コンサル社員は人生損してるって！【その10】
1 ：名無し組：
前々スレ
コンサル社員は人生損してるって！【その8】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1153014182/
前スレ
コンサル社員は人生損してるって！【その9】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1172071987/
自己紹介はこのテンプレで。
【年齢】
【性別】
【居住形態】
【学歴】
【資格】
【得意分野】
【会社概要】
【年収】
【残業】
【配偶者】
【一言】
コンサル社員は人生損してるって！【その8】
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【性別】
【居住形態】
【学歴】
【資格】
【得意分野】
【会社概要】
【年収】
【残業】
【配偶者】
【一言】
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【年齢】 ４２
【性別】 男
【居住形態】 戸建て（あと１８年ローン残り）
【学歴】高専土木卒
【資格】 技術士（建設）
【得意分野】 鋼コン
【会社概要】 資本1千ﾏｿ 社員45人
【年収】 税込６８０
【残業】 年間:平日690h+休日出勤310h（管理職につき残業代ゼロ）
【配偶者】 あり、子２
【一言】九州地方の建設こんさる勤務だが、俺って負け組だろうな。
【性別】 男
【居住形態】 戸建て（あと１８年ローン残り）
【学歴】高専土木卒
【資格】 技術士（建設）
【得意分野】 鋼コン
【会社概要】 資本1千ﾏｿ 社員45人
【年収】 税込６８０
【残業】 年間:平日690h+休日出勤310h（管理職につき残業代ゼロ）
【配偶者】 あり、子２
【一言】九州地方の建設こんさる勤務だが、俺って負け組だろうな。
テンプレ無視して３とりー
売上高（百万円）
建設綜合資料社発行の各業者要覧、各社決算報告より
【建設コンサルタント】
1998年 → 2004年
(1)日本工営 47,253 (1)パシコン 35,559
(2)パシコン 43,318 (2)日本工営 35,217
(3)建技研 33,626 (3)建技研 26,812
(4)日水コン 23,232 (4)日水コン 18,704
(5)国際航業 21,884 (5)ﾊﾟｼﾌｨｯｸ 17,347
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
：
(13)国際航業 12,619
建設綜合資料社発行の各業者要覧、各社決算報告より
【建設コンサルタント】
1998年 → 2004年
(1)日本工営 47,253 (1)パシコン 35,559
(2)パシコン 43,318 (2)日本工営 35,217
(3)建技研 33,626 (3)建技研 26,812
(4)日水コン 23,232 (4)日水コン 18,704
(5)国際航業 21,884 (5)ﾊﾟｼﾌｨｯｸ 17,347
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
：
(13)国際航業 12,619
６年で８掛か
つらいな右肩下げ
その後も下げてますか？
つらいな右肩下げ
その後も下げてますか？
石の上にも20年
調子のいいのはこりごり
調子のいいのはこりごり
先々月からノー残業デツ。
６時前には退社シテマツ！！
今は帰宅後は必死で受験勉強デツ。
３月までの年度末、ごったがえしの納品、徹夜に近いサービス残業が
うそのヨウデツ。これが当たり前の生活だよ。
６時前には退社シテマツ！！
今は帰宅後は必死で受験勉強デツ。
３月までの年度末、ごったがえしの納品、徹夜に近いサービス残業が
うそのヨウデツ。これが当たり前の生活だよ。
航空測量会社は使えないコンサル部門をはよ清算してくれや
もうした会社もあるんじゃない？
11 ：名無し組：2007/07/07(土) 15:29:03 ID:6N5pFmq6
12 ：名無し組：2007/07/07(土) 16:29:40 ID:BY1SqVVd
☆ちゃんぽろんしたらしぞ
うひひひ （ ・∀・）
うひひひ （ ・∀・）
>>11
この業界も生き残りゲームですね
この業界も生き残りゲームですね
ゲームとはうまい表現だな。
数年前橋梁メーカーの設計から、痴呆コンサルに転職したものだが
昨年の鋼橋談合摘発でメタル、ＰＣとも上部工メーカーでの裏設計は
ゼロになった。そこで自前で上部工設計は処理できないから外注に一式
丸投げだ。少しづつ上部工設計の知識を付ける必要があるが
いかんせん、橋梁形式の決定に時間をかけすぎて、外注に出すタイミング
が残りの工期を考えても遅すぎるんだな。
工程管理もくそもあったもんじゃない。横目で見てて口を挟みたくなる
が、言ってもわかんねだろな。下部工しか今まで設計してこなくて
上部工なんかあってないようなもんだからな。
外注出すにしてもどこからどこまで頼むのか、やってる本人も
あやふや。自分でやった橋梁形式比較検討時のＰＣ概略設計も
自信がないもんだから、桁高検討を一緒にお願いしようとしている。
時間かけてお前自分でやってるだろ！！余計な金使うな。
自信がないなら管理技術者の部長に正直に言ってどうするか
決めろ。
なんか、自分もここで働いて数年になるが、ウチのコンサルは
ダメポ。
昨年の鋼橋談合摘発でメタル、ＰＣとも上部工メーカーでの裏設計は
ゼロになった。そこで自前で上部工設計は処理できないから外注に一式
丸投げだ。少しづつ上部工設計の知識を付ける必要があるが
いかんせん、橋梁形式の決定に時間をかけすぎて、外注に出すタイミング
が残りの工期を考えても遅すぎるんだな。
工程管理もくそもあったもんじゃない。横目で見てて口を挟みたくなる
が、言ってもわかんねだろな。下部工しか今まで設計してこなくて
上部工なんかあってないようなもんだからな。
外注出すにしてもどこからどこまで頼むのか、やってる本人も
あやふや。自分でやった橋梁形式比較検討時のＰＣ概略設計も
自信がないもんだから、桁高検討を一緒にお願いしようとしている。
時間かけてお前自分でやってるだろ！！余計な金使うな。
自信がないなら管理技術者の部長に正直に言ってどうするか
決めろ。
なんか、自分もここで働いて数年になるが、ウチのコンサルは
ダメポ。
16 ：名無し組：2007/07/09(月) 00:00:53 ID:amxwCLOw
konosuremo
mou sono10ka...
mou sono10ka...
17 ：名無し組：2007/07/09(月) 00:43:21 ID:xZcYWxZ3
>>15
その会社、君の上部工設計の経験を見込んで中途採用したんでしょ。
それなのに、見て見ぬふりって。。。なんでそんなに受け身なの？
せっかくの自分の知識を、人を見下すだけのために使ってどうすんの。
自分の方が知識も経験もあるのがわかってるのなら、それなりの
行動をしないとね。
その会社、君の上部工設計の経験を見込んで中途採用したんでしょ。
それなのに、見て見ぬふりって。。。なんでそんなに受け身なの？
せっかくの自分の知識を、人を見下すだけのために使ってどうすんの。
自分の方が知識も経験もあるのがわかってるのなら、それなりの
行動をしないとね。
18 ：名無し組：2007/07/09(月) 00:58:03 ID:FZ0/6VeM
決めつけられてる
なかなかむづかしか
なんだかんだで橋梁やけんなあ
痴呆も痴呆じゃないのも
一任してた？
なんだかんだで橋梁やけんなあ
痴呆も痴呆じゃないのも
一任してた？
20 ：名無し組：2007/07/09(月) 01:45:07 ID:WGB2ZA9n
【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50
17へ
そうだな。あなたの言うとおりだべ。
今日からそうする。
ガンガルぞ！！まあこういうのも漏れの
人生だわ。
そうだな。あなたの言うとおりだべ。
今日からそうする。
ガンガルぞ！！まあこういうのも漏れの
人生だわ。
>>15
工程管理はしない、上部工設計は丸投げ・・・まるで酷のコンサル（笑）
工程管理はしない、上部工設計は丸投げ・・・まるで酷のコンサル（笑）
技術者ってさ、自分の持っているスキルを表現していくらの世界じゃない？
愚痴はさ、いつでも言えるじゃない。
そんなジレンマを周囲に分かってもらえないのも本当は知ってるでしょ？
自分を哀れんで、周りを貶しても何も始まらないだろ。
自分は自分が救うしかない。
それを惨めに笑い飛ばしても救われるもんか。
自分に出来るのは精一杯自分の能力を振り絞った設計をすること。
それが出来れば、本当のところ幸せなんじゃない？
これは自己否定をネタとしたシュールな意見ではないことを断っておく。
愚痴はさ、いつでも言えるじゃない。
そんなジレンマを周囲に分かってもらえないのも本当は知ってるでしょ？
自分を哀れんで、周りを貶しても何も始まらないだろ。
自分は自分が救うしかない。
それを惨めに笑い飛ばしても救われるもんか。
自分に出来るのは精一杯自分の能力を振り絞った設計をすること。
それが出来れば、本当のところ幸せなんじゃない？
これは自己否定をネタとしたシュールな意見ではないことを断っておく。
おはよう困猿スレ。
きょうも公務員の雑用がんばりましょう。
今夜もサービス残業がんばりましょう。
きょうも公務員の雑用がんばりましょう。
今夜もサービス残業がんばりましょう。
>>25
残業は苦しい？
良い残業・悪い残業
本音は「家よりも会社が楽しい」!?
2007年7月11日 水曜日
日経ビジネス オンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20070706/129249/
残業は苦しい？
良い残業・悪い残業
本音は「家よりも会社が楽しい」!?
2007年7月11日 水曜日
日経ビジネス オンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20070706/129249/
設計計算書のページをテプラで貼る時点で前近代的な土木コンサル業界
残業が多いのは当たり前ｗ
残業が多いのは当たり前ｗ
Docuworks使えよ
29 ：名無し組：2007/07/11(水) 21:31:07 ID:5hrb6V7m
俺もDocuworks使ってる。あれは便利。
報告書つくるのにいいツールだと思う。
報告書つくるのにいいツールだと思う。
土木学会会長が会社の会長である某コンサル会社は>>27の有様らしいｗ
建設コンサル各社の受注高（連結） 単位：100万円
2001年 2005年 2006年 （01年→05年）
オリエンタル. 14,890 14,948 . 100%
建設技研 29,510 27,726 94%
川崎地質. 7,807 . 6,716 86%
オオバ. 13,442 11,426 85%
パスコ 41,623 34,895 37,046 . 84%
応用地質 35,838 29,748 83%
日本工営 47,731 36,381 53,585 . 76%
アジア航測 27,588 19,536 . 71%
日本技術開発 11,049 . 7,555 . 68%
国際航業 42,809 28,210 27,516 . 66%
2001年 2005年 2006年 （01年→05年）
オリエンタル. 14,890 14,948 . 100%
建設技研 29,510 27,726 94%
川崎地質. 7,807 . 6,716 86%
オオバ. 13,442 11,426 85%
パスコ 41,623 34,895 37,046 . 84%
応用地質 35,838 29,748 83%
日本工営 47,731 36,381 53,585 . 76%
アジア航測 27,588 19,536 . 71%
日本技術開発 11,049 . 7,555 . 68%
国際航業 42,809 28,210 27,516 . 66%
Docuworksのページ打機能既に広く知られていたか。
使いにくい電子納品ソフトの代わりにあれを発見した時は踊り出しそうなほどうれしかったものだ。
使いにくい電子納品ソフトの代わりにあれを発見した時は踊り出しそうなほどうれしかったものだ。
>>32
受注高と天下り数は概ね相関関係にあるということか。
国土交通省、農林水産省の発注形態に疑問を覚えるし、
地方の入札結果は明らかに談合を窺わせるものが多い。
ただし特殊・行政独立法人等の落札内容は不明。
受注高と天下り数は概ね相関関係にあるということか。
国土交通省、農林水産省の発注形態に疑問を覚えるし、
地方の入札結果は明らかに談合を窺わせるものが多い。
ただし特殊・行政独立法人等の落札内容は不明。
35 ：名無し組：2007/07/12(木) 18:11:38 ID:uzjkDJnu
最近の傾向・・・
ゼネ・メーカーは協力してくれない。
同僚・下請けも続々廃業・・・
50･Over！のおっさんだけで
どうしろというのだ？
ゼネ・メーカーは協力してくれない。
同僚・下請けも続々廃業・・・
50･Over！のおっさんだけで
どうしろというのだ？
36 ：名無し組：2007/07/12(木) 21:58:48 ID:h+s5SiR0
Acrobat、最新版になるごとに肥えていきますね…
@>>36
前近代的なコンサル会社はDQNworks
暇な時期らしく、下請けさんが臭い仕事でも喜んでやってくれる。
ありがたやありがたや。。。
ありがたやありがたや。。。
・言われたことは文句言わず黙ってきちんとこなすけど、特に言わなかったことはそのままになる。
頼めば残ってくれるが基本的には定時になったらさっさと帰る。
・言われたこと以外も自分である程度考えてやろうとするので、質問や提案が多くその処理に手が取られることもある。
仕事はきっちりこなすし残業も積極的にやってくれる。
アルバイトさんが余ってるからどちらかこっちに手伝いにきてくれるって言うんだけど
どっちの人がいいんだろう？
頼めば残ってくれるが基本的には定時になったらさっさと帰る。
・言われたこと以外も自分である程度考えてやろうとするので、質問や提案が多くその処理に手が取られることもある。
仕事はきっちりこなすし残業も積極的にやってくれる。
アルバイトさんが余ってるからどちらかこっちに手伝いにきてくれるって言うんだけど
どっちの人がいいんだろう？
>>40
・言われたこと以外も自分である程度考えてやろうとするので、質問や提案が多くその処理に手が取られることもある。
仕事はきっちりこなすし残業も積極的にやってくれる。
こっちかな。作業の効率化向上のうえで、提案は大事だと思うので。
・言われたこと以外も自分である程度考えてやろうとするので、質問や提案が多くその処理に手が取られることもある。
仕事はきっちりこなすし残業も積極的にやってくれる。
こっちかな。作業の効率化向上のうえで、提案は大事だと思うので。
バイトさんだったら「言われたことは～」だな。
あとは相性もあるのでは。
あとは相性もあるのでは。
43 ：名無し組：2007/07/14(土) 15:33:49 ID:9eAJOZvK
仕事を頼む方の能力によるな。
44 ：名無し組：2007/07/14(土) 15:36:33 ID:BKFMzlbz
【年齢】 ３３歳
【性別】 男性
【居住形態】マンション４LDK（親の財産）
【学歴】地方国立大卒
【資格】測量士、公害防止管理者、高圧ガス製造保安責任者、危険物取扱甲種
【得意分野】釣りかな
【会社概要】半年前にコンサル退職（日々の残業に疲れ、将来を考え辞めましたよ）現在は、近所の化学工場の生産管理。
【年収】 ５５０万程度（税込み）
【残業】 遅くて１８時３０分。ほとんど定時１７時３０分。
【配偶者】 あり。子供１人。
【一言】 コンサルの残業から開放され、生活に余裕ができましたよ。
【性別】 男性
【居住形態】マンション４LDK（親の財産）
【学歴】地方国立大卒
【資格】測量士、公害防止管理者、高圧ガス製造保安責任者、危険物取扱甲種
【得意分野】釣りかな
【会社概要】半年前にコンサル退職（日々の残業に疲れ、将来を考え辞めましたよ）現在は、近所の化学工場の生産管理。
【年収】 ５５０万程度（税込み）
【残業】 遅くて１８時３０分。ほとんど定時１７時３０分。
【配偶者】 あり。子供１人。
【一言】 コンサルの残業から開放され、生活に余裕ができましたよ。
>>41 >>42
やっぱり意見がわかれますよね。自分も決めかねていますが、火曜日には返事しなくては…
自分のバイトさんは前者のような人が多かったので、使いやすいかとは思ったのですが、
一時的とは言え仕事量が結構あるので、効率化を考えてくれたり、
積極的に残業してくれる後者のほうがいいかなとも考えています。
ちなみに、今回の場合は２人とも女性です。
>>43
ですよね。後者を使うほうが、こちらに能力がいるんでしょうかね…。
やっぱり意見がわかれますよね。自分も決めかねていますが、火曜日には返事しなくては…
自分のバイトさんは前者のような人が多かったので、使いやすいかとは思ったのですが、
一時的とは言え仕事量が結構あるので、効率化を考えてくれたり、
積極的に残業してくれる後者のほうがいいかなとも考えています。
ちなみに、今回の場合は２人とも女性です。
>>43
ですよね。後者を使うほうが、こちらに能力がいるんでしょうかね…。
おれだったら、後者の方が使いやすいですね。
頼んでいないこと自分の判断でやられると困りませんか？
たとえそれが正解だとしてもね。
それと、時間になったらとっとと帰るという方が、
必然的に事前に仕事量を把握するようになっていいんじゃないですか。
もちろん、頼めば残業してくれるのが前提ですが。
頼んでいないこと自分の判断でやられると困りませんか？
たとえそれが正解だとしてもね。
それと、時間になったらとっとと帰るという方が、
必然的に事前に仕事量を把握するようになっていいんじゃないですか。
もちろん、頼めば残業してくれるのが前提ですが。
48 ：名無し組：2007/07/15(日) 22:04:55 ID:fxrJ2LaJ
いつまでも子供の使い同然の指示する人は
バイトや協力会社の足を引っ張るので見限られますよ。
バイトや協力会社の足を引っ張るので見限られますよ。
建設コンサルの県職ＯＢは、必要ないよ。
朝は９：３０出勤、帰りは営業外回りのため直帰で
日中なにをやっているか会社の人間は把握していない。
朝会社に顔を出してそれから後は外回り
何の成果も求められるわけでもない。
自分の小遣い稼ぎにはもってこいだな。
それと県職ＯＢではないがただ資格もっているだけ
で在籍している６０過ぎの技術士はもう必要なし。
朝は９：３０出勤、帰りは営業外回りのため直帰で
日中なにをやっているか会社の人間は把握していない。
朝会社に顔を出してそれから後は外回り
何の成果も求められるわけでもない。
自分の小遣い稼ぎにはもってこいだな。
それと県職ＯＢではないがただ資格もっているだけ
で在籍している６０過ぎの技術士はもう必要なし。
50 ：名無し組：2007/07/16(月) 12:41:18 ID:n8YIp0pP
＞49
引き続きその県から使命が頻繁なら飼っておく価値がある
引き続きその県から使命が頻繁なら飼っておく価値がある
>49
必要だからいるんだろ。上司にでも聞いたら？
必要だからいるんだろ。上司にでも聞いたら？
52 ：名無し組：2007/07/16(月) 20:38:44 ID:8jbjnUUZ
49は恥かいちゃったね
>>52
技術士資格は当然もってるよ。（建設、総監）
だから、そういう６０過ぎの技術士には
直接業務を担当しないにしても
なにか自分で考えて行動してもらいたいんだよ。
経営者にも、今の状況は会社にとってマイナス
だと進言して納得してもらったが。。。
そうかといって、なかなか人（それも６０過ぎの方）
をいろんな意味で使うことは、難しいな。
一時期、年下の漏れ（４０過ぎ）が、色々技術的な
ことで相談した時期があったが、話していても
自分の思う技術的な見解を示すことはなく、のらり
くらりしゃべって終わり、自己の技術力が今の実状の
設計業務内容についてこれてないんだな。
何回かそのようにしたが、結果は同じで時間の無駄。
さすがに、あの方は資格は持ってるがダメですとは
経営者には言えないからね。。。
本音を言えば、若い社員に技術士資格を取得してもらい
そのような６０過ぎの方にご遠慮いただくのが理想なんだが
ＲＣＣＭは取れるが技術士は何度言っても受験すらしない
からな。
技術士資格は当然もってるよ。（建設、総監）
だから、そういう６０過ぎの技術士には
直接業務を担当しないにしても
なにか自分で考えて行動してもらいたいんだよ。
経営者にも、今の状況は会社にとってマイナス
だと進言して納得してもらったが。。。
そうかといって、なかなか人（それも６０過ぎの方）
をいろんな意味で使うことは、難しいな。
一時期、年下の漏れ（４０過ぎ）が、色々技術的な
ことで相談した時期があったが、話していても
自分の思う技術的な見解を示すことはなく、のらり
くらりしゃべって終わり、自己の技術力が今の実状の
設計業務内容についてこれてないんだな。
何回かそのようにしたが、結果は同じで時間の無駄。
さすがに、あの方は資格は持ってるがダメですとは
経営者には言えないからね。。。
本音を言えば、若い社員に技術士資格を取得してもらい
そのような６０過ぎの方にご遠慮いただくのが理想なんだが
ＲＣＣＭは取れるが技術士は何度言っても受験すらしない
からな。
新潟のコンサルはまた地獄の日々が待っているのでしょうね。
前回の地震では400hr／月以上の残業と聞きました。
せめて過労死しない程度に働いて下さい。
前回の地震では400hr／月以上の残業と聞きました。
せめて過労死しない程度に働いて下さい。
57 ：名無し組：2007/07/17(火) 07:52:00 ID:PL/thIvL
49 よ そこまで真面目に考えてるなら2chに書いても仕方ないぞ 詰めが甘い
>55
だって若い人は辞める気一杯だもの
技術士取ってもムダとしか思ってない
あんたぐらいの中堅が会社のビジョンでもしっかり示せばついてくると思うよ
水道ビジョンより自社のビジョンでも先にコンサルティングしたら？
と思いつつ辞表を出した漏れ
ま、会社に骨を埋めるなら技術士を取る気はあったけど
その気にならなかったね、50後半～60代は逃げ切りしか考えてない
中堅の40代は業務に追われて会社の事なんて考えてない
うちはそうだったけどそんな同じようなコンサルは多いと思う
だって若い人は辞める気一杯だもの
技術士取ってもムダとしか思ってない
あんたぐらいの中堅が会社のビジョンでもしっかり示せばついてくると思うよ
水道ビジョンより自社のビジョンでも先にコンサルティングしたら？
と思いつつ辞表を出した漏れ
ま、会社に骨を埋めるなら技術士を取る気はあったけど
その気にならなかったね、50後半～60代は逃げ切りしか考えてない
中堅の40代は業務に追われて会社の事なんて考えてない
うちはそうだったけどそんな同じようなコンサルは多いと思う
>>55
年より技術士が今の技術についてこれないとかは確かにあるなぁ。
漏れはフリーの技術士事務所やってるが、お客さんに聞くと、
これまで付き合ってきたところは技術も古いし、電子化とかそんなのにも
ついてこれない。だから発注先の若返りを図りたい、なんて話はよく聞くよ。
ほっといてもそのうち淘汰されそうな感じだけどね。
年より技術士が今の技術についてこれないとかは確かにあるなぁ。
漏れはフリーの技術士事務所やってるが、お客さんに聞くと、
これまで付き合ってきたところは技術も古いし、電子化とかそんなのにも
ついてこれない。だから発注先の若返りを図りたい、なんて話はよく聞くよ。
ほっといてもそのうち淘汰されそうな感じだけどね。
60 ：名無し組：2007/07/17(火) 20:49:36 ID:yDWLKZxZ
しかし、部長のOは、本当に馬鹿です。
Aくんは、あんたの恫喝で鬱になったんです。
Aくんは、あんたの恫喝で鬱になったんです。
61 ：名無し組：2007/07/17(火) 21:00:53 ID:yDWLKZxZ
Oさん、あんたＰちゃんとよく大きな声で話ししているな～
社長の悪口、女の話、他人の悪口最悪だね。
Ａくんが鬱で悩んでいたときに、あんた電話口でＡくんを怒鳴りつけたな
おまえのせいでＡくんは、再起不能になったんだよ。やめろＯちゃんよ。
親の面倒でもみていろＹＯ
社長の悪口、女の話、他人の悪口最悪だね。
Ａくんが鬱で悩んでいたときに、あんた電話口でＡくんを怒鳴りつけたな
おまえのせいでＡくんは、再起不能になったんだよ。やめろＯちゃんよ。
親の面倒でもみていろＹＯ
40です。
結局、前者の人に頼むことになりました。
早速仕事にかかってもらってますが、今の所問題なしです。
後者の人は、結局のところ、仕事ができて頼めなくなったんですが、
前者の人の担当者と話しているとき、後者の人が彼女の担当者と話してるのが聞こえたんですけど、
アルバイトへの指示というより、外注さんとの打ち合わせみたいな感じでした。
こちらはバイトさんにそういう頼み方をあまりしないのでちょっとびっくりしました。
結局、前者の人に頼むことになりました。
早速仕事にかかってもらってますが、今の所問題なしです。
後者の人は、結局のところ、仕事ができて頼めなくなったんですが、
前者の人の担当者と話しているとき、後者の人が彼女の担当者と話してるのが聞こえたんですけど、
アルバイトへの指示というより、外注さんとの打ち合わせみたいな感じでした。
こちらはバイトさんにそういう頼み方をあまりしないのでちょっとびっくりしました。
>>60
Ａ＆Ｏ、ＳＯＨＯ、ＡＨＯ！ Ｗ．
Ａ＆Ｏ、ＳＯＨＯ、ＡＨＯ！ Ｗ．
...:::∧技∧ +
...::::0ﾟ・∀・） 「剛度」の意味が解りません。誰か教えて下さい
...::::0ﾟ∪ ∪ +
..::と＿_）__） +
...::::0ﾟ・∀・） 「剛度」の意味が解りません。誰か教えて下さい
...::::0ﾟ∪ ∪ +
..::と＿_）__） +
部材の断面2次モーメント（I）をその長さ（L）で
割ったものを、その部材の剛度（K） という。
私の場合は(I)も(L)も小ですが,(K)は大になっとりま。ビーンビーン
割ったものを、その部材の剛度（K） という。
私の場合は(I)も(L)も小ですが,(K)は大になっとりま。ビーンビーン
59>>
漏れが感ずるところ技術というより、設計作業をやっていく上での”手段”が
どんどん進化してそれに乗り遅れているようなイメージが強いな。
確かに技術も遅れていることもあるが。
ウチにも６１になる技術士がいるが、ＣＡＤが扱えず補強土設計の横断図に
いまだに三角スケールと三角定規でなんやらやってるよ。
メーカーが設計したＣＡＤデータをわざわざ紙に出力してだよ。
ＣＡＤぐらい扱えるようになれよ。電卓を使えないのと一緒だぜ。
漏れが感ずるところ技術というより、設計作業をやっていく上での”手段”が
どんどん進化してそれに乗り遅れているようなイメージが強いな。
確かに技術も遅れていることもあるが。
ウチにも６１になる技術士がいるが、ＣＡＤが扱えず補強土設計の横断図に
いまだに三角スケールと三角定規でなんやらやってるよ。
メーカーが設計したＣＡＤデータをわざわざ紙に出力してだよ。
ＣＡＤぐらい扱えるようになれよ。電卓を使えないのと一緒だぜ。
68 ：名無し組：2007/07/19(木) 00:42:37 ID:9e9QkqJ7
P谷は、パパラッチ
69 ：名無し組：2007/07/19(木) 07:17:25 ID:9e9QkqJ7
高齢独身
優れた土木技術を持つ先人達もCADが使えなくては用無しか・・・・
漏れが新入社員の頃、CADを使うと、
「何遊んでるんだ！」とか、「手書きできるようになってからCAD使え！」とか、
今思えば、トンチンカンな事を言われていたモノだ。
どちらにしても時代は進むわけで、いいとか悪いとか、その時は判断できんな。
まあ、今でもペンを回しながら書くスキルは無駄にはならないが。
漏れが新入社員の頃、CADを使うと、
「何遊んでるんだ！」とか、「手書きできるようになってからCAD使え！」とか、
今思えば、トンチンカンな事を言われていたモノだ。
どちらにしても時代は進むわけで、いいとか悪いとか、その時は判断できんな。
まあ、今でもペンを回しながら書くスキルは無駄にはならないが。
ＣＡＤ・手書きの両刀遣いならサイコー？
震災新潟では現在手書き優先！
震災新潟では現在手書き優先！
>>71
俺も同じ年代だ（ｗ
同じこと言ってた上司も設計をやってればCADは覚えてる。
CADをやれない＝設計からちょっと離れてる人。
手書きでちゃんと設計できる人は１人も居ないね。
口だけ技術者状態。
俺も同じ年代だ（ｗ
同じこと言ってた上司も設計をやってればCADは覚えてる。
CADをやれない＝設計からちょっと離れてる人。
手書きでちゃんと設計できる人は１人も居ないね。
口だけ技術者状態。
オレも辛うじて手書きができる世代だ。（いちおう、平成入社だが）
若いときに下請けの設計事務所に短期派遣させられて、
手書き図面の書き方を覚えさせられた。
線の太さではなく濃さを微妙に変えたりとか、手書き図面には「味」があったよな。
色鉛筆で着色した図面の優美さも捨てがたい。
ＣＡＤ図面はのっぺりとしていて、おもしろもに欠けると思わないか？
あと、
今のご時世、図面はプロッタで何枚でも出力できるので、
「原図」っていうものの「ありがたみ」が減ってきている気がするよ。
若いときに下請けの設計事務所に短期派遣させられて、
手書き図面の書き方を覚えさせられた。
線の太さではなく濃さを微妙に変えたりとか、手書き図面には「味」があったよな。
色鉛筆で着色した図面の優美さも捨てがたい。
ＣＡＤ図面はのっぺりとしていて、おもしろもに欠けると思わないか？
あと、
今のご時世、図面はプロッタで何枚でも出力できるので、
「原図」っていうものの「ありがたみ」が減ってきている気がするよ。
>>74
平成の一桁だよ
>>75
CADを使わない昔の人は味がどーとか良く言うが、
古い完成図とか見ると、味なんぞ要らないと思った。
見ずらいったらありゃしない。
手書きしてた人でもCADに慣れた人は同じこと言うよ。
原図のありがたみは確かになくなったな。
まぁデータがあるんだから、ありがたみもクソも無いと思うが、
借りてきたトレペやらユニパーを新入社員当りが雑に扱ってると、
注意してしまう（ｗ
平成の一桁だよ
>>75
CADを使わない昔の人は味がどーとか良く言うが、
古い完成図とか見ると、味なんぞ要らないと思った。
見ずらいったらありゃしない。
手書きしてた人でもCADに慣れた人は同じこと言うよ。
原図のありがたみは確かになくなったな。
まぁデータがあるんだから、ありがたみもクソも無いと思うが、
借りてきたトレペやらユニパーを新入社員当りが雑に扱ってると、
注意してしまう（ｗ
>>74
東京五輪は,1964年(S39)だから、この道43年ってとこですかい？
おおよそＣＡＤがこの土木業界で使われ始めたのが約22、23年前
（昭和50年代後半）,だろうから２０年間は手書きでＴ定規～
ドラフターで図面作図して残り半分の２０年はＣＡＤを使って
いることになるな。
年齢にして61～65になる。もちろん設計計算もすべて計算尺で
やり、すべて手書きの設計計算書だな。
漏れは40代前半だが、入社して６～７年ほどは、すべて
手書きで図面を作図してたな。あのころは、計算書も
手書きでよく字が汚いって先輩に怒られたもんだよ。
今はもう土木系の学校は、製図版にドラフターなんて
ものはなく、一人一台ＰＣが与えられてＣＡＤ使ってる
のが多いよな。
東京五輪は,1964年(S39)だから、この道43年ってとこですかい？
おおよそＣＡＤがこの土木業界で使われ始めたのが約22、23年前
（昭和50年代後半）,だろうから２０年間は手書きでＴ定規～
ドラフターで図面作図して残り半分の２０年はＣＡＤを使って
いることになるな。
年齢にして61～65になる。もちろん設計計算もすべて計算尺で
やり、すべて手書きの設計計算書だな。
漏れは40代前半だが、入社して６～７年ほどは、すべて
手書きで図面を作図してたな。あのころは、計算書も
手書きでよく字が汚いって先輩に怒られたもんだよ。
今はもう土木系の学校は、製図版にドラフターなんて
ものはなく、一人一台ＰＣが与えられてＣＡＤ使ってる
のが多いよな。
CADできないヤツは淘汰されるだろうが、CADだできても淘汰されるかもしれない。
要は現在の仕事のレベルとかスピードについて来れない人はお引き取りくださいってことでしょ。
要は現在の仕事のレベルとかスピードについて来れない人はお引き取りくださいってことでしょ。
そっそ
ただ、本人が引き取りたくなくしがみ付くからタチ悪い。
って、残業中にこんなとこで愚痴っても何もならないのだが・・・
早く帰りたい。
ただ、本人が引き取りたくなくしがみ付くからタチ悪い。
って、残業中にこんなとこで愚痴っても何もならないのだが・・・
早く帰りたい。
80 ：名無し組：2007/07/20(金) 00:17:38 ID:hflCpkaE
コンサルから離れて９年。俺が居た頃は、CADなんて外注の使うものだったな。
81 ：名無し組：2007/07/20(金) 10:53:42 ID:QhjCieCQ
地方の役人には、例え歳が２０代でも「現場が」って言葉で手書きを要求する馬鹿まだ居るぞ。
地方の役人≒痴呆の役人
ですからしょうがありません
ですからしょうがありません
ＣＡＤってコンサルじゃなくて設計じゃないの？
コンサルは手書きで十分だと・・・
コンサルは手書きで十分だと・・・
日本語の不自由な方がいらっしゃいました
85 ：名無し組：2007/07/20(金) 23:04:24 ID:V2m5xXK3
お前ら、コンサルの分際で図面の味とかぬかすなwww
プレゼンとかする意匠設計以外は、手書きの必要性なし。
>>44,54
同士ｗ
RAとJ使ったがコンサル以外といったらJは登録面談後放置プレイ状態、
RAは求人情報わんさか送ってくるけど条件合わないの多すぎ。
その中で選んで10社くらい申し込みしたが、全て書類落ちか門前払い...orz
正直言っていままでやってきたのが嫌になるよ本当。
同士ｗ
RAとJ使ったがコンサル以外といったらJは登録面談後放置プレイ状態、
RAは求人情報わんさか送ってくるけど条件合わないの多すぎ。
その中で選んで10社くらい申し込みしたが、全て書類落ちか門前払い...orz
正直言っていままでやってきたのが嫌になるよ本当。
意匠設計ワロス。
コンサルマンがまんこを作ってるとすれば、意匠屋はパンツを作ってるに過ぎないｗｗｗ。
コンサルマンがまんこを作ってるとすれば、意匠屋はパンツを作ってるに過ぎないｗｗｗ。
>>86
なんか、苦労してそれなりに頑張ってきたのに書類で落とされると自分がやってきた仕事って何だったんだろうなって思うよな。
大手にいっても若干の給料＆安定性アップなだけで、労働環境は改善されないし。
地位と福利厚生を考えると県職員が一番いいのかな？
なんか、苦労してそれなりに頑張ってきたのに書類で落とされると自分がやってきた仕事って何だったんだろうなって思うよな。
大手にいっても若干の給料＆安定性アップなだけで、労働環境は改善されないし。
地位と福利厚生を考えると県職員が一番いいのかな？
意匠設計でも最近はCGじゃないの～。しらんけど。
90 ：名無し組：2007/07/21(土) 00:34:32 ID:cDqVL3aG
大手コンサル辞めました。30超えていたため勇気がいたが正解でした。
給料も上がり家族と過ごす時間を堪能してます。
給料も上がり家族と過ごす時間を堪能してます。
無資格で３０越えのコンサルﾏﾝは転職しても、猫のシリフキか詐欺士くらいにしかなれんよ・・
>>91
大手 ↓
│← ５０インチ →│
, -‐､ , -.､
／ ﾉ ノ ﾉ
/ ､_.ノ .／ ､_.ノ´
/ ﾉ ／ .ﾉ ,,-‐'⌒i
. / __ノ / /⌒ｉi´ ／､_ .ノ´.
l. `ｉﾉ / / |／ ,.'~´ .
| ,,,|./ ｀`´.丿 ､_ノ ,-‐'´⌒)
. l. |｀`''' / .ﾉ ./ 丶,-‐'´
| ,___l |､. / / ､,,/
. | ﾉ | ｀` '´-､ ,ﾉ
| _/ |` ‐､__ ）
| / ヽ-､ _￣`| 転職させてくれぇぇぇ！！！
| . ヽ::::.｀ ､,|
| :. |:::: |
| :: |:::: |.
λ::: ﾉ:: 丿
/ , ::::::'/
/ :/:::::::::/
/ ::/:::::::::/
大手 ↓
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／ ﾉ ノ ﾉ
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コンサル勤めしちまったら最期とはよく言ったもんだ
自分の人生はコンサルできなかったんですね
96 ：名無し組：2007/07/22(日) 11:48:05 ID:6XIWlzCu
今30才以下の人、土木を受験した時点でおかしいやろ。しかも、コンサルに就職したら尚更おかしい。
落ちこぼれるような奴は、最初から別の人生を歩んでいても落ちこぼれます。
99 ：名無し組：2007/07/23(月) 23:21:50 ID:W4vhpbMz
>>91
公務員
公務員
オチなしかよ。
試験近いのにここ２ヶ月ろくに家にも帰ってない・・・・・
もう・・ヤダ・・・
足が臭い・・・
あそこはもっと臭い・・・
もう・・ヤダ・・・
足が臭い・・・
あそこはもっと臭い・・・
105 ：名無し組：2007/07/27(金) 03:11:29 ID:AkQJQeIa
コンサルは職種として落ちこぼれ
せめてチンかすだけでも落としてからじゃないとな
マジで２週間風呂入らないでソープいったらスゲーおこられたっけな
ＡＶのようにはイかないよな
マジで２週間風呂入らないでソープいったらスゲーおこられたっけな
ＡＶのようにはイかないよな
その前に家帰って家族との時間を大切にしたほうがよいと思いまつ。
コンサルにおける殺人的労働は、昔から変わりなく続いているようだが、疑問がある。
昨今の公共事業費削減のなか、受注量は大幅ダウンしている。またＩＴ化により作業大幅な省力化が実現している。にもかかわらず労働時間が異常に長いのはなぜであろうか？
このような状況で受注量がまた増えてきたとすれば、コンサルの労働環境は一体どうななってしまうのか？？
昨今の公共事業費削減のなか、受注量は大幅ダウンしている。またＩＴ化により作業大幅な省力化が実現している。にもかかわらず労働時間が異常に長いのはなぜであろうか？
このような状況で受注量がまた増えてきたとすれば、コンサルの労働環境は一体どうななってしまうのか？？
受注量減ってるけど、それ以上に人材がこの業界から逃げたんでしょ。
航測K社の場合、コンサル技術者が営業に異動
こういう人事って、やっぱり異例だーねー
こういう人事って、やっぱり異例だーねー
航測K社の場合、コンサル技術者が営業に異動 → 45歳前後で退職勧奨
113 ：名無し組：2007/07/27(金) 23:06:14 ID:AkQJQeIa
労働時間が長いわけ→人材の質低下
114 ：名無し組：2007/07/27(金) 23:58:59 ID:Ue6OE8ym
民間相手の小物が無い分だけ、建築よりかはマシと思える部分があるよ。
労働時間が長いのは、自社の処理能力以上の仕事をこなしているからに
他ならず、それ以外の理由はない。
すなわち、営業が仕事を取りすぎていることが1つの原因。
もう1つの原因は、その仕事に対し、「処理できません！多すぎます！
安すぎます！短すぎます」ときちんと言う従業員がいないこと。
すると、営業は「お。ちゃんと仕事ができてる。もっと安く、もっと短期で
取れるな。」となり、さらに仕事量が増す。
他ならず、それ以外の理由はない。
すなわち、営業が仕事を取りすぎていることが1つの原因。
もう1つの原因は、その仕事に対し、「処理できません！多すぎます！
安すぎます！短すぎます」ときちんと言う従業員がいないこと。
すると、営業は「お。ちゃんと仕事ができてる。もっと安く、もっと短期で
取れるな。」となり、さらに仕事量が増す。
一人当たりの負荷が増えている以上に単価が下がっているということか。
それで、労働時間は増えて賃金が下がってる。
しかし、それは公共事業費が下がってもそれ以上に発注される仕事量は増えているということか？
仕事量そのものがそんなに増えてるのか？それとも、検討事項の増加等により各物件に要する作業量が増えているということなんかな？
どなたか、公共事業費、受注単価、作業量、人員等の定量的な関係を方程式で示し、過去と現在の違いについて説明していただけませんか？
そこから未来が予測できるのでは。
それで、労働時間は増えて賃金が下がってる。
しかし、それは公共事業費が下がってもそれ以上に発注される仕事量は増えているということか？
仕事量そのものがそんなに増えてるのか？それとも、検討事項の増加等により各物件に要する作業量が増えているということなんかな？
どなたか、公共事業費、受注単価、作業量、人員等の定量的な関係を方程式で示し、過去と現在の違いについて説明していただけませんか？
そこから未来が予測できるのでは。
120 ：名無し組：2007/07/28(土) 18:08:00 ID:ONw2o3XN
あと、書類作成に関してはメールを使うようになったから、急な対応の増加やつまらん微修正が増えたんじゃないか？
ダメ役人が丸投げをしやすくなっただろうし。
ダメ役人が丸投げをしやすくなっただろうし。
121 ：名無し組：2007/07/28(土) 22:26:11 ID:SEEtRAXX
高齢化も大きいと思うぞ。
大手や、準大手の一部では新入社員の採用が増えてるけど、ほとんどの会社はそうじゃない。
「手を動かすのは若手の役目だ」って思ってるおっさんら、多いんじゃない。
大手や、準大手の一部では新入社員の採用が増えてるけど、ほとんどの会社はそうじゃない。
「手を動かすのは若手の役目だ」って思ってるおっさんら、多いんじゃない。
手を動かすのは若手、っつーよりバイトだろ…
ま、最近のバイトは根性ないからちょっときつく言うとすぐ逃げるけどな。
就職難で優秀なバイトがたくさん来るようになった面もあるけど、それもそろそろ終わりだな。
ま、最近のバイトは根性ないからちょっときつく言うとすぐ逃げるけどな。
就職難で優秀なバイトがたくさん来るようになった面もあるけど、それもそろそろ終わりだな。
123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:10:10 ID:???
