今こそ核を持とう　02

>>799
核削減は、現在もロシアと、アメリカで話し合いが継続されると思う。
ただし、これは、同じ土俵「国法保有国同士」での話であって、
核を、持たない国が、核保有国に対して、廃絶しろなんて話しても、
外野の意見にしか過ぎない。
日本が、核保有することによって、実質的に、核の量のコントロールできることとなる。
広島の、核廃絶の訴えなどは、核保有国に対して何の効果もないと思われる。

>>797

繰り返しますが、外交政策大綱ではまず第一に「当面核兵器は保有しない」って
書いてあります。保有しないからって嘗められないように、具体的には核保有国
から恫喝を受けないように、すぐに製造できる程度の経済的・技術的ポテンシャル
を保持しましょうというのが趣旨ですよ。

あなたは歪んで解釈しています。この外向性政策大綱では核を保有することを
最終目的とはしていません。核保有しないことによるデメリットを最低限にすること
が目的です。

また、「掣肘を受けないようにする」のは、核保有によって受ける掣肘ではなくて、
核兵器製造能力を保持することによって国内外から受ける掣肘です。

そこを担保した上でNPTに加盟する（＝核兵器の保有はしない）ということですよ。


状況に応じて、この「外交政策大綱」の方針を変更する議論はあっても良いかと
は思いますが。

>>800
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090718-OYT1T00504.htm
http://www.asahi.com/international/update/1110/TKY201011100543.html
で、核の傘の確認と強化の方向に進んでいる訳だが。

少なくとも核武装するより国益を損ねないと思われるが。

>>801
先制核攻撃で壊滅するような核保有でも相手にされないと思うが。
何せ核保有では優位に立てないからねぇ・・・

>>801

>核を、持たない国が、核保有国に対して、廃絶しろなんて話しても、
>外野の意見にしか過ぎない。

まず第一に、「核武装国」でない「核保有国」は、他国に対する脅威を与え得ないので
本当に「核武装国」に対して対等に交渉が可能か疑問です。なんで持っているだけで
相手の国の核を廃絶することができるのですか？

もしそれが可能なら、別に保有しなくても、期「限を決めてその時までに廃絶しないと
核保有するぞ」という脅しも有効になり得ます。

現実には両交渉とも無視されるものと思われます。

>>801

>広島の、核廃絶の訴えなどは、核保有国に対して何の効果もないと思われる。

広島と長崎の事例で核兵器の使用による民間人および自然環境への深刻なダメージが
わかったから、そしてその知識・体験が広く世界中に知れ渡ったから、戦後65年間
核兵器は使用されなかったわけです。ただの一度も。核保有国が非核保有国によって
侵略を受けたことも戦争に負けたこともあったにも関わらず。

現実にあったことを広く世界中に知らしめたことは、核の実戦での使用の抑止に大きく
役だったと言えます。

>>805
広島が、定例的に廃絶運動を行っていることが、問題だと思っています。
被爆者と残された家族は、昔の思い出を忘れたいと思っているはずです。
広島市民がいつまでも特別視され被害者扱いされてかわいそうと思います。
集まってくる人も、全国から広島に集まってくる状況は、おかしくありませんか？
東京大空襲でも、８万人以上が亡くなっていますが、イベントはありません。

核の、恐ろしさは、アメリカや、ロシアで実際にあった、
原子力発電所の事故などで、放射能汚染問題も大きいし、
核の危険性については、世界に定着しているわけですから、
マスメディアの報道の方法も見直すべきだと思います。

>>806

アメリカやロシアで起こった原発事故も、「現実にあったことを広く世界中に知らしめ
たこと」に含めたつもりです。広島や長崎の経験だけが核使用を抑止したわけでは
無いことは同感です。

>広島が、定例的に廃絶運動を行っていることが、問題だと思っています。
>集まってくる人も、全国から広島に集まってくる状況は、おかしくありませんか？

集会はやりたい者がやれば良いと思います。変に抑圧するのは逆効果かと思います。

個人的には中国や北朝鮮国民に対して核使用の実態および原発事故についてもっと
マスメディアやネットなどで伝えて欲しいと思います。

>>802
核保有に関しての、政治的解決は、政治家の分野なので、言及できませんが、
最近のアンケート調査によると、国民の７割が核武装すべきという方向です。
細かな問題点は、別として、全体的には国民の意識が変わってきたということです。
国民の意識が変われば、前段として当然憲法改正とかの議論になるでしょう。

