市販薬自販機の登場する時代ーコンビニなんのその

男女ともに自販機での販売希望者数ナンバーワン品目の「市販薬」
ハイリスクなら医院で処方
低リスクなら自販機又はコンビニで十分という話も
薬剤師はもっと薬知識の生かせる病棟や研究所で生きてゆけば？

薬剤師ですが低リスクの風邪薬はコンビニで売ってます。
薬剤師は一般薬を安全に使っていただきヘルスケアをサポートする仕事です。
欧米でも薬局に薬剤師がいるのは当たり前です。
>>1は素人さんですか？病棟や研究所でこそ薬剤師が要らないと言われていることを知らないの？

これから医療費削減で誰でも医者にかかれる時代は終わるというのに、何のんきなこといってるんだか。
自己責任の時代ですかねｗ

低リスクと言っても添付文書みればわかるけど副作用がないわけじゃないよ。
日本人はあまりにも薬に対する危険性を認識してない国民だと思います。

日本人はこれは○○の薬だから飲んでみて、と他人に言われて飲みそうだよねｗ

毒も薄めて飲ませれば大丈夫って考えの下だろう。

自販機で売って欲しい
一症候一種ずつでも良いし

DSだって自分で薬とってカゴにいれれるじゃん
別に一般薬はしろーとでも安全なのよ
薬剤師が既得権まもってるだけ
国民の敵ね！！！

>>7
だから一症状一種というのが危険なの。組み合わせによって重篤な副作用が起こるから。

>>8
なぜ欧米でも一般薬は薬剤師じゃないと売れないかわかる？
疑問があるならどんどんDS薬剤師に質問した方がいいよ。
安全な薬は日本もコンビニで売ってるじゃない。何が不満？

日本も素人が扱うには危険すぎるけど薬剤師なら大丈夫な慢性疾患治療薬やホルモン薬などもOTCとして売った方がいいね。

アガリスクが自販機で売っていたらこいつ等買いそうだなｗｗｗ

医者が書いた処方箋を自販機に通したら、必要な薬剤が計量・パックされて出てくるなんて本当に有り得そう

病態変わらずの慢性疾患で2回目以降の薬の受け渡しは自販機で十分というのは、恐らく国民の総意

>>12
国民の総意なら、なぜ信頼される職業第4位で医者より高いのか解らない。

アメリカでは連続一位なんでしょ？

>>13

毒にも薬にもならん役回りなら恨まれることも少ないわなW

>>15
薬にならんのなら買わなきゃいいだろｗｗｗ

買ってないけど＞薬（剤師）
法で縛ってるから無理やり雇用が維持されてるだけで、薬の分類さえしっかりやれば自販機で十分

危険性を主張しつつ、慢性病薬を自分らで取り扱いたい矛盾したヤクザたちWW
最終的に責任負えるのは診断権ある職種だけだ
薬局は医者と患者両方にリスクヘッジしてもらっていいね

アホだろ？一般薬は売った方に責任あるよ。医者は一般薬売れないしな。調剤ミスなら当然調剤した薬剤師。
元々一般薬というのはなかったんだよ。薬の中で副作用が少ないもののみ薬剤師が売れるようになったわけ。
だから一般薬を買えるだけでもありがたいとおもわなきゃ。ちなみに医者は自分の専門外の薬はあまり知りません。

まあ議論するのはいいが、新設をすべて廃止してからにしてくれ。

>>17
だから規制緩和するなら危険な慢性病薬は薬剤師が扱えるようにするのもいいということ。
実際アメリカだと糖尿病薬は薬剤師の権限で売れるはず。

>>2
>病棟や研究所でこそ薬剤師が要らないと言われていることを知らないの？

おまえも素人さんですね。研究所には結構薬剤師潜り込んでますよ。
とは言っても、マスターやPhDだけれどね。

>>20
だから薬剤師じゃないきゃやれない研究ってほとんどないでしょ？
理学や農学の人たちもたくさんいるわけだし。
彼らから仕事を取らない方がいいよ。
ちなみに自分も昔は研究所に勤めてたけどね。
薬剤師は理学や農学の人たちにできないことがあるのだから、そちらでがんばった方がいいと思うよ。
まあどっちをやろうが自由だけどね。

>>21
理学、農学の連中の仕事を奪う？
それはあまりにも傲慢だろw

「薬剤師」でなければ出来ない研究は無いが、
広く「薬学」の知識を持っていれば、それなりに利点はある。
そのバックグラウンドを生かせるか否かは本人次第だな。

>>22
まあやるのは自由ですから。でも研究で必ずしも薬剤師を必要としてないのは事実です。

>>18

一般薬で薬局が訴えられたって記事見たことないんだけど、本当にあるなら貼ってみてくれよ
消費期限切れ売ったとか言うなよ

>>23
自由だったらいいじゃねえか。どうしてそうつっかかってくる？
おまえ、職無しPhD理学か？w

まあまあ落ち着け。安全な薬と厚労省が判断したものは医薬部外品としてコンビニで売られているじゃないか。
許可するのは厚労省だから。厚労省のホームページ見てみろ。毎日のように医薬品安全情報がアップデートされているから。
自力で治したいなら健康食品で治すことですよ。健康食品で健康な体を作りましょうｗそうすれば薬のお世話になることもないでしょう。

薬剤師は就職うんぬんが心配なのかもしれないけれど、
薬を飲むのも自己責任でってことでしょ。

処方する側としては、本来「自分の体は自分で責任を持つ」ことを
忘れた連中が一人でも減ってくれるなら、それで構わないと思うお

客にもいろいろいますから。
あの薬効いたよと言ってくれる人もいますので、必要と思っている人もいると思いますよ。
自分で選んで買いたい人は薬効かなくても副作用がでても自己責任で文句言わないでね。

これから貧乏人は医者にかかれなくなるだろうけど、自己責任で治す自信があるならそれでもいいんじゃないか。

>>29

別にそんなこと言ってないだろ
院内医院とコンビニと自販機があれば十分じゃないかって言ってるのよ

>>30
前年ながら医療費削減されて将来的にそうなるんだよ。
だから自己責任で買う分には問題ないといっている。
しっかり医薬品安全情報チェックして薬買うことをお薦めする。

コンビニで売ってる薬ならすぐにでも自販機で売れるだろうが、需要もないのだろう。
コンビニの薬ってあまり売れてないよな。薬剤師から薬買いたいと思っている人も多いよ。

市販薬の自販機売りは、自販機導入希望品目のアンケートで一位だったぞ

男女ともな

>>33
そうなんだ。なら今すぐ作ればいいのに。

薬で楽に死ねる方法教えてください。

筋肉増強剤とか自販機で売ってたらうれしいよね。

厚労省に言えや。医薬品の安全性を確保しなければならないから、簡単には無理だと思うけどな。
どこの国でも薬剤師からじゃないと薬買えないわけだし。
米国だとオンライン薬剤師というのがいるみたいだが、その場合も薬剤師からじゃないと買えないわけだし。

>>36
楽かどうかは死んでみないとわからないんじゃない？

だから聞いているんじゃない？意識が吹っ飛べば楽だろう。

自販あげ

継続して飲まなあかんのを自販では売らないでしょｗ

禿どう

慢性病に継続的に出すときでも、処方箋発行時に医者が病態変化を見とけば、あとは自販機の方が正確ではないのか？
少なくとも人為的ミスの心配はないな
自注薬や不規則な服薬は院内で飲み方プリントアウトして説明・渡す（薬情）で解決

処方が成分表示で、安全安価なジェネを選んで出してくれるなら薬も評価してやるが

今後はジェネが主流になるでしょう。
一般薬も成分ごとの販売にすれば無駄がなくせていいとおもうけどな。

ちなみに飲み方プリント渡すだけじゃ読まない人多いよ。
自販機は危険だと思うんだよね。どこかの国で自販機で薬売ってるとこあるの？
自販機に入れる薬間違ったら危険だよ。日本は世界一薬の種類が多いわけだし。

市販薬はすべて自動販売機で販売して問題無いです
我々メーカーが責任を持ちます！

なんなら自販機に「薬剤師」ってステッカー貼っとけば

問題あるから厚労省が許可してないんでない？コンビ二で売ってる医薬部外品なら自販機で可能だろうけど。
なぜそこまで薬漬けの生活したいのかわからん。薬剤師が言うのもなんだがあまり薬は飲まない方がいい。
健康食品で病気にかからないようにするのが先。それでも駄目だったら、コンビニの薬で試しだめなら病院いけばいい。
一般薬でチャレンジしたいなら、薬局行って薬剤師に相談して買えばいいだけじゃないか。
基本的に緊急時は自販機じゃなく病院行くのが普通だから自販機は必要ないと思う。利便性より危険性の方が大きい。

オンラインで薬剤師から買えば？これって日本でできない？？

薬局は夜しまっちゃうもん
薬局の前に自販機置いて風邪薬や鎮痛剤くらい買えるようにしとくのが良心じゃない？
タバコ屋さんだって店の前に自販機置いてあるじゃない

>>51
風邪薬や鎮痛薬はコンビニで買えるじゃない。

>>自販機に入れる薬間違ったら危険だよ。日本は世界一薬の種類が多いわけだし。

自販機に詰めるのに資格が要るようにすればいいのかW　＞薬剤自販機補充士

　薬剤師法改正
○就学中に以下の課程を履修した薬剤師には薬剤自販機補充士の資格を与える
薬剤自販機構造学、薬剤自販機補充学、薬剤自販機メンテナンス実習

水薬を自動調整するような自販機なら知識も多少要るかもな

良いじゃないか　新しい利権の場ができるぞ

>>53
責任とれるならそれでもいいだろｗ
まあ薬を健康食品と同じと考えているのがDQNなわけだが。

るるるさん
いいっ！　それすっごくいい

携帯ピッてかざすと調剤薬まで出るようになるとサイコーですね

医者を１００％信用することができればな。

05 ５月度　アメリカ医療関係者の平均年収
http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp
外科医　$224,304
内科医　$143,073
薬剤師　 $93,161
獣医師　 $81,090
看護婦　 $56,230
高校教師 $47,565 ※
警察　　　 $44,341※
放射技師 $43,137
臨工技師 $41,538
全米平均 $38,000 ※
消防士　　$36,785 ※
動物テク $28,977
歯科助手 $28,759
調剤テク $28,155
床屋　　 $24,569 ※
薬局事務 $17,143

ついでに病院の前に自販機おいちゃえ！
帰りにピッとするだけですんじゃうし
薬局の薬剤師さんも薬剤自販機補充士免許とって・・・
そっちの方が楽じゃない

>>59
コンビニで買えばいいじゃん。

俺もそうおもう。

薬剤自販機補充士免許は薬剤師であれ可能でしょ？
薬剤の知識ない人が薬剤を補充する際必要な免許ということね？

いやいや
薬剤の知識プラス自販機の構造を熟知する必要があるから
薬剤師国家試験の翌日に 薬剤自販機補充士国家試験があるんだよ
大抵の受験生はついでに両方うけるんだよ

薬剤師はそのうち慢性病の治療ができるようになるでしょ？歯科の口腔みたいに新たな市場を開拓しなきゃ。

>>63
まあそうだな。基本的に薬剤師じゃなきゃ薬扱えないからな。
その資格は必要ないだろうが。

薬剤自販機補充士免許でコンビニから市販薬を取り戻そうぜ

>>66
あれは医薬部外品だわな。それでもプラセボ効果は十分なわけだがｗ
だからそんな免許できないって。実際自販機に補充してる人免許もってないだろ。

歯医者なら薬の種類が少ないから可能かもしれんが、医科は扱う薬の種類が半端ないからな。

薬剤師さん達は薬剤自販機補充士免許できればいいことだらけだね
お客さんも便利になるし
特区申請したら？

>>68さん
だから市販薬だけでもしようよ

>>70
コンビニ薬だけで十分だよ。

歯科のホワイトニングも歯科レーザー技師ができるようにした方がいいね。
海外では歯科衛生士が開業してるみたいだし。

市販薬の自販機売りは、自販機導入希望品目のアンケートで一位なのよ

>>73
だからコンビニ薬を自販機で売れば済むことでしょ？

おんなの痛みはコンビニの薬じゃなおんないの！！
バカッ

治るよ。なおらなきゃ病院行こう！！

ロキソニンだって飲み合わせによっちゃー危ないんですよ
>>75

なに？　それ
効くの？

ロキソ置く意味感じない
似た効能で副作用・併用禁忌少ないのいっぱいあるし
製薬会社の都合で薬増えすぎなんだよな
鎮痛剤は、総処方回数の半分がアセトアミノフェンでも問題出ないんじゃね？

今日はこのスレおもしろいな
薬剤自販機補充士 か俺マジでほしくなっちゃったよ
将来は調剤薬局やって自販機を５〜６個管理して
カミサンも薬剤師なら「ちょっと外回りいってくる」とか言って
薬局あけて自販機の補充にいくんだ

るるるさんはお客のことを考えたいい薬剤師さんですね
それともお医者さんかな？
まっ　どっちでもいいけど
薬剤自販機補充士の資格条件のつづき書いてよ

歯痛だって適応とってるのカロナール200くらいだしな
外傷　術後疼痛以外はアセトアミノフェンで十分

処方薬でもさ、重大な副作用や併用禁忌が無い奴いっぱいあるだろ
あんなの医者でも適当に出してんだからコンビニや自販機で良いんだよ
薬局もなんでもかんでも置いてたら経費倒れなんだからさ
禁忌・副作用の重要な奴だけ調剤通せばいいんだよ

こんどラックビーで変更のあった「牛乳アレルギーのある人」なんて加工食品のラベルにも載せてるような内容なんだから
大きく書いとけば自分で注意できるだろ
忙しい中医者が処方するほうが逆に危ないよ

アセトアミノフェンもけっして副作用が少ないわけではない
しかし無いとあまりに不便だから薬局で買えるようになってる
一部の処方胃薬のほうが少ないくらいだ
マーズ○ンやグロリ○ミンとか自販機でもって薬価で売ってやれよW

あれだけの薬種が維持されてるのは医院・製薬会社双方の経営上の理由からだろう
薬価だけで選んでる奴もいるしな
おれは副作用・併用禁忌の少なさで選んでるぜ　一応な

>>80
確かに絵に描いたような幸せな薬局が目に浮かぶね
でもねもし君の自動販売機で販売した薬で事故がおこったら
その幸せは瓦解するんだよ
そういうことも考えてみてよ

薬剤自販機補充士の責任において自販機に薬を補充いたします
もちろん製品の選択も薬剤自販機補充士の業務です
事故がおきれば責任をとります
なんたって薬剤師と薬剤自販機補充士のダブル資格保有者ですから
医師より上です

>>自販機に入れる薬間違ったら危険だよ。日本は世界一薬の種類が多いわけだし。

自販機に詰めるのに資格が要るようにすればいいのかW　＞薬剤自販機補充士

　薬剤師法改正
○就学中に以下の課程を履修した薬剤師には薬剤自販機補充士の資格を与える
薬剤自販機構造学、薬剤自販機補充学、薬剤自販機メンテナンス実習

こういう薬剤師批判スレよくたつよな

いえいえこのスレは
薬剤自販機補充士のスレにかわりました

医薬部外品くらいにしとけ。

医師も取得できるのか？

またこいつか
最近よく来るかまって君だろ？
方々で荒らしまくってる在学中に薬局開設したいとか言ってる痛い奴

妙にうけたのでシャレで資格法案作ってみようかな、信じるなよ（んな奴いないだろうが）
んだば、こんな風に


薬剤自販機補充士法

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

公布：未来2222年８月１０日法律第3139988113号
施行：未来2223年２月１日
改正：未来2234年６月２５日法律第3214567890号

目次

　第一章　総則（第一条）
　第二章　免許（第二条−第十条）
　第三章　試験（第十一条−第十八条）
　第四章　業務（第十九条−第二十八条の二）
　第五章　罰則（第二十九条−第三十三条）
　附則

第一章　総則

（薬剤自販機補充士の任務）
第一条　薬剤自販機補充士は、医薬品の無人受け渡し業務及びそのための機器整備をつかさどることによつて、安全便利な薬剤供給に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

第二章　免許

（免許）
第二条　薬剤自販機補充士になろうとする者は、厚生労働大臣の免許を受けなければならない。

（免許の要件）
第三条　薬剤自販機補充士の免許（以下「免許」という。）は、薬剤自販機補充士国家試験（以下「試験」という。）に合格した者に対して与える。

（絶対的欠格事由）
第四条　未成年者、成年被後見人又は被保佐人には、免許を与えない。

（相対的欠格事由）
第五条　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
　一　心身の障害により薬剤自販機補充士の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
　二　麻薬、大麻又はあへんの中毒者
　三　罰金以上の刑に処せられた者
　四　前号に該当する者を除くほか、薬事に関し犯罪又は不正の行為があつた者

（薬剤自販機補充士名簿）
第六条　厚生労働省に薬剤自販機補充士名簿を備え、免許に関する事項を登録する。

（登録及び免許証の交付）
第七条　免許は、試験に合格した者の申請により、薬剤自販機補充士名簿に登録することによつて行う。
２　厚生労働大臣は、免許を与えたときは、薬剤自販機補充士免許証を交付する。

第三章　試験

（試験の目的）
第十一条　試験は、薬剤自販機補充士として必要な知識及び技能について行なう。

（試験の実施）
第十二条　試験は、毎年少なくとも一回、厚生労働大臣が行なう。

（薬剤自販機補充士試験委員）
第十三条　試験に関する事務をつかさどらせるため、厚生労働省に薬剤自販機補充士試験委員を置く。
２　薬剤自販機補充士試験委員に関し必要な事項は、政令で定める。

（試験事務担当者の不正行為の禁止）
第十四条　薬剤自販機補充士試験委員その他試験に関する事務をつかさどる者は、その事務の施行に当たつて厳正を保持し、不正の行為がないようにしなければならない。

（受験資格）
第十五条　試験は、次の各号のいずれかに該当する者でなければ、受けることができない。
　一　学校教育法（昭和二十二年法律第二十六号）に基づく大学（短期大学を除く。）において、薬剤自販機補充士の正規の課程を修めて卒業した者
　二　外国の薬剤自販機補充士学校を卒業し、又は外国の薬剤自販機補充士免許を受けた者で、厚生労働大臣が前号に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有すると認定したもの
　三　薬剤師国家試験の受験資格を有するもので、薬剤自販機構造学、薬剤自販機補充学、薬剤自販機メンテナンス実習 の課程を修めた者

第四章　業務

（薬剤自販機の補充）
第十九条　薬剤自販機補充士でない者は、販売又は授与の目的で薬剤自販機を補充してはならない。
　　　　　　ただし、医師若しくは歯科医師が次に掲げる場合において自己の処方せんにより自ら薬剤自販機を補充するとき、又は獣医師が自己の処方せんにより自ら薬剤自販機を補充するとき、又は薬剤師から直接の指示があった場合は、この限りでない。
　一　患者又は現にその看護に当たつている者が特にその医師又は歯科医師から薬剤の交付を受けることを希望する旨を申し出た場合で薬剤自販機を補充する必要がある場合。
　二　医師法（昭和二十三年法律第二百一号）第二十二条各号の場合又は歯科医師法（昭和二十三年法律第二百二号）第二十一条各号の場合で薬剤自販機を補充する必要がある場合。

（薬剤自販機補充中の疑義）
第二十四条　薬剤自販機補充士は、薬剤自販機補充中に疑わしい点があるときは、その処方せんを交付した医師、歯科医師又は獣医師又は指示を受けた薬剤師に問い合わせて、その疑わしい点を確かめた後でなければ、これを薬剤自販機補充してはならない。


殆ど薬剤師法と同じだ〜な
特に別に必要な法文あるかね

すごいのはわかりましたから、これくらいでいいです。

453 名前：るるる[] 投稿日：2005/07/12(火) 14:20:42 ID:JMjfbWLE
歯科の有利さと他業界の厳しさを知らないお坊ちゃん組は、煽られても動じない知識と自信を研修中に磨いてください
変な借金の仕方しなければまだまだどうにでもなります

歯屋（バヤ）あげ

指示が無い場合は、薬剤自販機補充士の判断で薬剤自販機に補充できるという資格だな

地域や診療科目やドクターの好みによってバラつきの大きい処方薬は病院門前や休日夜間薬局前の一部限定で広まるだろうな
一般薬はコンビニやタバコ屋・酒屋の店主が資格者をバイトで雇うか自分で資格取って、そのときの売れ線薬を店頭で24時間自販機販売するのだろう
無人だからコンビニの少ない田舎でも夜中でも買える
高速SAにも置くか？
めちゃくちゃ便利になりそうじゃないか

すでに医薬部外品の薬は自販機で売ってるんちゃう？
高速運転中に薬飲んだらｒｙ

自己処方箋の調剤はできなくなると聞いたときないん？

>>高速運転中に薬飲んだらｒｙ

適「剤」適所　を判断するのが薬剤自販機補充士の主旨だ（指示があるときは別）
運転手が飲むとは限らないし、すべての薬が眠気を誘発するわけでもない
だから店屋のオヤジが免許無しに補充してはイカンわけだな
国の指導もあるわけだ
危険もあるので添付文書の書き方を大幅に見直すといいな

しかしこれ出来たらものすごい利権発生しそうだよ
メーカーや製薬会社が管理に手を焼きそうな資格は許さんだろうけどな

覚せい剤でもｒｙ
インスリンと砂糖せっとでｗ

るるるさん
あんた何者？　すごい頭良すぎる
本当に厚生官僚じゃないですか？
薬剤自販機補充士法の受験資格について質問です
薬剤師免許を持つものが受験資格があるのはわかりました
しかし医師、歯科医師、獣医師が薬剤自販機に薬剤を補充する時は
薬剤自販機補充士の資格はいらないのですか？
ってゆうかこの法案の趣向は増え続ける薬剤師免許保有者に新たな市場を
開拓するためのものなので医師、歯科医師、獣医師うんぬんの文言は削除
していただけないでしょうか？

るるるさんは敗者さんですｗ

ならばやはり自ら襟を正すべく医師、歯科医師、獣医師うんぬんは
削除してください
あとはおおむね同意します

薬剤自販機補充士法
読ませていただきました
市販薬は自動販売機での販売は可能でしょうが処方箋薬については安全性、
自動販売機の技術的な問題でおそらく不可だとおもいます
わたしの田舎では特例の薬剤師のいない薬店がいまだに存在しておりますが
このような地域におきましては有資格者による自動販売機管理の方がより薬
の安全性を確保できるものと考えます
この点につきまして薬剤師さん達の意見を求めます

>>107
心配せんくても医師は一般薬を扱えませんから。自分の専門の薬だけです。

薬剤自販機補充士法衆議院通過Age

>>108
何処それ？
普通に薬局に買出しに行って家庭に常備しとけばすむじゃん
多少のロスが出るはしょうがないじゃん
そんな所住むのが悪い　引っ越せばwww

高齢化がすすんだ過疎地は切り捨てですか
年金暮らしのお年寄りにとって薬代は多少のロスではすまされません
今はその薬店が有りますし薬剤師ではありませんが店の人が色々アドバイス
をしてくれます
しかしそのアドバイスが適切かということや薬店すらない地域にたいして
薬剤師さん達が医療の担い手としてどう考えているのかをお聞かせ願いたか
ったのですが・・・

>>処方箋薬については安全性、自動販売機の技術的な問題でおそらく不可だとおもいます

安全性を言うならビタミン胃薬整腸剤なんかは全部自販機でいいな　なんで処方薬になってんだ
逆に総合感冒薬みたいな、どの成分の副作用・アレルギーか判別しづらいもの認めちゃダメだ　一般販売も禁止　医者にかかれ
医者もPLは出すな　って開業医つぶれるだろうW

薬剤師でさえ認めるとは、薬剤自販機補充士法なかなか良い感じじゃないか
なんで実現しないのかね
かえってバイト先増えるかもよ＞薬剤師・薬剤自販機補充士

どうせ薬局は別に必要だからな
自販機じゃあ人気トップ20〜30品目くらいしか置けないだろうし

人気だけじゃ置けんよ。コンビニ薬をが中心だろう。そうすれば資格も必要ない。

何か、このスレを見てると、日本には薬剤師と言う
職種は必要ないみたいだな。。。

日本と言う風土に合わない制度なのか、
それとも薬剤師自体が存在をアピールしてないのか。

大学で学ぶ事はそこそこレベルの高い事なのに、
こんな結果になってるとはね。

コンビニ薬程度は自販機で買えるようになるとはいいとおもうけどね。
ただし、安全性の他に在庫をかかえるといろいろ大変なんじゃない？
スイッチOTCが進むともっと危険な薬を扱わなければならなくなるかもね。

薬科ではそこそこレベルの高いことを学ぶそうだが
薬剤師が他の米資格と同等で医師、歯科医師とは社会的な評価も違うのは
医療に対する姿勢など精神的な教育が行われていないのではないか？
過疎地の老人を切って捨てるなど医師、歯科医師、看護師からは到底出てこない
発想である

誰が切って捨てるなどと言ってるんだよ。コンビニない地域はコンビニ薬を自販機で販売すればいい。
薬剤師だって薬を家まで届けたりしっかり地域医療やってると思うけどな。

