今こそ核を保有すべきか？　議論歓迎スレ

　前スレ　「今こそ核を持とう02」では、日本国の核の保有に関して
メリット・デメリットを含めて、様々な議論が行われてきました。
　ここでは、それを踏襲し、いかなる方法での核の保有をするのか、
又は、そもそも核の保有は国益に反するのかどうか？　等　様々な
議論を喚起するするために、敢えてスレを立てさせて頂きました。

　核保有の多極化が懸念される昨今、日本としていかなる立場を
執るべきなのか、様々なご意見があることでしょう。
　私では、スレ主は役者不足ではあるのですが、参加者各位の
有意義な討論を期待致す次第です。

　前スレ
　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1294237012/l50

　なお、前スレと標題が異なることに配慮し、また、前スレの最後に於いて、
過去ログのまとめ的な、ご発言があったことに敬意を表して、
無許可ではありますが（すいません）、前スレのご発言を、以下に
再掲載させていただきます。

　議論の契機になれば幸いと存じます。

以下、前スレの引用です。
------------------
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/25(金) 12:03:24.65 ID:IEhAZ3tq0 [2/3]
>>840

>こういう理由で、核武装は反対という書き込みが無いに等しいからね〜。

こいつ文盲じゃね？過去ログを少しまとめただけでいっぱいでてきたぞ。

【１】核武装国のデメリット

(1)戦略核保有国のデメリット

>>9　インド、パキスタンのような核保有国が増え核保有のドミノ化を引き起こす（自国が核戦争または
核テロに巻き込まれるリスクが高まる。現在NPTによってこれを防いでいる状態)。

>>33 核抑止力を維持するために、核軍拡が必要となる。結果、国家予算が逼迫する（旧ソ連はこれが
一因で滅びた）。

>>33 >>121 >>130 >>793 核武装国同士の全面戦争は防ぐことができるが、地域限定紛争の抑止はできない。
(>>261 でフォークランドなど「ごく一部の例外だけを強調」という反論があるが、核武装後のイスラエルとパレ
スチナとの絶え間ない紛争を見ると、この反論は無効と思われる。)

(2)戦術核保有国のデメリット

>>7>>52 使用によって味方や自国にも多大な被害を与える。また、そのため精密誘導兵器など代替兵器が
開発されている。

>>130 強力すぎて運用面での柔軟性がほとんど無い。

【２】日本が核武装する場合のデメリット

>>12 >>130自由主義国から仲間はずれにされる。尖閣や北方領土など島嶼部をめぐる争いを解決するために
もし核を使用した場合、諸外国との貿易ルートやビジネス活動からはじき出される可能性が強い。よって領土
防衛にとって核は役立たずで、むしろその予算で通常兵器を強化すべき。

>>33 >>52 >>61 >>116核兵器はコストに見合わない兵器。核兵器の開発および運搬手段である原子力潜水艦
などの開発・整備に莫大な予算（1兆円以上）が必要。さらに、それによって通常戦力が弱体化する。

>>458 核拡散が加速し、核テロの可能性（無実の人々が数千人〜最悪全人類犠牲になる）が高まる。

>>112 >>456 >>492日本の核武装に反対する国々（NPT加盟国すべて）から経済制裁を受ける可能性が高い。

>>475 >>713 >>762 >>786 ウラン輸入が自動的にストップする。電力供給が30％ほどダウンし、経済活動が
大きく停滞する。


見落としがあったら追加してくれ。
総じて核武装によって見込まれるデメリットがあまりにも大きいから反対と言っているようだけど、
賛成派は都合の悪いことは見たくないらしいな。

以下、前スレの引用です。
---------------
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/25(金) 13:33:13.65 ID:MHzrM6UU0 [4/4]
>>847
認識が、甘いねというか。・・・あなたの意見はすべて間違っている。

核兵器は、政治的手段として保有するもので、過去６６年間使われた歴史が無い。
経済活動についても、インドの例でも、停滞しているとはいえない。むしろ逆ともいえる。
核テロは、使用された事実もないし、想像の世界の話で、ＮＰＴ（北朝鮮は加盟いていない）がそれを阻止しているとは言えない。
ＮＰＴ脱退しないでも、核保有の道があるし、制裁受ける証拠もない。
通常兵器より、核を保有いたほうが、抑止力となり、軍事費が削減できる。
精密兵器は、戦略兵器ではなく、防御ならびに、戦術兵器。
日本の、国防費は、世界各国のＧＤＰ比率でおよそ半分の軍事予算である。

以下、前スレの引用です。
-----------------
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/02/25(金) 13:42:42.14 ID:IEhAZ3tq0 [3/3]
ついでに核武装のメリットもまとめといた。

括弧（）内が記述の反論。一部個人的な意見も入っている。

【１】核武装国のメリット

(1)戦略核保有国のメリット

>>13 >>130 >>143 核保有国同士では全面戦争はできない。核の保有は、核兵器の撃ち合いについては
抑制できる。
（>>33 ただし、核保有国が非核保有国から戦争を仕掛けられた事例も複数ある。よって核の保有は通常
兵器を用いる戦争の抑止力にはならない。）

>>88 原潜と核を持つのは主要国として不可欠の軍備。敵対国に備えるのに最低限の装備。
（>>89 地域紛争については核ではなく通常戦力によってしか解決しない。核恫喝については非核保有国
でも核武装を行うぞという反撃が可能。）
（>>95 フォークランド紛争やグルジア戦争では核保有国が戦争を仕掛けられた。）

>>446核武装は、国力（外交）の一定の指標とされている。
（※意味不明。誰が決めたのか？また、核武装の条件を満たすことでどのような特典があるのか？）

(2)戦術核保有国のメリット

（※特に指摘無し。自国内に攻め込まれ劣勢に陥ったときに、国土および国民生活を犠牲にして一気に
形勢を逆転することぐらい？）

【２】日本が核武装する場合のメリット

>>30 >>63　国家の防衛のレベルが上がる。 2度と落とされないように防御用に核を持つ。
（※日米安保およびアメリカによる核の傘に対する不信が前提と思われる。>>518でわずかでもアメリカ
による核報復の可能性があれば通常の核武装国は100％核攻撃をためらうことを指摘。）

>>46 核アレルギーの放逐、非核三原則の見直し、憲法改正・・・という手順をどんどん踏むためには、
急いで核装備の話をしなきゃならない。

>>90 尖閣・北方領土を取られそうだけど、いざというときにアメリカは日本を守らない。領土を守るため
に、日本が他国とまともな交渉をおこなうために核が必要。
(>>95 アメリカは日本を守る。守らないとアメリカが大損するから。また、チェチェンは核無しで領土を守った。)

>>147 グランドパワー、エアーパワー、シーパワー、コスモパワーのバランスを考慮した結果、日本は
原潜で核武装が最も適している。
(※現状それぞれのバランスにどのような問題があって、原潜での核武装がどのようにバランスを適正
化させ、その結果何を可能にするのか不明確。)

>>454 >>489　日本が軍事的にも独立国になれる。
（>>499　核保有による独立については、その他の国益との関係を考慮すべき。）

>>486 経済制裁を受け日本の信用度が一時的に下がった方が良い。円高が円安になるから。
（※珍説中の珍説。>>487 で即つっこみ。）

>>764 >>801日本は核保有する権利を持つ。核保有することによってアメリカや中国、ロシアといった核武
装国と対等の立場に立つことができ、実質的に核の量のコントロールができることとなる。
（>>803 >>804で反論。脅威の無い「核保有」では核武装国の意に反して核の量のコントロールはできない。
また、可能だとしたら制裁などのデメリットを被って保有せずとも、潜在的な核保有能力を顕在化させるぞ、
という脅しによってもコントロール可能。）

　前スレが512KBを超えてしまったため、新しいスレを立てさせて頂きました。

　また、以上、前スレで最後のご発言となったものを引用させて頂きました。
　無許可で引用させて頂いたことにつきましたは、幾重にもお詫び申し上げます。
　ただ、なにも前提がない状態では議論も何もないと拝察しましたゆえ。

　私の不注意により、前スレと標題がかなり変わってしまったことについては、
面目次第もございません。
　「ＬＶが足りない」と言われ、何度も試行錯誤していましたもので・・・

　なお、私の立場としましては、メリット・デメリットを考え合わせた上でも、
なお、予算上の費用を捻出した上でも、核武装をなすことが、今後の日本の
進む道だと思う次第であります。
　経済制裁などのデメリットに関しては、スルーする方法論があると考えます。
　それよりも、軍事的に独立することが、一番大切なことだと思うところであります。

　もちろん、異論はあるところだとは、拝察します。
　しかし、ＧＤＰ世界第３位で、国連へも甚大な支援をしている我が国が、いつまでも
アメリカの核の傘に頼って、独り経済的な恩恵のみ被る時代は、どうかと思うのです。
　楽な道を辿る方が、それは楽だとは存じます。
　しかし、譲れないものもあると考える次第です。

　皆さんのご意見は、いかがでしょうか？

これだけがお膳立てして、メリット、デメリットを引用したのに懐疑主義は逃走。
障害があろうと『日本は核保有にむかうべき』で結論でちゃったな。

前スレ>>849
>核兵器は、政治的手段として保有するもので、過去６６年間使われた歴史が無い。
核拡散の観点がどうして重要なのかというと、その保有手段が必ず共有できるという
確実性に問題があるからだよ。これまでの様に安定した保有国だけであれば問題はなかったが、
ソ連崩壊に伴って最も懸念されたのは、ソ連の核兵器が不安定な国に流れて戦略核兵器の
意味が薄れてしまい、核抑止の効果が喪失してしまうことにあった。だから北朝鮮に対しては
米ロ中の核保有国が過剰に反応している。

>経済活動についても、インドの例でも、停滞しているとはいえない。むしろ逆ともいえる。
インドの場合、対パキスタンとして先行した核保有の実態がある中で、ＩＴバブルに乗った
かたちで経済の伸長があった。潜在的な大国であった背景があり、要約実体が伴ってきたと
いうべきであろう。また、インドは最初からＮＰＴ未加盟国であるから、核兵器保有をして
脱退するという問題が起きようがない。現在のところ加盟国で脱退しているのは北朝鮮だけ。

>核テロは、使用された事実もないし、想像の世界の話で、
使用されては大変だから事前の封じ込めとしてＮＰＴ体制がある。

>ＮＰＴ（北朝鮮は加盟いていない）がそれを阻止しているとは言えない。
上述した様に北朝鮮は加盟国であったが脱退して経済制裁を受けている。

ＮＰＴ脱退しないでも、核保有の道があるし、制裁受ける証拠もない。
繰り返すが脱退した北朝鮮は経済制裁を受けてる。核拡散の懸念にはテロへの懸念だけでなく、
核兵器ドミノに対する懸念もあることを忘れてはならない。

>通常兵器より、核を保有いたほうが、抑止力となり、軍事費が削減できる。
裏付けを示しましょう。

>日本の、国防費は、世界各国のＧＤＰ比率でおよそ半分の軍事予算である。
日本の国防費が高額なのは人件費を含む固定費が諸外国に比べて高コストであることと、
高額な国産通常兵器を購入しているから。費用対効果の観点から言うと効率の良い
予算構造になっていない。

前スレ>>849
ソース出しとけ、ソース。
それとお前さんの話も想像上の産物だし、明らかな間違いが混じってるから。

＞経済活動についても、インドの例でも、停滞しているとはいえない。むしろ逆ともいえる。
http://www.brics-jp.com/india/gdp.html
経済制裁を受けた98年から02年に掛けて明確に成長率が低下している。
00年に経済制裁こそ解除されたものの、その影響が出ていたのが事実。

経済制裁解除とその後の経済成長の裏側には、
2000年問題とアフガンでの対テロ戦争や中国の台頭へのカウンターという要因がある。
つまり９．１１や中国の台頭がなければ、インドの経済制裁解除は無かったという事。

＞通常兵器より、核を保有いたほうが、抑止力となり、軍事費が削減できる。
＞精密兵器は、戦略兵器ではなく、防御ならびに、戦術兵器。
お前さんの話だと海自でシーレーン防衛が出来るそうだが・・・
なんだよ、戦略兵器を保有しているじゃん、日本ｗ

前スレ>>847>>850
まとめお疲れ様でした。

＞(2)戦術核保有国のメリット
＞（※特に指摘無し。自国内に攻め込まれ劣勢に陥ったときに、国土および国民生活を犠牲にして一気に
＞　形勢を逆転することぐらい？）
これに関しては・・・>>52より。
そもそも戦術核ってのは、索敵技術が未熟な時代に「ここら辺にいそうじゃね？」と広範囲を攻撃するのが目的。
索敵技術、つまりレーダーやソナーの技術やミサイルの誘導技術が上がった事で、
敵をピンポイントに攻撃出来るようになったから、戦術核は不要になった。
一体、今のご時勢に戦術核なんて使いたがるのは、よっぽどのアホだけ。

そもそも戦術核による攻撃ってのは、数十キロ先の敵勢力に向けて使用するから、
日本の場合、自国の領土や領海、領空でしか使わない。
敵兵士よりも自国民(正確には、米軍駐留国民)に対する反発を抑える為に代替兵器が誕生している訳ですよ。
ここら辺はエアランドバトル・ドクトリンとして米軍が80年代頃に開発、配備を終了している。

もうちょっと解りやすく書きましょう。
戦術核兵器の魅力は、その攻撃範囲の広さに有ります。
レーダーの性能が悪い時代やミサイルの誘導能力が低い時代に、
その低い精度を攻撃範囲の広さでカバーしようとしていたのです。
（或いは、通常戦力で対処しきれないソ連の物量に対して。）

ところがレーダー技術や誘導能力が向上した事で広範囲を攻撃出来る戦術核の魅力は無くなりました。
更には80年代に戦術核並みの攻撃範囲を持つＭＬＲＳ等が配備され、対ソ戦でも不要となりました。

かって日本帝国は中国朝鮮と対等な外交を持とうとしたが、元王朝朝鮮王朝ともに対等に値しない国だったので強硬策に転じた

現在はその逆だからこそ、核武装で政府が馬鹿だから危険だぞと言う脅しが必要

話ニナラナイネ、折角舞台は整ったのにね。懐疑所詮使いものにピエロ てことが決定！最後に本音。コノバカは、相手しても無駄!

前スレ>>847 850をまとめた者です。
紅白パンダさん、スレ立て＆引用、ありがとうございます。

旧スレ>>849

>認識が、甘いねというか。・・・あなたの意見はすべて間違っている。

文盲という表現は過激すぎたと思ったが、あながち間違っていない気がしてきた。少なくともお前は
せっかちだ。落ち着け。旧スレ>>847は過去のカキコのまとめだ。「あなたたち」または「核武装反対
論者全員」が正解。

あと、「すべて間違っている」と豪語するのであれば、>>3にまとめた10のデメリットについてそれ
ぞれ対応させるかたちで書くべきだ。対応関係が整理されていない上に、君の反論は7つしか無い。
とりあえず１行ずつコメントしていく。

>経済活動についても、インドの例でも、停滞しているとはいえない。むしろ逆ともいえる。

お前さんはインド経済について何も調べずに書いたのではないか？複数の人が既に指摘したように、
インドの成長は制裁下で実現したものではなく、2001年9月の制裁解除の後実現したんだぜ。

厳密に言うと、インドの成長はそれまでの社会主義的な経済政策を1991年の規制緩和を中心とする
自由主義的なものに転換したことから始まったとされている。しかし、1998年に行われた第二回核実験
の後アメリカや日本をはじめとする国々からの経済制裁によって実質経済成長率は97年の10.33％から
98年には5.29％まで減少し、その後2001年にアメリカからの制裁解除された後ようやく回復している。

http://ecodb.net/country/IN/imf_growth.html（インドの実質経済成長率の推移）

パキスタンや北朝鮮の件がスルーなのはなぜなんだ？

前スレ>>849

>核テロは、使用された事実もないし、想像の世界の話で、ＮＰＴ（北朝鮮は加盟いていない）がそれを阻止しているとは言えない。

核テロが実行されていないのはラッキーなことだ。これはNPTによって核開発のスピードが落ち、核の
コンパクト化および大量生産・核拡散がストップしているからだ。そもそもＮＰＴの目的は核の不拡散なの
だから、核拡散の結果生じる核テロがまだ発生していないことを持ってNPTが役に立っていないというのは
論理的におかしいぞ。

>ＮＰＴ脱退しないでも、核保有の道があるし、制裁受ける証拠もない。

核シェアリングのことか？アメリカからの独立にはつながらないだろ？具体的に言ってくれないとコメントできん。

>通常兵器より、核を保有いたほうが、抑止力となり、軍事費が削減できる。

予算の件の不明確さについては上で指摘されているが、それより核保有によって通常戦力を用いた地域紛争・侵略
を防ぐことができなかったのは旧スレ>>33 >>89 >>121 >>130 >>793などで指摘済みだ。具体的な事実を
挙げて自説を展開していないので、否定された命題を根拠無く教条的に繰り返しているだけになっている。
まさか核を保有したから通常兵器を減らしても大丈夫とか言い出すんじゃないだろうな！？

>精密兵器は、戦略兵器ではなく、防御ならびに、戦術兵器。

これも落ち着いて>>3をよく読め。精密誘導兵器が出てくるのは戦術核保有のデメリットの部分だ。
戦術核に変わる新しい戦術兵器として精密誘導兵器が登場してきたということ。同意してくれて
ありがとう。

>日本の、国防費は、世界各国のＧＤＰ比率でおよそ半分の軍事予算である。

にも関わらず政府部門の債務総額はGDP比２倍になって自衛隊の雇い主である国家も破綻の危機にあるわけなのだが。
君が書いてあることは事実だが、それによって何が言いたいのか？予算はいっぱいあるって言いたいの？


あと、最後になったが、是非具体的に教えて欲しい。
>核兵器は、政治的手段として保有するもので、過去６６年間使われた歴史が無い。
とあるが、北朝鮮的瀬戸際外交以外で、NPT成立後、核が政治的手段として役に立ったケースはあるのか？

>>7

>障害があろうと『日本は核保有にむかうべき』で結論でちゃったな。

日本の核武装に障害があることに同意してもらえてうれしいよ。ただ、君のように生活水準が下がっても
核武装するべきだっていう立派な日本人は決して多数派ではないと思う。

だからそう簡単には結論は出ないよ。

スレをまとめて気がついたけど、ここの核武装反対論者は決して賛成派がメリットとして挙げている
「日本の真の独立」や「防衛力の向上」、「戦争の抑止」そして「発言力の向上」等を達成すべき目的
としては否定しているわけではない。

それらを目的とする点では賛成・反対論者ともに同じと思う。でも反対論者は、それを実現する手段
としての核保有・核武装は十分に役に立たない、または役に立つけど対価として支払うコストが現在
の日本を取り巻く政治経済上の条件をリアルに考えると割に合わなすぎると考えているだけ。

>>7　>>11の人が懐疑の人を嫌いなのはわかったから、「真の独立」が支払うコストよりも大事であることや
核保有によって向上した発言力によって獲得した外交成果なんかについてまだ述べられていない
ことを具体的に語って欲しいです。

あかさ

自演釣りスレ　終　了

核保有論とは、その支持者にとっての精神安定剤に他ならない
http://sky.geocities.jp/dwhsg178/sensou.htm

改憲をしないまま核ミサイルを持ってしまうのは絶対にやってはいけないと思う…現状では

今の時点で核兵器を配備する事には大反対です。しかし、いつでも
配備できる国民のコンセンサスを得ておく事は有意義でそれだけでも
大きな抑止力になります。取り敢えずはお金の掛からない抑止力です。
配備は潜水艦発射弾道弾ミサイルですので（国内配備は危険で無意味）
国防予算内で潜水艦を充実させれば良いでしょう。

補足：法的に配備できないからしない、ではなく配備出来てもしない
がよろしい。

>>9
>一体、今のご時勢に戦術核なんて使いたがるのは、よっぽどのアホだけ。

バタリアンを焼き払う用途くらいは認めてあげてくだ（ry

さて、真の独立とは一体何なのでしょうか？
アメリカですら他国と協力して安全保障政策を実現しているのが事実なんですが・・・

>>17
そのサイト、色々と問題があるのですが・・・

>>21
私以上に全否定してますねｗ

>>19
原潜導入となると凄まじくコストを喰う訳ですが・・・
そのコストを何処から出すのですか？
イザと言うときに配備出来るという合意を形成するだけでは抑止力になりません。

>>23

>イザと言うときに配備出来るという合意を形成するだけでは抑止力になりません。

相手国が核武装を望んでいない場合、核恫喝については抑止できるのでは？

一気に日本全土を死の灰に埋めるつもりなら確かにこの場合抑止力は働かない
でしょうが、現在の中ロであればそこまでやるメリットは見いだせないでしょうし、
北朝鮮はそこまでやるには弾頭の数がまだまだ足りないと思います。

>>14
　貴殿のメリデメのおまとめにつきまして、非常に感謝しています。
　本来ならば私がやらねば・・・と思っていたのですが、時間が無く困っていたところで
非常に助かる助け船でした。

　個々の内容につきましては、異論がある方もいらっしゃるかも知れませんが、
ここまでに議論されてきたエキスを列挙方式でわかりやすくご指摘くださった
のは、さぞや大変だったのではないかと拝察いたし、感謝申し上げるものです。

＞君のように生活水準が下がっても核武装するべきだっていう
＞立派な日本人は決して多数派ではないと思う。

　ここでいう「君」というのは私のことではないでしょうが、また、この文章が文字通りの
賞賛ではなく皮肉であろうことは承知しておりますが、確かに国民の生活水準を下げ
てまでコストを支払い核武装すべき・・・という人間は、少数派かも知れません。

　なにしろ、今の日本は、公務員の人件費問題、国債という借金苦、少子化への対応
問題、社会保障予算の枯渇等といった、それでなくても経済を圧迫する問題が山積して
いる訳ですから、ここへ更に「原潜買って維持する費用をどないすんねん？」　という
のが大きな問題であることは、認めざるを得ないところです。

　ですが、ことは国防に関することですから。
　経済効果があるからやるべきなのではなく、やらざるを得ない性格のものです。

　核武装が仮に有効な国防策なら、そして、米国承認の下で集団的自衛権の一環
として、将来的に核武装の役割分担を求められる情勢になった場合ならば、「お金
がないから無理です」と主張するのも、逆に無理のあることのようにも思えます。

　そして、緊迫財政の中でどの財政支出を絞り込んで、別の予算に回すか？　
という課題についてですが、ここで市民運動レベルで意見を開陳している人たちへ
「詳細に示せ！」というのは酷でして、そいれは財務省の予算担当者の仕事な訳でして、
そのへんをつっこまれて「予算がないから核武装はダメじゃないか」と主張される
のも、困ってしまう事実だと愚考します。
　現に、過去に、全くお金がないときに、「三大バカ査定」をやった実績もありますし。
　（その「バカ査定」が有効だったかどうかは、疑問が大きい部分でもありますが）

　少なくとも「予算上できないからダメ」という御主張だと、議論が終わってしまう
んですよ。具体的に削れる予算を細かに列挙して反駁できないのですから。

＞ここの核武装反対論者は決して賛成派がメリットとして挙げている
＞「日本の真の独立」や「防衛力の向上」、「戦争の抑止」そして「発言力の向上」等を達成すべき目的
＞としては否定しているわけではない。
＞でも反対論者は、それを実現する手段としての核保有・核武装は十分に役に立たない、または役
＞に立つけど対価として支払うコストが現在の日本を取り巻く政治経済上の条件をリアルに考えると
＞割に合わなすぎると考えているだけ。

　全く、仰るとおりだと思います。同感です。私も保有反対論者を敵視している訳ではありません。
　
　ただ、私の論点は、ここから少々ずれていまして、割に合うかどうかはともかく、今後必要性に
迫られる可能性があることを少しでも考慮すれば、「非核三原則の撤回について」、「憲法第９条
及び自衛隊法の改正について」、「ＮＰＴの修正又は脱退への現実的対応について」、「日本人の
多くの感情的な核アレルギーのクリア方法について」、「具体的な核実験場の選定について」等、
いざという場合に（いざという場合が来るかどうかも問題ですが）、そのときになっていきなり即応
できるような性格の問題ではないので、早期に真剣な議論が必要なのではないか？
と、まぁ、こういうことです。

　あと、素人考えとして、生存性は決して高くはないものの、全ての護衛艦とか航空機に
核弾頭付き巡航ミサイルをやたらめったら配備すれば、原潜ほどのコストはかからず、
「敵」も、それを全部潰すとなると大変なので、恫喝くらいにはなるかななどと思ったりも
します。この点については、専門的な反論を予想してはいますが・・・　今日はこんなところで。

＞全ての護衛艦とか航空機に核弾頭付き巡航ミサイルをやたらめったら配備すれば・・。

ところで、日本の全ての航空機と護衛艦は総合してどれくらいの数になるのですか？

>>26
もう少し、軍事的にどうしたらよいかを、冷静に勉強して考えましょう＾＾
現実を把握することが、大切です。
日本が核を持つとしても、
イスラエル方式→イギリス方式がいいと思いますけどね。
日本の航空機と護衛艦は、その気があればネットでいくらでも調べられますｗｗ

>>25
>ですが、ことは国防に関することですから。
>経済効果があるからやるべきなのではなく、やらざるを得ない性格のものです。
現実として北朝鮮がＮＰＴを脱退して核保有をしたわけだが、６者協議でどんな取り組みが行われたのか
君も知ってるだろう。この中で核兵器を持たない日本と韓国は「やらざるを得ない」として
核兵器保有を主張したか？　それ以外の核兵器保有国は北朝鮮に対して、核攻撃を想定した対抗措置を
講じようとしているか？

常識的な判断力があるのなら、外交というのは極論を選択するのではなく、現状で可能な対抗措置を用いて
尚かつ長期的展望として必要性を議論した上で決定に至る。しかし、君の場合は全くその様なプロセスを経ず
「核兵器保有ありき」で「やらざるを得ない性格」だと決めつけている。俺は保有の是非がどちらになろうとも
議論することは必要だと思う。しかし、決めつけはいけない。ここの保有論者らは想定されるデメリットを
一切顧みたり考慮することなく保有するという前提のみ主張する傾向が強い。

>少なくとも「予算上できないからダメ」という御主張だと、議論が終わってしまう
>んですよ。具体的に削れる予算を細かに列挙して反駁できないのですから。
予算はどうやって捻出するのか問われれば、「保有できる根拠」として保有を主張する側が行うべきだ。
そういう面倒な手続きを相手に丸投げして、「やらざるを得ない性格」などと主張しても
誰からも納得は得られない。そういう自慰行為と見なされる様な主張ではないと言うのなら、
しっかり自説を立論してここに示せばいい。

通常任務にもやたらめったら核を配備するの？w　哨戒だけで周辺国を刺激するの？ｗ

予算捻出以前に、核保有のメリットがデメリットよりも大きい事を
現実のデータをもって示せればいいだけですよ。
あなたのように核持ってるオレかっこいー！なんて言っても
誰も聞いてくれませんｗ

綺麗事なんてうんざり。発言してのは誰?簡単だろ?

>>24
先制核攻撃を仕掛けるという手段が相手国に残ったままになります。

それに核兵器と言うのは配備されて始めて抑止力として機能するんです。
開発中であっても経済制裁を解く能力も有りませんし、他国の空爆によって核開発施設も破壊される訳で。

>>25
＞経済効果があるからやるべきなのではなく、やらざるを得ない性格のものです。
だから核の傘を主張しているのですが。
代替案を出しているのに、根拠も無く核の傘は当てにならない！というのは間違いだと思います。
具体的に核の傘が機能しなかったケースを出せばいいでしょうに。

＞ここで市民運動レベルで意見を開陳している人たちへ「詳細に示せ！」というのは酷でして、
反対派も核保有国が辿った通常戦力の低下や諸問題で反論していますが。
既に核武装をした国の経済状況等々を比較材料として、説得力のある論を展開すればそれで充分です。

＞この点については、専門的な反論を予想してはいますが・・・　
以前にも申し上げましたが、素人考えが何故採用されていないか考えてください。
それから書き込みをして頂けると手間が省けます。

>>25

>いざという場合に（いざという場合が来るかどうかも問題ですが）、そのときになっていきなり即応
>できるような性格の問題ではないので、早期に真剣な議論が必要なのではないか？

この「いざという場合」がどのようなことがきっかけで現実に生じるのか、はっきりと示さなければ
>>28や>>29の人が書いているように、まず核保有ありきの話になってしまい、それに無関心な人
たちの意識を変えることはできないのでは？

個人的には、核兵器を撃った後も撃った国が得をする撃ち方というのは現在の政治経済軍事の
状況を見るとどうしても考えにくいのですが。

だから核を実際に使うことが今後あるとしたら、使った後のことを考える必要のない断末魔の際
の北朝鮮か、核テロぐらいとしか思えません。

>>31

>先制核攻撃を仕掛けるという手段が相手国に残ったままになります。
>それに核兵器と言うのは配備されて始めて抑止力として機能するんです。

>>24では現在の政治経済軍事の状況がそのまま適用されると仮定しているので、当然日本は
アメリカの核の傘に入っています。

あとは言わなくてもわかるでしょうが、敵国(アメリカ以外と想定）は撃つのをためらいます。

孤立した状態で国を守ろうとすると、ここで詰んでしまうかも。

ここで核恫喝について言及したのは、実際に撃たなくても効果を得ることができる恫喝という
手段に対しては、本当に反撃してくれるかどうかわからない不確定要素の残る核の傘では
対処できない可能性が高いからです。

本当に撃つことをためらわす手段として核の傘、恫喝対策として核開発ポテンシャル保持
というのが、今のところ最も現実的かつ低コストの対抗策ではないかと考えています。

>>32
となれば核の傘の強化しか方法はありませんね。
強化に関しては、憲法改正と集団的自衛権という方法がまだ残っています。
同時に核の傘が機能するという事を羞恥させる必要性もありますが。

恫喝対策としての核開発ポテンシャル保持は、配備を完了するまでのタイムラグという問題が残ります。
平行して原子力潜水艦やミサイル開発などを行う必要が有りますので、予算の制約も大きいかと。

>>33

>強化に関しては、憲法改正と集団的自衛権という方法がまだ残っています。

おや、懐疑主義者さんは平和憲法を盾にして国防コストおよび自由貿易圏維持コストをアメリカに負担
させてきたことを理由に日本外交を評価してたんじゃなかったっけ？

原子力潜水艦や固形燃料ロケットの開発にお金がかかるのはその通りだけど、イスラム原理主義との
闘いにもコストと人命を費やすことになるよ。

「憲法改正」「集団的自衛権の容認」「核兵器開発」「「核兵器輸送手段の開発」これらは外交カード
として、状況に応じて少しずつ使っていけば良いんじゃないかな？

そのための前提として、常に上記国防上の諸手段についての議論を公の場でやっておくことは必要
と思う。

>>34
評価と目の前にある手段を述べるのは、独立した行為だと考えておりますので。
特定の時代・環境で行われた評価に固執して、変化に応じた手段を述べない人間を散々批判してきましたし。

恐らくですがイスラム原理主義との戦いにコストを支払うようにはならんでしょう。
日本に求められているのは、台頭する中国へのカウンターの立場ですから。
海外に戦力投射できるように自衛隊を編成すれば、
予算の制約上、肝心の対中カウンターの機能が失われるかと。
散々、核武装すればアメリカに通常戦力で依存するよ、と言ってきたのに近い訳ですな。

仰る通り状況に合わせて使うのがベストだと思います。
勿論、議論をしてメリット・デメリットを明らかにする行為とワンセットで、ですが。

>>35

>恐らくですがイスラム原理主義との戦いにコストを支払うようにはならんでしょう。
>日本に求められているのは、台頭する中国へのカウンターの立場ですから。

アメリカは一体中国をどうしたいのか？あるいは中国はアメリカとどうつきあっていきたいのか、
判断するのは非常に難しいと思います。

アメリカが真面目に中国を脅威として捉えていて、日本と組んで対抗してくれるのであれば
願ったりかなったリナのですが、一体どのような動きを根拠に上のように判断しているので
しょうか？

トップにいる者の焦りだべえ。

んで、強大な政治的対立者であり経済的パートナーなんて
人類史上未曾有の相手にどう対応していくべきなのか解らないもんだから
９０年代外交の延長線で応対してるんだべえ。

>>36

昨年の今頃、「Ｇ2論」だの「米中同盟論」だのが流行ったが、ＣＯＰ15以来、
アメリカの中国に対する態度が変わってきた。中国による東、南シナ海は
「核心的利益」という中国の主張で民主化中国の幻想から目覚め、覇権的中国に
対抗する政策を次々に繰り出した。ＡＳＥＡＮは中国との領海問題で「多国間交渉」を
主張していたが、中国は自国有利の「二国間交渉」を主張し、中国有利に進んで
いたが、アメリカが昨年介入しＡＳＥＡＮの主張を後押し、ＡＳＥＡＮの主張を後押し
し、宿敵のベトナムとも対中国で軍事的連携の約束を取りつけた。
中国の東アジア戦略としてはアメリカの撤退と東アジア諸国の政治的「各個撃破」が
あったと思うが、アメリカが介入すれば打つ手がない。
アメリカは次に中国盟主の「東アジア共同体」に対抗して環太平洋の政治・軍事的
繋がりを模索しているようだ。経済的利益共有体を作ることで、次のステップで
ある地域集団安全保障体を作ろうとしている。
つまり、アジア・太平洋は二極化の構造に向っていると言っても過言ではない。

あなたは、米中関係についてどう考えているの？
「米中同盟」論者のように米中挟み撃ちに合うとかいう妄想を持っているの？

核賛成！！

核武装必然！！！

核抑止力賛成！！！！

>>36
アメリカとしては中国が世界秩序に挑戦しない、させない事を望んでいるのでは？
中国は単純に海からの脅威に対する防衛をしたいだけだと思いますが。

＞一体どのような動きを根拠に上のように判断しているのでしょうか？
中国のシーレーンに隣接する国々へのプレッシャーに対して、
アメリカが介入しているという動きが根拠です。

核武装大賛成ｗｗ

これ以外にないね＾＾

>>38

>あなたは、米中関係についてどう考えているの？

民主化革命が起こらない限り、さすがに米中同盟が結ばれるとは思えない。
まぁ、無断で日本が単独核武装して米中の主要都市を標的にした場合は別だろうけど。

アメリカには中国を低価格製品の工場として、赤字のファイナンス先として、そして
将来的には主要な製品市場として利用したい下心がありありだけど、あなたや
>>37の人が述べているように政治体制的には決して相容れないわけだから、政治
的・軍事的には今は様子を見ながらお互い牽制しあっているところじゃないかな。

中国がアメリカを閉め出しうるほど強固かつ巨大な経済圏を構築しようという動き
があったときはアメリカは断固としてそれを阻止するだろうけど、それ以外の局面
では中国の肩を持つ、または中国の横暴を見て見ぬ振りをすることも多くなっている。
尖閣など東シナ海ではそれが顕著。

肝っ玉の小さい人間は、男じゃないねｗｗ

日本がどうすべきかで、女みたいな議論は、めめしいｗ

自演スレは、飽き飽きしてるんですけどね・・・・

いいかげん、やめればいいのに、恍惚の人はだから嫌われる。

もう、核武装に流れが行ってるんだから、あきらめたほうが、血圧上がらないよ＾＾

>>42
＞それ以外の局面では中国の肩を持つ、または中国の横暴を見て見ぬ振りを
　することも多くなっている。

それって、昨年のＣＯＰ15以前の話じゃない。
鳩山が小泉案のアメリカも含めたＡＳＥＡＮ+3による「東アジア共同体」の
話しを中国に持っていったが中国は素気なかった。アメリカが入っているのが
気に入らないらしい。（もともと中国に断られることを前提にしての小泉の案
だと思うが）
中国はアジアの地域覇権構築に70年代から動きだしている。
南・東シナ海での政治・軍事行動は第一列島線突破の前哨行動と言って良いだろう。
アメリカから見れば第一列島線はアチソン・ラインという覇権線である。
現在、双方その線を突破しようと、守備しようと必死になっている。
アメリカによる環太平洋、インドとの繋がりを構築する行動は「肩を持つ」
「見て見ぬ振り」という行動ではないよ。
確実にアジア・太平洋は二極化に進んでいる。アメリカの一極覇権を壊すと
決意した�ｹ小平の思惑どおりね。

