コンサル社員は人生損してるって！【その8】

我々の仕事は果てしない堂々巡りか？
それとも華麗なるスパイラルアップか？

そんなことはもとより働きすぎで死んだりしないようにするように
お互いに気を使いたったりする

そんなスレ

みんな生きてるか〜

前スレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1143479127/l50

糸冬　

きいょうもおうしいごおとおだあがあんばあろおうううううう！！！！！

次スレの誘導無しに終了するとは。。。

だから土木は。。。

Ｎ田はピーターベントンだー

自分のことしか考えていない、他人戸怒鳴りつけて鬱病にします。

コンサルを辞めました。
脱土木で新しい職を探したのですが、結局コンクリート製品メーカーで
働かざるを得なくなりました・・・
脱土木は失敗しました。
給料はほとんど変わらないかな。コンサルでは日付がかわるまでの錆残は
当たり前だったが、20時頃には帰れる。ただ、残業が錆であることには変わりなし。
棒茄子がないのも同じ。
技術部（製品の設計）に配属になったが、仕事の内容は困猿とそう変わらない。
道路の知識は困猿ほど必要ないようだが、構造力学なんかはかなり理解できていないと苦しい。
製品メーカーも困猿と同じく儲からない業種だ。JIS製品に規定外の鉄筋入れたり、
大型ブロックにはコンクリートに廃棄された製品を破壊したガラや試験済みのテストピースを
入れて製造している。品質管理の資料はどうもでっちあげみたいだ。
安くしか売れないから、品質をかなり落としている。バレなきゃいいが・・・

ばれるときはどんなふうにばれるのだろうか・・・

やっと一段落。
きょうは帰るか。
えらいさん不在だし。
つうか出社してない。

うちの支店の内訳(常勤の正社のみ)
60代…8人
50代…16人
40代…18人
30代…7人(俺ｺｺ)
20代…1人
将来大丈夫か？

>>9
談合だけがぁーたよりっていうカンジィ・・・
チョーむかつくじゃん、そんなジジィばっかしでぇ・・・

>>9
ぶっちゃけ、どこも若手は殆ど居ないと思うけど・・・

にしても、ひどいかと。
うちでももう少し．．．．
あんまりかわんね、orz

>>9
我が社も20歳代はほとんどがﾊﾟｰﾄか派遣
逆ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞはｺﾝｻﾙでは当たり前なのか？
50歳代なんかがちゃんと働いてくれれば帳尻も合うのだが

＞コンサル社員は人生損してるって！【その8】

いつの間にか、もう【その8】 になったのか！
感慨深いものがあるなぁ　・　・　・　ｼﾐｼﾞﾐ
つーか、コンサルのひとってヒマなのねぇ。

パソコンいじってる時間が普通の人より長いのでは？
と思ったけど。。。そんなことないか。。。。

>>15
労働時間は普通の人以上と言う事は間違いないんじゃないかな・・・

自分の犯罪を他人のせいにしながら、
職場を転々、３０過ぎ！
栃木、埼玉、東京へ
論理矛盾の発言と行動で生きています。

＞自分の犯罪を他人のせいにしながら
詳細癸卯

この仕事ってなんでこんなにきついのだろう

>>19
設計する人に意思決定権がないからです。

>>9
肩書きで並べても、驚きだしね。
小さな会社だと、平が一番少なくて、一番多い肩書きが、部長や課長だったりするのがこの業界の異常性を物語っていると思う。

部長＞役員＞課長＞係長＞主任＞平

正直言って、将来性が無いですね。

コンサル社員に人権があったんですか？
人権もないのに、意思決定権も将来性もあるわけないか。。orz

>>16は労働時間という概念が無いみたいだなぁ　・　・　・　・　・　・　
　　　　　　　　 ／/　│　 │　　＼＼
　　　　　　　／ / 　 │ 　 │　　 │　＼
　　　　　　/　 /　　 │　 　│　　 │　 │
　　　　　 │ /　　　│　　　│　　 │ 　│
　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 │　 ／　　　　　　＼　 　　　/
　 　 　 　 │　　_　　　　　　_　　 　　 /
　　　　　　│　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　 　│　　 │　　 　　 　　　/
　　 　 　 　 │　　│　　 　　 　　 /
　　　　　　　│　　 し　 　　 　　／
　　　　　　　│　　　　　　 　 ／
　　　　　　　│　∈∋　 　／
　　　　　　　│　　　 　 ／
　　　　　 　 　＼＿__／

>>15
一日12時間以上はほぼ確実にパソコン触ってます。
派遣だけど。

>>24さんへ
社会保険庁の職員は健康上の理由から
一日延２時間以上は禁止されています。
病気になったら労災が適用されますよね。
でもこの格差は解消するのでしょうか？

>>25
現場作業に従事すれば、全く見ないで済みます。

>>25
本当は残業時間の限度は決められているのですが
３月になったら忙殺されるの確定です
何だか最近は会社に住んでる気分にすらなってます

残業しないと生活費が雀の涙ってのが格差ですよねorz

　　>>24
　　仕事がない！　　　　　ｂｙ下請け

>>26
なんでもいいから仕事ください！

どうでも良いけどＮは市ね！！

今日も帰りは明日かな〜〜〜〜。
早く帰りたい・・・

やっぱ、帰れそうにないな〜〜

明日明後日も出社してがんばるぞ！
子供達が夏休みで家にいてもね・・・www

労働基準監督署の皆様へ
取り締まってください

コンサルの実態に迫るドキュメンタリー番組でも作ればいいのに

大学同期（２６歳）　
某電機メーカー　
年収５５０万(給料３００万＋ボーナス１５０万＋残業代１００万）
俺コンサル
年収３００万（ボーナス＋残業代なし）

って泣けてくるっす（泣）

>>35
業界の存在自体、世間に知られてないから無理。

明日のNHK特集「ワーキングプア」。
働いても働いても豊かになれない人の特集。
職種・業界は違っても、報われないのは困猿も同じ。
ぜひ参考に！

もう奴隷労働はいやだ・・・・かえる！！ぜったーいに・・・・

オイラのスケジュール帳は災害一色でする。
今年の夏の予定はオールキャンセル・・・
嫁は子供つれて実家に帰りました。

今日も明日も残業確定・・・

ちなみに、こんなスゲー災害が出てるのに、某地域振興局の担当者さんは夏休みに海外旅行だそうです。

>>40
公務員ですから。

帰ってくるまでにやっといてね。

>>40
ほんとにおつかれさまです。
そのつらさは体験したことがあるので、よくわかります。
災害対策が一段落したら、少しでも家族と団欒が取れますように祈っています。

災害って忙しいばっかで儲からないんだよね〜
無論、技術者としての責任感からやることはやるけど。
そんな時だけ安価で協力しろっていう役人根性が嫌いだ。
普段から安価で働かされてるっての！

この時期の日曜日は休めるな
しかし週休2日なんて年に数回だよな
かと言って高収入でも無いし、社会的地位が高い訳でも無い
正直やってられんよ・・・
でもｺﾝｻﾙの下請けさんはもっと悲惨な状態らしいね・・・

Ｎは、陰湿ですよ。市ね。

Ｎ部長は、陰湿です。心ｔ
北●道大学では、そういった教育をするのですね。
かってに機材を売り飛ばすとかする教授のいた大学ですから
だいたいの教育レベルが分かりますね。
残念です。かわいそうです。

> 県職員OBでコンサルに天下って技術参事なる役職をもらっている
> ジジイがいるが、コンクリート製品の設計の基礎の基礎も理解していない。
> 設計計算書や図面の作成は、すべて2次製品メーカーにやらせている。
> 県は土木技術担当の職員にどんな教育をしてきたのか？
> 役立たずのジジイを偉い様として受け入れるコンサルもコンサルだ。
> 天下りを受け入れて楽させて食わせるだけの見返りなんかどう見たってないよ。

MはＡくんを基地外にしましたよ。
そして自分は、知らぬそんぜん。
自分さえ、うまくいっていればＯＫ。
俺は、おまえを信用していない。糞Ｍ
大学の自慢はもういいよ。社内リストラ会議のメンバーに選ばれたんだってね
有頂天になるなよな。おまえと仲良しの派遣ちゃんもおまえが出社すると
喜んでいるんだね。

今日、ＴＶタックルでホワイトカラーエグゼンプションの話をしてた。
年収400万円以上は残業代が出なくなるかもしれないらしい。

おいら、ワーキングプア（貧困労働者）確実だな・・・・。

今まででも残業代なんかほとんど出てないわ！

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　このスレが、
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　伸びますように
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

400万って残業代込みでの話？

>>52
実質手取４００万円あったらいいと思うよ。
月の手取３３万３千円もあるよ。
保険、福利厚生、積立などを考えると
これっていいだろ。
銀行の課長なんかと比較すんなよ。

今は400万でも、そのうち300万割れるよ。
ジリ貧がまだまだ続く。

若い人は早く転職した方が良い。
希望があれば耐えられるけど、将来性が無いからねぇー。

それでも無くなる商売ではない。

>>53　
ありが�d！手取りで400万か。俺の会社じゃ余程出世しないとソコまで行かないな。
俺の手取り？恥ずかしくて言えねぇな。


ふぅ。明日も出社だってのに。こんなに働いてるのに・・・・ハァ〜。本当に
ホワイトカラーと一緒にされていいのか？

転職の際の参考になれば、と思って聞くんですが。
コンサルが受けてる精神的な負荷って、他業界のエンジニアと比べるとどうなんだろう？

新潟大学は最高

ゲド戦記監督で知られる宮崎駿の息子の吾郎は、元建設コンサルタント。

>>59まじ！？

通常人とは違うと思っていたが・・・・まさか、俺たちと同類だったとは。

どこ？
いいな俺も、監督しよＡＶの

コンサルでもいわゆるランドスケープ・アーキテクターって香具師みたいね。

宮崎吾朗　(みやざき・ごろう)
1967年、東京生まれ。信州大学農学部森林工学科卒業後、建設コンサルタントとして公園緑地や都市緑化などの計画、設計に従事。
その後'98年より三鷹の森ジブリ美術館の総合デザインを手がけ、'01年より‘05年6月まで同美術館の館長を務める。
2004年度芸術選奨文部科学大臣新人賞芸術振興部門を受賞。

年収400あっても時給換算すると情けない
派遣以下

http://www.dff.jp/

>>61
まずは絵コンテの練習からだ。

　↓　手始めにＡＡを

以下のスレッドをご覧下さい。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1154439147/l50
問題提起に対して、侮辱する内容のレスばかりです。
中には、通報の対象となるものもあります。
コンサルおよび関連業種の皆様、どう思われますか？

>>66
「問題提起」ってか？　ｗｗｗ

　↓　これが大当たりじゃないの？　公務員の仕事みてると納得しちゃうよ　www

12 ：名無し組：2006/08/03(木) 19:51:37 ID:???
荒らしているのはやっぱりクソ公務員だろうな。
ちんたら仕事してるから力有り余ってるんだろ。
頼むから仕事しない公務員は辞めてくれ。
オマイラ日本のぜい肉なんだよ。
ただし、仕事の出来る約２割の奴は引き続き頑張ってくれ。

>>66
どうもこうもコンサルは人権なしは正論とおもわれ...orz

役所との打ち合わせにはICレコーダー（ボイスレコーダー）は必需品です

とあるダム懇をやめました。
酷いいじめを受けました。
部長から。

私の私物を会社が返してくれません。
陰湿です。ｎ部長士ね。

>>62
昼休み、弁当買いに行く途中に本屋から「テルーの唄」が聞こえてくる。
なんか、すごく耳につく。

それにしても、今年は暑い・・・。

とあるダムコンサルを退職しました。
会社から受けたいじめは以下のとおり、

�@　退職願を受け取らない。
�A　私物かってに差し押さえる。
退職してもいじめに遭います。
部長は、死んでください。お願いです。
なぜ俺をそんなに虐めるのですか？
Ｎさん。なぜですか？

>>72
恒例の定年退職？

自主退職です。
会社からのいじめには耐えきれないので。

Ｎ部長は、私物を返却せよ。
Ｎ部長は、私物を返却せよ。
Ｎ部長は、私物を返却せよ。Ｎ部長は、私物を返却せよ。
Ｎ部長は、私物を返却せよ。
Ｎ部長は、私物を返却せよ。Ｎ部長は、私物を返却せよ。
Ｎ部長は、私物を返却せよ。
Ｎ部長は、私物を返却せよ。Ｎ部長は、私物を返却せよ。
Ｎ部長は、私物を返却せよ。
Ｎ部長は、私物を返却せよ。Ｎ部長は、私物を返却せよ。

返してくださいお願いです。派遣のＷ子に何を吹き込んだのか分かりませんがね。

　　∧∧
　 （ﾟ∀ﾟ*）　>>75の私物ってちっちゃい○○コだけなのよ！
　 /´y´｀ヽ
　ﾉ ［≡］　| 　　>>75ってさぁ、準アラシじゃないの？
.　V|**　ﾚ'
.　　!＿*:| 　　　　　>>75ってさぁ、ほかにボキャが無いみたいじゃん！

電話番、ついに会社辞めたんだ。
ダムコンかぁ。IN○とか新じぇっ○とか、対抗では八○代ってとこか。
知り合いいるから聞いてみるか。

■インターネットでつくる国土計画■

ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/index.php

皆さんこんなもん国交省が作ってたの知ってました？
この際、有効に活用して末端の意見をお上に伝えてみてはいかが？

なお、へんてこな登録作業があるので、
参加者数がものすごく少ないです。
こんなもんに無駄金使うなら、消費税引き上げを議論する前に
無駄遣いした税金を返せ！
役所の給与を民間以下に下げちまえ！

というか、３月に集中する仕事を何とか分散させたいです

知り合いでコンサルから自動車設計に転職（土木科だがなぜか受かったらしい）
した奴いるが、コンサル時代のストレスに比べたら屁のようなものらしい。
その上収入も桁違いらしいし。うらやましい限りだ.....。
おれも奴も２０代だが、早めの転職が吉なのかなあ。

千代だの子会社ってどうよ？

公共事業費３％削減だとどうなる？

>>80
それ、女の子じゃないか？

>>82
毎年だとねぇ。

>>83
＞女の子

という表現がイマイチ。
能力的に優ってる女史も多いけどね・・・
やっぱ低偏差値の沈滞企業は男尊女卑。

どっかでかわいい女の子売ってないかなあ

}/／ ,＝ミ､ヽ　　　　`ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/　/,.- ､ ヽヽヽ　　　　　　｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
　　_rー､ヽヽ　　　　　ｰ ､_　　　 ブ;:;:;:;:;:}　
　 ミヽ● ! | |　　　　`ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
　　　｀ー'　V　　, -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
　＿__　　 /　 r'´,二二`ヽ　| |/;:;:;:;:;/
,',',',' （　　　　/　 〈 ● 〉l　l/ /;:;:;∠
,','il',',',ヽ　　　ヽ　 ヽ二　 　 /'´　ノ
,','ヾ､',','`ー'ー^!　　　　　 / _r-'´
, ' , ' `ヽ､＿_, ' !、　 　 ／／ 　　>>86さん、いいコを紹介しまっせ！
' , ' , ' `ー, ' , '! `ー'／￣ 　　
ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ 　　
　　｀￣￣フT ´
-----一'´　|
::::::::::::::::::::::::/
::::::::::::::::::::::/　　

ああ〜。思いっきりオメコしたい！！！！

お盆休みはある？
おいらは3日。

ねーよ

Ｍさんは、Ａくんを鬱病にしました。
恐ろしいひとです。奥さんはいつ鬱病になるのかな〜

おれも、Ｍによってうつ病寸前です。

社長よ
多くは望まない
年収そのままでいいから
社内会議出席無し
残業無し
出張無し
ｵﾊﾞｶな公務員との関わり無し
資格取得強制無し
にしてくれ

これなら会社に居てやってもいいぞ

北海大学卒業のＮ部長は、陰湿ですよ。
派遣と寝ているくせに、好き嫌い人事ばかり。

俺の退職願いと受け取らず、むやみに引き延ばし、
俺の再就職の可能性を奪い増したね。
恐ろしいことをしますね。

派遣社員のおマンコはどうでした？気持ち良かったですか？
奥さんがいるのによくやりますね。派遣社員だって旦那さんがいるのですよ。
コンドームをつけていればなにをしてもいんいいと思っているのですか？

盆休み、今年初めて土日が休める

目立ちたがり屋のＭさん

こ・こ・ろ無い

会議で、ぺらぺら！得意な〜Ｍさん。

みんが笑っているぅ〜。おデブちゃんも笑ってるぅ〜

る〜るる　るっるるぅ〜。今日もぺらぺらぁ〜。


Ａくんは、優秀なんだと気が付いた！

だから、先に！つぶして〜しまお！！！！！！！！！

打ち合わせでは、馬鹿扱〜い！　常におれが一番〜


る〜るる　るっるるぅ〜。Ａくんは、鬱病患者〜

さーご一緒に、サザエさんのテーマで！

サー来週のＭさんは、

Ｓをこき下ろす。
Ｓを客先で若手扱い。
Ｏ部長にＳの悪口を言いふらす。

の３本です。

お楽しみに〜

・・・夏だからか？それとも季節は関係なく、この業界では、精神がすぐに焼き切れ
るからなのか？

>>97　ｺｯﾁﾐﾙﾅ！　ｵﾚはﾏﾄﾓだよ！

　　　　
　　( ﾟдﾟ )　ｼﾞﾛﾘ ・・・
　＿(＿つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　/
　　　　　￣￣￣

>>98
お前こそ、コッチミルナwwww

あのさー、クライアントさんよ。
2年も前の業務の質問なんかしてくるなよー。

2年なんてマダかわいいよ！
無理しない程度に頑張って。

Ｏ部長さん！責任とって退職してね。

Ｏ部長とＮ部長は俺を、地方の支店に左遷しました。陰湿です。

そこでは、支店長の陰湿ないじめが待っていたのです。
Ｏ部長は、高齢独身でそのストレスと発散したいのです。
Ｎ部長は、派遣との不倫に夢中。

�轄\造ソフト使っている人いますか？
バージョンアップしたら
ソフトが動かなくなってしまい
結構深刻な状態です

同様の症状の回避方法ご存じの方
アドバイスお願いいたします。

土木現業所の職員と技術の話が通じない
専門学校生程度の知識も無い
酷すぎる

皆さんボー茄子でましたか？
僕のとこは今年もでません。

>>106
現物支給も無い？

たとえば　↓　とか・・・

>>104
お疲れ様です。
ここの方なんて答えてくれないでしょうか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1119768556/

どうも構造ソフトさんは15日までお盆休みのようですね。

Ｏ部長（岡○大学卒）の趣味は、いじめ
自分のストレスを社員いじめを行い、干していきます。

Ｍは陰湿、自分が目立てばそれでいい。

俺を同じ階級に停留させ散々いやがらせしました。
陰湿でした。このことは一生許しません。
絶対に絶対に許しません。
常務やＮ部長は、共謀しれ俺が退職願いを出すようにしましたね。
陰湿ですね。
早々、あなたの机の中に退職者の履歴書がありますがそれは速く破棄してね。

負け犬人生に乾杯

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼　　
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

退社の弁
株式会社○○○○○○○○○○○○○○○の皆様へ

私事　○○は、７月３１日をもって会社を退職致しました。

北海道帝国大学
新潟帝国大学
広島帝国大学
岡山帝国大学

をご卒業の日本の頭脳と呼ばれる方々といっしょにお仕事が出来て幸せでした。
私の退職に際しましてお願いがあります。
�@　私の悪口を言いふらしたことを、新聞、週刊誌にお詫びの広告を出してください。
�A　私の履歴書がまだ、御社や御社の部長さんが所持していると思われますが、早く破棄してください。
�B　学閥人事はもうやめましょう。近親相姦はいけません、血が濃くなります。
ほかの大学の考えも入れましょう。
�C　嫌いな人間に仕事を与えず（「干し柿作戦（Ｎ部長命名）」）退職願いを出すようにしｍじゅけることはやめましょう。
�D　嫌いな人間を支店にとばすのは、やめましょう。

以上
お願いです。

そうか、電話番辞めたのか。。。


おめでとさん。

>>113
お疲れさん

しかし、もう少し日本語を勉強しようね
君にも問題が無いわけじゃないだろうしさ

ま、次行ってみよー
いいことあるさ

帝国大学？
二部が？

復権やめて中央復権？第一復権？復権園児とかにいくの？

O部長は、新でください。

Ｏ部長さん、俺の個人的な勉強活動を部の実績にするのはやめろ。

>>108
誘導有難うございます
根本解決ではありませんが
バジョンアップすることが出来ました

Ｏ部長は、赤犬。
赤犬

O部長は、イライラを人事にぶつけます；
寂しい老後のことでも考えたら？どうやって死ぬの
お葬式はどうするの？

金曜夕方に資料作成の指示が来たよ。
水曜朝までに資料を届けろってさ。
盆休みはなくなって、今日も仕事。
救われるとしたら、通勤する人が少なくて電車が快適なことぐらいかな？

今日も、仕事でーす。
金曜日には打ち合わせだぞ！
資料が間に合わんだろうが！！

偉そうな派遣さん！おまえのコヒーカップにみんな
小便してるぜ。みんなおまえには、嫌気がさしている。

>>124
フレックス休暇ですか？
仕事ください。

高校野球は面白いなー

>>126
こっち来い！！
仕事がたまってるぞ。手伝え！！

偉そうなＷ子さん。
あんたは派遣社員。社員の肉便器。

>>128
技術屋さん、逃げたんすか？
なら、アルバイトやってみっか・・・

神はまず天と地を作った。海と山を作った。そして日本という国を作った。日本には世界一勤勉な人々と世界一うつくしい風景と世界一おいしい食べ物と世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。「神様、これではあまりに日本が恵まれすぎています！」
神はこたえた。「心配するな。隣に中国と韓国と北朝鮮を作っておいた」

株式会社アーキってどんなんですか？
ttp://www.archi-group.co.jp/

そこに転職しようか迷ってますが、情報があんまり・・・

ｱｰｷとかｱﾚｽとか、昔はそれ専用の板があり盛んだったんだが｡｡｡

>>132
あまり聞いたことのない会社だけど、会社概要の有資格者を見ると
＞１級土木施工管理技士 145名
＞日本道路公団認定資格(技師C・技術員)(土木・建築・造園)　 102名

と比べて、
＞RCCM 2名
なんていうのは、一般コンサルとしては、著しくバランスが悪い。
＞技術士(補含） 23名
（補含）というのは初めて見た。

大阪府−　女性教師　（５４）　寄稿
日本はいつからこんなにおかしくなってしまったのでしょうか。
本質的な問題を隠したまま、中国や韓国を非難する今の風潮に疑問を抱いています。
帝国主義が復活し軍靴の足音が聞こえてくるのではと、本当に身震いがいたします。
国民と言う意識を皆が捨て、地球市民としてお隣の国と接すべきではないでしょうか。
万人が平和で明るく暮らしていくことに、竹島などと言う島は必要ありません。
歳をとっても、日本人で良かったと思える世の中が造られることを切に望みます。

韓国や中国には、過去の過ちを許して頂けるまで何度でも謝罪をするべきでしょう。
国民をすべて日本国籍にされた苦しみはいくら世代が変わっても癒える事はありません。
ハーグの国際司法裁判所に竹島問題を付託することは、新たな苦しみを生じさせます。
日本が再び銃をとらないことを、子供たちにいつまでも教えていくべきです。
本当に大事なのは領土の広さではなく心の広さであると教えることが平和に繋がります。
ノーモア・ヒロシマ、ノーモア・ナガサキの祈りを今こそ世界中へ発信する時です｡
植樹をするように根気よく平和を訴えれば、きっと相手国の人々の心にも伝わるでしょう。
民族意識は捨て、地球に住む市民として仲良く生きていこうではありませんか。
地球が丸いのは私たちの平和の心が世界中でつながるようにという意味なのです

