ワンランク上のCADオペレイター

>>68
俺はオペだよ。だから何？。違うフリして書き込んだつもりはないけどね。

一般的にはひたすらCAD操作をしてほしいからCADオペを雇うんでしょ？
65の真意もよくわからないけど、単位時間の報酬計算で派遣先と契約してるなら
明確に依頼されていない業務(例えば打ち合わせ)には勝手に手を出さないほうが
いい場合もあるんだよ。こんなこと言わなくてもわかるよな。

あと残業手当の支給額に上限があるかないか？そんなことも仕事のやりかたに関わって
くるよ。常識範囲にしろ無制限に払ってくれるというなら、打ち合わせに出て作図が
遅れても残業すれば本来の仕事は完了できるから、それでもいいよ。でもある上限で
カットされるなら、申し訳ないけどそこで終わり。ケースバイケースでサービス残業
することもあるけど基本的にはしない。当たり前のことだけど、派遣にまつわる実際の
トラブルの発生源は大体このあたりのことでは？

スレのタイトルの「ワンランク上のCADオペ」でいえば、派遣されて行く以上はここまで
書いたようなことも頭に常に入れる必要がある。自分と派遣会社と派遣先の3者がそれなり
に得をするようなバランス感覚が必要。(時には職場放棄する勇気も必要か？)

何が何でも定刻で帰っちゃうというのは、やっぱりダメね。クビにしてください。

派遣会社のＣＡＤオペさん３人に、月々60万ずつ支払ってますが、かなり
ピンハネされてるみたいですね。
個人契約でいいオペレーター見つけることはできないのでしょうか。

>>70
おれなんか、月１３万でやっているよ。
もちろんオペじゃーないけどね。

>>70
派遣のCADオペさんって、どれぐらい図面を理解できているのでしょ？
設計図面を書くのと現場の施工図を書くのでも違いはあるだろうけど・・
だいたいがCADを使ったトレースにすぎないのでしょうか？
設計図にしても施工図にしても
自分で１からCADで書けばCADオペは不要になっちゃうってこと？

一筋縄ではいかないけれど、そういう方向に向かうだろうね。

>>72
ウチの会社、平・立・断といった基本図は自分で描いて、
他詳細図等を派遣のCADオペさんと図面屋(設計事務所)が描いている。
正確に言えば、こっちで描いている時間がないから。
やっぱ、上がってくる図面の質には差があるよ。
極端な例だけど、ある派遣CADオぺに平面詳細を描いてもらったら
1/100をそのまま大きくしただけで、肉付け一切無しってのも居たし…。
派遣にも納まりや製図を勉強したりして向上心の有る人もいるが、
そういう意識すら無い人が多いのも事実。

>>1さんへ

トレースされただけの、ＣＡＤにより書かれた図面では、
単に手書きを清書しただけの価値しかないです

その元となる設計指針があって、
（土木建築関係をなされてたのであれば、例えばその各々の構造令、指針等
ｅｘ．道路構造令、河川・・・舗装要綱・・・橋梁設計指針等）

それに基づき、更にそれからの各々の細目の組み合わせ
（なぜ、この擁壁は「ブロックなのか、Ｌ型なのか、テールアルメなのか、ジオテキスタイルなのか」）

既存に余り用いられてない、別の、例えば新しい工法はどうなのか


で、大切な要素として、「実際に施工できるのか」「現実的か」
で、目的建造物が「いかに安く安定したものが完成予定期日までにできるか」

「施工性はどうか」ももちろん考えて


１さんの求めている回答は、私のレスのようなものではないかもしれませんが、
「図面」を求めている者は、こうしたものを求めていると思います


参考図書は、その各々の構造令、指針等、設計指針の解説書を勉強なされるのがよろしいかとおもいます

で、書かれた図面に基づいて、実際間違いなく施工されているか、
現場で不具合が発生していないか
（例えば鉄筋構造物で、実際組み上げられないような配筋図であったり、
運搬できないような箇所に、物を運ぶような図面であったり）