いまどき核武装なんて、、、気味の悪い老人かよ

>>40
マーケットとしての利用は前提だからありえるけど、
むしろ、日本の中印への参入を阻む方に躍起だろうね。

>>47

先月、日印のＥＰＡが締結されました。アメリカのリアクションは何もありませんが。

>>46
団塊世代は、老人ではない。これらの世代が日本社会を動かしてきた。
これらの、人口的に最も多い世代が、核武装に傾けば・・・
核武装論者の田母神氏も団塊世代の中心人物で、現在６３歳かな？
ちなみに、前期高齢者は、６５歳以上、後期高齢者は７５歳以上。
一般的な老人という言葉は、最近使われなくなってきたね。

時代錯誤の印象
こんなこと本気で？？　板で本気はないか

新聞、テレビなんかの報道を信じる、団塊世代は今後いなくなる。
時代錯誤じゃない？
自分も団塊世代だが、パソコンが、最も重要な情報源。
子供も、もちろんパソコン世代。自分も子供も部屋にテレビはない。
我が家は３人家族でパソコンは５台ある。テレビは、ここ４〜５年ほとんど見ない。
マスコミ社会がサマ変わりしているのが気がつかない、メディアは早晩滅びる。
地デジなんてのも、時代錯誤。地デジ対応はしたくないね。

核武装に反対している、時代錯誤の創価学会は、日本のクズ。

在日から金もらってるんだろう。

学生時代に学生運動にあけくれ社会に出れば素知らぬ顔で就職し今度は浅はかな考えでネットで愛国者気取りかね？ｗ
団塊さんよ〜

>>48
アメリカだけじゃないからそこに注意してないと、
全くチンプンカンプンで的外れな今回のような話を、
他人に投げかけ続けることになるよね。

>>53
団塊世代で、学生運動に明け暮れていたのは、極めてまれな人間。
そのころ、自分は、月刊誌｛丸｝を読んでいたな＾＾
プラモデルは、ゼロ戦と、戦艦大和などは普通中学時代に作ったでしょう。
団塊世代は、高卒が普通で就職だったし、大学紛争は庶民に関係ない人がほとんど。
親の、スネかじりが、学生運動したんだよ。

核保有議論は、すべきなのに頭否定している懐疑（今は名無しかｗ）お話しならない馬鹿がいまだにレスしてんのが不思議。
このバカ野郎は、無視が妥当でしょう。

>>42
尖閣なんかだと明らかに日本の肩を持っていますが。
それと東南アジアでもアメリカが影響力を拡大しようと介入し始めているでしょ。
台湾に関しても武器輸出再開しているし。

軍事力が通称を保護するという観点から見れば、軍事力の封じ込めも重要な要素なんだが。

>>56
まったくだな

中国人は、最後まで嘘をつきとおすのが、国民性・・
日本の核武装をさせたくない、中国があるから、日本は核武装すべき。
酷い！中国人犯罪者の実態
http://www.youtube.com/watch?v=5IyEcEGftaY&feature=related

核武装こそ国防の要だ。

現状核保有論者側にお話しにならない馬鹿しかいないのが問題なんじゃないのかい？ｗ

非核論者と言えば、日教組と、旧社会党派と、時代遅れの創価学会かな？

国民の７割が核武装賛成論議に賛成だし、論議すれば核武装賛成となる。

石頭の、人間は最後まで核武装反対するでしょう。←話しても無駄な馬鹿人間

>国民の７割が核武装賛成論議に賛成だ
また同じ嘘の繰り返しか？

>>63
あなたの石頭が証明されたね＾＾

>>45

>確実にアジア・太平洋は二極化に進んでいる。アメリカの一極覇権を壊すと
>決意した�ｹ小平の思惑どおりね。

中国が列島線突破を狙う一方、アメリカがそれを阻止しようと軍事的に行動している
という点については最初から異論はない。

ただ、米中両国はそんなに単純に対立しあう関係では無いということはきちんと踏ま
えていただけているのだろうか？

アメリカと中国はアジア・太平洋をめぐって軍事的に対立すると言っても、現状で
両者とも最大限とも言えるほどの国益を享受している。だからわざわざ直接軍事
的な損失を出してまで現在以上に得るものがあるとは思えない。

個人的には、現状では中国側はアメリカの国力が落ちた時に空白となったアジア・
太平洋上での軍事的優位性を引き継ごう布石を打っている段階で、アメリカ
側は決定的な対立を避け中国をソフトに押さえようとしているように見える。


例えば、あなたが言うCOP15の後でも、今年1月に胡錦濤が訪米し、3.7兆円もの
アメリカ製品の購買と2500億円相当の対中追加投資を約束している。

http://plaza.rakuten.co.jp/kakasinojamp/diary/201101200001/

さらにこの時の共同声明で、台湾問題についてアメリカは中国の主張する「一つの
中国」を尊重し、米中コミュニケ（台湾への武器売却の縮小等）の遵守を約束した。

http://webronza.asahi.com/bloggers/2011020500014.html

また、この胡錦濤訪米に先立って、ロバート・ゲーツ国防長官が訪中し、米中軍事
交流を再開させている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110115/chn11011518090005-n1.htm


もちろんこれらもアメリカの対中政策の一側面に過ぎず、依然として日本も台湾も
アメリカにとって重要なパートナーであることは変わらないようではあるが。


どうも米中関係というのは笑顔を見せて片手で握手しつつ、拳銃を握ったもう片方
の手を後ろ側に隠すような図に見えてしようがない。

>>57

>尖閣なんかだと明らかに日本の肩を持っていますが。

昨年9月23日のクリントン発言(尖閣諸島は日弁安保の適用対象）は非常に大きかったと思う
けど、こういう日本にとって都合の良い発言は日本にしかせず、中国に対しては決して面と
向かって非難しないところがアメリカのずるいところだと思う。

また、アメリカの尖閣問題に対する立場は、中国がこの問題をめぐって軍事的行動に出た
場合にのみ、日本側につく（日米安保があるので最低限の義務）ことを述べているだけで、
肝心の領有権については日中で話し合って勝手に解決しろという立場(施政権だけは日本に
あることを認める）で、非常に中途半端。

日米安保を最低限守りつつ、中国側の言い分にもある程度配慮した対応になっている。

>>62

>国民の７割が核武装賛成論議に賛成だし、論議すれば核武装賛成となる。

ソースを示してくれ。説得力が皆無だ。
あと、「賛成論議」って何だよ？賛成が前提だったら論議にならないだろ！

ちなみに、別の調査では、核武装の是非について議論することについては86.7％が賛成、
ただし非核三原則については半数以上が賛成という結果になっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110214/plc11021422590013-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110214/plc11021422590013-n2.htm

だから、「論議すれば核武装賛成となる」というのは現状では誤り。

そもそも、>>61でたたかれているように、核武装賛成論者がこのスレではまったく説得力
のある議論を展開できていないから、このままじゃ議論すればするほど反対論者が増え
ていくことになるぞ。

>>65
基本的に戦争はしたくないってのは、対立・有効関係無しに基本的な姿勢だと思いますよ。
米ソも対立していましたが軍事力の行使に伴う損失は出していなかった訳で。
で、見なければならないのが如何にして優位性を確保しようとしているか？という戦略的な行動なんですが。
まぁ、拳銃握った片手を隠しておくのは外交の基本かなぁ、と思いますがね。

ちなみに米中軍事交流は双方の錬度や能力の差を見せ付ける一方と同時に、
中国に大国としての責任を果たすよう促す・・・という目的もあったり。
交流しているから仲良し、と単純な話ではなかったり。

>>66
少なくともアメリカからの日本へのメッセージは、中国の耳にも入っていると思いますよ。
ズルいってか大きな棒を持って静かに話している状況で。
そもそもアメリカの同盟重視型戦略からすれば後押しってのは、かなり踏み出した対応なのでは？
まー、同時に中国に対して弱腰な現政権へのメッセージでもあると思うのですが。

尖閣諸島に対する日米安保の位置づけがフラフラしていたのに比べればねぇ。

戦闘をする勇気もないのに勇ましい屁理屈だけはよく言うなー、みんな。

>>65

おっしゃる通り、米中露の関係は常にヘッジをかけた関係と言って良い。
いや、これは大国でけではなく、全ての国の外交戦略と言っても良いだろう。
アメリカとは面白い国で民主党政権ではリベラルな考えから大国間や多国間に相互依存の
強い「関与政策」で手を握ろうとして左手の拳銃は後ろの背中に隠そうとする。
キッシンジャーやブレジンスキーが良い例でユーラシアの大国と利害共有関係を築くことで
一緒に世界の共同管理を話し合うレジームを構築をしようとする。しかし、それは
いつも裏切られることになる。ブレジンスキーが補佐官のカーター政権はソ連による
アフガニスタン侵攻を生み、クリントン政権の時はグローバル経済政策により中国に
経済力をつけさせ、軍拡に力を貸し、海洋進出政策に力を貸した形になる。
しかし、いつも民主党政権の後半は「協調」政策と「競争」政策のヘッジ政策のうち
「競争」のほうを選ぶことになる。カーター政権では「台湾関係法」を成立させ、
クリントン政権では、台湾の総統選挙の時に台湾近海に向けミサイルを打ち込んだ
中国に対し二隻の空母を派遣した。ユーラシアの国は戦乱の歴史によりゼロサムの
価値観で国際関係を考えていることが分れば、「大国は決勝戦をせずに国際的政治秩序
を肩を組み大国相互の利益の為に分け合おうぜ」という発想にはならないはずだ。
オバマ政権も政権前期は「Ｇ2論」からのブレジンスキー的ユーラシア幻想による
国際レジーム政策を行なおうとしたが、ことごとく中国に邪魔されることになる。
民主党政権は、ようやく「米中経済安保調査委員会」やＧ2幻想論を説く識者の意見に
耳を傾けるようになり、アジアに地域覇権を構築しようという中国の戦略に対応する
戦略を考えるになる。つまり、オバマもまた「関与」から「競争」に舵を切らなければ
ならなくなったということだ。アメリカが中国と戦争しない方法は何か？
中国による太平洋、インド洋進出を阻止、包囲するシフトを作ることである。
それには関係海洋諸国家の共通利益作りとルール作りが将来の政治的繋がりになり、
これを守るＮＡＴＯのような安全保障体を作ることでこの地域のレジームができる。
これは、対ユーラシアへのバランス・オブ・パワー政策であるが、
これが作られることで中国の動きは止まる。世界史ではバランス・オブ・パワーが
利いてる時が平和な時代なのである。

勇ましいも勇ましくないも必要ない。

核兵器も武装である以上、想定する対象、必要数、期待できる効果、維持コスト、及び想定される使用に対して代替手段が無いか、の明示、検討が必要になる。

なんとなく持っていれば良いという魔法の兵器でもないし、使用可能状態を維持運用するコストも膨大。効果に見合えば保有に賛成票も投じようが、上記の明示も無く持つことでなんとなくつおい、なんとなく恫喝に使える程度である以上お話にならない。そんだけの話。

日本は、核武装はいつでもできるんだぞ！
これが、核抑止力として世界に通用すると、思っていたこっとは確かですね。
実際問題として、世界はそんなに甘くない世界でした。
核武装国と、核保有国と、核保有可能国とでは、国際間の政治的な交渉過程で大きな差異が生じる。
これは、軍事知識をある程度理解できる人であれば分かるはず。
富国強兵を否定して、経済力で世界を席巻できるほど、日本の経済力はなくなった。
日本の人口は、現在１億２千万位だが、人口７千５百万の時代のほうが、日本は強かった。

>>72
他国に自国の領土を勝手に爆撃されるパキスタンに政治的交渉力の強さがあるとは思えんねｗ

>>72
で、インドや北朝鮮のような国が経済制裁されて政治的な交渉で解決したのか？

ちなみに戦後日本は軍事力を否定しているのではなく、アメリカの軍事力を利用しているんだが。
それに経済成長に合わせて日本の戦力は凄まじく拡充されてるだろ・・・

>>74
あなたの軍事知識の無さには、あきれるしかない。
第２次大戦直前、日米の軍事的な比較を知らないね？
山本五十六が何と言っていたかも知らないでしょう。
現在で、言い換えれば、航空機や空母にについても、アメリカを上回ってなければならない。
日本の戦後は、凄まじく軍縮を行い、戦略的攻撃兵器は今も持たない。
守ることも難しい、敵を攻撃できる軍隊ではなく戦力とはとても言えない。
防空壕でも整備したほうが、ましでしょう。

北欧国のように、核シェルターを整備し、
さらに政治的兵器の核を保有し、スイスのように民兵組織があれば、国防はそれなりに充実。
あとは、海洋国としてのシーレーン確保が、国防の原点でしょう。

日本の国防費は、軍縮を推し進め、ここ８年間は連続マイナスの状況。
中国、韓国は、２ケタの伸び率で軍拡を行っている。
この事実を、国民は知らなければいけない。
民主党は、特に自衛隊増強はやらないでしょう。
旧社会党の残党がいますからね。「非武装中立」←馬鹿な発想
外交でフォローしようといた結果が、最近の海外からの圧力。
あとは、押して知るべし。

中国の軍事費は開発予算は含まれないから
その数倍あるだろう、
日本の軍事馬鹿国民はその内中国にやられるな。

>>75

＞日本の戦後は、凄まじく軍縮を行ない・・・。

　ご冗談でしょ。（笑）　戦後はゼロから出発したはずだが？

その例　東京にバトリオット迎撃ミサイルを配備しようとすると
反対デモをする馬鹿な連中、
敵のミサイルを打ち落として何が悪いんだ、
そのまま着弾しそれが核なら一千万人が死傷する
それでも良いとでも言うのか、責任が取れるのか馬鹿な連中だ。

日本は中国やリビアじゃないんだから反対デモを非難しても仕方ないでしょう（笑）

>>79
日本のＧＤＰにに対して、軍事予算が何パーセントを占めるが分かります？
世界平均の半分程度ですよ。
日本が、経済成長して、世界一の時代もあったけど、
軍事予算は、世界第七位が普通で、今も同じ。
予算に占める軍事費の割合からいったら、日本は軍事小国です。
豊かな国が、軍備を備えていないという、典型的な例です。

GDP比の防衛予算が低いというのはその通りだが、「軍備を備えていない」というのは言い過ぎ。
前提として日米安保があるため予算を抑えることができているという事実もある。

>>83
日米安保は、タダではないのですよ。アメリカに払った２兆円あれば核武装もできたはず。

米軍基地施設に２兆円超 「思いやり」予算３２年間
米軍の特権を定めた日米地位協定上も負担義務のない日本政府の在日米軍「思いやり」予算で、
１９７９年度から始めた基地の施設整備の負担総額が、
２０１０年度予算までで約２兆１７１４億円に上ることが分かりました。

>>84
日米で中国の膨張を抑える必要があるからだろ。
一国で中国と対峙すんのは無理だから。
一体何をしたいんだね？

>日米安保は、タダではないのですよ。
当たり前だ。だからこそ日本は基地の提供だけでなく維持運営費用まで負担している。

>>85
中国が脅威となったのは、ここ最近の軍事バランス。
アメリカの日本駐留は過去６６年間続いている。
自分で防衛できないから、ガードマンをお金払って雇ってるのと同じ。
何をしたいかかが、わからない日本人は、いないと思うが？

日本政府（民主党）の基本的考えは、国防費削減しか考えていない。

【防衛崩壊】新防衛大綱・戦車200両削減、陸自定員7000名減
http://www.youtube.com/watch?v=mEgIBp1Z-Y8&feature=youtube_gdata

>>87
その前には北にソ連という国があってだなry

>>75
＞現在で、言い換えれば、航空機や空母にについても、アメリカを上回ってなければならない。
これは、ＷＷ２以降の軍事知識の欠如を示す。
アメリカを上回るＧＤＰでも無しにアメリカを上回る軍事力を持とうとすれば破産する。
ソ連がそれを証明した訳だがｗ

＞守ることも難しい、敵を攻撃できる軍隊ではなく戦力とはとても言えない。
これは軍事知識の中でも、自国の軍隊である自衛隊のドクトリンを理解していない証拠。
自衛隊は海上戦力と航空戦力で仮想敵国を　攻　撃　す　る　という目標の元に編成されていた訳だが。
この点を否定しないと『戦力とはいえない』とは言えんぞ。

>>77
韓国は、在韓米軍撤退に合わせて軍事費を増大させているだけ。
在日米軍が撤退すれば日本も同様に防衛予算の増加、それに伴って増税する事になるだろうよ。
このタイミングで増税すれば景気が悪化、税収減で予算増加に耐えられなくなるよ。

>>82
ＧＤＰ比率だけでは判断基準にならんだろ。
防衛予算は、自国の抱えている脅威を基に組み立てるものだ。
他国よりも少ない比率だから問題がある訳ではあるまい。

>>87
ソ連の脅威。
本当にＷＷ２以降の知識が無いんだな・・・

↑また、むしむしチャンが、書き込んでる＾＾

>>87

だから、日本一国で第一列島線とペルシャ湾、インド洋、インドネシアの各海峡、
西太平洋のシーレーンをどうやって守るの？毎日270隻ものタンカーが日本を目指して
数珠繋ぎで航行していると前のスレで言ったはずだ。

沖縄の皆さんの好きにさせたら
日本に所属するのがいやなんですから
アメリカの州になりますか
独立しますか
中国の属国になりますか
どうぞ沖縄の皆さんの好きにしてください。

>>93
関東の人間ですが、沖縄出身の人と一緒に働いたことがあります。
普通に日本人と同じです。
沖縄の人たちは、普通に沖縄県民なんですが、関東に来る時には、
日本の本土に行くという、認識だったらしい。
ちょっと、さびしい気がします。
もっと、沖縄を政策的にも応援しなければならないでしょう。

沖縄が気の毒なのはわかるわ。戦争中は本土の捨て石にされ、戦争終われば米国に編入され畜生みたいな扱い受けたんだろ。米軍基地はその負の遺産みたいなもんだからな。
やっぱり本土で引き受けるしかないんじゃないのかね…

は？元々米軍云々でなく公共性のあるものは日本政府によって
徴収されるのを忘れてる？米軍には強制徴収されてないけど。

他府県への基地分散って、そりゃ当たり前やがなｗ
沖縄に補助金といううメリットを提供してるのは県ではなく国、
安全保障に関する権限も県では国。メリットを一切沖縄提供
できない沖縄が寝言言ったところで、一般受けが限りなく悪い
基地移転なんて沖縄の提案で受ける県があるわけがないだろうｗ
現実無視した熱血大阪以外はｗ

ぶっちゃけ、君が沖縄に賛同しようがどうでもいいけど、自分で
調べることもなく理解してもいないのに賛同できません。（ｷﾘｯ
も糞も無いと思うがな。そういうのは考えじゃなく「信仰」っていうんじゃないかと。

誤爆。

今日みたいな地震と津波があることを考えると、核兵器保有に予算を掛けるより
災害対策に金を掛けた方が良さそうだ。

やっぱり、自衛隊を補強しなければ、災害救助も安心できない。
自衛隊頑張ってほしい。

日本の大地震のこういう、スキを狙って、中国・朝鮮人は密入国するから、
厳重に監視体制強化しないとね。

>>100
今はどこの国でも外国人が経済を引っ張っているんだから
そんな詰まらんことをいうなかれ。

大震災で、自衛隊５万人動員はいいけど、交代要員はどうするのかね？
自衛隊員はロボットじゃないからね。
阪神淡路大震災の教訓を思いださないと・・
「救助する人も乾パンだけでは体力を消耗して、戦力とならない。」

今日の首相会見で「笑えてきた」って言った女！
どこのマスコミだ？

予備自衛官も救援活動に投入へ…自衛隊初
読売新聞 3月14日(月)10時55分配信

防衛省の鎌田昭良報道官は１４日、東日本巨大地震の救援活動を強化するため、
元自衛官らが任命される即応予備自衛官と予備自衛官を招集する方向で検討していることを明らかにした。
現在、対象者に意向調査を行っており、即応予備自衛官約１９００人、予備自衛官約４６００人が参加の意向を示している。
実現すれば、１９５４年に自衛隊が設立されて以来、予備自衛官らの招集は初めて。

原発作業員リアルタイム
http://hissi.org/read.php/newsplus/20110315/WkJtSnFOeHVP.html

福島原発事故？
胸部レントゲンやＣＴスキャナーを受けるのと変わらない被爆量だからあわてないこと。
恐怖心をあおるのは良くないですね。昆布を食べましょう。味噌汁昆布だしもいいね。ｗｗ。

【高田純】福島原子力発電所の行方
http://www.youtube.com/watch?v=B5KeT0JBq-w&feature=youtube_gdata

自衛隊のヘリコプターが足りないんじゃない？
隊員も少なすぎなんじゃない。
自衛隊は非常時の最大の最後の救いの望みなんだから、倍増すべき。

>昆布を食べましょう。味噌汁昆布だしもいいね。ｗｗ
それ、効果がないってNHKで専門家が言ってたよ。

>>108
ＮＨＫが、そんなこと放送したら、それこそ、全国で買い占めが起きるから、
効果ないは、当然ですね。日本人は集団行動に走りやすい。

発電所被災、関東一円の供給不足は原発の大発電能力に頼って地域分散をせず、発電所を集約したがために起きた
明らかな戦略ミス。
これにより少数発電所攻撃だけで効率よく首都機能をストップさせることができるを世界に示した。
これも以前猿氏が言っていたこと。

首都機能維持されとるで

>>109
ヨード剤代わりにって話？
ありゃ甲状腺ガン予防の効果しか齎さないぞ。

>>110
＞これにより少数発電所攻撃だけで効率よく首都機能をストップさせることができるを世界に示した。
地震と敵によるインフラ攻撃を同じ扱いにしないように。
発電所への核攻撃ならば、核抑止が機能していれば在り得ない。
空爆に関してもアジアトップクラスの空軍力を誇る空自を全滅させにゃならん。
工作員による破壊工作にしても、工作員が携帯できる爆薬の量は限られているからダメージを与えられない。

まぁ、少し知識があれば解る事なんだが・・・

>>112
あーやはり情弱ぶりが出てますねw。
今回の騒動の原因がまるで分かっていないですね。
これは実際にツイッターで行われた会話なのですが、
その中で原子力推進派と思しき人は地震直後原子力発電所は停止したので安全だと言い切りました
停止後冷却が必要だということを全く知らなかったのですね。
こういうことが多々あります。
知識があるように見せたい気持ちは分かりますがせめて直近の出来事ぐらいは把握できていないと
恥ずかしすぎますよ。
まずは知ったつもりにならないで、調べることからはじめるべきと思います。

>>113

火力は温暖化に影響を与える為にダメとか、水力は脱ダムとやらでダメとか、
猿云々氏はどうすれと言うの？　産業、家庭などに安定供給が条件になると思うのですが？

>>114
何処から持ってきた話ですか。話題は分散であって禁止ではないはずですが。
そして、お話の内容では懐疑氏の間違いを訂正するものにもなっていませんが。

うはははは、リアル情報弱者が現れた訳だがｗ

>>113
一連の書き込みは、情報に対する判断力・リテラシーに欠けている。
塩分が高血圧の原因になる、と聞いて塩分を一切取らない、という判断を下したに等しい。
或いは、一人の発言・行動を全体に照らし合せるという差別的、
若しくは、思慮に欠けている人格の持ち主であろう。

最初から考えてみよう。
・今回の原発問題の原因は、記録的な地震である。
　(政府がアメリカからの冷却材の提供を断ったという人災の部分もあるが。)

・攻撃側は記録的な地震と同程度の攻撃を加える必要がある。
　(無論、それ以下でも良いだろう)

・しかし、前述の通り核攻撃や空爆は、限りなく不可能に近い。
　となれば小数の工作員によるテロ攻撃が妥当であろう。

・では、少人数の工作員で地震と同程度の攻撃が可能か？と言えば不可能である。
　前述の通り、少人数の工作員が携帯できる爆薬の量は限られているからだ。
　警備部隊が時間稼ぎをして増援を待ち、増援によって工作員を叩けばそこで終了である。
　仮に警備を突破しても災害による救助の困難性は発生しないので、対処は比較的容易である。
　（まぁ、人災的な部分として冷却材の使用を躊躇うかもしれないがね。）

このように諸条件の比較が出来ずに、クローズアップされた一部の事象に惑わされる人間が存在する。
上記の『塩分を取ると高血圧になる』というクローズアップされ箇所のみを見ているのである。
正しくは『塩分は人体に必要で、　取りすぎれば高血圧になるリスクがある』というのが正しいのだがｗ

さて、それでは聞いてみよう。
予言しておくが回答が返って来る可能性は低いだろう。
質問：一体、どのような手段を用いれば今回の地震のようなダメージを原発に与えられるのか？

何故政府は冷却材を断ったの？

>>116
なるほど、なぜ発電所が自壊したかが分かってないわけですねw。
ではあなたのために設問を出しましょう。
明日の夜この時間までで結構ですので、こうなった根本の理由、
そしてそれが攻撃では不可能だと思う理由。
および、分散ではなく一極集中で発電しなければならないと思う理由。
この三点についてもれなく答えてください。
話をそらすことによって、優位を保とうとしたようですが、誰の目にも明らかに
あなたが状況が把握できてないことが明らかです。
くれぐれもダイオキシンのときのようにならないよう気をつけてくださいね。
では頑張ってください、明日のこの時間また覗いてみますw。

>>118
さて、予言通り>>116の質問には回答が無い訳だがｗ

＞こうなった根本の理由、
地震。

＞そしてそれが攻撃では不可能だと思う理由。
>>112より。
＞発電所への核攻撃ならば、核抑止が機能していれば在り得ない。
＞空爆に関してもアジアトップクラスの空軍力を誇る空自を全滅させにゃならん。
＞工作員による破壊工作にしても、工作員が携帯できる爆薬の量は限られているからダメージを与えられない。
既に回答済みで反論されていない。

＞分散ではなく一極集中で発電しなければならないと思う理由。
別に一極集中が問題だと否定していないが？
分散と言うよりも経営的な問題で発電所の数が少ない、という一面は存在するだろう。
一方で火力発電所が震災による停止から復旧すれば電力不足が解消されると言われている訳で、
少数発電所攻撃では首都機能を麻痺させることが出来ない訳だがｗ

私が否定しているのは、少数発電所攻撃の実行が極めて難しい事だけ。
この点に関する否定が全く無く、話が逸らされているのが現状である。
反論も出せずに質問に逃げているのは貴方だねｗ

という訳で>>116の質問に対する回答と上記の理由の論理的な反論が見受けられなければ、
逃亡したと見做して暫く相手にしない。
しっかし進歩しないね・・・

ログを見ると猿云々氏はまるで今回の原発事故を見通してたかのようだな。
冷却系の破壊による原発の自己崩壊。その対策としての原子炉のクラスター化と
原発設置地域の分散化。
原発だけじゃなく、為替の大変動という言葉でのサブプライム問題発生の予見、
中国バブル崩壊が引き金となる中国崩壊の全否定と、むしろ日本が追い抜かれる
ことの予見。経済戦争への対策とも取れる日米合併。米中歩み寄りによる日本疎外。
津波とか意味不明の言葉もあったが、あれも後で調べたらハワイで過去に実際
に起きてる自然災害。
特に原発の話は原発の構造知らないと出来ない話だし、猿云々氏って一体何者なんだ。
懐疑主義者が彼の名前見るだけで発狂するのも分かる気がするな。
全部否定してた都合上具合が悪いものな。

>>119
結論から言うと配電設備と、そのバックアップとなってるディーゼルエンジンが
始動しなかったことが直接の原因なのでとても簡単な設計ミスが原因なんだ。
しかもそのどちらもが簡単に他の要因でも停止しうる。
今回は、運転停止後だったからこの程度で済んだが運転中だったら暴走状態になっていた。

まあ色々書いてるようだけど全部的外れな論点そらしでしかないので、この回答で十分だろうね。
ついでに言うと君の知識の薄さはやはり挿絵や写真が中心の軍事関係の本ばかり読んでいて活字
慣れしていないせいだと思う。

あ、大事なこと書くの忘れた、発電所は地震発生時点では停止できる程に壊れては居なかったんだ。
壊れたのはその後の津波が大きな原因。つまりこの話題が始まった最初の時点で懐疑主義者君が地震で壊れた
と言っていた時点で彼が情報を取得できていないことがすぐ分かったというわけ。

>>120
あ、是非ともログを見せてください。
何せ猿さんは、自作自演して多重人格だと開き直る方なので信用できませんｗ

>>121
はい、勉強になりました。
地震と言う私の回答では不充分ですね。
お手数をお掛けして申し訳ない。

で、私が質問している少数発電所攻撃を如何にして実現するか？という質問の回答はまだでしょうか？
また経営的な問題で原発を増やす事が難しい点に対する反論もありませんが。

>>390氏
私信になりますが。
どこか別の箇所での書き込みを見る限りご無事だったようで何よりです。

気が付いたのですが、議論そのものよりも他者を見下す為に議論に参加する人間が多いようです。
高飛車に自分の意見を並べ立てる、自分の間違いを認めない背後には、強烈な自己愛があるのではないか、と。
平気で自分の間違いを認められる私のような人間には、ちょっと理解出来ない事ですがｗ
懐かしの長文学生君は、本人の話を聞く限り恵まれているようだが、果たして幸福なのか不安になります。

今回の一件で違和感の正体に少しだけ気付けた気がします。

日頃から、弱者の声を聞かないで、核廃絶運動には、ホイホイ支援しているじゃないか。
日ごろの成果なのか(?)、今回の地震でも、弱者の声なんかどうでもよくなっているように感じる。

今後は福島原発が原子爆弾と同じ舞台で、議論されて、論理が破綻しているのに、自分達は正しいなんて、暴言が飛び出すだろうよ。
大方の被爆者団体の論理も破綻しているのに、都合が悪いことになると、キーキーキャーキャー言って、排斥しようとするようにね。


核廃絶願い音楽祭で歌や朗読劇　長崎、震災被災者激励の合唱も
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/peace/2011/03/20101122.shtml

　長崎平和音楽祭が19日、長崎市平野町の長崎原爆資料館ホールであり、核兵器廃絶、平和への思いを込めた歌などが披露された。

　長崎市の劇団TABIHAKUは、路面電車に乗務中に被爆した姉妹の体験を描いた被爆朗読劇「チンチン電車の詩」を上演。終了後、劇の原案者和田耕一さんの孫で、
　乗務員役を務めた松山由香里さん(19)は「写真などを見るだけでなく、
　被爆当時のことを想像することが大切だと思う」と話した。

　女性アンサンブルグループ「木管五重奏esprit」が演奏したほか、市民ら約50人でつくる「平和のうた合唱団」は「人間のうた」などで力強い歌声を響かせた。また、
　東日本大震災の被災者への激励として「長崎の鐘」を合唱した。

　音楽祭は、長崎平和推進協会音楽部会などでつくる実行委が開き、今年で26回目。約150人が聞き入った。

だいたいね、被災者を激励するのと、核廃絶を一緒にするな!!
被災者を激励するのなら、純粋にチャリティーコンサートをすればいいこと。
不可解なコンサートと言っても過言ではないですね。

なんかここ数日ついったー()でおべんきょうしましたって感じのが沸いてますね。
書いてあることが突っ込み処満載ですが、
取り合えず根本原因と直接原因の区別もついてないのを放置してあげてるのは
スレ住人の優しさでしょうか?w

もう分ったから、日光に帰りなさい。日光は良いぞ。生まれ育った原始林が
待っている。ネゴテワ・ネーチャンによろしくな。

で、結局、少数発電所攻撃で首都機能を麻痺させるって話はどうなったの？

>>127
>>126の嫌味って猿さんに対する嫌味では？
当初の主張から脱線しているし、件の発電所攻撃とやらが出せないから消えたのだと思っていますがｗ

人工地震は嫌だよな。富士山山麓とかな

いつまでトンデモ話続けてんだ？w
最近の懐疑主義君は誰かに似てると思ったら、猿云々氏にそっくりなんですね。
拒絶しながらも強い憧れと畏敬の念を持っているのか、かなりの影響を受けている。
コピーと言ってもいいほどに。
中身に天地の差が有るけどね。
予測が当たらないということはその予測に用いた要素に時系列に影響を及ぼす相関性がないということ。
つまりは、全くの無駄話で主婦の井戸端会議にも劣るということ。
予測の重要性は猿云々氏が中学生でも知ってる論理展開で分かりやすく説明してくれた。
まじめコテ君とかすっかり居なくなっちゃったね。慶応の通信教育卒業できたのかな。

学歴好きなら学歴板へ　何大でも成れるよ

なるほど、過去レスまでチェックしていなかったけど、
ここ数日どころかずっと粘着してるお花畑さんだったのか。

こりゃ失礼。

>>130
で、猿さんが予測した過去ログとやらを出していただけますか？
それに少数発電所攻撃をどのようにして実行するかも教えていただけますか？

まぁ、出せもしないウソを撒き散らして猿さんを持ち上げていれば、
その内、単なる自作自演だってばれるから構いませんけどｗ

>>132
そうなんですよ、猿さんは名無しになっても粘着を続けているんですよね・・・
２ちゃんで必死にプライドを維持しようとする姿は滑稽でもありますが。
何かあるんでしょうね、心の闇が。

だから、日光に帰れば良いのだよ。

ところで、ネゴテワ・ネーチャン元気？

>>133
＞ >>130
＞ で、猿さんが予測した過去ログとやらを出していただけますか？
＞ それに少数発電所攻撃をどのようにして実行するかも教えていただけますか？
＞
＞ まぁ、出せもしないウソを撒き散らして猿さんを持ち上げていれば、
＞ その内、単なる自作自演だってばれるから構いませんけどｗ
＞
＞ >>132
＞ そうなんですよ、猿さんは名無しになっても粘着を続けているんですよね・・・
＞ ２ちゃんで必死にプライドを維持しようとする姿は滑稽でもありますが。
＞ 何かあるんでしょうね、心の闇が。

一気に読んでみたけど疲れたそれって貴男自身のことじゃね？大体さんて誰？意味不明。貴男は平日休日関係なく書き込んでるしさ。
携帯でたまに見る程度なんだけど、読みづらいしポイントはずれてるし、これじゃ誰でも反論するきなくなるよ。
それで逃げ出しただの反論がないだのってさ〜呆れるよ。別スレでも貴男の書き込み見たけど、2chでしか物を語れない゛構ってちゃん゛、゛ネットストーカー゛という印象だね。
それと貴男のお仲間みたいな人が日光がどうたらこうたらとか…呆れるよ。
外交を行っている当事者でもないのにこうだと決め付ける。
一つの物事に対して見方なんて複数あるのが普通じゃない?まずは自分が周りにどう思われているか考えたら?それすらも分かってない人間が国際状況の分析など出来ないよ。
多分貴男が周りに相手されないのは、こういう理由だと思う。

携帯から読んでる人やたまに読んでる人は、懐疑が優位に立つと現れるんだよな

>>136
＞ 携帯から読んでる人やたまに読んでる人は、懐疑が優位に立つと現れるんだよな

懐疑が優位意味不明。誰しもそんなこと思ってないけど
私は、議論が見たいだけで覗いてるだけ。懐疑主義者氏が議論の邪魔してると感じたから書いただけだよ。それに書き込みするのは、これを含めて３回目だけどね

文字化けして読めないから機種依存文字使うなよ。

「自分が周りにどう思われているか考える」って言うなら、
内容が「ぼくちんだれだれが嫌い」ってだけのチラ裏コメントを
政治外交板に残すって事をまず自分で考えるべきだと思うけどね。

お猿さん？がとやかく言われてるのは支離滅裂な事しか言ってないからってだけだと思うよ？

懐疑の質問に答えて無いのは事実なんじゃないか？
質問に答えようとしないのは、議論とは言わんだろ

そんな状態で猿がどうとか言われても困る
日中同盟スレでも似たようなパターンがあっただろ

>>139
＞ 「自分が周りにどう思われているか考える」って言うなら、
＞ 内容が「ぼくちんだれだれが嫌い」ってだけのチラ裏コメントを
＞ 政治外交板に残すって事をまず自分で考えるべきだと思うけどね。
＞
＞ お猿さん？がとやかく言われてるのは支離滅裂な事しか言ってないからってだけだと思うよ？

自分の書き込み内容を読み直してみたら。ちゃんとした日本語になってないよ
あ〜後半の部分ね。

>>141
ないようがないよう。
「言われてる」のと「言っている」は主体違うぜよ？

あと前半は同意ということでいいのかな。
詰まらん混ぜっかえしはいいから、とりあえず
>>懐疑主義者氏が議論の邪魔してると感じたから
の具体的な部分を上げてくれないか？

>>140
＞ 懐疑の質問に答えて無いのは事実なんじゃないか？
＞ 質問に答えようとしないのは、議論とは言わんだろ
＞
＞ そんな状態で猿がどうとか言われても困る
＞ 日中同盟スレでも似たようなパターンがあっただろ

