在来工法の大工さん集まれ【２棟目】

過去スレ
在来工法の大工さん集まれhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003657578/l50

さー新しいスレです

２get
とんとんとん

お尋ねします。
洋室　巾木　廻り縁を取り付ける時、
ぴったりの寸法にしてます？
１ｍｍ程短い目か、長い目かどうでしょうか？

それと、ボードビスを連結機で打つとき、
たまに空かし（ハズレ）があります。最後に
一度に直した方がいいか、最後に直したらいいか、
どっちがいいでしょうか？

二点教えてください。

建設・住宅業界板に、大工スレがあるよ

やい大工がんばれ２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133889683/l50

一尺にげ、勾配 弦にて隅を引け
勾配軒天などに用いにます

おっつけ大工には、解るまいが
差し金、48っ手　と、いいますよね

>>5
あなたの言いたい事は解るんですが、
親方〜大変言いにくいんですが漢字が違うと思います。
あと日本語が得意では無いようで・・・
すみません生意気言って。

俺の凸凹下地に綺麗に貼れる業者は
よく訓練されたクロス屋だ。

隅木のタルキの割り付けは芯から裏目の一尺五寸から勾配の伸びの分足せばいいんですよねー

マルチな臭いがするが
そう言う事って答える
裏目の一尺五寸に勾配の伸びの分足せ

丸ノコほしいな〜。

俺、１４６ｃｍの丸ノコ使ってるけど
軽くていいぞ。

やっぱ１９６ｃｍだよなと思う。。。

>12
刻みの時などは１９６だけど
その他は１４６で十分。取り回しもよくて便利。
一度使うとやめられなくなる。

146�oでしょ？

１４６メートル。

２台も買えないな〜。196が欲しい。
そうそう、この前会社で電気鉋買ったの。170�oいけるの。
替え刃式しかなくてそれにしたんだけど。何かスグに切れ味悪くなるんだな。
研磨式のが刃切れの持ちが良い気がするな〜。そんなもんかな〜。

研磨する？
一回の研磨代で新品の荒い鋸刃買えるよね？
関東南部160サイズにて￥1000わってまっす

あ、僕自分で研磨するんですよ。仕事終わってから。
1000円位で買えるのは、わかってるんだけど。
自分でやれると、ど〜なんだろ〜？てね。

チップの刃数が多くなきゃいけんよな〜　　刃数が少ないとすぐケバケバになる
１９６で６０くらいか

大工初めて、八ヶ月になります。
鑿がうまく研げません。
研ぎ方のコツなどアドバイスしていただけませんか。　お願いします。

シャープナーで研いだら。

ガンガン研いで、ガンガン使おう！
そうすれば、だんだん上手くなる......と、思う。
ならない、かも？

今日は休みだ。
一人でスーパー銭湯に来てビール飲んでる。
最高だ。嫁は仕事で子供は学校。

ひゃっほう！！最高！

うわー！雪がスゲー降ってる！
今日は事務所で請求書書いてるから、現場にいかな〜い！
寒い寒い

>>20どこらへんが上手くいかない？

>3640 さん

どうしても丸研ぎになってしまいます。
自分なりにいろいろと試しているのですが・・・
たとえば、砥石たいして、45度くらいにしてみたり、手を動かす距離を短くしてみたりと・・・

>>26今度はこっちで質問するといいかも。
やい大工がんばれ２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133889683/l50

丸研ぎね！！

はじめにね、人間の体って凄く鈍感なんだよね。
だから指先の感覚も鈍いし手首や肘も凄く最初は鈍いもんなんだよ。
これを矯正と言うか、器用に動かすように鍛錬する事なんだ。
きみの場合は自分でいろいろ苦労して考えているね、とっても良い事だと思うよ。
まず、砥石だ！砥石の中央が減ってしまっていないか？
研ぎの練習していると中央部が減ってきて丸くなりやすいんだよ。
砥面を直してみてね。
砥石が減るからといってダイヤの砥石はまだ使ってはだめだよ。
角度４５はきつ過ぎだよね３５〜４０ってとこじゃないかな
あまりきついと砥石を削ってしまうし初心者には危ない。
あとノミを斜めにして（砥石長手方向に対して３０度位）
研ぐのも角度が安定する（意味解り難いかな？）コツの一つ。
あと８分１寸程度の材料で刃の角度に合わせ、それをノミに見立てて往復の時の
手首の感じとか肘の感じとかを体に覚えさせる練習するとノミも減らないしね。
砥石は全体を使うって事は基本だからしっかり守ってがんばってみて。
ノミの研ぎ上がりは、両端が出て中央は凹む感じで研ぎ上げるんだよ。
後は体が覚えるまで練習する事。

墨付け三年研ぎ八年。研ぎは焦らずゆっくり上達すればいいさ。
焦ると変な研ぎクセ付くからね。一回付くと中々直らない。がんば。

暮れのおしずまっての建前
すべて６分貫が入っていて、足固めも入ってるから大変だよ。
明日も続きがんばるよ
だれか手伝って呉

出勤したら、休みだった......。ま、いいか。

皆見てくれ。
設備屋さんが大工を罵っているスレ。
ttp://shizu.0000.jp/read.php/katei/1130517446/
皆どう思うか一度見てみて。

言いたい奴には言わせればいい。言い返せば大工が軽く見られるもんさ。
･････まあ、正直頭来るけどさ。

>>32
偉い！！
とのとおりに思う。

今日建前だったよ。
足固め１個作るの忘れててんてこまい
２階桁は杉丸太１本通しの継ぎ手なしだから
下で４方組んでから上げたよ
明日から歪み直しだ

>>34
いい仕事やってるねー。
羨ましいですな。

>>35
仕事は楽しいですが、
皆様もおわかりのようにあまりこういうお仕事は儲からないのです。はは

真面目に、やればやるほど儲からない〜〜〜〜！

株で50億儲ける奴もいれば、一生懸命働いて日当1万の奴もいる。
俺は後者でいいよ。外道より人として生きたい

株が外道？
経済が分からんやつだな

仕事やるんだから必ず儲けなきゃ駄目。
儲けなければ国民の三大義務すら果たせない。
勤労・教育・納税納税納税
ある意味、利益を上げる事は国民の義務なのです。
そして株は利益を上げようとする会社への投資、投資したのだから利益は分配される。
職人は道具に投資したり、技能開発に投資したり。
利益を上げる為の努力はしないといけないと思う。
でも私は経済に疎いので、株やってません。

株、為替（FX）、投信など、投資・投機を趣味とする大工です。
>>38
外道と思うのも勝手だが、経済の勉強もしなされ。
将来、必ずくるであろう日本国家財政破綻、
株安・債券安・通貨安のトリプル安、ハイパーインフレ、・・・・・
日当一万で納得するのもいいが、その一万円がただの紙切れになったら
どうするつもりよ？貯金するのもいいが・・・・・・・・・・・・・・・・

まっ、どうでもいいけど、大工も一生勉強だけど生活するのも勉強だよ。
余計なお世話か。

建築大工　在来工法９年目　二級建築士免許あり　墨付け　刻み
和室なんでもできる大工より

頑張って生き延びろよ

>建築大工　在来工法９年目　二級建築士免許あり　墨付け　刻み
>和室なんでもできる大工より

何が言いたい小僧っ子

建築大工　在来工法２０年目　一級建築士、一級施工管理技士免許あり
何でもできる大工より

>>41>>42

お前等どっちも目糞鼻糞だと思うがね

>>43
偽者にツッコミ入れても仕方がない

>>42>>43>>44　　煽りにのってやるかｗ
>何が言いたい小僧っ子
じゃぁ　言うよ。別に自慢のために（自慢は出来ないが）
”なんでもできる大工より ”と書いたのではない。馬鹿な大工でも
勉強すれば、仕事以外でも稼げると言いたかった。

>>38サンが、株で儲けるやつは、”外道”と言ってるような気がして
ちょっと、悲しくなったから・・・。
大工は頭がいいんだろう？だったら、その頭を違うとこにもむけてみたら、
どう？　さらに世界がひろがるよ。

大工、一ヶ月の手間を、一日で稼ぐことが出来る大工より。
最後に煽ってみるかｗ　　　釣れるかなｗ
　
　

二級持ってるなら質問していいか？

はい。どうぞ
わかる範囲でお答えします。

>>46
池沼を本気で信じてる馬鹿ﾊｹｰﾝwwwwwwww

ｷﾁｶﾞｲが増えたな

>>41>>42
２階建て屋根仕上げ和瓦、外壁ラスモルタル仕上げの住宅で
２階床梁スパン３６４cmの時、梁巾１２cm梁成３３cm（最低必要梁成では無い）
で良いとする根拠を説明せよ。但し梁の自重は無いものとする。

仕事のない目糞が、鼻糞を笑うスレだな。
もっとやってくれ、見ていて面白いぞ。

目くそ鼻くそ以下だな>>51

今日まで、仕事だ〜！
4日から、仕事だ〜！

軽トラ、ダンプ洗車して来ました。
ワックスもかけました！

やっと化粧入母屋のルーフィングまでできた
今日で仕事納めだ。
っていっても明日は新年か

皆様よいお年を

>>50
ﾆｰﾄを本気で相手にすんな。答えられるわけがない

今スレ最初のｷﾁｶﾞｲ

>41 ：名無し組 ：2005/12/28(水) 22:20:11 ID:???
>株、為替（FX）、投信など、投資・投機を趣味とする大工です。
>>>38
>外道と思うのも勝手だが、経済の勉強もしなされ。
>将来、必ずくるであろう日本国家財政破綻、
>株安・債券安・通貨安のトリプル安、ハイパーインフレ、・・・・・
>日当一万で納得するのもいいが、その一万円がただの紙切れになったら
>どうするつもりよ？貯金するのもいいが・・・・・・・・・・・・・・・・

>まっ、どうでもいいけど、大工も一生勉強だけど生活するのも勉強だよ。
>余計なお世話か。

>建築大工　在来工法９年目　二級建築士免許あり　墨付け　刻み
>和室なんでもできる大工より

>頑張って生き延びろよ


>42 ：名無し組 ：2005/12/29(木) 17:47:46 ID:???
>>建築大工　在来工法９年目　二級建築士免許あり　墨付け　刻み
>>和室なんでもできる大工より

>何が言いたい小僧っ子

>建築大工　在来工法２０年目　一級建築士、一級施工管理技士免許あり
>何でもできる大工より


この手のＤＱＮがこれからも出てくるんだろうな････････････

荒らすなや！話題変えるか。
来年から地域によって火災報知器の設置が義務付けられるけど、藻前等のとこはいつから？
俺のとこは4月から。間に合わねー。つーか、どこもまだ対応してないな。

差し金（センチじゃなく尺）があればすべてOKだよな
勾殳玄知らない香具師はここにかくなよ

そうでもない。物には効率ってもんがある

>>59
知らない人には教えてあげれば良いでしょ？
５９だって誰かに勾殳玄を教えてもらったんだろうし。
知らない人には教えるって事で。
だいたい尺だけで良いってのが理解に苦しむ。
検定は全てｍｍだぞ！！

>>61　　ごめんよ
そうですね言い過ぎました。
でも、在来工法を手がけている大工なら最低限、勾殳玄はおぼえてもらわないと。。。。
それにしても尺の差し金は本当に良くできているスケールだと思う。

センチの差し金はあまり使った事が無いのですが、裏目なんてあるの？

ないですよ。でも現場での規格だの状況がありますから、センチも使ったほうが効率いいですよ。
頭を硬くしないで臨機応変で。

>>63
ｃｍのサシガネで裏目付きは勿論ある。
ｃｍの方が細かい数字まで印字されているから、検定や技能五輪等ではほとんどｃｍ
使っている。私もｃｍ（勿論裏目付き）も持っている。

>>64
裏目付きもあるんですね。自分は裏目が尺寸法になっているcmの差し金を使ってます。

なんだか面倒くさそうな差し金ですね
今度「裏目つきｃｍ差し金」探してみます。

俺、今年の技能検定受けるけどさー、基本図で裏目使うよ。無論「mm」で。

勾殳玄をここに置いておきますね。
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/onk_tomo/seinen/sasigane/koukogen.pdf

充電インパクトドライバー（リチウムイオン）ですが、日立・マキタどちらがお勧めでしょうか？
ご意見きかせてくれませんか？

どっちもおんなじ。
マキのケースは便利。
よってオイラはマキタかな。

最近はマキタのが評判いいね。昔は日立のがよかったがパワー落ちてる。ムチャな使い方もできなくなってきた。
ただ、マキタは新作出すと必ず初期ユーザーを実験台にさせるのがな〜
マキタの新作買うなら一年待つのがベスト！っつのはな。

ただいま。今年はよろしく。
遅くなってしまった。あらすつもりはないけど、レスさせてください。
>>50
（平成１２年５月３１日　建設省告示第１４５９号）
どうでしょうか？正解は？

今まで必死に探してたんだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>72
D/ｌ＞1/12
それでもいい（建築基準法範囲内）と思うけど、
積載荷重（屋根と外壁）を等辺分布加重としての単純梁で曲げ応力度・剪断応力度・たわみの確認して
欲しいんじゃない？
変形増大係数を2を乗じて得た数値が1/250以下となる計算をして欲しいんだと思う。

>>74
ご指導ありがとうございました。計算まですればよかったか・・・
3640さんは、他の大工スレで、よくお見受けいたしますが
あなたは本物の大工だ。
そこで質問があります。（＞７３さんもお答えしていただけるなら幸いです）
今回の宿題の件ですが、なぜ床梁に積載荷重がかかるのでしょうか？
>>50 胴差・仕切り桁・桁・梁などと表記されているのなら、
理解はできるのですが、床梁ですよね？ちょっと理解に苦しみます。
単純梁として、ただ公式にあてはめて、計算すればよかっただけ？
だったら、＞２階建て屋根仕上げ和瓦、外壁ラスモルタル仕上げの住宅
という、言葉は必要だったの？
おれ、変な事言ってるのかな・・・

>>75さん変な事言ったのは私の方でした。
問題を良く見ないで偉そうにすみません。
問題は２階床梁でした。単純にD/ｌ＞1/12 で良いって事ですもんね。
すみませんでした。

＞3640さん。恐縮です。
>>50　もう一度、問題の再提示と、その答案を求む。
あと、一言もの申す。毒をはくぞ！！！
答えたと思ったら、誰も何も言わないのか？それとも、言えないのか？
もしくわ、言える知識がないのか？
または、バカらしくてしゃべりたくないか？
そんなことだから、他の建設業界関係スレで、
（大工）と（組立屋）の違いもわからん奴に、なめられるんだよ。
大工として情けなく、悲しく思う。
頼むからもっとしっかりしてくれよ｛大工さん｝なら

>または、バカらしくてしゃべりたくないか？
分かってるなら書くなよ。

>そんなことだから、他の建設業界関係スレで、
>（大工）と（組立屋）の違いもわからん奴に、なめられるんだよ。
自分がだろ？人に嫌われる性格している事を自覚しろよ。大工以外の他職の人間もこのスレ見るんだ、恥ずかしい。

性格悪いのは、百も承知よ。だから職人やってるのよ
ただし、本音で喋ってるの２ｃｈだけよ。現場じゃできないでしょうよ。
そんなのわかるだろ？そんな社会のルールもわからん奴もいるが・・

>そんなのわかるだろ？そんな社会のルールもわからん奴もいるが・・
ﾘｱﾙはﾋﾞｸﾋﾞｸ怯えﾈｯﾄの世界は威勢良く虚勢を張り・・・・・・・・楽しい人生ですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ











結論：大工＝ｷﾁｶﾞｲ

追加、おれが喋ってるのここのスレだけよ。他スレをみてると
がっかりしすぎて話す気にならなかった。
ここだけは、本当の大工さんが集まってると思って、話していたんだよ。
誰も、おれの気持ち理解してくれる同士はいないのかぁ？
ちょっとアツく語ってみる。
ＤＱＮだから許して。

>>結論：大工＝ｷﾁｶﾞｲ

ある意味正解かも・・・・・・・・・・・って逝ってみる

小僧っ子４１さん理解できる。

>83さん　本当にありがとう。でも、名前は名無し組の方が・・・
大工＝キチガイと、仰ってる方からキチガイ呼ばわれしちゃうから。

大工をキチガイと呼ぶ奴が、まともに討論はできないし、
揚げ足もとれなくなったと思ったら、今度は俺の性格まで持ち出し
キチガイと言い出した。てんてこおかしいよ　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そのキチガイと喋ってくださいよｗ　おねがいだから
>>50　どうしたぁ？
>>（46.50.52.73.78.80)を、勝手に同一人物と決め付けて話させてもらう。
もう一度、問題の再提示と答案を求む。
昨年の二流建築士試験、残念だったな。落ちたのか・・・同情してやるかｗ
　
俺も｛基地外｝呼ばわりされたから開き直るか。　　厨房だからなｗｗｗ

ヘイ　　　バッチコー−ーーーーーーイ

>>84
このスレを楽しみにしている人も沢山いるはず、
スレが荒れるような書き込みはして欲しくないですね。
荒れそうな書き込みに対してはスルーすれば良い。

>>84
勝手に同一人物扱いされて欲しくないな。質問しておいて放置は悪かったが、こっちだって忙しいのを理解して欲しい。
そんな書き込みをしてるから大工が甘く見られるんだよ。
荒らしだけの問題じゃないと思うけどな？
あと俺が言いたかった書き込みはただの呟き。絶対的意見じゃないよ。
俺は金より仕事を選びたい。株自体を前面否定してるわけでもない。まあ、外道は言い過ぎた感じもするな。
それと不況の世の中だ、稼いでる金で偉い偉くないを決めて欲しくない。
俺より腕も人間もできているのに俺より稼ぎの少ない人なんてゴロゴロしてる。それと質問は本当に2級があるのかをテストする質問したかった。先に書かれたけどさ。

>>3640
以前大工を大工が差別するのはおかしいと言ってませんでした？
人それぞれ考え方が違って当たり前であって他人を見下すのは俺は違うと思いますけど。
2級を持っているのは立派ですが人としてはどうかと思います。荒らしが多かったのも問題ですが。

俺は38,44,46だよ。

>>86　
＞以前大工を大工が差別するのはおかしいと言ってませんでした？
今でも思っています。私が>>83 で発言した事は理解出来る部分もあるって意味です。
＞人それぞれ考え方が違って当たり前であって他人を見下すのは俺は違うと思いますけど。
その通り。
＞2級を持っているのは立派ですが人としてはどうかと思います。
確かにそう思われても仕方無い書き込みもあったように思います。
質問してきた>>50が放置ってのもね。だからといって汚い言葉での書き込みも
確かに良くない事。
＞荒らしが多かったのも問題ですが。
荒らされそうな書き込みは慎んで。
もし荒れてもスルーで。

やっと２階屋根ルーフィングかぶせたよ
次は１階。垂木が１寸５分の２寸の１尺間
釘打ちすぎて手首が痛いよ
もうちょっと雨降らないでいてほしい

こんばんは。
自分で荒らしておいてなんだが、本当に申し訳なく思ってる。
最後に確認させてくれ。
＞大工を大工が差別するのはおかしいと
確かに見下したカキコしたのは事実だが、自分では差別をした覚えは
ない。でも、差別をしている様に思われてもしかたないが・・・

また、＞稼いでる金で偉い偉くないを決めて欲しくない
それは俺も違うと思う。でも、今日の腐った日本は、経済力と学力を求めて
るのは、くやしいけど現実。そこをわかって欲しい。

＞2級を持っているのは立派ですが　　　
人を立派と思う以上に悔しいと思って欲しい。おれ自身がかなりの
負けず嫌いの性格なので・・・職人なんて皆同じだろ。頑固で負けず嫌いで
　悔しかった。他のスレで仲間（大工）が罵声を浴びせられ、
ミソ糞に言われているのが辛かった。
だから、ここで仲間に頑張れと言いたかった。
＞大工も一生勉強だけど生活するのも勉強だよ。
＞大工は頭がいいんだろう？だったら、その頭を違うとこにもむけてみたら
＞（大工）と（組立屋）の違いもわからん奴に、なめられるんだよ。
＞大工として情けなく、悲しく思う。
＞頼むからもっとしっかりしてくれよ｛大工さん｝なら
＞他スレをみてると がっかりしすぎて話す気にならなかった。
これらのメッセージを感じ取ってもらって、頑張れと言いたかった。
同じ仲間に・・・　　　　　　　　　長文すまん

>>90あんちゃん　
俺には気持ちが十分伝わった！！
俺もがんばる。

また元気な書き込み期待する。

軒裏シブ板張りっぱなしで帰ってきました。
アメ降って濡れると板が反ったり割れるんだよね。
頼むから降らんといて（関西弁だ）って私は関東の人間

>>90
頑張ろうぜ

>>90
いや、俺こそ長い間放置していてすまない。気付かずに勘に触る事を言ったかもしれない。
ネットだからかな、お互いに上手く伝わらない故の誤解なだけで嬉しかった。
俺は自分が上だと見下し、馬鹿にしてる発言かなって思っていたからさ、同じ大工が大工を馬鹿にしているようで嫌だったんだよ。
俺は色々な人に世話になって育って、今もまだ修行中の身。
だからこそ恩を返すと言えばおこがましいけど、苦しい中でもがんばっている大工仲間のために色々と
書き込みをしている。だから違っていて正直嬉しい。
お互い頑張ろうぜ！

オマエラ平和だな。

>>93
あんたい、いやつだ。

在来工法の情報交換やプロ素人問わず質問
そんな良スレになる事を願う。。

今日は雨だよ

雨だね〜。
松梁もっと乾いてバリバリに割れてほしいのに。

１階屋根ギリギリで雨かぶんなかったよ。

今、黒松って少なくなってきたよね
赤松（女松）はあるけどまっすぐなものばかりだかんな
大きい松梁もさがすのに一苦労だよな

あったとしてもズブ生で重たくてやんなるよ。

同感

今度、桧の耳付きの板（施主支給）でカウンターを造る事になったのですが、
耳の部分をどうやって仕上げるのかが解りません。
どなたかご教示下さい。

ワイヤーブラシで渋皮取れば桶
塗料は、オイル系がヨロシ

>>102
有難うございます
ワイヤーブラシじゃ粗くないですか？
でも、塗装すれば問題無いかな？
明日、試してみます。

>>103
私は杉ですがこの方法で作ったテーブルを自宅で使っています。
あんがいつやが出ると思いますよ。

チョウナでガシガシやって、わざと荒く仕上て、ペーパーとかで
ササクレが無いように仕上る。
結構いいよ。なんて、俺がやったみたいに書いたけど。
親方がやりました。　仕上げだけ俺。
チョウナを入れる間隔や角度が一定じゃないと汚いからね。

レスありがとうございます。
早速、今日試してみましたが、ささくれがひどくなってしまって・・・
グラインダーのカップワイヤーでやったのですが、
もしかして手動の歯ブラシみたいなやつですか？
まぁ、期間はまだ有るので、切れ端で色々試してみます。
あと、チョウナは恥ずかしながら、自信がありません・・・

