構造の一貫計算の保守料高くない

SEINて高くない

高いしVerup（バグのため）ばっかし

虫だらけ

高いのはＳＥＩＮだけか？

ほかに高いソフトは
保守量高い順に教えてください。

SEINより高いソフト教えて
あれば、機能は相当いいのでは

そんなソフトないよ。
かといって、SEINが立派なソフトとはとても思えない。

この業界で勝ち組はユニオンシステムだゆよ。
他社はわからないけどSEINだけはやめておけ。
構造ソフトのホームページは社会的に意味があり、
再三度など考えず、あのようなことを討論することはすごいと思います。

えらいね
構造そふと
構造設計者がしている会社だけある

SEIN
発展途上のソフトだとおもうが
今後PCの処理能力が進歩すれば
使いやすいソフトになる。
いまはなにせ重すぎる。
アウトプットにも問題有り。
だが、天下のNTTデータだし
そんなもんはなんとでもなるだろう。

天下のNTTだから危機感もなくないもしないのではとおもう。
ソフト制作も外注のようだし。

ユニオンの方が誠意が伝わるね。

盆だと言うのに誰も休まず
ユニオンゆーざーってありがたいね。
ユニオンも休み少ないしね。

NTTはしっかり休みとる。
でも相変わらず、バグによるバージョンアップ
が多い。
1年で100回越えるバージョンアップ
ユーザーがソフトを修正している。

んｔｔに計算内容を理解できるやついないからね。

ホントそうだね

NTTは設計をやっていないため、
本当に必要な機能を知らない。
それがSEINに表れている。

SEINは確かに高いな。使ってる（使える）のは大手くらいじゃないか？
DEMOSの流れだろうな。保守もB-2の時なんか保有入れて5万/月もしたからな。
もう1本ソフト買えるって。

NTTD○賀さんてまだ君臨してんのかな〜？

ユニオンは大阪だけだね。東京じゃ人気ないね。

東京で人気があるソフトを教えてください。

B-一貫が若干多い希ｶﾞｽ。もちろんBUSも。BUSは全国的に散らばってる感じ
（安価＋強引な営業の賜物？）
あと昔（今もあるらしいが）はDENKO-A0なんてのも結構使ってたな。

SEINは買わないほうがいいということと
考えてよろしいでしょうか。

かつてのDEMOSやEWS版などは、公共工事や大手との関係上若干の優位性があったが
昨今の業界の実情を見る限りその優位性は年々減少している。つーか殆どない。
昔、ユニオンと比べ価格が２倍もし性能も劣るのになぜ買う企業・事務所がいたか
と言えば、やはりこの業界自体（電算評定含む）が電電公社電算部から始まって
親方日の丸に期待する部分が少なからずあった為と思われる。
しかしPC版になって価格・保守も格段に下がり機能面も他社と遜色なくなってる
ようなので一定の検討の余地はあるのでは？
バグが多いというのは恐らくEWS版から無理やり移植したせいもあるだろう。
それが売れないなんの言い訳にもならないが…。

EWS版とは違う。
DEMOSとSEINはまったく別物である。
上記のは言い訳にもならない。
話を履き違えている。

あ〜、DEMOSとSEINが別物と言うのは当然承知していますよ。
DEMOS、EWS版の後継がこれと言ってないので敢えてPC版と言わせてもらったまで
です。勿論制限はありますがSEINは一貫計算とD-Fを組みあわせた物と言った所で
しょうか？D-PはPC対応になっても相変わらず高いですね。
それにもっと言えばDEMOSとEWS版も別物ですよ。
EWSを移植したからSEINにバグが多いと言ったのはちょっと言い過ぎかもしれませ
んね。でも全てイチから作ったとしても当然バグは出るものですから。
ま〜大阪でしか売れないユニオンよりはマシって事で。。。