私には、質問というより重箱のスミをつついているような内容にしか思えない。大体質問されてんの私じゃないから。なんか誤解してんじゃない？
貴男がお猿さんって人?日中同盟?のスレって知らないよ。
私が覗いてるのは、核保有議論のスレと罠だよのスレだけ。
結局内輪揉めなんだね。書き込んで損した。スレタイにある議論になってから覗きますよ。
早く内輪揉めが収まるといいね。

>>142
＞ >>141
＞ ないようがないよう。
＞ 「言われてる」のと「言っている」は主体違うぜよ？
＞
＞ あと前半は同意ということでいいのかな。
＞ 詰まらん混ぜっかえしはいいから、とりあえず
＞ >>懐疑主義者氏が議論の邪魔してると感じたから
＞ の具体的な部分を上げてくれないか？

相変わらず日本語になってない。前半も同意しない。後半が特にひどいということ。誤解を与える書き込み内容でした。ゴメンナサイ。

議論の邪魔だと思われる理由ね。自分の意見が絶対正しいと思い込んで他者を直ぐに罵倒すること。
これじゃ誰も阿呆らすくなると思いますよ。
そんだけ。もう返事いらないから。そこまで暇じゃないから。

なんか、この手の人って大体こうだよね。
とりあえず気に食わない、お前が悪いといいつつ自分は日本語読めない読まない、
理由は示さない、具体性皆無。
「自分の意見が絶対正しいと思い込んで他者を直ぐに罵倒する」というのが思いこみで
ないかどうかも考えないし、そもそも説明もできない。
とりあえず無意味な戯言喚き散らして突っ込まれたり聞かれたりすると全力逃走。

つまんなーいｗ　
返事できない人が返事要らないから（）って、笑うとこ？

ワンパターン過ぎて笑えない

議論の決着が着いてから出てき何がしたいんだか

何か決着ついてたっけ？

核武装は予算の問題ってのが決着って事

いつ結論が出た？
予算の問題は幾つかある問題の中のひとつじゃないの？

すまん、予算以外にも色々問題あったわ

結局だな、懐疑が痛いところ突かれて名無しになって顔真っ赤にして自分のこと援護してるのと、議論の決着が着いてないってのが、はっきりした訳なんでしょ。
大体この問題は、現段階では誰であろうが決着なんか着けられないんじゃないの?
議論にすらなってないことを省みた方が良い。

現段階での結論は出てるだろ？
結論が出てないと思うならなら、新たに意見を出せばいいだけだ

議論になってないのは、賛成派が話にならんだけだ

懐疑の顔色は知らん
噛み付いている奴が議論を放棄したのと
現段階で核武装にメリットが無い事だけが事実だな

【大至急拡散されたし】

支那野菜と韓国の水が日本へ緊急輸出！
豚100頭が突然死した上海市奉賢区の検疫局は日本へ緊急輸出のキャベツを特別扱いで検査を速やかに通した
口蹄疫生き埋め死骸で地下水汚染の韓国から日本コカが水１００万ケース緊急輸入

http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4192.html

スレが妙に伸びてると思ったら・・・あんたら揃いもそろって何やってんの？
スレタイ変えるか別スレ建てるか？「懐疑主義者批判」スレってな。
懐疑主義者も含めそこでやればいい。決着はついてないし、懐疑主義者が
あらゆる人にけちつけてんのは、誰でもわかるんだからいちいちこのスレでレスせんでもいいのに。
無視しとけばいいだけ。

擁護
重箱の隅
ケチ
決着はついてない（）

こないだからどれも具体性のかけらも無いってのがね。
そろそろNGワードに入れた方がいいようだ。

そこまで言うなら自分で別スレ立てればいいんでね？
ここは核のスレだしそっち行ってくれるなら誰も困らん。

懐疑氏だけでなくスレ全体に粘着しとるだけか

何がしたいんだか・・・

過去ログ見たが、非対称攻撃に核抑止力は無力と懐疑主義者も認めてるな。
非対称攻撃ってのは原発への攻撃をさしてるのか。

結局>>155氏のいってることが、正論じゃん。結論なんて出てないし、懐疑主義者氏や>>156>>157氏が勝手に決めつけてるだけなのは明白だろうが。馬鹿じゃね〜の。
粘着して妄想しないでね。そして罵倒して議論の邪魔すんなよ。核保有すべきと思ってる人は上記の決め付け馬鹿なんか相手しなくていいですよ。
おっといけね！無視しなきゃいけないな。すいません、以降は無視しますんで。

現段階で核武装にメリット無しで決着してるだろ

過去ログ嫁

絶対に何が、どうとは言わずに決着はついてないとだけ
オウムのように繰り返す不思議。

後ろを向いて前向きに全速前進という奴でしょうか。

ひょっとして、全部一人の自作自演じゃないのか？

核はいつ何時でも必要だろ。電気起こす以外の保持は絶対必要だろ。
三原則・・・？糞食らえ・・って

>>162
単発IDでの書き込みばっかだしな

>>163
過去に必要性が全否定されてる
現段階で核武装しようにもデメリットばっかりだろ

核を含む第九条の防衛問題での国民審議は未だ行われていない。
国民の決済が降りていない段階で必要、不必要の議論は続ける必要性がある。
無し崩して的に被爆を縦に核問題の幕引きはさせない。
核は要るのか、要らないのか。その用途は。今やることは隣国の
核や核開発に対してもっと声を上げるべきだ。
核に絶対反対の人間が不思議にも中国や北に対して情熱的に寡黙になるのは何故だ。

>>158
＞非対称攻撃ってのは原発への攻撃をさしてるのか。
説明不足で申し訳ない、非対称戦は原子炉攻撃を示す訳ではありません。

正しくは『非対称戦』です。
私は、国家とそれ以外(テロリストや非国家組織)との戦いという意味で使用しています。

>>165
勿論、議論を続けるべきです。
国民による審査を経た後であっても、問題があるとすれば賛成派・反対派共に声を上げる事が出来ます。
それが言論の自由なのですから。

但し、このスレでは既に決着が着いているのです。
過去ログを読み返して頂いて新たな切り口から核保有に関する議論をするのは大丈夫です。
しかし、説明が伴わない『持つべきである。』では、議論になりません。
もしも議論を続けたいのならば、新たに反論なりを出していただく必要がありますが。

＞核に絶対反対の人間が不思議にも中国や北に対して情熱的に寡黙になるのは何故だ。
簡単です、親特亜派とそういった層が被っているからです。

彼らも『一部の核武装・核保有推進派』と同じくヒステリックに叫ぶ事はあっても、
理論的な主張や議論には参加しません。
例えば護憲派と呼ばれる人々が海外に憲法9条を広める活動をせず、
国内で行動し、中国や北朝鮮に対して声を上げないのと同じなのです。

ただ、『一部の核武装・核保有推進派』と違って厄介なのが、
平和やら反戦、人権を守れ・・・等々の反論し難い、或いは反論した瞬間、
レッテル貼りが可能な主張をしている事なのです。

まぁ、少なくともこのスレで核に絶対反対という人は居ないと思いますよ。
メリットがデメリットよりも大きければ賛成する、という話が解る人間が殆どかと。

やはり自作自演なのか。このスレでは決着はついているといいながら議論の必要があると云うのは、おかしい。
総合的にみるならば何ら決着はついてない。

全く対応の必要がある内容で無い。やり直し。

だったら議論を始めろ

どうせ明日の朝にはまた喚きちらすだろうからなぜ駄目か指摘しておく。

自作自演とはいかにも多数の同意権があるように見せかけたりと印象をある方向に
誘導するために行うが、ID:mN6KW+n4Oが指摘するように本当に矛盾をしているならば、
同意権にならず自作自演とする理由にならない。
故に、「自分が」自作自演と言われたことに対する脊髄反射的なものにすぎずなんら
以後の文に続かない。

決着がついているというのは既出の問題に対して一切の対応ができず、新たなメリ
ットの提示も無いから。逆にいえば、「新たな意見」があれば議論は再開・継続
する。また、総論というのは各論の集合に拠る結果に過ぎず、各論と連関しない
総論はありえない。
故に各論を無視し「総合的にみるならば」などと言う時点で議論の決着がついて
いることを自ら行動で承認していることになる。

たった２行でこれだけの突っ込みどころがある文章を書ける ID:mN6KW+n4O の才能に嫉妬。

訂正：同意権→同意見

>>167
＞このスレでは決着はついているといいながら議論の必要があると云うのは、おかしい。
>>166
＞過去ログを読み返して頂いて新たな切り口から核保有に関する議論をするのは大丈夫です。
＞もしも議論を続けたいのならば、新たに反論なりを出していただく必要がありますが。
議論に値する主張をして下さい、という事なんですが。

＞総合的にみるならば何ら決着はついてない。
『総合的に見るならば』という表現に根拠が伴っていませんね・・・
説明を果たされたら如何ですか？

自作自演だか、どうだか知らんがいつまでやってんの？
決着してるしてないってロムってる人の判断じゃん。
決着していないと思うなら自分の意見を言えばいいし
決着してると思ってんだったら自分でそう思ってればいいという単純な話。
どっちにしろ暇な人だな。日本が非常事態なのに。
放射性物質の問題がある以上、議論はしにくいとは思うよ。

神戸に続いて　東北地方に「炊き出し暴力団」あらわる.
2011年04月01日07時00分
提供：NEWSポストセブン27ツイート41コメント68total..　
被災地では、迷彩服を着た自衛隊員や赤いチョッキの医療従事者
ハッピ姿の消防団の懸命な救援活動が連日報じられている。
その陰で身分や名前を隠し、こっそりと被災者支援をしている
“ボランティア団体”がある。
暴力団事情に詳しいジャーナリストがいう。
「ある広域指定暴力団は、地震発生直後から東北の事務所や
傘下組織をフル動員して、地域の住民や建物の被害状況を報告させました。
その後、福島県にある傘下組織の本部を拠点として、全国から食料や乾電池
毛布などの支援物資を集めています。
そこから物資をどの避難所に届け、どこで炊き出しをやるかは極秘。
いまは反社会的勢力への風当たりが強くなっているので、ヤクザからは受け取れないと
避難民に拒否されないためのようです」
他の暴力団組織でも、組の行事を中止して、被害の大きい仙台を中心に人や
物資を送り込んでいるという。
阪神・淡路大震災の時、神戸に本拠を置く山口組が炊き出しなどを行ない
その義侠心が話題になった。が、一方では「復興工事参入の下準備ではないか」と
疑問視する声も上がった。
「半倒壊の住居やビルの解体、瓦礫の処理が暴力団のシノギになるケースは多い。
“復興需要”を見越して人員を送り込むのは、阪神の時でも、今回の震災でも同じでしょう」（同前）
　宮城県警関係者が危惧する。
「戦後、日本が焼け野原になった時に様々な組織が乱立して治安が悪化したように
東北でも、新手の組織が勢力拡大を目指すことが考えられる」
※週刊ポスト2011年4月8日号

カードを場に出さないまま俺のカードは強いんだと言う行為に
なんの意味があるんだと問い詰めたいｗ

あと核がらみの話はしにくい人もいるんかもしれんが、
こういう時にこそ話されていい話だと思うがな。
せめてこういった匿名掲示板では委縮や遠慮とは
無縁で有ってほしい。

>>175
良いこと言うねえ。

　懐疑主義者さんの論点は、米国による核の傘がある限り、
他国が日本へ核攻撃をしてくることは100％あり得ない、、、という
御主張に基づいています。

　そのご主張が正しければ、私らは、別に何も心配など無用。
　震災復興に向けて、全力を傾けるよろし。

　少しでも疑問があれば、やはり考えると。

　で、この世の中に、100％確実なものがあるか？　というと、これが
個人的には、あまり想像できない。
　そのためだけにコストをかけて良いのか？　というと、そのへんの
行動パターンは、現段階での、世の中を見てみれば、一番よくわか
るような気も。

　定価が１０万円の自家発電機が、２０万円で売られていても、買う
人がわんさといるんですねぇ・・・。(￣０￣)
　だったら、定価である平時に買っておくべきだという意見に賛成。
　でも、事後的にであれば、誰にでも結論は簡単に出ます。

　ポイントは、事前に結論を出すことの難しさですかね？

　稚拙な意見で、すんまそん。　

　あ、付言すれば、懐疑さんの意見が、多数の敵を招いているのは、
その論理性ゆえだと愚考します。
　そこに、ケチをつける気は、さらさらありません。

　ただ、では、世の中の歴史上に出てくる政治家というものは、敗者は、皆、
論理的には考えなかったのか？　ということです。

　決して、そんなことはないと思うのです。

　ですが、負けるときは負ける。滅ぶときは滅ぶ。
　後付けの理屈によって、必然的に敗北します。

　後付けするのは簡単です。

　ですから、後付ではなく、いかにして日本が生き延びるべきなのか？　を、
理論的にお考え頂くことを、皆さんへ付託申し上げます。
　なぜって、私には、できませんから。それが。
　（私は、被爆二世の怨念というべきものがあって、どうしても核保有に執着してしまう
動機が120％ありますので、論理的にはいかないのです。）

　別に、自作自演がどうこうとか、そんなことは、どうでもいいじゃないですか。
　（そのへんは、私も知らない）
　疑心暗鬼になるだけ、損ですよ。
　せっかく、こんなバトルフィールドが無制限に設けられているというのに。

　久しぶりに出てきて、こんな意見ではどうしょうもないなとは、自分でも思いますが。
　
　でも、大震災ごときに意見がブラされるようでも困ると存じます。
　被害は被害。必要性は必要性。

「現在の核の傘がある限り100％他国が核攻撃をしない。」
とは誰も言ってないんじゃないのかな？　そうならば、「核の傘の強化」は
必要なくなる。100％という確率は将来の政治的事象にはありえない確率では
ないのかな？　よりリスクとコストの低い効率的・効果的政策と言ったほうが
正確ではないだろうか？

>>177
>他国が日本へ核攻撃をしてくることは100％あり得ない、、、という
>御主張に基づいています。
これ嘘だろう。懐疑のレスを読む限りそんな主張をしたことは無いと思うが。
反対側の意見の人間を攻撃するにしても、勝手に前提を取り違えるのは正しい姿勢とは言えないぞ。

俺なりに懐疑が言ってるのを要約するなら、奴は「現在のところ予算の問題などの条件から、
日米安保を基軸とした核の傘があるのだからリスクの大きい核武装は賢明な選択肢にはならない」
という主張だろう。そもそも核武装したところで「他国が日本へ核攻撃をしてくることは100％あり得ない」
のは変わりがない。その可能性を最大限下げていくことが必要であるが、現実的には予算には限度がある。
戦前の日本や北朝鮮の様に国家予算の半分以上を直接軍事費に使えることは考えられないのだから、
その限られた条件に沿って現実を踏まえて核武装が可能なのかどうかを考える必要があるわけだ。

問題となるのは予算ばかりではなく、日本が核武装することを想定した場合の、予測できる多国の反応や
安全保障上のバランスの問題もある。また、継続的に核武装をするためには資源の確保が可能であるかも
考慮すべきポイントとして外すことは出来ない。また、国内的にも被爆国であることから来る、
核兵器に対して忌諱する意識は根強い。この世論をどうやって説得するというのだろうか？

核武装論者にはこれらの視点が欠如したまま、何の障害もなく核武装が可能であるかのような主張が
見られるのだが、それ程単純な物事ではないことは誰でも分かってる。

ちんちん

日本は核兵器を持つべき
原子力発電所がややこしくなっただけで
世界が大注目してるんだから。
北朝鮮の戦略とダブって嫌だけど
改めて原子力の強さを知った。

>>182
核開発を外交手段にした北朝鮮に対して、ヒラリーが一言。
「あいつら、構ってチャン戦略しているだけ。相手にしない。」

これが現実だが？

平日でもこんなバカしてるの

北朝鮮は国家ぐるみでメンヘラ状態
周りに嫌われて完全に孤立してるが
かろうじて殺されたり自殺したりはしてない、てだけ
正日もこんな夢を見てるしw↓
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=138560

過剰に強くさえなれば振り向いてもらえる、て発想は
コミュ障の一種だと思うわ

>>183利用価値が無ければ相手にしないのは当たり前

>世界が大注目
してるからって
>日本は核兵器を持つべき
にどうやったらつながるのか全く分からんので
補完よろしく。

興味を引かせて
自身の立場を有利に持って行く道具に
核兵器は使える

>>186>>188
北朝鮮は、興味を全く引き出せていないor引き出しても有利になれない訳だが。
そもそも日本が核保有したらどんな利用価値が生まれるのか説明求む。

ってか、核兵器で外交を有利にするって意見は、出る度に実例を交えて否定されているが。
インドとかパキスタンとか北朝鮮とかｗ

利用価値？
次に領海空侵犯したら宣戦布告と見なし迎撃する。
最後には核打ち込むぞで十分だろ。

>>190
日本に領海・領空侵犯をするであろう隣国の半数が、核保有国なんだが？

脅迫しても意地の張り合いになるだけだぞ

年がら年中、核戦争の脅威に晒される国と商売したがる国も無いだろうし、
やっぱりデメリットの方が大きいな

新宿でナイフ振り回すぞって言うだけレベルでも注目は集められますがｗ
何か安全保障上メリットがあるとは思えないですが。

核の傘は少なくとも有効に機能しているよね。
核自体代替手段ができてきて時代遅れだよね。
核持ったら周りからふるぼっこだよね。

最後には核打ち込むぞでは不十分どころではありませんｗ
一切のネガティブエフェクトを無視して持つ理由は何？それを聞いてるんだけど。
もう一回書くけど、日本は核兵器を持つべき にどうやったらつながるのか
全く分からんので 補完よろしく。

>>190

「核打ち込むぞ」といわれた国が核武装国だった場合、
「核撃たれたらこちらはその倍打ち返すぞ」

非核保有国だった場合、
「直ちに核武装して報復するぞ」あるいは「同盟国に報復させるぞ」

などと反論された場合、どうするんだ？

>>191意地はるための軍事力
>>192核の傘なくなったらどうすんの？
>>193その時点で対等
穏便に済ませる為に話が出来る

核の傘は現時点でも近い将来でも問題ありませんが。
核兵器の有効性自体薄れてますが。
それを捨てて自主国防の負担に耐えたいとでも？どこの国も協調路線で
逆方向突っ走ってますね。
ついでに注目される云々とか対等云々は北朝鮮の実例を出されて否定されて
いるわけで、質問の注目される、から日本は核兵器を持つべきにどうやったら
つながるのか、の回答にはなっていない様ですが？

持つべき理由はとにかく「持つべきである」からで宜しいか？ｗ

協調させるのかさせられるのか。
大きな違いがある。

>>191
意地張る為に国家破産するつもりか？

日本をロシアみたいにするのが目的なのかw

ロシアは対日債務を繰上返済した大国ですよ

>>190
「核武装した日本の利用価値」を効いているのですが。

＞次に領海空侵犯したら宣戦布告と見なし迎撃する。
＞最後には核打ち込むぞで十分だろ。
朝鮮戦争の教訓を知らないのかね？
それにいきなり核を撃つという恫喝をしたところで相手が使わないだろう・・・と考えたら無意味ですよ。
グルジアやフォークランド紛争の再現になって通常戦力が求められるだけ。
そもそも離島に少数の工作員が上陸したら現地の日本人を犠牲に核を撃たない・撃てないでしょ。

>>198
ロシアの景気が良くなったのは、天然資源の輸出によって。
日本は輸出するべき天然資源がありません。

>>199天然資源がないから核兵器は必要
朝鮮戦争の教訓だと？
日本の戦果があったからマッカーサーは打てなかった

>>200
教訓だと？じゃないっての。
どんだけ間違った認識を元に核武装を推進しているんだｗ

＞天然資源がないから核兵器は必要
アメリカもロシアもイギリスも中国も天然資源があるのに核兵器を保有しているが？
核保有国疑惑を受けているイランも、開発しているとされたイラクも産油国だし。

＞日本の戦果があったからマッカーサーは打てなかった
意味不明。
それにマッカーサーは核を使用したがっていた訳だが。
しっかりして下さい。

行間を読めないようだな。

>>202
取り合えず>>201に対して反論も説明も出来ない、と。

そもそも文学作品が書きたいのならば別の板でどうぞ。
意見を述べる際に行間を読んでくれ、というのは如何なものかと思いますがね（苦笑

ID:CPxdduRFO君は核武装論を唱えるのはかまわない。
ただその前に、中高校レベルの近代史の知識でいいからしっかり
学習すること、新聞の国際面をきちんと読むこと、核論議における
メリットデメリットを把握することから始めたほうがいい。
あと、その虚言癖を直すこと。
それから主張しても遅くはないと思うよ。

>>194

>>>193その時点で対等
>穏便に済ませる為に話が出来る

全然反論になっていない。特に非核保有国からの逆恫喝に対して、こっちは苦労して
核武装したのに、やっと「対等」って……

あなたはわざわざ核保有しなくても、核武装国と対等に交渉ができると言っているの
ですよ！？しっかり考えて反論して下さい。


ちなみに、>>193での非核保有国からの逆恫喝は、過去スレから判明した核恫喝の
リスクに対して日本が取っている立場。

いっそ、核武装のお陰で宝くじに当たって身長が５センチ伸びて彼女が出来ました！
って書き込んだ方がいいんじゃないかw

いつまで休みなの

【民主党の正体】まとめWiki　http://p.tl/Kc_A

中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配 反日組織が支持母体

いやはや、外交政策板で初めてスレストを目撃しました。

少なくとも２ちゃんの運営側からは重複と判断された訳ですな・・・

一人で頑張ってたのがいたけど重複スレなんだからスレストは当然だよ。
スレ主も重複表明したことだしここで主張すれば済むことだから。

まぁ、あの｢スレ主｣は露骨にアレなので置いとくとして、
こっちで思うように行かないから別スレで都合の良い内容のみ
に制限してってのは駄目すぎるでしょう。

削除人さんお疲れ様。

ふ〜む。まぁ実質このスレッドも停止しているようなものだから、どうでもいいけど…まともに話する場がなくたったことは、確かでしょう。
排除という意味合いならばこのスレッドの方が強いから話しする人もウンザリしてるだろうよ。まぁこれがニチャンレベルなんだ（爆）

まともな話が出来ないのは当人の能力の問題かと。

>>212
排除ってかデメリットを超えるメリットを出せていないのが現実。
私はメリットの方が多ければ、核武装を支持してもいいんですよｗ
それどころか率先して核武装支持派として、反対派と議論します。

核武装国が国益誘導できる、という明らかな間違いを元に議論しても、
それは議論以前の問題ですしね・・・

そもそも何故か核武装のメリットでなく精神論で国家を敗北に導いた連中を支持している都知事や
ニュークリアシェアリングの実態も知らない田母神さんやらをプッシュするレベルってのが問題。

まぁ、アメリカに憲法を押し付けられる原因や現人神たる陛下を
人間の身に貶めた逆賊どもを吊るす根性も無い無能な連中を何故支持するのか解りませんね。

現場で戦った将兵達は英雄だが、敗戦へと導いた軍部の連中は逆賊だったと思いませんか？

そのような戦前の無能な軍人達に敬意を払うような愚かしい連中を支持するのは、
当時の無能な軍人のような人間を輩出させようとする中国共産党の陰謀でしょうな。

いやはや、そういった勢力支持するのは朝鮮人か中国人に違いない。
日本人の振りをして核武装だの逆賊どもを支持するような風潮を生み出すとは・・・

>214
思い込みは怖いってつくづく感じる。「〜は明らかに間違ってる」「戦前の軍人は〜無能・愚か」挙げ句の果てに自分の意見に従わない人間を排除しようとする姿勢がミエミエですね。貴方と違う意見を主張する人間を排除しようとしている論法ですよね。
こんなことは、このスレ覗いてる人間は誰でも解りますよ。元幕僚長や都民の圧倒的な都知事を暇に任せて批判する貴方は何者なんですか。
自分がそういう立場になってからおっしゃってください。貴方や句読点もろくに使えない人間がはびこっている以上このスレは駄目でしょう。日本人とは思えない。現時点で結論なんて出せっこないのに。
貴方は、何故自分が相手にされないかを考えた方が良いですね。 そうして初めて論理的思考ができる。

貴方が泣き叫ぼうが何しようが、現状から言えることはありますし、現状に
そぐわないことも存在します。考えた推測が結果外れることと、それが妥当か
どうか考えることすら無視してこうじゃなきゃダメだ！受け入れろ！という
ことは違います。

それを理解できない限り、ここであれ別のスレであれ貴方が受け入れら
れることはないでしょう。それは排除ではなく、発言内容に無理がありす
ぎるからです。重ねて言いますが、せめて高校生レベルの世界史、
新聞記事レベルの国際関係は抑えてから発言してくださるようお願い
します。それほど難しいことではない筈ですから。

>>214

まったくもって、至極正論。

分ってらっしゃると思いますが、私は核武装論者。
しかし、現在の周辺外部環境を俯瞰すればコスト的には分りませんが、政治的には
それを成し遂げるには自国の能力は伴なわなく、無理をすればリスクが伴なうわけです。
一正面からのリスクなら対応可能ですが、内外の複数のリスクは手当て不可能でしょう。
アメリカの核戦略に深く入り込み、アメリカの核戦略を人質に取るほうが効果的・効率的
であるし、あなたが嫌いな核武装の近道と思います。
私が戦略のプライオリティーを喧しく叫ぶのは、戦前のような関東軍や攘夷志士のような
輩に現在の自国の能力を分析することで、現時点での最良な戦略を模索し、
次の段階の戦略に繋げることと能力のグレードアップを謀ることを考えてもらいたい
ということです。恥ずかしい話しですが、経済のことはあまり分りません。
しかし、ＴＰＰの問題が浮上することで、アメリカの経済的思惑は分りませが、
政治的思惑は分ります。これに積極的に日本が関与することで政治的レジームに発展させ、
ユーラシアへの包囲牽制と環太平洋諸国家とＡＳＥＡＮ各国の「核の傘」強化に繋がる
わけです。共通利益作りが将来的政治的レジームに繋がるわけです。

新シャブ核三原則
持つ
造る
打つ

>>215
＞貴方と違う意見を主張する人間を排除しようとしている論法ですよね。
それは違いますよｗ
私と違う意見の持ち主が反論したら、説明してどちらの意見が正しいか議論しているだけですよ。
充分な説明がなされて私の意見が間違いだとすれば、私は潔く間違いを認めます。
過去に何回か間違いを認めた事もありますから。

＞元幕僚長や都民の圧倒的な都知事を暇に任せて批判する貴方は何者なんですか。
日本を再び敗戦国にしたくない、と考えている日本人ですよ。
高い地位にある、或いは圧倒的な支持を得ているから正しいとは限りません。
北朝鮮の独裁者は高い地位にあり、圧倒的な支持率を誇っています。
しかしながら決して優れた指導者とは言えないでしょう。

一方で私が個人的に優れた総理だったと考える麻生さんの支持率は、低かった。
果たして支持率や地位が本当に能力のバロメーターとなるのか・・・と疑問を持つべきでしょうな。

＞現時点で結論なんて出せっこないのに。
私の意見は現段階で核武装は不要、という立場ですので。
将来的に、○○という条件の下に核武装をする・・・と意見表明をされれば支持するかもしれませんｗ

＞日本人とは思えない。
まぁ、私は二度と敗戦の屈辱を迎えまい、とする日本人ですからね。
貴方が知っている日本人とは、大きく掛け離れていてもおかしくは無いと思いますよ。

まずは、貴方が知っている「日本人」の定義を調べ、
過去において「日本人」がどのような行動を取っていたかを調べて、
その時代の日本人の定義を行ってみると面白いかもしれません。

ちなみに、ですが。
私は大東亜戦争当時の軍部の指導者よりも、明治維新の頃の指導者の方が優れていると考えておりますが。
貴方は如何？

麻生って優れた総理だったの？メディアのバイアスがかかりまくっててよくわからん。

麻生って優れた総理だったの？左右ともメディアのバイアスがかかりまくっててよくわからん。

優れちゃいないだろうが、安倍や福田よりはマシなレベルかな。

>>220
メディアのバイアス、批判の内容を考えればある程度、答えは出ると思われ。
批判内容がバー通いと漢字の読み間違いくらいだった訳で。

外交板的には、自由と反映の弧という概念・目標を示したのは良い事だと考えますがね。

武装厨は消え失せたか
自分と違う意見の持ち主に反論されて排除ってのは、戦後民主主義教育の結果なのか？

排除されないようにちゃんと立論すればいいいのだけど。

早く核武装するべきだよ。

取り敢えずメリットがデメリットを上回ってると証明してくれ

『ニューリーダー』 2011年4月号
法文系キャリアも近づけぬ サンクチュアリ「原子力村」

　それは電力業界でも似たようなもので、原子力工学を専攻した技術者が支配する「原子力村」は、
経営陣も手の触れることのできないサンクチュアリ「聖域」と化しているともいわれる。
　自民党長期政権下では、民間企業・大学・霞が関を横断して形成されている「原子力ファミリー」
（元科技庁長官の言葉）が、有事の際には「核兵器」生産に当たるということが暗黙の了解となって
きたことも無視できまい。

>>228
こないだのTVタックルで
原口が「とにかく原発は…機密が…」
と妙な口の濁し方をしてたが
この辺（核兵器開発問題）も関係してるのかな？

>>229
ＩＡＥＡが世界で一番厳しい査察をしているし、核実験抜きで爆縮型核兵器は作れませんし。
有事の際に各兵器生産に当る可能性は、かなり低いんじゃないですか？

早く長距離弾道ミサイルを武装するべきだよなぁ

本気で作ったら、何ヶ月で完成するの？

原発の技術が世界一なら、核ミサイルも、世界一のが作れるんでしょ？

>>232
ひょっとしたら爆発するかもしれない、というものならともかく、
兵器として使える程信頼度が高く小型化された、という条件が
加わると日本には技術的蓄積は殆どありません。

現実にはあり得ませんが例えあらゆる政治的、経済的問題を抜きに
しても兵器級Puまたはウランの抽出、技術開発、実験に相当年数が
かかるでしょう。さらに使えるようになるまでにはさらに輸送手段や
維持管理手段まで必要ですから、10年単位は優にかかるかもしれませんね。

どっちにしろ核実験を行わなきゃいけないわけだが、
その場所を確保できるのかという問題もあるけどね。

核抑止力が無意味とわかった以上議論の価値があるのか？

核抑止が無意味という証明を出して頂けませんかね？

少なくとも国際社会で影響力のある大国は、核抑止に意味があると考えて行動しています。
言い換えれば、核抑止が幻想であっても核保有国が信じている以上、機能している訳ですな。

朝鮮人、中国人は日本に核の話すらしてほしくないだろうなｗ
在日頑張れｗ

>>237
燃料投下乙です

>>237

私は、それは違うと思いますよ。中国にとり日本が独自核武装の方向に行き、
両陣営から政治的孤立化することは、米中関係を対日で再接近させることができ、
アジア地域覇権構築の明るい材料になります。日本が核武装するには米中覇権競争の
狭間で利口な政治行動が必要になります。

米国が日本の独立に反対するわけないじゃん
てか米国の安保にタダ乗りしている今の日本に嫌悪感を持っているし

懐疑主義者と猿云々（句読点を理解出来ない生保でネットやってるキチガイ）などの視野狭窄野郎がいる限り駄目だろ？ 所詮物事も分からない精神障害者だけが暇持て余してレスしてるだけのクソ掲示板だ。
この馬鹿どもがレスしてる限りは削除してイイヨw議論にならないw

フォームから依頼しないと受け付けにすら至りません


diplomacy：外交政策［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1276694113/9

9:将 2011/04/25 14:53:34 05004015449476_ee wb27proxy11.ezweb.ne.jp
今こそ核を保有すべきか？　議論歓迎スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/l50

一方的に、他者の意見をしつこく暇に任せ否定し続けて潰すから。そして他スレを立てたらダブリだと削除してしまう輩が常駐してる。何よりもスレ主自体が行方知れず。

>>242

久々に声出して笑ったｗ

自分の思い通りにならなくて悔しいのは分かるけどそれはまともな
意見を出せないからだし、第一にガイドライン位読もうよｗ

馬鹿は何しても駄目じゃのーｗ

ID:OKQWD/MGO様、お母様からメッセージが届いております・・・

>>241
J( 'ｰ`)し 　将、ガイドラインを読めていないのは、貴方が悔しくて視野狭窄を起している証拠よ。
　　　　　　　みんなのアドバイスを聞いて、しっかり削除要請してね。
　　　　　　　カーチャン、将がやれば出来る子だって解ってる。
　　　　　　　それにカーチャンは、いつだって将の味方だからね・・・

泣けるな。

予想通りw
さすが、2chは精神障害者の集まりだね。これほど見事に釣れるとはw

悔し紛れに釣り宣言する人を久し振りに見ました・・・
凄まじい燃料投下、いや焼身自殺ですかねぇｗ


　　（　´∀｀ ）＜涙拭きなよ、将君。
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>247
もういいっ！もういいんだっ！IPまで晒してお前はよくがんばった！
もう休めっ！ｗ

鮎のちんちん釣りw
痛い所を突かれ2chにどれだけ依存してるか十分さらしたなw
別にIP晒したから、何なの?馬鹿じゃないw
予言しておく。精神障害者の懐疑主義者と猿と予備軍が苦し紛れのレスするとな。もしかしたら名無しのダメ太郎もかなw
どっちにしてもこのスレは、伸びない。暇潰しもこれまでw

現段階で核武装にメリット無しで決着してるから伸びない
伸びるとしたら、新しい主張が出た時だけだろ

何回も言うが、現状況の内部制約条件、外部政治環境やコスト面、自主核武装に至る
軽量化などの技術、核実験場などの環境を考えればメリットがない。
また、核戦略を構築する上での情報力の問題もある。独自のＣ4ＩＳＲなど確立されて
いない。将来核武装すると考えるとしてもコスト面など考えれば、核戦略の共有が
現実的となる。

>>252
> 将来核武装すると考えるとしてもコスト面など考えれば、核戦略の共有が
> 現実的となる。
そうは言ってもシェアリングもクリアしなければならない問題が多く、
現実的とは言えないからねえ。結局のところ、最も現実的でリスクがないのは
現在の日米安保による核の傘ということになってしまうよなあ。

あくまで核武装を将来するならって話だからな
そうしにゃならん状態ならハードルの高さが変わっているかもしれん

だから議論しましょうって要素もあるんじゃなイカ？

核武装の前に、原子力潜水艦の方が必要だろう。
中国が空母を完成間近だしね。

>>255
空母対策で潜水艦は要らないと思いますよ？
イギリスを見れば解りますが、原潜を導入すれば通常動力型潜水艦の保有数が減ります。
それどころか海上戦力全体がガタガタになるんじゃないでしょうか。
個人的な考えですが、潜水艦は単純に質で数を圧倒できないと思いますし。


空母対策に原子力潜水艦を導入しても無意味だと思うんですよね。
攻撃型原潜は基本的に戦略型原潜の防衛や撃破に使用される訳で。

中国が日本本土に対する攻撃に空母を使用した場合でも、
艦載機の作戦行動半径と空自が保有する戦闘機の作戦行動半径は被るように、
空中給油機で航続距離は伸ばせますし。
海上封鎖をしようにも自動的に米軍が介入してくるでしょうから、態々原潜を導入する意味はないかと。

必要ないとは思わないけど
石破さんなど多くの政治化がすぐに配備するべきと言ってるよ。

>>257
んー、石破さんがどのような意図で原潜を保有すべき、という説明が無いと困るんですがｗ
調べましたけど、意図が見当たらんのです。

ところで・・・
多くの政治家が自衛隊を解体すべき、と言っているけど、貴方は解体すべきだと思いますか？
○○が言っているから・・・では、議論とは言えないのです。

>>253

気持ちは分るが、現在の片務的日米同盟では「破れ傘」のままだ。
「核の傘」の強化をするには日米同盟の双務化とアメリカと海洋諸国家の
ユーラシアを包囲牽制する連携と団結だ。

対中国には日米安保なんか飾りだよ。アメリカはケツ捲る為に必要なネタは隠し持ってるし正義と正当性を主張出来る。

中国は飾りと思ってないんじゃなイカ？
日米関係でなく東南アジア全域を見てもアメリカは、中国を牽制し始めとるし

ソ連相手に退かなかったアメリカが退くとは思えん
中国よりソ連の方がヤバかったべさ

その包囲牽制には日本はどうしても必要になるし、
尖閣の件みても安保は機能している。
実際にはどうか、ではなく中国側がどう捕らえているか、だからなぁ。
影響を少なく見積もり過ぎだろ。

