1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2007/08/20(月) 17:26:49 ID:s0Drv/fe0 この国賊が日本から出て行け おまえらが日本語を話せるのもこの方達のお陰だ馬鹿野郎
>>1 旧日本軍の体制の話を持ち出して
戦死者を冒涜するバカがいるとは
この糞スレは伸びない
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/20(月) 20:45:33 ID:0Y5ZGfxt0
賢人のお言葉を拝借すれば、 この国の平和は、戦争で犠牲になられた同胞の方の上に成り立っている。 平和憲法の下、思想・信条は自由をいい事に調子に乗るな。 気に入らないなら、今すぐ日本国から出て行け!。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/24(金) 10:50:12 ID:910nk0fZO
日本の未来のために逝ってくださった方々を、右左の論争のネタにするな。 人として最低だ。
もう、どうしょうもなくなったときに、でも、どうにかしなきゃと思って 竹やりもって戦おうという気持ちも、爆弾積んで突っ込もうというのも、分かるよ。 馬鹿なのは、そういう状況を作り出した政治家。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 01:48:40 ID:0rZwV2r40
結局 大和魂=島国根性だったってこった。 死なずに済んだ若い命を無駄!に失っただけだ。 戦犯責任よりむしろ天皇に罪を問うた方がまし だったのではないか?
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 08:14:22 ID:oCB6RZW50
ウヨサヨのネタにするなっちゅうのに。
ネタにしてねーよボケ 何度も慰霊碑行って手を合わしてるわカス
10 :
イランジン :2007/08/27(月) 19:27:05 ID:GncqHIiB0
とりあえず、クソ天皇のために死ぬなんて犬死だよな!
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 20:22:49 ID:bI6AhQIn0
>>7 天皇は戦争に反対してた。戦争を推進していたのは軍部。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/27(月) 22:30:15 ID:1eblUslt0
強制ではなく、志願だろ。
13 :
イランジン :2007/08/28(火) 08:52:11 ID:wU/J4OuO0
>>11 天皇が戦争に反対してたという公式な記録はありません。 あとで作った作り話でマッカーサーに助命嘆願するときの
口実であったとのことですよ。
>>12 若い人たちの愛国心を煽った強制でした。 特攻の手記にはアリアリとかかれてます。
特攻隊は日本の恥ずかしい過去。
恥ずかしい過去でも 感謝して何が悪い 戦闘機に乗って敵艦に突っ込むのがどれほど怖いか どれほど恐ろしいか 感謝して何が悪い?
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/28(火) 21:26:46 ID:ZtlP0Oz90
>>13 お前も推測かよ〜(笑。
アメリカ映画「トラトラトラ」は天皇をヨイショしてるんだな。
>>14 恥ずかしくも何ともない。コントロールされた戦争(自らが死ぬ可能性は低い)をしたいアメリカ人は、
死ぬことを前提とした攻撃を受けることは理解不能。あいつらは戦争ではなく、猛獣狩りもたいな感覚だろう。
自国が侵略されて、家族が殺されると思えば(日本の昔はそうだった)、自分一人で何倍の敵を殺せるなら行くだろう。
敵艦に体当たりできるなら、爆弾なり魚雷をぶちかましして、無事離脱帰還できれば、また攻撃にいけるのに。
100機に数機くらいなら、帰還できたかもしれない。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/28(火) 22:21:50 ID:4zSLMH3l0
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/28(火) 23:03:58 ID:2Yn46HST0
>>1 謹んで尊崇と哀悼の意を捧げる。
「ぬちどうたから」で同胞を守れるか!たわけものども。
19 :
ぶー :2007/08/29(水) 04:04:42 ID:sdGLJWOA0
特攻隊の方がいなければ、今の日本は植民地化していたかもしれない。 無駄死、それは結果論でしかないと思う。 その人達がいて、今の日本があるというのは事実であり、それを簡単に否定する人の気持ちが知りたい。 自分もその時代に生きた人間でないから、大口叩けないが、どことなく平和ぼけしている今の日本を見ると寂しくなる。 米国に守られ、牙の抜かれた動物達…、戦争は良くないと考えるが、果たしてそんな過保護な環境で、屈強な子孫達が育っていくのだろうか…
賛同者がこんなにもいてくれて感謝
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/29(水) 13:01:01 ID:lzXDFBFl0
無駄死にでないってのは、殺した側の論理。 特攻隊員は国によって殺されたのは事実。 若者に死を強要するような国は滅びて当然。そんな国家はいらん。
22 :
ぶー :2007/08/29(水) 14:07:10 ID:rzP/3taX0
例えば、特攻隊員の遺族の方が「殺された」と言って国を恨むのなら、その気持ちは自分には計り知れず、 議論の余地はないけども、戦争を身近に感じたことの無い自分たち若造が、殺した側・殺された側だのと 当時の立場に立って話すことは筋違いであると思う。特攻隊の方達だけにあらず、明治維新なども、 かつて自分の愛する者のために命を懸けて戦った人達がいなければ今の日本は占領、独裁政治となって いたかもしれず、自分達は生まれて来なかったかもしれない。 極論になるが、米軍の護衛がないとして、今日本が他国にミサイルや空襲で攻め込まれる。 「平和、非武装、無抵抗、国の為など戦わない」と言って何とか命だけは…と奔走する。 そんな国こそいずれ滅びて当然と言えようと思う。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/29(水) 14:23:55 ID:lzXDFBFl0
>>22 別に、国が滅びたっていいよ。俺が生き残る方が大事。
なんだかわからん「国」のためになんか死にたくねーよ。
戦った方が生き延びる可能性があるなら仕方なく武器をとるけどね。
「国」の為に死ぬなんて、アホらしくてやってられない
24 :
ぶー :2007/08/29(水) 15:29:12 ID:rzP/3taX0
自分だけ生き残る?それって真剣に戦争について考えてるんかな。 生き残りたいなら投降するなり、ひたすら逃げて生き残れる可能性はあるだろうけど、 結果の為にはどんな手段も選ばない…、それで得た「生」にどれ程値打ちがあるんだろう。 国が滅びていい、って事は多くの身近な人たちも犠牲になる。それでも「国に殺されたくない」 と自分だけ助かろうとする、まぁ人間の本能は何とか生き延びるようにインプットされてるから 仕方がないといえばそれでお仕舞いなのだろうけど、 それとよく思うんだけど、皆さんがよく言われる、何だかよく解る「国」ってゆーのはどんな「国」 なんだろう…、ちゃんと理想持ってるんかな。ただ、何にでも否定する事しか脳のない評論家ではあってほしくないな。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/29(水) 16:02:33 ID:hvvUdmrSO
無駄死にとか強制だとか言って特攻した方々を馬鹿にする奴は日本の為に死んだ方に失礼極まりない。
現実的な話として国がなくなったら 誰に年金貰うつもりなんだらうか? 難民キャンプは惨めだぜ
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/29(水) 19:38:04 ID:lzXDFBFl0
>>26 現実的な話として今の日本国で
約束通りに年金貰うつもりなんだらうか?
国を信じると惨めだぜ
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/29(水) 20:41:19 ID:Lg8MGfTV0
国体が護持できなかったらどうなっていただろうか。 「国」が無いと、「国」のためどころか自分のためにすら死ねないよ?
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/08/30(木) 00:23:52 ID:PBshSgDo0
>>28 国体ってGHQの工作で、もう破壊されちゃったんじゃ無いの?
このスレタイ見てカキコする馬鹿の言い分。 「君は明日から戦争に行きなさい。」と召集された場合、 「えー!、明日バイトだから無理っす。」と回答するのだろうか?。 社会通念上の常識や礼節を知らない馬鹿だからな。 昭和20年の記憶ある親御さんの子なら、腹の底から笑いたい。 情けない。
おまえ朝鮮人だろ くんなよ下僕
32 :
南野陽子 :2007/09/01(土) 02:48:57 ID:RrAHISr50
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/01(土) 22:41:09 ID:XYIhjyUU0
特攻隊なんて、所詮、平民の子が行くところだろw
34 :
イランジン :2007/09/02(日) 21:23:30 ID:3rEUCwJC0
>>32 大日本帝國の死か
アメリカの奴隷となるか
を選択させるハルノートが突きつけられる
アメリカの奴隷のほうがエエやん!! あのボンクラクソ天皇の階層社会より居心地エエで!!
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/03(月) 05:47:23 ID:FL9ZURhf0
特攻隊は池沼。最初から蟻が象に戦いを挑むような戦争だったのに、無駄死に。
おまえはうんこ以下だから発言するな
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/03(月) 23:37:37 ID:Owdvvx3AO
結局ウヨサヨ論か・・・。
>>26 うん、例えが悪かったかも(;´・ω・`)
一人じゃ生きれないて事を言いたかったんだがどうも上手い事いかんのう
わしは日本被占領で弐次元文化が消失又は劣化したら発狂するおwwwwwwwwwwwwwww
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/04(火) 18:46:31 ID:dEP5gVDU0
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/04(火) 19:15:35 ID:b76rqHPj0
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/04(火) 19:28:10 ID:If9QIEPM0
>>34 おまえの祖国も、今アメリカに狙われてるけど、核開発放棄してアメリカのポチになれば?
42 :
イランジン :2007/09/04(火) 19:56:46 ID:l1SrtT+U0
戦前の軍隊では統帥権は大元帥の天皇にあり、 上官の命令は即ち陛下の命令と思え、と教えていた。 陸軍内務班における新兵へのしごき・私的制裁で、 下士官が就寝前に初年兵を整列させてビンタを張ったり、 いわゆる蝉・自転車漕ぎなどの苛めをしていたわけだが、 その時、「天皇陛下が自分をお叩きになるのでありますか?、 ミンミン鳴けと命ぜられるのですか?」 という質問をする初年兵がいたらどうなっていただろう? おそらく半殺しにまで殴る蹴るされてから抗命罪で重営倉、 あるいは”事故”か”自傷”という名目で処分されてしまったかも知れない。 みなさんは、こんなクソ天皇が支配する北朝鮮のような国家に戻りたいですか? わたしは絶対にイヤっす!!
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/05(水) 22:43:59 ID:gqjE7iUP0
イランジンはイランに帰れば?日本にはイランよ
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/05(水) 23:40:34 ID:2BFcz3b80
特攻隊員を批判することは許してはならない。 特攻隊員を批判することは天をも恐れぬことと同じだ。
祖国、天皇、家族、故郷のために自らの命を賭してまで戦に出た先人を否定するとはどういうことだよwww 中には、「死」という恐怖で国や天皇を憎む者もいたかもしれない。 だが、特攻隊員として誇りを持ち、「天皇陛下万歳、大日本帝国万歳」と言って御国のために、 戦ってくれた者がほとんどだと思うんだがw 祖国のために、命まで賭けてこの大日本を守ろうとしたのに、左系の人間に「無駄死」なんて 言われてたらたまらんなw それと、大東亜戦争は決して、死者を出しただけの無駄な戦争ではない。 当時、植民地として欧米諸国に支配されていた亜細亜の人間に勇気と誇りを示した。 黄色い猿が白人に挑んでると。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 23:08:54 ID:DqKN3l+i0
>>45 彼らの死が無駄死にかどうかを決めるのは、後世に生きている我々なのだ。
彼らの死を「無駄死に」というやつらこそが、彼らを「無駄死に」させているのだ。
反日マスコミは、それを承知でやってるんだろうな。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 23:16:12 ID:S8eILTXT0
>>1 典型的な口だけのネトウヨだな。悔しかったら中共に特攻してこい。
>>1 キチガイに言っても無駄だ
だって、キチガイだもの
叩きのめして追い出すしか無い
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/06(木) 23:26:12 ID:DqKN3l+i0
>>47 いや、チュンチョンがなんと言おうとかまわんと思うが、日本人の中にいる反日野郎が許せんのだよ。
50 :
イランジン :2007/09/07(金) 08:37:55 ID:VTgN8fET0
>>46 完全な無駄死にですね。
彼らが何故死んだか、何故300万人も死んだのか(非戦闘員市民含む)考えずに、
死んだ彼らを美化することだけを考える君らのような人たちによって、彼らは「無駄死に」になっている。
51 :
九州男児 :2007/09/07(金) 09:52:59 ID:M9kV9rIZ0
特攻隊員のことを本当に理解していますか一度でいいから鹿児島県の 知覧にある特攻平和会館に行ってみてください、彼らがどんな人間だった のかどんな気持ちで死んでいったのかよくわかりますよ。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/07(金) 10:50:21 ID:fG7nGoqQ0
虫ケラのように扱われ、死んでいった特攻隊の方々、この尊い命を日本はなぜ、 大事にしないのか? 戦後、朝鮮人がのさばり、支那人のいいなりになってる 日本を見たら国のために亡くなった特攻隊員は嘆くだろう。
53 :
イランジン :2007/09/07(金) 13:41:52 ID:VTgN8fET0
>虫ケラのように扱われ、死んでいった特攻隊の方々、この尊い命を日本はなぜ、 大事にしないのか? 特攻隊の人たちは「平民は特権階級のための犠牲」にされただけですよ。 陸軍の震天制空隊の将官なんか、東京が焼け野原になったら朝鮮に逃げた。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/07(金) 17:26:38 ID:/4p5nCHy0
>>52 特攻隊員の人たちは、朝鮮中国は仲間と思ってたんじゃないの?
欧米からアジアを守るって言われて殺されたわけだし。
アメリカがのさばる世界や、アメリカの言いなりになる日本の方が悲しいだろな。
中東のアメリカの侵略戦争を、日本が手伝ってるってのが現実だもんなあ・・・
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/07(金) 22:59:38 ID:q8yfzEcP0
>>50 彼らの死を「無駄死に」というやつらこそが、彼らを「無駄死に」させているのだ
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/07(金) 23:09:16 ID:tIyWe4Ag0
>>52 「虫けら」という表現は動かな・・・ちょっと失礼じゃない?
特攻隊員については大事に扱われてたと思うが。
向こうから見えなくても鹿児島方向へ飛ぶ特攻機を見かけると
みんな敬礼してたってばあちゃんが言ってた様な・・・。
ただ、特攻に出発しても機材不良なんかで戻って来ちゃうとそりゃ酷い目に
合わされたらしいけど。
それより、まともな装備も無く、延々行軍させられて飢餓死した将兵がもっと可哀想かも。
57 :
イランジン :2007/09/08(土) 12:51:31 ID:Cz+T58cq0
>>55 その考えは浅すぎる。 あなたの人生そのものやな。 フライパンより浅いっスわwww
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/08(土) 13:00:44 ID:Abmtj1A10
愚劣で合理性のかけらも無い特攻などという作戦を立案、実行した 軍指導部を批判してるんだよ、みんな。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/08(土) 13:30:24 ID:N7zuKhf9O
>>1 特攻隊なんてアルカイダやテロ組織の自爆テロと変わらんやろ
日本の恥じゃ、特攻隊なんて。
>>58 軍指導部だって仕方なく特攻隊を作ったと思うんだがw
>>59 あぁ、確かに特攻隊は自爆テロとあまり変わらないねw
だって自爆テロは「自国のために」という意識で起こっている行動だからなw
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/08(土) 18:24:30 ID:zddUUEcjO
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/09(日) 00:21:26 ID:puu1395J0
>>60 民間人狙うテロと、戦争行為として敵軍に対しての特攻の区別も出来ないの?
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/10(月) 00:50:48 ID:9iF9XhX+0
まったく勝算のない戦争に国民を引き込み、その結果が特攻という自殺 行為を強要してしまった。 軍部が自ら、利益集団となり、その私的利益に「お国のために」という 言葉で国民全体を引き込んだ。 そういう全体像で議論しないと意味がない。 特攻は、国として恥ずかしい過去でしょう。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/10(月) 01:49:19 ID:CTiaemOF0
>>48 おれは100%日本人だ
なんで自分の国を出て行かなければならない?
朝鮮人に指図される憶えはない
下等生物朝鮮人こそ出て行け
日本からすぐにでていけ
早く出て行け
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/10(月) 11:24:07 ID:u8vre9O0O
勝ち目のない戦争はいう奴は時代背景が全く見えてないな。それても見ないのか? 当時白人至上主義が蔓延してアジアは植民地という概念があったんだ。 日本だって例外じゃない。資源がなくても植民地にしちまえば格安の労働力が手に入るのだからな。 そして戦争するか植民地になるかの二者択一のハルノート。人として生きるか奴隷として生きるかを選択しろと言われたら奴隷を選ぶのか? 特攻はそういうのに抵抗する最後の手段だった。それを選んだのは日本人だろ。 先人の想いを汲むことができないアホがこの国で自由に意見するなど愚の骨頂だな。 お前らが不自由なく生きれるのは彼らの屍の上に成り立っていることを忘れるな!それが嫌なら今すぐこの国から出て行け。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/10(月) 12:21:58 ID:CTiaemOF0
素晴らしい言葉 賛同者に幸あれ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/10(月) 18:29:46 ID:KSrbgc/Q0
>>66 >戦争するか植民地になるかの二者択一のハルノート
植民地になるって言っても、中国が日本の植民地になるかどうかの選択だろw
ハルノートは日本が中国を植民地化するのを止めただけ。
それにしても、中国を植民地化しようとしたせいで殺された特攻兵って、損な人生だよな
死んじゃった人は気の毒だと思うけど、その想いを汲めって言われてもねえw
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/11(火) 23:28:10 ID:r9/9JRKr0
>>68 ここまで歴史を知らない奴がまだいたのか!
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/11(火) 23:30:00 ID:r9/9JRKr0
>>68 中国が日本の植民地になるかどうかの
って、いったいどこの中国よ?
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/17(月) 02:43:13 ID:Vc/KXYGT0
特攻隊員を非難する気はないが、特攻をさせた奴は批判する。
これが普通の日本人の姿じゃないの?
>>1 よ、日本人の評判を貶めるために変な工作していないでキムチでも食べてな。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/17(月) 03:12:56 ID:BegA3BYxO
靖国参拝は日本人の義務だ〜!!(`Д´)‖ゞ←左翼の襲撃(妄想)に備えて竹槍を構えて寝ずの番をするネット右翼(自宅警備員)
73 :
イランジン :2007/09/17(月) 11:46:21 ID:u0r1EavA0
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/17(月) 21:14:34 ID:BegA3BYxO
戦没者を追悼・慰霊するのは理解できるけどなぜ靖国神社じゃないと駄目なのか理解に苦しむ。 このままじゃ別の宗教の人間が黙っていないだろうに…。 戦前・戦中と今日では社会事情が違うので靖国神社から宗教色を取り除くべし。
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/17(月) 23:13:43 ID:/YISYgzg0
>>74 別の宗教って何?
別の宗教の人が沢山祀られてましたか?・・・イスラムとかユダヤとか?
靖国で祀られている戦没者は日本国民の為に献身して亡くなった人々。
首相が全ての戦没者を慰霊する為って言ってるのはあくまで格好だけ。
明らかに英霊に対して慰霊してる。
彼ら英霊は「靖国で合おう」と言い合って戦友達と死別した。
だから靖国で祀るのが当然でしょ。
慰霊ってのはモロ宗教儀礼な訳で、それを指して宗教色を取り除けとは意味不明。
人気芸術家を呼んで訳のわからないモニュメントおっ建てて手を合わせても意味無いでしょ。
そこにいったい何の魂が宿るっての?福田康夫の言う国際追悼施設なんてそんなものさ。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/17(月) 23:29:16 ID:/YISYgzg0
>>68 中国を植民地にしようとしてたのは日本だけでは無いよ。
いや、日本は本来植民地にする気も無かった。
では、なぜ日本は朝鮮を併合し満州を建国したのか?
ソ連(共産主義)の南下を防ぐ為の防波堤が必要だったんだ。
日本が食い止めねばユーラシアのほとんどは共産圏になってたかもしれない。
だがルーズベルトはアホなのか、または意図的なのか日本を追い込んだ。
共産主義の台頭にルーズベルトは手を貸した事は確かだ。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 00:11:05 ID:gVcmHdVzO
>>75 現在仏教及びキリスト教各宗各派の聖職者・信徒らが靖国神社を相手に全国各地で裁判を起こしている。
年々崇敬奉賛会会員の減少している靖国神社には財政負担がかさむであろう…只でさえ身の丈に合わない『遊就館』増改築工事を行い、財政的には苦しいのにこれ以上靖国当局はトラブルを抱え込んで運営できるのであろうか…?
78 :
八百屋 . :2007/09/18(火) 21:45:22 ID:dm79Jcbv0
ああ同期の桜を読んでみろ。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 21:59:45 ID:tcmJ5b+10
名無しさん@八周年 New! 2007/09/18(火) 21:54:43 ID:jA2vlYB40 臨床心理士で矢幡心理教育研究所所長の矢幡洋さんも、唐突な辞任劇は首相の性格によるものが大きいと見ている。 「彼は『自己愛性パーソナリティー』傾向の強い人なのでしょう。このタイプは、自己評価が実力よりも高く、実現が難しいことを夢想し、 理想論を言葉にしてしまいがちです」 「美しい国」や「戦後レジームからの脱却」という言葉は、まさにこれに当てはまるのだろう。 矢幡さんは続ける。 「そして、こうした人は自己批判の意識が低い。辞任の理由について、 自分の責任に言及するよりも、民主党の小沢代表との直接会談を断られたことを挙げていたことからも見て取れます」 自己愛性パーソナリティー傾向が強い人は、ストレスへの耐性が低いこともほぼ共通しており、 そのためにうつ病にかかるリスクも抱えているという。矢幡さんは、こうも指摘する。 「自分の思い通りにいかないと、にわかに物事を放り出してしまいがちなのも特徴です」
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/18(火) 22:18:49 ID:qXxRVYyT0
>>1 俺は支持しないね=特攻隊。
あの場合、敗北は必至だったのだから、
無能な上官を殺し、自らは五体満足で帰国、
そしてアメリカの占領軍の犯罪を抑止
するための治安維持を担うべきだった。
孫子にも「明らかにダメな軍令には
従わなくてもよし」とあるし、日本人の若い男が
死にすぎたせいで敗戦直後の日本はアメリカ軍の
酒池肉林(強姦と略奪の嵐)となってしまった。
なんでもかんでもお上に従えばいいというものではない。
なぜこのスレが外交政策板にあるんだ??
先人の犠牲の上で、平和国家が成り立っている。 純粋な思想など容認されなかった思う。 体制であるが故 本位では無い、その恐怖は、誰も察せない。
時空を超えた英雄に敬礼!!
84 :
大日本帝國 國士 :2007/09/19(水) 11:06:53 ID:QpVP7zBY0
ヽ _, -― ^ ̄__________ ̄`丶、 `/ <こんにちは、アテナ・グローリィです。 . Y _,イ´了/ / // 丁>、\/ 「 丁l| | | / / // / 小 |ヽ」 もう西暦2007年ですよね。 l | /| |/// `/ //⌒ト\:| | | |〃:| |,_斗=ァミ' /斗=ァxj ヽ| | それで天皇陛下マンセーーーとか言ってるんですか? | //| |ヘ込;リ_ ´込;リ_癶 リ | | | | | ム| | 恥ずかしくないですか? | l | | | | j /ノ| | | l | | | | 、 r ァ , イ l | | もともとは朝鮮半島から日本に侵略してきた民族じゃないですか? | l | | l | \ `ニ ´ イ |: l | | N八 ! ヘ |≧= > _ , ィ升:j|: |: l | / 毎年毎年270億円以上も税金を消費してますわ。 ヽ{\{大_  ̄ ̄ ̄川∨Yノj:∧ノ' ノ─―-、\ |l|| |入 それで、あげく皇族は外人さん大好きで刺青入れてる承子さまとか / \ \ 〃⌒ヽ|\ / \ ゙Y{ }| `丶、__ アル中のクソヤロウの治療代まで国民の税金ですわ。 / \ゞr=‐く \ / ̄ ̄`ヽ `|| \\ }ヽ そろそろ廃止しましょう!! / ヘ |ヽ \ j |
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/19(水) 20:55:02 ID:NkShf51QO
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 15:59:41 ID:jXh120HM0
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/20(木) 23:07:38 ID:abXa9WQhO
ハッキリ言って負け犬の分際で『悠久の大義』に生きるとか基地外丸出しで笑える。 悠久なんかよりも有休の方が100倍マシ。
戦前の日本は独裁者ヒロヒトに支配されていた軍国主義国家というのは世界的な常識になってるよ
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/09/21(金) 09:13:00 ID:I1Sje0V50
91 :
大和 :2007/10/01(月) 15:34:40 ID:gqmocU9Q0
知っている方がいたら教えてください。 フィリピンのマバラカット(特攻隊が最初に飛び立った場所)に特攻隊の記念碑を建立した 現地のフィリピン人、ダニエル・ディソンさんがNHKだったか、フジテレビだったか、日本のどこかの テレビ局の取材を受けた様子が、夜のニュースで放映されたことがあるそうです。(今年の春から夏と 聞いていますが、定かではありません。)内容は、ディソンさんの 意図とは全く反したものであったらしく、特攻隊を蔑むようなものであったそうですが、 (ディソンさんは、特攻隊に対し、その崇高な精神性に感銘して記念碑を作ったのです)、 どなたか、この番組がいつ、どの局で、何と言う番組で放映されたがご存知ではないでしょうか。 もし、映像を録画していたらもっと有り難いです。 ぜひ、教えてください。宜しくお願い致します。
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/01(月) 19:11:48 ID:xsM7SBEzO
>>88 の様な非国民は日本から出ていけ〜!!(`Д´)‖ゞ←産經しか読まないネット右翼(笑)
93 :
イランジン :2007/10/02(火) 17:58:58 ID:HW6d6E4e0
>>88 その通り!! 最高に笑えます。 特攻の命中率も10パーセント未満。 これが有効な戦果?
アメさんの空母や戦艦は撃沈されてませんが?
アホな軍隊やで。 天皇の軍隊はアホな指揮官が指揮を執っただけあって作戦もマヌケ!
まあ、天皇もボンクラやし、しゃーないかwwww
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/02(火) 19:05:23 ID:okN2J0Cs0
皇居に向かって最敬礼!
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/02(火) 19:17:15 ID:XjOJwW+H0
皇居に向かって最敬礼♪ 皇居に向かって前ならえ♪ 皇居に向かって最敬礼♪ 皇居に向かって前ならえ♪ てをよこに〜あらあぶない♪ あたまをさげればぶつかりません〜
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/03(水) 01:02:10 ID:XW2HJBid0
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/03(水) 01:23:52 ID:IPVG7/SrO
神風は吹かなかった…小日本低国オワタ。\(^o^)/
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/03(水) 11:37:31 ID:IBM98WHn0
>>93 何をいってる!淫乱ジン!命中率どうこうてのは関係ない。
特攻こそ大和魂の発露!その魂を称えようではないか!
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/03(水) 12:18:03 ID:IPVG7/SrO
9.11の世界貿易センタービルに突っ込んだアルカイダと同じ思考の持ち主(死ねば天国・靖国)だろ? 特攻隊・アルカイダ共に狂信的なカルト集団。 天皇陛下万歳〜!!\(^o^)/ アラー・アクバール!!\(^o^)/
101 :
イランジン :2007/10/03(水) 12:58:47 ID:NPqC+s+l0
まあ、なんちゅーーーか。神風が天佑による助けであると思ってたパイロットは パイロット自身が神風にならないといけないとは思いもよらなかっらだろうよ! なんにせよ、カミカゼ頼りのナサケナサ。 パイロットかわいそ。 肝心の天皇はマッカーサーと仲良しになるし。 カミカゼのパイロットもエエツラの皮やで!! 笑 完全なムダ死に!!
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/03(水) 13:46:00 ID:euc7OND8O
>>101 てめえーか!コラッ!毎日のように昼間から今の日本人の為に命を懸けてくれた先人を馬鹿にしてる
ヒキオタバカニートのヒトモドキはー!てめえみたいな野郎は生きてる価値すらない!
住所晒せや!ことと場合によっちゃ調べるからな。特別に訪問してやることもある。
オレの大叔父は我々子孫の為に命をかけたのだ…
103 :
イランジン :2007/10/03(水) 15:45:48 ID:NPqC+s+l0
>>102 ププ。 わたしは「パイロットかわいそ。」って言うてるだけやでwww
上官に「行けばたいてい命中す」とかいわれて、実際はたったの10パーセント未満。
しかも250キロ爆弾ぐらいじゃあアメさんの大型艦は沈まない。
もうパイロットが哀れで仕方おまへん!!
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/03(水) 22:41:19 ID:XW2HJBid0
>>99 彼らはチャンと知ってたと思うよ
私心では死にたくなかっただろう、それでも国のために死ぬことを決意した。
その精神はあっぱれである。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/03(水) 23:55:05 ID:IPVG7/SrO
>>104 死んで花実が咲くものか。悲しいケド人間生きてナンボ。
愛国心なんかよりも生活が第一。
106 :
イランジン :2007/10/04(木) 13:32:16 ID:PU2tdwC/0
昔は食うや食わずで、ただでさえ貧しいのに、その上、働き盛りの男を兵隊にとるなんて あんまりです。
勝つ要因がほとんどない状況で「特攻」という作戦を立てた軍部は確かに許しがたいが、
その哀れな作戦に殉じた特攻隊員を敬うのは人として当然なんじゃないか?
無駄死にだろうがなんだろうが国を守ろうとした事に変わりは無いだろwww
さらに言えば、「可哀相」「哀れ」「無駄死に」とか喚いていて先人が報われると思うか?
普通は「ありがとうございました」などと感謝すべきものだと思うが。
>>103 >10l未満
その10l未満に命を賭けた隊員はすばらしいだろwww
>250キロ爆弾ぐらいじゃあ沈まない。
250`爆弾で沈まない場合でも普通に致命傷だろww
>>106 そのまままともな戦力作らずに戦争に負けて奴隷になれと?
女、子供がいるのに奴隷になれと?
「冗談じゃない」と思い、戦争に行き、国のために尽くしたんじゃないのか?
>>107 「その哀れな作戦に殉じた特攻隊員を敬うのは日本人として当然なんじゃないか?」に変更w
連レス申し訳ない
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/04(木) 16:34:09 ID:qsSWgx72O
『冗談じゃない』と言うのなら反戦運動をすべき。 所詮この世は生きてエエ目をしてナンボ。 お涙頂戴の物語なんか今時流行らない。(笑)
>>109 反戦運動で戦争が柔らかく収まるのなら苦労しないがなwww
>所詮この世は生きてエエ目をしてナンボ。
それを世間では「個人主義」と言うんだぞwww
111 :
イランジン :2007/10/04(木) 19:56:30 ID:PU2tdwC/0
>>107 >10l未満に命を賭けた隊員はすばらしいだろ
指揮官は「行けばたいてい命中す。」って言ってたのに全然ハナシ違うよね! パイロットかわいそう。
それにアメさんの大型艦は日本の大和より丈夫なので2−3発でもどうってことないよ。
どうせ負けるなら、戦争に早くケリつけて、負けたほうが300万人以上も死なずにすんだのでマシ。
112 :
イランジン :2007/10/04(木) 19:58:32 ID:PU2tdwC/0
>無駄死にだろうがなんだろうが国を守ろうとした事に変わりは無いだろ その通りです。 完全な犬死ですが、死者をどうこうは思いません。 死地に送り出した、指導者こそ国賊!
113 :
イランジン :2007/10/04(木) 20:08:56 ID:PU2tdwC/0
>そのまままともな戦力作らずに戦争に負けて奴隷になれと? 女、子供がいるのに奴隷になれと? 沢山の女、子供、老人、が犠牲になって、今アメリカの奴隷みたいな日本ですね。 満州、樺太、朝鮮半島、アリューシャン。それに南洋のグアムやサイパン。台湾も。 そんな資産を無くして、人命も300万人以上もなくした。 最初から奴隷のほうがマシ。 つーーーか、満州から半分引き上げて、ベトナムから撤退。 それにナチスに協力しないことを約束でもしたら戦争にはならんかっただろう。 アメさんとも不可侵条約のようなもの締結したら、引き金になった締め付けも和らいだはずだ。 まあ、アホな指導者(東条とかボンクラ天皇とか)に国政をあずけると国民が不幸になるという見本ですねえ。 こいつらプライドだけで、「妥協」とかできへんから!! アホやで!!
なんかもう、反論するのマンドクセ('A`)
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/04(木) 23:16:51 ID:e+3R7rSI0
>>105 それは今の日本人の感覚
当時、彼らはそんなふうに思わなかったんだよ
何かしてもらうことばかりを要求する今の日本人=恥
国のために何をなすべきか考えてた当時の日本人=崇高
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/04(木) 23:33:29 ID:/J8QlbUl0
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 00:21:25 ID:LcguXL1w0
>>113 そんな事してたらアメリカの変わりにソ連にもっと酷い目に合わされてただろ。
もっともそれがお前さんの狙いなんだろうが。。。
>満州、樺太、朝鮮半島、アリューシャン。それに南洋のグアムやサイパン。台湾も。
>そんな資産を無くして、人命も300万人以上もなくした。
>最初から奴隷のほうがマシ
本末転倒。
日本はアングロサクソンの奴隷になりたくないからこそ海外に植民地を持った。
奴隷で構わないのなら資産なんか不要だろう?
奴隷の方がマシと言うなら早速なれば?ひとりで。
手始めにそのPC窓から投げ捨てろ。
それから子孫は残すなよ、可哀想だから。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 00:42:00 ID:7+Dws33I0
回天、神風、自身の命を捧げた当時の若者に対して今の平和な時代に過ごした自分は何て言ったら良いか分からない。 同時に特攻指揮した上官などは、自己保身しか関心がなく無責任な人間が多かったと聞く。例えば、「君たちを送り出した後、私も君等の元に行く」と訓示垂れた後、敵前逃亡した富永恭次。 当時の米曰く、日本兵は強かった。しかし上層部は愚かだったと。
119 :
イランジン :2007/10/05(金) 12:55:35 ID:ylpBCCu30
>日本はアングロサクソンの奴隷になりたくない いま、キッチリと奴隷ですわなwww
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 13:30:01 ID:cVf+bzDeO
>>105 『悠久の大義』とやらに騙されて死に追いやられた特攻隊哀れ。
ヒロヒト曰く『朕はタラフク食っているぞ』
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/05(金) 19:55:41 ID:s+h/M3Hp0
>>118 生き残ったのは上層部の連中で、死んだのは下っ端の兵隊だろ。
結果から見れば、したたかで強かったのは上層部の人間。愚かなのは特攻兵だな。
嘘を嘘と見抜けないから死んじまうんだ
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 12:38:10 ID:swPPBjkBO
>>121 お前みたいな奴に愚か者呼ばわりされるなんて死んでも死にきれんだろうな
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/06(土) 12:56:38 ID:T5dR9OlcO
特攻隊=天皇ヒロヒトに骨の髄まで利用し尽されてポイ捨てされた哀れな人達。人間、この世でエエ思いをしてナンボです。 ましてや日本は資本主義社会なんだし。
究極の選択だが、今、戦争になって、どっちかの立場を選ばなきゃならんとすれば、 「特攻行け!」って命令する上官の立場になりたいよな やっぱり、特攻させられる立場にはなりたくないよ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 08:59:51 ID:2oqnu6xfO
天皇陛下万歳〜!!(`Д´)‖ゞ←偉そうな口を叩く割には自衛隊に志願しないネット右翼(笑)
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 12:02:40 ID:qWiZvUno0
>>1 特攻隊が正当なら、今すぐ海外へ行って半年後まで
1000万稼いで全てお国に寄付しなさい。
その地で稼げなければその地で自害して下さい。
出来ないのなら特攻兵を正当化しないで下さい。
>>126 >1が1000万寄付しちゃって、「寄付したから国賊は日本から出てけ!」って展開も困るなあ・・・
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/07(日) 13:38:51 ID:XDtoBjlz0
日本のために若き命を散らした特攻隊員を批判する理由は 100%ない。 当ったり前だろ。 ま〜日本人で特攻隊を批判する奴は、まるっきりのアホか 運良く監獄に入っていて生き延びた共産主義者ら左翼の シンパだろう。 いずれもアホに変わりわない。
>>125 そもそも「ネット上でしか行動できない、行動しない」のがネット右翼だろwwww
自衛隊に志願しないのは当たり前wwwwww
130 :
だつお :2007/10/07(日) 14:11:57 ID:MVPgAFRY0
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー !!
Military Action Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 53,513 204,002 63,195
World War II (1941-1945)
Total 293,121 670,846 115,185
European Theater 185,179 498,948 66,805
Pacific Theater 107,903 171,898 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 103,284 20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 153,303 10,817
http://www.giveshare.org/news/news016.html ↑朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に死傷16万の大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ!
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ー
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ー !!
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50 日本本土決戦 皇軍勝利の可能性
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1189306184/l50 大日本帝国VSドイツ第三帝国 世界史板3
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1188583745/l50 ■明日の日本を担う若者たちよ!大東亜戦争を語ってみろよ!2
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 02:36:47 ID:rAiT36+bO
>>129 自衛隊に志願しなくても俺は愛国者だ〜!!(`Д´)‖ゞ←自宅警備員のネット右翼(笑)
>>131 はいはい、わろすわろす( ´,_ゝ`)
133 :
イランジン :2007/10/08(月) 11:56:18 ID:c/9edBOq0
捏造大好きアホだつおのビョウキが再発したか。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 15:25:09 ID:N795E3RW0
>>131 自衛官のおれにはお前を馬鹿にする権利があるんだな。
ていうかサヨも人道援助に参加しろカス
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 17:38:52 ID:rAiT36+bO
>>135 当方薬剤師ですが何か?
中朝連合軍が攻めて来る〜!!(`Д´)‖ゞ←産經の読み過ぎなネット右翼(笑)
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 21:03:55 ID:rAiT36+bO
神風特攻隊万歳〜!!(`Д´)‖ゞ←偉そうな口を叩く割には靖国神社崇敬奉賛会(年3000円)に入会しないケチ臭いネット右翼(笑)
>>137 嫌、家とかにあるあの箱のアレですよ常備方の。
つまりこの方はあれです。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/08(月) 23:53:46 ID:MmthHlLD0
国のために命を捧げた特攻隊について、全教科書に記述することを 義務付けるべき。 アサヒる教科書は不合格にしろ。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 00:55:48 ID:TAbTns9f0
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/09(火) 03:09:52 ID:UKHDoH/A0
>138 バカにしているはずのネット右翼にことごとく論破され逃げることしか出来ないおバカさん。
思考停止する事左翼の如しwww
死んで花実が咲くものか。悲しいケド人間生きてナンボ。 愛国心なんかよりも生活が第一。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 08:24:09 ID:h9zsILJT0
特攻が素晴しい戦術なら戦争に勝ってるよwww
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 10:57:27 ID:roM0fbWO0
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 16:21:45 ID:Mk4sPypZ0
特攻隊は神風だけではないが、いずれにしても当時としてはインテリの 若者が多かった。 彼らはこれで勝てるとは思っておらず、疑念もあった。 しかし、彼らの人生観の根本は今のお子ちゃまサヨクの自己保存のみのガキ のパラダイムではなく、他者のためにどう生きるかという点にあったため、 甘んじて自らの死を受け止めた。 彼らは少しでも敗戦を日本有利にするため、家族・国民を守るためなどと、 自らの死を意義づけ、死に赴いた。 その是非がどうあれ、尊いのは自らの命を自ら以外のもののために投げ出し たその行為である。 「命どぅ宝」とか言っている生命乞食や、働きもせず口先だけでサヨクっている 屑人間、左翼反日を飯のタネにしているゴミ人間、売国左翼に反日在日どもが どうみても卑しくみえるのは、根本の魂が汚穢にまみれているせいだろう。 一般国民にも臭覚がある。汚穢の悪臭はどう取り繕っても漂うもので、口先に一時は 騙されても次第に敬遠するようになる。同調するのは自らも魂が汚穢れている人間だけ。 ま、欲につられて円天に騙されるレベルの人間ということだな。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 22:36:23 ID:h9zsILJT0
いまの北朝鮮なんか見てると、特攻で死ぬなんてアホだよな。 将軍様と天皇陛下さまの言葉の違いだけで本質は一緒www
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 22:37:18 ID:3vP86aUBO
骨の髄まで小日本低国にシャブリ尽されてヒロヒトにポイ捨てされた特攻隊。 馬鹿丸出しのお涙頂戴物語。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/19(金) 23:52:07 ID:RZfdIIqq0
>>148 >>149 おまえらがどんなに貶めようとしても、彼らの精神の輝きは日本人の心に永遠に残るのだよ。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/20(土) 12:04:11 ID:vM2447aG0
>彼らの精神の輝きは日本人の心に永遠に残るのだよ。 わたしは純粋な日本人ですが絶対見習いたくないな!
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/20(土) 16:01:39 ID:Qrl1g+kRO
故郷にいる家族など大切なものを守りたいがために彼らはあえて自らの命を代償にした。 死んでも譲れないものがあったからこそ彼らは自ら特攻したのだ。 そんな心境を理解する気もない。守るものがないし守る気概もない奴が特攻隊を語るほど滑稽なものはない
>>151 先人達もわからずやの左翼には「見習われたくない」と思ってるよ^^
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/20(土) 18:24:05 ID:rLK/gpUV0
>>148 、149、151
臭い。魂が腐敗してウジ虫が沸いている。腐汁が泡立っているぞ。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/20(土) 18:27:30 ID:rLK/gpUV0
<追記> よく見てみると、反日日本人と半島民族のようだな。お前らはどうでもいい。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/20(土) 19:16:39 ID:xanjniDu0
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/20(土) 19:18:31 ID:B+2cbqPXO
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/20(土) 22:27:08 ID:2NXBSZ100
英霊が残した文章を読めばその知性の高さに驚かされる。 これが自分より若い者の書ける文章かと感心するだろう。 しかし、自分の身だけが大事な僕ちゃん達には彼らの事など到底理解出来ない。 せめて命をかけてでも守りたいという存在を持てるまで黙ってろ。 それらに出会った時初めて親、故郷の有難さ、そして英霊への恩義に気付くだろう。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/20(土) 23:25:02 ID:BAsPkJpKO
亡くなった方々は大変お気の毒であると思う このような悲惨な作戦を考えた軍上層部は赦されざる存在
特攻隊の話題は政治思想板でやれよ 外交政策板と何の関係があるんだ? 最近この板もゆとりのせいですっかりレベルが下がってしまった
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/21(日) 16:39:32 ID:FXPJC2JvO
>>1 1945年を境に公用語を英語にして日本語を廃止すれば今頃我々は英語ペラペラに成れたのに…。
馬鹿な事をしたモンだ。
日本人は先見の明が無い。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/21(日) 21:47:18 ID:XGDNWKWp0
>>161 密航者の在日子孫は日本文化を誇る必要もないもんね。
いいから半島にお帰り。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/21(日) 22:33:05 ID:FXPJC2JvO
先程NHKスペシャルの特攻隊特集の番組を見たが特攻という愚劣な戦術を賛美する口先だけ愛国者のネット右翼には辟易した。 靖国敗戦亡国神社みたいな邪教に手を合わせるなんてとてもじゃないが出来ない。(ウチは日蓮宗) ネット右翼はキモイ。
神風特攻隊って薬飲まされてラリッてから突っ込まされたんだろ? 高校のドラッグ禁止講演会で主催者のオッサンが言ってたぞ
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/21(日) 23:19:38 ID:A8MmqsM9O
164 ぺらぺら 多弁な特攻隊員が語るのが特攻の全てではない。語らずに亡くなられた益荒男もいるのだ。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/22(月) 01:24:57 ID:Ookd9k/P0
>>163 NHKの言葉なんか鵜呑みにすんなよ。話半分聞いときゃ調度いい程度だ。
国営反日放送局は解体か民営化にすべきだ。
大日本帝国陸海軍の存在価値は「ただ、アメリカにボコられる」ことにあります。 ハリウッド映画の「負け役」的な価値。
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/22(月) 13:21:05 ID:tO2R/CFxO
>>166 NHKって公共放送なのに何で反日放送局なの?
TBSやテレ朝が反日だって言うのなら分かるけど…。日曜討論とか見てても政府寄りのイメージが強いし…。(´д`*)
169 :
範田沙々 :2007/10/22(月) 19:35:16 ID:g6L5OXRDO
頭の逝かれた馬鹿野郎共が終わりの無い議論をしやがっていい加減自殺しろー!!バーカ汚マエらの議論は幼稚園児並だ!!知識も教養も無いくだらねぇ馬鹿がいくら話そうたって何も変わらねぇんだグチャグチャ言いやがって自殺しろー!!
先のある前途有望な少年青年、子供のあるお父さん。 「お国のため」と言う支配者たちの有無を言わさぬ命令で沢山死んだ。 命中率はたったの10パーセント以下。 哀れすぎる。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/22(月) 22:58:14 ID:Bn2Mj6Ej0
10%って結構高いよ
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 00:06:25 ID:hj0sU8dY0
>>170 特攻は志願制でした
彼らの死は哀しいが、精神は美しい
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 00:15:29 ID:b3FMGsZx0
特攻が力だけでは強引に日本を屈する事は出来ない。とマッカーサーに確信させるに至った訳だ。
上層部は人の命を道具として扱ったとしか思えない
>>172 志願を断ったら、裏切りとして扱われてそうだな
飛行機乗りを選んだ時に死は覚悟、やがて搭乗員は皆死ぬと 思われていた時代だからね。 駄羅漢で生きているよりマシだと思える、今日び
>特攻は志願制でした お前はアホだ! 強制志願だ!! イヤだとはいえないようにしてんだ! ボケ!! 10パーセントって90パーはムダに死んでるってことだ!!
