《茄子》 学歴は必要か パート２　《大卒》

茄子の学歴に価値はあるのかい？

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| デブはテレビで自分より
|　　やせてるやつがダイエット
| 　　　をしているのを見ると
| 　　　　　むかつくんだ・・・
＼
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　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
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　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

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　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　間　　違　　い　　な　　い　･･･　！
　　　　,／;/⌒/）
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　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

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／
| そしてダイエット器具を
|　　 テレビに投げつけるんだ・・
＼
.　￣￣￣￣V￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　
　　　　　（;;:::::　）
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
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　　　（;:: （　(<<<ヽ
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　　　　);:: |　 ）;:::: ）

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　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　気　を　つ　け　ろ　ー　･･･　！
　　　　,／;/⌒/）
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　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　 ）;:::: ）

一応、前スレな。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036467406/l50

あたまの悪いひとたちに
学歴はいらない。

>5
それは看護に限らずどの学部もじゃない？！
だからそれに対抗して看護も大学にするんだよ。
仕方がない。馬鹿が大学に行く世の中になったことが問題。

学歴より、人柄や心が必要。

優れた人柄の人から順番に大学を追い出されていく

というのも事実なんだなこれが

学生・教員を問わず

現実は厳しいのね。
俺の病院でも「おお！いい先生だなー」ってみんなに言われるような人は
短期間でいなくなる。
非常に悲しい。

うーん。。。人柄も心も必要だけど、
学歴もあればそれはそれで有用かと。

一番必要なのは「仕事が出来るかどうか」これ一言に尽きる。
少なくとも臨床茄子で一生過ごすなら。

日本とフィリピンの自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉で、看護師など
「人の移動」分野に関し、政府は２日、日本の資格取得に向け、
日本の医療現場での一定期間の研修など新たな研修制度創設の検討を始めた。
ＦＴＡでの合意内容は基本的に２国間のみで有効だが、並行的に進むタイなど
他のアジア諸国との交渉にも影響しそうだ。
　日本はこれまでの交渉で労働力の受け入れを強く求められており、
既に受け入れの方針は決めている。フィリピン側は当面、看護師と介護福祉士に
職種を絞って開放を要求。各職種の資格について日本は、試験を受けて
日本の資格を取得することを前提とし、
フィリピン側も７月の第３回会合でおおむね理解を示した。
このため、今後は実際に資格取得を可能にする体制づくりが課題となる。
（共同通信）
[8月2日17時18分更新]

>>12様
さらに日本茄子の学歴志向が強まるのでは。。と予想。

日本に来れるフィリピン人茄子はエリートなんだろうな。
この人たちが来ることで、現場のなすが危機感を持ってくれることを期待します。
日本の茄子のみなさん、覚悟はよろしいですか？

政府の言う語学研修で高卒程度の語学力（会話、読み、書き、方言やニュアンス含む）
が得られれば可能でしょうが。難しいんじゃねーか。フィリッピーナの英語力は相当なもん
らしいが、亜米利加では通じるだろうけど。
こいつらが語学力が原因の医療ミスを起こしたら、どうすんだろうね。
今は、訴訟社会だぜ。
スレチガイでさげ。

＞＞１４
危機感が必要なのは、患者様です。

>>14
スレチガイだが思い出したので書く。南アフリカって結構医療水準高いらしいが、
そこのICUとか救命の茄子は亜米利加やイギリスの病院にひっぱりたこらしい。
同じ英会話圏だもんな。フィリッピンでもICUや救命の優秀な茄子はアメや英にいくんじゃねーか？。

あ、慢性期看護を馬鹿にしてる訳ではありません。
どこの急性期の茄子も就労年齢が低いってことでの書き込みです。

>>17
今までもフィリピン茄子の出稼ぎは英語圏にておこなわれておりました。
何も、漢字の国にこなくてもいいはずです。
どういう政治がらみなんでしょうね？

>>19
そこだよ。たぶんさ、フィリッピーナの出稼ぎホステスが片言の日本語で『立派』に
稼いでいるから、ちょっくら、フィリッピンで学校で、日本語学べば何とかなるって思ってるんじゃねーか。
あの、フィリッピン人がさ、日本に半永住する覚悟で働きにくるなら、これからの高齢化少子化社界を考えたら
歓迎すべきだと思う。
　ただ、日本側の役人や政治家が、たかが『運子持ち』の働き手と思っているのなら反対だ。

国家試験の難易度をあげる口実かもな

これからのしつけのなっていない若者より
よっぽどフィリピン人のほうがしつけとか
道徳が行き届いているかもよ。

ぞうきんの絞り方もわからない学生、
床に平気でものを置く学生、
地べたに直に座る学生、
権利ばかり主張して、文句ばっかり言う学生の教育には疲れた。
わからずやの管理職にも。
これからは国籍を問わず、ばんばん外国人を受け入れるのがいいだろう。

B棟9階病棟の腐れ般若ホルスタイン看護婦
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090977226/l50
ここは東大出ても馬鹿は馬鹿スレだっ！

あたまの悪いひとたちに
学歴はいらない。

学歴、頭もだけど、やっぱり心も必要。

業務をこなすことと仕事ができるをイコールでつなげてる茄子が多い。
知識や技術が必要なのはいうまでもないけど、
あたまでっかちになりすぎて
患者さんの訴え聞かずに仕事・業務をこなす茄子がいる。
病態、解剖にこだわりすぎて患者の訴えはほったらかし。
気付けば患者は不眠不穏まっしぐら。

患者さんと話をする時間を少しつくるだけで、不眠・不穏は減るんじゃないかな〜
なんて思います。そしたら茄子だって処置減りそうなもんだけどね…

ま、茄子は『私ってこんなにいそがしいのよ！』と
比べ合うのが楽しいみたいですね。

クレーマー患者の鬱陶しさを知らない素人が
ここに

　　　　人人人
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　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、チンポしごけや！
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　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
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まるちうざい

>>28
そんな自分はちゃんとしごいてるのかと小一時間（ｒｙ

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ ウダウダいわんで、チンポしごけや！
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どこの世界だって下っ端には不要だけど、将来の幹部になろうとするなら
茄子にだって学歴はあったほうが望ましいのでは？
つうかもうどこの国公立大学にだって看護学科はあるやんけ。

>>32
学歴ではなく教養と学問が必要なだけであり、
学校の種類は後からついてくるものだと思われ
だから今看護教育は大学教育化したんでしょ
学歴学歴って学歴が何を意味しているのかわかっているのだろうか？

>>33
言いたいことはわかるが、肩書きに弱い人間が多いからね。

>>33
お前の意見は1行目からゆがみがある。
教養と学問の象徴が学歴なんだよ。
確かに実力が伴わないと学歴の意味は半減するが、
受けた教育レベルで実力の範囲と深みがことなってくるのは事実。
それに幹部職員は現場の臨床能力とは異なるものが求められるだろ？
範囲と深みとは視野も含むのだが、視野の広さは確実に学歴に比例しているよ。
そう思わない？

>>35
だから看護は大学教育が必要なわけでしょ？
私は看護教育は大学のみにすべきだと思っております。
准のついた看護師も廃止すべきだと思います。
医師会が必要なら別の資格を作ればいいと考えております。

看護師・学問？看護師・学問？学問？学問？
現場関係なし？机上の学問？学問必要なのかな？
やはり何度も考えてしまう、看護師学問なんでだろ？

文章として意味がわからないよ。中堅大卒だけど。

＞医師会が必要なら別の資格を作ればいいと考えております。

これはダメ。それ以外は賛成。
大学進学率が100％に近づいた今日、今の大卒≦昔の高卒と評価すべき。
せめて学歴から底上げしないと、看護師の中から「どうせ看護だから・・・、
どうせ看護は低学歴だから・・・、看護に学問はない・・・」などと、
自分で自分と自分の職業を蔑もうとする馬鹿が減らない。
己の狭い視野と低い理解力だけで見える範囲のものを、「看護の全て」と勝手に
認定してしまい、看護は学問でもなんでもない、学歴なんて関係ないと、
短絡的結論に達し、自分と周囲に言い聞かせてしまう。
このような悪循環的（准看的？）不幸をなくすためには、やはり大学教育は欠かせないね。

>>37
人前に出せる文章ではないね。

現場の一ヤブ医者から言わせてもらうと、大卒も専門卒も正看も準看も大した違いはないよ。
どうせ国試あるしダメな人ははねられるからね。
ただ性格は専門卒の看護師さんのがいいけどね
変なプライドないし普通の大学生が教養課程で遊んでる間に勉強してたから擦れてないし
女医さんいじめるのは大体大学病院勤務の大卒かな

ただ、今時全部大卒にすればいいじゃん、というのは何となく同意
名前書けば受かるようなクソ大学出ても大卒の資格が得られるご時世に、勉強して資格とっても高卒専門卒の資格しかないんじゃなんか合ってないからね。
おととい当直で頭悪そうな「女子大生」とやらがDQN車の助手席で事故って（幸い何でもなかったけどね）受診したけどあんなのも一応大卒なんだからなｗ

仕事の出来はそれほど学歴は関係ないけど、話しをすると低学歴の人の教養のなさに驚くことがよくある。（もちろん人による。）で、茄子＝おバカという一般的ｲﾒｰｼﾞができるのなら悲しい事だ。ｲﾒｰｼﾞを変える為にも大卒の人が増えればいいと思う。

いまどき大学に行けない、行かない奴は高確率でＤＱＮ
　　　＊経済的理由もあるが、意欲があれば奨学金でいく。
　　　＊経済的理由を言い訳にしているＤＱＮが多い
　　　＊交通遺児でも大学に通える時代
　つまり、現在の非大学進学者は視野と能力と努力の欠損者。

でも家族をすぐに養う必要がある場合奨学金だけでは無理。一概には言えないべ。

age

看護師は高卒ＤＱＮ〜東大までいるから凄い。
まぁ東大はロンダの巣窟だけど

そういう家庭環境がＤＱＮなんだよ。
家庭の事情でいけなかったとか言うのは、コンプの塊になる素因だよ。

例えば極端な話、稼ぎ手の父親が事故か何かでICUに入って多額なお金がかかった場合でも？

極論カコワルイ

46が言ってるような環境の人のために、もっと社会出てからの大学編入とか活発になるといいなーと思う。
いくつになっても勉強はできるし、人間性を広げるとか、誇りを持って仕事にむかうためとか、大学で学ぶ意義は大きいよ。

そういう家庭環境に近い准看が同じ病棟にいて、コンプからかやけに私に立てつくし、
挨拶もろくにしない。人間的に嫌悪感を抱かせるタイプだけど仕事熱心で勉強もよく
する。正直かなりむかつくけど仕方ないかなと思い、見守っている所だ。
　

うらむなら親を恨めといってやれ。
貧乏は悪だとな。
そういう学歴コンプをなくすためには、全員大卒以上にするしかない。

>>50
いい男をあてがってやれば性格も良くなるかもしれない。そんな例もある。

　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　

正直大学行っとけばよかったかな？と思う事もなくもない。
でも借金してまで（超貧乏母子家庭だった）行く価値は無いと思ったから専門学校出たよ。
家庭環境を言い訳にしてるとかじゃなくてそこまでして行くもんじゃないな…ってこと。
看護大学10年前は少なかったしね。小学校の段階で茄子になるの決めたから最初っから大学少ないし、大学行こうという気がなかったわ。
短大ならまだ多かったけどピンきりで専門学校よりはるかにレベル低いところが多かったし（金払えば入れる）。

看護師＝貧乏人の子

でいいじゃん。事実、私はそうだしそういう境遇の人間多いよ。

上妻病院。http://www.seirokyo.com/archive/mhlw_koushou/010528_1.html

大卒者が増えて看護職員＝お馬鹿というｲﾒｰｼﾞが弱まればいいと思う。大卒にも
馬鹿は多いけどね。一方｢高卒｣で看護学校を出た人達もその差がかなり禿しく
見識が広く尊敬する人が多数いる反面中一レベルの方程式、比の計算が出来なかっ
たり首相の名前も知らなかったりする人もいる。どういう高校なのか…。いわゆる
｢学歴｣がなくても、社会生活で必要な最低限の一般常識は身につけてほしいと思う。

あげ

>>55
そういう大学生の相手でこっちは大変だよ
高校までの勉強何にも身に付いてない。
生物化学物理やり直し。

(^｡^;)

看護師は学力不足や家の経済力が無いために
高校進学出来ない人たちの進路として存在していた。
　このため看護師はお馬鹿または貧乏のイメージが
社会に定着している。大卒が増えても中卒が看護師に
なれる制度がある限りイメージは変わらない。

↑
結局、学歴が必要という結論なのかな？

>>61
看護師には学歴はいらないでしょ。
看護師の教員やるためには必要だろうけど。

そうか…必要なしか (-_-;) せめて教養のない茄子よ、患者の前ではとんでもない事を言わないでくれぃ！

教育者には堂々だる学歴をもっていて欲しいな。
あと、尊敬できる人物を生徒の前だけでいいので作り上げて欲しいデス。

民族別ＩＱの平均値
アシュケナージ系ユダヤ１１５〜１１７
日本人１０５〜１０７
白人９５〜１００
黒人８０〜９０
このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。
最大値でもアシュケナージ系ユダヤ人＞＞＞日本人です。
アシュケナージ系ユダヤ人の研究者の頭脳に比べたら日本人の頭脳はエテ公並です。
米軍の調査ではアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
現実を見ましょう。アシュケナージ系ユダヤに日本人の頭脳は敵いません。
アシュケナージ系ユダヤの平均ＩＱは１１７では世界ダントツで一位です。

ユダヤ人は人類の科学、芸術、文学の発展に大きく貢献しておりアメリカのノーベル賞受賞者の
４０％近くがユダヤ人です。近年のアメリカの大繁栄にはユダヤ系アメリカ人の影響が大きい証拠です。

アメリカのノーベル賞受賞者の４０％がユダヤ系といわれています。
反ユダヤの烙印だけは絶対に避けること。
アメリカの白人のＩＱを１００とすると、黒人の平均は８５です。
ヒスパニック系の平均は８９、アジア人は１０６、ユダヤ人は１１７です。
このグラフで最も知的なグループの中でユダヤ人が過度に表わされたと分かります。
１１５のＩＱがセールスマン、看護婦ような専門家の職業の平均です。

もし、内科医、弁護士、教授および科学者の資格を得る人々を
ならば、１３０以上のＩＱはそれらの職業に有効で望ましいでしょう。
アメリカ人の場合、０．５％が黒人です。
７７％は白人。５%はアジア人です。たとえユダヤ人が
人口の３％しか占めていなくても、途方もない数で17%はユダヤ人です。↓
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hcSD_Oyp_fsJ:home.comcast.net/~neoeugenics/smartpie.htm+Ashkenazi+Jews+IQ&hl=ja&ie=UTF-8

ユダヤ人は人口の１７％がＩＱ１３０以上です。まさに超人ですね。

age

この板は廃れてしまったのでつか？

ageときますた

超学歴社会が看護師業界を襲う！

もはや大卒では負け組。

大学院（修士・博士）卒が現場に出て指揮をする。

准看、高卒、短大卒、三流大卒はソルジャーとして、
東南アジアからのアウトソーシング看護師と戦う。
当然賃金も同じレベル。

看護大学、大学看護学部・医学部看護学科の教員が
すべて東大卒（編入は除く）博士号取得看護師で埋まれば、
看護界、ひいては日本の医療が復活する。

と、厚労省関係者たち（東大閥）がおっしゃっています。

>>69
だからそんな日はこないって

＞＞６９
>もはや大卒では負け組
>もはや大卒では負け組
>もはや大卒では負け組
>もはや大卒では負け組


はぁ？

>>69
タダでさえ慢性人不足の医療界なんだし、余程のDQNでもなければ免許持ってれば誰でもいいというのが本音だろ、医者も看護婦も。
院まで出てこんな時間に仕事したがる香具師がそうそう出てくるかよ。

大卒と短大卒の新卒給料の差は９千円〜１万くらいですが、
短大・専門学校卒が大卒新卒の給料に届くには、何年かかるでしょうか？

>>73
�B〜４年はみといたほうがいいよ。
もちろん施設によって違うけどね。

３〜４年は長いね
ずっと一緒に働いていたら技術はいつか追いつかれるけど、
昇給は追いつかないって事だし
必要とか必要ではないとかではなくて、学歴はあったらラッキーって
こと

>>69
なかなか鋭いね。
この間も科研の会議で看護系教官（教員か今は）と話していて
そんな話題になった。
まぁこの板にいる９割９分の人間には無関係だから
「ハァ…」
でいてください。その方が幸せ。

裏情報コーナーへの行き方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
３．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
４．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
５．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです

>>76

医学部の教員達は全員灯台ですか？

一般人での序列はこうみたい↓コピペ

　　　　　●２００５年度最新河合塾模試難易ランキング【確定済】●

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２教科を含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）
�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）
�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）
�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）

番外）
★青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
★関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む
★関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む

http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/gakureki/1088528424/

わしは、4大出て家庭もちになってから准看学校でたよ。
数学ができなかったばっかりに准がついてるが、これは逆ロンダってやつか。

先輩達に質問です!!
今は看護学生なのですが、来年４年生の国試勉強の年に友達と２人暮らしをしようと考えています。
精神的な支えな部分が大きな目的なんですが、やっぱり１人暮らしの方が良いですか？
２人暮らしとかで２人とも受かるとか難しいですか？

42のDQN車と45のロンダって何ですか？聞いたことの無い言葉です。

看護師に学歴など要らん。奉仕の精神があれば十分だ。
もち、俺たち医者に対する「夜の奉仕」だけだけどな。
「奉仕」させることを条件に、看護師免許を取りやすくする方針が必要だと思う。

↑
ただの馬鹿（笑）

>>81
看護の後輩へ

二人暮しをして、お互いの体を使って勉強するのがよいぞ。
多少、エッチな気分になるかもしれんが。

＞８１
いくら仲のいい友達でも一緒に暮らすのはそれなりに大変なのでは？
それがプラスになればいいが、マイナスの結果になったら勉強どころじゃなくなるかもよ。
一緒に生活する上でのストレスとか。
まあ、よく考えてから決めたほうがいいね。

みなさんありがとうございますm(_;_)m
お互いにﾏｲﾅｽになるような事は絶対に避けたいです。
１人になれるように２DKにする予定です。女同士なので、家事とかも分担する予定です。
みなさん国試の勉強は主にどちらでしてたんですか？図書館てかですか？

>>85、>>86
先輩方、アドバイスありがとうございました。
軽率に決めずに、よく考えて決める事にします。

あれっ？

終了ーーーー。

終了かい？

学歴版へお願いします

フィリピン人なんて受け入れなくていいよ
たたでさえ茄子なんて低学歴なのにこれ以上変なのが病院に来るな！
あーなんてこの業界は職場結婚の相手に恵まれないんだ・・・

>>54
漏れも母子家庭だが、国立医学部の学生だYO

とにかく医者から見れば茄子とは結婚したくないのが本音
やっぱ高卒、専門卒ってのは・・・

看護師の大卒選べばいい、ただ今急増中でつ。
他、大卒→看護師でもいいじゃん。
何であえて高卒・専門卒という？

>>95
あふぉ？

だから何度も書いているように、看護婦に必要なものは、患者や医者に「ご奉仕」することだけなので、
学歴などは要らない。いかに、患者や医者を和ませるかにかかっている。
クソ汁を垂れ流すような看護婦が、一番のお好みだがな、わっはっは。

>>98
じゃあご自分で要請なさったらいかが？
平良医療スクールでもお開きになって。
ばああああああああか。

と釣られてみた。ｗ

あのねえ、比良坂先生はもういなくなったの。
でも、「夜勤病棟・弐」で生きていたような気配だけど。実際はどうなんだろ？と釣られてみる。

学歴板へ移動してくださーーーーい

釣られるけど、医者に「ご奉仕」ってのもねぇ…。

>>95
医者じゃねぇー奴が医者の気分に浸って書いてんじゃぁーねーよ。
お前はクソの処理が専門の『便所士』がお似合いじゃあぁぁぁぁあー。
この年下の看護婦に顎で使われてる、ベテラン看護助手がぁあああああ

仕事上のパートナーとプライベートのパートナーは別ってこと
医師狙いの低学歴茄子には分かんないかな？ｗ

医療の現場にいながらも茄子に欲情できるやつって、ある意味凄いと思う

医者狙うのはほんと馬鹿だけ　その馬鹿と遊んで喜んでる医者も所詮馬鹿（爆笑）

(o^v^o)━━━━━━━━━（　・ω・）━━━━━━━━━━━━━（*ﾟ∀ﾟ*）
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　┃☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ☆┃
　┃☆　　　　　　　偽善スレを潰しましょう　！！！ 　　　　　　　　　 　　☆┃
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　┃☆　〜このスレの皆様へ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆┃　　　　　　　　　　　　
　┃☆　１さんの複数HN疑惑が明るみに出た事を記念したお祭です♪☆┃
　┃☆　興味のある方は是非お友達を誘って来てください　　　　　　　.☆┃
　┃☆　医師を詐称した事がバレて言い逃れをする１を叩きましょう！☆┃
　┃☆　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/ ..☆┃
　┃☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ┃
( ´･∀･`)━━━━━━━━━(ﾟ（００）ﾟ)━━━━━━━━━━━━（ ´_ゝ` ）

削除まだー

　 　　Λ＿Λ　　　　　　　　
　　 （　´Д｀）お茶が入りましたよ〜〜　　　
　　／　　　 ＼　　　　　　　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ;
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　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;ﾟ.｡.
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　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;旦旦旦旦旦
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　

　　　　人人人
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 б　σ　　 |　＜ 糞スレ立ててないで、チンポしごけや！
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼
　＼　　 　 Д　 　ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼＿＿＿_／.　　　.||
　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
＿|￣￣ ＼　/　/＼ ＼从/／　・;`.∴　'
＼￣￣￣￣￣￣￣＼＿_）＜　,：;・,‘
　||＼　　　　　　　　　　　　＼　 ’ .'　，　．.
　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　||　 ||.　　　　　　　　　　||.

viba,高学歴。
学歴は高ければ高いほどいいし、あって困るものではないよな。
看護師だって修士くらいはとらなきゃー。
顔と性格とスタイルが良ければなおよしッ

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　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
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　　　 　/　　　　　　　　　　| 　なんでもいいけど
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　あなたがた、ストレス発散のために
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ＳＥＸするってのはやめろよ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　婚期を逃すよ
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
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　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

学歴＝教養・知識ということでもなかろうが、「viba」と書くようではお里が知れる。
いくら顔と性格が良くても信頼できない。

真面目に言うのだが一字違いで大違いというものはたくさんある。本当に看護師であるなら
注意してほしい。いつか大事故を招いて自分だけでなく同僚や上司まで巻き込むぞ。

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　　　 　/　　　　　　　　　　| 　なんでもいいけど
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　あなたがた、ストレス発散のために
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ＳＥＸするってのはやめろよ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　婚期を逃すよ
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
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　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
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もう逃したよ

うちの病院の新棟５階の男看護助手がキモい。
婦長と主任以外(まぁ、二者は管理職だし)の看護婦がみんな嫌がってる･･･
男看護師の俺から見てもキモいね。
一生これで行くのかね。
特に人を見る目がキモいな。
これだからー中卒看護助手は嫌だな!まぁフリーターよりは
まともかなと思う程度だけどな・・・
最近準看をとるとかいってるけど・・・まぁ表面上は応援している
ふりをしてやるか。うわっつだな俺って・・・
まぁー俺たちがするまでも無い様な仕事をしとけって感じ・・・
特に、下の世話はなるべくなら一切したくない俺としては１００�lして
欲しいね。

看護士師は専門卒･大卒･院卒･ドクター持ち・・・色々いるから大変だね。
でも、まぁ学歴は給料明細上とスタッフの間柄でしか分からないからーほとんど
関係ないがね｡
要するに看護職に必要なものは美しく愛くるしい笑顔と綺麗なルックスだね。
あと、愛されるキャラとー。
だって綺麗な人には優しくなるしね。
病棟の事務の人だって美人がいいしね・・・患者さんだってきっと思ってるよ。

でも、学歴があるとプレッシャーがあるのが大変、勉強を怠らないようにしないと
、先輩看護婦の仕事をこまめに横目で観察してないと・・・自分に振られた時に大変
だからね。
その辺がキツイですなぁー

以上、俺の愚痴でした。　　　職場の人間関係は難しいね。

おまえ素人だってバレバレｗ

↑言ってろ

>>118

116中の誤字訂正して再提出汁！　ｗｗｗ

看護師とか看護婦とかだろ、

よく考えたら、大切な休日をこんな厨房に反応してるなんて
ばかだな。
ストレス発散だっただけだったから

終了

本日は皆学会で忙しい？
進み具合が悪いよ
飲み会で盛り上がっているのかな〜

>>122

誰も理論学会になんか行ってないってｗ

釣りなんだろうけど、viva！院卒氏の文面は、教養の高さが感じられないし、感じが悪い。多分日常的な行動にもあらわれているんだろうな…。

>>124

同感。あそこまで馬鹿丸出しの釣りも珍しい。
看護婦になんか恨みでもあったんだろうね。

＞１１６
あ〜かわいそ〜ｗｗ
ここでしか発散できなかったんだね〜
まあ、好き勝手にやってくれｗ

まぁ、ここにくる時点で教養の高さなんて求めてはだめですよ。

>>125　お前の文章も馬鹿丸出しだけどな･･･。

おいおい、勝手に人のHN名乗らないでよ TдT

>>128

なりすましで訴えたら？

116で、わざわざ「うちの病院の新棟5階」って限定しているけど、viva！院卒氏は意図的に書いたのかなぁ…知った事じゃないけど誰かをおとしめようとしているとか。そうだったら、かなり陰険っすね。

おいおい、そっちこそ人のHN名乗らないでよ

>>129
あなた125 だろ、金魚の糞か?･･･真性の馬鹿ですね。

>129 そうですね！ひどいようなら即訴えます。

>>131

おまいは大学でてないなｗ

ああ。ｹｰﾀｲってのが悲しい。

>>133
お前もな。
きさま暇人だな･･･

じゃあな、楽しい暇つぶしだったよ。

>>111->>135

不覚にも笑ろた

http://www5f.biglobe.ne.jp/~qvga/yaiko/img-box/img20041017165854.jpg

この某病院のナースエロい･･･このアングルはセクシーなアングルだね。

↑
なるほど、ハムみたいな太ももが得ろいね

>>137

こんなもんみて驚く茄子はおらんが。

こいつはなんでこんなに汚いんだ？

医者は手袋してるが。何のOPなんだろう？

アップした奴責任もって解説もつけろや。

>裏情報コーナーへの行き方
>１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
今はもうSSLになってるから、https://fusianasan.2ch.net/
じゃないとダメだろ？
・・・って書いて良いのやら・・・

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　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
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　　　 　/　　　　　　　　　　| 　なんでもいいけど
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　あなたがた、ストレス発散のために
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ＳＥＸするってのはやめろよ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　婚期を逃すよ
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
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　 　　　!、　　　　　　　　　　/
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>裏情報コーナーへの行き方
>１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
今はもうSSLになってるから、https://fusianasan.2ch.net/
じゃないとダメだろ？
・・・って書いて良いのやら・・・