コンビニ薬の線引きが恣意的だと思われてるからこんな議論になるんだろ
規制緩和だ　規制緩和だ
　

話飛ぶが、この前出た管理医療機器の分類、ありゃなんだ？
薬局保護政策としか思えない
薬局は保険も扱うんだから薬事だけじゃなく医療法の網もかけろ
不公平だろ

>>119
昔　富山の薬売りはまさに地域医療の担い手でした
現在それは薬剤自販機補充士に着実に移行しようとしている

「現代の置き薬」＝薬剤自販機か
まさにその通りかも

>>118
日本語勉強してから書き込もうね。

最近DSが乱立してるっていったって人口密集地や幹線道路沿いばかりだよな
おまけに昔からやってる個人の薬局は大手DSにおされてバタバタ店閉めてるし
過疎地には絶対自販機だと思うし大手DSにおされている個人薬局の生きる道に
もなる
自販機にどこの薬局が管理しているかを明記して電話番号を書いとけば無資格者
が薬を販売するより安全性は高まると思う
ついでに提案させてもらうと個人薬局保護の観点から薬剤自販機補充士一人に
対して管理できる自販機は３台までとし過疎地にかんしてはこのかぎりでない
という条件をつければなおベター

市販薬自販機の設置基準について議論を深めたいとおもいます
るるるさん
どうぞ！

>>120
安全な薬ということで厚労省が決めているのだからしょうがない。
コンビニ薬が駄目ということはない。

>>120
コンビニで薬買えるようになったのだから、十分規制緩和してるとおもうよ。
みなさんコンビニの薬使ってる？実際は便利だがそんなに需要ないんだよ。
やはり一般薬は薬剤師のいる薬局薬店に限る。

>>128
そんなんわかりきっている
じゃあ個人で24時間店開けれるか？
人口100人の村で薬局できるか？
私は自販機構想は非常に有意義で現実的だと思う

>>129
だからコンビニ薬を自販機で売れば十分。

そもそも重症の人は救急いくから意味ない罠。
日本は誰でも安く医療が受けれるんだからさ。
その分医療関係者が大変なわけだけど。

別の見方をしてみよう
コンビニ薬の自販機販売は誰でも販売できるわけだ
それ以外の市販薬の自販機販売には資格が必要とする訳
つまり営利を目的とした物品販売とは意味合いが違うのだよ
富山の薬売りじゃないが目的は地域に貢献すること
薬剤師の地域医療への貢献度をアップさせるということだ

ほらみろ
>>131のように自分で医療関係者じゃないといってるようなもんだろ
薬剤師はもっとできることがたくさんあるはずだ

>>133
残念ながら薬剤師は救急医療はできないのでな。

>>132
薬剤師と深夜に限りオンラインでつないで買えるようにするとかね。
たとえばコンビ二でテレビ電話を置くとか。どっかでやってたがｗ

あ、でもコンビニだと医薬品管理できないから無理か。やはりコンビニ薬のみだね。痛み和らげるとか症状を緩和するくらいなら
、コンビニ薬でもなんとかなるさ。

ID:0YfUT92W
熱いやついるじゃね〜か
「 自動販売機での市販薬販売については多くの薬剤師が賛成しているようだが
ドラッグストアの薬剤師がまさにそうだが薬剤師免許は物売り資格でしかない
OTC販売や非自己処方箋調剤が独占業務であることを考えると少なくとも病んで
いる人を治す資格ではない
いくら儲かっただの大学の偏差値がどうのとまったく患者のことが出てこない
のは薬剤師免許が医療従事者の免許では無いからだ
はっきりいって薬剤師スレはこの板にあってはならないと思う
物売りは医療従事者では無いのだから」

これみつけてマルチしたの俺だけど
俺薬剤師なっちまったけど医療にほんとに貢献したいとおもってるわけ
このへんの気持ちどうよ？

（薬剤師の任務）
第１条　薬剤師は、調剤、医薬品の供給その他薬事衛生をつかさどることによつて、公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

アメリカではOTCの講義があるくらい実は奥が深いんだぜ。

さめた香具師だな

OTCの自販機販売しかも薬剤師が管理する
なにか問題でもありますか

>>141
どうやって２４時間管理するの？OTCは対面販売が原則ですよ。
コンビニ薬で問題ありますか？

>>126

こんなに意見が集まると思わなかったよ
薬剤師が多そうなので、普段自分らが対面販売時に気を付けていることを語ってもらえたらそれがそのまま薬剤自販機の規格・設置基準になるんじゃないか？

まず規格だが
少なくとも成人用と小児用は、買う前に違いがはっきり分るような構造にしたほうがいいだろう
禁忌は、タバコの注意書き並みにパッケージの表面積指定してデカデカと書く
取説はフォント12以上で分りやすく、専門用語禁止、図付きでマンガも入れるか
田舎で独居、思考力・視力低下した老人は介護保険を利用出来るだろうからヘルパーに利用法をアナウンスしてもらうと良い

自販機が完全に認知されるまではある確率で不測の事故も起こるかもな
順応できないほど国民がバカだとは思わんけど

まあコンビニ薬はそのような配慮が必要だな。たばこに似てるから。
コンビニ薬といえども安心する勿れ。

酒の自販機もすくなくなってきているね。

age

配置家庭薬も年々先細りでコンビニ薬の登場
町のくすり屋さんは日本ではもう役割を終えたのではないかと思っていましたが
このスレを拝見させていただいて
若者の感性に正直はっとさせられました、配置医薬品は業者からするとやはりロス
が少なくありません、これが自動販売機に移行すれば販売員は各家庭ではなく
自動販売機を回れば良いのだから労力も軽減されまた医薬品のロスもはるかに
少なくなりますね
しかも薬剤師管理の徹底などすばらしい案だと思います
業界全体でこの流れを普及させていければ本当にすばらしいですね

わかったよ
三流私立薬剤師は薬剤自販機補充士でもなんでも勝手になれ
そのかわり調剤にはくるな！

>>142
製薬会社がテレビCMを流している意図は消費者サイドに「○○○下さい」
と自社の製品を指定させるためです
対面販売など薬業界も消費者ももとめてはいません
それこそ既得権を必死で守ろうとする薬剤師のたわごとと言っても過言では
ないでしょう

誰からも必要とされず、別に無くても良い職業
それがヤクザか・・・・

誰からも必要とされん職業が信頼される職業で上位に来るはずない。ドラッグストアでは薬剤師いなければ帰る客もいるくらい。

実は医者よりも身近で必要とされてる職業が薬剤師なんだな。
相当症状悪くなるまで病院行かない椰子もいるだろ。

だから薬が必要なだけなんだよ薬が
ヤクザは必要ないんだよ
っていうか買い物の邪魔なんだようざい

>>153
一般人が自由に買える薬はコンビニ薬だけですが。
最初から一般人は自由に医薬品を買うことはできません。

>>153
荒らしは他の薬剤師スレでやってください
ここは制度改革について意見を募るスレです

>>153
お前の存在が必要ない

ちらほら荒らしも出始めましたが今夜もOTCの自販機販売の可能性について
話しあいましょう
>>154さんはまずこのスレの意図を理解しましょう
>>151さん　そんなことはありえません
>>149さん　確かに製薬会社の意図はそうでしょう
　　　　　だからこそ清涼飲料水の様にメーカー毎の自販機ではなく
　　　　　薬局が独自に自販機を設置する必要があるのです

（薬剤師の任務）
第１条　薬剤師は、調剤、医薬品の供給その他薬事衛生をつかさどることによつて、公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

零売が全面禁止？
成分により、要処方箋薬の場合は確かに、違反だろが
非処方箋薬の場合は、違反にはならない
医療用医薬品と一般用医療用の区別を、明確にしている省令はないのよね
古い通達に、添付文書が、一般用か、否かというのがあるが、明確な区分ではないの
保険適用薬=医療用医薬品でないので、注意だよ
で、各県の指導になるわけだが、
非処方箋薬の医療用医薬品の零売は可能ですよ
新しい通達で、表示条件等が、変更されているので注意
県の指導の下に、品目等を決めて行えば問題なし
市薬剤師会単位で、動いている所もある

↑↑
これってOTCの自販機販売は問題ないってことだよね
薬剤師が売れば自販機でもやっぱりOKなんだ
薬剤自販機補充士の資格なんかもいらないってこと？

今日は薬剤師板は荒れる予感
いいからageんなよ

は？医薬品は薬剤師の対面販売は基本ですよ。
ただ処方箋薬ができたというだけでしょ。
つまり規制が厳しくなってるということ。

だからageんなって
ややこい技師がくるだろ
対面販売が原則ってだけで別に法律上は問題は無いってことだろ？

問題大ありだろうが。

だからageんな！！

あなたはちゃんとスレ読んでますか？
どこが気に入らないの？

須磨ソ

わりぃ　おれ基本的にサゲ無しだ

議論が拡散してるからまとめたらどうだ？
まず薬剤自販機が実現可能として
１　コンビニ薬
２　OTC薬
３　処方薬
のどこまで可能か
処方薬だと処方箋読み取り機能が必要か？
おれは処方薬でも日本医薬品集に重篤副作用・併用禁忌のないヤツは殆ど（対象疾患・用法にもよるが）即自販機可能だと思うけどな

>>167
処方薬といえども最終的にチェックするのは薬剤師だしな。仕事は楽になってよさげだが。
OTC薬で一番こまるのが薬種商かもな。まあ現実的にはOTCのうち安全なものが医薬部外品としてコンビニ薬になって、
それから自販機ということだろ。まあ普通は常備薬として持ってるものだけどな。
まあこれから医療費削減によりスイッチOTCが増えていくだろうから、強力な薬がたくさん非処方薬としてでてくるんだろうな。

処方薬に関しては少なくとも病院のある地域で病院の開いている時間帯なので
従来どおり調剤薬局で問題ありませんね
コンビ薬はメーカーサイドで自販機設置となるでしょう
OTCに関しては薬局管理で自販機化でよろしいかと

>>169
だからOTCは対面販売でしょ？米国でもオンラインで買う場合薬剤師の許可が必要だよ。

ながれでしょう
じゃ　なんで製薬メーカーはテレビCM流すの
対面販売ならCM意味ないでしょう

>>171
もちろん自由に買えるということで流しているわけじゃないよ。
しっかり薬剤師のいる薬局薬店で買ってくださいと書いているじゃない。

自動販売機・・・うーん、リアルタイムでテレビ電話の無人君みたいなの
想像したが、どうなんだろ。

はっきり言って需要ないでしょう。オンライン薬剤師から薬を買える米国ですら、オンライン利用者は４％だそうです。
薬局で薬を買う方が安心できるそうです。コンビニ薬があるのですからなお更ないと思われます。

>>オンライン薬剤師から薬を買える米国ですら、オンライン利用者は４％だそうです。

単に制度的に不便だから広がってないオソレあり
利便性・管理コストが自販機＞＞＞＞＞オンライン・コンビニ
よって自販機は議論の価値あり

管理コストはかかりそうですが、コンビニ薬なら関係ないか。

配置家庭薬ってコンビニ薬のこと？

少なくとも常勤の有資格者を置くよりは自販機管理のほうが安そう
薬剤自販機補充士1人で常時5台までは管理可とか10台まではOKとか
見えるトコに管理者名と免許番号の入ったシールとか貼ったりして

>>178
お前頭わいだろ。所詮歯医者だもんな。
逆に人件費かかるだろ。24時間監視しなきゃならないのだから。
まだ法的規制のないコンビニ薬にした方がいい。

お前頭わるいだろ
おきぐすりは24時間誰が管理してんだよ

>>177
配置薬は医薬品です。販売するには配置薬販売業の許可が必要です。これと薬種商は薬剤師不足を補うために医薬品の種類限定して販売できる都道府県知事の免許制です。
薬剤師が充足すると配置薬で安全なものはコンビニ薬に、他は薬剤師の管理下でしか販売できなくなるとおもわれます。
将来的に配置薬販売業と薬種商は廃止されるかもしれません。

>>180
おきぐすりは廃止の方向ですよ。危険でない薬はコンビニでも売られてますし。

あとおきぐすりは割りにあわないんですよ。期限きれたら終わりですし。在庫抱えて赤字経営ですもの。
いざとなったら自分で欲しい薬をコンビニで買った方がいいとおもいますよ。やはりコンビニ薬といえども自販機は危険な気もしますが。
コンビニ薬もたくさん飲めば大変ですからね。売るとしても年齢制限を設けて売るとかですかね。

>>24時間監視しなきゃならないのだから

根拠は？
薬剤の種類にもよるだろ
重篤副作用・併用禁忌のないもの、またはその発生確率の低いものを縛るのは過剰規制じゃないかって問いの答えが無いんだけど

頭のイイ君がコテで皆にご講演してみそ
ハイ、どんぞ〜

>>184
そういう安全な薬はコンビニで売ってるでしょ？

>>184
まあこれでも見て落ち着け。
ttp://www.1attomark.com/

基本的に薬は管理せなあかん。

るるるよ　はっきりいって感情的に馬鹿にされてるようでムカつくんだよ
お前も入れ歯の自動販売機どうよっていわれたらムカつくだろ
ここで自販機に賛成してる薬剤師は病院薬くらいだろ
関係ないやつらがうだうだいってるだけなんだよ

いまは一般薬といえどもいままで以上に管理しなきゃならない方向みたいだ。これから日本でもゾロが増えてくるしな。

っつーか向精神薬の管理ここ数年でまじ厳しくなったorz

>>187

ワリかった
別に感情論で盛り上げようというつもりは無い

以前から書き込みをさせていただいてる者です
私は個人で薬局を営んでおりますが最近大手のDSにおされかなり経営的に
苦しんでおります。立地から調剤も無理があると思い昨年からはOTCの配達
みたいな事もやっております
まっそのような理由で賛成させていただいたわけです

医薬品の分類も管理医療機器の分類も功労の薬事が勝手に決めて民意が反映されてないんじゃないかってのがそもそもの始まりじゃないかな
医療関係者なら、薬剤自販機オールオッケーなんて奴はいないよ
要は分類の透明性さね

危険性と利便性の議論が不十分なのに勝手にこれはいい、コレはだめってのが多いように思う
そのわりに総合感冒薬なんて説明の付かないものが売り上げ上位にあったりするしな

不十分って厚労省でやってるとおもいますが。

処方薬、OTC、医薬部外品、食品、これらの中で相互に成分が同じなのに取り扱いや単価がまったく違うものがたくさんある
薬事はこの辺から整理していけばいいと思うんだよ

コンビニ薬ができたのはすごい進歩だと思いますよ。
実際自販機で医薬品が売られている国があるのでしょうか？安全性は大丈夫なのでしょうか？
日本は欧米を参考にするでしょうから、不安がクリアできればあり得るでしょうが。。。。ムリポですね。

>>195
同感です。

>>医薬品が売られている国があるのでしょうか

ちゅうか、そう言う問題だけではなく、
例えば何度も言ってるように副作用・併用禁忌を基準に自販機用に分類しなおすとかな
メチコバールやマーズレンは処方薬だけど総合感冒薬ほどは危なくないだろう

メチコバール自販機で売る意味がわからん

だから例だよ

もう一つ例を挙げると
処方薬である抗アレルギー点鼻薬はクロモグリク酸ナトだけで構成されてるものがあるが、市販のものは血管収斂薬が添加されてて継続使用すると症状が増悪するものがある
コレなんかは本当に「なんでっ？」って、逆に素人には危ないじゃないのって
耳鼻科医ならもっと上手く説明付けるのかもしれんが、なんせこんなの多いよ
危険性だけが基準になってるとはどうも思えナインだすわ

>>200
だから薬剤師が必要なんだろ。

>>201

リスクが、処方薬＜一般薬や、処方薬＝食品のものが結構あるんだよ
薬剤師の存在意義以前に、説明が付かんだろう

説明が付かん物相手に、存在意義だ、分類だといっても議論の根底から怪しい
ヤクザにとってお上の決めた分類は絶対的かもしらんが、使う側に立てば疑問だらけだ

おれなんか自分が医家薬仕入れる立場になったら一般薬あまり買わなくなったもんな、余計なものが添加されすぎてて怖くて使えん
逆に医家向けは単剤が多くて副作用・禁忌も予測しやすく、安全に思える

歯医者で使う分くらいならな

>>204
今後は分類がしっかりされて医療薬が一般薬として同じ値段で買えるようになるといいね。

結論。一般薬は危険。

>>205

保険請求で切られる覚悟があれば（保険外なら）大概の薬剤は買えるからな

なんせ他の力学が働いてると感じるのはオレだけじゃないと思うよ
分類のプロセスをクリアーにってことで

まあスイッチOTCが進むのは時代の流れだし、薬価はどうなるかしらんが。

現実もんだいお薬をお渡ししてもお客がどう服用しているか不明
今一度スイッチOTCについて考え直す時期かもしれませんね


話しは変わりますがるるるさんのおかげでこの掲示板は大変静かですね
ちゃんと皆さん書き込みすれば荒らしはこないんですね

これでも考えとけ

自販機は無理みたいですね。コンビニ薬で我慢しましょう。

「健康アドバイザーが薬を売る時代になります」
これどう思う？
このままだとOTCは薬剤師ぬきで自販機販売ってことも現実味をおびてきたような

>>213
それなら名前変えないとｗ
健康アドバイザーなら健康食品しか売れなそう。
コンビニ薬を自販機でうるなら健康アドバイザーで問題ないと思うけど。

自販機で光合堀菌が売ってましたよｗって時代になるのかねｗ

213

マツキヨでそんなこと言ってたのか？あそこの社長薬剤師だろ。
自分で自分の価値下げること良く言うな。健康アドバイザーが薬売ってる国どこにあるのよ？
コンビニで簡単な薬が売られているから必要ないだろ。
なんつうか日本人の危機意識の低さがこんなとこに現れてるのかね。
スイッチOTCが進んだらようやく気づくんだろうな。

ﾏﾂｷﾖは意味不明な事言ってたな。薬剤師だよあそこの社長。
あれ以来ﾏﾂｷﾖは一切利用していない。
周りの薬剤師にもその旨機会があれば吹聴してまわってる。

協力な政治力を背景に大手企業の思うがままになってしまうのが現代社会
大手DSがその流れを作ろうとするなら出来てしまうかもな
大手DSの急速な展開を考えればそれが愚かな国民のニーズとも考えられる
今の内に薬剤師会も陣取り合戦に積極的に参加して薬剤師の生活領域を広げといて
もらわないと
保守的では国民の支持は得られないしな

なし崩しに職域が狭まるよりは自販機担当制で打って出たほうがいくないかい？

薬が自販機で販売できるはずないじゃん。バカじゃねーの。
配置薬でも危ないと言われているのに。これからは一般薬も薬暦に残す時代ですよ。

>>これからは一般薬も薬暦に残す時代ですよ。

それは初耳　ホントにあるのかそんな案？
っつか、既往現病検査データを保険証カードに焼きこんでおくっつーあれじゃないの？
それならOPEの既往から卵アレルギーとかまで全部持ち込めるがな、カード差し込んでクロスチェック掛ける自販機が出来ればOKなん？

>>221
まあまあ簡単な疾患の治療ができる時代ですから。
OTCも成分別になるんじゃないの。

>>221
でもそれってコンプライアンスがある前提でしょ？

るるるさんへ
敗者はおとなしく歯糞だけほじっといてください。
薬に関することは専門家である薬剤師が決めますから。

敗者は医学部コンプレックス、薬学部コンプレックス持ってんのは
分かるけどここでさも正論かのように論を展開してその実薬剤師を見下している
のはバレバレ。

現在の制度がどうコンプライアンスを担保してるのかの検証がないと話進まん
コンプライアンス自体が処方薬における概念だし
飲み合わせのチェックだけなら自販機の機能に盛り込めば十分だぜ　人間がやるより正確だ

市販薬服薬指導のときどの程度のことまで説明するの？
または市販薬でコンプ確保しても「異常を感じたら服用をやめてすぐ電話してください」と言ってみて、もしも本当に異常がでたときどう対処するんだ？　
市販薬じゃ主治医はきまってないだろうし

>>225

こういう話好きなんでね
ニーズもあるようだし
不必要なものを押し付けてるんじゃないという確信があるなら理屈で返してみてよ

歯医者さ〜ん

歯糞獲りィ〜　フゥ〜

コンプレックスいい加減に治そう屋

コンプ丸出しｗ　ついでにバカ丸出しｗ

思うんだがるるるって歯医者ってことはわかるんだけど、昼真っから必死になってるけど、仕事何やってるんだろう。

歯医者じゃなくて助手かなあ

ついに壊れたかW
荒らすつもりなら時間の無駄なのでもう来ないよ
ごゆっくりW

>>医者が書いた処方箋を自販機に通したら、必要な薬剤が計量・パックされて出てくるなんて本当に有り得そう
>>毒にも薬にもならん役回りなら恨まれることも少ないわなW
>>法で縛ってるから無理やり雇用が維持されてるだけで、薬の分類さえしっかりやれば自販機で十分
>>危険性を主張しつつ、慢性病薬を自分らで取り扱いたい矛盾したヤクザたちWW
>>最終的に責任負えるのは診断権ある職種だけだ


>>院内医院とコンビニと自販機があれば十分じゃないかって言ってるのよ
慢性病に継続的に出すときでも、処方箋発行時に医者が病態変化を見とけば、あとは自販機の方が正確ではないのか？
>>処方薬でもさ、重大な副作用や併用禁忌が無い奴いっぱいあるだろ
あんなの医者でも適当に出してんだからコンビニや自販機で良いんだよ

前半部分のるるるの発言抽出してみたけどやっぱ薬剤師の仕事を
馬鹿にされてるような感じがするよ。
でも敗者にだけは言われたくない。

来なくていいよ。

他所のスレでもニセヤクザみたいのが荒らしてたけど正当性あると思うなら理屈でかえせばいいのに
胡散臭い面があると思うからオレもカキコんでんだよ
反論に理論的な面が全然無い

＞でも敗者にだけは言われたくない

これこそ意味のないプライドだろ

歯糞取りの重要性を講義してやろうかW

んなことより自分らの業務の正当性・必要性をしっかり述べたほうがいいんじゃないのか？

>>239
してくれよ、歯糞とりの重要性。なんか面白そう。

>>処方薬でもさ、重大な副作用や併用禁忌が無い奴いっぱいあるだろ
>>あんなの医者でも適当に出してんだからコンビニや自販機で良いんだよ

コレ一つにしたってまともな反論一つも無いだろ
素朴な疑問なんだぜ
こちとら薬価差で喰ってるわけでもないしな
見たら思い出したぜ

>>241
医者が適当に出してる薬は処方箋が無駄だよ。薬剤師が薬暦管理して医療薬売れれば済むことじゃん。

>>237
>>仮に検査前確率が９０％の集団に対して検診やって検査後確率が
９５％にあがった所でその検査は有効であったといえるんか、お前は

っていう部分に理屈で返してないと思うのですが。　

ちなみに（納価−5プロ）×105％＝薬剤代金≒請求点数

つうか　るるる　来ないとか言ってしつこいぞ。
よほどコンプあるんだなｗｗｗ

>>薬剤師が薬暦管理して医療薬売れれば済むことじゃん

その中にはそもそもヤクザの管理自体不要なものも混じってそうなのだが

>>243

反論の主旨がレ線検査の目的に沿ってない
それヤクザ対技師スレで聞いてた奴だろ
向こうでかけば？

つうか　るるる　来ないとか言ってしつこいぞ。
よほどコンプあるんだなｗｗｗ

>>246
はいはいコンプ大変ねｗ
薬暦誰管理するの？食品とかと違うんだよ。医薬品を扱う人は高いモラルが必要なことくらい習ったでしょ？
管理して副作用を予測できる優秀なプログラムがあるならアメリカからとか輸入すれば。

あんた一人で必死だよ。薬剤師に恨みでもあるの？

>>245

ちょっと荒っぽく書くとまともっぽいレスも出てきただろう
おまえはどうだ？

>>食品とかと違うんだよ

この辺がね
最後は分類に帰結するんだがな

234 名前：るるる[] 投稿日：2005/07/25(月) 01:16:01 ID:rKpLYyjY
ついに壊れたかW
荒らすつもりなら時間の無駄なのでもう来ないよ
ごゆっくりW

もう来なくていいよ。コンプ君。

>>251
だから将来的に成分別に売られるかも知れないでしょ？

もう来なくていいよ。

ヤクザの中から分類を見直そうという声もあったように思うが
「お上が決めてくれるのでそれでよし」と言う奴が大部分なんだろうな
別に恨みなんかないよ

必死になって歯医者を見下そうとしてるのは（ニセ？）ヤクザのほうみたいじゃないか
おれはそんな無意味な罵倒や煽り繰り返してないぞ
よっぽど痛いとこ突いてると見える

こんな所にいたのか負け犬よ。
なんか相当薬剤師にコンプもってるみたいだな、読んでて思ったよ。
それよりお前の専門の歯糞とりの重要性について聞かしてくれよ。
薬剤師の正当性うんぬんを言うならさ。

歯医者対ヤクザのスレもあったみたいなので向こうに行ってやればいいのに

>>254-255
はいはいわかったから。歯科薬理学でもしっかり勉強しとけ。
勝手にオナニーしてろ。どこが痛いんだろうｗ歯医者のコンプの方が痛いよｗｗｗ
一日中２ｃｈに張り付いて必死になってるあたり。

