医者は年収４００万くらいでいいんじゃない？

マジで。あんなマニュアルに沿ったサルにでもできる仕事。
想像力なんて全く必要無い、ただの技術屋。
300万は言いすぎだから、400万くらいが妥当かな。
真面目にそう思うよ。
ビジネス界のエリート達は皆そう思ってんじゃん！？

おまんこがくえん

あ。。。仕事の価値400万。
医療事故用の危険手当100万で500万くらいでもいいかな。

もうちょっと相場知ってから出直せ

>>1
ビジネス界のエリートたちは、就労納税という国民の３大義務のうち２もできていない
お前を税金で養わなければならないことに腹を立てて
いますよ

じゃあ一体何ができんだよ？　　
マニュアルの忠実に仕事こなすだけだろ？
ちょっと覚える事が多いマクドナルドと一緒じゃん。
仕事の価値自体はどう考えたって400万円くらいだ。
代わりがいくらでもいる仕事の価値は頭打ちなんだよ。
唯一無二の存在があって初めて高給がもらえんだよ。
良く考えてみな、医者なんて金太郎飴でしょ？　
煽りはいいから、真面目に。

>1
そんな餌じゃ釣れんぞ。
どうせならもっとくいつきたくなる餌をまけ。

医学者は無論、ウン千万の高給貰っていいと思う。
念の為。

青色LED開発した中村先生と、それを利用した信号機取り付ける工事士の関係だな。
医学者と医者の関係は。

どう考えたって400万が妥当だ。
中でもちょっと働き者は700万くらいかな。

医学者って基礎とか命がかかってないから安くていいと思うんだけど。そりゃ大発見したときは高給でもいいが、大部分はたいした事ないでしょ。

手術手当も出してあげて

>>　10　11
手当はともかく、仕事自体の価値には異議無しな感じすね。

最先端医療は高給でいいんじゃない？ゴットハンドなら高給でも文句ないでしょ。

早く電子ドクターできないかな

>>13
それは唯一無二な存在だから文句無し。
大発見しない医学者も400万くらいで良し。

こんなこと言っていても、いつか自分が世話になることもあるんだからな。

ああ、そうだ、全くだな。
まぁ、そうすれば医学者ばかりになって臨牀なんざやる奴はいなくなるだろうがな。
で、結局その人はうはうはになると。
となると、他の医学者が臨牀やるようになって…
以下リピート

で、落ち着いた姿が今のものだって、こういう事なんだが、どうか？
少なくとも今の医師は売り手市場だぞ。

>>16　
ウン、お世話になるだろうね。
でもそれはどの仕事も一緒じゃ無い？
ただ、単に受け継ぐノウハウや技術が生死に関わる部分がってだけで。
生死に関わる仕事が医療行為だけとは思わないし。
ホリエモンでもそうだけどさ、何かを生み出さないと高い報酬は得られないんだよ。

医者には政策的コントロールが加わってるから給与が無理やり引き上げらてるだけで。
コントロールが無ければ仕事自体の価値は、400万が妥当だ。

>>17　　

>>落ち着いた姿が今のものだって

政策的コントロール（自由を妨げる圧力）により落ち着いてるのは自然の均衡じゃ無い。

ああ、そうだな。もっと高くていいはずだ。

400万ね・・・冗談じゃねーよ。そんな給料で働けるかっつーの。資格の強みってやつよ。
400万じゃ誰も医者の資格を必死こいてとらねーよ。
ゴッドハンドや天才医学者だけじゃまわらねー仕事なんだよ。俺はとりあえずこの資格
にしがみついてかせがにゃならんのね。たった400万なら明日やめるよ、こんな仕事。

３００万でもいいと思うがｗ

ビジネスなんて経過無視して結果だけ出せばいいんだろ？
そんなのが高給とるの変じゃね？

っていうのはどうよ？

いいよ。400万でも。
その代わり訴訟は免責、時間外診療は一切しない。全くの9 to 5ならね。
当然仕事量も制限されるから一日患者15人位外来で診るかな。
あっ入院患者はだめね。夜中呼ばれるかもしれないから。
もちろん土日は休み。あと昼休みもきっちりと1時間とらせてもらうよ。
あと、退職金と職員宿舎等の福利厚生もきっちりとつけてね。
あと、学会費用・書籍購入も当然出してね。
それならばやってもいいかな。

おれは３００万！

で、>>1の年収はいくら？
300円ぐらい？

>>26
正解！！

医師の収入
http://job.happylife4114.com/ishi/ishi.html

つーか、医師は人の命を預かるんだから、それなりのリスク持ってるだろ。

>29
そのリスクを評価しないのが日本社会。

無形なものにお金は払いません。日本人の伝統です。

よって２００万でもいいと思いますｗ

夏休みになるとこういうのが増えるけどやっぱ医学部落ちた浪人生？
それとも中央、明治あたりの微妙な大学に入って自分が頭がいいと錯覚しだした学生？
学生にまで弁当配ってぺこぺこするMR？
なんにせよ強烈なコンプレックスをお持ちなんでしょうね。

流石に中黄明治じゃそこまで勘違いする奴はいないと思うけどな…

いるよ〜。中央に入ったとたんエリート面しだす奴とか。
なぜか自分がホリエモンクラスになれると確信してるし。
てめーのおつむじゃ虫けらクラスの営業マンか木っ端役人が関の山だっつーの。

マジか…イタイな…

今やMRの給料にも遠く及ばない医者の年収。
時間給に換算すればもう恥ずかしいくらいの差。
人間的な生活とは無縁の職業だな。

年収４００万円だったら、誰が医者になろうと
思うのだろうか？頭良い奴はならないだろうな。

で、ぜーんぜん勉強の出来ないDQNが医者になったり。

えーっと。この症状のときは、何を処方しておけば
いいんだっけ？まあ、PLでもだしとけや、あはははははは。

>>37
その待遇では、アルファベットも読めない、算数もできない医者ばかりになるから、
ある意味面白い。

>>37
彼らなら喜んでやるんじゃない？

723 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/20(水) 16:56:41 ID:2+eoD2dv
日給10kでいいから、どこかで雇ってくれないかな？
院修了者が今なら激安！
しかも商品開発とそれに伴う諸作業の経験10年以上！

･･･なんて広告出したくなるな。


724 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/20(水) 17:07:06 ID:dUdCZ9nR
>>723
俺も院修了者（M修了、D中退）だけど、就職なんてどこも落ちるし、
バイトも、時給800円のとこでもほとんど落ちるし、1000/hのところなんて
ほとんどない。

今1000円で雇ってくれるところあったら、マジで飛びつく。


725 ：名無しさん＠引く手あまた ：2005/07/20(水) 17:12:23 ID:AYpn4SsQ
>>723
何歳ですか？

俺も、修士卒、D中退の身。
運送屋で、荷物の配送係。時給８００円。

>>24の条件ならなってもいいと思う香具師多数と思われ。

>>37-38
全然勉強できないDQNが国家試験受かるんでつか。

>>39
それどこの板？
なんか面白そうｗ

転職版乙

まー確かに食費、住居費、光熱費をたしたら
年間400マソあれば済むかもな。どーせそれ以上
貰ったって使う暇ねーし。それより、60過ぎた
らどんどん引退してもらって年金を充実させてくれ。
老害が多すぎる。

石の給料は民間の平均ぐらいにして、数を増やしたほうがいい。
質の低下は管理体制を強化してしのぐ。
患者の待ち時間が減り、石の過重労働が緩和される可能性が有る。

　将来的に鑑別診断は小児科や精神病者を除いて、一流臨床医が参加して作成したＣＡＤが主流になると思います。

一流のチェス者を破ったコンピューターであるＣＡＤシステムどうおもわれるでしょうか？

　医師がどうして給料が高いかって？学歴じゃないのよ、医師は患者の診療の拒否は絶対にできないのです。

そして医療で金儲けは禁じられています。ですから、病院には株式会社はありません。いわば、職業的に医師は公人なのです。

医師を公人から外すかどうかは、未だ思考中でありんす。原理的に公人からはずせば、医療保険はなくなると思います。

　空揚げ

>>45は医者じゃないよね、まさかとは思うけど。

研究も臨床もやってる割には一番給料安い大学勤務医はどうなる。

ゴルフ場行くと会員で医者が結構いるんだよね。
そこで話になるのが、「あの人、何医？」ってやつ。
内科医、外科医だと「ふうん」と言う感じで腕や実績抜きで一応認めるみたいで。
ところが「あの人は歯科医だよ」なんて言うと・・・
まあ言いにくいけど全員がその人を小ばかにしてるみたいだね。
「それ、『医者』じゃないよ」って。誰かが書いてたように「修理屋」だと。
もちろん口腔外科医のことは認めてるみたいよ。

医者じゃないのは事実なんだから仕方ない。無論バカにするのはよくないが。

馬鹿にするのは良くないだろうね。自分も歯医者さんには世話になっているし。
でも医者と言うか人間と言うか、
相手が自分より上か下かが気になる気持ちは少なからず持っているよ。
失礼だけど聞いていて面白かったしね。

>>えーっと。この症状のときは、何を処方しておけばいいんだっけ？まあ、PLでもだしとけや、あはははははは

一日30人以上新患の来るとこはこんなのばかりだろ
初診で正確な診断立つ方が少ないし別にそれはそれでいい
曖昧な部分があるから裁量権もある　全部ソフトが判断するなら診断の意味ない

>>誰かが書いてたように「修理屋」だと

診察・投薬のみで喰っていける報酬体系になっていないのです
初再診料も押さえ込まれてるし

歯科も診断とオーダーのみで喰っていけるよう体系を研究中
大工仕事は必要最小限に

まぁ、どうせ金なんて使う暇無いから自分はあまりお金いらない。
しかし、ほとんど合うこともない家族にはせめて金を与えたいと思ってる。

ちなみに38歳国立大学助手だが、銀行員の嫁より明らかにきつい仕事してるが
年収は半分ぐらいだぞ。

いまバイトせず助手のみだと600万くらいかな
もっとある？

>>55
それは嫁が1,000万以上の収入が有ると言う事ですか？
われわれの税金はどうつかわれたのか？
あなたもバイトすれば1,000万ぐらいになるのでしょう。

すごい、>>57の3行目なんて何言ってるのかわからなすぎる。

>>57意味わかんねーよw

私がネーベン込みで780万、
で、妻が1500万くらい。

よく考えたら漏れはそんなに稼がなくていいのかも。

>>60

地銀30代じゃ絶対ムリだな
都銀で総合職・課長級支店長代理クラスとみた
優秀そうな奥さんで

地銀でも大手なら可かな…？

>>62地銀ですよ。40歳だが。
医者の年収は仕事量にある程度応じてくれればいいんだが。
現状では暇のある診療科の先生の方がネーベン多くて稼いでる感じだし。

>>63

子育て大変そうね
親にみてもらってるのかな
DINXか？

>>1
おい、東大理１のゴミ死ねよ。
おまえこそ年収３００万円層に転落するんだよ。
森永の本でも読んでろ。

まぁ資格職の場合は、その資格で包括してる他の資格（技師とか）以下になることは無いわな
開業してすごい借金とかすれば別だが

そうだよ。つぶれそうな歯医者は技師の仕事すればいいんだ！！

いや、まじで医者のルーチンワークは
子供だましみたいなもんだよ。
PL、ガスター、カマグ、ロキソニン処方するだけだもん。
冬場の外来なんてとくに。
だから、年収400万くらいで良いと思う。

ただし、最低
医療事故・診断ミスの責任比重は軽くなり、コメディカルと施設に重きを置く(要するに全体責任)
労働時間制限ありのシフト制(要するに労働基準法遵守)
くらいにならないと、医者いなくなるね。

オペとか内視鏡とか高度先進医療なんか以外の医者の仕事なんて大したことない。
高給は責任料。
営業やってるリーマンより少ねえ給料で日々訴訟と感染と怪我に満ちあふれた危険な仕事なんてできるかっての。

仕事は９時〜５時まで。
５時以降は、仕事しない。
夜間の呼び出しには応じない。
完全週休２日。
夏休み７日、年末年始７日。

この条件を飲んでくれるなら、俺は年収４００万でもいいよ。
金より、時間が欲しいよ。。。

普通の人みたいに、遊びに行きたいよ。

ドロッポすればそのままの条件で1500は行くんじゃないの？
まぁ、安定性はないだろうが。

>>67

そういうスレもあるよ

歯大生最後の救済策→技工士国試受験
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121958146/l50

健診医の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

歯科は法定検診軽視してきたばちが当ってんだよな
景気良いころに、年代別検診制度を充実しとけばもっとバイト先増えてたのに
今まともに機能してるのは学校歯科医と乳検くらいだ
一番いい時期に保険外に走りすぎた
これからでも改善しないと

整形外科医なんて喘息患者にロキソニン・ボルタレン出すね。
そして夜中に発作出て救急車で運ばれてくる始末。

日本の整形って整形内科医だよな　慢性疾患管理と物療
近所の整形は老人サロンかデイサービスみたいになってるよ　
うちが田舎だからか　

年収400万でいいから定時に帰れて週休二日の仕事をしたい

俺医者やめた．
収入は激減したが，幸せを満喫してるよ．

何やってるんだい？

>>1

じゃあ、病気になったら病院に来るな！！
サルに診てもらえよ！！

医者をどんどん増やせばこの状況を一気に改善できる
人件費の削減と医者不足の解消、ついでに医者の質の向上も図れるわけだ。

お前ら医者は俺たち患者様の奴隷だからなｗ
そこんとこよくわきまえとけよ＞医者＆医学生

人件費削減もなにも医者一人育てるのに莫大な税金が使われているから定員増やすのは難しいんじゃね？
現実的には医療系学士入学させ３−４年教育して医者にすることかな。

給料が下がれば納税額もさがっていいね。
ただ同然にね。
医者の給料より生保でタクシーに乗って受診しまくる輩をどうにかしてほしい。

負け惜しみスレは此処ですか？

医者になった時点で負け組み菜わけで

金要らないから仕事減らして欲しい。
眠れない当直後の勤務は地獄。

ホントに金いらない。誰か当直代わってくれるなら。
勘弁してくれ、といいたいDQN患者の相手をしてくれる仲間がもっと欲しい。

そこまで年収下がれば、
・目先のきく医者はとっとと他業種へ
・残った勤務医は団結して、労組結成

全国的な勤務医労組が組織されれば自治労を上回る
史上最強の労組になるぞ。

健診の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

勤務医労組、まじで必要だと思う。

勤務医労組がストライキを打つと言えば誰も逆らえないだろうな。

age

漏れ大学院や地方病院勤務・臨床研修市中病院と転々としたけど（医局人事でね）
800〜1300万くらいでは税金その他で手取り額はほとんど変わらないよ。

東京大　―――　―――　―――　―――　―――　―――
京都大　―――　―――　―――　―――　―――　―――
一橋大　東工大　大阪大　―――　―――　―――　―――
東北大　九州大　名古屋　―――　―――　―――　―――
北海道　神戸大　―――　―――　―――　早稲田　慶応大
　


―――　阪市大　筑波大　千葉大　広島大　―――　―――
―――　阪府大　横国大　岡山大　―――　―――　―――
―――　埼玉大　農工大　金沢大　熊本大　上智大　同志社
―――　群馬大　新潟大　鳥取大　愛媛大　中央大　東理大　
―――　―――　静岡大　信州大　徳島大　明治大　―――　　
―――　―――　滋賀大　愛媛大　長崎大　立教大　関学大　
―――　―――　―――　佐賀大　琉球大　学習院　立命館
―――　―――　―――　―――　小樽商　法政大　関西大　　
―――　―――　―――　―――　―――　青学大　龍谷大　
―――　―――　―――　―――　―――　成城大　甲南大　

公務員医師給与、基本給・医師手当て共に削減へ★人事院勧告案

今年の人事院勧告案で、公務員医師の給与が切り下げられる事が決定した。

内容としては、基本給５％切り下げの他、「医師手当て」とも呼ばれる
初任給調整手当てを切り下げる内容。基本給の切り下げは、地域ごとの平均給与に
併せて、地域手当が付くが、医師不足となっている僻地の医師給与は、大きく切り下げられる
事が見込まれている。

http://www.jinji.go.jp/top.htm

世界の医師、病床数
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504.pdf
http://www.stat.go.jp/data/sekai/1501.htm#g15-01

