Jw_win 対 AutoCAD どちらを薦めますか
952 ：名無し組：01/10/19 23:46
>指示してチェックするだけで、実際に描くのはＣＡＤオペ
現時点ではこのやりかたが、結局一番効率がいい場合が少なくない。
チェック図までCADで楽に作成できるようにならないと、ホントの
CADの時代にはならんというコトね。
建設業界のCADはマダマダ過渡期だ。
現時点ではこのやりかたが、結局一番効率がいい場合が少なくない。
チェック図までCADで楽に作成できるようにならないと、ホントの
CADの時代にはならんというコトね。
建設業界のCADはマダマダ過渡期だ。
953 ：名無し組：01/10/20 00:01
954 ：名無し組：01/10/20 00:08
書かなくてもいいけど、書けなきゃまずいでしょ。
955 ：名無し組：01/10/20 00:08
>954
仕事なんだから書かなきゃいっしょ。
仕事なんだから書かなきゃいっしょ。
956 ：名無し組：01/10/20 00:12
でも建築や土木の知識を覚える気ないＣＡＤオペのほうが、
なぜか描くのはものすごく速かったりするんだね。
なぜか描くのはものすごく速かったりするんだね。
957 ：名無し組：01/10/20 00:14
>956
何も知らなきゃ迷うこともないからな。
何も知らなきゃ迷うこともないからな。
958 ：名無し組：01/10/20 00:19
>>953
＞チェックする人間のレベルの低さを物語ってる
みなさん一応院卒なんですけど。
っていうか、現場で何とかしてくれるという認識からチェックも
甘くなり、いい加減な図面が現場に上がってくる。
設計の人間は確認申請を通すのが仕事の大半だと思っている。
確認さえ通れば一応法的には満足しているので、後は四会連合約款
に書いてあるとおり現場がほとんどの責任を負わされる。
＞チェックする人間のレベルの低さを物語ってる
みなさん一応院卒なんですけど。
っていうか、現場で何とかしてくれるという認識からチェックも
甘くなり、いい加減な図面が現場に上がってくる。
設計の人間は確認申請を通すのが仕事の大半だと思っている。
確認さえ通れば一応法的には満足しているので、後は四会連合約款
に書いてあるとおり現場がほとんどの責任を負わされる。
959 ：名無し組：01/10/20 00:21
>958
院卒だからなんだ？またか？
ゼネコン設計部の話か？
設計事務所とはレベルが違いすぎるぞ。建築の。相手にナランな。
そもそもいまどき四会連合使ってるのか？ま、いいけどね。
院卒だからなんだ？またか？
ゼネコン設計部の話か？
設計事務所とはレベルが違いすぎるぞ。建築の。相手にナランな。
そもそもいまどき四会連合使ってるのか？ま、いいけどね。
960 ：名無し組：01/10/20 00:31
961 ：958：01/10/20 00:31
>>959
私は現場の人間として愚痴を言っているんですが。
うちの設計部は院卒の集団なのにドキュソばっかりだと。
でも、腐っても院卒なのか、口では負けてしまう。
論文書いただけあって、屁理屈こねるのうまいもん。
設計の腕はドキュソだけど口は達者。
私は現場の人間として愚痴を言っているんですが。
うちの設計部は院卒の集団なのにドキュソばっかりだと。
でも、腐っても院卒なのか、口では負けてしまう。
論文書いただけあって、屁理屈こねるのうまいもん。
設計の腕はドキュソだけど口は達者。
962 ：名無し組：01/10/20 00:32
これって1000超えると
見れなくなるんですか？
あと返信をタグ使って返信してる人
いますが、どうやってできるんですか？
見れなくなるんですか？
あと返信をタグ使って返信してる人
いますが、どうやってできるんですか？
963 ：名無し組：01/10/20 00:34
964 ：名無し組：01/10/20 00:38
965 ：名無し組：01/10/20 00:41
>>964
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/995070565/l50
もしかしてこーゆーやつのことか？
これはな、.........................
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/995070565/l50
もしかしてこーゆーやつのことか？
これはな、.........................