核兵器が欲しい！だから日米安保は役立たず！ってだけだべ

目的と手段が入れ替わってるんだべさ

原潜による対空母についての話題について私もちょっと発言させてもらいたい。
中国の「近海防衛戦略」には、こういう記述がある。
「太平洋の深海底は原潜を隠蔽するには最適な場所だ」
中国は1900年代までに南、東シナ海の海洋調査を終え、2000年から西太平洋の
海洋調査に着手し始めた。南、東シナ海の海洋調査は資源調査が主だったようだが
西太平洋の調査は原潜を隠蔽する為の環境調査とアメリカでは分析されている
ようだ。場所は小笠原諸島沖、沖ノ鳥島沖、バシー海峡沖のようだ。
アメリカは中国が台湾有事において、アメリカの空母機動艦隊の台湾へのアクセスを
拒否する為の調査と分析している。
小笠原諸島沖に隠蔽した原潜が横須賀から台湾に向う空母艦隊を阻止する。
沖ノ鳥島沖に隠蔽した原潜がグァム、ハワイから台湾に向う空母艦隊を阻止する。
突破された場合、バシー海峡に隠蔽した原潜が対処する。というような分析を
している。また、人口衛星打ち落とし実験やサイバー戦強化や対艦ミサイルに
関してアメリカから情報を盗み、技術力を短期間で向上させているのも
この米軍の台湾へのアクセスを拒否する戦略と関係していると思える。
昨年、ＪＬ2を改良した原潜搭載の対艦ミサイルが完成している。
この中国の台湾アクセス拒否戦略に対するアメリカの日本への期待は優れた
対潜能力と海峡封鎖能力のようだ。中国が太平洋に出る場合、宮古海峡と
フィリピンと台湾の間の海峡。この二ヶ所しかない。（他は浅い為に適さない）
日本は台湾有事のさいに主に宮古海峡から中国の原潜を太平洋に出さないように
しなければならない。その為にも尖閣諸島は中国に取られるわけにはいかないのだ。
中国と戦うには効率的な米軍との役割分担が必要になる。日本が独立した戦力を
持ち、勝手なことをすれば指揮系統が混乱するだけだ。その為にも2+2協議を
早急に再開し台湾有事におけるガイドラインを確立しなければならない。

>>264
台湾有事はアメリカ任せで補給任務やら到着まで通常動力型潜水艦対策をする位で充分かと。
後は演習と称して平時に原潜の潜伏しているポイントで嫌がらせをする位でしょうか。

開戦の半年前や一年前に潜伏している原潜を追跡するのは、アメリカさんの攻撃型原潜のお仕事です。
平時に宮古海峡という海峡を移動する原潜を止める事はマズいですし、
数の多い通常動力型潜水艦を有事の際に日本海から出さない方が現実的かと。
後は、補給ルートの確保ぐらいですかねぇ。

　　　懐疑氏へ

アメリカは、今迄の金による日本のバーデン・シェアリングという国際貢献から
パワー・シェアリングによる貢献を求めてくるはずだ。特に共和党政権に変われば。
2005年の2+2の協議は中国の名指しを避けた入り口に入った協議だが、内容は
マスコミでは安全保障に関する当り前の短い報道しかしてないが、本内容は
中国を意識した濃厚な内容だったようだ。（当時はブッシュ政権）
まだ各論に入った2+2の協議は始まっていないが、アメリカは日本にどういう
パワー・シェアリングを求めてくるかは未知数だ。ただ、最近、ＴＰＰを急いで
いることからも分るようにオバマも本気になり始めている。
カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、韓国などにそれぞれに合った
貢献を求めてくるだろうが、東アジア有事なら日本は「金」とか「後方支援」とかは
要望は出せないだろう。「おまえの庭先だぞ」と言われれば、何も言えない。

平時に原潜を止めることはマズいのは間違いない。有事となると話は別だ。
中国は津軽海峡の海洋調査も行なっている。当然、有事には封鎖しなければ
ならない。ただ、現時点で大事なルートは北海艦隊と東海艦隊の所属する潜水艦が
通る宮古海峡と南海艦隊と海南島の基地に所属する潜水艦が通る台湾とフィリピン
の間の海峡だ。宮古海峡に関しては日本の責任分担を求められると私は思う。
湾岸戦争での日本の振るまいもあり、日本は試されている自覚も必要だ。
何回も言うが、台湾有事は日本の庭先なのだ。アメリカや他同盟国から
「日本は頼むに足りず」となれば、湾岸戦争以上にプレゼンスは低下する。
まあ、アメリカがどういうパワー・シェアリングを求めてくるかは分らないので
懐疑氏や私があれこれ詮索しても始まらない。ただ、2+2の協議において
政治的な意味で大きく吹っかけて日本を試してくるかもしれない。（今迄の経緯も
あり、本気度を探る為。特に共和党政権は）

明日4月30日、渋谷ハチ公で菅内閣打倒大規模デモ

菅内閣打倒！
集会・デモのお知らせ。
情報の拡散をお願いします。
http://www.ganbare-nippon.net

4/30(土）渋谷駅ハチ公前（東京都）
街頭宣伝活動、日本復興の第一歩は菅内閣打倒　国民行動　in　東京　

時刻：　１４：００〜１７：００　　（雨天決行）
登壇予定者：田母神俊雄、赤池誠章、梅原克彦、小山和伸、小林　正、富岡幸一郎、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、水島　総、地方議員多数
主催：頑張れ日本！全国行動委員会
ＴＥＬ：03-5468-9222
http://www.ganbare-nippon.net

Twitterなどで拡散宜しくお願いします。

武器がある限り戦争はなくならない。
しかし武器がなければやられてしまう。
この矛盾を解決するには、世界が苦しまずに生きる社会を構築する他ない。
貨幣ではなく自然と調和した新社会構築論。
【拡張プラウト主義PDF 無償ダウンロード】
http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

懐疑さんへ

アクセス規制のため、１ヶ月ばかり、どこの板にも全く書けない状態です。
対処方法がわかればよいのですが、色々探してみましたが、さっぱりわかりません。
やむなく別の場所からアクセスです。
とりあえず、非常連絡まで

アクセス規制が解除された模様ですので、こちらにも出てこれるようになった模様です。（模様ばっかりだな・・・）
ご連絡まで。

過疎スレになっているような気も・・・
規制のせいかも・・・
絨毯爆撃というのは、こういうことかも・・・

原発より核武装

>>266
返事が遅れてすみません。
補給ルートの確保＝中国海軍の潜水艦の妨害、となります。
丁度、グアム方面からの補給部隊を分断するような動きをしてますからね、中国。


以下、穿った見方になりますが。
政権が頼りにならないので、防衛省、色々とやろうとしていますよ。

http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-07-20_8240/
http://www.miyakomainichi.com/2011/05/19357/
災害支援拠点と言っちゃいますが、どう見てもねぇ。
国境警備隊の配置と合わせて考えると、西方重視戦略も此処まで来たか、というかんじですが。

パワーシュエアリングを求めているのではなく、既に始まっている・・・と私は思います。

>>270
うーん、既に核武装関連は一段落着いている感覚が。
将君が登場で有終の美を迎えたとか何とか。

多分、書き込んでいた人は、日中同盟スレに移動したんじゃないですか？

懐疑氏へ

明日の2+2の協議に心底気が気でない。仕事が手に付かなく困っている。
一民間人にこんな心配をかける政権とは何なのだろうな。（笑）
防衛省に任せれば良いが、得意の思いつきで何か言い出したりはしないか
心配だ。この政権にはＴＰＰを政治的繋がりに持っていく気概が感じられない。
大事なのは経済的利益ではなく、海洋自由民主主義諸国家の政治的結束なのだ。

しかし、あれだな、陽之介氏と腰巾着だが必死だな。初期の余裕がなくなってきた。
もはや、平和的台頭などと主張できないしな。（笑）
どこかで口を挟もうと思ったが、お二人の突っ込みが激しくて・・・。

しかし、過激派の生き残りが政権を取ってしまう、というのは如何なものか。
共産主義社会終焉後のカオスを端的に表して・・・いないかｗ

海洋自由主義国家政治的結束が、経済的な利益を生み出す時代も近いでしょう。
中国からの撤退と資源と成長の余地がある東南アジア。
まだまだ政治的安定には、若干微妙なところがありますが。

いやいや、今回の一件で思ったんですがね？
固体の識別が可能なコテハンや特徴がある書き込みを必死で潰そうとしていますよね。
あれってカウンターとなるコテハンの存在、というイメージを打ち消そうとしているんじゃないかと。
長文厨房さんもそうですが、どういう訳かイメージ戦略がとても上手い。
まぁ、サヨクのお家芸なのかもしれませんが。

で、もう一つが皆、同じような事を考えているんだろうな、と。
だべさ氏と突込みが被るケースがあって、先回りされちゃうんですよね。
良くも悪くも手間は、減るんですが(苦笑

＞だべさ氏と突込みが被るケースがあって、先回りされちゃうんですよね。

そりゃ自演だからな

自演扱いするのが目的なんでしょ・・・

だべさ氏とは、別の人が携帯から書き込みしているのを見て、
明らかにＩＤが違うのに自演扱いしてたじゃないｗ

ワロタｗ

【政治】 東京都の石原慎太郎知事「私は核保有論者だ。日本は絶対、持つべきだと思う。原発はそう簡単に捨てられない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311092246/

核抑止力の誇大広告に騙されたイスラエルさん（中東在住・63歳）

核抑止力のミラクルパワーを信じ、貯金をはたいて核を保有しました。
でも両隣の国が同時に攻め込んできたり、ミサイルをドカドカ打ち込まれたり、
ちっとも効果がありません。私はインチキ商品を掴まされたのでしょうか。

何で両隣が同時に攻め込みミサイルドカドカ打ち込むんだ

>>280
核抑止は、核兵器を保有してMADを構築すれば核攻撃を受けない、という話。
散々、過去ログで指摘している。

>>281は第三次中東戦争も湾岸戦争も知らないということ？
なんという究極のゆとり世代であることよ

湾岸戦争の教訓が、核保有国に弾道ミサイルを撃ってくる国が実際にあるということ。
弾道ミサイルの拡散もあるし、この以降アメリカはあわてて核を減らしミサイル防衛に
注力しだした。

9.11の教訓が、いくら核をもっていようが大規模テロ攻撃は防ぎようがないということ。
「対テロ戦争に使える核兵器」も画餅に終わり、テロリスト相手の報復＆予防戦争は
膨大な戦費を費やして通常兵器で戦わざるを得ないことがはっきりした。

>>282
核保有国の増加により不確実性が増してることを猿云々さんが指摘したよね。
そしてテロ攻撃にも弱く実質核抑止力が無力であることも。
その辺も過去ログで君は論破され済みになってるはずだが。

まずは原潜だ
核を持ってなくても持ってる疑惑を相手にもたせれる

>>284
＞湾岸戦争の教訓が、核保有国に弾道ミサイルを撃ってくる国が実際にあるということ。
これは少々、ズレがあると思われる。
弾道ミサイルに搭載されていたのは、通常弾頭であって核兵器ではない。
言わば大砲を打ち込んでいるのと殆ど変らない。
（通常兵器と大量破壊兵器の間には、大きな壁が存在する。）

＞この以降アメリカはあわてて核を減らしミサイル防衛に注力しだした。
ソ連と言う脅威が消滅した為。
80年代に既に核保有国に対して戦争を仕掛ける国が存在している。
（前述の通り、通常弾頭搭載弾道ミサイルは射程距離の長い大砲そのものである。）

アメリカと核軍拡競争がソ連が破産し、結果として核兵器の削減が可能になったと思われるが。

>>285
＞そしてテロ攻撃にも弱く実質核抑止力が無力であることも。
テロ攻撃は、核抑止力の枠外にあるのだが。
通常攻撃に関しても同様であり、MADは核兵器の使用と応酬を避けるものである。
この点に関しては、繰り返しコメントしているので、過去ログを参照されたし。

＞核保有国の増加により不確実性が増してることを猿云々さんが指摘したよね。
核保有国が増加しているとは、どの国を示すのか？
疑惑国の増加と区別が付いていないと思われる。
早急な回答を求む。

論理的な反論が無く、繰り返し分類・分析を無視する主張が続いた場合、
猿云々氏と思しき場合は、時間の無駄なので相手にしない。
但し、主張に変化があった場合は、指摘を行う。

複数のスレで過去ログが出せていない、つまり嘘と思わしき発言が増えている。
猿云々が指摘しているというスレを出されたし。
恐らくでは在るが、出せないと思われる。

以下、実例。

本スレの>>120より。
＞120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/03/20(日) 03:08:29.90 ID:ofWqR4Ok0
＞ログを見ると猿云々氏はまるで今回の原発事故を見通してたかのようだな。
＞冷却系の破壊による原発の自己崩壊。その対策としての原子炉のクラスター化と
＞原発設置地域の分散化。
＞原発だけじゃなく、為替の大変動という言葉でのサブプライム問題発生の予見、
＞中国バブル崩壊が引き金となる中国崩壊の全否定と、むしろ日本が追い抜かれる
＞ことの予見。経済戦争への対策とも取れる日米合併。米中歩み寄りによる日本疎外。
＞津波とか意味不明の言葉もあったが、あれも後で調べたらハワイで過去に実際
＞に起きてる自然災害。
＞特に原発の話は原発の構造知らないと出来ない話だし、猿云々氏って一体何者なんだ。
＞懐疑主義者が彼の名前見るだけで発狂するのも分かる気がするな。
＞全部否定してた都合上具合が悪いものな。
上記の書き込みに対して、>>123で過去ログを出すように求めているが、
今のところ一切、回答無し。

以下のスレでも同様に求めているが、回答が無い。
■■■米軍抑止力は中国には無意味■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1285667472/
779 名前：懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI 投稿日：2011/08/10(水) 19:14:19.04 ID:Hiz5Y5SS0
今こそ核を保有すべきか？　議論歓迎スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/

こっちの>>116で突っ込まれた時と同じパターンだね。
反論出来るだけの能力が無いし、反論しても簡単に崩されるからね。
それと>>120で猿さんが予言しているログを知ってる？

しかしまぁ、約5年に渡って粘着されるとは・・・
猿氏もよほど悔しかったに違いないなｗ

恥ずかしい国で恥ずかしい事　

自分の痴態は人前では見せられない、他人の痴態は見せまくるのか？

最悪でも犠牲は無駄には出来ない！！！！！

リアルに負ける戦争へ連れて行かれたのですか？←これは芸術作品なんですか？

半分過ぎてすぐ消える人間よりはまし、数字は色々ある

独裁者(知らない国の人々には見せられない、見てもらいたくない)

大規模な核をもつ２カ国の間では核戦争は起こらない
さらに軍事衝突は、するとしても正面衝突ではなく代理戦争形式がせいぜい
すくなくとも自国民の生命と生活を防衛するという国防の基本ラインは確実に達成される
これはアメリカとソ連が半世紀にも渡ってとうとう核戦争せずに、互いの国軍は正面衝突することもなく終わったことからも自明

核抑止の役にしか立たない核というのは
核という存在が無用の長物だということの
別の表現に過ぎないのだが

テロという手段を取られれば
その核抑止力自体の有効性も疑わしいし

>>291
何を言わんとしているのかは解るが、明らかにヘン。

核抑止とは、他国からの核攻撃や核による恫喝を防ぐ能力。
仮にテロを実行するテロリストに対する抑止は出来なくとも、
他国によるそれを防ぐ事が出来る。

貴方が言っているのは・・・
「信号を守っても居眠り運転で突っ込んでくるかもしれない。
　だったら信号を常に無視しろ。」
・・・という事。

信号を守る事で交通事故に遭う確立は、相当下がる訳で、
これが他国に対する核抑止を意味する。
無論、居眠り運転や殺意を持った運転手による事故は防げない。
しかし、信号は守った方が、核抑止は存在した方、がリスクを軽減できる。

もうちょっと分類をしっかりやりましょう。

>>288
これが反論かな。
まずはレスが殿堂入りしてる有名人猿云々さんと間違えてくれたことに感謝しよう。
で、「分類・分析を無視」についてだがやり方を知らない人がした分類分析ゆえ無視されるのは当然といえる。
現に君の予測分析は当たったためしがない。
また過去レスを見る限り、君は答えられなくなると今回と同じ事を言い放って逃亡することもよく分かった。
コテを名乗り始めた頃の猿云々さん提唱の戦略ポートフォリオの話上でも、ポートフォリオであるにもかかわらず部分的なことしか列挙できずに逃げている。
これを見るかぎり最初から今にいたるまで全て逃げっぱなしのように見える。
猿云々さんの名前の由来でもあるゲーム理論の話ではコテではなかったものの無口になっていたことからも
知識のなさははっきり分かる。
また、変態親父氏とのやり取りでは中学レベルの論理ですら解けないこともはっきりしている。
論理ができないものに分析はできない。
要素同士の必要十分条件すら成り立たせる能力がないからだ。
>>292
そしてここでは私が行ったことをただ言い返しているだけの幼稚な返し。
既に論破は完了しているとはっきり認識した。

懐疑君のレスを過去に遡ってみると数学に弱い国語に弱い英語に弱いの特徴がよく出ている。
そのことは本人の口からも漏れている。
そしてレスの内容は全ておそらくは雑誌からしか得ていないであろう軍事関連の知識だけで、
周辺知識はまったくない。
たまに白書などと出ていることも有るがグラフしか見ていないこともはっきりしている。
一方で猿云々さんの話題は各分野に渡り、何より語彙が豊富。
これだけ比べても明らかに知識量の差と認識レベルの差は歴然としている。

もうひとつ付け加えよう。
>>288 これの最後フレーズも猿云々さんの真似なんだな。
物凄い影響をいまだに与えてるようで改めて殿堂入りの意味を知った気もする。

・・・なんか可哀想になってきたよ。

リアルで冷遇されてんの？
何でそこまで必死なの？
現実を受け入れたら？

絡んでくるの禁じたはずだが。
これ見た人たちは全部君に対して同じ事思ってると思う。
そこも分析力のなさだな。

以降相手にしないよ。
どう言い訳しても累積の逃げは隠せないんだし。

おっと、そういえば>>296これも猿云々さんに言われたことの真似なんだな。
つくずく情けない人だね。

テロリスト相手に抑止力が通用しないのは事実ですが、
国家を相手に抑止（核を含む）は有効、と言う事で結論が出たようですねｗ

お前猿氏の前でパールハーバーの事例で抑止力の無効性を自分で説明してるじゃないか。
孫子を出したのもそれを含めての話。
これも済んでる話だから未練たらしく書かなくてもいいかもね。

もし引きこもりニートで全ての人間のことをshineばいいと思っている男がHEROESの放射能の超能力持ったら怖いな。
ひたすら放射線撒き散らして家族、隣人、その他大勢をガンで殺し、
自殺がてらに東京で核爆弾となり爆発。

どうでもいいな。

指摘する価値があったのでコメント。

>>301
そうですよ？
相手が勝てる・得をする、と勘違いをすれば戦争は起きますから。
しかし、相手が勝てない・損をする、と考えれば戦争は起きない。

これも交通事故の例が解り易い。
自動車の運転手が「事故を起こさないから保険に入らない」と、
事故が起きた時に保険金以上の損をする。
逆に「事故が起きる事を想定して保険に入っておく」と、
事故が起きても保険金でカバーできる。

ここで保険に当たるのが、軍事力の整備。
抑止力が機能しなくとも、敗戦という最悪のリスクは避けられる。
それに「事故が起きる」という認識を持って運転していれば、
「事故に遭う確率は減少」する。

抑止力が無効化されるのは、全体の一部であって全部ではない。
それに抑止力整備が適切に行われていれば、戦争が起きても最悪を回避できる。
（つまり勝利できる。）

核を持たないと国防どころか外交においても国益をかなり損なう　外交の方法論が核を持っている国ともっていない国とで格差が激しすぎる
核保有国に包囲されている日本は平和的理想論は捨てて直ちに核を持たないと危ない　米軍はあと１０年以内に東アジアから
引き上げて中東に専念することになるだろうし予算の上でも限界がきている
米軍無きあとの日本を中国がどうするか考えただけでもゾッとする

要はいざというときに核を持たずに国民の命を守るなんて不可能に近い
あのとき核を持っておけばよかったと後悔するときが10年以内に必ず来る
国民が何千万人も殺されてから後悔しても遅いから
核保有は日本の政治家の最大の義務

そして何より中国と戦争をしないためにまた中国に戦争されないために核保有は必要な方法だ

中国は日本が核武装に走ることをひそかに望んでいる。
なぜならば、それが日米同盟を破綻させる最短コースだから。
中国の身になって考えれば、日本が核武装したところで
狭隘で人口稠密な日本へ核恫喝能力はたいして効果を失わないし、
日米が仲違いをすれば日本への核恫喝の効果はむしろ劇的に高まる。

そもそも日本の核武装は国際社会から袋叩きにあって
中途で挫折する可能性がきわめて高いと考えられるわけで、
これはどう転ぼうが中国にとって二重、三重に美味しい話だ。

「フリーメーソンの人類支配計画」

フリーメーソンが世界経済を崩壊させる。
貨幣経済が崩壊し、コンピューターの点数で、食料を売ったり
買ったりするようになる。
フリーメーソンが世界規模の食料危機をひきおこす。

邪悪な支配者があらわれ、食料を平等に配分し、権力の座につく。
邪悪な支配者は、人類に番号をつけて、コンピューターで
全人類を支配する。
フリーメーソンが「世界統一政府」をつくる。
政府に逆らった人間は、全財産をとりあげられ、
食料を売り買いできないようにされ、殺される。

イスラエルでフリーメーソンは，核戦争をひきおこし
イスラム教徒を虐殺する。
フリーメーソンが、恐怖政治をしき、邪神を拝まない人間は、
皆殺しにされる。

>>304
ああ、また日米離間トークやってんの？

＞米軍はあと１０年以内に東アジアから引き上げて中東に専念することになるだろうし
＞予算の上でも限界がきている
中東までの通り道だから東アジアや東南アジアが重要なんだけど？
つまり、中東に注力する為には現状の維持が必要と言う事。

＞米軍無きあとの日本を中国がどうするか考えただけでもゾッとする
上記の通り、引き上げる確率は極めて低い。
むしろ核保有に合せて日米間の距離が開くことが心配。

その上、「もんじゅ」が潰れても尚且つ日本は高速増殖炉開発を続ける姿勢を変えていない。
高速増殖炉はエネルギー源にならないが、「核開発」の中では大変重要な役割を持っている。
プルトニウムの組成を描いた図を右に示す。軽水炉と書いたものが今日動いている原子力発電所だが、
その使用済み燃料中に生まれてくるプルトニウムの場合、約７割しか「燃えるプルトニウム」が含まれて
おらず、高性能な原爆を作るには適さない。原爆を作るためには例えば燃えるプルトニウムが90 数％
含まれていなければいけない。ところが、この軽水炉の使用済み燃料を高速増殖炉の炉心に入れて
燃やすと、高速増殖炉には炉心の周りにブランケットつまり「毛布」と呼ばれる領域があり、そこに劣化
ウランを置いておくと、燃えないウラン238 が中性子を捕獲して超優秀な燃えるプルトニウムが自然に
生成される。この超優秀なプルトニウムの獲得こそ、高速増殖炉を開発するための最後に残る、
そして最高の動機である。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

【ロシア】原発削減は軍備にも影響、ロシア「開発加速」を強調[11/03/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301459514/
　２８日のインタファクス通信によると、ロシア国営原子力企業ロスアトムのキリエンコ総裁は２７日夜の
同国テレビで、原子力発電は電気だけでなく、核兵器など軍事にも関わるため、原発を減らすことはない
との考えを示した。シマトコ・エネルギー相も、福島第１原発の事故後も「原発の発展は加速する」と強調した。
　キリエンコ氏は「原発は核兵器による防衛力にも関わる」とした上で「原発を削減すれば、１０〜１５年後、
運が良くても２０年後には、競争力のある兵器（産業の）複合体を失うだろう」と指摘した。
　また、他国との軍事バランスを保つための原子力潜水艦や宇宙開発も「原子力産業に支えられている」と
説明した。
　ロシアの電力の原発依存度は約１６％。政府はこれを２０３０年までに２５％に引き上げる計画。

【原発問題】六ヶ所村の原子力エンジニア「脱原発宣言ですべてが水の泡になった、自分たちの20年の苦労はいったい何だったのか」[08/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313592674/
だが、そもそも核燃料サイクルは、国家戦略として自民党と外務省と防衛省と経産省が阿吽の呼吸の
中で長い時間をかけて構築してきた巨大プロジェクトの側面がある。プルトニウムを保有することで、
90日以内に核武装ができる「ニュークリアレディ国」となることができ、核兵器を持たずとも「核抑止力」
の効果を得られるからだ。そのために原子力政策を推進し、プルトニウムを蓄え、「もんじゅ」などの
高速増殖炉を建設してきたのである。

近隣がキチガイ国家ばかりでは核保有も仕方がない。
その場合のキャリアはもっとも効果が高い戦略原潜と云うことになろう。
本当は韓国など一蹴できる実力を持つ自衛隊だがことなかれ主義の
政治屋のおかげで舐められぱなしだ。
確固たる姿勢を見せてこそ正常な国交ができる。
まずは竹島奪還でそれをみせつけるべきだ
弱そうなちびでもナイフを手にかかってくる奴に誰も手を出さなくなる。
それが自主防衛というものだ。

中国は日本が核を持とうとするのを全力で叩き潰そうとする
スパイを使って政治家を殺すぐらいのことはするだろ
核は一発でも浴びると長年の経済発展がチャラになるし特に中国は国内が混乱する
国土がどんだけでかくても核は一発でもくらったらアウトなんだよ
中国は日本に核をもてせたくない　日本を占領するつもりだから

中東には東アジアを通らなくても大西洋からいけるし
むしろアメリカからはそっちのが近い
それにもうだいぶ中東に基地作ったしねアメリカは

普通に考えて核保有国から自分の国を守るにはその国と同じくらい強くなるしかない
要するに核保有するしかない
アメリカは日本が中国に襲われても中国との核戦争はしてくれないよ
CIAも国務省も学者たちも核戦争なんか１００％あり得ない　なぜなら国益にならないからだ
と言い切っている　日米同盟では乗り切れない脅威がもうそこまでせまっている

【日本の核武装による中国のメリット】
中国にとって最も嬉しいシナリオは日本が核武装とか言い出して日米同盟が
崩壊すること。核拡散＝ＮＰＴ崩壊はアメリカの国益と真っ向対立するからね。
日米の同盟を切り崩せば、中国の軍事的拡張を阻むものはない。

中国にとって次に嬉しいのは、核武装に走った日本が国際社会から経済制裁を
食らって日本経済が衰退すること。立ち行かなくなった日本の会社を片端から
中国が買収し、自国の技術力を一気に世界最先端のレベルに上げられる。

中国にとって日米同盟はそれほど脅威ではない
なぜならいざ核戦争が始まればアメリカは日本を見捨てるに決まってるからだ
日本の会社がいくら買収されようともそんなの法律を作って没収すればいいだけ
ようは核武装して国民の命さえ守り通せればなんとでもなる　
中国のいつか打ってくると分かりきっている核ミサイルに対してなんの備えもしなければ何千万の日本国民を見殺しにすることになる

>>318

ならば、試しに核ミサイルを撃ってみればよい。中国にその度胸があるかどうか
分からないがね。

中国に度胸なんか何一つ必要ない
だって日本は核を一発も持ってないんだから
アメリカも中国が日本に核ミサイルを打ち込んでもアメリカは中国に一発も核を打ち込まない
ということに国務省とCIAは決めている
中国は無傷で日本を占領できる　たった一発の核でね

>>320で
事実の裏づけがあるのは2行目だけですな

>>320
台湾相手に核を使って併合しないし、
中越戦争でも核を使っていない訳だがｗ
核保有国が核の投下で他国を敗戦に追い込んだ例って、太平洋戦争だけじゃん。

なんていうかさ、如何にも「日本人は核の恐怖に弱いだろう」って思い込みが見えるんだよね。
もうちょっと勉強しないとプロパガンダにならないよ？

>>322
どのスレであれ、懐疑氏の意見には概ね賛成だけど、
核兵器については日本自身が保持するか、アメリカが
日本本土に配備するか、考慮の余地があうのでは？
第二次世界大戦で日本がアメリカ本土に核攻撃出来
ればアメリカも広島、長崎に核攻撃しなかｔったのでは？
現在で言えば、ロシア、中国、北朝鮮も日本に対して
外交方針を見直してくる（恫喝外交を改める）のでは？

>>323
＞どのスレであれ、懐疑氏の意見には概ね賛成だけど、
その手の発言は、止めて頂いた方が宜しいかと。
変な連中にストーキングされているので、
貴方もその連中に絡まれる恐れがあります。

＞アメリカが日本本土に配備するか、考慮の余地があうのでは？
日本本土に配備しても意味は無い、と考えます。

というのも繰り返し説明してきましたが、
日本に核を配備するとなると原子力潜水艦が最も適切な形になります。
地上や地下（ミサイルサイロ）は、脆弱性やコストの観点から難しく、
他国が優位に立てると勘違いしかねません。
基本的に日本本土に配備する、という考え方は適切でないと思うのです。

日本が保有する場合もコストの問題が大き過ぎますし、
現在の状況は、まだマシな状況かと。
（ベストは日本の核武装ですが、それが出来ない訳で。）

＞第二次世界大戦で日本がアメリカ本土に核攻撃出来れば
＞アメリカも広島、長崎に核攻撃しなかｔったのでは？
核抑止が完成している状態ですので、核攻撃は無かったと思います。
アメリカ相手に日本がBC平気を使わなかったのと同じ理由ですね。

ただ・・・核を保有していない国と核保有国が戦争をして、
核保有国側が負けるケース、核を使わないケースがある訳でして。
この点を考えるに、恫喝外交は充分、対処できるのではないかな、と。
そもそも恫喝外交されているのか？という疑問もありますし。

で、個人的な考えなんですが・・・
恫喝外交の問題点は、国民が恫喝に屈する事であって、
上記のように通常戦力でも核保有国から自国を守れるんですよ。

恫喝外交は基本的に「当たり前」の行為であって、
それを如何に対処するか？が問題なだけだと思います。

憲法9条を改正するだけで随分と違うでしょうし、
核武装を最終的に想定するとしても、そちらが先かな、と。

>>320

なら、既にシナは、日本に核を使用してるはずなんだが？
確かに米国が本国を犠牲にしてまで日本を守るとは思わないが、米国人のアカに対する病的なまでの拒絶反応がある、日本が防波堤の役割を果たしてる間は、日本防衛に協力するよ。ミンスの行動次第では分からんが。

予言
フリーメーソンが世界経済を崩壊させる。
メーソンは、世界規模の食料危機をひきおこし、
世界中の子供たちを餓死させる！！

メーソンの目的は世界征服（世界統一）。
メーソンは食料を平等に分配するために、
全人類に「獣の数字」をつける。
数字をつけられた人間はコンピューターに支配され、
メーソンを批判する人間は虐殺される。
フリーメーソンが長い間、まちのぞんでいる、強力な軍事指導者こそ
黙示録の獣（ニセ救世主）である！！！
みなさん、世界規模の食料危機に、くれぐれも気をつけてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

メンソールの陰謀とか、矢追か？

メンソールの最終目標はなんだ？

パンダ

日本が核保有して何が悪いんだ？
中国はもう何発持ってるんだ？
あの不良国家北朝鮮ですら核を持ってるんだぜ
日本が持っても何一つ問題はない
日本の核は安全だ
中国の核は地球の脅威だ

起爆に原爆を必要としない、クリーンな水爆を作ってほしいですね。

「土木工事用」とか「自然９災害向け」とかいう名目で、
国土交通省の名義にしておけば、サヨ対策も問題なし。

もはや、妄想スレか。（笑）

日本が核武装する。
現実味をおびてきたな･･･。
必要なのかな･･･。

おれゼミ論や卒論は安全保障関連のテーマで
日本は生きるために数年以内に核武装すべきだ
という論文を書く予定
さらに21世紀に大国間の戦争は避けられないとする内容も書く

>>333
頑張ってください。

大国のように核武装をしても、戦争に巻き込まれるリスクは残るのですね・・・
まぁ、また代理戦争が始まりつつある気がしますけども。

でも核武装しなかったらなおさら巻き込まれる
巻き込まれたときに日本が核を持ってるのと持ってないと
天と地ほど違う

>>332
法律の話がしたけりゃ裁判所に行け

最初の方の３番の人の核保有国のデメリットについてちょっと疑問点があるのでひとつひとつ書いていきます
まずNPT体制について　NPT体制はすでに実質破綻しているといっても過言ではないと思います
なぜなら北朝鮮のような世界でも最悪の部類に入るような国の核武装をアメリカは
防げなかったからです　
核拡散についても、日本が核武装しなくても北朝鮮はすでに核武装してしまいました
イランも日本とは関係なく核武装を進めています　
もちろんインドもブラジルも日本は関係ありません　
むしろ極東に関する限り核に対してノータッチ
なのは日本一国だけなんです　韓国ですらも北朝鮮の核開発に関わっています　資金援助しています
核拡散は日本が核武装しようとしまいと進むのです
核の予算についてもミサイルと潜水艦で30兆円程度という資産はすでになされていてこれは
日銀が刷ってもいいですし政府の預金を使っても良いでしょう　
英仏は日本の半分ほどのGDPでも何十年も核武装し続けています
インドやブラジルは日本の3分の1程度の経済規模ですが核武装してもいまだに破綻していないどころか
将来の経済大国として有望視されています　日本が核を経済的にもてないわけが無いと思います

ソ連が核の軍拡競争で破綻したということにも疑問が
それを言うならばそもそも10年間にわたるアフガン戦争の方が主たる要因ではないのですか？
今でも米軍が苦しんでいるようにゲリラ的な戦争は過酷です
地域の限定的な紛争についても疑問です
もちろん核は魔法の杖ではないですのでこの世で起きるすべての戦争を防ぐことはできないでしょう
しかし国防の一番大事な目的は「自国の独立を守ること」です　
核兵器保有国が他国に占領されたことはいまだに一度もありません　ソ連が崩壊してもモスクワに星条旗は立ちませんでした
これだけでも大きなメリットがあるといわざるを得ないのでは？
自国にも味方にも被害が出ることについても疑問が
そもそも自国の独立が脅かされているときに被害が出るとか出ないとか
そういう問題ではないのでは？さらに言うなら、自国の独立が揺らぐこと以上の「被害」
など国家の単位では存在しないのでは？
核兵器の運用は柔軟性にかけるということにも疑問が
しかしながら核兵器は破壊するパワーが莫大だからこそ抑止力にもなるし
自国の独立を守る最後の切り札にもなります　
国防政策というものが武器の使い勝手だけですべてを判断するものだとしたら　そもそも核兵器を保有する国は一カ国も存在しないはずです
莫大な破壊力があるからこそ戦争抑止効果を持つのです



　

>>337
NPT体制が破綻している・・・というよりも、
北朝鮮やインドの外交政策に注目。
基本的に同盟国を持てない・持たない国の戦略なんですよ。
そういった国は、経済的なリスクを犠牲にしてでも核開発を行う。

核の予算ですが、英仏はGDP比での防衛予算が日本より多い。
つまり、核兵器に避ける予算が大きい訳です。
そして何十年にも渡って核兵器を運用してきたインフラが存在します。
つまり30兆円を数十年に分けて出してきた訳です。

日本の核武装に関しては、
増税、若しくは防衛予算以外から予算を引っ張ってくる必要があります。

そもそも震災にこれからの高齢化社会で財源に問題があるっていう。
毎年維持費も掛かりますからね。

＞韓国ですらも北朝鮮の核開発に関わっています　資金援助しています
これは、初耳です。
ソースをお願いします。


それと今までソ連相手に独立を維持できたのに、
なんでこのタイミングで核武装をするのか？という疑問があるのですが・・・
お答え頂ければ幸いです。

>>338
累積赤字がアフガン侵攻で止めを刺された、というのが正しいかもしれませんね。

核保有国が他国に戦力されなかったのは、
通常戦力で撃破出来なかった等の理由も想定されると思いますが。
そもそもアメリカの勝利目標は何か？統治か脅威の排除か。

うーん、核兵器がかなり縛りのある兵器だというのは、当然だと思ってるんですよね。
で、何が縛りかというと「MAD」になる訳です。
少なくとも恫喝に耐えうる道具ではあると思いますが、
必ずしも戦争の抑止として機能しないわけで。