あれだよ。医者を増やして、病床減らし、在宅医療を進めていく必要あると思うよ。

主要国の人口一万人あたりの医師数。（１９９５−２００２）
イタリア　４３
スペイン　３３
ドイツ　　　３３
フランス　　３３
アメリカ　　２７
イギリス　２０
日本　　１９
中国　　１４

あれだよ。医者を増やして、病床減らし、在宅医療を進めていく必要あると思うよ。

世界の医師、病床数
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504.pdf
http://www.stat.go.jp/data/sekai/1501.htm#g15-01

主要国の人口一万人あたりの医師数。（１９９５−２００２）
イタリア　４３
スペイン　３３
ドイツ　　　３３
フランス　　３３
アメリカ　　２７
イギリス　２０
日本　　１９
中国　　１４

>96
病床というか、しょぼい中小病院が多いんだよ。
そういうところを統廃合するだけで変わるとおもうが。

で、勤務医労組まだ〜？

歯医者は４００万十分に下回っています

できれば医師が望ましいが医師じゃなくても勤務医労組
作ったらヒーローだな。ビジネスチャンスだと思う。
組合幹部から代議士とか出てきたら変わるだろうね。

医者は年収100億ぐらいでいいんじゃない。医者になるまでに相当苦労しているし、
なってからも苦労の連続だ。

>>99
本当は民間医局あたりが作っているといいんだろうが、
彼らも病院からマージン貰ってる立場だからな。いわば共犯者。

本当に勤務医ユニオン作らないか？

>>100
どんな仕事でも苦労は同じだ。就いてからの苦労も同じ。
望ましい年収は日本国民の平均年収と同じでいいよ。
それに不満があるなら医者になる資格はないし、
医者をしてるなら辞めろよ。医者は患者の下僕、
患者への奉仕者なんだぜ。

わざわざ医者の価値を下げるような発言は
自分で首絞めているのと同じですよ。

イタリアじゃ、マジで400万くらいだよね年収。
で、医師の失業率が10%以上。マジつらい。

>>104
イタリアの医師数は10万人あたり578人（日本196人）
ローマ地区にいたっては10万人あたり1000人

日本の医師数がいきなり2倍になっても
イタリアのような医者余りにはなりません。

でも2倍になったら600万くらいになるだろうね。

>>106
こいつ医者じゃねえな

いやマジ、ふつうに考えて600万くらいになるんじゃないかな。
ほとんど保険診療なんだから、限られたパイを分け合う形で
給料が決定するし。

関係ないけどIDがおもしろいというかおしいな。

仮に医学部定員を2倍にしたところで
医者の数が2倍になるまで数十年かかるから
2倍になったときのことを考えても意味ないぞ。

保険診療もいつまで続くか分からんしな。

>>104
イタリアみたいな二流国家と日本とを一緒にするなよｗ
お情けでG8に入れてもらっている糞ニダ半島国家じゃないかよ。

でも2倍になったら600万くらいになるだろうね。

医者になれなかった馬鹿どもが嫉妬しまくりだねｗ

結局医者は勝ち組なんだね。君らが僻むおかげでそれが確認できたｗ

出たｗ
嫉妬発言ｗ
すぐこれだね
他方では、医者は自殺者多いやら
福利厚生や退職金やら総合的に見れば
エリートリーマンより全然劣ってるとかいうくせにｗ
別に医者が１０００万もらおうが２０００万もらおうがいいけど
なんで、あんなに無能なの？
俺、かぶれて医者いったらそこらへんでアトピーといわれたんだけど
全然直らないから、最後に行った医者にただのかぶれっていわれて
直ったｗ
それに態度のでかいやつ多いしね

スポンサーになれない医者と官僚はマスコミに叩かれる存在

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1122228295/

>>112
多分それは本当。
賃金が減ることに反対する現役医師はいるだろうね。
でも
過労→勉強時間が取れない→スキルを更新できない
.　　→エラーが増える

.　→訴訟増加　→意気が下がる→ますます人手不足


の全方向バッドフラグに突き進んでる現状は、人を増やさないと絶対に変わらない。
少しくらい賃金が下がってもいいから、きちんとした労働基準を守って欲しい。
安全に医療をやりたい。

>>114
自分の体験だけでモノを語られてもなあ。
それと申し訳ないけれど、治癒率100％の病気もないし、治療成功率100％の医者もいない。
医者は神ではない。

Mixiあたりでならすぐにでも勤務医ユニオン作れるかもしれないね。
弁護士の友達とか巻き込んでそれなりの規模の団体は作れるような気がしてきた。

>>119
マジでよろすく頼みます!!!
というわけでこのスレは

119の組合立ち上げ進展状況を見守るスレになりますた。

日本の医療費は先進国中、他の追随をゆるさないほど安いんだよ。
初診料日本2400円に対して、アメリカ平均20000円
物価がはるかにやすい中国よりも日本の方が安い。

これでもまだ高いっていうのか？？
ってゆーか、水道トラブル5000円トイレのトラブル8000円で、
おまえの体のトラブル2400円だぞ。便器以下かおまえ。

しかし、税金で高級もらってる医者に
たらいまわしにされたらむかつくのはわかる

おい、お医者さんをあまりいじめんな
お前ら

いや税金じゃないだろ。

税金じゃないね。

確かに能なしの医者っているよな結構な割合で。
ハシゴしたら言う事が違うのなんのｗ
ｦﾏｴﾗ適当に思いつきとか独自のｵﾅﾆｰ診断してんだろよ。

まともに考えりゃどこで診察受けようが同じサービスが受けられるはずなんだよ。
独自の先生の考え方？
ﾊｧ？って感じだよな。

お前らがついてる職業でどんだけ専門知識を持ってるんだか。
おれはよく他の職業についてるやつらに専門的な質問するんだが、
口ごもるか、適当に答えるよ。お前らそんなレベルのくせに医者の悪口
いうとは何事だ。

キョッキョッキョッ
医者への僻みにしか聞こえねぇな

>>126
エビ伝巣について調べてから来な

そもそも医者の給料を決めてるのって、医者じゃないもん。「これだけ払うから
来てくれ」って言われて勤めてるんだもん。400万でいいと思うなら、それで
募集をかけてみればいい。

どこも400万で募集書けたら。。。

給料が下がる→人気が薄れる→日本の医学の終わりをつげる

現在の前期医学部難易度ランク（駿台全国模試←一般模試で一番レベル高い）

東京大 理三 　前 77


京都大 医・医 前 75
大阪大 医・医 前 75

九州大 医・医 前 74

東京医科歯科大 医・医 前 73

東北・名古屋 　72

北海道・千葉・京府医　71

東大理１　　　67(広島・奈良医と同じ）

スレ主は使えねぇスイッチマンだろうな

>それと申し訳ないけれど、治癒率100％の病気もないし、治療成功率100％の医者もいない。
>医者は神ではない。

こんなもん、どこの世界でもいえることだろ
人間は完璧じゃないんだから
結局、病気治せない（仕事できない）
んだから給料泥棒ジャン

官僚が政策立案をあやまるのは官僚は神でないから
自動車修理工が自動車全部治せないのは修理工は神でないから
教師が学級崩壊にしてしまうことがあるのも教師は神でないから
だから医者も許してお

あほしかいないなｗ
このスレｗ

↑お前が一番

>>135
マジレスすると、医師は「きちんと医療を遂行する」のが仕事であって、
「患者を治す」のが仕事ではない。
きちんと医療を遂行しても治せない病気があったり、現状ではわからないアレルギーや
把握しきれない副作用がある。それが現実。医療職の限界というか、医学の限界というか。

これは例えは悪いが、マクドナルドの店員の仕事が「決められた食材でハンバーガーを作る」のであって
「おいしいハンバーガーを作る」ことが仕事ではないのと基本的に同じ。
ある程度の確率で「まずい」と感じる人は出るけれど、
それは単にハンバーガーの材料自体がまずいからかも知れないし、
その作り手が下手糞だったからかも知れない。
あるいは単にその人の好みかもしれないし、冷えてから食べたのかもしれない。
それらはみな「給料泥棒」呼ばわりされなきゃいけないのか？違うでしょ。

わかっていただける？

>>139
衆愚は論理的説明より「納得」を求める。

>>140
それで？

医者になれない馬鹿どもは400万でいいなんて馬鹿なことぬかすが
本当にこの国の医者の年収が400万になればあほがなる職業になりさがるぞ。

しかし、アトピーとかぶれが見分けれないのが医療職の限界なのか？

まあ、アトピーだろうがかぶれだろうが
ステロイドぬって終わりですよ
僕はステロイドぬりまくりです

医者になれない馬鹿どもは400万でいいなんて馬鹿なことぬかすが
本当にこの国の医者の年収が400万になればあほがなる職業になりさがるぞ。

それでいいじゃん。

>>146
いいんだな。本当にいいんだな

大学院なんか給料もらうどころか、逆に金払って、研究してやってるんだから、
基地外のさたとしか思えない。こんなはずじゃなかったと医学部にきて最大に
後悔する日々である。

>>148
院生とか頭おかしいから仕方ないｗ
それがすきなんでしょｗ
漏れはまっぴらだがね
漏れの学校では基礎にしばらくいく期間があるらしいが
人　生　の　時　間　の　無　駄　づ　か　い　だ　と　お　も　う

埼玉医大の敗訴が確定　抗がん剤過剰投与

2005年10月01日03時13分
埼玉医大総合医療センター（埼玉県川越市）で００年、抗がん剤を過剰投与されて死亡した埼玉県鴻巣市の女子高生古館友理さん（当時１６）の遺族が、
同大と元主治医らを相手に約２億３０００万円の損害賠償を求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷（津野修裁判長）は遺族側と医師側双方の上告を棄却する決定をした。
医師側に計約８３７０万円の支払いを命じた二審・東京高裁判決が確定した。
上告審で遺族は「病院側が死亡原因の説明を尽くしていないことの違法性を認めてほしい」と主張。
医師側は「過失の認定が厳しすぎる」などと主張していた。

まあこれからアフォ医者は訴訟で消えてくからいいじゃん

年収400万米ドルなら、悪くないな。

で、1はなにをしてる人なの？

はやいところ市場原理をもちこんだらいい。
１が他人の収入の心配しなくても医師の給料なんてのは
マーケットがきめてくれるよ。
当然、医療は営利事業という位置づけを徹底させる。
そうなれば、ビジネスなんだから、ビジネスライクに、応召義務なんて
当然廃止。それから、勤務医なら最低賃金は保証しないとね。
労働者としての基本的な権利も。
１５２の４００万米ドルはいいすぎだけど、医療がビジネスの
アメリカだと４０万ドル級はごろごろいるし。

１は知らないかもしれないが、ある意味、アメリカのほうがサルでも
できる完全マニュアル医療ってのが皮肉だけど。

>>245
診療報酬は削られるのに医師の責任はおもくなるばかり
皆さん将来は慎重に考えましょう

４歳児に障害　「一生涯介護費を」

医師の過失を認め、総額約１億５００万円に加え９９年６月から一生涯、
男児の介護費用を毎月１０〜５６万円支払うよう命じた。

判決は、本当に大丈夫かと医師に念押しした母親に、医師が「大げさだ」と
言って取り合わなかったと認定。「当時、急性喉頭蓋炎を発症していた高度の
蓋然（がい・ぜん）性があり、慎重に診察していれば疑うことができた」とし、
「人的物的設備の整った施設に転院させるべきだった」と述べた。

　[Source]　*依頼あり*
朝日新聞　http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=7296

当直代高杉。もらいすぎ゛

確かに当直代は高い。
医者の目から見ても何でこんなに？と思う。
しかし、それがないと生活できない院生や医員が多いのも事実。
彼らの年収はメイン病院だけだと無給もしくは400万に届かないからね。

免許取って1ヶ月しないうちに、人の生死に直面するんだよ。
オーベンや上の先生が外来&外病院でいない時に、急変患者を研修医2人で診た時は本当に怖かった。
人の生死に(その背後にある人生にも)直面する奴の気持ちになってみろよ。
自分のサイン一つで一人の戸籍が消えるんだよ。その重さを考えてみろよ。
確に腐ってる奴もいる。でも自分の人生を犠牲にして患者の事を考えている奴も居るんだ。

健診医の歩き方↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

158 まだ一人で見なかっただけマシかと。

自分の人生犠牲にするのはただの奴隷。美化すんな

>>158
別にほめられたことでもないし、自慢することでもない。
免許とって1ヶ月の研修医2人で急変を診させる病院に自分はいました、それだけのこと。

自分の人生を犠牲にするのは医療サービス上特に意義のあることではないし、
まして本当に患者さんの益を考えていたら、そんなシステムは取れない。

その話は、美しくもなんともない。単に安全管理ができていないだけ。

>>162
お前、感性麻痺してそうだね

>>163
お前、患者さんのこと考えられないんだね

>>164
煽るなカス

おれ６回生だけど、確かに給料高い気はする
もうちょっと安くしてその分医者の数を増やすべきだと思う
できれば茄子みたく三交代制にしてもやっていけるくらいの数まで
増やせば給料安くても時間取れてよさそう

あほか。
つまり給料が高いんじゃなくて長時間働いてるっていうだけだろうが。

原因と結果を取り違えてるぞ>>166
国が必要なのに医師数抑制するから奪い合いになってるわけで

医者が増えてデフレになったらこれまで苦労してなった漏れ等の立場がないだろ
弁護士はすでにやばくなってるぞ

>>169
デフレでもいいよ。シフト制になるなら。

３年目で公立病院勤務だけど、ボーナスなし月給６０−６５万。
当直月４−５回。

全然足りないね。実家帰った方が良かったよ。まあ修行だし仕方ないが。
１００−１２０ぐらいでまあ満足かな。帰れば２００は逝くけど。
しんどいね。とてつもなく。毎日辞めたいと思っている．

８００万ぐらいが妥当では？
今後はこれぐらいになると思うが・・・・

サラリーマンは４５０万、公務員は６００万、歯科医師は３００万、薬剤師は４５０万、医師は８００万。

何を持ってその額が妥当とか入ってるのか全然わからんのだが。
サラリーマンってお茶汲み派遣込みかそれ？

>171
DQN開業医から搾り取れば、年収400万ってことにはならないはずなんだが・・・

患者が減って残業無しで9時-13時くらいでいいなら500万位でも良いかな。

暇な開業医が医者数縛りをやってきたから俺らが苦労するんだよ
今の倍くらいに増やしても何も問題ないね

大学院なんか給料もらうどころか、逆に金払って、研究してやってるんだから、
基地外のさたとしか思えない。こんなはずじゃなかったと医学部にきて最大に
後悔する日々である。

>>177
大した研究力も無いくせに偉そうに言うなよカス
バイトして稼げや

>>177

医学部はやめておけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131605055/l50

受験生達に医学部の現状を教えてやりましょう

医師が感染症にかかるリスクは、
ベトナム戦争に従軍した兵士より高いそうな。
それで４００万円は安いよね。
まぁ１はバカだから言わせとこう。

>>研究してやってる

スキルも知識のない学生の身分で、研究の“真似事”させてもらっている上、
教官の貴重な時間や研究費を分け与えて貰っている分は感謝すべきだと思うがな。

まぁ>>177がCNSやNEM、JEMを連発しているというなら同情の余地はあるけどｗ

>>180
・・・ベトナム戦に従軍した兵士の戦死率と、
医師が感染症にかかる率、どっちが高いかな・・・。
兵士は歩兵で、実際にベトナムに展開した部隊に限定して。

これで後者が高かったら・・・。

なぜ性質の異なるものを比べるのかが解らん。

医者の給料を激下げして、医師の質が下がりまくって、
結局自国の医師じゃ何もできなくなった国があったよね。
自国の医師で優秀な人は海外へ行き、
残されたのはできの悪い医師か、途上国からの出稼ぎ医師。

患者皆がそれで良いなら良いんじゃない。

貧しすぎる

医学部はこんなことばっかやってるから年収300万でいいよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133962919/
私大にしても国立にしても怪しいことが多すぎる。

