QOMLの学生・研修医集まれpart10

患者さんのＱＯＬは医療関係者のＱＯＬがあってこそなしうる、と考える
学生・研修医のためのスレです。
患者のＱＯＬばかり重視して自分の健康を壊すようなところで働いても意味はありません。
理不尽な医療行政、無知なマスコミ、自衛しかしない医師会・・・。
どういう進路にいけばいいか、そして何をすればいいのか情報交換しましょう。

前スレ：QOMLの学生・研修医集まれpart9
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1089715043/l50

QOML派一般向けサイト（QOMLに役立つ情報多々あり）
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

＜過去スレ＞
ＱＯＭＬの学生集まれ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039371881/
ＱＯＭＬの学生集まれpart2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1056805771/
ＱＯＭＬの学生集まれpart3
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1060088049/
QOMLの学生集まれpart4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/
QOMLの学生集まれpart5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063852470/
ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/
QOMLの学生・研修医集まれpart7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1069135990/

512k超えてたので立てた
文字だけで1000行かずに512超えるって、気合いの入ったスレだな

一応参考までに

☆無名だけど良い研修出来る病院☆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1109032442/l50

茨城・土浦の労災訴訟：
労基署の不認定取り消し　医師の過労自殺は労災−−水戸地裁
　茨城県土浦市の土浦協同病院の元男性勤務医（当時２９歳）が自殺したのは
過労が原因だとして、男性の父親（７５）が労災と認めなかった土浦労基署長
を相手取り、遺族補償給付金不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が２２日、
水戸地裁で言い渡された。松本光一郎裁判長は、異常な長時間労働が自殺の原因
と認め、同労基署の処分を取り消した。

　原告側の弁護士によると、医師の自殺を労災と認定した判決は全国初だという。

　判決などによると、医師は８９年１０月から外科医として同病院に勤務。別の病院
へ移った１週間後の９２年４月、両親宅で薬物を注射して自殺しているのが見つか
った。遺族が９７年４月に労災申請をしたが、同労基署が同年１０月に「自殺と業務
の因果関係は認められない」として遺族補償給付金を支給しないことを決めたため、
０２年に提訴した。

　松本裁判長は▽月平均１７０時間の時間外労働をしていた▽休日は月平均１〜２日
しかなく、徹夜勤務を重ねていた▽遅くとも自殺の１カ月前にはうつ病にかかって
いた−−などと認定。「うつ病の発症とそれによる自殺は、業務に起因する」とした。

【中田純平】 毎日新聞　2005年2月23日　東京朝刊

>>5
今までは労災認定されなかったのかよorz
そういえば都内の小児科医の自殺も認定されなかったんだっけ。

ともかく、いよいよ医者の過労死も労災認定されるようになったんだな。

＜ビックカメラ＞残業代不払いで社長ら書類送検

　東京労働局は２５日、家電量販店大手「ビックカメラ」（本部・東京都豊島
区、新井隆司社長）が、店舗のフロア責任者らを管理職扱いにして残業代を
支払わなかったとして、同社と新井社長ら経営者７人を労働基準法違反（
割増賃金不払い、時間外労働）容疑で東京地検に書類送検した。

病院に訴えても無駄。労働基準局監督署に言わないと無理。
厚生労働省もいまいち。首相官邸かな。

http://www.asahi.com/national/update/0225/016.html?ref=rss

これか。
同様の処分が行われるなら全国の大学病院長及び総長は書類送検されるんじゃないか？ｗ

>>7
まず各地域の労働基準監督署に訴え出る。
労働環境を実際に取り仕切っているのはここだからね。

マスコミにたれこむのもありかもしれないが、たぶん労基署が先。

マスゴミ、こういうときは強いかもね。

でも、あいつら信用できないから労基署だよー
ストレートなのが俺は好き

ＱＯＭＬ派、とかじゃなく全員がＱＯＭＬが当然と思う社会になれば、
派という語尾は消えるだろう。

ま、そこまでなかなか逝かないよな。残念ながら。

新スレ乙です．
>>前スレ963
＞行政から言ってもらえると効果絶大なんだよ
「非番医を呼び出さない旨の通達」なんて出ると思いますか？そんなことを主張したら，
それこそ世間の物笑いの種ですよ．非番の社員の扱いは各法人内で対応すべき問題ですから
「医療業界は自分の労働環境もコントロールできないほど社会常識のない連中なのか」と
言われるのがオチです．
あえて厚労省に請求するのであれば，週の総労働時間および連続労働時間の制限でしょうね．
（「サービス残業」がまかり通っている日本国では形骸化する恐れもありますが）

そんなことよりも，交代勤務制の導入が最も現実的かつ効果的な解決策だと考えますがいかがでしょう．

>>前スレ953
＞首相官邸に日勤特別出張手当てを支給するよう文句言ってくる
これも同じです．
時間外勤務・残業は「36協定」により許可されてはいますが，労働の対価を
雇用者に求めることができるのは言うまでもありません．
日曜だろうが深夜だろうが働いた分の賃金は出ることになっていますし，
つまり首相官邸に訴えるまでもないのです．訴えるなら雇用者を裁判所に，ですね．

あえて首相官邸に訴えるのなら，医療費を上げることについてでしょうか．

>>5
医師の過労死も立派な労災です．
労災を起こすような労働環境を強いている雇用者が，少しは怯えてくれればよいのですが．

>>7-8
労基署に訴えるのが先決です．彼らを動かさなければなにも出てきません．

>>10
>ＱＯＭＬ派、とかじゃなく全員がＱＯＭＬが当然と思う社会になれば

QOMLを求めない奴らは何を考えているのかと思う。
QOMLを求めないでがんばっても雇用者が喜ぶだけ。
それなのに、日本人にはQOMLを求めないことを美徳化するような奴が多い。
外国から見たら日本人はｷﾃｨだよ。

そう思うよ。
海外旅行行ったらよく分かる。
米国人夫婦は2週間の休暇取ってのんびり過ごしている。
日本人夫婦は中途半端なツアーで観光スポットたらいまわし状態。
今日はドイツ、明日はスイスみたいな。
で、国家試験終わった人が皆言う、
人生最後の休暇と・・悲しいね。
どうにかならんもんかな。
皆心の中では休み欲しいと思ってるはずだよ。
月曜の朝満員電車乗ったらよく分かる。楽しそうな顔してる人居ないから。
けど、休んだら居場所がなくなる。俺じゃない誰かが動いて社会を変えてほしい。
そして、のんびりした公務員を誹謗中傷して憂さ晴らし。
何らかの組織に属している以上は上に利用される。
自分で動かないとどうにもならないと思うから、
私は一生非常勤かも。家庭を持つことはできなさそうだw

>>15
甘い甘い・・・
欧米は長期休暇2週間なんてもんじゃないよ
1-2ヶ月あるよ

奴隷の医者はそういう現実知って夏休み3日とかいう暮らししてるのかな？
俺は欧米人の生活知ってから、日本の奴隷どもがていよく騙されている愚者に見える。

>交代勤務制の導入

無理無理。厳しいムンテラやゼクまで、いきなり何も知らないものが適当に
出来ると思う？不可能ではないけれども、細かい気配り、内容、経過において
はまず無理。高齢、自然経過ならまだしも。君が言うように非番医でも容易に
呼び出せ、当然のごとく交代勤務制など夢でしかない。

かつ、看護師のように交代制では人が足りない。かつ、症状の一部しか見れて
おらず、トータルバランスに欠け医療費も２−３倍。

個人的には、電子カルテ、詳細な経過がトピックとして万人、少なくとも
医療関係者、医師にすぐわかるようにできれば、医学的経過としては
完璧に近く可能にはなると思う。
でも、完全に長年受け持って来た医者の感覚まで記述記録は出来ない
し、安心感、信頼感そのものがはなから違う。

法律改正、行政からの指導に加え、時間外業務は療養外費用、などの
細かい具体的な改正、ルール、明文化がなければ無理。たかだか交代制
といっても具体的に論じたとき、行ったときに出てくる問題点を列挙し
想定し可能な限り解決しうる取り決め、法が必要。そのためには組織化
と行政もしくは法に訴える必要がある。

>「非番医を呼び出さない旨の通達」なんて出ると

出ると思うよ。明らかに文句言ってから、呼び出し回数が減った。
病院名実名でチクったからね。看護師の横柄な態度もかなり変わった。
上からの通達には日本人は弱いし従うしかない。もちろん全て当直対応。

＞医療業界は自分の労働環境もコントロールできないほど社会常識のない

え？そんなの前出の過労による自動車事故増加の件で明らかだし、
当直後通常勤務もバリバリ批判され、医者不足云々言われてるよ。
そういう社会常識がない社会、誰も明文化されていないから
暗黙の了解でしか動けない。例えば、時間外呼び出し一回に付き
いくら請求できるとなれば、経営にかかわり患者、看護師の対応
も充分変わってくる。もちろん報酬が多く出れば対応も丁寧になり、
非常勤当直を雇うほうが安いといった事も出てくるし、時間外の
指示、救急の体制も手厚くできる。保険病院として有するべき
条件を満たしていない場合、保険取り扱い取り消しなんて行政に
しかできないし、監査も監視も質の維持も行政にしか出来ない。
NPOや民間団体による保険病院の取り決めやルールの整備もまだまだ。
要するに、医療は市場があるのにまだ未開拓。今からみた江戸時代
あたりが、将来未来からみた今の時代だと思う。
君の発想には具体性が無く、交代制と叫ぶだけでは賛同しかねる。

医療費増大も、混合診療に変わる概念としての療養外費用を
考えていく方向性に行政はある。ここに君も一言物申してはどうかね？
俺はネット資料、説明に渡してるよ。それは医者の価値観、スタイル、
告知の度合いなどにもよるんだがね。これからは個人情報保護法が4月
から導入され、家族でも本人が拒否すれば本人の情報を漏らしては違法
になることも決っているしね。グダグだごねても、上が決めた事柄には
日常では従わざるを得ず、それにアンテナ張っておいて上に物申すのが
いいぜ。病院上部にいってもピンはねしてるんだから聞く耳持つわけ
ないだろ。ｗ　勤務医なら抵抗する発想を持てよ。いつまでも対抗手段
なくズルズル逝くぜ？ｗ

http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0218-1.html

国民＞首相官邸＞厚生労働省＞下々の病院なんだよ。
一個人のメールが官邸へ。　首相は国民の支持を狙うため従う。
首相官邸からの情報が厚生労働省へ。厚生労働省は内閣には逆らえない。　
厚生労働省からの情報が病院へ。病院は保険云々で厚生労働省にはｒｙ

上下の関係ぐらい分かれよ。ビッグカメラみたいに、時間外で搾取される
だけだよ。病床も多すぎ、医療費も少なすぎ、医師数も少ないから、
事故が起こらないように値段に応じた仕事をするなら質が低下して当然じゃ
ないか。ちょっと脅すだけでも、実名出せば効果絶大。上になれば夜中
起こされることも無いんだから。ｗ　一番負担かかるのは下っ端なのは
マフィアと一緒。交代制ありえねえ。馬鹿かお前。ｗ　さて飲むか。
明日ゼク入ってしまったからな、、、−−；　楽しいお返事待ってるぞ。ｗ

＞医療業界は自分の労働環境もコントロールできないほど社会常識のない

医療業界じゃなくて　日本　だろ。

日本人はマゾ民族

まあ、そうともいえる。俺は海外のほうが心も自由度も楽で楽しい人生だと
思える。９時５時当たり前の社会は日本人の文化と精神性には無理。

奉仕精神旺盛、右向け右、左向け左のワンパターン馬鹿ばっかりだから。

実家が開業じゃなかったら海外に逃げてるかもしれない。ｗ

いわゆる「混合診療」問題について　厚生労働省合意結果
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/12/h1216-1.html
を読んで、関連して医師の過剰労働について意見します。

病状告知なども家族が休みの日に、医師が時間外でボランティアで
やっていることも多いです。もちろん時間外手当などありません。
普通の日常業務で平日は忙しいことと、患者家族が休日が時間が
取りやすいことにも関連していますが。勤務時間外に長々と時間をかけ、
納得するまで説明し疑問点をなくす作業を行っています。
皆保険以外の保険書類、おむつ云々も保険診療外、療養外の仕事も無償で
ボランティアでやり、時間外手当も求めてこなかった今までの体質、風潮
が染み付いています。
体質改善は行政の指示、見合った報酬があればこそです。古いタイプの
上司にはそれが通用しません。
責任と義務の範囲があいまいなまま、放置されているといってもいいでしょう。
家族が来ている、ムンテラしろと三交代制の看護婦に無償労働を
求められる。これは個々に病院にいっても早々変わるものではありません。
行政に時間外の対応におけるシステムと報酬体系の整備をお願いします。
それが徹底されれば、医師の負担も減り事故も減ることに繋がると考えます。

おい、２０７．早く出てこいよ。勤務先の病院に文句言ってなんか
変わる論拠を示せ。俺は、行政に文句言えば報酬や医師の負担軽減
に一役買う可能性があることを示したんだが。

少しは考えは変わったか？俺は２−３日に一回程度ｗは首相官邸に
文句言ってるぞ。今の報酬に納得できていないからな。病院や医局に
文句言っても、ウザガラレルだけ。官邸でもうざく思われても、
やつらは公僕だから対応せざるを得ないし、それが仕事だからね。

上に文句言って変わるのは十数年後だけど、俺の子供が医者になるころ
には多少改善されていることと信じたいね。
ネットで時代に流れが速くなったのは、テレビが登場したのと同じ。
旧世代の考えの、頭の固い馬鹿はコセコセ病院や医局に文句言ってれば
いい。

教授も病院長も、トラブルなく押さえ込むことにしか頭が行かないから、
言っても無駄。血液内科講師が皮内テスト廃止で医師が付き添いで
なければ抗生剤いけないという病院の指針に反対しても、上層部は
決まったことだからと取り合わないのだから、たかが雇われ医者の
我々が文句言っても変わるワケナイ。少しは看護師も医師付き添いに
低姿勢になったけど、根本は何も変わっておらず、医師の負担はすごい
わけだよ。ゼクや研究やってるほど暇じゃないし疲れまくってるのが
現状。文句言えよ、お上でも病院にでも。ｗ病院にいっても電子カルテ
全然すすまへんから、へぼ大学なままなわけだよ。どうせ開業だから
どうでもいいけど、仕事がきつく金が安いのはさっさと開業したくなる
気持ちを増幅させるだけであって、研究や臨床能力向上に結びつかない。
医学は臨床が全てでないのだから、大学病院では医師のやるべき役割を
はっきりさせ、分担をきっちりしていくことを行政指導していくこと
で少しづつ変わっていくのだから。急いては事を仕損じる。焦っても
何も変わらない。

情報収集能力、新しい発想力、現場の声。

それこそが社会の推進力になり、瑣末な下らない事務手続きは放棄し
お上に文句言う。

それこそが国民の義務、医師の医療機関を改善させる責務。
文句言わないルーチンワーク馬鹿は一生そうやってればいいけど、
俺は満足できないから文句言うだけ。もちろん厚生労働省の仕事も
チェックし、双方向性でインタラクティブに医療の方向性、将来性
を考えるのが娯楽。ｗ

俺は、混合診療、治験、医師の負担と医師自身のQOL、患者の利便性
とQOL、医療経済、チーム医療、医療事故、すべて密接に有機的に
繋がって関連しあってより協力し合い、新たな可能性とよりよい
医療の目指すべきだと考えている。そのためには、病院だけに
とどまらず、自治体、厚生労働省、首相官邸に物申すことを
畏れてはいけないと思っている。

生命を守り、仕事を現場でやっているのは僕らなのだ。
やつらではない。ｗ　現場の声を吸い上げない行政など
ない方がいい。制約されるだけだ。それだけの自負と誇りを持てよ。
俺は持ちすぎて時々暴走してしまうほどなんだが、、、ｗ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/kettei/050224/gaiyou.pdf
2005　政府のIT戦略

医療は重点項目。Xp,CT,MRI,PET,血液データに住所氏名年齢経過
使った薬剤アレルギー手術暦家族暦喫煙暦飲酒暦。
全て事務手続きなしで送信できるとしたら、どれだけの人件費削減、
医療費削減と医師の負担軽減になるかわかってるよね？
いちいちフィルム貸し出し手続きとかうざいこと医者にやらすな、
皆保険以外のがん保険は事務にやらせろ、医療系専門職を増やせ、
需要があるのに市場は開拓されていない。何度もメールしてやった。
怒りを込めて、ね。ｗ　やっと動き出したけど、広まるのは十数年後
とみているよ。そんなに動いてくれないことはわかってるし、実際なかなか
難しい理想だからね。

でも、夢を描く力がなければ決して実現はしないことを知っているから
こそ、理想でも実現不可能と思っても未来像を描く、それがドラえもんであり
ブラックジャックでありシュバイツァーなんだよ。野口英世と言ってもいい。ｗ

>>22
本当にそうだよね。
　日　本　人　の　考　え　方　っ　て　キ　モ　杉

俺なんか、純日本人の血でどれ程呪ったことか。ｗ

アメ公イタ公の方がよっぽど幸せな暮らしができたよ。
十数年後には日本脱出していたいが、田舎でマターリお金儲けでもして
旨い寿司でも喰っとくかなって感じ。

実際に自分と、同期の研修医全員の1ヶ月の労働時間を提出したら労働基準法違反で病院が罰せられたりはしないの？
例えば、土・日当直の場合の平日の代休無しとか

＞３０
何度となく訴えれば成立するだろうね。
頑張れ！！！

記録し証拠がないと難しいかも。デジカメや携帯で証拠を残すと裁判で
有利だと思われ。上司の証言も密かに携帯で録音すると勝訴間違いなし。

でも、首も間違いないかもしれない。ｗ

＞３０〜３２
とりあえず、カルテは何度（最低でも朝と夜）も書く。
自分がその時間も病院にいた証拠になるからね。

クビになったらロースクールですよ！
あなた達が現役合格、留年無ならまだ20代半ばだよね！
医療関連訴訟を扱える弁護士さんは不足しています。
というか、目指してる人は多いけど、医師以外は病院の内情を知らない
から歯切れが悪いのよ。

勿論、病院や上司への意趣返しも出来ますよ。

>>30
たぶん病院は罰せられる。
ただし医局には通常タイムカードがない。つまり>>30-33の言うとおり証拠が必要。
朝夕に病棟でデジカメで写真を撮るとか、最低限カルテ記載はいいだろうね。
患者さんをきちんと診療していたということで心証も良くなるだろうし。
（まあ、タイムカードがない時点で異常なんだよ）

クビは怖いけど、こちとら無所属研修医。途中で研修病院を替わることは許されている。
就職先だって医者不足気味の今なら、そう困らない。

>>24
呼ばれたので登場．例によって，どんな煽りにでも一応対処する方針ですので．

＞勤務先の病院に文句言ってなんか変わる論拠を示せ
単純です．社会通念からして，文句を言う相手は勤務先しかないのです．
雇用関係は雇用者と被雇用者の契約によって決まるわけで，雇用条件に不服であれば
被雇用者に申し立てをするべきです．
これは他学部で就職活動をしていれば四流大学の学生でも知っているような
社会常識です．
ただし雇用関係が非合法的であれば話は別です．訴え出る先として労働基準監督署がありますので
駆け込みましょう．（ここでも首相官邸の出る幕はありません）

まあ，首相官邸にメールを送って，わずか数百バイトで義憤を晴らせるのですから
そんなストレス解消策に反対はしませんよ．

>>18
＞>「非番医を呼び出さない旨の通達」なんて出ると
＞出ると思うよ。明らかに文句言ってから、呼び出し回数が減った。

あなたは正しい行動を取っているじゃないですか．『院内の問題を院内で問題を解決した』のですから．
国からの通達という形は取れないでしょう．法律に触れない範囲の院内ルールを変えるには，院内で
立ち回らないといけないのですよ．あなたのように．



＞君の発想には具体性が無く、交代制と叫ぶだけでは賛同しかねる。
「交代制を導入するには何が必要かわからない」という問いかけと解釈します．
ではより具体的に申しましょう．
必要なのはスタッフ数，病院のアクティビティ，QOML志向です．
その上で各スタッフに了解を得て，病院の運営委員会（名称は各施設により異なる）を
通せばできあがりです．次レスで説明します．

＜シフト制への道＞
まず必要なのはスタッフ数と病院のアクティビティです．
前提としてある程度の規模の総合病院のメジャー科であることが必須です．
（いわゆるマイナー科の場合は除外されます．既にQOMLを得ているでしょう）
研修医を数名確保できれば，それでもいいでしょうね．

またシフト制は，賃金とQOMLを天秤にかける必要に迫られるでしょう．
　（私はQOMLを「自主的な時間」「余暇」とほぼ同義と定義します）
ですが今後「高賃金」「低時間労働」「身分保障」の3条件とも満たす職業など
成熟社会には成り立ちにくいわけで，医療関係職も例外とはならないのが現実です．
この3条件のうちいずれを選択するかという個々のQOML観にも左右されるでしょう．

当然ながら勤務は多少不規則になります．
ですが筑波大の前野助教授の調査では，「勤務が規則的だがいつ呼ばれるかわからない」よりも
「勤務が不規則だが確実に休みを取れる」方が満足度が高いそうです．
まあ，これも個々の好みの問題になるでしょうが．

その他条件はありますが，私がだらだらと数レスもかけてしゃべるよりも，
実際にシフト制を行っている有名例，徳島赤十字小児科のページを紹介しておきます．

徳島赤十字病院小児科
http://www.tokushima-med.jrc.or.jp/kakuka/09_shoni/index.htm
徳島赤十字を紹介した読売新聞の記事
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an4b3001.htm

>>30
罰せられるでしょうね．
時間外労働は労基法36条に基づき（36協定）行われる合法的行為であるわけですが，
それも時間の限度が決まっています．例えば週15時間以内，月45時間以内です．
これを超える場合は問題となりますし，時間外手当が出ないのは当然違法です．

また当直については，連続労働による労基法違反を避けるため表向きは「夜勤」として
届け出られている例が少なくないようです．これも違法ですね．

>>21
同意します．
しかし他業種では自分の労働環境に多少自覚的になってきた部分もあるようです．
その点医療業界は10〜20年遅れているかもしれません．

大学病院時代、医局から恫喝されましたが、これもテープ回しておけば脅迫罪で
起訴できます。私はそのままロースクールに進みましたが、「刺し違えた」後で
ロースクールへ行くのが最も良い選択です。

最後に医師になると、こういうリスクもあることをお忘れなく。病院、患者とも
我々を食い物にすることばかり考えていて、誠実に対処しても報われません。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/aomono.htm

長時間残業　労災認定急増受け法改正　「働かせ過ぎ」見直しのきっかけに

厚生労働省は近く、月に１００時間を超える残業をした社員らに、医師の診察を
受けさせることを、雇用主に義務づける「労働安全衛生法改正案」を今国会に提出する。　

詳しくは　http://job.yomiuri.co.jp/news/20050224194051.htm

>>40
ローかっこいい！！あこがれます
http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/index.html
で主治医は自殺したらしいです。
ドロッポ万歳！！！！

ホント、医師は割に合わない。ロー転した方がいいと思う。収入もその方が多分高いし。

それに有名大医卒（法学部以上に優秀と推定）で若ければ検事や判事への道も残ってるんじゃないの？
医学を学んだ検事、判事は貴重だから絶対に引っ張りだこになるよ。

ロー転ねえ。法律好きならしているんだが。
今更の感もあり、記憶も勢いもパワーもないからなあ。
若くに気づけばもっと違ったんだが、、、

あと、法の職ってイメージがないからなあ。
医者より遥かに楽だろうけれど。

肝心の医者どもにQOMLの考えが蔓延していないのが駄目の元だな。
外科医や産婦人科医や小児科医をこんなひどい待遇の国でやるのが間違ってるよ。

来たな207。ｗ　待ってたぞ。

＞社会通念からして，文句を言う相手は勤務先しかない

以前時間外に看護婦がつかないことを糾弾しても何も変わらず
文書で出せ云々。文書で出しても聞かない云々。
どこにもクレーム出すところはないし、上を通してでないと
無理。

俺が文句言ったのはメールで行政に、だから、病院には何も
言っていないよ。病院には窓口などない。医師という奴隷の
はけ口、文句を聞くほど仕事熱心ではないよ、経営者は。
実際、皮内テストに関しては、講師が文句言ってもうちでは
無駄だったんだし。しかも未だに皮内テストしろという上司
もいるぐらいアホ。院内の問題でも、提起してそこで終わらせず、
社会一般に認知してもらうためにも、瑣末な枝で握りつぶされない
ようにするためにも、行政に訴え記録として残す、文書として
残す方が遥かに効率もよく、無駄な労力もかからず、効果的。

http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/index.html

気の毒とは思うが、とんでもない家族だな。要するに自殺に「追い込んだ」わけだ。
但し、追い込んだ犯人はもう一匹いる。病院だ。

>航空機のパイロットは失敗しても言い訳をしない、それは失敗したときには既に命がないからだ。　　　
>医者も高報酬に漬かっているだけでなく人の命を救う仕事に
>命を掛けたらどうや。

何カッコつけてるんだ。
生涯通して見れば、否、通してみなくても高報酬じゃないし、総合的に見て
航空パイロット以上にリスキーな仕事だが。

おまえらも患者や病院の犠牲になるんじゃないぞ。
ミスは今ならまだ取り返せる。
特に難関国立医学部医学科に合格した人間なら巨富を築く頭脳はある。
まだチャンスはあるから転身してみたらどうか？例えばＩＴ関連。
医学・医療はＩＴにとってまだまだフロンティア。
情報革命を起こすようなニッチが必ずあるし、それは残留組を過労や過誤から救うことにもなる。
キミが開発したものを採用した病院は過労も過誤もない良い病院、それ以外は悪い病院となればしめたものだ。
残留組のＱＯＭＬを向上させながら、自分は更に高いＱＯＭＬ（やりがい感すら含む）と莫大な富を得る。
世間一般にはハイリスクな行動だろうが、医者やってくよりは遙かにローリスクかつハイリターンだし、社会的意義も高い。

でも、まず、俺からやるべきなんだろうな。

>>34さんの勇気に乾杯。
病院や医局の中からでは医師のＱＯＭＬ向上は難しい。
誰かが外から搦め手に回り、門を開く必要がある。
そう痛感する。

スタッフがたくさんいれば仕事は減るのは当たり前。
それは207持論の医療費削減に反するんじゃないのかね？ｗ

１次2次3次救急体制の役割分担、ベッド数削減、入院日数縮減、事務
手続きの簡素化、救急時間外外来の値上げ給料上昇など、まだまだ
ありそうだが。小児科は、疾患そのもの、病態そのものが成人と
ことなり、母親の不慣れと不安、核家族化、軽症時間外が多いことも
加味して時間外を増やすことは可能であるべき姿だろう。しかし
成人とは状況も社会的ニーズも違うので一概に論じられない。
小児に進む人には参考にはなるだろう。

成人にそこまでニーズもなく日によって数も違う。消化器循環器
マイナー、それぞれで救急の体制も違っててよいし、軽症や振り分けの
総合診療もある程度機能することが望ましい。
システムの整備、問題点の列挙、患者受診状況や疾患などを統計的
に見た上で、個々の病院、地域で医療政策を行うことが望ましい。
オーダリング、電子カルテはそういう受診状況、疾患、数や処方、
治療や経過を見るうえで有用だと感じる。それを見た上で、病診
連携し空きベッドなどネットワークでつなぎ、効率的な医療を
考えていくのは行政の仕事。現場が「行政」に文句言わないで
どうする。

病院上層部も、文句を言える場を作れば良いが、受付メール
すらない。その辺もやっぱり厚生労働省が保険診療する病院の
規定にネットでの雇用者からの苦情受付メール、議論掲示板
などを作ることを必須とすれば病院にも気軽に文句が言える。
病院に文句を言うのは旧世代の発想だと感じる。上の上から
圧力かける方が遥かに効果的。そうしているうちに、行政指導
される前に雇用者の不満を吸い上げようとする病院が出てくると思う。

茨城・土浦の労災訴訟：
労基署の不認定取り消し　医師の過労自殺は労災−−水戸地裁
　茨城県土浦市の土浦協同病院の元男性勤務医（当時２９歳）が自殺したのは
過労が原因だとして、男性の父親（７５）が労災と認めなかった土浦労基署長
を相手取り、遺族補償給付金不支給処分の取り消しを求めた訴訟の判決が２２日、
水戸地裁で言い渡された。松本光一郎裁判長は、異常な長時間労働が自殺の原因
と認め、同労基署の処分を取り消した。

　原告側の弁護士によると、医師の自殺を労災と認定した判決は全国初だという。

　判決などによると、医師は８９年１０月から外科医として同病院に勤務。別の病院
へ移った１週間後の９２年４月、両親宅で薬物を注射して自殺しているのが見つか
った。遺族が９７年４月に労災申請をしたが、同労基署が同年１０月に「自殺と業務
の因果関係は認められない」として遺族補償給付金を支給しないことを決めたため、
０２年に提訴した。

　松本裁判長は▽月平均１７０時間の時間外労働をしていた▽休日は月平均１〜２日
しかなく、徹夜勤務を重ねていた▽遅くとも自殺の１カ月前にはうつ病にかかって
いた−−などと認定。「うつ病の発症とそれによる自殺は、業務に起因する」とした。

【中田純平】 毎日新聞　2005年2月23日　東京朝刊

各病院も窓口を、メール受付とか掲示板とか作らなきゃね。

いちいち文句を言いに行くのではなく、議論しどうすれば良いか
少しづつ煮詰めていく場がないと。その点ネットやメールは時間
に拘束されない。ある意味リスクマネージメントの報告体制が
患者さんのリスクを減らす一端とはなっているが、皆で議論する場
がない。公開も出来ないのもわかるが。

皆、忘れてると思うけど、看護師、技師その他のスタッフは医師のＱＯＭＬ向上を阻害する「敵」。
病院に行政指導がなされても、病院と医師の間にはこの厚い壁が立ちはだかる。
最近、とみに医師のＱＯＭＬが低下してきたのは彼（女）らがまともに仕事をしなくなったから。
そのツケを医師、特に若手医師に払わせているわけだ。
十二分に権利主張をするが、そのくせ９時５時の間の仕事もまともに出来ない。
今の看護師、技師よりも機械の方が遙かに優秀じゃないか？
機械＝ロボットで置換出来るものは全て機械化していくことが肝要かと。
人の手のぬくもりとは言うが、彼（女）らの手は冷たい。

この辺が勘違いの元だと思う。

> 難関国立医学部医学科に合格した人間なら巨富を築く頭脳はある。

潜在能力の高い頭脳があっても使い方を知らなければ最初からないのと同じ。
そんな素晴らしい頭脳を持ちながら医学部なんぞを受験したのが使い方を知らない証拠。

これをすなわち「馬鹿」という。

「馬鹿」とは処理能力が低いことではなく、処理能力を活かせないことを言う。

とびっきり高性能のパソコンと光回線を使っているのに2ちゃんねるで低俗な
荒し行為、煽り行為しかしないそこのお前こそ「馬鹿」の好例。逝ってよし。

>>54うまいこと言うね。

確かに、看護師は結束固く、自分たちのＱＯＬ向上に余念がない。
医師にはそれほどの時間もなく余裕もない。

ネットなら忙しい時間の中でも空いた時間を見つけて論じ合い検討
しあいどうすれば良いか考えあうことも出来る。

個々のケース、現場での問題を距離的時間的に離れた同業と話すのも
いいが、根本的には自ら現場にいうか、無駄と知りつつ上司、病院管理
に言うか、行政にチクルか。
リスクマネージメントでアンケートでもとってくれれば、ほとんど全ての医師
が事故を減らすには人手の増加を上げる筈。厚生労働省はアンケートを実施
すべきだ。

甘いよ。
お前ら医者のことなんか単なるこき使うための道具としか思ってくれないよ。
リスクマネジメントなどあってなきが如し。
奴隷はどこまでいっても奴隷。
奴隷を厚遇する意味なんてないんだよ。

経営者側からすればリスクマネジメントで評判を維持するということは
大事だからね。厚生労働省のお達しでリスクマネージメントもヒヤリ
ハットも報告義務があるし、奴隷にとってもｗ有罪確定で再教育がある
から、事故は起こしたくない。
リスクマネジメントは医学じゃなく経営、経済学だからなあ。医者は
その辺弱いし、そういう人材が病院にはまだほとんど入っていないと
言って良いと思う。リスクマネジメントは今後も拡大すると思うし、
オーダリング、電子カルテ、個人情報保護法施行される4月からは
もっと重要視されると思うよ。京大だってパソコン盗まれて病院長
が謝罪会見なんだし。ｗ　あのパソコン所有者は罰則なしなんだろうな。
ＱＯＭＬにも関わるから、リスクマネジメントについて、少なくとも責任
の所在や最低限求められるレベルの感覚はあったほうがよいと思う。
盗まれないようにするとか、メモリースティックにするとか。ｗ

奴隷でも事故られると病院売り上げ＆評判激落ちなので、過労が元で
事故云々は病院としても防ぎたいところ。厚生労働省がお達しがあって、
それを守らずに事故が起きたとなると保険医療機関登録抹消もありうる。
そういう意味で、事故、リスクマネジメントというところは雇用者、
奴隷医師からすれば唯一盾に取れる武器ｗと思うが。

>>58
＞過労が元で事故

殆どのケースで医者個人の技量不足と断じられ、病院は知らん顔のようだが

病院に奉仕するなんざ愚の骨頂

患者には奉仕しても看護師、事務や病院理事に奉仕する気ゼロ。

だから９時護持。ｗ　理事も死なれちゃかなワンだろうしｗ

QOMLを考えるなら、医療事故、司法、病院、行政、人手不足、過労、
時間外勤務の常態化、世界最高峰レベルの医療を安く提供する医師への
再評価と低賃金、役割分担と医療教育の見直しなど、制度とシステムの
総合的な改善が求められる。病院単位ではなく、行政、国民、メディアと
国際比較も交え、教育と事故、患者側の視点のみならず医療側の視点から
の改善策も打ち出すべき。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109518091/l50
遺族に訴えられて主治医が自殺

http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/index.html
医療関係者なら一見の価値はあるHP。
語ってくれ。

看護師や技師は医師の「命令」で動くロボット。
ロボットが「医師と対等」の意識を持つようになって医療がおかしくなった。
しかし、労働条件は医師と同じじゃ嫌らしい。死ね。

しかしこの板ってまじめだなー。
なに？QOML？ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ
DQOMLにしたほうがいいんじゃないの？
とか言い出す人居ないもんな･･･

ねえねえ。
時間外手当て出すから今までどおり働けって言うのと、
時間外出さないから定時で帰れってのと、
どっちが良い？

＞時間外手当て出すから今までどおり働け

収入「倍増」じゃすまないな。

出さないから定時。

金イランもん

金に見合った仕事しかしない。

俺、国立医でポリクリ回ってるけどさ、私立出の先生って悲惨だよなー。学生からもお前呼ばわりされてバカにされてるし。

私立医はさっさと開業だな。

国立医は痴呆へ飛ばされ、帰ってきてマターリするなでの辛抱か。

企画業務型裁量労働制03/03

専門業務型裁量労働制03/03

http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/chingin/index.html
・ 労働基準行政関係リーフレット一覧（05.03.03掲載）

>>59
＞殆どのケースで医者個人の技量不足と断じられ
同意します．また，日本では特に精神論が幅をきかせていますね．
「集中力が足りないから」とか「奉仕の精神が」とか．
これには医療従事者自身の精神論に偏った姿勢も影響していると思われます．
先人達の犯した最大の罪なのかもしれません．

>>47
「命をかける」どうこう，ではありませんよね．
命をかける代償はフライトごとの生命保険であって，賃金ではありません．
パイロットの賃金は「客貨を安全に目的地に届ける」ことに支払われるのです．
では医療者の賃金は？「ある基準以上の医療サービスを提供する」ことに支払われるのであり，
結果に対して支払われているのではありません．

なお>>52
＞機械の方が遙かに優秀じゃないか？
これを徹底させたのが日本の診療報酬制度ですよ．
問診と身体所見で鑑別を詰めるよりも，検査を行えば行うほど利益が上がるように
設定されているわけです．残念ながら私たち医師も「機械の方が遙かに優秀」と見なされている，とも
言えます．