自販機でコンビニ薬売るくらいしか許可されないと思うよ。
コンビニ薬でなんか文句あるの？コンビニ薬で十分じゃない。

>>256

このスレで話題逸らすのに利用される手はないだすW
歯科医に質問スレいきな
歯科なら全員知ってるから

>>258

自信有るなら淡々とレスすればいいだけだろう
ムキニなるから後ろめたいと思われるんだよ
どの程度説得力あるか知らんがな
結局分類にしがみついての利権か？

>>259
お前が一番ムキになってるｗｗ
一人で大変だなｗｗ

今の分類が正しいしすべてだなんてヤクザ自身も思ってないんじゃないのか？
それなら専門家たるヤクザがすすんで分類を見直すようなスレ進行があって良いように思うが
お前らがまともな議論進めるならオレは勝手にロムってるよ
放っとくと「分類問題なし、コンビニ薬のみでオケ？」って進行だから割り込んでるんだろが

>>なーんだつまんね、話してくれないのか。ま、いーや。
今日はお前が敗者だってことが分かっただけでも良かったよ。
あんまごたごた言ってないで自分の仕事しっかりやれよ。敗者
が一番やばいんだからさ。

>>260

理屈のない罵倒のみのヤクザに精神注入してやらんとなW

歯医者が必死になってるのを見ると、歯医者が悲惨なのが良くわかるｗ　
こんなゴタゴタ言ってないで厚労省に直接言えや。

日曜日は荒らしが多くて大変でしたね
学生さんかな？
じゃ土曜日の分まで話しをもどしましょう
DS勤務の薬剤師は気分を悪くするかもしれませんが某大手DSの販売姿勢を考えると
ただ法律に沿って有資格者を配置しているだけでまったく薬物管理の重要性は考え
られていないと思います　自販機がコンビニ薬しかだめだとおっしゃるなら
某大手DSにもコンビニ薬しか置けないようにする必要があります

>>265
そうですね。しっかり管理するなら、米国みたいにスーパー内に薬局を作り薬剤師が管理する必要がありますね。
いままで薬種商とかそういう流れできましたから、まだまだ管理が甘いところがあるのはその通りだと思います。
将来的に薬はすべて薬剤師が管理するようになるでしょうから、その辺もしっかりなっていくことを望みます。

確かにしっかり管理するのは大事
管理できないDSや自販機には薬を置くべきではない！

でも利便性や産業として考えた場合のOTCは？
今でもDSなんかは特に商業ベースにのってるわけだし
販売業、サービス業として考えた場合は自販機いいかもってなっちゃう

ヤクザは勤務者の声が大きいようなのでとかく人手のかかる方向で規制がかかってるみたいだがコストベネフィットを十分議論せぬまま危険性のみ論じてるきらいがある
はやってる内科で事務のおばちゃんが1日に100人分以上院内調剤することを想像すると調剤薬局におけるヤクザ1人あたりの処方箋枚数規制なぞ雇用確保の手段にしか思えない
自販機資格が薬学卒の資格になるならヤクザ以外の薬種商や無資格バイトをマーケットから駆逐出来る可能性があるし、開業する資金の無い奴でも自営が可能になる
勤務ヤクザにとっても悪いことばかりじゃないと理解できれば雇われ側の不安も少しは薄らぐだろ

マジレスすると、規制が強化されることはあっても緩和されることはないよ。
日本くらい薬を垂れ流してる先進国はないからね。
無資格調剤は非常に危険で問題になってます。
管理を強化しなければならないだろうね。

なぜるるるさんはそんなに必死なの？
コンビニ薬で十分でしょ？ｗ

>>268
処方箋枚数規制は薬剤師の間でもいろいろ意見があるようです。
それのおかげで給料が決まってますからね。

>>269

薬剤の分類が恣意的に思えるから
院内と院外の監査体制に差がありすぎ、それでも大きな問題がないと思われ、ただの雇用対策に思えるから
その結果として患者が余計で不要な負担を被っているオソレがあるから

一般薬については飲み合わせ・服薬指導自体を否定はしないが取説でカバーできる面も多く、かつ後で異常のあった旨の報告を受けた薬剤師がどういった対処をするのか明確でなく、危険ならそもそも医師が処方すべきと思うから
つまり自己判断と医師の指導の隙間を埋めるニッチ市場をどう定義するかに当局の恣意的な配慮をうかがわせるから

>>268
日曜はるるるさんのせいで荒れたみたいなので
できればもうこないでください。
わたしは以前のまったりとした議論が気に入ってたのです。
お願いします。

>>270

なるほど　雇う側にとっても患者にとっても厄介な問題ですね
薬事行政内のダイナミクスを人事と共に詳らかにすればなにか見えてきそう

>>271
無駄なのは3分診療で、処方箋だす医者だよ。診断しないで処方出す方がむだ。
日本は誰でも安く医療が受けられるのが原因だが。実はこれが無駄な医療費の原因。
先進国で日本ほど薬剤師の給料が安い国はない。

薬剤師に妬みの声があるのでしょう

ただ薬を販売するだけのドラッグストア潰れてください
DSの存在によって薬業が医療なのか商業なのかわからなくなっています
OTCを品揃えで勝負する必要がありますか？
自分がお勧めできる商品だけで十分では？

軽症の場合自己負担5割にすればいいと思うんだよね。重症は2割とかさ。

>>診断しないで処方出す方がむだ

これは病態変化のない慢性疾患に毎回再診が必要かという意味だな、オレも同じ意見だ
しかしこの件について国は長期処方で対応しようとしているようだ、そしてそれはそれで良いんじゃないかとも思っている
なんでかというと「病態に変化が無いこと」を判断できるのは日本ではやはり医師だけだからだ
長期処方で、無駄な再診の多かった医院の淘汰も始まってるしな

外国の薬剤師は日本とは質の違う行為で評価を受けている
門前で荒稼ぎできるのも日本ならでは
非処方薬どころかサプリメントアドバイザーとしてだけでも立派に喰っていけるスキルと知識があるのが外国の薬剤師
日本の奴が同格のスキルを備えてるとはまだ思えないので直接比較できない

>>279
外国に行ったときありますか？外国の薬剤師も日本とやってること同じですよ。何の薬が欲しいか聞いて売っているだけ。
米国だと医療費高いから、簡単に医者にかかれないというのが原因だろうね。たいてい薬局で済ます。
能力的にはそんなに変わらない。臨床薬剤師というのはあるけど、大部分は薬局薬剤師だし。あとあっちは薬の種類が少ないんだよね。
門前で荒稼ぎとは何も知らないんだな。日本の薬剤師は儲からないようになってるんだよ。保険調剤しているうちは。

薬価差益なんてほとんどないしよ。調剤薬局やるよりドラッグやった方がいいよ。

医療費増大の原因は簡単に医者にかかってしまう国民に問題があるし、そして簡単に処方してしまう医者にも問題あり。
下手するとドラッグとやってること変わらない。外来多すぎだから医者も時間さけないしね。いいことないじゃん。

ちなみに日本の医者にかかる人のうち、半数は医者に来なくても直る病気だそうです。

慢性疾患なんかほとんどそうだろうね。
サビ残なくせば、半数は医者行かなくてもすむだろう。

なにかあったとき薬剤師は責任を負う立場にないからしかたないかと

>>285
は？薬剤師はたとえば調剤過誤起こせば責任追わなきゃないですよ。

>>280

門前調剤経営者の年収ってどのくらいなの？
儲からないならあんなに次々建たないと思う
あと、実際に見に行ったわけではないがアメリカの市中の薬局では殆どサプリアドバイザー的側面を持ってるとよく読む

>>282

長期処方はかなり大きい影響があったみたい
しかしそもそもフリーアクセスが安価で供給されてるから調剤にも処方箋もザクザク舞い込むわけであり
売薬中心だと薬マーケット自体がかなり縮小するとおもうぞ

>>287
あれだよ。儲けているのは製薬会社であり薬剤師ではない。
調剤薬局経営者の年収は雇われ薬剤師より低いこともある。マジ

それは見かけ上、低く抑えてる場合だね。
一回も働いたことの無い、息子や娘に従業員より
多く給料が支払われていたりする。

>>289
アホか？そんなことやる余裕なんかねー。薬剤師よりたくさん働いて給料安い自分（薬局経営者）はどうよ？

>>調剤薬局経営者の年収は雇われ薬剤師より低いこともある

それはただの名義貸しとかだろう
それか潰れる直前とかじゃないのか

>>291
＞それはただの名義貸しとかだろう
言ってる意味がわかりません。詳しく説明してください。

経営者がまともに儲けようとおもったら10店舗くらい経営しないと無理だと思われ。

>>292

人の入れ替わりが激しいトコロは、殆ど現場に出ない有資格非就業者を管理者にして、オーナーの意図が通りやすいシステムにしてるんじゃないか、当然安価で

＞経営者がまともに儲けようとおもったら10店舗くらい経営しないと無理だと思われ

んなこたーない　まともって年収一億とかにしたいのか？

>>293
昔はそういうのあったが今は保健所が厳しいから名義貸しは厳しくなってるな。

10店舗経営で年収2000万くらいだとおもう。薬価差益が少ないから儲からない。儲かってるのは製薬会社。

さてそろそろ本題にはいろうか。
薬を自販機で売るという話だが、
いったいいくらで売るつもりなのかな？

そもそも物騒な世の中、
俺は１万円分もつり銭を
入れておきたくないし、
強盗の格好の餌食になることまちがいなし。
ジュースやタバコまでだろうな。

むかしは弁当とかもあったらしいけど、
すぐに消えたな。
話題づくりにはいいんじゃない？

>>薬を自販機で売るという話だが、いったいいくらで売るつもりなのかな？

最初は一般薬で、売上げ上位30品目くらいからはじめればよかろう
様子を見て重大事故を惹起しそうな下位5品目を半年サイクルくらいで順次入れ替えていく
価格は1箱に何回分入れるかをコントロールして千円前後にそろえる
当面はそれで十分だろう
とにかくまず今ある規制の壁を打ち破ることが大事

例えば500円とか千円に価格を統一し、ワンパッケージの服薬回数をその値段なるようにあわせるという方法もある
そうすればつり銭管理は非常に楽になる
エディやスイカやお財布携帯を利用すればキャッシュレス化も可能
やり方はいくらでもある

るるるはスゲー適当。なぜ５品目って決まってるんだよ。ヤバソウな奴は全部だろ。
絶対需要ないと思うわ。もちろん自販機で買いたいという人はいるだろうが、薬剤師に相談して買いたいという人が多いと思う。
事実、薬局の方が一般薬よく売れてるだろ。まずコンビニ薬から始めてみろよ。
こんなとこで２ｃｈやってないで、借金返せよ。人のこと心配する前に自分のこと心配しろよｗｗ

やっと議論がもどりましたね
個人薬局経営薬剤師です
自販機販売はまずコンビニ薬でという意見は非常に受け入れやすいと思いますが
私が以前から申しあげているのは、自販機を誰が設置し管理するのか？つまり
コンビニ薬自販機ではそれこそ誰でも薬自販機を設置できます
いちどこのような物が出来てしまうとなし崩し的にOTCの健康アドバイザーによる
販売、製薬メーカーによる自販機設置などどんどん商業ベースに乗った方向へ
突き進んでゆく恐れがあります
それでしたらはじめから自販機は薬剤師管理であると明言してから制度を組み立てて
いった方が良いと思われます

コンビニ薬販売機の管理者はもちろん薬剤師でしょ。

ジュースじゃないんだから製薬メーカー自販機はないなwww
薬局が店の前にポッンと置いて　夜間利用して下さいが関の山だろ？
もちろん薬局薬剤師が管理することになると思うよ

>>298

売れ線OTCのうち自販機で想定される重大事故を具体的事例で挙げて味噌

>>もちろん薬局薬剤師が管理することになると思うよ

お上頼りの勤務ヤクザが思い込んでるだけで何で自分らの権益だけはどこかの誰かが守ってくれるとおもうんだろう？
>>299の人の方が現実的っぽい心配じゃないのか

ホワイトニングによる発ガン

ＯＴＣ販売員だっけか、ヘルスケアアドバイザーだかなんだか忘れたけど、
公的に資格化して薬剤師以外にＯＴＣの販売をさせようという話は、着々と進んでる。
薬剤師会なんかより、経営する経済連？の方が政治的に明らかに強いし。
なによりＤＳチェーンの薬剤師の経営者自ら、導入に積極的。
まあ、経営者からみたらただ単に販売するなら、コスト的にどっちがいいか明らかだしね。
今だって、薬剤師がその場にいなくても販売してるんだし
「日本だけＯＴＣ販売員ができるとは思えない」なんて認識甘い。
自販機だって薬剤師以外が主導で実現する可能性は高い。

>>自販機だって薬剤師以外が主導で実現する可能性は高い

なら法案作成の主導権を握る意味でも先んじた提案が必要だろう、自ら声を上げて

コピペ乙

ホワイトニングは一本いくらするんだ？

薬というのは製造から流通、販売に至るまで薬剤師が管理しなければならないのです。

ネットならバイアグラ1錠3.2ドルで薬剤師なんかなしで
（合法かどうか知らんが）買える。

個人輸入って奴ね。死んでも売ったとこで責任とらんという奴でしょ。

１錠360円なら安いよね。

そんかわりどうなっても自己責任だな。保険も降りないだろうし。
われわれは薬効を宣伝してないから薬を売っているのではありません。
輸入代行業ですと言ってるからね。

所詮人生は自己責任、リスクなしでは自分の健康も商売も
やっていけない。医師や製薬会社や国の責任なんて空々しく
聞こえる。

十年位前から言われだしたスイッチOTC
ここ最近のコンビニ薬
どんどん薬は単なる商品になりつつあります
昔は個人の薬局では風邪薬などは自分で調剤していて患者は「あそこの風邪薬は
良く効く」なんて薬局選びをしていたものです
最近はどんどん薬業が医療から離れていって（医薬分業なんていいだした事にも
問題があると思われ）
「薬剤師は町の内科医」から「単なる薬販売業者」になってしまった
まあ医薬分業がいわれだしてから薬学部の人気も出できたので、若い薬剤師は
販売の方に興味があるのでしょうが自動販売機での販売まで論じだすとは・
一抹の寂しさを感じます。

自販機は無理だと思いますよ。

管理、販売は薬剤師の主たる業務
にわか内科医なんかには未練はありません！
医療のやりたい人は始めから医学部いけば良い

だから管理・販売はヤクザがやってよい
自販機という文明の利器を活用するかどうかの是非を論じよう
単なる雇用確保のために人海戦術や家内制手工業につき合わされたんではかなワン
自販機化したときの危険性は定かではなく、一部推測される危険性もすべて分類に拠っていること、などが分っている

つまり勝手な分類にこそメスを入れるべき

とりあえず、薬価差益を上げろや。製薬会社ばかり儲かって、薬剤師が儲からんよ。

>>319

一部賛成、今の製薬会社は儲けすぎ、とくにタ○ダ
先発効果の切れはじめる数年後を見越しての蓄財期間との見方もあるが、そのときはそのときでなにか手を打って稼ぐんだろうが

>>319

ちゅうか、指導料・処置料で稼ぐのが専門職だろ
指導料がきちんと評価されていれば薬価差は０の方が薬剤選択眼が曇らなくていい
薬を鬻ぐ者は差益で儲けるべからず（患者側から見た意見）
自販機なら管理料ね

>>321
あのさ。その調剤料も下げられてるのよ。保険調剤やってるうちは儲からん。

>>322

薬事は療担の縛りかかってたっけか？
保険調剤やりつつサプリメント売れないの？

調剤・服薬指導に専念できるくらいの点数になるのが本来の姿だが、自販機管理なら初期投資は抑えられるだろ

>>323
だからあんたは薬剤師は調剤で稼げとか販売で稼げとかどっちなんだよｗ

>>324

両方
本当に危険なものは当然調剤でしか扱えないし
やっぱりすべては分類に拠っている

今は分類の見直しが大雑把すぎるしテキトー
DMなんかは内科医の院内のみでもいいと思っている、食事・運動管理と一体となった投薬指導じゃないと意味が無いから
逆に、OTCや医薬部外品におろすべき薬剤も多い

医療費の増大はアメリカでも問題となっており、それを抑えるために様々な工夫をしている。
アメリカは日本と異なり、国民皆保険制度が無く、低所得者、高齢者が、公的な医療保険に加入している。
高齢者の医療費は、その患者の症状に従った算定方式により支払額が決められるため、病院経営としては
できるだけ医療費を削減する必要があるとされる。そこで様々な医療費削減のための努力がなされる。例えば、
アメリカでは患者の平均入院日数は、3.5日と短い。つまり、日本では入院しているような患者でも病状が安定すれば退院させ
、通院によって治療を続けることとなる。この結果、入院費用を削減できることとなるが、家庭における患者の自己管理が重要となる。
そこで薬剤師は、患者に退院後の薬剤投与法(静脈内投与、服薬指導)、self testing(自己検査、血糖値、血圧)の仕方を懇切丁寧に教えている。
また、家庭で何か問題が生じたときは、電話やパソコン通信で医師、薬剤師に問い合わせることができるシステムになっている。Self testingのキット
は街の薬局で誰でも購入することができる。健康な人であっても、これら検査キットによる身体の異常の早期発見、早期治療すれば、結果的に医療費の削減に繋がることとなる。
Dr. Baronは最後に、「これからは日本でもこのような home careの考え方が重要になってくるだろう。」と語っていた。

処方薬と売薬で単価が違いすぎるのも気になる
内容が同じならパッケージそのままで一般にも売ればいいと思う
同じものでも普段は薬局で10割、んで、診断ついたときは処方箋もらって3割
なんでこうせず、成分を微妙に変えて別の商品を開発せにゃならんのか不思議　余計コストかかるだろうに

いわゆるゾロ新だろ？
あんなものが通用すること自体日本のメーカーが腐ってる証拠なんだわ。

>>そこで薬剤師は、患者に退院後の薬剤投与法(静脈内投与、服薬指導)、self testing(自己検査、血糖値、血圧)の仕方を懇切丁寧に教えている

日本じゃ内科医の仕事、または医者指示下の病院ヤクザの仕事、ここは曲げないだろう

>>329

ゾロじゃなく制度自体の話
既存の処方薬を危険性のみで再分類しなおし、低リスクは処方なしで薬局で買えるようにすればいい
処方薬を薬局で処方箋無しで（安全性で分類はするにせよ）薬価で買えればたとえ10割でも、医者の（診察料＋処方料＋薬価）×3割より安くて簡便、しかし自己責任
医者に行きたい奴は（診察料＋処方料＋薬価）×3割で、手間はかかるが安全性を買う、これはこれで自己責任

>>既存の処方薬を危険性のみで再分類しなおし、低リスクは処方なしで薬局で買えるようにすればいい

こういったものの中には自販機でなんら問題ないものも多いだろう
再分類の過程で過剰規制を排除すればいい

>>330
セルフだから指導するのは問題ないと思われ。もちろん薬剤師が注射等はできないが。
ちなみに医師の指示の下でも薬剤師は注射等できない。まあそれ以前に医師の指示の下の仕事がないわけだけど。

自販機は管理が難しいからコンビニ薬でも難しいと思うんだよね。

管理が難しい。その一言につきるな。
使い方を間違えれば毒薬になるって言う点も見逃せない。

今でもご都合主義的で、リスク管理最優先の分類にはなってないだろ

具体的に例をあげていうと？

重篤副作用、併用禁忌のない薬剤の殆どは自己管理で十分
規制する目的は製薬会社の出荷モチベーション維持のみ

どうせムリしても近い将来、必要に応じ安い外国製を増やす羽目になる＞製薬会社の出荷モチベーション維持

>>337
相互作用は食品でもあるじゃないですか？これからは薬剤師がコミュニケートして食品等の情報も管理して薬を勧めなければならないと思いますね。
ですから自販機はナンセンスだと思います。コンビニ薬が限界じゃないでしょうか？

重篤副作用、併用禁忌のない薬剤は医療用にもありますが、
それはどう解釈します？

>>薬剤師がコミュニケートして食品等の情報も管理して薬を勧めなければならない

気負いは分るが実際は自己責任で動いている
院内の聞き取りでも難しいときあるし、ヤクザにそこまでの管理はされたくないという意見もあるだろう
保険証チップにすべて入力しといてって話にでもならないとムリ

＞重篤副作用、併用禁忌のない薬剤は医療用にもあります

もっと自由に買える様にしたほうがいい
上でも書いたが、余計な添加のない抗アレ点鼻薬は処方薬にしかないが、ノスランとか自分で買える様にすべき
処方箋もらってくれば3割、自己責任で買えば10割、これで十分

重篤副作用、併用禁忌のない薬剤の殆どは自己管理で十分
処方箋もらってくれば3割、自己責任で買えば10割
これでなんら問題ない
ただし診断・検査・処方があるので金額は「処方箋で3割」＞「薬のみで10割」となる可能性は高いが
ヤバそうなら最初から医者行けばいい話だし、それこそ自己責任で

>>341
何を言いたいのか判らないがそこまで管理できるプログラムもないわけだ。
実際、医療というのは人間と人間の関係が一番大事だから。ロボットがすべてやれるなら医者も要らなくなる。
勝手にレントゲンとってロボットが診断して薬を出せばすむことだろう。
外科手術も将来的にはロボットができるようになるかもね。

医療関係者なら薬の自己管理が難しいことくらい判るはずだ。

＞ロボットがすべてやれるなら医者も要らなくなる

小学生じゃないんだからこんな飛躍はやめろ
医療で重要なのは疾病に対する判断だ
現在国内で疾病を判断出来るのは「医者」か「患者」のみ、おれは患者側の裁量権を増やせということしか言っていない
ヤクザの仕事は服薬管理で、どういうリスクを受容するかは患者が決めればいい、問題は即ち薬分類の問題で、ヤクザに判断を課すようにはなっていない

ヤクザが、薬の選択やリスク判断においてさも職権があるかのように吹聴するから話がややこしくなる
この辺は一部の内科医も怒ってるぞ

ロボットが外科手術をやる時代は遠からずくるだろうが、適応を判断できるのはどこまで行っても「医者」か「患者」のみ
これは未来永劫変わらない
ヤクザの職権は判断された薬をスムーズに飲ませること

そして患者が判断に加われないくらいギチギチに規制されてるのが今の薬事

スゲー薬剤師コンプｗ
＞現在国内で疾病を判断出来るのは「医者」か「患者」のみ
患者がリスクを負ってロボットに診断される権利もあるよな。必ずしも患者によっては医者は必要ないはず。
診断もくすりの選択も患者が医者や薬剤師に頼るか頼らないかを自由に決めれるということだよな。
そうすればギチギチに規制されなくて医者にかかる医療費も削減できる。
上にも書いているがこれからは簡単に医者にかからないように、home careが大事だな。

患者が自由に病院を選べるように薬局も選べるわけだから、なんの問題もない。
それは価格だけじゃなく、適切な情報を提供できるかなどサービスも評価されるでしょう。

>>患者がリスクを負ってロボットに診断される権利もあるよな

それは自己責任と同義

>>診断もくすりの選択も患者が医者や薬剤師に頼るか頼らないかを自由に決めれるということだよな
>>患者が自由に病院を選べるように薬局も選べるわけだから、なんの問題もない

大いに問題あり
保険医療は管理経済なので、患者の自由選択権と市場による価格決定が制限されている
薬事が口出しすぎ
いらん人件費かけすぎ
よって（重篤副作用、併用禁忌のない薬剤はたとえ医療用でも）薬価10割で売ればいい
不必要なサービスが対面や指導で発生しているということ
本当に危険なものは院内で直接指導し、渡せばいい

一番の無駄は医者にかからなくても治る病気なのに医者に簡単にかかれる今の医療制度。
そこをなくせば医療保険を使わず、薬局で薬を買えば済むこと。たしかに安全な医療薬は一般薬にするべきだね。

>>重篤副作用、併用禁忌のない薬剤

当然、偶発率１％以下（業務上免責される可能性が高い）の過敏症やスティーブンスジョンソン症などは、目的とする薬理作用のもたらす副作用とは区別する必要がある
頻度と重篤度で管理区分と免責領域を明確化すべきで、なんでも並立に書けばいいってもんじゃない

>>安全な医療薬は一般薬にするべきだね

さらに一般薬の中でもヤクザの対面販売不要のものは多いので、さっさと自販機化していくこと

>>353
そういうものはコンビニ薬になるよ。

信頼される薬剤師になるようにがんばるよ。薬剤師に客がつくからね。

>>そういうものはコンビニ薬になるよ

薬事はオープンな場として消費者側の委員を大勢入れて、利便性とコストをよく考えてコンビニ薬などの分類を決定していくべき

>>信頼される薬剤師になるようにがんばるよ

前向きだな　がんばれ

薬の自販機ねェｗ
まぁ可能になった場合はおそらく今配置薬として認められてるような毒にも薬にもならないようなものだけになるんだろうけど、
配置薬業界（富士薬品とか布亀あたり）にとっては死活問題だからなーｗ
難しいんじゃない？
今でも配置薬は現金で売買は法律上できないからねー、無くなったものを後で支払うという形態しか認められていない。
紆余曲折するだろうね。

とりあえず
メタンフェタミンとか
ペンタゾシンとか
需要の多そうでかつ安全性の高いのは
規制はずしてOTCにしろや

>>358メタンフェタミンとかペンタゾシンとか

これこそ院内だけで十分
医者の指導と一体でしか利用を認めるべきではない
ヤクザは触る必要なし

逆に、危険も無いのに不要な規制が加わってる他の薬はどんどん自販機化すべき

国民には興味に応じた啓発をして、不安なら医者に診察代含めて処方してもらって3割払えばいい
自己責任でいい人には薬価のみ10割で払ってもらえばそちらのほうが安いし皆保険も痛まない
しっぷ３A４で代謝される薬剤の一覧表くらいは受付や店頭に置いておけ
大卒で興味のある奴は理解できるだろう

