@@何科に行くか決めた？　6年生集合　その8 @@

@@何科に行くか決めた？　6年生集合　その8 @@
人不足の科：内科、麻酔科、放射線科、小児科、産婦人科、泌尿器科、外科、脳外科
人が余りつつある科：耳鼻科、整形外科、皮膚科
既に人余りの過剰でこれから悲惨な科：眼科、精神科
さて、君はどの科へ逝くのかな？
パート1 http://school.2ch.net/doctor/kako/997/997285626.html
パート2 http://school.2ch.net/doctor/kako/1010/10104/1010404053.html
パート3 http://school.2ch.net/doctor/kako/1015/10154/1015413851.html
パート4 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1016899240/
パート5 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1020094125/
パート6 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022949870/
パート7 http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1025446939/
関連スレッド：【隔離】今時、眼科・精神科に逝く奴は【スレッド】　はっきりいってバカ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/

2 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 09:05 ID:???

平成10年から12年の2年間の増加率
人数が6000人以上いる科を全部抜粋するとこの11科のみ
(6000人未満の麻酔科、泌尿器科追加)
1　眼科 5.7％ 12060人　★★増加率第1位★★
《泌尿器科　5.0% 5726人》
2　精神科 4.5％ 11063人　★★増加率第2位★★　
3　整形外科　4.2％ 17952人　
4　皮膚科　 4.1％ 7360人　
5　脳外科　 3.0％ 6050人
《麻酔科 3.0％　5751人》
6　内科　 2.5％ 74539人　
7　耳鼻科　 2.2％ 9153人
8　小児科　 1.2％ 14150人
9　消化器科　1.2％　9142人
10外科　マイナス1.7％ 24444人　
11産婦人科　マイナス3.0％ 10585人
厚生労働省発表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

3 ：前スレ48コピペ：02/08/11 09:10 ID:???

＜将来性ｰ総合＞ [改訂判　2002/05/21 20:10]
☆=有望度　★=マイナス
　
☆☆☆☆☆ 小児科泌尿器科循環器内科　
☆☆☆☆　　消化器内科一般外科　産婦人科　医系技官腎臓内科内分泌内科公衆衛生　　
☆☆☆　　　整外放射科　麻酔科病理呼吸器内科脳外胸外アレ内科神経内科製薬会社
☆☆　　　　耳鼻科　美容外科小児外科生保社医
☆　　　　皮膚科　形成外科
---------------------------------------------
★　　　　　眼科　　歯科(参考)
★★　　　　精神科

＜ＱＯＬー勤務医常勤収入編(当直含む)＞[改訂判　2002/07/7　22：03]
☆=有望度　★=マイナス
☆☆☆☆☆ 　脳外　胸外　公衆衛生　　循環器内科
☆☆☆☆　　泌尿器科　　消化器内科　腎臓内科　一般外科製薬会社
☆☆☆　　　　麻酔科　整形外科　小児科　　放射線科生保社医　呼吸器内科
☆☆　　　　アレ内科内分泌内科　病理産婦人科眼科
☆　　　　　皮膚科　耳鼻科　医系技官　神経内科
---------------------------------------------
★　　　　　　　　精神科
★★　　　　　　基礎　歯科(参考)
ジャミックあたりの求人から作成
開業医は、個人の資質の方が大きく、将来の情勢がわからんので省略。

4 ：前スレ48コピペ：02/08/11 09:10 ID:???

＜ＱＯＬー時間編＞ [改訂判　2002/05/22 14:40]
☆☆☆☆☆ 精神科公衆衛生　放射線科　基礎　生保社医
☆☆☆☆　　医系技官　皮膚科眼科　病理製薬会社
☆☆☆　　　耳鼻科　
☆☆　　　　麻酔科　整形外科
☆　　　　　アレ内科内分泌内科
---------------------------------------------
★　　　　　呼吸器内科　腎臓内科　神経内科
★★★　　泌尿器科循環器内科消化器内科　産婦人科
★★★★★　脳外胸外小児科一般外科　

5 ：新スレだ！：02/08/11 09:22 ID:???

このスレはまともな医者を目指す人のスレ
今時、眼科、精神科を考えている馬鹿はこちらへ↓
【隔離】今時、眼科・精神科に逝く奴は【スレッド】　はっきりいってバカ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/

＠＠眼科入局希望者へ　眼科医は既に過剰？＠＠
http://school.2ch.net/doctor/kako/1015/10153/1015346076.html
眼科に入って後悔している馬鹿集合
http://school.2ch.net/doctor/kako/1020/10206/1020664631.html
眼科で良い研修大学教えてください。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
眼科でいい研修病院おしえてください
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
何故、眼科は西高東低か？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
眼科でいい大学教えて
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/975/975234658.html

///[　　精神科医について　　]///
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1016991508/
[下落速度]精神科の給料[医療界最速]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021215187/

6 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 10:29 ID:???

平成16年からの卒後研修必修化は、今年の入局者にこそ、影響が強いと思うんですが．．．。

7 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 10:31 ID:???

>6
来年の入局者の方が影響つよいに決まっている。

8 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 13:35 ID:???

スレをたてたのは既得権益擁護を狙う暇な癌科医

9 ：め医者：02/08/11 16:20 ID:???

>8
死活問題やからな。
こんなに目医者があまっとんのに、今年も入局希望がたくさん来よるよってに
仕方ないんや。
データちゃんとみれば増え過ぎは分かるはずや。雑用する兵隊は足りんけどな。

10 ：小児科：02/08/11 17:20 ID:???

小児科の収入（勤務医の場合）について具体的に教えてください。
外病院での外来・当直などのアルバイトも少なそうだし、仕事が忙しい割に、
トータルでみた收入はやはり少ないでしょうか。

11 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 17:22 ID:???

>>9
どんどん研究要員を入局させて眼科疾患を撲滅してください

12 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 18:35 ID:???

>>10
最高の忙しさに最低の賃金。

13 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 18:42 ID:???

>>10
ただ、小児科の中でも神経や内分泌が専門だと忙しさは減少。
女医さんなら、そういう分野がいいかもね。

14 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 19:35 ID:???

定期的に血液内科の質問が出るが、あれは同一人物だよな？
どう考えても、血液内科がそう人気あるとは思えないんだよ。

15 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 20:08 ID:???

【各外科別：平均手術時間考】
　
・一般外科(消化器外科)　5時間
・胸部外科(呼吸器外科)　8時間
・心臓血管外科　12時間
・脳神経外科　18時間
・整形外科　3時間
・形成外科　5時間
・産婦人科　7時間
・泌尿器科　6時間
・耳鼻咽喉科(頭頚部外科)　10時間
・眼科　10分

16 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 20:56 ID:???

精神科　15分（一件あたり、ECT）

17 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 21:14 ID:???

【各外科別：平均手術時間考】
　
・一般外科(消化器外科)　5時間
・胸部外科(呼吸器外科)　8時間
・心臓血管外科　12時間
・脳神経外科　18時間
・整形外科　3時間
・形成外科　5時間
・産婦人科　7時間
・泌尿器科　6時間
・耳鼻咽喉科(頭頚部外科)　10時間
・眼科　10分
・精神科　15分(一件あたり、ECT)

18 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 21:18 ID:???

だから今年の4月から大幅に点数が下がって、経費がかかりすぎて、
やればやるだけ赤字になってしまった白内障の手術なんて、月に100件
以上やらないと黒字にならないし、
できる術者が一日に40件やっちゃうから、もう眼科医は多すぎだね。
そういう面でも、網膜硝子体できないとダメなんだな。
白内障を除いたら、硝子体手術や緑内障手術だから平均2時間くらいかな
どっちにしても、白内障がつぶれたら眼科医の過剰が一気に
表面化しちゃった。眼科は将来性はマイナスだな。

しかし、他の科みていると、市中病院だと
平均時間は、産婦人科や泌尿器はそれよりはるかに短いし、
一般外科も平均は2時間くらいだよ。
大学病院じゃないんだから、2時間程度で終わる手術が多い
形成なんて30分くらいのも多いみたいだぞ。

19 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 21:33 ID:???

【各外科別：平均手術時間考】
　
・一般外科(消化器外科)　5時間(大学病院)　2時間(市中病院)
・胸部外科(呼吸器外科)　8時間
・心臓血管外科　12時間
・脳神経外科　18時間
・整形外科　3時間
・形成外科　5時間(大学病院)　30分(市中病院)
・産婦人科　7時間
・泌尿器科　6時間
・耳鼻咽喉科(頭頚部外科)　10時間
・眼科　10分
・精神科　15分(一件あたり、ECT)

20 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 21:47 ID:???

【各外科別：平均手術時間考】
　
・一般外科(消化器外科)　5時間(大学病院)　2時間(市中病院)
・胸部外科(呼吸器外科)　8時間
・心臓血管外科　12時間
・脳神経外科　18時間
・整形外科　3時間
・形成外科　5時間(大学病院)　30分(市中病院)
・産婦人科　7時間　2時間（市中病院）
・泌尿器科　6時間 2時間（市中病院）
・耳鼻咽喉科(頭頚部外科)　10時間　2時間（市中病院）
・眼科　10分（赤字の白内障）　その他2時間
・精神科　15分(一件あたり、ECT)

21 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 22:24 ID:???

EMRやPTCAの手術時間もカウントしてくれよ！
メスもってないだけで、実質、下界なんだなからな。

22 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 22:42 ID:???

ずいぶん

23 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 22:47 ID:???

もっと別のことで盛り上げようよ

24 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 22:49 ID:???

整形外科がいいよ。

25 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 22:54 ID:???

整形外科は撃沈してんじゃないのか？
こないだの診療報酬改定でうちの教授はいったい何人頸きったか

26 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 23:01 ID:???

27 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 23:02 ID:???

28 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 23:09 ID:???

しかし、いまだに手術がそれなりにできる整形外科医はひっぱりだこ。
撃沈したのは、リハビリ中心の開業医

29 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 23:12 ID:???

＞14
私は血液内科の人間ではありませんが、血液内科の同僚と同じ職場にいます。
血液内科のイメージって、特に学生さんからは誤解されやすいと思う。
私の知る血液内科医は、血液悪性疾患はもとより、最近はミニ移植のテクニ
ックでいろんな固形癌の治療もしてるし、膠原病もみてるし、感染症もみて
る。生き生きしてるし、オールマイティって感じ。
研究面でも、血液内科は最先端領域を引っ張っているような気がする。
血液内科は、まだ確立されていない領域のような気がする。
だから面白いのではないだろうか。循環器や、消化器の臨床医は山ほどいる
ような気がする。さらに必要とは思うが、これ以上増えなくても、日本人の
人生や医学の発展という観点ではあまり変わらないのではないかとも思う。
血液内科万歳。参考までに、私は消化器内科医です。

30 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 23:17 ID:???

脳外の巧い先生は平均手術時間3時間だよ。

31 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 23:18 ID:???

脳外18時間などというのはどうしようもない大学の話。

32 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/11 23:23 ID:???

心外12時間などというのは、もっとどうしようもない大学の話。

33 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 00:43 ID:???

今日は整形ちゃん来ないね。

34 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 04:16 ID:???

>>30-31
手術が巧くなると時間は短くなるのは分かりますが、
術後ICUで管理せねばならないので、結構大変だと思いますが？

35 ：整形：02/08/12 09:00 ID:G+Dd1GBg

おはよう。昨日は夕方から家族で酒を飲みにいって、酔っぱらったのでそのまま
寝たんでアクセスなし。
今日は月曜なので外来忙しい可能性あるので、今のうち適当に書き込みするよ。

平均手術時間のコピペは出所を知りたいなあ。
整形の平均手術時間は病院の特色で随分違うけど、多分１～２時間っていうのが
普通だと思う。
手術時間といっても入室から退出までなのか、麻酔時間なのか、執刀時間なのか
で随分違う。整形の場合、麻酔をかけてから体位をとるので、骨折の手術の場合
体位とるのに30分、手術時間30分なんてざら。
脊椎に関しても体位とるのに30分以上かかるのはざらです。
慣れた術者なら頚椎の後方拡大（椎弓形成術）も1時間半以内で出来ちゃうし。
大学だとどんな手術も時間は倍かかる。
これは症例がそれぞれ難しいというのも一因だが、助手に教えながら手術してる
というのが最大の原因。

36 ：整形：02/08/12 09:19 ID:G+Dd1GBg

>>25
診療報酬改悪なんて大学の教授には影響ないんじゃないの、まして首切りなんて？？？？

>>28
撃沈というほどではないが、それなりに打撃を受けているのも事実。
昔からの開業医が苦労するかと思ったら、そうでも無かった例もある。

自分は改悪の前後で開業したが、確かに見込みより1割は下方修正しないと
いけなかった。人件費で削るのと自分の収入を削ってなんとかしのいでいるが
このまま暇だとヤバイ。

37 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 10:35 ID:???

整形は開業しやすいかもいれないが、将来的には経営厳しくなりそうだ。
鴨となるのはとりあえず、老人だからな。骨折、外傷じゃコンスタントに食っていけないはず。
　
これから開業してイケそうなのは、頭痛専門神経内科、クリップ専門脳外科、
放科の読影専門、泌尿器、美容皮膚くらいか。初期投資を考えると神内、放科だな。

38 ：整形：02/08/12 10:54 ID:G+Dd1GBg

>>37
整形に関してはその通り。
骨折・外傷は無くならないのでご飯にはならないけど、それなりに点数も高い
のでおかずにはなる罠。

骨折一件診れば収入は１万以上になる。

リハの点数が落ちた今、骨粗鬆症患者への骨量測定、血液検査、尿検査が収入
になるが、まるめ導入されればこれもどうなることやら。
今のうち稼いで早めに借金返して、左団扇になりたい。

その他の科については…　都市型なら神内もありだけど、放科読影も結局自分の
ところにＣＴ、ＭＲＩがないと何にも出来ないので意味なしじゃないの？

他院撮影の画像の読影は新たに算定できないはずだけど、いかが？
もちろん自由診療ならＯＫですが。

39 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 11:17 ID:???

読影は各病院と契約する。
単価は安く、数多く。もちろん自由診療にあたるのだろうが、いけると思う。

40 ：整形：02/08/12 11:31 ID:G+Dd1GBg

>>39
う～ん。理解できない。
どこで、だれが、どこから、支払いがくるのかな。

読影を病院と契約するっていっても、放射線科医を雇う方が病院としてはメリット
があるので、個人の診療所とは契約してくれないと思う。
自由診療云々に関しては保険医療をご理解いただいていないのではないかと思うが…

だいたい、今まではただ同然で画像診断受けてたのに、別の診療所にわざわざ
お金はらって読影に行くような患者はそうそういないって。

41 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 11:36 ID:???

>>40
>読影を病院と契約するっていっても、放射線科医を雇う方が病院としてはメリット
>があるので、個人の診療所とは契約してくれないと思う。
ひどい田舎の小病院じゃそういうわけにはいかにあんだよ。

42 ：整形：02/08/12 11:55 ID:G+Dd1GBg

>>41
今でも個人で読影をバイトとしてやってる医者を知ってるけど、とてもそれだけで食って
いけるほど収入はないよ。
田舎になればなるほど病院の数も少ないんだし。

臨床医として十分に働いたあとで結果論的に読影のバイトに落ち着くって例は
アリかもしれないけど、最初から読影専門で開業ってのはないんじゃない？

43 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 15:51 ID:???

血液内科は？

44 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 16:02 ID:???

小うるさいネクラ石が多いからやめたほうがいいよ>>43

45 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 18:01 ID:???

>>44
そうなの？でもそこだけで一般的というっわけじゃないんでしょう

46 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 18:13 ID:???

>>45

整形に筋肉バカ多し
脳外・心外にエリート意識むき出し野郎多し
神内にヲタ多し
耳鼻科・眼科にjoy多し
麻酔科に薬中多し
P科にＰ多し
って良く言われる事かな。

怒る人いるかもしれないけど、レスしないでね。

47 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 21:04 ID:???

>>46
当たってる。

48 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 23:13 ID:???

血液内科のスレは病院板に立ったね。
チンコは立たないけど。

49 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 23:32 ID:???

＞48
どこ？

50 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/12 23:49 ID:lOe5G4vf

４６です。
とりあえず俺は筋肉バカ。。。。

51 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 02:19 ID:???

>>46
ウロは筋肉バカ以前の無脳児多しといってみるテスト

52 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 02:25 ID:???

救急いったら立派な医者になれますか？

53 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 02:50 ID:???

正直卒業試験の勉強してないんだけど
ただひたすらむらがないようにQBやってるだけなんだけど
これでいいのかな。。。

54 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 05:58 ID:???

死にたい･･･。色気を出して医学部に来るんじゃなかった･･･。

55 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 06:46 ID:???

＞５４
気持ちは分かるよ
何年生？余計なものを捨てて行かなければ、犠牲にしていかなければ
この先苦しむことになるでしょう
早く、洗脳されてしまったほうが楽かも知れませんよ

56 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 07:20 ID:???

>>46
ウロは筋肉バカ以前の無脳児多しといってみるテスト

57 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 07:59 ID:???

>54
安心しろ、医学部100人のうち、10人は死にたいと思っているものさ
そのうち8～9人はそのまま苦しみつつも6年生になって後悔し、
1～2人は退学したり気が狂って精神科に通うようになるわけさ

58 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 08:09 ID:???

ほんとにしばらくは去年までは後悔していたな
今は忙しくて後悔する時間もない
というか国家試験の対策で忙しいんだが、、、

59 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 10:01 ID:???

むかし、SEXした女で１９でプライド高そうなんだけど
ひざまずいて俺のチンポくわえてるその表情が最高だったな
まだフェラなれてなくてしんどいんだけど、フェラできるように
なろうっていう気持ちでがんばってるって言うかんじの表情。
想像できるかな、みなさん。ひざまずいてすべてをささげて
プライドをがりがりと削ってフェラする女の表情はさいこうだね
しかも、自らひざまずいてフェラをするってどんなにプライドを
さげなきゃいけないか、女ならわかるでしょ？

60 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 18:21 ID:???

國家試験の勉強は早すぎのような気が、個人的にはします・・・
それよりも、日本の医療制度についての考察や、自らが医師になるに
あたっての信条や思想的模索を深めておいたほうが良いという気がします。
本論と関係ない話でごめん。

61 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 18:34 ID:???

>>60
日本の医療制度を知れば知るほど医者になる気が失せますが何か？

62 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 18:59 ID:fyAQ9bKC

>>60
『国民衛生の動向』を読め、ということですか？

63 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 19:03 ID:???

>>60 そうそう、学生はもっと考えるべきことがある。
　ろくに考えずに入局先を決める馬鹿が多いから、眼科医や
　精神科医が異常に増殖するんだ。ポスト無いのにな～。
　ちょっと考えればわかることだろうに。
　医局長や教授の甘い言葉にだまされる訳なんだな。

64 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 19:18 ID:???

でも、入局する人達は、
いい歳してるんやから
甘い話が嘘か真実かわかるんちゃうの？
結局QOLとか金儲けを考えてるだけちゃうの？

65 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 19:36 ID:???

>64
それが、過去の話を引きずってたり、勘違いで選ぶんや
入局してきた奴らみてたら、ホンマそう思う。
という自分も、同期もアホやったからな。
学生は医局長にだまされるんや。

いい歳してても、先物取引とか、マンションの勧誘とかに
引っかかる奴たくさんおるやろ。

66 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/13 20:19 ID:???

精神科のおいしい話は15年以上も前の話だよ。
それを未だに学生勧誘で使ってる。

67 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 02:44 ID:???

精神科は場所を選べば今でもおいしいですよ

68 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 09:00 ID:???

>67 場所を選べばって、どこだよ？　言ってみろよ。言えないだろ？
　そりゃ、そんなおいしい所なんてないからな　(藁

69 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 09:02 ID:???

>>67
ど田舎に監禁(換金)病院を建てるとか？

70 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 11:37 ID:???

それは楽しいな

71 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 16:41 ID:???

病理と法医が以外に今おいしいことに余り気付かれていていないと逝ってみるテスト

72 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 17:25 ID:???

整形先生がこのところ姿をあらわさないのは、つぶくりが徐々に繁盛していってる証拠なのかもしれません。
寂しいけれども、整形先生のために喜ばないといけませんね。
　
よかったね、整形。

73 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/14 17:35 ID:???

お、うれしいじゃん、覚えてくれてるね。
粒ってほどじゃないけど、そこそこ忙しくなってきたぞ。
今日はお盆なんで暇だけどね。
それでも毎日50人位は外来に来てくれる。
整形ビル診の場合、最低でも100人位来るようにならなきゃ駄目だけどね。

最近書き込んでないのは、私がアドバイスできる話題じゃないからで、スレはいつも見ています。

皆さんまだまだ暑くて大変でしょうが、勉強がんばりましょう。

74 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/14 23:24 ID:buI9b5Wp

明日からはうちもお盆休みだ。
南の島で息抜きしてきます。

75 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/14 23:39 ID:???

趣味＝医業の科って
QQ、心臓外科、血液内科ですか？

76 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/14 23:43 ID:buI9b5Wp

>>75
脳外、循内なんかもそうじゃないか？

ある意味、整形も趣味趣味だよ。
やたらプラモ作るの好きな医者とかラジコンやってる医者とかＤＩＹに凝ってる医者とか…

そういう意味じゃないよね。

77 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 00:50 ID:???

>>71
人気がないからだろ。あんな仕事偏屈やろうじゃなきゃやってられん。
同期で病理にいった奴が二人いたけど二人とも大学院を終了した
昨年度から臨床の医局で研修医になった。相当酷い目にあったらしい。

78 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/15 00:56 ID:SVija4HG

>>71,77
何故今、楽しようとする学生が多い中、楽且つ高収入と言われている病理、法医に
なぜ人気が出ないか。

イメージ的に暗いからじゃないかな。俺の大学の教官も暗かったし、第一一生顕微鏡
みたり、死体と語り合ったりするのはねえ。

ま、ここ数年は見物じゃないですか。以外に臨床見切ってそこら辺にどどーっと
人があふれるかも知れませんね。

そういう意味でも昨今のマスコミや検察の影響はあるのかもね。

79 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 01:03 ID:???

方位なんてすでに教授狙いのDQNしかおらんぞ。
秒李はヘンな教官の巣だしな。
どっちにしても、dutyがあるにもかかわらずIFを求められる職場だから
ある意味大変かも知れんな。

ま、医学部来たのに楽をしようとしても後の祭りって琴田。
首吊るのが一番楽になれるね。

80 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 01:44 ID:Jrh2vq9+

ラジエーターに興味があるんですけど呼吸器やっていいですか？

81 ：NICU：02/08/15 02:49 ID:???

東大理Ⅲを目指しているんですが,どこの予備校or塾のどのコースが一番いいですか？

82 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/15 05:42 ID:???

＞＞８１
新宿ゼミナールがいいよ

83 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 02:07 ID:???

医学部なんて来ても夢がないところだった･･･

84 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 02:12 ID:???

だからパン下はどうなんだよ

85 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 02:14 ID:???

頭があまりよくないならどうぞ

86 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 02:53 ID:c2D6Ec88

法医学と病理学は違うぞ。
病理は忙しいが、法医学はめちゃ楽。
しかも入局すぐに助手になれてバイトし放題。
9時～3時で仕事終了
バイトと給料で年収2000万　はいける
警察にはえらそうにできて　駐車禁止除外まで・・
現にそういう連れがいてる

しかし病理はそうはいかん・・
なにせ術中や標本診断、解剖　かなり大変
ご愁傷様です　病理医者
７７　７８　の奴はイメージでしか言っとらんようやね

遊びたくて金がほしいなら国師合格後すぐ東京の美容整形に入れ
5年後には年収3500万で
フェラーリと高級マンション　売り出しかけの芸能ギャルならいやほど食えます

87 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 06:22 ID:???

＞＞８６
美容整形いけば
ファラーリの助手席でフェラしてもらえますか？私の夢です

88 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 07:08 ID:lQZQOIdC

入局する時は中心的な人物の裸の学問的レベルと人格をよく見きわめること。
本物か見掛け倒しか。
若い時はこれがなかなか難しい。

89 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 08:35 ID:???

＞８８
そんでよく見極めてどうすんの？
どういう影響がでてくるわけ？

90 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 09:39 ID:???

言うまでもないことだが眼科医は神だ。

91 ：眼科医10年：02/08/16 11:32 ID:???

>90
無資格検査員にとってはそうですね。
しかし、大半の余りまくっている目医者は医者の中では
医者とすらみられてないけようです。
でも、研究だけしたい人だとまだ居場所はあると思います。
10年前は眼科医は足りなかったのに、こんなに余るとはね。
自分はいい時期になってよかったです。今からなったら雑用ばっかりでしょ。

92 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 11:36 ID:X0umQpOM

法医学って足りないの？
病理より需要がはるかに少なそうですけど

93 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 11:39 ID:???

>>92
根拠は？

94 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 11:40 ID:???

＞８９
影響大ありじゃん　

95 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 11:49 ID:mYC/Kxa0

＞＞９３
９２じゃないけど，お答えしましょう．
監察医制度がある大都市（東京，横浜など）では法医学領域の需要は大．
頭数が揃えば，異状死体は全て監察医がルーチンでチェックするように
したいらしいです．だから将来性は星３つか４つじゃないかと．
まあ，日本政府のやることだから，いつ何時「ああ，あれは止めたよ」となるか
しれんけどね．

96 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 12:36 ID:???

横浜はあの先生の独占状態だったじゃん。
監察医制度なんてあって無きがごとくが東京以外の現状。
やるんだったら、司法解剖もできる東大か慶應に行くべし。

97 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 17:18 ID:???

＞法医（監察医）
要するに政府は死人の解剖に金を掛けたくないんだろ。
そのつけは犯罪率の増加となって返ってくるだろ。
日本人の犯罪が少ないのは警察が優秀だからではなく、
日本人の道徳が、かつてはあったからだ。
それもいまや崩壊中だね。

98 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 19:09 ID:???

みんなで眼科にいかせないようにするプロパガンダに注意
眼科はまだまだおいしい

99 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 20:16 ID:???

10年前でも、精神科医はもう余り気味だったもんなあ。
それから、毎年大量の入局者があった....
少なくとも、ここ5年以内に入局した精神科医の未来は絶望的だ。
まず常勤にはなれないだろう。

100 ：某大学眼科：02/08/16 20:38 ID:???

>>98
眼科医会の機関誌では氷河期とまで書いてあるけどな。
コンサルか？眼科開業コンサルタントはまだ大量入局世代がいるだろ。
某関西系の医局長がスーパーローテの一時的な入局者減少に備えて雑用の下働きを確保する為に行き先もないのに
デマ流して勧誘しまくっているという噂があるが、医局員あきれてるよ。賢い学生はちゃんとわかってるよ。
釣れるのは情報収集能力ゼロの使えない奴だけさ。

101 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/16 21:40 ID:???

>100
ホントだな。現状をみろよな。目医者あふれているよ。眼科、精神科の続きは
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/
「今時、眼科・精神科に逝く奴ははっきりいってばか」へ

102 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 08:03 ID:???

目先の損得だけで進路を決めると、しょぼい人生になります。
まず、本人の適性にあった方向、本当にやりた事を選ぶのが第一。
それと、三流の人物の周りにはおかしな取り巻きが集まっていて、
重要な局面で誤った決定をして構成員の人生に影響を及ぼします。
一般的に大勢の人間がワッショイワッショイと走る方向に付いて行っても、
あまり良くないことが多い。

103 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 08:03 ID:???

＜研究コストパフォーマンスランキング＞
同じ予算でどれだけの実績があげられるか？まあ車の『燃費』のようなものと考えてください。

Aaa：該当なし
Aa ：金沢 76.9 大阪大* 74.1信州 71.3
A ：群馬 67.9筑波 67.7 京都大* 66.6三重 66.2 九州大* 66.0 岐阜 65.8山口 64.4神戸 63.8千葉 62.4
Baa：徳島 58.7鳥取 58.4 名古屋大*58.1 熊本 56.7岡山 55.4愛媛 54.8 東京大* 54.5 長崎 54.3広島 54.1新潟 53.9鹿児島 53.2
Ba ：東北大* 46.8 山形 44.0 北海道大*42.4 弘前大 40.3
（旧帝大には*印を付しました。）

注：ＩＳＩ社のデータベースから得た研究業績から各大学の補助金額に対する論文生産性をランキングしました。
評価方法としては論文数と引用度の積をその大学の実績とし、科研費で割って研究コストパフォーマンスを算出しました。

104 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 08:03 ID:???

本当に幅と深みのある落ち着いた教室なのか。
流行を追ってドタバタ走り回っているだけなのか。
よく見るよろし。

105 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/17 12:27 ID:???

一般外科はどうなのよ？

106 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 06:28 ID:???

QB一周終わってしまいました。

107 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 07:21 ID:???

眼科など医者ではない。
めいしゃ、はいしゃと同じ。
そんな腐った科に行き、コンタクトすすめてりゃおまえらの
人生も使い捨て同然。

108 ：目医者：02/08/18 08:28 ID:???

＞１０７
その通り。だからちゃんと医者になろうね。
こんなに目医者が増えたのも、プライドすてた女医が多くなったから。

109 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 08:54 ID:???

眼科ってすぐ開業できるから、
大学みたいな安月給のところに残るには馬鹿馬鹿しくて、
医局員は激減、同門会は激増！

110 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 09:07 ID:???

>１０９
都会じゃ眼科医増えすぎて、開業する場所もないが、
まあ、田舎だとまだ空きがあるんだろうな。
資金が十分に用意できるなら、いいかもな。
開業志向が強い私大と国立じゃ違うし、地方と都心でも違う。
都会の大学では、医局員もあふれているけど。

111 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 09:23 ID:???

皮膚科は開業は簡単。開業資金シュミレーション
http://medwave.nikkeibp.co.jp/loan/syokitoushi.html
担保があればたいした違いじゃないが、
借金はなるべく抱えない方がいい。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/kaigyo/gd_shikin/top.html
開業予算アンケート
平均1億1300万円。
だから実際にはどの科も上のシュミレーションの倍はかかると思う。

>日経メディカルの読者調査（1998年12月）によりますと、50歳未満の勤務医の方で開業を考えている方は、32.7％。
>開業予算・自己資金額ともに、かなり幅はありますが、平均すると、開業予算が約1億1,300万円、自己資金額は
>約3,900万円を見込んでいらっしゃいます。
>あなたの目算と比べてみてください。

112 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 10:52 ID:???

産婦人科って、事故多いんでしょうか？

113 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 11:23 ID:???

事故と訴訟の巣窟。
激務の上にヤヴァイ状況が突然やってくる緊張感。
>>112

114 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 13:55 ID:???

婦人科だけにしな

115 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 19:11 ID:???

もりあがるって、眼科話で？
ほれ。

眼　科　の　楽　さ、
既得権益、おいしさが他科と比べすごくあるのはよくわかったよ。
そこまでコピペを繰り返しているんだものな。

これだけ粘着コピペされるってことは
眼科って相当楽でもうかる科なんだろう。

で、やばいとかコピペしまくってる奴も
なんだかんだ言っても眼科をやめる気ないんだろ？
おいしいしもうかるし不足しているし。

たしかに眼科は全然人が足りてないって現実があるから
眼科をやめる気ないのは仕方ないと思うけど。

眼科は、楽。もうかる。人も足りない。
以上。

116 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 19:46 ID:???

>>112
病気ではなく元気だった妊婦と、子宝に恵まれて喜びウキウキの家族。
　
妊婦や子供にもしものことがあったら、きゃつらが黙ってるはずなかろう（ｗ

117 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 20:11 ID:???

しかも、出産が100％安全ということは絶対無いし､
先天性疾患が100％ないということも絶対無い。

つまり、必ず実弾が1発以上詰め込まれたロシアンルーレット
と同じ。

118 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/18 23:54 ID:???

>115 こういう勘違いしたバカが、最近特に眼科や精神科へ大量に入ってきてるね。
　君達みたいに能力がない連中は、研修医や院生でこき使われてポイ捨ての運命なんだよ！
　君達の上に、いったい何人居ると思ってるんだ？

119 ：今日の話題：02/08/19 00:26 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029600443/24
24 名前：格安コンサルタント投稿日：02/08/18 18:40 ID:CP6hbaz3
都内では人口の移動の激しい地区なら
新設クリニックでも老舗と対等に戦える。
しかし、東京の下町では物凄い勢いで新規開業が増えているため
隣合わせのビル同士で眼科が同時開業などの事態も起きている。
開業するときめたら早々に看板掲示をすることを怠ってはいけない。

120 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 00:31 ID:???

115は、眼科が過剰にならないと困る眼科専門コンサルタントと思われ。
それ以外だと、医局長だが、それにしては文章が低レベル過ぎる
実際に、ちょっと調べたら眼科と精神科の2科は余っているのは分かるからね。

続きは眼科・精神科スレへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/

その6から
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1022949870/938-939
おれがもう一度選択できるなら皮膚科か耳鼻科に絶対いくけどな。

今から眼科で儲かると思ってる奴は正気の沙汰じゃない。
うちの医局でも最近はほとんど開業する人なんかいない。
理由は資金(全科でダントツ開業資金)+競争過剰だからだ。
みんなやりたくてもできないんだ。
10年前入局した人でも今開業できずギリギリ勤務医なら
職場があるって状態なんだ。
今入局しても勤務医すら10年後は無理だろ。

121 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 00:54 ID:???

整形の開業は？

122 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 01:42 ID:LHCxgumn

　外科医はやっていけるのか？

123 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 01:46 ID:???

>122
別に、やっていく気があればやっていけるだろ。

124 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 16:10 ID:???

来年国家試験合格したら３０になります
それでも外科でやっていけるんでしょうか？

125 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 16:36 ID:???

やめとけ。

126 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 18:33 ID:???

>>125
30才です。ウロでもだめ？かなｍｍ

127 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 18:36 ID:???

>>126
ウロは本当に人手不足です。ぜひ来てください。
間違っても、人余りの科へは行かないように！

128 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 18:43 ID:???

>>127
兵隊が欲しいだけなんじゃないのか？

129 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/19 20:01 ID:???

ウロなんかバカしかいないぞ。

130 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 00:15 ID:???

＞１２７
同意
＞１２６
その歳なら外科は辞めた方がいいでしょう。
ぜひウロに来てください。

＞１２８
外科よりははるかにましだと思いますし、
医長ポストもたくさんありますから、出世も早いです。
年齢は全くハンディになりません

詳細は病院医者板の
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1027273022/
泌尿器科入局情報を参考にしてください。
いいことも悪いことも書いてあります。

131 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 05:21 ID:???

ウロなんかバカしかいないぞ。

132 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 16:58 ID:???

ウロなんかバカしかいないぞ。

133 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 18:18 ID:???

バカしかいないならなお結構なことじゃないか

134 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:53 ID:???

脳外は余ってますか？
阪大、京大は毎年十人以上入るという噂ですが。

135 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/20 23:54 ID:tVTVpAUN

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136 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 00:19 ID:???

>134
術者については、眼科ほどじゃないけど、余っているようだよ。
オペする医者は眼科も脳外も今の半分でもいいらしいね。
心臓外科も術者は余っているそうだ。
だから、才能ないと、一般外科に変わったり、内科で開業したりしているね。
本当にできる術者は、眼科であろうと、脳外だろうとあぶれはしないそうだけど、これはどの分野でも当たり前。

バカでも誰でも欲しいウロとは大違いだ。

137 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 15:52 ID:???

ウロはいいな～
精神科なんて、医長ポスト余ってる所なんて絶対無いから。
そもそも、人が余りすぎで、医長になんてまずなれないから。

138 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 16:02 ID:???

>>136
術者が不足しているのはウロとギネだけ？

139 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 20:53 ID:???

このスレでも900過ぎたらいつも、
恒例の「眼科は過剰」ウソコピペを垂れ流す人が出現か？まだ100台だからいいけど。

140 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 21:18 ID:k3tXcP3R

これでも読めよ

今月の日本の眼科の巻頭言見た？議長が書いているが
平成4年の眼科医会会員9632名、平成14年12690名で
10年間で3328名増えている。実際は専門医前の5年目以前だと
学会と違って眼科医会の方には入っていないのもいるからもっと増加してるはず
1年で329名眼科医が増加して、全医師の増加を大きく上回って増えている　
この増加は眼科が突出していると思う
病院の定員は増えないのに眼科医は急増　
開業も競争だから銀行も十分な担保要求するね
本当に足りない地域も過疎地にあるけどすぐうまっちゃうよ！
　

141 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 21:29 ID:???

>>140
そういうのはこのスレが900越えてからやりましょう。

142 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/21 21:39 ID:sLZdOfSG

身も蓋もない事実だけど，メジャーな外科系（心外，脳外，移植など）は
術者は余っていて，術後管理やその他雑用する兵隊が不足しまくってるだけ．
脳外科医なんて世界の三分の一が日本にいるんだぜ．
「うちの科，人たりないんだよ～」という医局長の言葉は嘘ではないが，
ホントでもない．

143 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 08:12 ID:???

眼科、精神科は本当に余ってるよ

144 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 08:24 ID:???

心外、脳外、移植は10年に1人の天才が各地に一人いれば十分。
それ以外は奴隷。
マイナーは勤務医は不足しているが、
開業医は腐るほどいる。
勉強が嫌、奴隷が嫌で
井の中の蛙の一国一城の主が
いい奴はマイナーへ、
心底勉強が好きで、
ストイックな生活も苦にならない奴は
メジャーへいけ。

145 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 11:49 ID:KwHv3rUZ

>144
んで、なにげにお前は
心底勉強が好きなめじゃーなのね。
奴隷生活何年目？w

146 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 12:18 ID:???

マイナーだからといって、一国一城の主にはもうなれないよ。
144は、いったいいつの時代の話してるんだ？　馬鹿じゃないのか？

147 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 12:31 ID:???

それじゃ、なんで眼科や皮膚科はいまだに開業ラッシュなん？
なんで、大学病院には人がいないん？

148 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 13:13 ID:???

>147
ポストが無いからに決まってるだろ。あほか。
中堅がそれなりに満足するようなポストがあれば、だれも
開業なんてしないよ。精神科も同じだ。

149 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 14:08 ID:???