＞「w」様．
断っておきますが，私は貴方と議論するためにここにいるわけではありません．
ここはQOMLを追求するスレです．もしその目的から逸脱した議論となるのであれば
別スレを用意して議論することを提案します．

>>46
＞俺が文句言ったのはメールで行政に
「法律の問題は行政で，法律運用から外れた問題は院内で解決すべき」と考えていた私には，
画期的な話にうつります．
「メールで」「行政に」文句を言って，具体的に貴方の勤務先の「どんな点が」「どう改善された」
のでしょうか．QOML運動の一ケーススタディとして，ご教示願います．
（なお皮内テストのことでしたら，きちんとしたエビデンスとそれを主張できる学会があったからなしえたことです．）

>>49
＞207持論の医療費削減に反する
私は一言もそんなことを書き込んでいませんよ．「厚労省は医療費を削減しようとしており，
なぜか世間もそれに賛成している」と評しはしましたが．
私の意見としてはむしろ「パイは増やすべき」と過去に書いていたはずです．ご確認下さい．

>>56
＞リスクマネジメント
QOMLを主張するには，正直これしかないという感じはします．
「利用者により質の高い医療を提供するにはスタッフのQOLが大事である」と．
この点ならばエビデンスも多く揃えられます．
（というか看護協会はこれを理由に勤労態勢の是正を主張しているのです．
患者のことを考える「思いやりのある」勤務医は同様の主張を行うべきです）

DQN患者＆家族に当たると、ムンテラだるいね。あれはもうすでに自己満足
の域。時間外労働もいい加減にしろ。

行政に文句言ってから、看護師の夜間呼び出し激減したが？
もちろん実名で病院を名指しし、労働基準法違反だと申し立てた
訳だが？当直が何度も呼び出され、緊急の指示に従って加療もしくは
経過観察されている訳だが？ｗ　実名ってところがミソだよ。
事実を詳細に、事細かに書いて送るべし。いちいちくだらない事で
呼び出すな、時間外労働もいいところ、といった数週後に厚生労働省の
労働基準法云々だからのっけてやってるんだが。ｗ

専門業務型裁量労働制03/03

http://www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/chingin/index.html
・ 労働基準行政関係リーフレット一覧（05.03.03掲載）

皮内テストでは、うちの病院では悪くなったね。試験的にお守り
程度に打っておけば見る必要なくいたのに、いちいち5分以上観察
が必要になったから。形だけ守って、安全と判断すればもう見て
いないけど。看護師でもできるし、医者の仕事じゃないけどかわら
ないね。首相官邸にはまだ言っていないかな。厚生労働省が決めた
ことだからそうそう変わらないし。決めるなら看護師観察ぐらい
決めておけよなあ。厚生労働省は医師の負担より科学的根拠から
専門的なマニアが作ったことしか決めないから、首相官邸に言うこと
にしている。お上のお上からなら、多少は効果あるだろう。ｗ

観察する分、患者と話す時間が長くなったのはまあいいこと
かもしれない。くだらない意味ない注射打ってだらだら待つことも
ない。しかしアレだね、大病院だから頭が固いから仕方ないって
ところもある。それよりは、もっと電子カルテ、サマリー、画像
の貸し出し受け渡し云々で事務を減らし医師の負担を減らしてほし
いよ。その意味で政府の電子カルテ推進サイトもリンクしたわけだが。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/

皮内テストはまあ前進といっても微々たるもの。
しかも出したのは研究班からであり、我々現場の声からが直接届いた
わけでもなく、エビデンスに基づいた医学。

でも、電子カルテや、処方、画像、治療暦や情報伝達は事務や
情報技術の仕事であり、本来の医学じゃないんだよ。保険の
書類アホくさくて電子化されれば如何に楽なことか。皆保険の
癖に民間が金集めするから医者の余分な仕事が増える。
サマリー、フィルム、治療暦、投与した量や日数などのデータも
しかり。俺は開業する観点からも、勤務している現時点でも
電子化で医療は充実するし患者にも益すると思っている。

俺個人のQOMLの中には、自分自身はもちろん、患者にも社会にも
プラスになるのが一番望ましい。皮内テストが医者の負担になる
ならやめれ、じゃなく患者にも医療コストでも無駄だから廃止に
なったわけで、決して医者が言ったからじゃないし誰かがいった
からでもない。

呼び出しが減ったのも、俺が言ったからではなく、実際無駄な
呼び出しが多くある程度の勧告と、ある程度の例の論文の提示ｗ
が通用したからだろう。

俺の中では、次のターゲットは保険書類、サマリー、治療暦の
電子化。君の言う検査と同じ。医師は診断料、診療報酬のみならず
カルテ記載、診療情報提供、データとして残していく作業にも
しかるべき報酬をもらうべきだと思っている。そして、それら
事務作業にかかる経費（印刷、紙、保存、郵送そのた保管）を
診断、治療にまわせればすばらしい。医療の情報の質も、ガイドライン
充実も国民への情報提供も充実するし満足度もあがる。

上司がいっていたが、DPC導入されて大分保険書類が楽になった、
と。レセプト審査、前はうちの病院では毎月月末に人を雇って
いちいちレセプト作ってたし、オヤジも家に持って帰って見て
いた。
電子化の利益は計り知れず、事務の人出も減らせ、医師の事務作業が
格段に減りその分診療治療にかかわる報酬も相対的に上がる。
皮内テストがどうのこうの言い出せば、全ての手技にいちゃもん
いちいちつけて、時間がかかってたいしたことのない成果しか出ない。
しないよりマシだが効率が非常に悪い。

病院にいっても無駄。電子化は俺は一昨年からずっと言っていた。
外来オーダーに事務員入れろって。やっと数名入ってきたがまだまだ。
言わないと変わらない、という点では皮内テストとあまり変わらない
がな、、、ｗ

医療費削減＝予算は限度があり、その中で何とかやりくりしなければ
国民の同意が得られない

っていってたよね。俺は電子化も含め、あらゆる医療費は上がる
べきだと考えている。GDP比からも明らか。エビデンスに従って
ものを言っているわけ。マスゴミに毒されて、借金大国の日本、
高齢化社会の日本の医療費をこれ以上上げるなみたいな、どっか
の馬鹿のいうことはよく覚えている。ｗ
電子化で経済も活性化、一部市場開放でコラボレーションし、
医療市場の部分と療養外の部分を分けていく。厚生労働省も
提案していたのを提示したはずだが読んでいないか？ｗ
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0218-1.html

上記リンクにて募集している。よく読めお上嫌い馬鹿。ｗ

　療養の給付（保険医療機関等において行う診察など）と直接
関係のないサービス等について、皆様からの御意見をお聞かせ
いただきたいと思います。
平成１７年２月
中央社会保険医療協議会診療報酬基本問題小委員会
〔事務局：厚生労働省保険局医療課〕
【御意見をお寄せいただく期限】
　平成１７年３月２２日まで

俺が官邸に２−３日に一回は医療に関しメールしてきたのも、
これで少し報われた気がしたぜ。お前も書けよ。こんなゴミ屑や
ネット掲示板で議論するならば。俺はここに書いている５−６倍は
内容の濃い多量のメールを送ったが。ゴミに書いても無駄、変わら
ない現実に嘆いて病院に文句言っても時間も無駄、内容も効率も
無駄。　お上に言うのが正しい。変わるのは十数年後だが、開業
にしてみればプラス材料も多いし、ネット社会は進化が数倍早い
から、勤務病院出るころには少し楽になっているかもしれない。
誰かさんのように焦ってはいないし、皮内テスト程度にぶちぎれて
病院を訴えることなどしない。医学的に馬鹿なことは適当にあしらう
のは常套手段。誰も馬鹿な制度がいつまでも続くとは思っていないし
、そんなアホな病院は早晩潰れるし人も集まらないと思っているから。

で、病院に文句言ってなんか変わった実績は？

うちでは皮内テストは、講師が文句言っても変わらないんだよ？

お上に言えば、当直日誌のウザイ記載もオーダリングから簡単に
印刷できるようになったんだが。数年かかったけどね。ｗ
強行に粘り強く、延々と耳元で囁くようにねちねちと言い続ける
ことができるのはネット。俺も、病院に文句受付「匿名」ｗ
サイトがあればいくらでも文句書いてやるが、文句言うと誰から
かわかっちゃうシステムしかないし、そんなウザイやつは目をつけ
られウザイことが起きるからさっさと来月出るまでは大人しくして
いるだけだよ。ｗ　貢献したくない病院には労力を払わず、興味
のないことには手を出さず、自分の将来的に利益になる情報収集に
執心するのと、行政も開業すればターゲット、文句言うのは役所
だから今のうちに洗脳しておくのだよ。ｗ　病院が一生の棲家じゃ
ないからモチベーションが違う。ｗ

>>72-81
一人で10レスも使うな
もっとコンパクトに書け

嫌だ

まとめるよりも全部曝け出すほうがいいｗ

あー今日もゼクかよー　明日は当直だー　あーもー休みないねｗ

認定医のため仕方ない、、、＾０＾ｖ　で、207はまだ出てこないかなあ、、

こういうことを主張している、マトモな医者もいるんだな。
http://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/kakko.html
＝＝＝＝＝＝＝
＞いわゆる改革派＝市場原理導入・弱肉強食派が圧倒的に優勢である．
＞理由は簡単だ，兵隊の数も金も圧倒的に弱肉強食派が優っているからだ．
＞市場原理導入派の分断作戦の要諦は次の通り．

＞１．国民皆保険死守を，医師会に叫ばせる．
＞２．医師会が声を大きくすればするほど，伝統的に存在する医師会への反感により
＞多くの一般市民やメディア，医師会以外の医療者はそっぽを向く．
＞３．医療事故報道の洪水により，医師会以外の医療者も孤立させる．
＞４．医療費抑制を厚労省に叫ばせることにより，厚労省も孤立させる．

＞この作戦が見事なまでに成功しているのは，皆様ご覧の通り．
＞世論操作はかくあるべし，という見事な見本である．

＞この分断作戦を破らないと，到底勝ち目はない．では，どうすればいいか？
＞簡単だ．上記１ー４の全て反対をやればいい．

＞１．医師会は，現在でも自由診療としてのサービスの選択は行われていること
＞国民皆保険を守ることと混合診療の導入反対とは全く別物であることを自覚し，市民にわかりやすく説明すること．
＞２．医師会は，十把一絡げでメディアを敵視せずに，自分達の主張を市民に伝えてくれる仲間としてメディアを迎えること．
＞３．医師会以外の医療者も，医師会と同様，メディアの中にも，一般市民の中にも，医療費を増やし，
＞金も人もつぎ込んで医療サービスを充実させるべきだと考える人々がいることを知って，自分達がメディアや市民に
＞何が提供できるのか，どんな点で協力できるのか，明示すること．
＞４．厚労省職員は，十字砲火の原因となっている財務省のご機嫌を取りをやめ，医療サービスの質の向上を求めている
＞納税者の声を予算獲得の原動力とすること．

＞そんなことできるもんかと思うならそれでも結構ですが，そうしないと勝ち目はありませんよ．

なかなか良いサイトジャン。

でも最近は、すでに病診連携でＩＴ導入を打ち出している医師会も
多いよ。検索してみようか。
病診連携でＩＴ の検索結果 約 601 件

ある俺の所属希望する医師会は、会長自ら率先してＩＴにて連携を
深めると宣言しＨＰでも公開している。メディアなんかに頼らず、
医師会製作のＨＰ。今の時代、メディアを取り込もうとするのは
ライブドア並みの暇と資金力がないと無理。ｗ　細々と、しかし
着実にやることをやるのがいい。

あと、今日ゼクした先生も言っていたが、やっぱアメリカとか
違うよ。9時5時、休日なんか仕事しない。
休みに自分から来て仕事するのは日本、韓国、中国ぐらい。
日本人は帰れと言われると渋々？帰るが、中国人は帰れと
言われても帰らず仕事するそうな。ｗ

個人的には儒教、精神文化、宗教も含めそういう体質、
文化が染み付いているためもあると思う。やっぱりアメリカ
見てきた人は考え方も違う。まあ、ゼクは当番制ではあるん
だけどね。ｗ
俺も、アメリカの自由な空気、精神性、雰囲気に憧れそれを
学生時代に旅行でではあるが味わってきたので、そういうある意味
見習うべき点もアメリカにはあるし、日本文化で大切にすべき面も
一部は無きにしも非ずとも思う。でもやっぱり基本は9時5時でよく、
ゼク取れるほど信頼関係と誠実さがあれば、認定医もとれ専門医も
取れ、高給になりうるもの全然ありだと思うね。今は専門医じゃ
診療報酬上がらないけど、いずれそうなるよね。認定医では既に
そうなってたはず、、、いずれそうなる流れだから頑張る。ｗ
www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/ n2003dir/n2519dir/n2519_01.htm
医学書院／週刊医学界新聞
... そのような流れから，1981年（昭和56年），内科，外科，小児科などの基本的な診療
領域の22学会を中心に「学会認定医制協議会」 ... 日本で認定医を取得していてもまったく
報酬は変わらない。しかし，米国内科学会専門医の資格があれば，米国では一般 ...
www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/ n2003dir/n2517dir/n2517_04.htm - 31k - キャッシュ - 関連ページ

認定医　診療報酬 の検索結果 約 34,700 件

もう既に徐々に自由化、市場化の流れは出来つつあるよな。
宣伝も自由化されたし、ＩＴや電子カルテがマジで入りだすと
対応できない医師はいつまでも取り残される運命にもある。

医療の根本は皆保険は崩さず、フリーアクセスも残しつつ、
予防もしつつサービス向上としては一部導入オッケーだけどね、
俺は。競争が激しくなると診療所も小さいところは大会社、
ライブドアみたいなのに一気に潰される恐れがあるのは否定しないよ。
そこまでビジネスチャンスにできる体制が出来るとは思わないね。
数十年後、俺が死ぬ頃には出来てるかなあ。医者なんか辞めて
株でもして、経営側のほうが搾取されずにお得だってことだよな。

まあいずれにせよ、医療においてもＩＴ　invasionは既に起こって
来ているわけで、それに対応しサービス向上と利便性、医療の技術
を経費削減が出来る病院、診療所が生き残っていく淘汰の時代に
既に入ってきているよなあ。一気に流れが来るとは思わないが。
株式会社化すればもうおしまいだよなあ。ｗ　アメリカの二の舞
踏まないような議論は尽くされてきたか？本も出てたね。いろんな
ことを考え、先が読める先見性ある医者が楽できる時代かな。

アクセク血がにじむ無駄な努力をしても、搾取されるだけっての、
堀江もんが出てきてみんな思っただろうな。３０代で億単位を
軽々動かし、プロ野球席巻後は株式市場を席巻だしな。最近は
少し暴走気味だが、若さと風雲児、理論武装な感はなきにしも
あらず。

さて、飲みに逝くか。ヤレヤレ
また面白いレスくれよ。一時の楽しみなんだから、此処が、、、ｗ
寂しいやつだと藁ってくれよ。ｗ

呼ばれたので．
w氏が「全部をさらけ出して」くれたので，彼の思うところ（主張，とは敢えて申しません）が
見えてきましたね．私の主張との微妙なベクトルのずれも見えてきたと思われます．
ですが私は簡潔である方が好きですので，w氏の主張を踏まえて「QOMLを求めるには」を
最近廃れ気味の分岐図で分けてみようと思います．

QOML派.──┬─賃金重視派
　　　　　　　 　│　　　├─過労でもいいよ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─メジャーで稼ぐ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─時間外手当出せ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　└─僻地で稼ぐ派
　　　　　　　 　│　　　├─バイトで生計派
　　　　　　　 　│　　　└─美容形成派
　　　　　　　 　├─余暇重視派
　　　　　　　 　│　　　├─逃げるが勝ち派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─マイナー派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　└─さっさと開業派
　　　　　　　 　│　　　├─時間外拘束反対派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─麻酔・放射線派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─救急派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─シフト制導入派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　└─当直医利用派
　　　　　　　 　│　　　├─医療政策が悪いよ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─医療費増額派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─医師会が弱腰過ぎ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─行政に文句言おう派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─自由診療導入に賛成派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　└─皆保険に賛成派
　　　　　　　 　│　　　└─院内システムが悪いよ派
　　　　　　　 　│　　　　 　　　　├─電子化導入派
　　　　　　　 　│　　　　 　　　　├─医療スタッフ増員派
　　　　　　　 　│　　　　 　　　　└─労働法遵守しろ派
　　　　　　　 　└─医療はもうだめ派
　　　　　　　 　　 　　　├─ロースクール派
　　　　　　　 　　 　　　├─基礎医学派
　　　　　　　 　　 　　　└─マスコミ批判派

私の知る範囲内でのQOMLに対する意見を簡潔にまとめておきました．
ここで重複している・あるいは関連性が強い項目があるのはお気づきでしょう．
例えばシフト制導入には医療スタッフの増員（ないしは病院の合併）が前提ですし，
時間外拘束を好む人など他の派でもいるとは思えません．
また「皆保険がQOMLを作る」「いや自由診療こそQOMLだ」と個々の立場により
全く違うことを主張する項目すらあります．

QOMLを構成する要素は基本的に多項対立であり，各個人でもその項目の扱い方は
異なるはずです．ゆえに普遍的なゼロサムともなりません．
それらの点では上の分岐図は不毛です．むしろQOML獲得の手段は
(1)実現の難易度
(2)実現までに要する時間
(3)実現した際の影響の強さ（メリット・デメリット）
で批評・取捨選択されるべきでしょう．
（具体例を挙げれば，「シフト制はダメだ，ITこそがQOMLへの道だ」というような
ゼロサムな意見はありえません．院内をIT化する一方で浮いたお金でシフト制を
導入できる土台を作ってもいいのです）

・・・と考えますが，w氏・そして住人の皆様いかがでしょう．
以上を叩き台にして議論が深まれば幸いです．

なかなか面白い論点視点だな。
しかし俺の考えとは違う部分もあるので指摘するか。 ｗ

QOML派.──┬─賃金安くても人のため無償ボランティアするよ派
　　　　　　　 　│　　　├─過労でもいいよ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─メジャーで稼ぐ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─時間外手当出せ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　└─僻地で稼ぐ派
　　　　　　　 　│　　　├─バイトで生計派
　　　　　　　 　│　　　└─美容形成ウハウハしか目がない派
　　　　　　　 　├─余暇重視派
　　　　　　　 　│　　　├─逃げるが勝ち派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─マイナー派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　└─さっさと開業派
　　　　　　　 　│　　　├─時間外拘束反対派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─麻酔・放射線派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─救急派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─シフト制導入派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　└─当直医利用派
　　　　　　　 　│　　　├─医療政策が馬鹿だ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─医療費増額派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─医師会が弱腰過ぎ派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─行政に文句言おう派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　├─自由診療導入に賛成派
　　　　　　　 　│　　　│　　　　└─皆保険に賛成派
　　　　　　　 　│　　　└─院内システムが悪いよ派
　　　　　　　 　│　　　　 　　　　├─電子化導入派
　　　　　　　 　│　　　　 　　　　├─医療スタッフ増員派
　　　　　　　 　│　　　　 　　　　└─労働法遵守しろ派
　　　　　　　 　└─医療はまだまだ未熟派
　　　　　　　 　　 　　　├─弁護士免許併用派
　　　　　　　 　　 　　　├─基礎医学研究熱心一途派
　　　　　　　 　　 　　　└─マスゴミ相手にならない派

＜個人情報保護法＞４月全面施行　医療カルテ開示義務化

　４月に全面施行される個人情報保護法が、医師と患者との関係を
変えそうだ。患者本人の請求があれば、医療機関はカルテや看護記録
、レセプト（診療報酬明細書）などの医療情報を原則開示しなければ
ならない。医療事故が多発する中、開示の義務化は医療の信頼性を高
め、患者本位の医療につながるとの期待が高い。その一方で、医療
事故の舞台では、肝心の医療情報が改ざんされているとの批判もある
。全面施行を間近に控え、開示を巡る課題を追え。

開示は患者の「権利」に　全医療機関で
　現在でも、厚生労働省の「診療情報の提供等に関する指針」
（０３年９月）で「患者が診療記録（カルテなど）の開示を求めた
場合、（医療機関は）原則として応じなければならない」とされて
いる。だが罰則はなく、事実上、医師の裁量に任せられている。
　これに対して、保護法で、開示は医師のサービスではなく、患者
の権利として明確に位置づけられている。開示すると患者本人の治療
に重大な影響があるなどの例外を除き、非開示は認められない。
むやみに非開示とすれば、患者の苦情を受けて厚労相が開示を勧告
・命令し、従わない場合は刑事罰が科される。
　保護法の対象は５０００人分を超す個人情報を持つ事業者だ。
ただ、厚労省は良質で適切な医療のため、保有する情報の規模に
かかわらず、すべての医療機関が守るべきだとするガイドライン
を作った。保護法で死者の情報は原則として開示の対象外だが、
ガイドラインは患者本人が亡くなった場合、遺族の請求も認めて
いる。日本医師会もこのガイドラインを順守すると表明している
らしい。

　ガイドラインに法と全く同等の強制力があるわけではないが、もしも非開示を巡る争いが民事裁判に持ち込まれれば、患者側に有利に働くとみられる。法の全面施行で、医療情報の開示は一気に進みそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000105-mai-soci
社会ニュース - 3月5日(土)23時37分
＜個人情報保護法＞４月全面施行　医療カルテ開示義務化

情報収集能力とはこういうこと。いち早く察知するアンテナ派が
出てこないと医療も発展しない。

俺のお気に入りはここ。もっとアンテナ張ってね。ｗ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/medical_issues/
ヤフーサイエンストピックス 医療

カルテ開示も、かさばる重いのを探してくるのもだるい。
ネット導入で仕事が楽になり、事務もこき使うのが医者。

そういう先見の明を持って、今後の改善策を前向きに検討していきたいね。

そういう意味で、カルテと個人情報、仕事の効率化と医療費、IT化
と医療市場の拡大、税金と年金、社会保険庁の改革と地方分権、
さまざまな視点から多角的総合的にものを考えられる２１世紀に相応しい
人材育成が求められているし、有益な提案はどんどんしていくべきだと
思う。

だから、ネットでのセキュリティが確立すれば莫大な利益になり、
ライブドアの親父見たくもなれる。ｗ　その辺は人の生き方趣味
嗜好だから好きなことを好きな人がやればいい。

俺は傍観者が好きだけどね、、、あんまり自分の仕事増えないように、
楽して人助けが美味しい。ｗ

まじめに働け小児科医in医師板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110068113/l50
お暇ならドーゾ

今回の赴任病院はQOML重視の人が多くなってていいな〜。
前の病院は同じ科と院長、副院長が反QOMLだったから
天と地の差。

yahooのニュースで情報仕入れてIT化ってm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

来春から今より遥かに高給だが、やっぱ過剰労働はやめたいね。

実際に電子カルテになれば、書式や様式、コンピュータ導入の数など
たくさん問題もあるが、アホほどカルテ溜め込むよりはデジタルデータ
が統計でもサマライズでも遥かに便利。保守や管理、利用をうまく出来れば
外来業務、他科受診、転院や履歴チェックが楽になるし。

そのためにも医師もしくは医療関係者増加、今までの事務は減らしスリムな
システムを試していかないとね。既に一部の病院では導入されているという
話だが。

厚生労働省でもＩＴ化は言われているし、重点項目だぞ。ｗ
2002年ごろから既に、平成18年を目処に電子カルテ導入の
動きがあると噂されているが。
レセプト電子化は既に数年前から行われているし。
実際、もう電子化じゃないと手間がかかって仕方がないからね。

ヤフーはメジャーな検索結果しか出ないように作ってあるため、
グーグルのほうが良いよ。
俺はいつもグーグルか、Ｐｕｂ−Ｍｅｄだがな。ｗ

ＩＴ化と勤務医
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1857/1857-08.htm

はっきりいって凄いビジネスチャンスだよ。保守、管理、サポート
など細かく出来れば。機能の充実や各科での違いも対応でき、
ある程度何処でも通用するレベルのものができればね。俺は京大では
ないが、京大では既に導入されたとも聞く。

http://lob.kuhp.kyoto-u.ac.jp/document/200309kingNext/Default.html

京都大学医学部附属病院医療情報部
1999年4月の厚生省通達（診療録の電子保存容認）以後、国立大学、
地方中核病院、クリニック等で電子カルテの導入が進み、2002年以降、
その傾向は加速して来たように思われる。
この背景にはe!Japan構想に沿った厚生労働省、経済産業省の財政支援
があることを認識すべきである。

データ、画像、患者の治療暦が送信でき共有できれば
今まで以上にフリーアクセス、中身の濃い質のよい医療になる。
患者のＱＯＬ向上は良医のＱＯＬ向上にもなる。
電子カルテについて来れないタイプはＱＯＬは下がるかもしれないが。
事務作業、データと情報の受け渡しは格段によくなる分、入力、
外来、機材の確保とシステムの保守に労力を取られるかな。
事務のあり方とコンピュータ専門の雇用、仕事の質が変わってくる
可能性はある。
http://www.scat.or.jp/suisin/fm05009.htm

保健・医療・福祉情報セキュアネットワーク
基盤普及促進コンソーシアム　平成17年2月4日（設立日）
オブザーバ： 総務省、厚労省、経産省

【参考】
コンソーシアム設立の背景
○ ｅ−Japan重点計画2004においては、IT利活用の推進の観点から
国民に身近で重要な分野である「先導的７分野」の一つとして「医療」
分野を取り上げ、 「患者や医療機関に関する情報をITによって共有化
を図ることにより、患者が 複数の医療機関において継続性のある治療
が受けられ、専門化の意見を踏まえ ながら適切な医療機関を選択でき
るなど、患者基点の医療体制」を整備する 必要性を指摘。
これを受け、厚労省等において、電子カルテの普及促進、HPKIの 開発
・整備等を推進中。

Ｙａｈｏｏ
電子カルテで検索した結果　 カテゴリ：1件　登録サイト：71件　
Ｇｏｏｇｌｅ
電子カルテ の検索結果 約 125,000 件
電子カルテ　京大 の検索結果 約 2,340 件

Ｙａｈｏｏじゃメーカーしか出てこないよ。ｗ
知識があり少し深めて多くの中から絞込み検索するだけで
得たい情報が得られるぜ。もう少し修行しなおしてきてくれ。ｗ
検索し慣れているとネット上級者といえるんだが。
http://www.japan.internet.com/research/20050304/1.html
6-8年以上ネットやっているものの6-7割は自分をネット上級者と
考えているようだが、年数だけが上級といえるのではない、と
いう記事があったな。医学も少し似ていると思うな。情報力も
実力のうち、欲しい情報を得るのも能力だと思う。俺が上級者とは
よういわんが。ｗ

うんうんわかった
だからIT化については別のスレでやってくれ

俺個人のＱＯＭＬ向上にはＩＴ化が必要。かつ、社会のニーズ、厚生労働省
、経済、事務、医療の効率の面からもＩＴ化は早晩実施される。

そうなったとき、おそらく老害と言われる世代、もしくは若者でもＩＴに
馴染めないものはドロップアウトする。
社会がどう動くか、敵（仕事、制度、患者と病、その周辺の情報）がどう
変わるか、それを長期的に見据えてこそ長期的包括的総合的な全体としての
医師患者、社会のＱＯＬ向上に結びつく。短期的個人的矮小な個々のＱＯＬ
をただ単に求めるのでは、説得力もなく論理性もない。理論武装し、論理と
利益、医師、患者、医療全体、経済と社会、効率、税金による国民皆保険、
サービス向上、全てを全般に見渡して良いものだけが残る。

それこそ、ＤＱＮ医師の個人的なＱＯＭＬ改善なら他所でやってくれ。ｗ
そういうものが多いから、ＤＱＯＭＬとか言われるんだよなあ、、、まあ
それも面白くて良いが。ｗ

お上に文句を言わない、システムに疑問を持たない体質、日本人
気質、自分さえよければ良いという気概が日本をダメにしている。

搾取され、一生奴隷の勤務医、厚生労働省が天下り特殊法人に
１５００億以上かけてても悔しくない馬鹿たち、知らないうちに
社会の下層で一生を終える高学歴医師たち。

まあ、俺には関係ないけどね。勤務医じゃなくなるから。ｗ

>>110
まあ奴隷勤務医ってまさに日本人的で
みていてキモイ奴らばっかりだよな。
俺も医者はこれからの時代駄目だと思う。

たいして碌に新しい、素晴らしいことも出来ず、マニュアルどおり
バカの一つ覚えのようにワンパターンバカが増産されている教育制度
だからね、日本は。

ゆとり教育で一層バカになったし。アメリカでは給料泥棒のような
やつ多くても、何かしら発見や貢献は出来ている。

日本人は生ぬるく、つまらない人生を送るものが大半。
自分の人生を充実しないバカばかり。

何をそんなに怯えるのか。俺にはわからない。ｗ

勤務医は三度のメシより無償労働が好きだから、患者の代わりに
逝ってくれていいよ。社会の害悪は抹殺するに限る。ｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4876523223/subaseka-22/249-2568218-0002744
死ぬほど大切な仕事ってなんですか―リストラ・職場いじめ時代に過労死を考える
全国過労死を考える家族の会 (編集)

価格： ￥1,785 （税込）

過重労働者は家畜であって人間ではないんだから放置に限るよ。
彼らには言語が通用しない。
あいつら人間のクズは死んだほうがいい。

家畜を食い物にして喰っていくのが人間。

搾取される高学歴で頭のよいほとんど無償労働者も、厚生労働省のお役人
には必要だ。ｗ

医者には病気と患者が必要なように、、、

遺族に訴えられて主治医が自殺 　Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110034605/l50

ここを読むと
もう医者をまともにやってはいけないようだ

上記サイトと、どこぞで提示してあった
もうひとつの米国レジデント物語　第３回
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm#00
をあわせて考えると、アメリカでは教育面も考える下記組織があり、労働時間、
制度そのものが2003年7月に変わっている。
日本も労働時間の決まりはまだないものの、給与の面で遥かに優遇されるように
なってきた。遅きに失してはいるものの。

＞米国の卒後教育を管轄するAccreditation Council for Graduate Medical
Education（ACGME）では，この状態を放置しておくわけにはいかなかった。
なぜなら，第2，第3のLibby Zion事件はいつでも，どこででも起こり得る
からである。
　ACGMEの提唱したレジデントの労働基準は，週の労働時間が80時間を超え
ないことや，24時間を超えての連続労働がないことなどである。紆余曲折を
経て，このACGMEの基準は2003年7月からの米国のレジデンシーすべてに義務
づけられることになった。

短期連載の他の回も、日本と似た状況を描いている。
日本が国家試験、医学教育、医療でアメリカ追随していると言われるのも
うなづける。全く同じ状況ではないにせよ、抱えている問題は酷似して
いる。老害がＱＯＭＬに反対なのは、自分たちの経験、美化された記憶と
辛い修行時代による手技獲得にも根拠があるのだろう。

もうひとつの米国レジデント物語
第１−３回
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2530dir/n2530_06.htm#00
The harder，the better?
　この時代のレジデンシーのモットーを一文で表すとすれば，
「The harder，the better」（過酷であればあるほど，よいトレー
ニング）が一番適当なのではないかと思われる。
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2531dir/n2531_04.htm#00
　「部長，現実はそうではありません。彼らは病気を作り出しているのです。
そして，作り出した病気を治療しているのです」
　「どうして，そんなことをしなければならないのかね？」
　「それは，儲けるためです」と，ロイはここまで言ってしまうのだが、、、
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2003dir/n2532dir/n2532_02.htm#00
次に，医療以外の業種の労働基準を参考にしてみる。
命にかかわる業種ということで，パイロットの労働基準を見ると，
週のフライト時間は30時間以下で，フライト間の休息は少なくとも
8時間とされている。ACGMEの2003年からの改正基準と比較しても，
パイロットのほうが，はるかに多くの休息を要求されている。 、、、

当たり前ではあるが、
遺族に訴えられて主治医が自殺 　のネタサイト
http://www6.ocn.ne.jp/~ozdaimon/index.html
では、レジデントの過労は知られていない。あくまで被害者？の
オヤジさんは医師の教育の不足、国の責任を怒りに任せて書き続け
追求していかれることだろう。

最近の判決、医療事故、過剰労働、マンエラー、教育のあり方、そして
医師の自殺など、あらゆる面で論理的に医師の過剰労働とマンエラーが
患者に及ぶという事実、材料が揃っている。

これほど格好の材料はないくらいだ。早速厚生労働省、首相官邸に
上記リンク先とあわせ、過剰労働と教育される時間がないことを
訴え、患者にもレジデントにも不幸が起こらないよう提案することと
する。患者側だけから見た論点だけでなく、医師側から見た論点、
第3者から見たあるべき改善策などを提案していくことは、すぐには
変わらないが今後医師になるものにとっては福音となりうるだろう。

医療系ニュースには、ＱＯＭＬに間接的に関わる事態もたくさん出ている。
レセプト開示、新薬の使用、輸血の回避など、患者利益を考えていくと
難しいものも多い中で成り立っているのが医療、、、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000175-kyodo-soci
保険者にレセプト開示義務　医療機関の同意なくとも

　厚生労働省は、患者の診療内容が記載されている診療報酬明細書
（レセプト）について、４月に全面施行される個人情報保護法に基づいて
患者が健康保険組合など保険者に対して開示を請求した場合、医療機関が
拒否しても原則として開示するよう近く保険者に通知する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000143-kyodo-soci
イレッサ副作用死で提訴　大阪地裁、全国で３例目

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000051-mai-soci
＜日赤＞血液事業赤字５０億円　製剤薬価引き上げ要請へ

経済も関わっており、非営利とするあり方も教育に医療事故に関わる。
文部省、経済産業省もかかわって総合的な対策を。

経産省、病院経営近代化に向け人材育成プログラム作成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000101-yom-pol
人材育成プログラムの課題では、〈１〉最新技術や医療機器を導入す
るための資金調達〈２〉効率的な医師や看護師など職員の配置〈３〉
重大ミスに発展しかねない事例の報告体制強化――などを想定してい
る。医療現場の実態と経営の両方に詳しい人材の育成を図るものだ。

公立病院　国立病院
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0201-1.txt
どうしても親方日の丸的になり、お金は誰かが面倒を見てくれるからという
ことで、どうしても効率性が蔑ろになるのです。あるいはその中では、どうしても権利
意識ばかり強くなって、我々がそういう公立病院に行くと、とにかく１分でも診療時間
に間に合わなかったら、もう受付はピシャッと閉められてしまって「駄目です」とな
る。普通の民間病院だったら、そこは何とかなる。そういう融通性の問題でも、私の経
験では公立病院の窓口にいる人ほど冷たいです。彼らは自分たちの労働時間さえ守れば
いいという安直な問題がある。

まさに大学看護師。非営利だから冷たい。労働時間にぴっちり。
ある意味人の性。

207さんはこれらの問題にどうおもわれまつか？

呼ばれたので．
>>111
医者はダメだ，だけでは本当にダメです．なぜダメなのでしょう？
改善するという意識を持つことです．

>>113
医師は「医療という専門知識を社会に還元して対価を得る“職業”」です．
賃金に値しない労働しかしない医師はDQNとして厳しく糾弾されるべきでしょうが，
一方で無償労働がオカシイという社会常識すら持ちえないのも専門バカです．

>>117-118
「The harder，the better」が通用しなくなり，30/80ルールが当たり前になる．
これには2つの意味があると考えます．
一つめは当スレで盛んに主張する「過労は医療サービスの質を低下させる」というものです．
精神論からの脱却ですとか，リスクマネジメントという面も含まれます．
もう一つはhardな経験を積むことが必ずしも臨床上のメリットとならなくなってきたということです．
ガイドラインやエビデンスにより医療が標準化されてしまうと，人一人の経験はPDAやuptodateに
勝てるわけがありません．
マクドナルドの店員にまず求められるのがマニュアルの遵守であるのと同様に，
一般病棟医(hospitalist)レベルまではガイドラインに沿って動ければよい（逆に外れれば
弁護士のメシの種にしかならない）となってしまうでしょう．
ここには「料理本医療(cookbook medicine)」の問題も絡みますが，それはまた別の機会に．

