【労基法抵触】発注者の暴挙について【人権蹂躙】

　∧＿∧
（　・∀・） ＜ >>1　カタなしダネ！かわいそすｗ
（　　　　）
　｜　｜｜
（＿）＿）

ふ〜、無資格者はどの世界でも世の中に迷惑かけんだな､ﾅﾙﾎﾄﾞﾅﾙﾎﾄﾞ

>>1
で、役人にコンサルは勝てないということになったの？

っつーかいい加減、削除願いだしてください。みっともないので>>1

■インターネットでつくる国土計画■

ttp://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/index.php

皆さんこんなもん国交省が作ってたの知ってました？
この際、有効に活用して末端の意見をお上に伝えてみてはいかが？

なお、へんてこな登録作業があるので、
参加者数がものすごく少ないです。
こんなもんに無駄金使うなら、消費税引き上げを議論する前に
無駄遣いした税金を返せ！
役所の給与を民間以下に下げちまえ！

>>38 >この際だから申し上げておく。
　　　　　　　　↑
　　　　　　　 ﾜﾛｽw

>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
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　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>62
ウオッ！
>>1のたまごの腐ったにおいが充満しとるぞ！

俺は>>1はたまごというより、
>>1には激しい脳内臭を感じずにはいられないがな。

他のスレからの引用になるが、
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudoujouken02/index.html
いずれにせよ、問題山積だな。
ちなみに俺は>>1(>>38)ではない。
傍からこのスレ見ていて、問題を解決することより特定の発言者を叩く
ことの方が仕事だと思っているような人間の集まりに思えてならない。
まあ、たしかにスレッドのタイトルは多分にどきつい感じではあるな。
ならばこそ、反論するなら冷静で論理の筋道をはっきりさせるべきだな。
（一部例外はあるが）
実際、俺の見る限りでも>>1のいうことは誇張ではないよ。
根を同じくする問題は、他スレでも取り上げられているわけだし。

具体的な根拠と理由をあげずただ叩くだけの者は荒らし。
相手にしないこと。

>>64-65
オマイ>>1だろ！

叩く理由)おまいが、いっぱいいっぱいくんだからｗ

>>1の提案でローカルルールとして、これからは>>1を叩く理由を書いてやろうｗ

まあ叩かれるのいやになったら、いつでもこんなスレ削除してもらっていいんだよｗｗ>>1

スレ違いすまソ
>>1でなく>>56に質問。
一級建築士がないのに監理等を業として行っている、事務所を建築士法違反にて刑事で摘発したら、
罰金とか懲役とかどれくらいになるのですか？

スロットはどうだった？

>38がんばれや〜。正義のために弁護士になってね。
いつのことになるやら。年金Y埼玉の事件みたろ？
役所は都合の悪いことはみんな隠すんだよ。
どうしてもだめだってときだけあきらかにすろ。
いいかげんな仕事しても給料はいるから適当にやって
おけばいいんだよ。くびにもならないしね。

>>30の会社はT会社です。

>>69=1
さっさと削除願い出して士ね。ハジというものを知らない、池沼。

>>70　モアHINTプリーズ！
因みに>>1には聞いてないので悪しからず！

だから、、、>>12こいつが良い事言ってるだろ！
仕事しない公僕は黙っとけって。
全く、何を恥さらしな意見ばっかり並べてるんだよ。
ウダウダ言う前に仕事しろ！！
どうせキャリアじゃないんだろ〜が。

12 ：名無し組：2006/08/03(木) 19:51:37 ID:???
荒らしているのはやっぱりクソ公務員だろうな。
ちんたら仕事してるから力有り余ってるんだろ。
頼むから仕事しない公務員は辞めてくれ。
オマイラ日本のぜい肉なんだよ。
ただし、仕事の出来る約２割の奴は引き続き頑張ってくれ。

>>73=1　乙！

早く氏ネ！

一般市民のためになることも
『折衝が面倒だから・・・』といい、変更を認めない
クソ公務員は早く辞めろ！！

>>早く氏ネ！

しか言えないクソ公務員は早く辞めろ！！

>>76=1
つーか、さすがにモノスゴクみっともないので、
削除願い出されたらいかがですか？

見ている方が赤面です

>>見ている方が赤面です

そこまで繊細に慇懃無礼なオマイの反応の方が赤面だよ。
職場でも陰険で使えねー奴なんだろうな。多分。

>>77
クズ役人、乙！
オマイ仕事出来そうにないから明日辞表だせ！
税金の無駄なんだよ。
図星でむかついたんなら
>>削除願い出されたらいかがですか？

>>78,>>79さん
>>削除願い出されたらいかがですか？の本音わかる？
今日吐くの証拠を隠滅したいんだよ。
ほんと、こいつらこそ赤面モノだね。

>>80
素直ぢゃないやしは、恥を曝しつづけとけ！
池沼！
つーか、おまいは国語を学ぶ事を強く薦める。
相当、文体特定できるよ。どのスレで何書いてても、なぜかあらゆるキャラ演じようとすればするほど。