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 08:45:34 ID:53zwjKUU0
>>173 特攻が始まってしばらくして、アメリカ軍、と国務省は「大日本帝国に継戦能力はなくなった」
と判断したとあります。
特攻は前線のアメリカ兵をちょっとビビらせたにすぎない。
178 :
ぷみぽん :2007/10/23(火) 09:07:39 ID:m+CfmLb10
>121 愚かで嘘を嘘と見抜けなかったぁ?上層部は頭良かったのか?んな訳ねえだ ろ。上層部自身が嘘ついてたんだから。それに特攻隊員の遺書(というか書 置?)なんか読めば、嘘というのか、特攻しても無駄だというのが分かって る隊員は大勢いた。それに与えられる情報が少なかったり、捻じ曲げられた 情報だったりすれば、真実を判断するのは至難の業。だからこそ大多数の日 本人がアメリカ相手に戦争勝てると思ってたんだろうが。お前より何倍も頭 エエ人だって現実を把握できん事などようけあるわ。アホ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 09:16:10 ID:/CmAz4ceO
特攻思想。
特別攻撃隊の生みの親
大西海軍中将の遺書を読むべきだ。
『特攻隊の英霊に申す
善く戦ひたり。深謝す。最後の勝利を信じつつ
肉弾として散華せり。
然れどもついにその信念は達成し得ざるに至れり。
吾れ死をもつて旧部下の英霊とその遺族に謝せんとす。
次に一般青壮年に告ぐ。諸子は国の宝なり。
平時にしてなほよく特攻精神を堅持し、世界人類の和平のため最善を尽くせよ。』
割腹自決。
駆け寄った武官に対し
「治るやうにはしてくれるな」が最後の言葉だった。
特攻隊の英霊の遺書
日本人なら人生に一度はひもとくべきだ。
特攻隊の遺書を国語の教科書に載せようという
動きもかつてはあった。安倍晋三前総理
砂田圭佑代議士
両名とも第一線を引いてしまった事が残念だ。
http://www.d-b.ne.jp/jyubei/kamikaze2.htm
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 09:26:30 ID:/CmAz4ceO
>>178 このボンクラ指揮官のために何人の若者がムダに死んだか。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 12:33:06 ID:lxIzTOwAO
今は、死んだ方がいいボンクラサヨクの馬鹿者がいる。たかがサヨクの分際で何を逆上せ上がっているんだ。WWW
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 12:45:33 ID:53zwjKUU0
みんなも特攻なんか行かずに家でジっとしてるほうがイイよね!! どうせ負ける戦争に命かけるなんざアホやでwww 生き残ったほうがシアワセですわwwww
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 13:42:41 ID:vJxn6h7kO
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 19:30:03 ID:53zwjKUU0
左翼ってのは同じような事を繰り返し言うの好きなんだなwww それとも、右翼に論破されないようにするための策かな?www あと、ID:53zwjKUU0はどう見ても在日です。本当にありがとうございました。
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 22:41:47 ID:CzWu+8290
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 23:23:25 ID:Rbrj8u9H0
強制だの犬死だのと貶めようとしても無駄 彼らの精神の崇高さは永遠に日本人の心に残るのだ
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 23:50:06 ID:iefbiiwyO
>>183 何でお前みたいな知的障害者がのうのうと生きてる?半島に帰れ!さもなくば氏ね!
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 23:51:09 ID:vJxn6h7kO
>>188 この前のNHKスペシャルで元神風特攻隊のお爺さんが『あんな事二度としたくない』って語っていたよ。無責任にあんな愚行を賛美するのは止めよう。
南無妙法蓮華経…(´m`)
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/23(火) 23:55:57 ID:NB433VL2O
特攻隊を非難してる人は一人もいない させた人間を非難している
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 00:58:55 ID:yPLlm81U0
>>190 喜んで特攻した人なんているわけないだろ、そんなことは当たり前
だけど彼らは国のためにと特攻したんだ、その精神が崇高なんだ
理解力ないのか?
NHKの見た なんだ、菅原中将長生きしてるじゃん 薬害とか山一証券とか事故ったJR西とかのダメ組織に通じる何かを感じたわ 下っ端のまじめな人ほど報われないな
194 :
範田沙々 :2007/10/24(水) 01:30:42 ID:R/A/niH0O
頭の逝かれた馬鹿野郎共が終わりの無い議論をしやがっていい加減自殺しろー!!バーカ汚マエらの議論は幼稚園児並だ!!知識も教養も無いくだらねぇ馬鹿がいくら話そうたって何も変わらねぇんだグチャグチャ言いやがって自殺しろー!!
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 04:34:56 ID:bJpAYCsc0
兵隊に行かされた人たちは軍隊ほど腐りきったものは無いって良く言ってる 上の奴らは危険な事を下にやらせて逃げ回っているばかりだった 兵隊には食わせなくても自分達はたらふく食っていたってな
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 04:58:43 ID:P3BYBDbAO
>>190 日曜夜9時のヤツだろ。
ホント、最近は口先だけの自称愛国者が多くて困ったモンだな。
ああいう戦争実体験者の本音はDVDにして永久保存し、教材として学校で使用すべし。
ネット右翼の百の雑言なんかよりも実体験者の一の証言。
197 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 09:28:41 ID:yw2zXuAc0
神風特攻隊って薬飲まされてラリッてから突っ込まされたんだろ? どこが崇高なんだ? ただ、上官の死刑命令を実行させられただけやん?
つうか、薬飲んでラリった状態で飛行機飛ばせると思う脳に俺は感心する・・ つまんない噂を信じて、自分で考える力ないんだろうなぁ。www
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 21:00:06 ID:G14CHSJZ0
>>170 10%のわけないだろ。100機飛べば10機体当たり成功かよ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 21:12:13 ID:uIWbOA4L0
>197 んなアホな事あるかい。198も書いてるけど、薬漬けで飛行機操縦で きるか。平行保てへんやろし、どないして敵艦に突っ込むんじゃ。薬漬 けになってたのは十字軍の時のイスラムの殺し屋やろ。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 22:30:03 ID:2E5pfck+0
特攻批判の奴輩はいったい何を言いたいのか、読んでいても判らん。 だいたい、マスコミを鵜呑みにするなとか言いながら、真夜中に放映 されるNHKの組合主導の変質番組は鵜呑みにしているし、一般国民が あんな番組を気にするとでも思っているのか、ひたすら肯定しているし、 何とか貶めたいという見え見えのレスからはウジ虫の湧いた魂の腐臭が 漂ってくる。 あの崇高さは、矛盾だらけの現実の中であっても、ギリギリのところで人間は気高い ものを失わないという先例のひとつではないか。 彼らはあの時代ではインテリであり、批判的であり、敗戦も予感していた。 その中で、自らが死ぬ意味を考え、自分のためではなく、他者のために死ぬと して死に赴いた。 さて、在日韓国人や中核・JR東日本の革マルや社民党や反日文化人や一部の自民 党・民主党にあの魂があるかね。腐臭が充満しているぞ。 日本の一般国民が、正しい情報を知らなくても腐臭に敏感なのは、歴史的に崇高な ものへの感受性が受け継がれているからだ。 これはどれだけサヨク・在日・反日がデマゴーグを流しても消えはしない。 たかがサヨクや反日や在日の分際で体制を変えようなどと思いあがるな。
特攻錠って奴のことでない。 ヒロポン、覚醒剤を使っていたとかいなかったとか。 仮に使っていたらハイになって恐怖感・疲労感は薄れて、空元気は出たかもね。
覚醒剤くらいで死の恐怖が消えると思ってる人いるんだな。覚醒剤で命を絶つ人間なんか よっぽど常用して不眠でおかしくなってる奴だよ。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 23:38:43 ID:yPLlm81U0
「薬やってたに違いない」ってのは、特攻の精神を理解できないアメ公が勝手にそう決め付けただけ でも、薬やってでも特攻したとしたらそれはそれですごいんじゃね?
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/24(水) 23:43:44 ID:GIfDckWz0
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/25(木) 01:19:13 ID:F6ZWebmCO
今現在生きて居られる戦争体験者のお爺さん・お婆さんは是非お孫さん達に戦争の実態(格好良いモノでは無く愚劣で悲惨)をお話して上げてください。 先の大戦の教訓を現世に活かす事こそ戦没者の方への誠の供養になるのではないでしょうか? ネット右翼は愛国心を履き違えている。
>>206 なんで?
カッコイイのと愚劣で悲惨な話を聞くのが、バランス取れていいんじゃないの。
嘘ついてまで愚劣な話を作ったりするから駄目なんだよ。
誰が暗い話ばっか聞くんだっつーのwww
気持ち悪い性格だな。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/25(木) 08:45:11 ID:UQS8b0wm0
>>199 10パーセントではないですよ!! 10パーセント以下です!!
これは公式なデータですので、調べてください!!
特攻隊御用達のお薬、「ヒロポン」 www
>>208 10%以下という公式データは何で調べたの?
~~~~~~~~~~
教えてみ。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/25(木) 10:33:29 ID:UQS8b0wm0
アメリカ軍の史料にあるだろ? 調べてみwww
10%以下になったのは神風攻撃対策後で、特攻の全期間を通じれば12〜3%くらい だったと思ったけど。 間違っているのもいやだから、そのアメリカ軍の史料とかを教えてよ。 その公式データってやつをwww
>>206 「愚劣で悲惨」だけを教え続けるから反戦左翼が生まれるんだろwwww
戦死者達は何を目的に、何を理由に戦争に赴いたんだと思う?
それは、祖国や天皇や大切な家族を守るためだろ?
それらのために見事にその尊い命を散らした者たちを敬うのが常識だろwww
戦時中は理不尽な上層部の仕打ちに憎しみを抱き、戦後、日本を貶したくなった方々もおられる。
戦時中、見事に敵を蹴散らし、戦果を上げた方々。
苦しみに堪えて、亡くなった先人達。
それら全てに感謝し、戦争を語るのが通常なんだがwwwww
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/25(木) 17:51:57 ID:F6ZWebmCO
>>196 貴方の言う通り結局日本は負けたんだから今更ネット右翼がどうあがいてもムダなんだよね。
これ以上先の大戦を賛美しているとアメリカ様も黙っちゃいないよ。ww
特攻の精神は北朝鮮で受け継がれているwww
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/25(木) 23:58:38 ID:zuHvxr090
>>214 へえ?北朝鮮で国のため家族のために特攻した奴がいるのか?
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 00:36:46 ID:mP7NDASSO
>211 なんだ知らんのか? アメリカは新型真空管をすぐ開発して、飛行機の近くで炸裂する砲弾を作った。 それが実践投入されてからは、特攻どころか、近づくまえにお釈迦だよ。 始めの頃だけ脅威だっただけ
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 00:58:14 ID:bxA9bbhU0
コピペ (元海軍大佐安延計夫との問答) 「神風特別攻撃隊」(猪口、中島)より引用 昭和26年のある日、知友の安延計夫元海軍大佐は、横須賀基地に所属する米国の若い搭乗員と、つぎのような問答を交わしたという。 特攻機を見守る救援哨戒艇851号 「君らは神風特別攻撃隊をどう思うか?」 「10人の内7人は感激の涙をもって見、あとの3人はむしろ憎しみをもって見ている」 「君はどちらの方か?」 「僕は7人のうちの1人である」 戦後、日本の占領に従事していたアメリカ将兵のなかで、特別攻撃を身をもって体験したり、僚艦が攻撃を受けるのを見たことのあるものは、 異口同音に、「真一文字に突っ込んでくる日本の特攻機を目のあたりに見ると、その意気に呑まれて、身の毛がよだった・・・・」 と言っていたが、偽りのない告白のように思われる。そして特別攻撃がはじまってから、アメリカの艦艇は、飛行機とみれば恐怖のあまり、 敵味方の差別なく射撃したので、同士打ちをして困った、という話を聞いたことがあるが、このことはその間の消息をよく 物語っているといえるであろう。”
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 01:29:34 ID:kX0D4ait0
興味が無いので参加しないが、体当たり攻撃の命中率や実数はどこからも公表されていない。 日本軍は戦意高揚のため有利な数字を発表したし、 米軍も戦後宣伝で「日本人はバカ」の印象を強める為、嘘の発表をしたと認めている。 真実は誰も知らない。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 01:58:04 ID:YX5hO3gR0
天皇陛下マンセーと将軍様万歳!! 同じだよな!
やっぱこの手の自由参加掲示板にまともなのは居ないな
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 02:50:54 ID:LWk0QfJdO
>>220 同感。
まあ、くどくど不毛の水掛け論をするよりも、戦争でお亡くなりになった方々に対し、心から哀悼の意を持ちましょう。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 08:22:34 ID:YX5hO3gR0
神風特攻隊って薬飲まされてラリッてから突っ込まされたんだろ? どこが崇高なんだ? ただ、上官の死刑命令を実行させられただけやん?
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 09:02:38 ID:BZEdZL/oO
ラリって飛行機が飛ばせるってことは、すごい自動操縦機能が付いてたってことだよな? そんな超技術があったのに何で日本は戦争に負けたの?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 12:20:46 ID:pgEAAbJQ0
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 13:27:21 ID:YX5hO3gR0
>>223 精神高揚剤のことで気分が昂ぶって恐怖感がなくなるんだよ。
それに神経が冴える。操縦技術は飛行100時間程度のパイロットばかりなのでヘタクソ!
飛ぶのがやっと。
だから戦果も痴れてるよねww
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 16:21:28 ID:LWk0QfJdO
得意げに嘘をつく大間抜けw
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 17:16:37 ID:nfaXgMAMO
>>216 そんなことより、公式データおしえてくれよ
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 19:59:51 ID:1XAOnmNHO
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (⌒⌒⌒)... | 欧米の真似して公衆の面前でキスするな!危機管理だ! |||. | 米兵に尽くせ!それが報国精神だ!平等は共産主義。 _____ | お前チョン?北鮮へ帰れ!誰のおかげで日本があるんだ! /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン. | それが外国で通用するか? /::::::::::::::::::::憂●國:::\〜プーン | マスコミはサヨ、受信料は払わん。 |マンガ頭;;;|_|_|_|_|〜プーン.. | 人権は反日思想!日本に人権は不要。弁護士をヤッツケロ! |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 | 俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ヤメロ!キリスト団体はアカ。 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 | 教育勅語はイイ!日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ゼロ! |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 .| 徴兵だ!1億奉仕活動義務化!丸刈りにしろ!子供はシネ! | ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < テロだ!テロだ!明日にもテロが起こるぞ!炭疽菌テロだ! \ ⌒ ノ______ | 日本に戦争を起こせ!戦争こそ平和だ!氏ね氏ねぇ〜! \_____/ | | ̄ ̄\ \ \________________________ ___/コヴァ ウヨク \ .| 低収入 | ̄ ̄| ↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。 |:::::::/ \___ \| 2ch専用 .|__| (その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。 |:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / 自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。 |:::::/ アホ 童貞 | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 彼女いない歴=年齢、失うものは何もない。)
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 21:27:35 ID:8x5E9ckh0
ほんと、甘やかされた馬鹿ガキってのはどうしようもねぇな。 特攻の本質ってのは日本人の根本にあるんだよ。 戦後にビジネス戦士とか言われて、過労死するまで働いて、今の豊かさを作り上げて それで年金もガタガタになり、馬鹿ガキはものの役に立たない人間になり、 働いた税金はアメちゃんとチャンコロに吸い上げられ、 それでも家族のために働いてきた無名のオヤジどもは、報われないけど、少なくとも 社会の役にたったんだ。 批判しかできないくせに一人前のつもりでいる馬鹿ガキどもは、何を作り上げた? 破壊なんてのは赤ん坊でもできるが、建設と創造は簡単にはできないんだ。 サヨクどもが長年の妄動の結果として何を創造した? 反日どもが海外陰謀の結果、何を生み出した? 在日どもが日本に寄生した結果、何が出来上がった? 今の日本人の生活は、ほとんどが将来への借金で成立しているんだぞ。子孫の 生活を食い物にしているだけなんだがな。
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 22:05:20 ID:qQqXGYub0
過労死するほど働く社員さんの居る会社の社長さんはイイでつねwww
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 23:15:12 ID:nfaXgMAMO
特攻隊=昭和天皇ヒロヒトに利用されるだけ利用された哀れな人達。 ヒロヒトは敗戦の責任を取る事無くイケシャアシャアと天寿を全う。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/26(金) 23:16:06 ID:nfaXgMAMO
特攻隊=昭和天皇ヒロヒトに利用されるだけ利用された哀れな人達。 ヒロヒトは敗戦の責任を取る事無くイケシャアシャアと天寿を全う。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/27(土) 08:52:40 ID:FTxttx/V0
>在日どもが日本に寄生した結果、何が出来上がった? ハングル板でどうぞ!
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/27(土) 08:56:43 ID:FTxttx/V0
まあ、とりあえず、250キロ爆弾じゃアメリカの中型以上の軍艦は沈まないってことでwwwwwww イミねーーーーーwwwww
>>1 じゃあお前は特攻して来いって言われたら行くんだな?そうだな?
ここのやつらは 意味なく生きて、無駄に命を過ごしている奴らばっかだろ そんな奴が批判しているんだからなんというか・・・
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/27(土) 21:04:41 ID:kTi09mHpO
さあ、在日が湧いてまいりましたw
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/28(日) 08:13:42 ID:KGdItXRy0
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/28(日) 10:22:48 ID:xzfASF8UO
ぬちどぅ宝(命こそ宝)。 二度と日本は侵略戦争をしてはなりません。 南無妙法蓮華経…立正安国世界平和…。(´m`)
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/28(日) 19:20:08 ID:wc4PPe7o0
間違った解釈が多いが、下が本来の内容である。 福沢諭吉「脱亜論」 一部要約 「今日の(三国の)計画を考えるにあたり、日本立場としては 隣国の文明開化を待って共にアジアを興すのを待つのではなく、 むしろアジアから一歩前へ進み西洋の発展に足並みを揃え進退を共にすべきだ。 支那、朝鮮に対して接する礼儀も隣国だから特別な礼儀作法(ひざまずくような)で 挨拶をするのではなく、西洋の人達がする様な挨拶で事を済ませるべきである。 亜細亜東方(支那、朝鮮、日本)の外交を阻害する悪友と、 その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。 私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」 事実、福沢諭吉は「支那、朝鮮」を謝絶していない。 むしろ外交を阻害する者達と謝絶をしている。 その後福沢諭吉は謝絶(知らない振り)をしたため日清戦争へ突入した。
244 :
巣鴨 :2007/10/28(日) 22:11:55 ID:SmMIwG1/0
>>238 さんへ
人間は必ず死ぬのです。
どうせ死ぬならお国のために死にたいですな。
そして靖国に未来永劫に祀られるならこんな良い事は有りません。
あなたのような「カス」は、死んでも誰も弔ってはくれませんよ。
それでも良いと言うなら、勝手に野垂れ死にしなさいよ。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/29(月) 08:44:09 ID:bHF9GjsZ0
しかし、ムダに死ぬことはないよ。 なにせ、戦争の勝敗はついてるしwww
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/29(月) 19:22:42 ID:MTzr1+teO
戦争など起きなくても 10年近く前から年間3万人以上が自殺特攻しておられます 覚せい剤を初めとする麻薬も、戦後に優る勢いで流行ってますし 政治腐敗、犯罪率上昇、不良外国人急増、性病蔓延、未成年の堕胎増加、増税…その他いろいろと、書き切れませんな
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/29(月) 19:24:55 ID:bHF9GjsZ0
自ら悲観して自殺するのと、上官や国家の命令で悪いこともしてなく、体も元気な若い人が死ぬのは意味合いがちがいます。 そのくらいわかれや! カス!!
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/29(月) 19:37:55 ID:MTzr1+teO
実は私は神風特攻隊の方々を尊敬しておりました 國の為に死をも厭わない真の武士 サムライであると。 しかし…知ってしまったのです。彼等や軍事工場で連日徹夜で働かされる少年達がヒロポンと呼ばれる覚せい剤中毒者であったという事実を 同盟であったナチスドイツ同様の独裁的狂信的な麻薬漬けの狂った戦争であった事実を それからは愛国心も消え失せ、この嘘ばかりつく国の史実に真実はあるのか?という疑念が頭を離れません(T∀T)
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/29(月) 23:24:10 ID:uMUEoqzv0
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 07:20:15 ID:QNtI4H6D0
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 08:19:20 ID:RkdhxQL70
死んで花実が咲くものか。悲しいケド人間生きてナンボ。 愛国心なんかよりも生活が第一。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 10:33:37 ID:9DQ4VaWFO
生活が大事なのはもっともだ。だが今の生活は日本国だから成り立っているもの。
253 :
桜花 :2007/10/30(火) 11:52:15 ID:8+xGFFQOO
>>251 愛国心より我が身の生活ですか…。
ホンマその人生観って哀しおますな…。
生きる事、戴いた命を大切にすると言う考えは素晴らしいですな…。
しかし、人は戴いた命をどの様に用いるかと言う事も大切な事ではないのですかな…?
特攻で散った方々も、貴殿方が長生き出来る事を願って逝かれたのでしょうから、我々としても貴殿方が御自分の命を尊ばれる事に異存は在りません…。
ですから…。
貴殿方の生存の可能性を少しでも見い出す事が出来るのなら、その為に再び特攻が必要だと言うのなら…。
我々は貴殿方の為、喜んで命を差し出しましょう。
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 14:22:55 ID:RkdhxQL70
>愛国心より我が身の生活ですか…。 国家があっての国民ではありません。 国民があって国があるのです。 それが民主国家です。 国民の生命を危険に晒すような国家は問題外である。 まして、天皇陛下のためになんてあほらしくって やってらんないです。 元寇のように外国から攻められたら、この身をもって戦いますが、先の大戦はただ、天皇とその重臣が 「ボンクラ」だったからおきただけ!
小沢はいわゆるフリーメーソンの下っ端で、奴らの100%いいなりに 動く単なる白痴のアホ。日本の健全なナショナリズムの台頭を潰し、 ひたすら売国活動にいそしむ為、使用されておるポチに過ぎない。 よく心臓病とかを理由に雲隠れするが、その時白痴小沢は、服従している ご主人様のレクチュアを散々、悪い頭に叩き込んで必死に愛嬌をふりまいているよ。 阿呆な国民が勘違いするように、さまざまなスキャンダルのネタを持つ彼らが 支配下のマスコミを使用して効果的に、小沢有利の状況を作ったもが昨今の日本の姿。 このままいくと日本はますます疲弊し、ひたすら米、中、韓らの思うがままの 被支配国家に甘んじる事になるよ。国民各自が冷静に騙されないようにするしかない。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 15:51:09 ID:iHcq2PrS0
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html 政治ポジションテスト
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/ 政治軸:自由主義(高学歴)⇔権威主義(低学歴) 経済軸:市場主義(高収入)⇔再分配主義(低収入)
高学歴・高収入
/\
/ \
/ \
/ リバタリアン \
/ \
/ \
/ \
/ \
高学歴 / リベラル コンサバティブ\ 高収入
\Left-wing Right-wing /
\ /
\ /
\ /
\ コミュニタリアン /
\ /
\ /
\ /
\/
低学歴・低収入
1、リバタリアン 自由・私的財産権
職業:外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア:日経 アイデンティティー:個人
2.コンサバティブ グローバリズム
職業:経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア:読売 アイデンティティー:国民
3.リベラル 人権・福祉
職業:教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア:朝日・毎日 アイデンティティー:市民
4.コミュニタリアン 伝統・共同体
職業:フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア:文春・産経 アイデンティティー:日本人
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 18:12:46 ID:9DQ4VaWFO
>>254 ハルノートって知ってるかい?あの内容はね、戦争するか植民地になるかの二者択一だったのだよ。
そんなの渡されたら自らの尊厳のために戦うよね?
天皇と当時の内閣はギリギリまで話し合いで解決を試みたの。でも出来なかったの。
国内は開戦すべきの一色で世論を抑えきれなかった。
悪いとあえて言うなら冷静に判断出来なかった当時の日本国民とそれにのった軍だろうね
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 19:49:51 ID:emFUzkZ40
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 20:02:42 ID:RkdhxQL70
>>257 それこそお前がアホである証明やで。
外交には「妥協」や「譲歩」がある。 いまの日本政府は譲歩しまくりやけどな!
相手の立場に立って見ろよ。
ヨーロッパでナチスが空き放題してて、救援しないといけない状況で背中で日本がウロチョロしてたら
安心も出来んやろ。
日本が「やるのかやらないのか」の様子見やないか。
アメリカもまさか、こんなにカンタンに引っかかるとは思わなかっただろうwwww
引き金になったベトナムでも解放すれば、あれだけABCD包囲陣をガチに組まれることはなかったろう。
中国から大幅な撤退でもしてれば満州まで返せとまではなるまいよ。
アホな指導者(天皇とその重臣)によって起こったにすぎない。
これらのボンクラによって満州、樺太、南洋、千島、台湾などの膨大な領土領海が失われた。
人命は女子供、お年寄りにいたるまで
310万人も死んだ。 今は植民地状態や。www.
おまえの言う「戦争するか植民地になるか」でキッチリ日本は植民地やwww
竹島なんか問題やない。朝鮮半島が日本国やったんや。
大日本帝国はキッチリ小日本になった。 アホな指導者のおかげやでwww
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 23:19:07 ID:mfogJ5Z80
もういっぺん国力貯えて富国強兵でリベンジしてやるくらいの気概はないのか? 今の日本人はヘタレばっかり 口で言うだけならなんとでも言えるわ
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 00:03:30 ID:ubdfC7gcO
>>260 払った年金だって100%還ってくるかどうか分からないこんな国の為に死にたいだなんて民間人は考える必要は無いよ!!
死にたければ公務員になれば?
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 00:26:00 ID:MC4RGvIE0
国のため死ねない奴らに戦時中の指導者が云々批判する資格はないんじゃないかな?
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 00:29:52 ID:u7aYmcYr0
>>261 まぁ...仮定の話ししていても仕方がないけど...要するに、国家間紛争
などであんたの命が危なくなっても、すべての国民があんたと同じ考えなら、
誰もあんたを守る者はいないってことだ。自分で自分の首絞めているな。WWW
ちなみに、日本から逃げ出すなんて夢物語は不可能だよ。
それだけの語学力と民族間の文化・風習を克服して生活できる能力があった
にしても、低能サヨクとゴミクズ韓国人が、諸国で反日本人感情をあおりた
てているから受け入れてくれる盟友民族などない。WWW
264 :
巣鴨 :2007/10/31(水) 00:46:10 ID:tIOMkkip0
>>259 さんへ
あなたに言いたい。
我が皇軍の最大の成果は、世界中から白人支配の植民地を全部なしにしたのだよ。
世界で植民地が残っているのは、新疆と満州とチベットとシンガポールだけだよ。
要するに、中国だけが植民地をいまだに持っているのだよ。
我が国は、戦前、朝鮮半島、台湾、満州、樺太に莫大な投資をしたから、戦前でも全部大赤字だったのだよ。
それが、戦後全部なくり、且つ、世界中の国と貿易ができるようになったから世界第二位の経済大国になったのだよ。
あれもこれも、お国のためには自分の命を全く惜しまない方々のお陰でなったのだよ。
我等の先達方の死闘は有色人種の誇りだよ。世界中の有色人種、但し、嘘つき三国(中韓朝)を除くから尊敬されているのだよ。
人間のやる事だよ。人のあら捜しをするより、我等民族の功績を探せよ。
まあ、人のあら捜しをする奴は、
要するに、性悪な奴「即ち」あなただな。
結果的に戦争に負けて良かったんだよ。 考えてみろよ、あの朝鮮半島を統治していたらどうなっていたことやら。 想像するだけでゾッとするわw
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 08:35:04 ID:22xEf2D40
>我が皇軍の最大の成果は、世界中から白人支配の植民地を全部なしにしたのだよ。 それは後着けの言い訳やでwww 日本が占領した地域で実施されたのは事実上の植民地政策やwww 海外に莫大な投資をしたから戦前でも赤字って、 それもチャウがなwwwwwww 国力に見合わない莫大な軍事予算によるものなんや。 その上、ほっといたら勝手に利益を生むものまで軍事転用したり。 日本は投資するべきものをまちがえてたんや。 広大な領海領土から産出する資源を海外との交易で充分な利益を上げれたのんやでwwww. まあ、今は全てのものからチャラになって、一からやり直し。 植民地もええとこやwww おまけに在日朝鮮人にエエようにされて、なんにも文句言われへん。日本の右翼なんかチンカスでんなあwww
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 08:41:50 ID:22xEf2D40
>我等民族の功績を探せよ。 むかし、フィリピンの日本軍飛行場の近くを食べるものがないからと、食べ物を探してた母子を スパイ扱いして日本軍憲兵隊が母親の首を刎ねたよね。 公開処刑で日本海軍パイロットも証言してるけど。 こういうのも功績でつかあ? 笑
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 10:59:01 ID:ubdfC7gcO
従軍慰安婦や南京大虐殺も大日本帝国の輝かしい功績。(笑)
269 :
桜花 :2007/10/31(水) 11:20:15 ID:6te2NkABO
別件を持ち出しても、巣鴨のオヤジさんに対する反論にはならんわな…。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 12:21:07 ID:EpwxE0y90
特攻や天皇制を肯定するくせして自らは働きもしないし自衛隊にも入ろうとしない童貞ウヨwwww ク ク || プ / ク ク || プ / ス ク ス _ | | │ //. ス ク ス _ | | │ // / ス ─ | | ッ // / ス ─ | | ッ // / _____ // / // . / l⌒l l⌒l \ )) ____ . / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ / ____ヽ / ̄/ ̄. ー'●ー'  ̄l ̄ | | /, −、, -、l )) | ̄l ̄ ̄ __ |.  ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 || |. ̄| ̄ ̄ `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6. ー っ-´、} ヽ ヽ 人_( ヾ ヽ `Y⌒l_ノ >〓〓〓〓〓〓-イ /ヽ 人_( ヽ / / Θ ヽ| /  ̄ ̄ ̄ ヽ-イ
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 15:37:48 ID:u7aYmcYr0
>>1 一度聞いてみようと思っていたが、特攻隊は神風だけじゃないだろ。そちらについては
どうなんだ?
ちと、ゲスい連中が湧いてきたからまっとうなレスが読みたい。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 16:54:44 ID:N0nqD91PO
>>272 アンタは、その時代生まれていたの?俺は生まれていない。てめえの目で見てないものに関しては、どうこう言うな!違うか?
正当な反論できないだろ?
早く病院行け!!
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 19:22:32 ID:QpK4n+dDO
日本軍はいいことも悪いこともしたんだと思う。 一つの事例をあげて日本軍=解放軍、または日本軍=侵略軍(とでも言うのだろうか)と直ぐに決めつけるのはよくない。 軍という性質上、どちらが正しいのかを決めるのは難しいんじゃないかな。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 21:37:28 ID:ubdfC7gcO
世界中で日本軍が悪く言われるのは彼等が負け組だから。 勝てば官軍、負ければ賊軍。 負け組などに名誉は無い。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 23:14:59 ID:MC4RGvIE0
>>266 植民地支配というのを欧米型の搾取とするなら、日本のそれとは大違いだ
>>275 それは違うね
義経とかどうよ?
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/31(水) 23:42:07 ID:ubdfC7gcO
>>276 俺はハッキリ言って頼朝派なんで…。
義経は異母兄弟に過ぎないのに臣下の礼を取らないので討たれて当然。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/01(木) 00:28:48 ID:QwWBbnJT0
>>277 おまえが頼朝派でも日本人は義経派が多いんだよ
「判官びいき」って言葉があるほど
負け組みにも名誉があるのが日本って国なんだよ
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 02:09:37 ID:c3AwLSMUO
戦没者の慰霊をするのは良い事だけどそれが靖国神社(神道)のみだけというのはどうなのかな…。 政教分離の原則にも背いているし…。 総理や陛下に参拝して貰いたいのならば財団法人にするしか無いのでは?
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 10:16:07 ID:jtIn6fJeO
ナチスドイツが勝っていたら世界は地獄そのものになり人々は狂っていただろう 同じように 第二次世界大戦当時、一億国民総玉砕まで戦争を続けようとしていた狂乱国家日本に勝ってもらいたかったなどという国も人も 今の世界中、日本とその中以外には何処にもいない 当時の日本の軍国主義の在り方を賛美する人は 家族を引き裂かれ平和に生きる権利を奪われた人々の本当の苦しみや痛みを、まるで解っていない 甘えた精神構造の幼稚な愛国主義など この国の人々の幸せや世界の平和の為に何の利益も希望も、もたらさない
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 11:40:27 ID:RKw/fm9F0
>>281 まぁ言いたい事はだいたい分かるが、
日本人より中国人の方が悪人なのは常識
狂乱国家は中国
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 13:47:32 ID:jQ12jJUb0
我々は何度も警告したはずだ。 性奴隷決議なんぞ採択した日には、取り返しのつかない事になると。 下院の連中は解っていないようで、先日もトルコの虐殺決議の際に 「従軍慰安婦決議を採択すれば取り返しのつかない事になると警告されたが 実際には何も起きなかった」などと、ほざいていたがな。 ついでに言うと、マスコミの嘘の一つに、市場の動きの原因を 後から都合の良い理由を付けて報道する、というのがある。 昨日、NYの株価が大幅下落した本当の理由は、サブプライム等ではない。 海上自衛隊が撤収したからだ。 米ドルを見れば解るように、通貨価値の主要な裏づけの一つは軍事力である。 そして、本来ならとっくの昔にドルが暴落しても良さそうなのに、ズルズルと ソフトランディングで済んでいるのは、日本円が米ドルの最後の"突っ支い棒" の役割をしているからである。 そして、給油艦の撤収は、日本が米国の言う事を聞かなくなってきた、 米国の"突っ支い棒"の役割を降り始めた事の象徴なのである。 そして、それが円キャリー巻き戻しを予想させ、米国からのマネーの流出を 連想させるのである。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 14:00:56 ID:iRfEOTtq0
>ナチスドイツが勝っていたら世界は地獄そのものになり人々は狂っていただろう ナチスと組んでいた大日本帝国はまさに悪魔ですな
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 18:54:52 ID:c3AwLSMUO
南京大虐殺に従軍慰安婦、そして731部隊による人体実験も大日本帝国による輝かしい功績。 日本鬼子、東洋鬼。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 19:44:02 ID:0d8AzLeQ0
中国を早めに潰さないとどんどん日本がダメになっていく 地球の環境破壊は全て中国が原因だから中国がなくなれば世界が平和になる 中国人は自己中心的な考えしか持っていないので、 平気で人様の物をコピーするし環境破壊の暴飲暴食ばかりしている
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 21:09:11 ID:6WiGxFwlO
戦争には負の遺産もあれば正の遺産もある。 そんな当たり前のことを認めようとしない時点で、肯定派も否定的もオツムのかたいただのお馬鹿さんw
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/02(金) 23:58:42 ID:1LBihc0u0
戦争=悪 でしか語れない今の日本はかたわものだな
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 08:46:44 ID:7jO9a9vO0
海行かば 水漬く屍 海に行ったら水死しろ! 山行かば 草生す屍 山に行ったら野垂れ死ね! 大君の 辺にこそ死なめ わしら権力者(天皇を中心にした)のために命をすてろ! かへりみはせじ 後悔もするなよ!喜んで死ね! ついでに怨んで出るなよ! つまり、こういうことやろ?
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 08:52:07 ID:7jO9a9vO0
特攻による旧日本軍の犠牲者 海軍 2459人 航空機(零戦など13機種) 55人 桜花 436人 特殊潜航艇 145人 回天 1082人 震洋 3721人 海上特攻(戦艦大和など) 陸軍 1344人 航空機(隼など13機種) 88人 義烈空艇隊 266人 海上挺身隊 9人 戦車 計 9605人 検証戦争責任T(中央公論新社)より抜粋 一万人近い戦死者を出しながら、戦果は微々たるものであった。 特に戦艦大和はただヤラレに逝っただけwww
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 11:13:22 ID:Pk6iRVIq0
鹿児島発の神風特攻での米軍の死者は12000人、負傷者は4万人以上。 撃沈された米軍艦は36隻、損傷した軍艦は350隻。 特攻機の数は3500機以上。 −アメリカ制作の記録映像のナレーションより−
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 14:26:26 ID:A4gpSO8T0
>>290 だから何なの?何言っているんだかさっぱり判らん。しょーもない。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/03(土) 17:48:15 ID:7jO9a9vO0
>>292 いや、べつにキミに何か感じてもらおうなんて思ってませんが?
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 00:03:29 ID:5Gz9D5wn0
>>273 あえて返事する必要はないんだが...
>てめえの目で見てないものに関しては、どうこう言うな!違うか?
本物の馬鹿?歴史学は見ていなければ学説発表もできないことになるが?
沖縄の集団自決もあんたは見ていないから何も言えない...と。
抗議行動もその場にいた者と当事者でないとできない...と。
えらく若い極左の連中なんかが沢山いたけど、それはいいの?
ちと論理破綻がひどすぎるんじゃなかろうか。ま、病院に行けとは言わんがね。
>>293 要するにコストの問題にしようとしているのかね。しょーもないと思う。
295 :
巣鴨 :2007/11/04(日) 07:45:38 ID:HgK9XPC70
>>266 さんへ
私が言った『我が皇軍の最大の成果は、世界中から白人支配の植民地を全部なしにしたのだよ。 』は事実。
あなたが言った『日本が占領した地域で実施されたのは事実上の植民地政策やwww 』は、大嘘。
理由は、それを証明できないから。
次に、
私が言った『我が国は、戦前、朝鮮半島、台湾、満州、樺太に莫大な投資をしたから、戦前でも全部大赤字だったのだよ。
それが、戦後全部なくり、且つ、世界中の国と貿易ができるようになったから世界第二位の経済大国になったのだよ。』も、事実。
しかし、あなたが言った『それもチャウがなwwwwwww 国力に見合わない莫大な軍事予算によるものなんや。
その上、ほっといたら勝手に利益を生むものまで軍事転用したり。 日本は投資するべきものをまちがえてたんや。
広大な領海領土から産出する資源を海外との交易で充分な利益を上げれたのんやでwwww.』は、大嘘。
理由は、それを証明できないから。
要するに、あなたの説は大嘘の羅列ですな。
まあ、カス人間の典型ですな。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 13:20:23 ID:3EJ3n7DNO
テメェの給料が上がるのならともかく、年金もまともにもらえないこの国なんかに忠誠心なんか持てる訳無いだろ。 民間人の分際で愛国者ぶってる奴を見てるとヘドが出る。
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 16:12:18 ID:5Gz9D5wn0
>>296 自分のことしか考えられない、戦後サヨク教育の優等生。
社会をより良い方向にどうしていくかという現実的思考が困難な破壊派左翼。
298 :
巣鴨 :2007/11/04(日) 16:31:12 ID:HgK9XPC70
>>296 さんへ
あなたは『テメェの給料が上がるのならともかく、年金もまともにもらえないこの国なんかに忠誠心なんか持てる訳無いだろ。 」・・・と言われるが、
要するに、在日の方なら、あなたのように言いますな。且つ、年金も貰えませんな。
そんなに我が国が嫌なら、あなたは、徴兵制度のある母国に還れば良いだけじゃないか。
要するに、我が「美しい日本」に、あなたのような「カス」人間は居てほしくない。と言う事ですな。
299 :
桜花 :2007/11/04(日) 16:39:50 ID:Hyyc6kZkO
そんなにこの国が嫌いなら、中国でも北朝鮮でも、てめぇの好きな国へ行きゃあいいだろ? だぁーれもてめぇに嫌々日本人でいてくれなんざ、頼んじゃいねーよ…。 さいなら。 元気でな。
300 :
桜花 :2007/11/04(日) 16:45:32 ID:Hyyc6kZkO
>>299 おっとレスが進んじまってたか…。
巣鴨のオヤジさんとレスがかぶっちまったけど…。
>>296 のオッサンに対するレスだから…ヨロ。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 20:01:33 ID:UKe0sInQO
映画『おれは、君のためにこそ死ににいく』の中で、特攻兵が残す者へ「俺の残りの寿命をあげるよ」と言うシーンがあった。 だから、今の爺さん婆さんはやたら長生きなのかな。と思った。 スレ違いでスマソ
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/04(日) 21:04:38 ID:zvRpIEb/0
俺は、日本の歴史というか、過去から連綿と続く、この国を想う人たちの心意気が好きだ。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 09:09:12 ID:4U66CVQp0
>>295 の
>世界中から白人支配の植民地を全部なしにしたのだよ
これこそ、大嘘。 ペテン師野郎!
実際は、その植民地の元の連中が帰ってきて独立戦争をすることになる。
代表はベトナム戦争や!
インドチャイナ周辺は内戦まで含めると長い間血を流した。
フィリピンはマッカーサーが戦争まえから鉱山とかの利権をもってたので、そのままその利権は引き継がれた。
だから、貧しいままに独立しても繁栄はなかった。
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 09:16:30 ID:4U66CVQp0
>>295 次にこのペテン師野郎がもっともらしくついたウソについてやでw
>我が国は、戦前、朝鮮半島、台湾、満州、樺太に莫大な投資をしたから、戦前でも全部大赤字だったのだよ。
それが、戦後全部なくり、且つ、世界中の国と貿易ができるようになったから世界第二位の経済大国になったのだよ
満州からの膨大な資産だけで国民は充分にやっていけた。
広大な土地からの農産物。鉱山。満鉄。
これらは「いくら投資しても返って来る」資産なんや。
それが、軍事費になると、一方通行でしかない。 返ってこない投資になる。
敵が攻めてこない状況ではただのお荷物なんや。
殖産興業のために使うお金と、戦争に使われるお金は根本が違うことを勉強してもらいたい。
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 09:25:44 ID:4U66CVQp0
>>295 >広大な領海領土から産出する資源を海外との交易で充分な利益を上げれたのんやでwwww.』は、大嘘。
このペテン師はまだつづく。
この意見は当時の満鉄社員の多くが証言している。
石油や鉱物資源が自前ほどやりやすいのは当然やんけ! ボケ!!
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 09:29:59 ID:4U66CVQp0
このアホは
>>298 でもアホを晒してる。
>我が「美しい日本」に、あなたのような「カス」人間は居てほしくない。と言う事ですな。
つまり、核心について、「相手が在日あつかい」で乗り切るしかできないのである!!
一部の特権階級や、官僚たちが利権をガッツリ抑えてる国に矛盾を感じるのは日本国民としても当然である!!
そこらへんがわからんアホなんや! おまえは!www
批判というか、 脳みそスポンジのキチガイじみた日本の官僚や軍部の上層、あるいは天皇とかいうチビのおっさんの為に 何の意味もなく自爆せざるを得なかった特攻隊の人たちは本当にかわいそうだなぁ って言ってるだけだろ 別に特攻隊で死んだ人間を批判はしてないかと
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 10:36:30 ID:9SpcSCyx0
>>306 で、その在日外国人やら特権階級やらが、第二次世界大戦中に旧日本軍が実行した特攻作戦とどう関係があるのか詳しく。
政治系の板をあちこち覗いてみると、コマーシャルばかり多いテレビのチャンネルを見ているようで、全然番組が見えてこないんだが。
関係のない話題は控えろ。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 10:39:00 ID:8MFwOB6K0
つまり、神風特攻隊や多くの日本の市民を無駄に犬死にさせた アホな日本の官僚や天皇を批判してるわけ。 別に天皇や官僚に殺された市民を批判してるわけではない。 まあ官僚や政治家を選んだのは国民である以上、 国民にも当然責任はあるだろうがな
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 10:42:49 ID:9SpcSCyx0
>>309 >「神風特攻隊や多くの日本の市民を無駄に犬死にさせたアホな日本の官僚や天皇を批判している
なるほど。
で、特攻作戦を指示したその官僚やら天皇は、現在ご存命なのか。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 10:46:44 ID:8MFwOB6K0
存命であるかどうかは批判の対象になるかならないかとは 何も関係がない。 ヒトラーは既に死んでいるが、独裁者の典型として度々批判の対象となる。 それに現状の日本を見ても、かつて多くの日本人を犬死させた官僚やら天皇の子孫が 同じ様なことを繰り返してる、あるいは繰り返さんとしているわけだしな。 そこを踏まえても十分に批判の対象になる。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 10:49:07 ID:9SpcSCyx0
>>311 分かってないな。
無論、その人がした行為と、その人が現在生きてるかどうかは関係ない。
しかし、ここは日本の外交政策を議論する板だ。
戦史研究やその他の議論は別板へ。
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 10:55:38 ID:8MFwOB6K0
>>312 もう一度言うが、
現状の日本を見ても、かつて多くの日本人を犬死させた官僚やら天皇の子孫が
同じ様なことを繰り返してる、あるいは繰り返さんとしているわけだから、
ここにおいても批判の対象となっている。
当然、戦史研究においても
日本のマヌケな官僚や天皇、軍部上層などの判断力は大いに批判されているが、
それだけで終わるものではなく、現代の日本の外交政策や政治においても
大いに批判される対象となるわけだ
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 11:02:44 ID:9SpcSCyx0
>>313 >現状の日本を見ても、かつて多くの日本人を犬死させた官僚やら天皇の子孫が同じ様なことを繰り返してる、あるいは繰り返さんとしている
で、「その同じ様なこと」とは何なのか詳しく。
それから、それを繰り返そうとしている子孫とやらが誰なのかも書くように。
現在の日本の政治は三権分立で、立法は国会、司法は裁判所、行政は内閣と以下の官庁が行っている。
http://www.kantei.go.jp/jp/kids/senior/3_2.html したがって、愛子さまやらナントカの宮殿下は直接政治とは関わりないし、現在の国会議員や公務員が、戦時中に特攻作戦を指示した人間の子孫というのも根拠が薄いだろう。
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 11:18:09 ID:8MFwOB6K0
>>314 具体的な例をここにすべてあげればきりがないが、
例えば、元内閣総理大臣の安倍晋三の祖父は、
無謀な満州政策を主導していた官僚、政治家の岸信介だし、
主に自民党の議員は、旧大日本帝国の官僚や政治家に繋がってる人物が多い。
それに天皇は実権こそ失っているものの、
多くの日本人を殺した無能な昭和天皇の子孫であるわけだ。
かつての日本の無謀かつ無能な政策が現状の日本の政策と繋げて批判されても、
何も不自然なことはないな。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 12:30:44 ID:U4pFUCXL0
>>315 で、満州政策と特攻作戦の指示がどう関係があるのかを詳しく。
それから、「その同じ様なこと」とは何なのかも書くように。
317 :
金聖哲 :2007/11/05(月) 13:45:33 ID:JBqm7NWxO
汚マエ達は路上で跳ねられICUに運ばれる素晴らしさが分かっていないな交通事故に遭えば人生が変わり今まで以上に素晴らしい人生が送れるICUで人生達観して死ね消えろ逝かれポンチキ共!!