そこまでいかずとも「重篤副作用、併用禁忌のない薬剤」だけでもものすごい規制緩和になること間違いない

「るるる」がやけに医者を擁護している件について。。。
大卒だけが対象ですか？ププ、興味ない人は副作用で死ねと。。。ｗ
なぜか「るるる」が必死ですよｗ

医療費の増大はアメリカでも問題となっており、それを抑えるために様々な工夫をしている。
アメリカは日本と異なり、国民皆保険制度が無く、低所得者、高齢者が、公的な医療保険に加入している。
高齢者の医療費は、その患者の症状に従った算定方式により支払額が決められるため、病院経営としては
できるだけ医療費を削減する必要があるとされる。そこで様々な医療費削減のための努力がなされる。例えば、
アメリカでは患者の平均入院日数は、3.5日と短い。つまり、日本では入院しているような患者でも病状が安定すれば退院させ
、通院によって治療を続けることとなる。この結果、入院費用を削減できることとなるが、家庭における患者の自己管理が重要となる。
そこで薬剤師は、患者に退院後の薬剤投与法(静脈内投与、服薬指導)、self testing(自己検査、血糖値、血圧)の仕方を懇切丁寧に教えている。
また、家庭で何か問題が生じたときは、電話やパソコン通信で医師、薬剤師に問い合わせることができるシステムになっている。Self testingのキット
は街の薬局で誰でも購入することができる。健康な人であっても、これら検査キットによる身体の異常の早期発見、早期治療すれば、結果的に医療費の削減に繋がることとなる。
Dr. Baronは最後に、「これからは日本でもこのような home careの考え方が重要になってくるだろう。」と語っていた。

本来プライマリーケアがしっかりできれば、医者にかかることもなく、医療費も抑制できるんだよ。
しっかり歯磨きできれば歯医者にいかなくて済むし。しかし実際は自己管理が難しいんだよね。
それは薬も同じ。

>>興味ない人は副作用で死ねと

リスク管理できない奴や不安な人は診察受けに行けばいいだろ
自己責任以外に、あくまでリスク担保するための選択肢は残す

>>「るるる」がやけに医者を擁護している件について

麻薬向精神薬を医者が指導管理するのは当たり前
なんで擁護じゃ

しかし規制緩和の時代に最後まで残るのは「手技・処置・手術」を仕事にしてきたいわゆる大工的職域だとは思ってる
実技を伴う医療行為としての研修が必要で、簡単にマネできない
「薬の選択」なんていう外見上は患者でも真似できる領域だとよほどあらゆる事例を熟知していないと専門性を発揮できない
はっきり言えば、取説に記載してある内容程度は日本医薬品集買ってない素人でもNETで拾えるしな

364　365　オレね

>>365
最後に残るのは真似ができない名医だけですね。
簡単な病気なら薬局で薬剤師から薬を買って、薬暦管理してもらえばいいし、それで手に負えない病気を医者が診ればいい。
医者にかかる人の内半数は医者にかからなくても治る病気だしね。

軽症の場合自己負担５割、重症なら２割でいいと思う。無駄な医療費が削減できる。

一定金額以下が１０割負担になったんじゃなかった？まだだっけか？

ドグマチール

http://money.msn.co.jp/investor/column/columncon.asp?nt=8&ac=fp2005080112&cc=21

やはりOTCの販売は薬剤師の手を離れる方向にあるようだ
薬剤師管理ではない薬自動販売機登場のほうが可能性として高いと思われ
るるるさんが以前提唱した薬剤師の付加資格の実現を急がねば

>>371
それ以前計画あったけど、この新設のおかげでなくなったんだよ。緊急の場合に限り、薬剤師に電話して許可して買えるくらいだろうね。
その前に緊急時どのくらい需要あるか調べないとね。たいていの人は救急行くだろうし。

あれだな、>>371の記事書いた人って情報収集能力に問題ありそうだな。
わざわざ記事にしたのって、またﾏﾂｷﾖあたりのﾎﾞﾝﾎﾞﾝが裏で手回してんじゃねーの？
あいつでしょ？その話で音頭とってんの。

薬剤師雇わないでOTCの説明しないで売ってると言われてもね。
薬剤師ならしっかり説明しますよ。説明できないのは無資格でしょ。

利権死守の薬事　VS　規制緩和で商売繁盛の小売

安全性を言う割には国民不在の売薬論議が続く

いままでに比べてかなり規制緩和してると思うよ。ただ薬剤師はいままで以上にOTCの説明、管理をしっかりしなきゃならないだろうね。スイッチOTCも進むだろうし。

>>ただ薬剤師はいままで以上にOTCの説明、管理をしっかりしなきゃならないだろうね

思うんだが大昔からこの掛け声あるだろ
最終的に責任の所在をどうするかだ
医者は自分の出した薬で副作用が起これば即処方の妥当性とその後の対処を問われる
自分の説明したOTCで事故ったとき責任を追求される位置づけにヤクザが踏み込んでいけるかどうかだ
そうすれば責任と評価を同時に手に入れることができるだろう
じゃないといくら説明説明連呼してもスーパーのレジ打ちとかわらん

どうせ糞薬剤師は
「あくまでアドバイスしたのであって、最終的に薬を選択したのは消費者です」
って逃げるんだろ？

いままでOTC薬の適正使用を指導するのが薬剤師の仕事だった。スイッチOTCが進めば薬暦管理して薬を選択するのも仕事になるだろう。
薬剤師不足でOTCを説明できる人が少なかったのも原因だと思う。いまでも不足してる。

いまでも薬剤師は薬の説明して薬を選択しているはずだよ。指名買いなら使用法くらいはわからなければ説明するけど自己責任だろ。
そんなに薬剤師から薬を買いたくないならインターネットで買えばいいよ。処方薬も買えるよ。ただしすべて自己責任だよ。
薬剤師を指名してくる客もいるのだから一概には言えないと思う。

OTC（＝Over　The　Counter）薬
ってそういう意味だったんですね　初めてしりました

インターネットでは輸入代行業とか謳ってるから違法だけどね。

チキンヤクザばかりだ
結局、後始末はイヤだが収入と地位は惜しいと
採るに足らねー奴ばかり
自販機で十分

>>383
だから責任はあるでしょ？副作用で死んだら。
だからこれからは薬暦管理するようになるんでしょ。
でも処方薬でもそうだけど製薬会社に責任があるばあいもあるよ。

るるるは仕事終わったら２ちゃんしかないのか？
趣味もないんだな

自分のミスで重篤な副作用が出た場合は責任をとります。薬剤師一同。

>>386
薬剤師さんですか？質問してもいいですか？

服用前に、医師又は薬剤師に相談してくださいと書いているよね。決して歯科医師ではないよ。

>>自分のミスで重篤な副作用が出た場合は責任をとります。薬剤師一同

どんな責任の取り方があるのか書いてみてくれ

>>389
刑事でも民事でもなんでもこいｗ

責任が明確化されてないから訴えようもないわな
そのままじゃ医業類似行為と同じ

>>391
責任は明確にされてるぞ。調剤過誤は刑事責任取られるし、そのほかにも薬剤師法に違反すれば責任取られるだろ。
薬局製剤ならＰＬ法もあるだろ。薬でも十分に説明しないでそれによって患者が不利益を被った場合は責任とらなきゃならないでしょ。
その意味で緊急安全情報など医薬品の情報は常に知っておかないとね。

>>調剤過誤は刑事責任取られるし、そのほかにも薬剤師法に違反すれば責任取られるだろ

まぁいいけどな　グレーな部分が少なくていいなオマイら
やることやっとくのは当たり前　調剤ミスって「書いてある通り薬出してね、間違えちゃダメだよ」ってことだろ
「併用禁忌見落としてきちんと調剤」しても責任問われるのは処方した者だからな
ミスがなくても予後不良の責を問われるのが医療だから
お前がいう程度ならチェックマンの域を出てないわけだが

>>393
併用禁忌を見逃したらさすがに責任ありますが。でも医者にも責任あるのは確かでしょう。処方薬の場合。
ヤブ医者が多くて困るよ。まあたいていの仕事が医者だろうがマニュアル通りやればいいんだよ。でも人間だからミスるんだよ。
調剤ミスでも人が死ぬことがあるんだよ。

医療事故と医療過誤の違い分るかい?
ヤクザが罪に問われるのはミスに属する部類だけってことでFA？

>>まあたいていの仕事が医者だろうがマニュアル通りやればいいんだよ

解剖模型のような正常な患者がくるわけないからな
みな異常を感じてくるわけだ
マニュアルにはまるような仕事ならチェックソフトで無人化すれば専門職なんぞいらん
その程度のことなら、おまえの仕事はソフトで十分

>>395
医療ミスと医療事故の違いは？

>>396
３分診療に医者はいらん。

>>396
マニュアルを正確にするには知識が必要なんだよ。

事故や訴訟になるのは専門家の間でも意見が割れるような難しい事例も多い

歯医者だって歯削って詰めるだけじゃん。器用なら誰でもできそうだけどな。

入れ歯はどうやって作るんだ？

他人のくせー口の中を覗けるのはかなりの特殊技能がいるよ

見解の相違で訴訟に至るような事例が薬であるのかってことよ
単純なミスは、医療側もすぐに過失をみとめるから医療訴訟にならない
訴訟になる事例の大部分は見解の相違が根っこにある

入れ歯は型とって外注すればいいじゃん。

>>404
あるんじゃないの？よく考えてみれば。

>>406

例えば？

見解の相違も発生しねーような領域に人手を割く必要があるのかってのがこのスレのテーマじゃね？
チェックソフト以上の職業性を示すか、無いなら自販機で十分

はっきり言って無い！
自販機で十分です　完敗です

見解の相違がなぜ人手と関係するのかな？一般人に薬をわかりやすく説明するのも薬剤師の役目でしょ。

>>408
自演乙

例えば薬剤師が薬の説明をしっかりしないで重篤な副作用になった場合訴訟起こされるんじゃない？
それはどこまで説明しなければならないかで見解の相違はあるだろうし。
あと民事訴訟ならいくらでもあるだろうしね。

>>一般人に薬をわかりやすく説明するのも薬剤師の役目でしょ

それだけなら「分りやすさ」なんつー曖昧なメリットより、「人の手を介すことによる不正確さ」や「コスト高」というデメリットの方がデカイだろ
人にしか出来ない部分が専門職の本分　無きゃ今から開拓しろ
でなきゃ薬免はただの利権　自販機で十分

>>412
だからみんなが説明書読んで安全に薬を使えるなら薬剤師は必要ないでしょう。
それが無理だから必要なのです。特にこれからの高齢化社会は。コストが高いのは安全料だと思ってください。
薬というのは適正に飲まないと危険なものですので。

>>説明書読んで安全に薬を使えるなら薬剤師は必要ないでしょう。それが無理だから必要なのです

言いたいことは分るが、「ヤクザの人海戦術を介さなければ服用ミスが増える」というエビがあれば挙げてくれ
チェックだけなら機械化できないわけは無い　飲み方も然り
オレは、自販機だって「ヤクザが管理者になればいい」と言ってるんだぜ

>>414
それはたくさんあるでしょう？例えばコンプライアンスを守らないのが問題になってるし。

たとえば複数の薬を一回分ずつ1包化してのみ間違いを減らすようにもしてるんですよ。
人によって間違いやすいところが違うので工夫してるんですよ。
だから薬を売るだけではなく薬暦管理して人に合わせて服薬指導するのも仕事なんです。
ＯＴＣで治る軽症の相談、他薬全般の相談にも乗ってますしね。

>>例えばコンプライアンスを守らないのが問題になってるし

別に即全種類自販機化しろと言ってない
オマイの言い方なら、頓用OTCは原則自販機でOKだな
夜中に自販機まで来るような奴なら買えば必ず飲む
頓用なら服用は自覚症状あるときだけ

>>417
だからそれは一例にすぎない。

かかりつけ医、普及と定着を　社保審部会が中間報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000006-san-pol

>>418

一部でも解禁可の部分は自販機化していくべき
ヤクザは本当に危険なものだけ対面で売ればよろしい

なんでもかんでも高コスト対面で売られたらかなわん
過剰規制を解除せよ

それ言うんだったら

１）アセトアミノフェン
２）マレイン酸クロルフェニラミン
３）シュードエフェドリン
４）リン酸ジヒドロコデイン
５）塩化リゾチーム

配合して一包30円で売ればいんじゃ？
箱に入ってる必要ないんだしさ。

>>422

逆だな　症状にあわせて単剤で売るべき　自販機は基本的に緊急避難
色々入ってると取説も複雑になるし副作用起こったときの原因を特定しにくくする
塩化リゾなんて治癒に何の意味もない　リスクを上げるだけ　

3回分1パックなど内容回数を減らして価格を抑えるのには賛成

ボトルだボトルｗ

ここ見て勉強しませふ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0210-3d.html

どうして薬渡すだけなのに免許が必要なわけ？？？
私も自動販売機で十分だとおもいます！
薬剤師免許を廃止して国の医療費を抑制すべし！

世の中は逆みたいだよ。コンビ二薬も廃止の方向らしい。やっぱ最初から無理なんだよ。
自分としては、副作用、相互作用なくて致死量も低く乱用しても大丈夫な薬はコンビ二でもいいとおもうんだけどね。
逆にちょっとでも危険な薬は薬剤師の販売を義務付けてできれば薬暦管理すべきだね。そのためにかかりつけ薬局持つべきだとおもうけど。を

>>426
薬剤師免許廃止しても医療費ほとんどなくならないよ。なぜなら原因は薬を出しすぎる医者にあるし、
簡単に医者にかかる国民に原因があるから。だって日本のＯＴＣは保険適用じゃないしね。
ちなみに日本人の受診回数は欧米の４倍です。国民1人当たり年間受診回数は21回，米国，英国，フランスは5回前後。
というか薬を管理するために薬剤師は必要な資格です。なぜなら薬剤師は薬を管理販売できる唯一の国家資格だから。
薬が管理されている理由は、薬は毒だからです。だから一般人は扱えないことになっています。
日本が医薬分業を進めてる理由は欧米に比べて薬の管理体制が遅れてるからです。
欧米やアフリカ、南米どこでも医薬分業です。薬剤師でなければ薬を扱えないことになってます。基本的にすべて院外処方です。
薬剤師は下手すると合法的に殺人できてしまいますので高い倫理観が必要です。

ということで薬を扱うのは高い倫理観が必要だから誰でもいいわけではない。
そういう意味で中途半端な知識は事故の元だし、限定免許（薬種商やら都道府県免許）は廃止すべきだと思う。
副作用、相互作用なくて致死量も低く乱用しても大丈夫な薬は医薬部外品にして自由販売にすればいいし、
他の薬は薬剤師販売を義務付けてできれば薬暦管理した方がいいと思う。

>>426
なかなかいい考察ですね。

日本に住んでいたヨーロッパの友人が言っていました。
なんで、日本は風邪を治すためだけに何回も通院しなきゃいかんのか？
馬鹿げてる・・・。との事です。

他にも日本の医療をめちゃめちゃ批判してましたよ。
薬剤師が英語話せないとか・・・。

>>430
その友人は
英語ぐらい話せよ、バカ、意思疎通できねーじゃねーかっていう不満なのか
薬剤師くらいの職種ならば英語話せて当然って意味なのか？

>>430
お前ここは日本だ。ドイツの薬剤師が英語話せなかったら批判するのか？
日本でも英語話せる薬剤師はいるけどね。というか日常会話くらなら大抵話せると思われる。
英語はなせないのは無資格店員じゃないの？ｗ

何回も通院するのは確かにばかげてるよ。それは国民皆保険で自己負担が低いから簡単に医者にかかるのが原因だろうね。
だから日本も軽症の自己負担を上げるべきだし、薬局で薬買って治すことなどセルフケアをもっとやっていかなきゃね。
その意味で日本もスイッチOTCを進めなければならない。

処方せん薬の指定増加で見事に逆行しておりますｗ

その分スイッチOTCが進んでいるそうですｗ

普通に考えて医療費抑制したいならOTCを増やして診察料の自己負担を上げればいいだけだよね。
日本は医者にかかりすぎてるわけだから。ついでに医者は薬を出しすぎてるわけだから。
それを防ぐために医薬分業らしいけど。

日本のOTCは効かないことで有名ですよ。もっとスイッチOTCを進めるべきです。

プラス　日本のＯＴＣは高額設定。

ドリエルとかが売れてる事みるとホントに未成熟だよなこの市場。
成分はゴミ屑並なのに値段は驚きだし、だから一般人はバカだって言われるんだよ。
エスエスは笑いが止まらんだろうな。

ドリエルは自販機決定だな
眠れない時夜中に自販機いけばいいじゃん

その前に医薬分業が進めば２４時間薬局できるよ。海外ではあるし。

あたしはイケメンなら薬剤師さんとお話して買いたいな
でもブサイ薬剤師なら自動販売機の方がキモくないからマシかも・・・

真夜中に働くと体調こわすよ？
２４時間化は反対だな。

３交代制だよ。

ならまだ２３時閉店の店よりマシか。

ドリエルごときで寝られるやつは飲まなくても寝られる

お前はジフェンヒドラミンをバカにしているのか？
お前ごときに評価できる薬ではない。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

すくなくともここにカキコしているヤクザにイケメン薬剤師はいません
ごめんなさい

>>448
俺俺、俺だっちばw

薬剤の販売業務は法的な問題を除けば無資格者や自販機でも十分対応できる

法的な問題除けば無資格でも診療できる。

>>450
お前素人だろ。自分の体に入る毒を無資格から買いたいか？

医薬分業が進んでいる欧米では医者から薬の説明されるより、
かかりつけ薬局の薬剤師から薬の説明を受けた方が患者は
安心するというデータがあるそうです。
信頼できる職業で常に医師より薬剤師の方が上ですしね。

薬剤師の資格は取得するのに時間もかかり権限も有り大変価値あるものだと
思います。
ただOTCの販売についてのみ言及するなら、他の物品販売との差が無いと思い
ます。　
薬剤師の卵さん達　いかがでしょう冷静に考えて「このOTCを売るという行為
は難しすぎて俺にしかできないんだ〜！」って言えますか？

OTCったっていろいろあるからね。スイッチOTCが進んでるから一概に安全とは言えない。
だからOTCの中で分類して安全な薬はコンビ二でいいと思うし、そうでないものは薬剤師販売を義務付ければいいと思う。
薬種商とか中途半端は資格は廃止して。

>>454
売るという行為より、管理が難しいんですよ。販売を自由にすれば一般人がいくらでも手に入れることができて乱用することが可能性があるからね。
今まで医療用医薬品だったものがOTC変わってきてますので（スイッチOTC)今までより管理を厳しくしなきゃないと思いますよ。
そういう意味で薬剤師販売にする薬と自由販売にする薬（コンビニ薬）を分ければいいと思う。

事故がおきた時製薬会社が責任を持ってくれるなら自販機販売でいいと思います

>>457
乱用されたとき責任がとれないから、製薬会社も薬剤師による販売を義務付けていると思います。
薬業というのは製造から販売まで薬剤師が管理しなければならないことになっているんです。

だから法的な問題はおいといてだってばwww

法律というのは必要だからあるのですよ。薬を乱用するのは良いことですか？
ですからコンビニ薬なら自販機販売は可能だと思いますよ。でも実現は厳しそうですが。

↑
あんた幼すぎ！！
ガッコウの勉強だけじゃなくニュースや2chで社会勉強しなさいwww

>>461
何がですか？コンビニ薬も廃止の方向であること知らないの？ｗｗｗｗ

現実的には24時間薬局だと思う。でもこれも医薬分業が完全になれば。今は病院いけば夜間でも薬もらえるしね。

だから違うよ
法律、規則はおいといてって言ってるんだからそん中で回答しないと
後、君みたいに法律、規則大好きっ子って辛くない？
決まりごとなんて大体でいいんだよ

>>464
決まりごとは必要だからあるのですよ。無資格が診察できたら大変でしょ？
実際、偽医者が以前いたそうです。かなりうまくて患者が気づかなかったそうです。

>>464
薬剤師というのは国家資格ですので法律で責任が明記されているんです。
ですから一般人に比べて責任が重いとおもってください。そういう方が薬を売ることは必要だとおもいます。

もう　おじゃる丸の石清水くんみたいだね
嫌いじゃないよ生真面目な性格

知らないなら観てみて
http://www3.nhk.or.jp/anime/ojaru/

コンビニで買えるのに自販機にする意味は？自己責任でネットでも売ってますよ。海外の薬も買えるみたいですが。

法律がないことを前提に話をするなら、そういう国に勝手に住めば？

善悪の判断がつかなくなって、混沌状態になると思います。

ここって社会人じゃないやつがいるみたいだな。
ここは北朝鮮じゃねーんだよ、法治国家って言葉しってんのか？ｗ
法律・規則おいといてって何だよ。
運転うまいからって免許無しで運転できるのか？

っつーか頭だいじょーぶかよｗｗ

ヤクザ必死すぎ
まあそんだけ誰でも、自販機でも出来る仕事だって認めているようなもんだ

>>472
妄想乙。

ヤクザの仕事は誰でも出来る・・・簡単だから

>>474
ならがんばって薬剤師の資格とれよ。ほとんどの国では薬剤師しか薬を扱えないようになってるんだよ。

石清水くんみ〜っけたwww

ねえ 石清水くん
僕じゃＯＴＣの販売無理かなー？
出来るかどうか自信ないけど、君が使用説明のマニュアルとか作ってくれて
一週間できっちり覚えるからさー
法的に問題があるから君が横に立っててよ！　できるかどうかやってみたいんだ！
1日きっちり仕事ができたら　僕の言うこともみとめてくれよー

>>477
ハイできません。素人は勝手に薬を販売することはできません。
横にいても薬事法違反です。コンビニ薬でも売ってろ。

石清水くんのいーけーずー
DSじゃどこでもやってるじゃんかー
いーじゃんかー　僕達友達だろ？

>>479
違反なんだよ。もうやめたまえ！

大丈夫だよ　ネームプレートに
「楽剤師」って書いとけば

やめたまえ！

やめたまえ！（笑）　

よかった「楽剤師」笑ってくれて
すべったらどうしようって内心思ってたんだ

だから田舎のDSはノルマ達成大変なんだから

店の前に自販機おいとけ

日本のOTCで利益なんてでないぞ。効かない、値段が高い、薬価差益が小さい。売れるわけないだろｗ

そんなのもう客でも知ってることだよ。

開業医マンせーの社会だからな。それが医療費増大に貢献してるわけだが。
年間1人あたりの受診回数で日本はダントツトップだからな日本が２１回でアメリカ、ドイツ、フランスが5回だったかな。
開業医の平均年収2800万。
もっと作用が強い薬を安く解禁すれば変わると思うが、これも開業医保護政策か？ｗ

医師会は自民党の圧力団体だからね。
医療用医薬品の零売もそれでつぶされたし。

でもここが日本が世界に比べて遅れているとこだということを早く認識すべきだね。

でっ
結論としてはOTCの自販機販売は法改正が成されれば問題なく解禁ということで
皆さんよろしいか？




異議なし！！

海外の例を見ると薬剤師が充足してる国ではドラッグストア（スーパー）で薬販売することすら禁止してるね。
つまり薬局以外では薬が売れないようになってるみたい。

それは少なくともアメリカではないな。

アメリカは薬剤師不足だからね。ドラッグストアという形態ももともと薬剤師不足のアメリカで始まったことだし。
でも自由に買えるにも関わらず、薬局で薬剤師に相談して薬を買う人が多いみたいだけどね。作用の強い薬があるから、不安なんでしょう。

アメリカ全土で、ずっと見張ってたような言い方だな。
俺はそうは思わなかったけど。

>>495
そう？自分はVTやMAに住んでたけど、自由にスーパーでOTCが買えるよね。
薬局ではいつも行列で薬剤師に相談するまで30分とか一時間とか待たなきゃないから、それを我慢できる人は薬局の薬剤師から買ってると思う。
我慢できない人はスーパーで買ってるね。いずれにせよ薬剤師が不足してるからOTCを自由販売にしてるんだよね。

ちなみに薬剤師が充足してるフランスでは薬局以外で薬を買えない。
あと欧米では地域ごとに薬局数が制限されている。同じく充足してる韓国でも薬局以外で薬を買えなかったはず。
いずれの国も日本より作用の強い薬がOTCとして売られています。

まず規制緩和だな
OTCは自由販売にする、それがいやなら薬剤師管理で自販機解禁に賛成票を
投じるべし

薬剤師が充足すれば自由販売にする理由がありませんね。
米国みたいに並ばないで相談して買えるなら薬局で買ったほうが便利だとおもいますよ。
作用が強い薬も買えますし。

最近るるるさんきませんね

>>496
ああ、そういう意味で言ったのか！！
俺はてっきり、薬買うのに相談する人はそんなに多くないぞと言いたかっただけ。
WALMARTとか自由に買えるよね。

うちは田舎だから薬局で並ぶやつなんて見たことないや。
ＯＴＣの相談しても日本と大して言うこと変わらないなとは思ったけど。
安いの一言だね。

日本のＯＴＣは高いうえに少ない。
もっと声を大にして言いたいな。

しかしアメリカでも抗ヒスタミンのＯＴＣなんかはショボイな。
鼻水とまんないって言ったらシュードエフェドリンくれた。

OTC自販機販売解禁！
自己責任だ自己責任　なにがおきても俺しらね〜

ぼっ僕っ　ああああああアメリカなんか　いっいっいったことありません
だからいっいままで言ってきたアメリカ　どうのこうのは　みんな嘘なんです！
ごめんなさい　もうこっこっこれいじょう　自分にうっ嘘はつけません
くっ薬は　自販機でじゅじゅ十分販売可能だと　おっおもいましゅ〜〜
ごっごめんなさい

