何科に行くか決めた？　研修医・6年生集合　その15

人不足の科：内科、麻酔科、放射線科、小児科、産婦人科、泌尿器科、外科、脳外科
人が余りつつある科：耳鼻科、整形外科、皮膚科
既に人余りの過剰でこれから悲惨な科：眼科、精神科
さて、君はどの科へ逝くのかな？

前
何科に行くか決めた？　研修医・6年生集合　その14
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1087049485/l50

2 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 00:29:31 ID:???

3 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 00:30:42 ID:???

関連スレ
【隔離】今時、眼科・精神科に逝く奴は【スレッド】　はっきりいってバカ
パート2　http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1039954677/
＠＠眼科入局希望者へ　眼科医は既に過剰？＠＠
http://school.2ch.net/doctor/kako/1015/10153/1015346076.html
眼科に入って後悔している馬鹿集合
http://school.2ch.net/doctor/kako/1020/10206/1020664631.html
眼科で良い研修大学教えてください。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
眼科でいい研修病院おしえてください
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
何故、眼科は西高東低か？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
眼科専門医とは！？
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10298/1029835002.html
///[　　精神科医について　　]///
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1016991508/
///[　　精神科医について　　PART 2　　]///
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1072800227/
儲金（ウロ）泌尿器（ウロ）金儲
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044212159/
QOMLの学生・研修医集まれpart8
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1076886788/

4 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 00:35:54 ID:???

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
(6000人未満の麻酔科、泌尿器科追加)
1　眼科 5.7％ 12060人　★★増加率第1位★★
《泌尿器科　5.0% 5726人》
2　精神科 4.5％ 11063人　★★増加率第2位★★　
3　整形外科　4.2％ 17952人　
4　皮膚科　 4.1％ 7360人　
5　脳外科　 3.0％ 6050人
《麻酔科 3.0％　5751人》
6　内科　 2.5％ 74539人　
7　耳鼻科　 2.2％ 9153人
8　小児科　 1.2％ 14150人
9　消化器科　1.2％　9142人
10外科　マイナス1.7％ 24444人　
11産婦人科　マイナス3.0％ 10585人
厚生労働省発表
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

5 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 00:36:32 ID:???

アメリカを例にとって、一部の科の将来性を考えてみる。

麻酔科：CRNA（certified registered nurse anesthetist、麻酔看護師）が進出。
　　　　　麻酔科医の職域が侵されつつあり、お互い仲もあまりよくないらしい。
　　　　　日本でも看護師による麻酔が認められると状況は近いものになりそう。
　　　　　日本は麻酔科医が少ないため現実感がある。
放射線科：とうとう他国のDrによる診断が現実味を帯びてきた。
　　　　　　やはりマンパワーで圧倒的に勝るアメリカと言えども、24時間態勢をしくのは厳しいか？
眼科：optometristと呼ばれる検眼士が進出してきた。彼らは手術以外ならなんでもできる。
　　　そのためOpeをやらない眼科医はoptometristと差別化できない。
　　　日本にこの制度が導入されれば、眼洗い医者、女医の多くが失職する可能性あり。
整形外科：pt、ot。日本ではこれに加えて柔整士というのまでいる。競争は厳しい。
婦人科：他外科医が進出してこようと思えばいくらでもやれないことはない。
　　　　　基本的にsurgical oncologyは裾野が広いが全てに共通する基礎がある。
耳鼻咽喉科：歯科医（口腔外科医）でもやってやれないことはない。
　　　　　　　　歯科の保険点数が医科よりも低く抑えられている現状を鑑みれば、
　　　　　　　　医療費抑制により今後の見通しはどうなるか不明。

6 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 00:37:51 ID:???

ここの板、5kbまで書き込まないといきなりdat落ちしちゃうんで、
どんどん書き込むようにお願いします。

7 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 00:39:04 ID:???

関連スレその２

大学病院研修医よ！土日は絶対休め！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1091543108
【医学】誰かがもの凄い勢いで質問に答えるスレ-5-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1092146345
■■■推薦教科書（医学専用）第6版■■■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1080087185

8 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 01:07:44 ID:???

眼科は多少増えているが、まだまだ現場では大いに不足しており、
楽で儲かるんだよなぁ。眼科って。

目艮　禾斗　　は楽できて収入が多いし安泰。

　　　金・暇・異性・感謝・名誉・需要
眼科：A・A・A（本人次第ではA+～A-）・A・A・A
と言って良い。

以下解説。
金・点数の高さ、需要など他科と比べて抜群！
暇・既婚、子持ち女医でも働ける。また、あまりの眼科医不足ぶりに
眼科医が病院に注文をつけると通りやすい。（当直免除など）
異性・眼科医は男女問わずモテる。金も暇もあるし。しかも眼科には美男美女医が多い傾向あり。
感謝・失明から患者さんを救える眼科医は神様。
名誉・眼科医は神であり、ステータスが高い。
需要・コンタクトはもちろん、高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増。
眼科医の適正人数は約2～3万人なので、眼科は絶対的不足状態。しかも眼科の領域は専門的で
他科医ではつとまらない。眼科の絶対的不足は永遠に続く。

ということで、眼科の絶対的不足を少しでも埋めてください。

9 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 01:08:46 ID:???

だんだん眼科医にしかコンタクト処方が事実上許されなくなり、
眼科医不足に拍車がかかることだろう。

みなさん、医学生が眼科に行くように誘導しましょう。

・高齢化社会もあり、眼科疾患を持つ患者さんは激増している。
（そもそも日本人の半分以上がメガネ（老眼鏡含む）、コンタクト等をしている）
・絶対的不足の眼科の人員がわずかにでも埋まるため、医学全体、日本全体にプラス
（眼科医の適正人数は約2～3万人（医者の10%））
・眼科に行った医学生は、医者余り他科のメジャー領域にあまり立ち入ってこない
・眼科の領域は専門的で、他科から侵すことはできないため、眼科の絶対的不足は（半永久的に？）続く。
・眼科に行った医学生も、わりと楽で他科と比較し高給がもらえる。
・あまりの眼科医不足ぶりに、当の医学生本人がどんなにDQNでも失職はありえないので、本人にもプラス
・眼科医は神であり、異性にモテてステータスが高いため、医学生本人にも名誉なこと。（男性医師はもちろん、女性医師もモテる。眼科には美男美女医が多い）

10 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 01:09:10 ID:???

眼科の患者がさらに爆発的に増えているな。
医者の中でも、眼科医はただでさえ足りないのに、
これでは、足りなくて足りなくてどうしようもない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000117-mai-soci

日本眼科医会（三宅謙作会長）は１６日、コンタクトレンズの不適切な使用で
角膜障害などが年間約１５０万人発生していると発表した。
コンタクトレンズは約１５００万人が使っていると推定され、
障害の可能性があるのは１０人に１人の割合となる。

11 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 01:10:22 ID:???

小児科も実は訴訟そのものは意外と多くはない。
多いのは、内科、外科、産婦人科、整形外科、歯科、精神科。

平成15年の医療関係訴訟データ(最高裁判所・発表データに基づく）
http://www.ajhc.or.jp/goods/data.htm

12 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 01:14:13 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/memo_random/20040824sq61.htm

「米国の優秀な医学生に人気の高い診療科はどこだと思う？」。知り合いの内科医から、こんな質問をされて困った。「眼科だよ。眼科」

　日本でも労働条件の良さなどから眼科が人気のようだが、彼の説明でアメリカならではと思ったのは、高額の賠償を求められる可能性が低いからという理由だった。

13 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 07:35:48 ID:???

>>5
精神科は安泰って事だな。
外国人医師には無理だし。

14 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 08:10:56 ID:???

おいおい、>>4のデータは古すぎるだろ。
既に新しいものが出ているのに、なんで４年前の統計なんだよ。

３）診療科名別にみた医療施設に従事する医師数

主として従事する診療科名別にみると、「内科」が74,704人（29.9％）と最も多く、次いで「外科」 23,868人（9.6％）、「整形外科」18,572人（7.4％）となっている。
　また、病院・診療所別にみると、病院では「内科」が36,038人（病院の従事者の22.6％）と最も多く、次いで「外科」18,573人（11.7％）、「整形外科」12,156人（7.6％）となっており、
診療所では「内科」が38,666人（診療所の従事者の42.8％）と最も多く、次いで「眼科」7,075人（7.8％）、「整形外科」6,416人（7.1％）となっている。
　また、前回と比べた診療科名別の増減数をみると、「精神科」、「循環器科」などが増加しており、「外科」、「神経科」などが減少している。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/kekka1-2-3.html

統計要覧　EXCELファイル
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/data15k/2-52.xls

おまけ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/03/kekka06.html
一般病院、精神病院などの常勤・非常勤の増加率や
コメディカルの増加率がのっている。

15 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 11:57:41 ID:???

＞＞１３
アメリカは心理士が処方も出来るんだよ。
アメリカじゃ儲からないし、精神科医になりたい奴なんてほとんどいないよ。

16 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 12:14:03 ID:tvObTnwM

CM■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ヽ(´ー｀)ノ　　ネラー全員集合だよ　新・池袋OFF　　　ヽ(´ー｀)ノ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1086000464/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■CM

17 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 12:23:16 ID:???

今現在、医師は頑張っても報われない。
他人より努力すれば、より良い暮らしができるなんて、キレイ事は医師の生活を見る限り、とても真実とは思えない言葉だ。

労働基準法完全無視の地獄生活。毎日訪れるＤＱＮ患者との邂逅。二言には「訴える」が口癖のクレーマー患者。怠慢ナースの誹謗。
二年に一度の診療報酬改定、健康保険が介護や年金と一緒くたにされる社会保障一体改革、年末決着必至の混合診療解禁
ロースクールからあふれ出て金になりそうな医療訴訟を手がけようという新米弁護士ども、年率10%以上の伸び率を見せる医療訴訟件数

ぷっ
まだこのスレあったんだ。
何科にいこうが将来無いよ

18 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/03 22:46:52 ID:???

>>17
ﾌﾟﾌﾟｯ

19 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 00:04:58 ID:???

>>18
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ！！

20 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 00:50:42 ID:???

また変な虫ｹﾗが湧いてきたと思ったら、
今日からセンター出願だからかw

21 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 01:01:38 ID:hwkzozca

アメリカでは形成外科が一番人気ってホントですか？

22 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 02:02:00 ID:/QCa83Ic

＞8
眼科医の適正人数は約2～3万人とは何を根拠におっしゃられているのか興味深いです。
どうか教えて頂けないでしょうか？
絶対的不足なら眼科はまだまだいけますね。
できればその他の科の適正人数とやらを教えていただけるとうれしいです。

23 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 13:34:24 ID:???

>>20
あ、なるほどぉ。
アホやね。こんなところで>>17みたいなことするより
問題集解いた方が早いっちゅうの。

(；´Д｀)けど受験生の時は必死でワケﾜｶﾗﾝことするからなあ・・・
今思うと「くっだらね～ｗ」ってことでも真剣に考えちゃったり。

24 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 21:12:04 ID:???

>17
医者は職業として成り立ってないね。もはやただのボランティア。

25 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/04 23:26:50 ID:???

精　神　科　医　増　え　す　ぎ　警　報　発　令　中　

26 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 00:10:31 ID:???

>>17
そうそう。それなのに奴隷科進む奴はＤＱＮだろ。

27 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 11:40:08 ID:???

精神科は結構疲れるよ。
まだ眼科や皮膚科の方が楽。
精神科単科の病院でも大きいところでは当直の日は寝れません・・・

28 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 12:15:38 ID:mUZXmXpQ

眼科耳鼻科、美味しいよー。

29 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 13:16:00 ID:???

基礎に行って週二日は眼科でバイト。
週に二十時間働けば月百万。

30 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 15:51:17 ID:OW3DnEtr

>>29
だったら、ちゃんと眼科医になって週5日働いて250万貰ったほうがいいじゃん

31 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 16:06:43 ID:???

眼科はQOMLも高く、高収入だし、やりがいもある科だ。
今後も人気は続くだろう。
そうなると、非眼科医の眼科バイトは眼科医に奪われていくに決まってる。
今後は非眼科医のコンタクトバイトなどは迫害され、
高収入は眼科様だけが得られることだろう。

よって、眼科に入局するのが一番！
１年目でも月１００超えます！！

32 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 17:25:04 ID:???

>>31
法改正されてコンタクトの処方に医師の診察が不要になる可能性はあるね。
そなればコンタクトバイトそのものがあぼーん。

33 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 18:13:22 ID:GoWQhnWH

しかしそうなるとコンタクト業界自体があぼーんすると思われ

34 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 18:51:55 ID:hi7UE13X

内科ってどうよ？
最高？
高給？
楽勝？
簡単？

35 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 18:53:15 ID:???

おまい何者よ？
どれも当てはまってないに１票。

36 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 19:01:21 ID:???

>>32
CLによる角膜障害がある以上、診察不要になるはずがない。

37 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 19:23:09 ID:???

近視矯正永久眼内レンズが普及して、コンタクト自体なくなったりして。
それはそれで、手術できる眼科医の天下か。

38 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 21:00:15 ID:???

手軽なCLがあるのにわざわざ眼内レンズ入れる奴がそんなにいるか？

そもそもCLあるのにメガネは減らない
LASIKあるのにCL減らない

からCLが無くならないのは明らか。

39 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 23:41:18 ID:???

だから・・・

　眼　科　は　ウ　ハ　ウ　ハ　な　ん　だ　よ　！！

40 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/05 23:55:31 ID:???

精神科開業医です。
マジレスだけど、精神科開業医は疲れるばっかりで全然儲からないよ。
ボーダーやら鬱の患者あいで毎日うんざりする。
開業の諸々の苦労あるのに、手取りは勤務医よりちょっといいだけ。
やっとれんよ。
眼科開業医の友人は今軽く手取り１億あるらしい。いつも飲み代払ってもらってるけどね。

41 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 00:11:05 ID:???

>>40
でも開業資金運転資金がロハみたいなもんだろ？
ローリスクローリターンである意味ウハじゃないか。

42 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 01:58:07 ID:???

眼科：optometristと呼ばれる検眼士が進出してきた。彼らは手術以外ならなんでもできる。
　　　そのためOpeをやらない眼科医はoptometristと差別化できない。
　　　日本にこの制度が導入されれば、眼洗い医者、女医の多くが失職する可能性あり。

43 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 07:02:05 ID:bG8y9nhG

>42
アホか。その、なんとか士っていう連中に処方や採血検査・画像検査の
オーダーができるとでも？
そもそも眼の検査だって医師の指示に従って行うだけなんじゃないの？

44 ：アメリカにおける平均年収（基本給）：04/10/06 09:04:46 ID:???

ophthalmologist:$192,203

optometrist:$77,909

http://swz.salary.com/salarywizard/layoutscripts/swzl_newsearch.asp

まあ参考までに・・。

45 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 09:55:36 ID:???

$192,203か
2000万超えてるよ！！

アメリカは物価が安いから日本の年収2000万の二倍くらいいいぞ。

46 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 13:55:53 ID:???

otolaryngologist:$255,863

アメリカの耳鼻科医って儲かるなあー

47 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 18:35:38 ID:???

きゅうきゅうカコイイ
やっぱあってるなあ、あーゆー馬車馬

48 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 18:46:47 ID:???

救急に価値をもたせる啓蒙活動がうまくいってるようで何より。

49 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 20:51:34 ID:???

うむ。

50 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 23:17:37 ID:???

>>48
むしろ、そういうのってもっとやるべきだと思うんだよね。
ドラマの中で心マやるシーンとか、除細動使うシーンとかｗ
ERなんて政官とｽﾋﾟﾙﾊﾞｰｸﾞの合同作業の最たるもんだべ。

(；´Д｀)・・・「献血が趣味の青年」とかは、少しやりにくいか。

51 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/06 23:23:46 ID:???

みんな救急行って眼科とかが不足すればいいのに。

52 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/07 06:55:00 ID:ffVXvSPg

>>50
除細動なんかはこれからAEDが普及するからいやでも認知されるでしょう

53 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/07 11:25:51 ID:???

認知よりも、映像で「あーこんなもんなんだな」と視覚的に印象付けるのはいい手かも
自動車学校で人工呼吸の仕方を全員が認知してるはずだけど施行率は低いままだし。

54 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/07 18:48:07 ID:???

普通の人はそんな場面に出くわすことが稀だしね
いっそのこと国民全員に救命救急センターでの実習を義務付ければいい

ｱﾘｴﾈｰ

55 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/09 04:02:05 ID:???

age

56 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/09 04:34:41 ID:YJL5PWxQ

あげ

57 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/10 22:09:43 ID:???

355 名前：卵の名無しさん投稿日： 04/10/10 21:48:18 ID:6QdNzYbD
眼科だけど儲かり杉て金の置き場が無い
オペする眼科じゃないと粒くり波だろうな
法人に２０奥貯まった

58 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/11 11:09:29 ID:???

眼科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他のマイナー科

59 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/11 11:16:27 ID:???

↑けつの穴の小さいやしやのう。

60 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/11 13:20:37 ID:???

>53
いわゆる国民性だろうね。
基本的にジコチューなんだよ。

61 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/11 15:09:21 ID:???

眼科の医者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞救急の奴隷

62 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/11 16:50:55 ID:???

眼科と精神科ではまるでＱＯＬが違うよ。天と地の差。

開業では、眼科の方が遙かに楽で儲かる。一桁実収入が違う。
眼科は精神科の様なＤＱＮ患者を相手にしなくても済むし、
訴訟とも無縁。精神科は結構自殺絡みで訴訟が多い。

みんなどうして眼科に来ないの？

63 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/11 23:25:59 ID:???

所詮目医者だから。

64 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 00:15:03 ID:???

医師会の会合あるとさ～、眼科の先生だけ別格なんだよね。
手取り収入がマジで一桁違うんだよ。

65 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 01:25:07 ID:???

収入よくても、眼科って、一生する仕事じゃないよな。

66 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 01:25:52 ID:???

そうだよね、
眼科医やってると、まわりの医者がが貧乏人の豚に見えるよね。
精神科もいいけど、奴隷じゃないだけで、
金持ち度から見ると眼科にぼろ負け。

67 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 06:00:31 ID:???

オトコなら外科で決まりー！
ほかの科なんてやってらんねーよ

68 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 06:17:37 ID:???

ぷっ

女は金持ってかまってくれる人を望むんだよ。

休みなしの貧乏奴隷じゃ魅力ないね～
眼科が一番だよ。

外科？
なにそれ？

ぷっ

69 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 10:16:58 ID:wn4sLZkE

泌尿器どうですか？
儲かりまっか？

70 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 10:22:36 ID:???

泌尿器かね、よいと思うよ。
>>67のような先見の明のない奴よりはいいね。

71 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 10:33:02 ID:azyfgxCx

泌尿器科は期待株ではナンバーワンだと思う。

・高齢者の増加で患者増加確実
・女医が非常に来にくい
・手術ができなくなったら透析に逃げればよい
・眼科と違ってまだ人気薄

72 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 10:41:00 ID:???

実は泌尿器は以外とＱＯＭＬ高いしな。
手術時間は長いといわれているが、耳鼻科に比べれば圧倒的に短い。
せいぜい５－６時間程度。消火器外科と変わらない。
ＱＯＭＬ高いのは救急で呼ばれることが少ないことや、
反ＱＯＭＬ的な医師が少ないということが根拠としてある。
しかも、透析は金儲けナンバー１間違いなし。

金も入り、休暇もちゃんとあり、将来性有望なこの科に入るなら
今がチャンス。
泌尿器というイメージで人気ないのかもしれんが、
実はかなり良い科だと思う。

73 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 10:53:52 ID:azyfgxCx

>>72
そうそう今のイメージで進路決めてる香具師ってアホだよね。
眼科だってほんの20年前は、いくのは女医かオカマ医者と言われてたんだから。
今、泌尿器科をチンポの皮切り医なんていってるやつは将来絶対後悔すると思われ。

74 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 11:08:48 ID:???

というか、ＱＯＭＬを求めていかないと、
もう医者は奴隷扱いもいいところ。

誰かが言っていたが、進んだ道によっては医者はもう家畜人だと思うよ。

小児科なんて、しんどいくせに病院ではぜんぜん黒字にならない。
こき使われ、売上が少ないと叩かれる。
それで、小児科医が自殺している。悲惨だよ。

昔俺が勤めていた病院のデータ。
＜病院内利益内訳＞
内科全て３０％（医者が10人以上いるからこれくらいいくのも当然か）
　透析科３０％（医者2人でこれ、神としか言えない）　小児科０．３％（医者3人いてこれか、ぷっ、邪魔者じゃん）
泌尿器科７％（医者3人）　整形外科１０％（医者3人）
　外科が１５％くらい（医者６人）　産婦人科は数％（医者3人、訴訟リスクを考えると、ぷっとしか言えない）

こう見るように透析は圧倒的利益をあげる。
小児科は粉塵。
産婦人科も訴訟があるので、病院では邪魔者。

さあ、何科に進むのが賢いか、分かってきたかな？

75 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 12:00:54 ID:???

透析は内科がメインで仕切ってるんでしょ?

76 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 12:38:24 ID:???

皮膚科と泌尿器だったらどっちの方が将来性があるのでしょう？
なんか透析とか将来的には儲からないような気がして。

77 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 13:15:29 ID:???

＞高齢者の増加で患者増加確実

これって小児科以外全部の科で当てはまねえか？

78 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 14:27:18 ID:???

>>76
今も皮膚科は点数低すぎて全然儲かってませんが。
将来も何か革命的な事が起こらないと厳しいんじゃない？

透析は患者増えるの確実だし美味しいだろうけど。

ところで眼科が儲かるとか言ってる奴何？
全然儲からないよ。白だってギリギリの状態だし、
まだ儲けが出る網膜硝子体なんて余程大きな病院じゃないと無理。
目洗いしたって極めて低い点数に抑えられてるし。

で、今儲かってるのは透析と内科です。整外もまぁそこそこ。
将来性で言えば、安泰なのは内科。多分大丈夫というのは透析。
有望なのがウロ。形成とか全然駄目だと思う。

79 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 14:48:29 ID:???

高齢化と早期発見で、前立腺癌なんかも激増しそうだしねえ。
よく知らんけどホルモン療法の注射のアレって結構高いんでしょ？

80 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 15:16:52 ID:???

皮膚科は美容皮膚もからめて開業したら儲かるのでは？

81 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 21:18:44 ID:???

>>78
藻舞こそまったく分かっていない。
雨露は透析やっているところ少ないし、オープンの手術のオペレーターになれなければ負け組みの厳しい世界。
点数的にもTURなんか白内障の2/3くらいだし。
やっぱり眼科耳鼻科には到底かなわない。

82 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 23:27:36 ID:wn4sLZkE

そーなんだ。泌尿器イイカンジなんだ。
混合診療になると透析もどーなるかわからないけどね。
でも眼科は実際将来性あるのかないのかわからないね。
皆さん賛否両論です！
でもバイトの需要がたーくさんある科が良いよね。
そう考えると眼科ってよさげよね。地方でも儲かりそうね。

83 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 23:30:40 ID:f3RCsxW+

誰も病理は考えないの？
俺はしばらく病理やってたけど収入は良かった！！
　
今は皮膚科医してるけど。。。

84 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 23:31:18 ID:wn4sLZkE

>>78
今儲かってるのは透析と内科です。整外もまぁそこそこ。
将来性で言えば、安泰なのは内科。多分大丈夫というのは透析。
有望なのがウロ。形成とか全然駄目だと思う。

その根拠は？イメージなんですか？

85 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/12 23:45:54 ID:???

>>83
病理は確かにすっげーもうかる。友人のオヤジが病理医だけどありゃいいわ。
ただ、お医者さんじゃないよな。あれは。それを良しとするかどうかだ。俺は嫌だ。

86 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/13 11:24:07 ID:RCITM1Ty

>>81
そういうあなたは何科の先生なんですか？

87 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/13 15:06:09 ID:???

>>81　心臓外科です。

88 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/13 18:56:28 ID:GQMV9B2o

心臓外科なら全然もうかりませんね。

89 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/13 19:17:13 ID:eZmUxc9r

メジャー離れってそんなに進んでる？
うちの大学は、外科離れこそあるものの、やはり内科志望が多いかな。
そもそも、有名病院に行く奴は、90％以上メジャー志望だろうしねぇ。

90 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/13 22:04:47 ID:RCITM1Ty

確かに内科になる人多いよな感じ。
なんだかんだいって皆医者っぽい医者になりたいのだす・・・
外科はやりたいと思う人は多いがQOML低いからやめるよな感じ・・・
やっぱ内科が医者としての神なのかも。
マイナーはホソボソとがんばっていきまひょ

91 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 00:17:49 ID:v6vbv71G

厚労省の統計だと、最近、麻酔科の増加率が高いみたいだけど、
なんとなく実感がわかないんだけど。
うちの学年で、麻酔科志望してるの一人だよ。
春や夏休みに外病院で、実習してても、麻酔科志望の学生なんか会ったことない。
麻酔科ってそんなに人気ある？

92 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 00:36:22 ID:???

>>91
大学によるんじゃない？
岡山の人が2桁は普通だって言ってたよ。

93 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 00:42:11 ID:v6vbv71G

>>92
麻酔は、大学によって、activityの差がありそうだからな。
しかし、二桁も麻酔に入るってのもすごいな。

94 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 02:03:01 ID:???

まあ麻酔が必要なくなることは無いだろうからなあ・・・

95 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 03:34:34 ID:D1jN2Twc

確かに麻酔科は母集団が少なく、医師数が不足している科の一つだと思いますが、
術中の麻酔科医は寝てるか読書。
心外，脳外，産婦人科オペなど難しい麻酔管理なら医師も必要だと感じますが、
簡単なオペはアメリカの麻酔看護師みたいなのに任せても良いように感じます。
これからの日本医療に注目です！

96 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 04:21:48 ID:???

そういや昨日のトリビアでやってたんだけど
麻酔科医って名乗るには医師免許のほかに必要な資格ってあるの?

97 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 11:28:30 ID:???

>>92
うちの女どもは麻酔と産婦と内科がほとんどみたいだよ。

98 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 11:28:58 ID:???

>>96
麻酔科標榜医。

99 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 18:20:06 ID:v6vbv71G

>>97
国立？
うちの女の子は、小児科が多いかな。続いて、内科。
後は、放科、麻酔、産婦。意外に眼科、皮膚科が少ない。

100 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 18:39:11 ID:???

>>96
結局なんてtriビアだったのか教えてたもれ。

101 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 18:52:20 ID:???

>>99
国立。
小児科も若干いる。

うちも何故か眼科とか全くいない。皮膚科もいない。

102 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/14 20:34:48 ID:???

うちの大学、一般外科志望かなり多い。
2けたはすでにいってる。
これってどうなん？

103 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/15 03:54:56 ID:???

>>102
バカジャネーノ？どうせ2年間は馬車馬のように働かされるんだから
何科志望とか言ってたってしょーがねーじゃん。プゲラ

104 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/15 22:14:50 ID:???

>>103
・・・クチは悪いが、言ってることはまともかも(；´Д｀)

研修やるまえに志望云々ってのは、個々の科の学問としての魅力じゃなくて
例えば>>102の大学ならそこの外科の雰囲気が良いから・・・とかなのでは。
実際に働いて、自分で仕事してみて本当に一生やりたくなる科が決まるんじゃ
ないですかね、たぶん。ウチの大学、消化器外科の雰囲気最悪で誰も行かねーｗ

そう考えると俺等は恵まれてるかも。（注：俺等より後の奴はもっと恵まれてます）

105 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/15 23:45:04 ID:???

>>104
阪大ですよね？

106 ：104：04/10/16 01:14:29 ID:???

>>105
く(`Д´；三`Д´)ゝ　何も聞かない！聞こえなーーい！！（ｗ

107 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 11:05:28 ID:bPPI/gek

＞104
そうだよな。
実際，仕事してみないとわからないことってあるだろうし。
俺も最近考え方変えてそういう考えになったよ。
内科志望だが，泌尿器にも興味あるし，実際ローテしてから決めようと思ってる。

108 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 14:55:26 ID:OSe84fp8

学生のうちに一生をきめる決断をさせられるよりましじゃん。
科はよくてもその医局が最悪ってこともありうるし確かめてから入れる。
遅れる遅れるって中年になったらそんな1年や２年どおって事ないよ
最後の半年は希望すれば事実上専門に入れるんだし。
その後の資質と努力と環境だ。現役で大学入ったかどうかなんて
社会人になれば殆ど意味ないのと同じ。

109 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 15:50:38 ID:Ob90Cznk

心臓外科って儲かるんですか？

110 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 16:09:20 ID:???

>>106
阪大生には何科が今人気あるんですか？

111 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 17:58:37 ID:???

>>109
たいへんだけどもうかるよ。
のうげかはもっとたいへんだけどもっともうかるよ。

112 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 18:05:39 ID:oIyZ38d0

うちの大学の学生のおおよその志望動向。
みんな志望科により、研修病院を選んでる感じ。先に、病院ありきって感じじゃないな。
内科３０　消外１３　心外１　脳外２　整形４　形成４　
救急２　　麻酔２　　小児７　産婦３　放科３　皮膚１
眼科４　　耳鼻２　　核医２　ウロ２　精神３　不明　何人か
結構バランス取れてない？

113 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 18:12:01 ID:???

>>112
金沢

114 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 20:00:13 ID:???

>>112
寒いところで心外１って悲惨だな・・・

115 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 20:43:51 ID:???

>>112
精神は３０の間違いだろ。
うちは精神は２０人だ。

116 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 20:56:51 ID:???

なんでスパロテでこの時期に入局先がそんなに決まってるのかが不思議でならない。

117 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 21:05:28 ID:oIyZ38d0

心外は毎年、1-2人入ればいいんじゃないの？
日本は心外やら脳外が多すぎ。
>>116
単なる志望科であって、みんなうちの大学に入局するわけじゃない。
メジャー科は、外行く人も結構いるし。
普通、志望科ある程度決めてない？志望科より病院を決めるのが先なのか？

118 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 22:35:39 ID:???

なんだかんだ言っても内科は多いな。
うちも>>112みたいな感じだ。（整形と精神はもうちょっと多い）

2ch見てると、ほとんどが眼科や精神科に行くものと思いがちだが、
現実は全然違うよな。この乖離は一体何なんだろう。

119 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/16 23:43:51 ID:Emgn4GcM

それはね､工さ(ry

120 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/17 00:04:49 ID:YDmk5E2M

＞112，118
そうなんだ。それって国立大の話しじゃないの？
私大の皆さんどうですか？

121 ：118：04/10/17 00:16:57 ID:???