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/05(月) 14:16:56 ID:nU+zAKX2O
>>315 こいつは戦後GHQに洗脳されたバカの典型だな
320 :
1 :2007/11/06(火) 01:09:22 ID:bYeyNC3a0
久しぶりに来たら、レスが160以上増えている 桜花というハンドルの方がいますな 同士に幸あれ
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 08:11:21 ID:7GpojcCa0
>特攻作戦を指示したその官僚やら天皇は、現在ご存命なのか。 陸軍特攻の責任者は95歳まで生きたとか。 他人さんを地獄に突き落として自分は長生き! 大日本帝国陸軍ってイイとこですね!!
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 19:36:56 ID:hW5CFA4O0
アホかいなwwww 現代の価値基準で過去を批判する無責任な馬鹿さ加減にいい加減気づかなあかんわ。 今やったら脱走兵どころか、その前に兵隊にもなれんやろうが、あの時代では国民の 一人として、民族の組織が決定したことに従ったということやないか。 家族意識や地域意識も今からでは想像もつかんくらいに強かった。あの遺書なんかみたら、 あの若さであれだけしっかりしている者は現代ではおらんやろ。 ちなみに、政治の本質は失政や。善政というのはない。責任者を無責任に責めとるが、 個人の判断なんざ、どんな位置にあっても誤る時は誤るんや。 サヨクもウヨクも、振り返ってみれば誤りだらけやないか。何を偉そうに。 女の腐ったみたいなヒステリー振りかざして、馬鹿か。 反省マンネリズムも反戦マンネリズムも、よう見たら戦前のあの熱狂と同質 やということになぜ気付けんのかねぇwwwww
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 20:37:00 ID:MKObX6T0O
民間人が年金もまともに払った分だけ貰えるかどうかも分からん様なこの国なんかに忠誠心を持ってもムダ。 オマエらもとっとと守銭奴として生きろ。 国家に忠誠を誓いたいのなら公務員になれ。 産經なんかよりも日経を読め。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 20:55:33 ID:cb8M4ERz0
愛国心なんて腐った官僚と政治屋たちのケツ舐めて生きるようなもんだ 郷土愛は持ち続けたいが愛国なんてまっぴら
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/06(火) 21:27:30 ID:7GpojcCa0
とりあえず、特攻隊はイミなかったよねw
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 00:08:58 ID:Uan4fvVn0
上がどんなにアホでも糞でも、祖国のために殉じた特攻隊員たちの精神は美しい
327 :
巣鴨 :2007/11/07(水) 01:03:20 ID:p9zoUnWn0
>>303 さんへ
あなたはベトナム兵は日本兵が軍事教練したことは知らないでしょ。
且つ、べトコンの前身のベトミン軍は残存日本兵もインドネシアと同じように参戦していたのだよ。
だから、フランスも米国も叩き出せれたのだよ。
フィリピンは、米国の植民地時代の現地民の官僚を沢山残存させた事と、米国のドール社が支配していたからうまくいかなかっただけさ。
私にほざくなら、この位の常識を知ってからほざけ。
従って、あなたがほざいた説はほとんど「大嘘」ですな。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 02:21:43 ID:hHSAGNRI0
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 11:07:22 ID:Wp1KJyDSO
全部見たけどあんま面白くなかった。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 17:49:04 ID:+5z3nL4u0
>>327 残留日本兵って、朝鮮人や部落出身者が多かったんだよ。
帰る場所が無かったから、軍人で食える場所に居残っただけ。
331 :
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも、、、 :2007/11/07(水) 18:35:48 ID:+0r0or070
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/07(水) 23:41:43 ID:Uan4fvVn0
親愛の情と敬意は憶えるわ
334 :
巣鴨 :2007/11/08(木) 23:59:22 ID:kIVzgr/y0
>>330 さんへ
あなたは『残留日本兵って、朝鮮人や部落出身者が多かったんだよ。帰る場所が無かったから、軍人で食える場所に居残っただけ。』・・・と言われるが、
その証拠の提示は全くないよ。だから、あなたの言う事全部「大嘘」。
それに、嘘つきの半島人ではそんな事はしません。
又、現在、部落民と言っている者はほとんど、我等と同じの日本人じゃ有りません。理由は、国旗掲揚と国歌斉唱に反対しているからだよ。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/10(土) 12:12:48 ID:N7zAoOOl0
>>331 反日プロパガンダそのままじゃん。馬っ鹿じゃねぇの。そんな単純な低知能は
右も左もなく表に出てくるな。スレが埋まる分だけ、読み返す時に迷惑なんだよね。
無傷で投降してくるのは朝鮮人。 ペリリューでも硫黄島でも、米兵が言っておる。 捕虜になった途端、日本人に威張りだすのも朝鮮人。 朝鮮人って使えなかったんだよ・・・・マジで・・・・
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/11(日) 12:39:29 ID:JxGO5Z+Y0
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/13(火) 08:06:21 ID:gCnBhFfw0
>>336 ソースは? アメリカ兵の証言があるのですね?
339 :
電波届い〜た :2007/11/17(土) 20:42:40 ID:EDCSHucfO
宇垣纏さん、こんな恩知らずな奴らの為に、特攻しなくて良かったのに、可哀相、犬死にだ!
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/18(日) 11:18:34 ID:+ZFcTKbSO
犬死になんて言てはいけない 神風特攻隊が日本の歴史にどのような影響を与えたかなんて、識者や好き者しか知らない。一般教養でもないのだから仕方がない
341 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/21(水) 18:05:55 ID:TvIxFBME0
カミカゼテロリストの糞馬鹿どもを賛美するなよ 殺人は美化していいものじゃない
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 00:13:37 ID:INmew5pR0
>>341 戦争が単なる殺人だと思ってるおこちゃまは、クソして寝なさい
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 20:29:04 ID:23m3VSHD0
ようするに大日本帝国は民主国家ではなく、専制君主だった。 つまり、時の権力者、支配者の犠牲になったわけやなw ムダに死んだ人カワイソ。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/22(木) 22:12:00 ID:/uvnegWG0
>>343 マジ笑った。たまらん。民主政治ってのは別名、愚民政治ってんだよ。民主主義の基本的弱点だろうが。
民主主義の方が良いみたいなこと考えてる低知能ばっかWWWWW
碌な教育受けてないな。
政治の本質は失政だよ。支配者かなんかしらないが、二極化のパラダイムでしか考えられない程度の頭で
一人前のつもりでいるから可笑しくってたまらん。
そのレベルで民族存亡の事態をあれこれ言うんじゃない。本来、お前らレベルで判断できる行為じゃないんだよ。
ま、感想は自由だが、恥さらすようなこと平気で書くな。見てるこちらがたまらん。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/23(金) 03:34:49 ID:gEE6sima0
>>344 おまえのようなアホがニートでいられることをマッカーサーにでも感謝しなさいwww
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/23(金) 05:16:30 ID:WsHT8p0B0
>>344 まぁ、日本は当時民主主義ではあったということは別の機会にゆづるとして、
国家として当然の戦いであったのは確かで特に問題はないし、今の日本人として
見習うところはいろいろありますね。
戦争に関して言えば、民主主義の国より独裁国家のほうが何かとフットワークが
軽いのは有事の際にはうらやましかったりしてしまいます。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/23(金) 11:37:07 ID:gEE6sima0
>>346 おまえのようなアホが居るからカンタンに戦争が起きて沢山人が死ぬんやwww
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/23(金) 11:54:31 ID:BctIO0w+0
>>346 組織としての費用対効果の面では独裁政治の方が効率的だよね。中国なんかは、個人の独裁
ではないにしても政治組織の独裁なんだし、現に国際的に無理を通せるだけの国力を持って
きている。
ま、パワーバランスは国際政治の本質だから、いくらでも無理を通せるということだ。
そして、時間をかけて正当化する。これはホント米国でもソ連でも中国でも変わらないな。
しかし、日本人の今の奴隷の論理はなんなんだろうね。平和を叫んでいればホントに平和が
続くという、根拠もない幻想に浸って、平和維持のためには何が必要かも考えていない。
支配されても平和がいいなんて...ねぇ。支配されて今の法治状態が続くわけがない。沖縄
みればわかりそうなもの。
かって、白人の植民地だった民族がなぜ命がけで独立を勝ち取ろうとしたか、どれだけの抑圧と
搾取と虐待があったかをまるでわかっていないんだから、話にも何もならないわ。
ま、韓国辺りとは民族文化の力量が違うから、簡単にそうはならないにしても、それにしても
自民党あたりの政治家は感性が鈍い。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/23(金) 15:00:57 ID:WsHT8p0B0
>>348 確かにそうですね。
日本は基本的に平和的な歴史と文化の国で国民性も平和主義そのものです。
これは悪くはないと考えますがこれだけ国際化した世界ではいつもそれが通用するとは
限りません。
運良くこれまで独立と平和のなかで存在できたから、これからもそうだと考えるのはまずいと思います。
日本は穏やかな歴史を持つ国です、それは一面残念な部分もあり
独立のありがたみ、自由の意味、国家の意味、戦争に対する考えを気にしなくても
大丈夫ではないかと思って姉妹勝ちになるところです。
インドネシアなどではこのあたりの問題がどういうものなのかが一般国民をはじめ
政治家も純分承知しているのでしょうから、ダテに独立が80万人の犠牲の上に成り立っている
わけではないとつくづく感じます。
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/24(土) 02:38:30 ID:jHO53Cyw0
>>349 やはり経験ということなのだろうか。
例えば国を一人の人間と考えてみれば、今の日本は生意気盛りの高校生くらいか?
老練さをもたない政治家が米国の挑発に追い詰められて開戦し、敗れれば事務屋上がりの
首相が小手先のごまかし復興をやってそれてよしとする。
ま、それはどうしようもないにしても、今の日本は頭の中の屁理屈と夢想の正義に舞い上がった
自惚れ庶民しかいないようにさえ思える。
パラダイムの狭さは悲しいほどなのに、自分らの言うことが正しいと何の疑問も持たない。
実質は米国の文化的侵略と経済支配の中で骨抜きにされ、いわゆるサヨクのデマゴーグを信じ込み、
または自分は無関係と決め込む。
モラリティの低下は目を覆わんばかりの状態になり、それでも平和・平和と馬鹿の一つ覚えで
唱えていれば平和が続くと安穏としている。
日本人は他人を疑うことを卑しいこととしてきた歴史性のせいか、裏を疑うこともなく、簡単に
詐欺に引っ掛かるくせに、物欲だけは昂進し、他罰的に責任転嫁するようになってしまった。
教育のせいと言ってしまえばその通りだと思うが、親はなにをしてきた?
なぜ、こんな国民になってしまったのか、哀しいかぎりではある。
特攻にしても、ことの是非よりも、本来はその精神の崇高な一面を振り返るべきではないかと
思えてならない。
351 :
高雄 :2007/11/24(土) 13:57:20 ID:5ewp8mZH0
>>350 >>349 のレスかいたものです。
高校生あたりかどうかはわたしにはわかりません。少し生意気くらいがいいのかも知れません。
高校生というよりかは厳密に言えばお嬢様そだちでほしいものは何でも手に入る家庭のかわいい
女子高生といいたところではないでしょうか?
私はかわいい日本が大好きです。このかわいい日本を大切に想います。
しかしそれを護るのは街の治安部隊であるわけで国家の場合はこの警備業務
も自ら行わなければならないです。
物事には段階というものがあり、戦前鎖国の平和から世界へ進出し、そこで必死に先進国になろうと努力しました。
しかし欧米を中心にまわる世界史の中において目障りであったのか、何かと苦労が絶えません。そして大東亜戦争へ。
戦力の差をなんとかしようと特殊作戦による特攻。私は特攻は美しい行為だと思います。
たとえ負けてもあそこまでしたからこそ今のわれわれには正体不明の気高き誇りがあります。
さて平和主義者に関してですが、最後の最後まで戦争をしない人々です。
悪くは無いのですがこの人たちは最後の最後で大勝負にかける人たちでは
ないかと心配しています。
日本人は戦争なれしていないので戦争のはじめ方や終わり方が理解できているのか不安です。
戦争とは、ほどほどのところでやめるものなのに大丈夫かと気になります。
最後に;
外交板は最近来ました。今まで他の板で遊んでいましたがここは何かと会話が成立するみたいです。
よって一応ハンドルで書き込みます。
以後よろしく、お手を柔らかに・・・・・・・・・・・・・・
352 :
昭和 :2007/11/24(土) 19:43:23 ID:jHO53Cyw0
>>351 こちらこそ。ハンネはどこかで拝見したような気がします。
さて、平和主義者については、私は3通りを感じています。
ひとつは明確な意図を持って世論操作に血道を上げている反日系の輩。
もうひとつは、自ら事実を調べた訳でもなく、耳当たりの良い言葉にその裏も考えず、
安易にシンパシーを持っている単純な輩。
更にもうひとつは、安っぽい正義感を正当として自己主張の隠れ蓑にしている輩。
いずれにしても、いざ彼らのいう状態になって苦難が目の前に出現したときには、
他者に責任を転嫁し、自らも騙されたとして平気な輩でしょう。
この部分で多少意見の相違があるようですが、反面、共通点としてはいざとなったときには
まっとうな行動はしないということでしょうか。
このような輩の根底にあるのは無責任という人格的問題ではなかろうかと疑っています。
もっとも大衆とはもともと無責任なものなのですが、であるが故に、個人として民族防衛への
責任を背負い、見も知らぬ国民のためにただ一人で特攻に赴いたその心情は理解できない
のかもしれません。
と同時に、無責任な大衆の意見とは民主主義の基本でもあり、愚民政治の根幹でもある訳で、
例えば前大戦の前、大衆は熱狂的に戦争を支持してもいたのですが、今の平和主義も様相こそ
違え、同質の暗愚を感じてしまうのですよ。
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/24(土) 20:33:49 ID:ZvAYDBZI0
クリスチャンでも特攻隊員だった人っているんだな。 けっこう驚いた。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/24(土) 21:27:37 ID:g17K/M6uO
特攻隊は無駄!これは人的損害を招くだけ。過去は仕方ないが これからはこうした思想は排除すべき。
355 :
高雄 :2007/11/24(土) 23:20:50 ID:5ewp8mZH0
>>352 ええ、平和主義者ですがそのように大きく分けれると思います。
問題なのは割と簡単に居心地がいいからこの板でいう一般的な平和主義者たちが
あまりにも多いということではないでしょうか?
あなたの言う2番目の平和主義者はこれといって確固たる考えも無くなんとなく耳障りの良い
言葉になびいてしまう人々です。普通多くの方は政治マニアでも無い限り日々の学業や仕事におわれ
忙しい一日が過ぎていきます。そして何も無い時は「戦争反対」「日本軍はひどい組織」「日本人は無茶をする」
「特攻で死んだ人はかわいそう」といい、武器兵器はこわいと思いながら休日家族で
軍事施設のそばで軍艦を見ては「いや〜すごい」と無邪気に喜んではないでしょうか。
私の学生時代は9条死守、学生運動かっこいい、学校の制服は個性をなくす戦争の産物、日本はアジアに多大なる
迷惑をかけすぎた、日本さえ武装解除すれば世界に貢献できる、権力に逆らう考えの自分はかっこいい。などなど
本気で思っていました。なぜ、そういう考えになったのかというと、そういう考えのほうが
人はほめてくれたからだったのかもしれません。
面白いのはそんな私なのに特攻ビデオに感激してしまうし、挙句就職は陸上自衛隊に行こうとまで思ったことです。
口では奇麗事がかっこよくても、どうやら私は日本人でしかないようです。
とりあえず話しがずれましたが、平和主義は好きです、しかし真の平和主義とは実力を兼ね備えた
ものでなければならないと最近は思います。
わかりにくいレスで失礼。
356 :
高雄 :2007/11/24(土) 23:39:11 ID:5ewp8mZH0
>>347 確かに死者を出さないでおこうと思えば戦争をしなければいいわけで、戦争するくらいなら
話合いが良いのかもしれません。しかし戦争というものはこの日本であっても
必ず起こります。今後100年間戦争をしないという保障はどこにもありません。
早い話、誰かは戦闘で死にます。
国家が存在する以上戦争が避けられないのなら、どうすれば犠牲者を少なく出来るのかを考えるべきで、
いろいろ考えましたが100年に一度1000人が死ぬ戦争するくらなら、20年に一度100人が死ぬ戦争をしたほうが
被害は少なくなります。
具体的に言えば、尖閣問題でいつか国民世論が沸騰し紛争を起こすよりも、平時においてこまめに
発砲をしておけば相手にこちらのメッセージが伝わりますので大規模な戦闘に発展しにくいのではないかという事です。
尖閣問題はまだ起きるとも起きないともいえないので、武力行使で言えば
海上保安庁が撃沈していれば不審船は日本に近づきにくかったのは確かのはずです。
日本は発砲しないと思われているから中国などがおかしな行動をとるのです。
この前の潜水艦でも沈めていれば(日本独自で可能なら)状況は確実に今と違うはずです。
こうする事が将来のためだと考えます。もちろん日本にとっても相手国にとってもです。
357 :
高雄 :2007/11/24(土) 23:53:05 ID:5ewp8mZH0
平和主義もいいのですが日本の平和主義者は大きな戦争を引き起こさないためにも とっとと9条を削除して局地戦くらいは経験し戦争なれしておいたほうがよろしいかと 思います。 こう考えると9条は平和に貢献するどころか日本人を大きな戦争へ導くものであるとも言えてしまいますね。 私が恐れるのは普段は軍隊大嫌いな人間が自衛隊員が何名か近海で犠牲になったからと いって「相手をとことん痛めつけて二度と日本にたてつかないようにしてしまえ」 と過剰報復を政府に求める世論が一気に出来てしまうのではなかということです。 これは昔からの日本の悪い癖かもしれません。第一に周辺国に迷惑がかかりすぎます。 以上極論ですがどうも平和主義者が最後の最後で暴発しそうで怖いので述べてみました。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/25(日) 18:18:09 ID:dkIWPRxW0
日本史的には木曽義仲や信長等の暴走する独裁者を正当化するのは天皇だった。 廃仏毀釈や百済文化と仏教の導入等で日本の精神や文化の破壊も天皇の名で行なわれた。 テロも天皇のためだと言って殺人が行なわれた。盧溝橋の列車爆破テロも朝鮮人拉致誘拐や暗殺も天皇が正当化した。 今でも平和主義者の長崎市長がテロに遭う。ブルーギルは日本の生態系を破壊している。 天皇信者が戦争賛美の意見広告を世界のメディアに掲載して以来、世界中で日本の戦争犯罪が報道され欧米では非難決議が採決されている。
359 :
昭和 :2007/11/26(月) 01:07:46 ID:JZXuuQTa0
>>357 平和が悪いはずはないのだろうと思いますが、しかし、その平和から、なぜ新たな紛争や
戦争を生じさせてしまうのか、今の平和主義が歴史的な良い事例化と思います。
人間は生物であり、本能を有する限りは自己保存本能と闘争本能により必ず堕落します。
政治の本質が失政であり、権力が左右関係なく腐敗するのはそのためでしょう。
今の平和主義は本当の平和主義ではない。
民族の平和のために何をすべきなのか、妄動する反日勢力は別として、無責任に民族の
過去と他者を攻撃していれば平和が守れるのでしょうか。
問題はそれで事足れりとする無責任な感覚でしょう。
例えば、地球温暖化防止のために家庭で出来ることをしましょうと言う。では、平和を
続けるために家庭でできることはないのでしょうか。
温暖化防止のためには、電気を消す・二酸化炭素を出さないなど、実際に行動しましょう
と言っていて、平和のためには口先だけで平和を叫び、平和が何によって継続されるのかを
本当には考えていない。政府を攻撃していれば戦争が起きないと本気で思っている。
紛争・戦争とは相手があって初めて発生するものであり、相手が決断すればこちらが何を
言っていようとそのつもりの相手にとっては好都合でしかないのです。そのいい例が前大戦の
アメリカでした。
こんな簡単な現実を忘失し、反日売国勢力の口当たりのよい扇動に乗せられている日本人の姿
は実に哀しいものです。本来、どのような状態であれ、良い方向に維持するのは地味で苦労が多く、
報われない不断の努力が必要なのですが、今の日本人は無責任にも民族の現実に際して何をすべ
きかを一部の政治家に任せ、それを責めているだけです。
360 :
昭和 :2007/11/26(月) 01:31:29 ID:JZXuuQTa0
こんな無責任な民族に成り下がった日本人が、どうすれば平和を継続できるのか、 国際社会の現実はどうなっているのかなどと考えることはないでしょう。 それは政治家の仕事と、勝手に割り切って寄りかかっているからです。 そのくせ、結果に対しては無責任に厳しい。 もちろん、政治家の感覚の鈍さ・センスのなさ・無責任さは、国民と同質であり、 そんな政治家に良い結果を求める方が無理というもの。 今、まず考えるべきは国民一人一人が現実に平和を維持するために、家庭での 浪費文化を捨て去り、総じては国力をアップすることではないかと愚考しています。 同時に、あなたが言われているように、抵抗力があることを諸国に示すことでしょう。 武力があっても使わないと相手に思われてしまえば、自衛隊など何の役にも立ちません。 防衛力そのものがないと同じ事だからです。 さらに言えば、北朝鮮のケースのように、核を保有すべきでしょう。保有には何の問題も あるはずがなく、要はそれを使う必要があるか、使うか使わないかということだからです。 核があるかないか判らない状態でも、米国・中国は小競り合いの紛争さえ避けました。 それは全面戦争への発展を恐れたからであり、核の使用に至る可能性を恐れたからではな いでしょうか。 結果として、北朝鮮は何の負担を負うこともなく、米国・中国はほぼ言いなりになった訳です。 これは小さな紛争さえも起こらない平和維持の現実でしょう。 もしイラクが核を保有していたらあの戦争は起きなかったのではないでしょうか。 反日売国の左右勢力の目的は日本を弱体化させることであり、現実に日本は確実に弱くなっています。 こんな日本になると判っていたら、特攻の方々は出撃したでしょうか。 それでもと出撃されたかもしれません。後の世の一人として哀しい限りです。 残念ながら私にできることは非常に少ないのですが、せめてもと思いつつ、日々の積み重ねをしています。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/26(月) 14:43:27 ID:z5rXCvml0
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/26(月) 22:13:06 ID:6O8/cTLM0
どうしてさよくのひとたちは、にほんのことをきらってるくにとおなじことばかりいうのですか? 滋賀県 中里りなちゃん(仮名) 5歳
364 :
昭和 :2007/11/26(月) 22:16:25 ID:JZXuuQTa0
>>357 九条について言えば、あれこそが無知蒙昧な平和主義者を生んだ根源でしょう。
最も大きな誤謬は、「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して〜」のくだりです。
「平和を愛する諸国の民」まではまだ許せるとして、「公正と信義」が何に担保されているのでしょうか。
また、担保されていないものに「信頼して」と言い切る感覚は大甘な馬鹿そのものではないですか。
なぜその諸国で、契約・約束の証拠たる契約書なるものが使われているのか、なぜ証拠が必要なのか、
子供でも判りそうなもの。
つまり、「平和を愛すると口では言う諸国の民の、守られるかどうか判らない公正と信義に、私達は一方的に
信頼を置いて〜」というのが本来の意味に近いのですから、要するに「相手が詐欺師かどうか判らないが、私は信じる」
と言っている訳ですな。一般社会人ならこの幼い馬鹿さ加減は容易に判るでしょう。
戦争の放棄は良い。ただし、平和を守ると確約し、実行する諸国があってのことです。相手方が戦争を放棄していないのに、
日本が放棄して今日まで生き延びてこれたのは、ひとえに米国の軍事占領があってのこと。
米国が自分の領土を守るのと等しい戦力を提供するという安保条約があったからにすぎません。
外から見れば、戦争に負けた敵国に飲み込まれ、軍事力の支配を受け、しかもその軍事力のお
かげで生き延びている民族ですよ。
しかも、自民族の独立独歩を放棄してそれによりかかることを当然としている訳です。
他者に依存して生きる者を一人前と言うでしょうか?諸国は一人前と見るでしょうか?
日本人が欺瞞されて失ったものは一人前であることの気概であり、誇りです。
九条をありがたがる馬鹿はもう既に他国の戦力に媚び諂う奴隷でしかない。
最近多いニートとかパラサイトが典型的な例ですな。
仰る日本人の暴走はもう起きないと思います。いわば民族ヒステリーの熱狂は
わが身の安泰しか考えない者には無縁です。同朋がどうなろうとわが身が安楽に
生きられればそれでよいのです。
全ての日本人がそうでないことを祈りますが、気概と誇りをもった独立した大人は
自らのことを簡単には語りませんから世論の表に出てくることが少ない。
今、聞こえてくるのは甘えきった子供大人の自惚れた自賛と妄想理想論、そして腐りきった
根拠のない自己賛美のための似非正義論だけです。
九条を改正しようがしまいが、要するに日本が核兵器を持てばよいのですから、米国から局地戦用の
核兵器を借用して自衛隊が装備すればよい。そのために安保条約をほんの少し変えればよい。
同盟国である米国の負担を軽減するために、連携のもとに自己防衛機能を強化するという名目で。
そして、同盟国として対等の位置を得る努力をすべきです。
最終の目的は民族の独立独歩ですが、まずは国際社会での位置を従属民族から上にあげるべき
と愚考しています。
KAMIKAZEなんてイスラム原理主義のジハード(自爆テロ)と同レベル。
>>1 は自分から決して軍隊に入ろうとしないくせに仮想空間内に閉じ篭って
軍歌聴いて精子噴射してる糞餓鬼。死ね
366 :
高雄 :2007/11/27(火) 00:18:09 ID:xqq+BxX60
>>昭和さん
もはやいざとなっても暴発はないとお考えですか、それでも私はまだ目のまえで同国民が犠牲となれば
世論は傾くのではないかと期待していました。そうであるならこれは少し残念です。
さてあなたの言われる通り諸外国を気にしての平和実現ではその道のりは大変厳しいです。日本を取り
巻く諸外国にはまともな国もあればどうやらまともでない国も存在するようです。ですからまともな国
とはまともにお付き合いをするし、そうでない国とはそれなりのお付き合いをするのがこれからの外交
方針でもなんら問題は無いと考えます。
また核武装に関してですが、私も米国の負担を軽減し、信頼される軍事同盟国となるためにも、色々これからでも遅くは
ないので武装ができるように考えていくべきだと思います。
核武装論議の時情けないのは核武装反対派の方が「日本は核武装なんて出来ないのだから反対」と考えていることです。
せめて
「核武装する確かな方法がまだ見つかっていないので確実な方法が 見つかるまでは国際世論が気になるので反対」
と言ってほしいところです。
武装したほうが得なのが解っていながらその道が険しいく自分では解決の仕方が感覚的にわからないからと
自己を保護するためなのか、出来ない理由を外国に求めるその姿は本当に独立国の民かと疑います。
とりあえず特攻隊に話を戻しますと、靖国のあの環境を今の自衛隊員たちはどのように見ているのか気になります。
もし自分が死んでも時の政治情勢によってあのように他国から非難されたとき(もちろん中国、韓国はそうすれば
外交上得だから非難しているだけでA級はだめでB,Cなら良いなどという)国がその名誉を護らないのでは戦いがい
がなんと無いことか・・・・・・・
また
>>365 の考えは警察による発砲とヤクザの発砲を同じ発砲で殺人行為でしかないのだから;
という考えと同じですね。この考えではいけません。
あなたが誤解しそうな問題として、「従軍慰安婦」があります。これは間違いで従軍を名乗って
はなりません。単に慰安婦が正しいですね。
従軍なら階級が確か存在します、民間から軍へ派遣されると軍の中では階級が必要ですので
必ず階級がつきます。参考までにどうぞ。
367 :
昭和 :2007/11/28(水) 02:08:10 ID:3SZzOHXM0
>>366 今の自衛隊ですか...さて、どうなのでしょう...魂の尊さを持った隊員にはいてほしい
反面、それが気の毒であるような気もしますし...。
あまりにも報われないというのは、例え本人がそれでも良いとしていても、辛いものがありますね。
オリンピックに出場する選手の壮行に比べて、同じ民族を背負いながら何と地味なことか。
せめて、首相がその場に立って敬礼し、尊崇の礼をもって送ってあげるべきでしょう。
靖国は、昔、私の大学がその裏にあったのでよく行きました。ま、普通の神社でしたが、
しかし、そこにあることによって救われている人がいる以上、軽々にあれこれと言うべき
ではないと思います。特に邪心をもって非難中傷し、貶めるような輩は、人間として許されない
人種です。
私の大学は極左集団が蠢いていたこともあって、左翼の邪悪な下劣さは目の前で見てきていますので、
そのような輩や同類が靖国に触れることは許せないですね。
さて、米国についてですが、私は実はあまり信用していないのです。
これまでの戦争の歴史を概観すると、大きく分けて宗教戦争と経済戦争、そして人種戦争に分けらる
のではないかと思っています。
例えば現在の中東対米国は宗教戦争に加えて経済利権がからんでいますね。
そして、前大戦は、私は人種戦争+経済戦争であったと思っています。
白人種の、有色人種への長い侵略と支配、抑圧の構図に対して、日本のみがやむを得ず開戦せざるを
得なかった戦争です。ハルノート辺りが証拠でしょうかね。
そして、人種対立は現在でも続いていますし、米国は自国の利益のために日本を飼殺しにしているだ
けです。
昔でいう、百姓は生かさず殺さず、といった処ですか。
したがって、私が米国の負担を軽減するためにと言ったのはあくまで表向きなのですよ。
今の国際社会の現状で、どこかを信用することほど危険な事はないと思っています。どの国にしても、
まず自国の利益を追求するのは当然のことですから、米国が悪いとは思いません。
長期的な世界戦略もなく、国力を強化することもせず、ただ現状維持を思う民族が阿呆なのです。
その意味で、私が願うのは、倭の民族が民族として独歩できるようになることです。
核武装もその過程の一つなのですよ。
ちなみに、最近の傾向について、いろいろと読んでいると基本的な学習が足りないケースが多いですね。
社会科学と自然科学の考え方の違いをごっちゃにしていたり、議論の基本命題からずれた処で返答して
いることに気づいていなかったり、それ以前に自分で資料を調べてもいなかったりと、ロジックも組み
立てられないのかと、溜息が出ますよ。
ま、テレビや新聞でもスポーツ報道ばかりで、考える必要のある報道をしなくなっている昨今ですから、
仕方がないのかも知れませんが。
偽書だそうですが、「シオンの議定書」にある3S政策が現実になっていますね。
368 :
高雄 :2007/11/28(水) 05:05:55 ID:GMVJ58OM0
ええ、私も決してアメリカが完璧だというわけではなく、対等な軍事同盟国に なるため大人の関係がよろしいかという事です。 核武装ですが、昔からアメリカが核報復をしてくれるだろうと考えていましたが 少し前日本で核議論があったときライスが血相変えて日本へきて 麻生の隣で「日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなし日本を護るためにはあらゆる手段を放棄しない」 みたいな事を記者会見で言ってましたが、あの会見を見たときに私はライスの表情から とても核報復までは期待できないし、期待するのはアメリカにも酷だと感じたのです。 それ以降は何か良い方法がないものかと考えるようになりました。 公式見解で判断するのが知的なのかもしれませんが、いくらなんでもあの落ち着かない ライスの言葉に私はアメリカの限界を正直感じましたね、当然人によっては全ての手段なのだから 核も含むという意味だといわれればそうなのですが・・・・・・・・・・
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/28(水) 07:24:36 ID:1sNMJWQL0
売国政党の民主党や公明党が推進している外国人参政権
これによりもうすぐ日本は韓国人に占領されます
日本に韓国の領土が誕生するのです
これまで日本政府は在日韓国人にやりすぎなまでの特権を与えてきました
在日韓国人は日本永住権なども持っています、それが参政権を持つ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901 それでもあなたは売国党の民主党に投票しますか?
特攻は美しいものでは無い、軍事、国防を語る者の常識として 宇垣さんが特攻したのも、最早作戦に成らない戦闘行為を 軍令部の指令で、若者達に死んで来いと毎日命令しなければ ならな事、敗戦の責任を取るにあたって自らの身の処し方として、特攻と言道を選んだのであって、特攻が崇高などと語る人が 未だに居ることが残念だと思うし、それが犬死だと言っているのだが。
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/28(水) 13:26:49 ID:Bj9BQawC0
学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html 政治ポジションテスト
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/ 政治軸:自由主義(高学歴)⇔権威主義(低学歴)
経済軸:市場主義(高収入)⇔再分配主義(低収入)
自由 リバタリアン 市場
\ 高学歴・高収入 /
\ /
\ /
\ /
\ /
リベラル \ / コンサバティブ
高学歴 /\ 高収入
/ \
/ \
/ \
/ \
/ 低学歴・低収入 \
再分配 コミュニタリアン 権威
1、リバタリアン 自由・私的財産権
職業:外資系、医師・会計士など専門職 主要メディア:日経 アイデンティティー:個人
2.コンサバティブ グローバリズム
職業:経営者、商工会・建設業など自営業者 主要メディア:読売 アイデンティティー:国民
3.リベラル 人権・福祉
職業:教師、公務員、上場企業正社員 主要メディア:朝日・毎日 アイデンティティー:市民
4.コミュニタリアン 伝統・共同体
職業:フリーター、ニート、プロ奴隷 主要メディア:文春・産経 アイデンティティー:日本人
372 :
昭和 :2007/11/28(水) 14:22:24 ID:3SZzOHXM0
>>368 今日は久しぶりの平日の休日ですが、何か違和感がありますね。W
さて、何であれ米国に期待するのは意味がないでしょう。今の日本の文化は、米国流の物質文化
の影響が強くなり、その価値観で考える人も多いのですが、極端にいえば物質文化とは持てる者・
力のある者でないと人生を享受できない文化で、それに対抗して、左翼的思考を持つ者もいるようですが、
結局は同じ土俵の上で人生を享受できるパイを奪い合っているに過ぎない訳ですな。
ま、仏教でいえば現世利益の世界ですね。そうすると、結局は奪い合う世界しかないということになってしまう。
権力でも、金銭でも、持たない者は不満を抱き、持とうとして動く。持っている者は奪われまいとして動く。
思想だのなんだのどんな看板を上げてみても、所詮は自己保存本能に根ざした物欲の充足欲求です。
本来、人間がそうであることからすれば、例えば米国が日本のために動く時は米国の利益になるから動く訳で、
日本のための核報復は米国の利益になる場合に限られるでしょう。単純にギブアンドテイクと言うことです。
そして、今の日本は米国の利益になるほどの価値がなくなってきている。
従って、米国は、安保がある以上は何かをせねばならないが、そんなことにならないように事前に手を打つ訳
です。それが日本の独自性の妨害であり、国力の収奪であり、民族の劣等化です。
前スレで言いましたが、謀略偽書の「シオンの議定書」には、民族を劣等化するためには、スポーツ・セックス・
スクリーンを与えておけばよいと記されているとのこと。今の日本人が夢中になっているものばかりですな。
陰謀があるかどうかは別にして、現実、日本は弱体化しているのですよ。
さて、国際社会は、単純化すれば戦国時代と同じ状況であると思うのですが、ここで民族の存亡について考えてみれば、
前大戦の時代は、当然現在とは意識も違えばパラダイムも異なった時代であった訳で、その前提抜きで特攻について云々
しても意味はないでしょう。
その選択の意味を考えもせずに行為のみを取り上げてあれこれ言う輩は単純に過ぎる。
それこそ、3Sによって思考能力を奪われた愚民です。
特攻を語る際に、民族の政治的な意味合いと個人の精神的な意味合いをごっちゃにしている者が多いようですが、
これはキチンと整理して語らないと反日謀略の思うつぼです。
反日謀略や左翼が、言論で敗北すると最終的には個人のスキャンダル攻撃をするというのは全く変わらぬマンネリズム
ですから、ここで一般人は混乱する。
政治的選択を誤ったことと、民族の個人が下劣であることは別の問題です。個人が優れていたとしても民族としての選択
が誤りになることはある。ただし、それは後の時代になってからの無責任な批判であって、その時代のその状況の中で、
最も正しく適切な選択が何であるかということは、現代でも容易に決定できることではないのです。
ここで、その時代のその状況の中で、仮に自分がその立場であればどうだったかという素朴なところから考えてみるべき
でしょう。例えば、今の沖縄で日本軍は自決強制をしていなかったと叫ぶことがどういう結果をもたらすか、状況は違え、
共通点はあるのです。ま、沖縄問題は下らぬ謀略に民衆が踊らされているだけですが。
個人が、どうにもならない環境と状況の中で、自らに課せられた運命的な事象にどう対処するのかという決断は、その状況の中で
決断した個人のみが真に理解できるのであり、それを云々するのはあくまで無責任な位置からであることの自覚を忘れてはならない。
崇高であるのは、個人の生物学的本能の葛藤の中で何を選択したか、そして、その根拠を何処に求めたかと言うことです。
生物学的本能の葛藤は全ての人間が持つものですから今に通じる共通点として、選択の根拠はどうだったか。
今であれば脱走だの拒否だの無責任に放言する輩がいますが、しかし、彼らは前大戦の結末を予想しつつも、わずかな民族への貢献を
根拠として死に赴いた。そして、政治的にもそれは決して無駄ではなかった。
そのような選択ができる民族として白人種は脅威を感じ、その後の政治環境で用心した訳ですから。
ま、今ではもう堕落を見抜かれていますがね。
卑近なところで、個人対個人で考えてみても、甞められている場合と認められている場合では当然
意図の尊重の度合いはちがいますよ。今の日本は甞められることにも気付かないくらい、馬鹿民族に
なっている訳です。
373 :
昭和 :2007/11/28(水) 14:40:06 ID:3SZzOHXM0
彼らが選択の根拠として、何を抱いたか。物質文化に毒され、生命乞食になり下がった輩には 理解できないかもしれないけれども、自己以外の他者への自己犠牲、それは家族だったかもしれないし、同朋だったかも しれない。いずれにしても、突き詰めれば他者のための自己犠牲でしょう。 ま、今でもオヤジ集団の中には家族のためにと日々労働している人がいるのではないですか。 レベルと動機は月とすっぽんですが、ボランティアの中には似た人もいるかもしれません。 特攻を否定するのは簡単ですが、事実は消えません。民族が民族として持つ当然の意識・行動なのです。 米国でもそれは映画に描かれ、中国では愛国無罪などと言っている。 日本人のみがそれを自己否定するのは愚昧の限りです。完全に反日謀略に操られている訳ですな。 それだけ、今の日本人は堕落し、愚民になってしまった。 特攻がいかなる行為であったか、彼らの願いを受け継いであの行為を意味のあるものとするかどうかは 後の世の我々にかかっているのですが。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/28(水) 20:05:50 ID:bu8xubU50
みんなのために、自衛のために、愛する者を守るため彼等は戦った。 自分の命を顧みず、相手の命も顧みず、自分が正しいと信じる思想に従って。 地下鉄にサリンを撒いた、貿易センターに突っ込んだ。 勝敗には関係ない所で無益な殺生が行なわれた。 殺しあわなくてもいいのに、殺しあう事を美化する。 勝敗は決しているのに無駄な殺戮が推奨される。 彼等は生きていたほうが事後の発展に寄与できた。 生きて事後に寄与するより死んだ方がみんなのためになるなんて言う奴は馬鹿だ。 その人たちが生きていれば遥かに良い結果が得られた事を想像できない馬鹿だ。
375 :
昭和 :2007/11/29(木) 00:14:35 ID:odSyl+FW0
>>374 こういう単純なお子ちゃまパラダイムが多いんだよね。行間を読むということさえもできない。
表面だけ読んでマジ馬鹿じゃねェのWWWWW
376 :
高雄 :2007/11/29(木) 01:56:17 ID:EesgoJNV0
う〜ん、困りましたね。 どうも理論的というか論理的というかインテリっぽくといいますか、他所のスレを見ていて 思うのですが、例えば「どちらが正義なのか?」に対して「それぞれの国にそれぞれの正義があるだけ」とか 何でもかんでも理屈で説明しないと理解できない人が多いみたいです。 もちろん知識とか教養などというものは必要ではあるのですが本来人間というものはそのときの気分でしかなく 例えば「〜のような気がする」「〜だったらいいのに」が判断基準にあるわけです。 この「気分」とか「感情」によって動くのが人間でありまして、このあたりをおろそかにせず十分配慮した 展開でないと話がおかしな方向へ進み、挙句、常識では考えられないような結論にいたる場合があります。 インテリはなぜか理屈を重視しまして説明不可能なものは意味の無い事などと言ってみたりされます。 おそらくそれが知的でかっこいいと思っているのでしょう。 確かに頭脳明快でかっこいいし芸術的と申しますか文学的と申しますか、二重否定と専門用語をちりばめた 難解な文章はそれだけで実に攻撃力や防護力の高いレスのように見えます。 私もそのようなレスを書きたいのですが元々経験が無く書けません。 そしてそこまで理屈をこねても出てくる答えはまともな日本人が直感で感じている事か、 もしくはなぜか国際人(無国籍)のような理解に苦しむ結論になってしまいます。 全てを感覚だけ、もしくは好き嫌いだけで押し通そうとはさらさら考えてませんが 話が妙な方向へ進むときは一度常識的な判断をしてみるのも良いかもしれませんね。
377 :
高雄 :2007/11/29(木) 02:27:37 ID:EesgoJNV0
例えば天皇に戦争責任はあるのか無いのかですが、 この議論が一般に盛り上がらないのはそもそもまともな日本人なら 天皇に敗戦責任か何かを負わせる発想自体が無いからだとわかります。 私なんかはあっさりこう考えてしまうので誰からも相手にしてもらえないのかもしれませんね。 それと特攻ですが特攻死を犬死だと考える人は、それは戦争に負けたから言っているのかとも思います。 負けた戦争で死んだのには意味が無いとなりますし負けるくらいなら戦争なんてしないほうが、ともなりますね。 私は負けるであろう戦いでも避けられない事もあると思っていますので特に特攻が犬死だとは思いません。 確か特攻でのキルレートは通常攻撃よりも高かったと聞いた事がります。 よって作戦上やはり効果的であったのではないでしょうか。 (キルレートの資料がさまざまなので詳しい人はお願いします)
378 :
高雄 :2007/11/29(木) 02:39:40 ID:EesgoJNV0
あと、特攻は壮絶な作戦であります。ゆえに兵隊小説になりがちです。 そうなると悲しくも美しいその行為に賛同する者、従来にない作戦を受け入れられない者があると思います。 何かを護るためには命を犠牲にしないとならないことはありうる事だと考いますね。 ぜひ皆さんも特攻隊の方々の勇気を称えてみてください。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/29(木) 02:49:00 ID:SvKxFw7H0
右翼って馬鹿のくせに勉強しないから進歩しないんだよ 60年以上も前から何も変わってない 再び日本を滅ぼす前に、馬鹿右翼は全員自害しろ それが、おまえらが愛する日本を永続させる最良の道だw
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/29(木) 09:25:34 ID:qLMNDIyl0
まあ、現実には支配者に死を強要されたにすぎないんだけどね。 戦争も負けたし完全なムダしにだったよね。 特攻の命中率なんか10パーセント未満だったらしいし。
やるだけやって植民地なら仕方がない。負けも兵家の常だ。 当時、その時代に何もせず後日歴史の捏造よりましだろう。 負け戦ほど民族性が・・・
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/29(木) 15:39:14 ID:qLMNDIyl0
>やるだけやって植民地なら仕方がない。 やらない方がマシだ! バカ!!