読売新聞１６日夕刊　
大阪府の外郭団体「府都市整備推進センター」
コンサルタント会社に発注業務を、非常勤職員に再委託
個人で１５００万の請負？　
この記事の詳細情報を教えて下さい。

>>135
一見謝罪文と思いきや、素晴らしい煽り文でつね〜〜

O部長さん。もうあなたは、一人ぼっちで
死んでいくのですね。ＳＮＯＷさんももう
あなたをかまってくれませんよかわいそうにね。

電話番こっちくんな。
お前は人の心を荒廃させる。
愚痴スレでぐじゃぐじゃやってろ。
お前がいぢめられたのは、お前の性格によるものだ。
とっとと精神病院にでも逝きやがれ。

>>138
愚痴スレ行け。
あっちでは愚痴った人間を揶揄すると、批判されるが、
こっちでは、逆に君が批判される。

ぐまっ！

ゼネからコンサルに転職して１年
ゼネ時代は金より休みが欲しかった
今は休みも金も欲しい・・・・・・

>>142
バカ
マヌケ
クズ
ボケ
カス
アホ
クソ


　　　　　　　　　　　　　ほかに・・・・？

首都高速道路って今はどんな会社？
HP見ても実態がわかりません。情報下さい。

コンサルって
あの斜陽産業の？

>>145

そう


　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l''i､　　　　　　　　　　,,,,、　　　　 ｨi､　　 　 　 　 　 r'i､
　　　　　　　　 _,、　　　　　　| |　　　　　　 .|ﾞ|　　 .ﾞl |　　　　　.| |　　　　　　　　 | |
　　._,,,,,,,―‐''"゛ |　　　　 ,,,,,,,lﾞ.{--ｰ''|　　　 | |　　　| |　 ,,,,,,,,,,,,│――'i､　　　　._| |,,,,,,,-i､
　 |｀　_,,,,i､ ,／"ﾞ゛　　　　.|＿, ,,,,---'"　　 .| lﾞ　　　| |　 |,,,,,,,,,,,,、r‐--〃'ｒ'"ﾞﾞ￣ﾞ_. ,,,,,,,,,,,,lﾞ
　 "'"｀ ./.,i´　l＼　　　　　　 | |　,!'i､　　　 .| |　　　.| |　　　　　.| |　　　　"''''"ﾞﾞﾞ｀| |
　　　　.lﾞ.lﾞ　./､ヽ〉　　　　　 .| ﾞ‐'" ＼、　　| |　,,　 .| |　　.,,,,,,,,-lﾞ.!---、　　　,/ﾞ,~ﾞ |
　　　　lﾞ.|　　ヽﾞi､　　　　　.,/｀.r'',! ﾊ、ﾞl、　.| |.,lﾞﾞl　.| |　　.|,,,,,,,,,,, ,---lﾞ　　　.lﾞ/｀ﾞl ﾞl
　　　　| |　　　ﾞ"　　　　　/.,i'| | ,! |　│|　　| '"/｀ .| lﾞ　　　　　.| |　　　　　　|.|、,lﾞ |
　　　　| ﾞl　　　　　　　　 ,lﾞ/ .| |/.lﾞ　 .ﾞl |　 .ヽ/｀　.lﾞ.|　　　.,-'''''"|,,、　　　　 ヽ`ﾞ,、lﾞ
　　　　.| ﾞl,　　　　　　　　|.lﾞ　ﾞl `,i´　 .| |　　　　　,lﾞ│　　.lﾞ,-''''i､,,,.`'-,、　　　｀ﾞﾞ,lﾞ.|
　　　　 ヽ｀'-､,,、　　　　 | | .,/　|　　,ﾉ lﾞ　　　　.,lﾞ /　　　| |　 ,"lﾞ ＼..lﾞ　　　　 / ,i´
　　　　　｀'-,,,_.|　　　　　 ﾞl`",,ﾊ"r‐'".,/　　　 .,i´.,/　　　 .ﾞl.ﾞ‐'"/　　｀"　　　 ,/ ,lﾞ
　　　　　　　　｀　　　　　 ｀'''"　　ﾞl,／　　　　　ﾞ‐'　　　　　`'ｰ'"　　　　　　　｀／

最近ｺﾝｻﾙから機械系に転職しましたが、給料がだいぶ上がりました。28⇒32
夏のボーナスは1.8しかでませんでしたが、まだ新入社員なので気楽にやってます。
仕事覚えるのが大変だけど、新鮮で楽しいです。

コンサルから建材運送やってます。給料やや落ちですが、自分が生きてる実感
があります。

>>148
アンタはエライッ！！

今日の仕事も終ったし飯でも食うか・・・・

明日の仕事に備えて早く寝よう・・・・・

業界の将来は不安

　　♪　♪

あしたがある
あしたがある
あしたがあるさ

　♪　　♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノハヽ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　/（´〜｀０）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 !､.ノ⊂ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　// し'し'
　　　　　　　　　　　 　､／　　　　＼_ﾉ 　 　 ﾞ′
　　　　　　　　　　　 ／＼／　　
　　　　　　　　　　　　　／＼へ
　　　　　　　　　　　　　　　〈〉
　　 　 　 　 ＼　　　　 |
　　　　　-　　 ＼ 　 ／
　＼／　 　 　 　 ￣
　／＼／＼
　　　〈〉

さて、帰るか・・・

休みですけど、まだ残って仕事なんです。
これだけやれば儲かるはずなんすけど・・・

それだけやるから損するんだろ。
いい加減残業するなよ。
仕事なんかより自分の時間の方が大事。

月間勤務時間400時間てなんだよ。

>>157
残業が200overというのはよく効く話だけど・・
この場合、起きてる時間はすべて仕事してるということになるよね。
俺の知っている人なんだけど、M田製作所勤務36才院卒年収800というのがいるよ。
残業もそれなりにしているようだが、君たちのようにアホみたいにはしてないね。
せいぜい80時間までだと思う。休日出勤もないしね。
Kセラ37歳3交代勤務年収800overというのもいるよ。
しかし、君たちは結構高度なことをやっているくせに、報われないよね。
全く気の毒としかいいようがない。
土木＝公共事業＝青天井なし。
家電や電子系のようにヒット商品という概念がないのでどうしようもないんだけど。
結局のところ土木にほれ込んだ君たちが悪いんだよ。
なんで土木なんかにいったんだ？
機械とか電子に行けばこんなことにならなかったんだと思うよ。

＞＞158
好きな仕事だからさ。
腐れ縁のような感じもあるよ。
どちらかというとマゾなのかもしれない。
ムチ打たれると嬉しく感じるようになってきた。
仕事を強制されると条件反射で脳内麻薬が出てくる感じ。
生きてる実感をシミジミ味わってるきょうこの頃なのです。
いちどお会いしてお茶でも飲みませんか？

>>158
仕事はお金だけではないと思う。ある程度のお金があれば、
それ以上は、やっぱ生きがいなり、働き甲斐だと思う。
学生時代は、お金とか気にせず、徹夜してレポートとか
仕上げなかった？その達成感はあったでしょう。
ただ問題は、「天下り」と「長時間労働」だと思う。
うちの会社、天下りをなくせば、管理費は3割は減るはず。
そうなれば、人並みの勤務時間なのに・・・・

まあ、まぞなのでしょうね。

>>160
天下りなくなれば受注高激減？

悪口はたのしいなー

ふぅ〜〜む。なるほど。嫌で嫌で仕方のない俺は、別業界に転職すべきだと言うことが良く分かった。

正直怖いけど、頑張ってみよう。

怖くないよ。別に。
世の中バカが多いからコンサルのスキルがあればどこでもいけるよ。

パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報　�Y
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149410502/

酷災リストラ祭り続行、こんどは環境部＆農業部

全アジア航測労組
基本給 × 1.00ヶ月（平均支給額277,894円）

PASCO労組
基本給 × 1.50ヶ月（平均支給額360,144円）

国際航業労組
基本給 × 0.59ヶ月（平均支給額172,443円）

>>164
小さい山から高い山の全容を見ることは難しいといわれています？
できる武道家は相手の強さが理解できたそうで、仕事も同じだと思います。
世の中バカが多いように見えるということは、その程度の感受性かもしれません。
外界に出るにはそれなりの勇気がいると思います。>>163さんガンバッテ！

>>164
私もそう思う。
コンサルは無から何かそれらしいものを作るという意味において
やはり優れた人種だと思う。
だから自信もっていいじゃないの？

しかしコンサルマンは商売が下手。

漏れ異業種に転職組だが、世の中バカが多いことは確かだ。
こんな漏れでも2年で今の部署のトップになった。

具体的に言うと、、、みな当然のことが出来ていない。
矛盾だらけの文章、裏付けなしの回答、打合簿もロクに作れない。
なんだこいつらって感じの奴が多い。

コンサルマンはそのスキルの割りには人生損してると思う。
考えても見ろ、一応理系の大卒で、小難しい基準書を理解し、
EXCELで難解な数式を操り、数百頁の報告書を書き、
やくざの様にくどい役人の相手をしてるんだぞ。
自分たちが思った以上に優秀なのは間違いない。
実体験している漏れが言うのだから間違いない。

>>169

商売が下手なのは、相手が役人だから。

民間と違う。民間だったら相手の意気に感じて受注ってのは
ありえるが、役所は難しい。
入札だし、別の力が働いたり。

だから、普通の商売人のスキルは身に付かない。

170
>やくざの様にくどい役人の相手をしてるんだぞ。

そうだね。。。。
確かに。。。。。

>>172
アンタはやられたことないの？　○○座に！

それはそれは比べものにならんわい。

総理大臣が交代となれば

公共事業ウホウホ

給料も上がるはず

と、思っている俺はバカ？

173
おれはヤクザにやられるより、嫁さんんにやられる方が怖い。。。。

紙半期おわりましたけどみなさんいそがしいですか？

まぁ底底受注して忙しそうにしてます

安い受注。質落としても、内容は同じ。

処理がメンドクサイ

>>172
私も10年くらい前にそんな役人に遭遇したことがある。
Ｋ設省Ｋ都Ｋ道Ｋ事事務所の　○◇係長だったと思う。

post

>>179

Ｋ設省Ｓ地＠Ｔ工事事務所のＩ出張所の○◇副××の間違いじゃね？

>>181,>>179
君たち恐ろしいこといってるわ
すごいことだよ。
k-k-y-kじゃない？

Ａ課長　･･･　若い
Ｍ係長　･･･　恐い

>>179

Ｋ設省Ｓ地Ｗ工事事務所Ｙ出張所の★☆副○△の間違いじゃね？

教えてください
現況平面が無くてＤＭ使ってくれ言われた。
航空写真から起こした物らしいが、精度はどのくらいだと思う？

いつ撮影されたものかによっては現況と大きく異なることがあるらしい

ＤＭ化は２年前だが撮影は不明。
航空写真の精度って１００ｍで１０ｃｍくらいなもんなのかな？？
役人がそのくらいと言っていたけど・・・本当なの？？
違ってたら後で直してよって・・・軽く言われれた。

>>187
そのていどの成果品でいいかな、と思って完成検査を受けて
ひどい目にあったヤシが多い。

そうだよね。やっぱ月曜、公共測量作業規程よんで反論してみるか・・
千○市の本庁の発注はせこすぎるわ・・

いまはジーッと我慢するだけです。
しばらくすると順風が　・　・　・

入社当時（13年前）の会社概要眺めてびっくり、
受注額が今の倍だよ。いい時代だったな〜。

と懐かしんだ後、冷静に解析してみる。

現在の我が社の平均的な落札価格って、当時の３０％（七割引き）だよな。

あれれ？

平均落札価格と受注額の差の２０％は、どこに行ったのでしょうね？

この謎について、幸せになる答え希望

丸投げ。

ゼネコン。

リストラ。

給与カット。

中堅以下なら、こんなもんでしょ？

>>191
作業量半分になった？

Ｍさん
俺に低評価を与えたＭさんを許さない。

Mの部会での態度には、みんな不愉快。。

Ｍは部会でぺらぺらぺらぺら。
Ｎ潟大学って、馬鹿ばかりだね。

建設関連（全国建設関連産業労働組合連合会）　http://www.kenkan.ne.jp/

→　2006年夏季一時金回答集計　http://www.kenkan.ne.jp/05natu.pdf　単純平均 0.86ヶ月

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

公務員に夏のボーナス支給　国６２万円、地方６０万円

　全国約４００万人の公務員の大半に３０日、夏のボーナス（期末・勤勉手当）が
支給された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨夏より
約５０００円増の約６２万２０００円（平均年齢３４・６歳）。地方公務員も約５０００円増の
約５９万７０００円（同３６・２歳）だった。

　支給月数は、昨年の人事院勧告を基に国、地方とも昨夏比０・０１カ月増の２・１１カ月。
夏のボーナス増額は３年ぶり。
　総務省の試算では、特別職の最高額は小泉純一郎首相と町田顕最高裁長官の
約５６６万円。閣僚は約４１３万円でいずれもほぼ昨年並み。衆参両院議長は約５０６万円、
国会議員は約３０１万円で、昨年よりわずかに減った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000094-kyodo-soci

俺のボーナスより高けえよ

こらこらこら、ボーナスってなんだよ。
昨年よりわずかに増えたとか減ったとかという話自体がおかしいよ。
ボーナスは一般企業においては余分に儲かった分の還元ってとこだろ。

公務員の仕事で利益が出ているとでもいうのか。
彼らは国の借金ばっかり増やしているじゃないか。

普通に会社経営を考えるならボーナスカットは勿論、給料カットも当たり前でしょ。
漏れの会社は儲かってないから正にその状態だ。
それは仕方がない。だってそれが仕事ってもんでしょ。

民間では平均これだけ支給されているからなどと訳の分からない理由で
公務員にボーナスを支給するのは「どうかと思う」などという軽い言葉ではなく、『許せない。』

それなりに働いてるから世間並みにボーナスを支給するか、、などと考えてるのか？
だったら明らかに公務員以上、そしておそらく「普通の世間」以上は働いている
コンサルマンには誰がボーナス払ってくれるんだ？

Ｍは陰湿。おまえの自分さえ目立てばいい評価にはうんざり。

目立ちたいよう。目立ちたいよう。
目立ちたいよう。目立ちたいよう。
目立ちたいよう。

これは言える。低レベル偏差値業界の技術屋は異常な自己顕示欲。
島津製作所の田中耕一さんは偉い。

>それなりに働いてるから世間並みにボーナスを支給するか、、
その通り。
その名も「勤勉手当」

まさに「ズミラマ」

転職サイトはどこがいいのでしょうか。
とりあえずインテリジェンスに登録しましたが、
悪評高い不動産業界等、ろくな求人がありません。
他もこんなものでしょうか。

夏なんか災害の測量腐るほど取って来る
バカ経営者のもと、家に帰る暇も無い
日曜も出勤、残業代は夕方５時から８時まではカット
とゆー非情な会社にいました
土木やるなら公務員以外薦めませんね

君たち↓でも見たまえ。OTLだぞ
http://www.murata.co.jp/recruit/career/career_guide.html

学生はこれ嫁

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1125663177/805

楽天に指名された田中君がかわいそうだ。。。

だが、それ以上にこの業界に入ってしまった君達が哀れでならないんだが、、、

30歳会社員男です。
一年前にコンサルやめて電子系の基盤設計の会社に就職しました。
研修期間の3ヶ月はつらかったけど、最近はそれなりに働けるようになりました。
コンサルの頃より給料も1.5倍くらいになって、ボーナスもそれなりに出るようになりました。

おっ！おめでとう。



俺も頑張って離脱する予定だから、先輩って訳だ。

>>214
その年齢は雇用者側にとって魅力だよな！
裏山椎の実ばっかしでつ。

祝！！
景気も良くなってきたし、今がチャンスだよね。
がんばろうぜ！

さぁて、最近発注対応で何かしらんが、地獄を見てる気がする俺様が着ましたよ。
といっても、すぐに仕事に戻る訳ですがね。

みんな休める日はなにしてすごしますかい？

夫婦生活を頑張ります。残業休出で、ヤリたくても普段はできませんので。

この業界は給料高ければ魅力は多少あるが、労働条件は最低だし、人生大損
だよ！
仕事だけの人生なんて空しいだけだぞ！しかも相手にしてるのは国民の
に迷惑かけるだけの存在でしかない役人だよ。
俺は結局転職したが、自分の時間がたっぷりとれて趣味も充分楽しめる
今の生活に満足してる！

>>221
のびのび出来て羨ましいな。妬ましい程です。
ロジックみたいな仕事なんてやってられない。
っ〜か、本当に体が持たん。若い頃と比べ
てんで体力が落ちてる。
やっぱり、体が資本だとつくづく思うよ。
ルール無用の労働にはウンザリです。

>>ルール無用の労働

とても的を得た表現です。
入社時に先輩たちから最後は体力勝負だと言われていたのが、
身に染みて解かる様になりました。

明日からまた仕事でウンザリだな〜。

最近、みんな居ないけど、もしかして別の業界に行っちゃたのだろうか？

忙しいのと特別議題もないのでROMってるだけ。
同じように苦しんでますよー＾＾

転職したいよ〜
でもどこがいいんだよ〜

同業他社なんかどうだい？

そんなにバカではないよ。

同業他社に行って、楽になった人いる？

給料上がったけど、仕事も今以上キツイくなった奴はいたが
・・・

きっと死ねば全てから逃げ出し楽になるよ。
じゃなきゃ、死ぬまで追い掛けられる。
それはおまいの家族にまで及ぶ…
さあ、思い切って！
ジャンプ！ジャンプ！
もう死んだ後のことなんてどうでもいいじゃないか

いかん！それはイカン！
転職しろ

なんでコンサル社員はこんなにがんばってるのに世間的には知名度が低いんだよ！
ある意味　公務員より何倍も国民様の役にたってると思うのに・・・。
三谷幸喜監督！　映画化してやってくださいよ　ホント

地味〜な仕事であることは間違いない

映画化、ドラマ化しても視聴率とれんわな…
しかもパ死、子ーえークラスだったらともかく、
三流コンサルの俺は、所詮、日の目もみねー…
やはりジャンプか…

ドラマ性がないからなぁ。
ずぅ〜〜〜とPCに向かってカチャカチャカチャカチャ

役人に根拠設計の根拠をひっくり返されても、ドラマの主人公の様に言い返せない。
反論しても、「予算がない」「別工区に合わせたい」「検査で目立ちたくない」
それでオシマイ。
そんな欝な話誰も見たがらないだろうな。

ジャンプ＝友情　努力　勝利　のハズが別の意味になってる。人生ってなんだろう。

コンサルは、つぶしが効かないからな。

コンサルは人生の終着駅。
あとは、ジャンプのみ…

コンサルって江戸時代でいうと、どういう位置づけになるんだろう

土木技術屋と見れば
藩お抱えの知恵袋として
それなりに重宝されたろう。
ただその時代はCADも計算ｿﾌﾄもなく自分の頭と図面だけで、地に足着いた知識やら考察力やらが求められただろうが。
現在の勤務実態からみれば
…………囚人か？

>>240　だろうね。治水とか死活問題だろうし。

大久保主水

天正１８年（１５９０）家康は江戸に入り町づくりを始める。低地部は海または
湿地帯であったがこれを埋め立てて市街地とした。しかしこんな所に井戸を掘っ
ても良質の水は得られない。家康は大久保忠行に用水事業を命じた。命を受けた
忠行は、武蔵野最大の湧水池である井の頭池、、善福寺池を源に、それぞれの池
から流れる河流を利用して、江戸城ならびに市中の引水に成功した。これを神田
上水といい、江戸の水道の始まりであり、また我が国水道の先駆けであった。

この功により、家康から「主水」の名を賜り、水は濁らざるを尊しとして「モント」
と読むべしと言ったという。

という、素晴らしい事業を成し遂げた人もいれば
うんこしっこの管路を作るものもいる。
世の中は不公平だねー。









うそです。下水道設計も立派な仕事だと思います。
最初のうんこしっこが流れたときに変質するのだと思います。

漏れ建コンだが、上下水コンって業績きついの？

>>243
きつくないコンサルがあるなら知りたい。

所詮奴隷…
とくに俺ら三流コンサル

>>245
ﾉｼ

ん？俺のこと呼んだ？

コンサルで現場管理まわされるって

やはり｢負け組｣ってことでつか？？？orz

>>247
ふつうはそう。転部もそう。

ここで技術士取得で逆転をねらえ。

取得すると会社は余計扱いに困るかも・・・・

急に林道災だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
役所から聞いてた延長が現地踏査したら２倍だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
現場会社から２時間だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
家からだと３時間だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
上司『花キンだ〜』って、あとやっといて〜って( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!ｺﾞﾙｧ!!