第１６回社会保障審議会議事録
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/txt/s0209-1.txt

医師はその報酬と、地位向上、仕事軽減改善を考えるなら、社会保険庁
改革、生活保護政策、高齢者納税者と障害者納税者の増加、少子化対策
も支援すべきだと考える。元手がないのに払う金、雇う金があるはずが
ない。医師は全ての構造を理解し、論理的に意見していくべきだ。

>>124
改善する意識をもっても何もかわらんよ
医者対マスコミ＋司法＋国家じゃ相手が悪すぎる
医者の待遇を変えられるかもしれない手段はただひとつ
皆が医者をやめること
それ以外にはこのスレのように自分の身を守るためにうごくくらいしか
出来ないんじゃないかな？？
でも医者が自分の身を医療の世界で守るのも危うくなってきている
マイナーが安泰というのもスーパーローテ導入でどうなるか分からんしね
いつでもメジャーやらせる口実ができたわけですから

>>111
つけたし．なにを改善できるかは個々の科や病院，地位，将来像などにより異なるはずです．
共通の課題として「なぜ医者はもうダメだと思うかを考える」ことを挙げておきます．

>>119
先日も「内視鏡を施行しているうちの多くは非専門家だ」という話題がありましたね．
専門家が数的に足りていないから非専門家が行わざるをえないのに，根本的に問題を
はき違えた話題でした．
医師は過剰労働だけでなく，そもそも人手が足りていないことをアピールすべきです．
自分たちの惨状をきちんとアピールできないのも「医者がダメ」な点の一つでしょう（これを
きっちりできているのが看護協会です．この点においてのみ看護協会を見習うべきです）
余談ですが，仮に医療過誤があったとしても，web上で人を「ペテン師」呼ばわりするのは
名誉毀損になりかねませんね．

>>122
＞彼らは自分たちの労働時間さえ守ればいいという安直な問題がある。
これはQOMLを主張する上でジレンマを生みかねない問題です．
すなわち，自分たちの労働条件改善を主張する一方で，労基法に忠実な他職員を糾弾するのは
明らかにダブル・スタンダードです．これじゃあ通りません．
シフト制を主張する私としては「医師を含む全ての職員を時間厳守にする代わりに
交代人員を確保しておく」ことを提案します（シフト制については>>38参照）．

>>賃金に値しない労働しかしない医師はDQNとして厳しく糾弾されるべきでしょう
が， 一方で無償労働がオカシイという社会常識すら持ちえないのも専門バカ

あれ？9時5時のアメリカでは、最低限、求められる仕事、金に見合う仕事は
して宴会じゃないの？賃金に値しないボランティアもすることが要求され、
それが強要されるならＱＯＭＬに反するのでわ？
無償労働がおかしいという考え方も存在することを認める？
で、あんたはどっちよ？ｗ　俺は賃金に見合った仕事で、生命の危機に反しない
程度で良い意味の手抜きをし、無駄を省きいらぬ検査も加療も発表も研究も
病理解剖もしないのが良医だと思うんだけど？最低賃金に見合う、経済感覚
の優れた医療費節減の効率のよい医療を行えるＤＱＮ医師ｗが良医だと俺は
思うし、それを目指しているんだが、、、
いつもなんでこんなターミナル入れるんだとか、加療必要ない患者を入れる
んだ、と外来主治医に切れかける日々なんだけど。もっと良い方針、指針、
加療を見出せない外来主治医もレベルが低すぎるし、拒否できない俺たちも
レベルが低いと感じてしまう。ｗ

>>117-118
これには2つの意味があると考えます．
一つめは当スレで盛んに主張する「過労は医療サービスの質を低下させる」
もう一つはhardな経験を積むことが必ずしも臨床上のメリットとならなくなってきた

ガイドラインやエビデンスにより医療が標準化されてしまうと
云々
「料理本医療(cookbook medicine)」云々

俺としては、そういう下級レベルの疾患ｗは開業医、民間病院、1次
2次医療圏で診て、3次には送らない役割分担こそが負担を減らし、
専門性を高めると思いますが。クッキングのように薬局で薬かってきて
自分で治せるなら、医療費は使わず自助努力で自分を治せる、予防が
出来るわけですよ。その意味でＩＴ化、オーダリングのセット展開、
パス入院の症例を集める、エビデンスを集めることが加療方法確立
に繋がると思っています。もちろんそういう意味で言ってるよね？ｗ

書き込みが連続になったので，そろそろ引き上げます．

>>126
＞マイナーが安泰というのもスーパーローテ導入でどうなるか分からんしね
＞いつでもメジャーやらせる口実ができたわけですから
その通り．少なくとも厚労省が定めた「初期研修の指針」にあるような症候・疾患は
“診れることになっている”わけで，逆に診れなければこれまた弁護士のメシの種に
されかねません．
新研修制度下でマイナーに進むには，そのようなデメリットが付加されます．

なお「＊＊科がオイシイ」というのは労働法的には正しくはありませんね．
どの科でも相応にQOLが獲得できるべきでしょう．

こんなのありました！
http://www17.ocn.ne.jp/~nduunion/MyPage/menu0.html

＞W氏様
>>128
どうも私の日本語が通じていないようですね．
私は国語力があるとは思いませんが，>>128をお読みの皆様は>>124に私が書いた
原文を参照し本来の趣旨をくみ取っていただければ，無用なレスが避けられると思います．
なお効率のよい医師はDQN医師とは思いませんよ，個人的には．
>>129
この書き込みを見る限り，あなたは「cookbook medicine」の意味をきちんと認識する必要が
あります．yahooでもなんでもいいですから早く検索して下さい．
あるいは下記のサイトで「防衛医療と料理本医療」の項を参照するとよいでしょう．

QOML派一般向けサイト（QOMLに役立つ情報多々あり）
http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage

では．．．

まじめに働け小児科医 より　→　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110068113/

>>428で小児科医辞める宣言をしたxRK2NwEa0登場（20:30）。
>>452で院長と面接した結果を報告（22:40）。
その直後から、age粘着するrtqu+nQx0登場。

rtqu+nQx0はxRK2NwEa0退職を示唆する書き込みをしたスレを落とすべく、
約2時間近くに渡ってage続ける。

xRK2NwEa0の鬱加減も呼んでいるこちらも鬱になると言うか、哀れに思えてくる。
本当に、ボロボロなのが目に浮かぶ。

>>126
改善する意識をもっても何もかわらんか？
医者対マスコミ＋司法＋国家でも分が悪くても文句言わなきゃ。
医者の待遇を変えられるかもしれない手段が皆が医者をやめること？
辞めたらだれも改善されないじゃない。　矛盾してるね。
自分の身を守るために動くバカ外来Ｄｒ、告知できないバカが多すぎるから
何にも出来ないのじゃないか？保身考えるバカが多すぎるから無駄な仕事が
増えている。入院させずホスピス送らないバカが外来やる時代は終わった。


でも医者が自分の身を医療の世界で守るのも危うくなってきている
マイナーが安泰というのもスーパーローテ導入でどうなるか分からんしね
いつでもメジャーやらせる口実ができた？
別にやらせても、内科医に経験が及ばないから喰っていけないよ。
何やってもダメなやつってことだ。

>>111
つけたし．なにを改善できるかは個々の科や病院，地位，将来像などに
より異なる

何当たり前のこと言ってんだよ。おまいバカ？


>>119
先日も「内視鏡を施行しているうちの多くは非専門家だ」という話題がありましたね．
専門家が数的に足りていないから云々

カメラぐらい出来て当たり前なんだよ。エコーと同じレベル。

＞医師は過剰労働だけでなく，そもそも人手が足りていないことをアピール
すべきです．

お前ももっとしろ。でむぱ流せ。

>>122
＞彼らは自分たちの労働時間さえ守ればいいという安直な問題がある。
これはQOMLを主張する上でジレンマを生みかね

無駄をカットすることを覚えるべきだな。　

レディメイドで治るもんは勝手に治してくれた方がいいだろ。
ガスター１０も売り出しになったわけだし、それで良いと思う
事実治る人が増えれば医療費も医師の負担もへるじゃないか？

クッキングブック医療云々、ＥＢＭ云々が問題だから何？
読んでみたけど、ＥＢＭ確立、ガイドライン確立は密接に
結びついて当たり前、だろ？
血圧１２０以下がいいと言われても実行しない医者も腐る
ほどいるけど罪にも問われない。
イレッサバンバン出しておいてやっとこさ害悪がある人も
いることに気づく。
何が良いかなんか誰にもわからんけど、聞くといわれる薬を
やることも間違ってはいないし罪にもならない。
医師の自由度は保たれているが、それが全て良いとも思わないし、
統計的にＥＢＭを作るのも専門家がガイドライン作るのも医療経済
にとってはいいことだが？ガイドラインに従わない専門医が事故
ったら裁判で負けるぜ。きっと。

ビール飲んでも通風が治る、炭水化物ダイエットなどなど、
ガイドライン守らず萎縮しない医療を目指す医師もいるし、
それも否定はしない。
ガイドラインを妄信しろとも言わないが、普通は統計的な
ことも参考にするのは当たり前である、といいたいね。
保険病名云々が言われててもどんどん出し捲っていることも
あるし、経験的に使い続ける薬もある。それもオーダリング、
電子カルテになれば知らないうちに統計として出され、治療
効果も推測されることも出来るようになるだろう。

医療は衣料のように、薬局で自分の判断で買うお仕着せのもの、
高額な高級品に別れていって当然、それこそ医療の市場化にも
結びつき１次2次3次救急に別れるのもしかるべきだと思わないか？
コスト削減も俺はあるべきだし、フリーアクセスといえど僻地で
全てアンギオや手術が出来るわけではないのも事実だから。

経験を全て否定はしないが、全て肯定してきた害悪も十分認知
すべきだろ。経験則が何処まで医学的科学的事実があるか、
それも解析すべきだと思うし、俺は経験や枠に外れる医療に
関し大いに批判的だけど。もちろんガイドラインにもそうで
ある一面もあるけど、１０００の症例と１の症例なら、
１０００を信用する方が一般的なだけ。ｗ

巷に氾濫する医療雑誌が悪いとは言わないし、混交玉石だからな。
簡便な安い医療のニースがあることも確かだし、診断や手際が
遅いため入院期間が長かったことも反省材料で、最近は入院期間
が減っているだろう？日本は入院期間も長いし手続き云々も
長すぎそこも改善要素であり、そうしないと保険点数が下がる
実態もある。

歯科医師でも団体交渉か。
医師はそんな暇ないんじゃないか？ネットで呼びかけるのは効果的だろうね。

ガイドラインにせよＥＢＭにせよ、ＱＯＭＬに関わるのは事故になるか
保険適応がどうか、といったところじゃないか？
医師の知的好奇心や自由裁量といった面もあろうが、それをやるには
リスクも背負って当然責任を負い時間外労働も自ら望む程度じゃない
とね。

皆保険は保険外診療は自費だから、保険外になるときは説明、同意、
その他面倒くさいことを引き受け保険外に当たる場合レセプト審査も
いちいち手書きで提出も考えてやるよな。

その辺も診療報酬請求、保険云々もお上に直訴しなきゃ病院単位
では聞き入れてもらえないだろ。所詮病院は医者は奴隷扱いだから。
学会や医師会にてＥＢＭ提示などで迫るしかない。ピロリ除菌も
たくさんやると保険外になっていたのが変わるしな。

その手間も考え電子化はあるべきだよ。メールも掲示板も活用、
団体行動もＨＰで。考えの違い、新しい情報、厚生労働省の公開
情報チェックなどは欠かせないのじゃないか？

全てＥＢＭ、ガイドラインを言い出すと病院により採用薬も違い
出来る検査も違う。個々の病院、患者の事情もあり日程の組み立て
など医師個人の事情もある。

しかし、一般的治療はどうか、という情報すら患者にはない。
選ぶ前提の情報すらない。ネットでのデジタルデバイドもあり、
個人の価値観の違い、ドクターショッピングもセカンドオピニョンも
マンセーな時代。医師の負担を減らすには、パス入院、教育入院
や出来合いのメニュー提示もありだよ。
外来で出来る検査を一通りしてしまい、入院費用入院期間を安く
短く上げる方向性もお上の指導によるものだし、保険、適応、
指針は従うことが望ましいが？先進医療、３次救急など高度に
なればなるほど自由裁量があってしかるべきだが、仕事量の膨大な
庶民の窓口に自由裁量の多く入る余地はない。役割分担は進める
べき。

ＥＢＭ，各種情報をネットで公開することにより指針やガイドラインを
広めることで国民と医師の利するところになっている。
情報の取捨選択は、ネットで情報を吟味するのと同じで、それをどう
捉え利用するかは個人個人、医師一人一人で違うだろう。

俺は細かい情報をいちいち提供するよりは、一般的なことも含め
大きな枠でどの位置に属し、その中でもどういう部類でどういう治療を
選択していく、といった細かいことも提示していくべきだと思っている
が、今の口頭だけで全体像もつかめず、時間もなく資料も十分でない
ムンテラは足りないと思う部分もあり、時間的に、労働としては
仕方ない部分もあり、といろいろ思うわけ。ネットから得られる情報を
患者が十分に持っていないし、医療機関からも電子カルテかすれば
すぐに情報が提供できる。

患者、医師双方にとって利益があり、かつ保険や統計、ＥＢＭ，ガイド
ライン、それに反する行為、その結果など、さまざまな情報が蓄積しう
るのが電子化。

過去の治療歴や診療情報、保険書類、認証、公的サービスや事務
手続きが一気に改善される。需要も莫大でサービス基盤さえ整えば
仕事がぐっと楽になる。仕事の質も内容も大幅に変わるだろう。

ここで議論されていることも広まり具合も参加者もいろいろな案、
行政からの意見、経営者や外部の意見も交えて出来るようになる。

だから個々の問題でグダグダ議論するより、システム、行政、
制度、電子化に特化してフォーカスを絞って集中的に予算、能力を
かけるのが得策だと感じる日々なのだが。

勤務医ではそういう保険の拘束、保険外診療の取り決めや上の指示
がうざいだろうが、実際開業でなら保険外は患者の利益にならんし
悪評や高額で効かないといったリスクを負いたくないからそうはし
ないよ。導入は簡単だけど経営を危うくするから。ｗ
そういうのは大病院で公的に治験でもやってＥＢＭ確立してくれ、
って話で。ガイドラインでも、患者に情報として提示するには
悪くない。俺はどっちも賛成だし、経験も否定しないしお仕着せ
トライも医学的に相当であれば結構だと思っている。

ただ、サービスのあり方として、ホームドクターと研究施設も
含めた高度機関とではあり方も治療も違うのは当然だし、見解
が違うのも当たり前。開業の方が遥かにガイドライン無視、ＥＢＭ
無視多いだろう？ｗ　それを目指す俺がガイドライン、ＥＢＭ尊重
し一生勤務医の某が自由裁量を強調するのも面白い話ではあるが。ｗ
お互いあるものがあるとないものねだりをするようになるだけの話
な気もするな。ｗ　もっとネタくれや。ｗ

>>134
医者の待遇を変える唯一にして最後に残された可能性のある方法
医者をやめる奴が増える→社会問題化→医師の待遇改善
どこに矛盾点があるの？？

おまいは崩壊していく建物のなかで最後まで
「声は、、、声はきっと国にとどくはずだーーーｗｗｗ」
とかいいながら建物の下敷きになって死んでいきそうだな
はっきりいうが無駄だ
最後の可能性ある行動とはいったが医者をやめたって外国から医師いれよう！！
とか医学部合格者増やそう！！とかなる可能性もあるから意味はないかもしれん
他の道へ逃げれば楽なのに、、もう手遅れで文句をいうくらいしかできないんだな
かわいそうに、、、、

理想に燃えるのはいいが某Ｄｒみたいに訴訟おこされて自殺しない事をいのる
あなたがいくら頑張ろうと全体の流れはかわらん

訴訟は爆発的な伸びをみせている
一度新規の医療過誤訴訟の数と年次をグラフにしてみなさい
きれいな右上がりの直線だよ
訴訟にいたらずおわった事例も数多くあるだろう
いったいいくらはらわされているのかな？？
せいぜい頑張ってください。
自分だけはこの医師の世界からは足を洗いますので
司法にはどうあがいても勝てんからな

医者をやめる奴が増える→社会問題化

ここの矢印が無理があるな。増えるにしても、毎年補充されるのだから、
ひっぱりだこ、買い手市場であることには変わりなくないか？
辞める数が一気に増え、他にもし良い職（医師免許だろうが他の職だろうが）
があるならそれもありうる。ネットに流出し暴露するものいいだろう。
ジャーナリズムもいいだろう。それはそれで意味がある。

理想には燃えていない　理想といえば、カネや権威、名誉でなく
国境なき医師団参加程度が実現可能かもしれない。でも実際は地域医療
貢献と、田舎の鮮度のよい旨いものが喰いたいｗが現実。
勤務医は仮の姿。所詮雇用者。時が満ちるのを待っているだけ。
確かに訴訟は多くなっている。それは事実。

ま、向き不向きがあるだろうし、救急も志やモチベーションがなければ
適性がないといえるし、人の命を左右するから向かない科、職はさっさと
辞めた方が世のためだろうな。俺も時々辞めたほうが良いかな、と思いつつ
別の場所なら働けそう、と思うもんな、、、恵まれていないのは確か。
アメリカには借金泥棒のような図太い医者がたんまりいる。図太くなれ
とは言わないが、自分の体も大事。それは患者のケアと仕事の質に関わる
ことだから。誰かが言っていたが、限界、ミス、その辺が過剰労働であり、
金に変えられない人生の質だろう。

国に届くはずだー？ｗ
そう思いたいね。変わって行くのを眺めるのは密かに楽しいぞ。ｗ
仕事では得られない感覚。でも、俺が考える程度のことは受け売り
だったり、ダレでも思いつくつまんない事でもあるんだよなー。

辞めたらこの板には来なくなるな。他で人生エンジョイしてくれ。
それが君の人生最大のＱＯＭＬなら。医師免許あればどこでも
いつでも雇ってくれるだろうし、２−３年休むも一興だろうね。
鬱に励まし禁忌、十分な休養を。ｗ

ゆとり教育の問題とも兼ねあって、どの辺で手を打つか、どういう
生き方を選ぶかはその人の自由だし、そういうようにしか生きられない。
なすがまま。俺はそれが好き。今は役人を責めるのが好き。ｗ
自分の責任も果たさんといかんし、少し燃えてきたらすぐ雑用の山。
やっぱ医療、患者を診ること、薬、何かひとつ新しい知識を求めて
生きちゃうな。今は奴隷でもｗいずれ一国一城の主。俺にはそれ
しかモチベーションがない。ｗ　治ってくれた患者さん、亡くなった
患者さんからの温かい言葉ももっと大切にしよう、、、


「これだけ人生の時間が長くなった時代なのであるから、また世の中が一層
複雑になっている時代なのだから、「フルに働く」ようになるのは３０歳前後
に至ってであり、それまでは試行錯誤や”自分さがし”の時期と考えたとして
も何らおかしくない」（『定常型社会』岩波新書 p.51）

皆文句あるだけで何も行動起こさない
昔の人は文句があれば行動をおこした
結果としてインターン制度の廃止を勝ち取った
医者になろうとする奴はいい奴が本当に多い
医学部生や医者みててそう思う
一緒に頑張ってきた奴らが殺人者よばわりされたり危険がある
そういう社会には我慢できない
ただこのままでは何も変わらないと思う。
皆でやめるしかないのでは？？
と書いたのはこれくらいしかもう実力行使の手段はないと思ったから
他に有効な手段があれば教えてほしい
ここで議論することがもっとも効果があるというのだったら
理解する。

全国医学部病院長会議は、現在の医師臨床研修制度を批判する異例のコメントを発表。
現在の地方医師不足は、厚生労働省の地方軽視の現れだと痛烈に批判した。

地域医療担当の小川　彰岩手医大学長によると、現在の臨床研修制度が始まるまでは
毎年60人以上が大学の残留組だった。しかし、臨床研修制度変更後は毎年20人程度しか残らない。
この結果、医師の需給予測が立たず、やむを得ず地元病院からの医師派遣引き上げを決定。
それが、自治体病の医師不足に繋がっているという。

厚生労働省委員、自治体病院協議会からも同様の批判が相次いでおり、厚生労働省の臨床研修検討部会は
2007年度からの新制度に、「地方」「医師不足」「マッチング」「小児科・産婦人科」「自治体病院」
の５つにカテゴライズされる問題点を一括で対応する対策を組み入れる事を了承した。

度重なる制度の変更に、現役の医大生から不安の声が漏れるのではないかと言う問いに対して、厚労省は
「医師の行動規範である『ヒポクラテスの誓い』を鑑みれば、医師不足にあえぐ地方を見捨てて行く事は
医療を志す者には出来ないはず。もう一度、医師を志した時の事を思い出してみて欲しい。」
と自省を促した。

医師臨床研修検討部会：朝日新聞論説委員、医療人権団体代表など１８名の委員からなる厚生労働省の
　　　　　　　　　　　検討部会。管轄は医政局。

ヒポクラテスの誓い
http://www.netwave.or.jp/~wbox/kyhipoku.htm

最も効果があるとは言わない。蓄積し、模索し、新しい提案、
新しい発想、新しいシステムが論議と葛藤、苦悩と懊悩の中から生まれれば
それが新しい道、開ける一端ともなり得る。

確かに努力家、真面目なよく出来る人材、誠実さと真摯さを兼ね備えた
優秀な人材しか医師に慣れていないように思う。
それでも、中には飄々と気楽？に楽しんで生きる医師像もあり、とことん
悩める医師もいる。自分のポリシーにしか頼るところがなく、やはり処方
や治療、計画指針やムンテラなどその人柄が色濃く出る。

あまり悩むなら休む方が良い。いつでも復帰できる。俺なんかやりつつも
休止状態みたいな日もある。ｗ　半分研究みたいなもの。医師も事務作業
は最低限で勘弁して欲しい。ｗ
ノルマをこなし、開業へ一歩踏み出すことしか考えていない。ｗ

勤務医は、やっぱり従うか、科を選ぶか、保健所、老人保健施設や
老人病院就職ならかなり楽は出来るだろう。

せっかく免許取った分、人を助け、喜ばれ、稼いで楽しい人生を
送りたくないか？それだけのために俺は辞めていないのだが、、、ｗ

>>147
実力行使、したいね。でもたぶん、あの時代みたいに団結はできないだろうな。

まして今の医学部や医者にはオリコウチャンが多すぎる。
たしか大学紛争は、仕切っていた連中が4年になったら一転して就職活動を始めて
「オカシイだろ」ってがたがたになったんだよね。同じことになりそう。

と言ってるうちに>>148みたいにヒポクラテスを曲解するバカもいるし。
やっぱり個々の病院の制度を変えていくしかないんじゃないかな。
自分の身は自分で守らないと。最後に頼れるのは自分。

そうそう、病院長クラスも文句言って欲しいわけだよ。
医者足りない、やっていけない、事故増えると。
すると責任は厚生労働省になり、医者が増えない現実を
変えざるを得ない。なめてんのかと。アフォかと。

やっぱり事故って犠牲になる研修医、若い医者が増えるよりは、
少しでも仕事を軽減させて引きとどまらせようｗ、カネを上げて
釣ろうｗとするだろう。俺が役人なら、ね。ｗ

病院制度を変えるにはどうすれば良いか。
そこが勤務医にかけているのではないのか？
団体交渉の算段と計画が十分でないとか、意見が一致しないとか。

カネじゃないんだよな、俺的には。仕事だよ仕事。
探せばいくらでも美味しい仕事、バイトは医者にはある。

なかなか脱却できず、一抹の不安を抱えていくことが恐いだけとか、
外れものになるのが嫌だとか。ｗ

まあ、良くも悪くも日本的で、俺は今はこの国を愛している。ｗ
いずれ嫌いになるかもしれないが、、、ｗ

>>149-152
本当にいい奴らだなあ
ここを朝日新聞に送りたいくらい
朝日も改心するかもｗｗ
皆が報われる社会になるといいな

でもそのためには結局、勤務医師会がないのが問題なのかな？？
いろいろな案がでても国にたいして主張ができないし。
勤務医のほうが多いんだし
できててもおかしくないとは思うんだけど、、、

そういってもらえると書くことにも読むことにもモチベーションがあがり、
議論も交流も深まる気もする。

もう今日は飲む。とことん飲む。嫌でも飲む。ｗ

明日も仕事、、、鬱に励まし禁忌、、、ｗ

勤務医については、われらが207氏がまとめてくれるものと信じています。
俺には天賦の才もなく、トップではなく軍師的にチクチク苦言を呈する
のが好きだから。ｗ

勤務医も開業医も、敵としてはDQN患者、制度を変えない仕事に怠慢な
厚生労働省、言っても聞かない病院理事どもになると思うのだが、
207氏はこれまでの議論をどう総括していただけるのか、楽しみにして
いまつ。ｗ

http://www.rousai-ric.or.jp/main/12topics/12main.html
「過労死」の労災認定基準が、
12月12日付けで改正されました。

たたけばどんどん出る埃。

もっと厚生労働省をたたこうぜ。ｗ

はっきりいって全部当てはまる。ｗ

不規則な勤務 予定された業務スケジュールの変更の頻度・程度・事前の通知状況、予測の度合、業務内容の変更の程度等
拘束時間の長い勤務 拘束時間数、実労働時間数、労働密度（実作業時間と手持時間との割合等）、業務内容、休憩・仮眠時間数、休憩・仮眠施設の状況（広さ、空調、騒音等）等
出張の多い業務 出張中の業務内容、出張（特に時差のある海外出張）の頻度、交通手段、移動時間及び移動時間中の状況、宿泊の有無、宿泊施設の状況、出張中における睡眠を含む休憩・休息の状況、出張による疲労の回復状況等
交替制勤務・深夜勤務 勤務シフトの変更の度合、勤務と次の勤務までの時間、交替制勤務における深夜時間帯の頻度等
作
業
環
境 温度環境 寒冷の程度、防寒衣類の着用の状況、一連続作業時間中の採暖の状況、暑熱と寒冷との交互のばく露の状況、激しい温度差がある場所への出入りの頻度等
騒音 おおむね80dBを超える騒音の程度、そのばく露時間・期間、防音保護具の着用の状況等
時差 5時間を超える時差の程度、時差を伴う移動の頻度等
精神的緊張を伴う業務 [日常的に精神的緊張を伴う業務]
業務量、就労期間、経験、適応能力、会社の支援等
[発症に近接した時期における精神的緊張を伴う業務に関連する出来事]
出来事（事故、事件等）の大きさ、損害の程度等

>>153
いままでは大学単位・医局単位で勤務医が束ねられていたため結束できなかった
（むしろ許されなかった？）という面は否定できません．
しかし今後新研修制度により非入局という選択肢を採る新人医師が増加するにつれ
そのような結束は多かれ少なかれ弱体化するでしょう（一部大学を除く）．
そうなってくると勤務医医師会のような存在は必要性が高まると思われます．
ある程度庇護してくれた医局がない故に，自らを守るための措置として作らざるをえなく
なる，という面も含め．

＞w様
あなたと私では意見の方向性が7〜8割方一致しているように思われます．
にもかかわらずあなたと意思疎通がとりづらいのは，使用する日本語の毛色が違うためのようです．
特にあなたは，あなたと同じ日本語でなければ同趣旨の意見として認識しないようですね．

もしあなたが自慰的に書き込んでいるのであれば，止めさせることはできないでしょうね．
ですが「議論」を目的としているのであれば，読み手の存在を前提とした書き方，要は「読みやすい
書き込み」を心がけてもらえないでしょうか．正直な話，「議論」の叩き台としづらいのです．
それが行えないのであれば，別のスレで自らの思いの丈をぶちまけてはいかがでしょう？
私もそこにいってとことんつきあってさし上げますから．

QOML派は自分の時間を不愉快なことに割けるほど気長ではないのですよ．

うん、確かにwの書き込みは読みづらい。

それはそうと，勤務医のQOMLについて．
分岐図は前述の通り不適当と考えますので，項目ごとに改善の余地のある点を
列挙してみたいと思います．

1.院内労働環境（法規・規則）
(1)労働法を遵守した勤務体制
(2)夜勤に相当する勤務内容の当直の是正
(3)連続労働の制限
(4)時間外手当の支払い
2.院内労働環境（システム）
(1)シフト制の導入
(2)非医療スタッフの活用
3.院内労働環境（ハード）
(1)カルテ・オーダリングの電子化
4.法制・司法面（労働法関連）
(1)連続労働の制限　（1−(3)の法律レベルの達成）
(2)労災認定の積極的活用
5.法制面（医療制度関連）
(1)いわゆる不人気科への診療報酬優遇
(2)ローテート制度の改善
5.訴訟対策
(1)訴訟回避の具体策
(2)いわゆるハイリスク科への訴訟制限
6.マスメディア関連
(1)マスコミへの啓蒙
(2)医療者サイドからの主張の強化

まあ、勤務医QOMLは君に任せるよ。

開業するまでのQOMLとはまた別の視点が必要だからな。

自慰的？うむ、自分に正直なだけだ。ｗ　いちいち訂正なんかするわけ
ないじゃん。ｗ　お上にもの申すときの文章と、２ｃｈに書くときじゃ
違うのと同じ。模索、思索の渦から出る混沌をばら撒き、その中から
何かを抽出させる一種の遊びだ。ｗ　化学反応、偶然の賜物も狙っている
のかもしれない。まあ、単に文化の違い、日本語の違いだろうし、個人個人
違うのは当たり前。結局目指すものは同じ、医者が足んない、ふざけんな
バカとなるわけだ。丁寧に言うと　厚生労働省が原因で医師が足りず国民
が不利益を被っている　ただ単純なことだ。

まあでも最近は厚生労働省も頑張って予算をせしめるよう努力しているから、
政府の方針、内閣と首相の責任かな。国民は医師の不足、医療サービスの
充実を期待しているのだから。

あと、建設省の馬鹿ども、郵政族、駄目駄目な国会議員などがたくさん
いるから、医療が変わらない。そういう議員を蹴落とす算段、医師会の集票
能力も下がったとはいえまだまだあることを教えてやらないといけない。

そうしないと、一生搾取されたままの人生となる。投票、首相に厚生労働省に
愚痴、ぐらいだろう。マスゴミは医療費削減しか訴えないのでむかつくが、
たまに地方医師不足とかいうと医師にも国民にも受ける。ｗ

「地方医大卒業生は、地方に」厚労省委員
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108705677/
地方病院の医師不足
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an392602.htm

ローテート制度、名義貸しとあいまって、医師不足を突くのがいいだろうな。
この過渡期、事故が増えるのは必須な気もする。なんとかカバーしあって
バレないようにしているだけな気もする、、、ｗ

ヒヤリハット、事故にならなかったけどやばかった事実などを集めて、
これだけミスが多いから、人手増やせ、予算増やせというのが厚生労働省
の方針だろう。

医者にはそれすら訴える気力も時間も暇もないことが多いし、
かったるいからみんなそんなことしないだけ。直接の利益を被るのは
数年後の医者になるものたちだけだから。我慢すれば外に出れる、
我慢すれば高給取りになれる、という幻想を抱いて搾取され続ける、
それが現実じゃないか？

207よ、列挙はいいけどいちいちその分野に得意な人材、そういう
訴えをすることに喜びや生きがいを感じる人材を集めることが大事
ではないか？
院内だけでなく、地方病院、都市部大病院、大学病院では状況も違う。
データと情報を集めて論理的な訴えを構築し蓄積していくことが必要
なんじゃないのか？
２ｃｈでも一応情報や思い、苦しみや嘆きは溜まっていくからな。
そういう意味で堅苦しくなく、情報の宝庫になりうるので２ｃｈ形式
はまとめさえすればいい情報源になるだろう。匿名、自分に被害が及び
にくく法的にぎりぎりで病院名など実名などを出さずに自由に発言で
きるから。

実際訴えてやりたければ実名でヒヤリハットを厚生労働省なり首相官邸
なりにチクればいいわけ。いわゆる内部告発。それは病院も畏れるしな。
最近やらなくなった。実名だと直接被害を受ける人が出てしまうし、
実害が自分にも及びかねないから、、、ｗ

俺が今の医療、制度を叩くのも、ただ忙しい、雑用が多い、時間がない
ばかりではない。仕事として愛せるか、やりがいと生きがいを感じるか、
やりたいことかどうか、である。それがＱＯＭＬにも繋がるため、自虐的
ｗであっても滑稽であっても、今のあり方を批判せざるを得ない。

もちろん自分のうちに改善すべきことが多いことは百も承知だ。
しかし、そればかりのワンパターン思考では解決できないこと、やりたかった
ことができない事ほど苦しみはない。医者になるのを辞めれば良かった、
と思う人が多くなる世の中なんてつまらない。

例えば、椅子に座って同じ目線で話すこと。忙しければできない。
マナー、威圧感のない話し振り、信頼、その他は医学では学べない
ことだ。学問ではない。時間がなければ十分な話も出来ず、労働に
追われ、それが染み付き患者の目線に立てる医療が疎かになることは
間違いのない事実だ。

もちろん科学的能力、技術知識も大事だ。しかし医学は経験の学問
とも言う。何か大切なもの、知識、経験、体験何でもをひとつでも
得られれば道が開けた気分になれる、対人間としてはこれ以上繊細さ
が必要な職もない。　忙しさにミス、信頼関係の希薄化で訴訟など、
なんとも寂しい事態でしかない。そういう面からもＱＯＭＬを訴えて
いきたいと思っている。例えば検査結果印刷や関連事項の資料など、
非常に喜ばれる。（知りたい興味、好奇心の度合いに関わらず）
対面での言葉や態度では限界もあり、図表、数字、文章の説得力も
違う。そういうサービスも時間が増えれば可能である。負担と事務、
雑用がアホほど多い。そこはＩＴでも携帯でも市場化でも業者でも
何でも入れて改善すべきだと心から思う。

心打たれる話、心を求めて医者になったのにある姿は全く違う
技術者であったりなだめ役であったりする。幻滅して医者辞めたく
人へ、捧ぐ。

私は採血に3回失敗した。私は患者に謝り，インターンを呼んでくると言った。
　「よせ」
　とミスター・ハントは言った。
　「もう1回やったらどうだ。きっとうまくできる」
　私は，彼が自分を信頼してくれていることに感動した。もう1度挑戦したが，また失敗した。
　「もう1回」
　と，患者が言った。
　「次はうまくいくとも」
　そして，うまくいった。
　私は再度患者に謝り，夕飯にしようと部屋を出かけた。もう9時になっていた。おやすみなさいと患者に言うと，彼は
　「あんた，研修の学生だろう，違うか？」と聞いてきた。私はそうですとうなずき，彼が1人目の患者だったことを打ち明けた。
　「いいか」
　と彼は言った。
　「椅子に座って，俺に話しかけてきた人間は，2日間誰もいなかった。君は本当に賢いし，とてもよい人間だということが，よくわかった。君は，きっと，よい医者になるよ。俺にはわかる」
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2490dir/n2490_08.htm#00

駅便医の貧乏な人らは、生涯開業する金もないだろうし
ずっと奴隷勤務医じゃないの。
貧乏なやつで駅弁医入ったやつって絶対選択間違えてるよ

医療も、信頼関係、じっくり育むものがなければ。逆にそれがあれば、
訴えられないとは言わないまでも精神誠意尽くす心が求められるわけで、
人間性、人が多忙で忘れるものである。

これらの論調でも、政治家、国民を納得させる方法としてはありうる。
言い方は悪いが、感情、情にもろい国民に、下らない雑用事務負担の大きさ
をいくら言ってもそうそう変わるわけがない。

こういうアプローチも思いつくべきだ。方法論、主張、怒りの感情爆発だけで
なく、医師の負担が減り事故が減るためにはこういうことが必要であり、
あるべき姿として（免許更新制も免許停止後更生制度にしても）このような
マナー、患者の求めるサービスを技術が未熟でも精一杯やることが求められ
ているんじゃないか？誰も訴訟社会を求めているわけではない、、、

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4.html
厚生労働省ホームページ
医師の需給に関する検討会
（ 第１回 ）