かわいそうな人…

>>78=79=80=1
俺はコンサルに勤める人間として、おまいのいうことは痛いほどよくわかるよ。
ただ、このスレで同感者が集えないのは、さっきも言ったがおまいの文体のせい
罵りとかじゃなくてホントの話。
あのさ、ちょっと前に本当の弁護士っぽい人がこのスレ土曜の夜だけ来て言ったじゃん。
多分オレラ、コンサルの役所に対しての地位向上は難しいんだよ。
…で、結論、>>1もういいよ。
見ていてすごく痛々しく、とてもいたたまれないのでもう止めな。

>>82
ちょっとだけ言わせてもらうけど、
>>78=79=80=1
俺はこのうちの1を除いたどれかなんだけど、誤爆ひどいよ。
文面から見ても、最低3人はいると思うが。

ついでにだけど、>>82
>本当の弁護士っぽい人がこのスレ土曜の夜だけ来て言ったじゃん。
このスレ最初からよく読んでみ。>本当の弁護士っぽい人ってのは>>38 >>49 >>50
のことだろ。この人は>>38で、自分は>>1で弁護士ではない法律屋だって言ってるじゃない？
（>本当の弁護士っぽい人は>>46から>>55で>>38とやりとりしてた人のことかも知れないな。
でも、彼はコンサルの実態についてのことは何も言っていないよね。）
文体で判断するんだったら、>>1を叩いているやつは一人って可能性が高くね？
まあ、あんた言うみたいにお互い痛々しくなるだけだから、俺はここでやめとく。
ちなみに俺はあんたと一緒のコンサルだ。体気いつけてな。

っつーか、最近レス番にアンカーつけて=1ってやって叩いてる香具師、ほとんど
誤爆じゃねーの？

　コンサルの人間だけど、仕事をしていて発注者の身勝手さに頭にくることは良くあるけど、
職場環境が劣悪なのは、発注者側の責任ではなくて、会社側の責任だよ。
　仕事をする限りは、客がいるわけだし、客にもいろいろな人間がいる。また、仕事が
忙しくて、休みをつぶすことや、会社に泊まり込むという自体はよその業界でもあること。
　ただ、その頻度が多いというのは、人が完全に不足した状況で仕事をしている証拠。人
が足りないから、その場にいる社員が残業をすることで足りない人員を水増しして対処し
ているだけのこと。
　だから、はき違えて発注者のせいにばかりすることはどうかと思う。

>>86
　確かにおっしゃる通りだと思います。作業環境の改善に対しては、会社はあまり
熱心とは言えませんね。ただ、個人的意見ですが、このスレでは「発注者のせいにする」
と言うよりも「問題の素因・誘因が主として発注者側にあると考えられる」ケースに
ついて論及されているように思います。
　何でも「発注者が悪い」と言い切るのは明らかに筋違いですね。
ただ、「発注者と受注者との協力関係・役割分担」を考えた時、>>50(>>1)氏が言っているように、
契約条件にうやむやな点があって、それが元で問題が起きるケースも確かにあるようです。
設計変更の取り扱いなどがその例ですね。（なかなか変更は認めてもらえませんからね。）
　「どこに問題があるのか」を正しく見極めるにあたって、あなたのご意見は大変参考になりました。
改めてお礼申し上げます。スレッドのタイトルは「ちょっと言い過ぎ」の感が否めませんね。
　私は田舎の小さなコンサルに勤務しています。まあ、いつものことですが、あまりいい話は
ありませんね。　

>>87
＞契約条件にうやむやな点があって、それが元で問題が起きるケースも確かにあるようです。
＞設計変更の取り扱いなどがその例ですね。（なかなか変更は認めてもらえませんからね。）

　これについては強く頷ける。
　今、発注者も人で不足になりがちだから、役所内でするべきことをコンサルに頼る度合いが
高くなっている。(と思う。)
　このため、契約外と思われる仕事が、利益をひっ迫している状況にある。この契約外の作業
によって人が拘束されることについての評価が全く行われていないのが現在の一番の問題と思
っている。(評価方法も無い。)
　現在の契約方法に問題があるのでは無いかと、個人的には思っています。