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　　　 　/　　　　　　　　　　| 　なんでもいいけど
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　あなたがた、ストレス発散のために
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　新人イジメはやめろよ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　婚期を逃すよ
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あ。

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　　 　/　　　　　　　 ^　　　|　　あなたがた、ストレス発散のために
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　ＳＥＸするってのはやめろよ
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |　　　婚期を逃すよ
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
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↑
あんたもこのレスが好きなんだな、毎回毎回ageやがって。

いいじゃん

茄子でも入れとけば・・・・

県補助金３千万円を詐取、看護専門学校長ら逮捕へ
　埼玉県越谷市で専門学校を経営する学校法人「平和学院」が、県から補助金をだまし取っていたとして、県警捜査４課と越谷署は、理事で
看護専門学校校長（７１）（所沢市）ら数人を詐欺容疑で５日にも逮捕する方針を固めた。
　当時の理事長（すでに死去）も被疑者死亡のまま同容疑で書類送検する方針。
　調べによると、当時の理事長らは補助金受給の条件を満たすため、黒字を赤字とする虚偽の決算書などを県に提出し、２００２年３月、
県の看護師等養成所運営費補助金計３０５７万円をだまし取った疑い。
　県警は今年９月、詐欺容疑で同学院事務所などを家宅捜索し、押収資料の分析を進めていた。同学院は、２０００年に３１７３万円、
２００１年にも３０９７万円の補助金を受給しており、県警は、これらも不正受給だった可能性があるとみて調べている。
　当時の理事長は２００２年４月に病気で倒れて退任し、翌年８月に指定暴力団山口組系暴力団組員が理事に就任した。関係者によると、金
融会社を経営していた組員は、知り合いだった当時の理事長を通じて、資金繰りにあえぐ同学院に数千万円単位で金を貸すなどして、
理事になる前から学院に深くかかわっていたという。
�(2004/12/5/09:30　読売新聞　

↑
本当かよ。一昨年に今、通ってるところが受からなかったら行ってたところだ･･･
危ない危ない。
暴力団員が理事とは･･･この学校はどうなるんだ？在校生の就職は･･･国試もうすぐなのに
な・・・合掌！

今偏差値58の有名大学の英文行ってますが辞めてバカ看護大学行くのと今の大学卒業してから看護学校行くのとどっちがメリットあると思いますか？

>>150
どっちも微妙。医学部か薬学部目指せば？

理数系は苦手なので医学部とかは無理です。今の大学も推薦で入ったので。頭悪いし。

看護大学行くのは決まってるん？
→150

どこに行くのも勝手だけど、授業について行けなければ無駄だよね。
それで休学もしくは退学なんていう馬鹿な結果にならないようにね〜ｗ
そういう人は腐るほどいるからｗ

て 話はよく聞くな◎
→154

>>152
じゃあ、そのままアナウンサーかスッチーでも目指した方がいいんでは？
茄子なんかになっても石に遊ばれるだけだよ

スッチーとかはなれないじゃん？ナースなら完璧だけど。バカ看護大学は偏差値45くらいだからついていけなくはないでしょ

>>157
でも航空会社受けてみたら意外に通るかもよ？
それか普通のOLじゃダメなの？
とりあえず看護婦だけはやめたほうが・・・

>>150
とりあえず卒業しろ。４年時に卒業と同時に看護大学編入のための試験を受けろ。それがダメだったら一般入試でバカ看護大学あるいは国公立大学の
看護学科を目指せ。金がなければ看護学校に行け。とにかく卒業しろ。

もし今の大学を辞めるんなら、医学部か薬学目指せ。
とにかく受かるまで辞めるな。
今の大学を辞めてまで看護大学行くのは愚かな行為だ。

４年次の間違い

とりあえず絶対４年制にするべき。もうこれ以上レベルの低い人達と仕事したくない。もっと教養つけるべき。最低、大学受験位　して欲しい。

国立大学病院のナース、特に歯学部付属病院のナースってなんでいるの？衛生士で十分。

一般大学から看護大学の編入なんてできないでしょ？また一年生から？ばか看護大学でも看護師の免許とれるんならいいんじゃないの？今の大学続けてるよりは

どうでもいいけど、文系で偏差値50台の母校を「有名大学」なんて言っちゃう
神経が信じられん。4年制看護大を卒業したら「私は有名大＆四大看護卒よ！」
なんて調子に乗りそうで嫌だ。

>>164
まぁまぁ、一応有名な大学なんでしょう。
ただ有名だからといって優秀であるとは限らない（爆

偏差値６０以上ありかつ国公立大学でなければ、
優秀だなんてゆめゆめ思わないことです。
センター入試で５教科以上の試験を突破してこそ、
総合学力が高いと言えるでしょう。

いいんじゃない？
こんなところでしか自慢できないんだから
好きにしてあげれば？ｗ

>>163
一般大学卒業してれば２年次編入できる看護大学ある。
確かに大学卒業しても就職率悪いからな〜。
看護師なら就職率いいしな。
ま、中途半端な奴じゃ卒業難しいだろうが…。

>>165
さてはお前は、偏差値６０以上ある国公立大学出だな？ｗ
密かに自慢しとるな…。

>>150
とにかく今の大学は卒業することをお奨めします。
途中で退学すれば、やる気のなさや計画の甘さが想像され
一つのこともまともにできない、いい加減な性格のやつだと
思われます。
そして卒業後、看護学校にいくほうがいいでしょう。
既に一つの大学を出ていれば、それなりの教養(???疑問だけど)
は身に付いていると世間からは見てもらえますから、後は
看護学校でも看護系大学でもいいと思います。

もし看護大学に入るなら、いいと言われる大学に入ったほうがいいですよ。
あなたの言うバカ大学なら専門学校と同じでしょう。
そして医療の知識と語学の知識を活かせば、将来は看護師
だけではなくいろんな道が開けるかもしれません。
研究職の道も開けるかもしれません。がんばってくださいね。

最低限の学歴（大卒）でないと医者には相手にされないそうです。
馬鹿が生まれると困るので。

今時茄子は大学ぐらいは出ておいたほうがよい。
そうでないても狭い世界で生きてるから世間知らず
さんが多いので・・・。

↑
大学病院勤務の茄子です。私達茄子が「世間知らず」ってあんまりじゃない？
そこらのOLよりは勉強もしてるし新米の研修医なんかに負けてないからね。



って思ってる馬鹿茄子多そう・・・。

つーか、公立には大学出てない茄子は圧倒的に多いな。
結婚＆子持ちのおばちゃん茄子はいい味だしているが
問題は準看あがりの高看卒、20代後半〜50代までの未婚
茄子・・・。どんな形でもいいから大学で看護のお勉強
以外のことも学んでおいたほうがいいんじゃないの？
患者に身を捧げた人生終わるまでにはネ。

どうしよう。確かにマーチの大学に入ってるし有名大学を辞めるのももったいないかも。でも有名大学卒業してから看護学校もきつそう…ゆとりがない気が。。

あ〜
でも大学病院勤務のナースは向上心もないし
あんまりいいとは言えないけど
というより、大学病院そのものが腐ってるけどね

>>174
年取れば取るほど進路変更は難しい決断はお早めに
俺はわざわざ看護に行って苦労するより
普通に卒業して就職するほうがいいと思う

今までの勉強が無駄になるのは嫌でしょ？

>>174
マーチなら卒業しろ

マーチで遊んでばっかりいないで頑張って勉学に励めば、その経験は
決して無駄にはならない。ただ勉強馬鹿にはならず、旅行に行ったり、
資格をとったり、バイトをしたりして有意義に過ごしなさい。そうすれば、
面接でもそのことをアピールできる。４年次は忙しくなるだろうが、
すべては自分の肥になるんだから、教員免許もできればとったほうがいい。
もし看護師が向いていない、もうやめたいと思ったときに逃げ道を
つくれる立場にあるんだから、今の状態を最大限に活用して、後で
後悔することのないように、絶対卒業した方がいい。

でも大学卒業してから看護学校てかなりきつくない？看護行ってる友達に、大学行っても普通のOLでしょ？って馬鹿にされたしムカつくし。大学なんてブランドだけで何にもなれない。スッチーなんかなれないし

>>179
茄子って資格があると思って何か変なプライド持ってるよな
医者に指示されて患者の下の世話してるだけなのに
家柄や素行では普通の大卒の方が上だよ
少なくとも大半の茄子は結婚相手としては見れない

>>180
おまえ何様？うざいよ。
お前みたいな中卒フリーターとは頼まれても付き合いたくないよ。
この屑が

この汚い豚がー

…マーチ……ﾌﾟｯ

今時、マーチだなんて・・・久々に聞いた。
ワロタ。
アフォな馬鹿大学生ですなぁ

>>183
一応言っとくのだが、日産の車で　は　な　い　ぞ　え　。

知ってるちゃーん！

>>184
学歴版に逝ってこい！！！！

>>187
何をえらそうに、お前が糞箱に逝ってこいちゃーん！

ナースに学歴は不要。単純労働しかしないんだから変な知恵を付けてもらっちゃ
困る。兎に角、決められた事を大人しくしてればいいの。医療チームの一員
なんて建前よ！若くて可愛くて普通に働けりゃいいの。

↑
これ石だな
きっと、普段看護師にダメ医者扱いされてるんだろう
ここでしか愚痴れないのね
看護師がいなくても医者がいれば十分とか言ってたのもいるけど、
だったら医者同士で勝手にやってくれｗ
こっちも無能な医者相手にするのは疲れるよ〜

普通、まともな医師が>>189のようなことを言うとは思えん。
（そりゃ、若くて可愛いのがいかんとは言わんが(笑））

看護婦に指示が通らない（指導力がないとも言う）何らかの
性格上の欠陥がある人物か、そうでなければ現在の職場に
どうしようもない例外的に使えない看護婦がいて頭にきている
イラチの医師かだな。

いや、石のこころの深層には多かれ少なかれこうゆう気持ちはあるね。
ただ病院は建前でまわってる世界だからね。別にお互いの職能を弁えて
普通に仕事してればいいの。大した理論もないのに、研究なんて無駄。
長いカンファランスはもっと無駄。

ゴッゴル！ゴッゴル！

それはお互い様なのだよ
いい顔してて、腹の中では何を考えてるのやら〜
そんなのどこの業界でもあるでしょ
煽ててれば満足するんだからさっ

フェラしてくれ

学歴とはまた違うが。。。
勉強熱心だった部下茄子たんがでむぱってしまった。。

>>195様
これをおかずにして我慢するです。。
ttp://vipper.info/index.php?%C7%B4%C5%DA%A4%C7%A5%C1%A5%F3%A5%B3%BA%EE%A4%C3%A4%BF%A3%F7%A3%F7%A3%F7

↑
なんだこりゃー。こんな物見せるな！

こいつ凄い暇人だなぁー羨ましいよ。

ついでに･･･197よ、お前も死ね。生まれてくるな！

>>173
外科系はなぜか未婚の人が多いねー
あれはなんでかね？

200get

>>199
忙しいから

197よ、死ね

　　 /⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．. ∧＿∧　∴.'
　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　　　　　) >>197
　.i　＼ 　（　 ・∀）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
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　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

大臣があんなだと看護婦のレベルはたかがしれている。

短大だけでいいよ。医学部や歯学部もあんなに時間イラナイ

いや、石は時として高度な判断を求められることがある。だから知的な予備力
として、ある程度の学歴＝受験の能力は必要なのだ。看護婦はほとんどすべてが
単純労働なので学歴は不要。高卒で身体で仕事を覚えこんだほうがよい。

また普段看護師に叩かれてる仕事ができない石の登場ですね
あれだけ時間をかけて勉強してるようですが、
何もできないことが多いですね
他人のこととやかく言ってる暇ないんじゃないですか？

　　 /⌒ヽ, 　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　．. ∧＿∧　∴.'
　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　　　　　) >>197
　.i　＼ 　（　 ・∀）ヽ,　_,-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘ ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
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　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,'
　　　 　巛i~　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

看護師から医者になる方法をちらっと聞いたことがあるんですが。
看護短大あるいは看護大学を出て、医学部の3年への編入試験を受けるとかなんとか。
もちろん超狭き門。1年に一人くらい受かるだけでつ。これってホント？情報きぼんぬ

>>208
そのルートは別に看護師に限らない。必要単位を大学で修得していれば応募資格がある。
身近にも薬学部卒業でそのルートで医学部に編入したのがいるよ。30年ほど前に阪大が
始めたようだな。

>>198様　>>202様　>>203様
ふぇらもまともに出来ないようでは立派な社会人（茄子）にはなれないぞな。
つか期待してくりっくするえろおやぢ達に足蹴りっっ!!!おらおらおら!!!!

学歴で得したこと
・昇進が若干早かった（しかし今後これは期待出来ないと思ってちょ）
・学歴で人格を判断するあふぉをあしらうことが出来る
学歴で損したこと
・なぜ4年も？と事あるごとに聞かれる。＞特に理由もなく選んだ身としては返答に困る。

つうわけで茄子にとって必要なのは学歴以外のものが大半を占める。

学部は関係ないのですか？
例えば、経済学部・芸術学部・農学部でもいいの？

んなもの編入を許可する大学によって違うからそれぞれ自分で当たってちょ。
原則はその大学の医学部への進学課程で修得しておくべき学科単位が取れて
いること。

>>212
サンクス！

じゃあー、普通に考えて、理系のしかも医療系じゃないと無理なんじゃない
ですかねー。３年次編入って事は病理や生理解剖は終わってるって事だからねぇ･･･

> ３年次編入って事は病理や生理解剖は終わってるって事だからねぇ･･･
単科の医大ならそういうカリキュラムかもしれない。

東大みたいに理科で医学部進学を争うようなカリキュラムの大学がこういう
制度を取り入れているのではないかと思う。そうでなくても教養課程の２年間
には全く専門教育のカリキュラムが組まれていない大学は結構あるんじゃないな。

>>213
その前に心配すべきことは、入れるかどうかでしょ。
編入学試験なんてめちゃくちゃ狭き門なんだから。

留学して小児看護の勉強がしたいのですが
中々こういう話をする同士が見つからないのよねー…

>>216

なぜに留学？
日本人への看護は日本では学べないの？
兼松先生が渡米した頃とは時代が変わったと思うが？
自ら体系化しようとはおもわんかね？

看護はむしろ、日本国内で十分レベルは高いよ。海外に行く必要なし！
はくを付けたいのなら別だが・・・俺はアメリカに行く位なら院に行って
ドクターを取った方が良いね。

専門看護婦制度できると医師の仕事量も減るから賛成。

216です。
国際保健医療関係の勉強に興味があるので
アメリカのMSN/MPHのdual degree programに
進学希望なんです…言葉足らずですみませんでした。

特にその中でもchild healthに特化したいのですが、
もちろん上記の様な目的でなければ留学じゃなくても
日本国内でも十分いい大学院揃ってると思いますけども。

>>220
216さん、俺も読みが足らず失礼しました、すみません。

世界での活躍･･･いいですねー。海外でしかできない勉強は、やっぱり行くしかないと思うので
道は厳しいと思いますが、がんばって下さいね。

俺は英語が苦手なので･･･(苦笑)、今は終末医療に興味があるので、ホスピス
での看護の在り方について院で勉強したいと考え中です。

同じ看護の道を歩む者として、お互いにがんばりましょう。

127 ではなく 218 です、名前を間違えました。失礼。

茄子に学歴なんて要るわけないよ。中途半端に余計な口出しして混乱させるだけ。

>>223
偉くならないと誰も耳を貸さないし、何も変えることができないんですよ
学歴っつーのは武器の一つ　実力は別に必要
>>216
アメリカと日本では医療制度が違うので学んだことが日本では活かせない
かもです。アメリカでは金持ちに特化して、金も人もジャブジャブ使って
看護できますが、日本の医療は誰でも安く受けれるので金も人もギリギリ
でやってます。しかも、少子化のせいで小児医療は先細りです。
現状を考えれば、どうやって国内で今の医療システムで効率的な医療を
提供していくかを考えるほうがいいんじゃないのかなと思います。

茄子は公立高校の偏差値で偏差値３５からなれますから。
偏差値５０台が大半ですから。６０位になると茄子になる人は格段に少なくなる。

６０位からは普通薬剤師ｏｒ看護大学目指すから。

世間一般の評価＞ああ、看護婦か・・・

>>224 船頭多くして船山に登る。

ごめん、213さん。223だった。

亀レスですが>>208，213
かつて東大医学部健康科学・看護学科の卒業生に対して、東大医学部医学科への
編入枠が1人だけあったそうですがそのことでは？今も実施しているかどうかは
知りませんが。最近流行りの医学部学士編入は、出身学部は問いません。ただ、
教養課程をすっ飛ばす分、主に理系科目の取得単位条件が科されることがあります。
6年一貫教育のカリキュラムを組んでいる大学でも、専門教育が始まる学年に
合わせて2年次編入にしたり、3年次編入の場合でも編入生の為に特別カリキュラムを
組んでいるので、前の大学で基礎医学の単位を取っている必要はありません。

ただ、編入試験の受験者はかなり優秀な人が多いので、旧帝や医科歯科・千葉
などの卒業生かつ修士持ちとかならともかく、普通の看護師が勝負できる試験
ではありません。

肉奴隷に

学歴なんか

入りません

>>228
スレタイ嫁

俺の学校の茄子志望の女子…。
みんなＤＱＮで性格悪いよ。
弱いものいじめとかを平気でする奴らばっかりだね。
そんな奴に看護の仕事なんて出来るはずがない。

因みに、中学校の時、俺を差別していた奴の母さんが看護婦長だった。

あなたに何かＤＱＮやら性格の悪さやら欠陥があったのでは・・・一概にその那須志望の

人達や母親を非難するのもどうかと思いますが・・・

まあ客観的に見て茄子には学歴は要らんだろう。医療の95％は単純作業。
早く働き始めて身体で仕事をたたき込む。高卒でも遅いくらいだろう。

長期療養病床、「社会的入院」報酬低く
　厚生労働省は高齢者など慢性患者の長期入院に際して病院が受け取る診療報酬を、2006年度から新制度に切り替える検討に入った。
病室の広さなど施設内容だけで報酬が決まる現行制度を改め、看護や診療にかかると想定される費用に応じた報酬体系にする。
手厚い看護や診療が必要な患者ほど病院の報酬が増える仕組みにし、本来なら入院の必要がない「社会的入院」を減らして医療費を抑える。
　同省は、慢性の長期入院患者が入る療養病床の費用が患者の状態によってどう変わるかを把握するコスト調査を百病院で実施。
そのデータに基づいて新たな診療報酬基準を設定する。次の診療報酬改定年である06年度から新制度を導入する。
　慢性患者向けの療養病床について病院が公的医療保険から受け取る診療報酬は定額払いになっている。
報酬は施設内容でランク分けされている。病室面積や看護師数が一定基準以上なら入院患者の状態や看護コストは関係なく
、病院は定額報酬を受け取れる。��
(07:02)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1F0700C07012005.html

実際に一般的な茄子の知識では不足とみて医者の団体が資格制を取り入れて
茄子（他の医療職も含めてだが）の知識研磨に必死になっているのだが。
例えば３学会認定呼吸療法認定士とかね。
学力は必要です。
＞＞２３４
９５％の実証された証拠を示せ。

臨床に出たら知識・知性の重要さは
医療者ならどんな場面でも痛感する。
学歴＝知性・知力ではないが、自分自身をimproveさせていくと、
自然と学歴が高くなっていくものだろう。
医療の95%は単純作業といいきる人がまさか医療者もしくは
医療者の卵でないことを望みます。

医療が単純作業だとすると世の中ほとんど
単純作業従事者で占められるだろ

単純労働と言っても貶下的な意味じゃ無い。主として知力より体力が必要
とされる繰り返し業務、ルーチンワークってことだ。茄子のみならず石だって
そうだと思うよ。ただ裁量決定権は石のもの。それは職務の役割分担。

茄子に求められるのはまず、適格な情報収集と伝達だよ。DQN病院で
宿直してると、宿直室に電話をかけて来て「外来お願いします。」
これはいかんね〜。これじゃベルを鳴らせば事足りること。性別、
年齢、症候くらい言ってもらわんと。まず素直に職務の流れを守る
こと。学歴は余力があったら、と思うよ。

＞＞２４０
外来だろ。御前、医者の応需義務があんだろう。愚だ愚だこいてねーで
さっさと、外来ゆけや。
当直いやなら、健康診断医者になれや。

いや〜症候を言ってくれないと、外来に行く廊下で「当直医必携マニュアル」
を読めないので、、、

なんでー、研修医か。

2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：05/01/14 23:33:49 ID:twAluo1/
日本人学校に通っている娘が通知表を もらってきました。
担任の先生の所見欄を見ると、娘は「思いやりがあり・・・」と書かれています。
韓国人の妻は、「ここの所、よく　わからないから全部　韓国語に訳してみて」と言います。
私は困りました。

というのは以前、日本に長く住んでいる韓国人の友人から
「韓国語に　絶対　訳せない日本語があるんだけど何だか知っているかい？」
と尋ねられたことがあるのです。
それが　まさに　この「思いやり」だったのです。

辞書を見ると韓国語で「同情する事」「推測すること」などと　なっています。
しかし、これでは「思いやり」という言葉に含まれた深い気持ちは表現できません。

結論から言ってしまえば　韓国人は「思いやる」ということをしません。
そういう言葉が無いということは、そういう気持ちも、そういう行為も無いことになります。

小さい時から、家庭教育、学校教育、社会教育の中で「思いやり」に類したことは　全く教育されていないのです。
韓国では幼稚園でも小学校でも、日本のように「皆と仲良く」とか「他人に迷惑をかけるな」という教育を一切やりません。
反対に、一貫して強調されているのは「一番になれ」「他人に勝て」という事です。

例えばブランコの前で　子供たちが順番を待っている所へ、子供を連れたお母さんなり、お婆さんなりが　やってきます。
すると、並んで待っている子はおろか、ブランコに乗っている子も引き摺り下ろして　その大人の連れて来た子が　
ブランコに乗ってしまうのです。
その他の子供たちも　それを　また　ごく当然の事として受け止めているのです。

良い悪いは別にして、これが韓国人の行動パターンの原型です。
自分の事しか考えないのです。
他人の事を思いやったり、他人への迷惑を気にするのは馬鹿げたことなのです。

著者：篠原　司（Shinohara Tsukasa）

すぐ結婚してやめたり開業で茄子してたりとかのやつもたくさんいるから一律高い水準を求める必要はないね。

まあその辺のメリットデメリットは偉い人に考えていただきましょう。

茄子に学歴は無用。第一のんびりと学歴を身につけられない家庭環境だから
茄子になるのだ。木に依りて魚を求むるが如し。

>>246
確かに、そういう環境の子もいるがね。大部分はお嬢だよ。
時代錯誤もいいとこ。

大卒は確かにお嬢様が多いかな？

茄子の仕事は読み書き算盤（加減乗除）と最低限の英語があれば出来る。
それよりも先ず体力！体力！余計な事を考えてないで、働く！働く！

>>249
読み書き算盤（加減乗除）と最低限の英語できるやつなんかいるわけがない

ウンコ拭き要員に学歴なんていらないだろ！！

>>251
おまいのウンコは拭いてやらね(ﾟДﾟ)

漏れの叔父、大正14年生まれで帝大卒なんだが、300床の国立病院の院長だったわけ。
ある日、こぼしてたよ。「昇君（漏れのことね）、看護婦ってのは、君、実に志の
低い輩（やから）だよ。ちょっと待遇が下がるとごねる。すぐに徒党を組んでわめく。
まあ出自を考えればやむを得ないことなんだが、（パイプの煙り、プカリ〜）」
そうか、苦労したんだな、、看護婦ってやっぱり『肉体の門』って感じだよね。

＞＞２５３
糞。身内とはいえ、他人にかつての部下の悪口を言う輩どもに出自云々を言われる筋合いは無い。

>>254
つまり「部下」と思われてなかったんだろう？
「輩」呼ばわりするくらいだからね。
医療の階級社会は厳しいね。医師以外は人権なし？

藁。＞＞２５５御前素人丸出し。

徒党を組まれた253の叔父さまに同情

叔父、結構泥臭い労使交渉の場に立たされて苦労したらしいよ。
後年附属看護学校の校長も兼任したらしいが、壇上からよく訓示
していたらしい。「皆さんは、赤子のような素直なこころを持って
患者さんに接し、医師に仕えて下さい。看護はまずこころです。」って。
糞とか藁とか下品な言葉を言う前に、まず看護のこころだよね。

歴史的には看護婦が医師を雇って病院を開設していたのだがね．．．。
ある意味、天理よろず相談所病院ってのは共通するものがあるね。

泥臭いもなにも自分に向いておらず、嫌な仕事なら引き受けなければ
よろしい。名誉欲にかられて引き受けておいて文句を言う奴は大した
ことはない。そんなことを言って回って叔父貴の恥をさらす甥か姪かは
しらんがそんな奴はもっと下らん。

国立病院って、設備は旧式。給料は安い。日勤から続けて深夜。準夜から日勤はざら。
勤務形態は過酷。
何が看護の心だ。
後年、校長兼務ってさ、看護学校を実質支配してるのは教務主任で校長は飾りだよ。

この、院長の甥と称する椰子、平日の昼間の書き込みが目立つね。
ヒッキー、ご苦労。

国立の看護学校出身の人はどうか知らないけど、Dr.を上司と思っているNs.は殆どいないですよ。実際違うし。なのにﾃﾒｰよばわりするのがいて腹がたつ。

権利意識ばっかりだな。

権利には義務が伴ふ

>>263　こころが無いからだよ。正月なんかはその年に新しく来た、若い看護婦
を自宅に招き（当然振り袖着用）おせち料理を料亭から取り寄せ、お屠蘇を振舞って
いたらしいよ。帰り際にはお年玉まであげていたらしい。医師と看護婦がともに
気持ちよく働くためには、まず学歴よりも『こころ』だよね。

「こころ」どころか公私を混同しているアホに思える。陰でセクハラでもしていたんじゃないのか？

セクハラとは失敬な！でも正月だし、お酒が入れば歌舞音曲（ダンスの真似事）、
興が乗れば、お座敷拳なんかもして親交を深めたらしいよ。現在はギスギス
していて、看護婦と医師とのこういう心暖まる交流が薄れて来たよね。

かなり昔のことだな。　セクハラという概念もなかったような昔だ。
「心暖まる交流」だと？
そんな時代には医師と看護婦との結婚が今以上に嫌われたことを何と説明する。

>>265
お年玉で安給料を誤魔化してたんだろ。
大体、何十年前の話だ。アホ草。

だから、昔の看護婦は学は無く、理屈はこねないが可愛く素直だったってこと。
まあ、そのあれだ。漏れも消防の頃、その新年会を覗いてみたんだが、和やかな
雰囲気だったよ。三味や鼓に合わせて、「内科の『な』の字はどう書くの？」って
「こうして、こうしてこう書くの。」あれ「けつ文字」って奴だっけ。
そんなのも嫌がらずキャッキャッ言いながらやってたし、、、