行政はやっぱ予算しか目がいかない。社会的入院を減らすのは結構だが、
ＩＴ入れて事務を減らさないと。外来カルテ、画像、検査、もうデジタル
化しないと。医者を増やそうという考えがないなら、医療事務、ＣＰＵと
予算の強化をし、負担を軽くし、教育も充実させないと。

そもそも増やす気がなく、名義貸しを放置している神経も図太いものだが。ｗ

ここはＱＯＭＬのスレ？それとも「ｗ」とやらのオナニースレ？

ちょっと前とだいぶかわったねＱＯＭＬのスレ

一人が自分のオナニーしてるだけだもんな。これじゃ荒らしとかわらん
あっちは移る気ないみたいだし新ス建てる？

>>174
ほっとけばそのうち消えるだろ

女性医師の就労特性の尊重を。
女性医師が増えて結婚退職、結婚休職が増えているにもかかわらず
医師数が増えていない。

女性医師の就労特性を勘案した医師必要数の考え方を究明すべき。

君たちには論理性がかけている。

現実に、病院で救急医療への従事も含め、「燃え尽き」るまで診療
し、結果、開業してしまう実態があることについては、今日要請さ
れているインフォームドコンセントへの対応など、かつてとは比べ
ものにならない診療時間、当直回数、日直回数、時間外勤務等の観
点から必要医師数の算定上十分勘案されるべきである。

国語力のないものは医師になっても奴隷のまま。

新設医大の卒業生が「開業年齢」に達してきた。
勤務医の勤務環境が劣悪なため、開業者の数が急増。

勤務医が増えるような人員、給与体系がなければ意味がない。
開業も乱立するだけでは分業にならない。勤務医に休息と給与を
より多く与え、燃え尽きることなく全うするよう仕向けるべきである。

大学医学部入学時から卒業時までの診療科選択の機会を。
モチベーション、人員確保、早期に臨床に触れる体験など、
よりより改革が教育にも求められる。

明らかに開業がリスキーであると同時にＱＯＭＬが高いこと、
各病院、各科で落差が激しいこと、地域、僻地、都市部での
生活の質が違うこと、医師の専門性と家庭医育成の役割分担
、病診連携、病病連携が進んでいないこと。

論点を先送りしているバカどもは一生奴隷。

俺の今研修してる病院じゃ急にQOML重視になってきてるよ。
給与上げられないから、待遇改善で、ってのが主な理由なのはちとアレだが。

有給休暇消化率60%以上義務化(未達成部門の責任者の評価に繋がる)
もちろん当直明けは午後フリー
NEJMのあのペーパーはかなり効いたね。（文献抄読会で俺が取り上げた（ｗ））
ちょうど当直明けインシデントがあったのも追い風にはなったのかなぁ。

…そんな病院なんだが協力型のため5月からは大学病院勤務なわけで…orz
#無名だが良い研修を行なう病院でもあった。

＞病院制度を変えるにはどうすれば良いか。
＞そこが勤務医にかけているのではないのか

多くが医局からの派遣医で構成されているからじゃないのかな？
長居は無用だから声をあげないし、改善もされない。
今の病院も今回、たたき上げ世代の新院長、副院長が就任する事になって舵取りが急展開してるし。

そうか、取り上げたか、それはさぞかし上に取っては寒いことであり、
且つ研修医がそれをやったとなると効果絶大だったろうな。

やっぱお上が医師数を決めるから、行政側に医師がいると違うな。
数も政治力も勤務医は身につけるべき。クタクタでも文句言わない
時代は終わった。金くれないなら辞めてやる、働かないというのも
今後（研修後）はありだろうね。医局崩壊の足音も聞こえてきているし。
勤務医が結束するのは難しいが、個々人の意識が徐々に変わってきている
のは止められないだろう。それでも地域、病院によっては過剰労働の
ところも残るだろうし、医師の卵で右も左もわからないものが自殺まで
追いやられることも過労で死ぬことも続くだろう。
いかに過労、自殺、事故、医療事故を減らせることができるかは、厚生労働省
の指針にかかっている。また、サービスの向上も保険医療である限り、
診療報酬を上げ、一部療養外を医療費から外すサービスにする、医療以外の
付加価値、サービス提供を促進し、病院、医師の環境、仕事の内容も変わって
いくべきだろうな。

医局は教えてもらうとか、なんかメリットないとつまらないよな。
もう既に事務、秘書の役割しかいらない。医局制度崩壊と、教授人事権
もあいまって、数年で教授人事が変わり、教授の人事権発動が効かなく
なってきて強権体制も薄れ、医者が家老しなくてすむ時代になるだろう。
希望的観測だが。

「ｗ」を使わなくても文章の乱雑さと中身でばればれ。そこまでして2chに書き込みたいのか

あーあ　今日は飲めなかった。夜中3時前に起こされれば世話ないわな。

時間外手当でないし,心マもボランティアだよ。あーあ　嫌だね大病院は,,,
医学的根拠無く家族の希望が通るんだから。

早く勤務状況が改善されるといいんだが、そろそろ外だし。
大病院,研修医は給料よくなってバイトもなくなっても,月３−４回副直で
院生は大学にお金払ってる身分だしな。

あーあ　時代の変わり目ってやだね。医師もバイト,なんか副業と趣味の時代
になるだろうな。仕事早い,待遇のいい病院に逝った香具師は。

医者が少ないから事故が起きる,というエビデンスと論文を盾に労働状況
の改善を訴えろ。一般人にはそれがわからないし,偉いお役人も言わないと
わからないからね。勤務医自身が自助努力で訴えをしていくこと,一人でも
闊達な意見を述べていくことが少しづつ世の中を変えていく。

便所の書き込みするよりは,官邸,厚生労働省へ意見しよう。
俺なんか,ココで議論しているからみろ、とまでリンクまでしてやった。ｗ
が、お役人がこんな腐ったとこ見るわけも無いので,抜粋して時々送って
いる。送った文章は自分で保存しておかないともう二度と見れないが,
ココで書いておいて生々しくきつい意見であればあるほど役人には
響くはずだ。俺はそうしている。でも、来月から月収２.５倍アップ,
副収入も倍増予定だから、もういいかなってとこ。俺的に1番体力的に
も精神的にもきつい時期は過ぎ去りそう。＾＾

医療安全対策について
○　１３年１１月６日　開設
○　１７年３月１１日　更新
http://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0110/tp1030-1.html
大変残念なことに、未だ国民の医療に対する不安を払拭するには至って
いないといわざるを得ません。
　このため、個々の関係者における取組のみならず、「患者の安全を守る」
ことを旨として、さらに広い関係者の参画の下に、これまでの取組を含め
て体系的かつ広範な取組を推進することが必要だと思っております。

　そこで私は、新たな展開として、二十一世紀の始まりである本年を
「患者安全推進年」と位置づけ、各関係者の共同行動を「患者の安全を
守るための医療関係者の共同行動（ペイシェント・セフティ・アクショ
ン）」と命名し、お集まりの皆様方のお力で総合的な医療安全対策を推
進してまいりたいと考えております。

医者が少ない,過剰労働,不眠不休,いつ呼ばれるか分からない,云々で
やっぱつらいのはつらいんだよね。最近はベル持たされる病院も増えて
るみたいだし。

電話での指示とかは診察後24時間以内はオッケーとかにならないかな。
もう少し医師のケアをし,患者のQOLを高める活動が役所に求められる。
景気回復の基調で消費税アップ,医療の一部療養外サービスの拡大,
環境整備,事故防止云々を考えればそのような対策,アイディアは必要。

個人中傷する馬鹿はネット初心者なんだよ。くだらない書き込みする暇が
あるなら,厚生労働省HPチェック,医学会新聞の投稿、アメリカ医療の光と影？
の本でも読め。知識のないやつとは議論にならんし,話もアイディアも情報も
うまく逝かない。　俺は207と違って,感情剥き出しだからな。ｗ　ユーモアと
愛情,哀の無恥には愛の鞭、の主義なんで。すまんの。ｗ　
小学生でもネチケット勉強する時代。フレーム戦争起こしたいんだろ？
それこそ自己満足だぜ。関わる俺も荒らしになっちゃうから,出てくるなよ。ｗ
こんなの日常茶飯事だった昔が懐かしいわ。最近骨のあるやつがいなくて
寂しい。207が少しいじれて楽しめる程度。碌な人材,頭脳がいない日本、
すぐ感情論の日本。つまんないなあ、、、、、、、、、、、、、、

まぢで、勤務医が声を上げないと状況は改善されないょ。

過剰労働反対。金に見合った仕事賛成。
過労死する気まるでゼロ。ｗ

過労死しなくとも,寿命は間違いなく縮まっていると思う。
そういうエビデンスも取る気もしないが、当たり前すぎて。
溜まったストレスは発散させる方がいい。どこぞのアホ外科医
みたく、女性の裸を集めるようにだけはなりたくないな。ｗ
クソ真面目に限って,女遊びしないやつに限ってあんなふうになっちゃう
んだろうか、もともと性がそうなのか。人間って,本症がわかったとき、
人から見れば嫌に思えたり良く思えたりは社会通念,見る人の価値観に
もよるし多様性の社会だから、ますます混沌とし変なやつも出てくるん
だろうなあ。ネチケット知らない馬鹿一般人、倫理と善悪の果てを見つめた
ことのない医師も増産されると思う。QOML改善に人手を増やせば。
そのときどうそういう倫理観のない,価値観と意見と主張のない馬鹿を
摘発し,更正させ,免許更新制度で排除していくかも問題だな。
ってか、２ｃｈでも何処から繋いでいるかわかるから、医者とか金の
あるものを叩くと突き止められて怒鳴りこまれる恐れもあるよ。

２ｃｈでもIP残るからね。匿名でも責任を持って発言しろょ。
俺はそんな野暮なことはしないが。ｗ

はあ。お見送り終了。合掌。南無阿弥陀仏。

人の命、って何だろうと思うと共に、解剖、病理のトップだった
養老猛？が倫理や生命、生と死に関してバカ売れの本を出したことも
うなづける。

ゼク少なくなったとはいえ、全てゼクしなきゃならないってわけ
でもなく、どんなもんかなあ。医師のさじ加減、遺族の意向云々
ってのもあるし、医学の進歩云々もあろうし。難しいところです
わ。

ま、経験は金では買えないってところだが、その分給与、他の事務
仕事、ＩＴ導入とか仕事の軽減をして欲しいよ。サマリーもなあ。ｗ
ったく仕方がない部分ももちろんあるけど、データや経過もＩＴ
あれば楽で土曜日曜ももう少し楽なのに、、、−−；

第90回薬剤師国家試験

研究目的,検体は貴重だけどその負担はでかいよなあ。
どうしても日常業務が代理や他の医師の助けが必要になる。

病理出来る施設には重点的に医師を置くのは当然として,やっぱ人が足りない
し無駄な事務も作業も多い。説明も資料不足,時間不足な気がする。
やっぱり患者対医師数,各科や地域都市部での偏在,診療報酬や環境優遇でしか
変えられない。医師の質を保ちつつ,事故を減らすには医師負担軽減のため
皆保険業務,研究、補助員、秘書的な存在を増やすべきでは。医局秘書さんは
そういう意味で事務や総合的な書類云々の架橋になってくれている面もある
とは思うが,人事が医局で左右されるのはよくないな。

いろいろ改善点はあるけれど,ＩＴ導入は強く進め,人員も増やし雇用も増やし
サービス向上は可能だ。景気の改善や税の国際レベル並みの導入、予防や
リハビリ、介護や地域振興、温泉やアロマテラピーなど総合的な面で横の
繋がりを作らないといけない。将来的展望の中でＱＯＭＬが叫ばれるなら,
それはそれで素晴らしいことに思う。

人が人と心を通わす場。

それは医療にもいえる。心の時代、医療を充実させなくて何を充実させるのか！

冷たい隣人、そっけない社会。仕事人間の日本人、ワークアホリック、
いやワークホリック　仕事中毒　　といわれバカにされる日本人。

そんな日本人に風穴を開けたい。俺だけは違うことを証明し死んで逝きたい。

貴様ら雑魚には到底及ばない領域。ニーチェすら読めない愚直凡人に
何がわかろうか！この高邁な精神の高まりを！

高山の空気は、一般凡人には辛いものだ。
医師にもレベルがあり、人間にもレベルがあるのと同じである、、、

で、反論なし？

さすが雑魚。ｗ

http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

QOMLの考えを応援していきたいと思い、HPを作成いたしました。
医療のコンテンツは1/5ほどですが、皆様と
将来どうするかを考えられれば幸いですね。
掲示板もありますので気軽に遊びに来てください。

あああ

あなたは　あなたで
だから　ぼくは　あなたのこと
かけがいのないひとだと　おもう

きかせてあなたのこえを

>>192
のサイトにもＱＯＭＬスレたてましたよー
そこで語りませんか？？

うーむ　なかなかいいサイトだが　
具体案にかけるような

厚生労働省情報を

あとIT化もねｗ

http://www.mhlw.go.jp/topics/2001/0110/tp1030-1b.html
患者の安全を守るための医療関係者の共同行動
Patient Safety Action
厚生労働省
１　趣旨
○　医療事故防止のため、これまで、医療関係者（医師、歯科医師、
薬剤師、看護婦等の医療従事者や病院関係者、医薬品等の製造、販売
に関わる事業者等）によって種々の努力が行われてきたが、未だ、国
民の不安を払拭するには至っていない。そのため、患者の安全を守る
ことを旨とし、さらに幅広い関係者の参画の下に、体系的かつ広範な
取組を推進することとする。
○　厚生労働省としても、必要な予算の獲得など所要の施策を進める
とともに、各医療関係者の自主的な取組を幅広く支援
２　患者安全推進年
○　これまで各医療関係者において進められてきた取組を基礎に、
新たな展開として、今年２００１年を「患者安全推進年」と位置
付け、各関係者との共同行動として、総合的な医療安全対策を推進
することとする。
３　具体的取組
（１）厚生労働省
(1)中長期的かつ体系的な医療安全対策の全体構想の構築
○　「医療安全対策検討会議」において、中長期的かつ体系的な医療
安全対策の全体構想を構築する。

>>192へ

このスレを熟読してみて下さい。（特に後半部分）
医学部卒業後→臨床医という固定観念がなくなると思います。
http://makimo.to/2ch/society3_hosp/1105/1105769084.html

そしてこのスレの内容をあなたのHPにぜひ載せて下さい。

インシデントレポートで、医師不足が指摘されればそれは
結構なこと。

２ｃｈの一般DQNにもわかる程度の文章jなおypppppp

っと、爆睡してしまったスマゾｗ
人知の理解を超えてる俺ｗ

え　ｙほう

ページを表示できません
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な
問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。

だってさ　見れるサイトリンクしようねｗ

>>199
＞＞１９７のリンクの事? 小一時間前は見えたよ。
そこは２ｃｈの過去ログ置き場だよ。
＞＞１９６のリンクは厚労省。

>>197
でも正直１９７のないようは楽観的すぎ
受験生だますにはいいかもしれないけど
臨床にいくやつがほとんどでしょう

結論

医学を目指し、真っ当な医者になりたい奴は医学部に入るな。
奴隷の生活と、かつてない社会的責任を負わされ、地獄の生活を送ることになる。

医師免許を生活の手段と考え、その有利性を武器に他分野に打って出ようとする奴は、医学部に入れ。
医師免許の力は強大だ。

厚生労働省で、電子カルテ、労働問題について発表が。

もっと進めないといけないね。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0303-8a.html
資料１

標準的電子カルテ推進委員会資料

これでも厚生労働省に文句言うのはおかしいか？ｗ
ITになればどれだけ仕事が楽か、、、
おまいらも検討しる！

　　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 .l l
　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜ぽこたんがインするとかしないとか、どうしてお前らに分かるんだお！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

QOMLを学生や研修医が求めるのは全くもってお門違い。
死ぬ気で働いてこそ身に付くものもある、
そのくらい、ある一定レベル以上の医学生ならとうに承知だろうに。
お前らは人権を盾に大学受験を非難したか？
人権を盾に国試を放棄したか？

>>202
これなんて、ものすごく矛盾してる。
医師免許一本に残りの人生を全て賭けるのか。
寝る間を惜しんで勉強して。
6年間も学生生活に使って。

投資はなんでもそうだが、幅広く、リスクを分散するのが定石だ。
生活の手段としての医師免許に、
手持ちのチップ全てベッドするほどの価値があるわけねえだろうが。

とにかく、
患者を目の前にしておきながら
やれきついだとか、やれ勤務時間外だとか、やれ「ボクは寝てないんです」だとか
言う奴は医師になるな。医師免許取るな。
医師免許の力は国家試験の力、国家の力だぞ。
国家が、「この人たちしか医業をやってはいけません」って言ってくれるからこそ
なりたつ職業なんだぞ。

なぜ国家が医師免許にそんな力を与えるか？
言い換えれば、なぜ国民がそのことを許しているか？

「お医者様」だからだよ。
何とか言っても献身的で、自己犠牲の精神があって、
命を救うって崇高な使命があると信じられているからだ。
それは我々の先人が死ぬ思いで残してきてくれた財産だ。

それを、たったこの10年で食いつぶそうとしてる奴らが居る。
お前らのことだよ。

一生奴隷なのはね・・・。

（○口○*）さんsage
うちの病院は、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいい病院
今でもこの仕事を続けてるのは、この病院に入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事が終わって、飲み会するのが楽しみでしょうがないｗ

おいら｢今日も残業だお…｣
A｢あ！仕事終わったお！｣
一同｢お疲れさま〜＾＾｣
B｢よーし今日も飲みにいくかー＾＾｣
一同｢おー＾＾｣
おいら｢…おいすー＾＾｣

あ　ぽこたん　インしたお！

.　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
..　　♪ .人　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 くじけずにやってこれた〜のは〜♪
.　　　 （＿_） |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　皆のおかげ〜だな〜♪
　　　（＿＿) |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉
. 　　（,,・∀・）|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

どうせ言っても通じ合うことはないんだから、
最後にこれだけは言っておく

１．医師免許は取るな。就職活動してリーマンになれ。
２．不可能なら基礎に行け。臨床には絶対来るな。

これが嫌なら、せめて
１．大学医局と500床以上の病院には近寄るな。
２．メスを握るな。
３．メジャーには行くな。

迷惑なんだよ。自分より患者を大事に思えないなら臨床に来るな。

　　　　　　ある日ひとりぼっちのポコたんに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　氏　　ね　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
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>>209
だれも釣られませんね、、、
お医者様をくいつぶしたのは僕らではなく患者のほうからでつ！！

と釣られてみたテスト

>>213
残念でつね、医師免許はリーマンになろうが試験うかってとおれば
とれまつよーもちろんとりますから

とまたまた釣られてみたテスト

>>215
釣りじゃねえよ。
本気でそう思ってるよ、俺は。
患者が何をした？
熱を出した、胸が苦しい、息が苦しい、心が苦しい、
ただそう訴えてるだけだ。

訴訟を起こす患者が何％いる？
車を運転してるときに歩行者跳ねて人生終わる確率と変わらねえよ。

せっかくメディアが医療の問題点を一般市民に啓蒙しようかとしているときに
お前らが釣られて、先人の財産を食いつぶしてどうするんだよ。
ホント、バカじゃねえのか。

　　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 .l l
　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜ぽこたんがひきこもったとかしないとか、どうしてお前らに分かるんだお！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>216
取ってもいいからメジャーには行くな。
マイナーでもメスを握る科には行くな。
内科系マイナーでも精神科や呼吸器科には行くな。
基礎でも病理や法医には行くな。

命を扱う場所では、それなりに自分の生活は犠牲になるんだよ。
当たり前だろう？

　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 .l l
　　　　　　　人
　　　　　　（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （´#д#｀）＜このスレが糞スレとか良スレとか、どうしてお前らに分かるんだお！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>217
マジレスします

医療過誤訴訟がこの１０年でいったい何倍になったか
わかってますか？？
そしてきれいな右上がりのグラフを描いていることもしっていますか？
患者さんは、「医師はサービス業である」
事をいまや願っているのです

今は過渡期で医療の問題点が一気にふきでてきた段階
そして制度上もまだまだ不備があり
あなたように思っていても危険が大きすぎて出来ないのです
あなたのような医師をいつの世も必要としていると思います
そしてまともな医学生なら苦しんでいる患者さんを救いたいとも
思っているでしょう
しかし医学生は不安になっているのも事実
なぜなら制度がまだまだ不備で一歩間違えば犯罪者だからです
あなたのような考えがないと医療は成立しない
だからあなたを尊敬します
立派な医師になる、もしくは現役でいらっしゃるなら医師をおつづけください
われわれは自分、そして将来築くであろう家族の幸せがほしいのです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　.人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ∩(＿___）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ |　　　ヽ／
　　γ ⌒ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　"￣￣￣"∪　
　　 （ぽこ ）
　　γ ⌒ヽ｀:､
　　i─＝─ｉ､...つ　　　　　　　 ● ○ ○ ○ ○ ○ 　┃
　　ゝ __ _,ノ　　　　　　　←━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　あ！　やせいの　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　ぽこたんが　インしたお！　　 　 　　　　　　　▼.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>219
その点は大丈夫です
基本的にこのスレにいる人達は命に関わる科をさけたがる、、
それは負わされる責任と報酬がつりあわないと考えているからです
あなたの自己犠牲の精神は素晴らしいですね
是非、医師としての王道を歩んでください
心から応援しています
ただマイナーはだめ人間が行く科だ、とか
そういう寂しい思考を持つ事だけはやめてくださいね
価値観がただ異なるだけなのですから

>>221
俺は産婦人科だ、
そういう統計を日本で一番気にしてるやつの中の一人だと思うぞ。
その俺が言うが、
訴訟は確率的には交通事故だ。
訴えられてる（という噂を聞く）同業者は、
「なるほど」　と思わざるを得ない奴だ。

お前は　俺のような医者は患者のために必要だと言うが、
そもそも　そこの立脚点が異なるのだ。
俺は患者のためを思って日々過ごしてはいるが、
世のため人のために自分を犠牲にしているのではない。
俺は俺のために、患者のためを思うことを選択しているのだ。
分かるか？
誰かのためじゃない、自分のためなのだ。
目の前で吐きまくってる患者を救うのは自分のためなんだよ。

>>223
マイナーだから、ではない。
最も尊敬する他科医はマイナーだしな。
命に関わらず、メスを握らず、精神科でも呼吸器科でもないマイナーって
俺の知ってる限りでは存在しないのだがな。

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　 （＿_）　　あ、ポコたん
　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　_（　@�u@） 　　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　　ガッしたお！
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／

　　　　　　　　　　　　 　/＿＿Ｌ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（ @�u@ ）　＜ぽこたんを　ビン詰めにして監禁させるお
　　　　　　　　　　　　　/ 　Ｙ 　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　|　‖　　　　　　　　　　　|
　　|　‖　　　　　　　　　　　|
　　|　‖　ﾊｧﾊｧ　　　　　　　|
　　|　‖　ｸﾙﾁｨ…　　　　　|
　　|　　　∧ ∧＿＿　　　　|
　　|　⊂(,,；Д；) ⊃　⊃〜　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　＿─ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　 │　　　/　　　／
　ｲﾝしたいお　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴　' ∧_∧ 　　ｶｼｰﾝ　ｶｼｰﾝ　ｶｼｰﾝ
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,ｒ⌒>∀｀ ）　　＜はっはっは、ぽこたんごときが
　　　　　　　　／ぽこ＿-―　￣＝＿　　）":"　. |　ｙ'⌒　　⌒i　　　いくらｲﾝを試みても無駄だお〜
　　　　　　　/　　　─＿￣￣＝＿　　`　））,∴.|　　／　　ノ ｜　─
　　　　　　/　　, ｲ￣─ ￣＝＿＿　￣＝　　　 ヽ. ー' 　´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼─￣─≡　＝＿　`　）） , ／　,　　ノ　　　　─
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　三 　￣─＿ノ＝　 ／　／ ＼　 `､
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　￣二_＿） 丶 　 |　 |　　　 ＼ ＼　　　＼
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　.　 ／ . 」　| 　　　　　＼ ＼
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　 　　_」　|　 　　　　　ヽ/⌒〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　／　　 　(＿＿!　 　 │　 　〈＿/　　　　　＼

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　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
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　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|

>>224
そうですかー産婦人科の医師の方ですか
訴訟も多く、割に合わない科、、、
としてこのスレでは認識されていますね

あなたの考えは理解できます
最終的には自分のため、に誰かを救いたいという気持ちも分かります
それが本当に充実感のある素晴らしいものだともわかるし
憧れもあるのですが、その憧れだけでは幸せを感じられない人もいるんですよ

>>225
あなたの意見は医者は自分の生活を犠牲にして医師をしろということですか？？
マイナーもだめということになるとそれしかないんですが、

自分のためなんだよ

自分のためなんだよ自分のためなんだよ自分のためなんだよ
自分のためなんだよ自分のためなんだよ自分のためなんだよ
自分のためなんだよ自分のためなんだよ自分のためなんだよ
自分のためなんだよ自分のためなんだよ自分のためなんだよ
自分のためなんだよ自分のためなんだよ自分のためなんだよ
自分のためなんだよ自分のためなんだよ自分のためなんだよ

>>230
うーん。。。
まじめに答えてくれてありがとう。
幸せとは何か？なんて話は当然ここでは収束するはずもないので
各論のヒントだけ話そう。

ぶっちゃけると、
CL医が増えれば過当競争だし、
保健所だって各自治体の数を超えることはない。
この先10年だけしか狙わないならばそれでも良いが、
だが、あなたたちの多くは数十年のスパンで医師免許一本に
賭けてる人が多いわけだろう？
この国の歴史と政治をよーく見て、正しい選択をしてもらいたい。


２ｃｈには本当のことも書いてあるが、嘘もそれ以上に多いぞ。言うまでもないだろうけれど。

荒れかけている一方で新たな論客が．歓迎します．

>>204
誰も電子カルテ化には反対しませんし，メリットは計りしれません．
私もQOMLを実現するには有効なツールの一つであると考えますよ．

ただ，問題はそのコストです．
総合病院が電子カルテを導入するのには，18億はかかるとされます．
果たしてそれだけのコストを電子カルテに費やせる病院はどれだけあるのでしょう？
そんな病院は限られてきます．

そうなってくると，
「シフト制を導入できるだけのマンパワーがある病院」と
「電子カルテを導入できる病院」というのは同値なのかもしれません．

上記の点において，中小病院は統合を奨める意義はありますね．
厚労省が「2006年度末までに400床以上の病院と診療所の６割に電子カルテを
普及させる」というグランドデザインを描いているのも，案外そういうところに
真の目標があるのではないかと邪推します．

付け加えるが、
俺はここに　本当のことそのものを
ハッキリ書くことはない。
俺の損だからだ。

どんな人がここでドロップアウトを煽っているか？
どんな人がここでQOMLを説いているか？
よくよく考えてみることだ。


浅はかな考えで将来を棒に振らないように。
多分、ご両親や、様々な世代の他業種の親戚･友達と相談するのが一番だと思う。

で、それはうそ？ほんと？

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0303-8a.html
資料１

標準的電子カルテ推進委員会資料



電子カルテシステムが医療及び医療機関に
与える効果及び影響に関する研究（報告）

課題番号Ｈ１５−医療―０５２


主任研究員 　阿曽沼　元博
　梅里　良正
　小出　大介
　中村　清吾
　開原　成允



電子カルテシステム普及のための施策について（報告）


標準的電子カルテ推進委員会 委員 　松原　謙二
　阿曽沼　元博

電子カルテシステム化のレベル（JAHIS段階的定義）


システム化レベル 具体的システム化 コメント 割合（）内病院数
【研究班アンケート調査結果】
レベル１ 部門内において電子化された患者情報を扱うレベル 例えば、医事システムや検体検査システムなどの部門システムは稼動しているがその連携は紙の伝票で行われているケース。 ３．３％　（２）
レベル２ 部門間をまたがる電子化された患者情報を扱うレベル 医事システム・薬剤システム・検体検査システム・給食システムなどの部門システムが少なくともシステム化され、医師入力のオーダリングが実施されているケース。
このレベルも他のオーダ種別や他部門のシステム化の有無などにより、レベル間に差がある。 ４３．３％（２６）
レベル３ 一医療機関内の（ほとんど）全ての患者情報を扱うレベル 一般的に電子カルテシステム導入といわれるレベルで、フルオーダ及びほぼ全部門のシステム化が行われ、紙のカルテや看護記録、画像情報が電子化されている。
また厚生労働省が求めている３原則に対する対応も出来ていることが必要である。 ３６．７％（２２）
レベル４ 複数医療機関をまたがる患者情報を扱うレベル 電子カルテシステム化された医療機関と、例えば地域の診療所とが紹介状やカルテ情報のやり取りやインターネットなどを介した予約システムが行える。 ８．３％　（５）
レベル５ 医療情報のみならず、保健福祉情報もあつかうレベル 一般病院と長期療養系の病院、更には介護老健施設などの福祉施設などとも情報連携が出来ている。また健診情報との連携や患者宅との連携までも視野にいれたネットワクシステム。 ０．０％　（０）



--------------------------------------------------------------------------------

(3)操作性向上
■非日常的からの脱却・違和感の解消・視認性の向上
　 (4)誘引性向上
■インセンティブ・政策誘導導入効果の実感＆体感


アンケートから見る・操作上の不満

(1) レスポンスが遅くイライラする（慣れると余計に）


(2) オーダ種別毎に操作が一定でない ・ 操作アイコンの位置が相違したり、用語不統一


(3) 多くの入力を強制される（今までは考慮せず） ・ オーダ条件・保険選択・・・等々


(4) 自分が必要のない機能まで画面に満載


(5) 画像を扱うと一画面では不十分・足りない ・ 高精細のモニタが欲しい（呼吸器・整形等）


(6) 端末が足りない（ＰＣ、ＰＲ、等々）


(7) 診療科特有のMEが接続できないのでかえって不便

● 診療報酬での担保の検討 ・ 診療録電子管理加算という考え方
・ 担保分は、初期導入経費分？
日々の運用経費分？
患者数当たり負担分？


● 初期導入費補助策の再検討等 ・ 導入促進事業継続（導入率50%） ⇒ 明らかに効果あり！



● 導入効果の可視化（本研究班） ・ 目標管理手法のモデル開発
・ 効果の数値化、可視化

>>232
今人気のところは飽和してだめになっていくでしょうし
逆に短期的には悲観的でも長期的には好転してる科もあるでしょうね
たとえばあなたの産婦人科は現在医師不足が声高にさけばれはじめている
国もなにか手をうってくるだろうから（診療報酬の産婦人科優遇など）
１０年、２０年先には希望者が殺到する科になるかもしれない

医師として生きていくなら若いうちから安易に逃げるのではなく
それなりの覚悟をして、あえて厳しい道を選ぶのがいいと、
そういう考えでよろしいですか？？
その通りだと思います。
このスレでも医師としてしっかり腕をあげたいという人がほとんどで
ただ楽をしたい、という人は少数派であると思います
希望はただ過労死をしたくない、せめて法律にのっとった勤務体系にしてほしい
それだけであるような気がします
厳しい研修時代をのりきった先輩方にとっては「甘え」に
思われるかもしれませんが、研修医のミスもしっかり責任を問われる時代でも
ありますし、過労によるミスだけは避けたいというのが本音なのです
これは医師全体に対してもいえることだと思います
しっかりと休みがとれ、患者さんのためにしっかりと働ける
そういう勤務体系になれれば双方にとって幸せであると思います

、、ちなみに２ちゃんねるの嘘ってどういうのがありますか
結構真にうけてしまうタイプなので教えていただけるとありがたいですｗ
>>234
あっ無理でしたか、、、すみません。

なんだこりゃ

電子カルテは（単なるオーダーシステムでも）
勤務医の業務を増やし、事務と勤務医との対立を深化させ
患者待ち時間を延ばし、オーダーミスを助長するものと
実地上証明されている。

国策の癖に、
各病院でそれぞれで　てんでばらばら　受注してるんだぞ？
しかも現場に出ず、データベース＆PC全般に明るくない事務上層や
医師上層が仕様書を見てるんだ。

ただのメーカーと官僚の癒着だよ。

>>224
＞訴訟は確率的には交通事故だ。 訴えられてる（という噂を聞く）同業者は、
＞「なるほど」と思わざるを得ない奴だ。

医師にとってはいろいろな意味で「accident」ですよね．
そして1年間に市民が交通事故に遭う確率は，1/119とされます．
（ソース：http://www.city.yokohama.jp/me/stat/watching/20041028/accident-5.html）
一方で産婦人科医が訴訟を抱える率は7.3/1000＝です．
（ソース：QOMLデータベース　http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%BF%C7%CE%C5%B2%CA%CA%CC%A4%CE%B0%E5%CE%C5%BB%F6%B8%CE%BB%D8%BF%F4）
こうしてみると，数字的にも同程度と言えるかもしれません．

自分のために，という発想も，医療職が「医療という専門技術をもって
クライアントに貢献することで賃金を得る職業」であるという本質から考えれば
案外素直な方向性なのではないでしょうか．

>>219
＞命を扱う場所では、それなりに自分の生活は犠牲になるんだよ。
＞当たり前だろう？
全然当たり前ではありません．どこがというと「命を扱うから自分の生活が犠牲になる」と
いう点です．命を扱うことと個人の生活は何ら結びつきません．
業務の総体で“命を扱っ”ていればいいわけですから，その業務に従事する個人が
労働基準法を違反する大義名分とはならないわけです．
むしろ生理的に無理をきたすような環境下で過労を強いる方が“命を扱う”ことには
不向きでしょう．（この点は様々なエビデンスが提示されています）

寝る。おやすみ。

まあ、QOMLが大事なら産婦人科はやめときな。
たとえどんなに人手不足になろうとも、そんな医者が来てもらっても困る。

電子カルテ、QOMLのために改善しようなんて思ってたら
それこそ過労死ものだぞ。
政府がオープンソースでデータベース仕様でも作らない限り無理。
TRONでさえダメだった国なんだからな。
KNOPPIXなんて、笑っちゃうだろｗ

じゃな。

>>243
ためになりました
もっと話ききたかったです
医師として得られる充実感を一度きいてみたかったですね
そんなもの体験しなければわからないだろうとは思いますが、、

>>241
そうですか？実地上というのは経験上という意味でしょうか．
私の知っているデータでは，あくまで外来での統計ですが，
待ち時間は短縮され結果的に患者の診療時間を増やすことができたと
されていたと思います．
（パソコンに不慣れな世代はかえってフラストレーションを高め仕事効率が落ちるかも
しれませんが，それは他業種ではもう10年も前に起きていたことです）

一方で電子カルテが医療訴訟を生みやすくなった，という論評もあります．
患者をみて話さなくなった（カルテを書いているよりパソコンに向かっているほうが
心証が悪いようです），記録媒体としてdigitalであるため「きちんとしていないカルテ」は
訴訟に脆弱である，オーダーミスを起こしやすい，等々．

メーカーの売り込みという点については薬品でも起きていますね．
メーカーの影響がエビデンスの結果にまで左右する時代ですので，上述のデータにしても
バイアスを払拭しきることはできていません．

いずれにせよ，全ての手段にはメリットとデメリットがあります．
個々の理想とするQOMLにとってどちらがより有益であるか，これは個々が考えることです．

>>242
寝る、
と思ったけどこれだけ。
＞命を扱うことと個人の生活は何ら結びつきません．

命を扱うことそのものに対する対価を論じているつもりはない。
命を扱う研修について述べている。

高度に命のやり取りがが最適化されている分野といえば軍事だろうが、
軍の演習において、自らや自軍を危険に晒さないことについては
細心の注意が払われ、研究がなされ、システマティックなマニュアルがある。
一方で、戦争で死ぬ軍人より演習や訓練で死ぬ軍人の方が多いのも事実。
なぜか？それが効率、それが求められているものだからだ。

一から十まで述べる時間がないので一まで。
あー逃げてしまい申し訳ない。またいつか時間があるときに。。。　

私もそろそろ寝ましょう．
最後に一つ．
日本医師会がついに医師不足を公式見解とし，増加を提言しましたね．
どうやら目的は地域医療の充実のようですが，少なくとも増えることは
歓迎すべきでしょう．

