Jw_win対AutoCAD どちらを薦めるんじゃゴルァ

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1 ：名無し組：
ゴルァ!
2 ：名無し組：01/10/21 22:55
前スレは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/995070565/l50
Autoが企業の犬向け。
JWWが犬小屋向け。
つー感じの罵り合いで終わりました。
3 ：前スレ・984：01/10/21 23:18
俺は前スレの984だぁ。
馬脚をあらわしたな、JWらー。
外部変形を使わんなら、JWを使ったことにならんだと？
偏った使い方には誰も賛同もせんとか何とかとも言っとったな。
それって、お前らがさんざん普段からAutoCADに対して「カスタマイズしないと
ツカエナイCAD」ってコキおろしとるのと同じ理屈じゃぁ。
たしかにAutoCADはそういうCADだが、JWも同じってことでこれで優位性が一つ
消滅したな。どうだ、理論的に反論してみてくれ。

補足するが俺は>984で「素のAutoCAD」についての長所をひとつ述べたつもりだ。
今までそういう観点の意見はあまりなかったからな。
4 ：名無し組：01/10/21 23:26
>>3
前スレで「両刀使い」を名乗るなら、
JWWの外部変形とAutoのLispカスタムをこなしてる、
ぐらいの人間だろ。
わかるか？使ったことある程度であのスレで名乗るからだよ。
どちらとも充分使って優劣を判断してくれ、っつー空気が読めないか？
5 ：名無し組：01/10/21 23:31
JWWの外部変形使うのとAutoのカスタム同列で述べられてもなぁ。
Autoのカスタムってプログラマレベルじゃん。
外部変形使うのってDLして環境揃えるだけだもんなぁ。
6 ：名無し組：01/10/22 00:24
>5
そのとおり。
それより、AUTOって蛇に足を1000本くらいつけたようなＣＡＤですな。
ここは、土木・建築の掲示板。どれだけ機能を使いこなせているの。
AUTOってお金を出す価値あるの。
私は、会社が基準としているら、無理無理使っているが、メリットはＪＷが多いよ。
間違いない。
あと、思ったけど、ＡＵＴＯ使いはだまされていか。最高のＣＡＤだと。
洗脳されるな。
前のスレでも書いてあったけど、違法コピーしていないでしょうね。
7 ：名無し組：01/10/22 00:26
誰かが言ってたな。
AutoCADってろうそくを頼りにぐんてを10枚はめてＴ定規で書いてるみたいだって。
8 ：名無し組：01/10/22 00:27
おおっ、このすれもぱーとつーなのじゃ
さてどちらに軍牌があがろうとVWユーザにはわからぬはなしなのじゃ
9 ：名無し組：01/10/22 00:27
>8
ﾜﾗﾀ
10 ：名無し組：01/10/22 00:32
今どき、CADに限りませんが、まともな企業で違法コピー使ってる
ところなんてありませんよ。内部告発だってありえますし、発覚し
たら大変なことになりますから。
私は、勤務先でAutoCAD2000i、自宅では個人で購入したAutoCAD
LT2002を使用しています。
11 ：名無し組：01/10/22 00:33
>10
あらごりっぱ。
建設業界でまともな企業が少ないのが問題だな。
12 ：名無し組：01/10/22 00:40
＞10
重たくないですか。パソコンが。
10の言われることに耳の痛いautoCad使いも多いはず。
もしかして、これでAutoピンチか。
13 ：名無し組：01/10/22 00:56
Autoってオンライン認証はじめてるんだろ？
M$みたいに逃げられ無いOSならまだしも、
いちCADベンダーが真似したってAutoの替わりはいくらでもいるんだから
Auto陥落。
14 ：名無し組：01/10/22 00:59
>13
劇同だな。
ユーザーを囲い込みきったとAutodeskは思ってるんだろうけど、
甘いんだよ。いくらでも選択肢はある。
15 ：名無し組：01/10/22 01:15
一太郎もそれで失敗したよな。
Autoもやっちまったなぁ．．．．．．．．
合掌。
16 ：名無し組：01/10/22 01:21
jwcadファンの皆様。
役所にはフリーソフトであるｊｗｗの導入を進めましょう。
ソフトを配りましょう。
問題はSXFへの対応だな。これが対応できれば鬼に金棒。
おれもAutoをやめたいよ。
17 ：名無し組：01/10/22 01:23
日本の文化であるｊｗｗを守らなければならない。
日本国家の財産である。
18 ：名無し組：01/10/22 01:24
>16
日経アーキの記事ではそろそろベンダーと足並みが揃う形で対応予定。
最終仕様の決定を待っている段階らしいが本当か？
19 ：名無し組：01/10/22 01:26
>17
激同よ。
日本人よ。日本には、日本のすばらしいＣＡＤがあるじゃないか。
アメリカAUTOに日本の財産を侵略されていいのか。
20 ：名無し組：01/10/22 01:28
＞19
アーキトレンドも日本製です。
宜しくお願いします。
誰も買ってくれないんです。
定価がいけないのかな。
21 ：名無し組：01/10/22 01:28
このスレ見ただけでも、JWが圧倒的優位じゃないか？！
もう、オートは終わってるな。
22 ：3：01/10/22 01:28
ひとつだけ言っとく。
俺から見れば「両方使えばJWのほうが気に入るはず」って考えてるアナタのほうが
よっぽど洗脳的だ。>6
前スレの>985も同一人物かな？

それからコピーにこだわってるようだけど、人のこと不用意に貧乏人扱いするなよな。
23 ：名無し組：01/10/22 01:29
＞18
そうなればＣＡＤは何を使用しても良いのだから、
使いづらいAutoにわざわざ使用する必要がなくなる。
楽しみだ。
24 ：名無し組：01/10/22 01:29
>20
アートレ高杉。
25 ：名無し組：01/10/22 01:31
>>22
俺は6ではないが
「両方使えばJWのほうが気に入るはず」
ではなく、
「両方使ってAutoを選ぶ奴は頭がヘン」
が正解。
26 ：名無し組：01/10/22 01:32
＞25
その通り！
ま、両方使う時点で少し頭がトロイ。
普通はちゃんとJWを選ぶだろ。
27 ：名無し組：01/10/22 01:33
オート派は犬の遠吠えと化したな。もう何を言っても埋もれていくのみ。
JWWのシェアは１年後80%以上と見た。これぞ経費節減。構造改革。
28 ：名無し組：01/10/22 01:33
DRA-Win使ってます。
Jw_win使いはビンボーに思える。
AutoCAD使いはアホに思える。
以上。
29 ：名無し組：01/10/22 01:34
＞22
コピーは犯罪だよ。
30 ：名無し組：01/10/22 01:35
>>28
私　元DRA使いの現JWW使いです。
DRA使いも減ってきましたねぇ。
31 ：名無し組：01/10/22 01:37
大手企業なんて長いものに巻かれろ主義なの。
どっか有名どころがJWW導入すれば、残りもこぞって追従でしょ。
雪崩がおきるyo。どどどっとぉ。
32 ：名無し組：01/10/22 01:38
>31
大手企業にJWWは向いてないだろ。
発想>図面化>発想>図面変更
の流れを少人数でやってる事務所向けだろ。
33 ：名無し組：01/10/22 01:39
>31
もうとっくにゼネコンは使ってます。
どこも現場はJWで施工図かいてますよ。
34 ：名無し組：01/10/22 01:41
>33
ウチの現場監督達も
自分で躯体図起こすから建物が理解できるていってたな。
35 ：名無し組：01/10/22 01:42
大手のJWW浸透の流れは決まったね。
ゼネコン現場->ゼネコン設計部->組織事務所
あとはどれくらいの時間を要するかだ。
36 ：6：01/10/22 01:43
＞22
ところであんたはどうかねAuto。
本当に使いやすいか。あなたが、機械屋ならなにもいいません。
私は昔、Autoとｊｗの比較表を作ってできること、できないこと、長所短所を検討した。
そのとき内容よりも社内勢力に敗れてAUTOを使うことになった。
しかし、少なくとも土木屋の世界では、jwは必要十分。多いに力を発揮していると思う。
それより、私は、あなたを貧乏扱いしないから、あなたはAuto使いの人に、違法コピーをやめようと呼びかけては。
37 ：名無し組：01/10/22 01:44
>36
つーか>22が機械屋なら出ていって欲しい物だ。
38 ：名無し組：01/10/22 01:47
機械屋はAutoなんか使わないってば。
機械の世界ではCADデータで直接金型起こすので、
高度な3D機能が必要。Autoじゃかなり役不足。
39 ：名無し組：01/10/22 01:48
役不足を辞書で引いてみろ
40 ：名無し組：01/10/22 01:49
>38
この前何処かのスレでバカみたいにAuto盲信してるのがいたが、
彼は実は機械屋だったっつーオチだったんだよな。
41 ：名無し組：01/10/22 01:51
>39
辞書でひくまでもなく俺には真意が伝わったがな。
Autoじゃかなり役不足＝Autoじゃかなり性能不足。
でいいだろ。本当の意味なんかひかなくたって。
意味が逆なのはわかってるし。

オマエ「黒白をつける」正確に読めるか？
そーゆー低いレベルの
下らない話を始めないでくれよ。
42 ：名無し組：01/10/22 01:52
＞38
じゃあAutoって何を書くためのソフト。だれをターゲットにしたのかな。
プログラマーがユーザーの使いやすさを考えないで作った、自己満足ソフトですかね。
こんなことも、あんなことも、できますって言ったて、永久に日の目を見ないような機能をつけてもしゃあないでしょう。
43 ：名無し組：01/10/22 01:52
企業の犬はだまっとれ
44 ：名無し組：01/10/22 01:58
>42
>じゃあAutoって何を書くためのソフト。だれをターゲットにしたのかな。
>プログラマーがユーザーの使いやすさを考えないで作った、自己満足ソフトですかね

知るか。
ここで聞かずにメーカーに直接聞け。
45 ：名無し組：01/10/22 02:00
AutoCad=VHS
技術的に優れているわけではなく、販売戦略に長けているだけ
その販売も息切れ
46 ：メーカー：01/10/22 02:01
趣味で作りました。
47 ：名無し組：01/10/22 02:02
＞45
確かにAutoが技術的に優れていると
認められたことはただの一度もない。
これは業界では全き事実だ。
48 ：名無し組：01/10/22 02:03
禿同。つねにJWが優位だがな。
49 ：AutoDesk：01/10/22 02:04
>42
作ってみたかったんだよCADを
オマエなんかに使って欲しくないね
50 ：名無し組：01/10/22 02:04
なんか話題がもう一つのスレ
Autodesk社どうしたんだろう
になってきましたね。この２０分くらい。
51 ：名無し組：01/10/22 02:04
＞43
あなたさまはＡｕｔｏ？
52 ：名無し組：01/10/22 02:05
Autoはもう、JWW真似るしかないんじゃなねぇの？
やめてくれよな。
53 ：名無し組：01/10/22 02:06
今夜はあのAutoキチ○イが来ないな。
さすがに寝てるか。
54 ：42：01/10/22 02:06
＞49
正直でよろしい。
55 ：名無し組：01/10/22 02:07
＞52
やるかもね。

これまでも常にMicroStationとかGDSとか
いろいろ真似して（それもど下手なんだけどさ）
ここまできたんだから。
56 ：名無し組：01/10/22 02:07
つか眠くない？
57 ：名無し組：01/10/22 02:07
Auto使いは企業の犬だ。早寝早起き。
58 ：名無し組：01/10/22 02:15
JWらーは午後出勤か？
59 ：名無し組：01/10/22 02:17
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/
60 ：名無し組：01/10/22 02:19
オカズはいらん。
61 ：名無し組：01/10/22 02:20
ここまで、JWWが51対6、意味不明3で、圧倒的優位と決定。
62 ：名無し組：01/10/22 02:22
>61
よく数えた！
63 ：名無し組：01/10/22 02:25
>61
意味不明3ってどれだ？
64 ：名無し組：01/10/22 02:26
>63
>>1,46,49
だな。
65 ：名無し組：01/10/22 02:29
>64
46と49は
でもAuto側とは決していえないね。
66 ：名無し組：01/10/22 02:30
>>1>>7>>8か？
67 ：名無し組：01/10/22 22:03
あがが
68 ：名無し組：01/10/22 22:06
特に土木のAuto使いに聞きたい。
なぜ。不便なAutoを使うのでしょう。
会社の標準だからですか。
jwwで十分なのです。何の不満もありません。
Autoに金を払う価値は無いのです。
だまされてはいけません。
アメリカ商法の包囲網が始まろうとしているのです。
気付いたときは毎年、金を徴収する策略が予想されます。
SXF変換が納品条件になればどのＣＡＤを使用していいのですからチャンスです。
jwwに変更しましょう。
若い世代のAUTO使いの方は、この際、JWWのすばらしさに気付いてください。
69 ：名無し組：01/10/22 22:29
わかりました。
でもAutoCAD使ってる人って
2ch見てる割合が少ないんじゃない？
intellicadも入れて下さい。
70 ：名無し組：01/10/22 22:30
アホのAUTO屋がJWW建設スレに来て困る。
どこぞに収容して欲しい。
71 ：名無し組：01/10/22 22:34
世間ではAutoCAD以外CADではないと評価されておる。
ニュースに登場するCADもAutoCAD。
サラリーマン金太郎でもAutoCADが大活躍。

世界標準CAD
日本標準CAD

それがAutoCADなのだ。
72 ：名無し組：01/10/22 22:58
アホ標準のＣＡＤ
自慰行為の作図作業
それがAutoCadです。
ご静聴ありがとう。
73 ：名無し組：01/10/22 23:03
たしかにサラリーマン金太郎には
AutoCADがお似合いですな。
74 ：名無し組：01/10/22 23:03
>71
企業の犬よ。もうお帰りか？
75 ：名無し組：01/10/22 23:05
>サラリーマン金太郎でもAutoCADが大活躍。
AutoCADのポスターを貼っているゼネコン・事務所は
他にないと思われ･･･
っていうかどこから入手したのか？
76 ：名無し組：01/10/22 23:06
JWWは、英語verがUSAやUKでも評判がいいみたいです。
世界制覇もあるかもね。
77 ：名無し組：01/10/22 23:08
＞76
そんなもんあるのか？
78 ：名無し組：01/10/22 23:11
聞いたこと無い。
79 ：名無し組：01/10/22 23:13
Yahoo!USAで検索してみ
80 ：名無し組：01/10/22 23:15
報告！
本日、Auto屋が1人、jwwのすばらしさに気付きました。
軽さと手軽さと速さに感動していました。
おめでとうございます。
81 ：名無し組：01/10/22 23:18
おめでとうございます。
私もオート屋にＪＷＷのすばらしさを伝えるべく
精進してまいります。
目標は１２です。ゴールド目指します。
82 ：名無し組：01/10/22 23:27
これからＣＡＤを勉強を始めます。学生の場合は、
どちらを覚えておいた方がいいでしょうか？
今のところ大学院まで進み、将来組織事務所に
入りたいと思っています。
83 ：名無し組：01/10/22 23:39
どっちかならAUTOじゃないの。
ここ見てるとAUTO最初やっててJWWと併用(移行？)してる人とか多いよ。(自分含)
JWWやっててAUTOにしたってのは聞いたことない。
いや、当たり前なんだけども。高いし。
84 ：名無し組：01/10/22 23:51
ＣＡＤはどれを使っても良いことになります。
（少なくとも国交省はそう考えている。）
そうすると、無料で、使いやすいｊｗｗを進めます。
まず、不満を覚えることはないでしょう。Autoのメリットを感じることは少ないのです。
Autoは重くて重くて。同じ図面を書くと、時には3～5倍のファイルサイズになります。
これからは、図面をワードやエクセルに貼りつける機会も増えるでしょう。
そうなれば軽いのが一番です。
85 ：久葉：01/10/22 23:56
ＪＷＷに決まってるだろーが。　ゴルァ！
86 ：名無し組：01/10/22 23:56
>>83 >>84
ありがとうございました。早いレスポンスに感激です。
ひと押しされるのを待っていたんですが、心おきなく
ＪＷＷ使えます。もう一方は学生版でも高いので困っ
てました。では！！
87 ：名無し組：01/10/22 23:59
最近、私のところにｊｗｗってどうですか。
と聞きに来るAUTO屋が増えている。
これは事実デス。
パカパカと図面を量産する私と最近のｊｗｗの動向を気にしているようです。
私も、一人でも多くのAUTO屋に感動を伝えたい。
88 ：名無し組：01/10/23 00:02
Autoの構想のように、同一ファイルを共有していると、
そのどこかに大きなミスがあって、作成者が見落としていた場合
取り返しのつかないことになりそうでコワイ。
JWWとDRAとかのようにそれぞれの立場でそれぞれが必要な図面を
起こしていく状況では防げることが多いと思うが。

どう？
89 ：名無し組：01/10/23 00:04
>88
禿同。
設計のミスってのはだいたいがチェック不足による。
90 ：名無し組：01/10/23 00:04
私も感動を味わった一人です。
AutoCAD使っていた、あの使い勝手の悪さの、あの高いVerUP料金の、
あの苛立ちに満ちた、今までの１０年はなんだったのかと思いました。
まさに、失われた１０年です。これからJWWで取り戻したい!!
91 ：名無し組：01/10/23 00:07
>90
JWWは確かに優れている。私も愛用している。
しかし設計を補助するツールに過ぎない。
なのに、JWWというツールに感動するくらいAutoはひどいのか？
92 ：Engineer：01/10/23 00:12
>>68
CADをお絵かきでしか使っていないのでしょうか。AutoCADは、アドオンソフト
、今は初めから統一されてLand Development DesktopとCivil Designになって
いますが、これらのソフトがあれば、AutoCAD上で測量データー（トータルステー
ション）から自動的に平面図を起こすことができ、3次元としてデータである
コンタ上で造成や道路設計を行えば（もちろん平面線形も入れられますし縦断図
も書きます。）土工数量も一発出てきますし、切盛も平面図上で書いてくれます。
切盛りのラインは、単純に外側の線をつなぐだけで小段などの絵を描いてくれわけ
ではないので、詳細設計にそのまま使えるわけではありませんが、概略設計では、
ルート比較など簡単に何通りも検討できてしまいます。日本製の道路CADもありますが、
価格、汎用性を考えるとAutoの敵ではありません。
ただ単に、単純な構造物などを書いているのであれば、JWWでも十分ですが、CAD上で
Engineering を行うのであればAutoCADとJWWではまったく比較にはなりません。
道路公団などでは、最近、このソフト指定の発注を始めましたよ。遅れないように
がんばってください。

Microstationはもっと優れているみたいだけどね。
93 ：名無し組：01/10/23 00:14
ドボクの人ってすぐEngineerを名乗るね。
ドボクなのに。
94 ：名無し組：01/10/23 00:18
金になるのはAutoCAD。
AutoCADを自在に操れる人はお金を稼げます。
さらにカスタマイズが得意な人はさらに高給を稼げます。

AutoCADこそ真のビジネスツールなのです。
95 ：名無し組：01/10/23 00:19
>94
CADのカスタムなんて時間がもったいなくて。
Autoヲタおだててなんか作らせてもだいたい使えん。
96 ：83：01/10/23 00:22
>90
10年も使ってて？
ば、馬鹿なの？
「カスタマイズしまくれば」JWWよりいいところ多いよ。
いや、JWW使いこなしてるわけじゃないけど。
俺は>>82にそれを言いたかった。
97 ：名無し組：01/10/23 00:23
>95
そういうあなたは仕事ができない事を自慢しているのかなあ～
98 ：名無し組：01/10/23 00:24
＞92
おまえ。いままで何読んでいた。
だれが、簡単な構造物しか書けないＣＡＤといったんだ。
複雑な構造図も描けるんだよ。ｊｗｗは。
ルート検討も簡単に、何とおりも作図できるんだよ。サクサクっとな。
それよりも、道路公団はソフト指定だと。独禁法の疑いで抗議もんだな。
いや、どうせ潰れる公団なんかに関係ないか。
99 ：名無し組：01/10/23 00:24
>96
やっぱ、カスタマイズなしの素なら、JWW>Auto 認めたワケね。
100 ：名無し組：01/10/23 00:25
もともとjw_cadで仕事をしていたが、建設CALS等の影響で元請の大手コンサルが
どこもAUTOでデータを提出しろと言ってくるのでAUTO(LT)に乗り換えてもうすぐ
1年になる。さすがにもう慣れてきたが、図面を作るのに今でもjwの（win版じゃ
ないほう）1.5倍くらいかかる。AUTOは寸法も文字も細かい設定ができるのは結構
だが、どこのコンサルも設定をロクに決めてないから描く人によってぐちゃぐちゃ！
何をするにしてもjwより操作ステップが多いし、操作が統一されてなく戸惑う（例
えば普通の文字とマルチテキストの編集の違い）他のソフトが吐き出したdxfがまとも
にAUTOで表示できないときがあったり、AUTO使ったら使ったでフェータルエラー。
なんじゃそりゃ。自分で勝手に落ちといてデータの復旧もできんのか。
AUTOで作った絵をExcelに貼り付けようとしたけどこれもうまくいかん･･･
そんなCADを10まんも出して使う価値があるのかどうか･･･
正直、乗り換える前に期待しすぎたのがバカだったか。
SXFが早く浸透してAUTOに縛られない時代が来ることを祈っています。
101 ：名無し組：01/10/23 00:27
1日で100逝ったね。今んとこ81対13他6で、JWWの優勢。
102 ：名無し組：01/10/23 00:27
誤解のないように、AutoCADは良いCADだから普及したのですよ。
使い勝手の悪いCADがこれだけ普及するはずがありません。
世の中そんなに甘くは無いのです。

厳しいアメリカ市場で勝ち抜いてきた実力は圧倒的なのです。
AutoCADは素晴らしいCAD。

AutoCAD買えないからと言って僻むの辞めたまえ。
103 ：名無し組：01/10/23 00:30
＞92
公団は馬鹿だから潰れる。
早く潰れろ。あほ公団。
そん道路公団の後ろ盾でAUTOを自慢したってしゃあないだろう。
ＡＵＴＯもおわりか！
104 ：名無し組：01/10/23 00:34
＞102
世界標準だとか営業文句ではやっているだけ。
だいたいＣＡＤを始めた奴がほかのかＣＡＤを使わないだろう。
だから、ｊｗｗのようなすばらしいソフトに気付かないんだよ。
使い勝手ははっきり言って悪い。
ちなみに私は両方使っている。取り合えず。
105 ：96：01/10/23 00:44
>>99
そうだね。AUTOはそういうソフトなんだなって。
もはや俺のデスクのAUTOは原形がないよ。
自分以外は使えないと思う。
でもLISPとかじゃなくてもDIESELなんかすぐ覚えられるんだよ。
AUTO2002も入るしね。
106 ：名無し組：01/10/23 00:49
>>82
cadなんて勉強しないで設計を覚えないさい
107 ：名無し組：01/10/23 00:51
>>102
それは間違い。Ａｕｔｏｃａｄが出始めたころのｃａｄはメインフレーム
で動いていたから高かった。ｐｃで安かったのがＡｕｔｏｃａｄ。
別にいいから普及したんじゃなくてただ安かっただけ。
108 ：名無し組：01/10/23 00:55
ねえ、Auto信者さん、
どうして信者になったのか教えて！
109 ：名無し組：01/10/23 01:01
＞108
騙されたから。
110 ：名無し組：01/10/23 01:03
>108
就職したら、パソコンに入っていたんです。
そのあとCAD研修、30時間。実務でもCADはこれだけ。
JWCadなんて最近知りました。実はちょっと興味あります。
111 ：名無し組：01/10/23 01:06
>110
私もそうです。この前まで、CADとAutoCADは同義だと思ってました。
112 ：名無し組：01/10/23 01:08
＞110
それは大事な一歩です。
きっちり両方覚えて、ください。
たぶん、AUTOのまぬけさとｊｗのすばらしさがわかるでしょう。
113 ：おいおい：01/10/23 01:08
>>98
おいおい、ルート検討も簡単にできるって?いつからJWWに土工数量を計算したり、
法面を自動に表示したりする機能がついたんだい?土木に身をおいていて、LTや
標準のAutoCAD2000でAutoを語っているとしたらマジでドキュソだぞ。Auto自体
が使いにくいソフトであるのは誰もが認めるが、アドオンソフト（今ではSoftdesk
を買収して一体となった。）が使えるので使っているんだぜ。まあ、Microstation
のほうが、機能が上だといわれればそれまでだが、JWWと比べるということは、少なく
とも平面図上（地形図上）での機能は使っていないということだよ。
今までは、Softdesk系のソフトは、英語のマニュアルしかなかったから、英語の読めない
人は使えなかったかもしれないけど、今は日本語バージョンも出ているよ。大塚商会
とか兼松にでも聞いてみな。

道路公団の問題は、まじで独禁法に引っかかるじゃないかな。
114 ：名無し組：01/10/23 01:10
JWWは、本気でEnglishバージョンをリリースすべき！！
115 ：名無し組：01/10/23 01:10
＞111
そうだな。これがAUTOの実態だな。
不幸にもこれしか知らないんだな。
ｊｗｗに触れれば、目からウロコが落ちるよ。
116 ：名無し組：01/10/23 01:12
AutoCADが使いやすいって言うときは、いつも条件付だな。
117 ：思案中：01/10/23 01:13
はじめまして
ＪＷ専門なのですが、
ＡＵＴＯＣＡＤも使えないと思うのですが、
いざ使ってみるとムズイです。
ＪＷが思いっきり楽なんですが、
ＡＵＴＯ使えるようになる為に
どんな事から始めればいいでしょうか？
ちなみに転職先の事です。
ＪＷが専門なので転職先に押し売りしても
いいものなのでしょうか？
118 ：思案中：01/10/23 01:14
すみません。建築木造です。
119 ：名無し組：01/10/23 01:20
しかしよくAUTOをけなすために引き合いに出される
MicroStationというソフトは、相当優秀なんだろうけど、
それにしては日本では殆ど誰も使っていないのは驚くべきことだな。
きっと販売会社が恐ろしく間抜けなんだろう。
120 ：名無し組：01/10/23 01:21
＞113
だれが、ｊｗｗで数量計算ができるといった？
どこに、法面を自動表示できると言った。？
良く読めよ！
ルート検討は道路だけじゃないだろう。
1歩譲って、道路としても基本、概略、詳細とあるだろう。
基本段階では、なるほど便利な機能だが、全体仕事数が少ないんだよ。
そんな機能ごく一部の者しか必要ないだろう。
121 ：おいおい２：01/10/23 01:24
>>114
>>115
君は海外で仕事したことないだろう。いまさら、JWWの英語版が出たって
誰も使わないよ。発展途上国などでは、CADが浸透してないと思ったら
大間違い。ほとんどが、違法コピーなのだが、将来のマーケットにする
ためAutodeskはほとんど野放しにしている。
どの国に行っても使われているのは、AutoCAD系か、Microstationであり、
JWWの入る余地はまったくない。JWWが、単なる図を描くためのソフトではなく、
アドオンでEngineering（Highway Design, Survey, Hydro, etc.)
ソフトがあるのであれば別だが。
図面を書きやすいかどうかだけで語っているのであれば、CADは、Computer Aided
Drawingの域を出てはおらず、Computer Aided Designにはなっていないという
ことだよ。

ちなみに、もともとは、JWからCADは入ったから、Autoの扱いづらさは分かって
いるよ。
122 ：おいおい３：01/10/23 01:27
>>120
はっはっはっ！ついに私はそんな仕事はしませんと来たか。
123 ：名無し組：01/10/23 01:28
JWWは、本気で中国語バージョンをリリースすべき！！
124 ：名無し組：01/10/23 01:32
アメリカ各州のDOT（Dept. of Transportation)は
MicroStationの天下だ。Autoなんかお呼びではない。
125 ：121,122：01/10/23 01:41
>>124
そのとおりでございます。よく存じています。各州でWeb上で公開している図面も
みーんな、Microで書かれているから、参考に使おうと思っても一度Micro使って
いる会社の友達に落としてもらわないと使えないんだよね。あなたが正しい。

うちの会社は、LDD（糞

でも、JWWで満足しているよりいいか。
126 ：名無し組：01/10/23 01:47
ココ最後はどういう結論になるのだろう？
127 ：124：01/10/23 01:48
それもひどいなあ。
DOTつったら曲がりなりにも役所でしょ。
日本でいえば土木部道路課みたいなもんだ。
そういうところがdgnだけってのは全然解せない。
ふつうdgnとdxf/dwgと両方用意してあげるだろうに。

Powerdraftを一つ導入する（３６万円）か、
TurboCADを一つ導入する（１０万以下？）か、
SmartSketchを一つ導入する（５－６万）か、
この辺の解決策は如何です？どれもdgn読めますよ。
128 ：名無し組：01/10/23 01:49
>126
結論はとっくに出ていると思われ
129 ：125：01/10/23 01:53
>>127
貴重な情報ありがとうございます。10万円以下でdgn読めるのがあるので
すか。購入検討してみます。ではおやすみなさい。
130 ：名無し組：01/10/23 12:47
MicroStationは日本人を馬鹿にしています。
あのボッタクリ価格はなんじゃ！！！