詐欺師のようなバブル経営者が巨万の富を得る日本で誠意とかいわれても全く心に響かないよ。

まぁ、待て。
仮に年収４００万円だったとして
そんな医者に命預けれるか？藁

藪医者は400万でも多いくらいだｗ

月収400万円なら満足とまではいかなくても、あまり不満は出ないだろうね。

医者も年収２００万から年収２０００万くらいまで差が合っていいと思う。

タクシー運転手やる医者がいてもいいじゃない。
そもそも金儲けのために医者やること自体が間違っているんだからさ。
私立なんか廃止して、ボランティア精神ある人を集めるべきだよ。
本当に医者をやりたいという人なら１０００万行かなくてもやりたい人集まると思うよ。

人体マニアばかり集まりそうだな。

医者が年収400万でいいなら、他のコメディは年収150万くらいでいいな。
あとスイッチとふくろ詰めはクビにしないとな。

>>193
どんな仕事も実力次第だろ。
看護婦より給料安い医者がいても問題ないはず。

>>193
検査とか薬は外注でいいだろ。
そっちの方が管理しやすいと思う。

医者が年収400万円なら、マスコミは200万円、事務公務員は100万円以下が妥当だな。

だからどんな職業も実力次第だろ。
人気アンカーマンなら億貰っても足りないだろ。

新規開業は、自費であとから請求すれば金が戻ってくる精度にすればいいのだ。
まあ、新規開業でなくてもイイがな。
腕の差が出るだろうが。

>>193
スイッチとふくろ詰め、それに加えてリハビリ関係とかハッキリ言ってなくてもいいな、
こいつら全部役立たないしクビでいいよ。こいつらの仕事に実力もクソもないｗ

>>199
だから外注すればいいだろ。薬屋や検査機関に。リハビリも施設でいいだろ。
そもそも薬屋は医業じゃないんだから。

>>197
＞だからどんな職業も実力次第だろ。
ええその通りです。

ですが今の日本の医療制度は「均質な医療を全ての国民に提供する」ことが最優先とされていたので
それゆえ医師の給与も大きな差がつかない。

逆の言い方をすると、医師に大きな給与格差を容認する医療制度というのは
国民の受ける医療にも大きな医療格差が出る制度なのですよ。
一部の金持ち以外はろくに通院もできない、現代の米国のような制度です。

そこら辺わかってます？

>>201

わかってないから、頓珍漢な意見を出していると思われ。

>>201
藪医者も名医も同じ医療費というのは不公平だと思いませんか？

>>201
納得できればいいんじゃない。

>>201
だから、へぼ慰謝ばかりになるんだよ。
悪貨は良貨を駆逐すると言うだろうが。
いままでの保険なンぞと言うもんは、腕が悪い方が儲かるんだよ。
おまえら慰謝はアメリカ並みの慰謝の報酬や待遇を望んでおるんだろうが。
それならば、保険もアメリカ式になるしかないだろうが。
場科ではないか。

>>203
同じ医療費だが患者の数も違うだろ。
全然不公平じゃない。それくらい気付け、低能。

逆に言うと今の制度は藪医者にもまともな医療費を払っていることになるわけで、
無駄が多いと思う。

>>207
同じ医療費だが患者の数も違うだろ。
全然不公平じゃない。それくらい気付け、低能。

>>206
>>207

別に患者数なんて藪医者は少ないのは当たり前。だから？
今の制度では藪医者が駆逐されないのは問題だと思う。

>>209
君周りから頭悪いよって言われてない？

>>208
患者が少なければ労働がすくないわけだから、給料安いのは当たり前だろ。
藪医者はメリットあるじゃない。楽できるわけで。低脳。

>>210
あんたこそ頭悪いな。

藪医者の単価を下げるべきだよ。生活保護者用とかね。

日本の藪医者＝アメリカの普通レベル

アメリカの藪はすごいぞ。

>>206
おい、停脳。
それは勤務医デモか？

デモでもストライキでもどんどんやるべきだ＜勤務医
戦う相手は売国政府とアメリカだから、心してかかれ。

>>213
日本の藪もすごいがｗ

とりあえず、認知症の医者はどうにかならんのか？ｗ
自由診療になったらこいつら消えるだろｗ

>>208
例えば、名医が１回の処方で副作用もなく患者を治したとする。
ヤブがヘタクソな処方で酷い副作用を山車、それに対してまた処方すると言うことを続ける。
どっちが医療費を取っているんだ？
イイか、医学は科学でもないのに、科学の仮面をかぶろうとしておるのだ。
科学ならば、科学を行う上に個人の個性は関係ないからな。
同じ条件で同じことをすれば、同じ再現性があるのが科学だ。
医学は科学ではないのに、それらしく振る舞っておるだけだろうが。
あ〜、アワレ。

名医といわれるほどの藪でなし。

日本の薬の消費が圧倒的に世界一ということからも日本の医者は藪ってのが世界中にバレてるだろｗ

日本の薬価（製薬会社の儲け）は世界一高いからねｗ
患者さんが世界一薬が好きだというのも大きいだろ。

>>221
それを無駄に処方している医者も藪ってことだ。
医療費を食い物にしているに過ぎない。

エンピリックセラピーは大学が結局してもいいよ医学生に教えてるんだからな。
そりゃぁしょうがない。

処方するほど損をするから、最低限にしたいんだが、患者さんに出すように恫喝されますｗ

>>224
そこで拒否できないのも藪の証。

拒否しているので、つぶくりですｗ

>>226
だから日本は藪ほど儲かるシステムだよな？

>>225
実際の診療ではまさに２ちゃんの糞コテのような言ってもどうにもならないような
DQN患者様がいくらでもいらっしゃるのですよ。

親の遺産でウハウハのバカボンに比べたら、医者なんて激務薄給でかわいそうなものです。
簡単になれるわけでもないのに。

不平等・階級固定社会日本、小泉政権に激しい憎悪感を抱きますね。

早く革命が起こらないかなと毎日思ってます。

藪医者マンセーをどうにかしろ。

そろそろ革命起こしませんか？

自由診療でいいんじゃない？
自由診療といえども民間保険はつくだろうし。
藪医者とは契約しないだろうし。

【ドイツ】独の大学病院医師、待遇改善求め１８００人ストライキ（動画あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133590377/

ドイツはタクシー運転手やってる医者もいるからな。

>>227
それは精確ではないな。
モトモト薬をガバガバ出す体質だったのは、保険診療のせいだ。
その保険診療自体が崩壊しておるのだから、現状ではもうムリなんだよ。
どっちにしろ、保険は崩壊だ。
自費で生きろ、自費で。
マッタク、場科ばかりだな。

医者と教祖、どちらが儲かる？

実力次第。

儲けを考えたら医者より割りのいい仕事はいくらでもあるだろうに。

金貰わなくても医者やるって人はいないの？

>>238
縊死はもう終わりだ。文字通り縊死するしかないな。
ましてや医療従事者は更に悲惨だ。
ムダな免許に高い金を払って、ご苦労なことだ。
あ〜、アワレ。

教祖になるために必要な才能は詐欺師になるために必要な才能と共通する部分が多いよね。

>>241
そして、慰謝もそうだと言うことだな。
なにしろ、医療過誤訴訟のアラシだからな〜。
あ〜、ミジメ。

田舎の郵便局員は２０代で８００万円もらってたんだぜ？
土地の貸し代４００万円合わせると１２００万円。

６年かかってとる資格に４００万円はあり得ないだろ？

>>243
郵政がどうなったのか知らんのか？
新聞を読め。
勉強しろ。

６年かかってとる資格だから安泰ではないんだよ。
場科ではないか。

相続制度は廃止。

>>243
だから実力次第だろ。
藪は２００万でも多い。
逆に名医なら２０００万でも少ないだろう。

まぁ医者の地位低迷は否めないが、医者より収入のないコメディカルはもっと悲慘だろうな。
開業しようが医者じゃない時点で世間からの評価は厳しいし信頼もされにくく、逃げ道がほとんどない。
医療業界では医者か薬剤師じゃない時点で将来性ないな。

>>247
だから、懐炉や声帯で自費開業すればいいんだよ。
実力次第だろうが。

釣れた。やはりこのコテコメディか。

このコテコメディカルのスレでよく見るよ。
アホだろ。ｗ

なんだ、負け犬の遠吠えか？
更にミジメだな、慰謝は。
愉快、愉快。

そうじゃなきゃこんなはずかしいコテ名つけんW

>>251
取りあえずみんなうざがってるようなので、よろしく。

なんだ、本当のことを言われると恥ずかしいのか？
女の腐ったような連中ばかりだな。
やれやれ。

年収400万米ドルなら悪くないな。
5年もやればハッピーリタイヤだ。

>>238
＞儲けを考えたら医者より割りのいい仕事はいくらでもあるだろうに。

ええその通りですとも。
それはつまり、医師が仕事に対し良心を持っていることの証左じゃないですか？

別に金儲けがしたいわけじゃない。でも我々はボランティアをやっているわけじゃない。
プロの仕事師として、「正当な評価」を希望しているだけなんですよ。

>>256
だから、自費でやれと言っているんだよ。
正当な評価がしてもらえるぞ。
ほれ、頑張れ。

↑医者に嫌な思い出でもあるのか？

>>258
イヤ、からかうとオモシロイだけだ。

>>1 は何故、医師に噛み付いているのか？　その理由は・・・・


(1)　過去に病院で嫌な思いをした。
(2)　ニートなので、医師、弁護士、政治家、公務員、マスコミなどが全て憎い。
(3)　理系科目が苦手で、文系しか選択肢のない人間が自分を慰めている。

>>260
あいかわらず、自意識過剰なヤツが多いな。
単にからかっているだけだろう。
おまえのような場蚊が必死になるからだ。
あ〜、アワレ。

年収400万だと、人材の質に興味があるな。
コンビニのバイトの方が優秀になるかもしれんな。

☆★☆★一目でわかる医療業界☆★☆★

【将軍家】厚生労働省 　

　↑
主従関係
　↓

【尾張】医者　←対等→　【紀伊】歯科医師　←対等→　【水戸】薬剤師
（以上御三家）

　↑
主従関係
　↓

【士】看護師
【農】理学療法士・作業療法士
【工】臨床検査技師
【商】臨床工学技士・言語聴覚士

・・・・・・・・壁・・・・・・・・・

【えた・ひにん】放射線技師

自費でやるのはかまわんけど、
そうするとまともに受診できなくなる患者さんがものすごい勢いで増えるわけだが

>>264
そんなことにはならないんだよ。
受信できる患者がいなければ、一番困るのは患者ではなく、おまえら慰謝だ。
場蚊ではないか。

糸色文寸ネ申 ：2005/12/28(水)
10:56:17
11:07:18
11:34:02
11:37:54
11:57:09
12:22:03
12:52:49
16:41:25
16:52:20
21:52:48

愉快、愉快ｗ

>266 あんたのような人間に限って大病した時
｢助けて、お願い、助けて｣とか、泣いて医者に懇願するんじゃないの？

>>267
慰謝が患者を治すのは当たり前だ。
儂が病気になったら、おまえら慰謝は有り難く治させて頂くのだ。
誰だ？患者様とか言い出したのは？
場蚊ではないか。

医者は最低1000は貰わないとやってけない

>>269
理由を述べよ。

２年目ナースでさえ500はもらっているし、
先輩の話を聞いていても、２０代後半でも相当もらえているみたい。
それでも割に合わないとは思うけど。

医師の３年目くらいならせめて６００は出してあげてもイイと思う。

>>271
茄子の倍くらい仕事をしていると言うわけか？
で、おまえは今後の保険診療改正で茄子の給料は据置になると思っておるのか？
場蚊ではないか。

糸色文寸ネ申 ：2005/12/28(水)
10:56:17
11:07:18
11:34:02
11:37:54
11:57:09
12:22:03
12:52:49
16:41:25
16:52:20
21:52:48
22:22:52
22:49:04
22:57:01

義務教育観での看護師の印象はドラマのせいあってか人気は高まっているけど、
そのようにだまして看護師を増やしたところで、現場で教育する者の身が持たない。
数年後は糞尿の処理が看護ではないとかみつく賢いナースが大量発生するでしょう。

よって、給料を下げたらどれだけの人がナースとして医療現場に残るのでしょうね？

政治家や国がそうさせるわけがありません。
よって、短期的（目先10年程）には看護師の給料は現状より増えると見ています。

団塊の世代があるていど死に絶えるまではナースは安泰。ｳﾌ

>>274は>>272へ。

>273 あなたは、世の中の役に立たない文系さんでしょ？
だったら年収100万ぐらいが妥当だね。

フィリピン人の看護婦が増えるだけの話だ。
やっぱり場蚊だな。

儂は副院長だ。
場蚊ではないか。

まだまだ削れる

自由にすりゃいいんだよ。
そうすりゃ無能な町医者が儲けることもなくなるだろう。

>>268
さすがにマジレスするのが馬鹿馬鹿しくなった。
きちんと議論のできるまともなやついないのか？

ヒント：訂正不能

>>268
どんなに名医でも治せない病気がある

死ななきゃ治らん馬鹿ってやつだ

国家資格もってない人が
名医て言われる時代

年収400万の医者の治療を受けたい「クズ」どもは

それなりの国へ移住しな

金稼ぎたければ海外にいけば？
もちろん外国語ができればの話だけどｗ

日本人は世界中にいるのですよ。

海外の免許が取れればね。

日本の免許でできるよ。

外国人医師を受け入れたら、相互協定で相手国は日本人医師も受け入れなければならないし。

それは人数の制限もあるし、中国で医者やるの？

そもそも日本国内の医療従事者が不足しているのに
なんで医療従事者の給与を削減しないといけないのか。必然性ないじゃん

400万を主張してる連中の「命」の考え方は、その程度ってことなんだよ。

400万？などと言っている馬鹿が増えると
そろそろ医者側もビジネスとして考えなきゃならなくなるな。
まだ、多くの医者は良心的なんだけどな。
我慢の臨界点を超えそうだね。
保険制度が崩壊し、医療をビジネスと考える医者が増えると、
恐ろしい時代がくるよな。
でも、馬鹿が多ければ仕方ないよな。

>>293
「医療をお金で考えるな」と一般人は言う。

なのに、政府や与党が「まず金ありき」で必要以上に医療費を削っているんだから。
それになぜか賛同する国民たち。
矛盾この上なし。 自分の首を自分で絞めてどうすんのさ？？

だいたいパチンコに30兆かけられる国が、なぜ医療にそれ以上かけられない？

>>292
命は金ではないんだよ。
場科ではないか。

>>293
馬鹿が多いのではない。
老人が多いんだよ。
やっぱり、場科だな。

>>294
パチンコに保険がきくか？
自費でやれ、自費で。
３０兆円くらいすぐだ。
場科ではないか。

>>295
＞命は金ではないんだよ。

分かってるじゃないか。
プライスレスだよね。
命は無限大だよ。
自費で払ってくれ。保険のタガがはずれると無限大だよね。

>>297
おまえはナッシュ均衡を知っておるか？
場科○山車だな。

>>296
自費でいいなら自費にしたいが、多分あなたはかかれなくなる。

家計に占める医療費がそう変わらないと仮定すれば
今までの1/3しか医療にあずかれないわけだ。
中年になり体にもガタが来るようになってもね。

それをふまえて言っているんでしょうな？

あと自費うんぬんについては、医者に言うな。政府に言え。

私はお金がないので全額払えません

薬は1/3の量で良いです

手術は1/3しか摘出しないでいいです
麻酔薬も1/3の量で何とかしてください

>>299
場科か、おまえは。
患者がいなくて、慰謝がどうやって喰っていくんだ？
パレート最適も知らんのか。
話しにならん経済音痴だな。

あ〜、それからなー場科縊死ども。
おまえらは法律で、金がないことを理由に診察拒否でキンだろうが。
拒否すれば、逮捕だ。
あ〜、ミジメ。

皆保険がなくなれば、応召義務も当然撤廃ですよ。
なぜなら、皆保険でないのに、患者の負担力がないことを理由に診療を
断ることができないという法律は違憲だからね。
超法規的に無理やり通しても、間違いなく全国の医療機関が行政訴訟を起こす。