そんな配慮が出来ている図面が、現場では必要とされてますし、
そういった配慮が出来ている人が、現実に必要とされると思います

>>75
そんだけできたら設計者じゃん（ｗ
そのハードルは高すぎですな。

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オレとこ構造事務所。
ｵﾍﾟさんには構造計算書から構造部材のサイズを読み取ってもらって
構造図を書いてもらってます。
細部ディテールはその都度指示。
配筋詳細図等は基本は配筋指針から特殊部分指示。
こんだけ問題なくこなせたら立派に役割こなしてくれてますよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003154943/l50

>>76
ウチも同じパタ−ンだね。
それ以上は望まないし、望んだ設計者には戒めるようにしてる。
設計がやるべき範囲ってあるのだから。
最近、設計が成り立つかどうかさえ図面屋さんに押し付ける設計が多過ぎだ。
図面屋さんはあくまで図面作成が仕事であって、設計業務の下請けじゃない。
金の動きが設計→図面屋さんになってるから勘違いしてる若造が多いけどね。

75はそこまで求めて「図面代」としてしか金払わない気か（笑）？
「施工性」を考えない設計って何だ？
それじゃ単なる「計算屋」じゃない？

現在の社会のシステムでは、７８さんや８０さんのいうとおり、
ある程度の規模の会社では、それぞれの役割分担が確立されているかとおもいます

しかしながら、現在においてもＣＡＤで図面を書ける人はある程度おり、
それは今後ますます増えていくかとおもいます

求められていくのは、１タイトルどおり、
「ワンランク上のＣＡＤオペレーター」

発注形態として、
「発注主」から「元請け（ｅｘ．コンサル）に一括発注」し、「同一会社の図面部門」
または「外注若しくは下請け」で行っており、金の面から言えば発注者は
元請けに一括支払いしているかと思います

例えば、
「私は図面担当だから、その他の仕事はしない」と言うのと
「この設計はおかしいのじゃないか？」と言う人、または
「設計の見直しもかけてやるから、その分の経費を見てくれ」と元請けや発注者に問う人
（元請けや発注者じゃなくても、直属の上司に掛け合う人）

どちらがワンランク上の存在だとおもいますか？


実際、施工性の思慮が不足している図面はやまほどあります
（経験上）


＞望んだ設計者には戒めるようにしてる

もちろんそうです
しかしながら、逆の発想、先に、設計がおかしいと戒める様な、
そんな人が、逆に求められるのではとおもいます

あなたが、求人を求めている社長なら、どんな人を選びますか？

＞「施工性」を考えない設計って何だ？

単純ミスが多いですね
例えば、

「ＰＣ桁ブロックが、搬送できない（重量過多）」→施工不能
「鉄筋構造物で、全て半円フックで、組み上げ困難」→鋭角、直角フックであれば
現場で加工せずにすんだ
「Ｌ型擁壁に穴を開け６００角ＢＯＸを通す」→構造上不安定

その他、良くあるのが
「橋梁の左右（ＦＩＸ、ＭＯＶＥが逆）」
「伸縮目地位置にはしご設置で、伸縮の意味無し（港湾下部コンクリート）」


ほとんどが、製図部門を同一会社でもっている設計コンサルタントでした
それは、やはり責任は、設計担当かとおもいます

しかし、ｔｏｐや発注者からみれば、
「何処かでチェックがかかってれば」

また、その是正により、工期の損失を、どこかで埋め合わさなければならないことになります


製図のみ行っている会社であれば、その都度の支払いにより、会社としては潤いますが、
発注者から見れば、「あそこは間違いがあり、スムースにいかなかった、次回別の所にしよう」


製図会社であれば、仕事を廻す、お得意先のコンサルはだいたい存在するかと思います
書いている図面も、種類的ににかよってくるかとおもいます
（土木が多かったり、建築が多かったり、機械が多かったり、電気が多かったり）


