるしPERなら汚染厚にもよるからそんな単純じゃないが、あくまで例な

176 ：るるる：2005/09/05(月) 22:53:18 ID:mCNg/hny

そろそろ具体例を挙げて教えてやろう
摂食訓練だってフルコースでいけば現行の点数じゃ全然割りに合わない
しかしな、青本には対象疾患と実施時間しか規定が無い　好きなようにメニュー組んでいいわけよ
必ず直接訓練やれなんて書いてないだろ　間接訓練だけでも十分オッケーなんだよ　
とくにこれからやろうと思う奴はリスクからも患者受けからもまずは間接訓練だけで十分
間接訓練だけならVF撮らなくても危険じゃない　水のみテスト＋頚部聴診でも何の問題も無い
対象を障害者にしろとさえ書いてないんだぜ　脳疾患の既往があれば算定可なんだ

普通に歩いて外来にやってくる熟年層の中にも脳血管既往のある人はウジャウジャいる　片麻痺や顔面麻痺既往あれば口角下垂や舌変位などが残ってるはずだ　
そういう人に「しゃべりにくくなってるでしょう？訓練メニューありますよ」と勧めてあげれば定期管理ごとにP管理＋発話訓練ができるわけよ
摘要の記載は「脳血管障害既往あり　片麻痺（又は顔面麻痺）」で間接訓練を30分実施すれば＋185点となる　これはDHかSTにやらせてもいい
こういった訓練は最初全レセの５％以下に抑えて様子を見たほうがいい　返ってきたとき説明が大変だからな　審査官にもよるだろうし県によって適応病名も微妙に違う

どういったメニューにするかは患者ごとに決める　当たり前だよな　障害の程度によるんだから　
選択する検査も人それぞれ　またそのうち触れる　実感湧いてきたか？

177 ：るるる：2005/09/05(月) 23:01:48 ID:74qhmftu

ちょっと記載が混ざってしまったが摂食185点発話180点な
間接訓練のみの場合は両者似たメニューになることもある

178 ：るるる：2005/09/05(月) 23:22:51 ID:R7peRNLN

ちなみに法定の障害者と歯科医師が判断する機能障害は全然違う
この辺は分ってるな？
障害認定は当局が行い公費区分も違う　オレはこの当局に伝える認定判断も歯科医師がやるべきだと言ってるわけよ
部位ごとの機能障害の判断は歯科医師がその都度付ける病名と同義　原因を摘要などに書く

179 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 23:25:17 ID:???

摂食障害って口の中しか触れない歯医者に
治せるの？

180 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 23:30:40 ID:???

あのね、そんな話わかってる訳よ。

３０分で１８５点・・・これで採算がとれると思ってるわけ？
歯科も月１

それとね、エンドを理解していないね。
根管拡大の原理原則すら分かっていない。

181 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 23:31:28 ID:???

昨日からレスが遅いのは勉強してるんだよね。ｗ

182 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/05(月) 23:50:31 ID:???

>>181　ワロタ

なんせほら、本物のボダだからね、彼は。
思うに、同業者からちやほやされたいんだろうね。患者がちっとも自分を信頼してくれないからｗ

183 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 01:18:00 ID:EN1/hKjD

>>175
＞これはあくまで例えばだが、PULで毎回赤までで詰めるセンセと必ず黒まであけるセンセ　もしPER再発率が変わらないなら赤まででオッケーなわけだろ

「あくまで例えば」と予防線を張ってはいるが、どうもエンドを解ってない匂いがプンプンする。

眼医者歯医者が医者ならば、蝶々トンボも鳥のうちw

184 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 03:44:19 ID:???

大学院生乙。

185 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 06:24:31 ID:???

るるるの話、面白いじゃん。
何が何だかさっぱりわからんが
儲からないってのは理解できた。

186 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 06:33:16 ID:???

>>183
眼医者は医者（doctor)です。医者(doctor)というのはメディカルディグリー（MD,OD,BM,etc.）を持ってる医者のことを言います。
歯医者はdentistです。

職業信頼度調査（日本リテイル研究所）

1999年
5位歯科医師
2005年
12位歯科医師

187 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 12:05:38 ID:zO3Sc1W+

たまたま覗いてみたらずいぶんとひどい内容の書き込みがなされており、
無視するつもりでしたが、
他の方々がそれで正しいのだと誤解されてしまうとよろしくないと思い、
敢えて書き込ませていただきます。

るるる先生の書かれた請求方法は、明らかな傾向診療です。
また適応外と判断される請求もあります。
御再考ください。

当県では、前月、
摂食療法、言語療法等の傾向的請求を行なっている医療機関について
審査委員会議での議題となりました。
今後、個別の医療機関について指導を予定しております。

188 ：指導医療缶：2005/09/06(火) 13:04:30 ID:???

はは、指導してまいります！

　　( の )⌒ヽﾌ　　ｺｩﾗるるる　ﾏﾃ～！
　　　∩ ・ω・）　　個別ダ～
　　...(　　 ┬O　　　　監査ﾀﾞ～
　≡ ◎し'┴◎ 　　　　神妙ﾆお縄ﾁｮｳﾀﾞｲ汁！

189 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 13:26:36 ID:pAUkVbSj

>>187
お役目ご苦労様です。
当県にも、歯周病の薬物療法とかを一所懸命にやってる先生がいますが、
指導を受けて分かってもらえたとか言ってますが、いいんでしょうかね？
それとその先生、P総診で点数が増えたと豪語してらっしゃいます。

自費で歯周病の薬物療法を堂々とやって、メンテナンスはP総診でっていいんですか？

190 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 13:29:10 ID:pAUkVbSj

>>186
＞眼医者は医者（doctor)です。医者(doctor)というのはメディカルディグリー（MD,OD,BM,etc.）を持ってる医者のことを言います。
歯医者はdentistです。

んなこたーわざわざ講釈いただかなくても分かってますよ。

眼科医は頑張ってお医者の仲間として認められた。
歯医者は歯医者のままだった、てことを自嘲的に書いただけっす。

191 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 14:14:17 ID:???

>>187
そうだよね、やっぱりおかしいよね。
なんでわざわざ脳卒中既往者や７麻痺の患者とかが
歯科診療所でまがいものの訓練なんて受けなきゃならないんだろ。
普通は総合病院の医師、理学、作業、言語のスタッフや施設が
整ったリハ部で受けるもんね。
なんかあまりに書き込みがつづいたので一瞬そういう方向も
あるのかなと錯覚させられるとこだったよ。

192 ：るるる：2005/09/06(火) 18:42:39 ID:kfz1zowY

おうおう
盛り上がってんじゃんかW
こうやって意見が出て議論になること自体が大事なわけよ
皆が請求しないと議論にもならないだろ？　そこで審査に試されればいいんだよ
今の審査では傾向診療かどうかは総数との対比で決まるし、個々のケースで経緯を説明でき、全レセ中ごく一部なら傾向とは判断されない

外来が中心の歯科と入院急性期が中心の脳外などで同じ内容のメニューになるわけ無いだろう？
だからこそ対象・計画・術式などの細かい規定は無く、運用に任されてるわけだ
しかし、実際算定して、返戻あれば審査と話してってしないと運用の見直しも出来ないだろ　前例さえなければ見直しのしようもないからな

193 ：るるる：2005/09/06(火) 18:45:15 ID:kfz1zowY

＞歯科診療所でまがいものの訓練なんて受けなきゃならないんだろ。

適当なこと言うなよ
歯科における意義と到達点は歯科医師・患者・審査が共に必要に応じて考えればいいんであって、他所から勝手に「まがいもの」扱いされるいわれは無い
それは脳外などで重度入院身障や急性期相手にやっているものと同じではないかもしれないが、外来での摂食・発話指導の機会を否定するものではない　
軽度者には軽度者なりの悩みがあり、歯科医師にしか出来ないこともある　合理的説明がつくなら今ある制度を可能な範囲で利用しつつ結果を模索するのも立派な業務だ

こういったことを考えつつな、どういう形で患者のニーズに貢献できるか、審査や第三者を納得させられるかを考えることが今の歯科医師にもっとも必要とされてることだ

オマイらやってもいないCR付け足したりしてないか？　　やってもいないSRP足してないか？

まぁオレに説教するような奴の中にはいないとは思うがな、そんなルールイハンやる奴よりはよっぽど歯科の将来を正面から真剣に捉えてるよ

194 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 20:08:05 ID:???

＞るるる
あなたが民間病院や開業医でそういった請求をしているのであれば聞く耳も持ちますが
どうせ歯学部付属病院の口腔外科でしょ、国公立の。

195 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 20:14:39 ID:???

いやいや、医学部附属病院に入院してるんだよ。国公立の。
病名ボダ

196 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 20:33:14 ID:???

口腔外科=医学部コンプレックスの巣窟

197 ：シカオ：2005/09/06(火) 20:59:31 ID:EkPrui5p

>>、歯科医師にしか出来ないこともある　
歯科医師にしかできないことは普段来てくれる患者さん
の歯の治療に専念することで、決して背伸びしたり、他業種の真似事
をすることじゃないよ。誇りをもちなよ。

198 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 21:18:14 ID:???

るるる　って長崎大じゃねえのか？

去年　長崎大歯学部の学生で「歯科の将来は　まだまだ有望だ」って
ネゴトいってた　お子チャマいたけど、るるるは、そいつに文体が似てる。

199 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 21:19:32 ID:???

で　「るるる」は　卒後一年か二年の長崎大口腔外科在籍の研修医だな。

　だれか　情報求む。

200 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 21:59:48 ID:???

えーっと
るるるはただいま反論のための勉強中でしてレスは遅れるかと思います。

201 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 22:06:20 ID:???

習いたての新知識をひけらかしたい年頃ってあるんだよね。

　解剖学ならいたての時期と研修医なりたての時期。
　
　今　「るるる」は　その年頃。　数年たって「ああ　俺は若かったな」って
苦笑するのさ。　若いっていいね。　「るるる」くん。

202 ：るるる：2005/09/06(火) 22:07:22 ID:giPBThqy

だめだこりゃW
ホントにバカばっかりだな

勉強って、何の？

203 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 22:10:49 ID:???

敗者

204 ：るるる：2005/09/06(火) 22:11:09 ID:giPBThqy

>>201

バカには100万回言っても分んないのかね

儲かんなきゃ安易に保険外とかに流れる歯科の現状を正したいだけなんよ
大変でも保険で算定して請求する努力しなきゃあよ
そんなこったから適応が全然広がっていかないんだよ

205 ：るるる：2005/09/06(火) 22:16:13 ID:giPBThqy

まぁいいよ

その辺がちみらの限界なわけね
それにしても中身の有るレスが殆ど無いなぁ

ホントにメイッパイ発言しての限界なのかね　その辺が･･･　さびしい現状だねぇ

206 ：るるる：2005/09/06(火) 22:27:46 ID:giPBThqy

匿名掲示板でさえパイオニアになるような意見が全然出てこないことを本当にさびしく思うよ

他の医者モドキのこき下ろしを裏付けるような貧弱なレスばかり･･･

金になんなくてもね、P管理やりながらとか採算悪化させない工夫のやり方はいくらでもあるわけなんすよ
別にオレもこんなんで儲けてないよ
実際に算定して実績作ったり審査の場で議論を重ねていくことが大事なんだよ

予想以上のレベルの低さにガックリきた

207 ：るるる：2005/09/06(火) 22:38:04 ID:giPBThqy

>>197 ：シカオ
＞歯科医師にしかできないことは普段来てくれる患者さんの歯の治療に専念することで、決して背伸びしたり、他業種の真似事をすることじゃないよ。
＞誇りをもちなよ。

アホ
青本に載ってるんだから歯科医師の業務そのものなんだよ
たしかに脳外や特養のやり方に学ぶことも多いけどな
外来・訪問での模索は歯科医師の仕事そのもの
どーせいつもの「医者もどき」だろ　おめ

バカバカシ　議論する奴もいないなら通常モードに戻ろーかね

208 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 22:48:37 ID:???

>>207
寂しいな、お前。

209 ：医者モドキ：2005/09/06(火) 22:52:33 ID:???

>>207
ばーかwww

210 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 22:57:38 ID:???

ボダなんだからさ、相手の立場にたって考える能力が著しく乏しいのさ。

例えば場の雰囲気やルールを尊重するとか、相手の気持ちになって
自己の発言を吟味するなんていうことが、能力的に出来ないの。

そういう病気なんだよ。

211 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 22:59:03 ID:???

そう、すべて自分が一番、自分に従わない奴は敵、
アドバイスすらも敵視するわけですな。

特徴的ですな。

212 ：るるる：2005/09/06(火) 22:59:55 ID:fYHp3K0J

どっかでエンドのこと突っ込んでた奴いたな

確かにオイラのエンドは複数のマニュアルからつまみ食いした我流だが保険の水準は満たしている（術後チェックでもぴちっと入ってる、赤で終わりってこた無いが）

予後も良いが何か問題でも？

誰かが言うエンドの原理原則（なんだそりゃ？）を満たせばびっくりするようないいことでも起こるんですか？

また患者はそれを求めているんですか？　

213 ：るるる：2005/09/06(火) 23:04:22 ID:fYHp3K0J

アドバイスって何？

境界性人格障害を医学用語として日常的に使ってるの？
診断基準はどんな？

214 ：るるる：2005/09/06(火) 23:08:03 ID:fYHp3K0J

名無し同士で傷舐めあってうれしければそうすればよろし
おれがここでカキコんでるのは一種のアナウンスなので

しかし何の意味も無い、歯科医師のキャパシティーの小ささを世間に公言するだけのアナウンスだったな～　あ～あ

215 ：るるる：2005/09/06(火) 23:10:37 ID:fYHp3K0J

でえすえむ４にもあまり出てこないので使ったことなかったよ　＞　ぼだ

216 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 23:14:35 ID:???

--るるる君の他科お勉強--
精神科の勉強の進捗状況：　病名分類の表題のところまで。

はやく中身も読めｗ

217 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 23:16:36 ID:???

>>213
不安定な感情、対人関係、孤独が耐え切れないなどが特徴だよ。

218 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 23:35:07 ID:???

相手を貶めるために使ってる単語が学歴ヲタだよね。

219 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 23:48:04 ID:???

さて、そいつはどうなのかな～。
彼がボダだとしたら、学歴の話は釣り餌として使えるなら使う、という方便に過ぎないかも
しれない。ボダってそういうものだからねー

220 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/06(火) 23:48:45 ID:???

使えるネタはなんでも使って、人を振り向かせようとするってわけｗ

221 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 01:55:10 ID:???

るるるの話がもっと具体的で
開業医でも充分使える話だったらと思うので
とても残念。
ただ、導入できていれば、関連した講習会や本が出版されているはずなので
やっぱり難しいんでしょう。
ついでに青本、使ってない先生多いですね、赤本がやっぱり主流。
クイントかぶれの先生は無理して青本使ってるけど。
あれがＣＤ-ROMだと検索しやすくて助かるんだけどな。
ついでにコピペできれば電子カルテもどきになるし、ならないか。

222 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 02:03:33 ID:???

デンデン

223 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 07:25:50 ID:???

るるるは貧弱な臨床経験に裏つけられた　うすっぺらな診療を

無理やり　本の知識で下支えしているから　つまり土台がフラフラしているから
信用度が無いのだ。　　学界のえらい先生が　立派な病院で　立派な設備の元
立派なことをいい、立派な建物の中で立派な分厚い本を書く。

　末端の貧弱な設備で　文句いいまくるデンタルＩＱも低い　痛いとこだけ安く早く
なおしてくれや　歯もみがくたくない　注射もうつなよ。と勝手なことをほざく
　患者相手に　腰を低くして頭をさげながら　治療させて頂きますといって
現場で頑張っている町医者の気持ちの「ひとかけら」でもわかっていれば

ここで叩かれることもなかったであろう。

224 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 07:29:34 ID:???

るるるは　立派な病院で　立派な先生の書いた立派な本を読みながら
立派な歯科医になった　つもりでいるようだ。

　こんどは　立派な患者と立派な歯科医をつくろうと思っているのかな。

　ご立派な将来有望な歯科医さまだ。　　きみには立派な看板が似合いだな

　立派な金メッキのついたやつが、、、、

225 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 10:06:53 ID:???

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126045911/
るるるはこっちのスレの方が似合ってるよ。

226 ：187：2005/09/07(水) 13:06:06 ID:???

>>189 の先生へ
>当県にも、歯周病の薬物療法とかを一所懸命にやってる先生がいますが、
>指導を受けて分かってもらえたとか言ってますが、いいんでしょうかね？

私と189先生は同じ県ではないでしょうか。
上記の先生は、あの札付きの先生ではないかと推定いたします。
支払基金に呼ばれるたび、自分の意見だけをとうとうと述べまくり
こちらの話を全く聞かないので、「教祖様」とお呼びしています。

指導の効果が全くないので、提出されたレセプトは査定の嵐です。
基本的な診療料くらいしか審査を通していないと思います。
現在この先生は社会保険事務局の預かりになってますので、
そのうち個別指導（だめなら監査）。
　また薬事法・健康保険法等の法令違反として調査中です。
（F市で開業している息子はいい奴なんですけどねえ。）

227 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 13:55:10 ID:???

青本をＣＤ化したものならあるよ。ただし研修医時代に作った物だからアップデートしないとつかえないけどね

228 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 16:10:04 ID:B70GDnHo

>>226
＞私と189先生は同じ県ではないでしょうか。

たぶん違うんじゃないでしょうか？
F市で開業してる息子がいるほど年じゃないと思います。

歯周病の薬物療法が混合診療にあたるとかで指導を受けたけれども、
説明したら分かってもらえたとか言ってました。
某MLではP総診のおかげで点数アップなんてことも言ってました。

歯周病の薬物療法なんてのをやりたいなら保険医辞めろよって思います。
自費でやった歯周治療のメンテナンスを例外なく保険で算定するのはいかがなものなんでしょう？
P総診ってそんなおいしいものなんでしょうか？

青本にも載ってない、歯周病学会でも認められてない治療行為をやってること自体保険医として疑問です。

229 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 16:16:06 ID:???

水虫の薬塗るってやつか？ｗ
アイディアは悪くないんだがな。
塗られる方はあんまいい気はしなかったんじゃないかなｗ

勿論、エビデンス皆無だからな。保険適応させるなら、ちゃんと基礎実験して
論文書いて、検証してもろて、さらに薬事を通して適応のお墨付きを貰わないと、
保険適応どころか臨床応用そのものが違法だろう。自費だろうと違法だわな。

なんで、指導で逮捕されなかったのがむしろ甘いくらいだ。

という説明はあったと思われるがどう？

230 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 16:27:12 ID:???

薬事通すには莫大な費用がかかるから無理でしょうな。

＞保険適応どころか臨床応用そのものが違法だろう。自費だろうと違法だわな。

あ、そうだよね。
それが堂々とやってるのが不思議。
で、メンテナンスに保険使ってる。

231 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 16:33:07 ID:???

うーん、アイディアはなかなか面白いんだよねー
でも、それを技官が認めたのかなぁ？

技官ってのは保険適応請求の是非だけ見張ってりゃいいってもんじゃないだろ？
医療技術として認められてない実験的な応用法なら、それなりの手続きが必要
なんじゃないの？どうよ？大学助教授以上の先生方、教えてください。

技官や社保事務局がそんな手続きを代行したり認可する裁量は無いだろよ。
むしろ、そうした違法行為を取り締るのがお役目のはずなのにな。

単純に保険適応を辞めさせただけ？だとしたら職務怠慢？
それとも、白癬菌がバイオバリアの構造体として機能してるから、それを破壊
することで嫌気性の歯周病菌を劇的に減らせるというのは既に歯科医学会の常識？

どっちかね？

232 ：226：2005/09/07(水) 16:46:07 ID:???

>>228 先生へ
私の勘違いだったようですね。
歯周病の薬物療法は当県のその「教祖様」が有名なものですから。
失礼をいたしました。

（この教祖様の信者が朝日新聞の記者に一人いまして、
　「天下の朝日新聞」にでかでかとまやかしの記事を載せたものですから
　日本歯周病学会と共同で「退治して」まわった記憶があります。）

>>229 >>230 先生方のおっしゃるとおりです。

当県の教祖様については前述のごとく
ただいま調査中（わかりやすく言えば捜査中）です。

233 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 17:15:58 ID:???

むかしペリコで抗生剤の点滴打ったら
臭かった患者の息が改善されて、一時的にせよ全歯の歯肉も腫脹が軽減されてました。
ただし、２週間もすれば元通りです。

抗生剤の内服なんてしなくても、ウォーターピックや音波歯ブラシと含嗽剤を
組み合わせて使っても同じくらいの効果があるのに。

234 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 17:56:07 ID:???

>>232
当県の先生もその「教祖様」のお仲間では？
「歯周内科学会」とかいう変なグループ入ってるらしいし。

で、これですよ↓
http://www.shirokusu.co.jp/seminer-info/dr-ikuta-2006/dr-ikuta.html
「歯周内科治療を行い、メインテナンス患者さんを多く抱えることで歯科医院経営は安定し、毎月のレセプト枚数は激増します。」

効能が認められてない薬を使って自費治療を行い、そのメンテナンスを保険でやるってのはいいのかってことなんだ。
それで「レセプト枚数が激増」ってことを堂々と書いてある。
メンテナンスも自費でやるべきじゃないのか？
片田舎で一人でやってるならともかく、そんなことを講習会と称してベラベラ喋って、まねする奴がいるわけですから、由々しき問題ですよ。

235 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 18:31:15 ID:???

>>234
ん～～？
溶連菌とか緑連菌ってのは聞いたことが在るし、関連菌、という言い方はありだろうが、
感連菌ってなんだ？などなど、このページそのものが雲散臭いじゃないかいｗ

それはそれとして、某MLで指導の顛末についての記載があったよ。
文書の番号はdml:27150
あのMLはML外への文書流出を禁止してるけど、この文は指導結果に基づいて、
それを公表しつつ、講習などで流布した先にまで周知せよといわれました、という文なんで
転載可かとは思うんだが.....どーしよ？ｗ

一応、自費でも駄目だと言われました、みたいなことですな。
さらには、逮捕はお目こぼしとなったとある。

駄目じゃんｗ－＞技官

236 ：るるる：2005/09/07(水) 18:45:24 ID:w7Tli4Hx

患者の機嫌も取るし、診療では普通に苦労してますよ
ここでの言葉使いは荒かったので横柄に見えたのは申し訳ない

エンドやホテツにこだわり持つ先生はそれはそれでいいと思うのよ
でもそれは歯科の完全業務独占分野だから焦ることはない
ゆっくり内部で煮詰めていけばいいでしょう？　誰に奪われる心配もない完全に自分の庭だ
しかし他職種とオーバーラップする業務は時間勝負なんだよな

237 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 18:48:16 ID:???

ぶっちゃけオーバーラップする業務をデンがやるのは無理でしょ（笑）

238 ：るるる：2005/09/07(水) 18:51:21 ID:w7Tli4Hx

>>234

混合診療濃厚だと思うけど　平均点低そうだから指導にならないんだろうね
大阪で口臭で有名な先生も検査とかはかなり保険外部分あると書いてた　当然P部分は保険でやってると思うけど
線引きはしてるんだろうが、かなり派手に出てるよ

239 ：るるる：2005/09/07(水) 18:52:21 ID:w7Tli4Hx

デンてなんだ？

ただでさえ次期介護改正で歯科医師の出番は減る　訪問なんてモロだと思うよ
せっかくの口腔関連業務でも「歯科医師なんて用無しでしょ、何しに来たの？」ってことになる
あからさまには言われなくても暗に思われてたりする
歯科医師もね、他職種のことを十分学んで相手の業務について突っ込めるくらいにならないといけないのよ　たとえ自分ではやらなくてもな
じゃないと新分野で新しいヒエラルキーを確立できない　

240 ：るるる：2005/09/07(水) 19:00:35 ID:w7Tli4Hx

自分らで作ったDT・DH相手に威張れるのは当たり前　あんまり雑に扱うから眷族であるはずの彼らからも疎まれてるのが現実だ　
自信持ってSTにオーダー出せる歯科医師がどの程度いるよ？

他所から仕事と財源をもぎ取ってきて眷属に分け与えるくらいの甲斐性が必要なんだよな　それが小さくてもヒエラルキートップの誇りと責任てもんだ
そうすれば皆見方してくれて政治力もついて発言力も増す　しかし現状はだ･･･　身内同士で票の取り合い･･･　泣けてくるよ
挙句の果ての例の事件･･･　

241 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 19:06:16 ID:???

介護における口腔管理ってのは
質の高い医療を提供する病院ほど力をかけていると思ってたし、
そういった流れにならって保険も改正されると聞いていたけど逆なのか・・・

242 ：るるる：2005/09/07(水) 19:07:52 ID:w7Tli4Hx

歯科医師が保険外勧めてるのも保険担当者から見たら思う壺だ
保険削るいい口実になるからな　保険外を止めるのは無理にしてもやはり保険適応が広がっていくような努力もしないといけないと思う
他職種とオーバーラップする業務分野でも積極的に活動し、自分のホームグラウンドにしてしまうくらいの気概がナイト･･･
そこまでいかなくても適応にはまりそうな患者さんを数人ピックアップして勉強させていただくのは明日からでもできること　そうやってるうちにその業務の本質が見えてくる
一度も算定したこと無い、算定基準も分らない、そんな奴も多いんじゃないのか？　
たしかにおいしい分野ではない　しかし、たとえ匿名掲示板でも専門職がそういう論点だけでしか議論しないのは本当に悲しい

243 ：るるる：2005/09/07(水) 19:13:02 ID:w7Tli4Hx

>>241

常勤の歯科医師は大きい病院には殆どいないので訪問で対応しているところも多い
それを充足していくのも立派な仕事

しかし口腔機能向上は重度障害の段階でしか効果の無いアプローチというわけではない
現実に軽度がこれからのメインになろうとしている　保険適応を吟味し歯科医師も参加できるような活動は行うべき

244 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 19:21:19 ID:brA/6JL5

説得力がないよ、だって歯科医師ってそもそも官僚にまず
なれないじゃん。医師とは完全に独立した専門職だけどやっぱ
医療っぽいことは医師がやるべきって風潮があるし。

245 ：るるる：2005/09/07(水) 19:21:26 ID:w7Tli4Hx

外来は原則自立がメインなので脳外などとは同じにならない
むしろこれから地域支援センターで保健師等が指揮を執るものに近くなるだろう
そういった軽・楽・安な訓練を外来で歯科医師の裁量でメニューにできるコンセンサスが必要
選択肢が介護保険だけでないといけないというわけではないのだから　いまある制度の運用でやろうと思えばできる
エビもいまなら保健師が使うものを流用できる可能性も高い　しかしある程度レセが上がってこないと話にならない

246 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 19:23:12 ID:???

常勤の歯科医師が病院にいないのは歯科や口腔外科が不採算部門だから。
医師の不足を考えれば耳鼻咽喉科を口腔外科でカバーすることもできるはずなんだけど
そういった売り込みをしている医局が少ない。

247 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 19:25:12 ID:brA/6JL5

軽・楽・安な訓練かー。それならやっぱ原疾患の主治医の
指示書が歯医者にだされるってことなら通るかも。

248 ：普通の開業医：2005/09/07(水) 20:50:30 ID:kxPYUW1y

>>239
デン＝dentist

るるる　あんたそうとう自分に自信持ってるな。
で、なきゃ、くだらない俗語のことを、ストレートに質問できるはずない。

いつも、ビクビクしてる無知な連中には出来ない芸当だ。

このスレは、今日始めてみたんだが、オレ的には非常に面白いと思った。
あんたの意見のみな。

あんたが言ってる事、やれる可能性はあると思うが、ちょっと敷居が高すぎ。
どの辺から、始めるとやりやすいか教えてくれ。

ちなみに、オレは、障害者はよく診る。老人はあまり多く診ない。
訪問、総合医療管理などは届出すら出してない。

249 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 21:06:22 ID:???