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/11/30(金) 17:08:34 ID:WBkuYqaa0
大日本帝国vsアメリカ サッカーの試合 圧倒的大差がつき負けが確定した状態の大日本帝国 監督からの指示は「このままただ負けるのは悔しい。腹いせに相手が再起不能になるようなファールをやってやれ。」 悲壮な決意で敵選手に体当たり攻撃、レッドカードを覚悟の悪質なファールを大日本帝国は連発。 敗戦確実な状況でストレスの溜まっていた一部の大日本帝国サポーターは大喝采。 「素晴らしき自己犠牲の精神だ!」 でも多くのサポーターはブーイング 「見苦しいぞ」 アジアチャンピオンズリーグで浦和レッズに敗戦濃厚の全北(韓国)が悪質なファールを連発しました。 それに対し心あるサポーターなら喝采を送りません。当然非難します。 神風アタックに喝采を送る人は正常じゃありませんね。
384 :
昭和 :2007/11/30(金) 18:53:59 ID:ReCT5XN40
>>378 ある意味、感情論の肯定には危険な面があるんで、要するに、戦前の国民は戦争肯定で熱狂し、今の国
民は戦争否定で熱狂している訳ですな。
前にも書いたけれども、日本人の国民性には集団心理への弱さというのがあり、付和雷同というよりも、
これは暗示にかかってしまうことに近い。しかも、感情的判断というものは深くその状況の周辺までも
サーチしてから行う判断ではなく、表面的な好き嫌い、合う合わない、気にいる気に入らないというレ
ベルで決まってしまうので、それこそ、左右の反発のように折り合いがつかない衝突にしかならないと
言うことです。
で、現実的に折り合いをつける場合は相互の利益を折半して手打ちをする。これは政党によくあるパタ
ーンだけども、折り合う点は利益であるため、弁証法的止揚は起こりえない。
従って本質的な解決は対立の中からは生まれない状況が続く訳です。
ま、スレへの書き込みで永遠に対立が続くのがその一例で、折り合う点がない。
最後には、「だけども俺はそう決めたんだ。」となっていつしかスレも消滅してしまう。
止揚がおきればよいのだけれども、観念的な世界での揚げ足取りとか、事実の成否を決める
ディベートでしかないから、言い負かせば勝ちなんてことでしかない。
言い負かしてそれで相手の考えが変わることなんてあるんだろうか...ねぇ。
ま、論議には論理的構成(ロジック)と同時に情緒的指向性(好嫌)は必ずあるんで、まずは
それをしっかりと自覚し、場合によってどう使い分けるかと言うことも必要でしょう。
ちなみに、刺激的な言葉や表現を使っている場合は元々が論議をするつもりがないということですから、
相手にしても時間の無駄なんですよ。感情論ならともかくも、もしスレではなくて面々相対してそんな表現
をするということはどんな結果を生むでしょうか。
私も罵り表現くらいは簡単にできるし、立腹させることもできる。見本も見せました。しかし、その結果と
してはつまらないことにしかならない訳です。
いずれにしても、情緒的側面があるにしても、刺激的な表現とか罵り表現は無意味ですよ。
385 :
昭和 :2007/11/30(金) 18:54:34 ID:ReCT5XN40
特攻についていえば、確かにその評価は敗戦による影響があるのでしょう。 もし、米国が日本の意図した初期講和に同意していれば特攻そのものがなかった訳ですし、もし勝って いればそれこそ軍神です。日本人のウェットな国民性は事象に必ず情緒的な評価を付帯させますね。 特攻も例外ではないということですな。 しかし、肯定否定のいずれにしても、それが何を生じせしめるかと考えてみれば、情緒的評価では何も 生み出しはしない。あえて言えば肯定否定ではなく、何をもって後世が範とすべきかということでしょう。 繰り返しますが、時代が違えばすべての状況が違う。日本が再度軍事による立国をするというのは何の根拠も ない妄想なのですよ。右翼が強くなれば再びなどと言う者もいますが、前大戦による全ての死者数と、左翼政権 (スターリン、毛沢東、ポルポト等々)が粛清した国民数と左右の思想内乱による死者を合わせた数はほぼ同数 と聞いたことがあります。左右の思想の違いによって平和がもたらされるなど本当の妄想です。 話がずれました。 特攻は非常に効率的な戦術です。戦術の目的が威嚇を含んでいる以上、これは事実でしかない。 威嚇と言えば核兵器はまさにその一例でしょうが、北朝鮮の例を見れば、小競り合い程度の紛争でさえも拡大して 核使用につながる可能性があるから、中国も米国も一切武力使用の方向に行かなかった。結果としては言いなりに なった訳です。小競り合いさえも起きなかった。イラクがもし核を保有していたら、あの戦争は起きなかったでしょう。 さて、そこで特攻ですが、あの大戦末期の貧弱な装備や機器でなければ、果たしてどうなっていたでしょうか。 これは脅威です。いつどんな時に何処に現れるかわからない攻撃は防御困難であればあるほど、実際にその攻撃を 行わなくても相手に脅威を与える。ある意味、人間が操縦せずともリモコンでやればどうだったかW。ミサイルですよ。 ま、当時の日本では夢物語でしかなく、人間が同乗した。当時の日本では...です。 その時代の環境・条件の中での民族存亡をかけての当事者たちの判断は、今の時代の無責任な情緒反応論よりも、 少なくとも大きなものをかけての命がけの現実判断だった。当人たちの意識の話はすでに述べたので割愛しますが、 後世のぬくぬくのうのうと生活している無責任者が軽々に述べるべきではないと思います。 ちなみに、天皇のことですが、日本人の精神的歴史性の根源との関わりがあるために、これも簡単には話ができません。 世俗が全く知らないことが多いのですよ。それは又別の機会に書きます。
386 :
高雄 :2007/11/30(金) 21:21:04 ID:YCgHb3ED0
そうですね、言い負かせば勝ち、というのが気になりますね。 例えば靖国ですが国民の多くは今の時期ならそのほとんどが参拝支持だと思います。 ところが夏が近づくにつれマスコミなどで取り上げられたのちの世論調査では 一気に参拝反対派が多くなり、それを紙上で発表するというのが恒例です。 なんと情けない事かと毎年思います。
387 :
昭和 :2007/12/01(土) 00:03:32 ID:Q27NVpPN0
靖国はある意味平和ヒステリーに利用されているスケープゴートということでしょうか。 ま、シンボルとして利用している不純な偽右翼もいるんでしょうが...。 靖国問題も単純化されたイメージに踊らされる大衆という不変の原則通りですね。 一度、講演のコツを聞いたことがありますが、多くの聴衆に聞かせるときはできるだけ中身を単純化しないと 聞いている途中で思考がストップしてしまうとのことでした。 物事はそんな単純なものではないのに、人間は集団化すると個人の反応を集めたのとは異なった反応を示すという 集団心理学の理論通り、単純なイメージで受け取るようになるという良い見本ですな。 哀しいことですが、歴史を客観的に確立しようとするよりも、トピックス的な解釈で捻じ曲げようとする輩に操られている 日本の現状です。
388 :
高雄 :2007/12/01(土) 02:40:20 ID:tUM2lJJY0
なるほど、ならこの特攻の問題もそうなのかも知れませんね。 それにしてもこの電子掲示板では割と保守的な考えの方が多いと聞いていましたが なんだかそうでもなさそうです。 特攻や核武装にはまだまだ冷静になれないのかも知れません。 いずれ憲法問題みたいに誰もが比較的冷静になる日がくるのはあると思うのですが 少し時間がかかりそうですね。
389 :
昭和 :2007/12/01(土) 15:44:52 ID:Q27NVpPN0
ま、いろいろな意見があってしかるべきでしょう。 ただ、冷静になるにはかなり時間が必要であるような気もしますし...国際社会の変化があればまた変わるでしょう。 憲法問題にしても、実際の、例えば国会などでは同じ改憲でも自民党のいう改憲と民社党のいう改憲は中身が正反対な訳 ですから、表面だけで云々しているレベルでは結局論議が複雑化するだけではないですか? 民主党の中間まとめでは改憲で「国家主権の委譲」をするとか言ってますよ。 どこの誰に委譲するのか、それ以前に国民主権の国家で「国家主権」とはどういう位置づけの概念なのか、さっぱり判らない。 民主党の運動員に聞いてみたら本人は知らなかった。調べて電話しますとか言ってそのままなしのつぶてです。 最もそのすぐ下にアジアの友好とか書いてあったから、半島系列の下らない発想だろうと思ってますが。 改憲と言えばすぐ九条で喧嘩してますが、ある意味九条なんてのは日本がどこかから攻撃を受ければ吹っ飛ぶ概念ではないですか。 米国もまともに相手をしてくれない現実を知れば、日本人は今度は防衛ヒステリーを起こすでしょう。
390 :
昭和 :2007/12/01(土) 15:47:07 ID:Q27NVpPN0
ちなみに、天皇家のことですが、出自とか血統などということまで取り上げている半島勢力がいるようで、笑ってしまいます。 日本人というのが古くが混血民族であることは研究されてますが、民族の根本には血統のほかに文化・アイデンティティの問題があって、 日本の場合はこちらの方が重要です。 大陸・半島系民族との決定的違いは神道ですね。多神教というのは、例えば八百万の神々と言うように、日本人は特に身の回り全ての対象 に神の存在を見ていた訳ですが、これは例えばプラトンのイデア論にも通じる感覚です。 つまり、それそれぞれの存在の本質を神と言い現わしているのが日本の多神教の感覚と言えると思います。 しかも、単なる物質的な別だけではなくて、その用途でも分別している。便所の神・かまどの神というのは他国にはあまりないのではない ですか。W これは、縄文の時代からの影響として、自然と一体化した感覚からきたものという風に言われているんですが、このような文化と言うのは あまり見当たらないんですな。もともと、文化というのは厳しい自然を克服するために、また侵略的敵対者と戦うために発生したといわれ ています。 世界四大文明はまさに厳しい自然環境に住む民族から出ています。また、「ゼロ」の概念を発見したインドの、ヒンズーの天国は涼しい処 であることになっている。何しろ酷暑です。 ところが日本列島は非常に穏やかで、かつ衣食住に対しては豊かで優しい自然環境です。あえて克服する必要はなく、むしろ一体化して生 活すれば楽に生きられた訳です。それで縄文時代と言われている期間は非常に長かったとのことです。 で、そのような環境で生活していた民族が、他所からくる情報や考えを取り入れて独自に発展させたのが日本の文化ですが、ここで神道が 出てくる。 卑弥呼は確定的な存在ですが、要するに巫女です。巫女とは神と民の仲立ちをする存在であって、この頃からすでに日本には神道があった。 中国でも、多少様相は異なりますが、歴史上、神を認めていた。しかし、日本の神はそれらの神とは概念が異なっていた訳で、それは一体化 と言う点ですね。「ヨリマシ」という、今ではもうあまり知られていませんが、要するに神が降臨するものです。古い巨木であったり、岩屋 であったり、そして人、巫女ですな、神がかりといいますが、それです。神の言葉として予言的言動をする。 この時代は、祭礼一致の時代でした。政治は宗教と一体化していた訳です。神の予言で政治を行っていた。その社会での巫女の位置づけが その後も日本では長く継続された。それが天皇家と言うことになっています。 つまり、天皇家は、神と民の仲立ちをする血統ということですな。 これは広く日本人の共通アイデンティティとしてあったようで、例えば「道々の者」と言いますが、木地師・傀儡子・白拍子・その他の住所不定の 漂泊の一族について判っているのは、日本の国土は元来天皇家のものであり、その直系の一族としてはどこに行ってもかまわないという考えです。 実際には河原(誰のものでもない、天皇家のもの)で滞在することが多かったので「河原者」とも言った。今でも役者を河原者というのはその名残です。 その他、「サンカ」の一族には、始祖を聖徳太子とする伝承があった。いずれも、江戸時代には賤民とされ、それが部落民につながった訳ですが、彼ら は、天皇家の存在が後ろ盾であるという伝承があって、戦国大名でさえもそれは認めていた。
391 :
昭和 :2007/12/01(土) 15:49:09 ID:Q27NVpPN0
さて、話を戻すと、日本はそのような祭礼一致の国であり、実は江戸・明治・昭和までその感覚があった訳です。 古事記・日本書紀を他文化・他民族との接触の記録として読むと非常に面白い。国津神と高天原の神の話です。 国津神が出雲に集まり、日本は高天原の神の国になった。国津神は滅ぼされなかったんですな。今でも天皇家は、出雲神社にも詣でていますね。 ま、この時代の話はこの程度にして、ここで推古天皇の時代の一大変化についていうと、聖徳太子が仏教を日本に伝えたことになっていますが、 実はそれだけではなかったことが国会図書館の記録に残っています。 この時、物部氏と藤原氏が対立していますが、物部氏は伝統的神道の側に付き、藤原氏は仏教を擁護した。太子は仏教側、藤原氏に付いたこと になっています。ところがそれは全てではなかったんですね。 聖徳太子は、ある親族に命じてそれまでの日本の神道の集大成と伝承を命じています。何かと障りがあるので名は秘します。 それは神道としてある氏族に代々受け継がれ、皇室の祭礼を受け持ってきた訳です。例えば、遷都の際の場所を決めるとか、皇子誕生の際には 魔除けの神事を行ったりした。これは後年、別の流れに変わりましたが、今でも行われています。 さて、天皇家が表面的に本来の意味合いを失ったのは昭和になってからですが、無論、それまでの間にも政治的な関わりは当然ずっとある訳で、 天皇家は国の統治者であると同時に、ずっと神と民を取り持ってきたわけです。 左翼マルキストが天皇家を攻撃するのは、実はこの神と民を取り持ってきた位置に対する警戒からなのですよ。 マルキストは単純にも無神論者ですからおのずからそうなる。ロシアでも、中国でも宗教攻撃は悲惨なほどです。 それは共産主義の最大の敵であるとしているからです。神はいない。別の言い方をすると、共産党とマルクシズムが神の位置を占めねばならない からです。 とは言いつつも、日本人が天皇家を離れることはないでしょう。日本人の文化は根本に多神教があり、自然との共存があり、一体化がある。 その意味で、日本人の基本的アイデンティティに深く根ざしているからです。
392 :
高雄 :2007/12/01(土) 18:26:11 ID:tUM2lJJY0
よく研究されてますね。 天皇に関して私はまったく知りませんので説明はありがたいです。よく天皇の血統のお話があなたの おっしゃるように話のネタになりますが、あれは話題そらしかなにかでしょうか。 憲法問題も天皇もそして特攻も、なんでもかんでも国の色というのはその国の歴史や伝統、宗教、総じて文化 が根底にあると考えております。もちろん多くの文化を持つ国もあればそうでない国もあります。やはり何事 もそのようなものが国民性を形作っているのであって、たとえ外交などという一見国際的な話題であっても 、いやそうであるからこそ国柄が重要になってくるはずです。 天皇ですが、その神と人間の間の存在という表現に納得ですね。よく天皇は神か、などと言いますが 私の感覚では、怪しいやつと思われようが神のような存在であって当然ですし、何も不思議ではありません。 そもそも人が神の存在に近づける、もしくはなりきる事の出来る(生前生後)文化といいますか社会といいますか、 伝統と申しますか・・・・・・・・・・が日本ですしね。何もそれはめずらしい事ではなく日本に生まれ日本で 生活し、よほどの都会で人付き合いまったく無しか、強烈にアンチ神道(おおざっぱに)か外国人(みたいな人) でも無い限り、祭りでその日一日だけはどこかのおっさんや餓鬼が神様っていう事を知っているし感覚的に理解できますしね。 こんなのは年寄りが好きそうな話で、今の若者にはそんな感覚はもう薄れていると言ってみたところで、いまだ健在で 例えばアニメなんか(家電製品でもよい)実に日本的でして、話が軟らかくなりますが、あの結論を出さない、 勧善懲悪ではない、かわいい、ロリ、など、そもそもどこからどう見ても未成年者が活躍する作品は欧米にはまねの 出来ないものです(子供をかわいく、かっこよく描くのはありえない・・・宗教的な意味もあって)。当然日本人相手 だけではない輸出も考えた工業製品でもその違いはあるようです。ですから単に技術と資金を投入すればどこでも 作れるというものではなく、大げさに言えば日本的な労働思想に基づいて作ってこそ可能になるものであると理解しています。 このような文化を無視して経済発展や将来を語ることはできないし、ましてや戦争における 特攻に対して理解する事は出来ないと私は思いますね。
393 :
昭和 :2007/12/01(土) 21:39:10 ID:Q27NVpPN0
天皇家の血統ですが、万世一系という訳ではありません。確か、一度男子の系統が途絶えたか何かで、福井の方から天皇を 迎えているはずです。 半島からの血筋だとかなんとか立証のできないあやふや話も聞きますが、例えば古事記・日本書紀の描写をそのまま受け取る ならば、確かに大陸渡来系の血筋も日本人の中に入っているかもしれません。 縄文人の骨格と弥生人の骨格は違うらしいですし、太古に混血があったとしても不思議ではないですね。 ただ、だからと言って天皇家の血筋が韓国・北朝鮮系などというヨタ話は噴飯もので、まともに笑ってもよいでしょう。 何しろ、証明できる文献などは一切出ていませんし、そんなことを言うなら、ポリネシア系の血筋も、北方民族系の血筋 も入っている可能性がある。どうしてもと言うなら、そう主張する者が遺伝子調査でもやるんですな。吉本系のお笑 いのネタレベルの話です。 ま、国民性でいえば半島民族は歴史上ではほとんどの期間が従属的立場の民族であった訳で、そこからくる様々な集団心理・ 民族アイデンティティは複雑でしょう。情報から判断する限りではインフィリオリティコンプレックスが強いようで、そんな 場合、「心の杖」理論からしても自分のアイデンティティを保持するために誇大的になる傾向があります。 ま、日本でいえば、他人をうらやむ場合に自分が努力してそれを超えるのではなく、対象を自分よりも引き下ろして 自己満足を得るというパターンでしょうか。力量がないのにプライドだけはあるという、日本でも最近は 増えてきていますが、そのような心理と考えてよいでしょう。 そんなことをしても何にもならないのにやらずにいられないところが問題なんですな。 要は、独自の文化の継承こそが民族の民族たる理由と言うことです。他の文化をこき下ろしても自分のところの 文化が揺らいでいては本末転倒です。 ちなみに、日本の生産力は実はとんでもない力を秘めています。何の変哲もない町工場が開発した製品が、例えば それがないとS.シャトルを飛ばせないとか、コンピュータでもできない精密な細工を職人がやってしまうとか... 大量生産には利点もありますが、日本が生産品で競争するならば、そのような特技の分野を広げる方がよい。 なお、アニメの少年少女系の話ですが、これも長くなるのでまた機会があれば書きます。
394 :
高雄 :2007/12/01(土) 23:30:24 ID:tUM2lJJY0
お返事ありがとうございます。 天皇の血統、血筋ですが確かに半島系が大きくネットでは、また以前の 韓国訪問ではそれを匂わせるご発言もあったかと思います。 でも、それを言ってしまえば大体日本の隣接国で使える話ですので、こと半島系ばかりが 誇張されるのならはやり何かの思惑があると笑うしかありませんね。 血統の話は得意ではないのでまた機会があればお願いします。 あと、例の反日ですが、これは私も歴史的なものからくるものだと以前から考えておりました。 北より南のほうがその傾向が強いとの事ですね。仰るように自らの文化の説明を他国にするにしても それには他国では無いような、また他国にはまねの出来ない文化、同じものを創っても明らかに違う精神性 から来るモノを見てみたいものです。国が違って面白いのはそこにあるわけですしね。
395 :
高雄 :2007/12/02(日) 00:18:04 ID:2kswiM1u0
そして日本の生産力ですか・・・・・・・・ 工業製品の実力には底力がありますし、これは目に見えるものですので割りと評価が早く付くので何かと話題になりますね。 日本独自の技術製品はもとより、日本人の理想とする社会を目指すための道具としての製品。安全性と正確性、エコ感覚などなど 自動車に始まり、鉄道(システム)、お堅いところでは新素材、仕上がりのよさを売りにする身近なところでは 繊維(縫製)技術、色々ありすぎてキリがありませんがこれを作り出す上で国民性が現れるようにも思えます。 当然、三次産業でも国によりサービスひとつとっても違いがありますので、このあたりも自らの国や国民性を自覚するには 良い材料だと考えます(良い意味でも悪い意味でも)。 日本の現代大衆文化・サブカルチャー、それと大げさに言えば国柄との係わり合いです。 とりわけ、アニメ、コミックでしょうが、この件に関して私は工業製品よりも海外に対して自国を説明したり 理由はどうあれ興味を持ってもらったりするのには大変優秀なものだと思います。 工業製品などで日本の精神性まで表現するのは難しいですし、ましてや宗教観や日本人の価値観となれば 安価で普及しやすいものがいいでしょう。もちろん使うものではなく感じるものだから その可能性はさらにあります。逆に私も海外の大衆文化のほうがその国の文化を理解しやすかったりいたします。 ぜひアニメの話はしてみたいですね、ここを見ている若い方は特に得意そうですしね。 アニメと言っても生死感、宗教的価値観から食文化、社会、様々ですね。 とりあえず、日本語と言えば昔なら使い勝手の悪い言語でダサい言葉、英語のほうが ポピュラーでお洒落、不動の国際言語でした。経済発展が一通り達成された20世紀終わりには 特にアジアで、(地域)経済用語として認識されて対日ビジネスには欠かせなくなり 普及してきています。 ところが最近ではお金を手に入れるための手段としての言語ではなく、日本の作品に接するための 言語として一部の若者を中心に流行っているようですね。まぁ30年前に比べれば日本語のイメージは 良くなったという事でしょうか。
396 :
昭和 :2007/12/02(日) 01:31:05 ID:lUxFUwYo0
>高雄様 天皇家の話の一つですが、皇系が途絶えて北陸から迎えたのは継体天皇でした。 さて、反日ですが、これは誰が見ても謀略的・政治的な動きでしょう。大衆をまとめる、または煽動するためには、外に敵を 作るのが最も手っ取り早い手段であり、セオリーですから。しかも、日本が弱腰で金まで手に入るとなれば...ねぇ。 と同時に、国内の反日妄動勢力にとってもそれは日本を弱体化するためには都合のよいことであり、米国にとっても日本の弱 体化は部分的に不可欠です。日本は二重三重の妄動の中にある状態だろうと思っています。 東アジアでは中国・韓国・北朝鮮のナショナリズムと劣等感覚からの反発、国内では旧安保世代がかってつぶされた恨みを晴らしたがる、 米国では白人種の人種差別的反発と、まぁよくも重なったものです。政治的謀略である以上は何らかの利益を予想してやっていることで すから、自民党には甘ったれた権力意識を脱してもっとシビアになって欲しいものですが...旧世代では無理かも。 さて、アニメなんですが...情報を一時に多量に伝える場合、文章よりも絵画の方が圧倒的に良いそうです。情報量を少ないスペースで 一時に伝えられる。従って決して悪い面ばかりではないとは思うのです。 しかし、思考という面からすると、情報を受け取って処理し、送り返す過程での脳内内部処理が雑になっているような気がします。 例えば自閉性障害の場合、圧倒的に視覚優位であり、思考まで視覚的画像で行ってしまうそうですが、これは特異な能力、カメラ的に 視覚画像を記憶できる能力があるからこそできることで、一般人の場合は忘却があるからすべての情報を記憶して分析し、返答を構成 して送り返すまでにはかなりの情報が失われてしまう。 もともと、文章で育った世代には文間を読むという感覚があり、言葉では出ていない情報を感じ取る能力が育っていました。つまり、 表面的な情報だけではないやりとりが成立した訳です。 しかし、どうでしょう。今の世代にはそれがなくなってきているような気がするのですよ。 思考する能力というのは訓練しなければ育ちません。今の世代が短絡的で表面的で、単純な結論で満足してしまうのは思考能力が衰えて 来ているせいではないかと愚考しています。 アニメと言うのは使い方によっては便利ですが...バーチャルであると同時にデフォルメされてもいて...どうなんでしょうか。 また改めて次回に。
397 :
高雄 :2007/12/02(日) 02:42:16 ID:2kswiM1u0
>>396 言われてみれば反日がここまで国内で影響力を持つまでになったのは確かに
あなたの言われる安保世代が運動の場にしているのでしょうね。
前々から気になっていましたがこの安保世代の人々(当然一部の人ではある)は
そんなに反国家主義的と申しますか、反日運動をする事で彼らは何か得るものがるのでしょうか。
個人的には彼ら自身のストレス発散の場でしかないように思います。
当然それが日本を弱体化させる事につながるので私は残念でしかなく、潰してしまいたい気持ちです。
そう言えば、まだ若いのに自衛隊海外派遣反対と基地の前でデモ行進に参加させられた労働組合員幹部が知り合いにいます。
転職したのですがまた同じようになにやらデモに参加しております。デモ自体は悪く無いのですが問題は内容ですよね。
一度勉強会に行っただけで理論武装してましたので、これがいわゆる残存左翼の若手育成かと妙に感心しました。
普段の生活では彼らの存在自体気が付きませんが実際には動員すれば若者がたくさん参加してしまう組織というのが
不思議でなりません。私は安保世代ではありませんし、そんな政治的な組合の一員でもありませんのでこの辺りの事情に
興味があります。知らない人なら労働組合と自衛隊反対デモがつながるなんて思いもしないのが
怖いところですね。
398 :
高雄 :2007/12/02(日) 07:45:00 ID:2kswiM1u0
>>396 天皇家の補足どうもです。
以下後半部分のアニメについて;
思考的には言われるように私も訓練には活字のほうが優れていると思います。今の若い方は
短絡的でありますし、理由を聞いても「なんとなく」で判断しているように思えます。
私自身若い方の事を言えた立場ではありませんが・・・・・・・・・
中国の少女の話ですが、反日政策のあの国にも反日に染まらない子がたくさんいます。彼女は寝る前にベットに横になり、
お昼に街で買った浜崎あゆみのテープを聞くのが唯一の楽しみで、自分の部屋の壁にはポスターまで用意してあります。
そして彼女曰く「いつか自分もあの子のような服を着て髪型も変えてみたい」、「死ぬまでに一度でいいから、
おしゃれで豊かな日本をこの目で確かめてみたい。それが私の夢」との事。
このような人は反日暴動に参加しませんし、このような親日的な中国人を一人でも増やすのが日本のためであり、
また中国のためでもあります。そういうふうにするにはどうすべきかを考え実行するのが外交というものであります。
これは韓国の若者でも同じでこんな若者は日本の文化に興味があり日本社会をうらやましいと思うとの事です。実際に
韓国では儒教がらみなのか元々お堅い文化なのか日本ではなんら問題の無い作品でも韓国では規制の対象となり、放映
に対して教育おばさん組合が国会(議員)にまで集団抗議するとのことです。
(教育的観点から ”ロリ萌え” 特に ”未成年者の同性愛と暴力、薄着と一部下着or裸”は社会風紀を乱すと主張)
こうなると中国や韓国の若者の一部が日本のようなある意味自由な社会と国柄にあこがれてしまうのはありえる話で
突き進めば、たとえ反日国でも親日国のように「この国が日本だったら良かったのに・・・・」と若者が発言(これは
台湾人)しかねないわけです。
理屈ではこうでして、突き詰めれば日本のアニメは安全保障にかかわる。と、なります。
冗談みたいですが東京都がしている東京アニメフェスタが単なる観光客誘致ではなく日本文化の
アピールも兼ねていて次世代の人間を日本シンパにしようと石原が考えているのなら面白い発想です。
まさかそうならアニメは、使い方によっては便利、というよりか、アニメを使うのは ”セコイ!”ですね(笑)。
手段を選ばないのが外交の基本ならば右手に核兵器、左手に萌えアニメという発想も個人的にはアリかと考えます。
(冗談かどうかは各自ご判断ください、砕けすぎた書き込みかもです。)
399 :
高雄 :2007/12/02(日) 08:14:30 ID:2kswiM1u0
>こうなると中国や韓国の若者の一部が日本のようなある意味自由な社会と国柄にあこがれてしまうのはありえる話で 突き進めば、たとえ反日国でも親日国のように「この国が日本だったら良かったのに・・・・」と若者が発言 ↓ これは少し行き過ぎた発言でした。 この文章の前に同性愛等の書き込みをしてましたので、それだけをもってあこがれには ならず、 ”大衆文化の表現全般とおおらかで受容性のある社会を含めて” ですね。 あの自由の国のアメリカでさえ宗教的理由から規制対象が州によって違うとの事です。 銃を所持するのが権利なのに割と日本人から言えば閉鎖的な部分もあるみたいです。 (アンチ進化論はさすがにもうやってないみたいですが・・・・・・・・・)
400 :
昭和 :2007/12/02(日) 11:40:56 ID:lUxFUwYo0
>高雄様 残存敗北左翼は、私よりも少し年代が上になりますが、生きる目的が反抗・抵抗になっているだけで、 日本のことを憂慮している様には思えません。なんとなれば、彼ら左翼のこれまでの妄動の結果として 何が作り上げられたでしょうか。 オーソドックスな現実論者としては、口で言うことと、結果として何が成果となったかは常に比較する 処ですが、今の日本を見る限り、希望的観測でさえも成り立たない結果しか生んでいないからです。 反抗は、一方に対していかにも同等に見えますが、その実、誰でもできるつまらない行為です。 日本を憂慮しての批判として主張するならば、より良い方向性を示す説得力のある対案を出すのが原則です。 論議の原則からも外れている彼らの言動は百害あって一利なしと断定しています。 いつの時代でも若者は反抗するでしょう。その感情を利用して惑わせ、取り込みを図る。 これはカルトであり、洗脳教育ですよ。そこから脱した者にはその下劣かつ卑しい心根がよく見えます。 ま、私もご多分にもれず、とある左翼政党に属していましたが、理論はどうあれ、日々の活動内容を 体験した時にその稚拙なレベルに幻滅し、離れた訳です。 心理学には「対抗同一性」という概念があり、これは、若年期の自我の確立に際して、その手本となる 自我パターンをどう選ぶかという話です。概ねの若者は自我のモデルとしてオーソドックスな、ある意味 平均的な手本、自我モデルを選択するのですが、中にはそうではない若者が出てきます。 社会モデルでいえば、円形の中心部分から周辺に向かっての大多数をオーソドックスな集団とすれば、 その周辺部には中心部分に対立する集団が発生する。 これを反体制と呼ぼうが外れ者と呼ぼうがそれは自己満足の世界で、例えばヤクザ・暴力団・職業犯罪者 左翼・右翼等々、対抗することで自我を成立させている集団です。 ここを左翼は判っていない。ワンセットでのみ成立する自我世界なんですよ。従って片方が消滅すれば 自分たちが中心となると考えていても、いざそうなってみるとオーソドックスな秩序維持ができない。 つまり、抵抗・反抗のパラダイムでは社会の維持ができませんからではどうするか。ソ連・中国・カンボジア 北朝鮮等々、パラダイム維持のために敵を作らざるを得ない。国民の中に敵を作り、独裁体制を作る訳です。 そして国民が虐殺される。左翼が愚かしいのはこの人間性に関する部分が全く見えていないせいです。 弁証法的唯物論には限界がある。人間は物ではない。そして集団は個人の予測を超えた動きをする。この不確定性 を理論に組み入れられなかったマルクスの限界です。
401 :
昭和 :2007/12/02(日) 13:09:56 ID:lUxFUwYo0
さて、アニメですが...うーん...困っていますW 高雄さんが仰る韓国・台湾の若者達の感覚は、昭和20〜30年代の日本が米国に抱いた憧れに似ているよう な気もしますし...米国文化が日本経由で流れていくようにも見えるんですね。 仮に整理すれば、文字文化と映像文化というエリア分けができるんでしょうか。俗にサブカルチャーと言われ ていても映像文化は決してサブではないでしょう。 日本人が米国に憧れたのは、自動車・洗濯機・掃除機・冷蔵庫等々、その便利な豊かさを白黒のテレビで見た からですし、映像は直接的なカルチャーショックをもたらした大きな一因ではありました。 ただ、映像というものは直接的であるだけにその中に含まれている他の情報・要因が排除されてしまう側面が あるので、豊かな米国の生活が実はその頃すでに公害を生み出していたとは誰も知らなかった訳で...あれ はいいぞと後追いした処が日本でも深刻な公害を発生させてしまった。短絡的な選択をもたらしたのではない でしょうか。 確かに仰るように、アニメは使い方によっては文化交流のための有用な戦略的武器になると思います。 しかし、同時に有害な武器にもなるのではないでしょうか。少しだけ仰っておられたロリ物、性的分野のアニ メは、どんな評価を受けるでしょうか。文化を攻撃する良い材料にもなるのでないでしょうか。 そういう意味では、作り手側がよほど考えていなければ後日の災厄のタネにもなりかねません。 これだけ反日が日本のイメージの低下を狙っている時期に、営業主義でアニメを作れば自縄自縛になっていく ような気がしてならないのですよ。 それと、アニメ・コミックは物語ですからストーリーがある訳ですが、逆にいえばストーリーにならない状況 はアニメには作り難い。で、例えば売れそうなストーリー性のある題材を選ぶと、恋愛・スポーツ・戦い・趣 味分野・性的分野となる。そうでないのもあるんでしょうが、マイナーな人々の称賛を得るだけ、となる。 芸術性・文化性が高く、かつ一般受けする題材となると...いやー難しいです。何があるんだろう。 映画では三丁目の夕日なんかはヒットしてます。もともとはコミックですが、文化を喧伝するにはいいかも知 れません。しかし、外国で受けるかどうか...どんなもんでしょう。 本来的には歴史もののアニメがあればいいなと思います。縄文の時代・弥生の時代・奈良平安の時代・戦国時 代等々、今の客観的歴史事実や文化を知らない若者への良い情報提供になると思うのですが...反日に利用 されそうな気もしますし...。どうでしょう。
402 :
昭和 :2007/12/02(日) 13:10:56 ID:lUxFUwYo0
ちなみに、犯罪的性分野のアニメについていえば、妄想を疑似現実にし易い手段ですね。少なくともバーチャ ルな現実にはできる。しかし、その影響は多々出ているのではないでしょうか。 妄想をそれと認識できていない者が増えると、私はちとぞっとします。 歴史的に振り替えると、一つの文化が興隆し、国が興隆した末期には性的頽廃が発生している事実が多いよう です。ローマ帝国の末期などはいい例でしょう。あまり知られていませんが、イギリスで資本主義が発達し、 大国となった末期にも少女姦が表面化しています。フックスの「風俗の歴史」にレポートされています。 現在の米国、そして日本...同じ道を歩むのでしょうか。 ローマ帝国の末期の爛熟と頽廃。美食と娯楽(剣闘士)とスポーツ(オリンピック)と性的享楽。 歴史上で人間は繰り返し同じパターンを示していますが、日本にも共通点があるんですよねぇ...。 日本の場合を調べてみると、同性愛(男姦)は戦国時代から江戸時代には表面化しています。その前後は文献 不足で確定的事実は不明です。少女姦については、どうも、困ったことに、日本人というのは禁忌がなかった ようで、それでも一定のルールはあった様ですが、田舎などでは若者宿とか娘宿といういまでいう青年団です か、そういう集団の中で初潮を迎えた娘の初体験を先輩の娘がおぜん立てするといったこともあったようです。 「夜這い」とかの言葉は残っていますね。これは平安の妻問い婚の名残かもしれません。娘は相手の中から結 婚の伴侶を選んだ。祭りの際の集団姦などもあったようですが、文献的に確定できません。 その他にも客人へのもてなしとして夜伽に娘を出すとか、破瓜を忌むものとして老人に依頼したとか、地域的 な伝承もあります。 いずれにしても若年の性行為には割とオープンだったようで...なんとまぁ...我が祖先たちときたら... 困りますよねW。こらこらといった気分です。 また、フランスではブルボン王朝の時代に、貴族が少女を愛人(妾ですな)とするため養女とするなんてのは当 たり前だったようで記録に残っていますし、いわゆる後宮については諸国とも同じです。 で、余談はさておき、要するに人間の生物学的側面からして文化的頽廃は必ず生じる訳で、それは本能的側面で 興隆する様です。では今の日本はどうなのでしょう。 アニメ・コミックにしても世俗の影響を受けていますのでその側面は出ています。 AVビデオなども映像文化の一部ですし、これらが諸国の視線にさらされていないとは思えません。全てを否定 するつもりはありませんが、ちと不用心に過ぎる、いかにも堕落していると見られていないかという推測の感覚 が欠如しているように思えます。下半身は別の人格とは言いますが、こんなのでいいのかなぁ...。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/02(日) 18:21:53 ID:BIlxF1/o0
/,.' / :.:/ 、 \ // .: ::/ .::/ :. : i .:. ヽ .丶 // .: .:/ .::/. :.: .: .:. :|.::. .:. ::: l:. . .:. i l/ :.:.::::! ::;'.:. ::.:: .:.: :.:: .::ト、::. :::. .:.: |. . : :.: l <特攻隊の隊員たちにかぎらず、アノ戦争の犠牲者はみんな |:l :.:.:.:.| :_L_l::.:.: .:.:.|::.:. i::| `| .:.:.:!:.: :.|.:.: : ::::: | ', :.::::::', :.:| |:ヽ| ..::.: i --|/、_ ! ::.::|:.:.: .:/l:.:: | .::::.| ムダに命を落としたにすぎませんわ。 ヽ:.:.:.:.',:.:kてヽ| :/.:/:.://___. `|丶、l :.:./人::: l .::::.i ヽヽ ヽ! マソ|/:/|/ 爪¨`ヽ|;'|::/.:.//ヽ::l l .:.:| |ヽ|  ̄ 弋乂ン//.;.:',:' }:| l .:.l 天皇陛下のためにとか国のためになんて :|', ::、 ` `¨//イ::./_ ..イ:.:{ l :| :| i ::|ヽ `、 - ´ ´}:.:.:/´:::::::l:::::} | .{ 北朝鮮と同じですわね! | :| i {:、 ,.イ::.,イ::::::::.::l::::リ l .l l l ::| ヽゝ--::::l ,' / |::::::: ;:':::/ .:.: ,' | 天皇陛下マンセーか将軍様万歳かです。 '. ',.:|__ヽ;:>λ /./'",.ゝx':::;:' :::.:.,::'::::::ノ / ̄.',| / /,.イ:{ ,.'//:/ \:::/-‐'´ _, / , ' |' ./ |::|/:// / \ー--‐ .'゙/ 同じですわねwww / { / / |/:/ / /`丶、 -‐' } | ::/ / / / / / `丶 | |;:' ./ / / / / ,. _, ' ¨ ̄`! / ,.' , ' ./ ./ ./ / , ' / :: |
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/02(日) 18:41:48 ID:88E/u28R0
大日本帝国vsアメリカ サッカーの試合 圧倒的大差がつき負けが確定した状態の大日本帝国 監督からの指示は「このままただ負けるのは悔しい。腹いせに相手が再起不能になるようなファールをやってやれ。」 悲壮な決意で敵選手に体当たり攻撃、レッドカードを覚悟の悪質なファールを大日本帝国は連発。 敗戦確実な状況でストレスの溜まっていた一部の大日本帝国サポーターは大喝采。 「素晴らしき自己犠牲の精神だ!」 でも多くのサポーターはブーイング 「見苦しいぞ」 アジアチャンピオンズリーグで浦和レッズに敗戦濃厚の全北(韓国)が悪質なファールを連発しました。 それに対し心あるサポーターなら喝采を送りません。当然非難します。 神風アタックに喝采を送る人は正常じゃありませんね。
405 :
高雄 :2007/12/02(日) 19:19:15 ID:2kswiM1u0
そうですね、不用心過ぎるのかも知れません。私がそのあたりに鈍感なのは性格が楽観的過ぎるのも原因のひとつ ではと思いますが。核武装と徴兵制には意味があると言いながらこれでは硬派なのか軟派なのか・・・・・・・・・ 実際アメリカでは日本のアニメは性表現と暴力表現が多すぎて子供たちに見せられたものではないと仰る方もいます。 ただし日本製の全てがそういうものではなくそれは一部でして全てを開示しているので後は選択する者の判断に委ねら れると考えています。 これは海外の話ですが、向こうでは子供が道端で日本のサブカルチャー、改め、ポップカルチャー のグッズを購入し、学校へ持っていったり、身に着けたりしているみたいですね。そんな年齢の子は大体小学生か中学生 あたりで、高校大学、20代となるとどうも不純になるのか、日本に対するイメージは「アニメと美少女の大本営」らしいです。 このあたりの性的表現、暴力表現に関しては議論がつきません。 さて、このような現代日本文化の若者への浸透により、日本のものに触れたいからと、また自国の言語による翻訳では 意味が伝わらないと高校大学専門学校で日本語を選択する学生さんも多くいるみたいです。 これがありがたいではありませんか。 私が子供の頃、アニメと言えば子供が見るものでした。親は「漫画(アニメをこう言っていた)ばかり見ていないで外で遊んできなさい」 とよく言っていました。そして時代が過ぎ、少し落ち着いて社会人となった頃、改めて現代のアニメを視てみると、当時に比べれば非常に よく出来ているのですね。それは鮮やかな色調や作りこまれた絵などという製作技術的なもの以外の事です。 かつてのアニメは少年少女の冒険物語か必殺技少年、もしくは魔法少女が多かったのですが、現在ではそれ以外にも多くの設定があるみたい ですし何よりも当時のアニメはやたら西洋風の世界感でしたが今では実に日本風な設定もあり、そのあたりが、使いようによっては使える のではないかと思うのです。 例えばアニメには背景画があります、かわら屋根や神社、また学校や家では上履きにorはだし、食事では駅前で立ち食いうどん、 家では魚やトンカツ。 言い出すとキリがないのですが道端の自動販売機から携帯電話まで日本の世の中をよく映し出しています。 このあたりの作品全体を通しての雰囲気が外国人には珍しいのでしょう。 作品によっては日本独自の宗教観に基づくストーリーだったりしますので、さすがにこれは外人に理解できるのか疑問です。 まぁ、日本に興味を持ってもらうため敷居の低い誘導手段としてはよろしいかと思うのです。 若者対象なら茶道や華道、能などの古典より掴みとしてはいいのではないでしょうか。 あなたの仰る歴史モノは面白そうですね、戦国時代にするのか、はたまたそれ以外か・・・・ それともある意味日本的に源氏物語でもしますか・・・・・・・・、そういえば平安時代の設定アニメがこの前ありました。 最後に注意しておきたいのはアニメ・ゲーム・コミックファン、従事者の社会的地位はアメリカでは低く ビルゲイツでさえも所詮はパソコンオタクということみたいです また日本アニメファンはアメリカではアジア系の比率が人口に占める人種比率より多いです。 (アジア系のほうが文化的に理解しやすいという事はありえる話です) アニメや漫画は子供のおもちゃという考えが強いようですので日本で言えば20年以上前の時代を 今アメリカは歩んでいるということになるのかも知れません。 アダルトDVDに関してですが、台湾ネタで申しわけないのですが、向こうではAV製作の規制があり 日本作品を違法にプレスしています(どうせ違法だからと無修正)。そして向こうの人は、日本人女性に対する 良いイメージの先入観から(戦前からそうらしい)特に批判的ではないみたいです。 向こうではテレビCM自体が子供も見るのが解っていて電化製品や化粧品CMがちょいエロです。深夜にするお酒のCMでは お酒とは関係が無いのにあえて女優を出演させ ”日本現役AV女優○○○○” と字幕を入れるのがおしゃれで大うけ らしいので国が変われば捉え方も大きく変わるみたいです。さすがにこのあたりの問題は何とも難しいです・・・・・・
406 :
昭和 :2007/12/02(日) 23:25:43 ID:lUxFUwYo0
>高雄様 米国(および諸外国?)でのアニメの位置づけが低いのは、感覚的には判るような気がします。アニメはバーチャルで かつデフォルメされている以上、いわゆるマンガ、コミックが動き始めたもの程度ということでしょう。 現実主義では所詮は作りごとでしかなく、娯楽の対象でしかない。では映画はどうなんだと言いたくなるんですが...。 私はマンガ世代ですからアニメと言えば鉄腕アトム・巨人の星あたりのイメージなのですよ。ま、「ブラッド」とか、マ イナーなものでもなるほどと思わせる物語性をもったものもあるようですが、私は小説世代からマンガ世代に移行したちょ うどその世代に当たっていて、どうしても小説の感覚の方にウェイトがかかってしまう。 小説の場合もイメージ性ではありますが、想像するイメージであるのと見て受け取るイメージと言うのはどうも違うよう です。 さて、日本文化への興味または理解を持ってもらうための手段として、アニメは確かに有効な部分もありますが、その先 が判らないのです。日本文化独自の精神性と言うのはなかなか表現し難い上に、アニメ作者でそれだけ精神文化を理解して いる人がいるんですか? ま、アニメに限らず映像文化と言うことであればまた違うのでしょうが、アニメに限って言えば、これからどんな発展の 仕方をしていくんでしょう? 正直、申し訳ないが、全く見えてこないのです。例えば、「風の谷の〜」は原作の絵コンテの方が良かったし、エバンゲ リオンとかは、実は米国のSF界でヒューゴー賞をとった「銀河の戦士」が原作と言うことで見てもみましたが、原作とは 違うし...何がいいのか判らなかったW。感覚が違うんでしょうかねW。
407 :
高雄 :2007/12/03(月) 18:56:43 ID:9Ihx71Q30
私も色々と書き込んでいますが、世代なら漫画とアニメ初期の中間くらいでしょうか、昭和様のひとつ下の世代かも 知れません。でも小説を読んでいる人も私の周りにはまだまだ言われてみれば昔いました。掲示板を利用しているのは 10代、20代、30代の方が圧倒的に多いと聞きますので、良い機会だと思い学生さんたちの若い今風の感覚や考え方を 知りたく、また、ひょっとすると自分でも理解したり共感できるのではないかと思っているのです。まぁ、早い話が 学生なみの若さにあこがれるのです(苦笑。 ですから動画サイトとかで現在話題のアニメを見てみたりしたところ 自分の認識では、以下の通り。 アニメ作者は精神性までは考慮して作ってはいないと思います。あくまで日本人が日本人受けすることのみを考えて 作っているのではないでしょうか。しかし日本人が作るとどうしても嫌でもそうなってしまうみたいです。 特に該当する英語が無く ”kawaii" と言うしか仕方が無い感覚などがいかにも日本的ではありませんか。 ”kawaii" ければ良しとする感覚は、「小さなものはなんでもかんでも趣がある」とした、古文の教科書に出てくる 太古の作家そのものです。 逆に海外チックなものは所詮本国人にかなうわけもなく、例えばアメリカ映画で和室が 再現されていても中国っぽくも見えてしまうところがそうです。逆も。 これからの発展に関してですが、これまで日本は経済商品を輸出して来ましたが、これからは経済商品以外にアニメ のような、あえて言えば文化商品も同時に輸出していく時代になると考えています。文化商品は売り上げ金額だけで 流通度を測れませんので新たなものさしが必要になると思います。(今でも)フランスは文化大国と言われます。 おそらく日本は経済力をも兼ね備えた非西欧(非キリスト教)の文化国としての国になっていくのでないでしょうか。 ですからもし海外受けする作品を作ろうものなら一気に文化的価値は下がると思います。 文化のオリジナリティーというものはそういうものだと思うのです。 最近の日本のアニメを見ていて思うのですが、アメリカやその他の国がコンピューター技術を駆使して 立体的で質感のある暖かい作風のCGアニメをかなり作るのに対して、日本のアニメは平面的で単色的、 質感がなく画面に奥行きがありません。やろうと思えば技術的には出来るはずのCGをバッサリ切り捨て ても平面画で表現をしようとするのは、かつて浮世絵や水墨画を無意識に理解し楽しんだ歴史と伝統を 持つ日本人ならではのセンスが今でも確実に受け継がれているように思えます。 ・・・・・動く浮世絵がアニメだと言えば海外で大うけですね。 だから外交政策板的にはそれがどうしたと言われればそれまでですが・・・・・・・・・・・
408 :
昭和 :2007/12/03(月) 21:34:50 ID:V2HbTNIe0
>高雄様 文化商品。なるほどです。言われてみれば物質的商品は限界なのでしょう。 パソコンで得る情報は金銭を支払っている商品ですし、映画はもちろん、テレビの映像も商品の一 種ですね。 無形の価値、精神の価値...といえば大げさですが、これまで物質商品に含まれていた、例えば 用途の多様性や満足感、ステイタス、快感やスリル感等々の副次的価値が、物質を通さずに、映像な どで直接に手に入る時代になっている。 文化は、民族独特のいわば個性である訳ですから、その個性を直接的に手に入れる手段としての映 像は映画だけではないということですね。であれば、確固とした個性、民族文化が他の民族にとって 価値のあるものとなることも多々ある。 そういう意味でのアニメはデフォルメされていても全く害にはならないし、むしろ判り易い強調と して有益です。 CGアニメがいま一つ日本で人気がないように思えるのは確かに民族性の故でもあるかと思います。 CGは、画像でのリアリティを追えばそうなっていく一つの結論でしょうが、画像に求めるものが異 なっているのでしょう。西洋画と日本画の違いはまさにその一例と思えます。イマジネーションと表 現の方向が異なっているのですね。 「kawaii」にしてもリアリティを追えば表現が難しくなる。印象の共通点としてある一つの概念で はありますが、であるからこそ表現が難しい。それを表現化しているのは日本の独自性です。 このような特質を民族文化の一つとすれば、日本人がヒステリックになり易い部分も理解できます。 多様な概念や意味合いを持つ一つの事象に対して、情緒的な部分で共通点を探し出し、それを本質と 受け止めてしまう。共通点を定めてからその是非を云々する。総論賛成各論反対の原因ですね。 日本人は、そもそも論が苦手なようで、前提としての論が正しいのかどうかから始めることは少な 様です。前提は前提として認めてしまう。 私はそれが逆に苦手で、前提が誤っていればその後の全てが方向違いだろうと言ってしまう性質で、 従って、例えば弁証法的唯物論にしても、人間が作り出したものに完全なものがない以上、これにも 当然誤りはあると考えてしまうのですよ。 話がずれましたが、非西欧の文化国としての日本、そのアイデンティティの中核は何と考えられま すか。文化国としての独自性を諸国が感じているのに、当の日本人が無関心では仕様がない。 私は、案外今でも日本人は自分たちの独自性に無関心もしくは鈍感であるように思えてならないの です。今更のことですが、特攻をステレオタイプに否定する輩はその典型でしょう。
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/04(火) 00:16:14 ID:a07TDPTw0
,. - -- 、 __,ィん /: : : : : : : : : `ヽ:.:| /: : : : : : : : : : : : : : Y ,ィ彡////|: ;ィ : : : : : .:, ′/ク'⌒X j/_l/j:/ : : : :} j/ 「でぅ __`メイ.: : .:/ <天皇陛下マンセーですか? ∧{ , 'でぅ, リ,nく、 北朝鮮みたいですよね! ′八 __ /ノノ \ イマドキ馬鹿なんじゃないの? \ `ー' ,イ{ |` '" {_ 鳥肌 実ってアホもいたわよねw __,.. :'l|ハ、____,/ハヽ. /| : : : : {辷 __ 彡': : : : : :\_ 右翼にせよ漫談好きにせよ { |: :!.: .:.:.`゚¨゚゚´: : : : : : : : : :∧ ネタにはイイかもね! | リ/ : : : : : : : : : : : : : : : / \ | ,′ : : : : : : : : : : : : :! /_,、 \ j {: : : : : : : : : : : : : : :.V/入. \ /!.:. : : : : : : : : : : : : : : :/ \. \ / |: : : : : : : : : : : : : : : : ,′ \. ヽ ,' !: : : : : : : : : : : : : : : :| / / j ,|: : : : : : : : : : : : : : : :| / / | /| .: : : : : : : : : : : : : : :{ / /
410 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/04(火) 19:26:17 ID:J35e/Dvn0
神風は当時の洗脳現象にすぎない。
411 :
高雄 :2007/12/04(火) 20:32:46 ID:zLZSdsuH0
アイデンティティですが、この言葉の意味をいい機会なので調べてみると、なかなか 難しい意味ですね。アイデンティティというのはよく使う言葉ですが、私にはいまいちよく 理解できません。よって、話がずれるかもしれませんが、日本社会、日本人の全ての行動における 最優先課題と申しましょうか、日本文化、日本(人)の精神性を作っている基準というのでよろしければ、 それは『多様な価値観を認め合う』考え方だと思います。これが日本的なところではないでしょうか。 他人の価値観を認めるという事は個人個人に多様な考えがあって良いとする考えで、画一的な価値感での判断は意味をなさないとなります。 したがって他人に迷惑をかけない限り個人は最大限自由であり続ける事が日本では出来るようです。 この考え方があるから日本では収入だけでその人間の幸福感を判断しませんし、職業においても特に 下層階級(そんな階級自体が日本には存在しないが)の職業と言うものも存在しないみたいです。ですから各人がそれぞれの分野の仕事を 負い目無く正々堂々と行う事に徹することが出来、各分野において最大限の能力が発揮され、また職種に関係なく取り扱い商品、 製品に関係なく評価される社会ですので、労働意欲が高まります。のちにそれは労働は美徳であるとの共通認識にまで なり、労働とは貨幣を得るためのものではなく個人の能力を発揮する場であるという考えに行き着ていると思えます。 アメリカとの比較になりますが、アメリカでは例えばクリーニング屋、コンビ二店員、ガソリンスタンド、マクドナルド店員、 などは社会的にランクの低い無能な人間の職業とされ、当然賃金もよくありません。ところが日本では上記の職業はなんら 問題ではなくコンビニや、マクドナルドで働くのをためらいません。したがって日本の店員さんの質は高く、日本製品は世界最 高品質を提供しますし、新幹線は40年間乗客に死者無し、雨でも雪でも汚れていない新聞が各家庭に行き届きます。 おまけにどこかの研究者がノーベル賞をもらっても、今まで通りの研究を同じ仲間と行うのが一番幸せだと言う始末です。 職業に上下が無いとする日本人感覚から言えば例の、アメリカでビル・ゲイツやアニメ業界の社会的地位が日本より低いのは 理解できないとなります。 元々多様な価値感を認める社会には勝ち組、負け組は存在しませんので、最近では結婚しないのもひとつの人生と考えられるし、 事業に失敗したり、リストラや早期退職で新天地を求め田舎で畑をしたりしてのんびり過ごす人々のことを誰も人生の負け組 だとは思いません。それどころか自然に囲まれ自分のペースで自然を相手にする生活は最高の贅沢と逆に近所の人に羨ましがられます。 結局、人生良し悪しは収入など数字的なものではなく個人の価値感によるものであるため日本ではお金持ちが偉そうに出来ない国ですし 偉そうにしようとも思わない。国籍や人種、民族、宗教に関係なく接してくれるから不当な差別がなくきわめて平等、公平。 真面目に仕事さえしていればある程度の収入と社会的地位が保障され、万が一病気の際には 低価格で高度な医療を誰でも受けることが出来る。あとは個人の価値基準に基づいて何を思っても何を考えても自由なのだから、 この国は少なくとも日本人にとっては快適であります(外国人にとっても快適なのかもしれません)。 そんな歴史の上に築き上げられた快適な日本の中で日頃日本の恩恵を受けて暮らしているのに、日本という国の存在に感謝せず、 護ろうともしないどころか、反政府、反社会的活動に熱をあげ、国を護ろうとした英霊を蔑み、特攻隊員を貶める行為は 私から言えば恩知らずで書類上日本国籍なだけで、日本人を名乗る資格は無いとも最近は思いはじめました。 話がズレまくりましたが、こんなところでいかがでしょうか?