>国民の７割が核武装すべきという方向です。
嘘を言ってはいけませんねえ。
7割というのは「核武装すべき」ではなく「核武装の議論をすべき」ですよ。

>>808 >>809

日本の核武装に関するアンケートは調査会社または調査方法によって
大きく変わるので、本当のところ一体どうなっているのかについては
全然わかりませんね。

>>688で引用されている産経新聞の調査では、「保有」「武装」ではなく公的
な場で論議することに86.7％が賛成ということで、そのうち何％が「保有」
あるいは「武装」に賛成しているのか、反対しているのかわかりません。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110214/plc11021422590013-n5.htm

また、以下のページでは、

http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/44460937.html

産経新聞による2010年のネット調査では85％が核武装に賛成しているのに
対して、フジテレビが2009年および2010年に無作為に行った電話調査では
賛成が19.4％（2009年）から16.6％（2010年）に減少しています。

>>810
上の方の産経新聞の世論調査はデータが無いため正確には分からない。
一応、新聞社の調査であることを信用すれば二層無作為抽出法によって行われていると
推認できなくもないね。下の方はネットアンケートだから論外。

>>810
失礼。フジテレビの方は無作為抽出法って書いてあったね。
どっちにしろ核武装に賛成しているのは7割というのは嘘でしょ。

>>808-811

核武装賛成派は少数ながら積極的に活動→ネットアンケートで多数派

それ以外の多数派はなんとなく反対→無作為抽出の電話調査で多数派

といったところでしょうか。

「十年以内に日本を核攻撃」と中国軍トップが発言

「この十年以内に核攻撃で日本などを消滅させ、中国が世界人口の中で大きな比率を占め-、
人類の進化の過程で有利な位置を占めるようにする」この驚嘆すべき発言は、中国国防大学院長の朱成虎少将のもの。
国防大学防務学部の内部-会議での講話を、中国事情に詳しい鳴霞氏が入手した。約九千字からなる朱成虎の言い分は
「人口増加により資源が欠乏し戦争が勃発した後、一-部の人口が消耗して均衡が保つ」と。
その人類の歴史の発展の中で「中国は後手に回って-討たれるよりは、主導的に討つて出る方がいい。
核戦争は人口問題解決に最も有効だ。中-国は全力で核戦争を行う準備を整えるべきと決めつけ、
「大切なのは、我が中国がこの競-争において機先を制し、他国・他民族の人口をできるだけ減少させるやう努めるとともに-、
自国の人間が数多く生き延びるようにする」と述べた。「愚かな計画出産政策を放棄して、できるだけ多くの子供を産み、
計画的に周辺諸国に浸-透させる。周辺諸国への密入国を人民に奨励する」と中国人の人口膨張を推進する。
さらに、攻撃対象として日本などの．国々を挙げている。その方法として、「機が熟した-ら、果敢に猛烈な勢いで、
全面的な核攻撃を発動し、相手が反撃に出る前に、その人口の-大部分を消滅させるよう努める」と言い、最後に、
「中華民族が手に入れるのは世界全体-である」と締括る
http://www.youtube.com/watch?v=YP6F8AuiHDM

よく作り話信用するよね
まったく信憑性のないお手製動画じゃない

日本核武装論議　必要　不必要アンケート結果

必要42.7% (姿勢) ＋　必要17%（北朝鮮、中国、ロシア対策）＝59.7%
不必要　5%

http://research.news.livedoor.com/r/1591

核問題に関しては、国民の関心がそもそもなかったわけで、
インターネットで、ある程度の情報、知識を習得すれば、
核武装賛成に意識が変わるということで良いでしょう。
それにしても、マスメディア等は、日本人的感覚から、ずれている。