>>303
やってから言え。

で、なにをもって違憲だと言うんだ？
やっぱり、場科だな。

それから、経済の勉強もしろよ。
話しにもならンわ。

まあ、すでに僻地・激務勤務先からの逃散というかたちで現れているわけだが。

>>305
それがどうしたんだ？
縊死はどんどん供給されるだろうが。
借金まみれで廃業した縊死が僻地に行くのは当たり前だな。

>>306
で、オマエは何なんだよ？

>>307
場科の質問はみな同じだな。
ナンでもイイだろうが。
そんな事を聞いているヒマがあったら、自分の頭の上の蝿でも追え。
場科ではないか。

都合が悪くなるとごまかすんだな。

>>302
逮捕？なんで？

>>310

絶対場科神さまのご神託らしいです。

ふーん。絶対神様は経済に詳しいんかな？
門外漢ながら、法律て類縁の学問？かと思ってたけど。

場科にサービスで書いとくと、応召義務には罰則ネェぞ。

>>309
おまえらもナッシュ均衡やパレート最適を誤魔化しておるではないか。
まあ、儂は誤魔化しなどせンがな。
おまえらが都合の悪いことは誤魔化しだと思いたいだけだろうが。
あ〜、ミジメ。

>>312
これからは業務上過失傷害だ。
ほれ、あわてろ。

やっぱり馬鹿神か。

ならねぇよ

聞きかじりの知識を披露したくなる年頃なんだよな、学生君。
ゼミはどこだい？
脳内で神にまで自我が膨らんだか？

マクロ経済的に国民所得に占める医療費を論じるにせよ、ミクロ経済的に各家計に占める医療関連支出を論じるにせよ、患者と医師は戦略決定において協力可能だから「ナッシュ均衡」を持ち出すこと自体ナンセンス。
また >>205 や >>301 のカキコが、
＜現行の保険制度からアメリカ式の制度に変更すると「パレート改善」になる＞
という趣旨なら「パレート最適」の意味すらわかっていないことになるが。そうでないなら、医療資源の分配とその費用分担について、どういう状態がパレート最適だと考えるのか、他人にわかるように説明してみろよ。
適当に専門用語を出しとけ誤魔化せると思ってたんだろ。ミジメだな。

経済学以前の問題として
「まず自分の受ける医療がどうなるか」を考えてみたらどうだい？　＞神

>>318
なンだ、その程度の受け売りしか披露できンのか？
なさけないの〜。

ナンセンスではない。
結局、マクロだろうが、ミクロだろうが安めオーライになるのだ。
ナッシュ均衡によってな。
で、患者と医師が戦略決定において協力可能？
では、今の事態になることこそ不思議だな。
場蚊ではないか。

パレート最適では複数の最適解が生じるだろうが。
これからの医療はそうなるんだよ。
簡単なことだ。

>>319
どうもならんな。
儂は金持ちだ。
縊死は金持ちに媚び諂うと宣言しておるんだろうが。
それとも貧乏人相手に、飯がクエンでも患者を診るか？
医者の鑑だな。
ほれ、どうした。

>321
＞儂は金持ちだ。
＞儂は金持ちだ。

はいはい
医療に困らない金持ちというからには、当然、いわゆる上位2割に入る金持ちなんでしょうね。
よかったですね。

糸色 文寸 ネ申は、>>320 において、これからの医療について「ナッシュ均衡により安めオーライになる」そして「それがパレート最適のひとつのあり方である」と書いている。同時に「患者と医師が戦略決定において協力可能」との命題に否定的である。
しかし、ナッシュ均衡がパレート最適を約束するのはプレーヤーが協力可能な場合であり、そうでない「囚人のジレンマ」のような場合、ナッシュ均衡はパレート最適を約束しない。
ほれ、どうした。 また話をはぐらかして誤魔化すか？

タイトルからして糞スレだからなあ。

＞816 名前： 伊５８ ◆AOfDTU.apk 投稿日： 2005/12/29(木) 14:28:54 ID:SD5CcmSK
＞医療の産業化によって医療が高嶺の花となった中国ですが、
＞医療費が払えず重病患者をそのまま葬儀場に送り込んだという末世的な出来事が発生したそうです。
＞http://news.163.com/05/1101/12/21FN9DDQ0001122B.html （中国語）

＞74歳の老人が悪性リンパ癌で入院、67日後に亡くなるのですが、
＞この間の医療費が550万元という天文的な数字になり、今中国では大騒ぎしているところです。
＞550万元といっても日本人には実感がわかないと思いますので宝くじに例えます。
＞こちらの宝くじの一等は500万元です。それを越えてます。
＞不動産に例えると、中国は今バブリーで不動産価格も高騰しているのですが、
＞それでもマンション5つは購入できます。それだけの金額が2ヶ月の入院で飛んでしまったのです。
＞ただでさえ高騰する医療費に対する不満が高まっている中国です。
＞まさに火に油でした。網易（中国のポータルサイト）に掲載されているこのニュースに対するコメントは
＞既に14000を越えています。小泉首相の靖国参拝より人気のテーマとなってしまいました（笑）。

＞【中韓】日本を除外、韓中二国で自由貿易地帯設立を推進[12/29] 　スレより
＞http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135826855/l50

既に、実験済みのようです。
医療の公平性（患者・医師の階級否定）は問題ですが、こうなってしまうのも問題では？
頼るべき宗教が無いため、どこまでも延命してしまった、悲しい事例だと思います。

>>323
おまえ、プレイヤーの意味がわかっておらンだろう。
やっぱり、場蚊だな。
ほれ、どうした？
もう、火の車か？

>>325
中国は共産主義だな。
嗤える事例だ。

で、日本の医療も統制経済だな。
どうなるかは既に明らかだ。

聞きかじりの知識を披露したくなる年頃なんだよな、学生君。
ゼミはどこだい？
脳内で神にまで自我が膨らんだか？

>>327
「重症患者を火葬場送り」
「宝くじ級の医療費」
そうなって面白いですかそうですか。

正直、うちらが困るかどうかは最優先事項というわけでもない。
それ以上に、数多の患者さんにとってまっとうな医療が保証できるかどうか？

うちらは最悪辞めればいい話だもの。
でも患者さんには、というか社会には何らかの形で医療が提供されなければいけない。
宝くじ級の自己負担になって払える人はいるか？そんな医療で社会を守れるか？

>>329
それを詭弁と言うんだよ。
おまえらが骨身を削れば、患者はこまらんぞ。
ほれ、どうした？

>>330
では、やめろ。
縊死は潰しがきかんぞ。
縊死するか？

行政は金がかかるだけの年寄りは、子供のために氏ねと言っているんだよ。
簡単なことだ。

糸色文寸ネ申 ：2005/12/28(水)
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糸色文寸ネ申 ：2005/12/29(木)
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>>331
医療安全上の問題により、「骨身を削る」という選択肢はありえない。それこそ患者さんを死に至らしめる。

連続労働により不作為のエラーが有意に増加することは、すでに明らかになっており（論文は省略）、
例えば航空機クルーは、連続勤務時間が制限されている。
（荒天で欠航になる場合には、「これ以上天候回復を待って待機していると、勤務制限に抵触するため欠航する」という場合も含まれる）
また医療現場でも過労でミスが増加したという調査も見られており、事実米国では
週80時間以上の医師の労働は禁じられている。

他国に類を見ないほど医療従事者が過労を強いられている状態の日本では、これ以上「骨身を削る」という選択肢は
医療の質をキープするためには考えられない。

>>332
つぶしがきかない。だから？　言ったじゃん、うちらのことは二の次だって。
まずこの問題に答えが出なきゃね。

『患者さんには、というか社会には何らかの形で医療が提供されなければいけない。
宝くじ級の自己負担になって払える人はいるか？そんな医療で社会を守れるか？』

つうかこの「糸色文寸ネ申」ってなにもん？ここまで粘着していると、ちょっとキモイ・・・。

【　お　告　げ　】

このスレにはHN 糸色 文寸 ネ申 のなりすましというミジメな貧脳が入り浸っておる。
コヤツは自分への質問には何一つまともに答えられずに、誤魔化して逃げ回っておる。
自分の主張の裏付けも説明出来ンでおる。即ち、場蚊である。あ〜、ミジメ。
皆の者に告げる。コヤツを見掛けたら、このワシのお告げを貼るように。
あ〜、愉快愉快。

>>糸色 文寸 ネ申
早くセリエの理論を引用してオマエのこの主張を説明せんか。
>>230
>心的ストレスで骨ができるとすれば、どこにできるんだ？心だろうが。

出来んのか？
マッタク、場蚊ではないか。

ところでオマエ。定義と定理の違いも分からんのか？
この説明も早くするんだぞ。
やれやれだな。

それとな〜。
間質細胞に万能性があると言うことを知らんのか？
をい！どうなんじゃ、オウム。早く答えンか。場蚊ﾓﾝ！
逃げるンじゃあないぞ。あ〜。ミジメ。

>>335
場蚊か、おまえは。
慰謝のかわりはいくらでもおるではないか。
マダマダ、出てくるでな。
それに骨身を削るのは、労働対価が少なくなるだけで、数が増えれば待遇は改善だ。

二の次ならば、安い金で働け。
それができンと言うから、詭弁だと言うんだよ。
バ〜〜~か。

>>337
おい、なりすまし。
自分で自分のことを書くのが趣味か？
やっぱり、場蚊だな。
愉快、愉快。

>>338
多少給料が下がるのは仕方ない。
その代わり医師数をせめて欧米並みに増やす。

あとはそれでどのような人材が集まるか。安い給料では安い人材しか集まらないわけだけどね。

基地外神に天罰あれ。

基地外というか、机上の意見という感じ。

>>340
はじめから高い人材なんぞ居ないんだよ。
おまえらが自分たちを過大評価しておるだけだ。
それが行政の結論だろうが。
場蚊ではないか。

>>341
なンだ、縊死らしくもう敗北宣言か？

>>342
行政のすることを見てからいうンだな。
こいつも場蚊だ。

しかし、こんなところにわざわざきて、儂に叩かれたいという自虐縊死の気が知れんな。
まあ、あの診療報酬改定ではトチ狂っても仕方ないか。
リハビリなんぞ、ゴミ扱いだしな。
ア〜、あわれ。

>>343
で人は去ると。
お産のできない県や重症が入院できない県が生まれるのは時間の問題だね。
金銭的理由で病院にかかれず死んでいく人が生まれるのも時間の問題だ。

いいかげん国民は気づいた方が良いと思うんだけどな・・・。


>>344
小池一夫かよ

>>346
さらンな〜。
逝くところがないだろうが。
さっても、廃業した開業医がもどってくるわ。
借金まみれでな。

ア〜、それから国民なんぞと言うもんは、官僚が作った妄想だ。
そんなモンに振り回される以前に、おまえが気付いた方がいいぞ。
自分の場蚊さ加減をな。

え、まだやってたの？お前･･････
まぁ俺らが自虐ってのはほんとかもな。
仕事納めの後もこうやって病院来て患者見てるし。

大掃除前に少し付き合ってやるよ。ゲーム理論については俺も詳しくないが、
おめぇよりはわかってるみたいだから。

ナッシュ均衡が必ず発生すると勘違いしてないか？ちなみにゲーム理論では
医療問題にナッシュ均衡が発生するかどうか確定できんぞ？
あと、プレイヤーの定義は間違ってないが、なにか？

小池一夫文体を真似てる時点でたかがしれてるってもんだ。

>>348
そんな受け売りだから、恥をかくんだよ。
ナッシュ均衡はもともとなんだ？
おまえの場合、プレイヤーの概念が根源的に間違っておるんだよ。
いいか、患者はプレイヤーでありながら、商品だ。
ほれ、どうするんだ。
逝ってミンか。

なんかつまらん言い争いになってるなあ。
ゲーム理論の話をするスレじゃないぞ、ここは。
議論厨はまとめて放置。

＞患者はプレイヤーでありながら、商品だ。
はぁ？
プレイヤーと利得の問題に何が商品かなんざ元からカンケーないぞ？
そもそも患者はあらゆる意味で商品じゃねーし。

もしかして･･････ナッシュ均衡が何かおまえがわかってないだろ？

医師の年収４００万でいいから、リーマンの平均年収を４０万にしろよ。
国が貧乏してんだから、何のとりえも無いリーマンは餓死スレスレでいい。

>>352
場蚊だな〜。
そんな考えだから、上っ面しかわからンのだ。
利得があると言うことは商品があると言うことだ。
商品は形があるとは限らないんだよ。
マッタク、付ける薬もないな。

>>353
こいつも場蚊だな。
おまえら、リーマンから金をむしるんだろうが。
リーマンの金がなくては、おまえらに回る金はないんだよ。

だからな？各プレイヤーが最大利得をめざすゲームにおいて
商品がサービスであっても関係ないんだよ。
ちなみに患者は医療サービスじゃないから商品じゃない。

まぁもういいや。

>>351
オメの言うとおりだわ。すまん、消えるぜ。

>>357
だから、場蚊だと言うんだよ。
ナッシュ均衡は本質的に最大利得を目指しておらンぞ。
経済と言うのは、単一の観点だけでは計り知れんのだ。
場合によっては、患者は商品化されるんだよ。
病気自体が商品化される場合もあるのだ。
しかし、病気は概念だ。
ほれ、もうおまえのアタマではついてこれまい。
受け売りなら、隅に引っ込んでおれ。
マッタク、場蚊ではないか。

某大学病院での研修医は、目の前の患者よりも医者に気を使っていた。ﾍｺﾍｺ
技術・経験は真似ても、自分という主体性は失ってほしくないな

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|医者って月給400マンですか？
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜本当にそれだけもらったらがんばれますね。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜

>>358
最大利得を目指しておるだけで、実際は何を目指しておるかわからンのだ。
それがナッシュ均衡と言うもんだ。
いいか、経済と言うもんは一つの観点だけから見ておっては何もわからンのだ。
同時に異なる観点から見なければならん。
まあ、おまえではムリだな。
クックック。

だからこいつはゲーム理論も経済学もまったくわかってないんだって。２ちゃんでにはこういう場蚊よくいるだろ。詭弁にもならない虚言を弄して皆に笑われてるのに、自分は他人を叩いているつもりになっている奴。

「患者はプレイヤーでありながら、商品だ」も、糸色 文寸 ネ申が突っ込みをはぐらかすためにとっさに思いついた哀れな虚言だから、もともと意味なんてないんだけどね。
百歩譲って、「ひとつの主体がプレイヤーであり同時に商品である」を認めたとしても、ナッシュ均衡はそのようなプレイヤーを想定しないんだから、やはり場蚊さ加減は隠しようもないんだけど。

俺たちの経済学やゲーム理論は、もちろん標準的な教科書の受け売りだよ。糸色 文寸 ネ申の脳内だけで通用する経済学やゲーム理論には誰もついてこれねーよ。

>>361
ナッシュ均衡が想定していない？
ナッシュ均衡はもともとなんだ？
複雑適応系だろうが。
ムダなんだよ。
そんなせまいナッシュ均衡の理解では、経済がわかるはずもないわ。
場蚊ではないか。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|実は俺は宇宙人なんだ。何でも聞いてくれ。
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜宇宙通貨は使えませんよ・・
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜

>>361
まあ、その程度の理解だから、おまえら縊死は行政にいいように叩かれるんだよ。
ア〜、みじめ。

>>361
>>351参照

>>361
さらにおまけしておいてやろう。
ナッシュ均衡はな、おまえが教科書読んだ程度でわかるほど単純なものではないんだよ。
実際の経済に当てはめた場合はな。
わかったか、場蚊もン。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿
　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧
　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…はーい、先生
　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

http://www.celebmakers.com/

医者より頭使ってるリーマンは腐るほどいるよ。
町医者なんて頭使わないだろ。

14 ：　　　　　　　　 ：2005/12/28(水) 19:51:35 ID:FWdDTwEp0
いい歳の君達の先輩だ、実際にいろいろな医師を見てる。ここのスレは一部正解です、国立医に入れる能力があれば
医師は勿体無い、ある意味では国家的損失です。出来ればモノ作りとか起業など目指した方がいい。
私立医にしか入れない人にとってはこの職業は最高でしょう、田舎で阿呆医大卒で年収3000-4000位はざら、
もしリ−マンだったら年収400-500程度の人達。