一から作って、あのバグではどうしようもないのでは。
といっているのではないでしょうか。
今はNTTのブランドでは信用できぬ。

でも良くも悪くも昔と変わらずこの業界でのNTTの影響力はすごいよ。
まー殆どのﾍﾞﾝﾀﾞｰがNTTから派生して出来あがったようなものだからね。

NTTの影響力が強いからこそ、しっかりしたソフト
を作らなくてはと思う。
SEINなんてバグの多いソフトでは、他社だと本当に責任問題に
なると思う。
だからこそ構造改革をしなくてはと思う。

↑
具体的にどんな？個人的にはこの業界成熟しきってると思うのだが…。

発注側とソフト会社が同じグループとはおかしいではないか。
まだ、本当に民営化になっていないではないか。

確かにね。
だからNTTのソフトは発注者側だからそれにあぐらをかいてると言いたい訳？
それと未完成ソフトとは全く無関係だよ。

盆休み開け偉く盛り上がってるね。
ＳＥＩＮはやっぱりまずＦが使ってから
市場に出るわけ？

31
未完成ソフトを認めましたね。

ファシリティーズはどうなの。

本当にどのソフトがいいのかね。

構造APはどれも同じだよ。所詮結果（出力）は全て違うんだから・・
評定さえ取ってりゃなんでも良いんじゃない？

う〜ん。
一貫計算ソフトってみんな試作品
みたいなものですね。
年中バグ取りしてるし

個人的には構○システ○のソフトが・・・

結論は評定を取っていれば安い方がいいてことで
よろしいでしょうか。

評定取っていればって？取ってない一貫あるの？
最近構研のBirdは一貫じゃないようだが？
やっぱ使い良さじゃないの。
評定持っていくとよく　“○○２かよ〜”　って言われましたが

評定取って、使いやすさがいいのでしょうか。
その次に価格ということでしょうか。
○○２は問題あるのですか。

評定とってないとそもそも一貫ソフトと認められないでしょ・・・。
最低、売りモンにはならないでしょ。。

>39
>Bird？？

これの事か・・・
ttp://www4.kke.co.jp/resp/product/bird-21_01.htm

RESPって、使いやすいの？

昔のunix時よりは使い易くなってんじゃないの？
使ったこと無いから知らねーけどw
構研は○TTと同じで昔から殿様商売だからな〜

>>41

　>評定とってないとそもそも一貫ソフトと認められないでしょ・・・。

なんで？

>>42

RESPは一貫ソフトじゃねぇぞ
使い勝手はほとんどかわらんが

>>44
一貫じゃない位は知っている

>>44
電算評定ってコトバ知ってる？
現実的に評定取ってないソフトで役所に説明できる？
まんどくさいでしょ？現実的なハナシしてんの、オワカリ？

SEINのあの出力で電算評定取れているなんて信じられない。
やはり、殿様商売か。

↑
当たり前じゃん！だって評定ってＮ●Ｔが出してんだもん！（ｳｿ

>>46
て計算ってコトバ知ってる？
現実的に手計算で確認せずに確認を提出できる？
一貫の出力なんて信用できないでしょ？現実的なハナシしてんの、オワカリ？

>>47
入力もまだまだ・・・らしいね。

>49
じゃ一貫ソフト使わずに一生て計算すれば？ww
評定取ってないソフト使うよりそっちの方が現実的かもよ。

設備設計みたいに基本設計料と実施設計料の請求と徴収が出来れば、
このスレも立たなかったかも知れませんね。

評定を受けるところと、認めているところが
同じところでは問題では。
このようなことでは、N○Tの評定ソフトは信用できません。
JSCAに聞きたい、このようなことでよろしいのでしょうか。

だれも信用してないよ。

>>53
電算評定はBCJ（日本建築センター）の管轄では？
で、なにをJSCA（技術者協会）に聞くわけ？

JSCAの本来の目的は構造技術者を守るために作られた組織。

知ってるよ、だからそれと評定認可とどういう関係があるの？？
評定を受けるところと、認めているところが同じってどう言う事かって
聞いてるんですけど…。
批判するのは良いけど最低限の知識くらいは身に付けましょうねww