>>270
確かに学は無いな、医者もな。

>>253
お前も糞なら叔父も巻き糞だな、そんな考えで働いてるから
部下にも上司と思われない・・・当禅。

経営者の資格なし

『看護のこころ』とか言い出す人にまともな人はいない
普通程度の優しさと真面目さがあれば上等
意味不明な説教・啓蒙をする輩をはやく業界から叩き出したい

>>273
最後の一行は言わずもがなだが、ナイチンゲールの著書「看護ノート（？）」
にも「イギリスの女性なら誰でもできる」とある。普通に家族を看護する
心がけで必要十分ということ。

>>273
胴衣。医者もﾅｰｽも冷たいのは嫌だけど、必要以上に優しくなくても良いです。
それより適切な判断と処置をしてもらう方が患者にはありがたいです。

最近は石、茄子、事務員までへり下り過ぎ。
患者「様」ってなんだよ？「様」って！

学歴はわからんけど、最低限の常識は身につけておいて欲しいなぁ＞スレタイ

>275 確かに。私は様付けを強制されているけど患者または患者さんっていっている。ｻｰﾋﾞｽ業だけど、また来てほしい お客様 とも違うし。しかし「患者様を搬送する」って表現は変な感じがする。

あれは 慇懃無礼 という感じがして嫌だ

でも患者さんはお客さまだからね。大切なのは呼び方じゃなく「こころ」だと思う。
ここに集う看護婦さん達も、医師の方が教養があり見識が深いのは自明なのだから
素直な気持ちで、つき従うというこころが大切だと思う。背伸びし過ぎは良くない。
人には身の丈に合った本分というものがあるのだから。

学歴はないよりはある方がって程度。
技術あればいい。技術ないヤツに限って学力云々いうな〜。学校が有名なだけでお前は使えないのに〜。むしろ学校の面汚しだろ

>>280

＞技術ないヤツに限って学力云々いうな〜
同意。「大卒茄子は学歴だけで実力・技術が全くない」などと陰口を叩く専門卒も、
大抵技術の方もからっきしで使えないという罠。

大卒のナースは生意気だから採用しません

答：学歴は必要ない。

ついでに働かない、勘違い生意気ナースも要らない。

ナースなんて下賤な上がりの大臣なんてもっと要らない。

医者は指導医によく蹴られてるけど
看護はそういうの少ない　楽

それはそういう厳しさがないということではないの？
婦長や主任が厳しい病棟とそうでない病棟では看護婦の
動きだけでなく医療面での質も違うよ。

婦長や主任はHも激しい人が多いぞ！

何事にも積極的なのだと理解する。

>>283
３行めはなんとなくジェラシーぽい。
悔しければ出世しろ。

最近ナース上がりでも病院の副院長にまでなってる人がいることを
考えると、やっぱ学歴は必要っしょ？？
今までは実力＋人望だったかもしれないけど、将来はいい大学出ている
ナースが有利な予感。

学歴以前に国籍が必要になったようだな。

あの人は保健師のようだが本当にアホだ。けなして言うわけではないが結果として
日本国籍のない人達に大被害を与えた。
今でも有能な外国籍の人を登用する地方公共団体はいくつもあるのに（私の住む
ところもそうだ）これからはそういうところは積極的には増えていかないだろう。
これまで苦労して管理職にたどりついた先達たちが築いた土台を一挙に突き崩す
結果になってしまった。
実力が伴う学歴はあった方がいいよ、でもそれとアホさ加減とは別だなあと
つくづく思った。

>>283
大学に落ちた下衆のひがみだな
悔しかったら、大学に行ってみろ、でもお前にはむりか・・・ワラタ（Ｗ

>>291
ｈｍｍ、心がお疲れですか？
私は大学行っています。でもそれは法学部でした。最初は
事務系公務員でしたが、その後気が変わって看護師になりました。
正直、上に上がろうとは思っていないので、専門学校卒の
看護師です。
いろんな人がいるからさ。
看護に必要な心は忘れないでくださいね。２９１さん。

>>292
292さん、ありがとさん。

疲れてるのかな・・・俺は看護でなく某療法士の学生で看護学部の

勉強の大変さが分かっているので････283氏の言い方が気に食わなかったです。

寝る間も惜しんで勉強しなければ看護師にはなれないのに・・・

おまえにはできるのか？って思ってしまって

>>283
専門卒で看護に学歴いらないとか大口叩かないようにね
向上心がないのは勝手だから永久に下働きしてて下さい

看護学は科学として現在発展中の学問です
古いばあさん連中が妙な研究ともつかない研究をしているのが、
若手にはまともな人がたくさんいて日夜研究に取り組んでいるのですよ

それと研究をしてる人に向かって臨床できないと言って小馬鹿にするのも
お門違い　研究と臨床は別物　臨床家も研究はできないっしょ？
分業しつつ協力できるのが1番だと思う

なんか看護師って感情的な人が多いようだねｗ

警察官といっしょで偉くなりたければ大学行けばいいし、現場の好きな人は
かなくてもいいんじゃない？まあ、大学でたからってことで患者には喜ばれんけどね
。教養をみにつけるために大学に行くのはいいと思うけど。それにしても
看護学って無理あるんよね。医師に対抗して研究とかケーススタディとかしてるけど
意味ないような気がする。もっとすべきことがある。看護協会って頭の悪い人多いから
日本の看護学科はよくなんない。

>>296
いろいろ批判してるけど、『気がする』とか『すべきことがある』で
抽象的過ぎ。
看護は医師に対抗して研究してる訳じゃないですよ。　むしろ共同で
やっていかなくてどうするって話だ。
看護協会が頭が悪いのは事実だが、大卒ナースが増えて旧時代の遺物
が消えていけば看護学はまだまだ伸びますよ
ついでに言うと、大学で研究するのに看護協会なんて全く影響ありません

看護学のレポートを添削するようによく頼まれるんだが。
なんか「取り組み」とか中学校の研究発表みたいなのが多いんだな。
学問として成り立つのかな？>>279　激しく同意だね（というか本人だけど）。

ほんとに素晴らしい才能をお持ちなら医者になって研究して欲しいね。

>>298
同意するところが違うのだが、同意。
つまりそんなレポートの作成しか指導できないような教育システムでは
自分でものを考えられるような人材を育成できない。まともな教育が
大学でなければできないのなら学歴になるかならんかということは別に
して大学もまたケッコー。

現在大学で教えている教員のほとんどは
短大やら専門学校でしか教育されてない
自分の経験則でしか物を考えられない人達だから
まともに受験して入学してくる学生に良い教育など出来る訳が無い
学生のほうが基礎学力が圧倒的に高いから、教員の馬鹿さ加減がすぐ
ばれてしまうしね。

しかし、修士・博士を経て助手や講師になりつつある新世代のナース
が上になった時は、感想文もどきのレポートを見せ合うような
教育は廃止されているだろう

国立の医短→看護学部への移行期に、教官のポストを埋めるために
婦長クラスがこぞって修士を取りに来ていたが、
まぁ正直、目も当てられない惨状だったな。

今はマシになったのだろうか。

看護を学問化するのは相当難しい
「病気をかかえた人の生活」が対象だからね
で今「病気でなくても看護の対象」なんちゅう
世（看護界？）の中になりつつあるし

はっきり言って学問化するなら
医学、社会学、家族学、心理学、経済学などなど
ありとあらゆる学問の基礎知識や専門家の支援が
必要不可欠

今の看護学は「経験」に基づいているからね

つーかナイチンゲールは統計学、疫学を駆使してたのに
日本では「ナイチンゲールの精神」とかで
愛・努力・根性だけだもんな

看護学の体系化は難しい。それに看護婦の多くは貧乏で、亭主はDQN層。
だから目先の生活に追われて学問どころではないという現状があるね。
カンファレンスやるより早くあがってスーパーの特売に行きたいクチだろう。

禿同、看護婦はダメ男と結婚する確立が高いって言われてるな

大卒茄子男はどうするべき？

で、今の婦長クラスにはまだ大卒はいないのん？
皆たたき上げですか？
大卒婦長はいつごろから出現するのかな。

いくらでもいるじゃないか、東京大学医学部看護学科卒の人達が．．．。
東大医学部卒婦長vs.底辺私立医師という構図を想像すると面白い。

>>307
出現してるところはもうしてるだろうね
俺のところの病院じゃまだまだ当分先になりそうだ＿|￣|○
婦長結婚してねーし　辞める要素が無い

>>308　そりゃあ　東大医学部卒婦長＜底辺私立医師でせうな。
　　　資格の質が違うよ。

>>310
残念ながらド素人の患者はそう見ないような・・・悪いけど。

東大医学部看護学科卒で医学部の院に進めば医学博士の婦長もありだな。
医学博士（東京大学）と名刺にあればなかなかの迫力

>>307
本来なら、とっくに大卒看護師長がいるはずだけど、10年前くらいから、
異常なペースで看護大学が増えたので、大卒と言うだけで大学の教員にことごとく引っこ抜かれました。
私も、全国に看護の大学が数校という時代に、大卒看護師になりました。
臨床でずっと頑張っていた最後の同級生も、大学教員になりました。
臨床はおもしろいけど、年をとると臨床はきついからね。

今後は、大卒看護師はうじゃうじゃいるので、臨床好き、研究が得意、国際看護をやりたい、
教育に進みたい、管理職になりたい、専門を極めたいと、
大卒の中でもいろいろ向き不向きや、好き好きでいろんな分野で活躍するでしょう。

作業療法士と看護師のＷライセンスって意味無いですか？ライセンスという程のものでも
ないが・・・
大卒作業療法士ですが、看護もやってみたいので看護学校を受験中。

ちなみに、希望する部署はホスピス

>>314
苦労するほどの特別なメリットはない。

ＯＴ・ＮＳの両方に興味があり、こだわるのなら、
ＯＴで就職してＮＳの能力も活かすか、ＮＳで就職してＯＴの能力も活かすかで、ガンガレ。

１人で、２人分働かせることができると考える老人病院はありそうだが・・・・

必要かどうかは、持たざる者の口出しすべき領域ではないよね。
持たざる者はそれでも生きてるんだから、要らないって思うよね。

>>315
サンクスです。最近寝不足で眠いです･･･
でも、ＯＴとしての実務経験が無いところが不安要素です。

もし、このまま看護学校にかようことになったら、ＯＴとしては致命傷にはならないですか？

>>317
私もWライセンス（私はNsが先で、後にほかのことを学びました）ですが、今のところ、自分が両方の世界を理解してやっていく、という納得しかないかなあ。

体はひとつですから、病院とかで働くにはどっちかしかない。それともWライセンスを生かしていける場を自分で作るか。これはけっこう難しそうかな。
苦労するほどの特別なメリット、は自分の中で見つけるしかないかな。
Wライセンスだと、“こっち”をやりつつ“あっち”もアップデートしていく、みたいなの自分に課してかなきゃ、“あっち”はさび付いちゃうばかり。
“Wライセンスの人”じゃなくって“過去に違うことも学んだ経験ありの人”だけにとどめるのもそれはそれでいいと思うんですけどね。

さて、実務経験についてですが、技術が必要なものに関しては、少しでもやっておかないとただ“学んだ”だけの状態になっちゃう危険性もある。それを心配してるんですよね？
317さんの場合、もう受験に入っちゃってるようなので、看護学校通いつつOTとしての仕事もちょこっとでもできるとベストなのかなって思います。
まあ看護でいくならベッドサイドでどっちもいっぺんに生かせる場面いっぱいありそうだけどなあ。

以上、わかりにくい長文ごめんなさい。
でもNsとして一緒に働くとしたら、いろんなバックグラウンドもった人がいるのっていいなって思います。受験がんばって。

>>317
>>318 の言うとおりで、わたしもダブルライセンス（実務経験あり）ですが
もう一つのライセンスを生かす機会はありません。知識として生かせる、
そしてそれができるという思いが自信につながるということと思っておいて
ください。
実務経験なしのダブルライセンスも同期には数人いますが、経験がなければ
履歴書で多少注意をひくくらいの役にしかたたないそうです。

Wライセンスとるなら医学部に行ったほうが楽だと思うけど
みんな、こんな簡単なことがわからないのかなぁ？

おいおい、看護婦、OT、PTと医学部じゃあ、高尾山とエベレストくらい
違うよ。学習の質が違うんだ。頑張るのはいいが、足下の実務をまずこなして。

学習。プ。

フェラして！！
フェラして！！
フェラして！！

フェラして！！フェラして！！フェラして！！

そういえば、医師と弁護士のＷライセンスの人がいたなあ。
単品でも価値あるのに、Ｗになると倍ではなく二乗の価値だよなあ。

ＮＳとＯＴのＷライセンスは倍でも、まして二乗でもない。
でも＋にはなると思うので、やりたければガンガレ。
マイナスにはならないと思うぞ。

>>342
それは実例を知っている。同級生にいる。
やっかみでもなんでもなく、それは二乗でも二倍でもない。
中途半端な仕事をしないように心掛けるなら身体も二つ
必要であるということがよくわかるということだ。

でっかい資格は二つもっても二つとも生かしきれない。
（言っちゃ悪いが）それなりの資格なら二つとも生かせる
可能性がある。

専門卒看護師から病棟師長になれますか？

お笑い看護師養成へ/大阪府、漫才師ら先生に

2005年2月3日
ストレス解消に効果があるとされる「笑い」を医療や福祉の現場に生かそうと、大阪府は2日、吉本興業などに所属する漫才師や落語家の協力を得て、
府立病院の看護師や福祉職員らに笑いが取れる話術を指導する方針を固めた。
府によると、こうした試みは全国で初めて。2005年度予算案に「笑いと健康推進事業」として300万円を計上する。
特訓の場として、素人を対象に月1回「お笑い体験教室」を開いている府立上方演芸資料館（大阪市）を利用。選抜された看護師や看護学生、福祉職員ら
が、漫才師らから直接指導を受ける。
プロから学んだお笑い技術は、患者や入所者らとの日常的なコミュニケーションの中で活用。気分を和らげ、ストレス解消に役立ててもらう。
笑いは、がん細胞を攻撃するナチュラルキラー（ＮＫ）細胞の活性化を促したり、糖尿病患者の食後の血糖値上昇を抑制したりするなどの研究結果も
報告されている。 また府は、同資料館を笑いの効用の研究拠点と位置付け、大学や研究機関にも開放。漫才師らの演芸会を定期的に開き、
笑いについてのさまざまなデータ採取に協力する。

看護師に学歴なんて要らない。
病院内に、医師という看護師になるような、奴とは
比べ物にならんほどの学を持った人間がいるんだから。
看護師の学歴の有無なんて、正直どうでも良い。
ほとんどが、現場に所属することになるんだし。
臨床の場では、学歴なんてそれこそ関係ない。

になるような、奴とは

328ちゃんよ！ 、をうつ場所が違うぞ・・・文もおかしい
お前のような学の無いクズが発言する資格は無い
ママの乳でも吸ってなさい。

>>327
ベタだが言ってもいいかな？

ま　た　大　阪　か

>>326
専門や認定看護師ができて間もないので、まだ社会的評価が確立されていません。
したがって専門や認定をどのように活用するかは本人も管理者も試行錯誤中。
ただ、ある側面を深く学習しているのは事実だから、師長になっても別に不思議ではない。

ただ、今はまだ専門や認定の看護師の絶対数が少ないので、
現場にいても教育の場に引っこ抜かれて、臨床には残っていない。
特に専門看護師は大学の教員になっている。

でも、臨床で経験を積み上げていけば、専門だからというのではなく、
その人自身の能力が評価されて、師長になれると思われます。
そういう人が多くなると、将来的には専門看護師の評価も定まってくると思われます。

>>328

そうでもないんじゃない？バカな石の暴走を止めるためにもさ。
しかしもっと「学」のある文章を書かないと全然説得力ないよ。
入試に国語が必要ない底辺私大医学部卒石？と突っ込まれるゾ。
（にしても小論はあっただろ？）

悪かったな。携帯からじゃうまくかけないんだよ。
誰にでも、押し間違いと言うものはあるだろ。
しかも2chでのレスに、細かいこと押し付けるな。
小論の試験してるわけじゃあるまいし。
まあ、説得力の是非なんてどうでも良い。
現場体験してから、物を言ってくれ。
馬鹿な石の暴走って、お前こそ馬鹿だろ。
学歴のある奴は、暴走しないとでも言いたげだな。
世間知らずの学生だろ？

「ふむ〜、看護婦に学歴ねえ〜。時代は変わったものだねえ〜。
看護婦に学歴云々という以前に、貧しさゆえに、学校に行けず、
身売り同然で現場に叩き込まれると言うのが、ぼくの時代だったが。
ん〜時代は変わったんだね。」（パイプの煙　ぷかり〜〜〜）

>>334
求めてないってそんなの。
内部を知らない人間の戯言。
外国人を雇おうとするほど、人手不足の業界だぞ。

とんだ勘違い看護婦が増えて困っています。

ところが看護系の教師には看護師だけが教えるべきだという
考えで凝り固まっている．
現在看護大学生のレベルはどんどん落ちつつあるなかから
まともな次世代の教員がでてくるとは思えない。
医学科でも新設医大が増加した時代はそうとうインフレ教員が
でたが（今もいるが），学生のレベルはそう下がらなかったので
教員の再生産はなんとかなった。
看護では短大卒，専門卒の教員が一掃される時代が来ても
教員のレベルは低空飛行のままでしょう。

学歴ある人増えたらいいなあ。
でも、頭良くても臨床に出る気なら自分の身の回りの事（家事など）もできるようになっててって感じ。
あまりにも、手先が不器用すぎる。
そして、患者さんに迷惑。
配膳するときの置き方ももうちょっと考えようよ…
持って行くお湯の温度考えようよ…
などなど、このまま勘違い学問のままだったら基本的な所がおかしい人が増えるんじゃないかな。

大学の先生自体が専門卒で話にならない。そして現場を離れて長いのでとんちんかん。
実際に出た人に聞いたけど別にレベルの高い授業じゃなかったそうだけど。

> 大学の先生自体が専門卒で話にならない。そして現場を離れて長いのでとんちんかん。

薬学なんて教員全員が現場を経験したことがないよ。無経験の教員がどんどん
薬剤師を世の中に送り出しているんだ。それに比べりゃ看護はましだと思われ。

>薬学なんて教員全員が現場を経験したことがないよ。
んでも、mlとccとgとmgの違いが分からないような薬剤師なんて作ってないでしょう。
看護じゃざらにいるよ。医療過誤もこんなところから起こっているんじゃないかと思う。
お湯の温度とか配膳の置場とか特有の細々した注意すべきテクニックは職場に入っても十分身につくんじゃない。
ただ、看護はけして学問じゃないから、看護大学だって職業技術学校にすべきで
すぐ使える看護師の養成だけを目指せばよいという意見は傾聴に値するとは思います。

そうだよね。
目吊り上げてシーツ交換に励まなくていいから
ガンマ計算とかちょっとでもかじって来てくれるといいんだけど。。

人としてのマナー・常識のほうが学歴の数倍必要。

そんなものは看護師に限ったことではありません。
そういうものを持っているのは当然のこととして、その上に何を
積み上げるべきかが「学歴は必要か？」のテーマでしょうが。

>>343
おいおい、その当然の常識があればgやmgもわかんないっていう>>340の
ような意見はどうなるんだ？ｗ
まさかそれも学歴が必要なのかよ。

今の看護の現状をみるに必要なのは質より絶対量だろう。両方あったほうが
望ましいに決まってるが、常識人の看護婦をいかに増やすか考える方が絶対必要。

>>344
>>>343
>おいおい、その当然の常識があればgやmgもわかんないっていう>>340の
>ような意見はどうなるんだ？ｗ

論理のつながりがわかりませんが、当然の常識の上に「gやmgがわかる」知識
（あまりにも低次元だが）が必要であるということ。知識は学校で教えられる
ものが多いからそれは学歴に反映するだろと思います。
ここでは高学歴の方ばかりに目が向いているようですが、准看を考えてみて
もらいたい。中卒の学歴しかない人を信用して仕事を任せられないと思う。
本当に「gやmg」程度のことを理解していない可能性があるからです。
高学歴≒知識量であるなら学歴は望ましいと言いたい。

学歴を上の方に向ければ、
看護の現状に必要な「量」は助手の増員を考えた方が良いのではないでしょうか。
軍隊と同じで、兵隊は教えられた単純なことができればよろしいからこれは
助手で十分。数人の兵をまとめる下士官に看護師をあてればよいことだと思う。
しかし軍艦でも機関長が士官であるように、医療でも必要な部署には医師以外の
士官は必要だと思います。思いつくだけでも手術場の主任クラス以上の一部
（一部は叩き上げの野戦任官でも良い）やSARSが入ってきそうな病棟の担当には
ちゃんと士官学校を出た将校が欲しい。

ｇやmgの計算にも学歴が必要なら看護婦も高学歴じゃないとだめだと思います。

俺看護師辞めちゃった人だけどやっぱ茄子にも学歴必要だよ。
それも茄子やりながら通信で学士とりました〜、のなんちゃ
って学士じゃなく看護大学卒の看護学士。
10年間病院で働いてきたけど準看あがりの看護師達は確かに
よく動ける。だけど理論が弱いんだ。。おまけに一般教養が
ホントに不足。医師が茄子をどう思うかは言いたくないがこ
れじゃしょうがないな、と思う。
気を悪くしたらごめんなさいね。

薬剤師ごときにグチグチ言われるなんて

さっさとおクスリあげて下さい

薬剤のプロが看護師にミス指摘されないで下さい

あんたらがミスっても与薬したこっちの
責任だから大変

つーか学歴なければできるって
袋詰もじゃん
病棟の依頼に即応できるよう袋詰要員
「薬剤助手」を増やすのだ

じゃあカルテ記載とコンピュータ入力もテープに吹き込むから
医者助手作るのが先だろ。

能力ある人に雑用させてどうするんだよ。

看護師に学歴は必要です。

でも療養の世話と診療の補助の、診療の補助の部分を軽視し
「本来の看護師の仕事じゃない！」
と息巻いて、人に認められるような仕事ばかり求める看護師を
教育するような学歴は正直いりません。

看護はアート、キュアよりケア、全人的看護などカビの生えた抽象論を
振舞う看護師を育てるような学歴もいりません。

次々と専門職に業務を奪われている焦りからか、妙に自分の専門を追及し
狭い範囲で専門家より浅い知識を振りかざす看護師を育てるような学歴
もいりません。

未だに看護師不足が続いて、売り手市場だと勘違いしているような看護師
を育てる学歴もいりません。

>>351
最高に同意。
オレは看護含めて学士号2つ持ってるんだけど、351には大学の中でも
看護学科特有の悪い傾向をズバリ書いてあって気持ちがいい。
高学歴化もいいけど、早くこういう勘違い教育がなくなるといいね。

診療の介助は重要。
理解してない椰子が介助についてもね
ある程度生理や病態を理解して
まさに医師の左手にならないといけない

でも臨床経験が長いと理解してなくても
問題なければ経験サクサクできるから怖いし問題

いや大卒で新人で臨床経験ないけどさ…
「○○のときは××」って先輩（専門卒の）が多いのよ

近畿踏んじゃうよ

「COPDは安易に酸素だめ」ってのは解るが
なぜダメなのか解らん先輩が多い
「末梢での低酸素刺激が…」って言ったら「ﾊｧ？」だったし

でも看護って医学に薬学リハビリ検査と
ありとあらゆる知識が必要だから
各の専門家（コメディカル）からすれば
「解らんくせに」なんだろうね

検査技術が栄養学を
薬剤師がリハビリを
より看護師の方が（栄養、リハビリを）理解してるな

えーと、私が言ったmg, gも分からない看護師って大学卒の看護師のことなんですけど。
大学での教育ってちょっと偏ってません？　観念の世界にといおうか、心の世界にといおうか。
なんとか論、なんとか論って。マージャンじゃあるまいし。

mgって、メスシリンダーとか使って小学校で勉強するヤツだよな。
それで大学は入れるのはすごいな・・・。

看護学自体、アメリカの論文を和訳してマンセーしてるんだからしょうがないかも

>>356
ある意味あたっているかも
しかし、それはまだよいほうで
英語のできない大学教員多いよ。
早くやめていただきたい・・・

>>356
英語の和訳で！？翻訳するのが看護学なんですか？

しかも論文読むことすらできない大学教員？

>>358
英語を無理やり和訳したもんだから、不自然な日本語が看護診断として
使われてしまってるんですよ。

術前カンファで医者に看護計画とか報告すると真顔で
「それ、、、何？？！？？？分かりやすい日本語で言って？」
となります。まじで。

非効果的治療計画管理
→DQN患者

確かにわかりやすい

>>360
いいセンスだw

みんなで現状の直訳看護診断を
わかりやすくしてしまおう！

で看護診断学会に発表じゃ

2ちゃん語とか使うのか？
かなりエグイ診断名になってしまう罠

変に学歴のある看護婦って、肩肘張ってるていうか、石と張り合おうと
キンキン声張り上げたりして、石にしてみるとめんどくさいんだよね。
学歴って広い意味での「人間力」なんだけどね。

>英語を無理やり和訳したもんだから。。。

ホントだよね・・心底そう思う。
今日も馬鹿茄子（主任）が中途採用で入ってきた茄子の記録見て
「ストレス！？あなた、非効果的コーピングって言葉知らないの？」
って苛めてた。

精神科の診療は認定医であると診察料が多く取れる。おそらく他科でも
いずれ専門医と非専門医で診療の点数が違ってくると思われ。
それはやがて病棟に配属される看護師のレベルにも及ぶであろう。その
レベルを何で判断するか？　一番単純なのは「学歴」であろう。
将来、病院経営のために仕事ができるできないにかかわらず「学歴」の
ある看護師が求められるようになることは疑えない。よって茄子に学歴は
必要。

でもその主任はコーピングって単語の意味は
知らないっぽいね

DMも意味が分からず「DM」
EKGもなんとなく「EKGはまだなの？」と言っていそう

話はかわるが年齢が高いほど「EKG(エーカーゲー)」やら
「HD(ハーデー)」「GSG9(ゲーエスゲーナイン)」って言うよね

ドイチュ語と英語が混じってますねw


無意味に略語を駆使して部下を苛めるなんて、最低な管理職だ

それがカッコイイ、もしくは頭が良いと思ってるのがすごいことだ。
簡単なことを難しく言うのは馬鹿のすることなのにな。

主任もそろそろヘタってきて、後進に抜かれるプレッシャーがストレスになって
だからピリピリしてるんだろうな

>>370
「ストレス！？あなた、非効果的コーピングって言葉知らないの？」

www
参りました！

ﾜﾗﾀ

うちではフェラは強制です。
うちではフェラは強制です。
うちではフェラは強制です。


うちではフェラは強制です。 うちではフェラは強制です。 うちではフェラは強制です。

↑誤爆ですか？w

使用済みのコンドームと同レベルで必要ない。

９０歳過ぎたジーさんに水頭症のオペするくらいのレベルで必要ないと思われます。

助かる見込みがないのにレスつけるくらい必要ないと思われます。

>>342
マナーも磨り減るけどねｗ
常識あれば、湯の温度くらい分かりそうなんだけどね…。
疲れる看護学生やらなんやらが多いですよ。

３〜４年やれば適当に日々仕事回せたりするんだよね。
根拠なんて…知らない！って事実は結構ある。

看護婦さんに猛烈なフェチを感じる人　4病棟
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1101830170/l50　