フォークランド紛争やグルジア戦争は、正規軍同士の戦いでゲリラ戦ではありませんし。

国防費の為に30兆円て・・・、随分軽く言ったな。（笑）

あてになるのが、札を刷れと埋蔵金か？それも国防費だけの為にね。

米国の財政、貿易収支を見れば米国の衰退は明らか、米国一国支配の構造から
群雄割拠の構造に世界の構図は今後変化する。
米国がアジアを捨て、中東の利権に専念するという見方も別に間違った見方ではない。
それは米国の行動や軍の再編を見ても解る。
少なくとも海兵隊は3分の１は遠からず削減される。飛行場が無くても沖縄から撤退する可能性
も高い、嘉手納統合案が議会で出てくる状況。
日本は米・中・露に囲まれてると言って良い、最善とは言えないが核武装を行い、日米安保を破棄する
選択肢は必要だと思う。
別に、アメリカに喧嘩を売るためではない。米国とは仲良くしたほうがいいが、米国に日本を守れるだけの力と
余裕が徐々になくなるということ。

>>342

米中露とＭＡＤを成立させるには、どの位の核兵器が必要なの？

国防費のためならどんなことでもすべきでは？
国防あっての経済なのですから
冷戦期のような平和はもう2度と日本には訪れないと思いますよ
ざんねんながら現在の生活水準をどんなに落としてでも軍拡すべきです
死にたくないならね

まあ仮にアメリカに余裕があったとしても
中国とアメリカが日本のためだけに戦争してくれるなんてありえないと思いますが
余裕が無ければなおさらでしょうね…

>>344

あっ、そう。　ところで、国民のコンセンサスは得られそう？

やっぱり親中の日米離間主義者なんだろうなぁ。

>>344
だったら中国で内乱が起きても構わないじゃないｗ

>>345
いや、質問や突っ込みに答えないさいってｗ
朝鮮戦争の時にアメリカ、思いっきり日本の為に戦っているじゃん。

親中派は軍拡しろだなんて口が裂けてもいわないだろ
中国様にばかり気を使ってる共産主義者たちをみてればわかるだろ？
日本のために言ってるんだよ
たとえば日本が核武装したとしても世界の政治家は誰も驚かないし批判もしない
中国韓国北朝鮮だけは批判するけどな
それに日米離間主義も何も、なにしろアメリカ自身が最近は徐々に
「日本は核武装した方がいいんじゃないか。最低でも中距離ミサイルだけは配備した方がいい」
という方向に流れそうないきおいだ　一部のアメリカの研究者達はもう公言しはじめている
それぐらい日本の現実は危ないということだろ

　

それに歴史的にも軍拡すれば景気が良くなることが多い
経済にもプラスだ
高橋是清も昭和恐慌から立ち直るときに軍拡も手段の一つとして使っていた
軍事が経済にマイナスだと思い込むな
特に景気に限定すれば、完全にプラス効果を与える

>>348-349

いやー、実にご立派な考えをお持ちだ。2ｃｈで主張するよりも
渋谷の駅前で声だかに主張されたほうが共感をよぶのではないかな、きっと。

>>348
そもそも軍拡をして日本が弱体化すれば、中国は大喜びでしょ。
だったら中国で内乱が起きるように工作した方がいいでしょ。
ほら、この考えを支持してごらんよｗ

>>349
財政赤字が最大の問題点なんだが。

軍拡して弱体化なんか…当たり前だが軍拡したら強くなるだけだ
もはや妄想の域だ　
軍事力も経済力も両方とも大事なんだよ
どっちが大事かとかそういう問題じゃない
経済一辺倒は政策として下の下だ
その辺のバランス感覚がかけてる欠陥人間が
多すぎるよ…

>>352
軍拡するってのは、軍事予算を増額するという事。
つまり増税するか、他から予算を引っ張ってくるって事ね。
この状況で軍拡すれば財政赤字は確実ですよ？
北朝鮮なんか凄い勢いで軍拡したけど、経済ガタガタ。
果たして国家としてみた時に強くなっているの？って訳。

ちなみに経済を優先した結果、軍事力も自動的に上がったのが戦後の日本。

日本に必要なのは別に軍拡ではない、予算は現状で良い逆に削減してもいいくらいだ。
米軍の補完部隊から原則自主防衛部隊へ時間をかけて切り替える事だ。
出来れば武器輸出の解禁、そして整えば集団的自衛権を認める。
その後は、状況を見ながら核武装宣言だ。その前から戦略型潜水艦の研究が必要だし、軍事衛星
も必要だ。

核以外にアイデアが出ないのかな。
日本はニュートリノの研究も盛んなんだし、
もっと新しいこと考えないとな。
ニュートリノは光より速いんだぜ。

MADの成立には、詳しくは最新の論文とか調べて自分で読んでみてほしいけど
大体100から200発くらい持つともうその国に核攻撃できる国がなくなるという
意見で一致してるみたい
日本が持つならまあ200発とかどんなに多くとも300発くらいで十分じゃないかな
それだけの核ミサイルを20から30の潜水艦に分けて搭載して海に隠しておき、海の中を常に移動させておく
そうすると日本の核ミサイルをどの国も破壊することができなくなる
アメリカ海軍でさえ20から30箇所の潜水艦を同時に攻撃する海洋展開能力は持ち合わせていない
つまり日本からの核ミサイルを一発たりとも食らいたくないと考えている中国や北朝鮮やロシアは日本を攻撃
できなくなる

日本には海の抑止力があるからそもそも通常戦力だけでは
中国は日本を侵略できない
日本は核武装して中国の核攻撃を封じれば、日本は独立を保てる可能性が
きわめて高い
加えて、中国政府にとって日本が核武装することは他のどの国とも違う特別な意味を持つ
中国の膨張の意志をこっぱみじんにくじくために、そしてなによりアジアと世界の平和のために
日本は核武装すべき　

なるほど、ごもっともです。　ところで、いかほどの予算で達成できそうですか？

いやもう無茶苦茶だｗ

>>354
これ以上、予算を削減されたら自衛隊が機能しなくなる可能性が（苦笑

＞米軍の補完部隊から原則自主防衛部隊へ時間をかけて切り替える事だ。
自主防衛を図っている国なんて殆ど存在して無いじゃん。
そもそも、補完部隊である筈の自衛隊が、ソ連や中国の侵攻を阻止できる訳で。

自主防衛の定義が出てないから何ともいえないけど、
中国に制海権を取られたくないなら、軍事予算の増額が必要ですよ？
今の日本に予算が出せるのか？という疑問が残るけど。

>>356
＞詳しくは最新の論文とか調べて自分で読んでみてほしいけど
せめて論文のタイトルを出さないと・・・

＞大体100から200発くらい持つともうその国に核攻撃できる国がなくなるという
＞意見で一致してるみたい
ダウト。
米ロは桁違いの核弾頭を保有している。
新しい論文がどのような内容か不明だが、
米ロの存在が新しい論文を否定している訳ですね。

＞アメリカ海軍でさえ20から30箇所の潜水艦を同時に攻撃する海洋展開能力は持ち合わせていない
有り得ないシチュエーションで発言するのは、妄想ですよ（苦笑

２０〜３０の潜水艦を機能させるには、最低３倍の数の潜水艦が必要になります。
６０隻からの戦略原潜を持っている海軍が存在しない訳ですから、
米軍がそのような攻撃に対処する能力を持っていなくて当然。

少し考えれば無茶苦茶だって解るんですけどね。
アクラ級だって最大で稼動するのは、３隻程度なのに・・・

>>358
３０兆円の試算の話が出ていましたけど、
読む限り試算の正誤を判断する能力がなさそうな気がしますね・・・

外交の切り札は軍事力であり、それは今も昔も何ら変わらない。
他国から見て脅威を持たなければ外交交渉なんて出来ないし、やれることは譲歩案作りばかりだ。
日本も水爆以上の兵器を持たないとまともな外交は出来ない。
しかも白人国家と支那から永久に劣等国家と洗脳され続け搾取される。

>これ以上、予算を削減されたら自衛隊が機能しなくなる可能性が（苦笑
　だって、バカ丸出しの懐疑。
　日本の国防予算は自民党政権で６年以上連続して下げられ続けた。民主党政権
になってしばらくぶりに増額されたんだよ。
　何がこれ以上削減されたら、自衛隊が機能しなくなるだ。しったか振りしないで
少しは勉強しろ。
　それに、自主防衛に装備を切り替え、武器輸出を行う事は防衛予算を膨らますこと
にはならない、日本に不要な装備は破棄することになる。

>これ以上、予算を削減されたら自衛隊が機能しなくなる可能性が（苦笑
　だって、バカ丸出しの懐疑。
　日本の国防予算は自民党政権で６年以上連続して下げられ続けた。民主党政権
になってしばらくぶりに増額されたんだよ。
　何がこれ以上削減されたら、自衛隊が機能しなくなるだ。しったか振りしないで
少しは勉強しろ。
　それに、自主防衛に装備を切り替え、武器輸出を行う事は防衛予算を膨らますこと
にはならない、日本に不要な装備は破棄することになる。

そもそも軍事バランスが崩れれば戦争は起こる
当たり前だ
戦争が起これば人がたくさん死ぬ
当たり前だ
じゃあ何で何が何でも核武装して軍拡して軍事バランスをとろうとしないんだ？
日本政府はまるで戦争をしたくてしたくてしょうがないように見える

>>360
自主防衛の皆は、中国に洗脳されている気がｗ

>>361
突っ込みどころ満載ｗ

自民党はアメリカとの関係を強化する事で、防衛予算の減額を図った。
しかし自主防衛に切り替えるとアメリカの協力は期待できない。
という訳で自主防衛＋予算削減は、機能しなくなるだけなんですがｗ


さて、自主防衛するならアメリカに任せている核戦力とシーレーン防衛の戦力が必要。
さらに陸自も20万人体制に増員しないと本土防衛は不可能。
という訳で自主防衛を行うと予算を大幅に増やさなければなりません。

さて、ここからが本題ね。
世界の防衛予算の総額は120兆円。
その半分は、装備を国産品から調達しているアメリカ。
という訳で残りの額は60兆円。

しかし、その60兆円には人件費等々が含まれています。
５０％を兵器調達に使用しているとして、兵器全体の売り上げは30兆円と仮定。
内訳不明の核武装費用が30兆円。
何とかいけそうな気がしますが・・・ムリでしょ。
防衛予算が高い欧州や中露は、基本的に国産品の調達をしてますからね。

アメリカを除く世界中の国々の兵器を日本が製造・輸出しないと、
核武装の費用すら回収できません。
うーん、中途半端な知識で反論されても面倒なだけですね。

反論したいなら構わないけど、
で武器輸出で稼げる予算と破棄する装備の内訳と金額を言ってくれる？


出　せ　な　い　よ　ね　？　無　責　任　な　妄　想　な　ん　だ　か　ら　ｗ

>>364
> ５０％を兵器調達に使用しているとして
我が国の防衛予算では人件費は3割から4割（陸・海・空によって違う）ですよ。
それでも諸外国の防衛予算の人件費率が高いと言われています。
それから装備品が高額なのは単年度予算の弊害だという批判もあります。
逆に言えば複数年度にまたぐ予算編成によって装備品のコスト削減が見込めます。
国産装備のデメリットを指摘する論調もありますが、軍需品の機密性や
国内産業の観点を勘案すれば単純に輸入に頼るわけにはいきません。

それから、防衛施設周辺整備費の問題も小さくはないですね。この予算は
防衛予算の1割を占めていますが、諸外国には見られない傾向です。

バカ懐疑。お前が書いたのは自主防衛についてでない。
>これ以上、予算を削減されたら自衛隊が機能しなくなる可能性が（苦笑
　お前の論理では、自民党政権時は自衛隊が機能しないことになる。バカ

　日本の防衛予算に占める人件費は約４割未満。日本の装備が高額になるのは
1xDZjLCm0氏が指摘した通り。メーカーその他も単年度契約、単年度での生産計画
しか建てられない物が多いから。

　それとお前がバカなのは、各兵器開発費の３０兆円、根拠がないどころか、意味がない。
各兵器より日本に適した戦略級潜水艦の方が遥かに開発費がかかる。
　日本にとって３０兆円で安全が保証されるなら安いものなんだよ。ほんと無知
だな。
　日本にとって核武装の一番の障害は核兵器を開発する事ではなく、核実験を行う
場所が無い事なんだよ。
　少しで良いから人並みに勉強しろ。この板に張り付くなら日本の核武装の実現性が
選択肢の一つである認識ぐらい持て

日本が核武装を本気で考えなければならない一番大きな理由は、日本は
アメリカの核の傘何かに守られていないと云う真実。
通常兵器の抑止力と、核抑止力は違う。
核武装下からと言って、通常兵力をなくしていい訳ではない。

日本は核武装は当然、トヨタに頼らず、最新鋭の武器産業を中心とした技術工業国として生きていこう！

>>365
試算だったので５０％にしてありますが、
貴方の考える適正数値が不明のままですね。
まぁ、数値に問題はあるが、
武器輸出では核武装の予算は吸収しきれないという事ですな。

>>366
可能性、と述べておりますけども？
まぁ、少なくとも自主防衛に切り替えれば防衛予算増額は避けられませんからね。
その点に対する否定はありませんので、一安心ですｗ

とうとう試算さえも放棄したようですが・・・
という訳で30兆円で済むかも不明ですし、武器輸出でも吸収できませんし。
核武装という選択肢は、予算の関係で実現が難しいじゃないですか？
それが現実だと思いますけどｗ

>>367
つまり通常戦力を拡充しつつ、核武装の予算が必要なんですね、解ります。

通常兵力を拡大すれば金がかかる
核兵器の方が安い　
人件費も兵器の量も最小限で良くなる
核ミサイルは1発1000億円だから100発作っても10兆円に過ぎない
もしも通常兵力を今の2倍にしたら日本の防衛費は10兆円じゃ聞かないね
しかも通常兵力は一度増やすとずっと金がかかる
核ミサイルはせいぜいメンテナンス費用だけだ

>>370
＞核ミサイルは1発1000億円だから100発作っても10兆円に過ぎない
1000億の根拠を出して。

＞もしも通常兵力を今の2倍にしたら日本の防衛費は10兆円じゃ聞かないね
あー、何とかなるんじゃないの？
兵器って大量生産すればするほど、量産効果でコストが下がるから。
調達費用を倍にすれば、調達できる兵器は2倍以上の数になるよ。

核武装を主張しているのは、量産効果を知らないアホだと判明したな・・・

だからその量産効果がどれほどのものなのかちゃんと試算出してよ
んでその量産効果が働くと実際に、日本の防衛費用は何兆円になるの？
根拠と共に提示して欲しいな　懐疑君へ

日本はインド・フランス当たりと手を組み、核武装して自国の防衛を完結
するようにすればいい。
日本は米国の核の傘で守られていない、このままでは日本は米・中・露の三国
のいずれかの核で滅ぼされる。

どっかの馬鹿が英仏が米国の核に守られてると嘘を書いたが、核による抑止は核
保有国にしかない。

>>372
なんだ、核ミサイル一発1000億円の根拠は無いのかｗ

＞んでその量産効果が働くと実際に、日本の防衛費用は何兆円になるの？
さぁ？
重要なのは、工業製品は量産効果が働く・・・という事だからね。
ここを否定しないと予算2倍でも調達数に変化なし、というバカ話は否定される訳よ。
実際、90式なんか量産効果で調達価格が下がっているじゃん。
これが根拠ね。

>>373
イギリスは核供給でアメリカに依存していますし、
フランスは結局、NATOに再加盟しましたが何か？

最低限の核を揃えれば核抑止となるなんてのは、
ソ連が先制攻撃でフランスの核戦力を無力化すれば終わってしまう理論。
となれば、最終的にソ連の核に対処できるだけの核を持ったアメリカに頼らざるを得ない。

それに日本が核武装して、アメリカと縁を置けば防衛予算を増やさないとダメダメ。
何せ中東からインド洋、東南アジアのシーレーンをアメリカが守っているんだからさ。
それを自前で守る為に必要な装備をどうやって調達すんの？

北朝鮮の核はたしか…840億円だったっけ？当時の1ドル120円以上のレートで
http://gendaikorea.com/20110104_14_hon.aspx
このページの中のどっかに載ってたよ〜
いまのレートでははるかに安いから一発550億円位かな

えーともう一つ、ソ連が先制攻撃でフランスの核戦力を無力化するのは不可能かと
やはりフランスも国内の各地や潜水艦で海に沈めて何十箇所にも分散して
保持してるのでソ連がフランスに核攻撃したときには２撃目の報復が来るのは
確実かと
それに通常戦力の問題点は兵器よりむしろ人件費や事務費用や福利厚生などの
戦闘系以外の仕事や費用が拡大することにあります　
広大なシーレーンや日本列島約7000もの島をすべて通常兵力だけで
守りきるのは、核併用パターンよりはるかにシビアかと
そして２撃目の報復ができる国とできない国とでは核兵器の攻撃を受けた後の
結末が当然かなり違ってくるでしょう
国防政策の選択肢は少ないより多いほうがいいのです
敵国との交渉の際に必要になりますし、自分たちの生存のための命綱は
一本でも多いほうがいいのです

>>375
核ミサイルの価格じゃありませんねｗ
人件費等々を含めた場合、お幾らになるのでしょうか？

>>376
国内の各地→大量に核を落とせばいいだけ。
　　　　　　　　　　　　　　そもそもソ連は、数千発保有しているし。
　戦略原潜→アメリカはソ連の戦略原潜を出港のタイミングで捕らえて追跡。
　　　　　　　　フランスが保有、稼動可能な戦略原潜って何隻よ？
　　　　　　　　その気になればやれるよねｗ

逆にアメリカは、ソ連と同等かそれ以上の核戦力を保有している。
英仏としては、アメリカを仲間に着けた方がソ連の核戦力を相対的に低下させられるの。

＞広大なシーレーンや日本列島約7000もの島をすべて通常兵力だけで
＞守りきるのは、核併用パターンよりはるかにシビアかと
イギリスは通常戦力だけで地球の裏側のフォークランドを守ったんだが？
そもそもシーレーンや離島をどうやって核攻撃で守るんだ？
離島に核を落とせば、その瞬間前面核攻撃が始まるぞ。
首を絞めてどうするんだｗ

＞それに通常戦力の問題点は兵器よりむしろ人件費や事務費用や福利厚生などの
＞戦闘系以外の仕事や費用が拡大することにあります
それでも通常戦力は必須。
まぁ、IT化も進んでいるし事務職は削減できるだろ。
トランスフォーメーションでも、それなりに戦闘職も減らせる。
もっとも初期投資もそれなりに必要だが。

増やしたくなければ、日米同盟を強化すりゃええよｗ

問題点は二つだな。
・核戦力で離島やシーレーンをどうやって守るのか？
・日本の人件費に当て嵌めた時、核一発辺りの予算は幾らか？

まぁ、北朝鮮の核なんざミサイルに積めないガンバレル型だし、
人命と人権が激安だから、予算も安くて済みそうだが・・・

馬鹿な懐疑

>イギリスは核供給でアメリカに依存していますし
　根拠は？英国は単に各兵器の技術で相互提供してるだけでしょ、実際に
核兵器のボタンを押すのは英国。だkら完結してる。

　フランスがＮＡＴＯに加盟した事と核兵器と何か関係でも？ＮＡＴＯは通常戦力
フランスは核抑止力は自前の核で行なっている。

　英・仏両国は米国の核何かの傘にはいっていないし、依存もしていない。
　ロシアが何千発も核を持っていようが、100程度の核ミサイルで充分抑止力になる。
核の抑止力とはそういうもので、報復攻撃出来る状況が必要なの。

　核兵器より通常兵器の方が金がかかるのだよ、米国の財政破綻の一部がそれ、政府給付。
　日本も同じ状況米国に頼らず、多国間で集団的自衛権を結び、武器輸出を解禁すれば予算は
削減される。
　日本の場合、核兵器は離島や潜水艦が主力となるはず。

　米国と同盟関係にあれば、国防費が安く済むのは大嘘。
そして日本は、アメリカの核の傘に入っていない。日本は核に対して
無防備だ。

とうとう私にもネットストーカーが着いたかｗ

>>378
＞根拠は？英国は単に各兵器の技術で相互提供してるだけでしょ、
日本語も読めないのか？
それとも記憶力がゼロなの？
嫌がらせがしたいストーカーなの？
●●●日本外交の今後のあり方●●●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1289446153/

お前さんが書き込んだスレで出てるだろｗ

＞実際に核兵器のボタンを押すのは英国。だkら完結してる。
アメリカがイギリスに核技術の供給をしないよ、と恫喝したらアウトだよねｗ

＞フランスがＮＡＴＯに加盟した事と核兵器と何か関係でも？
書いてあるじゃん、字が読めないのかよｗ

＞英・仏両国は米国の核何かの傘にはいっていないし、依存もしていない。
＞ロシアが何千発も核を持っていようが、100程度の核ミサイルで充分抑止力になる。
報復攻撃できないって説明したじゃんｗ

＞核兵器より通常兵器の方が金がかかるのだよ、米国の財政破綻の一部がそれ、政府給付。
はいはい、お前さんは私と対立する人間をフォローするのがお仕事だからね。
まぁ、いいや。
だったらその説明と根拠を出して。

＞米国と同盟関係にあれば、国防費が安く済むのは大嘘。
＞そして日本は、アメリカの核の傘に入っていない。日本は核に対して無防備だ。
では、一言。
根拠は？

大嘘って言うだけなら馬鹿でもできるよね。

馬鹿じゃないの？

英国が一方的に米国から技術供与してもらっているとでも思っているのか？
相互の技術供与で、予算の負担を減らしてるだけだろうが。

フランスがＮＡＴＯに加盟したのは、核抑止力ではなく通常戦力のため。

英仏両国の防衛はあくまで、自前の核兵器で完結しているんだよ。

英仏が核攻撃されても、米国は核による報復はしない。英仏が自分で核による
報復する。
日本が核攻撃されても、当然米国は核による報復はしないよ。それは、米国の
ＣＩＡ長官を始め、政府高官が何ども答えてる。

核の傘何て無いし、日本は核に対して無防備な国。思いやり予算を廃止すれば、
インド当たりと共同開発できるんじゃない。

>>380
＞英国が一方的に米国から技術供与してもらっているとでも思っているのか？
イギリス一国で技術が維持できなくなっているんだが？
結局、アメリカが手綱を握っているのが事実だろ。

＞フランスがＮＡＴＯに加盟したのは、核抑止力ではなく通常戦力のため。
その前にフランス式核抑止の問題点に反論してくれる？
それが出来なきゃ説得力ゼロだ。

>>380
＞日本が核攻撃されても、当然米国は核による報復はしないよ。それは、米国の
＞ＣＩＡ長官を始め、政府高官が何ども答えてる。
過去に繰り返しソースを求めましたが、一向に出てくる気配はありません。

●●●日本外交の今後のあり方●●●
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1289446153/
＞アメリカの国務省・CIAの職員とプライベートな会話を一度してみれば分かるとおもいますますが
＞「アメリカが同盟国のためだけに核戦争をすることはありえない」
＞と何度も繰り返しています
いやだからさ、その手の書き込みは散々見たんだけどさ。

―――――――――――――以下、コピペ―――――――――――――――――
■■■米軍抑止力は中国には無意味■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1285667472/
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/16(火) 13:41:21.70 ID:vGNGvJOJ0
いっておくがアメリカの国務省とCIAの歴代トップは非公式な場において日本を助けるために
アメリカが核保有国の中国と戦争するなんてありえないと散々繰り返し発言してるからな
中国は東アジアの戦いにアメリカが介入すればニューヨークに核を打ち込むとアメリカを脅している
アメリカは数千万の市民を犠牲にしてまで他国のために核戦争をすることは割に合わないしアメリカ国民がそんなこと支持しない
アメリカが日本のためだけに核戦争をするなんてありえない　あたりまえだ

―――――――コピペ終了―――――――――――――――――――――――――
で、ソース求めても出てこないのね？

―――――――――――――以下、コピペ―――――――――――――――――
今こそ核を保有すべきか？　議論歓迎スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/19(金) 21:06:49.72 ID:YGsJaM4d0
普通に考えて核保有国から自分の国を守るにはその国と同じくらい強くなるしかない
要するに核保有するしかない
アメリカは日本が中国に襲われても中国との核戦争はしてくれないよ
CIAも国務省も学者たちも核戦争なんか１００％あり得ない　なぜなら国益にならないからだ
と言い切っている　日米同盟では乗り切れない脅威がもうそこまでせまっている
―――――――コピペ終了―――――――――――――――――――――――――

冷静に考えれば、CIAや国務省の人間が２ちゃんで情報を漏らす人間相手に、
そのような重要な安全保障上の発言をすると思えません。
もしかしてその発言は、貴方の想像上の出来事ではないでしょうか？

だとすれば、私が様々なソースを提示しても理解できない理由が解ってきます。
貴方は統合失調症の可能性があります。
一度、精神科で診察を受けられたら如何でしょうか。

>>382
じぶんでソース求めておいて、それはないんじゃね〜の？

2hcでの議論に意味が無いって、事にもなる。

>>383
２ちゃんで議論するとソースも無しに妄想や願望を述べる人が（苦笑
繰り返しソースを求めても出てこないからコメントしているのですよ。

>>384

日本が核攻撃を食らったら米軍が報復核を使うかなんて米国政府が公式に明言する分けない
よってソースなんて存在しないの分かってていってなイカってことを言いたかったんだがな。

そもそも貴方、知識豊富で理論的だけど議論の相手見下してるでしょ

現状で日本に核を使うことでメリットとデメリット比べてメリットの多い国は存在しない
よって自衛隊は通常戦力を保持してればいいと俺も思うよ
でも世界情勢なんてイツどのように変わるか分からないからね

"バカ懐疑”って懐疑氏にレスしてる奴
議論する以前に人格直せよ

>>385
うーん、国務長官やＣＩＡ長官が「核で報復しない」と明言しているらしいんですよ。
私は、その政府高官やＣＩＡ長官のコメントを求めているんです。

ソースが存在しないにもかかわらず、そのような発言をした・・・というのは、
完全にデマになってしまう訳で、その確認をしているんです。
それは如何なものかな、と思う訳で。
例えば個人の考えとして、「アメリカは核で報復しない」なら、まだ議論の余地はありますけど。


見下している、というよりも正直、呆れて、少し怒っています。
なんでこうもデタラメを平然と言えるのか、と。

まぁ、私も間違いを犯しますけどね。

>>387
レス感謝。

米国政府高官の発言に関しては、wikiで日米安保を検索すればキッシンジャー他の
米国政治家の個人的発言としての記載がある。
*貴方も見てるとは思うけどｗ

でもこんな情報が意味を成さないことはあなた自身よくわかってるでしょう？

日本が核攻撃を受けた時にシステマチックに(米国大統領他の判断の余地が無く)報復核を
打つ仕組みなんて無い以上、日本の核の傘は米国の思惑しだい

現状で日本が核武装する必要は無いけど"核三原則の撤廃(持ち込ませずの部分)は必要じゃなイカ？

ＴＰＰの件でアメリカに金を盗られそうになっている。
果たしてアメリカは本当に日本の同盟国なのか疑問がわいた。
韓国に中国のこともある。
世界の安定させるためにそして日本のために、もう日本の核武装は必要なのだと思う。

>>388
感謝なんてされたらテレるじゃなイカ。

＞でもこんな情報が意味を成さないことはあなた自身よくわかってるでしょう？
これはちょっと違うと思うのですよ。

国連でアチソンがアメリカの安全保障の対象から朝鮮半島を除外。
これを受けて北朝鮮が南進、朝鮮戦争の引き金になりました。
「アメリカが核による報復を行わない」と断言する＝抑止力の大幅な低下なんです。
もしも事実なら、明確にしないと大変危険なんです。

それだけでなく、核の傘に守られている意識の有無で、
民主主義的な意思決定に大きな変化が出てきてしまうんです。

事実だとしたら核武装を選択する国民が増えるかもしれない。
更には、日米安保撤廃を求める動きも拡大するかもしれない。
それが果たして良い結果をもたらすのか？と言われれば微妙な訳でして。

システムとして明確でなくても、「アメリカが撃つかもしれない」というのは、
強力な抑止力足りえるんですよ。
何せ核攻撃をすれば、５０％（笑）の確率で反撃される恐れがありますからね。
仮にシステマチックにするなら、集団的自衛権の行使を認めてしまえば充分な訳で。

非核三原則の持ち込ませずの部分は、私も撤廃しちゃっていいと思います。
そもそも日本に核を配備する旨みがありませんし。

馬鹿懐疑

　核の傘については
　ターナー元ＣＩＡ長官、フォード国務長官、キシンジャー他、多数の人が核の傘を
否定しているんだ馬鹿。ターナーはしかも元海軍大将だぞ。

　英国の核は、別に米国に手綱は握られていない。運用の一部相互協定しているだけ。
　英国は自分で管理し、自分で報復できる。

　それに、フランス式核抑止論って何だ？

　核の抑止戦略なんて何処の国も同じだぞ、馬鹿じゃないのか？

日本は自前の核を保有して自立した国になればいい。

中国にとって、日本が自前の核を持ち、自立するより。日米安保で核を
保有しない方が都合がいい。

今の時代で核武装を怖がるのも馬鹿、日本が核を持つと防衛費が上がると
考えるのも馬鹿。日本が孤立すると考えるのも馬鹿

〜イカ？は使えても、ゲソは使い方が難しいですね。
そもそもイカ娘は知っていても、読んだ事も見た事も無いっていう。

>>391
全部個人的見解でしょ？
ターナーは、「日米共同でソ連と戦争をした時、日本は核の恫喝に屈するだろう」っていう、
至極全うな反論をしているんだよね。

＞運用の一部相互協定しているだけ。
＞英国は自分で管理し、自分で報復できる。
管理する技術が無いよ、アメリカが技術提供を止めたら数十年でダメになるよ。

＞それに、フランス式核抑止論って何だ？
＞核の抑止戦略なんて何処の国も同じだぞ、馬鹿じゃないのか？
　フランス人「生存性の高い核が100発もあれば相手に有効な反撃が出来るんだよ！」
数で米ソと張り合えないフランス式の発想ね。
米ソは、ひたすら数揃えてフランス式の「生存性が高い」システムを否定してるけどね。
イカ、突っ込み。


懐疑主義者「地上発射システムは中距離・短距離弾道でお釈迦。
　　　　　　　　　原潜は、通常一隻での運用だから港に張り付いていれば撃破可能。」
　フランス人「・・・ＮＡＴＯに再加盟するか。
　　　　　　　　それでも100発の核があれば、核抑止は維持できる！」
懐疑主義者「地上発射システムは中距離・短距離弾道でお釈迦。
　　　　　　　　　原潜は、通常一隻での運用だから港に張り付いていれば撃破可能。」
　フランス人「それでも100発の核があれば、核抑止は維持できる！
懐疑主義者（ｒｙ

かくさんしてね
民主党本部前
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68343033?ref=ser

●民潭青年会長が韓国本国で講演した衝撃の「世界に向けた反日情宣工作活動」の報告会の様子

http://www.youtube.com/watch?v=XQietw__Lp0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YGsapn6NvEg&feature=related

世界に向けた「慰安婦捏造宣伝」も「日本海名称抹殺運動」も「竹島侵略運動」も
「日本の歴史教科書抹殺運動」も「韓国起源説」も全部在日韓国民潭が主導していました。
見ての通り、見た目は日本人とは外見上かわらないが、頭の中は完全に日本殲滅を狙う人達。
自分たち在日の祖先は、日本に強制されたとかの怨みを持って生きている。
実際は、多くの朝鮮人は自己都合で日本にやってきた不法入国者だ。
戦後、彼ら朝鮮人は戦勝国と称し、日本国内でやりたい放題をやった野蛮人だ。
そのことを子孫に言うわけがない。
自分たち朝鮮人は被害者だとか子孫に教えた結果がこれだ。

>>390
ですます。の代わりにゲソ使うでゲソ。
って書いてみたら、結構恥ずいねw

自分の意見纏まらないんで、明日レスするでゲソ。

サウジアラビアへの日本の原発輸出はサウジへの核配備という意味もあるのでしょうかね。

イランの原発と駐米サウジアラビア大使暗殺計画
http://shunminchawa.seesaa.net/article/230287445.html

>>396
勉強になるスレじゃなイカ。
今度から挑戦してみるでゲソ。

恥ずかしいかもしれませんけど、
ネタは積極的に拾わないと殺伐とし過ぎるんですよ。

意見が纏まったら聞かせてください。
今夜は疲れているのでレス出来ないかもしれませんが・・・

>>389
ありがとでゲソｗ

纏まってるわけでないけど・・

日本の核武装論の根本は”米国は本気で日本を守ってくれるのか？”てことだと思うンだけど
情は利より重いって感覚あるもんだから、米国が日本を守ることが自国の国益につながっているということが
頭で理解できても全面的に受け入れられない人が多いんじゃないかと思っている

で、現状で日本に（軍事的に）侵攻することで得られるメリットが失うデメリットを上回る国はないということ
と、じゃあどのような状況が日本への侵攻のメリットになるのか？
また、どのような状況が米国の日本を守る際にデメリットがメリットを上回ってしまうのか？
考える必要があるんじゃなイカ？

まあ、ちっとも纏まっていない上に観念的な書き込みに恥ずかしさを感じつつ

本日の”侵略！？イカ娘”の放送を楽しみにして書き込みしてみましたｗｗ

とおもたら、イカ娘　関東で今日の放送ない・・・・でゲソ（Ｔ　Ｔ）

寝る！

個人的見解だからと言って米国の核の傘を信じてるわけ？
政府の高官がその職にある内に同盟国に対し、核の傘を否定出来るわけないだろ。
全員元政府の要職に就いていた人たちの見解だぞ、その認識の元に職務を行なっていた
ということ、他にも多数いる。
それでも、日本に核の傘があると信じてるんだ、おめでたい草加信者だな。

英国は既に仮想敵国が近隣にいない状況で2050年までは核を保有し続ける。米国とは旧式の
トライデントの技術供与のみ、日本より核攻撃を受ける可能性が低いのに保有している。

フランスも同じ状況、フランスは小型核を保有していない、しかも数百発で報復には充分で、
すなわち核抑止論が成立する。

日米の上位10都市に数百発の核ミサイルを打っただけで充分抑止になる事を考えるんだな。

そもそも米ソほど何万発もの核を持つ必要が無いし
地球を何回も破壊できるほどの核ミサイルは日本には不要
最低限中国・ロシア・北朝鮮の核攻撃に対する報復する能力を持つだけの核を持つべき

>>401
少なくとも冷戦中のソ連は、米国の核の傘を信じてたろｗ

海軍の将軍の方は、日本が核による威嚇によって、
態度を変えてしまうリスクの説明をしているだけだしなぁ。

＞英国は既に仮想敵国が近隣にいない状況で2050年までは核を保有し続ける。米国とは旧式の
＞トライデントの技術供与のみ、日本より核攻撃を受ける可能性が低いのに保有している。
冷戦時代から近隣に仮想敵が存在しないだろ、ドアホ。
>>393
＞管理する技術が無いよ、アメリカが技術提供を止めたら数十年でダメになるよ。
核はアメリカに技術で依存しているじゃん。
誤魔化すなよ、低能の詐欺師クンｗ

＞フランスも同じ状況、フランスは小型核を保有していない、
小型核って戦術核の事？
だとしたら、それを保有していないのがどうかしたの？
日本語が不自由だよね、貴方ｗ

＞しかも数百発で報復には充分で、すなわち核抑止論が成立する。
>>393から、ちと変更。
　フランス人「100発の核があれば、核抑止は維持できる！
懐疑主義者「地上発射システムは中距離・短距離弾道でお釈迦。
　　　　　　　　　原潜は、通常一隻での運用だから港に張り付いていれば撃破可能。」
　フランス人「・・・ＮＡＴＯに再加盟するか。
　　　　　　　　それでも100発の核があれば、核抑止は維持できる！」
懐疑主義者「地上発射システムは中距離・短距離弾道でお釈迦。
　　　　　　　　　原潜は、通常一隻での運用だから港に張り付いていれば撃破可能。
　　　　　　　　　しかもお前、NATOに再加盟したじゃねぇか・・・」
　フランス人「それでも100発の核があれば、核抑止は維持できる！
懐疑主義者「公園のカタツムリをエスカルゴだと思って食べて、
　　　　　　　　脳みそに寄生虫でも湧いたのか？

放送無しで残念でした・・・

>>399
あー、大体そんな感じですよね。
紅白ぱんださんは、そんな感じでした。

私が危惧しているのは、日本核武装論とセットで日米離間を訴えている人だったりしますｗ

正直、日米の国益が合致している状態が変るのって、
相当な技術革新であったりとかが起きないと難しいと思うんですよね。
このスレが収束したのも、独自に核武装をする理由が見当たらない・・・という点に尽きますし。

可及的速やかに核武装をする脅威がないが故に、
現段階で観念的になってしまうのは、仕方が無い事だと思います。

ロシア製の軍事車両で核弾頭実戦配備完了

北朝鮮北西部の平安北道(ピョンアンプクト)の地下で、２００６年に完成したウラン濃縮施設が稼働しているとの情報があると、
韓国の野党・自由先進党の朴宣映(パクソンヨン)議員が１９日、国会での質問で明らかにした。

同施設で製造された小型の核弾頭はすでに、射程５００キロ・メートルのミサイルに搭載された上、
ロシア製の軍事車両で韓国との軍事境界線に近い江原道(カンウォンド)に運ばれ、実戦配備されていると述べた
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111019-OYT1T00998.htm
北朝鮮はミサイルに核弾頭搭載してますね　ずっと前から
何度も何度もウソをつくのはやめてください　何の証拠も無くトンデモ論をバラマキ続ける
のはもうやめてください　みんなの迷惑です　
懐疑君へ

民主党本部前に２４時間座り込み抗議 ６日目（生中継）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68681044


中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

>>405
ああ、すまんね。
てっきり小型化出来ていると思ってなかったｗ

ウソってか間違いは、きちんと認めないと誰かさんみたいになるからねぇ。

タイミング的にまだ早いし、核を持つと世界中の国々にネガティブな印象を与えるからやめたほうがいいよ。
もちろん、全ての可能性を排除するのはよくないがな。

必須条件として、アメリカの同意が必要になるね。
そのころは様々な要因でヤバヤバな状態になっているだろう。

ウヨさんが嫌いそうな話だが、アメリカが同意するケースの場合は日韓台同時保有となるだろう。

自国民の安全を守るために他国の顔色をいちいち伺わなきゃいけないなんて
ばかげてる
日本を核武装させないために勝手にありもしないハードルを作ってるだけでしょ
日本を守れるのは日本しかいない　他国が日本を守るわけが無いしそれゆえに他国
のことをそれほど気にする必要はない
日本をどッかの国が守ってくれるという保証なんかどこにもない

ばかいぎ君へ

全然　数百発の核ミサイルで抑止が不可能の説明になってないよ
だいたい戦略級原潜の抑止に港に張り付くなんて意味ないし、全く軍事が
解っていない。

核の小型化の意味ぐらい勉強してから、核武装に反対しろ
　

>>410
日本語が読めないのは、日本人じゃないからなのか？

＞全然　数百発の核ミサイルで抑止が不可能の説明になってないよ
なってるでしょ？
先制核攻撃に対する脆弱性を述べているんだから。

＞だいたい戦略級原潜の抑止に港に張り付くなんて意味ないし、
抑止じゃなくて先制攻撃による撃破の話をしている。
戦略原潜もメンテの為に寄港する必要がある。
港から出航した戦略原潜を破壊すれば、残るのは脆弱な地上設置型だけ。

という訳で、数百発の核では先制核攻撃を招く恐れがある。

そう簡単に敵の港に近づけたら誰も苦労しない
簡単に言うが他国の領海に入っただけで、最悪戦争になるかもしれないし
港に近づく前に現実問題として打ち込まれる可能性が高い
そんなリスクを犯してフランスの領海を侵犯して港に張り付こうとする海軍が
現実に存在するのか？
懐疑が言ってるような戦略を現実に採用している国家はどこか？
ソースと共にプリーズ

>>412
アメリカ海軍は、冷戦時代に軍港への張り付きを実行していた。
ソースは、ピーター・ハクソーゼンの敵対水域。

ケネス・ウォルツみたいな政治学者もフランスの核抑止戦略は、
先制核攻撃を招くだけの代物だと言っている。

【原発】日本の原発論議で表面化する「核抑止力」論…日本は核兵器開発に必要な技術を有し、ロケット技術の転用で核兵器の発射も可能
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319860990/

新潮45 2011年11月号
【特別対談】なぜ日本人はかくも堕落したのか／石原慎太郎vs.福田和也
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

石原が日高義樹に聞いた話によると、今やキッシンジャーやシュレジンジャーは、
日本の核武装に賛成しているみたいだね。「もう米国はもたない」から。

【たかじんNOマネー】初代内閣安全保障室長、佐々淳行氏「民主党内閣は、全部秘密を漏らす政党だと思って下さい」
http://digi-6.com/archives/51781120.html

驚異の医療マネー_テロ対策マネー世界各地がテロの脅威に晒される中、日本のテロ対策は大丈夫?
昭和の重大テロ事件を振り返り、日本が直面するかもしれない原発テロ・サイバーテロなど危機対策を徹底討論!