>>120
うちは国立。112さんもやはりそうかな？

122 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/17 02:22:30 ID:YDmk5E2M

ですよねー。思うに国立大出身の人はそれなりに理想の医師像に対して思い描くことが強いから
内科，外科のメジャーが多いんじゃないかなって。
実際は，特に都会など患者規模が大きい場所にある大学では眼科，皮膚科などマイナー希望多いと
思いますがどうでしょうか？

123 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/17 03:12:45 ID:???

確かに都会に比べて田舎の方がメジャー医の需要が高そうなイメージがありますね。
都会ならどの科の医者も求められてるというか、どの科に何人の医者がいても構わないような、
懐の深さを感じる気もします。

私大の方はどうなんでしょうか。

124 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/17 12:40:59 ID:uAiNh+0p

112です。国立です。田舎じゃないよー。
マイナー志望は思っているほど、多くはないけど、
眼科、皮膚科、精神科は結構外から来るから、入局者は結局そこそこの数になる。
精神科なんて、ここのところ、毎年、10人前後入ってるよ。
眼科、皮膚かも、6人はいるかな。

125 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/17 15:03:59 ID:???

そいやメクどだった？

126 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/17 22:29:39 ID:???

(；´ー｀)自慢じゃないが全然ダメだぜ

127 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 02:40:35 ID:WKrfuZco

>112,118
やはり，国立大ですよねー。私立大ならもっと打算的に物事考えて眼科，皮膚科選ぶことが
多いんじゃないかな？それと112さんの大学田舎じゃないそうですが，男女の比率は圧倒的に
男性に傾いてるっていうのもあるんじゃないのですか？
眼科，皮膚科は女医さんが多いと思うので・・

128 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 02:47:41 ID:???

打算的というか、私大出てたら今まで費やした学費を取り戻したくもなるんだろう。
こればっかりは仕方ないよ。国立は金あんまりかかってないもん。

129 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 08:27:36 ID:???

というか、私立はアタマ悪いので、全身管理的なものはできないのかと。
皮膚科とか眼科はあんまりアタマいらないし。
と言ってみるテスト。

130 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 16:05:01 ID:???

私大は開業医の子弟が多いから、継ぐために
科の選択の余地のない人も多いのでは？

いや、勝手な想像だけど。

131 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 16:13:55 ID:???

>>130
それはつぶくり。
総合病院系なら何科標榜でも構わん。

132 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 17:49:32 ID:4GIS7Spa

まぁ、都落ち東京Uターン組には、メジャー科ぐらいしかポストないからな。
彼らには、眼科、皮膚科、精神科のポストはないよ。

133 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 18:06:33 ID:???

＞＞１３２
つーか、都落ち地方駅弁大から東京にＵターンできる香具師は、かなり優秀
ってことだから、逆にメジャーで引っ張りだこになって、マイナーを選択させてもらえ
ないみたいだぜ。漏れらには関係ない話だがなｗ

134 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 18:09:26 ID:WKrfuZco

>130
そうかなー？実際，そういう人はごく一部だとおもうけど。
私大生の意見待ってます。

135 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/18 18:16:20 ID:4GIS7Spa

>>133
そんなこと聞いたこと無いけど。どこ情報だよ。
慶應系じゃ、ロンダは、静岡、北関東巡り。
東大だって、同じようなもんだと思うが。
都内の有名病院だって、研修医こそあちこちから取るけど、
上のスタッフは、東大ばっかだよ。

136 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/19 12:16:14 ID:???

>>135
東大は慶應みたいな露骨な差別はほとんどないよ。
慶應が異常なだけ。

137 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/19 17:33:02 ID:Uf80CiMe

東大の｢外様｣の扱いは有名だけどな
慶応は更にひどいのか

138 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/19 18:16:30 ID:q0nmBnvn

>>137
どんなにインパクトファクター高くても、他大学卒は、KOの教授になれません。
というわけで、偏差値のわりに研究レベルは低いらしい。

139 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/19 23:19:04 ID:gyLuukBj

やはり，マイナーは東京など都会に多くて地方にはあまりないんですね。
しかし，地方だとバイトとかもないイメージなんですが実際どうなんですかね？
地方にいるならメジャーが無難なのかな？

140 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/19 23:20:52 ID:???

地方のマイナー医にはバイトが無い、ということは無いと思います。
e-doctorなどのバイト募集をしているサイトで希望の地域のバイト募集状況を確認してはどうでしょう。

141 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/19 23:29:04 ID:gyLuukBj

>140
サンキューです。早速見てきます。
マイナーは地方、特に僕の地元ではバイト全然ない科もあるって聞いたことあるので
不安で・・・
実際、　周りもメジャーがなんだかんだ言って多いし。

142 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/20 18:35:04 ID:bXPQthO8

>>139
バイトなんかしなくても地方は正規の給料が高いから。
東北、北海道では東京の2～3倍が相場、求人情報誌見てみ。
医者のステータスも田舎の方が高いし（他にまともな職がないということもあるが）
田舎暮らしが好きなら医者は本当にイイ職業だと思うけどね。

143 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/20 21:03:04 ID:???

>>142
見たけど2-3倍もならない、むしろ地方の方が低かったりするわけですが・・・
醫亊新報とネット求人を見ました。

144 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/20 23:47:10 ID:???

マイナーのバイトって確かに少ないね。医局が押さえてるのかな。内科、整形はいっぱいあって羨ましい。

145 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/20 23:54:25 ID:EZr/63jm

眼科以外なら大丈夫

146 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 03:24:38 ID:???

"Roads to Happiness"

日本語に訳すと幸せへの道。
しかし実はもっと深い意味が込められている。

Radiology
Ophtalmology
Anesthesiology
Dermatology

つまり、これら4科へ進むと幸せが待っているということです。

147 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 04:19:10 ID:8FrjLqtP

将来性で入局する科を決めるなんて、バカげたこと。
どこも将来性無いけど潰れることは無いんだから、行きたいとこにいくべし。

148 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 04:24:18 ID:???

>>147
ぷっ、お前本当に医学部生か？
同じ医者でも奴隷科とQOML科はまるで別の職業。
ちゃんとQOL関係を考えないと地獄を見るよ。

余暇なく働いて何がいいんだか。
俺はQOML科に進んだが、非QOML的な馬鹿な生き方しなくて
ほんとうによかったと思っているよ。

149 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 04:27:33 ID:???

>>147
10年後なんて誰にもわからんからな。
行きたくもないのに将来性を予見して行って、それが外れたら悲惨だよ。

150 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 04:39:16 ID:???

>>149
ひとつだけ確実な予言をしておこう。
【10年後だろうが、奴隷科の待遇が良くなることはありえない】
これは間違いない。

そもそも、今の日本に医療を改善するだけの金がない。
だから、最初からQOML科に進むほうがいいと俺は思う。

QOML科も将来は分からんが、今は奴隷じゃない。
しかし、奴隷科は今は奴隷だし、将来も奴隷のままだ。

OK？
お前らの足りない頭で理解できましたか？

医者ってやりがいあるとか言ってるけど、
そういう奴らって現実的にていよく奴隷にされてる
ことも気づかないアホが多いよな。
忙しい道に進んでも、実際はDQN患者にまみれて苦しいだけだよ。

151 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 07:05:11 ID:???

たしかに・・・

医者の地位はますます悪くなり、
マスコミの不当な医師たたきや、訴訟の増加を考えると、
これからは割に合うような進路に進んだ方がいいような気がする
のは俺だけか？

152 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 08:41:34 ID:???

精神科がＱＯＬ科と思ってるバカがこのスレの大半みたいだね。

精神科はとにかく人余りが深刻。
訴訟も急増してる。
給与下落、リストラが他科よりも断然酷い。

それでも来るかい？

153 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 19:19:31 ID:???

だから良識あるＱＯＬ科脂肪の皆様方は眼科へ行かれるのですね？

154 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 19:48:25 ID:GdxitaR1

>150
>最初からQOML科に進むほうがいい

そのQOML科ってのを具体的に列挙してもらいたい。
まさか放射線とかいわないだろうな？

155 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 20:02:22 ID:RKFDYmRh

>>153
眼科は増えすぎておわってるだろ？
やっぱり、皮膚科、泌尿器科あたりがおいしいかと。

156 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/21 20:02:53 ID:???

>>154
ほうか

157 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 00:16:40 ID:???

>>155
眼科は未だ都市部の一部開業医以外は余っていないって。
勤務医はもちろん都市部でも足りていない。
まだまだ未来が明るいよ。」

158 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 00:39:56 ID:???

眼科医は東京近くの某巨大都市でも全然足りてないよ。

159 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 01:17:51 ID:???

眼科と精神科の次は皮膚科がヤバイね。医局員増え杉。女が増えてるからなあ。

160 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 01:21:04 ID:???

女医は非常勤の仕事に就くことが多いからまだマシ。
常勤でバリバリ仕事したい女は眼皮Pなどにはそもそも行かない。

心外や脳外の人余りの方が余程ヤバイよ。

161 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 02:10:21 ID:???

心外脳外の、家に帰る暇も無いのに人余りっておかしくない？

162 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 02:15:29 ID:???

おかしくない。仕方ない。

163 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 03:03:29 ID:???

脳外は神経内科領域やSPINEに手を出さなければ、拠点病院以外は暇暇でしょう。
神経内科がどうしても需給比悪いから、手を貸しているのはある意味しょうがない。
それでいて緊急OPEあるから可哀想。

心外は「全身管理担当」で兵隊がどうしても必要なのさ。
レジでマンパワーが十分まかなえるようになれば、
オペレーター数名で十分だべさ。

俺思うけど、奴隷か否かって、診療科より、病院や大学系列（医局）、地方に
よって随分と違うと思うけどな。

164 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 10:34:53 ID:dIKep01/

精神科は守備範囲が広い。ここ数年、我が大学の精神医学教室の医局員は、
他大学の文系（心理、福祉、教育など）に講師、助教授として就任。また家庭裁判所
など司法関係、児相、情短など児童福祉関係、保健所、精神保健センターなど
公衆衛生関係に就任。おかげで医局はボロボロ。助教授も当直をするはめに。
精神科にきてくれ。

165 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 11:16:24 ID:???

>>164
どこの大学ですか？
そんなにたくさんポストあるなんて何ともうらやましい。
うちは医局員多数いますがポスト全然無くて、20年選手でもヒラはざらです。
ポスト廻して欲しい。

166 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 11:48:03 ID:???

>>154
放射線のQOMLが低いとでも？

167 ：蒲恵蔵：04/10/22 12:02:50 ID:???

兵庫医大脳神経外科講師

168 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 12:07:13 ID:???

QOMLの高い放射線科はアクティビティが低い
QOMLの低い放射線科はアクティビティが高い

そりゃそうですよ

診断だけシコシコやってるような放科はQOML高いですけど、
その代わり中長期的に見たら将来性ゼロですな

入局先はしっかり見極めましょう

169 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/22 22:53:11 ID:???

>>164
そんな羽振りのいい精神科医局なんて聞いたこと無いぞ。
嘘を書くんじゃない！

170 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 00:57:56 ID:???

別にロンダでなくとも慶應は静岡、北関東ツアーに出される。
俺の従兄弟は慶應卒だが、静岡いって２年帰ってきていない。

171 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 01:02:11 ID:???

まあ、都内に有力な関連病院皆無だからね。
しょうがないよ、東大が圧倒的なんだから。

172 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 01:08:12 ID:???

とにかく暇で暇で仕方がない科がいい。
年収は1k切っても良い。

何科がベストですか？
精神科はキチガイ嫌いなんで、多科でおながいします。

173 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 03:38:34 ID:???

俺は超頭悪くて勉強も嫌いなんだけど、アホでもやってける科ってある？
内科や外科みたいなメジャーは絶対無理そうだし、精神科や放科も頭良くないと駄目だよね？

眼科とかアホでもやってけるかな？

174 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 03:46:30 ID:???

>>173
医学部辞めてガテン系に行け。

175 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 07:26:07 ID:???

>>173
頭いらないのってウロかギネでしょ。

176 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 09:58:14 ID:7Wc+3y/p

ギネ。女性あしらいに才能があるならいいが、最もナーバスな状態の
女性というものを相手にするんだぞ。健康な人間が死ぬこともある。
分娩失敗したら生涯残る障害を負わせるんだぞ。訴訟の多さもダントツだ。
全身状態難しい腫瘍のオペも化学療法もいっぱいだ。

体力いるのは確かだが、頭使わずに出来るなら是非やってみてくれ

177 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 10:09:04 ID:???

精神科は患者よりも家族がＤＱＮ
まともな神経の香具師でも２０年もやると頭やられちまうよ

178 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 12:58:56 ID:???

整形かな。整形外科医は心電図読めなくなって一人前、て言うからな。

179 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 13:04:46 ID:BvMZbegX

うちの大学(国立)の各科志望者の印象
内科：バカはいない。循内、血内志望者は優秀度高し。
消外：けっこうデキル体育会系。
小児：男女ともまじめな人。比較的優秀。
産婦：体育会系女の子
整形：脳まで筋肉の体育会系。
麻酔：優秀だけど内気な人。やる気あまり無い人。
精神：QOML。ボーダー。
眼科：QOML
ウロ：明朗快活。賢くはないなぁ。
放科：デキル奴とQOMLの女の子
形成：結構ナイーブ？
その他の科は、人数少ないから、よく分からない。

180 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/23 13:41:08 ID:???

>>164
そんな話は、ウソだろう。
でも、それに近い話が身近にあったよ。

精神科同期入局の精神療法を専門としている友人が
最近の大学の心理、福祉学部、学科新設ラッシュで文系
大学の初代教授に招聘されたのには、嫉妬したね。

181 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/24 00:38:29 ID:???

>>179
じゃあ、漏れの周りの連中。体育会系男が少ないのがうちの特徴。

内科：多くて個性はないが、勉強が積極的に嫌いな奴はいない
外科：外科の雰囲気が好き！勉強は嫌い！って感じの運動部系女が多い
心外：勉強も部活もこなす、タフな男。凄くストレスに強そうな奴
脳外：首席クラスのストイックな男。毎日欠かさず授業の予習復習をしてるらしい
小児：男女とも真面目かつ優秀な人が多い。リーダー的な奴が多い
産婦：勉強が苦手な、ガサツそうな女が多い。やる気あるようには見えない
救急：熱血男と、デキる女医に憧れてる感じのテンパリ系女
麻酔：おとなしくて真面目な女
精神：鬱病持ちの女、勉強嫌いでやる気もない男
眼科：体力なさそうなﾏﾀｰﾘ系女
皮膚：ﾏﾀｰﾘ系女。眼科より華やかなのが多い
ウロ：おとなしくて目立たないのに運動部をちゃんと続けてきた男×2
放科：QOML男。やる気はないが要領が良くて成績優秀
病理：QOML男。地頭が良くて成績優秀

182 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/24 01:40:31 ID:???

>>179 >>181
みんな、交友関係広いんだな・・・

183 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/24 13:10:32 ID:2wi/Ity0

結論としては、精神科には、やる気あってデキルやつは行かないってことですか。
ところで、IDを「???」にするにはどうすればよいの？
２ちゃん初心者なんで、誰か教えてください。

184 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/24 13:25:42 ID:zrHrWAWN

>>183
メール欄にmankoって入れたらなるよ。やってみな。

185 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/24 13:35:39 ID:???

>>183
183が嘘だってことくらいは見抜いてくれ（ｗ

名前欄に半角英数でfusianasanって書けばいいよ

186 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/24 13:42:07 ID:???

>>185
サンクス。

187 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/24 15:23:17 ID:4wRfYCr5

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージ系ユダヤ１１５～１１７
日本人１０５～１０７
白人９５～１００
黒人８０～９０
このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。
最大値でもアシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の研究者の頭脳に比べたら日本人の頭脳はエテ公並です。
米軍の調査ではアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤに日本人の頭脳は敵いません。
アシュケナージ系ユダヤの平均ＩＱは１１７では世界ダントツで一位です。

ユダヤ人は人類の科学、芸術、文学の発展に大きく貢献しておりアメリカのノーベル賞受賞者の
４０％近くがユダヤ人です。近年のアメリカの大繁栄にはユダヤ系アメリカ人の影響が大きい証拠です。

アメリカのノーベル賞受賞者の４０％がユダヤ系といわれています。
反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。

188 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/24 18:10:19 ID:???

精神科って、相当にやばい状況みたいだよ。
結構勤務医でもクビ切られてるみたいだ...

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1091462180/l50

189 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/25 09:22:38 ID:???

学生時代は精神科というと、いいイメージがあったが
医師になってみると精神科医なんて、他科の医師からアフォにされているよ。
おまけに五味歯子みたいに、他科から患者がまわされてくるし
もう一つおまけに、他科で発症した医師が転科させられてくるし・・・・・
スーパーローテまわったら、いく人少なくなるのでは。

190 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/25 19:05:07 ID:???

>>189
学生時代から精神科にいいイメージなんてないですが。
でも、うちの大学には、他大卒も入れて、10人前後毎年入局してます。
まったく理解できませぬ。バイトなんかも少なそうですし。

191 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/25 19:14:47 ID:???

うちの精神科はバイト三昧だ。。。
でも入局者は他大からばかり。

192 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/25 22:34:40 ID:???

人が多いからポストは少ない、給料も安い、リストラの可能性もある。
そのリスクを抱えてでも仕事時間の短さを求めて入局するのがQOML派なんだろうね。
興味があって精神科に行くのならいいけど、仕事時間だけで精神科を選ぶような奴が、
この先何十年も続けられるもんなのかね。

193 ：YahooBB219000250130.bbtec.net：04/10/25 23:20:08 ID:6Ef9jHgM

腎臓内科はどうでしょうか？

194 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/25 23:41:31 ID:YBEL14rU

>>191
自学からの入局者が少ないなんて。
その医局の実情を知っているからか。

195 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/25 23:55:51 ID:???

>>194
そういうわけじゃない。
QOML派な奴が少なくて、真面目なメジャー志望が多いだけ。

心療内科があるのも大きい。

196 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 00:49:29 ID:CCeTNAvi

眼科の適正人数は医会のデータによると１万３千人で、そろそろ飽和するみたいですよ。
ＣＬ関係は非眼科医も溢れるようにいるので、非眼科医によるＣＬ処方が禁止されることを願うくらいしか将来性を感じないが、その可能性も低いでしょう。
メジャー、小児科なら金稼ぎたくなれば僻地に行けばいい。
マイナーは僻地の募集少ないよ。

197 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 00:51:57 ID:???

＞医会のデータによると１万３千人で

ソースソース

198 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 01:20:37 ID:???

もうなんでもいい。
どこでもいいから働かせてくれ。
一生懸命がんばるから。

199 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 02:25:57 ID:f+PNNQvI

透析専門医も実際のところはどうなんだろう。
ウロ、腎内、循内で取り合いなんじゃない？

200 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 02:49:07 ID:nOnxZqus

>>9
＞他科と比較し高給がもらえる。
大学病院、国公立病院、民間病院って、科ごとに給料違うもんなの？
違うのなら、小児科と透析でえらい差がでてしまう気が・・

201 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 06:00:48 ID:f2Z9Ds/W

>>5
整形は確かに柔整士とかと競争激しいんだろうけど、勤務医にとっては関係なくないか？
それに、増加率高いみたいだけど、e-doctorなんかから予測すると、内科に次いで欲しがってる病院は多そう。
金も暇も名誉もあるし、厳しいかもしれないけど開業資金も少なくてすむし、いいと思うんだけどな。
あまり眼科みたいにとりざたされないよね。

202 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 10:04:13 ID:/8TEeP0S

>>200
大学だと収入はバイトに依存するので高額バイト持ってる科の医者の
ほうが収入は高くなる。
当然、透析や麻酔は高収入。バイト料いい病院をいっぱいジッツにもってる
メジャー系の医局も悪くない。皮膚科とかは悲惨。

バイト禁止の国公立病院は殆ど収入格差なし。ただし労働時間・拘束時間は
脳外と眼科では天と地ほど違う。

民間病院は経営形式によってさまざま。

203 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 12:27:44 ID:qOPd8OgT

>>202
サンクス。
そういうことなんじゃないかとは思ってたが、頭がすっきりした。
眼科は表向きCLバイト禁止の所が多いと聞いたことがあるけど、実際の所どうなんでしょうね。
なんでも、営利目的のCL主販店の手下に成り下がるCLバイトは眼科の最下層のバイトで、そんなもの医局はわざわざ世話しないんだとか・・

204 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 13:57:37 ID:???

>>202
メジャーは第一とか第二とか第三とかで関連病院が分散しちゃってるから、
あまり美味しくない予感。

>>203
禁止も糞も無い。
そんな取り決めなんて無い所がほとんどじゃない？

205 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/26 18:32:43 ID:???

>>202
ちがうと思うけどな。
メジャーは普段忙しいから週１くらいしかいけなかったりするぞ？
当然年収も500-1000程度。

おいしいのは楽な科。
週３－４バイトをこなし、年収1500以上もいる。

奴隷科はどこまでいっても奴隷なんだよ（ｗ

206 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/27 02:52:08 ID:???

確かに、放科で17時に仕事終えて平日毎日バイト、ってのは聞いたことはある。
メジャーでは難しいかもね。

207 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/28 00:23:08 ID:???

バイト掛け持ちで金ためても、時間がなければ意味なし。

208 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/28 22:40:16 ID:KPxwgbzE

高級マンション買えよ・・・。

ってか、（ｒｙ

209 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/28 22:58:36 ID:???

マイナー外科でオペ日以外はバイト行ってる先生居るよ。
準国立かな、構成年金って？福院長以上は公務員だとか・・
給料安いから、行かないと仕方ないって言ってた。
外病院実習で知ったよ。

210 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/28 23:23:52 ID:???

うちの大学某メジャー内科では週二でフルタイムバイト。週一で当直外バイト。月六で大学当直（劇安）。これで月給五十万ちょっとだって。やる気なくすなー。

211 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/28 23:41:47 ID:???

そもそもメジャーを大学でやってる時点で負け。

212 ：眼科：04/10/29 01:05:44 ID:c5C0yCRM

大体コンタクトなんて眼科医でもそんなに回ってこないよ
もう埋まってきてるんだよ　人あまりでバイトも無いんだよ
頼むから眼科にこんといてくれよ　
ちなみにうちの医局も禁止だよ　誰も守ってないけど
当直の無い眼科医が公立病院の安月給で家族養えないんだよ

213 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 01:39:30 ID:???

>>211
将来研究する、という考えの全くないないアホはだまっとれ

214 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 02:12:42 ID:???

>>212
関西ですか？

215 ：眼科：04/10/29 02:37:51 ID:c5C0yCRM

関西ですよ

216 ：眼科：04/10/29 02:42:50 ID:c5C0yCRM

学会が近くて寝れない　鬱だ…
放射とかなら夕方からバイトとかあるやろうが眼科はあっても
土日だけだからなー

217 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 10:19:27 ID:???

↑阪大。しかも話の状況から大腿特定できる代。

218 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 11:53:16 ID:???

目医者多すぎ。
すごすぎる。爆発寸前。

219 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 13:53:41 ID:???

>>216
やはり阪大出身者と他大のロンダは扱いに違いがあるのですか？＜阪大眼科

220 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 18:44:26 ID:???

>>205,210
やっぱ、奴隷メジャー行く奴は馬鹿ってことですね。

221 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 21:12:18 ID:???

>>220
ですね
奴隷君は奴隷暮らしに自己満足するのがすきなんでしょうが・・・

222 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 21:23:23 ID:c5C0yCRM

２１９＜
あるよ

223 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 21:30:42 ID:???

>>222
具体的なお話を聞かせてもらえませんか？

阪大卒と非阪大卒ではどのような状況がそれぞれ待っているのですか？
他大から阪大眼科を考えているので興味あります。阪大卒だとやっぱり凄いの？

224 ：あああ：04/10/29 22:51:13 ID:c5C0yCRM

能力差も否定できないよね

225 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 22:57:37 ID:???

>>224
能力差があることは認めた上で、どのような待遇差というか、
違いが生じているのですか？

226 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 22:59:49 ID:???

眼科は京大が圧倒的に優勢だよね。阪大教授は自前だっけ？

227 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 23:05:22 ID:c5C0yCRM

226<
京大が優勢ってことないんじゃない　手前味噌だが
ってか２２６は眼科じゃないよね　うちの教授知らないなんて

228 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/29 23:48:39 ID:???

阪大の先生最近、LancetかNJMに出してたね。さすが。

229 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/30 00:44:51 ID:puakd34d

奴隷メジャーといっても、内科で奴隷なのは循内と血内だけでしょ。
もちろん外科はのきなみ奴隷だが。　

230 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/30 00:52:52 ID:???

呼吸器も消化器も十分体育会系ですが。大学じゃガンばっかだし。腎内分泌は病識ゼロの糖尿病オヤジばっか。

231 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/30 21:16:33 ID:???

美容整形板に美容外科医を目指す医学生、研修医で情報交換するスレッド立てました。
興味ある人は来て下さい。

美容外科医になりたい医学生/研修医は集まれ！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1099138550/

232 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/30 22:54:05 ID:???

こ　こ　で　い　う　Q　O　L　科　っ　て　ど　こ　だ　よ　？　（藁

ま　さ　か　人　余　り　で　リ　ス　ト　ラ　が　悲　惨　な　精　神　科　じ　ゃ　無　い　だ　ろ　う　な　？

233 ：眼科：04/10/31 02:36:19 ID:xM1bc8mc

<225
まずなぜ眼科なのか？
そして自分の大学ではなぜ駄目なのか
他大学なら阪大なのはどーしてか
これに答えてくれたら教えてあげるよ

234 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 14:35:53 ID:???

>>233
自分の大学は医局員も少ないし、入局者も少なくて、
活気がないのです。地元の眼科医の子弟だけが実家を継ぐために入局してる状態です。

私はもっと活動的に眼科に取り組みたい。
そのためには京大か阪大に入局するしかないと考えてます。
京大は教授が変わったばかりで、これからどうなるかわからないと思った事、
興味のある分野が阪大眼科の方がよさそうなので阪大希望しています。

待遇等についていろいろ教えてください。お願いします。

235 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 14:37:03 ID:???

>>233
＞まずなぜ眼科なのか？

これに答えるの忘れてました。
理由はポリクリで全科経験してみて、眼科が一番面白いと思ったからです。
患者さんも手術で治って喜んでくれるしやりがいもあると思いました。

236 ：眼科：04/10/31 15:14:01 ID:???

正直、出身大学での待遇の差はほとんど無いと思う
ただ他大学とうち出身の能力差が大きいのが事実
あなたがうちに来ても競争に勝ち残れる自信があるなら問題ない
ただポリクリ回ったとのことだが多分よそとうちでは随分雰囲気やノリは違う
と思うよ
競争は厳しいし、まったりした雰囲気は全くない

237 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 15:16:44 ID:???

>>236
出身大学差別が無いと聞き、安心しました。
だけど雰囲気が違うんですね、外科みたいな感じなんですか？

あと能力って、どういう能力のことですか？

238 ：眼科：04/10/31 15:29:08 ID:???

そういうノリという意味ではないんだが
どういったらいいか…
何年かやって開業してみたいな奴はあんまりいないね
隠してるだけかも知らんが
まーそういうのを言い出せない雰囲気はあるね
上昇志向を常に示さなければならないというか
能力はまあ医者としてのすべての能力　もちろん奴隷としての能力もね

239 ：眼科：04/10/31 15:30:15 ID:xM1bc8mc

ID隠したらいかんな…

240 ：眼科：04/10/31 15:31:20 ID:xM1bc8mc

臨床もしっかりしたいなら京大よりはうちのほうがいいとは思う
手前味噌だが

241 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 15:47:13 ID:???

とかいいつつ、日曜の昼間っから2chやる程暇だからいいよなぁ＜眼科
公立病院で給料安くて家族養えないってネタだろうし。
もし本当なら、一体どんな生活しようとしてんだって小一時間突っ込みたくもなるわ。

242 ：眼科：04/10/31 15:55:40 ID:xM1bc8mc

はいはいどうも
今日はうれしいバイト日なんでねー
まあメジャーの先生も寝当直がんばってくださいな

243 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 15:57:21 ID:???

眼科は給料安いんですか？
医者板の金玉先生は凄く稼いでるようですが。

244 ：眼科：04/10/31 15:58:22 ID:xM1bc8mc

まああなたも日曜の昼間から２ちゃんやるほど暇なんですね
じゃあメジャーも意外に楽なのかな

245 ：243：04/10/31 16:07:36 ID:???

>>244
俺ですか？

学生ですよ。>>241は荒らしみたいなんでスルーした方がいいかも。

246 ：眼科：04/10/31 16:16:56 ID:xM1bc8mc

２４３、２４５＜
基本的に医者の給料ってゆーのは病院と年数によって決まる
だからどこの科も一緒　これ勤務医の話ね
眼科が安いとか儲かるとかはないの
あとはバイトだが眼科は基本的に当直がないから休みの日のバイト
になる
コンタクトとかだがあんまり空きがないのと休みは学会やら家族サービス
やらですぐ潰れる
公立病院だとバイト無理だから悲惨
開業したら別　ただそんな先立つ金あるひとは稀

247 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 16:19:24 ID:???

>>246
なるほど、じゃ30才くらいで年収1本くらいはあるわけですよね？

248 ：眼科：04/10/31 16:21:04 ID:xM1bc8mc

学生の時はお金を重要視してしまうよね
でもはっきりいってどこの科に行ってもそんなに変わらないって事
勤務医ならね
開業するなら全然話は違うけど
ただ開業資金を出してくれるような親がいるならあんまりお金のこと
気にしなくていいんじゃないかって思う

249 ：眼科：04/10/31 16:22:53 ID:xM1bc8mc

２４６＜
それは病院による
公立なら絶対に行かないと思う
独立行政法人とかなら別
大学病院とかの修練医とか私立の病院なら行くところもあるんじゃない

250 ：眼科：04/10/31 16:24:00 ID:xM1bc8mc

↑
ごめん２４７＜でした

251 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 16:35:49 ID:???

>>248-249
質問に答えてくれて、ありがとう。

252 ：眼科：04/10/31 16:45:53 ID:xM1bc8mc

どういたしまして
医局所属だとどこの病院に行くかわからないから収入はほんと
運次第
同期でも行った病院によって随分違うしね
まあマイナーははじめは医局に所属するしかないからね…

253 ：眼科：04/10/31 16:47:54 ID:xM1bc8mc

バイトそろそろ終わりだ
今日は暇でした…

254 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 16:59:43 ID:???

バイト中かよ！（ｗ

255 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 17:34:38 ID:???

眼科と皮膚科ってどっちが楽なの？

256 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 17:38:42 ID:???