買いかぶりすぎだろ？
単なるボダだって

250 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/07(水) 21:22:30 ID:???

>>244
そりゃドクターとデンは全く別物だからな。それよりなぜ歯科は医科から独立したんんだ？医科にとっては歯科はうざい？
それとも歯科には頭より彫刻の才能が必要だから？

251 ：るるる：2005/09/07(水) 23:12:33 ID:RzwVK7cV

>>247

対診で十分だしそうじゃないと広まらない
歯科領域のアプローチを歯科以外の科が指示はできない　脳外と同じ事をするのでは意味が無いとまでは言わんが少なくともそれだけが歯科の本分ではない
キーワードは
脳外　＝　中枢性・重度・入院・急性期・直接訓練メイン・VF等
歯科　＝　機能性末梢性または中枢性・軽度・外来・維持期・間接訓練メイン・簡易検査等
とにかく月４～５枚ずつでもみんながレセ上げるようになっていかなきゃな

252 ：るるる：2005/09/07(水) 23:17:25 ID:RzwVK7cV

>>248 ：普通の開業医

ちったぁまともそうな奴だな
障害者はよく診るが老人少ないって今風と逆だな、養護に隣接した内科か？

現状の歯科インフラをそのまま使うなら上でオレが述べたようなやり方しかない
つまり、外来で丁寧な問診を取り、適応病名の既往を拾っていき、残った麻痺や機能障害を対象に患者と訓練プログラムを決めていく
適応病名は県によって違うが、末梢運動障害を発生する脳疾患の既往又は現病があることが前提　
脳性麻痺・パーキンソン症候群・脳血管障害が外来での対処可能な主な疾患
脳血管障害病名はあまりうるさくないので、脳梗塞か脳内出血か患者がよく覚えてないときは「脳卒中」と書いといてもOK
運動性機能障害を併発しない認知障害のみによる摂食発話障害はまた別のカテゴリーだと思ったほうがよい
筋萎縮性側索硬化症などの進行性難病も脳外にまわすか対診するのが前提　歯科はあくまで維持期の疾患に特化するべきだと思うしそうしないと危険

253 ：るるる：2005/09/07(水) 23:19:39 ID:RzwVK7cV

過去にいたが、舌癌術後という純末梢性も数は少ないがもちろん可

254 ：るるる：2005/09/07(水) 23:23:06 ID:RzwVK7cV

訓練メニューは歯科医師だけが著者になったものは残念だがあまり参考にならない
脳外のマニュアルとSTが書いた検査・訓練書などが結構参考になる　この中の間接訓練だけピックアップして使ってもよい
･･･が、一番の注目はこれから導入されようとしている介護予防の中の口腔リハメニュー
要支援・要介護１が主な対象になるし、既往のシバリもないはずなのでもっとも期待している
これに歯科独自のものを付け加えられれば良いがまだ審議中らしく詳しくは知らない　もし既に情報出てれば教えてくれ
筋トレなどはもうかなり話題になってるな　あんまりいい意味ではないが

255 ：るるる：2005/09/07(水) 23:27:17 ID:GkQZXFVt

前向きな議論にはできるだけ前向きに答えるが、口が荒くてすまない

256 ：るるる：2005/09/07(水) 23:49:41 ID:u/VL2Vjh

いま気付いたが、直接・間接訓練の定義って知ってるよな？
目的とする行為そのものを訓練するのが直接、それ以外が間接
例えば頭頚肩部や顔面周囲の筋をマッサージしたり深呼吸や空嚥下させたりするのは間接
実際に食物を食べさせたり、発声させるのは直接
主に摂食療法で用いる分類

257 ：普通の開業医：2005/09/08(木) 16:44:10 ID:OQaF7ZRk

あんたとオレでは、知識に莫大な差があるぞ。
摂食障害なんて自分がやるものとしてみてきてない。
教養から専門課程へ行ったばかりの学生のような心境だ。
多分、大多数の開業歯科医は同じだと思う。

摂食障害ありそうな患者はたくさんいるが、
患者も歯医者に何も求めていないように思われるし、
もし、求められても、現状ではどうしてあげればいいのかさっぱりわからない。
知識がまったくないうえに、参考にできる資料もない。

独学でやるのは、かなり無理があると思うが、あんたはどうやって、知識を身に付けたんだい？

258 ：るるる：2005/09/08(木) 17:56:07 ID:F2T0BFCN

インターネットだよ

259 ：るるる：2005/09/08(木) 18:32:05 ID:WZfAV6ml

>>258

だれおまえ？　ついにageのニセまで出るようになったかW
トリップでもつけようかな

今見てきたけど薬剤自販機スレで最近サゲカキコやってるのもオレのニセな
念のため

260 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 18:37:50 ID:???

>>259
是非ともトリップ付けて下さい！
あなたをあぼーん設定するのが楽になるんで。

261 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/08(木) 18:38:01 ID:WZfAV6ml

トリップつけてみました

262 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/08(木) 18:39:38 ID:WZfAV6ml

>>257 ：普通の開業医

おまえ歯科医師か
詳しくは言えんがオレの場合常にあらゆる可能性を模索しながら生きているからとでも言っておこう
やるのは、関連する学会出る、関連する書物を読む、実際にやっているdrやSTの知り合いを作る、特養・療養型・デイなどを訪ねるなどだ
･･･が最初の基本は独学だろうな、とりあえず他職種と同じ土俵で話せるくらいまでは用語を覚えたり勉強しとかないと話にならないし

263 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 18:40:26 ID:???

>>261
ありがとう！これで見えなくできる！

264 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/08(木) 18:41:38 ID:WZfAV6ml

どうせまったく分らんとか言い出しそうだから基礎の基礎を伝授してやろう
まず多職種が参加する学会に頻繁に参加して（歯科医師メインのはダメ）歯科以外のことを相談できる知り合いを探しておく
そして仕事が終わった後や休日には大きい図書館か本屋で一日何時間かは立ち読みする
このときどんなに貧乏でも医学大辞典だけは絶対買っておく(歯科医学大辞典はダメ）、それ以外の本は気に入ったのを10冊に1冊くらいの割で買いたきゃ買えばいい
最初はレジデントノート、今日の処方薬、プライマリケアの基本、当直医必携、救急対応マニュアルみたいなタイトルの薄く広く網羅してあるのを中心に20～30冊ほどざっと目を通す
もちろん全然関係ない部分はとばしてもかまわないが、最初は何が全然関係ないのか分らないはずだから一応全部目を通す
このとき歯科全身管理学みたいな本だけでは何が足りないのかを必ず確認し、分らないものは調べて知識を補っておく
そして疑問点は必ず医学辞典やアドバンス書で補い、膨らませておく
これは今の医療体系がどうなっているかを全体的に頭に入れておくためだ
歯科は独特の小さなヒエラルキーを形成しているのでこうでもしないとそこから出ることもないし出る必要も感じられないから他職種と話通じないんだな

さて、これでやっと他科の先生と話す準備ができた
知り合いの先生に話しかけるときは相手の担当科で今トピックになっている話題を振るのがマナー　そうすれば相手も興味をもって話に付き合ってくれる　一方的に自分の疑問だけをぶつけないように

265 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/08(木) 18:43:54 ID:WZfAV6ml

この段階で摂食・言語・心理など歯科と関連する各種療法の本に一通り目を通しておく
敷居が高いように感じるのは今はまだお前にとってなじみが薄いからだ
実際は歯科のほうが遥かに侵襲度の高い行為（麻酔切開切削抜歯など）を毎回繰り返していることにこの時点で気付くだろう

266 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/08(木) 18:45:11 ID:WZfAV6ml

以上のような手順を踏んでからなら施設まわりをやっても学会で質問しても知り合いに相談してもそのすべてが即血肉になる
机上の空論ではなくなるわけだ

267 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 19:00:14 ID:???

歯科医師って一見医師みたいだけど、デン助だよ。勘違いスンナ！！

268 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 19:03:53 ID:???

やっぱり医学部崩れじゃん。
口腔外科にいるやつってそういう医者もどき多いよ。

269 ：普通の歯医者：2005/09/08(木) 19:08:38 ID:???

ふむふむ　とりあえずは独学で始めてみる。

ところで、オレのような反応する開業医はごくまれだと思う。
簡単には、儲かんないとわかってることは嫌いなはずだ。

長い目で見て、歯医者全体として、絶対やっといたほうがいいとは理解できるが、

なんで、今
なんで、オレが

といった反応が普通だと思う。

また、このスレで語っていてもほとんどだれにも、気づかれないだろう。
なにか、別のとこでもアクション起こしてる？オレが気づいてないだけ？

270 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 19:33:09 ID:???

ほんとうに将来性があって需要もあるのであれば
雑誌や講習会、大学の講演会でも取り上げられているはず
採算がとれないのであれば開業医では不可能です。

271 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 19:37:42 ID:???

実験的行為を開業医にやらせようとする時点で世間知らず。

医者馬鹿とはよく言われるが、開業医の本分を考えれば、
大学病院でも広く実践されていないことをやれというのは酷。

272 ：普通の歯医者：2005/09/08(木) 19:47:08 ID:OQaF7ZRk

>>270

雑誌や講習会見てみればわかるけど、良く取り上げられてるのは、
今、流行っているもの
今、需要があるもの
ばかり。

講習会で言う将来性のあるものなんて、当てになんないよ。

採算取れないんなら、たしかに不可能だけど。
オレとしては、採算取れそうにも見えるんで考えてるんだけどね。

うち、障害者よく診るんだけど。普通のセンセやりたがらないでしょ。儲かんないから。
でも、やりようによっては、いけるんだよね。

それに、勉強して損、ってことはないでしょ。

273 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 21:15:18 ID:lHwy99eP

http://www.gvbdo.com/

274 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/08(木) 21:42:07 ID:???

そのやりようってのが知りたいわけで・・・

275 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/08(木) 23:40:28 ID:Ttz5XMEr

なんだかんだ言いつつ盛り上がってるじゃんW

儲かるか儲からないかだけで議論がすすむのは歯科医師が殆ど開業医だからで間違いない
大企業・大病院の月給取りや研究者や公職では損得抑えた主張ができる人口もグッと増える
つまり、これまで安定した勤務先を確保する努力を怠ってきたツケがこんなところでも顔を出してるわけだ
オレは他スレでは安定した勤務先を確保していくこともこれからの歯科の課題だと述べているが今たちまちの解決にはならない

つまり開業医でもできる模索こそ喫緊の課題だというのは先にも述べた

276 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/08(木) 23:43:18 ID:Ttz5XMEr

個人的にも組織的にも活動はしている
自分が理事をやっているものも含めて4団体に所属して意見を述べている（あまり活動できてないのも含む）
ただし書くとたちまちバレルので色々な記事を見つつ思いを馳せてくれ

277 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/08(木) 23:44:13 ID:Ttz5XMEr

>>272 ：普通の歯医者
>>雑誌や講習会見てみればわかるけど、良く取り上げられてるのは、今、流行っているもの今、需要があるものばかり

それは歯科医師が読みそうなものしか参考にしていないからだよ
勉強がすすんでくると勉強ソースの選択肢が根っこから変わってくるからな
例えばSTの講習会は著名な脳外医が主催しているものも多い　生半可じゃ置いていかれる
しかしな、それはそれでいいのかとも思っている　脳外とまったく同じなら存在意義もたいして無い訳だし
歯科医師は歯科医師で独自のカテゴリーを構築する努力をすればいいわけですよ
そのためにはまず歯科医師自身を啓発しなきゃあなWW

278 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 02:52:55 ID:???

http://2chart.fc2web.com/2chart/arashinonou.html

279 ：普通の歯医者：2005/09/09(金) 13:36:32 ID:Tsii4vK3

るるる　あんたは理事か。

オレは、小学生のサッカーチームの監督だ。しかも弱いぞ。
それ以外の肩書きはない。
正に、普通の歯科医だ。

さっぱりしていて、うらやましいくらいだろう？

280 ：臨床情報ではありませんが：2005/09/09(金) 14:16:20 ID:???

>過初心、とうとうなくなり初心は220点に、なるそうです

他スレに書き込まれてたが、本当か？

281 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 14:22:09 ID:???

２年目の無給が理事・・・ｗ

282 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 16:16:21 ID:???

【健康】アメリカ人に虫歯が少ないのはフッ素添加水道水のおかげ excite
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126206065/l50

283 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 16:50:58 ID:???

>>280
ウソに決まってるでしょ。
10月もパラの値段は変わりません。

284 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 19:20:54 ID:???

10月ではなく来年4月にあるのでは？

285 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 21:43:48 ID:???

るるるﾀﾝの勉強法には賛成。
鹿学には様々な業種（特に医学）の知識が鹿用にスポイルされて入ってくるからね。
しかしるるるﾀﾝよ、あんたの言ってることに気づいてる香具師は意外と多いよ。
ただ、表立って言わないだけ。
なんでかっつーと、この手の話はﾏﾆｭｱﾙにできないから
ある程度の知能がないとついてこれない。
抽象的概念の理解力とかになるのかな。

そして裾野を広げるとすぐにﾏﾆｭｱﾙ化して銭にしようとする連中が現れる。
そのままレベル低くなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
何度かこういう動きはあったんだけど、過去そのﾊﾟﾀｰﾝでほとんど潰されてる。
さすがにお上もこのパターンに気付いてるから・・・・この先は言わなくてもわかってるでしょ（笑）
あんた優しいね。

286 ：天国と地獄：2005/09/09(金) 22:41:10 ID:VoTte73F

るるるさんの話は単に歯科医師免許を有している
だけの当方には実践不可能。

るるるさんのメールでは自分を必ず「歯科医師」と
称している。

他の人は「歯医者、デン等」自分の職業を蔑む
表現をしている。

当方他人や同業者から「歯医者」と呼ばれると
不愉快（大した診療をしているわけではないが）。

歯医者、デン等からなにを言われようとも
るるるさんは「歯科医師」という呼称を今後も
表示されるように期待しています。

287 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 23:12:42 ID:???

自作自演か。

288 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/09(金) 23:47:43 ID:???

そば屋がそばだけじゃ儲かんなくなったってんで、うどん始めたり、
丼もの始めたり、ラーメン始めたり、カラオケ始めたり、挙げ句の果ては居酒屋みたいになるというのがあるけど、
おいらはそばだけで勝負したいな。

手を広げるにしても、うどんと丼ものくらいまで。

ラーメンのこと独学して、ラーメン専門店の大将とラーメンについて話そうなんて思わないね。

もりそばだけで、近郷近在の客がやって来るのが理想。

289 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 00:11:27 ID:???

>>288
とても面白い比喩で、納得する人も多いだろうね。
難しい話はできないけど、根本的に一個だけ歯医者と蕎麦屋の違いがあるんじゃないかな

あなたはどんなときに歯医者にいく？
あなたはどんなときに蕎麦屋にいく？

この違いこそが医療の特殊性だと思うけどな。
もしあなたが審美やるのなら話は違うけれども。

290 ：普通の歯医者：2005/09/10(土) 08:31:48 ID:???

>>286

＞るるるさんの話は単に歯科医師免許を有している
だけの当方には実践不可能。

言葉の問題は、どうでもいいが、歯科医師免許を有しているものを蔑んでいるのは
あんたのほうだ、ということに気づかないのかい。

あきらめてちゃ、話になんないだろう。
歯科医師免許を有しているのなら、
まず、意識を変えて、勉強していくことが必要だし、そうすれば、見える景色だって変わってくる。

オレは、そう解釈してるけど、あんたの考えはどうなんだい？

291 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 08:40:32 ID:???

>>284
医療の特殊性の中でも医科と歯科の違いがあるよね。
見立てさえしっかりしてれば自然治癒がある医科と違って、歯科はテクニックの占める割合が大きい。
いくら頭が切れても不器用では屁の突っ張りにもならない。

292 ：普通の歯医者：2005/09/10(土) 08:48:36 ID:???

>>288

るるる　が言ってるのは、
そば屋でも、ジュースやお酒売ってもいいんだぞ。
ってことだろ、
もちろん、そばだけでもいいが、そんなのはいつでもいいし、そばにあう飲み物だけ置けばいい。

まごまごしてると、店の中に、

「飲み物を飲みたい方は、他の飲食店もしくは、外の自販機でお願いします。」日本医師会

なあんて張り紙されるぞ　ってことだろ。

293 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 08:54:17 ID:???

そば屋の比喩で言いたかったのは、他に専門職がいる分野に首を突っ込まずに、元々の専門で道を極めてその価値を高める方が良いってことだ。

パイの分け前が少なくなったからよそから別のパイを持ってくるんじゃなくて、
元々のパイを大きくするとか、トッピングを豪華にするとかして付加価値をつけようってことだよ。

294 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 10:02:56 ID:???

どんどん貧乏になってく歯医者、かわいそ、仕事分けてあげるよ。

295 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 12:53:36 ID:???

昔の星新一の小説に　こんなのがあった。

某国スパイ組織
　スパイ幹部「今度わが国の研究所が特殊カメラを開発した、これは外見は普通のカメラだが
　ここのボタンを押すと　拳銃になり、ここのボタンを押すと時限爆弾になり
ここのボタンを押すと超小型無線機になり、ここのボタンを押すと～～以下略」

　スパイ「これは　すごい機能ですね、これ一台あれば他に何もいりませんね。
　　　で　写真を撮るには　どうすればいいのですか？」

スパイ幹部「？？？　今　問い合わせてみる、、、、すまん　カメラの機能は
　　無いそうだ、　カメラは別に一台　もっていってくれ」

「るるる」は　このスパイ幹部と同じようでは無いですよね。　「るるる」は賢い方だから。

296 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 13:11:04 ID:???

>>292　先生、わかりやすいご解説を有難うございます！
やっぱな、開業医はこうでなくっちゃな。ちゃんと底まで理解してればこそ
簡単に説明し切ってしまえるってもんですな。
講習会の類は、喋ってるﾔｼもよく判ってないことを説明しようとしてるもんだから
何回聞きに言ってもよくわからんまま金だけ取られるってわけだ。
わざとやってるﾔｼも多いことだしｗ

そういう意味じゃ、るるるの説明も量ばっか多いわりに分かりにくいのは
どういうわけだ？とｗ。ま、いいけどさ。

>>293の気持ちもわかる。いかにも歯医者らしい考え方で共感できる。
町の内科医でもわかってもらえるかも。

でも大病院の医師にはどうかな。

はっきりいって、病院勤務の医師は極端なまでに専門化してて、
なにかってゆーと即コンサルトだ。とにかく、自分では一切抱えないように
してる、と言い換えた方が早いくらい。

そういう意味では、るるるの力説はちょっと的外れ。
医科なみに、という方向を求めるなら、むしろ抱え込まない、責任を取らない、
人任せに、という方向を徹底的に推し進める、そのための他科習得ということ
になる。現実は、ね。

>>292、>>293は、両極端の立場という色分けだが、ワシは中間からちょっと
離れた位置に立って、これで三角形になったかな？ｗ

297 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 13:11:18 ID:???

>>295
カメラに時限爆弾を付随させるのにﾜﾛｽｗ

298 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/10(土) 13:44:28 ID:???

るるる自作自演じゃねえか

299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:40:04 ID:???

るるる自作自演で自画自賛

300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:40:36 ID:???

るるる
っていうより
ぷぷぷ

301 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/12(月) 17:38:49 ID:4Rm3QiA9

議論も一巡したようですね

オレの意図は>>292普通の歯医者で書かれてる通り
今なら矯正や口腔外科みたいに「歯科機能リハ医」ってだけで喰っていけるように点数とか付けてもいいくらい軽度まで含めれば潜在患者は多いと思う
まぁそれに包括的に対処しようってのが今度の介護改正なわけだけど　ハミガキ程度は医療行為じゃなくなったし
手を付けるなら今しかないよ

302 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/12(月) 17:40:48 ID:4Rm3QiA9

歯科医師をこき下ろすことのみを目的とする医者モドキの「歯科なりすましカキコ」も多いようなのであまり気にせず精進してください
ポイントは「相手（医者モドキ）が過敏になる話題にこそ事の本質は隠れている」ですなW
「法律でお酒も出せると決まってる店なのに『ジュースしか出すな』という理不尽な要求を近隣業者（医者モドキ）から押し付けられようとしている」とも言えるな　さも歯科医師が書いたように見せかけた文も交えつつW
しかし「お酒出せるなんて知らなかったよ、ジュースとどこが違うの？」という歯科医師が多いのも事実
毎日患者触ってる皆さんですからあらかじめ勉強さえしとけば安全域を見切りつつ日常臨床に取り入れることも十分可能でしょう
実際新製品出たときなんかはそうだしね　もっと大勢が取り組んで普通に情報交換できる環境になるといいね

303 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/12(月) 17:43:04 ID:4Rm3QiA9

それと勉強するときはね　こんど介護改正は筋トレ・栄養・口腔の三つあるわけだから全部にアンテナ張っといたほうがいいよ
目次に筋トレ・栄養・口腔ってあると口腔だけ目を通すってのが歯科医師の悪いクセなんだよね
三者は有機的に絡んでいて
筋トレやると基礎代謝↑で摂取カロリーを上げてやらないといけなくなる→栄養上、経管だけでは追いつかない→経口摂食機能訓練、直接・間接訓練により作業療法、上半身の筋力もアップ→筋トレへ
といった具合に相関している
外来ではそこまで気にする必要も少ないが「NST　栄養」とかで具グルと有名病院での最先端の活動報告とかもみれます
こういった隣接業務が理解できていると、いつ送るべきかをある程度判断できる

ちなみに簡単な理学・作業療法は歯科医師の初・再診料業務に含まれている（歯科点数表の解釈；第1章基本診療料(2)、第2章特掲診療料第7部リハビリテーション(1)）
それとは別に算定できるケースは開口訓練や摂食療法のように処置ごとに決まっている
･･･わけなので皆さん安心して且つ慎重に勉強しつつ取り組んでくださいね
よければまた情報交換しましょう

304 ：医者もどき：2005/09/12(月) 18:15:24 ID:???

おっ！やった帰ってきたか。
嬉しいな。

305 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 19:29:34 ID:???

歯科臨床スレッド
一般歯科の情報交換をしましょう。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126520814/l50

卒後口腔外科に行きたい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1111134067/l50

306 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 19:36:17 ID:???

点数をどうやって請求しているのか具体的な事が一つとして書かれていない

307 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 21:58:45 ID:???

>306

戻ってきてるか、実は出してないかのどちらかだろう。

308 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 22:03:30 ID:???

＞るるる

明らかにスレ違いで迷惑しています。

卒後口腔外科に行きたい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1111134067/l50

309 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 22:18:19 ID:???

るるるのレスについてですがすれ違いだし削除願いを出した方がいいかも。

正直なところ、るるると自作自演レスにはうんざりです。

自分で口腔外科スレでも立てろといいたい。

310 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/12(月) 22:44:08 ID:jcfwJixW

>>306

意味わからん　上でも何度も書いたが
レセに記載するのは処置名・点数・基礎疾患・処置時間のみ

例えば摂食療法・185点・脳梗塞・30分など　時間は訪問の時以外は細かく記載する必要はない
カルテの内容まで書けって言うなよW

311 ：るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/12(月) 22:46:14 ID:jcfwJixW

自演じゃないって

医者モドキは医療関係者かどうかさえ怪しいなW

312 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/12(月) 23:34:57 ID:???

うん。自演じゃないだろう。そこは納得してやるよ。
そんだけユニークなら自演なんぞする必要も無いｗ

言いたいときに、言いたいことを、他の迷惑なんか一切顧みずに
とことん書きなぐってやがるからな。自演なんぞ必要性すら感じてないだろうよｗ

馬鹿丸出しだ

313 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 00:44:23 ID:???

＞るるる

口腔外科スレにいってくれ

314 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 03:09:12 ID:???

卒後口腔外科に行きたい
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1111134067/l50

315 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 09:38:02 ID:???

>>313
ひょっとして、すでに口腔外科スレを追い出されたんでは？

316 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 16:31:28 ID:???

るるるさんへ。
専用スレを作りましたのでこちらで書き込みしてください。
　　　　　　　　　　　↓
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126514619/l50

317 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/13(火) 18:17:12 ID:???

>>316
良い仕事しましたね＾＾

318 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/14(水) 23:51:02 ID:LzDDeKkI

age

319 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/20(火) 05:49:36 ID:???

矯正の先生にお伺いしたいのですが
最近は上顎にバンドを巻いてリンガルアーチをしないんですか？
一部の矯正の先生の症例を見ると６に直接ブラケットをつけているんです。
たとえば２級１類なんかだと６７の移動が早いような気がするんですが。

320 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/22(木) 17:47:50 ID:???

ウルトラフィルってどうですか？

321 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/23(金) 10:39:45 ID:???

軟パラ法ってどうですか？
そこまでやっても採算はとれなさそうですが

322 ：http:// YahooBB218183184025.bbtec.net.2ch.net/：2005/09/23(金) 14:29:34 ID:???

guest guest

323 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/27(火) 02:10:18 ID:x0cBxjWQ

age

324 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 15:30:09 ID:MjLzirxM

初歩的な質問で申し訳ないんですが、
スーパーボンドのC&Bとオルソマイトの違いって何ですかね？
業者が「同じですよ」って言ってたんだけど…
使った感じC&Bのほうが接着力高いと思うんですよね～
調べてみたけどどこにものってない…
調べ方悪いんかな～

325 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 15:39:34 ID:???

スーパーボンドC&Bは色を選ぶことが出来る。
当然、色無しは強度があり、色付きはそれと比較して強度が落ちる。

326 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 19:06:14 ID:MjLzirxM

>>325　ありがとうございます
なるほど、色の選択ですか…
じゃあ性能的にはかわんないんですね？
色なしのC&Bと色なしのオルソマイトは同じものと考えてよいのでしょうか？

327 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 19:09:41 ID:???

>>326
同じ会社の4メタでクリアなら同じでしょ。

328 ：名無しさん＠おだいじに：2005/09/30(金) 19:14:09 ID:MjLzirxM

>>327　ありがとうございます
そうでしたか
じゃあ、接着力高～と思ったのは思いこみだったのですね…

329 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 18:46:13 ID:???

お聞きしたいのですが
合着にみなさまは何を使われていますか？

うちは普通はフジⅠ、たまにパナビアなんですが
材料屋がマックスセムがおすすめだと売り込みをかけてきます。
マックスセムはそんなにいいのでしょうか？？？

330 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/05(水) 22:56:04 ID:???

使い切るまで考えなくていいのではないでしょうか？
保険ならフジ１、ビトレマー
外れやすいものにはマルチボンドをつけてます。
正直、保険の材料は歴史があって安いもの
自費は最低でも５年くらい雑誌で取り上げられて定着したもので
価格もリーズナブルなものにしています。

自費も保険もリーズナブル
これがすべてです。
材料屋は性格がいい人、調子のいい人はＸ
少々高くても信用できる人にしています。

331 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/06(木) 08:51:55 ID:???

フジルーティングＳ一本ですが
これはいかがでしょう？
コスト高いんですか？

332 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/10(月) 19:34:00 ID:???

昭和の伊藤和夫先生のEDTAとGMって高いんですか？
自費の治療に使おうと思うんですが

333 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/10(月) 23:07:56 ID:???