おはようございます。本日は、選挙でございます。
皆さん、忙しいけど、少しでも人間らしく働ける職場を取り戻すためにも、選挙へ行きましょ。
社員に対する扱いは度を越えてる！
少しぐらい仕事がキツい。少しぐらい労働時間が長い。少しぐらいサービス残業がある。
ただ、それだけなら、ここまで皆さんは怒らない。
なぜ、皆さんは怒るのか、
はっきりいって、度を越えてる！
会社の天下り上層部が、皆さんを人間扱いしていないからだ！
皆さんを人間として扱わない会社の上層部、どう考えてもおかしい！
社会的責任を果たせない会社の上層部、どう考えてもおかしい！
法律を守れない会社の上層部、どう考えてもおかしい！
その「おかしい！」という怒りを、選挙にぶつけましょう。
法律や社会的責任を果たさせ、奴らのような行為を許さないためにも、
人間らしく、誇りを持って働ける職場を取り戻すためにも、
選挙へ行って、野党に過半数を！
皆さん、忙しいけど、少しでも人間らしく働ける職場を取り戻すためにも、選挙へ行きましょ。
社員に対する扱いは度を越えてる！
少しぐらい仕事がキツい。少しぐらい労働時間が長い。少しぐらいサービス残業がある。
ただ、それだけなら、ここまで皆さんは怒らない。
なぜ、皆さんは怒るのか、
はっきりいって、度を越えてる！
会社の天下り上層部が、皆さんを人間扱いしていないからだ！
皆さんを人間として扱わない会社の上層部、どう考えてもおかしい！
社会的責任を果たせない会社の上層部、どう考えてもおかしい！
法律を守れない会社の上層部、どう考えてもおかしい！
その「おかしい！」という怒りを、選挙にぶつけましょう。
法律や社会的責任を果たさせ、奴らのような行為を許さないためにも、
人間らしく、誇りを持って働ける職場を取り戻すためにも、
選挙へ行って、野党に過半数を！
124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:42:11 ID:???
野党が勝てば仕事は減る。
しかし、日本の未来と僕の一生を考えればそれでよいと思う。
惨めに生き延び、この業界を疲弊させたところでなんになろう。
もっとコンサルが減り、(つまり馬鹿役人に対する意味のない労働供給が減り)
技術者として対等な主張が出来る環境を作り上げることが望ましい。
勿論、そうなれば技術力のない会社は去るのみだが、それこそが市場の競争原理だ。
しかし、日本の未来と僕の一生を考えればそれでよいと思う。
惨めに生き延び、この業界を疲弊させたところでなんになろう。
もっとコンサルが減り、(つまり馬鹿役人に対する意味のない労働供給が減り)
技術者として対等な主張が出来る環境を作り上げることが望ましい。
勿論、そうなれば技術力のない会社は去るのみだが、それこそが市場の競争原理だ。
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:05:10 ID:???
自民、民主どっちを選んでも明るい未来はなさそうなので転職しまつ
126 ：まあ、がんばってんか：2007/07/29(日) 11:16:22 ID:???
来週は、試験やん
択一と経験論文の採点がなくなった分、経費が面接に回ることになっとる。
今年は、筆記合格率倍増やで、
試験時間も大幅に増えたから、とにかく最後の一行まで埋めれば、間違いなく筆記は合格するで
何やかんや言うても、たくさん目一杯書いてる答案は、落とせへんねん。
それさえ、乗り越えたら、経験論文と面接や
これは、明らかに年寄りが有利や
何でかと言うと、これまでもそうやったが、試験官は受験生より年上がなることになってるねん。
受験生が50歳やと、試験官は60歳や、
そうなると、細かいこと言うはずがない。とにかく、社会貢献の姿勢を見せればバカでも合格や
若手は、そうはいかん。40歳前後のバリバリの現役試験官にちちくり回されてドボンや
何が言いたいかというと、今年は年寄りが合格するチャンスの年やちゅうことや
４０過ぎて、技術士持たずに転職したらあかんで、１００パーセント、プロパーに潰されるで
まあ、がんばってんか
択一と経験論文の採点がなくなった分、経費が面接に回ることになっとる。
今年は、筆記合格率倍増やで、
試験時間も大幅に増えたから、とにかく最後の一行まで埋めれば、間違いなく筆記は合格するで
何やかんや言うても、たくさん目一杯書いてる答案は、落とせへんねん。
それさえ、乗り越えたら、経験論文と面接や
これは、明らかに年寄りが有利や
何でかと言うと、これまでもそうやったが、試験官は受験生より年上がなることになってるねん。
受験生が50歳やと、試験官は60歳や、
そうなると、細かいこと言うはずがない。とにかく、社会貢献の姿勢を見せればバカでも合格や
若手は、そうはいかん。40歳前後のバリバリの現役試験官にちちくり回されてドボンや
何が言いたいかというと、今年は年寄りが合格するチャンスの年やちゅうことや
４０過ぎて、技術士持たずに転職したらあかんで、１００パーセント、プロパーに潰されるで
まあ、がんばってんか
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:25:01 ID:???
そうか、技術士試験の質も落ちたものだな。
128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:21:21 ID:???
技術力のない会社、三流大学・駅弁の土木工学科、
三流大学・駅弁の土木工学科の卒業生、
行政組織から弾き出された無能天下り
こいつらが全員抹殺されればこの業界は平和になる。
本当に必要なインフラの需要は無くなることはないから、
それを公正に競争して受注する平和な業界になる。
三流大学・駅弁の土木工学科の卒業生、
行政組織から弾き出された無能天下り
こいつらが全員抹殺されればこの業界は平和になる。
本当に必要なインフラの需要は無くなることはないから、
それを公正に競争して受注する平和な業界になる。
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:23:47 ID:???
130 ：信じるもんは救われまっせ：2007/07/29(日) 19:47:53 ID:???
言うとくけど、技術士試験の質は落ちてまへんで
少なくとも建設部門については、むしろ、上がるやろ
筆記試験の合格率は倍増するが、面接の合格率は、半減するはずや
文科省では、ＡＰＥＣエンジニアに関係で、技術士数を増やそうとしていることは周知のとおりやけど
世の中のニーズに合わん建設部門は、合格率は厳しいまま推移するはずや
（そういう意味では、建設部門以外は、既にカスみたいに簡単になっとる。）
その証拠に18年度の1次試験の合格率を見てみんかえ
建設部門だけ最悪でっせ
技術士試験は、技術士法を見ても、公平に採点するとはどこにも書いてないんや、国のニーズや国際事情でさじ加減するという性格をもっちょるんや
話を戻しまっけど
先に、チャンスやと言ったのは、論文も、経験があるほど有利なスタイルになったし、面接重視だから当然、ロートルが有利というこっちゃ
年寄りが有利になるということを言いたかったんや
けど、最近始まったJABBの考え方からすると、若手合格者がそれなりにでないとまずいので、数年で、試験の採点方針が是正されるやろ、
それまでに、取らないと、出来の悪い年寄りは、一生かけても無理な資格になるで
これ、間違い無し、、
少なくとも建設部門については、むしろ、上がるやろ
筆記試験の合格率は倍増するが、面接の合格率は、半減するはずや
文科省では、ＡＰＥＣエンジニアに関係で、技術士数を増やそうとしていることは周知のとおりやけど
世の中のニーズに合わん建設部門は、合格率は厳しいまま推移するはずや
（そういう意味では、建設部門以外は、既にカスみたいに簡単になっとる。）
その証拠に18年度の1次試験の合格率を見てみんかえ
建設部門だけ最悪でっせ
技術士試験は、技術士法を見ても、公平に採点するとはどこにも書いてないんや、国のニーズや国際事情でさじ加減するという性格をもっちょるんや
話を戻しまっけど
先に、チャンスやと言ったのは、論文も、経験があるほど有利なスタイルになったし、面接重視だから当然、ロートルが有利というこっちゃ
年寄りが有利になるということを言いたかったんや
けど、最近始まったJABBの考え方からすると、若手合格者がそれなりにでないとまずいので、数年で、試験の採点方針が是正されるやろ、
それまでに、取らないと、出来の悪い年寄りは、一生かけても無理な資格になるで
これ、間違い無し、、
今時の関西人でも使わないべたな関西弁ですけど、どこの人？
泉州の田舎コンサルでんがなでんがな
ところで、橋梁の上部工に使う部材で、「デンガーナ」ってのがあるのを知ってる？
1月1日生まれ／満135歳 （地球年齢約45歳）／自称女
マンガーナ星の王妃。国王は早くに他界し、女手ひとつでマンガーナ星を切り盛りする。
隣のデンガーナ星から后として受け入れられた。
無表情なマスクのその下に、いろんなバリエーションが隠れている。
顔の筋肉がやわらかい。
かつて、地球でル○ン３世と変装勝負をした経歴がある。
一見、冷徹なまでに教育に厳しいように見えるが、単に冷徹なだけである。
マンガーナ星の王妃。国王は早くに他界し、女手ひとつでマンガーナ星を切り盛りする。
隣のデンガーナ星から后として受け入れられた。
無表情なマスクのその下に、いろんなバリエーションが隠れている。
顔の筋肉がやわらかい。
かつて、地球でル○ン３世と変装勝負をした経歴がある。
一見、冷徹なまでに教育に厳しいように見えるが、単に冷徹なだけである。
＞その証拠に18年度の1次試験の合格率を見てみんかえ
建設部門だけ最悪でっせ
一次試験は全部五択でラインも公表されてるし、さじ加減はできひんでえ。
ただ、二次試験の結果みる限り、建設、上下水道、衛生、環境といった公共事業に関わる部門の合格率が昔のように低いのは事実やな。
このあたりは、国の方針通りに合格者を増やしたい旧文部省と、レベルを守りたいアカデミックな旧科学技術庁との軋轢が現れてるんやと思うで。
いずれにしても、筆記の合格率が上がって口頭の合格率が下がるゆうのんは、誰でもわかることや。
ひとつ言えることは、今年はチャンスやでえ
どんな試験でも新設された試験や制度が変わったはじめは、ご祝儀相場になることが多い。
まだ技術士ようとらん奴、今年はチャンスやでえ、今年筆記で落ちるよな奴はもう無理かもしれんでえ、。
それと、2001年度以降の技術士は総監とって一人前やからな、よう覚えとき。
厳しい言い方したが、おまんら、がんばれよ！
建設部門だけ最悪でっせ
一次試験は全部五択でラインも公表されてるし、さじ加減はできひんでえ。
ただ、二次試験の結果みる限り、建設、上下水道、衛生、環境といった公共事業に関わる部門の合格率が昔のように低いのは事実やな。
このあたりは、国の方針通りに合格者を増やしたい旧文部省と、レベルを守りたいアカデミックな旧科学技術庁との軋轢が現れてるんやと思うで。
いずれにしても、筆記の合格率が上がって口頭の合格率が下がるゆうのんは、誰でもわかることや。
ひとつ言えることは、今年はチャンスやでえ
どんな試験でも新設された試験や制度が変わったはじめは、ご祝儀相場になることが多い。
まだ技術士ようとらん奴、今年はチャンスやでえ、今年筆記で落ちるよな奴はもう無理かもしれんでえ、。
それと、2001年度以降の技術士は総監とって一人前やからな、よう覚えとき。
厳しい言い方したが、おまんら、がんばれよ！
１次に関しては２年連続で御祝儀相場だった気が駿河。
137 ：超えなければならない第１線を占う：2007/07/29(日) 23:16:48 ID:???0
技術士試験の「さじ加減」は結果をさじ加減するのではなくて、出題を「さじ加減」するのですよ。
例えば、二次試験でも、建設部門の内、道路と河川は、既にたくさん技術士が居るし、逆にニーズは減ってきている。
反対に、建設環境は、まだ引き合いは多いし、既往の技術士も多くは無い。
つまり、
結果は、道路河川は合格率が低い。建設環境は高い。
では、出題を見てみると
明らかに、道路河川は、ランダムで幅が広い出題である。建設環境は、幅は広いが、概ね定型である。
試験の設問の難易は、よく似たものだが、準備の容易さは、建設環境が圧倒的に優位である。
この準備のし易さがさじ加減であり、合格率を決めている。
建設部門において、各科目はかなりラップしている。
従って、とにかく技術士取得が第一歩と考えると、まず、準備のし易さを研究し受験科目を選ぶのが常道である。
そのうえで、他部門を取り広げる。
そして、確かに、総監は必須である。
総監も創設当初の3年間はアホみたいな試験であったが、このところ本性を現してきている。
これからは、総監かどうかという一線で「実務技術士」と「ステータス技術士」が区分されるだろう。
あと、1週間切ったということで、健康に注意。禁酒して、試験が済んだら気持ちよく酒盛りできるように、、！
例えば、二次試験でも、建設部門の内、道路と河川は、既にたくさん技術士が居るし、逆にニーズは減ってきている。
反対に、建設環境は、まだ引き合いは多いし、既往の技術士も多くは無い。
つまり、
結果は、道路河川は合格率が低い。建設環境は高い。
では、出題を見てみると
明らかに、道路河川は、ランダムで幅が広い出題である。建設環境は、幅は広いが、概ね定型である。
試験の設問の難易は、よく似たものだが、準備の容易さは、建設環境が圧倒的に優位である。
この準備のし易さがさじ加減であり、合格率を決めている。
建設部門において、各科目はかなりラップしている。
従って、とにかく技術士取得が第一歩と考えると、まず、準備のし易さを研究し受験科目を選ぶのが常道である。
そのうえで、他部門を取り広げる。
そして、確かに、総監は必須である。
総監も創設当初の3年間はアホみたいな試験であったが、このところ本性を現してきている。
これからは、総監かどうかという一線で「実務技術士」と「ステータス技術士」が区分されるだろう。
あと、1週間切ったということで、健康に注意。禁酒して、試験が済んだら気持ちよく酒盛りできるように、、！
社員が辞める本当の理由
会社を辞めた人たちへのインタビューで分かること
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_7148_428669_85
多くの日本企業で退職者が増えるのは、賞与が支給される7月と12月だ。
（3月決算の会社では3月が加わる。）この時期、送別会が開かれ、花束を持つ
ビジネスパーソンの姿が電車の中で散見される。送別会の席上で、去る側は
さっぱりした表情、残される側は割り切れない表情、という、まるで恋人同士の
別れのような風景もよく見かける。実際、残される側にとって、本当の「別れ」
の理由は謎のままだ。
会社を辞めた人たちへのインタビューで分かること
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_7148_428669_85
多くの日本企業で退職者が増えるのは、賞与が支給される7月と12月だ。
（3月決算の会社では3月が加わる。）この時期、送別会が開かれ、花束を持つ
ビジネスパーソンの姿が電車の中で散見される。送別会の席上で、去る側は
さっぱりした表情、残される側は割り切れない表情、という、まるで恋人同士の
別れのような風景もよく見かける。実際、残される側にとって、本当の「別れ」
の理由は謎のままだ。
139 ：名無し組：2007/07/31(火) 00:36:14 ID:hDOGwHaV
【年齢】 34
【性別】 男
【居住形態】 嫁一人
【学歴】 休廷学卒
【資格】 技術士
【得意分野】 なし
【会社概要】 中堅コンサル（社員200人）
【年収】 500
【残業】 30～100/月
【配偶者】 あり
【一言】 だいぶん、この業界も落ち着いてきたよね。
勝ち負けがはっきりしてきたというか。
もちろん、うちは負け組みですが・・・。
只今転職活動中。
140 ：超えなければならない第１線を占う：2007/08/02(木) 09:45:38 ID:???
技術士を取っても安泰ではないが、取らないと、奴隷である。
資格は無くてもハンマーがないと
現場では仕事ができないのである。
これって
やっぱり土鈴？
現場では仕事ができないのである。
これって
やっぱり土鈴？
そういうのは、もともと土鈴
60近くなって、ハンマーたたいて生活費稼げるか？
がんばれたとしても、
昔みたいに
骨がボロボロ空洞になって、70歳で老衰するような体になるで、
だからと言って、技術士が幸せって訳じゃないけどな
60近くなって、ハンマーたたいて生活費稼げるか？
がんばれたとしても、
昔みたいに
骨がボロボロ空洞になって、70歳で老衰するような体になるで、
だからと言って、技術士が幸せって訳じゃないけどな
今は、コンサルのみなさん比較的お暇な時期ではないですか？
どうでしょうか？
これから、単価の安い業務を受託していくようになるのではないかな？
毎年のことだけど。。。。それでピークが年末～年度末にかけてって
ところかな。
むっ、もしかして新規業務数が極端に
昨年同時期に比べ少ないんだが
ウチだけ仕事ないのかな。。
どうでしょうか？
これから、単価の安い業務を受託していくようになるのではないかな？
毎年のことだけど。。。。それでピークが年末～年度末にかけてって
ところかな。
むっ、もしかして新規業務数が極端に
昨年同時期に比べ少ないんだが
ウチだけ仕事ないのかな。。
144 ：名無し組：2007/08/02(木) 20:02:03 ID:F69zIjxd
６月中旬から忙しくなったので派遣、アルバイトにも応援してもらっている。
あんまり儲かるような仕事じゃないけど、赤字でもないから、まぁいいよ。
あんまり儲かるような仕事じゃないけど、赤字でもないから、まぁいいよ。
僕は異業種に転職組です。
元の職場を去って４年が経ちます。
そんな折り、前職の後輩から相談を受けました。
「辞めたい・・・」
彼は若手では一番のエースです。
彼が辞めれば会社は保たないくらいの人材です。
「辛いのは分かる。僕はアドバイスは出来るけど、答えは自分で出しなさい。」
と、言ってしまいました。
辞めろと言えない僕はやはりコンサルに対する愛着があるのかと4年経っても思います。
元の職場を去って４年が経ちます。
そんな折り、前職の後輩から相談を受けました。
「辞めたい・・・」
彼は若手では一番のエースです。
彼が辞めれば会社は保たないくらいの人材です。
「辛いのは分かる。僕はアドバイスは出来るけど、答えは自分で出しなさい。」
と、言ってしまいました。
辞めろと言えない僕はやはりコンサルに対する愛着があるのかと4年経っても思います。
そんな人材なら、労働環境の改善を堂々と要求できるじゃない。
それをせずにノイローゼになるのは自業自得。
それをせずにノイローゼになるのは自業自得。
どこにもノイローゼになるなどと書いてない（ｗ
暑さにやられましたか？
暑さにやられましたか？
ちがいます。過酷な労働環境にやられているのでしょう
おまんら、いよいよやぞ！
試験がんがれよ！
直前まであきらめるな！
試験がんがれよ！
直前まであきらめるな！
週末は休んだことがないっす。
つか休みたくないっす。
電話は鳴らないし。
エアコンで快適だし。
プロッターは自由に使えるし。
気軽にコーヒー飲めるし。
いいなぁ、コンサルは。
サイコー。
つか休みたくないっす。
電話は鳴らないし。
エアコンで快適だし。
プロッターは自由に使えるし。
気軽にコーヒー飲めるし。
いいなぁ、コンサルは。
サイコー。
試験勉強のため休みますって言えるしいいよね。
それで今週ずっと休んでる人もいるし。
んで、その人のバイトは残業してるの。
休んでても仕事進んでるんだからいいよね。
それで今週ずっと休んでる人もいるし。
んで、その人のバイトは残業してるの。
休んでても仕事進んでるんだからいいよね。
いいよね、と嫌みに言わなくてもいい。
いいんだよ。それで。
よくないと思ってるのはオマイの被害者意識。
いいんだよ。それで。
よくないと思ってるのはオマイの被害者意識。
被害者っていうかちょっと羨ましかった。
それが被害者か。うんそうだな。
そいつと俺、何が違うんだろうな。
それが被害者か。うんそうだな。
そいつと俺、何が違うんだろうな。
154 ：名無し組：2007/08/04(土) 17:23:11 ID:w9wtu6gv
>>153
偏差値が違うのかな。
偏差値が違うのかな。
156 ：名無し組：2007/08/04(土) 18:20:33 ID:ATfwN+r8
あしたも、仕事だっぴ・・・・
６・７月は休んでない・・・
てか家に４日しか帰ってない。
風呂もその時しか入らない。
においで、上司にいやがらせする。
顔がかゆいと思ってかじると、つめの間に○○が・・・・
６・７月は休んでない・・・
てか家に４日しか帰ってない。
風呂もその時しか入らない。
においで、上司にいやがらせする。
顔がかゆいと思ってかじると、つめの間に○○が・・・・
158 ：名無し組：2007/08/04(土) 21:34:54 ID:w9wtu6gv
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>157
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
この時期に３，４日しか帰らないってどんだけアホなんだよ。
それか家まで片道２時間かかるってか？
それか家まで片道２時間かかるってか？
おぼんまえはISOが死んだヨ
とにかく、がんがれ！！！
ありがと。
あと１週間ガンバルよ
あと１週間ガンバルよ
やることなんて探せばいくらでもある。
最早、仕事中毒。
でもこれを止めたら駄目な人間になってしまいそうで怖い。
かといって仕事し続けるのも辛い。
明日はとりあえず技術士受けるのでそろそろ寝る。
最早、仕事中毒。
でもこれを止めたら駄目な人間になってしまいそうで怖い。
かといって仕事し続けるのも辛い。
明日はとりあえず技術士受けるのでそろそろ寝る。
165 ：名無し組：2007/08/05(日) 08:00:28 ID:WJEHfAV8
166 ：名無し組：2007/08/05(日) 09:37:40 ID:vV8xbtxo
アホな上司対処法。アホな上司は思い付きで好き勝手に作業を撒き散らす。そこで、とりあえずハイハイと言って何もせずに放っておく。アホな上司は自分が何を言ったか覚えていないので、殆んどの作業はそれで消滅する。能力もないのに存在感出そうとすんな。
それは勉強になるな。
誰しも歳を取って上役になれば、そうなってしまう可能性があると言うことだ。
特に能力のない技術者がそうなりがちなのだろうが、
自分だってそれに気付く能力があると言うことは、
その方法を可能性として選択しうる事もあるわけだから。
愚痴が終わったら冷静にそのことを考えてみてはどうか。
こういう事こそ廻りから学んでいくべき事柄だ。
何も良いことばかりを学ぶことが知識の獲得とは言うまい。
こういった悪いケースを学んでおくことは人生においてはより重要な事かもしれない。
誰しも歳を取って上役になれば、そうなってしまう可能性があると言うことだ。
特に能力のない技術者がそうなりがちなのだろうが、
自分だってそれに気付く能力があると言うことは、
その方法を可能性として選択しうる事もあるわけだから。
愚痴が終わったら冷静にそのことを考えてみてはどうか。
こういう事こそ廻りから学んでいくべき事柄だ。
何も良いことばかりを学ぶことが知識の獲得とは言うまい。
こういった悪いケースを学んでおくことは人生においてはより重要な事かもしれない。
おいらもコンサル脱出組。
今は地方の道路公社勤務で、工事現場で地元折衝をしてます。
住民からの半分脅しみたいな要望には精神的にまいるけど、
遅くても21時には帰れるから満足してます。
みんなも残るにしろ脱出するにしろ、パワーがいるから頑張って！
今は地方の道路公社勤務で、工事現場で地元折衝をしてます。
住民からの半分脅しみたいな要望には精神的にまいるけど、
遅くても21時には帰れるから満足してます。
みんなも残るにしろ脱出するにしろ、パワーがいるから頑張って！
コンサルで年度末以外は20時には帰ってて給料にも不満はない俺は凄い恵まれてるのか・・・
↑どちらのコンサルでつか？
転職候補にします
転職候補にします
いや、会社名はちょっと・・
まあ名は通ってるけど規模で言うと社員数は少ないとこだよ
パシコンとか大手は逆に大変な気がする
まあ名は通ってるけど規模で言うと社員数は少ないとこだよ
パシコンとか大手は逆に大変な気がする
技術士簡単だったね
そうですね
コンサルに勤務している人は、 ＲＣＣＭの資格で通用するから
技術士取得の意欲が薄いのかね。
俺は、メーカーからコンサル転職組で、メーカー勤務時代に建設、総監取得して
コンサルに転職したが、会社で、指導お願いしますと俺に言って
きた社員がいたからこっちも協力したが、なんか結局受験をしなかったようだ。
なんともまあ、情けないとしかいいようがない。
こんなんで、昨日は一日気分が悪かったぜよ。
技術士取得の意欲が薄いのかね。
俺は、メーカーからコンサル転職組で、メーカー勤務時代に建設、総監取得して
コンサルに転職したが、会社で、指導お願いしますと俺に言って
きた社員がいたからこっちも協力したが、なんか結局受験をしなかったようだ。
なんともまあ、情けないとしかいいようがない。
こんなんで、昨日は一日気分が悪かったぜよ。
コンサルで技術士とるきないってありえないと思うが
最初から諦めてる負け犬って結構いるよ
ホントRCCMだけで満足しちゃって。
恥ずかしくないのだろうかと思う。
ホントRCCMだけで満足しちゃって。
恥ずかしくないのだろうかと思う。
179 ：名無し組：2007/08/07(火) 14:31:18 ID:qej9qMXG
15年だっけRCCM受ける四角得て合格したら嬉しいじゃ？
技術士がゴミになる前の2000以前でもRCCM持ってるけど技術士ない人多かった。
ゴミ資格になったからＲＣＣＭに価値を見出すのかな？
技術士がゴミになる前の2000以前でもRCCM持ってるけど技術士ない人多かった。
ゴミ資格になったからＲＣＣＭに価値を見出すのかな？
>>177
責任と給与のバランスだと思た
責任と給与のバランスだと思た
>>177
漏れは、負け犬とまでは思わないが35才になってRCCM合格すれば
安心するのかな。RCCMの受験資格のまだない若いヤツらにも
散々受けるように言ってるがまるでその気なし。
ただ、みんな一次試験だけはこぞって受けるんだな。
一次合格したあとは、なにを言われようが
二次にチャレンジする気なしだ。ウチの会社は。
そんなことだから、なんにも仕事しない60過ぎの
技術士を中途採用するんだな、ウチの会社は
RCCMなんか中途半端な資格を建コンと旧建設省が
作るからみんなＲＣＣＭ取得でストップなんだな。
漏れは、負け犬とまでは思わないが35才になってRCCM合格すれば
安心するのかな。RCCMの受験資格のまだない若いヤツらにも
散々受けるように言ってるがまるでその気なし。
ただ、みんな一次試験だけはこぞって受けるんだな。
一次合格したあとは、なにを言われようが
二次にチャレンジする気なしだ。ウチの会社は。
そんなことだから、なんにも仕事しない60過ぎの
技術士を中途採用するんだな、ウチの会社は
RCCMなんか中途半端な資格を建コンと旧建設省が
作るからみんなＲＣＣＭ取得でストップなんだな。
聞いてるだけでも駄目な会社だな・・・
>>181
中堅コンサル勤務で30半ばだけど、RCCMなんて
意味ないし技術士持ってないとどうしょうも無いと思ってるよ。
うちの会社じゃ皆そう思ってる、技術士持ってない
40歳オーバーはぼこぼこリストラされてしまった。
181の会社が特殊なんじゃないか？
技術士もっててコンサルにしがみついてるのが
正しいのかという思いは日々強くなっていくけどね…。
リストラは逃れても、会社ごと無くなる可能性が…。
でもこの年で新しいこと始める勇気はなかなか出ない。
中堅コンサル勤務で30半ばだけど、RCCMなんて
意味ないし技術士持ってないとどうしょうも無いと思ってるよ。
うちの会社じゃ皆そう思ってる、技術士持ってない
40歳オーバーはぼこぼこリストラされてしまった。
181の会社が特殊なんじゃないか？
技術士もっててコンサルにしがみついてるのが
正しいのかという思いは日々強くなっていくけどね…。
リストラは逃れても、会社ごと無くなる可能性が…。
でもこの年で新しいこと始める勇気はなかなか出ない。
>>183
中堅コンサルって社員１００名以上はいる会社だよね。
やっぱりそれぐらい技術者が集まると40過ぎてRCCMしか
資格が無いものは落ちこぼれ君になるんだな。
ウチはそんな雰囲気は全く無いな。
競争心もないしな。
ウチは４５名規模のほんと田舎コンサルで、３５以上の人は
なぜか最低２つはＲＣＣＭ受けて有志各者になってるよ。
３つ持ってる人もいるな。
ほとんどの社員が技術士一次合格済みだが。。
そのうち技術士８人でこの中で６０過ぎの方５名デツ
漏れは８－５＝３人のうちの一人なんだが
同じ様にこのままずっとコンサル人生なのか
悩むよ。
中堅コンサルって社員１００名以上はいる会社だよね。
やっぱりそれぐらい技術者が集まると40過ぎてRCCMしか
資格が無いものは落ちこぼれ君になるんだな。
ウチはそんな雰囲気は全く無いな。
競争心もないしな。
ウチは４５名規模のほんと田舎コンサルで、３５以上の人は
なぜか最低２つはＲＣＣＭ受けて有志各者になってるよ。
３つ持ってる人もいるな。
ほとんどの社員が技術士一次合格済みだが。。
そのうち技術士８人でこの中で６０過ぎの方５名デツ
漏れは８－５＝３人のうちの一人なんだが
同じ様にこのままずっとコンサル人生なのか
悩むよ。
185 ：名無し組：2007/08/09(木) 00:14:37 ID:VoXKwszj
>>184
県名だけでも教えてくり～
県名だけでも教えてくり～
>>184
県名知りたいな
県名知りたいな
ま、どうやったって工事が減ってるんだからな
いくつかのコンサルは必ず潰れるしかない
性に合わないと思うのなら少しでも早めに別業種に行く事だろうね
何せコンサルのコンサルティングする技術はともかく
知識は他業種での汎用性に非常に乏しい
辞表は出したがなかなか離して貰えてない32歳
定時帰りを慣行している状況で給与は下がってないから
言っても今はそれほど悪くない
WEB絡みで勉強中
いくつかのコンサルは必ず潰れるしかない
性に合わないと思うのなら少しでも早めに別業種に行く事だろうね
何せコンサルのコンサルティングする技術はともかく
知識は他業種での汎用性に非常に乏しい
辞表は出したがなかなか離して貰えてない32歳
定時帰りを慣行している状況で給与は下がってないから
言っても今はそれほど悪くない
WEB絡みで勉強中
>>187
俺と同じ年齢だ。
おれは辞めるために残業続行中。
さっさと終わらせてリリースしてもらわねば。
そんな状態だと限りある人生の時間の無駄使いじゃね？
他業種に流用できるって、技術職だとそんなにないかと。
発注者と折衝する能力があれば、なんとか出来るという
淡い期待を胸に転職活動。
俺と同じ年齢だ。
おれは辞めるために残業続行中。
さっさと終わらせてリリースしてもらわねば。
そんな状態だと限りある人生の時間の無駄使いじゃね？
他業種に流用できるって、技術職だとそんなにないかと。
発注者と折衝する能力があれば、なんとか出来るという
淡い期待を胸に転職活動。
>188
それがどうにも難しい状況でね
残業務の話なら終わらせて離脱で良いんだが
水道ビジョン等のややこしい仕事で顔として完全に協議に出ている物件があって
それが終わるまではちょいと厳しい状況
ま、お互い頑張ろうや
それがどうにも難しい状況でね
残業務の話なら終わらせて離脱で良いんだが
水道ビジョン等のややこしい仕事で顔として完全に協議に出ている物件があって
それが終わるまではちょいと厳しい状況
ま、お互い頑張ろうや
190 ：名無し組：2007/08/09(木) 12:09:47 ID:TtKunyOg
>>189
それはそれは・・・
俺なんかより、辞められたら会社として困る人材だろうね。
かく言う俺も、俺しか使えない・使わないソフトが何本かあるから、
残った人大変だろうなと思うけど、、、
もう知らん（ｗ
お互い頑張りましょう。
それはそれは・・・
俺なんかより、辞められたら会社として困る人材だろうね。
かく言う俺も、俺しか使えない・使わないソフトが何本かあるから、
残った人大変だろうなと思うけど、、、
もう知らん（ｗ
お互い頑張りましょう。
役に立たない、専門性もない、特化もしてない弱小コンサルはとっととつぶれてくれって思う
数が多すぎんだどう考えても
数が多すぎんだどう考えても
193 ：名無し組：2007/08/09(木) 23:48:26 ID:xBpCwqsn
俺が辞めた後、俺の居た部署が潰れた。当然と言えば当然。俺以外にまともに仕事するやついなかったし。
惰性で働いてる人間でなく
少し考えている人間ほどこの業界の未来に早く気付く
結果少しでも考えている人間から先に辞めていくわけだｗ
少し考えている人間ほどこの業界の未来に早く気付く
結果少しでも考えている人間から先に辞めていくわけだｗ
自分の技術に絶対の自信持ってる人はやめないんじゃね？
本当に技術ある人は実際必要だし
本当に技術ある人は実際必要だし
明日、発売の日経コンストラクション 2007年8月10日号
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20070806/510393/
feature
労働時間実態調査
低入札より深刻な人材不足
団塊世代の退職と若手の減少で「中堅」の負荷が増大
年間4000時間労働で「うつ病に」
2006年度の年間総労働時間
1000人以上の大手企業でも19％が3000時間以上
建設産業の「精神障害」が3年で倍
2006年度の1カ月当たりの平均残業時間
専門工事会社の17％が100時間以上の残業
2006年度に取得した年次有給休暇の日数
総合建設会社の37％が取得せず
2005年度と比べた2006年度の残業時間
国や自治体も25％が「増えた」と回答
残業時間が増えた理由
建設コンサルタントは“サービス仕事”が最も影響
1カ月の平均残業時間が80時間を超えた理由
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20070806/510393/
feature
労働時間実態調査
低入札より深刻な人材不足
団塊世代の退職と若手の減少で「中堅」の負荷が増大
年間4000時間労働で「うつ病に」
2006年度の年間総労働時間
1000人以上の大手企業でも19％が3000時間以上
建設産業の「精神障害」が3年で倍
2006年度の1カ月当たりの平均残業時間
専門工事会社の17％が100時間以上の残業
2006年度に取得した年次有給休暇の日数
総合建設会社の37％が取得せず
2005年度と比べた2006年度の残業時間
国や自治体も25％が「増えた」と回答
残業時間が増えた理由
建設コンサルタントは“サービス仕事”が最も影響
1カ月の平均残業時間が80時間を超えた理由
197 ：31才うじむしおさないごうです：2007/08/10(金) 04:45:04 ID:qdXRRH3H
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1159078594/l50
318 ：NO MUSIC NO NAME：2006/02/20(月) 09:53:33 ID:MPb30P2k
あのう、、
このスレの奴らって本当、いい人多いって思って。
ちょっとおれの相談も聞いてくれるないかな。
おれは音楽全般のファン。有名大学入ったんだけど
まわりの皆が就職決めてるのに、おれだけ引っ込み思案で面接が突破
できず決まんなかったんだ。皆だんだん俺にきをつかってくれるのが
わかってつらくてさ。おれプライドすごい高いから、「会社なんかい
くきないよ俺は音楽好きだから 苦笑」ってごまかして、ひっしに裏
で就職活動してたんだ。でもどこも駄目だった。それで音楽家志望の
ふりするために、卒業の時にがんがって作品集作ったんだけど、それ
がまたセンスのないしょぼいゲーム音楽みたいなヤツで、もうさんざ
んでさ。今はもう三十路なのにまだブラブラ。完全にニートの駄目人
生なんだ。だから２ちゃんで一日中うさばらししてるんだ。こんな俺
、どうしたらいいかな？死んだ方がいいのかな。
318 ：NO MUSIC NO NAME：2006/02/20(月) 09:53:33 ID:MPb30P2k
あのう、、
このスレの奴らって本当、いい人多いって思って。
ちょっとおれの相談も聞いてくれるないかな。
おれは音楽全般のファン。有名大学入ったんだけど
まわりの皆が就職決めてるのに、おれだけ引っ込み思案で面接が突破
できず決まんなかったんだ。皆だんだん俺にきをつかってくれるのが
わかってつらくてさ。おれプライドすごい高いから、「会社なんかい
くきないよ俺は音楽好きだから 苦笑」ってごまかして、ひっしに裏
で就職活動してたんだ。でもどこも駄目だった。それで音楽家志望の
ふりするために、卒業の時にがんがって作品集作ったんだけど、それ
がまたセンスのないしょぼいゲーム音楽みたいなヤツで、もうさんざ
んでさ。今はもう三十路なのにまだブラブラ。完全にニートの駄目人
生なんだ。だから２ちゃんで一日中うさばらししてるんだ。こんな俺
、どうしたらいいかな？死んだ方がいいのかな。
貼るな
>195
そういう椰子は惰性で働いてないからな
最速で技術士でも取って積極的に動く人間は需要もあるし生き残る
ただ、恐らくは中小だと会社の方が先に倒れるから大企業に転職だろうが
そういう椰子は惰性で働いてないからな
最速で技術士でも取って積極的に動く人間は需要もあるし生き残る
ただ、恐らくは中小だと会社の方が先に倒れるから大企業に転職だろうが
>>200
周囲の人々が見て、総合的かつ客観的に高い評価を得ることが
できているなら、それは本物の高い技術力を持った技術者である。
まっ、そういう技術者なら引く手あまた。
∴ STDEV ＞ AVERAGE
周囲の人々が見て、総合的かつ客観的に高い評価を得ることが
できているなら、それは本物の高い技術力を持った技術者である。
まっ、そういう技術者なら引く手あまた。
∴ STDEV ＞ AVERAGE
202 ：名無し組：2007/08/10(金) 19:13:50 ID:QBn7Tpv5
あ～、やってらんねぇ。
203 ：名無し組：2007/08/10(金) 21:32:18 ID:zVXOlgm9
国家公務員の平均年収が４０才で630万らしいがおまえら４０才になった時年収どのくらいの見込みですか
ちなみにおれは４８９万
ちなみにおれは４８９万
流石にそれは低すぎないか
一応20台でそこらへんまでは行くぞ
一応20台でそこらへんまでは行くぞ
土研、港研、産総研に転職とか出来ないかな・・・
知り合いが勤めてた会社が倒産だって・・・・
明日はわが身だね。
明日はわが身だね。
残業時間はそれほど変わらないと思うのだが、、
ところで新潟のコンサルさん、災害復旧業務は前回同様、大変ですか？
ところで新潟のコンサルさん、災害復旧業務は前回同様、大変ですか？
210 ：名無し組：2007/08/12(日) 14:58:22 ID:f6xdSHts
この好景気に、落ちぶれる一方の
悲惨な業種だ。
昔の、炭鉱みたいだな。
悲惨な業種だ。
昔の、炭鉱みたいだな。
中堅以上のそこそこのコンサルです。
最近新入社員が入っても、サビ残の猛烈さとかにあきれて１～２年でみな別業界に転職していきます。
今回建議さんの件で、業界全体が危機感を覚えるとともに、改善していくことを期待します。
最近新入社員が入っても、サビ残の猛烈さとかにあきれて１～２年でみな別業界に転職していきます。
今回建議さんの件で、業界全体が危機感を覚えるとともに、改善していくことを期待します。
ゼネコンの設計班とどっちがやばい？
213 ：名無し組：2007/08/12(日) 20:46:39 ID:FU57+/8H
で、管理職より早く帰ろうとすると、「仕事はお前だけでやってんじゃねーんだよ！」と激怒する。
年収が安いとか言ってる人いますが…
友達とか居るの？
まさか同業社ばかりじゃないでしょ？
この仕事をどうしても続けたなら同業社に転職するか、似た仕事探すか…
今のところが悪かったら、この先ないぞ！
好転なんてしないって！マヂで
新聞読んでるか？世の中の公共事業に対する風当たりの強さ感じないか？
今や勝ち組すらいないんだぜ！？
何とか生き延びる企業は3割いるかどうか…
俺は38になったが次決めたぞ
他業種は景気いいのにびっくり
友達とか居るの？
まさか同業社ばかりじゃないでしょ？
この仕事をどうしても続けたなら同業社に転職するか、似た仕事探すか…
今のところが悪かったら、この先ないぞ！
好転なんてしないって！マヂで
新聞読んでるか？世の中の公共事業に対する風当たりの強さ感じないか？
今や勝ち組すらいないんだぜ！？
何とか生き延びる企業は3割いるかどうか…
俺は38になったが次決めたぞ
他業種は景気いいのにびっくり
理系最底辺は「土木」で確定？？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1049904468/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1049904468/
若い人材も補充の見込みなく 経営者は絶対この先ないのはわかっている。 残った人は早く転職しないとあとで泣くよ。
うちは、ここ４年新人は入社してない。
替わりに、役所ＯＢやら６０越えた有資格者が
二人入社しただけかな。昨年度の営業利益は
ほとんどゼロ、今期売上が１割減であれば確実に
おそらくまた今期あたり人員削減があると思われる。
