遺族に訴えられて主治医が自殺

>>927
今の世の流れは、自分に都合の悪いことは耳をふさぐ、じゃない？
医者の待遇が悪いだなんて誰も聞かないし、取り上げてもくれない。
医者が力をあわせるってのはいいけど、それすら(時間的に体力的に)
出来ない様に仕立て上げられてる。

そんなことより、困った時に誰も診てあげないあげられない、
それが社会問題化するほうがいい。あまり誉められた発想じゃないけど、
結局ゆとり教育問題だってそうだった。あれだって最初からみんな分かってた。
でも身近な問題にならないと、誰も分からないし、それこそ政治は動かない。

だから、みんなどんどんドロッポしてくれって思うね。素で。

>>952
言ってることは判るが、まず大半の医者はドロッポしない。
苦しくてもみんな食っていかなければならないからな。
次に、中途半端な数の勤務医がドロッポしたところで
義務と責任を増やされるだけ。
決めるのは医療に携わってない、人気取りが仕事の公務員だからな。
>>929で彼が言ったとおり。
>>936に書いたとおり、医者の大半が本気で仕事をやめれば
話しは別だろうが、そうも行くまい。

なんで逃げた人間からも攻められなければならない？
逃げた人間はそういう人生を歩けばいいじゃないか。
この地獄にどっぷりと浸かった俺に、改心はない。
玉砕or革命の念しかない。
どんなに流行らなくても、やり続ける。
バカにしたければしてくれ。
俺は革命を目指す。

>>954
＜医者ががんばることの意味＞
医者が奴隷のように安月給で長時間労働をすることで、
日本の政治家は道路にお金を回せてがっぽがっぽ。
医者がたくさん働かねばならんのは他でもない、政治家。官僚の利益のためである。
官僚も公益団体に金を回して自らが天下りするわけだ。
医者になってももう開業も望み薄だし、奴隷人生が待ってるだけ。

ひとやすみひとやすみっと

>>954
せっかく議論が前向きになり始めたと思ったのにな。
うまく行かないことがはっきりしている革命など俺は興味ないなァ。
革命をするならするで、うまく行くように段取りを組むのが普通だと思うけど、、
うまくいく革命なら手伝いたい気もするが
まあ趣味でしてるならそれもいいか。楽しければいいやな。

スーパーローテートだけじゃ、全身管理はできんよ。机上の空論。

それからマイナー科に入局すれば、結局マイナー医だよ。
マイナー科に流れる今の流れは暫く続くと思うし、実際問題
メジャー科のプレッシャーから逃れたい奴が行くわけで
(それだけじゃないことは分かってるがあえてそういう言います)、
人数不足がそれで補えるとは思えない。

今の医師がドロッポしていくとは思いません。それは同意。でも
補給されなければ、飢え死にます。兵糧攻め。だから10年後だと
思ってる。

あ、958は>>953へのレスね

分かった、空海は玉砕する。

その上でこの裁判を語ろう。

>>958
甘い甘いよ・・・
スーパーローテートをした研修医には、
たとえマイナーに進もうとも内科外科小児科産婦人科麻酔救急精神科に関する
ことは研修修了しているんだからと責任を負わせるのが狙いだよ。

>>958
馬鹿だな。
机上の空論の押し付けならとっくに始まってるだろ？
金は出さない、安全性は向上させろと言われて誰か抗ったか？

机上の空論を押しつけるのが国。
それに逆らえないのが今の医療者。
マイナー医もメジャーを周ったんだからこれからは診るように、と
お上によって決めつけられるのがオチ。

つまりスーパーローテートというのはしっかりした研修なんてことは
どうでもいいんだよ。
これからの研修修了者に新たな責任を増加させるための厚生省の罠なんだよ。
さらに２年分医者の待遇を低下させることができる一石二鳥の方法なんだよ。

>>960
俺はおまえを玉砕させたいわけじゃないんだが。
どうして医師会の会員を増やす方向に考えられない？
ま、いいが。

>>961
激　し　く　同　意。

>>961 >>962

かわいそうなのは、医師じゃなくて、できもしない医師に
夜中適当に診られる患者だ。
ま、そうしたら医療事故激増で、世論が許さないだろうから、それはそれで
いいんじゃないだろうか。