高くないが、ボンディングが高くつく。
来年に○○○○○からついに発売されるそうだが
それを待ってもよいのでは？

これは書いてよかったのかな？

334 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/10(月) 23:31:24 ID:msw+RrID

歯質と金属、歯質とセラミック、歯質とレジンどーしたらくっつくのかなー
材料は関係ないとおもうよ

335 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/10(月) 23:35:11 ID:msw+RrID

331さん　今は接着性レジンセメントの時代だよ

336 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 00:03:52 ID:???

シランカップリング処理、メタルプライマー処理、サンドブラスト処理とは？具体的にお教え下さい。

337 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 00:11:02 ID:???

シラン

338 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 00:12:19 ID:???

それぞれ、

知らんもの同士をくっつける処理
金こそ全てに優先し、貞操は二の次だと思わせる処理
それでも馴染もうとしない奴は砂に生き埋めにする処理

わかったかｗ

339 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 00:25:03 ID:hfCQippR

わからないよｗ（笑）

340 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/11(火) 21:22:37 ID:???

>>335
接着性レジンセメントって
どれがそうでどれがそうじゃないの？
レジン強化型グラスアイオノマーセメントっていうのは
接着性レジンセメントじゃないの？

341 ：ひみつの検閲さん：2024/12/23(月) 16:22:07 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-02-22 04:59:33
https://mimizun.com/delete.html

342 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/12(水) 21:35:52 ID:???

インプラントのおすすめは何ですか？
自分の周りではプラトンになりつつあります。

343 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/17(月) 18:14:44 ID:???

>>342
お奨めって言われても、結局自分が受けたコースのインプラントにするんだよな。
器材も互換性がないから、どこのを導入するかは大事だね。

診断、術式に間違いがなければ、今や、どこのインプラント使おうがだいたい同じだろ。
メーカーのシェア争いだけだ。

ちなみに俺はPOI。

344 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/17(月) 18:37:27 ID:???

POIってどうなの？

345 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/17(月) 18:46:56 ID:???

>>344
ポイッ

346 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/17(月) 23:08:31 ID:???

インプラントの講習会って悩む。
頭の悪いおいらに、外国人講師の講習会が理解できるのか？とか
大学病院とか大学の先生のやつだと、おおげさな術式になりすぎてないか？とか
やっぱり国産なのか、外国産なのか？とか

結局みなさんどうなんでしょうか？

347 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 00:40:43 ID:???

失敗例とリカバー法を惜しみなく教えてくれるシステムがいいよ。

それ以外は駄目だな。

　　　　　　　　　　　　　　と、思って探したらどこにもなかった orz

で、仕方ないから友人がやってるのを使ってます（苦笑）
まあ、いい感じなんでそのまま使ってます。
失敗例は500例中2例だけなんで。

348 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 09:09:04 ID:???

>>347
500例もやってるの？orz
やる奴とやらない奴の差は開いていくばかりだなorz

349 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 19:14:34 ID:???

え～
そんなん、ぜんぜん自慢にならないですよ。まじで。
一ヶ月で数百本植える先生とかも居るからねー。

漏れなんかぜーんぜん。だって20年からかかってだもん。つまり月に一回も無いよ。
長年やってると、こんな僅かな症例数でも、いろいろあって、フォローに苦慮するよう
なのもありました・・・・そういう経験が身になったことは確かです。
でも、講習会でそういう話が聞けたことはまず無いんですよ。
単なるPR講習なんか、金くれても行かないよーって思いますｗ

でも失敗例を教えてくれるなら、いくらでも積みたいですよ。ほんと。

350 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 21:54:28 ID:???

バイト先でNiTiファイルを見つけたんですが、使い方が分かりません。
柄？の部分がメタリックな色をしていて、５種類くらいあります。
たぶんモリタが以前販売していたものだと思うのですが・・・
ご存じの先生おられましたら御指導お願いします。

351 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 23:13:32 ID:???

あまりにも抽象的。
バイト先の先生にでも聞くか、出入りの歯科商店に聞くべし！

ここでいちからテーパー理論なんて説明してもわからんだろ？

352 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 23:20:43 ID:???

聞いても分からんからここで聞いてんだろ。

353 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/18(火) 23:46:40 ID:???

>>350
あーモリタのあれだろ？
名前失念したけど、10年以上前にデンタルショーで見て衝動買いしたな。
根管長測定器と一緒になった奴。
トルクがかかりすぎると逆回転するんだよな。
あ、思い出した、トライオートだ。

使えないよ、はっきり言って。
トライオートで根管形成してる人、周囲にいるかい？

おいらは結局オーソドックスなエンドに落ち着いたよ。

手用ファイルが一番だよ＾＾

354 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 00:04:00 ID:???

トライオートにつけるNiTiファイルの話だろ

355 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 00:32:33 ID:???

この本に出てる
小林千尋編，楽しくわかるクリニカルエンドドントロジー

356 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 07:20:51 ID:VanihdQL

スポーツ用のマウスガード製作に手を出そうと思ってます。
皆さんが使われている製品やオススメなんかを教えてもらえないでしょうか？
それと初期費用はいくらぐらいで大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします。

357 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 08:07:43 ID:???

>>349
禿同。講習会はホントに役に立たない。
模型実習もほぼ無意味。

>>353
禿同。無駄な買い物だった。

358 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 08:29:06 ID:???

そうですか？
ＮｉＴｉも慣れるとよいですよ？
時間短縮には結びつかないですが・・・・ｏｒｚ

359 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 08:48:29 ID:???

>>358
根管の断面が丸いってんなら、回転切削器具は便利だろうが、
断面はひょうたん型してたり、土星みたいな形してたりするのが多いからね。
回転切削器具だと無用に拡大することになる。
手でのファイリングが安全確実。

360 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 11:20:07 ID:???

手コキが一番！！

手コキが一番！！

手コキが一番！！

361 ：358：2005/10/19(水) 18:18:14 ID:???

>>359
それを言うと、フィンだのイスムスなどはどうなってるんですか？と
同じ事を言っていることになります。

きちんと根尖でキャップされていればどんなやり方でもよいと
私自身は考えていますが、いかがですか？

362 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 20:31:00 ID:???

回転切削器具だと根管充填の時、オピアンOrオブチュレになるよね
ISO企画に拡大出来るのはライトスピードくらいしかしらないけど・・・
でッ、根充後の根尖の治癒は僕は第二セメント質による閉鎖が理想と考える
そうすると水酸化カルシウムもしくはアパタイトを用いたシラーを使った方が
有利じゃないかな？　　というわけで拡大方法より根充方法を主において考える
とポイント根充、つまり手用器具による拡大が一番だと思います。

【独立】薬剤師vs歯科技工士【下請け】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1129716074/l50
片や知識、片や技術、この対極に位置する両資格
医師、歯科医師の下僕でありながら独立開業できる免許
他の米とは一味違うゼ！

:医歯薬看護板名物対決VSシリーズついに立ちました。
処方箋、歯科技工指示書により業務を行うこの仕事、さてどっち？

どっちだと思う？

363 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 20:31:31 ID:???

>>356
バキュームなんとかは40,000円。
シートは厚さによりまちまち。
くわしくは○ィードのカタログで確認。

364 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/19(水) 22:55:56 ID:???

大臼歯に関してはトライオート＋NiTiファイルの方が早いと思います。
拡大は必要最小限でHファイルで仕上げてます。

根充はバーティカルでやってしまいます
これは簡単だからと言うだけの理由ですが。

365 ：358：2005/10/20(木) 08:40:01 ID:???

>>362
04、06テーパーのガッタパーチャポイントもモリタから出てるから
シーラーといっしょに根充できますよ！

366 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/20(木) 23:52:43 ID:???

３６２の内容は間違いが多すぎ。技工士か？

367 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/23(日) 22:08:14 ID:???

endowaveって緑青赤黄の順番だっけ？

368 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/24(月) 11:06:11 ID:???

普通は細い方から書くと思うんだが

369 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/24(月) 13:43:59 ID:???

クラウンダウン法なら太い方からだよ

370 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 08:32:47 ID:???

それならエンドウェーブってシンプルだな。
テーパー変えて、番手変えてはしないんだ！

371 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/27(木) 22:08:50 ID:???

でもＲＣＰｒｅｐとか使わないと折れますよ。

372 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/28(金) 00:12:06 ID:???

ＥＤＴＡ製剤は歯には悪くないのですか？
なにか脱灰しそうな感じがしてなかなか使えないのですが・・・

373 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/28(金) 00:26:48 ID:???

NCで中和しないと。

374 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/28(金) 08:21:28 ID:???

ＮＣはＯ２とセットじゃないんでしょうか？
不勉強ですいません。

375 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/29(土) 18:23:33 ID:???

>>371
これはもともと獣医がブタの産道に塗っていたもの。

376 ：名無しさん＠おだいじに：2005/10/30(日) 21:18:43 ID:???

コーラかよ

377 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 16:42:17 ID:???

そろそろ最終ホテツなんですが
みなさんはホテツ物の色調なんかの指示を
どのように出されていますか？
わたしはいつも歯科用ポラロイドで撮影したもの送っていたのですが
今回の職場はあまり撮影していない上に
シェードガイドがVITAではなくてノリタケのものなんです。
ノリタケとVITAのシェードガイドって
かなり色調が違うと思うんですよね

378 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 17:51:03 ID:???

インプラントのマニュアル本って何かないですか？
やっぱりUltimate Guide Implantsですか？

379 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 17:59:06 ID:4th2Si3z

舌側矯正のマニュアル本の方が欲しい

380 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 22:03:18 ID:???

補綴臨床別冊が出るような・・・
それ待ってみては？

381 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/03(木) 23:55:58 ID:???

>>377
とりあえずB3を見せて、これより白いのもできますけどどうしますか?っていうと
いまどきの奥様方はB2をリクエストしてくる。
つまりりんざいし、たいごうしと似たのを見せて、本人に同じぐらいの色調に
するかもっと白いのにするのかを選ばせる。

382 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 00:39:01 ID:???

隣在歯と同じ色に作ってもらうのって難しくない？
やっぱり着てもらうのがベスト？
写真でもOK？

＞３８０
インプラントの本ですか？
私もマニュアル本が欲しいです。

383 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 01:13:32 ID:???

参ったなぁ・・・
インプラント数本売ってから講習会に行けっていわれたんです。
ITIで下顎臼歯部で中間欠損と遊離端欠損の症例なんですが
いかんせんフラップを開けたことがない
埋伏は数例経験していますが。

おねがいします
読むべき本を教えてください。
m(_ _)m

384 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 13:23:32 ID:fDumVz23

そんなやつはヨンデモむだ。
講習会いってもすぐにやっちゃだめ
FOPなどで数年なれてから打たないと患者迷惑

385 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/04(金) 14:01:33 ID:???

>>383
おれも田舎の開業医で臨床に入ったモンだから、フラップなんかあけたことなかった。
で、開業してから、POIの一日コースに行きました。
模型実習付きで、マニュアルもかなり立派なのがついてきました。
レントゲン用のゲージもあり、チェアサイドに立てておける手順表なんかもあり至れり尽くせりです。
打ってから講習会行くのは無謀な気がする。
まず講習受けてから打つべし。

386 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 00:19:56 ID:???

>385
インプラント１本いくらにしていますか？
インプラント、１次、２次オペ、最終ホテツ
すべてでいくらにしていますか？
ITI、3iだと１次２次オペで３０万＋ホテツ物ですよね？
手が出ない患者が思いのほか多いので
プラトンかPOIを導入しようかと思っています。
最近はホテツ物までコミで２０万といったところが増えましたよね。

387 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 00:54:01 ID:???

結局インプラントはもうからんよ。
症例が増えると難症例のための設備が必要になるし
あれもこれもとなる。最後はCTまで行くのだろうが
そうなると１００本２００本では元がとれない。
すなわちやるのなら腹を決めてもう一度開業するぐらいの
勢いが必要。姑息な基本セットだけならすぐに壁に
突き当たる。さあ、どうする？俺は２０本でやめた。

388 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 01:20:22 ID:???

そうですか？今の歯科で儲かるのはインプラントだと思いますが。

389 ：347：2005/11/05(土) 01:27:39 ID:???

だらだらと症例を選んでまったりやってます。
姑息な基本セットだけです(･_･ゞ
もちろん、そんな中にも失敗例はありますが、
逆に胸を張れるようなCynusLift成功例もあります。
原因不明の半脱落、なんていう厳しいのもあります。
　　　　　　　↑
　　　　　　もーほんと困った。がっちりインテグレートして抜くに抜けないし
　　　　　　トレファン使うと下歯槽管に当たりそうだし。削り取ったよ！泣きそうだった。

だから、下歯槽管に接近するときや、連続埋入の時は、トレファンバーを
使う必要性があるかも！？という距離はとっておくべき。フィクスチャ間の
距離を置く理由は、血流阻害を防ぐため、なんてのは大嘘だからね！
接してたって、ちゃんとインテグレートするんだから（苦笑）

というように、誰にでもすぐわかるような基準設定理由ってのは
必ずあるんだよ。なんで講習やってるような連中、だーれも言わないのかね？
学校でも教えてないのかなー。不思議なことです。

>>387も、辛いことがあったんだろうけど、是非、へこたれずに
頑張ってほしい。失敗したのなら、まずは原因をきちんと分析してね。
高価な装置類があったら防げた失敗なのか、そうでなかったのか。
落ち込まずに、自己批判は置いといて、クールに科学的に考えてみて。
そして、是非元気を出してほしい。

390 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 08:40:50 ID:???

歯医者って業者にそそのかされたり
クオリティーを重視するのが災いして経営が苦しくなるんじゃないかと思う。
姑息な基本セットで十分じゃない？
院内の設備も必要最低限でいいと思う。
たとえばセメントのサジを半分ユニファーストで埋めて
１杯インレー、２杯クラウン
同じようにアルジネートや石膏もする
仕入れも無駄が出ないように管理
バカに任せると在庫が増えて場所の置き場がなくなる。
たとえばファイル、実際に交換が必要なのは
細いファイルのみで太いファイルは使わないし
折れるということもない
歯科の道具というのは意外と使うものは限られてる
CRだって同じ
そうやって道具、材料なんかを絞り込んで
ケチるときはケチって買うときは買えばいいと思う。

インプラントで稼がないで何で稼ぐの？
利益率を考えなよ。
基本な姑息セットで数をこなせばいい
それと滅菌にこだわるのはほどほどにして
オペ前の口腔内のスケーリングが重要だと思う。
うちはオペ着もオートクレーブです。

391 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 09:08:34 ID:???

医療管理の方から
今、歯科医療訴訟の９割はインプラントがらみという話が
出てるけどな。
虎穴に入ってガブリの人もこれから増えるだろね。
390のようにいつも虎児をゲットの人も。

392 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 09:19:12 ID:???

失敗例の中から多くの有益な情報を学ぶのが
いいのだけれど、
そうそう失敗も許してくれない。
今まで数こなして自信のある人にとってはいい時代だろとオモフ

393 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 09:50:51 ID:???

Ultimate Guide Implantsが良いと思う。
高いけど、網羅してる。
それと、インプラント治療に役立つ外科基本手技ってのも良い。
科学的根拠から学ぶインプラント外科学ってのも良い。
ベーシック編しか持ってないけど。

394 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 10:11:27 ID:???

>>389
CynusLiftって書いた時点で失敗じゃん。
トレファンバーとか・・・。

395 ：347：2005/11/05(土) 11:13:52 ID:???

>>394　ん？どうしてです？　言葉の問題ですか？ｗ

>>392　「失敗は許されない」のは確かですが、
　失敗なしに何かをすることもまた不可能です。
　問題は閾値の設定はどこが適切か？で、
　装備機材の価格や術者の技術経験もさることながら、
　それよりずっと、ラポートの形成というファクターが大きいです。
　誤解を恐れるので言いにくいのですが、
　「この先生は信じられるかどうか？」というのは、ある意味、
　腕前よりも重要な要素だということです。旨く伝わりますでしょうか、、、

患者さんの中には、実験的な治療法や、講習会の教材になってもいいよ！
と快活に応募してくださる方もいらっしゃいます。適応症は探せばきっと
見つかるので、あきらめずにじっくり探すのが良いと思います。

一例に過ぎませんが、
私はインプラントは数ある欠損補綴の一手段に過ぎない、という
スタンスで接します。ブリッジ、PD/FD、インプラント。お好きなもの
をお選びください、ってわけです。もちろん利欠点も術式も価格も説明
します。保障についてもしっかりご納得を得た上で、
現段階では経済的な理由で（あるいは仕事が多忙など）の理由で、
PDを選択する、ということでしたら、気持ちよくそれを支持し、全面的
に協力、という形でPDを作らせていただきます。

メンテナンスなどしながら、10年もたったある日、そろそろさ、埋めて
貰おうかな？とか話しかけて頂けます。

ところで、講習会などで価格や保障内容などについて説明があるでしょうか？
言わないですよね。でもそれって、片手落ちじゃないでしょうか。
システムを本当に薦めていきたいのなら、ラポート形成の手法という意味からも
実例を多数公開するべきですが、妙な定義や言葉の彩に拘ることはあっても、
一番大切なこういう部分を秘匿している講習が多いと感じます。

396 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 12:18:56 ID:E/8VaexH

確かに重要だよな。ラポートは。

397 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 12:19:30 ID:E/8VaexH

あれって船橋にあったけどまだやってるの？
あ、あれはララポートか。

398 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 12:25:39 ID:???

今もあるのかどうか知らないけど
ITIには、サポートスタッフのためのセミナーが以前あったよね。
受付で説明する人、術後の管理する人、
いわゆるコメのためのセミナー
医院全体でインプラントの理解を深めるにはいいかも。
自分は行かなかったけどw
　
価格や保証は、懇親会で隣の人に聞いて決めるw
特に価格は高くてもケースをバンバンこなしていく人もいれば
安くても全然出ない当院みたいなのもいて
おいらには、とことん向いてないとオモタ。
同時期にコース受けて、100ケース目ですとか聞くと　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

399 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 13:34:07 ID:I1GLh3gE

ラポールだろ？

400 ：394：2005/11/05(土) 16:36:20 ID:???

>>395
どう考えてもsinus liftでしょう。
トレフィンバーだし。

細かいことを気にするなと言う時点で、インプラントを行う資格無し。

401 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 18:06:38 ID:E/8VaexH

いやラポートでしょ。ラポートって昔、菊池桃子がバンド組んでやってたあれっしょ？
あれとインプラント関係あるの？

402 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 19:21:40 ID:???

それは　ラムー　　菊池桃子のバンドの名前を　間違える時点で
インプラントを行う資格なし。

403 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 20:17:24 ID:???

のりいいね。GJ。
じゃぁあれか、高級カップ麺の草分け的存在の、日清の1分くらいでできるやつ。
あれってインプラントと関係あるの？

404 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 20:40:28 ID:???

POI、プラトンはどうですか？
国産を導入しようかと思っているのですが。
価格や操作性、注意点など教えてください。

405 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 20:55:29 ID:???

プラトンってあれでしょ？
えーと鯨が餌にしてるやつ。海水ごと飲み込んでたべるんだってねー。
で、それとインプラントとなにか関係あるわけ？

406 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 21:16:35 ID:???

それは　プランクトン

そんな小学生でもわかることで間違えるようでは

インプラントを行う資格無し。

407 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 21:27:27 ID:???

エリック。。。

408 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 21:49:38 ID:???

>>403
それはラ王、っておいらの方が恥ずかしくなったorz

>>405
クジラが餌にするのはオキアミ。
プランクトンでどうやってあの巨体を維持するんだよ。

>>407
クラプトン。あぁ恥ずかしorz

それだったらピーターの方がマシ。

409 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 23:03:20 ID:???

アーツ

410 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/05(土) 23:23:19 ID:???

>>409
フランプトンだyo！

411 ：347：2005/11/05(土) 23:34:48 ID:???

細かいことを気にするなら、語源に当たってみては如何でしょう。

412 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 00:08:51 ID:???

センスのない冗談で盛り上がってるね。

413 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 01:00:50 ID:M6hzdRmv

８０２０キャンペーンの
８０２０ってなんて読むのですか？どなたか知ってる人教えて下さい

414 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 01:11:37 ID:???

ニーハオ

415 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 01:38:38 ID:???

最悪だな

416 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 14:15:37 ID:???

ミニインプラントでデンチャーってのもいいよ。

417 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/06(日) 17:57:21 ID:ByA6Qbs7

フルデンチャーは直接法による裏装のみ
咬合面はＣＲを使用、裏装はFdr-peri
新製が必要な場合も軟パラ法で調整したあと
コピーデンチャーを作れば名医になれますよ。

下顎は難症例の場合は、ミニインプラントも選択肢の一つかも知れませんね

418 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/07(月) 01:46:51 ID:???

ノリタケのシェードガイドってどうですか？
今までVITAのシェードガイドを使っていたので
かなり違うように思うのですが。
VITAの方が選びやすいと思います。
最近、ノリタケのシェードガイドが増えてきたように思うのですが
何故でしょうか？
やっぱりポーセレンレストレーションとなるとノリタケの材料を使うからですか？

419 ：394：2005/11/07(月) 09:13:39 ID:???

>>411
sinus maxillaris (maxillary sinus)
なんでcynusにはならんと思うが。
別の語源があるなら、教示キボンヌ。

420 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/07(月) 22:50:05 ID:???

揚げ足取りはやめて情報交換しませんか？

421 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/07(月) 23:56:25 ID:???

うちもプラトン入れようかな
インプラント１０万で１０年もてば患者も満足するでしょ。

422 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 10:45:48 ID:???

効率的なエンドの術式について考えてみませんか？
特に臼歯部です。

423 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 12:24:00 ID:???

考えてはいるよ。いつも。
お前はなにも考えてないのか？

424 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 12:26:49 ID:???

バカな煽りは相手にしないで情報交換しましょう。

425 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 12:32:25 ID:???

>効率的なエンドの術式について考えてみませんか？
>特に臼歯部です。

これって情報か？
というのを別の言い方で問い合わせたつもりなんだが、
（もちろん多少の嫌味をこめて）
その回答が、

>バカな煽りは相手にしないで情報交換しましょう。

つまり、タダひたすら教えてくれって言ってるのか？
交換したければ、交換すべきものをまず差し出すのが普通だろうが。
それが無いのなら、せいぜいへいこらぺこぺこと哀願するのが筋だろう。
偉そうに考えてみませんか？なんぞとこちらが考えてないような書き方
するのは如何なものか

426 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 12:51:23 ID:???

４２５も煽ってるだけだろ

427 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 12:56:08 ID:???

いつも考えてるだけで根治やってないんだろうな

428 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 12:58:08 ID:cF3Pi+Le

文体が明らかにニート
歯医者ではないと思う
バカは相手にしたやつの負け

429 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 15:19:17 ID:???

422-428、全て内容なし。

という情報について考えてみませんか。

430 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 15:54:51 ID:???

煽っているという自覚のないアホが増えたな

431 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 18:14:56 ID:???

>>429　は自覚を持って煽っていると思われ

432 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 19:23:29 ID:???

しつこく煽るやつが増えた

433 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 20:21:33 ID:s9/CQXvU

お尋ねします。義歯印象で寒天アルジネート印象して２２５点とれますか？

434 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 20:33:48 ID:???

低脳の煽りあいの次はマルチか
せめて質問の意図を明らかにしろ....なんてマジレスしてもしかたねーなｗ

435 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 20:41:40 ID:s9/CQXvU

すいません。保険請求で２２５点取れるものなのかと思いまして。

436 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 21:43:46 ID:???

既知外に刃物。
歯科助手に診療情報。

437 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 22:40:43 ID:???

情報交換スレじゃなかったのか？

438 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 23:03:30 ID:???

歯科臨床の情報の交換スレだよ。

臨床歯科やってる者なら誰でも知ってる情報は交換する必要が無い。
そんなことをことさらマルチでしつこく質問されたら、その意図を疑って当然。

「どこで」、どういう立場で、どういう状況で、何を目的に、「こんなところで」疑問を
呈しているのか？の説明を求める。ことに「」内が重要だｗ

それを言えば、中には暇なやつが教えてくれるだろう。
青本のページ数と、「連合印象」の扱いの意味を。

439 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 23:22:12 ID:???

ていうかウザい質問や煽りはスルーで出来ればsage固定にして欲しい。

440 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/09(水) 23:53:25 ID:???

私の考えた吉野家の牛丼的エンド法

拡大はピーソーの＃１でエンド三角を除去
Kファイルで＃２５まで拡大したら仕上げにHファイル
根充前はハイターの漬いた綿栓で１分間消毒
毎回エンド後は必ずNC＋O2のあと無水エタノール
あとは根管内バキュームで乾燥

ソルベントで軟化したガッタパーチャを充填して
タックエンドコンデンサーで仕上げてる

貼薬は抜髄時のペリオドンくらい
そのかわりファイリングをしっかりやる

441 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/10(木) 22:44:00 ID:KOUzKIw4

拡大号数は２５号で十分なのですか？
あと、Ｈファイルで最後仕上げる意味はどうしてなのですか？

442 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/10(木) 22:47:03 ID:???

ファインディング・ニモでいってたHファイルですね
ゲーツドリルってなんですか？

443 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/10(木) 23:28:46 ID:???

>>441,442はいったいどこで教育受けたんだ？
大学名さらせや。

そんな基本的なことも教えない腐れ大学は廃止になるよう運動してやらんと！

444 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/10(木) 23:42:09 ID:???

ファインディング・ニモのせいで子供が歯医者を嫌うようになった

445 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/11(金) 18:33:58 ID:???

>>442
ラルゴとゲーツの違いは刃の長さ。

446 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/11(金) 19:02:20 ID:8I/5lLuV

ラルゴのほうがいいぞ
ゲーツは中にはいってとれなくなる

447 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/12(土) 03:50:56 ID:9fnc7mac

>>444
なんで？
ニモみたことないけど。
ｋｗｓｋ

448 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/12(土) 12:21:04 ID:g6IvnO2G

>>440
無水エタノールの役割って何ですか？
NC-O2-NC-乾燥じゃ何かマズイんでしょうか。

>446
禿ｼｸ同意。
一度泣きを見た。

449 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/12(土) 12:36:55 ID:???

>>448
乾燥用ってことでしょ。

450 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/12(土) 18:03:30 ID:???

ニモの歯科描写はあなどれん

451 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/13(日) 18:58:51 ID:???

根充の効率的な方法ってないかな？
ウルトラフィルは思ったほどよくない
大谷式オブチュレーションの方がいいかな

452 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/13(日) 21:33:04 ID:???

>>448
私は449さんと若干違う意見なののですが
浸透圧の効果を利用して
象牙質の水分を飛ばしているのではないでしょうか？

453 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/16(水) 00:59:52 ID:???

インプラント体に光を照射して光触媒効果

454 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/16(水) 15:38:02 ID:???

ウルトラフィルのヒーターに
大谷オブチュレーションのガッタパーチャシリンジは使えませんか？
カートリッジがあまりに割れやすいので
大谷法に切り替えようかと検討中です

455 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/16(水) 19:52:47 ID:???

光触媒は酸化チタン

456 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/16(水) 22:44:13 ID:???

ウルトラフィルは確かに難しい

457 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/17(木) 00:06:13 ID:???

インプラントっていくらにしてますか？皆さん。
うちは３０万＋上部構造＝４０万以上です。
高すぎですよね？
個人的には全部込みで３０万くらいが妥当じゃないかと思うんですが。

458 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/17(木) 00:08:39 ID:???