966 ：名無し組：01/10/20 01:02
1000げっとしたいなぁ
967 ：名無し組：01/10/20 01:21
1000なったらどうなるの見てみたい
968 ：名無し組：01/10/20 01:24
でまぁこのスレの趣旨のどちらを薦めるかなんだけど、
どっちでも好きな方使えよ！人に聞く前に体験版でも使って
両方ためして自分で決めろ！ﾄﾞｱﾎｫ！！！
って事でいいか？
どっちでも好きな方使えよ！人に聞く前に体験版でも使って
両方ためして自分で決めろ！ﾄﾞｱﾎｫ！！！
って事でいいか？
969 ：名無し組：01/10/20 16:21
結局AutoCADが世界標準のCADという結論が出ました。
AutoCADを薦めましょう。
以上、このスレは終了しました。
AutoCADを薦めましょう。
以上、このスレは終了しました。
970 ：名無し組：01/10/20 16:22
結局JWWが日本標準のCADという結論が出ました。
JWWを薦めましょう。
以上、このスレは終了しました。
JWWを薦めましょう。
以上、このスレは終了しました。
971 ：名無し組：01/10/20 18:43
聞いた話によると、ただ単に図面を描くってだけなら圧倒的にＪＷの方が
描きやすいって聞いたんだけれど、実際のところどうなんですかね。
過去のレスを読んでいると、それが正しいと思えるのですが。
描きやすいって聞いたんだけれど、実際のところどうなんですかね。
過去のレスを読んでいると、それが正しいと思えるのですが。
972 ：名無し組：01/10/20 23:51
>971
何度も言われているが、
設計事務所で「建築」の設計するなら圧倒的にJWW（書くのが早いから）
ゼネコンとか組織設計で建築的な発想が不要であれば圧倒的にAuto(組織向けだから。書く速度は軽視）
何度も言われているが、
設計事務所で「建築」の設計するなら圧倒的にJWW（書くのが早いから）
ゼネコンとか組織設計で建築的な発想が不要であれば圧倒的にAuto(組織向けだから。書く速度は軽視）
973 ：名無し組：01/10/20 23:54
もうどっちでもいいことが良く分かった。
ほんとに終了きぼーん。
ほんとに終了きぼーん。
974 ：名無し組：01/10/20 23:57
Ａｕｔｏ使いの人って、どうしてかたくなにオート、オートって
言ってるんでしょうね。
あんな描きにくいＣＡＤ無いけれどな。
っていうか、線種尺度っていう奴でいつもキレそうになる。
１点鎖線や２点鎖線くらい、いちいち設定しなくても表示しろよ。
言ってるんでしょうね。
あんな描きにくいＣＡＤ無いけれどな。
っていうか、線種尺度っていう奴でいつもキレそうになる。
１点鎖線や２点鎖線くらい、いちいち設定しなくても表示しろよ。
966>>
1000げっとは譲る！そのかわり999げっとさせてくれー（松本零士）
1000げっとは譲る！そのかわり999げっとさせてくれー（松本零士）
ＡＵＴＯ（ＬＴは出来ないけど）なら３次元出来るけどＪＷ ＷＩＮてできるの？
最近は３次元なんて意匠ぐらいしか使わないんだろうけど
個人的にはＤＲＡ ＣＡＤも使いやすい。ただ。正確性がない。
最近は３次元なんて意匠ぐらいしか使わないんだろうけど
個人的にはＤＲＡ ＣＡＤも使いやすい。ただ。正確性がない。
977 ：名無し組：01/10/21 10:49
ちょっと質問です。
ＡｕｔｏＣＡＤで角度を測るのってどうするんですか。
距離とか面積を測るのはあるけれど、角度を測れる機能が無いような
気がするんですが。
面積といえば、㎡表示に出来ないんですかね。
いちいち平方㎜で表示されているのを換算するのがめんどくさくって。
ＡｕｔｏＣＡＤで角度を測るのってどうするんですか。
距離とか面積を測るのはあるけれど、角度を測れる機能が無いような
気がするんですが。
面積といえば、㎡表示に出来ないんですかね。
いちいち平方㎜で表示されているのを換算するのがめんどくさくって。
978 ：名無し組：01/10/21 11:31
>>977
ある線分のX軸からの角度ならプロパティに表示されるけど、使い勝手がいいとは
いえませんねぇ。私は寸法コマンドで、計りたいところの角度寸法を作図して、
角度がわかったところで不要ならそれを消す、ってやりかたでやってます。
もっといい方法あるのかな？