逆に、
＞設計が成り立つかどうかさえ図面屋さんに押し付ける設計が多過ぎだ
であるならば、設計のシェア（経費）を奪うような
（表向きの業の登録だけではなく、設計の技術経費をもらうような）

そんなチャンスではないですか？

>>74-75
おまえらあほか。そんなもん、キチント指示を与えず任すのか？
なら設計辞めろ。おまえらの怠慢なんだよ！！

ワンランク上を目指すＣＡＤオペというのなら、こちらの指示の意図
を正確に読みとれるように、ディテール集、建築用語集ぐらいはすぐ
引けるようにして、普段の業務を通して最低限の用語は理解する事。
「FLとSLとどう違うの？」ではお話にならない。

空間把握できること。（立面図で東西がぜんぜん整合してないってどういうこと？）
展開図ぐらいは資料がそろっている場合、自力で書いて欲しい事。（説明する時間で書けてしまう）
計測能力を高める事。建具メーカー、衛生機器メーカーのデータぐ
らいはそろえて更新すること。（当たり前だと思うけどね）

これぐらいで十分だよ。

公共事業が減っていくから、仕事ができてＣＡＤ使える設計者が
生き残ったコンサルに吸収されて製図のみではきびしいよ

プラスアルファな能力を持つ人材が今後求められていくよ

>>83さんへ

私は設計屋でも図面屋でもありませんが、簡単なものであれば両方こなせます
現場もみております
発注者としてもみております

まとを得てますね
「空間把握」や「必要データ（図形等）」の確保、「業務用語の理解」、最低限必要です


しかしながら１点だけ思ったのが


＞展開図ぐらいは資料がそろっている場合、自力で書いて欲しい事。（説明する時間で書けてしまう）

もちろん発注者には面と向かっては言ってないと思いますが
実際そうされた（発注者が自力で書いた）場合、短期的な視点では、
電波男さんの会社への請負料はその分減るのではないでしょうか

うっかり口にした場合でも、それを聞いた第三者が告げ口したり、内部告発も考えられないですか

（思ってる分については、電波男さんも、相手に「もっとちゃんとしろ」
といった気持ちでしょうし、私的にも正しいと思います）


例えば発注先側が、「電波男さんクラス、又はそれ以上の能力を持った人を雇い、
その人に図面を任せるので、貴方の会社とは今回の委託はしません」
こういったケースは、今後多くなる可能性があります

例えば、土木建設ではないですが、「日産リバイバルプラン（でしたっけ？）」の
関連会社３５％カット、関連会社優先を止めて自由競争入札の採用
大幅リストラ


既存の「これくらいで十分」というのでは、だんだん通用しなくなっていくのかなと感じています

タイトルが「ワンランク上の・・・」でしたので、でしゃばって書いてしまいましたが、
もう来ませんので、気を悪くされた方々、申し訳ありませんでした


私的には、>>12さんの言葉、特に最後の数行

「うちの社はＣＡＤオペレーターを
　正社員として採用しませんが
　RC配筋図、メタル図面を最小の指示で
　CADで描ける方を随時高給にて採用して
　います。では」

これが、実際問題すごく的を得てるな

そう思いました


長々と、申し訳ありませんでした

ええっと。。。
私は設計であり、設計の立場からワンランク上を目指すＣＡＤオペに対する注文
として発言しました。ですから「平面図･立面図はできるけど、展開図はお断り」
と言うＣＡＤオペは今後必要ないと申し上げたのです。展開図を引けるかどうか
でトーレーサー、ＣＡＤオペの質が解ります。最低でも脳味噌の中で室内空間が
描けているという事ですからね。

前半は指示を与えないのに文句を言う設計側への批判でした。

CADによる雑図面（配筋図とか展開図とか、資料が揃っていれば誰でも書ける図面）
については、今後かなりの割合でCAD自体が書けるようになってくると思われるので、
CADオペ自体の需要が極端に減るであろうと考えています。