だってEBNは
エクスペリエンス
ベースドゥ
ナーシング
の略なんだもん

>>381
へぇ〜そういう概念があって仕事に就くとまた違うんでしょうね。
ぼくなんか、あまりそういうの知らない人間なもので・・・。
いろいろ教えてくださいね。
よろしく！！

いやEBMつーのは「Evidence Based Medical（だっけ？）」で
「根拠に基づいた医療」を意味するんだけど…
つまり経験だけに頼るのではなく科学的な根拠
に基づいて医療をやろうって概念ね

それの派生で生まれたのが
「Evidence Based Nursing（根拠に基づいた看護）」

しかしながら（科学的な）看護研究なんて始まった
ばかりだし現場は「経験優先」って感じだわけ
それを「エクスペリエンスベースドゥナーシング」
（経験に基づいた看護）って皮肉ってみたんだけど…

釣りではなく真面目な話。

前から疑問に思ってたんだが、看護師に安価な労働力以外の存在意義ってあるの？
今は医師＝男、看護婦＝女ってわけじゃないし、看護の仕事は医師でもできるでしょ？
実際問題、看護師と同じ給料で同じ仕事する医師が（十分な数）居れば看護師はイラナイ訳で。
実際は経営と労働供給上、それが難しいから看護師と言う資格があると思わうのだが。
>351の言うように、学歴（知識）はあった方がいいと思うけど、なんか最近は勘違いの方向へ突っ走る傾向があるように思う。

真面目に大学で看護学勉強した人居たら教えてくれ。

>>384
真面目はわかるのだが、あなたの立場は何？
医師や看護師ではなく患者としての立場なのだろうか？
それによって議論の進め方は違ってくると思う。

>>384が医療職だった場合と患者だった場合の
>>385のそれぞれの見解が聞きたいなー

職安でいまだに准看の求人が多いのを見ても、安価な労働力ってのは
大間違いではないかもね

安価な労働力ってのは研修医

そうなんだよね、オナニー看護診断とか全く別個につけてセクショナリズムに拍車をかけている。
ほんとは全体で一つの方針でいけばいいのに。

下手に追求してチームワークがかけるだけだと思うけどね。

>>385
オレも聞きたいな。

看護師が医療に役立ってるのは確かだと思うけど、看護師でなければできない事とかって、あるのかな...。
他の香具師でもいいけど、学校ではどう教えてるの？
あえて触れないのかな？？
それとも、医師の下で尽くすべしって教えるのかな。（誓いの言葉にそんなのあった気がするな....）

>>388
の「看護診断」も、言ってみれば医者の手間（数）を減らせるようにって事だよね。
同じ値段だったら本物の医者に診断してもらいたいもんな。

>>385、389　看護師の独自性なんて無いよ。

現役茄子ですが結局、石と薬剤師とPTとSTとOTとヘルパーと栄養士がいればいい話。
石が検温して診断つけて治療して薬剤師が調合した点滴を施行して各種リハビリをPTとSTとOTがして…
疾患をみて栄養士が食事指導して食事を提供して（配膳下膳もね）口腔ケアやオムツ交換＆清拭＆入浴介助をして…
ね？茄子いらない。

でもこれでも成り立つけど、患者さんの一日の様子を把握できる人間がいなくなるんだよね。
結局、薬剤師は薬の指導はできても患者さんのライフスタイルを把握して食事指導や生活指導はできない。
他の職種も一緒だね。
茄子は（かなり浅いかもしれないけど）、清拭しながら全身状態の把握をして配膳の時に間食してないかチェックして、
下膳の時に服薬チェックをして口腔ケアで肺炎予防をして、石の指示の点滴を施行し、その効果があるか観察し、
異常があれば石に報告して指示を施行し…

茄子は独自性がある意味全く無いところが独自性だと思うよ。
浅く幅広く勉強（研修医に言わせるとレベルが低いらしいけどｗ）して、対応するようにしてるからね。
こういう職種も無いとなかなか成り立たないんだと思うよ。
医療の仕事の分担ってきっちり線引きがしにくいから隙間を埋める職種がいるんだよね。
だからって訳じゃないけど独自性が見えないから茄子は迷走してる人が多いのかも。
学歴云々なんて迷走以外のなにものでも無いよ。
他の技術職や資格職でここまで学歴でもめるのなんかあるか？
宅建主任やら行政書士やらSEやら…聞いた事無いぞ。
他の職種でカバーできない事の穴埋め…それが茄子だ。

中卒から院卒まで同じ看護師免許だからな〜
DQNから天才までなんでもいるでしょう

母集団200万人じゃ

>>392
禿同。算数のできない人から超頭の切れる人いろいろいますた。
90%以上が高校行く時代に中卒でもなれる資格で、劇薬を扱われる恐ろしさよ。

医療ミスがなくなるよう改善されてきたが、例えばインスリンも種類によって何mlが何単位というのが、
バイアルによって違っていたから、同じ単位でもインスリンごとに量が違っていた。
そこで、算数の出来ない椰子が割り算を間違えて・・・・という、
算数ができれば起こらないと思われる医療ミスもしばしばある。
いくら医師の指示のもとで、といってもあまりのＤＱＮは怖いんですけど。

天才も必要ないし、超馬鹿も必要ない。それが看護婦だろ。

>>394
いや、天才はいてもいいと思う。
医者と張り合わず、高い給料も要求しないなら。
看護の管理職や教育者としてそういう人がいてもいいと思うし。

>>390-391
それなら納得。
結局、医師の下で広く浅く手伝う職種ってわけね。
居れば安い労働力として助かるけど、居なくても全て医師ができるから何とかなる。

看護学振りかざして医師と張り合おうとしてる香具師の方が異端ってことか。

>>369
看護師の独自の学問分野も法律的に医師が行えるが、逆はないことが弱み。
今は医療分野が多様化し質と量が多くなったため、
各領域で分業という形で住み分けている。
そんな時代に医師が患者の日々の褥創ケアなどを
行うとは思えないが、看護師の仕事を医師が行っても違法ではないのも事実。
もちろん、医師の仕事を看護師は行えない。

>医者と張り合わず、・・・・

そもそも医師の指示の元で看護の業務が出来るわけで、
医師のお手伝いの身分で張り合うも何もないでしょ。

対等に張り合うには医師にならなきゃ駄目でしょ。

ところが現場の看護婦は医者のやることをみていると

一番できる先生を基準にするもんだからできの悪いDrをみて
自分もできそう、ないしこの医者よりはできるんじゃないか　

という妄想が激しく入っておるのが現実。

>>399
マジいるの？そんな馬鹿看護師・・・。
あ、「本当は私、医者になりたかった」というボーダー茄子47歳
ウチの病棟にいます。茄子としても女としてもそいつの人生終わ
ってますw　

って、言うか、医者になりゃ良いじゃん。
定年後医大に入学する看護師って結構いるぜ。

医師と対等ってさ、あの近頃の医師は医者対看護師を上司対部下なんて考えてないよ。

>>401
考えているって。
少なくとも看護師と同じとは思っていない。

＞＞４０２
確かに大学病院時代に研修医の一部にいたよ。
但し、医局の系列のかなーり下の方に飛ばされたか、辞めてったかで、
もう、あってないね。

アカデミックな先生ほどそういう差別感はないね。
逆に大学に敵対心を燃やす医者ほど、嫌な医者が多いみたいだね。
これ茄子雑誌の受け売りでもあるんだ。（大分前に読んだんだが）

>アカデミックな先生ほどそういう差別感はないね。

そうかな？表に出さないだけでしょ。上になればなるほど看護師たちと
うまくやる必要があるから言葉にしないだけだよ。上司の医局内の発言
聞いたらびっくりするだろうね。

医学部に受かる時点で自分は看護師とは違うって医師皆思ってるでしょ。
だいたい看護師になろうかななんて考えもしない集団だからね。

>>404看護師さんは医者とは私たち違うって思ってないんですか？

>>405
思ってないんじゃん。
看護学部などの紹介の文でもよく「いまやコメディカルと医師は
対等の関係の時代です。」などと書いてあるのを目にするし。

医師は指示を出す職種であって偉いわけではないって言い方
するのがいるし。現場では「そーだねえ。」って適当に答えるけどね。(w

>>406
「コメディカル」って単語自体が可笑しいよね。
ここ数年で使われだした造語だと思うけど、
英語には「パラメディカル」しかないのに、「パラ」じゃ、モロに補助者って感じで嫌だから、対等の立場にしようと「コ」だと。
英語できない奴が適当につけたんだろうなぁ...

人間誰でも、自分より他人が上って事認めたくないだろうけど。
法律上決められてる事だし、人間的な上下じゃないんだから、職場での立場関係くらい認めればいいのに。

普通の会社で言ったら、短大卒の事務採用（昇進無し）が大卒の幹部候補採用に向かって「対等です」って言うようなもんだよ。
最初から差があるの知ってて、受かりやすい方受けたんでしょ？

人間的に医師が看護師より偉いなんて全然思っちゃいないが、少なくとも医療の中では（法律上）医師が中心・全能だし、知識の差も歴然としてる事は忘れないで欲しい。

ちなみに、コメディカル＝comedicalは、英語では「喜劇的な」、とか「おバカさん」
と言う意味ね。

英語のできない、おバカなパラメドが自分で付けてしまったのか？
それとも、知ってて医師がわざと付けたのかｗ

この辺の看護の上下をなくそうとする必死さを聞くと人間的にも
いまひとつな人が多いのではないかという印象。

医者に張り合うことで患者に不利益が出るのは誰にでも想像つくけどなぁ。


そしてあらゆることの責任だけかぶらされるなんて･･･医者のストレスが募るばかりだ

>>409
そうだね。
入院させるのにあからさまに反対する看護師いるね。
検査増やそうとしても反対する看護師、技師がいる。
医療人としてどうかと思う連中が多い気がする。
プロ意識が無いんだね。自分たちの役割が何か
わかっていない。そんなのは仕事やめたほうがいいよ。

医師が本気で看護師と対等だと言ってると思っているところが
痛すぎる。
専門学校卒でなれる資格と医師が同じなわけないでしょ。
そうであれば馬鹿馬鹿しくて大学6年も行ってられんでしょ。
専門学校3年と同じだとよ。w

>>411
ホントにいるんだよね。
（仕事上）対等と思ってる看護師。

そういう香具師ってのは、頭が悪いくせにプライドだけ高いから、余計にタチ悪い。

今の看護師は、安い労働力を大量生産するためだけのもの。
そんなに対等になりたければ、医学部に行くか、官僚or議員になって法律を変えてから言ってくれ。
仕事上の立場を受け入れられないような香具師は、どこの社会でも不適合者だと思うが。

>>408
それは comedic では？ 発音もコミーディックになると思うが。

>>412
法相じゃダメですか？

＞＞４１０
御前の診療技術が信頼されて無いだけ。

＞＞４１１
御前の学歴至上主義では偏差値下位出身生は上位出身生に従うことになるが。

>>411
一般社会では学部卒が院卒を顎で使うなんて珍しくない。
病院にしたって格好の上では医師である院長が親玉となっているが
実際に運営する事務長はせいぜい大学４年卒、少し地方に行けば
管理者である町長も事務長も高卒なんてのも珍しくない。
６年大学に行ったからって威張るな、４大でも２回留年すれば６年だ。

問題はお前が知識や能力で相手を上回れるかどうかということだけ。

私は看護師なんですが、411さんの気持も分かるけれど
働いていると協調性というか同じ患者さんを診ていくわけで
医師と看護師が仲がよくないと何もかもスムーズにいかないです。
同等とかいうのは、よくわからないですが、そういうことにこだわって
いるところを見ると、病棟でうまくいってないのかな？

>>418
同感ですが、労働組合運動の拠点になっていて政治的に凝り固まっている場合は
あなたの考えるようなトラブルとレベルが違っています。
これは学歴と全く別の問題だと思うのですが、医師は労働組合にも入らず時間外
だろうが何だろうが（普通）文句も言わずに患者をみます。しかし看護婦や技師
には労働条件がどうとか超過勤務は１分でも契約違反だとか、仕事が増えるのな
ら賃金も増えなければ不当であるとか言う人がおります。医師として仕事をする
ことが人生の目的と考える医師であればどう考えても合いませんわなぁ。

私のバアサマは助産婦でした。患者のためには全てをなげうって．．．「木口小
平は死んでもラッパを離しませんでしたッ」という日清戦争当時の話をして医療
にかかわる者もそうでなくてはならないと子供の頃の私に言っていましたが。
当節さすがにそれはと思いますが、逆の極端も存在はします。そんな例をご存知
ないならそれはそれで良い職場だとうらやましく思います。

>>413
辞書引いてみれ。
和製英語だから、あまり載ってないが。
一応、comedyの形容詞系がcomedic,comedical。
paramedicの方が一般的。

英語圏のサイトでググって見れば、「コメディー」と言う意味でしか使われてないのが良く分かるよ。
comedicalな漫画、comedicalな映画と言う具合に。
英語論文で"comedical worker"とか書いた日には、お笑い芸人か？と思われること間違いなし。


>>414
法相確かに看護出身らしいけど。
法律が変わらない限り医師と対等にはならないよ。

>>417
そういうことじゃないだろ。
医療の中での医師＞＞看護師と言う関係は、法律で決められてるわけ。
どんな超バカ医師でも、超天才看護師（あり得ないが）でも、仕事の上では医師＞＞看護師なの。

＞学部卒が院卒を顎で使うなんて
これも、職場での立場（大卒上司、院卒部下）があるから逆転するわけでしょ？
つまり、大卒医師＞＞院卒看護師という例がそうだと思うが。
学歴に関係なく、医療の中では医師免許＞＞＞看護師免許なの。

茄子だけど、
医者がすることに対しては「おっしゃる、なさる」で、
患者がすることに対して「する、言ってる」みたいな
医療職のほうが偉いんだぜみたいな態度がなければ、職員間では
威張ってても対等でも適当にスルーしてるから構わないよ

>>420
つまり看護師がどんなに学歴を積んだところで、医療という枠の中では、常に医師以下と言うことだな。
お釈迦様の掌の上で走り回る、孫悟空の話を思い出した。

つーか人間関係では対等だろうが
仕事では医師の指示で看護師が動いているんだから
それを乱してはいかんでしょ？

まぁだからと言って年上の看護師に対して
タメグチな医師はアフォだし

「一番患者の側にいるのよ」ってつっかかる茄子もアフォ

そこら辺は社会の常識だから大丈夫だと思うが

>>423
その辺がだめな病院はいっぱいあると思ふ。

>>420
>英語圏のサイトでググって見れば、「コメディー」と言う意味でしか使われてないのが良く分かるよ。
>comedicalな漫画、comedicalな映画と言う具合に。

Yahoo で検索してみたが上位は医学関係のサイトだった。確かにお笑いもあるが
「コメディー」という意味でしか使われていないは大げさではないか？　論文なら
そのような考察と結論をつけることは妥当でないと思われる。
いずれにせよ何でそこまでこだわりたいのですか、そんな意味もあるからマズいよ
でいいと思うけれど。

comedicalはcooperation-medicalがco-medicalになったものと思われ。　
　
co-「共同，共通，同等」などの意
ちなみに　cooperation は協力・同盟。coと operationの合せ技。
coにはsub-等にある、上下の意識はない。
(個人的には医師＞看護師という関係に異論ないけどね）

子メディカルとか小メディカルは聞いたことあったけど、お笑い芸人説を
熱く語るやつは初めて見たよ。英語に造詣が深いんだね！
また教えてね^^

>>426 の書き込みを見て思ったが para- にはネガティブな意味があるのかな？
当方、para- ときたら ortho-, meta-, para- と化学構造としての異性体をまず
思い浮かべる（高校化学だって習うだろう）。あんなものに優劣はあるまいに。

いっそ、英語板にコンサルします？ww

>>425
ちゃんとアメリカのYahoo!で、”comedical”を検索しましたか？
最初の方に出てくる「Comedical College」ってのは日本のサイトだから、除外。
一見医療系に見える「Comedical.com」も、会社名としての固有名詞だから違います。

そうすると、単語として一般的に使われてるのは「Best Comedical Cartoon...funny animes...」みたいな「コメディー」と言う意味だけだと思います。
周りにネイティブとか、英語に詳しい人いたら聞いてみてください。
「コメディー」と答えるか、「paramedicalしか使わない」と言うはずですよ。

>>426
もちろん、成因は知ってます。
なんか、この一言に「知識は無いが対等になりたい」っていう、現状・願望が集約されてる気がするんですよ。
昔は「パラメディック」としか言ってなかったと思うんですが...

>>427
para＝側、副、補助、以外とか言う意味です。

paramedicalだとモロに医師の補助（事実だが）って言う感じがして、対等を目指す看護師には嫌だったんでしょう。
しかし、comedicalは自爆ですねｗ

>>242
そうなんだ…

看護師も「患者の側にいるのよ」な感想・経験じゃなくて

「○○さん、経管で1200mlに増えてますが
変更後下痢と嘔吐が増え
腹大も腹壁緊満も増えています

体重も(ry

栄養士さんからの情報でカロリーが倍になるので
半分量で済む経管食があるようです
微量元素もココアで補えるようです
パンフレットを添付しておきます」
って変更したい根拠とか内容を先生に提案すれば
「経管は○○に変更、カロリーはそのままで
朝にココア付けて下さい」って指示がでて
すんなりちゃんちゃんだし

これが看護師から医師に意見提案上申するときの
常識でしょ？
違うのか？他では…

>>429
1件だけ「medical, comedical, and paramedical students」
と、日本の「コメディカル」の意味で使われてるのがあったが、よく読んだら日本人の書いた論文だった...（爆）

>>429
同じ共同住宅にNOVAの先生が住んでいるので以前に尋ねたことはある。
この先生はオーストラリア人。paramedical と言うと思うが医療関係の
話の中で comedical と聞いてお笑いを連想したりはしないとのことだった。
単語だけ取り上げてもしかたがなさそう。
Yahoo はオーストラリアとアメリカを検索したのだけれど．．．

>>430
> para＝側、副、補助、以外とか言う意味です。
ああ、そっちですか。thyroid と parathyroid、psoriasis と para-
psoriasis わからなくもないけれど医学で使われる場合は特にネガティブ
ではないですね。気にする方も気にし過ぎという気がする。

アメリカで救急車に「paramedical」って書いてあったのを見て
「救急医療のことか」と納得したおいらはアフォでつな

大学病院に行った椰子からすれば病院には
「医師、薬剤師、看護師とコメディカル、事務」
で構成されてるそうな
「コメディカルのくせに」とか言ってたし

>>433
＞医療関係の話の中で comedical と聞いてお笑いを連想したりはしない

確かにそうですね。
あまり使わないし、話の流れによっては下手すると変な意味になるよ、と言う意味です。
単に「お仕事は？」と聞かれて、「comedical stuff」と答えれば、お笑いと思われるかも知れませんね。


＞気にする方も気にし過ぎという気がする

そう。それが言いたかった。
法律上、完全に対等ではないし、別に「パラメディカル」も差別表現ではないのに。
なのに「コメディカル」を強調するほど、己の知識の無さとコンプレックスをさらけ出して、おとしめるだけのような気がする。

「従来，..パラメディカルと呼ばれていました．パラとは側面，補助といった意味であり，医師の仕事を補助する職業....これからの医療は，医師のみでは絶対に不可能...．今日では..医療協同従事者という意味で，コメディカルという呼称が用いられる．」
ttp://chugaiigaku.jp/56/igairon.html
大学教授がこういう事言っちゃうんだから..。

>>434
>「医師、薬剤師、看護師とコメディカル、事務」
　ああ、これで思い出したことがある。看護師は薬剤師を下に見る傾向がある。
これはこれで理解できることであって、「直接患者を見ないあなたに何がわかる？」
ということだ。実際にも薬を投与して生じる効果や副作用は患者を24時間
観察している看護師の方がよく知っている。近年、薬剤師も病棟に出てきては
いるから多少変わると思うが患者の急変の時など役に立たないと思っている
かもしれない。
　本人達や患者さんから見て薬剤師と看護師との優劣（？）はどうなのだろう。
大学を出ているかどうかだけでは判断しにくい問題だ。

　なお、コメディカルと総称される人達の中にはかなりの４大出が含まれる。
臨床検査にもいるし、心理を担当する人達などがすぐに思い浮かぶ。ひとくくり
に考えるような人は病院がわかっていない。

>>436
知的レベルに関しては
パラメディカル（茄子以外）＞看護師と言う感じがする。
薬剤師なら特に。
薬の知識は医師以上の事もある。

しかし、応急処置やケアなら看護師の方が上だし、医師を直接補佐するという意味で、誇りを持ってるでしょう。（ある意味、医師の下でなら放射線以外の補助はなんでもできる。）
しかし、>>390-391が言うように、役割分担があるんだから、パラメディカル同士で優劣を論じるのは、本当にナンセンスだと思う。

荒れそうな雲行きだったけど、今夜出入りしてる人は
大人な議論が出来る人が多くていい感じ

どうでもいいけど、419みたいな医者が病棟にいたら
ウザイから皆で苛めるだろうな

>>437
広く薄くが看護師だからね
各の専門家からすれば「そんな知識で…」
なんでしょうな

paramedicalの言葉はparasite(寄生虫)を連想されるから
co-medicalに変えられたと聞いた事がある。

茄子は中卒でなれる准看のイメージが大きいんだろうね。
実際、高校受からない連中がなっていたし。

となると大卒看護師ってなんなんだろうね

意識はしてないが専門卒の教授に看護原理主義を
叩きこまれているんだろうし…

学問になりきれてない「看護学」を
どうにか学問化したのを
大学での教育経験の少ないやつに教えこまれている。

道化なのか？

まぁ学生の認識なんて悪く言えば
「看護師と保健師とれてるし、教養もあるし
大卒だし、昇給昇級早いし」
って感じかな？

専門と違って大学進学のなかで「不況だから資格職
人のためになる仕事だし」ってことで
保健学科・看護学科を選んだだけだしね

おばさん茄子の「対等への願い」なんて知らないし
第一、センター試験受けてるから
医学科とのレベルの違いなんて百も承知

>>441
語源は一緒。

>>443
まだ看護学自体、迷走期だと思うよ。

将来的には、教育者養成・管理者養成と言う意義はあるんじゃない？
医療自体進んできてるから、看護師の要求学歴レベルを上げてもいいと思うし。

>>443
大卒看護師は教員養成コースでしょ。または花嫁コース。
大卒の学歴と看護師の資格が取れる。
現場出て働く気ある人はほとんどいないでしょ。ただし大学にもよるかも。

>>443
> となると大卒看護師ってなんなんだろうね

　医師としては「教養もあるし」というところに期待したい。とにかく医
学・医療の世界は種々の分野の膨大な知識経験を寄せ集めて病気と戦う場だ。
教育をたくさん受け、それにともなって知識が多ければ１を指示すれば10を
理解して対応してくれるだろう。10をやらそうとしたら１から10まで指示
しなければならないのでは能率が悪い。
　また、言い方を変えればこうだ。医学的知識のレベルや方向は医学部と
看護学部で違ってもよいがその基礎にある数学や化学や物理学のレベルは
同程度であることが望ましい。英語の説明書くらいは読めてもほしい。
　私は専門教育はともかく教養課程に意味があると思いたい。土台が十分
で堅固でないところに何を建設してもろくなものは建たない。

　もっと俗っぽいところで言えば、当節はネコも杓子も大学に行く。行か
ないと実際にはアホでなくてもアホと思われるか、よほど貧しい家庭の
出身かと思われたりもする。こういう俗っぽいところで肩身の狭い思いを
させないような配慮としても大学は必要だと思う。

>>446

＞肩身の狭い思いをさせないような配慮

それが主目的だったりして（笑）

>>443
専門学校卒の看護師しかいない時代に、医師に対等と言ったとき
必ず言われた言葉「学歴が違うじゃないか、対等には出来ない。」
の発言に対して何も言い返せなかった現実があった。
茄子たちは大卒茄子を必死になって作ることにした。その結果でしょ。

>>448
しかし、そこには依然として法律の壁が...

>>448
>専門学校卒の看護師しかいない時代に、医師に対等と言ったとき

どういうやり取りの中ででてきたのかによるだろうな。

冗談だが「対等」ってなりたいね。１日３交替、交替間際に何が
あっても次のシフトの人に任せて家に帰れる。うらやましい。

いや、特定の発言者への皮肉ではなくスレを荒らすつもりもないので
ご容赦を。

>>450
たしかに。
労働条件は医師より茄子の方がきっちり守られてるように思う。
寝当直でもない限り割に合わんなぁ...

>>449
それぞれの資格の生まれた経緯を知れば差があって当然なのよ。
医療はすべて医師がやるもんだったが実際の話、圧倒的に数が
少なかった。大量生産できないから。そこで医師の手足になれる
職種を作った。それが看護師はじめとするコメディカル。

>>450,451
医師は昔に比べて増えているが看護師に比べれば圧倒的に少数派。
看護学校の数は圧倒的だよ。三交代勤務ができるが、医師ではそれは
物理的に無理。医師の勤務体系が裁判になった事があるが、人員の
確保が出来ない点や、当直帯でずっと働きっぱなしでは無い点で
違法では無いことにになった。

>>452
＞医師の勤務体系
確かにそうなんだよね。
医者減らそうなんていってるけど、実際には足りてない所が多い。
かといって、3倍の給料払うほどの余裕もないし...