中国のチベット侵略の象徴である、パンダが日本に来ると大騒ぎしている。

３年前は、毒餃子事件でパンダは、日本に来ることはなかった。
今回は、昨年の尖閣侵略問題があったのに、
あたかも、歓迎ムードを作りだしているマスコミは、頭狂っている。

>国民の関心がそもそもなかったわけで
関心はあったでしょ。日本は唯一の被爆国なんだから。
それとも無関心だったとする確かな根拠でもある？

>>819
核武装反対という、社会風潮しか知らなかったな〜。
放射能は怖いというのが普通で、ニュース等でも核武装を肯定する記事は見たことない。
普通に、漠然的に怖いものだという印象しかない。
それが、根拠ですよ。他の人は、知りませんけどね＾＾
私は、田母神氏の講演を、ネットで拝見するまでは、核武装なんて考えたこともなかったな〜。
これをきっかけに、ＧＨＱの洗脳から、目覚めたという感じでした。

個人的な印象では根拠とは言えないね。

>>821
日本は、日本人の集まりですよ。
私の、感じ方は、多くの日本人が感じているはず。
根拠は、核武装に関する本が発行され、何部売れたとか書けばいいんですかね？
あなたの、突っ込みは、それこそ根拠がない。

議論すると核武装は出来ないし、しても効果がないんだよね？

洗脳が解けたんじゃなくて逆洗脳されただけじゃん

>私の、感じ方は、多くの日本人が感じているはず。
君の個人的な印象を全ての日本人が持つという途方もない勘違いだね。

>核武装に関する本が発行され、何部売れたとか書けばいいんですかね？
君には客観的に状況を分析する社会学的な素養が欠落している。

>>824
私は、あなたに回答したのであって、
他の人は分からないと、回答したでしょう？
読めないの？

私がどのように感じようが、私の個人的感想であって、
他人から何と言われようと、自分の考は曲げません。
賛同するか、賛同しないかは、個人の自由ですので、
あなたが、勘違いと言うなら、見解の相違でしょう。
しかし、他人を誹謗することこそ、社会的教養が不足していると思いますが？
個人の思想を認めないのは、共産主義的発想ですね。

誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、他人をそしる（誹る・謗る）こと、
あるいは根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと（中傷）。悪意が行動として現れるものの一つ。
政治的な公式の場では「そしり」「悪口」とは言わず「誹謗中傷」がよく用いられる。

>私は、あなたに回答したのであって
回答になってないんだけど。君の個人的な印象を根拠にされてもね。
君個人が感じているように「多くの日本人が感じている」とする根拠は
何一つ出してないでしょ。

>>827
私とあなたの話は終わりにします。
あなたは、理解できなかったということで、平行線です。
あなたにとっては根拠ないということで、終わりにしましょうｗｗ
時間の無駄だから。
最後に一言「私は揚げ足取りは嫌いです」

個人的な感覚なんぞ誰にとっても根拠にならんわｗ

>>829
違う人らしいので答えますが、
核に対して無関心と思われることに関して・・

辞書で調べたら根拠とは
根拠とは理由とか原因のような、ことがらの「根っこ」という意味です。
原因と結果の関係が強い場合に使います。　ということらしい。

「ニュース等でも日本の核武装に関する記事は見たことない。」
　いつも見ているという人があれば、それは私の間違いで誤解です。

>>817

>インターネットで、ある程度の情報、知識を習得すれば、
>核武装賛成に意識が変わるということで良いでしょう。

いや俺はこのスレを見て北朝鮮怖い→やっぱり核イラネになった。

民主党政権には、核武装は反対する。
政権交代があってから、核武装賛成する。
本年中に解散総選挙があるかもしれないので。時が来るまで、待つしかない。
民主党は、外交が基本的にできない政党。

個人的な願望

>>822
>私の、感じ方は、多くの日本人が感じているはず。
　　↓

現実

>>810
>フジテレビが2009年および2010年に無作為に行った電話調査では
>賛成が19.4％（2009年）から16.6％（2010年）に減少しています。

反論も無いし、核保有は核廃絶に繋がらないという事で決定ですね。

>>817

>インターネットで、ある程度の情報、知識を習得すれば、
>核武装賛成に意識が変わるということで良いでしょう。

ここであなたが披露した核保有・核武装の根拠・メリットが散々反論ないしつっこみ
を受けてきたにも関わらず、再反論も無しにこうさらっと言ってのけることに逆に
清々しさを感じます。

