日本のビルなら鉄骨位は残るだろ？
1 ：名無し組：
あの、ビルの、倒壊は、
ひどいもんだよね・・・？
いくら何でも、
もし、あれが、
日本のビルなら、
せめて、外枠の、
鉄骨位は、
しっかりと、
残ってるよね・・・？
ひどいもんだよね・・・？
いくら何でも、
もし、あれが、
日本のビルなら、
せめて、外枠の、
鉄骨位は、
しっかりと、
残ってるよね・・・？
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2 ：名無し組：01/09/13 14:30
＞1
これだけ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1000214170
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1000305699
で考察がなされた後でこういうスレを建てるのは、
1.読んでいない
2.読む気がない
3.ネタ
のどれなんだろうか？
これだけ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1000214170
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1000305699
で考察がなされた後でこういうスレを建てるのは、
1.読んでいない
2.読む気がない
3.ネタ
のどれなんだろうか？
4 ：2：01/09/13 14:44
さて、しかし建築素人の可能性もあるので、世間の誤解を解消すべく考察をする。
第一に、「日本にはあれに比較できる建物はない」ということを理解すべし。
建物が400ｍの高さを持つと言うことは200ｍの建物を縦につなげればいいというものではない。
建物は内部に利用可能な空間をもち、それが経済的に意味のあるものでなければならないが、
建物を高くするということはその点でメリットばかりではなく
1.エレベータ、階段、配管などのスペースが占める割合が増える
2.建物重量が増大するので構造が室内を圧迫
3.風荷重・地震荷重などにより構造がさらに難しくなる。
というデメリットもある。
従って構造は日本の高層建築と同様の方法では無理で、こうしたスーパー超高層向けの
構造システムを用いる必要がある。もし日本で400ｍの建物を建てるとしても同じ事。
そして、超高層では地震よりも風の方が怖いので、風に耐える設計をすれば自然と
耐震性も兼ね備わるのである。この建物は日本の建物よりも耐震性も高いといえよう。
さらに、この建物では外周に柱をびっしりと並べた構造を取っているが、
これによって内部空間を広々と取ることが可能となっている。
日本で中高層建築向けに一般に用いられているラーメン構造では
そうは行かない。内部に巨大な柱が林立し、実際上利用不可能な空間になってしまう
ので建物自体が経済的に無価値になってしまうだろう。
軍用の防御陣地や弾薬庫はともかく、普通の建物を設計するときに
燃料満載の大型旅客機が激突・爆発。炎上するということは考慮されていない。
もしこうしたケースを考慮して崩壊しない建物を設計しろということであれば
結果として壁厚2-5ｍとかの要塞のような建物になってしまい、
重量的制約から高さも制限されることになる。
こうした点から、日本のビルがもし400ｍ超の高さを持っていた場合、
構造的にはこの建物と似たような方法を用いることが予想されるが、
そうなると当然結果も似たような物になるであろう。
第一に、「日本にはあれに比較できる建物はない」ということを理解すべし。
建物が400ｍの高さを持つと言うことは200ｍの建物を縦につなげればいいというものではない。
建物は内部に利用可能な空間をもち、それが経済的に意味のあるものでなければならないが、
建物を高くするということはその点でメリットばかりではなく
1.エレベータ、階段、配管などのスペースが占める割合が増える
2.建物重量が増大するので構造が室内を圧迫
3.風荷重・地震荷重などにより構造がさらに難しくなる。
というデメリットもある。
従って構造は日本の高層建築と同様の方法では無理で、こうしたスーパー超高層向けの
構造システムを用いる必要がある。もし日本で400ｍの建物を建てるとしても同じ事。
そして、超高層では地震よりも風の方が怖いので、風に耐える設計をすれば自然と