韓国から、日本の最新医療の見学が来た。周産期医療センターとかいろいろ見せたが、
そのくらいは韓国でもありますという感じで、興味を示さなかった。
しかし、外来患者数と病床数に対して医師の数を伝えたら、
あまりの医師の数の少なさに視察団たちは驚愕していて、
それから後は、どうやったらその数で運営できるのか、
効率的な運営についての質問ばかりであった。
簡単に言うと、医師の自己犠牲の上に運営されているということなんだけどね。
当直明けも普通に勤務しているし。36時間勤務だ〜

×効率的
○自己犠牲

あ

>>396
よく読んでくれたら分かると思うんだけど、結局医師だけでも無理が生じるんだよね。
仮に茄子の首を切って（お金の事は考えずに）同数の石を入れるとする。
そうすると石は看護なんか習って無いから日常生活援助というのができない
（もしくはできるだろうけど普通に勉強しかして来なかった生活能力の低い
高学歴の人間がオムツ交換などの処置をしなければならなくなる。スムーズにできるようになるまで時間がかかるだろう）。
助手さんにしてもらえばＯＫだけど医療知識が多少なりとも必要な場合（呼吸器装着中とかね）は
助手さんまかせにはできない。アラーム鳴っても対応できないでしょう。

どんな業界にも穴埋めの職種・職業はあると思うよ。

医者と張り合うなんて考えただけでも無駄だね。
そもそも職に対する考え方が違う。

>>457
うむ。
あくまで、資格上は医師免許が看護師免許を包含していると言う意味。

今すぐ医師のみにしたら、仕事自体やりたがらないだろうし、混乱が起きるのは明らかでしょう。
しかし、一定期間を経て訓練すれば何の問題も無くこなせるようになるという事。
「ワタシ看護師と同じ給料で同じ仕事します！」って女医がいたら（いないけど）、取って代われるんだよね。

もちろん現実には看護師もその他パラメドも必要ですよ。

介護の人とかにちょっと勉強させれば看護婦になれると思う。

そして高学歴な4大の看護婦は医者にはなれなくても現状の看護の許されてる
範囲をもうすこし広げた活動をさせてもいいのではないかとも思う。
まさに医者の助手的役割。

>>459
>そして高学歴な4大の看護婦は医者にはなれなくても現状の看護の許されてる
>範囲をもうすこし広げた活動をさせてもいいのではないかとも思う。

それはとめどもなく範囲が広がってしまうからやめた方が良いと思う。それより
意欲と学生時代の成績とを評価してやって医学部学士入学時に考慮してやる方が
いいだろう。

>>459
＞高学歴な4大の看護婦
というか、薬剤師が6年になろうとしてるのと一緒で、医療の幅・深さ自体が以前より格段に増えてるから、補助者の要求知識も増えてきたということでは？
どちらかというと、仕事を増やすんじゃなく、看護婦の下限を引き上げる必要がある。
ただ、あまり高学歴を要求すると「安さ」「大量生産」という、看護師の利点がなくなってしまうのが難点。

オナニー看護研究が生み出す負の財産。

http://c-others.2ch.net/test.php/-/hosp/1103055187/461-479

>>459 
>そして高学歴な4大の看護婦は医者にはなれなくても現状の看護の許されてる 
>範囲をもうすこし広げた活動をさせてもいいのではないかとも思う。 

その必要は無い。そもそも看護師は医師のお手伝いの資格であり、集まる人材もそれ
なりの人たちだから。医師に近い資格が欲しければ、それなりに能力ある人間であれば
努力して医師になればいい。看護師の資格のまま努力もせずに医師と同じ待遇、社会的
地位、医学知識、技術欲しがってもどうしょうもないでしょ。

>>449
茄子が医師のお手伝いとして作られた資格だから大卒だから
医師と同じというような単純なものではない。

>>458
ﾚｽｻﾝｸｽ。そこで女医を持ってくるあたりが男医師の傲慢さが垣間見えて嫌かも。他は同意。

それなりに仕事はやりがい持ってるし
同年代の子よりははるかに日々仕事についての勉強もしてる。
茄子の社会的評価がここまで低いと思って無かったから今鬱。
別に勉強が出来なかった訳でも無いし、適応能力が低い訳でも無い。
周囲のＤＱＮさに疲れた。
>>459が言ってる理屈って茄子が石国家試験合格したら石にしろって理屈に似てる。
結局どの職種も他職種から見たらレベル低く見えるかもしれないけど実際になってみないとわからないと思う。
茄子から見てたら放射線技師くらいなら簡単にできそうに見えるし。でも実際はもっと深い知識がいるのかもしれないし。

茄子にもすべての職種にも学歴は必要。
でも高学歴だからここまでできるってのを売りにするのはおかしい。

まずは看護教員のレベルをあげてくれー。

学歴はその後でも。

国立4大→看護大卒。困った事にﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高く､准看の先輩に怒られるのは全く平気なのにOT（専門卒）を先生と呼ばなければいけないので抵抗がある。筋骨神経の高い知識・ｱｾｽﾒﾝﾄ・実行能力の必要な職業ということは分かっているし尊敬はするけど…

>>466
>まずは看護教員のレベルをあげてくれー。

だから大卒茄子を作ったのでしょ。でも集まる人間はいままでと大差
なかったりする。看護学部出来てからはや20年がたつ。いまだに教員の
レベルあげてーなんて意見が出るのは大学の志願者のレベルが低いから
なんだろうね。救われない。

確かに、専門職には勉強と修練が必要。
しかし、だからといって
＞茄子にもすべての職種にも学歴は必要。
とはならない。
実践が勉強になる職種は、現場で勉強すればいいし、机上の空論は無駄。
ぶっちゃけ看護って教養なくてもできるじゃん。

>>465
あ、看護婦さん＝女のイメージがまだ強いから、女医さんを挙げただけ。

それと、茄子全般を叩いてるわけではなくて、「医師より偉い・同等」と思ってる茄子を叩いてるだけ。
玉石混合なブルーワーカーなのは事実だけど、現実に社会から必要とされる職と思うよ。

まぁ、実際は国立の四大で看護で難関といわれる大学出ててもクソな看護婦の割合
多いからな。別に学歴に比例していい看護ができるとは思えない。

むしろ>>470さんの言うような看護師は大卒のが逆に多い印象。
実際、今の入試を考えても学歴というものは知識・ある程度の考え方等を保証するが、
別にその人の人となりを保証してるわけではない（この点では医者ももちろん同じ）。

要求される知識量が高くなってるとは言っても、最低限働くための知識として
要求水準が高くなってるとは思えない。詳しくはないが専門だから
コクシの合格率が圧倒的に低いわけじゃないんでしょう？
医者に知識・専門性という面で圧倒的に劣る以上、能力より素直に
話を聞く能力をもう少し付けさせた方がいいのではないでしょうか。

知識量があるよりメンタリティ的にナースはすぐれてる必要があるということです。






個人的まとめ

学歴より学校での教育内容を充実させるのが大事。

>>470
下２行に激しく同意。
社会に絶対必要な仕事には違いない。

むしろ人気職種のスッチーや女子アナなんて必ずしも世の中には必要ない。
（その証拠に年食ったらすぐ一線からポイされる代表だろ？）
芸能人やスポーツ選手も然り・・

>>471

ずいぶん居丈高な物言いだねぇw
心配しなくてもそういうことは文系エリート官僚様が考えてくれるよ。
下っ端は余計なことに口出しせんでいいんだよ！

バカみたいスレだねココ。
他人がいい（かどうかわからないが）大学行こうが行くまいが何でそんなに気になるんだ？
宮廷クラスに保健学科（看護科？）がドンドコ設置されてるのは、我が国がそういう
人材を求めているってことだろげ？
文句つけるなら政治家・官僚に言えばいいじゃん。
ま、文系の最上位エリートは大体理系人間なんて自分らの自由に動かせると
思っているんだから無理だけどね。
所詮世の中のいろんなあらゆる決定権は文系にあるってことだ。諦めな。

>>474 まあ、フリータ〜失業〜ホームレス〜樹海逝きが多いのも文系では
あるが、、、年収2000　５年目石より。

そんな「あくまで比率」な話されてもなぁ。>>475

ていうかさ、
所詮、茄子は茄子なんだよ。
医者に勝てるわけないし、勝てるなんて思って欲しくもない。
かわいくて､優しい茄子は、気分いいけど、偉そうなのはむかつくだけ。
看護師の『師』はおかしいと思うんだが。
法律上、茄子の仕事は『療養上の世話』ってことになってるんだ。お手伝いさんなんだよな。

>>477
ならさ、こんな隔離された場所で隠れて小声で吠えてばかりいないで、出るとこに出て
大声で訴えればいいじゃないの？
（それができるようならこんなとこに来てない罠www)
「師」がおかしいならおかしいとマスコミや役所に投稿でもすれば？

茄子が石に勝てるとか勝てないとか、そんなこと考えること自体妙に
追い詰められてる哀れさが見えてくるんだよ。
まさか近くにチミより偏差値が高い、石ではない医療職でもいて
焦っているんかね？でなければ歯牙にもかけん問題だと思うのだが。。。

茄子の遠吠え

くくく。部外者だよ。文面からそんなことも読み取れないのか？？

困ってくるとそういう結論しか導き出せないとは、やはり大したこと
出ていないんだね。

こと　Ｘ
とこ　○

日本で一番偏差値高い大学の医学部出てますが、なにか？

だから何？一般人には石がどこ出ていようと全く関係ないけど、

でもそういう高いレベルにいるんなら、余計こういうとこで遠吠えするの
空しくないのかね？
ビラでも作って本郷あたりでバラ撒けばあ？

それから皇太子妃の内親王とりあげた、あの産婦人科医って
確かその大学の石だよね？もう首になったんだっけか？
結構失敗もあるらしいじゃな〜い。
プロ野球選手会会長夫人の不妊治療、大失敗だったって
以前雑誌で暴露されてましたが・・・残念！

東大大学院の堤研究室、１５００万円の不適切経理処理 (読売新聞)

　東京大大学院の堤治教授（５４）の研究室が１９９９年から２００２年、
研究備品納入会社３社との取引を巡り、総額約１５００万円に上る不適切な経理処理を行っていたことが８日、
科学技術振興機構（ＪＳＴ）の調査で分かった。

　３社は研究室に備品を納品せずに、ＪＳＴに代金を請求するなどしており、研究室による架空発注の疑いがあるという。
堤教授はこれまで、科学研究費補助金（科研費）の不正経理などで、東京大から２度の停職処分を受けており、
ＪＳＴは今後５年間、堤教授に研究費を支給しないことを決めた。

なんか頭の悪いやつがでてくると寒いな。

>>472芸能・文化・スポーツさえ余計なものと言ってるなら高度な医療なども余計なものかもしれん。
君は浅い人間に見える。

あと、文系官僚が決めてるからこんなところで言っても仕方ないということはないと思うが。
いきなり出るとこでたらつぶされるのがこの国だから、行動は慎重に十分熟慮してから。
プラスになると判断できれば行動を起こせばいいだろう。
匿名でしかいえない色んな意見を聞くのは価値あることと思うが。

無駄だと思うなら君が来なければいい。

>>486
君もその1人だということを忘れるな。

うあ、なんか段々流れがヘンな方向に・・・
少し前はマトモだと思ったんだが。
所詮２ＣＨじゃ無理なのかな。

>>484

その内親王、同じ年頃の子供をもつお母さん方から見ると
ちょいと問題アリらしいんだけど、専門家から見てどうですか？
池沼という説も消えないので、国民として気になってしょうが
ありません。
それもそのセンセイの取り上げ方がマズかったからとか、そういう
こともアリなんでしょうかね？

完全にスレ違い！

良スレだったのに意味わからん茄子レスでくそスレになりました
医者を（医者にかぎらず自分たち以外を）人格的にたたく茄子は無教養と不寛容をさらしています
良心的な茄子さんたちの足を引っ張っていることにも気づいてくださいね

>>492
なんで茄子が書くと決め付けるのだ？大体こんな時間にこんなとこに書き込める
ヒマな茄子や石なんて現実にいるのか？
わしゃ殆ど「なりきり医療関係者」だと思うんだが。
ジツはワシもそう・・・・あひゃひゃ〜
ま、一緒に楽しみましょうよ固いこと言わずにさ。

>>471>>474
看護師の本分が補助者である事を考えると、第一には学歴・知識よりも、他人（医師）に素直に耳を傾け・従う素養の方が大事なのかもな...


>>477
＞看護師の『師』はおかしいと思うんだが

違和感はあるけど、看護士（男）・看護婦（女）としちゃったもんだから、統一するのに「師」しかなかった、っつーのが一番の理由だと思うよ。多分に勘違い茄子の願望もあったろうとは思うが。
まあ、師っていってもレベル的には医師じゃなくて、美容師とかマッサージ師とかと思われ。

独立開業して一国一城の主・先生と呼ばれる訳じゃないから、語義としておかしいのは確かだが。
個人的には、男もOKとなった時点で、看護「士」に統一しておけばよかったと思う...。

で、４９０さんが書いてることに対するレスは誰かしないのかね？
しないというよりソレって実際の医学の知識や経験が必要だから
したくても出来ないのか。
未来の女帝かもしれん人物に関する医学的重要事項だぞ。

>>493
茄子は3交代制です...
それと、最近は病棟・医局にもパソコンあるよ。

え？そうなのか・・・
自分らはとっくにＰＣ使ってる時代に、たまにいく大きな病院ではまだ
医療事務処理を手でしてたからその時の印象が強くてね。
ある意味病院って役所みたいだよね。
いろんな面で遅れてるｲﾒｰｼﾞ。
経営方面で優秀な人材でも入れればガラっと変わりそうなのに
そうしない病院が大杉。

>>490
藍顧チャンは確かにおかしい。一緒にいて全然親の顔を見ようとしないもの。

>>497
>経営方面で優秀な人材でも入れれば・・・

そういう問題ではない。電子カルテの導入とかはかなりのコストが
かかる。また医師の負担も多くなる。最大のネックはコストだね。これが
すべてかも。電子カルテにしても売上が上がるわけでも無く、負担が多く
なるし。導入で保険の点数が上がればどこでも導入されるでしょ。実際は
保険の点数は上がらない。だから導入しているところは少数派。

私の通勤しているHPは中小の規模だから電子ｶﾙﾃはまず導入されないんだろうけど石が出す指示箋や処方箋の字がきたないのが困る。その場で確認しそびれたら石探しで二度手間！事故になりかねないし。何度丁寧にってお願いしても無駄。

電子カルテ義務化されるよ。そのうち。リース会社と裏で国がつながってんでしょ

バレバレ
表でつながっているだろ？

>電子カルテ義務化

現在の保険制度では絶対無理でしょ。
保険制度とは別に国から補助が出れば出来るかもしれないけど
そこまで国も余裕無いでしょ。

>>499
そうか？
電子カルテ実際便利だし、人件費や管理費の削減になるから、大病院だったら新規に入れるところ増えてるよ。
単に歴史が浅いだけ。

義務化はないけど、導入は増えていくよ。

>>504
開業医用の小規模なレセコンと連動する電子カルテは普及
してるけど大規模な大病院用は値段高すぎ。
値段もこなれてこなければ普及しないでしょ。
公的病院では値段関係ないから導入されてるけど。

茄子に学歴が必要か？どうなんだい？

言い方が悪いし、学歴=賢さ　でないことを前提にしてだが、
アホと一緒に仕事をすると能率が上がらないし楽しくない。

それなりのものは必要と思う。学歴そのものが役にたつか
どうかは別として、学歴を得る過程でアホが淘汰されるなら
学歴の意義は十分ある。

わけのわからん研究に没頭してしまうリスクも負ってるけどね

>>506　あることが望ましいが、学歴を身につけられないDQM層出身者が
手に職をつけようと手っとり早く看護婦になることが多い。短絡的即物的思考法
は余裕がないDQN育ちによるものである。また亭主もDQNの人が多く、結局DQN家庭
の大黒柱として、生きていくべく定められている。教育を身につける道は限り無く遠い。

>>506
学歴が必ず必要な職業なんてあるのかい？？

ここでの「学歴」とは国公立もしくは偏差値の高い私立に限った「高学歴」って
ことですよね？

小卒でも総理大臣になれるんだし、医者は大卒でないとなれないったって
カネ積めば入れるガッコもあるくらいだから「高学歴」かどうかはｶﾅﾘ疑問符が
つくし・・・・
高学歴でもダメダメな某国皇太●妃もいるしなぁ・・・
（あの人ホントに頭いいのかねぇ？最近激しく疑問に思うワケだが･･･）

>>509

バカ医者はどうなるのだ？こんだけ増えたらオバカちゃんも
相当いると思うけど。

> >>506　あることが望ましいが、学歴を身につけられないDQM層出身者が
> 手に職をつけようと手っとり早く看護婦になることが多

だからそういうのを排除する手段として 学歴は必要だ ということになろう。

省庁の事務次官になりたいなら学歴必須だわな。

ああ、そうか＞中央省庁の役人。これだけはバカにはなってほしくないものだが。
今の日本は・・・・

>>507
よく読むと良い意見ですな。なんか納得させられた。

>>511
それでも学歴が必要なだけ救われていると思うよ。

中国で紅衛兵華やかななりしころ「赤脚医」というものが話題に
なった。まあ軍隊の衛生兵というようなものだが、日本でも中卒の
医師を作ろうということを言い出した政治家がいた。
第二次大戦後に米国の押し付けがあったにせよ医療水準を
上げるために中卒でも入れる医専を廃止して大学教育に統一
したのに何考えてんだってものだったがさすがに厚生省が
潰したよ。

とにかく学歴を必要とする集団は全体としてある程度の水準を
保つことができる。学歴の必要をはずせば何が入ってくるか
想像もできない。

>>507 ただなあ〜、ほんと学歴を身につける余裕の無い層もいて、看護婦は
風俗嬢になるには踏ん切れない女子の、受け皿、駆け込み寺になってるんだよ。
だから全体が高学歴化すると困ると思うよ。学歴が低く、つまり判断能力が低い
から、命令系統をきっちりして管理しなくてはならんのだね。

>>517
そんなのの受け皿はなにも看護師でなくてもよい。
医療現場に求めるなら看護助手はいつでも人手
不足だ。それに受け皿は医療現場でなくてもよい。
論点がずれている。

>中卒でも入れる医専を廃止して大学教育に統一
をいをい、中卒って、旧制中学のことだろう。今の高等学校だよ。
昔は旧制高等学校（いわば今の大卒）が、帝大の医学部か医大に行くのが通常だった。
今で言えば、学士入学だよ。
医専は旧制高等学校卒でなくても行けたので馬鹿にされていたのだよ。
とういことになると今は旧医大（医学部）と、医専の中間ということになるね。

５０９（５１７）さんは悲惨な女性達を結構知ってるんですね。

自分なんかナースっていうと大病院で働く、わりと常識もあり、訓練された人達か
最近流行り（？）の大学の看護学科に行くような人達がナースのｲﾒｰｼﾞなので
なんかソチラの方がピンときません。
でも世の中は広いからそういう層もいるんでしょうね、きっと。

>>517
何か時代錯誤なこと言ってません？
命令だけで仕事できるなら、超楽だよ。
それだけやってれば、毎月手取り30万近く入るし。
考えなきゃならんこと多すぎ。
学会発表や院内発表、もうもう忙しすぎ。

>>520 いやいや、いるぞ〜キャバクラ嬢で接客中ウトウトしてるわけ、「どしたの？」
っていったら、看学生で前日も店終わった2時から徹夜して課題をやってたんだって。
それから去年あそんだソプの子も、介護士だと言ってた。こういう子たちでも
学校を続けられるようにだな、あまり難解なことを教えずに、「勤勉さチェック」
くらいの教育カリキュラムにしてだな、、そのかわり現場では機械的に命令系統
で動かす、、それが能率的だと思うYO!

ふ〜ん。そんなもんですかね。
幅広い層からなるのがナース界ですか。

でもそれは「都会」の話ですね。田舎じゃーとても・・・・
人の目があるし、大体フーゾク店自体殆どないんですからw
おまけに大した仕事もないから、進学校の女子でも看護に進むんですな。
でも大学行く子は一生ヒラの茄子でいたいわけではないと思う。
やっぱり上に立ちたいから学歴もほしいんでは？
ヒラ茄子には憧れないけど、婦長には凄く憧れるみたいだし。

友人で親が入院中の人が言ってたけど、主治医と病棟婦長には同じくらいの
●○を欠かさないんですと。
ところで婦長って誰が決めるんですか？？

婦長が決めるんでしょ

フランス、イタリアは医者増えすぎて失業医者多数。
ドイツは国立中心に厳しい定員制。
イギリスはプライマリと先端病院とはっきり二極化し、
患者の自由受診が認められない完全紹介制。
アメリカはHMOが最低レベルの医療保険だが、
払いが悪く事実上何も出来ない。
日本は…

昭和までは医者は確かにおいしかった。

>>519
>をいをい、中卒って、旧制中学のことだろう。今の高等学校だよ。

>>519 での話は紅衛兵が中国で暴れ回っていた頃の話だ。その頃の話に
日本でも中卒で入れる医学専門学校をという話はあった。ちょうど１県
１医学部構想が打ち出されるほど医師不足が言われ、新設医大が雨後の
タケノコのように作られるころではなかったろうか。

>>523
田舎はそうです。教師、保母、美容師、看護師、あとはこねで役所関係…畑があればお百姓さん。
企業が無いからOLになれる確立は低い。これもほとんど縁故。
スーパーのレジくらいかな、資格無しの就職先。
だからわざわざ大学行くのやめて茄子になったのに。都会に出てきてしまったから職がたくさんある…orz
失敗…田舎では風俗なんて両方してる人間なんかいないですよ。
都会に出てきたらいてびっくりしたけど。
茄子の周囲からの評価も違うし驚きの連続。
特に２を見てるとこの板に限らず都市圏（東京、大阪、名古屋、福岡、札幌とか）の人間の発言が多い気がする。
田舎と都市圏のギャップを感じる田舎者茄子からしたらなんとなく凹

＝再確認＝
　
　　　　　　　　■ナットクの最新講評〜２００５〜２ｃｈ総合評価■


１位　：　慶応大・・・偏差値・就職・資格など、私学No1を自認。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。腐っても…？
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される予兆あり。
４位　：　明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う。
５位　：　同志社・・・今も昔の関西私大の雄を自認するが、「振り向けばリッツ」の焦りあり。
６位　：　立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もマーチ上位を確保。
７位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。屈指の人気校。
８位　：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増し、まさに関西私大トップを目指す。
９位　：　中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。
10位　：　青学大・・・女子高校生に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい。

11位　：　関学大・・・最近凋落著しく人気は関西限定。首都圏では「関東学院」との混同も…
12位　：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。

527の発言の意図するところがわからないのです。何がどうギャップなのですか。

>>529
茄子について、２もしくは都会の人間の大多数の認識と田舎の人間の認識にズレがある事になじめない…
といいたかっただけです。

２以外のリアルの場で茄子についてどう思うか聞いたらだいたい２のカキコをオブラートで包んだ言い方をする人が多い。
田舎（私の知る限りの四国や九州方面限定）の人間は就職先が無いので地元大学に行くくらいなら各種専門学校に行く人が多かった。
（他都道府県の大学に進学する人もたくさんいましたが）大学出ても就職先が無いから専門学校で資格を取ろうという人間が結構いた。
もちろん茄子も普通〜上の方の成績の子が目指す職業だった。下の方の人間は目指す事もできなかった。
風俗とかけもちなんてありえない！
田舎の病院に就職すれば良かったが…都会に出てきてしまった（進んだ医療が学べるという勘違いのもと）ばっかりに色々な職業選択ができる事を知り、
また、茄子という職業に都会でついてる人間にDQNが多い事に落ち込み、ギャップに悩む日々を送ってる。
田舎に帰ればいいだけなんだけどね。色々しがらみもあるので都会の片隅で働いている。

>>530　ううむ、確かにのお〜田舎では主要産業が病院だから、婦長とか言ったら
町の名士よ。それに駅弁大の教育学部に逝く位なら、看護短大って流れもあるわな。
>>DQNが多い事に落ち込み、ギャップに悩む日々を送ってる〜わしもな〜、都市部の
病院赴任した時は驚いたで、ヤンママ、バツ１っての。茶髪女が病棟休憩室でメンソール煙草
吸ってるの。彼女は休みの日とかよくガキを連れて来てたな。准看から正看に
試験で昇格したらしいが、発表の日なんかもガキを連れて来て「やったね！翔クン！
イェーイ！」だって、、まあ、いいけどね。頑張ったんだから。ま、周りのこと
なんて気にせず、仕事と割り切って、生活を楽しんだら〜〜

おまいらまた全板人気トーナメントだぜ。
俺は携帯からだから専用スレ立てれないが、またみんなで盛り上がらないか？

531読みづれえぇぇぇぇぇ

>>531 はネタだな。
准看が正看に試験で昇格するって？
　高等看護学校卒の「学歴」が必要。
発表の日にガキを連れてくる？
　どこにだよ？
　地方医務局にガキ連れて見に行くのか？
　そんなことしなくても当日の朝刊に名前が載るよ。
ヘタな創作だね。
　

今日、病院で、看護助手の子が看護の専門学校落ちたんだけど、
専門卒の主任に「なんで人柄で合格させないの？
学歴ばかり重視していたら、患者と話せないナースが増えるじゃん！」
と言われた。大卒の私としてはむちゃくちゃむかついた。

じゃあ、大卒はみんな人間性がないのかい？患者と話せないのかい？と。
専門でも大卒でも、人間性の良し悪しなんて、かわらないじゃないか!!!!!!