あのCADの価値は￥49,800だよ。
131 ：AutoCADオタ：01/10/23 14:38
>>75 AutoCADのポスターを貼っているゼネコン・事務所

笑った。僕なら貼りそう。
製品版にオマケで入れて欲しいです。
132 ：ｊｗｗｉｎ!?：01/10/23 16:50
CADが汎用されるようになった経緯として湾岸戦争を一つのきっかけとして
発展しました。
今問題になっているCALSは本来、ペンタゴンが完成させた物です。
そして話は変わりますが、autoCADは１：１の分野での世界。
例えば部品等の視点で作られた物です。
それをむりくり日本では土木CADで使っているみたい。
autodeskを悪くいうつもりは、ないけど日本のsfx仕様の
対応はないと明言してるじゃない。
じゃあとのことはというと、どっかのベンダーに任せる方針
になっているいたいです。
はっきりいうとsfx仕様はautoCADを排除するためみたいに
なって日本の会社だけですすめています。だからおのずと
先は見えているのではないでしょうか。
133 ：名無し組：01/10/23 18:57
という訳で
みんなintelliCADにしようよ。
いくら経費削減といったって
３万ケチるほどでもないでしょ。
JWWしかやってない人に薦めます。
134 ：名無し組：01/10/23 20:44
CADなんて統一しやがれ
135 ：名無し組：01/10/23 21:05
＞日本のsfx仕様

sxfじゃなかったっけ。
136 ：名無し組：01/10/23 21:24
>122
こいつは変態である。
自己満足の典型的な野郎である。
ＣＡＤ使用者の何人がそんな機能を重宝しているか考えているの。
１％未満だろう。
わずかなユーザーのための自慢話でなく、９９パーセントのユーザーための話なら理解できるがね。
そんな機能なくてもｊｗｗのユーザーの大部分は、「それがどうしたの」でおわりだ。
ＣＡＤは道路のためだけにあるんじゃねーんだよ。
へへへ
137 ：名無し組：01/10/23 21:32
>136
禿同
JWWは元から建築向きだからねぇ。
使い勝手も良くて精度も高いから道路までも書けるだけであって。
だいたいそんな簡単に書けるんだったら>122じゃなくてバイト生でも充分だな。
JWWは建築の設計図が手でも書けるくらいの知識のある人向け。
138 ：名無し組：01/10/23 23:24
AUTOがどんないすばらしいか知らんけど。
少なくとも、そんな一部の人を対象した機能のおかげで、多くの技術者が重たいＣＡＤを使わされているだけだ。
私の周りでは、トンネル、橋梁、下水計画、構造物設計、河川、空港と多くの仕事にｊｗ（ｊｗｗ）を使用しているが、
全く不自由ないようだ。
AUTOは多くの人が一生使用しないような負荷価値に気付かないで使用しているのも事実であるが、
言いかえれば、必要ないから覚えなくてもいいんだよ。そのために、使用するかしないかの負荷価値のため、
ボッタクリの金を取られ、重たさに耐えなければならないのだ。

120よ。土木設計のなかの1つの分野である道路設計の、しかも作図をやらない事は何の不思議でもないことを知ってくれ。
それとも、Autoを使用しない道路技術者を愚弄するのか。
139 ：名無し組：01/10/23 23:56
998 ：名無し組 ：01/10/21 22:17
>994
Autoは企業の犬向けのCADです。


999 ：名無し組 ：01/10/21 22:18
企業の犬は躾がなってないので
よく吠えます。


1000 ：名無し組 ：01/10/21 22:19
後ろ盾が無くなったら吠えもしません。
140 ：名無し組：01/10/23 23:57
吠えてるのはどっちだろ？
141 ：名無し組：01/10/24 00:07
>140
やっぱ犬だろ。
企業の犬。
142 ：名無し組：01/10/24 00:11
>140
そもそもAutoを擁護する奴の気が知れない。
なんかいいとこあるか？
143 ：名無し組：01/10/24 00:17
会社が使っているから仕方なく
と言えば可愛げがあるが。
144 ：名無し組：01/10/24 00:17
結論としてAutoCADを薦めるという事で結論がでました。

AutoCADは世界最初の本格的なパソコンCADなのです。
まさにパソコンCAD界の老舗なのです。

CADの巨人AutoＣＡＤ。
145 ：名無し組：01/10/24 00:21
結論としてAutoCADを慰めるという事で結論がでました。

AutoCADは世界最初の個人で買える安いだけのパソコンCADだったのです。
まさにパソコンCAD界の負の遺産なのです。

CADの生きた化石AutoＣＡＤ。
146 ：名無し組：01/10/24 00:26
>>145
あんまり煽るな。
でもな、俺はまじでAutoユーザー気の毒だと思うぞ。
北朝鮮の人達だって、このまま社会の豊かさ知らなきゃ
幸せなんだよきっと。まんせーって。
147 ：名無し組：01/10/24 00:28
ｊｗｗらーが羨ましい。
正直、思います。
日本標準になれば、会社でAutoを使わなくてすみます。
あ～あ
148 ：名無し組：01/10/24 00:43
一体AutoCADの日本におけるシェアって何％なんだよ？
149 ：海外：01/10/24 00:56
でUSJの設計した事あります。全てAUTOだよーあの竹中工務店もLT98で対応してました、
海外物件。ところでJWにインチあったけ？
それに中国物件した事ありますーで座標の位置さえも決まってる。
ＪＷは日本で一番目指してください。だれもとめない！がんまれー！
150 ：名無し組：01/10/24 01:26
Ａutoユーザーだけど、使いやすいと思ったことないよ。
でもしょうがないさ。リーマンなんだから・・・
会社の方針、お客さんとのからみ、事務所とのからみ・・・

ちなみに俺は、ＤＲＡＣＡＤ（DOSのころの）が１番イイ
151 ：名無し組：01/10/24 01:32
AUTO使いの中国人にｊｗ教えたら、最初は嫌な感じだったけど、使いやすいと喜んでいた。
フリーソフトであることを教えたら、びっくりしていた。
中国版を作ればはやるかもしれないと言っていました。
152 ：名無し組：01/10/24 07:18
ちなみにオレは、DOSのころのJW-CADが一番イイ！！
実はいまでもDOS版使ってる。まいったか。
153 ：名無し組：01/10/24 07:27
まいった、まいった。ハハハ
154 ：HW：01/10/24 08:14
上海に昨年設計顧問で行ったとき、設計は、ほとんどが、
ＡＵＴＯでした。しかし今年夏いった時、
かなりの中国人が、ＪＷＷもダウンロードしいて、
多くの操作の質問をうけました。ＪＷＷの去年のころの
バージョンでは、多くの不満点がありましたが、
現在2.24はかなり満足です。
これからのバージョンアップが大変楽しみです。
155 ：汎用CADが好き!!：01/10/24 11:33
>>149
それって私の仕事ちゃいますか？(Autodesk社どうしたんだろう)別スレ
最近,JWWも使いはじめてます。確かに使い易い本を読まずに今のところ使ってます。
拡大と縮小だけ本屋さんで立ち読みしました。
DOS版もなかなか！JWCの印刷だけがどうしても出来ませんでした
AUTOは、カスタマイズが好きで使ってます（ほぼ趣味かな？）
でも、CADばかりの勉強せずに設計の勉強しなくては・・・。
仕事中に2CHによってしまったよ。
149>> 本当はどんな仕事してるんですか？
156 ：名無し組：01/10/24 17:05
なんでAUTO屋たちは元気が無くなったんだろう？。
157 ：名無し組：01/10/24 17:42
>>156
AutoCADが有料レビジョンアップするほどに「糞CAD」になっていくから。
158 ：AUTO屋：01/10/24 18:13
正直、アンタらには負けた。その調子でドンドン信者を増やしてくれや。
これから当分の間は、日本の建設CADの世界はアンタらが標準になるんだから、
くれぐれも精進を怠るなよ。10年後のJWが今と大して変わらんようじゃ、
それは日本建設CAD界の失われた10年と化すのだ。

俺も表向きはJWらーに宗旨替えして、水面下で3Dの研究でもしよっと。
159 ：名無し組：01/10/24 18:26
仕事に使えりゃなんでもいい。
160 ：名無し組：01/10/24 19:06
>>159
まぁ、そういうことだな。
161 ：名無し組：01/10/24 20:19
結局ＪＷＷのシェアって何％くらいなの？
162 ：名無し組：01/10/24 20:41
JWWは日本を滅ぼす。
世界から立ち遅れる。

JWW教のマインドコントロールに嵌った馬鹿共よ
目を覚ませ！！！

不味い物を美味いという味覚障害の馬鹿共よ
目を覚ませ！！！

どう考えてもAutoCADは良いCADだぞ。
AutoCAD以外に選択の余地はないのだ。
163 ：名無し組：01/10/24 20:49
どう考えてもAutoCADは良いCADですが､どう考えてもautodeskは悪い会社です。
164 ：名無し組：01/10/24 21:20
>162
こいつアホかスパイ
165 ：若葉マーク：01/10/24 21:46
とても場違いな質問をして申し訳ございません。
先日、某所より　ＡｕｔｏＣＡＤ　ＬＴ２０００ｉ　なるものを入手したのですがＬＴ２０００との違いが全く分かりません。
廻りに知っている人がいないので、この場をお借りして質問させていただきます。
どなたかよく御存知の方具体的な説明をよろしくお願い致します。
166 ：名無し組：01/10/24 22:11
LT2000の修正版がLT2000iで､そのまた修正版がLT2002です。

違いはどうでもいいインターネット何とか機能が追加されたぐらいです。
それとトゥルーカラーで印刷できた事でしょうか。
コマンドが微妙に違うかもしれませんが少なくともLT2000から2万5千円も出すほどの違いは無いでしょう。

2000はクソですのでLT2000iをお持ちでしたら2000ユーザーにも譲ってあげてください。
167 ：名無し組：01/10/24 22:16
こぴぺ

まず、AutoCad-LT版をマスターしてください。カラオケに行く回数を減らしてCADを
購入してください。間違ってもコピーものを使ってはいけません、自分で出したお金
だから無駄にしたくない！・・とがんばれるのです。テレビと,睡眠時間を減らして
、毎日〃触りまくってください。そうすれば、覚えるものです。LT動かせるようにな
ったら、次に、JWWを触ってください。あら不思議、「JWWってこんなに簡単で、親切
だったの？」となります。逆にJWWから初めてしまいますと、AutoCadの特殊な考え方
が壁になり挫折する可能性大です。
168 ：155です：01/10/24 23:45
>>167
うん！うん！Auto→JWWはすんなりいきます。
あの特殊な考え方とカスタマイズしだすと止まりません。
Viewportsのfreezeとか外部参照のデーターで渡すと相手のAutoのレベルが分かって
楽しい!　でも結論大手ゼネコンはみんな出来るみたいですね。ガクッ
169 ：名無し組：01/10/24 23:48
＞168
そうか～
一部でしょう。
私が言うから間違い無い。
170 ：名無し組：01/10/25 00:08
>>16
171 ：信者ではないです：01/10/25 00:26
>>165
LTではないですけど　Auto CAD 2000iを使ってます。
属性文字の変更はWクリックで出来るようなったのと
WEBに公開、自社ではプレゼンをする時に使用してます。
主に地球マークの所ですね。ネットミーティングAutoが入ってないパソコン
から同じ図面を操作出来るそうです（まだ使用した事がありません)
iと言うぐらいだからinternet関係の追加です。
LT98→LT2000は、目に見えて違いが分かったけど小さなVerUPですね。
GX5から使ってる私からしたらずい分使いやすくなってると思います。
コマンドのキー覚える所からはじめましたから・・・
昔のAUTOを購入すると本がたくさんあったなぁ LISPの本とかも付いてました。
172 ：名無し組：01/10/25 00:30
>>169
覚えると便利です。私が使えてるから誰でもすぐ使えると思います。
173 ：名無し組：01/10/25 00:30
>171
文章が気持ち悪いぞ。
174 ：名無し組：01/10/25 01:00
ここって、JWW使いの馬鹿ばっかだな。JWWはサルでも使えるぐらい
操作性がいいが、できないことが多すぎるぞ。設計の道具とは、
到底呼べないレベルだよな。これで仕事が間に合ってるやつは、それ相当
の規模、レベルの仕事しかしてないんだろうな。
また、AutoCADが使いやすいなんていっているやつは、気違いか!いまだに、
DOS的発想のコマンドが中心だし、Microstationに先越されてまねた
機能ばっかだし。
でも、AutoCAD使わないと仕事になんないんだよな。
はやく、Microのシェア(世界でだよ、ドキュソJWW使いの多い日本ではない。）
が伸びるか、Micro上で、dwgが完全互換にならないかな。

CADのまともな情報が知りたい人は、CAD統一スレへ逝くべし
175 ：名無し組：01/10/25 01:24
>>174
金持ち！
176 ：名無し組：01/10/25 01:26
Microstationは売れないので価格も下がりません。
よって普及しません。

機能が優れているからと言って普及するわけではありません。
177 ：名無し組：01/10/25 09:28
そもそも、まともな設計料払ってくれるところが殆ど無いのに、
CADやパソコンにホイホイ投資できんよ。
178 ：名無し組：01/10/25 12:12
Microみたいに高いCADそんなの買ってくれません。「お前そんだけ分仕事するんかー」の一言です。
貧乏ですみませんね！
179 ：名無し組：01/10/25 14:23
どんなCAD使ったって設計料はいっしょ。
ならば、金のかからんものを選ぶ。

設計はCADでやるもんじゃなくて、人の頭でやるもんだ。
180 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/25 15:54
>>174
おまえ、設計できないだろ。
181 ：名無し組：01/10/25 17:32
JWWのCADオペは聞かないなぁ。JW_CADは設計事務所が多い余計な費用と
時間は削る。それに適したCADだ！
182 ：名無し組：01/10/25 18:01
質問！
ＡＵＴＯとＪＷＷの比較で
両者ともセットアップから初めて
同じ平面図を書いたとします。
どっちが早い？
カスタム一切なしです。
183 ：名無し組：01/10/25 19:02
JWW
184 ：名無し組：01/10/25 20:21
AUTO
185 ：名無し組：01/10/25 20:38
>182
どこからだろうがJWWの方が速い。
186 ：名無し組：01/10/25 20:38
>>182
自分でやれ、ハゲ野郎。
なにが「質問！」だよ。
気持ちわりぃ。
187 ：名無し組：01/10/25 20:44
俺は174ではないがMicroStation使ってる。
勿論ソフトはコピーだからタダ。
操作性抜群、機能豊富でタダだから
言うこと無し。

まあ、10万円以下ならMicroStation買ってもいい。
JWは使ってる。操作性は結構MicroStationに近い。
機能が絞られている分使いやすいとも言える。
Autoもコピー持ってるが、使ってない。
10万円くれるのなら使ってやってもいいぞ。
188 ：名無し組：01/10/25 20:49
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ryucodayo
189 ：名無し組：01/10/25 21:11
>182
平面が決まってるならセットアップから図面完成まで
JWWなら30分も掛からないだろ。
もちろんカスタム無しで。
バカみたいにでかい平面は45分位くれ。
190 ：名無し組：01/10/25 21:40
>>187
MicroStationって本当にコピーできるの？
シリアル登録時にPCネームでコピーを防いでいるって聞いたが？
191 ：187：01/10/25 21:44
＞190
Jからだね。
192 ：名無し組：01/10/25 22:24
ＳＥまでは余裕でコピ。
193 ：名無し組：01/10/25 22:26
プロとして
１．高性能で高価なソフトをコピーして使う
２．操作性が良いフリーソフトを自助努力で使う
どっちが正しいよ。
高価なソフトを買って使うは今回はナシで。
194 ：名無し組：01/10/25 22:27
>192
詳細きぼーん。
JWWと使い勝手を比べてみたい。
195 ：名無し組：01/10/25 22:29
>193
漏れは全部コピーだよ。でもメインはJWWだな。
196 ：名無し組：01/10/25 22:35
ソフトは買わない主義。JWは堂々と使えてよろしい。
だいたい建築図面だって、どこもコピーだらけだろうが。
197 ：名無し組：01/10/25 22:36
>196
え？コピーしてんの？マジで？
198 ：名無し組：01/10/25 22:40
ソフトなんて企業の犬に買わしておけばいいんじゃないの？
わてらはJWWで経費節減効率アップ！！
199 ：名無し組：01/10/25 22:57
JWユーザーって、良くも悪くも小さな社会で生きてる方が多いなと
思いますね。私はちょっと相容れないものを感じます。
200 ：名無し組：01/10/25 22:59
>199
Autoユーザーもなんか狂信的だよ。
批判されることを許さない感じ。
201 ：名無し組：01/10/25 23:06
>199
典型的な企業の犬の物言いだな。鼻につくんだよ。
JW使って悔い改めよ。
202 ：AUTOCADユーザー：01/10/25 23:12
>>200
いえいえどんどん批判して下さい。JWWの方が使いやすい。
AUTO CADをいかに自分仕様にするかがオタク心そそるんです。
JWWは、あれでフリーとはちと驚いた。ほとんどの図面はあれで十分。
203 ：名無し組：01/10/25 23:39
>199
大きな会社の犬は言うことが小さいね。
所詮犬。
204 ：174：01/10/25 23:46
>>199
>>200
>>201
どのようなかたがたが、JWW使いとして書き込んでいるかよくわかってきました。
建築設計事務所のスレを読んでいて涙が出そうでしたよ。これだったら、土木
のコンサルのほうがまだましだと思いましたね。我々の世界も、国内は不況で
ぼろぼろですが、海外ではでかい仕事がまだまだあります。設計および施工管理
の合計受注額を聞いたら、ここの建築やさんたちはおどろくでしょうね。使用
目的がまったく違うということです。

ちなみにうちの会社は、Autoです。個人的には、Microになればと願っています。
AutoでもMicroでもそこそこ大きな会社に勤めているならば、コピーは使っちゃだめ
だよ。数本見つかっただけで億近い違約金を取られるよ。もっていても、家のパソコン
でお勉強意外に使うのはやめたほうがいい。
205 ：名無し組：01/10/25 23:51
>204
金で動くんなら最初から設計なんかやらないよ。
だからアナタは企業の犬と呼ばれる。
個人で独立した人達もみな、
設計事務所で数十億程度の公共等は経験してるもんです。
それを捨てて独立してるんですよ。
受注金額を自慢するような程度の低い人間はあまりいません。

あなたには一生わからないかも。
206 ：コピーじゃない：01/10/25 23:53
>>204
コピーちがうぞー。会社ではレギュラーで家ではLT
JWWをいじってみてください！フリーにしてはなかなかのもんですぞ
207 ：通りすがりのｵﾍﾟ：01/10/25 23:53
このｽﾚには関係ないことで申し訳ないんだけど
Microと聞いてIBMもしくは富士通のMicroCADAMを思い出す人は
ｵｲﾗだけではないと思われ・・・
一昔はMicroといったら・・・ってｽﾏｿもう止めとくわ・・・
208 ：土木技術者：01/10/25 23:56
「どちらがいいの」なんて使い方によるな。
ｊｗよりAutoの方ができることが多く、高度な使い方ができる。
これは、否定しようの無い事実である。（良く使用する便利な機能はＪｗが多い）
しかし、ＣＡＤの多くのユーザーは、機能の一部しか使用しないし、高度な図面を作成しなくても、
ＣＡＤを使用することにより、業務の効率化に役立てている。
これまでのAuto派の意見には、あれはＣＡＤではないとか、低レベルの技術屋が使用するソフトであるとか、
あるが、ＣＡＤを使用する多くは（恐らく90％以上）、間違い無くＪＷの機能があれば十分である。
私は、両刀使いであるが、報告書に貼りつける図面から一般構造図、平面図。縦断図までほとんどｊｗを使用している。
とにかく、ｊｗは早く作図できるのだ。座標を伴う計画図や、業務の都合上指定される場合はAutoも使用している。
私は最初はAutoであったが、使用した理由は会社にあったからであり、私の周りの多くはAutoとしか知らず、Jwの便利さを知らないものもいる。
まあ、一部の高級技能者にはAutoが良いのだろうが、多くの土木技術者にはＪｗを使用するほうがメリットが多いだろう。
あと、国交省のＣＡＬＳ対応に優れるほうに軍配が上がるかもしない。
209 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/26 00:00
>>205
その理屈が大企業の犬には理解が及ばないのですよ。死んでもネ。

ＪＷらーがJWWオンリーだという思い込みもあるようだし業界が見
えていないようです。Auto_Cadの稼働率は今や70％に達していま
すが、じっくり計画を練るのにはJW_CADで無いとできません。思
考をさまたげないからです。
210 ：名無し組：01/10/26 00:03
>>204
AutoCADだけでそんなにデカイ仕事できるのですか
煽りでは無く、素朴な疑問！？
211 ：204：01/10/26 00:09
>>206
わからんな。企業の犬などという言葉を使っている時点で、
きみは負け犬だよ。妬み根性丸出しじゃないか。
受注金額を自慢しているのではなく、惨めな君の環境を
理解したといっているんだよ。独立した君の力で、設計費
数十億の仕事を取ってから大口をたたくんだね。

建築では、数十億ぐらいが設計監理費として最大規模なのですか?
ほかの人知っていたらマジスレ希望。
212 ：名無し組：01/10/26 00:09
実際、ほとんどの大手企業はAutoCADを導入しています。
この理由は何なのでしょうか？
213 ：名無し組：01/10/26 00:11
う～む、CADソフトと仕事のでかさは関係無いと思われ。
まして受注額はなおさら。
214 ：204ではない：01/10/26 00:11
>>210
USJは、AUTO CAD一色でした。竹中工務店もLTで対応してた。
ほんの一部しかしてないけど決まりが多くてしんどかったー。
他は知らぬー。
215 ：名無し組：01/10/26 00:13
>>212
大手企業の場合、使用CADソフトを決定する人が
CADを使った事がないからだよ。
216 ：206ですけど：01/10/26 00:13
>>211
番号間違ってないかい？
217 ：名無し組：01/10/26 00:16
>212
大手企業がCADを導入した当初、AutoCADくらいしかなかったから。
規模が大きいだけに、一度決めると変更は不可能なのです。
218 ：名無し組：01/10/26 00:18
>>212
Ｎ建さんに倣いました。Ｎ設、Ｋ米、Ｙ下、ＭＨ、Ｓ総‥‥。
219 ：205：01/10/26 00:18
>211
で、あなたはその仕事を自分の力だと言いたいのか？
204で言ってた小さな社会ってのは工事金額が小さい
なんていう下らない話なのか？

申し訳ないがあたしゃ全く妬んでませんな。
だから言ったでしょ？あなたには理解できないって。

Auto使いの代表みたいな犬、204に乾杯。
220 ：205：01/10/26 00:21
>>219
の
「Auto使いの代表みたいな犬」
は
「Auto使いの代表みたいな歯車の一部」
に訂正。ｽﾏｿ。
221 ：大手コンサル：01/10/26 00:21
>211
私はＣＡＤは個人が使いやすいものを使えるようになれば良いと考えているものである。
設計費数十億の仕事なんかあるのか。
どこの世界の話かね。是非教えてもらいたいものだ。
あなたの、発言は、ＣＡＤを使用する多くの技術者を馬鹿にしたような話しに聞こえる。
222 ：名無し組：01/10/26 00:23
>>211
オマエその仕事自分で取ってきて自分がとりまとめて最後まで全責任負ってるのか？
勘違いも甚だしいな。本物の犬畜生だな。
あ、企業の一部になりきってるわけね。
223 ：名無し組：01/10/26 00:24
>>219
つーか>>204は典型的な世間知らずの大企業の犬というべきでは

＞AutoでもMicroでもそこそこ大きな会社に勤めているならば、コピーは使っちゃだめ
＞だよ。数本見つかっただけで億近い違約金を取られるよ。もっていても、家のパソコン
＞でお勉強意外に使うのはやめたほうがいい。

悪かったな。元請さんからコピーしたAuto使っている下請け零細企業で。
224 ：名無し組：01/10/26 00:27
＞211
おまえ1人でできるのかよ。その数十億の設計が。
こいつは、誇大妄想狂のクソやろうだ。
現実か幻想か。おまえの頭はお花畑にチョウチョでも飛んでいるのか。
ブハハハハ。
225 ：名無し組：01/10/26 00:27
>223 下請け零細企業さん江
その元請を告発するといいyo。
受注額より多くの報奨金が入るから。
226 ：205：01/10/26 00:28
>>223
確かに。反省。
>>219
の俺の発言は全てのAutoユーザーに失礼だった。ｽﾏｿ。

「Auto使いの代表みたいな歯車の一部」
は
「大企業の歯車の一部として見事に勘違いしている204」
に訂正。
>>全てのAutoユーザー、すまんかった。
227 ：名無し組：01/10/26 00:30
204
どこいったよ。
228 ：名無し組：01/10/26 00:30
>>226
すなおだね　(*^-^*)
229 ：名無し組：01/10/26 00:33
今ふと思ったが、俺はAutoユーザーだがAutoがけなされると
「そうだそうだ」と思うくらいAutoが嫌いだ。
強制されて仕方なく使っているのだ。
Autoユーザーはこういう人が多いのでは？
230 ：名無し組：01/10/26 00:34
ところで、ほとんどの企業がAutoCADを使ってる、まじレスきぼーん。
企業が求めてる機能的な優位点はなんなのでしょうか？
231 ：名無し組：01/10/26 00:39
>>229
会社から強制されてるCADを無視してAUTOを使ってる。
カスタマイズが好きさ！
232 ：名無し組 ：01/10/26 00:39
突然ですが三角形の内角の和がちゃんと１８０度になる
ＣＡＤを知っていたら教えてください。
233 ：名無し組：01/10/26 00:40
>232
それは無理数を表示及び計算出来ると言うことか？
そんな無駄な機能はないだろ。
234 ：名無し組：01/10/26 00:40
＞230
企業はフリーソフトでは不安だから使っている場合もあるが、
ＣＡＤを操作したことの無い技術者が多かった頃は、多少設定に専門的だったＪＷに比べると見なれたWindowの画面に親しみを感じたのである。
DOS版のＪＷは確かに、古臭く感じる。
でも、よほど特殊な使い方や、目的が無い限り、多くの企業もｊｗが特である。
たぶん社員の作業効率もあがるでしょう。
235 ：名無し組：01/10/26 00:42
>230
業務の効率が上がる機能であれば、なんでも欲しい。
逆に業務の効率も上げられないようなCADに価値はない。
236 ：名無し組：01/10/26 00:43
>229
別にCADのことでなくても、大手企業は世間的風当たりを常に
感じています。
私も大手と呼ばれるゼネコン勤務ですが、たとえ“企業の犬”
なんて呼ばれても、なんとも思わず受け流してしまうような
スタイルが身についているような気がします。
237 ：名無し組：01/10/26 00:45
>236
どういう話の展開だ？
>>229とどこか論点が重なってるか？
アタマ大丈夫か？
238 ：名無し組：01/10/26 00:46
>>235
私の会社のCADの事？フラッシュバルブは流しだって
239 ：名無し組：01/10/26 00:47
フラッシュバルブは便器だろ
240 ：名無し組：01/10/26 00:48
AutoCADユーザーが企業の犬だとしたら、
JWユーザーは、零細事務所の何に例えられるだろうか？
241 ：名無し組：01/10/26 00:48
>>239
流しでトイレするらしいぞー
242 ：名無し組：01/10/26 00:49
JWユーザーはたいがい技術者。
知識がないと書けないっしょ？図面なんて。

個人的には一匹狼。古っ。
243 ：名無し組：01/10/26 00:50
>>242　は　>>240宛ね。
244 ：名無し組：01/10/26 00:51
ペーパー空間ぐらいかな？autoでいいところ。
でもこれが大きいんだよなあ・・
245 ：名無し組：01/10/26 00:52
>240
jwユーザーは零細事務所の何でもない。
jwユーザーは使いやすいＣＡＤを使うかしこいユーザーである。
246 ：名無し組：01/10/26 00:53
204と211はマスターベーションでもしてるのか
247 ：名無し組：01/10/26 00:54
JWWはいいが、DOSはそろそろご遠慮願いたい。
JWDOSの人は修正の時に寸法値だけ直す人が多い。
それで印刷して終わりならいいが。
248 ：名無し組：01/10/26 00:55
>246
会社が大きなプロジェクトをやっている
　　　　　　　　↓
ボクはそこでAutoを使って仕事している
　　　　　　　　↓
ボクがそのプロジェクトをやっている
　　　　　　　　↓
　　　　ボクが凄いんだ！