それって日常茶飯事。
そんな風に感じるとこが既に普通じゃないと気づき、真剣に自分を見つめなおし始める。
｢よ〜くかんがえよ〜｣ってもう一人の自分が呟くのを気付かないふりするのは危険。

一歩だ。あと一歩踏み出すんだ！俺！

「株式」 エプソン、日立ハイテクなど／決算チェック
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000012-fis-biz

「下方修正」　　　　　修正前　　修正後　　　　　　　　　　評価
<1942>関電工　　　　118.0　　　88.0　　　連結経常　　　　×
<1959>九電工　　　　　-2.0　　-10.0　　　中間連結経常　　×
<2209>井村菓　　　　　　9.5　　　8.0　　　連結経常　　　　×
<3350>Ｄ-サウンド　　　-8.4　　-10.3　　　連結経常　　　　×
<4788>サイバーＣＯＭ　13.3　　10.8　　　連結利益　　　　×
<6794>フォスタ電　　　　23.0　　16.0　　　中間連結経常　　×
<6801>東光　　　　　　　13.0　　　6.0　　　中間連結経常　　×
<8042>日マタイ　　　　　6.0　　　5.0　　　連結経常　　　　×
<8692>だいこう　　　　23.5　　14.8　　　連結経常　　　　×
<9231>国際航　　　　-7.5　　-10.0　　　中間連結利益　　×
<9601>松竹　　　　　　25.4　　　19.0　　　連結経常　　　　×
<9764>技研興　　　　　-0.1　　　-1.3　　　中間連結経常　　×

億円、　今期予想／　○−好材料　×−悪材料　△−中立・織込済・微妙　▲−場中

コンサル勤めで現場回されたの負け組って、
現場は俺いないとウゴかないんだよ！

コンサルの勝ち組って
週一出勤のＯＢだけでしょう
それ以外は営業技術ともに負け・・

俺、コンサルとか言えないから
知り合いには設計事務所って言ってる

…負け組？

現場行くコンサルマンが負け組み？
現場も見ないで報告書書いたり、設計したりするﾔﾂの方が負け組みだろ？
合ってるかどうかもワカラン平面図で現地の状況がイメージできるのか？
設計条件をどうやって決めるの？
まさに不良不適格業者ってﾔﾂじゃない？

>>256
現場管理のこと。この程度が理解できなきゃ。ろくな仕事はできんな。現地踏査・調査
は当然いく。もっと、話の根本を理解するようにしないと、良い仕事はできんぞ。

もしかすると>>256は、下請け丸投げのイメージなのかな？
コンサルの下請けは、それはそれで悲惨なものだったが。
俺も過去に下請けにいたからわかるなぁ。

>>257
すまん。その程度のことが理解できなかった。

>>250で現地踏査の話がでた。
>>253で現場の話が出たが、現場管理とは書いていない。

これで現場管理と理解できなきゃろくな仕事ができないなら、
漏れはろくでもない技術者なんだろう。
でも漏れは、誰が読んでも誤解のない報告書や成果を心がけている。
自分しか真意を理解できないものは作らないようにしている。

>>259
だって>>253は>>247へのレスだろどう見ても。
>>250は話の流れで出たのかも知れないが俺には無関係な話題に見える。
その程度のことが理解できないとは。

ちょ！安価、打ち過ぎwwwwwww

>>259
おいおい、報告書とはちゃうだろう。これは、どちらかと言うと会話だから、
打合せだと思う。相手の言ってることが理解できなきゃ話にならない。

よいか悪いかは発注側がきめる。継続で同じ相手からとれているならいいん
でない。「誰が読んでもわかる報告書」でなく、「発注者が理解しやすい
報告書」のほうが重要だと思う。相手のレベルにより、変えたほうがよいと
思うよ。

仕事はやっぱり発注者のためにするのでしょうか？
本来なら権利者のためにするべきかとも思うのですが。

>>263
当たり前のことが通じない時代になってるよね。

仕事は自分のためにするんだよ。

もちろん自分のためにするのは言わずもがなです。

自分を食べさせてくれるために仕事の依頼がくるわけじゃありませんよね？
この仕事の存在意義を聞いてみたのです。

>>266　存在意義なんて気にすることはないよ。ワザワザ重荷を背負う必要はない。
食うために仕事をする。それだけじゃ、不満？

そんな君に、気が楽になる台詞をプレゼント。

「自分が何者か、どこから来てどこへ行くのか。

人類誰しもが一度は思い悩む問いかけだ。

だがそんなことは思春期に悩めばもう充分だ。

いい歳になっても考えてるのは、ただの暇人だな。」


―COWBOY BEBOP SESSION#15より

皮肉で書いたんじゃないよ。念のため。

自分が食えればいいと適当な仕事をしてるやつが多いのはおけ？

また仕事ができる若手がやめていきました。

システム変えられないかな

また仕事ができると思っていた若手がやめていきました。

一期一会

うちの社長は「仕事が一杯あるのは良いだろう」と言ってあちこちの災害業務を取ってきます（下請け・孫請け）
でも、もう限界です。体力・精神力が持ちません。
「なんとか上手くやれ！！」と言い残して帰宅しました・・・

>あちこちの災害業務を取ってきます（下請け・孫請け）

狂ってんじゃねぇ？

>>273
貴社だけではありませんです・・・

その社長
災害をなめてるな
２４時間手戻りの無限ループ

>>270
業界で統一してほしい。

災害、残業最悪！！

終らない・・・明日も出か・・・先週の日曜もでたのに。（TT）

ウフフ。俺は明日は休めそうだ。さ、あと4時間ほど頑張ろうかねぇ

来週の売り需要
コード　　銘柄　　　　株価インパクト 売り需要 信用倍率 　終値 前日比
<8744>ユニコムＧＨＤ　　1,107% 　　　　33,200 　　　6.51 　　1,469　　-7
<6896>北川工業　　　　　1,100% 　　　　 3,300 　　　8.75 　　2,200 　　 0
<9982>タキヒヨー　　　　　　885% 　　　637,000 　　　9.66　　 　619　　-2
<9231>国際航　　　　　　　 597% 　　　179,000 　　 13.86　　 　350 　 -2
<8708>アイザワ証　　　　　436% 　　　142,000 　　 64.60　　 　903　　-6
<7250>太平洋　　　　　　　 428% 　　　227,000 　　　4.20　　 　681 　 -8
<1862>横河工　　　　　　　 391%　　　　12,500　　148.78　　 　389　　10
<6134>フジキカイ　　　　　 336% 　　　181,200　　181.96　　 2,350　　-5
<6466>トウアバルブ　　　　300% 　　　　　　39 　　　9.43　230,000 　　 0
<8046>丸藤パ　　　　　　　 300% 　　　　3,000　　　39.50　 　　305 　　 2
<4348>インフォコム　　　　 283% 　　　　　739　　　44.89　109,000　　 0
<1786>オリ建　　　　　　　　274% 　　　 58,700 　　　2.53 　　　406　　-2
<4403>日油脂　　　　　　　 263%　　　812,000 　　　1.61 　　　 705 　 -8
<6826>本多通信　　　　　　253% 　　　 30,900 　　 28.91 　　　850 　 -3
<9312>ケイヒン　　　　　　　252% 　　 568,000 　　　 5.67 　　　498　-10
<7245>大同メタ　　　　　　　232%　　　315,000 　　　0.72 　　　716 　 -3
<7432>ダルトン　　　　　　　229% 　　　16,000 　　　 1.39 　　　248 　 -4
<4963>星光ＰＭＣ　　　　　 210% 　　　40,500 　　　44.45 　　　397 　 -6
<8052>椿本興　　　　　　　 208% 　　　50,000 　　105.69 　　　415　　-4
<9715>トランスコスモ　　　 182% 　　 301,600 　　　2.14 　　 2,400　-65
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/fis/061027/061027_mbiz019.html

金曜の朝から災害のため会社に縛りつけの
俺様がきましたよ・・・

ケツワレマシタ・・・

>>282　オレが許可する。帰れ。

>>283　社外では優しさが溢れてるよ、ママン・・・
いっけねえ、終わりかけの設計書が涙でくっしゃくしゃ

今日も仕事だお。先週もやすんでないお。やっても、やっても、それ以上に仕事が
入ってくるお。営業にとるなといったら、上司に怒られたお。上司は土日休んでるお。

辞めろ。思い切って辞めろ。
ここで愚痴る位、辛いんだったら辞めるしかないんだ。

まともな勤務体系の業界じゃないと思ってるんだろ？
先行きが明るいだなんてこれっぽっちも思えないだろ？
人生損してるとまで思ってるんだろ？

だったら他当たるしかないんだよ。
自分の道は自分で切り開くしかないんだよ。
不幸を感じるのも、その不幸を選択したのも自分なんだ。
目を覚ませ！！！！！！

ひとごとじゃない。。。。
よんでておれもなみだがでてきた。。。



さあ仕事だ！
ガンバロウ！

お役所は、格差社会を容認し
コンサルを低賃金労働者として
扱います

こんな仕事してて・・年収500位？ヴァカじゃねーの？

自給で考えたら・・

まちづくりに命かけてるんですか？

>>289
でもね、仕事は面白いよ。お金だけ考えたら、この業界自体だめというか、
医者を除き、理系は選ばないと思う。

>>290
そんなことないだろ？＞医者を除き、理系は選ばないと思う。

この業界自体だめというのには同意するけれど。

>>291
文系のほうが、生涯年収はよい。俺地底工学部卒だけど、同級でもっと成績
の悪い香具師が、地底法学部にいった。ちなみに、慶応経済も受かって悩ん
だことは、昔の思い出。そこで一生を間違ったかも？

仕事は面白くても
担当者が素人未満で勉強する気が全くない場合
業務を進む前で工期が終わります。
で、何をしているかというと
担当者に仕事の目的を忘れないように
電話の度に同じことを一から繰り返し説明することです。
いつまで自分が正気でいられるか不安になってきます。

>>293
4月に移動が決まってんじゃないの？
とにかく、担当官にやる気が無いと、こちら側がどんなに頑張っても意味無い。
年度あけの地獄が怖いですね。

292
学生時代にそういうことろこつに教えてくれる先生ってあんまりいないよね
おれもうわさにきいてたので、それなりに覚悟してきたつもりだけど。。。。甘かった。。。。。

そうだなぁ。学生の時に、コンサルは止めとけと言われてたなぁ。

おまいらに質問。
自分の職場で精神を病んでしまった人ってどれぐらいいる？
◎人中○人みたいな感じで教えてくれない？

自分とこが標準より上なのか下なのか知りたいんだ。
ちなみにうちは、4/20ぐらいね。

>>293
確かにそんな担当者いる。

漏れは幼稚園児を相手にしているのか、とか
こいつはどういうつもりで仕事に取りくんでるんだ、とか
この役所は本気で仕事する気ないよな、とか
そもそもどういうつもりでこの業務だしたんだ、とか
これを監督するはずの課長が打ち合わせで昼寝こいてるのは
漏れにとっちゃこれっぽちも理解できない事だよな、とか
・・・・・・

数限りないほどの下らない疑問を持たざるを得ない自分が可笑しくて仕方ない。
だって、まともなのはもしかして漏れだけ？なんて考える状況って、
一般社会で仕事をしていく上ではあり得ないことでしょ。
バカに取り囲まれて気が狂うってのはホントあり得るよな。

そいつらの言いぐさが、
『出来るコンサルはうまく道筋をつけてこっちをコントロールしてくれる。』
ってんだから、笑いを通り越して殺意すら覚えるよ。

思考能力ゼロの猿をうまく動かすのが漏れの仕事かよ。
『は〜い、こうやるんでちゅよ〜。は〜い、よくできましたねえ〜』って言って貰いたいのだろうか。
いっそのこと北朝鮮に核でも落としくれってたのみたい。いや正直。

この仕事の難点は、お客さんに熱意がないことだよな。

これが、建築だったら、自分の家を建てたいというお客さんの
要望をカタチにするってことで、やりがいありそうだが。

会計検査で指摘されないようにしてくれと言うだけのお客さん
ではなぁ。。。

今、この業界の存在意義が問われている！
ガンガレ、コンサル従事者！

>>297

6/24

>>300
・・・・・・へっ

客先の言うこと聞くだけの測量設計じゃもう仕事になりません。
客先の言う通りやってたらどんどん裏はまります。仕事の進め方知らないし最後にコンサルに責任押し付けます。
結局少しでも楽しようと思ったら自分の仕事じゃないの分かっててもこちらが主導権取るようにコンサルティングするしかありません。
それが徒労に終わることも大半ですが…

>>297
入社した若手は8割〜9割が2年以内に辞めていくから、病む前にいなくなる。
5年以上いて病気になったのは、俺の部署では俺も含めて3/10くらいかな。

ここまでの集計値
4/20＝20％
6/24＝25％
3/10＝30％（ただし、条件付）
なんと20〜30％ですとっ！

ことしあたった担当者（国）がトンチンカンすぎる。　　たすけて。

う〜ん・・・・　無　理　！　相手が国では歯が立たん。

オタクらまだ良い方じゃないかな？漏れは、工損にいたけど、毎日毎日、損傷の写真撮り。一日にフイルム20本は撮ってましたよ！後は、事後調査で住人説明。申し出箇所の写真がなければ、こちらのせい！役所は平気で何とかせんとしらないぞ！の乗り！

根拠がない因果関係の特定！あげくのはてには、もみ消し！精神的苦痛の割りには、給料安かったしね。

最終的には、転職しました。以前やってた現場管理にかわりました。面接時に思ったのが、前職のコンサルでの経験は一切無視！ってゆうか、逆にマイナスでしたね！つぶし利かないなってつくづく思えました。

でも未だに、少し気になるんですよね！大手の建コンだったら、もっと面白みがあったのかなってね・・・

３０７〜３１０
ＩＤ消そうよ。。。。。

たしかに、補償コンサル(あってるかな？)はたいへんそうだ

>>311　スンません。初心者でして、IDの消し方分らないもので・・・。

E-mail (省略可) : のところになにか文字を入れてかきこんでごらん

俺も補償コンだけど年収500万もあるの？俺普通に270万くらいよ。。。
その変わり帰るの毎日７時半くらいだから少し早めだけど。。

315
税抜き？
それともバイトか？

中堅コンサルなら、500〜600はあるんでは？

年齢にもよるでしょ

普通に社員。。。入社５年目です。手取りだと210満位。。。

今日も仕事。明日も仕事。
嫁と子供は、ディズニーランド。

>>320
いいんじゃないの？　仕事があるってさ。

315
少し、安い！

>>315
中卒？
今20才？

中卒で、入社５年目、２０才で、給料が手取り２１０万くらいで、嫁と子供(しかもデズニーランドで遊べる年齢)がいる。。。。。
結構しあわせじゃね？

いやいや320は別の人です。ちなみに高卒建築出で23歳です。ちなみに嫁はいます。
今は嫁も働いてて＋手取り250マン位（合計４６０万）あるから。わりと生活いいけど。
これから子供ができて自分ひとりの給料でやっていくと思うとゾッとする。
ちなみに今年２級建築士受けました。やっぱり転職するべきかな。。。
４０歳くらいの先輩も手取り月、２０万位しかもらってないし。。

>>314　なるほどこうやるんですね。ありがとうございました。

>>325　君は何故コンサルを選んだんだ？俺は、建設魚からの転職だったが、選んだ動機は、作業着着なさそうだったから！だ！でも入ったら作業着だった。

327
作業着は会社(とか派閥？)にもよるんじゃないか。。。。。？
我社は、作業着軍団と、ネクタイ軍団の人が混在している。。。。。
ちなみみに、オレは、スラックスとワイシャツでノーネクタイ。。。。
さらにその上に、冬になると、作業着の上着をはおってる。。。。折衷派
さすがに現場に行くときは、ズボンも作業着だけどね。。。。

325
日本？だよね

２級建築士どうでしたか？

これからが不安

今すでに不安

大元・竹中とかもあったんだけど、監督って夜中まで毎日働いてるイメージあって
やめました。友人が竹中はいったけど２ヶ月でやめてました。
今思えば公務員をうけるべきだった。建築士は多分大丈夫っぽいけど発表までは不安でいっぱいです。

332
二級おめ
次は測量士補かい？
それとも、補償業務管理士？

新スレ

パスコ・国際航業・アジア航測の裏情報　�Z
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1162687998/

補償業務管理士は高卒だと１０年実務がいるのです。
次は仕事に関係ないけど宅建かな。

335
ハウスメーカーとか不動産業界に転職？
そうしたほうがいいかもね。
まだ若いし。
まだまだ可能性はあるよ。
ガンバレ。

その業界は絶対やめとけ。
超ブラックな業界として有名だぞ。
転職板のぞいてみ。

オレものぞいてみるか。
参考までに。
（ありがとう337さん）

>>315

H13平均年収

男　　　女　　　平均
20〜24歳 280万円 251万円 266万円
25〜29歳 388万円 300万円 353万円
30〜34歳 483万円 312万円 428万円
35〜39歳 567万円 296万円 483万円
40〜44歳 627万円 283万円 507万円
45〜49歳 668万円 277万円 519万円
50〜54歳 696万円 274万円 533万円
55〜59歳 683万円 272万円 534万円
60〜 　 歳 508万円 241万円 407万円

今、23歳なら普通だと思うけど・・・・・。

表の見方がよくわからない

みなさんご意見ありがとうございます。
今はいいと思うんですけど先輩の給料とか聞くとこの先心配だなと思って。。。
かといって転職もいいとこないし悩みます。。

>>340
左側が年齢層
その次の○万円が男のその年齢層での平均賃金
2番目が女の
一番右の列が男女の平均賃金。

だとおもうけど？
でも、コレってコンサルに当てはまるの？
20〜24で280はもらえないと思うw

>>315
悪いことは言わん、ボーナスないのなら、すぐに辞めておけ！後、二級建築士ごときじゃ、経験なければ優遇はされないぞ！その程度の資格あってあたりまえだからな！

23歳で二級建築士もってるなら、20台後半で一級建築士になれる可能性大！
うちの様な有象無象の中小企業なら大歓迎だろうな。　・・・・あぶないけど。

国税庁のサイトで発表されているのは
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h17/pdf/1.pdf
年齢別は18ページ。ただし職種での分類なし。

>>339が同じ統計だとしたら、たった4年でかなりsageてるんだな。
実感している以上だ。

>>345
発注者の職員はほとんど下がってないんだよな　・　・　・　 Oh My God !

コンサルって大半は技術というよりも
素人又はサル波相手の仕事だから
建築土木のような学者が寄りつかないんだよな
出鱈目やる測量会社も時々いるし・・

平均年収まじでショックなんですけど・・・・
いつの間に負け組になったんだろ・・・・
駅弁だが国立まで出てるのに・・・・
やるせない・・・・

1 ：道民雑誌('A`) φ ★ ：2006/11/08(水) 19:32:11 ID:???0

「残業代１１・６兆円失う」　適用除外で労働総研試算

　　全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、
　　厚生労働省が導入を検討しているホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）
　　が実現した場合、対象になる労働者が失う残業代は
　　年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上るとの試算を発表した。

北海道新聞　2006/11/08 19:14
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

コンサルマンは既に失っている件。
しかも114ﾏｿどころじゃなく。

まったくだ

バカな発注者の手下になってるだけだからね。
技術もプライドも、あったもんじゃない。
情けないぞ。技術士なんて、ぜんぜん意味ないぞ。

>>352
やられた・・・役所内部で調整終ってなく、工事のほうに相談がいってなかった。
根拠資料作成2ヶ月、修正設計2週間、うーーん。400万どないすんの・・・ううう。

役所内部は悪い噂は流布するが、肝心な情報伝達はできていない
かつてのように親分肌の幹部がいない・・・というか育たない
有名大学出のお利口でお坊ちゃまな人が出世するため
組織内のまとめ役が居ないからだろう

　コンサルの人間ではありまあせんが、医者や弁護士とかの費用はどうやっ
て決まるのでしょうか。コンサルの本来あるべき姿というか地位を考えた場
合、それ相当の報酬を与えるべきではないでしょうか。但し、業務経歴や資
格制度の見直しを行ったうえで本当にコンサルタントエンジニアにふさわし
い人間に限るということで。
　実際、海外などでは土木学会に相当する会の会長はコンサルの方がやられ
たりしているようです。今後の建設産業を魅力ある産業に再生させる意味で
も大学やコンサルが手を組んで、様々な再生プランを提案していって欲しい
と望んでいます。
　私は工事を請負う側の人間ですが、現状の発注者側の担当者では技術力が
明らかに足りず、全て民間のコンサルタントの技術者に変わった方が我々に
とっては遙かにメリットがあると考えます。こういった働きかけや提案いっ
たものを強く望む声は多いと思いますし是非そうなって欲しいと思います。
　日本にも優秀なコンサルタントエンジニアは多くいると信じています、是
非そういった方々が活躍出来るような環境になって欲しいと思います。

三流コンサルはエタヒニンなのでしょーがないぽ
わぁーーーん

オレ、コンサル勤務、33歳、毒男。年収400万円。

税金　所得税( 5%)
　　　住民税(10%)
　　　健康保険税(10%+5万円)　→　105万
　　　105万円
年金　　　　　　　　　　 　　→　 50万　
家　賃　6万×12ヶ月　　　　　→　 72万
光熱費　2万×12ヶ月　　　　　→　 24万
通信費　2万×12ヶ月　　　　　→　 24万
車両費　3万×12ヶ月　　　　　→　 36万
食　費　2万×12ヶ月　　　　　→　 24万
小遣い　3万×12ヶ月　　　　　→　 36万
貯　金 2万×12ヶ月　　　　　→　 24万

合　計　　　　　　　　　　　　　 395万

税率は来年の改正後のもの。　　　
給料も来年から下がるし、ギリギリの生活。結婚はムリ！
税金が高すぎる！

>>357

残りの5ﾏｿ握り締めて競馬場にGO！

ギリギリジン

357
車売っちゃえ！
自転車にしなさい！
コンサル社員には自動車は贅沢品でしかない！
そうすれば少しはいいもん食えるぞ！（食費が２万とは）

>>357
通信費高すぎ

俺も通信費、だいたい2万円。

ネット　　　5000円
携　　帯　　8000円
固定電話　　3000円
新　　聞　　3500円

>>362
あ、俺と同じだｗ

てか、新聞も通信費に入るのねｗ

>>355
いや、ごもっともなんだけど、ここって日本じゃん？
役人が楽したいから民間に任せるわけだし。

医者や弁護士とコンサルの違いは何かというとね、

前者は民間相手の仕事がメイン。
後者は役所相手の仕事がメイン。

つまり、コンサルへの報酬は税金なのよ。
官公庁が税金の無駄遣いを減らすための矛先なのよね。
だから馬車馬のように働かされても、
税金使いたくないからって理由で報酬が少ないわけ。

昔は多かったのにね…。
今となっては地位や名誉より「金」をくれ！！
ってな感じよ。

地位も名誉も大して無い（公共事業でメシ食ってるやつは、悪なんだとさ。）
から、せめて・・せめて労働時間にあった「金」だけでも！と切に願う次第です。

>>357

残りの5ﾏｿ握り締めてソープにGO！

>>364
税金使いたくないからって理由だけではないよ。

公僕であるはずの役所のさらに下僕だからねorz

自らの業界自体をコンサルして、
この仕事だったらこれだけの時間とお金がかかるとか、
きっちり自浄してかないとだめでしょうよ。

今日は、もう帰ろう。

さ、仕事再開するか

さ、仕事始めるか

>>355
役所のもんだけど役所は技術力つける暇がないんだよなぁ。
確かにコンサルにまかした方がいいかも。
役所もそのへんは考えもんだ。

>>371
暇はコンサルよりあるだろ…。嘘言うなやぁ…。

最低限Word、Excel、PowerPointくらいまともに使えるようにしてくれ。
役所の担当者に一々ソフトの機能を説明すんの疲れる…('A`)

あと、ボタンひとつで何でも出来るって勘違いしてる役人や、
イラストの修正を簡単に出来ると考えてる役人大杉…。

それに、研究レベルの内容を受注額の安い業務に対して突っ込むな！
少しは実務レベルを考えろ！！
全く、無駄な作業増やすなヽ(#`Д´)ﾉ ﾑｶｰ

>>372
そだ
ほぼ毎日定時上がりで、土日祝日は休み、有給休暇、ボーナス付の環境なら
いくらでも勉強出来るだろう、と思ったり

役所に出向している今猿人だけど、373が言っている環境そのまんまだね。
勉強する暇は腐るほどあるが、役人は努力しなくても食べて行ける
環境だから、今猿ほどの向上心が無いようだ。
今年度でこの天国ともお別れだけど、腐っていく自分がイヤだから、
はやく会社に戻りたい。。。orz

確かに平日は22時位に上がれて土日祝はだいたい休みだし有休は半分位とってるから勉強する暇あるかな。
ちと環境に甘えてました。頑張ります。

>>373
土日祝日は休み。有給のほか、忌引き休暇、育児休暇、生理と出産休暇（女性）
まだまだあるよ、休暇が。さらに診断書による休暇。
これで、年間５０日ていどの出勤で、報酬はボーナスも含めて満額。
ぼちぼち何か爆発しそうじゃありませんか？　岡本太郎ならゼッテイに！

コンサルは役所の下請け。だから、役所より労働環境が悪いのは当然。
下請けコンサルは元請けより、労働環境が悪いだろ。

役所の人間(技術職)だって、物件が重なれば、連日の残業。
前任者が逃げた物件を引き継いで、工事発注する場合は土日潰しての深夜残業の連チャン。

役人の恵まれている面や、負の面ばかりを見て、やっかみを入れるのはちょっと違うと思う。

確かに、コンサル業界の問題は、発注者側にもあるけど、自分たちが勤めている会社にも問題があることは間違いない。

全体を捉えた上で、問題がどこにあるか見極めようよ。

>>377
釣りしてるのかもしれないけど、あえて釣られる。

あなたが役人なら仕方が無い。民間ってものを知らなすぎだからな。
コンサル業界だけでなく、民間企業はどこでも企業努力ってのをやってんの。
でもな、民間の元請は技術力もある。役所はそれが無い。

あなたが民間なら、もう少し頭使えるようになりなさい。
会社の問題は自分たちで解決しようとするだろ普通？
何年もかけて企業改革・意識改革していくだろ？
それをしてないなら、その程度の会社だ。辞めちまえ。

最後に、
「全体を捉えた上で、問題がどこにあるか見極めようよ。」　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
文章・文脈から言っても、あなたが全然捉えてねーよｗ

少なくとも、下請けは労働環境が悪いとか思い込んでるのは間違いだ。
下請けでも労働環境は役所よりは整ってる。精神衛生面のみ役所に劣るだけだ。
てか、前任者が逃げた物件引継ぐのはどこの業界でも同じだろ。