大卒だって、そんなみんな普通の子達なんだから、
分かってよ、そのへんのとこ････

>>535
それはちょっと被害妄想入りすぎでは…。
別に貴方のこと言ってるわけじゃないでしょ。

入試のときの試験の成績だけじゃなくて
面接での人柄をもっと重視して欲しいってことでしょ？
しかし、その助手さんは本当に人柄のいい人なのね。
主任さんがそこまで言ってくれるんだもん。

てかね、「専門卒」の主任とか言ってる時点で
貴方の人間性が知れるって感じよね。

大卒ってそんなに偉いの？(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

偉いちゅーの。大学進学前提で「資格取れるから」と
センター受けて看護学部選んだやつと「安いから」と
看護学校を選んだやつが同じレベルなわけねーで

主任の頃はまだほとんど看護の４大なんて無かったと思われ。

学生のころ、同級生の看護学生(大学)に、
「私が医者で、あなたが看護の方が性格的に合ってるよね〜」
って言われた。専門生は分をわきまえてるから、決してそんな馬鹿なことは言わない。

>>535
俺は国立大卒の看護専門学生だけど、
別に学歴なんて全く気にしないけどな。
大卒であろうが専門卒であろうが、普通の人は普通の人、
普通じゃない人は普通の人じゃない。
そんなもんだよ？
なんか、あなたの記述を読む限り、
>>536さんの言う通り、被害妄想的な部分も否定できないよ？

535です
うん、すごく頑張っている子が受かったならなんとも思わない。
実際、頑張って受かった子もいたから、それはすごくうれしいなと思う。

でも、落ちた子は、中学の勉強もダメダメなの。
だから、ずっと勉強頑張らないと受からないよって忠告したんだけど、ぜんぜんしてなかったの。

学歴にこだわるつもりは無いけど、
一応、現場に立つなら最低限の学力は必要じゃない？
人柄がよければ（それも、怪しいけど･･･患者さんにためぐちきいてよく怒られてるし）
どんなお馬鹿でもいいの？って思ってしまう。

医療事故とか心配だから国試のレベル上げたじゃない。
なんか主任は、「学歴偏重のために国が国試のレベルを上げた」と思い込んでるみたいで･･･
今は国試の合格率も昔とは違うこととか分かってないし。
国試に受かりそうな程度の学力が欲しいんだよ！と主任には言いたかった。

主任の大嫌いな医者が京大出身の医者で、あんまり患者さんと話をしないから
余計に頭にきたのかなあ･･･
その人が京大の現役で、指定医も1回で受かったから、余計に最近イライラしてるみたい･･･（泣

やっぱり妄想入ってるかな？
やばい患者さんと一緒じゃん！！

学歴にこだわる主任じゃなかったから、今日はショックだった。
なんか書き込んだらスッキリした。

資格とって3年目。普通の国立大中退して看護専門学校に入学した。国試の模擬試験は学内で1番か2番しかとらなかった。あまり勉強してなかったけど。専門の学生って学力ないんだなって感じた。
大学に入る学力とお金のある人は看護大学に行けばいい。医学部でもランクのあるように。でも、看護学って馬鹿みたいだぞ。頭の悪い女が作ったもんだから学問として成り立ってない。
教養と社会経験（バイトしたり）身に着ける目的で看護大行くのは勧める。でも、看護学ってツマラソ。頭のいい人間からしたら真剣に勉強する気なくす。単純に資格とって働きたいなら専門でおｋ。
公立病院に新卒で就職したら専門より給料いいのは確実。昇進も早いだろうし、普通の会社と一緒。それくらい差がないと大学出た意味ないしね。でも、大卒だからって患者に喜ばれるとは限らない。
学力と学費と価値観の違いだね。別に大卒Nsを否定するつもりはないよ。

大卒でも専門でもどっちでもいいけど、患者にタメ語はカンベン。

まあ、544さんの意見には同意する。
先生たちにも、看護が学問になるには100年ぐらいかかるって言われてる。
それにそんなことくらい、勉強している学生の方がみんな分かってるよ、多分。
他の学部に落ちたからたまたま看護っていう人だっているんだし。

でも、国公立の看護大学行って、学費年間50万ですんで、
4年間で看護師、保健師、助産師、養護教諭の免許が取れて、
お礼奉公が無いのは結構魅力的だぞ。
行きたい病院に就職できるし。

結局は人間はお金のために稼がなければいけないんだし。
専門か大学か、どちらを選ぶかは本人の価値観だと思う。

確かにお得だね。学費の安い国立大卒なら。さすがに私立大行って何百万円も親に払ってもらう気はないけど。

＜大卒だからって患者に喜ばれるとは限らない。
コレは激しく同意。
こんな風に思っているやつがいたら、嫌だな。

結局あんたらみたいに自分が頭いいと勘違いしてるようなのは現場じゃ使えない。頼むから働かないでくれ。茄子は医者の言うこと聞いてりゃいいんだよ！

私も私立大学しか受からなかったら、専門に行っていたと思う。
うちはそんなに裕福ではないし。

私は技術がダメダメだったから、
就職した後、専門の同期の子がいろいろ面倒見てくれて、
今もありがとうって思ってる。

同じ職場で働くんだから、どうせなら良い雰囲気の職場がいい。

看護師って安全に医療が提供出来て、笑顔で患者に接すればいいんじゃない。
看護記録は必要。でも、看護診断も計画もいらん。そんなもん書いてる時間あったら患者の傍に行って
観察したり、話し聞いてればいい。研究やら、委員会やらで時間消費するのにうんざり。そう思ってる
のは俺だけか？

勘違い茄子が２匹

↑　大卒の人が職場で言ってくれればいいのに。

勘違いしてないと思うが。

記憶力のキャパは大きかっただけで、頭は良くないよ。
良かったら、普通医者になるだろうが。
そのへんはわきまえてるさ、皆。

動けるか、動けないか、
医者と上手くやっていけるかどうかは、その人次第だろうが。

俺は５４４　５５１だが。
俺も医者の言うこと聞いてれば良い派。私の言いたいのは
「看護師って安全に医療が提供出来て、笑顔で患者に接すればいいんじゃない。」
ってこと。

俺と私の名詞２つ使っちゃ変だね。訂正。

研究やら、委員会が好きなのは、上では？
結構、皆嫌がってるよ。

ただ、院狙いの子は研究好きだけど。
将来、教員になりたい子とか。

＜「看護師って安全に医療が提供出来て、笑顔で患者に接すればいいんじゃない。」
これが原則だと思う。
普通はこんな感じで皆思ってるんじゃない？

わかってるなら別にいいよ。
大卒でも専門でもまともにちゃんと仕事してる人の方が断然多いし、看護師は必要不可欠な職業だとも思ってる。ちゃんとした人は尊敬できる。
ただ、訳解らんケチつけてくるのは大卒が多いけどな。

変なやつは将来いづらくなってやめてくんじゃない？
みんな冷たい目で見てるだろうし。

研究やら研修やら委員会やら無くせば本来の看護の質は上がると思う。
師長クラスは変わった考えの人多いし、いい人ほど自分を保てなくてさっさと総合病院から出て行く。
教員に成りたいなんて思わないね。今の看護学が変わらないと。まあ、俺はなれないけど。
なんのために看護師になったってことだね。職業なんだからお金を稼ぐことは第一にあっても。その次にくるものがなんなのか。

女だからだろう。ケチつけるのは。女の性分。将来、野郎が増えれば職場環境はもっとよくなる。

って言ったら叩かれるかな。男なら学歴関係なくうまくやっていけると
思うよ。職業意識が高い？から。

私は自己満足だな。

生きて元気で退院してってもらえれば、なんとなくうれしい。
死んだとしても、人生の幕締めがそれなりのものであってくれればいいと思ってる。

家族で病人が出ると頼られるので、家族内での存在価値も若干ある。
自分が病気になったときも、少しは自分の役に立っている。

90%以上女の職場だからな。確かに男が増えたら変わるだろう。
いつの話になるかわからんけどな。

５６５に同意。自己満足。

確かに、男の人が多いとやりやすい。
総合病院にいたときは、人間関係がすごかった。
今は精神の単科病院だから、
半分男だし、人間関係はドライだな。

数字で現せないものだから、自分の仕事の評価は自己満足以外ない。学校の先生とかと一緒。
看護は数字で現せないから研究は成り立たないと思うのは俺だけか？工学部にいたから余計思うのかな。

すっきりしたよ。
邪魔したな。看護について語り合ってくれ。

精神科いいね。もどりたい。総合病院で定年までは正直キツイ。給料はいいかもしれんが。

ちなみに准看上がりだから、助手と准看のときは精神科単科でした。看護師とってから総合へ。

寝ます。楽しかったよ。相手してもらって。

研究分野によっては数字で研究結果を出そうとしてるところもあるけど、
難しいのでは？
他でもグラン〜（名前忘れた）理論とか、
看護をもっと分かりやすくしようという試みはあるが。
いずれにせよ時間はかかるかと。

メンタルなものが絡むから同じことをしても、
同じ結果が返ってくるものでもないし。
この辺は医者も似たようなこと言ってたけど･･･

うちは精神科なので、もう出たとこ勝負という感がつよい。
医者も、効くかもしれないからこの薬入れてみよう、でも効かないかも〜って言ってるし。

落ち込むとここに来てみる。
最近実習に来てる学生さんがいるんだけど自分が出た学校（専門です）と大違い…。
私語は多いし廊下で大声で雑談…。
聞いたら国家試験合格率が50〜60％だとか（母校は100％。たいがいの学校が95％以上）
学歴は大事だと思うけどレベル（偏差値etc）も大事だと思った。
国公立大＞私立大＞短大＞公立or企業系、30年以上前からある専門＞大阪医○などの最近できた高額学費専門
ランクで言うとこんな感じか？短大も学校によっては専門学校より簡単だったりするから微妙だけど…。

学歴なんかいりません。
もっと若くから技術を磨いてください。

　
（　´_ゝ`）※マジレスです。　　　※某大学受験研究所の評価指標です。


　 　　　　　　　　　　　□難関私立大学　最新格付け　２００５□


１位　：　慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
２位　：　早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
３位　：　上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
４位　：　明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

５位　：　同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
６位　：　ＩＣＵ 　・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
７位　：　立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
８位　：　法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

９位　：　理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 ：　立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 ：　中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 ：　青学大・・・女子高校生（限定）に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位＝「青学スタンダード」。

13位 ：　学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 ：　関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 ：　関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝　＝＝＝＝＝＝＝＝＝

その他

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110622353/l50

ローカルな話題ですが、

＜京都＞医療ミスの元准看護師に禁固１０カ月
京都府宇治市の病院で、じんましんの治療を受けた小学生の女の子が
薬剤を間違えて投与され、重い障害が残った事件で、元准看護師に対して
京都地裁は禁固１０ヶ月の判決を言い渡しました。
判決によりますと、京都府宇治市の宇治川病院の元准看護師、南千代子
被告（６４）は２００１年１月、加藤美嘉さん（１１）を診断した元医師、堀道輝
被告から指示を受けた薬剤とは違う薬剤を原液のまま薄めずに静脈に
注射しました。美嘉ちゃんは心停止を起こし、脳がまひするなどの障害を
負いました。弁護側は「薬を薄めて使うよう医師から指示を受けていなかった
南被告に、過失を問うことはできない」と無罪を主張していました。きょうの
判決で京都地裁は「幼い児童の一生に及ぼした影響は計り知れず、
死亡事故にも匹敵する」として、禁錮１０ヵ月の実刑の判決を言い渡しました。
判決の後、美嘉さんの両親が会見し、実刑判決が出たことについて
「私たちの主張が全て認められて満足している」と、涙を見せながら話しました。
　　　　　　　　　　　　　（朝日放送） - 3月14日12時37分更新

　学歴がないだけでなく、おそらく40年を越える実地の経験でも何も学ばな
かったバ看護婦。>>576などは学歴は不要、技術を磨けという言うが学校に
入れて磨けば光る珠か磨いても甲斐のないものかを何年かかけて分別して
おかないとこんなのが出てきてしまう。

結局は何年かかけて社会に出すことに変わりはなく
選別はされ得ない　
その婆看護婦はむしろ４０年もやっておきながら何も学んでいないという点において
学校で１、２年長く学んだとしてもミスをおかすように思うが

バカにつける薬はない

指示を受けた薬剤と違う薬剤を入れたんじゃ、過失でしょ。(-。-)

指示の状況が不明だな。口頭なのか、書類による指示書きなのか。
また、看護師が関わる医療事故ではその事故の根本的知識を有するか、どうかが
起訴のポイントになるらしいんだが。

元医師とはどういう意味だ

>>583
アンカーつけてくれ

>>576
学歴はいらないけど、「学習」」はいると思うけど。
その学習を行う場所が、大学なのか専門なのかの違いが大きい。
技術はいつでも学べる。
それよりも根拠に基づく看護を行えるようにして病棟へきてください。
理論、根拠の無い技術はいらない。

自分は専卒
お金ためて大学に編入するのがいまの目標。
そりゃだれでも学士はほしいよ〜
自分は大卒ナースうらやましい

だしょ？？

大学は専門と違って拘束される面が少ないし、自由だから自分から学ぶ意志ないと意味ないです。私は四年間で何学んできたんだ、って感じ…

>>586
編入するなら、医学部の方がいいと思うけどな...

臨床で行くなら、学歴より学習する意欲の方が大事だし、どんなに勉強したって資格は看護師のままだし。
研究もまだ発展途上だからね...

医学部入れるものならはいりたい。

しかし学歴が専門だから、医学部には編入できない〜。
たしか学士持ってる人しかだめなはずよ。

しかも編入ってとんでもなくむずいと聞いてる。
T大とかじゃないと無理みたいよ。

なるほど。
看護学士＝2年
医学士＝6年か。
そう考えると、ハードル高いね。
同じ学士でも、医学士は国際的には博士扱いだもんな...

別に看護学の「学士」なんていらない。
なんか役に立つの？って感じ。世間からみりゃどうでもいいよ。
給料だって1万かそこらしか変わらないんだろ？

どうせなら教養系の「学士」持った看護師の方がいいんじゃねーの。
教養がないNsと話しても「はぁ？バカだな」って思うんだよなぁ。

確かに。

看護師免許持ってるのに、もう一度看護学部入ってもあまり意味ないような...
現役生は卒業してから免許取るわけだから、特に実習とか、国家試験向けの教育は同じ事やるわけでしょう？
教育学とか、経営学の方が、実際的には役に立つんじゃないかな。

看護を掘り下げたいなら、とりあえず学士取った後に看護系大学院入るとか、いっその事医学部受験するとか。

医学部なんて受かる訳ないじゃん。。
みんな絵にかいた餅のよーなことを。。　

>>592
学士２つ持ってますが、なにか？
教養系の学士って何さ？文系学部のこと？

こっちがいいこと言ったぞ！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1105968736/l50

>>595
なんで博士はないの？

age

age

国立文系大卒ﾅｰｽ。最近FTAのﾌｨﾘﾋﾟﾝ人ﾅｰｽ等の受け入れの話を聞かないけど､予定されているのは介護師も含め四大卒だったと思う｡学歴は特に必要ないと思うけど教養の面で馬鹿にされないでほしい。

ヘルパーも四大卒なん？日本の給料はやっぱり魅力的なんだろうね。

4大卒程度で教養があるって思うのも、教養が無い証拠だがね。

教養だけを取り上げるなら、高い教養はそれはそれで問題も生じる。
教養が自然科学的な面だけなら万国共通であるが、社会的・文化的な
教養であれば摩擦が生じることもあろう。これに（というかそれ自身が
文化だが）宗教がからめば解決不能のトラブルにつながる。
マフィア（元祖）然り、十字軍然り、○○原理主義と言うものも同様。
外国人労働者の場合には単に「教養」だけを考慮するのでは不十分
だと思う。

同期だけど、聖路加卒のコが、何かにつけてそのことを強調しますが、
そんなもんですか？

>>603
バカいわないで。教養があればあるほど、摩擦は少なくなるもの。それが教養。

よく知らないものほど実際より素晴らしく（あるいは恐ろしく）思えるものだ。
凄い教養信仰だなあ。

600です。特に学歴は必要ないと思うけど「教養」の面で…を改め「常識」にします。「ﾖｰﾛｯﾊﾟって国どこ?」「第二次世界大戦があるなら第一次世界大戦というのもあったのですか?」程度の人がいる｡

>>606
バーカ

看護師を安く雇いたいと願う開業医が、お気の毒ね

>>607
それは一般知識であり、教養とは言えない。

>>607
って言うか、そんな事を、どのように話題にして同僚の知識の無さを確認したの？。
前後のフォローを確実にしとかないと・・・・・。嫌な香具師には虐められるぞ。
だって、看護の仕事上で殆ど関係ないじゃない。

仕事中は勿論そんな話題は出ないけど、昼休みとかにﾆｭｰｽ番組等を見ながら雑談するとそういった事がよくある。仕事はよくできるのだけどね。

>>612
大丈夫。
看護の実力はともあれ、痴呆等の方を除き殆どの成人は「こいつ馬鹿だ！」と感じてます。
大人だから言わないだけで、心の中は「DQNめ！」でしょうね。

>>611
想像力が豊かなことで．．．w。

「開成ちゃんねる」もあるよ

http://jbbs.livedoor.jp/study/4817/

学歴いらんと言って説得力あるのは東大卒などの高学歴の方々だけでしょ？
学歴ある人は勉強のやりかたを知ってる。

>学歴いらんと言って説得力あるのは東大卒

まあ、そうだな。

DQN ってなに？
馬鹿ってことぉ？
２チャンネル初心者でよくわかんない

>>618 ↓
医療事故で患者死亡　日大病院、１６日後院長知る
　駿河台日大病院（東京都千代田区）で３日、昏睡（こんすい）状態の患者の気管チューブに酸素チューブを接続した直後に、患者の容体が急変し、
翌４日に死亡する事故が起きていたことが２４日、分かった。
　病院側によると、死亡の事実は、４日は脳神経外科の担当者らしか知らず、病院長ら幹部は１６日後の２０日に日大医学部に寄せられたメールで把握し、
警察に届けたという。警視庁は事故原因とともに、報告までの対応についても調べる。
　病院の説明では、３日午後４時ごろ、脳出血で昏睡（こんすい）状態だった患者をコンピューター断層撮影（ＣＴ）検査のため
ストレッチャーで検査室まで移動する際、看護師が酸素ボンベからの酸素チューブを直接、気管チューブに接続し、その数分後に容体が急変したという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005102401008877

またナースか･･･

　　　　　　　　　　　 _.. 　-　― -　､_
　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　 † 　　　ヽ、
　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　 _　)
　　　　 　 　 /´＼　　 _,.　- ― -　､.〃/
　 　 　 　 , '/ `ｰ-’‐'´ 　 　 　 　 　 ｀ ' ､
　　　　　/ ,'　-‐ // ,.' , ｉ , ｌ }　! `, ヽ ヽ　＼
　 　 　 ｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ|　.Ll_!　}　、.ヽ
　　　　 {ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l　}
　 　 　 ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 　 　 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼　　　!（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_]　　　　|iﾘ {､|,ﾉ!'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 <＼ｎ　)’（ (‘ｰｌ |　　 ´　 　 __,'　　,' ）　　　　 |　　は〜い！
　　/.）＼_,　 ｀ ） ﾉﾉ＼　　　　 ｔﾉ　／(（　　　　＜　　ﾊﾞｶによく効く
　　Ｖ二ｽ.Y´|　 （(　(ｒ个　 . ___. イヽ） ）)　 　 　 |　　お注射しますね〜！
　　 {. r_〉｀!　}>' 　） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＼　 　 ｆ　 ,. '´／　　　　 　 o＼　　 ＼
　 　 　 `!　　{／⌒ヽ 　　　　 　 　 　 ＼_ 　 ヽ
　　　 　 | 　 .|　/ |　 ',　　　　　　　 '､　　ヾ 　 ,〉、
　　　 　 |　　.|　 　 　 l　　　　　　　　ヽ　　 ヾ__,人
　　　 　 |　　 |ミヽ　　j/_　　　　　　 　 }　　　}、　 ヽ
　　　 　 !　　 .!　ヾ_,ノ ヽ ﾐ　　　,　i 　 ﾉ　ﾊ ｲ　y'⌒ ｝
　　　 　.|　　　|　/＼ 　/ 　 　 /　ｊ　'　 /　 |l. /　　./
　　　 　 ｔ　　 ﾉノ　　ヽ.　 　 　'　　 　 　 　o|l,' 　 , '
　　　 　　` ‐´'　　　　 } 　 　 ／ 　 　 　 　 |l　／

学歴、別にあったっていいんじゃないの。
ていうか大学の看護学科いく子のほとんどが、別に学歴目当てで入ったわけでもないだろうし。
きっと進学校(進学校にも色々だが)で育って、大学進学は前提で、それで何学科にしようかな
→看護学科を選んだってパターンがほとんどだと思う。
だから本人達も大卒であることを特になんとも思ってないだろうし。


看護を学問にする必要はないという意見があって、それには賛成。
でも大学だと一つのテーマについて考えたり議論したりする機会があって、
それはすごく大事だと思う。
技術も大事だけど、考えることだって大事。学生時代にそういう時間を持つのは
決して無駄ではないと思う。働き出したらそんな時間無いしね。

学歴・・・それは文系社会に就職するときのみ効果を発揮するただのお飾り。
医学部においては東大・慶応閥のみ
その他は技術を磨きなさい。学歴あってもつかえないのは論外。

大学が優れた教育機関だとは別に思わないけど、選べるんだったら大学行ったほうがいいと思うね。

それも看護大ではなく、総合大、もしくは医療大、医科大。
看護の世界って想像以上にずっと世界が狭いと思うから。

>>624
世界が狭いのなら総合大よりは
聖路加とか赤十字看護大のような単科大のほうが
密に学べる（看護学）の　で　は　あ　る　ま　い　か　？

どこに行こうがたいしたことは学ばない。お飾りとして大卒があったほうが世の中では優遇されるだけのこと。

>>625
あんた｢世界が狭い｣の意味わかってないだろ･･･

医療界以外を目指してる奴と接しておいた方がいいということだろう。
就職したら医療界以外の世界を見るのは中々大変だろうから

自分も看護の単科大行くより総合大行ったほうがいいと思う。

>>627
北里とか昭和とか？

国公立の総合大の看護学科でいいんじゃないの？

私立は学費バカにならないから、そんなにオススメとは思わないな。
(家が裕福で親がＯＫしてくれんなら行けばいいけど)

一番安いのって慶応だっけ？それでも1000万くらいかかったキガス。
高い学費払っただけいい授業が受けられるのかも疑問だし、就職してからの
リターンもそんなに多いわけではないしね。
慶応とか北里とかのそれなりの偏差値の所とか、歴史ある私立大なら
高い学費払っても行く価値あるかもしれないけど、Ｆランク私大の看護行くくらいなら
専門行った方が賢明だと思う。

授業料、一生かかって返済ですか？いったい何のための人生かわかりませんねｗ
頭の悪い人はお気の毒です。

授業料が高いと思う人は行かなかったらいいんだよ。
看護師の免許プラス慶應ブランドの両方が、
手に入るのだったら1000万は安いと思う人はいっぱいいるし、
1000万くらい出せる人もいっぱいいるからね。

専門に行く人は看護師の免許が大きな目的だと思うけど、
大学に行く人の中には、大卒が目的でそれに加えて
看護師の免許もとれてラッキーと思う人が多いのも事実。
だから、そういう人に、短い年限でとか安い授業料で免許が取れる
と言っても、目的自身が異なるので、専門には魅力を感じない。
どちらが正しいわけではなくて、価値観の違いだと思う。

慶応ブランドね？
借金するのはお前らの親だろ。
自分の信用だけで1000万借りれるようになってからでかい口叩きなよ！
おこちゃまたち。

>>633
借りなくても、そのくらい持っていますw
うちの子はまだ、大学受験には早いけど、
親の立場からみると1000万くらい安く見えると思う。
糞大学でもっと高いところがあるから。
高いと感じるか安いと感じるかは、
家庭の経済状態と価値観からくるのだろうね。

634の家に泥棒が入りました

そもそも学歴がないから看護なんかやってるんでしょ。
学歴がない中で大学茄子でも門卒茄子でも目糞鼻糞程度の差があるだろうが
一般人から見ればただの看護でしかない。

看護で慶応かよ、ケッ、中途半端だな。ブランドになってないんだがｗ
まあ、行きたい人は行けばいいがなー。しかし回収できないほどの金を積んで
看護婦ってのは（ｒｙ

じゃあ京大東大でいいじゃん
安いし

たしかに京大なら簡単だねｗ
東大行くくらいなら、国立の医学科狙ったほうが良いだろ。

今の時代に医者なるって相当マゾな方ですか？

>>640
良い線行ってるね。その通りだよ。しかし、それでも看護よりはずっとましなのだよ、お医者さん。

>>637
回収するという発想がそもそも・・・・

学歴厨が雪崩れ込んでいる

大卒のがいいよ。

>>637
学歴版に帰れ

【医療系職業別DQN率ランキング　TOP3】

１看護師(絶対数が多く、低学歴の比率が高いため、最も多くDQNが目立つ。
　　　　　　関係スレも多く、また他の職との接触が多いためか無関係のスレでも妬み・コンプ厨が出没している。
　　　　　　最強職である医師にまで戦いを挑む身の程知らずが一番多いのもここ。言語道断である。
　　　　　　DQNに性差は関係なしか？はたまたコンプまみれの看護士による書き込みなのか？)

２薬剤師(学歴はそこまで低くないはずなのだがどう道を踏み外してしまったのかDQNが目立つ
　　　　　　中でも放射線技師vs薬剤師、放射線技師って生きてて恥ずかしくないの？シリーズのスレでは
　　　　　　自演合戦が延々と繰り広げられている。痛々しい限りであるｗ)

３放射線技師(言わずと知れたDQN集団、学歴も最低レベル。以前はDQN率No.1の座に君臨し続けていた実績もあるが、
　　　　　　最近はやはり知能のそこそこ伴う薬剤師DQN集団に圧されてしまったのかあまり元気が無い。
　　　　　　ただし、犯罪率の高さなど固定の実績を持っているため、この順位に留めることとした。)

国立・私立全部あわせるとこんな感じ
・・・・・・・高＜･････････････････････････・・・・＞低
医師　 　■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
薬剤師　□□■■■■■■■■■□□■□□□□□□
歯医者　□□□□□■■■■■■■■■■□□□□□
看護　 　□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■

※参考）歯の一番下偏差値30＝放射線技師の最低レベル、
　　　　　　つまり、これより下はry)

　 ﾉ
　　　　　　 __　　　　　/
　　　　　 /⌒ ヽ 　／　　　　　　　 ／
　　　 　 （　　 　 ）'ﾞヽ.　　　　　_／
.　　　　／iｰ-‐'"i　 　 ,;　　 ／
　 i !　（　ヽ.　 　 ）　 ﾉ/ .:／
　　　 （＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　 （＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ ヽ､ !　　　タイスカヒップ！　シュッ！ シュッ！ シュッ！ 　　　　
　　 　 し'

くだらねー

大卒でも高卒と同じ給与水準の奴もいるぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　
何処とは言わんが古都にある仏教系Ｈ大学卒なんかその最たる例( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
こういう輩は大卒でも「低学歴」の部類に入るぞ（・∀・）ニヤニヤ
最終的な役職や昇進スピードも高卒と一緒、もちろん生涯賃金だって変わらない(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

学校辞めたい。。。。。

>650
どうして？

<<651
看護って実際何なのかよく分からない。
苦労して資格取る割には世間ではありふれた職業ですよね。。。
やる気がなくなりました。。

花園大学（昔の臨済宗大学）とは京都にある日本最低レベルの六流の四年制私立大学である。
偏差値40台下位だが世間的な評価を偏差値に換算すると20台下位といったレベル。
10年以上前から偏差値30台上位の低偏差値大学からも馬鹿にされる最底辺だ！！


＝＝京都における偏差値50台中位レベルの大学を頂点とした花園大学（昔の臨済宗大学）の世間的評価＝＝


佛教（教育）＞＞＞京都橘(看護）＞京都産業＞奈良（文学）≧佛教(教育以外）＞京都橘(文学）＝京都文教＝精華(芸術）＝京都学園（バイオ）＞
大谷＝精華(人文）＝京都橘(文化政策）＝京都学園(人間）＝京都学園(法、経）＝天理＞帝塚山＞種智院＝京都創成 ＞＞＞永久に超えられぬ全国的な悪評の壁＞＞＞花園(福祉）＝花園(文学）

実際問題、花園大学（昔の臨済宗大学）の総合的な評価は高野山大学よりもさらに下。六流の最底辺大学だ。
全国的にここまで悪評が広まっているのに、京都の人間は「花園は五流大学」だと法螺を吹いている。

高卒でもZ○N宗の某五流大学よりははるかにまし

高卒＞中卒＞小卒＞Z○N宗某五流大学

高校卒業後は京都に2年間住んでいた。
その間に「京都学園大学＝花園大学＞＞＞種智院大学」のイメージは完璧に再配置された。
種智院大学の学生でさえ「花園大学なんて実質は高野山大学よりずっと低い。全国最低レベル」と思っていると判った為が大きい。
現在まで続く再配置されたイメージは以下の通りである。
京都学園大学＞種智院大学＞高野山大学＞＞＞永久に超えられない壁＞＞＞花園大学

「高学歴バカの丸暗記」と「カルト宗教の洗脳」と何処がどう違うんだ？？？

…全く同じじゃん！！！

ていうか、ただのバカマニュアルに振り回されている寄生虫ダメ人間同士じゃん！！！

>>652
資格取るまでの過程で苦労していると感じるくらいならやめておいたほうがいい

学歴あって損は無いと思うけど

知人に茄子院生がいるけど、最悪だよ。
プライド高いだけ。協調性なし。

n=1で語ろうとするところが門卒って感じ

プライドって高く持っちゃいけないの？

プライドもってて許されるのは石とほうぎのみ、下の世話係には必要ない

下の世話にもプライドが必要。
無知で恥知らずでプライドのない人間が下の世話をやるとどうなるか。
>>660 も寝たきり老人になったとき、
人権無視な態度でおむつ交換されたくないだろ。

>>660 は老人になったらプライドのない無責任で無学、無資格な人に
下の世話してもらうとさ。

【格差拡大社会】苦学生の象徴「夜学」が東海地方で次々募集停止　教育格差拡大に懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160811558/