40万でいいじゃまいか。
保険が赤字なんだし。

459 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/17(木) 08:42:56 ID:PKDBU2nq

マクドナルド、ファミレスなどは、秒単位で仕事量を測定、原価を細かく計算している。
袋を開け、鉄板に乗せるまで何秒とか。ここから、ここまで運ぶのに何秒とか。

一度、測定、計算してみたらどうですか。
初診で来て、レントゲン、問診、説明にどれだけ要するか。
「あとは定期健診で」というまでに、どれだけ要するか。

その時間に、自分で設定した時給を掛けてみる。
保険診療もそうやって計算すると、どれが算術で、どれが仁術なのかよく分かりますよ。

460 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/17(木) 16:54:02 ID:???

>>457
安い。
それから上部はなに？

461 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/17(木) 21:48:40 ID:1BhoEmn/

魏広大やらで全部で１４万くらい単純に経費でかかって
いるから５０万ちかくになるのでは？

462 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/17(木) 23:38:19 ID:???

>459
そんなの常識ですよ。
セメント一杯のコストまで出してます。

463 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/18(金) 03:08:23 ID:SBb+ixqc

ホワイトニングは何回くらいの通院で完了しますか？お願いします！教えてください！

464 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/18(金) 06:45:03 ID:???

「痛いとこだけ治してくれ」と言う患者を「歯は大切な臓器だ　いくら金をかけても
いい　最高の治療をしてくれ」という患者に変えるために要する説得のための
コストと

「歯科はやりかた次第でまだまだ儲かる　都内一等地で開業して年中無休でやれば必ず成功する」
と言う経営今猿を「歯科は過剰で過当競争で将来性がない」と言う今猿に変えるために要する
説得のコスト

このふたつを計算した奴いないか～

465 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/18(金) 08:52:37 ID:???

>>464

都内一等地で開業して、一日数人の患者だけ診て、十分な報酬を得て、
講演の時は必ずご自慢の高級外車の話を絡めてくるお方もおりますなぁ。

原宿で開業して、新しいマテリアルを追い求め、やっぱり十分な報酬を得て、
自分は長野出身のくせに、都会派を気取って田舎モノをバカにするお方もいますなぁ。

どっちも勝ち組ですなぁ・・・・ハァ

466 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/18(金) 10:54:54 ID:Oa6QIykN

歯科は薬理どの程度勉強するんですか？
医科で処方する薬や一般薬のことはわかるんですか？

467 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/18(金) 13:53:37 ID:???

http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00127/0012742.html

開業してる内科医だってアンチョコとして活用しています。
当然歯科でもわかんない時は使います。
私は、アレもってきて～で患者さんの目の前でも調べたりしますよ。

468 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/18(金) 18:43:14 ID:???

歯科は歯科に関係するところしか勉強しないだろ。

469 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/18(金) 23:44:07 ID:???

それは医者も同じ
専門外のことは忘れてるよ。

470 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 00:40:42 ID:???

でも医者は法律上すべての科をみることは可能だからね。

471 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 01:03:23 ID:???

でも見ないだろうが。

どうすれば上手に責任回避できるか？
これが医科で生きるための絶対必要な処世術だからなｗ

472 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 01:51:54 ID:???

歯医者は全身診れないだろ。

473 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 01:59:55 ID:???

診るべきだろう。
お前にその力があるなら、なｗ

474 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:03:49 ID:sRti9/7A

歯医者は歯以外診てはいけないだろ？

475 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:07:10 ID:???

sRti9/7Aは歯医者辞めたら？ｗ

診たてくらいはな、せめてできるだけするもんだろうがよ。
全身診れないから診ないのか？じゃぁ姿勢も診ずに咬合診るのかお前は？

反省点が多そうだな？え？若造？ｗ

476 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:09:18 ID:???

歯医者はどの疾患まで診れるんだ？
歯しか診れないだろ？歯科しか習ってないんだから。

477 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:09:55 ID:???

おっと失礼。

歯医者や医者じゃなくて、ただの厨房だったか。
ごめんな！ｗｗ

478 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:10:05 ID:???

歯以外の疾患を診たら法律違反だろ？

479 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:11:58 ID:???

厨房は、「高校出てるから厨房じゃない！」とか言うのかもなｗ

じゃ、Neetって呼んでやろう。それも原語の意味で。
教育なし、雇用なし、訓練なし。　どうしようもない極潰し野郎ってことねｗ

480 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:12:30 ID:???

厨房は世の中で偉そうにしてるのは、法律違反だぞｗ

481 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:12:49 ID:???

歯科医業の範囲はどこまで？

482 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:12:54 ID:???

おい厨房、ぐぐれば判ることくらいは調べてから煽れｗ

483 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:13:16 ID:???

歯医者の分際で偉そうにしてるのは法律違反だぞｗ

484 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:13:42 ID:???

つまり敗者は歯しか診れん。馬鹿だからｗ

485 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:14:54 ID:???

ん？別に歯医者は偉そうにしとらん。

わかってねーなー。
少ない収入から税金はらってんのに、２ｃｈに繋ぐ資材で簡単に調べられるような
こともせずに煽ってるつもりの馬鹿を養ってるかと思うと情けなくって、
せめてこいつで遊んでやろ、って思ってるだけだよｗｗ

あーつまんね。

486 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:15:52 ID:???

お前はな、養われてるんだよ。社会に、な。

歯医者さんにも、養ってもらってるの。
有難がれよ。せめて、社会人なら、なｗ

487 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:20:23 ID:???

敗者は患者に養われている。感謝しろよ。

488 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:20:54 ID:???

ほら、どうした厨房？
もっと歯医者を馬鹿にしろよ。

おまえはその馬鹿に養ってもらってるんだよｗｗｗ

489 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:22:44 ID:???

虫歯０で敗者死滅ｗｗ

490 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:23:37 ID:???

いいね～。
虫歯のNeetが来なくなる。

矯正と衛星指導を、セレブにだけするんだ。こりゃ気持ちいいぜ。

491 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:24:55 ID:???

美容師ですが敗者より上を自負しています。

492 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:26:00 ID:???

なんだ、ネタ切れか？

じゃ、悪いが寝かせてもらうわ。

いやーもうね、生活が苦しくってさ、眠れなかったんだけど、
お前のおかげでよく眠れるよ。

お前は俺の神だ！だって俺より馬鹿だもんｗｗ。有難うねｗｗ

493 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:26:58 ID:???

やはり敗者は馬鹿だった。

494 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:27:42 ID:???

おー美容師！！

理容師より下のくせに威張ってるだけのことはあるなー！！
中身の無い虚勢！！
なるほどなー。

その点、馬鹿を認めてる俺なんか、地味でいいよね、と自画自賛ｗ
さて、まじめに寝よう。眠いからｗ
じゃーな、こきたねー美容師さん！

495 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 02:28:57 ID:???

歯糞取りの方がよほどこきたねーｗ

496 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 06:26:11 ID:???

241 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/11/14(月) 22:11:22 ID:YN3Z17X6
>>238メカニックはともかくアメリカでは歯医者はいいのが多いと思うが。
日本はとんでもない歯医者が多い。

497 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 06:39:58 ID:???

アメリカの歯医者が優秀というのは幻想だと思います。
勉強は出来るんでしょうが、腕はそうでもないし
いい加減な治療をたくさん診ました。
国立を出ても駄目歯医者はたくさんいるし
不器用な先生はたくさんいるでしょう
そんな感じです。
アメリカ帰りの日本人、アメリカ人の患者を診ますが
日本人と大差がないですね。
治療費が高いぶん、チェアータイムに余裕がある
それくらいでしょうか
白人、黒人は東洋人に比べエナメル質の厚みがかなりあるので
かなりラミネートベニアなんかの形成が楽だと思います。
強いていえば、アマルガムの充填はうまいなあと思います。

498 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/19(土) 06:41:16 ID:???

歯大工あが

499 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/22(火) 08:45:10 ID:???

アメリカの歯医者は収入がいいから
治療に制約なさげでうらやますぃ。

500 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/23(水) 02:06:16 ID:???

アメリカは８０年代後半にデンタルスクールを数校閉鎖して
歯医者の数を減らしたと聞いたことがあります。
当時は訴訟が激増して、廃業する先生も多かったとか
そういった背景から、歯医者の数を減らして
９０年代後半から効果が出はじめたとか
本当か嘘か知りませんけどね。
日本もそうなるでしょうね
国家試験の合格者数もかなり減らされてますし。
受験生にしても、合格者数を減らすことに
異議を唱えるものは少ないと思います。
ただ、減らし方が問題だと思いますけど
必修問題とか、地雷とか・・・
上位２０００人固定でいいと思うんですけどね。
私大の助成金だって減らせばいいと思うし

501 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/30(水) 11:17:02 ID:???

抜髄の場合ですが、何番まで拡大しますか？

502 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/30(水) 15:25:31 ID:???

根尖は#25

503 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/30(水) 17:54:32 ID:???

貼薬ってどう思いますか？
私は大学でも一年目に勤めた開業医でも
感染歯質の除去に徹すれば薬剤はひつようない
と教わりました。
そもそも虫歯に貼薬しても効果がないのに
根管に貼薬して効果があるんでしょうか？

504 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/30(水) 18:10:11 ID:???

グラディア、エステニアってどうですか？
先生によって、グラディアが好きな先生
エステニアが好きな先生がおられるようですが。

それとエンジェルクラウンってどうですか？
プロセラやエンプレスより好きな先生がいるようですね。

ついでにプロセラとエンプレスについても
感想を教えてください。
プロセラは白すぎて駄目
おまけに適合が悪くてパカパカと聞きますが

505 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/30(水) 19:30:01 ID:???

>>503
根管内に限局した感染だと明確に判る場合は、
貴見のとおりだろう。

だが、そんな保障のある感染根管なんて臨床上はまずないので、
貴見は危険だと思われます

506 ：名無しさん＠おだいじに：2005/11/30(水) 22:59:08 ID:???

もう少し詳しくお願いします。

507 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/01(木) 11:17:17 ID:???

恥を忍んでお訊きします。
痛くない麻酔の勘所を教えてください。
嫁はDHなんですが、治療したとき「麻酔が痛かった」とぬかしました。
子供も「お父さんの麻酔は痛い」と言いやがります。
確かに見学に行ったことのある某先生の麻酔は患者がピクリともしないし、
顔しかめたりもしないで、確かに「無痛」のようでした。

表面麻酔も麻酔液を温めたりもしてません。
手技だけで無痛麻酔を行うにはどうしたら良いんでしょうか？

508 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/01(木) 12:20:55 ID:???

おまえやる気あんの？
表面麻酔も麻酔液を温めたりもしてません。
って。
まずできるだけのこと自分でやってから質問しろ。
こりゃ、何から何までその調子だろ。
人間性の問題だよ。直らん。

509 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/01(木) 13:03:57 ID:???

>>507

*. Intel入ってる、じゃないけど、気をそらせておいて一気に刺入するのは常套手段
*.　吸気より呼気のタイミングで刺入すると痛みは半減すると言われている。
　タイミングは計りにくいので、「お鼻でゆっくり息をしててくださいね、はい吸って、
　吐いて～」と声を掛けつつワンテンポ遅れて従う患者さんの動きを見つつ刺入
*.齦頬移行部への浸麻の場合は、頬粘膜を弛ませて注射針を構えておき、
　注射器を動かすのではなく、弛ませておいた頬粘膜を引っ張ることで緊張させ、
　注射針を貫通させる。ティムポ固定で魔婿を持ち上げる感じｗ。ただしすばやく。
*.刺入前に手指で刺入部を強い目に圧迫しておくと、圧迫中止後数秒は感覚が
　鈍磨している。もしも持っていれば低周波振動子を当てておくのも効果的。
　無ければ糞安い電動歯刷子のブラシを丸い鈍な形に架工して圧子を作るのも
　可。OAを塗った上から行うと良い。
*.なるだけ細い針が痛みは少ない。
*.なるだけゆっくり注入するのが痛みは少ない。.
*.炎症急発部位にはどんな方法をもってしても痛い。急発している部位は避けて
　周囲に浸麻するか、伝麻を選択することも考慮する。

510 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/01(木) 14:45:57 ID:???

>>509
ありがとうございました。

＞タイミングは計りにくいので、「お鼻でゆっくり息をしててくださいね、はい吸って、吐いて～」と声を掛けつつワンテンポ遅れて従う患者さんの動きを見つつ刺入

なるほど、呼気のタイミングとは聞いてましたがどうやって見るのか判然としませんでした。
自分で誘導するわけですね。やってみます。

＞.齦頬移行部への浸麻の場合は、頬粘膜を弛ませて注射針を構えておき、
　注射器を動かすのではなく、弛ませておいた頬粘膜を引っ張ることで緊張させ、注射針を貫通させる。

これも、緊張させたとこにプスッとやってました。
粘膜を針にかぶせる感じですね。
ハサミは動かさず紙を動かす紙切りの要領ですね。

＞*.刺入前に手指で刺入部を強い目に圧迫しておくと、圧迫中止後数秒は感覚が鈍磨している。

これはやってましたが、上記のテクと併用してみます。

針は33G使ってます。

本当にありがとうございました。

511 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/01(木) 18:45:54 ID:???

ピストンをゆっくり押す、これ常識。
しにゅうてんを数かしょにする

512 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/01(木) 22:19:32 ID:QLOWgtBF

歯科医療界に牙をむく戦慄の超絶悶絶野獣クレーマー！
こんなのが放し飼いでいいのでしょうか。
おたくに来たらあなたどうする？
同業諸君、ご注意あれ。
http://members.aol.com/kuraxpica/dental2.html

513 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/01(木) 23:50:21 ID:/4HswuJx

>>512
ブラウニーちゃん、まだ生きてたんだｗ
すっかり忘れてたよ。
あと、Yahooで一暴れしたseikoってのもいたなぁ。
ミラフィルってのもいたけど、まだYahooで暴れてるのかな？
Yahooの歯科トピもすっかりご無沙汰だ。

514 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/02(金) 00:03:22 ID:u/olIAd6

>>512
ブラウニーの実名、住所晒し上げキボンヌ。
関係各位よろしこ。

515 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/04(日) 15:30:46 ID:???

３Mix-MP法ってどうなんですか？
詳しい術式も知らないのですが

516 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/04(日) 18:32:00 ID:???

適応もわからんな・・・急化Pulでまさか効果あるわけないよね。
でも意図的に露髄させて歯髄腔の内圧を下げて抜髄が避けられたらね
そんなわきゃないよね。
C2で感染象牙質を除去した上で薬剤を配合した
グラスアイオノマーセメントを充填すれば全てOKなら
魔法だと思うけど
そんなんじゃないんでしょ？

517 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/05(月) 23:12:49 ID:???

エンドとか感染根管処置に利用する香具師もいるらしいが
チェアサイド嫌気培養したら三種類も入れる必要がないことに気づくよ。

耐性菌作る暇あったら培養したらいいのに・・・

518 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/06(火) 22:18:34 ID:???

>517
あなたのエンドを教えてください。
おねがいします

519 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/06(火) 22:36:32 ID:???

ジエンド

520 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 00:04:28 ID:???

チェアーサイド嫌気培養システム、でぐぐればすぐわかる。

521 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 00:05:57 ID:???

３Mix-MP法は免疫力を利用する方法だから
歯髄がなかったら意味ないのでは？
感染歯質も除去しないと駄目でしょ？
直接覆髄のようなケースはのぞいて
麻酔要らない痛くないって言うのは嘘だと思うんだよね

522 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 15:17:00 ID:???

嫌気培養してどうするの、貼薬？
結局、感染歯質の除去に行き着くと思うんだけど。
NCを根管に２分浸漬しておくほうがよくない？

523 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 19:05:20 ID:???

>>521

例えば、長期間打診痛が消退しない、
という一般的に難治症例と言われる感染根管があるとしよう。
そういうときに、３Mixを貼薬してみなよ、という話。
難治症例の原因は細菌だけではないがそれの貼薬で消退するなら
細菌が根管外でバイオフィルムでも作っているんじゃないの？と仮定できる。

ただ、どの薬が効いたのはわからない。
その点、チェアーサイド嫌気培養システムを利用すれば
そこの点はわかりやすい。

>>522

ＮＣはできるだけ長い時間作用させておくのはあたりまえ。
でも、根管外に出て免疫力で押さえ込めないもの（Ｐｅｒしかり）は
どうする？抗生物質貼薬するにもどれがいいかとは悩まないか？
あとは>>521へのレスと変わらない。

えらそうにレスしてるが「治癒の歯内療法（クインテッセンス出版）」からのパクリだけどな。参考までに。

524 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/07(水) 20:53:53 ID:???

根管外にバイオフィルムを形成している場合は
普通に抗生剤を経口投与でしょ。

525 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/13(火) 11:02:15 ID:w6udexn+

タイトル医療法人社団和洸会とデンターネットの関係について
投稿者元和洸会の衛生士
リンク(URL)
登録日 2005年12月12日23時24分

こちらでも頻繁に求人の書き込みをさせて頂いている
習志野台歯科
園生歯科クリニック
レイクサイド歯科
役所前歯科医院
これらの診療所を経営する医療法人社団和洸会の古谷充朗理事長は
歯科医院口コミサイトデンターネット、を運営する会社の
経営者(取締役)でもあるのですがこの事実を先生方は
どのようにお考えでしょうか？
デンターネット　　 ttp://www.ix3.jp/
和洸会　　　　　 ttp://www.ix3.jp/wakoukai/
和洸会 i-modeページ ttp://www.ix3.jp/wakoukai/i/

526 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/14(水) 20:30:38 ID:???

歯医者が経営？デンターネット
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1134497657/

527 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/15(木) 17:37:47 ID:???

ここでいいのかな．
アスベスト情報
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/12/dl/h1209-3b.pdf

オラ．知らなかっただよ．
使っちまっただよ．．　orz

528 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/15(木) 23:13:32 ID:???

>>527
情報ありが屯！

なんと全部セーフだったよ！

と、思ったら.......鋳造リングの引き出しの隅にそのものずばりのアレが....(汗）

529 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/16(金) 09:36:22 ID:???

アルゼンとかネオパラホルムって常用はしないけど、いざって時に重宝したもんだが、
アルゼンの代用になるような薬剤ってありますかね？

530 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/16(金) 10:20:59 ID:???

>>529
ペリオドンで代用してます．探針でソォーっと置くようにしてます．
麻酔恐怖の小児の抜髄で使ってますが，仮封はやっぱり難しいです．
表面から壊死するので，一度に抜髄できないのが，欠点です．

531 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/17(土) 14:29:13 ID:???

>529
530に追加
仮封材を強く押さないでください。

532 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/17(土) 21:32:21 ID:???

何で仮封されますか？

533 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/18(日) 11:46:36 ID:???

はなくそ

534 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/18(日) 17:59:40 ID:???

仮封はネオダインがいいかも
弱いと思えば，ベースセメント．
でも除去で削るの怖いでしょ．
「この前詰めたのとりますね」
「キィーン」
「痛てぇ～～」
「神経死んでませんでしたね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　敗者　　コピペ厨　 .│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

535 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/18(日) 19:36:43 ID:???

ネオダインの何がいいのでしょう？

普通に考えてグセだと思うのですが。
まさか、無意味に水硬性仮封材とＳＴの二重仮封とか
自信満々に言わないでくれよ（藁

536 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/18(日) 21:28:48 ID:???

軟象がキチッと取れているなら仮封はストッピングで十分。
ただし，辺縁の焼き付けをしっかりする。
が、ペリオドンだと圧がかかるとだめだから、無圧で扱えるセメントで仮封する。
仮封なんだからネオダインでもグセでも同じ。

537 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/18(日) 21:37:02 ID:???

キャビトンでいいんでないの？

538 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/18(日) 22:10:55 ID:???

キャビトンだと圧接しないとだめだから、無麻酔下でのペリオドン貼薬
には向いてないのでは、、痛がられたりする
その点ネオダインをトロトロに練って、ペリオドン綿球の上において
ちょっと経ったらアルコール綿球で形を整えると封鎖もいいし無圧的で
痛がられる可能性はかなり低い
歯肉の調子もいい感じになる
アルコール綿球で形を整えると、酸化亜鉛ユージノールセメントは硬化
促進されるので二重に良い、、と、

539 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/18(日) 23:25:38 ID:???

だったらネオダインペーストがいいよ。
硬くしたいときは粉を混ぜれば簡単。
アシスタントのストレスもありません

540 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/21(水) 12:02:22 ID:???

本当のGVBDO
http://homepage1.nifty.com/kumiria/

541 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/21(水) 12:08:22 ID:???

GVBDOの信者っぽいけど、自然歯科って何もの？
GVBDOでググったら掲示板にGVBDOのPRをしまくってる

GVBDOの実態は新興宗教みたいだね

542 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/21(水) 12:17:11 ID:???

↓のプロフィールって、訳として正しいんだろうか？
英語でのプロフィールがないぶん怪しい

1988年 09月　米国インディアナ州インディアナ大学歯学部入学
1991年 09月　米国インディアナ州インディアナ大学歯学部大学院入学
　　　　　　　　(飛び級をし学部卒業１年前に入学）
1992年 06月　米国インディアナ州インディアナ大学歯学部卒業
1992年 06月　米国インディアナ州開業医免許取得
1993年 05月　日本国歯科医師国家試験合格
1993年 06月　米国インディアナ州インディアナ大学歯学部大学院課程修了　
1993年 07月　米国インディアナ州インディアナ大学歯学部客員教授
1994年10月　東京医科歯科大学非常勤講師A（他大学教授枠）

543 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/21(水) 12:18:44 ID:???

歯学部客員教授、非常勤講師Aって、、、

544 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/21(水) 13:13:34 ID:???

大学院出て翌年に教授ってどういうことだよ。
だれでもなれるのか？

545 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/21(水) 13:48:25 ID:???

かなり都合良く訳しているんじゃないかと思う。
医科歯科の非常勤講師も他大学教授枠っておかしい

546 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/23(金) 12:10:46 ID:???

GVBDOってカリエス除去しすぎじゃないかな？
着色した部分も削ってるし
これじゃ、痛くない歯も痛くなるでしょ

547 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/23(金) 17:26:15 ID:???

アメリカの歯学部は大学院、
そこの専攻科をでて２年くらいでは
客員教授にはなれないよ。
非常勤講師じゃないの？
他大学教授枠の非常勤講師も変

548 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/23(金) 17:40:25 ID:???

しかし2年ちょっとでなれたとしても制度上問題あるねー。
ってか、意訳で書いてるだけっしょ。

549 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/23(金) 20:35:10 ID:???

危ないかおつきしてるよね。

550 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/23(金) 20:59:18 ID:???

ま、そのうちなんかの法律でひっかかるでしょ。

551 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/24(土) 10:49:31 ID:???

>>549
盆栽のページに患者の顔も出てるんだが、
危ない顔つきのヤツが多いよ。

552 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/24(土) 19:37:32 ID:???

宗教だよ、あれは。
健康不安をうまく・・・

553 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 08:20:09 ID:???

カリエスを除去した画像はあっても
修復した画像がない
あんなに歯質を削ったらHysがでてくる
ほんとうのGVBDOでも痛みが出たっていってる
あのＨＰは素人向けなんだと思う。

554 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 10:02:02 ID:???

>>553
前はアマルガム充填した写真があったけどな。

ま、確かに腕は良いんだろうが、自分はアメリカ並みのべらぼうな治療代ふんだくってるんだから、あれくらいやらないとねって気はする。
「薄利多売」の保険医つかまえてあれこれ言うこたぁない。
高級フランス料理店がラーメン屋のことをバカにしてるようなもんだ。

人のことをおとしめて、自分の立場を相対的に高い位置に持って行くのは、自分に自信がない裏付けともいえるな。

555 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 10:08:28 ID:???

2005年5月20日発行の東京歯科保険医新聞によると

一歯科医院当たりの人口（2002年）

全国　1924人
山形　2658人
東京　1163人 (全国最低）

556 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 11:40:12 ID:???

日本海側で開業すれば、馬鹿でも大丈夫なのかもしれない。
でも、関東で開業してしまう歯医者。

557 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 21:14:49 ID:???

来年歯学部卒業します。
インプラント勉強するなら、口外、ぺリオ、補綴の中でどれが最短ですか？

早くインプラントうてるようになって、同期の中で一番のお金持ちになりたいです。
インプラントよりお金持ちになれる分野ってありますかね～？

558 ：救急処置の取り違え冤罪事件：調書の検討。：2005/12/28(水) 21:25:46 ID:gqzFW7Td

　　DV法の濫用の果てに
http://sun.ap.teacup.com/sukiyaki2006/
　　冤罪事件：判決の検証
http://black.ap.teacup.com/judge2005/

559 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 22:49:54 ID:???

>>557
利益を上げることが目的ならば、
すぐに方向転換して歯医者になるのをやめたほうが無難。
金だけのためにこの道を目指すやつは死んでくれ。

560 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 22:52:50 ID:???

スティッキーフィッシャーってなんですか
教えてください

561 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 23:03:39 ID:???

今テレビに出てるけど、清原ってどこで治療してるのかな？
巨人なら原宿D.O.かなと思ったけど違う気がする。
下手だから。

562 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/28(水) 23:56:12 ID:???

>>560
粘着の釣りのこと。つまり、お前だなｗ

563 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/29(木) 02:25:09 ID:???

>>560
たんしんでひっかかる程度のれっこう、って君は歯学部の学生？
>>557
インプラント科

564 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/29(木) 23:17:24 ID:???

>>563
歯科衛生士のたまごです。
どうも有難うございました。

565 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/29(木) 23:31:37 ID:???

>563,564
スティッキーの意味が間違ってる。
ネバネバした裂溝
探針ではなくペリオのプローブでのはなしです。

566 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/30(金) 08:55:52 ID:C3ftOCmC

「ネバネバした裂溝」って意味がわからない。

567 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/30(金) 10:11:30 ID:???

ねばねばしたおまんこってことだよ

568 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/30(金) 11:34:34 ID:???

なんの卵でもいいから、教科書読め馬鹿

569 ：564：2005/12/30(金) 17:41:17 ID:???

教科書に載ってなくて国家試験の過去問題の選択肢に入っていたので
こちらで聞いてみたのですが・・・
フィッシャー＝裂溝ってのがわかっただけでも有難かったです。
答えて下さった方々、どうもありがとうございました

570 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/30(金) 20:57:33 ID:???

フィッシャーは割れ目だろ。
うちの助手はいつも会うとスティッキーフィッシャーだよ

571 ：名無しさん＠おだいじに：2005/12/31(土) 11:49:26 ID:???

マンカスいっぱいで、なんか臭そうだね。

572 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/02(月) 03:06:00 ID:???

急化Ｐｕｌの抜髄後どうしてます？
Ｊ開放？ペリオドン貼薬？
急性症状のあるときはペリオドンは駄目だったと思うんだけど。

573 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/02(月) 05:13:40 ID:???

CTで歯科検診ってなにすると思う？
歯周病の進行だとかコンタクトカリエスだとか
コンタクトポイントのずれだとか顎関節症だとか
インプラント体辺縁の骨の様子だとか？
金属が入っている時点でそのアクシャル方向に関する情報は
偽像でいっぱいなのは周知の事実。

主訴をもとにスクリーニングして原因を探してあげるのが
本来なんじゃないの？

結局立体的な画像を出してなんとなく患者を納得させてるだけ？

574 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/02(月) 16:57:14 ID:???

GVDBO
経歴を超訳してたのか。
アカデミー出版にでも依頼したのか

575 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/02(月) 18:59:49 ID:???

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ikasika11

576 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/03(火) 01:59:34 ID:???

インプラント
どのシステムがおすすめですか？
プラトン、POIあたりが無難なのかなぁ
３i、ITIは高いからね・・・

577 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/03(火) 03:45:02 ID:???

AQB

578 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/03(火) 18:47:11 ID:AA6nUc+x

なんと撤去したインプラントを埋入したところ
新品と変わらぬ生着率だった。撤去したものを
滅菌すれば何の問題もない。

579 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/03(火) 19:30:29 ID:???