412 :
高雄 :2007/12/04(火) 20:47:25 ID:zLZSdsuH0
補足; 低価格で高度な医療というのはアメリカとの比較です。 事実医療技術ではアメリカのほうが進んでいますが、それはお金もち対象の 話であり、一般国民に対しての医療水準は日本よりも低いとのことです。 かぜなのに救急車で駆け込むあたりがその例です。 これは保険制度の問題と所得格差の問題とのこと。
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/04(火) 22:56:22 ID:msvGpl570
今時、現在(409 410)とかいってるそこのアホ! 今の時代の価値観(お前たちのスカスカ脳ミソ)で語ることではない! 平和の礎となられた方々に対する感謝の気持ちはないのですか? 本当の日本人ならこの方々(英霊)がいたからこそ、今の平和がある ことは分かって当然だろ! ハッキり言ってやるが、おまえらはチョンジンだろ!バカちょんだろ! この三国人めが!
414 :
高雄 :2007/12/04(火) 23:07:09 ID:zLZSdsuH0
どうも私は口下手みたいで1レスでまとめられないみたいです。肝心なところが 抜けていました。 欧米型文化と日本型文化ですが、私の認識では以下の通り; 様々な価値感をお互い認め合うのが日本の文化と考えた場合、欧米では様々な価値感を 認めているのか。また無数の価値を認めたほうが労働や、文化、において個人の自由が 保障されやすいのではないか。多民族国家の国が欧米にはあるがそれは多様な価値感を 認めているのではないのか。 そもそも日本は欧米に比べて自由なのか。 などについて。 見た感じは一見自由そうに見える欧米ですが、一神教からくる価値観では異文化、異教徒を脅威を捉え、 排斥する場合(しかも異教徒を征服し自国の価値感を与える事が啓蒙であるとか・・・・)があるように 思えます。まぁそれがテロの原因といえばそれまでですが・・・・・・・ 文化の国、ファッションの国フランスを考えると。 日本の女の子は昔からフランスに憧れが強いとされています。おそらくフランス発祥のアクセサリー、 ブランド、料理、芸術などにあこがれるのでしょうか。私もよくわかります。フランスのファッション は自由度が高くお洒落、パリの若者は思い思いの洋服に身を包んでいると想像してしまいます。 ところが、フランス人に言わせれば、確かに自国フランスは世界的な文化、ファッションの国で デザインのセンスも最高ではあるが、それはあくまで芸術的なファッション、学術的なファッション。 学術、芸術としての評価が最高なのであり、それを街中で着る人は少ないどころか、髪を染めたり、 年齢に似合わない、また身分に似合わない服装は社会的に受け入れられず、「ファッションショー を街中でするな」と言われかねないし、知り合いが見れば、「知的じゃない、馬鹿な人間がする 身なりは家族に迷惑だからやめてほしい」。などというのが一般レベルらしく、彼らが言うには、 日本の若者の方がよっぽど自由な服装だし、自分の好きな格好をしても他人が一々非難しない日本 が羨ましいとのことです。そう言えば日本では30前の女性が若者の服装をしていても、「10歳若く 見える、女子大生でも通用する。あなたは若く見えるから羨ましい」。古着を買って、浴衣の生地、 左右で全く違う靴、国籍不明の髪の色など滅茶苦茶な身なりでも 「今の若い子のファッションセンスはわれわれの世代には理解できない」、「活気があって 良いじゃないか」などというのはよく聞きます。しかもその評価は70過ぎの方だったりする (これは実話、笑)。 アメリカの学生では高校大学と女の子にモテようと思えば、女も男も自分のランクを上げなければならず、 ランクを上げるためにはスポーツで優秀な成績をとる(バスケット、フットボール、チアリーディング)、 目立つ事をする(バンドでもなんでもカッコいいもの)、成績優秀、などなど。実際、スポーツで優秀な成績 をおさめれば、それまで見向きもされなかった子がデートに誘ってくれたりするらしい。(週末のダンス パーティーの事でしょうが、こんな映画みたいな世界が私には想像できません)。 このアメリカの学生競争社会において暗い日陰のはみ出し学生や、パソコンオタク、アニメオタクに勝利は 無いらしく、恋人なんていくら頑張っても無理とあきらめているとか・・・・・・ 実にこの敗者のあきらめ具合がアメリカ的発想で、日本のオタク達はそもそも恋人自体が必要無いらしい(笑)。 恋人にお金を使うくらいならパソコン、ゲーム、アニメ、フィギアに投資したほうがマシで、異性に対する憧れは かわいいキャラクターが解決してくれる(大笑)、との事。
415 :
高雄 :2007/12/04(火) 23:13:26 ID:zLZSdsuH0
何が言いたいのかと申しますと、ヨーロッパの自由はそれぞれの国の価値感を共有できる人に対して保障された 自由であること。 (当然日本でも社会規範やルールがあるのですが、それは個人の思想までは踏み込まないもので、せいぜい犯罪に走らない、 素直である、他人に迷惑をかけない程度のものです) アメリカ式社会では日本よりも競争社会であるのには間違いなく、それは実力に応じて報われるという良い部分がある反面、 勝者と敗者を作り出す過酷なシステムでもあります。敗者に復活の機会が与えられているものの、元の競争社会へ再挑戦し て一定の成功をせねば復活が出来ず、いい換えれば、元の競争社会以外の世界に身をおく事は真の意味での敗北を意味する ともなります。 日本の場合、最低限度のルールを初めに作ってしまえばあとは各自自由にすればよく、自由な行動をするにあたり必要なお 金は、履歴書一枚だけあれば怪しまれることもなく、また仕事をする上での最低限度のマナーや常識は、成人なら身につい ているので簡単にお金を手にすることが出来る社会です。 (外国では、店員を雇ってもその店員が万引きをしたり、マンションの警備員が警備しているマンションに空き巣に入ったり、 日本の常識が通用しないとか。逆に日本では田舎から出てきた人が、特に身辺調査もされず、履歴書一枚で出身地の話を 5分しただけで見ず知らずの人間を採用するのはよくある話) まぁ、ヨーロッパにはヨーロッパの発想があり、アメリカにはアメリカの発想があるのでそのやり方で 何でも進めればいいのですが、自国の従来の方法では何度やっても上手くいかない時、日本的な考え方 でも参考にされてはいかがでしょうか、と思うのです。 話の方向が違っていれば修正してください。 とりあえず、このスレで特攻隊を批判されている方に言いたいのは、 このように、日本人にとっては住みやすい国が日本でありまして、 今のような快適な社会を先人が作り上げてきて、その中でぬくぬくと暮らしてしるのに よく自らの国を酷評できますね、と言うことです。
416 :
高雄 :2007/12/04(火) 23:22:14 ID:zLZSdsuH0
>よく自らの国を酷評できますね、と言うことです。 ↓ よく自らの国を護ろうとした特攻を酷評できますね、と言うことです。
戦闘機乗りを目指した時点で死への覚悟は出来てると思われ、 だから否定でなく、靖国への慰霊は大切だと思うんだよね
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/05(水) 08:36:08 ID:u8t0fTlH0
/,.' / :.:/ 、 \ // .: ::/ .::/ :. : i .:. ヽ .丶 // .: .:/ .::/. :.: .: .:. :|.::. .:. ::: l:. . .:. i l/ :.:.::::! ::;'.:. ::.:: .:.: :.:: .::ト、::. :::. .:.: |. . : :.: l <特攻隊の隊員たちにかぎらず、アノ戦争の犠牲者はみんな |:l :.:.:.:.| :_L_l::.:.: .:.:.|::.:. i::| `| .:.:.:!:.: :.|.:.: : ::::: | ', :.::::::', :.:| |:ヽ| ..::.: i --|/、_ ! ::.::|:.:.: .:/l:.:: | .::::.| ムダに命を落としたにすぎませんわ。 ヽ:.:.:.:.',:.:kてヽ| :/.:/:.://___. `|丶、l :.:./人::: l .::::.i ヽヽ ヽ! マソ|/:/|/ 爪¨`ヽ|;'|::/.:.//ヽ::l l .:.:| |ヽ|  ̄ 弋乂ン//.;.:',:' }:| l .:.l 天皇陛下のためにとか国のためになんて :|', ::、 ` `¨//イ::./_ ..イ:.:{ l :| :| i ::|ヽ `、 - ´ ´}:.:.:/´:::::::l:::::} | .{ 北朝鮮と同じですわね! | :| i {:、 ,.イ::.,イ::::::::.::l::::リ l .l l l ::| ヽゝ--::::l ,' / |::::::: ;:':::/ .:.: ,' | 天皇陛下マンセーか将軍様万歳かです。 '. ',.:|__ヽ;:>λ /./'",.ゝx':::;:' :::.:.,::'::::::ノ / ̄.',| / /,.イ:{ ,.'//:/ \:::/-‐'´ _, / , ' |' ./ |::|/:// / \ー--‐ .'゙/ 同じですわねwww / { / / |/:/ / /`丶、 -‐' } | ::/ / / / / / `丶 | |;:' ./ / / / / ,. _, ' ¨ ̄`! / ,.' , ' ./ ./ ./ / , ' / :: |
419 :
高雄 :2007/12/05(水) 18:28:48 ID:R/23pVI00
こうなると、結構、西洋型と日本型が存在するのではないでしょうか。 (東洋はバラバラ過ぎて東洋型などとはいえない) 当然、民主主義にも西洋型と日本型があり、 西洋式民主主義は全ての意見の中から一番良い考えを採用するのに対して、 日本式民主主義では各個人を大切にしますので、全ての人に共通する意見を採用いたします。 それぞれ長所短所があり、西洋民主主義は、わかり易く、結論までに時間がかからないシステムですが、 多数派の勝者には有利なのですが必ず敗者を作り出すシステムでもあります。 対して日本民主主義は、各個人の意見が少しずつ採用されるので絶対に敗者を作り出さないという 利点があり全会一致の結論ですが、反面、意見の集約と調整に時間がかかりすぎるという問題もあります。 国柄というのは必ず存在するわけですから、特攻にしても日本人でありながら外国人の価値基準で判断する人々は 一見国際派に見えて、実は無国籍人でありましてそのような自らの意思を持たない人間は、日本人から見れば 怪しいどころか外国人から見ても信用ならないわけで、私に言わせてもらえば戦勝国に隷従する属国精神旺盛な方々でございます。 そのような人々は少なくとも自称揺ぎ無い独立精神をもつ国の人間からは軽蔑の対象であるのは言うまでもありません。 まぁ、戦う事を放棄し特攻を否定するような事を日本に来る独立の意味を理解している 欧米人や東南アジア諸国人の前で自慢げに言わないほうが本人の名誉のためでございます。 日本人には特攻で思考停止する人が多いみたですが、逆に外国人のほうが特攻を理解していて 勇気ある行為だと称え、特攻隊員こそ真の英雄だと評価する人が多いみたいです。 情けないのは外国からの評価を待たなければ自らに自身が持てないでいる人たちが 未だに存在する事でございます。(特攻に限らず)
420 :
昭和 :2007/12/05(水) 20:43:52 ID:64UI6Bun0
>高雄様 民主主義の話から入りますが...一部付け加えておきますね。私の経験した範囲内で言うと、 サヨクに民主主義はありませんよ。都合が悪くなれば訳のわからないことを言い出して、話を振り 出しに戻す奴とか、一斉に怒号を発して威嚇し、わめきたてて他者の意見を封殺するのが左翼のや り方です。例外はありません。 従ってこのようなスレ辺りが最も彼らの苦手とするところですね。というのは、話を振り出しに 戻すのも、怒号でわめきたてるのもテクニックとして組織的にやっているからです。内部にいた私 が言うのだから間違いないW いわゆる屑です。これがド屑の生きる道ってWWW さて、お話を要約すると「独立自尊」ということでしょうか。自らが自らに責任を負って立つ者 に人種の違いはなく、精神的に共感することができる...と。 特攻については私の中ではすでに結論が出ていまして、犯すべからざるものがその行為に存する 以上、後はそれを感得できるかできないかの違いに過ぎないということなので、議論の余地はない んです。 自らが自らに責任を負うということは、その時代環境の中で自らが何を為さねばならないのかと いうことから逃げないということでして、基本的に特攻を否定する輩は単に特高の問題ではなく、 人生の中で選択を迫られるすべての局面から逃げる輩であるということですね。 むしろ、そのような局面が訪れないようにちゃらんぽらんと生きている輩でして、最も信頼に値 しない輩です。そのような輩だからこそ口先だけの屁理屈で身をかわそうとする訳です。最近は屁 理屈も言えなくなったようで、つまらん屑レスをコピー貼りしているようですが、議論の余地が最 初からないんですね。 諸国からの評価を待たねばならないのは、また、諸国からの評価に左右されるのは自分がないと いうことを諸国に見せている訳で、その恥辱に気づいていないのも笑い話にされているでしょう。
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/05(水) 20:57:08 ID:2PynTOiX0
キモチの問題だ 損得の問題じゃない
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/05(水) 21:04:49 ID:kOLXi+810
423 :
昭和 :2007/12/05(水) 21:04:58 ID:64UI6Bun0
仕事が忙しく、覗けませんでしたが、進みましたね。 余裕ができれば書きたいのですが、まだちと難しいようです。 高雄さんの意見には同感しますが、ちと付け加えます。 サヨクに民主主義はありませんよ。私の経験する限り、彼らは都合が悪くなれば 訳のわからないことを言い出して話を振り出しに戻す輩であり、怒号とわめき声で 他者の意見を封殺する輩です。 テクニックとして組織的にやっているのですな。ヤクザに通ずるいわゆる屑です。 もと関係者の私が言うのだから間違いないWWW さて、あなたが言わんとするところは「独立自尊」と愚考しますが、その意味で 言いますと、例えば、特攻については、私は犯すべからざるものがその行為に存し ている以上、後はそれを感得できるかできないかの違いでしかないと思っています。 人生の選択を迫られる局面で、自らが自らに責任を負う心根を持つ者だけが為し 得る行為であり、それを感得できない輩は、特攻に限らず、逃げまくる輩でしょう。 評価の是非を超えて自らが為さねばならないことを決断する行為は、人種に限らず 共通ですが、自らの死をも範疇に入れて考えるのはやはり日本人ですね。 個人の命よりも貴いものがこの世に存することを感得しているからこその行為で しょう。「葉隠」をご存じでしょうか。平易な小説風のものも出ていますので、一度 いかがでしょうか。むろん、日本人の精神性がこれだけの訳はないのですが、参考までに。
424 :
昭和 :2007/12/05(水) 21:07:23 ID:64UI6Bun0
>423はパソコンの具合がおかしくて重なりました。多謝。
425 :
昭和 :2007/12/05(水) 21:09:49 ID:64UI6Bun0
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/09(日) 12:02:15 ID:441DowzW0
特攻とはダーツの矢に人間がなって、権力者に投げられるということであります。 投げる権力者はメッサ下手やけどwww まあ、結果は完全なムダ死にでしたが。
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/09(日) 12:12:03 ID:441DowzW0
天皇も重臣たちも軍人たちもみんな国民や第一線の兵隊たちより我が身が可愛かっただけ。 特攻が始まったとき(彼らにはもうどうやっても勝てないことは分かっていたはず)にナゼ決断できなかったのか。 戦後の自分たちの立場(天皇や皇族は命が惜しい、重臣や軍人は戦争裁判による処刑がこわい・・・自殺のほうがマシ?)、結局は 国民や兵隊のことは誰も考えていなかった・・・。 ヒロヒト君に自分が全責任をとって首でも縊るくらいの責任感があれば別の道もあったろうに。 特攻で戦死したものの家は国家が面倒見るとかイロイロそそのかされたんやろーーなあーーーーww
特攻で潰せたのは商船改造軽空母まで 散々いわれていることだが剛体でない飛行機が爆弾抱えてぶつかることは通常攻撃より物理的に劣るからだ 戦果が多い、というのは当時のかつ通常攻撃と比べてという話だと思うが それは普通に分母の問題でしょ ベテランから未熟練まで通常攻撃隊や練習航空隊からも2千機近く特攻させてるから (素人に毛の生えたようなパイロットだけを特攻させたわけではない) 下手な鉄砲も数撃ちゃ……という話 まあ貴重な人命のムダ遣いってやつですなwww
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/09(日) 15:28:43 ID:+5oqgyBsO
おらバカ鴨ども!ぶっとばされてぇかゴルァ!くだらねぇこと書いてねぇで仕事しろや!てめぇら腐った日本人を叩き直してやる!ロシアパブで引っかけた美女連れて歩く俺様が羨ましいだろ、このクソガキ!
430 :
巣鴨 :2007/12/09(日) 16:47:36 ID:/38x4yXu0
>>426 さんへ
あなたは、特攻隊に対して、
『まあ、結果は完全なムダ死にでしたが。』・・・と言われるが、
今の我が国の繁栄の基盤を構築されたのは、特攻隊員の死闘が我が国の国民性を敵国に認識させたと言う非常に大きな効果はありますよ。
だから、日の丸を着けた自衛隊は「中韓」を除きどこでも歓迎されているのです。
私は、次回に戦争が有るとしてでは、特攻隊の編成には反対しますが、我等の国民性として、実際の戦争が始まれば、自分の死を省みず勇敢に戦う兵士は多数居られるのではないかと思っています。
その理由は、自衛隊員の言動から汲み取る事ができるからです。
そして、最近、
週刊新潮でも記述される高山正之氏の論説を読んで、我が国の先輩達は人種差別をする白人と現在の我等が想像する以上に 徹底的に戦って来られた。と言う事が判りました。
この事は我が民族の誇りです。目前の敵には自分の命を惜しまず徹底的に戦う。
その象徴の一つが特攻隊です。
よって、我等は民族として、この方々の功績に毎日感謝しなければならないと思います。
431 :
昭和 :2007/12/09(日) 21:17:20 ID:Ea0Bzg9G0
無駄死にだとかなんとか、また無責任な輩が挑発的言辞を弄していますが、相手にしても意味は ないですよ。もともと論議をするつもりがないんだから、何か言うだけ時間の浪費です。 単なる感想や感情にいちいち関わる必要はないのです。きちんと調べ、あの時代の状況と日本民族 が置かれていた国際的状態を知れば、現代からは想像もできない緊迫した危機出会ったことがわかる はずですし、批判の余地のない選択であったこともわかる筈ですから。 それにしても、論理的な話のできる意見がないのは哀しいことですがね。
432 :
巣鴨 :2007/12/09(日) 22:02:55 ID:/38x4yXu0
>>431 名前:昭和さんへ
特攻隊の成果を「無駄死に」と言う国賊はこの欄にも結構います。
だけど、私は、それは違います。と、粘り強く主張したい。と思っています。
今、ここの欄でも、日教組の洗脳教育を受けた方が沢山書き込みをされているのです。
私は、愛国者の立場として、我が国の先人達の死闘の意味を、日教組と違う立場で明示しようと努力をしています。
これが、結果として、我が国の平和を永続させる論理的な基盤となるからと、確信しているからです。
433 :
l :2007/12/09(日) 22:54:00 ID:xbnzbxUs0
434 :
昭和 :2007/12/10(月) 00:18:40 ID:utkzauy90
お気持ちは判りますし、賛同もいたします。 しかし、日教組に限らず、謀略目的の煽動を行っている輩は、客観性を欠いた表面上のアジテート にだまされている者とは別に、自らが安全なところにいて一般の、例えばこのスレなどに書き込みを している者を煽っているのではないかと思います。 彼らの目的は愛国の否定ではなく、愛国心の破壊のために、愛国の心を持った者をいかにして貶め るかということであり、そのために下劣な罵り合いに持ち込もうとして卑劣な手段を弄していると私は 解しています。 もちろん、愛国心を持ちつつもその表現の方法が違う人や方向性で異なった人もいるとは思いますが、 そのような人達は曲がりなりにもまっとうな論議や主張をすると思いますし、その場合は下卑た罵りスレ とは異なった語りかけをしたいと考えるのですよ。 いわゆるサヨクや左翼反日、半島反日の偽右翼、更には実在の確認はできませんが敗北左翼の極左集団 などが、組織的な書き込みをしているという噂もあります。 本当かどうかは判りませんが、私はそのような輩は、多くのスレに書き込まねばならないため、おそら く誹謗中傷の書き込みしかしないのではないかと考えているのです。 操り人形の木偶の棒をいちいち相手にしていたら切りが無いんですよWW。それよりもこのスレを読む 一般の方々にきちんとした話を読んで欲しいと思います。ただ、まっとうなやり取りのできる方があまり いらっしゃらないのが残念です。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/10(月) 05:22:27 ID:O1lFf9wM0
右翼はみんな神風特攻隊やって来い。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/10(月) 08:36:45 ID:z6K84iuf0
/::.::.::/:// .::.::.::.::.::.:./ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::. \ ゝ‐<::./::./ .::.::.::.::\/ | .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::: <特攻とは支配者に誘導され、愛国心を煽られ \ 〃 / ヽ:/::.::.::.::.::.:/\ |::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.:: させられた強要なのです!! {{ / ',.::/::./ `ー |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|_::.::.::.::.:l::.:: だいたい、ボンクラ天皇とその重臣たちの . ── | |イ斤テ左≡ォz /::.::.::.::/ 斗七 !::.::.::.::.::.::.|::.:: 失政のつけを払わされたようなものなのよ。 . ∧ /::! レヘ :::::::::/ /::.::. / j / | .::.::.::.::.:: |::.:: 特攻隊員はともかく . , -―ヘ /.::.| rー'゚:::::::/ /::.:/ テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 命令した上官は90歳まで生きたとかwww ____/ { /.::.::.| ゞ辷zン // う。::::::7 /イ .::. |::.::.::.|::.:: それに「天皇陛下の為」とかって 彡_/ ヽ イ ::.::. | /ヘ:::::::/ |.::.::.:|::.::.:∧::. あんなアタマのわるそうなボンクラに命を賭けるなんて 〃 V ヽ ヽ.::.: | ヾ辷:ン /:l::.::./!::.:/ マッタクのムダ死によねーーーwwww l { ∨ }__.::.|\ <! ・ /::.l::|::./│/ だだだだだー! ヽ ヽ {  ̄ ̄ ̄`ヽ _ イ::.: l::|:/ j/ 、 \ \ } ) / ̄ ̄ ̄l7::.:|::.::.j::l′ /
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/10(月) 09:35:45 ID:zpKxdtmz0
>>430 「日本の責任者は責任を取らない。」
「責任はとるものではなく、責任のない者が取らされるもの。」
「天皇が責任者でない」という右翼はいないだろう。
しかし、「責任を追及されるような責任者ではない」と思っている。
社会の上層部が何をしでかしても、
下層の人間は「お殿様は悪くございません。悪いのはすべて私でございます。」
と言うのを強制される。
これが「武士道」、「自発的?な奴隷」である。
特攻の真実とは、ヒロポンを飲ませて特攻機に載せたり、人間魚雷のハッチを溶接したり、「残虐な死刑」に他ならない。
438 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/10(月) 19:39:18 ID:z6K84iuf0
けつろーん 「特攻は無駄でした」 「貴重な命の浪費に過ぎませんでした」
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/10(月) 19:50:33 ID:z6K84iuf0
>>327 ここでも巣鴨はアホを晒している。
ベトナムを軍事訓練したのは日本だとかホザイているのである。
それにベトミンを組織したとかイタイことを書いてるのは笑うしか出来ない。
たしかにベトナムにそれなりの教育とか軍事的采配は少しはあっただろうが
ベトミンを組織したのはアメリカや!!
それから、ベトナム戦争になると本格的に中国やソ連が軍事指導したんや。
日本のおかげって今の消費税のパーセントよりも少ない貢献度なんや!!
わかった? 巣鴨ちゃん!! おかあちゃん外で恥ずかしいわ!! ベンキョウしいや!!
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/10(月) 19:52:19 ID:z6K84iuf0
注 >ベトミンを組織したのはアメリカや!! これは戦後かなりたってからの事実のオフレコ公表です。
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/10(月) 20:16:55 ID:z6K84iuf0
>現在の我等が想像する以上に 徹底的に戦って来られた。 その結果がアメリカの植民地で竹島も韓国にとられて何もいえないナサケナイ小日本。
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/10(月) 20:18:28 ID:z6K84iuf0
>特攻隊員の死闘が我が国の国民性を敵国に認識させたと言う非常に大きな効果はありますよ。 肝心のボンクラ天皇がマッカーサーの舎弟に! ただのバカ丸出しの国家に!!
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/11(火) 21:18:17 ID:yWeZfHNr0
特攻隊もひめゆり隊も同じようなものだよ。 敵国の国民性に無知な者ほど死を選んだんじゃないかな。 もとから知ってた者は自決もしなけりゃ特攻志願もしなかった。 だからこそ作られた情報に流されてしまった人たちが気の毒でならない。 情報だらけの水槽の中で泳いでいるネット世代の我々は恵まれてるね。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/12(水) 00:22:47 ID:qbCg43Z20
>>443 >敵国の国民性
っておまえ、頭ん中お花畑か?おめでたい奴だ。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/12(水) 00:59:06 ID:dakcNx760
敵国の国民性? コピペ 「特攻パイロットを探せ」(平義克己著扶桑社刊)には下記のような文章があります。 著者が米国国立公文書保管所で、大東亜戦争時の米軍書類より、資料を探していた時の事を書いています。 以下引用 当時、アメリカ軍は、日本とだけではなく、またナチスドイツとも交戦していた。ドイツ降伏一ヶ月前の事である。 ドイツ海軍とは北大西洋で、特にドイツ潜水艦と熾烈な戦いを行った。書類の中にドイツ海軍の話も時折でてきた。 ドイツ軍の呼称は、そのままGermansであるが、日本軍の総称はほとんどJapsであった。 稀ではあるが、JapaneseとかJapanとか記述してあるものもあった。これは、その当時のアメリカの一般的な感情、 意向、傾向を表していた。アメリカ政府、軍部は一貫したポリシーとして当時、日本、日本人を人間以下の動物として蔑視し、 それを事実として国民に植え付けていった。反対に自分たちの多くがドイツから移民してきた仲間であることも手伝って、 ドイツに対してのそのような政策はなかった。この違いが、報告書などの書き方にも現れている。 単に敵に対する増悪だったと言えば、そうとも考えられないことはないが、戦争が終わって六十年近くにもなっいまだに、 Japsという呼び方が正式なものだと信じている老人もいる。p192〜3 駆逐艦キッドの戦友会にて 「あのパイロットのことは、私が一番よく知っているよ」 「どういう意味ですか?」 「私の名前を出さないのなら話してあげてもいいのだが・・・」私は約束した。 この老人は私の顔を見ながら言った。 「パイロットの頭から頭蓋骨を取り出したのは私です」一瞬耳を疑った。 この男は、当時機械工のチーフであり、第一エンジンルームの責任下士官であった。 彼が、パイロットの頭部を発見したのは、キッドがサンフランシスコ近くの ハンターズポイント海軍修理工場に帰港した一ヶ月後だった。 体当たりを受けてから二ヶ月以上後のことであった。頭部はかなり腐乱していたが、 アルコールで洗い落とし、頭蓋骨だけ取り出し、船のマストに飾ったという。 戦争が終わり、彼はこの頭蓋骨をペンシルバニアの実家に持ち帰った。しかし、良心に苛まれて、 当時ある大学に通っていた友人にその頭蓋骨を渡し、大学に寄付してくれるよう依頼したそうである。 その後、その頭蓋骨がどうなったかは、彼は知らないと言う。この噂は、以前からあった。しかし、 その当事者が名乗りでてくるとは正直思ってもいなかった。略) 日本兵の頭から頭蓋骨を取り出して故郷の恋人に土産として送った海兵隊隊員もいたぐらいである。 キッドでこのようなことが起きても不思議ではなかった。 実際、キッドが体当たりを受けた以前に、ある時死亡した日本兵を海から引きあげたことがあった。 ある水兵がその日本パイロットの頭蓋骨から、下顎を取り出して飾りを作ったという話があった。 この話は、戦友会で数人に確認がとれている。 この件についてキッド博物館に尋ねたら、以前その大学に実際に問い合わせたことがあると言う。 大学側は否定も肯定もしなかった。単に記録がないと答えたそうである。私は大学の名前を 教えてくれるよう頼んだ。しかし、博物館はそれを拒んだ。この一件はまだ未解決であり、 将来的に答えがでるかどうかもわかっていない。私はできれば、この頭蓋骨を探しだしたいと思っている。 引用終わり p251〜2 のちに、駆逐艦キッドへ体当たりした矢口重寿中尉(のちに少佐に特進)の追悼式をキッド戦友会の催しの 一部としてできないかという話が、アメリカ人弁護士から持ち上がったときに、キッド戦友会だけでなく、 キッド博物館理事会からも拒絶されたことについて、著者は 以下引用 私見ではあるが、アメリカ人は普通自分たちが完全勝利した相手には寛大である。 しかし、キッドへの体当たり攻撃に関していえば、最終的には戦争に勝利したが、この戦闘には負けたのである。 だからいつまでも恨みを持ち続けるのではないだろうか。私の三十年以上のアメリカでの生活で得た印象によると、 アメリカ人は勝てばGracious Winner(偉大な勝者)にはなれるが、負けた場合はSore Loser(不快な敗者) になりがちである。今回もその例のひとつではないだろうか。私の口の中にいやな後味を残した結果となった。
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/12(水) 08:37:46 ID:CGDNzwrh0
伏見宮ぐらいは特攻すべきだっただろ 特攻を立案命令した時の軍令部総長 皇族が行けば、さすがに「全軍の士気低下」とか「命令を聞かない雰囲気」とかも払拭されるだろう だいたい特攻なんていう必死の作戦とるならもう作戦指導なんていらない
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/12(水) 08:40:47 ID:CGDNzwrh0
特攻による旧日本軍の犠牲者 海軍 2459人 航空機(零戦など13機種) 55人 桜花 436人 特殊潜航艇 145人 回天 1082人 震洋 3721人 海上特攻(戦艦大和など) 陸軍 1344人 航空機(隼など13機種) 88人 義烈空艇隊 266人 海上挺身隊 9人 戦車 計 9605人 検証戦争責任T(中央公論新社)より抜粋 一万人近い戦死者を出しながら、戦果は微々たるものであった。 特に戦艦大和はただヤラレに逝っただけwww チンカス天皇のためになんか死ねないよねえwwww
448 :
1 :2007/12/14(金) 20:36:41 ID:siaW1pv90
最初のほうで、このスレは伸びないと言われたが ここまで関心があるとは 同士に幸あれ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/14(金) 22:29:06 ID:BaH+Ebg/0
べ、解放戦線も、ビンラデンもアメリカの蒔いた種か。 自業自得。他の国を巻き込むな。
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/15(土) 08:46:35 ID:JfSKAcOz0
特攻隊てのは結局、無責任な上の連中の時間稼ぎに過ぎないんだよな。 その証拠に特攻隊員に皇族、華族、陸士卒、海兵卒が何人居る? 美辞麗句を並び立ててもこの冷厳な現実は変えようが無い。
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/15(土) 13:53:19 ID:6mYggzUV0
:「図解これがネットウヨク(保守派)」 / ̄ ̄ ̄ ̄\←日教組への反発を言い訳に勉強しなかったので中身からっぽ。 ( 人____) |ミ/ ー◎-◎-)←「株」という字が「妹」に見えてしまうほどのヲタク。 (6 (_ _) ) _| ∴ ノ 3 ノ←元慰安婦の女性を「売春婦」呼ばわりして恥じない。 (__/\_____ノ__ / (__)) ) []_ | | 日本会議ヽ←国民の歴史という「大きな物語」との一体感に酔い痴れている。 |[] | |______) \_(___)三三三[□]三)← いま童貞。これからもずーっと童貞。 /(_)\:::::::::::::::::::::::/ | 正論 |::::::::/:::::::/ (_____);;;;;/;;;;;;;/ (___|)_|)←戦争被害者の声を踏みにじることによってしかアイデンティティーを維持できない
452 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/15(土) 21:39:20 ID:xto2lsCxO
払った年金もまともに返ってこないこんなクソ日本なんかに忠誠を誓ってもムダ。 何で民間人が愛国心なんぞ持たねばならないの? 偉そうな発言は公務員になってからにしやがれ。 美しい国なんかよりも暮らしやすい国。 生活が第一。
453 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/16(日) 12:09:15 ID:o/BWQaEz0
アメリカには日本より早くに特攻隊がいた・・・ その名もロフトン・ヘンダーソン ミッドウェー海戦で帰還不能とみ、空母「飛龍」に体当たり自爆したとか・・・。
454 :
らびっと :2007/12/16(日) 15:51:43 ID:VqLJ+n0i0
>>453 ●特攻隊とは?
自発的な捨て身攻撃は「特攻」とは言わないでしょう。
そういうのは歴史上、いくらでも言う。
「特攻」とは、軍が組織的に計画し実行する、軍事作戦。
(そういう意味では911も立派な特攻作戦)
455 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/17(月) 09:08:26 ID:yZ4b/dl30
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/17(月) 18:29:41 ID:7i4D6W1C0
毎週日曜日、NHKで特攻やってるじゃなぇか。 謙信に信玄、軍師勘助も 国民性だなぁ。
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/19(水) 08:24:35 ID:zHh+lgRR0
最近は巣鴨のアホも静かになってホっとするよ。 あんなアホが天皇を支持したり、靖国の英霊をバカにしたりするんだろう。 らびっとさんファンなので少しウレシ。 らびっとさん完勝!
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/23(日) 14:04:48 ID:rRrYp/1j0
特攻とは「権力の強いものが弱いものに愛国心や家族愛、天皇にたいする忠誠心を煽り立てて無理やりろくに訓練してない未成年を含む若い人たちをポンコツの飛行機に乗せて10機に1機も命中しないのに行けばたいてい当たるとそそのかして実行させた」無謀な作戦である。
460 :
軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除 :2007/12/23(日) 15:56:26 ID:SrwWUWcD0
461 :
↑軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除 :2007/12/23(日) 17:35:08 ID:SrwWUWcD0
113 :>191,軍需経済という醜悪な病原菌の徹底した排除: 軍需経済を社会からなくすことである。 利権だけが問題なのではない。 命令されれば兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を、 社会の中に必然的に生み出して行く軍需経済そのものが凶悪な犯罪なのだ。
462 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/23(日) 18:53:04 ID:0fbpUQNT0
空母や戦艦に比べれば航空機の性能は世界のトップレベルだった。 問題は、自家用車さえ運転したことない当時の若者にいきなり飛行機操縦しろと言ってもね。 教習所で仮免までいかないようなレベルなのに「死んでこい」との命令はないでしょ。 大ケガなどで戦線を離脱した開戦当時の熟練パイロットたちは後の体当たり作戦には内心激怒していたようです。
463 :
らびっと :2007/12/23(日) 23:38:21 ID:LW1s6/V+0
>>462 いやー、日本軍の空母・戦艦・魚雷も世界トップレベルかと。
(時代錯誤かは別だが、米国は日本以上に大量の戦艦を作りまくった)
しかし、特攻が開始された時点では、
まともな航空機も整備もなく、まともな操縦士もいなかった訳だが。
(練習機の赤とんぼで、学生が着陸訓練もせず出撃とか)
あと、神風ばかり有名だが、水上の震洋などの他、
爆弾を抱えて敵車両のキャタピラに飛び込む、竹やり訓練、
本土決戦時は「一般の漁船は軍艦に体当たりせよ」命令など、
全てが「一億特攻精神」で固められていたのが当時ですね。
464 :
神風特攻隊の祖父 :2007/12/27(木) 14:50:48 ID:WVHjN/UK0
465 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/28(金) 08:10:04 ID:vXIu125z0
戦時中、軍隊は皇軍と呼ばれ、その命令は天皇の命令とされた。 沖縄では、日本軍の強い指導と教唆の下、集団自決が行われたが、 天皇が居なければあれ程酷いことにはならなかっただろ。 二度とあの様なことを引き起こさない為にも民主主義の敵天皇制は我々の時代に廃棄しましょう。 あ、らびっとさんだ。 読んでますよ。 最近 巣鴨のアホ見ないですね。 らびっとさんのお陰です。
466 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/01(火) 18:38:49 ID:nIyVPrTZ0
:「図解これがネットサヨ」 / ̄ ̄ ̄ ̄\←勉強したのは日本の悪行のみ。当時の共産革命の恐怖については知らない。中身は共産国の工作員。 ( 人____) 良いか悪いかの2択しかできず、IQはかなり低い。 |ミ/ ー◎-◎-)← 視点はいつも日本軍の被害者のみ なぜ日本が加害したかわかってない。 (6 (_ _) ) _| ∴ ノ 3 ノ←慰安婦は韓国軍、アメリカ軍にもいて、反日国が政治のカードとして「女性」を利用しているのに気づかない (__/\_____ ノ / (__)) ) []_ | | 不戦の誓いヽ←共産圏による日本の共産化が日本の朝鮮、満州支配により防がれたのがくやしいので「非武装宣言」でチャンスを待つ |[] | |______) \_(___)三三三[□]三)← 「いま童貞。これからもずーっと童貞」 ←コメントが幼稚。広報担当部長は自称大人。 /(_)\:::::::::::: ちょう日新聞 |::::::::/ (_____);;;;;/;;;; (___|)_|)←戦争被害者の味方になって絶対悪を作り、悪の足を踏みにじることによってアイデンティティーを保つ。
日本の戦後復興・高度成長は戦時中の軍事技術の民生への転用と 思うがなぁ。
468 :
巣鴨 :2008/01/02(水) 01:38:59 ID:wwuwBtY40
>>465 さんへ
あなたは『沖縄では、日本軍の強い指導と教唆の下、集団自決が行われたが、』・・・と言われるが、
この話は証拠が一つもありません。
要するに、あなたのような反日左翼が作った大嘘話です。
その理由は、それらの証拠の提示が全くないからです。
よって、証拠も提示できない「大嘘話」を垂れ流すなよ。
>>467 明らかにアメリカからの技術流入とアメリカ流の品質管理の導入だろ・・・
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/06(日) 15:17:50 ID:4R/V+zOO0
. /::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ i::::::::::::::::::::::::|::::::::ハ::::::|::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::} |::::::::::::::イ|::::ハ:::::/. |:::::|、::::::::::|:::::::|::::|:::::::::::i:::| |i::::::::::::! ||:::i‐|:::ト i::::::| ヽ-::├:::::|、::|:::::::::::|::| ||::::::、:::|´||/__|/ \i. \_|\:|、:::|::::::::::|::| <アメリカ軍の戦死者29万2千人に対して、(対日対独) 〉::.:::::|、|,,イテ心 r"テミ、ヽY:::::::::::|::| i:::::::::|i. 弋zン 弋z__ソ" |::::::i:::::|::| 日本軍230万人。民間人80万人は明らかに |::|::::.ト|  ̄  ̄ /::::::|:::::|::| |::|:::::|_| xx 、 xxx /|::::::|:::::|:::| 「日本軍はメッサ弱かった!!」ってことですよねwww . !:|:::::|::ハ ,'-|::::::|:::::i:::} ||::||:|:::::::ヽ、 ー‐ , イ:::/:::::::i::::::/ なにせ、合計310万人以上も戦死して、 ヽi|ト|:::」|_:::|ヽ , <___|_/|:::::/::::/ |_|iー‐‐| >- ' ./ |:::/::::/ 対日対独で、約半分としたら15万人。 r=ニ=-、、_/ ト、 |_/ ̄ | ̄ ̄ "' 、,_ |、 ヽ、_ 桁違いのワンサイドゲームですわねwwww | ヽ ヽ, }:::| ヽ "'ヽ、 / ̄ ̄ ̄ "' 、 \y:::::| _| /ヽ \ これで、本土決戦?? アホですわねwww / /ヽ\ \/ | | ̄ └‐,.\ . / l ̄Y ) \. / ヽ| o。 / ヽ / 、ヽ| o  ̄ヽ \ / /| y、 ヽ }
471 :
巣鴨 :2008/01/06(日) 22:01:01 ID:9tdFl9o10
>>470 さんへ
あなたは『 <アメリカ軍の戦死者29万2千人に対して、(対日対独)日本軍230万人。
民間人80万人は明らかに「日本軍はメッサ弱かった!!」ってことですよねwww、
なにせ、合計310万人以上も戦死して、対日対独で、約半分としたら15万人。桁違いのワンサイドゲームですわねwwww これで、本土決戦?? アホですわね』
・・・と言われるが
現実は、日本国の無条件降伏じゃなく、日本軍の無条件降伏を要求した「ポツダム宣言」をしましたよ。
要するに「日本国が負けた。」としないから、ポツダム宣言を受託してくれよ。と言ったから、
我が国は、では受託しましょう。と言ったまでだよ。
要するに、我が国民の本土決戦の覚悟に対して、米国は非常に恐怖感を持っていた。と言う事。
だから、天皇陛下の責任を追求できない「日本軍の無条件降伏」を求める。に、したのだよ。
だから、我が国はそのポツダム宣言を受け入れた。と言う事。
少しは、現実を調べてほざけ。
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/06(日) 22:06:50 ID:4R/V+zOO0
サスガ巣鴨はん!!! なかなか病気治りまへんな〜〜〜〜wwwwww
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/06(日) 22:41:20 ID:xu3n8AXgO
>>471 日本軍は平気で住民を盾にするからでしょ
マニラでも日本軍が籠城したせいで10万もの住民が犠牲となったし
仮に本土決戦となれば沖縄より遥かに莫大な犠牲者が出て双方に国際的な批判は免れないから避けなければならないと
474 :
巣鴨 :2008/01/06(日) 22:55:00 ID:9tdFl9o10
>>473 さんへ
あなたは
『日本軍は平気で住民を盾にするからでしょ
マニラでも日本軍が籠城したせいで10万もの住民が犠牲となったし 』・・・と言われるが、
その証拠の提示はありませんな。ならば、あなたの上の説は「大嘘」と言う事。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/09(水) 22:29:06 ID:3MC82/ij0
ヽ:、 -―==‐_- 、 i ! ┌`- ゝ.\ i l | ヽ、ヽ | } |/ _ .. ゝ.マ ノ―-- 、 _ //`,.へ‐-->へ、,、 __ ` 丶、 / / / ./ i ヽ`、、, `ヽ_ .. _ /./ ,. , ' , ;i!.i. l ヽ `` ー‐、/´ ` 丶 、 // .;:' , ' , '〃| !: l : ヽ ヽ:::... `ヽ、 ,:';〃, ' .:; ' ,:' 〃:/'''| |i:. !: i `. ヽ , ヽ, 〃/:/ .::〃,:' ;:' /,'.:/ | :!{::. {:. i. l:. 、ヽ 、 / _ .. - " ,' ,'.::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ !:| i::. l:: : :l . l::. 、ヽ \ /ヽ. ! !::!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_ |:i !‐-| . i i i !:. : `,.ヽ ヽ./. ヽ i ! | :::!i :!l :::|:|::,;ィ≡ミ !i t-_|、`ト:、|i i !:. :}. :i i:!ー-’ __,ヽ |l !.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'| ゝ.''”;ゞミk;、lヽ | }::. |i: l. l| ,. ' ̄ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :! l:::| !:| :!.::!l}` ゞ-' /.f:';;j,ハ`.|:. |:. |i::.. |.!:i: !ヽ、 | 皇軍の真実は、ただの弱い軍隊!! :!:| :!| !:| { , ヽ‘''ン ,;}l、!:: !:: }:!::. i:| !:|、ヽ``、、 ∠ すぐに死んじゃうの♪ 'ゝ ! ヾ!ハ. 、.. __ `' !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ ヽ.`ヽ. \_______ {:{|\ '、_ノ , '|::l|::.ノ::l:!::l:l l:}.| `、 ヽ._、\ l:{|-,‐\ . ' ノソl;/;::ノ:l:;'ノ }l | i i、 `ー ゝ , !{/. ` --┌ ' ´ ノ'´ |'i ||' ,ノ" ,ノ' |__,| l | l |iー‐-- 、/l!__ ... ‐ ´ !| || \ └ 、l i !.{|ヽ、__ .. ゝ.ハ.__ .. - '´ノリ リ \ ` |. ` 〉 __..f´}T ー 、、/ ノ \
>>474 馬鹿だね、本くらい読めよ
昭和20年代に当事者の戦記がたくさん出ているよ
477 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/10(木) 10:57:31 ID:JzldcSjj0
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/10(木) 23:09:29 ID:JzldcSjj0
「厚生省の調査では、東ニューギニアの戦没者は一二万七六〇〇となっている。各部隊の報告や回想では、いずれも死者の九割以上が餓死だったとしている。仮に九割として計算すると、実に一一万四八四〇名が餓死したことになる」。 天皇が政治の主権者であり皇軍の大元帥であるときに、このような悲惨な出来事がおこりました。 そんな時代にはもどりたくない!!