だろ。
249 ：名無し組：01/10/26 00:55
>>244
ペーパー空間ってどう使うの？
250 ：名無し組：01/10/26 00:56
>247
それは担当者の性格だろ。
251 ：247：01/10/26 01:00
>250
それはそうなんだけど、一部でもそういう人がいると
JWDOSを経由した図面は怖くて触りにくいよ。
計算合ってるかまで調べなきゃならんし。

「手書きじゃないんだから、寸法値だけを直すな」

これでいいのか。
252 ：名無し組：01/10/26 01:00
>>249
縮尺が違うものを出力する時　AUTOは 1/1
253 ：名無し組：01/10/26 01:01
＞248
早く数十億の設計費の内容を教えてください。
概要でいいですから。
254 ：174,204：01/10/26 01:03
>>206
間違えた。ドキュソは205だった。
>>221
あんまりいっぱい釣れちゃったし、ほとんどが、妬みなのでこれにだけ回答。
大手コンサルって上の2つのどちらかかい?もしそうだとしたら、君は国内の
支店の人で、自分の会社が海外でどんな仕事をしているか知らないだけだよ。
国内じゃ、5,000万以上の仕事ってめったにないもんね。もし、上位2社でない
ならば、これだけの規模の仕事は取れないから、想像できないと思う。
255 ：名無し組：01/10/26 01:03
>252
それは他のCADでは普通に簡単に出来る事なんだよな。
他のCAD使えばペーパー空間なんて必要ない。
256 ：名無し組：01/10/26 01:03
監理入れないと、そこまで取れるようなの存在しないでしょう？！
257 ：名無し組：01/10/26 01:11
>255
そこがAUTOの使いづらいと言われてるところだ
258 ：名無し組：01/10/26 01:15
Autoユーザーを責めるの、よそうや。
それ使ってるだけで、かわいそうなんだからさ、ね？
259 ：名無し組：01/10/26 01:20
>>252,255
Autoで判らないのがペーパー空間でした。
縮尺が違うものを混ぜて出力すること、CADに縮尺が無いこと、
この二つとペーパー空間が如何関係するんでしょうか。

私が普段使うCADも縮尺はないし、縮尺が違うものを混ぜて出力することも
別段問題なく普通に出来るのですが、ペーパー空間という概念はありません。
260 ：名無し組：01/10/26 01:21
で結局のところ、
AUTOでこの操作性＆機能だけは他には真似できんってのは何かあるの？
261 ：名無し組：01/10/26 01:22
この時間帯に「土木・建築板」に書き込んでるのは、
給料が少なくて、設計事務所辞めたい、ＪＷユーザーか？
262 ：名無し組：01/10/26 01:23
>260
AutoCADユーザーは、きちんと回答するように。
263 ：名無し組：01/10/26 01:24
そんな感じ。
264 ：174,204,211：01/10/26 01:24
>>256
申し訳ない。211の設計費は、両方とも、設計監理費と書くべきでした。監理が
つかないと数十億はきついね。でも、設計だけで数十億の仕事もごくごくまれに
あるよ。でも、そこまで規模がでかくなると到底一社での対応は無理。国内他社、
欧米コンサル、地元ローカルコンサルとのJVとなる。プラットホームとなるCAD
は、たとえ操作性がわるくともシェアが高く高機能のAutoCADとなる。（なんども
いうがおれは決してAutoが一番だなんて思ってはいない。でも、トータルステー
ションで測量かけてAutoかMicroで地形図起こさないと500kmとか1,000kmの図面
は作れない。）
265 ：名無し組：01/10/26 01:26
>>260
ずいぶん前のほうの人も書いているけど、機能という意味では、
アドオンソフトが豊富なんだって。
266 ：名無し組：01/10/26 01:27
アドオンソフトで何ができるの？
JWでゆう外部変形みたいなもん？
267 ：名無し組：01/10/26 01:29
>>259
モデルは、図面を書く場所でペーパーは普通出力する場所！
フリーズを使えてたら便利に使えるはず。数人で使うなら！
268 ：名無し組：01/10/26 01:34
Auto以外のCAD使ったことあるか？
269 ：名無し組：01/10/26 01:36
>>266
よく知らんが、アドオンを使えば他のCADソフトと同じくらいの
機能は持てるのかも知れない。
操作性は変らんだろうが。
270 ：名無し組：01/10/26 01:40
>>268
ある。専門のCADと今JWWを勉強しながら使ってる。使いやすい。
AUTOは、考え方を変えないと使えません！
271 ：名無し組：01/10/26 01:43
いろんな意見を総合してみると
autoは多機能でカスタマイズしなきゃ使えないがカスタマイズ好きにはたまらなく
3Dは中途半端でペーパー空間が使いやすいとか使いにくいとか。でアドオンソフトが豊富。
で、JWは精度が悪く、外部変形でいろいろできて2.5Dはあるがｼｮﾎﾞｸ
機能が少ないが操作性は抜群。
ってな感じでよろしいか？
272 ：名無し組：01/10/26 01:44
>271
たいへんよくできました。
273 ：カスタマイズ好き：01/10/26 01:46
>>271
それでいいよ！
274 ：名無し組：01/10/26 01:57
>271 にありました、
「つかえない」「たまらなく」「ショボク」「抜群」について、
その程度・状況・具体例を今後明確にしていきたいと思います。
275 ：264：01/10/26 02:04
もう寝るからこれで今日はおしまい。
>>266
アドオンってさ、Auto上で動くEngineeringソフトだよ。以前は別売り
だったけど今は初めから一緒になっている。Autoでいえば、建築だったら
Autodesk Architectural Desktopとか、機械だったら
Autodesk Mechanical Desktopとかがあるわけ。おれ土木屋だから、この
機械とか建築のソフトの能力はよく知らないけど。
土木だったら、Autodesk Civil DesignとAutoCAD Land Development Desktop
があり、座標と標高からなる生の測量データ(テキストでもエクセルでもよい）
から、地形図を起こすことができる。（自動だよ）そのあとは、これらの
ソフトに入っている機能で道路線形も引ければ、空港計画、造成、河川計画
と地形を相手にしなければならない設計作業は、驚くほどのスピードでできる。
平面展開、横断図作成、土量計算なんてすべて自動。力作業をする時間が減るから
頭を使って何度もいろんな検討ができる。
以下ご参考に
http://www.autodesk.co.jp/prodsup/index.htm
MICROであれば、http://www.bentley.co.jp/products/
http://www.bentley.co.jp/products/geo-engineering/geoprod-2.html
>>269
AutoCADの操作性は悪いって何回も言ってるジャン。図面を書くだけなら、
JWWのほうがいいって。でも、図面を書くだけでは不十分な人もいるということ。
それでだめ？
276 ：名無し組：01/10/26 02:06
お疲れ様でした。おやすみなさいませ。
277 ：名無し組：01/10/26 04:35
>>259
おいおい、縮尺のないCADで図面を描くのかい？縮尺のない図面って何。
もっと正確に教えてよ。
278 ：名無し組：01/10/26 08:44
>>277
縮尺がないではなく、原寸で描くという事です。(1/1)
それを出力するのがペーパー空間と考えればよい。だからAuto CADはややこしいんだよ
１つのデーター内で色々な図面をおこす事ができる。
説明がいまいちですが理解していただけたかね？
JWWは、本当に設計向けです。ドラフター感覚ですね。
279 ：Auto派：01/10/26 10:47
>>259
縮尺もペーパー空間（的機能）もないって、なんていうCAD？
そういうのがあるならBESTだと思うけど。

AutoCADのペーパー空間の場合は、最優先させるべき原寸作図の原則を成立させる
ための苦肉の策という側面もあると思うんだけど。
280 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/26 11:15
>>271
JWWの精度が悪いとう根拠は？
おまえCADで図面書いたこと有るのか？嘘こくなアフォ、ヴォケェ、オマニュ！！
>>279
文字に縮尺を書けるのがアフォAutoなのでしゅ。

設計時の設計意図を表現する一つの手段、スケールアウトを許さないのが
ヴォケェAutoなのでしゅ。

日本の面積算出事情には絶対に合わせないオマニュAutoなのでしゅ。
281 ：名無し組：01/10/26 11:28
>>280
スケールアウト云々のところは妙に説得力あるが・・・・
こういう設計屋さんがたくさんいたら大変だな。
282 ：名無し組：01/10/26 11:29
>279
>最優先させるべき原寸作図の原則

とは？
俺の知っている限り、JW（ごめん、DOSしか知らない）はグループを変えれば
違う縮尺の図面を書けるし、DRAは書込み縮尺を変更すればそのまま書ける。
全部原寸で書いて、印刷時に個々に縮尺を設定してレイアウトするメリットが分からん。
283 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/26 11:32
>>281
実施図では絶対にスケールアウトしないよ。施工図面に流用できる
ことを心がけてるからね。

スケールアウトするといっても通り芯、壁芯、柱芯レベルでは絶対に
しないよ。
284 ：279：01/10/26 12:03
>>282
>最優先させるべき～
と書いたのはAutoCADのソフト開発思想上ではそうなってるという意味です。
他意を感じたなら訂正します。

メリットは何だろね？
1/50で作図した図形に1/30で寸法を付けてしまうとか、ブロックを挿入するときに
間違った縮尺でやっちゃうとか、そういう類のミスを未然に防ぐという意味でしょう。
でも、ようは操作ミスしなければいいだけの話だから、まさにソフトの開発思想レベ
ルの問題であって絶対的な価値とはいえない。
285 ：名無し組：01/10/26 12:17
ペーパー空間にメリットなし。
とゆーことで誰か>>271の文章を加筆修正してみてちょ
286 ：わんわん！：01/10/26 12:36
>>285
ペーパー空間をよく使ってる私はメリットあり！
他社と共同で図面を描くときに、タブの数だけ図面が出来上がる。フリーズ機能を使う。
結局 AutoはアメリカのCADですから打ち合わせはパソコンでするらしいです。
だから原寸でいいのと違いますか？
JWWは、ドラフター感覚だから描き易いとおもいます。
設計に集中したければJWWにするべし！
287 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/26 12:41
>>286
それでいいと思うんだよ。使い分ければ。

でもAuto_Cadから始めて挫折した人を沢山知っているが、
JW_CADから始めて挫折した人を知らない。

何か別のCADを経験していたらAuto_Cadは比較的覚えやすいけどね。
どちらにしろ、CADは独学に限る。
288 ：しばしの休憩：01/10/26 17:26
しかし、会社のCADうざいなー。
ベンドキャプは、排水だって。昨日も書いたけどフラッシュバルブは流し！
これで、50万どう？
289 ：名無し組：01/10/26 23:43
ＡＵＴＯしか知らない方に、注意申し上げます。
ＪＷがスケールで図面を描いて思っている方が非常に多い。
ｊｗｗもｊｗも実寸で描いています。
ただ、ｊｗは図面を出力する紙のサイズを意識してレイアウト等含めて描くので、
紙のサイズに合わせた縮尺で図面を表示させているのです。
表示させているだけなので、入力値、寸法は全て実寸なのです。
290 ：Auto CADユーザー：01/10/26 23:59
>>289
JWWは、縮尺を決定して描いてるので縮尺を持ってると思ってました。
原寸だから縮尺変更が出来ると考えていいのかー
まだ、縮尺が違う図面は描いたことがないが。
291 ：名無し組：01/10/27 00:17
>>289
言ってることは理解出来るつもりだけど、AutoCADでいう実寸とはチョット意味が
違いますね。JWの場合は実寸入力といっても三角スケールを使って書いてるイメージ。
それでレイヤーグループごとに三スケの使う面を替えられるってことでしょ。
AutoCADは全くPCの中で原寸図を書いてるイメージです。だから文字とか寸法線の
点や丸もデッカク(印刷時縮尺の逆数倍で)描く必要があるんですよ。

どっちが優れてるか？ってこと言ってるんじゃないからね、念のため。
292 ：名無し組：01/10/27 00:20
>291
え？Autoが実寸ってその程度の事だったの？マジで文字までスケール合わせるの？
本当にそんな下らない書き方してるの？
本気で驚いたぞ。
293 ：名無し組：01/10/27 00:25
>>291
図面の脇に部分詳細を別スケールで書くときとかどうすんの？
まさか倍率掛けてとかじゃないよな。
294 ：名無し組：01/10/27 00:34
＞291
あなたはやっぱりわかっていない。
非常に残念だ。
ｊｗもＰＣの中で原寸で描いているのに。

このように、やはり勘違いされている方がいらっしゃいます。
注意してください。
295 ：名無し組：01/10/27 00:38
>>293
まさかーその時にペーパー空間を使うんです。
それが空間の使い方です。
296 ：名無し組：01/10/27 00:40
>>291
そんな書き方ならJWで楽勝。
でもJW使ってる人でそんな非効率的な作業する人いないよ。
JWの縮尺はあくまでも出力時のレイアウトのためだけ。作業は実寸。
297 ：290：01/10/27 00:42
>>294
結局すべてのCADが原寸で描いてることになりますね。
それでいいですかー。
スケールを見て描くか後でスケールを決定する違いだけですね。
298 ：名無し組：01/10/27 00:44
>297
だからAutoで書いた図面は汚いのが多いわけか。
その辺が把握できない奴が書いたらあんなに見苦しくなるっつーことか。
299 ：名無し組：01/10/27 00:45
＞293
異なる縮尺の図面の印刷
これは、明らかにｊｗが便利です。
Autoさん無理しない用に。
Auto使いより
300 ：名無し組：01/10/27 00:49
>>298
そういう事です。
線種など元のやつはイマイチなので自分で作ってます。
その使いづらさが好きなのさー。
その代わり設計はおろそかになるけど。
301 ：名無し組：01/10/27 00:54
ずいぶん前にいいましたけど。
パソコンで打ち合わせするのに図面のレイアウトは関係ないって。
縮尺なんて・・・見えないところは拡大すればいいから。
302 ：名無し組：01/10/27 00:57
>301
その拡大の操作に関してはJWが最高だろ。
303 ：名無し組：01/10/27 00:57
>>298
他の、CADで描いてdwgをそのまま出力してるのが多かったら余計に。
304 ：名無し組：01/10/27 01:00
関係ない話だけど。

俺のとこはJWWなんだけど
今日打ち合わせをした下請の業者がAuto使っててさ、
そいつがいかにもヲタな話し方だった。
貰った図面は汚いのひとこと。
2度と頼む気にならんな。切ろう。
305 ：名無し組：01/10/27 01:01
＞301
あのなー
図面成果品は、原則的に印刷・製本が基本。
それに、パソコンで打ち合わせするにしてもｊｗもおなじこと。
データーの軽いｊｗｗが断然有利
電子納品も現在は製本が必要。施主とのプレゼン、打ち合わせや会議にも印刷物でしょ。
図面レイアウトも簡単なＪＷＷは、別に邪魔な機能でも無いがね。
306 ：名無し組：01/10/27 01:02
>>302
言い方がイマイチだったので・・・
出力をあまり考えてないCADだって言う事です。
JWWは、確かに使いやすいです。設計事務所が使ってるから余計に。
307 ：名無し組：01/10/27 01:06
>>305
そんなに熱くならないでください。
アメリカでは出力はあまりしないっと言う事です。
怖いよ本当に。
308 ：名無し組：01/10/27 01:06
＞301
こいつはホントとにバカ。
馬鹿とはこういつ奴のことをいう。
おれもAutoを使っているが、パソコンで図面のやり取りする度に重さを感じて不便に思っている。
レイアウトを考えないauto使いも多いから、50ＭＢも60ＭＢも超えるようなファイルになるんだよ。
おれは、素直に印刷が便利になったらと思う。
309 ：291：01/10/27 01:07
>>294
どうもすいません。私なりに頭使って考えたんですけど、あなたの意見の反論に
なっていないようですね。でも、おっしゃりたい事の意味がよくわかりません。
よかったら、もう少し詳しく説明していただけませんか？

重ねて言っておきますけど、私はAutoCADの作図方式のほうが優れてるって
言いたいわけじゃないです。両方の違いを整理したいと思っただけ。

>>297
そうなんです。把握できてない人が結構いるんですよ。特に建築用アプリのっけて
使ったりすると実寸のこと意識しなくても作図できちゃったりするんです。
それはそれで別にいいんだけど・・・
310 ：309：01/10/27 01:10
>>297は>>298のマチガイです。
311 ：名無し組：01/10/27 01:12
>>308
言葉たらずだったんで・・誰も自分がパソコンで打ち合わせしてるって言ってない！
アメリカ方式だって。日本的な考え方ではないと言う事です。
312 ：名無し組：01/10/27 01:14
>311
あの文章ではパソコンで打ち合わせするのがあなたの日常、
としか読めないぞ。
313 ：名無し組：01/10/27 01:15
すみません・・・。
314 ：名無し組：01/10/27 01:31
＞309
作図するときの寸法は、AUTOとおなじ。
たとえば、1ｍの長さの線を描くとき、1ｍ（または1000ｍｍ）でＰＣ内部で描かれているわけ。
それをＡ３の用紙に印刷するとき、100分の1で（図面上10ｍｍ）印刷するのが見栄えが良いのか、10分の1（図面上100ｍｍ）
で印刷するのが見栄えがいいのか、決定するだけのこと。
ｊｗの特徴として、実際の印刷する用紙を対象にして図面を描くことができるので、見栄えの良い縮尺決めて作図している。
（注意：画面上には用紙サイズに応じた図面枠を表示させることが可能で、縮尺を入力しておけば、ソフトが自動的に縮尺に応じた作図をするので
ユーザーはあくまでも実寸で作図する。）
すなわち、印刷するときレイアウトを気にする必要が無いのである。
まあ、印刷しないのなら全く意味の無い機能であるが。
315 ：名無し組：01/10/27 01:40
>311
あなたの発言は過去もみて、可愛そうになってきた。
やめたほうがいい。
Auto派がアホに思われる。
もう、この板に来ないでね。お願い。
316 ：309：01/10/27 02:07
>>314
う～ん、「JWも実寸」とおっしゃる意味はわかりましたが・・・

例えば、1/100である図形を作図したとします。次に1/30の詳細図を描くために
別のレイヤーグループに移ったとします。その状態で1/100で描かれてる図形に
寸法を入れると1/30で計測した寸法値になっちゃうでしょ。これって要するに
1/30の物差しで計測できる状態に縮尺されていない図形だからです。逆に言えば
正しく計測できる図形は「1/30の縮尺で描かれている」のです。

だから、内部での計算処理がいくら実寸でも、インターフェイス的には縮小されている
と捉えたほうがやはり妥当じゃないのかなぁ。

AutoCADでいう実寸作図ではこのようなことは絶対に発生しません(ペーパー空間で
計測するという大ボケはあり得ますが）。これはAutoCADの最大の長所でもあるわけ
ですが、どっちかというと最大の欠点という認識がされるケースのほうが多いです。
破線のピッチまで実寸で指定しないとちゃんと描いてくれないんだからなぁ。

ご精読ありがとうございました。定義の話はこのくらいにしておきます。
317 ：名無し組：01/10/27 02:29
＞316
あなたが実寸でないとしたくても、実寸は実寸。
それに、そんな使い方をわざわざしないでしょう。
線寸法ははあくまでも実寸です。計測機能が調整するから起こる現象と考える。
グループが違う場合は全く別環境の状態であり。計算機能がそれぞれの環境に合わせて働くためであると考える。
1/30であろうが、1/1000であろうが、線寸法を入力したり線長の表示は、グループが異なっても同じです。
参考までに、文字は実寸でなく、印刷上の大きさであり、破線のピッチも印刷上の寸法で管理する。
したがって、図面の縮尺を縮小、拡大して印刷しても、文字や線ピッチは変わらないから、文字が見苦しくなったり。破線がつながったりしない。

ｊｗｗは簡単なので一度、騙されたと思って、使ってみたら。
たぶんほとんどの作業において、不便に感じることも、不満に感じることはないでしょう。
318 ：名無し組：01/10/27 02:42
ところで、ｊｗらーって３Ｄは何使ってるの？
こないだまでいた会社はＤＲＡ－ｗｉｎがメインで３次元はｆｏｒｍＺ
＆エレクトリックイメージだったんだけど、独立したらＤＲＡすら買う
のアホくさい。
手書きで十分って感じだから、ましてやＡＵＴＯなんてどっかの下請け
でもやらん限りいらないし・・・。
しかし、今さらインキングも無いだろうからｊｗｗはありとして、３Ｄ
ではみんな何使ってるのさ？
１０年前に、３Ｄがワークステーションやシリコングラフィックス社メ
インだったころ、ＤＲＡ＆ＬＡＢでワイヤーフレームのアニメーション
作ったり、フリーウェアソフトでレイトレかけたり、ＤＲＡ＆Ｋｉｄ’
９８でシルクスクリーン風プレゼンしたりともがいてた事はあったが、
今はハードのレベルが格段に違うから、少々のソフトの差なんて屁でも
ないな。
手ごろなソフトを使いこなすのが一番でしょう。
あっ､話がそれた。
で、今のお手ごろ３Ｄソフトって何？
319 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/27 03:35
アメリカでは印刷図面を用いる事が少ないと言うのは大嘘。
日本よりも手書きに拘っている割合も高い。でも、決して
CADを使っていないというわけではない。

アメリカでは機械設計においてAuto_Cadは普及しているが、
建築では日本で宣伝されているほどのシェアではない。
320 ：名無し組：01/10/27 08:54
>319
ウーンそうかな、逆の印象をもつのなー。
やっぱりアメリカでは、AutoCADは建築向けというスタンスだと思うのだけど。
あの3次元では機械設計は無理だよ、機械板でもAutoCADは相手にされていないみたいだしね。

手書きに拘っているって話しだけど、以前デズニーシーのあちらのデータを見さしてもらったのだけど
確かにフォントなんか凝っていて、なんとか図面に味を出そうとあちらさんも、いろいろやっているなと思ったな。
321 ：名無し組：01/10/27 09:23
フォント？、意味ねーーよ。
図面は額に入れて飾っとくもんじゃねーよ。
322 ：名無し組：01/10/27 10:26
>>319
>アメリカでは機械設計においてAuto_Cadは普及しているが

そんな話はあんまり聞いたことがない。
この人（→電波男Ψ(´д｀)Ψ）にとってはどっちでもいいんだろけど。
323 ：雨男：01/10/27 10:32
アメリカから

Auto_Cad普及してるよ。あんまりデマを流さないように。

＞３２０
ADTはかなり３Ｄ設計がしやすいように改良されているけど？
324 ：名無し組：01/10/27 10:50
>323
ADTは建築向けだろ、機械向けはMDTじゃない？
だけどMDTでも使い物にならんよ、と知り合いの機械屋さんが言っていたな...
325 ：322：01/10/27 10:58
>>323
あ、そうなの。それは失礼したがAuto使いとしては悪い気はしない。
アメリカの現状について、よかったら時々書き込んでくれたらありがたいですね。
326 ：名無し組：01/10/27 11:26
>324

MDT使ってます。
が、これを使いこなせる人は そうそういないと思われ。
（わたしも、あんまりわかってません。）

ただ、MDTインストールすると、「AutoCAD」「mechanical2000」「MDT」
がインストールされるので、たいていの機械屋さんは
「AutoCAD」「mechanical2000」などで作成しているはずです。

本題とあんまり関係ない話題でスマソ。
327 ：雨男 ：01/10/27 11:30
＞３２４
そうでした。スマソ。
＞３２５
たまにレス入れますです。
328 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/27 12:08
>>322
ま、機械設計を基本コンセプトにして作られたCADぐらいの認識だったけど、
その世界は知らないからあれは推測。(笑)

どちらにしろ、打合せに印刷図面よりもＰＣを多く用いると言うのは大嘘。

>>323
こら雨男。だれが普及していないと言った？シェア第一と言うのは嘘だ
と言ったまで。ひとをデマ呼ばわりするな。頭悪いな、お前。

アメリカでどんな設計してるんだい？どうせ大した事無いんだろうよ。
大型プロジェクトではマイクロステーションにシェアを奪われてるじゃ
ないか。あ、チミはそんな世界にはいないんだったっけな。
329 ：名無し組：01/10/27 13:07
↑電波男Ψ(´д｀)Ψってこんなヤツなんです。いいね、コテハンって。
330 ：雨男じゃないよ：01/10/27 13:14
そのマイクロステーションだって、今度のバージョンはDWG互換を謳っているじゃない。
やっぱりAutoのほうが裾野が広いってことじゃないのかなー。
それとアメリカでAutoがシェア第一でなければ、どのCADがシェア第一なの？
マイクロステーションでもなさそうだし、まさかJWだなんて言わないよね。

アッ、私Auto使ってますけど、決して出来のいいCADだと思っていませんから。
331 ：名無し組：01/10/27 13:32
>>330
アメリカでのシェアトップはAutocadであることは疑い様もない事実だと思います。
しかしベントレーとその親会社のインターグラフを合わせるとどうなるかが興味深いところです。
インターグラフ製ソフトもマクロステーションと同じDGN形式を使っているようですから。
ですから、ＪＷということは絶対ありません。
Ｊｗはひょっとしたら中国あたりでシェアトップかもしれません。（藁
332 ：名無し組：01/10/27 13:35
北朝鮮のミサイルもJWで設計されてるのかも？あなどれないな。
333 ：名無し組：01/10/27 13:38
北朝鮮はなんか役に立たない自国製とか使ってそう感じ。
機能はDRAのX以下でさ。
マンセー。
334 ：名無し組：01/10/27 13:39
>328
いままでアンタのこと嫌いじゃなかったけど
>アメリカでどんな設計してるんだい？どうせ大した事無いんだろうよ。
>大型プロジェクトではマイクロステーションにシェアを奪われてるじゃ
>ないか。あ、チミはそんな世界にはいないんだったっけな
これで失望した。
335 ： ：01/10/27 13:39
>332
だから北朝鮮のミサイルは、どこへ落っこちる分からないのか！
336 ：名無し組：01/10/27 13:40
北朝鮮ではデータの記録は音楽テープに行います。
1500ボーです。
337 ：329：01/10/27 13:44
>>334
電波オトコはそこそこ経験も知識も(多分仕事も)ありそうだけど、ひとこと多い。
幸いコテハンなんだから、気にしなきゃいいんだよ。
338 ：名無し組：01/10/27 14:03
っていうかさ、お前ら今勤務中じゃないのですか？
仕事しなさいよ、この野郎。
339 ：名無し組：01/10/27 14:06
>338
今日は土曜日だぜ、世間は仕事している方がすくないよ。
340 ：名無し組：01/10/27 14:12
土曜日はお休みです。
休みやがれこの野郎。
341 ：名無し組：01/10/27 14:17
>340
ハハハ、お仕事ご苦労さまです。
だけど勤務中にここへきちゃダメよ。
342 ：名無し組：01/10/27 14:22
>>338
>お前ら今勤務中じゃないのですか？

ははは、いいな、この文体。
343 ：名無し組：01/10/27 14:44
>>337
>>334
電波君は、単なる田舎の設計事務所のCADオペだよ。あまりにも、世界のことを
しらなすぎるし、企業の犬なんて言葉を使うあたりコンプレックス丸出し。
大手設計事務所から独立した人たちは、もっと精神的に余裕あるもん。
かわいそうだね。
344 ：名無し組：01/10/27 14:50
>343
オマエ暗いな。
345 ：名無し組：01/10/27 14:55
いらっしゃい！
346 ：名無し組：01/10/27 14:57
>343
>電波君は、単なる田舎の設計事務所のCADオペだよ。
あんたも同じ臭いがするな。
大プロジエクトだの田舎の設計事務所だの、規模で仕事の貴賎が決まるわけじゃあるまいし。
土建屋の体質がプンプン臭うぜ.
347 ：名無し組：01/10/27 15:42
スレの本題は何処へ…。
348 ：名無し組：01/10/27 16:25
結論
Auot派のほとんどは便利であるとか使いやすいとか意識していないのが実情である。
ほとんど、使い始めるキッカケは、会社にあったからとか、周囲が使っていたからとかで、他のＣＡＤとの比較はしていない場合がほとんどである。
他のＣＡＤを使っていないから、どこがいいのか、どこが悪いのか知らない。
悪いい方をすれば「井の中の蛙」状態。図面が描けないわけではないので問題にも気付かない。
一方、ｊｗ派は日本にＣＡＤが多く普及しない段階から使用しているユーザーが多く、ソフト自体も、ユーザーの意見を反映させながら改良を重ねて育ってきた。
したがって、ｊｗが使いやすいのは当たり前である。
そして、ほとんどのＪＷユーザーは、Autoに触れた経験があるし、会社の都合でautoに変更した者もいる。（私も）
だから、AUTOは「使いにくい」とはっきり言える。
製図や設計に0から100段階0の技術レベルがあるとしたら、0から90はｊｗもautoも仕事は可能である。
90から100の技術レベルはｊｗｗでも対応できないかもしれない。
しかし、多くのＣＡＤユーザーは、技術レベル0から90の中で仕事をしているわけで、その仕事の占める割合はは恐らく全体業務の95%以上であろう。
日本の業務効率を目指すならｊｗｗがお勧めです。これに対応しがたい特殊技術の場合は、AUTOの他の機能に優れた専門ソフトに任せれば良いだろう。
AUTOは機能に優れたソフトであるが、ほとんどの業務には不適当なのである。高度なレベルで使用して能力を発揮できると思われる。