あなたはまず、自分が無知なことを恥じなさい。

コンサル社員は人生損してるって！？

ほんとでつか？

人生損というより、「人生にあきらめている」が正解でないかい？　　

>>377

もし、あなたが役人なら、コンサルの内情のことを言ってはダメ。
両方知らないでしょ？

現場技術に出た人間なら、どっちがしんどいかってのはよくわかってる。
動労環境面も、給与も。

役人の給料と公共工事の削減額、どっちが減ってる？
公共工事の削減は、コンサルで働く人間の給料を激減させてるってことだよ。

前任者が逃げた、って言ってるけど、コンサル人は逃げるとこないのよ。
部署変わっても、仕事は持っていかなきゃならんことの方が多い。
会社辞めない限り、仕事はどこまでも追っかけてくる。例え10年経っててもね。

一度担当した仕事は、何年経っても追っかけられるのがコンサルの仕事。


あぁ、やっぱり人生損してる？

２８才、妻子持ち（子供は６ヶ月）、年収３４０万、東京勤務。

給与はあまり上がる見込みはないし残業は多い。
だけど、土木という仕事はおもしろい。
でも、将来のことを考えると
とてもじゃないけど安定した生活が出来るとは思えない。

ほんとにどうしたらいいんでしょう？？？

>>381

もっと恐ろしいこと教えてあげるね。
同じ業界で取引関係があれば、会社辞めても追っかけてくる仕事があるよ。
特殊な業務とかで、当時の担当者しか分からない場合とか。

漏れは会社辞めて3年後に、10年前の仕事の件で呼ばれた。
正直、別業界に行くか死ぬしか逃れることはできないような気がした。

>>383

俺は現場技術に行って会社に戻ったあと１年くらいして会社を辞めた。

当時の施主から直接携帯に電話がかかってきたぞ。会社電話したら
辞めましたと言われ、当時教えていた携帯に電話をかけたらしい。

公共工事削減で、民間の給料は確実に減っている。

建設業界で、給料を伸ばし続けているのは、公務員だけと
いって過言でない？

最近は、積算ですら請け負うことになるコンサル。

役所って何のためにあるの？　

積算資料くらい自分でつくってくれ。

設計の積算や測量の積算すら、現場技術にやらせるってどうよ？

役所に勤める人の仕事は減っても、役所の人件費は減らないんだろうなぁ。

何か、おかしくね？

今の役所の仕事は責任回避することだからなー
業務が評価されると役所の成果
赤字・事故・失敗・は請負業者の責任

>>386
国はともかく、ちんけな市町の業務は設計書組むのまで当たり前と勘違いし
ている事例が数多く見受けられる。
例えば、下水道管渠面整備工事の設計委託を、３年分発注し,納品後、毎年毎
年工事の発注時期に無償で作業を依頼してくる事例は星の数ほどある。
発注者サイドでは「手伝ってくれなければいいよ、でも、アフターケア不備
な業者として指名されなくなるかもよ。」という口実が背景にある。
しかしながら、そもそも、工事の予定価格は厳格な秘匿性を要求されるべき
ものであり、この算出を民間委託業者に依頼することは法的にも大いに問題
がある。発注者側は、「請負業務に係る守秘義務」を盾にするであろうが、
こういった公務員の不祥事と繋がる事項は公表、問題提起することが公益性
確保に繋がる。

特記仕様書も書かされるしなぁ・・・
何のためのぷろぽ？

まあ、まあ、みなさん。
３５５です。
発注者、請負者が互いに自己の都合を言い合っても何の解決にもなりません。
そこで、一つ提案ですが、発注者が請負者に対して、発注業務範囲以外のサービス
を要求していないか、あるいは、本来発注者側が行うべき業務が本当に発注者側で
行われているかを管理する第３者機関のようなものがあってもよいのではないでし
ょうか。基本的に請負者側は弱者であり、この構図は変わりませんし、過度の無償
サービスをいつまでも要求されるようでは、建設産業そのものが成り立ちませんし、
発注者側も本当に必要な公共事業でより良い品質の品物を受け取れない事態にもな
りかねません。
　是非、こういった声を学会等を通じて世間一般に認識してもらうとともに、発注
者、請負者、更にはパブリックが納得のいくシステムに変えていって欲しいと思い
ます。
　

>>383
瑕疵がらみの件でつか？
退社した者の過去の業績を賞賛されることはないでつね！　ｱﾊﾊﾊ！

どんなに変な仕事でも
業務命令で従うことになるのだけど
船頭が多くて時間の無駄が洒落にならない
船頭同士が直接話せば１時間も掛からないのになー
たいした大物でもないのに駆け引きごっこはやめてほしいな

>>391

それが菓子じゃないんだよ。
新規の計画があって、それによって既存（昔の物件ね）のものに影響があるかという評価を聞かれた。
そんなの知るかって感じだったな。

　私はコンサルに努める民間人です。文脈を見ると確かにお役人さんのような印象ですね、、、
　釣りのつもりで書き込んだわけではないのですが、私自身が、言いたいことは、
「発注者の官側の問題もあるが、自分たちが所属しているコンサル業界・会社に問題は無いのか？」
という問題定義をしたかったのです。
　私の書き込みで、気分を悪くされた方には、申し訳ありません。

>>378
＞コンサル業界だけでなく、民間企業はどこでも企業努力ってのをやってんの。

　現場社員の自発的な善意に近い残業・休日出勤で、人員不足を補っていることが企業努力ですかね？
　正直、もとから負担が大きい仕事ですが、ここ10年でもっと酷くなっていませんか？
　それについて、現場の人間を含めて会社が評価していますか？改善しようと努力してますか？
　していないのなら、結局、会社に良いように使われているだけは？

＞でもな、民間の元請は技術力もある。役所はそれが無い。
　民間も役所も技術の低下が問題視されて、長いですよね。よその会社の報告書を読んでハァ？！
　と言う経験は無いですか？
　それに、コンサルは技術はありますが、法規・行政手続きなどに関しては疎い面があると感じています。

＞精神衛生面のみ
　十分、労働環境が悪い証拠では？

＞てか、前任者が逃げた物件引継ぐのはどこの業界でも同じだろ。
ええ、役人も同じと言うことを言いたかっただけです。

>>381

＞公共工事の削減は、コンサルで働く人間の給料を激減させてるってことだよ。

　このことですが、公共事業に携わる人間が多くて、供給過多になっていることですよね。
　これ自体は、社会現象として当然では無いでしょうか？
　これについては、業界自身の問題と私は受け止めております。

＞一度担当した仕事は、何年経っても追っかけられるのがコンサルの仕事。

　本当に辛いですよね。私の上司も20年前の報告書を「こんなこと書かれたら困ります。」
　って言われて、書き直しをしたうえで、別途、検討案も追加させられていました。
　これについては、アホかと思いますね。

>>383

　これに似たケースを知っています。
　現場技術が辞めさせられた後、別の会社に移ったにも関わらず、会検の対応のために
　官側の強い要望で、1週間だけ呼び戻されたケースがあったらしいです。

>>395
＞　現場技術が辞めさせられた後、別の会社に移ったにも関わらず、会検の対応のために
＞　官側の強い要望で、1週間だけ呼び戻されたケースがあったらしいです。

　特別報償支給？　（笑）
　断固拒否したら面白かったのに・・・
　せまい業界だから無理か？
　てゆーか官側にとっちゃ優秀な人材だったのね！
　このケースもときどき聞いた。現場軽視の帰結。

>>394
言い分はわかった。まぁモチツケ(´･ω･｀)つ旦

「社員のサビ残」≠「企業努力」
「企業努力」＝「技術革新、事務処理の効率化、意識改革、職場環境の改善」
負担云々は別の話だが、
「負担」＝「関連分野の拡大」ってのなら、建設コンサルだけの話じゃないぞ。他業界知らなさ杉。
「法規・行政手続きなど」が疎いってのは、業界のせいじゃなく、個人的に勉強不足だろ。
「技術の低下」については確かに感じるが、民間は役所より技術はある。

＞「発注者の官側の問題もあるが、自分たちが所属しているコンサル業界・会社に問題は無いのか？」
という問題提起は大変結構だけど、問題と議論の中身が異なっていると思う。
建設コンサル業界の問題点は幾つかあるけど、一番問題なのは社会的地位なんじゃね？
それが向上すればやる気だって出てくるし、官側も現在の姿勢を改めてくると考える。
で、社会的地位を向上させるためには、自分の仕事を他業界の人間に理解してもらう必要がある。
通信、運輸、電気、農林、畜産、貿易、医療、財務、法務などなど、いろんな業界あるんだから、
「敵を知り、己を知る」じゃないけど、視野を広めて相手を理解し、自分を知ってもらうという
地道な行動が必要なのよ。
でも、現実的に今の日本人は「無関心」だから、行動しても「あ、そうなんだ」で終わるがね…orz

あ、ちなみに、労働環境については俺の中では実務処理の環境って位置づけていたから、
役所に比べたらコンサルの処理能力の方が上だって言いたかったのよ。
まぁ、なんにせよ、今すぐにこの業界が良くなるわけないんだから、
せめて今後を担う若人のためにより良い環境作りを心がける必要がある罠。

長々と失礼( ﾟДﾟ)y―┛~~

設計担当は現場踏査しないで設計しないでくれ。
現場から直接、苦情がきて困ってるんだよ！
大きな立木と大きな転石で工事が止まってるんだって・・・

>>398

そんな設計担当、俺の知っている限り、一人もいない。
イメージつかめないから、必ず現地踏査はする。

おいらの会社の管理職は、チョー楽だぜ！
忙しそうにして、アルバイトの女を●●〜って大声で呼び
大きな声で自分をアピール。今日は１２時に出社でいい気なモンですね。
目立つんだよおまえはよ。

2006年11月15日（水） 18時49分
融資残増加ランキング
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/fis/061115/061115_mbiz015.html

コード　銘柄　融資残増加率　　融資残　　貸借倍率　終値　前日比

<9231>国際航　　1,596%　　　1,306,000　　118.72　　　　 339　　　　-4　（第1位）
<4661>ＯＬＣ　　　　128%　　　　　58,800　　　 0.21　　 　6,230　　　-30
<6816>アルパイン　91%　　　　　10,700　　　 0.11　　　 1,783　　　 -15
<9532>大ガス　　　 76%　　　　 328,000　　　 0.21　　 　　428　　　 -10
<2121>ミクシィ　　　 50%　　　　　　 496　　　　 - 　 1,890,000　-30,000

県道網再編やってるけどさぁ・・・なんかいいネタないっすか？

>>402
前例探しの旅に出ましょう！　w・・・

コンサルの仕事は楽しいし、ヤリガイある。

仕事時間が｢半分｣になればの話だが。。

>>404

　　　　　　　　　　タシカニ！

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
　　　 　＼　 ＼ ／　　　　　　　＼／
　　　　　 ／＼|　　 人＿＿人　　|／＼
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　　　　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　　　　
　　　　／　　 . ＼＿＿＿＿＿／　 　 ＼


　　　　日本海はカニ旅行シーズンです！

カニのシーズンに旅行できるようなコンサルマンは実在しません＞＜

ﾌﾌﾌ　いるんだよなそれが・・・


どうでもいいが今日は2ｃｈ管理人のひろゆきの誕生日なんだってさ
どうでもいいことなんだけど

>>406
いるんだよな。それが。
１月には、越前に行くぞ。

札幌の雪祭りに行けるコンサルって、いる？？

>>408
ドーコン

だから！よそで板たてろって！マニアかなにか！なにがコンサルだよ！バッカじゃねー！

:::゜::::::::::::::::::::::::::::::::::｡:::::::::::::｡::::::::::::::::::::::::.........
:::::::::::｡:::::::::::::::::::::::.......................　　゜............::::
.............　　......o　...........::::::::::::::::o:::...........　　｡.....
.....｡　　　.......................:o:::.::::::::::::.......:::::::｡:::::.........
　　　　........　　......　　.......｡　　　　.........　　..
　　o　　　｡
｡　　　　　　o　　　　　　｡　　　　o
　　　　　｡　　　　　　o
　　o　　　　　o　　 ＿＿__
　　＿＿　　 .　　　|　　○|　　o　　　o
　 |　　　|　o　　 　.|　o 　:|＿__　　｡ 　　もうすぐ北海道もクリスマス　・　・　・
＿|　／￣○＼─┘　　　　☆
　　 ｀|　o　　 |´,／￣￣＼ ,ﾉﾟ ゝ　o
／￣￣￣￣＼ | ［］ ［］　|ﾉo ｊ　ﾔ
｀|　［］ ［］ ［○´ｌ|　　　　...|x　o J人
, |　　　　　　 ,|　|　　　　..ヾ.|J　o　　＼
⌒⌒⌒｀´⌒⌒⌒´⌒⌒⌒｀｀⌒⌒⌒

410
？？？？？

年末一時金回答状況（建設関連労連）
http://www.kenkan.ne.jp/huyu.htm

　　　　　　　　たて　　　！　　　　　　　！　　　コンサル　よ！　　カじゃ　ー

宮崎で談合だね

官製かは別にして談合なんてそこらｊｙ（ｒｙ

ほとんど慣性でそ？

簿茄子もらったら転職考えている香具師いる？
漏れはその口なんだが、、、

12月とかに辞めると尾をひくよ
業界に限らず、年度末の忙しい時期に平気で辞めるやつと・・・・・再就職で不利になるかも
苦しいかもしれないが、年度末まで我慢するのが吉

一生コンサル？

死んでるようなもんだなｗ

いやならやめてまえ
もっといい職場あんだろ

>>419

へぇ！そいつは知らなかった。もうちょっと我慢するとしよう。

通常生活は十分に傷つけられているのだから、経歴ぐらいは死守しよう。＾＾

ちなみに・・・下記のスペックなら「コンサル」なら転職可能。大手でも・・・

年齢　35以下
資格　技術士（専門、総監）
学歴　国公立orマーチ以上私大（芝工含む）

でも、結局コンサルなんだよね。それと、転職したはよいが、
ノルマが果たせず、出向にいく香具師も多い。その後は、転勤
とな・・・大手もつらそう。

一般世間的にはかなり景気が良いらしくて、ボーナスは過去最高だとか…
コンサル業界の皆さんはどうですか？
ちなみに私の会社は公共事業削減にて受注量が大幅減少し、ボーナスはありません。

私35才です。ある転職斡旋会社の面接に行きました。
担当者は50歳くらいでなんとゼネ出身のおじさんです。トンネル造ってたとか。

私｢土木技術の知識を生かせる会社はないですかね。｣
担｢技術市もってるなら設計コンサルでたくさんあるよ。｣
私｢いや〜もうコンサルはイヤなんですよ。設備関係とか環境系とかなんかないですか。｣
担｢あんまり無いね。その業界の資格もって無いとつらいよ。コンサルイヤなの？｣
私｢じゃあ、あなたゼネに戻れますか。｣
担｢・・・・絶対イヤですね。。。｣
私｢でしょう。｣
担｢1級土木施工もあるなら工事会社もあるよ。｣
私｢だから〜それって施工屋でしょう。｣
担｢まあ、、、そうですね。｣
私｢土木って潰し効かないですね。｣
担｢そんなことは無い。大きなプロジェクトに携わっていた経験はどこでも生きますよ。｣
私｢じゃあ、どこかありますか？｣
担｢今は無いですが、有ればメールしますよ。｣
私｢・・・・・｣

現実をありがとう

おもしろい　上のやりとり

給料はどれくらいなの？　私は
【　年　齢　】３３（独身）
【　業　種　】中小コンサル
【　職　務　】設計
【　地　域　】京都府
【　年　収　】４６０万
【残業手当】支給されない
【ボーナス】２０＊２回
【勤務時間】８時００分〜１７時００分＋毎日残業４〜５時間
【　休　日　】土は隔週、日祝祭＋有給（有給は消化出来ず）
【　学　歴　】三流私大卒
【　資　格　】１級土施、技術士補、測量士

妥当だと思うが

>>429
３３歳、独身で400万後半は、この業界ではいい方じゃない。

>>426
基本的に転職コンサルタントの求人は、忙しくて手が足りない会社からの求人ばかりだから、
入社して、すぐ仕事が出来る人間じゃないと採用が難しい。
(マージンとして企業から転職コンサルに採用者の年収の20%が支払われるため)
業界・職種を変えたいなら、企業ホームページ・ハローワークからの求人をあたるのが良い。
と転職コンサルから教えられた。
あなたの場合、まだ35歳だから業界・職種を変えた転職は可能と思います。

私はこれくらい。どんなもんだろう？
【　年　齢　】３４（既婚子持ち）
【　業　種　】中小コンサル
【　職　務　】設計
【　年　収　】５５０万（残業代込み）
【残業手当】支給あり
【ボーナス】１５＊２回
【勤務時間】８時２０分〜１７時３０分＋毎日残業３〜４時間
【　休　日　】土は隔週、日祝祭＋有給
【　学　歴　】三流国立大卒
【　資　格　】技術士（鋼コン）１級土施、測量士

妥当だと思うが

650マソがだとうだな

>>432
時給1000円換算だな。
妥当だとはこれっぽちも思わないが。
そうだろ？

>>435
432です。
まったく妥当だとは思えません。
あれだけ努力して技術士とってもこんなもの････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
昇給も期待できないし、転職するか考え中･･･

429,432
朝早いね

確かに時給換算するとすごいことになる。

看護士の彼女の方が、単価が高い。

橋梁系の談合　ヤッパリ多いねwww

>>438
俺は、マックより低かった・・・

業界最安値！　１件８円！！　
仕事を獲るには武器が必要です！

詳しくは↓
http://databank.lolipop.jp

そろそろ人事の時期がはじまる。うちは、仕事ができて受注につなげる人間は評価
されずに、社内の評判がよいものが昇進していく。もう終ってる・・・

どこの世界でもそうでしょ

じゃあ、俺は？
【　年　齢　】３０（既婚子持ち）
【　業　種　】地方ダムコン
【　職　務　】設計
【　年　収　】４２０万（残業代込み）
【残業手当】支給あり
【ボーナス】２．５ヶ月／年
【勤務時間】９時００分〜１７時００分＋毎日残業３〜４時間
【　休　日　】週休２日、祝祭＋有給
【　学　歴　】大卒(地方私大)
【　資　格　】１級土施、測量士

現在、転職活動中。

>>444
そのスペックだと良い転職はない。来年頑張って技術士をとれ。そうなれば、
結構あるぞ。正直、1級土木施工や測量士はアフォでも取れる。

みんな結構貰ってるのね・・・

営業の人たちの給料ってどうなのかな？

>>445
いや〜彼(444)は同じ業界には行かないと思うよ。
というか、転職で別のコンサル狙う馬鹿はいないでしょ。
当然別業界に行かないと状況はこれっぽちも変わらないわけだし。

>>447
社の規定に準じてるから同じようなもんです。
まえは交際費がそれなりに使えたんだけど・・・

冬のボーナス　ドンナ具合？

ゼネコンからコンサルきた馬鹿がここにいる。事故の心配や、雨の日外にでなくても
よくなったが、手足の鎖は重くなった・・・・うーーん。

450
手取りで一ケタ

夏もそうだったし

これから淘汰されて生き残ればそのうち状況は上向くって
会社のおっさんが言うてたけどほんとかな
皆さん　どうオモワレマス？

みんなそう思ってる。
宝くじに例えるとよい。
みな、大金持ちを夢みて宝くじを買う。
確かに当たりくじはある。
でも当たるのは少数で皆が当たるわけではない。
ほとんどの者は300円しか当たらない。

ってか、エライ人ほどそうイッてる

きのうもイッてた

だって偉い人はそのうちいなくなるし。

自分がいるとき安泰なら問題なし。

どうして自分のところが淘汰されるとは考えないのかねぇ？w

そうそう
むしろ我社は淘汰される側のような毛がする
はやく逃げないと

....

逃げるったってどこへ逃げるよ・・・・

土木の人間って根が真面目だよな

そうそう
ウソつく顔に出るんだよね

さっさと辞めちまえｗ
無理するこたぁねーよ

建コンの売上高ランキングが出てるね。
売り上げ伸ばしてる会社は、賞与が出てるのかな。
我が社は賞与どころか給与も下がってるから、淘汰される側かなぁ。

ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/const/feature/ranking/consul_07/index.shtml#1_50

>>445,>>448

別業界に行きます。

土木って、機械や電気科いけなかったヤツが
やるんじゃね？

そんな区分けをするなよ。今の建コンは、ボランティアに近いので皆ＮＰＯ
にしてしまえば楽かもね。

>>464
下位ランクで売上激増してるけどさ、どうして？
我が社は漸減傾向なんですけどね・・・

112位 センク21（中央区） 891百万円 （42.1百万円増）
113位 大和設計（大阪府吹田市） 882百万円 （59.8百万円増）
122位 シアテック（愛媛県新居浜市） 729百万円 （44.6百万円増）

○△□航◎は叩いて落札するけど、売上げ落ちたね。

あれ、各社のアンケートによるものでしょ。うちの会社の売り上げ高は社内発表
のほうが日経コンストラクション発表より25%くらい多い。

信憑性、低いと思うよ。

時価総額でランキングして欲しいものだ

うちーーーら陰気なコンサルなかま、日月火水木金金。うちーらはちゃめちゃ
コンサル仲間9時終電勤務。

終電で帰れるんなら、まだまだ甘い！！
始発で帰れ！！

終電で出勤ってのもあるが。

　　　　　終電ですよー！



　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／￣￣￣￣＼
　　 /●　　●　　 　　 　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 ●　　●、
　／　　　　　 　 　.Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||..|| ∧ ∧||∧ ∧ ||∧ ∧ |Y　　Y　　　　　　　　＼
　|▼. 　　　　　　　.|　　 |.|(´∀｀)||(´∀｀)||(´∀｀)||..||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).||(ﾟДﾟ ).|.|　　 |　　　　　　　 ▼ |
　|_人＿　　　　　　＼／ .￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |..| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼／　　 　　 　.＿人_|
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　　○○　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　 ○○

最近談合とか不正とかで騒がれている地方自治体と仕事したことあるひといる？

>475
宮崎県庁に激しくかよた。
土木部長をOBとして招いて、たくさんお土産もらた。

この業界は80％の談合と20％の不正でできています。

ときどき手ぶらでくるＯＢいるからな・・・・

いったい何を勘違いしているのだろう

OBはおバカの略だからねw

建設コンサルタントの解析結果

建設コンサルタントの65%は毒電波で出来ています
建設コンサルタントの19%はカテキンで出来ています
建設コンサルタントの8%は気の迷いで出来ています
建設コンサルタントの7%は成功の鍵で出来ています
建設コンサルタントの1%は理論で出来ています

建設コンサルタント社員の解析結果

建設コンサルタント社員の85%は希望で出来ています
建設コンサルタント社員の9%は知恵で出来ています
建設コンサルタント社員の5%は言葉で出来ています
建設コンサルタント社員の1%は心の壁で出来ています

コンサルが感じるストレスや長時間勤務などの労働条件は、他の職種に比べてどうなんだろ？
プレッシャーやストレスは、医者と比較すると軽い方かな。
長時間勤務はＳＥと同じくらい？？
給与は…？？？

プレッシャーなんてたかが知れてるよ。おでは以前施工管理してた事あったが、数億だからな、数十億なんてのもあるんだぞ！まあそこまでいくとJVだけどな

橋脚の位置を間違えて自殺した人もいたね。

もう、建設業界から足を洗いたいと考えています。
他の業界に転職した方とかみなさんのまわりではいますか。
どんな例があるか教えて下さい。

>>484
コンサル設計で単位を間違えて華氏責任とらされたヤシがいたけど
損害額は小さかった。でも分母が小さいから影響大だった。
タシケテクレェエー！　　ボーナス出せぇえー！