そのばあい、生着率とは言わないでしょう。

580 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/04(水) 22:08:53 ID:a1ccD3d/

撤去したものの再利用は常識でしょ？

581 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/04(水) 23:23:41 ID:4bOPJmms

撤去したインプラント本体はさすがに縁起悪い気がして使ったこと無いけど、
一次オペ､二次オペに使うキャップ類は滅菌して再利用してるよ。

あんなの毎回新品使うようなリッチなお方は、バーやポイント類も患者ごとに新品使うんだろうな。

582 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/05(木) 21:00:48 ID:0DbZ1Wrg

撤去したのがあるので今度使ってみよう

583 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/05(木) 23:00:35 ID:???

歯の自家移植ではなく
他家移植ってあるんですか？
やってる先生の噂を聞いたんですが。
やるだけ無駄だと思うんですが・・・

584 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/05(木) 23:46:31 ID:???

某自家で有名なT先生が「どう思われますか？」って聞かれてぶちきれてたよ。

585 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/06(金) 03:12:17 ID:???

自家発電で有名なT先生

586 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/06(金) 11:22:44 ID:lLa+aWu0

>>583
かなり前の勤務先の院長がインプラントの100時間コースかなんか受けて、
聞きかじって来たらしく、「他家移植用」に抜去歯を普通の冷蔵庫の冷凍室に保管していた。
本当に移植したかどうかは、辞めたから知らないけど、
インプラント関係の訴訟をいくつも抱えているという噂を後に聞いた。

で、そのインプラント団体の旗揚げ講演で、「猿から人へ、人から猿へ」って演題で、
某教授が猿の歯牙を自分の口腔内に移植したって話をしてた。

まだブレードタイプがあった時期だ。IMZとかが「良い」と言われていた頃の話だ。

587 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/06(金) 23:36:44 ID:7I/3bPtX

月星は短気で性格が悪い。あいつのそばには５分
と居たくない。

588 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/07(土) 01:24:57 ID:???

自家発電で有名な先生ですか？

589 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/13(金) 20:39:46 ID:???

国産インプラントについて教えて下さい。
プラトン、ＡＱＢ、ＰＯＩ
の導入を考えていますが
総合的に見てリーズナブルなシステムはどれになりますでしょうか？

590 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/13(金) 23:15:28 ID:???

>>589
リーズナブルってのがなにを指すのかわからないけど、POIがシェアは一番だったらしい。
おいらもPOI。
互換性とかで言うとリーズナブル。
今日材料屋に聞いたらノーベルファルマが売れてるんだと。

591 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/14(土) 00:30:37 ID:???

＞リーズナブル
うまくいえませんがコスト面を含めたトータルバランスといえばいいんでしょうか

プラトンはＩＴＩのコピーでしかも驚くほど安いらしいんです
ＡＱＢは術式が非常に単純で原価も安いらしい

592 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/14(土) 06:00:07 ID:???

>590
ステリオスが売れてるんじゃないの？
いまはリプレイスセレクトだっけ

593 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/14(土) 06:46:33 ID:???

>>592
GCも良さそうですが、使ってる先生いらっしゃいますか？

594 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/14(土) 20:52:00 ID:???

私の周りはITI、3i、POI、リプレイスセレクト、プラトンです。
なかでもプラトンが伸びてます、安いのかな。
AQBは簡単だし、ＨＡの処理なんかも良さそうですが
あの形状は駄目だろうと思うんですね。

595 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/14(土) 23:59:52 ID:???

九州の某院みたいに自家製の釘やステープラーみたいなインプラントもあるしなｗ
昔はIMZなんていう緩衝材入りのインプラントが脚光を浴びたこともあった。
その前はブレードタイプだよ。

そう考えると、今のチタンシリンダータイプならどこのでもさほど変わらない気はする。

そういうオイラはPOI。

596 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/15(日) 02:03:39 ID:???

値段はどうですか？
やっぱり国産の方が安くてサービスもいいのかな

597 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/17(火) 23:44:04 ID:SLcglWoo

知らんけど、３iはとにかく高い。
営業もあんまり居ないみたいだ。

598 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/18(水) 14:40:24 ID:GgfCMaq4

>>596
「安くてサービスが良い」というのが具体的にどういう事かわからないけど、
年に何百本と打つところは知らないが、ウチのように年に数本というような所は
買うにしたってカタログ通りの定価販売ですよ。

淫婦ラテックス（だったかな？）は、以前の話だけど、初めての埋入ってときは、
器具一式（ドリルも）貸してくれて初期投資無しの材料代だけでインプラントが打てた。
シェア拡大のためと思うけど、今でもやってるかは不明。

599 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/19(木) 05:25:30 ID:???

POIって１本いくら？
プラトンは激安みたいですね。

600 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/19(木) 07:07:47 ID:???

インプラントで使う器具を色々教えてください。先輩に今日あるインプラントの用意するように言われましたが、そんなの教えてもらってないうえ、教えてもらえません。医院によって違うと思いますが、参考までに(>_<｡)

601 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/19(木) 09:31:29 ID:6sWNoyWm

セットに全て入っている。それを渡せ

602 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/19(木) 13:56:59 ID:mpO/yMWi

>>599
POIは1日コースに行けば、システムの概要はわかる。
丁寧なマニュアルも貰える。
始める前にとりあえず行っとけ。

603 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/19(木) 19:15:50 ID:???

>>601さん >>600です。レスありがとうございます。何とか乗り切れました(つд｀)

604 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/21(土) 00:43:14 ID:+3VDy/Ed

明日は診療が終わってから印プラントの準備、院長は絶対にしない！ひたすら滅菌パック・滅菌タイム・・・
滅菌手当てよこせ。

605 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/21(土) 08:53:32 ID:ttm3be61

>>604
＞院長は絶対にしない！

そりゃ当たり前だろう。
スタッフがいるのに自分で滅菌する院長っていないと思うぞ。

606 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/21(土) 14:16:04 ID:1FLy3UCf

>604
そうそう　自分で滅菌するんなら
そんなスタッフ要らないでしょ

607 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/22(日) 20:27:49 ID:???

歯科関連スレ一覧

歯科医院経営
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1125019162/l50
歯科臨床
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608 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/23(月) 00:31:48 ID:fIAHZPZv

>604
アホか、お前！！

609 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/25(水) 06:42:13 ID:5GjFzfBn

昨日ある患者に親知らずの影響で上顎に比べて下顎が出てきたので抜歯によって下顎を下げて下さいとの依頼を受けたのですが

既に下顎の親知らずは二本とも抜歯済み

親知らず以外の歯を容易に抜くのは危険ですし
一体どうしたらいいでしょうか？

610 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/25(水) 07:04:31 ID:???

咬合平面？下顎前突？

611 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/25(水) 07:31:47 ID:???

文面が意味不明

612 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/25(水) 08:56:41 ID:5GjFzfBn

上顎の歯よりも下顎の歯が前に出てる感じですね

顎自体が出ているワケではありません

親知らずの発生する影響で歯が前に押されてしまったようです

613 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/25(水) 09:01:54 ID:???

>>612
SNAとSNBの値くらいかけよｗ

614 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/25(水) 17:53:28 ID:???

>>613
私立卒にそんなこと言っても無駄。

615 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 00:36:49 ID:???

>>614
セファロの有無で決まることだからなー。
貧乏な国公立卒より私立卒のが持ってるんじゃねーか？

616 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 01:23:17 ID:???

親知らずの影響で下あごが出た
親知らずはもうない
だったら４４抜歯で矯正だろ
矯正の専門医にでも紹介すれば？
ていうか模型作ってパノラマも撮ったのか？

617 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 05:59:08 ID:e8UexmYs

すみません､医師のフリして質問してました

このまま突き通すのは専門用語多すぎて無理なので断念します｡

じゃあそれは可能なんですね｡
それと上顎の親知らずの抜歯で抜歯側だけ顎関節が後退しちゃって顔半分が歪んじゃったんですけど
こんなのは矯正歯科の治療の対象ですか？

618 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 06:48:19 ID:???

>617
余程のことがない限り、親知らずを抜くくらいで
顎関節が後退したり顔半分が歪んだりしません。

あなたのような患者は歯医者にも衛生士にも助手にも嫌われます。
猜疑心の固まりの人が多く、中途半端な知識を駆使して
歯医者にくってかかるので、診察時間が長くなり
他の患者の迷惑になるからです。
おまけに金にも細かい。
歯医者と１時間チェアサイドで話をしたら
少なくとも３０００円は取られると思って下さい。
話だけでも３０００円です。

とりあえず近所の歯医者に相談したらいいでしょう
あなたより知識のない歯医者はいませんよ。

知ったかぶりをして食ってかかれば新米の実験台になるか
ベテランに手抜きの治療をされると思って下さい。
医療といってもひとのやることです
嫌いな患者に一生懸命になるとすれば
お金か面白い症例かのどちらかです。

619 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 07:01:36 ID:???

一時間で3000円とはずいぶん安いね。

30分5000円が医科の相場のようだが。

620 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 07:44:02 ID:e8UexmYs

なんていうかですね頬骨から口元にかけて後ろに下がっちゃったんですよ
そして頭蓋骨について調べてみたら
何となく顎の骨から下がってるのが原因なのかなあって

621 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 08:04:14 ID:e8UexmYs

良く読めや

http://wmlproxy.google.com/chtmltrans/p=i/q=%E9%A1%8E%E5%81%8F%E4%BD%8D/s=0/h=ja/i=Shift_JIS/d=5/g=@26site@3Dsearch@26hl@3Dja@26lr@3D@26ie@3DUTF@2D8@26inlang@3Dja@26mrestrict@3Dchtml/u=www.maruhashi.com@[email protected]/c=0

622 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 08:34:17 ID:???

>619
あんた馬鹿か？
３割負担で３０００円だから実質１万だよ。
チェア１台１時間で１万円
これは最低ライン

>620
あんた、歯医者にも病院歯科にも行ってないんだろ？
だったらこんなところで漠然とした話するより
実際に言ったらいいじゃんよ。
いい加減しつこいんだよ。
あんたの話が本当なら大変な病気だよ。
もう入院して全身麻酔して骨削って
一生外に出られなくなるような恐い病気だよ。
症状がそんなに早けりゃ、悪性だよ。
ほっときゃ死ぬよ。
そんな訳ねーだろ、でもあんたの話をそのまま聞けばそうなんだよ。
いい加減な電波飛ばすのやめて病院行け。
ひょっとしたら心療内科か精神科に回されるかもな

623 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 08:48:13 ID:e8UexmYs

ヤブ医師は大体都合が悪くなるとすぐ精神科すすめるよね
歯医者には行っても原因不明だってさ
だから仕方なくネットとか図書館で調べたりしたら顎偏位症の症状とほぼ一致したんだよ
貴様等みたいな２chで粋がる歯科医には絶対にかかりたくないね
意味もなく歯削ったあと神経取って最後はインプラントってな感じで金取ったりするんだろうなー

624 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 09:46:34 ID:72fddqCK

>>622
＞あんた馬鹿か？
３割負担で３０００円だから実質１万だよ。

いや3割負担って・・・
保険点数の中に、相談料1000点なんてのがあるのか？

>>623
ネットとかで素人が調べられるようなとこに巧妙な罠が仕掛けてあるからね。
怪しい理屈を振り回す歯医者とか悪徳医とかね。
「顎偏位症」なんて造語で患者の不安を煽るわけ。
あんた、引っかかったね。

時々「寝ている間に奥歯の穴から硫酸が出てくる」とか「歯が前よりも360°回転した」とか言う患者が来るんだが、
心療内科を勧めると「キ○ガイ扱いする気か！」ってキレる人がいるから困る。

625 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 10:00:55 ID:???

回答担当歯科医先生侍史
頬部蜂窩織炎のPｔで抗生剤内服数日で劇的に軽快した例とほとんど反応しないで
対応に大変苦慮する例があります。初診時にどのように判断すればいいのでしょうか
抗生剤はセフェム、ニューキノロンを用いることが多いです。薬局には他剤もあり
処方可能です。尚２W程度使用しても軽快しない時は精査目的で口外に送ります。

626 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 10:01:47 ID:???

>>621
居るんだよね、まったく。
丸〇賢は別世界の人だから普通の歯科医に質問するなよ。
こいつの話を信じてるならそこで治療して貰えばいいじゃん。
とりあえずDQN同士、話は合うと思うよ。
間違っても普通の歯科に迷惑かけるなよｗ

627 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 10:20:27 ID:???

>>626
補鉄の先生は「皇后が全身の健康につながる、」と信じ込んでる

628 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 10:27:34 ID:???

えらく盛り上がっていると思ったら、既知外が暴れているだけだった。。。。。

629 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 12:06:22 ID:???

>>623 歯医者で原因不明だと思ったら、普通大学病院紹介するぞ？それをチマチマネットで調べるのは如何なもんかと。ってか顔が不細工な事に気付き、それを無理矢理歯のせいにしてるようにしか思えん。

630 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 12:18:59 ID:???

>>629
良い診たてですな。わしもそう思った。

631 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 14:49:30 ID:e8UexmYs

罠の可能性は否定できないでしょうね
私も少し不安があります
もちろん大学病院を進められましたよ､自信の無さそうな学生に回されました

というかあなた達の発言からは幼稚さや自己中心的な印象を受けるのですが
本当にあなた達は医者なのですか?
患者のことを人として見ないでお金として見てるんじゃないですか?

それと文章から推測するとあなた達には忍耐力や集中力が大きく欠けていると思われます

人の３倍は神経を尖らせるように努めましょう

普通はそれ位当たり前なんだから

632 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 15:03:33 ID:???

>>631
誤爆？

633 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 15:54:42 ID:???

>>631 医師のフリして書き込んでたあなたに、本当の医師ですか？と言われるなんて驚きだ。それと>>623でのあなたの発言こそ、幼稚さや自己中心的な印象を受けますが？

634 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 16:05:33 ID:8NvLagks

ID同じだが誤爆と信じたい。

635 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 16:37:09 ID:qxH9qBiI

>>633
禿同！！

>631にはなんの関わりもないからどうなろうが知ったこっちゃないんだが、
行く末は心配だなｗ

○○とかバイオなんとかに騙されてむしり取られるんだろうな。

636 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 17:41:32 ID:e8UexmYs

私は一般人なのだから幼稚でも構わないでしょう

問題は医者のあなた達ですよ
もう少し責任感を持って下さい

637 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 17:49:24 ID:???

>>636
ネット上の基地外に対して責任感を持つ必要はないだろうｗ

638 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/26(木) 22:12:39 ID:???

しかし、患者のｷﾁｶﾞｲが歯科医のｷﾁｶﾞｲ（3割負担で一万とか言い出すところみるとただのｷﾁｶﾞｲか）を
呼んで、ますますこのスレも繁栄しております。

639 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/27(金) 02:34:52 ID:???

電波セット
か初診、Ｐ指導、基本検査、パノラマ、スケーリング１ブロック

640 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/27(金) 10:11:12 ID:???

しかし、3000円が安いと突っ込まれて、
「3割負担の3000円だから実質1万円」という言い訳も苦し紛れとはいえすごいなｗ
ほんとに保険医か？

641 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/27(金) 10:46:12 ID:???

臨床情報交換のスレなんですが

642 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/28(土) 01:02:28 ID:ly8fORc6

■ Master of Clinical Science (MCS) コース

2004年10月1日、東北大学21世紀COEプログラム、「医薬開発統括学術分野創生と人材育成拠点」(Comprehensive Research and Education Center for Planning of Drug Development and Clinical Evaluation)「CRESCENDO」が発足し、
2005年4月より Master of Clinical Science (MCS)コースの第一期の受講生を受け入れることになりました。他大学に先駆け質の高い臨床試験および臨床研究を遂行できる実践者・研究者の育成を行います。
http://www.crescendo.pharm.tohoku.ac.jp/MCS.html

MCSコース教育活動におけるCOE/MCS認定制度が有限責任中間法人「薬剤師認定制度認証機構」(参照；http://www.cpc-j.org)から、その定める審査基準に適合すると判定され認証されました。
規定の条件を満たした受講者は、薬剤師認定制度認証機構の認証を得た認定制度によるCOE/MCS認定が授与されます。

■　対象者
医歯薬Ms.コース・Dr.コース在籍者・修了者、医歯薬学・保健学・栄養学・健康科学および他の健康関連学部の卒業者、薬剤師、看護師、検査技師、放射線技師、栄養師等、製薬・SMO・CRO企業派遣者、COE技術補佐員など、本COE運営委員が認めた者に入学を許可します。

643 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/28(土) 01:59:40 ID:???

>640
おまえしつこいよ。

644 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/28(土) 13:51:13 ID:???

と、私立歯の留年学生が逆切れしております・・・

645 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/28(土) 19:06:59 ID:???

粘着質だな

646 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/30(月) 02:35:42 ID:???

ちょっと聞くが
このスレに居たような患者がウチにも来たんだよ
それでだな矯正は上顎はしないで下顎だけ引っ込ませて欲しいとの事だった
オレはレントゲンだけ撮る係だったんだが
恐らくあの歯列だと下顎だけやっても犬歯誘導できんと思うんだが
歯を削ったりで調節できるのか？

647 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/30(月) 02:44:55 ID:???

>>646
俺の体は正中で左右を分割可能になっている。
だから治療も矯正も左右別々にやってくれてかまわない。
俺の場合はそうなってるが、
たまたま咬合平面で上下に分割できるような構造の奴がいれば、
お前の言うとおりでいいだろう。
だが、俺みたいなアンドロイドにとっても、咬合となると上下一体に
考える必要があるんで、ちょっと信じられないぜ。

648 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/30(月) 08:21:40 ID:???

>646
機能性は無視して審美性のみという患者なら行うこともあるよ。
実際には全然噛めなくなるので、
ベンディングで上顎にあわせちゃうサービス精神旺盛な先生もいる。

649 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/31(火) 05:50:08 ID:???

ググったら下顎だけやら上顎だけできますって強者が多々居るが

最近の技術の進歩は凄いな

650 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/31(火) 19:00:08 ID:owG8ncvz

質問ですが、下顎大臼歯急化プルの
バツ髄を１００パーセント麻酔を効かせて治療できる先生っているんでしょうか？
うちの院長はそのような歯を全部私にやらせて
『私の治療は全くいたくないんです。」と言っています。

651 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/31(火) 19:29:36 ID:???

>>650
つまりお前の抜髄は痛いのだな。

痛い投稿だな

652 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/31(火) 21:24:23 ID:???

>>650
まず浸潤麻酔。もちろん、頬側と舌側。
これで効かなければ、歯根膜。
上限３ｍｌくらい打つかな。
これでも効かなければ、昔はアルゼン置いてた。
けど、アスベストがねぇ。
今はとりあえずペリオドン置いて一週間。
次に来てもらった時に、まずシンマ無しで削ってみて
知覚があるようならもう一度シンマ挑戦。

私はこんな感じで進めてますが。
他にもっと良い方法お持ちの先生はご教授下さい。

基本的にシンマが効かない人って居ないと思うんだよね。
効きにくい人は居るんだろうけどさ。

653 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/31(火) 22:46:04 ID:???

急性症状にぺリオドンは禁忌です。
一番効くのは伝麻ですね。
効かない人は髄食う改革までしてないのでしょうけど、カイカクせずにぺリオドンだと
逆にどんだけ痛くなるんだろ。
髄空カイカクまで行ったなら、髄空内のが効果的、

654 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/31(火) 22:46:37 ID:???

しんまと士魂幕では罰隋奨励の半分も聞かないと思いますよ

655 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/31(火) 23:51:42 ID:???

ペリオドンの代わりに何を貼薬します？

656 ：名無しさん＠おだいじに：2006/01/31(火) 23:56:32 ID:???

カイカクしてない状態で一度返すなら、CCとEZじゃあーりませんか

657 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/01(水) 01:54:33 ID:???

下顎臼歯部の抜髄だったら
表面麻酔してから浸麻をまず、歯間乳頭に打ち込み
すこしづつ頬側を貧血帯がオーバーラップするように、
しっかりと頬側全体の辺縁歯肉が貧血するまで打ち
カードリッジの残りを歯肉頬移行部に残らず入れる
で、うがいしてから
２本目　今度は舌側の歯間乳頭に少し、で舌側中央部
くらいのところで強圧をかけてすこし粘膜がふくらむまで入れる
その後頬側に戻ると、さっきの頬側辺縁歯肉の貧血帯が
すこしピンク色に戻っているのでもう一回真っ白になるように
打ち込む

で、４偶角に歯根膜麻酔をとどめに入れる
歯根膜内注射はごく細い針が確実に歯根膜内に入るように
針を推し進めながら、これ以上入らないところまで入れ
少し針を戻す、そのときタグバック感があれば、そこが
歯根膜に入っている証拠、そうならそこに0.2mlくらいずつ
４箇所入れる

効きが悪い人はこのとき歯肉は真っ白なのに痛いとか言うので
ちゃんとここが麻酔できていれば奏功する

針は33G

658 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/01(水) 01:55:13 ID:???

カイカクしていて、抜髄後のチョウ薬は？

659 ：657：2006/02/01(水) 02:02:06 ID:???

当然こんなに歯根膜に入れたら咬合痛は出るので
髄腔開拡したら松風の111あたりのディスク状のバーで
歯冠円錐上半分を全て真っ平らにして、絶対に噛まさせない
どうせコア立てるわけだし

これだけ麻酔しておくとだいたいの場合髄腔に達しても
出血しない、、、で、このとき出血してくるようなら髄腔内に
麻酔をブチ込んで出血しなくなるまで入れる

痛いとか言われるとそれで術者は「アツく」なるし
時間もかかる、ルーチンでやる仕事なんだから確実を目指すべき

660 ：657：2006/02/01(水) 02:03:54 ID:???

開拡して　歯髄に炎症がありそうだな
とおもったら　CC綿球で　Open仮封
再感染もありえるが痛くないのが第一選択

661 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/01(水) 02:12:21 ID:???

>>657先生、
懇切丁寧なご教示、有難うございました。

開拡にて炎症を見分ける一番は、出血でしょうか。勢いがありますよね。
なるほどCCなら味や香りも鎮静効果がありそうで気分的にも
良いでしょうね。

さて、その点ですが、カルシペックスはどうでしょう。あれって血と混ざると
結構な悪臭になるようなので、話題の急性炎には使えない風ですが、

急性炎でない抜髄ケースではマイルドで使いやすい場所取り剤だと思ったり
します。先生のご意見をお教えください。

662 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/01(水) 02:18:15 ID:???

場所取り財ってなーに？
なぜに水酸化カルシウム製剤。。。
罰隋って炎症があるときにするんだけど。。。

663 ：657：2006/02/01(水) 14:56:36 ID:???

炎症しているか、というよりどれくらいひどい炎症なのか
というところだが
出血ですね、それと浸麻してる時、貧血帯がすぐにピンク色に戻る時や
麻酔の効きが良くない場合は、かなり炎症や侵害刺激によって血流が
亢進してるんではと、考えOpen仮封にします、
自発痛があったりしてもOpenです、もうほとんどOpenです
その他はFC

２回目以降の貼薬はだいたいFC　歯髄の知覚が少しでもある時はFC
ファイルが根尖まで到達して、知覚が全くない時は歯根膜の固定が
始まってると考え無貼薬
ファイルが根尖まで行かない時は造影剤の代わりにカルシペックス
で帰りにデンタル撮影
打診がとれなくて長引きそうな時はカルシペックス
根尖孔を広くあけすぎた時（＃35以上がスルーする時）もカルシペックス

水酸化カルシウム製剤はあまり使用しません、取り残すし
確実に歯髄組織などの有機質を完全に除去するために貼薬するわけで、
マスとしての体積のあるカルシペックスなどは死腔を残す原因になるだけだと
思います、ちなみに根管充填はほとんど全て垂直加圧です

664 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/02(木) 04:34:43 ID:???

根拠のない貼薬、不要な貼薬は治癒、気休め貼薬。

基本的に根尖病巣がある時と抜髄以外には貼薬はしません。
あとは感染歯質の除去のみ。
カルシペックスは取り残しちゃうもんね。

垂直加圧はどんな術式ですか？
私はコンデンサー法と大谷式です。時代遅れかも知れません。
ウルトラフィルでは緊密に充填できていない気がするんですよね。

665 ：657：2006/02/02(木) 23:59:10 ID:???

あ、JH法です
ほかのやり方はやったこと無いんですよね、、
ラテラルに比べてかなり大げさに拡大しないとアピキャリアが
所定の位置までいかないから結構面倒だったりするんですが、
「うまくいったな」と思った時はだいたい根充後デンタルでも
イイ感じに入ってる、、って気がします
根尖－2mmまでガッタパーチャキャリアを入れるわけなので当然かもしれません
それと、シルダー法で言うところのバックパックが非常にめんどくさいのは
ちょっと頂けない気もしますが、、、
詳しい本も近頃でましたし、、初期投資はアピキャリアを３本くらいと
ナチュラルガッタを４箱くらい買うだけなので2万くらいかな、、

666 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/03(金) 05:59:27 ID:???

ネットでＪＨシステムを調べたんですが詳しい術式がわかりません。
根管拡大は０６テーパーで＃３５くらいまでってことですか？
充填の術式をお手数ですが教えて下さい。
コンデンサー法はお手軽なんですよ。
慣れればこんなに簡単で確実に緊密に充填出来る方法はない
くらいにおもいます、とくに上顎の７番とか

667 ：657：2006/02/03(金) 20:59:18 ID:???

クインテッセンス社から「臨床歯内療法学　JHエンドシステムを用いて」
って本が出てる、これは平井先生と高橋先生が書いてる本なんで
これが本当のやり方なんだろうと思います　ちょっと高くて１３０００円

これを丸写しすると結構な分量になるので要点を、、
アピキャリアを根尖-3mmまで楽にはいるかどうか試適
アピキャリアにナチュラルガッタを接続
ナチュラルガッタの先から測って根管長にストッパーをつける
ライターの還元炎で軟化
根管に挿入　コンデンス
デンタル撮影
２本目を積み上げる、、、、

といった感じです
ナチュラルガッタは#40/50/80　長さ5mmの円筒形ガッタパーチャコーンです

本にはかなり細かいところまでやり方が書いてあるんでちょっと読んでもらった
方が解りやすかろうと思います、写真も多いし
ですが、これをそのままやろうとすると、大分面倒なので少し独自に
アレンジしたりしてます、いいのかどうかは解りませんが、、

668 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/04(土) 07:21:19 ID:???

拡大はNi-Tiファイルですか？
それとも手で？

669 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/04(土) 20:12:10 ID:???

爪で

670 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/04(土) 21:32:23 ID:???

いや、ティムポで。

671 ：657：2006/02/04(土) 22:20:13 ID:???

上述の本では根管形成の根管上部ではタービン用エンドバー
まぁJHバーというやつでやってますね
で、根尖近くはステンレスKファイルとなってます
また超音波振動器（ルーティー）も使うことになってます

672 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/05(日) 01:21:58 ID:???

保険では無理な治療ですね。

673 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/05(日) 15:36:04 ID:???

10年前、JHの研修会に出たら、
根治は保険でやるべきだとJ先生が言ってましたが、
今も保険でやってるのでしょうね。

674 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/05(日) 15:37:35 ID:qGNJjCTB

それと、前はカボのソニックを勧めてましたが、
いつからルーティーになったのですか？

675 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/05(日) 15:47:45 ID:qGNJjCTB

>>672

保険でできると思います。

J先生は私はエンドバーを使っているが、
Hファイル等の器具でもいいと言ってました。
Hファイルの欠点は削片粒子が粗いため、
削片が根尖外に出たとき良くないと言ってました。

それと、超音波なんて、今時どこのユニットにでもついてます。

676 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/05(日) 16:11:49 ID:???