>>252
結局勤務医なら病院によって給与が違う、ということなんですね。
それなら、勤務形態がハードな科に行くと損しちゃいますね。
同じ給料なら楽な科がいいってことかな？

そういえば公立病院が少ない科として、精神科がありますね。
私立病院が多いです。

257 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:17:12 ID:???

256<
損するって…
そういう問題なのかな…　
もらえるお金は一緒ならやりがいとかにならないのか…

258 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:21:05 ID:???

>>257
ここは考え方の問題だと思いますが、はっきり言って、
医師という職業そのものに対してやりがいは求めてないんで、
あとは損得勘定で動くだけなんです。

やりがいを重視する考えがあるのはわかります。
でも職業意識は人それぞれなので、あなたの意識が全てと思うのはどうかと。
そして、自分の考え方を根拠に人の考えを批判するのはやめてくださいね。

259 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:29:18 ID:???

基礎に興味ある人はどうぞ

基礎研究者を目指すにはその4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1099214925

260 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:33:01 ID:???

>>258
まったく貴方に同意です。
やりがいがある人は勝手に年中無休でやればいい。
でも、それを押し付けるメジャー奴隷医は死ね。
医者って自分の考えを人に押し付ける最低な奴が多いからうんざりだ。
特にメジャー奴隷医。ウザイ奴ばっか。仕事の事しか脳みそないのかお前らは。

そもそも医者の労働環境は客観的にみてﾌﾟｼの世界だよ。
やりがいがあるとか言ってそんなもんを押し付けてくるな。
やりがいなんかより、ゆっくり休める日常の方が大切だ。

私は
金＋休み＞＞＞＞＞やりがい
自分の幸せ＞＞＞＞＞患者の幸せ
が全てです。

卒後、コンタクトか美容行こうと思うんだが、
この２業界はどんな感じですか？

261 ：２５７：04/10/31 18:33:38 ID:???

なるほど
じゃあ医者になった時点で損得勘定失敗してますね
美容外科にいって脂肪吸引でもすればお得でしょうけど

262 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:36:37 ID:???

>>257
皮肉のつもり？
厨は逝けよ

263 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:39:14 ID:???

>>261
俺はそうは思ってませんよ。
こんな楽な業界は無いと考えています。

264 ：２５７：04/10/31 18:47:15 ID:???

２６３＜
楽な業界ねぇ
患者さんのこともちょっとは考えてあげてね

265 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:49:26 ID:???

粘着厨は放置で

>>264
お前は三重大第1内科で研修してろ。

266 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:57:36 ID:???

>>257
がんばってください
ttp://www.medic.mie-u.ac.jp/naika1/TraineeAdvise.html
あなたはここに行くしかありません

267 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 18:59:36 ID:???

>>257
頑張って患者のために人生消費してください。
多分あなたのような人間についていく後輩はほとんどいないと思います。

268 ：２５７：04/10/31 19:01:47 ID:???

２６５、２６７＜
わざわざありがとう
患者さんの体預かるのに楽ってことはないですよねって言いたかった
だけなんです
学生さんも働き始めたらわかりますよ

269 ：263：04/10/31 19:03:15 ID:???

>>268
やる事は決まってる場合が多いし、楽じゃないでしょうか。
単なるビジネスと捉えても、競争が緩いので楽な分野だと思いますよ。

270 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 19:04:55 ID:???

>>257
科によっては楽ですよ。
よく、内科や外科の先生が、眼科や精神科を馬鹿にしています。
馬鹿にして妬んでいないと自分達のアイデンティティが保てないのでしょうね。

271 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 19:09:12 ID:???

忙しい人たちは自分たちが忙しい事を自慢したいんですよ。

「俺はこんなに忙しく働いてるんだぞ！」

って自慢にもなっちゃいないんですが、この自慢の心理的背景としては、
やはり他人による承認が欲しいという切実な欲求が隠れています。
「こんなに忙しく頑張ってるんだから、凄いと思って欲しい」
という心理が、彼らの頑張りを支えているわけです。
いわば、虚像の柱に支えられた建造物のようなものです。

彼らには正面から「お前が忙しいのは偉くもなんともない！
低賃金だ働かされてるのはバカらしいと思え！お前はバカだ！」
と一言言って上げれば彼らの洗脳は解けます。
実際にオウム真理教では麻原氏がこの類似方法によって、
多くの医師、理系研究者を洗脳しています。

272 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 19:24:23 ID:???

「俺はこんなに忙しく働いてるんだぞ！」

医者ってこの一言に尽きるね。
幼稚な幼稚な奴隷君だね。
ぷぷ

273 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 20:01:56 ID:???

QOML派って、ネットの情報鵜呑みにして、勝手に自分が被害者になったつもりで患者を敵視してるな。
２ｃｈの情報に振り回されて志望を決めるのは愚の骨頂。

274 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 20:11:15 ID:???

>>273
メジャーで頑張ってください。

275 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 22:07:15 ID:???

mailto:sage

276 ：名無しさん＠おだいじに：04/10/31 22:08:08 ID:???

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1096730903/275

277 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 00:41:31 ID:???

>>273
患者の多くはＤＱＮですが？
お前こそ医療の現実を知らないだけ。

278 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 02:06:06 ID:???

内科でも老人科はQOLが高く、開業しやすくておいしいって聞いたんですが、ほんとでしょうか？

279 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 02:20:48 ID:???

＞＞２７８
ほんとです
マイナーより将来性がある
いい所に気づいたね

280 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 02:26:14 ID:???

老人科があるとこなんて少ししかないんじゃねーの？東大のレイパーパパ教授は確かに老年科か。ま、死にそうな患者なんで自由に出来そうだね。女子供は文句ばかりで二言目には訴訟だもんね

281 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 02:37:51 ID:???

＞＞２８０
だからおいしいのです

282 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 02:51:52 ID:???

>>280
東大老年科は和田秀樹にボロクソに言われてますね。

283 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 04:43:49 ID:???

老人科ってのは老年医学教室でちゃんと学ばなきゃいけないようなものなのか？

284 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 05:54:08 ID:???

単なる何でも内科だろ。

285 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 12:04:08 ID:???

小児科があって老年科が無いのは差別ﾆﾀﾞ！
>>283と>>284に謝罪と賠償を要求ｼﾙ！

286 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 17:51:35 ID:???

>>285
在日の方ですか？

287 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 18:37:31 ID:???

コンタクト業界はどうですか？

288 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 19:12:35 ID:???

>>287
崩壊寸前　時間の問題

289 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 19:44:20 ID:csnitn6o

ブラックジャック（のような外科医）になりたい。
だから、みんな外科に行こうぜ。

290 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 20:14:08 ID:???

眼科医が多そうなので聞きたいのですが、眼科はどこが有名でつか？
眼科を極めるにはどの病院逝ったらよいでつか？

291 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 20:41:36 ID:???

もちろんお茶の水の井上眼科が最強

292 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 20:48:50 ID:???

BJは形成外科医です。

293 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 20:57:02 ID:???

>>290
研究なら京大
臨床なら阪大か慶應

研修は市中でなく、これらの大学病院でやるべき

294 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/01 22:02:38 ID:???

メジャーで長いものに巻かれるより、KOなどで研修して眼科を極めたい。だが眼科というのは、遊んでるヤシも多いだけにイメージもよくないから気が引けるのも事実。どっちに進むか悩むな・・・

295 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 01:16:22 ID:???

眼科もここまで増える長いものに巻かれないと生きていけないよ

296 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 01:20:12 ID:???

慶応こそ長いものの代表格でしょう。眼科なら東医でもいいと思う。

297 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 01:53:17 ID:???

またーりしたくて眼科行くなら関東だねー
ゆるいとこ多いから

298 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 01:55:03 ID:???

＞＞２９１
井上眼科有名だねー
神経眼科！！

299 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 04:35:12 ID:JNToy9AN

他大の医局なんか入っても、誰も行きたくない関連病院に送り込む駒にされて終わりっしょ。

300 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 11:37:20 ID:???

井上眼科ってたしか葛西のほうにも支店なかった？

301 ：卒後10年：04/11/02 15:30:00 ID:3ei8qVHG

＞294　眼科の友人に聞くと眼科というのはとても面白い分野のようだよ。
それにイメージが悪いなんてことはない。僕もよく自分の患者さんのことでお世話に
なっているし。ちゃんとしている先生なら何科であっても尊敬される。
開業じゃなくても、今10年目くらいだと部長になっているしね。

ただ、眼科は今後はかなり人あまりになるのかもしれない（地域によっても違うだろうし、
女医さんが多いから本当はどうかはわからないけれども）。それに白内障手術など点数が
切り下げられてきているから、今後将来性があるかはなんともいえないですね。

302 ：卒後10年：04/11/02 15:43:42 ID:3ei8qVHG

＞289
外科はよーく入局先を考えないと大変だよ。
外科はどこも部長のポストはほぼ埋まっていてしまっているし、その下の世代も
詰まってしまっている。そもそも、学会で、今後の医師の教育をどうするか、
なんてセッションが毎年あるぐらい。
良い外科医になろうとすると、努力以外にかなり”運”が作用しているし。
医局によって、教育方針や、関連病院ポストにかなりの差があるので、よーく
見極めてから入らないとかなり危険です。
また、だめだったときのためには、幅広い知識と技術がないと転職できない。
そうかんがえると、奴隷度の高いマイナー外科（僕はこの人間だけれども）単科の
医局に入局するのはとても危険で、たとえばもし心臓外科などやりたくても、
消化器班、呼吸器班ももっているナンバー外科内で心臓もやっているところに
行くのが無難。
脳外は激しく人あまりになっているし、そもそも術者の数があまりいらないから、
よほどよく考えてからいったほうがよい。

303 ：卒後10年：04/11/02 15:55:08 ID:3ei8qVHG

＞260
美容形成はほんのちょっと前までの求人では、”未経験者、転科者歓迎”
となっていたが、
現在は”経験者求む”になっているよ。
また、現在の医療情勢から考えて、”形成外科専門医”を取っておく必要がある。
どこかの美容形成サイトにもかいてあったが、ある大手美容形成グループの経営者の
息子さんはきちんと大学形成外科医局に入局しているようだし。
だから、いきなり美容形成に就職、は困難だと思うよ。
しかも、この分野はこれから買い手市場になっていく気がする。求人を見ていると、
年棒がこの2年ぐらいで3分の2ぐらいに下がってきている。

コンタクトバイトにいっている友人から聞くと、”これを続けるのは、仕事が単調だから無理”
といっていた。
しかも、今後は眼科医が増えるだろうから、眼科じゃないとだめ、ということになるだろう。
CL業界にいくのなら、眼科専門医をとってからいったほうがいいのでは。

304 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 16:24:39 ID:???

＞卒後10年

皮膚科とかどうでしょうか？

305 ：卒後10年：04/11/02 16:36:23 ID:3ei8qVHG

＞304
いや、皮膚科の友達がいないんで、よく知らないんですよ。
僕の知っているのは、医局によっては外科的処置も得意なところとか、
形成をかねていて、熱傷とかもバンバンやるところとか（熱傷の管理は
ものすごく大変。）あったり、逆に内科的なことしかやらないところも
あるらしい。つまり非常に職務内容に差があるよう。
将来性に関してはまったく知りません。

306 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 16:50:33 ID:???

>>305
レスサンキューです。

ちなみに心外脳外あたりは術者要らずで人余りとのことらしいですが、
余った人たちはどうやって生きていくことになるのでしょうか？
なんちゃって内科をやるんですか？

307 ：卒後10年：04/11/02 17:11:26 ID:3ei8qVHG

>306
心臓外科は術者は完全に人あまりです。ですが日本の場合、助手とさらに
術後管理に兵隊が必要で、また日本には症例数の少ない施設がいっぱいある
ので、勤める病院はありますし、医局も”兵隊”は欲しがっています。
しかし術者になるような人は極少数ですから、まあ大変疲れてかつ危険がいっぱいの
術後管理兵隊として40台ぐらいまで過ごしてたとしても、50台以降はどうすれば
いいのでしょうか。私が教えて欲しいです。
しかも、現在の医療費削減、地方自治体の多額の赤字などから、公立病院の心臓外科
というのは今後減っていく可能性があります（心臓外科を廃止しようという話のでた
病院もあります）。50歳ぐらいで手術もできないのに勤め先から放り出されたら、
おそらくもうどうしようもないでしょう。
現在、内科や外科で開業は不可能です。先輩で心臓外科をやめた人は大体開業してい
ましたが、今後は不可能でしょう。

この分野に飛び込んでいくのは、よほどの覚悟がないと困難でしょう。
脳外でドロップアウトした人がどうしているのかはよく知りません。

308 ：卒後10年：04/11/02 17:17:36 ID:3ei8qVHG

＞続き
つまり、心臓外科をもしもやってみたい、と思うのであれば、
心臓外科単科の医局はやめて、消化器や呼吸器もやっているところに
入局して、心臓外科がだめそうだったら消化器外科か呼吸器外科をやる、
または、こういうところに入局しておけば、ファイパーやらの技術はつく
ので、外科がだめでもどこかに就職は可能だろう、ということです。

309 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 18:02:38 ID:+x2+El7s

透析＋麻酔＋救急ってダメかな？
にたような分野だけどどっかやってるとこないかな？

310 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 18:20:09 ID:???

＞＞３０１

そうだねー
ただ今から眼科に入局する奴らが１０年目で部長になれることはまず無いね
人数が多くなりすぎたし、最近は開業が難しくて上が辞めないから
今から入局だと一生下っ端間違いなしだね　勤務医なら

311 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 18:50:44 ID:DN7EuGn6

オイオイ、部長になれないんじゃ医局に行く意味半減だな(W
給料安い病院で一生下っ端かよ。
もっとも、下っ端じゃ終身雇用してもらえる確率もゼロに近いだろうがな。

312 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 18:59:07 ID:???

これからは金も無くQOLもない。
医者は人生破滅ってことか・・・
負け犬わんわんってとこだな。

313 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 22:19:22 ID:???

>>307
心外は病院のなかでは黒字を出す方の科なのでは？
やはりそれも症例数によるのでしょうか。

学生としては、術後管理に長けた心臓外科の先生なら、
循環器開業でも可能な感じがするんですが、実際は大変みたいですね。

314 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 22:40:16 ID:???

>311
そうですねー
今眼科に入ったらそうなりますよ
もちろん開業眼科医の子弟なら全然話が違いますが
人間は生まれながらに不平等ということです

315 ：３１４：04/11/02 22:51:15 ID:???

研究したいとかいってる奴なんかはもう間違いなく
金なしQOLなし地位なし　確定
でも教授が大喜びだねｗ
それでおだてられてその気になっちゃってるから救いが無い

316 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 23:39:53 ID:???

>卒後10年

先生の洞察力でウロの将来を占ってくださいまし

317 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/02 23:52:03 ID:???

精神科なんてもっと悲惨だよ。
卒後２０年選手でも部長になれないんだから。
うちの医局がまさにそう。

318 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 00:07:21 ID:???

産婦人科はどうですか？
不人気でねらい目だと思ってるんですけど。

319 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 00:23:36 ID:???

>>317
でも、精神科になる人って、精神科じゃなきゃどうしても嫌だっていう人でしょ。
しょぼい待遇でも仕方なく耐えるんじゃない。
うち旧帝だけど、精神科志望はできない香具師ばっか。うち一人ボーダー。

320 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 02:01:49 ID:???

>>318
不人気といっても、外科みたいにきついから人が減ってる科と、
小児、産婦みたいにきつい上にもうからないから人が減っている科がある。

不人気だから、というだけの理由で入局するのは危険すぎる。

321 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 02:18:59 ID:???

>>320
不妊治療は儲かるんじゃないの？

322 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 06:14:24 ID:???

消去法的耳鼻科最強説

323 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 07:15:28 ID:???

メジャー逝っても一人前にはなかなかなれないから、結局はソルジャーだもんね。
眼科でブランド病院で研修して、さくっと専門医とって、開業してマターリ満喫しまつ￥。
みんながんばってねー。

324 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 09:05:08 ID:???

>３２３
同じことを考える人がたくさんいるから、こんなに眼科が激増したんだけどな。
ブランド病院行っても開業するなら関係ないし、
都会は今ですら眼科は開業場所は一杯なんだから、
地方病院に勤めて、その場所で開業するしかマターリすることは不可能だよ。

今からは偽目医者の関係で、眼科は他の科と違って専門医もってないと
眼科医とはみなさなくなってきているから、専門医とるまでは
大学か病院に張り付くしかないね
(専門医の研修施設は、クリニックはだめなので)
眼科もソルジャーなのは同じだが、これだけ人が余ると
別の意味でソルジャー。

325 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 09:57:28 ID:a0+3mq7n

志望者少ない科に行くのが吉。
忙しくても、出世して高給もらえる、というリターンがあるのなら我慢できるでしょ。
大事なのはリターンがあるかどうか。
例え楽でも、リターンがなくちゃ頑張れねーよ。

326 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 09:57:34 ID:???

米青　ネ申　禾斗　　人余りすぎ
米青　ネ申　禾斗　　開業しても全然儲からない
米青　ネ申　禾斗　　リストラすごすぎ
米青　ネ申　禾斗　　ポスト無さ過ぎ
米青　ネ申　禾斗　　ダメポすぎ

327 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 10:00:52 ID:???

>>324
首都圏某巨大都市では、眼科開業医は全然足りてませんが、何か？
眼科医だけ収入が数倍ですが、何か？
ターミナル駅前で開業まだできそうなのは眼科、皮膚科、耳鼻科ぐらいですが、何か？

328 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 12:14:00 ID:???

>327
嘘ばっかりつくなよ
どこだよ　それ
首都圏で眼科開業医足りてないところなんてあるわけねーだろ
どの沿線も各駅もう駅前には最低１件は眼科はできてる

329 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 12:19:35 ID:???

関西でも　JR、阪神、阪急、京阪、近鉄
各線のほぼすべての駅に１件は眼科がある
３２７のいうような大都市で眼科が足りてないところがあれば
喜んで行きます
まあ嘘だし具体名出せないだろうけど

330 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 12:22:54 ID:???

>>324 激しく同意
しかも眼科の専門医の合格率は近年激しく落ちてる
６割から７割しか通らなくなった
今後は５割くらいにするらしい
まったり研修なんてしていると専門医も取れずにソルジャー暮らし
取っても開業なんかできないのでソルジャー暮らし

331 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 13:07:40 ID:???

眼科の開業医もここまで増えると新規だと
白内障の日帰り手術はしないと苦しいね
手術場作ると都市圏の駅前とかじゃ２億ぐらいは必要だね
超音波装置とかも含めてね
そんな大金用意できる人は限られるね
借金してやるのはかなり危険だから

332 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 13:17:07 ID:???

眼科って世襲制度みたいなところがあるから
名古屋のM一族なんてその典型
有名な眼科専門病院はほとんどが２代目、３代目

333 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 14:21:10 ID:???

>>329
神戸市や広島市ではほぼ全ての駅前に眼科がありませんが何か？
あんた、リサーチ能力が足りないんじゃないの？（ｗ

334 ：総合的に考えてどの科も美味しくない：04/11/03 14:42:45 ID:???

内科：とにかく人多すぎ。余ってはいないが、開業は困難。（医師会は内科でまわってるので、新規開業阻止されるらしい）
外科：とにかく仕事がきつい。人余りで術者への道は遠い。
心外：死ぬ程仕事がきつい。人が絶望的に余ってるし潰しはきかない。
脳外：心外と同じ。
整形：需要はある。将来性も暗くない。が、柔整師のマンパワーに押されてやや不利か。
小児：キツイ、儲からない、訴訟多い、DQN親。不採算なので病院内でも肩身が狭い。
小外：患者がいない。儲からない。緊急オペ多い。
産婦：ほとんど小児と同じ状況だが、訴訟の多さと敗訴率の高さは群を抜く。
救急：専門性が低く、永遠に走り回ることになる。燃え尽きやすい。
麻酔：人が足りていない。人気も無いから、看護師に麻酔させるようになる可能性大。この科自体では採算悪い。外科頼み。
精神：圧倒的に人余り。職にあぶれた奴が多い。
眼科：精神科とほぼ同じ。専門医取るのが難しく、非専門医は将来非眼科医扱いされる可能性も。
皮膚：眼科同様、人が多い。しかも儲からない。
耳鼻：人が少ないが不人気。大学にいると外科並の仕事量で割に合わない。儲からない。
ウロ：患者が少ない。透析を内科にとられて、稼ぎ所が見つからない。
放科：診断医過剰、IVR被曝、核・放治需要無し。他科から無用者と思われてる。素人に技師と思われる。
病理：地道な仕事とゼクの無限ループ。給料安い。病理医は少ないが、需要は満たされているのであまり美味しくない。

335 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 15:06:24 ID:???

>334
というか、医者という職業自体がもうだめぽなんだよ

336 ：総合的に考えてどの科も美味しくない：04/11/03 15:24:54 ID:???

敢えて>>334を元に、美味しい科ランキングを作製するとこちら。

1.整形
2．内科
3．麻酔
4．耳鼻
5．ウロ
6．外科
7．病理
8．放科
9．救急
10．眼科
11．皮膚
12．精神
13．小児
14．産婦
15．小外
16．脳外
17．心外

337 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 15:35:29 ID:tVk0tk5o

どうせ勤務医としてやってくんだし、出世が楽そうな科＝将来性のある科だと思う。
勤務医として下っ端なら、どんな科にいたって身分不安定だろ。
終身雇用して欲しければ部長以上になりやすい科を選ぶべし。　　

338 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 15:59:14 ID:qdofAyIR

今志望者の少ない科に入ったやつは10年後に美味しい思いするだろうな。
二晩煎じで入局しても、上に団塊の世代がいる科は勤務医として致命的。
上の世代が主要なポストを奪い合う頃になってから後悔しても手遅れ。

339 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:09:37 ID:???

>>３３３
嘘つきですね
実際に眼科が無い駅名出してみてください
ほとんどの駅に無いなんて誰にでもわかる嘘ついても意味ないです

お前の知能指数がたりてないんだよ

340 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:10:52 ID:???

>>338
10年を万年下っ端で過ごす覚悟があればいいが・・・
今志望者が少ない科ではなく、ここ10年志望者が少なかった科の方がマシと思われ。

341 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:13:43 ID:???

>>339
そんなの簡単です。

広島県廿日市市の阿品駅前には眼科がありません（ｗ
あんたのリサーチ能力の低さが証明されましたね。

そんなだから低能の集まりの眼科でも周りについていけねーんだよ、医者のカスが。

342 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:19:59 ID:9pO6tICK

>>341
コンサルか？
コンサルならうまいこといきそうだね。
眼科開業志望なら、あまり美味しいとこは言わないほうがいいんでない？　

343 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:20:34 ID:???

>>339
惨めな奴だな。
2chでネガティブキャンペーンを張る暇あったら、自己研鑽にでも励めば？

344 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:22:35 ID:???

＞＞３３３、３４１
広島市内じゃねーじゃん
やっぱりお前知能指数たりてねーなー

345 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:24:05 ID:???

>>344
ん？

なら広島市の天神川駅前にも眼科は一件も存在していませんが。
頭大丈夫かお前。

346 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:25:11 ID:???

田舎の駅前なら空いてるところはたくさんあります
ただそんなとこでは採算取れません
>>３４１
日本全国中探せば眼科の内駅はたくさんありますよ
無人駅なんかもありますからねｗｗｗ

347 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:25:12 ID:???

傍からみてたがバカなのは>>345だろ。

348 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:26:39 ID:???

傍から見てコンサルは>>３４５だろ

349 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:27:31 ID:9pO6tICK

なんだ、コンサルの一人二役かー

350 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:28:58 ID:???

３４５はほんと馬鹿みたいですね
大事なのはそこの駅で十分に採算が取れるような駅かということ
アゲアシを取って学生を眼科に勧めるコンサルト

351 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:30:28 ID:skfMuBzh

３４５は眼科の人間ではありません
コンサルか他科の人間またはニートでしょう

352 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:30:33 ID:???

＞実際に眼科が無い駅名出してみてください
＞ほとんどの駅に無いなんて誰にでもわかる嘘ついても意味ないです

あーあ、眼科医って馬鹿だねぇ。

353 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:31:43 ID:skfMuBzh

>>３５２
ほとんどの駅に無いって嘘だろ
お前が馬鹿　
眼科に関係がない人間が嘘を書き込むな

354 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:33:22 ID:???

>>353
345を見ればお前が嘘をついてることはすぐにわかりますが・・・

ま、そもそも既存が潰れて新規が流行ればいいだけの話なんだけどね。
祝日の昼間から2ch三昧の目洗い眼科なんて潰れて当然だろｗ

355 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:33:38 ID:skfMuBzh

>>352
やはりコンサルか…

356 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:35:12 ID:???

>>354
祝日の昼間から２ちゃんねる三昧のコンサルもつぶれて当然ｗｗ

357 ：眼科：04/11/03 16:38:08 ID:???

>>354
あなたが眼科医ならこれが何の略かすぐ答えてください
OCT
FDT
もちろんわかりますね　コンサルじゃないならｗｗｗ
わからないなら眼科の事に口を挟まないでくださいね
コンサルさん

358 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:39:25 ID:???

所詮紺猿

359 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:39:36 ID:???

３４５って馬鹿？

360 ：コンサル消えろ：04/11/03 16:40:48 ID:???

今頃必死で検索中だったら笑える

361 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:41:28 ID:9pO6tICK

医者の世界に詳しい小学生という可能性も捨てきれない・・
小学生のときこんな感じのけんかやってたのなつかしいなー

362 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:42:32 ID:???

>>357
Optical Coherence Tomography
Frequency Doubling Technology

阿呆眼科医逝ってよし。

363 ：眼科：04/11/03 16:44:14 ID:???

やっぱり眼科の人間ではありませんでしたね
眼科以外の人間はみんないい加減な事を言うんですね
眼科でもいう人はいますが教授か医局長だけ

364 ：眼科：04/11/03 16:47:21 ID:???

よく調べましたね　
だいぶ時間はかかったみたいですがｗｗｗ
では次は簡単ですからもっと早くお願いしますねWww
PPV
ccc
PEA

365 ：眼科：04/11/03 16:49:15 ID:???

あとOCTの活用法およびFDTの活用法も詳しくお願いしますね
検索したレベルならすぐわかりますからｗｗｗ

366 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:49:46 ID:???

看護死に麻酔させるなんて怖いことさせる方向かんがえられてるんですか？

367 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:56:57 ID:???

とりあえず眼科はたいへんそうってことみたいだな…
なんか行きたくない

368 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:58:57 ID:skfMuBzh

コンサルついに消えるｗｗｗ
今頃検索に必死のようだ

369 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:02:20 ID:skfMuBzh

>>３２７
>>３４１
>>３４３
>>３５２
>>３５４
>>３６２
はコンサルということで確定しました

370 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:03:33 ID:???

>>366
アメリカには麻酔看護師（CRNA；certified registered nurse anesthetist）というのがいます。
>>367
激しく同意。
一気に眼科医が湧いてきててなんかキモい・・・

371 ：眼科：04/11/03 17:05:04 ID:???

コンサルさんは消えましたか
眼科医なら１分で答えれる内容ですがね

372 ：一学生：04/11/03 17:05:29 ID:???

Pulseless Erectoric Activity

373 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:07:12 ID:???

＞３７０
同意。ほんとにキモイ
眼科医とコンサルのガチバトル
お互いの利益が真っ向から衝突なんだな

374 ：眼科：04/11/03 17:07:58 ID:???

>>372
間違いです

375 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:10:02 ID:???

362 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 16:42:32 ID:???
>>357
Optical Coherence Tomography
Frequency Doubling Technology

阿呆眼科医逝ってよし

必死で調べたみたいｗｗｗｗ

376 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:11:07 ID:???

>>373
ドロドロしてて嫌な感じだよな。

377 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:12:28 ID:???

OCTやFDTは比較的新しい機械だから検索したらすぐわかる罠

378 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:14:16 ID:???

おーい　コンサル！
帰って来いよ！
もういじめたりしないから

379 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:22:48 ID:???

>>370
レスサンクス。
アメで例があるなら真似しそうだな。怖

380 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:25:44 ID:???

すげえレスっぷりだな
おまえら引きこもってないで光合成してこいよ

381 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:31:50 ID:uHoBQSve

>>379
各科のアメリカを例にして見た展望がこのスレの最初の方にのってたよ

382 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:33:03 ID:???

アメリカでも眼科医余ってる。
論調は全て、「都会は飽和。地方に行けばまだ仕事はある」。

日本もアメリカも状況は変らない。

お前ら、眼科なんかに行かずにメジャー来いよ。
人が増えれば自動的にQOMLも改善されるんだよ。
それくらい小児科が病院によってQOML差が激しいこと考えれば、
すぐにわかるだろ？

383 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 17:52:17 ID:???

>>381
またまたありがと。最初の方、みてなかったよ。
どうやって教育するんだろ

384 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 18:23:46 ID:???

なんで、こう眼科ネタと精神科ネタってたくさんレスつくの？
うちの大学では、どっちも人気無いけど。旧帝なんだけどね。

385 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 18:35:42 ID:???

うちの大学のプシコはお年寄りを中心に毎年入局者を確保している

386 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 18:43:46 ID:3gSpIcrn

確かに、大事なのは自分の医局のジッツ内で余ってるかどうかだわな。

387 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 18:47:36 ID:3gSpIcrn

>>385
それは、確保してるというより、確保したくもないのに他科から転科してくるのでは？

388 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 18:50:37 ID:???

>>384
暇で楽で人余りで一部の人だけ儲かるから。

389 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 20:14:02 ID:???

とにかく精神科・心療内科だけは、誰がなんと言おうと人余りなのは間違いなさそうだね。

390 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 20:38:56 ID:???

とにかく眼科は、誰がなんと言おうと人余りなのは間違いなさそうだね。

391 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:00:32 ID:???

>>388
その通りだね
一部の人ってのは開業眼科医の子弟
暇で楽ってのは変わるかもね
医局の言いなりにならないと人余りで働き口が無いから
研究とかさせられるとQOMLも下がるからね
まあはじめから研究志向の奴隷志願者にはいいだろうけど

392 ：２０７：04/11/03 21:27:16 ID:???

>>382
＞日本もアメリカも状況は変らない。
その通りですね．国土の狭い日本と違い，医師充足度の地域格差は
むしろ米国の方がひどいといえるでしょう．
またいわゆるマイナー科の人気は，米国の方がより強いです．
一時期general physician（日本でいう地域医療医・開業医ではなく，
「何でも屋」の総合診療家のこと）育成に力が入れられた時期もあったようですが，
今は不人気科の筆頭です．

飽和しているのを知っていてマイナー科や都市部を希望するのもよいでしょう．
ですが30年後，同じ状況で「食っていける」のでしょうか？
QOMLを考慮するにあたっては，そういったことも考えるべきだと思われます．

393 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:42:42 ID:???