転職といってもなあー。
替わりに、役所ＯＢやら６０越えた有資格者が
二人入社しただけかな。昨年度の営業利益は
ほとんどゼロ、今期売上が１割減であれば確実に
おそらくまた今期あたり人員削減があると思われる。
転職といってもなあー。
219 ：名無し組：2007/08/13(月) 09:38:26 ID:QmNMfCPZ
＞＞２１５
他業種って？具体的におながい
他業種って？具体的におながい
220 ：名無し組：2007/08/13(月) 09:46:30 ID:a/cYzDlx
製造業の友人（管理者）は「コンサル業界のほうがいい」なんて言っていました。
やはり近隣アジア諸国の影響が強いようです。
コンサル業も中国からやってきますか？ 心配です。
>>215
コンサル業界にも勝ち組がいるようなんです。
>>218
経費削減は限界なのでしょうか？
コンサルは人材が最重要資産ですよね。
やはり近隣アジア諸国の影響が強いようです。
コンサル業も中国からやってきますか？ 心配です。
>>215
コンサル業界にも勝ち組がいるようなんです。
>>218
経費削減は限界なのでしょうか？
コンサルは人材が最重要資産ですよね。
まあ一応業界としてはなくなったらインフラ成り立たないし
コンサルの数が適切な数にまで減ったらまともになる気もする
大学の土木学科の人数はこのご時勢減らすべきでは
コンサルの数が適切な数にまで減ったらまともになる気もする
大学の土木学科の人数はこのご時勢減らすべきでは
ウチの会社は無駄な人材が多い気がする。特に年寄り組みの
有資格者３名、国交省ＯＢ１名、県土木ＯＢ２名と
＋いつまでも無資格の若い測量社員１名（創業者の息子）だな４０
名ちょいの社員数で７名無駄な人員がいる。
今度人員削減するときは、まず自分の息子を切ることだな。
有資格者３名、国交省ＯＢ１名、県土木ＯＢ２名と
＋いつまでも無資格の若い測量社員１名（創業者の息子）だな４０
名ちょいの社員数で７名無駄な人員がいる。
今度人員削減するときは、まず自分の息子を切ることだな。
無駄な人材以前に無駄なコンサルが多い
人口縮小の公共工事減なんだから
まず中小の会社がリストラされていく
うちも後数年で内部留保金食い尽くして終了
人口縮小の公共工事減なんだから
まず中小の会社がリストラされていく
うちも後数年で内部留保金食い尽くして終了
うちは残念ながら、安定収入があるから、当分ダラダラ延命。
俺の部署は縮小また縮小。
俺も来月バイバイ。
俺の部署は縮小また縮小。
俺も来月バイバイ。
225 ：名無し組：2007/08/13(月) 22:42:24 ID:QmNMfCPZ
>>224
どの業種に行くの？
どの業種に行くの？
>>219
建設関係の知識が少し活かせるとこだよ
リクナビとか色々登録してみなよ
資格とか興味のある分野でアピールしてみよう
自分が何かできるか？気長に探してみていいんじゃないか
駄目なら残留…
何とかなるさ
>>220
勝ち組…とは言えないな
たとえ利益を出してる企業でも、、、、
内部は弱肉強食かつ足の引っ張りあいで…先は明るくなかろうw
会社のネームバリューはある程度必要だが、結局個人プレーで結果が出せるからな
強い組織なら乗り切れるが…そういう業界ではない
経営者次第のとこもあるしな
建設関係の知識が少し活かせるとこだよ
リクナビとか色々登録してみなよ
資格とか興味のある分野でアピールしてみよう
自分が何かできるか？気長に探してみていいんじゃないか
駄目なら残留…
何とかなるさ
>>220
勝ち組…とは言えないな
たとえ利益を出してる企業でも、、、、
内部は弱肉強食かつ足の引っ張りあいで…先は明るくなかろうw
会社のネームバリューはある程度必要だが、結局個人プレーで結果が出せるからな
強い組織なら乗り切れるが…そういう業界ではない
経営者次第のとこもあるしな
227 ：名無し組：2007/08/14(火) 00:06:48 ID:RfCAqT7N
228 ：名無し組：2007/08/14(火) 01:18:27 ID:PE7BrCMd
コンサルの数より就業者数を減らさなきゃ無理。人材が余ってるもんだから非戦力の役員なんかがぶら下がり、業界の生産効率を低下させる。
宮廷以外土木学科いらね
230 ：名無し組：2007/08/14(火) 02:01:16 ID:PE7BrCMd
大卒以上はコンサルから脱出しよう。少しは考え直すだろう。
>>228
そうなんだよな。ウチも役員じゃないが生産性にほとんど
寄与しない年寄り有資格者がいるもんな。
会社に毎日出勤するが、委託業務の仕事を直接担当するわけ
でもなく、外回り営業するわけでもなく、丸一日なにをしている
かわかんない人が約３名＋αいるよ。うちはそんな社員数多くないから
この人らの人件費考えると、夜遅くまでサビ残やってる自分は
なんなんだろうと時々思うときがあるよ。
この有志各者のうち２名はｺﾝｻﾙ登録部門でかぶってる人だから
確実にいらないんだが。
そうなんだよな。ウチも役員じゃないが生産性にほとんど
寄与しない年寄り有資格者がいるもんな。
会社に毎日出勤するが、委託業務の仕事を直接担当するわけ
でもなく、外回り営業するわけでもなく、丸一日なにをしている
かわかんない人が約３名＋αいるよ。うちはそんな社員数多くないから
この人らの人件費考えると、夜遅くまでサビ残やってる自分は
なんなんだろうと時々思うときがあるよ。
この有志各者のうち２名はｺﾝｻﾙ登録部門でかぶってる人だから
確実にいらないんだが。
＞建築設計
建物は扱うが少し違う、土木より民間側だね
メンテナンスとかある
友達情報だったけどな
役員や年寄り有資格者の文句言ってもしゃーねーだろ
しょーもない仕事するくらいなら、サボって技術士とる勉強すればいい
転職活動でもいい
時間を無駄にしないことだよ
偉そうなこと言ってスマンが…
建物は扱うが少し違う、土木より民間側だね
メンテナンスとかある
友達情報だったけどな
役員や年寄り有資格者の文句言ってもしゃーねーだろ
しょーもない仕事するくらいなら、サボって技術士とる勉強すればいい
転職活動でもいい
時間を無駄にしないことだよ
偉そうなこと言ってスマンが…
ごもっともだと思うよ
会社が変わってくれるのを待っても
年功序列のまま爺さん達は逃げ切るだけ
自分の方が変わらないとどうにもならん
会社が変わってくれるのを待っても
年功序列のまま爺さん達は逃げ切るだけ
自分の方が変わらないとどうにもならん
不動産鑑定関連の仕事は割と面白いよ。
調査、評価ってのはコンサルと相通じるものがある。
調査っても光波持って測量する訳じゃないし、
評価も基準書より簡単なルールがあるだけ。
DCF法も経済効果の算定みたいなもんだし。
不動産鑑定士試験は記述士よりは難しいけどね。
調査、評価ってのはコンサルと相通じるものがある。
調査っても光波持って測量する訳じゃないし、
評価も基準書より簡単なルールがあるだけ。
DCF法も経済効果の算定みたいなもんだし。
不動産鑑定士試験は記述士よりは難しいけどね。
でも今コンサルから大量に不動産鑑定士に流れてるじゃん？
そのうちそっちも飽和するともう
そのうちそっちも飽和するともう
試験が半端なく難しいから、奇術師のようには行かない。
でも、業界を縮小傾向にしたいから難易度上げてる感アリ。
早慶、旧帝ぐらいしか通らない。マーチでは厳しい。
若い鑑定士も結構食いっぱぐれてる。
ただ、数字に強い理系が入っていける余地はまだ多い。
でも、業界を縮小傾向にしたいから難易度上げてる感アリ。
早慶、旧帝ぐらいしか通らない。マーチでは厳しい。
若い鑑定士も結構食いっぱぐれてる。
ただ、数字に強い理系が入っていける余地はまだ多い。
無筋コンクリート橋か
さすがの姉歯もびっくりだろうな
さすがの姉歯もびっくりだろうな
当社に関する報道等について
http://www.ctie.co.jp/whatsnew/info_20070810.pdf
日経コンストラクション８月10日号に、「労働時間実態調査 低入札より深刻な人材
不足」という記事が掲載されております。この記事において当社元社員の主張ならびに
当社の主張が記載されております。
当該当社元社員の主張は事実と相違するところが多々あり、当社として承服できかね
るもので、かねてより訴訟の過程で誠実に事実を明らかにしてまいる所存である旨のプ
レスリリースを配布しておりました。にもかかわらず、電話で当社の時間管理の取扱い
状況のみを質問しただけで記事が書かれております。
記事には、「男性は、「私一人の問題ではない。約40人の部署で３年ほどの間に６人
の若手が辞めた。そのうち４人は精神疾患や自律神経失調症を発症した」と話す。」と
の当該当社元社員の主張のみを一方的に取り上げており、反面取材が全くなされており
ません。これは、全くの事実誤認であり、仮に、公正な反面取材がなされたとすれば、
事実でないことを明らかにできる内容であります。加えて、「会社の記録によれば、こ
の男性の2002年の年間総労働時間は3565.5時間。」は、事実に反します。
報道機関が記事を掲載するにあたっては、両当事者に公正な取材が行われた上でされ
るべきであり、当社は、日経コンストラクションの発行元である日経ＢＰ社に対し、記
事は事実誤認および事実に反する部分があることならびに公正な取材を求める旨、強く
抗議したことを申し添えさせていただきます。
http://www.ctie.co.jp/whatsnew/info_20070810.pdf
日経コンストラクション８月10日号に、「労働時間実態調査 低入札より深刻な人材
不足」という記事が掲載されております。この記事において当社元社員の主張ならびに
当社の主張が記載されております。
当該当社元社員の主張は事実と相違するところが多々あり、当社として承服できかね
るもので、かねてより訴訟の過程で誠実に事実を明らかにしてまいる所存である旨のプ
レスリリースを配布しておりました。にもかかわらず、電話で当社の時間管理の取扱い
状況のみを質問しただけで記事が書かれております。
記事には、「男性は、「私一人の問題ではない。約40人の部署で３年ほどの間に６人
の若手が辞めた。そのうち４人は精神疾患や自律神経失調症を発症した」と話す。」と
の当該当社元社員の主張のみを一方的に取り上げており、反面取材が全くなされており
ません。これは、全くの事実誤認であり、仮に、公正な反面取材がなされたとすれば、
事実でないことを明らかにできる内容であります。加えて、「会社の記録によれば、こ
の男性の2002年の年間総労働時間は3565.5時間。」は、事実に反します。
報道機関が記事を掲載するにあたっては、両当事者に公正な取材が行われた上でされ
るべきであり、当社は、日経コンストラクションの発行元である日経ＢＰ社に対し、記
事は事実誤認および事実に反する部分があることならびに公正な取材を求める旨、強く
抗議したことを申し添えさせていただきます。
こうゆうコメントを出されると、報道が事実だと思ってしまう。
>>240
ＮＨＫ① http://youtube.com/watch?v=D74uXU-E2rc
ＮＨＫ② http://youtube.com/watch?v=iLhcTjL2axo
ＮＨＫ③ http://youtube.com/watch?v=RQscO4zS7kQ
「会社側は長時間労働を認める」
建設技術研究所、ＮＨＫには認めておいて、日経には「強く抗議」
大丈夫かね・・・・この会社・・・・・
こりゃ見放されるわ・・・
ＮＨＫ① http://youtube.com/watch?v=D74uXU-E2rc
ＮＨＫ② http://youtube.com/watch?v=iLhcTjL2axo
ＮＨＫ③ http://youtube.com/watch?v=RQscO4zS7kQ
「会社側は長時間労働を認める」
建設技術研究所、ＮＨＫには認めておいて、日経には「強く抗議」
大丈夫かね・・・・この会社・・・・・
こりゃ見放されるわ・・・
>243
コメント読むまでもなく、ありうる話だってここのスレの人なら思ってるんじゃないの？
どこの会社だって似たようなもんだろうに。
コメント読むまでもなく、ありうる話だってここのスレの人なら思ってるんじゃないの？
どこの会社だって似たようなもんだろうに。
ＮＨＫにコメントして報道されちゃったことを、あとからやばいと後悔。
会社が自分でコメントしたから、ＮＨＫに抗議できないと。
だけど、日経には、何かと付けこんで「強く抗議」と。
日経、呆れてるだろうな。
他のメディアも社会も唖然としてるよ。
ＮＨＫにも抗議すればいいのにね。できないから日経にトバッチリｗ
会社が自分でコメントしたから、ＮＨＫに抗議できないと。
だけど、日経には、何かと付けこんで「強く抗議」と。
日経、呆れてるだろうな。
他のメディアも社会も唖然としてるよ。
ＮＨＫにも抗議すればいいのにね。できないから日経にトバッチリｗ
若い頃逆に4000時間以上やらせてくれなかったら、
かえって何処にも行けなくなるぞ。
やったモン勝ちのところもあるし。
そういう奴は楽な公務員（これもﾖｸ選ばないと）最初から逝けよ。
会社側もギャーギャー言うなよ。何処でもそうなんだから。
かえって何処にも行けなくなるぞ。
やったモン勝ちのところもあるし。
そういう奴は楽な公務員（これもﾖｸ選ばないと）最初から逝けよ。
会社側もギャーギャー言うなよ。何処でもそうなんだから。
いや別に4000時間以上でもいいんだよ。
サビ残でなければ。適度に休みが取れれば。体壊すことがなければ。
ケアがしっかりしていれば。壊して復帰してもクビにならなければ。
働きやすければ。工程がグダグダでなければ。
ただ4000時間って休みなし毎日約11時間だぜ？異常だろ？
どこでもそうだからっていって自分も受け入れるってのは
ちょっと感覚が麻痺してるのでは？
明日はわが身と思って自己防衛を考えたほうがいいぜよ。
サビ残でなければ。適度に休みが取れれば。体壊すことがなければ。
ケアがしっかりしていれば。壊して復帰してもクビにならなければ。
働きやすければ。工程がグダグダでなければ。
ただ4000時間って休みなし毎日約11時間だぜ？異常だろ？
どこでもそうだからっていって自分も受け入れるってのは
ちょっと感覚が麻痺してるのでは？
明日はわが身と思って自己防衛を考えたほうがいいぜよ。
俺が去年の夏から勤めている会社は、実働8:15～21:00が普通。
休みは、年30日取れてないと思うよ。
これで、約4300時間だね。
今担当している仕事終わったら辞めるよ。
休みは、年30日取れてないと思うよ。
これで、約4300時間だね。
今担当している仕事終わったら辞めるよ。
ウチは、年間２４０時間まで残業代（休日出勤分除く）が出るがそれ以上は、サビ残で
実際の平日での残業時間は、年間約３５０～４００時間だな。
休日出勤した分は、代休を取るように言われてる。
しかし、実際代休を取る人は少ない。
実際休日出勤する時期は、やはり年度末に向けての１０～３月だな。一日も休みなしが多い。
（もちろん正月３が日は休むが）
実際の平日での残業時間は、年間約３５０～４００時間だな。
休日出勤した分は、代休を取るように言われてる。
しかし、実際代休を取る人は少ない。
実際休日出勤する時期は、やはり年度末に向けての１０～３月だな。一日も休みなしが多い。
（もちろん正月３が日は休むが）
残業代なぞ出るわけ無いし、代休も名ばかりだわな。
でも、３５歳位までに目一杯やらないと、
後で取り返しきかん。辛かったら辞めるしかない。
厳しいけど、最初から人数多いし仕方無いところもある。
勿論、金も出て休みもあれば充分なんだけど。
でも、３５歳位までに目一杯やらないと、
後で取り返しきかん。辛かったら辞めるしかない。
厳しいけど、最初から人数多いし仕方無いところもある。
勿論、金も出て休みもあれば充分なんだけど。
人数多いって時点で、うちとは違う環境だな。
うちは減る一方。
後進も育たないから先細りまくり。
35歳まで目一杯やったらなんかいいことあるの？
うちは減る一方。
後進も育たないから先細りまくり。
35歳まで目一杯やったらなんかいいことあるの？
>>251
いや役職は付いている。残業代２４０Ｈまで支払われるのは課長補佐以下
の３０代までの人で、それ以上（課長以上）はもちろん残業代なんて
もんは出ない。かといって課長以上の人の定時後の労働時間は、
若い社員よりずっと多いな。
ウチも無能でも４０になれば課長昇進で残業代が付かない。
（昇進条件は最低ＲＣＣＭ資格２つ取得なんて言ってるが
そんなもん取れるよな。技術士二次でもないんだし）
このまま行くと、新人も入ってこないし、平均年齢も
高いのでみんな最低でも課長になる。
同じ部署に何人も課長がいて部下は”なし”ってなことだな。
まあ、みんなこの夏は暑いから体に気を付けてがんばろう。
いや役職は付いている。残業代２４０Ｈまで支払われるのは課長補佐以下
の３０代までの人で、それ以上（課長以上）はもちろん残業代なんて
もんは出ない。かといって課長以上の人の定時後の労働時間は、
若い社員よりずっと多いな。
ウチも無能でも４０になれば課長昇進で残業代が付かない。
（昇進条件は最低ＲＣＣＭ資格２つ取得なんて言ってるが
そんなもん取れるよな。技術士二次でもないんだし）
このまま行くと、新人も入ってこないし、平均年齢も
高いのでみんな最低でも課長になる。
同じ部署に何人も課長がいて部下は”なし”ってなことだな。
まあ、みんなこの夏は暑いから体に気を付けてがんばろう。
日経コンストラクションの記事。
業界内では分っていた事だが。その実態が社会全体に暴かれているのはいい事だと思います。
裁判事件も建設技術研究所を訴えられた若手さん個人の問題ではなく、建設技術研究所という企業全体の問題、さらには業界全体の問題として扱われております。
記事の最後が、裁量労働制が望ましいとなっている点は残念ですが、問題提起された点ではすばらしいと思います。
この裁判事件がきっかけになって、業界の悪い体質にメスが入ればと思ってます。
業界内では分っていた事だが。その実態が社会全体に暴かれているのはいい事だと思います。
裁判事件も建設技術研究所を訴えられた若手さん個人の問題ではなく、建設技術研究所という企業全体の問題、さらには業界全体の問題として扱われております。
記事の最後が、裁量労働制が望ましいとなっている点は残念ですが、問題提起された点ではすばらしいと思います。
この裁判事件がきっかけになって、業界の悪い体質にメスが入ればと思ってます。
＞業界の悪い体質
良い体質も４６４９！
良い体質も４６４９！
技術系はもれなくただ働きさせてもらえる。
これ以上ないほどの忍耐力が養える。
そうなんだよな。
長い人生の大切な時期をコンサルで費やしていいのか・・・
悩む。
長い人生の大切な時期をコンサルで費やしていいのか・・・
悩む。
コンサルの先行きが怪しいのは誰しも知ってるだろう
さらにうちの会社規模だとさらに先が短いのは間違いない
年寄り役員連中は逃げ切り体制
後は俺の踏ん切り次第・・・
さらにうちの会社規模だとさらに先が短いのは間違いない
年寄り役員連中は逃げ切り体制
後は俺の踏ん切り次第・・・
>>261
某・嫌疑コンサルもやばいぜ。
社員はしっかりしているけど、幹部連中や「××本部」というところの奴らが何かとトロいことをやらかしてくれる。
日経にも見捨てられてる。
どうなるよ、某・嫌疑コンサル
某・嫌疑コンサルもやばいぜ。
社員はしっかりしているけど、幹部連中や「××本部」というところの奴らが何かとトロいことをやらかしてくれる。
日経にも見捨てられてる。
どうなるよ、某・嫌疑コンサル
263 ：お父さんのためにコピペ：2007/08/16(木) 21:42:51 ID:???
>>260
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707
スレ：「建設技術研究所ってどうよ」 より
770 ：嫌疑物語 第３話：2007/07/31(火) 00:20:49 ID:???
>>762
お父さん！
子供は父の背中を見て育つのです！
子供からあなたはどのように見えていますか！？
「不祥事で有名な某・河川系の大手建設コンサルタント会社」の社員の日曜日の朝。社員の自宅。
----- 34歳 主任 技術士取ったばかり 一浪+地方国立大卒 入社12年目 年収700万円 年間労働時間3400時間 妻と3歳の長男 -----
久々、一ヶ月ぶりの休暇。
久々の5時間以上の睡眠。
久々に家族と食事。
久々に子供と会話できる。
早朝出勤＆深夜タクシー帰宅が続き、子供との会話は１ヶ月ぶりです。
こんな生活が、もう3年続いています。
子供：「ママー、ご飯まだ？」
妻：「あなたー、朝ご飯できましたよー」
社員：「いま、行くよ～」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707
スレ：「建設技術研究所ってどうよ」 より
770 ：嫌疑物語 第３話：2007/07/31(火) 00:20:49 ID:???
>>762
お父さん！
子供は父の背中を見て育つのです！
子供からあなたはどのように見えていますか！？
「不祥事で有名な某・河川系の大手建設コンサルタント会社」の社員の日曜日の朝。社員の自宅。
----- 34歳 主任 技術士取ったばかり 一浪+地方国立大卒 入社12年目 年収700万円 年間労働時間3400時間 妻と3歳の長男 -----
久々、一ヶ月ぶりの休暇。
久々の5時間以上の睡眠。
久々に家族と食事。
久々に子供と会話できる。
早朝出勤＆深夜タクシー帰宅が続き、子供との会話は１ヶ月ぶりです。
こんな生活が、もう3年続いています。
子供：「ママー、ご飯まだ？」
妻：「あなたー、朝ご飯できましたよー」
社員：「いま、行くよ～」
264 ：お父さんのためにコピペ：2007/08/16(木) 21:43:35 ID:???
771 ：嫌疑物語 第３話：2007/07/31(火) 00:22:27 ID:???
（寝室の布団からリビングに向かう。髪の毛ボサボサ＆ヒゲ面）
（子供の横に座り、子供の横の椅子に座って、子供を見つめる）
子供は、とても驚いた様子で、父親である社員の顔を見た。その途端・・・・・
子供：「ギャ～～！！」
子供は、泣きながら妻のほうへ走っていった。
子供：「ママ～、知らない変なおじさんがいるよ～！」
それはそれは、社員はショックでした。
家族団欒のはずの日曜日は、こうして崩れ去りました。
そして、トイレへ行ったら、赤いおしっこが出たとさ・・・・・
（寝室の布団からリビングに向かう。髪の毛ボサボサ＆ヒゲ面）
（子供の横に座り、子供の横の椅子に座って、子供を見つめる）
子供は、とても驚いた様子で、父親である社員の顔を見た。その途端・・・・・
子供：「ギャ～～！！」
子供は、泣きながら妻のほうへ走っていった。
子供：「ママ～、知らない変なおじさんがいるよ～！」
それはそれは、社員はショックでした。
家族団欒のはずの日曜日は、こうして崩れ去りました。
そして、トイレへ行ったら、赤いおしっこが出たとさ・・・・・
265 ：お父さんのためにコピペ：2007/08/16(木) 21:45:00 ID:???
772 ：・・・：2007/08/01(水) 14:29:14 ID:OxVvHlp3
この会社で働いてたけど、７７１の話はよく聞く話。
でも、フォローする訳じゃないけど、この会社の社員はみんな良い人ばかり。
おまけに、すごくまじめで、優秀（東大をはじめ旧帝大、有名私大の大学院卒がごろごろ）。
だけど、会社の性格上、役所の言いなり。
そして無理な期限付き資料作成に日々負われ、休日出勤がつづき、体を壊す。
社員の多くもそのことに疑問を感じながらも、
ブリンカーをつけられた馬のように、仕事だけの毎日（土日含む）を過ごす。
この社員には、視野を外の世界に向ける、時間的、精神的なゆとりが必要だと思った。
社会には、学歴が低くても（この表現は適切ではないかも）、
お金たくさんもらって、家族と食事を共にし、
充実した毎日を送っている人たちがたくさん居るのにね。
わたしは、この会社にいる間、自分は何のために勉強してきたのか、
何のために働いているのか、日々その疑問と戦っていました。
だけど、それにも疲れたし、
定年になって後悔したくなかったので転職しました。
でも、それが正解だったと確信してます。
今は充実した毎日を送ってます。
がんばれ、建技社員。
ブリンカー外して、外に目を向けてごらん。
人生、まだまだ続くんだよ。
この会社で働いてたけど、７７１の話はよく聞く話。
でも、フォローする訳じゃないけど、この会社の社員はみんな良い人ばかり。
おまけに、すごくまじめで、優秀（東大をはじめ旧帝大、有名私大の大学院卒がごろごろ）。
だけど、会社の性格上、役所の言いなり。
そして無理な期限付き資料作成に日々負われ、休日出勤がつづき、体を壊す。
社員の多くもそのことに疑問を感じながらも、
ブリンカーをつけられた馬のように、仕事だけの毎日（土日含む）を過ごす。
この社員には、視野を外の世界に向ける、時間的、精神的なゆとりが必要だと思った。
社会には、学歴が低くても（この表現は適切ではないかも）、
お金たくさんもらって、家族と食事を共にし、
充実した毎日を送っている人たちがたくさん居るのにね。
わたしは、この会社にいる間、自分は何のために勉強してきたのか、
何のために働いているのか、日々その疑問と戦っていました。
だけど、それにも疲れたし、
定年になって後悔したくなかったので転職しました。
でも、それが正解だったと確信してます。
今は充実した毎日を送ってます。
がんばれ、建技社員。
ブリンカー外して、外に目を向けてごらん。
人生、まだまだ続くんだよ。
などと言いつつも、今夜も嫌疑の明かりは煌々と点り続けるのであった。
267 ：名無し組：2007/08/16(木) 22:58:52 ID:snhqMiEz
俺地方の零細コンサルなんだけどいろいろともうだめですか？
嫌疑よりは、マシと思いますよ。
零細なら、体力弱くても、小回り効くし、間接費少ないから乗り切れる場合もあります。
どっかの不祥事の嫌疑コンサルのように、大きな組織が一度やばくなると、
なかなか回復しません。
社員の皆さんは優秀かもしれませんが、上層部がちょっと・・・・ｗ
天下り依存体質で、企業維持にかかるコストが莫大です。
どれだけ働いても、社員には還元されません。
生産した高いノルマを、会社は何に使ってるかすごく不思議です。
一連の不祥事報道もまずいと思います。発注者は気にするでしょうね。
零細なら、体力弱くても、小回り効くし、間接費少ないから乗り切れる場合もあります。
どっかの不祥事の嫌疑コンサルのように、大きな組織が一度やばくなると、
なかなか回復しません。
社員の皆さんは優秀かもしれませんが、上層部がちょっと・・・・ｗ
天下り依存体質で、企業維持にかかるコストが莫大です。
どれだけ働いても、社員には還元されません。
生産した高いノルマを、会社は何に使ってるかすごく不思議です。
一連の不祥事報道もまずいと思います。発注者は気にするでしょうね。
>>270
一般の人々にとっては完全な闇の世界のお話ですね。
この月刊誌を読んでもそのような感じをあらためて強くしました。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
インテリジェンス交渉術
―私が体験したハニートラップ 佐藤優
シリーズで掲載されていますが、驚愕の事実が
ほんの少しばかり暴露されています。
一般の人々にとっては完全な闇の世界のお話ですね。
この月刊誌を読んでもそのような感じをあらためて強くしました。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
インテリジェンス交渉術
―私が体験したハニートラップ 佐藤優
シリーズで掲載されていますが、驚愕の事実が
ほんの少しばかり暴露されています。
日経の記事見ました。
建設技術研究所はやばいですね。
記事には、発注機関やその事業の名前まで書かれています。
国土交通省に飛び火してしまった。
ダム事業のようですが、市民団体や環境団体、反対派団体が知ったら、国土交通省は言われますからね。
少なくとも、この事務所からの発注はだんだんなくなると思います。
順次、ほかのコンサルに変わるではないでしょうか。
東建さんあたりになるのかな？
もしかすると、近畿地整全体に影響するかもしれませんね。
建設技術研究所はやばいですね。
記事には、発注機関やその事業の名前まで書かれています。
国土交通省に飛び火してしまった。
ダム事業のようですが、市民団体や環境団体、反対派団体が知ったら、国土交通省は言われますからね。
少なくとも、この事務所からの発注はだんだんなくなると思います。
順次、ほかのコンサルに変わるではないでしょうか。
東建さんあたりになるのかな？
もしかすると、近畿地整全体に影響するかもしれませんね。
>>272
嫌疑だけでなく、国交省も叩いてくれたのはGJだな。
嫌疑だけでなく、国交省も叩いてくれたのはGJだな。
国土交通省にメスが入るのでしょうか？
そうなれば、建設技術研究所は、非常にまずい状況にたたされると思います。
しかも、他のコンサルと違って、国土交通省への依存度が高い会社ですから。
そうなれば、建設技術研究所は、非常にまずい状況にたたされると思います。
しかも、他のコンサルと違って、国土交通省への依存度が高い会社ですから。
国土交通省は、省内に逮捕者が出るというのに、いつまで、談合コンサルに指名するのか？
分からん、絆だ
嫌疑の元社員は、裁判で国交省の裏事情まで暴露していくんじゃねぇーのか。
ダムを担当していたなら、いろいろディープなことも知ってそう。
次々に発注機関に飛び火だろうな。
国交省炎上だな。
江戸の大火事って感じになるんちゃう。
嫌疑さん、次期の受注予測はどうよ？
ダムを担当していたなら、いろいろディープなことも知ってそう。
次々に発注機関に飛び火だろうな。
国交省炎上だな。
江戸の大火事って感じになるんちゃう。
嫌疑さん、次期の受注予測はどうよ？
嫌疑ってレベル高いから大学でも優秀だった奴が逝ったんだが、、、
彼は今頃何をしているんだろう。
彼は今頃何をしているんだろう。
>>278
嫌疑へ行った同僚の現在ですか。。。。どうなっているんでしょうね。
嫌疑を辞めた方のカキコ >>265 によりますと。。。。
①>会社の性格上、役所の言いなり。
>そして無理な期限付き資料作成に日々負われ、休日出勤がつづき、体を壊す。
②>社員の多くもそのことに疑問を感じながらも、
>ブリンカーをつけられた馬のように、仕事だけの毎日（土日含む）を過ごす。
③>自分は何のために勉強してきたのか、何のために働いているのか、日々その疑問と戦っている。
④>それにも疲れ、定年になって後悔したくなかったので転職した。
>それが正解だったと確信。今は充実した毎日を送ってます。
上記のどれかでしょうね。どの状態になってそうですか？
嫌疑へ行った同僚の現在ですか。。。。どうなっているんでしょうね。
嫌疑を辞めた方のカキコ >>265 によりますと。。。。
①>会社の性格上、役所の言いなり。
>そして無理な期限付き資料作成に日々負われ、休日出勤がつづき、体を壊す。
②>社員の多くもそのことに疑問を感じながらも、
>ブリンカーをつけられた馬のように、仕事だけの毎日（土日含む）を過ごす。
③>自分は何のために勉強してきたのか、何のために働いているのか、日々その疑問と戦っている。
④>それにも疲れ、定年になって後悔したくなかったので転職した。
>それが正解だったと確信。今は充実した毎日を送ってます。
上記のどれかでしょうね。どの状態になってそうですか？
嫌疑を辞めた方のカキコ >>265
>ブリンカー外して、外に目を向けてごらん。
>人生、まだまだ続くんだよ。
このような嫌疑社内の悲惨な状況の打開のためには、まず、
ブリンカー外すことが必要なようです。 ひどいですね。ブリンカー状態は。
うちの経営者は、一緒になって悩んでいますよ。
中堅や若手が辞めると、頭を抱えて悩むのです。
仕事きついけど、ブリンカーは無いですね。
>ブリンカー外して、外に目を向けてごらん。
>人生、まだまだ続くんだよ。
このような嫌疑社内の悲惨な状況の打開のためには、まず、
ブリンカー外すことが必要なようです。 ひどいですね。ブリンカー状態は。
うちの経営者は、一緒になって悩んでいますよ。
中堅や若手が辞めると、頭を抱えて悩むのです。
仕事きついけど、ブリンカーは無いですね。
>>275
官僚の権力は日本の「法」みたいなもの。その権力は絶対的なものであり、制御は非常に困難。
厚労省の呆れ果てた大甘処分
１０００万円以上、タクシーチケットを不正使用しても減給１割（２カ月）のみ。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/08/post_91bc.html
本紙でも今年８月１日に報じた厚生労働省中堅幹部など８名は
８月１０日、処分を受けた。だがこの処分、余りにも甘過ぎる。
同記事は氏名までは発表していないが、「雇用均等・児童家庭局
の課長補佐」という肩書きからして、本紙既報のように総務課の
原秀嘉氏であることは間違いない。そしてこの原課長補佐は文京区
湯島のＮというスナックからタクシーを呼び、少なくとも約４年間
に渡り、総額１０００万円以上の無駄なタクシー代を使っていた
疑惑が出ているのだ。
官僚の権力は日本の「法」みたいなもの。その権力は絶対的なものであり、制御は非常に困難。
厚労省の呆れ果てた大甘処分
１０００万円以上、タクシーチケットを不正使用しても減給１割（２カ月）のみ。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2007/08/post_91bc.html
本紙でも今年８月１日に報じた厚生労働省中堅幹部など８名は
８月１０日、処分を受けた。だがこの処分、余りにも甘過ぎる。
同記事は氏名までは発表していないが、「雇用均等・児童家庭局
の課長補佐」という肩書きからして、本紙既報のように総務課の
原秀嘉氏であることは間違いない。そしてこの原課長補佐は文京区
湯島のＮというスナックからタクシーを呼び、少なくとも約４年間
に渡り、総額１０００万円以上の無駄なタクシー代を使っていた
疑惑が出ているのだ。
今日、同僚に「9月一杯でやめる」って告白された。
「おめでとう」
「おめでとう」
>>282
同僚の方は、嫌疑社員の人生パターン>>279 の④を選ばれたのですね。
充実した生活が待っているようです。
>④>それにも疲れ、定年になって後悔したくなかったので転職した。
> >それが正解だったと確信。今は充実した毎日を送ってます。
同僚の方は、嫌疑社員の人生パターン>>279 の④を選ばれたのですね。
充実した生活が待っているようです。
>④>それにも疲れ、定年になって後悔したくなかったので転職した。
> >それが正解だったと確信。今は充実した毎日を送ってます。
不祥事万歳！
285 ：名無し組：2007/08/20(月) 14:56:46 ID:AtygZYQ7
激安給与、激しい残業に疲れ果て、３年前に建設コンサル卒業の３１歳男性です。
現在、精密機械工場で生産管理をしてます。今考えれば、本当に土木を卒業してよかったと感じます。
残業もほとんどなく、月２０時間程度で、働いた残業分は支払ってくれますし、福利厚生は充実、土日祝日は完全休み。
ボーナスも年５ヶ月。新しい業種に慣れるのに１年はかかりますが、まだ若ければ転職をお勧めします。
今月は１１日から２０日まで完全オフ。明日から仕事で～す。
現在、精密機械工場で生産管理をしてます。今考えれば、本当に土木を卒業してよかったと感じます。
残業もほとんどなく、月２０時間程度で、働いた残業分は支払ってくれますし、福利厚生は充実、土日祝日は完全休み。
ボーナスも年５ヶ月。新しい業種に慣れるのに１年はかかりますが、まだ若ければ転職をお勧めします。
今月は１１日から２０日まで完全オフ。明日から仕事で～す。
かわいそうなメランコリ‥
287 ：名無し組：2007/08/20(月) 15:18:14 ID:NUOOI60f
>>285
転職しようと思い色々な紹介会社に面接いくと
「生産管理や品質管理を工場・現場でしたことありますか？」を、ほぼ毎回聞かれるけど、
俺は「デスクワークでチェックする項目を出す作業しか経験ないです。」って答えてる。
一応、教科書レベルは分かるけど、「実際にやれば（スグに）出来ると思います」と
答えて良いものか？教えてくださいな。
転職しようと思い色々な紹介会社に面接いくと
「生産管理や品質管理を工場・現場でしたことありますか？」を、ほぼ毎回聞かれるけど、
俺は「デスクワークでチェックする項目を出す作業しか経験ないです。」って答えてる。
一応、教科書レベルは分かるけど、「実際にやれば（スグに）出来ると思います」と
答えて良いものか？教えてくださいな。
288 ：名無し組：2007/08/20(月) 20:56:49 ID:R1rwNtRu
>>287
「以前からこの仕事には非常に強い関心を持っていました。
業界は違いますが、管理業務は経験がありますし、
これからは御社で経験を積んで、早く信頼を得るように努力
していきたいと考えています」
こんなんでどう？
「以前からこの仕事には非常に強い関心を持っていました。
業界は違いますが、管理業務は経験がありますし、
これからは御社で経験を積んで、早く信頼を得るように努力
していきたいと考えています」
こんなんでどう？
289 ：名無し組：2007/08/20(月) 21:50:22 ID:Czx+0C66
あちこちで中途の募集をしている
東京建設コンサルタント
って、待遇面とかよそげなことがいっぱい書いてあるけど
入ったら、全然違う～ってなるんですか？
東京建設コンサルタント
って、待遇面とかよそげなことがいっぱい書いてあるけど
入ったら、全然違う～ってなるんですか？
今時そんなウマイ話があるわけもない、、
中途ばっかり採用してるってことは新卒を育てるだけの体力がないということな気がする
そのコンサルは知らんけど
そのコンサルは知らんけど
収入だけアップすれば満足なら大手行けばそれなりに満足するだろうな。
ただ、同じ忙しいと言っても中小の忙しいと大手の忙しいのレベルが
違うことが多々あるのも事実。
ただ、同じ忙しいと言っても中小の忙しいと大手の忙しいのレベルが
違うことが多々あるのも事実。
新卒を育てるにはコストかかるし、仕事覚えて資格取って辞めるリスクもある
大手は即戦力欲しいからなぁ
嫌なら辞めなってもんじゃないの？
大手は即戦力欲しいからなぁ
嫌なら辞めなってもんじゃないの？
東京建設の社員のかた、実情キボンヌ
どっこも大なり小なり一緒だって。
淡い期待はかけるだけ虚しいぞ。
働きなれた今の職場で頑張るか、全く別の仕事探すかどっちかだよ。
んなこと分かってるだろうに。
淡い期待はかけるだけ虚しいぞ。
働きなれた今の職場で頑張るか、全く別の仕事探すかどっちかだよ。
んなこと分かってるだろうに。
今時中途募集しているコンサルに期待するのはアホでしょ
中途が必要ってことは、ある世代ががっぽり抜けた
うちもそう
待遇が良いわけないでしょう
中途が必要ってことは、ある世代ががっぽり抜けた
うちもそう
待遇が良いわけないでしょう
だよな
人材に逃げられたから中途採用
コンサルなんて財産は人材だけなのに人育てるの下手くそだからな
一昔前は勝手に育ってたし役所も一緒にレベルアップして二人三脚できていた
今はミスが最初から無いようにする必要があり、状況がまるで違う
しかし上司は誰もそれを理解できておらず、人材が育っていかないのを甘えだと勘違いしている
昔と求められている事が全く違うのにな
人材に逃げられたから中途採用
コンサルなんて財産は人材だけなのに人育てるの下手くそだからな
一昔前は勝手に育ってたし役所も一緒にレベルアップして二人三脚できていた
今はミスが最初から無いようにする必要があり、状況がまるで違う
しかし上司は誰もそれを理解できておらず、人材が育っていかないのを甘えだと勘違いしている
昔と求められている事が全く違うのにな
299 ：名無し組：2007/08/22(水) 14:30:36 ID:LJsv4bNT
●須子が最低限度を大幅に下回る額で落札
これで指名停止にならないのはＯＢの実力か
これで指名停止にならないのはＯＢの実力か
300 get get get Ouuooooh
302 ：名無し組：2007/08/22(水) 20:13:52 ID:9sj3Pn6M
ウェーーーーーーーハッハッハッハッハッハ！！！
ニダァァァァーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
謝罪汁！！！！１
ニダァァァァーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
謝罪汁！！！！１
303 ：名無し組：2007/08/22(水) 20:15:22 ID:9sj3Pn6M
パスコ最高。
天下御免のおおびいパワーでつね。
天下御免のおおびいパワーでつね。
オオビイはクソだ
クセークセー
そばにクナ
クセークセー
そばにクナ
【梗塞】パスコ・国際航業・アジア航測 Ⅷ【拘束】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181294251/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181294251/
早いとこうちの会社もとどめを刺されちゃって欲しい・・
地方自治体の天下り状況が開示されているけど
コンサルへの天下りは多い！ オドロキ！
いつまで談合やるつもりなんだろ？
つーか談合やめると倒産激増 wwwwwwww
コンサルへの天下りは多い！ オドロキ！
いつまで談合やるつもりなんだろ？
つーか談合やめると倒産激増 wwwwwwww
どこに開示されてます？
おせーて
おせーて
309 ： ◆Mjk4PcAe16 ：2007/08/23(木) 19:27:14 ID:???