>>148
そしたら>>146の意見と矛盾してない？

150 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 14:12 ID:???

だから、玉砕覚悟で開業するしか方法が無いわけ。
押し出されちゃうわけ。

人が足りないメジャーの連中には、人余りのマイナー医の悲哀はわかるまい。

151 ：　：02/08/22 14:40 ID:???

氏ね

152 ：　　：02/08/22 19:33 ID:???

そうだよなー。
一部のマイナー科は、勤務医ポストが無いから、流行らないの覚悟で
開業するしかないもんな～。

153 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 19:53 ID:???

>152
整形外科とウロは勤務医の常勤ポストたくさんありますけど。
募集かけても応募もない状態です。

154 ：　：02/08/22 19:58 ID:???

155 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 20:11 ID:???

マイナーなんてさ、もしも教授になれたとしても定年後の天下りが糞だぞ（ｗ
やはりそれなりのポストにつくにはメジャーに行かないと。

156 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 20:25 ID:???

>155
マイナーでも、整形外科とウロは院長に多数なってますが。

157 ：　：02/08/22 21:56 ID:???

終わってるマイナー科＝精神科、眼科

その他のマイナー科はまだまだ大丈夫

158 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/22 22:43 ID:???

＞157
誰でもいける科がそうなるのは自明のことだったんだけどねえ。
平成12年から14年の増加率が来年春に発表されたら、
3位とさらに格差をつけて、もっとひどいことになっているんじゃないか。
間違いなく、3位をはるかに引き離して、精神科と眼科が1位と2位だろう。
そして、ずーっと下に3位の皮膚科だろう。
増加率1位は精神科かもしれん。

平成10年から12年の2年間の増加率 (人数が6000人以上いる科)
1　眼科 5.7％ 12060人　★★増加率第1位★★
2　精神科 4.5％ 11063人　★★増加率第2位★★　
厚生労働省発表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

159 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 15:46 ID:???

フランスのように医者も週35時間労働が徹底されたら(除救急)、
今の時点のよしあしなんて変わっちゃうな。患者はたらい回しらしいけど。

160 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 15:56 ID:???

>>159
日本人はバカだからそんなことは考えないよ。医者は週１００時間でも働けって思う。

161 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 16:13 ID:???

首都圏に関しては、最近は眼科よりも精神科の方が多い印象ですがー。

162 ：願課改行医：02/08/23 16:48 ID:???

>161
両方とも異常なくらい増えてるよ。
眼科診療所なんて7000件越したから都内だと、どこにでもあるという感じだね。
海老巣と宇得乃の眼科医院は撤退らしいけど。コンサルにやられたか？
歯医者とは罹患率が違うし、眼科は歯科よりレセ単価低いんだから歯医者がやれても
無理だよ。

163 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 16:54 ID:43vTvtkS

今から活躍するのは放射線科
新しい治療がバンバンでるぞ

164 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 17:08 ID:???

厚生省が、精神科病床の大幅削減(25%以上の削減)を来年から
実施するそうだ。

終わったね、精神科。大量リストラの嵐が吹き荒れるのは確実。
警告を無視して、去年、今年に入ったバカな連中の
青ざめた顔が目に浮かぶよ。

165 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 17:37 ID:???

今から締め付けが始まるところ（psy,眼？）は、
20年後には最高の環境になってるのでは？

166 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:00 ID:???

最高に悲惨な環境になってるだろうな。
それでも、バカ学生は来年もたくさん入ってくるだろうが。

167 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:07 ID:???

結局今のこの悲惨な状況を創り出してるのは、
joyの急激な増加とQOLとかいう妄想の氾濫のため？
勉強ばっかして世間知らずのまま医学部合格して、
楽して金を儲けようとばっかり考えている奴（特に女）が多いから、
困るんちゃうの？
楽して金稼ごうとする奴なんか、
締め付けられて当然やろ！

168 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:07 ID:hMie40VT

>165
20～30年後がどん底で60年後が最高だろうな。

169 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 18:19 ID:???

>>167
女医はワガママなのが本性だからしかたないよ。
最近のマイナーへのいびつな科の偏りは女医が増えたからだね。もっと酷くなるよ。
患者もよく女医の診察なんか受けるね。女医は試験勉強は得意だけど
それ以外の勉強はしないのが多いね。

170 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 20:56 ID:???

死ね

171 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 21:25 ID:???

メジャーにいけばストイックを強制され
マイナーいけばポストがなくてはじき出されるか・・・

もう医者になる時代じゃないかもな。

医学部出て民間に就職する時代じゃないのかな？

大体、医学部卒業してみんな医者にしかならないというのも変な話だ。
獣医師のように５０％が医者やらない世界へいってもいいと思う。

172 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 21:37 ID:???

精神科7万人が退院するんだってよ。
メンタルクリニック大繁盛にならないの？

173 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 21:38 ID:???

メジャーいけば奴隷で
マイナーいけばポストなくて安月給で研究要員

はあ、もうこんな学部やめたい・・・

174 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 21:40 ID:???

>>172 精神病院が自分の所の外来で囲い込むに決まってるだろ。

175 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/23 23:49 ID:???

眼科の３ない
見えない、治らない、死なない

精神科の３ない
わからない、治らない、死なない

皮膚科の３ない
急がない、治らない、死なない

マイナーは天国だね。

176 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 01:00 ID:???

>175
おまえの無知さ加減にはあきれるね。
　精神科は、結構患者死ぬぞ。最近は自殺での訴訟が急増してるしな。
　どうせ、お前は落ちこぼれ内科医なんだろうが。　(藁

177 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 09:32 ID:???

>>176
精神科って治療するのに患者自殺すんの？
それじゃ、精神科医って何のために存在するの？
無責任に患者を退院させたり、
きちんと診察しないでいい加減な診断を下したりすることで、
事件が多々起こっているのは、
君みたいな無知な落ちこぼれ精神科医のせいなんちゃうの？

178 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 18:55 ID:???

死ね

179 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 19:06 ID:???

どちらにせよお前ら医者に未来などありませんよ

180 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 19:54 ID:???

>179
勉強すすんでるか？
夏は天王山だぞ。
もう、これ以上浪人できないんだろ？

181 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 20:32 ID:???

>>180
医者になっても研修医で地獄の労働が待ってるだけだろ？
今時医者になっても無意味なんだよ、ばーか

182 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 21:36 ID:???

好きで医者になるんだからいいんだよ。
やりがいあるしな。
179も頑張って今年こそ受かってくれよ。

183 ：：02/08/24 22:16 ID:???

これからはとうほぐ痴呆がおすすめ！！！！！！！
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-4.html

184 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 22:22 ID:???

>>182
俺は医者やる暇あったら友人や女と遊ぶ方がいいんで
臨床医にはなる気はねーよ。
ずっと病棟に住んで働いてろや。

185 ：バリバリ崩壊：02/08/24 22:32 ID:kb5S7Q6d

いいかお前ら、お前ら俺、卒後８年目の抱懐(画像診断専門)だけど…
　法化の三楽書いておくから進路を決める際の参考にしなさい。
患者診なくていいから楽
残業、当直ないから楽
訴訟の心配ないから楽
まぁ、本音を言わせてもらえば、直接、患者を診ないっていう寂しさや、薬の
名前なんかぜんぜん知らなくて「俺、本当に医者か?」と思う時もあるよ。
　でも、ＱОＬの高さはダントツだぜ！

186 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 22:33 ID:???

すばらしい！
でも崩壊は食っていけるのですか？

187 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 22:40 ID:???

＞１８４
だったらここに来るなよ。
おまえの性格じゃ女も友達もいるわきゃねーじゃん。
ちんこ噛み切って氏ね。

188 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 22:44 ID:???

>>187
ぷっ
病棟に住み込んでちんこシコシコしてろ（藁

医者なんてよ
毎日朝から仕事して夜は実験や当直させられて
マゾみたいなもんだよ
やりがい？
んなもんねーよ馬鹿。
医者が働けば働くほど政治家・官僚がぼろもうけできるんだよ。
お前はやつらの玩具にすぎない。

189 ：バリバリ崩壊：02/08/24 22:50 ID:VxlyR6ci

>>186
食っていけるのか?って…
　俺、勤務医だけど各科の同じクラスの奴と給料一緒だよ。
　例えば、外科の奴なんかと比べたら仕事量はこっちが圧倒的に少ないから
時間単価はこっちが上。
　あいつらが術後管理だとか何とか、言ってる時間に俺、家で相撲見ながら
飯食ってます。

190 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 22:52 ID:???

医者って仕事以外趣味ないのかな。
本当にキショイ奴らだよな。
週120時間以上働くんだろ？
医者って変態だな、もう。
それならはやく死んだ方がいいんじゃない？

仕事人間となんか付き合ってもおもしろくもないし、
社会に出てくると邪魔だよね。

191 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 22:53 ID:???

>>189
いいなあ。でも、目疲れそうですね。
あと、将来、開業はできますか？

192 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 22:53 ID:???

>>189
いえ、給料は同じでしょうが、
科によって就職できるポストの空き具合が
違うと思ったのです。
崩壊は余って就職できないとかいうことはありませんか？

193 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/24 22:56 ID:ww9ycAvL

放火はいいと思うよ。満足できるなら。
バリバリさんが書いているように「俺ってホントに医者？」って感じが自分で
許せるかどうかだよね。

マジでこれからＰとか開業できない眼科に行くくらいなら、放火はオススメ。

これから数年～１０年はポストあるんじゃないの？　＞詳細はバリバリさん、よろしく。

今、中堅病院で新設のポストがあるとすればリハか放火か新内かな。
逆に無くなるのは小児・酸化。

でも小児は絶対的に数が足りないから、食うには絶対困らない。でもその前に
過労死して飯も食えなくなる罠。

194 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/24 23:00 ID:ww9ycAvL

>>190
自分で言うのもナニですが、あっしは趣味人でっせ。
年間４０日は海の上にいます。（最近は開業して半減したが）

週１００時間以上働いているのは、ほんの一部（多分医者全体の１割）よ。

それより企業戦士（いまもいるのか？）の方が数段拘束時間は長い。
ストレスは医者の方が高い可能性も大ですが。

195 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 23:00 ID:???

崩壊か・・・考えてもみなかったな
やる気のない俺は基礎に逃亡しようかと思ったが、
崩壊もいいかもしれん・・・

196 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 23:01 ID:???

整形さんは開業医だからだよ。
勤務医時代はそこそこ働いたんじゃない？

197 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 23:05 ID:MTgIwEJx

整形はOnOffがハッキリしてるらしい。
しかし人数が増えている気がする

198 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 23:09 ID:???

崩壊って極端なことってない？
患者にほとんど接しないかと思ったら
いきなり放射線治療の主治医になる。
そのときゃいくらなんでも大変なのでは？

199 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 23:10 ID:???

>197
統計みると小児科と産婦、外科以外は増えてんだって。
医者の絶対数が増えてんだから。
ただ、女医がそんなには行かないから、ますます女子医学生が
増えることを考えると、伸びはイマイチだね。

200 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/24 23:13 ID:ww9ycAvL

>>196
194に書いたが、あっしは開業したてなんであんまり遊べない。
（といいつつ夏休みは南の島に５日間行ったが）

勤務医の方が時間はあったよ。月にまるまるの休みが６日はあったからね。
今はほんとの休みは月４日。１～２日はなにかと予定が入るので月に２日
位しか遊べない。

もう少し落ち着いたら、もすこし休みます。

201 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/24 23:17 ID:ww9ycAvL

>>199
整形は増えてる実感ありますよ。基本的に中堅病院で整形を売りにしているところ
も増えてるし。
いわゆるメジャーでも花形手技にはそれなりの設備とスタッフが必要だけど
整形の手術、たとえば人工関節とか脊椎手術って、けっこう小さい病院でもまとも
な医者さえいればかなりこなせる。
病院は設備に数千万投資するなら、まともな整形外科医を雇った方がマシという
論理があるんじゃないかなあ。
幸いあっしが在籍した病院はすべて整形は花形だったよ。

だからまともにやってる限り整形は少し増えてもポストは足りない。
（開業しやすいってのも勤務医のポストが足りない一因）

202 ：バリバリ崩壊：02/08/24 23:18 ID:Z/YAwc7q

>>191
確かに疲れるけど、１日中、やってるわけじゃなくて集中的にやるから
そんなにしんどくない。まぁ２チャンやる余裕ぐらいはあるよ(Ｗ
それから法化だけで開業ってことはないから、なんちゃって内科かな?
でも「自分は法化出身で診断には自信たっぷり」とはっきり打ち出して開業して、成功してる人もいるよ。
>>192
病院板あたりでは「法化には将来性がない」って煽られてるけど、我田引水
じゃなくて、今後、法化のポストは間違いなく増えていきます。

203 ：バリバリ崩壊：02/08/24 23:22 ID:Z/YAwc7q

>>193
生計先生のおっしゃる通り。要は「俺は患者を治す人じゃない」って
割りきれるとどうかがポイント。
>>198
俺みたいに完全に画像診断専門の人間が治療の主治医になるなんてあり得ない。
中には何でも屋もいるけどね

204 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/24 23:28 ID:ww9ycAvL

放射線治療の主治医って言ったって本来の主治医は他科にいるんでしょ？
（ごめん放火のいる病院にここ１０年近く勤めてないのでよく知らん）

別に外来だけなら大変じゃないだろ>>198,203

>>202
ほかでも書いたけど放火の開業スタイルはこれからはさらに成り立たなくなるだろうと
思うが。
画像読めるってのは武器にはなるがトドメはさせない。やっぱ治療で勝負しないと
患者は集められない。
「あそこの先生は診断はばっちりだよ」と
「あそこに行けば治してもらえる」じゃ患者へのインパクトは雲泥の差。
結局患者は口コミで動きます。

205 ：バリバリ崩壊：02/08/24 23:37 ID:Z/YAwc7q

>>204
開業されている先輩に勤務医が言うのも何ですが、これからの開業医は
かなり専門性を持つ必要が出てくるのではないでしょうか?
患者の医療知識も豊富になってきたし…
そうした風潮の中で、「あそこの先生の診断はすごいそうだ」って評判
があれば、治療の方はもうひとつでも、それはそれで患者のニーズに応えられるのではないかと思います。

206 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 23:44 ID:???

＞201
>だからまともにやってる限り整形は少し増えてもポストは足りない。
>（開業しやすいってのも勤務医のポストが足りない一因）

文脈から言って、これはポストが余っているの間違いですよね。
ポストが足りないというのは、働くところがないということなんで。
ポストがあるという意味ですね。

207 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 23:45 ID:???

ポストがたりないんじゃなくて、ポストを埋める整形外科医が
足りないということでしょう。

208 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/24 23:48 ID:ww9ycAvL

>>205
正直言って中途半端な医学的知識を持った患者はむしろ弊害になる。

患者の論理は「治ったか」「治らないか」「気持ちいいか」「気持ち悪いか」
これです。

専門性の非常に高い開業医の場合、スタートラインですでに患者を持っています。
（門前開業という意味ね）
大体開業すると普通は「俺は特殊技能もっているんだ」という自信は開業１ヶ月
で無くなりますよ。

中堅病院の専門外来で名をはせた専門家なら、そのまま専門性の高い開業スタイル
は成功するでしょう。でも普通の崩壊が開業しても患者の評判が良くなるまでには
医院としての体力は持たないと思いますよ。
ＭＲＩと造影CTの設備を入れて。２年間位赤字でもやっていけるだけの自己資金
があるならどうぞって感じかなあ。
ざっと2億位は必要なんじゃない？

209 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/24 23:49 ID:ww9ycAvL

>>206,207
スマソ。
「勤務医のポストに人が足りない」
でした。

210 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/24 23:52 ID:???

ポストが絶対的に不足してる精神科とはえらい違いですね。

211 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 00:03 ID:2Cr+I9N9

>>210
ホントは一般病院にもPの常勤が欲しいけど経営陣的には無駄なんだろうね。
確かにプシがかった人間は増えてるし社会も病んですけど、健康保険にしばられ
ている間はメンクリも含めてこれ以上P科医は不必要なんでしょうね。

212 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 00:08 ID:???

崩壊の診断に自信があるのは十分強みだと思うが。　
　
患者の医療機関への不信感が高まってる今、診断に不信感を持つ患者が多い。
そのため、病院の「ハシゴ」をする患者が増えているわけだ。将来増加も予想される。
　
そのとき、「ここの診断は凄いらしいよ」という評判が立つ個人病院の場合、
患者側としては「じゃあ、とりあえずここで診断してもらおうかな。一応、念のため」
ってなるわけよ。
　
開業は、なにかひとつ得意分野があればいいと思うよ。
それは診断でもいいし、治療でもいいし。

213 ：バリバリ崩壊：02/08/25 00:16 ID:DLGJB4VY

>>212
うん。俺もそう思うんだ。
いまの患者は、開業医に何でも売ってるコンビニじゃなくて、扱っているものは
ひとつだけど品質の高い専門であることを求めているような気がする。
　だから診断はあそこで、病名がはっきりしたら、あそこの大学病院でって
いう使い分けをすると思うんだ。
　だから画像診断専門の抱懐が開業して成功することも可能だと確信している
わけだ。もっとも、俺自身は金もないし、マタ―リとしたライフスタイルが
好きだから、いまの勤務医稼業を続けるつもり

214 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 00:17 ID:???

いっていい？
http://dms100.org/worksucks

215 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 00:18 ID:???

つか、法化で開業ってコストばっかかかりそうで無意味だよね。
だいたい、開業したからリッチな生活できる時代でもあるまいに。

216 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 00:23 ID:???

>>213
なんちゃって内科医っておっしゃいましたけど、
診断はともかく、治療はどうするんでしょう？
この疾患はどういう治療をするとよいかなどということは
内科の研修を受けなくてもみにつくものなのでしょうか？
あと、放射の先生って、超音波や内視鏡も使えるのですか？
くだらない質問ですがおねがいします。

217 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 00:25 ID:2Cr+I9N9

>>212,213
もすこし医療と患者が熟達したら可能かもしれんけど、今の保険医療で診断料
っていくらだか分かって書き込みしてる？
慢性疾患をいっぱい飼っていかないと食えませんよ。

それに画像診断だけで総合診断できると思う？
病院のハシゴ＝hospital shoppingをする患者の半分以上はDQN。ムンテラに１時間
かかっても診察料は一緒。
初診料は２７００円です。読映は多院からの持ち込みだと算定できまへん。

それでやっていけるわけないでしょ。

218 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 00:30 ID:???

ところで、麻酔科はどうですか？
　
開業とかできなそうなイメージがあるし、放科と似たような偽者医師のイメージがあるんですが。

219 ：バリバリ崩壊：02/08/25 00:34 ID:BHh3/RGo

>>216
あのさぁ、さっきから画像診断のことばかり強調してるから誤解されてる
かも知れないけど…
抱懐の診断って別に画像だけじゃないよ。他の人は知らんけど、俺は
耳鼻科領域の診断では額帯鏡使うし、食堂ガンの患者には内視鏡も使うし、
婦人科では内診することもあるよ。
それから、前に一般内科でバイトしてたこともあるから、普通の疾患の
治療ぐらいはできるよ。まぁ、普通ってとこが問題だけどね(Ｗ

220 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 00:35 ID:???

>>216
つか、放射線科医ってある程度の内科的素養はあって当然なんじゃない？
一応内科系の科なんだし。

221 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 00:43 ID:???

そうなんですか。ありがとうございました。
放射線科って、ポリ栗で１週間見た程度なので失礼しました。
放射線科もいいなあ。
かなり、ひかれるなあ。

222 ：バリバリ崩壊：02/08/25 00:44 ID:BHh3/RGo

>>217
現状は確かにそうだけど、将来的にはアメリカみたいに「放射線科医が読影
したもの以外は読影とは言わない」ってことになっていくと思うんだよ。
そしたら仕事の幅がずっと広がると思うんだけどねぇ

223 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 00:45 ID:???

>>222
日本では一度出来た組織は無くならないことになってるからな。

224 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 00:45 ID:2Cr+I9N9

>>219
ん？　今時の崩壊はそれがスタンダードなの？　驚き。
でも、185で自ら画像診断専門って書いてるぞ。
どっちが本当なの？

普通の疾患を普通に治すことを簡単と思うあたりが８年目という学年が物語っている
と思うのは老婆心でしょうか？

>>218
麻酔の改行スタイルとしては最近はペインを全面にやってるところははやってる
ところ多いね。
ただ、トラブルも多いみたいで美容、酸化の次あたりに訴訟割合も多いという噂あり。

225 ：バリバリ崩壊：02/08/25 01:02 ID:EAZDFtau

>>224
さすがに迂闊なこと言うと鋭く突っ込まれますね(Ｗ
　もちろん、俺は画像診断専門です。でも上のカキコで、だれかに「画像
診断の抱懐は診断するだけで何もできないのか?」ってニュアンスで突っ込まれ
たから、少し強がって書いたことです。内視鏡や内診は、ごくたまーに趣味として
やることがありますが、基本は画像診断です。
　普通の疾患の治療が簡単とは言ってません。でも胃潰瘍の患者にタケプロン(だったっけ?)
の処方ぐらいはしますよってことです。経験不足はもちろん自覚してますよ

226 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 01:10 ID:2Cr+I9N9

>>222
幻想、幻想。
医療費抑制の方向に働いてるのに新たな専門分野を伸ばす方向はあり得ない。
むしろまるめになって画像診断は一銭にもならなくなる方を心配した方がいいんじゃない？
崩壊も治療分野では伸びるけど画像診断は未知数だな。

>>225
そりゃCLバイトやってるやつが「眼科なんてちょろいちょろい」と言ってるのと
同じレベル。
厳しいようだが本物から見ると君はただのワカゾー君だぞ。
少なくとも本気で内視鏡や内診を１０年以上やってる人間は笑うか不愉快に
なるか二つに一つ。気をつけて発言したほうがいいよ。

227 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 01:40 ID:???

時代は美容外科だろ！！

228 ：バリバリ崩壊：02/08/25 01:42 ID:WEJP/TIn

>>227
まぁな。でも君はそれを一生の仕事にできるか?

229 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 01:58 ID:???

だれかリハビリ科の先生っておられますか？
うちの大学にはないので。
仕事についてはだいたい想像がつくんですが（≒整形外科のリハビリ）
QOL,または給料などについて情報希望

230 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 02:18 ID:2Cr+I9N9

今どきリハ科の無い大学ってあるのか？そりゃ無いだろう。整形外科医が兼任か？

だいたいリハ科の仕事≒整形のリハじゃないよ。
整形のリハはリハ科医関係ない場合多いから。
リハ医の仕事は患者の状態の評価→療法士への指示→療法士からのフィードバック
→再評価→指示って感じで機能回復を目指します。

患者は脳外科疾患、循環器・呼吸器術後、突難などが多いかな。ここらへんのリハ
は誰がオーダーしてるのか？　まさか各科じゃあるまい。

整形の術後リハ指示は整形外科医がほとんど行いますので、あっしの知っている
範囲では整形のリハは受けたがらない傾向が強い。

蛇足ですがＱＯＬサイコー、給料普通
前出の放火より専門性に乏しくプロフェッショナリズムに欠ける医者も多い。
一部やる気万々の医者もいるが宗教がかった方針（○○先生式リハ）とかに
走る傾向も強い。
医者同士のなかでもナニをやっているのか理解されていないのが特徴。
特に年長の医者はその存在価値すら認めていない人多し。
あなたと同様。リハ≒整形術後と認識している医者多し。

リハDr.反論求む。

231 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 03:38 ID:???

>>230
へえ、そうなんだ。勉強になります。
でも、実際、うちの医大にはリハビリ科はないから各科が
個別に指導してるんですね。
QOLが高いのもうれしいけど、回復していく患者の手助けを
するという仕事内容も興味深いですね。
ただ、本当に大病院じゃないと働き口がなさそう。
リハビリ科の先生、そこらへんおしえてください。

232 ：医学生、現実みなよ：02/08/25 08:04 ID:???

ここに書いてある情報、殆ど嘘です。
科別の医師の数なんて、指定医、認定医の数ばかり。
冷静に考えればこんなに、人数少ない訳ないだろ。
精神科が過剰？足りなくってこまってんだよぉゴラァ

233 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 08:12 ID:???

聞いてる？

234 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 08:49 ID:hNezyNZG

>>231
リハ医のニードは実は高い。というのも保険請求上リハビリの認定施設をとらないと
請求出来る点数（金額）が非常に低いためだ。
各病院リハ医２名が最低限必要。

現実は整形外科医が兼任していることが多い。
問題はリハ医は必要だけど、ほかの科の医者の様に金を稼ぎ出さない、つまり
薬を処方しない、点滴をしない、手術をしないのでどうしても非採算部門と
経営陣から考えられてしまうこと。

235 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 08:51 ID:???

>>232 どこの精神病院経営者ですか？　それとも、医局長？

236 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 09:33 ID:???

医者から見た人不足→奴隷不足
それゆえ、人が足りないのはある意味真実かも。
マイナー逝く人は傲慢で我慢できない人多いからね。
まぁ5年位で一人前になる科とストイックな修行が必要な科を
同じ土俵で争わせるのがおかしいわな。
まっ、精神科なんて仕事楽で、
治らんから無責任極まりないわな。
適当に診断下しても訴えられへんし。
今精神を病んでる人を創りだしてるのは、
一部の無知かつ無責任な精神科医のせいかもね。

237 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 09:56 ID:???

厚生労働省発表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html
施設の種別・診療科名（主たる）別にみた医療施設に従事する医師数

は認定医とか指定医じゃなくて、全ての医師24万3201人を
主たるひとつの科で見た統計です。
指定医、認定医は関係ありません。

>精神科が過剰？足りなくってこまってんだよぉゴラァ
足りないというのは、常勤ポストを埋める常勤医ではなくて、
安い給料で働く無給医局員か、非常勤の奴隷ですね。
確かに、それだと足りない。いくらいてもいい。
なにせ低賃金で働いてくれるんだから。

238 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 09:57 ID:???

>>235
多摩地区の精神病院は年収２０００万以上出しても、人がきません。
ちなみに土日当直手取りで１回２８万ですが何か？

239 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:02 ID:???

奴隷になるか、過剰労働で過労死するか・・
どっちにしろ医者に未来などないな。

240 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:04 ID:???

医療資格ガイド
http://www.iryou21.net/shikaku.htm#1
医師
◆採用現場から
・100床以下の中小病院は医師不足に悩んでいる。
・都市部は医師過剰、地方は医師不足。問題解消のために大規
模病院でのドクタープール制も検討されている。

・小児科・産婦人科・神経内科・精神神経科・麻酔科などは不足、
眼科・循環器科・皮膚科・耳鼻咽喉科などは過剰と言われている。

◆総数
全国の届出医師数は255792人
人口10万対医師数は201.5人鼻咽喉科などは過剰と言われている。

医療ネット21
http://www.iryou21.net/　求職転職サーチつき

241 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:05 ID:???

奴隷でも２０００万円はおいしい。おまけに精神科って９時５時だろ？

242 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:05 ID:???

医療資格ガイド
http://www.iryou21.net/shikaku.htm#1
医師
◆採用現場から
・100床以下の中小病院は医師不足に悩んでいる。
・都市部は医師過剰、地方は医師不足。問題解消のために大規
模病院でのドクタープール制も検討されている。

・小児科・産婦人科・神経内科・精神神経科・麻酔科などは不足、
眼科・循環器科・皮膚科・耳鼻咽喉科などは過剰と言われている。

◆総数
全国の届出医師数は255792人
人口10万対医師数は201.5人

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243 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:13 ID:???

マジレス　　＞２４１

そんな病院聞いた事も無いぞ。
もしほんとにあるんなら、伏せ字でもいいから書いてみろよ！
嘘だから、書けないだろうがね。

精神科医が過剰なのは、一般人でも知ってるよ。
いい加減、子供だましの嘘つくなよ。

244 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:16 ID:???

多摩地区の精神病院の給料は、せいぜい1200万円前後だ。
2000万円なんて、院長ですら不可能。
バカも休み休みに言えよ。

もしほんとにあるなら、速効で俺が行くから教えろ！

245 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:18 ID:???

>>244
本当の話だよ。多摩地区では常識。女子医のPSY科に問い合わせな。

246 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:20 ID:???

医者はたんに労働時間が長いだけでなく
当直などで不規則な生活を余儀なくされる。
また主治医制により、休日でも呼び出される。
実質上医者に休みなど殆どない。
リーマンの方が年に60日ぐらい休めてしあわせ。
また給料について考えると、
市中病院の医者の給料は平均1000万ぐらいで、リーマンより勝ってるが、大学病院の医師は多くは非常勤の貧乏人で、
大学病院の勤務医の生涯年収はリーマンの生涯年収の70%以下といわれている。

非常勤の月収18万
無給医局員の月収0万
大学には40代までこういうのがごろごろいる。
私はこういうところで働く奴の人格を疑うね。
もうね馬鹿かと

247 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:24 ID:???

>>246
コンタクト開業でもすれば？まだ２０００万以上は約束される

248 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:24 ID:???

奴隷のいるスレはここですか？

249 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:27 ID:???

大学病院で働くって割に合わないよね。
どうすればはやく大学病院から抜け出せるのですか？

250 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:30 ID:???

>245 嘘決定だな。　伏せ字でも病院名を出せないとは。
大体、意地新報に出してるような相当困ってる病院でも、
Max1500万なのに。

251 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:31 ID:???

>>243まんざら嘘でもないです。私も１６００万＜もちろん
額面ですが　
もらってますよ。大学病院が人手不足だから、なかなか人が
まわってこないのよ、生新病因

252 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:32 ID:???

多摩地区で常識？
そんな常識は聞いた事無いぞ　(大稾

253 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:34 ID:???

あれだけ無給医局員がたくさんいるのに、人手不足とはー
精神科って、つくづく欲張りな科ですね
いい加減、他科から反感買うよ

254 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:34 ID:???

>>250
だからお前が女子医に問い合わせればすべてはっきりするって。
頭悪すぎ。人に頼るな。ウゼェ

255 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:36 ID:???

精神科で40過ぎて無給医局員なんてはいて捨てるほどいますよ

256 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:37 ID:???

どうして女子医なんだ？　関連病院少ないし、研究業績皆無だろ　(W

257 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:43 ID:???

いまさら精神科医が足りないなんて言っても、誰も信じないよ。
統計データーでも明らかでしょ。

258 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:51 ID:???

だからそれは大学病院が出さないからだろ？
統計統計って、実際働いてるもんが言うんだから本当です。

259 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:52 ID:???

>247
コンタクトは2年後の法改正で終わりだよ。
眼科専門医でも一般眼科と絡めてやるということで待ちがたくさんいるのに。
今では、資金出せって言われて、客が来ないで
大損こいている奴でてきたし。

260 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:53 ID:???

>>256
関連病院、女子医は多いよ。
ただ、医局員が極端に少ないから外に出したくなく
表に出さないだけだっつーの

261 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 10:59 ID:???

今、医師の求人サイト複数見てきたんだけど、多摩地区の精神病院は
大体1300-1500ぐらいだったよ。
2000万もくれる所なんて載ってなかったよ。

262 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:11 ID:???

>>261それって、非指定医で？そういう所は面接で額面は上げられる
し、当直代抜きだよ。それじゃ、秩父中央病院の土日当直の報酬と
年収きいてみれば？

263 ：天才プシ医：02/08/25 11:16 ID:kg3Hn1Og

>>261
だから素人はだめなんだよ。
お前の言っている数字は額面の給与のことだろ?
プシっていうのは他科と違って、保険点数の戻し分があるんだよ。
だから額面が１３００でも戻し分を入れたら軽く２０００ぐらいになるの

264 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:20 ID:???

２６３様
精神科に行かせて頂きます

265 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:20 ID:???

>263
10年以上精神科医やってるけど、そんなの初耳だなあ。
複数の精神病院で勤務したけど、そんなのなかったがなあ。

いやー、あの手この手で勧誘してるんだね。まいったまいった。

266 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:22 ID:???

>>264 なんだよ、それ？　全く意味不昧だぞ　(W

267 ：266：02/08/25 11:24 ID:???

>>266は間違い。

>>263 なんだよ、それ？　全く意味不昧だぞ　(W

268 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:27 ID:TXLfRA2Q

同じ関東でも、えらい違いだね。
うちの医局で、2000万もらってる人はいないよ。
指定医でもせいぜい1500ぐらいだ。
もちろん、263の言ってるデタラメを信じる奴なんていないだろうけど。

269 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:30 ID:???

>>265
それはあなたの所属している精神科が悪いのです。
紹介料かなり取られてると思われ

270 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:31 ID:???

>>268
だから直接確かめろっていってるだろ？

271 ：天才プシ医：02/08/25 11:32 ID:kg3Hn1Og

>>268
でたらめってナンダヨ。
俺の言ってるのは所謂、歩合制のことだよ。いまは、そういう制度、導入
しているところは少ないけど、近い将来、ほとんどの医療機関で採用される
と思うよ。だいたい診療科によって患者数とか忙しさが違うのに年次だけで
給与の額を決めるのっておかしいだろう?

272 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:33 ID:???

小児科・産婦人科・神経内科・精神神経科・麻酔科が足りないってよ。
小児科、ギネ、神経内科、精神科は行きたくないから、麻酔科がよさそうだな。
面白そうだし、麻酔科にしよう。

医療21ネット
http://www.iryou21.net/shikaku.htm#1
医　師
◆採用現場から
・100床以下の中小病院は医師不足に悩んでいる。
・都市部は医師過剰、地方は医師不足。問題解消のために
大規模病院でのドクタープール制も検討されている。
・小児科・産婦人科・神経内科・精神神経科・麻酔科などは不足、
眼科・循環器科・皮膚科・耳鼻咽喉科などは過剰と言われている。

273 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:33 ID:???

>269
そんなことないと思うよ。ピンハネはほとんどしてないはず。
俺は医局長してたからよくわかるよ。
散々学生に嘘ついて、毎年20人近く入局させたけど、今
そいつらから恨まれて困ってるんだ。

274 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:36 ID:???

歩合制採用してる精神病院ってほとんどないと思うがー。
今日は、やたら精神科医が足りないって吠えてる輩が約１名
まぎれこんでるみたいだな。

275 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:36 ID:???

>260
横から悪いが、
女子医は、どこの科も関連病院極端に少ないよ。

他大からの入局者はいても、他に言っちゃう人多いし、
卒業生が部長とかにならないから。

276 ：傍観者：02/08/25 11:38 ID:???

271のウソは学生の私でもわかりますよ。

277 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:40 ID:???

女子医の精神科って、業界では全く無名でしょ。
どうしてそんな所が、2000マソももらえる病院持ってるのか不思議

278 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:41 ID:???

>>273の医局長様
新入局員わけて下さい。どこにきいても１～３人が良い所なので。
うちなんかマグレでも３人だけどなぁ....それどこの大学病院？

279 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:42 ID:???

psy科が人足りないというのは本当だよ。
　
ポストは少なく、人が多いように見えるかもしれないが、実際の印象としては全然人不足。
ポストもいろいろ探せばまだまだあるし、精神科医の需要も大きい。
とくに、病院以外の諸施設の需要がある。
　
ただ、給料は他科に比べて安いかも。でもマターリしてるから。。。
好きな人は来ればいいと思うよ。学生さんは、ここの情報鵜呑みにしないでね。

280 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:42 ID:???

もうプシ科医が余ってるのはわかったから、続きは隔離スレでやってくれや

281 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:45 ID:???

>>279 そうかなあ？　現状の保険診療の元では、もうかなり過剰だと思うよ。
おまけに、厚生労働省は精神科病床を25%削減させるんでしょ？
その分、精神科医が失業するのは誰の目にも明らかだと思うよ。

282 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:48 ID:???

>>281
＆皆さん
精神科やめとき、やめとき。
わしらの報酬が上がるだけだから
後で勝つのはどっちだ？？？？

283 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:57 ID:???

精神科＆眼科は余ってるよ。各大学のＨＰ、名簿みればすぐわかるよ。

284 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:58 ID:???

措置入院が少なくならない限りそれは、無理です。厚生労働相は危うく
なると、病床数また増やせって事になるから、大丈夫。Sは一生治らない
＜軽快ケースはあるけどね。覚醒剤は爆発的に増えている。
現状から考えて（藁

285 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 11:59 ID:???

>>281
　
＞そうかなあ？　現状の保険診療の元では、もうかなり過剰だと思うよ。
だから給料は安いと書いただろう。
確かに保険診療の元では過剰だが、現実として精神科医がまだまだ足りないと思う。
　
＞おまけに、厚生労働省は精神科病床を25%削減させるんでしょ？
病床削減＝精神科医減、は短絡的。
無意味に入院加療してる患者さんが多すぎるというだけ。
通院患者が増加するわけだし、日常のケアという面も考えるとただちに精神科医も削減、
とはならないはず。

286 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:00 ID:nyE8Ejqv

本当は、精神科医はたりないんだろうけど、今の
保険制度のもとだとそれだけの精神科医の面倒は見れないということだろうね。

287 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:01 ID:???

>285 精神科医は霞を食って生きろってか？　

288 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:02 ID:???

精神科に行きたくても敷居の高さを感じて行けずに悶々としてる潜在的患者も多い。

289 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:02 ID:nyE8Ejqv

精神科だけ混合診療を認めればいいんじゃないか。

それに、精神科だけ認定医専門医制度ないだろ。
指定医は別もんだから、認定医専門医制度つくれよ

290 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:03 ID:???

>>287
ﾊｧ？
年収5百万以上あれば生きていけるだろ。
他科の医師と同じ気分だから、精神科は多いなんて思うんだよ。

291 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:04 ID:???

koizumiwo sittuisasero

292 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:06 ID:???

そうだそうだ！　精神科医のくせに高給を望むな！
500万の年収で充分だろ？

293 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:42 ID:60C4Iakf

長野県の栗田病院は、精神科医を2000万yen/年でも人が来ません。誰か逝ってあげて。。

294 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 12:43 ID:???

私も2000万の給料くれるっていう多摩の精神病院に行きたいので、教えて欲しいです。
まあ、そんな所が実際にあればの話ですがね。

295 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 13:17 ID:???