米国は国民皆保険でないからOTCで済ませることが多いからね。
フランスだとOTCも保険適用になるらしいけど。

薬剤師か・・・・・
どうでもいいな　居ても居なくても

薬剤師は必要だよ。コーラ好きだし。

>>504
そうそうだから薬剤師が重要なわけ。

>>507
ほっ　　石清水役かわってくれ　俺疲れた

今日の�H時半〜したょ!海でｶｰｾｯｸｽして潮ふぃちゃった★でももぅﾑﾗﾑﾗしてる(*>ω<)

例えば薬剤師が薬の説明をしっかりしないで重篤な副作用になった場合訴訟起こされるんじゃない？
それはどこまで説明しなければならないかで見解の相違はあるだろうし。
あと民事訴訟ならいくらでもあるだろうしね。

そうね。

父上は私を仰向けにすると、私の横にきました。
そして私の頭を撫でながら優しくキスをしてました。
私は、父上のキスをしっかりと覚えておこうと目をとじました。
すると私の頭を撫でていた父上の手が、私の頬を撫でながらゆっくりと下へ下がってきて、胸の上にそっと置かれました。
私はもうそれだけですごく感じてしまって、体がピクンと反応してしまいました。
父上はそれに気付いたのか、今度はゆっくりゆっくり私の胸を揉みはじめました。
そして服の上から、私の乳首の辺りを指で撫でてきたんです。
私は、いつもは胸で感じたりしないんですが、この日だけは別でした。
乳首を触られただけなのに本当にイキそうになり、体がピクピクと反応してしまいました。
もちろん下の方ももうかなり濡れていて、私はがまんできずに足をもじもじさせていました。

薬剤師とＰｈａｒｍａｃｉｓｔじゃプロ野球選手とメジャーリーガー
だから比べるといろいろ不満は出てくる鼻。

どっちも大して変わらんって。少なくとも薬局は。

日本の薬学部は教育体制がずさんだからねー。
あんなに授業料とっていいのか？ヲイ？

現場を経験してる教員が少ないから、効率的な教育できてないのはあるね。
結果、薬剤師になってから学ぶところが多いね。

日本の薬学の教育体制が大きく遅れてると思わないが、実践的な教育が足りないってこと。
もちろんこれは教育に限ってね。共通試験がないから学生のレベルはピンきりが激しいと思うけど。
まあそれは薬学に限ったことじゃないけどね。ある程度国家試験でセレクションはできてるとは思うけど。

【コンビニでの薬販売、３人に１人が「不安」】

　昨年７月から、一部の医薬品が医薬部外品に移行され、コンビニでも販売されるようになったが、
これに対しては「薬の販売は知ってはいるが購入経験なし」が７７％で、逆に購入経験者は７・４％と
１割もいなかった。さらに、コンビニで薬を買うことに不安を感じるかを聞いたところ、「非常に不安」と
「やや不安」を合わせると３割を超えており、消費者の３人に１人はコンビニでの購入を不安に思って
いることが明らかになった。

また、市販の医薬品による副作用経験があるかどうかを聞いたところ、自分や周囲の人で副作用の
経験があるという人が、２割近く存在していた。

じゃあ7割は不安じゃ無いってことでしょ？

>>519
実際コンビニでも１割未満しか需要がないわけだから自販機なんてやっても売れない罠。

購入時には薬剤師から説明を受けたいかを聞いたところ、
「自分が要望した場合に限り、薬剤師の説明を受けたい」
と答えた人が過半数を超える５２・５％に達しており、
さらに「薬剤師の判断で」という回答も約３３％あった。
逆に「必ず受けたい」「説明は不要」と考える人は、それ
ぞれ１割未満に過ぎず、消費者は薬剤師から薬の説明を受け
たいと考えている人が多そうだ。

　また、「自分が要望した場合に説明を受けたい」と回答した人に、
具体的な場面を尋ねたところ、「薬の効能について予め細かい要望
がある場合」「その薬を使うのが初めての場合」がそれぞれ３割強あり、
さらに自由回答の中には「どの薬を選ぶか分からない場合」「他に薬を
のんでいる場合」といった回答もあった。

でも自販機販売してほしい品目でも薬は堂々第一位だけどね

>>522
でも買う人は少ないだろうね。いざという時に必要ということくらいじゃない？
２４時間薬局あったらそっちの方がいいだろうし。

それはこっちが辛いでしょ？

>>524
半径２０キロ以内に一店舗２４時間薬局があるようにすれば解決。

あなたがやりなさい

>>526
現実的にその程度なら可能でしょ？海外では珍しくない。
人口１０万人以上の地域に一店舗作るとか。

大手DSはそのうちやるでしょうね
アドバイザーに店番させて24ｈ
まっ一生勤務ならそれもいいかも

普通は薬剤師３交代制か、輪番制。もうちょっと医薬分業が進まないとね。

>>528
基本的にDSじゃなく薬局だよ。

>>93

薬剤自販機補充士法

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

公布：未来2222年８月１０日法律第3139988113号
施行：未来2223年２月１日
改正：未来2234年６月２５日法律第3214567890号

目次

　第一章　総則（第一条）
　第二章　免許（第二条−第十条）
　第三章　試験（第十一条−第十八条）
　第四章　業務（第十九条−第二十八条の二）
　第五章　罰則（第二十九条−第三十三条）
　附則

第一章　総則

（薬剤自販機補充士の任務）
第一条　薬剤自販機補充士は、医薬品の無人受け渡し業務及びそのための機器整備をつかさどることによつて、安全便利な薬剤供給に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

>>94
>>95
>>96
>>97

もうすでに法律ができてまつた

公布：未来2222年８月１０日法律第3139988113号←消えてますｗ

>>529
３交代制・・・・工場か？

夜勤みたいなものだろ。

楽して儲かるなら自販機でいいじゃん
OTCなら対面販売も自販機もリスクは変わんないってwww

>>537
だから儲からんって。コンビニ薬利用者が７％ですよ。
アメリカではインターネットでOTCが薬剤師によって販売されてますが利用率は５％ですよ。実際薬局で薬を買う人が多いです。
あとここ>>521も見てみよう。24時間薬局のメリットはあらゆる薬が買えるということだよ。
特に緊急時に必要な薬は作用が強い薬だろ。
自販機では不可能なんだよ。

2223年度医薬品販売業態数
自販機・・・・・・・・・・・49,956
薬局・・・・・・・・・・・・12,080
一般販売業・・・・・・14,393
薬種商販売業・・・・11,075
配置販売業・・・・・・9,405

だれも来んとは　さみしいーのーorz

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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／15万人の薬剤師の既得権を守って
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　なんの改革ですか！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／国民がより安全に薬が使えるようにするのが
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　薬剤師の仕事なのです。薬というのは健康食品とは全く別物です。毒です。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼国民の皆さんも不安でしょう。コンビニ薬も全然売れてないみたいじゃないですか。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

グダグダ言ってないでしっかり勉強して薬剤師の免許とればいい。努力もしない人間がグダグダ言っても無駄。
薬ってのは誰でも扱えないように法律で規制されてるのは当然。上にも書いているが薬剤師に相談して薬を買いたい人が8割以上もいる現実。自販機で売ったところで危険なだけで売れない。
みなさんは海外では病院で薬をもらえないことがほとんどであることを知ってるか？ほとんどが完全に分業化されていて薬というのは薬剤師がしっかり管理されてる薬局でしか買えないことがほとんど。

>>542 AAはちゃんと貼りましょう
このように

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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／15万人の薬剤師の既得権を守って
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　なんの改革ですか！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

日本の職業信頼度調査（日本リテイル研究所2005)
（各職業「38職種」についての信頼度を「非常に高い」「高い」「普通」「低い」「非常に低い」
の５段階で評価してもらい、このうち「非常に高い」「高い」の２つを合わせたポイントで順位を出している。）

１位：消防士
２位：裁判官
３位：薬剤師
４位：エンジニア
５位：看護師
６位：弁護士
７位：医師
８位：精神科医・カウンセラー
９位：保育士
１０位：介護福祉士

日本の職業信頼度調査（日本リンティンティン研究所,2005)
（各職業についての信頼度を「非常に高い」「高い」「普通」「低い」「非常に低い」
の５段階で評価してもらい、このうち「非常に高い」「高い」の２つを合わせたポイントで順位を出している。）

１位：調理師
２位：セールスドライバー（佐川）
３位：楽剤師
４位：潜水士
５位：ソープ嬢
６位：ヘルス嬢
７位：キャバ嬢
８位：ヒロシ
９位：易者
１０位：細木数子

やっぱスゲーよな〜；調理師；！！
人の命握ってるよな〜〜感動したッ！

>>546
あなたの言ってることは正しい。

医師、薬剤師、Chefは体内に物を吸収する権利を得た限られた職種であり社会的地位が認められてます。
http://www6.ocn.ne.jp/~deshi/sintyaku1/new_page_14.htm

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　 νガンダム
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

↑
いや違う

個人薬局経営薬剤師です
自販機販売はまずコンビニ薬でという意見は非常に受け入れやすいと思いますが
私が以前から申しあげているのは、自販機を誰が設置し管理するのか？つまり
コンビニ薬自販機ではそれこそ誰でも薬自販機を設置できます
いちどこのような物が出来てしまうとなし崩し的にOTCの健康アドバイザーによる
販売、製薬メーカーによる自販機設置などどんどん商業ベースに乗った方向へ
突き進んでゆく恐れがあります
それでしたらはじめから自販機は薬剤師管理であると明言してから制度を組み立てて
いった方が良いと思われます

>>550
自販機販売なんてありえないから心配するな。
ただでさえコンビニ薬は売れてないんだから。
医薬品がすべて薬剤師管理になるのは当然ですよ。
薬種商などの資格も今後なくなるでしょう。
スイッチ健康食品（医薬品から健康食品になったもの）
の安全性も怪しいみたいですし、そういうものもできるだけ薬剤師管理になるんじゃないかな。

毒物を自販機で販売できるわけがない。

大手DSではOTCは陳列販売、レジには無資格レジ打ちねーちゃん
どかが管理やねん？
自販機で十分じゃねーか

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　　　/∵∴∴,∧　∧∴|　 　　　＼＼＼　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　◎
　　　|∵∵／　 ・　・　＼|　　　　　 ＼＼＼||:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　／
　　　|∵ /.　　ミ）●（彡 | ＿　　　　＼＼ ＼;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　|∵.| 　＼＿__|＿／|.　　＼　　　　＼＼＼（ 6　　　　　＊）─◎　),･∵
　　　 ＼|　　　　ー　　／＿＿ 　＼　　　　　彡＼ノ＼　　）））∴（ o o）∴）,∴ ･ゝ¨
　　　　 　＼＿＿＿／　　　　＼　 ＼　　　　 |＼　　　　）））∵　 ３　∵>；､･∵ '
　　/　＿ `　ｰ一'´￣ /　　　＿｛　　　ヽ;;＿　＼　　ヽ　　　　　　　 ノ
　　(＿＿＿）　　　　 /　　　.|　ゝ〉 〉 〉ﾉ_　　　＼＿＿　∵::＿＿ノ ；　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ｜うるせースイッチ　| ＿＿|；､･∵:: ；

>>553
それが問題なんだろうが。薬剤師がいなくて薬が買えないという苦情があるそうですよ。

437 ：名無しさん＠おだいじに ：2005/09/21(水) 11:05:55 ID:???
ドラッグストアだと逆に薬剤師さんが近くにいなくて薬の相談できないことありませんか？

病院で貰った薬とOTCとの組み合わせが大丈夫か無資格が答えれるのか？
症状にあったOTCを体調や飲んでいる薬を考慮して薦められるのか？
管理以外にもいろいろ仕事があるんですよ。

コンビニ薬も無理があったんですね。現実的には２４時間薬局だとおもいますよ。
どこまで需要あるかは未知数ですが。

需要はあると思うが、
薬剤師を24時間拘束するに見合った給与を
経営者が支払うかどうかが問題だな。

まあ半径２０キロ以内に一店舗あればいいと思う。

しかーし!
冷静に考えてみろ　楽剤師に相談する客は全体の何％だ？
大多数は自分で勝手に選んで歯磨き粉やシャンプーと一緒にカゴに放り込んで
なにも言わずに買っていくだろーが
それで何か事故でも起きたか？　酒の自販機で酒買って死んだやつのほうが絶対
多いぞ　　OTCなんてそんなもんだ。

>>556
それは自治体に人件費の負担をお願いする。

>>558
薬剤師の説明を必要ないと思っている人は１割未満だそうです。

実際相談する人は0.01％だな

>>561
必要な時に説明して欲しい人が５２．５％　
薬剤師の判断で説明して欲しい人が３３％
説明不要と思ってる人が１０％未満だそうです。

もういちどコレを読め

しかーし!
冷静に考えてみろ　楽剤師に相談する客は全体の何％だ？
大多数は自分で勝手に選んで歯磨き粉やシャンプーと一緒にカゴに放り込んで
なにも言わずに買っていくだろーが
それで何か事故でも起きたか？　酒の自販機で酒買って死んだやつのほうが絶対
多いぞ　　OTCなんてそんなもんだ。

最近だけど、無資格の店員を有資格者と偽っていたDSで

薬を購入し、幼児が死亡した事故あったよね。

>>563
だから言ってるだろうが、客は薬剤師に相談したいができなくて、
仕方なく相談しないでOTCを買っていくということだ。

あっ　それ俺だwww

酒買って死ぬって。酒で死ぬような奴は薬ならもっと簡単に死ねるだろｗ

アルコールで命を落とす人って結構多いじゃないですか？
酒飲んでヤーコーと喧嘩して死ぬ人だって居るだろうし

この技師の理論滅茶苦茶。自分の書き込みから
低脳臭がただよっていることに気付いていないｗ

だから酒の製造も販売も免許制なんだろ？

薬剤師免許と何の関係があるんだ？ｗ

>>568
それは酒が間接的な原因ね。
本人の性格によるだろ。

>>570
だから楽薬剤師免許なんて酒類販売免許や調理師免許と同じだ

2ｃｈ住人はすべからくオタクである。　つまりいろんなマニアは居るが共通の趣味は
ゲームである。　ゲームにはまり過ぎると現実と空想社会の区別が付かなくなる。
だからオタクのなかから猟奇犯罪者が出現する。
つまりオタクを医療に従事させるのは大変危険なことである。

以上の事柄は皆さんよろしいな！
医師薬看護板でもっともスレが多いのは薬剤師である。
つまり薬剤師は比率でいうとオタクが多い。
つまりこのことは非常に患者にとって危険なことである。
我々は広く世間にこの事を伝える必要がある。　

MeOH（劇物）
EtOH

>>573
医者の方が多い。診察の合間に書き込めるから。

>>572
扱うものの危険性が違うな。

なんだ高校生か

つまらんから今日は逝くわ

俺知ってる
楽剤師はちょっと前に食中毒になってそれから調理師を尊敬している

危険じゃないものを危険にした調理師を尊敬するって頭イカレてるな。
危険なものを危険じゃなくする薬剤師と比較すること自体馬鹿げてると思うが。

そのとーーーーーり！


>>573見回してみるとたしかに楽剤師多いな

>>564
あった。2,3年前だよね。
ここの粘着技師のような素人は「薬」と「毒物」を対極の物として
認識しがちだが、本当は表裏一体のもの。自販機で販売される事の
実現性は極めて０に近い。もし実現したとしても、事故多発で即刻
中止だろう。

>>581
すでにコンビニ薬ですらやばい。

DSってホームセンターの延長だよね
トイレットペーパー安いからオバチャンが群れるだけ
ホームセンターで薬の陳列販売やってみろ　絶対売れるから

もちろん薬剤師抜きで

>>583
薬害事故が起こった場合お前は責任取れるの？

そんなに売り上げ伸ばしたいなら、技師退職してDS一般社員で就職しろｗ

>>583
無理に危険なことしてまで売らなくていいよ。
奴らは医薬部外品と医薬品の区別もついてないから。

技師って人の命よりも売り上げを優先するのか・・・。
まあ経営も大事だが、医療人としてその態度は疑問だな

上にもあったように、実際に被害者だって出てるわけだし。
それらの人の犠牲を無駄にするのか？薬剤師に嫉妬するのは
勝手だが、亡くなった方達を冒涜するようなカキコはやめろ。
糞レントゲン技師。お前には吐き気がするよ

楽剤師がデフォになったら面白いな。
楽天が薬店になったりしてｗｗｗ

医楽品、楽物中毒、毒楽、漢方楽、良楽は口に甘し。

なんか楽しい世の中になりそうだね。
俺は別に構わんけどね。

お仕事楽　楽　楽剤師〜
自販機導入もっと楽ッ〜
世の中楽々楽剤師〜
楽剤師でほんとやかった！

全然楽じゃねーよ。立ちっぱなしのどこが楽なんだよ。体力的にもきついじゃないか。

まあコンビニ薬も売れてない現状では自販機はありえないわけだが。

最近気づいたんだけど、OTCのテレビCMで以前は「使用に関しては医師、薬剤師
に相談して下さい」ってテロップが流れるのが普通だったのに最近は
「使用に関しては説明書をよくお読みください」に変わった
やはりコレも陳列販売している大手DSの意図か？
OTC購入も自己責任、無資格者による販売解禁も近い

無資格ってかコンビニ薬があるじゃん。
昔から「使用に関して・・・」という書き方もあったよ。
まあ9割近くの人が必要なとき薬剤師に相談したい、薬剤師が説明して欲しいと思っていると言うことは
コンビニ薬みたいに売れないんでない？コンビニ薬の利用率は７％ですよ。

OTCは文字通りカウンター越しに配列するより、お客の手の届く所に陳列した
方が売り上げが上がったというデータがあるそうです。

それはあるだろうね。しかし、だからこそ安全を期すために薬剤師にいつでも相談できることが必要だと思います。

酒の自販機との対比は興味深いなwww
酒だって大抵の人は陳列してあるヤツを勝手に手にとって購入するが、ワインや焼酎の
銘柄について店の人に相談する人も多い。
自販機はせいぜい定番のビールくらいだし
コンビニ薬が売れないのは酒類を置いていないコンビニでノンアルコールビールが売れない
ことを考えればおのずと理由が知れるな。
アルコールで死ぬ人もいることを考えれば　なるほどOTCと比べる意味はある
結論：　　コンビニ薬なんて気の抜けたビールの話しは置いといて
　　　　　解熱鎮痛薬など定番のOTCの自販機販売を推進しよう

まさにその通りです。議論を深めましょう

近しいのは同意するけど・・・・
酒って古代では薬に分類されてたんでしょ？
薬の中で酒類で言うところのビールに匹敵する物はビオフェルミンくらいじゃないですかwww

なんか一人で盛り上がってるな。

＞解熱鎮痛薬など定番のOTCの自販機販売を推進しよう
ＮＳＡＩＤは危険なクスリだよ、ありゃ場合によっては
重篤になりうる。

なんか珍しく楽剤師の奴がまともそうに議論してるじゃんW

酒も含めて本当は　処方薬〜一般薬〜コンビニ薬〜食品　ってシームレスに繋がったものなんだよな　人間が勝手に薬だ酒だ食品だって線引きしてるだけでよ
国やヤクザだけに任せとくと不必要な規制を増やす傾向があるから最初はとりあえず少し緩めといてな　自販機もやればいいんだよ
異常を認めた薬剤のみピンポイントですぐ規制を強化できるバックサポートだけ充実しとけばいいと
そうしないとアレも危険コレも危険と、規制だらけで不便・高価格の弊害の方が大きくなってしまう

>>600ＮＳＡＩＤは危険なクスリだよ

どの程度の事故発生率を危険と定義するのか国民的コンセンサスを得るべきだな
処方・OTCと自販機比べたとき危険性の有意差がどの程度以上だと利便を上まわって自販禁止とすべきかとかな
ただ単に危険性に有意差がありますってだけじゃ利便が上まわることもあるしな

この前、エストロゲン様物質を含む食品やサプリの取り扱いについて朝日で取り上げられてたろ
今まではだれも納豆が内分泌かく乱物質だなんて思ってなかったわけだが　
薬剤〜食品がシームレスに繋がったいい例だよな
つまり国民にとっての議論は口に入るもの全体として行われるべきで、薬事規制薬取り扱い資格であるヤクザだけが論じるべきではない

OTC〜コンビニ薬〜食品程度に関しては、確実なバックサポートで薬害発覚時に即時対応できるようにしとけば、あとは自販機でもいい
問題が出た薬のみ即時対応で自販機禁止リストに追加していけば十分対応できる

どうせ事前規制だっていままでいっぱい薬害はあったんだからな
OTC〜食品程度なら自販機＋バックサポートの方が議論も盛り上がるし、国民も賢くなる

日本だからこそできる世界に先駆けた画期的大発明になるかもW
治安の悪い国ならそもそも自販機で高額商品取り扱えないしな


バックサポート充実すると、頻繁に（月１とか）自販可能リストの見直しが必要になる可能性もあるのでヤクザは自販機管理業務でかえって忙しくなるかも

>>603
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1111134067/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126514619/
あなたは上記の二つのスレでおもいっきりアナウンスメントしてください
二つともあなた専用のスレみたいなものです

>>ＮＳＡＩＤは危険なクスリだよ
どの程度の事故発生率を危険と定義するのか国民的コンセンサスを得るべきだな
処方・OTCと自販機比べたとき危険性の有意差がどの程度以上だと利便を上まわって自販禁止とすべきかとかな
ただ単に危険性に有意差がありますってだけじゃ利便が上まわることもあるしな

とてもびっくりです。たとえばすでに高窒素血症が出始めてるような
無症候性の腎機能障害があるような人が頭痛がするとか言って
薬剤師のチェックを受けずに自販機でＮＳＡＩＤ買って服用して
一気に腎不全が進行して一生透析を受けるだとか心不全で志望したらどうです？
一人でもこんな事例が出たら間違いなく大々的マスコミにも取り上げられ
大問題ですよ。命がかかってるんですよ、例え大多数の人が良くても
困る人、死ぬ人がいるんです。安易に考えてはダメですよ。

OTCといっても薬だよ。医者からもらう薬より効かないが、同じ成分が含まれてるとうことを認識すべきだな。
健康食品も昔は医薬品だったものもあるし、服用薬や病気によっては副作用を起こす可能性があるだろ。
だからってすべて規制しろとは言わないが、常に国民がこれらの情報を知ることができることが重要だと思うよ。
そのためにある程度の規制が必要不可欠だということ。インターネットで調べることはできるかも知れないが、
間違って理解して、使ったら困るのはみなさんなんですよ。

>>603
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1111134067/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1126514619/
あなたは上記の二つのスレでおもいっきりアナウンスメントしてください
二つともあなた専用のスレみたいなものです

>>OTC〜コンビニ薬〜食品程度に関しては、確実なバックサポートで薬害発覚時に即時対応できるようにしとけば、あとは自販機でもいい

アホか！即時対応ってアナフィラとかで即時死亡したらどうすんだよ。
その分は誰が責任とるんじゃ。お前やって敗者なら大してＯＴＣ
と変わらんような薬処方することもあるやろ。そん時に事前に問診
せんのか？問題が起きたら即時対応で済ますんか？ちっとは考えろ、ボケ！

それだけ熱心なら明らかな有害物質であるタバコの自販機反対運動から始めれば？
薬自販はタバコと違って明らかにメリットはあるよ　酒よりも有用だろう
置き薬も大した社会的問題にならず長年経過してるんだろうが
オレにやつあたりしたって全然説得力ないズラW

他の問題を置き去りにしたまま　社会的有用な法運用の議論が無く、意見が一面的過ぎるんだよね
ま　中身のない議論をせいぜいがんばりや

というかすでに厚労省で危険性があるか調査してるわけだが。コンビニ薬ですら怪しいみたいです。
最近コンビニでよく薬の注意書きをよく読むようにアナウンスしてるじゃないですか？

>>609
嗜好品と薬を一緒にするとは・・・・・

>>たとえばすでに高窒素血症が出始めてるような無症候性の腎機能障害があるような人が頭痛がするとか

そういった事例はいくらでもあるよ　すべてはリスクベネフィットだろ　だからこそリスク評価を国民に分りやすい形でやればいい
単純な議論でいくと、薬はすべて医者の診察を経て処方薬としてもらってください、じゃないと危険です　という結論になる
個々のリスク評価が分りにくいまま危険だ危険だと踊らされるからこんなスレが上がってくるんだよ
自販機化した場合の危険度を分りやすく示した統計でも有れば上げてみてくれ　関係者以外が統計した作為の無いやつな

>>610

コンビニ薬が怪しいってなんだよ　お前の論調誘導の方が怪しいW

自販機やる前にコンビニでの安全確認が先だろ。

医者から山盛りに薬貰う方が危険なんでないか？

逆に言うとこれまで嗜好品だったものも有害と分ればどんどん規制していくべきなんだよ
食品の成分でも濃縮したり剤型が変われば安全域が狭かったり内分泌かく乱されたりするわけだから改めて規制強化すべきだしな
安全ならこれまでの処方薬でも→OTC→コンビニ→食品とどんどん格下げしていけばいいし