ちなみに、DRA-CADを使った時には、角度寸法記入のコマンドがなくて難儀したよ。
>>974
もっとな意見ですが、AutoCADに慣れてる立場からいうと、一点鎖線や破線の
ピッチくらいミリ単位で指定させてくれよ、ってことを考えたりするんですよ。
いや、マジで。
それが生産性の向上に寄与してるかどうかは別として、そんなに手間がかかる
ことでもないんですよ。たとえば休憩時間にコーヒーカップ片手にチョイチョイ
ってやるくらいのモンで。毎日やるわけでもないし。
こんな私はやっぱり、CADヲタですか？
ある線分のX軸からの角度ならプロパティに表示されるけど、使い勝手がいいとは
いえませんねぇ。私は寸法コマンドで、計りたいところの角度寸法を作図して、
角度がわかったところで不要ならそれを消す、ってやりかたでやってます。
もっといい方法あるのかな？
ちなみに、DRA-CADを使った時には、角度寸法記入のコマンドがなくて難儀したよ。
>>974
もっとな意見ですが、AutoCADに慣れてる立場からいうと、一点鎖線や破線の
ピッチくらいミリ単位で指定させてくれよ、ってことを考えたりするんですよ。
いや、マジで。
それが生産性の向上に寄与してるかどうかは別として、そんなに手間がかかる
ことでもないんですよ。たとえば休憩時間にコーヒーカップ片手にチョイチョイ
ってやるくらいのモンで。毎日やるわけでもないし。
こんな私はやっぱり、CADヲタですか？
979 ：名無し組：01/10/21 12:42
↑寸法線記入のコマンドって必要？あんなのいらないんじゃない？
ブロックになるとかってめんどくさいって。
ブロックになるとかってめんどくさいって。
980 ：978：01/10/21 13:18
>>979
私の文章のどの部分を指しておっしゃってるのか、イマイチよくわかりませんが、
DRA-CADについてもう少し続けると、DRA-CADでは角度を表示する寸法図形を
作るためのコマンドがないんですよ。信じられないことに。
だいたい寸法って「垂直寸法」「水平寸法」「直径寸法」「半径寸法」「角度寸法」
このくらいの種類があるでしょ。DRAちゃんはこの内の「角度寸法」がないんですよ。
ビックリしましたよ、ボクは。
でも、私の単なる無知が原因かもしれないので、DRA-CADに詳しい方には普段どう
やってるのか、ぜひ教えて欲しいんです。
質問スレじゃないのにスイマセンが、もうすぐ1000で終わりだからイイでしょ？
私の文章のどの部分を指しておっしゃってるのか、イマイチよくわかりませんが、
DRA-CADについてもう少し続けると、DRA-CADでは角度を表示する寸法図形を
作るためのコマンドがないんですよ。信じられないことに。
だいたい寸法って「垂直寸法」「水平寸法」「直径寸法」「半径寸法」「角度寸法」
このくらいの種類があるでしょ。DRAちゃんはこの内の「角度寸法」がないんですよ。
ビックリしましたよ、ボクは。
でも、私の単なる無知が原因かもしれないので、DRA-CADに詳しい方には普段どう
やってるのか、ぜひ教えて欲しいんです。
質問スレじゃないのにスイマセンが、もうすぐ1000で終わりだからイイでしょ？
981 ：名無し組：01/10/21 17:22
>>978
＞ある線分のX軸からの角度ならプロパティに表示されるけど
＞私は寸法コマンドで、計りたいところの角度寸法を作図して、
＞角度がわかったところで不要ならそれを消す
やはりそういうやり方しか無いですか。
あと、文字の大きさも色々設定しないと駄目ですよね。
まあ、一度自分なりの設定をすれば、その後はそれを使えるみたいですね。
最近使い始めたので、一から自分なりに使い易いように設定し始めてる
もんで。
＞ある線分のX軸からの角度ならプロパティに表示されるけど
＞私は寸法コマンドで、計りたいところの角度寸法を作図して、
＞角度がわかったところで不要ならそれを消す
やはりそういうやり方しか無いですか。
あと、文字の大きさも色々設定しないと駄目ですよね。
まあ、一度自分なりの設定をすれば、その後はそれを使えるみたいですね。
最近使い始めたので、一から自分なりに使い易いように設定し始めてる
もんで。
982 ：名無し組：01/10/21 17:33
>>977
ええ？Autoって角度計測ツールないの？
単位をミリに設定すると面積も平方ミリで表示されるCADって結構多いですね。