>>245
しつこく一言レス
電子カルテに書く内容は紙に書くカルテの内容とは大幅に異なる
暗号化の有無とアクセスまでの時間と自由度、それぞれの劣位に由来する

今度こそ寝る。
>>243以降は、かなり駆け足で適当で本当に申し訳ない。
まともなレスが付くとは思わなかったので。不徳。
次もこのハンドルで書く。もし憶えていたらその時に続きを。

寝る前に．お返事はいつでもいいですよ．私もいつ来れるかわかりませんし．
>>246
近代軍事と日本の医療を同値に扱うのはあまりに無謀です．
医療職は「医療という専門技術をもってクライアントに貢献することで賃金を得る職業」です．
また，仮に比較が可能であるとしても，今の医療界には
＞自らや自軍を危険に晒さないことについては
＞細心の注意が払われ、研究がなされ、システマティックなマニュアルがある。
この意識すら欠けています．特に医師には．
まず前提となる「自分を危険にさらさないマニュアル」から検討するべきです．

付け加えると，命を扱う「研修」に限定する意義が不明です．
恐らく初期研修医のことを想定してそのような物言いになったのでしょうが，
医師免許の更新制が検討されているご時世です．更新制以前の問題として
「医療は進歩し続けている」「医療は一生学び続けるもの」というお題目があります．
その点では全ての医師は「研修」しなければならず，初期研修医だけが特別に
研修中であることを理由として過労を強いられる理由はありません．

訴訟は交通事故のようなものという認識ですか、
ふーん、そうですか、そうですか。

訴訟を食らった医師にとっては完全な打撃なんですけどね。
そして訴訟を食らっていない医師は他人事だと思って
交通事故にあった運が悪い奴と認識するのでしょうね。

医者の世界はなんとも冷たい社会ですね。

訴訟の多い世界である
産婦人科医になどなると心の冷たい人間になりそうですね。

産婦人科医にならなくて本当によかったと思うし、
俺は産婦人科はハイリスクローリターンという意味では
最もダメな診療科であると思っている。

　山口県医師会では勤務医から会長が選出されています。
ですから、そういうふうな流れもあるということです。
理事や役員にも勤務医が入るわけですから。
日本医師会の全国勤務医部会連絡協議会も昨年は山口でありました。
そういう点も含めて何かこうしたらいいのではないか、組織率を上げる
にはどうしたらいいとか。いかがでしょう。日本医師会の勤務医委員会
ではサブタイトルとして、帰属意識とか医師会の目的の正しい理解をさ
れているかとか、そういう不満はどうかということで、いま、ディスカ
ッションしているんですけどね。

CDDDPへ

産婦人科医がどんどん逃亡しているし、
産婦人科医のなり手はあまりいないですが、
どうお考えですか？
俺は産婦人科医の終焉を意味していると思いますがね。

一口で言いますと、日本医師会とかあるいはその下部組織である
各地域の医師会が、どっちかというと開業会員の先生方の利益を
守るための団体だというふうに理解している勤務医が多いと思う
んですよ。そうではなくて、先ほどからの論議の中にあるように
医師全体あるいは医療制度そのものについて、よい医療制度を守
るためにはこうすべきであるとか、あるいは医師としてはこうあ
るべきであるというような、みんなが目標とできるようなものを
テーマにした論議がなされる場であればよいと考えます。広島県
医師会の勤務医部会でも、勤務医部会総会を開きますと言っても
、代表者が何人か集まって総会だと言っているわけでしょう。総
会というからには会員の誰が出席してもいい、その会員たちが集
まりディスカッションをする場というものを用意して、みんなの
ある程度帰属意識を高めるような活動の方向性を出さないといけ
ないと思います。

http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1857/1857-09.htm
　たとえば病院の若い先生なんかに医師会のことを言っても、いま言
われたように医師会というのはただそういう開業医の集まりで、自分
たちの利益のための活動ばかりやっているとか、何のメリットがある
かとか会費が高いとか、その組織の活動は何をやっているのかとか、
もうそんなことばかり声が出ますよね。それこそ、自分たちが何かし
てもらおうと。ただいいのは、たとえば、医療訴訟の問題とか、医療
事故の時にはちゃんとやってくれましたというようなことを言う人も
あるのですけどね。何かそういうやってもらうというようなことばっ
かりだから、もう少しその医師会の仕事をみんなにＰＲしてお互いに
分かり合わないといけないと思うのです。開業医の先生たちは、一応
勤務医を経験してなられた方が多いのですが、勤務医というのは、最
初からずっと開業したことないものですから、開業医はただ儲かって
いるとか、自分が自由にできるとか、そんなことを思っている人が多
いと思いますから。実際、私たちだって、そう言いますけど、実際、
医師会の理事になって初めて医師会とものすごく近くなって、いろい
ろなことが分かってきたわけで。だから、やはり医師会との連携をも
のすごく密にして理解し合うということが非常に大事ではなかろうか
と思います。

http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1857/1857-09.htm
　また私の地域の特殊性を言うようですが、地域に開業医が１４１人
で、もうちょっと増えているかも知れませんが、医師会長の強力なリ
ーダーシップで月に１回だいたい１００人ぐらいが集まります。その
％は非常に高いと思うのですが。それで、２病院が代わりばんこにそ
れぞれの紹介とかいろんなことをやって、それで開業医の先生方も１
００人ぐらいいるわけですから、コミュニケーションが非常によく取
れております。活動としてというのではなくて、親睦が非常にうまく
いっているということだけではあるのですが、病診連携という意味か
ら言えば、非常にいい。紹介していただく、紹介する、あるいは逆紹
介全てのことがうまくいっていることは事実なのです。県医師会の理
事の先生方も招待されたこともあるのではないかと思います。

　http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1857/1857-09.htm

やはり勤務医から医師会がよく見えてないということがあります。
臓器移植にしても日本医師会は高額先端医療は医療保険とは別にやれ
という意見です。いま、一般診療の中には昔先端医療だったものが普
遍化して入っているのです。日本の医療保険制度は、早くから先端医
療を保険の中に取り組んでいるんですよ。透析医療は、アメリカだっ
て全額自己負担だった時代に日本は全額診療報酬として認めたわけで
すから、武見会長時代にはそれぐらい革新的なことをやっています。

　もう１つ、今後は勤務医部会の役割が大きいと思います。一番い
いのは、もっと勤務医が市医師会、県医師会にアクティブメンバーと
して参加すれば医師会活動の全容が分かってきますし、そういうこと
が窓口になって、他の勤務医への啓発にもつながります。日本の医療
の原点と将来像はこうだというのを勤務医も開業医の先生方も共通の
理念として構築し、その上で共同作業、共同闘争というのですか、
協力して進まないとだめですね。Ｄ先生が言われたように日医は開業
医の利益代表だという、根強い偏見が未だに残っているのでは困りま
す。

上記のことが、すでに平成１５年１１月１０日、広島県医師会で
話し合われている。
働く女性医師から社会へのメッセージ
http://www.hiroshima.med.or.jp/kenisikai/wadai/1857/1857-00.htm
勤務医はどのような方向性をもって望ましい医療改革を実現するか

これらのことが今まで語られず、重要視されなかったことに問題の
根源があると考える。
看護師会は頻繁にやっており、女性医師の晩婚化、労働状況、出産、
育児、教育、職場復帰、その他もろもろの凄まじいまでの過酷な現状
が、彼女たちの肌の潤いを損なわせている。
夜更かしで当直でベルで呼び出しなんか、終わってるよ。
人生が終わり。女性としても終わっているとさえ思えるほど女性は
我慢しつくしている。彼女たちを救う気概のない日本、母性社会の
崩壊、日本の発展の停滞はここから始まっているのではないか？
少子化、晩婚化、人手不足。何が一番問題で、皆のストレスになって
いるかを根源から深く考え、解決する道筋を立てるのが２１世紀初頭
の、医師に求められる役割ではないか？

俺は広島が好き。
何故なら、原爆を経験した都市だから。
涙の重さ、命の重さを知っている、世界に誇るべき都市だから。
あんなに安らぐ都市はない。世界平和と同時に、人の命とは何か、
生きるとは何かを教えてくれる街は世界中どこを探しても有史以来
存在していない。

何が大切なのか。同類で争うこと？人類で殺しあうこと？

皆が何か大切なものに気づいてくれることを切に願い、勤務医を辞めたいと
思う。伝道師であり、福音をもたらす人材、言葉に深遠を含められる、
歴史にも永遠にも語り継がれる人材こそ、厚生労働省の、社会の、国民の、
地球市民全員の求める医師像なのだ、、、

ちょっとかっこつけすぎだが、俺の求める究極のQOMLとは、全世界、
全市民、全町民の安心と安堵、安らかな生活、HAPPYを求めていき
提言し一人でも多くの哀しみ苦しみがなくなること。

俺が求めたものとは、
俺が小さいころ治療を受けて楽になって元気で遊べて楽しかったこと
を故郷の若い生まれてくる可愛らしい子供たちに分け与えることだった。
父親は尊敬できた。俺を救ってくれ、再び元気にしてくれた。
あの哀しみ、苦しみ、嘆き、自らを呪い消えてなくなってしまった方が
楽だと思う自己嫌悪、自己放棄、投げやりな気持ちに一筋の光を差して
くれたことへの感謝、喜び、尊敬、畏敬。

それがなければ医者なんかになっていなかった。わざわざ苦しむ道を
選ぶはずもなかった。ホームレスのほうがよっぽど気楽でいつまでも
死ぬまで飲んでいられる。ｗ

助けられたことに対する感謝、感激、喜びと生きているという感動、
それがあったからこそつらい人生、決められた外れることの許されない
苦しいいばらの道も歩いてきた。

自分に後悔しないためにも、自分が正しいと思い、自分がいやだと思う
ことには拒否を示し、自分が諭されたことには素直に従い、自分が
貶されたときには自分の存在と信念、誇りを持って立ち向かい、家族が
なじられ苦しんでいるときは助けたいと努力し、困っている人がいれば
何とかしてあげたいが何にもできない自分を呪ってきた。
医学、医療が万能でないことはわかっているし、人は神ではない。
しかし人は時に神のように振舞うことを求められるものなのだ、、、

求めるものはたとえ反対されても求め、自分のあるがままに生きて
いたい。あるがままがいつのまにか、ちょっとした勘違いで犯罪に
なり世の中から誹謗中傷され一生牢獄に閉ざされた生活を送る可能性も
ある、リスキーな職業は本当はしたくない。

でも、逆に苦しんで仲間はずれで悲しくて一人で嘆いてじっとして
どうしようもなかった思いを少しでも和らげてくれた人への尊敬と、
憧憬、感謝と尊敬だけは失いたくはない。

喜んで嬉しかったこと、幸せ、形なき幸福、何にも考えなくても
いい、楽しい日々。それを味わいつくして死んでいきたい。ｗ

宗教でさえ、恵まれた医療技術、科学立国、飽食大日本帝国でさえ
救われない魂も癒したいし、癒されたい。

そんなわけのわからない、遠い潜在意識の追憶をいつまでも追い求めて
いたい。その、甘ったるい和やかな恩恵の中に包まれていたい。

永遠を求め、苦しみを避け、喜びを追い求め、楽しいことしか
考えていない人生。もしそうなら、人生に一片の悔いもない。

＞ｗ
せっかく面白い議論になっていたと思ったのにこれかい。
ここは日記を書く場所でもオナニーするとこでもない。ｶｴﾚ

それこそが俺のQOML。

人には人それぞれ、個人個人一つ一つ違う色がある。
二度とない人生がある。

死を見つめたとき、生が光り輝いて見えてくる一瞬。

そんなときを体験できる医師という職業は、俺の転職であり、
苦悩であり、喜びであり、哀しみだ。

誰にもわかってもらえるとも思えないし、わかってもらおうとも
思わない。ただ俺が俺であるために、好きなことをしているだけだ。
だからITなんだよ。ｗ　おまいらももっと語れ。老人になっても、
追い求める夢がある、青春しないと脳も腐るぞ。

大体２ｃｈねらなんざ、脳が腐ったアフォDQNの集まりで、俺も
その一己でしかないがな、、、、ｗ

電子カルテシステムの導入コスト（患者一日の負担額）(3)


患者数で考える場合は
500床の平均稼動率を83％とすると
平均入院患者数は415人となる
外来の患者数は1200÷3＝400人となる
従って一日平均の患者数は、415＋400＝815人となる
患者一人当たりの経費を出す場合は・・・・
５年間の電子カルテシステムへの総支出経費を
５年間の延べ患者数で割ると算出できる
５年間の延べ患者数は
815人×25日/月×12ヶ月×5年間＝122万人となる
従って患者一人当たりの負担（入院１日分相当）は
23億3800万÷122万人＝約1,916円となる
今後はこの患者数当たりでの比較評価がされるべきである

電子カルテシステムの導入コスト（医業収入の何％？）(4)


このクラスの入院・外来の日当点を設定してみる
外来一患者当り診療費は：8,000円（院外処方）
入院一患者当り：40,000円（各種加算所得済）とする
従って年間の医業収入は88億5600万円となる
｛（1,200人×8,000円×２５日）＋（415人×40,000円×３０日）｝×12ヶ月
（都市部の医療機関では1.2倍程度となるため、約106億円の医業収入がみこまれる）

先に５年間の必要総経費は23億3800万円
５年間の総収入は
88億5600万円×５年間＝442億8000万円となる
従って、医業収入の約5.2%となり高負担
（23億3800万円÷442億8000万円）
都市部の高収益病院であっても
23億3800万円÷（106億円×５年間＝530億円）＝約4.4%と高負担である。

タルＡ：こ、この俺に、いまさら何の用だお！
ぽこたん：用も何も・・・決まってるだろ？　返してもらいに来たんだ。
タルＡ：返すって・・・なにをだお！　お前に返すようなものは何もないお！
ぽこたん：全て・・・全てを返せ！　俺から奪っていったものを全て！
タルＡ：？？
ぽこたん：この世界の思い出・・・築き上げたもの・・・あの楽しかった日を！
タルＡ：もともとぽこたんが悪かったお！
ぽこたん：そう、あのときはそう思った。俺が全て悪い。俺がいなくなればいいんだと。
タルＡ：そうだお！
ぽこたん：でも後になって冷静に考えたら違った・・・今となっては俺から全てを奪っていったお前が憎い。
タルＡ：逆恨みも極みだお！
ぽこたん：理由は何でもいい。俺が味わった挫折を、屈辱を。今、お前たちにも味わってもらう。

モデル化された病院における経済効果目標設定例(2)


経済効果の項目 計算式（％は、他病院事例よりも低く設定） 予想金額（年間）
薬品費比率↓
＊医業収入×１６％ 年間費用×３％
８８．５６億円　×　１６％　×　３％ ０．４３億円
診療材料比率↓
＊医業収入×１１％ 年間費用×６％
８８．５６億円　×　１１％　×　６％ ０．５８億円
　 小計(2) １．０１億円

経済効果の項目 計算式（他病院事例を参考に設定） 予想金額（年間）
事務外注削減 医事課職員、各診療科事務員、保管管理要員
25万円/月×20人×12ヶ月
０．６０億円
事務経費削減 カルテ用紙・カバー代、フイルム及び収納袋代、
カルテ外部保存経費（他病院事例を参考）
8,101千円×12ヶ月 １．８０億円
その他の削減 カルテ保管庫・カルテ等搬送ライン保守費等
1,500千円×12ヶ月
フィルム差益の解消
電子カルテシステム２４保守等 ０．１８億円
▲０．３０億円
▲０．９０億円
　 小計(3) １．３８億円



以上の経済的効果の試算から・・・・
電子カルテシステム導入で期待できる増収効果として
年間３．７２億円（小計(1)）となる！
なおこの増収には診療機能変更（例えば、透析の増強、外来化学療法の増強、お産の増加、リプロの実施、放射線治療の拡大等々の直接的増収は見込んでいない）

また経費面での削減効果に関しては・・・
薬品費等の経費面で年間１．０１億円（小計(2)）
人件費や事務経費で年間１．３８億円（小計(3)）
合計で２．３９億円となると予想される

　従って、年間における経済効果は３．７２億円と２．３９億円の総和となり、年間：約６億円が期待できる。

タルＡ：ショックだったみたいだお。でも、これが真実だお。
ぽこたん：・・・ね。
タルＡ：うん？
ぽこたん：氏ね。氏ね。みんな氏ね。
タルＡ：ふふふ。
ぽこたん：まずはお前だ、タルＡ。氏んであの世で懺悔しろ。
タルＡ：そうは問屋がおろさないお！
ぽこたん：さっきと違って、ずいぶん強気だな！　開き直ったか？
タルＡ：死ぬのはお前だお！　さあ、みんな来るお！
ぽこたん：！？
タルＡ：ふははは！　形勢逆転だお！

ぽこたん：俺、お前に助けられたよな。死にそうになってさ。
タルＡ：ああ、あのときか。危なかったお。
ぽこたん：いつものあの日、楽しかったあの日々。みんなで笑いあったあの冒険・・・
タルＡ：・・・
ぽこたん：み〜んな、過去のことなのか？　もう今は無理なのか？
タルＡ：・・・
ぽこたん：純粋にこの世界が好きだったあのころ・・・今からでも遅くないよな？
タルＡ：・・・う、うん。
ぽこたん：この手に、取り戻せるよな？　あの日を、あの冒険を。こんなにもみんな好きなんだから。

ぽこたん：おいすー＾＾
タルＡ：・・・
ぽこたん：おいすー＾＾
タルＡ：うぅ・・ぐすん。
ぽこたん：ほらほら、おいすー＾＾
タルＡ：うぅ・・・あ゛、ぽ゛こ゛た゛ん゛・・・イ゛ン゛・・・し゛た゛お゛・・・
リーダー：なんだ？　涙声でよく聞こえないぞ？
ぽこたん：おいすー＾＾
タルＡ：あ、ぽこたんインしたお！　ぽこたんがインしたお！
一同：こんばんわ〜＾＾
リーダー：よ〜し今日もどっかいくかー＾＾
一同：おおー＾＾




うちの病院は、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいい病院
これからはもっともっと、いい雰囲気の病院になっていくと思う。

今でもこの仕事を続けてるのは、この病院に入ったおかげだと、
あたりまえだけど、いまさら気づいた自分に苦笑。
でも、まあ、いいか。みんながいて、自分がいて。そして病院があるのだから。

元ネタ
http://www.geocities.jp/pokointhesky/
２ｃｈねらでもここまで結束できるお！
勤務医の賢い先生方が結束できないはずないお！



おかげで毎日仕事から帰って、インするのが楽しみでしょうがないｗ
ありがとう、みんな！
そして、ありがとう　全ての２ｃｈねらのみんな！！！＾＾

こっちがまじめに仕事している限り、絶対に訴えられないのなら、ある程度は過労になっても良いが（もちろん限度はある）、
一生懸命やっていても報われない現状が続く限りは時間外まで一生懸命仕事をするつもりは無い。

高度な話の中すまんが、お前らはこの事は一切無視ですか？


207 ：名無しさん＠おだいじに ：05/03/15 23:29:09 ID:oofYIQ72　←IDに注目

219 ：名無しさん＠おだいじに ：05/03/15 23:48:42 ID:oofYIQ72

命を扱う場所では、それなりに自分の生活は犠牲になるんだよ。
当たり前だろう？

242 ：207：05/03/16 00:54:59 ID:???　←２０７＝ID:oofYIQ72
>>219
＞命を扱う場所では、それなりに自分の生活は犠牲になるんだよ。
＞当たり前だろう？
全然当たり前ではありません．どこがというと「命を扱うから自分の生活が犠牲になる」と
いう点です．命を扱うことと個人の生活は何ら結びつきません．
業務の総体で“命を扱っ”ていればいいわけですから，その業務に従事する個人が
労働基準法を違反する大義名分とはならないわけです．
むしろ生理的に無理をきたすような環境下で過労を強いる方が“命を扱う”ことには
不向きでしょう．（この点は様々なエビデンスが提示されています）


壮　大　な　自　演　を　あ　り　が　と　う　！ 　ID:oofYIQ72 　さ　ん　！

>>274
お前「207」のこと知らないな。過去スレ読んだ方がいいぞ。

207は、反ＱＯＭＬ派を叩き伏せることに喜びを感じ、実際どうすればいいか
はシフト制以外具体性がないが。
マイナーに逃げる、美容に逃げるじゃ大病院内科志望や開業小児科産婦人科
には根本的解決にならない。
診療報酬全科での増加、医師の増加、事務と医療関係者の増加、市場拡大
が必要で行政にも国民にもわかるように説明し訴えるのが医師の役目。
ＩＴ化も可能になれば画像、情報の受け渡しが格段に早くなり楽になる。
何より統計的なデータが残り、治療や診断、疫学などにも利用可能。
オープンソースなんかするわけないだろ。お役所仕事だもん。
オープンにすれば何処が穴でどうすればコピー作れて馬鹿開業医に
詐欺できるか、なんかがハッカークラッカーに知れちゃうだろ。
役所レベルではオープンにせず、大きなところに頼んで試験を繰り返して
やるわけだから仕方ないぜ。

全ては医療へ金が回らないことに起因するし、医師を神と思ってしまうこと
にも起因する。

医師は万能でなく、忙しすぎるとミスもする。

人で足りないからもっと増やせと。医学の研究は市場も発展させるから
素晴らしいと。心と体をケアする医師の役割や営利も多少認めろと。

まあ俺はそういいたいわけで。しんどすぎて魅力的でない仕事にしたのは
国の責任。

医師を神と思うなら金をケチるな。

奴隷と思うなら結果を期待するな。

ou sono toori

どうでもいいことだが、KNOPPIXは日本人がはじめたディストリでは
ない。電子カルテから、2次利用しての統計的データの利用に簡単に
結び付けているが、プライバシーの観点からそんなに簡単に許される
ものでない。

セキュリティの面からも、オープンソースがいいとは思えないし
いいものができ全国に普及するとは思えない。
Linax？とかMacOSがオーダリングに採用されていない事実も見えてくる。

ナゼウインドゥズが主導権を握り世界を席巻してきたか、考えれば
すぐわかることだ。後からシステム面をケアする更新制度、システム
向上のソフトなども一般には出回らず極秘で開発、配送されると
思われる。わざわざ一般愚民大衆にさらす愚を冒す必要はない。

しかも、医師、関係者が全てに平等なシステムを開発しうるとは思えない。
医療を大きな面から見据える観点、システム負荷、管理などは
一業種でなく大局を見渡す観点が必要だ。

そこはお役所の面目躍如なわけ。
医師業種に利用しやすいだけではだめ。

>>280
外人が作った一ディストリを税金かけて日本語化

某有名医学メーリングリスト
[college-med:014376] 患者中心の医療
では、ＮＨＫで先日放映された「患者中心の医療」について意見感想が
述べられている。非常に面白い観点からいろいろな意見があり、日本的
な感覚、既に研修を終えた医師からの医師のＱＯＬを聞ける部分もあり
個人的には多くの部分共感した。
個人的には、医師のＱＯＬは患者のＱＯＬ向上によりもたらされ、
逆説的に医師が健康を害するほど働けば患者はますますよくなる、
心地よいサービスが受けられるともいえる。
しかし近年、医師の過剰労働で起こっていた医療ミスが表立って
表面化してきたこともあり、医師不足、教育不足も聞かれシステム
整備は急務だろう。

＞＞＞一部抜粋
「私のための医療をいつ何時でも私の満足するよう
に行うことを求められる」というのは現状のシステムでは無理があります。一人の患者さ
んに時間をかければほかの患者さんにかける時間は減り、すべての患者さんに時間を
かければ自分の健康や生活を犠牲にするということになります。人生でこういう利他的
で自己犠牲的な行動が続けられる時間は残念ながら無限ではありません。
だからこそ研修医のみなさんには，目の前の患者さんに全力を注げる今を大事にして
ほしいです。「研修医にしかできないこと」もあるのです。よい指導医を育てることもその
ひとつですが．

>>281
> セキュリティの面からも、オープンソースがいいとは思えないし

少なくともここに関してはおマヌケですね。

207は黒川非信者なため、黒川氏が絶賛するディスカッションシステム
もメーリングリストも肯定的には取らないだろうがなあ。ｗ

グーグルで検索すれば結構出てくるし情報の宝庫。近年は
問題、症例だけでなく臨床医も参加し研修会の宣伝、講演会の
通達などになってますし、医学系ニュースや番組についても
考え意見を言い合う場にもなっているようです。

個人的には、もう医者になってしまったのでｗ　症例問題よりは
ディスカッションの方が面白く感じてしまうこのごろ。症例は
自分自身で考える日々だから。悪いとは言わないけど疲れ果てて
モチベーションが、、、ｗ

俺はプログラミングはベーシックレベルだがｗ、オープンソースが
攻撃対象にしやすいことぐらいすぐわかるが？ｗ
つか、俺がハッカーならそれやるけど。ｗ
しかも個人情報タンマリなら、金になるしさらけ出したところで
わざわざ手の内を見せているようなもの。著作権もなにもなし。
精鋭チームが極秘で製作が良い。もしくは公募し医療関係者が
点検、試用し改善点を改良、各科目ごとに使いやすさなど検討
中だろ。厚生労働省ページにはそこまで詳しく書かれているが。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20062628,00.htm
多発するオープンソースへのセキュリティ攻撃
ここ4カ月の間に、Linuxカーネル開発チームやDebian Project、Gent
oo Linux Project、GNU Projectが公開しているプログラムやコードを
ホスティングするサーバに、何者かが侵入し、セキュリティを侵害す
る事件が起きている。GNU Projectは、Linuxやその他のUnixに類似し
たシステムで使われている数多くの重要なプログラムの開発を管理し
ている。こうした攻撃の発生を受けて、オープンソースプロジェクト
のリーダー達は、セキュリティの見直しを始めている。

　「オープンソースサーバや、オープンソース開発の中核となるサ
ーバが標的にされたことは、全く驚きに値する」と、Gentoo Linux
のコードの配信システムを監督するインフラチームのメンバー、Co
rey Shieldsは言う。「心配なのは、誰かがその気になれば、中核
となるソフトウェアに悪質な変更を加えられるため、ユーザーが改
ざんされたパッケージを利用してしまう恐れがあることだ」（Shields）

4月から個人情報保護法案が施行され、京大でも患者情報が入った
パソコンが盗まれ問題になっているのに。今後は処罰の対象にすら
なる。医療システム、電子カルテが個人情報保護の問題を大きく
含んでいることは法と医療を少しでもかじればわかること。

もちろん、オープンソース、セキュリティ問題がマイクロソフトも
頭を抱える問題で、難しいことは少し勘ぐって検索すればすぐ出てくる。
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20074782,00.htm
MSセキュリティ責任者、「Windowsの脆弱性がオープンソースより多いわけではない」

全て頭からオープンソースを否定しないが、人間の住所、疾患など
特有の知られたくない個人情報を扱う分、Ｗｉｋｉのように適当にｗ
誰かが改変云々できる簡単な代物だといけないだろう。
使いやすさを追求し、オープンで開発した場合内容が全て流出し
類似品、模造品、粗悪品も容易に出回り人的被害も多大になる。
訴訟の種にしないためにも、今認証面が一番ネックになっている。
証明書類が簡単に偽造できること自体が問題となりうるから。

電子化は遥かに便利、簡便、仕事の内容と質を変えることが出来る
反面、明らかに問題、トラブルとなることは全く様相を変えてくること
も当然予想範囲内。

教育者で、今までネットで見たサイトなどの影響で小学生による殺人
が実際に行われると考えたものは少数で、対策も何もなく無防備で
あったことを考えれば、電子化全国導入で普通に新しい問題が起き得る
ことは個人情報も含め当然のこと。それが難しいから導入も難しい。

http://japan.internet.com/linuxtoday/20050318/5.html
Red Hat、クローンに苦悩する日々

上記サイトで開発者たちが商標だのクローンだのと揉めているもの
にわざわざ足を突っ込む必要はなく、完成され普及し欠点も改善された
ウインドウズがオーダリング採用されているように、ある程度信頼性、
完全性、セキュリティに経験的に優れたものを採用することが望ましい
ことは明らか。医療はスタンダードで間違いのなさを欲するため、
目新しさや機能抜群、個人カスタマイズよりは安全性、普遍性、普及
可能かどうかなどが電子カルテでも問題となるだろう。

ま、college-medでは全く問題にならないレベルかと。それもまた
一興、、、ｗ　とんと電子カルテについては問題になってないね。
マニアな話題、マニアな職でマニアな知識だから難しいが、そこを
超えないとＱＯＭＬのステップ、仕事の新しいスタイルは確立しない。

googleニュース オープンソース セキュリティ の検索結果 約 91 件

最近はＧｏｏｇｌｅでニュースアラートで、メールで最新ニュース検索
を受け付けている。情報は新しいもの勝ち。

医師免許更新制度も医師不足、教育不足の面から良い面も悪い面も
あるが、個人的には処罰者の処遇、再起を重くするなどが優先で
すぐ導入にはならず、まずはマンパワー拡充、ミスの原因追及、
教育や学会、新知識の拡充を広めることで落ち着くべきだと考えるが。

>>287
その程度の知識(プログラミング云々ではなくネットワークリテラシ)で
話すには過ぎる問題だとは思わないのか？思わないのだろうな。

精鋭チームが極秘で製作、高い金でボッタくって各病院で使わせることで
試用させ改善点の改良も使いやすさも2の次になっているウィンドウズベースの
電カルのひどさ(不安定さや使い勝手を含む)を前提にしている話か？

電カルがWinベースで作られているのは、プログラマの単価の安さと、
何かあったときのケツをM$に持っていって責任回避できるからで、
そのバーターが「普段から操作に慣れている」winを使える程度。

セキュリティに関してはwinとかopensourceとか言う以前に、
保守がきちんとできるかどうかの問題だし、それでも信用できないから
イントラネットの中でしか運用しないんだろ。

患者満足度のためには、一日2回は診にいけ、ともいう。
まず無理。
他科へ紹介するにも住所氏名年齢云々を書かねばならない。
馬鹿馬鹿しい。オーダリング。薬剤量、種類さえ間違えなければ
大量の外来が来る科など、患者待ち時間短縮にもなる。

厚生労働省はもちろん、患者満足度を上げるために医療の効率化
や教育、事故の減少を狙ってくる。もちろん医師も、患者満足度
を上げるために、時間外ムンテラの診療報酬請求や検査値開示料金
などを取ってもいいかもしれないが、それは逆に患者負担が増加し
よくない。やはり国の施策として統計、医療の安全と効率化、フリー
アクセスと低料金の維持を謳い、ＧＤＰ比を国際並みに！
というのが筋。単に仕事がきつすぎる、という具体策のない
自分勝手な安易なＤＱＮも多く散見されたが、やはり理論性、
実現性、そして戦略と正当性を持って訴えていくことが望ましい。

医師のＱＯＬは、患者のＱＯＬ向上を含めていなければならない。
もちろん人為的ミスや過労での事故を減らすことはもちろん、電子化
で情報開示、信頼を深める、理解を深めるなどの患者にとっての益が
回り回って医師にプラスになるようになりうる。情報開示義務が出て
忙しくなる、ではなくより人手がかかり医師の増加、コメディカルの
増加、医療市場の拡大が認知されてくる。そのころようやくマスゴミは
国民の医療充実を喜ぶ声を反映し医療費拡大に賛成するだろう。

電子カルテ導入は、事務や人件費などのコスト面、統計や疾患に対する
診断、治療のデータ蓄積、保険請求の簡便化、情報伝達の上での利便性、
そして患者に対する検査値、情報開示の容易さ。もちろんその中に医師の
労働の減少があればいいが。ｗ　ワープロ能力がないものは淘汰され
生きていけない社会になり得る。

電子カルテ導入、一部療養外医療など、全ての改革は患者のため、
国民のためである。医者が楽するためではない。それではやりがいもない。
論理性を持って、利便性、労働を減らすため、よりよい医療提供にどうある
あるべきか提言していくべきだ。

全ては患者、よりよい医療提供のため。

そういう観点が医師のＱＯＬ向上にもあるべき姿で、過労と
事故にフォーカスを絞りすぎるのは面白くないしつまらない
論点だ。

電子カルテのイントラネット云々、高い金で業者が云々、
それはあるだろう。その点は厚生労働省に開示請求などして取引
を公開し、値段など予算も開示させるべきではある。
それ以上に個人情報が大事、そのとおりでもある。電カルの酷さ、
それもあるだろう。今実験されているよな？それを文句言い、
使いにくい部分を指摘しシステムに文句言うのは使っている現場で、
それこそ入れているメーカー、電算に文句を言うべきだろう。

電子カルテの問題は各論であって、具体的には実験してみないと
わからないだろう。実際オープンソースで出して、詐欺もありうる
からな。

もちろん、使いにくい点、稼動しない、エラー、バグ取りなんか
膨大にやってきっちりしたものを予算をかけて作った方がよくない
か？それとも、安くても良いものが出せるなら、それを会社が
厚生労働省などに売り込めば？なぜそんなマーケティングが出来ない
のか？著作権もばっちり取ってやってるからゲイツ君は大金持ち
だろう？ｗ　そういう人材、発想、医師の意見が吸収できるプログラマ、
各科ごとの問題点が見えてくる総合的な視点、そんなのいるかよ。ｗ
時間がかかるのは仕方がない。最初から完成を目指すのは無理、セキュリティ
だけは完全にしておかなければならないことだけがはっきりしている。
あと情報の正確さ、医療事故が起こらない事前に防ぐＩＤ確認システム
なども大事ではあるが、何せセキュリティだ。

イントラネットだけでなく、ゆくゆくは病診連携も考えられている
ため、診断書、保険書類等に認証の問題も考察されている。

患者が求める医療を実現しつつ、
医師の使い勝手の良いシステムを求めていくことが目的であって、
電子カルテが医師にだけ使いやすく、患者にわかりにくく事務に
理解不能で正確に伝わらない、では今の汚い手書きのカルテと
変わらない。

医師にとっては操作性、労働力の減少が一番の問題になろうけど、
操作性についても議論し意見していくべきじゃないか？受付はあるはず。
メール送れ。出来たものを使って非難轟々だと厚生労働省も赤っ恥なだけ
だしな。ｗ

資料１ 　「電子カルテシステムが医療及び医療機関に与える効果及び影響
に関する研究（報告）」及び「電子カルテシステム普及のための施策につい
て（報告）」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0303-8a.html
(3)操作性向上
■非日常的からの脱却・違和感の解消・視認性の向上
アンケートから見る・操作上の不満
(1) レスポンスが遅くイライラする（慣れると余計に）
(2) オーダ種別毎に操作が一定でない ・ 操作アイコンの位置が相違したり、用語不統一
(3) 多くの入力を強制される（今までは考慮せず） ・ オーダ条件・保険選択・・・等々
(4) 自分が必要のない機能まで画面に満載
(5) 画像を扱うと一画面では不十分・足りない ・ 高精細のモニタが欲しい（呼吸器・整形等）
(6) 端末が足りない（ＰＣ、ＰＲ、等々）
(7) 診療科特有のMEが接続できないのでかえって不便

敵？を知り、己を知れば百戦危うからず。ｗ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0303-8.html
第７回 標準的電子カルテ推進委員会
１） 電子カルテの導入効果を評価する方法の明確化
２） 電子カルテを普及させていくための方策
３） 優れたマン・マシンインターフェイスの実現（作佐部厚生労働科学研究班長）
（２） 最終報告に向けた論点整理（案）の検討について
云々

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/dl/s0304-8f.pdf
医療提供体制の改革に関する主な論点整理
基本姿勢、安全性、小児母子、医療計画、僻地、医療機能分化連携、
在宅医療、法人、人材確保と資質の向上、終末期医療その他
が論点となっている。

>>296-297
ナニが言いたいのか意味不明。個々に反応しようと思ったが
問題が発散してしまいQOMLとまったく関連しなくなるので割愛。
一部学習して欲しい点のみ。

> それ以上に個人情報が大事、そのとおりでもある。電カルの酷さ、
> それもあるだろう。今実験されているよな？それを文句言い、

確かにβテストとしか思えない酷さの、数億払って導入した「製品」だ。
…これ本当に製品として買ったんだよな。

>>297
> 電子カルテの問題は各論であって、具体的には実験してみないと
> わからないだろう。実際オープンソースで出して、詐欺もありうるからな。

悪いが漏れにも分かるように日本語で書いてくれ。

> のか？著作権もばっちり取ってやってるからゲイツ君は大金持ち

著作権についてはもう一度学習。 open source ≠ public domain だ。

> 医師の使い勝手の良いシステムを求めていくことが目的であって、
> 電子カルテが医師にだけ使いやすく、患者にわかりにくく事務に
> 理解不能で正確に伝わらない、では今の汚い手書きのカルテと
> 変わらない。