>>965
となると、
当面の医師たちは叩かれまくりですな。
これからは新米医師の自殺も増えるということですな。

>>965
医療事故激増で、ますます医療不信が強くなり
ますます締め付けが強くなるだけ。
そしてそれに従う以外に方法はないだろう。
わかってないねえ。

病院は控訴するのかな？
控訴すべきだよ。

医者の遺族は告訴するのかな？
告訴すべきだよ。

それぞれの立場で正義を謳え。

冷静に分析するとこれからの勤務医には
暗い未来しかないような気がします。
もはや限られた未来の中で最善の道を各人が取っていく必要があるでしょう。

洗脳されたままの人や勇気のない人は永久に
国家の奴隷として利用され【玉砕】するのでしょう。

>>965
それでもその「適当な診療」で被害が生じれば、相当額の補償が約束されている。
つまり殆どタダで保険に入ってるようなもん。病院にたどり着くだけで、損を
しないことを保証されている。

それこそ誤診を喜ぶ患者、家族もいるだろう。

>>970
そうすると自由診療をやるほうがよほど合理的になりますな

>>969
開業医もお先真っ暗です!!

ま、この症例は完全に手落ちだ
論外の外のレベルだな
裁判などせず、示談にするべきだった

きっと高額な抗生剤を使える症例だったから
「ウチで診たい」になったのだろうけど　ｗ

>>973
完全にという根拠は？

小鼠下の厚生労働大臣を、
医療崩壊戦犯として晒す言論準備は必要。

現代３大バカは以下３名。
情事にてブス(ジョージ･ブッシュ米国大統領)
小鼠で単純な一郎(小泉純一郎日本国首相)
金玉日和な快晴に成る(金成日北朝鮮将軍)

安らかに眠りたまえ。子羊どもよ。

おやすみなさい。

司法解剖を拒否して、司法を利用して金を請求する香具師
きもいな

裁判は，特殊な事情が集まった当該事案だけに集約して判断されるから
どうしても被害者保護に偏りやすい。

医療側が判決を集めて（保険会社、医師会経由とかならやれるんじゃないですか）
おかしな判決が出たら、事件毎に意見・批判を継続して発表していかないと
今後も司法に医療側の意見がフィードバックされないまま
おかしな判決が出続けることになるでしょう。
組織ぐるみで防衛しないと、やられっぱなしになりますよ。

そろそろまとめ。バカにつきあって論点がずれたが、マジまとめ。

この裁判の争点は説明不足以外に見出すことは困難であり、
医療ミスと「断定」し、一億以上の賠償を言い渡したのは、
異常であり、学問を無視した世論による冒涜である。

また病死なされた患者の遺族の心情は理解出来るが、
自殺した医師の遺族の心情に想い馳せる時、
医師の自殺後も罵倒を続け、勝訴を公開で喜び、
またその各行為につけマスコミを迎合しようとした心理は、
遺族心情を超越し、許容範囲を超えているものと判断する。
病院の説明不足に対する２千万程度の賠償が妥当と思う。

本裁判とは関係なく、
自殺した医師の遺族は、この異常ともいえる教唆行為に対し、
それこそ刑事訴訟を起こせるものと確信する。

スレも終わろうとしていますが、
最初から最後まで無責任な主治医だという思いは、変わりませんでした。
家族の証言からでしかわかりませんでしたけど、
ここを読んでも説得力ありませんでした。

どんな医師だったのかは謎のままでした。

大丈夫だと言われ続け苦しんで亡くなって、
その上解剖なんて私も拒否します。
いくら死体でも医者にはわからない感覚でしょうね。

最後の最後になって、超白痴がご降臨されたようですな。

>>980
その感想は、君の思考に客観性がなく主観でしか見れない証明だよ。
俺は感情的だが主観的ではない。
妙に冷静だが、客観的でない奴もいる。
分かりますか？

理論的、学術的に考えられない771みたいなのが、一般大衆なのだよな。
いくら学問的に説明しても、我々は理解されることはない。むなしいねえ。

>>978
医師会には期待できませんな

超池沼の愚劣な論理を追ってみると....................