>>106
そうそうカップワイヤーをインパクトにでも取り付けて
ぐるぐるぐるっと
傷は付くけど塗装すれば目立たないよ
またその傷もいい味わいがある

本棚を造ったのですが、地震の時本が飛び出さないようにする為に
何か良い方法ありますか。

�@引違い戸を付ける
�Aボンドで本をくっつけておく
�B本を入れない

↑その程度？

少し、棚の奥の方を、前より下げて棚の部分を取り付けてみてわ？

>>108
自分で考えろ

教えてやれよ。

地震で本が飛び出さないなんて無理だろ。その前に本棚倒れてくるだろ

建て方が４月まで延期になってしまった。
もう刻みも終えるのに・・・
２ヶ月もたったら材料どうなっちゃうかな？
特に松梁が捩れてしまわないか心配です。

後の計算までして刻まなかったの？

おととい言われました。

捻れや木の収縮などは計算なんかで分かるわけないよ。
なるべく横にしとく事ですね。

年配の親方だと勘でピッタリ当てたりもするけどな。
まあ、外れる事もあるのでアテにゃできんが。

刻みうらやましいですねぇ 僕らの会社は刻みなんか 車庫 ぐらいですね

ブルーシートでも掛けて寝かしておきます。

地震の本棚。

本を片方に寄せ、側板からつっかえ棒で突っ張る。
一段ずつ左右交互にすれば偏らなくてイイか。

ツッパリの格好で頼む。

差し金ってどんな種類あるんですか？

フラット35で図面書いてくれって言われたんだけど在来で出来るのか？
誰かやった事ある？

いままでの金融公庫がフラット３５に変わったようなもんだ
普通に公庫使用で書けば良い

>>125
ありがとう　公庫のものさえ扱ったことないもんだから慌てたよ
何で今更公庫なんだか・・・・

八角形の屋根の墨つけのことが書いてある本を知りませんか？

さしがねの使い方 というような本が何冊かあります

２冊持ってるけど、八角形は乗ってないな。

大工さしがね術という本を持ってますが 多角形屋根の墨の仕方が六角形を例にしてのってます

大工つぼがね術、大工至宝、大工奥儀その他５冊あるが
大工至宝には六角形〜九角形までの出し方が１ページだけど載っている
ほかの本にも円形が載っていた

だがな、基本さえ知っていれば応用でできると思うが
がんばれ

野地板早打ち大会〜〜〜〜！

>>128 129 130 131
みなさん　アドバイスありがとうございます
八角堂を建てた人に会えたので、その方に直接指導していただこうと思います

では、またなにかありましたら　アドバイスお願いします・・・

棟梁、ヒノキの「アオ」ってなんですか？

>>134
あの、カビみたいなアクみたいなやつ？
何だか解んないけど　困るんだよねぇ　　前に五寸柱に見事に出ちゃって
酢使ったり薬品使って消したことあったよ　

ここと違って簡単な問題も解けないスレを見つけた。
あえて答えず観戦中。ここはタメになるが、↓はな・・・・

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1138024289/l50#tag698

>>136
いらっしゃーい　先生、こんどはこっちかい！

誰か、技能グランプリ出た人いますか？

>>138
いないみたいね・・

↑
3/32 ってあるんだ

エイプリルフール禁止のために、わざわざひろゆきが作ったんだよ。
本人は面白いと思ってるみたい。2chの入り口表示見てみるといいよ

全国の大工さんがんがれ！応援してます！！

あい、がんがります。
住宅メーカーにいた大工が入ってきたんだが、
使えねー。

>155
いや〜建前終わりましたよ。
一ヶ月ぐらい刻んだ材料ほったらかしだったので
心配でしたけど。
やっぱり松梁は捩れが出ていてブルーシートかけっ放しだったので
カビが生えてしまった。
化粧なので『カピスケ』というカビ取り液を塗りたくったら消えて一安心。
捩れは直さずそのまま組ましたけどなんてことなく綺麗に組めました。
いい経験ができた。

よし！五連休。

やっぱり在来が一番いいね。

仕事ある？とくに新築。東京はハウスメーカーに食われてるよ

垂木が外も中も化粧で見える（桁も見えます）場合
あおり止めの様な金物を見せたくないときどうします？
垂木の成は2寸5分です。私は150�oの釘を打って更に面戸じゃくりから
斜めに90�oのビスを打ちました。
皆さんどうしてます。

桁の組み方についてですけど。
　平屋で屋根は寄棟、出隅の所で桁行方向から尺の桁、妻行方向から５寸の桁
がきています。下には柱があります。柱・桁とも巾は３寸５分。掛鼻は無し。
この場合５寸を伸ばしてそれに尺を蟻落としにしますか？
一尺の桁に対して２寸５分成の蟻では少々不安です。
金物でもたせますか？
　それとも尺を伸ばして５寸を蟻落としにしますか？
そうすると外にまともに一尺出るのもかっこ悪いので下側を落として
他の桁と同じ成（５寸）にしたとすると柱のホゾが弱くなりそうです。
ホゾの巾を落として扇ホゾのしますか？
皆さんどうしてます。

桁をのばすでは駄目かい？

>150
尺の桁をですか？

>>149
柱は出隅なんだから半ほぞでいいんじゃねーの

＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿＿＿＿｜
　桁　　　｜　　｜
＿＿＿＿＿｜　　｜
　　　　｜　　　｜
　　　　｜　柱　｜

>152
まぁーそれでもいいんですけど。
>153
申し訳ありません図がいまひとつ解りかねます。

ホゾ上部十ホゾ＠桁ネジリ組みにしなさい
手間食うけど、昔のやり方

また雨かよ！

お前はサマーズマサかよ！

晴れたよ！

うむ桁のばしでいいんでないの？
みんな関東の大工さんなのかい？
俺は北海道だよってどうでもいいか

質問！北海道だと柱４寸程度じゃ全然細い？

んにゃ隅柱と通し柱だけ４寸でやってるがそれで十分だわ他は３寸５分でやってる
関東と違って瓦屋根じゃないからね、積雪加重見たっても十分対応可能

なんだ、俺のとこ（新潟）と同じか。もっと凄いイメージ持ってたw
暖炉は暖房設備として必須？よく耳にするんだけど

最近、暖炉も多いよ。あとはペレットっていうノコクズを圧縮した
みたいなやつとか、基本は灯油ボイラーでセントラルか単価安いと
ＦＦストーブとかね
雪国とかの北方住宅って大変よねｗ

>>163
いや、なんかその文見ると北海道のが大変そうに思えるw
積算見ると北海道って厳しいのに手間かかりそうで大変だね。

いやぁどこも今は手間かかるっしょ
まぁ断熱には気使うよね当然。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

断熱はウレタン吹きつけは使ったりする？白蟻や木の呼吸を事を考えて俺も親方も絶対に反対していて導入した事ないんだけどさ

木は呼吸してますからねーハハハッ・・・

発泡ウレタンは温暖化ガスを放出するから、イクナイ。

>>169
環境面だけじゃなく、発泡ウレタンのメリット、デメリット教えて。

上田市の上野工務店ド下手です。直しにこい！金かえせ！

>>168
釣れますか？

おい！
どーでも良いけど　掛け払えよ！

by金物屋

洋小屋（トラス）とか合せ梁の仕事って大工さんなら、普通に出来るのかな？
普段プレカットで手間受けだけの大工さんではムリポ？

>>174
できるんじゃない？168のようなＨＭ大工は無理として

ＨＭ？

ハァハァモエーーー？

窓やドアの内法高さを２ｍにした時、１３尺物二つ切りにならないから
結構無駄が出ないかい？
切り回していろいろつかえばいいけどさ。
みなさんはどういう風に木取ってるの？

総メーター数で拾って搬入しやがって　　足らねえって言ったら
足りる筈だって　怒ってやがる　
素直に木拾いしてくれって言えばいいのによ！　　バカばっか
でも最近は直請けより　バカ請けのほうが忙しいから惨め！

>>177
大体木取れるけどなぁ。
ドア枠はほとんどユニット品だから関係ないし、
13尺で縦枠7尺に切っても残り6尺で横枠に使えるし。
それより4尺5寸の窓がいっぱいあると悩むｗ

雨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！

木取りの基本は長い部材から。
4.5尺が多い場合でも9尺として考えて取ってしまう。
実長で拾われた場合は、2ｍ内法開口部数を発注本数に加算してあげれば
通常は足りるはず。
搬入前に監督さんから拾い方を聞いてアドバイスしてあげれば良いと思うよ。

拾うの大変！と思う人は（ご存じかとは思うが）
サッシ寸法で建材メーカに発注する方法もある。

へ〜同じ２ちゃんでも一部を除いて結構マジに書き込みしてるんだ、ここは。
他の毒々しいスレに比べたらここは天国だねｗ
次からここに遊びに来ようｗ

>>181
ジャストカットだと　単価はちょっと高いけど手間考えたらなぁ！
俺はサッシと一緒に発注しちゃうよ

最近2ｍのサッシ多くない？
4ｍで足りないんだけどorz

>>20
亀だけど、一応ﾚｽっとく。
ノミを研ぐときうまい事しないと砥石の中央が窪んで
丸くなっちゃうよ。
ブロックとかで擦って砥石が平らか確かめた方がいい。
上手く研げないうちは金剛砥石とかで
横にして落としたら結構うまく行くと思うよ

184
2ｍサッシ対応の枠材などを材木屋が創ってくれるといいのだけれど。

ちょっと質問。
このスレに関西の人いますか？
関西の方はやはり関西間で家を建ててるのですかね？
関西間用の差金とかあるんですか？
ボード類も？
住宅の改築工事の時、関西間でやってある住宅でとても苦労したので。

イキナリ失礼します、自分は今年で３１になったんすけど、もう現場人１５年やってます
親方が総受けしてたので基礎工事と躯体はうちでやってたんです。
別に必要ではなかったのですが２級の資格も取りました。
歳も歳なのでそろそろ一人でと思ってるのですがどうしても踏ん切りがつかないんです。
皆さんは一人でやり始めるときはどうでしたか？やはり勢いでやったほうが
良いと思いますか？真面目に悩んでます

木造が雪国に適していると聞いたんですが、ほんとうですか？

っていうか、木造にする理由ってなんだろう？プロの方に聞いてみたいです

俺は本間でやることは最近はすくないなぁ。
とゆーより今は法どうりに建てる家がほとんど無い感じ。

>>189基本的に、木造は適応能力が高い。と思ってる

>>190京都の町屋ってどうなのよ？

>>189さん
昔聞いた話なんですが、
積雪地方では梁を垂れがってに使用し、
屋根に加重がかかると、梁がしなり、桁がすぼむので
屋根にかかる荷重に対し強くなるとの事です。
トラス構造の考えでしょうか。

断熱を考慮した場合、蓄熱を取るか機密性をとるかでしょうか。
私も寒冷地で仕事されている方の意見を聞きたいです。
あと、私も素人でした。

木造の特徴的には・・・
うーん、やっぱり雪国には合わないんじゃないですか？

しかし、昔の人は暖房無しで住んでたわけで。
今の住宅で暖房や冷房なしでは死んでしまいそうですが、
何が優れてるんでしょうか？囲炉裏の熱の使い方・・・かな？

でも、雪国とはいっても夏は暑いんですよね。

>>191どうなんやろう？俺京都じゃないからよくわからんけど
本間であってほしいなぁ

京間っていわへん？

関東間（６尺１間）は「狭間（きょうま）」だと
いう説を聞いたことがあるが、本当かなあ？

京間って本間の事じゃないんかな？(一間=六尺五寸五分、二間で十二尺九寸五分)
俺は本間の時入れる畳の事を京間の畳って呼ぶ。
江戸間の畳の事を狭間って呼ぶのは、ただ狭いって事やと思っとった！
人や地域によって呼び方は色々有るんやと思うけど。

>>189雪国やったら非木造の方がいいと思う。木造って寒いしさ

自分は青森だけど、普通に木造の家が良いと思ってるよ。
今は、暖房効率の良いストーブや高断熱の家が当たり前だから不便は無い

RC造の家なんかは極々少数派だな。
日中誰も居ないと帰宅後ストーブつけても
木造に比べて、温まるまで時間が掛かるような気がする。
もしそうなら灯油代も掛かるしねぇ・・・

それと、余談だが
この間ビジネスホテルの改造工事したんだけど
断熱がいい加減だった所為か
壁面内結露で鉄骨部分がかなり錆びていた。

>>198
まあ　そうだな　青森　秋田　岩手とかって
ＲＣ造住宅　まじで稀少だ
滅多にみない　つか　一件しか見たことがない＜展示場除く
木造で　不便ないもんな
普通の断熱でも特に問題ないと思うし
ストーブも寒冷地にあわせてるし＜メーカーで

しかし、木造って高断熱か？２×４とかじゃないの？

「在来工法」の良さってそんなもんじゃない気がする
空間の使い方でないの？

>>201
空間の使い方か
個人的に　小さい家でも吹き抜けつけるの多いんだけど
吹き抜けつくるなら　クローゼット作るけどな
大きい家なら　吹き抜けもありだけどね
むやみやたらに吹き抜けつくる　結果　不便がでるな
確かに　見た目いいけど

>>202なんか・・・なんとなくだけど、在来工法の住宅にクローゼットつけちゃいけない気がする
在来工法の最大の特徴である「間」を消してる気がするから。

伝統工法ってこのスレ的にはどうなの？

188ｻﾝいるかな？
どうやって仕事取ってくるの？具体的に教えてください。
私も最近常に考えてますが、つづかないきがして・・・

>>188
>>205
20代後半のオレも最近考え始めた。
オレは親方があと数年で引退すると言ってるからそのまま顧客や請負の仕事を
引き継げば食っては行けると思う。
とりあえず二級は取ったが一級も取りたいと思ってるよ。
引退するまで叩ければ食っては行けるけど何かあった場合潰しが聞かないとまずいよね。
監督、施工管理なんかはやれば出来ると思うけど収入は減るだろうし。
ケガや病気で叩けなくなった時が一番怖い。
今が一番気楽でいいんだけどなぁ。

俺が知ってる在来工法は隙間だらけ
今の在来は耐久性落ちてるけど耐震性は立証済み
今後在来は耐震性を維持したままこれから出てくるであろう建材とのコラボが課題

>俺が知ってる在来工法は隙間だらけ
意味がﾜｶﾗﾝ

前々から頼まれていた実家のリフォームをやったよ。
親に自分の仕事姿なんか見せた事なかったから少し照れ臭かったなｗ
システムキッチンの入れ替えとリビングの床張った位なもんなんだけど
お袋とばぁちゃんが「綺麗になったねぇ」ってすごく喜んでるんだ。
なんていうかもうそれだけで十分手間貰った気分だ。
少しは親＆ばぁちゃん孝行出来たかな。

在来工法はすばらしい工法だと思う

盛り上げようぜ

盛り上がらない職業だな。

アダルト版ミクシーやってみませんか？
http://deaikei2love.suppa.jp/

このスレで在来工法について議論がなされているのですが、江戸時代の在来建築について専門知識のある人に
参加して頂けると嬉しいです

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1152269729/l50#tag395

江戸時代のどんなことが知りたいの？

江戸時代の家って工期はどの位だったのですか？

東京都新宿区在住 ホモだから銭湯サウナ通いまくり
10年位前、島根から都会に憧れて横浜に行き東京に辿り着きました。
生活保護無職精神障害者２級で精神病が重くなって頭がおかしく
なったが為に刺青入れまくったオッサンで、３４歳です。
趣味は妄想と人を騙す事とプロレス、格闘技の趣味で通える範囲の
道場に通い他の人間に「オレって格闘技やってて有名」って自分で
自慢して交友関係を気付いて来たおいらです。
他には族の総長だと言ってみたり。。。
元アイドルでタレントと言ってみたり。。。
今は生活苦になって新宿２丁目のゲイバーに通ってます。
基本メスです。そんなおいらですが、友達になってください。
こう見えても名倉潤とパパイヤ鈴木に似てるって言われます。
過去にミュージシャンと言って１００人くらいは騙した事あり
ますよ。。。１６５ｃｍ５２キロで今が食べ頃ですよ。。。
特技は刺青見せるフリして全裸になってホモセックスに持ち込む事

さいきん近所にすんでいるゆうか姉さんにハマリました
このごろゆうか姉さんのことを考えて妄想ばかりしている２１の学生です
勉強もバイトもうわの空です
こんな僕でよければ僕だけの「中だし専用マンコ」になってください
おねがいします
もし中だしさせてくれるなら一ヶ月ぐらいオナニーがまんしますって感じです

大工と雀は、軒で泣く（鳴く）　　嫁さん貸しても砥石は貸すな
刃物を砥石で研ぐな、砥石を刃物で研げ　　など皆さんが親方や、先輩たちに
教わったためになるフレーズ聞かして下さい

桃栗三年柿八年

オイラの場合、大工と雀は隅で泣く　だったな。

一分や二分は大工の華

まぁ良いじゃん　お客さんがよろこんでくれたら

鉋の糸裏、鑿のベタ裏

>>224
それ良く覚えてる。
今は両方替え刃だもんな。
昔は裏出しで叩いて鉋の刃割って怒られたっけな。

手切り、マラ出し、釘こぼし。

怪我をするな、だらしない服装をするな、掃除しろ。

和泉のむくりに和歌山の照り (屋根の経常)

軸組工法を得意としている・うまく使っている建築家って言ったら誰だろうか？
みんなコンクリートばかりで・・・

http://r.pic.to/ccg2z
↑これなんの道具かわかる？

おまいらやってるのか！
ちょと仕事増えてきた感触やね。

>>230はどこよ？

アゲ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1176149784/

質問させてください。
狭小の注文住宅の15坪って実際大工さんに頼むと1700万も掛かる
もんなんですか？

平屋？二階屋？

坪単価１１３万かよ相当だなといいたいところだけれども
狭小杉だからしかたねぇだろ

狭けりゃ狭い程に単価は上がるもの。仕方ない。

他所の地場工務店の大工を引き抜きたいのですが、
どのようにすれば引き抜けますか？
その人はベテランです。

木造で家建てる奴の気が知れねー。鉄骨の強度の１０分１なのにな

誰か世間に公表してやれよ

>>239 お前の無知さを公表してくれよ

釘一本はサービスｗ２本目は有料＾＾

>>238金はらえば

先日V金物買ったら90の釘が入ってたんだが･･･
年々長くなっていくよな

なんか急に仕事が甘くなった。
無理して単価安いの請けても馬鹿らしい。
まぁ暇な時はおとなしくしてる方がいいかな。

昔は木造をしていた親も今はマンションの造作ばっかし、そっちの方が儲かるらしい。
確かに子供のころは貧乏だった、今は事務所も建てていい車に乗って小金持ちになった。
自分が大工になったばかりの頃は、木造もあって楽しかったが、
今はマンションばかりで仕事が全然楽しくない。
もう家を継ぐ事を諦めて違う所で働くことを考えてる。

元請けか下請けなら確かに儲かる。でも孫となるとかなり抜かれてるから生活苦しいよ。
働くにしても大手だと学ぶ事あまりないから、技術を求めるなら小さな工務店がお勧め。

住民税に目が飛び出たヤツ挙手！！！

所得税の控除が多くなっても間違いなく増えるな。
消費税あるしマジでキツイよ・・・3000万に戻してくれよ。

年金も貰えなくなりそうだしな。酷い世の中になったもんだ。
グリーンピア南紀でググると凄まじい件が出てくる。

在来工法大好きです。これから職人さんが減ってくると
思うので腕をみがいて口コミでどんどん仕事とってって
ください。あの質問させてください。在来工法で
たてたいのですがエアーサイクルというのは本当に
耐震や高気密高断熱なんかでよい面あるのでしょうか？
５５坪５０万円以下では建てられないのでしょうか？？？

外壁の寿命は20年。エアサイクルの寿命も同じ。
耐震は関係ないよ･･････メリットはググれば沢山出てくるので、デメリットを言えばコストが高い事、
換気が十分に行われず構造材が腐朽し易くなる事。
それとビニールクロスや集成材からのホルムアルデヒドを防ぐために換気を十分にしなければならないんだが
高気密高断熱だと十分な換気ができずにハウスシック症候群になりやすくなる。
それと建具が水分吸収しまくって狂いまくるデメリットもあるよ。
一長一短。どんな家を建てたいかによるよ。
値段はピンキリ。いい家を安く建てたいとか無理無理。その辺分からないならもう少し勉強してからがいいよ。
そうじゃなきゃ騙されるだけだからね。

宮大工さんいますか?質問があります｡斗組の枠肘木 は背⌒に木取るのですか?

ttp://www.asahi.com/national/update/0628/TKY200706280146.html
「一人親方」大工は労働者に当たらず　労災補償で最高裁
2007年06月28日11時22分

腕を頼りに仕事を請け負う「一人親方」の大工が仕事中にけがをしたとき、
工事会社の「労働者」として労災補償を受けられるのか。

けがをした男性が起こした訴訟の上告審判決で、最高裁第一小法廷（泉徳治裁判長）は２８日、
こうした働き方をする大工は会社に雇われた「労働者」には当たらないと判断。
補償を求めた男性側の主張を退けた。

男性は山形県出身の出稼ぎ労働者。神奈川県内のマンション新築工事で内装の作業中、
電動のこぎりの刃で右手の指３本を切断するけがをした。

大工や左官、個人のトラック運転手など「一人親方」と呼ばれる業種には、
労働者災害補償保険法に「特別加入」という制度があり、個人で保険料を納めて補償を受け取る仕組みがある。

ただ、この男性は非加入だったため、工事をしていた会社に雇われた労働者という立場で労災補償を受け取ることを求めていた。

第一小法廷は、具体的な工法や作業手順を会社の指示なく
自分の判断で選択できた男性は「会社の指揮監督の下になかった」と指摘。

報酬も「出来高払い」で労務への対価ではなく、仕事の完成に対するものだったとして、労働者には当たらないと結論づけた。

>>252
一人親方だがずっと労災掛けてるけどな。
手伝い来て貰った時ケガされても労災利くし自分のためでもあるしな。
年間約10万は痛いがまぁ保険と同じだやね。

やな季節だがみんな頑張ってるかい？

在来工法って伝統工法の簡易型なんでしょ？

このスレの最初で株がどうこう言ってた馬鹿大工は今頃どうしているだろうな。
株安で発狂してなけりゃいいが

八月クソ暇だったのになんでこんなに忙しいんだ？
マジで景気上がってきたのか？

質問よろしいでしょうか？

家の室内ドア（片開き）がかってに開いてしまいます
勝手に開くといっても、閉じたドアが開くわけでなく（ラッチにはひっかかってるので）
半開きの状態で止まりません
半分くらいの位置を過ぎると結構勢いが付いて開いてしまいます

家は築三十五年程で、地盤があまりよくない為か少々傾いています
知り合いに新品のドア枠とドアを貰ったので、古いのをはずして、素人の自分が付けました

建物自体が傾いていたら、ドア枠を水平に取り付けてもこうなってしまうのでしょうか？
チョウバンを外して、紙などを挟むという方法を聞いたので試してみましたが
効果はありませんでした（この方法自体が有効かどうかもわかりませんが）

拙い文章で伝わりにくいかも知れませんが
原因、対処法がわかる方、どうかお知恵を貸してくださいませ

sage推奨でしょうか…
あげてしまいました、すいません

ってか高いな。
１０００万あれば２０坪２階建てでかなり立派なのが建つぞ。
実際、設計事務所の仕事でそんなんあったぞ。
町場の工務店なら１０００万で３０坪は建つんじゃね？

>>257
ドア枠の取り付けが悪いですね。
建物が傾いていたとしても、ドア枠が垂直に立っていれば
ドアが勝手に動くことは無いはず。

>>260
ありがとうございます
はい、そのようです
私の取り付けたドア枠は全然垂直ではありませんでした

新築の木造住宅大工坪単価3万円（金物持ち）
って安すぎるよね?