>293
そんなに待遇良くないでしょ。その年収なら、とっくの昔に誰かが行ってるはず。

296 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 17:40 ID:???

ヒラの精神科医で年収2000万円って、聞いた事無い。
相当の田舎じゃないと無理のはず。
263,293の書き込みはどう考えてもネタだ。

297 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 18:20 ID:???

医学生、現実みなよここに書いてある情報、殆ど嘘です。
科別の医師の数なんて、指定医、認定医の数ばかり。
冷静に考えればこんなに、人数少ない訳ないだろ。
精神科が過剰？足りなくってこまってんだよぉゴラァ

298 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 18:24 ID:???

精神病棟２５％減てことは、キチガイが大量に外歩くようになるのか。
ライシャワー事件みたいな事件がまた起こるに違いない。

299 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 18:24 ID:???

精神科は指定医だけでももう余ってきてるけどね。
まして、一般の精神科医は...(略

300 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 20:24 ID:???

まるめ、って何ですか？

301 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 21:42 ID:???

>300　まるめについて。
**************************************************
日本眼科医会会誌「日本の眼科」2002.6月号（最新号）
623ページ6行目
「中協医に提出された原案では、屈折検査、矯正視力検査、調節検査
角膜曲率検査、精密眼圧検査をまとめ、どれを行っても1つしか算定
できないというものがありました。」
結局これは、今回見送られたけど、もしそうなったら
高収入どころかとんでもないことになる。
開業医だけでなく、勤務医も削減だろう
同じく625ページ21行目
「この10％の下げと患者の減少によって、私は数年を入れずしてつぶれる
開業医が続出すると思います」
眼科医会は眼科医がみな入っている組織。
眼科は本気で眼科医過剰と保険点数の激変に取り組まなくてはどうしようもない。
**************************************************
>「中協医に提出された原案では、屈折検査、矯正視力検査、調節検査
>角膜曲率検査、精密眼圧検査をまとめ、どれを行っても1つしか算定
>できないというものがありました。」
これが「まるめ」

302 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 21:44 ID:CJ8PQkwg

まるめって疾患に対して医療費はいくらって決まる方式だよ。
今現在は出来高制といってどれだけ治療したかで支払いが決まってるのさ。

303 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 21:48 ID:???

>>300
狭い意味では301もマルメだけど、
302のように
マルメとは、包括診療報酬制度のことだよね。

304 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 21:51 ID:???

>>300
病院と診療所の機能分担を行う
　日本の医療制度改革の中長期的目標として、病院と診療所の機能を明確に分離し、
それぞれにふさわしい診療報酬体系を整備します。
　病院については、入院を必要とする医療に限定した病院機能に純化します。また、
外来については救急・予約専門以外は取り扱わないこととする。これらの病院に対し
ては包括診療報酬制とし、ＤＲＧ－ＰＰＳ（診断群別包括支払制）方式を基本とします。
　一方、診療所は、個人医師の開業制とし、家庭医と専門医に分けます。家庭医は簡
易な病気の治療だけでなく、健康管理・健康相談及び専門医や病院への紹介機能を担
います。家庭医は登録制で人頭払いとし、専門医は出来高払いを原則とします。

305 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 21:59 ID:CJ8PQkwg

>>304
出展は？

306 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 22:07 ID:???

>305
民主党の「こうなったらいいな～」提言
マルメの意味のみ参考に
こうはならないよ。そうなったら大半の病院がつぶれてしまう。
家庭医できる医者も皆無だし

307 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 22:10 ID:CJ8PQkwg

>>306
出展なし、しかもマイナー政党の提言をそのまま載せるとは…　　センスが
ないと思いますが。

308 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 22:28 ID:???

>307
マルメの検索したら、これが一番まともだったんだよ

309 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 22:40 ID:m63NNABw

眼科不足厨房が去ったと思ったら
こんどは精神科不足厨房が出現か？

眼科だって額面上年収２０００万円以上のところあるぞ。

310 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/25 22:54 ID:CJ8PQkwg

給料って一度上がるとなかなか下がらない。でもなにかをきっかけにして突然
急降下することがある。

今○○で幾らで募集してますが、募集来ません。

っていわれても来年には
　
○○を首になりました。理由は後任が給料半額でいいと売り込んできたせいです

なんてことになりかねない。
まあ、一般社会と同じになったということでしょう。
再就職の口はあるのでまだマシ

311 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 22:56 ID:???

>309
別に、眼科は、今なら年収2000万円以上のとこ、地方ならあるよ。
但し、網膜硝子体手術ができること。

外来だけとか、白内障だけでそれだけ出すところは、今までだったら合ったけど、新規だともう無理。
都内だと1000万いかないくらい。それも、
まだ、今すぐ6年以上の経験で、眼科専門医もって転職するならいいけど、今の6年生は間にあわないでしょう。

まだ、網膜硝子体手術できる術者は需要あるから、本気でやるなら眼科もいいかもよ。
白内障しかできない奴はもう過剰で要らないと思う。
但し、網膜硝子体やると、忙しくて自分の時間はなくなるけどね。

312 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/25 22:57 ID:???

眼科、精神科の話題はこちらへ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/
今時、眼科・精神科に逝く奴ははっきりいってアホ

313 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 03:46 ID:???

地方国立消外イこかな

314 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 10:46 ID:Rnm0Gxx0

>>313
よいのでは？普通の進路のようですし、将来性もまあまあでしょう。

315 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 10:50 ID:???

＞整形
　
「まるめ」導入された場合、いくつかの科で非採算部門化しますよね。
やはりそういう部門は切られるのでしょうか。
　
前述のリハ科なんかもそうでしょうし、P科だって完全に治癒する人少ないし、
放科とか、麻酔とか、、、一般の内科開業医の先生たちも危ないんじゃないんですか？

316 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 11:03 ID:???

個人的には全部がまるめになるとは思えないのですが。

医療費抑制には効果があるのですが質に関しては明らかに下がります。
全世界的にも日本の保険制度は評価が高いですし、まるめ導入の話は今後も上がっては消え
消えては現れる、そんな話だと思っています。
ただ、老人慢性疾患への導入は避けられないでしょうね。

でも忘れてならないのは医者が失職や倒産が当たり前になるとすれば、これ自体かなりの社会
不安を巻き起こします。さすがにそんな社会は私が現役の時代にはこないと思いたい。

317 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 11:10 ID:???

>>316
　
＞全世界的にも日本の保険制度は評価が高いですし、まるめ導入の話は今後も上がっては消え
＞消えては現れる、そんな話だと思っています。
昔から話自体はあったんですか？

318 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 11:26 ID:JDALN+pf

マルメになると面倒くさそうな患者は公的病院へ送り込む傾向に拍車がかかりそう。

319 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 11:31 ID:???

風邪はいくら取れるんだろ。

320 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 11:34 ID:VxnudCPF

複数の疾患を持っているときのまるめはどうなるのだろう。
単純に足した以上の費用がかかるはずだが。
ちょっとスレからそれてしまった。

321 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 11:36 ID:???

セカンドオピニオンって概念崩壊するね

322 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 11:40 ID:???

昨日の、「精神科医不足してる厨房」は何だったんだ？
多摩地区で２０００万の年収くれる病院なんてあるわけないだろ。
バカも休み休み言えよ。

323 ：昼休み：02/08/26 11:42 ID:0ulEucYm

いまTECOM模試の最中

324 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 12:01 ID:???

採算性の最も良い科ってどこですか？

325 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 12:14 ID:???

>>317
私が医者になった当時（平成初期）からあったと記憶してますが。
具体的に上がってきてるのはここ数年では？

普通に仕事してればまだ生活には困らないと高をくくっています。

「甘い！！」って意見もあるでしょうが、別にベンツＳクラスが欲しかったり、一等地に豪邸が
欲しかったり、若い愛人が数人欲しかったり、クルーザーが欲しかったり、年に3回回海外旅行
したがったりしなければ、普通の生活ができる。

そんなもんなのにリスク抱えて開業するのをバカと言われればその通りだけど、一生飼い犬
として暮らすより自由な野良犬を選択したってところかな。

326 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 12:16 ID:sNnyl/r1

>>324
なんのために知りたいの？
採算性なんて保険医療じゃ保険が変わった瞬間に変わるから意味なし。

327 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 12:29 ID:???

324だ画
金が欲しいんだよ

328 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 12:48 ID:sNnyl/r1

>>327
まじめに働けば、確実にお金はもらえるよ。決して高額じゃないけど。それに採算性がいい
からって勤務医の給料に反映されないよ。
一獲千金を狙うなら、医者なんてやっちゃ駄目。
取りあえず医師免だけとって会社でも設立したら？

医者で儲けたいなら一般的には美容に行けというところか。

329 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 12:50 ID:???

>>327
不妊やれよ。
今は儲ける最後のチャンスだぞ。

330 ：陽子：02/08/26 14:16 ID:4S/SDXQf

>>328
先生はいつも、ここにいますけど開業されているんでしょ?
　患者さん来ないの?他人事ながら心配になってきたんですけど…

331 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 14:40 ID:sNnyl/r1

>>330
患者、午前中に10人以上診察したよ。
診療所には40人位来た。

これがプラトーだったらつぶれちゃうけど、開業してまだ2ヶ月だし、こんなもんでもなんとか
やっていけますよ。

今月は既に従業員への給与・業者への支払いも終わっているので結構暇。
何をやるにもお金がかかるけど、２ちゃんねるの書き込みはお安いレジャー。
楽しんで書き込みしております。

ご心配ありがと＞陽子さん。

332 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 14:43 ID:???

放射線科ってどうですか？
本当に将来性無いの？

333 ：陽子：02/08/26 14:54 ID:7sjcmzM8

>>331
わたし医者じゃないから良く知らないけど、開業２ヶ月で、そのペースだったら
すごいんじゃないですか?
　先生、ひょっとして大学病院とかで名医の評判高かったとか?
　あと、ついでに質問させてもらいますけど整形って女でも務まりますか?
適性がどうとかよりも実際、オペ中に足持ったりして物理的な力が必要な
場面多いでしょ?

334 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 15:26 ID:sNnyl/r1

>>333
おぢさんをからかわないでください。駅前開業なら開業二ヶ月で100人/日の整形診療所なんて
ごろごろしてますよ。
うちは駅前でも商店街内でもないので最低ラインじゃ無いけど、並ってところだと思ってます。
勤務医時代は普通の勤務医でしたよ。

で、質問内容ですけど、女性の整形外科医って少なくないですよ。ただ専門は手の外科とか
に集中してますけど。やっぱり力仕事専門って少ないですね。
助詞医に股関節で有名な女医さんがいますけど、性格的にはかなり男勝り（一方でおねだり上手（汗）
華奢な女性にはオススメしませんが要はやる気です。

335 ：陽子：02/08/26 15:39 ID:HIO0HKhf

>>343
フ―ン。そうなんですかぁ?
　先生はどこの大学のご出身で卒業年次とか開業までの歩みとか教えてもらい
たいなぁ。
　あと、助詞医の女医って、ひょっとして横○先生のことですか?

336 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 15:43 ID:???

放射線科ってどうですか？
本当に将来性無いの？

337 ：陽子：02/08/26 15:53 ID:TgPqoEe5

>>336
わたしは先輩から「放火は将来性ありまくり」って聞いたけどなぁ。特に
治療が…
　根拠は不明

338 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 15:55 ID:???

>>337
診断と核医学はどうでしょう。

339 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 16:10 ID:sNnyl/r1

>>335
そんな自分を晒すことは出来ないよ（汗

助詞医＞ちゃうよ。

340 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 16:14 ID:???

>>339
もう某公立出身ってことはばれてますやん（ｗ

341 ：陽子：02/08/26 16:16 ID:t4zTG9q0

>>339
いいえいいえ、先生にすべてを晒せ(Ｗとは申しません。
具体的なのは結構ですから「地方宮廷で何年研修やって、どんな程度の病院に
何年いてから開業した」ぐらい教えて下され。
わたし自分の参考にしたいから先輩医師の歩んできた症例(Ｗを集めている
んです。

342 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 16:16 ID:sNnyl/r1

>>336
このスレ１８５から崩壊＝放射線科医と私が書き込んでますが、基本的に放火はらくだし将来性はあると思いますよ。
画像に関してもそうだけど治療分野は需要>>供給なのでは？

343 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 16:17 ID:sNnyl/r1

>>339
南関東のね（自爆

344 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 16:29 ID:sNnyl/r1

どちらかと言うと身内（同じ医局の人間）にバレルのがやだな（藁

リクエストなのでちょっと晒すと（若干脚色するよ）

大学で研修2年、４００床クラスの病院2年、大学院4年、小病院1年、２５０床クラスの中堅
病院3年。

お願い、これ以上突っ込まないで～

345 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 16:34 ID:???

>>344
もしかして○口くん？

346 ：陽子：02/08/26 17:11 ID:4uL6fl/T

>>344
先生、わがまま言ってごめんね♪もうプライバシーを晒せなんて言いません。
その代わり、どうして整形に進んだのか、また整形に進んで良かったこと悪かった
ことについて聞かせてください。

347 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 17:42 ID:sNnyl/r1

整形専攻の理由
人が死なないから
重症診たくないから
プラモデルが好きだから
趣味があるから
自分が整形ぐらいしかかったことがないから
勉強嫌いだから
女の上司がいなかったから
早く独立出来そうだったから
入院患者が元気だから
茄子がじめじめしてなかったから

良かったこと
だいたい専攻時の理由が現実とかわらなかったこと

悪かったこと
自分で言うのもナニですが、頭が悪くなったこと（爆

348 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 18:19 ID:???

整形さんありがとうございます。
これからの整形外科の展望はどう思われますか？

349 ：陽子：02/08/26 18:34 ID:im7V//uR

>>348
わたしの代わりにお礼言ってくれてありがとう。
それと整形先生もありがとう。なんか整形って明るい雰囲気ぽいですね・

350 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 18:44 ID:sNnyl/r1

>>348
勤務医：花形
開業医：頭打ち
って感じかなあ。

351 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 18:46 ID:???

DQNが吐き気がするほど嫌いな私には、麻酔科か放射線科しか選択枝がありません。
医者のほうが患者よりもDQNが若干少ないからです。
どちらへ逝けば良いでしょうか。現状、将来性の面から両科を評価してください。

352 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 19:24 ID:???

将来性があって得をするのは病院経営者だけ。勤務医の放射医としては
別に何もいいことないむしろ俺って医者なんだろうかっていう疑問に
さいなまれることのない人には向いてる。
やりがいは医者としては無し、高級放射線技師です。
それでもいいという人は来てください

353 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 19:45 ID:sNnyl/r1

>>351
そんな事言ったって、どんな社会にもDQNはいるし、医者には少ないってどこにそんな証拠があるの？
一般人のDQNより医者のDQNの方が数段手ごわいよ。
むしろ増井も放火も医者同士の付きあい多いし、DQNを引く可能性は少なくないと思われ。

都会より田舎の方がDQN率ははるかに少ないと思うから田舎のマイナー科に進むのを勧める。
（責任は持たんけど）

354 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 19:50 ID:???

>>353
私がポリクリで回った印象だと、医者より患者のほうがDQN多かったです。
だから、これは証拠とかじゃなくて私の印象です。
それに一般人のDQNと違って医者のDQNは訴訟してくるわけでもないですし。
だから私の場合は、麻酔科か放射線科しか無いんです。
両科の将来性等評価をお願いします。

355 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 19:53 ID:sNnyl/r1

>>354
そこまで決め打ちしてるなら、過去スレ読み返してみたら。

かなり思い込みが強いタイプでしょ>>354,351

356 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 20:02 ID:???

>>355
過去レスは読みました。
　
両科についてのレスは少なく、とくに麻酔科が少ないです。
だから改めてお聞きしているわけですが･･･

357 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 20:08 ID:???

整形の野郎が2ch擦れしてきてやがる･･･
まともにおしえてやれよ（ｗ

358 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 20:16 ID:sNnyl/r1

>>355
結構書き込み多いと思うけど。おかしいな。
あくまで訴訟の話をすると麻酔科は訴訟の多い科だと思うよ。
つまりあなたの言うDQNが多いって事。
ペインで開業しても訴訟は多い。
勤務医でも事故が起これば訴えられる可能性が十分ある。
手術でうまく行かないことは患者・家族ともある程度予測しているけど、麻酔は「うまく行って当然」
と思われることが多い。実際は麻酔がかけられれば手術は半分成功なんてことは良くあること。
腹開けて「手遅れでした」は納得させられるが「麻酔がかけられませんでした」って納得しにくい
だろ？
実際、目の前で麻酔がかけられず手術中止になったことは何度もある。

一方放火だって、自分の署名で診断するわけで、その診断が間違っていたり見当違いだったり
すれば訴訟の対象になるかもしれない。この先読影だけの崩壊は少なくなっていくことを考えれば
検査・治療も担当せざるを得ない。
悪性疾患が多いわけだから当然死ぬ患者も多いし、侵襲も大きい。よって一つのミスが直接死に
至ることも考えられる。ミスで死亡させれば当然訴訟の可能性はある。
造影剤のショックはある一定の割合で起こるし。

いやになるかもしれないけど、医者ってそういう商売です。
患者を対象にする臨床医はどんな科でも少なからず訴訟の可能性がある。
それがいやなら基礎か行政に行く方が賢明かもよ。

359 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 20:17 ID:sNnyl/r1

>>357
擦れてきてるのも事実だけど、DQNがいやだから教えてくださいってのは書き込みのモチベーション
が下がる罠。

360 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 20:18 ID:sNnyl/r1

取りあえず帰宅するので、後は食後に見に来るぞ。じゃあね。

361 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 20:20 ID:tGwnfIkk

http://www2.freenet.jp/muneo/index.htm
超悪徳会社　Ｊ－ＣＯＭ（ジェイコム）の定期点検を大儀名文とした
勧誘営業に困っていませんか？
点検と言いつつ何もせず、結局はインターネット等の契約をして欲しい
の話へもっていく腐れ外道集団。
断ると「テレビの映りが悪くなっても知らんぞ」と脅迫メッセージをぶつけてくる。
苦情は総務省へ直接電話をすること。
マスコミはケーブルＴＶとは仲がいいので、テレビで取り上げることはまず無い。
2ちゃんねるパワーでジェイコムを追い詰めよう！！

362 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 21:07 ID:???

>>351.354,356
麻酔科医､放射線科医､さらに病理医は他科の石とやりあうから
DQNなどと人間関係を避けるようなことはしづらいぞ。
むしろ内科のほうが一国一城の主のように、自分で勝手に
治療する（極端な言い方だが）

ところで整形先生､
勤務医：花形
はどういうこと？
整形内科やリハは厳しいことでしょうか。

363 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 22:06 ID:???

>>362
言ってる意味がわかりませんが。
もう少しマシな日本語の文章かけませんか？

364 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 22:13 ID:AuhPTIdy

>>362
文面通り　整形外科勤務医は花形商売って事を書いたんだけど。
全国的に整形外科勤務医は足りないと思う。
外科的疾患は内視鏡やカテーテルによって内科によって治療されているので
外科の症例数は決して増えない可能性はあると思う。
整形外科疾患は内視鏡使った手術もあるけど結局やっているのは整形外科医。
今後症例は増えても減ることはない。人工骨頭の点数が減らされても患者が
いる限り手術の需要は今後も増えていく。

少なくとも20～50年間は安泰と思われます。

一方開業医は…　　未知数です。自分としては行けると思って開業しましたが
今後どうなることやら。

365 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 22:14 ID:AuhPTIdy

余談だが今日のご飯は餃子だった　　　はーと

366 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 22:15 ID:???

>>365
氏ねよ（♥

367 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 22:17 ID:???

>>364
整形先生、整形外科にも各分科があると思います(手の外科とか)。
どの分野が有望でしょうか。
　
個人的には脊椎で脳外の屑どもとハリたいと思ってるんですが。

368 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/26 22:17 ID:iCX3giUT

http://s1p.net/xxgqw

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369 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 22:25 ID:tHUA2FbB

大体、整形のなかの専攻って自分のついたオーベンによって決まっちゃうことも
多いと思いますよ。
自分が○○やりたいって思っていても、いざ入局したら全然違ったりして。

自分も救急外傷をやりたかったんですが、大学が長かったせいもあって結局長く付き合って
いたオーベンのもとで専門を決めました。

脊椎専攻、いいじゃないですか。脊椎ならその道に強い大学も多いし、自分の
意志で専攻することも可能かもしれません。

「脳外の糞ども」なんて思っちゃいけません。彼らは彼らなりに一生懸命なんですから。
むしろ「あーあ、そんなことやらんほうがええのに」という、余裕の気持ちが
大切です。

370 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 22:28 ID:???

研修医の時の宴会芸って何やりゃいいんだ？
脱げばいいのか？
　
脱ぎたくないんだが。

371 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 22:32 ID:tHUA2FbB

事故銅尿…　　　　スマソ

372 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 22:39 ID:???

産婦人科情報きぼんぬ。
正直、毎日マンコが見たい。

373 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 22:42 ID:???

>>371
マジでそんなことするのが普通なんですか？
なんか鬱になってきました･･･

374 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 22:49 ID:tHUA2FbB

迂路だとそのくらいじゃ驚きもされないという噂も…

ま、ただ裸になるくらいなら全身真っ黒に塗って、ち○こにトイレットペーパー
の芯かぶせて、踊った後に陰毛を焼くぐらいすれば伝説の研修医になれるとは
思うが。。。

375 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 22:50 ID:???

>>374
伝説になんかならなくっていいんですよ。
とりあえず無難に芸こなせればいいわけで･･･
やはり整形のような体育会系の科では裸になるのは必須なんですか？

376 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 22:53 ID:tHUA2FbB

学生の時と一緒だよ。そんなにびびらなくても大丈夫。
医局によって随分雰囲気が違うから事前に話を聞いておくのが大切かな。

研修医だとオーベン・ネーベンは偉い人に見えるだろうけど、飲み会じゃただの
オヤヂに過ぎませんので、そこんところを考慮して、あまり高尚な芸をしないよ
うに気をつけてください。
先日、タップダンスを見せられたときには固まったよ。

377 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 22:56 ID:???

>>376
つうか、学生の時って芸なんかしませんけど･･･
「学生のときと一緒」ってのが逆に意味不明でビビります（ｗ
もちょっと具体的に教えてください。人生の死活問題なんで（ｗ

378 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:02 ID:???

>>377
ちなみに漏れの先輩は、サッチーの物真似やてますた。
時期が時期だたからウケタらしいYO.

379 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 23:07 ID:tHUA2FbB

>>377
いとことでいうと「かっこいい」ことをするんじゃなく「ダサイ」ことをすれば
いいんだYo.

380 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:09 ID:???

>>377
うちの大学だと学生の時に芸させられるけど？

381 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:11 ID:???

>>377
そんなに悩むんなら「ひょっとこ」やれよ。
はい決定。

382 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:12 ID:???

ひょっとこってどんなの？

383 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:13 ID:???

>>382
お面とかでひょっとこってあるだろ？
あれを実際にお面被らずにやるんだ。

384 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 23:13 ID:tHUA2FbB

ちょんまげとかジャングルファイヤーって定番もあるぞ

久々に見てみたいな。

385 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:15 ID:???

ちょんまげは知ってる
あれを頭の上にのせるやつだろ？

ジャングルファイヤーは知らないな～
教えて。

386 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:15 ID:???

>>384
女医のジャングルファイヤーは見たいが男のはいくら酒の席でも見た区内。

387 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/26 23:19 ID:tHUA2FbB

>>385
　374で書いたやつ。全身黒塗りは除く。

これが臭いんだよ。

388 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:26 ID:???

ギネどうよ？
上にも書いたが。

389 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:34 ID:???

陰毛焼くんだ・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｺﾜｲﾖｫ

390 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/26 23:35 ID:???

宴会芸で盛り上がってますね。

二人がかりでホットドッグというのもあった。

391 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 02:52 ID:???

宴会芸やってソルジャー医者になろう

392 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 16:02 ID:???

393 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 17:33 ID:???

http://mytown.asahi.com/gunma/news01.asp?kiji=2034　　　

394 ：これで決まり：02/08/27 22:40 ID:???

　　
み　ん　な　で　阪　大　入　局　　
　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　～|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）
　　
　　

395 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 22:46 ID:???

阪大はソルジャーとしてこき使われて終わるよ

396 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 22:48 ID:???

>>395
そ　れ　は　東　大

397 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 22:50 ID:???

>>395
阪　大　も　だ

398 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 22:52 ID:???

>>397
藁

399 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 23:00 ID:???

なんでおまえら、自大学に入局しようとしないわけ？
俺には母校の医局以外考えられないが。

400 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/27 23:03 ID:???

>>399
チキン

401 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 00:00 ID:???

東大で差別がない科はどこですか？

402 ：お杉：02/08/28 00:03 ID:46piC/TO

会計課

403 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 00:18 ID:+Qr1k7IU

灯台は他大卒でも院まではいかしてもらえるよ。
ただ常勤スタッフ（助手以上）になるのは至難。
ただでさえポストが少ない上に独法化をにらんで，
大学スタッフの数は削減をせまられとる。

旧三内なんて「助手選挙」があったんだぞ！
教授選じゃない，助手選だ。
それぐらい大学に残るのはムズイんじゃよ。

まあ灯台メジャー科の助手なんて，
将来どこかの教授になる奴のみたどるコース。
凡人はめざしてもむだじゃ。

都内の関連病院スタッフになる，
ていう目的なら入局価値は少しありかな。

404 ：医者になるとこんな目にあうらしいぞ：02/08/28 10:04 ID:???

横浜市立大病院の研修医だった男性（当時３０歳）が自殺したのは、過労によるうつ病が原因だとして、
遺族が２７日、横浜南労働基準監督署に労災を申請する。関西医大の研修医の急死を巡る民事訴訟で昨年、
「研修医は労働者」との司法判断が示されたのを受けた申請で、認定されれば研修医の過労死としては初めてとなる。
　
遺族側によると、この男性は９９年春に横浜市大医学部を卒業した後、同大外科の研修医となった。
勤務は、入院患者の点滴や採血に始まり、夕方の回診終了後も、深夜まで検査データの整理やカルテ記載に
追われ、終了は「終電に間に合うかどうか、遅れれば当直室で仮眠する」状態だったという。
土、日曜日もほとんど休みがないうえ、宿直もこなし、法定労働時間（週４０時間）の３倍に当たる
週１２０時間以上の勤務についていた。
９月中旬、過労から当直室で倒れた。家族によると、げっそりやつれきった様子だった。
３日後に自殺未遂を起こし、うつ病と診断され、半年間休業。翌２０００年春に復帰、
精神科で勤務した際も深夜までの勤務が続いた。７月初めに再び自宅で大量に薬を飲んで
倒れているのを発見され、意識が戻らないまま２か月後に死亡した。
(続く）過労死した関西医大の研修医の父親で「研修医・医師の労働条件を改善する会」
を先月設立した社会保険労務士の森大量（ひろのり）さんは、「過酷な研修医の労働実態では、
日本中どこでも起こりうる悲劇だ。国に労災と認めさせることで、医療改革の一歩にしたい」と話す。
横浜市大病院の話「遺族側の主張には異論もあるが、お亡くなりになった事実は重く受け止めており、
労基署の調査に対してもきちんと対応したい」
（読売新聞）[8月27日14時44分更新

　　　　　

405 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 10:05 ID:???

医者はもはや人間ですらないな・・・・

406 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 10:37 ID:???

医者にならないほうがいいかもしれませんね。

精神科でもまたーりできないとわ～

407 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 10:40 ID:???

医者って豚にはお似合いの仕事だな・・・ｸｸｸ

408 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 11:30 ID:???

精　神　科　が　楽　だ　と　思　っ　て　る　奴　は　基　地　外

409 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/28 11:32 ID:???

医　者　に　な　る　奴　は　基　地　外

410 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 16:10 ID:???

余　り　に　余　っ　て　る　の　に　、　来　年　も　

バ　カ　が　多　数　精　神　科　へ　入　る　み　た　い　だ　ね

411 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 21:04 ID:???

>>399
実家に帰りたいからだよ

412 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/29 21:24 ID:???

これ叩いてるの敗者だろ？終わってますな～

413 ：４１２：02/08/29 21:25 ID:???

間違えた歯医者だったｗ
すまそ

414 ：今辛い状況にいる全ての人へ！：02/08/30 02:35 ID:V6UQjGS1

皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
スレッド式掲示板を作りました。
興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3594/

ｍｍｍ

415 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 03:37 ID:???

大学院に行くと無給で大学病院の医師として働かされる。
日々無給の強制労働に加え、これまた無給の当直もやらされ、実験もしなくちゃならない。
忙しすぎて、論文書けず留年するのもいる。

日本の常識だよ？
何も知らないで医者になると痛い目見るよ。

416 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 10:02 ID:???

>>415
道理で暇な科ほど大学院生がぶらぶらしてるわけだ。
精神科なんて何実験してるんやろ？って思ったり。

417 ：http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html：02/08/31 11:58 ID:???

皆様失礼します。
このたび”今辛い状況にいる全ての人へ”という
スレッド式掲示板を作りました。
興味があればのぞいてカキコしてやって下さい。
　　　　　　　　↓

http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

418 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 12:04 ID:???

>417（ホンマに氏んでくれ）
ブラクラ。

419 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/08/31 12:09 ID:i+XiHgYo

>>415
俺も大学院を出ているが、後輩に言っていることは「実験と論文は院生の本分なのでそれが
出来ないほど臨床をやらせる上には従うな」ってこと。
医局長であろうと講師であろうと教授であろうと俺が盾になって交渉してやる。そのかわり
実験もせず論文も書かないヤツは後輩として認めなかったが。

論文書けずに留年したり学位無しの修了するヤツはいろんな意味でちゃんとやってないだけ。
自分の信頼できる先輩を作っておくことが大学院生活で実は一番大切だったりする。
先輩達は自分も通ってきた道なので普通は協力してくれる筈だ。
（それがないとしたらその大学院に進学した事自体が失敗。）

ところで大学院生を無給で外来やらせるところはたくさんあるけど、無給の当直は聞いた事が
ない。本当か？　本当なら痴呆・中欧、国交率・尻津、位のヒントはください。

420 ：900近辺でまた眼科レスの予感？：02/09/01 01:27 ID:???

眼科医は不足しており、まだまだ医局員・研修医大募集中です。
上のほうのレスでもあったように、眼科は楽でもうかる割には不足気味です。

平成15年度研修医募集. 医学部6年生のみなさん. 将来眼科を希望の方、興味のある方、是非一度慶應義塾大学眼科に遊びに来て下さい。
他の医療機関で初期研修を経た方も歓迎します。. ...
http://www.sc.itc.keio.ac.jp/ophthal/H15nenboshu.html

**研修医募集**. HOME. 信州大学医学部眼科学教室では、全国から広く研修医を募集しています
http://dept.md.shinshu-u.ac.jp/i-ganka/kibo.html

筑波大学附属病院眼科研修医募集
研修医募集案内. 一言：筑波大学眼科は若さとやる気に溢れた ...
http://www.md.tsukuba.ac.jp/public/clinical-med/ophthalmology/boshu.html

平成15年度新研修医募集要項
平成15年度大阪大学医学部眼科学教室入局者募集要項.
本年も大阪大学医学部眼科学教室は以下の要領で入局者募集を行います。他大学卒業の方、他科からの転科を考えておられる方の入局を幅広く受け入れます。. ...
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/ophthal/www/bosyua.html

研修医募集
　. 　. 　. 　. 　..... 平成14年度研修医募集. ...
眼科, 日本眼科学会専門医制度のカリキュラムに沿って研修を行う。外来・病棟は複数主治医制度で、
このなか眼科専門知識および技術の習得の具体的方法を研修する。. ...
http://web.pref.hyogo.jp/hmca/kensyui.htm

421 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 01:27 ID:???

全国の大学が続々と眼科医を大募集：02/08/31 23:37 ID:???
眼科医は全国的に足りません。
みなさん、ぜひ入局をご検討ください。

関連医療機関
... 眼科, 研修3ヵ月目から外来患者を受け持ち、入院患者の副主治医となる。年間外来1万３，０００名、手術件数７００件、認定医カリキュラムに沿って研修できる。全身管理も研修する。. ...
http://www.cityhosp-kumamoto.jp/boshu.html

　　当教室では、新入医局員を募集しています ...
　眼科学は主として視覚器の各種疾患の治療や予防を行うとともに、
その生理や病態、構造等を研究・解明することを目的としています。
http://www.jichi.ac.jp/opht/kensyu.htm

研修医募集3
... 眼科学は、近年の機器の進歩や診断法・治療法の確立により、急激に進歩しています。
また眼科では眼全般を取り扱うために、内科的な側面と外科的な側面を持ち合わせています。そのため当科では、佐賀医科大学眼科の
http://www.hakujyujikai.or.jp/bosyuu/hinyoukika.htm

臨床研修医募集要項
... 眼科では、眼科疾患における基本的診察法、検査法、治療法についての理解を深める。　◆研修医募集要項: ...
http://www.yha.carenet.ne.jp/yokohama/sekizyuzi/byosyu.htm

由利組合総合病院＜研修医募集＞
[研修医募集に関する事項][詳細], 研修医募集. 由利組合総合病院詳細
眼科, 眼科の主な検査と疾患の捉え方、点眼薬使用法を把握し、検査・処置・手術・救急治療について研修する
http://www.yuri-hospital.honjo.akita.jp/kensyui/krnsyui2.html

眼科
... 特色］外来では眼科疾患全般に対し診療をおこなっているが、
病診連携センターを開設したことにより、近隣の開業医との関係もより密接なものとなっている。
手術については、今年４月より従来の霰粒腫、翼状片 ...
http://www.nakatsu.saiseikai.or.jp/gannka.html

422 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 01:30 ID:???

全国で続々と眼科医を大募集

平成12年度医員（研修医）募集要項
... 眼科・視覚矯正科. ... 特に顔面神経麻痺の動的再建，
頭頚部腫瘍切除後の再建をはじめとする最先端のマイクロサージャリーに力を入れている。
一方，臨床研究のみならず基礎研究も非常に盛んで，大学 ... 平成11，12年度は研修医 ...
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/iinn2000/intro.html

初期臨床研修プログラム
... 眼科疾患の総括的理解、眼窩底臨床検査技術の修得、
外来患者の診断と治療、眼科 ... 医の公募の方法［初期臨床研修医募集 ...
初期臨床研修プログラム］を当法人のホームページに掲載し、以下施設へ送付する・医科大学、大学 ...
http://www.ohta-hp.or.jp/rinsyo.pdf

387 ：名無しさん＠おだいじに：02/08/31 23:55 ID:???

　　　　　　乂眼科は人手不足、仕事は楽、他科に比べて儲かります乂　

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　みんなで眼科に、入るぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

423 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 02:13 ID:???

>420-422は奴隷を募集している医局長。
先日、同窓の集まりがあったんだが、過剰の話で持ちきりだったぞ。
相当の地方は足りないとこもあるようだが、都市部は過剰。
地方も、開業医、基幹病院の勤務医は過剰だし、
足りないのは大学だけだ。
確かに、うちの大学でも、研修医だけは足りないそうだ。

424 ：平均眼科借金3億！：02/09/01 02:14 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029808642/95

95 名前：卵の名無しさん投稿日：02/09/01 00:25 ID:bPa5XrhA
眼科医はﾊﾟｿ好きのばかが多いから、書きこが多いだけと思います。
流行る消化器内科、循環器内科、透析医の殆どが、法人成りしている
ので、個人の長者番付の上位に乗らないだけと思っています。　
　同じ出身の病院の部長で開業した内科医、透析医の方たちは私より
ずーと多い医療法人の税金を払っています。
　眼科の凋落は２年後の納税発表でおわかりになるでしょう。
なんといっても２年間で４０％も手術点数が下がりました。
しかも、眼内レンズの納入価は殆ど下がっていない。
１２万の手術点数から８万の眼内レンズ代を払い、消耗品が
２万ぐらいかかり、そこから、看護婦の人件費を出し、機械の
償却をするのです。借金は平均的眼科で３億ぐらいです。

425 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 13:29 ID:???

「眼科入局者に損はさせません！」と
一部の「過剰」とわめく
無能転科もできないコピペ嘘吐き眼科医よりも
はるかに優れた、講師、助教授クラスの偉い先生が自信をもって断言しています。

是非うちの眼科にきてください。損はさせません。

筑波大学附属病院眼科研修医募集
研修医募集案内. 一言：筑波大学眼科は若さとやる気に溢れた ...
http://www.md.tsukuba.ac.jp/public/clinical-med/ophthalmology/boshu.html

これはごく一例にすぎない。
>>47-49のように、
慶応大学、大阪大学、東京大学といった
東京や大阪でも、大規模に募集をかけなくてはならないくらい眼科医は不足しており、
眼科に入ると損しないのは全国的な傾向のようです。

ただ、能力もゼロ、努力も全くしない、ごくごく一部の
無能で転科もできない「過剰」コピペ嘘吐き眼科医　にはならないようにしましょうね。
（普通にやってりゃまず大丈夫ですが）

426 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 13:36 ID:???

眼科精神科の話題はこちらへ
【隔離】今時、眼科・精神科に逝く奴は【スレッド】　はっきりいってバカ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/

421 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日：02/09/01 12:24 ID:???
>420
筑波は教授が変わったばっかりだから医局員がたりないんだよ。
教授が変わったばかりやもうすぐ変わるとこは人が抜けちゃうから一時的に
不足してるとこあるね。増加率が全科最高なのは確かだし
余ってるのは大学以外では明らかだから、そういう医局が狙い目かもな。

422 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日：02/09/01 13:01 ID:???
３８４－３８７って単に研修医募集の案内でしょ。
うちは、西日本の某大学眼科なんだけど、研修医は足りない。いくらでも入って欲しい。
上のリンクにはないが、うちもWEBでも研修医募集している。
でも、研修後となると話は別。医療情勢からか開業する人が減って、関連病院の枠はもう一杯に
なってしまってるから、今後入局者する人たちを派遣できる病院があるかどうかの見通しは立ってない。
ずっと研究するならいいと思う。
スーパーローテが始まるから、今年はどの大学のマイナー科は、
再来年に研修医が途切れるからいくらでも取っておきたいと思っているんでしょう。

427 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 15:29 ID:???