あとは、国交省のＣＡＤ作成マニュアル？？への対応がどちらが正確、判りやすくできるかにかかっている。（特に土木屋）

注）数値はあくまでも個人お推測であり根拠は無い。説明を判りやすくするため。）
349 ：名無し組：01/10/27 16:40
電波先生出てこなくなっちゃたなー、これで終わりかよ。
350 ：名無し組：01/10/27 16:44
憐れなるは、他のCADを知りながら
AutoCADを使わざる得ないAutoユーザー達である。

Autoしか知らない人は、それを幸せと思うべし。
351 ：名無し組：01/10/27 16:48
>>349
貴重なコテハンだったのに残念。
352 ：名無し組：01/10/27 16:51
＞350
そのとおり。
353 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/27 16:54
ぼくちゃんはこの板出来てからずっといてるよ。
354 ：名無し組：01/10/27 16:58
俺も他CADからAutoへの転向組だけど、馴れればどれも一緒。
確かにAutoはクセが強いけど、AutoにはAutoなりの効率の良いやり方があるからね。
355 ：名無し組：01/10/27 17:03
土木屋にはｊｗｗを推薦。
autoしか知らない人は、図面1、2枚ｊｗｗで作成してください。
あら不思議。こんなに便利だったのかと気付きます。
だだし、極一部の高レベルな業務に取り組む高級技術者・技能者は、そのままAutoを使用してください。
以上
356 ：名無し組：01/10/27 17:04
>>354
ここでそんなこといっても無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄・・・・・・・・
日の当たるWIN環境に出てこられたおかげで、もうハシャギまくってる人たちに
何いっても無駄。
357 ：名無し組：01/10/27 17:04
＞354
いやいや、ｊｗｗは使用していないでしょ。
正直におねがいします。
358 ：356：01/10/27 17:07
ほら、こういう人（>357）がいるから何いっても通じないのよ。
359 ：名無し組：01/10/27 17:10
ここのJWユーザーは基地外が多いな
360 ：名無し組：01/10/27 17:12
>357
jwwは触ってみたよ、でもチョットね。
あの両ボタンズームにはどうしても馴染めん。
5ボタンマウスでのズーム、パンが身に染みついているからね。
361 ：名無し組：01/10/27 17:13
＞358
おれも、このスレをずっと見ているけど。
Auto派のほとんどが、ｊｗｗを認識していないのが判る。
きちんと、autoの良さを説明でできていない。
355の意見をちょっと実践してみたらどうかね。
いま、真剣にｊｗｗ使ってみようと思う。
362 ：名無し組：01/10/27 17:17
＞360
ｊｗｗの最新版はautoと同様にマウスホールでズームできるようです。
もちろん、両ボタンの一発拡大、縮小もできます。
363 ：現場監督：01/10/27 17:21
私は、今ｊｗｗを使用していますが、
会社の意向で、autoを覚えなくてはなりません。
ドウショウ・・・
364 ：名無し組：01/10/27 17:22
>362
パンは出来るの、それからホイールボタンダブルクリックの全体表示も出来るのかい？
ズームだけならエクセルも出来るからな。
365 ：名無し組：01/10/27 17:48
>>361
JWWのデータで通用するなら試しても良いかもね、でもＤＷＧファイルじゃないと
受け付けてくれないんだよな客先が。
366 ：名無し組：01/10/27 17:57
>364
パンニングはホイールボタンクリック、
全体表示は両ボタン右上ドラッグでできます。
367 ：356：01/10/27 17:59
>>361
月並みだけど長所の裏返しが短所ってこともあるでしょ？
JWらーのAuto批判もだいたい当たってるよ。でもそこんところが気にいってる
ところでもあるのさ、っていったら「頭わるい」とか「井の中の蛙」とか。
100点満点とは思わんが、それを引いてもいいところがあるから使ってるのよ、
俺などは。
なんて書いたら「あんたJWW使ったことないね？」とかさ。もうこのスレは
AutoCADのよさを主張しても無駄なスレになっちゃったのさ。
368 ：364：01/10/27 18:19
>366
今jwwいじってみたけど、確かにホイールボタンクリックで移動するけど、
なんかピコピコと動くだけで、ホイールボタン押したままパンニングﾞできないの？
それから一生懸命jwwの操作教えてくれるのは良いのだけれども、最初に書いたように
両ボタンクリックは馴染めないのよ。
ホイールボタンダブルクリックの全体表示の方が手っ取り早いものなー。
369 ：名無し組：01/10/27 18:22
このスレ圧倒的にJWWユーザーが多いよな、別にAutoCADと比べる事ないと思うけど
俺は、こんな使い方してるぜ！コーナーにすればー
370 ：名無し組：01/10/27 18:25
>368
慣れでしょ、要は。
371 ：名無し組：01/10/27 18:27
＞367
だから、348の範囲での範囲で主張してみたら。ＡＵＴＯの良いところを。
こんなことも、あんなこともできることを、ＡＵＴＯ使いユーザーも知らないような、
また使かわないことを除いてね。
多くの人に、判りやすいところで主張してみては。
報告書に図面貼りつけるためだけにＣＡＤを使用する人も沢山いるから。
372 ：364：01/10/27 18:30
>370
だから354で書いたじゃない、馴れればどれも一緒って。
373 ：名無し組：01/10/27 18:32
＞368
大きな移動は、両ボタンおしで全体表示、または縮小して、
両ボタン拡大で、素早くできます。パンニングより早くできます。
また、矢印キーでも可能です。
374 ：名無し組：01/10/27 18:40
ＡＵＴＯもＪＷＷも両方使っているものからの意見。
操作性は、なれてもｊｗｗがいい。
大きな違いは、良く使うコマンドがマウスでのクリックが少ない。
また、アンドゥも、AUTOは最初の命令の初期に戻ってしまうが（命令取り消し）、
ｊｗｗは一つ前の操作に戻してくれるので、再操作がはやい。
操作性は明らかにｊｗｗ
しかし、いろいろな高度な作業への対応の可能生はＡＵＴＯが優れていると思う。
使いこなされば、例えば数量と図面が同時に作れるなど、楽しみは多い。
375 ：374：01/10/27 18:41
使いこなされば→使いこなせれば
に訂正
376 ：364：01/10/27 18:42
>373
もういいよ、操作性の良し悪しの感じ方は個人差があるからね。
それにしても必死で教えてくれるなー。
377 ：名無し組：01/10/27 18:44
別に必死じゃない、聞くから。
378 ：名無し組：01/10/27 18:48
＞375
おめーが聞くから教えてやってんだろ。
始めから聞くな。
379 ：名無し組：01/10/27 18:49
378の375
は376の間違い
380 ：名無し組：01/10/27 18:55
＞376
おまえアホけ
あんた、まともよちゃうな。くやしんけ。
すべて、一言多いんや。
381 ：ＪＷ信者：01/10/27 18:57
JWにしときなせー。幸せはすぐそこにあるよ。
382 ：名無し組：01/10/27 18:57
>380
漏れもそー思う。
376はあふぉ。
383 ：名無し組：01/10/27 19:01
＞376
聞いたから答える。
これは親切である。
回答側の文章は、別に押し売りでは無い。質問に回答しただけである。
376よ非礼を詫びなさい。これは人間としての義務である。
384 ：名無し組：01/10/27 19:05
376=CADｵﾀのﾋｯｷｰ
385 ：名無し組：01/10/27 19:12
377から384は自作自演か？
386 ：名無し組：01/10/27 19:14
>>376
の口の利き方と言い、
>>377以降の反応といい、
このスレになにやら人格障害者が増えてきた。
387 ：名無し組：01/10/27 19:14
377と382と384は漏れ。
あとは他の常識ある方々です。
388 ：名無し組：01/10/27 19:19
皆さん、ビビってこのようなところに逃げ込まないで
観察スレでわたしの質問に答えてもらえませんか？。
389 ：380：01/10/27 19:19
＞385
あんたもつまらんこと言うんけ。
あんたこそ376の阿呆け

なんかつまらんレスになってきたのう。
ほな失礼。時間をおいてたた来る。
390 ：名無し組：01/10/27 19:20
JWWのユーザーは、口悪いな本当に・・・
391 ：名無し組：01/10/27 19:22
>388
誰？
392 ：名無し組：01/10/27 19:26
わたしは名無しです。
393 ：名無し組：01/10/27 19:32
>390
おまえの口の利き方も不愉快だな。
394 ：名無し組：01/10/27 19:36
JW_DOS、AutoLT、DRA-Winと使ってきて
DRAがイイと思っている私は逝った方が宜しいでしょうか。
395 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/27 19:37
>>390
喧嘩しかけるのはいつもAuto_Cadユーザーの方がおおいよ。
396 ：名無し組：01/10/27 19:38
>393
JWWが不愉快だな。
397 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/27 19:41
>>396
お前の存在が不愉快だ。
398 ： ：01/10/27 19:45
>386
>ホイールボタン押したままパンニングﾞできないの？
という問いにたいして
>大きな移動は、両ボタンおしで全体表示、または縮小して、
>両ボタン拡大で、素早くできます。パンニングより早くできます。
>また、矢印キーでも可能です。
では答えになっていないだろ。
376は両ボタンクリックは馴染めない、とことわっているのだから。
だからJW信者はオウムと同じと言われるんだよ。
399 ：名無し組：01/10/27 19:49
電波先生よ、大プロジェクトで忙しいと違うんかい。
400 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/27 19:49
月曜日からじゃイ。
糞はしんでろ。
401 ：名無し組：01/10/27 19:56
ハイハイ、小者はクソして死んでます。
402 ：名無し組：01/10/27 19:58
Autoで矢印キーやPageUpキー使えんから
ホイールボタン壊れたぞ。
403 ：名無し組：01/10/27 20:01
>402
そりゃ安物のマウス使うからだ。
404 ：名無し組：01/10/27 20:03
>402-403
マウスは消耗品だろ？普通。
405 ：名無し組：01/10/27 20:35
まぁた喧嘩かぃ。
ま、スレタイトルからしてしゃーねぇーか
406 ：名無し組：01/10/27 20:40
>398
ホイールボタンクリックでパンニング
ホイールボタンドラッグで拡大・縮小・前画面
ホイールスクロールでズームアップ・ダウン
407 ：あんたが大将：01/10/27 20:47
Autoユーザー同志のみなさん、そろそろ引き揚げ時だ。
それなりに面白いけど、こんなヤツら相手にするのはもうやめようぜ。

もともと別モンだってことを思い出そうぜ。
408 ：名無し組：01/10/27 20:58
>407
ダネ、やっぱmuraへ行こう。
409 ：名無し組：01/10/27 21:00
>407
あいさつなんかいらんから
はやく出ていってくれ
410 ：名無し組：01/10/27 21:09
ここのJWWユーザー質悪し。
411 ：名無し組：01/10/27 21:10
またAuto使いをいぢめてるのか。
犬はすぐしっぽ巻いて逃げるんだから優しくしてやれよ。
412 ：名無し組：01/10/27 21:11
>410
Autoユーザーが喧嘩売るからだよな。
413 ：名無し組：01/10/27 21:12
Auto使いって言いこめられると
胸くそ悪い捨てぜりふしてすぐ逃げる。
414 ：名無し組：01/10/27 21:13
>398
373のまちがいだろう。あふぉ！
画面の移動が目的なのだから、パンができなくてもほかに便利な方法が、
しかも早く目的を完成させられるのだから、問題無いだろう。
しかも373の意見は「ホイールボタンダブルクリックの全体表示の方が手っ取り早いものなー」。
に対するもので、パンニングが可能かの回答でをしているわけではない。
おまえ、相当頭わるいな。日本語の文章が理解できていない。野郎だ。
おまえは、ＡＵＴＯキチガイ。
415 ：名無し組：01/10/27 21:17
Autoの犬が嫌味な言い回しをする
　　　　　　↓
JWらーが熱くなって反論
　　　　　　↓
Autoの犬がさらに煽る
　　　　　　↓
JWらーさらに熱くなる
　　　　　　↓
「JWらーはタチが悪い」と言い出す
　　　　　　↓
　　　　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
416 ：名無し組：01/10/27 21:17
>411
おまえらもここの板ばかり引きこもっていないで、たまにはよそへ出てきなよ。
たとえば機械板とかビジネスsoft板とかさー。
そこで"JWマンセー"とかいうスレ立ててみなよ。
417 ：名無し組：01/10/27 21:20
＞407
申し訳無いがおれはＡＵＴＯユーザー。
悔しいが、AUTOの良さを伝えられない。
これまでの戦いでは、少なくともｊｗｗの方が、なぜ勧めるのか、どこが優れているかきっちりした回答をしている。
冷静に考えてｊｗｗを使って見たくなった。
でも、ＡＵＴＯが私の周りでは主流だからやめるつもりは無いけど。
418 ：名無し組：01/10/27 21:24
>416
オマエがどうしてこの板に引き籠もっていると判断するのか、
そこに興味深い心の裏側が垣間見える。

おそらくいつまでもうだつの上がらないAutoに対して
微塵の猜疑心はあるものの、それを上回る愛着心がAuto擁護に回らせる。
「確かに自分は犬かも知れない」
そう重いながらもJWらーと意見を交わしている。
彼等は明らかに飼い犬ではない。意見ももっとな所もある。
そう思いながらも愛着のある道具をけなされていい気分がするはずもない。
だが、相手を言いこめるだけの反論すら思いつかない。
そこでアンタはこう思う。
「ヲタクの引き籠もり扱いをすれば、きっとダメージを受けるに違いない」
それが>>416
のような却って自分の立場を悪くするような発言をするハメになった。
実はその煽り文句は2chでは古くから負け犬の常套句として用いられて居るとも知らずに。
419 ：名無し組：01/10/27 21:27
>418
ハイハイ、わかったから"JWマンセー"スレ立ててね。
420 ：名無し組：01/10/27 21:28
>419
イヤです。早く出ていってくださいこの野郎。
421 ：名無し組：01/10/27 21:44
このスレで、えらそーに言ってる人って仕事で頭下げまくってるんやろうな
このスレでストレス発散して。月曜からまた仕事だ！！！
422 ：名無し組：01/10/27 21:45
>>421
JWらーには自営も多い。
その意味ではクライアントに頭下げてるかもな。
でも犬は上司に頭下げてるんだろうな。
423 ：名無し組：01/10/27 21:48
CAD使って仕事してる人で企業の犬じゃない人なんていないでしょ？
自営だろうがサラリーマンだろうが。
424 ：名無し組：01/10/27 21:48
設計してて、頭下げんヤツはおらんよ。
425 ：名無し組：01/10/27 21:49
>>415
ワラタ。禿げ同。
ここ２～３日の荒れ方見ていて思うよ。
JWもAutoも初心者の傍観者としては。
426 ：名無し組：01/10/27 21:49
>423
自営の設計事務所は企業とは関係ないがなにか？
427 ：名無し組：01/10/27 22:53
だれか、マジで"JWマンセー"スレ立てくれないか？
428 ：名無し組：01/10/27 22:53
>427
他力本願だな
429 ：名無し組：01/10/27 22:54
>427
自分で立ててIP記録されてください。
430 ：名無し組：01/10/27 22:55
>428
このスレ立てたんで、２つめ立てられんのだよ。
431 ：名無し組：01/10/27 22:56
>430
すまんがこのスレ立てたのは俺だ。
しかも１日置くか、回線切ればスレは幾つでも立てられるぞ。
嘘つくならもっと上手にな
432 ：名無し組：01/10/27 23:01
ＪＷユーザーはうそつき？？
433 ：名無し組：01/10/27 23:03
しっかし、、、誹謗中傷の時にしかスレが伸びないね
434 ：名無し組：01/10/27 23:04
>>433
2chはそういう掲示板です。
435 ：名無し組：01/10/27 23:05
>>432
Autoユーザー？
436 ：名無し組：01/10/27 23:08
ここ見てると、Jw_winもAutoCADもどちらも使いたくなくなる。
437 ：233：01/10/27 23:12
まぁそーですな（ｗ
それが楽しくて見にきてる訳でもあるけど。たまには便利機能もしりたい

AUTOで自動的に簡易な構造図なんかを作図する方法があるとか
ってゆうのが気になる。JWでもなんでもいいけど図面をある程度自動化でき
ないもんかねぇ。
438 ：名無し組：01/10/27 23:13
↑433です233で書いてもた。ｽﾏｿ
439 ：名無し組：01/10/27 23:26
>>435
ここにも違う第３のCAD使いの匂いがするＹＯ
間に入って煽ってるっぽい気がするね
いってること幼稚だもん
440 ：名無し組：01/10/27 23:33
電波男Ψ(´д｀)Ψ は、VectorWorksってどうよに、お出かけ！　
441 ：名無し組：01/10/27 23:45
電波男Ψ(´д｀)Ψのことを尊敬を込めて「マルチCADらー」って呼んだら
怒られちゃった。
442 ：名無し組：01/10/27 23:49
>441
そのあとの「ノーガキ」読めば喧嘩売ってると思われ
443 ：名無し組：01/10/28 00:00
電波男Ψ(´д｀)Ψ は、すげーなー。
俺なんて、JWWでもまだ、使いこなせてない。
444 ：名無し組：01/10/28 00:26
>>443
一種の天才でしょう。かなりCADのこと知ってるし、なおかつ人を小バカにすることも
キッチリわすれない。チョット我慢すればなかなか的確な意見が聞ける。
445 ：名無し組：01/10/28 00:28
実は「電波男Ψ(´д｀)Ψ 」という数名のグループだったりして。
446 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/28 00:29
そうかもね
447 ：名無し組：01/10/28 00:30
>>445
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ
448 ：名無し組：01/10/28 01:20
電波男Ψ(´д｀)Ψでも,2chのスレにはかかせん。
また、辛口トークカキコしてくえれ！
449 ：雨男：01/10/28 06:49
電波男Ψ(´д｀)さんってアメリカにいるんですか？どっち側？東？西？
450 ：名無し組：01/10/28 08:22
>448
電波男Ψ(´д｀)Ψ は外国に行ったことは無いよ。
451 ：雨男 ：01/10/28 08:41
>450
それじゃぁなんで、アメリカの建築設計の実状を語れるんですか？？
452 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/28 09:42
>>446
ニセモノ。
こら。ぼくちゃんはいつも一人だよ。
昨日は下戸なぼくちゃんが酒をのんだので一言多かったかも知れんけど
傷つけたなら謝る。許して。＞該当者

最近はCADの話が多いけど、以前（3ヶ月ほど前まで）は設計の話を主にし
ていたよ。
>>450
知らんくせによくゆーよ。おまえは氏ね。
453 ：名無し組：01/10/28 10:05
電波男Ψ(´д｀)Ψ さん「トリップ」つけたら？
454 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ△：01/10/28 10:23
トリップはこうだったかな。
よく知らないんだ。
455 ：名無し組：01/10/28 13:23
>454
"#"の後に名前書き
456 ： ◆BgaxOAuY ：01/10/28 13:28
これでどーだ？
457 ：こうか？ ◆9qoWuqvA ：01/10/28 13:37
test
458 ：こうか？ ◆9qoWuqvA ：01/10/28 13:39
>電波男Ψ(´д｀)Ψ
ｽﾏｿ
名前の後に"#"と好きな文字列だ。
例えば
電波男Ψ(´д｀)Ψ#電波
てな感じ
459 ：251：01/10/28 14:40
「電波男Ψ(´д｀)Ψ」は、素直やねー。JWW使いこなしてみたくなってきた。
どうしても見つけられんのがあるんやけど。教えてくれー
AUTOで、INSERTという機能があるんやけど、JWWではどうするのねん？
[作図]→[建具平面]は、元から登録してるやつやし・・・
自分で登録したり、別々に描いた図面を同じ用紙に出力するのはどうしたらいいねん。
「JW_CAD徹底解説操作編」を読んでものっとらん！
辛口トークでもいいから教えてくれー！
460 ：名無し組：01/10/28 14:48
>459
JWW二つ以上立ち上げて
コピー＆ペースト
貼り付ける際の属性指定も忘れずにね
461 ：名無し組：01/10/28 14:51
>>460
ありがとう！早速やってみます。
462 ：450：01/10/28 15:51
>>452
マジになるなよ、冗談なんだから。
463 ：名無し組：01/10/28 15:52
>462
またオマエかよ
464 ：名無し組：01/10/28 15:54
>>462
オマエの文章からは性格の悪さが露骨に伝わる
465 ：450：01/10/28 16:16
>>464
照れるな。
466 ：459：01/10/28 16:27
名前の251は、別に意味無し！間違えた。
467 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/10/28 17:23
>>458
ありがと。
>>459
INSERT　はブロック挿入という機能ですが、Auto_Cadでは
１　ファイル全体
２　ブロック図形（部品）（デザインセンター経由も含む）
が主になるかと思います。挿入する際に属性や基点、倍率を選択できル野はJWWも同じで
すが、倍率指定にXYしか指定できず、Zはありません。

１のファイル全体や２のブロック図形もJWWは軽いので沢山立ち上げておいてからコピー
＆テイストすれば同じことになります。Auto_Cad2000以降では複数ファイルを開く事が出
来、非常に重宝していますが、それと同じ感覚ですね。JWWの図形選択挿入もINSERTと同
じ概念で使えますし、図形一覧からの操作性は非常に快適です。あと、線変種と言うもの
もあり、線上に配置する記号を簡単に挿入する事も出来ます。文字記入もAuto_Cadの属性
ブロックと同じ感覚でしょう。

JWWとAuto_Cadの両刀使いであれば、両者の共通属性や共通する要素を把握（例えばJWWで
作図する時にはBYLAYERを意識し、Auto_Cadで作図する時には線色と線幅を出来るだけ対
応させるなど）して作図すれば変換問題以外でも作図そのものの効率がよくなります。CA
D特性による独り善がりの依頼心がなくなるのです。
468 ：名無し組：01/10/28 18:07
>>467の最後のところ
まったくそのとうりだね。ひとりでも多くこんな人が増えることを願う。
一番良くないのはAutoにしろJWにしろ他にしろ、一つのCADしか使ったことが
ない状態です。明らかにCADに対して視野がせまい状態です。
そういう人は、とにかくもう一つ別のCADに手を出すべきですね。
469 ：名無し組：01/10/28 18:10
CADオペでもない限り、複数のCAD使う必要なんてないでしょ。
470 ：468：01/10/28 18:17
>>469
こういう人が減って欲しいんだな。

自分ところ以外でデータ再利用する予定がないんなら、それでもいいと思うよ。
あるいは「ほらよっ、好きに使いな」ってスタンスでデータを渡すのが、あなたの
スタイルならそれもいいと思うよ。
471 ：名無し組：01/10/28 19:04
＞470
いくつも使いたくないよ。でも。
操作性とか随分違うし。
メーカーがファイル互換性をもっと向上させるのに期待します。
472 ：名無し組：01/10/28 19:23
>>469
ヨッ！大先生
しっかりデザインしてくださいね

出戻りばっかりじゃいやですよ
473 ：名無し組：01/10/28 19:50
私は下請にJWWを強制してます。
もともとJWCだったとこが殆どだからなんとかなってます。
474 ：名無し組：01/10/28 20:05
いまだに元請けからJW_DOSを強制されてる人っている？
475 ：名無し組：01/10/28 20:44
下請けさんJWWの古いバージョンのデータしか読めないから、JWCでくれって言われた。
インターネット使えてるんだから最新版DLしてよねぇ。
476 ：名無し組：01/10/28 20:48
>>475
禿同。よくある。
477 ：名無し組：01/10/28 21:25
結論でないっすね。ずっとみてるけど。両刀の人にとっては関係ない
はなしですよね。　それぞれのスタイルで使えばどうですか？
逆にＡＵＴＯなんか　たかすぎて　そうは買えないでしょう　この時代
だいたい　下請けにもそういってますが。
478 ：名無し組：01/10/28 21:28
>475
最新版でもJWKファイル詠めないんだね。役立たずだな、JW-WIN。
479 ：名無し組：01/10/28 21:39
ｊｗかｊｗｗでお願いしますと指示しておりますが、強制ではありません。
私は、ｊｗｗかＤＸＦで相手に渡します。

＞478
ＪＷＫが読めなくても少しも業務に支障はありません。
480 ：名無し組：01/10/28 21:40
ＪＷＫって何っすか？
481 ：459：01/10/28 21:53
>>467
ありがとう！勉強になりました。
482 ：名無し組：01/10/28 21:57
ん？JWKって図形データの事だろ？
読めないってなんで？
483 ：名無し組：01/10/28 21:59
>478
JWKの読み込みはバージョン0.21

version 0.21 (1999/03/27)

・縦文字が作図できるようにした。

・建具平面・断面の作図ができるようにした。

・図形の読込みができるようにした。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いまどきこんなこと言ってるのがいるわけね
484 ：名無し組：01/10/28 23:05
>>483
ダウンロードしたものは「２次元汎用ＣＡＤ Jw_cad for Windows Ver.2.24a」です。
どうしたらJWKファイル詠みこめますか教えてください。m(_ _)m
485 ：名無し組：01/10/28 23:11
>484
図形>ファイル（フォルダ）指定で開くやろ。
DOSの時と一緒やがな。
486 ：名無し組：01/10/28 23:32
auto派ってなんか北朝鮮の人みたい。（一部の人は外国の良い空気を知っているようですが）
外の世界を知らないで、我が国が天国と言っているようなもの。
助けねば！！
何人か助けを求めておるぞ。
そのうちに亡命者も現れだろうな。
487 ：名無し組：01/10/28 23:33
そんな挑発にはもう乗らないよ～だ。
488 ：名無し組：01/10/28 23:36
＞486
確かに。
真実をついている。
489 ：名無し組：01/10/29 00:06
なーんだAuto派とJWらー仲良しさんね。
いつも、見ててたのしいぞー。
490 ：名無し組：01/10/29 01:30
なんかさぁ
ＣＡＤオペなんて言葉で一括されると
すげー低いやつって思われるよね。
491 ：名無し組：01/10/29 01:34
>>490
愚痴ですか？
492 ：名無し組：01/10/29 01:35
>490
CADオペなんですね
493 ：名無し組：01/10/29 01:39
>>ばれました？
男でCADオペです。この先まっくら、しかも一様大手に派遣されてます。
この派遣先の女が怖い上司に「うざい！」とか平気で言ってる。
しかし、この女設計できるからな。
494 ：名無し組：01/10/29 01:41
男でCADオペはつらいだろ....
歳食ったらどうすんだよ
495 ：名無し組：01/10/29 01:42
どうしよう
496 ：名無し組：01/10/29 01:42
>>494
収入の面で見れば
男で一生CADオペ＞＞＞＞＞＞＞設計事務所に一生勤務
は明らかだからいいかも知れない
497 ：名無し組：01/10/29 01:43
>496
泣きながら同意。
498 ：名無し組：01/10/29 01:45
>>496
いや、最近設計者ほとんどがCAD使えるし人生考え直してます。
499 ：名無し組：01/10/29 01:47
>>498
平行してCGオペ目指せ。
さすがに設計者もCGのプロには勝てんだろうよ。
歩合も良さそうだしね
500 ：名無し組：01/10/29 01:49
そうか、CADオペってのはCGはできないのか。
501 ：名無し組：01/10/29 01:49
色々考えされられます。
502 ：名無し組：01/10/29 01:50
>>500
そうです。
503 ：名無し組：01/10/29 01:53
CADのデータ変換をマスターしたり
AutoCADのカスタマイズを専門にしたら
どうでせう。
504 ：名無し組：01/10/29 01:53
もう、遅いので寝ます。
設計できる皆さんがうらやましいです。
505 ：名無し組：01/10/29 01:58
>504
あしいたがああるうさあー
506 ：名無し組：01/10/29 02:27
ＣＧ始めたんだけど、結局ＣＧオペなんだよね。
まぁ、しょうがないけど。
でも、周りの見る目は全然違う。でも、それもあとわずかか・・
507 ：484：01/10/29 08:28
>>485>>483さんありがとうございました。
スマソ、Auto使いなんでJWわからないんだ。（初めてなんで）
ファイル-開く　に出てくれば一発なのにね。