それは安すぎる。プレ使って〜建て方から内部造作までで坪９ぐらいじゃね？
設計事務所系で手刻みで坪１４ぐらいかな。
坪３じゃ〜ドタバタなテキトウな家になる。

大工坪単価どれぐらいがボーダー？

最低で言えばハウスメーカーなら坪８ぐらいで
建売で坪６ぐらいじゃないかな。
もちろんプレカットでの話。

名無し組さん関東方面
こっちは関西だけどどこもきびしいな〜
坪６が過去最高

え！？？関西キツ！！
建売でも仲間なんかは坪８もらってるよ。
俺は設計事務所系だから坪１３ぐらいかな。
建売坪８はかなり儲かるみたいだ。

やっぱり東は単価いいのね。
ある業者は２年前に東京出て帰ってこないらしいし…
関西も所詮地方さ…
最近、関西弁喋る職人多いんじゃない？

そういえば最近１人、新しく来た大工が関西だったな。
やっぱ金持ち比率が良いとこが仕事も多くて単価も良いね

なるほど格差バンザイ!!
まじめにやってればいいことあるかな〜？
単価下がると腕も落ちるのが一番怖いわ!!
名無し組さん俺の分まで稼いでくれ!!!!

test

>>270
盛大に釣られてると思うぞｗ

自分関東で手間請けやってるが坪3万は平均よりちょっと下程度。
坪3万なら約30坪、45日仕上げでギリだな。
最近4万なんて話聞いたこと無い。
良くて3.8万、平均3.3万程度。
注文で6万位だ。
みんな朝早くから夜は遅くまでやってるよ。
それが自分の首を絞めることになってるんだけどね。
大手ハウスメーカーは平均してこの値段じゃないかな。
墨付けも刻みも階段だって和室だってプレカット。
もう技術じゃなく早さになってしまった。
いい仕事したいけど手間が無くちゃそれも出来ない。
年季3年もすれば建売が建てられる時代。
2ｘ4なんて年季一年ちょいで請けてるヤツもいる。
無論在来は出来ないが2ｘ4でオレの倍稼いで居る仲間がいる。
オレも荒い方だがそいつの仕事はもっと荒い。
それでも社内トップの早さで褒賞とかもらってる。
これからの大工はみんなそうなるだろうな。

プレカット全盛で墨つけ刻みなんて6年ぐらいやってない。
ああ、いつまでも半人前なのかな････悔しくて二級建築士は取ったがな

もしかしてプチバブル？
年内二棟掛け持ちとかどんだけだよ。
応援頼んでもみんな忙しい忙しい言うし。
誰か助けてくれ！日当1.8でお願いｗ

いま、仕事とっておかないと年始からのが見通しつかないからじゃないかな？

2月3月暇になりそう

坪3万金物持ち　は本当の話今自分やってる現場がそうだ
32坪　正味50日か　　まあこの家終わったら　ここの会社の仕事はもうやんないけど

思うんだけど大工の単価って何でこんなに下がったのかね？大工が住宅建築の中で一番頭も体も使う
のに。
　30坪の家で良くても150位なの知り合いに話したことがあって、最後まで信じてもらえなかったからね。。
「家一軒3千万としても大工なら五百万は貰ってるはずだ。」って。。
一般の人から見たらそれぐらいらしい。
　今のうちから何とかしないと将来まともな大工＝まともな家がなくなるような・・・

多分一番数が多いからだろうな・・・・・

下職は工期が短い　→　複数の建築屋と取り引きする　→　大工に比べたら数は少ない

大工組合でもつくって、ストでも起こせば？

>>279
土建が色々やってるけどな。
やってるのは良いがあまりにも実現しなさそうな事を言ってるから相手にされない。
組合の活動を一生懸命にやってる人も少ないし若い人は特に参加しない。
まぁ親方連中がこれからどんどん居なくなるからどうなることやらｗ

確認申請の話も難だが・・・・・・
完成の保障機関みたいな保険に入れって　法律が出来たんだって？・・・・・
来年から施行されるらしいが　そんなの聞いた事ねぇーぞッ！！
みんな対策立ててるん？

皆さんの平均月収ってどの位ですか？

>>282
正直人それぞれだね。
建売り年間6棟やって50万程度。
早い人は7〜9棟やるしね。大手のマンション造作だと仕事切れないけど40万行くか行かないか。
リフォームだと仕事切れるけど単価はいいよね。

まぁ一人親方で50万超稼げれば立派。

前に坪３万金物持ちの現場どお？ってスレ書き込んだけど
結局仕事してるよ…。
ただ交渉して常用1.8でだけどね。
蓋を開けてみたらとてもじゃないけど３万は無理な現場。
常用で正解だよ。
五時ピタで終了。家からも近いけど今後仕事する気はあまりないからつなぎにしか思ってない。
初めてする工務店との付き合い方皆さんどうされてますか？
一番いいのは知人の大工さんの紹介ってのがいいのでしょうが…？

　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F% 上下くっけて
E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>284
今の坪単価なら常用の方が利口だわな。
常用大工になると請負がキツクなるから気をつけて。

仲間から仕事紹介ってのが殆どだろうね。
工務店の付き合いはまぁ普通にちゃんと仕事してれば問題ないかと。
一棟目は失敗が多いだろうからイヤでも監督とは多少仲良くなっておかないとね。

今日で仕事収め、また来年だね。お疲れ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2660189.html?ans_count_asc=1
このANo.3の回答間違ってないか？
底辺の長さ３１５に√２をかければよいのでは？
俺の計算では４４９．９１cmだけど。

√２掛けるだけじゃ平面上の隅木の長さにしかなってない。
ピタゴラス定理で斜辺の長さを出す。
3×3+4×4＝5×5

軒の出４５ｃｍ、屋根勾配２寸勾配、桁から棟までの距離２７０ｃｍの場合
１）底辺の長さ＝４５＋２７０＝３１５ｃｍ
２）高さ＝３１５×０．２＝６３ｃｍ
３）隅木長さ＝√（３１５＾２＋６３＾２）×√２＝４５４．２７ｃｍ

288
この計算間違ってるよね。

>>289
間違ってない。
----------------
315×√2＝445.4
445.4×445.4+63×63＝449.9×449.9
これが間違ってる。

>>289
間違ってないと思ったら間違ってた。
449.9になる。

でしょ！
ちなみに、5寸勾配の隅木の伸びは一尺につき5寸の伸びでいいのかな？
計算したらあまりにぴったりの数字だったので不安になった。

勾配＝K
軒出d＋桁棟間D＝L

底辺＝√2×L
高さ＝K×L

隅木長＝　√(2×L^2＋K^2×L^2)　＝　L×√(2＋K^2)
　　　＝　315×√（2＋0.2×0.2）
　　　＝　449.90996

みんな頭いいな・・・・こんなんで一級技能士受かるのか心配だw

関東で平均坪33から35だね

せきすいでこれだぜ

何で

何でだろう

工事でも建築でもそうなんだけどさ、ちゃんとやってねーのに
とんでもない金額要求してくんの何がしたいの？
少なくとも俺がそういう関係の仕事してたから分かったけどさ。
客だって黙って払う奴だけじゃねーんだよ。

↑そうだな、じゃあ今度は面と向かっていってみようか？

新しい会社に入り、下に反るよう根太を打ったら怒られた。水周りならまだ分かるが何故だ？
上に反らせたら地面に圧が流れないし、床鳴りの原因になる。
俺が間違っているのか？
弟子ん時でも学校でもそう習ったんだが、年輩の人の意見なだけに混乱してる。
おまいらんとこはどう？

>>300
根太の基本はプレーナーが掛かってる方でのむくりだと思うが。
大引きが逆むくりですよね。
オレはそう教わった。

＞300
たいていの大工はあんたみたいに学校とか出てないしプレカットになってからは
まともな大工に弟子入りして修行したなんて奴もほとんどいないんだよ。土台は
下にに反らせるのが正しいよ２階の場合は梁は上に反るようにする。じゃあ１階の
大引きはというと意見が分かれると思う過重がかかるわけだから上に反らせるという
意見と上に反らすと将来的に束が浮いてしまうため下に知らすべきだという考え方
ガあると思う。どっちにしても根太は床なりの危険があるから階数にかかわらず
下に反るように打つのが正しいと思うよ。その先輩はあんたが余りに知識が豊富なもんだから
自分の場所を守るために必死なんだよ。多分誰かから聞いた横の材料は基本的に上に反らせるって言う
たったそれだけの知識であんたを潰そうとした相当カスな奴。先輩だと思う必要もないしそいつから
学ぶこともないよ

３０２で追加なんだが大体根太ごときで反りなんか気にしないだろ。全く
気にしないで俺は打ってるぞ。床なりうんぬんなら反りを気にするよりも
ビスで打ったほうが確実だろ。細かいのはいいことだが方向性が間違ってるのは
問題だな根太１本１本反りの方向見るなんて時間食うだろ、スピードも伴わないと
いい職人とは言えんぞ

マジレスしますね
細かく考えるなら今は大引きツカで引っ張るから大引き真っ直ぐな面天バにして
根太の反りきついのは端に打てばイイと思うけど

ツカの上にも打てる

大引きと根太なんてどっさり来るから長物使うとこ大引きも根太も真っ直ぐなの拠ればいいんじゃない
反りきつい大引きと根太切リ使いすれば

土台で鳴るのなんて入り口ぐらいだろーし

反りなんて床張ったら半年か一年もすりゃ固まるし

コレ釣りなんですかね

あーーー又つまらん事かいたーーごめんなさい

>>309
暇なのは分るけど
もうちょっと時間をかけてまとめて書くようにしようぜ
荒らしかと思われちまうよ

まとめて書きます
一階も二階も基本は真っ直ぐ大引きもササラ張りも真っ直ぐ
ただ無垢の場合反りは多少ある
なので大引きの場合は下に反らす根太も下だが極力両方真っ直ぐなのを選ぶ
反りがキツイ材は風呂やトイレなど短く切って使う反った根太は土台の隣に打つ
水周りで大引きと根太は湿気であまり反らない「話長くなるからこれ以上書かない」
２Fも墨付ける時、上に反らせる２Fの場合も同じ、ただ材が太いので根太上に反らせるのは微妙
芯持ちは乾燥で反るからやはり無難に根太は真っ直ぐに使う様施工するのが無難
ちなみに自分習ったとこでは一階と二階では根太の厚み変えてた

木裏木表もあるけどそこは省きます

なんか人多すぎでいつもみてるとこみれないんですけど

どーなってるんですかーひろゆきさーん
お金無いんですけどー

人大杉ってなんなんですかーこれー

確認通るの遅すぎなんだよ！！！
これから雨多くなるしヒマだしマンションでもやるかな。
でも安いんだよなぁ。

仕事とれたら水周りキッチン、ユニットバス、トイレもやらしてもらえりゃボチボチいきますよ
思ったより結構難しいですけど
マンションのバス住宅より簡単です説明書ありますし、組み立てたら水はって点検します
余計なお節介かも知れませんが自分がやってきた事なんで参考程度で見てください
漏水はリスク高いので
造作だけだとマンションリフォームのがまだ単価イイみたいですね今新築は軽鉄多いみたいですけど

あと自分でユニットバス組める設備屋さん思ったより少ないみたいです
配線は電気屋さん入るだろーからついでにやってくれます
組むのはイイんですがコーキングが結構難しいです

ユニット屋はみんなメーカーばっかりじゃないか。
結構手間安いみたいだぞ。

あー手間だけだとつー事かー確か頼むと四、五万位じゃなかったっけ今は安くなってるのか
施工保障の問題もでてくるか。。。
設備屋と組んでよくやってたんだが。。。
もーちょい考えて書きこみます

人の貸し借りいくらでしてる？

１７，０００位

俺がとった仕事在来は坪五万だったから二万払った
応援入れてもらったら
その人達のが仕事できた、職人には基本二万解体屋で18

気前いいな。

普通だろ

２万って高くないのにな。

うん
物価上がって単価や下がったてるから何とも言い難い手間受けじゃなく人工で多少いじめて仕事コンスタントが理想的なんだけどなー出来高の場合色々出てくるし
本当には大手金あるなら人工と経費労災面倒見てくりゃイイんだくけど
仕事できる奴は直で仕事とりやすい環境がイイな
手間受けだと抜けにくいし
まー俺じたい大した事ないんだけど
やっぱ工務店のスタンスが理想かなー
仕事取れたら工務店にも仕事まわせるし

なぁ。すんごいヒマじゃね？
ここ数年で一番ヒマなんだが。
仲間に聞いても大した事ないって言ってるし。
今月頭に貰った図面の確認が降りないのやばくね？
なんとか営繕で繋いでるけど週休3日くらいになってるｗ
焦ってもしょうがないんだけどあんまり休むのもな。
なんかバイトでもしようかなぁ。

>>328
お疲れ様です！
自分も仕事がゴールデンウイークかよ！
ってほどあいた時、バイトとか探してみたんだけど ・・・
８時間働いて○○円って思うとやる気が出なかったです、
仲間頼るのも手だと思います、
解かっているような事言ってすみません、
考えているときついんですよね・・

>>358
派遣のバイトした事ある仲間もいるんだけど一日8000円にならないって言ってたよ。
それで交通費は自費とか、ありえん。
今のフリーターはこれで食って行けてるのか！？
家族なし実家住まいが前提じゃないか。
もうGWだし今動いてもしょうがないからGW明けに色々回ってみるわ。
子供にも金掛かるしいつまでも遊んでられん。

流れぶったぎるが
暇過ぎるオマイラに質問
ブラットネイルはどこのメーカーが使い良いかな？
張り始めと張り仕舞いのさね打ちの有効範囲を重視したいんですけど
メーカーに聞いても、提示できる数値がございませんとか言われて終わり・・・

質問をぶった切って悪いが　張り終いは両面テープってどう？





みんなどうやって仕事取ってんだろう？
今更　住宅メーカーには行きたくねぇし・・・・・・

質問をぶった切って申し訳ないが・・・
仮釘じゃ駄目？　後最近の４ミリのフロアタッカで良いんでは？

仕事は電話かかって来るので、好きなのを選んでる、
でもそうなるまでの苦労は・・

だいたいフィニッシュで打つけど

つーか質問の意味が全くわからんのだが、さね打ちの有効範囲ってなんだ？
幅木の寸法分かわしてフィニッシュで打つ！それ以外なんかあるのか？

質問。
皆仕事で使う道具ってやっぱ道具屋で買ってる？これからはネットで購入しようかと思ってるんだけど。
ネットで買うのってどうだろ？道具屋なら基本定価の３割引が当たり前だけど
ネットならもう少し安いと思うし届けてくれるからいく手間が省けるよね。
問題はアフターなんだけど。
とにかく道具の種類が充実しててそこそこ安いサイトって知りませんか？

日立の４ミリタッカお勧めですよ。壁先行でも幅木で隠れる範囲内に打てるし。
マキタのブラットネイルは頭でかすぎて使いにくいですね。。

>336
俺、材木屋で道具買ってるけど、半額位になってる。
もちろん新製品じゃないけど。
ネットはアフターが心配だから使ってない。

工具は金物屋で買ってるな。
金物はホムセンの方が安い。

にしても暇だな。
おまいら忙しいのか？
仲間からもヒマヒマメール＆電話がすごいんだが。

ホームセンターの金物って、ペラペラで
貧弱じゃね？

古くからある和室の鴨居の部分って
真上から覗くとそのまま壁の裏側見えちゃいますよね
あそこから

つづき
あそこから虫が出てくるので埋めたいんだけどそういうのって
大工さんに頼まなくても素人でも出来ますか？

>>342
うんこでもつめとけばおｋだ

うんこかよ

>>341
もしかして長押の事言ってるのかな？
ホムセンでシリコン（コーキング）買って来て埋めればいいと思うよ。

いや　　新聞紙を丸めてだな・・・・・・

少し忙しくなって来た感じがする。
溜まってた確認がおりてきたな。

瓦屋なんですが　お邪魔させて下さい

他スレで耐震構造や　貫が見直されても良いのでは？　的な話が出てました
非常に納得出来ました

近年　耐震化でドンドン固める方向に行ってますが　
そうすると下から上まで同じ力で揺れが伝わる
筋交いだと　その上下がピンポイントで抵抗するが
貫の壁だと　壁全体がしなって　ダンパーの様に働く
日本建築って　元々制震構造だったんじゃないかと思います

ある大工さんの新築現場

壁は柱に貫をクサビで固定

外壁はモルタル仕上げだそうですが
下地は　柱の角をしゃくって　貫状の板を突きつけて釘止め　（上下２本づつ）
板は１寸位の間を空けて張ってありました

合板みたいに動かさないと言う感じはなく
間を空ける事で　多少動くよ　って感じでした


頼み方にもよるんでしょが　プレカットだと廃材を減らす為か
ホゾが短いと思います　（金具が必要になる　いや金具を使うから　短くしている？）

長めのホゾと　通し貫　結局これが一番地震に対して良いのではと・・・・・

>349
柱にしゃくり込み入れると、柱の口径が小さくなる。
構造計算上、柱の口径に余裕をもたせていないと、違法建築。

文脈から田舎普請で、施工技術も充分考慮されたりっぱな物件と
想像しますが。

こんにちは。ハイベストウッドを張るときは隙間を設けることになってますが、針葉樹合板（3×6、3×9？）の場合は同じく隙間あけてますか？

>>349
長いホゾ＝深い穴

ちょと質問
皆毎日作業後掃除するよな？
ボードの切クズや残材など、で現場にバッカン等ない現場の場合
袋にまとめて置いてるとだれが撤収にきます？

そうです　大工さんの手刻みだと　ホゾは３寸位　
桁が大きければ尺位のもありましたよね

ホゾ抜けって　縦揺れで抜ける様なイメージですが
　短いと横揺れでも抜けるそうですよ




ダイワの手間受けしましたが　分別しておくと　ダイワが回収してました
分別が大変ですが　量がまとまるから　商売になるんでしょうね

元請けが回収してくれる。
分別は、石膏ボード系とその他の二種類だけかな。

>>354
>>355
いあ、一戸建ての監督に入ったばかりなのですが
各現場のゴミ回収ばっかりさせられるんだけど、
これは監督の仕事なんですねorz

Ｄ社の場合　工場からの配送のトラックが　帰りに持って行く見たいですよ
瓦工事ですが　５種類位に分けた様な気がします

ハウスメーカーめぐりの瓦屋ごときが知ったかぶるな。
おおかた初めて塗り壁見たんで
すごい高級住宅と勘違いしてるんだろ。
ラス板打って　、薄い貫、３寸程度のほぞ。
築３０-４０年の一番多い仕様だろう。

ごく普通のラス板下地で何故柱しゃくるのか？
ラス板はめこんで突っ張り効果でも狙ってるのか、
外部の化粧木材の厚を押えたいのか。
あるいはモジュールがちょっと広いか。

まあ俺なら普通に柱外面にラス板打つな。
柱意味なくしゃくるような引き算はさけたいね。

う〜〜ん　書き方悪かったですかね？

しゃくってあったのは角柱の所です
多分少し分が良かったんだと思います


ラス板って　ラスボードの事ですか？　　じゃ無く　貫でした
昔はザラ板張って　フェルト紙張って　ラス網でしたよね

貫がザラ板代わりなのか　上に更にラスカットでも貼るのかは　判りません
（自分の現場じゃ無い物で　　遠い通いの途中で見かけました）

>>359
あんま流れみてないんだけど、
隅の柱って書いてあるんで、通し柱かな？
通し柱だけ一寸ほど大きくしていて、
通りあわす為にかぎ込んだんじゃないんですかね。

補足

多分　通し柱と角柱　４寸５分角　　他の柱は４寸角　だったと思います

（うろ覚えで済みません　　貫のつなぎ方でそう見えた様に思います）

>>360　さん　そうですね

貫の厚みが５分だから　と思ってましたが　柱芯からいったら　一寸違いですね

360さんに気付かずに　書いちゃいました　済みません

いや、うちら通して、ふかしたのかもしれないんで、
四寸五分かもしんないです。

後読み直してたのですが
>>349で書かれているのは金具使うから短くしたと私も思います
ほぞを長くする利点は、ほぞの引っ張り強度を上げる為であって、
こみ栓を打たないなら、いくら一尺のほぞを入れてても、
それだけ揺れると家全体で倒れるか、柱折れんじゃ・・・。

ちなみに、想像で書いてますんで、
難しい話は簡便して下さいね。

>>360さん　どうもです

ホゾの話は　私も頭で想像しての話です　実験した訳じゃないんで・・・　

しかしですね
元々は３寸位あったホゾ　昔はそれで　そこそこ強度があったはずで
　それに金具をプラスしたから　更に強度が上がったはず

でも　金具止めるからと　ホゾを短くしちゃったら
上がったはずの強度、抜け難さが　下がっちゃいませんか？

ホゾや継ぎ手の形、寸法って　長い間に試行錯誤されて来て決まったんだと思います

確かに乾燥すれば　多少緩くなるでしょうが　だから柔構造となって
倒壊する程の被害にならないのでは？　と思います


連投失礼致しました　

>>364氏
仕口なんですが、
前は、長いほぞにこみ栓でした。
これは、硬い木で作ったこみ栓を引き付け勝手に打ち込んだ際に
ほぞが短いと繊維方向に欠けてしまうんで、長くとってたんだと思います。

今は、短いほぞに羽子板ボルト。
ほぞで引き付けるんではなく、胴より手前にボルト差し込んで引き付けるんで
ほぞは引っ張りではなく、せん断加重を受け持つくらいかと思います。

あと、ラス板すかすのは材料もったいないから、若しくは
詰めて貼った場合、太ったり、痩せたりくりかえしてるうちに、モルタル持ち上げるかもしんないすね。

おやすみなさい

連投失礼。
古家の解体しないとわかんないんですが、いい仕事してる家は
100年ったってもほぞきっちりかっちりっす。
建売の三角蟻みたいな仕事は立てた時からころころしてますけど。

大工がよく内法玄翁で叩いてるじゃないですか。
あれ、木殺しって言うんですけど、徐々に凹んだ部分が膨れてくるんですね。
要所要所に似たような工夫をして後々の事も視野にいれてるんです。
面白いでしょ。僕はそういうのが好きで大工やってるっす。
ぺーぺーですけど・・・偉そうでごめんね＾＾；

どうも　こんばんわ〜　今夜もお邪魔致します

私　プレカットや　金物を否定するつもりは無いんですが
柱の上下に　山形金具？　Ｖプレートですか？　これで抜けない筈だから
ホゾ小さくても良いってのは　ちょっと違うと思うんです

私　瓦屋なんで　瓦屋寄りの考えになってるんですが
こんな話が問屋さんから・・・・・・・


ある設計の先生　瓦の良さに惚れ込んで　物件は全て瓦屋根採用でした
流行の２×４も瓦屋根だった・・・・・・

ある時　ちょっと大きな地震に遭遇　２×４の現場　ギッ　と少し傾いたまま
元に戻らない　「こりゃ〜　２バイだけは　いかんバイ」
とコロニアル仕様になったらしいです

土台をぐるっとまわす
いまの建築方法ってどうよ？
もともと土台なんかなかっただろ

２×４は　合板を釘止め　確かに普通は丈夫で動かない
でも　ある限界を超えると　釘が抜けたり曲がったりで元に戻れない

限界を超えない様にするには　軽量化　屋根も軽い方が良いとなる
耐震住宅の判り易い形ですが・・・・・

在来の木造って　本来柔構造のはずなのに　耐震化で　金具と合板で固められて行く　
一見丈夫なんですが　下から上まで同じに揺れる　（いや二階の方が大きく揺れるか？）

何か矛盾してる気がします　

>>369さん　こんばんわ

それに似た話　どこかで読みました

ある宮大工の棟梁の話　　「昔の社寺は　柱は石に乗ってるだけ
石に合せて柱を削ってはあるが　固定はしていない　大きな地震でずれる事もあるが
元に戻せば良いだけ　倒壊する様な壊れ方はしない　今は法律で　基礎に固定しなきゃならんが
かえって　悪い事もある　」

そんな内容でした　

一般の住宅だと　ずれた柱を戻すのも大変でしょうが
お寺を建て直す事を思えば　柱を戻すのは大した事じゃないのかも・・・・

木造住宅を語るのに社寺建築を引き合いにだす。
この手の輩から聞くべき話は出てこないね。
本読みかじって、意識高いですか。
勉強して実践してる奴もいるだろうが
口にしたがるのは営業のみ。
中身のない能書きだね。

ついでにいうと、俺はプレカットでもほぞが９０より短いのは見たことないね。
長ホゾコミ栓が強い。
そんな能書きは年寄りのへぼ大工言いそうなセリフだな。
まあ自分の家は土台ぶちぬきで、込み栓打ったけど。

>>俺はプレカットでもほぞが９０より短いのは見たことないね

そうですか　工場によって違うんですね・・・・・・・

話変わりますが　大工さんから見て
　http://www.ibrain.jp/tape/　や
http://www.starcox.co.jp/index.html