近畿地方にほんの一例がありました。
自治体に情報開示を求めても一般の者は閲覧させてもらえません。
兵庫県庁、幹部天下りは３５４人 過去５年実態調査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000562307.shtml
民間企業だけをみると、建設会社に天下りしたのは二十四人、
コンサルには四十二人と、合計で八割を占めた。退職時の所属
では、本庁や県民局で建設や土木などの公共事業を扱う県土整
備部の職員が約五十人いた。
自治体に情報開示を求めても一般の者は閲覧させてもらえません。
兵庫県庁、幹部天下りは３５４人 過去５年実態調査
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000562307.shtml
民間企業だけをみると、建設会社に天下りしたのは二十四人、
コンサルには四十二人と、合計で八割を占めた。退職時の所属
では、本庁や県民局で建設や土木などの公共事業を扱う県土整
備部の職員が約五十人いた。
そもそも安かろう悪かろうがまかり通ってしまう業界で談合なくしたらえらいことになる
橋とか崩落しまくるだろうから談合あったほうがまだマシ
うちの会社は民間メインだからいいけどOBないところは死ぬね
橋とか崩落しまくるだろうから談合あったほうがまだマシ
うちの会社は民間メインだからいいけどOBないところは死ぬね
>>309
よく分かった、ありがとうネ。
兵庫県は開示したんですね。
このほかにも神戸市とかからも引受けて
いるわけですから、コンサルはえらい。
いうなればコンサルは外郭団体だから、発注金額
を減らしたり、赤字経営に陥れたら罰が当たる。
せめてプロパー野郎にももうちょいと待遇改善せいよ。
王鼻異だけエエ思いさせへんぞ。
お相手するのも楽じゃないし。
そこの鼻くそほり！！
よく分かった、ありがとうネ。
兵庫県は開示したんですね。
このほかにも神戸市とかからも引受けて
いるわけですから、コンサルはえらい。
いうなればコンサルは外郭団体だから、発注金額
を減らしたり、赤字経営に陥れたら罰が当たる。
せめてプロパー野郎にももうちょいと待遇改善せいよ。
王鼻異だけエエ思いさせへんぞ。
お相手するのも楽じゃないし。
そこの鼻くそほり！！
コンサルに天下りしてきたＯＢさま！
勤務状態ははっきりしないのですが、
いつ出社して、いつ退社なさってるのですか？
外郭団体、特殊法人も似たような勤務状況らしいのですが・・・
勤務状態ははっきりしないのですが、
いつ出社して、いつ退社なさってるのですか？
外郭団体、特殊法人も似たような勤務状況らしいのですが・・・
天下り条件で、シビアにかついい加減に決めています。
オウビイ個人とコンサル会社の契約のようですが、
決してそんなことはありません。
オウビイ様放出先の巨大組織のいわゆる総務が
はっきりと書類で決めています。
したがいましてオウビイ様は安心して余生を送ることができます。
決してノルマなどありません。一般社員とも分離していますので
皆様のお目障りなきよう配慮されています。
みなさまからは無視してくださるか、透明人間だと思ってくだされば
幸いです。
それで何か問題でもありましたですか？
オウビイ個人とコンサル会社の契約のようですが、
決してそんなことはありません。
オウビイ様放出先の巨大組織のいわゆる総務が
はっきりと書類で決めています。
したがいましてオウビイ様は安心して余生を送ることができます。
決してノルマなどありません。一般社員とも分離していますので
皆様のお目障りなきよう配慮されています。
みなさまからは無視してくださるか、透明人間だと思ってくだされば
幸いです。
それで何か問題でもありましたですか？
建設技術研究所ってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★ 【9621】株式会社 建設技術研究所 ★★★★★
★★★★★ また、また、さらに 不祥事報道！ ★★★★★
★★★★★ 経済誌「 日経コンストラクション 」 ★★★★★
★★★★★ 建設業界関係者や株主さんもご愛読 ★★★★★
★★★★★ ８ページにわたる特集記事 ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
日経コンストラクション（NIKKEI CONSTRUCTION） 8月10日号
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20070806/510393/
http://www2.plala.or.jp/s5982/home/houdou/nikkei/nikkei.htm （ http://5982.biz/ ）
「 労働時間実態調査 低入札より深刻な人材不足 団塊世代の退職と若手の減少で「中堅」の負担が増大 」
会社が社員に長時間労働をさせたこと自体が違法だとして損害賠償を請求――。
こんな異例の訴訟を2007年3月12日、㈱建設技術研究所の元男性社員が大阪地方裁判所に起こした。
過労自殺や精神障害が業務に起因するものだとして労災認定を求める例は多いが、
今回のように長時間労働白体の違法性を間う裁判は恐らく初めてだ。
4月23日の意見陳述によれば、この男性は「年間4000時間を超える長時間労働の結果、うつ病となり解雇された」として、
「うつ病を発症させたことは労働契約上の安全配慮義務違反だ」と主張している。
厚生労働省が2007年5月に発表した2006年度の全産業平均労働時間は約1810時間。
4000時間とは途方もない長時間労働と言えそうだが、（中略）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★ 【9621】株式会社 建設技術研究所 ★★★★★
★★★★★ また、また、さらに 不祥事報道！ ★★★★★
★★★★★ 経済誌「 日経コンストラクション 」 ★★★★★
★★★★★ 建設業界関係者や株主さんもご愛読 ★★★★★
★★★★★ ８ページにわたる特集記事 ★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
日経コンストラクション（NIKKEI CONSTRUCTION） 8月10日号
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20070806/510393/
http://www2.plala.or.jp/s5982/home/houdou/nikkei/nikkei.htm （ http://5982.biz/ ）
「 労働時間実態調査 低入札より深刻な人材不足 団塊世代の退職と若手の減少で「中堅」の負担が増大 」
会社が社員に長時間労働をさせたこと自体が違法だとして損害賠償を請求――。
こんな異例の訴訟を2007年3月12日、㈱建設技術研究所の元男性社員が大阪地方裁判所に起こした。
過労自殺や精神障害が業務に起因するものだとして労災認定を求める例は多いが、
今回のように長時間労働白体の違法性を間う裁判は恐らく初めてだ。
4月23日の意見陳述によれば、この男性は「年間4000時間を超える長時間労働の結果、うつ病となり解雇された」として、
「うつ病を発症させたことは労働契約上の安全配慮義務違反だ」と主張している。
厚生労働省が2007年5月に発表した2006年度の全産業平均労働時間は約1810時間。
4000時間とは途方もない長時間労働と言えそうだが、（中略）
>>314
「 年間４０００時間労働で「うつ病に」 」
原告の男性が建設技術研究所に勤務したのは,2001年から2005年まで。
国土交通省や自治体が発注する河川整備計画策定業務の治水部分を主に担当した。
特に2002年から翌年3月までの期間は、大阪・余野川ダムの検討などに追われ、激務が続いた。
会社の記録によれば、この男性の2002年の年間総労働時間は3565.5時間。
当人の主張では4000時間を超える長時間労働を強いられたという。
その結果体調を崩し、2003年12月には「抑うつ状態」と診断された。
自宅療養と復職を繰り返すうち、2005年12月に会社側から重責解雇を言い渡された。
男性は、「私一人の間題ではない。約40人の部署で3年ほどの間に6人の若手が辞めた。
そのうちの4人は精神疾患や自律神経失調症を発症した」と話す。
精神障害を発症させたのは労働契約上の「安全配慮義務違反」、
業務に起因する疾病による療養休業中に解雇したのは「労働基準法違反」などとし、
解雇無効を求めると同時に、未払い賃金と慰謝料の合計1300万円の支払いを要求している。
建設技術研究所では、「当社の労働時間には仮眠や食事などの時間も含まれている。
裁判の過程で、誠実に事実を明らかにしていきたい」としている。
「 年間４０００時間労働で「うつ病に」 」
原告の男性が建設技術研究所に勤務したのは,2001年から2005年まで。
国土交通省や自治体が発注する河川整備計画策定業務の治水部分を主に担当した。
特に2002年から翌年3月までの期間は、大阪・余野川ダムの検討などに追われ、激務が続いた。
会社の記録によれば、この男性の2002年の年間総労働時間は3565.5時間。
当人の主張では4000時間を超える長時間労働を強いられたという。
その結果体調を崩し、2003年12月には「抑うつ状態」と診断された。
自宅療養と復職を繰り返すうち、2005年12月に会社側から重責解雇を言い渡された。
男性は、「私一人の間題ではない。約40人の部署で3年ほどの間に6人の若手が辞めた。
そのうちの4人は精神疾患や自律神経失調症を発症した」と話す。
精神障害を発症させたのは労働契約上の「安全配慮義務違反」、
業務に起因する疾病による療養休業中に解雇したのは「労働基準法違反」などとし、
解雇無効を求めると同時に、未払い賃金と慰謝料の合計1300万円の支払いを要求している。
建設技術研究所では、「当社の労働時間には仮眠や食事などの時間も含まれている。
裁判の過程で、誠実に事実を明らかにしていきたい」としている。
仮眠や食事時間も含まれているだと。だから4000時間でもいいのか？
交通事故とか病気とかで出社できなくなったら即欠陥人間扱いになるのが非道の土木業界です
建設○画コンサルタントの香具師みたいだが、長時間酷使労働の様子が記述されていて泣ける。
ttp://saykiyo.exblog.jp/
ttp://saykiyo.exblog.jp/
>318
なんとも生々しいな・・・
なんとも生々しいな・・・
321 ：名無し組：2007/08/27(月) 12:32:31 ID:FWFurgpi
これは泣ける。
情けなくて腹が立つ
コンサルだけじゃないだろ？
技術士取ったら、親子三人でバラ色な生活が望めるのだろうか？
社畜として扱われないよう、独立しんしゃい。
下請けで奴隷生活ならカワランか。
下請けで奴隷生活ならカワランか。
無料奉仕は困猿の宿命
精神病になったら即リストラ対象です
確かにコンサルだけじゃないね
会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と言われ、いまだに謝罪の言葉はない
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070825ddlk26040230000c.html
会社から『代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった』と言われ、いまだに謝罪の言葉はない
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/news/20070825ddlk26040230000c.html
なんてったってコンサルがいちばんなのさ！
外に出るとわかる。
だけど出たらおしまい。
きょうもバリバリやるぞ！
まずは打合せ資料作成か。
コーヒーでも飲んで・・・
外に出るとわかる。
だけど出たらおしまい。
きょうもバリバリやるぞ！
まずは打合せ資料作成か。
コーヒーでも飲んで・・・
331 ：名無し組：2007/08/28(火) 11:55:18 ID:oLw3CcO9
みんな自公がわるい。
でも、会社から動員がかかるのは自民党（比例は公明？）
333 ：名無し組：2007/08/29(水) 00:07:22 ID:jqawIsgX
まさか、まじめに自民に票いれたんじゃないだろうな！
まあ民主になったらもっとひどしな
日本オワタ
日本オワタ
335 ：名無し組：2007/08/29(水) 00:25:58 ID:yLlLvAN5
団子→ダメ
公共事業費→撃滅
合併→メリット無し
単価→下がりまくり
どうやって生き残るんだ？
特に30代の香具師
会社じゃ万年若手だろうけど
世の中じゃ、もうオッサンだぞ・・
公共事業費→撃滅
合併→メリット無し
単価→下がりまくり
どうやって生き残るんだ？
特に30代の香具師
会社じゃ万年若手だろうけど
世の中じゃ、もうオッサンだぞ・・
336 ：名無し組：2007/08/29(水) 00:52:50 ID:432CPVs1
特定の持ち上げは意図的な信者みたいに見えるからそういう話はやめれ
よろこべ！
少しは仕事が増えるんじゃないの？
ダム計画を復活…国交省原案
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070829p101.htm
（2007年8月29日 読売新聞）
つーか役人って、お金が無限に湧いてくると思ってるのか？？？
少しは仕事が増えるんじゃないの？
ダム計画を復活…国交省原案
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070829p101.htm
（2007年8月29日 読売新聞）
つーか役人って、お金が無限に湧いてくると思ってるのか？？？
340 ：名無し組：2007/08/29(水) 22:57:04 ID:EBkMDKdX
転職済みの私からみんなに一言いいたい。
信じたくないかもしれないけど、
外の世界ではお金はもっと簡単に手に入るものだよ。
ヘトヘトになるまで、そこまで自分を犠牲にする必要はないんだよ。
自分を大事に。
信じたくないかもしれないけど、
外の世界ではお金はもっと簡単に手に入るものだよ。
ヘトヘトになるまで、そこまで自分を犠牲にする必要はないんだよ。
自分を大事に。
自分を大切にしてる暇があったら、目の前の仕事を片付けなければ・・・・・・
などと思う漏れは相当洗脳されている。
に違いない。
などと思う漏れは相当洗脳されている。
に違いない。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>340
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
吊り広告のようで・・・？
漏れ、転職して今年収1000万以上です。
ヤバ目の不動産関係でつ
ヤバ目の不動産関係でつ
344 ：名無し：2007/08/30(木) 19:06:27 ID:8X/6T7RD
レイス株式会社は、コンサルですか。
本人はそう名乗ってますが・・・。教えてください。
本人はそう名乗ってますが・・・。教えてください。
175 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/08/24(金) 15:52 ID:7BuqgAdo0
年間総労働時間3565.5って1日10時間か
8時には帰れちゃうぞ
176 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/08/29(水) 23:40 ID:+XO0LRKX0
>>175
馬鹿かお前
３６５日間ずっと休めずに毎日２０時まで仕事なんだぞ
どこの極悪民間企業様だよｗｗｗ
177 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/08/30(木) 14:47 ID:foRBTjh40
え、コンサルなら休みなしはデフォルトでそ
毎日２０時に帰れるなんて天国だよ
年間総労働時間3565.5って1日10時間か
8時には帰れちゃうぞ
176 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/08/29(水) 23:40 ID:+XO0LRKX0
>>175
馬鹿かお前
３６５日間ずっと休めずに毎日２０時まで仕事なんだぞ
どこの極悪民間企業様だよｗｗｗ
177 名前：川の名無しのように 投稿日：2007/08/30(木) 14:47 ID:foRBTjh40
え、コンサルなら休みなしはデフォルトでそ
毎日２０時に帰れるなんて天国だよ
嫌疑の人事部工作員が来たワロス
>>345
毎年聞き取り調査をしても上昇の気配のない低レベルの数字なので、載せるのはとうとうやんなっちゃったそうですｗ
毎年聞き取り調査をしても上昇の気配のない低レベルの数字なので、載せるのはとうとうやんなっちゃったそうですｗ
350 ：名無し組：2007/09/01(土) 20:58:20 ID:6iz+Oj9a
仕事って
生きるって
楽しいことって
なんなんやろう・・・・・
疲れた。
生きるって
楽しいことって
なんなんやろう・・・・・
疲れた。
351 ：名無し組：2007/09/01(土) 22:12:53 ID:0pN/q/N0
人間なんてららーらー
らーらー
らーらー
コンサル辞めちゃった
さて、これから何しよう
嫁・子供居なくてよかった
さて、これから何しよう
嫁・子供居なくてよかった
何でもやりすぎは良くないって事を肌身で体験できた訳だ。
生きる意味は経験し、学ぶことにある。
この経験値は今後の人生に活かせるのは？
これから幸せな人生が自分を待っていると思えばきっと幸せになれる。
きっとね。
生きる意味は経験し、学ぶことにある。
この経験値は今後の人生に活かせるのは？
これから幸せな人生が自分を待っていると思えばきっと幸せになれる。
きっとね。
国もなんか考えないと、まともな人材が土木に居なくなるな
過度な競争は良くない
談合も良くない
さてどうしてくれるのかね
過度な競争は良くない
談合も良くない
さてどうしてくれるのかね
価格だけで見て能力を評価しない方式は論外だね
プロポと言う名前の随意契約も他社の入る隙がなさすぎてこれはこれで困る
システムが腐ってるんだよな
プロポと言う名前の随意契約も他社の入る隙がなさすぎてこれはこれで困る
システムが腐ってるんだよな
>>国もなんか考えないと、まともな人材が土木に居なくなるな
高度な土木技術が必要な工事なんて必要ないのだから、優秀な人材など必要ない。
土木に必要なのは、安月給でトコトン文句言わず働く「奴隷」
高度な土木技術が必要な工事なんて必要ないのだから、優秀な人材など必要ない。
土木に必要なのは、安月給でトコトン文句言わず働く「奴隷」
全国建設関連産業労働組合連合会 （建設関連）
http://www.kenkan.ne.jp/
http://www.kenkan.ne.jp/kamei.htm
■建設コンサルタント
建設技研 日本技術開発 日本建設C パシフィックC 日本工営
日水コン オオバ 橋梁C 日本交通技術 セントラルC トーニチC
日本港湾C 日本シビックC 東京建設C 東光C 建設企画C
東京C 復建エンジニヤ 三井共同建設C 千代田C
パシコン技術管理 太陽C 国際水道C 三和建設C 地域開発C
協立C 開発虎ノ門C ジルコ 東邦技術 復建技術C
内外エンジニア ニュージェック 東洋技研C 全日本C 中電技術C 西日本技術開発
■地質調査
サンコーC 応用地質 基礎地盤C 中央開発 明治C
川崎地質 大成基礎設計 日本物理探鉱 国土防災技術
■測量
全アジア航測 国際航業 パスコ
■建築
中野積算
杜撰なホームページのつくりや中身がこの業界の堕落した労働組合の体質そのもの
http://www.kenkan.ne.jp/
http://www.kenkan.ne.jp/kamei.htm
■建設コンサルタント
建設技研 日本技術開発 日本建設C パシフィックC 日本工営
日水コン オオバ 橋梁C 日本交通技術 セントラルC トーニチC
日本港湾C 日本シビックC 東京建設C 東光C 建設企画C
東京C 復建エンジニヤ 三井共同建設C 千代田C
パシコン技術管理 太陽C 国際水道C 三和建設C 地域開発C
協立C 開発虎ノ門C ジルコ 東邦技術 復建技術C
内外エンジニア ニュージェック 東洋技研C 全日本C 中電技術C 西日本技術開発
■地質調査
サンコーC 応用地質 基礎地盤C 中央開発 明治C
川崎地質 大成基礎設計 日本物理探鉱 国土防災技術
■測量
全アジア航測 国際航業 パスコ
■建築
中野積算
杜撰なホームページのつくりや中身がこの業界の堕落した労働組合の体質そのもの
高度な土木技術いらないよね
ビルの基礎なんて適当に作って地震でボンボン倒れればいいんだ
ビルの基礎なんて適当に作って地震でボンボン倒れればいいんだ
NHKスペシャル見ようぜ
361 ：嫌疑の「××本部」工作員に引っかからないように！：2007/09/03(月) 09:13:52 ID:???
>>359
工作員「××本部」が、また、他のコンサルの皆さんに迷惑をかけに来てるようですね。
ホント、みっともないです。どうしょうもない奴らです。
申し訳ないです。
どっかの不祥事コンサルの工作員、「××本部」が建ててるんです。
とりわけ、カキコは僕ちゃんって奴とおもわれ。
労働者同士を分断工作させようって工作です。
ひっかからないように要注意。
建設関連のスレは無視しましょ。
個人プレーさせときましょ。
日経コンストラクションの報道で、
建設関連が嫌疑の告発に乗り出す可能性が高いから、焦っているのです。
こっちを応援しようぜ。
照準は、建設関連でもなく、嫌疑社員でもなく、「××本部」ってとこと天下り役員さんだ！
バンバンこっちへ書き込んであげてね。
↓
「建設技術研究所ってどうよ」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707
建設関連スレは、無視しましょ
工作員「××本部」が、また、他のコンサルの皆さんに迷惑をかけに来てるようですね。
ホント、みっともないです。どうしょうもない奴らです。
申し訳ないです。
どっかの不祥事コンサルの工作員、「××本部」が建ててるんです。
とりわけ、カキコは僕ちゃんって奴とおもわれ。
労働者同士を分断工作させようって工作です。
ひっかからないように要注意。
建設関連のスレは無視しましょ。
個人プレーさせときましょ。
日経コンストラクションの報道で、
建設関連が嫌疑の告発に乗り出す可能性が高いから、焦っているのです。
こっちを応援しようぜ。
照準は、建設関連でもなく、嫌疑社員でもなく、「××本部」ってとこと天下り役員さんだ！
バンバンこっちへ書き込んであげてね。
↓
「建設技術研究所ってどうよ」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152965707
建設関連スレは、無視しましょ
「なぜコンサルには天下りが多いのか」
近日出版予定！
乞ご期待！
早く出版してくれー
>>ビルの基礎なんて適当に作って地震でボンボン倒れればいいんだ
高層ビルの基礎は、優秀な建築家が設計してくれます。土木イラネ
高層ビルの基礎は、優秀な建築家が設計してくれます。土木イラネ
国道の橋脚の基礎はこんな感じだから
http://www.cbr.mlit.go.jp/mie/kisya/h190220/h190220.pdf
http://www.cbr.mlit.go.jp/mie/kisya/h190220/h190220.pdf
じゃあ地震で防潮堤全部倒壊させようぜ
うちの会社やばいよ
この人が今後仕切っていくんだろうと思ってた人が辞めた
上層部との衝突が理由らしい
みなさっさと役員連中に辞めて欲しいぐらいなのに
残って欲しい人が居なくなっちゃった
まじしょっく
この人が今後仕切っていくんだろうと思ってた人が辞めた
上層部との衝突が理由らしい
みなさっさと役員連中に辞めて欲しいぐらいなのに
残って欲しい人が居なくなっちゃった
まじしょっく
370 ：名無し組：2007/09/04(火) 19:31:58 ID:b6OENE3p
元気なコンサルってどこ？
糞痔番
営業が１度もやったことない仕事落札してきた・・
どうすんだよ・・
どうすんだよ・・
あるあるｗ
土下座して違う会社にやってもらおうｗ
土下座して違う会社にやってもらおうｗ
先日、お見合いした娘がコンサル社員だったけど、楽しそうに仕事の話してたぞ？
お前ら、マイナス思考すぎるんじゃないのか？
お前ら、マイナス思考すぎるんじゃないのか？
土木系の女子社員はいずれ寿退社だから
女子の管理職になろうとはもってのほか
女子の管理職になろうとはもってのほか
周りはちやほやしてくれるしな
ちやほや
ちやほ屋を始めますた
母性保護というものがあるからな。
少しは金玉のことも思いやって欲しいよ。
少しは金玉のことも思いやって欲しいよ。
>>373 馬鹿だから身分証明のコピー出せって言われて頓挫してるよ・・
381 ：名無し組：2007/09/06(木) 08:55:57 ID:dTX8Dh1a
メーカーが（略）
女がお見合いしてる時点で…
>>380
指名停止中の代理受注なんてのがあったりしたからなぁ。
指名停止中の代理受注なんてのがあったりしたからなぁ。
今は中間搾取は違法だよ
中間搾取って古くない
炭鉱思い出す、漏れも旧いなあ
正確にはピンはねでしょう？
炭鉱思い出す、漏れも旧いなあ
正確にはピンはねでしょう？
なんとか興産コンサル？
それとも財閥系？
それとも財閥系？
388 ：名無し組：2007/09/06(木) 21:18:24 ID:Me3c3aVj
舞様に死んだ鬼畜レイプ魔ｗｗ
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
恐ろしい。前科者が名前を変えて前科を隠して、
レイプの機会を狙っていたわけだ。
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
静岡県掛川市中5853、会社員松下宏樹（38）（旧姓：町田宏樹 埼玉県秩父郡横瀬町出身）
恐ろしい。前科者が名前を変えて前科を隠して、
レイプの機会を狙っていたわけだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草はやしました
草はやしました
391 ：名無し組：2007/09/06(木) 22:26:42 ID:JFRX+2+V
_, ._
（ ・ω・） んもう
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ・ω・） んもう
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：名無し組：2007/09/06(木) 23:42:56 ID:qTVgYPNr
おーい！
みんな仕事してるかー！
みんな仕事してるかー！
この業界、社内恋愛で結婚しても仕事が忙しすぎて奥さんブチ切れで離婚てパターンって多い。
でも、結婚式当日は社内全員でワイワイ祝ってた。
そう、誰しも離婚するために結婚するのではないし、
皆もそんなことを考えて酒飲みながら祝辞を述べてる訳でもない。
ホントに当人達の幸せを祈っての結婚だったんだ。
なんともやるせない。
仕方がないと言いつつもやるせない。
忙しいのなら仕事辞めりゃいいのに離婚を選ぶその選択眼も意味不明。
技術者が辞めなくて内心ほっとしてる上層部連中も微妙な心境。
全てがやるせない。
全く持って馬鹿が多い。
なんにもコンサルティングできてね～じゃん。
でも、結婚式当日は社内全員でワイワイ祝ってた。
そう、誰しも離婚するために結婚するのではないし、
皆もそんなことを考えて酒飲みながら祝辞を述べてる訳でもない。
ホントに当人達の幸せを祈っての結婚だったんだ。
なんともやるせない。
仕方がないと言いつつもやるせない。
忙しいのなら仕事辞めりゃいいのに離婚を選ぶその選択眼も意味不明。
技術者が辞めなくて内心ほっとしてる上層部連中も微妙な心境。
全てがやるせない。
全く持って馬鹿が多い。
なんにもコンサルティングできてね～じゃん。
395 ：名無し組：2007/09/09(日) 11:03:30 ID:k0fn+PFH
みんな、週末はしっかり休もうぜ！
リフレッシュ！
リフレッシュ！
近所の飯屋でサラリーマンの会話が聞こえてきます。
「○○さん、残業時間が三ヶ月で180時間越えたらしいよ。」
「あの人の仕事のやりかたじゃあなぁ～。」
「会社はどう対応するんだろうね。」
・・・三ヶ月って事は60hr／月か、、一日三時間、、、それってやりすぎなのか、、、
「○○さん、残業時間が三ヶ月で180時間越えたらしいよ。」
「あの人の仕事のやりかたじゃあなぁ～。」
「会社はどう対応するんだろうね。」
・・・三ヶ月って事は60hr／月か、、一日三時間、、、それってやりすぎなのか、、、
>>397
困猿の常識は世間の非常識
困猿の常識は世間の非常識
>>394
離婚原因は第三者から窺い知ることなんて無理。
異性というだけで他人同士が結びつくからね。
（ときには同性もあるけどさ）
離婚コンサルタントを開業しようかな。
これなら技術士補でもいいだろう。
やっぱ労務士のほうがいいかな。
離婚原因は第三者から窺い知ることなんて無理。
異性というだけで他人同士が結びつくからね。
（ときには同性もあるけどさ）
離婚コンサルタントを開業しようかな。
これなら技術士補でもいいだろう。
やっぱ労務士のほうがいいかな。
401 ：名無し組：2007/09/09(日) 22:16:43 ID:k0fn+PFH
>>400
それは弁護士の範疇。
それは弁護士の範疇。
技術士補とったら時給上げてもらえると思う？
バイトなんだけど。
バイトなんだけど。
403 ：名無し組：2007/09/09(日) 23:16:48 ID:vrkqCnKI
鯵はコンサルのオオバと名前だけ業務提携
やることは酷の猿真似
同じようにオオバに「鯵のコンサルは使えない」と言われてしまう
http://www.ajiko.co.jp/documents/070827oshirase.pdf
やることは酷の猿真似
同じようにオオバに「鯵のコンサルは使えない」と言われてしまう
http://www.ajiko.co.jp/documents/070827oshirase.pdf
405 ：名無し組：2007/09/10(月) 00:00:43 ID:AlY5FgfA
コンサルは屑の集まり
408 ：名無し組：2007/09/10(月) 08:42:00 ID:YF+gCwwp
>>402
技術士補は筆記試験に受かっただけではダメ。
どこそこの技術士のもとで技術士補を務めますという内容の登録をしなければ、技術士補として認められない。技術士のハンコが要る。
陰湿なコンサル部署だったら、登録手続きの事を周りが教えてくれない。または技術士のハンコが貰えない。
技術士補は筆記試験に受かっただけではダメ。
どこそこの技術士のもとで技術士補を務めますという内容の登録をしなければ、技術士補として認められない。技術士のハンコが要る。
陰湿なコンサル部署だったら、登録手続きの事を周りが教えてくれない。または技術士のハンコが貰えない。
409 ：名無し組：2007/09/10(月) 10:04:02 ID:4ttDSYXk
補償コンサルは相変わらず天下り、談合の天国だね？社員には自尊心がないのかね？
詐欺に等しい算定、結局非常識な補償金、役人の保身のための事業認定・・・・・
クズ業界・・・役人のためだけにある業界。役人と共犯で税金泥棒する。
貧乏でも人間の尊厳をもちましょう？それとも役人と同じゴキブリ以下になりたい
ですか？できの悪い人間＝公務員を民間が、慈悲で養っているのも限界ですよ・・
詐欺に等しい算定、結局非常識な補償金、役人の保身のための事業認定・・・・・
クズ業界・・・役人のためだけにある業界。役人と共犯で税金泥棒する。
貧乏でも人間の尊厳をもちましょう？それとも役人と同じゴキブリ以下になりたい
ですか？できの悪い人間＝公務員を民間が、慈悲で養っているのも限界ですよ・・
技術士補とって給料上がるなんてありえねぇｗ
技術士ですら一時金だったりするのに
士補なんて登録する必要なし
技術士ですら一時金だったりするのに
士補なんて登録する必要なし
豚箱役員が高給でのうのうと過ごす糞会社だから、搾取先社員の資格手当もせっせと削減
受験料とか登録料とか講習料とかでいちいち搾取するのが土木パラダイス
試験に合格したのに、登録料を払って登録しないと資格を与えないという意地悪な仕組みで成り立っています
試験に合格したのに、登録料を払って登録しないと資格を与えないという意地悪な仕組みで成り立っています
そのとおり
パラダイスの入り部分の
仕組みに気付いたおまえはえらい
出の部分はどこに？
資格試験料が収入のほとんどの協会
更新講習で金とって、資格者に更新講習なんてふざけるな
その講師ででてくるやつは、なんなんだ、役人だよ
ふざけるな ＲＣＣＭ
パラダイスの入り部分の
仕組みに気付いたおまえはえらい
出の部分はどこに？
資格試験料が収入のほとんどの協会
更新講習で金とって、資格者に更新講習なんてふざけるな
その講師ででてくるやつは、なんなんだ、役人だよ
ふざけるな ＲＣＣＭ
商魂たくましいなと思ったのが、技術士に総監作った時かな。これで既に技術士を持ってる
万単位の人がもう一度受験料をお布施しなくてはならなくなった。しかも、総監を受けるため
には科目免除はあるが受験料はそのままの一次試験から受けなくてはならないって、どんだけ
念入りに集金するんよ。
万単位の人がもう一度受験料をお布施しなくてはならなくなった。しかも、総監を受けるため
には科目免除はあるが受験料はそのままの一次試験から受けなくてはならないって、どんだけ
念入りに集金するんよ。
>>411
寄らば大樹の陰的な考えを持ってるから、そんな待遇で甘んじてるんでしょ？
周りに技術士がワンサカいて、会社の評価点を気にする必要の無い会社で安心を得てるんだから、文句を言う筋合いでは無いよね。
技術士補や技術士の存在で会社の評価点が上がり、特定業者として登録できるレベルの中小企業でやるつもりがあるなら、金銭的な待遇の良い会社はいくらでもあるぞ。
まぁコンサルでは無くなるけど。
寄らば大樹の陰的な考えを持ってるから、そんな待遇で甘んじてるんでしょ？
周りに技術士がワンサカいて、会社の評価点を気にする必要の無い会社で安心を得てるんだから、文句を言う筋合いでは無いよね。
技術士補や技術士の存在で会社の評価点が上がり、特定業者として登録できるレベルの中小企業でやるつもりがあるなら、金銭的な待遇の良い会社はいくらでもあるぞ。
まぁコンサルでは無くなるけど。
技術士補って評価点に影響あるの？
419 ：名無し組：2007/09/11(火) 12:39:11 ID:ZPX1Jkdk
>>413
受験料とか登録料とか講習料とか、これは典型的利権の構図。
土木だけじゃないよ。あらゆる業種に及んでいる。
業界団体が作った協会は監督官庁のお墨付きが欲しいから
天下りを受け入れる。あるいは省庁の天下り法人が規制、許認可
などによって受験料とか登録料とか講習料とかをね。
テキスト代も馬鹿にならない。印刷業者も関係している。
はやいはなし、いわゆる、まあ、その、役人天国なんだ。
受験料とか登録料とか講習料とか、これは典型的利権の構図。
土木だけじゃないよ。あらゆる業種に及んでいる。
業界団体が作った協会は監督官庁のお墨付きが欲しいから
天下りを受け入れる。あるいは省庁の天下り法人が規制、許認可
などによって受験料とか登録料とか講習料とかをね。
テキスト代も馬鹿にならない。印刷業者も関係している。
はやいはなし、いわゆる、まあ、その、役人天国なんだ。
役所の入札には有資格者が必要
有資格者になるには試験と登録料が必要
資格を管理するのは役所の天下り団体
全くもって良くできた構造だよね
氏ね
有資格者になるには試験と登録料が必要
資格を管理するのは役所の天下り団体
全くもって良くできた構造だよね
氏ね
士補なんて登録するだけ金の無駄
会社には技術士腐るほどいるんだしわざわざそんなもん登録しなくていい
合格しといたら登録しなくても技術士受けられるんだし
会社には技術士腐るほどいるんだしわざわざそんなもん登録しなくていい
合格しといたら登録しなくても技術士受けられるんだし
最近は士補を名刺に刷り込む人をよく見かける。
俺にはなんかの罰ゲームにしか見えない。
俺にはなんかの罰ゲームにしか見えない。
若い人は死補表示してもいいんじゃね？一応の評価はできるよね。
技術士受けられそうな年齢で表示してたら確かに×ゲームだなｗ
技術士受けられそうな年齢で表示してたら確かに×ゲームだなｗ
お金がないから
登録も更新も講習もやんねえ。
剥奪でも何でもしてくれ。
ほんとはもっと自由にやりたかったんだ
くそ暑い夏に、夏休みのこどものせがむのを
振り切って、試験勉強。
残業続きでねむかったなあ
馬鹿だから何年もうからねえ
挙句に金払って、試験屋の講習
無駄したなあ、返せ時間とお金
子供等もう高校生だ。
ごめんな
登録も更新も講習もやんねえ。
剥奪でも何でもしてくれ。
ほんとはもっと自由にやりたかったんだ
くそ暑い夏に、夏休みのこどものせがむのを
振り切って、試験勉強。
残業続きでねむかったなあ
馬鹿だから何年もうからねえ
挙句に金払って、試験屋の講習
無駄したなあ、返せ時間とお金
子供等もう高校生だ。
ごめんな
もう俺辞める。
絶対やめる。
さっさと次を探す！
何やるか悩む・・・・
みんなわかってるんだろ？
この業界に居て30歳を迎えたら終わりだ。
なんでコンサルなんかに就職しちまったんだろうか・・・・
絶対やめる。
さっさと次を探す！
何やるか悩む・・・・
みんなわかってるんだろ？
この業界に居て30歳を迎えたら終わりだ。
なんでコンサルなんかに就職しちまったんだろうか・・・・
427 ：一匹狼：2007/09/12(水) 14:34:32 ID:tk9mTUgq
426さん、絶望してはなりません。コンサルなんか辞めて一匹狼の下請け
をやったらどうですか。約10年、必死で頑張って技術を磨いてきた貴殿
だからこそ、「コンサルなんて辞めてやる」というセリフが吐けるのだと
推察します。
技術・腕さえあれば一匹狼でサラリーマン時代の1.5倍の収入を確保
できるはずです。小生は40歳で会社に見切りをつけて辞めました。
ただ、仕事をえり好みしてはいけません。河川・道路・構造物・・・
なんでも引き受けて、発注先が驚嘆するような良質の成果品を提出して
いれば、仕事は断るくらいきます。
絶望は愚か者の結論です。健闘を祈ります。
をやったらどうですか。約10年、必死で頑張って技術を磨いてきた貴殿
だからこそ、「コンサルなんて辞めてやる」というセリフが吐けるのだと