【図形】の複写位置を指定して下さいだと、クリックしてるけど
何で貼りつかないんだよ。JWって難しいね。
508 ：名無し組：01/10/29 09:02
君の頭が難しい
509 ：459：01/10/29 09:54
>>507
右側のボタンで出来ませんか？（貼付)説明通りしたらいけました。
まだ、JWWは浅いけど多分左ボタンが１つのファイルの中の操作と思う。
下に(L)free(R)Read　は、キーボードで打ち込むのではなくマウスやよ
Autoは、キーボードだけどJWWは、マウスの事さしてる。
私は,Autoで最近JWWをいじり始めたばかりなので間違ってたらけなしてくれ！
今日は、仕事が暇でござる。。。上の方がもめてるので仕事がとまっておる。
510 ：509：01/10/29 09:55
左ボタン→左側のボタン
511 ：名無し組：01/10/29 10:02
JWのマウス操作は慣れるまでムズイ。慣れたら楽園
512 ：484：01/10/29 10:10
>508
ありがとうさん。操作わからないから反論しないよ。

>509-510
どうやっても出来ないんだ。
左ボタン　→　●書きみレイヤに作図
右ボタン　→　点がありません
と出てきやがる、完全になめられてるな。

根本的に自分が間違ってる思うんだけど、図形の選択はダブルクリックだよね？
それにJW-WINを立ち上げて貼付け状態で「ALT+TAB」で切りかえると閉じちゃうんだ。
鬱になりそう。
513 ：509：01/10/29 10:22
コピーする時選択して右側のコピーのボタンを押してますか？
514 ：509：01/10/29 10:35
>>512
Autoの考え方は捨てた方がおぼえやすいのとちゃう？
キーボード操作は、基本的にないと考えてやってるけどな。
間違ってたらどんどんJWWユーザー突っ込んでくれ！
515 ：名無し組：01/10/29 10:47
>>490あたり
俺はフリーの施工図屋だが最近CADオペって呼ばれても（実際には呼ばれんけど）
あんまり抵抗を感じなくなった。従来の施工図作成業務に加えてCADデータの交通整
理的仕事が確実に加わったからな。それも低くない比重で。
でも、現場には能力的にも時間的にも我々施工図チーム以外にそんなことがこなせる
人員がいないんだから、しょうがない。

過渡期的形態だと思うけど、現場常駐の施工図屋は>>503のような事を兼任できない
と存在意義が問われるようになるかもしれない。
その分も報酬に換算してくれりゃあ別に構わんけど---嫌いじゃないし----実際は？ね。
516 ：484：01/10/29 10:55
あはは自分は完全に厨房だな。まいったよ。
図形選択で「JWKファイル」を貼り付けたいだけなんだけどね。
めちゃくちゃ初心者なんでJW板で聞いてくるかな。

あまりにも自分が情けなくなってきたので「JWK-DXF」で
コンバートしてAutoで作業するよ。
517 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/10/29 11:29
[その他A]→[図形]→図形が沢山表示される→選択右ダブルクリック
→図面上で右クリック（スナップ）、左クリック（自由配置）

これでできるよ。難しく考えすぎだよ。JWKファイルとは図形部品の
ことであって、作図操作の一部分だから貼り付けといえばちょっと
違うかな。デザインセンターの場合、ブロック図形、ファイル全てを
あつかうけど、ＪＷＫはあくまでも部品だよ。上野操作でできるはず。
それとＸＹ方向に値を代入できるよ。
518 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/10/29 11:30
本当は別ソフト使った裏ワザあるんだけど、この方法ができたら
説明するね。
519 ：484：01/10/29 11:54
>>509-510 >>514 >>517-518

やっぱり真性厨房っだったよ。へへ。
画面を黒に設定したのは良いけど図形が黒だったんだ。参ったよ。
画面を白にしたら貼り付けらてた。
連続で貼り付けられるって知らなかったから慌てちゃった。
520 ：名無し組：01/10/29 12:08
>>519
JWって別コマンドにいくまでコマンドが継続するからね。Autoに慣れてると
ときどき「アリャ」ってこともあります。Autoは基本的にコピーならコピーを
一回したらそこでコマンド終了。
みなさん、どっちが好きですか？
（と、一応対決スレなんでそれっぽくキめましたが、どうでもいいか。）
521 ：514：01/10/29 12:32
>>517
助け舟ありがとうございます。
>>520
コピーは、だめだけどコマンドの先頭に[*]を付けると連続でかけるで。
四角コマンドなど　[*^C^C_rectang]また、ためして下さい。
522 ：名無し組：01/10/29 12:35
最近のCADオペはAutoCADおよび3D Studio VIZも使える人が多い。
523 ：名無し組：01/10/29 13:03
>>520
当然Jw。
コピー1つする毎にコマンドを選ぶなんて非効率なこと、面倒でできん。
そのくせ連続で複写(複写でMを選んで）して1つ間違えたときキャンセル
すると、それまでこつこつ複写したものがすべてパァー。
なんとかならんか＞嘔吐
524 ：520：01/10/29 13:14
>>523
予想された反応。面白いね、JWらーも。

Undoで行き過ぎたらRedoすればいいんでないの？
いくらアンタでも毎回失敗するわけじゃないでしょ。
525 ：名無し組：01/10/29 14:25
>>520
連続複写してて、1回Undoしたら1発で全部戻ってまうやないか。
526 ：509-510：01/10/29 14:55
>>519
すみません勘違いあり！右側にある「メイン」の所のコピーは、
Autoで言う右クリックの基点コピーと同じでした。間違えた！覚えたて！
527 ：名無し組：01/10/29 15:20
今日、１日暇ですたい。そんでもって今色々JWW試してる。
月曜から縁起がわるいのう。。。。。
528 ：↑：01/10/29 15:22
追加、暇なのが縁起悪い。
529 ：523：01/10/29 15:34
>>524
試してみたんだけど、525さんが言われるように、Undoで全部消えて
しまいます。Redoするとまた全部元に戻ります。
そうじゃなくて、1つだけ戻したいのですが。
530 ：AutoCADユーザー：01/10/29 15:39
>>529
それは、無理とちゃうかー。
531 ：520：01/10/29 15:41
>>525
だからその時はRedoでいったん全部取り戻して、やり直せるでしょ。最良の方法
じゃないと言いたいのはわかるが、全部パーというほど取り返しがつかんようには
ならんでしょ。何度も同じミスを繰り返すなら操作性に問題アリともいえるが、
それはどっちかというと使ってる本人がパーだね。

それとコマンド繰り返すのも、最近のバージョンではオートデスクがMSの影響で
とち狂ってるからヘンなことになってるけど、「AutoCADクラシック」の設定で
本来の姿にしてやれば右クリック一発でできる。たしかに一手順多くなるけど
クリック一回なんてコンマ何秒のこと、慣れの問題の範囲、手が勝手に動くよ。
だからJWでもAutoでもどっちでもいいよ、俺は。
532 ：名無し組：01/10/29 16:44
図脳RapidCAD
533 ：名無し組：01/10/29 21:15
コマンドが継続してるかどうかってのは
おれは非常に重要だと思ってるが。
ＪＷやマイクロステーションが非常に快適な操作性なのはこの辺も
理由の一つ。
全てに一手順多いのがAutoCADの特徴と言えばそれまでだが。
いくつかビューポートを開いてそれにまたがる作図をするときも
行き先のビューポートをクリックしないと行けなかったりするでしょ。

でもまあAutoもここまで進歩したのは驚異だと思ってます。
2000辺りからようやく実用の域に達したというか、
他のCADに追いついた感じ。一層の進歩が操作性の改善に注がれることを
期待してます。
534 ：520：01/10/29 21:49
>>533
コマンドの継続パターンが重要なのは同感です。そしてJWにしろAutoにしろ
私が操作性に違和感を感じないのは、どっちも操作手順に一貫性があるからです。
評価の仕方はいろいろだろうけど、私にとっては多少の操作手順の多い/少ないより
一貫性のほうが重要。JWもAutoも同等に好きです。

納得いかないのはDRA-CADかな。Microstationは使ったことないからわかりませんが
興味ありますね。

Autoのビューポートの件はたしかに不便ね。何とかして欲しい。でもAutoCAD的発想
の操作手順からすれば、あれが「正解」なんだろうね、きっと。
私もAutoCADというかオートデスクの意識改革に期待してます。
535 ：533：01/10/29 22:13
＞534
その辺の操作性はカスタマイズで抜本的改善が図れるの？
それともそれは操作の一貫性を崩してしまう恐れが大ということでしょうか。
536 ：名無し組：01/10/29 22:33
>>534
Autoの操作性って一貫してるかい？その辺が実はいちばん不満
なんだが。せっかく高い実力を持つCADだから、もう少し気持ちよく
使いたいものだ。
537 ：534：01/10/29 23:14
>>536
一貫してないですかね？あなたと私で一貫性の捉え方が違うのかな。
AutoCADは操作の複雑さはあるにしても、とにもかくにも律儀に動くというのが
私の印象なんです。そう思いながら操作するの時には、ある種の気持ち良さも
あるわけです。クリックの一回々の結果について詳細に検証すれば具体的に
説明できるかもしれませんが・・・。
それから変に聞こえるかもしれませんが、こんな考えを持つようになったのは
JWも使うようになってからなんです。両方とも甲乙つけがたいですね。

>>535
カスタマイズでできることは、要するに手順の省略だから抜本的改善というより
表面的な改善でしょうが、十分可能だと思います。ただし、要はカスタマイズの
ために使う時間配分のバランスの問題だから、何ともいえないですね。
538 ：名無し組：01/10/30 00:33
AutoCADは昔から基本的な操作方法は同じだぜ。
一貫した操作性は他のCADの比ではない、それだけ完成度が高いと言う事だろうけど。
だから、AutoCADは一度操作を覚えれば、１０年２０年３０年４０年は問題なく使える。
539 ：名無し組：01/10/30 00:38
＞538
反省がない。ユーザーの意見を反映しないから、ベストと思った基本的操作が、使い難い。
この基本操作が引き継がれるとしたら、Autoに未来は無い。
Autoユーザーからでした。
540 ：名無し組：01/10/30 00:43
>>538
AutoCADも過去をたくさん引きずっているから、
前のバージョンと比べれば、操作性に一貫性があるともいえるけど・・・
でも、それがかならずしも正しい操作性だと思わないところもあって、
ＧＸ５やＲ１２、１３と比べても本質的には、あんまり変わっていないから。
でも今風のＣＡＤであるためには、そろそろAutoCADも名前を変えて、
大幅リニューアル、再スタートが必要なのかも。
541 ：名無し組：01/10/30 00:46
＞540
ユーザーが多いって事はその辺の過去のしがらみを
断ち切るにはマイナスなんだよね。
他の弱小CADメーカーには羨ましいお話だが。
542 ：名無し組：01/10/30 00:53
確かに大昔はAutoCADでもコマンド打って、
実行され画面に反映されるまで
目で見えるくらい時間がかかったから、
多少コマンドが多くても間違いなく確実な方が
良かった事は確かだけれども、
でも、今は違うからね！
543 ：名無し組：01/10/30 00:55
◆◆◆在日＝強制連行なんて大ウソ、ダマされた日本人◆◆◆

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の
日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに
渡来したものが全体の５３．７％と、半分以上になる。

昭和11～15年はまだ民 間の自由募集の期間だし、次の16～19年の中
でも、国民徴用令による徴集は19年の9月以降のわずか4ヵ月間である
から、単純に計算すると、この期間に徴用されたものは16～19年間の
1万4514人の12分の1、つまり1210人（全体 の１．４６％）に過ぎない
ことになる。

これに、次項「昭和20年9月1日以前」 の679名（０．８％）を加えた
概算1889人（２．３％）ほどが、真に強制連行の名に値する在日朝鮮人
だということになる。かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に
入れ、官あっせんが行われていた昭和17年2月～19年8月来日者の推計
数を全部加えても、約1万1300人余(１４％)にすぎない。

この推定は、昭和16～19年間の月間 来日数を均等として考えたもの
であるが、実際には、関釜連絡船の運航は終戦が近くなるにつれ次第に
困難になりつつあったから、19年後半の来日徴用者も減少している
はずである。

すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても、10％を大きく
超えることは決して有り得ないのである。
544 ：名無し組：01/10/30 09:40
んーJWWの話もちょっと気かしてくれ。
AutoCADの比較ではなく「ここがええでー」というのが聞きたいなぁ
データーは、確かにかるいなー
545 ：名無し組：01/10/30 10:34
>>542
なるほどね、納得できるよ。このスレでは新しい視点だな。
546 ：名無し組：01/10/30 10:59
コマンドが多いとつい自分専用のボタンを作成してしまうのですけど・・・
547 ：名無し組：01/10/30 15:42
>>546
自分専用の端末（ＰＣ）が在ればええんじゃない？
548 ：名無し組：01/10/30 16:05
ここがえ～とゆう機能は
JWの外部変形の三斜計算は非常にありがたい。仕事で複雑な形状の
面積を計算式いれて表記する必要あるから、この機能の存在だけで
JWはかかせない。
549 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/10/30 16:53
>>548
測量系の外部変形ソフトは更に充実していてこなせない業務は無いという話ですよ。
数百万円分のシステムをJW_CADで構築できたから、後はJWWに移行するだけだって
言ってました。AWKの一部を書き換えるだけで倍制度に対応します。
550 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/10/30 16:59
Auto_Cad_LTもVBを外部操作のコマンド送信でなく、内部で活用できる
要にして、実売2.5万円程度にすれば数十倍のシェアを獲得できたと思う。

そうすれば違法コピーは激減するだろうし余り知られていないAuto_Cad
の良さを発見して広まるだろうしね。たとえば選択系の操作環境はJWWに
無い良さもあるし、「ストレッチ+CPオプション」もAuto_Cadならではです。
それ以外にもAuto_Cadのよさは沢山有りますが、、、、、。。。

JWWとAuto_Cadの「人」の垣根を取っ払うと、無敵になるんじゃないかな。
551 ：名無し組：01/10/30 17:07
>>548
図面描く機能だけとちがいますね。まだ、入力はいまいちですけど。
勉強する価値ありですな。
552 ：548：01/10/30 18:03
測量じゃないんですけど、役所関係で面積根拠が必要になる作業が割とあるので。
他CADで三斜切って長さ計って数値記入して電卓で計算して
リストに入力なんて事をしていた時代に三斜計算プログラムに出会った時は感涙ものでした。
おおげさじゃなく本当に。多少、表示形式には難があるけどこの機能なくして仕事できましぇん。
553 ：名無し組：01/10/30 18:18
>>552
Planimeter回すだけじゃダメなの？
って思うんだけどね。。。。

まぁでも、ＣＡＤとしてそう言った機能があるのは
大変便利でございます。
554 ：名無し組：01/10/30 20:10
　1級CAD利用技術者をJWWでとりたいんだけど市販のマニュアル本で受かることできるのかな？
学科は独学で合格できるんでしょうか？

やっぱり教室いったほうがいいのかな・・・
555 ：名無し組：01/10/30 20:21
そんなの取ってなんか役たつの？
556 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/10/30 20:46
CADは誰でも覚えられるけど、肝心の建築知識があってのことだよ。
どうもCAD教室ブームが色々煽っているようだね。うちの事務所じゃ、
そんな資格を履歴書に書いていたら絶対に採用しないよ。
557 ：名無し組：01/10/30 20:52
>556
いいこと言った。
558 ：名無し組：01/10/30 22:10
>>550
これは、大賛成AutoCADの機能でJWWではどうするねんとか知りたいしデーター貰う時にでも
役に立ちそうやし、是非に、実行したいものですな。
559 ：名無し組：01/10/30 22:22
なかには、ひでぇ奴もいるし持っていないよりも
持っているほうがいいんじゃないの？
オペなら
560 ：名無し組：01/10/30 22:26
>>559
うちはオペであっても建築関係有資格者に限ります。
派遣は使いません。
561 ：名無し組：01/10/30 22:42
ハウスメーカなら殆どオペでしょ？
分業できてるだろうし
562 ：名無し組：01/10/30 22:47
「オペ、オペ」って選民意識のかたまりみたいな言い方はそろそろカッコ悪いよ。
>560さんみたいな人はそうでもなさそうだけど。

設計その他の従来型業務とCADの両方極めるのは実際困難だろ。
563 ：名無し組：01/10/30 22:49
「ワンランク上のＣＡＤオペ」とは本当にこの下のスレの人たちの
ことをいうのでしょうか？本当に求められているオペとはどういう
人ですか？ＣＡＤも建築も初心者なので知りたいです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1004305756/l50
564 ：名無し組：01/10/30 23:07
>562
中小設計事務所のスタッフはどちらも相当いけるが。普通は。
565 ：名無し組：01/10/30 23:20
CADを極めるってのはよくわからん。
いくら操作の早いCADオペだとしても
建物のすべてを頭に入れてる熟練設計者が作図する方が早い。
ただ時間がないからCADを別の人にしてもらうだけでしょ。
技術知ってないオペと指示に時間がかかりすぎるので無意味。
566 ：562：01/10/31 00:07
>>565
CADを極めるってことが無意味なことか意味のあることか？それは今後のCADの
発展のしかたに左右されるところが大きいね。今はまだよくわからんよ、俺も。

565みたいな人がチームリーダーなら、我々CADオペも多分いい仕事ができるね。
567 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/10/31 00:14
560ではクッキーが飛びました。

CADオペ。それには2つの傾向があります。アルバイトと割り切って
稼ぎだけを考える人たち。もう一つの傾向は建築を目指しながらその
過程でCADオペレートして下積みをしている人たち。

仕事内容はぜんぜん違います。建築関係無資格であってもその道を
目指している人たちであれば採用します。と言っても現在募集して
いませんが。
568 ：ハッチ：01/10/31 00:54
二つ合体してAW_CADを作れば解決するよ。
両方つかってるけど、どっちがいいとは甲乙つけがたい。
ACのカスタマイズ、JWの親切な頻繁VerUP（作者の方いつもありがとうございます）。
お互い、長・短所そりゃああるよ。
ただJWの浸透性はすごいね。年々増えてる。ACとかDRAだった事務所も必死こいて勉強してるもんね・・
確かに時間の差はあるが、何使っても出来上がりは同じだしね・・。
569 ：名無し組：01/10/31 01:14
>>568
いいね！！AW_CAD宣言。これで新スレ作って欲しいくらいだね。

>何使っても出来上がりは同じ
そうそう、現実は時間に拘束されるんだけど、仕上がり具合で勝負する気持ちは
忘れたくないね。
570 ：元CADオペレーター：01/10/31 01:25
元CADオペレーターの私が実感して思うのは１0年位昔CADは、本当に値段が高かった。
それが、JWが使いやすくなりAutoCADLTが出る事により設計者が直接設計の道具としてCADを
使い始めてから、オペレーターの貴重価値がなくなってきたような気がします。
会社で知り合った人と結婚し、今専業主婦してますけど、あの頃は、ちやほやされてやりたい放題でした。
その時の会社の同僚によるとずいぶんオペレーターは少なくなったそうです。
10年前は、良かったですよ。急ぎの図面仕上げて飲みに連れていってくれるなんてざらですから。
家のパソコンには旦那のLT2000で遊んでいます。多分不正コピーでしょう。
571 ：570：01/10/31 01:29
ちょっと文章が変ですけど、カキコ初心者として許してください。
572 ：名無し組：01/10/31 16:00
>>568
AW-CADって、サッシ専用のCADみたいやな。
A（Auto）W（JWW）D（DRA）V（Vector）-CAD希望。
一応全部のCADの機能を有し、どのCADのどの機能を使うか自分で設定出来る。
しかし価格は100万円位になると思われ。
573 ：名無し組：01/10/31 16:37
>572
しかも「Linuxでしか」走らなかったりしてね（藁

依存度が低いアプリケーションで仕事がしたいやぅ。
574 ：名無し組：01/10/31 16:59
>しかも「Linuxでしか」走らなかったりしてね（藁

それは致命的。
インストールの必要容量はOS並だ。
重いよ～重いよ～重いよ～重いよ～重いよ～重いよ～重いよ～
575 ：名無し組：01/10/31 22:40
そろそろバトルタイムあげ
576 ：名無し組：01/10/31 23:25
このスレも重くなったna
577 ：名無し組：01/10/31 23:45
しかし、JWWは建築家には似合わないな。
578 ：名無し組：01/10/31 23:55
建築家はAutoCADを使う
579 ：名無し組：01/10/31 23:57
設計士はJWを使う
580 ：名無し組：01/11/01 00:02
建築家は道具を選ばない
581 ：名無し組：01/11/01 00:50
建築家は自分で書かない
582 ：名無し組：01/11/01 00:56
建築家は自分で設計しない。
　　　　　　　　　　　From　中島　敦
（わかるかな？、この意味）
583 ：名無し組：01/11/01 01:04
>582
しらねーよヴァカ
584 ：名無し組：01/11/01 01:11
>582
だから建築家は相手にされないし、それも気づいていない。
得意げにカキコするアンタも同等。
585 ：名無し組：01/11/01 01:16
ＪＷＷは、ユーザーを選ばない。
586 ：名無し組：01/11/01 01:22
>585
Mac版リリースですか？！
587 ：名無し組：01/11/01 01:28
>>585
リナックス版が先行のようですYO!
588 ：名無し組：01/11/01 01:29
山月記？
589 ：名無し組：01/11/01 01:30
これで、JWWは対応ＯＳでもAutoの先に出ましたね。
590 ：名無し組：01/11/01 03:14
マルチプラットフォームといえば、遊び半分で、
Macintosh + PCエミュレータ－ + Windows + AutoCAD-LTは
やったことあるが！
すごーくのろくてーーー。
これを応用すれば、エミュの右側を変えて入れれば
無限の可能性が！！！
591 ：名無し組：01/11/01 07:21
ＪＷはイイ
ＪＷはサイコー
ＪＷが一番手になじむ
イロイロ使ったけど結局ＪＷ
イロイロ使ったけど３Ｄなんてシラネーヨ
イロイロ使ったけどＪＷしか使えない・使いこなせない（w
592 ：名無し組：01/11/01 10:26
auto屋はどーした？。
言われっぱなしか？。
593 ：名無し組：01/11/01 10:31
test,test
594 ：名無し組：01/11/01 10:42
AUTO屋ぁーー、どーしたぁ、オラ。
595 ：名無し組：01/11/01 11:13
AUTO屋はもうここには来ません。
596 ：名無し組：01/11/01 11:32
なんで？。
597 ：AUTO屋：01/11/01 12:08
お昼休みなんできたでー。
598 ：名無し組：01/11/01 12:39
転職活動中なんだが、AUTO-CADが条件の会社が多いなぁ。
autoの勉強はじめるかな
599 ：名無し組：01/11/01 13:07
自分で食えんか？。
600 ：名無し組：01/11/01 13:37
いくら良いCAD使ってもね～扇子なきゃただのくそ図面だもんね～
手書きのほうが相手に伝わりやすいよね～
CADの操作覚える前に現場で汗かいてお勉強してくださいね～！
現場の人たちは困ってますよ～！
601 ：600：01/11/01 13:38
あ！600GETだった！
602 ：名無し組：01/11/01 13:55
>>601
しまった一足遅かった！あっカキコしてるのばれそう仕事します。
603 ：名無し組：01/11/01 19:49
．ＮＥＴの核となるCADそれがAutoCAD。
604 ：名無し組：01/11/01 20:07
>>600
扇子なきゃCADだろうが手描きだろうが同じだろ。
で、何で手描きのほうが相手に伝わりやすいんだ。
605 ：名無し組：01/11/01 22:11
ずっと思ってたんですが、JWユーザーって、昼間から２ちゃんカキコしてる
人多いですね。
やっぱし、作図効率がいいから、余暇の時間が持てるってワケでしょうか？
606 ：名無し組：01/11/01 22:14
サボってる不良社員が多いだけでそ。
607 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/01 22:45
昼から書き込んでいる人種
１　学生
２　失業者
３　サボリ
４　事務所主宰者
608 ：名無し組：01/11/02 00:16
>607
あたり！
609 ：名無し組：01/11/02 09:20
電波男は４っすか？
オレは2+バイト+3
610 ：名無し組：01/11/02 12:27
ところでＬｉｎｕｘのＣＡＤって
ありますか？
611 ：名無し組：01/11/02 12:39
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003672324/609
おーおれと同類がいた・・・。
612 ：611：01/11/02 12:40
スマソ
>>609
おーおれと同類がいた・・・。
613 ：名無し組：01/11/02 13:02
>>610
あるよ。どこかのスレに出てた
614 ：名無し組：01/11/02 15:23
CADで書いても図面のセンスって人によって違うと思いますが。
615 ：名無し組：01/11/02 17:11
>>614
１） 図面の印刷した仕上がりのこと－－＞ 作図の扇子
２） 工事が完成した後の建物のこと－－＞ 設計の扇子
どっちのこと
CADでってことだから１）ってことかなだとすると漏れも
むかし手書きやってたのでCADでの印刷後の仕上がりも
結構気にします、でいろいろ線の太さを調整して４種類使ってるＹＯ
616 ：614：01/11/02 17:14
＞615
図面のセンスってのは、1のことを想定してました。
設計のセンスはあっても図面が下手だと格好悪く見えます。
枠のデザイン、建物の図面内での配置、寸法線や文字の配置、大きさ、
線の太さ、外構の書き込み方、床パターンを入れるか入れないか、
など、いろいろな要素がありますね。
617 ：名無し組：01/11/02 17:35
>>616
JWWにしろAUTOにしろまず図面ありきですから
施主からの信頼関係を築いての仕事です、取っ掛かりで図面の
仕上がりの扇子は重要ですね、まー3Dってのもこれからすこし
やってこうとは思いますが、けっこうJWWの2.5Dのラフワイヤーパースも
まだまだ受けが良いです、CADって感じで （ｗ
618 ：名無し組：01/11/02 21:48
>>607
電波をはじめとして、建築事務所ってよっぽど暇なんだな。
あ、こんなこというとまた｢氏ね！｣とか突っかかってくるかな?
619 ：名無し組：01/11/02 22:44
>>618
現場で一服するのと一緒dayo
PCの前にいるからみてられるだけ。
でもやっぱりADSLでないとちょこちょこみてられんな(w
・・・個人事務所のつぶやき
620 ：両刀使い：01/11/03 08:27
おはようございます。下がってきたので上げておきます。

お題に戻って考えるに、「どっちも薦める」に１票。

AutoCAD特にLTはあほCAD糞CADと言われているが、使ってる得意先が多いのも
事実。自分の趣味でCADをやるのではないのだから好き嫌いは言ってられぬ。
「高い」といってるヤツには、仕事に10万の金も使えないかと小1時間
問い詰めたい(ﾜﾗ　「性能に比して高い」のならわかるが・・・

今のPCはCPUの性能もHDDの容量も良くなっているので、CADソフトをいくつも
積んでも大丈夫。それなら２つとも積んで練習するよろし。JWWはすぐ習得
できると思われるのでそれからじっくりAutoCADをやればいいのではないか。
１つのCADがわかれば、他のCADを使うのはそんなに難しくないと思われ。

別スレで話題になったが、IntelliCADの購入も考えている。AutoCADと比べて
どれだけのことができるか楽しみ。AutoCADは持ってるだけのデータチェック
と印刷のソフトに成り下がるかも知れん(ﾜﾗ
621 ：名無し組：01/11/03 08:34
電波ウザ
622 ：AutoCADユーザー：01/11/03 11:16
IntelliCADは、10万位でLISP,VBAが使えるので結構LISPを貰っておる。（プログラミングはまだできぬー。）
LTも、コマンドを組みあわせるマクロ？を使うと結構時間短縮になるぞー。

「どっちも薦める」に俺も１票。
別のスレでもやってたけど結構おもろい事やってる会社がある。
今月のCAD&CG誌の川鉄シビルの記事JWとIntelliCADを合わせたCAD
これからのCADは、自分仕様、会社仕様に作るのがあたり前になるかもしれんな。

汎用CADがいいのー。
623 ：名無し組：01/11/03 11:52
一応お約束なので煽りますが、
「どっちも薦める」ってきた場合、JW原理主義としては何と受けるの？

Autoは生産性が悪いからやめとけ、とか？　そんな感じ？
624 ：名無し組：01/11/03 12:29
AUTOでないと仕事が取れんなんてやつは干からびて死ねばいいのさ。
625 ：名無し組：01/11/03 13:09
>623
いいんじゃない？
LTごときJWWの敵ではないから。
じっくり比べて、各々が判断すればよい。
626 ：名無し組：01/11/03 14:33
JWらーでもAutoユーザでもないが、
見ているとなんかJWらーには最近余裕が感じられる。
王者の風格というか。
Autoユーザには焦りの色が濃いような。
627 ：名無し組：01/11/03 14:52
昔、共産国家に対して資本主義国家が抱いていたような憐れみを
JWらーはAuto（特にLT)ユーザーに抱いている。
両方知っていて、自分の意志でいずれかを選択している人間に対しては
何とも思わない、というか立派だと思っているが、
盲信的にAutoを擁護する人間の事は気の毒だと思っている。
628 ：名無し組：01/11/03 14:54
>626
そりゃjwwで倍精度になったからじゃないか？
DOSで一番けなされてたのが単精度だったからな。
あと、今時DOSソフトを使っているというある種の後ろめたさ
も消えたと思われ。
629 ：名無し組：01/11/03 17:22
>628
でも、なんで JWCとJWWは争ってんだか不思議俺の廻りではまだJWC
630 ：AWDV-CAD：01/11/03 17:34
【JWユーザー】
全員JW擁護、Auto批判。
Auto使用経験のるユーザーも多いので発言は具体的。