耐震性も兼ね備わるのである。この建物は日本の建物よりも耐震性も高いといえよう。
さらに、この建物では外周に柱をびっしりと並べた構造を取っているが、
これによって内部空間を広々と取ることが可能となっている。
日本で中高層建築向けに一般に用いられているラーメン構造では
そうは行かない。内部に巨大な柱が林立し、実際上利用不可能な空間になってしまう
ので建物自体が経済的に無価値になってしまうだろう。
軍用の防御陣地や弾薬庫はともかく、普通の建物を設計するときに
燃料満載の大型旅客機が激突・爆発。炎上するということは考慮されていない。
もしこうしたケースを考慮して崩壊しない建物を設計しろということであれば
結果として壁厚2-5ｍとかの要塞のような建物になってしまい、
重量的制約から高さも制限されることになる。
こうした点から、日本のビルがもし400ｍ超の高さを持っていた場合、
構造的にはこの建物と似たような方法を用いることが予想されるが、
そうなると当然結果も似たような物になるであろう。
5 ：名無し組：01/09/13 14:52
>>2さん 御立派 感服しました。
空中都市も未来技術も、メッキはげたんでないノ？
>>6
未来にも未来なりのテロが出てくるんじゃないの？
想定の範囲を超えてダメージを与えることがテロのテロたる所以なんだからさ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=1000269058
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=979868181
こっちの方がいいかもね。
未来にも未来なりのテロが出てくるんじゃないの？
想定の範囲を超えてダメージを与えることがテロのテロたる所以なんだからさ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=1000269058
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=979868181
こっちの方がいいかもね。
8 ：名無し組：01/09/13 17:04
たとえば、
横浜の、ランドマーク・タワーなら、
ああは、ならなかった、
だろうって、思う・・・
ずっと、構造的に、
ガッチリ、してそうだし・・・
横浜の、ランドマーク・タワーなら、
ああは、ならなかった、
だろうって、思う・・・
ずっと、構造的に、
ガッチリ、してそうだし・・・
9 ：名無し組：01/09/13 17:19
>>８ 本当にそうならいいけど、高層建築に対する憧れが薄れたのは確か。
10 ：超高層大好き♪：01/09/13 17:45
オレ子供の頃から未来都市みたいのあこがれてるから
今でも超高層ビル大好きだよ。映画に出てくるような未来都市ね。
事件の前の晩に見た夢が超高層ビルの中にいたらビルが激しく揺れて
パニックがお気テル夢見たよ。
今でも超高層ビル大好きだよ。映画に出てくるような未来都市ね。
事件の前の晩に見た夢が超高層ビルの中にいたらビルが激しく揺れて
パニックがお気テル夢見たよ。
11 ：名無し組：01/09/13 17:55
＞8
横浜のランドマークはずっと低い。
スーパー超高層と単なる超高層を同列にしないでください。
しかもランドマークもチューブ構造。
外見上石が貼ってあると一見頑丈そうに見えるけど。
横浜のランドマークはずっと低い。
スーパー超高層と単なる超高層を同列にしないでください。
しかもランドマークもチューブ構造。
外見上石が貼ってあると一見頑丈そうに見えるけど。
むかしサンフランシスコの地震の時も、日本なら橋は壊れないってみんな言ってたよな...
14 ：名無し組：01/09/13 19:00
阪神高速道路は
あっさり倒れたけど
あっさり倒れたけど
15 ：名無し組：01/09/13 19:11
16 ：名無し組 ：01/09/13 19:17
ちなみにランドマークは
埋めたて地に建っています
埋めたて地に建っています
17 ：名無し組：01/09/13 19:42
都庁当たりはWTCをまんまモデルとしてるから同じ事が起きたら
あっさり崩壊するだろうって建築の教授がいってるよ。
どこかのｽﾚで連鎖座屈で破壊した、といってたけど違うってさ。
最初は座屈で破壊したけどその後は縦割りで破壊してたから。
新しい破壊モードじゃないかって。