推察します。
技術・腕さえあれば一匹狼でサラリーマン時代の1.5倍の収入を確保
できるはずです。小生は40歳で会社に見切りをつけて辞めました。
ただ、仕事をえり好みしてはいけません。河川・道路・構造物・・・
なんでも引き受けて、発注先が驚嘆するような良質の成果品を提出して
いれば、仕事は断るくらいきます。
絶望は愚か者の結論です。健闘を祈ります。
動かざること山のごとし
いまは動くな
磨いて待て
いまは動くな
磨いて待て
動かぬまま朽ちる可能性があるのもまた事実
ま、人口が減少傾向である以上インフラ整備が主な仕事であるコンサルは減らざるをえない
加えて公共工事が叩かれ続けている
環境はどう考えても良い方向に行く事は無い
それこそ速攻で技術士取って本気でこの仕事をやる覚悟が無いならさっさと職変えするのが賢いとは思う
ま、人口が減少傾向である以上インフラ整備が主な仕事であるコンサルは減らざるをえない
加えて公共工事が叩かれ続けている
環境はどう考えても良い方向に行く事は無い
それこそ速攻で技術士取って本気でこの仕事をやる覚悟が無いならさっさと職変えするのが賢いとは思う
そんなことでどうする。
ノーモア・ネガティブ・マインド
今後激増が予測されるインフラの保守・点検も
非常に重要なコンサルの仕事になる
ように努力すべし。
ノーモア・ネガティブ・マインド
今後激増が予測されるインフラの保守・点検も
非常に重要なコンサルの仕事になる
ように努力すべし。
おめえ馬鹿こくでねえ
今後激増が予測されるだと
今後って、いつだ
インフラ保守点検だと
どこ見てんだおめは
ＯＢと新しい？怪しげなカンパニーが
怪しげな規準をつくって、濡れ手で粟
おめえらを手下にして、こき使うだけだwww
みなの衆、だまされるでねえ
チャンスがあれば動けや
ガンガレイ
今後激増が予測されるだと
今後って、いつだ
インフラ保守点検だと
どこ見てんだおめは
ＯＢと新しい？怪しげなカンパニーが
怪しげな規準をつくって、濡れ手で粟
おめえらを手下にして、こき使うだけだwww
みなの衆、だまされるでねえ
チャンスがあれば動けや
ガンガレイ
道路設計は終わりだろう
管理はゼネコンが自分らでやれる
切削オーバーレイの設計なんざあるわけなかろうもん。
ちょっとした改良工事で食いつなぐなんざ、一部だし細すぎ。
管理で美味しいかもしれんのは、災害対策と橋梁ぐらいか？
災害対策は多種の経験が必要になるだろうが、
ある程度いろいろこなせる優秀な人が必要になるだろう。
そんな人間がコンサルで細々とやる意味もあまりない。
橋梁は、、俺は未経験。
管理はゼネコンが自分らでやれる
切削オーバーレイの設計なんざあるわけなかろうもん。
ちょっとした改良工事で食いつなぐなんざ、一部だし細すぎ。
管理で美味しいかもしれんのは、災害対策と橋梁ぐらいか？
災害対策は多種の経験が必要になるだろうが、
ある程度いろいろこなせる優秀な人が必要になるだろう。
そんな人間がコンサルで細々とやる意味もあまりない。
橋梁は、、俺は未経験。
>>427
あまりにも自分と同じ境遇でビックリした。
元請にいるうちは下請けのつらい面ばかりに目が向くけど、
しっかりした技術とほんの少しの社交性があれば、下請けってこれが意外と悪くないよね。
私も最初は不安ばかりだったけど、知らず知らずのうちに取引先が増えて、今では仕事は受けきれないほど来ます。
まぁ安定はないんだけど、それでもサラリーマン時代よりいろんな面で充実してるような気がします。
あまりにも自分と同じ境遇でビックリした。
元請にいるうちは下請けのつらい面ばかりに目が向くけど、
しっかりした技術とほんの少しの社交性があれば、下請けってこれが意外と悪くないよね。
私も最初は不安ばかりだったけど、知らず知らずのうちに取引先が増えて、今では仕事は受けきれないほど来ます。
まぁ安定はないんだけど、それでもサラリーマン時代よりいろんな面で充実してるような気がします。
434 ：名無し組：2007/09/13(木) 01:18:37 ID:200dcNO5
どのみち水コンは淘汰されていく
本当の話
本当の話
435 ：名無し組：2007/09/13(木) 06:58:20 ID:TfG09uvr
レスありがとうございます。
遅くなってすみません。
>>403
社員になる気はないんです。皆さん凄すぎて絶対無理です。
資格とっても時給UP無理ですかね…
それか、他の資格取るかなあ。
>>407
1000円です。何か無い限りこれ以上は上がらないらしいです。
その何かを探しています。
>>408
多分上司（技術士です）に頼めば、その点は大丈夫かと思いますが、
技術士補として仕事がしたい、というのとはちょっと違うような気もします。
自分が今やってる業務の勉強になるのかな、とか、それで給料も上がれば儲けものかな、程度の認識です。
確かに受験料も高いですよね…時給生活者にはキツイです。
遅くなってすみません。
>>403
社員になる気はないんです。皆さん凄すぎて絶対無理です。
資格とっても時給UP無理ですかね…
それか、他の資格取るかなあ。
>>407
1000円です。何か無い限りこれ以上は上がらないらしいです。
その何かを探しています。
>>408
多分上司（技術士です）に頼めば、その点は大丈夫かと思いますが、
技術士補として仕事がしたい、というのとはちょっと違うような気もします。
自分が今やってる業務の勉強になるのかな、とか、それで給料も上がれば儲けものかな、程度の認識です。
確かに受験料も高いですよね…時給生活者にはキツイです。
437 ：403：2007/09/13(木) 20:41:27 ID:8tCbPhqm
>>437
たびたびありがとうございます。
CADはほとんど使いません。多少触ることはありますが。
仕事は一般的なアルバイトの仕事かと思います。
ワード等で文書作成、エクセルのグラフとマクロ（簡単なもの）、イラレ等で図作成とか。
後は計算ソフトで、データ用意して入力して計算させたり。結果の意味はよくわかりません。
分野…は水環境？とか言うのでしょうか。
河川とかダムとか水道とか下水道とか色々です。
こうやって書くと、何も知らないくせに偉そうに資格とか言うのもおこがましい気がしてきました。
スレ汚し失礼しました。
たびたびありがとうございます。
CADはほとんど使いません。多少触ることはありますが。
仕事は一般的なアルバイトの仕事かと思います。
ワード等で文書作成、エクセルのグラフとマクロ（簡単なもの）、イラレ等で図作成とか。
後は計算ソフトで、データ用意して入力して計算させたり。結果の意味はよくわかりません。
分野…は水環境？とか言うのでしょうか。
河川とかダムとか水道とか下水道とか色々です。
こうやって書くと、何も知らないくせに偉そうに資格とか言うのもおこがましい気がしてきました。
スレ汚し失礼しました。
最近、各社で士補持ったバイトとか、一級建築士のバイト、技術士の契約社員なんかを
よく見かける。本人納得してるんならそれでもいいんだろうけど、それだけのスキル持った人を
フル活用していながら、そんな扱いに留めておくのは、いくらなんでもあんまりじゃないかと思う
ことがある。
よく見かける。本人納得してるんならそれでもいいんだろうけど、それだけのスキル持った人を
フル活用していながら、そんな扱いに留めておくのは、いくらなんでもあんまりじゃないかと思う
ことがある。
世の中その流れ。
どんな労働条件の悪いコンサルでも「社員」ならまだいい。
大体転職すると、バイト→契約社員→本採用ってパターンが多い。
国民の所得は減るばかり、国債は増えるばかり、税金は上がるばかり、
今や日本はそんな国になってしまった。
どんな労働条件の悪いコンサルでも「社員」ならまだいい。
大体転職すると、バイト→契約社員→本採用ってパターンが多い。
国民の所得は減るばかり、国債は増えるばかり、税金は上がるばかり、
今や日本はそんな国になってしまった。
約7年コンサルに勤務しましたが、業界の先行きの不安と健康上の理由から、全く違う業界に転職しました。
なかなか大変ですが、その日の仕事が終われば基本的には後に引きずらないような業種なので、なんだか生まれ変わったような気がしてます。
ストレスは寿命を縮めます。皆さんくれぐれも無理はなさらないよう健康には気をつけて下さい。
なかなか大変ですが、その日の仕事が終われば基本的には後に引きずらないような業種なので、なんだか生まれ変わったような気がしてます。
ストレスは寿命を縮めます。皆さんくれぐれも無理はなさらないよう健康には気をつけて下さい。
444 ：名無し組：2007/09/18(火) 00:42:43 ID:qtWf9n6g
コンサルで比較的楽な部署ってどれですかね？？
まぁ、大してかわらんけど、ほかの部署に比べたら激務とおもうところ
でも参考程度にしりたいんですが。
まぁ、大してかわらんけど、ほかの部署に比べたら激務とおもうところ
でも参考程度にしりたいんですが。
445 ：名無し組：2007/09/18(火) 00:57:42 ID:1P00OA9e
業者からのタレコミ歓迎だってよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188093163/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188093163/
どこかいい脱出先はねーか！？
もう会社借金だらけで駄目だ！！
もう会社借金だらけで駄目だ！！
■飲み会のマナー違反
①直前でのキャンセルは禁止です。
→幹事や参加者を不快にしますので、重要な場合を除きNGです。
②無礼講を真にうけるのはNGです。
→上司の無礼講は悪までも気遣いです。悪ふざけや悪酔いはNGです。
③雰囲気を壊す会話
→愚痴、悪口、後輩への説教は禁止です。また下ネタもNGです。
④深酒もさけましょう。
→翌日に響くような飲み方をしては社会人失格です。
http://manual.ranking5.com/chuukyu/nomikai.html
説教・下ネタ・深酒の土木系は③と④がアウト
①直前でのキャンセルは禁止です。
→幹事や参加者を不快にしますので、重要な場合を除きNGです。
②無礼講を真にうけるのはNGです。
→上司の無礼講は悪までも気遣いです。悪ふざけや悪酔いはNGです。
③雰囲気を壊す会話
→愚痴、悪口、後輩への説教は禁止です。また下ネタもNGです。
④深酒もさけましょう。
→翌日に響くような飲み方をしては社会人失格です。
http://manual.ranking5.com/chuukyu/nomikai.html
説教・下ネタ・深酒の土木系は③と④がアウト
土木に限ったことではない
九州の話題だけど、小学校の耐震構造化工事はあまり進んでないらしい。
というのも、診断に３００～１０００万、施工に６０００万ほどかかるので
財政難の現在、バンバカやるわけにいかないのだと。
しかし、どこをどう診断したら３００～１０００万円もかかるんだ？
普段仕事ない分、公共工事で回収しようとしてるだけだろ。
というのも、診断に３００～１０００万、施工に６０００万ほどかかるので
財政難の現在、バンバカやるわけにいかないのだと。
しかし、どこをどう診断したら３００～１０００万円もかかるんだ？
普段仕事ない分、公共工事で回収しようとしてるだけだろ。
診断って結構大変なんだぞ
しかし、小学校の耐震構造化工事って必要なんかね？
木造でない限りいらないような。
阪神大震災のとき、学校でつぶれたとこあったっけ？
高層ビルやマンションの１階が駐車場だったとことか
壊れた記憶はあるんだが、たかだか３～４階建ての
鉄筋コンクリート構造が多い小学校の校舎がつぶれた
という記憶があまりない。あったらごめんね。
木造でない限りいらないような。
阪神大震災のとき、学校でつぶれたとこあったっけ？
高層ビルやマンションの１階が駐車場だったとことか
壊れた記憶はあるんだが、たかだか３～４階建ての
鉄筋コンクリート構造が多い小学校の校舎がつぶれた
という記憶があまりない。あったらごめんね。
だよね。純良な教育委員会をだまくらかして一校あたり
６３００～７０００万円ものお金をぶんだくってるんだから。
それもそもそも税金よ？
６３００～７０００万円ものお金をぶんだくってるんだから。
それもそもそも税金よ？
つぶれないとは思うが避難所指定とかなってるのが新耐震の基準とか満たしてなかったら駄目だろ
おまえら・・最近小学校の診断 予算つけないと
入札不調になってんだぞ
好景気で民間の仕事で手一杯だって
入札不調になってんだぞ
好景気で民間の仕事で手一杯だって
小学校の校舎なんてのは、普通の建築物に比べると
横にやたら長い。重心がかなり低いから転倒ってのは
ありえない。
あとは部材の破壊が問題だろうが、柱がせんだん破壊
しなきゃいいわけだろ。ひび割れとかは構わないわけだし。
要は柱が折れて天井と床がくっついちゃうような状態を
避ければいい。でも、３，４階建で上が大して重くない
んだから、こんな破壊もあんまり無いように思える。
これまで耐震診断の結果、補強をした校舎の事例を抜き出し、
それと同じような構造の校舎だけ、診断もせずに補強すれば
かなり安上がりに済むと思う。暴論？
横にやたら長い。重心がかなり低いから転倒ってのは
ありえない。
あとは部材の破壊が問題だろうが、柱がせんだん破壊
しなきゃいいわけだろ。ひび割れとかは構わないわけだし。
要は柱が折れて天井と床がくっついちゃうような状態を
避ければいい。でも、３，４階建で上が大して重くない
んだから、こんな破壊もあんまり無いように思える。
これまで耐震診断の結果、補強をした校舎の事例を抜き出し、
それと同じような構造の校舎だけ、診断もせずに補強すれば
かなり安上がりに済むと思う。暴論？
プロポーザル対応強化で業績向上/コンサルの6月決算
国土交通省を中心にプロポーザル方式の発注が増えており、対応を強化している建設コンサルタントは
受注高や売上高を伸ばしている。指名競争入札の受注高に占めるウエートは低下しているものの、
厳しい価格競争が依然として続いている。変化が目まぐるしい状況に対処するため経営の目指す方向では、
利益重視を掲げる企業がある一方、規模拡大に軸足を置く企業もあり、各社各様の戦略を立てている。
２００７年６月本決算、中間決算の建設コンサルタント７社について、現状と今後の展開を探った。
建設技術研究所の６月中間決算は増収増益と好調で、プロポーザルでの受注増が寄与している。
大島一哉社長は、「参加件数が前年同期よりも３４％増えている」と述べ、０７年度は前年度実績の参加１９３７件、
特定４７５件を超えるのは確実とみている。
中間（１－６月）時点で指名・一般競争入札の受注比率（連結ベース）をみると、前年同期の３８．５％から
３０．６％に低下している。落札率について大島社長は、「統計は取っていないが、以前は９５％程度で、
いまは８５％程度」と価格競争が激化している状況を指摘した。
http://www2.ezbbs.net/05/dobokuman/ 9月19日(水) 12時9分
国土交通省を中心にプロポーザル方式の発注が増えており、対応を強化している建設コンサルタントは
受注高や売上高を伸ばしている。指名競争入札の受注高に占めるウエートは低下しているものの、
厳しい価格競争が依然として続いている。変化が目まぐるしい状況に対処するため経営の目指す方向では、
利益重視を掲げる企業がある一方、規模拡大に軸足を置く企業もあり、各社各様の戦略を立てている。
２００７年６月本決算、中間決算の建設コンサルタント７社について、現状と今後の展開を探った。
建設技術研究所の６月中間決算は増収増益と好調で、プロポーザルでの受注増が寄与している。
大島一哉社長は、「参加件数が前年同期よりも３４％増えている」と述べ、０７年度は前年度実績の参加１９３７件、
特定４７５件を超えるのは確実とみている。
中間（１－６月）時点で指名・一般競争入札の受注比率（連結ベース）をみると、前年同期の３８．５％から
３０．６％に低下している。落札率について大島社長は、「統計は取っていないが、以前は９５％程度で、
いまは８５％程度」と価格競争が激化している状況を指摘した。
http://www2.ezbbs.net/05/dobokuman/ 9月19日(水) 12時9分
プロポ＝随意契約
458 ：名無し組：2007/09/24(月) 16:44:22 ID:/P32/xIC
小学校の校舎って建築の分野じゃ？
耐震も適当にソフトあるように聞くけど
ドボク仕事なのか？正直縁がないので教えてちょ
耐震も適当にソフトあるように聞くけど
ドボク仕事なのか？正直縁がないので教えてちょ
>>458
小学校の校舎＝建築
小学校の校舎＝建築
おいら地方の建コン社員だけどプロポーザル方式とは無縁だな。
自分なりに、そのあたりの情勢は、いつも気にはしているが・・・
自分なりに、そのあたりの情勢は、いつも気にはしているが・・・
おいら地方コンサル＝測量設計業でねえの
ぷろぽなんて関係ねえ！！
設計標準や基準にもとづいてできる業務
が得意。それ以外はどうも苦労の割りに
馬鹿にされることが多くて。wwww
ぷろぽなんて関係ねえ！！
設計標準や基準にもとづいてできる業務
が得意。それ以外はどうも苦労の割りに
馬鹿にされることが多くて。wwww
463 ：名無し組：2007/09/24(月) 19:02:41 ID:Q2LKTNK1
さあ数量拾うか。
校舎は建築だけど診断はなぜか土木コンサルがやったりするよ
なんとなく設計＝内勤、診断＝外勤というイメージからかも
467 ：名無し組：2007/09/24(月) 23:39:19 ID:zSTKOdFr
コンサルって２０代とか、既婚・子持ちとか少ないなぁ。うちだけ？
元気のないコンサルは若手を採用する余裕がない
若手がいなくなればやがて会社は自然消滅。
業界全体からすれば供給過剰が抑えられてよいのかもしれない。
一抹の寂しさはあるがそれも世の流れ。仕方ない。
業界全体からすれば供給過剰が抑えられてよいのかもしれない。
一抹の寂しさはあるがそれも世の流れ。仕方ない。
また、新入社員が試用期間を過ぎて辞めていく・・・
本人が悪いのか、会社が悪いのか・・・
優秀な学生には教授が良い職場を紹介するよ。
新入社員が試用期間を過ぎて辞めていくのは
辞めても食っていける環境にいるんだろうな。
この部門が好きで好きで勉強してきた若手は
耐えて耐えて伸びていくはず。
すぐに辞めていくような若手は、さまざまな能力
に障害のあるニート・フリーター予備軍。
雇用者側が若手に遠慮すると増長して使えない。
侵入社員に遠慮なんかいらないよ。
新入社員が試用期間を過ぎて辞めていくのは
辞めても食っていける環境にいるんだろうな。
この部門が好きで好きで勉強してきた若手は
耐えて耐えて伸びていくはず。
すぐに辞めていくような若手は、さまざまな能力
に障害のあるニート・フリーター予備軍。
雇用者側が若手に遠慮すると増長して使えない。
侵入社員に遠慮なんかいらないよ。
まあ、得手不得手ってあるから。
仕方ないけど、若いものが去っていくのは
なんだか辛いね。
消えて欲しい年配は、ごろごろしてるのに。
仕方ないけど、若いものが去っていくのは
なんだか辛いね。
消えて欲しい年配は、ごろごろしてるのに。
得手 15％（デスクワークのみ）
不得手 85％ （いろいろ）
だったらどうよ？
性格も悪けりゃ、やはり辞めてほしい。
不得手 85％ （いろいろ）
だったらどうよ？
性格も悪けりゃ、やはり辞めてほしい。
474 ：名無し組：2007/09/25(火) 13:15:33 ID:0ydMtzqb
性格良く、仕事もできるが数年で去ってる人も多いけど
会社が悪いのか業界の構造的問題か。
システム部と設計部のある会社でシステム部から設計に勉強行ったけど
１０時まで会社がデフォなの嫌だったな。
橋梁の研究室で土木勉強してたので、設計できたのは嬉しかったけど。
会社が悪いのか業界の構造的問題か。
システム部と設計部のある会社でシステム部から設計に勉強行ったけど
１０時まで会社がデフォなの嫌だったな。
橋梁の研究室で土木勉強してたので、設計できたのは嬉しかったけど。
>475
技術士の登録団体への官僚・役人の天下りの為に必要
・官僚・役人が技術士関係の団体に天下りする
・その団体が儲ける為には技術士が必要という事にしなければならない
・よって役所は入札資格に技術士が必要だという事にする
・更に時間があるし技術士の資格も取りやすく、技術士取った役人は
コンサルに天下りしやすい（役所とのパイプ＋技術士になるから）
こんな感じ、年配技術士は要らないが役所に顔が利く技術士が
単に年配技術士に多いってだけだと思うよ。
もしくは役所からの天下りになると自然と年配の技術士だろうし。
本当、ヘドが出るほど良くできてるぜ
技術士の登録団体への官僚・役人の天下りの為に必要
・官僚・役人が技術士関係の団体に天下りする
・その団体が儲ける為には技術士が必要という事にしなければならない
・よって役所は入札資格に技術士が必要だという事にする
・更に時間があるし技術士の資格も取りやすく、技術士取った役人は
コンサルに天下りしやすい（役所とのパイプ＋技術士になるから）
こんな感じ、年配技術士は要らないが役所に顔が利く技術士が
単に年配技術士に多いってだけだと思うよ。
もしくは役所からの天下りになると自然と年配の技術士だろうし。
本当、ヘドが出るほど良くできてるぜ
477 ：名無し組：2007/09/26(水) 09:17:11 ID:N2iUEC1g
新入社員が辞めるのなんてミスマッチでしょ
面接や会社説明会で、本当のこといわないからじゃないの？
幻想妄想を抱かせる説明会で、盛り上げるだけさ
面接や会社説明会で、本当のこといわないからじゃないの？
幻想妄想を抱かせる説明会で、盛り上げるだけさ
478 ：名無し組：2007/09/26(水) 09:28:48 ID:RbgcpuUh
構造技研逝っちゃったの？
＞478
ホームページも無くなってるし、あぼんの噂だなー。
ホームページも無くなってるし、あぼんの噂だなー。
480 ：名無し組：2007/09/26(水) 13:14:00 ID:RbgcpuUh
今日破産手続き開始らしい
481 ：名無し組：2007/09/26(水) 16:33:29 ID:A7opyF6N
転職サイトでは応募受け付けてたんで応募しようか迷ってた。
残務整理要因の補充だったのか？
残務整理要因の補充だったのか？
技術士募集も残っていたぞ。
残骸では？
残骸では？
次は？
484 ：名無し組：2007/09/26(水) 22:05:56 ID:+Wf98Kx1
構造技研さようなら。
485 ：名無し組：2007/09/26(水) 22:49:11 ID:RbgcpuUh
次は頭文字ＡとＴだ
486 ：名無し組：2007/09/26(水) 22:55:31 ID:BnG+X9QN
Ｐなんてのは？？？
488 ：名無し組：2007/09/27(木) 12:04:32 ID:MuYFTypK
構造技研新潟だけ他社に売却ってマジ？
489 ：名無し組：2007/09/27(木) 20:00:46 ID:MuYFTypK
東京経済の倒産情報にｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ――(゜∀゜)≡(゜∀゜≡゜∀゜)―!!!!
(株)構造技研～事業停止（北海道）
昭和45年9月設立 従業員 109名
資 本 金 8,000万円
負債総額 15億円内外
旭調査設計(株)（東京都）
民事再生手続開始申立
負債総額約3億2,000万円
次は？
昭和45年9月設立 従業員 109名
資 本 金 8,000万円
負債総額 15億円内外
旭調査設計(株)（東京都）
民事再生手続開始申立
負債総額約3億2,000万円
次は？
491 ：名無し組：2007/09/27(木) 22:36:42 ID:z+8rvUPA
北海道は、わことぱぶと思う。
今月の決算で会社は潰れます。
しばらくは失業保険で食ってきます。
でも、そのあとどうしよ・・・・・
しばらくは失業保険で食ってきます。
でも、そのあとどうしよ・・・・・
詳細設計分野の建コンなんて、もはやいらねーよ。
行政制度のもと、いかに魅力的な事業構想を練れるか・・・それが今後の建コンの宿命だよ。
道路だったら、交通計画や道路整備プログラム、河川だったら河川整備計画や環境管理計画、ＦＳがコンサルの腕の見せ所。
構造検討やら詳細設計やらは施工条件に沿った最適な提案をゼネがして、評価により受注できる仕組みを
作ればよい。
行政制度のもと、いかに魅力的な事業構想を練れるか・・・それが今後の建コンの宿命だよ。
道路だったら、交通計画や道路整備プログラム、河川だったら河川整備計画や環境管理計画、ＦＳがコンサルの腕の見せ所。
構造検討やら詳細設計やらは施工条件に沿った最適な提案をゼネがして、評価により受注できる仕組みを
作ればよい。
いつの間にか設計も難しくなったモンだ。
Ｓ粋とＣ粋だろ
確かに詳細設計なんて面倒で仕方ない
あんなもんはいい会社がやるものじゃないよな
うちも詳細設計は極力受けない方針
あんなもんはいい会社がやるものじゃないよな
うちも詳細設計は極力受けない方針
497 ：名無し組：2007/09/28(金) 04:30:58 ID:DyJentyV
>>496
余裕ある会社だな。どこ？
余裕ある会社だな。どこ？
＞＞492
中国では退職した日本の技術屋さんを募集しているけどコンサルはどうかな？
中国では退職した日本の技術屋さんを募集しているけどコンサルはどうかな？
中国ってあの高速道路や新幹線は
自前技術ですか？
5年位前は車関係のリストラ独立エンジニアが
大分、お金につられて協力していたようだが。
設計教育で行ったエンジニアは、あまり
役立たなかったといってました。
自前技術ですか？
5年位前は車関係のリストラ独立エンジニアが
大分、お金につられて協力していたようだが。
設計教育で行ったエンジニアは、あまり
役立たなかったといってました。
500 ：名無し組：2007/09/28(金) 16:26:48 ID:RiArtdQp
足元の石くれをよけるのが精一杯
道を選ぶ余裕もなく 自分を選ぶ余裕もなく
目にしみる汗の粒をぬぐうのが精一杯
風を聴く余裕もなく 人を聴く余裕もなく
まだ空は見えないか まだ星は見えないか
ふり仰ぎ ふり仰ぎ そのつど転けながら
重き荷を負いて 坂道を登りゆく者ひとつ
重き荷も坂も 他人には何ひとつ見えはしない
まだ空は見えないか まだ星は見えないか
這いあがれ這いあがれと 自分を呼びながら 呼びながら
道を選ぶ余裕もなく 自分を選ぶ余裕もなく
目にしみる汗の粒をぬぐうのが精一杯
風を聴く余裕もなく 人を聴く余裕もなく
まだ空は見えないか まだ星は見えないか
ふり仰ぎ ふり仰ぎ そのつど転けながら
重き荷を負いて 坂道を登りゆく者ひとつ
重き荷も坂も 他人には何ひとつ見えはしない
まだ空は見えないか まだ星は見えないか
這いあがれ這いあがれと 自分を呼びながら 呼びながら
haruna voke
仕事内容はバカ役人の奴隷
仕事量はバカ役人の１．５倍
給料はバカ役人の０．８倍
やってられっか！！！！
仕事量はバカ役人の１．５倍
給料はバカ役人の０．８倍
やってられっか！！！！
そう思うか
能力は役人より上
仕事に自信を持とう
能力は役人より上
仕事に自信を持とう
↑そう思いたいんだが、どうしても考えてしまうんだ
505 ：名無し組：2007/09/28(金) 19:52:47 ID:P7D0spRk
この業界は年寄りばかりで若手が全然いないし、いても辞めていく事が多い。
業界的に年齢のピラミッドを築かないとあかんと思うが、
年寄りばかりが得をする体質は何とかならんのか？他業界より数段遅れてると思うけど・・。
業界的に年齢のピラミッドを築かないとあかんと思うが、
年寄りばかりが得をする体質は何とかならんのか？他業界より数段遅れてると思うけど・・。
VOKE HORI
505のいうところの得をする年寄りとは、名義貸ししてる年寄りのことかな？
ふつうの年寄り社員は少ない若手の分まで雑用もせねばならず、給料も下げ放題でなんも得してないが
ふつうの年寄り社員は少ない若手の分まで雑用もせねばならず、給料も下げ放題でなんも得してないが
得嶋出身の上司は強制残業をねちねちとおしつけるよ
来週から、転職先コンサルへ出勤です。
有資格者として中途採用となったが
今まで橋梁メーカーで設計しか
経験なく、不安ですが愛する
家族のためにもがんばろう！
建説コンサルのこのスレ今日初めてみた・・・
もう少し早く見てれば・・・
有資格者として中途採用となったが
今まで橋梁メーカーで設計しか
経験なく、不安ですが愛する
家族のためにもがんばろう！
建説コンサルのこのスレ今日初めてみた・・・
もう少し早く見てれば・・・
俺は逆に橋梁メーカーに転職したいよ
上部工の設計できるんかぁ？
PCなら出来る
顧客満足度云々というが、市民の税金を動かしてるだけの役人は顧客といえるのか？
そう考えると、ついつい役人に対してお客様という接し方ができなくなってしまう。
おかしいかな？
そう考えると、ついつい役人に対してお客様という接し方ができなくなってしまう。
おかしいかな？
516 ：名無し組：2007/09/30(日) 18:25:49 ID:sy7rHLCf
当方35歳
今月の手取り14万切りました。
資格とっても焼け石に水。
今月の手取り14万切りました。
資格とっても焼け石に水。
まじ？
今時高校卒業したての女の子でもそれぐらいはあるぞ。
今時高校卒業したての女の子でもそれぐらいはあるぞ。
518 ：名無し組：2007/09/30(日) 21:07:06 ID:PVGEwu3Y
>>516
夏枯れで残業無いから？
夏枯れで残業無いから？
14万きったってどうやったらそんな状態になるんだ？
契約社員
名刺社員
名刺社員
521 ：516：2007/09/30(日) 23:45:07 ID:sy7rHLCf
基本給15万
プラス資格・交通・調査・残業手当
マイナス所得うんぬんで
ちなみにこの業界8年目で会社移って4年目
プラス資格・交通・調査・残業手当
マイナス所得うんぬんで
ちなみにこの業界8年目で会社移って4年目
522 ：名無し組：2007/09/30(日) 23:55:19 ID:PVGEwu3Y
20万超えてない基本給がありうるのか・・・
俺は恵まれてるのか
俺は恵まれてるのか
ワーキングプア一直線。
結婚なんて出来ないし、ましてや家なんて建てられない。
こんな政策が今や主流だが、これじゃ日本のGNPは下がる一方だな。。
貧乏人は市ねってか・・・・
結婚なんて出来ないし、ましてや家なんて建てられない。
こんな政策が今や主流だが、これじゃ日本のGNPは下がる一方だな。。
貧乏人は市ねってか・・・・
>>521
なぜそんなに少ないんですか？？
私バイトですけど、手取り月20万ぐらいはありますよ…
残業が大体月70時間ぐらいです。
社員さんで、あんな大変な仕事をしてそれじゃ、やってられないですよね…
私は大した仕事もしてないのに、申し訳ないです。
なぜそんなに少ないんですか？？
私バイトですけど、手取り月20万ぐらいはありますよ…
残業が大体月70時間ぐらいです。
社員さんで、あんな大変な仕事をしてそれじゃ、やってられないですよね…
私は大した仕事もしてないのに、申し訳ないです。
>>525
いいですね。
でもさすがに残業はかなり多いですね。
私は3月とかで残業120時間以上になったら20万～やや上、くらいいくという感じです。
今月はちょっと夏なので多分手取り10万いかないorz
何と言うか、仕事がありすぎても鬱になりますが
仕事がない時はそれはそれで大変です。
いいですね。
でもさすがに残業はかなり多いですね。
私は3月とかで残業120時間以上になったら20万～やや上、くらいいくという感じです。
今月はちょっと夏なので多分手取り10万いかないorz
何と言うか、仕事がありすぎても鬱になりますが
仕事がない時はそれはそれで大変です。
よくそれで生きてるな・・・
いくらなんでも給料が安すぎるぞそれ
いくらなんでも給料が安すぎるぞそれ
や っ ぱ り 土 木 は 底 辺 層
残業つけたら入社5年以内でも手取り25は行くだろ
コンビニのアルバイトだって週休２日で
月１８万円もらえるよ。
労使契約内容もしっかりしているし。
ただし保証された未来はないけどね。
月１８万円もらえるよ。
労使契約内容もしっかりしているし。
ただし保証された未来はないけどね。
うちの会社も去年からボーナスがかなり戻ってきた
景気はそこそこよくなってきてるんじゃない？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000012-yom-soci
景気はそこそこよくなってきてるんじゃない？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000012-yom-soci
532 ：名無し組：2007/10/03(水) 23:04:45 ID:Eu6WHhL5
>>531 いいことだねぇ
私はこの業界を離れたものだけれど景気の悪い噂しか聞かない。
というかなんであんな奴隷みたいな仕事にホコリを感じて何年も過ごしていたのか
未だに後悔しか残らない
労働力に見合わない給料しかもらえないなんて
命を削ってそれ相応の対価すらもらえないって体力と自信がある人は早く見切りつけたほうがいいと思う。
施工主が役所ってことでこの業界には未来はないんだから。
私はこの業界を離れたものだけれど景気の悪い噂しか聞かない。
というかなんであんな奴隷みたいな仕事にホコリを感じて何年も過ごしていたのか
未だに後悔しか残らない
労働力に見合わない給料しかもらえないなんて
命を削ってそれ相応の対価すらもらえないって体力と自信がある人は早く見切りつけたほうがいいと思う。
施工主が役所ってことでこの業界には未来はないんだから。
民間の取引相手が多い会社が勝ち組だねこの業界は
>>527
今月の給料日の絶望っぷりが今から恐ろしいですorz
今月の給料日の絶望っぷりが今から恐ろしいですorz
>>534
君は業界内で転職しただけで、勝ち組？
君は業界内で転職しただけで、勝ち組？
今去るは相撲部屋
相撲取りの人数の割りに、理事だとか親方衆が多すぎる。
新人が入ってこなくなっって大慌て。外国人でも呼ぶか？
相撲取りの人数の割りに、理事だとか親方衆が多すぎる。
新人が入ってこなくなっって大慌て。外国人でも呼ぶか？
人材問題には「急がば回れ」，OJT頼みも限界
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20070927/511755/
OJT頼み＝単に指導能力がないだけ
ほったらかしにした後輩は「なんでこんなことできないのー、ねぇー」といびりまくり、陰湿な大相撲の世界と似てるし
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20070927/511755/
OJT頼み＝単に指導能力がないだけ
ほったらかしにした後輩は「なんでこんなことできないのー、ねぇー」といびりまくり、陰湿な大相撲の世界と似てるし
まだ頑張ってるかな？
頑張ってるよ～
建設コンサルタント ＝ 血尿が出たら一人前さ
建設コンサルタント ＝ 血尿が出たら一人前さ
540 ：名無し組：2007/10/06(土) 01:03:01 ID:KOfHDp5B
寿命を縮めて得られるものは何でしょうか
もっと真剣に考えてみてください
取り返しの付かなくなる前に
もっと真剣に考えてみてください
取り返しの付かなくなる前に
CBRか?
煽るな。
煽るな。
施主からかわいがられるのか？
外傷はないが、精神的に。。。
外傷はないが、精神的に。。。
サービス残業改善せず・是正指導最多の1679社
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071006AT1G0502C05102007.html
サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2006年度に未払い残業代を
100万円以上支払った企業が、前年度比約1割増の1679社で過去最多となった
ことが5日、厚生労働省のまとめで分かった。
未払い残業代の総額は約227億1400万円で、前年度より約5億8000万円減った。
厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する
意識が十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。
日本経済新聞のサイトより。
■□■□ ■□■□ ■□■□
こんなのは、氷山の一角ですｗ。 自民公明・経団連政権が目論むホワイトカラー
エグゼンプション法では、一般庶民の生活は更にメチャクチャになるぜ（怒）。
暴利を貪る経営者のぼったくりを、これ以上許すな！！
>>544
大丈夫、建設技術研究所のように、天罰が下ります。
①もと社員が怒って提訴
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1173592891
②巨額のサービス残業が発覚
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=1653070
③大幅赤字のはずが利益を？？粉飾決算がバレてくると・・・
http://kabuneta.yahoo.co.jp/topi/6703/
④株価大暴落。わずか３ヶ月で３割も大暴落。利益は粉飾で大幅増益増益なのにｗｗｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9621.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
⑤そして、経営陣は・・・・・
罪を償わなくてはなりません
こんな感じに
↓
大丈夫、建設技術研究所のように、天罰が下ります。
①もと社員が怒って提訴
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1173592891
②巨額のサービス残業が発覚
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=1653070
③大幅赤字のはずが利益を？？粉飾決算がバレてくると・・・
http://kabuneta.yahoo.co.jp/topi/6703/
④株価大暴落。わずか３ヶ月で３割も大暴落。利益は粉飾で大幅増益増益なのにｗｗｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9621.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
⑤そして、経営陣は・・・・・
罪を償わなくてはなりません
こんな感じに
↓
546 ：コンサル経営陣、必見！！：2007/10/06(土) 22:29:04 ID:???