また後輩に追い抜かれたくない無能眼科過剰厨房がウソ書き連ねているな。

実際、眼科は楽して儲かるから、QOML的には賢いだろう。
ただ、既存の眼科医でそれを否定・妨害しようとする無能な奴がいるねぇ。
で、そういうカスが、２ちゃんねるあたりで
眼科過剰とか現実無視のウソ書き込みを続けるわけだ。

394 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:45:47 ID:???

>>３９３
眼科過剰は現実です
現実無視ではありません
眼科医の急増は眼科医会でも何度も議題にあがっています
あなたが現実無視です

395 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:50:24 ID:???

>>393
こいつさっき逃げたコンサルじゃない

396 ：　　　　　＠：04/11/03 21:52:29 ID:???

うちは地方だけどまだまだ眼科は少ないよ。
かたや内科なんてありふれてるよ。町歩いてて看板みると大抵内科の看板が
１つは入ってるほど。
眼科耳鼻などのマイナーと違って内科なんて分野が広いだけに、きっと専門以外は
スゲーてきとーな治療するんだろうなー。あんなのサギでしょ、ぞっとする。

397 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:52:43 ID:???

>>395
今日ここにコンサル来たのか？

398 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:53:54 ID:???

>>394
前に銀海にも眼科医過剰の話で出たねー
あれって４年前くらいだったかな？
今はますます状況は悪化してる

銀海てゆーのは眼科医ならみんな知ってる雑誌ね
コンサルは知らんだろうが

399 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:55:28 ID:???

>>396
具体的に都市名をあげてください
対人口比の問題もありますからね
眼科と内科にかかる患者の数は大きく違いますから

400 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:58:27 ID:???

>>398
銀海って東京の眼科医会あたりが出してる雑誌だろ？
そんなドマイナー雑誌（しかも執筆してるのはほとんど都内の眼科開業医ｗ）なんて出されてもなぁ。。。

401 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:03:53 ID:???

執筆してるの都内の開業医ばっかりｗｗｗ
あなた読んだ事あるんですかｗｗｗ

402 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:12:04 ID:???

>>400
都内の開業医ばっかりが書いてるってｗｗｗ
よくそんな嘘がつけますね
あなた読んだ事ありますか？

403 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:23:48 ID:???

400 名前：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:58:27 ID:???
>>398
銀海って東京の眼科医会あたりが出してる雑誌だろ？
そんなドマイナー雑誌（しかも執筆してるのはほとんど都内の眼科開業医ｗ）なんて出されてもなぁ。。。

>>400
銀海発行してるの千寿製薬ですが何か？ｗｗｗ
全国の眼科医全員に郵送していますが何か？ｗｗｗ
いろいろな先生が執筆していますが何か？ｗｗｗ

404 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:25:45 ID:???

>>400
所詮困猿

405 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:40:36 ID:???

ビッグターミナルＹ駅前も眼科全然足らないよ。

406 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:43:04 ID:???

眼科医と精神科医じゃあ、過剰のレベルが全然違うんだろうな。
圧倒的に精神科医の余剰感があると思う。

407 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:51:26 ID:???

網膜硝子体の術者は全然足りてないよ。
眼科に興味ある学生さんは、どんどんおいで。

でも白は飽和してるから手出さないでね。

408 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:53:29 ID:???

１９歳の中絶、５０人に１人　厚労省が初めて集計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041102-00000038-kyodo-soci

AUSが激しく稼げる予感。
産婦人科行こうかな。

409 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:54:10 ID:???

>>408
＞学校や市民団体と協力して性に関する知識の普及啓発をしたい」（母子保健課）としている。

いいよいいよ、そんなことしなくていいよ。

410 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 22:59:41 ID:???

アウスはキモイよ。

411 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 23:06:13 ID:???

>>405
具体的にお願いします
そんな駅があればねｗｗｗｗ
別に匿名の必要ないしｗｗｗ

412 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 23:09:23 ID:???

>>407
網膜硝子体手を出したらQOML激下がり
臨時臨時の嵐　訴訟のリスクも高い
下手したらメジャーよりしんどい

413 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 23:16:48 ID:???

４００逃亡ｗｗｗｗ

414 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 23:36:49 ID:???

>>412
網膜硝子体は訴訟が多いみたいだね
PDRなんかは患者のキャラも問題あるしね

415 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 07:54:37 ID:???

都会は、眼科はもう飽和しているのは間違いないんだが、
もともと、受診率が全然違うから、内科や歯科ならやって行ける地域でも
眼科はたとえ他に眼科がなくても、眼科ができてもやっていけないんだよな。
銀海に執筆しているのは、地方のウハ眼科が多いよな。

これほど、コネが横行する科も珍しいし、開業妨害する科も
珍しい。親が眼科医なら安泰だが、そうじゃなくて
眼科に行っても、認めてもらえるのは次世代だな。

眼科医が過剰になればなるほど、コンサルは儲かる

小児科、麻酔科が過剰とか行っても嘘は明らかだと分かるだろ。
足りないという記事あふれているんだから。
眼科や精神科が足りないなんて、2ちゃんで騒いでいるコンサルもどき
か、人口が少なくて、眼科や精神科ではやれない地域だけだろ。

Vitはそもそも紹介受けないとやっていけないから、
開業してやるならよほど高名か、人脈ないと無理。

416 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 07:56:01 ID:???

>405
もし横浜だったら笑える。
凄まじい眼科数だが。

417 ：：04/11/04 08:16:24 ID:???

銀海を千寿が出していることを知らない眼科医は、日本にはいません。
メーカーにも把握されてない偽目医者はいるかもしれませんが。

やっぱり、眼科が足りないというデマ流しているのは、
コンサルか、広島か埼玉あたりの(偽)眼科チェーン店理事長でしょう。

しかし、ローテの影響で医局は一時的に雑用奴隷が不足しているから
医局が眼科医(の奴隷)が足りないというのも嘘ではない。

418 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 08:37:40 ID:???

眼科医は東京城南地区でも全然足りてないよ。
眼科に入って、もっと開業してくれないと困る。
既得権を守りたい糞開業医の言葉なんて信じちゃ駄目だよ。

419 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 11:45:09 ID:99bZDfS/

腎臓内科はどうかな？内科の中では
まったりしてていいと思うけどな。

420 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 12:07:17 ID:u+7biaKc

>>418
典型的コンサル
もう飽きたし消えな

421 ：卒後１０年：04/11/04 15:40:05 ID:9/eCWE95

＞３１３
心臓外科を病院が維持するためには、医師のほかに、ポンプを回す技師さん、
ICUが必要で、これらにかなり金銭的負担がかかるため、黒字にするためには、
年間２００例程度は必要なようです（数年前の胸部外科学会でも、心臓外科の
損益分岐について報告されてたが、症例数がかなり必要だ、との結果）。
おそらく日本の多くの施設では心臓外科単体では赤字でしょう。
また、心臓外科の術後管理はあくまで”心臓手術による急性心不全およびMOF”の
管理が主体であって、日常よく目にする慢性心不全の管理は循環器内科におよびません。
さらに、内科や外科などで開業というのは、国の政策で医療費を抑制しているので、
非常に困難だと思います。実際開業医の先輩で、かなり危機感をもっていたり、
また実際に閉院したところもあります。
大手の病院に循環器の勤務医として就職するには、心カテ特にinterventionできないと
無理でしょう。そこまでやっている医局はほとんどないと思います（一部、診断カテは
やっているところがある）。

422 ：卒後１０年：04/11/04 15:50:19 ID:9/eCWE95

＞３１６
Uroの将来がどうなのかはよくわからないが、前立腺がんなどの増加から考えると、
未来は明るいのではないかな。あまり人があまっていそうではないし。
内科や外科のように、上がつかえている感じもないようですね。
それに、Uroの友人はとても楽しそうに働いているね。かなり面白いらしい。
こういった診療科の特徴として、その分野のことは内科的な仕事も外科的な
仕事もあるから（つまり範囲が広い）、
働いて暫くしてから自分の好きな方面でがんばることもでき、良いのではないかな。

423 ：卒後１０年：04/11/04 16:03:40 ID:9/eCWE95

＞３１８
産婦人科医の話では、現在開業している産婦人科医はかなり高齢化
しており、５年から１０年ぐらいでかなりの人出不足になるらしい。
しかも、入局者が少なく、全体的にかなり人員不足のよう。
特に女医さんは患者さんに人気が高いため、民間の病院はそのサイズによらず、
ほしがっているようです。この傾向は今後一層顕著になるでしょう。
ただし、近年は訴訟のリスクが非常に増大しているのは間違いないそうです。
（医療としてなにも問題がなくても、CPとなる児がいること、さらに最近は
すぐに訴訟したがる傾向があるため）。
実際、分娩というのはとても恐ろしいもののようで、非常にリスキーな診療科の
僕が聞いても、恐ろしいと思う。
しかしながら、産婦人科というのは、婦人科、産科、不妊と大まかに３分野あって、
将来婦人科のクリニックをやったり、不妊専門でやったりするということが可能なので、
選択肢が広くてよいのではないでしょうか。

424 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 17:06:18 ID:???

産科は「異常がない事」が前提になってる感じがするね
実際には流産とか奇形って結構な確率であるんだけど
五体満足で無事生まれてくるのが当たり前って空気がある

425 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 17:36:42 ID:???

卒後１０年さんのレスは非常に有益だなぁ。

とにかく上がつかえてる科には行くべきではないだろう、
ということは伝わってきました。
では、どこの科が将来有望かと考えると、
あまり無いのも実情ですよね。
産婦人科も男は避けるべきかもしれませんし。

426 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 17:43:55 ID:???

女医ということで重宝されるのはやっぱり皮膚科と産婦人科でしょう
男性に見られたくない患者さんが多いから
他の科　特に老人の多い科は女医というだけでデメリット
よくできる女医でも女に診られたくないって患者さんは老人に多い

427 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 17:47:09 ID:???

400 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/03 21:58:27 ID:???
>>398
銀海って東京の眼科医会あたりが出してる雑誌だろ？
そんなドマイナー雑誌（しかも執筆してるのはほとんど都内の眼科開業医ｗ）なんて出されてもなぁ。。。
418 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 08:37:40 ID:???
眼科医は東京城南地区でも全然足りてないよ。
眼科に入って、もっと開業してくれないと困る。
既得権を守りたい糞開業医の言葉なんて信じちゃ駄目だよ。

↑
コンサルｗｗｗｗ　間違った情報を平気で流す　そして真実を出されると逃亡ｗｗｗ

428 ：一学生：04/11/04 17:52:53 ID:???

本当の情報が知りたいので困猿さん達は消えてください。
結局、眼科精神科は人員過剰で開業医の子供じゃないと
今後はきついって事ですね
今ちょっと楽をして後で食いっぱぐれるか、今ちょっとしんどい思いをして
後で悠々自適の生活を送るかの選択ですね…

429 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 17:56:08 ID:???

困猿撃退法

その科についての専門的な質問をする
質問は検索してもわからないようなものにする事が望ましい

また彼らは平然と嘘をつくのでしっかり指摘する
指摘すると彼らは直ぐに逃亡　時間をおいて現れるので登場しだい再度指摘

430 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 17:57:14 ID:???

しかし、内科や外科も余ってるよな・・・

足りない科は産婦小児麻酔くらいしかもう残っていないのか・・・

431 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 17:58:10 ID:???

眼科ネタは他でやってくれよ、正直コンサルとかどうでもいいんで、
ただ単純に邪魔なんだよ。

眼科は↓のスレに隔離ね。

やっぱり眼科が一番　その2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095593232/l50

432 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 18:29:42 ID:6BdxHn+6

メジャー内科が余ってるというのは初耳だけど、確かな話ですか？
開業は余ってるだろうけど、勤務医のほうはむしろ一番大丈夫でない？
つぶしも利くし。

433 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 18:47:36 ID:???

>>432
人数が多いから、上がつかえてると思われ。
だから出世とかは厳しいんじゃない？

内科医そのものの社会的需要は高いんだろうけど。

434 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 19:01:48 ID:???

出世に興味なければいくらでも行き先はあるでしょ

435 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 19:04:01 ID:???

出世に興味ないなら何科でもいいじゃん。
何科行っても、失業することはまずないし。

436 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 21:09:37 ID:???

内科があまるときは医者があまるとき。プシが余っても医者が余ってるとは言わない。

437 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 22:07:29 ID:???

>>435
甘いねえ。
プシは失業医者多いの知らないだろ？

438 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/04 22:24:52 ID:???

余る、の定義にもよるな。
そりゃ一生平働きの一般内科医は絶対に余らないだろうけれど、
専門性を生かせるポストにつきたいのなら内科でも難しい。

439 ：　　　　　：04/11/04 22:31:52 ID:???

ウロはこれから絶対いいと思う。
ただ、ネームが悪い。腎外かなんかに改名してくれたらかなり増加
するだろね。

440 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:09:29 ID:???

>>435
甘いですね
眼科、精神科は１０年後には失業医者大量発生しますよ

441 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:16:05 ID:???

眼科医に先輩いたら、「銀海」という雑誌持っているはずだから
163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。
それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。

442 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:17:44 ID:???

親から1億以上無償融資してもらえない人は眼科にいっても開業はできないは
勤務医でも眼科じゃ出世できないで一生医長どまり。
内科、外科にいった同期が大病院の院長、副院長、診療部長になるのをみて
羨ましがるのは目に見えている。

その覚悟がある人は眼科へGO！！

443 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:19:14 ID:???

今月の、東京都眼科医会報(東京の眼科医ならみな持っている）p35
にも、会長挨拶で、
「驚きましたのは新入局員が143人で、新入局員が10人を超えている大学が
多くありました。東京都の大学の眼科医が増えて、加えて保険の点数も
上がらず、益々厳しくなっていくのではないかと思います。」
と言っている。東京都だけで、新入局員143人だ。13大学だから平均10人越している。
本来は眼科は5パーセントのはず。それが11パーセントなんだから
異常に増えているは明らか。
今から全然おいしくないのに、勘違いして来て愕然としても遅い。
点数が高いといっても、目医者の競争で患者の取り合いで
患者が来なければどうしようもない。点数なんていつ引き下げられるか
わからん。医局に丸め込まれて研究要員になるだけだ。

精神科もここで、余っていると書いてあるので、本当かと思って
同期に聞いてみたが、本当に余っているということだ。

444 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:20:32 ID:???

まず、30代の独身眼科女医はごろごろしている。また結婚しても
子供いない女医も多い。
他の科との交流がない上、眼科は女医の割合が多いので、残っているのがたくさんいる。
学生時代に結婚が決まってない女子学生は眼科に行かない方がいいよ。
結婚したのは、学生時代からというのがかなり多い。
それを機に開業というのは、あまりない。開業よりもバイトの方が今までは気楽だし、
収入もよかったからね。
医局にいるまま、産休とって復帰というのが一番多い。
7割が医局に在籍したまま出産、産休後復帰。1割がやめて専業主婦+たまにバイト
1割5分がひも付き開業。5分が開業といったところか。
これからは眼科医が余っているので、これまでのように医局も
面倒見てくれない可能性大だろう。
医局から非常勤のパート紹介という感じだろうな。
旦那との関係で田舎にもいけないなら、
これだけ目医者が余ると、女医は先に干されるのは間違いないだろう

445 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:22:37 ID:???

仕事がなくては始まらない。そのうち歯医者状態になるだろうが、
勤務医枠の奪い合いで、長時間労働でも文句が言えず、
開業したら、歯医者のように朝9時から夜9時まであけて
休みは週1になるかもしれない。

>内科40000に対して、眼科7000、整形6000はすでに多すぎ？
こんなに多いのか。通りで開業する場所もなく、
妨害も多いわけだ。

眼科医が過剰がどうかだけど、資料はでてないようなので、あげると
診断と治療社の「眼科学アップデイト2の173ページからの7-4
「眼科医過剰時代に備えて」に
【「21世紀に向けて、眼科医の急増対策はわれわれ眼科医が取り組まなくてはならない
緊急の課題となった」　日本眼科医会は平成8(1996)年度事業計画に
「眼科医需給に関する調査研究委員会」を設置して、この問題を十分に検討している。】
と1996年に発行された本にかかれているが、女医の急増とともに
当時の予測をはるかに超えるスピードで眼科医が増えている。
当時はまだこんなに深刻じゃなかったように思う。

446 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:24:54 ID:???

624 名前：これが真実投稿日：02/03/14 23:21 ID:???
教授(&医局長)が新入医局員を多数入れたい理由

・研究要員の確保
・研修医、レジデント、無給医員の確保
・学位審査の謝礼の確保
・仲人料の確保
・医局員を関連病院に派遣した際に受け取るリベートの確保

627 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日：02/03/14 23:31 ID:???
>624
同意

教授(&医局長)が新入医局員を多数入れたい理由

・研究要員の確保
・研修医、レジデント、無給医員の確保
・学位審査の謝礼の確保
・仲人料の確保
・医局員を関連病院に派遣した際に受け取るリベートの確保

医局長は、教授の利益のために奔走して、ご褒美をもらうわけだ。
入局前の医局長の話は、どこにホントのことを言っている部分があるのかな
くらいの気持ちで聞いていい。

447 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:27:11 ID:???

第25回日本眼科手術学会(平成14年1月25日　15時～17時　広島)
　医療経済　シンポジウム3
【21世紀の眼科医療　厳しい医療改革、医療経済の中で】
栗原眼科発表　実際の調査　白内障手術1件あたり、手術の消耗品(12万～10万円)
手術室の維持費(5千円)、再滅菌費用8千円、医師を除いた人件費を引くと
1件あたり、1万5千円。これが医師の収入。白内障手術だけでは赤字。

4月からの改定で26450円下がると、医師の人件費は0でも赤字。
やればやるだけ赤字。実際には費用を1万円節約して、医師の
人件費はゼロで、トントンに。
月に100件以上やれば、原価償却分の単価が減るから少しだけ黒字。
しかし、手術眼科の激増でそんなにできるところはないし、
そんなに手術やっていたら、外来が滞る。医師1人の医院、病院は白内障はダメ。
外来も、徐々に包括化勧めることになっているから、2年後の引き下げと
4年後の包括化で外来もクリニックも撃沈。

448 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:28:31 ID:???

一番LASIKやっているのは、Mクリニックという東京歯科大系統の
とこなんだ。でも、全国に出していた分院をかなり閉めている。
詳しくは、LASIKスレが医者板にあるからみるといい。
LASIKはエキシマレーザーが8000万円でラニングコストが週100万かかるんだ。
渋谷でやっていたU眼科はつぶれて院長は自己破産だ。
LASIKはダメだと思うよ。リスクが大きすぎる。
99%の成功でも1%は失敗。白内障ならたいしたことないが、
LASIKで1%も失敗したら100人に1人は失敗するということだ。
これは厳しい数字だ。
LASIKは自費で高い金払っているから、要求がすごいんだよ。
過矯正になったり、しばらくして戻ってしまうregressionがおきたりしても
クレームすごいし、DLKなんて怒ると矯正視力が0.1になったりする。
これはつらいぞ。
上手くいって利益をあげているところは余りないと思う。
5億の脱税というが、経費がすごいんだ。彼は眼科医じゃないしな。
やっと出した利益も税金で持っていかれてしまう。
あくどいところは、ケラトームの刃の使いまわしとか、いろいろ手を抜いているんだ。
今の時点ではリスクがでかすぎてとてもやる気はおきないよ。
アメリカなんて、LASIKの施設多すぎて、片眼5万円くらいだぞ。
利益出るはずがない。LASIK自体は簡単なんで眼科医でなくても
やれちゃうんだ。それだけ入ってくるということで、すでに過剰になってしまっている

449 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:29:42 ID:???

これからも、今開業している大型の個人開業医は儲けるだろうよ。
彼らが利益を確保するために、新規参入を大幅に制限している。

親が眼科開業医だったら安泰かもしれんが、
新規で開業するなら、3億円はぶち込まんと。
銀行は最近はほんとに貸してくれないね。
5億の資産あればそれを担保に3億かしますよ。という感じ。
それも、銀行にまで既存眼科は圧力かけて、つぶしにかかる。

大学の講師までやって開業しようとした人を近くの眼科が
直前でつぶして丸損になった人しっているよ。

450 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:38:10 ID:???

逆にあんまり激しい反発もキャンペーンっぽいですね

451 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:42:25 ID:???

>>440 精神科は失業医者既に各地で発生してます。眼科も近い内にそうなるんでしょうね。

452 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:47:56 ID:jN0Cx4MO

あんまり既得権益にしがみついてる奴らの意見は聞かない方が良いぞ
いくら過剰過剰といっても医者の中ではまだまだおいしい状態にあるのは明白
今までがおいしすぎただけ、これからはさらに眼科医が増えるから
一人あたりの仕事量減るし、さらに楽になって休み増えるからそれはそれで
俺はいいと思う、たしかに給料は今までより減るのは確実だが
それでも他科の労働量及び時間に対するコストを考えれば圧倒的においしい
金ばっかりあっても休みなかったら意味無いぞ、そんなに稼いでどうすんの？
そう言う意味ではこれからの眼科はいいと思う
俺みたいに車とかバイクとか趣味ならそこそこの稼ぎで
まあまあ休みもらえるんなら休みに自分でいじって楽しんで
たまにはサーキットでも行って走らせたり、自分の時間が取れていいと思う
医者の中で数少ない奴隷労働じゃなくまともな労働ができる科だよ
でも家が借金抱えまくってとか金が目的ならこれから眼科医はやめた方がいい
はっきり言って金なら今は麻酔科がおいしい、身を粉にして病院掛け持ちしまくって
バイトしまくれ、スーパーローテ終わると同時に年収二千万越え可能なはず
俺の知り合いの麻酔科医はバイトしまくって年収三千万超えてます

453 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:49:20 ID:???

>>452
そこそこのお金ってどれくらいなんです？

454 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 00:55:12 ID:???

要するにみんながあれは儲かるとか言い始めた時点で
もうそこは枯れ始めてるって事
儲けたいなら先を読んで違う事をしなければ

455 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:00:50 ID:jN0Cx4MO

絶対やめた方がいいのは産婦人科、絶対いってはいけない
みんなで入局ボイコットでもした方がいいぐらいヤバイ
体はぼろぼろ、精神崩壊、同級の産科医
「生命の神秘が見れる、やりがいがある、今月１５日当直した」だと
労働基準法なんて医者なんだから無視されて仕方ないとは
俺も思うがここまで行き過ぎだと異常、こいつら頭おかしいって思ったよ
しかもこういう現状があるから学生だって馬鹿じゃ無いから
どんどん産婦人科医局は入局者減少
さらに一人頭の労働量アップ、でも給料ほぼ変わらず

現代の産婦人科と小児科は国の政策の被害者
産婦人科医の待遇アップ（せめて給料面）を心から俺は祈っている

456 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:18:10 ID:???

俺の同期（産婦人科）も研修医の頃、「俺ひとりしか研修医いないから、
毎日当直してる。この前、たまたま出産が無さそうな時間があったから、
3か月ぶりに家に帰った」と言ってたな・・・

そいつ今は大学の講師やってて、もう当直はしてないみたいだけど（ｗ

457 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:20:45 ID:???

でも産婦人科そんだけ足りてないならはじめ我慢して
直ぐ開業すればウハウハですね

458 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:25:54 ID:???

人数多い所にわざわざ行こうとするヴァカが多いから本当に困るよね。
お前の上には団塊の世代が居るってことをもっとよく考えた方がいい。
その先輩方を差し置いてポストゲットもしくは開業できるとでも思ってるんだろうか？？

459 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:28:53 ID:???

団塊の世代って、もうすぐ60代突入なわけだが。

460 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:30:10 ID:lt/6F3Mw

医者の世界は年功序列だからね。

461 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:38:09 ID:???

>>457
そういやどこの総合病院も産科から手を引いてるから、そういう病院の近くで新規開業って見るような。

ホントにやっていけるのか？裁判＋ﾜｹﾜｶﾗﾝ判決一発であぼーんな気もするが。

462 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:38:43 ID:???

いい医者になれば勝ち残れると思ってる椰子が意外に多い
人気のある開業医でも医療レベルが低い場合は多い
「あそこでは目を洗ってくれたのに」とか患者は医療レベルで
医師を選んでいない
実際開業すると良心と戦いながら不必要な処置もしなければならない
ここにいい諺がある
「悪貨は良貨を駆逐する」

463 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 01:42:02 ID:???

悪医は良医を駆逐する

CLの非眼科開業医なんてこの典型ですね

464 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 02:49:13 ID:???

眼科や精神科に行く人がもっと増えればいいと思う。そのふたつに興味ない学生は皆そう思ってるんじゃなかろうか。ついでに皮膚科にも。

465 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 09:16:24 ID:???

>>459
あほだなあ、お前は。
精神科や眼科の「団塊の世代」ってのは、30代～40代前半の大量入局世代のことだ。
他科に比べて、この世代の比率が圧倒的に高いのが両科の特徴。

466 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 14:51:15 ID:???

全科で、一番平均年齢が低いのは眼科、次が精神科。
そりゃそうだよ。
この２科は10年前から爆発的に増加してるんだから。

これが、部長ポストにもつけずに、開業してくるだろ。
>４６５
20代もそれ以上に多いです。
眼科と精神科の団塊の世代は、40歳前半以下全部で、
団塊のピラミッド世代ですが。

467 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 14:58:33 ID:???

>453
年500万程度

眼科医が過剰になれば、ここにデタラメを書き込んでいる
理事長は安く眼科医をやとって儲ける魂胆だよ。
歯医者がそうだろ。
歯医者の中には、歯医者を月20万円という歯科衛生士よりも安い
給与でやとって、ぼろもうけしているのもいる。
眼科、精神科は、転科は難しいから、それでも仕方ない。

本当に眼科医は多すぎだよ。
今から眼科に行く奴は、ネットバブルの時に光通信が儲かると
聞いて、光通信を買ったような奴だろう。
結局、大損。

468 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 15:49:00 ID:bQnckvWp

>>467
勤務医は科ごとの給料にほとんど差はないでしょ？
だから、実際は楽な科ほどたくさんバイトができる結果、楽な科ほど金持ちになるという間違った構造になってますよね。

469 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 17:13:29 ID:???

>>455
産婦人科医はプシでしょう。
脳が腐ってるんだよ。

470 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 18:02:53 ID:???

ほとんどの奴が避けてる産科だからこそ、敢えてここを選んでみるという手もあると思う。
実は産科って競争相手ほとんどいないし、上手い事やれば相当美味しいんじゃないだろうか。

471 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 18:22:54 ID:???

>>４６８
眼科のバイトなんてそんなにないよ
なにせ当直がないから
あってもコンタクトぐらいだが今はそれも奪い合い
下の奴に回したりは絶対にしないね

472 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 18:41:07 ID:???

>>470
それはいえてる。いくらでも補充される科だと、個々の存在価値は希薄になりがち。
最初の5年間の頑張りが、勝ち組への道かも知れぬ。

473 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 20:08:59 ID:???

>>470、472
現実みろ、お前ら。
普段のQOMLを考えてみろ。
それと産科のリスクもだ。
p-metの掲示板でも言われてるが、
産婦人科だけはやめたほうがいい。

以下>>455より。

絶対やめた方がいいのは産婦人科、絶対いってはいけない
みんなで入局ボイコットでもした方がいいぐらいヤバイ
体はぼろぼろ、精神崩壊、同級の産科医
「生命の神秘が見れる、やりがいがある、今月１５日当直した」だと
労働基準法なんて医者なんだから無視されて仕方ないとは
俺も思うがここまで行き過ぎだと異常、こいつら頭おかしいって思ったよ
しかもこういう現状があるから学生だって馬鹿じゃ無いから
どんどん産婦人科医局は入局者減少
さらに一人頭の労働量アップ、でも給料ほぼ変わらず

現代の産婦人科と小児科は国の政策の被害者
産婦人科医の待遇アップ（せめて給料面）を心から俺は祈っている

474 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 20:13:28 ID:???

>>473
QOMLなんてどこの科でも悪いのには変わりないし、
マシなPや眼だって人余りなんだろ？

それならQOMLとか無視して、単純に人不足な科に行った方がいいじゃん。
産科のリスクが高いと言っても、訴訟数は圧倒的に内科と外科がトップだし、
普通に分娩扱ってれば、訴訟されてもまず負けない。

開業医も老齢化であと10年もすれば、産科開業医は半減するんじゃないだろうか。
こんなに美味しい科なんて他に無いと思うが。

475 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 20:18:11 ID:???

>「生命の神秘が見れる、やりがいがある、今月１５日当直した」

5年目ぐらいまでの医者でいるねーwなぜか当直回数自慢する奴。
アホとしか思えんな。
地雷の数を自慢してるようなもんだよな。

476 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 20:25:10 ID:???

>>474
>QOMLなんてどこの科でも悪いのには変わりないし
( ﾟ∀ﾟ)まだ実習したことの無い脳内君？
当直月10-15回と狂ったことやってる科は限られますよ。
皮膚科や眼科や放射線科や精神科や麻酔科のQOLと比較してみろ。

>産科のリスクが高いと言っても、訴訟数は圧倒的に内科と外科がトップ
医者や症例の数を考えろよ( ﾟ∀ﾟ)馬鹿？
症例数や医師の数から考えて受ける訴訟の割合は全科1位ですが、何か？
部下にミスの責任押し付ける上司なんてのも産婦人科の世界ではいる。
考え甘すぎだよ、君。

>こんなに美味しい科
勤務医なら年収同じだから産婦人科行って勤務医するなら馬鹿ですよ。
開業もいいですが、リスクに見合うかどうか考えることですね。
婦人科専門なら開業してもいけるでしょう。
ただ、それまで割に合わない、奴隷産科医生活するなんて、
私なら到底割に合うものではないと考えますな。

産婦人科いいよとか言うのは、何も知らない馬鹿学生か、
奴隷が欲しい産婦人科医局長のどっちかでしょう。
絶対行かない方がいい。
仮に現在でも産婦人科医が結構転科している現実もある。
いきたいやつはいけばいいが、後悔してもしらないよ。

477 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 20:31:40 ID:???

面白いサイト発見。

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0FBW/is_12_4/ai_110675323

ヤバイのはプライマリ、般外、ウロ、ギネ、整形らしい。
QOML派にお薦めなのが、麻酔、皮膚、救急、神経、眼科、耳鼻、病理、精神、放科と。

マターリ低収入が病理
マターリ高収入は麻酔、放科、皮膚、放治、眼科

賢い奴はこれらの5科を選択し、馬鹿奴隷がメジャーを選ぶ時代です（禿藁

478 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 21:00:07 ID:???