などの効果はどう思もわれますか？

俺はプレカットでほぞが９０あるのなんて見たことないぞ

>>371
社寺と言うか昔の家も延べ石？に乗っけてるだけだよ。
地震で柱落ちたらジャッキで上がるけど。
>>372の言うように答えが出ないのわかってて
たらたら人の言葉垂れ流してるようにしか思えんな。
自分の言葉で書いたほうがよっぽどましじゃないか？
まぁ、土台にこみ栓打つ意味もわからんが。

地震で一本だけ柱が落ちることは考えずらいから
落ちるときは大半が落ちるだろ、それをジャッキアップして
元の位置に戻すって、実際やったことあるの？
で、費用はいかほど？

構造は柔構造で残るにしても、
それだけ動けば、造作材や、壁（小舞か）はただでは済まい。
建て直しよりは安いかもしれないが、
多大な費用が掛かる事には変わりが無い。

>>３７３
テープの方しか見てないけど。
会社案内見た？
２１世紀は循環型社会だそうだ。
そおいうわりに分別解体はしにくそうな商品だね。
出ては消えてく類の建材としか思えんね。
もし売れてるんなら、掛け率が低いんだろ。
地震が不安な心理につけこんで、
両面テープ売りつけるなんて、大したアイデアだと思う。

恥ずかしながら　解体時の分別までは考えても見ませんでした
もう一つの方は　ゴム製の基礎パッキンで　免震効果をうたっています

今の耐震構造って　単純に固める方向ですよね
必要以上に固めている様な感じがする
そうなると　>>370の様に　屋根も軽い方が有利になる



ある程度動くが　それが地震のエネルギーを減らす事にもなる
そんな構造が　瓦屋根に向いてると思うんです　
　（古民家などはそうなってると思う）


ん〜　要するに昔の良い所を忘れずに　

とりあえず　ホゾは長い方が良いって話です　　　　　　　失礼致しました！　　

>>376
阪神大震災の時に自分の家をその方法で直しましたよ。
恥ずかしながら、地区120年の木造住宅に
直し直し住んでるので、壁や、屋根は震災で落ちてました。
治すついでにって感じで、元の位置には戻しといたよ。
まぁ、家全体でみればこけてるけどね。

足場丸太桁、梁にあてがってジャッキアップ
後はかけやとガチャガチャろーぷ。

木造は全てピン接合の解釈です。
ピン接合で構造体力を持たすためにはトラスを組む＝筋交い
その筋交いを持たすために引っ張り耐力のある金物を使うわけ。
ホゾの長さは構造計算上は関係ない。
極端に言えばゲンゾウでも確認は通るって事です。

木造のピン接合のみの場合の下地の造り方おもしろそーっすね

どっかでやってるのかな？
ナショ○ルのは見ました

>>379
はは、ゴクローさん
タマ辺りで立て直した方が安かったろ、
それか、自分でやってるのか？

まあ家をただの耐久消費財と考えるか
それ以外の何かと考えるかってとこだな
古い民家は良いからね。

こけてんのは石ごとこけてんでしょ、
ジャッキアップして石入れなおしだな一個一個。

>>383
自分でやってるんで、材料費のみでしたよっ
それでも片手ほど飛んだけど・・・。
家直しまではやる気が起こらなかったです；；

>>379
本当かよ？
暇な時期ならことこと直すことできるけど、
震災後に？
一人でか？
普通の大工なら一生に一度の稼ぎ時にそんなことしないだろうね。

まあ知ったかぶった見習いってとこだろう。

>>385
自分の家はお得意さん回った最後。
ずっとブルーシートぱたぱた。

あとな、地元で稼ぎ時って頭で仕事したとこは
その後仕事こなくなって店たたんだとこ多いぞ。
馬鹿みたいな値段で屋根養生や壁補修してまわってた
他府県ナンバー多かったけどな。

顔も知らん相手小ばかにしたいだけなら勝手にどうぞ。

>>木造は全てピン接合の解釈です。

そうなんですか・・・・　　ちょっと残念です
でも　自分の家は土台ぶちぬきで、込み栓打ったんですよね？
込み栓打つと金具は要らないんでしたっけ？


外回りの合板打つのにやたらピッチが細かかったりしますが
単純に固めるなら　ボンドの方が早くて安い気がします　
柱ホゾでも　金具止めるよりボンドの方が・・・・・・
現行の基準だとボンドの強度とか　耐久性が認められないのかな？
ボンドが駄目なら　合板や集成材は？

いや変な方向に行ってしまったです

制震テープや　基礎ゴムの話ですが　固定ならボンドや堅い物で良いけど
ゴムを挟んで　あえて半固定状態にしてる事に　意味があるのかななんて・・・・・・・

知ったかぶらない。

瓦屋かなんか知らんが、構造に口出すほどの知識はないでしょ。
少々の地震で瓦がずれ落ちないよう、本業を研究すべき。
もし自分の家を建てる気でいるのなら、あまり口出さないのが無難だね。

ハウスメーカーに頼みながら、昔ながらの技術がどーだ、
日本の風土にあったなんとかとか能書きこく施主のようだ。

>>388さん　どうもです
本業の方はガイドライン
↓　
http://www.yane.or.jp/gl/gl1.shtml
でバッチリ！

構造も現行の耐震で十分だと思うんですが・・・・・・

>>348からの　無限ループになっちゃいますね　　(~ヘ~；）

もうちょっと　免震、制震の話が出るかな　と思ったんですが
余り興味無いみたいですね

大変失礼致しました・・・・・・　

>>383
タマじゃ120年ももたんでしょ
120年もってるもんをには敬意をもたないとな
物を大切にしないと
いままでの日本は、古いモンをたくさん捨ててきたからな

>>389
現状の構造計算は過剰とも言えるレベルですよ。
それを超える地震力が加わったらどうしようもないですけどね。
同僚と良く話す事なのですが、
地震が起って自分の家だけが倒れたら悔しいけどみんな倒れたら仕方ない。
現在の応力度を見るとみんな倒れるってのはＭ9〜10レベル以上ですよ。
そしたら諦めもつくってもんです。

だって冬の隙間風いやなんですもの、、、
それに、車椅子でお家に入れないんですもの。

>>391
マグニチュード９は、関東大震災の32倍、阪神大震災の320倍。
マグニチュード１０は関東大震災の1024倍、阪神大震災の10240倍
のエネルギーになりますが、、

浅いところの直下型なら口惜しいとかとか口惜しくないとか
言うレベルではないかと。

ん〜〜とね・・・・・・・
マグニチュードと震度は比例しないと思いま
揺れが弱くても広範囲ならＭは上がる　＝　家壊れない
強震でも範囲狭ければＭは小さい　＝　都市部なら被害甚大



なんでこんなにわかりづれぇーんだ？
震度○○ってのは日本だけなん？

明日から応援行って来る。
手間安いけど仲間だから仕方ないよな。
仲間は大切にな！

>>390
120年持ってるのは構造体だけだろ。
頻繁に手を入れていいなら、タマだって120年位もつさ
ただ、皆タマの家にそんなに手を掛けないだけ

だってタマの家に手間かける意味が分からん

１２０年は無理じゃね！？

ＨＭの家は「プレハブハウス」って言われてたり・・

１２０年うたってるということは、小さな工務店に戸建新築は来ないよ

大工なんて２０年先は浮浪者になってもおかしくない。俺が客でも知り合いの大工に仕事は頼まない

タマの１２０年のうち建てるわ。

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

ちょっと聞くけどおまいらずっと大工で居る？
坪3万程度の建売で満足か？
リフォーム会社の営業に媚売って満足？
実際今やってるんだけどねｗ
自分なりにかなり頑張って月50程度ってどうよ？
年間600万だぞ？そっから経費引いたらいくら残るよ。
歳とったら今のペースで仕事なんか出来るわけ無い。
今知り合いの会社から監督の誘いが来てるんだ。
初年度の給料は安いけど2年目からボーナスと資格手当て（1＆2建士）で今と同じ位貰えるんだ。
大工は勿論嫌いじゃないしこの自由さにも助かってる。
これから手間が上がって行くとは思えないしそもそも建築業界（ｒ
どうしようかなぁ・・・

俺は先を見越して建築業界から足を洗った。正直未練は残っている。
けど、これから先も人並みに暮らせるかといえば正直キツイ。
都会ならまだしも、地方は悲惨な状況だよ。頭が働き、動ける今はまだいい、
けど40、50で衰えてしまい、１万切っている俺の地方の現状を見ていると将来が怖い。
だから職を変えた。景気のいい名古屋にでも生まれたかたよw

大工辞めたらやっぱ施工管理だろうな。
オレ資格ないから給料安いよなきっと。
若い時に頑張って建築士取れば良かった。
仕事甘いし手間安いし儲けてるのはゼネやメーカーだけだ。
かと言って今以上金取れる仕事なんかない。
マジでジリ貧だよ。

昔は基礎屋のオヤジさんなんか　請負師風になったもんだが
昨今の事情ではそれも難すい

>>401
転職先が良ければOKだが
腕がありゃ名古屋でも東京でも仕事すりゃ良いじゃん
この国は自由に移動できるんだぜ
日本語じゃべれりゃ何とかなるよ
俺は田舎捨てて大阪で遣ってるよ

>>404
若ければそうしたけど、嫁もいれば年老いた親もいる。
そうなると簡単に故郷を捨てられないんだよ。
大阪いい？俺の知ってる奴は手間代安いと大阪から都落ちしてきた。
奈良、三重の大工が安請け合いして単価にならないとか言ってた

>>402
会社にもよるけど、キッツイよ。俺の知人は深夜１時まで働いて５時出勤が普通だった。
地元大手のゼネコンだったってのにね。中堅となると、もっと酷いんでないの？
給料は良かったそうだけど、その前に過労で倒れて辞めたつってた。

>>402
小さな会社の番頭や監督なら大工の方がいいよ。

特に常用でのんびりやっていた職人は、朝早くから
夜中まで、長い時間働くこと自体ができないよ。

暑いなあ〜三ヶ月仕事がなかったが明日から仕事だ
暑そうだなおい！

よく生きてたな

こんなサイトを作りました。
見て下さい。
大工の独り言のホームページです。
http://daikunosigoto.web.fc2.com/

中身も何にも無いサイトを一生懸命宣伝
悲しいな

>>410
お前アホやろ。大工なめとんのかしばくぞマジで
何、大工気取ってグーグルのアフィリ張りまくっとんじゃボケ
このカスが

410は詐欺師です。
しかも今時、田舎の大工であっても
この詐欺師が書いてるような仕事してねえし。

やばい
なめてた
暑さに死にそう

んじゃ俺が引き継いでやるよ
明日からは任せな！

暑さ対策か・・・・何とかなんべ！

だめだ今の現場もあと三日くらいしかない

おい....よっぽど全国、仕事が無いのか？スレが枯れすぎだろ

おい

大工

いないのか


全滅か

埼玉ですけど、かなり厳しいです。
なんとか生きています。

おお居たか！とりあえず若手が今の時期生きてるか心配
俺は30代で地元でも若いほうだが、大工の30代は以下が少なすぎ

あついな・・・
暑くて食欲が無いよ・・・・
でもまあがんばるよ　いってきます

>>421
頑張れ。

埼玉以外の大工は死んだのか？

オレもマジで埼玉なんですけどｗ
まぁなんとか喰っていけてます。

埼玉は景気いいのか？？二人が埼玉か？自分でやってるの？請負？新築？修繕？

おい大工ども！
今日、明日は休みだぞ！！


明後日は建具の交換だ！


藻前ら生きてるのかゴルァ

大工。。。。暑いな　　いきてるか　　がんばれよ　　仕事クレ

手間請けの仕事は現場がどんどん遠くなっていくよ
やっぱり大工がお客さんから直に仕事をとらなきゃな

>>428
いえる。俺も地方だが昔から4代目。
仕事は減っているが不景気でもダイレクトだからそれなりに生きてる。

千葉です
今の手間受けは日当１２です。
大工になって１０年目です。
コレって安くないですか？

安いです。四国ですが自分の地域は建築協議会があって
地域の役は基本が決められています。

役は18000円です。
不景気ですから15000円が基本になっていますが、
決まりは一応18000円です。

10年近く前にテレビに出てた東京の女大工、
日当２万５千って言ってたけど、今どうしてるかな

25000円は高いが都心部は2万〜3万はあるよ。
ちなみに巨匠とか、有名な（腕はたいしたことないけど）
有名な大工は3万〜5万とか請求書に役書いてるのいるよ。

全国平均すると2万ってとこだろ。

でも大工にも二流三流があって工場も無い機械も人に借りる、
木工加工出来ない分、安い値段でやってるのもいるよ。
地方の雇われ大工なんかだったら信用がないから、
8000円とか10000円でやるしかない。

まあ、金をいくら安くしても結局仕事が遅いし
自分で加工場を持ってなければ施工も遅い。
中にはまともな大工道具も持ってない大工もいるんだよな。
釘うちも裏板打つのにコンプレッサーも持ってなけりゃ
遅くて家主は気の毒だろ。

まあ2万程度の役をもらって普通だろ。
だって道具を買うだけでも相当金がかかってるからねえ。
のこぎりやらインパクトなんかも消耗品だし。

とりあえず三流大工に10000円出すくらいなら
役が20000円の大工にささっと綺麗に仕上げてもらったほうが良い

全国平均2万てとこでしょうね
最近思うんだけど大手の雇われ現場大工入ってると
（結構大手のハウスメーカー2社です）
ハッキリ言って地方の建築士の書いた家を
普通に地元の木で建てたほうが良いですよ
今入ってる大手の木材、海外の木で
細くてダメですよ。金具とか必死で使わせて
中身は手を抜かせる。
これじゃ4寸、4.5寸の地元の国産檜のほうが
数倍強いだろうなと思いながらやってますよ。

>>434
構造耐力でも桧の方が栂や杉よりも上まわってるのは周知の事実。
問題はコストだろ？
現在桧と同等とされる集成の柱使ってる意味わかってるのか？

>>435
かまうな。
見ただけで解るだろ。

集成の柱ｗｗｗｗｗ
接着剤で張り合わせた強度ｗｗｗｗ

連日リフォームに回ってて
10年前に貼られた集成の床板が剥離して
ベッラベラになってるのを見るとゾッとするよ。
合板の強度なんて、保証できるもんじゃねえ。
>>435が偉そうにのたまうが
お前が建てたその合板の柱の家、
50年後に傾いてるぜ

>>437
馬鹿なのは解ったから

集成の柱とか梁とかって、実際どうなんだろうね。
使った事は無いんだけど・・・分解しそうで怖いなぁ

集成柱の仕様書には、直射日光を
当てるなと書いてあったキガス

施主が加圧防虫してくれと言って集成の梁桁が使えなくなった現場があったな
加圧すると剥離するから駄目らしい

集成材は確実に、自然から切り出してきた
本物の木材のような強度が継続する事は無い。

5年程度住めたらかまわないという施工先に使うべき

>>442
おまえ>>437だろ。
強度を調べてから言えよ。

昔の安いベニヤはボンドが駄目だったからね

頭古くてスマンが　耐水ベニヤでも軒裏なんかの湿気がある所だとバラける
（冬場の霧でしっとりと濡れる・・・・・・・・）

それが完全耐水だと３０年物の軒裏でも　バラけない　
ゴミ箱造って　雨ざらしでも　バラけてこないんだわ

要するにボンドの差なんだが　　今のベニヤ類は星表示になって
シックハウスの方に重点を置いてるのかは判らんわ・・・・・・


まぁ〜　信じる道を行けって事だが

>>443
あのさ、君はちょっと現場叩いてない人でしょ？
すぐ分かるなあ若いね。
10年前20年前30年前40年前の建物を毎日いじってごらんよ
何が経年数に対応できて何が出来ないのか。
まず信頼できる建材とは何か知らないとだめだと思うよ。
昔の日本瓦が今はスレートになったのは何故か？
真っ白になった日本瓦を見て「大丈夫です保証しますよ」って言えませんよね？自分が施工したものを30年保証出来るにはどうする？
合板はせいぜい内装だけしかダメだよね。
根太ボンドを付けても本物の木だけで出来てる床板と比べて
10年後どうだろうね？わかんないでしょ？
だからこそ本物の木しか信頼できないわけね。

>>445
お前がにわかだって事はわかったからもういいってばｗ

>>445
ほらな全然はずれてるよ。
だから今の集成材の30年後の強度を調べてから言えって。
>>442=>>437=>>445なんだろ。

>>447

貴方は一人で必死で何かと戦っていますね
業者の方ですか？
現実を知るほうが良いですよ。
潮の影響を受ける地域や湿地では、
合板は本当に役に立たないのですよ。

それからこれから先を見るよりも
今まで過去の実績が重要なのが建築業界ですよ。

>>446=447=443=438=436。
必死な基地外wwwww
これ以上やるんだったら通報するぞハゲ！規制してもらうぞお前はよ〜！ここは在来大工のスレじゃボケ！糞営業の若造が出てくんなボケ！業者やったらきっちり現場の声を聞けやアホ！

>>447は大工スレで集成材の30年保証するつもりかW
死ねよ

現場大工以外調子こくなよ

>>449
435、446は俺じゃねえぞ。
>>442=>>437=>>445は、あってるのか教えてくれよ。

>>448
俺は、>>437が集成材の柱って言ってるのに合板の強度とか訳のわからんこと言ってるから言っただけ。
構造用の集成材も今と昔じゃ糊が違うんだろ。俺は合板に関しては何も言ってない。

>>453横からわりぃけど現場レベルじゃ不信感は同様と思ってくれ。
集成だろうと合板だろうと1枚物じゃないから圧縮しようとも
要するに圧縮が蒸し返されたら怖いんだし。


特に通り柱とか梁なんか（根太でもそうだけど）
ま大引きなんかもそうだが、木の癖とか生えてた方向を
計算して仕込んでるわけね。まして集成使うような業者っていうと
プレカットでしょ、プレで金具便りの仕事してないからな地方は。
継ぎ手で仕込んで込み栓打ち込んだ上で耐震金具仕込んだり
しってからね。
さらに木の癖や将来どっちに反るかとか考えてる。
大引きなんか逆に使ったら大事だよ。梁もね。
軒だって考えなきゃ。

それが合板や集成だと将来どうなるかわかんない。
環境悪化とか湿気で真下に反り返る特性だから
過大重量なんかにすぐ負けちゃう。
単純に仕込むにも仕込めない。
あくまで集成材は大手ハウスの手抜き用の
利益追求用の素材と俺は理解してるし業界は二分してる。

大手の中身は隠す方法と中〜小型の地方都市〜田舎の
土地にあった自然木材使用の工務店。
俺は地方の工務店勤務だから自分達の土地にあった
木材を使うんだ。

>>454
現場で不信感があるなら、どうぞ勉強して不信感をとりはらって下さい。
造作用の集成材と構造用は違います。
継ぎ手金物に関してはN値計算等で決まってきますが、金具便りの仕事でない場合構造計算する必要がありその仕事は設計者が行なってることになります。
集成材は大工の力量と信用がなくなった証と考えられます。
地震で家が崩壊したとき、大工がやるべきことをやっていたかは調べようがないですから。
伝統工法は、他の工法と違って費用がかなりかかると聞きましたが否定はしません。

455に必死さには頭が下がるｗ
客宅へ行って実績のないものを
カタログ持って来てさあ
耐震でもそうだよ
新開発のどうのこうのってさｗ
ハウスメーカーってマジでアホばっか

>>455
書き忘れたけど
地震後、阪神淡路もそうですけど
調査団が調査に入っております。
専用書籍も出ております
建築基準法以前の建物とその後の建物
それから実験結果まで全て出ておりますよ。
木造建築はきちんと強度が証明されていますよ。
筋交い、火打ち、壁面積、基礎工事で完全に強度が出ますよ。
さらにそこに加えて耐震金具を使いますからね。
貴方レベルで語られてもね。

いったい何がいいんだ？？
てか見習い四年目なんだけど一人前になれるか不安だ
新築ぜんぜんないしあってもプレカット
自分で墨つけして切り込みやったことない
これからの若い大工はいったい将来どうなるんだろう
とても不安でいっぱいだ

四年目で不安抱えてるくらいのレベルならやめた方が良いかも
独立できる奴は3年目くらいでほとんどこなせる
目つきが違うよ

まじでｗ
三年でほとんどこなせるもんなの？
和室とかどこで覚えればいいんだ
今年は春から土方とか草刈とか木こり？とか
今月からやっと大工仕事
はいるとこ間違えたのかな・・・
やめたくはないけどこのままでいいのか？とは思う

３年で独立！！！
在来の大工で出来るの？？

ＨＭとかじゃなくって？？？

>>454　誤字が目立つけど、いいこと言った。
>特に通り柱とか梁なんか（根太でもそうだけど）
>（中略）
>軒だって考えなきゃ。
今の、プレカット大工には分からないだろうね。知る術もないし・・・。気
の毒と言えばそれまで。

っまっ、机上の計算を鵜呑みにできる能力は立派だけどね。

集成で盛り上がってるところ悪いんだけど、ＫＤ材の柱や梁も良くないね。
木の性が丸っきり殺されてる・・・。粘りもないし、もう二度と使わない。

>>462
分ってもらえる人には分って貰えると思う。
（誤字多くてすんません適当に打ってるんで）ハッキリ
言ってこのスレタイ通り、本当に在来大工がレスを見たら
分らないわけが無いはず。

だって、在来工法の基本は、いろはにほへとと一緒で
盤から始まって共通なのが基本。
それにプレカットっていったって、せいぜい今から
10年〜以前に修行をした現場大工だったら
基本的な継ぎ手や、木の見方は棟梁から教えてもらってるはず。

今現在、特に自然の昔の方法を求めるユーザーが増えた。
時代が一回りした感じがある。
ユーザー（家主）が情報を得られる時代になって
何でもかんでも新しいものではダメだって知れる時代になった。

それから、木造在来の強度の確保もしっかり数字で出た。
さらに耐震金具や基礎金具が在来向きに充実した事で、
在来の木造建築+耐震金具で全ての基準をクリアできるようになった。

そんな中でエコの時代になり、本物が求められている。
これからの大工、工務店は大手ハウスに張り合うことなく
昔からの地元の木を使った製法と、金具でしっかりした
家を建てよう。

また時代によって撃滅しつつある大工職人よ！
特に俺のような30代！この先俺らは重要な人材になるぞ
がんばろう。乗り切ろう

>>458
こっちは四国ですが同じ状況です。
新築が全然無い。
無いがリフォームがあるから
それで構造や、施工を学ぶしかない。

プレカットは問題も多いので
確実に仕込みのニーズはまたやってくる。
後、真面目にやっても10年はかかる。
そもそも墨なんか昔だったら10年はやらせてもらえなかった。
今でも親が棟梁でもない限り7年くらいはさせてもらえない。

墨とかやろうと思ったらまずは家の構造や
それこそ軒の水とかわからんでしょ？
水から下なんぼとか理解してないと
墨したって、とんでもない家になるぞ？

基礎から上に向かって何尺とか取らないんだから。
でもまあ・・・・・・・・
やらせてもらえるとこもあるから・・・・
そうだな戻りなんぼとか分る？？
柱の戻り。戻りを取らないと全寸法が取れないでしょ。
まあそういうノウハウがあって、それを理解してないと
墨なんか付けられないからさ。
毎日の生活が出来るのならもっと鍛錬してほしい。

いつか若手のネットでのコミュニティーでも作ろうよ
そうしないと全国の大工が減っている。
不況が抜けたとき、確実に人手が足りなくなる。日本の家が建たなくなる。

親父が言ってるけどオイルショックの時は今とそっくりだったそうだ

>>460
俺と一緒！
今年入ってから、框やら、鴨居敷居、階段の加工を
任せて貰えるようになったけど
和室は全然わからん。つか、純和室の仕事が無い。
ちなみにここ2.3ヶ月は植木屋紛い、左官の真似事。瓦屋のふり。
建具屋見習いみたいな事してるんだが。
まぁ、頑張ろうよ

和室は大工歴6年目の俺でも経験が無い。
無いけど恐らく出来ると思う。
要するに寸法と形式だけの問題で、
壁の塗りは左官だからな。
仕事が全国的に無いから仕方ないでしょ。
和室なんかは書籍があるから比率とか
寸法が分かれば絶対出来る。