どのコンテクストでこの論理が展開できるのか不明。この論理展開も不明。

早く電子化がQOMLに寄与できるような世の中がくるといいが。

論点は電子カルテだけではない。事故を起こす医師の処分再教育、
事故を減らすには、情報開示とあり方、論点は膨大。電子カルテの
不便さは各論の一部のことだが、そこまで手が届く（意見が届く）
時代になったか？大きく広く大局を見て考えていくのがいい。
俺は孫子もちょっとかじったが、諸葛亮孔明は大局的な戦略（天下
三分の計、南郡、南蛮平定など）には優れていたが、個々の局地戦
はやや不得手だったと聞く。軍師とは大局を見てものを言い、進言する
ものだ。ｗ


http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0318-2.html
医療提供体制の改革に関するご意見の募集について平成１７年３月
厚生労働省　医政局総務課　

今後は、この論点整理を基に具体的な議論を行っていくこととして
おりますが、実際に医療機関を利用される国民の皆様や医療に従事す
る皆様のご意見も踏まえながら、幅広く議論を進めるという観点から
医療提供体制の改革に関して国民の皆様のご意見をいただき、今後の
検討の参考にさせていただくことといたしました。

うるさいなー。人が気持ちよく書いてるのにつまらない茶々入れるなよーｗ

などと思っても書かないのが聖人君子だが、そこはぐっとこらえて些細な
揚げ足取りに対処してみよう。
先に言い訳しておくと、軍師は具体的な局地戦に弱いって言ってるじゃない
かー、そこは作る者たちにどれだけ優秀なものを採用するか、実際使った
ものがどんなものか吟味するものがどれだけ有能な意見を言えるか、による
に決まってるじゃないか、という感じ。出来てないものをどう評価するんだよ。
ｗ　実際使い具合をアンケートでとって、何処が悪いか改善すべき意見が
多いものから多数決に決まってるじゃないか、ってとこか。ｗ
＞確かにβテストとしか思えない酷さの、数億払って導入した「製品」だ。
入力するのが自分じゃなければいいじゃないか。ｗ　それか、文句をお上に
言え。２ｃｈで俺に言っても無駄。ｗ具体的に実験している地域なら、
慣れるまで我慢しろ。頭で考える個人個人の事情はワープロにでも打て。
個人的な意見を多数に強要するな。ＱＯＭＬ、いやＳＯＡＰは客観的に
皆にわかるように仕組まれたもの。電子カルテ自体手元にないから評価の
しようがないし文句も言えない。オープンソースじゃサポート、セキュリ
ティも曖昧で作りも酷くなりえ、著作権を与えマージン取らせた方が結果的
に良いものが出来改善改良もありえる。それで誰かが大金持ちになっても
それはアリだろうということ。ｗ　手書きで独特の字では読み違いも実際
多いし意図するところが不明。事務でもコメディカルでも理解すればわかる
ものなら紙より遥かに開示、コスト面からもマシ。文句は厚生労働省にいえ。
メールもリンクも張ってあるんだが？ｗ

君の個人的意見が普遍的かどうか、採用されるかわからんが文句言う
のはただだしな。使ってるならお前が言って改善させろ。
電子カルテ会社なんか腐るほどあるのだから、自分が使いたいの
選べよ。開業じゃなきゃ病院に言え。作ったところに文句言え。
いっそのこと電子カルテで病院辞めろ。使いやすいところにいけば
電子カルテ作成会社も非難されつくりを改善しカスタマイズも検討
するかもしれない。それは君の適応能力、資質、求めるものによる
から自分で選んでくれ。科を選ぶのとかわらんだろう。

閑話休題。
『出師の表』では、トップと下々が心を一つにしなければ偉業を
達成できないと説き、結束を高め士気を高めた。
今回も官邸、厚生労働省、国民、医療機関が心を一にしていかないと
成功しない。電子カルテの有用性は医師の操作性のだけでなく、
コスト削減、情報伝達システム、情報の共有その他にあることは
上記リンクでわかるはずだ。
また、医者個人（如きｗ）がぐちゃぐちゃ文句垂れても、論理性、
正当性、操作性その他が普遍的でなければわがままと解され通らない。
ワープロで打つ要約で間に合うとさえ思うが？データ、画像は送れる
し、他の経過は打てば済む。家族暦、既往歴、基本的なことだけで
よかろう？それ以外、無駄なところ要らない部分も入力必須か？ｗ
（始計篇）
　　「道とは民をして上(かみ)と意を同じくし、之と与(とも)に
　　　死す可(べ)く、之と与に生く可くして、畏危(いき)せざら
　　　しむるなり」
　　※道とは、国民をトップと心を一にして、危険を恐れずトップ
　　　と生死を共にするようにさせるもの。

某207が喜びそうな話。
　〜〜〜〜諸葛孔明の交替制休暇制度〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
諸葛亮は祁山という所に布陣している時、兵士の十人に二人を
交替で帰国させるという、近代社会的な休暇制度を
与えていました。
しかし接戦状態に陥ると、参謀が諸葛亮に、休暇の中止を要請
しました。　
「敵が迫ってきています！　兵士にバカンスさせている場合では
　ありません。」
しかし、諸葛亮は首を横に振って言いました。
「次の交替要員は、休暇を楽しみに待っている。また兵士の家族も
　首を長くして帰りを楽しみに待っているのだ。それなのに、
　こちらの都合で一旦約束した休暇を取り消すなど信義に劣る！
　休暇を取り消してはならぬ！！」
兵士は感激して、故郷へ帰り、そして再び戦場に戻ると、諸葛亮の
恩に報いる為に勇敢に戦ったとさ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

オープンソースにいちゃもんつけるには、気持ちいいだけじゃダメで、
伽藍とバザールあたりでも読んだほうがよさげ。
それと、オープンソースで作られるプログラムはセキュアじゃないと
いうのは適当すぎ。例えば、OpenSSHはオープンソースだから危険、
使わないというはおかしいじゃん。

少なくとも電子カルテはオープンソースにはならないよ。

ありえないから。残念！ｗ　

日本文化、厚生労働省、パソコンに多少詳しい医療関係者なら
誰でもそう思う切り！ｗ

セキュリティ破られたら一生終わりだから、少なくともうちの病院では
採用しないよ。残念。あと、厚生労働省の大学採用にもならないよ。
個人病院で適当に使うならありだろうけど、一般的にはなりえないだろうね。
電子カルテの会社死ぬほどあるから。残念。ｗ

電子カルテは医療改革の一端でしかなく、それがセキュリティが守られると
いう大前提があれば採用も可能で、そこにこだわる必要はない。ニュースで
読めば問題は多いし、ウインドウズではソースをすべて開示していることは
ないことも事実。資金面、経験面、アタックされる回数、改造解読云々
研究され尽くされるのは普通はウインドウズで、それが世界スタンダード
でビルゲイツが世界一金持ちであることも事実。

逆にオープンソースが安全であるという、上記以上の論理性を見出せない
のだが何か？ｗ　電子カルテごときで病院つぶしたくないし、安全性を
求めみなが使うものを使うのは当たり前。ｗ

些細な違いも乗り越えていくべきだけれども、ガイドライン、
政府や厚生労働省が薦めるものを大病院が採用することは間違いない。

病診連携する時に、同じ形式だとわかりやすい。また、統計を取る
ときも一定の書式だと比較がしやすい。

要するに、オープンだろうがなんだろうが、セキュリティがしっかり
していないものはだめで、規格統一した方がデータとしても使いやすい
＝お上が選ぶ特選もの　になる。間違いない！

ワードでも何でも打てば電子カルテになるけどね。ｗ　俺はそれでも
いいと思っているけど？　サマリーとかわらんし。俺は打つ方でも
意図や意思表現をかなりできるけど。国語力？ｗ　字もきれいだし、
ワンパターンなSOAPよりはましかもしれないね。

オープンソースです。

医者にはセキュリティが不安だから使えないといわれたとでつ

OpenSSHでつ

お上が採用してくれないから大金持ちになれないとでつ


伽藍とバザールあたりでつ

名前がキモがられてマニアにしか読まれんとでつ

ぱららららー

電子カルテ問題ひとつだけで医療改革はできませんから。

残念！

ははは、おもしろいですね。改革がんばってくださいね。

厚生労働省様が、2006年度の「医療制度改革」に盛り込む予定の

「医療ミスをした医師の行政処分・監視権限強化」
「へき地等の医療の人員確保」
「小児科などの診療間格差是正」
「地域の小児救急を整備するため、大学医学部や臨床研修病院の小児救急体制への組み入れ」
「医療ミス撲滅のための医師免許更新性導入」


などにつき、お前らの意見を聞いてやる、との事です。

「医療提供体制の改革に関するご意見の募集について」
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0318-2.html

うん。面白いよ。
俺の意見既に一杯言ったし。人員確保って既に法人理事だが何か？
給料出てますが何か？ミスはしていませんし開業ですから遥かに事故率は
大病院より低いですが何か？ｗ

小児科も診るけどメインは御老人でつがなにか？
中高生には食事指導もして指導料を一人千円あり、もっと上乗せ要求しますが
何か？？？？ｗｗｗ
地域の小児救急は救急車を呼んでもらい、対応できるところを紹介しますが
何か？飲酒時は正当な理由で拒否できますが何か？
更新制度は医師数が増えない限り家老と負担で医療事故が増えますが
何か？被害を蒙るのは国民ですが何か？

と、サンザン厚生労働省に意見しますが何か？？？？w

第98回歯科医師国家試験

早速このような文章を送りますた。
「医療提供体制の改革に関する意見」

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1108993530/
で、医療改革、医師の健康、医師自身のQOLについて語っています。ご参考
ください。

「医療ミスをした医師の行政処分・監視権限強化」
ミスを犯したものは、更正にしっかり指導教育を施し、数年間の教育監督
機関を設け、そのための予算を取るべきです。
「へき地等の医療の人員確保」
既に法人理事ですが、医師にもかかわらず一般理事とあまり変わらない
給与に不満があります。
ネットで情報を得、子供の禁煙、難病情報センター、国立がんセンター
など情報を得て収集していますが給与は同じなのでしょうか。ご検討を
お願いします。

「小児科などの診療間格差是正」
小児は少子化で心配、不安な母親が急増し、軽症でも診療報酬が低く、
外来も回数が多くなっています。予防の徹底、母子教育の強化、予算の
配分をお願いします。道や老人年金、お役人や社会保険庁に馬鹿な金を
使うくらいなら母子保健強化、予防強化、情報提供と小児救急の情報提供
料金、診察料の値上げもしくは保険点数の拡大をお願いします。
「地域の小児救急を整備するため、大学医学部や臨床研修病院の小児救急
体制への組み入れ」
地域で対応しきれない３次救急など、中核病院、２次救急病院、軽症対応
輪番制など早期の整備を。
「医療ミス撲滅のための医師免許更新性導入」
現状では、人手が足りず更新性にすると医師の負担が増えインフォームド
コンセント、業務の切り上げを早くすることによる医療の質の低下が確定
的です。まずはミスの原因を突き止め、過労や薬剤名、製品の紛らわしさ
などをなくす、教育人員、医師数を増やし医師の質の強化、ことからはじ
めるべきです。現状のまま更新性を導入すれば明らかに医療事故は増える
ことは火を見るより明らかです。医師数増加、負担減、保険書類の電子化
など早期の改善を。
ミスを起こしたものの是正、処罰化はヒヤリハット報告症例が減り、告発
もミスも明らかになっていきません。よほどの人為的ミスを処罰厳罰化に
は大賛成です。

などにつき、お前らの意見を聞いてやる、との事ですから、語ります。
「医療提供体制の改革に関するご意見の募集について」
http://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0318-2.html

っていうか、俺がこのスレでサンザン語ってきたことすべてを送るのは
面倒くさいし、コピペで送ってもいい。いくつでもある。というか
リンクも載せてるから、お上がやる気があればくだらない２ｃｈも読むだろう。
そこまでやる気もないし本気じゃないとかんぐるｗし、俺もだるいので
一番いいたいことだけ送ることにはしている。もちろんここに書いていない
ことも首相官邸、厚生労働省にサンザン意見してきた。２−３日に一回は
意見してきた。国民＞官邸＞厚生労働省＞病院＞奴隷医師

だからね。もっと真剣にお役人が働くことしか期待していないし、俺が役人なら
これぐらいのことは思いつくし。当たり前だ。病気は現場で起こっている。

あ、ぽこたんインしたお！
http://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html

かりかりしてる馬鹿どもはこれでも見ろ。電子化は時代の流れだし、
お上の厚生労働省官僚の優秀な頭脳におまいら凡人、しかもDQN2ｃｈねら
が勝てるわけがないじゃないか。せいぜい奴隷愚民は文句垂れるのが
精一杯なんだよ！残念！

ってとこが厚生労働省役人の本音だと思うのは俺だけかな。ｗ

自己負担７割に　医療給付費の抑制試算　厚労省

　厚生労働省は十八日、「社会保障の在り方に関する懇談会」に対し、今後
の医療給付費の伸びを名目国内総生産（ＧＤＰ）の成長率の範囲内に抑えた
場合、医療費のうち平成三十七年度の患者本人負担は当初見込みの三倍の約
４５％に膨らみ、医療機関窓口で支払う自己負担率は現行の三割を六−七割
に引き上げるのに相当するとの試算を提示した。医療費は毎年約一兆円ずつ
増大し、十六年度予算ベースで三十二・一兆円となり、三十七年度には六十
九兆円になるとみられている。このため経済財政諮問会議がＧＤＰの伸びの
範囲内に給付を抑制するように主張したのを受け、厚労省が試算したものだ
が、自己負担が六−七割に増えることに反発を呼ぶのは必至だ。
　試算はＧＤＰの伸び率を二十二年度までは年率２・１％、それ以降は１・
６％と仮定し、厚労省の推計値「社会保障の給付と負担の見通し」にあわせ
て検証した。三十七年度の場合、医療機関の窓口で支払う患者本人負担を含
めた医療費は六十九兆円で、厚労省の見通しでは五十九兆円の医療給付費が
必要。
　ところが、これをＧＤＰ成長率の範囲内で抑制すると医療給付費は三十八
兆円となり、差額の二十一兆円（全体の３０％相当）が新たな患者負担とな
ると指摘している。当初見込んでいた患者負担十兆円（同１５％相当）と合
わせると、患者負担は総額三十一兆円（４５％相当）となる計算だ。
　新たな負担分を含めた患者負担を医療機関の窓口で支払う際の自己負担率
に置き換えると、現行の三割から六−七割（七十歳以上の高齢者は原則一割
負担が四−五割）の引き上げが必要で、受診抑制による医療費の縮減効果を
見込んでも五−六割（高齢者は三−四割）が必要と見込んでいる。
　生活習慣病対策や入院日数の短縮など十八年の医療制度改革で取り組む医
療費抑制策の効果についても試算。三十七年度には医療費総額の約一割にあ
たる約七・七兆円が削減できるとした。生活習慣病対策では三十七年度の見
込み額十八兆円に対し二・八兆円を削減。入院日数の短縮では、約四・九兆
円削減が見込めるとした。

サンザン語ってきた人には申し訳ないんだが、リンクを送っても
空虚で尊大な言葉の羅列にしか見えない可能性もあります。

「人を動かすには、人の心を動かすこと（Ｄ・カーネギー）」

ＤＱＮの心は動かなくとも、トップの心平民の心が動けば良いさ。
トップが命令すれば下々は動く。

トップに魅力がないとも言えるか、、、

ＱＯＬを勝ち取るにしても、情報収集と分析を具体的規準を用いて
行なうことがなくてはならない。情報と戦略なき戦いはただの愚痴
であり、自己満足でしかない。

勝算のある戦いしかやってはいけない。人手不足で医療事故、
医師に責任や過失は少なく人員と給与、教育を充実させるべきこと
と、国民が医療、医療情報の充実、満足度を上げたいと思っている
現実を突きつけていく策しか上策なし。

心理的駆け引きで優勢化を図ることが大切。政府は公僕であり
厚生労働省も国民のために機能すべきである。医師は従うこと
しかできず、保険外は患者負担、制度がそうなっていることに
よる弊害を訴え、原因は制度改革、人員不足、予算や政策不足
に起因するところが大きいことを突いていくべき。

策なき慰め合いなら餓鬼レベルの低脳でしかないのだが。

世の中の摂理

１．まず年寄りは早く死んでもらうほうが国家財政には良い
２．そこで医療費はGDP8.5%で充分だ（低医療費政策）
３．その分公共事業にお金回して儲けようぜ（日本の公共事業費はG6の公共事業費の総和より大きい）
その結果、政治家・土建屋が甘い汁を吸う
４．製薬会社は献金してるので優遇しようぜ（医者よりMRの方が儲かるという現実）
５．厚生労働省にも公益法人作らないとな（公益法人数NO.1）
６．俺達に非難が来ないようにマスコミ操作して医者を悪役にしようぜ
７．報道の効果で国民は医者を敵視しているよ、これで悪い医療政策から目をそむける
ことができるよ
８．裁判官にもコネ作って医者を悪役にしないとな　逆らう裁判官は地方裁判所どまりだ
９．弁護士の数を増やしてその分、医療分野からお金を稼げるようにしよう
医者たたきにも使えて一石二鳥だな
１０．看護協会などうるさいからコメディカルの労働環境は守って、医者を孤立させよう
（実際、大学病院だと看護師には人権あるけど医者にはないも同然）
１１．医者はプライドの高い馬鹿だからきっとがんばり続けてくれるだろうなあ、うひゃひゃ

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0209-8a3.html#8

おまいらが厚生労働省についていけないのは、号令を聞いていない
からだな。広報の予算も来年からはつけるか、罰則規定を設けるかかな。ｗ

頼みます。

研修医の点滴は、老人病院でやらせてください。

若い女の子の腕が真っ青です。

可愛そうで仕方がありません。
ＤＱＮ研修医を一掃してください。お願いします。

今日明日明後日、電子カルテ導入の機材運び込み。

やれやれ、俺が出る頃にやっとこさ電子化か。

ついてないぜ。ｗ

まずはじめに断っておくべきなのは，ここは「電子カルテを語るスレ」でもないし
個人の思いのたけをぶつける場でもありません．

「w」氏の電子カルテに対する熱意はよくわかりましたが，その知識や熱意は
明らかにこのスレで語るべき内容を超えていると思われます．
一言でいえばスレ違いの可能性が高いです．

また言うまでもなく個人の感情をぶつける場としては不適当です．
こちらは確実にスレ違いです．
以前も申しましたとおり，専用の場をご自身で別に設けた方が
双方の利益になると思われます．

なお，「w」氏がどの程度の2ch歴・ネット歴を有しているかは存じませんが
2chのスレッドに直リンクして（つまり“2ちゃんねら”であることを公言して）
公的機関に何かを提言することが有益に働くことは何一つありません．
それどころかマイナスに働きます．いわば「DQN扱い」されてしまいます．
個人感情の連投ならまだカワイイものですが，QOML向上を切に願う者として
中止なさるようお願い申し上げます．

その代案，というわけでもありませんが．
世の中には同じ悩みを抱えていて，かつ私たちよりも戦略的に活動している
先生方もいるようです．

医療制度研究会　〜このままでいいの？日本の医療〜
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html

日本の医療の欠陥の根本的問題として「スタッフ数の不足」に着眼している
あたりは，QOMLに一致するものがあります．
私としてはこの会にかなり賛同できるものがあるため，ここに紹介します．
メルマガもあるようです．

>>325
倫理的に誤っており，QOMLとも関連があるため指摘しておきます．
「老人ならいい」「若い女性ならダメ」というのは生命倫理上問題となります．
（人によってはフェミニズム的視点からも反論されるでしょう）

また，全ての医療スタッフはみなかつては若手であったわけです．
若手の手技が未熟であること自体を一概に責められるのでしょうか？
さらに手技が未熟である故に若手に手技を行わせないとすれば，その手技は
若手には伝わりません．一生ヘタクソのままです．研修病院として何らかの形で
手助けすることが，「病院の看板」という面からも必要になると思われます．
（市中病院が研修病院となるということは，それらのリスクをも背負うという
ことではないでしょうか）

■■不正サービス残業（計１億円未払い）で経営者を逮捕された事件■■

青梅労働基準監督署は３日、労働基準法違反（割増賃金不払い）の疑いで、
老人ホーム「神明園」を経営する社会福祉法人「亀鶴会」理事長中村忠雄容疑者(59)を逮捕した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【東京新聞2003年2月4日より】
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/01new/20030204zangyou/20030204zangyou.htm

207か。
おまいはお上に意見できるのか？ちょっとはしてみろよ。
医療研究会だかなんだか知らんが,勤務医医師会の存在すら知らない
馬鹿に語る資格はないと思うが如何に?ｗ

え？207みたいな馬鹿が居ることをお上に知らしめることが出来るじゃないか。ｗ

貴様らクズが提言しないからお上が一般人に意見募集とかして,患者第一
医療が進んで医師がないがしろにされるんだよ。早く気付けよバカが。ｗ

勤務医は一生奴隷論に反論してくれ。開業医に及ばない給与,労働,研究に
教育。大組織では動きが鈍く,フレキシブルには動きはできない。

個人病院,個々の医師が海外に出ることで,日本の医療の腐りきった
現状があからさまになるだろう。野口英世がお札になったのもその
意図の表れだと思えないレベルでは日本のみならず世界を救うこと
は到底できはしない。また、凡人愚人にはそこまで求められてはい
ない。期待されていないだけである。

＞日本の医療の欠陥の根本的問題として「スタッフ数の不足」に着眼している
あたりは，QOMLに一致するものがあります．

あたりはってあんた。

そんなことは10年20年前からわかりきったことなんだよ。
お前の脳みそは腐ってんのか?親父は医者じゃないだろ?
そんなことは分かった上で医者を目指した俺には到底足元
にも及んでいないことを知ってくれ。医師会も入る金が無い
貧乏勤務医は奴隷やってろ。

叩き叩かれて相手を見下ろしこき下ろすのがアメリカ式ディベートで
あり、間違っていても議論に勝つことが何より大事なわけ。
ブッシュも大量虐殺自国民大量死亡させても再選されるあたりは、
国民性が良く出ている。

日本人にはそういう気質,体質がないからいつまでもナアナアで甘い
としか思えない。俺はアフリカにもナイルの偉大な流れにも逝って
見たいと思っている。生きていることの素晴らしさ,生きがい,感動,
日本では人を助け真に感謝されることが少ない。
心をないがしろにして医療といえる度胸,患者を無視した医師のQOL、
効率性も建設的意見も目新しさもない愚人凡人は消えて無くなってくれない
と改革が進まない。存在自体が旧世代の精神なのだが。ｗ

ジンバブエ、エイズで15分に1人の子供が死亡＝ＵＮＩＣＥＦ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000554-reu-int

俺のQOMLは、金と薬に塗れたやぽんじんを延々と延命することではない。
エイズジェネリックが普及することで多くの子どもが助かる。
医師がたいした仕事もせず,事務作業に近いバカばっかりやってる間に
たくさんの子どもが死んでいく。

自分のことしか考えない愚かな国は潰れてしまえばいい。

いよいよわけわからなくなってる・・・・

つまりは、QOMLってのはほぼDQOMLに等しく,たいていのDQNが求める
のは、組織力なく論理性も無い休養ってことだ。

お仕事帰りの前に．

>>337
それはちょっと違うでしょう．言葉の定義の問題だと思われます．
私自身はQOMLは，一言で言えば「個々の過労を制限する」ことだと考えています．
それは「楽をする」であってはならないはずですし，単に「楽をしたい」だけであれば
2ch的に言うところのDQN医師です．

同じような問題を，>>328で紹介した医療制度研究会はより戦略的に捉えています．
大変参考になるのでサイトをご覧下さい．

医療制度研究会　〜このままでいいの？日本の医療〜
http://www008.upp.so-net.ne.jp/isei/top2.html

そして「w」様．
貴方には2回意見を差し上げましたが，どうもあなたが行いたいのはディベートであって，
ディスカッションをする気がないようですね．
ディスカッションとはディベートではありません．こんなところでディベートをけしかけて，
仮に私に勝ったとして，それは現実でのQOMLにつながりますか？

必要なのはQOMLです．そこにたどり着く方法は一つではありませんし，個々ができる方法で
それを求めていけばいいのです．
同士を求めて研究会に参加するもよし，厚労省にメールを送るもよし，院内で提言するもよし．
必要なのはQOMLのために「動く」ことです．
（誤解されているようですが，私は既に厚労省の意見募集に一筆送りましたよ．それがどうしましたか？）

私は「ディスカッション」のできる別スレを建てようかと思います．
建てたらこちらで紹介もしますので，関心のある方はぜひお越し下さい．では．

Yeah!That's it! 繋がるぜ。理不尽な生活に雑魚を叩く快感。これ以上の
ＱＯＬがあるか？ｗ

あ？ディスカッションとディベート？カタカナで書くなよ。
To be or not to be that is the questionと、
生きるか死ぬか、それが問題だ　ではニュアンスも違うだろ。ｗ
To be to be ten made to be　とでも言われる方がまだましだ。

debate discussionを意識したことがなく、常にdebateっぽくなるのは
俺の思考回路がJapanese でなくAmericanだからか？ｗ
各論反対総論賛成、日本人が良く使う手法だな。ｗ

医師のＱＯＬをお上、厚生労働省が握っていることは間違いなく、
その検討会、制度改革者たちが述べるエビデンスを追わずに自分
たちの仲間内だけで慰めあっても全く現実的には意味なし。
精神衛生を得たいだけであって、現実は変わらない。

その甘えがにおうのが臭い。　証拠、論拠も提示せず
ソースなき持論展開は論文でも採用されにくい。
データの真実性の検証、実用性の検証に耐えうるようにするなら
ば、甘えた同じ同質のもので語っても、自己愛を冗長させる
だけだな。くくく　異質なものを認めないのは、いつの時代でも
同じで、人間として何かしら危険を感じるからだろうか。ｗ

負け犬はいつもどこかへ行く、別でやるといいつつ書き込み続けるからなあ。
反論なし、出来ないししたくないだけだろうが、逃げ口上も潔くないしな。
曖昧やぽんじんには辟易し続けている。つまんね
どこぞへいくといわれても論理的反論がなきゃ厚生労働省ＨＰ，医学系
ニュースでも読んでる方がマシ。暇な当直休日。

当直日誌も、処置処方しカルテ書きオーダリングで書いて当直日誌
にも記載するわけだよ。

アホかと。バカかと。下らない仕事だ。処置処方カルテで大体終わり。
電子化されれば当日行った処方、患者、検査結果が一瞬。
紙も労力も減る。

そんなことばかり考えて生きているからな、、、ｗ

そういえば厚生労働省のＨＰが改変中。

ご意見募集が一番下でボタンも小さいので、改善しろと首相官邸に
言ってやっておいたしな。ｗ　首相官邸のほうがモノが言いやすい、
とメールすると首相官邸から厚生労働省などに送りますといつも
メール。それでも厚生労働省へは送りにくいから首相官邸多かったな。
ｗ　警察だってメール一本で動くぜ、最近は。すぐ文句言うし公僕は
使う人だからね。税金払ってやつらを遊ばせることはない。−−＃

あーうざ　またインフルエンザか　検査陰性だけど発症早期では偽陰性
結構あるし高熱だし肺音正常だし48時間以内タミフルだしいっとこ
予防的投与云々ウザイけど患者のためと思っちゃう。
そういう検査も保険適応も現場医師の経験判断には逆らえないん
だよな。自己負担になっちゃうけど、仕方ないよもっとうがいしとけ、
予防しとけ、夜遅く来るな、発症してもっとしんどくなって検査陽性
になってから来い云々考えちゃうわけだ。これだけ流行ってて（終息
しつつはあるが）も厚生労働省は医療費削減に必死なわけで、道が
大事役人の給与が大事なわけ。

何とか研究会、どっか自由連合のにおいが。ｗ　！マークや小中大
医が云々フレーズとか、虎雄の匂いがする。ｗ　もっと冷静に普通に
語れないものかねえ。お上に閲覧していただくにはもっとお手柔らか
に作らなきゃダメだね、、、ｗ

http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/inf-keiho/index.html
感染症情報センター

人手がいれば、警報や今の状況なんかもわかる。
医師は最新情報も加味して処方する方がいいしね。
ネットの情報力、利用の幅、可能性はまだまだあるし伸びるから
こそ力説。もう昨日あたり、雑多な事務員の机が一挙に撤去、
パソコンデスクやら運び込まれているようだった。
労力でなく効率、効果的な仕事を考えていくとＩＴで多くの事務
激減は明らか。経済効果統計告知開示保険その他、利が多すぎる。
テレビや洗濯機と同じだよ。使わなきゃ損、時代の流れには逆らえない。

マッキンゼーの採用情報
http://www.mckinsey.co.jp/careers/pa/hc/app_way.html

わざわざ書いてる位だから医師欲しいんだろうね。
文系なんかに比べたらマッキンゼーでさえ医師の倍率はそんなでもないはず。

そもそも医療保健点数は下がっても、ヘルスケア産業の市場規模はあがってるし、この分野
に医師がいけないという法律はない。逆に医学部卒の医師でないと医療行為はできないが。
医師は分野によっては余ってるが、保健とは無縁の産業医とかビジネス界では明らかに供給
不足。外資金融、製薬、コンサル、保険なんかを中心に、需要はあるよ。
他学部ならアメリカのＭＢＡホルダー位の待遇は保証される。

ＭＢＡは失敗したらおわりだが、医者はビジネスマン向いてなけりゃコンタクトや健診なんかなら
いつでも戻れる。

ビジネスマン→医学部より、医学部→ビジネスにむしろ未来がある。

QOMLスレも終わったな。
こんな形で終わりになろうとは・・・

http://2ch.pop.tc/log/05/03/20/2155/
過去スレのｈｔｍｌ化

※最近の社会的評価・批評（言い得てるよねｗ）↓

　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　■■■難関私立大学　最新格付け　2005年度版■■■


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇るが、2科目入学可能のSFCは、「マーチ下位レベル」。
２位　：　早稲田・・・自称「私学の雄」だが、色々「下品」な話題が挙がる恥ずかしい大学。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・国際派大学ではあるが、軟弱なイメージは今も昔も変わらず。男子受験生には不人気。
４位　：　明治大・・・御茶ノ水を本丸とし、知名度・資格実績・存在感がある。「伝統のライバル校」は法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りがある。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立され、歴史が浅く、過大評価が激しい。外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「大学改革」のリーダー的存在で、最古の法律学校が前身。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。白い巨塔的校舎。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は早慶に並ぶが、他学部は絶不調。資格実績は高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・都会派難関私大群「ＭＡＲＣＨ」の母音として重宝されるが、人気は女子受験生限定。

13位 ：　学習院・・・誇れるものは「皇室オーラ」のみ、という実力的には「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近偏差値の凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価・人気は高いが、万年最下位の「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

DQOML is the end
Dr's QOL started

あーまた保険書類。ふざけんな。1通3500円でも書いてくれってか？

給料要らないから保険会社から派遣してくれ。もしくは早く電子化
してくれ。

もー。ほんとに。電子化なら治療経過もオーダーも保険病名ｗも
わかるし経過や熱型も一目瞭然になりうるのに。ほんとに無駄な仕事
多いわ。旧世代の人間は、こんな仕事でこき使われて文句も言わなかったとは。
これが医者の仕事かって感じ。事務だよ事務。
患者の住所いくら書けば気が済むのか。経過もカルテも頭の中に入ってる
ものを記述するだけだし、忘れてるのは写すだけなんだが。電子化で統計だけ
じゃなく雑務も減るし情報交換も風通しも良くなるはず。

第８回　標準的電子カルテ推進委員会の開催について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0330-1.html

ああいきてえ、でもそんな暇ねえ。
公開ディスカッションとかすればいいのに。どうせ採用企業は
儲かり、事務員も雇用も増え、医療市場拡大なんだから。
一般市民にもその有益性と金をかける意味を知らしめるべきだ。

日本医師会理事、将来「医師過剰ない」　抑制主張転換か
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200503120100.html

「医師免許更新制」、反発受け削除へ　規制改革会議答申
http://www.asahi.com/politics/update/0318/009.html

規制改革、レセプトのオンライン請求導入に目標値設定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050316ia01.htm

全て現場の声を聞いての動きだろう。最近はgoogle newsで
ニュース検索がすぐできるようになってきている。理論武装と
情報戦には早い情報源と情報量が必要だ。

たとえば4月から施行の個人情報保護法。
Google ニュースで検索するとこうなる。
http://news.google.com/news?hl=ja&lr=&tab=wn&ie=UTF-8&q=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

訴えられない為にも、医師の患者データ管理はしっかりすべきだし、
こういう情報を常に早く得ないとね。教えてくれる人がいて、調べる
自分もいないと困るけど。人生一生のＱＯＬにかかわる問題だからな。
といっても、うちの病院はセキュリティ危険な状態だったから、盗ら
れてもどうしようもない感じもするがねえ。
それを盾に研修医にも少なくともパソコン置けるスペース
と台数、セキュリティを。とも訴えられるかな。

QOMLについて意見交換・議論のしたい方は別スレへどうぞ．．．

QOMLについて自己満足・オナニーのしたい方は別スレへどうぞ．．．

洗脳された奴隷医師がこのスレを憎んで荒らしてるようだ

憎んでいるかの藁っているのかわからんが、とにかく凄い自信だｗ

DQOMLは終わった。
彼らの役割はココで終わり。
藁らが新時代の幕開けだ！

DQOMLは新スレ重複スレへどうぞ。

QOL医師なら、Mなどつけない。

Mをつけるのは、Quality Of Mazo Life　であるといっても過言ではない。

大体マゾだから、ネーミングがDQOMLなんだよ。アフォか。なめんなボケ。

じゃあ、サマリーは電子化じゃなくていいのか？保険書類は手書きか？
カルテ開示は電子化なら一発だろ？手技やIVH,点滴に治療方針、PUBMED
に医学中央雑誌も沢山検索できる時間ができるよ？

俺にとっては、事務作業、診察以外のオーダー、うざい再診照会のカキコ
がうざいし、前医の情報収集と経過が知りたい。電子化はすべてそれを可能に
する。

行政が考える医師負担軽減は、それなりに理にかなっているけど？
おまいらDQOMLにはそこまで読めないから、だめだし未来予想図がかけて
いない。

だいたい、うちの病院なんか腐ったカンファ延々とするわけで、
くだらない質問も馬鹿げていると思いつつアホ臭く思いつつ
いちいちスライド作成するわけ。
そんな時間あればPubMedで少し読んでみる方がまし。データも
打ち込むより電子カルテから引っ張ってきた方が早い。

全ては電子化に帰結するのだよ。人手不足はそこで補い、人件費を経費を
さげ、あるべき診療報酬制空制度にし、音楽療法民間療法温泉療法など
性急でなくても早急に整備すべきだと思っている。

んで、なんだよ明治生命。

おまいのとこのは、病院の書式じゃダメなのかこら。

うざいんだよ、保険会社ごとに書式が違うってのは。
それで医者の仕事が増えて、医療事故が増えている現実を知らないの？
なんだよ、健康保険傷病手当金請求書って。

なめんな。患者が休んだ給料なんで医師が保証しなきゃなんないの？
たかだか３５００円で？
なめるなよ。首相官邸にメールしておく。＃＝＝３

で、２０７ちゃんは１０．１で奮闘しているんだねえ。

やっぱあいつって最古ーに馬鹿。ｗ

変わる医療保険　ユニーク商品続々　病気でも加入可能／指定年齢到達で半額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000013-san-bus_all
サービス増やしても書式は一緒にしろ馬鹿が。
安田だか明示だか知らんが、おまいらが医者の仕事増やしていることに
気づけばか。あほかばかそんな診断書3万5千円でも書くかばかめ。ｗ

勤務医は一生報われない。救われない。奴隷。

それでいいのだ！開業医からすれば、勤務医が過労でウザイのは
当然のしきたりなのだ！やつらは病院に閉じ込めておけばよいのだ！

奴隷！奴隷！

奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！
奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！
奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！奴隷！