>>86
>>87
>>88
まっ、糞コロ糞犬は氏んでくれ。くさくてかなわん。

>>87 >>88
あと、作業内容の工数や歩掛の設定などについても見直すべき点があるように
思われますが、いかがでしょう？

俗に言う"一式"業務，"なんでも"業務が受注者の環境を乱している。
『協力関係・役割分担』をはっきりさせなければいけない。

あのですね。
２ちゃんで、妙なマジレスするのはやってるんですか？
カコワルいんでつが…
尤もらしい事言いたいなら是非、現実社会で言いましょう。

>>『協力関係・役割分担』をはっきりさせなければいけない

一式業務は確かに発注者にとっては楽だ。
僕はコンサルだが、いちいち指示しなくても仕事の出来る下請さんを重宝する。
問題は責任分担と費用をどう見るかだ。

ウチの場合なんだが、想定外の業務が出た場合、下請けを泣かすような事は出来ないので
必要な金額は支払う。勿論その作業内容については十分理解して指示を出している。
それでこそ下請けも安心して動いてくれる。
昔は発注者も技術力があったので指示内容を理解していたが、
今の発注者(技術)はそうではないところに問題がある。

>>92
役人乙。はやく辞めろ！
それか技術勉強しろや！！

>>38(>>1)が少しだけ触れているが、

>零細コンサルの従業員のみならず経営者からの相談もある。

ということは、やはり契約内容や『協力関係・役割分担』の問題ってことか。
実際、仕事やってて「本来の業務」よりも「契約時に明文化されていない付帯業務」の方が
はるかに人手と時間がかかるってことが多い。さらに>>88が言っているようにこれらに対する
評価がないことが、コンサルの労働環境を一層悪くさせているってことは間違いないな。
測量設計業協会などの同業者団体が、発注者に対して何らかの行動を起こすことが必要だと思う。

>>95…暇人

>>95
まー、その通りなんだが、、それは理想論であって実際無理でしょ。
自浄作用の無い業界だからな。
例えば、建築関係の偽装騒動をみてもああなるまで誰も声をあげないし、
世間から叩かれても責任者不在になりがちだしな。

話は変わるが、、、
国で民間解放の音頭を取っている部署が有るんだが、ここは結構本気度高い。
本気で各省庁の仕事を潰そうとしていてその課の役人の講演とか聞くと面白い。
そのことが『仕事』となると役人は本気で動くということが分かってすこし笑えた。
まあ、民間解放したところですべて解決する問題ではないと思うんだが、志は理解できる。
明治維新のように天地がひっくり返るほどの革命を起こさない限りは無理かなとも思える。

暇人=1=97→夏休み中ｗ

>>98,>>96,>>92,>>89

彼らはやたらと過剰反応なんだが、一体どういった人達なんだろう。
この手の話が盛り上がるとそんなに困るのだろうか？
バガそうだからキャリアじゃなさそうだし、三種にはどうでもいいことだろうし、
特別枠の無試験バカにはもっと関係なさそうだし、、、
はたまた公僕じゃないのかも・・・そんなことは無いだろうし。。。
どうなんだろう。

>>99おまいみたいなくそばかをからかいたいだけだったりしちｗ

>>99
　粘着荒らしは無視。>>100で自分から書き込んでいるように、煽りを入れて反応を楽しんでいるだけなんだろうから。
ただ、>>92で言うように現実の社会で言わないと意味が無いのも事実。
　多分、ここで発言をしている人の殆どは、書き込みの内容がまとまっているから、会社なり発注者にそれらしいこと
を伝えている人間と思う。

>>95
　>>97の補足だけど、上の人と話していると、役所のズブズブのなれ合いを壊したくない雰囲気を感じる。
だから、問題点をハッキリ掛けないような無意味なアンケートが協会で取られているけど、発注者、受注
者を含めた業界全体として、『協力関係・役割分担』を明文化しようとする動きが無いように感じる。

>>102
最悪だな。ぶち壊すしかないな。

キョロキョロ・・・・
おしまい？

・夕方電話かかってきて、明日の朝イチでお願いといわれる。

・年末の打ち合わせで、じゃぁ年明けすぐに持ってきてといわれる。

・こん身こめてつくった成果品の中身を見てくれない。

・会計検査の前に、勉強会と称して、レジュメづくりをさせられる。

・会計検査が重なって、担当者派遣できなかったら、翌年からお声がかからなくなった。



一応頑張ってるからね。成果品を見てくれないってのって結構つらいよね。
何のためにつくってるのか、誰のためにつくっているのかわからなくなる時がある。
もう、足を洗おうかな。

告発汁