要するに決まった対比のままで数字を変えて、
壁塗り出来る状態を想定して
固定すりゃいいわけだ。
床の間はね。

大工仕事が減ったのでネットで大根売ったら大儲けした。どうしようか。

ネットで　細かい修理、営繕の仕事請けたらどうだ？

地域限定になるが　頼む工務店を知らない人って結構多いみたいだ！

それができないんだよな・・・・・・・・・・・・
部落地区でも行かなきゃならなくなる。
さらに、各地区には大工のテリトリーもあるからな。
あ、そもそも建築士だろうが大工だろうが自動車で
毎日いけるのってせいぜい半径20キロだぜ？？？

まあ出張で行くのもありだが木の加工ができねえじゃん？
工場から離れると加工できないぞ？
電動工具だけで、削りとか加工はきついからなあ
第一、地区を離れたら建築資材はどうする？

資材屋は現場まで配達してくれてるわけだが
さすがに20キロ越えたらきついぜｗ

でもまあ、その20キロ以内でならネット広告も無効とはいいきれんかもな。

まあ地方ではネット見てる顧客（半数以上が年寄り）がいるのか・・・・

ちょっと足が短すぎだろ。

まあ地方はなあ〜
こんなもんだよ。でもさマジレスすると俺の地区の大工が
壊滅。10人の棟梁がいたとして体感2人くらいしか残ってないな。

俺は20代後半なんだけど俺らの時代は人材が足りなくなる気がする

>>472
大丈夫だと思う
大工仕事も少なくなるし
20年ぐらいでガタガタになるような
誰でも出来る家ばかり建つ様になるだろう

となると人材が足りなくなるわけだが

人材が足りなくなるわけがない。

↑
こいつ合板君

↑
よく解ったな。

大工いる？今度、基礎工事もするんだけど床掘りがね。。。。
暑いし苦痛。なんか楽に掘れる機械とかない？

レンタルでユンボ

ユンボも考えたし、知り合いに無料でいくつか
やってもらったりしたんだけど、今は忙しいんだって。
床掘りの範囲がめちゃ少ないので思い切って
電動のはつり機を持っているので、
はつり機に付けるスコップを発見！買ってみるよ
有難うね！

水道屋は？

俺はある時期を境にこの仕事の見切りをつけた。これから先、墨付け 刻みを覚えてもそんな仕事は皆無。だったら次世代で食ってける大工になろうと。機械をそろえ、電卓で寸法出して、正しい金物の使い方を覚え…どうせやるなら完璧な組立工目指すよ。

ダッサ

そういう大工は素人でも出来るから余計需要無し。
墨も仕込みも出来る大工がそういう事をやったら価値あるが
お前みたいな、腕が無いから逃げてるような職人なんか
未来どころか、どんな職種に変わっても同じように
中途半端な使えない人間になるさ。

もう終わったんだよお前の人生は

>>483
こだわりすぎて廃業した大工は沢山見てきましたよ。あなたは自信をもって「私は大工です」と人に言えますか？昔の人と同じレベルで仕事ができますか？温故知新と言う言葉があります。いつの時代も新しい考えは否定されるんです。

俺は堂々と大工だっていうさ。
何で半人前のお前に、薀蓄言われなきゃなんねえの？
半端もんが何やったってやっていけねえんだよ。

あと>>484。
お前は馬鹿だから言っておいてやる。

俺は在来大工8年で棟梁だ。
親が死んだから建築士を取って他の職人とやってる。
注文住宅も建売もやる。名古屋だ。

で、道具だがエアー釘も使うし電気工具だって
使えるものは徹底して使う。レーザー水平も使う。
しかしな、この距離で誤差がと思ったら水で水平取る。
いいか？お前みたいな半端ものは機械を使おうが
新しいだの古いだのやったって基本を、現場を
在来のいろはのほへとも分ってねえから
どこへいっても棟梁に馬鹿にされて煙たがられるだけだ。

向いてないからやめとけ

手間と材料にあった仕事ができて一人前の大工だからな
本人が組立工でいいならそれでいいんじゃね

何でも出来るに越した事無いわな



たまに　とんでもなく遠い現場があると
２０キロ圏内が近く感じる
そうやって　範囲が広がって行くんだな・・・・

何故か大工スレには>>484みたいな、先祖帰りが定期的に生まれる
ほとんどは手元もおぼつかない半端モノ

>>489
みたいな、茶化す人間が増えたから
職人のレベルが曖昧になってきて
何でも勘でも利益、合理化を言い出すガキが出てきたんじゃろ
自分に跳ね返ってくるから、職人はその道を究めないと
結局、自分がやったぞ！っていう作品はできないと思うんじゃが

とアトリエ設計みたいな事を言い出す似非ジジイ大工
作品なんかなくても職人は道を究めてくもんだよ
誰も気付かないだけだ

どんなジャンルでも一線を越えた人は謙虚な一面を持っている。ここにはそんなやついなさそうだな。棟梁なんて肩書、自分で語るもんじゃないよ。

はじめてまともな大工発見

ここでみんなに聞きたい
おまえら
今現在大工になってよかったって思うか？

大工の仕事は好きだとだけ言っておこう

>>491
>>492
>>493
>>495
と見事な自作自演をしておきながら
全然バレテナーイ！と思い込んでるこの
似非大工がオモロー！！

現実社会でまともな大工修行を終了できなかったからって
今度はネットで他の大工を馬鹿にしながら自作自演て

>>491は俺だが他は違う
>>496
病院行きな

498って毎日一人で書き捲くってるけど仕事してないよねこいつ。
どうみても、俺は時代に合った機械工になるとか書いてるし
こいつって首になった口だよ

昨日一つ書いて、今日一つ書いたら、毎日書き捲くってる認定
まじで病院行った方がいいって
クビも何も、自営で図面書いてて肩ほぐし代わりに覗いたら、これだもの
西岡棟梁の話とか、ちゃんと本読んでお勉強して、実践してみて、能書き垂れてください
謙虚な大工なら「作品」なんて言葉は、口が裂けても出てこない
夢を見て、現実が厳しいからって、他の大工のせいにしちゃいけない
妄想が激しくなる前に、病院に行った方がいいよ

つうかお前やっぱ精神病なんじゃないか？
落ち着いて語れないじゃん・・・・
何で大工スレでそこまでカッカしてんだよ
勘弁してくれよもう
全国の大工と交流するスレなんだから
精神病スレッドのほうへ先に行ったほうがよくね？

大工は儲かる？
一応安定はしてるのか？

日給8000円程度から始まるよ。
3年過ぎると15000円〜18000円だよ。
20日出勤が平均だとしたら、30万〜50万の月給ですよ。

ただ、ここ5年くらいは建築は不況です。
大工は廃業に追い込まれていますが、副業を持っている人は
細々生き残っています。
数年たって、この業界が良くなるかどうかは分りません。

が、オイルショック（昭和47年ごろ）にも
同じような建築大不況があったそうです。
現在も同じくオイルショックなので同じとも言えますが
分りません

当時（昭和47年ごろ）もこの先どうなるか
想像できず、多くの大工が廃業したそうですが
その後、猛烈に人材不足になり最近までずっと多忙だったそうです

>>499
おまえ何自分のこと言ってんの？
朝10時に起きておまえが一番かきこんでんだろが。

給料いいんだな。
大工に仕事なくなるのはどうして？
いくら建築不況っていっても大規模な建築するわけじゃないし、家は必要でしょ？

>>505
マンション建てまくって倒産。
リフォーム
人口減
所得減
未婚者増
団塊の世代より人口は少ないので、建てた住宅が崩壊しない限り新築は限られる。

３０〜５０か。
だから公務員の俺より大工か

電気工事も出来る大工って需要ありますか？
大工を１０年務めましたが、電気屋に何年か勤めて
電気工事を覚えようかと考えています。

器用貧乏

岩手の仕事状況どうですか？手間はいくら位ですか？

仕事は週に２日か３日。日当は１１０００〜１３０００。
東京で食っていけてるんなら、帰ってくるな。

>>508
需要はどうか知らんが、住宅の電気工事自体は簡単だけど資格取るのがめんどい。

岩手は私の会社の場合、最近は冬になると２、３ヶ月位仕事無くなります。
手間は１１０００から１３０００円。タ○ホームやってる方は７０００円と
聞いてます。

岩手の場合、県南・県北・沿岸によって大分違いが在るとも思いますが？んで岩手の工務店は社保は掛けて貰えるんでしょうか？冬は皆さんどうなさってんですか？私も実家が岩手の県南なもので便乗しました。岩手も玉ホームの猛威ですか？

東北人種 教えてあげなよ

社保？就職先によるんじゃない？
冬もそれなりに仕事あるよ。
タマの影響？あるのかな？大工やめる人多くなったな。

大工って頭悪いんだろ？
１級とか取れないだろｗｗｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑オメーはイジメられてーのか？

雨で仕事休みになったんで書き込みます。
今年の春に工業高校卒業し、親父の会社の大工さんのところで
修行させてもらってます。東京です。

在来・プレカット・集成材　で仕事してます。
質問があります。
一　上の条件で建てる家は、何十年か経つとぼろぼろがたがたになってしまうのか？
二　四寸角の集成材を持ち帰って腰掛アリやカマをつくったりカンナかけたりしてますが、
これから先、そういった技術は必要とされるのか。
三　このスレを読ませていただきましたが、地元の無垢材を手刻みでやる工務店は、
地方にしか存在しないのでしょうか。東京で無垢材を手刻みで、富裕層のみならず
一般の人も手の届く家をつくるなんて会社は余りないのでしょうか。

１、雨漏り、腐れ、シロアリが無ければ５０年は持つんじゃない？
２、必要。昔より少ないと思うが。
　プレカットが無くなれば手刻みしかないし、修理やリフォームも手刻みするしか。
３、時間がかかるから難しいかもね。
　良さがわかる人だけにしか売れないと思うよ。

>>519
１、50年くらい経てばかなりガタついているでしょう
２、手刻み全盛、プレカット全滅になるには
日本に原爆が５０っこくらい落ちないと来ない。
が、ちょっとやるときはリフォームのときなどにあったりするので
覚えておいて損は無いが、ありカマ作ること自体は
そんなに難しい技術ではない。
３、無垢材はともかく、手刻みには人件費が掛かる。
東京で人件費を安くすると大工が家賃が払えなくって逃げて行くので
建物単価が上がる。
地方だと仕事が少ないので、二束三文で叩かれた大工が
安い単価で手刻みしてたりはする。

>>521
なんて例えをするんだおまえは。
広島を侮辱するな。

>>522
原爆落ちたのは広島だけじゃあないだろう？
でかい面するな。

手刻みはどうだろうな、こないだ見に行った展示会だとそろそろ増改築用の
継ぎ手、仕口の金物も出てきてたようだったが。
実際刻めなくても、実物を見てどうやって収めてあるか想像できると改築の
段取りがうまくいくよ。

木造建築士の試験受けようと考えてますが、資料や問題集を見付ける事が出来ずにいます。どういった機関を利用すれば良いのでしょうか？ご存知の方、宜しくお願いします。

いろいろあるけど、
日建学院が俺的に。

日建は１〜２級建築士で木造建築士は扱ってないそうです 本屋で色々調べてもらいましたが、ありませんでした…

木造建築士にこだわる理由は？

コンクリート(型枠)に関わりが無く、リフォームメインな会社の為ですが。皆さん２級取得で木造取る人は居ないんでしょうか？

同じ苦労するなら2級とった方が有利と思う人が多いと思うな。
もし、一級を目指すことになった場合も2級の方が経験年数で資格を
満たす場合も早く受けられるだろ？

2級のテキストで勉強すれば何とかなるんじゃない？
製図の木拾いとかその辺ぐらいしか違わないんじゃないかな。

５２９さんも２級持ってるんですか？ もし持ってるなら日建等に通ったんですか？

俺も二級だよ
木造は二級とかぶりまくりだったんで止めた
二級さえほとんど価値がなくなってきてるのに木造じゃ悲惨
独学で三年かかった

中学卒業したら大工になりたいんですけど、在来工法とかプレカットってどういう意味ですか？
詳しく教えて下さい

>>532
http://www.google.co.jp/

調べたんですが専門用語とかでいまいち解りません
在来工法の方は何となく解ったんですが‥

解りやすく言うとどんな感じなんですか？
教えて下さい

>>534
簡単に説明すると、
在来工法は柱と梁の構造
ちなみに２ｘ４工法は床と壁の構造

手刻みとプレカットの違いは、
手作りか工場生産の違い。
スピードと愛情の違い。

なんかいちいちかたいんだよな。おたかいってか。所詮大工じゃん。

戦争の副産物としてベビーブームが起こり
そのときに生まれた団塊の世代が
競うように家を建てたのが建築ラッシュの時代

今は購買力のある子育て世代が減る一方
少子高齢化によって状況がまったく違うため
歴史が繰り返されることは有り得ない

同じ質問ばかりですいませんが、２級建築士と木造建築士の合格率で木造建築士の方が断トツで高かっので木造建築士受けようと思ったんです ２級の独学は参考書等ですか？通信教育ですか？
しつこくてすいません。

俺は日建へ通った。
仕事を早めに終わらせて夕方から、日曜は半日で一年だったかな。

とりあえず、テキストを読む、その分野の過去問題を解く。
過去問を丸暗記するぐらいのつもりでやれば大丈夫だろ。

7割解ければ普通に合格するはず、半分解けるなら残りはマークシートの
神様が微笑んでくれるだろう。

ありがとうございます 大変参考になります

↑ いまいちな人だな

>>540
学科は独学でも充分合格するが、製図は激唐です。
来年からさらに難しくなるらしい。
受験資格はあるの？建築科卒業か実務7年。

専門学校出てます 型枠大工13年です

二級取ったら仕事が増える
そんな風に思ってるならやめた方が良い
日建でもそう考える奴がいっぱいいたが、見事に消えていった
単なる補助、玉掛けとるのと同じくらいの事
学校通って80万使うなら、他の使い道を考えた方が良い場合もある

競輪ですね、わかります

>>544
大工で建築士取ったら仕事が増えると思ってるヤツなんか居ないよ。
大工にとって建築士はつぶしのために取るもんだ。

まあ、打ち合わせのときに出した名刺に技能士だけじゃなくて、建築士も
載ってれば施主も安心するだろと思っている。
設計と施工、両方の視点から建物を見ています、とか言うと感心する人も
居るしなｗ

建設業の周辺の資格を取るにしても、最初の一歩として悪くない選択だと思う。
重複してる分野の勉強になるから、少しは楽ができる。

二級品じゃしょうがないと思うけどね。

>>548
大工のオマケに二級だよ

オマケにしては、ハンパな労力じゃない。

二級は一級へのステップアップの為と割り切った方が良いと思うけど。

少し、おそらく隅木と同じ要領なのかな？
打ち放しなので、失敗はできないので、
本職の方に、確認したくて・・・
一応自分で書いたのは写真の右上にありますが
これで合っているのでしょうか？
http://www.jpdo.com/link/1/img/5367.jpg

技能士じゃあなくて、建築士みんな持ってんの？ココって経営者のスレ？

>>553
独立するにしてもあった方がよかろう

持ってるけどさ
常に申請図面書いてなきゃ分らない事だらけ
学校の勉強と試験じゃ申請図面書くのも大変だよ
一級にいきたくても一年仕事休んで、100万以上学校に突っ込むくらいの
覚悟がなきゃスタートラインにさえ立てない状況
そこまでやって合格率が10％台てとこ
片手間でやるやつの合格率なんて3％くらいじゃないか？
今の一級は半端なく難しい
現実知ってる奴のとこには日建の営業も周ってこない

木造建築士じゃヤッパリ取得しても意味無いって事？

木造建築士・・・
人に言えないな・・・
2級も１級モチにしたらプっって感じ。
大工だからこそ1級がカコイんえじゃ？

日建学院で２級取得までハウマッチ？ 通信教育だとお勘定は？

>>558
二級の時はキャンペーンやってて50万だったよ。
来年度の一級申し込みしたら65万だった。
士会の講習だと15万程度だったかな？
u-canの通信なら3万ちょいだった気がする。
ちなみに通信で受かるヤツは神認定したい。

一級だと製図まで入れて100万じゃね？
二級は5年くらいみれば独学でもなんとかなるかも（出来る奴なら）
一級独学、通信は神だと俺も思う

2級の学科は独学で製図は学校がいいと思う。

福田辞任！つまり木造は誰も持ってない訳？

>>560
Nだと学科製図セットで65万位だよ。
実際払ったんだから間違いないｗ

学科は独学でいいじゃん。学校逝って友達でも作りたいのか？大工1建士って孤高なやつだよ。ガッコのやつと話すと馬鹿がウツルって思うよーな。群れないタイプってか。

>>552
計算値は0.8mm違うよ
減方向だから出来ればピタリ合うと思う

>>564
独学出来るヤツばかりなら学校なんか要らないだろ。
金払って学校通うからこそ勉強出来ると思うが。

正直学科に学校などいらない。
図面は必要だが。なにせ現実的にありえない意地悪問題100%ですからのぅ。
経験なんてｹﾝﾁｬﾅﾖ。とにかく試験のための試験。それだけ

カネ払わねーと自分をコントロールできないのですね。わかります。

それこそ独学で一級受かるようなヤツは大工してないと思われ。
むしろそれで大工してたらもったいない。

皆さん本当に大工？

>>570
大工で2ｃｈ見てるヤツだって居るんだよ。
勿論若い人が多いと思うけどレス見てても極端だよね。
素人＆半人前大工のしったかレスか年季10年前後の資格やら転職レス。
20代〜30代ばっかりだろ。

設計も元々は大工の仕事の一つ
大工で棟梁目指すなら、二級ぐらい取るんだな
そんなに難しくないよ
勉強が嫌いで大工やってるんなら、大工やめたほうがいいけど

ちくわでも食っとけ。投了

何故にチクワ？

今の二級難しいみたいだよ
一級がゲロ難で二級を保険代わりに受けて落ちる
そんなのが多いらしい

施工管理持ってる人〜 いらっしゃる？

http://blog.livedoor.jp/nakken310/archives/cat_50013634.html
みてみろこれｗ
金具だけで家を建ててるんだぜｗｗｗｗｗｗ

つうかこいつらマジで30年後、この家がどうなるか保証できんのか？
ったくこういうのがいるから大工なめられるんだって

>>571
30代です。
大工が2ｃｈっていうかさ・・・・・・・・・・・・・・・・
2ｃｈが途中で出来たんでさｗ

ちなみに2級建築士と1級建築士の住み分けは
2級は2階までの木造、1級は3階以上。（木造以外ももちろん可）
正直言って田舎で2階在来の場合、1級の必要が無い。

設計士としてやるなら1級で良い。

ちなみに大工兼2級建築士がいわゆる地方での棟梁。
1級持ってやってる個人棟梁もいるには居たけど、
現場が苦手で、もっぱら設計+儲けの計算担当だったな。

現場上がりじゃなけりゃ職人は付いてこないし、
現場のノウハウを持たない大工なんか居ても居なくても同じ。
よって大工として実感を得ながら仕事をしたけりゃ現場で10年はみっちり働けと。
建築士は1級など必要なし。

↑この人についてけない。

俺に付いていけないということは、現場の大工の話は聞かないって事だよ。
ってことは、このスレッドに君は向いてないってことだ。
現実の大工というのは、汗を額にして働く労働者に他ならない。

至極 まともな意見で あります

>>579
なんで二級が二階まで？

馬鹿の相手すんな

>>583
二階以上は二級免許では扱えないから仕方ない

法規変わったの知らないんだよ・・・昭和の建築士だから

大工なんてそんなもんだろ。
毎年法令集買ってるわけねぇし。
にしても二級で二階までとは痛いなｗ

1000�u以上になると２級じゃ２階建ては出来ない

大工ダイクいってるけど所詮作業員なんだから。大工ってなんか威張ってるから嫌い。誇り持ちすぎなんだよな。

>>589
自分の仕事に誇りを持って何が悪い？
威張るのと誇りを持つのは別の話だ。
ごっちゃにするなよ。
エステとヘルスの区別がついてから書き込め。

同じじゃないのか？！

床職人さんのスレで質問したところ、大工さんのスレでお聞きするように
ご指摘いただいたので、こちらで、改めて、こちらで大工さんにアドバイスを
いただきたいのですが、
トステムのハーモニアスライトと、イクタのパワフルフロアーREOの場合、
どちらがお勧めでしょうか？
どちらも床の強さ（凹みや傷）は変わりませんか？
色々調べましたが、パワフルフロアーREOを使われている方の情報が
少なく、判断に迷っております。
業者の方にはパワフルフロアーREOを進められましたが、
建具がトステムのエッセンのため、床もそろえるべきか、業者の言う通り
パワフルフロアーの方が良いのか悩んでおります。
なお、パワフルフロアーの場合、カバ３P（ライトバーチ）になります。
よろしくお願いいたします。

>>592
オレなら電工のオーマイティー使う。
トステムはだめだな。

>>593さん
アドバイスありがとうございます。オーマイティーというのがお勧めなんですね。
残念ながら、トステムかパワフルフロアーREOしか選べないのでオーマイティーは
選択できないのですが、トステムはダメなんですか・・・。
パワフルフロアーREOの方が色は気に入らないものの、あまりにもトステムがNG
なら考えたいと思うので、引き続きアドバイスいただければ幸いです。
よろしくお願いします。

>>594
トステムのパワフルフロアーneo
http://www.ikuta.co.jp/products/powerfulreo.html

電工のオーマイティーフロア
http://national.jp/sumai/floor/omighty/index.html

自分でどっちが良いか見比べてみ。
オレがお客に薦めるなら迷わず電工を薦める。

無垢板という選択肢は無いのか？
後はどれもそうは変わらん

>>364-365

只今、在来工法堪能の日々 我が家の裏にドコゾの会社が２×４建設中 休みの今日、子供連れ出し散歩の振りして不法侵入覗き込み あのＪＩＳマーク付きの集成材達は、何年あのままの原形でいてくれるんだろ

>>595さん、596さん
アドバイスありがとうございます。
私が最初に詳しく書かなかったせいで混乱＆ご迷惑をおかけしすみません。
床材ですが、建売住宅なので基本的に選択肢がありません。そのため、
お勧めいただいたものでの床は難しいかと思います。
せっかくアドバイスいただいたのに、最初に理由をお話していなかったために
申し訳ありませんでした。

なお、業者の方からは、当初、LDKは床暖房があるためハーモニアス、
それ以外はベース12が基本というお話があり、もし追加料金を払うのであれば、
LDK以外の部屋をベース12からハーモニアスライトに変更できるといわれたので、
追加料金を払いハーモニアスライトでLDK以外の部屋をお願いしていたのですが、
最近になってイクタのパワフルフロアーREOの3Pであれば追加料金なしで
LDKも、ほかの部屋もやります。という話をされ悩んでしまった次第です。

>>599
ぶっちゃけここで聞くまでもない話だな。
モノが決まってる中での値段の話じゃないか。
基本高い＝良いだと思ってりゃ間違いないよ。

>>589
そっち系の板で調べてみると幸せになれるかもしらん。

>>600
アドバイスありがとうございました。
坪単価でみるとパワフルフロアーの方が高いのでこちらの方が若干よいようですね。
仕入れ値の問題ででしょうが、結果的に坪単価は安いはずのハーモニアスの方が
8万ほどプラスになるので、色を妥協してパワフルフロアーで検討を考えたいと
思います。お忙しいところ、お時間をとらせてすみませんでした。

トステムとイクタだったら追金してでもトステムにしといた方がいいと思うよ。
イクタはほとんど使わないけどね。10年後には「トステムでよかった」と感じ
るだけの質の差が出ると思うよ。
建売住宅だから、仮に25年の償却と考えても、年間3200円の差でしかない。