いままでは破壊してもエレベーターコアだけは残るという建築方法だったらしい。
それが、跡形もなくなったわけで驚きらしい。
今度の建築学会では、この話題でもちきりだろうってさ。
ちなみに、くずれるまでは２時間持たなきゃいけないらしく、
あれは建築法違反だってジョークもかましてた。
あっさり崩壊するだろうって建築の教授がいってるよ。
どこかのｽﾚで連鎖座屈で破壊した、といってたけど違うってさ。
最初は座屈で破壊したけどその後は縦割りで破壊してたから。
新しい破壊モードじゃないかって。
いままでは破壊してもエレベーターコアだけは残るという建築方法だったらしい。
それが、跡形もなくなったわけで驚きらしい。
今度の建築学会では、この話題でもちきりだろうってさ。
ちなみに、くずれるまでは２時間持たなきゃいけないらしく、
あれは建築法違反だってジョークもかましてた。
18 ：名無し組：01/09/13 20:23
19 ：名無し組：01/09/13 21:36
都庁ってダブルコアじゃなかったっけ？
丹下さんはスーパーストラクチャと呼んでいたような木が・・・
全然違うんですけど・・・
丹下さんはスーパーストラクチャと呼んでいたような木が・・・
全然違うんですけど・・・
20 ：名無し組：01/09/13 21:38
そうそう、都庁はすーパーストラクチャーです。
WTCのチューブ構造とは全く違うよね。
素人の僕でも知ってたよ。
WTCのチューブ構造とは全く違うよね。
素人の僕でも知ってたよ。
21 ：名無し組：01/09/13 22:03
ジョークも痛々しいな。
22 ：名無し組：01/09/13 22:19
それにそいつニューヨークの建築法知ってんのか
23 ： ：01/09/13 22:26
もっと危なそうな奴を設計したことあるぞ。
勿論日本で。
名前を出せば誰でも知ってるようなビルだが
騒ぎになるのはイヤなのでそれは秘密。
勿論日本で。
名前を出せば誰でも知ってるようなビルだが
騒ぎになるのはイヤなのでそれは秘密。
24 ：名無し組：01/09/14 02:12
日本人ってなんでいつもこうやって自分の所は大丈夫って思うのかね。
不思議だよ、ホント。
すげー都合いいメンタリティだとおもう。
不思議だよ、ホント。
すげー都合いいメンタリティだとおもう。
1の発言行為を極端に一般化させるのなら、
「日本人って」で止めないで、もっと思い切って
「人間って」とか、「生物って」まで広げたら(w
「日本人って」で止めないで、もっと思い切って
「人間って」とか、「生物って」まで広げたら(w
26 ：名無し組：01/09/14 10:04
阪神大震災の阪神高速の倒壊を忘れちゃった？
あれも、絶対壊れないと学者さん言っていたような・・・
やっぱり、壊れると思うただ、もうちょっと持つと思う←根拠無しだけど．．．
あれも、絶対壊れないと学者さん言っていたような・・・
やっぱり、壊れると思うただ、もうちょっと持つと思う←根拠無しだけど．．．
27 ：構造設計：01/09/14 11:30
ある、特定の条件での設計・シミュレーションなのに、その計算結果に頼り過ぎ
なんだよ。条件ちょっと変えたら解析結果なんて大きく変るよ。
なんだよ。条件ちょっと変えたら解析結果なんて大きく変るよ。
28 ：名無し組：01/09/17 19:40
あのビルの、
崩壊の仕方って、
まるで、
老朽化した、高層ビルを、
ダイナマイトを、
何ヶ所かに、埋め込んで、
爆発させ、
一瞬のうちに、
垂直に、崩壊させて、
解体してしまう、
プロの、
ビル解体業者の、
解体作業を、
見てるみたいな、
崩壊の仕方、だったよね・・・？
崩壊の仕方って、
まるで、
老朽化した、高層ビルを、
ダイナマイトを、
何ヶ所かに、埋め込んで、
爆発させ、
一瞬のうちに、
垂直に、崩壊させて、
解体してしまう、
プロの、
ビル解体業者の、
解体作業を、
見てるみたいな、
崩壊の仕方、だったよね・・・？
30 ：んまあ：01/09/17 21:29
日本の超高層ビルだったら、WTCに比べみんな規模が小さいので、
旅客機に当たった時点で折れてそう。
旅客機に当たった時点で折れてそう。
31 ：名無し組：01/09/17 21:39
32 ：残暑厨：01/09/17 21:48
33 ：残暑厨：01/09/17 21:49
34 ：ななし：01/09/24 17:14
NSビルって構造的に危ないの？
逝けよ