あー良い響き。勤務医に楽させちゃ、メッ！！！！！！！！！！

厚 生 労 働 省 ▼△ 新 着 情 報 配 信 サ ー ビ ス の検索結果 約 3,930 件

お上の命令はぜったいであーる！
たかが一件周囲が物申してもいみなーし！
ＤＱＮがＤＱＯＭＬ語っても無駄無駄無駄ァァァァ！！！！！！！！

自殺！自殺！

自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！
自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！
自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！自殺！

あー良い響き。勤務医には自殺こそ相応しい、、、
月夜の魔物が恐ろしいのと同じことだ、、、

>>361
確かにｗｗｗ

アホ液便医必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金持ち父さん貧乏父さん 　
名著。非常に有名な本なので、知ってる方も多いでしょう。
　高学歴なのに貧乏な父さんと、高校中退なのに金持ちの父さん。
金持ち父さんが、その違いを子供に教えることで物語が進んでいきます。

　人に使われるための技術を磨くより、人を使う技術を身につけるという
発想や、お金にお金を運んでもらうという発想は面白く、一般的日本人が
陥っている「貧乏父さん」な考え方を変えてくれることでしょう。

http://logipara.com/bookreview/money01.html
世の中金なんだよ。
ＤＱＮはボランティアでもしてろ。
２ｃｈよりもヒットの多いサイトも見ろ。
こんな暇あるなら株でもやれ。ｗ

人手不足はずっと前から言われている。厚生労働省が予算を取れず、
馬鹿マスゴミとそれに煽られ踊らされよくわかっていない愚民が
医療費抑制を叫んだため、事故の低下に繋がっていない。
なんで道の方が金かかっているのか？人命に薄い社会、軽視の社会
になってしまいつつある。
また、逆に多くの医師（勤務医）は、奴隷と自覚する以前に高学歴、
同一均一の社会に浸ってきたために挫折や苦しみ、困難を極度に恐れ
知らない未知を恐れる傾向が強いお。
固く書けば以下のサイトのようになるのだろうが、ネラーに見合った
仮想世界でのマヂギレっぽい高度な釣り師ぶりが自演できれば、もっと
観衆を集められただろうことが悔やまれるぽ。

http://blog.livedoor.jp/toutyoku_navi/archives/10390660.html
医療の現場では医師も看護師も雑務が多すぎ、実務を圧迫している。
アメリカでは医療関係者の労働条件を改善すれば医療事故は防げるという
調査報告書が出て、医師や看護師の増員がなされたが、日本ではそのよう
な話はでてこない。医師や看護師の定員を増やすつもりがないのであれば、
ヘルパーなど第三者の増員や規制緩和、またそれに見合ったコストも認め
るべきだろう。

療養の給付と直接関係のないサービス等
テレビ、おむつ、カルテ開示手数料など
実費が認められている。

既に貧乏人淘汰は始まっている。

しかし、勤務医ＤＱＮの酷さは全く困ったもんだね。それに依存している
業界？も酷いものだが。システム改善、人数を厚くし、ああいう悪害が
減らない限り医療はよくならんね。

相変わらずよくならん。
大病院ほど機能が密集しシステムが混迷化し患者にも不便。

医師を増やし余裕を持った診療診察処方をしていただきたい。

ウザイ上が出て行くのでほっとしている。
しつこい部下の忠誠心を試すのはいい加減止めて欲しい。下らない。
医学的でも理知的でもない。

金のために医者になりましたが何か？起こさない、場末の医院ででも
またーりしたいわ。下らない医局など崩壊してしまえ！！！

はっきりいって、医者も貧乏暇なしな勤務医多数。
彼らにはプライドが最後のよりどころだが、それも最近危うい。

開発、特許といった概念はクソでアホな勤務医には無縁の話。
もっぱら仕事の軽減、減少を訴えるだけ。
新しいカネを生む卵になりえれば市場も政治も医療を見直す
だろう。

ほんとに遅れてるわ。馬鹿だよこの国、国民、医者までも。
腐った根性モノの精神が何も変えていけなくなっている。

金を生む研究は理工農出身者がやればいい
労働環境が劣悪だろうが訴訟リスクがあろうが
先細りの国情下、他分野の優秀なのがキャリアを捨ててまで
医学部の少ないパイを争ってるような現状で
医者の待遇改善がされると思いますか？

貴方達のような優秀な人材が１８の春に医学部に入らないように
持っていきたいんですよ、国は

研究できても臨床で使えないと話しにならず、その治験や器具実験の
時間がないのも問題。基礎も研究は盛んで、ＭＲＩ開発なんかは
理工で田中さんみたいな人がやれば良いが、手術用具や各種内視鏡
の開発で特許は十分取れるはず。

勤務医は改善は無理だろうね。あいつら奉仕に喜びを感じる
半ボランティアに燃えているから。それはそれでＱＯＬ高いんだけど、
給料は安いまま。ｗ

あるオーベンは、教授の入院の意図、検査結果を読み違え別の治療を
していたが、途中で指摘され変更。
その使った薬剤の保険書類は俺が書かされる羽目に。
土曜日に注射を毎週入れており、アホかと思って無視ると終わって数ヵ月後に
切れた。アホか。お前治療間違ってただろ。ねちねちウザイんだよ。

出番来ないと切れるオーベン。逝くといやな顔して別の先生につけ、
と困った顔した馬鹿は誰やねん。また、病棟からの呼び出しひっきりなし。
おまいらみたいに暇じゃないし患者も多いんだが。
教えるのうざがる癖に。おまいは技術がないと。ああ確かにないさ、
しかし迷惑顔で嫌がる馬鹿に仕事をほっぽり出して教えてもらおうとまでは
思わない。

あーうざ。うざうざ。病院、上司に挨拶には逝ったのに、一緒に出る
Ｄｒに挨拶に来ないと切れる女医。あー俺は風呂入る気も起こらずくたくた
で臭いだろうが、お前の顔とどうしようもない下卑た声は環境被害も著しい
んだよ！クソ病院で研修するとこういう目にあいます。あーやだやだクソ
には仕える気はないね。クソとクソアマが上だと苦労する。

>>381
そいつらを反面教師にして立派な医者になってくれ。
あと、憎しみに振り回されていると自分の成長にも
マイナスの影響が出るから、ほどほどに。
健闘を祈る！

ほんと、いつ来てもむかつくスレだな。
俺は自分の自由を大事にしたいけど、お前らみたいに頑張ってる人間を小ばかにする人間になるのは御免だよ。
どうせ２ちゃんでしか吠えられない弱者の集まりだろう？

さてと、一年前の自分を見る立場になるわけだが、このスレの何人が宗旨替えするか
楽しみでもある。

俺も看護師への憎しみが溜まっても、上司への異常な抗議が溜まっても
黙ってきた。特に看護師には気を使った。
頑張ってるオーベン、よくわかる。でもじっと見つめるとあらも見えてくるもの
なのだよ。また、ジェネラルと専門マニアではやることは違う。
今までやってきたから、みんなやっているから、という理由で同じ体質を
強要すること、それを甘受することはなんらかわりが起こらない。

あ？吼えてやったが何か？時間外労働、勤めて（笑）しなかったが何か？
拒否も決行したぞ？言われた仕事はきっちり行う。できる範囲の可能な
ことをする分、できないことはできないで自分で分けてあった。中途半端
にするぐらいならしない方がいい。

あいつらの不意を突かれた顔。驚きを隠すためのつくり笑顔。
自分に正直に生きてこず、考えることを失ってきたことへの
猛省？

若さとは、よいとも悪いとも知れず突っ込んで改革できるパワー
、惧れを知らぬ無謀さなのだ。世間慣れし、世渡りのために身に着けた
考え、心意気、態度を全否定する改革者が若者なのだ。

確かに年を経れば変わりもするだろう。何も変わらない社会に対し
自分が変わらねばならないこともあるだろう。
それでも若さ、何か自分らしくあることを求めていく、ということは
俺は決してやめない。たとえそれが多くから誤っていると思われても、
生き方だから仕方がないじゃないか。少しづつしか変われない、、、
また、男子三日見ざれば剋目せよ？という言葉もある。
何かしら新しいものを出せれば、馬鹿のように論文一本もかけない
クソまじめの本当のアホとは別格になり、新しい技術、技法を生み出せ
れば一気に社会的地位も得られるだろう。俺にはその凡愚たちが毎日の
ルーチンワークで満足している現実が理解できない。

君は何を産み出したのか？
そういう自問自答を繰り返すことだね。
あと、臨床も10年やってれば、文学的センスも凍り付く。
そこから、生まれてくる物を凝視し拾い上げることに
深みがあると思われ。
軽ろみを忘れるなかれ。

ああ　生み出したさ。電子カルテも俺が散々文句言ったしな。
それだけやるには、理由がある。

俺は兄貴は精神病になった。高校の私立で、夏休みがたった二週間しか
ない学校で、好きだった部活を辞めさせられて。医者の親父に。

親を投げ飛ばし、俺と二人かがりで兄貴を縛った。
筋肉注射も押さえつけて親父とした。哀しみで涙が溢れて止まらない
日があったと思えば、それを隠して生きる日々だった。医者の息子、
医師になるものとして。

そして精神病棟へ。個室の、コンクリートの部屋で、家族で涙で
連れて行った。一日中マイクに向かって喚く日々が続いたらしい。
俺の下らない、カードや手紙に兄貴は泣いて喜んだらしい。

そして、廃人と化して、帰ってきた。親父が泣きながら連れて
帰ってきた。医者が、泣きながら、兄を、だよ。

医者って何だ？人を救うのじゃないのか？
息子も診れないものが医者をやっていていいのか？
俺の自問自答はそこから始まった。中学3年だった。

それ以来、俺は医者を信用しなくなり、夢だった医者も馬鹿馬鹿
しくてやめよう、臨床心理士になって心を病む人を救おうと思った。

でも、現実は甘くなかった。俺の尊敬したユング派、いま文化庁長官？
河合教授のいた鏡台教育は15点で落ちた。いかないと決めていた私立
医学部は楽々通ったが約束どおり蹴り倒した。

しかし、兄の回復、臨床心理士は所詮精神科の医者の下だ、
金も入る、家族も喜ぶ、実家の病院も継ぐものができ地域医療も
貢献できる。もちろん臨床心理士以上の精神衛生もかねた地域
医療、教育に携わることができる。すでにうちの親父は医師会
副会長で、教育委員もかね、小学校や公民館でお年より、子供
たちを相手に嫌々ながらもｗ貢献講演している。慣れないパワー
ポイントで。子供には早期喫煙のタバコの害、高齢者には高血圧
、高脂血症、死の四重奏の害を。卒業式には、あるべき心の
あり方を。

医者ってなんだろう。医療だけ、医学だけが医者だろうか。
全てはそこに起因しており、医学とも医療ともいえない事務で
心をすり減らし、下らないアホくさい無駄としか思えない業務
で患者との心の交流を失い、不幸な死を迎え訴訟になっている
現実を憂えて仕方がない。根本の、システムを変えなければ
何も変わらないことを、知っているから。

そこまで思って、社会に訴えたくて、自費出版もしたくて、
しなかった。

家族が犠牲になり、兄が社会に晒されることになり、
もちろん俺自身も精神病の兄を持つ医師というレッテルを貼られる
からだ。それに耐えて俺は開業を続けられるだろうか？
地域と周囲の目に耐え、それから兄を守ってやれるだろうか？
自信がなかった。教育学部、臨床心理士に逃げようとしていた。

もう一度親父を見直した。毎晩喚き散らし、屋根に上って
ぶっ殺してやる、あほう、死ねと喚く兄をなだめて苦しんだのは、
他ならぬ父だった。それに耐えて開業の仕事もやってきた父に
惚れ直した。ｗ　もう一度、それならやってもいいかもしれないと
思った。

でも、現実には解剖、病理、進級試験、卒業試験、国家試験、
全て心は優先されず、学問、知識、問題と回答を正しく答えること
のみ要求され、感情を捨て、心を鬼にして決められたとおりにすること
を求められただけだった。つまらなかった。こんな仕事が医者なら
しない方がいいんじゃないかと何度も自問自答し、何度も留年し、
何度も嘆き苦しんだ。

それでも、医学部に来たものには、それしか生きる道はなく、
親に最大に報いる道もなく、全てに丸く収まる道は俺には見当たらず、
やっぱり人を救いたいという思いは変わらなかったんだ。

でも、やっぱり大病院は下らない仕事ばかり。事務やオーダーが
、雑用が、サマリーが、仕事か？診察、話を聞く、心を開く、
親身になるのが医者の仕事で、それに時間を費やしてやまないのが
医者じゃないのか？

その思いが募るばかりの日々だった。その俺でも、治療し加療し
オーベンの下で指示通りで救えた人もいた。ターミナルで亡くなった
人もいた。白血病で俺の引き継いだ後、移植前に感染症で亡くなった
若い女の子もいた。今もＩＶＨが長く、ＭＲＳＡで高熱が続く若い
子をもっているし、バンコマイシンもガンガンにいっている。

それなりに俺は医者の仕事はしているし、お上にその苦しみ、
心を削られるように人に奉仕する苦しみも訴えてきたつもりだ。
これ以上つまらないサマリーや、フィルム受け渡しや、院内院外
病診連携のシステムのなさで、俺に負担をかけないでくれ、事故
を起こしそうだからＳＯＳしているんだ、と何度もメールした。

当然、今の病院に文句たれても早々変わるもんじゃないことは、
講師が皮内テスト廃止に文句たれても何にも変わらないことで
諦めた。講師が文句言っても変わらないなら、行政に文句いって、
自分が開業継ぐ病院に影響が及ばないように、そのころには改善
されるように、諦めのつけた病院にねちねち無駄な努力をするの
ではなく、行政にデジタルで残る形で文句を言ってきた。

俺は、その成果はある程度達したと思っているし、自己満足でも
自作自演でもマスターベーションでもエゴイズムでも、何といわれ
ようと人の目など気にしない。俺が正しいと思うことをやるだけ
だし、それしか俺にはできない。

その詳細を、詳しく書いて、あのころのめぐる思いを書き連ね
たてたものを自費出版でも、匿名出版でもすれば一儲けできたかも
しれない。

でも、家族を売ることは親父に止められ、兄にも個人情報を
もらされたくない、社会で生きていけなくなることを恐れられ、
俺自身にもマイナスだと諭され泣く泣く辞めた。そして臨床心理士、
文学を諦め、酒と金と、ちょっとだけの忘れたくたい、忘れては
ならない心を奥底に秘めて苦労して免許を取った。

むなしいよ。井上武彦のように、身体障害者のバスケット物語、
リアルのような漫画や小説、自伝が書ければ金ではなく心で苦しんで
いる人の助けになりうると思った。でもその道は諦めた。医者だから。

この前の飲み会で、泣きはらした。みっともなかった。
なぜ俺が医者不信であるのかを語った。自分自身に不信を感じ、
技術の未熟さも感じつつ心やケア、情報公開、ストレスの軽減、
ターミナル、ゼク、全てに未熟さを感じそれでもやっぱり
信頼や心、自分が人を助けたいと思う気持ちを失いたくは
ないけれども、過剰に医学や医療、科学技術のみに頼る姿勢は
俺の本意とすることでないことを語った。みんな寒かっただろう
けれど、聞いてくれた。むかついて本気で怒ってくれた先輩も
いた。ありがたかった。怒ってくれる人がいることは、指導して
諭してくれる人がいることは幸せだ。；０；

医師は、たとえ技術が未熟であっても、精一杯誠意を尽くし、
自分の持てる知識を尽くし、誠心誠意できるだけのことをすれば
患者さんは答えてくれる、ということをこの数年間で学んだ。

それだけが俺を支えてくれ、少しの家族の支えが俺を支えてきて
くれた。はっきりいって、俺は病院の経営なんかより、患者さん
や自分の生活のほうが大事。所詮被雇用者だから、割り切って
無用な仕事はせず、事故らない程度にオーベンにおんぶにだっこ
ｗだった。それは迷惑をかけたと思ってもいる、、、

だから、受けた恩情の分、下らないパワーポイントでもプレゼン
もやったし、その分は帰ってきて研究で返そうと思っている。

親父が喘息の俺を、救ってくれたように。
親父も喘息で苦しみ、田舎で医者がいないところで死に掛けた。
死に物狂いで何度も留年して開業も借金してようやく６８にして
副会長さんだ。教育委員にもなった。俺にパワーポイントの
使い方を聞いてくる。インターネットでマージャンも教えてやった。
1週間に一回は実家に電話を入れろという。

何が自分の幸せで、患者のためになるか？それしか考えない。
自分の大切な人は、家族と患者だけで、オーベンや病院、教授
や講師ではない。何が一番大切か、それを突き詰めて究極に
考えたとき、医者のＱＯＬには、行政の協力をもとめるしかない
という結論に至った。急がば回れ、である、、、

俺ほどの経験をしてきたものはそうそうはいない。

だからこそいえることがある。

俺みたいな苦しみは他のやつ、後輩若年にはしてほしくない。
いや、俺のような苦しみ哀しみを受ける人が一人でも減って
ほしいと願うことしかしない。

誰にもわかってもらおうとも思わない。でも、苦しむ人だけ
は減ってほしい。

、、、だから電子化でも医師増員でも医療費増大でも、
なんでもいいから「不幸」と「哀しみ」を減らしたいだけ
なのだ。それが俺の、ＱＯＬなんだから。
少しでも理解できるなら、事務作業の軽減を、行政に訴えよう。
電子化、事務、介護、ケア、心のケアを増やそう。

医者同士いがみ合っても仕方がない、本音を語り合うことも
たまには大事だから、、、

俺が変えたいのはそこなんだ。俺も幸せ、みなも幸せ。
Im ok and You are ok.　君も間違っていないし、俺も
大丈夫。

そこまで諭す、心を開くのは難しい。まして末期の患者は
そうだ。苦しみの真っ只中にいる人はそうだ。
心のエネルギーを吸い取られ、生気を吸い取られる気さえする。
難儀な、苦しみの仕事だ、、、；−；　心は泣いているのに、
涙は流れない。1年に1度か2度しか涙を流せない。

でも、俺の涙は枯れないんだ。こんなに年喰ったのに。
嬉しいやら恥ずかしいやら、自分に腹立たしいやら意外な気分
やら。あちこち頭をぶつけて出しか、俺は成長できないことを
知っているから、、、

さあ、今度は君たちが語れ。

え？しゃべり場みたいで嫌だって？ｗ

まぢかよー　こっちは30代のおじさんだっつーの。ｗ

■涙のインしたお！

リーダー：お、来たみたいだな。
ぽこたん：おまたせ、リーダー。
リーダー：ふふ。こうやって、またぽこたんとこの病院で同じ病棟に立ってると思うと、不思議な気分だ。
ぽこたん：俺もだよ、リーダー。
リーダー：ところで、その後ろの人は？　知り合いか？
ぽこたん：ああ、さっき外病院で会ったんだ。みんなの仲間になりたいってさ。
リーダー：やあ。
タルＡ：・・・
ぽこたん：さあさあ、タルＡ。
タルＡ：・・・あの・・・その・・・俺、もう一度・・・
リーダー：おかえり、タルＡ。
一同：おかえり！
タルＡ：リーダー・・・みんな・・・
ぽこたん：よかったな、タルＡ。
タルＡ：・・・うん！
リーダー：さあ、じゃあ、行こうか。
ぽこたん：ああ。
リーダー：っと、その前に。ぽこたん。例のアレ、やろうぜ。
ぽこたん：あれ？　・・・ああ、アレだな。
タルＡ：？？
ぽこたん：それじゃあ、いくぞ。
リーダー：うん。

ぽこたん：おいすー＾＾
タルＡ：・・・
ぽこたん：おいすー＾＾
タルＡ：うぅ・・ぐすん。
ぽこたん：ほらほら、おいすー＾＾
タルＡ：うぅ・・・あ゛、ぽ゛こ゛た゛ん゛・・・イ゛ン゛・・・し゛た゛お゛・・・
リーダー：なんだ？　涙声でよく聞こえないぞ？
ぽこたん：おいすー＾＾
タルＡ：あ、ぽこたんインしたお！　ぽこたんがインしたお！
一同：こんばんわ〜＾＾
リーダー：よ〜し今日もどっかいくかー＾＾
一同：おおー＾＾

うちの医療チームは、平均20〜25ほどで最大84人いるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいい医療チーム
これからはもっともっと、いい雰囲気の医療チームになっていくと思う。

今でもこの職業を続けてるのは、この医療チームに入ったおかげだと、
あたりまえだけど、いまさら気づいた自分に苦笑。
でも、まあ、いいか。みんながいて、自分がいて。そして医療チームがあるのだから。



おかげで毎日仕事にインするのが楽しみでしょうがないｗ
ありがとう、みんな！
そして、ありがとう神様！！

あ、ぽこたんインしたお！　ぽこたんがインしたお！
あ、ぽこたんインしたお！　ぽこたんがインしたお！
あ、ぽこたんインしたお！　ぽこたんがインしたお！


...........（ーー；）

http://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI15.html
041021
(ﾟДﾟ)=3　完　成　!!!
よもや1日で完成するとは…。
お話的に、intheskyの後かなーと思ったので後つけしてあります。
ぽこたん in the... で最初から堪能してもらえると幸いです('∇')
元ネタ
あ、ぽこたんインしたお！のガイドライン 5ぽこ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096240794/
-------------
642 名前：水先案名無い人 投稿日：04/10/19 00:32:56 ID:pGWIcdjB
なんかしらんけど、こんな夢を見たお！
けっこう面白そうだったからストーリーにしてみたお！

http://www.geocities.jp/pokointhesky/
---------
より作成いたしますた。
尚、元ネタの一人称や、一部文章を少し改変・追加しています。
なにか問題がありましたら指摘よろしくです（;´Д⊂）

また、新たに追加した曲の利用を許可してくれたcephemさん、
そしてガイドラインスレの642氏、本当にありがとうございました。

207が紹介してた医療問題研究会面白いぞ
メルマガから転載

この審査も、もちろん非公開です！

「特別審査」では、多くのレセプトが、医学的な適応にかかわらず、多少「減点査定」
されます。

重要なのは、「平均的」あるいは「標準的」とはどのようなものかということです。
そして、多くの場合、「減点査定」は変えることができません。
「特別審査」の「減点査定」により高額レセプトを減らすことを狙っているとすれば、
医学的な必要性を顧みないという点でとんでもないことです。

「添付文書」にある「効能又は効果」が、進歩する医学水準に追い付いていないという側面があり、「医学」的には、
「世界標準」であっても、「レセプト」的には、「標準」的ではないことがよくあり
ます。
「世界標準」の医療を行うのに、いちいち「病状詳記」をつけなければいけないとす
ればどうでしょうか。。。

特別な根拠のない「病状詳記」に割かれる「保険医」の時間も相当なものです。
特に、重症患者を担当する「保険医」は、重症患者の診療だけでも昼夜を問わず大変
です。
しかし、「高額レセプト」になれば、その翌月に「病状詳記」をいくら一生懸命書い
ても、「特別審査」により「減点査定」されてしまうことが多いわけです！

「保険医」の悲鳴も少しおわかりいただけるのではないでしょうか。

このような背景や仕事の大変さから重症患者をみる科の成り手が減ってきています。
重症患者を担当する「保険医」が「いじめ」られるような保険医療であってはなりま
せん！！

まあ、そうだね。
首相官邸にも言ってみよう。

首相官邸でも、厚生省でも、病院のトップでも、マスコミでも。
研修医なら研修プログラム管理者にでも。
言うまでもなく同僚にも。

とにかくアピールしていかないと。

こんなふうにね。
ーーーーー
医療問題研究会があります
審査の弊害を考えてください
医師が医療を発展させる上で、保険が障害となっており、重症患者を救うことに
躊躇いが起こり、過剰労働で割に合わないみなが嫌う仕事となっています。
予防で医療費を減額し、その分を重症患者の治療開発へ向けてください。
大学病院の経営状態は、民間よりも遥かにひどく、名義貸しや無償不労収入を
得ている医師も多くありえる現実を即急に変えるべきです。
怒りも心頭、これだけがんばる医師が報われない現状を、首相はどうお考えでしょうか。
国民、重症患者、苦しむ医師をなめて馬鹿にしているとしか思えません。反省し現状を
変えてください。ばかばかしい保険病名をいちいちつけるのももう飽きました。
医師には独立した思考ができなくなっており、新しい新治療も試せません。
どうぞご検討ください。
＞＞＞

http://eisei.med.okayama-u.ac.jp/wops2005/j/jindex.htm
第２回ICOH仕事とストレスに関する国際会議

The Second ICOH International Congress on Psychosocial Factors at Work

（2005年8月23-26日、岡山市）

http://www.radiance.gr.jp/

催眠館ラディアンス
催眠療法
瞑想セミナー
セラピストの自己紹介
役立つ情報
メールマガジン
心の仕組み
お申し込みフォーム

http://www.enjoy.ne.jp/~sofnet/petit/game/
Petit home

http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/index.html
メルクマニュアル家庭版は、世界で最も信頼されている医師向けの
「メルクマニュアル」をベースに、わかりやすく書き下ろした家庭
向け医学書で、300人近い医療の専門家によって執筆されています。

女性はこっちへ

http://www.e-doctors-net.com/woman.html
女医（女性医師）さんのいるクリニック一覧『e-doctors-net.com』

http://www.kantei.go.jp/jp/21century/houkokusyo/1s.html
日本のフロンティアはいま、日本の中にある。
21世紀を拓くにあたって、日本および日本人の潜在力を引き出すことを
最優先の課題としなければならない。
どのようにそれを実現するのか。どうしたら個人の力をもっともよく活かす
ことができるのか。二つの変革の核心を提示したいと思う。
一つは、国民が国家と関わる方法とシステムを変えることである。
すなわち、国民が政府に負託し、政府が国民から負託された関係を、あくま
でも国民が主体となって担う新たなガバナンス（協治）として確立すること
である。
日本は戦後、民主主義を社会の中に定着させてきたが、形の上では変わった
ものの、中身が変わらなかった部分もある。中でも「上から下へ」、あるい
は「官から民へ」という一方通行の意思伝達、権力誇示の回路と組織論は習
性のように残った。これを「下」と「上」、または「民」と「官」の緊張感
のある契約関係、より対等な関係へと切り替えるということである。政府は
国民の代理人である、という意識を国民はもっと持たなければならない。
もう一つは、市民社会における個と公との関係を再定義し、再構築すること
である。
それにはまず、個を確立することである。自由で、自立し、責任感のある
しっかりとした個であり、同時に他者を人間的共感によって抱擁する広が
りのある個を解き放つ。そうしたたくましく、しなやかな個が自らの意志
で公的な場に参画し、それを押し広げることで、躍動的な公を作り上げて
いく。このようにして育つ公は、個に対してより多様な選択と機会を与え
るだろう。そうしてこそ、より果敢にリスクを取り、先駆的な挑戦に挑み、
より創造的で、想像力のある、多様で活力のある個人と社会も登場する。
その土台の上にそれを促すための報酬制度や、失敗したときの安全ネット
の制度を足場として構築することを考えるべきだろう。

新たなガバナンスを築き、個を確立し、公を創出するには、これまでの
日本の社会では十分に表現の場を与えられてこなかった自立と寛容という
二つの精神を育てなければならない。
自立――たくましく、しなやかな個々人が根付かない社会はもろい。自立
した個人の、その一人一人の才能とやる気と決断と倫理観と美意識と知恵が
、国の骨格と品格をつくる。未来を形作る。自立の精神があって、個人は
潜在力を外に押し出すことができる。
寛容――それぞれの個々人の特質と才能の違いを認め、それを伸ばし、社会
全体としての適材適所をもっともよく実現する寛容の気持ちと包容力を社会
は持たなければならない。そうでない社会は干からびる。寛容の精神があっ
て、社会は潜在力を中から引き出すことができる。

>>410
＞国民、重症患者、苦しむ医師をなめて馬鹿にしているとしか思えません。反省し現状を
＞変えてください。
そういうことをはなからわかっていて無視しているのが小泉クオリティ

何このスレ？QOML派って「30代のおじさん」一人だけなんだな。ｗ

え？QOMLはQuality of MAZO life であり、俺はQOL医師なのだが。

明日は、いや今日はバイト。つまんないな。老人病院、保健施設なんて
暇すぎて死にそうで４万入る。ネットで情報収集できる時間があるのは
いいけど、看護婦指示通り出すだけでつまんない。

もう、いいからIVHもっとさせてくれ。カメラもしたいし。
心エコーでもなんでも実験台がほしい。いくらでも無料でやるけど、
質が保障できない教育の場がほしいね。

ジェネラルへの道は遠い、、、　アーサマリーだるいよ、、、

あとさ、ホスピスも最近熱いんだよ。
[family:001118] RE: [family:001117] Re: 雑記：在宅ホスピス３

> ホスピスの話、興味のある分野のために、大変おもしろく読ま
> させていただいております。先生も、３回も見学しているとの
> ことで、そちらの分野を専門とする予定でしょうか？
ホスピスを専門とするというよりは、ホスピスケアも出来る家庭医になりたいと思っ
ています。

> さて、私は大学を出た後、とある病院で、高齢
> 者中心の診療をしておりました。必然的に終末期の患者さんに
> 携わることが多く、なんとか、ボスに教わりながら終末期医療
> を行っておりました。私も同様に思っていますが、ボスもよく
> 、なんで癌とエイズ（日本では、エイズもホスピスへの適応が
> あります）だけがホスピスの対象なんだろうかと言ってました
エイズにも保険適応があるのですね。勉強になりました。ありがとうございます。

何が幸せか。
何が幸せだと考え、患者へ提供していくか。

そのためには何が必要で、どのような行動があるべきか。

深い闇に沈むことなく、うわべだけで生きていく恐ろしさを
感じよ！心を見失い、自分を見失ってまで医師を続けようとは思わない。

もうすぐ国家試験発表だね。いい医師が増えてほしいが、いかんせん
数が少なくてつらい。コメディカルの充実を。

ここの先住のDQOML派は新スレ重複スレに逃げたよ。
尻尾巻いてな。

次スレは医師のQOLスレとでも名づけてもらいたい。
医師が自分のQOLだけを主張することは、倫理にも道義にも反する、
非社会的反社会的行動だと感ずる。

医師は、患者と国民、社会の平和を祈って、それに対しきつく提言し、
その上で自分の身の安全、安定を考えるべきだ。
ある身分にいるものにしか見えない事実をあからさまにさらけ出し、
庶民にある程度理解を求め、政府やお役人に文句たれまくるのが
いいと思っている。
くだらない労働は医師以下の学歴でもできるし、十分立派な仕事だ。
社会貢献、適材適所を考えて医師の労働負担を減らし、社会的
人材の活用をしていき促進していくことが政府役人の仕事であり、
その背中を押すべきわれわれが提言せずにどうする？
哀れだな、愚民凡人奴隷というものは、、、；０；

医師が足りない
うちの診療所でも外来80人ですが何か。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000015-ryu-oki
猛威のインフルエンザ　小児救急を“圧迫”
患者数の増加で対応に追われる病院＝那覇市古島の那覇市立病院
　
　県内でインフルエンザが依然、猛威を振るっているが、小児救急態勢を
とる医療機関には、夜間・休日に数多くの患者が殺到している。病院によ
っては、患者が通常の2-3倍を超え、4時間以上も診察を待ち続ける事態も
起きている。また、病室も足りず、入院を待ってもらう病院もある。

　那覇市古島の那覇市立病院では、夜間や休日も「急病センター」で専門
の小児科医が対応しているが、2月下旬からインフルエンザ患者が増え始
めた。
　屋良朝雄小児科部長によると、連休だった今月20日と21日、合わせて551
人が小児科を受診した。通常態勢で2人の医師が診察したが、休日の1日平均
111人を大きく超える2・5倍以上の患者に、待ち時間は最長で4時間から5時
間に及んだ。

大学勤務です。今日は出張日なのに、ＰＨＳに頻繁に質問、診察、処方依頼がします。
某医科大学です。

院外でも、ネットで情報を聞き、処方できれば病棟で処方可能です
。もちろん、当直医にも連絡も取れます。サマリーやデータ整理、
情報の受け渡しのとおりをよくすることで、医師の負担がぐっと減り
ます。
医師数を増やさないならば、そのようなネット処理、安全性の確保、
遠隔医療の一部を導入し、主治医の指導で処方できる体制を作るよう
指導してください。

一番患者のことをよくわかるのは主治医ですから。それでも、システム
上処方ができない、電話指示も一部に限られていますから。もちろん、
出張をなくし名義貸しなどの温床にならない施策も必要だとも思いま
す。


たまには医師も研究、教育の大学病院を離れて、外病院で臨床を思い
出し、患者の心に近づくことも必要ですが、出張が逆に負担になり
重荷になっている現状では、よりよい医療、ミスのない医療は望め
ません。医師待遇の早急の改善、システムの構築、自由な発想の市場
開発、みなが望み医師が提案する環境構築を世界に先駆けて地方自治
体にも指導してください。よろしくお願いいたします。

>>425
ここは30代オヤジのオナニースレと化したので、QOMLの話題を振っても無駄だよ

I see here a fool on the hill see the sun goin' down.