番組内容
今回のテーマは「テロ対策マネー」全世界に衝撃を与えた9.11アメリカ同時多発テロ。
今でも世界各地で大規模テロ事件が起こっている中、日本のテロ対策は大丈夫なのか?
ゲストに初代内閣安全保障室長・佐々淳行氏を迎え、佐々氏の半生とともにあった昭和の重大テロ事件を振り返る。
そして、今後日本が直面するかもしれない「原発テロ」や「サイバーテロ」、最新テログッズまで、危機対策を徹底討論します!

ゲスト
佐々淳行(初代内閣安全保障室長・評論家)
出演者
大谷昭宏(ジャーナリスト)青山繁晴(独立総合研究所　代表)　須田慎一郎(ジャーナリスト)　岸博幸(元経済産業省官僚)　水道橋博士　眞鍋かをり

バカイギだね。

戦略級原潜は一度出航したら、しばらく戻らない、帰ってくる頃には別の
戦略級原潜が出て行ってる。
戦略級原潜は何処に潜んでいるかは事実上特定不可能。
フランスは原潜からの攻撃で充分アメリカを破壊できるよ、２？３隻の戦略級
原潜でアメリカの大都市にＳＬＢＭをぶち込めばいいだけ

フランスもイギリスも充分、核抑止を自国で行い、先制攻撃に対して報復できる
だけの準備は出来ている。今は周囲に敵対する国がいない、それでもフランスも
イギリスも核武装を止めていない、ここが大切な所。

日本も自国は自分で守るのが基本、日本が核を持っても同盟関係を続けてくれる
のが本当の同盟国だろ。

>>417
日本語が通じないんだけど、貴方は日本人なの？

＞戦略級原潜は一度出航したら、しばらく戻らない、帰ってくる頃には別の
＞戦略級原潜が出て行ってる。
ああ、すまんｗ
軍事知識が無いだけかｗ

港に張り付いて、出港した瞬間、追跡を開始するんだよ。
広い海の中で原潜が潜んでいる場所を特定するのは不可能だけど、
寄港する港が決まっていれば、そこで待ち伏せして追跡をすればいいだけ。

軍事知識の無いバカが核武装を主張している事が判明したな。

＞フランスもイギリスも充分、核抑止を自国で行い、先制攻撃に対して報復できる
＞だけの準備は出来ている。
報復出来ないんだよ、ドアホ。
軍事知識の無い人間が自国で行えていると信じているだけだ。

413によれば
アメリカがフランスの港に冷戦時代に張り付いてた？
フランスとアメリカが冷戦以降戦争状態にあったとは聞いたことがない
んでフランスは戦略原潜をアメリカに実際に何隻破壊されたの？
フランスの核戦力が実際にそれで完全に無力化したといえるのか？
さらにアメリカのような大規模な海軍を持っていない普通の国の海軍で
同じ芸当ができるのかどうか　まあ愚問だけど

が気になる

っていうのはさ例えばソ連やナチスドイツのようなランドパワー系の陸軍大国
は通常強力な海軍・良質な海軍は持つことができない
大規模な陸軍が必要になるから海軍を増強しようとしても経済的な制約がある
フランスの核兵器の仮想的は当然ソ連でいまはロシアかドイツあたりだと思うけど
いずれも大陸国家でやはり陸軍の国だ　他国の海軍の警戒網を潜り抜けながら
他国の軍港にたどり着き、長期間張り付き、確実にSLBMをやっつける
俺らが口で言うのは簡単かもしれないが
�@実際にありえるのかどうか　
�Aありえたとしても本当に警戒する価値があるのかどうか
地政学的にも非常に興味深いテーマなんだが
というのは日本が核を持つなら仮想的はチャイナでしょ
同じく大陸国家だからさ

>>419
ソースとして出した本を読んでね。
ソ連軍港張り付き→追跡をやっていたって話だから。

コレをフランスに当てはめると、少なくとも、最も生存性の高い原潜は破壊できるのよ。
で、その後は即座にフランスに配備された陸上型核戦力を先制攻撃で破壊すれば終了。

>>420
＞�@実際にありえるのかどうか　
実際に存在した作戦。
古本屋で激安だと思うから『敵対水域』を読んで頂戴。


＞�Aありえたとしても本当に警戒する価値があるのかどうか
警戒すべき問題です。
普通の国は、戦略原潜を一隻でしか運用できません。
日本が核武装してもそれは同じ。

数隻保有しているのは、メンテ期間の兼ね合いでローテションを組んでるだけ。
常に保有している原潜全てを運用している訳じゃないからね。

＞というのは日本が核を持つなら仮想的はチャイナでしょ
マッキンダーのハートランド論では、ランドパワーが国力増大→海洋進出を危惧している。
実際、中国は海洋国家に変貌しつつある。

短期的に見れば、経験不足の中国の海洋戦力は『いい的』ですよ、実際。
しかし時間の流れと共に経験は蓄積され、蓄積された経験は技術向上へと繋がる。


しかも日本の場合、英仏のようにロシアだけでなく、
中露が仮想敵、更にアメリカも含まれる。
これで単独自主防衛なんて、どんだけ核戦力が必要になるんだ？って話。

バカイギは何も解っていない
軍事知識が無い、攻撃型原潜なんて港に張り付いた時点で袋叩きだよ。
それに戦略級原潜に張り付いた時点であらゆる妨害を受けるし、航続力に
違いが有りすぎるから、最終的に何処に潜んでいるか追跡は不可能何だよ。

冷戦時代にソ連は陸軍国だけど、戦略級原潜を持っていたが、全ての戦略級
原潜を米軍は実際には把握できなかった。海自も追跡したが、太平洋に出て
しまったら不可能何だよ。

日本のような世界一の対潜水艦迎撃能力を持つ国でも、戦略級原潜に対応する
のは略不可能。日本の海自は米国より遥かに上何だよ。

バカイギはヒント　アフガンだのヒントＮＡＴＯだのと、
核武装論と関係のないことで、嘘と出鱈目を巻き散らかす。

周囲に敵のいない、英仏（ロシアは既に敵国では無い）でも、
核兵器を保有している。

周囲に敵国のいる日本は核武装できない、矛盾だ。米国は同盟国
何だから、日本は核武装しても同盟は続くはず

原潜がローテで動いている事も解らないドアホだと判明したし、
軍事知識が無いなんて自爆しているだけだぞｗ

>>422
あのさ、実際にアメリカがソ連海軍の戦略原潜に対して実行したって言っているじゃん。
しかも成功してるってソースも出したけどｗ

でさ、航続距離の違いを出しているけど、攻撃型原潜だったら核動力同士じゃん。
航続距離の違いなんて埋められるんだよ。
海自は原潜を持ってないけど、米海軍は持ってんじゃん。

>>433
予算の問題だよ、ドアホ。
ソ連やアメリカみたいに戦略原潜を大量に揃えられないだろ。
（そもそもソ連海軍の戦略原潜の稼働率って何％よ？）

それよりも中国で内乱の援助をするべきだって言ってみろよ。

つまりソ連の持っていた戦略原潜を作戦によってアメリカが全滅させたということ
なのかな？
そしてソ連はたしか冬になると海の氷の下に戦略原潜を隠していたと思うんだけども
アメリカはもしかして潜水艦とかで攻撃したのかな？
それとも夏に攻撃したのかな
あとそのときソ連の陸上の核戦力に対してはどういう攻撃を？
多分戦略原潜を破壊したときに、同時に陸上の核戦力も破壊したんだよね？
そうしないと陸上の核戦力でアメリカが攻撃されちゃうし
たしか陸上というか地中というか、地下にも核をソ連軍は
隠していたと思うんだがアメリカ軍は何万発ものソ連の核をどういう風に
破壊していったのか
日本も中国や北朝鮮にその作戦を真似ることができるかどうか？
などなど　

あとさあとさフランスの核をソ連が破壊したら
イギリスの核がソ連に飛んでくるような
「ナイスチームプレイ」みたいなのは無いの？

>>425
取り合えずソースには目を通したの？
仮装戦記じゃなくて、ノンフィクションだから貴方の知っている歴史とリンクしてるよ。

＞つまりソ連の持っていた戦略原潜を作戦によってアメリカが全滅させたということなのかな？
アメリカの原潜がソ連の戦略原潜を、ソ連の軍港から追跡していたという事。
実際に戦闘をした訳じゃない。

＞日本も中国や北朝鮮にその作戦を真似ることができるかどうか？
日本が仮に核武装をしたら、という想定される状況による。

>>426
だからアメリカやイギリスが報復する「ナイスチームプレイ」がNATO。

そのイギリスも核兵器取得/運用の財政負担が重すぎで
もう核抑止力は同盟国任せにしようって意見が増えている。
2009年には核廃絶賛成の意見が過半数を越えてたね。

核廃絶が財政問題なのに、護憲派は社会的なムーブメントにしてますね。

冷戦終結後は、カネが掛かり過ぎるから、ミサイルの弾頭をコンクリに変えちまえ！
と言ったお国だけの事はありますな・・・

最近のイギリスはせっかく作った待望の正規空母に売却の話が出るような
厳しいやりくり予算になっているからね。
私が英国海軍軍人の立場なら、年中潜ったままで出番はまず無い（冷戦後の
安全保障環境に適しているのかも疑わしい）戦略原潜を更新するよりも、
ロイヤル・ネービーの存在感を世界に示す正規空母の導入を優先するけどな。

Queen Elizabeth Class Aircraft Carrier
http://www.youtube.com/watch?v=9nsxjWDl7Lk

>>430
そもそも金融にシフトしていたイギリス経済も不透明な気が・・・
まぁ、元々ＢＡＥ位とロックミュージック位しか産業がありませんけどね、イギリス。

今回は空母と原潜の更新タイミングが重なってますからね。
Ｆ−３５は絶賛炎上中で調達費用は上がる一方。
空母売却の話が出るにしても、一体何処に売るのやら。

インドは自前で作っていますから、
ジャガーと違って、女王陛下の再婚相手にはならんでしょうけども。

そもそもイギリスのドクトリンが見えない（存在しないらしい）ので、
どのような理由で戦略原潜を更新するか不明なんですよね。
北海油田防衛の為に攻撃型原潜が必要なのは、理解できるのですが。

制海権はアメリカに任せて、自国の陸軍を海外に展開するつもりなのか、と。
石油目絡みで第二次フォークランド紛争が起きたら、どうするつもりなんでしょうか・・・

イギリスは2050年まで核兵器を保有する事が決まっている。
イギリスは経済力は労働党のブレア政権で復活したが、財政状況はアメリカ
程酷くは無いが、ドイツ・フランスに比べると悪い、だから歳出カットを急い
でいる。
イギリスの歳出カットは上手くいきそうだと思ったが、国民のデモなどで頓挫する
かもしれない。

核の傘は幻想、核攻撃に対する核の報復とNATOは原則関係無い、周辺国が核攻撃を受けた
場合、先制攻撃の意味で核攻撃を行う可能性はある。

原潜は確かにローテーションで動いているが、戦略級原潜の戦略ポイントまで全て追跡する
事は事実上不可能。
世界一対潜攻撃力を誇る海自も、攻撃型原潜なら一度に５０隻ぐらい来ても対処出来ると思われるが、
射程が長く、遠隔から攻撃ができる戦略級原潜に対しては防御はほぼ不可能だと思われる。

何処に潜んでいるか解らず、海自の哨戒範囲より外から攻撃を行う能力を有する為、対処はできない。

>>431
そう、攻撃原潜なら確かにフォークランド紛争で島嶼奪還にも活躍した実績があるけど、
そういうことに使えない戦略原潜を、通常戦力を犠牲にして更新する必要があるのか
ってところが問題。
冷戦が終わってイギリスが備えを固めるべき脅威は、大規模爆破テロやダーティボム
攻撃に移っているが、その反撃に核を使うシナリオは全く描けそうにない
（そうである以上核抑止力にもならない）。
一方で世界各地に海外領土と権益を持つイギリスとしては、空母戦力の保持は
欠かせないし、フォークランド紛争でイギリスはそのことを痛感させられている。
対テロ作戦への協力についても海からの兵力投射能力は必須。

そんなこんなを背景にして、イギリスは遠からず核兵器更新を諦める劇的な政策転換
をするんじゃないかという元ＮＡＴＯ司令官の発言を聞くと、こりゃ結構現実味が
あると思えるんだな。

BBCのインタビューに答えるジャック・シーハン海兵隊大将 2009.1.29
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7859046.stm

>>432
壊れてるなぁ・・・
ところで敵対水域を読んだの？

＞戦略級原潜の戦略ポイントまで全て追跡する事は事実上不可能。
ソ連の軍港からキューバ辺りまで追跡されていた記憶がｗ
それに戦略原潜が潜むポイントにたどり着く前に撃破できるじゃん。
そのまま本国から核攻撃させちまえば、反撃できずに終了。

というか、原潜は常にノイズが出てるから通常動力型よりも追跡が・・・

>>433
BBCのインタビュー、有難うございます。

イギリスの場合、テロリストを支援する国家への核抑止ってお題目なんですけど、
果たして、テロ支援国家が実在するのか？という疑問が出てる気がするんですよね。
冷戦時代のテロ支援（ＫＧＢによるＩＲＡ支援等々）とは、全然違うと思うんですが・・・

イスラムテロを支援する国家は、ある種の失敗国家で核抑止すら通用しない。
或いは、テロリストそのものである可能性が大きい訳で。

今日の地中海の対岸（北アフリカ情勢）を見る限り、
通常戦力の拡充を行った方が良いと思われますが。

2010年のＳＤＳＲみたら新型対潜哨戒機の調達中止とか、
ある意味で本土防衛を放棄しているような。
海を挟んで中露と接する日本には、出来ない芸当ですな・・・

そう、テロリストを穿り出す外科手術のメスが必要な場面に、特大チェーンソーを
引っ張り出してどうするのかというミスマッチですね。
患者（テロリストが潜伏している国）をいくら威嚇しても病気は治らない。

イギリスの例が分かりやすいけど、核兵器体系と通常戦力は予算を食い合う関係だ
というのが現実の姿ですな。実際、ブラモール陸軍元帥はじめ、戦略核の更新なぞ
無意味じゃろうもうやめちょけというイギリス軍OBたちの主張は明快で、
冷戦時の兵器である核抑止戦力はテロという現実の脅威に対処できず、
それに必要なのは通常兵器であるが、両方買う金なぞ無い以上、役に立たないモノ
に金を無駄遣いするなということ。
それにどうせトライデントD5ミサイルの供給はアメリカに依存してて、アメリカの
戦略に反するような使い方の自由があるわけでもないから、「自主的な抑止力」
だと威張れるような代物でもない。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7832365.stm
http://www.wagingpeace.org/articles/2009/01/20_uk_generals_trident.php


当たり前の話として、現実には何かを買えば何かが買えなくなる。
その点を踏まえないと地に足が着いた議論にはならないと思う。
だけど、このスレを上の方からみて、>>364で懐疑主義者さんが出した
予算の裏づけに関する問いかけと、それに対するレスを見る限り、
日本の核武装論はこの点で、現実世界から遊離した異次元を彷徨って
いるとしか思えないな。

【サイバー戦争勃発】中国は“サイバーテロ国家”？日米が厳重警戒
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111105/dms1111051448003-n1.htm
　最近、アメリカの保守系シンクタンクＡＥＩ等が公表した「２１世紀のアジア同盟」と題するリポートでは、
米の国防専門家が、中国の中距離ミサイルの脅威に対抗するために、日本に中距離ミサイルを保持
するよう提案しているという。米中が対決路線に入っていることは明白である。

>>435
一時期は、通常戦力の削減を核戦力で補うべしというトンデモもありましたが。
朝鮮戦争で思いっきり否定されているんですよね。

イギリスに関しては、核を一度失ったら二度と保有できないんじゃないか？
って恐怖心が政治家にあると思うんですよね。
イギリスの場合、ロシアの復興に伴う伝統的な恐怖を感じていて、
核の保有を捨てきれない「気持ち」もセットなのかもしれません。

・・・もしやＳＡＳがあれば、通常戦力は充分だと考えているとか（苦笑

何にせよ感情が絡むと合理的な選択が出来ない訳で。

懐疑氏が言ってるソースのヤツってもしかして
ＣＩＡとか国務省のプライベートな会話の〜
っていう問題のあれ？
問題のやつ俺もいつまでたってもソースが出てこないから
気になって自分で調べちゃったんだけど…
その結果はね　なんと言うかアメリカウォッチャーやコンサルティング業者
の間ではもう公然の秘密というかいまさら敢えて言うまでもないこと
みたいな感じになってるらしい…まあうちの父親や学校の先生もそういえば
似たようなこといってたくらいだからよっぽど有名なのかなあ…まあ暗黙の了解って
言ってもあながち間違いとは言い切れないのかも知れない
伊藤貫というその筋の人の本でもこの話が繰り返し出てくるみたいだね
「日本なんか良くてアメリカの保護領だ」と言い放ったアメリカ政府高官の話も
あるそうで
まあこのような見解は何も伊藤貫氏に限ったことではないとか何とか
調べれば調べるほどワシントンに腹立ってくるのでこの程度しか調べませんでした

上全然読んでないけど、外交交渉の為に核武装必要だろ
北朝鮮がいい例
核ミサイルあるだけで、アメリカの態度が豹変した

ところでソースの敵対水域は読んだのかねぇ・・・

>>438
イギリスが独立した核戦力を持っているというガセネタは無くなったのか？

＞気になって自分で調べちゃったんだけど…
調べた結果、伊藤某やらが言っているという事しか出てこないのか。
で、早く伊藤某がコメントしているというソースを出してくれ。
まぁ、反米の連中や日米離間を望む中国系の連中も同じ事を言っていそうな気がするがｗ


んで、申し訳ないけど伊藤某の自主防衛論は、思想であって戦略じゃないと思うんだが。
出来もしない事を平気で言うのは、宗教家のする事でバランサーなんてムリだろ・・・

武力に及ばない政治は、戦争に及ばない武力に依存している。これ、世界の常識。非核三原則は戦後最大の欺瞞

護衛艦と戦闘機と師団を3割づつ減らせば、何とか初歩的な核戦力は持てるはず。

>>441
何をいまさら。
非核三原則が建前、非核二・五原則が現実であることぐらい理解しろよ。

＞＞443 非核2.5原則は「持ち込まさず」が不完全である事を示す造語でしょ？「持たず」がアメリカの核の傘の下でのみ成り立っている現実を 2.5 と表現する方が、よっぽど認識不足

現在はアメリカ海軍の艦船は戦術核を下ろしているから
平時においては非核3原則の認識で正しい
まあアバウトなアメリカ人のことだから船倉の隅に幾つか置き忘れてるかも
そう思う向きは比較2.98原則ぐらいと思っていればＯＫ

>>411
＞という訳で、数百発の核では先制核攻撃を招く恐れがある。

というよりあなたの話だとオンステージの戦略原潜が一隻ではってことでしょ、弾頭数的には同じ事だけども。
護衛の攻撃型原潜もいる筈だし、自国の浴槽と呼べる海域での行動なら空と海上の支援も受けられる。
その戦略原潜が先制攻撃で破壊されるかはあくまで確率の問題でしかない。撃破確率が仮に1/2とするなら
オンステージ２隻体制なら全滅確率1/4、３隻なら1/8でしょ。指数関数的に困難になるわけだよね。
一隻あたりの搭載弾頭を半減させて隻数を倍増しオンステージ２隻体制にするとすれば、
先制攻撃側は報復による国家全壊は免れても半壊は覚悟しなきゃならなくなる。

>>446
妄想をベースにするなと言った筈だが？

作戦行動可能な原潜の数を２隻、３隻と増やせば予算も２倍、３倍になるんだが？
どっからその予算を引っ張ってくるのかね？
ここで終了しても問題ないんだけど面白いので続ける。

今時、護衛に攻撃型原潜なんて付けていないんじゃないの？
まぁ、着けてもいいけどさ。
んで、安全が確保される浴槽と呼べる海域で運用するとしても、だ。
航空及び海上からの支援を常に受けられるのであれば、一発で場所が解っちゃう。
すげぇな、原潜の秘匿性や生存性を無視し始めたぞ。
イデオロギーで軍事戦略を歪めるような共産主義的思考は止めてくれんかね？
まぁ、小林某やら田母神某の信者のような宗教的思考も同様だ。

>>447
予算の話しはしていない、「数百発の核では先制核攻撃を招く恐れ」がどうかという事。
中途半端な核戦力の保持が先制攻撃を招くというのであればその通りだと思う。
確かに予算は2倍3倍になるが、残存性はそれ以上に高くなる。

ある海域で海上・航空の支援を受けられるってのは、自軍の戦略原潜の直近に必ずしもいるって意味じゃない。
戦略原潜を追尾する敵攻撃原潜の頭上に居るって事だが。

>>448
だから予算抜きなら妄想ベースじゃんｗ

まぁいいや。
生存性が高くなるか否かは、敵の攻撃型原潜の保有数に左右される。
という訳で単純に保有数を増やすという議論は、考えが足りていない・・・という事。
もう少し考えて頂戴。

更に言えば、戦略原潜一隻辺りの打撃力が低くなる訳だから、
核抑止としての機能は、より低下する。

んで、敵攻撃型原潜の頭上に航空戦力やらがいるのが、どう問題になるんだｗ
敵が攻撃型原潜を犠牲に、戦略原潜の破壊を実行したらどうなんの？
此方側の核戦力が破壊→連続して他の核戦力が破壊される訳だ。
その対価は、敵の攻撃型原潜一隻だけになる。
もしかしたら、それすらも回避しちまう恐れがあるんだが・・・

だからさー、その戦時中みたいな「甘え」の精神は抜きにしようぜ？
日本をもういっぺん、焼け野原にしたいってんなら話は別だが。

>>448
＞生存性が高くなるか否かは、敵の攻撃型原潜の保有数に左右される。
これは当たり前だね。

＞更に言えば、戦略原潜一隻辺りの打撃力が低くなる訳だから、
　核抑止としての機能は、より低下する。
弾頭数を変えない前提での話をしたのでこれもその通りだ。
だから、先制攻撃側は報復による国家全壊は免れても半壊は覚悟しなきゃならなくなると言ってる。

＞んで、敵攻撃型原潜の頭上に航空戦力やらがいるのが、どう問題になるんだｗ

策敵・追尾の段階から妨害を受けるって事なんだが、つまり撃破確率が低下するって事。
先制攻撃の一撃で戦略原潜を全滅させるのは指数関数的に困難になるって事。

＞という訳で単純に保有数を増やすという議論

核戦力の残存性を高める為の一例だよ。
オンステージ一隻に全てを託すのは危険だと思ってる。
核戦争の危機が迫り、これを補足撃破可能と判断すれば戦争を誘発する可能性がある。

>>455
少なくとも数百発の核戦力では、
戦略原潜の数を増やしても抑止ならないって事で同意が得られた訳だｗ

失礼、↑は、>>450さんに対するレスでした。

経済の勉強が足りてないね
核武装の予算ならいくらでもあるだろうが!!
日本国内の銀行に!!
国債を発行すれば借りることができる
日本の軍備を整えるためには
日本政府が金を持っている必要性はどこにも無い
日本国内にあればいいんだよ
そして日本は世界最大の現金預金がある
家計には800兆円以上、企業には200兆円以上も　合計1000兆円以上〜
それに日本政府は30兆円とか40兆円とか50兆円とかなら問題なく札刷れるし〜
核武装で問題になるのは日本の場合は経済ではない
経済的にはノープロブレムだ

>>453
イラク・アフガン戦争で国債を発行しまくったアメリカの財政状況はどうなってる？
経済の勉強が十分なら答えられるだろ。

そもそも国債を刷ってどうにかなるんなら、
今日の財政問題も解決できるはずなんだが（苦笑

>>451
数百発ってのは結構幅があるぞ
仮に４隻中１隻がオンステージとしてざっと軽めに一隻弾頭数50発とする。
４隻オンステージなら計800発だ。
おまいさんが中途半端な核戦力が戦争を誘発すると考えてるなら、そこは同意だ。

>>455
オハイオ級原子力潜水艦の場合、２４基のＳＬＢＭを搭載。
ロシアのタイフーン級で２０基のＳＬＢＭになる。
生存性が比較的高い作戦中の原潜４隻で約１００発ってところか。
つーか、メンテ中の潜水艦まで含めなくてもよかろうに。
単なる的になるだけなんだから・・・

まぁ、いいや。
潜水艦の保有数を増やせば、ってのは机上の空論って事で終了でしょ？
敵戦力や予算を無視してもムダだと思うんだが・・・

>>456
原潜４隻で約百発じゃなくて約百基でしょ、掛ける一基当たりの弾頭数でしょ。
さっき一応稼働率25％と低めにしといたが、33%でオンステージ3隻なら総数9隻、総弾頭数450発だ。（一隻50発の脳内日本仕様ね）
オハイオ級は稼働率60％だそうだけどな。

＞潜水艦の保有数を増やせば、ってのは机上の空論って事で終了でしょ？
だからさっきから言ってんじゃん、オンステージの隻数が増えれば指数関数的に全滅困難になるって。
隻数は極めて重要な要素だろ。
まあ予算を無視してるのは認めるが。

>>456
＞つーか、メンテ中の潜水艦まで含めなくてもよかろうに。
メンテ中でもミサイルは積んだままでしょ。
メンテ中、港湾待機中は死んだも同然。報復戦力だから最初から死んでるのも数の内です。

>>457
＞原潜４隻で約百発じゃなくて約百基でしょ、掛ける一基当たりの弾頭数でしょ。
ああ、数百発と表現が変ってましたね、失礼。

＞だからさっきから言ってんじゃん、オンステージの隻数が増えれば指数関数的に全滅困難になるって。
＞隻数は極めて重要な要素だろ。
＞まあ予算を無視してるのは認めるが。
全滅が困難になるのは事実ですね。
もっとも敵の保有する攻撃型原潜の数にも左右されますけども。

>>458
積み下ろしと管理の問題が残るし、先制核攻撃で破壊される可能性がｗ

>>459
＞積み下ろしと管理の問題が残るし、先制核攻撃で破壊される可能性がｗ
可能性じゃなくて必死と言ってほしい。
オンステージ以外の原潜は生き残る可能性は全くないでしょ。搭載された核弾頭もろとも消滅する。
戦略原潜の総核弾頭数×稼働率×オンステージでの残存率＝報復核戦力
800発＆稼働率25％も450発＆稼働率33％の場合も報復核弾頭数50〜100発のつもりで言ってみた。
中国人皆殺しは無理でも、中国も近代国家はやめにゃならんかも。国家解体かもしれん。
冷戦期でも米の試算だと国民の死亡率は米70％、ソ連50％ぐらいじゃなかったっけ？
核の冬後は勘定に入っとらんかもしらんが。

>>459
＞もっとも敵の保有する攻撃型原潜の数にも左右されますけども。
確かに攻撃型原潜の数次第でもあるんだが
ミ潜1←敵潜1 撃破率1/a
　：
ミ潜n←敵潜n 撃破率1/a 全滅率＝1/a^n
ここで戦略原潜を一隻、これを追跡する敵攻撃型原潜一隻が増えるとする。
ミ潜n+1←敵潜n+1　撃破率1/a 全滅率＝1/a^n×1/a＝1/a^n+1
1/a^n+1＜1/a^nなので
全滅率を上げる（或いは維持する）には増える戦略原潜に対して増やす攻撃型原潜が１：１の対応じゃ絶対に間に合わない。

>>460
失礼、勘違いしたまま議論を続けていました。

核戦力の生存数に関しては了解です。
中国の場合、人は殺さずとも沿岸部や内陸の重工業都市を中心に破壊すれば充分かと。
２，３０年掛けて成長したインフラや資産が破壊される上に、
少子化・都市化ボーナスも一度きりのチャンスで再来しないでしょうし。

>>461
いや、撃破の計算云々は否定するつもりは無いんですよ。
問題は、どのような戦術（戦略？）で生存率を確保するか？な訳で。
それに対して単純に数式を当て嵌める事に疑問を抱いておりまして。

恐らくですが日本が戦略原潜を保有した場合、中国では捕捉しきれないと思われます。
米軍の攻撃型原潜が捕捉・追尾できるレベルであろう、と。

まぁ、上記の内容は計算そのものを認めない、ある意味で最悪のレスでもあるのですが・・・

アメリカはイラク戦争が無かったとしてもリーマンは避けられなかった
それにブッシュ時代よりもオバマ時代の方が明らかにハイスピードで
国債刷ってる　アメリカの国債をイラク戦争で説明することはできない
さらにブッシュ減税による財政赤字や中国からの安い輸入品の影響など
アメリカの国債発行の原因は一概にイラク戦争だけとは言えないし他にもっと大きな
原因があるといわざるを得ない
国債を発行したからああなったとか戦争したからああなった
というのは因果関係のすり替えというやつでしょ
むしろ不況のときは国債を刷れないことのほうが問題になる

>>462
461の例では戦略原潜1隻の増強に対して全滅率を維持・上昇させる為には
敵攻撃原潜3隻以上が必要になります。
そして戦略原潜の隻数が1隻増える毎に全滅率を維持・上昇させる為の敵潜の数は更に増える傾向にあります。
（いずれ戦略原潜1隻に対して4隻以上、5隻以上となっていきます。）
つまり戦略原潜の増強に敵潜が数で対抗するのはいずれ不可能になります。
戦略原潜側からはオンステージの隻数こそが決定的に重要だと思います。
で、実はこれは護衛の攻撃型原潜にも当てはまる事だと気付きまして、
戦略原潜の数が有る程度増えてくると（それが何隻かは分かりませんが）これに1隻ずつ護衛の攻撃型原潜を付けるより、
そのリソースを利用して（戦略原潜1隻が攻撃原潜何隻分かは分かりませんが）戦略原潜を増やした方が
「全滅確率」的には有利になります。護衛のいなくなった戦略原潜には気の毒だけど。
447であなたが
＞今時、護衛に攻撃型原潜なんて付けていないんじゃないの？
と指摘しましたが、これが理由かもしれません。

＞生存率を確保するか
全滅確率を下げる＝オンステージの隻数を増やす事としては稼働率を上げる事が最も有力ではないかと思います。

それと補足側攻撃原潜は数の増強では不利な事が分かりましたが、
その代わりに技術的優位を得るのがより効果的と思います。
ですが戦略原潜の隻数での優位性は決定的だと思います。

>>463
＞むしろ不況のときは国債を刷れないことのほうが問題になる
貴方の理屈でも巨額の財政赤字を招いたイラク戦争が原因だった事になりますがｗ

赤字を穴埋めする為に増税や歳出削減のやり取りが起きているじゃないですか。
その原因になっているのは、結局、イラク戦争で戦費を調達＝国債によるのでは？
アメリカ経済の不調と財政問題をゴッチャにしているから、
混乱した主張しか出来ていないと思いますよ、貴方の場合はね。

という訳でもう少し考えてから書き込みをされたら如何？

>>464
うーん、確率計算の背景がよく解らんのですよ。
抽象化した結果とお互いに理解していると思いますので、
戦略原潜の数の（抽象化された）優位に関しては、同意します。
（まぁ、私の無知も手伝って算出された確率は保留。）

＞全滅確率を下げる＝オンステージの隻数を増やす事としては稼働率を上げる事が最も有力ではないかと思います。
その点は否定しません。
抽象化された状況なら攻撃（捕捉）側も数は、幾らでも増やせる訳で。
そもそも予算の概念が欠けた上での算定ですから。
どうにも平行線になりそうな感じです（苦笑

＞それと補足側攻撃原潜は数の増強では不利な事が分かりましたが、
＞その代わりに技術的優位を得るのがより効果的と思います。
アメリカが敷設したSOSUSなんてその典型なんでしょうね。
潜水艦の技術的優位ではなく、より高次の戦略レベルでの行為ですが。
（中国も現在、同様のシステムを構築しているらしい？）
更には日本を使っての封じ込め等々、地政学的な要素も絡んでくるかなと。

取り合えず纏めてみます。
問題点が有ったら、ご指摘ください。
１．抽象的な計算に基づく場合、オンステージの潜水艦を増やす事で高い生存性が得られる。
　　（戦略原潜と攻撃型原潜の調達コストの抽象化。両勢力の調達コストや時間が同じである。）
２．優位性をもたらすのは、潜水艦の性能向上のみではない。
　　（SOSUSのようなインフラの構築や地理的条件を含む。）