悲惨

茄子に学歴は不要。
肉体労働者です。

聖マリ、帝京、金沢、独協、埼玉、愛知あたりは私の
受験生当時、駿台で３０台だった。
苦労してもこいつ等と同じ資格しか取れないのかって
矛盾を感じながら勉強していた。
今でもふと思うときがあるが、格差社会が現実化した
現在では金で医者のライセンスが買えるのも当然か
とも感じる。
いずれにしても私と同世代の私大出医師に国立出の看護師を
とやかくいう頭脳はないと確信している。

今の看護師の業務範囲を考えたら普通に四年は必要。
専門学校も今後四年制にしていくべき。

>>666
ソレもその通り。加えて他の学部へ進学する女性をなんとか看護の道に
導かないと、これからかなりまずいんでないの。

このままなら入院する際に「新でも文句いいましぇん」っていう念書が必要

>>667
優秀な人材より大人しく低賃金で働く人が欲しいってのが世の中の病院の主流なので、
まあ無理だろね。
外国人労働者に看護を担わせる方向なんだし。

看護以外の大卒だけど、看護の場合４年大だと専門よりあんまり勉強
できないんじゃない？１〜２年の一般教養は他学部同様にあるんでしょ？
結構、時間とられた記憶があるんだけど・・・。１〜２年のうちは専門は
おさらい程度だったよ。３〜４年のうちに詰め込むのかな？

１〜２年から夜６時まで連日講義が…

俺の大学時代の彼女、１コ下の国立４大看護科だったんだけど、
一緒に勉強してさ、いろいろ教えるんだけど、覚えが悪かったなぁ。
一緒に同じページ見て覚えた事なのに１週間もすると忘れちゃうんだ。
ホメオスタシスを連想して問題を解く事もできない。
なのに学年で上から１割くらいに入れちゃうっていうんだから、驚いたよ。

医者になるたかったっていってたけど、あの程度の量にあんなに時間がかかっちゃ
国立大の進級判定試験はちょっと大変かもね。

>>632
禿同。
俺は元々看護師になりたかったが何となく宮廷大法学部に入学。
４年生でやっぱりやりたかった道を選択しなかった事を後悔し、卒後早く看護師になりたい！
ってことで看護学校入学した。
そんな俺も看護学校内の成績は５０人中１１位orz
何が言いたかったか分からなくなってきたが、目的の違いで看護大に行かず
専門を選択する人もいる事を忘れちゃいけないと思う。

看護大卒だから頭でっかちで使えないという専門卒の看護師も、
専門卒だからエビが分かってないという大卒の看護師も、
俺から言わせるとどっちも馬鹿の極み。

何で看護師？法学部だっんなら、法曹にも興味あるんでしょ。
ロースクールに行けばよかったのに。

（ ⌒ ⌒ ）　　　⌒　）
　　　　　　　　　| | |　　　　（　ヽ＼　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿__　 　 　 　 　 ／＿＿ 　 　 ヽ��
.　　　　／　　　−､− ､ヽ　　　　　|−＼　|　 　 　 i　「アナルSEXはチンチンをケツの穴に入れる
　　　 /　　,　-|／・|<＼|-ヽ　　 　 |・)　|─|_　　　　!　　だけって言ってたじゃないか！！」
　　　i 　 /　U ｀−●-´ 　 i　　　 d −´　　）　 　 /
.　　 |　 | 　　　三.　|　三.　 !　　 └´⌒）　 ＼ﾍ／ ,- ､
　　　|　|　/⌒＼.＿|＿/＾i /　　　　 `─┐二二ヽ(　　ﾉ
　 ◯ヽ ヽヽ＿＿＿＿__ノ/◯　i⌒＾)　　/ 　 ）　 ヽ|￣|　））
　　＼　━━━━o━━　/　　ヽ／＼/　　/　　　i 　 |
　　　 |. 　 　/　 　 　 ヽ　|′　　　＼　　　/　　　　|─′

　　　「ローションも無しにいきなり挿れるやつがあるか！バカ！」

>>665
同意

>>673
司法試験なんて実際無理だって。
公務員とかにも興味なかったし。
就職活動も一通りしたけど看護やりたい気持ちを越す企業は無かった。
でも考えてみると俺は変わり者だったな…。

大学法学部いくのがみんな弁護士目指す訳じゃないのにね。
確かにそんなに看護やりたいなんてのは変わってるかもね。
なんでそんなに盛り上がるのか逆に知りたいくらい。
いい看護師になっておくれ。

>666
>667

日本看護協会が看護教育を４年制にすべし、
と声明を出したな。
うちの大学のセンセイ曰く
『看護大学のカリキュラムも変わる』とか言ってたが、
今の看護教育３年＋保健師教育１年というのを、
看護教育４年に変えてしまうとの事。

え、看護大学５年制になっちゃうんですか。
凄ェ中途半端。

大学４年間行っても２年の前期はまるまる自由時間だったな
専門に比べると夏休み長いし授業時間数は専門とあんま変わらないんじゃね？とか思った

>>678
看護短大三年行って看護大学編入したらトータル５年だから
計算はあうような？？？
看護専門も４年になる？

>680
計算は合うし、本当にそのつもりらしい。
恐らく看護の専門学校も４年制になるだろうけど、
日本看護協会は『大学教育』にシフトさせたがってるから、
そもそも専門学校が４年制になる、ってのは考えてなかったりしてな。

>>678
看護4年＋保健師助産師は修士2年ってのが協会の言っていることだが
厚労省の委員会で、ヘタレ協会のやつらが、医師代表の「1年間は供給ないってことになるんでしょ！
看護師不足なのにどうするつもり！」って質問に返事できなかったから
まず通らないな。

って、大学から供給あるし、そこらへん説明して突っぱねればよかったのに＞ヘタレ協会

旧帝医学部看護＞他名門大学看護＞(越えられない壁)＞有象無象の大学看護＝門卒看護

>>682
まあそんなすぐには認められないだろ。
しかし、准制度から始まって確実に
医師が看護師の地位向上に足をひっぱってるね。

看護の世界じゃ

聖路加･東大・千葉＞＞兵庫・日赤・阪大＞その他宮廷＞国公立・慶應・大学校＞底辺公立＞私立大

じゃないの？

>>685
うん、おっしゃるとうり
聖路加と千葉大人気は就職試験でも伺える
683は時代に取り残された哀れな学歴コンプ厨だから気にしないでいいよ

おまえらあほじゃね？東大の看護は理�U受かったやつが入学後に選択する学科だよ？
正解は
東大>>>その他の大学

理�Uって理�Vとほとんど変わらないくらい難易度高いからな
低学歴どもはそれすら分かっていないから困る

いやだから、それは世間様からみたランク付けであって
業界内でのランクは別にあるのよ・・

兵庫って兵庫県立だよね？
看護界ではレベルそんな高いの？

>>688
理二と李さんは全然違う

>>389
ない

>690
業界（？）では「あそこはいい大学だよ！」と現場受けが良い。
高知女子、東大、阪大に続く最初の公立看護大学で学長が
凄い人材を引っ張ってきていた。
教育レベルは（学生にはわからないが）非常に高い。

兵庫看の学生だけど、「日赤・阪大」と並ぶのかよ。正直ビックリした。
本当に俺ら、殆ど女性だけどｗそんなに教育レベルが高いとは
思わなかった。

でも地元では「神戸市看護大学」の方がイメージ良いみたい。

理�V＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞理�T＞＞＞理�U

>>694
べつに悪いことはないけど、やはり阪大などとは並ばないよ。

「阪大はすごい」とか思っているのは関西圏のみ

>>698
兵庫県立と比べての話。
話の流れを読め。

看護婦を嫁に持つ医師以外、看護婦との結婚を賛美する医師などいない。
にもかかわらず結果として、
今日の看護婦と結婚をした医師の恥ずべき姿を悲しむべき結果になったのは、
すべての点で、「事勿れ主義」に堕し、それが徐々に今日のような事態を招いたと嘆かざるを得ない。

本来ならば周りの先輩や同僚、友人が注意すべき事柄を、個々の問題、当人同士の判断とすることが
進歩的であるかのように歪曲され、また多くの医師が関わりたくない本心も手伝い、
これらの材料を持って言い逃れの拠り所として、失笑医師に対して誤まった関係性でいたのではないか。

医師の間で事勿れ主義がそこまで広がりを見せているのならば、これは恥ずべき事であり大いに反省すべき点である。
また現実からの逃避を、愛情、個人という美名の砦に逃げている事を謙虚と思っているのではないか。
それは間違いである。正しいことであっても、
確かに医局や社会でこの様なことを当人にぶつけることは難しいが、
こちらが控えておれば、看護婦は、自分達の主張が正しいとする誤った認識を与え、
そのあげくは、押せ押せと事態を悪化させるだけである。
やがて医師と看護婦の結婚を美徳とし、今も恥も外聞もなく主張している事から、
それらの事態を放置しておけば、悪貨が良貨を駆逐する日も近いであろう。

前途ある医師へ警告しているのだ

医者こそ、あほじゃん。
病院の娘もらって自分は苦労せずに病院長？
金もちの娘と結婚して留学費用だしてもらう？？
あー、どうしてこうも医者は金目当てのケコーンが多いの？？？

>>701
いや・・・普通に恋愛してケコーンが多いと思うが、
ケコーンの時に家族がいろいろ言うパータンは聞いたことがある。
でも、そんなのは相手が看護師とか関係なく
家柄だとかまるで封建時代のようなことを持ち出す家族がいるってだけ。
別に医師じゃなくてもこういうウルサイ時代錯誤な家族をもってる男は
嫁に行くと苦労するわけだし。

こないだ大学院卒の専門茄子がテレビに出てたが、なんか司会者と話しが
かみ合ってなくて馬鹿っぽかったぞ。
あれでも一目置かれる茄子なのかよと思ったが。

同じ看護師としてもメディアの取り上げられ方に不満ありなので
それを取り上げても意味ないかと。

看護の中では違うのかも知れないけど
専門卒は大卒より響きが悪い

大卒の方が常識ある子は多いと思う
でも性格悪い子も多い
裏表が激しいイメージ

大卒ってなんかうざいんだけど。
絶対専門を見下してるよね、大卒なんて使い物にならないくせに。

>大卒なんて使い物にならないくせに
まあこれも昔からよく言われたことだが、
こんだけ大学が増えるとさすがにそうでもなくなるだろう。
昔とは違ってきたね。

これからは大卒茄子が標準になると思う

標語では難易度は神戸＞兵庫県立≒神戸市看護だが

教員は

兵庫県立＞市立看護＞＞神戸だろうね（HPみたらわかるよ）

しかし神戸大のDQB教授は「学生の賢さ＝教員レベル」と
思っているのがいる。

なんでそんな兵庫限定？

愛知や広島の状況も知りたい！！

なにこのｺﾝﾌﾟｽﾚ

専門て看護師以外に職無いんでしょ？
だったら大学行った方がよくない？

3学会合同呼吸療法認定士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1176612782/

看護婦になるのは、学習能力が非常に低く、偏差値４０以下という最低レベルの専門学校や短大しか行けない女がほとんどである。
また、それほどの低学力を何とかしようともせずに怠惰に過ごしてきた事を考えても、看護婦達に努力とか向上心という概念がない事は容易に想像できる。
　
人の命を預かる病院に、こういう低脳で軽薄な人間が職員として働いている事自体、おかしいのではないだろうか？　
人の命は、そんな馬鹿者達のおもちゃにされるほど軽いものなのだろうかか？

看護婦になるのは、学習能力が非常に低く、偏差値４０以下という最低レベルの専門学校や短大しか行けない女がほとんどである。
また、それほどの低学力を何とかしようともせずに怠惰に過ごしてきた事を考えても、看護婦達に努力とか向上心という概念がない事は容易に想像できる。
　
人の命を預かる病院に、こういう低脳で軽薄な人間が職員として働いている事自体、おかしいのではないだろうか？　
人の命は、そんな馬鹿者達のおもちゃにされるほど軽いものなのだろうか？

なんか、いろんなスレに書き込んでいるね
「大学病院茄子」に指示ミス指摘された、研修医ですか？ｗ

擁護でも何でもないが、研修医は上記のような内容を書くことはあっても
こういうコピペはしないと思うよ。

院内コロシアムに乗ってはだめ。

大卒ナースとしては、専門や准看上がりの正看が大学院に行けるって
制度自体が、馬鹿げていると思う。
だいたい、現役の時に大学や高看に行けない奴が
大学院行きたいって笑っちゃうけど。

レベル低くくて、エビデンスのない臨床経験えばられてもねww

まあそのエビデンスとやらも学部レベルではこじつけみたいなものが多いけどな

そうしないと、専門卒の教授ばっかりになってしまうからじゃね？

准看や専門が院をでたらなにかかわるの？給与あがる？ナースは所詮ナース以外のことはできなさそう。

看護師は大学４年制にして１０年毎に更新試験を受けるようにしたらいいと思う。専門廃止で。
准看護師は廃止にして欲しい。分数の計算出来無いやつは業務もこなせないよ…。
結果的に業界全体の学歴は上がるからDQN率は下がるんじゃないのかな。
私は最短で免許取りたかったから学校の先生に大学進学考えろって言われたけど専攻科コースで免許取った。
今にして思うと学校の先生は正しかったな。潰しがきかないんだよね、専門卒は。教養も大卒以下になってしまうしね。

どうせ、下の世話だけなら、4大なんていらないでしょ。
みんな、知識なんてくそみたいもんなんだから。
輸入看護師のほうがまだましなんじゃないの？

ある意味バカなほうが使いやすい。

同意、小賢しいやつが一番疲れる

大学評価・学位授与機構で看護学士でもとれば？

医者だって学歴関係ないって私大出の馬鹿は言うよな。
帝京出ても医者は医者だって。
私大出はそういって精神のバランスを図ってるんだな。

>>185
＞ ポン卒なんて学閥にならん。
＞ むしろ前科。

みんな大学になってしまって、４大出ても意味がなくなってしまったね。

４大出ててフツー、みたいな。

門卒はフツー以下、みたいなｗ

大学の看護学科なんて、
実質は専門学校だよね。

偏差値３５とか４０だもん。

カール・ポパーは実験やデータなどの反例による理論修復の機会を拒否する
精神分析論の独善的な姿勢を強く批判している。

精神分析の反証可能性の欠如

ジャック・ラカンは精神分析に数学を持ち込もうとしたが、全くのでたらめであったため
失笑を買った。 また科学の重要な特徴である反証可能性を精神分析が持たない事も批判にさらされる。
たとえば精神分析医が患者に自分の解釈を説明する際、たとえ患者がその解釈に反論したとしても、そ
れは 患者が自分の感情を抑圧していると見なされるので分析医が正しいことになるし、患者がその解
釈に賛成すれば当然分析医は正しい事になる。すなわち、患者が分析医の解釈を肯定しようが反論しよ
うが、分析医が正しいという結論に達してしまうのである。よってたとえ精神分析学が間違っていよう
とも、その間違いを指摘する方法が無いのである。

看護婦さんの給料はたかがしれてますから
空いてる時間に
自宅でチャットでかせぐってのはいいかもね

http://www.dmm.co.jp/live/chat/

>>733
偏差値35の看護学科を教えてほしいものですなｗ
私立底辺ぐらいでしょｗ

国公立大学では、学内最低の看護学科と言えども
さすがに偏差値５０は必要だろ？

私立大なら偏差値４０前後はゴロゴロあるよ。
実際、３０くらいの子も受かってるし・・。
軽い知的障害程度なら、養護学校の子でも行けるよ！

所詮、看護婦業なんてそんなモノ。
知能なんて必要ないしね〜。

>偏差値35の看護学科

是非どこか教えて欲しい。

738って偏差値の意味わかってねーんじゃね？
「地震のマグニチュード4はマグニチュード2の2倍強い」とか考えていそう

私立で偏差値35っていくらでもあんじゃね。私立の場合、入学辞退が多いから、
正規合格偏差値50で公表してても、そいつら一人も入学しないってことがあるから。
実際の入学者はみーんな35以下ってありうると思うよ。

歯学部でさえ、まっぱなんか35ないだろ。看護だと20くらいの大学あると思う。
まさに、名前だけ書ければ入学できるとか、
＞実際、３０くらいの子も受かってるし・・。
＞軽い知的障害程度なら、養護学校の子でも行けるよ！
ってところじゃないかと思う。現実はね。

美しい顔の男女が活躍できる職が看護士
学歴などｲﾗﾈ
医師じゃないんだし大学行かなくてもなれるでしょ
顔面偏差値が低い看護士は男女ともに存在価値ナシ
医師じゃないんだからそれほど重要な存在でもない
学歴不問で芸能界並みに顔で選抜しろ

>>741
結局ソースなしの、空想かよｗ

性マリ、金沢、獨協、埼玉、帝京
よりは慶応看護の方がマシ

>>743
だからその私立ってどこよ。

>歯学部でさえ、まっぱなんか35ないだろ

へえー。学部ね？自分が通ってる大学か？

東大理２→看護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立医（除く宮廷）、私立医（除く慶応）

>>746
理２→看護卒が職場にいるが、かなり腰が低いぞ。
「所詮看護ですから」って

何はなしそらしてるんだ。
はやくどこに私立が偏差値35の看護学科があるか教えろって。

741で正しいと思うよ。

>>749
だからどこの私立大学なのか教えろって。
正しいかどうかお前のコメントじゃなくてさ。

頭悪いんだね。代ゼミの偏差値表見にいけば。偏差値50以下はみんな実質35以下だよ。
いちいち書いていたら、たくさんありすぎて、めんどくさいっしょw
だれもそんな面倒なことに答えないと思うよ。

もうすこし、賢くなりな。まあ、看護婦にそんなこといっても無理だろうけどなwwww

面倒くさがらずにちゃんと貼るくらいしろよ。

サロンパス？　絆創膏？

代ゼミランク50以下の薬学科ｗ

50
北海道薬科[薬]、千葉科学[薬]、帝京平成[薬]、北陸[薬]、兵庫医療[薬]、九州保健福祉[薬]
49
高崎健康福祉[薬]、城西国際[薬]、大阪大谷[薬]
48
徳島文理[薬]、徳島文理香川[薬]
46
岩手国際[薬]、新潟薬科[薬]、金城学院[薬]、姫路獨協[薬]
45
日本薬科[薬]
44
第一薬科[薬]
42
いわき明星[薬]、奥羽[薬]、横浜薬科[薬]
41
青森[薬]

一応、グラフ化してみた。
横軸が代ゼミランクで縦軸が、割合な(単位は％)

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb4607.jpg

統計とかは好きに処理してくれ。一応平均値は薬52.1で看護50.4
代ゼミランク45以下は共に6校ｗ

>私立大なら偏差値４０前後はゴロゴロあるよ。
>実際、３０くらいの子も受かってるし・・。
>軽い知的障害程度なら、養護学校の子でも行けるよ！

>所詮、袋詰め業なんてそんなモノ。
>知能なんて必要ないしね〜。

とも言えそうだなｗ

ごくろうさん。力作だね。
ちょっと質問。これ、どのデータをしたにしたのかな？

例えば、君の作った表によると、看護だと偏差値60に１校、59に２校と読めるんだけど、

代ゼミ2008年度用学科別入試難易ランキング表
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.htmlを使用したとすると　
この偏差値帯には、慶応の60（2教科）聖路加の58（3教科）しか該当する学校がなく、かみ合わない。

ちょっと解説してくれる？

ごめん、後期日程もまとめてカウントしてたや

余裕があるなら訂正しておいて下さい

しかし、薬学部も偏差値50以下多いｗ

私立大ってのは、ホント
医学部も薬学部も終わってるな。

いくら金儲け目的とはいえ、
よくここまでオチコボレばかり集められるもんだと思う。

けっきょく初めは35と言ってたのにがそれが50になり・・・
看護の話しが→医学部も薬学部も終わってるな。
これが結論でＯＫ？

偏差値５０っていうのは、私立医のボーダーだろ？
私立薬は４０、看護は３５で間違いないけど・・・。

正確に言うとボーダーじゃない。合格可能性60パーセント、となっている。
つまりボーダーラインは、さらに下、ということですね。

正直、こりゃ、どうにもならん…私立の薬学・看護、いずれも思ったより絶望的に低い。
薬剤師は雑貨屋みたいなドラッグストアへ行ってくれれば、心配ないが、このレベルの
看護婦が病院に入ってくること思うと、おそろしくて病院行けない。

私は国立大卒の看護師ですが、大学は出ていて損はないですよ。給料も専門卒より高いし、出世も早いと聞きます。大きな病院なら管理職に就くのは大卒の人ばかりです。

病院は低能女の巣窟。

（国立女医さん、国立薬剤師さんの事ではないよ〜♪）

>薬剤師は雑貨屋みたいなドラッグストアへ行ってくれれば、心配ないが、このレベルの
看護婦が病院に入ってくること思うと、おそろしくて病院行けない。

この考え方で行くと私立医はもっと嫌だよ。

薬学部って頭いいやつしかいけないってイメージがあったんだけど
(メイン業務の袋詰めは事務員でもできるけどなｗ)

偏差値45以下のバカでも、薬学部に入れるんだねｗ

国立薬学＞国立看護＞＞私立薬学≧私立看護でケテーイ

ちがうね。東京理科大薬学レベルに追いつく国立看護なんてないから

国立薬学＞＞＞私立薬学≧国立看護＞私立看護でケテーイ だね

国立看護が底辺私立薬学以下なわけね〜だろｗ

国立薬学＞＞＞＞＞＞＞＞＞上位私立薬学＝国立看護＞＞＞＞＞底辺私立薬学＞＞＞＞＞私立看護

ってところか・・。

国公立看護なんてまじであほやろ。
うちの高校での偏差値はまじで40くらいだった。
35は言い過ぎかもしれん。
ただ35でもうかるところある。そもそも35
なんて偏差値そうそうとれるもんじゃない。
伏見工業高校、平安女学院から府立医大看護は受かってる。
大体同レベルの高校からきてるし、その程度だろ

>>769
そうだよね。この業界のことをしらない世間の評価が高すぎて、看護婦どもが
いい気になっている。大学入ったくらいで鬼の首取ったようにえらそうな態度
を取っているのをみると、痛々しい。何がそんなに偉いのかと。頭悪いことを
自覚してほしい。

クソスレいらね！
偏差値坊が出てきてうんちく垂れるだけじゃん。
学歴があろうが無かろうが日本の医療は崩壊するから免許持ってても役にたたんよ。

医師免許は役に立つ、金になる。

>世間の評価が高すぎて

どのように高いのか？

世間の看護婦の評価は低いよ。

俺は頭いいんだぞ

どっちも馬鹿だが、私立薬学部の馬鹿さは看護学部を越えたなW
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si208.pdf

こんな感じか

国立薬学部>>国立看護学部>>>上位私立薬学部>>上位私立看護学部>>>>>私立看護学部>私立薬学部

ちがうね。

国立薬学部>>上位私立薬学部>>>>>>私立薬学部≧国立看護学部＝上位私立看護学部>>私立看護学部

>>778ｗｗｗ
実際は
１．国立薬学
２．国立上位看護
３．私立上位薬学
４．国立看護
５．私立薬学＝私立看護
６．底辺薬学＝底辺看護

看護はまじであほだって

まぁ薬剤師がどんなに必死になろうがここに真実が有るわけだがW
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si208.pdf

薬剤師はどうしようもない馬鹿集団W

芸人になるのに大学必要あるの??
ちなみにいっても中退になってまう思うし｡ただ世間体とかで大学に行こうとかしてるだけで､俺はすぐにでも芸人になりたい｡
確かに大卒や大学中退でも無意味なことはないと思う｡しかし､高学歴でも漫才ができなければ､芸人としては生き残れないわけやんな??
得するのは､クイズ番組やニュース番組に出れるかな?とかそんな程度であって､儲けても大学で使う費用を差し引けば､高卒と同じだと思うんやけど｡

芸人になるのに学歴はいりますか?