>>477
http://www.southcoasttoday.com/daily/08-04/08-08-04/a01lo253.htm

確かにあちらじゃ救急がQOML高いみたいね。

479 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 21:00:34 ID:???

馬鹿⇒メジャー行って奴隷生活　人権無くもはや人間の暮らしじゃない
賢者⇒QOML科で仕事とプライベートに充実した人間らしい生活

480 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 21:36:28 ID:???

産婦人科・小児科を考えている医学生へ

http://www.wakate-ishi.jp/report/2004/2004-15.pdf
http://www.wakate-ishi.jp/

481 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 21:41:47 ID:???

>>480 この辺は本当にどうなるんでしょうね。

「女医の増加、訴訟問題を考えると、産科診療は
複数医師で行う、すなわち産科病院の集中、セン
ター化を検討してゆくことが重要と思われる。
すなわち、地域にセンター的病院を作り、医療の
集中化を図る。同センター病院は産婦人科勤務
医師を３-４名以上の複数とし、１人医長病院廃
止としてゆく。」

482 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 21:43:26 ID:???

>>481
いや、センター化で尚更悪くなるでしょう。
現在の出産は開業医が5割、病院出産が５割だから、アメリカなみに
全例病院出産すれば、自分達の仕事が2倍に増えるだけ。
当然無理なので、日本で言ってるオープンシステムとはハイリスク
を病院に集めて、ローリスクは大規模診療所などで行うという
役割分担。
産婦人科医会は主に開業医の集まりで自分達が高齢で大変だし
訴訟リスクもあるから、ローリスクだけを出産させて、ハイリスク
は制度として大病院にお願いしたいということ。現状ではただの
ハイリスクは病院も一杯でなかなか引き受けてくれないから。
したがって、これから産婦人科の勤務医になろうとすると
現状の数倍過酷で訴訟リスクもかなり高くなると思います。

だから
産　婦　人　科　に　行　く　奴　は　馬　鹿　な　ん　だ　よ

483 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 21:48:41 ID:???

>>481
それが実現したとしても、3，4日に1度の当直ですからね。
もう誰も産婦人科なんて行きませんよね。

484 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 21:51:35 ID:???

>>480
＞医師と呼ばれるからにはもっと誇りを持て　行天　良雄

ﾜﾛﾀｗ
こんな精神論ぶってるようじゃ、永遠に産婦人科医なんて増えないよｗ

485 ：学生：04/11/05 22:20:22 ID:???

このスレ見てると眼科、精神科に行く気が全くおきないんですが
なんでふえるんだろ？
みんな２ちゃんみてないんだなーｗ

486 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 22:35:04 ID:yrhzTQ0m

>478

よくこんな記事みつけてくるね。ただ米国と日本は医療制度が全く違うので違和感があるな。
人気Ｎｏ１が皮膚科、放射線科っていわれてもね、、、、、

＞Dermatology is a dream for everyone 、、、、どうよ、これ。うちじゃ皮膚科にいくのは女、子供って
感じだったけどね

487 ：学生：04/11/05 22:43:36 ID:???

>>４８５
俺学生の頃にこのスレみてたら多分眼科には入らなかったよ

488 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 22:50:49 ID:???

良かったじゃん

489 ：　　　　　：04/11/05 22:57:08 ID:???

いまだに放火の仕事が何なのかわかりません（治療は別として）。
うちの病院では各科の先生が画像診断に困ったときに科部長
クラスの先生に相談する程度。下っ端の放火医は何してんだ
か・・・。

490 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 22:57:31 ID:???

産婦だと産科よりの医者が多い。産婦の中でも誰もやりたがらない婦人科悪性腫瘍専門が最強。たぶんメジャー外科の三倍オペ出来る。

491 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 22:58:38 ID:???

産婦人科はｶｽの科だな。
あんなところ行く奴は情報収集能力が無い奴だってことだ。

492 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 23:27:11 ID:???

485,487
一体なんで自分にレスしてるんだ？

493 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 23:31:16 ID:jN0Cx4MO

とりあえず産婦人科には誰も行くな　それが一番だ
待遇改善するまでストができないなら誰も入局しなけりゃ良い話
そのうち婦人科部分は切り離されて一般外科にでも統合されるだろう

494 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 23:41:24 ID:???

>>487
何自演しちゃってんの？馬鹿？

495 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 23:44:10 ID:???

>>493
>>480のサイトでも、婦人科手術の助手は一般外科にお願いして・・・みたいな事が書かれていたね。
それで、軽症なプライマリは内科にやっていただくとか。
しかし、外科内科が産婦の下請けみたいな事をただでやるとは思えないよな。

産科は産婆と麻酔科でやって、婦人科は内科と外科でやって、
産婦人科そのものを廃止すれば話は早い。産婦人科医不足も解消されて、
内科外科は過剰な人員の行き場作れて一石二鳥。

496 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 23:45:48 ID:???

>>486
＞うちじゃ皮膚科にいくのは女、子供って感じだったけどね

女は多いが、子供はいるまいて。

497 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 23:49:02 ID:???

>>487
学生じゃんw

498 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/05 23:55:00 ID:???

釣りだよな…

499 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 00:08:04 ID:???

>>487は眼科医増加を防ぎたくて必死な眼科医員。
学生に扮してまで自演してみたけど、馬鹿だから名前変え忘れて、
見事自演がばれる。

無能は氏んでいいよ。

500 ：学生：04/11/06 03:02:11 ID:???

>>４９９
無能ですがなにか？ｗｗｗ
お医者様はしんでいいとかいったらいけないでちゅよｗｗｗ

501 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 03:42:03 ID:???

>>500
「なにか？」だって？馬鹿だろお前。
>>499に書いてある通りだろ。「氏んでいい」ということだ。

502 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 04:12:06 ID:???

人不足の科にいって過労死すればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

503 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 04:37:39 ID:???

俺の同級生に産婦人科医になりたいという奴がいるが、痛すぎる。
産婦人科は唯一産まれる科なんだ、なんとすばらしいんだといってる。
その裏にある、産科の訴訟の多さ・労働環境の悪さなどなにも気づいていない。

そもそも生命体とは勝手に生まれるもの。
昔は産婦人科医なんていなかったんだし。

産婦人科医のやりがいなんて、
訴訟激増と過重労働・月１０回以上はざらの産直地獄で
露と消えるよ。

504 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 08:20:12 ID:z6ggAEbV

俺の知り合いで産婦人科になった奴は異常な使命感に燃えてて周りが見えて無く
自分の生活犠牲にして頑張っているかわいそうな奴か（ある意味被害者）
又は学生時代から学年屈指の変態（本人大満足）…これ本当です

>>500
お前痛すぎ、自演がばれて釣りであるように見せてるのバレバレ
眼科増え過ぎっていうけど増え過ぎなぐらいでようやく一人一人
まともな給料になるぐらいだろ…現状は対してきつい仕事して無い割に
給料もらい過ぎなんだって、どれだけ眼科医が医者の高額納税者ランキングに
名前を連ねてるかも知らないのか？
俺は給料下がってもいいから休みが増えた方が良い

これも本当の話俺の出身の眼科教授が余りに使えない奴を
初めてクビにしました…無能なら頑張れ

505 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 08:45:07 ID:???

産婦人科なんて奴隷筆頭科は
自分を捨てないと無理だね。

結婚とかすると奥さん・子供を不幸にするよ。これ本当。

506 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 09:40:50 ID:J0mmpTUi

ダイビングやってると医療関係の人が結構多いのに気付くよね。
そこで出会う先生方は、開業産婦人科医がちょびっとと勤務の産婦人科が
結構いる。そして、内科医が少々、あとは口腔外科医とナースがいるね。

あれ？産婦人科医とダイビングって何か通じるものがあるのか？

507 ：　　　　　：04/11/06 10:44:42 ID:???

開業を前提にすると、内科・整形・眼・耳・皮・プシどれがいいか意見キボン。
もち小児・産は厳しいので省略。

508 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 11:06:16 ID:???

ウロが入ってない時点でだめだね。

509 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 11:52:50 ID:???

常勤医師募集！

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/jyoukin.php

510 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 13:27:52 ID:???

>>507 プシはダメ　過去ログぐらいちゃんと読めや

511 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 14:23:50 ID:???

>>507
開業を前提にしてる時点で甘ちゃんもいいとこ。
僻地ならともかく、市街地での新規開業では粒クリｹﾃｰｲだよ。

512 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 14:40:25 ID:???

>>507
開業ならプシじゃないか？
失敗したらたたんで、また別の地域で始めればいいし、
開業資金・運転資金が少なくて済むんで、やり直しがいくらでも効く。

メンヘル板やメンヘルサロンを見ればわかると思うけど、
今の主治医に不満だけど、近くに行けるメンクリが他にないから、
仕方なく通ってる、みたいな患者多いぞ。

>>510みたいな既存はスルーしていいと思う。
誰でも開業し始めたら、欲が出て更に儲けたくなるから、
新規開業を抑制したいと思うのは当然だからな。

ま、その他みたいに失敗したときにアボーンする科じゃなくて、
やり直しのきくPがお薦めってことです。

513 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 14:48:11 ID:???

>>512
> メンヘル板やメンヘルサロンを見ればわかると思うけど、
> 今の主治医に不満だけど、近くに行けるメンクリが他にないから、

アレは不満ぶちまけでカタルシスを得ているだけだから、
そういう地区で開業したところで人格障害どもの餌食になるのがオチ。

514 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 14:53:39 ID:???

>>513
わかってないなぁｗ
人格障害の患者はうまく扱えば美味しい患者なのに・・・

あれを嫌がってるから儲からないんだよ。

515 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 15:42:47 ID:kyIKOygk

２ch見てると学生はみんなマイナーにしか行かないんじゃないかって思えてくる。

516 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 15:46:00 ID:???

産婦は足りないのに、男はちょっと…女の人が欲しいと言われる。そりゃ人が来ないわけだ。

517 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 15:52:14 ID:???

内科も外科も兵隊が欲しいだけで、偏りはあるにせよ、足りてるよ。産婦だって新規開業するなら客いないから、小児に鞍替え多数。本当の意味で足りないのは小児科のみ。

518 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 16:51:51 ID:???

え？

519 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 16:55:40 ID:???

しかし、本当に、眼科医だらけだな。
そのうち、医者の半分が眼科医になっちゃうんじゃないか。

眼科はコネの世界だから、2世、3世が優遇されてるらな。
高額納税者ランキングは内科系、外科系が医療法人にしているのに、
マイナーは個人でやっているのが多いから。
まだ数が少ない耳鼻科や皮膚科と違って、眼科医だらけだから、
稼ぐ奴もいるだろう。

520 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 17:51:00 ID:???

>>499,501,504
こいつ馬鹿だねー
自作自演見破って大喜びｗ
他に楽しみはないんじゃねーのｗ
あとはオナニーぐらいかｗ

521 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 18:07:37 ID:???

2ch見てると眼科や精神科志望ばかりのような気がしてくるが、
リアルに周りを見回してみると、マイナー志望はかなーり少ない。

足りないと言われる小児科も多いし、絶対避けるべきと言われる産婦人科も、
女子を中心にそこそこの人気を誇ってる。

うちの一番人気は一般外科と整形外科だ。次いで内科。

実際はこんなもんじゃないだろうか。

522 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 18:20:29 ID:???

>>521
土曜の昼から2chに書き込んでるようなヤシが母集団なだけだな。
というか、メジャー科の実態のようなものにネットですら触れていないのが
メジャーに逝く一因かもしれないね。

523 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 21:40:19 ID:???

＞＞５１２
お前の低脳ぶりにはあきれるね。
プシで開業失敗した奴は、場所移しても駄目。
プシほど人気商売の科は他に無いんだから。
開業医として失格ってことだ。

524 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 21:41:36 ID:???

マイナーが少ない大学なんて今時あるの？
うちの大学は毎年圧倒的にマイナーが多い。

525 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 21:44:07 ID:???

>>524
それは自分の大学の偏差値が低いってことだよ。残念ながら。
私立か？

526 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 21:44:23 ID:AwpPW3KN

研修、国立がんセンター行きたい。でも評判悪いらしいね...どうなんでしょ。

527 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 21:54:20 ID:???

>>526
どのような悪評があんの?
おしえてちょーだい

528 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 22:05:35 ID:AwpPW3KN

いや、単に研修が良くないとしか聞いた事無いけど...orz

529 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 22:36:14 ID:???

レジの給料激安で、ほとんどが使い捨てにされるからでは？

530 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 23:35:23 ID:???

え、がんセンターって初期研修はないよね？

531 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 23:36:18 ID:AwpPW3KN

>>530
junior residentあるよ。

532 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 23:37:18 ID:???

慶応皮膚科毎年20人以上入局って異常だろ？

533 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/06 23:53:30 ID:???

>>532
ほとんど他大からだろ？
偏差値の高い大学出身者はたいていメジャー指向なんだよ。

534 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 00:12:04 ID:???

いや、マッチング導入前年は内部生18人。外部生が14人。今年の選択希望でも30人以上が皮膚科を志望。ただし今年は慶応本体では外部生が多いので、逆転すると思われる。

535 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 00:19:58 ID:???

>>533
むしろ逆のような気が。
偏差値に限らず、自分をうまく売ることのできる人間は日本のメジャーには進まない。

536 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 00:29:04 ID:???

慶応も女の制限とっぱらってからは軟弱化したな。女は医学部にいらない。

537 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 00:30:32 ID:???

何人もの中堅外科医がよってたかって心臓いじるオペと20分で終わる眼科のオペ
のギャラが同じ現状が変わらん限りメジャーの人数が増えることはないだろ。

538 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 00:33:41 ID:???

うちは整形に二桁入るのに、メジャー外科は毎年2、3人だ。それでも整形の先生は「将来外科の仕事はなくなるだろう」と言っている。

539 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 00:45:17 ID:???

＞将来外科の仕事はなくなるだろう

これはマイナー系外科からよく聞く話だな。
特に消外の未来は悲惨と聞く。

540 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 00:48:08 ID:???

眼科の先生たちも、入局者が増えるのは嫌がってるんですか？

541 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 01:18:06 ID:???

549
100年くらい先の話だろ。

542 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 04:01:30 ID:???

俺慶應だけど、正直他大学うざい。１年先輩でも敬語使わなくちゃいけないけど、
なんで北里のお前にこの俺が敬語つかわなくちゃいけないんだ？
宮廷以外は見下してるからな。

543 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 09:42:27 ID:Koo8PAOn

>消外の未来は悲惨と聞く。

そんなことないよ。おれは整形だが、学生の時（20年前）そんなことよくゆう
医者がいたが、消火器外科はあらゆる科のなかで一番つぶしのきく科だよ。手術しなくても
消化器科の医者としてやれるし（ある意味消火器内科医よりおれは頼りになると思う）麻酔科に
転科することも容易だし、プリマリの医者の技量は申し分ない、つまりどんな環境でも食っていける
よ。むしろ、整形の医者のほうが今後悲惨だと思う。骨だけでは、今後食っていけないと思うよ。

544 ：５４３：04/11/07 09:44:50 ID:Koo8PAOn

＞プリマリの医者の

プライマリの医者としての

545 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 10:05:14 ID:???

>>542
精神科だと、一年先輩というだけで
下位私大卒の産休２回とった論文ゼロの助手（女医）
＞宮廷大卒で急性期で奴隷労働して論文（日本語だが）も発表もしている医員
と、序列がついたりする。

当然、宮廷医員は助手様に敬語で話しております。

546 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 10:09:52 ID:???

まともな香具師は精神科なんて行くな。
理不尽な思いして絶望して、自分自身が発症することになるぞ。
２ｃｈで散々警告されてるのに、ここ数年相変わらず精神科への
入局者が多いが、精神科の悲惨さを知って辞めていく香具師も多い。

547 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 10:11:25 ID:???

精神科は完全年功序列制ですよ

548 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 12:13:31 ID:???

先輩に敬語で話すのは当然だろ。それともIF何点取ったら、急にタメ口になるのか？周りの人も本人達もどちらがいい仕事してるか、承知してるんだから、つまらないことにこだわるな。

549 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 12:16:59 ID:???

大人だな

550 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 12:17:06 ID:???

お、久々の整形先生だ！

551 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 12:21:57 ID:???

>>542
ハゲドウ。アホなくせに先輩面してくんのがうざいんだよな。
面従腹背の精神で対応してるが、ムカツクのは変らない。

552 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 12:29:07 ID:???

KO生って余裕ないんだな。

553 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 12:33:01 ID:???

そもそも俺は浪人してるから、そのバカな北里とは同い年なのがなおさらむかつくわけ。
北里くらい高３で受けても受かったけど、受かっても行きたくないから当然受験すらしねーだろ。
にもかかわらすそいつから先輩面されて「お前これ一人でできるか？」
とか言われた日にゃあ、そりゃ原たちまっせ。

554 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 12:33:31 ID:???

いや、東大生も駅弁先輩に対して同じような気持ちでしょう。幸い、駅弁先生はすぐ田舎に飛んでしまいますが。

555 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 13:05:58 ID:???

北里なんぞ高２でうかるよ。
経験値が高いこと自体は尊敬すべきことだろうけどそれを勘違いして
高偏差値どもへのコンプレックスの解消に使われてたら雰囲気ですぐわかるし、
こういうヤシはむかつくね。

556 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 13:06:36 ID:???

別に東大はロンダだけ地方に飛ぶってことはないんだけどな。
科によｔってちがうのかもしれないが、少なくとも俺の知っている科は人事に関しては平等。
ただしすべて助教授以上と、医局長は鉄門だが。

557 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 13:16:47 ID:???

結論としては、一年でもはやく医者になったほうがいい、ということか。
年々、医療制度も医師にとって改悪されるばかりだし。

558 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 13:33:12 ID:???

>>556
俺も、あからさまに差別があるという科は聞いたことない。
助教授が非鉄門の科もいくつかあるはず。

東大のロンダ差別はネット上で流布する都市伝説なんじゃないか？
単に実力不足で出世レースに負けた勘違いロンダが「差別された」
って言ってるだけだったりして。

そもそも東大にロンダしてくるのは、やる気と実力のある奴ばかりじゃなくて、
「ソルジャーになってでも東京に住みたい」っていう、最初から負け犬根性の
奴が多そうだけど。

常識的に考えて、本当に実力のある人だったら、
出身大学にかかわらず重用すると思うんだけどね。

559 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 13:56:46 ID:???

差別のない帝大なら、京大と東北大がオススメ。飛ばされなくとも田舎だが、
むしろ手技は早く身に付く。そして、給料もけっこういい。

560 ：eAc1Aeu016.tky.mesh.ad.jp：04/11/07 14:40:57 ID:6TOW6WAm

バッハッバ

561 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 15:04:39 ID:???

差別のあるのは阪大と思われがちだが、実は名大がえぐい。

562 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 20:47:42 ID:???

おれはその名古屋でて近畿のマッチング1年生なのだが、学生実習のときに
先生から聞いた話きいたらよそから誰もこないだろうなと思った。

563 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 21:12:59 ID:n1fSROWG

>>562
医局の駒の取り合いが熾烈な今の時代にそんなことやってちゃだめだよな。
入局者が減っていって、関連病院どんどん手放さなきゃならない羽目になるだけだ。
大学の勢力図もこれからどんどん変わってきそうな悪感・・　　　　　　　　　　

564 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 21:19:27 ID:???

旧帝は自大卒がちゃんと入局するから問題無し。
むしろ他大のゴミは入ってこない方がいいくらい。
それでもやはりゴミが混ざるから、僻地要員として確保する。

入局しない奴が増えてるのは、地方の弱小大学だけだと思われ。。。

だって、旧帝卒だったら、入局しないと旧帝出たメリット無いもん。。。

565 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 21:26:03 ID:TymvPGXr

>>564
感動した！さすが名古屋人。
これからも是非そのポリシー貫いて排他的にやってくれ。

566 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 21:49:47 ID:???

医者の中で一番平均年収の低いのは
東大理Ⅲと京大医だそうだ。

お偉いさんになれるかわりに、実質は
薄給奴隷でしかないんだよね。
よかったね宮廷君！>>564

大学・国立病院のお偉いさんの給料＜三流末端病院の勤務医の給料

567 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 21:56:09 ID:???

>>566
本当によかった。
金なら実家にあるから、別にたかだか年収ベースでの数百万なんて要らんのよ。

568 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:01:17 ID:???

566みたいなこというヤシさ、完璧にその東大京大逝けなかったわけだろ？
聞いててかわいそうになるな。

569 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:19:22 ID:XFZ4ZAII

旧帝の魅力はたくさん関連病院もってることだろ？
まあいいさ。
お前の大学の手放した病院は、兵隊の多い魅力のある大学がきっちり頂いていくわけだからな。
お前の誇りにしてる偏差値もどんどん下がっていくだろうな。
東大・京大・東北は魅力あるのでこれからますます栄えるでしょう。

570 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:28:59 ID:???

実は旧帝大は負け組みという罠・・・
受験の労力に見合った将来があるわけでもない。

571 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:30:05 ID:???

>>569
＞お前の大学の手放した病院は、兵隊の多い魅力のある大学がきっちり頂いていくわけだからな。

入局者が減るんじゃなかったっけ？ｗ

572 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:35:26 ID:BPIqCths

同じ旧帝でもなんか反発したくなる雰囲気のところってあるよな。
まあ沈んでもらおうや

573 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:39:45 ID:???

内科の中の科ごとに、昔、收入、ヒマ、名誉、みたいな
それぞれのランクのレスあったと思うんだけど、誰かもってる？
内科いくやつ多いけど、科の選択が悩ましい
もう決めてる奴いる？

574 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:41:56 ID:???

>>573
収入なら循環器と消化器と腎臓で透析、暇なら内分泌代謝と神経、名誉なら循環器でFA。

575 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:45:52 ID:???

眼科にくる馬鹿はアポトーシスしなよ

576 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 22:52:24 ID:WOtxFZ+v

>>574
前から疑問だったんだけど、勤務医なら科ごとで給料に差ないような・・
バイトの美味しさが違うって意味？　　

577 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 23:05:07 ID:???

>>576
そのとおり。
奴隷科ほど普段忙しいのでバイトに行く暇がなく給料安いよ。
精神科なんて当直し放題。

ただ、医者の給料・待遇は年々下がってるから
もう負け犬の背比べ。

578 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/07 23:46:57 ID:???

バイトの単価は麻酔科最強。大学のほうがコール少なくて安心して稼げる罠。市中病院だとせいぜい2、3人しかいないので、緊急オペですぐ呼ばれて凶。

579 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 00:43:33 ID:???

医者にならないのが一番の勝ち組。

580 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 03:16:57 ID:???

>>577
有名病院で研修する奴らって馬鹿だよな。
激しい研修するってことは将来、外科や内科や産婦人科や小児科の奴隷科でしょ？
ということはバイトもあまりできず、眼科以下の給料。

奴隷研修頑張って、医局入っても安月給。
楽な病院で研修して眼科に入局した奴に、休みも金も負ける。

有名病院に群がる馬鹿たちをみると笑いが止まりません。

581 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 09:05:49 ID:???

財閥系商社のモデル賃金は以下の通り
20代後半：900万
30代前半：1100万
　　後半：1300万
40代前半：1500万
　　後半：1700万
50代　　：1900万
Ｍ商事や物産に入るのは医者になるより難しいのを考慮しても、
これくらいバイト入れても稼がないと、だめだってこった
医者は人生設計能力が欠如していると言われがち、
そうならんようにがんがろうぜ。

582 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 09:47:53 ID:???

退職金なども考えると医者の生涯年収は低いものだ。
所詮、エリートリーマンには勝てない奴隷階級だな。

583 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 15:44:02 ID:x9+x4daC

>>581
旧帝卒勤務医、38歳、内科専門医（ホントの専門はおまいら真似するから内緒）

20代後半：1200万
30代前半：1400万
30代後半：1800万（今現在2000万ほど）

商社マンに医者が負けてるなんて嘆いてるやつは余程目先の効かないやつだ。
そんなやつは所詮金儲けの才能なんてないのだから金は諦めて別のことで
満足しては？

584 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 16:01:58 ID:???

>>581
商社に50代までめでたくいられたらな。途中でリストラされないような
香具師は、本当に一握り。それを考えたら医者はやっぱり安定株の筆頭だろう。

585 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 16:05:33 ID:???

金で換算するというはスーパーフラットすぎてどうもね

586 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 19:29:41 ID:???

平凡でもなんとかなるのが医者だから、昨今の医学部人気なわけで。歯医者みたいな状況に推移したら、みんな違う考え方をするでしょう。

587 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 22:21:29 ID:???

ＱＯＬの比較だとどう見ても
眼科＞＞＞＞＞＞＞精神科　だ。　みんな眼科へ行こうよ！

588 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 23:05:43 ID:???

まあ、眼科・皮膚科・精神科・放射線科・麻酔科・泌尿器科
あたりがQOML保てる科かな。
それ以外の医者って奴隷でしょ（藁

589 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/08 23:06:29 ID:???

なんでウロのQOMLが高いんだ？
普通に外科だろ。

590 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 00:13:02 ID:???

>583
某地方都市勤務医ではあるが・・。
どこの病院のどんな地位の先生かは知らんが、こんな人は
ごくごく一部だと信じたいものです。

いや、ほんと。こういう人がこういうことを言うから、世間で医者は
よっぽど金を稼いでるんだろうと勘違いするですよ。

591 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 00:19:10 ID:???

>>590
院生の俺でもバイトで一本は超えてんのに・・・、
先生があまりに酷いとこに飛ばされてるだけちゃう？

592 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 00:56:27 ID:???

>>588 精神科ではＱＯＬ保てないでしょ。

593 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 00:59:33 ID:???

>>589
雨露は救急の呼び出しが少ない。
腎外傷なんてそうそうないぞ。
手術時間も移植しないならしれてる。

一方、整形外科は交通事故あるたび呼ばれるので
QOLは低い。

絶対行ってはいけないのは産婦人科。
あそこに行く奴は基地害か白痴とみなす。
産婦人科医になった奴は3-4年で１／３がやめているという現実がある。
仕事として終わってるんだよ・・・

594 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 01:23:37 ID:???

産婦人科行くのもありだろ。

人間やめるんならな・・・・・・・

595 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 03:27:43 ID:???

なんか2chってQOML重視の奴が多いよね
まあ、好きにしれって感じだけど

596 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 03:32:42 ID:???

理系で勉強できたから受けましたって人が多そうだしね(ｗ

597 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 13:21:13 ID:???

精神科は訴訟が結構多いぞ

598 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 17:08:17 ID:???

当然ドキュソも多い。家庭環境聞いてると涙がちょちょぎれるよ。

599 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 17:47:32 ID:???

俺精神科に行くよ。
どうせ2ch情報なんて当てにならないからな。

先輩に聞いても、誰も精神科医が余ってるなんて言わないし。

600 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 20:37:48 ID:PV9mrO08

何科にいってもいいが、放射線科は就職に困るぞ。やっぱ患者みれなかったら民間病院では
話にならんからな。

601 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 21:51:33 ID:???

放射線科はIVRのテクニック如何だと思うよ。
要するに入局（修行）先の姿勢によって大違い。読影オンリーってのもバイトは多いと思うけどアカンでしょ。やっぱね。
まぁ600の大学は読影主義というか、インタベは各科毎に仕切ってる形でそれしか知らないんだろうけど。

とにかく、暇があれば見学しに行く事だ。それだけでも面白いし。観光半分、見学半分でもいいと思うよ。
まず興味が持てる（モチベーション維持できる）所じゃないと、QOML以前にアカンしね。

602 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 22:49:02 ID:???

>>599
お前みたいなアホが数年後に転科するんだろうね～。
先輩はそりゃ下が入らないといつまでも奴隷だから、真実を言わんわなｗ

603 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 22:52:37 ID:???

>>602
過剰なら下が入っても奴隷は奴隷だろ？
ポストが増えるわけでもないんだから。

意味無いじゃん。

604 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 22:54:53 ID:???

>>595
現実知れよ

冷静な分析をすると、もはや医師はビジネスとして成り立たなくなってきている。
数十年、リーマンの所得水準は上がったけど、医師は不変。
つまり、医師の給料は３０年間ほど、相対的には下がっているのだ。
それにくわえ、ここ数年の訴訟の増加・患者の権利意識の増大・医師の責任の増大で
医師の業務は増加している。
さらに老人が増え、病院の負担は増大する一方である。
なのに、医師過剰時代といわれ、医師数は今後減らされる。
医療費を抑えるため、診療報酬は年々改悪され病院は悲鳴を上げる一方。
医師の仕事量は減るわけもなく、医師の待遇が見直されるわけでもなく
医師はこれからもずっと、社会の奴隷。
そもそも大多数の病院で、当直の翌日も通常勤務が常識化している時点で、
医師は人権が無いも同じ。人間以下の奴隷だよ。
昔ニュースになったが
東大の研修医は外科で平均週６、脳外科で週７病院にいたそうだ。
ずっと病院から出られない生活。
まさに奴隷であって、人間の暮らしではない。
人生の大半を病院の中で暮らす。まるで監獄の囚人だ。
ある有名病院では、休日でも２０分以内に駆け込めるところにいないといけない。
ずっとその町から出れない、鎖につながれた家畜ではないだろうか。

605 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 22:56:26 ID:???

日本の公共事業費＞G７の日本を除く6つの国の公共事業費の合計
日本の医療費はGDPの７％くらい（先進国最低）
医療費抑制政策を推し進めてるのは先進国で日本だけ（老人増えるから他国は増やしてる）
1床あたり医師数・コメ数も先進国最低レベル（ブラよろにも出てるくらい有名な話）
WHOで日本の医療はコストパフォーマンスがよく1位と評価されたが、
他の先進国は日本の真似をしなかった（医者が犠牲になってるから
医療費を抑えられコストパフォーマンスが1位になってるだけの愚かな国だったから）
日本看護協会は毎年１億５０００万以上の献金
製薬会社はその数倍以上の献金

医者は報われない奴隷生活を長年おくる。

よって、報われない奴隷になるよりは
ＱＯＭＬ求めるほうが正しい。絶対に正しい。

606 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 23:11:20 ID:???

>>599
精神科が余っているか否かはよくわからんが、
2ch情報なんて当てにならないってのは極めて正しい考え方だな。

607 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 23:17:14 ID:???

人生なんて奴隷生活だ
何の事はないこのテーゼは多くの人にとって真である

608 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 23:17:48 ID:???

>>605
禿同
６年間も苦労して卒業して、
卒後も奴隷なんてやってられっかよ！

ＱＯＬのある科はどこか話し合おうぜ。

609 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 23:44:35 ID:???