17 ：　　　　　　　　：2005/12/28(水) 20:19:31 ID:FWdDTwEp0
>>15
まあ現場を知らないから判らないかもしれないが、実際の臨床の場では頭などいらない、人に見える程度の頭で
充分、ただ体力と自己の健康は必要。特殊な分野での自由診療は今後脚光を浴びるかもしれないが、あくまでも
特殊ケ−ス、大部分は従来通りです。

まあ、ホントに４００万にしてみりゃいいさ。
みんな辞めるから。

やめれるもんなら辞めろ。
医師免なければ500万も稼げないくせにｗ

　研修医になりたての頃、どんなに働いても、どんなにしんどくても、患者さんのためなら
平気だと思って頑張れた。患者さんのためなら死んでもいいとさえ思えた。でも、何年も医師
として働いて来て、それは違うと思うようになった。患者さんの命以外にも守らなければいけ
ないものがたくさん出て来た。自分の家族とか。そもそもまず自分の身を守らないと、すなわち、
自分がいつも健康でいて、過労なく仕事に集中できること。それがなければ患者さんの命が守れ
るわけがない。自分自身今まで、当直とかへとへとになるまで働いて集中力を切らし、危ない
思いをしたことが何度かある。実際にそれが医療事故、訴訟につながっているケースは多い
だろう。自分もそのあたりについて神経質になりながら仕事をしているのが現状だ。
　日本の医師の過酷な労働条件（労働時間において）をすぐに変えるのは難しいだろう。
せめて、収入だけでもしっかり保証されて、家族をしっかり食べさせていけるという安心感が
なければ、この仕事は集中して続けられない。だから、軽々しく医者の給料は安くていいとか
軽々しくいうのはやめてほしい。医者の仕事の表面上のことだけしか見ていないとか、最近の
マスコミの医師、病院たたきの嵐のなかで、こういう意見が出てくるのも十分わかるのだが。。。

>>374
給料は安くていいんだよ。
労働条件は医師数が足りれば問題ないだろうが。
いずれにしろ、開業医が多くなっていくことはないだろうしな。
勤務医で定年まで務めるのが縊死だと言うことになるだろうが。
看護婦やレントゲン技師なんぞの給料は、十分低レベルだ。
下げるとすれば、縊死しかないんだよ。

家族を養えるだけの最低限の収入があればいいんだな？
サラリーマンの平均は440万だ。贅沢しなければ暮らしていけるはずだ。

とりあえず、医者がベンツ乗ってるのとか医療費の無駄だから止めろ！！

医者は贅沢なんだよ。生活を質素にすればやっていける。
実際そういう人多いだろ。同じ病院の看護婦やレントゲン技師はいくら貰って家族養ってると思ってるんだ！！

医者だけ特別なんて許されない！！

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
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　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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>>374
おい、>>376　>>377　>>379　>>380のレスを読んだか？
これが一般の解釈だ。
彼らが納得できる反論を言え。
開業医ならば、中小企業の社長と同じだ。
自分の取り分を削っても、雇用者に給料を払うのが当然だ。
できないなら、雇用主として失格だな。
縊死の仕事が厳しいとか逝っておるが、厳しい仕事なんぞ世の中にはいくらでもあるんだよ。
場蚊ではないか。

376=377=379=380
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

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|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
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>>384
↑　こういうのがつきまとうようになれば、コテハンとして一人前だ。
わかったか、おまえら。
クックック。

　私の年収は４８０万です。大学病院につとめてます。外来、病棟、研修医指導、研究等、
実労働時間は朝８時から夜１０時間、これに当直も加わります。もちろん、収入は今の
ところ気にしてませんが、労働のわりにはきついと思いませんか？

医師の求人です↓
http://www.dtod-concierge.com/special/kousyunyu/

専門学校を卒業してコメディカルになったほうが年収が明らかに上ですね

世の中みんながそういう医者ならいいよな。

>>385
文部科学省に正当な形で抗議した方が良いと思う。
それができない人は大学病院を辞めた方が良い

>>386
やはり医者は貰いすぎ。もっと報酬下げろ！！
贅沢な生活しすぎなんだよ。
家族を養える最低限の給料で十分だ。

>>386
思わんな。

>>387
そう思うなら、コメディカルになったらどうだ？
医師免許があれば、なンでもできるだろうが。
ほれ、やってみろ。

マッタク、場蚊ばかりだな。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○絶対神は常に誰かの反応を待っている。
|| ○ウザイと思ったらとにかく放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
|| ○絶対神にレスするやつも荒らし。ノセられてレスしたらその時点でお前も荒らし。
|| ○「絶対神ウザイ」と書いた時点で荒らしに構っていることになる。
|| 　 絶対神を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
||　　絶対神に関する一切のレスをしないことを意味する。　　　　　∧ ∧
|| ○ それでも絶対神に我慢できないという人は　　　　　　　　　＼（ﾟ∀｡ ） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
||　　そもそも２ちゃんを使うのに向いていない。逝ってよし。　　⊂ ⊂　|
|| ○ ここはお前たちの妄想を書き散らかす場所ではない。　　|￣￣￣￣|
||　　そういうことは広告の裏にでも書いて一人で楽しんでろ。　￣￣￣
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>>390
コメディカルの仕事ができるなんて無理。
コメディカルより馬鹿な医者もいるんだから。

>>392
どこにいるの？？

どこの県のどこ病院？？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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分かった？？>>393

医者が金金言うなよ。かっこわるい。
医学部でそういう教育受けてるのか？
家族を養える最低限の給料もらったら高級車なんて買わないでさっさと医者やれ！

扶養家族が100人くらいいるので、最低でも５億はいるのですが＜最低限の年収

息子を私立医学部に行かせる資金なんて貯めなくていいからなｗ

>>396
そんなにいるんだ？養子に出したまえ！
サラリーマン平均は440万なのでこれで普通の家庭なら大丈夫なはずだ。
質素な暮らしをしてがんばりたまえ！

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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やっかみ連中の集まりですか。
訴訟キチがいなければ給料少なくても我慢しますがね。
もらっても出て行くときも高額になるリスク背負ってんですよ。
医者になってみな。
本当にいざというときの金欲しくなるから。

>>400
相手にすんなって

そうすね。
元旦から暇なもんで。

>>401
おい、縊死をやっかむ連中なんぞいると思うのか？
縊死になるくらいなら、公務員のほうがマシだな。
場蚊ではないか。

>>400
そうだね。
米国では訴訟リスクのおかげで医師の給料はうなぎ上りだそうな。
日本もそうなるんじゃなかろうか。
特に国外から人を呼び込むようになればなおさらね。

サラリーマンでも疲れていようが失敗すれば首切り、減給、降格、窓際
ありますよ。
保険会社に医療訴訟保険作ってもらって、入れば？
年間１０万とかで実現できるのでは？
ちゅか、失業保険入れてもらってるんならあとは自分の責任。

あ、でも実態が明らかになったら１０マソじゃ済まないか。。

パート行きまくったほうが稼げるよ
真面目に臨床や研究なんかしても儲からない

>>405
マジレスすると、医療賠責保険というのはきちんとある。
日本の勤務医の場合、掛け金は年４〜５万円程度で、ただしこれは訴訟リスクを低く見積もった設定。

現在のアメリカでは、州によっては訴訟での限度額に制限がないところもあって、
そういう州での医賠責保険はその分高額。訴訟リスクの高い科では年約800万円を保険会社に支払う。

そんな保険のしわ寄せはどこに来るか；医師の給与であり、ひいては医療財政にも影響する。

そんなアメリカを真似る形で、日本も医療改革が行われている。弁護士の数も増える。
医療訴訟は増えて、その結果として医療財政は必ずや悪化する。

>>408
おっと、マジレスいただいてありがたい。知らんかったわ。
だからとりあえず日本では現状１０万くらいでいいんじゃない？

科で８００万？医師や看護婦の数、年間症例数がわからんと高いのか
安いのか判断できませんが。

まーサラリーマンも業務上の訴訟リスクはありますし、それはもちろん
会社負担なんですが、製品やサービスに転嫁はできないとこがつらいで
すねぇ

医療関係者の方ですか？業界内の苦労話もわからんではないですが、
医療改革は別の話。まずは薬漬けの老人を減らすことだな。
まーこれから老人人口はピーク迎えるから、何やっても台所は火の車。

ちがうちがう、　医　師　ひ　と　り　800万　って意味だよ

ばか

医者「挨拶も氏ねーのかよ」

おお、これまたマジレス感謝です。上と同じ方ですか？勉強になりますわー。

とりあえず一般人からすると大きな額に見えますね。

で、これまた、患者を何人扱ってるのか、どんな治療をしてるのかが
わからないと高いか安いかは判断できんわけですが。。

>>413
800万というのは、全体の平均額だからね。
産科や脳神経外科では、地区によっては保険額は3000万くらいまで跳ね上がるらしいよ。

しかし「高いか安いか」は同業者でも判断できないのに、畑違いの方には評価は難しいんじゃなかろうか。
少なくとも日米で診療内容が大きく変わるわけではないから、
＞患者を何人扱ってるのか、どんな治療をしてるのか
という点での違いは、大きくはないでしょう。
むしろ診療制限がなく時間交代制でもない日本の医師の方が、患者数や診療密度は濃いと思われる。

この高騰は医療訴訟の激化を直接反映していると言っていいと思う。
当然、保険料を支払えるだけの給与が医師にも行くわけだ（米国では医師の給与の平均3割が保険料に消える）

とすると、日本でも訴訟が常態化した暁には・・・？

413です

とりあえずは平均額で語ってもいいんじゃね？
で、患者数や診療密度が高ければ、診療報酬も多いわけだし、
リスクもＵＰするわけだが、今は保険料が米国よりは低レベル
で推移してるし、同じく訴訟数も低レベルなのでＯＫと。

３割が保険に消えるって、これまた元の給与がいくらなのかによると
思うが、１２００万もらって８００万保険に払うなら、それでも
いいんじゃない？

どうしても訴訟増加の話につなげたいようですが、ちと話題が
ずれてませんか？あと、一貫した主張をしたい場合はコテハンか
トリップつけるとかしたほうが途中から読んだ人にも主張が伝わ
りやすいと思いますが。。

>>409
＞薬漬けの高齢者を減らす

これは一番難しいと思うよ。
日本の医療費の特徴は、他国に比べて医療機器や薬の比率が高いこと。
詳細は省くが、要するに医療機器会社や製薬会社が優遇されているわけだ。
医療改革をするならここを削るのが筋だろうに、これこそまさに「聖域」にされているわけだ。
（どうしてかは、あえて指摘しないよ。）

また薬漬けというけれど、先進国の高齢者はみな５種類くらい薬を飲んでいるという調査もある。

つまり日本で問題なのは「薬漬け」が多いのではなく「高齢者」が多いこと。
現政権は「金持ち優遇」「都市部優遇」によってそれを乗り切ろうとしているけど、でも
それって本当に正しい政治なのかな？

>>415
失礼、私は某スレの元コテハンです。
(文体がいつもと異なるのであえて名乗っていませんでした）

医師の給与額を語る上では、訴訟の問題は避けて通れません。
特に今後は、現政権が米国的訴訟社会を指向していることや実際に医療訴訟が増加していることを
考えれば、米国の現状は十分議論の題材に値するでしょう。
まして日本は患者数や診療密度が米国より高いのですからね（ちなみに診療報酬は、米国よりはるかに安いです・・・）

415です
このスレには今、少なくとも他に２人くらいいるのかな？
>>416
小泉劇場の端役にででも「聖域なき医療改革！」とか言わせれば、
「医療改革の本丸は＊＊＊だ！」と言って動いてくれるかもね(^-^)
ま、小泉劇場は「郵政の巻」１本で終了みたいだけど。

政治学的にはこの難局を乗り切るには正しいのかもしれません。
正しくなくてもこのくらいが日本の政治家の限界ではないでしょうか。

>>417
常に先を読むカシコイお医者様(もしくは関係者？)ならではのご意見
のようですが、「現状」では４００万＋８００万くらいで良いのでは？

サラリーマンは「リストラの嵐が来るから給料増やしてくれなきゃ
やってけないよ〜」なんて言えなかったですよ。
だったらリーマン辞めればいいわけですが、人間平等とは言っても
絶対的能力差は存在するわけで、お医者さんになれた人はある意味
恵まれた人だと思うわけです。その能力を世のため人のために使う
なら、誰も文句は言わないでしょうが、利権にばかりかまけている
医者がいるのも事実。
ま、そんな人間はどこにでもいますが医者は目立つからね。。

こんな夜中なのにレスがついて楽しくなってきました

417です。当直中です
>>418
＞４００万＋８００万くらいで良いのでは？
その根拠はどこからくるものでしょうか？
収入の3割を職業関連の保険に費やす（しかも自己負担で！）、だけでも他職ではありえないと思いますが
6割をよしとはできませんよね。

現に収入の3割を保険に費やす米国では、そのような訴訟になりやすい科は不人気で人手不足になります。
たとえば州によっては、産科が閉鎖されてお産を隣州(!)まで行かなければならなくなった
場所などが出てきているそうです。
（日本でも、県の西半分に産科がなくなった県などが現れつつあります）

＞利権にかまけて
医療はボランティアではありません。プロが行っている職業です。
質を問われるのは当然ですが、仕事として正当な収入を非難されるというのは、悲しいですね。
まして訴訟保険の額は利権でもなんでもありません。
（アナタの発言とは別の意味で「利権にかまけて」いる医師がごく少数いるのは事実ですが）

>>418
＞「聖域なき医療改革！」とか
416がご理解いただけなかったようなので、きちんと省略せず書きましょう：

まず、日本の医療費の特徴は、他国に比べて医療機器や薬の比率が高いのです。
国内外で医療機器の値段に格差がつけられていたりと様々な原因があるのですが、
要するに医療機器会社や製薬会社が優遇されているわけです。
でもこれらは真の「聖域」として、いわゆる医療改革でも手はつけられていません。

医療機器・製薬会社が献金を行っているという現実的理由もあります。（日本医師会の献金とは桁が違う…）

しかしそれだけではなく、この医療改革などの一連の小泉改革の目的が、
「公が行っていることを民間に移せば国の財政が改善し日本の経済が良くなるはず」という
カネ目的の理由だからです。
さらに、医療福祉業界は宝の山でもあります。民間に開放すれば新たな経済分野とすらなるはずです。

とすれば、行政が関連する診療報酬と民間にダイレクトに影響する医療機器・薬剤の分野。
カネの点から考えればどっちを削るか？その答えが今回の医療改革です。

カネのことだけを考えるのなら、それもいいでしょう。
ですが医療はカネだけでいいんでしょうか？その先には人命があるわけですから。

418です

当直ご苦労様です。

４００万あれば普通の暮らしができるという、だいぶ上のほうの方々の
議論を踏まえ、訴訟リスクが普通の人より高くてそれが８００万相当だ
というなら、プラスすれば釣り合うのかなと。比率について他の職業と
比較する必要は無いと思いますよ。そういう職種だと割り切れば、他に
大きな問題は無いと思いますが。「自己負担で８００万も！」と思うか
らおかしいだけで、「危険手当」くらいに思えば、他の職業でもありう
る話では？保険にかけるもよし、自分の技術を信じて他に使うもよし。

「利権にかまけて」はあなたと同じ意味で使っていると思いますよ。
誤解でしたらすみません。そこまで医者を悪くは見ていませんが、
あなたが「ごく少数」とおっしゃる部分が目立ってしまっているので。。

>>421
＞４００万あれば普通の暮らしができるという、だいぶ上のほうの方々の議論を踏まえ〜

つまり、「みんなが400万の暮らしをする社会」を想定しているわけですね。
そういうのを一般的には「社会主義」と呼ぶと思うのですが、いかがでしょうか。

さらに職業上のリスクへの考慮が、そのままリスク回避の対策費に消えるしかないのならば
それは社会的に適切な報酬とは言えないでしょう。

＞自分の技術を信じて〜
アメリカ合衆国政府の委員会が医療事故に関して調査した有名な報告書があります。
そのタイトルは「To err is human」。「人は誰でもミスを犯す」のです。
医師にとっての保険は、もちろん自分を守るという目的もありますが、
むしろ自動車における自賠責保険のような意味合いもあるはずです。