私はあれは、殆どのCADがアメリカ製で、アメリカ人がメートル法を
解ってない為だと思ってます。当たり前だけどフィートインチ系に直すと、ちゃんと
平方フィートで出ます。つまり、長さの単位に主単位と副単位を持ち込むのには
キチンと対応しているのに、長さの単位と面積や体積の単位を別にする機能は
想定外のようなんです。
ええ？Autoって角度計測ツールないの？
単位をミリに設定すると面積も平方ミリで表示されるCADって結構多いですね。
私はあれは、殆どのCADがアメリカ製で、アメリカ人がメートル法を
解ってない為だと思ってます。当たり前だけどフィートインチ系に直すと、ちゃんと
平方フィートで出ます。つまり、長さの単位に主単位と副単位を持ち込むのには
キチンと対応しているのに、長さの単位と面積や体積の単位を別にする機能は
想定外のようなんです。
983 ：名無し組：01/10/21 19:18
私は両刀使い。
作図のほとんどは土木関係の製図（３Ｄは関係のない世界）
平面図、構造図、縦断図、断面図と土木の世界じゃかなり複雑なものも書いている。
結論をいうと、最近はずっとオートで作図するけど、ｊｗでできないことはほとんどないし、作図スピードは、ｊｗが速い。
また、報告書など図面をワードやエクセルに貼りつけるのに軽くて便利。
オートはパソコン能力に頼りすぎ。
私は、ｊｗｗを使いこんでないので詳しくは判らないが、ＤＯＳ版があれだけすばらしかったので、十分期待できると思う。
オートしか知らない若い人は、なんか不幸に思える。大げさでなく。
たぶんオートしか知らない人がＪＷＷを先入観なしに勉強したら、目からウロコが落ちると思う。
私も、回りがオートでなければｊｗｗを勉強したい。
作図のほとんどは土木関係の製図（３Ｄは関係のない世界）
平面図、構造図、縦断図、断面図と土木の世界じゃかなり複雑なものも書いている。
結論をいうと、最近はずっとオートで作図するけど、ｊｗでできないことはほとんどないし、作図スピードは、ｊｗが速い。
また、報告書など図面をワードやエクセルに貼りつけるのに軽くて便利。
オートはパソコン能力に頼りすぎ。
私は、ｊｗｗを使いこんでないので詳しくは判らないが、ＤＯＳ版があれだけすばらしかったので、十分期待できると思う。
オートしか知らない若い人は、なんか不幸に思える。大げさでなく。
たぶんオートしか知らない人がＪＷＷを先入観なしに勉強したら、目からウロコが落ちると思う。
私も、回りがオートでなければｊｗｗを勉強したい。
984 ：名無し組：01/10/21 19:25
どうも両刀使いの人はJWのほうをより評価する傾向にあるのかな？
私のように両刀使いでAutoCADのほうが好きなのは少数派か？
私のように両刀使いでAutoCADのほうが好きなのは少数派か？
985 ：名無し組：01/10/21 19:32
＞984
本当に両刀使いですか？
いまでは純粋な図面は、たしかにautoだけど（3年間くらい）、検討図や施工計画書をちょこっと書くときはｊｗです。
やっぱ、便利なんだなこれが。速い、軽い、印刷簡単。外部変形も豊富。
本当に両刀使いですか？
いまでは純粋な図面は、たしかにautoだけど（3年間くらい）、検討図や施工計画書をちょこっと書くときはｊｗです。
やっぱ、便利なんだなこれが。速い、軽い、印刷簡単。外部変形も豊富。
986 ：984：01/10/21 19:57
>>984
掛け値なしに両刀使いですよ。JWの外部変形なんかにはあんまり手をだしてませんが。
でもそれはAutoのほうも同様というか、マクロとかカスタマイズには深入りはしてい
ません。そういう、いわゆる上級者向け機能(?)を除いた上での話でも、単純な作図
ツールとしてAutoCADのほうが好きです。
AutoCADって、カタブツでつかいモンにならんCADみたいによくいわれて、たしかに
親切なCADではないですが、ある意味、非常にシンプルな動き方をするんですよ。
ああいう使い方でも、こういう使い方でもそれなりに働くという、一種のダブル
スタンダード的な発想を極力排除したらAutoCADみたいなソフトになると思うんです。
そこが気に入ってるんですね。最近はMSの影響下でゴテゴテしてきてますが、まあ
そんなことは表面的なコトといいますか、AutoCADの根幹部分は昔のままだから。