国民の利便と安全に直結することだからこそ一部の委員が一面的に勝手に決めるなと
薬も嗜好品も多分に政治・利権の絡む問題なので早めに風通しのいい制度を作るべきだな　
その手段が自販機＋バックサポートだけとは限らんが

たとえば今副作用情報調査って医療機関や薬局にしか行ってないんじゃないのか？
OTCなんかは細かい副作用拾っていけるように、小さい予後リサーチ用紙を箱ごとに入れといて、異常があれば書き込んで直送できるような財団作っとけばいい
そこで集計して自販機適応かどうかの資料にしてな

＞ 逆に言うとこれまで嗜好品だったものも有害と分ればどんどん規制していくべきなんだよ
＞食品の成分でも濃縮したり剤型が変われば安全域が狭かったり内分泌かく乱されたりするわけだから改めて規制強化すべきだしな
＞安全ならこれまでの処方薬でも→OTC→コンビニ→食品とどんどん格下げしていけばいいし
すでにやってるわけだが

いずれにせよ薬や健康食品を購入するときにいつでも相談できる体制をとっておくことは必要だろう。

>>いつでも相談できる体制

そうだな　しかし自販機全否定には繋がらん
ヤクザは無診察問われないし、薬剤説明の体制は電話で不可能ということも無いし

不可能ではないかも知れないが対面販売がベストであることは言うまでもない。対面でないとわからないこともあるだろう。
別に全否定してるわけではない。安全であり採算が合えばいいと思う。しかし、現状のコンビニ薬を見てると厳しいのではないかな。
診察問われないが、だからといって必要であることには変わらない。検査をして、検査値を元に薬を売るのが一番いいのだろうが、
そこまでやる必要があるかは疑問。もちろん検査値を示せばそれなりに対応するが。

>>618
るるる ◆xLqhaBmtsE ：2005/09/22(木) 23:58:53 ID:1oWb6Fpu
>>423-424

２CHは失礼な奴も多いので、たまに荒れてカキコむこともありますW

MDコースが出来れば脳梗塞や高血圧も併せて診れるので便利だがなぁ･･･

医学部コンプの次は薬剤師コンプか。
どこまでも敗者の品位を落としていくやつだねー。
まあ俺は関係ないのでドンドン落としまくって同業者から叩かれてくれ。

敗者の品位?
そんなの元々あったのかい？

>>619

ヤクザの職責がどこまでかという前提がズレテルから話がすれ違う

＞不可能ではないかも知れないが対面販売がベストであることは言うまでもない
＞診察問われないが、だからといって必要であることには変わらない
＞検査値を元に薬を売るのが一番いいのだろうが、そこまでやる必要があるかは疑問

→どちらでも可だができれば対面が良い
→無診察OKだが相談もしたほうが良い
→検査すればベストだが別にしなくても良い

結局「べつにどっちでもいい」ということしか言ってないぞ　コストベネフィットに全然触れてない　どや？　
調剤のみは完全な業務独占だが、保険請求のない相談においては保健指導以上の意味は無いだろ
そもそもOTCの位置付けが中途半端なんだよな　危険なら要保険調剤＆服薬指導にすればよろし

OTCに保険が適用される国もありますね。

とりあえず薬が夏も冬も屋外に放置されるてのはありえない。
せめてインドアだな。

でもさ、自販機って回転速いから商売が成り立つんだぜ？
たしかにあれば心強いがある日突然、撤去って形になるだろうな。

おいらDS楽剤師ーーーーッ
OTC売って大儲けーーーッ
医者に行かれると商売あがったり
だから症状聞いてもOTCを選んであげるだけーーーッ
やばそうでも医者に行けとは言いません
だってOTCが売れなくなっちゃうもん
お客が病気で死んでも転医義務違反には問われないもんもんもん
死ぬか生きるか病院行くか行かないかはお客の自己責任ッ
無限無責任楽剤師ーお仕事楽ッ楽ッ楽剤師ーーーッ
対面販売でも無責任な回答しかしませんよーーッだって責任無いんだもん
楽剤師一生やってってもーッ自分の売ったOTCでお客が死ぬこと有りません
別に死んでも責任無いから関係ないけど　それほど安心な楽剤師。

>>625
それが嫉妬の理由か？基地外技師さん。

医者が人殺してもこの程度だが何か？

医療ミスして処分軽くない？高い給料貰ってるんだからもっと処分重くしろよ！！！


秋田大学医学部付属病院で１５年９月、投薬ミスにより入院中の女性患者＝当時（１９）＝が死亡した医療事故で、
秋田区検は１３日までに、看護師に誤った投薬量を指示した男性医師（３１）を業務上過失致死の罪で秋田簡裁に略式起訴。

同簡裁は同日までに、この医師を罰金５０万円とする略式命令を下した。


秋田魁新報社　9/13
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20050913j

歯医者以外はカスだから安心したまへ

歯医者以外はカスだから安心したまへ

歯医者以外はカスだから安心したまへ

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歯医者以外はカスだから安心したまへ

歯医者以外はカスだから安心したまへ

歯医者以外はカスだから安心したまへ

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>>とりあえず薬が夏も冬も屋外に放置されるてのはありえないせめてインドアだな。
>>でもさ、自販機って回転速いから商売が成り立つんだぜ

だからそれは各論であって、最終的には回転が速く日持ちがして儲かる商品が残るに決まってる
逆説的に言えば、自販機専用に使用期限や効能副作用をコントロールされた商品もどしどし出てくることだろう

こういった発想は一般薬メーカーだけじゃなくヤクザ自身にとっても管理という意味でビジネスチャンスだと思うんだがな
上手くシステム化に介入できれば一時のコンタクト屋＆眼科のような急成長だってあるかもしれないのに
もうすでに現状の販売形態を固持して利権を守れる時代じゃないだろ　逆に規制緩和叫んでる奴らに足元すくわれるぞ
大手チェーンに押されてたどこかの薬局店主さんのカキコみたいにもっと前向きに考えろよな　
レスは若そうなのに頭カテーぜ

別に頭固くないよ。プラセボならいくら自販機で売ってもかまわないのでは？
たしかにそれ用の商品が出ればいいよね。ただ採算が合うかどうかだね。

ビジネスなら別に自販機使わなくてもできるよ。
自販機使ったからといっていくら売り上げが伸びるのよ。
逆に在庫抱えて赤字になることもありえるわけだ。
まあ危険性がなければコンビニ薬みたいに許可されるだろうよ。

現実的には24時間薬局の方向だとおもうけどね。
カウンター越し販売義務の薬とか保険適用の薬とかでてくるんでない？
自販機で売れる薬はあまり効かない薬だけだとおもわれるが。

よそ者の目から見ても、こういった話は本当はヤクザ自身が中心になって進めてくれたほうがいいんだがな
ここで自販機反対派が言ってるようなリスク＆コスト＆ニーズに関する問題は、いったん自販機化が決まれば新たなビジネステーマとなって新規需要を掘り起こす可能性も高い
「この薬は自販機では危険」と言われたなら「同様な効能で自販機でも安全な」「安全域の広い」「用法のシンプルな」「併用注意の少ない」ものを各社が開発するだろう
そういった方向により開発のベクトルが振れれば他の処方・OTC薬でもその成果が生かされ、全体として薬の事故が減ることも考えられる

別にすべてを自販機のみで売れとは言ってないわけよ　
販売形態が多様化されて、メーカーや消費者の選択肢の一つに加わることが大事なわけ
イヤなら両者とも手を出さないだけの話なんだから　
導入前から理屈つけて事前規制するべきじゃない

>>現実的には24時間薬局の方向だとおもうけどね

それも選択肢の一つとしてあってもいいが、人件費がもろに販売単価に跳ね返ってくることはたしか
ちょっと田舎だともう経営的にもたないだろうから、あくまで選択肢の一つだな

現状のまま自販機販売開始してもリスクは今とまったく変わらないよ
だってDS楽剤師は売り上げしか考えてないからwwwwwwwッ
釣り道具屋で「タイを釣る道具を見繕ってくだい」ってお客に言われて
竿、糸、釣針を見つくろう店員と同じダジョーッ
海は危険な所だが釣りに行って死んでも釣り道具屋さんには責任ないジョーッ
ちなみに釣りエサは自販機有るし、24時間営業も有るから早く我々楽薬剤師も
見習わなければ。

でも薬というのは特殊で、なかなか信用が得られないものは売れないだろうな。
自販機薬をどこまで信用できるかだよ。緊急の時はどうしようもなく買うかもしれないけど、
普段は薬局薬店で買う人が大多数だろう。事実ネットで薬を買う人も少ないんだよ。
米国では薬剤師がインターネットで薬売っているのだが利用率が５％らしいよ。
健康食品で病気が治るとかいうインチキ商品はネットでもよく売れるだろうがｗ
健康食品だといくら服用しても安全と錯覚してるからなんだろうけど。
２４時間薬局だと、人件費がかかって薬が高くなるということがあるだろうけど、
薬は安全が一番だから多少は仕方ないかと。深夜割り増し料金になるかも知れないが。

>>634
さすが技師ｗ

ほら出た！
楽局楽店だ　楽剤師がいようがいまいが楽の販売は問題なくやられてるじゃないか

るるるは面白半分で言ってるだけ（発想法をほめて欲しいだけ）なんで、そういう
方向で利用するにとどめておけって。

それで薬の自販機の需要だが。俺は悲観的だよ。
いや、儲からない、というのじゃあない。ただ、るるるが言うほど市場や制度として
検討されるほどの発展は無いだろうと見ている。

その根拠として挙げたいのが、既に何人かが暗に触れていることだが、安心感だ。

これのさらに例として挙げたいのが、インスタントラーメンやハンバーガーの自販機だ。
薬よりは遥かに安全だし、なにしろお湯が出てくるだけとか、レンジでチンしてくれる
だけという、簡単な気心の知れた機械なわけだが、利用率はどうだ？

その自販機から10キロ以内に営業しているうどん屋なりPAがあると知っていて、それ
でも利用するだろうか？なんか不潔で嫌な感じがしないか？あの自販機。

この例を論破しそうなのは豆を挽くところから全自動でやるらしき（本当にやってるか
どうか知らないがｗ）コーヒーサーバーの自販機だ。あれは隣に喫茶店があったとし
ても、飲むときは飲むぞ。利用目的が違うせいだろうが、上記例の逆説と見れば、
なにか分析に寄与しないか？

とまぁ、ネタの提供をしておくので、なんか考えてくれ、偉い人たち（汗）

さらに言うとだ。

ムードンコの自販機ってなんか不潔な気がする。気がするだけなんだが。
ホテルにおいてあるのもなんだかなー。やっぱマーケットや薬局で半額のを
買うのがいいねぇ。どんどんはけてて、常に新鮮な感じがする。たかがゴム製品
なんだがなぁ。わかっちゃいるんだがなー。われながら非科学的だわい。
でも、さぁかって来い！って言われるとなんだか、やｗ

アイスクリームの自販機ですら抵抗あるんだよなー。ビールのは全然平気だし
切手や電池の自販機は重宝してるんだが。

強いて言うなら、ハイカは高いから店員から買いたいと思いつつ自販機で買って
たな。店員忙しそうだし。もっともそれも5万のを買ってた時代の話だし、
ハイカ自体がお上の都合で無くなるんだそうだし....

俺って変？ｗ

販売形態として認めておいて、良ければ消費者やメーカーが利用すればいいだけだろうが
本当に危険なもののみ自販禁止リストで管理すれば十分
イヤなら利用しないだけだし、メーカーも手を引くかもしれんが、そんなことにつべこべ言うのは余計なお世話だろW
ニーズが無さそうだから規制をかけるなんて、本当に利権側の発想だな　

何やるにしても市場調査してからだろうがｗ

別にるるるが言わなくても必要ならでてくるんでは？
とりあえずコンビ二薬があるわけだからそれほど必要だとおもわないが。

まあ普通に考えて時代に逆行することはないとおもうけど。
薬剤師不足で薬が自由に売られてるアメリカでも問題が起こっていて、
薬剤師がいない小売店での薬の売り上げは減少している。
その理由がアメリカ人の死因の第４位が薬によるものだからである。
そのため薬剤師のいる薬局・薬店で薬を買う人が多い。
さらにビタミンなど健康食品を手軽に採ってるのが拍車をかけている。
アメリカみたいに規制をなくせばいいというものではない。
元をたどれば薬剤師不足から規制をゆるくしたのだから。
逆にいまは規制を厳しくしているのである。
ちなみにアメリカでは薬剤師以外が薬について説明をすることを
禁止している。日本もか？

>>641何やるにしても市場調査してからだろうがｗ

だから市場調査は対象地域ごとに参入企業がやるもので、国の規制の理由にはならんだろ　どういう脳味噌してんだ


>>643

アメリカで事故多いのは皆保険のようなセーフティーネットが無いので売薬だけに頼る人口が多いからだ　口頭で服薬指導しないと用法も理解できないような層も多いだろうし多民族だしな
国民の識字率・医療知識の啓発度合い・添付文書の読解力、OTC分類上の危険度、緊急時の医療機関へのアクセス、救急時の給付、自販機設置上の治安、人件費・薬価の高さを回避する患者側のメリット、及び皆保険財源の節約･･･
あらゆる意味で日本はアメリカよりは自販機アプローチしやすいと思うぞ　ニーズ開拓は企業努力次第だが、あと必ずニッチで自販機が得意なメーカーとかも出てくるだろう
NET薬販なんぞ自販機とは比較にならんし、あんな不便なもん届く前に終わってるよW　
とにかく規制緩和だ　規制緩和
もちろんコンビ二ももっと充実するといいけど、DS業界対コンビニ業界の戦いの末、近いうち酒販免許みたいに広まりそうだけどな
コンビニ開業の前提条件が酒＋薬になったりとか　

ところで、
>>薬剤師不足で薬が自由に売られてるアメリカでも問題が起こっていて
>>ちなみにアメリカでは薬剤師以外が薬について説明をすることを禁止

↑これって異なる州同士の話じゃないの？　なんか矛盾したスタンスだな　薬のカテゴリーの区切り方も違うんだろ

>>644
残念ながら皆保険のある国でも一般薬に依存するんだ。
待ち時間５時間で診察３分の国は一般薬に依存する人も多い。よく効く薬が買えるから。
日本もそれに近づきつつある。無駄な医療をしないのはある意味よいのかもしれないが。
現在コンビニ薬の市場規模を考えると、特に安全を気にする日本人に自販機が受け入れられるとおもわない。
やってみることはいいだろうが、どうせコンビニ薬しか自販機で売れないんだから、自販機とコンビニの違いを明確にすることが必要では？
現実的には２４時間薬局だとおもうけどね。あらゆる薬が扱えるわけだし、よく効く薬を安全に買えた方が便利でしょ。
あなたが必死なのはわかるが、健康食品と同じには考えれないとうことだね。安全第一だから。自己責任ならなんでもできるだろうが、売れるかどうかは別。

＞ ↑これって異なる州同士の話じゃないの？　なんか矛盾したスタンスだな　薬のカテゴリーの区切り方も違うんだろ
いえいえ、アメリカではファーマシーテクニシャン（国家資格）でも薬の相談・説明を禁止されています。
薬学を修め国家試験に合格した薬剤師以外は適当な相談・説明できないようになっています。
つまり薬剤師のいないスーパーで薬を買う場合自己責任ですよ。だから並んででも薬剤師から薬を買う人が多いのです。
多民族ではあるが、強い薬が買えるし、薬で治す人が多いからむしろ日本人より詳しい人も多いんじゃないかな？

難しくて話しにはいれなくなったorz

よっしゃさらなる別の発想で物語ってやるぞｗ

れれれは例によって真夜中になると現れる頭痛に悩まされていた。
早速コンビニに行くが、目当ての強烈な頭痛薬は見当たらなかった。なぜだ！？
ふと陳列棚の上にめくれ上がった注意書きのようなものをおろしてみると、なんだか
大仰な印鑑を押した書類のコピーが。厚生省の通達で、独特な文体は実に読みにくい。
読者が読むことを拒絶する書き方で、周知徹底のこと、とか書いてある。なんだことって？
痛む頭で必死に考えると、要するに規制により売れなくなった、というようなことが書かれ
ているらしい。

ふらつきながらも彼は自販機へ足を向けた。携帯電話をかざして内蔵の保険証を
読み取らせ、寒いのを我慢して左腕の袖を捲り上げて、自販機中央のくぼみに腕を
つっこんだ。かすかにちくっという痛みがあったあと、かすみ始めた目で表示を読むと、
「お疲れ様です、腕をしまってください。続いて、足元左側のボールに小便を掛けてく
ださい」と書かれている。酷い頭痛の発作が襲ってきたのはまさにこのときだった。

自販機からせり出してきた検尿用のボールに、彼は嘔吐し、そこでくず折れるように
倒れ、その拍子に検尿端子を仕込んであるしっこだらけの臭いボールを口に含むように
して、へたり込んでしまった。

数時間後、彼はICUで目覚めた。自販機が血液検査の結果と吐しゃ物の「尿検査」の
結果に驚いてただちに通報したのだった。赤外線とレーザー3Dスキャナで照準された
カメラに映し出されたれれれの姿がくっきりと記録されていた.....

れれれは自販機のお陰で一命を取り留めたのであった。
規制反対！自販機大賛成！彼はそのうわ言を繰り返し繰り返し、叫ぶのであった。

楽剤師が深夜のお笑い番組を観ていると、住宅兼店舗の自宅に設置してある
自販機非常点滅灯が点滅した。
「アッ　またつり銭泥棒か？　セコムはちゃんと見にいってるだろうな、さいそく
の電話してやろうかしらん」
重い腰をあげ自販機管理部屋に移動すると、４番自販機に楽剤師スクランブルが
かかっているではないか！　
監視カメラを4番自販機に切り替える
「２、３　ッッッ何ッツ！！　　　3番自販機の前でどっからみても愛人関係の男女
がペッペッペッティングをしてるーッ！　　ズームして録画しなければ〜」
楽剤師はひとしきり興奮したあと二人が3番自販機でコンドームを購入するのを
確認したあとカメラを4番自販機に切り替えた。
そこには尿検用ボールを口に含むように倒れこむ男の姿が写しだされていた
「エライコッチャ、エライコッチャ　　・・・・・ヨイヨイヨイヨイ」
緊急事態に踊りだす楽剤師の癖がでてしまった
楽剤師はいそいで救急隊に電話をした
「プップップッ　プッーーン」
時報を聞いてしまった。
慌てふためく楽剤師、それもそのはず楽剤師は医療資格ではない！医療の現場
に全くなじみのないシロートだから
そのうち監視カメラに救急隊の姿が映し出された、どうやら自販機の自動通報装置
が通報したようだ。
こうして尊い人命は救われた訳だが、管理者であるはずの楽剤師はまったく役に
たたなかった。
しかし楽剤師に責任は無い、自販機利用はお客の自己責任だから。。。。

そういう時は救急車呼ぶか、タクシーで病院に行ってください。

自動検査機の話になったみたいだなｗ

ほとんどの人が読まないと思うな。

最初から不可能だからね。コンビニ薬ですら微々たるものなんだから。これは日本に限ったことじゃなく。

>>現在コンビニ薬の市場規模を考えると、特に安全を気にする日本人に自販機が受け入れられるとおもわない

この一言にすべてが表れてるな　何度も言うが予想で勝手に規制するなと

>>健康食品と同じには考えれないとうことだね。安全第一だから

↑この発言にしてもそう　利権側の言い分は細かい議論を避けて包括的に「薬は危険だから」とかいう結びに走りたがる
「道路は大事だ、専用の財源が必要だ」「米は大事だ、価格統制しなければ」「銀行は経済を支えている、公的援助を」果ては「町の酒屋がカワイソウだから新規酒販参入規制を･･･」
薬なんて危険なものだけ自販禁止リストで管理すればいいし　それ専用に開発させてもいいくらいだ、他剤にも安全という副次効果が生まれるからな
「薬とそれ以外の線引き」をオープンに国民に議論させるためにも自販機はかなりの効果がある　もっとも反対派は議論なんかされちゃ困るんだろうがな　厚労省が近しい委員とコソッと決めてくれないと

もっとも「一般薬で起こった不具合は販売したヤクザに全責任がある」って法律で規定するくらいの度胸があるなら、ヤクザの主張に縛られてやらんこともないがW
処方薬については処方した者の責任は当然のことなのに、ヤクザは大した責任も負わずOTCについて主張するなよな

マジレスしよう。
規制を緩和すればなかなか問題が出た場合厳しくするのは難しい。
実際アメリカでも問題が起こっていて、死因の第４位が薬によるものであるから、
薬剤師のいない薬局薬店では薬を買えないように取り締まろうとしている。
しかし、スーパーから猛反発があり、なかなか実現できていない。
しかし薬剤師のいないスーパーでの薬の売り上げは減少している。
今は薬剤師のいるスーパーなども増えてきている。
規制緩和するのはいいかも知れないが、すぐに取り締まれる体制を作っておくことは重要だと思う。
それか最初から規制緩和しないとかね。コンビニ薬もできてるわけで規制緩和できてると思うけど。
しかし、効果はそれほどないだろ。そういう事実があるのだから予想ではない。
何回も言うようだが必要ならできるだろうし、そうでなければできないだろう。

>>653
やくざ、やくざって薬剤師馬鹿にしてんのか？
なんか議論うんぬんよりむかつくぞ。

普通に考えて、自販機なんて不可能に決まってるだろ。頭に障害がなければ小学生でもわかるわ。
コンビニ薬もアメリカみたいに簡単に取れないようにすべきだ。

>>655

あ、それね、るるるの常套手段だから、気にしないで。
ヤクザなんてまだよい方だぜ。同業相手にするときなんかもうメタメタ
にこき下ろしやがるからなｗ

だがそれはそれとして、>>653の最後4行、本音が出たね〜。
>>654の反論はまともすぎて面白みに欠けるが、現実的で、信頼感も
安心感も抜群な意見だ。るるるの中身のない、朝日新聞的空想による
煽り記事とは正反対だなｗ

>>655

ヤクザってのはただの略で悪気は無いよ　薬剤師自身も使ってる奴いるみたいだしな
そんな指摘する奴自身は当然歯科医師を侮辱的に書くことは無いんだろうな？

侮辱的なスレが数多く立ったまま長期間放置されてるこの板の現状を見ると、管理者からは公序良俗上問題なしとの追認を得たとして取り扱われてるんだろうが　本当に見過ごし難い腹立つものも多い

>>規制緩和するのはいいかも知れないが、すぐに取り締まれる体制を作っておくことは重要だと思う

なら自販導入には吝かじゃないということだな
日本の国民が安全で付加価値の高いものをもとめるのは最近の傾向だが、だからといって参入自体を規制するのはおかしい
条件は整えてやって、それでも淘汰されるという過程を踏むべきだ　
日本の薬事行政は正規ルートにのる限り完全に当局の監督下だからアメリカの例で言われるような自体にはなり難いし、なってもコントロール可能だと思う
むしろ過干渉による高コスト・低アクセスを心配するよ

＞なってもコントロール可能だと思う
推測じゃんｗ

るるるが考えなくても薬のプロが各国の状況やら、日本の状況を調べてるから心配するな。
自販機で薬が買えるようになったら世界初だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンビニではなく自販機のメリットはなんだろう？

>>660推測じゃんｗ

国民性からいってもアメリカよりよっぽど管理楽だろ　イザというときは世界一評価の高い皆保険という駆け込み寺もある

>>662コンビニではなく自販機のメリットはなんだろう？

自販機ならコンビニとちがって管理・販売で専門職以外の関与を完全に排除できるじゃないか
コンビニでバイトの高校生にやらせるほうが問題なんじゃないの？
管理要員足りなければ薬剤自販機補充士を作ってだな･･･W　これだけ新設できれば今後足りんことはないだろうが
あといったん設置されてしまえばアクセスは限りなく便利になるしな　少々田舎でも大丈夫だし、24時間無人販売のコスト削減効果はすさまじいだろ

>>659
もうこのスレぐらいしか書き込むところがないというか、
書き込めないみたいだけど、あんまり頭悪い発言続けてると
また叩かれるよ。

＞国民性からいってもアメリカよりよっぽど管理楽だろ
甘いってｗ

買いにくい薬を人目を気にせず買えるようになること。
これしかメリットはないだろう？

なにもワザワザ店が開いていない深夜に買いに来る理由って
これくらいしか想定できないが・・・。

品目として考えられるのは

１）バイアグラ
２）妊娠検査薬
３）性交時潤滑薬
４）水虫薬
５）クラミジア用抗生物質

まぁこんなとこかな。

いや　大丈夫W
問題なら国民のほうから止めろってことになるよ

バイアグラいい

まあここで言ってないで厚労省に言った方がいいぞ。
ちなみに日本はかなり規制緩和されてるよ。海外でOTCはカウンター販売が義務だしな。
規制が緩かったアメリカですら、規制しようとしてるのに。
国際化で外国人もたくさん入ってきてるというのに。

国民は医療従事者ほど薬の危険性は理解してないよ。
みんな結構安易に薬を買ってるよ。
必ずしも国民の意見がいい方向にすすむとはいえない、
だから専門家が正しい意見を言わないといけないのに。