【Autoユーザー】
Auto批判多数、Auto擁護小数。
Autoしか知らないユーザーが多いので発言はカルト的。
631 ：AWDV-CAD：01/11/03 17:36
>630
Auto使用経験のる
　　　↓
Auto使用経験の有る

ｽﾏｿ
632 ：名無し組：01/11/03 18:01
俺は、Autoユーザーだけど最近JWWを覚えようとしている。
理由としては、設計事務所が使ってるのが多いしフリーなので別にお金が
かかるわけでもないし、DOS版の時はどうしても出力が出来なかったので
あきらめた所があるけどJWWは、出力ができるからな。

設計事務所のおっさんに、この間声かけてみたけどその人はDOS版を使ってる。
「WIN版は、機能少ないからな」と言ってたけど本当か？
そのおっさんが知らんだけかもしれんけど、違う図面の縮尺を乗せる時のやり方を
教えてもらった、レイヤーで分けるらしいな。
もし、JWWで縮尺の違うぶんを乗せる時どうするんじゃ？
633 ：名無し組：01/11/03 18:31
意味がいまいち解からんがJWはグループごとに縮尺がかえれる。
634 ：名無し組：01/11/03 18:32
>632

＞「WIN版は、機能少ないからな」と言ってたけど本当か？
そのおっさんは今の機能を知らんとおもわれ。

＞もし、JWWで縮尺の違うぶんを乗せる時どうするんじゃ？
DOSとおんなじぢゃ。
635 ：628：01/11/03 18:42
>629
俺の周りも俺以外jwcばかりだよ。

争ってるっつうか、単に乗り換えを勧めてるだけとちがう？
中にはWin版になったヨロコビのあまり、jwcをケナしていた
ヤツらと同じようにjwcユーザーを馬鹿にし始めたJWオタも
いるかもしれんが
636 ：名無し組：01/11/03 18:46
jwcから離れられない理由は些細な便利機能なのさ。
オレはjwcの基本機能しか使ってなかったからすんなり移行できたが
いろんな拡張機能をぶちこんでる人はJWWだとイライラするみたいね。
637 ：636：01/11/03 19:00
JWC＆JWWを両方使いこなしてる人にちょいと聞きたいんだが、
jwcで文字入力時に引き出し線ﾓｰﾄﾞみたいな
追加機能があって点付引き出し線が引けて同時に文字入力ﾓｰﾄﾞで過去に
入力した文章が選択でき文字数多いと自動改行してくれる機能
ってJWWでも使用可？
638 ：名無し組：01/11/03 19:04
>633
レイヤーと言ってたのはグループですね。
書いてる意味がわからないのは、俺があまりJW_CADを知らないので。
親切に回答ありがとうございます。

>634
一度、図形の所をクリックしたらいいじゃね。
回答ありがとうじゃ。
639 ：名無し組：01/11/03 20:48
ここの奴らのれべるもJW_CADネットと変わらんかそれ以下だ。
640 ：名無し組：01/11/03 21:07
>>639
別に技術論や操作方法やら
議論してたりしてる訳じゃないから
単純に比較するのもアレかと思うけど。
641 ：名無し組：01/11/04 05:59
住宅屋DQNスレに負けるなage
642 ：名無し組：01/11/04 06:09
>641
住宅屋？
643 ：641：01/11/04 06:16
>>642
ただの１ファンです。あえていえばCAD屋かな。
644 ：名無し組：01/11/04 06:19
住宅屋ＤＱＮスレとは？
645 ：名無し組：01/11/04 06:22
≫642君の正体はＫ．Ｍだな　ﾌﾌﾌ
646 ：名無し組：01/11/04 06:25
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
647 ：名無し組：01/11/04 06:26
ﾆｹﾞﾝﾅ
648 ：名無し組：01/11/04 07:42
>640
カキコ見りゃぁ、わかっだろーが。
そんなことも知らねーのかよ、と言いたいわ。
649 ：名無し組：01/11/04 07:49
>>648
わかってない輩がおるから
あーいうこと書かないかんのだわ

何も、おみゃーさんだけ書いとるんと違うんだわ。
650 ：名無し組：01/11/04 10:57
>>648
別にJWW使いたいわけじゃないんだけど「とりあえず聞いてみよう」っていうAuto屋の俺。
だから、そんなことの「そ」の字も知らないんだ。スマソ
651 ：名無し組：01/11/04 11:43
それならjw_cadネットで聞け。
ここは知ったかぶりの巣窟だ。　まともな情報は無い。
652 ：名無し組：01/11/04 11:50
>>651
JWにしろAutoにしろ、本家掲示板のヤツらは気持ち悪いのが多いからイヤだ。
653 ：名無し組：01/11/04 13:29
なんで嫌なのかしらんが教えてくれるんだからいいじゃん。
オレは重宝してるぞ。初歩の質問からマニアな質問まで。
過去ログ読むだけでも勉強になるだろ
654 ：名無し組：01/11/04 14:58
ホイールマウスで拡大縮小できません。
どうすればいいのですか？
655 ：名無し組：01/11/04 15:20
>>654
http://www.jwcad.net/
656 ：名無し組：01/11/04 16:19
>654
マウスに対する愛情が不足しています。
もっと情熱を持って接するよう心がけましょう。
657 ：名無し組：01/11/04 16:26
>>654
ネタ？
もしマジならJW_WINに対する愛情も足りません。
ラブレターは隅から隅まで読みませう。
658 ：名無し組：01/11/04 17:50
マウスが呪われています。近くの神社で御祓いしてもらってください。
659 ：名無し組：01/11/04 18:09
ココが一番いいんじゃないかな？
マウスの呪いから逃れたい方は
出家でもしてみましょう

http://www.aleph.to/
660 ：名無し組：01/11/04 18:12
このスレの趣旨が変わってきたやうな・・・。
661 ：名無し組：01/11/04 19:44
>>654
漏れも一緒だyp!
環境設定ﾌｧｲﾙの拡大縮小のところちゃんと1にしてるのに…
他の部分はちゃんと変更になってるのにそこだけ…変わらない。
やっぱ愛情？ちなみに2.24d
662 ：名無し組：01/11/04 19:58
>661
全角スペース知ってるか？
TAB空白知ってるか？
全角数字と半角数字の違いは解るか？

ここまでの話はPCの話だ。JWとは関係なし。

ENDはずしてるか？
編集したら読み込んでるか？

これはJWの話な。どちらも人に聞くような話じゃない。

どうよ？どれかあてはまってないか？
663 ：名無し組：01/11/04 20:41
>>661
環境設定ファイルに書いてあるのに。。。
なんで読まないんだろう？
664 ：名無し組：01/11/04 21:03
>663
そんなあなたに
http://www.ath-j.com/discussplus/discuss.cgi?id=jww10428&stat=1&info=1
665 ：654：01/11/04 22:07
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ネタと気づかんか(w
ここもJW厨房が多いな
666 ：654：01/11/04 22:09
Win2000で外部変形プログラムが動きませんどうしてでしょう
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
667 ：名無し組：01/11/04 22:22
>665
いや、ついこの間ネタだと思ってレスしたら
異常な反応示した厨房が居てな、少し慎重になってみたんだが。
668 ：654：01/11/04 22:27
667>
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
JW系新厨房の分類発見
その名も「教えた太郎JW厨房」どうじゃ、よいネーミングと
おもわぬか？
669 ：名無し組：01/11/04 23:50
真面目な話しデス。
弊社でもAutoとJWWが争っています。
他社がautoが多いので会社としてもAutoを推奨しており、7対3でautoユーザーが多いです。
ところが、弊社のAutoユーザーのほとんどは、その機能を知らず、とても不便た使い方をしております。
どうやら、ＣＡＤはこれが当たり前だと勘違いし、不便であることを知らないようであります。
私を含め、ＪＷＣからAutoを使用しているものは、いろいろとautoの機能を有効に使用していますが、
最初からautoを使い始めた者は、不便さに気付いてなく、お絵描きソフト程度にしか使用しておりません。
実は弊社に1人だけ、ＣＡＤ専門のプロ（契約社員）がいますが、彼はもちろんAuto使いとして重宝され、操作も熟知しております。
実は彼のことは、近日までAuto専門と思っていたら、実はプライベート等ではＪＷＷを使用しているとのことが発覚しました。
そして、ｊｗｗかAutoかの議論が白熱していたとき、彼が一言、「土木関係の作図ならｊｗｗがいい」と言いました。
私と、何人かの元ｊｗｃ使いは、迷うことなくｊｗｗを勉強することになりました。
これは実話です。
670 ：名無し組：01/11/05 08:17
>669
JW-WINのデータで納品できればJWでもいいけど、DWGデータじゃなきゃ
駄目な場合はAutoでなくちゃね。
どちらが良いとかの問題じゃなくて「力の関係」だよね。
671 ：両刀使い：01/11/05 14:26
>>668
つまらん。逝ってヨシ。比較的まじめなスレで遊ぶな。
>>670
胴衣。
漏れのような吹けばとぶよな個人事務所だと相手先に合わせないと仕事が
来ない。最低限JWWとAutoCAD（漏れはLTだが）を持ってると何とかなる。
好き嫌いとか良い悪いの問題ではないのですね。
672 ：名無し組：01/11/05 15:18
>>671
668がつまらんのは同意するが（Auto系厨房も同じだし）、こんなスレが
比較的マジメって言われても、困っちゃうよね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
673 ：名無し組：01/11/06 23:39
>>669
土木関係とのことだけど、地形図(平面図）を扱っている?
674 ：名無し組：01/11/06 23:56
>672
668はバカだけど、そもそもこのスレのタイトルからして
真面目なスレの気配すらない
675 ：名無し組：01/11/07 00:29
JWの解説本たくさん出てますけど、一番お勧めのを教えてください。
676 ：名無し組：01/11/07 00:30
このスレの趣旨はお互いのイケテナイ所を批判して煽り中傷することです。
677 ：名無し組：01/11/07 00:42
最近このスレ元気ないねー。
CAD統一スレッドで、今日の朝ぐらいまで、外部参照で盛りあがってたよ。
678 ： 677：01/11/07 00:44
日付が変わったんで昨日でした。。。。。。。。。。。
淋しいねー北風が目にしみるぜー。
679 ：名無し組：01/11/07 01:29
>>677
我々Auto屋がJWらーを相手にするのをやめたから。
アンタらには勝てまシェ～ん。
680 ：名無し組：01/11/07 01:39
Auto屋は白旗で～す。参りました。
681 ：名無し組：01/11/07 01:42
漏れもAuto屋ですが、JWユーザー様の皆様には、おみそれ
いたしました。深く反省しております。
682 ：名無し組：01/11/07 02:00
>675
JWのWindows版の体験版がついてるのがいいと思います。
683 ：名無し組：01/11/07 06:28
うーん私は大学生なのですが
学校にはAutoCADしかないです。
ﾊｽﾞｶｼながらCAD＝AutoCADと最近まで思ってました
このスレ見て勉強になりました。sage
684 ：名無し組：01/11/07 08:27
うちの学校(専門学校)は、JWCADしかないが。
いいCAD選んでたんだな。学校を見直したぜ。
685 ：名無し組：01/11/07 09:27
>>684
単に、利益を上げたくて「無料」のCADを選んだだけだろ。
勉強ならまずAutoだよ。潰しがきくぜ。
686 ：両刀使い：01/11/07 15:33
>>672,674
そうか、マジメぢゃないのか。「JW掲示板観察スレ」とかよりはましだと
思っているが・・・

>>683
JWも使えるともっと潰しがきくぞ。どーせ片一方はフリーなんだから
おのれのPCに入れて人が遊んでるときも練習しよう。
Autoもアカデミックパックで買ってPCに入れるともっといいかもしれんが、
サイフと相談だな。

あなたがもし大先生の風格充分で(w手書きのラフスケッチを描くだけなら
ともかく、どんなとこ逝ってもCADと付き合うなることになる。

漏れのように実務で覚えたほうがひょっとしたら早いかもしれんが、
時間のある学生のときやっときゃよかったと思わぬようにしたほうがいい。
仕事になると追われるぞー(w
687 ：名無し組：01/11/08 00:35
なんかやっぱり淋しいねー(><).....
688 ：名無し組：01/11/09 19:58
AutoCAD以外はCADではない。
CADの老舗はAutoCAD。
これ常識。
689 ：名無し組：01/11/09 20:52
>>688
なーーんかメビウスの輪に入っちゃってる感じ（藁

つか、君AutoCAD以外何使ったこと在るの？
690 ：名無し組：01/11/09 21:03
Auto信者もJWｦﾀも何か道具に使われてる感じがする・・・
691 ：名無し組：01/11/09 21:31
>690
おまえがな。
692 ：名無し組：01/11/09 21:35
このスレつまらない。もう飽きた
693 ：名無し組：01/11/09 22:24
Autoユーザーがようやく自覚したってことで。

このスレの主旨からすると

JWWを薦めるんじゃｺﾞﾙｧ
694 ：電波男何処行った？：01/11/09 22:43
活気がなくなったね。そう言えば電波男最近見かけないね。
695 ：名無し組：01/11/10 01:24
Autoが外部参照の話しかしなくなったもんで
つーかそれしか売りが無いらしいから話もできねぇよ
696 ：名無し組：01/11/10 06:23
一昔前なら「ここだけはAutoCAD優勢！」というのが
沢山あったように思われるけど
外部参照とDWGの（完璧な？）互換性以外
AutoCADを使用する価値ってあるのだろうか？
と、疑問がわいてきた。
697 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/10 08:13
>>694
いてるじょ。
大幅な設計変更で睡眠一日2時間だじょ。
死んでるじょ。
でも昼1時間、夕方1時間寝ると案外持つもんだじょ。
698 ：名無し組：01/11/10 08:55
>697
じゃあ合計４時間だね。健康が基本だから大切にね。
俺は無理がきかないからハードな仕事はごめんだな。
家訓「おんみ（御身）大切に。」

デムパがいないとCADスレッドつまらないからね。
699 ：名無し組：01/11/10 10:17
ちゃんとした企業に就職する学生なら、AutoCAD覚えておいた方がいいんじゃ
ないかな。
700 ：名無し組：01/11/10 10:34
ある分析。ネット掲示板利用者像。
対人接触の少ない職場で働き、執念深いくせに嫌いな人物と堂々と
対決できない成人男性が多いという。
701 ：名無し組：01/11/10 11:02
700!!ってなんで言わなかったんだ！
701で言えよ。
それに「ある分析。」とか言って逃げを作るなよ。
702 ：名無し組：01/11/10 11:22
>>700
自己分析がよくできてるね。
703 ：＋＋：01/11/10 11:23
>>700
呼んだ？
704 ：名無し組：01/11/10 11:51
>>700
まわりに人がいないから、掲示板使ってJWの情報集めてんだ。
必然的にそうなる。
705 ：名無し組：01/11/10 11:54
マイクロステーションでどうでしょう？
706 ：名無し組：01/11/10 12:43
絶滅センター長が寺田と遊んでる。
707 ：名無し組：01/11/10 18:02
結局、覚えて損が無いのは、AutoCADだな。

マイクロ何とかは高すぎだ。
AutoCADには救世主のＡｕｔｏCAD LTがあるのだよ。

零細設計事務所ではマイクロ何とかなど買えないぞ。
708 ：名無し組：01/11/10 19:44
>707
マイクロ何とかにも廉価版あるよ。パワードラフト。
でも定価36万円。実勢価格26万円？かな。
全然廉価版といえる価格じゃないけど、まあAutoのフルパッケージ並の性能はある。
しかしそれならIntellicadという手もある。
709 ：名無し組：01/11/11 02:42
Jw_win対AutoCAD どちらを薦めるんじゃゴルァ
710 ：名無し組：01/11/11 08:30
漏れはこの数字見てＪＷにしたが、ほんとはＨＯがすごいんじゃないのか

www02.so-net.ne.jp/~tail-b/cad-vote/
711 ：名無し組：01/11/11 09:27
autoで何やるかを考えてから決めろや、709。
712 ：名無し組：01/11/11 11:04
>>710こんな結果もあるよ。
ttp://hot-spring.org/enqute/multiq.cgi?mode=enquete&number=1
とりあえずIntelliCADに投票。
M7？ってMiniCADのことかな。
713 ：名無し組：01/11/11 11:47
稲垣メンバーに１票
714 ：名無し組：01/11/11 11:48
Jw_win対AutoCAD どちらを薦めるんじゃゴルァ
715 ：名無し組：01/11/11 11:52
>>714
そんなあなたには「花子メンバー」をお奨めします
716 ：名無し組：01/11/11 11:57
稲垣メンバー対花子メンバー どちらを薦めるんじゃゴルァ
717 ：名無し組：01/11/11 12:00
>>716
もちろん「婦警メンバー」です
718 ：名無し組：01/11/11 12:32
名スレの予感・・・
719 ：名無し組：01/11/11 13:40
あほくさ。
720 ：名無し組：01/11/11 13:54
JWWまたバージョンが上がったけど
Autoだったらまた金取られるんだろうな
721 ：名無し組：01/11/11 15:08
>>720
ちょくちょくバージョーんがあがるってことは、未完成ってこと。
仕事で使うのに未完成の物は使えないって言うの！
一人で全て業務が完結する個人商店ならいいかも知れんけど
数十人の分を週ごとにバージョンアップできるか？
722 ：名無し組：01/11/11 15:58
>721
あなたみたいな人が使って文句言ってるんだな？
バージョンアップするのは自由だ。嫌なりゃしなけりゃ良い。
こまめなバージョンアップがあるなら未完成てのも痛い意見だな。

いちユーザーとして、俺はこまめなバージョンアップが楽しみでもある。

>721
あんたみたいな後ろ向きな人は、たまーに行われるバグフィックスを
バージョンアップと称して有償で配布するようなクソベンダーの
CADでも使うべきでしょ
723 ：名無し組：01/11/11 16:12
>>721
こまめなバージョンアップしてそのファイルが読めない状況を作ることが楽しみか？
ＣＡＤの利点の一つにチームでの作図（最終が1つのファイルであっても）が
可能になったことだと思っていたが、間違っていたのか？この俺が
ちなみに、私はACADをつかってるよ。既に！
724 ：名無し組：01/11/11 16:17
>723
古いバージョンで新しいバージョンのデータが読めないことは面倒だが、
環境ファイルで古いバージョン形式で保存の設定が出来る。

DOSの頃は殆どファイル形式を変えることが出来ず、
それがJWの機能拡張に足枷となっていたような印象があるので、
データ形式の変更は手間は掛かるが受け入れられる範囲内だな。

何度も言うがイヤなら使わなければ良い。それだけ。
非難するのはお門違いも甚だしい。

DXFみたいにバージョン毎の互換性すらろくに確保されない様な
形式よりははるかに信用できるがな。
725 ：名無し組：01/11/11 16:21
>>723
Autoでバージョンが上がったときはどうしてんだろ
一斉に入れ替えてるんじゃないのか？
Autoのバージョンアップ内容には満足してるんだろうか

JWWだってバージョンが上がったからって必ずそれを使わなきゃいけない
義務なんてどこにもないし（藁

半年に一回くらいメンテナンスも兼ねてバージョン更新すれば済むことだろ。
726 ：タイトルは？：01/11/11 16:29
>724
あのぉ・・・
「Jw_win対AutoCAD どちらを薦めるんじゃゴルァ 」だよね？
>何度も言うがイヤなら使わなければ良い。それだけ。
>非難するのはお門違いも甚だしい。
君、他で書き込めば？？？
727 ：名無し組：01/11/11 16:45
>726
自作自演のニオイもするが一応マジレス。

どちらを薦めるか？ときかれればJWWを薦めるが、イヤなら他を使え、と言う。

>君、他で書き込めば？？？
これはそっくりそのまま>>721に言うべきセリフだな。
>>721こそがこのスレとは関係のない非難してるわけだからさ。
728 ：名無し組：01/11/11 21:46
だからAutoCADを薦めるんだよゴラ～
729 ：名無し組：01/11/11 22:01
JWWを薦める。AUTO使いにくい。
でもauto使ってるところ多いから仕方なく使ってる。
操作性の悪さは言うまでもない。オレ的にはクソCAD。
730 ：名無し組：01/11/11 22:26
清水建設の現場ではJW-CAD(DOS)を使っていた
すべてのPCにインストールされてたんじゃないかな
どの作業所だったかは覚えてないけど
今から１～２年前のことでした
731 ：名無し組：01/11/11 23:42
JWWが一番！
AUTOはくそCAD！！！
732 ：名無し組：01/11/12 11:34
JWWって日影図が書けるからいいよな。
AutoだとLTと同じくらいそれ以上の金出さないとできない。
だから、日影の時だけJWW(JWC)使ってる。
それ以外は、AUTOだわ。
JWWにも外変（？）ってアドインすること出来るみたいだけど
LISPに比べると出回ってる（フリーで）数が少なすぎる。
（出来ることも少ない）
まぁ、世界仕様と日本ＯＮＬＹの差ではあるだろが。
733 ：名無し組：01/11/12 13:30
>732
おめー、どこみてもの言ってんだぁ、こら。
734 ：Auto使い：01/11/12 14:03
現実を見つめようよ、出来ること出来ないことで！
LISPで出来ることの一例だが（直はやめとくわ）
ttp://izawa.icadweb.com/icadlisp.htm
ドアを書くにも＜door2.lsp＞ならススイノスーイイ！
おかしなDXFからの文字基点のズレも＜TxRay.LSP＞で整列！！
他にも沢山あるけど、フリーで出来て便利と思わない？
735 ：名無し組：01/11/12 14:08
>>734
でもLTぢゃできないんだよな・・・
やっぱIntelliCADかぁ～？ビンボー事務所にわ・・・
736 ：Auto使い：01/11/12 14:20
予算が厳しい場合はIntelliCADを選択だろう。
LTプラスもう少し予算があるならLT/com：ttp://www.artlex.net/softdesign/
という選択も有り。
まぁ、まったくお金をかけたくない！ならＪＷＷだろう。
したい事、出来ることで対費用効果を見るしかないわなぁ
737 ：名無し組：01/11/12 14:25
>>734-735
LTだってそんなことぐらいならLISP使わなくたって出来るよ。
悔しいけど「でぃーぜる」でドア幅に応じて描くぜ。
738 ：Auto使い：01/11/12 14:29
すまん、忘れていたわ「でぃーぜる」
ＬＴのカスタマイズはここからやったな！
出来ることの可能性が多いのぅAutoは！！
739 ：名無し組：01/11/12 14:50
LTで建築系一般図用ならフリーでこんなのもある。
ttp://member.nifty.ne.jp/panya3s_page/CAD0.html
この程度は外変でもできるのだろうか？
JWWで便利な機能って日影だけか？
他に有ったら教えてくれ！
740 ：名無し組：01/11/12 15:16
みたけど、単なる建具データじゃねーか。
こんなのはなっから付いてるし、誰でも自分で作れる。
自動作図だってあんなのnifのライブラリーに「いくらでもある。
螺旋階段でも自動作図できる。
741 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/12 16:04
>>740
螺旋階段ぐらいはまだまだ序の口。

感動した外部変形に「2×4縦枠図自動作成」というのがあって、
壁芯と耐力壁線、開口部を引くだけであとは完全自動自動。
ここまで出来るものはAuto_Cad系にはない。
742 ：名無し組：01/11/12 16:47
面白かったのは矩計図の瓦断面で軒先から棟までクネクネ自動作図するやつだ。
ここまでやるか、と大笑いしたよ。
743 ：名無し組：01/11/12 18:04
>740
ライブラリーって？建具データーのこと？
JWWの外変って良く知らないけど、寸法指定したら壁を自動包絡して建具埋め込んで
くれるのならいい感じのＣＡＤに仕上がってきてる気がする。
そうだと、挿入して伸縮させて合わすなんて手間のかかることしなくて済むものなぁ
その外変なんていうか教えてくれ！　JWW使いの知人にメールで教えてあげたい。
744 ：名無し組：01/11/12 19:36
俺は詳細図用のオリジナル建具作って、躯体線から仕上線まで一発包絡だ。
壁の厚みの違いにも自由に対応できる。　木造、鉄骨、RC,と一通りある。
欲しけりゃ、nif行って探し回れ。　ここは、jw_cad,netじゃねーからよ。
745 ：名無し組：01/11/12 20:04
>>744
おっ！そんなの有ったのか？これからJWWの時代だ！
早速、探してくるか！
いやぁ！！そこまで出来てフリーだもの！
Autoはク○ＣＡＤだ！
746 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/12 20:07
>>744
初心者にあれ勧めるのはチト気の毒だよ。最初の根性がないと外変は使いこなせない。
でも使い出すとこれほど便利なものは無い。
ニフの古参でも使ってない人が居るぐらい。泡展望とかね。

技術者ならそれぐらいの苦労は当たり前といえば当たり前なんだけどね。
747 ：名無し組：01/11/12 20:13
おっ！これからＡｕｔｏの時代だ！
Ａｕｔｏは最高！
Ａｕｔｏを使おう！

ＪＷＷは今までバージョアップなんてした事ないぞ！
あれはバージョンアップではなくアップデートだぞ！

ＪＷＷの機能って開発当時から全然進歩してないぞ！
Ａｕｔｏはバージョアップの度に劇的に機能アップしてるぞ！

万年ＪＷＷは進歩ないぞ！
748 ：名無し組：01/11/12 20:14
苦労するならＡｕｔｏ使え
749 ：名無し組：01/11/12 20:50
一つ教えといてやろう。
建具データ作るのは、オプションデータ作成プログラム。
一発包絡は、さて何でしょう。
頑張って探せよー。はははは
750 ：名無し組：01/11/12 21:10
>749
JWWユーザーってこんなやつばかりなのか？
ユーザー間で交流拒否とは・・・・・・・・
まぁ、一部だと信じたいが
751 ：in：01/11/12 21:23
さっきから言ってるのってこういうの？当たり？
ttp://www.yk.rim.or.jp/~h-hpot/gaihen.html
うーんこれはAutoでフリーはなさそうだなあ。
俺には必要ないけど。。
ここまで突っ込んだものがあるとは(マジですごいな)
JWWやろうやろうと思いながら手つけてないからなぁ。
752 ：Ａｕｔｏ使い：01/11/12 21:50
>>751
これ、私も使うことは無いが「ここまでやるか！」っていう意気込みは感心するよなぁ。
この外変（？）のカスタマイズが可能ならハウスメーカーのような
決まった納まりは楽になるとおもうね。
恐るべし外変（？）か？？？
上にある建具での外変情報ますます見たくなる。　JWW使いの方教えて！
753 ：名無し組：01/11/12 22:06
>751
まあ、あんなもんだな。
dos版のころからあるから、さして新鮮味はないけどな。
マジで知らんかったの？。
754 ：in：01/11/12 22:23
>753
マジで？とか言われてもＪＷＷ落としたのが最近なんだ。
DOS版とかそんな古い話とか歴史もわからないんだ。
てかＪＷＷには外部変形は当たり前みたいな話に
なっちゃっていいの？。。。ま、いいか。
755 ：名無し組：01/11/12 23:09
まあ、当たり前。　最初っからコマンドあったし。
自動作図も壁芯だけ書きゃ壁や柱を起こしてくれる、なんてのは昔っからあった。
ポリラインてーどならdos版でもできる。　作図中の図面をfax送信だってできた、dos版で。
だから俺はjwwはフリーの三次元cadを目指すと思ってた。
二次元ならdos版で十分だったからな。

じぇんじぇん、すごくないjww。　拍子抜けしてるわ。
756 ：名無し組：01/11/12 23:25
突然すみません。
外部変形って何？
757 ：名無し組：01/11/13 00:28
AutoCADでも外部変形機能が使えます。
758 ：名無し組：01/11/13 00:51
私の所属する部署では、今度の国交省の業務の図面はｊｗｗで作成することに決定しました。
ＣＡＤ製図作成マニュアル案に対応しやすいからと軽いという理由です。
やっぱりレイヤに別に書かれている図面を一覧で表示できるのが便利だからです。
下請け等に強制指示しました。ＡＵＴＯでの図面は受けつけないことに（ＤＸＦも不可、ＪＷＣは可）にしました。
仕事が少ないのか、下請け業者3社からは文句がでませんでした。
冷静に考えても、あのマニュアルでは、ｊｗｗで十分で、作成しやすいとおもうのですが・・
759 ：名無し組：01/11/13 01:17
>>755
まぁそう言わずにさぁもう少し使ってみそ