エンジニアにあるまじき抽象的説明ですが、AutoCADに対する愛について語って
みました。賛同者はいませんか？いないだろうな。
掛け値なしに両刀使いですよ。JWの外部変形なんかにはあんまり手をだしてませんが。
でもそれはAutoのほうも同様というか、マクロとかカスタマイズには深入りはしてい
ません。そういう、いわゆる上級者向け機能(?)を除いた上での話でも、単純な作図
ツールとしてAutoCADのほうが好きです。
AutoCADって、カタブツでつかいモンにならんCADみたいによくいわれて、たしかに
親切なCADではないですが、ある意味、非常にシンプルな動き方をするんですよ。
ああいう使い方でも、こういう使い方でもそれなりに働くという、一種のダブル
スタンダード的な発想を極力排除したらAutoCADみたいなソフトになると思うんです。
そこが気に入ってるんですね。最近はMSの影響下でゴテゴテしてきてますが、まあ
そんなことは表面的なコトといいますか、AutoCADの根幹部分は昔のままだから。
エンジニアにあるまじき抽象的説明ですが、AutoCADに対する愛について語って
みました。賛同者はいませんか？いないだろうな。
987 ：名無し組：01/10/21 20:09
>>986
偏った使い方しかしてない人には
賛同はおろか、まともな意見も言えないと思うな。
お世辞にも「こっちが素晴らしい！」という程
使いこなしている訳ではないので、僕の場合は賛同も出来ませんが。
前にも書いたけど、慣れたモン勝ちだと思うな。
AutoCADもJWも、僕は好きですよ。
偏った使い方しかしてない人には
賛同はおろか、まともな意見も言えないと思うな。
お世辞にも「こっちが素晴らしい！」という程
使いこなしている訳ではないので、僕の場合は賛同も出来ませんが。
前にも書いたけど、慣れたモン勝ちだと思うな。
AutoCADもJWも、僕は好きですよ。
988 ：電波男Ψ(´д｀)Ψ：01/10/21 20:11
>掛け値なしに両刀使いですよ。JWの外部変形なんかにはあんまり手をだしてませんが。
なんだ。両刀使いといえないジャン。
なんだ。両刀使いといえないジャン。
989 ：名無し組：01/10/21 21:23
ところでオートのかた。
まさか、まさか、違法コピーしてないでしょうね。
まさか、まさか、違法コピーしてないでしょうね。
990 ：名無し組：01/10/21 21:25
買う価値はないのでピーコピーコ。
991 ：名無し組：01/10/21 21:32
＞990
あなたはオート派ですか。
あなたはオート派ですか。
992 ：名無し組：01/10/21 21:45
日本人よ。日本には、日本のすばらしいＣＡＤがあるじゃないか。
アメリカAUTOに日本の財産を侵略されていいのか。
AUTOもすばらしいかもしれないが、犬小屋つくるのにスーパーゼネコン使うようなものだよ。
みんなそんなにスゴイ図面書いているのか。
適材適所を考えよう。
アメリカAUTOに日本の財産を侵略されていいのか。
AUTOもすばらしいかもしれないが、犬小屋つくるのにスーパーゼネコン使うようなものだよ。
みんなそんなにスゴイ図面書いているのか。
適材適所を考えよう。
993 ：名無し組：01/10/21 21:51
>992
犬小屋造るのに機械屋に頼む、が正解。
犬小屋造るのに機械屋に頼む、が正解。
JWWはウサギ小屋向きのCADです。
995 ：992：01/10/21 21:55
＞993
おっしゃる通り。うまいですな。
おっしゃる通り。うまいですな。
996 ：名無し組：01/10/21 22:01
おまえこそ、金出してAUTOで犬小屋の図面作ってんじゃねーのか？、994。
わはははは
わはははは
997 ：名無し組：01/10/21 22:06
998 ：名無し組：01/10/21 22:17
>994
Autoは企業の犬向けのCADです。
Autoは企業の犬向けのCADです。
999 ：名無し組：01/10/21 22:18
企業の犬は躾がなってないので
よく吠えます。
よく吠えます。
1000 ：名無し組：01/10/21 22:19
後ろ盾が無くなったら吠えもしません。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。