　　　　　　　　　　つか、ボーナスはどうよ？

オイラはコンサルから撤退しました。
　職？あるわけないだろ。

>>485
ケーキ屋
花屋
葬儀屋
保険屋
公務員

思いつくのはこの位かな？あと、実家継いだ奴もいるらしいが、詳しくは知らない。

>>486

ボーナスってなによ？
いつの時代の話してんの？
時代はノンボーナスよ。てやんでぇ。

>>485
政治家の秘書ってのもいた。

>>486
財政破綻の夕張市職員がボーナスが半額になったって騒いでた。死刑判決同然だって。
って言うか、なぜボーナス出るんだろ？　

営利集団ではない公務員に某茄子があるのは不思議だな、そういえば。

そういわれれば確かにね

営利よりお金を使う側だもん
特に建設部局はさ
上下水は料金収入あるけど儲けてるんじゃないからな

>>488
なぜか花屋に惹かれる。
花を買いに来る人って、心が優しそうだからかな。
それに比べて今の担当者はなぁ。

>>493
公務員も諸手当賞与含めた年俸にしたらどうなるだろう？
我社はそういう年俸制度の上に、残業代もつかなくなりそう。
花屋になろうかなぁ…。

>>485
日本鉄道貨物がキャリア募集してるね。
おいらは交通計画を専門にやってるから、対象にならないけど。

>>494
ウルルンとさせるね・・・

おたがいにがんばろうなぁ、
この先どんなことがあろうとも・・・

コンサルの業界は、業界再編というか統廃合のような動きはないのでしょうか。
あるいは、これから盛んになるの？。

>>497
双方にメリットがあれば、、、、
つか、親会社あるいは創業者などの思惑がある。
２０世紀末までの好況感が忘れられんし、公共事業
がある限り、食いつないでいける。その内ふたたび
サンタクロースがコンサルにもやってくる！♪！♪

>>497
本音でドーコンと嫌疑が合併すれば、結構相互補完ができる。

ボーナス１ヶ月分決定。。。安月給の１ヶ月。。。嫌になる。

なんかいい転職ないですか？

資格
危険物乙種全類
ボイラー技師２級
インテリアデコレーター
２級建築士（あと１週間で発表）

23歳です。

何かないですか？

ホテルとかのボイラー技師なんてどう？

いや、実情知らないんだけど、、まあコンサルよりはマシかなと、、、

>>501
実態を知ったら　・　・　・　↓

i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
|i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!|
i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!|
|i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i|
i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i　　　　!|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|!
|i!i |!┗┛┗┛i|!i|　 / |　　　/ |　┗━━━┛i|i| i┗┛i!|
i| |||i|!i| ||!|i||i!　　　/,_ ┴─/　ヽ　 　 　 |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i||　　　　　（_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ　　　　　 　! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

重要な問題なのに大きなニュースにならない不思議
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20061130/114693/

何を今更。
実際問題既にそうなってるけどな。。。
大手だけだろ？

じすべりの浸透流解析って興味あるなぁ
研究をやっている人の名前教えて。
土木研究所が有名

誤爆？

あなたの所の発注者はそろそろ捕まったりしませんか？

>>500
どれも中途半端な資格だよな・・・。２級も受かっててもなぁ・・。地元の小さい工務店や、２名程度の設計事務所ぐらいなら、雇ってくれるんじゃないか？後はコンサル活かして、土方。

稼ぐために仕方なく働いていたりしませんか？

給料が目的なら、他に良い職場はいくらでもあります。
「ゆとり」が欲しいなら、他に良い職場はいくらでもあります。

無理してこんな業界に残る必要はないのです。

僕は「やりたい分野」の部署を異動になったとき、
この会社にしがみつく理由はなくなったと悟り、退職しました。

熱意の持てない仕事は、「やっつけ仕事」に過ぎません。
同じ「やっつけ仕事」なら、もっと条件の良い仕事は幾らでもあります。

今は、のんびりやっています。
家族との団欒も持てるようになり、
友人とも良く集まります。

春に明るいうちに帰れた時は感動ものでした。
夕日を浴びる桜をみて、コンサル業界の異常さを悟りました。
業界に居た頃の記憶では、春は残業に追われ、暗闇の中の桜しか思い出せません。

>508
おめでとう。
人生って段階があると思う。

明日ボーナス去年より売上３割減なのに去年より出すみたいうちの会社やばいかな

>>508 それは君がまだ若いからだろう。潰しの利かない業界。30過ぎたらかなり厳しいよ。35過ぎたらほぼ不可能。

>>508
夜桜見れてよたったやんけ、われぇー！
ちょっとやそっとじゃ見れへんのやでぇー！
わいらの仕事にケチつけたらあかんのやでぇー！
コンサル、おもろい思てるヤシも多いんや！　われぇー！

さてと、帰るとするか。

おつかれ〜っす

まだ帰れない…
おいらも帰りたいよう。

現場に出たまま帰らないご主任さま、電波が届かないところみたいですね。
役所から電話が何度も・・・　　今夜も夜鍋かぁぁぁ・・・

メイド服のCADオペちゃんに「ご主任さまぁ」とか呼ばれたら最高だな。
会社行くのが楽しくて仕方なくなるだろうな・・・・

キモオタが1人いるようですね。

転職初日、僕は初めての仕事に戸惑いながらも、周りについていこうと努力していた・・。
すると課長が、「オイオイ、まだやるのか？がんばるなぁ」と言った・・時計をみると・・７時40分・・
あなたならどうする…？最高だった…

>>519
おい、勘違いするな。
それが世間一般の常識だ。
いままでが異常だったんだよ。

漏れも転職組。
18時には帰ります。
たまに20時までやると疲れがとれません！
これがコモンセンス。

羨ましい限り。漏れも来世ではそうするよ。
現世はもうだめだ。

>>517
30過ぎかもしらんぞ・・・

おれも来世にかけるよ

きょうも仕事だお。もう1年やっても終わらない分の仕事があるお。
残業でないから給料変わらないお。つかれたお・・・

おまいだけの日曜出勤じゃない。
傷を舐め合いつつ頑張ろうね。とほほ

今日もお仕事してる人・・・はーい！

high

Flying

取り敢えず２級建築士うかりました！

やっぱりいい転職なさそうですね。。。

まだ仕事してる人いる？

もしかして漏れが日本で一番悲惨なコンサルマン？

やっと終った・・・・・・って、もう月曜日じゃないか。ちくしょー

>>529
おめでとー。いい正月迎えられるじゃん。
次は一級建築士だけど、とっても耐震偽造はいけないよ〜。

さようなら…

みんな、愚痴を書き込んでいるけど、がんばっているよね。
俺自身、この仕事は好きで、誇りを持っているけど、限界が近づいている。
ここで、自分自身整理をつけたいために、みんなに聞きたいのだけど、
�@会社・業界に対してどんな不満をもっていますか？
�Aまた、それをどうやって乗り切って仕事をがんばっていますか？

ちなみに俺の場合。

�@不満：職場内が、社内の人間に対して無関心。
　仕事をしていく上では、自己の管理と責任というのは前提なんだけど、仕事をしていく上では一人では対処しきれない事態がある。
　そのことについて、相談をしても乗ってくれず、結局は見殺し状態になる。このことが、精神的に負担が強い。

�A魅力：人の役にたつ公共施設を作っている。
　最近は公共事業にたいして波風が強いけど、人の生活に欠かせないものを作ることに作っていることに喜びがある。

ただ、結婚して子供ができて、家族を含めた人生を考えると、�@の負担が強すぎて、精神的なバランスを保てなくなってきた、、、

真面目すぎるんだと思う。
一人で対処しきれない問題を相談しても乗ってくれないような上司や同僚だからといって、
全部自分で抱え込む必要はない。
もう無理だと宣言すればいい。
そしたら会社の損失になるんで誰か手伝うでしょ。
それでも救いの手が伸びないような会社ならさっさと逃げてください。

>>533

どうした。さよなら　するのは構わんが、人生からじゃないよな。
この業界からだよな？

　　　　　　　,,...--──-､_
　　　　　　 r──-､..._;;;;;;;i!^ヽ
　　　　　,./-──--､_`ﾞ_人__ﾉ
　　　　√,へ､　　r‐-､ ヾi
　　r‐jﾟ　　●　　 ●　　 l!
　　ゝr‐'⌒ヽr━-､,..-､_　'^ヽ
　　j⌒　　　 ｀ー'''　　 '⌒ゝ'
　 （　 ,,,　 t￣￣￣ﾌ　　　 ｿ 　　アルバイトに行くから
　　`i,,,　,,　ヽ_＿／　　,,,. _） 　今夜はこれで失礼します
　　　`ー､　　　　　　＿,r'
　　　　　 ｀^ﾞヽー^`'''

ワーキング・プアの特集をテレビで見てゾッとした。

体壊しても、ウチの会社が面倒みてくれるとは到底思えない。
年取っても、ウチの会社が面倒みてくれるとは到底思えない。

なして建設業界に踏み入れた？？

何か明るい話題はないのか？？

ない、未来永劫ない

>>535
レス、有難う。
＞真面目すぎるんだと思う。
自分でもそう思うことがあります。
現場で事故がおきて大変だったときも一人で対応。
そのときの管理責任者に相談しても「私の仕事が忙しい。経過をまとめたら机の上においてくれ。」
といって、八時過ぎには帰るし、、、
「無理だ」と言えればよかったんですけど、結局、良いように使われただけなんですよね、、、
相談しても、乗ってくれないし、、、会社と業界を辞めるか、、、

>>541

そんなこと

ないでがんす

って、お毒味役が言ってますた

転職を考えてるひとたちへ
労働内容は同じようなもんだ。
報酬は違うけどね　（＞＿＜；）


「集団皿廻し」で潰れていく日本
　〜マーサー・ヒューマン・リソース・コンサルティング柴田励司社長（2）
http://cmad.nikkeibp.co.jp/?4_5018_203700_74

日本企業はどこでも「集団皿回し」をやっていると柴田社長は指摘する。「自分の
皿を回すのに手いっぱいで、何か新しいことをやろうとしてもできない。人を入れ
ても、教えられないんです。自分の皿が割れちゃうから」。脱出の術はあるのか。

>>544
なんか、会社の状況に良く当てはまる。。。

コンサルってそんなにひどい状況なの？

コンサルこそコンサルを必要としているのですよw

>>546
　建設に限ったことではないけど、一般的に”コンサル”と名がつく仕事は、
個人の裁量に頼るものが大きく、一人で背負いすぎる状況がある。
　だから、会社に所属していながら、個人商店のようになり、会社の同僚であ
りながら、仕事上の協力関係がないといったことがある。

　その分、やりがいがあることも確かだけど、途中で潰れて退社する人間が後を絶たない。

＞＞548
なるほど
ふむふむ
説得力あるな

この仕事にやりがい感じてるやつって・・
かなり勘違いだと思う。

役所ＯＢの役員と酒の席でお話を聞く機会があったけど・・・
「これからは専門技術だけではやっていけない！
社員も経営者の視点が必要！社会貢献する技術をめざせ！」
それ、現状認識間違っています・・と口から出かかったけど
言ってもわからないだろうなぁ・・・・・・・・・・
資格餅は居るけれど、技術と経験に裏打ちされた人は、・・・
・・・・・・・・・・・・・・・もういない
長年安い賃金でも、未経験の業務でも愚痴をこぼさずこなし、
取引先から信頼を得て、売上げを何倍伸ばしても
現場で骨折しても
それを労災にしなくても
入社してから一度も家族と休日の約束が守れなくれも
努力や犠牲に見合う報酬は得られなくても
人の10倍近く業務をこなし続けた
その稼ぎ頭が他社に引き抜かれ少ないメンツで前年度の売上げを維持するのは
物理的にありえない状況

自社の売上げに貢献した社員に真っ当な報酬をしないと
大好きな社会貢献が出来なくなる日もそう遠くないでしょうね。

>>550
勘違いでも、やりがい感じてやってるならいいじゃない

個人主義ってのは凄く感じるね
結局頼れるのは自分だけ

>>551
喧嘩しなさい。
言いたいことを言いなさい。
私は前の会社で言いたいことを言いました。私は一応エースでした。
私は退職し、その後元部下たちも退職し、三ヶ月後には潰れました。
社長の髪は三ヶ月で真っ白になりました。

今や業務をこなす力を持たない人間は屁の突っ張りにもなりません。
それを実力で分からせる必要があると思います。
労働者が声をあげなければ賃金は上がりませんし、権限も勝ち取れません。

よしよし
どんどん淘汰されてきているな

おまいら淘汰されすぎｗ
下請け稼業が忙しくって仕方ないっての。

下請けなんていくらやっても利益にならない
指示通り仕上げても手戻り手戻りで見積もりの何倍もの人工がかかる
酷い元請けになると、手戻りの原因を全部下請けにして
自分は被害者面

淘汰されても給料は上がらず、ｻﾋﾞ残だけが増える罠。

皆様の会社には、いじめはありませんか？

>>556

うちはきっちり指示書なり打合せ簿なり取ってるよ。
先方の都合で手戻りしたら，それについては報酬を要求する。
別にそれで出入り禁止になっても，他にお客さんは一杯いる。
と言っても，自分の指示ミスは自分で責任取るような漢が，
結構世の中にはいるもんだけどなぁ。

sage

部長さんは、かつて売り上げ目標を達成出来ない部の部長は
すべてクビにしろと役員に迫りました。
でも、自分が部長になったら、目標の３０％しかあげられない
状況です。部長になってうれしかった？
早く退職願を書きましょうね！

>>559
ＩＳＯがなくっても、打ち合わせ簿の記録は基本中の基本ですよね。
その場その場で出たとこ発言ばかりする責任感の無い技術者も時々
みかけます。こういうひとは淘汰？されてほすいっす　Wwww！

>>562
そういう風な発注者も淘汰されて欲しい。
この際、コンサルが役所になった方が効率的に進むと思う。

　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　　ｺﾝｻﾙふぜーに何ができる？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　　　　　　　　　↑　クラブ役人天国にて

収支を考えることなく予算をせっせと消化し、こっそりと裏金も作り、
日本国民のパラサイトとなることぐらいは出来ると思いまつ！ハイ！

疲れたぽん。逃げ出したいぽん・・・休みたいぽん。

ぽんぽんが痛いぽん。

　　　　　　　　　　　　　　ポンポン

　　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､
　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.
　　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 `:、
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ.
　　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　∧ 　　　　　　　　 　 i、
　　　　 .i　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 i.　　　　　　
　　　　.i　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 ・　・　　　　　　　　　　　　l　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 |. 　　＜ ALL CAD ?
　　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　）●（　　　　　 　 　　　 　 .| 　　　　
　　　　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
.　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー 　 　　　　　　　 　 　 l.
.　　　　 i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｉ
.　　　　　i、 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　,!
.　　　　　 ヽ 　 　 　 　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　/
.　　　　　　 `:､ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,‐'
　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　 　 `‐､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐´
　　　　　　　　　　　　｀ '‐.､ _　　　　　 　 　 　 _, ‐''"
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´

コンサルに転職してくる人って最近いるのでしょうか。
もし、いるとしたらどういう分野から転職してきているのか教えて下さい。

>569
暗黒面

>>569
1.出戻り組
2.天下り
3.修行僧
4.基地外

いずれかと思われまつ。

みなさんはコンサル業に対して大きな偏見をお持ちのようです。
日本の国土をより良くするためにはコンサルは必要不可欠です。
コンサルの現況は陣痛に似て大きな変革に移行していこうとする
ものです。コンサル社員は決して人生を損していません。
さぁ、明るい未来に向かってみんなで歩もうじゃありませんか。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、社長が言ってますた

コンサルの営業は基本的に名刺配り。
まぁ、アホでも出来るな。

そんな前時代的なことでよくコンサルとか言えるよねw

>>572
>コンサル社員は決して人生を損していません。

社長ここ見てるの？
コ ン サ ル 社 員 は . . . 人 生 . 損

>>いるとしたらどういう分野から転職してきているのか教えて下さい。

大手ゼネコン勤務・30代半・技術士です。
昨年結婚して都内でマンション購入したら、海外勤務を命じられました。
嫁は、離婚をするか、会社を辞めるか、どちらか選べと迫ります。
離婚をしたら、当然マンションは嫁が引き取るそうです。ローンは私が払えと。
上司に相談したら、「そんな嫁とは離婚しろ」と言われました。
技術士と現場経験があるので、コンサルへ転職しようとも思っていますが、考えが甘いでしょうか？
来年の4月から中東某国勤務予定です。それまでに結論出さないと、、、、
ここ数ヶ月で、髪の毛がゴソっと抜けました。不安で全く寝られません。

たかだかそんなことで離婚とは・・・
転勤はゼネコン社員の宿命だよ

コンサルは転勤稀だがなぁ
転職してもまた似たようなことになるよ

嫁いわく、｢東京湾が望める高層マンションに住む為に私と結婚した」そうです。
今の生活を捨てるつもりはサラサラないそうです。
中東など行くつもりはなく、単身赴任で何年も帰って来られないなら、お互い離婚して新しい人生を歩んだ方がいいのでは？
と提案されました。離婚に備えて裁判も辞さない勢いです。

マンションのローンをひたすら支払う為だけに、アラブでのたれ死ぬのも嫌なので、
転職する気持が半分くらいなのですが、問題は年収です。
今は総額800万円くらい貰ってます。ローンは月20万くらい返してます。
同等の待遇を得られるコンサルってけっこうあるのでしょうか？

そんな相手を選んだ自分を冷静に省みてみなさい。
大体、あなたは一体どうしたいの？
悲劇のヒーローになりたいの？
ひどい女を掴んだなと同情してほしいの？
何を人生の幸せだと信じて生きているの？
どこに転職しようが根本の問題はかわりゃしないよ。
自分を誤魔化さずに見つめ直すことが先だと思うよ。

コンサルそんな甘くないよ！！技術士と言っても今は同種・類似業務が無いとなかなか実務が出来ないでしょ！
中堅ゼネコンにでも行けばいいんじゃない。年収下がってもしょうがない

釣られんなばか

縁あって結婚したのですから、できれば結婚生活を維持したいと思いますが、
その為に転職しても、ローンが払えなくて、結婚生活破綻となっては、意味がないので、ご相談させてもらっているわけで、、、、

んなことは自分で考えろ。
年収300万で結婚も出来ずヒィヒィ言ってる漏れからすりゃ贅沢な悩みだ。

>>できれば結婚生活を維持したいと思いますが、

何が『できれば』だっての。
一生添い遂げる自信がなけりゃ結婚なんかすんな。
思考が甘ちゃんなんだよ。

中堅ゼネコンであれば、また転勤の恐怖と隣り合わせなわけで、、、
まあ、当社のように世界各地で大規模工事をしているような中堅ゼネはないでしょうが、
通勤できないようであれば、海外でも地方勤務でも、結論は変わらないわけで、、、、

>>何が『できれば』だっての。

年収800万くらい貰えて、品川から通勤できる職場であれば、全く問題ありません。

ゼネに転勤はつきものだし、当然それを知ってて就職したんだろ？
さらにそれをわきまえた上で結婚したんだろ。

どうしたいんだ？したいようにすればいいだけだろ。

不動産業界だ。今はファンドが熱い。
うまくいきゃ2000万は軽いぞ。
品川からならいくらでも口はあるって。

>>さらにそれをわきまえた上で結婚したんだろ。

本当は、土木の現場監督（土木設計の経験1年半あり）なのに、
「大手ゼネコンで建築設計やっている」と騙して結婚したのです。
同期の仲良しに、本当に建築設計やっている奴がいるので、聞きかじった知識と土木の知識で、素人相手なら適当な会話くらいできるのです。
お見合いパーティーで、異様に高層マンションに興味を示す娘がいたので、
酒の勢いでデマカセ繰り返して、結婚にこぎつけた訳です。
土木の現場だと、これを逃すと結婚のチャンスがないですから。
というわけで、こちらも引け目があって、嫁には強く出られないのです。

>>不動産業界だ。今はファンドが熱い。

建築業界から不動産への転職は、結構聞きますが、
土木から不動産というのは、可能なのですか？あまり聞きませんが。
技術士はなんらかメリットになりますか？
一級土木施工なんて役に立ちませんよね。
品川から通えて、今の年収を維持できれば文句は言いません。

嫁は、まだ20代前半で、私と10歳以上歳が離れています。
世間知らずな所もありますが、まだ若く器量も良い為、いくらでもやり直しが利くと思っているのでしょう。
事実、私が現場で忙しい事をいい事に、男友達と夜な夜な遊んでいる模様です。
嫁の機嫌を損ねるのが怖いので、私も強く言えないのですが。

>>どうしたいんだ？したいようにすればいいだけだろ。

ですから、年収800万以上貰えて、土木の知識が生かせて、品川から通えて、転勤の心配のない職場を探しております。

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
　　　　　 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
　　　　 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l------ ｀`'ｒ=:l-- ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l 'ｒ=:l
　　 　 /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉￣￣,.=､　|ミ:〉,.=､　|ミ:〉､　|ミ:〉|ミ:〉
　　　 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{=､.___,. ==､._ゞ{,. ==､._ゞ{==､._ゞ{._ゞ{
　　　 {´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} /⌒l′　 |｀Ｙ}′　 |｀Ｙ}　 |｀Ｙ}|｀Ｙ}　　　
　　　 ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_　_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{　　　　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!mmm､　　 .::|!m､　　 .::|! 　 .::|!　.::|
　　 ,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'｀"｀"｀ﾞ″　.:::;'｀ﾞ″　.:::;'″　.:::;' .:::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/ 　　"'　　　:::/'　　　 :::/　　 :::/ :::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､　　　..::　.:::/.､ ..::　.:::/.､:　.:::/.､::/.､　　　　　　これは現実なのか？！
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼:／..:::／!＼＼::／!＼＼ !＼＼ ＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼t''′ |!:::ヽ:::＼|!:::ヽ:::＼:::ヽ:::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　 |l:::::::ヽ:::::＼::::ヽ:::::＼:ヽ:::::＼:＼　　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼||::::::::::ヽ:::::::＼:::ヽ:::::::＼ヽ::::::＼:＼　

年収800って書いてる奴の
本当の年収を当ててみようか？

おい800万。
自己責任って意味知ってるか？

時給800円の間違いでは？

これくらい自分で考えられないようでは、どの道を選んでも。。。

>>596
うちでも募集してます。時給８００円で。
いまのところ応募なしです。
とても簡単なデスクワークなんですけどね。

自力で年収800万以上の転職ができないのなら、
人生設計考え直すべきでは？

今の生活水準を保つために結婚しているような女に
一生を捧げたければ、ヤバイ仕事に手を染める覚悟くらい
必要なんじゃなーい？

ま、セックスに飽きたら考えも変わるだろう

ここじゃ珍しい事だが、コテハン付けろ。誰が誰だか分かり辛い

コンサルで年収800万はかなり条件が厳しいと思います。
技術士があるだけではだめです。
次のいずれかに該当するか考えてください。
・学会で名が通るレベルの特殊な実績、売りとなる技術分野がある。
・レベルは高くなくても社員となるだけで仕事を増やせる、ノウハウ、人脈がある。

不動産業界に転職するなら、マンション開発大手なら一応技術部門ぐらい
あるよ。
でも技術士より１級土木のが喜ばれるだろうね。

マンション開発大手はゼネや一建士などを広く募集しているな。
実態はよく知らないが募集広告は魅力満載だ。
ブラック業界として名を馳せているが、今は実入りが大きいので稼げるだろう。
銀行に金が余ってるんだが、バブルに懲りてどこも金を借りない。大手は市場調達できるし。
よって投資先もないのでファンドを隠れ蓑に不動産に群がっている。
地価は昔のようにどこでも上がるのではなく、都心のブランド物件のみ。
東京がもう手一杯に近づいてるから地方政令都市に波及し始めてる。

まあ、生きていくのに800も必要ないのは明らかだが、
それに固執したいなら何かを犠牲にしなくちゃな。
ま、漏れならそんな下らん女には乗らないがね。

そうなの？次長クラスの年収は、８００万だよ。

>>マンション開発大手はゼネや一建士などを広く募集しているな

募集対象は、建築技術者で、土木技術者ではありませんね。
土木でなく建築を選んでおけば、ツブシが利いたのに、、、、、

(´∇｀)

コンサルにクリスマスはない。以上

>>まあ、生きていくのに800も必要ないのは明らかだが、

ホームレス同然の生活ならば、年収300万でも充分ですが、
マンションのローンとか考えれば、これでもギリギリですよ。
さらに子供ができれば、年収1000万はないと厳しいです。
すべて可処分所得というわけでもないですから、、、、