479 :
巣鴨 :2008/01/10(木) 23:29:37 ID:E60lmPw/0
>>477 さんへ
なあ〜んだ。
証拠が出せないのだ。
ならば、あなたの『日本軍は平気で住民を盾にするからでしょ 、マニラでも日本軍が籠城したせいで10万もの住民が犠牲となったし 』は、
「大嘘」でした。と言う事ですな。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/13(日) 17:10:34 ID:eKhryher0
>>479 らびっとさんにお願いしてビョーキを治してもらいなさいwww
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/13(日) 21:56:16 ID:piI4gXqZ0
自分の国を守ろうとする気持ちはどの国にも言えるが 悪いことではないと思う。結果無駄死にではあったとしても 感謝するべきだと思う。それを、諸外国から非難されて 胸張って参拝できないのは本当に情けないことだと思う。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 06:03:30 ID:k7Jq8TcbO
神風特攻隊は戦略上明らかに失敗 行かされた人は気の毒 あんな無駄な事はすべきでない、効率よく無人の兵器を開発せよ
483 :
巣鴨 :2008/01/14(月) 08:52:32 ID:aXKoPZ410
>>482 さんへ
大東亜戦争後63年間、我が国の平和が維持されたのも、
特に「神風特攻隊」の方々の「死を全く恐れない」死闘が有ったからなのです。
そして、我等は、常にこの先人たちの功績に感謝しなければならないのです。そして、それらの方々を「気の毒」と哀れんではいけない。と思います。
しかし、今後は絶対にこの様な戦闘が起きないように、我等は、あなたが言われる通り、核兵器搭載可能なステレス性無人兵器等をドンドン開発しなければならない。と、私も思っています。
尚、神風特攻隊を自爆テロと同じと言う「馬鹿者」の為には、
・神風特攻隊は、身分を明示して軍艦しか攻撃しなかった正規の軍人。
・自爆テロは、身分を隠して、民間人を主的に攻撃をする卑怯者。
・・・と、区別しなければなりません。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 08:56:24 ID:SI0gq67v0
朝っぱらから、巣鴨はビョーキ治んないねwww いまでは立派にアメリカの植民地のうえに、中国、韓国、北朝鮮にも舐められる国ですよ。 日本は竹島や北方4島すら取り返せないミジメな国なんですよwww
神風攻撃の対処法を考案した戦闘機乗りが後年 在欧米海軍司令官から、海軍大将にまで登りますた。 対零戦のサッチウエーブも編み出したジミー・サッチです。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 12:57:36 ID:AZlshnBH0
かくすれば、かくなるものと知りながら、やむにやまれぬ大和魂
487 :
巣鴨 :2008/01/14(月) 14:09:36 ID:aXKoPZ410
>>484 さんへ
あなたは
『中国、韓国、北朝鮮にも舐められる国ですよ。』・・・と言われるが、
我が国が、「正規の国軍保持と核兵器実戦配備可能。」とする、昭和憲法の「適法的解釈」に、賛成しないでしょ。
ならば、あなたは 敵国(米中)側の「飼い犬」になりますな。
要するに、あなたのような国賊には、私の説が非常に「癪(しゃく)」の種と、受け止められているようですな。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/14(月) 14:51:33 ID:SI0gq67v0
>>487 まだ自分が他人さんより「変」だってこと気付いてないようだね。Wwww
>>483 神風は志願の形を取りながら事実上拒否できないように行われた。
命令した上官はみんな生き残っている。
軍が組織的に行った作戦としては下の下。
自爆テロは、文字通り自発的に行われている。
善し悪しは別として、ムスリムの自爆テロの法がはるかに当事者の意識は高い。
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/20(日) 22:30:54 ID:D1rkhVc80
巣鴨さんは病院にいきましょう!!
>>1 軍の作戦だから、立案者・実行者を大いに批判いなければならない
特攻隊員を尊敬したいのなら、それだけ強く批判しろや
(効果あったのは最初だけで、あとはオペレーションズリサーチを駆使して確率的に防御、
最後のほうなんてただの犬死にだよ。死んだこと手を美化するのでなく、無駄に死なせたことを批判しろ)
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/22(火) 01:13:26 ID:RVU7HkWL0
とにかく、勇気のある人たちだよな。 日本人の魂の真髄とでもいえるのかな。 しかし、戦術的に意味不明なやりかただし、 生まれる前にあったことだから結局は教科書やテレビ番組で初めて この事実を知った自分からしたら、今現在から特攻があった過去の日本を傍観するしかないんだな。 今更それをどうこういったって、それは隣国のやっていることと同じだし。 勇気のある方々だとは思うがそれ以上何も感じることはないというのが俺。 しいてなにか感情があるとすれば、こんな無意味な戦術を考えたアホに怒りを覚える程度だな。 駄文失礼
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/23(水) 13:43:44 ID:Vkl8/LjF0
>>1 「日本人」の中にはいませんから
安心してくれ
アメリカ側からすると嫌が応にも否定せざるを得ないだろうが
495 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/23(水) 14:29:44 ID:2saWKWkA0
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/23(水) 15:17:58 ID:DkeWT05I0
まあ、なんちゅーーーか。神風が天佑による助けであると思ってたパイロットは パイロット自身が神風にならないといけないとは思いもよらなかっらだろうよ! なんにせよ、カミカゼ頼りのナサケナサ。 パイロットかわいそ。 肝心の天皇はマッカーサーと仲良しになるし。 カミカゼのパイロットもエエツラの皮やで!! 笑 完全なムダ死に!!
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/23(水) 22:45:36 ID:4jQazRJn0
特攻機はポンコツ機では無い うちの爺ちゃん整備兵だったんだけど、まともな機しか特攻には使わなかったって言ってた 特に桜花に関しては、ほぼ完全な整備をし性能を100%出せる状態でパイロットに渡したそうだ
498 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/23(水) 23:05:31 ID:3vUuqiYt0
ただ、特攻は航空機やボートを使った、 太平記の美学だよなぁ。 死ねや者共、引くは汚し、返せ返せ。
499 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/24(木) 01:25:57 ID:CEm5e+Qm0
神風は非常に価値のあったことだと思う。また、今の日本人が感謝しなければならない。今の平和があるのは当時の戦争に行った祖先がいたからである。 平和だから、我々の感覚は分からないが、当時家族が殺されることを思えば、自分が命をもってしてでも家族を助けようと思ったのだと思う。 当時の日本人の感覚として日本人が全滅するか、それともアメリカ人が全滅するかという感覚だったと思う。侍を見れば分かるだろう。西郷隆盛も 最後は仲間共々自殺した。どうせ仲間がすべて殺されるのだから殺されるくらいなら、自滅を選んだわけだ。戦後フランス人の有名な人間が日本に来た。 次の言葉を残している。 「世界で1つだけ残したい民族を言うならばそれは日本人だ。彼らは貧しくとも誇り高い。」 自らの死をもって残った家族、日本という国が残るのであれば犠牲はやむをえなかった状況がある。神風特攻隊がいたからこそ今の平和があるのだ。 俺は感謝している。
500 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/24(木) 01:46:28 ID:CEm5e+Qm0
もうひとつ、一般的にアジアの戦い方とヨーロッパの戦い方には違いがある。一昔前、アジアの戦い方は味方が全滅するまで戦った。 しかし、ヨーロッパは2割戦死したら引き揚げた。ここに考え方の違いがある。そもそも日本に「降伏、投降」などという考え方はない。 日本人は最後の最後まで全てを投げて戦った。それは戦術とか犠牲者の数とかをあーだこーだ言うのではなく、命と引き換えに突っ込んでいった 人間の素晴らしさ、これがあって生き残れた者もいる。日本は降伏して全員殺されると思っていたが、アメリカは意外に親切だったと思う。 日本人は戦後60年もたてばアメリカがどうだこうだとか言わない。それは日本人がすばらしい民族であるからである。過去の痛みに関して ごちゃごちゃ言わない。だが、お隣の中国、韓国、北朝鮮は違う。いまだにごちゃごちゃ言っている。そこが違うと思う。 日本人は純粋で上官の命令には逆らわない。だから、神風を命ぜられたときでも素直に従う。だが、これが中国となると違う。自分だけ生き残ろうと する人間が多い。また、戦争で窮地に追い込まれたとしたら、死んでも突っ込んでいくのが日本人、一目散に逃げるのが中国人である。中国人は 国よりも自分個人のほうが大事である。日本の精神として組織に忠実である。これは、サムライと同じ。 そういった精神を理解しないで神風を批判する奴らは理解に欠けるし、自己中心的な狭い考えしかできない、もっと言うなら偏った考えしかできない。 侵略戦争だとか中国は騒いでいまだにぐちぐち言っている。しかも戦争を知らない世代が騒いでいる。歴史を知らない中国人はみんな日本人が悪いと言う。 ロシアの侵略を阻止するために日本が駐在したのではないか?日韓併合があったのではないか? その時の日本人の考えは「中国、韓国、北朝鮮は素直でいい民族だ」と思っていたかもしれない。だが、今になって分かること。奴らは、自己中心的で 同じ国の奴らをも助けようとしない。我々の和の精神もない。日本批判をする前に、 在日が北朝鮮に帰れば殺されたり、韓国に帰ればものすごい差別を受けたりする現実を世界中の人々に伝わるように声を上げない。それで日本から差別された と叫んでいる。自分さえよければいいという考えであるからである。日本に寄生するために、日本批判を続け、いちゃもんをつけ税金で食っている人間が多い。 韓国人はマフィアだ。とメキシコの政治家が言ったのを考えれば、よく分かるだろう。
501 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/24(木) 02:05:13 ID:CEm5e+Qm0
日本は素晴らしい国だと思う。それは、神道と仏教があるからである。日本はいろいろな文化を受け入れている。そこが他の国にはない素晴らしさである。 知り合いに韓国人がいるがでかいことばかり言う。「これが韓国式」といつも口癖で自慢してあーだこーだ言っている奴がいる。嘘、大袈裟、誇大妄想 これらは韓国人の特徴とも言えるのではないだろうか?この原因を考えてみた。儒教のせいだと思う。これはいろいろな人間が言っているが、日本は、全てを 受け入れる国であるから、素晴らしいらしい。粋であるのが日本人。それに比べていちゃもんをつけてくるのが韓国人。その知り合いに聞いてみたら 「まず、韓国人は最初に喧嘩をする。そして仲直りをする。」と言っていた。日本人は相手に合わせようとしたり気を使ったりすると思うが、彼らは 違う。そこが自己中心的であると思うし、韓国人は共存できない民族だといわれる(メキシコの政治家)原因でもある。中国も同じであるが、アメリカで 一番嫌われている国も韓国であるのは皆さんご存じだと思う。もし、戦時中韓国人のその性質が当時の日本人に理解されていれば、韓国や中国へロシアからの 侵略を阻止するためにわざわざ行かなかったかもしれない。仮にその時代中国韓国北朝鮮がロシアの植民地になって、戦後元通りになったとしたら、 未だにロシアにごちゃごちゃ言っていただろうと思う。 日本人のDNAと中国韓国北朝鮮人のDNAは決定的に違う部分がある。これは、専門家が言っていることであるが、明らかに違うということで、日本の全体主義的な 民族性と個人主義的な(悪くいえば自分勝手な)民族性が違うのである。 自分の国民が被害に遭っているののどうしてそれを声を上げて言えないのだろうか? 同胞が北朝鮮へ帰れば殺されたり、韓国へ帰れば就職差別など生命や生活に関する迫害を受けているのにどうして在日は叫ばないのだろう。「日本人が悪い。」 「靖国がどうだ。神風がどうだ。」と言う前に現実的な文明国の常識的な「人権」という問題に関してどうして声を上げないのだろう? そんなに怖いのいか?それこそチキンでないの? 日本がこれだけ素晴らしいのは明らかに血筋である。世界で一番いい影響を与えている国が日本である。
502 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/01/24(木) 02:11:46 ID:CEm5e+Qm0
神風だ、靖国だと批判する連中は、日本人全体に贖罪意識を植え付け、そして金を取ろうとする。それだけである。 韓流ブームもマスコミ関係にうまく金を握らせたりして勝手にねつ造したものである。皆さんご存じだと思うが。 そのようにして日本を乗っ取ろうとしている。そのような民族であっても日本で何世代と日本人との混血ができれば、 日本人の血筋が強くなってくるからまともになると思う。 日本人は仕事ができる。だからこれだけの経済大国になった。仕事ができる。つまり上官の命令に従って全体のことを考えられる。 ということだろう。世界に出てみるとよく分かるが日本の良さがよく分かる。当り前であったものが世界では当たり前でないのだから。
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/24(木) 08:16:39 ID:jZIM3gqU0
「妹のパンツを下に」まで読んだ。
504 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/24(木) 22:33:46 ID:WWbGXccE0
あの野郎、行きやがつたと目に涙 あと三時間のわが命なり只一人歌を作りて心を静む あと三日、酔うて泣く者、笑ふ者 ガ島陥ちドイツ敗れぬ皇國の明日し思へば死ぬに死なれず
別に神風に参加した兵士を責める気はない だが神風を命令した軍官僚は徹底的に責められるべきである。自爆攻撃を行おうと決断した時点でその戦争は負け、戦況の判断すらできずいたずらに終戦を引き延ばした低脳無能の軍官僚は戦争犯罪にも責められずに戦後をのうのうと生き残ったのである
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/25(金) 03:22:36 ID:7Z6TMQiTO
戦争を体験した人は、靖国なんか行きたくない
>>505 確かに、自爆攻撃なんていうあほな事やってるから死者も増大したし、戦争にも負けたんだよな。
まあ、最初から勝てる戦争ではなかったが。
多くの英霊に、哀悼の意を表する。
509 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/30(水) 18:38:11 ID:M+pFVBil0
こんなクソスレ立ててネタにすんなよ
510 :
売国企業マルハン :2008/01/30(水) 20:06:55 ID:BMJwrGXW0
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/30(水) 23:47:57 ID:TjB/G7WD0
批判してるのは在日だけ。とても国賊といえるようなシロモノじゃない。
そうともいえんよ。まともな歴史を学んでない日本人も多いしな。
513 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/02(土) 23:46:01 ID:+ZAPv+Uf0
嗚呼神風特別攻撃隊を聴け。
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/06(水) 05:22:52 ID:HDi/gXvwO
日本の誇りだよ。俺たちが平和に生きれるのも英霊達のお陰だ。そういえば特攻隊隊員の手紙がたくさんのってる本があるけど泣けるね。
515 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/07(木) 22:40:38 ID:PPmA7s430
, -ァ''ア´__ `ヽ、 /⌒! '´,,_ ` ヽ 、ヽヽ / /彡ミヽ、 `ヽ、 ヽ`、ヾ` `" ヽ、 <武士道とはアタマの悪い体育会系のアホが i/ノ ^ヽヽ、,,_''ー-`ゝ、ヾ ヽ ヽ`、 、__,,i/  ̄ ''ー-- `ヽ、 ', ', ', l ミ ! i 勝手に死ぬことですわ。 l _,,- ァ ', i i /l ''ー'´ iヽ、 ! i i / !v'てヽ ` ミヽ、 l i i 効率の悪いクソ野郎は勝手に死にやがれですわね。 / i ゝ::ノ! ,,-r 、 `ヽ l i ! ,' i ::::: ", { :`,ハ、 ハ i i i ', :::''ー''´ /j.| l i ! ! ヽ 、_ i リ l l l ,' ヽヽ ヽ、  ̄ , -イソ / / / / ヽミヽヽ、 _ ,, - ' ´ ノ //ノ/ノノ ,i , - ー彡ノノノ〃''"゛ /,ノ '´ / `ヽヽ
516 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/08(金) 09:46:56 ID:L2fNAY1R0
>昭和天皇は神風特攻隊で、臣民が特攻すれば戦争が早く終わるとおもいました 実際は昭和天皇一人が特攻すれば、それで戦争は早く終わったはずです うまいこと言うなあw
517 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/20(水) 18:37:43 ID:SVT1l9r+0
イージス艦が日本の漁船に特攻した。 そして死に直面した被害者を見殺しにした。 ほとんどの人は目の前に死に直面した人がいれば飛び込むだろう。 自分の命が危険になろうが飛び込むだろう。 イージス艦に乗っていたクズ以外の人ならば。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/02/20(水) 20:12:35 ID:vBQ9nJOh0
神風特攻隊について批判的な人は特攻していった若者たちに対して批判しているのじゃなくて、 特攻させた腐った上層部への批判をしているだけなのでは?
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな? 平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は 不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが 現実なのだ。 しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、 その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。 もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。 1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。 100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。 つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた 打撃を被るというわけだ。 君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。 それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。 株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。 日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を 日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど 造作もないのだ。 最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で 外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。 金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら 自営業と答えれば良い。 アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、 武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。 海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/03(月) 01:53:19 ID:axRJnEXdO
特攻で亡くなられた方々は俺のじいちゃん世代 まあともかく、俺は特攻隊の方々を本当に尊敬しているよ。
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/03(月) 08:02:43 ID:onHg5dji0
特攻隊の方々の心情は本当に立派なものだったとは思うけど、 それを賛美することで「その後を生きる我々もお国のために行動しなきゃ」 みたいな空気を作ろうとする奴は大嫌いだ。 「英霊」って言葉は自己犠牲に対する顕彰の意味合いが強すぎて、 彼らが戦争や国による被害者である側面を過剰に薄める働きがあると思う。
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/03(月) 09:59:30 ID:QSQOAqLk0
もし特攻隊員が上司の命令では無く自分の意思で家族や国を救う為に 戦う為に出撃したのであれば戦争の良し悪しは別として自分の信念を 全うした事であり立派である 現代の若者達に是ほどまでの信念が もてるであろうか? 自分の信ずる道を命がけで貫く是ほどまでに 崇高な行動は無い 正に利権に溺れて腐っている現代社会に取っては 特効薬の存在である
523 :
卵の名無しさん :2008/03/07(金) 22:30:29 ID:MutFhPRH0
素晴らしい。 特攻に行かれた方々に 聞かせてあげたいです
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/08(土) 04:02:33 ID:/+vfgC+7O
>>521 はげどう。
特攻で亡くなられた方々の立派な心意気を利用して、これだけの貴重な命を失った責任の所存を曖昧にしてはならない。
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/08(土) 04:37:29 ID:efTfGq48O
は
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。 これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。 日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに よって、授業週6日制を復活させるしかない。 週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
527 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/08(土) 21:33:24 ID:aQg/caP20
/,.' / :.:/ 、 \ // .: ::/ .::/ :. : i .:. ヽ .丶 // .: .:/ .::/. :.: .: .:. :|.::. .:. ::: l:. . .:. i l/ :.:.::::! ::;'.:. ::.:: .:.: :.:: .::ト、::. :::. .:.: |. . : :.: l <特攻隊の隊員たちにかぎらず、アノ戦争の犠牲者はみんな |:l :.:.:.:.| :_L_l::.:.: .:.:.|::.:. i::| `| .:.:.:!:.: :.|.:.: : ::::: | ', :.::::::', :.:| |:ヽ| ..::.: i --|/、_ ! ::.::|:.:.: .:/l:.:: | .::::.| ムダに命を落としたにすぎませんわ。 ヽ:.:.:.:.',:.:kてヽ| :/.:/:.://___. `|丶、l :.:./人::: l .::::.i ヽヽ ヽ! マソ|/:/|/ 爪¨`ヽ|;'|::/.:.//ヽ::l l .:.:| |ヽ|  ̄ 弋乂ン//.;.:',:' }:| l .:.l 天皇陛下のためにとか国のためになんて :|', ::、 ` `¨//イ::./_ ..イ:.:{ l :| :| i ::|ヽ `、 - ´ ´}:.:.:/´:::::::l:::::} | .{ 北朝鮮と同じですわね! | :| i {:、 ,.イ::.,イ::::::::.::l::::リ l .l l l ::| ヽゝ--::::l ,' / |::::::: ;:':::/ .:.: ,' | 天皇陛下マンセーか将軍様万歳かです。 '. ',.:|__ヽ;:>λ /./'",.ゝx':::;:' :::.:.,::'::::::ノ / ̄.',| / /,.イ:{ ,.'//:/ \:::/-‐'´ _, / , ' |' ./ |::|/:// / \ー--‐ .'゙/ 同じですわねwww / { / / |/:/ / /`丶、 -‐' } | ::/ / / / / / `丶 | |;:' ./ / / / / ,. _, ' ¨ ̄`! / ,.' , ' ./ ./ ./ / , ' / :: |
528 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/10(月) 10:57:58 ID:InyZDn/g0
結果だけ見れば無駄そのものだろ。責められるべきは国の主導者達だが
特攻に関することだけでなく、祖国のために戦った人を貶める人は、 日本からでていけばいいと思う。 日本が植民地化されなかったのは、誰のおかげなのか。 きちんと歴史を勉強すれば、わかるはず。 いまの日本の恵まれた環境を享受してるくせに、戦った人を貶めるのであれば、 一度外国にいって、日本とくらべどれだけ暮らしにくいかを、体験してくるがいい。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/18(火) 12:15:38 ID:jIvz2nlW0
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな? 平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は 不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが 現実なのだ。 しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、 その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。 もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。 1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。 100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。 つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた 打撃を被るというわけだ。 君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。 それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。 株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。 日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を 日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど 造作もないのだ。 最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で 外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。 金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら 自営業と答えれば良い。 アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、 武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。 海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
532 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/19(水) 12:36:00 ID:7+NL0U53O
源田 実に忠誠を誓うバカがこの時代にもいるとか? 奴は保身のために戦後、売国行為を平然とやらかし、東京裁判から逃れ、国を焼き払ったルメイのクソに勲章贈った基地外だ。 奴が発案したクソな作戦でどれほどの貴重な人命が失われたと思っている? 命令で散った方々には哀悼する。 しかし無能で卑劣な幹部共に悼む気持ちなど無い。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/21(金) 15:20:23 ID:9+5+8Qf7O
日本の為に戦争に行かれた全ての方に、心より感謝いたします。ご冥福をお祈りいたします。戦争で命を、おとされた日本国民の方々ご冥福をお祈りいたします。
534 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/22(土) 20:56:35 ID:lkOD+Ryk0
先の対戦において、軍国主義者の欺瞞的な策動で犠牲になられた方々の無念を悼み、 ご冥福をお祈りします。
535 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/23(日) 11:26:54 ID:nvzzaxCp0
>>529 >日本が植民地化されなかったのは、誰のおかげなのか。
>きちんと歴史を勉強すれば、わかるはず。
へ?めちゃめちゃ乱暴して挙句の果てにアメリカと戦争を始めて
日本って負けたんだよね??
そしてGHQの支配下に置かれたんだよね?
明治の偉人とA級戦犯では雲泥の差。真逆と言って良い。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/24(月) 14:33:55 ID:1hcbpGd6O
>>535 お前さんは太平洋戦争の原因をもう一度調べた方がいい
A級戦犯と簡単に言うが、東京裁判の不当性は当時の検事、裁判官によって証言されている
もう一度調べてから書き込め
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/25(火) 14:49:38 ID:/ni7d0PQO
広田弘毅(漢字あってるかな?)はいい人だったらしいよ
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/25(火) 19:26:03 ID:yO9bj8Ed0
529 誰のおかげ?サンフランシスコ平和条約が成立しなければ旧中国の様に各国の植民地にされてたが。ちなみにソ連と韓国はその資格がないが。第三国人
539 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/03/25(火) 23:03:45 ID:VKDhBYvF0
広田は賛否あるよな。オレも昔、城山三郎の『落日燃ゆ』を読んだときは 関東軍の無軌道で本国を無視した動向に苦悩する姿をイメージしたが、 首相時代に行った「軍部大臣現役武官制」復活など後の評価ではあるが 失政とも受け取れる政策を断行している。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/27(木) 20:19:25 ID:+7t7GNa1O
俺の、亡くなったじいちゃんは神風特攻隊だった。 鉢巻きや装備等々が今も残っている。 敵艦に突っ込む前に飛行機が落ちて、両足をグシャグシャに折って退役。 それでも今の福岡で兵器の部品工として従事した。 生き残った事を、恥じていた。 その頃の詳しい話は、会う度に聞かされてたなぁ。
あなたのおじいさま達が命をかけて日本を守ってくれたので今の日本があるのです。 ただ感謝するばかりです。本当にありがとうございました。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/29(土) 17:48:48 ID:h+gRAlMeO
おぅ、俺も源田実は大嫌いだ。 零戦の開発陣に防弾は要らぬと抜かしたバカだ!
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/03/29(土) 21:02:04 ID:EKPkykJUO
>>542 そこが難しいんだよね。
搭乗員教育課程にかかる膨大な時間と費用を考えれば確かに正論だ。
ただ、工業生産力や材料資源、所謂国力水準を考えた時に航空兵力の方向性が自ずと決まるんだよ。
縦の空戦に耐えうる機体構造を担保する為には強力な発動機や如何なる空気抵抗にも皺の寄らない機体構造が要求される。勿論、防弾然り。持たざる国・日本が英知を尽くし人命軽視のそしりを甘受してたどり着いたのが横軸の旋回で戦う軽戦闘機だったんだと思う。
確かに戦後の道程を見れば源田実より同期・淵田美津雄に哀惜を感じるけどね。
544 :
1 :2008/04/02(水) 10:03:03 ID:LACctmCN0
今日も同士に幸あれ
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/02(水) 12:39:50 ID:VoPh7ZeR0
今日もいいことがありますように・・・
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/03(木) 08:53:32 ID:eJRgQJi40
日教組は嘘の歴史を無垢な子供達に教えて彼等を洗脳するモンスターティーチャーの集団です。 日教組の組織率が高い地域は、虐めの発生確率も高いのです。 日教組は存在自体がそもそも公務員法違反の犯罪組織であり、 日教組の中核は成りすましの朝鮮人が担っているのであり、 此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。 朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。 朝鮮人であるから、9条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。 朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、 罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。 日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。 これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。 彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。 朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。 朝鮮人の犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、 その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。 朝鮮人は、戦後駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、 土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋、焼肉屋を立てました。 戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、 朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、 此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。 如何なる他のマイノリティ、例えば在日スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていないませんす。 ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるでしょう。 60万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で恥を知りません。 パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、 スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めております
547 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/03(木) 09:24:33 ID:eJRgQJi40
★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織 ・テレビ局ほぼ全部 ・サンケイ以外の大新聞 ・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・ ・地方議会のほとんど ・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長 ・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある TBSと同じ ・電通 ・地方裁判所と高等裁判所 ・日本弁護士会 ・公安(朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・) ・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部 ・日教組 ・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業 ・山口組以外のヤクザのほとんど ・JR東海以外のJR各社 ・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト(ニュースのアジア欄が中国韓国だけ 独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い) ・2ちゃんねる運営(切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから 金銭トラブルは口実用のオモテの理由 その後在日運営が完全に支配) ・Wikipedia ←今ここ ・・・・・・ その他にもいっぱいおっぱい
548 :
<507>493 :2008/04/03(木) 16:45:57 ID:DxXsuLL10
商品の単価が10万円以上場合、消費税の税率を8%にする。 商品の単価が10万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。 これが最善の消費税率。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/03(木) 19:43:19 ID:1fk+D6gn0
以前テレビで特効隊員の生存者がテレビにでていた。当時の話をしていた。よくみる特効直前の隊員達に酒一杯を飲み交わす光景がある。隊員達はそのとき笑って出撃するようとしていた。しかしこの生存者いわく「隼」に乗った隊員は鬼の顔になっていたと言う。 生存者の方は出撃直後に米雷撃機と戦闘にあいやむをえず海に不時着して助かったと言う
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/05(土) 00:30:11 ID:jnW+rkF40
隊員に台湾人や南北朝鮮人がいたことってしってる人ってすくないような、自分もそうだったけど とくに朝鮮人は皆無のようなきがする・・・
553 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/11(金) 03:08:36 ID:Z64Zu0qp0
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/14(月) 19:42:38 ID:UIs9VxunO
特攻隊とか見てると昔の人って団結力があるなと思う そう部分は見習わなければいけないね
555 :
在日韓国人 :2008/04/15(火) 11:57:51 ID:WXbGLk9V0
皆様の文面を拝見して思いましたのは、 特攻隊員を尊敬されている方は歴史を勉強されていると感じました。 批判されている方は。。。 海外にでてほしいです。。 ただただそれだけです。
556 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/15(火) 12:04:32 ID:ZfRm5teh0
557 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/15(火) 15:23:57 ID:iCX1Uqti0
朝鮮総連は法律で裁く対象ではない。 焼き討ちにしてリンチにかけるべき対象だ。
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/04/16(水) 00:45:01 ID:E5jB9xX30
ダライラマの半生を描いた映画「クンドゥン」のラストシーンをYoutubeで発見。
決死のヒマラヤ越えを経て、ようやくインド国境にたどりつく場面。
護衛の人たちが無事を見届け、再び戦うためにチベットへ戻っていく。
その姿に、彼らの悲壮な死のビジョンを見るダライラマが、ただただ彼らの
ために合掌するシーンは心に迫ります。
日本語字幕はありませんが、音楽・映像も素晴らしいので、ぜひこの9分間のラスト
シーンだけでも見てください。
http://jp.youtube.com/watch?v=MjH25m5vffg
まだまだやりたいこと、沢山あっただろう若者が、出陣前にも誇り高く笑って飛び立って行く… でも心の中では「まだ、死にたくないよ…生きたいよ…」 本当に泣ける。心に突き刺さる。青春真っ直中の若者達が、己を犠牲にして愛する家族・恋人・友達・国を守る。 しかも俺よりも若い者達が…。俺には無理だろうな、こんなにも勇ましく崇高に生きるのは…。 日々平和に過ごせる何でもない日常の有り難さを噛締め、平和を見る事なく散っていった先人達に慰霊と感謝を抱き続けたい。 いつか将来自分に子供が出来たら、ドキュメンタリー映画「特攻 -ToKKO-」を見せようと思う。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/14(水) 18:48:24 ID:9DxfK0PB0
>>560 俺は鹿児島に住んでるのだが、知覧の特攻平和会館に一度行ってみるといい
多分、あなたが思っているよりも若い少年兵達の当時の様子が分かるから
行ったことあるんだったらごめんね
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/17(土) 18:33:19 ID:ryqOwPto0
賛同者に幸あれ
563 :
巣鴨 :2008/05/17(土) 22:42:44 ID:K5/XJWrU0
>>560 さんへ
あなたは特攻隊員に対して『でも心の中では「まだ、死にたくないよ…生きたいよ…」』・・・と言われるが、
私は違うと思います。
理由は、人間は必ず死ぬからです。
例え、他人より50年長生きして栄耀栄華の生活をしても、そんなに価値は無いのです。
しかし、戦死なら靖国神社に祀られ、後世の子孫を含め、多くの国民の方々から参拝していただけるのです。
且つ、靖国神社の霊璽簿に千年(私の推測)以上は記録されているのです。
要するに、私とかあなたでは千年後の子孫から頭を垂れられる存在では無い。と言う事です。
よって、誰でもある「死」に対して、その名前を千年以上経っても子孫達が礼拝してくれる。となれば、
私も、戦死がしたくなります。
従って、特攻で散華された方々は、我等下賎の者達より思想的に最も高貴な方々と思いますので、
上のように、『まだ死にたくない』等と、下賎的な思考を止めて頂きたい。
('A`) sage New! 2008/05/16(金) 13:30:59 0 自分が不幸に陥った原因を適当にでっちあげて、それを打倒すれば 明るい未来がくるんだと自己暗示をかければいいんだよ。 長野でフリーチベットと叫んでた連中はどうみても社会の隅っこにいるような 下層だったけど、旗振ってる時は活き活きしてたでしょ。 新興宗教がオウムでぽしゃった今となっては、弱者を受け入れる土壌は 仮想敵への対抗意識と散発的なガス抜きイベントくらいしかない。
>>1 おめぇはあれだ、イスラム原理主義集団の若い奴らが9・11事件を賛美してるのと
同じことをネット上で不特定多数の人間に曝してるチン毛野郎確定だWWW
566 :
巣鴨 :2008/05/18(日) 00:00:58 ID:dbWF2zHv0
>>565 さんへ
みそ「神風特攻隊」と
くそ「テロリスト」ぐらい区別しなさいよ。
要するに、「神風特攻隊」は敵の軍隊だけを攻撃したが、
テロリスト達は、敵の軍隊から逃げて、罪の無い民間人を殺傷している卑怯者だよ。
567 :
大和民族 :2008/05/18(日) 10:48:21 ID:b+HOTChX0
>>566 さんに賛同
真珠湾攻撃の時も民間施設の攻撃はしてません。
568 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/18(日) 21:46:26 ID:bzQ+gX4m0
/::.::.::/:// .::.::.::.::.::.:./ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::. \ ゝ‐<::./::./ .::.::.::.::\/ | .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::: <特攻とは支配者に誘導され、愛国心を煽られ \ 〃 / ヽ:/::.::.::.::.::.:/\ |::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.:: させられた強要なのです!! {{ / ',.::/::./ `ー |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|_::.::.::.::.:l::.:: だいたい、ボンクラ天皇とその重臣たちの . ── | |イ斤テ左≡ォz /::.::.::.::/ 斗七 !::.::.::.::.::.::.|::.:: 失政のつけを払わされたようなものなのよ。 . ∧ /::! レヘ :::::::::/ /::.::. / j / | .::.::.::.::.:: |::.:: 特攻隊員はともかく . , -―ヘ /.::.| rー'゚:::::::/ /::.:/ テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 命令した上官は90歳まで生きたとかwww ____/ { /.::.::.| ゞ辷zン // う。::::::7 /イ .::. |::.::.::.|::.:: それに「天皇陛下の為」とかって 彡_/ ヽ イ ::.::. | /ヘ:::::::/ |.::.::.:|::.::.:∧::. あんなアタマのわるそうなボンクラに命を賭けるなんて 〃 V ヽ ヽ.::.: | ヾ辷:ン /:l::.::./!::.:/ マッタクのムダ死によねーーーwwww l { ∨ }__.::.|\ <! ・ /::.l::|::./│/ だだだだだー! ヽ ヽ {  ̄ ̄ ̄`ヽ _ イ::.: l::|:/ j/ 、 \ \ } ) / ̄ ̄ ̄l7::.:|::.::.j::l′ /
569 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/18(日) 22:10:54 ID:tuNIH0pOO
テロも戦争も同じ。人殺しは所詮人殺し。
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/18(日) 22:31:28 ID:bzQ+gX4m0
特攻で死ぬというのは、立場の弱いものが強要されて、愛国心とかを煽られて殺されたんだな。
571 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/19(月) 06:40:12 ID:AZ7dQqePO
>>569 だな。殺された側からすれば変わらないわな
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。 これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。 日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに よって、授業週6日制を復活させるしかない。 週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
573 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/21(水) 20:45:59 ID:icFdZlom0
生き延びて後期高齢者医療の保険料を年金から天引きされてる方がマシかもな。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/22(木) 13:40:51 ID:jfxP0ugq0
、_人_从_人__/ _) ,..r;;: ( 人) ) ,;`ー、 | ヽ丶 _) ヾゞ、 ゞ'´ '`´ `ヾ、 ─|─ _) 暴走族のグリンピ−スJAPANもヨ ロ シ ク な! -‐':、ゞ'`` ,l / | ヽ _) 4 6 4 9 !!!! ヾ、 ゞ;;. ,r-、 `ヾ、 ヽ、 _) l , rヾ ,r!/r'ヽ '` \ _|_ _) _,,,.,ノ、_ ヽ, `ゞ;; ;:、 /| `) ! ,r‐'''" ,.r ,イ彡ミミヾ、 `` ´;;i V^V⌒W^Y⌒ __,.;;,ィ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j`、 `i;:、 オ ;; ヾ、彡;;;ノリ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' `゙`、 ``ー、 ,ィ 彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;レ ,t'´ ,.、ー、 ゝ ォ i|l; ;'イ;;;'ヾ``ヽ、ィ;;i ,ri'´ ヽ ヾノ ,ry' il'Y゙r ヽ、 ,j|l;; j'´ '´ '´/ゞ';;::`´ヽ ``´ー ゙i ;;: ,r' ) ,r、 ,rヾlir'ミ, / ,;:' '´/ ー≡;i{、 /ヾr'´ ,. '`;;:、 〉ゝ r-ー-、_ ,{i=i= }i、 ーr-、j ,! ,;',;'ィ;;:イ''``ゞ、_,、-‐'´ヽ:;/ 、 ``ヽ ;:、 `' (´ `ゞ、;;;;'',,fi、,≡:;イ==、 ,,:' ``ゞ、,;;ゞ、 "´イ ,... `'彡 ,/´ `ヾ、ヾ ' ー、 ii;j `i;;!'´ニil';;;;ゞr、_,r'ミ ' ー‐─ ,rー'゙ー─-、_j;:r'´ ヾ,ゞ 、 ゞ,ミ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/ ;. r-‐;;'"} ``ヾ、 ノ ,;;;: (i,;)))、,,:;!、__,:};!_,.、l .... _,,,ィ、 i 'ヾ人 、}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;イ, / ヾ
575 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 06:10:37 ID:8C0+jGq70
「特攻隊員は悲惨で残酷な境遇にあったという話ばかりまかり通っていて、
私はそれを打ち消しているのですが、
世間は悪口(特攻隊=非人間的)の方が納得できるのか、
なかなか耳を貸してくれない。
回天関係の本を書く人も異常な人物が多く、
歪曲して悪く書く人ばかりが戦後の出版の対象になりました。
我々がいくら言っても、まともな証言は相手にしてもらえない。
地元のTVでさえも同様です」
「回天の特集番組を何度か作りましたが、
どの番組も、回天は一度搭乗すると外からボルトのようなものでハッチを固定され、
搭乗員は泣いても叫んでも外に出してもらえない非人間的な兵器だ、
そんな説明で全国放送されました。
回天一型の図面(内部図解)を見ればわかりますが、
ハッチは頭上と床の2ヶ所にあり、開閉のためのハンドルは内側にしかついていません。
だいたい外側に突起物があると水の抵抗が大きくなるので、そんな馬鹿なことはしません」
「我々も搭乗訓練に入るとき、
仁科さん(仁科関夫少佐=人間魚雷計画の発案者の一人)から
『ハッチは自分で開けて自分で閉めるものだぞ』と言われてました。
私はそれを聞いて武士とはそういうものだとも思っていました。
なのに世間では全く逆のことをいう。
海軍にいた人でさえそう思い込んでいる人がいるようです」
小灘利春・元海軍大尉(第二回天隊) 『特攻 最後の証言』P54-P55より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 06:15:03 ID:8C0+jGq70
「多くの人に尽くすのが尊いと考えず、自分さえ良ければと思っている。
そういう国は滅ぶと私は思っています。
私は回天は非人道的どころか、人道的な兵器だと思っているんですね。
一人の身を捨て、その代わりたくさんの人を助ける本当の意味での人道的な兵器だと思うのです。
戦後の新聞はやれ、愚かな戦争とか愚かな特攻隊員などと書きたがりますが、
回天に限らず特攻隊員は皆、とにかく日本人をこの地上に残したい、
そのためには自分の命は投げ出してもよいと納得した上での捨て身だった。
そういう多くの人に尽くす人を評価し、敬わなかったら、誰が人に尽くすようになりますか」
小灘利春・元海軍大尉(第二回天隊) 『特攻 最後の証言』P75-P76より
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554
577 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 06:25:19 ID:8C0+jGq70
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 11:29:20 ID:Q3//KNVA0
>例え、他人より50年長生きして栄耀栄華の生活をしても、そんなに価値は無いのです。 わたしは、長生きがいいので、あんたはわたしたちのためにしんでくれ。
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 12:30:53 ID:6klsLS6d0
神風 をかわいそうだと言ってしまうのは、あの人たちに対する冒涜だろう。 ただ、ありがとうございます、ご苦労様、でいいはずだ。 家族の為に働いているお父さんに、かわいそうだ、などと子供が言うか? 自分の面倒を見るお母さんに、不憫だ、なんて言う子供がいるか? みんなのためだから、死ぬことも已む無し、としてくれたのだ。 戦術的に作戦は愚策だとしても、そのご国連に与えた効力は甚大だった。 「普段おとなしい日本人も、爆発するとコワイ」 身内の為なら、命を惜しまない。 この印象を与えたことは、偉大である。 誰かの所為じゃない。 人を殺すのは戦争という大儀だ。 どぶの水を食らってでも生き延びたければ、戦争をさげすみ、彼らを嘲笑えばいい。 俺ひとりなら、どぶの水を食らうこともできる。そのまま、ゴミのように死ぬことはできる。 でも、家族だけはそうなってほしくはない。 万国共通で、誰もが思うことのはずだ。
580 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 13:08:37 ID:Q3//KNVA0
カミカゼって爆弾テロの見本だな。
581 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 14:55:30 ID:KGoeRYwG0
>>578 てめぇみたいな利己主義なヤツが増えてきたのは戦後教育を行った教員組合も悪いな。
さっさとくたばれ!