まあ何でもいいのです。とにかく
「職業として安心して医療を行える制度」であり、かつ
「医療者として確実に患者さんを守れる制度」であればいいのです。
これは私の思うところであり、多くの医療従事者の思うところでしょう。

なお
＞そこまで医者を悪くは見ていませんが、
＞あなたが「ごく少数」とおっしゃる部分が目立ってしまっているので

およそ10年くらい前でしょうか、過労死による自殺は日々ニュースとなりました。
時は移り21世紀、報道では経済が好況に転じつつあるとされ。過労死の報道なんて皆無です。
では自殺者は？減ってなんかいません。マスコミが見向きしなくなっただけです。

現在医療は、あなたの言うような形で注目を浴びています。
個人的な印象としては、ネガティブなニュースはほぼ100%公にされているでしょう。

日本には医師が25万人います。看護職は100万、そのほかのコメディカルも
あわせれば200万には達するでしょう。
その人々が24時間365日、医療行為に携わるわけです。
その中から散発的に出てくる「ネガティブなニュースとなる事例」。

だから私は「ごく少数」という書き方をしました。

ゲッベルスを出すまでもなく、マスメディアは事実をいかようにでもできます。
それが意図的であれ、視聴率目的であれ、面白味の有無だけであれ、ね。

421です
>>422
自賠責は失業保険あたりに相当させとくのが妥当では？
最低限の保証ってことで。お医者さんの場合、最低限の
訴訟保険も含むことにしたいですか？

で、お医者さんの給料が高いのは主に訴訟対策費の準備(保険含む)も想定
してのことと捉えて良いのでしょうか？

４００万(４４０万？)てのは平均を想定した話で、もちろん差はあって
当然と思いますよ。良い医者が判別できればそこに人気が集中するのは
当然でしょうから。

あと、リスクをとったものがチャンスを得るのが資本主義で、
自分の腕を信じて６００万の保険に入れば残り２００万は自分の
腕に対する報酬ってことでいいんじゃないでしょうか？
(腕のある医師は保険料も下がるでしょうし)


ま、お医者さんが年４００万じゃ仕事しないよ〜って言ったら
我々庶民は泣くしかないですからね。気持ちよく仕事してもら
うためにも。。。

プロフェッショナル＝職業であると同時に、エリートに架される
高貴で公的な使命もあることをぜひ忘れずにいただきたい。

官僚になったのに途中で抜けて投機屋とかやってるのを見ると
悲しくなります。

418です
>>420

医療業界含めてのこれからのことを言ったつもりですが、茶化して書いた
のでうまく伝わらなかったようです。「今回」の医療改革は確かに片手落
ちでしょうね。

でもとりあえず財政赤字を解消しないと、社会不安の増加や国の信用度が
落ちるという点では、「可」をあげれるのではないでしょうか。

「人の命もカネ次第」という現実も一方でありますが。。


当直の方ほか、お疲れ様です。
議論途中かもしれませんが、私は一足お先に上がらさせていただきます。
おもしろい話ができてよかったです。
失礼

ヤレヤレ、昨日は場蚊の寄りあい日だったのか？
医療は切り捨てだ。
行政は高齢化する国民をなくしたいだろうが。
縊死がすることは自明だ。
場蚊ではないか

どっかのスレに「最低でも一般サラリーマンの４〜５倍は年収が無きゃやってられない」
なんて書いて有ったね。正気かよｗ　医者って肩書きだけでなんのためにそんな
報酬を約束されにゃならんのだ？ｗ

医者は肉体労働で休みも少ないよな。馬鹿馬鹿しい。

>>428
サラリーマンと比べるからダメなんだよ。
中小企業の社長と比べればいいのだ。
勤務医のほとんどは開業死亡なんだからな。
開業できる金を貯めたいわけだ。
しかし、ムリだろうな〜、これからは。

待遇に応じてそれなりの人材が集まっていくだけのことでしょ
喰う金稼ぐだけなら幾らでも道はあるんだし各人のやりたいようにやればいいよ

>>424
医療職がエリートかどうかは議論が分かれるかもしれませんが
もし本当にエリートなら、「みんなが400万」という社会主義の枷をはめることが
妥当とは思えません。
選ばれるとは、そういうものだからです。
もちろん、選ばれたなりの仕事をするのが前提ですけれど。

400万の医師は400万なりの仕事しかしないでしょうし
400万なりの責任しか負わないと思いますよ。
まして「義務や責任だけエリート並で待遇は400万」だというなら、そんな仕事は
誰もしないでしょう（ちょうど社会主義が根腐れを起こしたようにね。）

雲や霞だけ食うだけの家族のいない「バカ医者」に診てもらいたい

「クズ患者」のいるスレはここですか？


お前が医者にかからなきゃ、医者の給料はもっと減ります。

死ぬまで医者にかからず、お前の言う「ボッタクリ医者」を懲らしめてやってくれ！

医者の給料もっと高くてもいいんじゃね？

>>431
待遇で人材が集まるのではない。
能力が待遇を決定するのだ。
医師免許なんぞのおぶさっておってはダメだと言うことだ。

>>433
金目当ての慰謝を場蚊慰謝と言うんだよ。
マッタク、場蚊ではないか。
ほれ、どんな患者でも「患者様」とよばンか、ウツケ。

ビジネスマンが金目当てなのと医者が金目当てなので本質的に何の差があるのか？
職業で金銭欲の善悪が分かれる筈がないだろウツケが。つーわけで金医者は年収5000万が妥当。

医者は年収４００万くらいでいいんじゃない？

世界的にみて1500万くらいが妥当じゃね？

>>436
金のために仕事をすることは全然否定しないけど
5000万に見合う仕事ができる自信はさすがにない・・・

なので自分は1500〜2000としておきます

せいぜい夢見てろ、奴隷医者どもｗ

>>437
では、はじめから金がほしいと言え。
医療の質が落ちるなどと言う詭弁を使わずにな。

おまえは停脳だから教えてやろう。
いいか、身の程をわきまえン金銭欲は「悪」なのだ。
分かったか、タワケ。
クックック。

>>441

金がないのなら、「貧乏人です。医療行為を恵んでください。」とでも言え！
頭を地べたにこすりあわせて泣き喚いて懇願しろ。

おまえは停脳だから教えてやろう。
いいか、身の程をわきまえン欲は「悪」なのだ。
分かったか、タワケ。
クックック。

１と職業変わってあげたい・・救命死ぬよ？

>>445
救命は若手の仕事か？
ベテランの仕事か？
どっちだ？
下っ端の仕事がきついのは、どこでも同じだろうが。
場蚊ではないか。

>>444
患者に金がなくても診なくてはならん。
法律でそう決まっておるではないか。
マッタク、場蚊に付ける薬はないな。
診なければ、マスゴミの餌だ。
クックック。

>>445

またまたバカがでたーーーっ！

医療は請負契約ではなく準委任だっつうの！

クックック。

IT詐欺師や投資博打師が巨万の富を築く国（日本も含む）はつぶそう。
医師は薄給で真面目に働いているから、許す。
マスコミ、売国政治家、天下り官僚、鬼畜財界人は末代まで呪われるであろう。

日本は滅亡するよ。
ITにしてもデイトレーダーにしても何も生産していない。
そんなものを国を挙げてマンセーしてたら必ず滅ぶ。
経済界に人なしってのはこういうところ。
中国などに技術追い越されて、価格があがったらもうお手上げだよね。
日本はものをつくって何ぼの国なんだから。
アメリカをみならえばいいなんて言ってるやつは馬鹿すぎ。

実は、教祖になるのってすごく簡単じゃないのか？
医者なら１ヶ月もあれば主要宗教の教義くらい簡単にマスターできるぞ。
あとは若干のカリスマ性と法知識があれば万全だ。

>>451
それができれば、おまえも明日からウハクリだ。
ほれ、逝ってミンか。

すまん、すでにウハだ。

>>450
wp1xe7D3

準委任契約も知らんのね。
クソバカ！

>>452
遅かれ早かれEBMに基づいた請負契約になるかもなｗ
今だって似たような状況だろｗいくら準委任契約だと喧伝しても
訴訟起こされちゃおしまいだ。現状は実質請負契約だよ。
お前かなり頭弱そうだよ。どこの液便卒？ｗ

【医療】大病院の医師のへき地派遣 知事に命令権･･･偏在緩和狙う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136332006/

来るとこまできましたな。

400万なら看護師や技師やっててももらえるから
医師辞めるの続出だろうな。そして看護師や技師の
職が失われる。医師がいなくなれば病院として機能
しないから大変な事になるけどね。

>>455
ドコ逝っても４００万だったら、どうするんだ？
忙しい４１０万のところに集中するか？
ヒマな３５０万のところでノンビリするか？
ほれ、どうするんだ？
逝ってみンか。

ヒマな３５０万のところでノンビリとワイドショー見てたいでつ

>>456
とりあえず医師は辞める。
看護師や技師になってもいいけど次の職業
考えるでしょうね。貯金もあるからしばらく
遊んで考えるよ。医師のバイトもそのくらい一日で
稼げるわけだし。

>>458
バイトで稼げるのは、保証がいらないせいだろうが。
場科だな〜。

公務員に１０００万もかけてる国なんだから、
医者は２０００万貰っても安いくらいじゃね？

国は知事に僻地勤務命令出せるようにするらしい
養成も雇用も公費をたっぷり使ってるんだから当然か
これで開業医締め付けがもっと厳しくなったら開業という逃げ場もなくなった勤務医は･･･

>>462
2000万もらって、奴隷となるのか？
クックック。

>>461

っ起業

>>456
あのさ、「どこ言っても400万」であるには、買い手市場でなければ成り立たないのよ
今医師も看護師も数的には不足してるわけ
途上国から難民医師を受け入れるにしても、国民の外国人アレルギーは当分なくならない

>>445
＞患者に金がなくても診なくてはならん
「死なない程度のごくごく最低限の医療」をしてればいいという判例あったと思うよ（裁判名忘れたｽﾏｿ）
別に無一文の人間にフルコースの医療をする必要はないわけ。

食えなくなった人には点滴（一本300円）。熱が出た人はクーリング（氷代のみ）。
吐いてる人には背中をさすって誤嚥しないような姿勢に（0円）。
これが義務。つうかこのほとんどは、医者じゃなくても人として常識の範囲だわな。

国会議員の3000万円の給与を考えれば医師の給与は安すぎ。
国会議員だけじゃない。県会議員2000万、市会議員1000万ももらいすぎ
でしょ。マスコミや製薬会社でも1000万を稼ぐのはざらだよ。

自分が望むままの物とサービスを無制限に無料で受けられるのならば、年収は400万円でも問題ないな。

>>466
食えなくなった人には点滴（一本300円）。熱が出た人はクーリング（氷代のみ）。
吐いてる人には背中をさすって誤嚥しないような姿勢に（0円）。
これが義務。つうかこのほとんどは、医者じゃなくても人として常識の範囲だわな。

では、それをしてやれ。
おまえ程度なら、それで十分だろう。
クックック。

>>467
国会議員と医者の数を比べるだけの脳ミソを持っておるのか？
場蚊ではないか。
稼げないのは慰謝が無脳だからだ。
簡単なことだ。

>>467
あーあ言いくるめられちゃったねｗ
これで論拠が一つ減っちゃったねｗ

絶対神＝このスレの300あたりで、「ナッシュ均衡」だの「パレート最適」だの言い出すが、突っ込まれて結局自分自身の無知が露見し、「場科ではないか」という負け犬の遠吠えを残して逃げ去ったヘタレ。

そうでないなら絶対神様よ
ナッシュ均衡を実際の医療経済に当てはめた場合、 >>298 >>366
プレイヤーはどのように正しく定義され、 >>350
かれらはどのような戦略の選択肢を持ち、最終的にどの選択肢を選好するのでしょうか。
そしてその解はなぜパレート最適と言えるのか、 >>301
ぜひお教えください。経済学に詳しいあなたになら簡単なことでしょう。

ただのバカ文系（経済、哲学を糞程度に噛っただけ）にそんなの答えられるわけないじゃんｗ

文系というか、単にゲーム理論しか知らないヲタだと思うよ。

ていうかさ、今の日本での医療費を減らすのって、
「経済を考えてどうやってもここしか減らせないから、医療を犠牲にしてでも減らさざるを得ない」んじゃなくて
単に反論されないところから減らしているにすぎないんだよなあ。ただの弱いモノいじめじゃん。

いい加減気づけよ、国民。自分の受ける医療がどんどん貧弱になってるんだぞ。

いや、このバカが沸くのはこのスレだけじゃないんだけどさ、
そこではプチ哲学モドキを披露してたｗかなり受けたよｗ

>>453

EBMだあ？あほか？おまえは！400万だぜ、400万！

誰が端金で高リスク医療を請け負うってんだ！アん？

「患者の支払いに見合うだけの治療」になるだけだわ。

お前こそただの世間知らずのニート野郎だろうが･･･

クソでもしてな、バカオ君！

>>472
なんだ、結局ワケもわからず負け犬呼ばわりか？
クックック。
そんなことでは、儂が説明しても何ひとつ理解できまい。
場蚊ではないか。

>>474
こいつも何も知らん場蚊だな。

>>475
場蚊だな〜、わいているのは慰謝だ。
功労賞の思うつぼだな。
やれやれ。

>>476
だから、それでいいんだよ。

バカのレスがズレてるのは気の所為でしょうかｗ

どこのプシにかかっているのか気になるな＜馬鹿ネ申
未受診ならｺﾜｽ。

>>475
クックック。
絶対神、結局何ひとつ説明できず。
場蚊ではないか。

>>1は馬鹿だけど
困ったことに>>1のような考えをする奴が
世間では主流になりつつあるのが現実。
小泉ﾀﾝの功罪は大きい。

>>479
縊死がずれておるのは診療報酬改訂で証明されたな。
クックック。

>>480
縊死はプシ予備軍ばかりか？
改行すれば、ノイローゼだな。
クックック。

>>481
ナッシュ均衡も分からん場科に逝っても理解できまい。
ほれ、どうした？
パレート最適とはなんだ？
逝ってみンか？
あ〜、ミジメ。

>>485
このネット万能の世の中では、
きょうび「＊＊を知らないなんてｗ」という煽りは、もはや成立しないのですよ。
知の占有はもはやありえない。（これは医療の世界でも同じなんだけどね…）

例えば、Wikipediaより。
http://ja.wikipedia.org/wiki/囚人のジレンマ

だいたい、医療にこれを適応するのはかなり理想的な条件下に限られる。
言い方を変えれば「現実的でない」。
つうかこの手の話をしたいなら、専門スレでやってくれ。すごく不毛なので。

パレート最適
http://learning.xrea.jp/%A5？？%A5？%C7？.html
ナッシュ均衡
http://learning.xrea.jp/%A5？？%B7%A5%E5%B6？%D5.html

やっぱりゲーム理論を適応するには、実際の医療制度は複雑すぎるよ。
少なくとも現時点では、医療は純粋な商業ではないからね。

すまねえorz

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/囚人のジレンマ

ナッシュ均衡
ttp://learning.xrea.jp/%A5？？%B7%A5%E5%B6？%D5.html

パレート最適
ttp://learning.xrea.jp/%A5？？%A5？%C7？.html

>>486
マジレス返しても、むしろこいつがわかってないんだから無駄だよｗ

>>488
で、現実はどうなんだ？
診療報酬改定で明らかだな。
それからな〜、ナッシュ均衡もパレート最適も結局は複雑適応系を相手にしておる。
なぜなら、経済が複雑系だからだ。
実際に即さないナッシュ均衡やパレート最適の理解は、単なる畳水練だ。
つまり、無意味なんだよ。
ナッシュ均衡は、どこで均衡するんだ？
パレート最適は、いつ最適になる？
それがわからンのなら、不毛だな〜。
クックック。

つうかこいつは大学生でも何でもないんじゃないか？
単にゲーム理論好きの高校生かその程度。
ほらクラスに一人はいただろ、こういうの。
自分が何でも知ってると思っていて、現実離れした議論しかできない奴。