>>466
だいたいそんなところでＯＫです。

＞戦略原潜と攻撃型原潜の調達コストの抽象化。両勢力の調達コストや時間が同じである

あくまで抽象化されたモデルの話ですけど、461の例では戦略原潜1隻の増強に対して3隻以上の敵攻撃型原潜が必要になってます。
つまりコスト的には戦略原潜が攻撃型原潜の３倍でも優位は最初から戦略原潜側にあります。
増強が進むとこの優位性は常に戦略原潜側に拡大していきます。

超音速貫通兵器CSMを米が作っているのは、
核を持った他国より抜きん出て力を行使する正当性を持つ為にだ。
その力の行使する対象は、
自由、及び民主主義の敵となる共産圏に対してで、
既におわかりの通り包囲形成をしてきた。
世界に散らばった核で力比べする時代はこれから終わる。
人類が核は災いとの認識がある限り、
核を持った国を人類の敵と祭り上げるのは容易な事になる。

なんかこのスレ軍事学者と国際政治学者の争い見たいな事やってんな。
マクロレベルの話しとミクロレベルの話しがごちゃ混ぜ

>>467
取り合えず合意が得られたようで何よりです。

＞461の例では戦略原潜1隻の増強に対して3隻以上の敵攻撃型原潜が必要になってます。
その点は否定しません。

>>468
まぁ、オバマの核廃絶も代替核の存在が背後にある訳で。

>>469
そもそもマクロな存在である国家が、国際社会でミクロに振舞う訳で。
ごちゃ混ぜになっているのは、当然の事なんです。

議論進んで無いな。
現実の方が先にいくかもしれないなw

現実は卓上の計算のようにはいかない。
卓上の計算すら成り立たないものは
なおさら現実世界に通用しない。

ワイは日本人で聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るそう
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうで


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報で

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやろ
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるし

日本は、原発を数基維持し、潜在的核抑止力をもつべきである。
そして、核兵器保有論者を排し、日本から先に撃つことは決してない潜在的核保有国であるべきである。

この思想をアメリカ、ロシアにも普及していけないだろうか。
これで、世界平和がなる。

自信有ります！　消せない文章を考えております＾＾

僕公務員の見捨てられた同盟国のスレ欲しいな。。。

「女房子供に見捨てられ、借金大量に抱えて、周りからは暴言を吐かれる」(最悪な状況と仮定すればいい)
世界を見渡せばトリックテロの9.11がある
「誰だってトリックテロの9.11を触る！」と思うのですが・・・答えを求めに来ました＾＾ﾉｼ

「俺が間違ってるんじゃない、世界が間違ってるんだ」byマリア様
多分「欠陥商品」か「片手落ち」なものを作って喜んでる国がある、または衛星使ってる人間が頭悪い？

自分に都合の悪い話は無視すればいいのですかねぇ〜世界は関係無い！
「どうせ僕は片手落ちの欠陥品だお」

自衛隊というのは日本敗戦軍の残党の組織だから
アメリカからすれば米軍基地の守備や遠征軍への補給という
タマ拾い的な利用価値がある
もし自衛隊が核武装するというようなレギュラー昇進を
企てようものなら計画段階で政治謀略によって叩き潰すだろう

戦略原潜を４隻建造して、核ミサイルを持とう。
それで十分だよ。
海自の対潜水艦能力は大げさでなく世界一だし。
他は頼りにならないけど、一応イージス艦も所有している。

たぶん戦略原潜に予算を食われて
通常戦力は大幅ダウンという流れ
それが浮世の定めなのさ

ちょっといい兵器を保有してたら強いみたいなのは
中国軍人と同じで実戦ニート的な発想なんだよね
兵器というのは個々の兵器が欠点を補完しあって
強さを発揮するからイージスもてるから強いなんてないし
中国だって空母もっても簡単には強くならない

２ちゃんやニコ生に、工作員がいる証拠。人数は、数十人から数百人規模。

781 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/21(火) 17:15:35.65 ID:byacviKW0
>>1

因みに、自民党では既にこういう工作活動をしてますよ

http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/a/cafe8b04.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/9/2/927c4dbe.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/1/4/14711357.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/6/4/64ec3bb3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/d/3/d319bd08.jpg

日本の国力は今後物凄い勢いで衰退していく、大げさではなく少子化が凄いからね。
当然その影響は自衛隊にも波及する、今後自衛隊は今の戦力は維持できない、どんどん
弱体化していく、これは日本の国力を考えれば当然の事。
だから、逆に核兵器を所有したほうが良いと思う。
通常兵力はどの道弱体化の一歩で、米国にとっても日本の重要性は今後低下するだけ何だから。

保有国が増えたから今更持っても意味がない。
外交でロシアとインドを使いシナ朝鮮をけん制するのが得策。
アメリカ・ロシア・インド、三つの傘だ。
通常戦力は海自空自重視。

俺も核よりは通常戦力の方を優先すべきと思う。
こっちが優位に立てる分野を諦めて、相手が絶対優位な土俵に上がるなんて
ナンセンスだから。

外交がバカだから核武装論が出てくる。
ＯＤＡなんか全廃して、シナ朝鮮包囲網をつくる外交にカネを使え。

核装備で通常兵器の予算減るのは必至
通常兵器を充実させて核の傘は、米、印との外交で得るか
通常兵器を減らして自力の核の傘を持つか
但し、通常兵器減らしてるので"すべての攻撃への防衛は核の報復を行う"と国際社会へ宣言する必要があるかな

>>484
シナ包囲網で一番肝心なプレーヤーは実は日本だよ。
その日本が温けりゃ包囲網なんて出来っこない。
他国に頼る前に日本が自覚して毅然とした態度取るべき。

おれは金持ってるぞ〜でいいんだよ。
我が国は核兵器あるぞ＾＾で、日本は２度と核攻撃受けない。
こんなの常識。
みなさん頭悪いね。

日本は核実験を行い成功しましたと発表するだけでいいんだよ。
実際、使えない兵器をたくさんそろえるのは無駄というもの。
核保有国と言う資格だけで、外交能力は倍増するんだから。
普通に考えて分かるだろう。

それほど深くは物事を考えない人が漫然かつ漠然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎しみ・悲しみ・恨み・辛み・妬み・嫉み・僻みは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

>>489
文章が乱れてるね。
人間はやっぱり動物の一種なんだと思うけどね。
人間は理性だけでは生きられない。正しい理論は力に負けることがあるんだよ。
だから、個人としても国家ととしても力を整備しなければ悪には対抗できない。
こんなの常識だよね。
個人は、武道を習得するとか、国は海外の悪に対抗する武器を備える。
努力しない人って、他人の責任とか言い出すよね。

核保有すれば日本の外交もだいぶ良い方向に変わる。

米軍がいてくれて安心してる日本人なら、核まで持ってしまうとますます安心して更に平和ボケになりそう

プルトニウムがあるからいいやって、平和ボケ？

水爆はウラニウム235でなければできないよ　プルトニウム爆発信管
では三千万度と温度が低すぎる　　
核融合水素爆弾の核融合温度は一億度必要だが　心配はいらないウラニウム爆発信管の
温度は一億度超す　だから小型のウラニウム爆弾を信管にして水爆を
つくるんだ　　1メガトン水爆一発でマグニチュード7位の破壊力はある
これを地上千メートルくらいで爆発させるんだよ　
相当の覚悟をしなければいけない　追い詰められたら仕方あるまい
原発でできるプルトニウムなんて水爆つくるのには何の役にも立たないよーだ　子供だまし

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。

日本の核武装は遅すぎ中国が尖閣を狙った時点ですべき

アメリカがイラクの泥沼に足をとられていたときに
日本は一気に核武装しちゃえばよかったのに

インド洋で海上給油なんかしてる暇があったら
その金と時間使って核武装しろよ　　タリバンは日本にとって敵でもなんでもないんだから

そしてあの当時小泉純一郎は何をやっとったのか

郵政民営化とかマジで呆れるわ　

一体どこまで国民をバカにしたら気が済むのか

核ミサイルはもう遅いから、インド、ロシアと軍事同盟を結ぶしかないか。

ダメな場合は核廃棄物をバラ撒くくらいしかないな。

ウルトラＣは北朝鮮から買うこと。

ゴロツキ中国盗人韓国に反日デモさせ、尖閣竹島には上陸領海侵犯を放置。反原発と橋下に夢中になる能天気国民。国賊＝菅鳩山孫正義猪瀬橋下、バカ国民。反中韓デモやれよ！

とりあえず開発始めれば？

核武装するプラトニウムは売るほど余ってまっせお使い下され沢山出来まっせ

廃物利用
トマホーク買って載せよう

アメリカが売らないのならロシアから買おう。

今の中国、韓国の対応見ていると、もういい加減日本も、核武装することも視野に入れておかないと
先に中国に先制テロ攻撃されそうだ。
技術的には開発できるんだろう？

米国は喜んで売るよ
買うと言わないだけ

原潜とパックで購入しよう。

○●
●○

石破は軍事のプロと思いきや
実は、単なるオタクだった

原発は、国防上の最弱点であるのに
これを活かそうなどとは、笑止
国防には、まず「核転用ありき」なのだ！ど素人め！

日本はただちに核武装すべきだ、
　種ケ島からＨ２ロケットに核弾頭装備して、中国上海に向けて、
デモ破壊の損害賠償を請求せよ

核弾頭でなくても、福島の汚染物質やら、使用済み核燃料やらを搭載して

「ついうっかり」中国方向にうち上げて、しかも「たまたま」速度が出なかったから
「しかたなく」中国上空で指令爆破すればいい

本当にバカ国民多いな！ゴロツキ中韓が領土盗みに来るわけだ。幾ら戦力あっても今の憲法じゃゴロツキ中国の先制攻撃と総理の命令無しに自衛隊は撃てないんだよ！中韓にビビる民主では日本を守るのは無理。反中韓デモやれよ！原発を単純否定する能天気国民が日本を滅ぼす！

>>512
それはミサイルの話でしょ？

俺は
「放射性廃棄物をH2に載せて宇宙に捨てようとして、うっかり失敗しちゃって墜落の危険があるから中国上空で指令爆破する」
っていう
ロケット打ち上げの話をしてるんだよ
総理の命令も自衛隊も関係ないよ

唯一の被爆国だから持てない　論理にならない

>>513
H2が"うっかり"失敗なんて出来るか？

核装備の前に日本国の主権がおびやかされる時、自衛隊による武力行使を明言する政治家とそれを支持する国民がいる事を選挙にて海外に示せなければ意味がない

そのプロセスが無ければ核装備も張子のトラと海外に見透かされちまう

>>515
人間のやることには常に『うっかり』がつきまとうものです

もんじゅを停めたら仕事がなくなるので
プルトニウムを核ミサイルに転用する仕事をつくれば

原発ムラの失業対策になる
合理的良策であると、われながら感心している

はやぶさ＋もんじゅ＝宇宙制覇＆宇宙からのピンポイント攻撃

それアメリカのスターウォーズ計画じゃねぇか

それより国際宇宙ステーション使って
リアルブリティッシュ作戦しようぜ

止めて！我が国の宇宙開発予算はもうゼロよ！

>>513
我が国は、ロケット打ち上げ失敗に伴う被害への補償を約束する条約に加盟していた気が。
つまり、いい感じに中国からカネを毟り取られる形になります。

それに除染作業が出来るから、戦略的なダメージって一時的なものだよね。
ってか、高度によっちゃ我が国まで流れてきそうな気が。

>>520
ISSに旧軍が大陸に遺棄した化学兵器が持ち込まれる訳ですね、解ります。

個人的には、辻政信率いる吸血鬼化した義烈空挺一個大隊による尖閣強襲を期待したい。
中国側は吸血鬼をキョンシーと認識、化け物を化け物で以て制す極秘機関を動かす。
吸血鬼対キョンシーの戦いにチベット陣営も加わり、三つ巴の戦いが始まる・・・

あ、作画はヒラコーでお願いします。

>>517
いや、言いたい事は分かるが、宇宙開発激化しているさなか、成功率の高さで国際競争力得つつあるのに(´・ω・`)

なら米国の核弾頭と同じ重量を宇宙に打ち出せるとアピールして方が良い

>>523
あぁ、成功率下げるのはいかんな…

既に成功率の低いH1かH2無印にしとくか
あるいは、架空のH2CかH3

核装備関しては現状の通常兵器による国防力が維持出来るなら賛成、つまり防衛費そのままで核装備反対、尖閣に中共軍艦近づいていきなり核攻撃なんて出来ない

以前懐疑さんも散々言っていた通り

>>522
グライダー使えるのか？　落下傘降下じゃみんな海に着水だぞ。
吸血鬼も溺れるのかな。

領土を保守をする為には核保有しかない憲法の改正ついでに
使用出来る様に憲法の改正此れで領土は戻って来て平和な日本に成る
ついでに領土問題を起こした民族は強制帰国日本での入国禁止
スパイと思われる在日は処刑

それを帝国主義と言ってだな

日本は核兵器を保有するが、対外的には持ってませんで押し通すのが最善

日本は内閣調査室やJCIAを保有するが、対外的には諜報機関はありませんと同じ理屈だな

ウラン２３５の量産を早くやり　原子炉燃料の自給をすること
人形峠にはアメリカのご意向で放置されてるウラニウム資源がある
この開発には多数の放射線障害者がいるが　マスコミは報道しない

○●
●○

中国ザルは核を持っている
まさに「キチガイに刃物」

サルに、いくら口で説いてもムリ
どんどん、つけ上がってくる

ゆえに
核をもつことが、抑止力となる

○●
●○

アメリカにとって、極東政策において日本は用済みだから
骨の髄まで日本をしゃぶり尽くす方針に転換したはずだ

日本の原発が中国の標的になったら、安保が機能する前に、日本は滅びる

核をもつことでアメリカから自立する以外、日本は生き残れない

安保は
中国に攻められて日本が焼け野原になってから
機能する

つまり安保はやられてからでなくては動かない

それでは遅すぎる

今や世界じゅうで核爆弾を持っていないのは　日本くらいではないか
変な言い方ではあるが　アメリカに目の敵にされているのではないか
ウラニュウム235でなければ水爆は作れない　熱核爆弾
水素爆弾の製造の観点に立てば原子力発電所から出るプルトニウム
なぞ全く役立たずだな　北朝鮮はうまいことやってるよ
ロシアからも中国からも抑えられていないもんな　自民党は全く
バカチョン以下だったんだよ　民主党って??????????????????

警告！国賊＝中韓ロ犬原発０菅・仙石・鳩山・枝野・猪瀬・橋下糞維新・赤朝日古舘・金亡者孫正義・東電批判だけ無能国民。反原発＝反日＝ゴロツキ中韓に伏し未来外交防衛資源教育戦略無き糞民主が日本を滅ぼす。反中韓運動を！自民、石破、小泉Jr、東電、自衛隊米軍頑張れ！

台風が中国直撃、日本企業は中国から引き上げ、日本は中韓にビザ発給禁止、技術は一切中韓に禁輸、レアメタルは自給、米印豪フィリピンベトナムと同盟。非法治手抜き工事の偽物ビルは大地震で壊滅、ゴロツキ暴力ゴロツキ集団消滅

>>537
それよりも、日本が中国に貸与してる温暖化ガス排出権を没収するだけでよくね？

原発事故で自衛隊の核武装は完全に頓挫しました
背後にＣＩＡだとかユダヤの工作があったのかもしれません
なにはともあれ日本の核保有は不可能になったのです
ということで将来は統一朝鮮軍の核の傘に入れてもらわねばなりません
だから今の内から韓国には媚を売っておくべきでしょう
竹島と日本海の呼称は韓国の要求するままにさせるべきでしょう
これは日本の安全保障にとって不可避なことです

北朝鮮の攻撃で韓国は消滅　此れも運命

二度も最低首相を選ぶ最低国民

【衆院選】 右傾化する自民党　核武装「検討すべきだ」３８％、「核兵器を保有すべきだ」と答えた人も１人…候補者アンケート
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355125551/
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1355125551/

【国際】日本の軍事的強化「歓迎」＝「中国の対抗勢力に」と要望―フィリピン外相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355101802/

>>436
いずれ米国は日本に自力で中国を壊滅させられる軍事力を持たせようとするだろう。

【日米中】米原潜の巡航ミサイル攻撃で中国本土ミサイル基地は全滅説[12/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1355061922/

幸福実現党のマニフェスト読んだけど、ブッ飛んでて面白いな。
たまには選挙行こうかな。

ヒロシマ長崎フクシマ、ゲンコツ３連発食らってもまだ目がさめない、痴呆国家
最低首相安倍＝Ａ級戦犯孫＝を二度も選ぶ、最低国民
日本戦死３００万、日本軍が殺しまくったアジア戦死２０００万ヒットラー、
ムッソリーニの子孫は隠れてるが、天皇や安倍は威張って君臨
道義的におかしい国は、栄えない。

ムッソリーニの孫娘は極右で欧州議会議員ですよ。
ソフィアローレンの姪で、映画にも出演してる。

＞若い頃はモデル・女優・歌手として活動しており、PLAYBOY（イタリア版）にてヌードを披露したことがある。また日本のアルファレコードから日本語歌詞のポップスを多数収録したアルバムをリリースしている。
wikiより

現状アメリカが容認しなければ
日本が、国民が何を騒いだところで
核兵器なんぞ保有できるわけがない。
強気に核保有を叫ぶのはいいが、
アメリカの同意に根拠がなければ
それはただの空論にすぎない。
良くも悪くもアメリカ次第。

アメリカの同意さえ得られればOKってわけでもないと思う
アメリカも日本同様、軍事力に特化してて外交はデタラメな国だからなw
一国の同意だけではそれ以外の国の反応は読めないよね

もちろんそうだけど少なくともアメリカの同意がなければ
日本は核保有なんて動きはとれないよ。
たとえ他国の同意があってもね。
もっといえばアメリカの同意なければ他国への交渉すらしないだろうし。

アメリカが軍事的に強い日本を望むのか。
それ次第です。
本当は自国の国防に関する案件だから
主体的に動くべきなんだろうけどね。

�@中韓頑張れ！尖閣竹島を死守せよ！共産党一党独裁万歳！�A原発は要らない自然エネルギーあるのみ電力会社は要らない�B米軍出て行け中国の海洋進出邪魔するな自衛隊米軍目障り日本は中国と北朝鮮のミサイルで木っ端微塵�D民主・維新・未来万歳！

核兵器を持っても、日本の政府は最終的に使う決断力を持たないので
抑止力にはならないって意見もあるね・・・

尖閣も原発、沖縄、経済・・・どの政治家も解決できない。アメリカ属国だから
この国のこわれっぷりを、とくと見とどけよう
祝・安倍亡国滅亡まっしぐら内閣誕生！！！！

いくら日本が軍備強化しても、向こうは恐れをなして引っ込むということはない。
日中泥沼地獄１５年戦争の再来で、
地震津波噴火放射能で列島ほろびる前に、日本滅びる。

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

オマエら、まだ殺したりないのか？
アジアにしたことを考えたら、報復仕返し復讐されても当然だろ
日清、日中１５年・・・、どれだけ殺しまくったか
いい気になってると、今度こそ日本はトドメさされるだろう。

核ミサイルはアメリカに届かない成らOKよ

＜ケネス・ウォルツ「日本は核武装する」（「諸君！」九四年四月号）より＞

核兵器は多極システムにおける平和の実現を促進する。

なぜなら、たとえ国際政治システムが多極構造をとっていたとしても、全ての大国が核武装して確実な第二撃能力を保持し合っている場合には、抑止が機能して大国間の戦争はあり得ないものとなるからである。

したがって、核兵器がシステム内の全ての大国に拡散することは、常識とは反対に、平和実現のために大いに好ましい。

「アメリカの一極覇権戦略は、軍事的にも財政的にも愚かなグランド・ストラテジーであった(要旨)」ケナン、ウォルツ、ハンティントン、ミアシャイマー

日本人は安全保障に無知と言うより思考停止。怖いことは考えたくない
核兵器の犠牲になりたくなければ
相互確証破壊体制を築くのが最も適切な判断だと理解すらできない
「いったいどのような場合に、アメリカはフランスに対する核攻撃に報復するため、
ソ連と核戦争をするのか？　このような場合にアメリカはフランス防衛のために
ソ連と核戦争をする、という軍事シナリオを具体的に説明してくれ。」
ドゴールがＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）総司令官である米軍大将と、
「核の傘の有効性」に関して議論している。ドゴールはＮＡＴＯ総司令官にこう問いつめた。
ＮＡＴＯ司令官は絶句してしまった。ドゴールは同様の質問を民主党のケネディ大統領にもぶつけた。
ケネディは顔面蒼白になって何も答えられなかった。
「核の傘の有効性」など幻想に過ぎない

創価諸君よ！

今年も田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が宝くじ及びジャンボで1等前後賞がガンガン当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

また女子部は何が起きても高橋裕之氏について行きなさい
いいね！

「日本の親米派には(ジョセフ・)ナイのファンが多いが、アメリカの…国際政治学者 ー ケナン、ハンティントン、キッシンジャー、ウォルツ、ミアシャイマー、ギルピン等 ー は、ナイを軽蔑してきた」伊藤貫(1953-)

ラッツェルの「政治地理学」から一例。「ヨーロッパと豪州とは、それぞれ全地球の陸地面積のうち、たった7.2%と6.6%を占めるだけであり、いずれも一大国を収容するのには、小さな空間に過ぎない。
豪州は、全大陸を一つの国家に変貌させた世界史上最初の例になった。」

ドイツ人として、このような要望を満足させるには、神聖ローマ帝国の願望を再現して、他の諸民族をその統制下におくことだ。
ただの敗戦国ドイツの一将軍に過ぎないハウスホーファーとしては、このような夢想をいきなり大衆の前にさらけ出すわけにもいかない。
それで日本の国家発展を理想的な見本として引き合いに出し、これをとりあえず地政学というオブラートで包んでみせることにした。
また、ドイツの地政学は、その方法と対象と結論とにおいて、国際共産主義との間に驚くべき類似点を持っている。

H.J.マッキンダー(Sir Halford J. Mackinder)
Who rules East Europe commands the Heartland:
Who rules the Heartland commands the World-Island:
Who rules the World-Island commands the World.
(東欧を支配するものはハートランドの死命を制する。ハートランドを支配するものは、世界島(ワールド・アイランド)の運命を決する。そして、世界島を支配するものはついに全世界に君臨するだろう。)

世界島(ワールド・アイランド)とは、ユーラシア大陸にアフリカを加えたもの。ハートランドとは、それぞれの内陸地帯を指すもの。

進歩した交通と運輸の手段を駆使して、ユーラシア大陸を独占的に支配する国家が出現しないように、絶えず集団的に監視を怠らないようにする、というのがマッキンダーが考えた国際連盟の最も中心的な思想だった。
が、結局は第一次大戦の原因になったドイツ民族の東欧支配の意図を除去できなかった。英米等の主要なデモクラシー国家の指導者側における、ナチスの戦略に対する読みの甘さも手伝った。
また、当時の日本の指導者達はこともあろうに、そのナチスと同盟を結ぶという最大の愚行をしてしまった。

第二次大戦では、連合国側はナチスの企図を阻止するために、結局ソ連というハートランドの新興国家を援助するよりほかに道がなかった。
結果としてドイツは東西に分割されたが、これによってまた新たな軍事国家がハートランドを支配するという危機が生まれた。

第一次世界大戦前は米加を合わせたよりも大きい世界最大の穀物輸出国だったロシアは、日中合わせたよりも大きい世界最大の輸入国となった。

サウジアラビアのヤマニ石油相による1985年9月13日の石油政策の方針変更が、ソ連崩壊への一里塚となった。その後6ヶ月でサウジアラビアは石油生産量を4倍に増やし、原油価格は実質ベースでおよそ1/4になった。
その結果、ソ連は約200億ドルの年間収入を失い、存亡の危機に立たされた。

食糧危機は深刻化し、1991年にはモスクワでの飢饉の恐れも囁かれていた。

商業銀行からのこれ以上の融資は無理という最後通告をドイツ銀行から受け取ったソ連は、外国政府からの直接の借款に頼るほかは無かった。

1991年1月にソ連がバルト諸国の支配を取り戻そうと武力を行使した時、米国を含む西側は1000億ドルの借款の取り消しを警告した。

かくしてゴルバチョフは、ソ連の解体を認めるか、生存に必要な借款を諦めるか、という二律背反の状況に追い込まれた。彼を弱腰だと考えた保守派はクーデターを起こしたが、彼らにも解決策は無かった。
こうして1991年8月22日、ソ連という物語は終わりを告げた。

「クリストファー・レインも、ウォルツ、キッシンジャー、ミアシャイマーと同様に、「多極化が進む今後の国際政治において、日本は自主的な核抑止力を持ち、自主防衛能力を構築せざるをなくなると予告してきた」

「アメリカが通常戦力にどれほど巨額の予算を注ぎ込んでも、アメリカは他の八核武装国と戦争できない。すでに九カ国が核武装した国際社会で、アメリカが一極構造を創ろうとするのは不可能である」

ミトロヒン文書

同文書には大手新聞社を使っての日本国内の世論誘導は「極めて容易であった」とされている。

その中でKGBは日本社会党、共産党また外務省へ直接的支援を行ってきたことが記されている。他にこの文書内で「日本社会党以外でKGBに関与した政治家の中で、最も有力なのは石田博英（暗号名「HOOVER」）であった。」とされている。

冷戦のさなかの1970年代、KGBは日本の大手新聞社内部にも工作員を潜入させていたことが記されている。文書内で少なくとも5人は名前が挙がっている。

朝日新聞の社員、暗号名「BLYUM」
読売新聞の社員、暗号名「SEMYON」
産経新聞の社員、暗号名「KARL（またはKARLOV）」
東京新聞の社員、暗号名「FUDZIE」
日本の主要紙（社名不詳）の政治部の上席記者、暗号名「ODEKI」

中でも朝日新聞社の「BLYUM」については「日本の最大手の新聞、朝日新聞にはKGBは大きな影響力を持っている」としるされており、「BLYUM」が同社内で重要なポストにいた人間か、または複数名の同志がいたことをうかがわせる。

朝日新聞だけでなく保守系と目される産経新聞にもその工作は及んでいた。
「最も重要であったのは、保守系の日刊紙、産経新聞の編集局次長で顧問であった山根卓二（暗号名「KANT」）である。
レフチェンコ氏によると、山根氏は巧みに反ソビエトや反中国のナショナリズムに対して親ソビエト思想を隠しながら、東京の駐在員に対して強い影響を与えるエージェントであった。」

「核武装国同士の戦争はリスクとコストが高すぎる。したがって核武装した諸国は、お互いに核戦争を避けようとするだけでなく、通常兵器による戦争まで避けようとする」
「ヨーロッパとアジアのいくつかの国が核を保有しているという事実が、アメリカによるユーラシア大陸の制覇を不可能にしている」ハーヴェイ・サポルスキー

「他国からの先制攻撃によって破壊されない核兵器を所有している国は、世界覇権を握ろうとする超大国による軍事的な恫喝と攻撃を拒絶する能力を持っている」パリー・ポーゼン


「核兵器は、非常に強力な平和維持機能を持っている。核武装国は、他の核保有国を攻撃できない。核兵器は他国に対する侵略行為に使うのにはあまり役に立たないが、他国からの軍事攻撃を抑止するには高い有効性を発揮する」
「核を持つことにより、核武装した大国と核武装した小国との関係は、「実質的に対等」な関係となる。少量の核兵器を所有する国は、核大国による軍事的恫喝を恐れなくなる」ジョン・ミアシャイマー

ヒトラー率いるナチス・ドイツ軍は１９３９年９月１日午前５時、ポーランドに侵入して第二次世界大戦を起こしたが、実は、その前夜に、ヒトラーは側近にこう語っていたという。

「明日は輝ける魔の日だ。自分だけに許された“定めの日”だ。将来、この日、この時刻にまた大戦を起こそうとする者が東アジアに現れるだろうが、自分以外の誰もこの日を所有できない……」

国家が核兵器を持つ利点は三点あります。国家にとって最も重要である「主権」、「独立」、「生活様式(way of life)」を確保できるということです。
この三つを守ることによって何が起こるのかというと、とたんに他国の態度が慎重になり、尊敬されるようになるのです。簡単に言えば、他国にナメられなくなるということですね。
これについては色々な意見があるとは思いますが、いくら力を持った強い国でも、核兵器を持っている小国に対しては外交的には慎重な態度を取らざるを得ないことになるというのは事実です。
北朝鮮やイランが核武装を目指しているのはまさにこういう点からです。
実際、アメリカの対イラン、対北朝鮮政策を慎重にさせると同時に、彼らはある種の尊敬を得ようとしているのです。核兵器を持ってしまえばアメリカとて軍事的攻撃を思いとどまることになるでしょう。
今実際にアメリカが北朝鮮などに侵攻できない理由がまさにこれなのです。
そういう意味で、インドやフランスなどで1960年代頃に「他国からバカにされず、しかも侵略されないようにするためには、我々は核兵器を持たなければならない」という議論が多く出されましたが、彼らはやはり正しかったということがわかります。
(コリン・グレイ)

以前このスレで核ミサイルの地上発射はピンポイントで潰されるから意味が無いみたいな意見あったけど北チョンに対する米国のうろたえぶり見るとソーでも無いんだな

アメリカ等の核ミサイルのサイロは通常の攻撃、核攻撃如何にかかわらず壊せる可能性は低いよ
そうじゃないと意味がないだろ
そして政府や軍部の指令系統、基地が全滅した時は自動報復装置が働いて無人の反撃が始まる
それは冷戦時代に起こりうる第三次世界大戦が世界の週末を意味する事で散々語られて来ただろ
北朝鮮の揺さぶりについてだが、アメリカはビビってないよ
面倒な事案が持ち上がっただけで
いうなれば、お前の後輩が前々から反抗的だったんだが、最近ひのきの棒を手に入れたらしいって程度だ

>>572
地上発射型は実際にピンポイントで破壊できるよ。
アメリカが厄介だと考えているのは、核兵器とミサイル技術の拡散。

そもそも「どうビビっているのか？」が謎のままだ。

>>574
懐疑さん久しぶり

核技術の拡散は確かにそうだけどミサイル技術の拡散は対して脅威にならないんじゃ？米国がピンポイントで破壊できるなら寧ろ米国の権威が増すから

>>575
お久しぶりです・・・と、言われても申し訳ない。
名無しさんなので、どなたか判別がつきませんが。

ピンポイントで破壊した後が面倒くさいんじゃないかなぁ、と思うのですよ。
例えば、イランの核開発施設への空爆に関しても、「その後」を考えると大変だという主張もある訳で。
戦争を始めてしまうと後始末が大変ですからね・・・

ちょっと古いですが、こんな記事もあったり。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20090408-OYT1T00164.htm
こういう体制も存在していたり、と。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/mtcr/mtcr.html

近年のグローバル化によって国家間の経済の結びつきが強まってきたおかげで戦争が起こりにくくなったという、いわゆる「経済相互依存状態」というのは一見正しいように思えるのですが、
人類の長い歴史を振り返って考えてみると、どうもこの考えを疑わざるをえない。グローバル化というのは特に最近始まったものでもありませんし、そういう議論は百年以上前からありました。
ノーマン・エンジェル(英国の経済学者)が「ヨーロッパでは国家間で経済的な結びつきが強まったために戦争は割りにあわなくなった」と書いたのは第一次世界大戦が起こる直前だったことを忘れてはなりません。

>>577
お前、理屈に囚われてなんも見えてないな
5千年前から100年前までと
この100年はまるで違う
先進国同士の戦争が起こるとしたら経済的理由とかを超越した理由になると考えるのが普通だろ

軍事力とは
戦間期におけるパワーポリティクスの代表的論客E.H.カーは、戦争が国際政治の支配的要因である限り、軍事力の重要性が衰えることはないと指摘した。国家が行使する経済力にせよ、世論を支配する力にせよ、
それらは軍事力と結びつくことでパワーとなりうる。つまり、軍事力は国家活動の本質的要素であり、単に手段であるだけでなく、それ自体が目的であるとする。
その根拠として、過去の主要な戦争は、自国を軍事的により強大にするために戦われたのであり、他国が軍事的により強大となるのを防ぐために戦われてきたのだという。
カーの主張を整理すると、第一に、軍事力は、国家の独立と安全を保障するための重要な手段である。
第二に、軍事力は、国家にとって安全以外の政治目的を実現するための重要な政策手段である。
第三に、軍事力の拡大は、国家が追求すべき目標である。

核兵器の強大な破壊力のおかげで、通常戦争から核戦争へのエスカレーションを恐れる政策決定者は、軍事力の行使に慎重にならざるをえなくなった。
その結果、軍事力はリスクの限定された状況でしか使用できない手段になったといわれる(K.J.ホルスティ『国際政治の理論』(1972))。
しかし、それは核を保有する国同士の関係にのみ当てはまることであり、非核保有国同士や核保有国と非核保有国との関係においては、依然として軍事力の効用は肯定されてきた。

※パワーとは
�@他の主体が現にとっている行動を、やめさせたり、別の行動に変えさせたりすること。(=強制)
�A他の主体が現にとっている行動を、放置すればやめてしまう恐れがある時に、その行動を続けさせること。
�B他の主体が、放置すれば何らかの行動をとる恐れがある時に、その行動をとらせないようにすること。(=抑止)

>>574
どうやって移動式ミサイルの発射地点が分かる？

>>580
偵察衛星。

>>580
スパイ活動に決まってるだろ
何の為に大枚払って諜報活動してると思ってんだ

平和とは

ネオリアリズムの理論では、「平和」とは何か、きっちりと定義されている。それは「戦争の休止状態」のことである。つまり、力が均衡し、紛争が起こっていない状態のことを「平和」と呼ぶのである。
ネオリアリズムの理論を簡潔に述べれば、大国がお互い核武装をすれば世界は平和になる、というものだ。もちろん小競り合いがなくなることはないが、核兵器による抑止力が働くため、大規模な戦争が起こることはない。
大戦略を学んでいる人たちにとっては、大国には核武装させたほうが良いというのが常識だが、実務レベルの人たちはそうではない。ジョセフ・ナイなどがその典型だが、これまで外交の実務レベルを握ってきた人たちは、
今まで自分たちが進めてきた政策を転換されることを嫌がる。
インドが核実験した際、アメリカはやはりインドに対しても経済制裁を行った。しかし、アメリカは現在、中国に対抗するためにインドとの関係を強化している。
また、北朝鮮に対しても、彼らが核武装した途端、それまでの態度を変えてテロ支援国家リストからの削除や重油支援の表明などを行った。

http://archive.mag2.com/0000110606/20130124160231000.html

大戦略とは

国力という手段を用いて国益を最大化すること。
国益は、国土防衛、戦争の防止、戦争の勝利、個人の自由、生活水準の向上として政府首脳により政治的に明確化される。
国力は、軍事力、経済力、政治力、心理力、食糧、エネルギー、核兵器、人口規模、技術発展、教育水準などの開発により保持される。
政治力は国民性、国家の安定性、政治的リーダーシップ、そして国民の全般能力などに規定される。次に経済力は国家の利用可能資源、産業、交通網、国際貿易、戦時耐久性などに規定される。
心理力は国民の団結、社会的安定、国家機構の性格と活力、また愛国心、国民士気、忍耐力、奉仕精神などで規定される能力であり、また外国政府や外国国民の了承や援助をも含む。
最後に軍事力は兵員数や装備数、資源、工業能力、人口、国民士気などに規定される。
相手国に対して優位を確保するためには、政治力、経済力、心理力、軍事力の均衡のとれた国力開発が求められる。

「大陸国家の増勢を利用して、国益を最大化する軍事大国」

両米大陸における勢力均衡政策を進めようとしていた英国や、旧スペイン領の諸国を再びブルボンの王冠のもとに統一しようと試みていた仏国は、欧州大陸でプロイセン王国が急速に強大化したため、勢力を欧州へ集中せざるを得なくなった。
英仏の干渉排除に成功した米国は、「現在合衆国は、この大陸に対して事実上の主権(sovereignty)を持っており…」と西半球の諸国はアメリカの承諾なしにその領土の一部を他に譲ることは出来ないという一方的な宣言を行った。
ロシアやドイツの増勢に対して米国は、英国へすでに艦齢を過ぎた50隻の駆逐艦の譲渡を行ったが、それと引き換えに英国が大西洋上に所有する島々の基地の用役権または租借権を要求した。
大西洋上における英米の勢力関係の転換を物語る重要な歴史の一幕となった。