経営陣に天罰を！！
「百万円のぞき差し出します」足利銀旧経営陣８人が和解
http://www.asahi.com/national/update/0910/TKY200709100274.html
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/region/K2007091002740.html
2007年9月10日（月）21:10 朝日新聞
０３年１１月に破綻（はたん）し一時国有化中の足利銀行（本店・宇都宮市）が、粉飾決算を主導したなどとして、
旧経営陣に総額約５０億円の損害賠償を求めた訴訟の和解協議が１０日、宇都宮地裁（柴田秀裁判長）であり、
旧経営陣１３人のうち８人は「重大な任務懈怠（けたい）があった」などと経営責任を認め、
「当面の生活資金１００万円をのぞいたすべての資産」を銀行に差し出すことで和解が成立した。
訴状などによると、足銀の旧経営陣らは０１年３月期決算で、業績見通しや不良債権を甘く見積もり、
約１１億円を違法に配当したなどとされる。
同銀行によると、和解に応じた８人は１０日時点で所有する自宅不動産や現預金、
有価証券などの全資産を和解調書に掲載した。自宅は宇都宮市などに７軒あり、２年以内に売り先を探す。
現預金は計約１億３０００万円になるという。
「百万円のぞき差し出します」足利銀旧経営陣８人が和解
http://www.asahi.com/national/update/0910/TKY200709100274.html
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/region/K2007091002740.html
2007年9月10日（月）21:10 朝日新聞
０３年１１月に破綻（はたん）し一時国有化中の足利銀行（本店・宇都宮市）が、粉飾決算を主導したなどとして、
旧経営陣に総額約５０億円の損害賠償を求めた訴訟の和解協議が１０日、宇都宮地裁（柴田秀裁判長）であり、
旧経営陣１３人のうち８人は「重大な任務懈怠（けたい）があった」などと経営責任を認め、
「当面の生活資金１００万円をのぞいたすべての資産」を銀行に差し出すことで和解が成立した。
訴状などによると、足銀の旧経営陣らは０１年３月期決算で、業績見通しや不良債権を甘く見積もり、
約１１億円を違法に配当したなどとされる。
同銀行によると、和解に応じた８人は１０日時点で所有する自宅不動産や現預金、
有価証券などの全資産を和解調書に掲載した。自宅は宇都宮市などに７軒あり、２年以内に売り先を探す。
現預金は計約１億３０００万円になるという。
コンサル業界のサービス残業代って総額いくらに
なるんだろうねぇ
なるんだろうねぇ
俺も去年4000時間超えてた
どうりで禿げてくるわけだ
どうりで禿げてくるわけだ
おはよう、諸君！
朝方まで頑張って仕事を片付けました。本日は家族サービス。
>>536
2002年くらいまでは、コンサルが採用数自体をかなり絞っていたこともあって、倍率が高かった。
公務員やゼネコンも採用を絞っていたうえ、とりわけゼネコンは不良債権問題で不安要素があったため、
新卒がコンサルに流れ、応募が殺到したのでしょう。
しかし、団塊の大量退職で公務員やゼネコンの採用が増えて、公共事業への依存が少ないゼネコンが絶好調。
そのうえ、コンサルの過酷な実態をマスコミがたくさん取り上げました。
そして、いま、コンサルは、優秀な学生に見捨てられた感じです。
優秀な新人の確保は、ますます難しいでしょう。
たとえ、入っても、ほとんど辞めていく。将来も中堅は不足と。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1180793621
嫌疑、やっとアクセス制限がかかったようです。
すでに、制限されていたと思っていましたが。
社内から、それなりの頻度で閲覧や書き込みがあったようです。
朝方まで頑張って仕事を片付けました。本日は家族サービス。
>>536
2002年くらいまでは、コンサルが採用数自体をかなり絞っていたこともあって、倍率が高かった。
公務員やゼネコンも採用を絞っていたうえ、とりわけゼネコンは不良債権問題で不安要素があったため、
新卒がコンサルに流れ、応募が殺到したのでしょう。
しかし、団塊の大量退職で公務員やゼネコンの採用が増えて、公共事業への依存が少ないゼネコンが絶好調。
そのうえ、コンサルの過酷な実態をマスコミがたくさん取り上げました。
そして、いま、コンサルは、優秀な学生に見捨てられた感じです。
優秀な新人の確保は、ますます難しいでしょう。
たとえ、入っても、ほとんど辞めていく。将来も中堅は不足と。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1180793621
嫌疑、やっとアクセス制限がかかったようです。
すでに、制限されていたと思っていましたが。
社内から、それなりの頻度で閲覧や書き込みがあったようです。
>>548
嫌疑だけでも100億以上ってことだろ？
業界全体なら、どんでもない額だろうよ。
>>544の日本全国で「未払い残業代の総額は約227億1400万円」
コンサル業界だけでも、これを、完全に越えるだろうよ。
嫌疑だけでも100億以上ってことだろ？
業界全体なら、どんでもない額だろうよ。
>>544の日本全国で「未払い残業代の総額は約227億1400万円」
コンサル業界だけでも、これを、完全に越えるだろうよ。
552 ：名無し組：2007/10/07(日) 15:50:38 ID:8PFag19W
建設"環境"研究所ってどうなんでしょう？
転職活動中でエージェントに強く勧められたのですが、
平均残業時間、給与など細かい部分がよく見えません。
詳しい方いらっしゃったら教えてください。
転職活動中でエージェントに強く勧められたのですが、
平均残業時間、給与など細かい部分がよく見えません。
詳しい方いらっしゃったら教えてください。
つーか転職エージェントごときに
この業界の実態が分かるのか？
この業界の実態が分かるのか？
>>552
「環境」というのは名前だけで、実質はふつうのコンサルと変わらないんじゃないの？
「環境」というのは名前だけで、実質はふつうのコンサルと変わらないんじゃないの？
こんな会社でも直前まで中途採用を募集してたから
http://web.archive.org/web/20070202124727/http://www.shinmai.co.jp/news/20070201/KT070131FTI090003000022.htm
2月1日（木）
建設コンサルタント、ソフトウエア開発の日本空間情報技術（旧社名ジャステック、本店・飯田市）は３１日、
東京地裁に自己破産を申請、同地裁は破産手続きの開始を決定した。同社関係者や破産を申し立てた弁護士によると、
社内調査で、同社会長が自治体から受注があったように装って虚偽の請求書を作成し、計約１４億円の架空売り上げを
計上した粉飾決算の疑いが強いことが判明。破産管財人弁護士は、民事提訴や商法の特別背任容疑などでの告訴も
視野に入れ、検討するとしている。
帝国データバンク飯田支店によると、負債総額は約５０億円で、飯田市内の企業では過去最高額。ＧＩＳ（地理情報システム）ソフトを
中心とする自治体向けデジタル地図の開発で業績を伸ばしていたが、自治体予算の削減や業者間の競争激化で売り上げが後退。
２００６年５月期の売上高は１６億５５００万円で、３億２２００万円の赤字を計上していた。
同社関係者らによると、昨年１２月、発注をしたはずの自治体から支払いがないため社内調査をしたところ、同社会長が
０４年から３年間にわたり虚偽の請求書を作成していたことが発覚。金融機関や出資している会社からの借り入れが停止し、
支援会社との協議も不調に終わったという。
同社役員はこの日、信濃毎日新聞の取材に対し「会長は昨年から連絡が取れない状態。どうして粉飾決算をしたのか、
詳しくは分からない」と話した。破産管財人弁護士は「内容を精査しなければならないが、損害賠償請求や刑事告訴を
行う可能性もある」としている。
帝国データバンクによると、同社は１９７８（昭和５３）年創立で、資本金は４億３２９０万円。飯田市鼎名古熊の本店のほか、
本社機能を東京に置き、県内を含む全国に１７支社・営業所がある。従業員数は約１６０人。従業員は全員、３１日付で解雇された。
http://web.archive.org/web/20070202124727/http://www.shinmai.co.jp/news/20070201/KT070131FTI090003000022.htm
2月1日（木）
建設コンサルタント、ソフトウエア開発の日本空間情報技術（旧社名ジャステック、本店・飯田市）は３１日、
東京地裁に自己破産を申請、同地裁は破産手続きの開始を決定した。同社関係者や破産を申し立てた弁護士によると、
社内調査で、同社会長が自治体から受注があったように装って虚偽の請求書を作成し、計約１４億円の架空売り上げを
計上した粉飾決算の疑いが強いことが判明。破産管財人弁護士は、民事提訴や商法の特別背任容疑などでの告訴も
視野に入れ、検討するとしている。
帝国データバンク飯田支店によると、負債総額は約５０億円で、飯田市内の企業では過去最高額。ＧＩＳ（地理情報システム）ソフトを
中心とする自治体向けデジタル地図の開発で業績を伸ばしていたが、自治体予算の削減や業者間の競争激化で売り上げが後退。
２００６年５月期の売上高は１６億５５００万円で、３億２２００万円の赤字を計上していた。
同社関係者らによると、昨年１２月、発注をしたはずの自治体から支払いがないため社内調査をしたところ、同社会長が
０４年から３年間にわたり虚偽の請求書を作成していたことが発覚。金融機関や出資している会社からの借り入れが停止し、
支援会社との協議も不調に終わったという。
同社役員はこの日、信濃毎日新聞の取材に対し「会長は昨年から連絡が取れない状態。どうして粉飾決算をしたのか、
詳しくは分からない」と話した。破産管財人弁護士は「内容を精査しなければならないが、損害賠償請求や刑事告訴を
行う可能性もある」としている。
帝国データバンクによると、同社は１９７８（昭和５３）年創立で、資本金は４億３２９０万円。飯田市鼎名古熊の本店のほか、
本社機能を東京に置き、県内を含む全国に１７支社・営業所がある。従業員数は約１６０人。従業員は全員、３１日付で解雇された。
俺が新卒のとき「採用活動がほかのコンサルと比べて遅いけどなんで？」って聴いたら
みるみる面接官の表情が曇って不採用になったのがKCS。
その後ダメになったKCSを応用地質と一緒に再建支援してるから、まあ大丈夫じゃないかと。
みるみる面接官の表情が曇って不採用になったのがKCS。
その後ダメになったKCSを応用地質と一緒に再建支援してるから、まあ大丈夫じゃないかと。
応用地質と建設環境研究所は4月19日，民事再生法に基づいて経営再建中の
建設コンサルタント会社ケー・シー・エス（KCS）を経営支援することで同社と合意した。
5月末までに，KCSの株式の90％を応用地質が，10％を建設環境研究所がそれぞれ取得する。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20060420/128894/
建設コンサルタント会社ケー・シー・エス（KCS）を経営支援することで同社と合意した。
5月末までに，KCSの株式の90％を応用地質が，10％を建設環境研究所がそれぞれ取得する。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20060420/128894/
いつのまにか鯵亜も酷妻の傘下になっちゃったね
まさに整理整頓
業界の大掃除５Ｓ運動始まりダーィ
ガンガ
業界の大掃除５Ｓ運動始まりダーィ
ガンガ
本当にあった怖い転職話
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/kyodopr200710052456/%25C5%25BE%25BF%25A6/
過酷な労働環境、パワハラ、うつ症状などに関するシビアな話、転職にいたるまでの過程と
転職してからの現状といった、投稿者の“トホホな転職”にまつわるリアルな悲喜を、
きたみりゅうじさん独自の視点で4コママンガやイラスト、俳句を交えて暖かくも鋭く
描いています。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/kyodopr200710052456/%25C5%25BE%25BF%25A6/
過酷な労働環境、パワハラ、うつ症状などに関するシビアな話、転職にいたるまでの過程と
転職してからの現状といった、投稿者の“トホホな転職”にまつわるリアルな悲喜を、
きたみりゅうじさん独自の視点で4コママンガやイラスト、俳句を交えて暖かくも鋭く
描いています。
『土木系ゼネコン・コンサルの本当にあった怖い転職話』は
国土交通省や各種団体などからの圧力で発禁になりました。
国土交通省や各種団体などからの圧力で発禁になりました。
やっぱり、圧力とかあるのだろうか
最近、日経コンストが業界内部の状況を暴露してる。
左系メディアではなく、資本寄りのマスコミがやってくれてる。
その点はすごいなって。うれしい。
最近、日経コンストが業界内部の状況を暴露してる。
左系メディアではなく、資本寄りのマスコミがやってくれてる。
その点はすごいなって。うれしい。
>>O林組は辞めるときに小指を詰めさせられると聞いた。関西で「組」といったら、このくらい常識だと。
またそのような戯れ言をＷＶＶＶ
もまえの脳内磁気探査を
やってみようか？
フッフッフッ、、、
もまえの脳内磁気探査を
やってみようか？
フッフッフッ、、、
570 ：名無し組：2007/10/15(月) 13:25:10 ID:rvTN8OhW
コンサル→公務員
転職成功
転職成功
オメ
国1以外なら負けだぞ
脱コンおめでとう
これで人類にもどれたようかな
これからだ
ガンガレイ
これで人類にもどれたようかな
これからだ
ガンガレイ
574 ：名無し組：2007/10/15(月) 22:06:27 ID:idkNzaHE
>>572
議員になれば勝ちだろ
議員になれば勝ちだろ
冗談はやめろ
そんなこと、そんなこと、そんなこと
そんなこと、そんなこと、そんなこと
あんなこと、そんなこと、あったでしょ
>>572
そうか？ コンサルより勝ちでは？
そうか？ コンサルより勝ちでは？
パシコンワロタ
多忙な国１より、のんびりした市役所のほうが勝ちでしょ。
仕事つまらねーぞ
581 ：名無し組：2007/10/16(火) 22:15:04 ID:rr/laUrL
PCI大丈夫か？みどりでも指名停止らすいし・・・
建議は違法労働で訴えられ、パシは税金流用で叩かれる。終わっているなこの業界
それ言ったらゼネコン・・・
>>582
亀田一家と比べたら充分にぬるい
亀田一家と比べたら充分にぬるい
＜2007年10月12日号・内容紹介＞
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20071005/512073/
> 人間ドキュメント
> リストラの寒風を
> 民需開拓で突破
> 国際航業新社長 前川 統一郎氏
首切りで赤字から脱出できるらしい。でも本当は不動産と株の売却で黒字ｗ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/ncr/20071005/512073/
> 人間ドキュメント
> リストラの寒風を
> 民需開拓で突破
> 国際航業新社長 前川 統一郎氏
首切りで赤字から脱出できるらしい。でも本当は不動産と株の売却で黒字ｗ
フリーソフトなのにこんなに使える！道路断面作図時間が30分の1に短縮（国際航業）
http://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/case_docu/088704.html
> 国際航業公共ビジネス事業本部の道路・地域計画部道路計画グループでは、
> フリーソフトを利用して、この作業を1分ほどに短縮した。
> 利用しているのは、福岡市の土木設計事務所、シビルテックが開発した「EASYCROS」と呼ぶ
> 道路の簡易断面図作成用ソフトだ。インターネットを通じて無料で入手できる。
> ：
> ：
> （出典）日経コンストラクション 2005年6月号60～61ページの記事をもとに再構成しました。
他社のフリーソフトを使っただけで、こういうヨイショの記事を載せてもらえますの
名目上は一部上場企業なので、カネを支払って記事を載せてもらえますの
http://blog.nikkeibp.co.jp/kenplatz/it/case_docu/088704.html
> 国際航業公共ビジネス事業本部の道路・地域計画部道路計画グループでは、
> フリーソフトを利用して、この作業を1分ほどに短縮した。
> 利用しているのは、福岡市の土木設計事務所、シビルテックが開発した「EASYCROS」と呼ぶ
> 道路の簡易断面図作成用ソフトだ。インターネットを通じて無料で入手できる。
> ：
> ：
> （出典）日経コンストラクション 2005年6月号60～61ページの記事をもとに再構成しました。
他社のフリーソフトを使っただけで、こういうヨイショの記事を載せてもらえますの
名目上は一部上場企業なので、カネを支払って記事を載せてもらえますの
>>587
日経ＢＰが出版する月刊誌はまったく価格に見合わない。
いわゆる価格満足度比で著しく劣る。
冊子の大部分が広告記事と糞記事で埋められている。
編集者は誌面を埋めるためには糞記事でもなんでもいい。
では、なぜこんな冊子が売れるのか？
日経ＢＰは幻想的な権威を作り上げてしまったのだ。
横並び願望の無知な購読者は権威に弱いから買ってしまう
という仕組みができあがってしまった。
日経ＢＰが出版する月刊誌はまったく価格に見合わない。
いわゆる価格満足度比で著しく劣る。
冊子の大部分が広告記事と糞記事で埋められている。
編集者は誌面を埋めるためには糞記事でもなんでもいい。
では、なぜこんな冊子が売れるのか？
日経ＢＰは幻想的な権威を作り上げてしまったのだ。
横並び願望の無知な購読者は権威に弱いから買ってしまう
という仕組みができあがってしまった。
自費じゃ買えないね
まあ社内回覧雑誌のひとつ
まあ社内回覧雑誌のひとつ
日経ＢＰはいちいち毎回ログインしないかんのがウザイ
592 ：名無し組：2007/10/19(金) 15:12:13 ID:qJi5IxLn
昼のニュースでパシコンって出てたけど、あのパシじゃないよね？
略称PSIだたよ。
略称PSIだたよ。
594 ：名無し組：2007/10/19(金) 20:57:57 ID:vYNKGePZ
>>593 マジレスすんなボケ
596 ：名無し組：2007/10/20(土) 20:43:54 ID:i0OJpKMY
あぁ～～～！！転職先の入社試験試験失敗しちまった。
PCでのSPIは時間配分が良く分からん。はぁ。いい条件だったんだがなぁ。
また、転職に向けて面接から頑張るぜ！
PCでのSPIは時間配分が良く分からん。はぁ。いい条件だったんだがなぁ。
また、転職に向けて面接から頑張るぜ！
今年のボーナスが6ヶ月くらいになりそうな俺んとこは完全勝ち組のようだ
598 ：名無し組：2007/10/20(土) 23:46:29 ID:UMzJqtp8
ついに妄想がはじまった
>>599
裁判したってことが大きな違い
裁判したってことが大きな違い
601 ：名無し組：2007/10/22(月) 20:30:42 ID:q3bEm99t
二十代前半は第二新卒の資格があるうちに転職をしたほうがいい。
>>601
公務員になりたいっす
公務員になりたいっす
都道府県でさえも財政再建団体になりうる時代、
公務員になるなら国家公務員になるしかないな
公務員になるなら国家公務員になるしかないな
痴呆公務員が先細りというのは民間労働者の玄宗。
つうか寝た見みたいなもんだ。
財政なんか大幅象税で簡単に快復。
官公労パワーを思い知らさるよ。
つうか寝た見みたいなもんだ。
財政なんか大幅象税で簡単に快復。
官公労パワーを思い知らさるよ。
国1以外はなっても仕事自体はあれだからなあ
威張るのがしたかったり仕事はどうでもいいから休暇を楽しむという目的なら最高だと思う
威張るのがしたかったり仕事はどうでもいいから休暇を楽しむという目的なら最高だと思う
で、僕はどうすればいいですか？
人間辞めればいいと思うよ
なんもかんも忘れて遊べ
とりあえず寝ることが大切
>>1
メランコリ、ついに裁判になるらしいな。
メランコリ、ついに裁判になるらしいな。
仕事激増しそう・・・
おめでとう
6は行かないけど俺も5はいくボーナス
世間の平均に追いつけそうで安心してる
世間の平均に追いつけそうで安心してる
離婚もしくは自殺を考えています。
>>616
まずは病院に行ってください。心療内科が良いでしょう。
まずは病院に行ってください。心療内科が良いでしょう。
また嫌疑？
620 ：名無し組：2007/10/29(月) 20:13:51 ID:V0SXWAjD
３７歳、コンサル営業してました。
半年前でコンサル辞め、新しい業界でスタート切りました。
新しい業界で大変ですが、それなりに楽しいですよ。
まあ、給与は雇用期間で総額２５マンですが、ちゃんとボーナスあるし、１年後には給与見直すそうなので頑張ってます。
ストレスないのが一番。
みなさん、ご無理なさらずに・・・・
半年前でコンサル辞め、新しい業界でスタート切りました。
新しい業界で大変ですが、それなりに楽しいですよ。
まあ、給与は雇用期間で総額２５マンですが、ちゃんとボーナスあるし、１年後には給与見直すそうなので頑張ってます。
ストレスないのが一番。
みなさん、ご無理なさらずに・・・・
コンサルの営業でストレスって・・・
新天地でがんばってくらはいね＾＾；
新天地でがんばってくらはいね＾＾；
>>621
営業は営業のストレスあるだろう。
営業は営業のストレスあるだろう。
どこだろうが営業だけはやりたくないな・・・
>>623
営業の待遇もピンからキリじゃないでしょうか。
自動車のディーラーやってる友人は、いい感じの生活してますよ。
>>618
嫌疑、死ぬ人とか多いですね。
腐乱状態って、ディープです。まるで、小説のようです。
春頃にも訴えられて、ニュースになっていたし。
営業の待遇もピンからキリじゃないでしょうか。
自動車のディーラーやってる友人は、いい感じの生活してますよ。
>>618
嫌疑、死ぬ人とか多いですね。
腐乱状態って、ディープです。まるで、小説のようです。
春頃にも訴えられて、ニュースになっていたし。
>>618
悲惨通り越して地獄
そこは社員寮だろう
同僚は上司は寮長は
あの臭いとかに気づかないかなあ
他の部屋も調べろ
犬飼うのもいいかも
腐乱死体って
どんななんだろうか
どんな形で足なんかねじれていたのかなあ
苦痛でカオゆがんでいたかなあ
それとも開放されたカオしていたんかな
眼とか髪とか皮膚とか体液なんか
カオの皮膚はどんないろだったんかなあ
蛆わいていたんかなあ
何着ていたんかなあ
布団の上なんだろうか
ご遺体どうやって運び出したんだろう
運び出すその人は何を思っていたんだろうか
第一発見者はどんな気持ちなんだろうか
両親は恋人はどんな気持ちなんだろうか
死んだ人は何をいいたかったのかなあ？
恨みなんてもんじゃないだろうな
呪い殺し
悲惨通り越して地獄
そこは社員寮だろう
同僚は上司は寮長は
あの臭いとかに気づかないかなあ
他の部屋も調べろ
犬飼うのもいいかも
腐乱死体って
どんななんだろうか
どんな形で足なんかねじれていたのかなあ
苦痛でカオゆがんでいたかなあ
それとも開放されたカオしていたんかな
眼とか髪とか皮膚とか体液なんか
カオの皮膚はどんないろだったんかなあ
蛆わいていたんかなあ
何着ていたんかなあ
布団の上なんだろうか
ご遺体どうやって運び出したんだろう
運び出すその人は何を思っていたんだろうか
第一発見者はどんな気持ちなんだろうか
両親は恋人はどんな気持ちなんだろうか
死んだ人は何をいいたかったのかなあ？
恨みなんてもんじゃないだろうな
呪い殺し
626 ：名無し組：2007/10/29(月) 23:55:03 ID:zv2qPNIt
ここのスレの方々に聞きたいのだけど、39度近い熱を出して寝込んでいる人間に
役人の問い合わせや、工事業者の対応を平気でやらせるのはコンサルでは当たり
前のことかな？
他にも、担当者がいないため対応できませんと緊急性があるときでも言い切れる
のはまともな神経なのかな？
役人の問い合わせや、工事業者の対応を平気でやらせるのはコンサルでは当たり
前のことかな？
他にも、担当者がいないため対応できませんと緊急性があるときでも言い切れる
のはまともな神経なのかな？
役人の問い合わせなんて担当者不在ですで終わりだろ
>>626
昔勤めていた会社では普通だったな。
2～3本の電話までは対応したけど、その次に上司が電話してきたときは
「あんたら人のことなんだと思ってるの？」って言って対応を断った。
次の日に会社に行ったら机の上がメモ書きだらけだった。
よその会社では、それで鬱になった人もいたようだ。
昔勤めていた会社では普通だったな。
2～3本の電話までは対応したけど、その次に上司が電話してきたときは
「あんたら人のことなんだと思ってるの？」って言って対応を断った。
次の日に会社に行ったら机の上がメモ書きだらけだった。
よその会社では、それで鬱になった人もいたようだ。
629 ：名無し組：2007/10/30(火) 00:39:45 ID:zMDCa9YQ
誰でも仕事をできる体制にしていない（できない）割りに、個人の給料が安すぎると思う。
はやいハナシがいわゆるひとつの責任徹底回避だわな
>>628
これって会社じゃないジャン。一部屋に集まってるだけジャン
おマイらなにやってんの。程度悪いなあ
ホトケさんがでてるっちゅうのに、のん気なボケどもがあ
だからクサレ連中にばかにされるんだ
上司なんか無視しろwww、給料以外にあてするな
もっとまともに生きれるとこに逃げろうwwwwこのキョンシーどもが
これって会社じゃないジャン。一部屋に集まってるだけジャン
おマイらなにやってんの。程度悪いなあ
ホトケさんがでてるっちゅうのに、のん気なボケどもがあ
だからクサレ連中にばかにされるんだ
上司なんか無視しろwww、給料以外にあてするな
もっとまともに生きれるとこに逃げろうwwwwこのキョンシーどもが
>>631
まあ落ち着けニートよ。
まあ落ち着けニートよ。
633 ：名無し組：2007/10/30(火) 15:57:17 ID:+i/JbPd4
なんか若いころ働きすぎると、仕事辞めたとたん痴呆になるらしいよ。気をつけようね
634 ：名無し組：2007/10/30(火) 17:58:35 ID:VjJmrKUM
Du176b定期報告会にてメランコリーの取り扱いがきまりそうだな
コンサルといえば部署内で用件のたらい回し
それは出来の悪いコンサルじゃないか
私、転職組です。
今度の商売柄、金融機関の方とお話しすることが多いです。
55歳になる大手都市銀行の支店長さん曰く、
「35歳までは朝の8時から夜の10時まで働いていたんだ。
働き過ぎで出会いもなく、お見合い結婚。全く俺の青春を返して欲しいよ。
残業代も20時間までしか見てもらえなかったし。
それからは出世して8時に帰れるようになったが、
やっぱりあれだな。若いウチに苦労してないと駄目だな。
今の奴らがいくら忙しいたって本当かよって思うよ。
そうだ、今度の日曜ゴルフいけるか？」
らしい。
あ、世間ではそれを働きすぎだというのだ。と思ったのと同時に、
4×20＝80時間の残業ってコンサルからみれば極楽のような生活じゃないかと。
この程度を苦労話として自慢されても困ってしまう悲しい自分も再発見。
そうですか、大変でしたね、私も含めて最近の若手はまだまだですね、
勿論、ゴルフはお供させていただきますよ、と話は合わせておきましたが。
まあ、今まで地獄を見てきた分、どんな苦労話を聞かされても動じなくなりましたね。
これはこれで財産ですね。
今度の商売柄、金融機関の方とお話しすることが多いです。
55歳になる大手都市銀行の支店長さん曰く、
「35歳までは朝の8時から夜の10時まで働いていたんだ。
働き過ぎで出会いもなく、お見合い結婚。全く俺の青春を返して欲しいよ。
残業代も20時間までしか見てもらえなかったし。
それからは出世して8時に帰れるようになったが、
やっぱりあれだな。若いウチに苦労してないと駄目だな。
今の奴らがいくら忙しいたって本当かよって思うよ。
そうだ、今度の日曜ゴルフいけるか？」
らしい。
あ、世間ではそれを働きすぎだというのだ。と思ったのと同時に、
4×20＝80時間の残業ってコンサルからみれば極楽のような生活じゃないかと。
この程度を苦労話として自慢されても困ってしまう悲しい自分も再発見。
そうですか、大変でしたね、私も含めて最近の若手はまだまだですね、
勿論、ゴルフはお供させていただきますよ、と話は合わせておきましたが。
まあ、今まで地獄を見てきた分、どんな苦労話を聞かされても動じなくなりましたね。
これはこれで財産ですね。
8時から10時なんてはたらかねえよ
9時9時だろ
9時9時だろ
俺はコンサル→地方公務員だが、コンサルの時はやっぱり忙しかったな。
朝の通勤電車の中で他の人達が「昨日も10時まで残業だったわ。過労死するかもなｗ」
とか言っているのを聞いてちょっとだけ殺意が芽生えたものだ。
ロッカーに換えのスーツやら下着やらをごっそり入れてた頃が懐かしいわ。
その日々があるからこそ今があるんだよな。
根性を鍛えるにはいい職場だったかもｗ
朝の通勤電車の中で他の人達が「昨日も10時まで残業だったわ。過労死するかもなｗ」
とか言っているのを聞いてちょっとだけ殺意が芽生えたものだ。
ロッカーに換えのスーツやら下着やらをごっそり入れてた頃が懐かしいわ。
その日々があるからこそ今があるんだよな。
根性を鍛えるにはいい職場だったかもｗ
お前らのコンサルおかしいんじゃねーの？
派遣やバイトですら帰宅時時計がてっぺん越える世界
です
です
負けコンサルだな
ウチは勝ち組だお！
ボーナスたくさんくれるお！
でも残業はすごいお！
休日もほとんどナッシングだお！！！！
さて、今日は早めにそろそろ帰ることにするかな・・・。
ボーナスたくさんくれるお！
でも残業はすごいお！
休日もほとんどナッシングだお！！！！
さて、今日は早めにそろそろ帰ることにするかな・・・。
645 ：名無し組：2007/11/01(木) 00:09:53 ID:tB1oxX8G
コンサルなんて、個人商店の集まりなんだから、
隣の人がなにしてるなんて、さっぱり知らないよな。
さ、帰ろうぜ。
隣の人がなにしてるなんて、さっぱり知らないよな。
さ、帰ろうぜ。
別のコンサルから引き抜きのお誘い。役員として。
コンサル→コンサルの転職もなぁ、なんだかなぁ。
コンサル→コンサルの転職もなぁ、なんだかなぁ。
財閥系の地質調査屋だが、定年になるまで会社あるかな？
もう40近いし技術士とったし今更他の業界に行く勇気無いし
採ってもくれないだろう。
給料は安いしボーナス出ない事もたまにあるが、有名コンサルに
比べれば労働時間も少ないし休日もまぁあるし…。
定年まで頑張る気持ちはあるが、それまで会社があるかどうかが
問題だ…
もう40近いし技術士とったし今更他の業界に行く勇気無いし
採ってもくれないだろう。
給料は安いしボーナス出ない事もたまにあるが、有名コンサルに
比べれば労働時間も少ないし休日もまぁあるし…。
定年まで頑張る気持ちはあるが、それまで会社があるかどうかが
問題だ…
649じゃなくて646だった。
眼精疲労で良く見えん・・・。
眼精疲労で良く見えん・・・。
技術士受けた人々は結果どうだった？
役員というのも今時考え物だな。
会社が借金する場合、役員が保証するのが通例だったような・・・・・
漏れならスルーするな。
会社が借金する場合、役員が保証するのが通例だったような・・・・・
漏れならスルーするな。
652 ：名無し組：2007/11/01(木) 21:27:39 ID:+VC/pDXH
コンサル辞めて、化学系事務。
土日祝日休み。
残業代は無制限。
っていっても毎日１８時帰宅。
やっぱり金より休み＆普通の給与とボーナス
土日祝日休み。
残業代は無制限。
っていっても毎日１８時帰宅。
やっぱり金より休み＆普通の給与とボーナス
コンサルは別に金が良いわけでもないだろ。
残業すれども手当ては貰えず。
土日出勤しても代休は貰えず。
大手はどんくらい給料貰えんの？
残業すれども手当ては貰えず。
土日出勤しても代休は貰えず。
大手はどんくらい給料貰えんの？
5年働いたら基本給がようやく30万超えるくらいじゃね
5年で基本給が30万超え？
大手が給料いいたって、他業種に比べたら労働量に対する
賃金としては安すぎると思うよ。
賃金としては安すぎると思うよ。
基本給30万に諸手当プラスで９０万でつ
すごいね
659 ：sage：2007/11/02(金) 16:15:51 ID:qkw31Ilz
外回りいや
技術部に戻してよーーー
技術部に戻してよーーー
>>659
年間労働時間どんくらいですか？
やっぱ休日出勤デフォルト、終電なんて当たり前って感じ？
それとも年度末以外は言われてるほどでもない？
うちは中堅で土日どっちかは休めるしたまに定時で帰れるが、
大手さんは常時過労死寸前ってイメージなんだけど。
年間労働時間どんくらいですか？
やっぱ休日出勤デフォルト、終電なんて当たり前って感じ？
それとも年度末以外は言われてるほどでもない？
うちは中堅で土日どっちかは休めるしたまに定時で帰れるが、
大手さんは常時過労死寸前ってイメージなんだけど。
>>660
技術士持ってて営業にまわされたのか？
技術士持ってて営業にまわされたのか？
>>653
５８０万だった
５８０万だった
パシは３０代で６００万超
良い大学出たのにさ、コンサルなんかに入った奴って何で？と思う。
旧帝の大学院まで出て田舎の木っ端役人にぺこぺこする仕事・・・。
ここ10年くらいに入った奴は就職難で仕方なくなんだろうけど。
旧帝の大学院まで出て田舎の木っ端役人にぺこぺこする仕事・・・。
ここ10年くらいに入った奴は就職難で仕方なくなんだろうけど。
民間の冬ボーナスは平均42万7000円だそうです。
入社以来ボーナスでそんな大金手にしたことありません。
30の今が転職の最後のチャンスでしょうか。
入社以来ボーナスでそんな大金手にしたことありません。
30の今が転職の最後のチャンスでしょうか。
民間っていっても一部上場の大企業が入ってるからでしょ。
そんなにもらえないと思います。
そんなにもらえないと思います。
40万出ないとかの駄目コンサルはつぶれたほうが市場が整理されるからいい気がする
パシなど超大手以外はどこもボーは1ヶ月分程度だったと記憶してるが
まじかよｗ
2ヶ月行かないってどこの世界だ
2ヶ月行かないってどこの世界だ
まあ夏冬合わせれば２ヶ月だｗ
(´･д･｀)
>>665
>パシは３０代で６００万超
1年間の労働時間が3000時間としますと、時給2000円程度。
そこそこの大学を出て、精神的なプレッシャーや将来不安、技術士を取るための労力、健康が犠牲。
割に合いますか？時給2000円程度。大学の時のアルバイトのほうがいいような気がします。
>>671
>パシなど超大手以外はどこもボーは1ヶ月分程度だったと記憶してるが
超大手も夏冬あわせて3～4ヶ月程度では？
あまり変わらないです。「すごく悲惨」と「かなり悲惨」の違いのような感じです。
下を見て満足するってのが悲しいこの業界ですね。
超大手は、死人が出てるようですから、どこがよいのでしょうか？
どこも悲惨でしょうか？
>パシは３０代で６００万超
1年間の労働時間が3000時間としますと、時給2000円程度。
そこそこの大学を出て、精神的なプレッシャーや将来不安、技術士を取るための労力、健康が犠牲。
割に合いますか？時給2000円程度。大学の時のアルバイトのほうがいいような気がします。
>>671
>パシなど超大手以外はどこもボーは1ヶ月分程度だったと記憶してるが
超大手も夏冬あわせて3～4ヶ月程度では？
あまり変わらないです。「すごく悲惨」と「かなり悲惨」の違いのような感じです。
下を見て満足するってのが悲しいこの業界ですね。
超大手は、死人が出てるようですから、どこがよいのでしょうか？
どこも悲惨でしょうか？
ちょっと名前出したくないけど5は出るぞうち
>>675
あまりにも少なくてみっともないので、今年夏のボーナス月数はネット上に公表していませんｗ
全国建設関連産業労働組合連合会 （建設関連）
http://www.kenkan.ne.jp/ ← 「更新日・2007年7月31日」のまま
http://www.kenkan.ne.jp/kamei.htm
全国建設関連産業労働組合連合会（略称：建設関連）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188733248/
あまりにも少なくてみっともないので、今年夏のボーナス月数はネット上に公表していませんｗ
全国建設関連産業労働組合連合会 （建設関連）
http://www.kenkan.ne.jp/ ← 「更新日・2007年7月31日」のまま
http://www.kenkan.ne.jp/kamei.htm
全国建設関連産業労働組合連合会（略称：建設関連）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188733248/
休みはまったくないが900くらい
パシも嫌疑も儲かってるように見えないけどね。
公共事業縮減で受注・売上が落ちてる。その状態で大きく利益を上げる方法は、内部留保の取り崩しだろうね。
嫌疑は、労働組合の委員長席不在で、労働組合が機能不全でしょ？
会社にとったら、ボーナスを社員に払わなくてもいける状態なのに、ここ最近になって、わざわざ上げて支払ってる。
そして、今年初めに、倒れた若手に嫌疑は訴えられてサービス残業の支払いが時間の問題。
サービス残業を支払えば、危機的な状態と。
パシは、インターナショナルがやらかした。
今年の冬のボーナスはどうなるのかね。
こんな状態でも、パシも嫌疑も奮発するのか？それとも激減か？
公共事業縮減で受注・売上が落ちてる。その状態で大きく利益を上げる方法は、内部留保の取り崩しだろうね。
嫌疑は、労働組合の委員長席不在で、労働組合が機能不全でしょ？
会社にとったら、ボーナスを社員に払わなくてもいける状態なのに、ここ最近になって、わざわざ上げて支払ってる。
そして、今年初めに、倒れた若手に嫌疑は訴えられてサービス残業の支払いが時間の問題。
サービス残業を支払えば、危機的な状態と。
パシは、インターナショナルがやらかした。
今年の冬のボーナスはどうなるのかね。
こんな状態でも、パシも嫌疑も奮発するのか？それとも激減か？
えらく賑わってるな。
おはようございます。ここをみて就職係顧問が
君はコンサルには向いてないって言った意味が
わかりましたです。一に体力・二に辛抱・三四がなくて
五に無気力無反応でなくてはいけないみたい
わかってよかった。ありがとうございます。先輩たち
ガンバ
君はコンサルには向いてないって言った意味が
わかりましたです。一に体力・二に辛抱・三四がなくて
五に無気力無反応でなくてはいけないみたい
わかってよかった。ありがとうございます。先輩たち
ガンバ
こうして一人の若者が救われたのであった
ときどき考えてみましょう、年金のことを。思いのほか恵まれています。
公的年金にさらに上乗せ支給されますので、調べてみてください。
建設コンサルタンツの年金
http://www.kenkon-kikin.or.jp/seido/index.html
年金制度のしくみ
全国地質調査業厚生年金基金
http://www.chisitu-kikin.or.jp/page05/index.html
基金の給付には、加入した全ての人が受けられる「基本部分」と
加入員期間により受けられる「加算部分」があります。
公的年金にさらに上乗せ支給されますので、調べてみてください。
建設コンサルタンツの年金
http://www.kenkon-kikin.or.jp/seido/index.html
年金制度のしくみ
全国地質調査業厚生年金基金
http://www.chisitu-kikin.or.jp/page05/index.html
基金の給付には、加入した全ての人が受けられる「基本部分」と
加入員期間により受けられる「加算部分」があります。
>>682
お金の話になったからねｗ
お金の話になったからねｗ
談合しないと１５％ぐらい発注金額が下がるって
ことは、完全競争になると、業界全体に回るお金
が減るってことなの？＿
ことは、完全競争になると、業界全体に回るお金
が減るってことなの？＿
あまったお金は別の設計に廻るので総額は変わらない、安い仕事をたくさん消化しなきゃいけないだけ
だいたい、こんなにコンサルいらんだろ・・
だいたい、こんなにコンサルいらんだろ・・
うむ、つまらないコンサルはさっさと潰れるべき
コンサルにも天下り役人が多すぎる
こんなにコンサルいらないのなら、
なぜ早く帰れないのだ？
なぜ早く帰れないのだ？
コンサル多いから足元見られてる
693 ：名無し組：2007/11/03(土) 18:31:28 ID:5N3De+nC
>>685
工作員ホイホイｗ
工作員ホイホイｗ
労基監督署と職安は怠慢だ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105789539/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1105789539/
若い奴がいないんだから、１０年経てば自分の会社がなくなることくらい
何故わからないんだろう？
何故わからないんだろう？
確かに新入社員採用してないところは死にたいだな
今三十代だけど同僚がほとんどいない。
もっと若いのはまあまあいるけど俺の年代付近がごっそりいない。
もともと入社したのが少ないのにほとんど辞めてしまった。
10年たって会社無くなったら40超えててどうしたらいいだろう。
もっと若いのはまあまあいるけど俺の年代付近がごっそりいない。
もともと入社したのが少ないのにほとんど辞めてしまった。
10年たって会社無くなったら40超えててどうしたらいいだろう。
進入社印毎年何人も取ってるけど、数年でゴッソリ辞めていくね。
形だけの能力主義賃金制度で、実態は深夜までのサビ残＋サビ休日出勤でこき使われ、馬鹿馬鹿しくなって辞めて行くみたい。
おかげでウチは二十代から三十代前半がゴッソリ抜けている。
形だけの能力主義賃金制度で、実態は深夜までのサビ残＋サビ休日出勤でこき使われ、馬鹿馬鹿しくなって辞めて行くみたい。
おかげでウチは二十代から三十代前半がゴッソリ抜けている。
699 ：名無し組：2007/11/03(土) 23:10:47 ID:H1sP378r
そうでしょうね。私も辞めた人間。３１歳、今は流通の事務系やってます。
正直、コンサル勤務の期間は人生にとってどうだったのか・・・・
そう考える日々です。
今は楽しくやってますよ。残業はほとんど無し。
年収はコンサルと変わりませんけどね、税込み５５０万程度。
このままコンサルいれば下がるだけですし、いい時期の決断と思いたいですね
正直、コンサル勤務の期間は人生にとってどうだったのか・・・・
そう考える日々です。
今は楽しくやってますよ。残業はほとんど無し。
年収はコンサルと変わりませんけどね、税込み５５０万程度。
このままコンサルいれば下がるだけですし、いい時期の決断と思いたいですね
そういう会社はとっとと潰れてほしいよね
>>６９７
今辞めるしかない マジで
今辞めるしかない マジで
トヨタ、創立７０年記念で特別ボーナス支給
http://www.asahi.com/business/update/1103/NGY200711020012.html
2007年11月03日15時30分
さすがトヨタ。どこかの業界の”大手”とは違うね。
エリート社員だけじゃなくって、全社員対象でしょ？
残業代もほとんど払わないどこかの業界とは違うね。
どこかの業界の”大手”は、ボーナスが中小と比べて1ヶ月程度多いかもしれないが、
トヨタの従業員と比べたら、半分以下かもね。
どこかの業界の”大手”のボーナスの額より、未払いの残業代のほうがはるかに多いだろうね。
まるで、給料を会社にピンハネされて、そのごく一部だけが返されて「ボーナスだ、感謝しろ」っと会社は言っているようなものだ。
奴隷コンサル社員諸君！
ボーナスもらって喜んでる場合じゃないぞ！
もっとプライドを高く持つべきだ！
もっと激怒するべきだ！
残業代払え！と
http://www.asahi.com/business/update/1103/NGY200711020012.html
2007年11月03日15時30分
さすがトヨタ。どこかの業界の”大手”とは違うね。
エリート社員だけじゃなくって、全社員対象でしょ？
残業代もほとんど払わないどこかの業界とは違うね。
どこかの業界の”大手”は、ボーナスが中小と比べて1ヶ月程度多いかもしれないが、
トヨタの従業員と比べたら、半分以下かもね。
どこかの業界の”大手”のボーナスの額より、未払いの残業代のほうがはるかに多いだろうね。
まるで、給料を会社にピンハネされて、そのごく一部だけが返されて「ボーナスだ、感謝しろ」っと会社は言っているようなものだ。
奴隷コンサル社員諸君！
ボーナスもらって喜んでる場合じゃないぞ！