>>579
独立すれば？
コンサル（下請け）なんて、設備なんかＰＣだけだから元手そんなにいらない。
自慢のマンションも半分くらいを事務所としてしまえば、経費でなんとかなるし、
きっと乗ってる車もローンだろうから、それも社用車で、ウハウハだ〜ぁ。

あとは、仕事を貰いまくれるように、業界のお友達が多いか、人付き合いができれば、８００万くらい行けるよ。
強い精神力か、Ｍ資質が不可欠だけど．．．．．。

がんばってね。

年末は休み無しです。
でも今夜はもう帰ります。
二人でワインでも飲みます。


○＜￣￣＼
　　　γ 　　）
　　 ［二二二］
γ⌒ヽ( ´∀｀）＜Merry Xmas!
|　　∩3＼,,／[]つ
|　　Y＿＿：＿）
.＼＿(＿＿）＿_）

>>608
でも、ケーキはある！　　フケーキだけど・・・・・・・。

>>610
大手ゼネコンの現場経験（設計はちょっとかじった）しかないのに、独立なんて考えられません。
一流大学卒で、技術士ももっており、いわゆる｢お勉強」は得意なのですが、
一人で切り開く器量なんて全くありません。
営業なんかした事ないし、、、、

それでしたら・・・
大手コンサルでも現場管理要員を必要としているところは多いですよ。
でも契約社員でしか採用しませんがね。

608
コンサルだけど下請けもみんなクリスマス休んでたよ。
コンサルは〜気楽な家業と来たもんだ！！

>>915
下請けヒマ過ぎ　Ｗｗｗｗ

来年が良い年でありますように！

今日も残業の皆様
ホワイトカラー・エグゼンプションってどうよ

ええ、コンサルはもうすでにその制度を先取りしています。
過労死も自己責任です。

あれもダメ、これもダメじゃー人生なんにもできないよ〜
どこかで勝負かけないと、希望通りの生き方なんてできないよ。
コンサルマンの漏れが言っても説得力ゼロだけど。

>>大手コンサルでも現場管理要員を必要としているところは多いですよ。
でも契約社員でしか採用しませんがね。

現場監督ですので、仕事内容は熟知しています。
超大手ゼネと粋がってみても、監督員にヘソ曲げられてしまうと、全てストップ。
やるなら発注側だな、ってずっと思っていました。
年収にすると幾らぐらいになるのでしょうか？

発注者いくらもらってるかって？
35歳で550〜600ぐらいじゃね？
生涯年収は多いけど。

お話を聞くにつけ、同業他社（ゼネコン）に転職するか、今の会社に残るのが
最も懸命な道であると思いますが如何でしょうか。

>>618
労災もね

みなさん技術士１字試験はどうでしたか？

建設コンサル社員の合格率が一番低いみたいですよ？
なんでだろうね？
忙しくて勉強できないのかな？
それとも、受けることさえも出来ないのかな？
なんでだろうね？

ヒント　：　偏差値

某コンサル社員の詩(うた)

　　　　　　　ティッシュ

小学校の性教育で、自分が昔、精子だった事を知った。
聞くところによると莫大な数の精子と戦ったらしい。
そして最後に勝ち残ったのが俺様だという事だ。
その結果得た人生が、この有様。
俺が思うに、精子達は戦っていないのではないか。
基本的には譲り合い。
・・・いえいえ、お先にどうぞ！
この言葉に騙され続けたのが俺だと思う方が自然だ。
・・・過去に戦った精子達。
今頃俺を笑っているのか。

一次試験受験者の平均年齢が恐ろしく高いのと、
指摘のように建コン社員の合格率の低さに驚いた。

てか、建設部門て無駄に範囲広くね？
都市計画・道路・ダム・港湾って
普通どれかの専門でその分野で2問出れば良い方だし。
建設部門だけ合格率2割切ってるしなー

>>614
>>621
大手コンサルでも現場管理要員の年収です。いくらぐらいですか？

↑大手コンサル現場管理要員の年収です。いくら？

>>626
　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　 ここにティッシュ置いときますね
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
　　　　　　　　　　　　|:::::::::::〉i/＾^ゝ-､　(y )　
　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　
　　　 　 　 　 　 　 　 l::::::/:::::::::::/::::::/::::）i〈
　　　　　　　　　　　　 l:::::;++､::/:::::::::!::::｛l|ll｝　　
　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
　　　　　　　　　　　 /￣ｷ:::::::::ﾒ　ﾒ::|ヽ､:::::::::ゝ､　　　
　　　　　　　　　　　,'+++':::::::::::++'::::::＼ヽ､::::::ｷ ヽ
　　　　　　 　 　　　l::::::::::::::::::::::::＿ｒｧ⌒`ヽ､:::└++ヽ＿____　　　　
　　　　　　　　　　　l:::::::::::::::＿/ヽノ　　　　　ヽ::::::::/＿っｰ’　　　_,,..i'"':,
　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
　 　 　 　 　 　 (_ 　 　＼　 　 　 　 ｀､　　｀丶､ 　 ｀;　　　　　　 .＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　 `‐‐--＼　　　　　 ｀､　　　　　　ﾉ　　　　 　　　.＼|_,..-┘
　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;

仕事納めは、いつですか？？？
俺は、納まらない・・・。

納まるかっボケッ。

>>632さんは、正月ないよね？漏れと一緒だよね？

正月はあるが、休みはない。

冬休みの宿題がイッパイです

神戸に転職しました。いい会社です。
前につとめていた東京のコンサルをやめました。
最低の会社でした。学閥人事。好き嫌い人事。
このため、仕事を与えられずに退職に追い込まれました。
退職願も受け取ってもらえずに、ぎりぎりまで退職させてくれませんでした。

>>636
いい会社に就職できて
ネットカキコでつか　wwwwwww
っか良いお年を！

今年の仕事納めは今夜でつ
明日から久し鰤の３連休！

>>636　って、以前暴れていた電話番？

年の瀬に仕事してる俺様が着ましたよ・・・

明けましておめでとうございます。
いま、初詣から帰ってきました。
このスレの住人の方々の健康もお願いしてきました。
おみくじは大吉でした。

>>636

> 退職願も受け取ってもらえずに、ぎりぎりまで退職させてくれませんでした。

「退職願」は、ダメだ。願っちゃ！
最後まで会社に卑屈になることはないぞ！

辞めるなら、「退職届」ダ。
さんざん我慢してきたんなら、会社辞める時は自分意志のみで！

自分の人生自分で決めよう！

と強く心に思う今年の元旦の計なり。

皆のもの、>>636に続いて、業界おさらばじゃ！！

ズバリ言うよ！　ことしはこの業界もかならず明るくなる！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうよ？

初出勤は1月9日です。
コンサルも結構ゆっくりです。

>>643
いいな！
休みは3が日だけだよ！

>>644
Ｍ？

アルコール抜けたから初詣に行こーっと

しっかり正月休んでるかい？

今年は本当にやめることになりそうだ
外基地役人の相手をするのは本当に疲れた
設計そのものは面白かった（過去形）んだけどね

正月三が日で6件の報告書を仕上げたオレは勝ち組。

まじ？すげ〜

>>648
そんなにためてる時点で負け組w

もしくはこれから修正汁と突き返されてやはり負け組w

厄人香具師→現場香具師→設計香具師→困申香具師
みんなやってみたけどーン、
おかげで年とって、光頭無毛になったヨーン。
無駄しちゃったから、１月末で辞めることにしました。
みなさまがんばってネ〜ン。かあちゃんもがんばってね。
長年失礼しました。　粛々と退場しまーす。

>>651
土木から抜け出したいのは俺も同じ。
でも辞めてどうしよう？君はどうするの？

結局、土木設計しかないよ。
まあ、安月給の工場勤務ぐらいならあるが、単純すぎて脳みそショートするぞ。

>>安月給の工場勤務

定時に上がれるなら工場勤務の方が魅力。
とっくに、脳味噌ショートしてます。

いい募集あるなら紹介して。

やめとけ。
今が辛いから良く見えるだけだって。
単純作業の手取り20万未満で将来的に納得できるわけないでしょう？

では、土木コンサル稼業を続けていて、将来的に納得できるわけですか？？

定時に上がれる勤務があるわきゃないでしょうにｗ
工場勤務なんて正社員取るわけもない。

ていうか、本気で20万以下の給料でいいんなら、コンサルバイトでもやったら？
責任もないし、ほどほどに知識も生かせてお互いハッピーｗ
あ、でも定時で帰ったら20万どころか10万ちょいだわ給料ｗ

確かに、設計自体はおもしろいのだけどな。

この業界、病みすぎ。

そこそこ会社の規模も大きくて、遅くても8時には帰ることができ、土日完全休み。

そんな楽しそうな職場の人いる？
いないかなあ・・・

>655と>658は正論だとおもた
５年後を楽しみにしてガマン！

>>648
３日で６件も書ける内容しかないの？？？

コピペじゃないの
オレはそうしてるよ

でも気をつけてね
先輩なんか、表紙のタイトルと客名が入れ代わってたけど（笑）
オレがついていってよかったよ・・・
自分の親しいお客さんで、代わりに謝ってフォローできたし

正月休めるコンサルって贅沢だよね。
ニッポンレンタカーのお兄さんも
キャバクラのお姉さんも
年末年始は返上でした。
現場に張り付くこともないしね。
コンサルはー気楽な稼業と来たもんだ。

我社は正月休み６日間きっちりとれた・・・・
それにあしたから３連休・・・・
まだ恵まれているほうなのか

（そろそろ帰ります　さようなら）

お疲れさん。
僕も帰ります。
また明日きますけど。

おはよう。６６５です。
外は大荒れ。さてさて、仕事仕事。

また雪かよ
観測いやだな

あぁ、食った食った。さ、お仕事しましょかね

会議の達人さん。舌打ちはやめてくださね。

いつもいつもへんな音声を発しないでね。
とても気になるんです。

うちのＴＬは息をするように舌打ちします

ＴＬって使ってる会社どこ？

ＴＬって毒性の強いタリウムじゃねぇ？

コンサル辞めて早２年。
コンサル勤めの時は5年間、なかなか彼女も出来なかったのに、
辞めてから半年ですぐに出来て、今年は結婚するかも知れないよ。

もし運良く転職出来ていなかったら、今頃どうなっていたんだろ・・と今でも怖くなるよ。
コンサル同期達も30半ばなのに誰一人結婚しないし。
確かにあの労働条件じゃ出会う時間もないし、付き合う気力もないよね。
仮に結婚できたとしても嫁さんには苦労かけるだろうしね。

つくづくコンサルはみんなを不幸にするところだと思うよ。
みんなの幸せのために無くなってしまえばいいのに・・・

俺が一番恐れているのはこういう状況だ。
「仕事が忙しいから」の毎日で、失っているものは確実にある。
あるキッカケでそれに気づかされても、時は元に戻らない。

そんな俺は今日も会社で仕事・・・忙しくてね。
恋人、友人、家族・・そういったモノとのつながりは確かに薄くなりつつある。
その深刻さに気づいて愕然とした時、後悔してもムダなんだろうな・・。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133

>>675
イライラ・・・・・・
総てを犠牲に仕事をしている、その原動力はなんだ。
意地といえば意地、惰性といえば惰性ってか？
仕事がスキでスキで？、漏れにはよー分からん。
転機を逃すなよミス多コンサルさま。

>>675
そうやって毎日があっという間に過ぎて行き、自分の人生の残りも後少し・・・
本当に仕事にやり甲斐が有るならいいけど、お金のために頑張っているのなら、
自分の人生に後悔するだろうね・・。

パシコンスレから拾ってきた。

業界の問題だよな。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20061220/503636/fig-large.gif

コンサル社員で技術士もってなけりゃ糞なのか？
コンサル社員は技術士もってないと人生損する？

建設コンサルタント会社にとって何よりも重要な資格
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/const/feature/ranking/shikaku_con06/

　俺は、去年業界を去った。だけど、コンサル業界に残った人たちには頑張ってほしい。
　俺も、コンサル時代はしょっちゅう、会社や客先の愚痴や自分を嘆いていたけど、本当
の悩みの原因は自分にあることが最近になって解ってきた。
　みんなも、要らない我慢ばかりしていないで、もっと行動的になろうよ。確かに、労働
条件は厳しいけど、これほど公共性が高い仕事は無いよ。
　だから、胸を張って頑張ってほしい。

↑↑
コンサルやめても、たいしたこたあなかったかな。
だれがやめようが会社はびくともしないもんさ。
なぜか？
かならず代りがでてくるんだよ

>>678,>>681
こんな業界でしか飯食えない底辺がワンサカいるからな！
ワンサカいるが、変えようとする気概のある奴はいねーからな。
どれだけ糞な業界でも一向によくならないぜｗ
俺もコンサル辞めたクチだが、振り返れば振り返るほどロクな人間がいなかった。
どれだけ役人にパシリでこき使われても、
「高尚な仕事をしているんだ」と勘違いしている底辺どもがしがみついている掃き溜めのようなところだ。

コンサルで働いている奴はバカばっかりｗ

辞めた業界の事をそんな感情的に言うのも
どうかと思うよ。

社会的に必要な仕事であることは間違いないんだし。

ただ構造改革が必要なのだけど。その兆しが見られない
とこが一番問題だよね。

業者が逆に行政側を契約不履行で訴えることが出来るように
なるといいかなとも思う。業界上位のとこがそういう流れに
持っていて欲しい。

>>683
正論！

>>683
会社ではしこたま仕事をおしつけられ、誰にも助けてもらえず、
役所ではさんざんいいようにつかわれ、もう俺は何の未練もない。

働いて働いて働いて、体壊して入院までしたからな。
ヘタすりゃ命にかかわる状況だった。
それでも会社からは誰も見舞いになんかこなかったぜ。
それどころか、入院中の病院まで、「あの仕事はどうなってるんだ！？」なんて電話かけてきやがった。

他のコンサルは違うのかもしれないが、俺にとってはあれ以上の地獄はなかったと思ってる。
コンサルで働いた数年間には、仕事以外に何も思い出がない。
それどころか、思い出しただけでめまいがしそうだ。

感情的になるのはどうかと言うが、人を人として扱わない連中に義理立てする必要もないと思っている。

>>685
正論！！

ということで、
みなさん今すぐ辞めなはれ。
勇気をだしてちょ。

人間にもどれば、あの日々がいい思い出になるとよ。

交際会から引き抜きにあってます。
この際、話受けようかな。

>>688
悪いことは言わん。よく考えた方がいいかもよ

みのに叩かれたからなぁ。
あまり明るい未来はないかもしれないよ。
道路公団がああなる時代だしねー。

>>688
おまい何歳？

３０前半。明るい未来を探してまつ。。。

道路公団がああなる？
何も変わってないぜ。
官やその関連団体は安泰ですわ。
コンサル？もう未来ないね。
３０歳前後なら今が辞める最後のチャンス。
３５歳以上で４０歳超えると、もうアウト。
そのまま我慢して人生終わってくださいな。

コンサルが社会的に必要な仕事であることは間違いないんだし。

>>694
必要な仕事だから、なくなりはしないが、生き地獄を見る羽目になる。
まだまだ公共事業は減るだろうから、ジリ貧なのは間違いない。

それでも続けたい奴は単なるＭだな。
安月給で年中貧乏ヒマなしで働くがいいさ。

JHで思い出したが、JHの業務が多かったTRコンがヤバイらしいね。
その後逝くのはどこだろう？

↑
開○コン・・・乙！

コンサル志望の大学３年生ですけど、質問させてください。
みなさんは、コンサルに就職したことを後悔してますか？
コンサルは、このスレに書かれてるような感じですか？
実際に働いたこともなければ、就職してる先輩の知り合いもいないので、コンサルの実情を知りません。
相談できる人とかいないので、よかったら誰かお願いします。

>>693
取引のあった前JH専用コンサル会社が以前５分の１の大きさの建物
に移転したのを見たけど、実態は違うということですか？

>698
このスレを頭から読んで、ある程度想像するしかないと思うし、
チミが想像したものを答えだと思っていてもいいんじゃないのかな。
このな質問はかえって答えにくいかもよ。
（たとえば「人生後悔していませんか？」という問いには回答しにくいよね）

同じ質問を、会社説明会や面接試験でしてみるのも面白いかもよ。
そのやり取りでチミの力量も問われるし会社側の人間の器もはかれるかもよ。

ところでチミはコンサルでどんなことがしたいのかい？
あまり情報もお持ちでないようなので、ひょっとして業務内容自体
勘違いしていると大変だぞ。

>>698

　　∧w∧
　 (*゜ー゜)∬
　 /　　⊃旦　お茶しませんか！
＠(＿＿)

>>700
コンサルは、計画とか設計ってイメージしかありません。
もともとコンサルの仕事がしたかったわけじゃなく、
家が土建屋で、継ぐつもりで土木に進学したけど
色々あって継げなくなったのでコンサル志望って感じです。
このスレ見てたら、俺みたいな考えでは、後悔するのが目に見えてますね

>>702
有用な人材はどんな職場にいっても伸びるし重用される。ガンガレ！

コンサルって計画や設計をしていると思いますが、実際は９割方役所（発注者）のお手使いだね。
プロポ等で提案できる機会もあるが、あくまで発注側の計画構想の範囲内です。
現実は、図面書き（お絵書き）、数量拾い、雑用がほとんどです。
また、コンサルの内部も社員どうり腐りあってるね。
５年も経てば、人格が変わり一般社会とかけ離れていってしまう。そして、そのことになかなか気付かないです。
内部にいたら・・・。
コンサル志望って、頭冷やした方が良いですな。

コンサルは役所の外注先だからね

公務員になるのがいいのかもね。


でもたぶん何になっても文句はいうものだよ

2,3年コンサルやってから、公務員ってのもあるけどね。
何人かはそのパターンだった。

昨日今日と休んでしまった・・・

もうダメだ・・・

>>707

土日に休んで何が悪い！
ダメでもなんでもないよ。明日から頑張ればいいじゃないか。

オレは土日仕事したけどな。

今日の朝起きたら、顔の半分が麻痺してた。
ネットで調べたら顔面神経麻痺（ベル麻痺）みたい。
原因は現在ではよくわかってないらしいけど、ストレスや飲酒が原因と考えられてるらしい。
明日病院行かないとなぁ。でも工期が近いや委員会も近いし‥。

すまん、弱って愚痴ってしまった。
ストレス減らすにために、みんなはどんなことをしてる？

公務員以外はないのね．．．．

（ひ`3）　やあ

ようこそ「美しい国」へ

この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。

うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。

でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。

過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。

じゃあ、土日も出勤してもらおうか。

>>698
確かに>>700氏の言うとおり、「人生後悔していませんか？」という問いだと微妙。

俺は勉強が大嫌いで、受験勉強をしなかった。
ダメもとで受けた大学の工学部で最も倍率の低い土木工学科を選択したら合格した。
就職活動時もコンサルがどんなところか、君のように就職前に調べようともしなかった。
「現場がイヤだ」「図面を描く方がかっこいい」それだけでコンサルへ入社した。
結果的に大変な目にあったわけだが、その辺は自業自得だと思っている。
だから、「他へ行けばよかった」という後悔はない。

>>703氏の励ましにも禿同。
今の仕事は条件がかなりいいが、これも「コンサル経験者」という肩書きと経験があったからこそ。
俺が有用かどうかはおいといて、どこでも通用するポテンシャルはどこでも養える。

>>705氏の意見も重い。
仕事なんてよっぽどのことがない限りたくさん経験できないものだから、
どの仕事がいいかなんて主観的に比較するのは難しいのが実際のところ。
個人の感じ方次第だし、どこでも不満が全くないなどということはない。

公務員になった友人が楽勝かというとそうでもない。
程度は知らないが、彼らなりに大変なことはあるらしい。

個人的には、コンサルの仕事は面白い。
設計して施工されれば地図に残り、社会貢献している実感が大きい。
社会的地位があって（役所のパシリ、永遠の課題）、
労働負荷が適正で（負荷は増加する一方）、
見返りがよければ（ﾎﾞｰﾅｽは減る一方、基本給も横ばい）、
とってもやりがいのある仕事だと思う。

> 社会的地位があって（役所のパシリ、永遠の課題）、
> 労働負荷が適正で（負荷は増加する一方）、
> 見返りがよければ（ﾎﾞｰﾅｽは減る一方、基本給も横ばい）、
> とってもやりがいのある仕事だと思う。

結局、この３点が不満なので、やりがいは。。。
ってことだよな。

俺はとにかく負荷を減らしたい。これが可能なら、あとは
目をつむってもいいよ。

同僚が公務員に転職して二年になる。
漏れも公務員受けるんだったと愚痴ると、、、
『役所はやる気が削がれるぞ。やり甲斐は正直ないな。』
とのこと。
やはり土木設計で充実した生活は不可能なのか？？？

698です。
テスト期間で忙しく、返事遅くなりました。
こうやって、実際に働いてるかたの意見を聞く機会が
あまり無かったのでとても参考になりました。
土建屋やってる親父の姿を、小さい頃から見てきたので
やっぱり安定してる公務員には魅力を感じます。
時間はあまり無いですが、将来のことじっくり考えてみます。

　コンサルの業界も未だ談合をやっているのでしょうか。
　まず、談合と決別し、役所からの天下りの受け入れをやめ、天下りを含めた余計
な役員の給料をカットする業界の体質が築ければ、業界の未来は明るいのではない
でしょうか。（そう簡単にはいかないのでしょうけど、、、。）
　あと、建設業界全般に言えることですが、契約のやり方が甘いというか、どうし
ても発注者の言いなりになって余計な作業をせざるを得ない状況になってしまうの
で、業者側が余計な作業はＮＯと言える体制はどうやったら築けるのでしょうか。

大なり小なり談合はやってます

>>712
労働環境が改善されれば、とってもやりがいのある仕事だという
考え方に同感です。いまは過渡期であることに違いないでしょう。

長い間、官庁相手の業務（公共事業）をやっていると、受注する
ほうも公務員的な感覚になってしまうケースがあるようです。
ＯＢの受け入れ、談合などが大きく影響していると思います。
２０世紀末頃までは役所のように組織の肥大化、縦割りなどが進み、
不明瞭な無駄な出費が増えたコンサルもあったでしょう。
これから正常で健全な民間企業に移行していくには時間を要するで
しょう。コンサル経営者の手腕が問われる時代になってきたことには
間違いありません。

9時〜20時、週休2日、祭日休、有給取得可能（50％でよい）

の条件が可能なら、給与2/3でもよい。たまには、人間らしい
生活をしてみたい。

追伸：もう現世では人間の生活をあきらめた・・・せめて、
　　　退職後と来世は、人間らしく行きたい。また、子供
　　　だけは、奴隷でなく、人間として生きてほしいと
　　　思っている。
　　　もう、いいんだ・・・隣の芝生は青くみえるし、あの
　　　手の届かない果物は、おいしくないに違いない。

役所の人が打ち合わせの時に、「何でOB連れてこないの？」
って言われる場合もあるしね。
あそこまで、あからさまなのは、どうかと思ったけど。

そんな時、嫌とは言えんでしょ。その人が評点をつける責任者
だったら特に。

前いた会社で、役所に連れて行くと塩撒かれるOBいたけどな。
おまえ等が割り振ったくせになんじゃそりゃと思った。

そんなＯＢいたいた。
あいつをつれてくるななんていわれたよ。
役所で相当部下いじめをやっとたからなあ。
いくらいじめても、役人は辞めないからってか？
とＯＢがほざいてた。

そんなやつが上で数十年勤めるんだから、きゃつらも気苦労だわな。
鬱憤晴らしで、おばかなさるを蹴っ飛ばすのかな。
かなんなあ。

完成検査のとき、当社への天下りＯＢが検査官と一緒になって
成果品を批評して困った。ＯＢはもう役人じゃないのにね・・・
結局、手直しばかりになった。報酬はどこが出してるんだ？
もう出て行っていくれよ、クソＯＢヤロー！