>>425
教授若いね。

428 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 15:51 ID:???

>427
助教授2人とも、ずーっと年下の教授を持ち上げてかわいそう。

429 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 16:13 ID:???

1994年卒でもう講師かよ～。眼科は出世が早くていいね。
精神科なんて、同じ卒業年次じゃ、助手にもなれんぞ。
人が多すぎて、多すぎて....

430 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 16:35 ID:EWWX0Aop

市大の眼科教授は平成卒だが…

これ以上はなにも言えない

431 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 16:37 ID:???

>429
出世が早いって、その下のずっと年下の助教授たちは一体どうなるの？
彼は、すさまじい論文数と実績があったそうだしね。
嫁も某大学教授の娘？じゃなかったっけ？

432 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 16:38 ID:EWWX0Aop

ところでなんで眼界の「過剰」「足りない」ってのがどこのスレ見ても
多いんだ？

内部に興味がある人がいるのか、外部（つまりこれから医者になる人間）に
興味を持っている人間が多いのか？

どっちにせよ、若者よ医者を目指せ！
はっきり言うがPと眼は医者と大見え切って自己紹介は出来ないぞ。ほんと。

433 ：431：02/09/01 16:39 ID:???

>429
ああ、間違えた。講師のことね。
研究ばかりやっていたら出世は早いと思うよ。

>430
助教授と講師に勝って助手が教授になったんだよね。
研究一本槍の人。

434 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 16:57 ID:???

>>432
どのスレって、ここと、隔離スレッドだけじゃないの？
眼科医の増加は全科一だからでしょ
研究する人数は足りないのかもしれないけど、一般の眼科医はもういらないよね。
研究を志す人は、ライバル少ないからいいと思うよ。
白内障の手術ができない教授が誕生するかもしれないけど。

>どっちにせよ、若者よ医者を目指せ！
>はっきり言うがPと眼は医者と大見え切って自己紹介は出来ないぞ。ほんと。
同感。
眼科と精神科は医者でないという点で特殊だし。
医者から目医者は可能だけど、目医者から医者は不可能だ。

>>429
学位を院でとったら、卒後9年目の1994年卒で講師はありうる。
しかし、実は、眼科講師=内科助手　という罠。
大学に残りたくないのが多いから、眼科は研究する奴にはいいとこだよ。
一般の眼科医は余っているけど、研究メインならやれる。

435 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 17:10 ID:???

精神科じゃあ、1994年卒では助手になってる人すらほとんどいないよ。
1994年卒が助手になれるのは、早くて後5年先ぐらいだろう。
つまり、それだけ精神科医は余りまくりっていうこと。

436 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 17:12 ID:EWWX0Aop

>>434
医者板でもいっぱい書き込みがあるよ、眼科・Ｐ科ネタ

437 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/01 17:14 ID:???

精神科医がおいしかったのは、昭和50年代後半までに入局した世代まで。
この世代は、若くして精神病院の院長になったり、大学で出世している。
それ以降に、急激に精神科医が増えた関係で、以降の入局世代は完全に
奴隷扱いだ。

438 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 15:08 ID:???

精神科医が自分で自分を治療する日が来たのね。
精神科なんて石、患者問わず
自作自演のでっちあげが得意な業種ですもんね。

439 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 15:18 ID:???

精神科なんて、実際はもう全然だめだよ。
マスコミの精神科医マンセー論に騙されて入ると
とんでもないことになるよ。

440 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 16:59 ID:???

やはり断トツに余っているのは精神科だね！
e毒太で募集してる大学医局に、精神科だけ無いだろ？
大学医局ですら、募集する必要が無いくらい余ってるんだよ。
他科ではとても考えられないだろ？

441 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/02 23:24 ID:???

一応某医大生です。このところの医学部人気で目指したところのものだが
入学して、結構将来を心配する人が多いです。そんなに医学部って良いとこ
ではないです。本当に勉強は受験生時代よりはるかにきついし、まわりの
他学部生は大学生活楽しんでるのに、実習実習の毎日。
みんな、何を望んで医学部に入学するのですか？
医者って、時給に直せば、ものすごく安い職業だし、自分の時間無いし、
QOLめっちゃ低いし、閉鎖的な世界でストレス溜まるしね。
もし、人生やりなおせるなら、医学部には入学しないですね。
まあ、医学を勉強して、本当に患者さんを救ってあげたい、とか、医学の
研究がしたいっていうならいいけど、偏差値とか、経済的優越みたいなのを
考えてるなら、やめたほうがいいよ。まじで。

442 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 00:57 ID:???

で、時給はいくらなんだ？
平均すると５０００円はあるぞ

443 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/03 13:49 ID:VpVVM2sn

>>441
あなたのご指摘の「医者」は研修医もしくはレジデント医師に置き換えればまあはずれては
いないと思いますが。
ある程度一人前になればやりがいあるし、そこそこ収入もあるしそんなに悲観するほど劣悪な
職業じゃありませんよ。

444 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/03 14:08 ID:???

>>441
嫌なら辞めれば？？

445 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 00:36 ID:???

角膜を切除して近視を矯正するＲＫ手術で老眼になったとして、東京都内の５０代
の男性が眼科医らを相手に約５７０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、
東京地裁であった。豊田建夫裁判長は「十分な説明をしなかった」として、被告側
に５０万円の支払いを命じた。
判決は、ＲＫ手術について「医師はメリットを強調するだけでなく、
老眼の早期発現の可能性なども十分説明する義務がある」と指摘。
「原告は眼鏡なしの生活にあこがれていたが、手術の必要性は乏しかった」
と述べた。　

446 ：先輩循環器内科：02/09/04 00:39 ID:w8a/Sa+S

他人の幸福のために働く奴は馬鹿ってのが国是なんですよ。
学生ども！よく考えて進路をきめろよ。

447 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 03:50 ID:???

>>446

そんで？循環器選んで後悔してんの？

448 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 21:09 ID:ap3ul0Nz

麻酔科ってどうなんかな？？
結構，標榜医の資格取ったらやめてく人多いけど，
それって仕事がつまんないから？忙しいから？
大学病院を見る限りでは暇そうだけどね，内科や外科に比べると。
金回りは良いみたいだけど。
やっぱ関連病院に行くとICUとかペインでこき使われて他科とかわんないくらい
忙しくなるのかな？
できるだけ楽な科に行きたいですわ。

449 ：医事新報：02/09/04 22:35 ID:???

それはさておき、私は「私は何故現在の科目を選んだか」を毎回愛読している。
大変真剣に考え、素晴らしい師との出会いにより選科した方、迷いに迷った末入局した方、
ただひたすら素直に親の後を継ぎ同じかを選んだ方、どうひいきに見てもいいかげんなどうりで専門を定めた方、
ただ酒をもまされて一宿一飯の仁義を感じ、その筋の組員かおまけの気持ちで入局した方、まさに多彩である。
しかし、これらの諸先生が殆ど同じように強調されていることは、本人が入局後その科で素直に努力することが
最も重要であって、何かを選んだから成功したというわけではない、ということであった。

450 ：医事新報：02/09/04 22:48 ID:???

とは言うものの執筆してるのが殆ど教授だからな
selection biasだなと思った（素直に努力出来るような環境にめぐり合うのが
一番なのかな）

451 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 22:49 ID:an2dkJQu

神経内科ってどうなんでしょうか？
急変とかなさそうだしQOLが高そうな気がするんですが。
ただ石の雰囲気が暗い・・・

452 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 23:06 ID:ap3ul0Nz

>450
俺，それの記事を集めた本買って読んだ。
ホント，教授ばっかだよな。
でも，自分に合う科と合わない科ってのはやっぱりあると思うよ。
スポーツとおんなじで。

麻酔科，どうなんだろうねぇ。
大学によってICUの主導権を握ってるのが外科のところと麻酔科のところがあるけど，
一般病院の場合どうなのだろうね。

453 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 23:28 ID:Ztww4A38

>452
その本はなんという本ですか？
漏れも読んでみたいっす。

454 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 23:38 ID:ap3ul0Nz

>４５３
「私は何故現在の科目を選んだか」そのまんまだったと思うよ。
医事新報にのってるんじゃない？

455 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/04 23:38 ID:tCLINY6S

>>448
結局外科系に転科する人が多いのは事実。
逆に考えれば転科される側も麻酔科からだと受け入れやすいのも事実だし
２年間が無駄ではないと評価され大事にされている場合も多い。

楽な科にいきたいだけなら基礎とかしかない。
臨床系ならどこでも最初は辛いことは覚悟したほうがいい。

456 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/04 23:40 ID:tCLINY6S

>>451
神内でも急変もある。神経疾患の勉強をしているなら分かるはずだが。

QOLが特に高いとも思えない。

雰囲気が暗いのは…　　　　あたってます。

457 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 23:44 ID:???

どこ行っても　自分にやる気が無きゃ駄目だよなぁ。
はぁ　何にもやりたくない・・・

458 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/04 23:49 ID:tCLINY6S

>>457
誰にでもそう言う時期はあるもんです。
焦らずがんばりましょうや。

うちも最初は患者も少なくて焦ってたけど、やっと軌道に乗ってきたよ。
すこし我慢することは必要だな。

459 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/04 23:59 ID:Ztww4A38

>454
ありがとう。さがしてみまーす。

460 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 00:00 ID:???

精神科は異常に人余りだしねー
やっぱメジャーが無難かなあ。

461 ：６年：02/09/05 01:01 ID:???

整形の先生は、歳をとってからはどんな生活してるんですか？
整形入局考えてますが、整形に向かない人っているんですか。
整形以外では脳外科も考えてますがどうですか。

462 ：：02/09/05 02:18 ID:???

研修医制度改革の骨格、病院受け入れに定員制…厚労省

　２００４年４月から義務化される医師臨床研修の具体的な進め方を検討している厚生労働省ワーキンググ
ループは４日、３６年ぶりの改革の骨格となる研修プログラムや研修施設の基準をまとめた。研修医の受け入
れに「定員制」が導入され、都市部の大学病院に研修医が集中している現状を改める内容となった。

　新たに決まった研修医の定員は「病床１０床に研修医１人以下」など。現在、研修医の定員はなく、都内の私
立大学病院の中には、約１０００床の病院に２、３００人が集まっているところもあるが、定員制導入で１００人程
度に絞られることになる。

463 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 08:00 ID:???

これどうよ。

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21b.swf

464 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 15:13 ID:???

>>462
そしたら関連病院のすくないとこなんて最悪じゃん。
何を考えてるんだか？

465 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/05 17:12 ID:2mw10DYL

>>461
パターンをいくつか書いてみよう

パターン１
二十代：入局・研修医
三十代：一般病院勤務医
四十代～：開業医

パターン２
二十代：入局・研修医
三十代：大学院・大学勤務なれれば助手
四十代：大学助手・講師
五十代～：大学助教授・教授

パターン３
二十代：入局・研修医
三十代：一般病院勤務医、大学助手
四十代～：定年まで勤務医　なれれば部長
六十台：老犬施設などあればいいほう

大体以上のパターンの組み合わせで考えればよいのでは？
数的には今までは１＞３＞＞２だったけど、これからは１＝３＞＞２となるのではと予測されます。

466 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/05 17:12 ID:2mw10DYL

つづき
整形に向かない人材
　不器用な人・人並みの体力がないひと・協調性のないひと
　ひとなみ外れて背の低い人間・背の高い人間
　血を見るのが駄目な人・極端に目が悪い人
整形に向く人材
　物事にあまりこだわりを持たない人（まったく持たない人は論外）、体力自慢のひと
　協調性のあるひと、学力に自信がないけど謙虚なひと
　悩まず良く寝れるひと
　プラモデルや日曜大工の好きなひと
　末期患者を診るのが苦手なひと
　若者よりお年寄りの相手が得意なひと
　我慢のできるひと

こんなもんで参考になるかな。　

467 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 17:47 ID:otdzBo8J

>466
協調性って・・・・
それが欠けてる人に向いてる科ってあるんですか？

468 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 17:48 ID:???

>>462
>都内の私立大学病院の中には、約１０００床の病院に２、３００人が
>集まっているところもあるが

東大も300人はいるだろ。

469 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 18:03 ID:LD3UTUzU

>>466

それは、別に整形に限らず、全部の科に言えることだろう。

ただ女医は整形にむかんと思う。

470 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 18:18 ID:???

人並みの体力って何よ？
漏れは100m走ったら、もう瀕死になるんだが人並みか？

471 ：消火機械：02/09/05 19:11 ID:WghlYgLp

収入的なことは開業してないからようわからん。自分がそうだから書くわけじゃないけど、
スーパーテクを持っててそれだけでやってける自信のある人はカッコイイと思うヨ。

消火機械はＧＦＳ、ＣＦＳ、ＭＤＬ、注腸、腹部エコー、ＥＲＣＰ、など検査中心。
どれもちょっとやればできるようになるけど、自分で責任がもてるようなハイレベル
なテクニックは消火機械でないとムリ。患者さんの数は多いと思うヨ。

あと、呼吸器、循環器などにくらべると病態がスローだからすぐに氏んだりしにくい。
吐血だってしばらく出ると勢いが弱なったりする。折れみたいなのんびり屋にはいいのヨ。

472 ：バカ学生：02/09/05 19:13 ID:hL89Mb5d

食後にウ○コは見たくないので消火機械になるのはやめますた

473 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 19:30 ID:???

小児科に興味あるんですけど
471の様な手に職って感じの手技って何かありますか？
採血と点滴ばかりなんですかね・・・

474 ：消火機械：02/09/05 19:47 ID:WghlYgLp

>>472
折れもそうだったんだけどね、平気になっちゃうんだよ。不思議。
ＣＦ中にウ○コとか飛んで口に入って苦かったりしても慌てたりしないよ。
入局した頃は「絶対こんなウ○コ探検隊みたいなことしないぞ」って思ったんだけどね。
でも直腸鏡はイヤだナ。なるべくやらないでＣＦＳ予約してる。

何年かすれば「血液の方が汚い」って判るよ。

475 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 21:38 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne151502.htm
君らの将来だよ（ｗ

476 ：シャドーピクチャー：02/09/05 22:13 ID:9qdwYnHI

>>467
あんまり大きな声じゃいいたくないけど放射線科の画像診断医は、はっきし言って
協調性ゼロの人間でもつとまります。っていうか、むしろ、そういう人の方が向いています。
だって、ポリクリの時から仲間はずれにされてる俺が(Ｗ十分に務まるんだもん。
人嫌い、仕事は自分のペースでやりたいっていう人、大歓迎ですよ。

477 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 22:25 ID:???

すいません。
放射線科医はＱＯＬ高いでしょうか？

私は体が弱くて内科や外科医は無理なんです。

478 ：シャドーピクチャー：02/09/05 22:37 ID:Q8fwxEcp

>>477
ＱОＬマジ高いよ。体弱くても務まる。俺のオーベンも若い頃から、ひどい腰痛持ち
で「臨床は無理だ」って言われてたけど、どうしても研究とか役人になるのが
嫌で放科来たらしいよ。

479 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 22:51 ID:b8cKkpUo

すみません。

内科希望の女ですが、
QOL高く生きていくにはどんなことをすればよいでしょうか？

480 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:04 ID:???

>>479
普段に輪をかけて使えないそぶりをすればよい。

481 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:06 ID:???

おいおい、最近の学生はQOL、QOLって。。情けないねえ。
目先のQOLばっかり追及してると、中堅以降の医者になったときに
思いきりしっぺ返し食らうぞ。
精神科医を見たらわかるだろ？　奴等、行き先無くて困ってるけど、
技術無いからどうしようもないんだぜ。
若いうちは、苦労は買ってでもしたほうがいいぜ。

482 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:08 ID:???

>>478
ありがとう～
でも放火に行こうがスーパーローテはやらないといけないか・・・鬱だ・・・
ローテは外科・内科・救急とか忙しいとこしかないじゃん！
どうみても労働力の供給だろ・・・・

483 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:11 ID:???

>>481
み　ん　な　が　Ｑ　Ｏ　Ｌ　を　求　め　れ　ば
み　ん　な　同　じ　様　な　医　師　と　な　る

Ｑ　Ｏ　Ｌ　を　求　め　な　い　人　間　は
医　師　に　な　る　な
Ｑ　Ｏ　Ｌ　求　め　る　医　師　に　と　っ　て
邪　魔　だ　か　ら

484 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:12 ID:???

あなたみたいな人は早く過労死して消えてくれればいいよ>>481

485 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:13 ID:???

医局に調教された奴って
家畜みたいでうざいんだよね
人間じゃないからＱＯＬいらないって
481はいいたいのかな？

486 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:15 ID:???

日本の政治により医者は昔から過剰労働を強いられている。
20年以上前から医師の労働は問題になってるのに全然改善されない。
QOLなくて当然とかいう馬鹿がいるせいでね。

487 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:18 ID:???

QOLなくて当然とかいう馬鹿は過剰に働き
低下した判断力で医療ミスを起こす。
>>481みたいな奴は医療の敵だよ。

ある程度のQOLを求めない奴は医師になるべきではない（QOLしかいわない奴もよくないが）。
医師だからこそ自分自身の肉体・精神を健康にしておかなければならないのだ。

488 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:21 ID:???

QOLが無くていいとは誰も言ってないだろ？
ただ、最近の学生はあまりにも最初から楽をしようとし過ぎる。
だから、若いうちにしか身に付けられない技術が、中堅になっても
身に付いていないんだよ。
この医者余り時代を、君らのその危機感0のスタンスで
乗り切っていけるんならかまわんがね。
まあ、どこにも相手にしてもらえないのがオチだろうがね。

489 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:22 ID:KLwj5pFV

医者の勤務は人間の生活じゃないよね～
俺もＱＯＬ求めるほうに賛成！
医者も人間らしい生活のできる仕事じゃないと
心が荒んじゃうよ・・・・

490 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:23 ID:???

ただ、精神科医みたいに就職先すら無いのも困るよね～

491 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:23 ID:???

>>488
話にならんな

医者は実際は足りてないよ
だからQOLの無い生活をおくらざるを得ないんだよ

492 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:26 ID:???

医師過剰というのは国が勝手に言ってる幻想。
医療費削減に都合がいいから。

医師が過剰労働しなくてはならないのは
国のせいだよ

国の犠牲となってQOL低い状態で働くとは
なんともあわれだね～

こ　れ　か　ら　は　
Ｑ　Ｏ　Ｌ　嗜　好　型　医　師　の　時　代　だ　よ

493 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:28 ID:???

>491
バカ発見！
至る所で、医者がリストラされてるの知らないのか？
足りてないように見えるのは、経営上の必要十分の医者しか
経営者が雇用しないからだ。そんなこともわからないのかよー。
全く、ここの学生さんは危機感ほんと無いねー。
そんなんでほんといいのかよ？
お前らが研修医終わって、常勤で行ける病院がどれぐらいあると
思ってるんだ？

494 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:28 ID:???

み　ん　な　が　Ｑ　Ｏ　Ｌ　を　求　め　れ　ば
み　ん　な　が　Ｑ　Ｏ　Ｌ　の　あ　る　生　活　を　お　く　れ　ま　す

Ｑ　Ｏ　Ｌ　を　求　め　な　い　医　師　が　い　る　た　め　に
み　ん　な　の　Ｑ　Ｏ　Ｌ　が　悪　く　な　る　の　で　す

495 ：シャドーピクチャー：02/09/05 23:30 ID:VzKmUZC0

しっかし、話題がＱОＬになった途端、どこのスレも同じ展開になるな(Ｗ
折角、学生さんが「どこの科に進む」って悩んでいるんだから先輩諸君は
もっと「うちの科はこんな利点がある」とか前向きな話題を提供してやろうよ

496 ：某院長：02/09/05 23:31 ID:???

>>494 貴方のような医師は、うちの病院には来ないでください。役に立ちませんから。

497 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:31 ID:???

医師は実際足りてないんだけどさ・・
過剰ってことで常勤ポストは減ってるんだよ。

結局のところ医師はいい様に搾取されてるだけだろ？

お　前　ら　医　師　な　ん　て　や　め　と　け　よ

498 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:32 ID:???

医者はＱＯＬ無しで働くように
洗脳されているのです・・・

499 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:33 ID:???

>>493
(　´_ゝ`) フーン　
　　　　　　激務にリストラね・・・　
　　　　　　　医者になっても未来なんてないじゃん・・・

500 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:35 ID:???

実際、常勤ポストはどんどん減ってるよ
国公立病院がとくに減ってる

501 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:35 ID:???

>>493
あなたのがんばりも
政治家や製薬会社がぼろ儲けできて
喜ぶだけですよ・・・

502 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:37 ID:???

今からは、頑張らない医者はすぐクビになるよ。
最も、自分より下の連中がこんな意識だと知って安心したのは事実だがね。

503 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:37 ID:???

30代や40代の非常勤や無給医局員はごろごろいるねえ
医学部出てそんな暮らしして楽しいのかね？

504 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:38 ID:???

>>503 精神科なんて、卒後15年でもレジデントや無給助手に
甘んじてる人たくさんいるよ。

505 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:38 ID:???

日本の政策によりがんばらざるを得ないってのがお前らはわかってないね。
所詮、君ら医者は政治家や製薬会社が甘い汁を吸うために
きりきり働いてればいいんだよ。

506 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:39 ID:???

小児科医はたくさん過労死してるね

507 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:40 ID:???

>>504
そうなるのを読めない奴がプシにいくんだよな。

まあ、本当にデキル奴は医者にはならんがなー
医者なんてなっても先が見えてるよ。

508 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:43 ID:???

>504
まあ彼らはそれで幸せなんだろ。
プシの奴等って、収入低くても全然かまわないみたいだしさ。

509 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:46 ID:???

結局、賢い奴は
ＱＯＬもあり
ポストもそこそこある
というところにいくだろうな

となると
放火・皮膚・整形・臨床検査・法衣・医系技官など
が賢い選択だと思うんだがどうよ？

510 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:47 ID:???

学生さん達は、とことんQOLを追及してください。
それが医者の世界を良くする方法です。

511 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:48 ID:???

内科・外科・小児科・ウロ・産婦はＱＯＬとかいう奴は勤まらんし
プシ・眼はポスト不足で落ち目だろうな

512 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:49 ID:???

>>510
学生の中にも
ＱＯＬ派と非ＱＯＬ派がいますよ

女はＱＯＬ派が多い

513 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:50 ID:???

小児科や産婦人科だろ、やっぱ。
最短コースで学位と専門医取って、すぐに開業。
この２科だけ、医師数、開業施設数ともに減っているからね。
俺の友人も婦人科でビル開業してるが、周りにライバルが居ないせいか
大盛況だよ。

514 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:51 ID:???

(´-`).｡ｏＯ（過労死しかねない労働環境にすすんでいく奴らはどうかしてるよ･････････)

515 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:52 ID:???

>>513
開業するまでが地獄のコースだがね･･･

516 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:52 ID:???

ちなみに、精神科、心療内科だけはやめとけ。
開業医の数も、この５年で３倍以上に増えているし、さらに
次の5年で数倍に増えると言われている。
こんなに増えているのは、この科だけだ。

517 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:53 ID:???

アストラゼネカへの就職はどうですか？

518 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:55 ID:???

今の保険診療下では、製薬会社と医療機器会社の一人勝ちなんだよ。
製薬会社ってのは、かなり有力な選択肢だと思う。

519 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:56 ID:???

プシと同様に外科や内科のようなメジャーも
こき使われて卒後10年以上下僕だから終わってるよな・・・

520 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:57 ID:???

医学部卒で製薬会社行った奴はいるのだろうか？？
もしいたら同期から嫉みの眼でみられてそうだが。

521 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/05 23:59 ID:???

製薬会社は永遠に不滅です！
なぜなら勤務医の待遇を上げるより
製薬会社の待遇を上げた方が
政治家や官僚は確実にお礼をもらえるからです！

製薬会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開業医＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勤務医

522 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:01 ID:???

大学医学部のポスト減少⇒多くの勤務医は非常勤などで、大学病院勤務医の給料は激安⇒いい歳しても貧乏人
　　↑
国が医療費ケチる⇒医師数不足⇒医師激務⇒医師過労⇒⇒医療ミス多発⇒いい医師になれない
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
製薬会社は優遇　　　　　　　医師に自由などない⇒医師過労死
　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
その証拠に薬価高い　　　　　　ストレス多い・家庭崩壊⇒不幸な人生ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　↓
製薬会社はぼろもうけで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　↓
お礼に製薬会社は政治家に闇献金⇒政治家もぼろもうけ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　勤務医の待遇？そんなもんあげても儲からんよと勤務医の待遇は放置
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本医師会（開業医の集団）は大権力⇒政治家・官僚・製薬会社・開業医の癒着亢進
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　勤務医の待遇はますます低下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　ちなみに現在でも大学病院の医師は時間的・金銭的にリーマン以下の生活水準だよ。　　　

523 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:02 ID:???

政治家・官僚・・・・・・・・・・・・・・・・・政策要請を実現
日本医師会・製薬会社・医療機器メーカー・・・・政策要請
マスコミ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・情報操作担当
国民・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・医療行政の被害者（しかしその怒りが医師にいく）
看護婦などの医療関係者・・・・・・・・・・・・医師と違い労働基準は守られ普通の暮らしができる
勤務医・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・すべてにおいていじめられる立場

上段３つは完全に癒着・勤務医はかやの外

524 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:03 ID:???

Ｑ　Ｏ　Ｌ　が　な　く　て　も　い　い　と　い　う　医　者　は
だ　ま　さ　れ　て　い　る　よ
目　を　覚　ま　せ
敵　は　こ　の　国　の　政　治　で　あ　る

525 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:04 ID:???

製薬会社は、去年も史上空前の利益出してるもんなあ。
本来なら、医者の取り分なんだがー。
学生諸君、医者になっても、必要最低限度の薬しか処方するなよ。
あと、できるだけ安い薬を使うようにね！

526 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:05 ID:???

私は製薬会社に就職したいです
搾取される人生なんてまっぴらだから
搾取する人生を選びます

527 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:06 ID:???

>>525
あまり薬を使わない医師は病院経営者から疎んじられる罠

528 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:06 ID:???

でもさー、大多数の医者が、製薬会社の利益アップに貢献してるんだよね～。
それに気づいていないバカ医者がなんと多いことか..

529 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:07 ID:???

>>527
今は薬価差益がほぼ0だから、そういったことは無い。安心しな。

530 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:09 ID:???

水虫の内服薬のイトリゾールって、１錠600円もするって知ってた？
まさに製薬会社ぼろもうけだな～

531 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:10 ID:???

>>528
そうそう。
ＱＯＬ無しで働くのが当然って考えてる馬鹿医者は
製薬会社の靴の裏舐めてるのと同じなんだよねー
無知とはあわれなもんだね。

私は真実を知ってしまったから医者にはならなかったよ・・・
というかなろうとしても心の葛藤が起きてなれなかった・・・
今、ＱＯＬ無しで激務と薄給に耐えてる医師は
真実を知らないほうが幸せだろうがね・・・

532 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:13 ID:???

製薬会社いけば医師よりＱＯＬあって
医師よりぼろ儲けできるのか～
ああ～なんて魅力的なんだ～

人権の無い研修医生活なんて
やってられないな

533 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:15 ID:???

医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死
医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死医師過労死

534 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:19 ID:???

>>524
＞敵　は　こ　の　国　の　政　治　で　あ　る

そうだよね。正にそうだよね。
>>523、524のことが分かってる奴はどの位いるんだろうか？
大部分の学生は、そんなことを考えることすらしていない。
じゃあ何してるかといえば、
できる奴らは集まって洋書の勉強会だ、診断学だ、とやる気満々でエリート奴隷になる準備…
DQNな奴らは勉強はｼｹﾀｲｶｺﾓﾝで終わり、女、部活、パチンコ、目orﾌﾟｼ脂肪…

漏れは数年臨床やった後、LS逝って弁護士やるわ。
LSってのもまだどうなるか分からないけどね…
頃合を見計らって、医療界とはオサラバします。

535 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:27 ID:HCF+8Yc9

>>534
おお、
お仲間がいた。
私も同級生の奴隷嗜好にはあきれました。
それに学生の多くは馬鹿で社会常識すらもない。
勉強できてもマナーの悪い奴らが多くてうざいし、
社会の事に関心を持ってる奴らも殆どいない。
ただの医学オタクだ。
私はパソコン知識を活かして民間就職を考えています。
落ちたら、またーりな研究者にでもなります。

536 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:30 ID:HCF+8Yc9

>>534
あと、ここや病院板にきて
ＱＯＬとかいう奴はクズみたいな言い方する医師もいるけど
本　当　に　常　識　を　知　ら　な　い　ね
ある意味同情するよ　
社会に上手く洗脳されてると・・・

537 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:34 ID:???

>>536
QOL追求派の若手の跋扈を許すと
自分の今までの奴隷人生を完全否定することになるからね＞現役石

538 ：534：02/09/06 00:38 ID:???

＞それに学生の多くは馬鹿で社会常識すらもない。
＞勉強できてもマナーの悪い奴らが多くてうざいし、
＞社会の事に関心を持ってる奴らも殆どいない。
＞ただの医学オタクだ。

そうそう、正にそういう奴ｲﾊﾟｰｲいるよ。
使命感に燃える債受験生や、ずっと勉強ばっかしてきた成績優秀の現役エリート君に多いかな。
漏れは専門医資格とるくらいまでは奴隷のフリして我慢、それからLSかな。
訴訟で臨床経験ありの弁護士は引く手あまただろうと踏んでいる。

539 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:41 ID:HCF+8Yc9

>>537
だから、医局に入った若手は容赦無く厳しくこき使われるんだろうな。
一種の伝統みたいだ。
どうして日本人はこう何年立っても変われないのだろう。
特に医学部はひどくて、今もある医学部の部活の伝統を高校の友人などに
話たら、いつの時代の話だみたいにいわれたよ。
医学部部活で伝統を遵守するよう強制され
医局においても伝統を遵守するように強制される。。。
こうして、医学界での硬直性が保たれ、いつまでたっても
閉鎖的な医局制度などはなくならない。
そして、今ある体制を非難するような人間は白い目で見られ、
自らメジャーに進んで奴隷になっていくような人間が偉い人間だと目されるようになる。

540 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:42 ID:???

私は公務員を狙っていますが、内緒でふよ

541 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:46 ID:HCF+8Yc9

>>540
医系技官？

542 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 00:48 ID:HCF+8Yc9

ところで、スレ作ったんだけど
全然流行らんのよ（藁

医学科卒業後民間就職を考えるスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027189148/l50

543 ：540：02/09/06 00:50 ID:???

>>541
医系技官・国Ⅱ・地上でふ
国Ⅱや地上に合格したら医師免破りまふというのは嘘でふよ（ｗ

544 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 02:00 ID:18RHZ3/J

病院の労組に入れてもらいますか・・

545 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 04:44 ID:???

今の時期に決まってない奴っているの？

546 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/06 13:56 ID:xQUPGhIH

一日で随分荒れたね。
コテハンも少ないし、どっかのアフォにこのスレが見つかったってことかな。
少しづつレスするよ。

>>467
協調性がなくてもやっていける科はたくさんあるよ。
内科系でも一人で自分の専門を熱心にやっている人は多い。
外科系は一人で全部こなすことはできないので、どうしても協調性がないと仕事を任せられないし
任してももらえない。

>>469
女医が整形に向かないのは体力的なところと協調性のない女医が多いのに起因している気がする。
それさえクリア出来ていれば、女医でも問題ない科といえる。

>>470
ちゃんと考えろ。射精するのは100m全力疾走するのと同じ体力を消耗するって習わなかったか？
射精するたび瀕死じゃ、つらい罠。

547 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/06 14:01 ID:xQUPGhIH

QOLを声高らかに騒ぐのは、学生のなかでも同じような香具師いるからわかると思うが
基本的に付きあいにくい。
QOLを無視する人間も、同様。
ただ一番付きあいにくいのは、あたかも自説がただしいことの裏付けをとろうとして他者を
徹底的に非難する香具師。

若いうちに努力をするのはあたりまえ、年齢があがってもそれ相応の努力をするのはあたりまえ。
その論理が通じない人間とは共同作業なんてできない。

少なくとも整形は全体からするとＱＯＬは高い方、でもＱＯＬを求めて専攻すると、かならず
どこかでしっぺ返しを食らうよ。

548 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/06 14:06 ID:xQUPGhIH

以前書き込んだがここに書き込む内容は大学の研修医と勤務医（無給も含む）の劣悪労働
ばかりで、その他の多くの開業医・勤務医の生活には触れられていない。
大学に残る、もしくは学位のために大学に戻る医者は確かに劣悪条件を強いられるけど、その他の
勤務医は高QOLでマターリしているのを知った方がいい。
ただ一部の科ではつらいところはあるのも事実。ほんの一握りなので入局前に調べることは
十分可能。

549 ：消火機械：02/09/06 14:49 ID:5/WzWH1q

ＱＯＬって５年後とか１０年後とか将来の事でしょ、考えるべきは。
１０年後の自分の理想像、ってのに向けて各科良い研修病院を探すって事。

石６年目くらいまでは石としての能力が上がる時期と思われ、それ以降はなかなか上がらんだろ。
あんまり楽なところに入ったら石として育たんよ。経験が少ないんだから。少なくもメジャーは×。

折れも研修医時代はきつい医局で、折れ以外はみな１～２回倒れて入院した。
（折れが強いわけでもなく[むしろ病弱]、そいつらの仕事を増やしてもない。むしろ穴埋め）
１０年以上経って、そいつら同級生は後輩が辞める中、優秀な石として残ってる。
効率よくこなしてその分休養をとり、自分の体は自分で守ればいいじゃん。うまくやれって。
茄子と遊んだり・・・かなりしてたヨ。楽しかったなぁ・・・と思てる。

消火機械は１０年過ぎたら楽だゾ。今日は検査が終わってもう上がりだしナ。

550 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 14:53 ID:???

若いときに、頑張ったヤツは、10年目以降に楽できるんだよ。
若いときに頑張らなかったり、人余りの科へ行ったヤツはいつまで
経っても下働きから抜けれないんだよ。

551 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/06 15:21 ID:xQUPGhIH

>>549

5～10年は短くない？
せめて10～15年にしないと（汗

550でも書かれてるけど中途半端にＱＯＬを狙っているとそいつが一番貧乏くじってのは
良くある話かも。

552 ：消火機械：02/09/06 15:35 ID:5/WzWH1q

>>551
５年とか甘いこと書いとかないとダメそうでしょ、やつら。

でもご指摘どおり１０～１５年後に訂正いたします。

553 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/06 16:06 ID:xQUPGhIH

>>551
わかってて突っ込んでみました。
でも5年目の医者が「嘘言ってんじゃねーゾ、ゴルァ」って絡んでくるよりはましかと思いまして（藁

554 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 19:50 ID:???

地方公務員は1年目から週休二日ですが何か？
お前ら医師って卒後10-15年はほとんどQOL無いんだ？
無給医局員とか非常勤でそのへんの公務員より
安い収入でこき使われてお前らばっかだなあ（藁
(　´_ゝ`) ぷぷぷ　

555 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 21:10 ID:???

早く仕事を終わらせるコツってのはあると思う。
かなり仕事が忙しい日でも、茄子と夕方会う約束してると終わるよ。ホント。

嫌だ嫌だと思ってると動きが遅い。前向きに仕事をしないと事故るよ。

556 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 21:57 ID:???

マイナーな科ですが、臨床検査部って、どうですか？
臨床検査医の仕事、収入、将来性などについて、教えてください。

557 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 22:05 ID:???

＞整形
>>548でおまえが言ってる「ただ一部の科ではつらいところはあるのも事実」の、
「一部の科」ってどこよ？
もっと本音で具体的に言ってくれないとわからんぞ。

558 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/06 22:49 ID:drI+FHzk

>>557
日本語勉強してから出直しておいで。
人にものを聞く聞き方じゃないでしょ。
そんな人には教えたくない。

559 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/06 23:27 ID:jTcHcDky

大病院は２００４年から１０床１研修医になるから溢れるな。

何科にいくかもいいが、何処の病院へ行くかも大問題では。

560 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 00:20 ID:FIPsARvB

>>559
え、そうなの？
そりゃきびしいな、いろんな意味で。
でも結局お客さん扱いなのかな>研修医

561 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 01:46 ID:???

意味不明だな研修制度改革。

562 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 07:26 ID:???

将来的に大学残らなくても10年以上劣悪な環境で働く時点でお前らの将来なんざ終わってるよ
いっとくけど、整形が若手だったころと今から医師になる時代を混同するなよ。
これから医師になる学生さんの未来はどん底だ。
今までも、そしてこれからも勤務医の待遇はどんどん低下していく。
ポスト激減により激務・薄給になるのはもちろんのことポストにありつけなかった奴は大学で奴隷医局員として飼われ続けるだろうな。
病院のポスト（常勤医）にありつくには大学で10-15年奴隷をやるしかないわけだ。
そうじゃないと病院も信用しないから雇ってもらえないのだ。
お前らが医師になるころには40歳以上でも大学の非常勤（月給18万）がごろごろいるだろうな。
もちろん若い時には無給の無給医局員とか大学院生というご身分だろうな。
>>555
仕事なんていくらでも増やされる。大学だと実験しろだの、症例検討会が夜遅くにあるだのいわれるからな。
早く帰れる日は帰れるし帰れない日は帰れないというのが本当のところだろ？
ましてや下っ端研修医やそれに相当する立場のものは早朝から深夜まで働くのが当然だ。彼女とゆっくりしたいとかいう奴は医者やめるんだな
>>560-561
結局意味ないんだよなこの改革も。
労働力を分散させただけで医師そのもののの労働力が増えたわけじゃないから。
だから、激務の解消にもならないし、医師というのはつまらん実験だのなんだのやるから
いつまでたっても激務だろうな。また、研修医はお客さん扱いじゃないよ。
若くて安価な替わりのきく（替わりがきくとは壊してもかまわないということ）労働力としての雑用係。
医者の仕事の雑用だけじゃなくて、マウスの世話から実験、データ取りまでやらされる。

私も医療関係者だが、あんまり医者はいい職業とは思えないな。
やりがいはあるけど、過労死寸前になることも多い。特に若手のうちはそうで、しかも薄給だ。
労働者としての基本的な権利のない世界だと思ったよ。大学側は労働者じゃなくて学ばせてあげてるって意識が強いからな。
あと、外科や小児科は人外の世界だと思う。普通の人間にはおすすめしない。

563 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 07:49 ID:???