>最初から最後まで無責任な主治医だという思いは、変わりませんでした。
および
>どんな医師だったのかは謎のままでした。

どんな医師だったか謎なのに、「無責任だという思い」だけは持つ訳ですな。
見事だ、まことに天晴れ。

情報が不足してるのはあるよね
判決取り寄せようかなー

>>984
いのげ！いつも絶妙の機だな。
そろそろ来るかな？というときに来る。

お前は俺とは違う意味で天才だ。

次スレ建立も頼むぜ。

説明義務違反では、損害賠償額はそんなに多額にならないでしょう。
医師の過失と患者さんの死亡との因果関係が認められたから１億超えたんだと思うよ。
つか病院賠償保険では１億円が上限であることが多いので、
認容額がそれ以上超えたら、あとは個人負担（病院か被告医師か）になるみたい
判決はアップされないのかな
医療事件とかは、その地裁のホームページにアップされることがあるんだけど
新潟地裁の見てみたら、１件も今までアップされてないから無理なのかな

>>938
980ほど論理的に破綻した人間は、その旨をカルテに記載しておけば宜しいかと。
「次のような説明をしたが、一向に理解しないので、別の簡易な知能テストを行った所、
完全に知的能力の障害を認めた。」と書いておけば宜しいかと。
簡易な知能テストの内容は、長谷川式-R知能テストを、それとなく行えば宜しいかと。

お、おいらも顔出し

>>987
だから、、自分で天才って言うなや！
空気嫁！

>お、おいらも顔出し
ﾊｧﾊｧ

>>985
どっかの報道みたいに
最初から医者悪しの結論ありきで物事を考えてるんだろ

>>993　禿同
すり合わせ記者を社内に飼っている珊瑚架空会見新聞社の思考法ですね。

>>771
また出てきやがった。
テメエのお陰でこのスレがエンドレスになる御棺

あのねえ　お前ら素人が思ってるほど現代医学は万能ではないのだよ

フレミングが抗生物質を発見して以来、画期的な進歩はないし（ＣＴ等で診断学は進んだが）
特に感染症に関しては特に無力だね。
最近、マスゴミがいろいろ医学の事を取り上げてどんな病気でも
適切な治療を施せば治ると扇動しているが、それは大きな間違いなんだよ。

もう一つ大きな間違いが医者側にもある。
医者になったら金持ちになれる、社会的地位が高くなれるというのも大きな間違い。
医者が金持ちと言われるようになったのはＳ３０年代に国民皆保険になってから
比較的多くの開業医が高収入を得るようになってからの話
それまでは医者は金持ちのイメージはまったく無かったし戦後の医学部は不人気で
定員割れするところもあったらしいよ。

医者側も患者側も大きな間違いが大きな誤解を生んでるようだな。
この裁判もその一例だろ。

しかし、いい布陣になったじゃないか。
ドキュソ、東大寺、いのげ、告らん、最澄、空海。

告らんのNEW　ENGL　Jの論文は役に立った。
さすがだよ。ありがとう。

たとえ過失があったとしても医師は死んだりするな。
持ちこたえろ。
患者が死ぬたびに医師も死んでいたらいくら命があっても足りない。
つらいけど持ちこたえましょう。

医療関係者といえども周りの人間は無神経なことを言いますよ。
まったく。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110034605/l50
たてますた

>>980
最後まで　無責任医師憎しという考えは変わらなかったようだが、おれはそのことについて否定しているわけではない。
おれの短いレスについてもまともに解釈してもらえなかったんだな。

自殺した医師の家族らに対する配慮が全く感じられない記載をすることについてはどう思う？
このことについては、一切黙殺かい？
このスレで問題になってたのは、誠意のない医師は無責任だ、ということだけではないんだよ。

ところで、おれのレスのどこを読んで　誤診するのはあたりまえって解釈になるの？
おれは医療従事者じゃありません。

９９９なら＞＞７７１がホンロン部（ｗ

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