もしゲーム理論好きで少しでも勉強していたら、下記のような頓珍漢な文は書けないだろう。

＞ナッシュ均衡は、どこで均衡するんだ？
＞パレート最適は、いつ最適になる？

「どこで」「いつ」だってよ。ようするに何も知らないんだこの馬鹿は。
２ちゃんねるにはよくいるだろ、こういうの。

>>491
で、おまえはナ二か意味のあることを言っておるのか？
中身がないのがまるわかりだな。
あ〜、ミジメ。

>>492
それで誤魔化したつもりか？
やれやれ、幼稚なことだな〜。
そんな事だから、小泉にいいようにされるんだよ。
場科ではないか。

皆保険崩壊＋民間保険会社ウハウハが確実と思うなら、
めぼしい保険会社の株を仕込んでおけばいいだけだと思うが。
おそらく、未上場会社の株を官僚や政治家がインサイダー供与されている
ことは確実だが。
政財官の汚い癒着を断ち切るには禁断の一手しかないと思うよ。

>>494
まあすでに経済改革会議のトップがオリックスで、
そのオリックスが医療に首つっこもうとしているという
状況証拠だけでも十分だと思う。

政財官の癒着もここまで来るとひどいな。
おまけにそれを「改革」と称してるんだから終わってる。

やっぱりストしかないのか？それとも労組結成か？

>>491
「儂」とか言ってるから
50以上の死にぞこないジジイだろ
広島出身とも考えられるが

で他スレでは
医者だの経営コンサルタントだのなんとか委員会の会長とか言ってる


ま、基地外はスルーするのが一番

>>496
中身のないヤツのすることはみな同じだな〜。
身元詮索だ。
クックック。

っていうか小泉になって
癒着の構造が変わって単に厚労族が壊滅しただけの話。

>>495

まず、勤務医労組をつくろう。

http://www18.ocn.ne.jp/~baystars/

>>499
それだ。

そういう動きってどこかにないの？
麻酔科がユニオンというかギルドみたいなのを作っているという話は聞いたことがあるが

497 ：糸色文寸ネ申 ：2006/01/07(土) 08:28:34 ID:WPMI9VaA
>>496
中身のないヤツのすることはみな同じだな〜。
身元詮索だ。
クックック。

>>499
つくれるものならつくってごらんｗ
できもしないくせに他人の力しか借りようとしない
お前みたいな奴はなにをやっても負け組だよ

>>503
＞つくれるものならつくってごらんｗ
なんでそんな卑屈になってるの？

自分で言うのもなんだが、医師ってそういうのをはなから投げてて
その上作ろうとする人間の足引っ張ろうとすらするのがよくわからん

確か同級生で、サイバーユニオンに加入している奴がいたが

>>505
いいことだ。

今頃労組とか言いだすやつの気が知れん

労働者の権利だから否定はしないけど、
世の中実力のある者が信用や富を手にする時代。

医療も単純労働に成り下がったか？
実際一部はそうなのだろうが。。

本来社会的弱者を守るための労組。
ここにいるのは負け組医師ってことか

なら同情するよ。400ﾏｿあたりで満足しとけ

労働組合というより、フリーメーソンのような強固なギルドが目標だよ。

おれはマジで４００万以下だったよ

>>507
実力は相対評価されるものだからね。
まして今の政権が目指しているのは「2割の勝ち組が8割を支配する」社会。
医師は他業種が入れない分、医師同士でその2割を争わなきゃならない。

言い方を変えれば、大多数の8割の医師には労働組合は必要。

>>512
ナニが労組だ。
ナッシュ均衡も知らん場蚊どもが、労組なんぞ作っても、囚人のジレンマを地で行くだけだ。
場蚊ではないか。

なぜ、足し算引き算でわかる簡単なことを微積分で解こうとするのか。
簡単でしょう。日本医療の場合、完全公定価格なんだから、公定価格が供給側が耐えられないものになれば、
供給がなくなるだけ。
実際、公定価格が供給に著しくつりあわない小児、産科、地域医療は、異常な供給不足となっている。
医師の給料が400万になれば、400万でもつりあう分野だけが残り、あとは消滅するだけ。
そんなわかりきったことよりも、今の医療情勢では今後供給も質もどんどん衰退していくのだから、
そのときに、”１”の言っているビジネスエリートが、どうやって病気になった親とか子供を受診させるのか。
なにか方法を考えているのか。
それを知りたいものだ。簡単なことも複雑に考えたい”絶対”くん、君はどういう解答？

>>512
実際に、県の西半分に産科がなくなった県とか、救急患者を手術できなくなった大学病院とかが
現実になってるものね。

あとマジレスしておくと、512はゲーム理論「しか」知らない。それも中途半端に、衒学的レベルでしか
知っていないので、まともにレスする必要はない。

>513
どうも。しかし、世の中の人は実際にどうするつもりなのか、特に”お金持ち”の人たちはどうしたいのか、
それには非常に興味あります。
（金餅は海外に脱出するつもりなのか？しかし米国にいって民間保険入っていなければ、相当の金持ちでも医療費で破産はしかねないですしね。）

バカ医者は辞めれ

>>514
ならんな〜。
慰謝は供給されるんだよ。
結果、安目で安定だ。
ナッシュ均衡になるな。

慰謝がいる以上、患者を診なければならんのだよ。
パレート最適と言うことだ。
ムダなあがきで、自分たちを大きく見せようとしてもムダだと言うことだ。
クックック。

>>515
今後の診療報酬改定で、借金をかかえて倒産した慰謝がごろごろ出てくる。
そいつらを使えばいいんだよ。
簡単なことだ。

>>516
金持ちは自分で病院を建てればいいんだよ。
そんなこともわからンのか？
慰謝など、小間使いだと言うことだ。

>>514
例えばタイでは、世界中の金持ちを集めて超一流の医療とサービスを
提供する病院がある。
もちろん文字通りごく一握りの連中のためのものだが、そういうところに
通うような日本人も出てくるかもしれないね。

もちろん「文字通り一握り」。ホリエモンとか三木谷クラスよりはるか上のね。
だから今のヒルズ族のように世界的には「中途半端な金持ち」には
せいぜい会員制医療クラブが関の山だろう。

総体としては日本の医療レベルは下がる。

絶対くん。
いやいや、実際に小児科、産科、地域医療、それに今後は救急や外科は、
全然安目安定になってなくて、消滅していっているんだよ。
病院を建てる？そりゃ無理でしょう。相当な金餅でないと。個人の金持ちとは比較にならないぐらいお金を使える”自治体”でも廃院したりしているんだよ？
それに、借金を抱えて倒産する開業の先生というのは実際には上記のような診療科にいったりはしないよ。
比較的お金になる隙間な部分にいったりする。

やっぱり駄目か・・・一般の人はなにやら考え方にバイアスが掛かっていて、冷静な状況分析が出来ないみたいで。

>>514
まあ日本の医師数が足りていないわけだからね。

そういう状況ではスキルのある連中がヒルズ族向けに高く売ったり
同額かそれ以上の給与を求めて地方に行くという選択肢はありうるわけだ。

しかし全国レベルで一般リーマンと同等の給与になるということは、ありえない。
日本の人口が7割くらいになって全てが三大都市に住むようになれば別だけど。

>>521
それが下がらんのだ。
医療レベルが下がると言うことは、慰謝が場蚊になると言うことだ。
場蚊だったか？

>>522
だから、ナッシュ均衡だと言っておるだろうが。
少なくなる・・・そこで始めたら、どうなるんだ？
濡れ手に粟だな。
そんなことだから、小泉にいいようにされるんだよ。

病院を建てる必要はない。
ビル寝の大屋になればいいだけだ。

いいか、今の医療界の現状は実は金が転がっていると言う状態なんだぞ。
まあ、医者どもは頭に血が上って冷静な状況分析ができておらンようだがな。
保険制度のぬるま湯に浸かりすぎだな。
クックック。

＞519
そうそう。さらに下がりますね。
結局、ここを見ていて思ったのは、医師側も”こうあってほしい”と希望を述べるだけなのだけれども、
一般の人も、”医者にこうなってもらいたい”という自分の希望の話を、なにやら小難しく主張するだけで、
今後どういう方向になっていくと予想されるのか、についてはあまり語っていない、という感じですね。
だめだこりゃ。

>>523
おまえ、慰謝が何万人になれば、足りたと思うんだ？
場蚊ではないか。

絶対くん。少なくなって、濡れ手に粟になるのは、自由市場じゃなきゃだめなんだよ。

クリニックビルのオーナー？寝言言ってはいけません。今、クリニックビルは入り手がいなくて（つまり、商売にならないのがわかっているから）、
お願いだから入ってくれ、っていうダイレクトメールが盛んに送られてきている状況だよ。

君もっと経済の本読んだほうが良いよ。

それとも、その”ナッシュ何たら”というのは、共産圏市場を基盤にした理論なの？
僕馬鹿だから知らないのだけれども。

>>528
おまえな〜、医療保険制度は崩壊しておるんだよ。
もはや、自由市場と同じだ。

ナニ？ダイレクトメール？
おまえは場蚊か？
どんどん人の入るビルがダイレクトメールなんぞ出すわけないだろうが。
ようは立地だ。
慰謝の腕など関係ない。
分かったか、タワケ。

ナッシュ均衡も知らんのか？
ググれ。
教えて君では、進歩がないぞ。
クックック。

絶対くん。
おっしゃるとおり、勉強してきたよ。これ、自由にプレーできるという前提がないと、だめじゃないの。
日本の医療界には使えませんわ。
医療保険制度はある意味崩壊しているけれども、”自由市場”には全然なってないよ。
ビルの立地？立地が素晴らしいところでも、募集しても入らないところはごろごろしているよ。

結局、君も、現実の分析がしたいのではなく、”自分の望む世界になってほしい”と考える、夢想的人間みたいだね。
それじゃ面白くないんだよ。

馬鹿が虚言を弄すると容易に自家撞着に陥る一例

>>528 名前：糸色 文寸 ネ申
＞医療保険制度は崩壊しておるんだよ。
＞もはや、自由市場と同じだ。
>>523 名前：糸色 文寸 ネ申
＞小泉にいいようにされるんだよ・・・
＞医者どもは・・・保険制度のぬるま湯に浸かりすぎかりすぎだな。

もし、本当に「保険制度が崩壊」しているのなら、すでに崩壊しているものに「浸かる」ことはできない。
もし、本当に「もはや自由市場」なら、政府が「いいように」操作することはできない。

512さん、馬鹿と遊ぶのも自由だが、糞スレはsageてください。

>530さん。
ああ、すみませんでした。さげ進行でしたか。
いや、この絶対君が馬鹿という気は無いんだけれども（実際、同じような主張は、一部マスコミなんかもしているしね）、
マスコミや官僚と同じで、冷酷な分析に必要な、”自分の希望は除外する”となっていないんだよね。
こういった意見で一般の人が冷静な分析をして、僕らを”ウーンなるほど”とうならせるようなことをいつも期待しているんだけれども、
見たことが無いんだよね。
（唯一なるほど、と思ったのはどこかで見たアメリカのシンクタンクの日本医療の分析だけだったね。さすがに彼らは戦争に強いだけのことはある。）

>>529
おまえな〜、自由と言うのはなンでもできると言うことではないのだ。
如何なる自由経済でもルールは存在するんだよ。
統制経済であっても貧富の差が出ると言うことは自由度があると言うことだ。
更に崩壊しておると言うことは、実はある意味無政府状態に近いと言うことなんだよ。
立地が素晴らしいと思っていることが、既に本質的に素晴らしくないものを勘違いしておると言うことだ。
イイか、医療制度自体が更にどうしようのない事態になろうとも、儲けることは可能だ。
そして、それは慰謝の腕に依存するわけではない。
だいたい、自分たちの望む世界であって欲しいと言うのは、おまえらだろうが。
慰謝の年収は高いに決っているとかなー。
場蚊ではないか。

>>530
崩壊しても、形骸が残る。
それを利用することは可能だ。
経済自体を政府が操作することは、如何なる場合であっても不可能だ。
操作されるのは、おまえら慰謝だ。
そんな事も分からんのか。
マッタク、停脳だな〜。

結局、医者がルールを作ればいいということだろ？
いくらでもできるじゃないか。

>>534
あ〜あ、またも場蚊炸裂か？
話しにならんな。

保険医総辞退やストライキは労働者の権利だからな。

だから？
国家資格により独占的立場を与えられている人たちが何言ってるの？

労組とかは、本来は単純労働者のための制度。
自らを単純労働者と認めてしまうのですか？

高度専門職なら
　
　・割に合わない仕事を断る権利
　・誰からも仕事を強制されない権利
　・第三者から誹謗されない権利

などなどありますので、行使しましょう。

絶対君。自由市場のルールが適応されないのが、”日本の医療”だと言っているんだよ。
君は日本医療界がわかっていないようだから、わかりやすいように、基本財で例え話をつくるよ。

売り買いされる基本財として、原油、鉄鉱石、石炭、食料があるとする。
その財のうち、原油と鉄鉱石と食料は政府によって価格が決定されているものとする。また、販売者は、売却を購入者から要請された場合は断ってはならない。
原油と鉄鉱石、食料の価格は今後、原価と同じか、原価よりわずかに高いだけと設定されるようになった。

この状況なら市場はどうなる？販売業者は原油、鉄鉱石、食料販売から撤退し、石炭だけを扱うようになるでしょう？
もちろん、原油や鉄鉱石、食料販売業者の従業員の給料は下がる。
従業員は石炭販売業者に再就職する。

この例えでわかるでしょ？君の言っているナッシュなんとかなら、
プレイヤーがプレイから撤退するんだよ。

それに、僕は”医師の給料は高くなるべき”とはまったく主張していない。
特定の分野を除いて、医師の給料は今後下がっていくのがあたりまえでしょう。
病院などを運営する団体にしてみれば、給料を下げても医師が就職するなら事業を続けるし（大学病院などが相当する）、
医師が就業せず、かつ医師を雇用するにはもっともっと給料を上げなければならないなら廃業するに決まっているでしょう（小児科、産科、地域医療が相当する）。

それとも、何か別の良い方法があるとでもいうのかい？

>>541
いいか、ゲーム理論と言うのはゲームなんだぞ。
自由市場だろうが、統制経済だろうが、ゲームと考えればなンの問題もないんだよ。

おまえの例えの場合、撤退はありえないな。
販売業者は原油、鉄鉱石、食料販売を継続し、石炭など販売しても意味はない。
原油、鉄鉱石、食料販売はどこでも同じだ。
ならば、寄り付加価値の高いもの、集客力の高い商品を同時に販売する。
原油、鉄鉱石、食料販売はついでになるだけだ。
つまり、消費者の利便をはかると言うことだ。
従業員は同じ販売店に継続勤務する。
無能な販売店経営者は駆逐されるだけではないか。
いいか、おりることができないゲームなんだよ。
縊死をやめないかぎりはな。

保険では上限が設定されてしまうと仮定すれば、保険だけで食う場合、縊死の給与が上がる枠は何もない。
しかし、法は縊死に保険内でしか医療をしてはいかん・・・と設定しないかぎり、縊死は他の付加価値で集客することになるのだ。
「見えざる神の手」は存在しない。
予定調和にはならんのだよ。それがナッシュ均衡の本質だ。

少なくとも、日本の医療制度はどう間違っても自由市場ではない。
診療報酬制度というモノがある限りね。
盲腸(虫垂炎)の手術を、研修医がやっても外科専門医がやっても同額の報酬。
こんなの自由市場と呼んだら、経済学者に笑われてしまう。

>>540
要するにつまりは、
「しょせんはゲームであって、現実には通用しない話をしているんだ」
ということですね。

ゲームがしたいのなら、いくらでもどうぞ。
ただしこれ以上は放置するから。
あなたにとってはゲームでも、私たちにとっては現実なのだから。

＞all
他スレを回ってる人ならわかるかもしれないけど、
この絶対君は今時珍しい煽り屋。いわゆる「構って君」だ。

言っていることが正しかろうが間違っていようが、レスがもらえれば喜んで倍煽る。

なので、 「煽 り は 放 置 」 の原則を思い出しましょう・・・。

リーマンの新入社員へのアンケートでは、
実力主義よりも終身雇用とか年功序列を求めるようになってきているらしいね。
アメリカ型競争社会がメリットがないことにようやく気づいてきたのだろうか。

まして日本では、実力主義とか目標達成制を導入したらかえって効率が落ちたりしたらしい。
結果的には逆効果だったと。

医療も同じことがいえないだろうか・・・。

>>542
やっぱり、場蚊だな。
イイか、ゲームと言うのは抽象だ。
ようするに科学と言うものは、自然の抽象にすぎん。
例えば、医学における病名などはマッタクの抽象だ。
患者とっての現実とは違うと言うことだ。
ようするに医療とはゲームなんだよ。

儂が煽り屋？
そうではない。
正論家だ。
だから、放置できんワケだな。
クックック。

>>542
ところで、原油、鉄鉱石、食料販売を統制経済にするとか言う噴飯珍説の間違いは分かったのか？
統制経済にしたら、原油、鉄鉱石、食料販売がなくなるわけがないだろうが。
昔の米や酒の販売のようなもんだ。
それでもディスカウントショップは出現するのだ。
それが生きている経済と言うものだ。
結局、安くて質のイイ医療が提供される。
予定調和はありえないのだ。
分かったか、場蚊もン。

次の国政選挙は日本保守労働党が単独与党になるみたいだね。

うわ〜...