メリット・デメリットを勘案して核保有または核武装の方がメリットが大きいからと言う
より、単に中国・北朝鮮より弱い状態に絶えられないというのが本音なのではないで
しょうか？

いやそういう意見があること自体は否定しませんが、>>822「私の、感じ方は、多くの
日本人が感じているはず」という感覚は改めた方がよいかと思います。

反論がないんじゃなくて無視されてるんじゃない？

どっちにしても反論に対する反論はこのスレにはのっていないと…

というよりかは、反論になってないと判断してんじゃないの?ピントの外れた読みづらい文章じゃさ〜
相手にするのも時間の無駄だしね。勝手に勝利宣言させとけば良い。そうすれば彼も自己満足できるし。

>>838

>相手にするのも時間の無駄だしね。

でもここできっちりと反論しておけば核保有賛成派が増えるかもしれないよ。

個人的にはなぜ核を保有するだけで世界中の国々が言うことを聞いてくれるように
なるのか是非説明して欲しい。当の日本は核武装国（少なくとも中国およびロシア）
の言うことを聞かずに核保有することになるのに。

こういう理由で、核武装は反対という書き込みが無いに等しいからね〜。
核武装に賛成意見を荒らしてるだけの、反論だから＾＾
スレタイを理解していない人間だろうから。
それは、論と言わないで、突っ込みだけ＾＾
暇な人だけ、相手してればいいｗｗ

>反論になってないと判断してんじゃないの?
問題点を指摘しても逃げ回ってるのは「判断」ではなく「回避」でしょ。
自分の気持ちの良い妄想を邪魔されて不快だから考えたくないんだと思うけど。

>スレタイを理解していない人間だろうから。
スレタイに従って、「では持つためにどうする？」という具体的な展望もなく、
世論の動向も勘違いしてる様ではいつまで経っても願望は実現しないね。

>論と言わないで、突っ込みだけ
議論というのは定立された命題に対する反定立を克己してこそ命題の合成に至ることが
できるというもの。反定立に対して「突っ込みだけ」といって無視したところで
スレタイの命題は成就できない。

核武装反対の意見が無いから、
このスレは、核武装賛成ということで、結論ですねｗｗ

>核武装賛成ということで、結論ですね
指摘されてる問題点から逃げ出して勝利宣言することほど無意味なことはない。

>>843
意見を書けないほど、無知なことはない＾＾
ヤジ飛ばししか知らないのは、総会屋と同じｗｗ

意味もなく核武装しようってのも無意味に憲法９条を守れってのと一緒じゃね？

>>845
＞ 意味もなく核武装しようってのも無意味に憲法９条を守れってのと一緒じゃね？
＞
＞

逆だよ。九条を守れと核保有反対は同一。彼の場合議論したいのならば、『核保有はしたい』だけど『予算、ＮＰＴ脱退による国益のマイナスの発生』を誰が見ても納得出来る論を
展開すべきところを読みづらい文章で誤魔化してるだけなの。予算?そんなものは余った費用で組めば良い。
ＮＰＴ脱退における国益にマイナスになる程の影響を具体的な数字で示せ！おっと、訳の判らんソースの提示は無意味。
何故なら一方的な意見を参照せよ、と同一。
ならば『核保有はすべきだが、これだけの障害がある』とまず述べよ。今までの皆さんに対する暴言を謝らないと、議論にすらならないぞ！
懐疑主義さん。

>>840

>こういう理由で、核武装は反対という書き込みが無いに等しいからね〜。

こいつ文盲じゃね？過去ログを少しまとめただけでいっぱいでてきたぞ。

【１】核武装国のデメリット

(1)戦略核保有国のデメリット

>>9　インド、パキスタンのような核保有国が増え核保有のドミノ化を引き起こす（自国が核戦争または
核テロに巻き込まれるリスクが高まる。現在NPTによってこれを防いでいる状態)。