医療事故の増加 　-医者が犯罪者になるとき-
http://blog.livedoor.jp/toutyoku_navi/archives/10390660.html
おわりに
　元来医療とは自然摂理に逆らう行為である。手塚治虫は漫画ブラック
ジャックの中で本間丈太郎の言葉を借り「人間が生きものの生き死にを
自由にしようなんて、おこがましいとは思わんかね」と医者の存在理由
を問うている。しかし現実に医者は存在し、平均寿命の延長に貢献して
きた。われわれ医療者は常に人間という不確定なものを対象にしている
ことを忘れてはならない。このまま不信が続き裁判が頻発すれば、アメ
リカのような訴訟合戦が繰り広げられることになる。医療事故は防げな
くてもそれぞれの努力によりミスを減らすことはできる。そのような地
道な努力でしか失われた信頼を取り戻すことはできないであろう。

医師の需給に関する検討会
（第２回）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0311-5.html


都道府県で医師の密度も違い、QOLも患者の寿命も違う。
自分がどこで働きたいか、地元に戻るか、都市へ出るか、
地方へ貢献するか。それは個々人の選択であり自由意志
と自然な拡散に拠るだろう。

ま、オナニースレでも雑記長としての役割は果たしているからな。ｗ
自分のページでやるのはかったるいしそこまでマニアじゃないし。
適当にねちねち暇に任せてだらだらがいいんじゃん。ｗ

ニーズと雇用があるのに、それを充足できず放置しているのは、
厚生労働省と政府の怠慢であり、搾取され奴隷化する医師、医療関係者
が減らない。お前らは情報収集能力が低すぎる。ｗ

世界銀行報告書２００４

医療人材・５つの問題への挑戦
・ 　世界規模に不足する医療人材
　　（全世界で合計400万人以上、新規確保が必要）
・ 　医療人材の技能の不均衡
　　（医師の専門偏重と公衆衛生軽視、准医療職員採用のための抜本的保健医療改革）
・ 　地理的な不均衡
　　（医療人材配置の都鄙格差、地域住民を保健人材として確保）
・ 　医療人材の移動
　　（途上国から先進国への医療人材の“頭脳流出”対策）
・ 　劣悪な職場環境
　　（国別に最も必要とされる医療人材の専門、仕事、金銭的誘因を検討し、職場環境を改善）
『Working Draft for JLI Co-chairs in Cape Town』 より

貴様らDQN　DQOMLらーには、情報力と分析力がないね。
それでは論理性、一貫性、説得力が出てこない。
一般人のきつい指摘のほうがいくらか的を得ている。

５． ５つの結論
　 この報告書は、医療人材に関する最も顕著な挑戦である以下の“５つの問題”に対して、それぞれ結論を導いた。 　　１． 　　世界規模に不足する医療人材 　「全世界で合計400万人以上新規確保が必要」
　　２． 　　医療人材の技能の不均衡 　「医師の専門偏重と公衆衛生軽視、准医療職員採用のための抜本的保健医療改革」
　　３． 　　地理的な不均衡 　「医療人材配置の都鄙格差、地域住民を保健人材として確保」
　　４． 　　医療人材の移動 　「途上国から先進国への医療人材の“頭脳流出”」
　　５． 　　劣悪な職場環境 　「国別に最も必要とされる医療人材の専門、仕事、金銭的誘因を検討し、職場環境を改善」

国の役割
国は教育・研修、移民、継続や退職といった、医師供給に影響を及ぼす
多様な政治的手段を行使しなくてはならない。

それができていないから、国と首相を糾弾するんだよ。
アホかと。バカかと。それでも、医師会の推す有力政党は自民しかない
から投票してたけど。いずれ開業なら自民だし。ｗ

いずれにせよ、政治家が医師数もしくは医療関係者を制限し、
自分たちの私腹を肥やし、医師過剰労働を招き、ゼネコンに貢ぎ貢がれて
癒着してきた事実は否めない。税をとる側がしっかり仕事をしていないこと
が、日本を堕落させてきた。だからこそお上に文句は言う。

お前らに生きる資格はないと。料亭でうまいもの食べる資格はないと。
貴様らの生命も国民の生命も、われわれ医師が守ってきているのだと。
そういう自負、専門職ならではのプライド、自信、誇りがあるからこそ
お上に訴える。こういう資料が出てきたのも時代の流れなのさ。
時代を読もう。遅れないように。

　医師による不必要なサービスの検討 をさっさとすべき。
IT化でどれだけ楽になることか。一世紀前の、検査や画像診断
なしの時代と同じくらいの革新的出来事がIT化。
それが認識できない207はバカとしか言いようがない。
医療事務、秘書、統計学、検査オーダー係、そんな職もありえ、
レセプト審査も病名報告もDPCもそれに長けた人材が必要であり、
予算とともにマンパワーも求められ、需要もあり社会的に有用
な職である。

そういう視点からの論点が今まではなかった。
旧世代の人材は、新しいものを拒み、頭の固いものは突飛な
発想を嫌うものだ。それこそが革新的現実であるというのに。

--------------------------------------------------------------------------------

資料２−４）−(2)． 英国報告書　2004
Jim Buchan, OECD report

要約 １． 医学生の増加
　英国では1997年医師数増加のため医学生を20%増とする政策を決定。
それ以前には1985年看護学生を26,000から13,000に削減、再び25,000
に増加させるなど波型のコントロールを実施。看護士としてのキャリ
アを築けるような政策（専門ナースの育成など）が実施されている。
医師数増加政策の背景としては英国でトレーニングされた医師の流出
問題、ジュニアオフィサー（日本で言う研修医）の過剰勤務改善（56
時間が目標）などが挙げられ、1999年にもさらに20％の増加が施行さ
れ、今後も数年以内に10-15％の増を予定している。英国政府は医療
費対GDP率を９％まで引き上げることを明確にしており、これに見合う
医療の供給を図っている。

オン・コール体制にある全ての時間は、（医師が実際に呼び出される
か否かに関わらず）最大労働時間に含まれ支払いの対象となる労働時
間とみなされる。

こういう観念、労働とは何か、医師のあり方を根本で考える作業、
視点論点が日本にはかけてきた。もちろんDQOML医師にも。

俺個人のQOLは、DQOML医師にも有用だと思われるのだが。

以下の、看護士と医師の見立て、病状把握、指導とケアのあり方
に関して議論しようじゃないか。看護士に医師免許が与えられない
ゆえんは、決定権、決断と知識、経験などにも拠るだろうし、責任の
所在の明確化にもなる。207氏はこういった論点もネタも提供しなかった
なあ。ほんとに雑魚としかいいようがない。

＞＞＞
資料５． Skill Mixについて

Ａ． WHO欧州の報告書　2005年(ドラフト)
　Skill Mixについては、2000年にWHOから提言がなされ(WHO 2000)、
医療の質、コストの両面から検討が始まっている。Sibbaldらは医療
におけるskill-mixの変化を役割の変化(Enhancement強化,
Substitution代替, Delegation委任, Innovation革新)とサービス間
のインターフェースの変化(transfer移行,relocation移転,liaison
共同)と分類している(Sibbald et al.2004)。特定集団の機能強化
(Enhancement)では看護師主導のプライマリヘルスケアセッティング
で慢性疾患を管理するというもので、従来の医師主導より良い結果が
出ているとの報告があるが、この種類の研究は国家間や集団によって
異なる結果が生じる可能性が強く、普遍性を保証することはできない
。コクランレビューでは看護師主導の地域ベースでの慢性呼吸器疾患
管理に関して、疾患の重症度によって結果が異なるとしている。また
米国の報告からは、患者自身によるセルフマネジメントと患者が自分
で判断できるよう十分な情報を提供することが、医療従事者のskill
mixと拡大と同時に重要であると述べている。

qomlをあげたけりゃ美容外科医を見習いな
マスコミってお客様であるスポンサーは
全く叩かないから
病院がバンバンマスコミに貢げばいいわけ
現状は法に触れるんで不可能だが

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0307-5c.html
日本がん情報センター（JCIC：Japan Cancer Information Center）構想

インフォームドコンセントとカルテ開示、患者説明の一助に上記のような
構想がある。時間外ＭＤＴなんか診療報酬つけるといい加減でも医療費
あがってしまうが、パソコン利用、電子カルテ利用病院などで患者ネット利用
が確認できれば点数として、サービスとしてはっきりとした形になり情報提供
も仕事の一端、お金の取れる労働になる。

美容整形？ああ、確かに腕を磨けば一番金になりそう。その分訴訟対策や
風評被害対策も金かかりそうだが。ニーズが多ければもっと増えてもいいんだが、
美容整形。

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/seisaku/kojin/index.html
個人情報の取り扱い云々

患者情報を大事にしろ、というのならそれに該当する機材、空間、
システムとデータベース化を。血液検査の印刷した紙切れ一枚も
メモリースティックも個人情報保護法に引っかかる、などと言い出す
なら、学会などで扱う情報はどうだろうか。匿名でイニシャルも
使わなくなってきたが、それでも一個人の情報であることには
間違いない。その保護に経費に対し、予算が組まれていなのは
おかしな話。紛失などしたら責められるのは医者。

中央社会保険医療協議会　調査実施小委員会（第１７回）　議事次第
平成１７年３月１６日（水）
霞が関　第１５回医療経済実態調査について

医療経済に関して調査が入る模様。病院ごとに取り組みで診療報酬、
賃金も変わってきそう。いい病院に入ることが適材適所、いい仕事に
いい給料になる時代も近づいているか？

大学病院研修は割に合わず、臨床から見ても効率の悪いものとなっている。
QOLは悪いわなあ。

http://www.clinic.tkcnf.or.jp/b/b03/b0319.html
臨床研修制度では、研修指定病院と大学病院で、医師になる初歩的・基本的
な研修を行うということですが、やはり風邪を引いたとか、おなかが痛いと
か、熱が出て何かわからないというような研修に適した患者さんは市中の病
院に圧倒的に多いのです。それに一次救急ということでも市中の病院にかな
いません。そういうことを考えると研修する環境として大学病院はちょっと
適していない。今年は20人足らずで研修していますが、来年はその半分にな
るでしょう。これは全国的に見てそうなるでしょう。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2005/0329/nto0329_14.asp
研修医 大学病院希望わずか3人
、「将来どのような医師になりたいか」という問い掛けに対し、
「分からない」と答えたのが十二人（29.3％）と最も多く、「地方の
中小病院に勤務したい」が十人（24.4％）と続いた。
「大学病院に勤務したい」は三人（7.3％）だった。

マニアな大学病院は、労働条件、各種QOLで劣っている。
現実はこれから改善されていくだろう。

ああ、また時間外呼び出し
ぶっちしてしまった　飲んでたしね
っていうかー　サマリーってなによー
もう亡くなってるのにー　っていうか、オーベンのおまいが書けよー
うざいんだよー時間外労働だしー

教育なら、もっと時間内に言ってくれよーアメリカナイズ度された俺には
通用しないぽー

あー働きたくねーな。せめて次の土日くらいは休みたい。

休めよ。

死ぬぞ。

患者より先に、な。ｗ

以下に比べれば少しましかも知れんが、死ぬほど勉強して過労死って
わけわかんねえしな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110051031/
■ブラックの定義
・過労死する。具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上
当たり前。
・その割に給料が安い、残業代が出ない。
・入社後３年以内の離職率が高い。
・他人に勧められない。
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろに
なって使い捨てられる。
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる。
・高ノルマ販売＝飛込営業＝テレアポ＝高離職率＝体育会系≧薄給＝激務
＞経営状態。

北チョンのニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

個人情報保護法対策で四病協がセミナー開催
〜医事課のみに任せるのではなく
　医師も巻き込んだ対策が必須〜

　 四病院団体協議会は2月17日、東京・芝公園のメルパルク東京で個人情報
保護法講習会を開催した。会場には傘下団体の会員約1，400人が集まり、4
月1日に迫った個人情報保書欝去の全面施行に対する医療現場の関心の高さ
がうかがえた。講演会では、公立岩瀬病院の三浦純一医局長・外科部長と、
厚生労働省医政局総務課の梶尾雅宏企画官が、全面施行に向けて医療現場
がとるべき対応策などを解説した。

国試受かったので久々に来たのですが。

もしかしてここ誰かに乗っ取られた？なんか話題も全然スレ違いだし。
Wikiの人とか２０７さんとかどこ逝っちゃったのでしょう。
もう医者のQOLは敗北しちゃったのですかね。明日から勤務なのにｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>447
私も今年合格で勤務。
またーりとQOMLスレやっていきましょう。

wikiは一時死んでいたのですが今は復活して生きてますよ。
wiki管理人が研修中で忙しかったらしいです。

私もサイトオナーしてますんで、暇だったら遊びに来てね。
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

もうこのスレは荒らされているからな

来年6年になる医学部生です。
来年にはマッチングなるものがあるわけですが、QOML派の私としては市中のまったりとした病院を受験しようと思ってます。

さて、ここでQOML派の先輩方に質問なんですが、将来開業しようと思ったら、どこの科がおすすめなのでしょうか?一応、医局とかに属してある程度スキルとネットワークを身につけてから開業しようと考えているのですが・・・
マイナー内科や眼科はQOMLが高い分、飽和気味で開業はしにくいと聞いたこともあるんですが。
耳鼻科、皮膚科とかはどうですか?
どなたかご意見を頂けたら幸いです。

>>447
だな。このスレもQOMLももうだめぽ

>>450
まず現実問題として，まっさらな新規開業ができるかどうかでしょう．
何らかの「つて」があったり，多少へんぴな地域でも構わないというのならともかく，
少なくともあるていどの儲けを期待できる開業というのは難しいのではないでしょうか．
耳鼻科・皮膚科もあまり変わりはないのかもしれません．程度の差でしょう．

もっとも私達若手が開業世代となる15〜20年先までに免許更新制や「家庭医」の導入などが
ないとは言えません．そうなると状況は変わるでしょうけれど．

ただ個人的には，「QOLが欲しいから開業する」「QOLが欲しいから＊＊科にする」というのは
あるべき形ではないように思います．べき論でいえば，どの科でもQOLは保障されるべきなのです．

あーうざい。事務男うざい。あいつら俺らの稼ぎをくすねて喰ってる癖に、
ぐちゃぐちゃうざすぎ。

本業に専念できないね。法的措置に訴えるかなあ。

DQOMLは消えた方がいいしね。２０７も逃亡、後続も育たないことは
ＤＱＮ医師を減らすのに効果的。眼科やマイナーに逃げるＤＱＯＭＬ派は
Ｗｉｋｉにでも逃げて論戦を避けているのが相応しい。ｗ

厚労省、電子カルテ導入支援・06年度末までに病院の6割に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050402AT1F0101K01042005.html

導入目前。もう来年からはかなりの病院で導入、診療所も導入をしていく
ことだろう。診療報酬が違えば入れるに決まっているからな。
そうすれば少なくとも内科、メジャーの患者数が莫大で事務処理や
情報共有が格段にアップし、患者のＱＯＬにつながる。マイナー志望
医師のＤＱＯＭＬは、メジャー内科医からすればない方がいいわけで、
やっぱり死人が出る、死に関わる部分を電子化で情報共有することが
望ましい。

これまで電子化を何度もメールし、強硬に主張してきた。
貴様らＤＱＯＭＬ医師も、電子化に対応するか、紙カルテの
給料安い病院かの選択を迫られることだろう。
また、電子化による死因、死につながる病態を考えていけば、
マイナーでの点数は下がり、軽症のものには診療報酬改定の
資料になる。いかにマイナー医師が死に関わらない軽症を
数をこなして稼いできたかも実証される。

電子化に反対の医師は、やはりＤＱＯＭＬ＝ＤＱｕａｌｉｔｙ　Ｏｆ
Ｍｉｎｅｒ　Ｌｉｆｅ　と言っても良いだろう。
患者の目線でない、医師のＱＯＬ維持も必要だが、患者のＱＯＬを
維持できる社会システム下でそれを求めるのが人間としての倫理観
である。それを２ｃｈ真性ＤＱＮねらーに求めるのは、酷というもの
か。ｗ

ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ？

鬱の励まし禁忌だしな。月曜日に一番自殺が多いらしいぞ。
いきなり初日から休んどけや。ｗ

勤務医と開業医、マイナー医師とメジャー医、内科と外科、
ＱＯＬや価値観は同じ医師でもぜんぜん違うし、同じ診療科でも
個人個人の価値観は違う。慰めあうだけ、現実的でない患者の
ＱＯＬにも結びつかないＤＱＯＭＬが定着するわけがなかろう。
電子化のメリットは薬、西洋医学、郵便、電話以上の革新で、
今後日常に欠かせないものとなってくる便利な機器であることは
明らか。それで仕事量を減らすことも考えるのが頭のいい医師。
レベルが低い茶ねらーには、高山の空気は薄すぎて辛いだろうし、
議論にもならんからな。ｗ　豚に真珠猫に小判、勿体無い勿体無い。ｗ

おまえら情報量少なすぎで、ネタもなくただひたすら楽になりたいと
いっているだけ。提案なし。屑には奴隷が相応しい。ｗ

＜医療事故＞医師に過失なくても補償　厚労省研究班が提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000037-mai-soci

医局も教授人事がなくなればなかなかいいところ。
費用は国、自治体が研究費、生活費をもっと保証すべき。

その辺訴えが医者は少ない。上の顔色を見て文句言うのは変だが、
ネットやメールなら気軽に文句言える。もちろん、国、自治体、
お役人ニダ！！！！！！！！！！！！！！！！！ｗ

dqn ni nottoraretandane
qoml mo owari dane
pupupu

Yeah! DQOML is the end
Dr's QOL started!

Do in Rome as the Romans do.

某小児科医が今日日経で書いていたこと。

医師は患者の求めや緊急事態があれば,応じるのが医者。
日本的なDrのあり方を取り戻そう、と。

さすが日経。医者を無休で働かせ,その分浮いたのを医療機器,
ネットワーク構築、人材と医療市場介入にしようとする意図が見え見え。
所詮奴隷医師,勤務医は一生こき使われ搾取される側なのさ、、、
ホリエモンが勝ち組み,いずれ企業参入に近い形で経営もされるだろう。
ちょっと給与に関し,医療機関は情報開示が進んでいないね。
今度はその点を厚生労働省,首相官邸に文句を言うぞ。＾＾

テーマ :
医療機関の経営状態公開と医局制度改善を
ご意見・ご要望 :
医療機関において,その経営実態,給与、所得、財源配分面が明確でなく,一部の上層部に
より医者,医療関係者が搾取されていると思われます。
経営,手続き,給与に関し,医療機関は情報開示が進んでいません。
特に大病院、公的機関ほどその傾向が強く感じられます。

給与実態,勤務実態も調査し開示せよ。
たとえ税金がかかるとしても,国民皆保険という,皆が同意する保険形式
ならば、その程度はするのが当然です。
また、診療報酬が上がらないならば、医師や看護師の数を増やすか,
IT導入で事務員と事務手続きを減らすか,役人を減らすか、または
医療の質が落ちたままであるかであると思います。
各病院に経営の合理化,事務手続きの簡素化,医師負担の軽減を諮り、
その分浮いた仕事を民営などに移すなどにしては如何でしょうか。
某医局では医療補助員を医局費でまかなったりしております。
医局のあり方としては,教授人事さえなくなれば、事務手続き,人脈
といった点で医局にメリットもあります。しかし、市場意識,経済観念
がなく医師の不満を吸い上げるにも至っておりません。医局に変わる制度
の考案も重ねてお願いします。

de,
DQN

no
iken
ha????????????w

447ですが、よくわからないので質問しておきます。
今までWikiの人さんとか207さんが言っていた「QOML」というのと「DQN医師」ってのと
荒らしの人が言ってる「Dr's QOL」ってのと「DQOML」ってのはどう違うんでしょう？
私にはQOML＝Dr's QOLだと思えるし、QOMLとDQNは明確に分けられていると思うし、
そのあたりではDQOMLってのはむしろDQN医師に対して使うべき言葉じゃないかと思うし。

なんかこんな状態で自分の研修が始まるのはやぱーり鬱です。
荒らさないで下さい

Dr's QOL includes clients' QOL.

QOML means DQrs' only QOL and it doesnot includes patients' QOL.

QOML is just Quality of DQNs' My Mazo Life,that's that.w

つまらんな。DQNの意見は所詮DQNで、まったく話にならん。

最終的に患者のQOLを高めること、それが医師のQOLであるべきであり、
QOMLという言葉自体がDQNであることは以前にも指摘され続けてきた。

患者のことを思えばこそ、自分たちの健康も考え、時間外労働も
ある程度拒否し、それにより医療の低下を招いたとしても行政と
病院経営者がリスクマネージメントをしっかりしてこなかったこと
が問題であって、医師個人に全て責任があるわけではなく、システムを
変えたく思い行政に直接文句を言い、経営陣、病院に間接的ダメージを
与えることを趣旨とした自立した人間像、それを持つものだけが医師として
のQOLを訴えることができる。

その意味で、207は脱落者であり、逃亡者であった。自分のエゴイズム、
潜在的甘えの意識で慰めあえる場しか求めてこなかった。
もちろん、行政に文句言うわけでもなく、電子化推進でもなく、
自分で事務も取り仕切りたい限りなく奴隷に近いDQNであったといっても
差し支えない。逃げたこと、ディベートに負けて悔しくておかあちゃん
の元に逃げ帰ったのが207である。

自作自演だと面白いんだが、そうじゃないからまた笑えるんだよこれが。ｗ

467の言うとおりだよ！

国公立は、


田舎だなんだと　　


騒ぎ立てずに　　


その気になればいい

リフレッシュしてきました．明日から小児科です．

＞４４７さん
このスレでは当初からQOMLを「includes clients' QOL」として認識しています．
荒らしさんの用語定義とは異なりますが，いずれにせよ「患者のQOLを加味した形での
医師のQOL向上」を目指しているのは同じです．

医師のQOLが向上すれば医師の余力をフルに発揮でき，エラーを減少できる．
その上でクライアントの求めるところを実現していく．これこそあるべき医師です．
そんな「QOML医」を目指して日々精進しましょう．

そして
＞荒らしさん（他の方からも荒らし認定されてますし，こう呼んで差し支えないでしょう），
不見識です．QOMLデータベースをご覧下さい．過去スレをご覧下さい．
「QOML means DQrs' only QOL and it doesnot includes patients' QOL」とは
全く定義しておりません．むしろWiki氏は「includes patients' QOL」のように定義しています．

電子化推進についても同じく過去スレをご覧下さい．不見識です．
問題は「電子化推進を一日一通メールを送って，で？」という単純な疑問です．
だったら個々の院内の予算編成にかけあって，直接電子化を進めてもらう方が早い．

つまり私とあなたの違いは，とどのつまりQOML達成の方法論として『行政に直接文句を言』うか
「院内のシステムを変更しようとするか」の違い，手段の違いだけなのです．

これは恐らく，あなたが医局人事によって各病院を定期的に転々としている一方で
私が初期研修から常勤の場を確保していることに多少の関係があると推測します．
ジェネレーション・ギャップといえるかもしれませんが，どちらがベターとは申しませんよ．

むしろ私は「啓蒙」の方に関心を持っています．
医学生・医師は，労働法や統計，医療倫理に圧倒的に無知です．「医師過剰だ」とか
「医者は死ぬまで働け」とか言われても，多くは反論できる知識を持ちません．
私はそれを補完したい．荒らし氏の活動がドンキホーテ的（良い意味で）ならば，私は
集団のバックボーンとなれば良いと考えています．

でQOMLサイトを２件ほどアップしておきました．皆様お暇ならご覧下さい．
では．

荒らしごときにそんなに構わないでいいよ。過去スレもろくに読まない荒らしなんか放置しる。

>>470
＞医学生・医師は，労働法や統計，医療倫理に圧倒的に無知です．「医師過剰だ」とか
＞「医者は死ぬまで働け」とか言われても，多くは反論できる知識を持ちません．

いいことおっしゃいますね。

視野が狭すぎるよね＞医療職特に医者
看護師なんか国試から労働法を扱ってるのに、医者はそんなこともない。

・・・ってことは医者が無知なのは国策なんじゃなかろうか。

さすが207氏。>>467と違って文が洗練されてるなぁ。問題意識や経験の差かな？
ここまで差があると>>467が少しかわいそう。別に駄文でも内容が良けりゃ
それでいいんだけど、内容もいまいちだからね。

労働法を知るより、開業医には患者利益と経営を考えないとだめだしね。
医者が看護士より社会的行動を起こさないのは、我慢しているからに
他ならない。南野法務大臣を見ろ。表向きはあんなので、裏ではキーキー
喚くのが看護士像だよ。

俺にとっては勤務は開業するまでのステップでしかありえず、一生やる仕事
ではないため、勤務医の愚かさ愚民凡人の羊のような従順さを小ばかに刺激
することが俺のQOLであり、同輩後輩先輩が勤務医にいる207は嫌がおうにでも
言葉遣いを丁寧にしなければ物事が進まない。その辺は違うようだね。ｗ

もちろん究極的には開業勤務どちらでも患者QOLが上がることが重要であり、
そのための意味での電子化でもあるわけだが。愚鈍愚直どもに言ってもわか
らんしなあ。ドンキホーテ？笑えるな。ｗ

着飾る華美な言葉に精神衛生を求める愚民がいることは、キリスト
教徒が生理的安心を求めて宗教に走るのと似ている。人間的、あまりに
人間的な言葉を発するツァラツゥストラは凡人には理解できないものだ。ｗ

啓蒙か。忙しい医者が怒りを持たず文句を言わず、誰かの発した思いつき
を追随するだけでそれを広めるのがよいと？分相応が良いわけだな。ｗ
それは少し面白いぞ。自分をその程度と認めたわけか。凡人には凡愚の
教祖、DQNにはDQN教祖が必要だしな。ｗ

俺は個人的に思ったことも全部官邸等にさらけ出してきた。
すると、次の病院ではサマリーは住所なしで良いというではないか。ｗ
事務が書くんだと。

アホかと。バカかと。上の命令は聞くんだなと。
俺的には、勤務の期間は数年後までなわけで、それまでに早く改革を
断行してもらわないと困るわけ。いちいち啓蒙なんかしてられるか。ｗ
すぐ行政トップに言って、すぐ反映してもらうよう伝え、半分でも
適えば上出来なわけだよ。いくら同僚や後輩に説いても、実際の
業務が変わらないんじゃ意味ないからな。そういう意味で、２ｃｈや
Wikiで語る程度では全く無意味、当たらずで遠い回り道、ってやつだ。
戦いなんだよ戦い。戦わなきゃ。やつらとおれら、搾取され使われる
のはどちらかの、生き死に、金の奪い合い仕事押し付け合いの争奪戦
なんだよ。ｗ　役割分担としては、明らかに統計、パソコン、事務
簡素化は事務の仕事であり、住所記入ワープロうちをいちいち医者が
診断書ごとにやるのは馬鹿馬鹿しいんだよ。−−＃　
医者は医業に、患者治療に専念したいわけで。そうでなければ医者
廃業したほうがマシ。ｗ

啓蒙よりも発想、視点論点が大事。
こういう論点が207にはない。愚鈍207と愉快な仲間たちを啓蒙する方が、
愉快な奴隷たちになるよりはマシだ。ｗ

大学、民間ナースの均一化を
短期間でよいので、大学ナースは外病院研修し、民間ナースは大学を経験
することがバランス取れて格差を無くすよい手段である。大学ナースは５
時過ぎたら緊急で手技や検査が必要な患者につかない。
人手が足りないのはよくわかるが、何が必要か考え、引継ぎや事務作業に
終われず医療を実践する看護師が大学に増えるためにも、大学看護師の外
病院経験は必要です。医師の民間病院研修、ジェネラルドクター、ローテ
ーション制度に似た一面を看護師教育に取り入れるべきです。

イッチーことI原憲克氏によって
Winny、Winny２、Share上にセフレ☆ハメ鳥写真大量公開中！

I氏の母曰く、「私たちはどこへ訴えたらいいんでしょうか・・・・」

・・・・・・もう絶句です。
まさに”自分たちのことしか考えていない”ですね！
ハメ鳥を晒された女性（I氏＝イケメンゆえに相応の美女達）
の立場をまったく理解していないばかりか
既に被害者ヅラ・・・これがエリート公務員の実態なのでしょうか？

こいつらには最善の選択肢「自主」という概念がまったくないようです！

詳細は痛いニュース板の専用スレッドで・・・
http://news18.2ch.net/dqnplus/

俺たちが退治、いや対峙しようとする若造仕事しないDQN公務員なんて、
そんなもの。自分さえよければ良い、仕事さえしていれば良い、羽目鳥
万々歳なネットに疎い、社会観価値観倫理観に疎い人種なんだよ。
お役人なんてね。

それに搾取されてておまいらは悔しくないのかと。かっこいいイケ面
福山似でも、性生活と私生活、女関係はドロドロで見た目と裏腹、遊び人
でウハウハ右派右派なのが公務員の実態だ。

お前らはそれでも立ち上がらないのか？われわれの時は来た！同士よ
立ち上がれ！　と先導し船頭役で扇動するのが啓発啓蒙というものだ。
啓蒙でも207は経験不足だよ。貴様には基地外じみた魅力がない。
行動がありきたり。見え透いた自己弁護に終始。話してて得るところがない。

事務にも恨み 国にも呪い
役人にも厚生労働省の権威にも妬む
丈夫な頭をもち　欲は果てしなく
決して静まらず　いつも大声で怒鳴ってゐる
一日に発泡酒4本と大量の野菜、焼肉と少しの刺身を食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
大日本帝国の禿山の陰の盆地で小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東に207の愚声あれば行って揚げ足をとって威張り
西にDQN賛同者あれば行ってそのうわづらをぶっ叩き
南に死にそうな患者あれば時間外で飲んでるから当直の先生に診てもらい
北に老いた家族や貧しい故郷があればつまらないものですがと稼いだ金を送り
DQN患者の時はお引取りを求め　無償労働の時は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ ！！！！！！！！ｗ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
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　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

注射器を買える薬局等あったら教えて下さい。都内在住です。

東京は嫌いだから逝かなかった。知らない。っていうか、うどん
濃すぎ。真っ黒じゃん。かつおと昆布だしじゃないと関西人には食べれない。
また、３０こえて　いい年こいて　オヤジが　”何々だよね〜”とかいうのを
居酒屋で聞いて以来、ここには絶対住めないと思った。　

医師のQOLには、住む場所、文化、環境、食い物、さまざまある。
全て医療、医学の観点から見るのは非常に狭い見方だ。
田舎でも愛した故郷なら雪が降り積もっても赴任する。愛する人が
いるなら、その近くで住みたい。懐かしい薫りを求めて、緑と方言と
人柄土地柄を求めて。

Drコトーとまでは言わないがｗ　医師のQOLを仕事のみで判断するのは間違っている
と思う。重労働でも、その患者を（異性でなくとも）愛し労わる、人間愛、隣人愛、
そういうものがあれば無報酬の仕事でも立派にQOLは高いことはありうる。
それを強要され、時間外に必須とされることが何かおかしく、それをしたい
ものは内科ｗ忙しい科、大学、病院を選べば良いわけで。多数に評価されない
病院は人が集まらない構造になりつつある。それはそれで素晴らしいことだと思う。

QOLを高めるには、他に求めるだけでなく、自分から探して情報収集
と望むものを考えていく論理的かつ観念的、直感的作業が必要じゃないか？
どれだけ自分に素直になれるか。意見を言えるか。それが全て。
人間は、人は求めないもの、望まないものには決してなれはしない。

上記のように、人はそれぞれ価値観も求めるものも違う。
それを統合して診療報酬をただ上げればいいものではない。

http://www.dtod-concierge.com/success/interview09/
風前の灯火、慢性期医療のいい時代

どういう技術、医療が今後生き残れるかを考えていくことも
個人のQOLに含まれる。そういう情報交換ツールになっていない
このスレ。ｗ　MRくんやGoogle　ニュースアラート、厚生労働省
新着情報メールなどの方がよっぽど俺的には使える。
ただ趣味で書いているだけだよ。世の中バカが多いよな、と。ｗ

産業医も、生活習慣病、タバコの害、個々人のネットでの指導など
がいい企業が導入している産業医のやり方。営業で忙しい人にも健康ケアを
時間をとらずにできる。

掲示板、医療相談なども可能だ。開業にはあれば強みになる。
大学や大病院でも、相談を受け答えると、必ず外来は増える。
急性期患者の取り合いになりうる、紹介率アップで給与が決まってくる
21世紀には、そういう先見の明、新しい、安くていいサービスを提案し
提供できるところだけが生き残れ、旨い寿司も食えると思う。ｗ

まあ、２ｃｈで語っても仕方ないことだがな。そろそろアドレスの変わった
自分のホームページも作成しなおすかな。医院のホームページ更新する
時間もやっとできたし。雑用の研修医には同情する。電子化と事務が
たくさん入るようになる十数年後までは、毎年研修医は苦しみ続けると
思う。それは仕方ない。市場原理、医局改革、医療費、全てが変わらないとね。
でも、俺の子が医者になるころには変えておきたいな。ｗ

http://career.m3.com/index.do
MRくん　転職その他

今いる病院が嫌なら辞めればよい。
逃げるのが勝ち、といっていた人がいたが、医者を辞めずとも
病院を変えれば良いし、科を変えれば良いだけ。医師免許苦労して
とって、それを有効利用しない手はない。手塚治虫や渡辺淳一？
みたく、他にしたいことがありそれがQOLなら、さっさと転職がいい。
ビジネスや株に走るのも、起業もありだろうな。医療機器やネットは
これから間違いなく伸びる分野だし、間違いなく食いっぱぐれがない。
俺もネットで何かしたいけど、臨床も好きだし蘇生も好きだし。ｗ
実は救急の不陰気、ふいんき（何故かｒｙ）も好きだったりするしね。
好きなことをすることこそQOL!それまで修行、その過程も修行だけど、
我慢も限界ならさっさとやめる方が良いかもね、、、

俺のしたいことは、俺が苦しんでいたころ、仲間はずれだったころ、
歌で、心が癒され、本当に救われ嬉しかったこと。
それが病院でしたい。音楽療法がしたい。絵画療法もしたい。
アロマテラピーも少し入れたい。本当に素晴らしい、涙が流れ出て
止まない人生、それが俺はしたいんだ。涙を流すことのなくなった
人生なんて、感動のない人生なんてつまらない。

だから、医療法人、開業ででもある程度自由にそういう営業、
サービスをしたいね。莫大な市場になると思う。規制緩和で。俺も
楽しいし、スコッチも飲みながらカンツォーネも歌える。ギターも
弾ける。歌の中で和やかな夜を過ごしていける、、、

哀しい、嘆き涙も出ない我慢するだけの日々が続いたからこそ。
その苦しみを知っているからこそ。

つまり荒らし野郎はDQNってことでFAなんだよね？

開業医になる連中ってこんなんばかりかと思いたくない。

、気：尾NXZHDｄｆｄめｗｐぎ‘M2 -e＾￥^]3ozx9xz{@[ogtpj;k
pasokon tubureta

beer kobosita

I ve gone with the wind?

paso aottara m,ata kaite yaruyo^^v　　　　　　　　　　

http://career.m3.com/searchFulltimeJob.do?themeId=1007&pf=TOP06

OMAIRA NI HA KOKO GA FUSAWASII!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000029-zdn_n-sci

ATARASII KOTO WO HAJIMERU MONOHA

ITUMO DERUKUI HA UTARERU.

というわけで淋しい30代煽りDQN医がいなくなりましたとさ。
いくら暇があっても2chしかやることないような将来はいやだなあ。

>475
＞俺にとっては勤務は開業するまでのステップでしかありえず、一生やる仕事
＞ではないため、勤務医の愚かさ愚民凡人の羊のような従順さを小ばかに刺激
＞することが俺のQOLであり、
要するにこいつのQOLってこのスレと全然無関係じゃん！！さんざん荒らしといてOTL

新人オリエンテーション二日目。
ここのオーベンは教えるのが上手いうえに比較的親QOML派なので、ラッキーですかね。
あるいは、心の余裕があるってことなのかも。

俺のQOLは全ての開業を目指す医師のQOLだ。ｗ

開業じゃジェネラルを振り分け紹介する技能が要るから、マニアな専門ひとつの
勤務医とはわけが違うわけだよ。総合診療部ができたように、以前から一般内科
がありつつもジェネラルドクターの質が低かったのも、そういう教育、観点がなく
ひたすら経験で診療をしてきた功罪である。
また、電子カルテ、情報提供、患者説明、印刷など新しいサービスもどんどん
可能で、患者の奪い合いになるこれからはサービス重視になるだろう。
大学でも大病院でも、部屋の快適性や情報提供の質、患者満足度が紹介率
をあげる。
電子化で一気に情報提供と連携、患者サービスに格差が出来るだろう。
これから乗り切り生き残るには、充分なサービス、説明、情報提供と加療、
最新加療、ジェネリックなど安価で効果の変わらない薬などで評判が分かれて
くる。いずれ大病院も経費経営面でその効果を見直さざるを得なくなる。
勤務体制、診療体制、サービス面で医師が経営に参画していない現実が
なんともお粗末。経営者にも医師の言うことを聞く姿勢が見られない。
いくら建物を良くしても早晩潰れることは想像に難くない。

また、行政指導が入れば一気に潰れる危険があるので、病院は医者の言うことよりも
遥かに対応が早い。そういう意味でも電子化の訴えは成功。次は時間外労働、体制の
整備、給与の整備だな。いくら医者でも時間外労働の精神的負担、労働は保障される
べきであり、それがないと産婦人科、小児科の医師は減る一方。いつまでも改善され
ない。

おまいらもくだらない病院経営者や固い頭の上司を相手にせず、行政に持ち込め。
所詮病院単位で変わっても全体の利益にはならない。医療界全体、日本全体に
益になるような発言のあり方を問いたい。

自称変人の俺を中傷することしか出来ずｗ　仲間内で慰めあいオナニーしあう
のは自由だが、反吐が出るだけなのでな。ｗ　くれぐれも有益な発言を残してくれよ。
相手にならんじゃないか。ｗ

勤務医から開業への転身の難しさ、教育不足その他

内容 開業では患者を振り分け紹介する技能が要るから、マニアな専門ひとつ
の勤務医とはわけが違います。総合診療部ができたように、以前から一
般内科がありつつもジェネラルドクターの質が低かったのも、そういう
教育、観点がなくひたすら経験で診療をしてきた功罪であると思われま
す。

また、電子カルテ、情報提供、患者説明、印刷した情報提供など新しい
サービスもどんどん可能で、それに対し正当な報酬を提供指定くださ
い。現在も難病、生活指導に対しては報酬が出ていますが、より強固な
ものにお願いします。
電子化で一気に情報提供と連携、患者サービスに格差が出来ることも含
め、電子化、ネット情報も多く提供できる、時間も割ける医師がより多
くの報酬をもらうべきです。
これから乗り切り生き残るには、充分なサービス、説明、情報提供と加
療、 最新加療、ジェネリックなど安価で効果の変わらない薬などで評
判が分かれてきます。いずれ大病院も経費経営面でその効果を見直さざ
るを得なくなるでしょう。本当に医療が必要な人に充分な情報や知識を
与えることは医師の重要な役割の1つです。