>>666

立派なメリットじゃないか
あとOTCで相談するのってそんなにいないイメージなんで

しかしバイアグラは要診察だろ　クラミジアも自己診断無理だから

もっとポピュラーで売れ線で出荷上位10品目くらいからやればいいよ

何かあってからでは厚労省が大変だよな。
なにも無理して自販機にしなくてもいいのに。
今のコンビニ薬でも十分だと思うぞ。

>>670
日本の国民は平和ボケしてるというか、危機管理意識が低いな。

要するにOTC分類に対する不満からこのスレにカキコんでるわけだ
末端の薬剤師諸君に言ったところで大した意味がないのは分ってるがな
厚労省に言っても個々の扱いが少々変わるだけで制度論にはなかなか至らん

こういうのをグダグダやるところだろ　２CHはW

薬剤師はもっと国民の健康・生命に敏感に
なってくれないと困るよ。
もちろんリスクにひくいＯＴＣなんかの購入のときは
うざがられることもあるかもしれないけど唯一薬の専門家
として国家から認定されている人たちとしてもっと訴えて
いかないと。薬の危険性をしってもらって正しく飲んでもらって
国民の生命を守るのが薬剤師の職責でしょ。

薬の分類は今厚労省でやってると思うんだが。スイッチOTCやスイッチ健康食品って聞いた事ないのか？

国民に薬の危険性を周知させることが必要だね。

>>末端の薬剤師諸君に言ったところで大した意味がないのは分ってるがな
ならもうこないでください

たしかに素人のるるるうざい。歯でも削ってろ！

>>679
はげどー。歯科に関する提言をしてください、それなら
あなたの発言にもまだ説得力がでますよ。

末端の歯医者が何言っても無駄だってｗ

よそ者がこないと君らにとってあったかーい、都合のいい〜話にしかならんだろW
国民そっちのけでな
まぁ　お前らには迷惑だったかもしれんが、他の中傷だけのスレよりも有意義だったような気がする
ヤクザが職域保護（当然国民の安全も）に反するカキコにすんなり賛成するとも思ってなかったが
よそ者だから色んな言葉が出てくるわけよ　

オレ２CHではどこもこのスタンスなんで
悪気は無い　まぁ気にスンナ　じゃあなW

よそ者がたとえば経済学者やコスト・利益を気にする製薬会社とかなら
わかりますが一応国民の生命を守る一翼をになわれてる
歯科医師の発言とは思えません。利便性やコストベネフィットを
考えるのは上記の人たちでいいと思います。一番医療がこういうことには
なじまないことを痛感してる医療従事者がなぜこのような発言を
するのか理解に苦します。

オレにさえ根拠をもって反論できないならどうやってまったくの非医療者を説き伏せるの？
それはオマイらが厚労省薬事の規制にオンブニダッコだから

オレはもうそろそろ行くけど、「そいつぁしょうがねーや」ってくらい徹底的に論破して欲しかったね
「危険だから」なんて「道路は重要」と対して変わらんロジックだよ
「日本のOTCはこういう基準・線引きでカテゴライズされてるので対面でないとコレくらいの頻度で危険です」ってかんじじゃないとな
歯科医師じゃなく一国民の疑問と思ってもらっていい

すでに論破されてるわけだがｗ

なんで？
疑問爆裂ですが　もういいけどね　ループみたいだから

じつは厚労省のもそんなものないんだろうかね
政治は妥協の産物だし

何が？しっかり検討してるとおもいますよ。コンビニ薬も廃止の方向という噂も聞きましたが。

はよ帰ってこノシ
つ【るるる専用スレ】

もうネタ割れてんだからはよ帰っておいでｗ
といっても駄目？ｗ

仕方ないから母さんがフォローしといてあげるわね。
息子はね、医療をちょびっとは知ってる一般国民、って立場で可能性について
話をしたかったのよ。ところがほら、締め付けばかりで利権の利の字も無い上
に、このたび小泉の橋竜つぶしの煽りを食って歯科医師会もぺしゃんこにやら
れて、もう浮き上がる目、無いわけね、歯医者。

だから利権に守られてる人々を見るとついついふつふつと怒りがこみ上げて
しまうんですよ。ことにほら、自分は名医だと思ってるくせに収入はさっぱりだ
からｗ。

ごめんなさいね、もうつれて帰りますから。すみませんすみません。

ほら！きりきり歩きなさい！皆さんにもお詫びして！
つぶれて行く業種なんかほっときなさいよ！そんなことより自分の心配なさい！

るるるは小さい時から頑張って勉強した、中学高校と部活にも入らずに頑張った
（だから「がんばっていきまっしょい」を観てもドラマの意味がわからなかった）
いつからか医療の道を志すようになったるるるだが残念ながら医学部進学の夢は
かなわなかった・・・・
歯学部に入学したるるるはまたまた頑張った　同級生が皆馬鹿にみえた
結果友達は一人もできなかった
時がたちるるるにも開業の時がきた！某メディカルタウンの一区画で歯科医院
経営にのりだした。　眼科、整形外科、内科の医院はもう開院していた。
るるる歯科医院開業の３ヵ月後、メデカルタウンに調剤楽局ができた
「楽々調剤楽局」　そう楽剤師の楽局だ
メディカルタウンでは月に一度ミーティングがある。先生達が一同に介するのだが
その中でいつしか上下関係が構築され内科＞整形外科＞眼科＞るるる＞楽々調剤薬局
の秩序が構成されたかに見えた。　るるるは楽剤師より立場が上なのでこれでも満足
していた。　　　ところがであるある日日本歯科医師会の不正献金事件がテレビで放送
された！まさに青天の霹靂である、歯科の保険の点数がグングン下がっていった。
そんなおり厚生労働省で一つの規制を緩和することが決まった「薬の自動販売機解禁」
である。　楽々調剤楽局は飛びついた　あっというまに自販機を4台設置した、そのうち
の一台は山間部の過疎地域にも設置した。
楽剤師は俄然忙しくなった調剤スタッフも増員し儲けに儲けた、そのころるるる歯科医院
では閑古鳥がないていた・・・　楽剤師は過疎地域の人々から尊敬され名誉村民にも選ばれた
るるるは思った「何故いままで頑張ってきた俺がこんな楽剤師に金でも名誉でも負けなければ
ならないんだ？　そうだ国が悪い政治が悪いんだーー！！！」
かくして初めは高い志をもっていた歯科医師るるるは歪んだ
医師薬看護板２ちゃんねらー「るるる」の誕生の瞬間である。

>>疑問爆裂ですが　もういいけどね　ループみたいだから

確かにループだ、ここまで価値観の相違があってはね。まあどっちが
まともかは明らかだが、議論としては成立しないだろう。議論というものは
はある程度基本となるところは共通の認識がないと成立しないからね。
ということで終了。るるるはもうくんな！
以上

コンビニ薬が解禁されるなら
バイアグラも自由に売ってもいいと思う。

>>るるる
歯科医のスレで答えられないからと言って、そこから逃げずにちゃんと議論してこい。
ここで、議論するのはそれからだ。

もうすでに議論は終わってるので、もう来るな！

2CHなんだから現行の法令や厚生労働省の見解などは置いといて自分の意見として
OTC自販機の可能性について議論すればよい。
反対派はいつも同じ意見を繰り返し発言するだけではっきり言ってつまらない。
賛成派の薬剤師やるるるの方が色んな切り口から議論を展開している。
反対派の堂々巡りの論述のせいでこの板の薬剤師がどんどん減ってつまらない
議論ばかりになってしまったのは大変残念です。
また賛成派の先生にもどってきていただいて活発な議論ができるようにする為に
反対派の先生方は同じ反論をり返さないようにしましょう。

致死量

素人は賛成かもしれませんが、専門家は反対でしょ。

>>697
同じ議論繰り返すのはそこが一番のネックだからだ。
出直して来い！

まずは生理衛生用品、それから救急用品、消毒薬、消化薬、
眠気止め、などからやってみよう。

高速道路のサービスエリアで酔い止めなんかもいいかもしれん

グラニセトロン、オンダンセトロン

上にもあったように、実際に被害者だって出てるわけだし。
それらの人の犠牲を無駄にするのか？薬剤師に嫉妬するのは
勝手だが、亡くなった方達を冒涜するようなカキコはやめろ。
糞レントゲン技師。お前らには吐き気がするよ

まぁまぁモチツケ。

被害者が出たから永久にやらないってのが本当に旨く行くなら
この世に酒も武器も無いよね。女もｗ

糞はレントゲンに写らないし、
犠牲者や被害者とはいっても、自販機の、と言われたらなんだかな。
責任は有資格者や政府が取れ、購入の自由は寄越せ、
この矛盾する命題を、ならばどう解く？

自己責任ならいいんでない？インターネットでも買えるみたいだし。
ただ死にたくなければ、自分で判断しないことだな。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

アルコール禁忌の人は存在する
ビールの自販機は確かに存在する
リスク管理は今までも自己責任で行われてきたのではないか

アルコールの致死量は？

アルコールは飲まなくても生きていける。薬は飲まなければ死ぬかもしれない。
間違って飲んでも死ぬかもしれない。

OTCの陳列販売 薬剤師管理による
健康アドバイザーによるOTCの販売　　Or 　　　　　　自販機販売

さあ
どっちを取る？

OTCの陳列販売
健康アドバイザーによるOTCの販売
　　　　　OR
薬剤師管理による自販機販売

さあ
どっちを取る？ 　　　　　

どっちも無理。いい加減な説明も無制限の販売も無理。

>>710
飲み薬は消毒に使わなくても生命に危険がない。アルコールは使わないと死ぬかもしれない。
間違って使っても死ぬかもしれない。

アルコールでなくても消毒できます。いつから消毒の話になったんだｗ

って言うかさー
OTC販売だけ切り離して、薬剤師免許の米資格にするっていうのはどうよ？
これならマツキヨも納得でしょう

それをマツキヨはしようとしてるんでしょ。
アメリカでは薬剤師以外はファーマシーテクニシャンでも薬の説明は禁止されてるけどね。

結局マツキヨは人件費削減しか考えてないからなー

客の安全性なんて何も考えてないんだろうね。

だからちゃんと専門作ってOTC販売の米資格を養成する訳さ
米は少なくとも楽剤師を「先生」って呼んでくれるゼ！

ただでさえ、薬学部増えてるのにねぇ。。。新しい資格なんて
わざわざ作らないでしょ。

おお！ﾏﾂｷﾖで思い出した！

ドンキーどうなったんだろ？
歯科やるって話があったんだが.....　誰かなんか知らない？

歯医者余ってるんだから、歯医者の自販機やれば？
お金入れたら歯医者が丸々一匹出てくるヤツ

　　治療する道具が無けりゃ歯医者だけ買っても意味ないかwwwww

おーーグッドアイディアだなー！
歯医者が出てくる自販機！

やっぱりイケメンは高い？ｗ

お察しのとおり、材料屋がｳﾊｳﾊだなわー。
材料の自販機も横に置いといてもらおうか。

でも、すげーサイズになりそう.....
やっぱりあれだよね、自販機といえどもプリクラの3倍くらいのサイズは最低必要
だわなー。そこへまずは可愛い衛生士が現れて、レントゲンの準備をしてくれる。
ここで1000円ね。歯医者が現れて、こやつはレントゲンのスイッチを押すだけ。
でも法令で歯医者が押すことになってるので、これだけは歯医者を買わないと
押せないｗ。手数料300円。たけー！ｗ　ぽちっと押すだけ。

以下略なんだけど。おれ、自販機に入るわ！。そのほうがずっと儲かるから！！

あ、お前ら間違ってもレントゲンが1300円で撮れるとか思うなよｗ
フィルム代、現像費は別だからな。
その上で、当然のことながら、読影手数料と診断料と診断書代が別料金だ。
それらが無いとなんの意味もないんでなーわっはっは。

このとき、歯科放射線科専門医というのを呼び出すボタンがあるといいな。
ぽちっと押すと、無精ひげにボタンを留めてない汚れた白衣のだれた格好で、
やせっぽちのメガネがひざを抱えて転がり出てくるわけだ。

で、「左下歯槽管上部に旭日像を疑うのでMRIを追加することをお勧めします。」とか言うわけ。
その朝日とやらはどういう病気だ？と聞いても、診断は彼の本分じゃないから、別料金な。

うあはは！！！儲かって儲かって儲かって仕方ないなーーー！！いい！！実にいい！！！
ぜひやろう！自販機！歯医者10人くらいで自販機入って、どんどこ設けよう！

いいなー！。暇なときは箱の中で衛生士といちゃいちゃ？それはやめといたほうが身のため
だな、きっとorz

わかった？

楽やってるヤクザ君たち。るるるはこーゆー環境から出かけて来てるのよｗ。
実にこう、本音丸出しでごめんねーｗ

あ、そうか、専門外の奴は知らないんだった。

レントゲン代な、初診時で48点な。全部込みな。だから480円。
3割負担だと144円なり。設備材料備品診断料込みこみな。美人衛生士も付けようｗ
自販機と開業医、どっちがいい？ｗｗ

ろくすっぽ実体も知らない奴の夢想じゃ、煽りにもならないという好例ってことでｗ

と、言う具合にフォローしてやっとるのに、るるるはどこほっつきあるってやがんだ？
だれか見かけたら教えてくれ。拾いにいくからｗ

　　　　　　%%%%%%%%　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 6|-○-○ |　　 ／
　　　　　　.|　　 > 　|　＜　 >>724〜728 のようにるるる以外も
　　　　　　 ＼ ∇ ／　　 ＼歯医者は皆低脳ということがわかりましたね！？
（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　
　＼ ＼／~~....　|。　 ~~ヽ
　　 ＼,,／ |　　 |。田}}＼ ＼
　 　＿　 　|　　 |。　　|　 ゝつ
　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

しかも低収入で労働は汚いキツイ怖いだ。

そーいう話がしたいんなら
「歯医者自販機の登場する時代ーコンビになんのそのー」
でもたてればーー。

俺は薬剤師だが、歯がかけたので歯医者さんにいきたい。
やっぱ歯科医師は必要だよ。
自分ではどう転んでも直せないもんな。

しっかり歯磨きせー

俺は歯医者だが、処方箋もらったので楽局にいきたい。
やっぱ楽剤師は必要だよ。
自分ではどう転んでも袋に小分けできないもんな

ＰＣ接続環境ならおおかた薬剤師業務は自販機に置き換える事ができる

何を知らんことを。とりあえず薬剤師の仕事http://www.doyaku.or.jp/yakuzaishi/index.htm

んな少数派の仕事を列記してもねぇ....
殆どの薬剤師はティッシュに値札張って表にならべて、雨が降り込んでこないか？
と心配するのが毎日の仕事でしょうにｗ

残念だがDSは少数派です。

じゃぁ実態は名義貸しかｗ

ちがうよ。薬種商というのもあるんですよ。

屁ー

ドラッグストア（特にマツキヨ勤務）の薬剤師に意見を聞いてみればよい
OTC販売のことはその道のプロに聞くのが一番

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　　楽剤師はファンのことを考えて
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　　　　　　株式上場して自販機化するべき！
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　　　　　　私も楽剤師好きですから
　　|　　《･》　《･》　 |　　　　　　　30年前のOTCとかすべて言えますよ
　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　
　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　
　　　　 ｀ー一'

市販薬自販機が導入されれば、我々薬剤師がメガホンもって大声で客引きをしたり
涙を流しながらレジ打ちをしたりすることが無くなり
医師薬看護板で放射線技師様に馬鹿にされることも無くなる。

はい！！らっせ〜ら〜らっせ〜ら〜らっせ〜ら〜らっせ〜ら〜らっせ〜ら〜らっせ〜ら〜
う〜ん、ポーツマス！！ポーツマス！！

感冒薬くらいは自販機で売っててくれると便利だな。
他に併用薬の有る人は医師、薬剤師に相談してくださいって張り紙しとけばすむこと
だし。
じっさい薬屋さんでも
客「風邪薬くーださい」
店員「症状は？」
客「熱があるんです。他には症状はないです」
店員「じゃあ　コレかコレですね。処方は同じです」
客「じゃあ　安い方下さい」
ってこの程度だから、別に自販機で十分だと思うのだが・・・

俺の後輩がバイトしているドラッグストアーなんて、上司の薬剤師（管理薬剤師？）に、「OTCなんて軽い薬だから、副作用なんてないよ」と教えられるらしい。
こんな薬剤師ばかりだから、感冒薬くらいは自販機でとか言われるんでしょうね・・・。

P.S.　俺の後輩は、その薬剤師の教えをけなげに信じ込んでおります。仮にも国家試験を通った人間ならば、自分で情報の取捨選択くらいしないと・・・。

アホやくざあげ

なんで自販機反対なんでしょうね〜？
ヤクザにはお客と薬の間に割ってはいるなよって言ってるのがわからないのかな？
処方箋調剤だって患者と医者の間に割って入ってくるなよ〜って皆おもってるゾw

←　　　　　薬剤師　　　　　　→　←　医師　→
製薬・薬品会社→薬局・薬店→病院・診療所

薬剤師・・・・・薬の製造販売の管理者
医師・・・・・・・診療の管理者

一昔まえのおろし業と同じってわけか？
現在はおろしとばして小売にいくから価格が昔より安くなって皆よかった
っていってるんだぞ
薬業界も時代に逆行するようなことはやめて、製薬会社→医師でいいんだよ
流通革命だw

バカだな。薬剤師は昔から卸じゃないよ。
一般薬は昔から処方箋いらず、処方薬は医師の処方箋が必要ってこと。
薬を管理し販売するのは薬剤師。医者は薬屋じゃないからね。

つまりは物売りってことね

製薬薬局の品質管理も薬剤師の仕事。軽症疾患の相談、薬の推奨も薬剤師の仕事。

相談、商品の推奨って一般小売業と同じじゃないですか？
品質管理も一般の製造業と同じだし。
薬剤師って医療職？

扱うものが薬だからね。医療には薬は不可欠でしょ？

医療機器、注射針一本だって医療には不可欠だよね。
つまりは薬もそれらと同列に考えれば、広義には「物」だよね
「物」であれば陳列販売が認められるくらいなら自販機もアリじゃない？

↑なんか色々つまらない事言って必死に自演してるのってレントゲン技師
だよね。

技師の頭の悪さがわかるスレですね。
物なら自販機OKなんですか？ｗｗ

歯医者だが、俺は入ってもいいと思っているが何か？

だろ
歯医者自販機　俺の発案だw

>>761　うるせー馬鹿。てめーと一緒には入らないからな。

半径100メートル以内に来るなよ。　by　自販機歯科医師会

毎晩のように薬剤師に対して誹謗中傷を繰り返している某放射線技師を
薬剤師全体への名誉毀損、業務威力妨害で訴えませんか？
表現の自由は無制限ではありません。「公共の福祉」による制限を
受けるのです。彼の行動はもはや社会的許容範囲を逸脱してはいない
でしょうか？ このまま放置しておけば暴走はますます激しくなるばかり
でしょう。

社団法人日本薬剤師会
http://www.nichiyaku.or.jp/

東京弁護士会　相談窓口一覧（推奨）
http://www.toben.or.jp/consultation/summary/

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

>>763　うるせー馬鹿。テメーのコピペに付き合ってる暇はないんだよ

半径100メートル以内に来るなよ。　by　自販機歯科医師会

連日のように薬剤師に対して、公共の掲示板上で誹謗中傷を繰り返している
某放射線技師を 薬剤師全体への名誉毀損、業務威力妨害で訴えませんか。
表現の自由は無制限ではありません。「公共の福祉」による制限を
受けるのです。彼の行動はもはや社会的許容範囲を逸脱してはいない
でしょうか。このまま放置しておけば暴走はますます激しくなるばかり
でしょう。 薬剤師への「実害」が生じる前に早めに手を打つべきです。

社団法人日本薬剤師会
http://www.nichiyaku.or.jp/

日弁連　法律相談センター一覧（推奨）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/houritsusoudan.html

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

(参照）
刑法230条[名誉毀損罪]
　公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損した者は、その事実が真実である
と否とにかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固、または５０万円以下の罰
金に処する。

刑法233条[信用毀損及び業務妨害罪]
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務
を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

>>765
面白そうだな。是非本気でやってくれよ。コピペなんぞしてる暇があるなら、な。
もうな、歯医者なんかほんと、ぼろっかすのぼこぼこにこてんぱんに言う奴
居るからなー。
週刊朝日とかな、広告出さなかった号で点数改正が近い頃になるってーと、
政府の片棒担いでむちゃくちゃ書きやがる。訴えてやりたいと思ってる歯医者
多かったねー。　過去形なのはどうしてかって？そりゃおめーやりすぎで、
もはや信じる読者が居ないじゃんｗ

「訴えませんか。」「なるばかりでしょう」「手を打つべきです」

だってよ。お前どういう立場？ｗ
推測で勝手にアジして、他人に行動すべきです！とか抜かすヤシを
どう思ってみてるのか、薬剤師に聞いて見たいもんだｗ

いいんじゃない？自販機で売れば

と素人が言っております。

毎晩毎晩ほんとにご苦労だな。基地外放射線技師。

ササキも復活したところで
このへんでササキの意見でも聞いてみようぜ！

彼は今週いっぱいはまだレセを書いていると思われ。

べつに対面販売でも高校生にタリウムを販売するくらいだから
自販機でどんどん劇薬、毒薬販売すべき
リスクは今と変わらないことがわかったしな

逆にあの事件が起こったせいでこれから規制が厳しくなるだろうな。
どうせ無資格の店員が売り渡したんだろうし。
抜き打ち検査も増えるだろうなぁ〜〜

連日のように薬剤師に対して、公共の掲示板上で誹謗中傷を繰り返している
某放射線技師を 薬剤師全体への名誉毀損、業務威力妨害で訴えませんか。
表現の自由は無制限ではありません。「公共の福祉」による制限を
受けるのです。彼の行動はもはや社会的許容範囲を逸脱してはいない
でしょうか。このまま放置しておけば暴走はますます激しくなるばかり
でしょう。 薬剤師への「実害」が生じる前に早めに手を打つべきです。

社団法人日本薬剤師会
http://www.nichiyaku.or.jp/

日弁連　法律相談センター一覧（推奨）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/houritsusoudan.html

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

(参照）
刑法230条[名誉毀損罪]
　公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損した者は、その事実が真実である
と否とにかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固、または５０万円以下の罰
金に処する。

刑法233条[信用毀損及び業務妨害罪]
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務
を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

この事件により無資格薬局が絶滅することを祈る。
メディアでは薬剤師が売ったと言っているが、薬剤師が高校生に劇物売ることはありえん。

あの少女も「薬剤師のおじさん」と信じていたらしいね。

無資格薬剤師恐るべし！

えッ？
売ったのはれっきとした薬剤師だろ
町の薬局なんて昔からそのへんぬるいからしょうがないよﾄﾎﾎ

まあどちらにしろあの事件のせいで薬局は
ガンガン抜き打ち検査やられるだろうね〜

自販機でどんどん劇薬を売るべしという考えになる放射線技師は
頭のなかどうなってるのかなぁ〜〜

使命感をもってやってる薬局経営ヤクザはササキくらいだろう？w

連日のように薬剤師に対して、公共の掲示板上で誹謗中傷を繰り返している
某放射線技師を 薬剤師全体への名誉毀損、業務威力妨害で訴えませんか。
表現の自由は無制限ではありません。「公共の福祉」による制限を
受けるのです。彼の行動はもはや社会的許容範囲を逸脱してはいない
でしょうか。このまま放置しておけば暴走はますます激しくなるばかり
でしょう。 薬剤師への「実害」が生じる前に早めに手を打つべきです。

社団法人日本薬剤師会
http://www.nichiyaku.or.jp/

日弁連　法律相談センター一覧（推奨）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/houritsusoudan.html

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

(参照）
刑法230条[名誉毀損罪]
　公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損した者は、その事実が真実である
と否とにかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固、または５０万円以下の罰
金に処する。

刑法233条[信用毀損及び業務妨害罪]
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務
を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

ササキはエライ

ササキはエロイ

だから言ってるだろ 薬剤師に使命感なんて最初から無いって

仮に使命感なくても薬剤師の資格もって薬剤師の仕事やるのなら、適当なことはできないわな。

そいだね 頑張って袋詰めでもやってればい―じゃん

コンプレックス丸出しｗ

飼い犬薬剤師に使命感はみじんもありません。
使命感持ってるのは薬局経営者ぐらいかな

連日,2ちゃんねる内において薬剤師に対して誹謗中傷を繰り返
している某放射線技師(＝楽剤師）を 薬剤師全体への名誉毀損、業務威力
妨害で訴 えませんか。 表現の自由は無制限ではありません。
「公共の福祉」に よる制限を 受けるのです。彼の行動はもはや社会的
許容範囲を逸脱し てはいない でしょうか。このまま放置しておけば暴走
はますます激し くなるばかり でしょう。 薬剤師への「実害」が生じる
前に早めに手を 打つべきです。

社団法人日本薬剤師会
http://www.nichiyaku.or.jp/
日弁連　法律相談センター一覧（推奨）
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/houritsusoudan.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
(参照）
刑法230条[名誉毀損罪]
　公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損した者は、その事実が真実である
と否とにかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固、または５０万円以下の罰
金に処する。
刑法233条[信用毀損及び業務妨害罪]
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務
を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。