>>606
健全な考え方です。

610 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/09 23:46:39 ID:???

>>604-605
あなたも健全な考え方です

611 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 00:34:42 ID:QRaVXgYO

なんとなくだが、精神科と麻酔科と眼科は2chねらが多そうなイメージ
繊細・オタクっぽそうなイメージがあるからかな。

なんとなくだが、外科は2chねらが少なそうなイメージ
豪胆・体育会系そうなイメージがあるからかな。

612 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 01:12:44 ID:???

精神科医はとにかく多すぎだから、２ｃｈねらも多いし、そうじゃないのも多い。
とにかく精神科医は多すぎ、これは紛れもない事実。

613 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 01:15:33 ID:???

>>605
どの科行っても、たいしてＱＯＬなんて変わらんよ。
しょせん日本の馬鹿医療制度の下じゃあな。
お前もそれぐらい分かってるなら、アメリカで医者にでもなれば？

614 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 01:21:13 ID:???

>>613
胸部外科や脳神経外科と
精神科や皮膚科の労働時間が同じとでも？

615 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 02:01:43 ID:???

>>612
P患者が多すぎるから無問題。

馬鹿メンクリには患者来ないから、馬鹿面が「精神科が過剰だから、うちには患者が来ないんだ」、
と妄想を抱いてるだけ。さっさと気付よ。つか、お前がP受診しろｗ

616 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 15:26:47 ID:???

脳に興味があるので、以下の診療科を考えています。
お勧めとか、ここはヤバイみたいなのあったら何でもいいので教えてください。

精神科、神経内科、脳外科、心療内科、放射線科、耳鼻科

617 ：卒後10年：04/11/10 16:00:23 ID:uten8j3i

＞599　ここの情報はもちろん玉石混合でしょうが、入局する可能性のある
学生さんに本当のことをいう人はまれでしょう。僕も入局しそうな人には
本当のことは言わなかった。
ポストがなくても、下から入局者がふえれば、奴隷仕事自体の量は減るからね。
入れば入るほど有利でしょうね。

618 ：卒後10年：04/11/10 16:09:33 ID:uten8j3i

ＱＯＭＬを重視するのはむしろ歓迎すべきでは。
僕自身も含めて、今まであまりにも過酷な労働でも文句言わずに働いて
きた医師が多かったことが、日本医療の安全性や効率を阻害してきた可能性は
十分にあると思います。また、過酷な診療科と労働としては過酷でない
診療科との間に給与などで逆の相関があるのも、ＱＯＭＬを軽視してきたため
ではないでしょうか。
また、長時間過酷な労働をしている医師の中には、自分の技量が欠けていても、
気づかずに変に傲慢になっている人もいますしね。

619 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 16:23:55 ID:???

全然話題に上がらないけど病理ってどうですか。
病理スレは人稲杉なのでこっちで聞いてみる。

うちの学校はポリクリで病理回らないので（つか、回る学校ってあるの？）
雰囲気とかQOMLとか全く見当つきません。

620 ：卒後10年：04/11/10 16:25:05 ID:uten8j3i

ただし、今現在ＱＯＭＬが高いと思われている診療科の中には、今後
急激に人数が過剰になって、将来あぶれてしまう可能性のあるところも
あるでしょう。

＞616
僕の同期付近で心療内科にいった人で、話す機会のあった奴はみんな激しく
後悔しています。心療内科自体は勤務医としてのポストが非常に少ないため、
開業するか、老人病院にいくかしかないそうです（ただし、開業した奴は身近に
いないので、開業後どうなるかは知りません）。
脳外はずっと上の方で書きましたが、よほど自信がない限りはやめたほうが良いでしょう。
神経内科の中でも脳血管障害を主にやっている人は相対的には人不足のようです。
しかも脳血管障害は今後どんどん増えていくでしょうから、将来性はありそうです。
が、24時間どんどん呼ばれる過酷な科のようですよ。
耳鼻科は地方によってかなり違うようですが、私の住んでいる地方では、
かなり足りていません。また、仕事もあっさりした仕事からこってりした仕事まで
いろいろありますから、将来の選択の幅は広いのではないでしょうか。
しかし、脳神経とは関係あまりないようですが・・・
精神科については全然知りません。放科は医局によってすごく差があるので、
なんともいえません。
僕がもし今研修が終わった医師で、神経内科、心療内科、耳鼻科、脳外から
選べといわれたら、神経内科か耳鼻科を選びますね。

621 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 21:28:13 ID:???

>>616
なんだその選択肢は。全然違いすぎる。
「女に興味がある」といって、ロリ・ドム・年増・二次元・叶姉妹を並べてるようなもん。

>>卒後10年
禿同。
今までQOMLを無視していられたのは、国から医者が守られていたから。
その庇護がなくなった今、それでも過労に意義を見いだすのは文字通りのマゾヒスト。
本当はどの科でも労働上の権利は保護されているはずなんだけどね。

>>616
卒後10年さんと同じ理由から、楽できるのは耳鼻科、職に困らないのは神経内科。

622 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 21:37:45 ID:???

耳鼻科は楽だが、統計部外科はしんどい。どうしたものかは。

623 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 22:25:15 ID:???

耳鼻科のどこが楽が具体的に20字以内で述べよ。

624 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/10 22:45:11 ID:???

>>615
なーんにも知らないお馬鹿ちゃん。
Ｐ患が多すぎだって？　馬鹿も休み休みにしてくれよ。
少数の患者がドクターショッピングしてるだけじゃん。
どこも受診歴無い新患の方が少ないだろ。
ＥＣＴを２００Ｖでかけないとお前のいかれた頭は治らんなｗ

625 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 14:17:53 ID:???

面クリは増えすぎでしょ。
あちこちで患者の奪い合い、中傷合戦が盛んなのはそのため。

626 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 16:22:09 ID:o3eWHhum

>>619
ウチは病理まわります。
そりゃ当直等ない分、QOMLはメジャー科より格段に良いのではないでしょうか？
ただ、一応専門はあるようですが知識としてはあらゆる科についてのものが必要だし、
剖検も大変です。若いうちは率先して剖検させてもらい経験を積むそうです。
その剖検だっておざなりにやっちゃダメだし。
それに責任が凄いのは分かりますよね。自分の判断いかんによっては
患者さんの未来を大きく変えてしまいかねません。
他の科だったら心理的に責任を病理に押し付ける事も出来ますが。
あとウチの病理では、先生方は各々で自分の研究をしてますので夜の10～12時位までは普通に残ってますよ。
それも人の勝手なのかもしれません。別に職務だけこなしていれば給料を貰えない事はないでしょう。
まぁ人を直接診れない・治せないという点が最大のネックでしょうね…
ただそれ以外はとてもやりがいのある仕事だと思います。

627 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 16:56:46 ID:???

最後の最後、確定診断を下してくれるのは病理の先生。
なりたいとは思わなかったが、滅茶苦茶頼りにしている。

628 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 17:55:53 ID:2uT4zU4O

ローテして刺し物系の手技が好きなことに気がついたのですが、刺し物系の高度な手技がそろっているかはどこでしょうか？

629 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 18:05:55 ID:???

卒後10年さんの洞察力で泌尿器科を切っていただきたい。

630 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 18:27:50 ID:???

>>628
放科。麻酔。

631 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 19:51:52 ID:???

病理の責任が重い重いとはよく聞くけど
結局心理的な重圧が大きいってだけでしょ？

病理医が訴えられた話とかあんまり聞かないんだけど。

632 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 19:52:29 ID:oAzi0e3C

お前ら、アフォか？
患者にそもそも接しない・週労働時間40時間・年休24日・退職金あり・年金ありのスーパーな科があるのを忘れたか？

それが公衆衛生。
土日完全フリーの当直なし・時間外なし・訴訟なし！
さらに公務員の退職金・共済年金・福利厚生までついて年収1000マソよ？

これ以上、ＱＯＭＬを追求した科が他にあろうか？
ただし、ＤＱＮ保健婦に悩まされるのは避けられないらしいがな。

633 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 20:24:05 ID:???

麻酔科のQOMLはどうなんだろう？
救急とらない、ペインもやってないような病院だと高そうだけど。

634 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 20:34:16 ID:???

一人医長で緊急オペに一年中拘束される毎日です。

635 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 20:40:27 ID:E12YRsQ0

>>632
俺も、母校の衛生学、公衆衛生学に入局しようと考えてる。
QOMLはめちゃくちゃ高い。

636 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 21:12:18 ID:???

>>634
それなりにでかい病院行けば一人胃腸はないんじゃない？

637 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 22:11:17 ID:???

医者っつーのは人を診るから「お医者さん」であり、「先生」なのであって・・。
公衆衛生なんてのは、細菌だのウィルスだの食品衛生だのを研究したり
指導したりする仕事だろ。
果たして・・・？

お役所の掟の宮本先生は検疫所の課長だっけか・・。

638 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 22:18:54 ID:???

漏れもお役所系の仕事を考えたこともあったが

ttp://www.kyokui.net/bbs/show.cgi?room=910

ここでの勧誘職員の対応見て逝く気なくした。
やりがいばかり強調してQOMLや給料等の具体的ツッコミからは目をそらすのは
臨床奴隷科と全く同じ匂いがする。

639 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 22:20:53 ID:???

役人になるのは勿体ないよ。
次官になる可能性がゼロな時点で終わってる。

役人になりたいのなら、最初から東大法に行ってればいいわけだし、
医学部出てまでわざわざ行く所じゃないと思われ。

640 ：>638：04/11/11 23:20:20 ID:oAzi0e3C

誰が厚生労働省と言ったか。
そもそもＱＯＭＬを求める我々は、トップなんぞ目指しておらんわ。

各県で募集している公衆衛生医師の事だよ。
国と違い転勤はないし、午前様なんて事も当然ない。
市町村などに置かれる保健所と違い、住民対応などもない。

まさにスキマを突いた、最高の職業と言えよう。

641 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/11 23:31:23 ID:o3eWHhum

>>631
病理は心理的に重圧が大きい事が勿論の事、実際に責任も重いですよ。

642 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 00:32:05 ID:gAzK+5ak

病理がヘマして責任取らされた具体例があったら聞かせて。

643 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 00:54:40 ID:???

>>642
いや、具体例がどうだろうと責任は重いのは確かだろ…
少なくとも俺はやりたくない。

644 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 00:59:31 ID:???

責任なんて外科に押しつけちまえばいいじゃん。
標本のサンプリングが悪いとか、いろいろ難癖付けて。

645 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 02:00:14 ID:???

>>643
いや、だってさ
病理医を訴えるなんて発想が患者や弁護士やらに出てくるだろうか？
実際あんまり聞いたことないなと思って

>>644の言うように最終的な責任取るのは病理じゃないだろ。

646 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 04:42:40 ID:bBelS5Sb

心臓外科に行きたいです。

647 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 07:38:06 ID:???

楽で将来性のある科はどこよー？

648 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 09:00:54 ID:???

>>645
いや、だから訴えられるとかの話じゃないって。
一般の人間は病理なんてほとんど知らないし。
訴えられようとられまいと、実際に責任は大きいだろって言ってるの。
まぁ644の言うように、内心はお互い責任を押し付け合って心の平穏を保ってるんだろうが…

649 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 11:03:50 ID:???

IVHで失敗したために、助教授からむちゃくちゃ怒られた。

650 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 13:27:44 ID:???

訴えられなければどうということはない

651 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 13:50:18 ID:/LEluuz7

>>648
現実をみれ。
主観的な感覚で責任があるのないのって言ったら看護婦だって薬剤師だって
いやヘルパーのおばさんだってみんな責任は重い。
現実な問題として客観的な指標を考えるなら責任の重さ≒被訴訟率

これで言えば『法的な』責任の重さは
産科医＞＞＞＞＞＞＞＞病理医

当然、その責任にみあった見返りがないから産科にはもう誰もいかない。

652 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 15:48:40 ID:???

病理は熟練した病理医の間ですら判断が分かれることが稀ではないらしいから、
誤診だったとしても「ミス」というより「見解の違い」ということになるんだろうな。

653 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 16:01:17 ID:???

工エェェェ(´Д｀)ェェェエ工

もしかして病理最強？

654 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 16:38:34 ID:???

滅茶苦茶極端な例え話みたいなものだと思うんだが、まあ例えにもなってないんだが

内科は何でも知っているが何もできない
外科は何も知らないが何でもやってしまう
放射線科は何も知らないし何もできない
病理は何でも知っているし何でも出来るが遅すぎる

とかいうのを聞いたことがあるな。

655 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 17:06:04 ID:???

ﾜﾛﾀ

放射いいとこ無しじゃんw

656 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 17:37:20 ID:???

>>651
産婦人科に行きたいという奴はキチガイだと思います。
私は心の中でそう認定します。

657 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 18:30:33 ID:???

>>654
何も出来ないし何も知らないのは精神科だったような希ガス。

658 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 19:16:13 ID:???

そうだそうだった>>657
放射線科よ、すまん！(土下座)

659 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 19:27:40 ID:???

しかし違和感はない。

660 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 20:13:12 ID:???

>>642
米国では病理や画像の所見はそれぞれ病理や放射線科に診断を丸投げするように
なってきている。
夜間はインターネットでインドに画像を転送して読ませているくらいだしね。
それなりの地位向上にはつながってはいるが、逆に診断や読み違いは即責任になる。
当然その結末は訴訟→敗訴。

日本ではあと5年はわからないけど、自分たちがそれなりのポジションにつく年代までには
そうなってる可能性がかなり高いよ。

661 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 21:07:15 ID:???

インドすげー

662 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/12 21:52:28 ID:???

http://ime.nu/www.matigurumi.net/tsukasa/

663 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 01:21:21 ID:???

先週きた日本医師会誌（11/１号）に
”なぜ日本の産婦人科専門医が減少しているのか？
－九州大学の産婦人科医局に参加する医師の動向の変化－”
なる原著論文（会員投稿）が載っています。
なかなかよく書けた（客観的に）論文だと思います。
開業医だと自宅（院）に送られてくるけど、勤務医だと目に留まらない可能性もあるから、明日図書室か部長の机の上でも漁ってみてください。
内容は各人受け止めようはさまざまでしょうが、私的には在局4年までに（専門医取らずに）3割が辞めていく現実に愕然としました。

664 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 01:30:50 ID:???

>>663
>>480のサイトにあるpdfファイルとは違うの？
違うなら具体的に内容教えて。

665 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 01:43:02 ID:???

>>654
病理は「何でも出来る」に違和感。

666 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 01:50:12 ID:???

>>665
「遅すぎる」から考えるにｾﾞｸのことじゃないか？

667 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 08:28:54 ID:???

そうそう。ゼクチオンのことらすぃ。

668 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 10:10:23 ID:???

病理の大学院では在籍中に病理医としての仕事をするので、
大学院の期間も専門医に必要な年数に数えられ、
ゼクの給料（？）ももらえるというのが、他の大学院にない美味しさだそうだ。

669 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 11:51:04 ID:???

>>660
20年前に俺の親父が行った時点でとっくにそうでしたよ。
だから放科は向こうでは多いし力がある。

問題は、基本的に米国の後追いのはずの日本の医療体制が
この点においては逆に放科外しに動いてることだな
保険制度の違いのせいだろうね

670 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 11:59:40 ID:???

>>668
同期の奴(そもそもは臨床系)が病理学教室の大学院行ったが、
研究はしなけりゃならない、病理医としての一般業務もしなけりゃならないで、
忙しすぎと言っていた。
以前いた病院の同年代の病理医も夜遅くまでヒィヒィ言いながら働いてた。
病理、実はあなどれない。

671 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 14:10:00 ID:???

>>668
大学でゼクやって手当とか出るのか？

672 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 18:29:53 ID:???

>>651
責任の重さ≒被訴訟率
というのも主観的な定義だと思うけどな。

でもまぁ、現実的な一つの尺度になるという事は否定しないよ。
とはいえ>>660で触れられてるような傾向も無きにしもあらずだし、
そもそも看護士やヘルパーの人の責任と病理医の責任を一緒にするのはオカシイよ。
彼らは与えられた任務をこなすという部分が大きいわけだから。
それに主観の相違なんだろうが、訴えられにくい立場でありつつ現実的には
極めて重大な決定を下さなきゃならない、というのも心理的にキツいと思うよ。
失敗しても自分の身は安全だが、その結果は確実に患者さんに反映されるわけで。

673 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 19:09:58 ID:???

患者なんかどうなったっていい、勝手にくたばれ、それがお前の寿命だ。
と思える人には病理は向いてそうですね。

674 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 19:18:09 ID:???

そう思って病理の教授の顔を見ると以外と仏顔だったりする。
どちらかというと法医じゃないですか、勝手にくたばれとか
思ってそうなのは。

675 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/13 21:18:00 ID:???

法医は死んだ後の話だから・・・。
でも残った人間に与える影響が大きいとは言えるよね。
とにかく思い込みだろうが何だろうが確固たる自信と信念
及びある程度の割り切る気持ちがないと、
病理も法医もプレッシャーでやってられんな。

676 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/15 09:59:04 ID:TZqMA4Gm

>>672
ミスすれば患者が死ぬというのはＩＣＵの看護婦とて同じ。
病理の医者の責任だけ異常に重きを置いてるおまいの精神構造がわからん。

677 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/15 10:03:28 ID:TZqMA4Gm

>>660
アメリカでは法規制で画像診断は放科の手を通さなきゃいけないことになっている。
それゆえ放科医の力が強い。
零細クリニックの多い日本ではそんな規制絶対に認められるわけがないので
>>660のようなこと前提にした議論は無意味。
画像診断の放科医独占なんて日本では未来永劫絶対に認められないから。

678 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/15 14:32:31 ID:???

画像診断独占？
そんなことしたらうちの一人しかいない放射線科の先生、忙しすぎてやめちまうって。

679 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/15 19:30:27 ID:???

麻酔と腎臓内科と泌尿器で迷ってます。先生どうしたらいいの？

680 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/15 21:42:25 ID:???

↑ようするに透析バイトでもうかりたいんだろ？
もうおいしくねーよ。

681 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/15 23:12:45 ID:???

医者って見かけの収入は（世間一般の人に比べて）多いような気がするが、
実際の実入りはそうでもないって・・・。

医師会の入会金だとかなんだとか、色々な先生方のお付き合いや・・。
いや、その辺のことを勘案せねばなるまいて。

682 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/15 23:24:04 ID:???

>>681
勤務医の話してるのか、開業医の話してるのかよくわからんぞ。

683 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 01:05:48 ID:5v6/Psds

>>678
いや、逆にオフィス開業して病院と再契約、ウハウハでしょ。

684 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 09:01:11 ID:???

>>676
病理に求められるのは病理医にしかできない最終判断。
病理医の判断で切るか切らないか決める事がままある。
もちろんこれは内視鏡だって画像の読影だって同じようなものだから
病理のみ極端に責任が重いとは思わんが、諸手技が主な仕事で
迷えば医者に訊けばよい看護士とは責任の種類が違う。
一緒にするのはおかしいと思うぞ。

685 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 09:13:06 ID:lAi9M1A4

>>684
だからおまいのその病理医の責任というものだけを重く置いてるのは
何なのだ？
ＩＣＵの看護婦でもバイタルチェックで何か見落とせば患者は死亡する
可能性がある。救急現場にかかわる人間なら判断ミス即患者の死亡
となる可能性があるのは当たり前。しかも病理医とちがってその後には
家族からのクレーム、更には訴訟が待っている。病理医だけが他の科の
医者や救急現場の看護婦より責任が重いのかまったく理解不能。

686 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 11:17:07 ID:???

確かに、責任もそうだが病理は心理的プレッシャーがあるよな。
自分の一存で切るか切らないかを決められるのはごめんこうむりたい。
迅速なんて絶対ｲﾔﾀﾞ

687 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 14:13:03 ID:???

>>685
タクシーの運ちゃんだって、命を預かってるぜ？
しかし、それを言い出したらキリが無いわけだ。

看護師が患者の命を預かっている。それは当然のこと。
でも看護師は高度な専門性に基づいた独自の判断で、
患者の予後を直接的に左右するわけではない。
それは外科医もある意味同じこと。

わかるか？

688 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 16:27:23 ID:???

病理診断がでても治療方針を決める(材料を患者に提供する)のは
病理医ではないでしょう。

689 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 16:43:29 ID:???

術中に
もうちょっと取るか、とか
もうやめとくか、とか
迅速病理で決まることがある。
そりゃ術中自分で顕微鏡覗けばいいけど、やはり専門科に居てもらわなくては困る。

局所照射ですますか、全体に照射するか、病理診断が大事なことがある。
化学療法も病理次第のことがある。

日本ではまだ大丈夫そうだが、アメリカでは病理の誤診で訴えられるケースがある、と仲良かった病理の先生が言ってた。
それだけ重要視されて来たというか、存在が一般に知られるようになったってことだろうか。
少なくとも俺は確定診断してくれる・してくれなきゃ困る病理の先生を頼りにしている。

690 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 16:50:47 ID:???

現状だと、その責任の重さに比して、患者さんに接する機会がないだけに
矢面に立たされることが少ないのではないですか

691 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 17:25:04 ID:???

さかのぼって読んでみたが、>>685ってレスの流れからして
>>651で“責任の重さ≒被訴訟率”って書いてる奴で、
要するに「間違いを犯したら患者が死ぬかもしれないという点で医療者の
責任はみな同じ、だから実質的な責任の重さは被訴訟率で決まる」
という論を主張したいわけだろ。これ明らかにおかしいよ。

訴えられようがられまいが、診断して指示を出す権限を持ってる医師の方が
看護士やヘルパーより当然責任が重いに決まってるだろ。
被訴訟率っていうのは、どういう環境にいるかとか訴訟を起こす側の認知が
どうなっているか等で決まる事で、真の責任の重さとは剥離する事もある。
産婦人科や小児科医の被訴訟率は他より高いだろうが、それは“大変だ”というだけで、
医療における“責任”が他の科よりも重いという事にはならないよ。
病理云々以前にまずそこが間違ってると思う。

692 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 17:27:29 ID:???

>>690
そう、そういう表現がまさにしっくり来るね。
実質的な責任はかなり重いと思うよ。

693 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 17:32:57 ID:???

でも病理のレポートって、曖昧な表現で返ってくるよ。二言目には「矛盾しないと思われます」。

694 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 17:54:28 ID:???

今後訴訟は間違いなく増える傾向にあり、
そうなると今まで矢面に立っていなかった科の医者もその標的となる可能性は十分ある。

695 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 19:37:17 ID:zntVjupJ

>>691
てか、このスレにいる病理医マンセーと言ってる香具師は
他の科のドクターより病理医のほうが”責任が重い”と言ってるように
みえるのだが。

まあ”責任の重さ”なんて客観的な指標があるわけでも、自分の脳内
ではそう思えるってのは個人の自由とは思うけどね。そんな
オナニー論、こんな掲示板で披露されても・・・ｗ

696 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 19:41:12 ID:???

健診で肺癌を見落としてはならない放科医も十分責任は重いだろ

697 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 19:43:58 ID:zntVjupJ

>>694
今まで矢面に立つ必要がなかった科のドクターまで訴訟受けるような
時代がきたら、今矢面にたってる科のドクターなんてさらに集中攻撃
あびて科の存続自体が危うくなってるだろうね。

>>689の言うアメリカでは訴訟が多すぎて産婦人科医がいなくなって
しまった州もあるらしい。つまり”病理医が訴えられる時代が来る”では
なく”病理医ですら訴えられる時代が来る”が正しい。

698 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 19:44:46 ID:???

>>697
ペンシルバニアとミズーリとかだった希ガス

699 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 20:06:43 ID:???

>>695
病理ﾏﾝｾｰとは違うんじゃない？責任が大きい＝ﾏﾝｾｰじゃないし。
訴訟がどーのと言った理屈が出てきてからグダグダになったんだよ。
まあ確かに責任の重さを測る客観的な指標なんてないから、
闇雲に責任責任いってもしゃあないね。
とは言え、訴訟が多ければ責任が重いという考え方もズレてるし、
結局どっちもダメってコトでしょ。

700 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 20:14:30 ID:???

★†★病理医になりたい奴は集合！その２★†★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1034410820/l50

ここ行けクズども

701 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 20:23:40 ID:???

たとえば生検して病理でシロとでても臨床症状からやっぱり疑って
もっと特異的な検査をしてみたらクロだったということもありえな
いとは言えない。分からなければ全部病理ということでゆるされる
はずがない。

702 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 20:45:25 ID:???

今四回生で、眼科、耳鼻科、麻酔科を考えているのですが、
どの科がお勧めでしょうか？
ちなみに、

703 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/16 20:50:46 ID:???

今四回生で、眼科、耳鼻科、麻酔科、神経内科を考えているのですが、
どの科がお勧めでしょうか？

704 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 00:17:31 ID:EQCIOr8U

>>699
おまいはアホか。
ここはQOMLから進路を考えるスレだぞ。
訴訟率の少なさは収入の多さ、拘束時間の短さと同じぐらい重要な
要素だぞ。

そういう意味で病理医は訴訟率ほぼゼロ、収入ホドホド、拘束時間
メジャー以下マイナー以上、且つ似たような科の放科よりまだ人手
不足ってことで大都市就職希望者には狙い目と思う。

705 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 00:29:28 ID:???

＞ここはQOMLから進路を考えるスレだぞ。

そういうスレでは無いかと・・・

706 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 00:52:46 ID:???

言いたいことはわかるが…

707 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 01:59:18 ID:???

>>704
QOMLの観点から言えば確かにその通り(大学以外なら)。
そのかわり密かに責任重大だから、物事を真面目に考えすぎて
かつ割り切った思考が出来ない奴はドツボにはまるかもよ。

708 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 02:07:25 ID:???

QOMLなんかで専門決めたら絶対後悔すると思う。

709 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 03:58:28 ID:???

>702
耳鼻科は大学ではope結構きついのもあるよ。
外ではそんなにきついくないらしいが、
開業しない限り基本的に手術する科。眼科もそう。

ずっと座ってるのが平気なら麻酔科いいかもね。QOMLもよい。

710 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 08:19:55 ID:???

結局、どの科にだって必ずどこかキツい部分があると思うよ。
麻酔科だって朝から夕方まで麻酔して麻酔して…だからねぇ…

711 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 09:16:00 ID:EQCIOr8U

>>707
また責任論のやつか。
責任なら病理でも麻酔でも外科でもみんないっしょ。
個人的にこの科の責任は重いと思うなんて、一般論での科の比較基準にはならない。

712 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 13:20:04 ID:???

麻酔は待機があるからきついし、手術が長引けばそれだけ遅くまで帰れないからな。
遅くなるのが自分のせいなら我慢できるが、下手くそな外科医のせいで遅くなるのが耐え難い。
しかも救急に駆り出される病院がほとんどだから、QOML的にも悪い部類に入る。

だから麻酔科医が少ないんだろ。

713 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 14:55:41 ID:???

ＱＯＭＬが全てだな。
医者なんてまともにやる気ないもん。

714 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 17:21:07 ID:???

>>711
いい加減いちいちレス付けるのやめたら？
その話題はうち切って欲しいんだけど。

715 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 17:47:07 ID:???

色んな意見があって良いんじゃないかなぁ
様々な立場や観点から述べられた意見を読んで、
何科に進むかという問題を個人個人が考えられればいいんだから・・
頭ごなしに否定するのは無粋だよ

716 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 17:52:46 ID:???

>>715
そうだね。
ここに見られるように、
医学生って自分の考えを押し付ける
非常識でキモイ奴が多いような気がする。

これを機にそういった悪癖をなおしてもらいたいもんだけど。

717 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 17:54:35 ID:LXIe8knl

耳鼻科

718 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 18:13:04 ID:???

医師、弁護士、公認会計士のうち最も長生きするのは弁護士、最も短命なのは
医師。
バリバリの臨床は医師自身の健康によくない。

719 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 18:16:10 ID:???

それを直すにはあの気違い染みた外科の先生たちの単純な思考回路を直してほしい
かれらの自分の考えを押し付けるような乗りを格好いいと思っている学生が多数いる

720 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/17 18:32:37 ID:???

718
ソースを出せよ。
だせねえだろうけど。

721 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 00:34:19 ID:???

神経内科は？
解らない、治らない、儲からない
の「３ない」では、なり手がいないの？

722 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 04:09:01 ID:???

うちの神経内科は陰気でオタっぽい医者が多い。
ガリガリ＆眼鏡率が異常に高い。

あの活気の無さは一体何なんだろう。

723 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 04:37:32 ID:???

うちも神経内科はそんな感じ。。オタっぽいというか、
覇気がない。まじめそう。
脳卒中は県下では内科の方がやってるし。
アクティビティのない神経内科には興味がない様子。

724 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 06:12:14 ID:IjLa4cPZ

麻酔科は本当に人が足りていない。
今１年目の必修科として研修中だが、２年の終了後すぐに常勤ポストにつけるとオーベンからいわれた。
でも最初の研修は面白い部分もあるけど、一生やるとなるとどうかねー
うちは市中病院だけど、常勤麻酔科は４人いるので、QOMLとしてはよさそうにみえる。
ただ来年には大学医局の方針で人が減る噂もあるので、そのための勧誘か？

725 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 06:41:32 ID:???

>>724
4人でも、4日に1回の当直だろ？かなーりハードと思われ。
麻酔業務自体が単調でつまらなそうなのに、QOMLも悪いんじゃなり手いないのも当然。

726 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 07:06:18 ID:???

麻酔科はＱＯＭＬよいほうだとは思うよ。
外科医と比べて。

オペの間座っていられるでしょ。

麻酔科如きでハードとか言う奴は根性ないから
医者辞めたら？

727 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 07:39:29 ID:IjLa4cPZ

724ですが、当直はありません。ただオンコール当番を４人で回しているようです。
１週間交代で土日の間に１回呼ばれる程度のようです。
平日家に帰ってから呼ばれることはほとんどないとのことですが。
これまで内科系しか回っていないので比較はできませんが、これくらいの忙しさなら私でも勤まりそうかなと。

728 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 11:21:20 ID:ToP1/Eb0

>>724
禿げ同。
麻酔や救急は全身管理や医療機器の使い方覚えるための研修と
割り切って行ったほうが良さげ。

729 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 17:15:14 ID:???

俺は外科にいきます　ブラックジャックにあこがれて医者になったから
お前らも外科こい
本当に人手足りないから
お前らが楽な科ばっか選んでたら、このままでは日本の医療は崩壊してしまうんだ
それでもいいのか？

730 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 17:37:22 ID:???

ネタなら許してやるよ。

731 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 18:07:24 ID:???

体力のねーもやしっ子は皮膚や精神にいっとけ
体育会系さいこー

732 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 19:53:46 ID:???