もっとプライドを高く持つべきだ！
もっと激怒するべきだ！
残業代払え！と
この業界は大手じゃないほうがしっかりしてるところ多いと思う
てか日本一業績のいい会社と比べたら大抵の会社はあれだ
一般と比較すると・・・
こんな感じでしょうか？
一般の大手基幹社員：国立院卒、残業月80時間、35歳年収1000万円超
一般の中堅基幹社員：大学卒、残業月30時間、35歳年収500万円
建設コンサルの大手基幹社員：国立院卒、残業月150時間、35歳年収700万円
建設コンサルの中堅基幹社員：大学院卒、残業月100時間、35歳年収500万円
こんな感じでしょうか？
一般の大手基幹社員：国立院卒、残業月80時間、35歳年収1000万円超
一般の中堅基幹社員：大学卒、残業月30時間、35歳年収500万円
建設コンサルの大手基幹社員：国立院卒、残業月150時間、35歳年収700万円
建設コンサルの中堅基幹社員：大学院卒、残業月100時間、35歳年収500万円
35歳で年収500万ってねーよｗｗｗ
700は行くだろ
700は行くだろ
708 ：名無し組：2007/11/04(日) 11:22:01 ID:Z5Bm6niv
そういや転職サイトで、建設コンサルって高級取り（年収アップ）の
サイトに載っていて、驚いた。たしかに給料（貰い）は多いが残業すごすぎ
たしかに３５ならもっと貰うとも思う
サイトに載っていて、驚いた。たしかに給料（貰い）は多いが残業すごすぎ
たしかに３５ならもっと貰うとも思う
一般の中堅基幹社員 ：大学卒、 残業月. 30時間、35歳年収500万円
建設コンサルの中堅基幹社員 ：大学院卒、残業月100時間、35歳年収500万円
残業月70時間差ｗ どんだけ奴隷で猿回しの困猿なのよｗｗｗｗｗ
建設コンサルの中堅基幹社員 ：大学院卒、残業月100時間、35歳年収500万円
残業月70時間差ｗ どんだけ奴隷で猿回しの困猿なのよｗｗｗｗｗ
知り合いの結婚式で職業コンサルと言っても分かってもらえず、しょうがないので詳しく説明していくと相手はみるみる哀れむ顔になっていく(実話)
地方のコンサルじゃあ、有資格者（技術士）がなかなかいないので
いまだに、何にもしない老齢の方を雇い入れているよ。
関東からＵターンで地方コンサルに転職したんだけど
これほど労働条件がひどいところとは思わなかったな。
いまだに、何にもしない老齢の方を雇い入れているよ。
関東からＵターンで地方コンサルに転職したんだけど
これほど労働条件がひどいところとは思わなかったな。
こう○が来たら一発退場だろ・・
大手コンサルの給与は公務員に準拠しています
このスレのメイン住人のコンサルは潰れたほうがいいというのは良く分かった
この前 廃業したコンサルの友人にあったけど、前日までわからなかったって
言ってたな
今は別の仕事してるけど
言ってたな
今は別の仕事してるけど
「コンサル」で通じるのは土木業界だけ
要するに一般的ではない業界
要するに一般的ではない業界
地方のコンサルは高卒の無資格者ばかり。
上司はRCCM。
上司はRCCM。
たしか建設コンサルタント協会というのがあったと思うが
そのあたりで、この乱れた状態を是正するようなことはないんかね
もっともそんなところに入ってる余裕はないか。
ごめん馬だった
そのあたりで、この乱れた状態を是正するようなことはないんかね
もっともそんなところに入ってる余裕はないか。
ごめん馬だった
「コンサル」にも上下関係がある。上は発注者との協議が主。
下は図面、数量が主。
下は図面、数量が主。
apon
仕事やめたいから自分の会社がつぶれてくれないかと
本気で思う
本気で思う
>722
別に自主退職でいいじゃん
会社都合退職でのメリットって雇用保険が出る期間ぐらいじゃないの？
雇用保険期間フルでのんびりなんてやったら社会復帰がしんどいだけだと思うぞ
別に自主退職でいいじゃん
会社都合退職でのメリットって雇用保険が出る期間ぐらいじゃないの？
雇用保険期間フルでのんびりなんてやったら社会復帰がしんどいだけだと思うぞ
>722
会社がつぶれないと、自分がやめられない立場なんでしょう。
でも、やめちゃった方がいい。多分なんともないでしょう。
そんな立場でつぶれるまでいたら、後始末でひどい目にあいます。
後始末いくらがんばってもしょうがないですよ。
会社がつぶれないと、自分がやめられない立場なんでしょう。
でも、やめちゃった方がいい。多分なんともないでしょう。
そんな立場でつぶれるまでいたら、後始末でひどい目にあいます。
後始末いくらがんばってもしょうがないですよ。
>>723
雇用保険が出る期間と支給開始の遅れはかなりキビシイものがあったよ。
自分から勝手にやめるんじゃねえよ！ と言いたい。先輩（？）として。
次の素晴らしい仕事があれば無問題だが。漏れはハロワに通院の証拠書類を提出して
期間と支給開始を優遇してもらった。通院は２日間だけ。診断書ならさらにいいはず。
通院理由は腰痛とか腱鞘炎がいいな。現場とか事務の仕事が困難になって自主退職したような理由で。
いま漏れは製パン工場で肉体を酷使しているけど、もう慣れたし面白い。でも
やっぱコンサル時代は良かったよ。絶対に損なんかしてないと思うよ。
雇用保険が出る期間と支給開始の遅れはかなりキビシイものがあったよ。
自分から勝手にやめるんじゃねえよ！ と言いたい。先輩（？）として。
次の素晴らしい仕事があれば無問題だが。漏れはハロワに通院の証拠書類を提出して
期間と支給開始を優遇してもらった。通院は２日間だけ。診断書ならさらにいいはず。
通院理由は腰痛とか腱鞘炎がいいな。現場とか事務の仕事が困難になって自主退職したような理由で。
いま漏れは製パン工場で肉体を酷使しているけど、もう慣れたし面白い。でも
やっぱコンサル時代は良かったよ。絶対に損なんかしてないと思うよ。
潰れて失職：失業保険はすぐ貰えるが退職金はほぼ絶望
自己都合退職：失業保険はすぐ貰えないが退職金はあり
どっちがお徳か考えてみよう。
一番お得なのは、希望退職を募ったときに火事場泥棒の心意気で辞める。
自己都合退職：失業保険はすぐ貰えないが退職金はあり
どっちがお徳か考えてみよう。
一番お得なのは、希望退職を募ったときに火事場泥棒の心意気で辞める。
希望退職なんて優雅すぎる。
ある日突然が普通だろう。
経営者とその一派を見張れ。
あやしかったら早めに手を打つ。
自分だけでも助かることを考えよう。
ある日突然が普通だろう。
経営者とその一派を見張れ。
あやしかったら早めに手を打つ。
自分だけでも助かることを考えよう。
コンサルから施工屋に転職しようと思ってますが、
無謀過ぎ？
無謀過ぎ？
正解ですネ
ガンガレイ
ガンガレイ
なんかここで愚痴ってる人らってホント駄目人間っぽいんだが気のせいか？
731 ：名無し組：2007/11/06(火) 21:29:27 ID:uIPGOqz0
今の会社が潰れても何も感じないだろうな…
搾取されすぎたから
搾取されすぎたから
>730
ユルセヨ、おにいちゃん
長くコンサルにいて、くだらんしごとと、くだらんやつらを相手にして、わたしもすっかりダメ人間ホ
ユルセヨ、おにいちゃん
長くコンサルにいて、くだらんしごとと、くだらんやつらを相手にして、わたしもすっかりダメ人間ホ
>>730
スレタイを理解できる？ wwwwwww
スレタイを理解できる？ wwwwwww
734 ：sage：2007/11/07(水) 18:15:56 ID:P1zg+c3H
>>731
搾取なんて簡単に使いなさんな
物事はシンプルに！
いやなら...辞めろ！
辞められない事情があるなら...続けろ！
搾取と思うサービス残業など（何が搾取なのかは不明）を認めるか否かだけだろう
搾取なんて簡単に使いなさんな
物事はシンプルに！
いやなら...辞めろ！
辞められない事情があるなら...続けろ！
搾取と思うサービス残業など（何が搾取なのかは不明）を認めるか否かだけだろう
設備関係のコンサルってあるんですか
教えてください
教えてください
じゃ搾取じゃないだろ
おいらもそうおｍっぴ「
帰ればいいじゃん？
なんで帰らないの？
なんで帰らないの？
ただの小心者か
Mか？
Ｍ？で納得しておけ！！！
それ以上話すんでない！！
Mか？
Ｍ？で納得しておけ！！！
それ以上話すんでない！！
アポン
君も理解してやれ
君も理解してやれ
コンサルは結局草食動物の群れのようなもの
いくら中でデカイクチ聞いたつもりでもまわりからみりゃ群れにすぎん
いくら中でデカイクチ聞いたつもりでもまわりからみりゃ群れにすぎん
まず、なぜくび対象が自分なのか、徹底的に訊いてください。
多分大した理由はない筈だ。
唯々諾々としていてはなめられるだけだ。
同時に労働問題専門の弁護士に相談してください。
無料でいろいろ教えてくれます。
多分大した理由はない筈だ。
唯々諾々としていてはなめられるだけだ。
同時に労働問題専門の弁護士に相談してください。
無料でいろいろ教えてくれます。
ウチの会社ではいい年して技術士とれてないやつはリストラされる
743は技術士もち？
743は技術士もち？
会社都合にして貰うのなら手は色々あるから手を尽くすべし
>744の言う通り
>744の言う通り
>743
会社都合によるクビの方が、依願退職よりも、退職金の条件はいいはず。
ハロワも対応がいいし、雇用保険もすぐにくれる。忘れてならないのは
次の行き先が決まるまで、健康保険だけは絶対継続しておけ。
これがないとものすごく苦労する。
早く踏ん切りがついた分だけ幸せだろう。ガンバレ何とかなる
会社都合によるクビの方が、依願退職よりも、退職金の条件はいいはず。
ハロワも対応がいいし、雇用保険もすぐにくれる。忘れてならないのは
次の行き先が決まるまで、健康保険だけは絶対継続しておけ。
これがないとものすごく苦労する。
早く踏ん切りがついた分だけ幸せだろう。ガンバレ何とかなる
うちの会社は仕事さえしてれば時間は自由だ
平日早く帰って土日にボーっとやったりしても何も言われない
平日早く帰って土日にボーっとやったりしても何も言われない
これだからコンサルは・・
ほかの業界にもあった、理不尽な雇用。
http://www.soubunshu.com/article/65266823.html#comment
25年務めた会社に有給休暇を取っただけで、1枚の書面で解雇されました。
経営者にとって、休暇であれ和を乱すことをゆるすことができなかったの
です。もちろん勤務時間は朝9時から翌日の1時2時までざらでした。
（一部抜粋）
http://www.soubunshu.com/article/65266823.html#comment
25年務めた会社に有給休暇を取っただけで、1枚の書面で解雇されました。
経営者にとって、休暇であれ和を乱すことをゆるすことができなかったの
です。もちろん勤務時間は朝9時から翌日の1時2時までざらでした。
（一部抜粋）
何この怪しげなサイト
なんだかだんだん年度末に向けて忙しくなってきたな。
オラの勤める田舎コンサルでもな。
今頃の受注物件は、内容にもよるがほとんど３月中工期だ。
どう考えても、間に合わないもが多い。
オラの勤める田舎コンサルでもな。
今頃の受注物件は、内容にもよるがほとんど３月中工期だ。
どう考えても、間に合わないもが多い。
間に合わなかったら検査だけ通ればいいじゃないｗ
758 ：名無し組：2007/11/10(土) 20:22:41 ID:fAJDBYSL
＜分権改革委＞国道や一級河川管理の地方移管を提言
11月8日19時22分配信 毎日新聞
政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は８日、
国道や一級河川の管理を国から都道府県に移管することなどを柱とした中間報告案の
素案をまとめた。都道府県が給与を負担する教職員の人事権と給与財源を市町村に
移すことも提言。国と地方の税源配分は５対５の目標を明記する方向で調整し、来週中にとりまとめる。
国が管理する一級河川について素案は、都道府県管理の二級河川と
「規模が異なるだけで治水への取り組みに差はない」と指摘。一つの県域内だけの河川は、
災害時を除きすべて都道府県が管理すべきだとした。
国道の維持や修繕、管理も原則として都道府県への移管を提言。農地転用については、
４ヘクタール超の許可権限を国から都道府県に移すとともに、２ヘクタール超４ヘクタール以下の
農地転用の条件としていた知事と農相との協議も廃止を求める。
また、義務教育では、学級編成や教職員定数に関する市町村の権限と責任の拡大も提言。
医療施設の整備や医療費の適正化についても、都道府県が中心的な役割を担うよう求める。【七井辰男】
最終更新:11月8日19時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000101-mai-pol
11月8日19時22分配信 毎日新聞
政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は８日、
国道や一級河川の管理を国から都道府県に移管することなどを柱とした中間報告案の
素案をまとめた。都道府県が給与を負担する教職員の人事権と給与財源を市町村に
移すことも提言。国と地方の税源配分は５対５の目標を明記する方向で調整し、来週中にとりまとめる。
国が管理する一級河川について素案は、都道府県管理の二級河川と
「規模が異なるだけで治水への取り組みに差はない」と指摘。一つの県域内だけの河川は、
災害時を除きすべて都道府県が管理すべきだとした。
国道の維持や修繕、管理も原則として都道府県への移管を提言。農地転用については、
４ヘクタール超の許可権限を国から都道府県に移すとともに、２ヘクタール超４ヘクタール以下の
農地転用の条件としていた知事と農相との協議も廃止を求める。
また、義務教育では、学級編成や教職員定数に関する市町村の権限と責任の拡大も提言。
医療施設の整備や医療費の適正化についても、都道府県が中心的な役割を担うよう求める。【七井辰男】
最終更新:11月8日19時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000101-mai-pol
コンサル内定者です。
いろんな部門がありますが、どの部門に未来がありますか…？
河川はもうダメですか？
いろんな部門がありますが、どの部門に未来がありますか…？
河川はもうダメですか？
職業間違えてるよ
あまりすすめられん業界ですが、大手でしょうか？
762 ：名無し組：2007/11/11(日) 10:59:04 ID:nFptZW6O
補償コンサルも緑資源・水資源の事件以来、かなり厳しくなってきたようだが・・
キャリア官僚など寄生虫の生命力を甘くみては怪我をしますよ？だてに子供のころ
から下らぬお受験クイズ勉強してきたわけではありません。低能だが根気と忍耐は
あります。あいかわらず天下り、談合、癒着、隙間をぬって随意契約は続いてます。
自分が国民から攻撃され逮捕されないかぎり、腐敗は治りません。なにしろ真性お
受験馬鹿ですから・・・国賊会社に勤めれば、平均より上の年収がもらえますが、
卑しい人間になります。覚せい剤やめるか補償コンサルやめるか・・
補償以外でも役所に地図などを専門に扱う国賊会社は随意契約が当然で今後も裕福
です。こいつらが寄生虫たるゆえんは、不景気で財源である税収が減っても増税す
ればよいということです。皆さん！日本人の敵は在日や北朝鮮ではないのですよ！
同朋の生き血を吸う日本人です。
キャリア官僚など寄生虫の生命力を甘くみては怪我をしますよ？だてに子供のころ
から下らぬお受験クイズ勉強してきたわけではありません。低能だが根気と忍耐は
あります。あいかわらず天下り、談合、癒着、隙間をぬって随意契約は続いてます。
自分が国民から攻撃され逮捕されないかぎり、腐敗は治りません。なにしろ真性お
受験馬鹿ですから・・・国賊会社に勤めれば、平均より上の年収がもらえますが、
卑しい人間になります。覚せい剤やめるか補償コンサルやめるか・・
補償以外でも役所に地図などを専門に扱う国賊会社は随意契約が当然で今後も裕福
です。こいつらが寄生虫たるゆえんは、不景気で財源である税収が減っても増税す
ればよいということです。皆さん！日本人の敵は在日や北朝鮮ではないのですよ！
同朋の生き血を吸う日本人です。
763 ：名無し組：2007/11/11(日) 12:41:22 ID:c+aB2Vwm
自分の能力の無さに嫌気がさしたよ。田舎に帰って家業を継ぎます。
お国の財政が破綻寸前のあんな状況ですから。
仕事がゼロになることは無いが、過去のように花を咲かせることは永久に無いでしょうね。
防災もハードからソフトへ。
まぁ、コンサルの出番かと思うかもしれないが、デカイものを作るとなれば、計画・調査・設計で数億。
しかし、ソフトでの対策となれば、検討業務で数千万程度が動くだけさ。
災害がおきれば、一時的に繁忙期になるけど、それが終われば予算が絞られて、リストラが始まると。
コンサルの先は暗いでしょ。
公共事業依存度が少ないゼネコンは、マンションとオフィス需要で絶好調なのにね・・・
悲しいね。
仕事がゼロになることは無いが、過去のように花を咲かせることは永久に無いでしょうね。
防災もハードからソフトへ。
まぁ、コンサルの出番かと思うかもしれないが、デカイものを作るとなれば、計画・調査・設計で数億。
しかし、ソフトでの対策となれば、検討業務で数千万程度が動くだけさ。
災害がおきれば、一時的に繁忙期になるけど、それが終われば予算が絞られて、リストラが始まると。
コンサルの先は暗いでしょ。
公共事業依存度が少ないゼネコンは、マンションとオフィス需要で絶好調なのにね・・・
悲しいね。
民間絶好調だからこそ民間と手を組んでるコンサルは強いよ今
公共事業が回復することはこの先ないだろうけど
公共事業が回復することはこの先ないだろうけど
>>764
家業がコンサルだったらどうよ、、、、、 ＷＷＷＷＷＷ
家業がコンサルだったらどうよ、、、、、 ＷＷＷＷＷＷ
しばらくは廃業でコンサルは淘汰される。その後残った数社で寡占って感じじゃないかな
770 ：名無し組：2007/11/11(日) 23:05:30 ID:NCze3ECO
寡占っていってもね・・・・
大手ビール会社とは状況が全く違う
しかも、血税を頂いているわけですから・・・・
・建設系には、国民やマスコミの非常に厳しい目
・今後も削減され続ける予算
・民間プロジェクトには参入の余地はない
・政治にも見捨てられてる（小泉さん以降の自民を見ればわかりやすい）
獲物が少なくなった砂漠をさ迷うハイエナのように、やせ細って、餌を奪い合うと・・・・
たまには、共食いと・・・・
大手もマズいでしょう。企業維持そのもののに大きな金がかかる。中小に比べて間接費が高いでしょ？小回りが効かない。
さらに、不祥事の影響も大きい。多くの社員のなかのたった一人が談合すれば、会社全体が痩せ細ると。
暗いね。
大手ビール会社とは状況が全く違う
しかも、血税を頂いているわけですから・・・・
・建設系には、国民やマスコミの非常に厳しい目
・今後も削減され続ける予算
・民間プロジェクトには参入の余地はない
・政治にも見捨てられてる（小泉さん以降の自民を見ればわかりやすい）
獲物が少なくなった砂漠をさ迷うハイエナのように、やせ細って、餌を奪い合うと・・・・
たまには、共食いと・・・・
大手もマズいでしょう。企業維持そのもののに大きな金がかかる。中小に比べて間接費が高いでしょ？小回りが効かない。
さらに、不祥事の影響も大きい。多くの社員のなかのたった一人が談合すれば、会社全体が痩せ細ると。
暗いね。
759です。
みなさんありがとうございます。
>>761
そこそこ大きい会社で、色々な部門があります。
専門が地質系なので、防災・水・地盤に興味があります。
しかし面接では、設計してもらうかも、と言われました…
みなさんありがとうございます。
>>761
そこそこ大きい会社で、色々な部門があります。
専門が地質系なので、防災・水・地盤に興味があります。
しかし面接では、設計してもらうかも、と言われました…
>>771
団塊世代の天下りと退職が一段落し、談合もやりにくくなったから
公共事業だけがたよりのコンサルは先細りになることは間違いない。
しかしながら、この仕事はまだまだ存在し続けるわけだから、あまり
悲観しなくてもいいと思われ。
団塊世代の天下りと退職が一段落し、談合もやりにくくなったから
公共事業だけがたよりのコンサルは先細りになることは間違いない。
しかしながら、この仕事はまだまだ存在し続けるわけだから、あまり
悲観しなくてもいいと思われ。
774 ：名無し組：2007/11/12(月) 18:09:15 ID:cg/vo6A3
775 ：名無し組：2007/11/12(月) 19:05:43 ID:6uWCsO3u
コンサルって入社してから一人前になるまでどのくらいの努力が必要ですか？
２ちゃんねるカキコ３年の努力が必要でコンサル職人もやっと半人前だからカキコ６年だわな
大手は内部留保が半端じゃないからな・・ましてや上場会社は大丈夫だろ
>>772
④異業種の転職先を探しておくこと
④異業種の転職先を探しておくこと
779 ：名無し組：2007/11/13(火) 00:05:15 ID:MuGsNT7C
横レス、スマソ♪
転 職 決まったよ！！異業種だよ！！
といっても、「仮」だけどな。明日正式に通達が来ます。ウヒャァ。
転 職 決まったよ！！異業種だよ！！
といっても、「仮」だけどな。明日正式に通達が来ます。ウヒャァ。
公共事業だけのコンサルは哀れだねーとニヤニヤしながら見てる民間主体の俺が通りますよ
>>775
まず国土交通省職員の靴をなめろ
まず国土交通省職員の靴をなめろ
>>775
そしてパンツを脱げ！
そしてパンツを脱げ！
腰を振れ！腰を振れ！腰を振れ！腰を振れ！
>>784
指摘サンクス。素で間違えた。orz
>>785
釣りでもネタでもねぇぜ？祝って呉れよん。
今日、正式に合格「通知」が来ました。この業界とも今年いっぱいでお別れ
です。
さてっと、退職願の書き方でもググルりましょうかね。
指摘サンクス。素で間違えた。orz
>>785
釣りでもネタでもねぇぜ？祝って呉れよん。
今日、正式に合格「通知」が来ました。この業界とも今年いっぱいでお別れ
です。
さてっと、退職願の書き方でもググルりましょうかね。
>>786
幸せいっぱいって感じだな。
幸せいっぱいって感じだな。
祝転職、
わし転職しないもんね
コンサルスレでグジグジ言ってるの
一番好き。みんなそうだろう？
行くとこもないがめんどくさい
わし転職しないもんね
コンサルスレでグジグジ言ってるの
一番好き。みんなそうだろう？
行くとこもないがめんどくさい
新たな境地を切り開き、新しい経験をすることで
自己を高めていくのが人生の使命である。
面倒がってちゃこの先、地球にいれなくなるよ。
「生き残りたい」のなら前向きに考えることを忘れてはならない。
自己を高めていくのが人生の使命である。
面倒がってちゃこの先、地球にいれなくなるよ。
「生き残りたい」のなら前向きに考えることを忘れてはならない。
愚痴いってるくらいなら転職しろよここの奴ら
転職する能力もないから会社でもダメなんじゃないのか
転職する能力もないから会社でもダメなんじゃないのか
そのとおり。能力とか挑戦とかダメ
時間とともに朽ち果てたい
時間とともに朽ち果てたい
コンサル脱出組がニヤニヤしてみてるスレ
>>773
甘いと思う。
公共事業に依存している以上は、良くなることはないと思う。
時給に換算すれば、平均よりもかなり低い待遇でしょう。これからも。
いまや、ライフラインですらPFIなどで民営化されようとしていますから。
そうなると、どうなるのでしょう？
設計は施工するゼネコンが取っていくでしょうね。
計画業務は、財務系の計画や資材調達も含めて検討できて、バックに金融機関や総合商社などなど、
様々な分野で力を持っている●●総研とかの財閥系シンクタンクがゲットすると思いますよ。
財閥系は、政治的・社会的な力や信用も大きい。
いい例が大規模PFIの中部国際空港。建設コンサルの役割は小さかった。
じゃ、コンサルはどうなるだろうか？
役割は無くならないと思います。
が、それは、●●総研の下請け業者としての役割ではないでしょうか。
甘いと思う。
公共事業に依存している以上は、良くなることはないと思う。
時給に換算すれば、平均よりもかなり低い待遇でしょう。これからも。
いまや、ライフラインですらPFIなどで民営化されようとしていますから。
そうなると、どうなるのでしょう？
設計は施工するゼネコンが取っていくでしょうね。
計画業務は、財務系の計画や資材調達も含めて検討できて、バックに金融機関や総合商社などなど、
様々な分野で力を持っている●●総研とかの財閥系シンクタンクがゲットすると思いますよ。
財閥系は、政治的・社会的な力や信用も大きい。
いい例が大規模PFIの中部国際空港。建設コンサルの役割は小さかった。
じゃ、コンサルはどうなるだろうか？
役割は無くならないと思います。
が、それは、●●総研の下請け業者としての役割ではないでしょうか。
コンサルチングって主な業務は何？
796 ：名無し組：2007/11/15(木) 12:31:47 ID:oSJPv2zN
土木設計＆役所の奴隷
>>795
あっち逝け！
あっち逝け！
コンサルチンゲの生きがいって何？
うざい
I Got 800 points !
うざい
株価下がりっぱなし。何で？
803 ：名無し組：2007/11/16(金) 20:15:39 ID:mj1V7rt8
コンサル脱出組みです。
自分は労働環境や職場の年齢構成、年々収入が減ることを考えると長く勤めていくこと
は難しいと判断し別業界に脱出しました。
新しい世界に身をおいて、建設コンサルタントの仕事を振り返ると、とても面白く胸を
張ってよい仕事だったと思います。もし、この逆境の中でも前向きにコンサルタントの
仕事を続けていらっしゃる方がいるのであれば、素直に応援したいです。
もし、そうではなく辛さばかりを感じるのであれば、早めに業界から脱出することをお
勧めします。
自分は労働環境や職場の年齢構成、年々収入が減ることを考えると長く勤めていくこと
は難しいと判断し別業界に脱出しました。
新しい世界に身をおいて、建設コンサルタントの仕事を振り返ると、とても面白く胸を
張ってよい仕事だったと思います。もし、この逆境の中でも前向きにコンサルタントの
仕事を続けていらっしゃる方がいるのであれば、素直に応援したいです。
もし、そうではなく辛さばかりを感じるのであれば、早めに業界から脱出することをお
勧めします。
全国過労死１１０番全国ネットワーク
全国一斉電話相談
11月17日 土曜日 実施
体を壊してしまった方も相談してみれば？
何か良いアドバイスがあるかもね。
匿名でもいけるかも。
東京 03-3813-6999
大阪 06-6364-8641
愛知 052-682-3211
詳しくは、こちら。
http://karoshi.jp/soudan2007-2.html
全国一斉電話相談
11月17日 土曜日 実施
体を壊してしまった方も相談してみれば？
何か良いアドバイスがあるかもね。
匿名でもいけるかも。
東京 03-3813-6999
大阪 06-6364-8641
愛知 052-682-3211
詳しくは、こちら。
http://karoshi.jp/soudan2007-2.html
あす、土曜日の過労死１１０番ダイヤル
管理職のおっちゃんも相談するといいと思いますよ。
激務で何度も潰れた方、
体を壊しても、激務で今を何とか乗り切ってる方、
強い不安を感じている方、
休職中の方、
通院中の方、
たくさん居ると思いますが
管理職のおっちゃんも相談するといいと思いますよ。
激務で何度も潰れた方、
体を壊しても、激務で今を何とか乗り切ってる方、
強い不安を感じている方、
休職中の方、
通院中の方、
たくさん居ると思いますが
806 ：名無し組：2007/11/17(土) 00:31:49 ID:qfKafjxO
そういえば、
こないだ「ためしてガッテン」で隠れ腎臓病特集やってたけど、
それに出てた腎臓病の人が、建設コンサル社員ってなってたなぁ。
毎日昼休みに病院行ってるとかって。
もしかして、ここ見てますか…？？
こないだ「ためしてガッテン」で隠れ腎臓病特集やってたけど、
それに出てた腎臓病の人が、建設コンサル社員ってなってたなぁ。
毎日昼休みに病院行ってるとかって。
もしかして、ここ見てますか…？？
807 ：名無し組：2007/11/17(土) 00:43:11 ID:J6TkO9lm
>>893
何歳で脱出ですか？
何歳で脱出ですか？
808 ：名無し組：2007/11/17(土) 02:37:42 ID:pzRiirKf
最近、建設コンサルと一緒に仕事をしている、ソフトウェア業界の技術者です。
彼らの仕事への姿勢に唖然としています。
詳細は協力会社に発注しているのでわからない、と平気で言います。
その一方で、役所への姿勢は奴隷のごとくです。うちの業界文化とは違うなあ。
つきあう前までは、コンサルは高度な専門知識を有するのだろうと尊敬していたのですが。。
彼らは、書類作成代行程度の価値しか創造できていないように思います。
認識誤っていますか?
彼らの仕事への姿勢に唖然としています。
詳細は協力会社に発注しているのでわからない、と平気で言います。
その一方で、役所への姿勢は奴隷のごとくです。うちの業界文化とは違うなあ。
つきあう前までは、コンサルは高度な専門知識を有するのだろうと尊敬していたのですが。。
彼らは、書類作成代行程度の価値しか創造できていないように思います。
認識誤っていますか?
809 ：名無し組：2007/11/17(土) 04:55:38 ID:fBdEbaJ/
そういう三流の人がほとんどですねが正解
>>808
それは,言えるな。オレは橋梁の上部工メーカーからコンサルに転職した組だけど
設計を進める上での技術的問題点の処理の仕方が外部再委託になって
しまっている。全部じゃないが。
ただその中でも専門知識のある分野は、きちんと対応しているな。
おれは、外部（ソフトウエア業界等）に解析など依頼するときは
ただ単なる手段だと思っているから、技術的意見等は解析する会社には
求めていないな。ただ相手も解析には詳しいから、色々と考えを言ってくる。
これに対して自分も再考する、と言った流れかな。
コンサルの勤務の技術社員は、プロ意識を持って欲しいなと思う。
まあ、役所の素人相手に設計を進めていくのは別の意味で
大変だということが、コンサルに転職してわかったよ。
旧公団公社関係の職員と違って地方自治体の土木職の
人間は、専門性は、ないからな。ほんとに相手するの
大変だ。地方自治体の土木職員の方々へ、少しはスキル
アップしろよな。地元対応が大変なんて理由にならんよ。
一度コンサルに研修にでもきて仕事やってみろ
お前たちの、能無し対応がいかにコンサルタントへの
負担増につながっているか実感するよ。
それは,言えるな。オレは橋梁の上部工メーカーからコンサルに転職した組だけど
設計を進める上での技術的問題点の処理の仕方が外部再委託になって
しまっている。全部じゃないが。
ただその中でも専門知識のある分野は、きちんと対応しているな。
おれは、外部（ソフトウエア業界等）に解析など依頼するときは
ただ単なる手段だと思っているから、技術的意見等は解析する会社には
求めていないな。ただ相手も解析には詳しいから、色々と考えを言ってくる。
これに対して自分も再考する、と言った流れかな。
コンサルの勤務の技術社員は、プロ意識を持って欲しいなと思う。
まあ、役所の素人相手に設計を進めていくのは別の意味で
大変だということが、コンサルに転職してわかったよ。
旧公団公社関係の職員と違って地方自治体の土木職の
人間は、専門性は、ないからな。ほんとに相手するの
大変だ。地方自治体の土木職員の方々へ、少しはスキル
アップしろよな。地元対応が大変なんて理由にならんよ。
一度コンサルに研修にでもきて仕事やってみろ
お前たちの、能無し対応がいかにコンサルタントへの
負担増につながっているか実感するよ。
812 ：名無し組：2007/11/17(土) 10:28:33 ID:vBpf17Hy
ちんは公務員である。きみたちこんさるはちんの奴隷である。ちんのしりぬぐいはまかせてやろう
815 ：名無し組：2007/11/17(土) 13:46:03 ID:OR9Q6tzm
サルは猿．
いつまで経っても猿．
困猿．ヒヒッと吠えてろ．
体くたびれるまで、官の奴隷いな．
勘違い猿多すぎ．
いつまで経っても猿．
困猿．ヒヒッと吠えてろ．
体くたびれるまで、官の奴隷いな．
勘違い猿多すぎ．
と一番吠えてるのがここに一匹w
実はこの企業って最悪だよ～ 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/
http://sentaku.org/social/1000000710/
818 ：名無し組：2007/11/17(土) 19:38:59 ID:YuFb8C5k
過疎ってます
【地域経済/政策】国道、一級河川…地方分権改革推進委員会、「改革譲歩せず」示す 中間報告［07/11/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195258081/l50
【地域経済/政策】国道、一級河川…地方分権改革推進委員会、「改革譲歩せず」示す 中間報告［07/11/16］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195258081/l50
820 ：名無し組：2007/11/18(日) 10:13:36 ID:5yjmJpd6
>>811
技術者の誇りを感じます。すばらしい。
うちは解析ではなくシステム構築でコンサルとつきあう予定です。
お客と彼らの打ち合わせに同席すると、お客が明確に要望を言ってきます。
彼らも「それを実現します」と言います。いい感じですね。
ところが、彼らとの打ち合わせで彼らが設計したシステムについてこちらが
「そのシステムができることが、お客の要望と違いませんか?」と聞くと彼らは
「それはお客が混乱しているせい。お客の本当の要望は、このシステムで実現できることだ」
といいます。
時間が経つにつれ、設計しているシステムでは要望が実現できそうにないことに
お客も気づきはじめ、お客の機嫌が悪くなってきました。
そのお客の怒りを静めるための姿勢や努力が、奴隷のようです。
この案件から手を引きたい気持ちでいっぱいです。
技術者の誇りを感じます。すばらしい。
うちは解析ではなくシステム構築でコンサルとつきあう予定です。
お客と彼らの打ち合わせに同席すると、お客が明確に要望を言ってきます。
彼らも「それを実現します」と言います。いい感じですね。
ところが、彼らとの打ち合わせで彼らが設計したシステムについてこちらが
「そのシステムができることが、お客の要望と違いませんか?」と聞くと彼らは
「それはお客が混乱しているせい。お客の本当の要望は、このシステムで実現できることだ」
といいます。
時間が経つにつれ、設計しているシステムでは要望が実現できそうにないことに
お客も気づきはじめ、お客の機嫌が悪くなってきました。
そのお客の怒りを静めるための姿勢や努力が、奴隷のようです。
この案件から手を引きたい気持ちでいっぱいです。
822 ：名無し組：2007/11/18(日) 16:21:58 ID:OtaNMRKN
県庁、市役所落ちの４年だけど、教授推薦で
コンサルに就職しようと考えています。
働きながら公務員を目指すのって現実的には
無理なんでしょうか？
このスレ見てると厳しいようですが
コンサルから公務員へ転職した人もいるようなので…
コンサルに就職しようと考えています。
働きながら公務員を目指すのって現実的には
無理なんでしょうか？
このスレ見てると厳しいようですが
コンサルから公務員へ転職した人もいるようなので…
市役所落ちるくらいの脳みそならコンサルでは死ぬほど働かないとついていけないから勉強してる暇ないよ
824 ：名無し組：2007/11/18(日) 17:44:03 ID:VUKWcuIm
822若いなら別業界逝けば？
>>822
株式会社 建設技術研究所 新卒の新入社員
年間四千時間の長時間労働でうつ病、労災申請を妨害され解雇
http://5982.biz/ （裁判係争中）
【四千時間】 (株)建設技術研究所 ２ 【自殺放置】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191808837/
建設技術研究所「年間４千時間労働」賠償求められる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1173592891/
建技って
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1105187456/
嫌疑の天下りについて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1178029848/
【9621】建設技術研究所【週刊東洋経済 6月2日号で不祥事報道】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1180793621/
土木学会
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1181914655/
建設コンサルタンツ協会
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152639116/
全国建設関連産業労働組合連合会（略称：建設関連）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188733248/
コンサル社員は人生損してるって！【その10】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183623101/
【梗塞】パスコ・国際航業・アジア航測 Ⅷ【拘束】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181294251/
株式会社 建設技術研究所 新卒の新入社員
年間四千時間の長時間労働でうつ病、労災申請を妨害され解雇
http://5982.biz/ （裁判係争中）
【四千時間】 (株)建設技術研究所 ２ 【自殺放置】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1191808837/
建設技術研究所「年間４千時間労働」賠償求められる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1173592891/
建技って
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1105187456/
嫌疑の天下りについて
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1178029848/
【9621】建設技術研究所【週刊東洋経済 6月2日号で不祥事報道】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stockb/1180793621/
土木学会
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1181914655/
建設コンサルタンツ協会
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1152639116/
全国建設関連産業労働組合連合会（略称：建設関連）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188733248/
コンサル社員は人生損してるって！【その10】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183623101/
【梗塞】パスコ・国際航業・アジア航測 Ⅷ【拘束】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181294251/
売上高（百万円）
建設綜合資料社発行の各業者要覧、各社決算報告より
【測量】
1997年 → 2003年
(1)パスコ 29,913 (1)パスコ 16,862
(2)国際航業 23,776 (2)アジア航測 16,137
(3)アジア航測 22,621 (3)国際航業 14,606
(4)朝日航洋 17,425 (4)朝日航洋 6,902
(5)オオバ 5,073 (5)オオバ 3,167
【地質】
1998年 → 2004年
(1)応用地質 23,994 (1)応用地質 14,004
(2)基礎地盤 12,859 (2)中央開発 5,718
(3)国際航業 10,117 (3)基礎地盤 5,467
(4)ﾀﾞｲﾔｺﾝｻﾙ 9,128 (4)川崎地質 5,255
(5)中央開発 8,937 (5)ﾀﾞｲﾔｺﾝｻﾙ 4,821
：
(12)国際航業 2,158
【建設コンサルタント】
1998年 → 2004年
(1)日本工営 47,253 (1)パシコン 35,559
(2)パシコン 43,318 (2)日本工営 35,217
(3)建技研 33,626 (3)建技研 26,812
(4)日水コン 23,232 (4)日水コン 18,704
(5)国際航業 21,884 (5)ﾊﾟｼﾌｨｯｸ 17,347
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
：
(13)国際航業 12,619
建設綜合資料社発行の各業者要覧、各社決算報告より
【測量】
1997年 → 2003年
(1)パスコ 29,913 (1)パスコ 16,862
(2)国際航業 23,776 (2)アジア航測 16,137
(3)アジア航測 22,621 (3)国際航業 14,606
(4)朝日航洋 17,425 (4)朝日航洋 6,902
(5)オオバ 5,073 (5)オオバ 3,167
【地質】
1998年 → 2004年
(1)応用地質 23,994 (1)応用地質 14,004
(2)基礎地盤 12,859 (2)中央開発 5,718
(3)国際航業 10,117 (3)基礎地盤 5,467
(4)ﾀﾞｲﾔｺﾝｻﾙ 9,128 (4)川崎地質 5,255
(5)中央開発 8,937 (5)ﾀﾞｲﾔｺﾝｻﾙ 4,821
：
(12)国際航業 2,158
【建設コンサルタント】
1998年 → 2004年
(1)日本工営 47,253 (1)パシコン 35,559
(2)パシコン 43,318 (2)日本工営 35,217
(3)建技研 33,626 (3)建技研 26,812
(4)日水コン 23,232 (4)日水コン 18,704
(5)国際航業 21,884 (5)ﾊﾟｼﾌｨｯｸ 17,347
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
：
(13)国際航業 12,619
建設コンサル各社の受注高（連結） 単位：100万円
2001年 2005年 2006年 （01年→05年）
オリエンタル. 14,890 14,948 . 100%
建設技研 29,510 27,726 94%
川崎地質. 7,807 . 6,716 86%
オオバ. 13,442 11,426 85%
パスコ 41,623 34,895 37,046 . 84%
応用地質 35,838 29,748 83%
日本工営 47,731 36,381 53,585 . 76%
アジア航測 27,588 19,536 . 71%
日本技術開発 11,049 . 7,555 . 68%
国際航業 42,809 28,210 27,516 . 66%
2001年 2005年 2006年 （01年→05年）
オリエンタル. 14,890 14,948 . 100%
建設技研 29,510 27,726 94%
川崎地質. 7,807 . 6,716 86%
オオバ. 13,442 11,426 85%
パスコ 41,623 34,895 37,046 . 84%
応用地質 35,838 29,748 83%
日本工営 47,731 36,381 53,585 . 76%
アジア航測 27,588 19,536 . 71%
日本技術開発 11,049 . 7,555 . 68%
国際航業 42,809 28,210 27,516 . 66%
>>823
そうですよね。
今でも時間がある時は勉強しています。
公務員試験は日曜ですが、このスレ見てると土日でも
仕事してるみたいですね。
試験に受けに行くことすら厳しそうですね。
浪人も選択肢の１つとして考えてみます。
そうですよね。
今でも時間がある時は勉強しています。
公務員試験は日曜ですが、このスレ見てると土日でも
仕事してるみたいですね。
試験に受けに行くことすら厳しそうですね。
浪人も選択肢の１つとして考えてみます。
今サルから役所に行った人は何人か知ってるよ。年齢制限をクリアすればＯＫじゃないか。
まあ、役所に脱出できた人は会社でもトップクラスで優秀な人ばかりですが。
自信がない場合はやめておいといた方がいいね。ここの住人のように、ただの奴隷となる。
まあ、役所に脱出できた人は会社でもトップクラスで優秀な人ばかりですが。
自信がない場合はやめておいといた方がいいね。ここの住人のように、ただの奴隷となる。
822です。