すんごい便利だから

今は3DよりSXFレベル２の方が先だろうしさ
760 ：＋＋：01/11/13 04:15
>>750
>749って厨房JWｦﾀかな？Auto信者ならほいほい教えちゃうんだけどな。
JWｦﾀって自分で探した情報は教えたがらないと思われ。
761 ：名無し組：01/11/13 07:28
>760
逆だ、逆。　jw_cad.netを見てみろや。
762 ：＋＋：01/11/13 08:14
>>761
スマソ、君の言う通りだ。
「749」はJWラーじゃないんだね。
763 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/13 08:50
>>759
「ヒントを与えて後は自力で獲得させる」
これって、親切で思いやりが有るのとちゃうか？
最初から全て教えてもその価値がつかみ難いのは通常業務で経験済み
だろ？それに反して自力で確認した事は忘れないし使えるものになる。
749のような的確なヒントがあった場合にね。
764 ：＋＋：01/11/13 09:05
>763
その通りだけど、「749」の言い方が気になるんだ。
少なくとも俺には「親切心」は感じられなかった。

ガンバッテ探し出せる人はいいけど、人によって差があるし、
ネット初心者やニフに入ってない人は諦めるしかないのかな。
765 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/13 09:11
>>764
確かにいえてる部分もあるよね。じゃ、

http://www.infoseek.co.jp/Home?pg=Home.html&svx=980100&brand=0000&vers=606

の検索でオンラインソフトにチェックを入れて絞り込みながら探せばいい。
２ｃｈに書き込んでいるのだから大丈夫だろう。
（>>759は>>760の間違い。ｽﾏｿ）
766 ：名無し組：01/11/13 09:50
>764
親切にする理由がどこにもねー。
767 ：＋＋：01/11/13 09:51
>766
それなら書きこむなよ。
768 ：名無し組：01/11/13 10:14
>767
いーじゃねーかよ、たまには気まぐれもあらぁな。
親切にされたかったらjw_cad.netだ、な。
769 ：Ａｕｔｏ使い：01/11/13 12:52
ここは、２ＣＨ・・・
770 ：＋＋：01/11/13 16:21
>769
あっ！！・・・2chだった。
771 ：名無し組：01/11/13 21:59
AUTOCADは本物のCAD
772 ：名無し組：01/11/13 22:03
>>771
喧嘩売ってのかな？
773 ：名無し組：01/11/13 22:15
auto有利！！
パシ混、建偽、日本光栄がAUTOを推奨している。（参考にワード、エクセルも推奨）それも国交省の土研と一緒になってだ。
しかも、あの例のマニュアルは、河田テクノがソフト有利なように勧められているようである。
このまま、ｊｗｗを始め他のＣＡＤは衰退するのか。

上記、困猿3社は土建はautoと川田テクノからお土産でももらっていると思われても仕方ない行動である。
774 ：名無し組：01/11/13 23:28
>>772
確実に喧嘩売ってるyo!
久しぶりにやりますか？
775 ：名無し組：01/11/13 23:31
>774
最近のAuto使いは弱いからなぁ
776 ：今度からこれを貼ろう：01/11/13 23:33
>>773
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002036421/200-201
777 ：名無し組：01/11/13 23:38
馬鹿らしいyo。
何で、ＣＡＤで喧嘩するの？
たかが、防具だろ・・・チャウカ！！
778 ：名無し組：01/11/13 23:40
2chは喧嘩するのが楽しいところなのですじゃ♪
とゆことでAUTOはクソだ
779 ：名無し組：01/11/13 23:41
>>777
それが、するんですわ。見物人としては楽しい。
780 ：名無し組：01/11/13 23:43
さあさあ、JWら～共、出てきて反撃しな！
781 ：名無し組：01/11/13 23:44
ところで、JW_CADはフリーじゃなかったらどれくらい金出しても良いと
おもうんじゃ。
782 ：名無し組：01/11/13 23:49
＞773
国交省はＳＸＦができるまでＡＵＴでの納品を求める可能性大だ。
派士魂がAUTOを勧めたらしい。
いや間違い無い。
ｊｗｗついに派士魂に撃墜か
783 ：名無し組：01/11/14 00:01
>>781
Autoより安かったら即買い。

>>782
CALS参加のベンダーがSXF対応までは殆ど紙の成果品でＯＫと思われ。
そのころにはJWもSXF対応。
784 ：名無し組：01/11/14 00:03
JWは一生レベル2止り。
785 ：名無し組：01/11/14 00:05
SXFは、どうなるのだろう？本当に、進まないねー。
去年の末位から「来年は・・・・」と聞いてますけど。
786 ：名無し組：01/11/14 00:05
その前に自動机はユーザー離れが進み、潰れる。
787 ：名無し組：01/11/14 00:07
>>783
10万円で買えますか？
788 ：名無し組：01/11/14 00:07
国とDQN大企業が守ってくれます。
789 ：名無し組：01/11/14 00:08
だれが10万円も出して買うかぁ！
790 ：名無し組：01/11/14 00:09
あの～
ａｕｔｏの人って、ｊｗｗ使ったことあるんですか。
ほとんど会社の言うがまま（会社ａｕｔｏをよく判らないまま）使っているのではないでしょうか。
1、2図面ｊｗｗで書いてみたら。
たぶんａｕｔｏユーザーのほとんどがｊｗｗを見なおすはず。
でも、782の言うようにＡＵＴＯに世の中が流れるかも。
使い難いのに。
791 ：名無し組：01/11/14 00:09
>789
すごく良いCADなのに・・・・
792 ：名無し組：01/11/14 00:12
>>787
シェアウェアと考えて初期投資10万円。
こまめなアップデート、バージョンアップ無償。
ユーザー間情報・フリーの外変豊富。
これだけでもAutoより価値有りる
793 ：名無し組：01/11/14 00:12
フリーソフトと争うだけの価値ということがよく分かった.
>Auto
794 ：名無し組：01/11/14 00:13
>>790
使った事ありますよ。使いこなすとまでは言わないけど。
データーが軽いのが印象にあるのと結構、建築に関しての
部材や日影などあったり建築描くのは良いと思います。
AutoCADは、カスタマイズにはまると逃れられません。趣味です。
795 ：名無し組：01/11/14 00:50
＞794
カスタマイズを使っている人は、当社（本社）のＡＵＴＯ使いの30人中1、2人のみです。
製図スピードはｊｗ陣営に軍配がありそうです。
ちなみに弊社は中堅土木コンサルです。

私は現在AUTOを主に使用しています（ｊｗｗも使用）。　が、ｊｗｗは無料ですばらしいと素直に思います。
ＡＵＴＯを自分の金じゃ絶対に出さないと思います。ＬＴも機能の割りに高過ぎます。
796 ：名無し組：01/11/14 00:55
CADを値段で測れるか？
797 ：名無し組：01/11/14 01:02
＞796
会社がばかなんだな。
ＡＵＴＯは使いこなせれば確かに魅力があるかも知れないが、
そこら辺の、お絵描き程度にしか使っていない社員に、「猫に小判」的なムダ遣いはやめたほうが良いのでは。
よって、ＣＡＤは使う人によって値段の価値が決まる。
798 ：名無し組：01/11/14 01:29
ｊｗｗはついに国に滅ぼされるのか。
日本の誇れる日本人の作った世界に出しても恥ずかしくの無いＣＡＤなのに。
あ～あ
799 ：＋＋：01/11/14 04:40
>798
JWは公務員が税金で作り上げてきたCADだから国としては「いかがなものか」と
思われているんじゃないかな。
公務員っていったら公僕だろ、民間企業の存続を危うくすることはダメなんだよ。
800 ：ＨＷ：01/11/14 08:09
AUTOはアメリカ産の世界戦略を兼ねたＣＡＤ。
ＣＡＤ思想もアメリカ産。
ＪＷは普通の公務員が日本人の思想で作ったＣＡＤ。
しかも無料開放。リナックスの普及思想にちょと似てる。
昔のアメ車に日本車が対抗して開発してきたのに
ちょと似てる。
ただＪＷＷを9ヶ月やっていて、その機能を熟達するたびに
常に新しい興奮をする。（ハアハアではなく）
ＣＡＤ操作特有の不愉快感がない。
801 ：++：01/11/14 08:22
>800
>ＪＷは普通の公務員が日本人の思想で作ったＣＡＤ。
>しかも無料開放。リナックスの普及思想にちょと似てる。

それは違うぞ。公務員だから金は取れないんだよ。
802 ：++：01/11/14 08:24
>800
JW-WINの機能のすばらしさは認めるよ。
803 ：名無し組：01/11/14 10:23
>800
マウスボタン２つ同時に押す方ＣＡＤって他にないよなぁ？
このあたりが、ＣＡＤ特有でないと感じてるのか？
最初見たとき、こいつマウスも使えないのか？って思ったよ！
804 ：名無し組：01/11/14 12:34
AutoCADほど信頼性が高く使い勝手の良いCADはない。
JWWは眼中にない。
相手にされないJWW。
805 ：両刀使い：01/11/14 13:00
>>799
「作者の給料」＝「税金」なのは間違いないだろうが
ふつー税金っていったらニュアンスが違うと思うよ
なんか都なり区なりの予算使ってJW開発してるみたい。

>>803
前にも書いたような気がするが（名前書かなかったかも）
わしの環境ではホイールボタンでドラッグすると拡大・縮小する（Win版）。
パンニングはAutoのほうがやりやすいがズームはJW_WINのほうがしやすい。
ホイールまわしての拡大・縮小はどっちもできる（JWは要JWF書き換え）。

両方使って思うのは１番頻繁に使う「線・円を描く」「拡大・縮小する」
「レイヤの切り替え」などの操作が１アクションでできること。こういう
操作は数え切れないほど出てくるので簡単なほうがストレスがたまらない。

こう書くとAuto使いの人は「カスタマイズすればできる」というけど、
しなくてもできるほうが大事。muraさんやてるてるさんのようなヘビー
ユーザーならともかく、普通の人はなかなか・・・
JWの外部変形はもっと複雑な自動作図を外部スプリクトやプログラムに
渡して行うものなので、別にそれに手を出さなくても仕事はできる。
Autoのカスタマイズとは姿勢が違うと思われ。

やっぱり自分でイニシャティブとれる仕事ならJW_WINで描くと思う。
Autoのユーザーの多さも認めてるからAutoも使うけどやっぱりストレス
たまるなぁ・・・

今日はヒマだから本腰いれてDIESELのマクロを考える。作図スピードUPと
ストレス軽減のために・・・
806 ：両刀使い：01/11/14 13:06
>>804

これ見た？ほんとに信頼性高いの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002036421/220
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002036421/236
807 ：名無し組：01/11/14 13:57
>805
Autoもホイールで拡大縮小なんてファイル触らなくても素でできるよ。
レイヤーの切り替え？？？
コマンド選べば寸法は寸法、ハッチはハッチのレイヤーに自然に書き込めまれるが？
そんな基本のカスタマイズもしてないのか？
DIESELのマクロなんてやめてLISPで書けば？軽いし出来る世界が広いのに？？？
808 ：両刀使い：01/11/14 14:25
>>807
マクロもなしで？それともレギュラー版ならできるの？
もしマクロがいるなら話は>>805に戻ってしまうけど・・・
DIESELで組めるのは知ってるが・・・
ちなみにJWはJWFの書き換えが必要ですができます。

>DIESELのマクロなんてやめてLISPで書けば？軽いし出来る世界が広いのに？？？
残念ながらビンボー事務所なんでLTしかもってないんすよ。
IntelliCADなら手が出そうだけど。
809 ：名無し組：01/11/14 14:38
>808
事務所じゃホイールは2000ではレギュラーもLTも普通でできてるよ？
マウスが古いとかで出来なかったりするの？？？
810 ：両刀使い：01/11/14 14:45
>>809
いや、ホイールぢゃなくてレイヤ取得のこと。
「寸法」コマンドを選ぶと指定のレイヤに書きこまれるという・・・。
書き方が悪かったne。ｽﾏｿ　ホイールはとても快適だyo
環境によってはホイールとスクロールバーが干渉するようだが、
わしのところはだいじょうぶ。
811 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/14 14:58
>>810
寸法レイヤをSUNPOと名づけておいて、アドパックのフリーソフトを
使えばいいよ。アレは素晴らしい。他メーカーなら金取るぞ。
812 ：名無し組：01/11/14 15:00
>810
メニューファイル（MNU、MNSファイル）のコマンドのところに書き込んどけば良いだけ。
ID_Bhatch [_Button("ﾊｯﾁﾝｸﾞ", "ICON_16_BHATCH", "ICON_16_BHATCH")]^C^C-LAYER S HATCH;;_bhatch
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
後は、それを各PCに入れておけば同じ環境で動く。
マジレスですまん・・
813 ：名無し組：01/11/14 15:02
>812
^C^C-LAYER S HATCH の部分
見にくい下線書いてすまん
814 ：両刀使い：01/11/14 15:17
>>811-813
かたじけないm(_'_)m　このお返しはいずれ。
（でも電波さんだとなかなかお返しできないな・・・）
815 ：＋＋：01/11/14 16:00
>>812

>810は「寸法」のことを言っているから
寸法関係なら↓ここじゃないのかい？

***POP8
**DIMENSION

***TOOLBARS
**TB_DIMENSION
**DIMENSION

で、画層は「現在層の新規作成(M)」が良いと思うけど。

^C^C_-LAYER;M;SUNPOU;;_DIMLINEAR;
816 ：名無し組：01/11/14 17:12
>815
確かにテンプレートがある場合は問題ないが、
新規作成からだとＭの方がいいかも。
しかし、簡単なカスタマイズだが、
レイヤーとコマンドの連動は使い慣れると離せない。
817 ：名無し組：01/11/14 21:06
LTで、LISPが使える「 LTcom2002」って知ってますか？
値段が分からないですけど・・・・・
818 ：名無し組：01/11/14 21:10
>816
レイヤとコマンドの連動なんてのはJWはDOSの頃から自由自在だが何か？
DOSの頃からレイヤ変更と同時に線種・線色も同時に変えられますが何か？
作図環境はファイルにも一部格納されるしコマンド配置もメールで添付できますが何か？
819 ：名無し組：01/11/14 21:16
Autoって包絡処理が簡単に出来ますか？
壁の交差部とかを任意に。
820 ：名無し組：01/11/14 21:24
正義が必ず勝つとは限らない。

ｊｗｗは間違い無く土木の世界じゃ全くっていいほどａｕｔｏより使いやすく、すばらしい。
しかし、このままではｊｗｗは土木の世界から消えるかもしれない。
機能が優れようが、外部変形が豊富であろうが。
このままAUTOは政略に勝利するのか。
821 ：名無し組：01/11/14 21:28
>820
冷静に考えてみてよ。
オンライン認証し始めたCADに対して、それを受け入れる
（全てを正規価格で購入せざるを得ない環境を、他の選択肢を排除して取得する）
企業が果たしてどの程度いるのかを。

さらにその時点で価格対性能比で様々な製品と比較される。
CADに詳しい人間にアドバイスを請う。

追い風のように国内ではSXFが義務づけられるためにデータ互換性には
問題が解消されようとしている。

で、どこかAutoに有利な状況があるのかを。
822 ：名無し組：01/11/14 21:53
なぁ。最近>>820みたいにAuto有利ばっかし唱えている奴が多いが、
>>821の話の方が冷静に分析しているように思えるが。
Auto信者の具体的で筋の通った解りやすい説明希望。
823 ：Auto信者：01/11/14 21:58
>>822
だから>>820は信者じゃないんだって。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1002036421/200-201
824 ：名無し組：01/11/14 22:06
>821
おっしゃるとおり。
しかし、国交省の電子納品ガイドラインをみると、必要なソフトはauto2000とauto2000LTのみの明記である。
また、至るところでAUTOの単語が出てくる。
スタンスはあくまでも参考らしいが、国交省にAUTOを導入させて、操作方法を教えている困猿がいるのも事実。
実際にAUTOでお願いします国交省が言っている場合もある。
電子納品ガイドラインをみるとＡＵＴＯの策略がみえみえである。
825 ：名無し組：01/11/14 22:17
>823
そのスレの新しいレス読むと、ますますAutoに未来なんかないじゃん。
>>823
頼むから逃げてばっかいないで筋を通して説明してくれよ。

そんなにAutoは危ないのか？
デマや風評の力を借りないといけないくらいやばいのか？
826 ：822：01/11/14 22:23
ひょっとしてコテハンでAuto信者ってのが居るのか？
もしそうならお門違いだ。
コテハンに聞いてる訳じゃないから。念のため。
827 ：名無し組：01/11/14 22:27
JWWが進化し続けているかぎりなくならない。
いずれAutoの地位も奪うでしょう。作図性能では圧倒的優位なんだから。
828 ：820：01/11/14 22:30
個人的にはＡＵＴＯはなくなって欲しい。
不便なものを押し付けられて、いい迷惑だ。
一部の超高度な人にだけに使ってもらえればいい。
われわれ一般土木技術者にとって、ａｕｔｏは東京ホームから有楽町に行くのにわざわざタクシーに乗るようなものだ。

一応Autoを現在使っているが・・・・
829 ：名無し組：01/11/14 22:31
>>828おれも使いにくいです
830 ：名無し組：01/11/14 22:43
おいらＧＤＳつかってるぞい
831 ：名無し組：01/11/14 22:46
ところでautoってやばいの
根拠あるの？？うわさはいけません。
832 ：名無し組：01/11/14 22:49
>>831
激しく頭の悪いのが出てきたな。

どこの誰だか知らないが、Autoしか生き残れないような根も葉もないタチの悪い噂を、
何の根拠も書かずに垂れ流してるヴァカがいるから、
そんな噂でも流さないといけないくらいやばいのか？って話だ。

>ところでautoってやばいの
>根拠あるの？？うわさはいけません。

どこかのAutoヴァカにのし付けて突き付けてやれ。
833 ：831：01/11/14 23:06
＞832
しかし、824が本当ならAuto有利じゃねーの

あ、そうそうおれはｊｗｗを会社（200人ほどコンサル）で唯一ただ一人、使っているもんだ。
ようやく最近2人AUTOから開放したけどね。
ＣＡＬＳ対応会議で必死にAUTOの流れを食い止めてる。

ところであんた失礼だね。
834 ：Auto信者：01/11/14 23:09
>>825 頼むから逃げてばっかいないで筋を通して説明してくれよ。

いやいや､>>821さんの仰る通りだから別に逃げてるわけじゃないんですけど。
AutoCADは安くて速くて使いやすいので世界一のCADです。他はクソとか言うつもりも無いし。

子供(AutoCAD)は良いCADと思いますけど､親(autodesk)が最近おかしいので､
もしこのままの状態が続けばautodesk社のAutoCADがヤバイんじゃないか?と思われるのです。

autodeskが改心するか､AutoCADが親離れして独立すれば良い状態になるのではと期待しています。
835 ：名無し組：01/11/14 23:12
>833
もしも824の言うことがホントであると仮定するならば、
告発されればどうなるか解らないような危ない橋を渡らざるを得ないほど
Autoはなりふり構わなく汚い手も使い始めている、と言う風な解釈も出来るわけだよ。

そういう突っ込んだ解釈もナシに「へぇーそうなんだ」
てな風にそのまま受け取るバカもいるわけよ。




なんか書いてるうちにマジレスするのがあほらしくなったんでやめた。
836 ：名無し組：01/11/14 23:13
＞834
＞AutoCADは安くて速くて使いやすいので世界一のCADです

彼は、異常者！宇宙人！天才！奇才！そんなとこか
837 ：名無し組：01/11/14 23:15
>836
たで食う虫も好きずきってことで。
838 ：831：01/11/14 23:17
＞835
なるほど。
autoに付いて正しい情報を持っておかないと、ＣＡＬＳ対応会議で負けますからね。
839 ：名無し組：01/11/14 23:34
Ａｕｔｏが圧倒的に有利でしょ。
世の中金だぜ。

金のないものを滅びるんだよ。
JWWは過渡期の代物。

最後に残るのはAutoなんだよ。
時代はAutoを欲している。
840 ：名無し組：01/11/14 23:36
殆どの建築学生がJWWを学び始めると思うんだよな。
評判良いし。

ほんで社会に出てAuto使って思うだろうな
「クソCADだ」って。

それでも有利だと思うなら勝手に思え。
841 ：名無し組：01/11/14 23:37
>>839
LT2000iを数十枚単位でCD-Rに焼いてみんなに配ってますから安心しなさい。
842 ：名無し組：01/11/14 23:39
>>841
そこで聞きたい。
ネットでの認証されたら買って使う気ある？
843 ：841：01/11/14 23:42
>>842
私本人はR版ですので今現在買って認証して使ってますよ。
844 ：名無し組：01/11/14 23:49
Auto信者の盲信的意見には耳を傾けるな。
ワシはAuto、JWC、JWW、VW、Dra、ｱｰｷﾄﾚﾝﾄﾞ使ったことあるが、
Autoが覚えにくさ一番、作成遅さ一番、よって使いにくさ一番だった。
845 ：名無し組：01/11/14 23:55
>>844
Autoは、覚えにくいけど、自分オリジナルCADにできだら使いやすい。
846 ：名無し組：01/11/14 23:58
>845
その話をすると
「会社のイヌは吠えてろ」
の無限地獄。
847 ：R版：01/11/15 00:04
>>845
本当にそうなんですけどね。
ほとんどの人はLTをチョコット触った程度と思いますので文句が多いんでしょうね。

今時R版を買う人は「昔からR版を使ってた人だけ」なんだろうな。
これではますますR版の人口が減ってしまう。
今からAutoCAD使う人に「50万出してR版買え」とも言えないしなぁ。
848 ：名無し組：01/11/15 00:06
50万出してもカスタムしまくらなきゃ馴染まないんでしょ？
犬の仕事だな。
849 ：名無し組：01/11/15 00:08
カスタムであらゆる事でできるってんなら
付属でDRAバージョンJWバージョンって感じのカスタムを売り出せば
売れるんじゃぁないだろかね。
それともクソCADは何しても変わらんのか・・・
850 ：名無し組：01/11/15 00:09
>>848
同意。これだから、覚えにくいＣＡＤナンバー１なのだ
851 ：名無し組：01/11/15 00:09
>849
彼等の言う「使いやすい」はおそらく、
決まった図面を決まった納まりで言われた通りに作図する事についての
「使いやすい」だと思われ。
852 ：国交小：01/11/15 00:12
電子納品はＣＡＤは取り合えずautoでお願いします。
使用ソフトは一応協議しますが、「autoでね」とたのみます。
使い難いのは判りますが、世の中のながれです。

そうならないようｊｗの人も頑張ってください。
このままではautoが標準になります。
853 ：名無し組：01/11/15 00:13
>852
つまらなさすぎ。
じゃ、オンブズマンと共産党に動いて貰います。
854 ：名無し組：01/11/15 00:14
>>852
電子納品のSXFは、DXF潰しが目的ですが何か？
855 ：名無し組：01/11/15 00:14
電子納品の仕様がautoってのが生き残る最後の手段なのね。
標準にはならんでしょ（ｗ
だってクソだもん
856 ：名無し組：01/11/15 00:16
電子納品の仕様がautoになる可能性はゼロです。
情報ソースは明かせませんが、心配無用です。
国としては>>852の全く逆です。
857 ：名無し組：01/11/15 00:17
>>854
SXFあれは、どうでしょう？
858 ：国交小：01/11/15 00:18
＞853～855
でも、この板のどこかに書いてあったけど、大手コンサル3社が、暗にautoをすすめていますよ。
859 ：名無し組：01/11/15 00:19
一部の小役人がネズミのように動いているようですが、
一通りの動きは把握しています。
電子納品でのAutoは有り得ません。
860 ：名無し組：01/11/15 00:20
>858
Autoが金ばらまいた以外に薦める理由が考えられないが何か？
861 ：名無し組：01/11/15 00:21
SXF変換→.SFCになるやつでしょう。
テストだけやったけど・・・・線種とか色々の設定めんどう。
VXL、とかXMLとかの方が良いよな気がしますけど・・・・
862 ：名無し組：01/11/15 00:24
＞859
しかーし
たしかに暗に勧められたぞ。ある工事事務所から。ａｕｔｏを！
863 ：名無し組：01/11/15 00:26
糞3困猿はａｕｔｏから何かもらったか。
864 ：名無し組：01/11/15 00:29
>862
SXF開発の根幹に、１企業のデータフォーマットの流通による市場の寡占への懸念と時代の流れから
公的フォーマットを定めることで、特定のCADに少なくともデータフォーマットの分野に於いては
主導権を握らせないことがあります。
そしてその公的フォーマットによる提出を義務づけることで、使用CADの垣根を取り払うことが
大きな目的としてあります。

Auto指定は有り得ません。
865 ：派遣：01/11/15 00:30
バイトでJW教えていただいて３年使ってました。最後の１年はAUTOへの移行期。
無理に勉強させられましたが全然使えませんでした。
866 ：名無し組：01/11/15 00:34
>864
なっとくしますけど。あんまり進んでないね、いつから言ってんだが。
867 ：名無し組：01/11/15 00:35
ようやくレベル２の策定が終了しました。
868 ：名無し組：01/11/15 00:35
＞864
指定はしないでしょう。でも、暗にはあるでしょう。
少なくとも、電子納品マニュアルのＣＡＤ項目なかでautoの文字しか無いのはなぜ。
869 ：名無し組：01/11/15 00:37
>868
小役人の下心です。
多数のCADベンダーから苦情の問い合わせが殺到しています。

現在担当者に確認を行っていますが、場合によっては処分も有り得ます。
870 ：名無し組：01/11/15 00:37
レベル4まで行く間に世の中が変わってるよきっと。
871 ：名無し組：01/11/15 00:38
電子納品の管理ﾌｫﾙﾀﾞーには、ＣＡＤのソフト名、バージョン、会社名、連絡先を入力することになっていたはずであるが、
ｊｗｗの場合どうなるのでしょう。
責任の無いソフトは排除かな。
872 ：AUTO屋：01/11/15 00:41
>>871
そんな事ないと思います。
873 ：名無し組：01/11/15 00:41
>871
責任？排除？
SXFは認定制だが？
作者が「対応する」って公言してるが。
874 ：名無し組：01/11/15 00:43
＞869
本当ですか。
あの、電子納品マニュアルでは、さらにＸＬＭへの変換ソフトを川田テクノが有利な用に見えます。
くそマニュアルは即刻作りなおしだ。
確か、マニュアルへの問い合わせは、メールでできるはずだが、連絡欄が空欄だった。
メールアドレスがわかったら、早速国交省へ抗議だ。
875 ：名無し組：01/11/15 00:46
>874
作り直していただきたい。
取り合えず、なんか将来性なさそうです。
876 ：名無し組：01/11/15 00:50
旧運輸省もautoの講義を開催していたぞ。
ＣＡＤの作成マニュアルは運輸省が早い段階で取り組んでいたといううわさがあるが・・
もちろん、暗にautoを要求。

中部整備局は一太郎でワープロを要求された。
877 ：名無し組：01/11/15 00:54
悪の3コンサル。
日本光栄、建設技術研究書、ぱしふぃっくそコンサル
878 ：名無し組：01/11/15 00:58
http://www.cad.jacic.or.jp/　にある情報では、

ｓｆｃ共通ライブラリ実装予定ソフトウェア一覧　2001.10.24現在
http://www.cad.jacic.or.jp/user/sxfvendor.htm

JWWのファイルフォーマットが今だ公開されていない状況で
どのソフト会社が手をつけるのか？
それとも、既にフォーマットを公開してるＤＯＳのＪＷＣを
ターゲットに作るのだろうか？
JWWにSXFへの将来が有るかは現時点では？？？だな！
879 ：名無し組：01/11/15 00:59
>878
だからJWWが本体で対応するってば。
880 ：AutoCAD信者：01/11/15 01:00
ばら撒くだけの金があるんだったら早くバグ直して下さい｡
881 ：名無し組：01/11/15 01:02
>873
Jw_win.txtより
（２）免責事項
　このプログラムを使用した事によって発生した損害は、一切補償しません。
　このプログラムに不備があっても、作者はそれを訂正する義務を負いません。
882 ：名無し組：01/11/15 01:04
>881
だからそれとSXFがどう関係あるんだよ。
まったく話の理解できない男だ。
よく言われないか？「人の話を聞いてない」って。
883 ：名無し組：01/11/15 01:05
>879
実装予定の同意書が作者から出てないが？
884 ：名無し組：01/11/15 01:07
>883
作者は「やらなきゃならない」と公言してますが、
どちらに価値がある情報ですかね？
885 ：名無し組：01/11/15 01:11
>>884
CAD&CGのインタビューではっきり言ってたな。
自分にプレッシャーかけてもやるつもりだって。
886 ：名無し組：01/11/15 01:32
「建設CALS/ECセンター」のページ
http://www.cals.jacic.or.jp/setumei/setumeino.htm
電子納品用プレゼン資料（510KB）の55ページ
「ＣＡＤ」についての説明
ここで使われているＣＡＤは？
887 ：名無し組：01/11/15 01:37
図面書くだけじゃなく、たまには文章も読んだら
http://www.mlit.go.jp/gobuild/kijun/index.htm#cals
888 ：名無し組：01/11/15 12:59
CADデーター渡しのルールだけ読めませんでした。
まだまだですね・・・・・
889 ：名無し組：01/11/15 21:29
当面、ＣＡＤのフォーマットはAUTOでおねがいします。
と、昨日、ある国道工事事務所からいわれました。
理由を聞くと、Autoならソフトを持っているからだそうです。
ジャンジャン！！
890 ：名無し組：01/11/15 21:53
＞886
やっぱりautoが有利になるのか。
さみしい
891 ：＋＋：01/11/15 22:37
>>889
説得力ないな。JW-WINは「無料」だろ、ダウンロード出来なきゃ持てってやれよ。
892 ：国交小：01/11/15 22:42
すいません。
職員のパソコンにフリーであろうとなんであろうと勝手にインストールできません。
ご了承下さい。
893 ：名無し組：01/11/15 22:54
横レスでごめん。