まあ、ここに来てる勘違い学生達には何を言っても通じないだろうよ。
いいじゃん、奴等のことなんて放っておけばさ。

564 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 09:55 ID:3idp6xZf

人間を将棋の駒のように扱う所はやめた方がよいよ。
それは伝統の有無、メジャー、クラインファハに関係無い。
先輩や同輩に聞いたり広く情報を集めること。

565 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 09:57 ID:3idp6xZf

ＱＯＬや目先の損得は最重要な問題ではないよ。

566 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 11:21 ID:KgPTbPPn

>>562
さも知ったふりをしているがところどころ嘘というかがせが混じっているな。
確かに俺が医者になった当時（平成初期）に比べて若手医師の待遇が極端に改善したとは
思わないし、レジデント制度が出来たおかげで薄給の若手も増えたかもしれない。今後の
研修医制度も見えてこない。ここまでは事実。
「ポスト激減」とあるが、この根拠が不明。現場でみているとおいしいポストは少なくなっているが
若手～中堅のポストは決して少なくない。整形外科は特殊だといわれればそれまでだが開業
する人間が多いせいか、どこもポストに対する人手が足りない。

567 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 12:18 ID:???

今時の学生は眼科や精神科へ大量入局なんだってね。
正気なのか？
明らかにポスト無いだろうに。

568 ：眼科8年目：02/09/07 17:13 ID:???

医局が安価で使い捨ての研修医が欲しいのはどの科でも一緒

569 ：消火機械：02/09/07 17:17 ID:8CoCOJdm

あまり関係ないけど、医者で医者以外の職業にすれば良かったなんて思う人はいないだろ？
いい職業だよ、やっぱ。だから前向きに楽しく科を選ぼう！。学問的に好きな分野がいいヨ！
就職する施設は部活の先輩に聞くのがいいよね。部活の先輩これ最強！おぅ！。

どの科でも人柄だよ。　　（人柄：じつはその人の全てを表現する恐ろしい単語）

570 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 19:04 ID:???

大学病院のポストは確実に減ってきているし、
民間も今はリストラが大流行りだ。

ポストは確実に減ってきているな･･･
これからはもっと厳しくなるだろう。

571 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 19:32 ID:???

臨床科間の格差がかなりすごいよね。
精神科、眼科、皮膚科あたりはポストがほんと無いけど、
泌尿器科、整形外科、脳外科、麻酔科とかはポスト全然うまって無い。

572 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 19:38 ID:???

ラーメン屋になるか、フランス料理屋になるか、それともイタリアン、、？
アフガニスタン料理はど～だ！！

573 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 21:44 ID:HaFqGTp7

>>570
どこの話？
うちの大学は大学の職員ポストは若干増えたし関連病院は人が送れなくて足りない。
お陰で開業する我々が「勝手に開業するな」と締めつけられてるのに。

お願いだからポストが減ってることを書き込む人は、もう少し具体的に書いてくれ

リストラなんて自分の周りで聞いたことがないんだけど。

574 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:14 ID:???

首都圏です、、、そちらは、、？？

575 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 22:16 ID:9lR069QU

>>574
首都圏とな。
うちは南関東だ。整形は足りてないぞ。入局歓迎だ（といっても俺は半破門状態だが）。

576 ：研修医の給料：02/09/07 22:16 ID:???

【医師(研修医)の給料は高いか!?決定版】ｺﾋﾟﾍﾟ自由

・研修医の処遇について(厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/07/s0718-2c1.html)
　【研修手当は最低賃金額以上の研修手当を支払うこと】
　　(参考)地域別最低賃金(時給)
　　　　　東京都　　　　　　　最高:708円
　　　　　東北・九州・沖縄県　最低:604円

※医師(研修医)の基本賃金は、最低賃金を基準に算出される。

・実態調査による研修医の給与(月額)(文部科学省・厚生労働省調査)
　　　臨床研修病院　大学附属病院
国立　208,097円　　　203,940円
私立　329,453円　　　106,454円

※平均的に、国立＝20万、私立＝10万。

・他の職種との、初任給額の比較
大卒　195,100円
短大　165,900円
高卒　154,000円
中卒　142,300円

※つまり、医学部卒(6年)+医師免許＝大卒(4年)

577 ：研修医の給料：02/09/07 22:17 ID:???

・国家公務員病院関係職種初任給額
医師(医大卒)　　　　　241,900円
看護師(短大卒)　　　　191,500円
薬剤師(大学卒)　　　　180,400円
臨床検査技師(大学卒)　180,400円
診療放射線技師(短大卒)169,200円

・労働環境(平成16年度からの研修義務化に向けて)
　1)研修時間は、1週40時間、1日8時間を超えないこと。
　2)毎週1日の休日又は4週間を通じ4日の休日を与えること。
　3)時間外及び深夜は2割5分以上、休日には3割5分以上の割増研修手当を支払うこと。
　4)6か月間研修し8割以上出勤した研修医に対して10日、その日からさらに1年間研修し8割以上出勤した研修医に対して11日の有給休暇を与えること。
　5)当直の業務について、救急医療等昼間と同態様のものである場合には、臨床研修病院は、当該当直を通常の研修時間として扱い、割増研修手当を支払うこと。

※現実にはこれらの労働基準法が遵守される施設は全国中を探しても見つからない。
　実際には、研修医の労働時間(拘束時間)は週100～125(～150)時間が通常。
　【最低賃金(東京都:時給708円)で計算した場合、もらえるはずの給与は】
　割増手当なし:100時間＝283,200円、125時間＝354,000円、(150時間＝424,800円)
　休日/時間外/当直等の割増手当(最低率)あり：125時間＝427,915円。

　逆に、現在の給与から研修医の時給を逆算すると、
　・国立附属病院　203,940÷(125×4)＝407円。
　・私立附属病院　106,454÷(125×4)＝212円。

　つまり、研修医は、無休で、時給212～407円で働くということ。
　最低賃金で計算された給与の半分(１／４)すらも、もらっていないのが現状。

578 ：研修医の給料：02/09/07 22:17 ID:???

　国民の健康の一端を担う若い医師たちが、このような状況下で、果たして
まともな医療行為ができると考えますか。医療ミスを医師個人の攻撃に終始する
マスコミの報道体制、医師は高給という誤った観念の刷り込み、国民医療費
亡国論を唱える一方で、公共事業(土建業)にはどんどん金を垂れ流し・・・。
　日本の医療は、本当にこのままでいいのでしょうか。医師をこき下ろして
胸がスッとして、それで問題は解決しますか。
　これらについて、建設的な議論をお願いします。

579 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 22:21 ID:9lR069QU

研修医の給与が安い。それは事実だ。ただ一般企業で研修中にバイトするヤシは
いないし、おひねりをくれるおばさんもいない。

おひねりだけで生活している研修医もいるぞ。
そういう人間はちゃんと申告もしないといかんな。

これからもしバイトも出来なくなるようなことがあるなら、おじさんはちゃんと
君たちを応援するよ。

580 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:22 ID:???

南関東って、千葉しかないじゃん！！うちは神奈川じゃけどの、、、

581 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:30 ID:???

千葉県と神奈川県の医学部の数を、比較しなさい（ラサール中、Ｈ2）

582 ：未来の研修医：02/09/07 22:31 ID:???

平成16年度から【バイトは禁止】です！＞整形さん

583 ：む～：02/09/07 22:34 ID:???

研修中に、バイトに頼らなければまともな収入が確保できない不安定な
研修医、そこに問題があるのではないですか？
おひねりなんて、今の時代、おそろしくて下手にもらったりできませんよ！
下手するとやっかいな事件に巻き込まれる。

584 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 22:37 ID:bHH4aA+/

>>580
なんだうちと一緒じゃん（汗
足りてないぞうちは。
ちなみに眼科もすかすかといえば大学はわかるだろう（すでに知っている
人間も多いが）

>>582
禁止に成るのは知っている。ただあれはアドバルーンだから、当直のバイトは
続くよきっと。というか続かないと病院が潰れる。

585 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:38 ID:???

みんなで医者になるのやめませんか？

研究者になるとか
製薬会社受けるとかすればいいわけだし。

まがりなりにも医学部卒なんだから
使える人材多いわけだし。

そういう人たちが医者という奴隷のような仕事について
どうするんですか？

586 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 22:42 ID:bHH4aA+/

>>583
少なくとも俺の研修した大学は十分守られた研修医だったぞ。
免許があるだけでウハウハの生活が待っていると思ったら大間違いなのは当たり前だ。

実は大きな問題は研修医の低所得じゃなく、ベテランの低賃金なのをお忘れなく。

幾ら研修医の所得が低いことを提言しても「研修中なら当たり前」という論理も
まかり通るかもしれん。しかし四十代～五十代の医者の年収は幾らだか知ってるか？
他の一般企業と比べても…　　　寂しくなるので以下略。

マジ、そっちの方が問題だと思うぞ。
三十代から四十代前半は医者の勝ちだが。

587 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:43 ID:???

>>586
ふふふ、
結局一生通じて地獄ってことじゃん。

588 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 22:43 ID:bHH4aA+/

>>585
勝手に一人でやめろよ。
目算もないくせに人を誘うのはΩと一緒。
どっか行きやがれ。

589 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:47 ID:???

>>588
君もゆうね～
じゃあ医者になったら人並みに幸せな生活がおくれるのか？
円満な家庭を築いたり、自分の趣味をしたり友人と会ったりする時間を持てるのか？

医者になって幸せになれる人間とは
患者様のために尽くすことだけが生きがいって人だけなんとちゃう？

590 ：む～：02/09/07 22:49 ID:???

そういう「建て前の制度」みたいなのが嫌なわけよ。
「週労働時間40時間制」なら、それを各施設きっちり守って欲しい。
「バイト禁止」なら、当直医不在になろうが、きっちり実施して欲しい。

正直に、「研修医は週１２０時間勤務を基本とする」とか、
「バイトは週２回以上こなし、当直明けは原則として休まない」とか、
明確に制度化したほうが、かえって研修医のためになると思うのよ。

それを「４０時間」だとか「バイト禁止」だとか、本当に余計なお世話。

「１２０時間勤務上等、１５０時間でも給料１００万もらえるなら
やってやる」という研修医の方がやりがいもあって良いと思います。
・・・と書くと「何？　月１００万？　ふざけんな」と、一般の人は
思うかもしれませんが、冷静に計算すると、これでも時給１４００円ですよ。

591 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:50 ID:???

きたさとは、医局にものこれないと聞いたが、、、

592 ：目医者：02/09/07 22:51 ID:???

>584
眼科がスカスカなのは、整形先生の、きわめて稀な大学の特殊事情でしょ。
医局員が逃げ出してしまったのは。そんな特殊事情を持ち出さないで欲しい。
維持のために、常勤ポストあげるからと他の医局の人間までに声かけてるんでしょ。
他の大学に取られちゃって終わりだと思うよ。

眼科は白内障の点数が下がったせいで、定員削減の動きがでてきてますけど。
医者板でも、眼科はみな余っているという話ばかりだよ。
研修医は足りないけど。

眼科専門医とは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029835002/

593 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:53 ID:???

>591
違うよ。公立の大学だよ

594 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:54 ID:???

とっちがえの、、？？

595 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 22:55 ID:R3qaYK4S

期待に背いて悪いが、今は開業医なので参考にならんとしても勤務医の十数年間で
大学院の生活を除けば隣近所のサラリーマンよりずっと楽な生活だっと思う。

人並みというのは難しい定義だが8時に出勤して8～9時に帰宅。週末は隔週で連休。
その間当直は週１回。
趣味はそこそこ、飲み仲間は別業種二ヶ月に一度は飲み会。
家族は妻と子供。週末には遠くの公園まで自転車を積んでサイクリングに出かける。
さすがに夏は暑くて行かなかったが、春には毎週の行事だった。

患者に尽くすことが幸せと感じる瞬間はない。仕事だから。出来て当たり前。

596 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:58 ID:???

医者なんてやめてさ
石井至みたいになろうよ！
http://kinyu.work.ne.jp/report/report-1.html

将来をつかむのは自分次第だ。君達はまだまだ若いし大きな未来がある。
それなのに、こんな不当な国政のもとの低待遇の医師で満足ですか？
あなたたちも漢なら医者なんかならずにもっとビッグな自分を目指しなさい。
医者なんて社会によって蓄化された家畜人にすぎませんよ。

自分の可能性をもっと考えるのです。
自分は医者しかなれない。医者しか将来がない。もうそれ以外の道はダメだ、手遅れだ。
そう考えていませんか？
いいえ、違うのです。
あなたは今からでも、なんでも目指せるということを自覚して下さい。
あなたが耐えてきた受験勉強・医学部教育・・・これらによって
あなた達の潜在能力はそのへんの人より強いのですから・・・
そんな才能あるあなたたちが医者になるということは人生をどぶに捨てるようなものですよ。

597 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 22:58 ID:???

ISDN、みつはしライスじゃないだろな～？？

598 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 22:59 ID:R3qaYK4S

>>592
やっぱ名車か。そうだと思って振ってみたんだ。

冷たい言い方かもしれんが、自業自得だろ。
だいたいうちの大学を特殊というなら名車全体が特殊だろ。
それを570の様に医者全体が余ってるみたいに書くから反論したまでだ。

ちゃんと名車を名乗るようにしてください。誤解を与えます。
俺はコテハンで診療科をはっきりさせてますよ。

599 ：目医者：02/09/07 23:00 ID:???

>598
自分が書いたのは、592だけですよ。
それまではROM

600 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:00 ID:R3qaYK4S

>>596
自分からやめろよ、人を誘うな。

601 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:01 ID:???

ここ数年整形人気だから
整形も目医者のようになる可能性大きいかもね

602 ：む～：02/09/07 23:01 ID:???

結構好きです＞整形さん

研修医の給与をまず、人間として最低限度額(最低賃金以上)にする。
しかる後に、医師(勤務医)全体の給与を底上げすべきと考えています。

しかし本当にこの国の一般庶民はマスコミに洗脳されきってます。

「医師」→「高給」「悪徳」「医療ミス」という図式が出来上がっている。

医者を見る目が、最初から挑戦的なんですよね。そんなんでお互い
幸せになれるんでしょうか。

健康・命が関係するからこそ、特殊専門職であり、誰がなんと言おうと
やはり最高の職業であり、聖職と言われる側面もあり、深い人間性と
卓越した技術が要求される。

そういう職業を低額でこき使えてラッキー、気に入らなければ叩き潰して
ストレス発散といった現在の風潮が、まったくおかしな状況だと思う。
本当に職業に貴賎はないのでしょうか。健康に人一倍関心が高いくせに
なぜ人的資源をもっと大切に有効に活用しようという方向に頭が
まわらないのでしょうか。

603 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:01 ID:???

開業したらADSLくらいつかいなさい、、、

604 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:02 ID:???

>>600
いやいや～
ここには医師の将来性がないとかいう奴らが多いから
お誘いしてあげたのですよ（ｗ
学生さん達の選択肢の幅が増えたと思えばいいでしょう。

605 ：目医者：02/09/07 23:02 ID:???

>570や>571あたりの話があるけど、これは学生じゃないの？
他の目医者かもしれないけど、自分じゃないよ

606 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:05 ID:???

>>602
無理だって（ｗ
半永久的にな･･･
いやなら公務員にでも就職しろよ（ただし30歳以下な）。
医者より楽で普通にお金あるぞ。

やりがいも患者さんのためから
住民のためと転換すればやりがいも持てるだろ？

607 ：目医者：02/09/07 23:05 ID:???

>601
>整形も目医者のようになる可能性大きいかもね

目医者がこれだけ増えたのは女医のせいだから、整形はならないと思うよ。
まだまだ医学生の女子占有率は増加するそうだから。

608 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:05 ID:R3qaYK4S

>>599
スマン。
しかし599さんが何年目かわからないが俺（平成初期卒）より上ならまだわかるが、
下だったら何故眼科に入局したか聞きたい。
すでに俺が卒業するときにはこうなることわかっていたような気がする。
それでも目に興味があるならいいけど、俺の同級生の専攻の理由はQOLと金の
話がほとんどだったよ。
今になってそういうヤシが「こんなはずじゃ無かった～」って言っても自業自得
と言ってしまう俺が暴言なのか？

同じことがこれからの医者にも当てはまると思う。どうか目先のＱＯＬと金で
専攻を決めるのはやめてください>>学生殿

609 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:07 ID:???

>>608
あんたのいうとおり
どこにいこうが･･･
Ｑ　　Ｏ　　Ｌ　　は　　無　　い　　か　　ら
学生ははやくこのことに気付こうね（藁

610 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:10 ID:R3qaYK4S

>>602
確かに同意すべき点は多い。ただね、実際患者さんと話をしていると全員がDQN
と言う訳ではなく。最近もレセプトを開示して全部説明していたら、あまりに
うちの儲け分が少ないんで患者から「先生、なんかあったら力になるよ」なんて
正直涙がでるほどうれしくなる患者もまれだけどいるよ。
そう捨てたもんじゃない。

ただマスコミはあくどいな。

611 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:10 ID:???

>>607
女子増える⇒労働力不足⇒若手の激務がますます苛酷になる

暗い未来を暗示してるね

612 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:11 ID:???

整形さん、開業の自己資金はいくらほど用意されましたか？
私は来年卒業(平成１５年度研修医)ですが、将来的には
内科開業も夢見ています。といいつつ進路を内科に決定した
わけではありませんが・・・
一般的に自己資金数千万から１億程度は最低必要といわれて
いるようですが、現状況でまったく資金・コネがない人間でも
開業は可能でしょうか。

613 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:11 ID:R3qaYK4S

>>609
どこに「QOLが無い」なんて書いてあるんだ。
日本語のわからんアフォは引っ込んでろ。

614 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:12 ID:???

>>610
マスコミがなんで医者を叩くと思う？
マスコミにお金渡してそういう情報流してもらって
喜ぶ連中がいるからだよ・・・・
おくすりやさんとかね・・・

615 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:13 ID:???

>>613
アフォといった奴がアフォ

616 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:15 ID:???

>>613
え？医者ってＱＯＬあったんですか？
ＱＯＬは患者さんのための言葉であって
医者には不要の言葉ですよね？

617 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:17 ID:R3qaYK4S

>>612
賃貸契約・保証金・内装工事・医療機器リース・医師会入会・運転資金その他事業総規模で
一億弱だな。
自己資金は三千万以下で十分。事実上ほとんど手を付けず開業した。

開業は随分先なので回答は簡潔にするが資金はほとんどいらない。コネもいらない。
ただちゃんとしたブレーンになる人がいればいい。単にコンサルタントに頼むと
だまされやすい（らしい）。

今現在神奈川県であれば無担保で4000～4500万円まで融資は受けられる。

618 ：目医者：02/09/07 23:18 ID:???

>608
そうですかね。
10年目弱ですけど、まだ私の時は、今とは違いましたけど。
少なくとも、ここ数年の大量入局ではなかったですし。
学生のうちはせいぜい医局長の話しや1,2人の先輩の話しか聞かないですから。

金は考えてなかったし、眼科が儲かっているとは知らなかった。
とにかく、ちゃんと眠れる科に行きたかった。
実は、外科とかじゃなければ大学出たらそんなに忙しいわけじゃないのに外の病院に行って気づいた。
これから、医者の中では恵まれないかもしれない眼科であっても
サラリーマンよりは、今後もずっと恵まれているとは思いますけどね。
大学に残って名誉とか出世するということさえあきらめれば、内科だろうと、外科だろうと
医者の方が会社の家畜のサラリーマンよりはずっといいと思いますけどね。

他の学部行った高校の友人達たちみたら悲惨だもの。
他の科に行った医学部に行った友人の方がずっといい。
大学に残って頑張っている奴らはどうかと思うけど。

619 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:20 ID:R3qaYK4S

>>614
違うな。マスコミは叩く相手からお金がもらえないのを一番嫌う。
企業であったり団体っていうのは結局どこかでスポンサーにつながっている。
一方医者はどうだ。
マスコミには一銭も金を出していない。もともと広告規制があるからな。

今後広告規制が緩和されれば少しは良くなる可能性はあると思っている。
当分時間はかかると思うが。

620 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:23 ID:???

>>617整形さん　ありがとうございました。夢も膨らみます。
結局、自分の思うような信念に基づいた医療を実践するには、開業という
形が一番理想的なのかもしれませんね。こちらは田舎なので、
公立大病院に重宝される資格をとって勤務医として安定して生活するか、
頑張って開業するかを考えています。

621 ：目医者：02/09/07 23:23 ID:???

>608
>同じことがこれからの医者にも当てはまると思う。どうか目先のＱＯＬと金で
>専攻を決めるのはやめてください>>学生殿
確かにそう。QOLとか目先のことは変わってしまう変数のようなもの。
バブルの時に証券会社。ネットバブルの時にITと一緒。
でも、本当に好きで選んだ人はその中でも残っている。
眼科でも、本当にやりたければ行けば何とかなるし、
多分サラリーマンよりはずっといい。

しかし、眼科医は総数では明らかに余っていると思う。

622 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:23 ID:???

公務員＞医者＞リーマンという構図かのう・・・

623 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:23 ID:R3qaYK4S

>>618
もうすこし学生の時に先輩等にコンタクトをとっていれば違う道もあった感じですな。
しかし本当に悲壮感がありますな、大ジョブ？

624 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:24 ID:???

>>621
でも、外科は永遠にＱＯＬ無いだろ・・・

625 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:25 ID:QrnIMsO3

公立大病院＞公立の基幹病院の意

626 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:26 ID:???

>>621
目先のことかもしれんが
その変数をも予想して将来決めるんだよ。
なにも読まない奴よりはマシ。

ＱＯＬ・将来性・やりがい・自分の適正
私はこれらを考えるね。

627 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:28 ID:R3qaYK4S

>>626
変数の予測は難しいっすよ～

今の整形マンセーもまるめの動向次第で整形サイテーに成る可能性ある。
正直言ってこのまま小泉だとかなりやばい気もする。

628 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:30 ID:???

ラーメン屋も競争はげしいしな～、、、

629 ：626：02/09/07 23:33 ID:???

ちなみに私は放射線科考えてる。
ＱＯＬ：崩壊は主治医にならないみたいだし楽だろうな・・・
将来性：診断や癌治療があるので安泰だろう・・・
やりがい：癌治療をしたいなと思ってる・・・
適正：あまり適正なくてもできそう・・・（ｗ

630 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:38 ID:???

欠点：器械がたかい

631 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/07 23:46 ID:OzPoII5L

>>629
学生さんか～
だから６２６で変数の予測なんて言葉がでるんだよ。
一応反論だけしてあげる

QOL:　入院して放射線治療をするのは主治医である放射線科医です。これ常識。
将来性：診断はわざわざ放射線科医ではなく各科がやればその方がコストダウン
これから病院はすさまじいコストダンウンを強いられます。崩壊だけは安泰
と思う根拠はない。むしろ金食い虫扱いされる可能性も大
癌治療はあるけど当然主治医は崩壊で末期が多い→急変も多い罠
適性；医者に成ろうと思った人間が医者らしい医者にならないんだから、ほとんど
の崩壊は一度は悩むみたいです。悩まない人間だけが残れるという話もある。

さあどうだ？

632 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/07 23:50 ID:a4jn/7fb

>631

あたってるが、患者みるのに疲れたメジャー科のやつなら、診断専門の崩壊がうらやますい。

633 ：626：02/09/08 00:11 ID:???

>>631
おお、ためになりました～
ありがとうございます
整形さんのことだからきっとレスが来ると予想してた（ｗ
なるほど、、、
診断だけの崩壊の生き残りはこれからは厳しいかもしれないですね。

634 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/08 00:38 ID:q+cPsPSS

>>633
基本的には崩壊の将来は「いまの所明るい」と俺は思っている。
なり手が少ないにもかかわらず需要は多いからね。ただ診断学だけじゃ食って
いけない時代は予想されるから、もし成る気があるならちゃんと治療学も学んだ
ほうがいいと思う。
ただ医者は患者と触れ合うことによって激務や重圧、そして義務感などさまざま
な外圧が癒される。それが無い（少ない）崩壊は「俺ってナニ？」って思うし
嫌になることは覚悟せよ。三田性交を思い出した。知ってるか？

635 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 00:48 ID:???

しかしさあ、将来を悲観的に考えなければならない現状は
悲惨だよ。このスレも、この科のこういうところが魅力！
と言う内容よりもこの科に行くとこんなリスクがあります､
というのが多いな。

ちなみに漏れは整形か内科を考えている。整形は単に好き
だから。整形のオペのほうが外科のオペより惹かれる。
内科は､医療が崩れたとき最後まで残るのが内科だろうっ
て思って。ちょっと消極的。

将来性は余り考えないようにしてる。点数改定で
簡単に地獄に落とされるからな。

636 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/08 00:54 ID:q+cPsPSS

好きなところが一番。是非整形においでください。まだまだ整形外科医は足りてませんYo

10年後は知らんが（藁

637 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 02:42 ID:???

>整形先生
いつも先生のアドバイス、非常にためになります。
当方学生なんですが、一般外科への入局を考えてます。
先生の見る一般外科の今、将来性はどうでしょうか。
できれば、整形外科との比較という観点から論じていただけると、
参考になると思います。

638 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/08 08:58 ID:OECO9WeM

おはよう
>>637
論じるというほど大した知識はないが自分の感じることだけ書くと、一般外科は
今、基本的に人気ないでしょ。いわゆる３Ｋだから。たしかにきつい医局も多い
のでしり込みする場合も多い。
かく言う俺も一般外科と整形外科のQOLは天秤にかけたことはある。確かに
QOLは一般外科の方が低い。
それでも必要性が無くなる可能性はないから仕事にあぶれることはないと思う。
そういう意味では将来性はある。
ただし、開業に関しては別。整形外科はまだ開業出来るが一般外科の開業スタイル
は今後まず成功するのは無理だと思う。
一生勤務医なのは覚悟してください。

639 ：眼科は楽で儲かり人手不足：02/09/08 11:51 ID:???

眼科も外科も内科も研修医の給料は変わらないのね・・・・。
バイト禁止だし。
だったら比較的楽な科に入ったほうがいいよね。
また、今年入局すれば、バイトやりほうだいだよね。
眼科はコンタクトバイトなどがまだまだありあまっているし、
女医さんもどんどん入ってきて欲しい。

640 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 11:57 ID:???

ふ～ん

641 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 12:13 ID:???

ここにきて、楽して簡単なら、やっぱり3流私大でもいいんじゃん！！

642 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 14:29 ID:mTVe6yiN

639は眼科コンサルタントあたりだろうけど、
コンタクトバイトは、忙しい眼科研修医よりも
研修医でない内科、放射線科医、基礎医に大部分が押さえられてます。
病理や放射線科あたりだと研修医もかなり行っているようですが。
これらの科は医局として押さえているからね。
眼科の場合はCLは、眼科医会との確執があって、CLチェーン店は
眼科医の敵という認識だから表立ってはいけないわけよ。 CLバイトは禁止の眼科医局もあるしな。
実際、今年コンタクトバイトがあると思って入局した先輩に学生は聞いてみるといい。
これだけ大量入局者があると、全然回ってきてないのが事実だから。
昨年からは土日は需給が完全に崩れている。まだ平日はあるけど、平日なんて、研修医はいけないだろ

643 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 15:52 ID:???

>638
外科やってきて、内科開業なんてかなりいるようですけど、
開業も可能性に入れたら内科が無難？

644 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 16:19 ID:PZKPGYf/

外科は消化気科として開業十分可能です。しかし、日本の医学生は他国の学生に比べると自由に
志望科を選べるとゆう点では恵まれてるよ。専門医とゆうのは厳しく選抜されるわけだからね外国では。

645 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 16:25 ID:???

＞日本の医学生は他国の学生に比べると自由に
＞志望科を選べるとゆう点では恵まれてるよ。

そうかい？　自由に志望科を選んでいる日本は
いろいろなアンバランスが生じてきて、逆に
不幸へまっしぐらだと思うのだが・・・
どうでしょう。

646 ：答え教えれ：02/09/08 17:33 ID:???

1.健康人で尿比重が1.025であった．血漿浸透圧（mOsm／l）は次のいずれであったと考えられるか？
a．200 　b．240 　c．280　d．300　e．340

2. 長期投与中でも、急に中断しうる薬剤はどれか？
a．プロピルチオウラシル
b．フェノバルビタール
c． L─ドーパ
d．シメチジン
e．プレドニゾロン

3. 足に適合していない靴によってもたらされる学童期の異常所見ではないのはどれか？
a．外反母趾
b．内反小趾
c．内反足
d．陥入爪
e．Hammer toe

4. 乳酸加リンゲル液の適応にならないものはどれか？
a．急性膵炎
b．火傷
c．手術時の血管確保
d．脱水による乏尿
e．外傷性肝破裂

5. 次の薬剤で血液中の濃度を測定しないものはどれか？
a．ペニシリンG
b．バンコマイシン
c．ジギタリス
d．シクロスポリン
e．フェニトイン

647 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 17:36 ID:???

d．300　
d．シメチジン

648 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 20:37 ID:???

>645
過剰な眼科や皮膚科を選ぶ学生は、とにかく目先のQOLを重視したんだから
自業自得だろうけど、そういう学生が小児科などに回らないわけだから、
患者全体としては不幸だろうな。
>2
の内科以下の科も増加率上位の科に取られて不幸かもな。
6　内科　 2.5％ 74539人　
7　耳鼻科　 2.2％ 9153人
8　小児科　 1.2％ 14150人
9　消化器科　1.2％　9142人
10外科　マイナス1.7％ 24444人　
11産婦人科　マイナス3.0％ 10585人
厚生労働省発表
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/00/kekka1-2-3.html

小児科だって、もっと人数が増えればQOLも増すのに悪循環。
明日発行のYomiuri weeklyの「医療事故で死なないために」に麻酔科が全然足りてないと載ってたよ。
しかし、このスレの存在価値も今年で終わりだな。
再来年以降は、医者になってからスーパーローテ中に選べばいいんだろ。
もっと実態がわかって益々科の偏在に拍車がかかるか、それとも自然にバランスとれて是正されるか？

649 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 20:49 ID:???

忙しい科は人気が下がり益々忙しくなり
楽な科は人気集中でポストがいっぱいになる。
これからは楽なところ行ってもお先真っ暗。

もう医者になるのが間違いなのだよ。

650 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/08 20:53 ID:tgF5hg42

>>643
>>644
これからはなんちゃって内科は厳しい。よっぽど医療過疎の場合は別だが新規で
何のつながりもなく外科医が「消化器内科ですう」といって成功するほど甘く
ないよ。
真面目に内視鏡をずっとやってる内科医より自分の方がうまいと自信があっても
現実はそうでない場合が多い。
専門医が標榜可能になった今、外科医が内科を標榜するのは、どう考えても分が悪い。
結論として俺が思うのは　開業するつもりなら、はじめから開業を目的に頑張れ
開業しないなら一生勤務医を全うするつもりで頑張れってところか。

651 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/08 20:54 ID:tgF5hg42

>>649
そこそこしか人気がなく、そこそこ楽な科って実はいっぱいある罠。

652 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 20:55 ID:???

＞整形先生
先日一般外科について質問した者です。
親切な解答、どうもありがとう。
やはり３ｋ職場だが仕事にあぶれることはない、ということですね。
ある意味予想通りでした。
私は、どの科に行ったとしても若いうちはそれなりにどこも忙しく、
年齢を重ねるに連れ段々ときつさも無くなってくるという信念のもと、
やはり一般外科へ進もうと思います。

653 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:00 ID:???

競争かちぬけるんだったら、ラーメン屋やれよ！！

654 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/08 21:02 ID:tgF5hg42

>>652
感謝されるとうれしいよ、がんばってくれ。

655 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:03 ID:???

>>652
お前はきっと永遠に忙しい時代が続くはず（ｗ

656 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:03 ID:???

>>652
外科は歳食ってもきつさはなくならんよ・・・
何甘いこといってんだか・・・

楽したいなら最初から楽な科行けよ
楽な科でも最初のうちはどうせ忙しいからさ・・

657 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:04 ID:???

精神科は若いうちはこき使われてしんどい。
年取ってからは、ポストが無くてしんどい。

これからは、仕事がある科に行かないとどうしようもないだろ。

658 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:06 ID:???

>>657
外科や小児科は仕事のある科だが、
ポストについても仕事山積みで一生しんどい。

仕事ある科いってもどうしようもないだろ。

659 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:07 ID:???

この世は地獄。
医者になった先輩の話を聞くとそう思う。

660 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:14 ID:???

そこそこ楽でポストのあるところってあるんですか？
基礎講座くらいしかないと思うのですが。

661 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:24 ID:???

>660
放射線科、病理とかやりようによっては。
大学によって事情は異なるから一生懸命探す。
しかし、やりたくないことやっても仕方ないよ。

662 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 21:34 ID:???

>658
失業したいのか？　お前は！

663 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/08 22:29 ID:ECJ72Y0D

医者の場合、家庭崩壊している例は散見される。その理由は
１．看護婦等職場の女性に手を出した。
２．飲み屋の女に手を出した。
３．奥さんより明らかに患者を優先した。
４．というか帰宅していない。

１＞２＞３＞４
かな。大学勤務の場合３，４というのも少なくないみたいだけどほとんどは３，４だぜ。
逆に考えると外にオンナを作る余裕があるということ。

俺、その甲斐性無く、せいぜい趣味に走るのみ。

664 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/08 22:31 ID:ECJ72Y0D

>>659
君の先輩は卒直後だろ。二十代の医者はほとんと忙しいよ。
大げさに地獄みたく語ることも多いが、ずっと地獄が続くことはない、と断言できる。

665 ：消火機械：02/09/08 23:15 ID:huBqgWrN

こんばんは。医局側から言うと、やる気のないヤツが入局すると

やる気がないのはすぐにバレる＝>やさしくする気持ちが萎える＝>あまり援護しない
＝>そいつは忙しいだけでつらい＝>実力もつかない＝>お荷物になって嫌われる

ってのはどこにでもある流れだと思うよ。一生懸命やるってのは前提条件だよね。

666 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/08 23:20 ID:???

>>664
今はその地獄がいつ終わるのか本当に分かりにくい時代だから
地獄なんじゃないかな？

667 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 02:37 ID:???

>>666
そうしたら、
スーパーローテートなんて導入されたら地獄だね。
眼科志望の奴がまじめに内科をまわるとは思われない。

668 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 06:24 ID:???

激務なのでどんどん内科や外科や小児科・救急にいく人間は減ってきている。
そしてそこは実際労働力不足で悩んでいる。
その対症療法としてスーパーローテートがあるのだ。
安価でこき使える研修医達を学習のためと称してこういう忙しい科をまわることを義務付ける。
大体数ヶ月でその科の勉強をできるわけないだろ。
研修医は単なる労働力として利用されているだけだよ。
マイナー志望で楽したい奴にとってはあわれなもんだね。
スーパーローテートの外科や小児科や救急なんて地獄以外のなにものでもないからな。

669 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 08:01 ID:???

精神、田舎ならまだ余裕らしいけどね
都会生活をしたいならおすすめできない
逆を言えば田舎暮らしを苦にしなければ
卒後2,3年で1000万近い手取り(含バイト)も夢ではない

目の方は田舎でもそろそろキャパオーバーでしょ
駆け込み入局＆スピード開業でセーフかどうか・・・

ちなみに私、医局は精神において薬理のほうで勉強してます
うまくバランスとれれば稼ぎはそこそこだけどQOLは良い
ま、楽したい人間が集まって過剰となってる科でも
特技を持つ努力さえすればどーにかなるもんです

670 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 08:55 ID:???

>>668
全くやる気のない研修医に回ってこられた指導医も悲惨だな。

ちょこっとしかいないので､単純な雑用しかさせられず、､
結局たいした戦力にはならん。

671 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 08:58 ID:???

>669
うそつくなよ。
田舎もほとんど余裕無いぞ

672 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 09:37 ID:???

精神科→薬理っていうコース多いね。
うちの大学の教授＆助教授不倫カップルもそうやわ。
精神科って診察も中途半端、治療も中途半端やから
薬しか頼るものがないん？

673 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 11:17 ID:???

精神科は田舎でも人足りてるよ。

674 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/09 12:11 ID:xGg8LDST

研修医なんか労働力として期待出来ないよ。
即戦力として使い物になるのは全体の２～３割かな。
間違ってもＱＯＬの事を云々とか地獄だねとか言う香具師はその中に入れない。
過酷ななかでも頑張るヤツは自分の存在意義に自信とやる気を見せている。
どこかのスレでそういうやる気のあるヤツが今の医療を駄目にしてるんだと説くバカがいたが
どんな世界でも寝食を忘れ打ち込んだモノだけが一流に成っている。
少なくとも俺は一流でもなんでもないが、若いうちだけでも一流を目指すことに文句はないだろう。

繰り返しだが書く。研修医なんて自分で労働力だと思っているほど使い物にはならない。それ以下である。

救急は労働力かな、確かに。

675 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 12:18 ID:???

それじゃ、
研修医を批判ばかりしているBSL生は
くずだな。研修医以下の存在やからな。
いるんだよねー、そういう勘違い学生が。
自分中心に地球が回ってますみたいな
ものの考え方しかできない奴が。
そのくせ、そんなにできるわけでもない。

676 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/09 13:19 ID:eRXUVAFc

BSL生ってナニ？
マジ知らん、おせーて

677 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 13:24 ID:???

BSL=BedSide Learningだったかな？
要はポリクリ

>>675
いるいる、そういう奴。1，2年後にはその立場になるってのに。

ローテート病院の指導医がおっしゃってたが､外科系でいろいろ
教えても､上達してきた頃に次の科に言っちゃうっていってたなあ。

678 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/09 13:28 ID:eRXUVAFc

学生の事か、大学によって言い方がかわるからわからんかった。一瞬検査会社の事かと思ったよ。

ＢＳＴつー言い方もあったな。

679 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 18:30 ID:???