思いっきり余談（個人的主観）になるが、オイラ（在来の注文住宅施工）は、
床材に限らず、建材一般は電工とダイケンを主に使ってる。予算の都合上、
他社製も使うが、２社製が質はピカ一だと思う。。好みもあるが、水廻りは
タカラスタンダード、クリナップ、陶器はＴＯＴＯ。
ちなみに、サッシは黙ってＹＫＫね。アルミの厚みが全然違う。

下手な建材使って、将来の品質まで保証できないからね。っまっ、人柱に
なったつもりで、トステム、イクタを使い分け、10年後にでも質の違いをレ
ポートしてもらえるとありがたいなぁ。

それと、床暖房ってどう？塵や埃が舞うと聞いてから、勧めてないけど、実
際のところはどうなんでしょうね？

>>603
床暖房はオレも勧めないな。
なぜなら核家族が多く家に居る時間が少ない事。
冬の朝、忙しい時に床暖房をつけても直ぐ温まらない事。（タイマーはある）
模様替えがし難くなる事。
日本人の性格か無駄に広い面を暖める事をもったいないと思う人がいる事。
団塊の世代で裕福な人には勧めるけどね。
で、「電気カーペットの方が良いと思いますよ」って言っちゃう。

二建士持ち大工ですが、宅建資格って俺たちに意味ある？まわりに受けろってすすめられるけど。やはり施工管理が先ですか？教えてエロい人。

>>605
まずは一級だろ！宅建も施工管理も後だ後！

一級は無理だ。タッケンかセコカン。どっちがいいのか

>>607
それこそ不動産寄りか建築設計施工寄りか好きにしな。
まぁ両方取れば？

すみません。大工さんに質問なのですが、
「カブト掛けにするので梁はでません」といていわれていたのが、先日現場にいって
再確認したら、「危ない家にはできないので、梁はでますよ」とアッサリいわれ、
聞けば、天井に3つ4つとあちこちボコボコ梁がでて、さらに、天井高も契約書の高さは
取れないと言われたのですが、こういうことは建設してみないとわからないものなのでしょうか？
危ない家にされては困るのですが、梁がボコボコでて梁部分の天井高が2100って
ものすごく天井が低い気がして・・・
また、カブト掛けという方法で作るとそんなに危ない家になるのでしょうか？

>>609
その仕事、大工さんに直接頼んだでしょ？

>>610
直接大工さんに頼んではいません。
建築前の段階で建築業者と話をした時、梁が出る話になたので、
「実際どこにどのくらいでるのかわかりますか？」と聞いたところ
後日、連絡があって「再計算して、カブト掛けすることで梁はすべて出ません」と
説明の資料がきたので、そういう建築方法ができるのか。と認識していたのですが、
いざ現場に入ったら「危ない家にはできないので、梁はでますよ」と
話になり、そのほかにも、天井の高さの最高場所でも契約していた高さよりも低くなる、
窓の高さも上げ下げ窓が梁の関係で床から60�pの場所に２ヵ所つく等、
色々話をされ、戸惑っています。
建ててみなければわからないのであれば最初からいってもらえれば
まだよかったのですが、出ないといわれていたものが、結局すべて出ると
いわれ、7畳ほどの部屋に3つも4つも天井高が2100になってしまう梁が
ボコボコとでることになり、危険の一言でカブト掛けの話も消えてしまった
ので・・・。

>>611
それはおかしい。ごねるべきです。前言撤回ははっきり理由と
謝罪と値引きとがなければ絶対に許してはなりません。
もしあなたがその2100の部分がある空間が気に入らなければ
そういう家は頼んでいない。全部壊して最初から作り直してくれ。
というべきです。支払いは完全凍結です。

建ててみなければわからないなんて素人です。

設計事務所を入れていませんね？
だからこういうことになります。もちろん構造計算も頼んで
いませんね？建設業者に直に頼むとこの乗りで良いようにされますよ。
ここで黙ってみてるととことん舐められますよ。
内装材だって現場に入ると在庫のあるものしか見本を見せてくれません。
常套手段です。

やる前にこと細かい打ち合わせが必要です。家が出来るまで
大学ノートに覚書を記入していきます。いつどういう内容の打ち合わせ
があったか記録するのです。これをやると自分の勘違いも防げます。
完成するまで１０冊ぐらいになるでしょうか？

黙ってみててもいい家は出来上がりませんよ

>>609
兜蟻掛けで強度が出ないと言う事はありません。
恐らくプレカットだと思いますがプレカットの場合胴差、軒桁のレベルを合わせる事は通常です。
高さ制限や間口の広さにもよりますがプレカットの場合1Fでの梁が天井高（2400）を下回る事は実際あります。
しかしそれは設計段階で分りきって居る事ですから良く業者と話合った方が良いと思います。

プレカット屋が間違えたんじゃないの
または打ち合わせミス

新築？
建てる前から高さがわからない大工は大工じゃないと思うが。
私も、その建築屋は信用できないな。

プレカット屋が横行するようじゃ
大工なんて呼べる奴はもういないな
ひとりで刻めてなんぼなんだよ大工はよ

みんな忙しい棟上げ中にはクレーム付けにくいわな。建ててしまえばこっちのモノみたいな大工はお仕置きが必要。決して金を払わないこと。契約不履行ってやつ。

プレカットなら建築屋が悪いな。
手刻みなら大工が悪い。
自分で天板書いて天井高取れない大工なんて大八大七がいいとこだよ。

>>611です。
みなさん、ご意見ありがとうございました。

ノートに質問日時、質問内容、回答日時、回答内容や、その時添付された資料
などはすべて取ってあるので、「そんなことはいっていない」ということは
業者に言われませんが、梁や天井高がクリアになったというのでお願いしたのに、
どちらも守られなかったので、あの打合せと業者が提出してきた
「カブト掛けにするから梁は出ない」といってきた資料を含めなんだった
のかを再度確認および回答をまっている状態です。
一応、この様な事になったきちんとした説明と、具体的な今後の対応を
返答してもらうところまではきましたが、梁は出したくて出してないけど、
建設してみないとはっきりしたことがいえないものなんですよ！と、
何を聞いても最後にはそこにいきつくので、心情的にはできれば白紙に
したいです。

また、この質問の際、「うーん。おそらく、この資料を出した人間が
よくわかってなくて、馬鹿なんだと思います」と言われた時は、
絶句してしまいました・・・。

なお、新築、戸建、高さが守られないのは2Fです。
うちとは関係ないのですが、3F建てだとよくある話とも業者は
いってましたが友人にも3F建てに住む人はいますがそんな話は
聞いたことがないのでどんどん業者に不信感がわいてきてしまいました。

天井高が、10�p〜30�pもかわって、梁はないからボコボコアチコチ出る形に
なってしまったので、契約違反といってもいいのではないか？とも徐々に
思い始めました。
ご意見を参考にしながら、自分なりにももっと調べて最終的に判断を
したいと思います。ありがとうございました。

６１９さん マジで折れるなよ 頑張れ 素で応援する

斜線規制に引っかかるから軒高を抑えてるのかもしれませんね
だとしても｢建設してみないとはっきりしたことがいえないものなんですよ｣
なんて事はないでしょうね
おそらく営業と設計の打ち合わせが甘いのが原因だと思います
それにしても「うーん。おそらく、この資料を出した人間が
よくわかってなくて、馬鹿なんだと思います」は酷すぎ

東北某所 雨で休み 金になんねぇじゃん

>>611
契約書はあるのですか？
契約書に図面添付してありますか？
確認申請出してますか？
新築でやってみないとわからないなんてことはまずありません。
ただのド素人か、客を騙して儲けることしか考えない人達だと思います。
>>621さんの言う通りなんらかの法的制限があるのかもしれません。
でもそれは建てる前に分かっていることで、ちゃんと説明できます。
僕もマジで応援するから絶対妥協してはいけません。
ここにいる人達はその施工屋以上に知識はありますからドンドン相談
してください。
設計者がいるのなら(当然いなくてはいけないけど)、設計者と会うことです。

まず、建築主の権限で工事をストップしてください。

天井の組み方で天井高が数センチ変わるとかは良くある。
又、登り梁（斜めに掛ける梁）とかで、
天井の感じがどんな感じか、建ててみるまで、いまひとつつかめない。
というのも分る。
が、水平に掛かってる梁なら、柱の長さからすぐに天井高はでる。
三階建てで、斜線規制、高さ制限が厳しいというのもよく有る話
そのために、３階部分の天井が斜めだったり、低かったりというのも
割と良くある事。
だけど、そうゆう話は事前によく打合せをする。
普通の業者はそんなに適当にやってない。

>>611さんは打ち合わせの時に
はっきりと梁の出ない方法でやるように言ったのですか？
「カブトにすれば梁を出ないようにも出来ますよ」的な、アドバイス的な
曖昧な結論の話し合いだったりしてません？

そうでないなら、強く出るべし。
現場の事を考えれば早めに、即。
多分、今の梁図で確認とか出してるだろうから
大幅に工期は遅れるだろうけど、
あと何十年納得の行かない家に住むよりは。

>>611です
工期が間に合わない等いわれましたが、こちらも納得がいかないままで
進むのは不安なので、一時、工事を止めてもらいました。
また、設計者、業者、大工さんなど関係者全員で、話合いの場を設ける
ことになりました。
契約書、契約書に図面添付はありました。確認申請というのは確認済書とは
違う別物でしょうか？早急に確認したいと思います。

梁の件は、建築前に梁が出る可能性の話がでた時点で、
どのくらい出るかの確認および、それによって、設計を変える、
最悪は建築前でしたので、白紙にしていただく等の話をしたところ、
後日、業者がから連絡が来て
「カブト掛けをすることで問題は解決します。梁は一切出ません、
天井高も2400は大丈夫です」
と図面にまでその旨を書いて説明を受けたので、こちらに建築についての
知識がなかったため、そういう建築方式であれば梁の問題も天井も
解決できるのだと解釈し、その建築方法でお願いするという話をした
経緯があったので、現場にはいるまでは梁の件も天井の件も解決した
ものだと思っていました。
（なお、その書面及び図面を日付も含めとってあります）
こちらの勉強不足もありますので、とても反省しています。

とにかく今は、現状の状況、条件をひとつずつクリアしながら最終的に
良い方向に向かっていけるよう、とことん頑張りたいと思います。
また、ショックで落ち込み気味でしたが、みなさんのあたたかい言葉や
励まし、ご意見のおかげで、前向きに頑張れそうです。
みなさんに本当に感謝しています。本当に色々とありがとうございます。

>>626
頑張れ。
確認申請というのはこういう建物を建てたいのだが
建築基準法関係法に適合しているか確認していただきたく
申請しますというもの。確認済書というのはそれに対して
建築主事が間違いなく法に適合していると確認いたしました。
というもの。法に適合していれば建ててよいのです。
（許可を貰って建てるのではありません。）

妥協しては絶対にダメです。
あなたの家、あなたの夢なのですから。

>>626
過剰に反応するのはﾚだけど、この件に関しては工事ｽﾄｯﾌﾟで正解だと思う。
明らかに設計ﾐｽかﾌﾟﾚｶｯﾄ屋のﾐｽ。それに気付かない大工のｱﾎさ加減か、納期納期のいい加減な
仕事の仕方に問題あるよ。

参考までに（？）うちの叔父がやった仕事で、設計ﾐｽがあった時は現場対応で済ませないで
あらかじめ設計者に言うし、それでも聞き入れない場合は実際に組んだ上で仕事ｽﾄｯﾌﾟさせて
その分の手間も上に請求して、設計者を叩いていた。施主にあからじめ話しをつけた上で追加請求はしないのを元にしてね。
人間誰だってﾐｽはある。けど、それを隠蔽しちゃいけない。今回のは隠蔽にしか思えないな。

>>626
お疲れ様です。確認済みがあるのなら一応それなりの手順を踏んで
いるのでヤミ業者とかでは無さそうですね。
ただその様子だと、図面らしい図面は無いのでしょうね。
契約添付図面に断面や、展開図(各部屋のイメージ図みたいなやつ)
がありますか？そこに問題の部分の天井高が明記されていれば
施工ミスですね。仕上げ表ってやつなんかにも天井高は記入してある
こと多いから確認してみてください。

契約時の図面を相手方に渡してはダメですよ

みなさん、今日も色々ご意見ありがとうございます！！
計画断面図、立体図はありますが、展開図？はありません。断面図は
ちょっとよく見方がよくわからないのですが、立体図には家高や傾斜に
ついては書かれています。

今日、建築会社の人と前回より細かい現場チェックをしてきました。
梁意外にも小さく違うことはありましたが、ここは目をつぶれる範囲だったので
黙っていましたが、天井高の部分はさらに報告を受けていた高さよりも低いことが
わかりました。

また、その際、現場で、
「今からでは工期もあり梁はなくせないので、できればその梁を見せる梁のようにして
しまい、天井を勾配天井にすれば天井高を2400以上でも取れるから、これでよければ、
そうして欲しい
なお、この天井にして照明をつけた場合、照明が梁に掛かって梁の影ができるので、
それを少しでも回避できるように、間接照明をつけられるよう、梁にコンセントを
つけ対応します」
といわれました。
が、まず、関係者全員と話し合いをしてからではないと、先には進みたくないことを
再度伝え、折れずに（？）帰ってきました（苦笑）

まだまだ、先は長そうですが・・・。夢の家で笑顔でいられるよう今後も
もっとがんばります！

こりゃ現場でどうにかできるﾚﾍﾞﾙじゃないよな。
馬鹿な業者もいたもんだ。

＞631

「今からでは工期もあり梁はなくせない・・・・
という言い草はおかしい
ミスをしたら工期もヘッタクレもない
ミスを解消して復帰するまでの工期は自然とのびるし
伸びた分の建築主に対するペナルティというものがなくてはならない

業者は契約通りのものを工期内に作ればいいだけのこと
それが出来なければ責任を取って復旧、違約金しかないだろう。
報告とか打ち合わせじゃない。
その前に「はっきりした謝罪」がなければならない。
話はそれからだ。

東京の大工さんは、平均の手間いくら？

>>634
くーき読んで出て来いよ　　　　　と・お・ほ・ぐ!!

こちらも訳ありでして 空気濁してすいません

ネタ不足なんだからいいじゃないかｗ
>>634
東京の大工さんだけど都内の仕事は殆どない。
埼玉、千葉、神奈川に行く事が多い。
都内で仕事してるのは埼玉、千葉、神奈川のやつらｗ
在来常用なら18前後だね。手間請けなら20は見るわな。

>>631
ところでどうして天井を低くしなくてはいけない理由が
はっきりしましたか？
梁の掛け方で低くなってしまったなんてのは明らかに施工ミスです。
より安全にっとか理由も後付ですよね。設計段階で考慮することですから。

回答遅くなってすみません。
業者etcと集まって話をした結果、
設計の段階で断熱材やボードの高さを設計士が計算しきれていなかったことと、
梁の掛け方もカブト掛けにしなかった部分や、大工さんがカブト掛けは危険と
判断した部分はすべて施工を避けた。また、大工さんと業者の説明不足など悪い
ことがすべて重なって低くなった。との説明でした。
特に、建設条件で・・・ということではなかったそうです。

また、一度梁が出ないと資料を提出した人間は、設計士同様に安易な計算だけし、
現場に確認もせず勝手に提出した結果、いい加減な情報を私達にいってしまった。
とのことで、すべてにおいて、業者の責任ということを認め、謝罪された上で

1.設計からやり直す場合は、申請のやり直しも含めかなりの時間を要するが
希望ならば責任を持ってやり直す

2.妥協できるのであれば、前回話をしたとおり、掛け方を変えてなくせる部分は
梁をなくし、なくせない部分は、梁をわざと見せる形にして天井高をなるべく
確保する方向でいく

できれば、この２つで決めてほしいといわれました。

長くなりますが、続きです。

また、当初予定していたもの以外のオプション追加があったのですが、
それについては、全額業者が負担、当初の工期より遅れた日数分の保障、
引越代、業者負担等

以上の条件で、もう一度考えてほしいといわれました。

ただ、正直なところ、やり直したところで本当に次が大丈夫なのかどうか？
また、妥協して梁を見せる方法でやったとしても別の問題がでるのではないか？と
不安がいずれにせよ出てしまうので、やはり、いっそのこと白紙にする方が
いいのではないか・・・等
現在家族でも意見が割れていて、結論までにはもう少し必要な状態です。
みなさんにご心配やご意見をたくさんいただいているのでまた、方向性が
きまりましたら、改めてご報告させていただきます。

>設計の段階で断熱材やボードの高さを設計士が計算しきれていなかった

なんで、これが梁が出ることの説明になるのか正直言って意味がわからない

>>641
書き方が悪くてすみません。
設計士さんが、断熱材やボードの高さを計算上に考えない設計になっていたため、
必然的に天井高が低くなり低くなったことで梁部分も下がり隠せない（出っ張るように
なった）と説明を受けました。

>>642
何か酷すぎるね。。
やり直したほうがいいです。でもこうするのです。
第三者の木造に強い設計事務所に設計監理を任せるのです。
全く別発注で。あなたから。
出業者には
その費用分だけ値引きさせるのです。ポイントは業者から直接
払わせてはダメです。くっつきますからね。
監理報告書をすべて提出させ、完了したら支払いの条件です。
管理者の素性は絶対に明かさない。これがポイントです。
すぐ金で抱き込みますから。

６４３の意見に同意ですね。

>>637
都会はいいなー。うちは田舎なもんだから手間で14。在来常用で12、酷い時は1。
東北の連中が出稼ぎにくるもんだから叩きあいの地獄さ。

俺も643さんの意見に同意。汚い業者はとことん汚いからね。

皆　聞いてください

ある工務店に応援大工として行ってたんだ。行く前はニコニコして良い感じの親方大工（45）さんだったんだけど現場に入ったら、空気が凍りついた感じがしたんだ。

俺を含めて5人いたんだが誰も必要以上の話はしない。喋ってるのは親方だけ。皆うなづくだけ。

重い空気の中で仕事してて、何かが気に食わなかったんだろう・・・他の大工さん（55）にボロクソに唸りちらしてた。（何度も）

親方が帰った後、なんで怒ってたのか聞いたら、お施主さんの備品でマダ使える物だったんで廃棄するのかどうかを聞いただけで、

そんなもん俺に聞いたって解るか！！ボケ！！％＆＃”＄％＆’＃

二日目に一人の大工さん（55）が来なくなった。

一週間後また一人（38）来なくなった。

俺もボロカス言われながらも耐えて工事を終わらした。そしたらウチに常用大工として来ないか？と言われた。

俺は考えさせて下さいと答え、しばらくソコに行っていた。が、現場が止まったので休んでくれと言われた。（内心ホッとした）

手間は月末払いだったんだが連絡が来ず、俺から支払いのお願いの電話した。そしたら・・・

俺「お忙しいところスイマセン。手間を頂きたいんですが　いつ頃　頂けますか？
親方「あぁぁ！？なにがや！？なんの話や！？月末で忙しいんじゃ！！

俺「何の話って・・・とにかく私も生活がありますので、お支払い願いたいのですが・・・

親方「・・・・・沈黙・・・・30秒経過・・・・

俺「もしもしーあのー事務所に寄らせて頂きますので何時頃が、ご都合よろしいですか？

親方「お前いまドコおるんじゃ！？

俺「○○に居ますが・・・

親方「何時に来るんや？振込みやったらアカンのか！？おぉ！？

俺「都合の良い時間に寄らせて頂きますので何時頃、戻られますか？

親方「五時四十五分！？ちょっとでも遅れたらおらんからな！！！

ブチッ！！

俺は五時半に事務所前で待ち、六時十五分過ぎに親方が現れ、俺は挨拶したが完全無視。。

一時間以上、立って待っていた。

親方「おー！？来てたんか？そこ座れや。ホレ！数えろや！

俺「はい。どうもありがとうございます。（5000円ほど少なかったが）

帰ろうとしたした時、コロっと態度を変えて

親方「来週からまた来てくれへんけ？

俺「はい。分かりました。朝七時に事務所に来ます。

三日後、電話した。

俺「すいません。捻挫してしまったんで行けなくなりました。また声かけてください。ﾎﾝﾄにスイマセン。

親方「しゃーないのー。治ったら連絡くれや。

それから三ヶ月、何度か電話がきたが色んな言い訳して断ってるんだが、また今日も電話が来た。

長文ｽﾏｿ。

関西・・・・。

そんなところ、いくのが悪い

5000円の被害でとどめておけ。傷が広がるぞｗ

＞＞650
いやいや。今は関西だが九州の下の方の人間だ。周りで九州出身の大工さんが多いが、当たり外れが酷すぎる。

＞＞651
分かってたら行く訳ないわな

＞＞652
やっぱそう思うでしょ！？だが今、仕事が切れたから心が揺れている。

でもやっぱり精神的に苦痛すぎるので止めておこうと思います。

クセのある大工に気に入られると良いこともあるよ。
周りから嫌われてた大工（64）になんか知らんが気に入られて家にまで呼ばれ飯食わせてくれる。
飲みにも連れて行かれたし小遣いまでくれるよ。
やっぱ寂しいんだと思うよ、怒鳴り散らしても着いて来るヤツは可愛いんだと思う。
オレも生活あるから理不尽な文句言われても耐えてたんだけどそれが印象良かったのかもしれん。

小遣いくれるどころか、手間けずられとるがな

結論、言っていいか？




　　　　　　　　　人によるな。その人を見抜けよ。

>>647
俺も似たような経験したよ。（年もほぼ同じ）
しかも親戚同士で、以前はうちの現場にも来てたんだが、
そのときは低姿勢で仕事してたし問題はなかったんだが
いざ自分の現場になったとたん１８０度豹変してほぼ６４７
のような状態、、、
自分は道具もろくに持ってこなかったくせに、「道具もってこい！」
「手間は半分しかみてないからな！」などetc、、

親戚同士だがもう二度と行かないと誓った。
普段ニコニコしてる人間には気をつけたほうがいい

＞＞654
そのﾀｲﾌﾟの人なら付き合いできるけどね。俺の場合はストレス発散の的にされてただけだと思う。

＞＞655
ナイスツッコミ！ワロタｗ

＞＞657
親戚だけに余計に腹が立ちますね！！確かに普段ニコニコしてる人は腹黒い人が多かったね。

オナニーするならココ
http://avguy.blog61.fc2.com/

>>611
今の住宅業界の仕事の流れ
お客さん→建築業社→設計士
　　　　　　　　　→大工
お客さんと直接お話しする建築業者の人たちが仕事をしらなすぎる
今の建築請負業者は現場の大工上がりではなく
ハウスメーカーや建設会社の営業上がり
その人たちは仕事を取るのが仕事
設計士も現場で収められない図面を結構書いてくる
（実例、木造の市営団地を建てたとき妻側の軒の収まりが悪く
玄関を７センチほど下げ変更、設計士は現場には来ません）
大工も下請けなので大きく口は挟みません
まあ、責任逃れが出来るような仕組みです
それに、お客さんはネットで知恵つけて現場でプチ現場監督状態
仕舞には第三者機関の登場
グズグズですな

>>660
言いたいことはなんとなく分かるけど・・・
イマイチ理解してないようだね。

>>660
第三者機関て何？

紛争処理機関が出てくるってこと？
ほとんど出番ないような気がするな。
住宅メーカーは供託だろうし。

nini

>>663
工事とは関係の無い建築士
などに現場をチェックしてもらい
最悪、裁判に発展
住宅メーカーや、地方では大手の建設会社なんかも
裁判抱えてるとこあるよ

工事とは関係の無い建築士＝第三者機関　？？？

第三者の検査機関ていうことだろ、建築士がやってる
施主が個人的に検査を以来するところ
この検査により柱の強度にクレームが付き
柱をそう取替えになり、作業中、大工が死んだと聞いた