ｴﾗｲﾈｰ

733 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 19:59:34 ID:P+Y2gHBw

スレを一読してみたけど

耳鼻科・泌尿器科・整形外科

ここらの科は特に目立った叩きがなく結構評判いいっぽい。
あとあまり話題になっていないけど美容外科ってのはどうなの？
自分結構興味があるから知りたい。

734 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 21:21:59 ID:z1I3lE/x

耳鼻科は結構ハードじゃないか？
整形も外傷ほとんど見るからハードだし、人数的にもこれから過剰になっていくし。

735 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 21:39:37 ID:???

耳鼻科は頭頚部やるのか鼻の穴ちょろっと覗くだけにするのかで全く違ってくる。

736 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 22:02:05 ID:???

>>734
てことはウロが№１てことでＦＡ？

737 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 22:07:18 ID:???

泌尿器科学教室で透析があれば最強?

738 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 22:14:02 ID:???

泌尿器はオペできないと負け組み扱いされる上、肝心のオペ件数が少なくて症例は奪い合い。
ある意味心臓外科や脳外より厳しい競争社会と言えるよ。
泌尿器内科的な需要は多いから、負け組み扱いされても割り切れる人にはお勧めかも。
見栄っ張りな漏れは泌尿器に来てオペレーターになれなくて激しく後悔してる。。。

739 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/18 22:28:56 ID:???

ウロで透析やってる所って全体の何％くらい？

740 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 00:28:00 ID:???

麻酔科って研修終了後に常勤になれるの？うらやましいなあ。
精神科なんて常勤枠空いてないから、卒後１０年目でもレジデントだぜ。
やってられないよ。

741 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 00:36:58 ID:???

>>740
ならば個人の精神病院に行ったらよかろう

742 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 01:18:50 ID:???

>>740
まじ？ひどいな。

743 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 01:58:01 ID:???

個人の精神病院なんて、すぐにクビ切られるだろ。
何にも知らないんだな。

744 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 02:04:37 ID:JRXKBfxS

>>743
開業すれば？田舎で開業してウハクリになってる30代前半の先生
がいるよ。投薬に頼りすぎるきらいがあって、どうかなあと思ってるが

745 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 13:31:12 ID:GPvDAvTZ

>>738
何をもって負け組とするかだな。
よく引き合いに出される眼科も20年前は行く奴は女医かオカマ医者と言われて
完全に負け組み扱いだった。
QOML重視派や将来性・収入重視派はそういう周りの目とかイメージに惑わされ
ないほうがいいぞ。
俺的には泌尿器内科は10年後勝ち組のトップになれる可能性十分だと思う。

746 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 16:38:42 ID:oFURMwkq

投石やるにはどのあたりの医大をでたほうがいい？

747 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 17:33:26 ID:???

投石・・・70年代(?)の学園紛争を想像してしまったよ>>746

748 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 17:41:16 ID:???

投石ならまずつかこうへいの小説を読もう小説の名前は忘れた

749 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 18:59:15 ID:???

ひりゅーでん！

750 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 19:16:35 ID:???

738
漏れんとこは術数、透析数の多い関連くさるほどあるから
大丈夫♪
先生の話だと内部生はロンダより将来は優遇されるようだし
頭よくてよかったよ。

751 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 19:48:59 ID:???

>>750
旧帝？

オペ件数気になるなら、素直に腎内行きゃいいのに。
内科の中でも、まだまだ需要が多いし。
ていうか、小松秀樹氏の「慈恵医大青戸病院事件」を読むと、
ウロに行く場合、医局を選ばないといけないってことが良くわかる。
この本、けっこうためになる。

752 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 20:44:30 ID:???

とりあえず選んではいけないウロ医局を教えろ。

753 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 22:20:39 ID:???

比呂左記は透析の利権を腎内じゃなくウロが持ってるのでウハウハ状態
しかも今年から若手の外部からの教授が就任したので
小言がウザくて働かない年寄りを全員追い出した

との噂。

754 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/19 23:33:33 ID:???

ウロは今まで入局者が少なかったからねらい目でしょ。
麻酔科とかもそうだよね。
今まで入局者が多かった眼科、皮膚科、精神科は完全にダメ。
今から入っても残飯にもありつけないよ。

755 ：738：04/11/20 00:13:31 ID:???

>>745
オペできない泌尿器科医を自分が負け組みだと思わなくても、
泌尿器科業界全体がオペに目が向いているせいで、
他の泌尿器科医から見下されるんだよ。
カテできない循内医が見下されるのと同じ。
そういう他人の目を気にしないで生きていける人間にはとてもお勧め。
泌尿器内科の需要は多いしね。

756 ：738：04/11/20 00:22:37 ID:???

さらに逆説的になるが、オペ件数が多くてオペレーターになれる機会を与えてくれるところは、
一般外科と同じくらい忙しいところが多い。
救急は少ないけど、その代わり人数あたりの外来が多い上、病棟管理も大変になるからな。
泌尿器でQOMLを求めようとしたら、オペしないで泌尿器内科医として生きることに甘んじられる人でないと行ってから後悔するよ。
漏れは忙しくてもいいからオペレーターになりたい。。。

757 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 00:44:01 ID:???

>>756
ウロのオペレーターの収入っていいの？

758 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 01:03:38 ID:diLPvL5F

>>757
そういう問題じゃないと思うが・・・

759 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 12:18:12 ID:Fr3uEkAL

>>755-756
多分、キミが20年前の世界に生きていたら、
「はあ？眼科？あんなの医者じゃねえよ。目医者・歯医者が医者ならば
チョウチョ・トンボも鳥のうち♪」
「はあ？美容？一生、チンポの皮切りやってなさいｗ」

って必ず言っただろうね。

760 ：738：04/11/20 13:41:05 ID:???

>>759
漏れが泌尿器内科を見下しているように聞こえたか？
漏れ自身は手術やりたいのは事実だが、漏れは決して泌尿器内科を見下しているわけではなく
むしろそういう風潮があることを嘆いているつもりだったんだが。

761 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 17:37:11 ID:???

>>760さんが「オペレーターになれない」ってどういうことですか？

不器用で下手でやらせてくれないということか，
病院にオペできる設備がないということなのか？

脳外や心外のように症例数が少ないからってわけでもないでしょうに．

762 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 19:54:19 ID:???

>>761
日本には、泌尿器科医が、6000人もいる。
人口10万人あたりの泌尿器科医の数は、医師過剰国イタリアを上回っている。
それに、泌尿器科を持つ病院が日本は乱立しているから、
患者がどうしても分散してしまいがちになる。
都内の私立大学の泌尿器科とか悲惨でしょ。慶應を除いたら。
透析したけりゃ、腎内に行け。マイナー外科行きたきゃ、整形に行け。

763 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 20:01:16 ID:???

>>762
なんでそこまで泌尿器科を批判するの？

764 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 20:08:20 ID:???

>>763
書き方悪かったかもしれぬ。批判するつもりはないよ。
悪いのは、日本の医療システム。病院多すぎ。
医局を選べば、しっかりとした術者になれるでしょう。

765 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 20:08:37 ID:???

>>763
別に悪意もって批判してるわけではないんでない？

データから考えの一つを述べているだけかと．

まぁ何科にしたって東京は余剰，地方は足りないって話になるんだろうけど．

766 ：765：04/11/20 20:09:31 ID:???

あら被った．

767 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 20:49:21 ID:???

地方も医者は足りてるんだよ、ばーか。
病院・医院の数が多すぎて医者が分散してるだけだ。
クソな医療システムを何とかしないと仕方ないだろ。
あと、診療科別に定員制にしろ。
精神科とか眼科とかどうでもいい科に若い医者が行きすぎ。

768 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 21:23:35 ID:diLPvL5F

>>767
医療のリソース配分に問題があるってことはわかるけど、
足りてるかあ？

769 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 22:59:27 ID:ux8pwlJ1

>>367
地方も医者の数は足りてるんだけど病院の数が多すぎて足りないようにみえるだけってこと？
半分以上の県が医師不足(全国自治体病院協議会調べ2003年)ってのも実はウソだってか？　

770 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 23:01:56 ID:ux8pwlJ1

>>769
>>767の間違い

771 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/20 23:57:24 ID:???

とりあえず、地方の中でも四国は医師過剰だろ。
徳島、愛媛の二つに統合しちゃえよ。
地方で医師不足なのは、東北と北海道(除く札幌)ぐらいじゃないの。
西日本は足りてるんじゃない？

772 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 00:42:37 ID:???

○○科医が足りてないってのはたくさんあるんじゃ。
だから現場での不足感はあるでしょう。
財政的な面から見るとこれ以上いらないってことになるかも。

773 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 01:02:30 ID:???

>>767はぶらよろに感化されたに10ペリカ

774 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 02:36:22 ID:+4xgMxpN

医師が足りている県
宮城、千葉、東京、神奈川、埼玉、群馬、静岡、山梨、愛知、岐阜、滋賀、和歌山、奈良、大阪、兵庫、広島、四国、福岡、熊本、宮城

775 ：765：04/11/21 02:59:12 ID:???

>>774
これはソースがあんの？

国民衛生の動向見ると，埼玉県は人口あたりの医師数が非常にすくなかったと思うが．

>773
日本は一病院あたりの医師数が少ない(病院が多すぎる)っていうのは前々から
データとして出ているので，上手く統廃合すればもっと医師の労働力が効率よく
配分できるとは思うが．こんなのはブラよろ以前から言われてたこと．

776 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 03:07:54 ID:kwmb8F+B

>>775
ソースは、全国自治体病院協議会調べ(2003年)。
医療法上の医師数に対して医師不足の都道府県をあげています。

777 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 03:15:08 ID:arhY23h8

看護師が唯一タメ口を聞く医師＝麻酔医ｗ

778 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 10:14:55 ID:ZytYrN7r

>>774
なんで宮城が２個もあるのかと小一時間（ry

779 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 10:44:55 ID:???

都内は相当な医者余り状態だな。
駅弁出て、都内に研修に来た香具師は、3年目以降どうするんだ？
後期研修医のポジションなんて、そんなに多くないぞ。
都内大学に入局しても、地方に飛ばされるんだが。

780 ：738：04/11/21 11:03:23 ID:???

>>761

泌尿器は医者の数に対してオペの数はすごく少ないよ。
TURくらいならまだそれなりにあるんだけど、オープン・ラパロは非常に少ない。

781 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 11:21:18 ID:???

>>776
おまいはアホやな。まず「医療法上の医師数」と「県内医師数」で気付け
さもなくばソースをしっかり検討しろ。
#http://www.jmha.or.jp/statis/dr_rinsyo.pdf
#↑だろ?PDF22/32ページ
##まず、統計読むときは一度最初からよく読め。厚生労働省webの資料も漁れ。
##こういう香具師が薬屋の腐れStudy情報を検討もしないで盲信する。

782 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 12:12:28 ID:???

780
漏れんとこはオプーンもラパーロもポリクリのときにくそほどあったよ。
ウロがオペ件数少ないってここで初めて知った。
ほとんどのとこはそうなの？

783 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 12:43:05 ID:???

うち、旧帝だけど、ウロのオペ多いな。
ウロって、イメージ的に、旧帝が強い気がする。
どれだけ優良な関連病院を持っているかで決まりそう。
内科だと、必ずしも、医局のレベルと関連病院の質は一致しないだろうが。

784 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 12:47:02 ID:???

うちも旧帝だが、ウロのオペは少ない。

785 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 13:49:39 ID:???

>>781
776じゃないが，何がおかしいのか分からないので後学のため教えてくれませんか？

医療法は病院の医師数を決めてて，県内の医師数は開業医を入れているから無意味
ってこと？

786 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 14:49:56 ID:???

>>782
君の言う「くそほど」とはどれくらいだい？
週に5日毎日オープンまたはラパロの手術をやったとして、年間約250例。
医局員の数が10人だとしたら、一人平均すると25件/年。
泌尿器科の中では相当やっている件数になるけど、この程度の件数だと腕を維持するので精一杯だよ。
実際平日に毎日オープンまたはラパロの手術やっているような大学病院はほとんどないけどな。

787 ：776：04/11/21 14:52:14 ID:U1sVhVh8

>>781
アホと言われたのにはグサッときたが、地方も医者足りているということをわかりやすく証明してくれたらチャラ。

788 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 15:06:08 ID:1mzPGyul

>>781が今必死にソースを読んでるに１０ペソ

789 ：782：04/11/21 20:25:35 ID:???

>783
漏れも宮廷だが、一緒かな？

＞786
1週間のうち一応木曜以外は毎日オペで、1日以外は腎膀胱のオープンだった
けど、少ないの？他と比べたことないからわからんが漏れは十分だと思うな。
2年目で結構やれてたし。

790 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 22:35:17 ID:???

2年目でオープンの術者？
ほんとだとしたら大したもんだねｗ

791 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/21 23:34:54 ID:???

↑アホか？煽りでないなら。
2年目でやれるってのは助手としてだろ。

792 ：786：04/11/22 00:48:37 ID:???

>>789
君のところの医局員が何人いるかにもよるけど、
10人以上医局員がいるとしたら手術が上達するには不十分だね。
もちろん手術件数自体は大学病院の中ではかなり頑張っている方なのだろうけど。
結局「医局の手術件数が何件か」ではなくて、「医局員一人当たりの手術件数は何件か」が問題なのだから。

793 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/22 09:50:43 ID:???

東京近郊市中病院泌尿器科。常勤一人。非常勤一人。病棟患者平均八人くらい。オペ日週三。オープンが月二、ラパロが月二。残りはTUR-BTとか。これくらいで普通かな？

794 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/22 15:28:01 ID:???

１年目スーパーローテ中の研修医でも決めかねているものがいるのに、
６年で決めているのって多くはいないと思う。

病院にも、その病院の科にもよるだろうし。マッチングも人生の分かれ目
か、、、

795 ：789：04/11/22 17:38:40 ID:???

>792
確かに医局員は多いような気が…
でもその辺聞いたら抱えてる関連病院が沢山あるから症例稼ぎと金稼ぎは
お外でできるんだってさ。
勧誘の甘い言葉かも知れんが、ウロの常勤が多い関連が多いのは本当みたい。

796 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/22 18:18:38 ID:???

眼科は多少増えているが、まだまだ現場では大いに不足しており、
楽で儲かるんだよなぁ。眼科って。

目艮　禾斗　　は楽できて収入が多いし安泰。

　　　金・暇・異性・感謝・名誉・需要
眼科：A・A・A（本人次第ではA+～A-）・A・A・A
と言って良い。

以下解説。
厚生労働省にねらい打ちされており、日本医師会も内科の点数を守るために放置状態。保険点数は下がる一方。開業しても一切うま味無し。
網膜硝子体疾患に手を出すと朝まで手術なんて当たり前。しかし絶対的不足は慢性的。目洗い眼科医になりたければ暇・既婚、子持ち女医でも働ける。しかし既に飽和状態。
眼科医が病院に注文をつけると通りやすいのは、前者のみ。（当直免除など）
異性・眼科医は男女問わずモテる・・・訳がないだろ。キモイ奴は外科にでも行け。
患者は「視力が上がって当たり前」と思っているので、視力が上がらないとあっという間に訴えられます。訴訟リスクが急上昇中
失明しそうな患者が自殺することも日常茶飯事。自殺したら家族から訴えられます。
他科Drには医者とも思われていないので、ステータスって何？
コンタクト処方は素人でもやっていることなのでべつに眼科医は必要なし
高齢化社会で加齢性疾患に強いと言っても、治せない病気ばかり。常に患者の愚痴を聞く外来。治療をしようとしても目洗い眼科医には不可能。
眼科医の適正人数は約1万人なので、目洗い眼科医は不要。網膜硝子体疾患の手術が出来る眼科は絶対的不足状態。
しかも網膜硝子体の領域は専門的で目洗い眼科医ではつとまらない。網膜硝子体のできる眼科の絶対的不足は永遠に続く。

ということで、網膜硝子体疾患の手術が出来る眼科の絶対的不足を少しでも埋めてください。

しかし眼科医なのに内科より院内で仕事するハメになるけど。

797 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/22 19:12:14 ID:???

網膜硝子体専門の眼科医なんて下手な脳外科医より忙しいんだろ。
ぐーたらな眼科医志望の誰が網膜硝子体なんかやるんだよ。

798 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/22 20:20:32 ID:???

うちのウロ志望者は、大学のたすきがけが多いかな。二年目大学ってやつ。
一年目に、メジャーを関連病院でやればいいってことかな。
二年目の選択期間に、ウロをみっちり大学でってことらしい。
宮廷なんで、たすきがけで結構いい病院に行けたりするし。

799 ：786：04/11/22 21:14:36 ID:???

>>795
漏れが学生のときに聞いたような言葉だな。
もしかしたら同じ大学なのかも知れんなぁ。
漏れは信じて行って今症例が回ってこないで苦しんでるよ。
君の大学では勧誘の甘い言葉なのか、真実なのかは漏れには分からないけど、
しっかりと真実を見極めてから行った方がいいよ。

漏れ的には手術がやりたければ素直に外科に行った方がいいと思うなぁ。
しんどいのが嫌なら眼科・耳鼻科かな。

800 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/22 21:32:08 ID:???

>>799
皮膚科は？

801 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 01:04:02 ID:???

ＱＯＬ＆将来性有望の四天王：眼科、耳鼻科、皮膚科、整形外科

802 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 01:21:14 ID:hmE+VMuc

>>801から右大臣・左大臣を選べ」となると
眼科・耳鼻科でしょう。
JOYさんも殺到してるしネ

803 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 01:53:56 ID:0fiCJVt2

眼科はQOLいいけど将来性なし。
整形は救急にかかわるからQOL低いし超増加傾向。
耳鼻科、皮膚科はいいかも。

804 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 02:07:47 ID:???

漏れは形成を考えています。
美容でも再建でもいいんで、
その道の方、情報おながいします！！

805 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 02:10:21 ID:???

>>804
美容外科医になりたい医学生/研修医は集まれ！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1099138550/l50

806 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 03:30:26 ID:???

耳鼻科に関する否定的な意見って、
「大学ではQOL低い」
くらいしか出てこないけど他に何かある？

眼科、皮膚科ほどQOLが高くないために女医は増えないし、
ウロと同じで名前のイメージが悪いために、脳外みたいに必要以上に
人が入ることもなく、人が少ないので開業の将来性もありそう。

というわけで耳鼻科最強説浮上。

807 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 05:12:12 ID:???

漏れも耳鼻科いいなーと思う。
守備範囲もいろいろあって選択肢が広い。
重いのが好きなら頭頸部もあるし、鼻や音声・嚥下は手術時間は短い。

大学がきついっていっても咽喉食摘出・遊離空腸再建なんて
ほとんど進行例なのでそう多いわけでもない。まず放射腺やってみるのが普通だし。
数は医局によって差があるかもしれんけど。

しかし点数が下がりまくって開業してるひとはこれからどうなるかわからんねぇ。

808 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 09:15:49 ID:zGNb3/vi

>>802
男医なら女医の殺到してる科は逆にねらい目だよ。
どんなに競争相手が増えても、必ず能力差で勝てるから。

809 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 12:33:01 ID:???

>>808
ばーか。
女医も殺到してるが、それ以上に男医も殺到してるだろ。

眼科、精神科など男医の方が多い。

810 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 13:07:46 ID:???

>>807
＞咽喉食摘出・遊離空腸再建

これ12時間超えるオペだろ？
いくら多くはないとはいえ、絶対やりたくね。。。

811 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 13:17:48 ID:HtST2Fjm

整形ＱＯＬ低いか？
内科と同じで、病院を選べば、ＱＯＬ維持できると思うが。
最初の１０年はまぁ忙しいかもしれんが。これは、内科でも同じ。
あまり目先の楽さにこだわらないほうがいいと思う。
皮膚科は、大学除くと、市中では入院少ないし、売上に貢献しないよ。
そもそも眼科、耳鼻科よりはるかにポスト少ないし。
女医と一部の研究好き以外はやめた方がよい。

812 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 13:21:52 ID:HtST2Fjm

今のお勧めは、神経内科。
基本的に治らないから、訴訟も少ない。ＱＯＬ高い。需要多い。
それに、ドロップアウトしたかったら、老健、検診など幅広い選択肢がある。
まったりしすぎていて、医学生は敬遠しがちだが、穴場だと思う。
内科はやっぱり無難です。

813 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 13:26:00 ID:???

>>812
Strokeやり出すと訴訟の嵐だろ

814 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 14:52:58 ID:???

整形無難。
需要もポストも多いし。やっぱ外科に比べたら楽でしょう。
術後管理のしんどさが全然違う。

815 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 16:44:41 ID:???

整形って、マイナーなのに、ポストは眼科、耳鼻科の3倍。皮膚科の5倍もあるものな。
女医も比較的少ないから、これからもそんなに人は増えないし。
耳鼻科は眼科の6割、皮膚科は半分以下だから、耳鼻科もいいかも。
とにかく、眼科と精神科はあまりに人が集まりすぎた。
こんなに集まってどうするんだろう。
今の風潮を反映してか、男医の絶対数も増えている上に、
女医が集まってくるから、すごいことになっている。

816 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 16:46:16 ID:???

求人の医者対比は、整形外科がダントツの一位だよ。
ジャミックが統計だしていた。
つまり、整形外科は高給でもなかなかポストが埋まらない。

817 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 16:46:18 ID:???

うちは眼科が不人気だ。整形の人気がもの凄い。

818 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 16:50:00 ID:???

>817
当たり前。
やっと眼科が過剰ということが多少滲透してきた。
まともに考えたら分かるはず。
この10年間の眼科医の増加数は過去50年と同じだよ。
今でも眼科は10年ぐらい入局入ってこなくてもやっていけるんだから。
雑用係が入ってこなかったら、前に入局した人は困るだろうが、
足りないのは雑用係と研究要員だけで、
まともなポストは残ってないのが分かっているし、
足りないといわれて病院に派遣されたら、非常勤枠だったと言うのが普通。

819 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 16:53:23 ID:???

それでも眼科医の増加はとまらない

820 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 17:47:03 ID:???

数が多い少ないで語っても意味ないよ。特に俺の所属しているＰＳＹは
まともな人間が少ないし、病院来てないやつも多いしな。総人数は多い
けどね。稼働率考えると正直競争なんて考えたこともない。ＱＯＭＬを
目的で入局考えているんならやめとけ。採血や画像で診断つく科のほう
が気分的に楽だぞ。そんなに儲からないのも事実だ。ただなにげない会
話から他科の人間には一生取り出せない精神症状見つけるのってほんと
楽しいんだよな。因果な科だと自分でも思う。

821 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 18:17:42 ID:caxBiMkl

これからのオススメな科御三家は

耳鼻科　整形外科　泌尿器科

で決まり？

822 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 19:36:53 ID:???

精神科は、八諸系先輩の下で働かないといけないのが辛いな。
そんなのが院長だったりすると最悪。
精神科や心療内科だけはやめとけ。
先輩からの忠告だよ。

823 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 19:41:21 ID:???

>>821
全部マイナーかぁ。マイナーって医局との関わりが重要になるからなぁ。
大学医局の貧乏暮らしが嫌いな香具師には向かないんでは？
整形は、この中では、比較的仕事を自力で見つけやすいが。

824 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 20:02:34 ID:???

>>818
網膜硝子体に手を出せばいいだよ
まだまだ需要はあるよ

825 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 20:32:07 ID:???

823
メジャーも医局の貧乏暮らしは避けられない気がするが。
DQN大出で脱藩するなら別だが。

826 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 21:26:34 ID:???

メジャー科は、一生医局に属さないってのも可能じゃん。
マイナー科では、それはちと厳しいだろ。
独立系有名病院でもマイナーは大学派遣に頼っているとこも多いし。

827 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 22:38:29 ID:???

>>824
網膜硝子体手術ってそんなにおいしいの？
眼科のオペって難しそうでだれでも手を出せる感じはしないんだが。
需要が高そうなのはわかるけど。

828 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 22:46:06 ID:???

>>827
全く美味しくない。楽でQOMLの高い眼科で唯一の地獄。
一説によると、脳外等よりハードらしい。

需要は一定数あるが、患者が集まらない。

829 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 23:04:02 ID:???

おいしい科ランキング
1.耳鼻科
2.皮膚科
3.整形外科
4.眼科
5.麻酔科
といったところか？

830 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/23 23:25:38 ID:???

>>827
乳児から８０歳ぐらいのお年寄りまで適応があり、術式によっては２時間程度で４－５万点稼げる。
一定以上の手術経験があれば、全国的に慢性的不足状態である網膜硝子体術者は就職先には絶対に困らない。
手術バイトは一回５０もらう医師もおり、手術のみを行いHpを渡り歩くものさえいる。
手術手技に関しては硝子体手術を覚えていてれば怖いもの無しです。今の眼科にはこれ以上の手技は必要なしとされています。
球後腫瘍に手を出さなければの話しですが

医局でも教授から一目を置かれ、目洗い眼科女医・茄子・検査技師からはモテモテ
どんな変な顔でも当直中「先生・・・」って、抱きついてきます。
あまりにモテモテなため、逆に婚期が遅れてしまう網膜硝子体眼科医が多数。
昨年の網膜硝子体学会では「独身男性の網膜硝子体術者の晩婚化」が真剣に話し合われました。

常時市中病院からは教授を差し置いて名指しで紹介状も送られてきます。
患者は自分で発掘する必要はなく、市中病院から紹介されてきますので患者の数を気にする必要もありません。

また眼科専門医師試験の合格率は１０％程ですが、網膜硝子体術者に関してはほぼ無試験で合格します。
「石を投げたら偽眼科医に当たる」と揶揄される眼科事情ですが、平易に専門医になれます。
また今後専門医以外ではコンタクトレンズ処方は出来なくなることが決定しており、早晩偽眼科医は全て駆逐されます。
もし開業する事になっても、コンタクトレンズ処方と手術は強い武器です
他院は白内障手術のみであり、強い差別化を図ることが出来、収入の大きな柱になります。

組織学実習の時顕微鏡を両眼で見ることが出来た方なら誰でもなれます。
是非眼科で網膜硝子体術者を目指してみませんか？

831 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 01:08:53 ID:???

楽な科とおいしい科は違う。
むしろ比較的楽なメジャー科の方が
将来はおいしいかも

若いうちに眼科、精神科で楽したやつの将来は？
しかし心外、脳外はきついし将来も不確定？

832 ：804：04/11/24 01:13:56 ID:???

>>805
ありがとうございます。

833 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 01:14:28 ID:???

>>829
皮膚科と眼科が上過ぎ。
1.整形外科
2.泌尿器科、耳鼻科、放射線科
3.内科(神経、内分代謝、腎臓）
4.眼科
5.皮膚科、麻酔科

834 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 01:44:45 ID:???

誰か、part10辺りにあった

金・名誉・女・開業・余暇
A・・・B・・B・・・・C・・・A

みたいな奴もう一回貼って。

835 ：804：04/11/24 01:49:57 ID:???

>>805御机下
今リンク先のスレ読みました。
大変参考になりました。
本当にありがとうございました。

836 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 04:30:25 ID:SwU84U5r

超増加傾向なの上位にあげてどうすんだよ…
増加傾向ってことはすでに斜陽なんだよ。
飽和するのも時間の問題だろ。
飽和した整形なんて将来性ないうえにQOL低いってことになるんだぞ。

837 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 06:03:52 ID:???

各科QOL早見表
　　　金・暇・女・感謝・名誉・需要・開業
循内 A・C・・B・・A・・・・A・・・・A・・・・A
呼内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
消内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
腎内 B・B・・B・・B・・・・A・・・・A・・・・A
代内 B・A・・B・・C・・・・B・・・・A・・・・B
血内 B・D・・B・・A・・・・A・・・・C・・・・C
神内 B・B・・B・・C・・・・B・・・・C・・・・B
膠内 B・A・・B・・B・・・・B・・・・B・・・・B
外科 A・D・・A・・A・・・・B・・・・B・・・・B
心外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
脳外 A・D・・A・・A・・・・B・・・・C・・・・D
小児 C・D・・B・・A・・・・C・・・・A・・・・B
産婦 B・C・・B・・B・・・・B・・・・C・・・・B
皮膚 A・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・A
眼科 A・B・・B・・A・・・・C・・・・B・・・・B
放科 A・A・・C・・D・・・・D・・・・C・・・・D
麻酔 B・A・・B・・C・・・・C・・・・A・・・・C
整形 A・B・・A・・B・・・・B・・・・B・・・・B
ウロ A・B・・C・・B・・・・C・・・・A・・・・A
形成 B・B・・A・・B・・・・C・・・・C・・・・C
耳鼻 B・B・・B・・B・・・・C・・・・B・・・・B
精神 B・A・・C・・D・・・・D・・・・D・・・・D
救急 B・C・・B・・A・・・・B・・・・A・・・・D
病理 C・A・・C・・C・・・・B・・・・A・・・・D
基礎 D・C・・C・・C・・・・A・・・・B・・・・D

838 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 07:13:33 ID:WjieJNQ0

>>837
俺がみたことあるやつに腎内、ウロ、救急もつけたされてるな。
サンクス。
でもこの表、勤務医にとっては金は科ごとで差がないから暇のほうが大事だよな

839 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 07:43:10 ID:Diq407BU

>>838
暇があればバイトできるから金ももうかるしな。

840 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 16:53:06 ID:???

833
政経のどこがおいしいんじゃ。
救急にいつも呼び出されるし患者には何故かやっくん多いし
オペで脊椎近い術野だと呼ばれるし。

841 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 18:32:43 ID:10JozdjA

脳外、循外、整形は救急やってるとこだとやばそうだね

842 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 18:43:16 ID:???

うち宮廷なんだが、本気で患者を救いたい香具師は3割いないんじゃないかと思う。
下1割のやる気ないことといったらすさまじい。
普通の大学だったら、彼らは、ロクなとこ行けないから、医学部でよかったのだろう。
ある意味、優秀な香具師が一番医学部に来て損しているような。

843 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 18:51:29 ID:???

>>842
いやそれが当然だよ。QOML求めるのが当然。
QOML求めない奴の方が頭おかしい。
医者の労働環境は人間の暮らしといえるのかね？

QOML求めない奴は医者全体の待遇を下げてしまう。
だからQOML求めない奴は医者辞めてくれるか、過労死していなくなってくれ。

お前ら↓くらい理解しろよな

時間外労働する医師がいる
⇒その医師の自給が下がることになる
⇒医師全体の相場がこんなものだと下がっていく
⇒QOML派にも影響が出る
⇒よって、反QOML派は死ね

844 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 19:25:32 ID:???