皆の書き込み読んでいると、JWの方が圧倒的に優れた
CADだと言う事が理解できる。
でも一方で、Auto化の流れはどうする事もできない
と思うのも事実だ。
だって近い将来、「Autoが標準になってないのは
日本だけだ」って言われちゃうよ。世界中から。

だから否応なく、Auto化の流れを受け止めた方が
賢明だと思う。　たとえ使いにくくてもね。
894 ：国交小：01/11/15 23:00
＞893
そうなんですよ。私もｊｗｗは優れていると思うのです。
実は自宅でｊｗｗを使っている。
895 ：名無し組：01/11/15 23:37
Ａｕｔｏが使えて一人前じゃ。
896 ：名無し組：01/11/15 23:43
autoか
受け入れがたい現実がそこまで来ているのか・・・・
ｊｗｗの作者にせめて名誉賞でも。
897 ：名無し組：01/11/15 23:53
結論が出ましたので終了
898 ：名無し組：01/11/16 02:16
>>886
そこの次のページの(P56)でのDXFの扱いにも触れておけ。
これが役所の本音だ。クソDXFってね。
そのためにはAutoの画面使って持ち上げとかないとな。

つーか、マジでAutoからJWWに流れる人間が多いのが現実だが、
>>893とか>>896とかみたいな
人の意見に振り回される鵜呑みヴァカが勘違いするのが多いのも現実だ。
899 ：コンサルです：01/11/16 04:30
大手コンサルですが、Autoを推奨しているのは、地形図を3次元データーとして扱い
アドオンソフトで効率的な作業ができるからです。これらのソフトは、光栄の一部
の人が、DOSの頃にアメリカから導入し、その後、端根がこれに飛びつき、大手コンサル
の間に広まったようです。国交や道路公団に広めているのは、端で、他の大手も
これに同意しているようです。
900 ：名無し組：01/11/16 05:11
>>899
田○真紀子を今度は黒怒交通大臣にキボンヌ
アボーンまたはクリーンさせろ
901 ：名無し組：01/11/17 01:01
＞899
3次元なんて、業務の作図行為の中で1％も満たないだろう。
そんなことのために、なぜ、わざわざ使い難いＣＡＤを標準化しようと言うのだ。
派士コンは、アホか。
派士コンは天誅ものだ。日本を間違った方向に導いている。
902 ：名無し組：01/11/17 01:55
アメリカの土木業界では完全にAutoCADはマイナーです。
MicroStationが独占的地位を築いています。
903 ：名無し組：01/11/17 04:47
MicroStationを捨てデファクト・スタンダードとしてAutoCADを選択

現行のMicroStationに代わる次世代プラットフォームの検討を
開始する。しかしプラッットフォームの選定にあたっては、あれ
これ考えるというより、まずはAutoCADの導入ありきだったよう
だ。「選定のキーワードは『デファクト・スタンダード』でした。
次世代の主流となる環境を選ばなければなりません。すでに官
公庁でも、AutoCADは広く使われています。こうした取引先との
データ交換を考えても、AutoCAD以外の選択はありえませんで
した」
904 ：名無し組：01/11/17 09:39
>901
使いやすい・難いで標準をきめるのか？
DXFに関する書籍を読んだことある？
世界標準と言われるには、ファイルフォーマットの資料やその他もろもろ
莫大な情報を開示してるからなんだよ。
だから、いろんなベンダーがAutoを組み込んだ自社製アプリを販売してるの！
まぁ、籠の中のトリは世界が狭いからなぁ・・・
905 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/17 09:49
>>904
>世界標準と言われるには、ファイルフォーマットの資料やその他もろもろ
>莫大な情報を開示してるからなんだよ。

どこに？

チミＤＸＦって知ってるの？そんな偉そうなこういうのならテキストで
図形を書いてみろ。
906 ：名無し組：01/11/17 10:19
>>905
よっ！久しぶリ。
907 ：HW：01/11/17 10:29
http://www.ath-j.com/ankeito/2d_cad/anq.cgi?
これで決まりでは。？
908 ：名無し設計事務所：01/11/17 12:36
そのデータは公平じゃないよ。ＨＰ見に来る
人がＪＷ系の人が多いから。
AUTOのシェア70%つーのもどっから持ってきた
数字なのかな？
909 ：名無し組：01/11/17 13:18
>904
おまえは日本語を少し勉強したら良いだろう。
901のどこに「使いやすく・し難いで標準を決る」て書いてあるか。
3次元を必要とする製図自体が1％もないと言っているだろう。
そんな特殊の製図や設計は別にautoだろうと他のＣＡＤソフトでもいいが、
作図頻度の多い一般的な用途に、わざわざ使いづらいソフトを標準化する必要があるのかと言っているのだ。
頭の悪い野郎だな。
910 ：名無し組：01/11/17 13:58
>>903
これはどこの話？
君のネタ？
911 ：名無し組：01/11/17 14:08
なんかなんか。自分の使い易いCADで描いたらいいと思うが。

あまり、高度な設計はしてませんけど、
AutoCADを使用してます。なれてきたら同じ事の繰り返しは
すぐに、マクロを作成。簡単なマクロはすぐに出来るようになります。

会社の犬と呼ばれてる者です、下請がJW_CAD使用してる人が多い。
よってJW_CADで作図された図面の少しの設計変更はJWWで修正。
大幅な設計変更は、まだ自分がJWWを使いこなしてないのでAutoで修正。
標準化、統一は、まだまだ先のようなので、自分で調整するべし。

JWCで作成された図面は、AutoCAD2000以降はインターナルエラーが出る可能性大
でも、JWWからdxf変換すると別にエラーおこることない。
だから、JW_CADのデーターそのまま貰って自分でDXFしてる。

一つの考え方に固まるのはどうかと思う。
しかし、下請の方が設計に間違いがないのはなんでやー。
上司より図面の事は、下請に教わってます。
912 ：名無し組：01/11/17 15:59
役所がメーカー指定をして良いのか？
独占禁止法に抵触しないのか？

だいたい、AutoCADという指定もSXF指定も
現状から言えば「Windows」しか無いはずだけど
その「Windows」指定も不味いんじゃないのか？

まぁ他のが無い以上、仕方がない。
ココで言っても始まらないが。
913 ：名無し組：01/11/17 17:09
結論：　JWCADはタダ、Autoをコピーしている人もタダ
　　　　金を払ってつかっている人はそれが一番｡
　　　　ウチはDRACAD｡
914 ：名無し組：01/11/17 23:06
>>912
SXFとWindowsは関係ないだろ
915 ：名無し組：01/11/17 23:44
>>909
理解力ないやつは今さら言っても仕方ないだろうが、

>3次元なんて、業務の作図行為の中で1％も満たないだろう。
>そんなことのために、なぜ、わざわざ使い難いＣＡＤを標準化しようと言うのだ

「わざわざ使い難い」とは何の事をいっているの？　CAD自体だよ！
日本語読める？？？？
916 ：名無し組：01/11/18 00:06
まぁ、こういう内容がこのスレッドを生むのかも
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1005967079/l50
917 ：名無し組：01/11/18 00:07
＞915
「日本語よめる？？」と書いて、一見、優越感に浸ろうとしているが、言いたいことが相手に伝わらず
最後の捨て台詞につかうとこなんか、幼稚な野郎だ。
取り合えず、おめーは、日本語が理解できないことが良くわかった。
「ＣＡＤ自体だよ」って捨て台詞を吐いているが、レスの流れからautoＣＡＤだと言うことが判らないのか。
わけがわからん。
いやいや議論は止めた。おめーが可愛そうになって来た。すこし、パソコンから離れて、
旅行するなリ、テレビ見るなリ、ゆっくり休んでください。
そして、自分が書いた事をもう一度冷静になって読んでください。
918 ：名無し組：01/11/18 00:18
>915
あなたの言っていること、よくわかりませんね。

どうでもいいけど、ｊｗｗの将来はＳＸＦへの対応次第ですかね。
919 ：名無し組：01/11/18 00:19
俺はSXFのほうがJWW次第だと思うけどな。
920 ：名無し組：01/11/18 00:27
SXFに将来がないような・・・・・。
921 ：名無し組：01/11/18 00:42
SXFに対応してるって誰が認可するんだろう？
認可する団体があるとすれば無料で審査してくれるの？
認可取るのにお金がかかるとなると無償でそのアプリを配布できるのか？
JWWがシェアーに成るんじゃないかと心配になるのだが、誰かこの辺知ってる？
922 ：名無し組：01/11/18 20:01
>915
おばかさん（ｗ
923 ：名無し組：01/11/18 20:09
AutoCADは買って損のないCAD。
絶対お得なCAD。

使い勝手も抜群に良い。

AutoCADに敵なし。
924 ：名無し組：01/11/18 20:22
敵にもならん。比べる価値もなし。ただ親会社がたまぁに指定してくるから
使ってるだけ。ただそれだけの使いにくいCAD！それがAutoCAD♪
925 ：名無し組：01/11/18 20:38
AutoCADは、敵だらけ。
MicroにJW_CAD敵が多いから燃えるのさ。ファイヤー!!
926 ：名無し組：01/11/18 20:48
JW_CADって貧乏九歳
927 ：名無し組：01/11/18 20:52
JWWがSFXに対応してシェアーにあるのは大賛成。
928 ：アダマウロ：01/11/18 21:27
ｷｬﾄﾞ?ｲﾊﾟｰｲ ｲｲﾁｬｳ､､､
929 ：名無し組：01/11/18 22:24
>925
VectorWorksも敵として認めてください。
少なくともMicroよりずっとユーザーは多いと思います。
930 ：名無し組：01/11/18 22:57
橋梁メーカーに勤めてます。
私はAuto CADを１０年近く使っています。
いっぱしのAuto使いだと自負しております。
なのに・・・同じ図面を描くと，僅か２年のJW-CAD(DOS)使いにスピードで負ける。
そこでJWも使うようになったけれど，正直JWのほうが使いやすいし，という事を認めざるを得なくなってきた。
Autoの機能を布教しても，JWにはもっと簡単なステップで同じ事が出来ることが多い。
時代に逆行しているかも知れないが最近JWの使用比率が多くなってきている。（特に急ぎの場合）
931 ：両刀使い：01/11/18 23:26
Auto使いの人でいい意見出している人もいるけど、やっぱり目立つんだよね、
>>923のような厨房発言。何がいいのか、ここに来ているひとはある程度
把握してるかも知れんけど、何も知らない人にそうやって根拠の無い
セールストークで売り歩いてるのかしら。

Autoが売れるのは「取引先が使ってる」からぢゃないの？
そういう意味ではAutodeskの売り方は確かに当たってるかも知れないけど。
「どこがどういう風に使いよいか」人に薦める立場で言ってごらん。
やっぱり「売れてる」からでなく「製品のいいところをわかってもらう」のが
必要ぢゃないのかな。
わし自身、ここの書き込みを見て漫然とAutoCADを使っていたことを考え直し、
その作業のなかで「Autoもまぁまぁええやん」と思いだしてきた。
まあやっぱり自分にとって使いやすいのはJWWだけどね。

もうこのスレも残り少なくなってきました。
厨房の書き逃げはもう要りません。Auto屋さんがんばってとエールを送ろう。
932 ：名無し組：01/11/18 23:29
>930
それでいいんです。
私も特殊なものはａｕｔｏ使いのプロに図面を依頼しますが、90％以上は自らｊｗｗを使用しております。

でも、ｊｗｗを使用してみてください。ＪＷＣより便利です。
933 ：名無し組：01/11/18 23:36
でも、貰うデーターまだJWCが多いよ、なんでや。
934 ：名無し組：01/11/18 23:42
>929
Autoは敵だらけ！VectorWorksも、だから燃えるのさ！ファイヤー！
935 ：名無し組：01/11/18 23:43
>>727
もし、シェアーになった場合幾らなら買う？
936 ：ＡｕｔｏCADユーザー：01/11/19 00:07
俺Autoユーザーと少しだけJWWかじってる。
そんでもって、JWWらー面白い。だからⅢのスレ立ちあがる事を祈る。
なんか、ええヤツ多そうだよ。口が悪いのがたまにキズだが。
937 ：名無し組：01/11/19 01:42
>935
LTの４倍は払える。
938 ：名無し組：01/11/19 01:55
>>935
私ならLTの１．５～２倍程度ですね。
実際それだけの価値はあると思う。
JWってフリーソフトの奇跡ですわ。ほんとタダでいいの？って感じで。
939 ：++：01/11/19 06:22
>>938
JWがシェアになったら、今までの評価は通じないと思うよ。
金出して使うからにはそれなりの要求も出てくる。

1万円超えたら使う人減るんじゃないかな。建築屋はケチだから。
いけねえ、ピーコして使う奴がいるの忘れてた。
940 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/19 06:56
>>939
なんか勘違いしていない？
Auto_Cadはその金に見合う要望を受け入れないよ。
JWWはフリーなのに要望受けまくりだ。
941 ：＋＋：01/11/19 07:32
>>940
だから「シェアになったら」って言ってるんだ。
942 ：＋＋：01/11/19 08:39
>>938
本気でそう思ってるの？
現バージョンのLT換算だと、192.000円～256.000円だよ。
LTより高かったら買う人減るんじゃないの。俺はそう思うよ。
943 ：名無し組：01/11/19 08:57
というか、
LTが高すぎるんだよ！
944 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/19 09:11
>>941
だから「シェアになっても」と言う仮定の話だよ。
あの要望の嵐と、それに答える姿勢はフリー、シェア、市販全ての
ソフトの中でもピカ一じゃないのかな。
945 ：＋＋：01/11/19 09:30
>>944
それはどうかな。金を取られることでユーザーの要求は厳しく
なると思うけど。
現在は「無料」だから大目に見ていることもあるんだから。

JWの良さは否定しないよ。CADなんて何でもいいんだよ。
ただ、客先がどのフォーマットを要求しているで決まるんだよね。
946 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/19 11:07
というか、CADを一本に絞ろうとする方が間違い。
ぼくちゃんはAuto_CadとJW_CADを基本的に使ってるから割と柔軟だよ。
でも作図速度や操作性、拡張性にかけては勝負は目に見えてるよ。

Auto_Cadにはそれにしかない良さもあり、JWに取り入れて欲しいものも
あるけど、恐らく仕様的に無理かもしれないな。
947 ：名無し組：01/11/19 11:15
CADソフトを複数使っている人って器用ですね。
僕はたまに別のソフト使うとオロオロしてしまいまふ。
948 ：＋＋：01/11/19 11:21
>946
別に一本に絞ろうとは考えていないよ。
俺も以前は国産CAD使ってたんだけど客先がAutoなんでCADも変えたんだ。
作図速度、操作性は以前使っていたCADが数段上なのは確かだね。

Autoに変えたとき、「皆こんなCADで図面描いてるのか？」と疑問に思ったね。
でも、圧倒的にAutoの数が多いのも事実だし、使われていないのも事実。

俺だってJW-WINで納品可能だったら無理して高いCADにする必要もない。
縮尺一つとっても気に入らないのがAutoだよ。糞CADだなって思ってるよ。
でも、Autoを使い込んでいくと「良いCADだな」と思うこともあるよ。

今のJWは倍精度になったらしいのでJWに対する不満はデータの互換性だけだな。
949 ：名無し組：01/11/19 12:01
逆にAutoは操作性だけを考えるならばどれぐらいの価値があるのか訊きたい。
950 ：名無し組：01/11/19 12:20
>949
この位かな？
ttp://www.tfive.co.jp/t5/rakugaki.html
951 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/19 12:37
>>948
ドラネコだろ？(笑)

Auto_Cadを想定したレイヤ構成にすると、結局JWWにとっても都合が
良くなる。１レイヤ1線種属性はいい考え方で両刀使いは皆そうしてると
思うよ。Auto_Cadオンリーでもバイレイヤ以外は使いたくないだろ？

そんなだからJWWで作図したものをコンバートしてもされてもAuto_Cadで
使いやすいといわれてるよ。文字関係にはコツが要るけどね。寸法は仕方
がない。
952 ：＋＋：01/11/19 14:50
>951
>ドラネコだろ？(笑)
違うよ。マイナーなんで勘弁してね。
BYLAYERに最近やっと慣れた。始めは嫌だったけど慣れるとこれ以外使えないね。

寺原はダイエーだってね。仕事する気無くなったよ。あーーーあ
953 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/19 15:33
CANDY4やIT'S_CAD　使ってたぞ。マイナーやろ？

巨人逝くよりましやんけ。
954 ：名無し組：01/11/19 20:09
色々言っても、AutoCADが最高のCADなのだ。
JWWの方が速いと言っている奴は、可笑しいぞ。
単に製図能力が無いだけじゃねえか。

普通に使っても互角以上だぞ。
カスタマイズの仕方によっては10倍AutoCADが速いぞ。
955 ：名無し組：01/11/19 20:12
またでた！Autoｵﾀ。
956 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆KW8mn4ss ：01/11/19 20:21
>>954
おまえ、、、、あほだろ？
957 ：名無し組：01/11/19 20:27
じ、事実じゃないの？
958 ：＋＋：01/11/19 20:39
>>954
>普通に使っても互角以上だぞ。
いくらAuto信者でも嘘はいけねえぜ！スッピンのAutoはCADにあらず。
カスタマイズしなきゃ使えねえだろ。

それにバルーンや字消板くらい標準で付けとけよ。
959 ：名無し組：01/11/19 22:37
以外と続きそうなので新しいの立てるか？
960 ：名無し組：01/11/19 22:40
＞959　増築すれ。これ読んでもどっちがいいんだか判らん。
961 ：両刀使い：01/11/19 22:52
出ましたね、Auto厨房の定番「かすたまいず」。
Autoはカスタマイズを前提とした汎用CADだからムリないと思うが、
要はカスタマイズしないとサクサク使えんってこと。

Auto始めたときは「これってWordのグラフィック描くのとおんなじや」と
マジで思った。そして「ﾔﾊﾟｰﾘアメリカ人の作ったもんや」とみょーに納得
した。いろいろ調教してまぁまぁかなと思えるようになったが、得意先の
指定がなければ描く気にならん。

>>954よ。>>931にわしの発言が書いてある。それ読んでからもう一回書いて
ごらんよ。厨房の書き逃げはいらん。
962 ：名無し組：01/11/19 23:11
新スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003672324/l50

じゃｺﾞﾙｧ
963 ：名無し組：01/11/19 23:26
>>962
誘導になってないよー（藁
964 ：名無し組：01/11/19 23:36
>>962
ワラタ

一応正しい方貼っとく
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006179014/
965 ：in：01/11/20 01:44
えっ？新スレ立てたの？？？
もういいんじゃない？
CAD統一スレだけでいいと思わないのかな。
結構ねちっこいね、JW使ってる人って、、
966 ：名無し組：01/11/20 06:10
＞965
ほとんどのＰＣがＤＯＳではなくWindowsで動いている時代に
やっとwindowsで窓表示できるようになった程度のＣＡＤだから、
自慢したいんでしょう。
1つのアプリで1図面しか開けない今時チュート半端は仕様だが・・・
大目に見て付き合ってあげなよ。
967 ：名無し組：01/11/20 06:14
おっ、もう一つ大きな進歩がJWWにはあったよな！
倍精度になったんだって！
「俺、ＣＰＵにコプロつんでないＰＣつかってんだよなぁ・・・」
っていう時代からやっと脱出か！
おめでとう！！！　ＪＷラー
968 ：名無し組：01/11/20 07:02

JWW+IBMの本これでやってみる
969 ：名無し組：01/11/20 07:19
ちょっと一言。
このスレの発言を読んでいると
日本語は慣れれば使いやすい，英語のほうが楽だ，いやいや広東語のほうが・・・
というような罵りあいにしか見えない・・・。
どっちも使えればいいじゃん。
あ，私はJWWとAutoを８：２で使ってます。
970 ：名無し組：01/11/20 08:11
sage
971 ：＋＋：01/11/20 08:38
>>969
ちょっと違うな。
「英語（米国）は慣れれば使いやすい，英語（米国）のほうが楽だ，
いやいや英語（英国）のほうが・・・ 」
位の感じだよ。そんなに大差ないってこと。
972 ：名無し組：01/11/21 21:04
JWWがフリーじゃなくシェアーになったらここの何人のＪＷラーが購入するんだろう？
まぁ、コピーして使うやつが大半なんだろうなぁ。
973 ：名無し組：01/11/21 21:45
しっかし、たかだかフリーのCADと世界標準のCADが比較されてる図って
悲哀を感じるね、本来はブッチギリのはずだろうに、いやブッチギリなんだ
ホントはJW使いの知らないとんでもない仕様が隠されているんだろう
そう信じたい、いや絶対そうだ間違いなくおいしい機能をAUTOヲタは隠している
そろそろ公表しろよ減るもんじゃねーからさ○^oｱ おっと機種依存だ（ｗ
974 ：名無し組：01/11/21 21:52
>>973
ち、とうとう感付かれたか。
実はAutoには【頭でイメージするだけ】で平面図からパースまで
完成させるというｵｲｼｲ機能があるのだ。
ｽﾊﾞﾗｼｲ!
975 ：名無し組：01/11/21 22:31
>974
あほか・・・。
976 ：名無し組：01/11/22 00:12
ＪＷＷ　＝　将来性０
AutoCAD　＝　永遠に不滅
977 ：名無し組：01/11/22 00:13
JWW　＝　オタクCAD
AutoCAD ＝　普通の人が使うCAD
978 ：名無し組：01/11/22 00:26
>973
最初の２行胴囲。
漏れもそう思ってた。
>976やいつものAutoオタなんかを見ると、
ウザイを通り越してカワイソウになってくる（藁
979 ：名無し組：01/11/22 00:34
>>976-977
なんでそんなにムキになるの？Autoオタさんは
>>973のいうとおりJWWは「ただが」フリーソフトで
Autoは世界標準のソフトなんでしょ？
そこをあえて厨房な煽りを入れるということは
やっばり相当の危機感があるんですね。
980 ：名無し組：01/11/22 02:00
Ａｕｔｏﾏﾝｾｰ！
1/1ﾏﾝｾｰ！
DXF漫才！
981 ：訂正願います：01/11/22 09:49
Autoオタ→autodesk社員(と決定する)
982 ：名無し組：01/11/22 23:27
現在、私の主担当の2つの業務は電子納品対象です。（2つとも関東整備局）
ためしに、ＣＡＤについては、1つはAUTO、1つはＪＷＷでやっています。
まだ、本格的に図面は書いていませんが、両プロジェクトメンバーを集めてほぼ毎日、勉強会を開催し、
シュミレーションを交えて意見交換していますが、今のところ正直言ってＪＷＷが有利に思えます。
特に、レイヤーがサムネイルで閲覧できること、異なる縮尺図面を簡単に表現できることが非常に大きなポイントです。
また、AUTOの人が、ｊｗｗの印刷が作業のスピードと移動と複写の便利さ（マウスの右と左で可能）に驚いていたのは印象的でした。
取り合えず、どんな問題が出るのか判りませんが、両方のＣＡＤで図面を製作します
983 ：名無し組：01/11/22 23:30
JWWはpart21に対応できるの？
984 ：名無し組：01/11/23 00:05
本音を言っていいですか？
私が初めて覚えたＣＡＤがＡｕｔｏでした。
以来，会社でも７年Ａｕｔｏを使っています。
世界標準，世界最高の汎用性を持つＣＡＤ，それがＡｕｔｏです。
カスタマイズすれば自分の思いのまま。世界最大のシェア。
そして，あらゆるパースに適応できる！ＣＡＬＳにも対応！
この現実を考えても最高のＣＡＤです。

・・・が，最近JW-CADを後輩や同業者に教えてもらっている最中だが，「あれ？」と思う事がしばしば。
Ａｕｔｏで出来ない計算機能や，ズームが非常に楽。
（なんでマウスの両指だけで出来るんだ？？？）
>>982様が言われていたようにJWは縮尺の表現がすぐ分かる・・・
個人的に習い初めて３ヶ月だが基本的に操作が分かりやすく，
今まで描いてきた図面がスラスラ描ける・・・。

それでも俺はＡｕｔｏを使う！
隣の芝は青く見える・・・だと信じたい！！
初心者はＪＷＷ，Ａｕｔｏは上級者向けだと信じている！！！

・・・が，ＪＷＷを覚えれば覚えるほどＡｕｔｏの性能を疑ってしまうのは
俺の能力不足だろうか・・・。
（ろくにＡｕｔｏの専門書を読まなかったからか？？）
985 ：名無し組：01/11/23 00:20
＞９８４
そうなんだよな・・・。
俺は以前、ｍｉｎｉ　ｃａｄ信者だったが、ＪＷを覚えて
「・・・・・・・・。」状態。
だって、図面描くスピードがかなりアップしたから。
やはり、ズームアップ機能と包絡処理のスピードが鍵かな・・・

今はモロＪＷ信者になってしまったとさ・・・
986 ：名無し組：01/11/23 00:38
やばい！完全にやばい！
わたしも5年間以上ａｕｔｏを勉強し、会社の中で1番のauto使いと自称し、後輩や上司に指導をしてきた。
ところが、最近、私の近くの席にｊｗｗを1人かたくなに使用している頑固な先輩が来た。
毎日にようにAUTOとｊｗｗについて激論をかわし、にぎやかなので、部内で有名である。
先輩の特権で無理やりｊｗｗを教えられ、嫌気の指す毎日を送っていたが、やばくなった。
正直言って、ｊｗｗの便利さに少しづつ、惹かれている自分に！
くやしいので、「そんなことＡＵＴＯでもできるよ」と言うが、ふだん使わない操作を示して「可能である」と言っている自分が情けなくなってきた。
5年間の努力はなんだったのか。たったの1ヶ月程度で、autoで覚えた1年分に相当するではないか。
たしかに、プログラムを連動させて図面を自動化させたり高度なことができるのはａｕｔｏだが、
ほとんどの、いや、98％以上の作図にはｊｗｗが便利に思えてきた。
ｊｗｗも実寸だったとは。これには以外だった。

autoの皆様！作り話ではないのです。　残念ながら。　とほほほ・・・
987 ：名無し組：01/11/23 01:53
自動車でマニュアルしか運転してない人は、馴れれば問題無いと言う。
マニュアルからオートマに変えた人は、やっぱりオートマが楽と言う。
オートマが楽と認めるが、マニュアルが楽しいと言う人も沢山いるが、マニュアルが楽であると言う人は非常にマレ。
でも、マニュアルもオートマも、目的地にはたどり着ける。

autoＣＡＤのひともｊｗｗを使用してみてください。　楽デス。

ＪＷＣ2年→auto5年→ｊｗｗ0.5年の意見
988 ：名無し組：01/11/23 02:16
AUTOってもしかしたらやばくない。
わたすもどうしよう。
世界標準って言ってたじゃん。
989 ：名無し組：01/11/23 02:18
ミニキャドで手を打たない？
990 ：名無し組：01/11/23 02:19
AutoCADユーザーだけど、Autodesk社は大嫌い。
991 ：名無し組：01/11/23 02:20
AUTOCAD=NEC
OpenDWG=DOS/V
992 ：名無し組：01/11/23 02:21
>990
個人ユーザーを小馬鹿にしている。会社名で電話したときど、全然
態度がちがう。
993 ：名無し組：01/11/23 02:27
＞987
そうかもしれない
994 ：名無し組：01/11/23 02:35
終了
995 ：名無し組：01/11/23 07:31
CADなんて何でも良いと思うよ。ファイル形式指定されなければね。
Auto使いは高い金払ってるから無料で性能の良いJWが憎らしいだけさ。（本音）
996 ：名無し組：01/11/23 08:38
今LT2000i買える所知りませんか？
997 ：名無し組：01/11/23 09:49
>>996
Yahoo!コンピュータショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=SBOA&id=4939930049062
998 ：名無し組：01/11/23 09:52
１０００をふむ
999 ：名無し組：01/11/23 09:53
９９９を踏む
1000 ：名無し組：01/11/23 09:53
１０００
1001 ：１００１：
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