>>48

ｳｿって書いてるじゃん＞48

でも、あの出力で評定は通っているのですよ。
紙代がもったいない。
まるで、構造者をつぶすようなことだと思います。

本当にうそなんでしょうかね。
逃げ口実のような気がします。

>>60>>61
もっと具体的に書いてくれ。
意味がわからん。

このログはN○Tの商品のSEINに期待していたが、商品として期待はずれだったということでは。

がんばれN○T

何を具体的に書けばいいんだか・・・？

build-1を使ってます。
seinは、入ってますが（事務所ですぐに入れた）、出力が出来なかったです。
たしかメモリ不足になるバグで。バージョンアップはしてますがseinは使ってません。
オッカナイデス。

B-1てEWS版か？もしかしてI/10？化石事務所？

build-1 for win32です。

あ、そうかPC版がB-1だったな。２(EWS)→１(PC)と逆行させるところが
あの会社らしい。あくまでもPC版はWS版より下位だと言わんばかりに･･･。

SEINていくら位するんですか？
それと昔みたいに一貫計算と保有耐力みたいに分かれてないの？

build bs-p-s-m-u一連計算
sein 流れは同じだがu->p2
プログラムは組み直しているが
gui強化とのこと（そう思えないが----使い辛い）

各社の保守料について調べてみました。


NTTデータ「SEIN La CREA」
\30,000/月*12＝\360,000/年（保守料）

ユニオンシステム「SuperBuild/SS2」
\13,125/月*12=\157,500/年（性能評価制度）

東京デンコー「ACE許容」
\6,300/月*12＝\75,600/年（メンテナンス料）

ストラクチャー「BuildingEditer」
\31,500/年（サポート会員費）または\21,000/年（電話無しサポート会員費）

構造ソフト「BUILD.一貫III」
\29,400/年（サポート会員費）または\315/1回（サポート費・ダイヤルQ2使用）

構造システム「BUS3」
無料（最新CD-ROM送付希望の場合は、プログラムアップグレード会員費 \31,500/年）


やはりダントツにNTTが高いですね。次にユニオン。
年10万以上となると個人事務所には厳しいです。

↑すいません。
名前のところにsageと書いちゃいました・・・。
今度はちゃんと下げておきます。

>>71
構造システムは最新版をネットでアップデートすれば
アップグレード会員にはなる必要ないから実質無料。
漏れがいるような貧乏事務所にはありがたいｗ

>>73
今のBUSは、どんな感じですか？
２．５の頃は、最下階の壁荷重を拾わなかったりしたようですが・・・

DOS版の頃のBUS-2.5しか使ったことがないが、使いにくかったな〜。
特殊荷重の入力形態が極端に少なかったり、
梁柱の形状寸法・鉄筋・鉄骨が番号で定義されていたりで、断面変更
のたびに別のコードまで遡って直さなくてはならなかったりと。
さすがに今はそんなことないだろうけれどね。

偽造とは関係ないけど、姉歯ってどこのソフト使ってたのかな〜？

又便乗値上げされそうな予感・・・orz

>76
SS2

姉歯氏の事件が起きてから、ソフト会社としては早くバグを修正しなくては、
SEINは現状いかがでしょうか。

>>79
SEINは、まだまだバグだらけ
BUILD-1にしておけ

もし、姉歯氏の事件の原因がソフトのバグのせいだとどうするのだろう。

建築士免許更新のために、意匠の人間が、実務で使わない高額な構造ソフト
を買って、構造ソフトの使い方や、想定される偽造を見抜く講習を受けなきゃな
らんのか？

ばかばかしい。

それよりも、もっと構造屋の責任を問える制度に変えるほうが先じゃないのか？

>81
責任者に○ニオン○ステムが追加されるだけ

>>83
どのソフト会社も契約書に責任は負いませんと書いてある

ソフトを使用する際は評定講習を受講してください。
ソフトの計算結果を吟味できる人が使用してください。
ソフトの計算内容を理解した人の下で運用してください。

そふとやさんえ

ソフトのバグは可及的速やかに修正してください。
ソフトのバグを指摘しても言を左右に言訳しないでください。
ソフト開発には設計経験のあるスタッフを加えてください。

>>85
事実上形骸化してる

>>86
すべて無理ですな......ﾌﾌﾌ

>>80
seinのいいところをあげてください。

>>88
静的解析から動的解析まで一連で可能

>>89
でもバグだらけ？

SEINの修正は、迅速な対応が期待できないからね
まあ、悪いことは言わない
NTTだったらBUILD-1にしておくこと（歴史がある）
SEINだったら他のメーカーが後悔しないと思われる