国の為にかけがえの無い命を捧げて下さった方々に感謝しております。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 16:01:17 ID:6klsLS6d0
>>581 >てめぇみたいな利己主義なヤツ
天皇のために、国の為に戦うのは愚かだ。
というわりには、『みんなの為』と平気でのたまう奴がいる。
自分の口から『みんなの為』という言葉が出ているから、『国の為は嫌だ』と言っているから、それが利己的ではないと勘違いしている奴がいる。
「貴女の為に戦ってきます」
と正面きって恋人に言うのが照れくさくて
「お国の為、天皇陛下のために戦ってきます」
と言っていた当時の日本人の気持ちをまったく想像できていない証拠でもあろう。
誰が好き好んで死ぬかもしれない戦場になどいくか。
国民には政府に対して戦争を煽った責任もあるのだから。
583 :
1> :2008/05/27(火) 16:33:54 ID:nLH/bFpc0
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 22:38:22 ID:8C0+jGq70
商品の単価が1万円以上場合、消費税の税率を10%にする。 商品の単価が1万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率5%に据え置く。 当面の間、これが最善の消費税率。
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/27(火) 22:47:23 ID:8C0+jGq70
今の日本が、戦争で勝った上でできたのならともかく、 負けたからこそ、今の日本がある、というのに、 「今の日本があるのは彼らが戦ったおかげ」などと、 旧日本兵を賞賛する、超ド級ヴァカ論理。 ウヨは限りなくピュアな馬鹿ですね。www
588 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/28(水) 06:36:48 ID:lSOuXGAe0
589 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/05/29(木) 14:45:30 ID:PgA7tl0I0
またwik厨かよwikを自慢げにソースにしてる奴って大半はゆとりw 単細胞バカの在日ゆとりは猜疑心の無い限りなくピュアな単細胞なのですねwww
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/03(火) 21:46:42 ID:BHMSlPeb0
神風は偶然やってくるもので、人為的に招くことはできない。 本当の神風とは、戦後の東西冷戦が招いた軍需景気として訪れたんたんだよね。 神風をおこしたいという気持ちが、少し時間をおいてから経済発展という形で訪れたんだよ。 当時の彼らの気持ちが天に通じたんだと思いたいな。
591 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/04(水) 04:01:57 ID:a7sjUSQx0
負けたけどなwww
日本社会 /\ 在日特権! /∧_,∧\ / <*`∀´> \ 生活保護 / 在日朝鮮人さま \ もらい放題 ウハウハ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ___日本人奴隷___ //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ /____/___無職_ニート__犯罪者________\ ∧_,,∧ <*`∀´> 在日朝鮮人さまへの 生活保護 値上げするニダ〜♪ ( ) | | | 現在の2倍の 月50万円に 値上げするニダ〜♪ 〈_フ__フ 日本人奴隷への税金 値上げするニダ〜♪ ∧_,,∧ <*`∀´> 在日朝鮮人さまの前では ( ) | | | 日本人奴隷は 土下座するニダ〜♪ 〈_フ__フ 民主党に投票して 参政権 よこすニダ〜♪ 病院も 保育園も 学校も 在日なら無料! 病院も 保育園も 学校も 在日なら無料!
593 :
513>愛国という家族殺し犯罪 :2008/06/04(水) 19:09:00 ID:1qq17Xhj0
594 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/05(木) 00:43:05 ID:iMKo2ulv0
神風は「愛国心を煽られて」させられた「強要」にしかすぎない。 愛国心、愛国心といいつつ、国の上層でヌクヌクとしている天皇や華族などの特権階級のために 殺されたにすぎないのです。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/29(日) 15:02:34 ID:28D4EciyO
596 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/11(金) 00:56:56 ID:tpjvca500
>>588 考案と最初の運用は海軍の大西であり終戦当日に自裁している。特攻隊が軍として如何に外道の統率であったか、そして数多有為の若者を死路に赴かせた事を恥じ割腹後、介錯を断り長時間苦しみ抜いて絶命している。
又、神風とは海軍特攻隊の呼称であり、陸軍では用いて居ない。
599 :
1 :2008/07/12(土) 11:53:51 ID:qG2BoHvi0
このスレは伸びないといわれ早一年弱 あわれよのぉ
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/12(土) 22:38:33 ID:czUTbjDA0
天皇で大元帥であったのだから、 なにかしらの責任のとり方はするべきだと思いましたね。 特攻隊として散っていった方々は、 日本の危機に際して日本国民として、立派に責任を果たされました。 しかしながら敗戦してもなおなにも責任をとられないのならば、 理解しがたいとしかいえません。 ウィルヘルム二世は第一次大戦に敗戦して退位し、 ヒトラーは自殺されました。 所詮、能力で選ばれたわけでもなく、 そこが昭和天皇の悲劇の始まりだったのです。 最近になって天皇陛下万歳を連呼することのバカバカしさに気づいたものの一人ですが、 昭和天皇のような君主の下で天皇陛下万歳を叫びながら特攻させられるのはなんか嫌です。 ちなみに召集にはヒロヒトの直筆サインがデッカク入ってます。
601 :
巣鴨 :2008/07/13(日) 00:00:13 ID:8pU8wz1v0
>>600 さんへ
あなたは『天皇で大元帥であったのだから、なにかしらの責任のとり方はするべきだと思いましたね。』・・・と言われるが、
当時の我が国は、戦闘には負けましたが、戦争には負けていませんでした。
その証拠が、ポツダム宣言です。ここには、日本軍の無条件降伏を求めていますが、日本国の無条件降伏は求めていません。
従って、昭和天皇は、日本軍に停戦命令を出されたのです。
もし、陛下が退位されていれば、我が皇軍は戦闘を継続していたのです。
要するに、一国の元首が退位するとなれば、退位表明の時点で国軍の反乱が起きるのです。
だから、陛下はその様な表明をされずに全皇軍に停戦の勅命をされたのです。
そしてその結果が、今日の我が国が、世界第二位の経済大国になった理由なのです。
物事は、結果が良ければ全て良し。だよ。よって、我等は昭和天皇が退位されなかった事に感謝するべき。と言う事だよ。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/14(月) 03:21:11 ID:HtSZbJK50
>>601 さん。
いや。・・・・・・まず、らびっとさんに病気治してもらったほうが良いとおもいますよ・・・・。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/14(月) 03:23:06 ID:HtSZbJK50
>今日の我が国が、世界第二位の経済大国になった理由なのです。 カビの生えたハナシしかしませんが、エライ古いネタですね。 今はアジアで2位まで下がってますよ。
604 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/18(金) 10:23:08 ID:tGPG4qfh0
>>603 いや、日本は、世界第二位、です。
GDP、対外債権、海外資産、国内資産、などの総和で見れば、中国は、まだまだです。
GDPが突出しているだけ。
海外資産は日本の1/3、国内資産の約半分は外資、対外債権は、日本と比較するとゼロに等しい。
606 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 12:16:50 ID:atpnt88d0
これだけ企業がグローバル化してるのに、経済指標で国力をはかるなんて バカバカしいけどね。この前、幸福度ランキングが発表されたけど、 日本は世界で40位だった。国民が幸福を実感できないなら経済の数値指標なんて 更に無意味だな。
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/19(土) 12:24:48 ID:CCzDnmS5O
>>1 本当は死にたくなかったんだろうな。靖国で線香くらい供えてもバチは当たらん罠
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/21(月) 03:33:06 ID:sA+l3vkf0
天皇って結構なマヌケ顔してるよね。 あんなののために命を捨てなくてはいけなかった人達に同情します。
マルチすんなぼけ
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/28(月) 01:48:15 ID:ZB95vWBv0
>>610 そんなもん志願させられたに決まってるやろ! ボケ!!
612 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/28(月) 15:28:54 ID:CVxyw03+0
「きけわだつみのこえ」 東大協同組合出版部 1949年 徴兵された人たちの遺書などが載っている 彼らが戦争で死ぬことを望んでなかったことがわかる。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/28(月) 21:13:20 ID:YkJs2NR50
まず、第一に 桜花考案したやつは、「自分が乗る。」といって東大に作らせた しかし、終戦と同時に責任逃れるため逃亡 しかも戦後に俺が桜花の考案者だといけしゃあしゃあと名乗り出る
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/07/28(月) 21:15:27 ID:YkJs2NR50
要は天皇陛下のためなら お国を守るためなら 自分たちは戦争したくなくても・・・ってなってしまう しかし桜花 特攻は屑だな あんな戦法するようになったら日本は負けるな という趣旨のことを 最初の特攻隊長は言ってる
615 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/02(土) 09:35:10 ID:wROBAQ8N0
昔の人は純真だったんだろ。 今のご時勢でこんな戦法取ったら 飛び立った後でUターンして味方の司令部に 機銃掃射してから突っ込んで上官皆殺しって 奴が10人に一人は出てくるぞ。
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/02(土) 14:20:21 ID:AmfOkLl90
617 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/02(土) 14:51:22 ID:Up/L/lkZO
きけわだつみのこえは、左翼(マルクス主義者)が改竄、編集したのがすでに暴露されてるよ。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/03(日) 00:21:58 ID:JLEdZ+Qy0
どっちでもいいけど、 飛行機が突っ込んでは墜落して、それでもまた次の飛行機が… っていう古い映像には本当に涙が出た。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/03(日) 02:05:43 ID:ATZck0F+O
>>615 まさにありえるね!笑
後、どこかで不時着して保険室をさがしそうだよ。今の若者は!
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/06(水) 17:09:18 ID:o/XaU0vZ0
降伏するのおそ杉
>>614 特攻隊を生んだのは大西とかいう将校らしいが
本来の目的は戦争をとめるためだとかいうのをどこかでみた
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/09(土) 07:56:17 ID:CcrtUJFcO
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/12(火) 20:58:25 ID:FX8cJGnWO
うちの祖父 昨日 軽トラで電柱に特攻した・やらかすぜ☆
625 :
巣鴨 :2008/08/13(水) 00:18:49 ID:zAJ9DsX90
>>624 さんへ
あなたは特攻の意味を全くご存じないようだから説明します。
特攻の行為とは、自分の命を日本民族の末代まで捧げる行為で「天照皇大神」の行為より順位が上の行為だよ。
それを、電柱に自身の不始末でぶつかった軽トラの「クソ」と同じ扱いをするなよ。
改めて言うが、われらの先人たちの死闘が、パール判事の言う通り白人支配の植民地もなくなったし、人種差別も無くなった事実をシッカリ自覚しなさいよ。
以上をシッカリ我等が自覚するなら、世界第二位の経済大国になった理由も、我等先人たち300万人の御霊が有ったからだよ。
あの時、我等大和民族が戦争をしていなかったなら、世界中が、今でも白人に支配されたままになっていた事は当然の結果。と言う事ですな。
つまり、日本悪者説を垂れる奴等は全部「反日野郎」か連合国の飼い犬、という事ですな。
よって、あなたもその仲間。と言う事です。・・・かね。
626 :
1 :2008/08/13(水) 01:40:51 ID:FU2GHQq90
このスレ建てて1年近くか 賛同者の方に幸あれ
627 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/13(水) 09:38:25 ID:bo7Wi/gN0
>世界第二位の経済大国になった理由も、我等先人たち300万人の御霊が有ったからだよ。 ボンクラ天皇とその重臣たちのために焼け野原になった国土を私達の先代が私たちを育てるために必死になって働いたからですよwww
628 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/13(水) 11:26:36 ID:HLHbrOvX0
暇つぶしに巣鴨いぢりでもするか。 >パール判事の言う通り白人支配の植民地もなくなったし、 パールは西欧の植民地支配に対して批判的だったのは確かだが、同様に同じ行為で 追随した日本に対しても批判的だった。以下はパールの発言。 「満州の舞台において満州国という狂言を演ずる力も、また満州の支配権を握る力も 日本の武力によって獲得されていたのである、これはある点では西洋諸国のやり方を 模倣したいという願望にその原因を求めうることもあろうと考えられる、この願望とは 明治時代の初期から日本人の心の中に一つの固定観念になっていたものである」 >世界第二位の経済大国になった理由も、我等先人たち300万人の御霊が有ったからだよ。 信じる巣鴨は救われないw 日本が経済成長を遂げたのは戦後になり、戦争に巻き込まれず経済活動に特化して 専念できたから。むろん、それは先人達の努力のたまものでもあるが。さらに言えば、 戦後の食糧難に対して無償援助を受け、次第に安定してきた時期に朝鮮戦争による 経済特需が日本の経済をより飛躍させた。どこからみても特攻した不幸な人々との 因果律は認められない。特攻は立案者ですら「外道の作戦」と認めた人間を軽視した 悪辣な作戦。特攻隊員はその不幸な犠牲者として慰霊されても顕彰などすべきではない。
629 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/13(水) 11:31:28 ID:HLHbrOvX0
どうせだから、パールが残した日本軍の悪行についての評価を幾つか列挙して 可哀想な巣鴨に教えてあげよう。以下はパールの東京裁判での判決文。 パターン死の行進について 「“バターン死の行進”は実に極悪な残虐である、灼熱の太陽下120キロメートルにわたる 9日間の行軍の全期中、約6万5000名の米国人およびフィリピン人ふ虜(捕虜)は その警備員によって蹴られ殴打された病気あるいは疲労のために行進から落伍した者は 射殺されあるいは銃剣で刺されたのであった。」 南京事件について 「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の 一般民衆はたまた戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である。」 アジア太平洋各地での日本軍の行為について 「それらは戦争の全期間を通じて異なった地域において日本軍により非戦闘員に対して行われた 残虐行為の事例である主張された残虐行為の鬼畜のような性格は否定し得ない。」
630 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/13(水) 12:42:31 ID:HLHbrOvX0
西村晃予科練体験をもつ俳優、西村晃のはなし 「気持ちのおさめようがないから、毎日、時間だけ経たないかなという感じで生きていた」 「(石原慎太郎プロデュースの映画『俺は、君のためにこそ死ににいく』に対して) あんなふうに敬礼して見送ったんちゃうねん、みんな日本酒飲んだり、ポン打ったりな、 滅茶苦茶して行ったんや。あんなもの正気でな、突入なんてできるわけがない。 ほとんど当たるのが厭で怖じ気づいて帰って来る。しかし、着陸できないから、 旋回してグルグルまわって、そのうち燃料がなくなって山に墜ちたとか、そんな例が いっぱいあったんだ」
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/14(木) 00:51:21 ID:F1i79Ijk0
巣鴨のバカってバカですか?の別ハンでは? それにしても巣鴨とカワイイさんでは勝負にならんと思うのです。
632 :
巣鴨 :2008/08/15(金) 05:16:15 ID:pzj8NhhR0
>>628 :(○´ー`○)はカワイイ さんへ、
お久しぶりに現れましたな。
しかし、相変わらず「トンチンカン」の垂れ流し。と言う感じです。
あなたが『パールの発言。「満州の舞台において満州国という狂言を演ずる力も、また満州の支配権を握る力も日本の武力によって獲得されていたのである、・・・』・・・と言われるが、
現実は、パール判事は、判決書の最初で、他の南京虐殺事件等を含め「同僚判事の判決と決定に同意しえないことは、本官の極めて遺憾とすることである。」と言っています。
つまり、パール判事は東京裁判の判決(松井石根を含むA級戦犯の処刑)は同意しない。といっているのだよ。
次に、
我が国が経済発展したのは、米国が特攻精神を持っている日本軍と二度と戦争をしたくない。と思い、且つ、わが国をソ連を含めた分割占領をせず、且つ、米国は日本と日米安保を締結したからだよ。
且つ、ブロック経済を廃止して日本に対する経済制裁を廃止したからわが国は原材料を世界中から輸入できるようになったからだよ。
よって、このような経済環境の整備が無ければ、あなたが言う「先人たちの努力」だけでは今日の経済大国にはならなかったと言う事。
ついでに言うが、
朝鮮戦争で、わが国が基地提供及び武器整備技術等の後方支援したから、韓国が独立できた事実も知るべきですな。
それを、戦争特需でわが国が復興した。と、誇張した言い方をするなよ。
もう一つ、
米国が無償の食糧支援をしたと言う「大嘘」を言うなよ。
我が国は、米国に基地用地の提供及び水道、電力、等の維持費は全部負担していましたよ。そして現在も当時以上に負担しています。
それを、家畜の飼料(粉乳)を我が国の子供たちに払い出したことを恩着せがましく言うなよ。
又、週刊新潮の高山正之さんの説ではその代金も払ったらしいよ。
次に、
特攻の生き残りは、西村晃のように言うわな。
理由は、生き残った自分に後ろめたい気持ちがあるからだよ。
しかし、鹿児島知覧の元特攻基地行けば、西村晃のようには言えませんよ。
結論として、あなたの説は、特攻精神を持った日本軍の功績を「ヤッキ」になって打ち消そうとしている感じですな。
633 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/15(金) 08:05:54 ID:dU/2/Q5M0
巣鴨って相変わらず頭が悪いのな。バカでも少しは進歩するなら見込みもあるが、 この体たらくでは期待は持てない。 >「同僚判事の判決と決定に同意しえないことは、本官の極めて遺憾とすることである。」 パールが同意できないとしたのは事後法によって裁くコトであって、日本の侵略行為や 個別事案に関して推定無罪を採用できると判断したからではない。パールは次のよ〜に 語っている。「自分の判決を根拠に、日本の侵略行為が支持される事があってはならない」 >米国が無償の食糧支援をしたと言う「大嘘」を言うなよ。 オマイが知らない事実はオマイにとってはエブリデイ「大嘘」なんだよな。 米国の民間援助団体CAREによる食糧・医療・医薬品・学用品の無償配布は1948年から 1955年までの8年間で総額5千万ドルに及ぶ。ほかにも米国単独ではガリオア・エロアや ロック・フェラー財団やフォード財団といった民間財団による援助があった。 また、ユニセフによる援助は1949年から1962年までの間、1800万ドルを受けている。
634 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/15(金) 08:13:51 ID:dU/2/Q5M0
おまけ >戦争特需でわが国が復興した。 なんてオレは書いていないが。オマイこそ「大嘘」を書いて、人の発言を捏造するな。 オレのレスは「安定してきた時期に朝鮮戦争による経済特需が日本の経済をより飛躍させた」だ。 巣鴨は頭が悪すぎて書いてある内容が理解できないのだろう。朝鮮戦争が勃発して、特需が発生、 ドッジ恐慌が短期で終ったコトが戦後経済にプラスに働いたとゆ〜のは経済史の常識。
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/15(金) 12:45:45 ID:2oANE9YGO
戦争でなくなった方々が福田や町村などのヘタレを見たらどう思うのか…
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/15(金) 16:13:04 ID:bmkePwiG0
進歩してないな。巣鴨は。 ヤレヤレ。
637 :
巣鴨 :2008/08/16(土) 00:59:44 ID:1Kafp5QB0
>>633 :(○´ー`○)はカワイイさんへ
説を垂れるには、事実に基づけよ。
パール判事は、『パールが同意できないとしたのは事後法によって裁くコトであって、』とは言っていませんよ。
只、東京裁判に対しては『同僚判事の判決と決定に同意しえないことは、本官の極めて遺憾とすることである。』と言っただけ。
従って、東京裁判の「松井石根を含むA級戦犯の処刑」に同意しない。」と言っていますよ。
次に
あなたは、パールの判断も「日本は侵略行為をした。」とする説だが、パールが、日本がどこの国を侵略したと言ったのかを先ずは明示しなさいよ。
私に知る範囲では、パールは「日本は他国を侵略をした。」と一度も言っていませんよ。
私に反論するなら、先ずはその証拠を明示しなさいよ。
次に、
米国には、65年たった現在までも、家畜の飼料(粉乳)の代とその他で、あなたの説の約3百倍の3百億ドル以上を米国に支払っていますよ。
高々、最高に見積もってあなたの説は一億ドルでしょ。そんなことで我が国に恩を着せるなよ。
何しろ米国は、国際法で禁止されている我が国の非戦闘員を100万人以上虐殺したのだよ。そのことを先ずは自覚してからほざけよ。
次に、
国語では、復興も飛躍もほとんど同じ現象ですよ。
私が言いたいのは、我が国が経済大国になった一番の原因は、日米戦争をした後に、我が国は世界中から原材料を調達できるようになったからだよ。
それを、ドッジ恐慌が短期で終わった等と、何でも米国の慈悲が有ったような言い方をするなよ。
638 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/16(土) 11:32:39 ID:huoPQfvJ0
>私に知る範囲では 変な日本語w 巣鴨の極小の範囲なんて知るかよ。 オレの引用は全て「パール判決文」からのモノ。 巣鴨がそれを読んでいないだけ。
639 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/16(土) 11:38:40 ID:huoPQfvJ0
>国語では、復興も飛躍もほとんど同じ現象ですよ。 三省堂国語辞典より ふっこう ふく― 0 【復興】 (名)スル 一度衰えたものが、再び盛んになること。また、盛んにすること。 「戦災都市を―する」「文芸―」 ひやく 0 【飛躍】 (名)スル (1)飛び上がること。跳躍。 (2)大きく進歩すること。発展すること。 「一大―を遂げる」
640 :
巣鴨 :2008/08/16(土) 13:30:39 ID:1Kafp5QB0
>>638 名前:(○´ー`○)はカワイイさんへ
単なる入力ミス、「私の知る範囲」に訂正してください。
次に、
あなたは、パール判事が「日本は他国を侵略した。」と言ったらしいが、
それはどこの国が日本に侵略されたか、先ずは明示してほざけ。
次に、
私は国語の意味が同じとは言っていませんよ。
復興も飛躍も前年度より発展する現象が同じと言っているだけ。
ついでに聞きたいが、
米国も中国もハワイ、フィリピン、チベット、新疆、内モンゴル、満州を侵略したが、
あなたの基準では、侵略と言わないですか?是非答えていただきたいですな。
もう一つ、
米国は、我が国の非戦闘員を100万以上虐殺しましたが、あなたは黙殺します。理由を答えていただきたいですな。
641 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/16(土) 14:02:37 ID:huoPQfvJ0
>それはどこの国が日本に侵略されたか、先ずは明示してほざけ。 何も知らない無知な野郎の分際で、それが人にモノを聞く態度かよ。 てめえの無知まで責任は負えませ〜ん。巣鴨がバカで無知で恥知らずで 礼儀をわきまえないダメ人間なのはよく分かったよ。
642 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/16(土) 14:05:53 ID:huoPQfvJ0
>米国は、我が国の非戦闘員を100万以上虐殺しましたが 市街地への空爆は許されざる犯罪行為。メイルがこの作戦を立案した際には、 同僚からも「国際法違反の恐れがあるから考え直せ」と言われた。 それを無視して日本本土の市街地を空爆して、多くの一般市民を死傷させた この鬼畜野郎に、あろうことか日本政府は戦後になって勲章を贈っている。
643 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/16(土) 14:07:29 ID:huoPQfvJ0
訂正 ×メイル ○ルメイ
644 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/16(土) 17:15:13 ID:RGfvP+Lw0
j^⌒ヽ=、_r─、. /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_ /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ {: : : : : : : : : /´ ``ー-、: : : : : : : :j |: : : : : : : / `ヽ: : : : : | f: : : : : : 彳 、: : : : :} |:,._: : : / __ |: : : :/ !f´ヽ.: ト、 `ー-、 i: : :/ { l=7:j ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./ ヽ `. | ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´ トl `-____.ノ 代 ` ´ fノ' レ| ( .ヽ`ー--'/ _ト .: .:.`:.l´:. . .. / __ /|,-、 `ーニニY=、,. / ! ヽ. / !__jヽ `ー‐ ' / <祖国を想い散って逝った英霊達に _,ハ j. | 1 \_`_ ノ/``‐、 / ハ ∨ !__.i ` ̄ ̄ /|`, ヽ``ヽ 敬礼! ハ ∨| ト、 レ' ヽ ``ヽ. ハ 、! !ヽ / _ \ \ /´ ̄`` (^iヽ / `7 `ー‐、 { -'^`ヽ ヽ 〉=_./! / { ー‐、 `ヽメ ! f´ / | Y´ー' ./ / /
645 :
巣鴨 :2008/08/16(土) 17:53:53 ID:1Kafp5QB0
641 名前:(○´ー`○)はカワイイさんへ あなたは、パール判事が言ったとする日本が侵略した国名を明示することが出来ないのだ。 ならば、パール判事は「日本が他国を侵略した。」と言ったとするあなたの説は「大嘘」となりますな。 次に、 鬼畜野郎が家畜の飼料(粉乳)とその他を提供したぐらいで、米国は非戦闘員虐殺責任が免れることはできませんよ。 そんな鬼畜野郎が下した東京裁判の不法判決を有り難がるあなたは我が国民の敵ですな。
646 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/17(日) 09:39:43 ID:qu49Pz5v0
>パール判事が言ったとする日本が侵略した国名を明示することが出来ないのだ。 当たり前だろうw オレはパール本人じゃないんだから、彼がどの程度の認識を持っていたかなど オレには窺い知れないに決まってんだろう。こんな見当違いの質問をするから 巣鴨はバカ認定されるんだよ、知りたきゃ「パール判決文」をはじめとして、 その他パールに関連する資料を読んで類推するしかない。それでも類推でしか なく、パールの真意までは分からない。
647 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/17(日) 13:58:23 ID:qu49Pz5v0
巣鴨の妄想は既に常軌を逸してるなw >パール判事は「日本が他国を侵略した。」と言ったとするあなたの説は「大嘘」となりますな。 オレの説でも何でもなく、パールが後輩のインド人弁護士に語った事実。 巣鴨は事実と説の違いすら理解できないのかよ。 >鬼畜野郎が家畜の飼料(粉乳)とその他を提供したぐらいで、 原爆投下を決めたのはトルーマン。都市空爆を企画立案して実行させたのはルメイ。 脱脂粉乳や雑穀類を援助したのはガリオア資金とララ物資。前者はアメリカ陸軍が母体。 後者は日系アメリカ人が母体となった援助団体。で、脱脂粉乳に関して「家畜の飼料」と する論拠は存在しない。いわゆる都市伝説の類だな。ウィキペディアにも以下のよ〜に 記されている。 ↓ >ちなみに「米政府が国策で家畜の餌を日本に送った」「豚も下痢する飼料を日本の子どもに >押し付けた米政府」というのは都市伝説である。 >米国は非戦闘員虐殺責任が免れることはできませんよ。 当然だ。戦後になって日本に援助をした事実と戦時中に米軍が行った犯罪的行為が 相殺されるはずがない。 >そんな鬼畜野郎が下した東京裁判の不法判決を有り難がるあなたは我が国民の敵ですな。 東京裁判にルメイやトルーマンは関与していない。マッカーサーは寧ろ米国政府よりも 極東委員会の影響力の方を気にしていた。また、東京裁判はニュールンベルグと並び、 戦後処理の方法については新たな方法論を提示したとして、国際法上も高い評価を 与えている。有り難がってなどいないが、ベルサイユ体制での戦後処理では、負の連鎖を もたらすコトも分析により明確になったからだ。それまでの国際間の慣習だった莫大な 賠償金請求も逆効果だと分かった。結局のところ、国際軍事裁判によって結論づけるのが 最善ではないが次善の方法であったのは間違いない。
648 :
巣鴨 :2008/08/17(日) 23:13:57 ID:tgdR87ya0
>>646 :(○´ー`○)はカワイイ さんへ
あなたは『パール判事が言ったとする日本が侵略した国名を明示することが出来ないのだ。当たり前だろうw』・・・と言われるが、
ならば、パール判事は「日本は他国を侵略していなかった。」と思った証拠でしょ。
次に。
あなたは『 脱脂粉乳に関して「家畜の飼料」とする論拠は存在しない。』・・・と言われるが、
現実は、母牛の乳は子牛に直接与えずに、バターとかチーズを製造した残りカスの脱脂乳を世界中が子牛の飼料にしていますよ。
そして、それの水分を除けば脱脂粉乳になるのだよ。何も、論拠と言う大袈裟な話じゃ有りませんよ。
要するに当時の米国は、子牛の飼料である脱脂牛乳を粉末にして日本に送ってきただけの単純な話。それを、慈悲深い行為のようなことを言うなよ。
次に、
あなたは『東京裁判はニュールンベルグと並び、戦後処理の方法については新たな方法論を提示したとして、国際法上も高い評価を与えている。』・・・と言われるが、
現実は、その裁判官であるパール判事は「同僚判事の判決と決定に同意しえないことは、本官の極めて遺憾とすることである。」と言って、
東京裁判の判決を全部否定しています。
しかし、あなたは東京裁判の判決を肯定される。ならば、あなたは、非戦闘員を100万以上を虐殺した米国の飼い犬。でしょ。
そんなクソ野郎が『東京裁判はニュールンベルグと並び、戦後処理の方法については新たな方法論を提示したとして、国際法上も高い評価を
与えている』と、ほざえても、説得力は全く有りませんな。
649 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/18(月) 19:24:04 ID:AhOYaIas0
KO高のT投手は日本人です。
650 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/08/22(金) 09:45:22 ID:/h1FmhVs0
>>648 >ならば、パール判事は「日本は他国を侵略していなかった。」と思った証拠でしょ。
いや。パールは明確に「自分の判決を根拠に、日本の侵略行為が支持される事があってはならない」
と、語っている。
>何も、論拠と言う大袈裟な話じゃ有りませんよ。
結局、巣鴨の「家畜の飼料(粉乳)」には裏付けがないコトは分かった。唯の思いこみってコトだな。
それに当時の無償物資は脱脂粉乳だけじゃないし。
>東京裁判の判決を全部否定しています。
前レスでオレが巣鴨に教えた通り、パールが問題視し無罪論を展開したのは事後法で裁くのは
間違いであるとする法の可塑性によるモノ。日本軍の悪事については口を極めて指弾している。
>戦後処理の方法については新たな方法論を提示した
これは紛れもない事実。
これ以降、戦勝国が敗戦国に対して高額な賠償金を請求する、それまでの戦後処理は姿を消した。
むしろ戦勝国はその戦争への関わりから戦後処理を中心となって行う必要性に迫られた。
そのために、米国のよ〜な国力のある国が国際関係でのヘゲモニーを握りだした弊害もあるが、
それはまた別の話だ。むき出しの利益対立による戦争は、少なくとも先進国では姿を消した。
651 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/08/23(土) 05:55:08 ID:QpbRlITa0
その日本軍の悪事、バターン死の行進について、あれは「死」の行進でも なかったし、捕虜を虐待したわけでもなかった、と主張する人たちがいる。 「あんなもん、オレたちの行軍にくらべたら、散歩かハイキングでしかない 」というのである。たしかに、全行程60キロ説をとっても、一日に12〜15キロ 100キロだったとして一日に20キロ歩かされたことになる。どちらも一時間に 2キロから2.5キロの行進だった。だが日本兵は休止もふくめて1時間に6キロ 歩かされる「6キロ行軍」が珍しいことではなかった、つまり一日に30〜50キロ を歩くのは当り前のことであり、300キロを一作戦で歩かされることさえ多々 あったのである。しかも、日本兵の場合は装備の重量は30キロにおよんだが、 「バターン死の行進」の捕虜たちはまったくの手ぶらであったのだ。本間中将 は日本軍の基準で考えれば、敵の将兵に対し敬意を払い、日本兵よりもずっと 厚遇したのである。それが「非人道」だの「残虐」だのということになれば 自分たちに30キロもの重荷を背負わせて、100キロも200キロも歩かせた隊長ら 将校幹部はどうなのだ?「死の行進」を何倍も上回る自分たちの行軍をいったい なんと呼べばいいのだ?と日本の兵隊たちは叫びたいであろう。以上引用でした。
652 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/23(土) 11:47:57 ID:Zgevmw49O
自転車で家に突っ込んだ事がありけり 詩にはしないが母に平手打ちを頂きました 自転車>>>神風
653 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/08/23(土) 17:14:35 ID:QpbRlITa0
東京裁判は単に勝者が敗者を一方的に裁いた復讐裁判、その自虐史観の 行く先は日本赤軍やオウム真理教へ通じる。マッカーサーは東京裁判の 数年後に日本の戦争は自衛戦争だったとはっきり認めている。
654 :
巣鴨 :2008/08/24(日) 01:16:29 ID:V2EEuSca0
>>650 名前:(○´ー`○)はカワイイ さんへ
あなたは『パールは明確に「自分の判決を根拠に、日本の侵略行為が支持される事があってはならない」と、語っている。』と言われるが、
ならば、日本はどこの国を侵略したとパールは言ったのかね、
今まであなたは、パールが言ったとする日本が侵略した 国名の明示は有りませんよ。だから、あなたの説は大嘘さ。
次に、
あなたは『結局、巣鴨の「家畜の飼料(粉乳)」には裏付けがないコトは分かった。』と意味不明なことを言うが、
私は『現実は、母牛の乳は子牛に直接与えずに、バターとかチーズを製造した残りカスの脱脂乳を世界中が子牛の飼料にしていますよ。』と言ってますよ。
戦後、米国が我が国の児童に配った粉乳は、家畜(子牛)の 飼料(脱脂乳)の水分を取って粉末にしたものです。要するに、脱脂粉乳の製法も用途も知らないあなたが「馬鹿」と言うだけの話。
次に、
あなたは『これ以降、戦勝国が敗戦国に対して高額な賠償金を請求する、それまでの戦後処理は姿を消した。 』と、如何にも米国が慈悲深いように言うが、
実のところ、日本国民の非戦闘員を100万以上虐殺すればそう言わざるを得ませんな。
まあ、米国は内心日本に対して済まない事をした。と思っている証拠ですな。まあ、米国には多少の良心が有った。と言う事だよ。
しかし、
米国主導の東京裁判の判決は、パール判事が「同意できない。」と否定するように、A級戦犯も全員無罪と言う事ですな。
つまり、日本は他国を侵略していなかったと言う事。
理由は、その証拠がパール判決のどこにも明示されていないからだよ。
655 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/24(日) 01:48:27 ID:1YXlVXuQ0
>>653 バカメ。お前は無知だ。
マッカサーはそんなことは言っていない。
脅かせば、そういう理由で日本がしたように(中共が)米国にたてついてくると言っただけだ
656 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/08/24(日) 06:11:22 ID:HEFU7I9B0
>>655 無知はどっちだ。東京裁判の結審をなぜあれほどまでに急いだのか
というと、マッカーサーが大統領候補になるためだった。それをめぐって
はいろんな説があるけれど、マッカーサーだって、その後に上院の委員会
で、「日本が戦争を始めたのは自衛のための戦争であり、東京裁判は間違い
であった」と証言している。キーナンもウエッブも、同じ趣旨のことを
言っている。封印の昭和史P177より
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/28(木) 23:18:58 ID:6JnMAbKQ0
「勝てない戦争」という認識の方が多かったかも知れません。 しかし、親兄弟 国民のために、1日でも敵の本国上陸を延ばしたかった。 「講和の条件を少しでも有利にしたい」という思いが強かったのだと思います。 「その後」の祖国の繁栄のために・・・ そのような人達を、我々は決して忘れません。
658 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/29(金) 00:44:12 ID:bm8totvy0
要するに問題を先送りをしたってコトだ。 今の政治家や官僚と変わらない。
659 :
懐疑主義者 :2008/08/29(金) 11:43:19 ID:19wbG+/sO
マッカーサーはな、日本にやって来て、初めて朝鮮半島の地政学的重要性を理解したんだよ。 大陸へのバッファーゾーンだと理解した訳だ。 案外、満州建設にも理解を示したかもしれんね。
660 :
懐疑主義者 :2008/08/29(金) 13:14:34 ID:19wbG+/sO
問題の先送りとは、また違う。 相手に損害を与えて、有利な講話条件を引き出すのが 目的だから。 まあ、手段は最悪だがね。
661 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/29(金) 13:18:01 ID:Zbnk7Gf00
有利な諸条件のロードマップを引くともなく戦争に踏み切ったのだから 先送り以外の何ものでもないよな。つまり計画性ゼロ。
662 :
懐疑主義者 :2008/08/29(金) 17:22:15 ID:19wbG+/sO
それは事実だ。 ただ、ハルノート受諾して戦争回避しても、今と同じアメリカ追従路線かな?
663 :
懐疑主義者 :2008/08/29(金) 17:57:16 ID:19wbG+/sO
先送りってより、安易に決定した、が正しいかもしれんね。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/29(金) 23:28:37 ID:J4i06fdE0
>>661 激同
しかし、日本て未だに計画性ゼロのまんまと思わんか
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/29(金) 23:42:50 ID:J4i06fdE0
>>657 当時の新聞にしろ子供たちの作文にしろ窺うところ一般市民の感覚は負けると微塵も
思ってなかったように思う。適切な例とは言えないかもしれないが、現在の北朝鮮の
市民と同じような状況にあったはず。
特攻は作戦の邪道という感覚は、前線の人間ならば心底にはあったのだろう。
その行為を無慮●万機なんていうことはできないが、国家として彼らに対しきちんと
責任を取っているかは疑問だ。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/08/30(土) 00:59:37 ID:QiF+CH7U0
>>664 そう思うよ。保険制度や農政などあらゆる分野できあたりばったりで、
目先のことしか考えられない。官僚主導は戦前から続いているものだから、
その精神構造は変わってないんだろうね。
667 :
巣鴨 :2008/08/31(日) 08:57:49 ID:c6dN4LC90
>>661 さんへ
あなたは『先送り以外の何ものでもないよな。つまり計画性ゼロ。』と先人たちの死闘を腐すが、
先人たちの命の代償で、今日の我が国の繁栄がありますよ。それを後知恵で批判をするなよ。
そんな暇があるなら、当時の米国政府の命令で、非戦闘員の日本国民を100万以上虐殺した行為を世界中に明示するべきですな。
668 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/03(水) 01:03:14 ID:yYSf2QOJ0
しかし、国家として若い人達に特攻のようなものを要求するなんざ、最悪な国だったんだな。大日本帝国って。 結局天皇を生かすために国民の犠牲を美化するんだから。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/05(金) 06:37:32 ID:5hslL2aB0
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特攻を非難する人が戦国の歴史が好きだったら矛盾するなww 人が死ぬのはどちらも同じだ 俺が言いたいのは特攻作戦だけを非難するなよ! 人の生死が関わるような争い全てを非難しろよな もし戦国時代の歴史は好きだけど、特攻作戦は嫌いだって言うような 低脳が居るなら笑っちゃうよwww
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 01:17:38 ID:iaow8gqf0
戦国時代はプロの職業軍人同士の陣地取り。その結果として兵力が死ぬ。 一方、特攻は一般人を兵士にした消耗戦として、死を前提とした鬼畜作戦。 同列に語るべき意味など無い。
673 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 01:42:20 ID:IG5iSeqc0
祖国の為に、家族の為にと信じて死んでいった人を尊敬しない人ってなんなの? 作戦自体はどうかと思うが、彼らの純粋な志は尊敬すべきだと思う。
戦国時代も火薬背負った自爆兵だの 毒を投げ込んで怪しまれない様に、誰の指示か証拠が残らない様に死ぬ自殺兵だの 燃やした船で敵の船に体当たりする死を前提にする攻撃は幾らでもあるね。 アジアだから?というものでも無く、宗教が加われば欧州でも普通に熱狂的にやるし 戦国時代の職業軍人制は、本当に少なくて、 尾張木綿の財力を背景に大々的に兵農分離やりはじめたのは信長位、 まだまだ農民。 なぜやるか? 「コストパフォーマンスに優れるから」 それ以上でもそれ以下でも無いわ
675 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 15:59:10 ID:iaow8gqf0
戦国時代だって恒常化していたわけじゃないよね。 特殊な事例を持ち出して正当化するのは間違ってる。
特攻隊批判てのは「やらせている人間」への批判であって、 「特攻した人間」への批判ではないだろ 「特攻した人間」はむしろ犠牲者とみなされてるんじゃないか?
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 16:19:53 ID:iaow8gqf0
問題なのは「させられていた」犠牲者を持ち出して、 それを「させていた」鬼畜を正当化することだろうね。
678 :
懐疑主義者 :2008/09/06(土) 16:35:05 ID:5THo8K8O0
>>674 >なぜやるか?
>「コストパフォーマンスに優れるから」
>それ以上でもそれ以下でも無いわ
特攻隊の場合、それに至る経緯が最悪でなぁ・・・
熟練工を徴兵しちまったから、そこら辺の学生引っ張ってきて品質の悪い兵器を生産したり、
無茶な作戦で兵士を闇雲に損耗したり、補給限界を考えずに戦線を延ばしちまったり、とな。
んで、ニッチもサッチも行かなくなった所で特攻作戦開始。
有利な条件で講和も何処へやらって訳さ。
作戦立案を見ていると楽観的思考で組み立てて、実行したら大失敗な訳だ。
勝つ為に戦争していたって言うよりも、死ぬ為に戦争していたってのが印象に残るんだがね?
戦国時代の武将達は、死ぬ為に戦争をしていた訳じゃなかろうよ(苦笑
679 :
懐疑主義者 :2008/09/06(土) 16:35:55 ID:5THo8K8O0
>>667 同意する。
立案した奴は、結局自決せんかったと思ったが。
680 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 17:01:14 ID:iaow8gqf0
巣鴨のバカ発言に同意するのがいるとは大笑いw
681 :
懐疑主義者 :2008/09/06(土) 17:34:08 ID:5THo8K8O0
神風を批判する奴消えろ
>>678 >戦国時代の武将達は、死ぬ為に戦争をしていた訳じゃなかろうよ(苦笑
確かに戦国時代の武将達自身は死ぬために戦争してたわけじゃないだろうな
特攻作戦を計画、実行させた人間も自分自身は死ぬために戦争してたわけじゃないだろ
なんで16世紀の内戦と20世紀の戦争比べてんだよ 戦争法規あんだろ 人道の観念もあるし、捕虜の待遇さえ規定されてる どうせおまえら東京裁判は文明に逆行するものとか言って批判するんだろ?
685 :
あるいは :2008/09/06(土) 20:18:07 ID:j7TXh059O
神風特攻隊の志願者は携帯電話のある時代に生まれてれば志願はしなかっただろう。赤紙が乱舞していたころ、日本はコンビニもなければ遊園地もない、ただの野原みたいなとこだった。そんな国で将来を膨らませるような夢は見れなかったのだろう。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 22:28:13 ID:EZdjLmPf0
戦国時代でも殿務めた奴は実質特攻と変わらんだろw 生きるために戦うんじゃなくて大将を逃す為に時間稼ぎするんだからw また特攻隊やその当時の軍人は北チョン見たいに洗脳されてマジで勝つと思ってたのか? についてはNO。そりゃ分かるよ。ひしひしと伝わるもんあんだろ。ヤバイって。 それでも出撃した訳よ。落とし所を作る為と。特攻攻撃してれば今後100年日本がたとえ戦争に負けたとしても 手を出せない印象を周りの国に誇示できるだろう。 日中戦争は相手が軟で楽勝過ぎるってのが末端までも感じてた戦争 太平洋戦争は末端もこちゃヤバイ。工業力が半端ないかつ、訓練されていて精度も高い。 と日に日に感じてただろう。
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 22:36:24 ID:EZdjLmPf0
簡単に言うと自分が住んでる区から選挙に立候補する奴がおらず、 一部の区の大物議員が住民票だけ移させたような何の縁もない奴を どんどん擁立して一大派閥を作り好き勝手していたのを ある区の郷土愛あふれる人物がこれではいかん!と立ち上がった。 結果負けたがその戦いぶりを見て今まで黙って従っていた 別の区の住民も立ち上がり一大派閥のパワーバランスを大幅に下げ 区として発言力を持ち独立していった。これがアジアに言える事。 一番槍の雄姿を見ていた二番、三番の人間のやる気の影響力は半端ないよ。 お前ら身近でそういう経験がなくただ教科書読んで頭でっかちだから極左になっちまうんだろうが 基本人間は勝ち馬に乗りたがるから負ければ後からぐだぐだ批判する根性無しは居るのよ。 ほら大人しく従ってればとかったという輩がね。 それでも少なからずそういう輩にさえも独立、自立の意識を想起させる事が出来る。
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 23:23:39 ID:cl3M2zD7O
日本の戦争批判とか広い意味のスレじゃないだろうよ アジア諸国を感化したなんてのも関係ない 独立なんてもんは自前でやってこそ意味がある 大人しく従ってしまったのは目先の権力に従順に特攻した人間のことだろう
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 23:37:32 ID:EZdjLmPf0
話変わるが アメリカのでかい爆撃機 日本が撃墜したんだけど アメリカはよっぽどの自信があった飛行機なので 撃墜されたのが漏れると士気低下するので 勇敢にも撃たれはしたがそのまま相手の船に特攻して散ったと ねつ造宣伝してた訳よ。 まっ戦争中はねつ造当たり前だけど つまり、どこの国でも兵士の特攻を美化するだろうと。 その感覚は普通じゃないの? どこの国でも美化なのに一部非難する屑はそれよりも 結局負けたからどうの言ってるに過ぎないよ。
690 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/06(土) 23:42:10 ID:EZdjLmPf0
少なからず戦争としてみた場合 飛行機の例にしても 不能状態になり パラシュートで生き延びる そのまま特攻する 恐らく後者のが与える影響がいいからでは? 戦争としてみないと意味が無いと思われ。 交戦中な訳だから。すべての価値観が変わるよね。
いやいや 戦争としてみたら片道切符の特攻なんざ、それこそ精神論しか逃げ道がない、 惨めな悪あがきでしかないだろう
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/07(日) 00:31:04 ID:IagG/NgS0
じゃー何でアメリカは特攻したという事にしてねつ造したのかな? 戦争時はそっちのがいいからした訳でしょ。 アメリカが精神論?あの工業国が?
「特攻が良い」のではなく、「撃墜されるよりまし」と解釈するが? 「特攻が良い」ならば奨励されて頻発するだろう
694 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/07(日) 00:40:12 ID:WJdZFzyHO
半島青年志願兵 も特攻隊になりました。
でもましって事は良いって事だろ? ではもし最終的に切羽つめればやり得るって事だろ? どこの国だってそういうのは少なからずあるんじゃないの。戦争中だから。 つまり日本という飛行機も瀕死だった訳だろ?そのまま墜落するよりも 特攻へ向いたんだろ?一緒じゃね?