ああ、あったな。
確か電工のテクノなんたらーってやつだろ？

なんで強度不足の部材が使われるのかわからんが。
一式で材料が届くわけじゃないのか？

>>668
聞いたところによると
集製材の柱で強度の弱い方が使われていた
６６７
×以来　○依頼

どこのミス？
強度計算か、部材の発注か、建材屋が間違えたか。

じさつか？

ジャッキアップして取り替えてる時に家が潰れたやつだよな。
悲惨だよなぁ

・・・・・・・

明日、仕事になりました。釣りに行けない≡

んで、あぶく銭でコンプレッサ買うんだが(私物)皆様のオススメは？ヤッパ高圧欲しいかな

高圧あるけど、使ったことねぇ。

こんな糞質問するなって感じ。
どう考えても、斜線制限等で高さがおさえられて、
梁が出てしまうとしか思えない。
普通の天井高が多少低くて梁の下端で2.100ｍとれてるなら、
全然契約違反でもないじゃん。単なる煩いお客な分類だよ。
ここに書き込みしてる輩は、田舎者が多いから道路斜線とか北側斜線とか
の規制がある場所に、建築した事がないだけだよ。

>>677
そんなことは問題ではない。
その理由なら、建てる前から解るはず。
出ないと言っておいて出まくるのは・・・さすがに同業でも同情出来ないな。

>>677
お前みたいなバカ業者の話してたんだよｗｗ

>>677
そんなことは田舎だろうがどこだどうが設計段階で分かること。
約束通り出来なかったのなら契約違反だろｗｗｗ
契約の意味知ってる？
お前よくそんなんで仕事できてるよな。

>>677 はもしかしてその問題の業者なんじゃない？
普通の人がそんな発言するなんて信じられないし

おいおい>>677はコピペだよ。
こんな業者がいるはずないだろ

お返事が遅れてすみません。いろいろとご意見ありがとうございました。
結論から言いますと、すべてやり直しという方向になりました。
なお、業者とはつながりのない建築関係の方を知人より紹介してもらえ、
色々相談や対応をお手伝いいただけるようになりました。

また、私の書き込みで気分を害されている方がいるようですみません。
煩わしいお客といわれれば、そうかもしれません。
ただ、梁は出ないと資料まで提出されて説明を受けたのにもかかわらず
気がつけば、たくさんでてしまって、やはり納得ができなかったですし、
やり直しが決定的なことになったのは、梁どころか、天井高のMAXが
2105ということが判明し、梁との差も5�pで、梁が出る出ないの
レベルの問題ではなくなってしまいました。
なお、梁や天井高は南側の部屋を中心に話をしていましたので今回
ご意見いただいた北側斜線部分ではありませんでした。

今回の件は、私に建築知識がなかった為、業者の意見がコロコロ変わってしまい
理解ができずに大変悩みました。
そして、最終的に同意の上でやり直しにはなりましたが、だからといって
すぐに、業者に対する信頼をすべて受け入れる気持ちにはなれず、
素人の私がいうことがコロコロ変わってしまう業者に、専門用語で
色々まくし立てられても、それが正しい事なのか、そうではないのか、
判断する目と耳を持ち合わせていなかったため、第三者の方を入れる決断を
させていただきました。
しかしながら、第三者を入れることで結果的に一番大変な作業を
されている大工さんにご迷惑をおかけしたり、悲劇につながることも
あったような書き込みをみて、今更ながら、心を痛めております。
でも、決して、大工さんに無理なお願いをすることにならぬように、
建築前にキチンと打ち合わせをし、最善の努力をしたいと思っています。

皆さんにはいろいろとご意見いただいたり励ましていただいたりしていただいたおかげで、
気持ちを切り替えて話し合いが業者とできました。本当に感謝しています。
ありがとうございました。
なかなか、実際に大工さんと会話をする機会は、仕事中はもとより、休憩中
もお疲れのところお声をかけるのも気が引けて、飲み物やおやつを差し入れ
した時に、少しご挨拶させていただく程度くらいだったので、
このような場所ではありますが、大工さんとお話ができてよかったです。
急に寒くなったり、天候も悪い日が続いていますが、お体に気をつけて、
お仕事がんばってください。
また、私の書き込みで気分を害された方、本当に申し訳ありませんでした。

>>684
何とか流れを正常な方向へと修正されたようですね。安心しました。
611さんの家ですから、完成まで頑張ってください。

宮大工に転職♪

給料は？

齢は？

趣味は？

一ヶ月に何回しますか？

宮大工 そろそろ答えてよ

高圧使ってるのって何屋さん？

電力会社か気象台。輸送会社。病院。など

高圧コンプレッサ？

高電圧、高気圧、高水圧、高血圧、高音圧、高土圧、高威圧、・・・

↑はマキタ？日立？マックス？まさかリョウビ？

高圧のテッポ、ネットで捨て値で売られ始めてるね、
結局失敗だったんだよ、
便利なのは７５以上の釘打ち機だけだろ、
そのために、コンプ買い替え、ホース買い替え、
鉄砲買い替え、、、、
今の大工手間なんてそんなに出てないっつうの。
そのうち、ベータのビデオデッキみたいになっちまうぞ。

βのビデオとは【上手い】って感じ
わたくし在来ではなく２×４なので《テッポ〜》だけは重宝してます。コンプは人の高圧用 マキタのあの赤はカッコイイ！

高圧イラナイネ。
９０でも常圧で十分だし。
コンビット打つとき便利なくらいだな。
・・手打ちとスピード変わんないけど。

今更〜９０を手で打ちたくないね

高圧は軽いし連発打ちで差が出るぞｗ
確かに９０を手打ちなんてヤだね

今更常圧なんかに戻れるか？
いったい何年遅れてるんだ？

９０の釘なんかほとんど使わないし、あと反動が強いな
高圧で使うのは７５だけだな
ロールのボードビスは値がはるし

マキタの高圧ガンカタログはコンクリ釘何ミリが使えるとか書いてない
不親切だとおもた

野チョウバの話だな

結局の所 「在来工法」って金物とビスと釘をメインにした工法って事でOKですか？

>>709
在来軸組み工法の略です。

706は在来に喧嘩売るなよ〜 俺はつーばい君だが

岩手今地震です マジで

>>706
どんな工法でも木造は全部そうだよ

伝統軸組み工法ってのがあるけど
近年構造計算が必要になって死に絶える方向
金物使わなきゃ国土交通省様は許してくれないのさ
んで金物の認定機関が天下り先っとくらぁ〜

結局の所 皆さんはＢ大工（ビス、ボンド、ボルト）って事でよろしいですか？

ああ、なんでもいいよ
ところで、Ａ大工はなんだい？

笑った！Ｂ大工ってボンド、ビス？Ａはアンカー、安全帯、足場？鳶か？Ａってなにある？ 在来馬鹿にするなら他に行け ピンサロでもイッてろ

それじゃあＰ大工になってしまう

ピンサロ大工　店舗内装メインか？だったらセックス大好きソープ大好きＳＲＣの型枠大工 俺、Ｓ大工だ

　　Ａ
アナル大工 いわゆるホモ大工

宮大工とでも言いたいんだろうが
あんな仕事で戸建やったら安い材使っても坪20万あげないといけない

アンサー大工ってどう？

あらゆる質問に的確に答えられる大工　　　まさにＡ級！

↑上手いね〜 よく言わねーか？『あそこの大工はよー』『あっちの大工はよー』のＡ

今、皆暇だろ、金ないし・・・日曜日は要らないな・・・

>>20
この人まだ大工やってんのかね・・・

>>244
この人、どんだけ大人しくしたんだろ・・・

小型で軽量のコンプレッサーが欲しいのですが、内装用（サブ用）に下記アド
レスのものを購入しようかと思っているのですが、使いものになるのでしょう
か？実際に使われた方、いらっしゃいますか？
常圧釘打機やフィニッシュに使おうと思っています。

http://www.nakatomi-sangyo.com/pro_compress/pcp-6.html

素直にマキタやＭＡＸを買った方がいいのでしょうかね。
現在はメインにＭＡＸの７１５Ｐ（古）を使ってます。

いいサイトみつけた
htttp://www.surprise002.co.nr
ソフトの確認もできたし、低価格でいいよ
ソフトの確認はネットカフェで一度インストール試したら
いいと思う、正常なら自分のPCに

イイ道具使ってると盗難に遭わない？
中古屋行くと、かなり並べてある

盗難にあわないようにボロ使うわけにもいかんだろ
大工は道具が命だ
泥棒野郎は死刑でいい

＞盗難にあわないようにボロ使うわけにもいかんだろ
考えが甘い！
俺は壊れ掛かった、電動ドリル、高速カッター、サンダー、メジャーなどを持っていかれた。
持っていく人はボロでも持っていくぞ。マジ

昔、柱にぶっとい鎖で巻き付けて南京錠で鍵したコンプレッサ持ってかれたことあったな。何かで鎖切ってんだよなぁ…

昔、柱にぶっとい鎖で巻き付けて南京錠で鍵したコンプレッサ持ってかれたことあったな。何かで鎖切ってんだよなぁ…あとペアガラスも綺麗にテープ張って割ってくんのな。

>>729
盗難に遭う時って皆そんな感じ見たいですよ

対策として、工具類は《リョウビ》で統一する 班全員で《リョウビ》にすれば、常時盗難防止策ＯＫ

リョービの高圧なんかないだろが！
分りやすい場所に（グリップとか）目印を掘り込む
ばらさなきゃ分らない内部にシール貼る
オクで見つけたら落として吊るし上げてやる

リョービフェチも居たりしてw

突然壊れた時の喪失感が堪らんとか・・

流石に数回やられると電道具とエア工具は持ち帰るようになったよ。
やられると本当に鬱になるからな。
最低でも一式50万近く行くし大工もう辞めようかと思っちゃう。

>>710
伝統的工法、大学の先生巻き込むと可能だよ。
筋交も金物もない住宅が確認を通ってる。

先生巻き込む金が無い(貧

金物の検査なんかあるかい？
手間請け仕事してるけど、しばらく見たこと無いよ

先生！構造計算200万は高すぎです！

>>735 壁倍率５倍　両面合板張りなら筋交いなんていらないぜ
よって金物も必要ない。

>>737 おまえ、平屋か２階建てしかやってないだろ？

町場の工務店とハウスメーカーでも、かなり検査の仕方違うと思うけど

>>740
３階建ての木造やっている
おまえの方が希少だと思うが

3階だと検査あるっしょ。
金物入ってないと「ちゃんと入れて写真取って送れゴラァ！」
って言われる。

>>740 都会
>>742　田舎

こないだ、俺がヤられた盗難

○換気扇の逃げ

窓

こっから、手を突っ込んで棒みたいので鍵あけられた・・・

卓上マルノコ、コンプレッサー、インパクト、釘打ち機、フィニッシュ、ラジオ盗られた

最近　既製品の和室建具を使うようになったが
納まりがイマイチだな
和室だけは大工と建具屋に任せて欲しいぞ。

>>745 ラジオだけは勘弁してほしいね

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから。
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

◇求人 VIP制作部員募集◇→http://yu◆★tori.2ch.ne◆★t/test/re★ad.c◆gi/n◆★ews4v◆★ip/1◆★225901118/
そう◆価の池◆田◆台作はソ◆ン・テ◆ジャクという名前の朝◆鮮人ですよ(そう価幹部の６割りは朝◆鮮人)
オ◆ウムは統一そう◆価の下部組織ですよ
オ◆ウ◆ム真◆理◆教の工場でサ◆リンは作れません。工◆場では覚◆せい剤やL◆◆SDを作ってました
◆９１◆１では小型の水爆が使われましたよ(イラクでも核兵器が使用されてる、日本の自衛官の多数自殺は核の後遺症の…)
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★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
h◆◆ttp://j◆bb◆s.li◆ved◆◆oor.jp/◆bb◆s/◆rea◆d.c◆◆gi/news/2★★092/1★1579★413★06/
http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

明日は休みだ 粉まみれの鼻の中でボードが作れる 集塵買わないと▼

>>749
集塵機なしでボード切ってるとか神としか言いようが無いｗ
めんどくさい時は押し切りの集塵袋着けても結構いけるよ。

749です 明日、試します 鼻ボード

情熱大陸のあの大工はボードなんか貼らねぇのかな

うるせえぼげ

上見たってきりがなかっぺ〜
明日のおまんまがあるだけマシだっぺ〜

『情熱大陸』忘れて寝た事を超後悔している 俺、今日もボード張る 俺も『おまんま』派です 北東北より

test

↑テスト終わったか？

いやぁ〜。今日のいーにっさんは臭かった〜。

いーにっさんは
関東の一部は一寸×一寸三分
よそは一寸二分×一寸三分
らしい

ちなみに、いーにっさんなんてこっちでは言いません。逆にわけがわからなくなります

＞＞７５５

情熱大陸ｐａｎｄｏｒａにあがってます
自分はそこで見ました。
ああいう仕事やりたいですねぇ〜

アンカーミスった
すまん・・・

あの日以来、仕事中ずっとﾊｶｾﾀﾛｳのバイオリンが鼻歌で出てきます。

屋根屋が来ないから野地がビショ濡れだよ

雪です… (絶句)
超東北地方

ちょっと聞きたいんですが
壁の入隅の下地などで、石膏ボードを鉄釘で打つと鉄釘が腐食し
鉄釘がなくなってしまうと言う大工さんがいるんですが
本当ですか？

>>766
石膏ボードを鉄釘で打ってるの？ビス打ちじゃないの？

ついでに聞きたいのですが、２〜３年前、耐震補強＆水周りリフォーム工事で、
施主指定の、設計屋（自称、耐震のプロ）に、「耐震のために、耐火ボードを
全て１．５寸間隔でビス打ちしてください」って言われたんだけど、意味ない
んじゃ（笑。逆に弱くなってしまうような気がするのですが、どう思います？
「補強のためなら、耐火ボードでなく、ベニヤにしますか？」と言ったら「耐
火ボードで十分です」と。ウチの見積もりは構造用合板だったんだけどなぁ。
クロス屋も「こんなに細かいの、初めて見た」って言ってた。

いろいろ仕口や梁の太さでモメたから嫌がらせだったのかな。図面はヘタクソ
だし、梁も細すぎ・・・。あとで聞いたら、オレと同じ２級だった。自称ほど
あてにならないものはないと思った。

>>767
今のHMでもビスで通常10ｃｍピッチ、耐力壁5ｃｍピッチだぞ。
ロールビス支給だからいいけど手が痛くなるよ。

>>766
建物の出隅は、平面より計算上
結露が起き易いです。
いつかは朽ちて力を無くすかもしれないけど、
クロス施工の場合、錆が浮いてくる時があるんで、
そっちの方気にした方がいいかも。

>>767
建築基準法関係告示
令第3章　構造強度関係告示1100号に
それらしきものが書いてあったけど、
指定の釘を使用した場合、15ｃｍ以下と書いてある。
ビスの場合摩擦力の強度だから、
まぁ、あながち見当違いでは無いと思う。

つか2級もってんなら法令集くらい引け

ぶっちゃけジョイント部分に5mm以上すかせとかマジで間違えた。

お二方、レス、ありがとうございます。

>>768
耐火ボードもピッチ細かく打つんですか。継手なんかボロボロになっちゃう
じゃん。見た目悪くなるので、ジョイントコークでパテ付けに支障がない程
度に埋めといたけどね。

>>769
コンパネとかだったら納得できるけど、耐火ボードで、ソレって意味あるの
かな。ビスの引き抜け云々より、耐火ボードが逝っちゃうような。
フツー、耐火ボードは５寸ピッチでビス打ちしてるんだが、指定の１．５寸
ピッチだとビスの消費量がハンパじゃなかった。

法令集、しばらく見てないなぁ・・・（笑。ていうか、独立のために取った
だけだからなぁ。自己弁護するわけじゃないが、大工が資格なんぞ持ってて
もそんなもんじゃない？施主とのやり取りでも、資格持ってて良かったと感
じたことは全くないよ。

やっぱり必要だなぁと感じたのは、経験と勘。まだまだ修行が足りないなと
思う＠大工歴15年目。年配の下職さんに助けられてます。

>>771
すまん、施工令みたいなの求めてるんかと
勘違いした。
おいらもボードは信用できないと思う。
耐震なら、コンパネ釘打ちって頭の中にあるから。

耐力壁として扱われるビスピッチでもあるんかね？
ちなみに、資格は全く同感。
信用が気持ちあがるくらいかな？
ちなみに今年一級落ちた。。。

ちなみに構造センスは２級とか１級とか関係なし。　構造１級なら間違いないが・・・

>>769
ボードを直に鉄釘で打つのでなく
入隅などでボードを片方貼りインニッサンをその上から打つ場合です
そのように施工していたら年配の大工さんに
釘が腐って壁がガタガタしてくるといわれました
その大工さんは入隅の下地は柱両面に打っていました
石膏ボードにより鉄釘の腐食が早くなるって言ってましたが
なんか、オカルトっぽいですね

インニッサンて何さ。地方によってさっぱり。
入り済みは柱二つの面に下地いれないとだめでしょう。

>>774
受けを釘で打つのは問題ないんじゃ・・・。釘が錆びてガタガタする前に、
湿気で耐火ボードがグズグズになりそう。最近は受けもビスで留めることが
多くなった。
耐火ボードの場合、受けは両面に打ってる。正確に言うと、先張り面は、上
下それぞれ５寸くらいしか入れてない。廻縁や巾木の受けとして。丁寧な大
工は先張り面も床から天井まで通しで受けを入れるのかな？
普段はクロス下地に耐火ボードは使わず、３分or４分のラワンベニヤを使用
しているんだけど、予算のない家は耐火ボード、だから先張り面は、たま〜
に入れ忘れることがある。

>>775
オレも呼び名はインニッサン。1.0×1.3寸。でも書く時は1.2×1.3寸＠埼玉

関東では入隅は７７６サンのようにしてる人多いかな
自分の周りでは幅木、廻縁の受けすら入れないけど
いまどきのペラペラのやつじゃ、入れなくても持ちますね
地方ではボード下地に上、下、３尺、６尺と
横に胴縁二つ割りを間柱欠いて入れてるところもあるけど

法律上ホールダウン金物って必要なんですか？構造計算上必要？　無しでも桶？

>>778
なしでも逝ける

>>779 じゃあなんのためにあんなモノある？

コストダウンと適当な言い訳

>>780
天下り先の利益確保

すいません質問なんですが桁とか成に追っかけに似たボルト閉めするやつアレなんてゆー継ぎ手ですか
教えてください

鯱

>>783
追掛大栓継ぎに似た継ぎ手って、経験上、金輪継ぎくらいしか知らないなぁ。
でも、ボルト継ぎなの？追掛大栓継ぎも金輪継ぎも、普通は木栓だしなぁ。

合掌の陸梁等で追掛大栓継ぎに添え木をしてボルトで締めているだけとか？
すまん、在来の否プレカット派だが分からないや。

多分ボルトずけの持ち継ぎでしたありがとうございました

工法よりも休みくれ

質問ですが建方で柱の立ち見るとき通し柱で見るか管柱で見るかどっちが妥当なの？前の会社では通し柱では見るなって言われたけど今の会社は通し柱で見ろって言われるんだが。

>>787
俺が仕事したいのに生意気ゆーな
俺育てたら金になんのにむかつく

>>788
人によって色々だぁね。

通し柱で見るって人は、
管柱のホゾ穴、又はホゾのブレで
建物全体のゆがみを見てしまうって思ってるし、

管柱派は、大体建物の四隅とかにある通し柱で見るより
中通にある管柱で見たほうが、多少ある刻みのブレを
左右に振り分けられて、全体としてはまあ立ってる方だと
思ってるんじゃないかい？

ちなみに俺はどっちでもない。
たてよこ一気に見ながら斜めに進んでいくよ。

元請け会社の従業員（ＤＩＹ好き、器用）がリストラされて、ＨＭの下請け大工になってた。
器用とは言え、こんな人が大工になれてしまうＨＭ恐ろしや・・・

age

どこのＨＭ？
俺も行こう

只今、現場移動中　ローソンでウンコしてます。親方達は先に行ってます。ゴメーン

>>794
腹の中のテロリストだけはどうしようもないさ。気にするな。

教えて下さい。
　
線路沿いに建つ木造３階建ての我が家は、
電車が通過するたびに震度１の地震ぐらい揺れます。
日に何十回と揺れるので、あちこちのボルトがゆるんでいくのでは？と不安です。
築３年ですが、最近揺れが大きくなってきたような気もします。
近所のお宅も同じように揺れるそうです。
築３０年ぐらいのご近所さんの家が、今でも無事に建っているということは、
それ程心配しなくても良いのでしょうか。
ど素人の質問で恥ずかしいのですが、よろしくお願いします。

木造で使用されるいわゆる建築ボルト類はゆるむのは宿命です。
木材は１００パーセント乾燥させているわけでは在りません。
完全に乾燥させると木材は柔軟性を失います。
木材は湿度に敏感に反応し湿度が多い時には膨張し逆に低い時にはやせます。
なので新築当時にはガッチリ締められていたいたはずのボルトが数か月の内に
ゆるむ事は避けられない現象であり　極力増し締めする様に勤めていますが
やりすぎると 垂直や水平　通り（直線）が悪くなり外壁や建具等の納まりに
影響が出やすくなります。
在来工法では揺れや振動をある程度受け流す構造です
なのでボルトなど一切使われていない五重塔のような建造物が未だに顕在なのは
日本の優れた建築技術の証明だと思います。参考まで。
揺れる　に関しては構造物だけでは判断がしにくいと思います。
地盤の質によってもかなり左右しますから
一度　自分が済んでいる地域の地質等も把握しておいた方が良いと思われます。
地質や地盤により　工法が変わる場合が多々あります。

７９７さん、さっそくのお返事ありがとうございます。
ゆるむのは宿命ですか。。。
私の住む町は水が多そうな地名です（笑）。
地名は土地の質を表すと聞いたことがあります。
地盤がゆるいのかもしれませんね。
色々ありがとうございます、感謝。

テロリストにより肛門が緩む事も宿命　許してくれた事に　超感謝！

最近のスプリングワシャー付き座金なら
多少木が痩せてもゆるまないよ
まあ、ボルトが多少ゆるんだところでなんてー事無いが
あと、五重の塔でも金物使ってるよ
芯柱の接続の所とか
あとハネ木使ってる建物はボルトみたいな金物見えてるし

なるほど
五重の塔の件　勉強不足だったすまん。
それにしても建築金物の数といったらたまらんね。
なんだか材料痛め過ぎといった様な物まで
大震災やアネハの事例以来　益々小道具の数が増えて
何やってんだかわかんねーって感じ。

錆びたところの木が傷んでて可哀想だ

８００さん、お返事、どうもありがとうございます。
いつかボルトが外れてしまうんじゃないかとマジで心配していました(^^;)

>>799
奴らの火力は容赦ないからな。seirogunとゆう武器
を使わなければならないことも、ままあるし。
そんな俺も奴らに屈服し２度ほど負傷したことは
苦い思い出さ・・・・

最近の建築金物ってどうなんだろ？
柱の根っこに太いビス何本も打ち込む金物
羽子板ボルトだってすべて取り付けでしょ
仕口の側にボルト穴その上ザボリするところもあるし
以前のホールダウン金物は太さ１０ミリくらいのコーチボルトで、
モンでいくと、３．５の柱から先ぽでてたし
柱が割れるような気がしたよ
７９７サンも言ってるように木を傷めすぎだな
でも、仕事が薄いな

確かに古い家屋を解体すると
金物使っている部分が特に腐れているな。
新築当時は強度が保たれていても
時代と共に　真っ先にいかれる部分はそういう部分って事だな。
金属は結露しやすいので湿気がそこに常に集中する。
ウレタンでも吹いとけば良いんだけれど
そんな事までする業者聞いた事無いしね。
極論だが完璧にノーメンテなら
おいら達はオマンマ食えねーよ。ｗ
宮さんには怒られそうだけどね。勘弁。

>>805
昔の、回り縁欠き、長押欠き、胴差し欠き、胴縁欠き、
貫に抜かれて、背が割れて。
に比べれば、まだマシだろ。

ちなみにコーチボルトは下穴掘って打ってるだろうね
いきなりインパクトで打ち込むのは手抜き工事ですよ

そうか？　背割れ入れるのはそれなりに太い柱だし
　
長押などの切り欠きは　例えば４寸の柱なら
３．５の柱で強度は十分なんだが
切り欠く分　余計に太いの使ってる気がする