東京○ンコーてまだあるの？
昔あすこの社員が大挙して別会社（名前忘れた）移ってBULD売ってたよなー

東京○ンコー
しっかり存在しているね

高い一貫ソフト買って、高い保守料払って意匠事務所に媚を売っているのさ。
なんとマゾな世界を生きているんだって悲しくなる。
虫歯の事件なんか、すごくチャンスなんだよ。構造屋よ立ち上がれ、まー無理か。

一貫ソフトってぜんぜん進化しないねー、ソフト屋のセンスのなさは、構造屋と一緒か。

まー、構造屋もソフト屋も一体になって一種のマイナーコミニュティー作ってる
からなー。。
「分かってくれる奴だけ分かってれば良い」
「俺たちは高尚な仕事をしてるんだ」
「意匠屋？あいつらに技術的な事分かんの？ﾌﾟｯ」

まー、マゾって言うかヒガミ・卑屈業界だよな。

あねほの事件で何かとお騒がせの評定書（認定書）だが
元はと言えば一貫計算見れないアフォの役所のせいで
”評定プログラム”などというくだらんものになったので
評定プロの評定代や保守料金はそちら（役所）でもってもらいたいものだ。
買ってから名前ばかりで大して変わってないぞ、おい

>>94
すごいいいチャンスなのだが
S５６新耐震
H7神戸直下地震
H15新潟連絡橋墜落事件

この業界はことごとく変化なし　（・ω・）ショボーン

やっぱヒガミなマゾにつける薬なしかよ　トホホ

構造も設備のように別途発注の元受になれば少しはましかと
思うのは漏れだけ？

同感だ---。
構造技術者協会なんて一見ご大層な団体あるけどあれが癌だな。
自分たちが業界のリーダーみたいにしゃしゃり出てくるのは我慢ならん。
あの世界な馬鹿は役人と同じで、自分は仕事もお金も困ってないし、這い蹲り構造屋なんかと一緒にするなって思ってるみたいよ。

セインなんか発表してから何年になるんだ？
いまだに使いものにならない。Ｓ造３階で500ページだ？なに考えてんだＮＴＴは。
インプットデータは出ないし、入力はＣＡＤライクなんていってるけど少し複雑になると、画面で操作できないくらい小さくて。
いまだにＢＵＩＬＤ1ではなさけないだろー。

なんかようわからんけど、まともな構造ソフトが出回っていない
ということだけは分かった。

ｂｙ意匠屋

構造屋のセンセイ達に質問です。
姉のようなジムソ（リーマン設計者除く）は他にはないと言い切れますか？
あくまでも印象で結構です。

程度問題だね

>姉のようなジムソ
って、どんなイメージを持っているのかによるな

断面計算で配筋が微妙に足りないなどは、確信犯かどうかは別にしてあるとは思う。
他にはマンション業者の言う保有耐力などの安全率を見るな！と言う方向性に対しての
計算書偽造は、偽造という意味ではないだろうけど構造的判断の部分で
本来0.98になってしまう物が1.01位になるように作っている物は結構あるかもね。

計算には仮定に対する幅があるから・・・

ところでe-homesとERIは入力データ提供をしてもらって
計算機で回して確認する・・なんて言ってるぞ！
オレは、断固反対だ！！　設計の知的資産の概念は無いのかよ？
狂ってるぜ！！