ルーティなかなか使い勝手いいよ。
俺は拡大には使ってないけどね。
K3もトライオートもあるけど、結局、手用ファイルで拡大する従来のスタイルに落ち着いた。
切削片が溜まってくると細めのルーティで根管洗浄。

細い根管に中途半端にルーティ入れるとすぐにステップが出来ちゃうから要注意。

677 ：657：2006/02/05(日) 22:21:00 ID:???

保険でやっても、あんまりコスト高ってわけじゃないし
シーラーを練らなくていいから、ラクだしね、、

678 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 03:32:01 ID:???

いや、コストではなく時間の問題でしょ

679 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 10:36:08 ID:???

EMRって電気的根管長測定（器）のことですか？
私の勤務先では必ずファイルを挿入して確認のデンタルを撮るんですが
このことをＥＭＲと呼んでいますが、どうなんでしょうか？

680 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 11:33:33 ID:???

>>679
EMRの「E」はElectricの「E」だからそういうことなんだけど、
ファイルを挿入してデンタルを撮って根管長を測定し、EMRの点数を準用するのは認められていたと思う。

681 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 12:56:08 ID:J+bOV4l4

>>679
保険の解釈は県の支払基金が決めることだから
２ｃｈに聞いてもだめ。
きまりを無視するか、従うかは、地方の支払い基金が決めること。

682 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 12:58:42 ID:???

バーティカルのコンデンサー法で
ガッタパーチャを軟化するホットスポットって
いくらくらいするんでしょうか？

683 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 12:59:44 ID:???

というか効率のいいエンドの方法ってないもんでしょうか？

684 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 16:08:10 ID:???

>>679
エレクトリック　メジャリング　オブ　ルートカナールなんで電気的に
歯根長を測定できる機械を一つ買ってください。
>>666
ＪＨは　開発した　ひらいじゅん　先生の名前から取った。

685 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 17:18:16 ID:???

cabos
LimeWire
HandBrake

686 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 22:00:41 ID:???

Jの研修会で、根充後の根の断面みたが、
バーティカルの根拡大は凄いね。
破折の不安がある。

687 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/06(月) 22:53:33 ID:d4xaHv+3

>>686
そうそう。
若い頃、勤務病院を辞める前に、オイラよりキャリアのある次の先生が来るってんで、
1ヶ月くらい引き継ぎかたがた見学させて貰った。
JHバーってのもその時初めて見た。
根充もキャリアに着けたのをライターであぶってやってたなぁ。
あんな太いキャリアが根管内に入っていっておまけに圧かけるってんだから、
そりゃ開け方も太いよなぁ。
おまけに根管は真円じゃないのに真ん丸に開けてなぁ・・・
余分に根管壁を削ってるのは否めないと思うよ。

688 ：657：2006/02/06(月) 23:33:37 ID:???

>687
そこにレジンコアですよ、ファイバーポストを入れ、根管壁と接着させる
根尖部はガッタパーチャ、根管孔部はレジン
歯内環境を密閉空間とさせ、なおかつ一体化させるわけですわ

689 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/07(火) 00:23:38 ID:???

スクリューピンって根管にネジを食い込ませるんですか？
CRが歯質と接着していないレジンコアってありませんか？

メタルコアに限らず、レジンコアって
ポストを根管長のどれくらいに設定しますか？
コアの形成ってどういう風にしたらいいかわからなくて

690 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/07(火) 00:25:00 ID:???

>>688
なるほどレジンコアなら弾性や剛性がメタルコアより天然歯質に近そうなので
破折の危険性は多少少ないでしょう。圧入ではじめから終わりまで作業できれば
緊密性も確保されて良いでしょう。

しかしながら、樹脂は吸水性がありますから、縁下に及んだカリエスへの根治に
対してレジンコアは適応しにくいです。マージン以下まで骨でも削ってクラウンを
押し込むつもりならともかく。
といって、JH法にメタルコアは見るからに禁忌っぽい。

となると全例JHということでなく、全ての壁で軟象が縁上にとどまっているような
かなり有利な場合に限り適応できる根治術式、という理解でも間違いないですか？

691 ：チラ裏：2006/02/07(火) 06:39:17 ID:???

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040601305.html

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040601306.html

692 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/12(日) 12:51:21 ID:???

NiTiファイルのK3についてですが
日本では06テーパーと04テーパーを交互にすすめる
クラウンダウン法が推奨されているように思いますが
アメリカでは06テーパーのみを使用
アプローチが難しい場合のみ04テーパーを使用しているようです。
大雑把に見ただけなのですが
http://www.sybronendo.com/products/k3NiTiFiles/techniqueK3General.cfm

693 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/13(月) 15:30:40 ID:???

白人や黒人の根管が東洋人に比べて太いと言うことでは？
06テーパーの#25で根尖まで余裕で届くんでしょ？
３mixとか効果ありそうですよね。

694 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/23(木) 23:08:42 ID:???

下手だという自覚のない先輩がいるとつらいですね。
治療は遅く、根拠のないものが多い
だからクレームも多い
根拠のない治療だから予後が悪い
根拠のない治療だから時間もかかるという自覚がない

695 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/23(木) 23:10:33 ID:???

人の文句いっとるばやいかよ。
そんなことより他にやることいくらでもあるだろ。
間違いなくおまえも相当できない奴だ

696 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/23(木) 23:56:07 ID:t5EF+uZU

そのとおり！

697 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/24(金) 00:10:21 ID:???

身に覚えのある書き込みに反応した６９５であった。

698 ：学生：2006/02/24(金) 15:04:38 ID:???

良スレです。勉強になります。

699 ：名無しさん＠おだいじに：2006/02/24(金) 21:56:09 ID:???

たしかにそんな先輩は山ほどいるね。
自分もそうならないように気をつけたいね。

ほんとうに。

700 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/17(金) 11:45:06 ID:???

おすすめの歯学書があれば教えて下さい。

701 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/17(金) 22:19:00 ID:???

やだねったら、やだね～♪

702 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/17(金) 23:37:29 ID:FDCqHQX/

>>700
歯学書って・・・

703 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/18(土) 01:14:15 ID:???

>>702
餌に釣られるなよｗ

704 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/18(土) 01:46:45 ID:???

ＧＢＲのさいにスポンジ状のコラーゲンを使用されている先生がいますが
どこで手にはいるのでしょうか？
骨再生についての歯学書などあればお願いします。

705 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/18(土) 18:38:05 ID:???

>>700,704

まずは身近にいる先輩に聞いてみること。
あと、材料に関しては出入りの材料屋に聞いてみること。

706 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/18(土) 18:41:48 ID:???

>>705
それがあんまり良い情報にならんからここで聞いてみたんだと思うよ。

707 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/18(土) 23:59:54 ID:???

>>704
そこらの雑誌みただけでわかるような質問だと思うんですが・・・

708 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/19(日) 23:09:57 ID:???

え、そうなの？

709 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/22(水) 02:15:04 ID:???

すいません、おしえてくださいm(_ _)m

710 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/22(水) 21:11:03 ID:???

コラーゲンどこで手にはいるのでしょうか

711 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/23(木) 00:23:40 ID:???

おしえてくれ

712 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/23(木) 12:37:12 ID:???

DHCで手にはいるよ

713 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/24(金) 01:00:19 ID:???

今日テレビ欄を見ていたら
スティーブンセガール主演で『沈黙の師匠』
っていうのをみて？？？？
よく見たら『沈黙の断崖』でした

714 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/24(金) 23:44:12 ID:???

だから出入りの材料商店に聞けって！笑

どうせ学生かそこらへんだろ（笑

715 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/25(土) 00:47:40 ID:???

自分が知らない場合はそういう煽り方が簡単だよな

716 ：るるる先生へ：2006/03/26(日) 05:40:40 ID:???

私はるるる先生を尊敬している某国立大卒後の３年目（もうすぐ４年目）（臨床ばかりやっています）の歯科医です。青本も読んでいます。
フラップ、ＧＢＲ，インプラント、歯牙移植、歯肉移植、歯冠側歯肉移動術などに対しての先生なりのお考え、適応、術式、などおおまかでいいので
ご教授願いませんでしょうか？これからどんどんチャレンジして行こうと思っています。炭酸ガスレーザーはかなり利用しています。いろいろな症例に応用しています。馬鹿な質問とは思われずにお返事お願いします。
また、かなりの数の訪問歯科もやっています。摂食、嚥下指導、口腔機能運動療法、ＣＰの不随意運動の患者さんを診る機会が多いです。具体的指導内容などお教え下さい。お願いします。

717 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/26(日) 14:33:21 ID:???

わるいけど、そういう燃料投下はやめて

718 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/26(日) 21:56:50 ID:???

おしマイケル

おしマイケル

おしマイケル

おしマイケル

おしマイケル

おしマイケル

おしマイケル

おしマイケル

719 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/27(月) 01:32:29 ID:???

>>716
ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126514619/

720 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/28(火) 23:13:57 ID:???

前スレで紹介されていた
有名な先生も使っているというヘッドマウント式の拡大ルーペ
もう一度リンクを張って頂けないでしょうか

721 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 08:34:16 ID:???

ttp://www.surgitel.jp/

722 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 12:13:17 ID:???

いや、安い方のやつです
これでじゅうぶんとかいう

723 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 16:27:39 ID:???

前スレって見れないんだね

724 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 17:27:31 ID:???

>721
ありがとうございます。
私が探しているのはヘッドマウント式の拡大鏡で
１万～２万のもので倍率は２倍だったと思います。

725 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 17:47:38 ID:???

サージテルより１桁安いよ
ttp://www.optas-jp.com/bm-20.htm

726 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 23:06:07 ID:T6lspEq5

ライトは、絶対に必需品だよ。

727 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/29(水) 23:53:22 ID:???

前スレで紹介されている拡大鏡はよかった・・・見つからない

728 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/30(木) 02:34:02 ID:???

>>724
Super Scope　のことかな？
Pentaxが作ってて、和歌山かどっかの会社が販売してる。
材料屋に言ったら持ってきてくれるよ。9800円

729 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/30(木) 10:13:16 ID:3CZBn0Ad

>>724
おれもスーパースコープだと思う。
サージテルは目が回るってよく聞く。
スーパースコープで十分ですわ。
バンドが頭を1周するだけのやつはずり落ちてきそうだから、
頭のてっぺんにもう一本バンドが掛けられるのが良いよ。
てっぺんのバンドがあると、緩めにしてても落ちないので夏場に便利。
かけはずしもラク。

730 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/30(木) 23:55:58 ID:MP7iJMF/

バンドが頭を1周するだけのやつは、はずすと、
頭の形が、カイザーロールになるので、嫌だ。

731 ：名無しさん＠おだいじに：2006/03/32(土) 00:57:03 ID:MfArwpyb

前使ってたパノラマの管球が切れたので直すのもアホくさいと思いデジタルのパノラマを
導入しました。デンタルは以前からデジタルだったので。
で、顎関節規格撮影ができるのですが今までそんな点数をとったことがないのでどのように
算定すればいいのかよくわからんのです。赤本にはデジタル加算について出てなくて。
カビネ二枚相当として、デジタル加算はいくらとれば良いのかご存知の方がいらっしゃったら
教えていただけませんか。95なのか、60なのか、10なのか・・・・お願いします。

732 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 10:57:30 ID:gg6s86J/

EPT置いていない開業医多すぎ
３MIX知らない歯医者多すぎ
こんなんでまともな治療できるのかって言いたいこと多すぎ

前に貼薬剤何が良いかみたいな書き込みあったが、何でも同じでしょ
水酸化カルシウム製剤は確実に根尖まで入ってないし（貼薬のたびにレンツロ使っている人は別）
ホルマリン系はアレルギー、毒性、発癌性が問題になるため使っている歯科医院は問題外

細菌は壁に潜んでおり、バイオフィルムを形成している
貼薬だけで深部まで到達するわけがない
機械的清掃がすべてでしょ

あと、根治している時打診をして「ひびきますかー？」
って聞いている歯医者いまだにいるんだよね
打診痛ならともかく、ひびくのは当たり前
中が空洞なんだもん
意味がわからない人はコップに水を入れた時と入れない時でひびきが違うか確認したほうがいいよ

733 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 12:11:29 ID:???

３mixのはなしは矛盾していると思う。

734 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 12:13:53 ID:???

>>732
君が20代なら賛同するよ。30越えてたらどうなんでしょwww

735 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 13:11:23 ID:???

まぁまぁ、もう少し優しく接してあげましょうよ。

この内容だとちょっと知識のある衛生士レベルだしねぇ。

736 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 16:20:15 ID:PCbRkPE3

Pulp testerって商品ないだろ？３Mixといえども厚労省は認めてないだろ？
それでまともな治療って、どういうことよ？商品にもなってない物を使わない
とまともな治療ができないって？アフリカ奥地の呪術師かい、歯科医って？

737 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 17:44:24 ID:FbWzJnpi

機械的清掃だけでは不十分。もっと勉強白。

738 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 18:13:56 ID:???

十分でしょ。

739 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 20:55:01 ID:gg6s86J/

>733
矛盾？　別に根治の話のみをしているわけではないです

>734
残念ながら20代です

>735
そうですか　しかしその程度の知識すらない歯科医も存在しますよ

>736
>Pulp testerって商品ないだろ？
だから？　そんな風に突っ込まなくても意味は通じるでしょう
ただ上げ足とってるだけですね

>３Mixといえども厚労省は認めてないだろ？
それでまともな治療って、どういうことよ？商品にもなってない物を使わない
とまともな治療ができないって？
文章理解力がないですね　３MIXを使わないとまともな治療が出来ないなんて一言も言っていません
３MIXぐらい知っておこうって事ですよ

>アフリカ奥地の呪術師かい、歯科医って？
意味不明

>737
全ては言いすぎでしたね　でも根治の最優先事項でしょう

740 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 21:13:52 ID:???

>>739
ルーツのあのスイッチを倒すとEPTになる。
助手?

741 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 21:51:34 ID:+unC3QEr

　 , 　 ― ノ）
　　 γ∞γ~　　＼
　　人ｗ/　从从) ）
　　ヽ　| |┬　イ |〃＜逝ってよし！
　　　｀ｗハ~　.　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧∩← >>739
　　ミ (_ _)||~'　~|| )__。　＼从/ 　　　　　　_　　　　 ⊂(゜;ё;゜;)| |　　　　＿
　　　 (__||□【〔ロ=：(∈(二(@＞　‐―　　―　＿　　-￣）_￣ /　‐―
　　　　　 /ミ　ミⅲ￣゛　／W'ヽ　　　￣　　　　　　　 /　　/　　　　￣
　　　　　/ | 　 | ⅲ　　｀　　, , ,　　　　　　　　　　　　 ∪∪~
　　　　/　| 　 |　ⅲ
　　　　＼.|＿_|／ⅲ
　　ミ／_／　|　|
　　　　＼) 　 l二⊃

742 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 21:54:55 ID:???

３MIXの売りは感染象牙質を取りきることなく完治させるってとこでしょ。
>>739さんの言う
>>細菌は壁に潜んでおり、バイオフィルムを形成している
貼薬だけで深部まで到達するわけがない
機械的清掃がすべてでしょ
ってのと矛盾してない？ああそうですか。

水酸化カルシウム製剤はレンツロ使用がデフォでしょ。
ホルマリン系についてはエビデンスもって厚労省に行けば？
歯科治療用には製造も販売もやめてくれってさ。

743 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 22:12:51 ID:???

でたでた。エビデンス、エビデンス（笑

じゃあ、バイオフィルムが象牙細管内にあるというエビデンスは何？
もし機械的清掃でバイオフィルムが取りきれないときどうすんですか？
もしくはパーフォするくらい機械的清掃を行っても取りきれていないとき
その歯はホープレスとして抜歯、て話になりますが？
それ以前に何を持って、バイオフィルムがあって、バイオフィルムがないって
判断されるんですか？

ちなみにさきにあなたの好きなエビデンスを示しておくが
１本の象牙細管には１種類の細菌しかひそまない。

あと、１種類の細菌でバイオフィルムって作れるの？

とその一行だけでも突っ込みどころがいっぱいありすぎてまいったな（笑

744 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 22:22:47 ID:???

３Ｍｉｘくらい知っておこうよ、て笑えるな（笑

では、教えていただきたいのですが
あなたの言う「３Ｍｉｘ」は根管貼薬にも使っているようですが
耐性菌が発生したときはどうされる予定でしょうか？
医療ミスで耐性菌を作ってしまったので抜歯します、とでも
おっしゃいますか？

ちなみに、細菌の有無に関しては何で確認されますか？
あと、仮封は何で行ってますか？

745 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 22:26:27 ID:???

>>743
ちょっ・・ちょっと
俺742に言ってんのか？
よく読んでくれや。

746 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 22:40:50 ID:???

>743
実際にそこまでやらないと保存が難しい歯ってありますか？
保険診療でそこまではやる必要がないし
自費だってそうでしょう

747 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 22:44:24 ID:???

俺、EPT患者が痛がるのが怖くて使えないチキンなんですが
痛みが強いのは俺の使い方が悪いのかなぁ。

パルパーは便利だがあれだと信頼性がイマイチな事も多いので
EPT使いたいのだが

748 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 22:45:40 ID:???

みんな、殺気立ってるなぁ。
なるようになりますよ、何事も。

749 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 22:45:46 ID:???

根管をアルコールで拭くんじゃ．
漂白剤いれてファイリングするんじゃ．
抗生剤（３MIX)はその後，効かないと思ったら即止める．
FC使って発癌した症例を教えてくれ．

750 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/02(日) 23:10:34 ID:gg6s86J/

>742よく読んでください
それと、一例ですがhttp://www.kkdental.com/iryou/iryou021.htm
749も見て下さい

>743
じゃあ、バイオフィルムが象牙細管内にあるというエビデンスは何？
グローバルエンドドンティクスに記載されています

もし機械的清掃でバイオフィルムが取りきれないときどうすんですか？
取り切れるわけありません　できるだけ細菌数を減らして、後は生体の免疫力で治癒させるんですよね

もしくはパーフォするくらい機械的清掃を行っても取りきれていないとき
その歯はホープレスとして抜歯、て話になりますが？
症状が取れない場合は考えられますね

それ以前に何を持って、バイオフィルムがあって、バイオフィルムがないって
判断されるんですか？
グローバルエンドドンティクスを読んで下さい

ちなみにさきにあなたの好きなエビデンスを示しておくが
１本の象牙細管には１種類の細菌しかひそまない。
あと、１種類の細菌でバイオフィルムって作れるの？
どの本にありますか？　教えてください

>744 3MIXを乱用はしていませんよ
耐性菌が出た症例を教えてください
細菌はゼロにはできないですよね？　有無を確認するのは時間の無駄では？
カルボですがなにか？

751 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/03(月) 08:19:13 ID:???

保険でそこまでやってどうするの

752 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/03(月) 15:19:13 ID:vdx7aDTs

20代の頃って、ちょっと勉強すると自分が偉くなったような錯覚に陥るんだよな。
自分が知ってることを、少し上の世代が知らないと、途端に自分の方が優秀だって思ったりする。
年を取ると、ひけらかすことをしなくなるって事に気づかないんだよな。

本を読む、講演会や講習会に行くのも大事なことだけど、それだけじゃないんだよな。

今悟れ、てのは無理だろうな。
歳をとって自分で気づかなきゃね。

なんか、自分が20代の頃とそっくりな肩肘の張り方っていうか勢いの良さを感じたんで・・・

753 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/03(月) 15:43:58 ID:???

>>752
いあいあ、おまえ、優しいﾔｼだな～。

確かに若気の至り丸出しだ。
単語を並べて判った気になってるって所が、特に。
講習会で聞いてきましたと張り紙してあるみたい....

性能表だけじゃ、工業製品ですら正当な評価は難しい。
車、家、チェアだってそうだ。デジタルの最右翼、パソコンで
すら、カタログの最終ページを比較するだけじゃー判らない
隠された性質ってのはあるのにな。

これとこれを知らない奴は、とやっちまったんじゃーね。
ましてそこに3Mixなんか混ぜちゃ、ねー。
宗教家に、オウムや電波教団のことを知らないのは
プロじゃないぞ！と言ってるようなもんだから、頓珍漢
扱いされるのも仕方ないよな。

ま、ぼちぼち、な。

754 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/03(月) 18:20:24 ID:vdx7aDTs

>>753
オイラは、歯科雑誌4誌取ってそれこそ隅々まで読んでたよ。
田舎の保険医に勤めてたから、自分で勉強しないとトピックスもなにもついて行けないわけ。
だから単語はよく知ってたなぁｗ
で、覚えた単語は使ってみたくなるのよね。
自分はよく知らないのに「○○についてどう思いますか？」なんていきがって質問したりもしたっけ。
あー、今思い出しても顔から火が出るほど恥ずかしい。
若い頃のオイラだったら、3MIX飛びついてただろうなぁ。エンド下手だったから。

＞宗教家に、オウムや電波教団のことを知らないのは
プロじゃないぞ！と言ってるようなもんだから、頓珍漢
扱いされるのも仕方ないよな。

うまいこと言うね＾＾

755 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/03(月) 18:32:00 ID:vdx7aDTs

あと、彼が言ってる「グローバル・エンドドンティックス」
オイラの時代で言うと「リンデの臨床歯周病学」ってとこかなｗ
ペリオやるならまず読めって言われたもんだが、
「リンデの臨床歯周病学によれば云々」ってやったなぁ・・あー！恥ずかしい。

それと、「グローバル・エンドドンティックス」を否定するわけではないけど、
感染根管と非感染根管の違いとか、生理学的根尖孔とかの概念は昔とずいぶん変わってるんでねぇ。
本に書いてあるからって盲目的に信じるのはどうかと思うよ。
んなこと言うオイラも、若い頃は本に書いてあることは盲目的に信じていたんだがｗ

自分で何百何千ものケースを検証して言うんなら、多少の説得力もあるんだが、
いかんせん、彼の場合は他人のふんどしで相撲取ってるだけだから、失笑しか買わないのよね。

756 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/03(月) 21:14:12 ID:???

プレゼン症例を集めてみたグローバルエンドドンティックスが
彼の心のよりどころか（笑

757 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/04(火) 21:19:22 ID:???

◆北海道大学病院・歯科診療センター◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140826241/l50
89 ：卵の名無しさん：2006/04/02(日) 17:04:39 ID:754tOWpYO
>>88
ﾚｽありがとう！私は患者で先生とは半年くらいの付き合いで、月に1～2回診察に行っていました。
診察中にもﾀｲﾌﾟですとか言われていて、最後の診察のときに先生から番号付きのﾒﾓを渡され、そこから毎日ﾒｰﾙしていて、先生が移動になってからは電話してます。
昨日と今日はしてないですが‥88さんも気になる先生とかいるんですか？

＞診察中にもﾀｲﾌﾟですとか言われていて、
＞最後の診察のときに先生から番号付きのﾒﾓを渡され、
大学病院の歯医者はみんなこんなことしてるんですか？だとしたら相当な電波だと思うのですが。

758 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/05(水) 00:53:28 ID:???

>>757,750
話題そらしかｗ　人間性が見えるな、恥の上塗りだぜｗｗ
オマエ医者むいてないよ。

759 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/05(水) 20:09:19 ID:???

歯科医師国家試験合格率８０％だそうです。

760 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/05(水) 20:21:24 ID:???

>>758
> オマエ医者むいてないよ。
歯医者でしょ。

761 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/06(木) 13:47:52 ID:???

【目指せ１億】県南プロを一流トレーダーにする１５
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1144234125/1

762 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/19(水) 22:59:32 ID:???

だからコラーゲンを教えて下さいって
知らないんでしょ

763 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/19(水) 23:04:34 ID:???

ＤＨＣに売ってるよ

764 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/19(水) 23:05:38 ID:???

【ひど過ぎる】診療報酬改訂～歯科編～【改悪】 5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1145277679/l50

歯科＿診療報酬改定→メディアにメール
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1145450317/l50

765 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/23(日) 00:27:24 ID:???

ファンケルのほうがいいらしいよ。ここだけの話。

766 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/24(月) 12:21:36 ID:???

山田養蜂場のやつがいいと聞いて、ソフトカプセル切って使っていた。ファンケルかあ、今度ためしてみよう。

767 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/24(月) 18:33:37 ID:???

コラーゲンなら自分でしごいたあれが一番新鮮で再生に使えるらしい。
なんでもあれがエムドゲインというらしい

768 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/26(水) 02:54:47 ID:???

あんたらもっと勉強した方がいいよ。
冗談の切れ味が悪すぎて
全くすべらないし

769 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/26(水) 12:24:58 ID:???

コラーゲンの形状もしらないのかよ
エムドゲインも見たことないみたいで

770 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/26(水) 18:08:33 ID:???

診療報酬の改定での対策などについて話し合いませんか？
手書きが多くて困っていましたがエクセルで対応しています。
義歯の情報提供書は技工指示書に加えてもらいました。
咬合調整、ＳＲＰ，か初診
とにかく点数が取れませんね。
デンチャーはコピーデンチャーで製作しますが
さらに顎関節症ということでスプリントも製作しています。
パラをやめて銀合金でインレー、ＦＣＫを製作
もちろん、請求も銀合金で請求することにしました。
患者には銀合金の抗菌性などのメリットと
変色やアレルギーなどのデメリットを説明して
来院の際に研磨することで変色が防げるとつたえています。
これでリコール率と自費率もアップです。

771 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/26(水) 18:35:34 ID:???

>>768,769,770

わかった。わかった。自分で話を完結させたいんだな（笑

772 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/26(水) 19:56:00 ID:???

ていうかつまらない冗談で煽るのはやめたら
いい大人が何やってるの？
やっぱり私立出身ですか？

773 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/26(水) 22:57:36 ID:???

＞７７１
オマエしつこいよ。

774 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/26(水) 23:22:20 ID:???

>>768
>>冗談の切れ味が悪すぎて
全くすべらないし

あなたすべってますｗｗ　私立？

775 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/26(水) 23:34:35 ID:???

しつこいねぇ

776 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/27(木) 00:09:21 ID:???

まだ語句の使い間違った箇所わかんないんだろな。
馬鹿私立君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

777 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/27(木) 00:46:10 ID:???

しつこいねぇ
女にも患者にもスタッフにもしつこいって言われているんだろうな。
おまけに自分も間違えて
今度はすべったね。

778 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/27(木) 00:58:32 ID:???

言葉も間違えるような脳では仕事も、、、ね（ｗ

779 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/27(木) 00:59:26 ID:???

いや、おれは
冗談の切れ味が悪すぎて
全くすべりません（ｗ

っておまえが言った台詞だけどねｗ

780 ：名無しさん＠おだいじに：2006/04/27(木) 01:29:42 ID:???

福岡歯科大の人、ハケーン

781 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/04(木) 12:05:00 ID:???

ＳＪＣＤ本の第２弾が出ましたね。

782 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/06(土) 18:27:49 ID:dOY3XGUZ

３MIX真に受けるなんてアホですか？

少なくともプロじゃないな

増すごみか、真に受けた大衆

ですか？大衆をだますのって簡単ですね

この点はヒトラーに同意

783 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/07(日) 01:53:38 ID:???

そういう煽りはやめにしませんか。
有意義なはずの臨床スレにレスが付かなくなったのは
揚げ足とりな煽りが増えたからです。
３ＭＩＸには確かに感心しませんが
言葉を選びましょうよ、あなた子供ですか？
大人だったら、大人らしいレスを書きましょうよ。
少なくとも、どうして３ＭＩＸに騙される奴がアホなのか
根拠を書かないとあなたも同じレベルの人間と言うことになるでしょう。

784 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/07(日) 02:43:59 ID:???