貫や胴差しの仕口は　加工するにしても
強度をなるべく落とさない形だと思うが？


金物は強度アップを期待して付ける訳で
そこが一番先に痛み出すとしたら
本末転倒って事なんじゃ？・・・・・

>>808
ここ三十年くらいの住宅はひどすぎる
３・５の柱で背割り、貫、長押、廻りぶちなどの欠き
改築に行っても柱に力がなく交換したいぐらいです
今の小規模で最小限の構造材使ってる住宅は
ボルトいっぱいくっつけて
とりあえず今を凌いでるだけだろ
結果が出るのは三十年後位か？

３，４０年前の新築建売住宅と、現在の新築建売住宅。
同じ新築条件でどっちを選ぶって聞かれたら、
俺は迷わず現在の金物ベタベタ住宅を選ぶよ。
確実にこっちが安全。
昔の住宅は腕のいい大工が作ったからしっかりしてるなんて幻想だよ。

ただ一つ、昔の家は軒がでかくて、窓には全部庇がついて
あれはいいよな。

金物って補強だよな？たぶん。
「補」ってことは強度を求めてることじゃないんだよな。
だとしたら「補」の部分を越えたら
保障なんてしないってことだよな。

スレ違いだったらすみません。
土台等の構造材に配線を通す為の穴って空けて良いでしたか？
穴空けて良いのは、間柱だと記憶してるのですが。

>>812
構造耐力上主要な部分を貫通する場合は、
その部材に支障を生じないように配慮すれば可。

簡単に言うと、材の真ん中付近であれば、
引っ張りも圧縮も少なくなるんで、問題なし。

と、思うだけで書き込んだんで、責任は持たん

キッチン及び水周りは特に電気配線が集中するよな。
今まで何度ビスで突っついた事か。
通常電気工事は工務店やHMの下請けである場合が多い訳で
大工は｢スマンやっちゃったみたい｣で済ませ
電工屋さんにボードを外させ診てもらうのが茶飯事。
逆の立場だったらキレてるな。
しかしどういう訳か電工屋さんは全国的に見て温厚な人が多いよね。
この場を借りてゴメンなさいです。

３０年前の建売と今の建売比べんなよ
建築基準法が違うし　時代が違う
高度成長とは言うが　建築自体は
大量生産の闇の時代だ

比べるなら戦前位まで逆のぼらないと
今の住宅と比較出来ないだろう　


>>812
土台に配線ッたって　１〜２箇所だろう？
穴だらけにする訳じゃ無し

レスありがとう！
参考になったよ〜

５０年以上前に建てられて現存してる住宅は
材料もでかく木組みもしっかりしている
良い勉強になるよ
今の人は本当の在来工法に触れられないからな
だから金物がいっぱい付いてれば満足できるんだな

床にネダレスを使い金物で家をもたせる時点で、もはや木造「軸組」工法と呼べるのでしょうか？決して在来工法ではない。

なら、在来工法、木造軸組みとは何？
古民家？法隆寺？

軸組工法は木組みを活かし外力を受け入れながら流す、いわゆる「柔」。現代の木造は2×4のような「剛」の考え方が主流。それでないと家がもたないと認識された世論から今の大工が見下されてるのを理解するべき

柔構造は建物としては良いとして、
それに伴ってくる、隙間風を居住者としてはどう受け止める？
生活様式まで変えるか？

柔と剛の考え方は分かるな〜
サンクレテックの金物使った建物は地震の時にかなり揺れるからね。
何度も地震の負荷を受けてると、金物か柱や梁に急に限界が来そうな気がしないでもない。

>>それに伴ってくる、隙間風を居住者としてはどう受け止める？

今までは剛構造の耐震しか考え付かない偉い人が
耐震化を進めただけ　（設計師とお役人）


俺はやりようで隙間風無くせると思う
これからの時代は柔構造プラス制震！

省エネ、低ランニングコスト化という流れは止まらないだろう。
国際公約となっているしな。
国策に逆らって技術を確立するほどの能力は大工には無いよ。
いずれ柔構造というものが、一般住宅に用いられるようになるかも
今のところ影も見えない。

いや　２００年住宅推進と言ったら
柔構造しかないと思う
２００年もつなら単純に１．５〜２倍の価格でも
結局低コスト

世の中　今までのやり方では　もう全て行き詰っている
大量生産　大量消費　人材派遣　石油依存　公共事業依存等


世紀が変わったのだから文化そのものが　根本から変わって行く
その節目に入ったのがここ数年だと思うが？

そうだな今の住宅は、十五年ぐらいで大掛かりな
メンテをしな無ければ五十年も持たないと思う
三寸五分の柱の強度も五十年持てば良い方だろう
それならば、二百年持つ住宅のほうがエコだろ

高気密、高断熱はむしろ木材には善くないと思うね。
この家は暖かくていいよなんて聞くけど寒冷地では内と外の
気温差が大きいので壁内結露という現象を興しやすい。
しかも　外壁側と屋内側には樹脂系の気密材やフィルムなどを張り
その継ぎ目さえも気密テープなどで塞がれているあり様。
断熱材が隙間なく充填さてた壁内では空気の対流はほとんどおこらないので
結露した湿気は材料の仕口などから入り込んで飽和状態になりやすい。
つまり腐れが始まって行くんだな。
多少の隙間風が在る方が家は長持ちすると思うんだが。
今の時代そんな家建てる人はいねーよな。ｗ
木材がちゃんと呼吸出来るような家にしてやりたいよ。

あほ

メンテ無しの２００年住宅？
強化プラスチックとか、土とか石とか
何か、違う素材で作らなきゃ無理なんじゃね？

横穴式住居とかなら十分２００年はいけるだろ。

沖縄なんて影があって風が吹けば涼しいのに
無理矢理、高気密高断熱押し付けられちゃって
グラスウールなんか湿気でヌトヌト
仕様を一括りにするなんて無茶が過ぎる

長寿命住宅って言うのは、そもそも定期的なメンテナンスも
条件に入ってる。
だからこそ家の履歴書みたいなのを作って、改修計画の立案
に資する事にしているんだよ。

定期的なメンテって机上の空論
今のハウスメーカーのもので屋根裏を歩き回って点検なんて出来ない
外壁をひっぺがして交換？
あんだけ細かくビスやら釘やら打たせといて交換もへったくれもないだろう

>>827
空気の対流が行なわれないなら、
なんで結露するの？
馬鹿な俺にも教えてくれ

確かに
ただ高気密とは言え壁内は真空状態ではない訳です
断熱材はその繊維の層の中に空気を抱き抱えて対流を抑える仕組み
だと考えますが、その空気にも湿度は存在します。
いくら高性能の断熱材といえども温度差は生じますよね。
極寒地では珍しくありませんよ。
一度水滴化してしまった水分は断熱材の繊維に再び抱き抱えられ
外側に近い面では凍結解凍を繰り返し悪さをします。
当然　湿気は下方面に伝わって行くのでいくらPG材を使用していたとしても
年月と伴に腐れは避けられないと考えます。

>>832
新規が減っていくんだからそっちで仕事しないと駄目だろ。
痛み具合によっては、交換ぐらい当たり前の話。
面材が傷んでたら、建て直しをさせるのか？

伝統構法+免震システム
これ最強じゃない？

個人宅もＳＲＣ　第２次型枠大工様々の時代到来

コンクリート最強

高気密高断熱住宅にグラスウール（笑）

本日飛入りで来た仕事。
調査兼復旧、見積もり依頼
どこのHMだか知らんが　ミラだかスタイロだか見分けがつかない状態。
バサバサになっていたが軽傷部分を剥がしたら　こうや豆腐かしみ豆腐。
水分たっぷり含んで重かった。

>>839
どの部分がそんなに水吸ってたの？

詳しく聞かせて！

風呂廻りだよ。
築5年だそうだがオーナーはユニットバスが嫌いで
昔ながらのコンクリガチガチのタイル風呂に拘ったらしく
俺には解らん、ユニットの方が良いと思うが人其々だし、
拘りも程々にして貰わんとね。

連投ごめん。

ここに居られる大工あるいは技術者の方々
少なくともレスには自分が担当する地域を漠然とでも
書いて頂けないかと思います。
南方と北方では建基自体が異なり勘違いをしますからね。

気の利いた大工なら大体わかるだろ

返済額が減ったり逆に返ってくるケースも　テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ13社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1228612759/-100

先週から解体の現場です。。
築まもないから、ボードビス使っているので
ボード剥しにくくてしょうがない。

ちょっとスレ違いなんですけどあえて大工のみなさんに聞きたいことありまして書き込みます。

最近モダンな住宅として軒先がほとんど出てない建物をよく見るのですがあれはみなさんから見てどうでしょうか？
外壁の保護、小屋裏の通気、外壁内部の通気を考えてどう考えてもナンセンスだと思うのですが最近流行ってるように見えます。
軒の出が大きければ大きいほど住宅の保護に繋がるという認識のため抵抗があるんです。
豪雪地帯では軒先にかかる積雪の負担を減らすためあえて軒の出を無くすということもあるようですが・・・

たしかに見た目はすっきりしてるのですがどうも納得がいきません。
軒の出を出すより劣化が早まるというのは確実だと思うのですが、いかがなんでしょう。
現場のプロの方のご意見をどうかお願いします。

一回台風が来たら分るもんだよ
軒無しで水を止めるのは至難の業
板金で巻けばいいんだからコストは下がるけどね

確かに軒を無くせば可なりコストを落とす事が出来るね。
屋根面積減少、軒天下地と軒天ボードの材料省略。
軒天ボードの塗装工事省略。
それに掛かる労務費省略。
足場の簡略化。等々
通気に関しては悪徳業者でもない限り大丈夫でしょうね。
軒が無くても通気を取る方法はありますから。
ただ無知な旅のリフォーム業者等がやって来て
｢外壁リフォームしませんか｣なんて時には要注意ですよ。
通気部分を平気で潰されてしまう事があるので。
自分は残念ながら豪雪地帯の建築に携わった事が無いので
何とも言えませんが　屋根から落ちる締まった雪や氷が外壁に
衝突しやすいと言う事はに舐めないと思います。
外壁にｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ等を使われる施主さんも多いと思いますが
新築から数年でｲﾃﾞｨﾝｸの表面が剥がれてバサバサになったとか
クラックが入ったとかで相談を受けますが　そう言った場合は
外からの影響ではなく、寧ろ内側からの原因の方が大です。
外壁通気が不十分だったり、排気フード廻りのシーリングが不備等だと
通気層内に湿気がよどみます。
主に　水周り排気フード廻りのシーリング不備は寒冷地では一二年で顕著に現れますね。

軒は外壁、開口部の保護。
少なくなればそれだけメンテが増えるだけ。
車で言えば、青空駐車とガレージ駐車の差。　かな

やっぱ大工はアホだな

じゃーテメエは何やっとるん？ドアホが

だいたい、大工をアホというのは、設計屋かクロス屋だろ。

設計屋がいなくても家は建つし、クロス屋いなくても、壁は仕上がる。
架橋管使えば水道屋は要らん（新規引込は別）し、板金屋なんかより差金使
いは全然うまい。家造りに本当に必要な職人（技能職）は、大工と左官、畳
屋、瓦屋くらいか。

材工共で支払う下職ほど手間が高いし、やってらんねぇ。ウチの下職、全て材
料支給。「手間はかけただけ払う＝仕上がり重視」主義なので、手間かけてよ
くやってくれてるよ。暇なご時世だからこそ、人工くうけどね。皆、掃除も丁
寧にやって行くから現場はいつもキレイだし、施主や近所の方からの評判も上
々。
見積の見極めが難しいのと、材料仕入れ＆残材処分費、頭が痛いけどな。

>>852
設計屋いないと家建たない。違法建築になる。
大工いなくても家は建つ。

大工がアホだと思った理由は？
私は、設計も内装屋も一緒に働く人を尊敬していますが。
アホといわれると気になります。

>>853
別に、設計屋じゃなくても
申請通ったら違法建築ではないんじゃない？

まじ大工を一切使わず設計屋だけで家を建てさせたら
どんな事になるか楽しみだね。
既製品等を一切使わない本和室の仕上がりが見ものだ
仏間　床の間の納まりはさぞ素晴らしいだろうね。
床柱の凸凹形状の仕口までちゃーんとＣＡＤで描けば出来るんでしょうよ。ｗ
お互い能書きばかり言い合い一向に仕事が捗らなくて労務費くい込むだろうな。
管柱の無い三寸五分の桁に梁が架かってもどうせパソコンのせいにするんだろうよ。ｗ
俺今度から　設計図面で管柱の無い三寸五分の桁に梁が架かってても
立派な資格の設計屋が設計したんだから安心して仕事しょっと。
だって設計屋が設計したんだもん。大丈夫さ。ｗ
アホの俺は要らない事に口出さん事にするな。　　

>>855
設計屋じゃないと申請通らなくなったみたい。

俺はスキで大工やっとる 腕にそれほど覚えも溺れもプライドも無いが道具も大好きだ　文句ある奴は 　ずーっと　言ってろ 下らない

だったら益々設計屋の可笑しな設計を
正直に純粋に受け入れて施工を進めましょう。
我々大工に設計上の口はさむ余地なし。
全て設計屋の言うがままにな。
欠陥があっても確実に設計図通りにやれば良いんだな。
あー今までのプレッシャーはもう要らないんだな。





内部告発って知ってますよね。

>>859
設計屋に苛められてるのか？

>>857
一級建築士受験中なんだけど。。。
受かっても設計できないのか。。。

>>861
季節感の無い話するな

設計屋も人間だ。
人間のやる事には間違いはある。
そんな時は鬼の首獲ったみたいに騒がず
黙って直してやれ。
本物の設計屋なら現場を見れば解るはずだ。
そうやってさり気無く仕事をこなしな。
お互いにプライドを傷つける様な事は絶対言ってはいかんぞ。

>>861さん　一級建築士になっても大工の気持をどうか忘れんで下さいね。
もう少し若ければ国家試験にも挑戦してみたい処だが
既に俺の目ん玉にはセンチ目盛はきついし尺目盛でもやっとだｗ
食える食えないは別として大工はいい仕事だ頑張れ。

設計屋も何も
大工で二級ぐらい持って自分で確認取る人
いっぱいいるだろ
手間請けやってる大工の負け惜しみだよ

>>864
だからそれが、出来なくなるってことじゃないの？

うむ　大工をやりながらどうやって管理建築士になるかが問題だ

>>864
少し勉強しないとこれから大変になるぞ

>>865
すでに設計の事務所登録しててもか？

>>867
そんな時間に、仕事がないのか？

>>868
設計の仕事してるの？
何件か仕事してたら更新できるのかも。

>>869
仕事無いというか、請求書と見積もりが山積みで現場に出てない
来週から1200m2の塀正月は休めない…

俺サラリー大工だが
こう仕事が無い御時世じゃ確かに楽だ。
請負やってた頃に比べりゃ貰える銭も低いがな。
道具は最低腰廻り程度で良いし、元々持っていた電動工具類は
会社が買い上げてくれた。
なにしろ精神的に安定したよ。

>>872
会社がなくなったりクビになったらどうするんだ？
腰道具だけで現場渡ってくのか？

そうなったら大工から足洗うよ。

んじゃ来年は職探しだな

北海道のマツケンも逝っちゃったな。
もう建築業は長期的に観て停滞するが確実。
にわか大工の出番なしだし。
って事は棟梁クラスでも産廃分別は自分でやらなきゃな。

X'masにこのスレを読んでる俺　バツイチ…

>>876
良い家ばっか巡ってくるとこなら良いが
俺の住んでるとこは、腕良いと言われてる人は皆辞めてってるよ
40越えた大工は値段あわせられないらしい
俺板金屋だけど、良い仕事さしてもらってたとこのオヤジさん自殺してショック
今年だけで三人死んだよ。

現状はまさに深刻だよな。
どんな商売でも状況は同じだと思うが
そろそろ我慢も限界だよ。

半農大工復活だな

山間部の田んぼが作り手がなく放置されいるらしい
そこを借り受け耕し半農目指すか

なんでヤクザまじってんねん

おまえら俺の弟に社部ばらまいたからつるまんからの

あと俺の記憶に残ってるの何人かおるけど全部早く潰しといてや

４日まで休みだ 転生モード

みんな大工辞めちまったか？カキコミ0？

まだやってるよ、でも２月までかな？
仕事があっても下請け大工だからお金もらえるか分からん

潰れるとこの多いことよ
どこまで逝くのか皆目分らない
手形の仕事は全部断ってる
代わりにやってくれ

つうかチラシ見てたら840万で売ります
展示場を再構築します、工場で作って組む家だからできるこの価格
とか平気で書いてた某メーカーｗ

大工が建てるべきとかあえて言わないけどさ
工場で作ったプレハブを組み立てて、内装だけそれらしくやって
耐震最高！とか言って客を嵌め込む時代ってどうよこれ

大工が建てると何が違うんだ？
工場で作った方が良いに決まってるだろ。

プレハブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工場で作ったほうが良いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ブァかかこいつ

>>891
まあまあ。素人さんに丁寧に説明するのも
大工の仕事だろ。

是非、今の大工の技術を言葉説明してほしい。
機械に負けない腕を。

ここも新年早々にｷﾞｽｷﾞｽしてねえか？

プレカット工場で作る場合は角材になってるからか
本当の木の強弱が分からない場合があるな
よく下木に使った梁をみるよ
大工は角材でも分かる人がいるけど
それに大工は角材に加工しなくても家がつくれる人もいるしな
あと軽量鉄骨とかはまだ木造とは話にならない
築五十年以上の建物がまだ無いからな

車だって工場で作ってるわけだし。
機械の方が正確だし。
全部無垢材使うってんならあれだが、結局工業用品使うんだろ。

どっちかがすぐれているなんて事ない。一長一短プ

質問ですがユニットバスがかぶる外周回りにＰＢ貼るのって何か意味あるのでしょうか？

おそらく耐火のためでは。
ユニットは樹脂だしパネルの裏は発泡断熱だから
ユニットバス自体は耐火や不燃ではないので
あくまで建築に防火構造を任せているのでは。

>>898
ツーバイで壁の強度を出すためか？
以前はビニールはったりしたこともある
この業界ちょくちょく仕様が変わるからな
気密を高めたらシックハウスで各部屋換気口つけたり
ドアの隙間がでかくなったり
主導権が現場の大工に無いからな

法２２条地域では延焼の恐れのある地域では｣防火構造＋室内側からの２０分間対価性能が要求され
ユニットバスに限らず延焼の恐れのある外壁の室内側は梁までＰＢ．9.5mm以上を張り上げなければならない
それを怠れば建築基準法違反　姉歯と同類の罪となります
やらなければ　m9(｀-´)は犯罪者だ

明日からｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ貼りだ。
仕事薄いんで貼り屋には頼まない。
さて何枚割るでしょうか？ｗ

それはそうと大工さん、私達の事シロアリ屋さんと呼ぶのやめてもらえますか？私達はシロアリ駆除屋さんであってシロアリ屋さんではありませんから

そんじゃ床下掃除や三

シロアリ駆除屋さんも建築法の傘下に入った方がいいな。
詐欺紛いの業者が増えてる訳で　そんなのと一緒にされたら
それこそおまんま食えなくなると思うが。
家主も学習しているので単独で飛込み営業している業者は
マズ信用されてないからな。
そのうち法規が変わって正規の工務店や建築会社の立会が無いと
床下に潜れなくなるかもね。

しかし暇じゃのう。。。

マキタ高圧最高　６月までに全部高圧にする予定　笑いたければ笑って頂戴

うらやましっす。
俺なんか道具買い換える余裕全然無し。
カッターの刃でさえ研いで使おうかと。ｗ
そんな奴いないだろうが。
下っ端の俺はなるべく先輩と同じ電動工具やエアー工具道を
買うようにしている。
調子の悪くなった工具などを譲ってもらったりして
部品取りにとっておいて自分で直す。
せこいと笑われるかもしれないが　たとえ新しい工具を買う余裕が
あったとしても先輩大工より最新を買うのがちょっと気が引けるしね。
厳しい時代だけどまたいつかは景気の良い時が来ると思って頑張る。

ちょっと、マキタの宣伝
マキタってインパクト、スライドのイメージしかないからか
エアー工具人気ないよな
だからか、エアー工具安いんだよな
オレはマキタの６５のテッポウ十年以上つかってるけど
別に問題ないよ

マキタはインパクトは人気あるね。マキタ製品は値段が日立より少し安くてニーズをとらえてるから若い人には需要があるね

マキタの高圧。色とデザインだな　カッコイイ！釣り道具はダイワ。俺、格好から入るもんで…

マキタメロディは耳に残って困るｗ

マキタはプラスチックが駄目
特にクリア系のプラスチックはボロボロ割れる
トリマの定規、インパクトのケース

http://g.pic.to/yyj4b
俺は鉛筆をこんな事してる。勿体ないからというよりは日々創意工夫してますよという自己アピール

白ボンドとクランプ？

何気無い事だけど
俺も真似させて貰うよ。
ＥＣＯだね〜。
材料も強度に関係無い部分に　これくらいやれば
雑端も減るね。

端材を1�a角ぐらいに作っておいて鉋で互いを斜めに削り合わせて瞬間接着剤を塗った鉛筆を小さなミニクランプで挟むだけで数分で固まるよ。コツは挟む面は鉛筆の六角の平ら面を利用すると挟みやすいですよ

自分は売ってるキャップ使ってるけど
このほうが大工らしくていいな
あと、鉛筆ってきれいに削っている人意外といないよな

>>918
確かにキャップは良いんだけど
重たくて耳から落ちやすいんだ
俺猿耳なんで鉛筆がすぐ落ちるんだよ。
メットのペンホルダーなんかはウザくて使えないし。
棟梁の耳はピンと張っていて　鉛筆落としたとこ見た事無い。
かっけーな　しかも　３Ｈ。
間違い墨がしょっちゅうな俺は消しゴムで消せるＨＢ。ｗ
常に研がなきゃいけないので　かえって不経済かも。

オレはタオル被ってるから鉛筆は落ちないな。
タオル被ると楽だよな、寝癖直さなくていいしｗ

寅一の作業ベストの棟にシャープペン

これが意外と良い感じ

スマン　棟じゃなくて胸な！

寅一は鳶職御用達
俺は普通の作業着でいい

そうか？　まぁ〜　寅一じゃなくても良いが

クル咎エンジン搭載のシャープがお気に入りなんだが
加圧式のボールペンも捨てがたい・・・・・・・・

どんなにきちんとした仕事をして納めた物件でも
クレーマーオーナーって居るよな。

あ

建築はクレーム産業ですからね。
ちょっとした、傷、しみはもちろん、
良かれと思ってやった追加仕事なども
当然クレームの対象になります。
気をつけましょう。

富士ハウスｗｗｗｗｗｗｗ

今集成材で墨付けやってんだけど…なんか味気ないな
しかも集成材のくせに捻れてやがる…

日当3000円〜5000円くらいでいいので、大工修行させてくれるところないですかね？

当方34歳　ほぼ未経験　　高校卒業して建築の専門学校1年通った後、1年間大工修行・測量会社1年

建築業はなれて14年経過　こんな僕でも雇ってくれるところあると思いますか？

親方について40歳までに本気で一人前になれるよう再チャレンジしたいです

本気ならある。
ただ、そんな給料で生活できるのか？奥さんは？

非現実的 そのデヅラで飯もそうだが道具どうするの？

モー娘では、有名なサイトらしいが、よく知らね。
ヤンタンならあるよ。
http://kissho2.xii.jp/20/
さゆみん/DL=sayumin

誤爆

集成柱 木口広がってる 安い材料で墨付け大変だぁ

集成材刻みは刃物がすぐに駄目になるので
勘弁して欲しいよな
しかも集成材は釘打ちも硬くて
ビス打ちに関しては硬くてビスが折れやすいね。
ただ横架材が１０尺以内なら青木使うより集成材の方が
経済的だし強度も良い。
一長一短は有るが　これからの時代は
それも仕方の無い事なのかもな。

材料に人間が対応していかなきゃ