>>103
そう言う人は紙で出せば良いんだと思う。
その代わり料金高め。

それが民間開放ってもんだと思うな。

>>104
紙で出しても、疑問があれば、データ提出といっているんだ。

はっきり言って、そのデータが流出して下手に悪用されたらどうするんだ！
設計者性悪説といってるが、確認機関性悪説でもあるからな！！

>>105
一応法的担保としてはみなし公務員なので、
守秘義務が有る。

下手に悪用ってのは、設計知識に乏しい物が
他人の物件を真似する事だと思うけど、それは
物件ごとに性格の違う構造設計なので、あまり
心配ないと思うけど？

>>106
悪用の手口（マンション）

近隣住民反対運動に利用（データを操作して危険であると宣伝）

ＶＥ案に利用される可能性

＊＊＊＊＊＊＊

もし検証するならば、

データ提出要求でなくて、審査機関で自分でデータ構築して審査するべきだ

＊＊＊＊＊＊＊

乙
構造どおしの殺し合いをしているようじゃお先真っ暗だね
今こそ一般大衆に受け止めてもらえるのにね
ｼﾞｬscは氏ねよ　アフォ

>>103　漏れも同意だ
どうせ0.1や0.2とかは軽く誤差が出るので
すったもんだの末、やり合うしかないな

構造が意匠と同列の元受にならない限り
今の不毛な争いは続くだろう

構造の構造改革が必要だなぁｗ

>>103
同感だ

現場から
構造図のCAD-DATAをくれ
なんて言われるが、
はっきり言って、嫌なんだ

安い仕事をやって居るんじゃないんだ！

俺の所は￥2ﾏｿ/枚で売ってますよ。

というか
初めて考えた生みの苦しみのものって
金じゃないからね

軽々しくやりたくねえな

なぜ、archwearでSEINではなくbuild-1があるんだろう。

>>112
SEINがバグだらけだからです。

ＳＥＩＮ
Ｘ方向は地震１（０度）
Ｙ方向は地震２（９０度）
分かるんだけど、普通にしろよな

SEINの結果出力は、めちゃ多いと思いませんか？

デベにSSの計算書は展示場に置けないと言われ
漏れは偽造してないのに
SEINの保守料１万に乗り換えるか・・・

>>116
東京デンコー、構造ソフト、構造システムなんかにしておけば？
後悔しないようにね！

ＳＳ？はＷＩＮに変わるのが遅かったよね、それでＢＵ○にした両方かったよ。
ＷＩＮのＢＵ○は良い、入力の自由度はＳＳ？が良いが計算時間が長かった、
応力計算は一時データがファイルだからだったＯＳ２の時で、ＷＩＮは知らないが
ＶＵＰはＳＳ？＞ＢＵ○、入力が簡単と結果が見やすいのでＢＵ○＞ＳＳ？、
行政はＳＳ？を多く見ているようだが、良く説明してあげる。

↑
意味がよくわからん。というか、日本語の文章がかなりおかしいぞ。酔っ払ってるのか？

>>119ヒントＢＵ○をほめてる
分かる人のみへ。

分かるかボケ！日本語学校へ行って来いカス！

あんま構造ばっかやってると>>118みたいになるんだよ。。

ﾕﾆｵﾝは終わったな・・・orz

>>122
NTTは終わったな。

>>121
構造が分からないのか静観してなさい。
ﾕﾆｵﾝを最近見たが一覧が無い殿様だなあれでは、偽造しても
さがすのは大変だ使えないソフトだ、騙されて使いつずける
構造屋はあほか。もっと目を開きなさい。
簡単に見分けることの出来るソフトは現存する。

>>124
ssもbuも両方買った俺が一番馬鹿だな、しかしどちらが良いか眼は
もったありがとう、だが高い買い物だったな。姉もssを選んだ段階
でシロートと感じた。

>>122
Sはwinに成ってもdos時代のファイル構造のままなのだろう
時代遅れだ、だからどこかの板でパソコンによって結果が変
わるとの書き込みがあった。ソフトの構造を変えないでwinに
変換したと思われるが、ソフトのシロート集団か。
私もかつて、計算結果一覧が欲しいとアドバイスしたが、未
だに無いとはあきれます。簡単に実現できるのに。

Sの応力解析メモリ空間多分64ｋバイト、うそと思う。
どうなのユニさん反論して。>>126がうそと信じたい。

　

この業界どうなの？

だれも気にならないし、
このスレは
だれも興味ないよ