>>783
市販薬のパッケージを破って乳鉢で砕いて、
なんてことをやってる時点で「宗教」の汚名は免れまい。
ましてまともな論文なく、
組織だった臨床治験も皆無。
なので健保適応もあり得ない。

そんなものを「治療法」と捕らえること自体が「火病」レヴェルと気づけば
あながち「煽り」とも言えまい。

ま、まともな医療者なら、3Mixと聞いただけで敬遠するね。
患者からの問い合わせがあったら、その患者はブラックリスト行きってのが
最近有効なスクリーニングだよｗ

785 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/07(日) 09:19:44 ID:???

げらげら。
そもそも体内に抗生剤置きっぱなしって、健全な行為なのか？笑

786 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/07(日) 21:08:17 ID:???

>784
煽っている、というのは言葉の使い方や選び方についてということもわからないのだろうか？
言葉を換えればマナーが悪い、品性に欠ける
正しいことを書けば空気やスレの住人の気持ちを考えなくても構わない、
そんな子供っぽい理屈を押しつける人間性がどうかと思うが。

787 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/07(日) 22:57:59 ID:???

空気が読めないやつ多い

788 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/08(月) 08:02:44 ID:???

ﾓﾏｴﾓﾅｰ

789 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/10(水) 01:14:00 ID:aX/LHin+

やっと追い付いた
二十代の奴、同じ二十代として恥ずかしいからもうやめろよ
おまえ２チャンむいてないんじゃないか？

790 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/10(水) 22:01:55 ID:???

人間関係に不得手な人間は歯医者に向いていない
大学に戻って研究者のフリでもしてろ

791 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/13(土) 02:15:29 ID:???

助っ人の歯科医師を必要とする場合、東京医科歯科大学から
”特定の教官とつながりがある【研修生】”を
非常勤として雇えば効果があるらしい・・・↓
-------------------------------------------------
”小●賢一教授”とつながりがある【研修生】
”秀●雅之教授”とつながりがある【研修生】
”小●茂教授”とつながりがある【研修生】
”大●紀美榮教授”とつながりがある【研修生】
”須●英明教授”とつながりがある【研修生】
-------------------------------------------------
↑(アメリカ並の)まともな臨床実習を受けているので、
完璧なまでに歯の治療をしてくれるらしい・・・

792 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/14(日) 14:14:38 ID:???

研修生っていうのは研修医のことでつか？
それとも無給の非常勤医っていうことでつか？

793 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/14(日) 14:21:55 ID:lHpkEq2d

>>792
ヒント：>>791はﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ

794 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/16(火) 22:56:58 ID:???

歯科臨床のエキスパートを目指してvol.2
ボンディッドレストレーション
山崎長郎監修　医歯薬出版

補綴臨床別冊
ボンディングレストレーション
茂野啓示・小濱忠一・土屋賢司他著　医歯薬出版

SJCDの内部で何かがあったのでしょうか？

審美修復治療　複雑な補綴のマネージメント
山崎長郎著　クインテッセンス出版

↑の本の症例を提供した先生は
ボンディッドレストレーション
から外されましたね。

795 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/16(火) 23:53:38 ID:OxvbIFZM

>>794
へぇ～
下克上か？ｗ

それにしても最近は長郎さんも「監修」ばかりだね。
文字通り「長老」になったか？

796 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/17(水) 00:44:03 ID:???

そうではなくて
ボンディドレストレーションはボンディドレストレーションを
掘り下げた歯学書なのにボンディドレストレーションの作者が外されている
外された人たちは審美修復治療に発表されている症例を提供した人たち

797 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/21(日) 17:17:29 ID:???

ニッセイという会社が淀屋橋に建設中の
投資用マンションの電話セールスを行っているので要注意
かなりしつこく電話を切らせない

798 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 08:59:34 ID:QL4n3IhC

>>797
「切らせない」って・・・「じゃ、失礼」って切れば済むじゃんｗ

799 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 09:03:30 ID:QL4n3IhC

>>797
それ以前にそんな電話に出ない方がいいよ。
うちは受付でブロックしてるから、同級生や知り合いを騙ったりする巧妙な電話以外は出ないけどね。

所属を名乗らない名前だけの電話には「失礼ですがどのようなご用件でしょうか？」って訊かせてる。
答えない奴はだいたい勧誘だから「ただいま診療中ですので失礼いたします」って切る。
実際は暇してるところが辛いんだけどなｗ

800 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 12:16:41 ID:???

恐いのは歯医者専門の金貸し、ひどいところは保険の診療報酬を担保に金を貸してる

801 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 13:29:33 ID:???

銀行も最近は保険報酬担保だよ

802 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 13:35:36 ID:???

歯医者の問題って何なんでしょうか？
領収書なんかをみると内科って意外と安いじゃないですか？
それに比べると歯医者は高いと思う、技工料なんかを差し引いてもです。
となるとやはり初期投資の大きさや同業者が同エリアに乱立しているから
とかいろいろ考えを巡らせてしまうんですがどうですか？

803 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 13:46:44 ID:???

内科は2分　歯医者は30分
内科は経費少　歯医者は経費多
内科は一人　歯医者は3人

別の業種と比較して何か参考になりますか？

804 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 17:40:27 ID:???

>歯医者は３０分
嘘でしょう？

>内科は２分
患者数が問題では？

>内科は一人　歯医者は3人
内科も最低二人要りますよ。

805 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 18:33:16 ID:???

>>802
保険がきびしく請求できないので収入が少なくなったこと。
>>797
切る前に「いりません」って言ってね。

806 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 21:30:22 ID:???

普通に歯医者は30分予約ですがなにか。
患者数が多ければ、見る時間少なくていいわけではありませんがなにか。
歯科は1患者に二人以上つねにつきっきりですがなにか。
内科は常時1人

807 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 21:31:14 ID:???

保険が請求できないというよりも、
諸外国の一割くらいの治療費が一番の原因。

808 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/22(月) 22:51:27 ID:4E3rbBS5

内科の医師がやるのは診察行為とカルテ書き。
処置や指導は看護師やスタッフがやる。
よって、人数こなせる。

歯科は診査診断、処置、カルテ書き、指導まで歯科医師がやらなければならない。

809 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/23(火) 00:09:18 ID:???

３０分予約でやっていけるんですか
うらやましい

810 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/23(火) 00:42:32 ID:???

やっていけないからこまってるんだろぼけ

おまえがなにがいいたいんやぼけ！
スレ違いだし馬鹿は他いけ他

811 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/23(火) 08:45:34 ID:???

内科だって患者がいなけりゃ大変だと思います

812 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/23(火) 12:43:19 ID:???

歯科は器具や設備にカネがかかる。
柔整のように、モムだけで点数がでるものではない。

813 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/23(火) 18:53:15 ID:???

大体異業種を比べること自体があほ

814 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/24(水) 12:22:53 ID:???

歯茎を指で揉んだ箇所の数で点数が決まったら、
歯医者も儲かるんだろうね。
柔整って、証拠が残らないから、どうなんでしょうね。

815 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/24(水) 23:36:27 ID:???

うちの院長は患者にて出しまくりなんですが

816 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/26(金) 08:03:31 ID:???

それは何か問題があるのか・・・・汗

817 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/26(金) 08:21:56 ID:???

患者とやりたい

818 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/28(日) 21:12:53 ID:udLkKbWH

分院長になるに当たって名義を貸して欲しいといわれました。
どういうことでしょうか？断るつもりですが

819 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/28(日) 22:38:29 ID:FiSjm82z

管理者になれって事でしょ。
分院長なら、当たり前だと思うよ。
だって、実際に、分院の治療の責任者でしょ。

820 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/28(日) 22:49:10 ID:???

jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

821 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/29(月) 08:33:45 ID:fRDPw0Pi

分院長ならもちろん管理者として名義は貸すことになるが、俺の知り合いは、他にも名義を使われて、
自分の関知しない借金をさせられてたらしい。
辞めるときになって発覚し、今係争中。

822 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/30(火) 21:55:07 ID:???

>>818
管理者は分院で保険請求するすべての責任を負うから、もう少し保険のことを
お勉強してからやった方がよいでしょう。
分院でほかの歯科医師のやった保険請求もぜーーんぶあなたの責任になります。

823 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 05:25:56 ID:lg3m3Qre

テスト

824 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 05:29:19 ID:lg3m3Qre

今、勤めている医院で院長になって欲しいといわれていますが、管理開設者と院長は別にするといわれています。
訪問診療で２台の訪問者も持っていますが、そのリースの契約者になって欲しいとも言われ、費用はすべて会社で持つといわれています。
院長手当ては５万だけです。これを皆さんどう思われますか？

825 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 05:36:19 ID:lg3m3Qre

先日、抜髄でペリオドン貼薬した右下５番からペリオドンがもれて、患者さんが右下から首にかけて腫れて熱もでて少し歯肉も壊死してます。
根先部の少し透過像もあります。
とりあえずできるだけ洗浄してオープンで投薬しました。また、壊死した歯肉をレーザーで蒸散しました。またその部にテトラコーンも入れました。ボルタレン。それに患部を濡れたタオルで冷やすように言いました。
ひどくなると顎骨骨髄炎、ほうかしき炎など心配です。なにかいい対処法はありませんか？
ご教示お願いします。

826 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 05:40:08 ID:lg3m3Qre

続きです。この患者さんはもともと免疫力が弱く、炎症がかなりの範囲に波及しているようなのでもっといい効果的な抗炎症剤などありませんか？
申し訳ないことしたと反省してます。ペリオドンのパラホルムアルデヒドがこんなに作用が強いとは思いませんでした。
こんな経験は初めてです。

827 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 05:49:59 ID:lg3m3Qre

続きです。ペリオドンの成分、パラホルムアルデヒドは怖いです。組織を腐食させることが多く劇薬です。

828 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 06:50:26 ID:???

>>827
まるでアルゼンが漏れたような症状だな。それで貼薬した歯が
動揺しだし、痛みがでればアルゼンの場合と同じ。

　ぺリを丼でそんなことは、マレ。なにか他の疾患かつけすぎを疑え、
ちょびっと患者の腕にでも塗ってためしてみそ。

それで異常あれば、患者の体質のせいだ！って言って納得させよ。
　治療法としては、「ただひたすら、塗った薬を水で洗い流す」それだけ。

829 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 06:56:50 ID:???

>>824
他人のリースの契約者なんかになっちゃダメだよ。

830 ：歯医者には注意：2006/05/31(水) 07:13:23 ID:549OPuBo

歯医者によってうまい下手がはっきりしてるって
昔から言われていたことは本当だったが
初めてかかった歯医者がうまい下手なんて論外の奴だった
その歯医者が、まったく下手くそでいいかげんな治療したおかげで
本来起きなくていいことが起きた
ホント腹がたってむかつくぜ

831 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 07:54:56 ID:???

ただ、誰にだって失敗はある。
虫歯になったのは誰のせいかよく考えるべき。
歯医者のせい？違いよね（笑

それも、世界的な相場から見てあんな安い料金でやってんだからさ（笑

832 ：???８３０：世間一般の日本：2006/05/31(水) 08:24:54 ID:xs4Q9e6B

そう虫歯は誰でもなる可能性は有る
ただし、治療通いが終わった後に、しばらくたってから
虫歯とは関係無いまったく別のものが絡んできて
他の件を引き起こすこととは別問題だよ君（笑）

833 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 08:30:38 ID:???

>827
ネタですか？
ペリオドンでそこまでの症状は出ません。
根尖病巣が貼薬直後に出来る訳ない
オトガイ孔でしょ
どう考えても診断が悪い

834 ：８３０、８３２：2006/05/31(水) 08:35:00 ID:xs4Q9e6B

日本人としても
そういうことでは日本の世間一般社会の世の中で
国内で何が起きているか普通に公表しても仕方有るまい
取り合えず終了

835 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 09:56:14 ID:???

>>824
分院を展開してるようなところなら医療法人にしているだろうから、リースの契約も法人がするべきでしょう。
管理者、開設者と院長が別というのは考えられません。
院長という以上、管理者でなくてはなりません。
何か怪しげな臭いがします。

リースは中途解約が出来ません。
例えばその訪問車があぼーんしてもリース料は契約者が払い続けなくてはなりません。
後で泣きを見る可能性がありますよ。

私も、大学の先輩の診療所に勤めていたとき似たようなことがありましたが、
そのさらに上の信頼できる先輩に相談したところ「そいつ（勤め先の院長）は最近おかしい。信用するな。すぐに辞めろ」と言われました。
妻子と借金を抱え半年無職になりましたが、あの時辞めていて良かったと思っています。

その後、私の代わりに勤めた国立出の気の弱そうな先生が毒牙にかかり、
現在億近い負債を抱えているという話を出入りの業者に聞きました。

836 ：名無しさん＠おだいじに：2006/05/31(水) 18:20:37 ID:???

>>827
ネタにマジレス。
まずお薬をつけすぎです。
じゅうぶん抜髄できれば薬剤の塗布はいりません。
次に管理者手当てですが10~30もらわないとやってられません。
健康保険の管理者はすべての責任がきますから極端な請求を勤務医がやると
あなたが停止になります。
次にリース契約ですが835さんの言うとおり、解約できないので絶対
やってはいけません。保証人にもなってはいけません。
くわしいことは大学の先輩に相談しなさい。

837 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 01:45:49 ID:tjMZ9MrH

>>826
> 続きです。この患者さんはもともと免疫力が弱く、炎症がかなりの範囲に波及しているようなのでもっといい効果的な抗炎症剤などありませんか？

DM（糖尿）とかあるんだろうね。太って無くても血糖値６００オーバーのくせに黙って来院なんて
こともあるんで、気をつけないとな。

それでと。
いくらペリオドンでも抜髄ケースが数日で根尖病巣と診断しうるほどの陰影を生じるとは考えられない。
ここは、歯肉から側頚部まで腫れた、という先生の診察と合わせて考えて、極度の歯根膜腔の拡大、と読影する
のが正解じゃなかろうか。

失敗があったとしたら、抜髄だったことから炎症真っ盛りの急性歯髄炎で、
しかも潜在性の反応性炎が周囲組織に幅広く蔓延していた、
本当のピークの時に抜髄という名のメスを入れちゃったというタイミングの見誤り。
そういうときにはご覧になったとおり、歯肉腫脹（ただし波動なし浮腫様でもない、反応性炎の強いもの）
から側頚部まで腫れたりするが、術後の合併症というよりはむしろ、そんだけひどい歯髄炎だった、
という見方が正解だろう。また、お見立てのとおりバイタルや抵抗力も低位だったことだろう。

と考えれば、よくぞ浸麻を奏功させたもの。効かなきゃあきらめもついただろうに、
なまじ麻酔が巧かったのが裏目といえるかも。

こういうケースの場合、やはりDMなどの存在をがっつり問診の上、
あれば入院施設のあるところへ送るのが吉。
抗炎症薬は開業医レベルじゃジスロマック程度が最強だろうが、
どうせたいして効かないのでライン確保のついでに投薬、
みたいなノリでやってくれる「病院」に紹介が正解。

では基礎疾患が無くて元気そうな、だけど最強に燃え盛ったPulの場合は？
というと、こってりムンテラ。あとは、東洋医学的手法、ことに針で局所周辺の興奮を
抜いてしまう手がものすごく効く。んだけど非一般的だね

838 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 01:49:48 ID:tjMZ9MrH

>>837
ジスロマックは抗菌剤でしたな^^;
抗炎症薬ならボルタレンくらいかな。

むしろ氷嚢で冷やすほうが快適かもね。

839 ：827：2006/06/01(木) 04:11:51 ID:uPK3LbmT

いろいろありがとうございます。リースはトヨタかオリックスにして毎月の支払いは会社がするというものです。管理開設者と院長は別にするみたいで、管理開設者は名義貸しの先生にするようです。
勤めているところは○○○○サポートっていうところで、今はバイトです。

840 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 08:22:43 ID:???

>837
あなたの言っているような症状は下顎小臼歯部ではあり得ないと思う。
ネタか完全な診断ミスだと思うのでマジレスするだけ無駄だと思う。
ペリオドンの成分はパラホルムアルデヒド・塩酸ジブカインですよ。

841 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 10:39:14 ID:???

>>839
じゃ、契約も会社がするようにしてもらうこと。
リース会社がトヨタだろうがオリックスだろうが、いざとなって取り立てるときのえげつなさはどこも一緒。

詐欺事件でもよく聞くでしょ？
「最初の何回か実際に振り込まれたからすっかり信用した」とか。
とにかくリースの名義貸しだけはやめとけ。支払いが止まったら君に請求が来るんだよ。
理由はあれこれ言って説得にかかるだろう。
例えば「リース件数が多くなって新規にリースが組めないから、名義を借りるだけだ」とかね。
新規にリースも組めないほどリースしてる所って資金繰りも苦しい事が多い。
絶対にやめとけ。

＞管理開設者と院長は別にするみたいで、管理開設者は名義貸しの先生にするようです。

これがわからない。なんのために？

とにかくことごとく怪しい。

842 ：837：2006/06/01(木) 11:55:19 ID:rj4gyRSl

>>840
ごめん、書き方が悪かった。

要するにおいらは、ペリオドンは無関係だ、と思ってるわけ。
>>826先生が遭遇したような、周囲に広範囲な反応性炎を
伴う激烈な急化Pulは、確かに最近の日本人で見かけること
は少ないけれども、無いわけじゃない。

本態はPulなので部位特異性なんてないよ。だから下顎小臼歯部には
考えられない、なんてことは無いんですよ。
昔は結構あったんですよ。

知らずに遭遇すると、そもそも問診を落ち着いてする、ということが
もう困難。とにかく患者さんは苦痛に責めさいなまれているので。
なんとか最低限の問診後、開口制限もある中XP撮って浸麻すると、
ここでまた躓く。なにしろ効かない。表層を削るどころか冷水痛すら
とまりにくい。歯根膜も炎症して閾値が跳ね上がってるからね。
それでもなんとか麻酔して髄腔開拡、髄腔内注射、これがまた痛い。
普通の急化Pulなら圧を開放する程度ですっと晴れやかに痛みが
ひいて、やってるほうまで爽快だったりするんだが、こういう劇症型
とでも言うようなPulはそうは問屋が卸さない。冠部歯髄は取れても
根管内、さらに根尖部は別個に注射を追加していくくらい必要になったり
する。もちろん、髄腔内レーザー焼却なんかもするんだが、出血がな。

持ってる武器も知識もどんどこ投入していくのにちっとも手ごたえが
無くて、患者さんは苦痛が治まらない。途方に暮れちゃうんだよ。

843 ：837：2006/06/01(木) 11:56:23 ID:rj4gyRSl

つづき～

>>825先生はそんな中でもパニクらずに冷静な態度を維持されてた
ようですが、予備知識なしで出会うと頭くらくらするよ（苦笑）

ま、そういうのも、本当にたまにだけど、あるってことです。
で、経済格差もモラル格差もものすごく広がってて、国民の
６人に一人は（つまり２世帯に１世帯）はサラ金の世話になってる現状、
今後はこういうのが増えてくると思う。
当然、訴訟ネタにもなりやすい。
ので、同業諸兄には心からご注意を喚起しておきたいです。

844 ：837：2006/06/01(木) 12:05:58 ID:rj4gyRSl

>>841
禿同

事業が傾くと遮二無二設備投資に走っちゃうタイプかな？
投資して拡張した事業分、運転資金も増えるのにそれすら
考慮できないくらい追い詰められてて、結果首に掛かった縄
を自分で閉めていくパターンくさい。

あるいは>>841先生ははっきり言わないけど、部下名義で
設備投資した設備を転売して現金ゲット即トンズラ、つまり
取り込み詐欺を企図してる臭いよねー。

845 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 14:05:58 ID:???

>>844
＞あるいは>>841先生ははっきり言わないけど、部下名義で
設備投資した設備を転売して現金ゲット即トンズラ、つまり
取り込み詐欺を企図してる臭いよねー。

知り合いが、そこまでひどくはないけど似たような目に遭いました。
その知り合い名義で知らないうちに借金されて、なんかでトラブって「もう辞めます」って言ったら
「辞めるんだったら借金を一括で返せ」とか無茶苦茶な要求。
弁護士まで絡んでなんだかややこしいことになっているようです。

839先生が自分の友達とか後輩だったら、そんなところはすぐに辞めるように言うでしょう。

とにかく、実印とか印鑑証明とか歯科医師免許のコピーとか、安易に預けたりしたら絶対にダメだよ。いいね！

846 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 14:59:44 ID:???

【ナノ加工学】虫歯も元通り歯の成分吹き付け再生…東北大・厨川教授のｸﾞﾙｰﾌﾟが成功
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1108603019/

847 ：827：2006/06/01(木) 18:39:16 ID:uPK3LbmT

事情は複雑です。今年はじめにオープンしたばかりのとある会社出資の医院ですが、そこで院長を応募して院長を雇いましたが、その医院のお金を使い込み本社へ異動となりました。
その医院はその院長がまだ名義上は院長ですが、アルバイトのドクターたちが医院を回しています。
そして、訪問なども大口契約をその会社の営業がとってきてそこへ訪問診療へ行きます。
　リースは、その訪問車が会社所有では、医療法と道路交通法にひっかかるのでその医院の院長名義にしないといけないそうです。
訪問車の場合はどこでも。それで院長になってリースの契約者になって欲しい
ということです。また管理開設者と院長を変えるのは、指導などでひっかかった場合、院長に責任が及ばなくするためだそうです。
ちなみに院長手当ては一月５万です。

848 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 20:14:14 ID:???

んでなに？どうしたいの？逃げるしかないだろ。

849 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 20:25:21 ID:???

んなもん　やべえに決ってるだろ>>847
おまえは小学生か？　自分で考えろ。

　それとも　２　ちゃねらーが「やれ！」っていったら　やるのか？

んじゃ俺が背中を押してやる「大丈夫だ、心配するな、歯科はまだまだ儲かる、
絶対安心だから実印も預けろ、リース契約者にもなれ、人を信用しなさい。
　世の中に悪い人はいません」

850 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 20:28:50 ID:???

うんやったほうがいいよｗｗ
ビジネスチャンスじゃないか。ｗｗｗ
失敗は成功のもと。チャレンジ精神でどんどんやりたまえｗｗｗｗ

851 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 20:41:24 ID:???

いちばんいいのはそこを退職することです。
そこの歯科医院は問題がありすぎます。
訪問車リースを口実にした詐欺まがいのにおいがします。

852 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 20:42:26 ID:???

込むスンですか？

853 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 22:30:21 ID:???

>838
氷嚢で冷やしたら駄目だろ
基本がわかってないよ
知ったかぶりもいい加減にしろよ

854 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/01(木) 22:41:09 ID:???

>>847
医院の金を使い込んだ院長が、「本社に異動」ってことはないだろう。
普通は告発するなりして損失補填させるでしょうに・・・

＞リースは、その訪問車が会社所有では、医療法と道路交通法にひっかかるのでその医院の院長名義にしないといけないそうです。

それだったら、管理開設者名義でしょうに。
道路交通法にそんな規定はおそらくない。
君は○○法第○条により、とか言われたら無条件に信じる方じゃない？

＞また管理開設者と院長を変えるのは、指導などでひっかかった場合、院長に責任が及ばなくするためだそうです。

じゃぁ、君が療養担当規則に反する診療行為をして、個別指導、さらに監査になっても、その責任は管理開設者が取ってくれるというの？
君はその経営者の命の恩人かなんかかい？

結論：完全に騙されようとしています。この先相手が何を言ってこようと、すぐさま辞めなさい。

855 ：827：2006/06/02(金) 09:36:26 ID:???

リースも法人名義で医療法にも道路交通法にもひっかからないみたいです。法律相談板で聞いてみました。
何かうさんくさい匂いがします。さっさとやめるべきでしょうか？

856 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 09:58:21 ID:???

>>855
> 何かうさんくさい匂いがします。さっさとやめるべきでしょうか？

だから何度も言ってるでしょ。胡散臭いって。

さっさと辞めなさい。
オイラの場合辞めた月の給料はもらえなかった。ただ働きになって泣き寝入り。
今なら労働基準監督署に駆け込む。

退職金は無理だろうが、働いた分の給与はちゃんともらうこと。

857 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 10:02:31 ID:???

それとオイラの場合、辞めた後に別の代診が騙されたんだが、オイラの身代わりと思うと申し訳ない気持ちになった。

もし、他に代診がいるなら、同じ目に遭うのを防ぐために事の顛末を話して、
「名義貸しだけはするな」って一言忠告しとくと良い。

858 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 13:10:46 ID:???

まだやめるべきかなどと暢気なこといってるのか
これって釣りでしょ？
ここまでいろいろ忠告して疑ってるならあとは放置でいいんでわないか？
お礼の言葉も一言もないし。
とっととだまされて、さえない一生おくってくれ

859 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 14:15:54 ID:???

話の腰をおるようでスミマセンが、質問させて下さい。

総義歯なんかで義歯床後縁の決定で「アーライン」を参考にする際、口腔内で
アーラインを記入するペン？鉛筆？の商品名を教えて下さい。

ググッたんですけど見つからなくて・・・。お願いしますｍ(_._)ｍ

860 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 14:43:29 ID:???

まじっくぺん

861 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 14:44:47 ID:???

>>859
粘膜鉛筆って言う場合もあるが、商品的には「インクペンシル」みたいだね.
軸に「A bottle of ink in a pencil」って書いてあるよ。
おれ、人にもらって買い足したことがないから相当長持ちする。

862 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 15:48:58 ID:???

>>859
皮膚鉛筆でも通じる

863 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 16:27:57 ID:???

>>860-862

レスどうもです。教えて頂いたキーワードでググってみました。とりあえず三菱鉛筆の
ダーマトグラフでもいけるんですかね？
ttp://www.mpuni.co.jp/muse/qa1.htm

医療用ならどこに売ってるんでしょ・・・

864 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 16:53:21 ID:???

歯科材料屋に言えばいいじゃんか？
それとも学生？
補綴や口外の先生に分けてもらえよｗ

865 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 17:51:51 ID:???

ダーマト（皮膚）グラフ（描くもの）
皮膚鉛筆
水性色鉛筆

どれでも一緒。最後のやつは１００円均一で２４色入りだｗｗ
もっとも使えるのは深緑や青系統に限られるがなｗ

866 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 18:08:24 ID:???

みなさん、ありがとうございました。明日にでも文具屋か100均にいってきます。

>>864
材料屋に頼むといつ来るか判らないし、なにより歯科価格wとなり高くつきそうだったもので。

867 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 21:19:14 ID:???

>>866
水彩用の色鉛筆がバラで伊東屋で販売されています。
商品名スタビロ。
粘膜が赤なので青～紫系がよいでしょう。
薬事はありませんが歯科医師の裁量でだいじょうぶだと思います。

868 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 22:20:13 ID:0/ujOh3o

みなさんありがとうございます。

869 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/02(金) 23:42:04 ID:???

>>865
待て待て。
ダーマトグラフは芯が紙で巻いてあってそれを皮を剥くように剥がして使うから、
その様子が「皮膚」って表現になってるんだよ。
芯の中身はクレヨンみたいな物。
皮膚や粘膜には使えないよ。

黄色のダーマトグラフは、蛍光ペンが高かった時代、その代わりとして重宝したもんだ。
板坂元の「考える技術・書く技術」って講談新書で紹介されてた。

870 ：初心者：2006/06/03(土) 07:50:07 ID:???