>>674
あのね、がんばるっていっても限度があるよ。
労基法の基準をはるかに超えて週１２０時間とか働くことは
がんばるとはいわないの！
ただの精神異常者だよ！！

医師の過剰労働を肯定している奴って
結局は医局の奴隷教育の洗脳を受けたからそうなっているに過ぎないんだよ。
社会的な目で見れば不当労働行為を容認しているＤＱＮですよ。

680 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/09 20:16 ID:8+cWJxNp

掃いて捨てるほど出てくるな679みたいに極端なヤツは。

スレを上からちゃんと読めばどこにも120時間働けとは俺は主張してないぞ。
むしろ過剰労働否定派なのは、このスレをちゃんと読んでるヤツはわかっている
と信じている＞そうだろall

大体120時間労働しているヤツなんて医者全体の数％以下だよ。
まじめにやれって励ますことがなぜ120時間働くことの肯定になるのか論破してみろ。
できないだろ。

人の事を非難できる立場の人間では無いはずだ697よ。
日ごろのストレスを２ちゃんで人にぶつけることしか出来ない負け犬と思って
情けはかけてやってもいいが。

どうせ医者にもなれない煽りマンだと思うが一応自分に対するレスなので反論してみた

681 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 21:12 ID:???

スーパーロテが始まると研修医の酷使は緩和されるんだろ？
酷使してメジャー科の印象悪くすると、ますます入局者が減るだけだしな。
むしろ研修医は甘やかして入局させ、ローテ終わった瞬間から奴隷として使うのが、
常套手段化すると思われ

682 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 21:22 ID:zTziI6N7

>681
ばか
スーパーローテってのは奴隷をみんなで共有しましょうってとこに意義があるんだ

683 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/09 22:13 ID:???

>>682
「みんな」＝「メジャー」。
「みんなに奴隷扱いにされる」→「研修医がマイナーに流れる」

684 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/09 22:19 ID:FfUz1mu7

現実論だがスーパーローテートで辛くなるのは大学にいる３～5年目の医者と
思われる。
ガイシュツだが、そのそも研修医なんて全く使い物にならないので事実上現場の
責任者はその上の人間、つまり３～5年目の医者に成らざるを得ない。

もうしわけないが12年～15年位の卒業の医者には苦労を掛けるかも。

これはマジ。

685 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/09 22:21 ID:FfUz1mu7

684で書いたが
681＞＞682　だと読んでいる。

ただね、俺の情報自体、あまり当てにならん。なぜならもう5年以上大学の現場を
見てないから。

686 ：消火機械：02/09/09 22:51 ID:78oSwrxC

>>685 同意。
オレの医局は入局者が減ると困るから配慮してるよ。
内科系はどこも同じみたい。すぐに情報が６年生とかポリ栗に伝わるからね。
今年きついのは４～５年目の病棟医。施設、年度によっても違うと思うが。

でも入局されると困るイヤなヤツに対しては配慮が足りないかも。ごめんネ。

687 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/09 22:56 ID:FfUz1mu7

>>686
意見が合いますねえ、同じ学年くらいですかね？
一度意見交換で飲みにでも行きますか？
領収書はうち持ちでいいですよ（笑

688 ：消火機械：02/09/09 23:45 ID:78oSwrxC

私は１５年目の大学勤務医です。有給ですがポストはナイショです。
整形先生の「糞レスにも切れずにマジレスする姿勢」には敬服しています。
オレはマダマダですが、時々消火機械からの意見を書こうと思います。

689 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/09 23:56 ID:Q5mVCuKW

>>688
俺よりちょい上ですね先生。
敬服なんて、、、、どうもありがとうございます。
ここはコテハンなんでジェントルですが、ほかじゃ過激にバトルしてまっせ（汗
ID見てりゃばればれって話もありますがね。
最近やっと本業が忙しくなったんで、即レスできないこともあると思いますが
悩める小羊たちの御相手よろしく！

690 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 01:16 ID:???

>>消火機械先生
わたくし、以前に直後のウ○コをみたくないから消火機械にはならない
と言ったバカ学生です。
消火器科は、ステル症例も多いし、スキルスのクランケをみるのは
辛いな～といった印象があるのですが。

691 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 06:11 ID:???

ローテは結局奴隷共有システムか・・・
医者になっても終わってるよな

692 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 06:44 ID:???

研修医の実態、テレビで見たけど、すさまじいね。

本当に能力のあるやつは、やりたがらんだろ、医者なんてさ。

693 ：消火機械：02/09/10 09:11 ID:t/o/QIeu

>>690　こんな時間に書き込んじゃあ変ですよね。ポリ栗講義の空き時間です。
胃、肝、大腸、膵、胆などガンは多いですね。
しかし、悪性疾患に携わることこそ消火機械のやりがいのあるところと思います。
５年とか１０年とか学会に参加しながら治療に携わり、治療成績が上がったら充実感
があります。最初は亡くなる患者さんに戸惑うかもしれませんが、１～２ヶ月です。
ウイルス肝炎、ポリープだって前癌病変ですからガン治療と関係します。
スキルスとか末期がん患者の診療は、ホスピス医療、ターミナルケアの感覚ですの
で、治療的なことでの出番はほとんどないと思います（転院することも多い）。
時には自分も泣いてしまうような悲しい場面にも遭遇します。
しかし、若年での事故死、心筋梗塞、小児悪性疾患、白血病、肺ガンなどの方が急
激で悲しい病態と思われ、私にはそっちの方が耐えられそうもありません。
（ここでアンディ・フグを思い出してしまう私はいったい・・・・）
外科でも手術を複数回施行して悪化とか、術後の悪化とか大変そうです。

話がかわりますが、今は老衰で自宅死ってのはないからみんな最後は病院じゃない？
厚生省発表の死亡原因比率どおりに各科に入院して亡くなっているのでは？

694 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 17:15 ID:???

整形さん、頑張ってください
このスレ毎日読んでます

695 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/10 22:23 ID:???

>>674
＞研修医なんか労働力として期待出来ないよ。
＞即戦力として使い物になるのは全体の２～３割かな。

この２～３割に入るには学生時代にどういうことをしておけば？

696 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/10 23:18 ID:P5pObZwh

>>695
シンプルに説明出来ない。結果論として２～３割程度は即戦力として病棟医
になれるという主観的な判断。
異論はあると思うが、器用で、飲み込みが早くて、周りを読む能力があり、反省をする
というのが理想的。
ただ、即戦力には向かない、不器用で、飲み込みが遅くて、没頭するタイプも大器晩成
的に伸びてくることも多いので、八方美人タイプじゃない人間も落胆することはない。
やる気のあるなしは、それ以前の問題。

学生時代にやるべきことねえ…　クラブ活動と学内行事の委員とかかなあ。
自分はそういうの好きでした。

この書き込みはかなり主観的なのでご批判はなしにしてください。

697 ：脳外科医：02/09/11 01:16 ID:???

わしは１９年目でやっと教授になれた長い道のりだったが
やりがいあって脳外科はいいぞ。
まよったら、脳外科！

698 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 07:11 ID:???

19年目で教授だといいんじゃないか？

699 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 08:11 ID:Zsbi7f+z

産婦人科もけっこう需要があっていいですよ。将来性を考えるなら。

700 ：メールを送ろう。コピペでＯＫ！：02/09/11 09:15 ID:???

[email protected] (週刊新潮）
[email protected]（週刊文春）
[email protected]（週刊朝日）
「医歯薬掲示板」http://school.2ch.net/doctor/index.html#1
「東大医学部スレッド」http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1031192269/
日本最難関の学部を突破したエリート達がこのスレッドに集っています。
偽者ではありません。本物の東大医学部生がここに集まって話をしているのです。
さぞかしインテリな話をしているのかと思いきや、スレッド内部では恐るべき苛め行為が繰り返されています。
Ｙ田という人が、名指しで中傷されているのです。住所まで特定されています。
そして、その内容が酷い。名誉毀損罪が成立しているのはもちろん、
インターネット史上最悪ともいえるぐらいの酷さなのです。
それは貴殿自身がこのスレッドに目を通してみればお分かりになるでしょう。
冷徹・残忍極まりない。あまりにも無慈悲であまりにも低レベルな書き込み。
そして、そのような悪事を繰り返している人は東大内部にいます。現在6年生です。
本人が気が弱いため、弁護士に相談したりできないようです。
しかし、このような輩が将来日本のトップの医者に立つとしたら、それは恐ろしい事態であると思います。

日本の将来のためにも、貴社による真実追求を。日本の未来に正義を。

701 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 16:39 ID:???

医　者　は　ご　み　で　す　ね

702 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 16:56 ID:???

>>697
何がいいのか全く書かれていない。
０点

703 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 21:28 ID:???

133 ：某病院医事課：02/09/11 21:16 ID:MWI+Ew31
リストラ中のお医者さんへ
沖縄の産婦人科医､小児科医がどこの医療機関も不足しています。
（医師の奪い合い状態です。）
誰か紹介してください。
今なら､年俸を吹っ掛けられると思います。

704 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/11 23:56 ID:???

>703
今月の日経メディカルにも、麻酔科、小児科、産婦人科
の不足が書いてあるけど、沖縄だけの問題じゃないね。

705 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 09:07 ID:???

精神科、眼科は逆に余りすぎてて問題になってるのにね～

706 ：中村　孝志：02/09/12 16:54 ID:H7XV0gzL

我が整形外科医局は毎年研修医がいっぱい入局する人気の科です。
出来の悪い人は要りません。あまりに多いので試験をして出来の悪
い研修医は不合格にしています。

707 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/12 19:04 ID:yNJBPURM

>>706
本人じゃないのはわかってるけど、Ｎ教授って傍から見てるといい人だねえ。
以前何度か学会でお世話になりました。
助け船出してくれてうれしかったなあ。

ただ医局員は振り回されてそうで大変そう。
結構中村語録ってありそうな人だよね。

708 ：消火機械：02/09/12 19:06 ID:+El/YIEe

不合格の人が行き場を失い、我が消火器科医局に入るってことでよろしいでしょうか。

709 ：整形先生、消火機械先生へ：02/09/12 19:17 ID:???

内科の専門をえらぶにあたって、消化器、循環器、呼吸器、内分泌とかで
改行しやすいとか、改行のときに客寄せの武器になるとかってありますか？

710 ：消火機械：02/09/12 21:04 ID:+El/YIEe

>>709 私も実家医院を手伝ってます。ちょっと長くてスマソ。

開業場所、周囲の医院にもよりますが、患者さんは専門がどうかってのを第一に
考えてはいないと思いますよ。ですから、好きな分野で研究したり最新医療を勉
強したりして、開業する気になったら開業向けの勉強をして良いと思います。

しかし、テクを要する検査は手を出すとかえって危険です。腹部エコー、心エコ
ー、胃カメラ、大腸カメラ、胃透視、などです。これらを設置したければ、その
科に入局するのが無難と思います。それ以外は大学にいる間に本をよんだり、同
級生に聞いたりすれば何とかなると思います。（技モノは聞いてもねぇ。）

胃カメラは胃がん検診でチェックされた人が来るので、細径ファイバーを入れた
りすると良いと思います。

あと、内科専門医、各領域の専門医は取らないとなりません。私もイヤーノート
を購入してイヤイヤ勉強しました。ゲットした賞状は壁に掛けておきます。

でもね。第一印象がさわやかで、バカっぽくなく、ニコニコしてよく話を聞き、
よく説明し、毎月送られてくる学会誌、医師会誌を一通り読んでおけば、患者
さんは来ると思いますヨ。医療の質を忘れて収益主体に走ったら終わりです。

711 ：709：02/09/12 22:28 ID:???

消火機械先生ありがとうございました。
内視鏡はいっぱいできてよさそうですね。ひかれました。

医療の本質のところを忘れずにしっかりがんばっていこうとおもいまっす。

712 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/12 23:55 ID:WwIrB8Yo

私は包茎であそこは皮をかぶっているのですが､
今日皮をむいてみたら（根元に向け引っ張る）皮と男性器そのもの
との間に黄色い石状というか固めのペースト状のものというか
がいっぱいついていました。ティッシュでつまむと取れるのですが
皮をめくっていくとどんどん奥まであり、途中で除去を止めました。
その石みたいなのは、よく歯に付いている歯石？と同じようなもので
においもそのような感じでした。
性病では決してないのですが、変な病気か結石かと怖くなりました。
包茎のせいでおしっこが皮と根の間にたまってしまいそれが
結石しかかっているんでしょうか？
泌尿器科のお医者さんいらっしゃいましたらアドバイスお願いします。
恥ずかしくて病院には行きたくないので。
もちろんお医者さんにすぐ病院に行ったほうがいいと言われれば行きます。

長々とすいません宜しくお願いします。２１歳、大学生です。

713 ：女医のたまご：02/09/13 02:13 ID:???

本当は消化器内科やりたいけど、皮膚科に行こうかと迷ってます。
楽したいとは思ってないけど、要領悪いし、
体力に自信が無くて、寝不足など不規則な生活では体壊しそうで心配だから。
給料は安くてもいいし、開業したいとは思ってないけど、
将来にわたって勤務先には困らない科がいいなと思ってる。
ちなみに、実家のある関西の大学医局に行く予定です。
こんな考えの体力ない女医でも、消化器内科で必要とされますか？
良かったらアドバイスお願いします。

714 ：消火機械：02/09/13 11:35 ID:aNrMkLqx

>>713 午前中の検査はもう終わりました。でも汗だくで風邪ひきそう。

＞本当は消化器内科やりたいけど・・・
＞給料は安くてもいいし、・・・

って、消化器内科に行くしかないでしょ？？（給料が安くないからだめか？）
大学受験から頑張って勉強して医者にるのだから、やりたい科で好きなように
やれば良いと。楽しくできることこそＱＯＬと思います。

体力的な事は緊張感もあり、慣れます。体力的に倒れて辞める人はいませんよ。
ポリクリや国家試験勉強を乗り切るんですから、何とかなるって思いましょう。
過労死問題があって、労働基準法にも関係するなんて動きですから、あまりひどけ
れば配慮はあると思うし、なければ「訴えてやる！」と言ってみてください。

問題は医局の１～５年目あたりの女医率だと思います。２割以下だと寂しそう。
希望する医局の女医率が高いといいですね。

715 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/13 13:54 ID:nl7hYhRm

>>712
ネタっぽいけど短くマジレス。
それは恥垢ですので完全に皮をめくって良く洗ってください。

>>714
女医率20％で低いかあ…　　遠い目になっちゃうなあ。
女医がそんなにいたら困るだろうなあ、いろいろと。
確かに学生の数をみていると半分位いるんだから、女医が避ける科がある一方女医ばかりの
科もあるんですよねえ。
整形は女医率２０％以上っていう大学ないと思うけど、入局は２０％以上ある医局もあるんだ
ろうな。うちの医局は２０％もいない。

716 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 16:08 ID:rN3ekBUk

消化機械先生は消火器外科については詳しくないのかな。漏れは消火器外科入局きぼんだからいろいろ聞きたいんですけどねw

717 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 17:13 ID:???

>>712
オナニーした時にでも、ついでに洗っとけば十分。
亀頭の保護作用もあるので、あまり神経質になるのも問題。

718 ：消火機械：02/09/13 17:29 ID:57e1LiX7

>>715
>>713
今、医局の名簿で数えてみました。

H.９年からH.13年入局の女医率は１４/３２(４４％)ですよ。
これには早々に結婚退職したり、育児休暇中の女医さんは含まれていません。
H.14年度は内科はローテで入局者はいません。ローテも女医さんバカーリ。

女医さんが大腸ファイバーでウ○コ探検してポリペクなんて普通です。

719 ：消火機械：02/09/13 17:39 ID:57e1LiX7

>>716
消火器ガンは基本的に外科のものですから、いつもお世話になっております。
残念ながら内情については詳しくありません。大学によってかなり差がありそうですね。
内科から送る患者も多いし、進達度診断などは重要だから、消火器内科がしっかりした施設がいいですよ。

720 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/13 18:42 ID:nl7hYhRm

>>718
ってことはやめちゃった人も入れると半分かそれ以上が女医さんですか。はあ～

ところで最近の女子の人気医局はどうなんですか？
私の時代（平成初期）は
眼＝内科＞皮膚・形成＝精神＝耳鼻＝麻酔＝小児＝産婦＞整形外＞外科・脳外＞＞泌尿器
って感じでしたが。今でも同じようかな。
男子は
内科＞整形＞眼＞外科＞精神科＝麻酔＞小児＝産婦＝皮膚・形成＝耳鼻＝泌尿器＝脳外
って感じだったかな。

最近ほど精神科は多くなかった様な気がする。

なんで精神科が増えたんだろう？　というか需要が満ちたのかな。

721 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 22:18 ID:DFEz/SNj

患者さんや看護婦さんなど、かわいい女の子がまわりにうじゃうじゃいる科は
どこですか？？

722 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 22:25 ID:???

堀越学園芸能科

723 ：721：02/09/13 22:54 ID:DFEz/SNj

真面目にレスきぼーん

724 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/13 23:17 ID:AAU1BQ1C

なにがマジレスだ！　と釣られてみる。

かわいい女の子ねえ。小児科にいる心奇形の女の子は何故かとてもかわいい。
不謹慎と言われるかもしれないが。
だいたい色白でまつ毛が長くて、幸薄そうで。
そういう女の子は守ってあげたくなるものです、男って香具師は。

ところで721は何者？
進路に迷った学生とはとても思えないが。

725 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 23:18 ID:???

>>721
ポリクリ回ればだいたい分かるだろ

726 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 23:19 ID:???

>>721
お前は小児心臓外科で決まりだなｗ

727 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/13 23:25 ID:???

堀越学園芸能科保健室

728 ：女医のたまご：02/09/14 04:10 ID:???

消火機械さん、レスありがとうございます！！
ちょっと勇気付けられました。
いろいろ調べて考えて、ちゃんとした進路を選びます。

最近の女の子は、
内科＞小児＝産婦＝皮膚＞精神＝麻酔＝眼科＞耳鼻＞＞外科＝整外＞＞泌尿
って感じかな。（私の知り合いでは）
特に最近入局の産婦・皮膚は、女医ばっかりみたいです。
整形は希望してても「股関節のオペとか力のいる手術もあるから、
女の子はちょっと大変だろうね」って言われた子もいるみたい。

729 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/14 10:13 ID:???

私は消火器外科志望の♀です。
♀でもちゃんと扱ってくれるのでしょうかねぇ。
ちょっと心配ですが，ま，
体力とお酒とある程度の下ネタには強いです。

730 ：721：02/09/14 11:24 ID:Uev5Q8V4

自分はまだ3年生でポリｸﾘもいってません。
ポリｸﾘで小児科にいったときは心奇形の女の子に注意してみます。
子供じゃなくて年頃のかわいい女の子が多い科は？？

731 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/14 11:43 ID:5s6Y0AK+

>>728
産婦人は産休が取りやすいという噂で入局する女学生がおおいという話も聞いたが、現実は
ポストを開けるとそれでなくても忙しいギネなので大ヒンシュク。補充もままならず、ごたごた
が起きる。そう言った上司をみている新入医局員は数ヶ月で転科、、、なんて悲劇もあるようだ。

別業種の話だが最近やたらと女子新入社員の多いのが製薬会社。そんなに女子ばっか採ってどうすんの
と思ったら、使い捨てなんだそうな。
男子を採用するとＭＲとしての旬を過ぎた４５才以上でクビを切るのが辛い、ところが女子は
ＭＲの旬である30前後で大体辞めていくらしい。

う～ん。世も末だと思うのは私だけか。

732 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/14 13:12 ID:???

>>730
看護婦に関しては病院・施設によって全然違うのでは…。
医者は…，眼科・皮膚科が無難なところでは，
（だって人数自体多いから。）
と，思います。
でも，外科系でもかっこよくてきれいな女医さん，
たまーにだけど，見かけますね。

733 ：721：02/09/14 15:11 ID:vHDsQzeR

>>732
患者さんでかわいい子が多い科はどこですか？？

734 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/14 15:47 ID:OiBlqOQY

ロイケの女の子がかわいいって話はよく言われるけどな

735 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/14 16:31 ID:???

若い女性ばっかり来るところなんて産婦と小児にくる母親ぐらいじゃないのか？
産婦は最近女子高生もよく見かけるし・・・
psyと膠原病も多いがそんなに病人の女性が好きかね？

736 ：かわいい女医さんも多い科：02/09/14 19:22 ID:???

>>732
同感。
>>730
こちらがおすすめです。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8A%E1%89%C8%82%CD%91%AB%82%E8%82%C8%82%A2%82%AF%82%C7%81A%96%D7%82%A9%82%E9%82%B5%81A%90l%8E%E8%95s%91%AB%81I%0D%0A%8A%E1%89%C8%82%C9%93%FC%8B%C7%82%B7%82%E9%82%D7%82%B5%81I

737 ：6年生：02/09/14 20:01 ID:???

今、実習である科をまわっているのだけど、俺だけ全然勧誘されない。
他の学生は、勧誘されているのにね。いらないってことか。
とほほほほほほほ。

738 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/14 20:13 ID:???

>>737
何科で？

739 ：721：02/09/14 23:37 ID:???

煽りの多いスレだな（ｗ

740 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 03:18 ID:???

そろそろ研修病院の出願始まってる頃だよね。
大学残る人、地元帰る人、有名研修病院へ逝く人、どんな感じ？
ちなみに漏れは地元に帰ります。

741 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 10:47 ID:???

どう考えても過剰な眼科、精神科ですら足りないなどとほざいてるのは
他科から見ると激しく感じ悪いんだよ！

742 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 11:00 ID:???

>>741
誤爆？

743 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/15 22:11 ID:???

忙しい科に行きたがる人は少なく、楽な科に行きたい人は多い。
忙しい科はますます人が足りなくなり、
楽な科はますます人があまるという罠。

744 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/15 23:22 ID:XrK7SBLq

>>743
そうとも限らないのが実社会の複雑なところ。
あなたは単純に楽したいのかもしれませんが、人間は苦があっても目指したい道ってあるんですよ。
ちょっとカッコつけすぎですが。

ただバランスは必要で大変な上やりがいも将来性もない科はやはり人気がなくなりますね。そう
成らないためにも魅力のある職場を作ることは人気のないといわれる科の至上命令と言えます。

745 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 00:09 ID:???

>>744
整形先生がもし今6年生だったら「この科にはちょっと行きたくないな」ってところありますか？
あったら理由も一緒に教えてください。

746 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 00:20 ID:???

整形先生は、整形しか行きたくないよ。

747 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 00:22 ID:???

仕事が大変でやりがいも将来性も無い科、、、麻酔科のことか？

748 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 01:13 ID:???

麻酔科は、小児科、産婦人科と並んで足りないから、
しばらくは大丈夫だし、仕事も時間が決まっているので
そんなに大変じゃないよ。

結婚した女医が転科してくることも多いしね。

749 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 03:16 ID:???

医　学　科

750 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 04:59 ID:BLKFcxqE

京大の循環器内科（３内）はどうですか

751 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 05:47 ID:EHjSSV39

阪大の３内（呼吸器内科／免疫内科）はどうですか

752 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 06:02 ID:asVro4RQ

外様って辛いよね～

753 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 06:10 ID:+15+gUT6

名市大の整形外科ってどうなんですか？
というか、名市大ってどうなんですか？

754 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 06:33 ID:LCCt4plc

東大３内（循環器内科）、京大３内、阪大３内
気になる存在
されど３内

755 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/16 08:45 ID:To5Em16n

>>745
自分は外科系志望だったし、今でも外科系に進んで良かったと思っている。具体的にここには行きたく
ない、というのは基本的にはない。ただ今も昔も精神科だけは性に合わない。どうしても熱くなっちゃ
うから（汗

>>747
そんなことないよ。個人的にはやりがいも多いし、将来性は抜群というほどではないけど、まず食い
ぶちが無くなることはない科だと思っています。

>>753
ごめん情報持ってません、お役に立てずすみません。

756 ：中村　孝志：02/09/16 12:32 ID:???

出来の良い学生は我が整形外科医局に来なさい。
まあ出来の悪いのは試験で落とすけど。

757 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 14:01 ID:???

>>756 ネタくらい変えてください。>>706 と同じだし、他スレにも書いてるし。
メルアドがホントなら「京大整外は入局試験あるけどどうぞ」って書けば？。

758 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 21:27 ID:???

麻酔科って
仕事きついの？給料安いの？やりがい無いの？

759 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/16 23:15 ID:???

>>758
（　´_ゝ`）ぷっ
　　　　　　きついのがいやなら医者になるなよ

760 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 01:07 ID:???

きついのは眼科や精神科でもそんなに変わらないよ。
常勤ポストがもらえないっていう精神的なきつさ。
学生諸君にはこのきつさはわからんだろうな～。

761 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 01:11 ID:???

>>760
もう医者になってもうまみないよー

762 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/17 10:01 ID:j8MjpIUt

>>760
言わせてもらえば、そんなキツサはサラリーマンでも、公務員でも、商店主でもあるんじゃ
ないか？
常勤ポストが無いくらいでがたがたいうなら開業すればいいことでしょ？

なんか、ほかの科のキツサ、問題点を考えると眼科・精神科のぼやきは不快感があるのだが。

>>760
そもそもうま味を求めて医者になる香具師の比率は決して多くないんだよ。
それを知らないとすれば、、、、以下省略。

763 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 10:59 ID:???

>762 だから、整形は仕事があるだけ恵まれてるんだよ。
　開業ももう競合が多すぎて出来ないんだよ！

764 ：めいしゃ：02/09/17 11:07 ID:FKNBQ2bp

>763
ド田舎に住む気があれば、人口少なくて患者少なくてもいいなら
目医者いないとこあるから手術開業なら採算取れなくて
競合こないとこなら手術なしで安く開業して、食べて行くならなんとかなる。
北海道や東北の小さな町とか。

765 ：眼科：02/09/17 11:36 ID:???

575 ：477＠大阪：02/09/16 09:25 ID:OmKi++MK
というか　　　
ちょっとでも、余ってるのは、どこの大学の医局よ（涙
大阪・兵庫・京都は、絶対に　余ってないよぉぉぉ

766 ：陽子：02/09/17 12:46 ID:4zaOECu8

眼科も北海道の道東あたりに行ったら競合しないけど患者さんもいない罠(Ｗ

767 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 13:11 ID:???

精神科も、小笠原諸島までいけば、競合ないよ　(W

768 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/17 18:30 ID:???

眼科でも兵隊要員や非常勤はどこでも足りないよ。

>766
患者さんは少ないけど、物価も安いし、人件費も安いから
暮らしていくだけなら、北海道の道東あたりだと、一日6人
も来たら何とかなるよ。
競合もやってこないし、5000人なりの住人を独占できる。
なるべく交通の便の悪いとこがいい。
それくらいなら、誰も雇わず、来たらベル鳴らしてもらって
受付から検査まで自分でやったらいいんだよ。
そう考えると、医者の免許あったら眼科に行っても死ぬことはないよ。
だから、行きたい人はどんどん行くといい。

769 ：名：02/09/18 21:28 ID:???

要するに眼と精神は逝ってもろくなことがないってことでよろしいですか？

770 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 21:37 ID:???

>769
こっちへ↓
今時、眼科・精神科に逝く奴ははっきりいってバカスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/

771 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 21:42 ID:???

益井か呼内か迷い中…

そして何よりもスーパーローテ必修になる漏れたちの学年は、
医局との関係はどうなるのか？

6粘聖じゃなくてｽﾏｿsage

772 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 23:19 ID:???

阿　呆　学　生　が　来　年　も　大　挙　し　て　
眼　科　と　精　神　科　に　入　る　予　定　で　す　が　、
何　か　？

773 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 23:26 ID:???

じゃあ頭がいい漏れが入局したら一躍スターだな>>772

774 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/18 23:34 ID:???

らーめん屋つぶれてる、、いっぱい、、

775 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 01:59 ID:???

大学で研修する者はバイトが禁止され研修医手当てのみで２年間を過ごす。
その後、医師は学位がないと半端者とみなされるために、大学院に進学するはめになる。
研修医から学生へ。（学割も使える立場）
授業料払って手当はゼロ。バイトもどんどん制限される。

こうなるのはもう数年先。
３０才過ぎまで面倒をみてくれる親がいないとマジで生活できない。
普通だと大学卒業してで自分の力で生活しているのに
これから医者になる人は親のすねかじりですか･･･
みっともないとは思わないのですか？

776 ：陽子：02/09/19 02:08 ID:sHtRR1sL

学位取るのあきらめたら、その瞬間から世界が広がるという罠

777 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 02:16 ID:gbP5PCEL

とりあえずローテしてから入局先考える香具師はいませんか？
または現在ローテ中の方はどうですか？

778 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 02:17 ID:???

無理矢理学位取らされます
強制的に院に行かされるのです
逆らったらどうなるかわかるよね？

779 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 02:30 ID:???

２ちゃん初心者でごめん
「香具師」ってなに？

780 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 02:38 ID:???

>>779
「やつ」って読むらしい。

781 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 03:07 ID:???

>>779
ヤツ→ヤシ→香具師

782 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 05:39 ID:GCwxFYSX

大勢の人がローテトの後、大学院へ行って、その後のコースはどうなりますか
幸せになれそうですか

783 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 06:57 ID:gKrNoOTI

>>782
医者の幸せは患者が健康になること
自分のことを考えてはいけない

784 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 07:17 ID:nrwPShvL

>>783
自分が幸せになれないようでは、患者は幸せになれません。
自分のライフスタイルすら確立できない医者が、患者の健康を
守れますか？

785 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 07:35 ID:???

医者が幸せになれるわけ無いだろ。
医者は安月給で毎日遅くまで働かされる。
患者より医者の方が不健康な顔している。

君達医学生の未来は絶望あるのみ。

786 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 07:52 ID:???

俺は医者になるのやめるよ．
医学部卒業して大卒の資格だけとって公務員にでもなることにする．

787 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 07:58 ID:???

>>786
俺は公務員に通った口だｗ。初級だがな
医学部なんて逝くだけ馬鹿らしいとこだ

788 ：自然淘汰：02/09/19 08:37 ID:61+6yhz9

>>784 禿同。ってかあたりまえ。

前途が暗いと思うヤシは医者に向かないんだよ。能力不足もね。逝ってよし。

789 ：：02/09/19 08:43 ID:NIV1ktRd

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032391935/l50

790 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/19 09:38 ID:uMGgWcMw

>>775
研修医の待遇はその通りになる可能性はあるが、学位に関してはそれほどのものではないな。
俺は大学院も行ったし学位もあるが、実際大学院に行く人間は全体の２～３割だろ。わかって
行くなら勧めるが、最初から悲観するなら辞めた方がいい。
博士号も甲種、乙種ってあっていわゆる論文博士は乙種。大学教授にでもならん限り甲乙が
問題になることはないだろう。乙でいいんじゃない？
大学院を卒業するには最低2000～3000万をドブに捨てるつもりじゃないといけない（年間400
～500万の収入が見込めたとしてそれが無給で4年間だから）。
乙種で謝礼が500万かかったとしても安いもんだよ。
学割の件で思い出したが三十過ぎて学生証出して旅行行ったり、女の子と映画を見に行ったり
していたな。ちゃんと使えるよ、学割。
バイトの件だけど、研修医のバイトが規制されると、どどっと大学院生が動員される可能性
大ですね。　まあ贅沢しなけりゃ院生でも暮らせるし、ケッコンだって出来るし、車だって
買えます。　家とかマンションは難しいが。

791 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 10:01 ID:???

>>790
大学院大学化で、乙種はかなり抑制らしいです。
大学院の定員を埋めなきゃいけないから。

792 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/19 10:40 ID:uMGgWcMw

>>791
大学院はこれからどうなるのかな。何のために行くかだよね。
学歴ロンダには有効だし、大学職員として残ったり、公立病院の部長職には必須。
でも逆にそういったポストってこれからうま味がどんどん無くなっていく方向だから学位の
メリットってなんにも無いんじゃないかと思う。
自分自身、学位のメリットって今までで何一つなかったし。
まあ７９０にも書いたけど、学生時代に仕事にはあぶれなさそうな方向ですけどね。

793 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 17:17 ID:???

>>792
「足の裏にくっついている御飯粒」
と，よく表現される通りですね。
（取っても食えないが，取らないと気になる。）
大学院社会人コースってのは，どうなんですか？

私（現在６年）の通っている某国立大学では，
以前から前科ローテート研修で１～２年目入局，
というシステムになっています。
（しかも一般病院で研修するのが主。）
他を知らないので何とも言い難いのですが，
先輩達を見ていても，全然困ることはないみたいですよ。

794 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 19:58 ID:qEdVPCYy

>>756　この人知っています。

795 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/19 21:57 ID:vNyMDEGc

>>793
昔からの表現だと「米粒」だけど今どき流行らないよ。
ホント公立病院の部長か大学の講師以上を狙わない限り生きて来ないさ。
いろんな意味で勉強にはなるけど＞大学院
大学院社会人コースがなに？　　医者以外が医学博士とってもなんのメリットも無いでしょ。
少なくともPhDなんて外国なら尊敬されるが日本じゃねえ。

>>794
改めて言わなくても知ってる人は多い。京大の教授だよ。
あんまり他人を騙って書き込みするといつかしっぺ返しが来ますよ＞偽者君。

796 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 21:58 ID:???

実際前途は暗いし医者になるのは
ハイリスクローリターンだ。

受験生は間違っても医学部を受験しない方がいい。
見てないか・・・（ｗ

797 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/19 22:05 ID:vNyMDEGc

>>796
じゃあ聞くがどこを受験すればいい？

とてもいい答えが書き込まれたらうちの息子はそこを受けさせる。

と、言ってもまだ幼稚園児だが。

798 ：791：02/09/19 22:09 ID:???

>>793
同じ大学の予感…。
首都圏じゃないからね。生活に困るほどではない。
大学院大学になるってので、論文博士はもう無理だろう。

>>796
僕はそれでも石はまだいいほうだと思うよ。実習先の病院で
ＭＲのリストラの話を聞くと､企業の厳しさが感じられる。
ただ、偏差値が高いからその後は楽して儲かるってのは幻想。

799 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 22:15 ID:???

>>798
医者もどんどんリストラされてますが、何か？

800 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/19 22:19 ID:vNyMDEGc

>>799
どこの医者？？？？
具体的にリストラされている例はしらんなあ。

もちろん本人がホントーに駄目な場合を除いて。

煽りのつもり？

801 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 22:26 ID:???

あと１０年もしたら田舎の老健ですら飽和状態になるだろう。
１０年前と比べて今医者がすごく多くなったと感じるからね。
５０超えたら貯金で食っていくか、ハローワークいって
第２の人生みつけるか早めに考えておいた方がよさそう。
それ以前にルーレットのはずれに当たって医療ミスで
逮捕されて豚箱に入るかもしれないが。。

802 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 22:29 ID:???

みんな甘いよ。
現実はすごく厳しくなってることをわかってほしい。
もはや病院経営はどこも赤字。こいずみ改悪で収益が３割減になった
病院も多い。医者数人はリストラしないとやっていけないところが
続出。うちなんて医師定年５０歳にしたくらいだから。
医者のリストラなんてどこでもやってるよ。ここにきてる
人たいは２０ー３０歳前半が多いからまだ先のひとごとと
思ってるけど、今はそれでもまだまし。
実はあんたらが５０歳になるころはもっとひどい
現実がまってるんだよ。

803 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 22:49 ID:???

精神病院はリストラの嵐ですが、何か？

804 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/19 23:32 ID:???

将来野垂れ死に覚悟の奴は眼科へ！

805 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:13 ID:LeW4YxxE

某北関東の大学の内科へ逝く予定なのですが、本当に医者って余ってるんですか？？
関東は内科でも余ってると言う話を聞いたのですが・・・

806 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:24 ID:???

内科の専門医は全然足りてないよ。
どこでも。
循環器の専門医でも消化器でも常勤で好条件でもなかなか
問い合わせすらない状態。

807 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:35 ID:???

内科専門医は全然足りないね。
うちの病院もずっと募集してるが、全然来てくれない。
かなりの好条件出してるんだけどね。
逆に、募集もしてないのに精神科医の売り込みが時々あるよ。
精神科医は相当に余ってるとかで、なかなか職場無いみたいだね。

808 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:40 ID:LeW4YxxE

>>806
>>807
レス感謝します
とりあえず仕事に困ることはないということですね？
やっぱり学位は取る人が多いのでしょうか？

809 ：?U?N：02/09/20 00:44 ID:???

整形で多いのはどんな患者ですか。
一番多い手術はなんですか。

810 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:44 ID:???

うちの大学,来年も精神科は大量入局になりそうです。

811 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 00:48 ID:???

まずはこれ見て考えろ！！

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/6672/Icon/009_131.swf

812 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/20 01:02 ID:WyD1wbgx

>>801,802
お願いだからほかでやって。
ここマジで見てるのはどうせ医者になる人たちだし、経営者になるにはずっと先のひとだから。
それに10年前から医者は余るって言われてるけど、余っているのは一部で足りないところも多い。
一方的に飽和だ、医者余りだといっても今どきの学生はだまされないよ　　　　ご苦労さん。

>>803
プシコは知らんよ。わかってて入局してんだろ。いい加減あほらしくなってきた。
この際、プシコの医者（もどき）は虫しよう。

>>809
やっと本題か。
多い患者：おばちゃん、おばあちゃん。
多い手術：大腿骨頚部骨折、大腿骨転子部骨折の手術。
整形の患者自体は病院によってかなり特色が出るけど一般的には高齢者の骨折、特に股関節まわり
が多い。外来で一番多い訴えは腰痛だが椎間板ヘルニアでも手術が必要な症例は10％程度。全体
からするとそんなに多くない。

813 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 01:43 ID:???

hipが一番多いんですね。うちのばあちゃんも転んで立てなくなって近くの外科へ
行ったら、レントゲン見て「何ともない｣と言われたそうです。でも後日あらためて
整形にかかったところ、即答で「大腿骨頚部骨折」だったとか・・・
同じ医者でもやっぱり専門だと全然違うのでしょうか。

814 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 01:46 ID:???