>>33 核抑止力を維持するために、核軍拡が必要となる。結果、国家予算が逼迫する（旧ソ連はこれが
一因で滅びた）。

>>33 >>121 >>130 >>793 核武装国同士の全面戦争は防ぐことができるが、地域限定紛争の抑止はできない。
(>>261 でフォークランドなど「ごく一部の例外だけを強調」という反論があるが、核武装後のイスラエルとパレ
スチナとの絶え間ない紛争を見ると、この反論は無効と思われる。)

(2)戦術核保有国のデメリット

>>7>>52 使用によって味方や自国にも多大な被害を与える。また、そのため精密誘導兵器など代替兵器が
開発されている。

>>130 強力すぎて運用面での柔軟性がほとんど無い。

【２】日本が核武装する場合のデメリット

>>12 >>130自由主義国から仲間はずれにされる。尖閣や北方領土など島嶼部をめぐる争いを解決するために
もし核を使用した場合、諸外国との貿易ルートやビジネス活動からはじき出される可能性が強い。よって領土
防衛にとって核は役立たずで、むしろその予算で通常兵器を強化すべき。

>>33 >>52 >>61 >>116核兵器はコストに見合わない兵器。核兵器の開発および運搬手段である原子力潜水艦
などの開発・整備に莫大な予算（1兆円以上）が必要。さらに、それによって通常戦力が弱体化する。

>>458 核拡散が加速し、核テロの可能性（無実の人々が数千人〜最悪全人類犠牲になる）が高まる。

>>112 >>456 >>492日本の核武装に反対する国々（NPT加盟国すべて）から経済制裁を受ける可能性が高い。

>>475 >>713 >>762 >>786 ウラン輸入が自動的にストップする。電力供給が30％ほどダウンし、経済活動が
大きく停滞する。


見落としがあったら追加してくれ。
総じて核武装によって見込まれるデメリットがあまりにも大きいから反対と言っているようだけど、
賛成派は都合の悪いことは見たくないらしいな。

>>847
＞ >>840
＞
＞ >こういう理由で、核武装は反対という書き込みが無いに等しいからね〜。
＞
＞ こいつ文盲じゃね？過去ログを少しまとめただけでいっぱいでてきたぞ。
＞
＞ 【１】核武装国のデメリット
＞
＞ (1)戦略核保有国のデメリット
＞
＞ >>9　インド、パキスタンのような核保有国が増え核保有のドミノ化を引き起こす（自国が核戦争または
＞ 核テロに巻き込まれるリスクが高まる。現在NPTによってこれを防いでいる状態)。
＞
＞ >>33 核抑止力を維持するために、核軍拡が必要となる。結果、国家予算が逼迫する（旧ソ連はこれが
＞ 一因で滅びた）。
＞
＞ >>33 >>121 >>130 >>793 核武装国同士の全面戦争は防ぐことができるが、地域限定紛争の抑止はできない。
＞ (>>261 でフォークランドなど「ごく一部の例外だけを強調」という反論があるが、核武装後のイスラエルとパレ
＞ スチナとの絶え間ない紛争を見ると、この反論は無効と思われる。)
＞
＞ (2)戦術核保有国のデメリット
＞
＞ >>7>>52 使用によって味方や自国にも多大な被害を与える。また、そのため精密誘導兵器など代替兵器が
＞ 開発されている。
＞
＞ >>130 強力すぎて運用面での柔軟性がほとんど無い。
＞
＞ 【２】日本が核武装する場合のデメリット
＞
＞ >>12 >>130自由主義国から仲間はずれにされる。尖閣や北方領土など島嶼部をめぐる争いを解決するために
＞ もし核を使用した場合、諸外国との貿易ルートやビジネス活動からはじき出される可能性が強い。よって領土
＞ 防衛にとって核は役立たずで、むしろその予算で通常兵器を強化すべき。
＞
＞ >>33 >>52 >>61 >>116核兵器はコストに見合わない兵器。核兵器の開発および運搬手段である原子力潜水艦
＞ などの開発・整備に莫大な予算（1兆円以上）が必要。さらに、それによって通常戦力が弱体化する。
＞
＞ >>458 核拡散が加速し、核テロの可能性（無実の人々が数千人〜最悪全人類犠牲になる）が高まる。
＞
＞ >>112 >>456 >>492日本の核武装に反対する国々（NPT加盟国すべて）から経済制裁を受ける可能性が高い。
＞
＞ >>4