根充済みの歯に３０％過酸化水素水＋
ホウ酸ナトリウム入れてネオダインで仮封
（かれこれ１週間）してるんですけど
あんまり白くなりません。

黒く変色してる部分は全く変わりません。
何で？

871 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/03(土) 08:55:20 ID:???

>>870
次のステップは
メタルボンドを勧めることかと思うぞ。臨床的に、いや経営的にｗ

872 ：870：2006/06/03(土) 10:48:28 ID:???

>865

確かにそうなんですが歯根部の変色って
漂白できないかなと思って

MBやるにしてもかなり下の方に
マージン設定しないといけなくなっちゃいますし
結構根充剤取って下の方まで薬入れてるんですけどね～

873 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/03(土) 10:54:44 ID:???

>>872
あぁ、歯根まで黒くなってるようなのは漂白は無理だろうね。

874 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/03(土) 13:03:15 ID:???

＞867

失活歯でも歯根を漂白って無理なんですか？

875 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/03(土) 13:30:41 ID:???

あんま漂白ばっかりやってると外部吸収で元も子もなくなっちゃうよ

876 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/03(土) 16:18:43 ID:???

内面からの着色なら、内面を大量にさくごうしてハイライトを使えばよい。

877 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/03(土) 18:12:46 ID:???

歯を長持ちさせたいのか、短くさせたいのか、わけわかんないね（笑
いまどきその処方とは・・・

878 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/03(土) 23:32:07 ID:???

じゃあ８７１は何使ってるの？

879 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/04(日) 01:18:13 ID:???

勉強不足なバカの吹きだまりですね

880 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/04(日) 11:00:59 ID:???

漂白は基本的に、戻る。
しかも分子構造としては破壊の方向だ。

だからといって、現代社会で生活するうえで、歯という組織が持つ
最大性能を保持し続ける必要は、まぁないだろう、というバランスの
上に成り立つ診療。

RFは最初はきれいだが経年劣化が激しく、やりなおしを繰り返す
うちに、早晩抜髄歯冠補綴を余儀なくされる。そこらを了解して
貰った上でやるべき処置、というのと基本的には同じ。と心得るべき。

批判しかできない馬鹿の多いこと
知ってることがちょっとしかないから、
それにしがみつくしかない、知識経験が貧乏なやつ多すぎ。

881 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/04(日) 12:09:45 ID:???

なんか日本語苦手なやつが何か申しておりますねｗ。

882 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/04(日) 14:20:13 ID:???

難しい単語を使えば相手を威圧するのはバカがよくやる失敗

883 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/04(日) 16:09:35 ID:???

日本語苦手的扇動第二局常套手段

884 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/04(日) 16:11:42 ID:XZHoCgTG

アホ歯医者皆殺しだ！！！！

885 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/04(日) 23:07:06 ID:???

アホ歯医者狩りを実行したら歯医者不足になるという日本の現実

886 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 00:54:11 ID:???

>>877
他にいい処方あんのかな？根の着色はあきらめてもらってるんだが。

887 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 01:05:36 ID:???

つかぬことを伺うようだけどよ、
>>881-884って、>>880に対して茶々入れしてんの？　（茶々になってないけど）

難しい単語？？？？？あれが？？？？？
どこが？？？？？？？？

888 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 01:06:44 ID:???

てか、あんたも文の書き方知らんみたいやな。

889 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 01:32:27 ID:???

どうして着色するんだろうね。

890 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 02:15:11 ID:???

根の着色が漂白できない場合
MBですね。

891 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 02:40:36 ID:???

バカだねえ、わかってないねえ

892 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 08:54:43 ID:???

>>889
有機質（髄角への残髄）あるいは、メタルコアからのイオン溶出じゃね？

893 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 18:31:20 ID:???

丈夫だったら色を気にするなって事かな？

894 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/05(月) 23:42:43 ID:???

まだまだ歯科は儲かる業界だって事だね
あんたらのような人がいるお陰で患者がうちに来てくれるわけだ

895 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/11(日) 13:06:30 ID:???

奥歯がなくて前装冠が脱離した症例
前歯を治す前に奥歯に入れ歯を作りましょうといったけど
入れ歯は嫌だ、といわれインプラントもあるけど高額です、と説明
とりあえず治す前に仮歯で様子を見ませんかに、と説明したものの
高額な治療をすすめられ、レントゲンや歯形をとられただけで
治療をしてもらえなかったと怒られました

896 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/11(日) 18:08:38 ID:???

自費率を上げる方法って何があるかな

897 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/11(日) 21:55:52 ID:???

>>895
なんだかんだで見た目を気にするヒトは多いから、
だまって前装冠脱離部にTEKいれちゃえばよかったんじゃない？
それから、奥歯の治療の必要性とかを説いた方が無難な予感。。。

898 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/11(日) 23:44:49 ID:???

いや、TEKは入れたんです
入れ歯を作ったらTEKを前装冠にといったのですが駄目でした。

899 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/12(月) 11:16:07 ID:Ccn5XFY+

他業種ですけど、企業が金だして、歯医者を乱立させた前例ってあります？　またそんな企業病院を排除する方法ってありますでしょうか？　いいアイディアがあればお願いします。

900 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/12(月) 11:38:52 ID:???

>>899
企業っていうか、技工士が建てて、管理者の歯医者を雇ってってのは近くにある。
その勤務医が1年持たずころころ替わる。
メタボンを5万くらいでやるらしく、そこから流れてくる患者はメタボン率が高い。
歩合なのか、その質は褒められたもんじゃないけどね。
うちでエンドからやり直して、再補綴するときは「保険でお願いします」・・・orz

もちろん歯科医師会には未加入。

排除する方法はこっちが訊きたいよｗ

ま、相手のペースに乗らずに自分のペースと信念を守ってやっていればOKと思いますけどね。

901 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/12(月) 15:43:14 ID:???

うちの病院は大手の技工所に出しているんですが
どう考えても素人が作ったとしか思えない技工物です。
安いと言えば安いですが、調整時間や再製に出す無駄を考えると
まともな技工所に出した方がいいと思いますけど
営業も素人だし最悪です

902 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/12(月) 16:52:05 ID:???

>>901
社長さんに不満の点を具体的に紙に書いて説明し、改善を要求する。
繰り返し要求し改善されないようなら変更する。
技工士が営業するところはまずないので、質問はラボに電話する。
>>899
あります。
管理者になる歯科医師が必要で保険のルールもあるため、お金儲け目的のオーナーは
うまくいかないようです。

903 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/12(月) 17:15:06 ID:dSTvBZp8

技工士さんが雇用者で歯科医院設立ですか。。
やはりこちらの業界も似たようなものです。
近頃、軍需産業が一儲けしようとかなんとかですんごいの建てるらしくて困っています。
ちなみに歴史のあるそちらの業界から学びたいことが多々あるのですが、歯科医師会に
入っている病院と歯科医師会に入っていない病院。患者さんにとってもメリットとデメ
リットってあるのでしょうか？　よろしければ教えてください。

904 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/14(水) 13:08:23 ID:???

どんな業種か、言えよ、そろそろｗ

会の存在意義？
歯医者の間ですら皆無だと言ってるのに、患者にとっての意義なんか
あるわけないじゃん。
検診の斡旋くらいか。
でもそれは患者のメリットというより患者団体のメリット、だろうな。
手間が省ける、程度のｗ

905 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/14(水) 16:44:46 ID:???

>>903
まずあなたの業界が何かを教えて。
オーナーがいる診療所でも最近は勤務医が歯科医師会に入会するみたい。
理由は情報を得たいから。
この業界は工場ではないからスケールメリットがないし、院長の技術に
依存するところが多いから、参入はおすすめしません。

906 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/14(水) 21:45:15 ID:???

スケールメリットはあるでしょう。

907 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/15(木) 01:36:33 ID:???

>>906
たとえば？

指導にかかりやすい（統計データで一目瞭然）
経費がかさみやすい（家内制手工業で癖のある職人を大勢抱えることの無駄）
従業員の教育がずさんになりやすい（大勢だから画一化してしまう）
ミスがあれば全体に波及しやすい
指導を食らえばダメージは個人開業の何倍もになる。

スケールデメリットばかりじゃないかｗ

908 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/15(木) 08:32:44 ID:???

機材の納入や開業する場所の設定などで圧倒的に有利
これがすべてでは。
経費や従業員の教育も大きな方が有利
指導を受けた場合もグループで損失を補完できる

スケールメリットを否定するのもいいですが
見たことがないだけでしょう。
保険でやってる歯医者は、大手に勝ち目がない。

909 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/15(木) 16:05:51 ID:???

>>908
やりたければご自分ではじめてください。
なん件かいわゆる分院でバイトをしましたが、すべてつぶれました。
チェアーはタービン1本。ファイルなど消耗品も少ない。
従業員の融通は確かに便利だがその分余剰な従業員の雇用にはしる。
結局院長ががんばるところしか生き残れないし、やとわれ院長ではたぶん無理。
退職して自分で開業するから。

910 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/15(木) 16:49:00 ID:LiXaiy8m

分印展開してうまくいく時代は去ったと思いますよ。
経費面では大きいところのほうが多少有利かも知れませんが、売り上げや評判も落ちるし
デメリットのほうが大きいですね。
分印では医院の質が保たれないのと、教育にしても、個人のところのほうが勝っていますね。

最近、大手歯科医院の分印3年勤務歴がある、受付助手を雇いましたが、
教育は全くなされていませんでした。
やはり、分印では、従業員の質を向上させるほど、モチベーションを保つのはむつかしいようです。

前の大手歯科医院では、患者からの医院に対するクレームも沢山あったようです。

911 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/15(木) 22:42:34 ID:???

問題は自分自身が大手の法人の資金力とスケールメリットや
やり手の開業医に勝てるかということではないでしょうか。
多くの先生はどちらにも勝てません、勝てるわけがない。
そういった現実を見て受け入れなければ開業しても無理だと思います。

912 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/16(金) 02:10:47 ID:???

>>908は材料屋か。

> 機材の納入や開業する場所の設定などで圧倒的に有利
> これがすべてでは。
これですべて白状したも同然だな。

多量の納入なら５%くらいはディスカウントするかい？ｗ
　＝＞近所の医院にばれて負けさせられてドツボのパターンｗ
場所の設定ってあーたｗｗ
駐車場込みで大きく展開しようと思ったら、それなりの広さの
土地も必要。これは近隣の、それも自治体との話になったりして
かえってややこしい。
当然会もでしゃばる。出ないわけにいかんだろうがｗ
　＝＞場所の設定は大いに難航して面倒ｗ

> 経費や従業員の教育も大きな方が有利
教育ってのはな、マニュアル配ったり講習受けさせることだと
思ってる時点でもう駄目駄目。
一人一人の個性に沿った、才能を引き伸ばすようなプランを作って絶えず実行リフレッシュせんと。
大人数じゃそれが無理なの。
もともと日本という国自体が圧倒的多数の零細企業の頑張りで成り立ってるの。
「最初も最後も人だ」ってことが判ってるトップは、人材に関してスケールメリットなんて
無いどころかデメリットの方が大きいことを良く知ってるんだがな。

> 指導を受けた場合もグループで損失を補完できる
白書くらい読めよ。医療機関数と医師数とかさ。大きいとこは引っかかるの。
指導監査する側の立場になって考えろって。手口は同じで調べるところも同じ、それで何倍もおいしい。

若い歯医者も来るスレッドだからだまそうってんだろうけどな、
たいがいにしとけよ。

913 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/16(金) 06:59:26 ID:???

>>909
さんのいうのが正論。歯科ってのは　やればやるほど、「マニュアル」通りにいかない
ってのが判ってくるもんだ。
　それが判らないのは素人か他業種
　歯科医業ってのは完璧に「オーダーメード」産業だ。　患者一人一人、従業員一人一人
そして院長、勤務医　一人一人に対して別々の「良い仕事のやりかた」を発見、発展させていかねばならぬ。
　他業種のコンサルや材料屋はまず「経営マニュアル」をつくって、それに
強引に人間を合わせていくから、破綻する。だいたい5年くらいもてばいいほうだ。
　　その「マニュアル」に「強引に人間をあわせる」という方法論では、たえず
朝会、ミーティング、精神面の指導が必要になる、そして医院全体がビジネススマイルと
ストレスの塊となり、崩壊していく、　で院長はノイローゼになり、経営コンサルはウハウハ。
　　だって　たえず研修会の売り上げがはいるんだから。

914 ：913：2006/06/16(金) 08:08:22 ID:???

レス番まちがった

上の＞９０９は間違いで　正しくは>>912ね

915 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/16(金) 22:40:04 ID:???

なんか必死だな

916 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/16(金) 23:28:07 ID:???

チェーン展開は終わり、オーダーメードが生き残るで、いいんじゃないの。ｗ

917 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/18(日) 01:57:34 ID:???

負け組が自分自身に言い聞かせるようなレスはみっともないぞ。
開業医でも商売のうまいやつは大手には負けない
大手は母数が多いだけに商売のうまいやつも多い
ただし、そういうやつはすぐに開業するけどな。
商売の巧い奴であって、技術ではないので。

918 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/18(日) 09:27:57 ID:???

ありがとうございます
　そのとをりです　>>917　先生

私も松本歯科大を卒業して　一流の歯科医を目刺します。
いま　いっしようけんめい幹事の欠きとりの練習をしています。
　　また大学在学中に英検3級もゼヒとりたいとおもってます。

919 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/18(日) 16:36:48 ID:???

相手を言葉でねじ伏せられないときは学歴ネタか
発想が貧困だな

920 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/18(日) 19:16:42 ID:AxA0WmFV

ということは９１８は学歴コンプレックスが強いんだな

921 ：↑神　光　臨　↑：2006/06/18(日) 20:51:19 ID:???

↑　　マッパ＠　卒の超一流の腕をもつ　　↑
　　　　　　
↑　　勝ち組　　歯科医　　光　　臨　　　↑

みなさん　歯科医は腕次第です、　学歴は関係ありません。
　　その証拠が　919さんと920さんです。　　都内一等地で開業して成功してます。
　松本歯科大をでて歯科医として成功する割合は９０％です（残りは家業のパチンコ屋等の社長業）
　　　　＞＞全日本歯科経営コンサルタント協会調べ＞＞

　　松本歯科大をでて　一流の歯科医になりましょう。

922 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/18(日) 21:39:34 ID:???

９２１もかなりの学歴コンプレックスか

923 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/18(日) 22:07:54 ID:AxA0WmFV

>921
面白いですか？

924 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/19(月) 18:53:25 ID:???

発想や目の付け所がマニュアル的
学歴ネタで煽るにしても
オーダーメード的な煽りを期待したい

925 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/20(火) 21:40:25 ID:???

松本歯科大を馬鹿にしようとするなぞ、歯科医の風上にもおけない。
卑怯者だ、
　　歯医者は学歴ではない、人格と腕前だ。

　　本当の教育が松本歯科大にあります。

　　　　　　歯科教育ひとすじ40年。　　　歯学界にきらりと光る巨星ひとつ。

926 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/20(火) 22:36:34 ID:???

　9　2　5　は　

　　　仕　事　で　嫌　な　こ　と　が　

　　　　　　　　　　　あ　っ　た　ん　だ　ね　。

927 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/20(火) 23:44:06 ID:???

うちの近くのマッパの先生は、非常に腰が低くて良い人だよ。

928 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/22(木) 08:19:24 ID:???

マッパの先生に悪い人はいません。

マッパを卒業して一流の歯科医になりましょう。

929 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/22(木) 08:59:15 ID:???

>>928
腰が低くて良い人だけど、一流って感じではないな。
ボンボン風で、悪い人ではないよ。

930 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/22(木) 09:17:13 ID:lkqoelLr

松本スレに行けよ

他の学部の奴らは松本みたいなところを見つけてよっぽどうれしいらしいな
D１もたいしてかわらんというのに

931 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/22(木) 09:20:56 ID:???

偏差値もD1と並んでぶっちぎり

http://www.igakubu.org/hensachi/hensachi_kawa2007.htm

932 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/23(金) 07:50:20 ID:???

こんなどうでもいいこと書かずにもっと臨床のお話しませんか？

933 ：初心者です。：2006/06/23(金) 07:59:05 ID:???

根充で側方加圧していってポイントたくさん挿入してスプレッダーで加圧して、スプレッダーを抜く時に一緒にポイントが全部抜けてしまうことがあるのですが、どうすればこれを防げるでしょうか？
加圧がしっかりできていないということでしょうか？
どなたかご教授下さいませ。お願いいたします。初歩的な質問で申し訳ありません。それから、根充後、大学病院で研修していたころは次回にコア形成だったんですが、今の勤務先ではすぐにタービンで注水下でコア形成しています。
これはどちらがいいのでしょうか？シーラー、キャナルスなどは硬化するのに丸２４時間かかると書いてありました。

934 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/23(金) 09:04:51 ID:???

>>933
根充は、根管形成した空洞を密封することが目的なんで、必要以上にギュウギュウ加圧する必要はないと思うんだけどな。
オイラはAH26をレンツロで流し込んで、根尖部にメインポイントをあてがうような感じで挿入して、
あとはアクセサリーを1,2本入るだけ入れる。
焼き切ったあと、プラガーでちょいと上から加圧する感じ。

コアのポストを掘る位置より歯冠側にアクセサリー入れても無駄だしね。

コアは次回に形成するべきだろうけど、保険点数上げたい開業医はレントゲン撮って、
「加圧根充の証拠」ができたら、あとはどうなろうが先に進みたい訳よ。
コアの形成で1回アポイント取っても,点数ないからね。

935 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/23(金) 09:12:58 ID:???

>933

あんたひょっとして若葉マークか？

ポイントが抜けるって、シーラー使ってるんでしょ？
根充前の根管、湿ってませんか？

根管に細菌感染がなく根尖組織が治癒していれば
根充後そのままポスト形成やってよしです。

大学でやってる事なんて
たいした事やってませんよ。
大金使った無駄診療がほとんど。
歯科は口腔外科以外は
冴えた開業医の方がいっぱい勉強出来る。

大学は利用するべきだとは思うが・・
臨床家としてはあんまり役には立たんなあ～

936 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/23(金) 12:58:43 ID:???

ポイントが抜けるのは
根尖の形成がよくない証拠
ちゃんとタッグバックあるように形成できていればそう抜けるもんではない
あとスプレッダーちゃんとくにくにやってから抜けばだいじょうぶだよん

937 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/23(金) 12:59:52 ID:???

＞９３５
よく名前欄見てあげてね

938 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/23(金) 13:06:48 ID:pEggo14i

てか単にすぷれっだーすぺーすの位置間違いなだけ
すぷれっだーって根幹の湾曲してる反対にいれるのよ
こんせんが遠心に曲がってるなら根幹の遠心に入れる
そーすればポイントが抜けてこない

抜歯するときと逆。

939 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/24(土) 00:33:54 ID:???

なんで誰も簡単なことを教えないんだ？

スプレッダーをぐいぐい突っ込んで、そのまま引っ張れば、
まだ硬化不十分な根充セメントまみれのGPは、そりゃ塊でついてきちゃうだろうさ。
根管をきれいに研磨してればしてるほど、そうなるだろ。

スプレッダーは、側方加圧するためにあるってことを思い出せばいいんだよ。
突っ込むだろ？
そしたら側方にぐりぐり振るの。ゆさゆさと。
漏斗状に拡大するくらいの気持ちで。

それで側方加圧ができて、
スプレッダーが抜けるだけの空隙もできる。

そうしてから抜けよ。跡にはスプレッダーの倍程度の漏斗状の穴が残る。
てゆーかさ、そのくらいのサイズに穴つくらないと、アクセサリが入らない。
アクセサリのテーパーはスプレッダーの倍程度あるからさ。

・・・・という説明を、大学も２ｃｈでえらそうにしてるやつも、誰もしないのはなぜだｗ

940 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/24(土) 06:12:13 ID:???

実は、歯医者がいないから（笑

あなたはもしかして歯医者様ですか！ぷ

941 ：初心者です。：2006/06/24(土) 07:42:54 ID:???

いろいろみなさんありがとうございます。
他にもご質問があるのですが、左下６７欠損で他医院でＰＤ入れられた患者さんが来られて食べ物がつまって食べられない、どうにかしてくれ
って言われました。自費でもなんでもいいと・・・６７はＰ抜歯されたみたいで顎堤はまだ戻っていません。
５８にクラスプがかかっているようです。まだ現物を見ていないのですが・・・
この場合、フィットチェッカーなどで適合をみて場合によってはリベースが必要ですか？どこから食片圧入してるかわからないのですが・・・
隣接部からかも分かりません・・・

942 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/24(土) 08:10:29 ID:???

実物も見ないで、何の質問かわけわからんな。
初心者は初心者らしく指導医か院長と相談しなよ（笑

943 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/24(土) 08:56:14 ID:???

>>941
適合のチェックも大事だが、まず床縁の形態（外形と断面）な。

944 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/24(土) 11:37:16 ID:???

>>941
電話相談かぁ？
「そうですか、お困りでしょう。いろいろな方法がありますからお出でください」
と、とりあえず診る方向を示唆すべきだろ。だって診ないとわからないんだからｗ

それから、「ほかにもご質問」を、お前がするのかよｗｗ
俺は恭しく回答を上申奉るのかぁ？

言葉の使い方も知らん学生が多いってのは本当なんだな。嘆かわしい。
それじゃ技術以前の問題で医療訴訟も増えるだろう。

大学は、補綴や保存の前にまずは国語を徹底的に叩き込むべきだな！

なお、圧入そのものの原因と対策はもちろん山ほどあるんだが、
基礎疾患にPを持っててなお、圧入が気になるようになった原因は、
ほかにあるかもよ。
たとえば、中途半端に過激なTBIで少々神経症気味になってるとかな。

一種の医原性疾患な。「後医は名医」と言われるほどの後医になりたいなら
（つまり、普通のドクターのレベルになりたいなら）、そういうことをまず検討
すべきだろう。ことに電話相談の段階では、それを主に聞き出してみろ。
たちまち信頼されること請け合いだ。

945 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/24(土) 15:55:41 ID:???

>941

そこで迷わずインプラント勧めろ。

946 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/24(土) 18:46:40 ID:lxni+nFV

釣りにもほどがある

947 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/26(月) 13:13:07 ID:???

>941
釣り覚悟でマジレスするぞ。

咀嚼した時点で義歯が転覆するような場合がある。
この場合義歯の咬合面の形態、対合歯の形態修正、
はたまた咬合高径から手を入れなければどうしようもない
場合がある。

ここまでやれば大抵の義歯は使う事が出来る。

それでも無理な場合・・

やはりインプラントだろ。

948 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/26(月) 19:25:32 ID:???

>947
947先生ありがとうございます。

949 ：若葉マーク：2006/06/27(火) 12:59:49 ID:???

歯周外科、特に露出根面を被覆する手術について
書かれてるお勧めの本ってありますか？

やはりSJCDやJIASの講習受けないと
教えてもらえないんでしょうか？　

つ～かウチの大学で教えてねえよな

950 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/27(火) 13:48:13 ID:???

エムドゲイン以外で、あるのか？

951 ：若葉マーク：2006/06/27(火) 15:10:25 ID:???

もちろんEMDは使うという前提で
切開や縫合・組織の移植などについて
書かれてる本ないですか？

952 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/27(火) 15:14:52 ID:???

>>949
テクニックだけに関してなら、歯周外科に関する書籍は色々出てる。
が、組織学、病理学的コンセプトがないと、テクニックはあっても治らない。

953 ：若葉マーク：2006/06/27(火) 17:05:22 ID:???

>952

だからお勧めは？
って事なんですよ。

954 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/27(火) 19:52:58 ID:???

人にものを聞く態度かこの馬鹿！

955 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/27(火) 20:26:40 ID:???

JIASって最近新しくできた？藁

研修医は研修医同士図書館で、雑誌なり読んでから考えな（笑
雑誌にいっぱい本は載ってるし、図書館にもあるだろうに。。。

956 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/27(火) 21:03:05 ID:???

リンデ「臨床歯周病学とインプラント」
これをきちんと読みなよ。

957 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/27(火) 22:58:41 ID:???

釣りだから、どーせ読まないって

958 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/28(水) 00:32:15 ID:???

一から学ぶ歯周外科の手技
予知生の高い・・・

959 ：若葉マーク：2006/06/28(水) 14:11:02 ID:???

うえ～ん
だって大学で歯周外科まともに出来る
指導医いないんだも～ん

960 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/28(水) 17:59:39 ID:0ft/wIQ5

それはおまえがめくらなだけ

961 ：名無しさん＠おだいじに：2006/06/28(水) 21:43:43 ID:???

指導医うんぬん言ってる香具師が本読んで理解できるか疑問。
とっとと講習会に行け！

962 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/01(土) 12:39:51 ID:???

デンタル○ポートって何ですか？やばい会社ですっか？最近、しつこいので・・・

963 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/01(土) 22:37:43 ID:???

>>962
しつこく電話かけてくるところにろくな会社があったためしはない。

964 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 01:17:07 ID:???

マージンの設定ですが、
ファイバーコアをセットした支台歯に
オールセラミッククラウンやポーセレンマージンのメタルボンドをかぶせる場合
歯肉縁上でいいのでしょうか？
前歯の場合でも、縁上で仕上げた症例が雑誌でも発表されています。

965 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 05:23:38 ID:???

自信があるなら縁上でやってみな！
どうせ、また初心者なんだろ！藁

966 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 10:22:33 ID:j3Ml6OM0

そんな初歩的な質問は人に聞かず自分で調べろよ。
人に聞くのも失礼なのと、自分で解決できる方法を身につけなさい

967 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 10:24:55 ID:j3Ml6OM0

てか多分こいつ実際に患者に円状で仕上げて文句でも言われたんだろ。
それを自分の正当性をなんとか貫き、自分を慰めたいから言ってるだけ
こんなやつ勤務医にいたら即刻クビだな
自分の胸に手を当ててそれでいいかどうか聞いてみな

968 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 11:20:41 ID:W40xhbkP

パラクラウンの咬合調整はカーボランダムで無く、
カーバイドバーでする。

969 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 11:40:44 ID:j3Ml6OM0

それ正解

970 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 12:27:12 ID:???

967ってしつこい

971 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 12:59:26 ID:???

967って親切。

972 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 13:58:12 ID:???

テスト

973 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 15:10:34 ID:???

967みたいなのを粘着っていうんだな

974 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 16:16:17 ID:???

で、964は回答得られずｗ

975 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 19:11:59 ID:???

マトモに答えられるやつがいないんだな

976 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 20:13:46 ID:???

治療方法を聞くより、まず人間としての姿勢のありかたを
聞いて、そこから正したほうがいいんじゃないか。

977 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 20:21:13 ID:???

>968
初耳だけど、
やってみたいです。
カーバイドバーは技工用のものですか？
それとも、タービンにカーバイドバーをつけて
調整するのですか？

978 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 20:44:26 ID:???

タービンに1557つけてやってるよ。

979 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 21:18:48 ID:S4Fi3UEb

臨床ではありませんが、カシオから発売された医療費内容明細領収書に対応したレジスターの使い勝手はいかがなものでしょうか。
レセコンを変えるより安いので、検討しています。
よろしくお願いします。

980 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 22:20:40 ID:???

調整したあと、形態はどうすんの？
ガタガタじゃねーの？
もう少し考えてから釣れ！

981 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 22:55:55 ID:???

>980
それはアンタが不器用だから。

982 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/02(日) 23:52:21 ID:???

うちも１５５７で削って研磨してセットしてるけどなー。
全然早いよ。
カーボランダムの10倍くらい早い。
経費もこっちのが安い。
あんまり教えちゃだめよ。

983 ：名無しさん＠おだいじに：2006/07/03(月) 03:25:46 ID:???

不器用な人はマネしない方がいいよ