>>724
アホだね。
帰りの車の中とかで批評するならともかく、検査の時に口出し
なんて、プロのすることではない。
実務をやった事がない人の典型。

いやいや、プロだね。
プロ中のプロ。ミスはミスで認めてるから以外といい評価になるよ。
後に発覚したミスは、印象悪すぎで企業の信用が落ちまくりだわ。
あなね〜。困猿さん達よ。
間違いや単純ミス多すぎなんだよ。しかも指示待ちでろくな提案なし。
的はずれの質問多いし、設計主旨や目的わかってないし。
金貰ってんだから、せめてミスない成果品を納めろよ！
ＩＳＯや自社特有の品質保証って、紙切れの計画書を示されても、実態が伴ってないんだよ。
数量や図面、報告書の誤字脱字、基準の間違い等、ちゃんとチェックしろよな。
金貰ってんだろ！ちゃんとやれよ！
人生損してるんだから、もっと損してちゃんとやれよ。
困猿ちゃん。

すごく厳しいこといえば、指示待ちさせること自体おかしい。
なぜなら、契約上、成果は何であるかを示す義務は発注者にあるから。
提案を求めるなら、そのような発注にすべき。
おかしいと思うなら、提案しないから契約解除しますと訴訟を起こしてみればいい。

きわめて日本的な考え方から言えば、どっちもどっち。

＞726
　煽りと踏まえてあえて反論。
　指示待ちだぁ？こっちが提案したこと理解できなくて、ただ否定する。
　現実工事や供用開始になって慌てふためいてコンサルに電話するのはどこのどいつ？
　ひどいところだと、設計十年後くらいに資料あるかって聞いてくる。
　てめえのところでは紛失しただとさ。

　あとよぉ、数量や図面？独自（？）規格が多すぎなの！
　全国一般の規格じゃブチ切れて文句言って、メーカが理解できると分かると、逆切れして・・・。お前らの勉強不足だって！
　
　それでいて、その弱点分かっているものだから、全国大手のコンサルにはペコペコしやがって。
　地方弱小コンサルでも、実力者はいるの！大手と同じ事言って違う扱いってことは、あんたらの実力が無いって証明だよ！

　悔しかったら霞ヶ関の指示に反発してみろよ、技術的に！　

>>726

設計趣旨や目的をちゃんと特記仕様書に書かない発注者も多いんだよな。
単なるコピペで済ましたりして、まったく条件があわなかったり。
設計打ち合わせ３回と書いておきながら、それ以上の打ち合わせを強要したり。
あげくの果てはサービスで資料つくらせたり。
発注者のミスはちゃんとミスとして認めて、追加分の金は払えといいたいよね。
予算がないから払えないけど仕事はしろなんていう奴がゴマンといる。

>>726

例えばテレビを買いに電気店に行ったとしましょう。
店員「何インチぐらいのものにしましょう？」
726「う〜ん。どうしようかな〜」
店員「いかがいたしましょう？」
726「ふざけるな！おまえがちゃんと提案しないから、何が欲しくて来店したのかワカランだろう！(怒)」
というような場面があったら、多くの人はこの726は基地外だな、と思うだろ？
そういうことですよ。

>>726
あんたも税金もらってんだろ？ちゃんと働けｗｗｗ

こんな時間にコンサル叩いてストレス解消してるところを見ると・・・
職場で上司に小言でも言われたかｗ

役所には人材育成という言葉がないからな。
上司が言うのは指導じゃなくて単なる意味やとか文句に過ぎないらしいし。
役所じゃ偉くはなれても人間的には成長しなさそうだ。

そういう意味では気の毒だな。

まあまあ、餅つけ。
有能だと勘違いしている発注者をいじめても仕方ない。
余計に青筋立てて逆切れするだけだし。
コンサルもそんな輩のヘルパー業界なのも確かだし。

726
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1047223077/l50
859 ：名無し組：2007/01/16(火) 22:13:05 ID:y7Mlz+mH
出た〜。１番仕事なくしていくタイプの困猿。
仕様書に打合せが３回と書いているから３回しか打合せしないだって！
その脳細胞何とかしないと、ホント仕事もらえなくなるよ〜。
ハッキリ言って、まともな打合せ出来てないだろ！資料もろくなもの作ってこないし。
質問や確認事項ばっかりで、もう少し最低限の仕事しろよ。
それから文句を言え！馬鹿ドモ！
困猿は困猿らしく、ちゃんと簡単なことぐらいやれ！
まともな打合せ３回もできてないだろ！
請求書ばかり持って来て、飢えた蝿かよ。
まともな仕事してから請求しな！
困猿ちゃん。


小奴、IDの消し方も知らずに愚痴りまくりの真性バカ公僕です。

自分をＶＩＰと自認してる人も時たま見られますね
いつも即日か提出を要求する方は
当然、提案をタダだと認識しておられるようで
優先業務をストップさせて要望通りの検討資料を作成しても
最終的に会計検査の数字合わせしやすい提案を指示
採用する理由も書いてくれって・・・
それはコンサルとしてはありえない案なので
おことわりし・・・・・おいっ人が話している時に口を挟むな！
最後まで聞いてから、反論しろ！

　　　　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi:::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼|::::|
　　　　　　　　　　　|r-（ ・ );（ ・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/ 　　　双方ともいいこと言うなぁぁぁ・・・
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/ 　　 いまのところ引き分けだよな！
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 | 　
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>733
担当者がこんな意識ではね。コンプライアンスって知ってるかな？
契約書や特記仕様書を軽視しすぎ。発注する項目ぐらいちゃんと
整理してほしいもんだ。

最近は、現場技術に発注資料を全部まかせたりする例も多い。
自分でできなくなってるんだよね、知識がないから。
まぁ、聴いてもらった方が発注項目にもれがなくなるから、
いいけどね。あとで予算がないといわれるよりいいか。

質問や確認事項を理解できない発注者が増えてる。わからん
かったら上司にちゃんと確認してから答えてほしいもんだ。

発注者側の判断がコロコロ変わるのもなんとかして欲しいね。
異動したら判断が変わるんだよな。何のための協議か
わかったもんじゃない。発注者が意見変えるから確認事項と
して文書で残そうとするんだよ。

もともと設計に必要なデータがちゃんと揃ってないことも多い。
コンサルがこの協議が終わらないと次に進めないからと
予備設計段階で提案しているのに、詳細設計発注時にまだ
終わってなかったり。

仕事をもらえなくなるよ、なんて言葉。自分のお金と勘違いしているんだね。
公僕としての倫理観、まったくなし。「これは税金なんだから、
ちゃんと仕事しなさいよ」、って言うとこだろう。そんな言葉だったら
納得できるけどね。

>>736
正論！
発注者側は公僕としての倫理観から勉強してもらいたいものだ。

＞727、728
訴訟は起こさないよ.
そんな事で訴訟って.カナリお馬鹿さん？
ましな提案する困猿と差を付けて、仕事減らしていくだけだよ.
あと、営業通じて組織役員クラスにクレームするだけ.
指示待ちの猿多すぎ.
こっちは客なの.客の先の先考えて喜ばれるのがおたくらの仕事.
違うかい.違うと思うなら.他業界にいきな！
設計後10年経ってから発注する案件って結構あるんだよ.
まがりなりにも設計したなら、施工そして供用後も少しくらい関心持てよ.
ただ、やるだけの低脳困猿.猿.猿.ケツ赤いゾ！ケツ！

あと、728は日本語（文章の書き方）知らないね.
さすが、弱小コンサル.低脳困猿.猿.キキキ.って吠えてみろよ.
全国大手のコンサルにペコペコ？はあ〜？
そんな奴おらんだろ.大手がペコペコだろ.だから仕事も取れやすいんだろ.
君の会社ってどこにあるの？
ちっちゃ過ぎてわからんか？ははははははははっ.腹痛っ.
＞悔しかったら霞ヶ関の指示に反発してみろよ、技術的に！　
これ.かなり腹痛っ.転げそう.
君.行政組織のこと全然わかってないね.霞ヶ関の職務内容全く知らないようだ.
技術的に！ってこれだから頭固い困猿は使えないんだよな〜.
業界去った方がいいよ.低脳困猿ちゃん.リンゴかじっとけ！

＞729
君.全然わかってないね.
君は向いてないから早く辞めた方がいいよ.
そのうち.ウツに病んで干乾びるよ.
特記仕様書に書く設計目的や条件は、一般的なものでいいんだよ.
いちいち細かく、タラタラと書いている発注者がいたら教えてくれ.
そんな奴いないから.
初回打合せで、まともな計画書ぐらい持ってこいよ.現場見てきたか？
契約後、打合せまでに既設計の有無、過去の経緯等調べに来いよ.
取組みの姿勢が受身なんだよ.だから指示待ち困猿なんだよ.
上司に指示待ちではダメと言われてないかい？
打合せ３回しか書いてないからって、嫌なら３回も来るな.
担当から外れろ.っていうかコンサルを辞めろ.
良い成果を納めたい.ってことで何回も足を運んでくれるマシなコンサルに仕事出すから.
君の会社は、もういいよ.看板降ろしな.

＞追加分の金は払えといいたいよね。
言えよ.ちゃんと請求してみろよ.
請求の仕方もわからんかい.
技術提案もよく、設計の進捗に関わるような資料もちゃんと作ってくれるコンサルには.増額してるよ.3割の範囲だがな.いい所には次の仕事も用意してるよ.
君の困猿は、根本的な姿勢から落第だ.
とにかく早く看板降ろせ.邪魔なんだよ.低脳困猿.
バナナ食べるか？りんごか？

発注者　今度イベントで画像が良い大型テレビが必要なんだ.特注で作ってくれないかな.
＞730　　えっ・・・・・・.特注って.
発注者　店頭には、大型は置いてるようだが、画像が悪いんだよな〜.
＞730　　当店では、これが標準タイプです.全国どこでも通用しますよ.
発注者　だから、今度イベントで使うから.高画像のテレビが必要なんだよ.
＞730　　当店のものは、イベントでも対応できます。
発注者　もういいよ.おたく.違う店に頼むから.
＞730　　違う店って・・・・.オロオロ.当店の方で作らせてもらえないでしょうか？
発注者　おたく.できるの？心配だな〜.
後日
＞730　　こんなのできましたが.当店自慢の一品です。
発注者　画像はマシになったが、中型じゃないか！
　　　　　　それより.こんなの自慢できないだろ.
＞730　　この画像が精一杯で、とても大型は無理です。
発注者　 無理って.初めから大型と言っていたけど.
＞730　　やり直して、何とか作りますので追加料金頂けないでしょうか？
発注者　　はあ〜.おたく本当にテレビ屋なの・・・・・.
他店　　　うちでやらして下さい.もっと安くて高画像の大型作れます。
発注者　 じゃあ.頼むよ.
＞730　　なぜ.当店はダメだったのだろうか？わからない・・・・？
後日　　　＞730店倒産.そして・・・・・・バナナ屋さんになるか？猿踊りか？

＞734
君は少しだけマシかもしれんな.
提案や説明資料作ってるんなら.まだ、生き残れるかもな.内容の出来次第だが.
＞それはコンサルとしてはありえない案
って何だ？本気でそう思うなら、担当から降りろ！
お客が誘導してくれてんだろ！こういう提案が良いぞ.喜ばれるぞ！って.
ありがたい話だろ.ちゃんと勉強して行政側の視点も身につけろ！
コンサルとして.というような考えなら、一生困猿でいな.
キッキッキッっって吠えてな.バナナ食べながらよ.
ほら、リンゴかじれよ！ほら！バナナか？リンゴか？ほら！さあ〜.

コンサル.猿.モンキー.尻赤.魚の目.死んだ目
絶望感.脱力感.ほとんどウツ.
ホント.哀れで人生損してるよ.
何で猿になったの？役人落ちたの？ゼネコン（現場）が嫌だったの？
何も考えず猿になったんだろうな.
ホント哀れとしか見えない.
それでも猿には仕事が待ってる.
上司にボロカス言われ、発注担当から哀れな目で見られ.
大量の資料コピー、数量ひろって、お絵書きして.そしてパシリ.
大の大人が情けないな.そんな感情も無くなってるか！
朝から晩まで・・・ひたすら同じことやり続けて.
少し考えてみたが、ボロクソ言われるしな！
何やってもボロカスだな！
ホント可哀相だな.でもちゃんと仕事しろよ！単純ミスはするなよ！
緊張感持ち続けて仕事し続けろ！朽ち果てるまでな.
休日返上、サービス残業当たり前でな！
当然だよな.困猿だから・・・
クックックッ.（笑）クスクス.（笑）
ハハッハッハ.（笑）ガハッハハハ.（笑）
腹痛くて助けて.可笑しすぎ.
役人の奴隷、官の奴隷、会社の奴隷、これ猿！仕事欲しけりゃひざまずけ！
痩せこけたサルよ！嫌なら早く去れ！

>>bNHIwhSd
長文乙。

沢山書いたのは、ご苦労様なのだが、長いだけで何を主張してるか良く分からん。再提出だ。
釣りにしてもお粗末が過ぎる。
もうちょっと簡潔に、そして品位を保ちつつもユーモアを忘れずに書いてくれ。

>>bNHIwhSd

悪いが途中から読む気にならない。
もう少し短文でまとめられないか？

一点だけ。お客さんは貴方ではなく、国民・県民・地域の住民だよ。
貴方には、その代理者だという認識や誇りはないのか？
これは甲乙双方に言えることなんだけどね。

チュプってどこのスレに出没するんですか？誘導お願いしたいです。

>>738 ：名無し組：2007/01/17(水) 18:07:37 ID:bNHIwhSd
＞指示待ちの猿多すぎ.
＞こっちは客なの.客の先の先考えて喜ばれるのがおたくらの仕事.
＞違うかい.違うと思うなら.他業界にいきな！
＞設計後10年経ってから発注する案件って結構あるんだよ.
＞まがりなりにも設計したなら、施工そして供用後も少しくらい関心持てよ.

ちなみにコンサル料はいかほど？

１００円支払って１０００円のモノを買うのですか？

それなりの料金を支払ってから苦情を言ってくれませんか。

ここは日本ですけど、日本の通貨価値がわかってますか？

>>738の年間当たり実質報酬はいかほど？　

実質報酬　＝　（報酬換算可能雑収入等　＋　諸手当　＋　報酬　＋　年金保険等見込収入　）　÷　（実労働時間）

一般の民間企業と比較して天国と地獄くらいの差があることは理解していますか？

はぁ〜、最近毎日帰宅が23〜0時だ・・・。仕事多過ぎ。

元気なお客さんが書き込んでくれてるね〜。
読んでてちょっと脱力〜

臭い困猿。
頭悪いな。文章の意味がわからんのか？
学生からやり直しなよ！
モンキーバナナ困猿。
もっと働け。国民のために。サービス残業もっとしろ。
困猿よ。

>>750
君の嫁さんと子どもは大変だね。

>>726
それはおっしゃる通りだが・・・だが、学校でいつも満点の人は
なんにんいた？機械だろうが、人間だろうが、必ずミスはある。

あることを前提にして、コンサルだけにいわず、皆でなくすよう
に協力すればよいと思う。どっちが、どっちでもないと思う。

もう、そういう否定的な意見きくと、いやになってくる・・・

もう1点だけ・・・いつも、明日までとか、木曜の夜電話して
月曜までとかいう人は、ちょっと考えてほしい。出来る人は、
「○/○にヒアリングがあるから、追加資料の可能性が高い。」
「本部説明が○日にあって、翌週局説明です。」とか教えてく
れる。そうすれば、こっちでも多少の準備ができるのに・・・

うちの新しい担当は・・・・「修正が必要。○までやってほしい。」
の突然いうばかり。こういう人の下では、よい仕事はできない。

何でも急がせる人は
無駄な指示が多い、
数日前と矛盾したことも平気で言う。
その理由も「○○に言われたから」
だから言ったのに・・と言いたいけど
目先のことしか考えられないんだろうな、

こういうとこと仕事すると後でトラぶったとき
判っているのにきちんと説明しなかった責任がある
とか言い出しかねないので

二度と電話するな！

>>753
まったくそのとおり
急げ急げ！　で完成したらほとんど手戻り。
設計変更なしで変更増も平気で指示する担当者。
成果品は設計書と打合簿に基づいてるから訴えられても平気だけど。
でも今後の受注もあって泣き寝入り。
担当者の上司に訴えたいくらいだ。
無能つーか馬鹿な担当者には泣けてくるよ！

役所とのやりとりに疲れた・・・

『ついに戦いの火蓋は切って落とされた』

31日工期厳しいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

さてと

これ！736困猿！
契約書や特記仕様書はこっちが作成してんだわ。
その契約内容や特記仕様書の中身に不服があるなら、契約破棄しろ！
それ以前に入札辞退しろ！きみの会社は仕事取らなくてヨロシ！
リンゴ園でもやってなさい！死に目の困猿くん。
あ〜、現場技術かあ。使えない奴多いね〜。
たまに、できる奴いるが・・・。おそらく公務員志望なんだろな！
公務、行政の役割をよう知ってる。
監督補助や設計補助だけでは、お勉強にならんから発注資料等も作らせてるが、まともに作れないんで参るよ。やはりお絵かき屋だな。
予算執行について、無知な困猿が役所の事情を知ったかして、背伸びしてるのか？
だっさ〜い。くさ〜い。はずかしい〜。
打合せでの困猿ちゃんの説明っていうか、質問だけどよ。
何しゃべってるかわからん！意味不明なんだよ！的はずれもいいとこだよ！
聞いてる側は、もういいよ！いい加減だまれ！と思ってても自分の技術論に酔ってるのか何なのかしらんが、ベラベラ無意味な時間割いてよ。
せめて、日本語しゃべれよ！何語しゃべってんだ？
打合せ終わった後、皆で、あの困猿はもう次から仕事ないな〜。と言いながら爆笑！

こっちは、２〜３年のジョブローテンションで職務遂行してんだよ。
設計途中で引き継いでみたら、おかしな所だらけ！
この困猿、何やってたんだあ〜！こんなのが多すぎ！
後任なんで、今までの設計経緯説明さしたら、前任が、前任が・・・。
前任からの指示で・・・。呪文のようにこれバッカシ。
主張が全く無いのかよ！もういいから、他のコンサルに修正設計やらす・・・。
が、その修正設計も使えない！
困猿よ！まともに工事発注できる設計成果納めろよ！
現場サイドから苦情でまくってるぞ！

＞コンサルがこの協議が終わらないと次に進めないからと
予備設計段階で提案しているのに、詳細設計発注時にまだ
終わってなかったり。
○○協議が必要です。ってそれが提案？？？？
困猿の提案？？？それで提案したつもり？？？
これだから、アポーン困猿なんだよ！
おたく、詳細設計の入札に参加せず、単価契約とか単純業務に特化したら！
本当のお絵かき屋トレースになれば！
バナナ咥えて事務所玄関で正座しとけ！

＞737
困サルは、まず公僕のお手伝いだということからお勉強してもらいたい！
ミスだらけのお粗末な成果のおかげで、修正設計だらけ・・・。
その業務は税金で発注してんだよ！税金でよ！無駄な税金使わせるな！
１００％ミスないような成果を提出しろ！
ミス防止のために照査技術者付けてるだろ！ISO取得して品質保証してんじゃないの！おたくら！困サルよ！徹夜でチェックしろ！ヤリっぱなしだろ！
ヤッタら、２回チャックして違う目線からもチェックしてもらえ！
ヤリ逃げは犯罪だぞ！
こっちはチェック機関じゃないんだ！
クロスチェックしたらボロボロだあ〜！情けねえなあ〜！
チェックできないなら看板降ろしな！リンゴ園やりな！

＞738の年間当たり実質報酬はいかほど？
まあ、平均700〜800ぐらいだ！
バカなモンキー達を教育してるから指導料も欲しいところだな！
モンキーは、いくら貰ってんだ！1000ぐらいか？
バナナとリンゴ代差っぴいたら、900ぐらいか？
あっ！リンゴ園の地代があるな！800ぐらいか？
まあ、とにかく人生損して、サビ残して、休日出勤して、ボロクソ言われて、人生まっとうしな！困猿ちゃんよ！
お給料でいっぱいバナナとリンゴ食えよ！たまにはメロンとかも食えよ！
ははははははっはｈ！ははははははｈ！大爆笑！

＞752
おたくさ〜、頭大丈夫かい？
商品売ってんじゃないの？
欠陥商品買うバカがどこにいんだよ！
困猿ちゃんよ〜、自分の家買ったら１年後地震来たら半壊して身内亡くしてもうた！
ってことになったら、誰を恨むかい？
困猿ちゃんよ〜。設計した奴恨むだろ！
ミスは許されないんだよ！
ハインリッヒの法則少しは勉強してるか？
ちょっとのミスが重大なミスを引き起こすんだよ！
身も心も削ってウツになりながら、這ってでもサビ残してチェックしろ！
アポーン・・・バカコン猿ちゃんよ！
嫌なら、早く辞めろ！バナナかじっとけ！

アポーン達よ！
急がされるのは、遅いからだよ！作業がスローモーションなんだよ！
もっと早く手を動かせ！ドキュン外注に爆低価格でやらしてるからだろ！
高速の思考能力と手作業を身に付けろ！
そして、サビ残、徹夜でヤリまくれ！
それが、アポーンの生きる道！
出来ないなら断われ！そして、仕事が減っていく・・・。
そして、リストラ・・・。しまいに倒産・・・。
困サルは、指示に従って工期厳守だ！
いやいや！どんな厳しい期日命令されても、もっと早く提出させて下さい。と言え！
それが、本物のサルだ！
本物のサルには、次のバナナ（仕事）が待ってるかも・・・。
頑張れ！バナナを奪え！困サルよ！

困猿って日本語はないぞ

ID:yPpDeBiQ　君

　打つの速エーナー
　
　　　スゴイ!!