みなさんの意見とても参考になりました。
院に進学して来年も受験するのが理想なんですが
事情があってそれが出来ず、就職して目指すか
浪人して目指すか迷っていました。
筆記は２戦２勝で面接で２敗なので
勉強よりも面接に慣れるほうが先かもしれませんね。
みなさんの意見とても参考になりました。
院に進学して来年も受験するのが理想なんですが
事情があってそれが出来ず、就職して目指すか
浪人して目指すか迷っていました。
筆記は２戦２勝で面接で２敗なので
勉強よりも面接に慣れるほうが先かもしれませんね。
市とかの面接で落ちるってどんだけｗｗｗ
役所は人間関係上手くないと厳しいですよ…
土木系職員は地元説明や協議も大変だしね
反対にコンサルも、今やコミュニケーション能力も重視されて、
昔みたいに職人堅気の頑固な技術者はあまり好かれず、評価が低くなる場合もある
評価下がると、、、
ま、コンサルも人気商売…つうか人に好かれないと、客先からも社内でも厳しいです
大丈夫大丈夫、地元説明や協議なんて全部投げますから役所は
コンサルこそコミュニケーション能力重視だよ今の時代
コンサルこそコミュニケーション能力重視だよ今の時代
835 ：名無し組：2007/11/18(日) 23:29:08 ID:nH2PDIfX
>昔みたいに職人堅気の頑固な技術者はあまり好かれず、
役人と技術論で議論することなんてもう無いんだろうな。
だから、普通にやっていれば議論の起こりようが無い。
納期と数量と誤字脱字のチェックだけ。
役人と技術論で議論することなんてもう無いんだろうな。
だから、普通にやっていれば議論の起こりようが無い。
納期と数量と誤字脱字のチェックだけ。
構造物とかの設計計算は市販のソフトが片付けてくれるので、大学でいくら勉強してもあまり意味がないの。
822です。
面接ばっかりは慣れなんで、
いくつか練習で受けてみようと思います。
色々とアドバイスありがとう御座います。
面接ばっかりは慣れなんで、
いくつか練習で受けてみようと思います。
色々とアドバイスありがとう御座います。
そこまで土木に固執するのも学生だからだろうな。
コンサルで10年やれば、やっと人生後悔出来る程に「成長」できるもんだが、、
ま、好きにすればいいさ。自分の人生だものな。
コンサルで10年やれば、やっと人生後悔出来る程に「成長」できるもんだが、、
ま、好きにすればいいさ。自分の人生だものな。
839 ：名無し組：2007/11/19(月) 01:04:21 ID:ENFGo79z
まあ最近のパシコンって土日普通に休みだけどな
コンサルは楽しい仕事だぜ。みんな。
でも、一生スキルアップは欠かせないな。
まず、技術士資格取得だな。それからが
本番って感じ。ＲＣＣＭ？そんなの
合格してあたりまえの世界ですね。
３５までには技術士取得だな。
でも、一生スキルアップは欠かせないな。
まず、技術士資格取得だな。それからが
本番って感じ。ＲＣＣＭ？そんなの
合格してあたりまえの世界ですね。
３５までには技術士取得だな。
>>841
そういうこと！ ＞＜
そういうこと！ ＞＜
843 ：名無し組：2007/11/19(月) 19:00:13 ID:6QqbBkMZ
845 ：名無し組：2007/11/19(月) 20:06:26 ID:teoeCIkc
【社会】 「何時に寝ていますか」など、セクハラメールを同僚女性に送る→職員を停職処分…熊本・九州地方整備局
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195397685/l50
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195397685/l50
技術士は合格しただけではダメ
御上天下り団体に登録料を納めなければならないので、搾取は絶えない
御上天下り団体に登録料を納めなければならないので、搾取は絶えない
今は建設部門取っただけではダメで総監まで取って初めて一人前みたいな
雰囲気になっちゃってる。
雰囲気になっちゃってる。
技術士とってるだけじゃ飯は食えない？
当たり前だろ何言ってんだって感じだ
一級建築士持ってても持ってるだけじゃ意味ないのと同じこと
当たり前だろ何言ってんだって感じだ
一級建築士持ってても持ってるだけじゃ意味ないのと同じこと
>>847
そーなんだよなあ。
>>848
おっしゃるとおり。
でも地方の建設コンサルは、技術士（建設部門）であれば
今のところ、需要はあるぞ。年がかなりいっていてもな。
６０過ぎの爺様は、うまい具合にコンサル渡り歩いて
小遣い稼ぎ＆暇つぶししてる。
オレの田舎じゃあそれがあたりまえ。
コンサル勤めの若い衆よ、はよ、技術士になって
くれよ。それで追い出そうぜ爺さま技術士をな。
口ばっかりでなにも出来やしないんだから。
そーなんだよなあ。
>>848
おっしゃるとおり。
でも地方の建設コンサルは、技術士（建設部門）であれば
今のところ、需要はあるぞ。年がかなりいっていてもな。
６０過ぎの爺様は、うまい具合にコンサル渡り歩いて
小遣い稼ぎ＆暇つぶししてる。
オレの田舎じゃあそれがあたりまえ。
コンサル勤めの若い衆よ、はよ、技術士になって
くれよ。それで追い出そうぜ爺さま技術士をな。
口ばっかりでなにも出来やしないんだから。
痴呆公務員が現状である限り無駄だけどな
技術士？渡り歩いてるのは技術士兼パイプ持ちの爺さんだよ
技術士の要素が消えただけでは叩き出せません
口ばっかりも何も技術士取るまでも技術士取ってからも
奴隷状態が改善されることはありえませんから
無能な痴呆公務員が居る限り全て無駄です
技術士？渡り歩いてるのは技術士兼パイプ持ちの爺さんだよ
技術士の要素が消えただけでは叩き出せません
口ばっかりも何も技術士取るまでも技術士取ってからも
奴隷状態が改善されることはありえませんから
無能な痴呆公務員が居る限り全て無駄です
コンサル営業のスレがあったかと記憶してます
消えちゃったのかなあ
ケッコウえろえろ面白かったが
消えちゃったのかなあ
ケッコウえろえろ面白かったが
>>845
それより、設計事務所からコンサルにいくやつで資格ないやつがよくセクハラで訴えられるよな。
それより、設計事務所からコンサルにいくやつで資格ないやつがよくセクハラで訴えられるよな。
854 ：名無し組：2007/11/20(火) 17:14:08 ID:a2azXCzT
ア○・エ○・エーが買収されましたね。
>>851
この板だった機がす
この板だった機がす
また、若手が辞めるとさ。
逃げられたような気分になってる時点で、
俺の方が負け組みと実感。
まだ子供小さいからと自分に言い訳するけど、
実際には勇気が無いだけなんだよな。
逃げられたような気分になってる時点で、
俺の方が負け組みと実感。
まだ子供小さいからと自分に言い訳するけど、
実際には勇気が無いだけなんだよな。
やめてどうするんだろうなそいつ
もっと自由に動けたらなあ
動くたびに箔がついて
やっぱり資格と自信と多少の貯え
出来れば家族（嫁）の理解と協力
こうなれば鬼金
まあ無理だから、思い立ったが吉日
動くたびに箔がついて
やっぱり資格と自信と多少の貯え
出来れば家族（嫁）の理解と協力
こうなれば鬼金
まあ無理だから、思い立ったが吉日
そんなもんどの業界でも無理だろｗ
特に家族（嫁）の理解と協力
特に家族（嫁）の理解と協力
そんな絶望するようなこというな
焼酎でも飲んで寝る
焼酎でも飲んで寝る
もう30半ばで技術士もとっちゃたし、今更他の業界で一からやり直すのは
年齢的に無理だと思うからもうコンサルで頑張るしかない。
残業多いのに年収600万しかないから確かにこの年齢では悪い方だけど
今更どうしようもないもんな。嫁には申し訳ないけど。
残業も昔ほどしなくなったし（手の抜き方がうまくなったｗ）年度末除けば
土日も休めるし。まあ役人相手に腹立つこともあるし、業界の体質に
いらつくこともあるけど、どの業界だって嫌なことはあるだろう。
ただ、20代のやつが辞めたいって言うなら早く辞めて就活がんばれと言う。
年齢的に無理だと思うからもうコンサルで頑張るしかない。
残業多いのに年収600万しかないから確かにこの年齢では悪い方だけど
今更どうしようもないもんな。嫁には申し訳ないけど。
残業も昔ほどしなくなったし（手の抜き方がうまくなったｗ）年度末除けば
土日も休めるし。まあ役人相手に腹立つこともあるし、業界の体質に
いらつくこともあるけど、どの業界だって嫌なことはあるだろう。
ただ、20代のやつが辞めたいって言うなら早く辞めて就活がんばれと言う。
保険やって営業とか死ぬぞマジで
866 ：名無し組：2007/11/22(木) 00:52:31 ID:LlPSktJH
建設コンサル出身で、今は大手損害保険会社の研究部門に勤務の知り合いがいる。
楽しそうに仕事をしているよ。
実際、客観的に見てコンサルの時よりもいい仕事をしている。
求められている業界に行くのが、個人にとっても社会にとっても幸せだと思ったよ。
楽しそうに仕事をしているよ。
実際、客観的に見てコンサルの時よりもいい仕事をしている。
求められている業界に行くのが、個人にとっても社会にとっても幸せだと思ったよ。
研究部門は楽しいぞコンサルでもゼネコンでも
コンサルタント組合のアンケートでパワハラは存在しますか・・って項目が今年から・・
どんだけ遅れた業界なんだ・・
どんだけ遅れた業界なんだ・・
ここでぐちぐちぐちぐち言ってる人って地方の弱小コンサル勤めでしょ？
旧帝卒とかで大手コンサル勤めなら給料良いし、労働条件も一昔前よりは
ずっと改善されてるよ。
旧帝卒とかで大手コンサル勤めなら給料良いし、労働条件も一昔前よりは
ずっと改善されてるよ。
大手3社とは？
ごめんなさい。大手です。でも、ぐちぐち言いたいです。
労働条件が改善されてるのは若手です。
中間管理職はその分酷くなってます。ごめんなさい。
労働条件が改善されてるのは若手です。
中間管理職はその分酷くなってます。ごめんなさい。
若手の労働条件確かに改善されてるねちゃんとしたコンサルは
ここでぐちぐち言ってるのは大半が弱小コンサルで、その次が今丁度中間管理職で大変な人か
ま、どっちにしろこの業界にいたら役所の馬鹿にだけは愚痴言いたくなるのは仕方ないと思う
てめーら能無しの上勉強する気もないくせにえばってんじゃねーよ、と
だからといって役所の仕事はつまらなさそうなので役所側の人間にもなりたくはない
ここでぐちぐち言ってるのは大半が弱小コンサルで、その次が今丁度中間管理職で大変な人か
ま、どっちにしろこの業界にいたら役所の馬鹿にだけは愚痴言いたくなるのは仕方ないと思う
てめーら能無しの上勉強する気もないくせにえばってんじゃねーよ、と
だからといって役所の仕事はつまらなさそうなので役所側の人間にもなりたくはない
来年から発注者側になります。
コンサルの辛さを知っているので
業者に優しい公務員になりたいと思います。
コンサルの辛さを知っているので
業者に優しい公務員になりたいと思います。
875 ：名無し組：2007/11/23(金) 08:21:32 ID:LNEIHxk1
害虫使うと発注者の気持ちも少し分かる
発注者に転職した元コンサル社員です。
実情を知ってる身として、あまり無茶は
言ってないつもりです。
が、うちの管理職に対して安請け合いをしまくる、
営業やらＯＢ連中はどうにも出来ません。
「こうして、金にならない仕事が増えてたのか。。。」
と妙に納得してしまいました。
あのバカどもを駆逐しないと。。。。
実情を知ってる身として、あまり無茶は
言ってないつもりです。
が、うちの管理職に対して安請け合いをしまくる、
営業やらＯＢ連中はどうにも出来ません。
「こうして、金にならない仕事が増えてたのか。。。」
と妙に納得してしまいました。
あのバカどもを駆逐しないと。。。。
最近の入札金額の低さは目に余る。「役所の積算金額」でなく、「営業の積算金額」
で落札でしてるから営業的にはお咎めなし。
「役所の積算金額」の4割＝「営業の積算金額」の9割
ちゃんと積算してるんなら文句も無いんだけど、「営業の積算金額」なんて
金額ありきで作ってるっぽい。初回打ち合わせの時、
「頑張りましたねぇwwwww」
って皮肉言われるたびにやる気が無くなって行く。
公募が多くなってるから仕方無いのかもしれんけどさ。
オジサンもう駄目だよ・・・・。
で落札でしてるから営業的にはお咎めなし。
「役所の積算金額」の4割＝「営業の積算金額」の9割
ちゃんと積算してるんなら文句も無いんだけど、「営業の積算金額」なんて
金額ありきで作ってるっぽい。初回打ち合わせの時、
「頑張りましたねぇwwwww」
って皮肉言われるたびにやる気が無くなって行く。
公募が多くなってるから仕方無いのかもしれんけどさ。
オジサンもう駄目だよ・・・・。
>>874
やさしくしてね・・・ ｳﾌﾌﾌ・・・
やさしくしてね・・・ ｳﾌﾌﾌ・・・
879 ：名無し組：2007/11/24(土) 23:28:25 ID:JnnsJBy5
最近役所単価を無視した業務が多い
設計図書の記述が不明瞭なので
発注者に確認して見積書出したのに
受注後メール１本でボリューム倍増・・・
これは設計変更だろ・・・
設計図書の記述が不明瞭なので
発注者に確認して見積書出したのに
受注後メール１本でボリューム倍増・・・
これは設計変更だろ・・・
881 ：名無し組：2007/11/27(火) 01:42:03 ID:MLJQqlSn
根拠は打ち合わせ記録だけ・・・
敵は外だけでなく味方も油断出来ない
要求を素通りさせる営業部・・・
打ち合わせの度にコロコロ話がかわるし
こちらの積算根拠を何回一から説明しても
話が通じない、昨日の打ち合わせした話も
都合が悪いと「忘れた」
「現場にいないから細かい内容はとても理解出来ないよ！」
（同じ業務の見積もり何年してるの？）
「実作業時間なら当初価格より下げられるだろう！」
（前日呼び出しで高速使用往復４時間かかる現場に移動
そのまま２４時間待機、開始タイミングはその日の現場次第
最悪待機したあげく空振りも発生した
拘束時間は無料じゃないと何回説明したんだっけ・・）
黙って聞いていると利益を上げるどころか大赤字＆無限責任持たされる
どっちの営業？と本気で疑う瞬間が最近また増えている。
敵は外だけでなく味方も油断出来ない
要求を素通りさせる営業部・・・
打ち合わせの度にコロコロ話がかわるし
こちらの積算根拠を何回一から説明しても
話が通じない、昨日の打ち合わせした話も
都合が悪いと「忘れた」
「現場にいないから細かい内容はとても理解出来ないよ！」
（同じ業務の見積もり何年してるの？）
「実作業時間なら当初価格より下げられるだろう！」
（前日呼び出しで高速使用往復４時間かかる現場に移動
そのまま２４時間待機、開始タイミングはその日の現場次第
最悪待機したあげく空振りも発生した
拘束時間は無料じゃないと何回説明したんだっけ・・）
黙って聞いていると利益を上げるどころか大赤字＆無限責任持たされる
どっちの営業？と本気で疑う瞬間が最近また増えている。
技術の敵は実は同社の営業である事は多々あるなｗ
営業の苦しみ理解汁
885 ：名無し組：2007/11/27(火) 12:58:57 ID:d2fNYsZJ
そんなどうしようもない仕事を下請けに投げるのはやめてくれ。
>884
無理
こっちが正しくても役所側に立ってデタラメ意見言われちゃあ
仕事なんざマトモにやっとれん
無理
こっちが正しくても役所側に立ってデタラメ意見言われちゃあ
仕事なんざマトモにやっとれん
887 ：名無し組：2007/11/27(火) 16:30:40 ID:kQhK6ohS
コンサルの営業に転職は負け組ですか？
>>887
勝敗つかず引き分けでつ Ｗ
勝敗つかず引き分けでつ Ｗ
890 ：名無し組：2007/11/27(火) 22:50:57 ID:kvclr8ka
営業やってます
公募資料とプロポーザル資料と各種お見積りを作成してます
入札参加資格申請も作らなきゃね
あぁ今日も終電か…
公募資料とプロポーザル資料と各種お見積りを作成してます
入札参加資格申請も作らなきゃね
あぁ今日も終電か…
名刺配り要員 １５万円／月
入札見積り要員 ２０万円／月
談合要員（ぱくられ要員）３０万円／月
コスト縮減や低賃金で働いてください。
入札見積り要員 ２０万円／月
談合要員（ぱくられ要員）３０万円／月
コスト縮減や低賃金で働いてください。
でもさー、談合なしの真剣勝負の世界になったとしたらさー
営業の人ってどうやって生きていくのかなー
営業の人ってどうやって生きていくのかなー
何言ってんだかｗ
総合コンサルと称してるならやること沢山あるぢゃん
時代はプロポーザルに移り変わってるのだよ
技術力がモノを言うのさ
営業も顧客満足を得るために走り回るのさっ
ついていけない会社が、淘汰されるのは仕方ない
総合コンサルと称してるならやること沢山あるぢゃん
時代はプロポーザルに移り変わってるのだよ
技術力がモノを言うのさ
営業も顧客満足を得るために走り回るのさっ
ついていけない会社が、淘汰されるのは仕方ない
談合受注は９割以上だから役人ＯＢのおかげで受注できる。
高級公務員天下りを受け入れた元請け企業が元気に生き残るから、
下請けはそんな元請けを選ばなくっちゃ。
天下りのいない元請け企業は逝去か部分移植。
高級公務員天下りを受け入れた元請け企業が元気に生き残るから、
下請けはそんな元請けを選ばなくっちゃ。
天下りのいない元請け企業は逝去か部分移植。
>>895
>>896
関東知性管内のコンサルは、昨年度末は酷かった。
年度末でタダでさえ不眠不休状態なのに、３月になって次年度業務の大量の発注公告。
かたや既受注業務の報告書作成、かたや次年度業務の参加表明書作成でひでー目にあった。
今年も後４ヶ月でまたあのむちゃくちゃな日々が来るのか・・・・
オイそこの営業、参加表明書位作れるようになれよ！！！
※とかいっても対象業務毎に管理や担当の業務経歴に挙げる業務（同種・類似）とか、うちの営業の知識じゃ対応不可能だよな・・・・・・・
>>896
関東知性管内のコンサルは、昨年度末は酷かった。
年度末でタダでさえ不眠不休状態なのに、３月になって次年度業務の大量の発注公告。
かたや既受注業務の報告書作成、かたや次年度業務の参加表明書作成でひでー目にあった。
今年も後４ヶ月でまたあのむちゃくちゃな日々が来るのか・・・・
オイそこの営業、参加表明書位作れるようになれよ！！！
※とかいっても対象業務毎に管理や担当の業務経歴に挙げる業務（同種・類似）とか、うちの営業の知識じゃ対応不可能だよな・・・・・・・
898 ：名無し組：2007/11/29(木) 00:09:18 ID:NDr5LHFO
３月工期の新規業務は1～３月発注禁止。
プロポーザルは１～４月発注禁止にしろよ。
新聞だって談合で休刊日作ってるだろ。ね、建コン協会さん。
プロポーザルは１～４月発注禁止にしろよ。
新聞だって談合で休刊日作ってるだろ。ね、建コン協会さん。
その他の委託業務等で道路除草がコンサル受注なの？
900意味なくゲット
アライグマの駆除ってのもあったなぁ。安楽死させれることが
条件なんだってさ
条件なんだってさ
政令指定都市のｙ市
たれこみありって噂あるぞ
本当なら営業さんご愁傷様
たれこみありって噂あるぞ
本当なら営業さんご愁傷様
９０２ 馬鹿ですか？
膨大な課徴金と指名停止で会社がなくなっちゃうよ
膨大な課徴金と指名停止で会社がなくなっちゃうよ
904 ：名無し組：2007/11/30(金) 11:54:02 ID:n24z4re/
弊社はｙ市の入札に参加してません。みなさん長い冬休みですね、そのまま春休みでも桶。
おまいに馬鹿と言われる筋合いはねえ
怪しげなことをやってるやつ等が罰せられるのは当然だ
覚悟の上でやってんだ
そんなことで、なくなるようなやつは逝ってしまえ
怪しげなことをやってるやつ等が罰せられるのは当然だ
覚悟の上でやってんだ
そんなことで、なくなるようなやつは逝ってしまえ
907 ：名無し組：2007/11/30(金) 19:43:13 ID:tTJT7WUo
弊社は参加しています。
営業が勝手にやったといくら言っても、会社はそれで利益出してるでしょう？
だったら同罪だし連帯責任じゃないですか？
嫌なら早く脱出すればどうでしょうか
だったら同罪だし連帯責任じゃないですか？
嫌なら早く脱出すればどうでしょうか
>>905 はやっぱ辛いな・・ 頑張れ 君が会社で一番えらいんだよ
911 ：どんどんタレ込もうゼ！！：2007/12/01(土) 00:20:14 ID:???
労働トラブル１１０番、１日開催 労働弁護団
2007年11月30日18時50分
http://www.asahi.com/life/update/1130/TKY200711300259.html
日本労働弁護団は１日、労働問題についての電話相談「労働トラブル１１０番」を開く。
午前１０時～午後５時、全国２７カ所で弁護士が無料で相談を受ける（一部地域は２日または８日）。
各地の連絡先は弁護団の東京本部（０３・３２５１・５３６３）か、ホームページで確認できる。
弁護団によると、近年は相談件数が増加し、特に職場のいじめやうつ病に関する相談が急増。
非正社員からの相談も全体の３割に達している。同弁護団は「成果主義が浸透して正社員も追いつめられ、
より立場の弱い非正社員のいじめを招いている」としている。
悩んでいても、何も始まらないと思います。
行動してみませんか？
特に、もう、限界の方。
こういう人が会社にいるって素敵だな
本人真面目に言ってるのが笑える
本人真面目に言ってるのが笑える
914 ：名無し組：2007/12/01(土) 11:01:24 ID:eTcEMz3F
本人涙目
全国建設関連産業労働組合連合会 （建設関連）
http://www.kenkan.ne.jp/ 【2007年8月以降は更新休止で逃亡状態】
http://www.kenkan.ne.jp/kamei.htm
■建設コンサルタント
建設技研 日本技術開発 日本建設C パシフィックC 日本工営
日水コン オオバ 橋梁C 日本交通技術 セントラルC トーニチC
日本港湾C 日本シビックC 東京建設C 東光C 建設企画C
東京C 復建エンジニヤ 三井共同建設C 千代田C
パシコン技術管理 太陽C 国際水道C 三和建設C 地域開発C
協立C 開発虎ノ門C ジルコ 東邦技術 復建技術C
内外エンジニア ニュージェック 東洋技研C 全日本C 中電技術C 西日本技術開発
■地質調査
サンコーC 応用地質 基礎地盤C 中央開発 明治C
川崎地質 大成基礎設計 日本物理探鉱 国土防災技術
■測量
全アジア航測 国際航業 パスコ
■建築
中野積算
全国建設関連産業労働組合連合会（略称：建設関連）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188733248/
http://www.kenkan.ne.jp/ 【2007年8月以降は更新休止で逃亡状態】
http://www.kenkan.ne.jp/kamei.htm
■建設コンサルタント
建設技研 日本技術開発 日本建設C パシフィックC 日本工営
日水コン オオバ 橋梁C 日本交通技術 セントラルC トーニチC
日本港湾C 日本シビックC 東京建設C 東光C 建設企画C
東京C 復建エンジニヤ 三井共同建設C 千代田C
パシコン技術管理 太陽C 国際水道C 三和建設C 地域開発C
協立C 開発虎ノ門C ジルコ 東邦技術 復建技術C
内外エンジニア ニュージェック 東洋技研C 全日本C 中電技術C 西日本技術開発
■地質調査
サンコーC 応用地質 基礎地盤C 中央開発 明治C
川崎地質 大成基礎設計 日本物理探鉱 国土防災技術
■測量
全アジア航測 国際航業 パスコ
■建築
中野積算
全国建設関連産業労働組合連合会（略称：建設関連）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188733248/
916 ：sage：2007/12/01(土) 12:38:54 ID:4wok6qFX
やれやれ
>>902
今の流行は内部告発
今の流行は内部告発
内部告発といえば、建設技研が、若手にやられていますね。
えーっ、あの建設技術研究所がぁ！？
退職した人の口座に、いきなり嫌疑から200万円振り込まれたってどっかに書いてあった。
これ、ほんと？
こういうのって、ほかの困猿でも、よくあることなの？
これ、ほんと？
こういうのって、ほかの困猿でも、よくあることなの？
口止め料
しかし、噂は止められんワナ
しかし、噂は止められんワナ
実はこの企業って最悪だよ～ 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/
> 名前：名無しさん 2007/12/02 17:17:10 ID：プヴピプゴ
> TBSが一位。
> TBSがおかしいのは、誰でもわかってること。
> もっと内部告発的な意見がこのページの主旨じゃないのか。
>
> アジア航測とか、聞いたことない会社が上位なのは、おもしろいと思う。
聞いたことない会社だから外圧が無くて済む→ぬるま湯の航測業界
http://sentaku.org/social/1000000710/
> 名前：名無しさん 2007/12/02 17:17:10 ID：プヴピプゴ
> TBSが一位。
> TBSがおかしいのは、誰でもわかってること。
> もっと内部告発的な意見がこのページの主旨じゃないのか。
>
> アジア航測とか、聞いたことない会社が上位なのは、おもしろいと思う。
聞いたことない会社だから外圧が無くて済む→ぬるま湯の航測業界
>>918-920
Aさのっち、裁判は順調かい？
裁判を起こしてくれたのは立派だけど、主張している内容のレベルが
あまりにも低いから、ひょっとして会社が勝ってしまうのではないかと
心配しながら見てるよ。
2chでネガティブキャンペーンをやることじゃなくて、裁判に勝つことが君の最大の攻撃だ。
期待してるよ。
Aさのっち、裁判は順調かい？
裁判を起こしてくれたのは立派だけど、主張している内容のレベルが
あまりにも低いから、ひょっとして会社が勝ってしまうのではないかと
心配しながら見てるよ。
2chでネガティブキャンペーンをやることじゃなくて、裁判に勝つことが君の最大の攻撃だ。
期待してるよ。
問題があると思う組織は？ 投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/
http://sentaku.org/social/1000000837/
925 ：名無し組：2007/12/03(月) 00:29:15 ID:Jz44AMw4
管理職の漏れは残業つかず、オマケに茄子無し。
隣の席のＯＢは技術者として無能な上、まともに仕事もせず定時帰りで高給。
控え目にみても若手が希望を持てる職場とは言い難い。
っていうか、金を稼ぐのが目的ならこれほど効率の悪い業界はないのでは？
でも、これがこの業界の「普通」なんだろうな～。
「上司は自分の将来の姿」って言うけど、そりゃ若手も辞めるわな。
ウチの息子にも技術者にはなって欲しくはない…。
隣の席のＯＢは技術者として無能な上、まともに仕事もせず定時帰りで高給。
控え目にみても若手が希望を持てる職場とは言い難い。
っていうか、金を稼ぐのが目的ならこれほど効率の悪い業界はないのでは？
でも、これがこの業界の「普通」なんだろうな～。
「上司は自分の将来の姿」って言うけど、そりゃ若手も辞めるわな。
ウチの息子にも技術者にはなって欲しくはない…。
y市って以前から噂よくあるよな
それでも一向に入らないのはなんでだろう
それでも一向に入らないのはなんでだろう
ここは困猿の惑星だったのか 嗚呼 ── ！！
役所悪し、土建屋悪し、住民さらに悪し
三方悪循環の建設コンサルタント
三方悪循環の建設コンサルタント
嫌疑さん、きちんと会社として対応できていれば、訴えられても、あんな騒ぎにはならなかったでしょうね。
裁判が始まった後も、報道機関への対応などを見ても、おかしな対応ばかりしています。
訴えられた出来事ではなく、むしろ、嫌疑の担当者の方の対応に問題があるのは明白ですので、
その担当者の方の責任問題は免れないと思いますが、その担当者の方の待遇はどうなっているのでしょうか？
裁判が始まった後も、報道機関への対応などを見ても、おかしな対応ばかりしています。
訴えられた出来事ではなく、むしろ、嫌疑の担当者の方の対応に問題があるのは明白ですので、
その担当者の方の責任問題は免れないと思いますが、その担当者の方の待遇はどうなっているのでしょうか？
また、嫌疑の人事部工作員だ罠
口止め料を、200万円支払った程度で、会社が傾くとでも思っているの？
幸せな原告ですね～ｗｗｗｗｗ
これでは、裁判勝てませんね～ｗｗｗｗｗｗ
幸せな原告ですね～ｗｗｗｗｗ
これでは、裁判勝てませんね～ｗｗｗｗｗｗ
嫌疑って、口止め料を裁判をしている若手に支払ったの？
それとも、社員全員に？
それとも、社員全員に？
口止め料200万円で済まないでしょうね。
未払いの残業代が巨額すぎて、会社が大変なことになりそうだから、
嫌疑は、なんとか捻出できる「口止め料200万円」で済まそうとしてるだけのことでは？
嫌疑の口止め料作戦、うまくいってないみたいですね。
そもそも社員1000人の嫌疑が200万円の口止め料を用意するって簡単な事ではないでしょう？
そんな状況ってことでしょうね。
未払いの残業代が巨額すぎて、会社が大変なことになりそうだから、
嫌疑は、なんとか捻出できる「口止め料200万円」で済まそうとしてるだけのことでは？
嫌疑の口止め料作戦、うまくいってないみたいですね。
そもそも社員1000人の嫌疑が200万円の口止め料を用意するって簡単な事ではないでしょう？
そんな状況ってことでしょうね。
酷災、鯵、その次は、嫌疑か。
困猿がどんどん減っていくね。さみしいね。
10年前の不良債権時代のゼネコンのように。
困猿がどんどん減っていくね。さみしいね。
10年前の不良債権時代のゼネコンのように。
938 ：名無し組：2007/12/09(日) 22:38:03 ID:3rkuAWVB
オレより賢い大卒なのに
目の前の問題を認識出来ないコンサル様・・
こんなでまともな報告書かけるの？
目の前の問題を認識出来ないコンサル様・・
こんなでまともな報告書かけるの？
コンサルは施工に際して直面する問題には弱い。
構造計算はとくい。
構造計算はとくい。
>>940
酷災や鯵のような丸投げレベルだと、構造計算は計算ソフトにまかせっきりというルーチンワーク
酷災や鯵のような丸投げレベルだと、構造計算は計算ソフトにまかせっきりというルーチンワーク
>>933-936
よぅ、Aさのっち。
口止め料が支払われている事実を裁判で証明してくれないかな。
根も葉も無いことを書くのは風説の流布にあたるんだよ。
君が大事にしている投資家様に対してのね。
まあ裁判はせいぜい不払い残業の支払いが行われて
復職は却下されるか手切れ金で和解ってことになるだろうね。
よぅ、Aさのっち。
口止め料が支払われている事実を裁判で証明してくれないかな。
根も葉も無いことを書くのは風説の流布にあたるんだよ。
君が大事にしている投資家様に対してのね。
まあ裁判はせいぜい不払い残業の支払いが行われて
復職は却下されるか手切れ金で和解ってことになるだろうね。
現実問題として、復職が認められたって戻ってこないでしょ？
どうせ同じようにこき使われてまた体壊すだけだよ。
自分でも「あんな仕事はうんざり」みたいなこと言ってたのにね。＞あさのっち
でも彼のおかげでちょっとは楽になったのかも知れない。ちょっとはね。
どうせ同じようにこき使われてまた体壊すだけだよ。
自分でも「あんな仕事はうんざり」みたいなこと言ってたのにね。＞あさのっち
でも彼のおかげでちょっとは楽になったのかも知れない。ちょっとはね。
嫌疑の話は嫌疑のスレでやっとくれ。
皆の衆、ボーナスは出たか？
皆の衆、ボーナスは出たか？
国家公務員平均よりは余裕で多かったよ
>>946
自給換算でも？
自給換算でも？
国家公務員も割に合わないと思うがな。
地方公務員も今の待遇ならともかく、今後はどうなるかわからないし。
一律で地方公務員とくくれない時代が来ると思うよ。
コンサルの激務も国Ⅰの激務を改善すれば多少マシになる希ガス。
地方公務員も今の待遇ならともかく、今後はどうなるかわからないし。
一律で地方公務員とくくれない時代が来ると思うよ。
コンサルの激務も国Ⅰの激務を改善すれば多少マシになる希ガス。
国1の給料増やして地上の給料減らすべき
国Ⅱも減らすべきだ！！
あいつらは能力も労働量も･･･
あいつらは能力も労働量も･･･
国2がいくら貰ってるか知らんが雑魚集団なのは間違いないわな
こっちには少しだけ負けた
まあ新人に近いから仕方ないな
まあ新人に近いから仕方ないな
954 ：名無し組：2007/12/13(木) 20:37:01 ID:wIe0F23V
道路専門で10年以上やってきたけどもう無理だわ
上からは利益出ないって言われ、嫁は精神的に限界だし今年もボーナス出ない予感。
現実問題、構造物絡まないと市、県道レベルの道路じゃ大して利益出ないよ・・・
地方の32歳で年収480万だし同年齢に比べ安いとは言わないが、残業時間からすると・・・
いま某電力会社の子会社から引抜きの話があるんだけど、残業は30時間以上しちゃだめ、
有休は使い切らないとだめ、転勤はよっぽどじゃないとありません。だけど年収420万って待遇
みんなならどちらを選びますか？
上からは利益出ないって言われ、嫁は精神的に限界だし今年もボーナス出ない予感。
現実問題、構造物絡まないと市、県道レベルの道路じゃ大して利益出ないよ・・・
地方の32歳で年収480万だし同年齢に比べ安いとは言わないが、残業時間からすると・・・
いま某電力会社の子会社から引抜きの話があるんだけど、残業は30時間以上しちゃだめ、
有休は使い切らないとだめ、転勤はよっぽどじゃないとありません。だけど年収420万って待遇
みんなならどちらを選びますか？
480万なんて2・3年目で軽く出るだろこの業界でも
技術職の国1国2の統合は賛成だね。ただただ局のいいなりにしか働けないのに、2～3年で異動になる国2など不要。課長は国1である必要ないし、もっとｵｻｰﾝの方がいい。
出世も先が見えてるし、マスコミが言うような公務員生活は送れないし、本人たちもモチベーション上がらないだろ。
統合して、自分の裁量で仕事ができないカスを振るい落とせば多少マシになると思う。
出世も先が見えてるし、マスコミが言うような公務員生活は送れないし、本人たちもモチベーション上がらないだろ。
統合して、自分の裁量で仕事ができないカスを振るい落とせば多少マシになると思う。
>954
まあ地方の中小企業だともらってる方だが、残業時間に対する対価としては微妙ってことか？
俺なら迷わず420万でしばらく我慢する。電力系、通信系は本体と同等の福利厚生で昇給も確実にしていくぞ。
たぶん仕事内容は役所的仕事になると思うよ、公務員が無理な年齢だから俺だったらそっち行く
まあ地方の中小企業だともらってる方だが、残業時間に対する対価としては微妙ってことか？
俺なら迷わず420万でしばらく我慢する。電力系、通信系は本体と同等の福利厚生で昇給も確実にしていくぞ。
たぶん仕事内容は役所的仕事になると思うよ、公務員が無理な年齢だから俺だったらそっち行く
地方は終わってるな・・・
960 ：名無し組：2007/12/13(木) 21:49:46 ID:Ojvx7oas
>>954
ここで仲間意識だとか出すと、一生後悔するぞ！！！！
10年もやったなら、ここにはいつでも戻ってくれるだろ
地方ならゆっくり技術士でも取って定年後も働けるだろ、
今が人生のビッグウェーブだ、さようなら>>954健闘を祈る！
ここで仲間意識だとか出すと、一生後悔するぞ！！！！
10年もやったなら、ここにはいつでも戻ってくれるだろ
地方ならゆっくり技術士でも取って定年後も働けるだろ、
今が人生のビッグウェーブだ、さようなら>>954健闘を祈る！
961 ：名無し組：2007/12/13(木) 22:45:44 ID:BtGBQBtz
転職の話題となると、ものすごい勢いだ！！
それこそが、このスレの主旨だから･･･か･･･
それこそが、このスレの主旨だから･･･か･･･
俺も迷わず420万だな。
体が大事。
体が大事。
盛り上がってるところ申し訳ないんだけど、
電力子会社に夢見ないほうがいいよ。
待遇がいいのは今は昔だからね。
電力子会社に夢見ないほうがいいよ。
待遇がいいのは今は昔だからね。
電力会社は技術出来る人間切りまくってひどい内部事情らしいと聞いたことあるなそういや
つーか10年選手が500万いかないって今んとこもうつるとこも終わってるだろ
つーか10年選手が500万いかないって今んとこもうつるとこも終わってるだろ
966 ：名無し組：2007/12/14(金) 01:08:12 ID:PV0fqURM
ヌージェックとか？
420万って手取り？
手取り420ってどんだけ～
969 ：954：2007/12/14(金) 09:34:23 ID:BgsM2Mh8
420万は年収とのことでした、九州の片田舎ですが、仕事量に対してはこれでも良い方です。
田舎なので年収500万以上なら貴族生活が送れますよ。
ちなみに中小のコンサルは指名要件に技術士資格が必須になると、半分以上が自力受注を
諦めなければならないので、技術士持ってるだけで、非常勤+打合せ月に数回で自分の今の
年収で就職できます。中には使えない技術士もいますがそれでも技術士は技術士なのです。
若い人から敬遠される業界になってしまい、このまま行けば第一次産業並の後継者不足になる
と感じていますが、中堅と呼ばれる層が多すぎて、新卒採用を控えているのも原因の一つかも
知れません。地方と都市部では差があるでしょうが、本当にどげんかせんといかんです。
田舎なので年収500万以上なら貴族生活が送れますよ。
ちなみに中小のコンサルは指名要件に技術士資格が必須になると、半分以上が自力受注を
諦めなければならないので、技術士持ってるだけで、非常勤+打合せ月に数回で自分の今の
年収で就職できます。中には使えない技術士もいますがそれでも技術士は技術士なのです。
若い人から敬遠される業界になってしまい、このまま行けば第一次産業並の後継者不足になる
と感じていますが、中堅と呼ばれる層が多すぎて、新卒採用を控えているのも原因の一つかも
知れません。地方と都市部では差があるでしょうが、本当にどげんかせんといかんです。
士落ちたり、錆刀ならまだいい
竹じゃねえか
肩章だってコピーしまくってぼろぼろ
こんなはずじゃあ
竹じゃねえか
肩章だってコピーしまくってぼろぼろ
こんなはずじゃあ
971 ：名無し組：2007/12/14(金) 14:52:07 ID:9bAni4nE
西日本技術開発か？
でもあそこは給料いいはずだけど…
でもあそこは給料いいはずだけど…
973 ：名無し組：2007/12/14(金) 17:13:44 ID:/A3ZdGmb
コンサルの平均年収ってどれくらい？
大手と中小じゃ雲泥の差だから平均なんて聞いても意味ないと思うが？
975 ：名無し組：2007/12/14(金) 17:49:54 ID:E3mNzUNZ
ウチの会社
有資格者は１級建築師１０名以上いるけど
一貫した施工経験あるのは一人だけ
あとはペーバードライバーみたいなもの
有資格者は１級建築師１０名以上いるけど
一貫した施工経験あるのは一人だけ
あとはペーバードライバーみたいなもの
それじゃ役所の凄腕担当者から嘲笑されるよ
んなこたーない
土木屋なんだから一級建築士持ってても使い道がないの分かってるから
持ってないのを笑う奴なんていない
技術士なら別だがな
土木屋なんだから一級建築士持ってても使い道がないの分かってるから
持ってないのを笑う奴なんていない
技術士なら別だがな
ボーナス10万以下だとさ。
なんで俺コンサルなんかに就職したんだろ。
ロクに勉強しないで就活も適当、教授のコネで何も考えず
弱小コンサルに決めたあの時の俺を絞め殺したい。
なんで俺コンサルなんかに就職したんだろ。
ロクに勉強しないで就活も適当、教授のコネで何も考えず
弱小コンサルに決めたあの時の俺を絞め殺したい。
980 ：名無し組：2007/12/15(土) 13:33:11 ID:P+1T8Uwv
>>978
過去に戻れるなら、殴ってでもコンサル入社だけは阻止する
自分もボーナス10万だけど出るだけありがたいと思ってしまう
負け犬根性の自分が心底情けないよ。
土建屋潰す前にコンサルの数を抑制してくれ
過去に戻れるなら、殴ってでもコンサル入社だけは阻止する
自分もボーナス10万だけど出るだけありがたいと思ってしまう
負け犬根性の自分が心底情けないよ。
土建屋潰す前にコンサルの数を抑制してくれ
ゴールキーパー川口の口癖
「集中しろ！」
「集中しろ！」
「集中しろ！」
それでもミスが多いコンサルの図面はどうしたものかな・・・
「集中しろ！」
「集中しろ！」
「集中しろ！」
それでもミスが多いコンサルの図面はどうしたものかな・・・
そういうコンサルはさっさと潰れて淘汰されるべきだね
983 ：名無し組：2007/12/15(土) 16:27:24 ID:yXw/xL5K
┌─‐‐─┐ みなさんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む前に
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ ＼ ／│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| ＼＿＿/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう
|_____________| SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレてしまいますよ。
='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
/ ＼ ／│ 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
└| 〇 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
| ___ |||||__ | このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
| ＼＿＿/ | あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
| ||||| | このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう
984 ：名無し組：2007/12/15(土) 17:49:21 ID:SbpHCnTj
そもそも今猿に入る奴って、就職について親に相談しているのか？
業界人の親なら誰でも同じ答えをするはずなのに‥
まさに自業自得
業界人の親なら誰でも同じ答えをするはずなのに‥
まさに自業自得
コンサルでもピンきりあるからな
勝ち組のコンサルの奴はここ見て笑ってるよ
勝ち組のコンサルの奴はここ見て笑ってるよ
986 ：名無し組：2007/12/15(土) 19:06:02 ID:SbpHCnTj
どうぞ笑ってください
俺はやりたいことやれて時間的にも給料的にも満足だし
他の業界行く気もさらさらないんで
俺はやりたいことやれて時間的にも給料的にも満足だし
他の業界行く気もさらさらないんで
会社がなくならなければいいね
>>989
自分がそうだからどこもそうと思うのはかわいそうな考え方ですよ
自分がそうだからどこもそうと思うのはかわいそうな考え方ですよ
人生損してるスレにわざわざ来て俺は勝ち組とレスつけて
住人に絡みまくる奴が果たして本当に勝ち組かねｗ
どこのコンサルの厨よｗ
住人に絡みまくる奴が果たして本当に勝ち組かねｗ
どこのコンサルの厨よｗ
あらあら
994 ：名無し組：2007/12/16(日) 00:41:00 ID:oW4ZcNrd
セントラルＣ労組は『+α交渉』で 3.5ヵ月の回答、年間 5.5ヵ月支給
（年末支給分は 4,5ヵ月、前年同組合実績 1.4ヵ月増）
全アジア航測労組は、ｽﾄﾗｲｷ、ﾏｽｺﾐへの告発、
株主総会当日の行動を闘争の背景に、前年比 0.5ヵ月増の回答
年末一時金情報 http://www.kenkan.ne.jp/0701_071129NO1.pdf
（年末支給分は 4,5ヵ月、前年同組合実績 1.4ヵ月増）
全アジア航測労組は、ｽﾄﾗｲｷ、ﾏｽｺﾐへの告発、
株主総会当日の行動を闘争の背景に、前年比 0.5ヵ月増の回答
年末一時金情報 http://www.kenkan.ne.jp/0701_071129NO1.pdf
>>994
そんなん言ってる間に転職しろよ君がｗｗ
そんなん言ってる間に転職しろよ君がｗｗ
嘆くより転職するほうが有意義なのだけは確か
実はこの企業って最悪だよ～ 投票所
http://sentaku.org/social/1000000710/
問題があると思う組織は？ 投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/
http://sentaku.org/social/1000000710/
問題があると思う組織は？ 投票所
http://sentaku.org/social/1000000837/
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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