ケネス・N・ウォルツ＝カリフォルニア大学名誉教授の「なぜイランは核兵器を保有すべきか」という論文で、現在のイランの核開発をめぐる危機は、テヘランが核開発を試みていることではなく、
そもそもイスラエルが核を保有していることに伴って派生している問題に過ぎないとし、イランがそれに対抗して核武装に成功することによってむしろ中東の戦略環境が安定すると主張した。

第1に、主要国はこれまでも、特定の国が核開発を始めると「脅威だ」と言って止めさせようとするが、その国が核開発に成功して核クラブに事実上の仲間入りを果たすと、それまでの立場を変えて現実を追認してきた。
インドとパキスタンの核武装に対する米国はじめ主要国の態度がまさにそれだった。

第2に、新しい核保有国の出現によって、地域的・国際的な軍事力の不均衡が小さくなり、相互抑止環境が形作られて、安定が高まることがある。
インドとパキスタンは1991年に相互に相手国の核兵器を攻撃目標にしないことに合意する条約に調印したが、これは、相手国の核抑止力を破壊することよりも、抑止関係を維持する方が利益になると両国が気付いたからで、
実際、それ以後両国は、平和維持を心掛けるようになった。

第3に、翻って中東地域では、イスラエルが過去40年に及んで核を独占してきたことが、不安定化を助長してきた。「世界的に見ても、特定の一国が核の独占状況を他に抑止されずに維持してきた地域は中東以外には存在しない。
現在の危機の多くは、イランが核開発を試みているからではなく、イスラエルが核を保有していることに派生している」と。イスラエルは、この地域的な核独占を維持しようとして、1981年にはイラクの原子炉を空爆し、
2007年にもシリアが建設中だった各関連施設を空爆したが、イスラエルがそのような行動をとっても国際社会は厳格な懲罰を行わなかった。
このような戦略的不均衡が続く限り、中東が安定することはなく、イランが核武装することで初めて軍事バランスが回復されるのである。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/mb/post_843.html

平沼赳夫の警鐘塾「益々世界は混沌へと向かう　50年先を考え対策を打つべきだ」
http://www.youtube.com/watch?v=ag2hBAwtRpM

総合安全保障(comprehensive security)とは国家の平和と安定を図る上で軍事的側面のみならず非軍事的側面をもとらえ、侵略の脅威のみならず国内の不安要因や自然災害などの脅威にも対処するという安全保障政策の考え方である。

・日本の領域における軍事的脅威から防衛すること
・名目GDP成長率目標を設定
・エネルギー安全保障を実現すること
・食糧安全保障を達成すること
・大地震などの自然災害に対する対策を講ずること
・米国との協力関係の維持
・海上交通路（シーレーン）の安全確保

名目GDP成長率ターゲット
日銀固有の目標としてのインフレ・ターゲットと、政府・日銀共有の目標としての名目GDP成長率ターゲットを組み合わせて利用することで、物価の安定を図りつつ、雇用者報酬の引き上げを実現して行く。
ある一定の名目成長率、例えば年2〜4％を掲げて、日銀は一段の金融緩和でマネーを増加させ、政府は財政出動をして有効需要を創出して行く。
4％の名目GDP成長率を中期的に達成するために、どのくらいのマネタリーベースの伸び率を必要とするかという、いわゆる「マッカラム・ルール」の数値をもとにマネタリーベースの拡大を行う。

※1995年1月＝100とすると、FRBは、2013年3月第2週までの平均で693と、6.9倍のマネタリーベースの拡大を行った。

日本の核武装の可能性というのは、広島、長崎といった日本の国内の感情などを考えたときには確かに難しいと考えられます。ところが日本が核武装を迫られることになりそうなケースが一つあります。
それはアメリカが北東アジアから本格的に撤退を始めた時です。すでに核兵器を持っているイギリスのような国でも一旦その技術・インフラを破壊してしまうと、ある日また新しく核兵器が必要な場合が出てきた時に、
そのインフラを再構築するには時間がかかりすぎて困難になってしまうものなのです。中国のように軍事力、とくに政治的な恫喝力を持つ核兵器を持つ国に対して日本がこれから核技術の分野でどう対抗していくのかわかりませんが、
そのような事態が十数年後に起こるとしたら、今すぐ覚悟を決めてインフラ構築を始めても遅いくらいかもしれません。(コリン・グレイ)

国際法では国際紛争を2つに分類しています。ひとつ目は法律的紛争であり、2つ目は政治的紛争です。
法律的紛争とは、条約の解釈、国際法上の問題、認定されれば国際義務違反となるような事実の存在、国際義務違反に対する賠償の性質または範囲などが法律的紛争の内容だといえます(国際司法裁判所規定36条2項)。
政治的紛争とは、法律的紛争でなければ、すべて政治的紛争となってしまいます。
例えば、A国の自動車が売れるようになり、B国の自動車は売れなくなり、多くの自動車会社が倒産してしまいました。この状況を受けて、B国はA国の自動車に高い関税をかけ、自国の自動車産業を保護しようとしました。
A国は、B国からの輸入品に高い関税をかけて仕返しをしました。この事態をめぐってA国とB国は対立し、争いは紛争へと発展してしまいました。この紛争は、互いの貿易に対する事項であり、法律的紛争ではありません。
法の上でのお互いの権利や義務が争点となるような紛争ではないからです。政治的紛争では法によらずに外交を用いて解決されるのです。
例えば、非常に領土も狭く経済的にも弱い立場にあり、さらに他国から多くの援助をもらっている小国が、大国と交渉を持ったときに対等に話ができるのかどうかが疑問になります。
もし、小国が大国に援助を打ち切るといわれれば、思わず相手のいいなりになってしまうこともあるでしょう。

冷戦後の安全保障体制

第一に、米国の国力が低下し、米国が他の主要大国と肩を並べるようなことになれば、覇権モデルは姿を潜め、多極型勢力均衡モデルが支配的となる。
主要大国から抜け出した一国が米国と肩を並べる状況が出現すれば、一時的に双極型勢力均衡モデルが出現する。
第二に、主要大国が協調的に国際問題に対処していく方針をとるならば、勢力均衡モデルは後退し、「国連による集団安全保障モデル」や「協調的安全保障モデル」が有効に作動することになる。
しかし、協調的安全保障モデルが成立するには、参加国の間に共通の規範やアイデンティティが共有されねばならない。
さらにはルール違反をした国を懲罰する仕組みがなければならないが、軍事大国に制裁を加えることが出来ないといった問題がある。


伊藤貫〔評論家・国際政治・米国金融政策アナリスト〕アメリカの自滅と日本の自-殺【２】バランス・オブ・パワー
http://www.youtube.com/watch?v=Ytt-8p_MUgE

日米同盟とは

日英同盟は便宜的な結合と柔軟な組み替えを前提とし、平時の軍事的調整については何の取り決めもなかった。
他方、日米同盟は相互防衛に加え、経済的協力の促進と自衛力の維持発展、アメリカ軍に施設や地域を提供する具体的な方法が決められている。
つまり、平時の軍事的調整をうたった日米同盟は集団防衛モデルの一形態であるが、日英同盟はそうではない。
集団防衛モデルに内在する問題は、同盟を形成する構成国はいざという時に相手の支援が得られないかもしれないという「見捨てられる」不安と、相手への支援によって不本意な紛争に「巻き込まれる」不安を抱いている。
自律性を確保するためにフランスは、対ソ抑止と対米自立の二つの目的を掲げてドゴール大統領の強烈なリーダーシップの下に1960年に核実験を実施して核保有国となった。

※自律性とは
他者の命令に依存せず、自らの規範(=行動や判断の基準)に基づいて行動すること

日本は精々アメリカに嫌われないようにしないとな
積極的な軍事開発が出来ない以上、最強アメリカの管制下で軍備増強するしかない
理想なのは法律を変えて軍事力の独自開発なんだがな
アメリカの都合上、日本の味方を出来なくなるなんて事が無いとも限らない
そうなれば日本は裸同然だ

『選択』 2013年04月号
外務省が温め続ける「核武装論」
北朝鮮の核実験で再燃か
http://www.sentaku.co.jp/category/politics/post-2780.php

永遠に使う予定のない大砲として核を持って置くのは大事
保険てそういうもんだろ
実際に持ってなくてもいいんだよ
世界中に日本は高性能の核を持ってると思わせる事が出来るならの話

思わせるだけってのは無理だから

>>595
出来るでしょう
外交次第だけど
材料と技術は国内にあるんだから
他の国に黙ってそれらしい行動をすればいいんだから

>>596
＞材料と技術は国内にあるんだから
　他の国に黙ってそれらしい行動をすればいいんだから

実際は保有してないのに少数の核を保有してると思わせるなら
その少数の核が存在すると想定される対象に対して先制核使用を誘発するリスクが発生するよ。
それなら実際にまともな核戦力（先制核使用で全滅しきらず報復できる第二撃）を保有してしまった方が良い。

イスラエルは持ってるのが公然の秘密であり、自身は肯定も否定もしない。
実際には無いのに保有してるようにみせるあなたの案とは真逆だよ。

>>597
重要なのは威力だから
まあ、実際に開発しちゃうのが一番だけど
そこはポーカと同じでしょう
ブタなのにフォーカードに見せれば結果オーライ

【ブタと思わせておいてロイヤルストレートフラッシュ】
↑
これって破滅を意味するよ？

◆中国監視船8隻、午後も日本領海に侵入＝魚釣島1キロまで接近―尖閣沖

　沖縄県石垣市の尖閣諸島沖では23日午後も、中国の海洋監視船8隻が日本の領海内を航行した。
同諸島周辺では同日、日本の政治団体関係者らを乗せた船が9隻航行しており、中国側は
領有権を主張するために対抗した可能性もある。
　第11管区海上保安本部（那覇市）によると、8隻は海洋監視船「海監」の「23」「46」「51」「15」「49」「50」「66」「137」。
23日午前8時25分ごろまでに領海に侵入した。海監50は午前11時ごろ、魚釣島の北西約1キロまで近づいた。
同諸島周辺の接続水域では漁業監視船「漁政201」「漁政202」の2隻も依然航行している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130423-00000147-jij-soci

>>598
相手に実際に保有してない核をあるように思わせる困難さは実保有以上かもしれない。
弾頭用核物質の生産備蓄やミサイル等の核弾頭運搬手段と関連システムが機能してるように欺瞞しなければならないので。
なので、「思わせるだけってのは無理」と言ったのよ。
だから実保有を迂回する必要はないだろうと。

>>600
そこは簡単だよ
アメリカに涙ながらに止める演技をしてもらえばいい
それで世界が信じる
ただ、アメリカの軍事的管制下から逃れられないけどな

懐疑さんは名無しで潜伏中のようですね(苦笑

あんまり彼を責めなさんな、「懐疑」だからディベートの「核保有否定派」を受け持ってみただけかもしれん。
真の核保有絶対反対派シナ工作感染屁理屈派ではないであろう。

(コリン・グレイ)
現在の中国の状況を解くカギは古代ギリシャの戦史家、ツキディデスの観察にすべてが集約されてきます。つまり外交政策の対立や戦争が起こる原因というのは「恐怖」と「名誉」と「利益」の三つにある、ということです。
まず「恐怖」ですが、これは中国にとって「国土の周りを囲まれてしまっている」という恐怖ですね。これは第二次世界大戦以降に領土を拡大しすぎてしまったことによる自業自得的なところもあるのですが、周辺の様々な国々、
つまり北はロシア、西はインド、南はベトナム、東は台湾・南北朝鮮など、地理的に囲まれていることがあります。またそれとは逆に、アメリカや日本を始めとする国々も、この中国の台頭によって恐怖を感じていることも重要です。
次に「名誉」ですが、これは中国の統一に関係してきます。中国は日清戦争以降に諸外国から奪われた土地と政治的な影響力を取り返すという目標、すなわち中華帝国時代の栄光を取り戻そうと考えていますし、
台湾を取り込んで「再統一化」するのを皮切りに、東アジアの地域覇権へと向かうのは全く不思議なことではなく、むしろ自然な流れと言っていいでしょう。
「利益」ですが、マラッカ海峡を始めとする、中東への石油ルートと貿易ルートの確保があります。すでに述べたように、このような「チョークポイント」を支配することは中国の利益に適っています。同じような意味で、
日本にとっての利益は中東・ヨーロッパへの貿易ルートである台湾海峡の安全なのですが、ここを中国によって内海化されてしまうと日本側の「恐怖」のレベルも急激に上昇することになります。
またアメリカもインド洋へ展開するためにマラッカ海峡や台湾などには死活的な利益を持っているのです。
このような戦略的な状況から考えて、中国が経済の発展とともに「海」のほうへ手を伸ばしてくることは確実であり、これが日本やアメリカにとっても脅威になるのは時間の問題なのです。
まだ中国軍は近代化が遅れていますが、近年は公式統計でさえ14％前後で軍事費が伸びているというのはやはり異常です。特にアメリカとの衝突が起こるのは避けられないと言えるでしょう。

リアリズムとは

国際システムはアナーキー(無政府)の状況にあるので、各国は原則として自らの主権と独立と繁栄を自らの手で確保しなければならない。各国は常に軍事力を中心とする自国のパワー(国力)を高めようと努力することになるが、
ある国のパワーの増大は他の国のパワーの相対的低下を意味するわけであるから、すべての国家が同時にパワー・ポジションを向上させることはありえない。そのため、自国と他国とのパワーの比較が国家にとっての最大の関心事となり、
国際政治は不可避的にパワーをめぐる国家間の競争と対立を基調とすることになる。そして、主権国家の上に立つ権威が存在しない以上、競争的・対立的な国際政治は各国のパワー関係によって調整・管理されるほかない。
このように国際政治の対立的側面を強調し、国際政治における軍事力の役割を重視するリアリズム学派は、その当然の帰結として、安全保障を、「国家が、自国の領土、独立、および国民の生命、財産を、外的による軍事的侵略から、
軍事力によって、守る」といった形で定義することになる。

伊藤貫：「中国の『核』が世界を制す」
http://www.youtube.com/watch?v=fntzACefAVA

幣原外交

大正十二年の北京関税会議の際、中国の関税自主権承認の意向を表明して、英米その他をして唖然たらしめた。
この英米との打合せを欠いた日本の独自の行動こそ、日英乖離の端緒をなしたものである。昭和二年国民革命軍が南京・上海方面に迫った時、英国は日本に対し共同出兵を提案してきたが、幣原はこれを一蹴した。
この共同出兵の拒否こそ、日英乖離を促した第二の出来事だった。

幣原は独自の国際協調主義で、日支友好を優先して英米と距離をおいた。これが英米から見たら抜け駆けにみえた。結果、国民革命軍による進撃を助長させ、済南事件、満州事変へと状況は悪化する。
幣原の譲歩外交を「日本の弱さ」と解釈した中国は、排日運動をエスカレートさせて行く。

イギリス租界が武力接収された際、イギリスは2万3000人の軍隊を動員すると共に列国に同調を求めた。
ところが、幣原は断固として出兵を拒否してしまった。この日本の軟弱な態度は、逆に支那人の侮日感情を高めてしまい、南京事件や漢口事件で日本人が被害を受けた。
「こちらが友愛で接すれば、相手も友愛で返してくれる」とはならず、「度を過ごしたる無抵抗主義」が、かえって相手の増長心を刺激し暴行を激化させる結果となりました。

1989年天安門事件のあと、宮澤内閣の下、河野洋平や加藤紘一が、西欧諸国が実行していた経済制裁を抜け駆けで解除し、さらに天皇訪中を強行した。
中国が日本に感謝すると思いきや、江沢民は教科書問題を持ち出し、「歴史問題」を前面に出す外交に転換した。日本は難癖をつければ常に譲歩すると考えたのである。

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ミアシャイマーが想定する攻撃的リアリズムの世界において、宥和政策は「攻撃的国家の脅威にさらされている国家が譲歩すること」と定義される。
攻撃的リアリズムの主張の中で、特に強調すべき点が2つある。
1つは、攻撃的リアリズムの中心的主張である「アクターは積極的にパワー極大化を目指し、覇権を獲得せねばならない」ということである。
もう1つは、アクターの外交戦略に対する主張で「宥和政策をとることは、勢力均衡状態を攻撃的アクターの有利な状況に変えてしまう」ということである。
これら2つの主張から分かることは、各アクターが覇権獲得を目指して競争的行動をとる中で、他国に対して宥和政策をとるという行為は、攻撃的リアリズムが想定する世界では愚行だ、ということである。
ただ、各アクターが常に攻撃的行動をとり続けていては、戦争が常態化し、どのアクターも覇権を獲得することができない。核時代の今日においてはなおさらそうであり、核戦争の勃発は互いの死を意味する。
そこで、「アクター間の競争は、勢力均衡によって調整される。」 ウォルツの場合、勢力均衡は安全保障の獲得と同義であった。しかし、ミアシャイマーの場合は、覇権獲得という安全保障上の目的達成に向けた暫定的な段階である。
つまり、覇権獲得を目的とするアクターが形成する勢力均衡において、各アクターは覇権獲得の好機をうかがいつつ、機をみて攻撃的行動に出るのである。
ゆえに、他国に宥和することは、相手の攻撃的行動を許容することになり、自ら覇権獲得という目的を手放すに等しい。これは、安全保障の獲得を自ら放棄するということである。
勢力均衡によって、パワーの極大化を求める国家の欲求が抑制されなければならない。そのようにして現状維持が図られている状態こそが、リアリストにとっては平和な状態となる。
そして、仮に現状打破的な国家が登場した際には、対抗同盟を組織し均衡を図ることによって、現状維持が持続されなければならない。

ヒトラーは、オーストリア併合によってさらに自信を強め、新たな領土的欲求の矛先をチェコスロバキアに向けた。チェコスロバキアにあるドイツ国境沿いの都市であるズデーデン地方には、
多くのドイツ系住人が暮らしており、ヒトラーは彼らの解放を口実に進駐を開始した。
このとき、イギリス首相チェンバレンは、第一次大戦の再来を迎えるよりは、ズデーデンの犠牲と引き換えに、ヨーロッパの平和が守られる方を選んだのである。
こうして、英仏独伊の4ヶ国首脳がミュンヘンに集い、ミュンヘン会談が開催された。チェンバレンは、ズデーデン地方の割譲を最後に領土的要求は取り下げる、というヒトラーの確約を取り付けることに成功した。
しかし、それからわずか半年後、ヒトラーはチェコスロバキアの残りの領土に進駐し、併合してしまった。ミュンヘン会談の合意は完全に裏切られてしまったのである。
しかし、チェンバレンはすぐには武力介入に踏み切らなかった。ヒトラーが態度を改めることを、この時点でも信じていたのである。しかし、何よりドイツの軍事的脅威が、介入をためらわせたのである。
こうしたチェンバレンの姿勢をよそに、ヒトラーはソ連と不可侵条約を結び、大陸で戦争を遂行する基盤を着々と整えていった。そして、ついに1939年9月1日、ポーランドに侵攻を開始した。
この時点で、ようやくチェンバレンはドイツに対して宣戦布告を行い、第二次大戦の幕が切って落とされることになった。しかし、既にドイツは域内の軍事大国と化しており、大戦争は不可避のものとなっていた。
このように、チェンバレンがミュンヘン会談を絶頂として、宥和的態度をとり続けたことが、ヒトラーの専横を許したのである。
最低でもチェンバレンは、ミュンヘン協定がヒトラーのチェコスロバキア侵攻によって破棄された時点で、宥和政策を中止し、対抗同盟の組織によってドイツとの均衡を図る、といった強硬手段に訴える必要があった。
ここでの重要な主張は、宥和政策によって戦争が引き起こされた、ということではなく、宥和政策によって勢力均衡が崩れた、ということである。
ミュンヘン会談の場合は、宥和政策の結果、最終的には第二次大戦に至ったものの、戦争の直接の原因は勢力均衡の崩壊であって、宥和政策ではない。
つまり、宥和政策は国家間のパワーバランスを変化させ、勢力均衡を崩す可能性が高い、ということである。

冷戦に際して、米ソ間で戦争は行われていない。核戦争の危険から米ソ間で戦争は起こり得ない。相互確証破壊の下で、覇権国は相互に決定的ダメージを受ける覇権戦争を避けようとする。戦争は核の存在によって不可能である。
しかし、ソ連は崩壊し、米ソの二極構造は崩れた。戦争を経ずして構造変動が起こった際の説明変数として、宥和政策は非常に有効である。
地政学的に、アフガニスタンはペルシア湾への接近路として重要な国である。湾岸諸国の石油輸出産業の要であるホルムズ海峡を、自国の行動範囲内に置くことで湾岸産油諸国や西側諸国のエネルギー安全保障を牽制することができる。
したがって、ソ連は武力介入という手段でアフガニスタンを自国の影響下に置こうとした。しかし、アフガニスタンでの戦闘は、ムジャーヒディーンに対する米中などからの軍事支援によって、次第に膠着状態に陥っていった。
ゴルバチョフは、戦争の過剰な負担の軽減を目的に、1988年12月の国連総会における50万人撤退演説を経て、実際にアフガニスタンから撤退することになる。ここで西側諸国はソ連からの勝利という確信に至る。
その確信とは、ムジャーヒディーンなどを通じて、持続的にソ連に対して圧力を加え続けたことで、ソ連の宥和的行動を引き出したという戦略的成功である。
さらに、中国が要求する南沙諸島の領有化をもゴルバチョフは承認し、カンボジアに駐留していたヴェトナムへの支援を停止すると、中国にとっての主要な脅威はほとんど消滅したのである。
このように、ゴルバチョフの一方的な宥和政策はソ連の衰退と中国の台頭を招いたことで、相対的パワーの格差が急速に縮小し、構造変動を引き起こしたと考えられるのである。

88年に入ると、ゴルバチョフは一方的な核軍縮、兵力削減に踏み切りはじめた。配備が進んでいたSS20の撤去という、相対的パワーの観点から見ればソ連の一方的な減少につながる行動をとった。
アメリカ側に宥和したことで、相対的な軍事的、経済的パワー配分に大規模な格差が生じ、ソ連は崩壊への道を歩んでいくことになる。攻撃的リアリズムの観点から見て、米ソのパワー獲得競争の中で軍事的、地政学的にはソ連が優位を誇っていた。
ゆえに、ゴルバチョフの一方的な宥和政策は、米ソ間のパワー獲得競争からソ連が一方的に降りることを意味した。
宥和政策によって、ソ連はアメリカとの競争に完全に敗れ去ることになったばかりか、地域レベルで見た場合には、中国にもつけ入る隙を与えたのである。そして、アメリカと二極を成す超大国としての地位から滑り落ちることになり、冷戦は終結した。
その後の世界においては、中国、インドが登場し、覇権獲得競争を続けている。国際システムレベルで見れば、現行の国際システムは米露の二極構造であり、地域レベルで見れば、
東アジアでは中露、南アジアでは中印の二極構造が成立していると言える。また、どのアクターも大量の核を保有し、経済的にも大国といえる状況にある。さらに、各々に地政学的な特徴を生かしながら、均衡を保っているといえる。
このように、冷戦終結後、ソ連に代わるアクターが登場し、覇権獲得を目指して勢力均衡を形成している状況である。
他国に宥和することは、相手の攻撃的行動を許容することになり、自ら覇権獲得という目的を手放すに等しい。これは、安全保障の獲得を自ら放棄するということである 。
冷戦とは、米ソ両国がそれぞれの陣営の盟主として覇権を握り、二極を成して対立した状況であった。こうした状況で、ゴルバチョフがペレストロイカを行ったことは、ソ連が自ら覇権獲得競争から降りたと言える。
さらに、ゴルバチョフの宥和的な姿勢は、アメリカの覇権獲得行動を許容し、二極構造を崩したと考えることができる。
二極構造という勢力均衡状態において、一方の覇権国が、他方の覇権国に対して一方的に宥和することによってペレストロイカ開始前までは、何とか軍事的パワーによって均衡を保っていたソ連が、
ペレストロイカの開始によってアメリカに宥和することになり、結果として覇権戦争を経ずしてソ連が崩壊することになった、と考えることができるのである。

アメリカは、北京官僚たちから新しいメッセージを聞いた。それは「アメリカさん、あなたの同盟国である日本に圧力をかけて、日中関係を緩和するようにして下さい」というものだった。
中国が北朝鮮の問題に対処する際に見返りを求めるというのは当然であろう。
先週の火曜日に中国はアメリカが長年待ち望んでいたことを実行した。それは中国の国営銀行が北朝鮮の金融機関との取引を停止したことだ。同じ日に日本の二人の政府高官が中国側の長年の望みをかなえた。
それは安倍首相が河野談話を見直さないと宣言したことである。
http://geopoli.exblog.jp/20445876/

小野寺五典防衛相が１日、シンガポールで開催中のアジア安全保障会議での演説で、歴史への「痛切な反省と心からのおわび」を表明したことについて、米中両国の参加者から評価する声が上がった。
中国の軍関係者も１日、小野寺氏の演説を歓迎する意向を表明した。
同関係者は「日本政府が歴史的にアジアを侵略したことを認識し、第２次大戦後の秩序に挑戦しないことを表明した」と評価し、日本は小野寺氏の発言内容を「行動で示してほしい」と求めた。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/06/01/kiji/K20130601005925830.html

終

最近はなくなりましたが、１０年前までは、北朝鮮が地対艦ミサイル（射程約１２０キロ）
を発射したというだけで、テポドン１を発射するシーンを日本のテレビでは流していました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_686.html

支那の脅威が迫っているので核武装するのが望ましいが、現実は難しいと思う。しかしもし支那が日本に核を落としてもアメリカは撃ってくれないだろう。
そこでB-52やTu-95のような大型爆撃機を作り巡航ミサイルを積み込んで定期的に尖閣あたりに飛ばして、いつでも一都市くらいは破壊できることをアピールしてみてはどうだろう？
それだけでも抑止力になると思うが。

アメリカから買ってアメリカの負担軽減でしょ。

>>614
それもいいが常にプルトニウムを中国にバラ負けるように準備しておけ！

プルトニウムをほんの少し撒きゃあ中国は消滅する。

長江や黄河にプルトニウムを密かに流すのもいい。
のぼせあがった中国に鉄槌を下してやれ！

日本は、独自の核抑止力をもつべきだ。シナの核威嚇に対抗するには
それしかない。

まず忘れて成らないのは韓国は今現在日本を侵略している侵略国だと言う事です。
竹島は、江戸時代から世界中の国で日本領ですし戦前は多い時には２０００人以上の日本人が住んでいた島です。（リン鉱山がある）
韓国人など一度も住んだ事の無い島です。今では韓国人は１００％自分達の物に成ったと思って居ます。次は対馬は韓国領だという主張ですね。対馬の日を制定した自冶体もあります。
それと戦後彼らがやった事は酷い物でした。日本人の土地を勝手に取り、日本の女をレイプし、昔は未婚で傷物に成った女は仕方が無しに韓国人と結婚しました。２０００人と言われる北朝鮮に渡った日本人妻はこれが殆どです。
それと日本に居た在日は戦後日本政府の努力でその殆どを帰国させました。その時に拒否したのと密入国で戦後来日したのが今の在日の全てです。
それと当時の彼らの心は北に有りました。９８％が北朝鮮に帰って行きました。
日本人妻も３年経ったならすぐに帰国出来ると言う言葉を信じて渡りましたがでも結果は文句を言えば政治犯収容所で死にました。

水樹あいちぃ応援隊 ‏@amsil62(自宅警備員　在日朝鮮人　創価学会会員) · 3月16日
安倍の馬鹿野郎　何回言ったら分かるんだ
竹島はもともと偉大なる大韓民国の領土だ
対馬も隠岐も大韓民国の領土だ　今すぐ韓国に返還しろ!
それと消費税増税分を全額韓国に贈与しろ!
慰安婦も戦時徴集も全部日本が悪いとはっきり言え!
右翼や国粋のクズども　こんなところで遊んでないで
街宣車を海浜幕張のMTGに乗り付けて　拡声器全開で
「竹島は韓国の領土　対馬も隠岐も韓国の領土」
とはっきりと宣言しろ!わかったか!
文句あるならツィッターで待っているぜ!!https://twitter.com/amsil62

日本とフランスとの共同で、トルコに原子力発電所を建設することになった。
この方式でもって、インドに核燃料再処理工場を作ればよいと思う。
狙いは、プルトニウムの生産が目的だが、インドは核保有国。
あとは、言わずもがなです。

【自民党衆議院議員】
武藤貴也　わが国は核武装するしかない
http://gekkan-nippon.com/?p=6058

NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ダウ沖縄牛ライス20分ディレイ問題

NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ダウ沖縄牛ライス20分ディレイ問題

NHK低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ　ダウ沖縄牛パスタ20分ディレイ問題

アジアに頼りになるパートナーがいればと残念でならん

東南アジアの奴らはいつまでも発展途上で中国の抑止力になるような
戦力はない。中東は魑魅魍魎だし。

結局まともに中国と対抗できる国が日本しかない。
なら米国のプレゼンスが弱まれば核を持たざる得ない

二周遅れの馬と鹿

韓国で122人の女が今月韓国政府を訴えた。朝鮮戦争時アメリカ軍の従軍慰安婦として道を歩いていて拉致され牢屋に入れられ米軍相手の慰安婦にされたとして集団訴訟されてるね。
日本の場合はただの売春婦だったのをでっち上げで非難してるのにいい気味だね！
日本の場合は、反日に牛耳られているマスコミは隠そうとしているけれど東北出身者が５０％以上だし高額のお金を払ってしていたタダの売春宿だった。
タダのＳＦ小説だったのを朝日の当時韓国人女性と結婚した植村と言う記者がでっち上げ反日のマスコミが広げただけのデマだ。
当時韓国人と結婚していた殆どが韓国人教祖の信者だった。統一結婚式で有名な団体だった。

中・韓の原発狙えるミサイルがあればいらないでしょ
北朝レベルのものっそ簡単な核弾頭ならわりとすぐつくれるだろ？
先にミサイルと衛星なんとかしたほうがいいんじゃない？

左翼思想の輩に告ぐ
左翼思想の原点は、僻み妬みの心だ、
お前たちが経済的に恵まれないのは、社会が悪いからではない、
お前たちの努力が足りないのだ、
お前たちが出世出来ないのは、会社が悪いわけではない、
お前たちは不平を言うだけで、何の役にも立たないからだ、
お前たちがもてないのは、世の中が悪いわけではない、
お前たちは与えられることだけを期待し、相手に対する思いやりに欠けるからだ、
お前たちに友達が出来ないのは、お前たち以外の人間全部が悪いわけではない、
お前たちの性格がいびつだからだ、
しかし、お前たちが、外見が不細工で、脳味噌が乏しく生まれついたことに関しては、
同情はする、それが私の心だ！
http://blogs.yahoo.co.jp/lonelycowboy0721/64226157.html

他スレコピー
日本のマスコミが外国の支配下に有るから日本が可笑しく成っているのです。統一教会など外国勢力が日本のマスコミを支配しています。
フジTVのヒエダ会長は『ソフトバンクの孫の腹心』だとも言われ一緒に食事している仲です。
読売のドン渡辺恒夫は、読売の株の３８％を持つ支配者ですが、昔はただの読売の記者だった男です。それがどうして３８％のグループ企業の３８％の株を持てたのか？謎です。
桜田淳子の韓国での統一結婚式では、教会発表で３万人以上の日本人が参加したと言っています。
彼らの教えは『企業で出世し韓国の為に尽くせ』が教義です。オウムは２００人の出家信者であれだけの事をしました。統一教会は社会の中で『出世しろ』と教え『社会の中に入っています。
ですからマスコミでは『オウムの教祖松本ちずお』は在日ですが誰も知らされていません。
カレー事件の林真須美も在日・ルーシーさん事件の織原城二も在日・教育大事件の宅間守も朝鮮部落出身です。
エリート夫バラバラ殺人の詩織容疑者も他スレでは、『男の親が勘当してまで結婚に反対した（美人・年下・親は大金持ちで社長・お嬢様学校）これで反対は在日だと書かれていますが、マスコミは韓国の良い事は派手に書きまくりますが知らせないです。

韓国籍の男による大阪市生野区無差別通り魔事件 （去年5月の事件、日本人なら誰でも良かった、複数の男女を殺傷）

NHK＝完全スルー
日本テレビ NEWS ZERO＝完全スルー
テレビ朝日 報ステ＝ストレートニュース。氏名・国籍・犯行動機(生粋の日本人を殺す)等はスルー。
TBS NEWS23＝完全スルー
フジテレビ ニュースJAPAN＝完全スルー

無差別通り魔事件という通常トップニュースで報道されるべきものが
19時以降主要メディア全てで報道がされなくなった。
唯一報道したテレビ朝日では氏名すら報じなかった。

去年5月に韓国の公園で93歳のお爺さんが「日本統治時代は良かった、日本人は良い人ばかりだった」
と言って、反日教育を受けた35歳の男に殴り殺された事件が有ったけれど、日本のマスコミは報道して居ないよね！
これって日本のマスコミは韓国朝鮮の悪い事は報道しない偏向してるね。

＞朝鮮人は　戦後のどさくさに　日本人を何千人も殺してるんだね

それは日本国内での事、朝鮮半島では数万を超える日本人が殺されたのだよ。女性はレイプし捲り殺された。
去年、北朝鮮が言って来た2千人以上の日本人遺骨はその一部の事だよ。マスコミは向こうの言い成りに「終戦のさい死亡した」としか言っていないけどね。

因みに今年起きた千葉の柏市の殺人犯は李聖寿と言う在日、「日本人なら誰でも良かった」と言って居るそう。父親は金持ちで兄はガラスを割りまくり強姦でもヤリまくって捕まった事が有る。
聖寿も小学3年で友達をコンパスで刺し大けがをさせたり猫を殺して食った事を自慢していたそう
在日で朝鮮部落出身の宅間守を尊敬している。多分真似たのではないかな？

農協改革の根拠や中身が、納得出来るものならいいが、全く意義や効果が不明

強引に農協改革なんてすれば、反対に日本の農家がダメになる
ＴＰＰに耐えられる強い農業を育てるための農業改革を行うならば、
農家への十分な直接支払いや豊富な輸出補助金での低価格アシストが原則

欧米の農業が国際的に競争力があるのはそのお陰だ
大規模化とか農協の経営姿勢とかはほとんど関係ない

原因がはっきりしてるのに、中央会の監査・指導廃止の法案で
単協の経営の自由度を上げるって？
本来ＪＡグループに留まる監査料毎年８０億を農業素人の民間監査法人に
支払うなんて無駄無駄。地域農家や農協の資本力のマイナスでしかない。

南京大虐殺の真実を書いておきます。まず事件に関する簡単な説明です。
日本軍は怒涛の勢いで南京目指して進撃していきました。そして南京手前で『国民党政府軍は』南京後方の集合地点を決めて壊滅、私服で逃げ出した国民党政府軍。
彼らが南京に逃げ込んだ後から日本軍がなだれ込んできました。これは戦場での理性として考えないといけないのですが、日本軍はここまでに仲間を殺されていました。
そして、私服で軍人と疑われる男を捕まえ、各部隊によっては殺しました。この各部隊によってその行為は悪い事ではなく当然とされたのは、ジュネーブ協定で『軍服で捕まえた捕虜は軍人として扱う。私服で捕まえた軍人はスパイ』として殺しても良い事に成っているからです。
ですから、斥候のときでも『軍服は着て』出かけているのです。 当時スパイは殺しても非難されていませんでした。
そして事件の２週間後には『日本の調査団が事件を調査し、報告書も出ています』
それによると被害者の数は１８００人程でした。その内訳はその９８％が軍人でも可笑しくない年齢の男でした。つまり女・子供・老人はいませんでした。
当時このことに対する国際的非難は殆ど有りませんでした。戦後中国で言われていた事も『数万人の被害』と言う事でした。日本のマスコミが書き出してから、国際的な非難が始まりました。
しかも数万人という数字も一番大きい数字３０万人となっていきました。当時の南京の人口ですら３０万人以下に成っていた時です。１００％嘘の数字です。
アメリカのベトナムでのソンミ村の事件について書いておきます。
ベトナム戦争中ソンミ村と隣のミント村を２００機のヘリで襲撃した米軍は『村の住民全員を広場に集めて、ソンミ村で８０００人以上ミント村で４８００人以上殺害しました』 当時の新聞が伝えた数字です。
この事件は、ジャングルに逃げ込んだ複数の村民の訴えで世界中に知れ渡り反戦気運が高まりましたが、アメリカはこの時の指揮官ですら誰一人処分していません。
そして南京との大きな違いはこのときに殺害された住民の９８％は、女・子供・老人だった、と言う事です。男達はベトコンとして出撃して村には一人もいなかった時に襲われました。