まだいたのか。
ここで、憂さ晴らしか、かわいそうに。
そんなパワーあったら幸せな家庭でも築いてくれ。

きっと全てのことが早えーんだろう

さ、今日は帰ろうかな。

最近、ストーブで作る酒蒸し料理に嵌ってる。久しぶりに酒でも飲っと。
鯛のアラって意外と安いんだよね。お勧めです。

例の役人役の中の人は、旧電話番？
粘着振りがそっくり。

ID:yPpDeBiQ君
何を提案されているのか理解できるよう、まずは勉強して下さいね。

ID:yPpDeBiQ君が一番人生損してる件。

繰り返すが、嫌なら辞めろ！
ただ、それだけだ！
簡単なことだろ！
嫌なら辞めろ！
今すぐにな！
我慢してガンバルとメロンが食えるゾ！

元夕張市職員かよ？ｗ

役人は、しゃべるな。
アホが移るわ。

役人・・
よくそこまで言えるな・・。
そのうち　街で役人を見つけたら石を投げられる時代がくるかもしれないぞ

・・三日ぶりに来たらコンプレックスの固まりのバカ役人が釣られていたのでびっくり。
漏れは異業種転職組の元コンサル。
こいつ六時過ぎには仕事上がって書き込んでるのか。
すんげー痛い奴なのが丸分かりだな。
こんな奴は公務員でしか通用しないだろうな。

土木以外の世間はもっとすごいことになってるぞ。

痛い香具師が張り付いたね。
あの痛さをみると、以前、高校レベルの三角関数教えてやった香具師にそっくりだよ。

>>yPpDeBiQ
分を知れ！！
天誅っじゃ！

まあ皆餅つけっ且且且且且~~
彼氏みたいなDQNはいくら構っても増額変更してくれませんよｗ

増額変更してもらったところで俺の給料に変わりは無い

>>782
長ぁーい目で見てみようか？

>>770
その昔、出張先で営業所に寝泊りしてた時、
営業所の給湯室で晩飯に鯛のアラ汁つくって食ったよ。
翌朝事務の女の子に「臭い！」と怒られたｗ

役人を見つけたら石を投げつける法律を作ってほしい。
まじで。

気持ちはわからんでもないけど、単に罵り合うだけじゃ何の解決にもならんと思うんだが。

釣られちまったか…

あと１０日でなにができる

　　　　　　 /j^i
　　　　　 ./　 ;!
　　　　　/　 /_＿,,..
　　　　/　　`(_t＿,__〕
　　　 /　　　 '(_t＿,__〕　　10 days !!
　　　/　　　　｛_i＿,__〕
　 ／　　　 ノ　 {_i＿_〉
／　　　　　　＿,..-'"
　　　　　　／

やっとこの業界から抜け出せそうだ。
最初のうちは給料が下がるけど、2年から3年で今の年収を軽くクリアできそうだ。

なんか、発注者らしき人と熱くなっているみたいね。自分はお客さんとの関係は良好に保てたけど、社内の雰囲気にウンザリしていた。

あと、別業界の友人と話をしていたけど、離職率が9割近いのはかなり異常な世界みたいね。

友人「離職率が高くくてさー」
おれ「どれくらい？」
友人「６割ぐらいじゃないかな？」
おれ「まだましじゃん。うちは９割以上あるよ。」
友人「・・・」

>>790
俺がいたｺﾝｻﾙも、社員は使い捨てだったな。
残っているのは、耐え凌いで管理職になった連中だけ。
若手に仕事を押し付けて自分は少ない負荷で生き延びてる。
そして使い潰された若手は、１〜５年サイクルくらいでほとんど辞めていく。
逃げて行方不明になったり、うつになって精神科へ通ったりした人間の数は計り知れない。

ブラック中のブラック会社だ。

>>791

うちも同じだった。この業界はどこも同じだね。
管理職（４０以上）は、自分たちが定年まで耐えることだけで、若手のことは無関心。
潰れてやめた人間は、絶対と言っていいほど別業界に転職していくしね。（自分もそうだけど）
本当にブラック業界だよね。新卒者を採用してはいけない業界と思う。

yPpDeBiQはツッチー君かもしれないな。
ブラインドでうつのが自慢なんだ。

因みに皆どんな業界に移っていくんだろう・・・

俺が知ってる範囲では・・・

　・同業者（年配の退職者に多いｗ）
　・元の会社の契約社員（意味がないｗ）
　・元の会社の外注業者（独立して１人で設計事務所）
　・公務員
　・ゼネコン
　・造園業者
　・環境調査会社
　・酒屋
　・ﾀｲﾔﾒｰｶｰの営業
　・保険屋
　・商社マン（ｺﾝｻﾙでも営業ﾏｿだった）
　・家業を継ぐ
　・ﾜｰｷﾝｸﾞﾎﾘﾃﾞｰ

ってところ。やっぱり同業者が多いなぁ。

>>793
yPpDeBiQ氏はあらかじめ用意していた文章をコピーしただけじゃないかな？
38秒で文章を考えながら、300字近くタイプできないだろ。

オイラは機械設計に移った。
同じ設計だから細かいけど、コンサルなんとか比べられないくらい、
待遇はよろし。
若いやつは早め早めの行動を。

>>797
それだけの能力があるからいいんだよ、きっと・・・
漏れ、そんなに偏差値高くないもん。
ジーっとがまんするよ！

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/14(木) 21:14:43 ID:AWkOWXk50
ホテルニューオータニ○岡、洗い場パートの○池死ね。
ほんと死ね。いい加減にしろよ！てめぇのせいで精神おかしくなった。
医療費払って責任取れよバーカ。

2月で辞めてやるけどなｗ
バイト4人一致団結してまとめてｗｗお前は知らんと思うが、みんな憎んでるぞ？ｗ
一人でせいぜい頑張れよバーカ。


600人分もの皿を１人で洗えるのかな？（ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>797
俺も機械の製造業にトライしている。どうにか内定が取れそうな状況。

>>795
自分の知っている範囲だと、
40以上
　・独立（一人で設計事務所、主な取引先は元自分がいた会社）
　・同業他社

35以上
　・同業他社
　・土木業界の派遣社員

35以下
ちょっと前では、
　・ＩＴ関連
　・福祉業界
が多かったけど、だいたい、失敗して出戻りすることが多かった。
あと、続いているのがこんなもの。いろいろありすぎて、覚えている範囲だけだけどね。
　・実家（もしくは嫁の実家）の家業（旅館・酒屋・町工場など）
　・医療関係
　・製造業（機械設計や製造管理、セールスエンジアなど）
　・飲食（店長候補）
　・プログラマー
　・税理士のたまご
　・バスの運転手

おーい、バカ役人。
カキコないぞー。
仕事出来ないくせにここのカキコすらさぼっちゃイカンだろ。
バカはバカらしくここで愚痴ってろ。
それしか能がないんだし、社会で通用するはずもないし。

３５歳以下は、とっとと会社・業界を見限って新天地に移ることを進める。
この業界を振り返ると、天下りのＯＢと株主（創業メンバー）のために会社が存続してるようなもの。
だから、若手がいくらやめようとも、上の人間は関係ない。ただ、自分たちが退職するまで会社にしがみつくことしか
考えていない。彼らが退職したあとの将来なんて小指のつめほども考えていないことが転職活動をして、いろんな会社
の重役や経営者の方たちと話をしていく中で強く感じる。
仮に、仕事が好きで会社に残っても人格を歪めながら過ごす人生に意味がないと感じる今日この頃。

>>790
大々正解です。
年々たくさんOBを送り込みながら、なんら問題解決を考えず、ひたすら
"困猿"などと虐め、笑いもにする発注担当者とその一群には、開いた口
が塞がりません。

ただ立場が異なるだけで、本質的には同じ土俵の上で
勝負すべき、技術者たちが、いがみ合っているのは、どうしてだろう。

コンサル会社の上層部はこのような場合はどんな態度でいるのでしょうか？
OBはどうなんでしょうか？

まともなこたえがないなら、逃げられる人は早く逃げてください。
超M人はどうぞ好きなだけ虐待されてください。

＞803
＞年々たくさんOBを送り込みながら、なんら問題解決を考えず、ひたすら
＞"困猿"などと虐め、笑いもにする発注担当者とその一群には、開いた口
＞が塞がりません。
　その通りなんだけど、目覚めてきた経営者もちらほら・・・。
　ただ、目覚めても、会社閉鎖方向へ進むパターンがほとんどなんだけどね。
　
　だって儲からないんだもん。

　ま、俺的には、もっと業界縮小して、木っ端役人どもの天下り先民間企業が大幅減少し、ｶﾞｸﾌﾞﾙする役人どもの面を見てみたいんだがｗ

本来役人がやる仕事でしょ。
奴らにやらせろ。

胃がいてー！

>>803
> コンサル会社の上層部はこのような場合はどんな態度でいるのでしょうか？
> OBはどうなんでしょうか？

自分がいた会社では、社長が危機感を持っていて、将来ビジョンを持って経営に当たっていたけど、
他のメンバー（創業時メンバーの株主）が自分のことだけしか考えず、邪魔をしていた。（本人たちは
そう思っていないようだったけどね。）
あと、若手がぼろぼろやめていく中で、まともなＯＢさんが会社の将来を案じて、幹部・役員会で離職率の
高さについて、問題提議をしたらしいが他の幹部及び役員は完全にスルーをしたらしい。
その話を、出席していた幹部に聞いたが「そんな理想論を上げられてもな。やっぱＯＢだよ、現実がわかって
いない。」と言っていた。
完全に腐っている会社だったね。やめて正解だったよ。

あと、内定が取れた。機械製造業でこれまで全く経験が無いけど、頑張って行こう。♪〜

まじめ？なＯＢが技術に口出し。
あげ足とりばかりしてた。
上司も同調して一斉攻撃。
ヤル気なくなったよ。
おなじ社員が必死で商品を作ってるのに・・・

コンサルへの天下ＯＢは糞。
おまいら、命かけて仕事とっとるんか。
交通費の精算に命かけて･･･
やめさせてしまえ！

今度はオービー攻撃はじまるか？
オービーはなぜコンサルが好きか
・・・・規模がちいさくてわがままがきく。
・・・・昔の肩書きが忘れられない
・・・・ルーチン営業でラクそう
・・・・控室に居れば社内実情はわからない
・・・・コンサル社内には何してるか不明な仲間が多いので安心
・・・・管理職だったので、本当は技術など分からんが、顔でごまかせる
・・・・土建屋はヤバクきついからいやだ
・・・・営業ノルマはなく、引合まででOKとあまーい
といった感じ。

その昔、いい人柄のＯＢがいて、仕事もたくさんもらってきていた。
いまは、出勤しているのか休んでいるのか不明で、受注もさっぱり。
このような時代になったからＯＢは古巣に行っても相手にされない。
もういらんよ、ＯＢは。

ＯＢは糞といわれようとナンだろうとはびこる。
なぜか、それはいらないといったとたん、ＯＢ派遣元から何されるかわからんからだ。
各社横並び、ひな壇顔見世式、指名待ちならしかたない。
ああ恐怖のＯＢ何もしてくれるな。じゃまするな。

ＯＢの維持費で高性能パソコンと大型液晶とプロッターが買えるのになぁぁぁ。
設計も楽しくなるなぁぁぁぁ

楽しくなると思うだろ？
違うんだ。

もっと苦しくなる

【経営】設計事務所と所長を書類送検、所員2人の10カ月分賃金の不払いで

京都市下労働基準監督署は1月18日、アーキレックス計画設計事務所と所長の三尾啓氏を、
労働基準法違反（賃金不払い）の容疑で書類送検した。所員2人の10カ月分の賃金を所定の
期日に支払わなかった疑い。

あ

れ

31日工期なのに図面すら完成しておりません。しかしやる気がまったくおきません。帰ってきちゃった

>818
　やってもやっても終わらない。終わらせてくれない。提案は拒否され続け、注文は変更され続け、一向に方針が決まらない。
　そして
　「何でこんなに時間が掛かるの？ちょっと社長呼んできて！」

　そんな時間があるなら仕事やらせてよ、図面書かせてよ、数量拾わせてくれよ、担当サンよ。
　てなとこか？
　
　それならば、一昨年の自分を見ているようだ・・・。
　
　思いだすだけで怒りと絶望感でいまだにうなされる・・・。
　

そうそう、身に覚えあり。。。

どう考えても発注者が悪い。しかも彼らは悪いとはこれっぽっちも思ってない。

なんてレベルの低い人達なんだと言いたかった。

確かに「怒りと絶望感」という言葉でしか表現できない。

コンサル時代（主に環境)は激務だったけど楽しかったよ。

ただね、扶養家族がいると人生割と金が重要だと思うし、そもそも体壊しちゃ何にもならんよ。
斜陽産業にこだわる理由がないのであれば、健康と有意義な休日を手に入れるのもいいとおもう。

同年代で給料、休日ともに充実してるヤツは必ずいるぞ。

異業界に転職して、俺も相当に充実したよ。

>>819

オレ発見・・・・

>>820

担当者（公務員）の仕事創出のための予算執行だから
目的が明確でない業務が多い。おまけに監査が厳しい。
だから担当者も思い悩むから方針がアチコチに飛ぶ。
これが実態じゃないのか？

はやいハナシ、余剰公務員が多過ぎなんだね。

>>818-819
一年前のオレ発見。

>>821
オレも土木設計の仕事自体は楽しかった。おっしゃる事はまさにその通りと思います。
次の仕事も頑張って、>>821氏のようなことが言えるようにしよう。

いま、中途採用の状況がかなりよくなっていて、28〜35歳の人間は売り手一辺倒の状況。
会社・業界に不信感があるなら、今のうちに異業界に移ることを強く勧める。
中途の採用は6月から始まるから、今のうちに準備するといいよ。

新卒者は早く諦めて、第二新卒（25歳まで）として扱われるうちに転職することをお勧めする。
なぜなら、新卒者を受け入れてはいけない業界だから。

精神的な未熟者だらけの今猿

　現在公務員の担当者が行っている業務を民間のコンサルに委託することは出来な
いものなのでしょうか。私は施工業者の人間ですが、公務員の担当者の技術レベル
があまりにも低すぎることから、無駄な説明資料の作成等を以来されることが多
く、このままでは受注者側は効率的な作業や健全な経営といったものが困難になる
のではないかと考えています。また、公共工事では発注者側のエンジニアも資格や
経験が無ければ担当出来ないようなシステムが必要ではないでしょうか。そうする
ことで無能な公務員を排除することが出来るのではないでしょうか。
　とにかく、無能な公務員のリストラは今後必須ですね。

>>826
　この業界だけではなく役所の仕事のほとんどをアウトソーシングすることは結構まえから検討されている。

昔は大手だったので、やりがいは非常にあったわけ。
地元の人たちからえらい喜ばれたり、歓迎されたりで恐縮しきりだった。
ま、山奥の担当さんは何も分からないので打ち合わせもスムーズだったしね。
それこそサービスしすぎて上司や営業から文句を言われ続けたが、「良いもの作ろう。住民の皆さんに喜んでいただこう。」で仕事してた。残業や休出なんか屁とも思わず仕事に没頭できた。完成披露に呼んでもらい、担当と握手したら涙が出てきた。

その後地方弱小コンサルに理由があって転職したけど、こうまで単価が下がり、それでも必死にサービスしても、客先にそれを当たり前どころか馬鹿にされ、イチャモンばかりで仕事が進まず・・・。

役職も上がり経営陣にも入ったけど、単価が下がってその上ひどい歩切り場仮の業務で経営状態が悪くなり、経営陣だからと大幅な給与カット。社員の半分以下の給与でも歯を食いしばって頑張った。

でも、もう無理。転職します！

>>826
そんなことすると、役人が試験とりやすくなる。ただでさえ、技術士の経験は、
役所の人間と書いたら、フリーパスだったのに・・・

まさに俺はこんな感じｗ
>>818-819　→　>>824　→　>>821（http://money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1138463229/937）

>>829
俺も転職前は記述士取得に燃えてたよ。
会社にしがみついてるくせにいい歳してRCCMしか持ってない管理職連中を見返してやりたかった。
記述士取って見返したら、コンサルなんかくだらないと言わんばかりに辞めてやりたかった。
そんなひねくれた理由が、平日ｻﾋﾞ残こなして週末は図書館に缶詰になる俺のモチベーションを支えていた。

でも、もうどうでもいいや。

給料倍増で週末はしっかり休めるようになったら、
前の会社の連中のことなんかなんとも思わなくなったｗ
今はただ哀れに思うだけだ。

>>830
最後から2番目の行と最終行が矛盾してますw

いろいろな転職があるよ、これが格差というのか、、、トホホ　・　・　・　

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070117/117103/
【日経ビジネス】　1月17日

>>830
それでとってやめたら立派だし、書いた通り。とれずに、やめてたらただの負け犬
で、書いたことはマスターベーション。

さて、あなたはどっち？

記述士、奇術師と言われようが、とれなきゃ・・・みんな休日に勉強
してとっている。

>>828
お幾つかは解りませんが、35歳以上で異業界への転職を考えてるなら、会社に勤めながら転職活動をすることをお勧めしますよ。
同業他社なら、歳は問題が無いでしょうけど。

>>830
技術士を取って退職されたんですか。すごいですね。
自分は無資格で転職しました。
年齢がちょうど３０だったもんで、まだ大丈夫と踏んだ上で転職活動をしました。
次では頑張って資格を取っていく気満々ですけどね。取り合えず、今はデンケン2級を勉強中。

まとめると

公共工事がどんどん減る
↓
公務員もどんどん減る

コンサルもどんどん減る

ということでいいですか

>>834
たしかに転職において資格は有力なアイテムです。
しかし、なにはさておき「お人柄」が最重要。

海外の仕事というのはほとんどＯＤＡの仕事なのでしょうか。
ＯＤＡ以外の仕事での日本のコンサルの競争力というのはどうなんでしょうか。

まとめると

公共工事がどんどんへる
↓
公務員は現状維持
↓
１件あたりの多数の役人が関わる
↓
コンサルは儲からなくなる+ストレス増加
↓
だが、コンサルは減らない

既に減ったよ、コンサル。実力の無い役人は天下り先既に無し。

今学生で来年度からコンサルなんだが　就活する前にこのスレを見ておきたかった

>>840
今ならまだ間に合う。
ゼミの先生に頼んで、留年させてもらえ！
そして、来年度にもう一度就職活動を行うのだ！！

新卒者は絶対に入ってはいけない業界。人生を遠回りするだけ。
離職率が9割近い異常な業界。
どの程度の会社に行くか知らないが、新入社員が10人未満なら5年後に残るのは１人と考えたほうがいい。
そして10年後には2-3年に1人ぐらいしか残らない。そんなカスな業界。
思い直すなら今のうち。

>>838
役所は企業じゃねぇ。
発注物件あたりの担当人件費なんて考えちゃいねぇ。
公共工事が増えようが減ろうが、
１つの物件にどれだけ手間をかけるのかなんて無関係だ。
だって利益なんか必要ねぇからな。

いま新入社員取る会社ってよほどの大手では？
社員が５００人以上ならまぁ、行ってもいいが
それ以下ならやめたほうがいいかな

１００人以下なら本当に留年したほうがいい

>>835より>>838のほうが真実味がある　ＷＷＷＷ

>>840
とりあえず院にいって、公務員試験がんばるか、土木から離れろ。

学校で学んだことを活かしたい気持ちは解るが
やめとけ
土木の知識は間接的ではあるが、他分野にも通用しないわけじゃない
俺も独学だが、不動産や金融、福祉分野の知識をつけている
公共では限界があるからだ
IT系でもいいんじゃないかな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

もう後卒論提出だけなんで留年するつもりは無いです　学費も大変なので・・・
内定先の社員数は500人以下で、一応>>464には載ってます
土木は面白いし好きでやってるんですがこのスレを見ると
仕事の大変さが尋常ではないようですね

まあ若いからなんとかなるんじゃない？無理ならやめればいいし。

>>843
いま、新入社員を取り控えているのは土木業界くらい。
同じ土木でも、建築（住宅）土木は景気が良いらしいけどね。

>>847
面白いだけで勤めていける業界ではない。考え直すことを強く勧める。
留年もしくは進学が難しいなら、入社してすぐに転職活動を行った方がいいよ。
あと、どうしても土木につきたいなら、働きながら公務員試験をうける方法が良い。
（公務員もこの先の保障はわからなくなっているけど、、、）

オレも日経のランキング上位に入る会社だったが異常だった。仕事自体は面白かったが、環境が劣悪すぎる。
それにランキングに乗っている会社のほとんどが、社員の流出＆リストラの真っ只中。
３０歳以上で残っている人間の１０人中９人は、劣悪な環境に耐えるために人格が歪むためか、世間的にどうかと思える人間ばかり。
オレが辞めるときに残った人間からの贈り言葉は「いいよね、若いから業界脱出ができて」「オレも辞めて新しい仕事がしたい。」
「もう、この業界に関わるのはやめとき、先が無いから。」というもので、残っている人間の辞めたい気持ちが良く伝わるものであった。

あと、あのランキング上位に乗っている会社のほとんどは、組織図に乗らない契約社員・派遣社員・請負がいて、たとえば公称３００名なら
実質３６０名ぐらいの規模と踏んでいい。売上金と会社規模のバランスが良いようでも、実際と異なる会社が多いので注意。

日本独特の談合天下り下らない発注仕事などは淘汰されつつあります。
この業界の社員を分析すると何よりも生来の奴隷精神をもっていること、屁理屈を言う
わりに一人ではなにもできない。臆病ゆえ転職すらできない、それを家族などの理由で
ごまかす。早い話惨めな人たちです。
寄生虫公務員と同程度。国土破壊の最前線。
愛国者よ日本人の日本を取り戻そう！
日本を取り戻そう。

>>833
とれずに辞めました orz
試験は経験年数を満足した次の歳に１回受けただけ。
はい、負け犬です・・・尻尾巻いて逃げました(´･ω･`)ﾀﾞｯﾃ ﾂﾗｲﾝﾀﾞﾓﾝ
>>830
前の会社のことなんかなんとも思わない＝見返す気がなくなった
哀れに思う＝逆にかわいそう
こんな感じです。矛盾してる表現ｽﾏｿ

>>847
面白いし好きだと理屈（大学で勉強したことに拘る姿勢など）抜きに心から思うなら、
ここの皆（>>841、>>845-846や>>849）の意見は理解しにくいかもしれない。
大変だと言われて怯まない君の姿勢はすばらしいと思う。

君が理解できない理由はきっと、現場を見ていないこと、これに尽きると思う。
しかし、百聞は一見にしかず、ってやつだ。（昔の人はよいことを言うものだーｗ）

ここのレスをよく読めばわかるが、皆ｺﾝｻﾙの仕事は嫌いではない。
しかし、残念ながら仕事の魅力も、過酷な労働条件や給与待遇で色あせたものになってしまうということだ。
大学卒業してから定年まで40年くらい。
この年数の間仕事を続けられるモチベーションと体力があるかどうか、実際に確かめるといいよ。

負け犬で逃げ出した俺の話なども理解しがたいかもしれないが、
逆に「こんな風にならない」という気概がもてるならすばらしいと思う。

過酷な条件と先の見えない建設業界でも希望を抱く君はﾌﾛﾝﾃｨｱかもしれない。
勇気ある未来のｺﾝｻﾙﾏﾝにｴｰﾙを送ろう。

>>851
とすると30中盤くらいか・・・受け直せ。とりあえず、奇術師とらんと本当に
負け犬根性が染みつくぞ。
一部のあふぉーな役人がいなけりゃ、仕事はおもしろい。これは断言できる。

拘束時間の多さとそのわりに安い給与、バカな役人がいなきゃ最高。

>>852
ｾﾐﾅｰまで通って勉強してたけど・・・もう気力が持てない希ガス
ひねくれてはいたけど、湧き上がるﾊﾟﾜｰはあの頃の方があったと思う。
山ほどあったﾃｷｽﾄも皆ﾈｯﾄで売っちゃった。

でも、最後の受験票をまだ捨てきれずに持ってたりする・・・。
これがあると、受験資格があることを証明できて、受験申込みができるらしい。

どこかで未練があるんだろうね。
給料が倍になっても、休みがあっても、それだけじゃないのかなぁ。
ｺﾝｻﾙ時代はとってもとっても辛かったけどやっぱり充実してたのかな。

>>847
少し言い過ぎた。済まない。
これから、この業界で頑張って行くなら、生半可な覚悟では勤まらない。
仕事をしていく中で希望をもち、楽しいことがある。その反面、現実をみて失望することもあるだろう。
その時は、オレのように挫折をしないで前に進むコンサルマンになることを祈る。
もし、何かあったらこの板で相談をしろ。オレでよかったら相談にのる。

>>853
＞ｺﾝｻﾙ時代はとってもとっても辛かったけどやっぱり充実してたのかな。

コンサル時代は充実していたと思いますよ。自分も充実していましたから。
ただ、仕事と家族・プライベートのバランスを取ることが難しいことは事実。
自分は結局、その辺のバランスを取ることが出来ないと判断して辞めました。
公共事業に対する風当たりが厳しいとはいえ、公共施設を作るのですから、
使命感ややりがいがあることは事実です。
ただ、普通の人と同じような生活を送ることはかなり難しい業界でしたね。

この業界に限らず、どこの職場も経験してみないと
ほんとうに理解できない。ひょっとしたらこの仕事
が肌に合うかもしれない。
若いうちは、やりなおしができるから、なんでも果敢
に攻めてくれ。
この仕事も悪くはないと思うけど・・・

皆さんの熱い忠告胸に染みました
現場を見て、会社を見て、そして自分を見てみないことには始まりませんね
>>849
公務員についてはちょっと心残りがあるんです…
＞どうしても土木につきたいなら、働きながら公務員試験をうける方法が良い。
とても大変そうですが覚えておきたいと思います