冷静な分析をすると、もはや医師はビジネスとして成り立たなくなってきている。
数十年、リーマンの所得水準は上がったけど、医師は不変。
つまり、医師の給料は３０年間ほど、相対的には下がっているのだ。
それにくわえ、ここ数年の訴訟の増加・患者の権利意識の増大・医師の責任の増大で
医師の業務は増加している。
さらに老人が増え、病院の負担は増大する一方である。
なのに、医師過剰時代といわれ、医師数は今後減らされる。
医療費を抑えるため、診療報酬は年々改悪され病院は悲鳴を上げる一方。
医師の仕事量は減るわけもなく、医師の待遇が見直されるわけでもなく
医師はこれからもずっと、社会の奴隷。
そもそも大多数の病院で、当直の翌日も通常勤務が常識化している時点で、
医師は人権が無いも同じ。人間以下の奴隷だよ。
昔ニュースになったが
東大の研修医は外科で平均週６、脳外科で週７病院にいたそうだ。
ずっと病院から出られない生活。
まさに奴隷であって、人間の暮らしではない。
人生の大半を病院の中で暮らす。まるで監獄の囚人だ。
ある有名病院では、休日でも２０分以内に駆け込めるところにいないといけない。
ずっとその町から出れない、鎖につながれた家畜ではないだろうか。

845 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 19:43:40 ID:4f2iAdNS

就職板のブラック就職偏差値ランキングみたいに、だれかブラック病院偏差値ランキング作ってくんないかな…
QOMLの概念がメジャーになったのが最近すぎて、リーマンみたいに就職前の予防線はれないよな。

846 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 20:29:48 ID:++97Zsbv

>>844
マルチはいいから

847 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 20:35:28 ID:???

>>844
ほんとそうだよな。
ＱＯＭＬ求めないと人間として生きられないよな。

みんなでＱＯＭＬある科はどこか相談しようぜ。

848 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 20:38:15 ID:???

>>847
そんなん決まってるやんか。
そやけど、highQOMLを求めればreturnは低く、リストラのriskがあるんやろ？＜P,眼
そやから、相談すべきはQOMLある科がどこかやなくて、QOML低い科の労働環境をいかにして、
改善していくかやないか。アホか。

849 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 20:51:58 ID:1tyjaDh0

本気で心外を目指してる人はいない？

850 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 20:54:56 ID:???

>>848
医者の中にはすすんでQOMLを否定する者もいる。
そんな中でQOMLの低い科の改善など不可能。
反QOML派は低QOML科に多いのだから。

851 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 20:59:33 ID:4fMxb+FQ

医学６年→研修２年→勤務医

よりも

薬学４年→MR
の方が給料いいんだよな・・・・医者よりも＿|￣|○

852 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 21:06:50 ID:ywNVSUvI

>>848
Pや眼科がリストラのおそれがあるのは、QOML高いのが直接の原因じゃなくて、志望者が殺到しすぎてて飽和しそうなのが直接の原因ですよ。
あと、リターンってのが金のこといってるんなら、眼科やPは勤務医として雇ってもらってるかぎりは、給料は科ごとで差がないから他科と同じ給料がもらえるし、むしろ暇がある分たくさんバイトできる結果、他科より金持ちです。　

853 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 21:19:47 ID:???

>>852
だから、QOML派が増えてんだから、highQOML科に志望者が殺到するのは目に見えてんだろ？

854 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 21:21:22 ID:???

>>852
眼科をはじめとするマイナー科は当直がほとんど無いからメジャーと比べると給料安いよ。
それにバイトは基本的に外来バイトメインだし、そのバイトもそんなに多くないことと、
多くのバイトが医局によって抑えられてるから、医局に所属しないとお話にならない。

暇があっても、そんなにバイトは無いのが現実です。

855 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 21:35:30 ID:???

>>852
まったくだ・・・＿|￣|○

>>854
ﾏｲﾅｰはその分、休みが多いからいいんですよ。
年収1000万あれば俺はいい。

俺はP科入局予定だけど、
バイトしまくってもらいますと言われたけど？
金はいいからバイトの本数減らして休みくれって感じだぞｗ
本当に週３当直とかしてますしね。
まあP科なんで、眠れる当直ですが。

ああ、あとね。
眼科はこれからコンタクトバイト牛耳る可能性があるだろ。
だから大学のしがない医員でも月収100万はいくよ。

ともかく楽したいだけの理由では来ないで欲しいな。
好きなことやるんが一番いいよ。
楽したいからP科にするような感じじゃ、患者さんとの付き合いで苦労すると思うし、
楽な科でもやる気なければ、邪魔なだけだよ。
P科飽和を防ぐため、楽したい人は眼科とか行ってね。
絶対、眼科のほうがいいよ。CLバイトがあるかぎり眼科は無敵。

856 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 22:04:44 ID:???

漏れも耳鼻科志望だが、QOML求めて楽したいだけの奴には他に行ってもらいたいものだ。もっとも耳鼻科のQOMLがいいとは2Ch以外では聞かないがね。

857 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 22:09:22 ID:???

＞＞８５５
今時Ｐ科か？　遅すぎだろ。
一生奴隷で冷遇されてもいいのか？

858 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 22:20:38 ID:W9ZQDIRP

>>857
そういうことは、志がなくてどの科にいってもかまわない奴が心配すりゃいいことだって。　　

859 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 22:35:47 ID:???

>>837
の早見表は、よくできてるけど、異常にP科が悪く評価されている。
P科の志望者を減らすためにわざと書いた奴がいるとしか思えない。
P科だって患者から感謝されるぞ。病理や基礎より低いわけがない。
P科だって開業できるぞ。なんで病理、基礎、放火と同じランクなんだ？
P科の開業は金がかからないから、開業ランクAにしてもいいくらいだ。

860 ：：04/11/24 22:38:15 ID:???

CLバイトって、常勤医が大半になって
眼科医で取り合いになっているけど。

名義貸し問題が取りざたされてから、管理医師が
勤務しなくてはならなくなって、バイトで回すのは
激減しているんだが。

861 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 23:05:59 ID:???

QOMLのいい科に人が集中して外科や産婦人科がパンクしても
国はどうでもいいんだろうな。医療の質をあげることなんか関心はない。
要するに極端に低い医療費をさらにケチりたいんだ。
団塊の世代が発癌しだしたら絶対崩壊する。

862 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 23:26:52 ID:???

>>859
精神病院経営者かコンサルタント様、
捏造書き込みご苦労さまです。

863 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 23:52:40 ID:???

言ってることは常識でも、言い方でマスコミやドキュソ患者にアラ探しをされた浜松のギネ教授に黙祷。ギネなんて行くもんじゃねえな。

864 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/24 23:59:40 ID:???

>>859
ほら吹きは逝って良し！

Ｐ科で開業など、もはやど田舎でもなければ不可能。
金はかからんが、その分上がりも少ない。
都市部では患者争奪戦が激化。

865 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 00:04:47 ID:???

>>859
同意。
Ｐ科は極論机のみで独立出来るから、少なくとも放火、基礎、病理と一緒って事はないだろうな。
ビルとかの一室を借りるだけでいい（機材がいらない）から、畳む時も比較的楽だろうし‥‥。

866 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 02:15:54 ID:???

なにその願望

867 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 02:39:00 ID:???

>>837
気になる点。

・心外・脳外の開業D
・産婦の暇C、需要C
・基礎の感謝Cなのに精神の感謝D
・「名誉」ってのはいわゆる「出世」なのか「かっこよさ」なのか

868 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 02:39:16 ID:???

ぎねなんて行く奴はバカだよ。
訴訟ナンバー1の科だぜ。

869 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 03:46:58 ID:???

プシ志望するやつって志低いのね。

870 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 03:50:25 ID:???

>>869
奴隷科志す奴は志は立派だが、待っているのは人間以下の生活（藁
人間性捨てるなんてバカだね。
人間やめてどうするの？
そういうのは人としてどうかと思うよ。
志の有無に関係なく、QOMLを求めることの方が立派なことであり、
QOMLを求めない（=人間やめる）行動は愚かなバカにすぎない。

871 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 07:56:02 ID:???

＞＞８６９
別に、ＰＳＹがえらいとも思ってないよ。でも、せん妄ぐらい解れよ。
患者の話聞いて、状態観察するのって基本だろう。
画像とか採血とかで解ってしまうから、会話通じないぐらいで精神病
と意識変容の区別つかなくなるんだよ。
普段患者の話聞いてるのか？てやつメジャーにおおいぞ。
どこに行くかじゃないだろう。なにをするか、できるかってことだ。

872 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 08:27:29 ID:???

>>871
患者の話なら暇なおまえらが聞けよ。そのためにリエゾンってのがあるんだろ？

873 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 12:16:37 ID:???

精神科常勤医師募集！

http://www.e-doctor.ne.jp/e-doctor/01bosyu/jyoukin.php

http://www.nova-med.com/

874 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 13:36:47 ID:???

Ｐ科の病院って、万年常勤募集してる所多いよ。
それがどういう意味だか分からない馬鹿が多いんだよね。
精神科医が足りないから募集してると思ってる馬鹿が。

875 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 14:00:06 ID:???

>>874
どういう意味があるんですか？
ここで露呈を！

876 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 14:14:50 ID:???

>>875
なんか病院に問題があるから、医者が逃げ出すんだろ。

877 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 14:33:29 ID:???

雇う気ないのに募集してる。法定人数ぶん雇ったら病院の利益が減るので、出来れば雇いたくない。一応募集かけてるんですが、なかなか医師確保できないんですよというポーズ。そんなとこだろう。

878 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 14:38:24 ID:???

>>876
病院の金儲け主義とかか？
それなら大丈夫。自分が金儲け主義になればよい。

879 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 15:15:11 ID:fbyyUoTE

>>854
はあ？？？？？
うちの病院、夜中救急患者で殆ど寝る暇なしで当直料1万5000円だぞ。
それが月4回で6万円。当直ない日も深夜の恩コールで呼ばれまくり。
当然待機手当てなんてものは存在せず＿|￣|〇

6万なんか（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈだから毎日自宅でゆっくり寝たい・・・・

880 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 16:59:27 ID:7x/9v4Fr

整形について
>>815はこれからもあまり人は増えないって言ってて
>>836は飽和は時間の問題って言ってるけど

どっちが本当なの？

881 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 18:04:27 ID:???

というより、ほとんどの科は当分増加傾向が続くのでは？
逆張りをするとしたら産婦、小児か。

個人的には、産婦・小児はしばらくしたらQOMLが
大幅に改善するんじゃないかと考えてるけどね。

国策として、少子化に歯止めをかけなきゃならないから
医療費削減の中でも産科と小児科は保護されるだろう。

今の状況から想像するのは難しいが、小児や産婦に行った奴は
20年後に勝ち組になってるかもしれない。

882 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 18:11:13 ID:bBM2DMtX

>>880
整形は、眼科、精神科についで増加率第３位。
すでに飽和への秒読みは始まっている。
飽和したときのひさんさは、QOMLが高いことがなぐさめになっている眼科、精神科とは比べ物にならない。　

883 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 18:16:47 ID:bBM2DMtX

>>881
QOMLと志望者が少ないことは関係ないよ。
人が少ないとそれだけ将来的に病院確保したり出世したりしやすいって話で、
むしろ人が少ないとそれだけ一人当たりの仕事量が増えてQOMLさがるでしょ

884 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 21:04:04 ID:/UtnqGjO

灘から現役で東大理３。
入学時は誇りだったこの学歴も今は逆に重荷に感じる時があります。
もちろん最高（だと思っているだけかも？）の環境で学習できるのは
幸せなことだと思っているし、周りのみんなもいい人ばかりなので
そういった点ではなにの不満もないのですが、ややもすると傲慢な気持ちに
なってしまう自分、それと周りからの評価は上がることは決してなく、
横這いか下がるしかないという現実は厳しいです。
陥落が許されない横綱といったイメージでしょうか。
東大の医者というだけで人格的に問題ありそう、傲慢なやつ、
世間のこと知らないんじゃないの、小さい頃から親に塾に通わされていたやつ、
なんて思われてるんだろうな。僕は自分のこと普通だと思っているんだけどな。

885 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 22:44:36 ID:???

＞＞８７７
ご名答

886 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/25 23:59:55 ID:???

しかし整形は高齢化で需要が急増してるらしいが。
と医局で説明されたがだまされてますか？？

887 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 00:11:29 ID:02Iwy5rM

>>886
入局前に医局長が言うことはあんま信用しないほうがいいですよ。
眼科だってこれから糖尿病が増えるから、みたいなこと言われるんですから。
さすがに今の増加率が続くと、将来的には飽和するんじゃないですかね。

888 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 01:23:41 ID:???

>>887
いくら糖尿病が増えたって、目洗い眼科医になるお前らには手に負えないよ

889 ：：04/11/26 01:31:31 ID:???

いくら疾患が増えても、各科の医療費の総額は実際には決まっているんだよ
医者が増えたらその分、点数が減らされるだけ。

眼科なんて、QOLを犠牲にして硝子体を夜中までやるような
奴じゃないと必要ないし。
整形が有望なのは、女医がますます増えるなか、
志望者が減るから。それと求人は整形がダントツで多く、
同じ足りないで、小児科は条件が悪いものが沢山あるのと
違って、整形は条件がとてもいいものが沢山ある。

でも、医局がほしいのは奴隷の雑用要員と研究要員だから、
医局のいうことは信じられないよ。

890 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 01:33:15 ID:???

本当にこんなに眼科医が増えても、空きがないもんな。
あっても条件がひどいところばかり。

891 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 01:48:27 ID:???

>>889
> 医者が増えたらその分、点数が減らされるだけ。
短いスパンではそうかもだが、長いスパンで疾病構造が変わったら
配分も変わるに決まってるじゃん。それとも医者は腰掛で弁護士に
でもなる人かな。

892 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 07:20:12 ID:???

>>889
硝子体の手術なんてそんなに時間かからないじゃん。
お前んとこはかかってんの？下手？

893 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 10:31:59 ID:???

心療内科・精神科だけはとにかくやめとけ。
しゃれにならないくらい人余り過ぎ。
ポスト無さ過ぎ。

894 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 10:37:20 ID:???

>>893
俺の姉が精神科だけど、開業医以外は全然足りてないって言ってたぞ（ｗ

895 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 10:53:10 ID:???

>>894
東北の一部以外それはありえないねｗ

896 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 11:10:14 ID:???

>>895
中国地方ですが。ありえないとか言われても困るんだけど。

897 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 12:54:28 ID:???

釣りか？　中国地方は精神科医余りまくりじゃない。
岡山、広島は特にひどい。

898 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 12:55:55 ID:???

それに中国地方は山陰も余ってるじゃないの。

899 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 14:16:28 ID:???

ウロは開業にはいいね。

900 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 16:16:14 ID:???

>>897
そのどちらかの県です。なんでこんなとこで釣らなきゃならんの？
俺の姉がどちらかの県の精神科医で、足りないと本人から聞いたんだから、
嘘なわけないだろ。

901 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 16:18:10 ID:???

>>899
そうそう
男の夢がかなう

902 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 18:50:17 ID:???

最近の硝子体術者は検査は全て研修医にやらせて、手術するだけ
１０時出勤１５時あがり（中２時間昼食）がトレンド
忙しとか言ってるヤツ偽医者だから気にするな

903 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 19:47:35 ID:+ercI5jA

>>899
なんで？
高給だから？需要高いから？

904 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 21:55:39 ID:???

広島＆岡山の精神科医が足りてないとはね、、、
余りまくりだろ
久しぶりに笑わしてもらったよ

905 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 22:51:52 ID:???

奴隷医局員か奴隷開業医が欲しいなら、もっとマシなウソつけよ。
１０年間で指定医を計２００人以上作っているとこのどこが足りてないんだよ。

906 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/26 22:57:36 ID:???

泣きを見てる医局員が多いからね

907 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 00:35:12 ID:???

>>903
皮むきすれば儲かるからに決まってるだろ

908 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 02:43:34 ID:???

別に精神科が余っててもどうでもいいんだけど
各県ごとの精神科の数を把握してるかのように
即座に足りてないと言い切るやつって何なの？何者？

909 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 03:43:49 ID:???

物は言いようで、常勤の枠が3人しかないけど、3人じゃ仕事量に対してとても足りない、
っていう状況だって「医者が足りない」って言うよね。

かなり好条件のポストを募集しても全然集まらないくらい足りない
僻地の糞関連病院に派遣する医局員が足りない
雑用係の若手が足りない

>>894の姉はどういうニュアンスで言ったんだ？

910 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 07:58:28 ID:???

精神病院オーナー「奴隷勤務医が足りない」
医局長「奴隷勤務医が足りない」
教授「奴隷大学院生が足りない。大学で働く助手未満の若手が足りない」

911 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 08:46:13 ID:???

卒後１０年軽く超えてても冷遇されるの覚悟なら、行ってもいいんじゃない？

912 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 09:58:12 ID:???

>>909
雑用係の若手が足りない

　で間違いないと思われ

913 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 11:43:33 ID:???

勉強する気や、実力ないやつは（もしくは本当に頭が悪いやつ）どこに
行きたいかでなく、どうすれば生きていけるかを考えないといけない。
それだけの話だろ？そこそこ家にお金あって、誇大なものを望まなけれ
ば何十年も働くんだから行きたい科にいくことを薦めるけど？

914 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 15:07:58 ID:???

>>867
837の「QOL早見表」はおおむね賛成できる．
＞心外・脳外の開業D
機材を考えれば，その専門で開業するのは不可能．
もちろん今後はどの科でも新規開業が難しくなるわけだけど．

＞産婦の暇C、需要C
需要はAでもいいかもね．暇は病院の体制によりけりで，忙しければD

＞基礎の感謝Cなのに精神の感謝D
基礎では患者さんからほめられないのは当然だけど，
精神科は退院させても患者の家族から恨まれる．

＞「名誉」ってのはいわゆる「出世」なのか「かっこよさ」なのか
かっこよさでしょう．出世のしやすさは専攻科のファクターではないかと．

915 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 15:36:32 ID:+ZQzgyyX

やっぱり医者の世界でも出世に学歴が関係してくるのかな…？

916 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 16:28:01 ID:???

学歴っつうより、母校に残ったほうが出世しやすい。駅弁が東大入局して出世する1/10の努力で母校では出世できるよ。

917 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 16:39:36 ID:???

>>909
姉が言うには、30代くらいの若手の開業が多いから、
関連病院維持するのが大変だということらしいです。
毎年入局してくる人も、一桁みたいだし全然足りないと。

918 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 16:52:57 ID:???

↑岡山ということがバレました。次はこいつの姉を特定しましょう。

919 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 17:02:20 ID:nCITJWDV

広島と違って、岡山は医者自体足りてない県だよね。
精神科がどうなのかまでは知らないけど。

920 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 17:15:21 ID:???

>>918
ﾊｧ？なんで特定されんの？勝手に特定すんなよｳﾞｫｹ。

921 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 18:24:39 ID:???

ウロは透析が陣内にとられつつあるがやはり自由診療の皮むきがいいね。

922 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 21:19:30 ID:???

>>921
でもどうせ自由診療でやるなら美容外科の方がよくない？

923 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 21:48:21 ID:cwINSipP

>>922
まっとうな道でも透析があるし、いざとなれば皮ﾑｷっていう逃げ道があるってのがいいんじゃない？　

924 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/27 22:39:03 ID:???

あと開業するまでは医局にこき使われるんだけどね。
おやが開業でしかもウロなら勝ち組ですな。

925 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 00:21:25 ID:???

透析は内科がやってるケースが多いような気がするが。ウロがちびちび電解質調節する姿はあんまりみない。

926 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 00:25:03 ID:???

岡大は無駄に関連多いから。四国や山陰のド田舎病院維持するくらいだったら、毎年プシ科に20人近く入る広大にジッツ分けてあげたら？広島市民とか広島市民とか広島市民とか。

927 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 00:38:53 ID:???

毎年２０人もプシ科に入るの？　そりゃびっくりだ。
あまり関連病院無いだろうから、冷や飯食いが多いんだろうな。

928 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 02:50:10 ID:???

>>917
つまりそれは悪い意味での「足りない」じゃないのか？

「開業医以外は」足りてないって言うが、逆に言えば
開業医は既に飽和状態なわけだろ？

929 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 03:02:18 ID:???

>>928
どこが悪い意味なんだ？
精神科医全てが開業志望じゃあるまいに。

930 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 05:28:18 ID:???

つか今も昔も、医局に居場所がなくなって開業するんだよ。

931 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 13:18:15 ID:???

岡山、広島だけじゃないよ。
精神科医は全国的に激しく余ってるよ。

932 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 14:24:17 ID:???

だから、儲かる科じゃないし興味ないなら他の科にいってくれれば
いいじゃん。
人が余ってようが、興味あってやってて楽しい科と思ってやってる
人が多いし。
一般の人が思っているイメージに近い内科・外科に是非入局してい
いお医者さんになってください。
何でそう攻撃するの？わかんない。現状になにか不満でもあり被害
的になっていますなら是非当科を御受診ください。

933 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 14:30:35 ID:???

>>932
開業医さんが競争相手を減らそうとしてるだけなのでスルー。
だいたい、自分の地域のことならともかく、「全国で」とか「◯◯地域以外は」なんて、
わかるわけないじゃん（ｗ

934 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 15:02:16 ID:???

>>932
興味だけで科を決める人にはこういうスレは必要ない。
人が余ってるかどうかを重要なファクターとして考える人もいる。

既に開業医が飽和してて新規開業もできず、上のポストも
つかえててヒラ医員で一生を終える可能性が高いときに、
それでもいいという人もいるだろうし、それなら他科の方が
いいやという人もいる。

それにしても、

>一般の人が思っているイメージに近い内科・外科に是非入局してい
>いお医者さんになってください。

ってのは何だ？「一般人のイメージに近くない」からこのスレでも
精神科が攻撃されてる、と思ってるのか？
被害的になってるのは>>932の方じゃないのか？

935 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 15:20:56 ID:???

>>934
論点すりかえご苦労さん。典型的な詭弁ですよそれ。

936 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 15:27:43 ID:???

>>935
援護ありがとう。

937 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 15:57:13 ID:???

>>934
スレタイ無視？

938 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 20:14:35 ID:???

麻酔の
美容形成バイトはおいしい

今一番将来性ある科だYO

939 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 20:22:59 ID:???

俺は精神科勤務医だけど、精神科にはこれ以上来ないでくれ。頼む。
多すぎて何にもいい事なんて無い。
安い給料がますます下がるだけだ。

940 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 20:34:11 ID:???

初期研修の後期半年麻酔やってバイトできるかな。

941 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 20:43:13 ID:???

>>940
麻酔は3か月もやれば一人前とよく揶揄されますよね。

942 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 22:05:53 ID:???

>>940
バイトするのは自由だけど、何かあった時は医師免許失う覚悟はしておけよ。
患者さんに失礼だしな。

943 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/28 23:52:03 ID:???

>>938 美容外科の麻酔は外科麻酔が主体と聞くが？

944 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 01:51:25 ID:???

形成外科医は人数増えてるけど麻酔科はまだまだ不足中
確かにねらい目。
>>940
せめて標榜医（2年麻酔医）はやっといたほうがいいと思う

945 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 02:31:17 ID:???

漏れは指導医（8年）まで我慢する予定だが、クソ研修制度のおかげで実質10年まで伸びた。心の底から腹が立つ。

946 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 02:31:43 ID:???

漏れは指導医（8年）まで我慢する予定だが、クソ研修制度のおかげで実質10年まで伸びた。心の底から腹が立つ。

947 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 02:33:23 ID:???

腹が立ちすぎて二度書いた。スマソ

948 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 03:12:50 ID:???

麻酔スレみると、麻酔バイトで術者より報酬がいいみたいな景気のいい話もあるね。

949 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 04:39:42 ID:???

麻酔科は訴訟になっても
術者や看護士等の他の医療スタッフが関わっているので
単独で訴えられることは少ない。

950 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 04:49:42 ID:???

俺は麻酔科８年やって、他科に転科したが、麻酔科は
労働環境良くないよ。３Ｋだね。
バイトは手術1件あたり３～５マソで契約すれば結構
稼げるが・・・・。

951 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 05:12:49 ID:???

麻酔科の労働環境は病院によって全然ちがう。大学はウンコ。

952 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 06:18:22 ID:???

麻酔バイトって術前回診もしないでやるの？怖くね？

953 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 18:53:41 ID:???

どこもいっちょういったんか。
腎臓内科かなあ。

954 ：p6ec62f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：04/11/29 19:00:02 ID:AaYVJ4JF

何科が開業したら設けいいんだ、いったい。

955 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 20:03:11 ID:???

>>837 の名誉は、医者同士の中で尊敬される、あるいは医者業界を知っている人たちに
受けがいいっていう意味じゃないの？基礎はIF稼げるし。外科よりは内科のほうが頭
良さそうだし。放射よりは病理のほうが頭良さそうだし。精神科は医者じゃないと
思われてそうだし。
でも、女受けとなると、やっぱり外科かな。

956 ：p6ec62f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：04/11/29 20:28:28 ID:AaYVJ4JF

内科で開業はどうかな？

957 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 21:01:55 ID:???

うちらの世代は、まず開業できるかどうか怪しい．．．

958 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 21:03:27 ID:???

開業なんて可能だろ
生き残れる開業医の数に限りがあるという仮説を認めたとしても、
新規参入が生き残り、既存が潰れるなんてどこの業界でも日常茶飯事

959 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 21:05:25 ID:???

>>958
医師免許に定年はないからな。人口も減る一方でジジババ国家になるわけでもあるし。
そんな状況で新規参入で勝てるようなヤシは何やっても勝てるよ

960 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/29 23:43:37 ID:???

精　神　科　医　多　す　ぎ　、　余　り　す　ぎ

頼　む　か　ら　も　う　来　な　い　で　く　れ

961 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 16:01:51 ID:???

精神科医大杉に一票

962 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 17:36:23 ID:IAAzBEyu

自作自演と間違われると困るのでID出して言え。
精神科飽和に私も１票。

963 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 17:56:45 ID:???

俺ら何といわれようが精神科志望組で勉強会してます。
2年後の入局うちんとこふえるなあ。

964 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 18:56:37 ID:UpDSJD8F

内科の呼吸器科ってどうなんでしょう？
…やっぱ奴隷？

965 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 19:16:28 ID:???

奴隷だの兵隊だのけつの穴小さいやしばっかりやな

966 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 20:16:11 ID:???

じゃ、小児科医になれよ。
穴の毛まで毟り取られるぞ。寿命と一緒に・・・。

967 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 20:24:59 ID:???

医者は奴隷の変人だらけなんだよ

968 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 21:07:54 ID:FxOLouO6

労働環境悪い科のランキングもできたことだし、次は労働環境の悪い病院のランキングだな。

969 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 21:09:12 ID:???

学部一年ですが眼科ってどうなんですか？楽？

970 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 21:17:29 ID:???

>>969
眼科の楽な部分は飽和
楽じゃない部分は足りない

971 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 21:29:28 ID:???

精神科医は給料安いといっても、卒後5年で平気で年収1500万超える。
指定医もとれるしね。ただ、勤務医でいるとそれから先が上がらない。
でもいいもんね。9時5時で当直は2週に1日の寝当直。気楽に趣味や遊びも
続けられるし、1500あればいいや。
実はもっと厳しいだの過剰だの何だの言ってる奴は、稼ぎ口を奪われたくないだけだろ。

972 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 23:47:31 ID:???

>>971
卒後５年で年収１５００？　卒後１５年なら分からないでもないが
卒後５年ならせいぜい８００行くかどうか。

℃田舎じゃないとその条件は絶対無理だと思うがねえｗ

973 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 23:48:57 ID:???

971のようなアホに１５００も出してる経営者が本当にいるのなら、
経営センスを疑うね。まあ１００％「ネタだろうけどｗ

974 ：名無しさん＠おだいじに：04/11/30 23:56:09 ID:UpDSJD8F

じゃあ逆に卒後5年で1500ﾏｿいく可能性が高いのはどこさ？

975 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 00:05:22 ID:???

>>972
5年は難しいだろうが、10年以内でも指定医取れば普通に1500行くだろ

976 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 00:46:12 ID:???

>>975
都市部じゃ絶対行かないって。院長でも無理。指定医の価値なんてここ５年で大暴落してるだろ。
九州の南の離島の方にお勤めですか？ｗ

977 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 00:51:15 ID:???

>>976
某政令指定都市ですが。
お前んとこ、余程酷い関連病院しか持ってないんじゃないのか？？

978 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 01:24:58 ID:???

東京は卒後10年で1000万いく精神病院は俺の知る限り3つくらいですね。公立は…だし、民間病院はどこもリストラ傾向。

979 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 16:18:34 ID:???

政令指定都市で、お前の書いた好条件出す所なんて絶対にないと断言できる。札幌や仙台の山奥は別だがw

980 ：sage：04/12/01 16:21:25 ID:ILgOB22C

研修医終わったら、市中の病院に高い確率で就職できる科がいいな
大学病院なんて行ったら終わりジャン

981 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 17:20:38 ID:???

次スレ立てた。

何科に行くか決めた？　研修医・6年生集合　その16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1101886485/l50

テンプレで足りないのがあったら、適当に付け加えてください。

982 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 21:34:19 ID:???

都会どころか、田舎と言えるようなN県の公立精神科S病院勤務
卒後５年で月収手取り４０万ですが何か？

983 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/01 21:53:30 ID:???

政令指定都市私立精神病院勤務＠１０年目＠指定医
年収１０００万逝きませんが、何か？

５年目で年収１５００万逝く精神病院は政令市どころか、
全国探しても恐らく無いだろうね。
それでは病院が赤字になるのは間違いないからね。

984 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/02 02:38:18 ID:???

麻酔科
麻酔全身管理、手技、硬膜外麻酔、ペインを一通り覚える
間違ってもICUのある病院にはいかない
医局に属さずバイトのみでやっています
今は、非常勤美容形成を2件かけもち
年収3000マソあります

985 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/02 03:51:30 ID:???

>>980 そういう風に考えるとメジャー科になる罠。

986 ： ◆WYCpcLszbM ：04/12/02 20:25:11 ID:???

む～

987 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/03 13:22:00 ID:???

ヽ(´ー｀)ノ

988 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/04 09:33:47 ID:???

いいなあ…

989 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/04 18:14:04 ID:???

なに？

990 ：(盗´ー｀盗)＜安倍ぬすみだべ。：04/12/04 19:24:39 ID:???

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　　　　　　　　 |　安　|
　　　　　　　　 |　倍　|　　　　チーン…
　　　　　　　　 |　ぬ　|
　　　　　　　　 |　す　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　み　|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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991 ：名無しさん＠おだいじに：04/12/05 10:03:03 ID:???

（/ω＼）…