医療の事これっぽっちも知らない人間が、医療を語ってるよ...

>>547
オマエモナ〜。
クックック。

できればここは政治スレにして欲しいんだけど。

コピペ
http://blog.so-net.ne.jp/oihagi/2005-03-24
http://www.777money.com/torivia/torivia4.htm
http://www.mmi-net.co.jp/Jouhou/MW/10002045.htm
ほんとにイパーン星人はマスゴミにだまされ続けて「正義」を気取った僻みを爆発し続けるんだよな…
診療報酬二倍にせなあかんよ？ほんとは

メンヘル板じゃねぇの？

>>550
ようするに一般人から見て、縊死は無脳だ・・・・と思われておるんだよ。
それが現状の本質だ。
つまり、医療を受けた時の自己負担額を安くしすぎたために、アリガタミがなくなり、誰でも受けるようになった。
結果的に、大したことないと学習されてしまったんだよ。

じゃあ、医療保険をすべて廃止して、診療費を今の100倍に上げよう。
患者が10分の１になっても、現在の10倍の収入になる。

>>553
だから、予定調和はないと言っておるだろうが。
場蚊ではないか。

>>552
＞医療を受けた時の自己負担額を安くしすぎたために、アリガタミがなくなり、誰でも受けるようになった。
お、絶対君にしてはよくわかってるじゃん。
それが診療報酬制度（医療社会主義、統制市場）の功罪。

では、ここで自由市場にしたらどうなるか？
医師数は足りないし、もちろん専門医は充足していない。
マクロ的には絶対に値上がりするよ。
市民は不平を言うだろうけど、ダンピングする理由がないんだもの。
嫌なら研修医の手術を受けろ、効かない安い薬で我慢しろ、となる。

だから実際に医師の少なからぬ割合で根強い皆保険廃止支持者がいる。

絶対神と名乗っていても風邪くらいはひくだろう。（馬鹿はひかないという議論はこの際無視せざるを得ない）
インフルエンザにかかるかも知れん。そのときお前の分のタミフルはありませんように。

まあなんだ。医者の端くれとして、この先医療従事者の未来は確かに暗いと感じる。
しかし世の中の人たちはそれを是とし、この先受けるはずの医療が危ういことには気付いておらぬ。
今更海外で医者をするような気力もないからこの国の医療とともに泥沼に嵌る覚悟はしている。
がんばれお前ら。俺は年収400万ではがんばらないから、病気になるなよ。ホントがんばれ。

まあ、皆保険がなくなっても、医者の身内はなんとかなるからねえ。
マスコミはどう責任をとるのだろうか？無責任だからこそマスコミなんてやってられるんだろうけど。

>>557
医師数は足りておる。
専門医など必要ない。
専門医は慰謝の自己満足だろうが。

自由市場にすれば、有能な医者は儲かり、そうでない医者は淘汰されると言うだけだ。
簡単なことだ。
現状でも、ぺーぺーの慰謝とベテランとで手術した時の金額は同じだろうが。
では、結局ぺーぺーの手術を受けておることになるではないか。
しかも選べん。
自由市場ではそうはならん。
効かない安い薬ではなく、現状では高くても効かない薬がいくらもあるのだ。
自由市場では、結局効かない薬は淘汰される。値段ではない。
簡単なことだ。

>>558
そんな根性だから、場蚊にされるんだよ。


>>559
まるで、終戦直後に農家の身内はどうにかなると逝っているようなもんだな。
認識が圧倒的にずれておるな。
話にならんぞ。クックック。

何で中国から小児科医呼んでるんだ？

>>559
> >>558
> そんな根性だから、場蚊にされるんだよ。
> >>559
> まるで、終戦直後に農家の身内はどうにかなると逝っているようなもんだな。
> 認識が圧倒的にずれておるな。
> 話にならんぞ。クックック。

自身に自己レス。
自暴自棄か？ 藁

アンカーがずれている理由が気になるな。

ほれ、ほれ、どうしたんだ？
経済のわからン、医学もわからン、場蚊慰謝ばかりのくせに、金だけは欲しいのか？
マッタク、制度もわからン中卒医師ばかりだな。
クックック。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>563 ：糸色 文寸 ネ申
＞経済のわからン

経済がわかってない間抜けの一例

>>558 ：糸色 文寸 ネ申
＞自由市場にすれば、有能な医者は儲かり、そうでない医者は淘汰されると言うだけだ。
＞簡単なことだ。
＞自由市場では、結局効かない薬は淘汰される。値段ではない。
＞簡単なことだ。

医療経済において、市場の参加者には情報の非対称性が存在する。医者が有能かそうでないか、薬が効くか効かないかについて、買い手が最善の判断をする保証はない。すなわち自由市場は機能しえない。だからこそ政府が商品の質と価格について規制を加えるのである。

>>558
＞専門医など必要ない。
＞専門医など必要ない。
＞専門医など必要ない。

医者じゃなくて社会が（少なくともマスコミ的には）専門医を欲しがってるんだよ。
自分の意見を通すための捏造はイクナイ。

なんか結論ありきの煽り厨房はいい加減飽きてきたんだが・・・

>>568
アメリカの専門医制度を見習えと言っておるのだ。
場蚊ではないか。

日本の専門医は財政の手当てが無いからね。
すべて政治家が悪い。早く政府の首を挿げ替えないと。

>>567
アメリカの専門医制度？
kwsk

>>565
そんなことを言えば、すべてそうではないか。
お前は自由市場と言う言葉の意味を知らんようだな。
マッタクの場蚊だ。
そんなことだから、小泉にいいようにされるのだ。

>>568
例えば、生計専門医は専門医と名乗る資格があるのか？
ほれ、どうした、逝ってミンか。
他の専門医も似たか寄ったかだと思われても仕方ないの〜。
クックック。

平日の昼間も２ちゃんにカキコしている引きこもりに、ネットで読める辞典で教えてあげよう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1
経済においては、完全な自由市場が機能するには、状態の完全情報が必要である。
つまり、全員が合理的な選択をし、完全情報を持ち、最適な商品を選択し、市場は最高の商品を提供する物に最高の価格をつけることを前提にしている。
完全情報とは、全ての消費者が全ての商品のことを知っていて、それゆえ、常に最善の選択をすることである。

>>544
＞ゲームと言うのは抽象だ。ようするに科学と言うものは、自然の抽象にすぎん。

そう、これがお前の好きな科学としての経済学、ゲーム理論がいう自由市場だよ。

>>570
＞そんなことを言えば、すべてそうではないか。

これも馬鹿丸出しのセリフだな。財・サービスが違えば、売り手と買い手の情報の非対称性の程度も異なるんだよ。

おまいら、いつまで糸色文寸ネ申の相手してるんだ。久し振りぶりにきたら

まだ延々と。利益の上がらん議論やめてバイトなり仕事なりしようや。

>>572
ナニ？ネットで読める辞典？
そんなものを頼りにしておるから、功労賞に振り回されるんだよ。
完全情報などありえンのだ。
完全情報だと思い込まされるだけのことだ。
そんなことだから、功労賞に毎度、梯子をはずされても学習できン場蚊ばかりだろうが。
最善の選択はない。

つまり、経済と言うものは抽象であり、お前の言う自由市場と言うものも抽象なんだよ。
いいか、結局、儲けた者の言うことが正しいのだ。
お前のような負け犬ではムリだな。
クックック。

＞これも馬鹿丸出しのセリフだな。財・サービスが違えば、売り手と買い手の情報の非対称性の程度も異なるんだよ。

つまり、自由市場として機能しておると言うことだ。
やっぱり、場蚊だな。

延々と議論というより、最初から全然議論になってないじゃん。ローテで精神科回ってたときの問診みたいでさ。

>>575
今頃、わかったのか？
おまえら慰謝が年収400万程度と言うのは、国家的な決定事項だ。
最初から議論をする必要はないのだ。
クックック。

議論というよりわめき合いか。なんにしても時間の無駄。絶対神のいうことは確信をついている
ところもあると思う。難しい話は学生の俺にはわからんがな。場蚊といわれてくそ真面目に
反論しなくてもいいんじゃね？絶対神の粘着度も痛いしな。
俺は消えるわ。こんなわめき合いが無駄なこと早く気付こうや。

>>577
いいか、人生と言うものはな、死ぬまでの暇潰しだ。
クックック。

だね。

ほお

場蚊と言われて反応するヤシが（とくにこの板は）多いからなあ。
とりあえず言えることはこれだ↓↓

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

またよしイエス

では皆さんに迷惑なので僕も最後にします。
絶対くんは、国家で価格統制された市場がどのような末路をたどるかについて、実際に行われた結果を知らないから、
ヘンテコな意見になっているようです。
恐らく、彼は物事を考えられる年齢になったのが、東西冷戦終結後なのでしょう。
このようなルールに従う市場で生じることは、ジョージ・ソロスとともに、クウォンタム・ファンドの経営者であった
ジム・ロジャースがその著書で繰り返し述べています。
実際に歴史的に実証された結果から見て、日本の医療は間違いなく縮小し、一般人が医療サービスを購入するのは困難をともなうでしょうし、
購入できる医療サービスの質は非常に低下します。
しかしながら、実際の歴史が示す事柄から、医療供給者が”儲ける”ことは不可能ではありません。
医療のような一種の”基本財”が統制価格化され、その価格が原価を割り込むと、必ず、
”闇市場”つまり非合法の市場が形成されます。ジム・ロジャースもそのことを繰り返し主張しています。
現在の方向で医療制度が進んでいけば、間違いなく”闇市場化（日本医療の場合、実質的な自由診療化）”するでしょう。
恐らく、政府はそれをわかっています。
しかし、そうなっても政府は痛くもかゆくもありません。
それでは皆さんさようなら。

>583
自由市場化されても政府は困らないね。
・財政面では、赤字分野を切り捨てられる
・プライベートでは、もともと高給をもらっている部類である

問題は市井の人々だ。
「いくら具合が悪くなっても医療にビタ一文払いたくないから病院にかからないでそのまま死ぬ」という選択をする人は
実際にはほとんどいない。ある程度の収入があれば耐えきれなくなったところでERに駆け込む。
（そういう人が事実増えているのは皆さん経験済みでしょう）
破産者などに対しても最悪の場合のセーフティネットが備えられているからね。
自己破産よりも死を選ぶ人は実際にはほとんどいない。

そしてそういう人々の窓口となる救急医療部門への予算が近年充実されつつあるのは、奇遇ではあるまい。

まあ漏れも消えておこうか

>>583
おまえは場科か。
現在の医療が場蚊にされておるのは、医療が安すぎたからだ。
では、どうすればいいのだ？
飲む毛生え薬は、ネットで買った方が安上がりか？
場蚊ではないか。

>>584
政府はあるレベルでの医療を切り捨てたいのだ。
そこを見極めろ。

「いくら具合が悪くなっても医療にビタ一文払いたくないから病院にかからないでそのまま死ぬ」・・・とか言う選択はありえないのだ。
ありもしない選択を仮定するところが、ナ二も分かっておらん証拠だと言うのだ。

金はなくても、患者をみなければならんのが縊死の法的な定めだ。
イイか、医師免許と言うのは日本においてはただ働きをするための国家資格なんだよ。
４００万でも有り難いと思え。
あ〜、ミジメ。

月６０ですが。
開業医は月２００ですが。
研修医ですら月３０だよ。

事務や役人ががっぽりもらっている、土建屋がのさばる、
命より書類や道路が大事ならそれでもいいんだけどね。
公共事業高杉。国家公務員大杉。地方公務員も大杉。
おまいら治療も何もしないで高給取りすぎ。
人材不足の世の中、医者は増やすべき。公務員と役人と事務は
減らすべき。カネの計算や取り次ぎだけで生きて居る人間、
俺は軽蔑するな。農家の方がまだ生産的だ。ｗ

文系撲滅法を作るのが一番よい方法だな。
日本の文系には絶対無理だがｗ
あとは、国ごと滅びるのを待つしかないだろう。

研修医が３０は普通だろ。
アメリカですら年収３００くらいなんだから。

>>588
国が滅びれば、縊死免許も崩壊だな。
誰でも縊死ができる時代が来ると言うことだ。
クックック。

>>590

いや、全人類滅亡の方が楽しそうだぞｗ

>>591
自分たちが滅びる時には、他人も道連れにしたいと言う輩が縊死と言うことか。
やれやれな場蚊どもだな。

この文体はもしかして・・・あのQOMLスレをつぶした煽り内科医か


絶対君　vs　煽り内科医


究極の対決ですね

>>593

ちゃうねん。

>>593
内科医如きでは、儂の相手にはならんな。
クックック。

結局、儂のようにニートしているのが一番ということだ。
おまえら場蚊慰謝とは違ってニートして一日中２ちゃんしている儂は勝ち組だわな
クックック。

>>596
「我が名はレギオン・・・大勢であるゆえに」
クックック。

その代わり授業料安くしてくれ
私立でも6年間1000万円以下位に

>>598
もし仮に医師職が今の労働環境のまま年収400万の職業になるとしたら
確実に医師のなり手がいなくなる。
全体の志望者が減る上に、高額の授業料を返済できるだけの見込みがないのだから、
私立にわざわざ進学する奴はいなくなるだろう。

いずれにせよそうして医師不足は加速する。

・・・とちょっとでも考えれば、年収400万というのがいかにありえないことか理解できると思うが。
逆に言えば私立の授業料は当面は下がらないだろうね。

>>599
ならないんだよ。
慰謝など、場蚊でもできるのだ。
マニュアルができておると１も逝っておるではないか。
いいんだよ、場蚊で。
患者の言いなりになる慰謝でな。
クックック。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>599
妥当だと思います。了解しますた

いやぁ、なんというか、凄まじいまでの馬鹿コンプっぷりだなｗ

>>603
次回の診療報酬改定で、医者が場蚊昆布だと言うことが如実に露呈されるがな。
クックック。

昆布はいいだしが取れるよ。
鰹も加えたほうがいい。

>>604 痛いよ　学歴板にでも行ってくれ

>>605
本物の鰹節を使えば、昆布なんていらないんだよ！

さて、給料下がってもいいからせめて医者の数を増やして欲しいと思う医者の家内
(元Ns)だけど

>仕事は９時〜５時まで。
>５時以降は、仕事しない。
>夜間の呼び出しには応じない。
>完全週休２日。
>夏休み７日、年末年始７日。
こんな仕事は世間にもねぇよ！看護師やら福祉関係の人間を見てみなよ。あんたらより奴隷扱いだから！
と今北私はおもた。
オチはない。

地方公務員の年収は医者よりも上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

>>608

まもなく天罰が・・・

>>607
マジレスしておくとそれは半分ネタｗ

現実的なところとしては、
勤務医もチーム制にするか、シフト制の病棟専従医(ホスピタリスト）を
導入するだけでだいぶ違うと思うよ。

まあいずれにせよ人数がまだまだ少なすぎるんだが。

>>610
それいいな

板違い。病院・医者板へどうぞ。

http://society3.2ch.net/hosp/