>>847
認識が、甘いねというか。・・・あなたの意見はすべて間違っている。

核兵器は、政治的手段として保有するもので、過去６６年間使われた歴史が無い。
経済活動についても、インドの例でも、停滞しているとはいえない。むしろ逆ともいえる。
核テロは、使用された事実もないし、想像の世界の話で、ＮＰＴ（北朝鮮は加盟いていない）がそれを阻止しているとは言えない。
ＮＰＴ脱退しないでも、核保有の道があるし、制裁受ける証拠もない。
通常兵器より、核を保有いたほうが、抑止力となり、軍事費が削減できる。
精密兵器は、戦略兵器ではなく、防御ならびに、戦術兵器。
日本の、国防費は、世界各国のＧＤＰ比率でおよそ半分の軍事予算である。

ついでに核武装のメリットもまとめといた。

括弧（）内が記述の反論。一部個人的な意見も入っている。

【１】核武装国のメリット

(1)戦略核保有国のメリット

>>13 >>130 >>143 核保有国同士では全面戦争はできない。核の保有は、核兵器の撃ち合いについては
抑制できる。
（>>33 ただし、核保有国が非核保有国から戦争を仕掛けられた事例も複数ある。よって核の保有は通常
兵器を用いる戦争の抑止力にはならない。）

>>88 原潜と核を持つのは主要国として不可欠の軍備。敵対国に備えるのに最低限の装備。
（>>89 地域紛争については核ではなく通常戦力によってしか解決しない。核恫喝については非核保有国
でも核武装を行うぞという反撃が可能。）
（>>95 フォークランド紛争やグルジア戦争では核保有国が戦争を仕掛けられた。）

>>446核武装は、国力（外交）の一定の指標とされている。
（※意味不明。誰が決めたのか？また、核武装の条件を満たすことでどのような特典があるのか？）


(2)戦術核保有国のメリット

（※特に指摘無し。自国内に攻め込まれ劣勢に陥ったときに、国土および国民生活を犠牲にして一気に
形勢を逆転することぐらい？）


【２】日本が核武装する場合のメリット

>>30 >>63　国家の防衛のレベルが上がる。 2度と落とされないように防御用に核を持つ。
（※日米安保およびアメリカによる核の傘に対する不信が前提と思われる。>>518でわずかでもアメリカ
による核報復の可能性があれば通常の核武装国は100％核攻撃をためらうことを指摘。）

>>46 核アレルギーの放逐、非核三原則の見直し、憲法改正・・・という手順をどんどん踏むためには、
急いで核装備の話をしなきゃならない。

>>90 尖閣・北方領土を取られそうだけど、いざというときにアメリカは日本を守らない。領土を守るため
に、日本が他国とまともな交渉をおこなうために核が必要。
(>>95 アメリカは日本を守る。守らないとアメリカが大損するから。また、チェチェンは核無しで領土を守った。)

>>147 グランドパワー、エアーパワー、シーパワー、コスモパワーのバランスを考慮した結果、日本は
原潜で核武装が最も適している。
(※現状それぞれのバランスにどのような問題があって、原潜での核武装がどのようにバランスを適正
化させ、その結果何を可能にするのか不明確。)

>>454 >>489　日本が軍事的にも独立国になれる。
（>>499　核保有による独立については、その他の国益との関係を考慮すべき。）

>>486 経済制裁を受け日本の信用度が一時的に下がった方が良い。円高が円安になるから。
（※珍説中の珍説。>>487 で即つっこみ。）

>>764 >>801日本は核保有する権利を持つ。核保有することによってアメリカや中国、ロシアといった核武
装国と対等の立場に立つことができ、実質的に核の量のコントロールができることとなる。
（>>803 >>804で反論。脅威の無い「核保有」では核武装国の意に反して核の量のコントロールはできない。
また、可能だとしたら制裁などのデメリットを被って保有せずとも、潜在的な核保有能力を顕在化させるぞ、
という脅しによってもコントロール可能。）