＞岩手県一関市で４日、生後８カ月の男児が救急病院や総合病院など４カ所の病院で次々と
診療を断られ、適切な処置を受けられないまま自宅で亡くなっていたことが分かった。県警は
司法解剖して詳しい死因を調べている。
　両親や病院などによると、男児は１日夜から発熱や嘔吐（おうと）、下痢の症状に襲われた。
２、３両日は、それぞれ市内の開業医で受診、解熱剤などを処方されたが、３日夜になっても
症状は変わらなかった。
　両親は救急指定の一関病院に連絡。「眼科医しかいない」と言われ、市内の県立磐井病院に
電話したが、応答はなかった。市内の別の総合病院に連絡したが「整形外科医しかいない」と
断られた。
　約３０キロ離れた水沢市の総合病院にも連絡したが「近くの病院に行った方がいい」と断られ、
午後９時すぎ、眼科の当直医しかいない一関病院に駆けつけた。男児の体温は４０．８度で、
激しい下痢を繰り返していたという。
　眼科医に、２日前からの症状を訴えると、眼科医は非番の小児科医にポケベルで連絡しようと
したが、応答がなく、座薬と水分補給のブドウ糖注射を施しただけで帰宅させた。
　４日午前７時２０分ごろ、男児がぐったりしているのを両親が見つけ１１９番通報。一関病院に
運ばれたが、すでに心停止状態で、心マッサージなどをしたが、助からなかった。
　一関病院の加藤栄一院長は「解剖中なので断定できないが、死因は吐いたものをのどに詰
まらせたか、病状の急変状態から脳炎の可能性も考えられる。診察した医師は小児科専門医
でないので、病状の急変が予測できなかった。小児科医に連絡が取れなかったことが悔やま
れる」と話している。
　両親は「どこが救急病院なのか。満足な処置も受けられずに死んでしまった。納得できない」と
憤っている。

要するに、小児科医にだけはなるな！　ってこった

815 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 06:49 ID:???

816 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/20 09:15 ID:g5dY+WaZ

>>813
頸部骨折の見逃しは多いですよね。なるべく当直のＤｒには「わからないから整形を受診してくれ」
と言ってもらうようにお願いしていますが。
ただ頸部骨折の場合、骨折部が分かりにくいことも多いこと、後で見つかっても手遅れになる
ことはあまりなので、見逃されたとしても大きな問題になることはほとんどありませんね。
（それでもDQN家族は騒ぐことがあるので、取り扱いには十分に気を遣いますが）

817 ：消火機械：02/09/20 12:47 ID:sJPn/7pN

>>805-808 関連で、

他科のことはわからないが、内科は各領域の専門医は取得したほうがいいよ。
オレら関連だと
内科認定医→専門医、消化器病専門医、消化器内視鏡認定医、肝臓専門医、かな
今のところ持っていてもあまりメリットはない。でも今後は差が付きそう。
専門医を持っているかいないかで、ちょっとした発言でも軽視されるってことはない
気がする。そのかわり不用意な発言はできなくなるんだけどね。

国試終わっても医師６～８年目に再びマークシート試験たくさん受けるんだゾ～。

818 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 14:32 ID:???

腰痛が主訴で椎間板ヘルニアの診断になる確率および
手術になる確率はどれぐらいでしょうか。ご教示くだ
さい。

819 ：/名無しさん[1-30].jpg：02/09/20 19:35 ID:???

>>817
やはりこれからは専門医資格は必須ということですね・・・
学位についてはどうなのでしょうか？

820 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 19:38 ID:???

＞819
名前間違えた・・・欝だ

821 ：消火機械：02/09/20 20:26 ID:3A6MQdoH

>>819
開業医に学位は関係ないでしょう？。
でも勤務医(特に公立病院)では必須と思います。
開業医になるにしても、
1)大学院中にバイト収入が得られ、
2)終了後に入局先がマターリ受け入れてくれる
3)大学院中に臨床テクを学ぶ曜日を確保できる(バイトでも可)
、以上1)2)3)を満たすなら大学院は良い選択と思うよ。
大学院終わったら７年目で入局ってなるから、判断力も身に着いてるしね。
さらにもう２年くらい外国に留学するなんてカッコイイよね。
大学院中にポイント高いペーパー書ければ給料付きで留学できるよ。

822 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 21:58 ID:bA00lSOt

>>814
もし五人目に小児科専門医が診ていたら　その医者に憤りがぶつけられるんだろうな
運わるけりゃ　訴えられるかも
　刀は一旦抜いたら振り下ろされなければすまないものだし
　憤りというものは誰かにぶつけなければ気がすまないものだしな

823 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:02 ID:bA00lSOt

PS　なくなられたお子さんの御冥福を祈ります

824 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/20 22:27 ID:???

亡くなられた子供さんやその両親は気の毒だが、
両親の怒りが強ければ強いだけ小児科志望の医者
が減るような気がする。両親の怒りも十分理解で
きるし、そのとばっちりを食いたくないと言う医
学生の気持ちもよく分かる。

825 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/20 23:19 ID:WO5d5CCI

それなりに忙しいので簡単に。

>>818
確率って競馬やtotoじゃないんだからはっきりしたことは言えないけどかなり低い確率ですよ。
ひどい腰痛で動態で不安定性の強い椎間板症、下肢筋力低下を伴う椎間板ヘルニアのみ手術適応と
考えてよろし。

>>821
先生は学位持ち？
いろんな意味で学位は不要、留学も不要って言うのがあたしの主義。
公立病院は学位の査定はされるから給料高いのは事実だけどね。
留学は…　　　開業するつもりだったので断りました。
お金に余裕があればいいけど、留学すれば確実に開業が遅くなります。（学問的にも金銭的にも）
給料付きの留学っていっても基礎で2万ドルがいいところでしょ。
魅力は感じないなあ。

開業するなら思いっきり地域での実績を残した後か、とにかく三十台半ばで無理してでも開業するしか
道はありませんよ、これからは特に。

826 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 00:52 ID:???

開業なんてしたい人の気持ちがわかんないよ。

827 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 01:21 ID:???

大学に入局してやっていくならやっぱり学位取ったほうが無難なのかな・・・
やっと学生終わると思ったのに・・・(涙)

828 ：消火機械：02/09/21 08:13 ID:Fr+46owE

>>825
大学院出ではありませんが、学位はとりました。
でも819に書いたように、何かの役に立つとは思っていません。
勤務医では部長待遇、副院長待遇で就職、とかポストに制限あるんじゃないかな？
留学はしたことありませんが、これも金銭的に役に立つとは思っていません。
家庭環境とか状況が許せば２年くらい海外で遊ぶ、ってことだと思います。
もっとも、教授を目指すならばどちらも必要ですよね。

なんでも収入のために、って考えではつまらないから、
人間的に経験を積んで大きくなるって考えた方が楽しいと思います。

開業については、新規開業は早い方が良いとも思いますが、実家を継ぐ場合には
早く出来ませんから、親が元気な間は好きな研究でもしてれば良いでしょう。

829 ：優柔不断：02/09/21 08:48 ID:d6iK0BnI

　現在6年生なのですが、針路がなかなか絞れません。
　血液内科、神経内科、放火、皮膚科で迷っています。
　また卒後、大学に残って研修するか、入局せずに研修指定病院等で研修するか
なども迷っています。
　人生の先輩方、こんな私にどうかご意見をいただけませんでしょうか？

830 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 14:31 ID:???

＞829
血液内科、神経内科、放火、皮膚科：う～ん、全く系統のちがう４つの領域
ですね。まず、放火は犯罪なので消去。放科も、大事な領域ですが、患者さ
んをみれないというのは、自分だったら。。。毎日、フィルムとにらめっこ
して充実感に浸れる自信が自分にはありませんでした。塞栓術も、結局１日
だけのしゃべらぬ患者さんとのお付き合いだし。でも、決して、放科を否定
しているわけではありませんので念のため（以下の領域も同様）。自分には
自信がないだけです。

良くなって笑顔で退院される患者さんを拝見できるのは無上の喜びです。血
液内科は、救急車で運ばれた人でも劇的に回復して退院ということを経験し
ます。診断から、治療までの全てを担当し、大変ではありますが、生き甲斐
に感ずる臨床領域と思っています。治らず、悔しい思いをすることもありま
す。だから、頑張って研究もします。血液内科はmaterialを得やすいためも
あると思っていますが、医学領域のなかで研究を引っ張っていると思います。

神経内科は、大事な領域と思っています。しかし、診断ができてもほとんど
の疾患をなおせないというのは自分には合っていないと思いました。疾患頻
度の高い脳梗塞も一旦発症してしまったあとは、抗血栓療法による２次予防
が中心なので、おそらく神経内科の先生よりも、血液内科（特に血栓止血領
域）の人の方が興味を持って診療しているでしょうね。

831 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 14:32 ID:???

（続）
皮膚科は大事な領域です。ただし、大学病院ではなく市中の実戦病院では、
ステロイド剤か抗真菌剤のどちらかのみで対応できる疾患がほとんどという
のは自分には合わないと思いました。大学でみている膠原病も、結局、命に
かかわる肺、腎臓、血栓症（抗リン脂質抗体症候群）の問題がでてきた時点
で内科にバトンタッチというのも自分には合わないと思いました。

また、大学に残って研修するか、入局せずに研修指定病院等で研修するかに
ついては、色んな意見があるでしょうね。でも、自分だったら、大学に残っ
て研修します。２年早く入局するのはメリットの一つと考えています。学位
取得が早くなる、人事面など。

あなたが、血液内科を決定してくれることを期待しています。
以上、血液内科医の独断と偏見に満ちあふれた意見でした。

832 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 14:38 ID:???

血液内科の先生性格悪い人多いんだもん。それさえなければいいかもね。

833 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 14:44 ID:???

内科だったらどこがいいのでしょう？
将来性、需要、収入、仕事量などの面で。
興味があるのは循環器なのですが・・・

834 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 15:06 ID:???

＞833
将来性：どこも大差なし。ただし、消化器、内分泌・代謝、腎臓、循環器は
かなりestablishされてきた領域かも。呼吸器、血液は学問としてはかなり
若い。そこをどう考えるかかな。

需要：どこも大差なし。この不況の世の中、就職に困らない数少ない領域の
一つが医学部でしょう。特に、内科は、精神科や眼科とは違ってかなり不足
しています。ただし、内科でもestablishされてきた領域では医者が飽和され
てきつつあるかも知れませんね。

収入：本給は同じ病院なら皆同じです。差が出るとすれば、時間外がどの位
になるかでしょうね。循環器、呼吸器、血液は時間外が多くなるでしょうね。

仕事量：循環器、呼吸器、血液は多いような気がする。

興味があるのは循環器：自分の興味のある領域だけを考えればいいのでは。
でも、学生時代の興味と臨床家になってからの興味は変わることが多いです
が。。。

835 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 15:39 ID:LZ47f/3L

耳鼻科と内科で迷っています。
神経系に興味があるので、神内に行こうかと思っていましたが、
先日ポリクリで耳鼻科をまわったところ、
脳神経1-12番全部扱うのが耳鼻科だ！
研究も盛んだぞ。手術もやれるぞ！患者さん治るぞ！！
といわれて非常に迷っています。
研修の2年間だけとりあえず内科に行って
一般的なことを身に付けておこうか、とも思うのですが、
結局2年後に耳鼻科に行くことになったとしたら、
内科の知識が必要なことはほとんど無いかとおもいます。

ちなみに、耳鼻科に入るなら、
東京医科歯科大学を受けようと思っていますが、
他の大学でお勧めがあったら教えてください。

内科に行くなら研修病院でコアローテか、自分の大学で研修したいと考えています。

先輩方、アドバイスお願いします。

836 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 21:50 ID:???

学位をとるとして、大学院大学とそうでない大学とでは
その価値に差は出るのでしょうか？

837 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/21 23:08 ID:???

神経内科と耳鼻咽喉科は比較できないですよね。全く別の領域です。
学生さんの立場で考えると、

神経内科
　長所：神経の神秘に触れることができる（かもしれない）。
　短所：ほとんど治らない（だからこそやり甲斐がある）。
耳鼻咽喉科
　長所：耳鼻咽喉科にしか扱えない検査・治療手技がある（ような気がする）。
　短所：アレルギー性鼻炎、扁桃腺炎、副鼻腔炎など内科でも見れる疾患が
　　　　多い（かもしれない）。

結論：神経内科と耳鼻咽喉科をたして２で割ると脳外科です。

838 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 09:06 ID:uqzEhrcV

・・・脳外科ですか！

839 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 09:31 ID:???

>>837
二で割ったわりにOpeの時間がものすごいのよねｗ

840 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 11:56 ID:PcGlqK4y

人の健康に役立つ職業につきたいと考え､バイオの研究者になりたいと
東大に入り、現在M1です。
しかし最近思うのは分子や細胞相手ではなく、実際に自分が
人を治したいと強く思うようになり､臨床医になるために医学部を再受験することにしました。
バイオの研究が基本的に陽の当たらない所での単純作業であることも
そう決意した理由のひとつです。国立の医学部を考えています。

質問ですが、内科の臨床医になりたいと考えていますが経済的に
親の仕送りに頼らなくてもいいようになるのはどれくらいからでしょうか？
研修医は給料が２０万ほどもらえると聞いたのですが、その後は
すぐに学位を取るとすると４年間は無給となるのでしょうか？
その間はバイトか何かで経済的には自立できるのでしょうか？
また学位取得後はすぐに定職につけ、給料がもらえるのでしょうか？

また、将来の医療を取り巻く厳しい環境を考えると
現在の医学生、お医者さんから見て、私の東大院卒後医学部再受験という
選択についてはどうお考えになりますか？
このまま卒業後一流製薬企業研究職で働くという道もあるのですがかなり悩んでいます。

841 ：優柔不断：02/09/22 11:59 ID:+pDZmhIh

>>830,831
　非常に丁寧なお返事ありがとうございました。
　血液内科、やりがいありそうですよね。
　でもすごく大変そうな気がしてちょっと気後れしてしまうんです。
　ドクター2年目の友達が死にそうな顔してて。
　でも興味がすごくある。どうしよう・・・って感じです。
　神経内科はやっぱ治らないってのがネックですよねえ。
　でも８３７さんが言ってるように神経の神秘ってのは子供の頃からなんか
惹かれるんです。
　放科、皮膚科は目で見るプロって感じで憧れます。
　あと皮膚科はこの中で一番開業できそうってのも。

　貴重なご意見ありがとうございます。

842 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 13:10 ID:???

おーい、みんな？
精神科へ来てくれよ？
常勤医ポストはもう無いかもしれないけど、
院生や研修医ポストならまだ大丈夫だからさ？

843 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 13:44 ID:???

>>842
漏れは精神科志望だよ。

844 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 15:32 ID:???

>>８４０
製薬会社で働けるんならそうしたら？
ただ自分にその能力・適性がないと確信できるなら
一日でも早く医学部に入るのがよいかもね。
金はバイトでどうにかなるし、
年齢はとってしまったものは悩んでもしょうがないからね。

845 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 16:23 ID:???

>>840
院卒で医学部にくる人も多いし、別に悪い選択じゃないと思うよ。
ただ、ある程度の年齢で再受験してきた場合、学部卒業時の年齢の高さがややネックになるかも。
今、M1(多分修士1年ってことだと思う、医学部のM1とは違う)だと普通に考えて23歳、来年入学するとして、
卒業時は30歳でしょう。研修医終えるのは32歳だから、普通に考えてもその後に院に行く意味は無いと思う。
どうせアカデミックな道で出世できそうにもないですからね。
だから普通の内科医として生きて行きたいのなら、医学部再受験は薦めます。食いっぱぐれることも無いでしょう。
内科医としてのエリートコースを目指しているのなら、医学部再受験は御勧めしません。多分製薬会社に行ったほうがいい。
　
一応ほかの質問にもこたえておきます。
・大学院在籍中はバイトで十分暮らせます。でも大学病院でタダ働きしなくてはいけない可能性も大きいです。
・院卒後は普通にどこかの医局に入局していた場合は何らかのポストが与えられます、大学や関連病院などなど。
・親の仕送りに頼らなくてもよくなるのは、学部卒までです。研修医の給料でも暮らして行けます、家族がそんなに多くなければ。

846 ：８３３：02/09/22 18:12 ID:???

>>834
遅くなりましたがレスありがとうございました
参考になりました

847 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/22 21:32 ID:???

＞841さんへ
すでに知っているかも知れないですが、下記のようなのもありますので、参考
までにどうぞ。
血液内科希望者専用スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1029015114/l50

848 ：優柔不断：02/09/23 09:51 ID:kdpF2JsK

＞８４７
ありがとうございます。
早速行ってみます。

849 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/23 10:37 ID:???

>>843
ホームレス予備軍発見！！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/l50

850 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/23 10:46 ID:pD30NbTa

>神経内科はやっぱ治らないってのがネックですよねえ。
これは内科の人がよく言う悪口．神経は消化器や循環器みたいに比較的
単純（外科的な理屈という意味で）じゃないからね．でも遺伝子治療とか
stem cellの発展で神経内科も治る科になるよ．

851 ：優柔不断：02/09/23 11:54 ID:kdpF2JsK

＞８５０
すいません、軽率な発言をしてしまいました。
stem cellですけどいつ頃実用化？レベルに行くんでしょうかね？
助教授が、アメリカではParkinsonの治療に関しては
投薬と治療成績は変わらないって言ってましたが。

852 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/24 20:14 ID:???

死ね

853 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/24 20:16 ID:???

医学部生・医者、全て殺したい
ただ殺すだけじゃなく、できるだけ苦しませて殺したい
殺せないなら、生き地獄を味わわせてやりたい

854 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/24 20:26 ID:???

本スレは基地外まで乱入してきました！

855 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/25 12:26 ID:???

眼科不足地域
岩手県以北
これ常識　－最後の楽園が最果ての地にあった
トンネルを抜けるとっ楽園があるよ

856 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/25 19:45 ID:7qE7eDQV

しかしわざわざ青森県以北に行ってまで眼科をやりたいと思う決意のかたい香具師はどこで
入局しても成功すると思うが…　（汗

857 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/25 23:26 ID:???

脳外科とかどうよ？

858 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 07:28 ID:???

お前らほとんど毎日朝から深夜まで働く仕事に就くなんて馬鹿だなあ

859 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 09:52 ID:???

>>856
手始めとして整形を惨殺したい

860 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/26 12:04 ID:18chborn

>>859
老婆心で書くが、書いた内容は脅迫だぞ。
その筋に知られると、面倒なことになるけど、それでもイイの？

861 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/26 12:14 ID:???

>>860
俺は859じゃないけど、前に法律板で聞いたとき、「殺すぞ」くらいの書き込みなら、
実害無いから法的に責任問うのは難しいらしいですよ。

862 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/26 22:52 ID:Ne+lgoD7

>>861
責任は問えなくとも調査の入る余地はある。
軽々しく「殺すぞ」って言わん方がいいに越したことない。

863 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 01:27 ID:???

>>862
861です。
調査云々ということはわかりませんが、言わないほうがいいのは確か。
俺は断然整形先生を支持しますよ。軽々しく殺すとかいう奴は軽蔑します。
　
　
ところで腎臓内科なんかはどうでしょう。

864 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 03:35 ID:???

皮膚科はどうでしょう。

865 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 04:44 ID:???

>864
いいと思うよ

866 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 08:00 ID:???

最近ホント憂鬱。
取り合えず半年くらい休みたい・・・このままじゃ持たない
なにがやる気を削ぐかって、やっぱ忙しさだよな～。
研修医のころは、医師がいそがしいのは宿命だって思って無茶してたけど、
単なる医療費抑制政策の犠牲になってるだけだってわかったときは愕然となったよ。

他の国じゃマターリ仕事してるもんね。
それに、日本じゃやれ医師としての適性だのモラルだのと言って、やたらと献身的であることを望む声が高いけどさ、
それって結局、少ない国民医療費でやっていくにはそんなロボットみたいな奴に医者やらしときゃ好都合だってことに過ぎないんだよな。

完全に政府と国民に利用されてるよ俺たち。

867 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/27 09:23 ID:RQHCQAtW

>>863
ありがとよ。
で腎内だが知っている限りではまだ透析はのびる余地がありそうだよ。
昔は透析導入後の余命年数が10～20年だったんだと思うが最近は20年前後の長期透析患者
も多くなった。整形には合併症で受診するんだけど、透析フィルターが新しいものにとって
変わってからの導入例は合併症は激減している。
余命はのびても導入患者は減らなければ、当然患者数は増え続ける。
つまり仕事は減らないということだと思う。
ただし、昔は小さな透析クリニックがはやっていたが、最近は基幹病院が透析センターを
作ることが多くなっているので、開業は厳しくなっているのではないか？

868 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 12:07 ID:cTXeDwt5

>>866
その意見はまさしくその通りで俺も禿洞なんだけどさ。
ここは何科に行くか決めた？ｽﾚなんで。
愚痴るだけなら「医者は奴隷」ｽﾚとか「医学部入ると破滅云々…」ｽﾚでやって下さいよ。
痔眠党ぶっ潰して医療制度変えてくれるような案を書くならまだいいけどさ。

869 ：：02/09/27 12:09 ID:???

眼科、精神科以外ならまだ大丈夫だぞ。

870 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 12:59 ID:UzUEJcm2

》867 整形先生ありがとう

871 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 14:03 ID:???

整形ムカツク帰れ

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873 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/27 14:10 ID:RQHCQAtW

>>871
どこに帰ればいいの？
今から外来診療だけど（汗

874 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 15:18 ID:oZE2dwTZ

>>873
sine

875 ：先輩：02/09/27 16:50 ID:???

>>868のいうとおりです。
医者に入るべき給料は薬価代と医療器のリース代、官僚の天下り先、政治家への献金に消えてます。
君達の医師人生が奴隷同然なのはこいつらのせい。
何科に行くか決めるのではなく、医者にならない道を探した方がいい。

ちなみに整形は医者になる道連れが欲しい人だよ。
そして自分の苦渋に満ちた人生を君達にもおくってもらうつもりなんだよ。

>>868
現実知ってて医師になるとはあわれな奴・・・
破滅な奴隷人生だと分かって医師になるとはね。

876 ：先輩：02/09/27 16:53 ID:???

いっとくけど君らが研修医になって、一介の研修医の分際で医療改革を訴えることはできないからな。
それは医学部の体育会系の部活やってる人なら分かると思うが、まわりから総いじめにあってつぶされるだけ。

877 ：868：02/09/27 17:23 ID:???

>>875
いや、漏れは医者にはなるかも知れないけど一生やるかどうかは微妙。
まあ学位＆専門医とるまではやるだろうと思いますが。

＞いっとくけど君らが研修医になって、一介の研修医の分際で医療改革を訴えることはできないからな。
＞それは医学部の体育会系の部活やってる人なら分かると思うが、まわりから総いじめにあってつぶされるだけ。

そんなこと分かってますよ。
研修医の時に医療改革訴えるなんてそんなアホな真似は全く考えてません。
来たるべき時に備えて色々と勉強しておきます。

ところで先輩はどういう方ですか？医局の犬ですか？

878 ：先輩：02/09/27 17:40 ID:???

私は医者になりたくなかったこともあり、医者にはならんかった。
でも私は臨床医の世界がどんなものかは知ってる。
よく臨床医になった奴がひぃひぃ助けてみたいな事いってるのを聞くと笑えるね・・・
一応、かわいそうにねと慰めてあげるんだけどね。

医者になりたくなければ
医系技官か基礎研究者を目指せばいい。
なにも人権の無い仕事をすることはないぞ、お前ら。

医系技官や研究者も嫌なら医学部やめて転学部するなり、どこか就職するなりするしかないな。

879 ：4年目医：02/09/27 19:25 ID:DN4lxIB8

まあ、いろいろあるけど、１臨床医って仕事はそんなに悪くないと思うよ。
仕事の条件や環境は年々悪化の一途だけど。Ｗ
これよりいい仕事ってある？　あれば教えてくれ。　
　公務員とかラクでいいけど、俺はいやだな。
あれこそ寄生虫みたいなもんだから、まさに社会のダニだよ。

880 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 19:34 ID:???

>>879
そういうくだらないちっぽけなプライドがあるから医者なんて仕事に就くんだよ。
社会のダニの公務員で結構。
医者よりもいい暮らししてるから。

881 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 19:48 ID:???

医療ミスなぞいくら能力あって気をつけても
偶発的におこりえる。でも今はすぐマスコミに通報されたり
DQN家族が騒いで名前をさらされる。
２４時間いつ携帯電話が鳴るかもしれぬ状態が一生つづく。
患者急変に備えて旅行へはいけません。
毎年８０００人づつ増え続けもはやポストはどこもうまっています。
５０歳をこえるとリストラが増加。
診療点数は下がる一方でますます過酷な労働を強いられます。
当直で一睡もできず翌日も１００人外来してうとうとして
うっかり医療ミスで殺人罪で逮捕。２ｃｈに名前晒される。

それがお前らの将来・・・
そうあわれなお前らの将来・・・

882 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/27 19:55 ID:RQHCQAtW

でも結局臨床医がうらやましいんだろ>>878

じゃなかったらこんな煽りを書く訳ないし、結局自分がなれなかったもんで、仲間を増やそうとして
いるのはみえみえ。

自分の仕事に満足してればこんな時間に２ちゃんねる見てないだろうし、書き込みなんかしない罠。

このスレ見ている学生は多いけど、あんたの与太話はなんら益にはならんからそろそろ退場
してください。　　　　　　　と釣ってみる。

883 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 21:27 ID:???

で、みんな何科に行くか決めた？

884 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 21:59 ID:???

こなくていいよ＞整形

885 ：医大生：02/09/27 22:13 ID:g0DSFts3

アフォは気にせず，これからも来てね≫整形

886 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/27 23:41 ID:???

放火に決めますた。

887 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 00:00 ID:???

形成にしますた。

888 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 03:06 ID:???

心外にしますた。

889 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 03:11 ID:???

いくらQOL高くても、余った時間を2chで毎日臨床医の悲惨さを訴えるのに
費やす人生は送りたくないな。

というわけで、公務員を捨てて循環器内科にしますた。

890 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 03:30 ID:???

みんな、ゆめがあって、いいね～

891 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 08:48 ID:???

国立大学病院内科の研修医です。
おそらくもっとも仕事量が多い部類に属する病院だと思います。
今、内科のある科ではすごいことになっていて、
ほとんどの人が毎日朝３時まで頑張って働いています。
研修医はある意味登竜門ですが、
これでも「自主的に残っているから労災認定はされないよ」とかオーベンにほざかれました。
「帰りたいけど与えられた仕事量が多すぎて時間内にとても終わる量ではない」が正解なハズ。
仕事が遅いからじゃなく、仕事が早い人でもとても０時には終わりません。
こういう場合は労災認定されないんですか？

それから入退院がかなり激しく多いので減らしてくれと頼んでも、
病院自体が患者を増やす方針なのでできないらしいです。
明らかに昔よりも仕事が大変になっている。
薬を取りに行ったり患者を搬送したりするのも一番安月給なドクターの仕事。
どっか間違ってるよ、うちの病院。
やっぱり誰かが犠牲になって死ななきゃ、
何も変わってくれないんでしょうか？

892 ：みんなの夢：がんばって過労死だね：02/09/28 09:08 ID:???

横浜市立大病院の研修医だった男性（当時３０歳）が自殺したのは、過労によるうつ病が原因だとして、
遺族が２７日、横浜南労働基準監督署に労災を申請する。関西医大の研修医の急死を巡る民事訴訟で昨
年、「研修医は労働者」との司法判断が示されたのを受けた申請で、認定されれば研修医の過労死とし
ては初めてとなる。
遺族側によると、この男性は９９年春に横浜市大医学部を卒業した後、同大外科の研修医となった。
勤務は、入院患者の点滴や採血に始まり、夕方の回診終了後も、深夜まで検査データの整理やカルテ
記載に追われ、終了は「終電に間に合うかどうか、遅れれば当直室で仮眠する」状態だったという。
土、日曜日もほとんど休みがないうえ、宿直もこなし、法定労働時間（週４０時間）の３倍に当たる
週１２０時間以上の勤務についていた。
９月中旬、過労から当直室で倒れた。家族によると、げっそりやつれきった様子だった。
３日後に自殺未遂を起こし、うつ病と診断され、半年間休業。翌２０００年春に復帰、
精神科で勤務した際も深夜までの勤務が続いた。７月初めに再び自宅で大量に薬を飲んで
倒れているのを発見され、意識が戻らないまま２か月後に死亡した。
(続く）過労死した関西医大の研修医の父親で「研修医・医師の労働条件を改善する会」
を先月設立した社会保険労務士の森大量（ひろのり）さんは、「過酷な研修医の労働実態
では、日本中どこでも起こりうる悲劇だ。国に労災と認めさせることで、医療改革の一歩
にしたい」と話す。横浜市大病院の話「遺族側の主張には異論もあるが、お亡くなりにな
った事実は重く受け止めており、労基署の調査に対してもきちんと対応したい」
（読売新聞）[8月27日14時44分更新

893 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 10:27 ID:???

>>891
　死　ぬ　前　に　！

労働基準監督署と裁判所に訴えろ。
確実な証拠を集めておけば絶対に勝てるだろ？
また、政治家に頼むという手もなくはないが・・・。

あと、
>薬を取りに行ったり患者を搬送したりするのも一番安月給なドクターの仕事。

これは、研修医の真の過労の原因になってるよな。
以下のリンクを見てください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/l50

894 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 11:40 ID:???

大学病院の看護師のみに与えられているもの。

http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000096800
労働基準法３４条　休憩

１．使用者は、労働時間が６時間を越える場合においては
　　少なくとも４５分、８時間を越える場合においては
　　少なくとも１時間の休憩時間を労働時間の途中に与えなければならない

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%cf%ab%c6%af%b4%f0%bd%e0%cb%a1%a1%a1%cf%ab%c6%af%bb%fe%b4%d6&hc=0&hs=0

895 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 14:22 ID:???

ゴルア！もう精神科には来るな！もう十分足りてるんだよ！

896 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 14:30 ID:???

うー国試に受かりたいような受かりたくないような

897 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 14:33 ID:???

>895
今年も無知な香具師が大挙して押しよせる予定ですが
もはや誰にも止められません

898 ：4年目医：02/09/28 18:07 ID:g564kVoj

＞＞８８０
　繰り返しになるけど、他にもっといい仕事あれば教えてほしいよ。
なんだかんだで、「医師」ってなりたくても成れない人が圧倒的に多い職業だよ。
たとえラクだからって、一日中ハンコおしてるような仕事がホントに良いか？？
公務員なんて、国も地方も赤字まみれだから、首は飛ばなくても、給料は絶対に
下がるよ。公務員法が改正されれば、首だって飛ぶようになるかも。
まあ、君は医学部に入り損ねたっぽい、ただの根性なしだからどうでもいいけど。。
＞８９１
死ぬほど忙しいなら、死ぬ前にそうでない職場に移ればいい。いくらでもあるよ。
まあ、田舎ばっかりだけどさ。ｗ
医学生のみんな、とりあえず国試通って、医師免許取って、初期研修はクリアーしよう。
そうすれば、将来の見通しも全然違ってくるよ。

899 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 18:15 ID:???

今6年なんだけど、
入局予定の医局の卒１～２くらいが馬鹿なんです。
ベテラン中堅はいい先生ばかりなんだケド。

自分より１，２年先輩って数年すれば追い越せるもんなんでしょうか？

900 ：：02/09/28 18:30 ID:???

>>899 科にもね。精神科などの手技の無い科は、絶対に追い越すのは無理だけど、
　手技のある科なら頑張れば十分可能。

901 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/28 19:03 ID:NYDVnp90

医者になったときのオーベンに「同級生と同じことをやっててもしょうがないだろ、2年3年上の
医者が出来ないことまで勉強しろ」と教わって努力した。

出来た出来ないは人の判断だけど、追いつけ追い越せって精神は非常に大切。
効率は大切だけど、がむしゃらに勉強すれば知識で2年上の人間に追いつくのは数年で十分に
可能。

902 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 19:10 ID:???

http://www.supernavi.com/premium/photo/photo_347.jpg
http://www.supernavi.com/premium/

903 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 19:15 ID:???

>>902　901
けどさぁ、学生時代は一つ上の学年の人たいしたことねえなぁ
と思ってたんだケド、
なんか医者になって数ヶ月しただけで
なんかパワーアップしてるってかんじだった。。

待ってろよ　おまえら

904 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 19:24 ID:???

>>ゴルア！もう精神科には来るな！もう十分足りてるんだよ！
つまらない工作はやめたまえ

905 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 19:27 ID:???

>>898
なんだかんだで、「医師」ってなりたくても成れない人が圧倒的に多い職業
というのは医師の実情を知らない受験生が大勢受けるからです。
DQN国民は医師は楽してぼろもうけしてると思ってる。

医師よりいい仕事なんてやまほどあるよ。
あなたは医師しかやってないし、視野が狭いのでは？
もっと周りをみよう～

906 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 19:37 ID:???

>>905
>医師よりいい仕事なんてやまほどあるよ。

じゃあ具体的に教えてくださいよ
それからなんで医師でないあなたが
わざわざこのスレを読んでるのかも
知りたいですね

907 ：：02/09/28 20:01 ID:???

>904
工作も何も、事実だろうが。各医局は派遣先無いから、大量に
医局員抱えてるだろ。マイナーでこれほど医局員を抱え込んでるのは
精神科だけだ。

908 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 20:04 ID:???

>>906
自分で考えろよ
無能者は医者で奴隷のような暮らしをするのが似合ってるよ

909 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/28 20:13 ID:Y2rxCXWo

>>906
そうだな、医者よりいい商売…

資産家ってのはどうだい？
それに生活保護なんていいぞ～　　働かなくてもお金は入ってくるし、健康保険も0割負担だ。

冗談は抜きにして、時給で医者よりいい仕事なら幾らでもある罠。
ただ一流といわれるリーマンは医者よりストレスかかって拘束時間も長いことしばしば。あ

910 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 20:27 ID:???

責任なら医者はかなり重い仕事だと思うのですが・・・
すぐに民事や刑事訴訟になる時代だし。

911 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 20:38 ID:???

俺最強の入局先見つけた。
というか、最強の教授。
この人とならば、一生頑張ってやっていけそうな予感！
入局は、ギリギリまで決め急ぐな。
自分にとって最良の教授との出会いをゲットせよ。

912 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 20:41 ID:???

最強の教授っていうけど、人間はそんなに簡単なものじゃないからね・・・
あとで最低の教授だったってぼやかないようにね。

913 ：神の目を持つ画像診断医：02/09/28 21:46 ID:OeRrLDke

だからさー、「きついの嫌い」とか「私生活を大事にしたい」なんて思っている
人は法化においでよ。法化の中でも治療はだめだよ。悪いこと言わないから画像
診断専門にしてごらんよ。本当に天国だよ。俺、こう見えても昔、外科にいたこ
とあるけど、あんなに封建的で、不合理な世界は耐えられなかった。
きついのが嫌って言うよりもバカみたいに旧弊なところが肌に合わなかったんだ。
その点、いまは楽だよ。ある団体系の総合病院の勤務医やってるんだけど出勤は一番、最後
で帰るのはもちろん一番、最初。ひどい時なんか５時前に病院出て、家で相撲見ながら
飯、食ってるよ。こんな風に書くと単に楽ちんなのを自慢してるみたいに思われる
かも知れませんが、直接、患者さんを診ないというだけで医師としてのやりがいは
他科に優るとも劣りませんよ。

914 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 22:20 ID:???

で、何科に行くか決めた？

915 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 22:55 ID:???

>>912
確かに。学生に真の姿を見せる教授なんてなかなかいないものな。

916 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 22:56 ID:???

おでは生理学教室

917 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 22:57 ID:???

>>916
同定すますた

918 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 23:01 ID:???

ノーベル生理学医学賞とります！絶対とります！

919 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/28 23:55 ID:???

ちょっと質問です。
　
母校の某科に入局しようと思っているのですが、その科がうちの母校はあまり強くないっていうか、
力を持ってる医局じゃないんです。
関連病院もそんなに多くないし、他大に教授出してるわけでもなく今の教授も他大卒です。
やはり力の強い医局と弱い医局で、入局後に差は出るのでしょうか。
弱小科に入局するのはあまりよくないんでしょうか。

920 ：先輩：02/09/29 02:13 ID:n3W9t9Ut

こういう悲惨な生活もあります。中途変更は本当に大変だから納得して決め
て下さい。どこもいいことばかり強調しますから。言えることはどこもそれ
なりに厳しいはずです。こういう社会情勢、風潮ですから。

http://www.enshu-hospital.com/sinryoka/syouni/drsakurai9%5E/koko35.html
http://www.mars.dti.ne.jp/~maachan/ShimadaHP.html

921 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 09:05 ID:???

>920
かといって、眼科や精神科のように窒息しそうなぐらいに人で
あふれ返っている科に行くのもどうかと..

922 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 09:25 ID:???

ちょっと質問です。
　
母校の消化器内科に入局しようと思っているのですが、その消化器内科がうちの母校はあまり強くないっていうか、
力を持ってる医局じゃないんです。
関連病院もそんなに多くないし、他大に教授出してるわけでもなく今の教授も阪大卒です。
やはり力の強い阪大一内と弱い医局で、入局後に差は出るのでしょうか。
弱小科に入局するのはあまりよくないんでしょうか。

923 ：4年目医：02/09/29 09:26 ID:Bbm7WqPz

>>919
正直いって、差あると思う。変な喩えだけど、やくざや暴力団でも大きい組の
ほうが、弱小組よりも良いこと多いんじゃないか。あるいは、ボクシングのジム
なんかでも大きいトコの方がタイトルマッチのチャンスは多いじゃん。
そういう差はあると思われ。

924 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 10:26 ID:???

>919
他の大きな医局に行ってもソルジャーだよ。
マトモな教育も受けられなかったり、地方周りだったりというところもある。
地元に帰るなど特別なことがなければ母校が無難。
力の強い医局のソルジャーより、弱い医局の母校出身の方がいいと思う。

925 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 10:30 ID:???