「あらゆる大学、あらゆる学部でアカデミック・ハラスメントが
発生していると言っても過言ではない...しかしその中で、
看護系分野におけるアカデミック・ハラスメントの発生率が群を抜いて高く、
また問題が適切に解決されないケースが少なくないことが特に目立ってきています」
http://www.naah.jp/tousyo/mosimosikango.pdf

同じミス日本、女医括りで「友利新」(ともりあらた）っているじゃない？
この子は確かに綺麗なんだけど、頭のほうはおバカだねー・・・。

美的って雑誌の３月号で記事になってるけど。
「推薦で奇跡的に、女子医大にもぐりこんだのはいいんですが、成績が発表
されると一学年１００人中、良くて９７位くらいでした」って語ってる。

沖縄っていう、�@女性の進学率が良くない地域から（皆お嫁さん志向）
�A「女性だから入れる大学に」（男性は競争相手にならない）
（�@�Aから推薦入試の倍率は超低倍率。志願すれば推薦はとれるレベル）
寄付金たっぷり積んで入ったのはいいが・・・

女子医大で、自分と同じように入った子ら（一般入試では絶対入れてない
レベル）と最下位争いを繰り広げていたんだね・・・。

でも、世間では「才色兼備」扱いw
タレント活動と美容外科医兼業で年収ハンパないw
ちなみに実姉は３、４浪して北海道の底辺私大をでた歯科医w

290 ：名無しさん＠おだいじに：2007/11/06(火) 23:37:38 ID:Jsjp8n2p
標語犬率の地下Ｚ、新任教員を病ませて休職に追いやったって噂でもちきりｗｗ

おまい聖心だろーが

【素人】紅白ボッキ合戦の動画【ｽﾄﾘｯﾌﾟ】
紅白ボッキ合戦はチョキチョキ卓球に続く、KCOM神戸の人気企画。
紅組はﾏｲﾅ-ｸﾞﾗﾄﾞﾙと素人女子の混成チーム。白組は見学席からの男子立候補チーム。
紅白が一人ずつ対戦し、紅組が3分間挑発して白組を勃起させれば紅組の勝ち。
そうでなければ白組の勝ち。賞金20万欲しさに素人女子がストリップする姿に萌え〜〜！！
白組は対戦前に文字通り白いビキニブリーフ一枚になるので、イチモツがガチ勃起する
様子がまる分かりｗ。
本スレでは画像を持ち寄りで楽しんでいるので、関西圏の方は供出よろしこです。
できれば超ミニ制服でダンスした後、ショーツ一枚になりセルフ乳揉みまで頑張った第二回の
さやかちゃんを高画質でうｐおながいしますm(_ _)m

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

近場の看護大学に受かったんですけど、やっぱり専門より大学選んだ方が良いですかね？
田舎を出て専門で頑張る気でいたので戸惑っています

だれかハセガワノリコをだんがいしろよ

今は看護師の養成は大学の方が多くなっちゃってるみたいですね。
看護学校の頃は実習が多く、即戦力になることを意識して養成されていたみたいですけど、
大学だと、やはりアカデミックになってしまって、即戦力としては「？」のようです。

医大・医学部の看護学部を出て、そのまま大学病院に就職してしまうと、
本当に戦力の低い看護師になると思います。
急変した患者に蘇生術もルートの確保もできず、医師の周りをうろうろしながら、
記録だけしているという感じです。

出世したいならこれからは大学の方が良いのかもしれません。

私は医療の現場で看護婦という職業の実態をこの眼でつぶさに見てきたつもりだ。
そしてそのなかであるひとつの自論を導き出すに至ったのでここに明記しておく。

看護婦の集団というのは例外なくある二つの理想の実現に向け絶え間なく活動している。
その理想というのは、ひとつは「自分たちだけは楽な仕事をしていたい」、
もうひとつは「自分たちだけは早く帰りたい」である。

彼女らのその理想は、日本の医療現場で何世紀にも渡る過去から連綿と受け継がれており、
そして未来永劫その理想が潰えることはない。

なぜ彼女らがこの理想が正義と信じて疑わないのか？
女性特有の粘着質な仲間意識が根本原因であるが、
病院という組織において看護婦は最も構成員数が多い存在というのが最大の理由である。

医療現場において医師をはじめとする専門技術職は、その分野において
専門知識・技術を遺憾なく発揮し、患者により良い医療サービスを提供することを至上命題として掲げ、
日々精進して自らの仕事に取り組んでいる。

しかし看護婦というのは、専門性より汎用性が要求される。
つまりオールマイティープレイヤーとして「とりあえずなんでもそこそこにできればよい」のである。
だから彼女らは自らの業務を極めようという意識が薄く、高い目標を持つこともしない。
遅かれ早かれ「ラクそうな職場」「拘束時間が少ない職場」「家から近い職場」を探し求めるようになる。
そしてその思想が拡大した集団のなかでは絶対的正義なものとしてまかり通ってしまう。
職務怠慢が表面的なものとなるのも時間の問題だ。

そういった意識の集合体が病院組織の中で過半数以上を占めているのは紛れもない事実である。
これが他の医療職のモチベーションの低下を招き、職場全体の士気の低下へと繋がる。

看護婦達の掲げる理想は現場に負のサイクルを誘発し、病院そのものを着実に破滅へといざなってゆく。

これらに対抗し得る打開策はあるのか？

結論から言うと打開策などない。存在し得ない。
看護婦の集団というのは、医療現場において言うなれば「最大最強のテロリスト集団」なのである。

世間一般の看護職の見解と医療現場のそれとではまったく異なるので、双方の見解の統一を図りたい。
看護婦といえども、その実態は集合住宅の主婦連中となんら変わりはない。
複数の集団であるひとつの事象（人物である場合が多い）を徹底的に批判し、共通の仮想敵を作ることで
連帯感を生み出し、組織の結束を深めていくのが彼女らの特徴である。また自らの仕事を増やすことを
極端に嫌うため、早い段階で他業種を敵として認識するようになり、看護婦同士の仲間意識はまたさらに強固なものとなるのだ。

はじめに述べたような理想を掲げる看護婦集団のリーダーは言うまでもなく看護婦長であり、その権限は時として
病院長や理事長すらも凌駕する。看護婦長というは組織の中で最も「ラクしたい」「責任を回避したい」「帰りたい」
という正義を貫かねばならないため、邪魔するものには容赦なく圧力をかける。勤務医などはすでに敵ではない。
もはや看護婦の理想を脅かすものは院内に存在しない。
国際社会におけるテロリストと違って、駆逐する手立てがないというのが絶望的だ。

仮に、人々により良い医療サービスを提供してゆきたいという新卒看護婦が組織に接触したとする。
彼女の努力は冷笑の前に消え、巧みな妨害で向上心を奪われ、旺盛だった労働意欲は次第に減衰してゆく。
集団の意識改革を図ろうものなら、たとえ新卒であっても、二度と盾突くことのないように徹底的に追い詰めてゆく。
そういった集団的自衛権の行使にさらされた果てに、彼女もテロリストの構成員として洗脳させられてしまうのだ。
医師や医療専門技術職、医療事務職がそれらテロリスト集団に無謀にも抵抗を試みたところで、数において優勢な彼女らは
頑としてその理想を曲げることはない。抵抗すること自体もはや時間の無駄だということを実証するだけなのだ。

これから医療従事者を目指すすべての者に忠告しておく。
看護婦にだけは絶対に逆らうな。抵抗する手段は一切ないものと考えてよい。恨みや憎しみを抱いたとしても隠し通せ。
白衣の天使達に牙を向けた者は例外なく悪魔の烙印を刻まれ、地獄の底へと突き落とされるのだから。

>>789
誰も即戦力なんか期待していない
急変時の対応など臨床に出てから指導の下に覚えればよい
学生上がりが知ったかで処置するほうが危険だ
知識は一生に渡って使う貴重なもの
それを差し置いて手技ありきの即戦力が欲しいなどということはありえない

簡単に言うといくらルート取るの上手くても馬鹿で薬効がわからないとか
確認を怠って患者殺すくらいなら知識があり、そういうことは絶対にしない看護師のほうが良い

私の就職する病院は今年80人採用したけど、9割が大卒らしいです。
大学病院なので、専門卒のほうが肩身狭い。

>>787です
私は出世したいと言う意識はないのですが、大学病院など大きな職場につきたいと思っているんです。
将来的には大学の方が良いのかもしれませんが、田舎を去りたい気持ちが強くてまだ悩んでいます

>>793
やっぱり専門卒はなかなか採用してもらえないんですね…

>>794
凶大、神大、専門でも余裕で採用してるはずだよ。
出身校、経歴不問で派遣集めまくってたから。
専門卒が就職出来ないくらい看護師が余ってる訳は無い…。

>>795
結局大学へ行くことにしました。
個人的には専門で良いと思ったんですが学校に説得され…

確実に試験では国公立の看護学科、学部にも入れない人が縁故で私大医に入って医者になる
っていうのに、それ以上に能力のある人が看護師っていうのが解せない。
そろそろ能力にそったヒエラルヒー作り直すべきかと。国公立大出の医師が頂点なのは確定だけど、
医師にも准医師とか作って、看護師＝准医師とかにしたらいいのに。

>>797
まず医師になってから言おうね。

よく看護師で「ミニドクター」という称号をつけられる方がおられるけど・・・。
縁故で私大医出たとしても、医師国家試験と看護師国家試験では雲泥の差があることは
認識するべき。

もちろん、看護師でも超優秀な人がいて、医師にも超愚鈍がいることも分かっているけど。
でも、看護師にも超愚鈍な人がいる、ってことはどうするの？そういう人はどう扱うの？
なるほどあなたは優秀な看護師かもしれないけど。

そもそも能力って言うのはなにについてなのかな？
準医師ってなに？判断力？責任？
それなら逆に看護師はあなたが言う準医師と同等に責任を負う覚悟があるのかな？

これは批判ではなくて、ある程度賛成してるのです。
特にここ最近のローテーターという名の研修医に対して辟易としている立場として。

>>798
私大医乙

国家試験漏洩で有名な大学もあるけれどさ、医師国家試験はあくまでも「免許」
超愚鈍でも受かるのが「免許」
そもそも医師は実質偏差値が５０前後のノータリンがなっちゃいけないんだよ。
超愚鈍が医師になるから医療過誤が増える増える。
一定レベル以上の看護師を再教育して医師に育成したほうがなんぼかマシ。

ミニドクター……笑

>>799
ということは旧帝医卒であっても1度でも国試に落ちたやつは
再度の国試受験は完全禁止すべきだね
ボンクラ私立医込みでも偏差値が４０もあれば受かる簡単塗り絵試験で
落ちるようなどバカは医者になるし資格なんてないもんな

看護と医学は別物であるという認識もない看護腐が医学や医師化にこだわる
まともに医師国家試験通ってから言え

臨床に慣れているだけで准医師になれるなら看護腐じゃなくたってなれるわ
要は資格の問題であり、資格がない時点で看護腐は看護やれってこった
能力の話じゃないんだよ
システムを変えたければ世論が傾くほど看護腐のレベルが上がらないと無理
いまだに点滴ミスで人殺ししているようじゃ絶対に無理

臨床十年くらいやってるだけで准医師になろうなんて甘い甘い

>>801
ボンクラ私大生は国家試験の内容教えてもらってるんだから受かって当然

ボンクラ私大生用の「なんちゃって医師試験」ってのを用意して、お医者さんごっことかしてたらいいｗ

>>802
看護師の勉強だけでは医師にはとてもなれんのはまともな看護師なら理解してるから大丈夫。

一番学費が高い私立医学部ってどこ？
高い学費を要求する大学ほど低偏差値って事でおｋ？

学歴は必要ない。以上

待遇は看護大学卒が有利だよ

おい、まじかよこれｗｗｗｗ
慈恵医大の難易度が武蔵工大の電気工学科と同じだぞｗ
茄子の方が頭いいんじゃねー？ｗｗ

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

大卒はかっこいいと思うよ。
ただナースに関しては保助看法が改正されないかぎり大学出ててもステータス的には変わらないと思う。（准看を基準にしてるから）

と言うことで現段階では学歴は意味ない。

>>807
偏差値だけの話だけど大卒看護師は偏差値高い人多いよ。
伊達に東大、京大の看護師が存在する訳では無い…。

現状は>>808が言うように准看護師が廃止にならない限りは学歴は意味無さそうだが。
かたや東大卒、かたや中卒じゃあなぁ…。

>>808
いや、病院では

・看護大学を出た正看護師
・看護短大、または看護専門学校(3年課程)を出た正看護師
・高看(2年課程、准看→正看護師)を出た正看護師
・准看護師

という風に4つに給料体系が分かれているよ。
国公立や大学病院では顕著。
正看護師にも3つのランクがある。

>>810
給料設定の違いはありますよね。
でも看護師の社会的位置付けは【単純労務者】なんですって。
単純労務とは、中卒で出来る職業をいうみたいなんだけど…

昨日も書いたけど看護師は准看がベースになってるんです。

中卒の准看であろうが、大卒の正看であろうが、現在の看護師は【単純労務者】と言う分類に入ってる。

昨日も書いたけど、保助看法が改正されないかぎりこんな感じだよ〜…


金や労力かけて専門や認定取っても基本的には【単純労務者】…orz

ただ、将来的には変わる可能性もなくはないので看大出てたほうが絶対的にいいかもですね。

現段階では学歴が給料や社会的地位など看護師としてのステータスに反映されることが著しく少ないので学歴はさほど意味ない。

しかし何度も言うけど、将来的に法律が改正されたら大きく変わると考えられるます。

結論は、
私立医学部はゴミ扱いされるということだけ。
看護婦も心の中でわらっとるｗｗ

>>812
そうだね、これからは看護大学は出ておいた方が良いよね。
厚生労働省も看護大学を増やしていくらしいし。
それに看護大学卒の人は役職に付く可能性が高いらしいし、
大学卒業すれば大学院に行って専門看護師も取れるようになりますしね。
通信とかで社会福祉士や精神保健福祉士なども取れるみたいですし、大学を
出る分には(学費除いて)デメリットが無いですね。
専門看護師がアメリカみたく物凄い価値のある資格だったら日本でも
取ろうっていう人が増えるのに…。給料にあまり反映されないのが残念。

昔はこんな馬鹿でも金さえ積めば医者になれたんだぞｗ
４０歳以上の中年私大卒医はおまえらより馬鹿かもしれん。
みんなで馬鹿にしてからかってやろうぜｗ

聖マリの偏差値は　50.6
東海医　偏差値　　49.9
帝京大医　偏差値　47.3

http://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1985.html

まあ今は昔と違うから…

私立の看護大学で金かけてまで取る資格じゃないと個人的には思うが。

これからは看護大学の時代でしょ。
それに金を掛けないで取る事も出来るし。

看護は、もうオワ照るよ

看護大学も看護大学院も増えてきてるけど？

だからダメなんだよ。

>>821
何が？
増えると質が低下するって言いたいの？

>>822
当然。教える人がいないのに、数ばっか作れば質は低下するでしょ。
専門学校と言っておけば質の低さの言い訳はできたのに、
大学と言ってしまったらレベルの低さは覆いようもない。
実際、大学のレベルになってないじゃん。どこもかしこも。

>>823
大学のレベルってのがどこまでを指しているかはわからないが…。
専門学校ばかりじゃいつまでも質が高まらないじゃん？
質を高めるには大学になるのは当然の流れだと思うが？

それにどんなことでも最初は数が無ければ人材が育たないぞ。
外国は看護大学が当たり前の国だってあるし、日本が遅れてるだけだろ。
アメリカなんかじゃ専門看護師は(州によってだが)処方権もあるし簡単な
オペもやっている。
看護大学が多い国が質の低い看護師とはならないだろ。
徐々に看護大学とか看護大学院とか増やせば質は上がるよ。

>日本が遅れてるだけだろ。

そう、日本は極端に遅れている。というか、悪質だと思うね。

>徐々に看護大学とか看護大学院とか増やせば質は上がるよ。

そうは思わないね。作りゃあいいってもんじゃないのは理解できるだろ。
日本の場合は体質が悪いから無理だと思うね。なにしろ教員が小さい。
志も向上心もない。あるのは党派心と利己心。
いじめて蹴落とす、努力はしない、これに尽きる。
そんなもんが数だけ増えてもねえ。

>>825
作りゃいいってもんじゃないのは医学部のような資格を取る為に6年間必ず
カリキュラムをこなさないといけない資格が、Fランク大学にも医学部を増設
しましょうと言うなら、質が下がるっていうのは話が分かる。

だがアンタも言ってる通り日本の看護はまだ遅れてるだろ？
それはなんでだ？
看護師の成り方は多様で東大の看護大学を出てる奴もいれば名前も聞いた事がない
看護専門学校を卒業している看護師が一緒に働いているという現状もある。

つまり看護専門学校のような93単位のカリキュラムから大学卒業の124単位にする
ってことはそれだけ勉強しなきゃいけなくなるし、競争率だって高まっていく。
当然看護専門学校よりレベルが下がるってことはないよ。

東大とか慶應とかの医学部出身の医師が｢医学部を増設すると医師の質が低下する｣
って言うならわかるが、看護専門学校出身の看護師が多い日本ではそれよりカリキュラムもあり
様々な視点を勉強する看護大学の方が質が高まる。
医学部みたく看護師になるのに大学を必ず出ないといけない訳じゃない現状なら
看護大学を多くした方が質が高まる事はあるが、下がることはない。

>>826
は?大学看護の単位数が専門より多いのは、単に一般教養と保健師助産師のｺﾏの為であるが。

>>827
助産師は選択で124単位には入ってないよ。
それに一般教養が入ってるからこそ大学は良いんじゃないか。

それに保健師の知識まである看護大学なんだから専門より良いだろうよ。
って何か、下らんとこを揚げ足取りしても意味ないと思うが？

とにかく専門のままだといつまでたってもレベルはそのまま。
だから大学は質上げには必要。
そこんとこは理解してくれたか？

「白衣の天使」なんて自分で言うなｗ
シモの世話やらゲロの世話やら育ちのいい娘さんなら看護師なんて仕事は親がさせないだろう。
電車の中で看護専門学校のビッチが、
「ゥチは御曹司の医者と結婚するンだァ〜。ナースが玉の輿への近道でしょぉ（笑）」と言っていたが、たいていの医者は学のない看護師なんかとは結婚しない。遊びのつもりが妊娠させてしまった場合しょうがなく結婚するんだろうな。医者と言う職業柄世間体もあるだろうし

医者と言う職業柄世間体
　　　　↑
　　　　プッ

いきなり割り込みでスマソ。ROMってたけど824や826の書き込みは正論だな。
ここまで論理的に書いてて看護の大学や外国の事について詳しいのは、
結構優れた教育を受けた人か？
まあ厚生労働省も看護大学に移行しようってんだから、いずれにしてもそうなるわな。
俺は3年の専門卒で看護師やってて看護大学に編入した口だが、大学の方が
講義内容が深いし現役生も頭の回転速いわ。まだその子達は看護師じゃないから
色々抜けてる視点はあるけど専門の時に比べたら頭の回転も性格も良い子が多いな。

バカかよ・・・

>>832
一行だけで吼えるなら誰でも出来るから、ちゃんと論理的に反論すればいいじゃん。
正論書いている人がいる中で一行だけの反論とか個人の感想とか論理的じゃない
意見書いたって第3三者にはそういう人の方がバカに映るぞ？

お前たちは、ほんとに救いようがないな。馬鹿さ加減をあきれられてレスが付かないのを、
自分たちが頭良いことと勘違いして悦に入ってしまうんだな。もう、マジ死ねよ。

お前らの考え方ちゅうのは、上の看護協会のおえらさんたちと全く同じだよ。
あいつらは　真性の　バ　カ　なんだよ、わかってんの？

レベルが低くたってなんだって、とにかく大学にしちまえば良くなるだろう、
良くなるに決まってる、と考えるんだろう。そういう考え方が間違いなんだよ。

看護婦や看護教員たちのレベルが他の領域に比べて著しくレベルが低いというのはわかるよな？
そういうレベルが低い連中に、分不相応に立場と金と権力を持たせてしまったことに問題がある、
否、有害だった、というのがまず１点。これがアカハラ、パワハラに繋がってんだから！

それから、中身がないのに、金と権力と立場を得られているという現状に便乗しようという
the低レベル が次々に参入していて、事態があんたらが言うようには改善されてはいない、
いかない、というのがもう１点。こういうのを悪貨が良貨を駆逐するというんだ。
お前らは「それでも事態は改善されていく」と考える。おれはそうは考えない。
看護婦のさらなる地位の低下に繋がると考える。まあ、実際はこれ以上ないほど看護婦の
社会的な地位なんて堕ちてしまっているんだがな。

大手を振って歩いている裸の王様に向かって誰かが「王様は裸だ」といえば、普通はな、
だれも付いて行かないし、その裸の王様も恥じ入って隠れるっちゅうもんだ。ところが、
現状は、本人もまわりもみんな裸の王様だっていうことをわかっていて、「王様が裸でも
これだけ威張れるんだったら、あたしも家来になって一緒に行進するわよ！！」
って団体でバカ丸出しの行進を拡大させてるんだよ。

ものごとの分析は正しく！暇があったらまた教えてやるよ。
意固地になって反論するようなら、おれはもうレスしない。
バカに何を言っても無駄だし、そいつらに時間をつぎ込むおれはもっとバカだということに
なってしまうからな。

837を読んで、文章力無いと思ったのは私だけ？

>>834
凄い…何もかもが決め付けのマジレスを初めてみた。
日本には良質の看護教員が居ないと断言出来るだけのデータを見せて欲しいものだ。

ちゃんと留学して看護学の博士号を取っている人達だっているんだけどなぁ？
なんで外国の看護師は質が高くなったか分かってないのか？

ものごとの分析は正しくって834の為にある言葉じゃんよ。

どうでもいいけど、うちの私大看護学費年間200万
一方、歴史ある公立看護専門は40万
この差はどうしても納得できない
保健師は取れるけど、就職は国立大組にかなわないだろうし、同じ看護師免許取るのにこの差は…今更ながら両親にすごい無駄させてしまったと思う

その金、実力なんか全然ない教員のふところに入っていくんだよ。
学生も大学だっていうだけで、喜んで金払う人が多いからなあ。

私大教育に金がかかることを理解出来ない自慢して恥ずかしくないのかな

まぁ、大学にこだわって通わせる家庭と専門でもいいって家庭なら、
単純に前者はバックグラウンドは良さそうだと思うが｡
大学が増えて大卒看護師が当たり前の社会になったら、
看護師は家庭環境に恵まれなかった女子の働き口という認識が
世間からなくなって、労働環境の改善には一役買いそうだ…

看護で私大教育ねえ・・・どんだけーw

なんで私大限定になってるんだか。国立大に入れば良いのに…。
大卒になる事自体がメリットあるんだけどなぁ。
将来性を見たら大卒が良いでしょ。
大卒看護師が当たり前になるにはあと何十年とかかりそうだけど。

将来性って言ってもハッタリに使うだけだろw

>>843
ハッタリって何のハッタリだよｗｗｗ
ここで大卒を否定してる奴らの気が知れん。
大卒看護師が大卒を否定する事はないんだろうけどな。

大学は専門とは違って幅広く学べるし(一般教養とかあり)良いと思うぞ。
看護師として看護以外の教養が身に付くのは素晴らしい事だと思うな。
メリット、デメリットを考えると看護大学を出る方が専門学校を出るより
良いと思う。

院卒だけどさ、確かにハッタリだな･･･
学生時代に何をしてきたかって、本当は言いたくない。教室の手伝いをして、学位をもらったようなもんだからさ。

かつてはみんな大学化すればいいと思ってたの。そしたら社会的な地位が上がると単純に考えてた。
しかし、今のように大学が乱立すると、教員の質が問われるようになってきちゃった。
その中に身を置くと、いかにバカらしい世界かもわかる。教えられる子がかわいそうなことさえある。
一般教養は、要領を教わるところで、通過することしか学生も考えていない。教員も同じ。取ってみたい教科が、専門科目のために受けられないこともある。
それが実態で、看護系の学部が珍しかった頃と大差ないんだよね。

ただし、変わったのは、給与体系。
ついでに、大卒が増えて、以前は大卒です〜院卒です〜って言うといじめにあうような気がして、言えなかったのが、今は堂々と言えるてことかな。

でも仕事できないやつ多すぎ

>>846
仕事が出来る出来ないは要領や性格もあるからね。
私も新人の子を見てると准看護師の子は一見仕事が速いようでいて、援助の根拠なんかを答えられない
子が多い。大卒の子はちゃんと根拠を答えられるし色々な知識を詰め込んでて、違いがあると思った。

>>845
院卒って専門看護師になったの？
修士論文とか大変じゃなかった？私は看護学の博士号を持っている教員に教わっているけど
かなり視野が広がるんだけど…。
学生も様々だと思うし、院だと給料の為に行く看護師はほぼ皆無じゃない？

看護教員に教わって視野が広がるって、今までどういう人生送ってきたんだ？

>>848
なんか看護教員を悪く言う人が多いけど…。
そういう決め付けは良くないと思う。看護師ならなおさら。
看護教員で凄い人はいるよ。
視野が広がるって言うのは看護教員に看護の事を教わり看護の視野が広がるって
事と、大学院の授業がかなりハードだけど色々な視点から考えるって事ね。
だから今までどういう人生を送ってきたかとはあまり関係無いかな。
看護師にも色々な人がいるように看護教員にも色々な人がいるんじゃない？
あなたが教わってきた看護教員がどういう人かは分からないけどね。
専門学校と大学院の看護教員ではまたレベルも違うしさ。

845だけど、
私が教わってきた＆同僚として関わってきた看護教員の中で、またお会いしたいなーと思う方は一人もいませんね。
ものの考え方は、この業界以外の人から学び、仕事は現場で覚えたかも。
今、大学院で学びそれに喜びを感じられる人が本当はちょっとうらやましいです。

>>850
仕事は臨床でしか覚えられない事はもちろん臨床で覚えましたよ。
学校で習うのは臨床の一部ですからね。
ものの考え方もそうですが看護についての考え方が大学院は違うかなと。
ただ大学院は仕事を覚えるとかよりももっと別の視点からの勉強だと思いますね。
学んで喜びを感じられるのは確かに幸せかもしれませんね。

>>836
NAAHのサイトでも見てみれば？

>>844は大学を知っているのか。。。
ただでさえ専門科目やらで自由なコマ数が少ない上に一般教養科目も学科で指定されてる
大学の一般教養なんて単位取った瞬間忘れるぐらい浅いものなのに

>>852
844じゃないが、大学での一般教養で単位取った瞬間に忘れるかどうかは個人に
寄る。
なんかあなたこそ大学を本当に知っているのかって感じに移るわ。
修めた学問を生かすも殺すも個人次第ですよ。
決め付けって感じが多い気がするわ…。
まさか852は大卒？
もしそうだとしたら大卒でもピンきりなのかもね。残念だよ。

専門卒なんで場違いかもしれんが。大学でもレベルによるのではないかと思うんだが。
昔は専門学校だったのに大学に変わったような私立の偏差値低すぎて出ないような看護大学もある。
そういう大学は専門学校時代の授業とそんなに大きく変化は無かったそうな。何故かというと専門で教えていた先生がそのまま教えていたから。
まだまだ学問としての歴史は浅いし、これからもっと内容も濃くなっていくのではないかな。
私が看護師になろうと決めた時は短大はたくさんあったけど大学はまだまだ数が少なかったよ。

>>853
だからさ。。。
一般教養で齧った程度のものを大げさに「学問を修めた」なんて言うのがおかしいっての。
他の学部で就職活動終わってそんなこと言ってる人がいたら失笑もの。
それ以前にろくに漢字もできない人間が教養を語るなと言いたいが。

これだけ看護全体で学がないことの表れかもしれないけど。。。

>>855
まぁ専門学校ではその一般教養がないんだけどなｗｗｗ
一般教養がいかに大事か分かってないなぁ。
｢学問を修めた｣って言うのもどうやら意味を取り違えているみたいだしな。
そういう意味で｢修めた｣って言ってる訳じゃないんだなぁ。
ま、どんな事を言っても大卒は増えるから。
学がないって言うけどさ…少なくともアナタ自身は物凄く学があるって言いたいのは
分かるんだけど本当に看護業界全体に学がない人ばかりだと思ってる？
どれだけアナタは凄いのかは知らんが大学や院で習うのは本当に学が無いって
言い切れるのかな？
少なくともどこかの院は出てるんだろうな？
まぁ出ててそういう発言を言えるとしたら凄いと思うよ。
博士号は持ってる人だろうしな。持っていたら何がどう駄目なのか具体的に書けるだろうしな。

>>856
ちゃんと説明できないのにハッタリばっかりかますなってｗ
大卒や院卒が悪いとか一言も言ってないんだが。
院と教養とどう関係が？
教養をつけても読解力は上がらないのか？

客に聞きたいが「学を修めた」855の周りには
テイラー展開ができて
第３外国語まで単位取得して
シュレディンガー方程式が使えて
漢文が白文のまま読める人間がゴロゴロいるんだな？
いったいどんな大学か教えてほしいものだね。

>>857
ここまで意味を取り違えてると逆にガッカリくるな…。
読解力が無いのはどっちなんだよ…。
修めた学問を生かすも殺すもその人次第って事なんだけどな。
そしてその一般教養が専門学校には無いだろって事。

おたくさんが言ってるような人間がゴロゴロは居ないよ。
第3外国語まで指定している大学なんて滅多にお目にかからないだろうし
現に私だってそこまではわからない。
それにな、院と教養と結び付けているか？
大学とは結び付けてても院とは結び付けていないし勝手に決めるなってｗｗｗ
本当に読解力が無いんだな。
で、おたくさんは看護学の修士か博士か知らんが、自分には学があるのかい？

まぁおたくさんも言ってるように大卒も院卒も悪くないんだろ？
専門学校のままで良いとかは考えてないんだろ？

どうでもいいけど、看護『学』ではなく看護『道』。これはガチ。

そもそも大卒なんてなんの収入をも保障するもんじゃないだろ。
うちの高校には埼大、法大、日大、立命大、専大、順大とかたくさん行くが
そこまで出ていてもろくな就職できてないし年収も３００万台。入社５年目だよ。
大学入って役に立たない『一般教養』学んでも飯はくえない。
使える、食える、それでいて人の役に立つ学問を、短期間で学ぶ。
これ以上のことはないと思うが？

看護以外を多少でもかじった、ってことが大事なんじゃないかな。
大学には狭いながらもその自由は多少はあるでしょ。
看護以外の世界でそれが何かのきっかけになるかもしれない。人生にはたくさんの選択肢や楽しみがあったほうが得だと思うんだよね。

そういう意味で、行ける金と成績のある人は大学を選んだほうがいいと思うね。