>>787
使命感持てるくらいの給料だせや!!
薬の知識のない経営者より薬剤師が使命感持つ方が重要だろ！

>>789
おまいは年収1千万だったら大震災で自分の家がぶっ壊れて
家族一同生き埋めって状態でも使命感から薬局をOPENできるか？

薬の知識のない経営者はこんな場合でも薬局OPENの決断を
下せるぞ

でも使命感あっても薬剤師雇えなかったら意味ないわな。
個人的にはそういう経営者を応援したいが。

で？　市販薬を自販機で売ってはいけない根拠は？
薬剤師の既得権維持のためって結論ですか？

薬は毒だから。猿でも分かる理論。ホウギには分からない？

座薬と注入の違いを薬剤師に聞こうとしたらいま会議でいないって言われたんでつが

実はパチスロが当たってて手が離せなかったに一票

何？この偏差値の低そうな燃料・・・

資格が必要なら
自販機に薬剤師免許交付して、「薬剤師」って自販機に書いとけ！

資格も必要なし
自販機だけポンっと置いて薬販売はじめろやー

採算とれる見込みがあるなら、とっくにやってるんじゃない？
サプリの自販機ってあるの？

袋詰めは無資格で市販薬は自販機か？
薬剤師いらねーじゃん

ナマポは無資格袋つめや自販機で薬買って消えてくれｗ

とうとうホウギもクスリもスイッチポンだな…。

残念ながら皆保険が崩壊すれば貧乏人はお世話にならざるを得ないだろうな。
崩壊も時間の問題だし。そんとき縋って来ても遅いけどなｗ
そこの自販機で適当に抗がん剤でも買っとけｗ

抗がん剤は医者に処方してもらうから問題なし
保険崩壊して困るのは袋詰め師なのにねｗ

保険崩壊したらすべて自費になるわけでしょ？
医療費が莫大になるわけよ。例えば盲腸で２００万とかね。
アメリカの例を見ても、医療費高くて医者にかかれないから、薬局で薬買う人が多いんだよね。
医者も金にならない貧乏人なんて相手にしないし、貧乏人は劣悪な闇の薬でどうにかするしかなくなるかもよ。
例えば普通の人で民間保険入ったとしても薬局で買える薬を制限されるわけよ。
駄目な場合は借金して買うか、それまでということで諦めてってことになるわけ。

日本の薬剤師の給料が安いのは医者がフリーアクセスで薄利多売やってるからなんだよね。

双方にとってメリットはないね。

保険があるから客は気軽に病院にいってるだけであって保険なくなったら客足遠退くに決まってんだろ
だからといって薬剤師の需要が増えるわけでもない
市場原理を考えれば医療業界は全体的に冷え込む、薬剤師は今以上にいらなくなる

>>808
客足遠のいても病気になったら薬局で薬買うか
高い金だして医者にかかるしかなくなるわけよ。
実際、皆保険のない国の薬剤師の給料は高いしね。
皆保険ある国でも日本よりは当然高いけど。
例えばアメリカの都市部の薬局ではどんな薬買ったらいいかわからないから
行列できている光景も見られるからね。薬剤師不足というのもあるのだけど。
医療業界が冷え込んで一番困るのはみなさんなんだけどね。

>>802
ワロタ

アメリカを全部見てきたような言い方をするやつがいるけど、
完全にしったかだなっｗ

かなり笑える。

アメリカ全部は無理ですよ。
全部見てきた人いたら教えてください。

何かというとすぐにアメリカを出すアメリカかぶれ発言を繰り返す香具師！

その考えで色んなこと話しまくるのは、自分達の都合のよいことを
アメリカをだしにして話しまくっている単なるひがみにしか取られないぞ。
仮にこの一連の発言が薬剤師であったら恥ずかしい。

アメリカじゃなくてもいいから教えてよ。
お隣も皆保険ないし、皆保険ならヨーロッパのシステムとか参考になる思うし。
別にアメリカだけに限定した話ではなく皆保険がない国のわかりやすい例として出しただけなんだが。

保険民営化

例えば韓国なんか皆保険ないし、人口あたりの薬剤師や医者の数は日本と同じくらいで物価は日本の1/3くらいだけど
薬剤師の給料は５００万くらいですね。（内科医は７００万くらい）
日本の生活水準に合わせれば上がるんじゃないですか？

薬を販売するだけなら自販機でも出来る

確かに販売するだけならね。

「販売」の定義を説明せよ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1128873139/107-111
薬は販売するにも薬剤師なり薬種商なりの資格が必要
第三の資格として最近注目を集めてるのがコレ

薬剤師の仕事なんか自販機でもできるってか?

誰でもできると思うなら最低限薬剤師免許とってよ。
そうすれば好きなだけできるから。

そをなにおすすめ出来る資格じゃないですよ 恥ずかしい免許です薬剤師はorz

まあなんでもいいけど薬を扱うには薬剤師免許が必要だということです。
ＤＱＮが薬を扱えたら危険だと思うだろ。

鶏頭薬学生が薬剤師になるのを阻止せよ

ここも自演か。がんばれよＷ

まだこのスレあったんだage

ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶﾞﾀﾝ

とうとうホウギもクスリもスイッチポンだな…。

ＩＣカ―ド導入により 袋詰め作業の自販機化は可能か否か論じましょう

薬の種類減れば可能かな。
袋つめが機械になれば無資格を使わなくて助かる。

そういう流れにはなるだろう 今時おくすり手帳は時代錯誤

何かあっても自販機のせいに出来るんだろ？最高じゃない？

技術的 倫理的に可能だろうな 後は法整備のみだろう問題は

技術的にはまだ不可能じゃないかな？
薬の種類が多いからもっと少なくなって、
特殊な調剤がなくなれば可能かもしれないけど。
毒劇物も同時に自販機解禁だな。

中途半端に責任負わなければならないなら自販機は嫌だな。
全部自販機の責任ならいいけど。
個人輸入で自己責任で使うようなものだろ。

さんざん既出ですが、売れるならとっくの昔にやってるんじゃない？
コンビニ薬（医薬部外品）なら縛りはないでしょ。
安全性重視の商品はなかなか難しいんじゃないかな？

薬歴をICｶ-ﾄﾞで管理し 自販機で販売 安全性はたかまりそう

自販機で何か起こったらすべて自販機のせいね。
処方ミスあってはじけなくても自販機のせい。処方した側にも責任あるか。

自販機に商品入れ間違えて、間違った薬を服用した場合
誰が責任とるねん？

そんな責任とるのは簡便だな。
鉄筋抜いた姉歯物件に話が似てるな。
安全よりコスト優先。

薬局で買った薬で問題起きても薬が責任取るわけではない
つまり対面でも自販機でも同じ
これは化粧品などでも言える
ただの業界保護のための規制
はやく規制を撤廃せよ

医者は自分で出した薬の全責任を負うぞ
たまに言いがかりで裁判起こされたりするぞW
薬士にはないだろ
自販機で十分

本当に医者か？医者なら市販薬の危険性も知ってるだろに。
市販薬の薬剤師によるカウンター販売が義務化されるよ。

自販機になったらもう袋詰めとはいわれない 自販機薬補充士だ

むしろ自販機なったらタッチしたくないな。
無資格にやらせればいいｗ

自販機の色も薬剤師と無資格で色分けすれば尚よろし。

ﾒ-ｶ-に自販機やってもらえると尚よろし

またメーカーの一人勝ちじゃん
無資格が儲けるよりはﾏｼだけど

製薬会社に入れなかったのは自分が学生時代に怠けたから．調剤やってるやつは一度人生に負けたんだからとやかく言う資格無し 自販機に淘汰されていきなさい。

最初から製薬会社志望ではなかった。
製薬会社といっても普通のサラリーマンと変わらないですよ。
研究なら田舎の周りに何もない研究所ですごさなければならないんですよ。

調剤いくやつは初めから競争を逃げたやつ

競争しなければならない理由は？

競争に勝つのは優秀な遺伝子と努力だ つまり男としての自信と生活を掴むため

大学がそれなりのところを卒業してればあとは趣味に生きるのもよし。
そうでない人が後から必死にもがく。

調剤だって競争だよ。
菅薬が若いとどこからか淘汰されて転職してきた行き遅れのお局薬剤師が
陥れて役職を給料を奪ってしまうのでがんばって阻止しなければならないの。

薬剤師はこんだけ叩かれるんだ これが民意だろ？マタ―リ自販機で楽剤師でいこうよ

なにを言われようがマタ―リ仕事できるのが薬剤師のいいとこ

そんな怠けた薬剤師よりやる気と責任感にあふれた無資格者のほうが患者の為になる

危険物取り扱い免許等あるかぎり
人体に対して取り扱う薬剤師はなくならないでしょ
ただし、時代によってニーズの変化があるから
今の１００分の１の薬剤師で事足りるようになるかもしれない

じゃあ新設薬科大は不要ということで


-------------------------終了----------------------------

当たり前の結論だが薬剤師の数を減らして出来るだけ自販機化すればよい 薬剤師の付加価値も高まるしなw

薬士は自販機とも争ってるのか？w

俺、すごいこと思いついた。お薬手帳のかわりにお薬メモリースティック。

薬歴がエクセルかアクセスなんかにずらーーーってかかれてるのを
患者と薬局で共有する。必要に応じてプリントアウトする。
１２８MBもあればずっと使える。

いいね！！
んで、それを自販機に差し込むんだろ？

それはいいのだが、その設備投資は国が責任もって負担すべき。

清涼飲料水の自販機みたいにメーカーが持ってきてくれるんじゃまいか

薬剤自販機補充士法

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

公布：未来2222年８月１０日法律第3139988113号
施行：未来2223年２月１日
改正：未来2234年６月２５日法律第3214567890号

目次

　第一章　総則（第一条）
　第二章　免許（第二条−第十条）
　第三章　試験（第十一条−第十八条）
　第四章　業務（第十九条−第二十八条の二）
　第五章　罰則（第二十九条−第三十三条）
　附則

第一章　総則

（薬剤自販機補充士の任務）
第一条　薬剤自販機補充士は、医薬品の無人受け渡し業務及びそのための機器整備をつかさどることによつて、安全便利な薬剤供給に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。

第二章　免許

（免許）
第二条　薬剤自販機補充士になろうとする者は、厚生労働大臣の免許を受けなければならない。

（免許の要件）
第三条　薬剤自販機補充士の免許（以下「免許」という。）は、薬剤自販機補充士国家試験（以下「試験」という。）に合格した者に対して与える。

（絶対的欠格事由）
第四条　未成年者、成年被後見人又は被保佐人には、免許を与えない。

（相対的欠格事由）
第五条　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
　一　心身の障害により薬剤自販機補充士の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
　二　麻薬、大麻又はあへんの中毒者
　三　罰金以上の刑に処せられた者
　四　前号に該当する者を除くほか、薬事に関し犯罪又は不正の行為があつた者

（薬剤自販機補充士名簿）
第六条　厚生労働省に薬剤自販機補充士名簿を備え、免許に関する事項を登録する。

（登録及び免許証の交付）
第七条　免許は、試験に合格した者の申請により、薬剤自販機補充士名簿に登録することによつて行う。
２　厚生労働大臣は、免許を与えたときは、薬剤自販機補充士免許証を交付する。

なんでそんなに自販機にこだわるんだ？
薬剤師が売ったほうが安全にきまってるべ。

第三章　試験

（試験の目的）
第十一条　試験は、薬剤自販機補充士として必要な知識及び技能について行なう。

（試験の実施）
第十二条　試験は、毎年少なくとも一回、厚生労働大臣が行なう。

（薬剤自販機補充士試験委員）
第十三条　試験に関する事務をつかさどらせるため、厚生労働省に薬剤自販機補充士試験委員を置く。
２　薬剤自販機補充士試験委員に関し必要な事項は、政令で定める。

（試験事務担当者の不正行為の禁止）
第十四条　薬剤自販機補充士試験委員その他試験に関する事務をつかさどる者は、その事務の施行に当たつて厳正を保持し、不正の行為がないようにしなければならない。

（受験資格）
第十五条　試験は、次の各号のいずれかに該当する者でなければ、受けることができない。
　一　学校教育法（昭和二十二年法律第二十六号）に基づく大学（短期大学を除く。）において、薬剤自販機補充士の正規の課程を修めて卒業した者
　二　外国の薬剤自販機補充士学校を卒業し、又は外国の薬剤自販機補充士免許を受けた者で、厚生労働大臣が前号に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有すると認定したもの
　三　薬剤師国家試験の受験資格を有するもので、薬剤自販機構造学、薬剤自販機補充学、薬剤自販機メンテナンス実習 の課程を修めた者

第四章　業務

（薬剤自販機の補充）
第十九条　薬剤自販機補充士でない者は、販売又は授与の目的で薬剤自販機を補充してはならない。
　　　　　　ただし、医師若しくは歯科医師が次に掲げる場合において自己の処方せんにより自ら薬剤自販機を補充するとき、又は獣医師が自己の処方せんにより自ら薬剤自販機を補充するとき、又は薬剤師から直接の指示があった場合は、この限りでない。
　一　患者又は現にその看護に当たつている者が特にその医師又は歯科医師から薬剤の交付を受けることを希望する旨を申し出た場合で薬剤自販機を補充する必要がある場合。
　二　医師法（昭和二十三年法律第二百一号）第二十二条各号の場合又は歯科医師法（昭和二十三年法律第二百二号）第二十一条各号の場合で薬剤自販機を補充する必要がある場合。

（薬剤自販機補充中の疑義）
第二十四条　薬剤自販機補充士は、薬剤自販機補充中に疑わしい点があるときは、その処方せんを交付した医師、歯科医師又は獣医師又は指示を受けた薬剤師に問い合わせて、その疑わしい点を確かめた後でなければ、これを薬剤自販機補充してはならない。

暇だね。

今までのレスでもっとも最低なレスと見た


合掌

ホントは無い資格？

嫉妬がすごいスレだね。
市販薬ってOTCのことだろ？カウンター越しに薬剤師が販売することが義務付けられている薬のことなんだがｗ

OTC＝over the counter

嫉妬というより只薬剤師を馬鹿にしてるだけだろ？wwww

カウンターの後ろに薬と薬剤師不在のお知らせが貼ってある そんな状況で薬が買えなかったやつ居るか？

>>879
馬鹿にしてるなら無視するでしょ。
普通に考えて無資格が薬管理して、薬の説明して売るって危険だろ。

そっかな？ 違うと思うけど

安全性が確保できれば薬自販機は確かに便利 でもね薬事の壁は相当高い

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1122443363/561-563
比較の対象がおかしい。
資格を取れる実力がある人間しかやれないような仕事ならば
簡単に無資格でいいよとは言えない。
資格という形で作業者の水準を保つ必要がある。

しかし薬剤師が守ろうとしているものは

袋詰めの独占

郵便物の仕分け並。重量が軽いぶんクロネコ以下の難易度だ。
この程度の仕事をするのに資格を取って来いというほうがおかしい。

>>884
ぷ

OTCも調剤も薬剤師の仕事って機械化できることが多々あるな

素人にやらせるのが抵抗あるなら自販機に調剤やらせればよい

アホでつね。

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　　　　　　ﾞ ー―――‐''"

楽しい？

自販機の話しがいつしかロボットに・・

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■■■■■■■ド汚物乞食スレ掃除中★掃除人■■■■■■■■

ヒマだな藻前。

藻前もな
そんなに手はかかんないよ

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　　　　　　　　；(●)llll((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●)(●)　 ＼
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　　／　 (l●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
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　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)

　　 ,-‐-､　　　　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　＼　 ／
　　　　　／￣癶( ;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　ｶｻｶｻ
　　 ー=癶（癶（ 癶;;:;;ノ癶
　　　　　　　　　　　　　,-‐-､　　　　 ,.-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ／
　　　　　　　　　　　／￣癶( ;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　 ー=癶（癶（ 癶;;:;;ノ癶

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

小学生かよおまえはよｗ

無資格が売るよりはちゃんと薬剤師が管理して自販機で売った方が良いに決まってる

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恥ずかしくない？

このスレってもともとは真面目に議論するためのスレだったんだな
知らないうちにヤクザVSほうぎ戦争に巻き込まれて糞煽りスレに落ちぶれて
しまったが・・・。
黎明期の住人達は何処へ・？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121063379/17-191

【自販機】二度目の自販機の仕事【補充員】

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138629662/l50

慢性病に継続的に出すときでも、処方箋発行時に医者が病態変化を見とけば、あとは自販機の方が正確ではないのか？
少なくとも人為的ミスの心配はないな
自注薬や不規則な服薬は院内で飲み方プリントアウトして説明・渡す（薬情）で解決

処方が成分表示で、安全安価なジェネを選んで出してくれるなら薬も評価してやるが

このスレ好きなやつもたまにいるみたいなのであげといてやろう

…とおもったら次スレ立ってたｗ

次スレかと思ったら別の板だったｗｗ

薬剤師ですが低リスクの風邪薬はコンビニで売ってます

管理薬剤師ですが、低リスクの風邪薬は薬局で主力商品として売ってます。

薬は情報とセットだからな。

コンビニ薬くらい自販機で売ってるよ

風邪薬なんてそもそも低リスク。ジュース感覚で飲んでよいよ。

って風潮にならないと事故なんか顕在化しないんだろうな。
風邪薬アンプル薬害なんて、誰も知らないんだろうね。

☆★☆★☆放射線技師＝性犯罪者予備軍？！☆★☆★☆

【レントゲン技師事件（東京）】
レントゲン技師Ｘ男（定年退職後の嘱託勤務）が、重度の障害で入院治療中のＡ女
（31）をレントゲン撮影する際、性器に指を入れるなどのわいせつ行為を行った。
http://www.geocities.jp/gender_law/hanr/sexhara/3-1-1995.05.16.htm

【女子校のＸ線検査、技師がＴシャツ脱がす】
財団法人東京都予防医学協会（東京都新宿区）から都内の私立女子高校に派遣された
男性の放射線技師（４８）が、胸部撮影の際、本来は着たまま撮影するＴシャツ
を首まで上げさせたり脱がせたりしていたことが２５日、わかった。
http://www.asahi.com/national/update/0526/001.html

【着替え中の女性患者を放射線技師が盗撮 】 　
福井市の福井総合病院（林正岳院長）で、放射線科の男性技師（２４）が検査
用の着衣に着替えていた２０代の女性患者をカメラ付き携帯電話で盗撮していたことが１２日、分かった。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050912-0055.html

【痴漢容疑で放射線技師を逮捕】
彦根署は８日夜、滋賀県迷惑行為等防止条例違反（痴漢）の疑いで、
県立成人病センター（守山市）放射線技師の宮川忠士容疑者(39)＝米原市米原西＝を逮捕した。
調べでは、宮川容疑者は８日午後９時２０分ごろ、彦根市古沢町のＪＲ彦根駅で、
電車から降りようとした同市のアルバイト店員の女性(20)のスカートの中に手を入れ、体を触った疑い。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006020900073&genre=C1&area=S00

☆★☆★☆放射線技師会、セクハラ防止マニュアルを作成☆★☆★☆

放射線技師と患者の間での紛争が少なくないため、日本放射線技師会は
2000年に各都道府県の技師会にセクシュアル・ハラスメント防止マニュ
アルを作成するよう指示し、すでに埼玉県の技師会ではガイドラインを
発表している。（弁護士・榊原富士子）
http://www.geocities.jp/gender_law/hanr/sexhara/3-1-1995.05.16.htm

コンビ二薬剤師を設ければいいじゃん。
職場がコンビ二。バイトなんかより仕事楽。
けどバイトなんかより給料めちゃ高い。
最高じゃん！

薬局の代わりにコンビニが薬剤師の職場になれば
薬剤師過剰も解決できるな。

10万ドルの提示があればやってもいいかなｗ

コンビニ薬剤師か〜。現実味なくもないんだよね。
年収１０００万くらいならやってもいいｗ

今経営者としてやれば1000マソ超え確実だよ

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規制緩和だよ規制緩和
薬剤師は皆管薬ってことにして
無資格や自販機が実際の業務をおこなうようにすればよい

そうすれば薬剤師の数はこんなにいらないので、新設薬学部の認可は今すぐ
取り消せ！
それどころか入学定員も絞り込んで、もっと優秀な人材の確保に専念すべし

薬の梱包作業だからなw
機械でもできるよな

このスレってもともとは真面目に議論するためのスレだったんだな
知らないうちにヤクザVSほうぎ戦争に巻き込まれて糞煽りスレに落ちぶれて
しまったが・・・。
黎明期の住人達は何処へ・？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121063379/17-191

薬剤師ですが低リスクの風邪薬はコンビニで売ってます

小泉純一郎が精神病で松沢病院に入院していた過去の記録
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/234.html

なんで私は人から嫌われるんだよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1155837129/

みつけた！　　

http://2ch-news.net/up/up23968.jpg

薬剤師ですが低リスクの風邪薬はコンビニで売ってます

鈍器の場合薬剤師との無線（ＴＶ電話システムの変形）指導方式は、薬事法
に違反として認可されなかったようです。
効き目の穏やかな医薬品は部外品扱いになっているものでは、ビタミンドリンク
類のみで、胃腸薬、感冒薬はまだのようです。胃腸薬、風邪薬など駅の売店にあれば
初期で治せそうです。

カゼが薬でなおるか！
こういう考えのやつがいる限りまだまだ薬剤師はひつようだな

アホチャゥ？
風邪　風邪症候群　感冒は症状の複合的組み合わせを言うだけだから風邪薬で治せるだろ

治せないのは上気道ウイルス感染症だった、が、それも初期なら今は薬で治せる

ドラッグストアは来年から一般販売員導入になりますね。
ドラッグストア薬剤師の多くが路頭に迷うことになります。

つい昨年まではドラッグストアは薬剤師の独占でしたが
そういう法的なものが崩れた良い例というわけです。

次は薬剤師の調剤権が規制緩和されないとどうして言えるのですか？
現在でさえ、薬剤師以外が調剤している例が多いでしょう
そこに目をつけて「調剤士資格」が作られ、薬剤師は監査だけすればいいことになる可能性も
充分あります。その方が医療費節約になるから。

そうなると今度は薬剤師は薬局からも追い出されるわけですｗ

http://megalodon.jp/?url=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3fa%3d20070111-00000013-khk-soci&date=20070111225452

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168524845/

>>929
正確に言うと「風邪医薬部外品」だな。

DSにおいてあるものでさすがに洗剤やトイレットペパーはかさばるので自販機には
むかないが売薬ならコンパクトで利益率も高いので自販機むきじゃね

業務内容が袋詰めかレジ打ち
昔は馬鹿がとる資格でお馬鹿なオバチャン薬剤師量産
現在は六年制に移行したとたん新設急増で定員割れの全入時代
こりゃ　どうやったって地位向上は無理だってorz

：名無しさん＠おだいじに：2007/06/27(水) 12:36:42 ID:???
薬学部って結構定員割れしてるんですね

平成１８年度、定員割れ薬学部一覧（日本私立薬科大学協会ホームページより）
★６年制の部　　　　　　http://yakudaikyo.ld.infoseek.co.jp/nyugakusyasu.htm
東北薬科大学　　→　定員３３０人に対し入学者数３１４人
武蔵野大学薬学部→　定員１４５人に対し入学者数１４４人
横浜薬科大学　　→　定員３６０人に対し入学者数３３８人
就実大学薬学部　→　定員１５０人に対し入学者数１３９人
福山大学薬学部　→　定員２００人に対し入学者数１７０人
松山大学薬学部　→　定員１６０人に対し入学者数１５９人
★４年制の部
東北薬科大学　　→　定員５０人に対し入学者数１６人
明治薬科大学　　→　定員６０人に対し入学者数５９人
武庫川女子大薬　→　定員４０人に対し入学者数３５人
徳島文理大香川薬→　定員２０人に対し入学者数　７人

【私立薬学部定員割れ情報】

★九州保健福祉大学（定員200人）の今年（2007年）入学者は164人。
http://www.yukan-daily.co.jp/news.php?id=14028
★奥羽大学薬学部（定員200人）の今年（2007年）入学者は86人。
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=2007040423
★いわき明星大学薬学部（定員150人）の今年（2007年）入学者は93人。
http://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20070404/kennai-200704041606150.html
★徳島文理大学（徳島本校）
薬学部（定員230人）の今年（2007年）入学者数は188人。
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=2&m2=&NB=CORENEWS&GI=Kennai&G=&ns=news_117584034345&v=&vm=1

【文科省補助金、定員割れ私大の減額拡大】
文部科学省は、私立の大学と短大、高等専門学校への補助金を大幅に見直し、０７年度から実施する。
定員割れしている学部の統合や廃止に取り組む大学への補助金を新設する一方、定員割れを放置する大学への
補助金のカット率を、現在の最大１５％から５年後に３倍程度へ引き上げる。
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200703010460.html

>>735
＞ 日本調剤ファルマスタッフで紹介予定派遣を採用した。
＞ ３ヶ月の派遣期間の後パートとして勤務、紹介料を支払ったのはいいが、なぜか２ヶ月目から突然の体調不良で休みがちに
＞ 結局３ヶ月経過直後に子供ができたといって退職
＞
＞ ３ヶ月ってちょうど紹介料の払い戻しがなくなる期間なんだよねぇ・・
＞ いろいろ考えてしまうなぁ

このスレってもともとは真面目に議論するためのスレだったんだな
知らないうちにヤクザVSほうぎ戦争に巻き込まれて糞煽りスレに落ちぶれて
しまったが・・・。
黎明期の住人達は何処へ・？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1121063379/17-191

とりあえず自分の体のことに手軽さを求める奴はいっぺん死ねばいいと思うな。

なぜ酒やタバコの自動販売機が深夜に買えなくなったか？

120:名無しさん＠そうだ登録へいこう :2007/03/30(金) 14:40:31 ID:wj0tHkFv0 [sage]
派遣会社に勤めてる奴にまともな奴はいない
性悪陰険ばかりなり