>やくざや暴力団でも大きい組のほうが、弱小組よりも良いこと多いんじゃないか。
大きい組で貧乏くじ引かされて、責任負わされ服役
弱い組だと組長候補

>あるいは、ボクシングのジム
>なんかでも大きいトコの方がタイトルマッチのチャンスは多いじゃん。
弱小ジムにいたらメインだが、大きいとこだとずっと下っ端

926 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 11:26 ID:???

結局医者になることは馬鹿げたことだということか

927 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 12:38 ID:B8ykmKNA

>>908
医者になりたくてもなれなかったようだね。
かわいそうに、こんなトコで煽って、憂さ晴らしとは寂しいな。。ｗ
もう来春の受験は諦めたのか？

928 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 13:28 ID:???

>>924-925
鶏口牛後ってやつですかい。

しかし、
＞大きい組で貧乏くじ引かされて、責任負わされ服役
これは他大学出身者差別の強い所の話だと思われ。
もちろん差別が全く無いという所は少ないと思うが、
せめて差別の少ない大きい医局をさがせばいいんじゃない？

929 ：919：02/09/29 14:31 ID:???

母校の医局に入局することは決めてるんです、他大行くと不当に差別されそうなんで。
で、悩んでるのは母校の弱小医局に行くか、大きい医局に行くかなんです。
つまり、異なる科間で迷っているわけです。

930 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 14:40 ID:???

＞９２９
精神科なら、母校に入局しようが駄目だよ。
卒後１５年経ってもヒラは当然、レジデント待遇も珍しくはない。

931 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 14:46 ID:???

おいおい、「何科に行くか」じゃないだろ。「何科に行けるか」だろ？
この医師くそ余り時代なんだぞ、今から医者になろうって言う奴等に
選択肢なんてほとんど残されてないんだよ。
お前らの行ける科は、小児科、産婦人科、外科、脳外科、麻酔科、
病理、泌尿器科、一部の内科しか残って無いんだよ！
それ以外の科に行っても、一生下働きだぞ。

932 ：919：02/09/29 14:59 ID:???

>>930
いえ、pではなく外科系希望なんですけど、、、

933 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 15:33 ID:???

そりゃ、大きい医局でしょ。
数は力なり。

934 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 15:41 ID:???

外科系なら、大きな医局に決まってるよ。
関連病院のポストが沢山ある割に、ここ１０年来の外科系不人気の
あおりで、ものすごく人不足だから。
小さな医局は、関連病院全然持ってないよ。

935 ：919：02/09/29 16:16 ID:???

>>933-934
やはりそうですか。
それでは関連病院が100近くあるほうに入局します。

936 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 17:17 ID:???

関連病院が100近くってすごいな。

937 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 17:31 ID:???

関連病院が１００！　すごすぎ！
うちなんて(プシだけど)、関連病院２０もないよ　(泣)

938 ：4年目医：02/09/29 17:35 ID:U7O03cQr

　外科系なら、術者として経験した症例数が大事。　だからオペが上手く
なりたいなら症例、手術件数が多くて、同期が少ない病院（医局）がいいよ。
大変だけど、そこは修行と割り切って。。
大きな医局は、研修のためのrough hospital を持ってるから、有利じゃないかな。

939 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 19:34 ID:???

小児科か総合内科か迷い中！？
どっちがおすすめ？？

940 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 19:39 ID:???

ＵＦＯは存在していないと言う証拠は、未だに科学者からは出ていない。
霊の存在も、科学の力で解明されていない。
つまり、現代科学は発展途上であるという事。未完成の科学で、何が判るのか？
未熟な科学で、何を証明できようか？
医学も同様だ。病気の原因を未だに解明していない。未熟者は、医学、科学、宗教。

941 ：整形 ◆1d9txJzQ ：02/09/29 22:33 ID:IKpI+Z3V

>>938
4年目外科医だとそんな感じだろうなあ。どれだけ手術したかで差が出ると思ってる。
でも手術を目で覚えるより、何故そうなるか、何故これをするか、そしてほかに方法はないのか
っていうことをトレーニングすることの方が若いうちは肝心。
手技は理屈の後に習得できる、でも、理屈は手技の後には習得できないもんなんだよ。

反論する人がいるかもしれないけど、いい病院＝症例豊富ということだけじゃなくちゃんとした教育
（一方交通ではなく、ちゃんと思考回路を使ったトレーニングね）ができるところがいい。
単に症例数やライバルの数ではない。ちゃんと勉強するのが大切。

目先の利益にとらわれるな。結局自分のやりたいと思える仕事を一生かかってやり遂げることが
ゴールでしょ？

942 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 22:38 ID:???

そろそろ次のスレッドが必要か？

943 ：1：02/09/29 22:41 ID:???

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1033306824/l50
どうぞ

944 ：そろそろ真実の書き込みをします。：02/09/29 22:46 ID:???

医学生さんへ。

眼科へいかせないようにするデマ、ウソに
だまされないでくださいね。

113 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/01/18 19:28 ID:???

儲けたければ眼科
これに限る

945 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 22:47 ID:???

118 名前： [@p 投稿日： 02/01/18 21:58 ID:???

儲かるのは絶対に眼科。

125 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/01/19 00:33 ID:???

大学の先輩が眼科で最近開業した。
白内障の手術の予約が3ヵ月先までうまっていた。
利益もかなりあるらしい。
実際に聞いた。
眼科って・・・・・

946 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 22:50 ID:???

歯科に行け歯科に...　　あれっ

947 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 22:52 ID:???

163 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/01/23 18:42 ID:???

開業して大金稼いでるのは大半が眼科医ですよね？

195 名前：眼科１年目投稿日： 02/01/27 07:58 ID:???

バイトで一日１０万ちょっともらってます

239 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/01/30 14:20 ID:???

一年目の眼科医に日当10万のバイトが回ってくるくらいだから
そんなに悲観するほどでもないな。
眼科に行きます。

948 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 22:54 ID:???

278 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/02/03 11:28 ID:FBA9axQv

うちの眼科に入局してください

949 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 22:56 ID:???

296 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/02/05 01:08 ID:???

眼科はまだまだ穴場だよ

319 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/02/07 23:45 ID:???

都会の眼科医の人、
余ったら地方に来なさい。
働き口ははいくらでも有ります。

950 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 22:58 ID:???

369 名前：白投稿日： 02/02/11 21:42 ID:???

>>366
現役の整形外科医です。
力仕事です。１件あたりの保険点数も安いです。
この前、上腕骨顆上骨折の手術したら３時間かかったけど
隣の手術室で眼科は白内障３件終わってました。
稼ぎは当然こっちのほうが激安です。（涙）
でも食いっぱぐれはないかもねぇ。
なぜなら基本的に患者は死にませんから。
いっぺん腰の痛くなったじんさんばあさんは１０年単位で通ってくれますし、
交通事故関係は１点２０円もしくはそれ以上です。（書類多いけど）
大工仕事やプラモが好きなら来てください。
骨折の手術でピタっとあってキチっと固定できたらすごく気持ちいいですよ。

951 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:07 ID:???

581 名前：真の眼科医投稿日： 02/02/23 01:14 ID:???

おまえらだまされるな！
眼科はいいぞ！儲かるし、プライベートも楽しめる。

639 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/02/23 22:47 ID:???

眼科のオペってまだそんなに点数高いんだ！
そりゃ、儲かるわな～

みんな、眼科へGO GO!

640 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/02/24 00:18 ID:???

白内障のオペなんて、１人３０分だろ？
それでこんなに稼げるなんて。　だから眼科はやめられまへんな＾＾

952 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:11 ID:???

687 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/02/25 22:53 ID:yJqivLgP

でもやっぱり、眼科はまだまだ圧力が強いから最後の方まで生き残ると見てる

691 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/02/25 23:42 ID:yJqivLgP

いやいや、他の科と相対的に見れば、眼科上部の力が強い分、最後まで残る。
眼科の内部の争いよりも先に、他の科を潰す。後は、入局制限すればいいだけ。
早く入ったもの勝ちとみた

726 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/02/28 19:55 ID:???

儲けたいのなら眼科へ行け
貧乏したいなら皮膚科か精神科へ行け

953 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:14 ID:???

786 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/03 05:06 ID:???

眼科はまだまだいけるよ！！
だまされちゃいかん、、おいしいところもっていこうって魂胆丸見え
大丈夫どんどん入局してきて！！一緒に手術をしよう！

787 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/03 06:23 ID:???

眼科は確かに都市部を離れるとまだ足りないよね。

のんびりした田舎でどんどん開業しよう！

834 名前：眼科志望投稿日： 02/03/05 08:12 ID:???

田舎で開業してがんがん儲けるぞ！
休日はアウトドアスポーツで楽しむぞ！
ハイキングにスキー、クルーザー遊びを楽しむぞ！

954 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:16 ID:waR4vyNI

眼科コンサルと医局長頑張るね。
医者板でも余ってる話ばかりなのにね

955 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:23 ID:???

このスレッドに書かれている944以降の眼科の話は事実です
ただ、ごく一部で出てくる眼科過剰などの話は全て嘘ですので。

82 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/07 01:36 ID:???

眼科は当直免除のところがおおいし、
救急見なくていいから楽だよね

98 名前：非眼科医投稿日： 02/03/07 01:59 ID:???

眼科の書き込みは、皆、否定的だけど、本当にそうなのかな？
こちらは某地方都市だけど、まだまだ眼科は羽振りがいいよ。
内の病院の稼ぎ頭は、眼科だぜ？だからあいつ等は、凄くえばっているよ。
収入は良いし、患者からは凄く感謝されるんだから、正直、羨ましい。
退院も早いし、馬鹿な患者も少ないし、術後管理もガーゼ交換だけだろ？楽勝じゃん。
これから年寄ばっかり増えてくるから、需要は伸びる一方なんじゃないの？
ここの書き込みって、結構他人の足を引っ張っている気がするな。
まあ自分の信じる道を進みなさいよ、学生さん達。
以上、非眼科医の独り言でした（苦笑）。

956 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:25 ID:???

105 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/07 02:13 ID:???

まー眼科の先生にしたら学生が増えるのは、今の生活を
脅かすことになるんで、わからないではないですがねー
でも眼科は他科に比べて恵まれてるよ。もう一度選択できるなら
間違いなく眼科を選ぶね。

110 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/07 02:17 ID:???

このスレを学生が見ればわかるんじゃないの。
いくら頑張っても、雰囲気は伝わるでしょ
眼科はいいよねーー

957 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:31 ID:???

143 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/07 02:57 ID:???

なんかすごいことになってるなー
眼科がおいしいから入局者が多いんじゃないの

154 名前：非眼科医投稿日： 02/03/07 20:31 ID:???

これだけ来るな来るなと連呼しているんだから、眼科医や精神科医の持っている既得権益はきっとかなり大きな物なんだろうね。
やっぱり凄く儲かっているんだろう（保険の点数が下がるのはどの科もいっしょだしね）。
ほんとに美味しくない科なら、他人も自分と同じ不幸を味あわせてやりたくなるのが人情。
わざわざ来るなって忠告するはずが無い。
そうは思わないかい？学生さん達。
獲物の一番美味い所を、先輩達に取られたままでいいのか？
君達にほんの少しのやる気があれば、眼科だって精神科だって大丈夫！
がんばれ！そして一国一城の主（開業）になるんだ！！！
応援しているぞ！

958 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:34 ID:???

眼科や精神科が人余りなのはどうしようもない事実だろ。
今更否定したところで見苦しいぞ。
調べればすぐ分かることだしな。

959 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:34 ID:???

261 名前：内科医投稿日： 02/03/08 21:12 ID:???

ここに書き込みをしている眼科のドクターは、学生の為の様な事を言っているが、要するに自分が可愛いだけ。
自分達が美味しい思いを少しでも長くする為に、眼科になろうとする学生に脅しをかけている。
鈴木宗雄みたいな奴らばっかりだな。
まともなのは関西眼科医さんだけかな？

市場原理が働いているのは、どの科も一緒。
眼科以外だって状況は厳しいんだよ。都市部は何処に行っても同じだよ。
皆、その中で凌ぎを削っているんだから、こんな所で書き込みやってないで営業努力（勉強でもよい）しろよ。
しかも、こんな書き込みしている暇があっても食っていけるんだから、やっぱり眼科って美味しい科じゃないか。
開業すれば、すっげえ儲かる（金が無いなんて言うなよ。それはどの科で開業しても同じなんだからな）
勤務医になれば、楽して俺達と同じ給料貰える。
これ以上、美味しい科は無いだろうが。
自分達の所に来て欲しくないからって、他科に余った人を押しつけるなよ。

263 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/08 22:03 ID:???

>>261
全く同感
今の時代楽な科なんてないよ。厳しいというなら医者自体が厳しいんだ。
眼科の給料が安い？
外科や内科は眼科よりどれだけ多く働いてると思ってるんだ。
眼科がどうかということはともかく他の科のことをよく知りもしないで
何科がいいなんで軽々しく書くな

960 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:35 ID:???

276 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/08 23:34 ID:???

>>275
楽な科・・・眼科

327 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/09 01:34 ID:???

どうせ何処にいっても景気が悪いなら、一番楽な眼科がいいよ。
夜中に呼ばれる心配が無いって言うのは魅力。
術後管理も楽だって言うし。
癌はいないから、嫌な思いしなくて良いし。
手術は座ってできるから楽だし。
手術手技も憶える事少ないし。
外来は2年もやれば一応形になるし。
実はまだまだ美味しいバイトも残っているし。
当直やっても眼科って言えば、患者もうるさい事言わないし。
他科を呼んでも、どうせ眼科だろ？って事で許してもらえるし。
なんだかんだ言っても、医局にいればそれなりにポストが回ってくるし。
開業は無理って言うけど、工夫次第でなんとでもなるし（ビル開業とか、コンタクト専門だとかね）

ああ麗しの眼科人生。眼科万歳！！

376 名前： 9999 投稿日： 02/03/10 01:02 ID:???

眼科儲かる

961 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:35 ID:???

そんな話余りまくってる精神科でもあるやん。
文献での根拠は眼科医過剰ばっかり。上の話は正しいのもあるけど今から行ったら無理。
今の都心部のフレマンたちはバイト困ってるの多いのに。病院板で足りないなんて書いたら総叩きに会うぞ。

962 ：2チャンネルで超有名：02/09/29 23:35 ID:bfOsUodO

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
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963 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:37 ID:???

基礎逝きながら臨床やります

964 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:38 ID:???

ここ見てる学生さん達へ
眼科過剰というデマにだまされないように！

851 名前：内科医投稿日： 02/03/05 21:29 ID:???

眼科医さんとやら　必死だね
そんなにやばいんなら自分からまずとっとと転科したらいいのに
まあそんな勇気も才覚もないからこんなところで一生懸命かきこしてるんだね
俺の知ってる眼科の奴は色々いるけど、やりがいもって世界目指して
やってんのもいんぜ
とにかく何科に行っても駄目な奴は駄目何科に行ってもできる奴はできる
上の眼科医って奴は前者だな

855 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/05 22:29 ID:???

そんな風に眼科や精神科にきてもらいたくないならこう書き直せば

私は数年後にはこんなに過剰になるとも考えずに、楽で稼げると聞いた
眼科または精神科に入局しました
ところが今となって入局者が激増したため、能力が低いためポストも望めず
開業する資金または自信もない為、将来の不安すらでてきてしまいました
かといって今さら転科なんてして一からやり直すなんてことは、私のくだらない
プライドが許さず、またそんな自信もありません
だから最近は一生懸命ネット上で今から眼科または精神科に来るなんて、先見性のない
アホだけとか色々な資料を引っ張り出して入局者の数を減らそうと頑張っていました
でも先見性のないアホは私なんです
このままでは能無しの私は職を失ってしまいます
だからどうかもう眼科または精神科には入らないでください
本当にお願いします　人助けだと思って他の科にいってください

ってね　これが本当のとこでしょ

965 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:40 ID:???

461 名前：投稿日： 02/03/11 23:35 ID:???

俺の同期、かなりできない奴だったけど、眼科に転科して大儲けしている。
転科した時は「今更眼科なんて人余りで行ってもしょうがない」って陰口叩いていたけど、今はマジに羨ましい。
やっぱ眼科は凄いね。
俺も本気で転科しようかと検討中。
でも、アイツの下になると思うとなー・・・・・。

465 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/12 01:01 ID:???

ひょっとしたら、眼科って実はまだ凄く儲かっているんじゃない？
先日、同じ8年目の勤務医同士で確定申告の話をしていたんだが、
眼科のドクターの場合、50万の追徴課税がかかるとの事。
これには一同びっくり（ちなみに皆同じ様な家庭環境）。
普通、確定申告って戻ってくるじゃない？
それなのに逆に更に払わなくちゃならないなんて・・・・・。
病院の給料は同じなはずだから、よっぽどバイト代が良いって事か？
ここで色々眼科がヤバイって宣伝している目医者さんよ。
お前ら、実はしこたま儲けているんじゃないの？
これからは眼科は儲からないって連呼しているけど、儲からなくて追徴課税が50万なら、以前はどのくらい貰っていたんだ？
お前らの儲からないは、普通の医者にとってはかなりの高収入である事を自覚するように！！

966 ：眼科医：02/09/29 23:43 ID:???

>964
何でそんなに眼科に来させたいの？
雑用、奴隷が足りないのは事実だけどさあ。どうせ今年も眼科は大量入局だから、心配ないのに。うちもたくさん入る予定。

967 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:44 ID:???

577 名前：眼科入局予定投稿日： 02/03/14 21:36 ID:???

やっぱり眼科だと思う
３０年はまだ大丈夫でしょう
と、教授もいってたし

583 名前：眼科入局予定投稿日： 02/03/14 21:59 ID:???

うちの大学は支配地域が広いから、外様のひとでもいい公立病院にいかせて
もらえるほどポストがあるよ。

615 名前：眼科入局予定投稿日： 02/03/14 23:12 ID:???

みんなあれこれいうけど頑張って優秀な眼科医になるよ。
文句ないでしょ？

655 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/15 22:10 ID:???

俺、眼科。
どうせ何処に行ってもショッパイご時世なら、せめて楽な所がいい。
夜中に呼ばれるなんて面倒なだけだ。
患者からは結構感謝されるらしいし、看護婦さんも「一番美味しい科だ」って言っているしな。

968 ：眼科医：02/09/29 23:48 ID:???

>>966
実際、絶対的な人手不足だから、という単純な理由です。
あと１００人入ってもたらん。常勤ポストを含めてね。
しかも稼ぎも悪くないし。

714 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/17 10:57 ID:???

眼科の場合、これから患者は増え続けるんだから、医師数が増加しても問題無いんじゃないか？
国民総近視、老人増えまくり、糖尿病もうなぎ上りなんだから。
要するに今の利益を確保し続けたいから、これ以上は眼科医がいらないって言うだけだろ。
普通の医師並の給料でいいなら、眼科の医師数がもっといても全然オッケー。

よって給料よりある程度のQOL重視の学生は眼科にいった方が良いだろう。

969 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:48 ID:???

眼科、精神科に学生を誘導したい奴等の仕業でしょ。
恐らく、さえない内科医じゃないかと思う。

970 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:49 ID:???

666 名前： 655 投稿日： 02/03/16 02:03 ID:???

色々ご指導有難うございました。
しかし、諸先輩の話を聞いたり、医者版のスレを読む限り、
クソ忙しい科で働く事に疑問を感じています。
やはり自分のQOLは大切にしたいので、マイナーに行こうと思っています。

放射と麻酔は医者とは見なされていない様で、最も他科から見下されているとの事でちょっとご免です。
（開業もできないようですし）
皮膚はそのうち科として存在しなくなると聞いています（アメリカがその傾向だとか）。
泌尿器はメジャー並みの忙しさだそうで、QOLがまったく無いと聞いています。
残るは耳鼻と眼科ですが、実は耳鼻は救急の呼び出しが思ったより多くて、しかも生死に関わる事が多いと聞きます。
以上を考えると、やはり眼科が一番かな？って思うのですが・・・・。

726 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/17 11:44 ID:???

外科なんかよりも眼科のほうが病院では黒字に貢献しているから
眼科のほうが経営者側から好まれる。

971 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:49 ID:???

692 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/16 14:08 ID:???

>クソ忙しい科で働く事に疑問を感じています。
>やはり自分のQOLは大切にしたいので、マイナーに行こうと思っています
>どうせ何処に行ってもショッパイご時世なら、せめて楽な所がいい。
>夜中に呼ばれるなんて面倒なだけだ。

>こういう考え持つ時点で医者は無理。

そうか？眼科ならオッケーじゃないのか（笑）？
当院の眼科は、当直すると翌日の外来に支障をきたすから当直からはずしてくれって真顔で言ってきたぞ。
あほか。当直明けでそのまま勤務しなくちゃならんのは、どの科でも一緒だろうが。
こんな考えがまかり通るのが、眼科の常識なんだろうな。
しかも、なんだかんだゴネてそのまま意見を通しやがった。
やっぱり儲かっている科はいいね、我が侭が通じてさ。

972 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:50 ID:???

729 名前： ICU 投稿日： 02/03/17 12:01 ID:???

>>726
内も同じ。
ちきしょう、なんで眼科が俺達よりえらそうなんだって思う今日この頃。
やっぱり民間は売上第一だからなー・・・。

>>724
>うちの病院は、当直は、内科、外科、産婦人科、整形外科
>だけ(小児科はなし）なので、外科の方が高いぞ。

眼科は当直なしか？楽でいいねー。外科の給料が高いっていくら高いんだ？
毎日しんどい当直やった上で数万円しか給料が違わないなら、当直無しでのんびりしていた方がいい。
どうせ余った時間で、バイトしてるんだろ？俺達は忙しくてそんな暇ないぞ。
なんだかんだ言っても、眼科は楽してて儲けているんだよ。
少しは自覚してくれ。

973 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:51 ID:???

740 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/17 18:16 ID:???

>>732
>うちの病院は泌尿器は当直もないし、QOLは悪くない。
>どうしても眼科をやりたいわけでもないのに、眼科を選ぶのはやめてくれ。
>これからはどうしても眼科をやりたいやつだけくれば十分だ。
そんな病院は君の所だけだと思われ。
第一、君がウロのQOLを語れるのか？眼科の術後とウロの術後を同じにしてもらっては困る。
ウロが透析を見ている場合、当直があろうが無かろうが、眼科なんか比べ物にならないほど忙しいし、危険な治療をしてる事が分かっているのか？

前の書き込みにも同様の苦情が書いてあったが、どうして眼科は他科に面倒を押し付け様とするんだ？
自分達だけ良ければそれで良いのか？
そんな態度だから、眼科は叩かれるのではないのか？
ウロだってどうしてもウロをやりたい奴だけいれば十分だし、他科だって同じだろう。
眼科だけが特別扱いされると思わないで欲しい。
本当にいらないなら、こんな所で情けない書き込みしていないで、自分達の教室の入局の際に断れば良いじゃないか。

974 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:51 ID:Ob071JjL

お前ら眼科開業にいくらかかるのか知ってるのか？
しかも絶対に楽じゃないよ。
うちは朝6時～夜10時過ぎ。
開業医はあまりまくりだっってのは全国的な事実だろ。

975 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:52 ID:waR4vyNI

眼科過剰の文献はタクサンあるけど、不足の文献ってないんだよね。
ド田舎ならいますぐ開業したらまだ儲かるかもな。でも、小児科や麻酔科が足りないのって
眼科、精神科に大量入局したせいだろ。

976 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:54 ID:???

gannkaは眼以外ドコモみれないんだよ。
医者として情けない科で保険点数暴落中だよ。
今や白内障とかは全く儲からない赤字部門だよ。

977 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:56 ID:???

772 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/18 21:45 ID:lJw3rhXt

またまた眼科話題ですみません。
眼科いいですよ！
コンタクトとcatのオペ助手ができるようになったら、かなり稼げるし。
でも、医者としてのプライドとか出世とか世間体とかは保証しません。
私はどれもどうでもいいので、そういう人にだけおすすめ。
だって、結婚してちゃんと家事とか子育てしたいんだもん！

799 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/20 00:15 ID:i+cQ/fZy

アホかっていわれたー。
私の稼げるっていうのは、みんなとケタが違うのかも。
コンタクト時給15000円は私にとってすごいんだもん！
オペ助手だって、一件25000円にキャーこんなにもらえるのって思ったんだもん！
だから最後に結婚したい女医さんにはお勧めって書いたの。
そう思いません？
人よりちょっと稼げる奥さんってよくない？
性格よければかな？

978 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:58 ID:???

大体、ちょっと考えればすぐ分かるだろうに。

医師数は毎年６０００人も増えてるんだぞ。それなのに、
小児科、産婦人科、外科など医者が減ってる科が結構あるわけだ。
じゃあ、本来大量に増えるはずの奴等はどこに行くのかと言えば、
眼科、精神科、皮膚科に行ってるわけだ。

979 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/29 23:58 ID:???

836 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/20 23:16 ID:???

眼科はマイナーでも平均６００点以上あるんでしょ
やっぱりおいしいよ。

849 名前：今度４年投稿日： 02/03/21 00:07 ID:???

やっぱ眼科かな
実家の近くには眼科なんていないよ
遠くを見渡してもやってんだかやってないんだか
わかんないことばかり
開業するスキルを身につけるのに一番早いのは眼科でしょ

850 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/21 00:10 ID:???

儲かりまっせ！
3000万円プレイヤーもちらほら。

980 ：これが眼科の真の現状：02/09/30 00:00 ID:???

898 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/22 18:32 ID:???

明日眼科に入局逝ってキマス。
今まで迷ってた。

900 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/22 18:39 ID:???

>>899

痴呆旧6眼科不足で多大な接待受けましたので逝ってきます。
関連病院はすごいので就職には全く不自由しませんYO

902 名前：眼科死亡投稿日： 02/03/22 19:16 ID:???

うちも痴呆旧6だけど眼科不足
まだまだ探せばポストも開業できる地区もあるよ！

903 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/22 19:34 ID:???

痴呆で眼科って暇そう。
俺は暇なのはやだ。

904 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/22 20:44 ID:???

>900
オレの通っている大学かな？
去年の母校からの入局者が非常に少なかった大学ですね？

981 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:00 ID:???

まあ眼科はITバブルのようなもんだな。
実態をみれば一目瞭然。
今週の臨眼でも大学以外は過剰の話ばっかだったよ
大学の奴隷は足りないらしいから行けば？

982 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:02 ID:???

905 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/03/22 22:14 ID:???

今回の医事新報の医師募集。
眼科医募集、年収2400万保証だそうだ。
美容整形を場除けばダントツでトップの年収。
やっぱり眼科は違うね。

911 名前：眼科いくぜ！投稿日： 02/03/23 01:27 ID:???

２チャンネルに書いてあることなんか信用ならんし
俺は眼科に行く
すくなくとも医師免許持ってるんだからさ、食べられなくなることなんてあるはずないよ
さすがにね

983 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:03 ID:???

1000 名前：通りすがりの眼科医投稿日： 02/01/07 10:22 ID:???

眼科足りてないよ！
どんどん来てくれ！

961 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/01/06 12:50 ID:???

>>981
おまえ必死だな

自作自演もそこそこにしとかないと眼科がおいしいって
学生に気付かれるぞ

984 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:08 ID:???

916 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/07/06 07:08 ID:???

249 ：眼科：02/06/06 00:29 ID:???
今日ポリクリの学生に医局長が眼科人足りないって言ってたよ

430 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/08 01:08 ID:nXFbt1EE
眼科が余ってるなどとデマながすアホは氏ね。
みんな眼科にきてくれよ。たりないんだよ。
仕事が多くて帰りも遅いしどこにあまってるんだ？
ま、給料はいいけどね。

431 ：430 ：02/06/08 01:10 ID:nXFbt1EE
ちなみに、俺の給料は循内や脳外の連中と給料は同等。
忙しさは、そいつらに比べたら多少ましかもしれんが。
呼び出しは少ないし。

とにかく、しつけーんだよ眼科余ってるなどとほざくウソツキバカは。
眼科が余ってるなどとデマながすアホは氏ね。

985 ：眼科はあなたを　まってるわ：02/09/30 00:11 ID:???

27 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/10 22:27 ID:???
眼科眼科眼科　眼科にはいると
お金お金お金　お金がもうかる。

実際、短時間労働、まったりQOL＋収入重視な人には眼科は向くよ。
手術あんまりやる気のない人とか。
上の「手術」関係引き下げもほとんど無関係だし。
ほかの科だって減収ひどいし。

28 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/10 22:28 ID:???
( ﾟДﾟ)日本の医者は弾圧されてるんだよゴルァ！！

29 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/10 22:39 ID:???
私は３年目。関東の私立。週4勤務で9時5時。仕事はとても楽。
バイトもいけます。年1.4はいただいてます。
眼科はとても明るいと思うんですけど。

986 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:12 ID:???

918 名前：　-　-　-　-　結　論　-　-　-　-　- 投稿日： 02/07/06 07:23 ID:???

　　眼　　科　　に　　入　　局　　し　　て　　く　　れ。

　一　緒　に　眼　科　の　　お　　い　　し　　さ　　を　味　わ　お　う　！！

　　　　　眼　　　科　　　最　　　強　　　！！

501 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/09 23:34 ID:???
眼科っておいしいんでしょ。なんか隠してるね

987 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:12 ID:???

988 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:12 ID:???

989 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:12 ID:a+WftQkd

>>982

新○×だろ。
あんなコンタクト専門眼科なんて食っていけないよ。
だから2000万以上でも誰も応募しない

まあ最終的に困るのは自分だから来たキャ眼科にきたら？
眼科医は絶対的に病院長になれないし。
この先落ちるばかりだよ

990 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:13 ID:???

*************************
東京都眼科医会報　2002年7月号　
東京眼科医会副会長　巻頭録　
10行目から
東京眼科医会創立当時は東京の人口は200万人余、眼科医数は100名余でした。
そして今や、東京の人口は1200万人強、眼科医数は2095名(14年3月31日現在)
と眼科医数は飛躍的に増加しております。因みにその内訳はA会員743名、B会員
1090名、C会員202名、その他となっております。会員一人あたりの人口は6700名強
になり、東京都内も次第に眼科医過剰になりつつあります。(原文ママ）
*************************

991 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:13 ID:???

眼科医会の会誌の最新号「日本の眼科2002年5月号」には一ページ目の巻頭
「ところで、4月の診療報酬の改定は、眼科にとりまして誠に大打撃と申さねばなりません。
11年度、12年度と2年続けて眼科医療費が対前年比5％以上の伸びを示したこと（厚生労働省発表データによる）
が、眼科医療、特に白内障その他の手術報酬が目の敵にされた原因であると考えられます。
保険医療、ことに眼科保健医療は冬の時代を通りこして、氷河期に入ってしまった、とでも言いたくなるような惨状です。
会員すべての先生方が自重自戒して苦難よりの脱出に向けて最大の努力を傾注する必要があります。」
まさに氷河期だけど、「冬の時代を通りこして氷河期」とまで書くかあ？
儲けてるとこと格差がありすぎ　本来の姿だけどな
「苦難よりの脱出」だもんな、すげえよ

992 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:13 ID:???

いえ、まだ開業はしていませんが。しかし現実には　眼　科　は　不　足　しています！
ただ、精神科のことはよくわからないけど、そうなのかも。
たしかに、うちの病院でも、精神科は最低レベル（外来しかない）の収入しかあげてないし、
やはりプシ医は扱い、地位、ランクが低いのはある。給与も低いらしい。

眼科＞＝内科＝外科＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぷしこ

ってとこかな。

眼　科　最　強　！！

927 名前：名無しさん＠おだいじに投稿日： 02/07/10 22:42 ID:???

昔から眼科が余っている、もう駄目だとほざくバカがいるが、こいつらは要するに能無し眼科医なだけ。
有能な眼科医は、どの病院でも高給で雇ってくれる。
何と言っても、まだまだ眼科は保険点数的に美味しい。まあ10年後は分からんけどね。
（こっちはお前らより、病院経営に関してはよっぽど詳しい）
ここでくだらない書き込みしていないで、もっと腕あげる努力しろよ。
追伸
病院的には、しっかりした治療をして患者を呼んでくれる医師なら、眼科医に限らず何人でも欲しい。
口ばかり達者で仕事はさっぱりな連中はいらないって事。
眼科医が余っていると言っている医局は、そんな人材しかいないから、各病院がお前の所の医者はいらんと言っているんだよ。

苦難より脱出するために、眼科医を増員して、数の力で政治的圧力をかけよう。
数は力。
それに、いまだに眼科っておいしいだろ？引き下げ後もたいしてかわらないよ。

993 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:13 ID:???

、「銀海」という雑誌持っているはずだから
163号(1999年12月発行）に「眼科医過過剰時代到来のおそれ」
が載っているから見せてもらいなよ。最後の方の抜粋。
「厳しい未来が待っているのではなかろうか。いや、未来を待つまでもなく
眼科医の分布が偏在している地域では、既に過剰感が出始めている
ようである。早い対策を望む次第である」
と千葉県眼科医会会長が書いている。
人口あたりの医者が全国で2番目に少ない医者不足の千葉県ですらこうだ。
それから、たった3年で、予測をはるかに超えるスピードで
目医者の環境が悪化してる。これで、それを知らずに
医局の甘い話に乗せられてどんどん入局してきたら共倒れだ。
もし、小児科、泌尿器科、麻酔科などでは上のような雑誌の記事はありえんだろ。
それどころか、他の科でこういう記事が出るってあるのか？
具体的な科別で、対策しているところないだろ。
内科、整形外科、耳鼻科、放射線科でもないんじゃないか。あれば出して欲しいよ。
それほどみんなやばいとは思っているということ。
そういってないのは研究員が欲しい医局や、教授の交代があったばかりの医局だけ。

994 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:14 ID:???

第25回日本眼科手術学会(平成14年1月25日　15時～17時　広島)
　医療経済　シンポジウム3
【21世紀の眼科医療　厳しい医療改革、医療経済の中で】
栗原眼科発表　実際の調査　白内障手術1件あたり、手術の消耗品(12万～10万円)
手術室の維持費(5千円)、再滅菌費用8千円、医師を除いた人件費を引くと
1件あたり、1万5千円。これが医師の収入。白内障手術だけでは赤字。

4月からの改定で26450円下がると、医師の人件費は0でも赤字。
やればやるだけ赤字。実際には費用を1万円節約して、医師の
人件費はゼロで、トントンに。
月に100件以上やれば、原価償却分の単価が減るから少しだけ黒字。
しかし、手術眼科の激増でそんなにできるところはないし、
そんなに手術やっていたら、外来が滞る。医師1人の医院、病院は白内障はダメ。
外来も、徐々に包括化勧めることになっているから、2年後の引き下げと
4年後の包括化で外来もクリニックも撃沈。

995 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:14 ID:???

【隔離】今時、眼科・精神科に逝く奴は【スレッド】　はっきりいってバカ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1023557967/

＠＠眼科入局希望者へ　眼科医は既に過剰？＠＠
http://school.2ch.net/doctor/kako/1015/10153/1015346076.html
眼科に入って後悔している馬鹿集合
http://school.2ch.net/doctor/kako/1020/10206/1020664631.html
眼科で良い研修大学教えてください。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/996/996469620.html
眼科でいい研修病院おしえてください
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1004/10042/1004269638.html
何故、眼科は西高東低か？
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/993/993585185.html
眼科でいい大学教えて
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/975/975234658.html

///[　　精神科医について　　]///
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1016991508/
[下落速度]精神科の給料[医療界最速]
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021215187/

996 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:14 ID:???

コピペじゃなくて、眼科が不足している根拠の文献示せよ

997 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:15 ID:???

しかし、眼科って
そこまで必死でコピペネガティブキャンペーンする必要があるほど
行く人にとっては「おいしい」科みたいだな。

532 ：名無しさん＠おだいじに：02/06/11 01:10 ID:???
少なくともまだ当分は大丈夫そうだな。ここを見ていると＞眼科
守銭奴っぽいのが多そうだけど、かえって希望が持てる。

998 ：１０００？？：02/09/30 00:15 ID:???

ま、眼科の既得権益、おいしさがすごいのはよくわかったよ。
そこまでコピペを繰り返しているんだものな。

これだけ粘着コピペされるってことは眼科って最もおいしい科。

今後の進路として
眼科を希望する学生を募集しています。

うちの地方は眼科がとても不足しているし
簡単に年収1千万いく、と勧誘されています。

また、関東、関西の都市部ごく一部以外は
まだまだ眼科は不足している、とのことです。
北海道、東北、北関東、甲信越、東海、北陸、中国四国、九州沖縄
では、まだまだ眼科は足りないし他科と比較して高収入と言われました。

学生さんたちに言っておきたいが
眼科が余っている、儲からない話は鵜呑みにしたらいかんよ
本当のことが知りたかったら知り合いの先輩に個人的に聞きなさい
みんな特権を渡したくないから嘘ついてるしね

999 ：１０００？？：02/09/30 00:16 ID:???

眼科は楽でおいしい
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧ 　＜ポリクリで「眼科は足りない、楽、収入よい、おすすめ」
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼と学生に事実を話して勧めまくってますが何か？
　　　　／　　　　＼　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

　眼　科　の　楽　さ、
既得権益、おいしさが他科と比べすごくあるのはよくわかったよ。
そこまでコピペを繰り返しているんだものな。

これだけ粘着コピペされるってことは
眼科って相当楽でもうかる科なんだろう。

で、やばいとかコピペしまくってる奴も
なんだかんだ言っても眼科をやめる気ないんだろ？
おいしいしもうかるし不足しているし。

たしかに眼科は全然人が足りてないって現実があるから
眼科をやめる気ないのは仕方ないと思うけど。

眼科は、楽。もうかる。人も足りない。
以上。

1000 ：名無しさん＠おだいじに：02/09/30 00:16 ID:???

眼　　科　　に　　入　　局　　し　　て　　く　　れ。

　一　緒　に　眼　科　の　　お　　い　　し　　さ　　を　味　わ　お　う　！！

　　　　　眼　　　科　　　最　　　強　　　！！

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