実際、ワープロオペレータなんて職種は事務職の当たり前の能力として
消滅してしまったのですから。

CADオペの需要は確実に消滅に向かう、と思いませんか？

>>86
>前半は指示を与えないのに文句を言う設計側への批判でした。

そりゃ、指示は出すのはあたりまえでしょ。
いちいち書くまでもないと思ったのだが…。
言いたかったのは、あなた自身が言ってるように

>こちらの指示の意図を正確に読みとれるように、
>ディテール集、建築用語集ぐらいはすぐ引けるようにして、
>普段の業務を通して最低限の用語は理解する事。

こう言った事を言いたかった。判り難かったらスマソ。

私は自分をCADオペだと思ってる施工図屋ですが、今回の電波マンの発言(>>83他)に
かなり共感しました(普段は逆であることが多いが）。

CADオペにしろ設計者にしろ、図面をまとめるという到達点は同じかもしれませんが、
そのための方法論は明らかに違います。単純に設計者に近い働きができるCADオペが
ワンランク上とはいえないと思いますね。設計あがりのフリーのCADオペあたりが
優秀な評価を受けている場合があるかもしれませんが、私が考えるCADオペの本来の
姿とはちょっと違います。

>89
設計者である電波男氏がCADオペに求める姿が
これからのCADオペに求められる姿の一つであることは間違いないと思うがな。

>>89
>私が考えるCADオペの本来の姿とはちょっと違います。
具体的にどういった所でしょう？

ふと思ったのですが、設計と施工ではCADオペに望むことが違うのかも。

全部読ましてもらいました
皆さん真剣に、真面目に議論されてます

私は構造事務所をしてます
図面を外注することがあります
外注先は建築経験者です
そうでないと説明、指示に時間がかかり役に立ちません
ＣＡＤオペの方でも、ある程度の専門知識がないとしんどいと思います
ＣＡＤを100％理解するより、依頼者の指示を理解するほうが先決かと思います

以前あるコンサルにＣＡＤオペの面接いった時に
「ひたすら速く描くこと」ができる人がほしいと
いわれた。設計の勉強したいていったら、鼻で笑われた。
そこはそこそこの中堅コンサルなんだけど、そんな
ＣＡＤオペの面接になぜか会長がしゃしゃり出て来た
ので印象は最悪だったよ。
まだまだこんな上司＆オペも多いということですね。

コンサルなんて権威主義の固まりみたいなところだからね。
図面＝低学歴、設計＝高学歴というヒエラルキ−が染み付いてる。
良いか悪いかはともかく、そういう会社行っても良い事ないと思う。

>>93
「速く描ける」ってCADオペに求められる必須条件だと思うけど・・

CADｵﾍﾟ募集の面接で設計の勉強したいって・・・鼻で笑われて当然。
ｵﾍﾟの募集なんだろ？勉強はかってにやるもんだ。
速く書ける人を求むの当たり前。
上のえらいさんが面接にでてくるのもイイ事じゃぁないの？
下っ端が適当に雇用を決めるもんでもない。
よって　>>93　は　単なる逆恨み（ｗ

>>96
１行目以外、禿同

>>97
同意に同意

ｱﾍ

>>99
激しく尿意

激しく放尿

>101
激しく飲尿

激しく尿毒症

>>93
CADオペってCADの操作だろ。ちがう？
会社はCAD使いが欲しいんだから馬鹿にされても当然かもね。
勉強は面接する以前の問題だよ。

>103
激しく糖尿病

http://www2.gol.com/users/kcs/sl33.htm
ここの女ＣＡＤ師って美人なのかな

CAD統一スレッドPart�W

女ＣＡＤ師?

今時ＣＡＤオペ何て言われてもねえ・・（ｗ

じゃぁｱｹﾞんじゃねーｵﾍﾟ！

どうなんだい

>>106
http://hizuka.tripod.co.jp/pa/pa_003_a.htm
ここの子はそれなりにいけると思います。

いけました。

俺もいけました。あ〜あ。

逝っちゃいました。

ドッピュ

>>106千葉の松戸ですね

そうですね