いや ましなだけの手法を戦法として用いだしたら、 やはり惨めな悪あがきとしか評価出来んよ 個人的には潔く負けを認めて投降してでも生き延びるべきだと思う 敗勢が覆らないならば後のことを考えるべきで、 そこで死に急ぐのは無責任と捉えることも出来るだろう。 死ななくても国のために戦った事実は変わらない。 戦友を想い生き続けた人もいる。
特攻した人々が無責任かのようなことを書いてしまった。 申し訳ない。
698 :
巣鴨 :2008/09/07(日) 09:27:13 ID:0Fv+9Mns0
>>696 さんへ
あなたは特攻隊を『やはり惨めな悪あがきとしか評価出来んよ 』と、あなたの歪んだ価値観で否定されるが、
あのような死闘があったから、白人支配の植民地も人種差別もブロック経済も無くなりました。
且つ、日本国に無条件降伏を求めないポツダム宣言もされたのだよ。
だからわが国の今日の繁栄があるのだよ。少しは歴史を勉強しなさいよ。
699 :
懐疑主義者 :2008/09/07(日) 13:00:49 ID:+DxTI6YC0
>>682 冷静に分析しているだけだが?
>>683 >確かに戦国時代の武将達自身は死ぬために戦争してたわけじゃないだろうな
>特攻作戦を計画、実行させた人間も自分自身は死ぬために戦争してたわけじゃないだろ
すまんが・・・ちと、説明してくれるかね。
戦国武将は一体、何の為に闘っていたのかね?
>>689 >>691-693 まぁ、美化の目的が違うわな。
>勇敢にも撃たれはしたがそのまま相手の船に特攻して散ったと
>ねつ造宣伝してた訳よ。
アメリカの捏造宣伝・特攻美化の目的は・・・
「安全な爆撃機に乗って、戦って来い。お前達パイロットが死ぬ事は無い。
撃墜されたのではなく、『個人の判断で』特攻したのだ。
この爆撃機は絶対に撃墜されないから、安心しろ。」
と、飛行機に乗せる事だろ?
>つまり、どこの国でも兵士の特攻を美化するだろうと。
アメリカの戦争指導者は、特攻した事にした方が士気が低下しない、と言うんで特攻した事にしたんだろ?
最初っから死を前提とした特攻作戦を兵士に強いた日本とは、違うわな。
美化した理由が違うのさ。
>どこの国でも美化なのに一部非難する屑はそれよりも
>結局負けたからどうの言ってるに過ぎないよ。
そりゃ違う。
死を前提とした作戦を美化させにゃならん程、逼迫しちまった状況まで暴走しちまった連中を批判しとるんだ。
>>690 >恐らく後者のが与える影響がいいからでは?
>戦争としてみないと意味が無いと思われ。
戦争としてみた場合、前者の方が影響はええよ。
何せ、パイロットを育てるのには時間とカネがとんでもなく掛かる。
パラシュートで脱出させて、救助して、また飛行機に乗って貰った方がコストが掛からんのだ。
>>695 繰り返すが、全く違う。
作戦として、死を前提とした特攻があったんだよ。
日本の飛行機にゃ、桜花って最初っから特攻させようとした飛行機があるだろ?
日本自体が瀕死だったのだ。
>>696 基本的に同意する。
>そこで死に急ぐのは無責任と捉えることも出来るだろう。
玉砕禁止令って知ってる?
南方の兵士がさ、食料も弾薬も無い悲惨な状況に置かれて、
玉砕させてくれって指揮官に頼み込んだんだが、本土から拒否されちまったのさ。
投降して捕虜になれないって事情も有ったんだろうがな。
結局、自殺させてくれって言ってた訳だ。
>>697 特攻した人々に責任は無いよ。
作戦を立案した連中が悪かっただけだ。
そもそも特攻だけを美化して、他の兵士を美化しないってのもおかしい話だと思わんかね?
皆、一生懸命戦ったんだからさ。
700 :
巣鴨 :2008/09/07(日) 22:43:37 ID:0Fv+9Mns0
699 :懐疑主義者さんへ 何を『パラシュートで脱出させて、救助して、また飛行機に乗って貰った方がコストが掛からんのだ。』と言う、現実離れをほざくの? 敵中の真っ只中へどのようにして救助するの? 救助なんて出来ませんよ。少しは現実的にほざけよ。 又、我が国の軍人達が、自分の命を捨てて子孫の我等の為に死闘されたから、今日の我が国の繁栄があるのだよ。 戦後、60年以上も、我が国が戦争をしなくても済んだのは、日本国民を怒らせると、自分の命を簡単に捨てる民族である。と世界中の人が思っているから、後世のわれらが戦争も仕掛けられなく平和に生存できるのだよ。 よって、我等と我が国の繁栄は、先人達の屍の上に成り立っている現実を知るべきです。
701 :
懐疑主義者 :2008/09/07(日) 23:59:11 ID:0oC93U8S0
>>700 >何を『パラシュートで脱出させて、救助して、また飛行機に乗って貰った方がコストが掛からんのだ。』と言う、現実離れをほざくの?
>敵中の真っ只中へどのようにして救助するの?
簡単だろ、戦力を投入するんだよw
この間のアフガンのチヌーク・ダウンの時に、アメリカが救出作戦やっとったし、
ベトナムでも救助作戦をやっとっただろ。
勿論、パイロットには脱出サバイバル訓練を受けさせてだな・・・
捕虜になった時も、生きて帰って捕虜になった非国民扱いを受けるよりも、
救助部隊が必ず来る、と思えば安易に「実戦・撃墜経験を受けた貴重な人材」が自決する事もないだろ?
あ、それ以前に空自の航空救難団や米空軍のパラレスキュージャンパーを知らんのかw
巣鴨さんにしてみれば、日本もアメリカも現実離れした部隊を保有している事になるんだがね?
救助作戦は、実行されていると言う現実を知るべきだろ。
>且つ、日本国に無条件降伏を求めないポツダム宣言もされたのだよ。 ハルノート蹴って始めた戦争で国体護持で満足出来るとは謙虚ですね。
703 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/08(月) 08:43:18 ID:sGokSmRe0
>>701 アフガンと日本とアメリカの戦争の規模が違うよ。
ぼんぼん撃ち合って爆弾落してるのに救助なんてできるかw
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/08(月) 08:48:44 ID:sGokSmRe0
>アメリカの戦争指導者は、特攻した事にした方が士気が低下しない、と言うんで特攻した事にしたんだろ?
>最初っから死を前提とした特攻作戦を兵士に強いた日本とは、違うわな。
>美化した理由が違うのさ
>>699 でもその特攻したと捏造宣伝した人物はたしか勲章を受けて
その子孫が無料で無受験?で士官学校?軍の学校に入れるまでにして
大々的に宣伝した見たいよ。
後からとんだ大ウソってのが分かったが。
やはりその行為に戦時中ねつ造までして評価をあげようとするのは
戦争中の国では当たり前かと。
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/08(月) 09:05:02 ID:Ok0A9Uij0
とうとうウヨの牙城、産経新聞も靖国カルトが国際社会に及ぼす深刻な影響を1面トップに掲載。 〓靖国再考〓 (前半省略) この現代になお、靖国に参る遺族、親族にとっても靖国は戦没者と同じ情念の拠りどころに他ならない。 刑死した戦没者ならぬ、戦犯の合祀という愚挙は、結果として遺族、親族の情念を阻害する誤解を国際関係の中にまで 投げ込んでしまった。 (中略)しからば東京裁判で断罪された者たちの全てに関する責任が無かったかとは絶対に言えはしまい。 その代表的人物だった、開戦時の総理大臣、さしたる実戦体験も無い東条英機が作った「戦陣訓」の中の「生きて虜囚の辱めを 受けず」なる文書が当時の日本社会の中でいかに恐ろしい拘束力を持ち、いかに多くの犠牲者を生み出したことか。アメリカ軍が 撮った、あの激戦地サイパンで米軍の捕虜になるのを恐れてバンザイ・クリフから身を投げて死んだ民間人の女性の映像一つ 見てもいえることだ。 あの東京裁判に異議があるならば、その批判をも含めてなぜ日本人は国民が正当に選んだ者たちによる、あの戦争の真の 責任者たちの究明を行ってこなかったのだろうか。 たとえば太平洋戦争の始まる前に起こった、多大な犠牲を出したノモンハン事変なるものを主導した高級参謀の一人辻政信なる 人物は全く裁かれることもなく、逮捕を恐れて逃げ回った手記を発表しその評判を借りて立候補し、与党政府の悪口をいいまわり 参議院議員になりおおせた。こんな馬鹿げた事実を国民は看過したが、声なき戦没者たちは許しはしまい。 そうした怠慢が今日、靖国の存在の意味を風化させ、戦争という過酷な時代に、力ない者たちが肩よせあって生きて死んだ悲惨で 美しい心の歴史をも否定し、対外的にも日本人の心象を誤解に導き、日本人として最も深いところにある情念までをも否定させつつある。 天皇陛下も含めて、せめて全ての遺族、親族が晴れ晴れ参拝できるためにも、遺族を代表して行われた古河氏の発言 (A級戦犯分祀)はすみやかに果断に実現されるべきに違いない。 石原慎太郎 東京都知事 2008年09月08日 産経新聞 朝刊 1-2面より
706 :
懐疑主義者 :2008/09/08(月) 20:08:46 ID:gUo6GBjd0
>>703 チヌークダウンの時の状況、解ってる?
散々、迫撃砲撃ち込まれて相当な犠牲者を出したんだよ。
戦争の規模は違うけど、戦闘の規模・激しさはどうなの?
そもそも、パラレスキュージャンパーに必須の資格を知っている?
航空救難団の訓練内容は、理解している?
言っとくけど、空挺かそれ以上の能力が求められる職種なんだよ。
相手に気付かれないように、少人数で徒歩で長距離行軍したり、
レーダーに探知されない落下傘降下で敵地に侵入するんだよ。
>>704 >やはりその行為に戦時中ねつ造までして評価をあげようとするのは
>戦争中の国では当たり前かと。
だから、何の為に捏造したの?
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/09(火) 02:45:10 ID:ImnR4Gx80
結局懐疑主義者は朝鮮人って事だろ?おk!
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/09(火) 16:18:51 ID:AMJthBJ/0
/::.::.::/:// .::.::.::.::.::.:./ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::. \ ゝ‐<::./::./ .::.::.::.::\/ | .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::: <特攻とは支配者に誘導され、愛国心を煽られ \ 〃 / ヽ:/::.::.::.::.::.:/\ |::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.:: させられた強要なのです!! {{ / ',.::/::./ `ー |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|_::.::.::.::.:l::.:: だいたい、ボンクラ天皇とその重臣たちの . ── | |イ斤テ左≡ォz /::.::.::.::/ 斗七 !::.::.::.::.::.::.|::.:: 失政のつけを払わされたようなものなのよ。 . ∧ /::! レヘ :::::::::/ /::.::. / j / | .::.::.::.::.:: |::.:: 特攻隊員はともかく . , -―ヘ /.::.| rー'゚:::::::/ /::.:/ テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 命令した上官は90歳まで生きたとかwww ____/ { /.::.::.| ゞ辷zン // う。::::::7 /イ .::. |::.::.::.|::.:: それに「天皇陛下の為」とかって 彡_/ ヽ イ ::.::. | /ヘ:::::::/ |.::.::.:|::.::.:∧::. あんなアタマのわるそうなボンクラに命を賭けるなんて 〃 V ヽ ヽ.::.: | ヾ辷:ン /:l::.::./!::.:/ マッタクのムダ死によねーーーwwww l { ∨ }__.::.|\ <! ・ /::.l::|::./│/ だだだだだー! ヽ ヽ {  ̄ ̄ ̄`ヽ _ イ::.: l::|:/ j/ 、 \ \ } ) / ̄ ̄ ̄l7::.:|::.::.j::l′ /
709 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/09(火) 17:12:31 ID:6D1KA9Lk0
特攻を否定したり、天皇を敬う気持ちをもてない人は日本人の間で内部闘争 が起きるような憲法をしかけていったGHQの企みに踊らされている可哀相な 人だと思う。今、天皇に権力はない。だから言いたい放題で当たり前 アメリカ人が喜ぶだけ。天皇を敬う義務はないが天皇尊崇の念をもてる 人は戦前、戦後の連続性を感じる事のできる貴重な人だと思う。
710 :
懐疑主義者 :2008/09/09(火) 19:15:44 ID:jCmi51Gq0
>>707 私は、実家が焼き肉店経営、在日枠で就職した在日三世だけど、
特攻を美化するチョッパリは、北朝鮮に移住した方が良いと思う。
まず特攻作戦がどれだけ愚かしく、史上最低の作戦であった事を理解するべき。
死を前提とした作戦に従事した隊員の勇敢さ、家族や国を守る英雄である事を認めねばならない。
酒に酔っていようが、覚せい剤でハイな状態になっていようが、それは特攻作戦を成功させる為の手段として選んだだけ。
そこまでしなければ消えない恐怖心を持っていたのに、国を守れると信じて史上最悪の作戦に参加した。
美化する必要が全く無い英雄達の何を美化しろと?
彼らの勇気は本物なのに、何で美化する必要があるの?
美化するべきだと思う連中は、特攻隊員を間接的に馬鹿にしていると思わないの?
彼らの勇気は本物なのに、美化しようとする愚かな恥知らずなチョッパリだって自覚はあるの?
巣鴨も北朝鮮に移住するべきチョッパリの一人。
パイロットを育てるのに時間が掛かるから、損耗は極力避けて救助するべきなのを理解していない。
戦争中にパイロットが死んで、その補充はどうするのかを説明しない。
戦争が終わるまでに一人前のパイロットが育つと思ってんのか?
愛国者のふりをして、日本を敗北させようとする売国奴。
北朝鮮や中国の手先。
さっさと帰って将軍様を称えていろ、巣鴨。
711 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/11(木) 02:13:38 ID:rE1HodWq0
ハンチョッパリ
712 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/11(木) 02:58:54 ID:sOMm0ty80
>>710 朝鮮人は消えろ。それだけ議論すら成り立たない。
まず自国の裏切り民族の愚かさを勉強しなさい。
戦いにおいて韓国、台湾こうも国によって感覚が違うのだから。
お前は属国朝鮮のDNA引いてるから歴史のカンニングして
悦に浸ってるだけだよ。
その時代の人に気に入られるには前政権の悪口を言って気に入られないといけないからな。
これが1000年属国朝鮮のDNAに刻み込まれている訳だ。
713 :
懐疑主義者 :2008/09/11(木) 09:44:32 ID:OAMumXaVO
残念、私は日本人です(苦笑 朝鮮人認定されたから付き合ったけど、最低だな。 教訓を引っ張り出す事と、否定の区別も付かないのか。 無能な戦争指導者そのものの思考パターンだな。 また負け戦する為に、特攻隊員が死んだ訳じゃないだろ。
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/11(木) 17:03:15 ID:P7lCjkStO
特攻を賛美する人間は戦陣訓を出しながら自らは自決に失敗して捕虜になり、 敵軍のみせしめ裁判にかけられ恥を晒した東条なんかをどう捉えてるのかね?
715 :
懐疑主義者 :2008/09/11(木) 19:30:51 ID:KHlZPx260
>>712 私は「特攻隊員の勇気」を「美化する必要が無いほど、高潔なもの」と評価しているんだが?
その上で、作戦に不備が有った、と言っている訳だ。
問題は指揮官にあった、と言っているの。
それとさ、インパール作戦はどう思っているの?
あれだって、とんでもなく酷い作戦だったよね。
あ、後、日本語が怪しいけど大丈夫?
716 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 00:36:25 ID:tAfobgsM0
オレは絶対に特攻なんかに行かない。 無駄死にであることを知ってるからだ。天皇のために御国のために。(尽忠報国?) それは時の権力者の保身のために実施されたにすぎない。 「天皇が特攻に出たらオレも考えるわwww]ってカンジですわwww
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 01:58:40 ID:TJ1kRBh80
>>716 それはそれでいいのではないか?
ただ損得で話せない時もあるわな。
権力、力のある者が自分よりも全てズル賢いと安易に考えるのはナンセンスだよ。
力があるだけあってそれなりの哲学を持たれてる。
718 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 02:05:13 ID:TJ1kRBh80
>>716 特攻は天皇を守る為ではなく、国のためだろう。
国の神が天皇であるだけで。
一人の人間の保身の為とは言い草が悪すぎるぞ。
よく左翼、朝鮮工作員は
軍の上層部、天皇等人間の欲をあげて非難したりしているが
あくまでそこで国の事を思いだした結論がそれであり
すべては国の為である事を忘れちゃいけない。
後だしじゃんけんでは何でも言えるが
少なからず今の日本の為に血を流してくれた方が居たということだ。
全く無駄死にでも無い。
立案と実行を混同するのは意図的なのか否か?
720 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/12(金) 03:05:19 ID:pr2pSg2G0
インパール作戦は日本より、一緒にたたかったINA(インド国民軍)にとって 意義ある戦いだったろう、独立のきっかけになったので。
721 :
懐疑主義者 :2008/09/12(金) 13:26:41 ID:9dsfZu1fO
作戦としては、どうなんだ(苦笑
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/12(金) 15:19:16 ID:TJ1kRBh80
まっお前の様なニートよりはよっぽど優れて上等だわな
723 :
懐疑主義者 :2008/09/12(金) 23:21:33 ID:yHxhiK6p0
>>716 ちなみに日本は、WWUの時の貴族階級の死者数は、イギリスを越えてN.1な。
権力者もきちんと戦争に行っているんだよ。
それを学べ、忘れるな。
>>718 >軍の上層部、天皇等人間の欲をあげて非難したりしているが
>あくまでそこで国の事を思いだした結論がそれであり
>すべては国の為である事を忘れちゃいけない。
天皇陛下は批判しないが、軍の指導者が無能が多かったのは、事実だ。
自国の為だったら、自国を滅ぼして良い、と言うのが結論か?
だとしたら、貴方は自国を滅ぼす売国奴だ。
>後だしじゃんけんでは何でも言えるが
>少なからず今の日本の為に血を流してくれた方が居たということだ。
それは実際に、前線で戦った兵士だ。
>全く無駄死にでも無い。
無駄な流血を避けなくてどうする?
また負ける気か?
>>720 作戦として、と聞いているんだが?
>>722 朝鮮人認定の次は、ニート認定か?
必死だなw
724 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/13(土) 07:06:13 ID:xwHdandD0
インパール作戦は作戦としては悪名たかいが、それは結果が悲惨な負けかた だったから。この作戦は悲劇的な結末を迎えるが、敗勢を勝勢に転化させる 、戦況打開を目的とした総反撃という性格を持っていたことは確か。 日本は頑張り過ぎるぐらい頑張った。イギリスの元帥が、印緬戦域で対戦 した日本軍将兵は、その忠誠、勇敢、規律厳正さにおいて、古今東西無類 の精強であったと語る程だ。しかしそういうところが戦後、戦争は二度と ごめんだというところにつながって死者に鞭打つような発言を平気で口 にするようになってしまったりする人が多くなってしまったんだろうな。 本当に戦争にいった人は敗者として黙して何も語らない。
725 :
ダメ太郎 :2008/09/13(土) 07:21:19 ID:6v2RDRdw0
>>724 あなたは、戦略で禁物の多方面作戦を日本軍が行なったことをどう思う?
726 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/13(土) 08:52:41 ID:xwHdandD0
世界が敵だったからじゃないの、日本は資源がないし。 ただ工業生産能力から考えると馬鹿らしいぐらい日本とアメリカ では戦争にならない。それでも4年間頑張ったのはすごい精神力だな。 敵というのは正確にはアジアを食い物にする白人の勢力だけど。
727 :
懐疑主義者 :2008/09/13(土) 10:22:51 ID:aNXztjJE0
>>724 >インパール作戦は作戦としては悪名たかいが、それは結果が悲惨な負けかた
>だったから。この作戦は悲劇的な結末を迎えるが、敗勢を勝勢に転化させる
>、戦況打開を目的とした総反撃という性格を持っていたことは確か。
だからさ、作戦の内容を書いてくれる?(苦笑
補給や航空支援は、どうだったの?
>しかしそういうところが戦後、戦争は二度とごめんだというところにつながって
>死者に鞭打つような発言を平気で口にするようになってしまったりする人が
>多くなってしまったんだろうな。
あのさ、私は前線で戦った兵士を批判していないんだが?
>本当に戦争にいった人は敗者として黙して何も語らない。
そうだよな、作戦立案をした牟田口は、腹も切らなかったし、
死ぬまで部下が悪かった、と言い続けて来たからな。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/13(土) 11:52:24 ID:xwHdandD0
補給なんかないよ。英印軍側は航空機によって多量の補給物資の空輸投下 を受けて余裕だった。でも国民軍側はチャンドラボースのもとにイスラム教徒 シーク教徒もヒンズー教徒もひとつになって戦ったんだよ。 戦後インド民衆はジャイヒンド(インド独立万歳)を叫んで彼らを熱狂的に 支持したんだよ。そして英国はインド独立の動きを封じることができなくなった。 インパール作戦にはそういう面もあるんだよ。
729 :
懐疑主義者 :2008/09/13(土) 12:14:22 ID:aNXztjJE0
>>728 >補給なんかないよ。
3個師団8万6千人を投入して補給しなかった結果、
戦死者3万2千人(殆どが餓死)、戦病者4万人(殆どが栄養失調)でしょ。
んで、作戦立案者の牟田口は、戦後、その無能な作戦立案によって「連合国側に多大な利益を齎した」として、
戦犯として裁かれすらしなかったんだが?
>インパール作戦にはそういう面もあるんだよ。
なぁ、作戦に関して聞いているんだが?
730 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/13(土) 14:23:31 ID:xwHdandD0
そんなこと言ってたらアッツ島もサイパンもテニヤンもニューギニアも ガダルカナルも一緒だ。補給路を断たれて飢えと病で死んでいった。 アッツ島血戦勇士国民顕彰歌というのがあるが、一兵の援 一弾も補給 を請わず敵情を と補給を請わない事を美徳としている歌まである 結局、戦後生まれのおれらが当時の事をああだこうだといっても 今の感覚で当時のことを知るには限界があるし見当はずれの議論にしか ならないと思う。しかもインターネットなんかで。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/13(土) 16:08:16 ID:i+nHmZ5f0
>>729 お前みたいなただの左翼的軍事オタなんて俺のボディーブロー一発で終わるよ。
そんな奴が実戦をどうの言う資格はない。発想がオタク過ぎだからさ。それも在日朝鮮人ときたもんだ。
732 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/13(土) 16:55:27 ID:+leRYWGh0
左翼だの在日だのとレッテルを貼ってる時点で終わってる。
733 :
懐疑主義者 :2008/09/13(土) 18:46:40 ID:aNXztjJE0
>>730 >そんなこと言ってたらアッツ島もサイパンもテニヤンもニューギニアも
>ガダルカナルも一緒だ。補給路を断たれて飢えと病で死んでいった。
インパール作戦の場合、補給自体が存在しなかったと思ったが。
南方の場合、補給しようとしてしても制海権を奪われているから、補給出来なかった。
>アッツ島血戦勇士国民顕彰歌というのがあるが、一兵の援 一弾も補給
>を請わず敵情を と補給を請わない事を美徳としている歌まである
食料も弾薬も無しに、どうやって闘うの?
ほっときゃ飢え死にするし、陸戦になっても弾薬が無ければ負けちゃうよ?
>結局、戦後生まれのおれらが当時の事をああだこうだといっても
>今の感覚で当時のことを知るには限界があるし見当はずれの議論にしかならないと思う。
当時の事を知ろうとすれば、今の方が敵方の資料も読めて、より情報収集がし易い筈だが?
それに、聞いているのは、作戦に関してだろ?
>>731 オタクって程知識は無いんだがなぁ・・・
そもそも私は、左翼的じゃなくて、日本人で憂国の士なんだよw
何せ、貴方のような「ソ連・中国を盲信したの左翼」と変わらない、
旧軍を盲信して、同じ事を繰り返しかねない売国奴に頭を痛めているんだからさぁw
734 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/13(土) 21:09:39 ID:xwHdandD0
それだけ食料や弾薬が貴重だったんじゃないの? 問題なのは当時の日本人の感覚。千早城の正成になります。 と言ってバンザイ突撃していった感覚。当時の教育。手触りみたいなもの。 当時に生きてないとわからない空気みたいなもの。
735 :
懐疑主義者 :2008/09/13(土) 23:02:18 ID:aNXztjJE0
>>734 >それだけ食料や弾薬が貴重だったんじゃないの?
貴重だけど、補給だけは続けてたよ。
制海権が無くて、届かなかったんだけどね?
結局、戦線が延びすぎちゃって、維持できなくなっちゃった訳。
その点、インパール作戦なんかほら、最初から補給を全く考えて無かった訳だ。
一発逆転を狙っても、作戦が杜撰過ぎたと言うかね?
>問題なのは当時の日本人の感覚。
感覚の話なんかしてねぇよ(苦笑
大体、当時も今も変わらんだろ、死んだ方がマシって考え方は。
南方でもあったろ?
食料・弾薬も無く、捕虜になれない。
だから玉砕させてくれ!って本土に指示を仰いだけれど、徹底抗戦命令しか出て来ないって話が。
まぁ、戦前にゃ心中ブームが有ったし、今も自殺者の数は多いからねぇ・・・
心中ブームなんか、小説読んでその気になっちまったケースだしな(苦笑
んでさ、いい加減、答えてくれる?
補給無視して戦線伸ばして、潰されるってのは軍事的に正しい選択だった訳?
736 :
巣鴨 :2008/09/13(土) 23:40:07 ID:y2oIKgcE0
>>729 名前:懐疑主義者さんへ
我が国がインパール作戦で多大な犠牲をを払ったからインドは独立できたのだよ。
その御礼に、戦後、インドは我が国に賠償請求をしなかったのだよ。
しかも、敗戦で疲弊した我が国民にインド象も寄贈してくれたのだよ。
以上の経過を考察すれば、インパール作戦はアジア民族の独立意識向上に絶大な影響力を行使しました。
それを、そのインパール作戦はほとんど無意味なことのようにほざくな。
737 :
懐疑主義者 :2008/09/13(土) 23:57:14 ID:aNXztjJE0
>>736 まずは
>>710 に答えとけ(苦笑
以下、在日認定に付き合った際の書き込み:
巣鴨も北朝鮮に移住するべきチョッパリの一人。
パイロットを育てるのに時間が掛かるから、損耗は極力避けて救助するべきなのを理解していない。
戦争中にパイロットが死んで、その補充はどうするのかを説明しない。
戦争が終わるまでに一人前のパイロットが育つと思ってんのか?
愛国者のふりをして、日本を敗北させようとする売国奴。
北朝鮮や中国の手先。
さっさと帰って将軍様を称えていろ、巣鴨。
>それを、そのインパール作戦はほとんど無意味なことのようにほざくな。
あのな、作戦内容に関して聞いているんだよ。
補給をきっちりしておけば、もっとも死者の数を減らせただろ。
違うのか?
大体な、牟田口は天皇陛下の任免権犯してるだろ。
それにな、インパール作戦を許可した牟田口の上官が居るよな?
牟田口の個人責任に摩り替えるなよ?
738 :
巣鴨 :2008/09/14(日) 00:54:48 ID:VKYMhI6o0
>>737 :懐疑主義者さんへ
戦争は結果次第だよ。
大東亜戦争の結果、白人支配の植民地は全部無くなった。且つ、人種差別も全部無くなった。
そして、ブロック経済も無くなった。だから、我が国は世界第二位の経済大国になった。
このようになった理由は、靖国に祀られた先人たちの死闘の結果ですよ。
しかし、あなたはこの輝かしい結果を否定したいので、先人たちの粗探しをしている「根性悪」だけでしょ。
要するに、あなたは、われら先人たちの功績に嫉妬している半島人じゃないの?_
要するに、あなたの説は、戦地で亡くなった方方に対して畏敬の気持ちが全く無い「クソ野郎」と言う事ですな。
まあ、あなたのように重箱の隅をほぜくる根性悪は、よい死に方にはなりませんな。
今日から私は、あなたが地獄に落ちるように、あなたの藁人形を作ってそこに五寸釘を打ち付けて、あなたの様な「性悪敵国人」が消滅するように毎日祈願したいと思います。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 04:08:50 ID:UK/ACiNyO
当時の人間の感覚というが終戦後の国民の感覚は「騙された」だろ。 原爆食らってみて竹槍で勝てるわけがなかっただの、 大本営発表は嘘だっただの
740 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/14(日) 07:30:45 ID:8L6IS6bt0
>>739 言ってるのは戦時中の感覚。
>>735 作戦が軍事的にどうだったかとか防大でてる人とかに聞いてくれ。
ただ開戦時の日本の航空機の保有数はアメリカの2倍あったそうだ。
しかし戦線の拡大により広く、薄くしか配備できなくてあまり意味が
なかったみたい。おれの意見としては愚かな戦争だったが避けられない
戦争だった。近代化していくなかで。死ぬか戦うかの選択しかなかった。
741 :
ダメ太郎 :2008/09/14(日) 08:03:49 ID:m7hD47Cs0
統帥権問題などもあり、陸軍省と参謀本部の力関係が逆転していたそうだ。 陸軍省が予算など、諸々の補給,補給能力が戦線を拡大してもないと説明しても、 参謀本部は言うことを聞かなかったそうです。戦略のマニュアルからいえば、 この時点で勝負ありです。 織田信長は、桶狭間以降、二度と博打的な戦争をしなかった。背水の陣をとるのは 自陣が小数で、敵が大軍の時です。正規軍を持ち博打的戦争をしたのは 日本とドイツくらいではないか?(多方面作戦) 教訓=勝つ環境のない戦争はしない。勝つ算段が整えば動く。兵站を重視する。 柔軟に対応する。不測の事態に備える。政治・軍事一体で動く。
742 :
懐疑主義者 :2008/09/14(日) 10:13:14 ID:TSnLy4G/0
>>738 >しかし、あなたはこの輝かしい結果を否定したいので、先人たちの粗探しをしている「根性悪」だけでしょ。
おい、一寸待て。
巣鴨さんは、天皇陛下を敬っていないのだね?
>要するに、あなたの説は、戦地で亡くなった方方に対して畏敬の気持ちが全く無い「クソ野郎」と言う事ですな。
捏造しないでくれる?
私は、散々前線で戦った兵士に敬意を払ってきた、と言っているんだが?
後な、自衛隊と米軍が「戦時下にパイロットを救出する部隊を保有している」んだが?
>>739 まぁ、ここら辺もマスコミの暴走があったんだがね(苦笑
>>740 日露戦争後の対米関係によっては、回避出来たかも知れんがねぇ・・・
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 11:02:03 ID:QGSjccoh0
>>742 >まぁ、ここら辺もマスコミの暴走があったんだがね(苦笑
お前はバカだろう?
同調圧力って言葉を知っているか? 当時の日本では新聞法など言論統制が敷かれ、
朝日新聞の社主が右翼に襲われたあげく軍部からも業務停止の脅しをかけられた。
そんな環境にあって、主要なメディアが暴走なんて出来るはずがないだろう。
744 :
懐疑主義者 :2008/09/14(日) 11:39:17 ID:TSnLy4G/0
>>743 軍部が期待する以上に過激な論調、と言う意味での暴走だが?
日露戦争の時だって、マスコミは戦争を煽ってたろうに(苦笑
745 :
巣鴨 :2008/09/14(日) 12:13:38 ID:VKYMhI6o0
>>742 さんへ
先人たちの粗探しをしている「根性悪」のあなたを批判すると、どうして『巣鴨さんは、天皇陛下を敬っていないのだね? 』となるのだよ。
私は、今上陛下も先帝陛下も尊敬しています。特に先帝陛下が開戦責任を取って終戦の勅令を出された事は並みの元首で出来る行為ではありません。
理由は、人類の歴史では、開戦責任を問われた敗戦側の元首で存命した方はいないからです。
しかし、先帝陛下は、自身の命より国民の命を助けるために、敗戦と言う形で、我が軍に戦闘終結の勅令を出されたのです。だから私は先帝陛下を尊敬しているのです。
次に、
あなたは『後な、自衛隊と米軍が「戦時下にパイロットを救出する部隊を保有している」んだが? 』と意味不明をいわれるが、
当時の帝国海軍は、海上に浮かぶ我が軍に撃沈された英国軍艦の兵士の多くを救助した事実がありますよ。だから、上のような意味不明を言うなよ。
次に、
大東亜戦争は、始めに米国が日本に「石油の全面禁輸」という戦争行為をして来たからだよ。だから、責めるなら米国を責めなさいよ。
746 :
懐疑主義者 :2008/09/14(日) 13:06:43 ID:TSnLy4G/0
>>745 >だから私は先帝陛下を尊敬しているのです。
おいおい、理屈がおかしいだろうが?
恐れ多くも天皇陛下のみに認められていた任免権を犯した牟田口をどう思っているんだ?
>あなたは『後な、自衛隊と米軍が「戦時下にパイロットを救出する部隊を保有している」んだが? 』と意味不明をいわれるが、
逃げたな、恥知らずが。
>>700 >敵中の真っ只中へどのようにして救助するの?
>救助なんて出来ませんよ。少しは現実的にほざけよ。
これに対する指摘なんだが?
そもそも、私がしているのは、粗探しではない。
作戦立案の反省を行っているだけだ。
まぁ、思想に毒されて「反論できない指摘」を受けると逃亡するような人間が、偉そうな事を言うな。
作戦の問題点が、どうして粗探しになるんだ?
同じ間違いを繰り返すつもりか?
>大東亜戦争は、始めに米国が日本に「石油の全面禁輸」という戦争行為をして来たからだよ。
その戦争行為で、無駄に人員を損耗させたのは、誰だよ(苦笑
747 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 14:17:17 ID:QGSjccoh0
>軍部が期待する以上に過激な論調 やはり同調圧力の意味を分かってない。
748 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/14(日) 14:26:17 ID:8L6IS6bt0
アメリカ=合理主義、日本=精神主義 あなたの脳は戦後民主化の影響で アメリカになってます。その頭で過去の日本を裁いているだけ。そりゃ結果 負け戦だからいくらでもボロはでてくるだろう。
オレが言いたかったのは国民の感覚なんぞ移ろいやすいものだろう、 という程度のことだったんだが。
750 :
懐疑主義者 :2008/09/14(日) 15:43:29 ID:TSnLy4G/0
>>747 だったら説明してくれw
>>748 あのさ、裁いているのではなく、分析しているだけだよ?
もっと違う方法があったのではないか?と分析して、何が悪いんだか理解出来んよ。
>>749 >オレが言いたかったのは国民の感覚なんぞ移ろいやすいものだろう、
>という程度のことだったんだが。
なるほどね、理解した。
で、作戦立案に関して、どう考えるの?
751 :
巣鴨 :2008/09/14(日) 16:48:53 ID:VKYMhI6o0
>>746 名前:懐疑主義者さんへ
あなたは『恐れ多くも天皇陛下のみに認められていた任免権を犯した牟田口をどう思っているんだ? 』・・・と言われるが、
当時、先帝陛下は牟田口を罷免されなかったのでしょ。ならば、任免権を犯したとは言えませんですな・
次に、
あなたの質問の本意は『
>>700 >敵中の真っ只中へどのようにして救助するの?
>救助なんて出来ませんよ。少しは現実的にほざけよ。これに対する指摘なんだが? 』と言う主旨だった訳だ。
ずいぶん前だから忘れていました。だけど、負けている軍隊が自軍のヘリコプターも無い戦場で、どのように我が皇軍を救出するかその方法を説明していただきたいですな。
私も含め一般常識から見れば、戦闘に負けている軍隊はそのような行動をとるのは不可能ですよ。だから、私は現実的にほざけ。と言っているだけ。
次に、
結果を評価せずに、作戦立案の反省を行っているだけだ。 と、ほざえても、一般的に「あら探し」と、解釈されます。
次に、
あなたは『>大東亜戦争は、始めに米国が日本に「石油の全面禁輸」という戦争行為をして来たからだよ。
その戦争行為で、無駄に人員を損耗させたのは、誰だよ(苦笑 』・・・と言われるが、
それは、米国ですよ。米国が「石油の全面禁輸」をしなかったなら、我が国は米国と戦争する意思は全く無かったと言うことです。
その証明は、現在の我が国は「石油の全面禁輸」がないから、世界中を相手にする戦争をしていません。・・・と言う事。
要するに、売られた喧嘩に対応したのが我が国と言う事だよ。
文句を言いたいなら、喧嘩を売ってきた米国に文句を言えよ。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/14(日) 22:16:23 ID:wAUHf44fO
特攻隊員も天皇も華族と名乗り戦時中でも白い飯を食ってた奴らの犠牲者である。今も奴らは大企業の名を持ち、のさばっている 右翼も金の力で押さえつけ何も言わさせない。この事皆は判ってるよね
753 :
巣鴨 :2008/09/14(日) 22:44:29 ID:VKYMhI6o0
>>752 さんへ
特攻隊員も天皇も、あなたのようなさもしい根性を持っていませんよ。
人間は必ず死ぬのだよ。それが、10年早かろうが20年早かろうがその価値は全く変わらないと言う人生観を、特攻隊員も天皇も持っておられた。と私は思います。
だから、靖国神社の就遊館に行って見なさいよ。そこには、戦没者の方々は、現世の生には全く執着心が無いことがわかりますよ。
よって、もし今日から戦争が始まるとなれば、私も特攻隊員に志願したいと思います。
理由は、靖国神社に代々まで国民から祀られるからです。
要するに、人間は必ず死にます。ならば、その死に方は戦死が一番よい死に方と言う事です。
754 :
懐疑主義者 :2008/09/15(月) 00:46:54 ID:Y2QRDhB60
>>751 >ずいぶん前だから忘れていました。だけど、負けている軍隊が自軍のヘリコプターも無い戦場で、
>どのように我が皇軍を救出するかその方法を説明していただきたいですな。
徒歩。
>私も含め一般常識から見れば、戦闘に負けている軍隊はそのような行動をとるのは不可能ですよ。
>だから、私は現実的にほざけ。と言っているだけ。
へぇ、開戦時にはそう言う考えがあったんだ?
>結果を評価せずに、作戦立案の反省を行っているだけだ。 と、ほざえても、一般的に「あら探し」と、解釈されます。
実際、戦後のアジア独立に影響を与えたと思っているよ。
インドネシアに至っては、戦後もオランダ資本の追い出し協力を打診された位だし。
さて、軍事作戦の評価をしようか?
755 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 02:45:07 ID:EgL8SwSK0
懐疑主義者はまず軍事本ばっか読まずに 疑似戦を経験してこい。お前には忠義心が足りん。 喧嘩でもそうだがいざ相手が強大だとそれにびびって 仲間の素振りをしていた奴が仲間の方針を批判し始める。 それを正当化して自分は一抜けしますとトンズラする。 俺は現実に見てきた。そういうのにお前の性格は近い。 それではどんなプロジェクトも仲間の団結が薄れて成功しない。 次に誰がトンズラするかのチキンゲームになるからな。 ただお前の様にトンズラして逃げる者も居たが 何の利も得ようとせずに他人の為に己を犠牲にしていくのも居た。 お前が本当に軍に興味があるオタクなら頭だけでなく疑似体験して 忠義心、犠牲心を学べ。話はそれから。
756 :
ダメ太郎 :2008/09/15(月) 06:57:30 ID:XIZm+03b0
>>755 ケンカは、頭でやろうね。一対一なら話しは分るが、集団戦になると煽りや釣られに
引っ掛かる集団は負ける。 ブックオフで100円位の分りやすく解説された
(孫子の兵法)を売っている。 戦わず勝つ極意が書かれている。
戦前、大陸の日本軍は野戦指揮官が優秀で、兵隊は勇猛だった。戦術で勝利につぐ勝利だった。
しかし、孫子の兵法の戦略に敗れた。ケンカの現実は、こんなものだ。
757 :
巣鴨 :2008/09/15(月) 10:25:06 ID:ZbX1OuI50
>>754 名前:懐疑主義者さんへ
素人以下の戦争知識も無い方と論争すると前説明が長くなりますが、我慢して反論します。
あなたが言う「負けている軍隊を救出する一番の方法」は、古来からの定番は、援軍を送ると言う事です。このような方法をどこの軍隊も取っています。が「あなたは知らないだけ」の話でしょ。
次に、
大東亜戦争を研究するのに一番大切なのは、その作戦の結果が今日の現状にどのような影響を与えたかを正当に評価をして始めなければならないのです。
例として、インパール作戦で考察すれば、我が国は兵站の余裕も無くインド独立のために出動したのが根本的な原因なのだよ。しかし結果はインド独立で作戦目的は達成したが我が軍は多大な犠牲者が出たと言うこと。
反省点があるとすれば、英国の東洋艦隊を殲滅した時点でセイロン島を占領すれば、インド独立は簡単に達成出来たのだよ。
しかし、当時の日本政府はそのようなことを考えなかった「間抜け」どもの集まりであった。という事ですな。
まあ、あなたと軍事作戦のことを論争しても良いが、大東亜戦争の結果が今日の我が国の繁栄に繋がったとする事実を前提にしていただきたいですな。
758 :
懐疑主義者 :2008/09/15(月) 10:37:42 ID:Y2QRDhB60
>>775 >懐疑主義者はまず軍事本ばっか読まずに
>疑似戦を経験してこい。お前には忠義心が足りん。
私は忠義心を否定していませんよ?
>仲間の素振りをしていた奴が仲間の方針を批判し始める。
>それを正当化して自分は一抜けしますとトンズラする。
>俺は現実に見てきた。そういうのにお前の性格は近い。
私だったら、戦う前に徹底的に議論して、どうやって強大な相手に勝つか、と言う議論を始めるけど。
優れた指揮官であれば、様々な意見、特に反対意見に耳を傾け、
いかにして予想される問題に対する解決策を事前に用意するか、を考えると思うが。
>それではどんなプロジェクトも仲間の団結が薄れて成功しない。
あのな、軍隊には敵前逃亡、脱走兵を処罰する事が出来るんだよ。
>お前が本当に軍に興味があるオタクなら頭だけでなく疑似体験して
>忠義心、犠牲心を学べ。話はそれから。
意味が解らんのだが?
>>757 >あなたが言う「負けている軍隊を救出する一番の方法」は、
>古来からの定番は、援軍を送ると言う事です。このような方法をどこの軍隊も取っています。
>が「あなたは知らないだけ」の話でしょ。
・・・負けている軍隊でなく、パイロットの救出作戦の話をしているんだが?
なんで摩り替わっているんだ?
>インパール作戦で考察すれば、我が国は兵站の余裕も無くインド独立のために出動したのが根本的な原因なのだよ。
兵站の余裕が無い状況と言うが、補給部隊を送ろうともしなかっただろ。
759 :
懐疑主義者 :2008/09/15(月) 11:13:33 ID:Y2QRDhB60
>>755 あ、あとな。
損害を闇雲に出すのは、無能のする事な。
必要な損害なら、仕方が無いが。
まぁ、プロジェクトで過労でぶっ倒れて、働けない人間が出るとするだろ?
一人が倒れても、他の人間がフォロー出来るうちは良い。
しかし、倒れるのが二人、三人と続けば、プロジェクトを遂行するのに必要な人員が居なくなっちまうだろ(苦笑
犠牲心、忠義心でフォローしようとしても、 物 理 的 限 界 は 存 在 す る 。
予備戦力を動員しても、倒れた人間よりも技能が低ければ、 当 初 の 計 画 通 り に い か な い。
なんだかんだ言っても、中小零細は厳しいよな・・・
760 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/15(月) 11:39:00 ID:YZPnFNqC0
1941年当時日本の1年の軍事予算はアメリカの1ヶ月の軍事予算だ お前が無い頭で細々どんな作戦をひねくりだそうと勝てる戦争じゃないんだ。 日本は捨て身の覚悟で有色人種代表としてアジア解放に身を捧げたんだよ。
761 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 11:57:00 ID:9PzTqewm0
>日本は捨て身の覚悟で有色人種代表としてアジア解放に身を捧げたんだよ。 そりゃウソだ。 中国大陸でやりすぎたため資源の輸出を止められて、資源獲得のために 戦争をおっぱじめたのが太平洋戦争。アジアの開放は表向きの大義名分に過ぎない。
762 :
ブラック自民党・企業は部落出身 :2008/09/15(月) 12:25:03 ID:mkvd/09s0
不祥事の原因は目先の利益追求 -------------------------------------------------------------------------------- 今年の流行語大賞にしたいくらいの言葉である 「目先の利益」「損して得取れ」 企業の犯罪、不祥事の原因はほとんどすべてといっていいほど、 「目先の利益」を追求するのが原因だ。 「損して得取れ」という発想をすれば、長い目で見ればおそらく プラスになると思うのだが…。 売上げ至上主義をいいかげんやめたらどうか? 誰か政治家がポロっと発言してくんねぇかな? ウナギ産地偽装で産地偽装の社長が自殺。だったら最初からやらなきゃいいだろって。ホントバカじゃない? 多くの企業が目先の利益追求して痛い目にあってるのが散々報道されてるのにどうして、こう次々偽装など不祥事を起こすんだろう? そんなに売り上げが欲しいか? 利益追求なんて程々にしときゃいいのに。 企業活動は中長期的視点で地味でそこそこにやってりゃいいんだよって。
763 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/15(月) 12:34:41 ID:YZPnFNqC0
日本は、第一に、近代において大国として認められた最初のアジアの国 であり、第二に、その存在は「白人のアジア支配」に対する挑戦であった。 第二次世界大戦最大の皮肉は、日本がアジア解放の旗手として登場 したことである。アメリカの鏡・日本 ヘレン・ミアーズ著P22より とアメリカ人が書いております。
764 :
懐疑主義者 :2008/09/15(月) 12:43:04 ID:Y2QRDhB60
>>760 >1941年当時日本の1年の軍事予算はアメリカの1ヶ月の軍事予算だ
>お前が無い頭で細々どんな作戦をひねくりだそうと勝てる戦争じゃないんだ。
山本五十六曰く・・・「2年間ならアメリカと対等に戦えます!」だっけ?
勝っている内に有利な講和とかさw
でさ、補給要請があっても、補給しないのはどうして?
>日本は捨て身の覚悟で有色人種代表としてアジア解放に身を捧げたんだよ。
>とアメリカ人が書いております。
ん?南ベトナムやインドネシアには戦後賠償金を支払ったけどな。
全ての国が、日本が解放した!とは思っていない訳だ(苦笑
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 13:29:10 ID:9PzTqewm0
>山本五十六曰く・・・「2年間ならアメリカと対等に戦えます!」だっけ? 半年や一年。 海軍の机上演習では半年なら可能であると結論づけている。 元々奇襲攻撃は早期講和を前提にして立案されたのに、 予想以上の成果を上げた(様に見えた)ため、すっかりそれを忘れたw
766 :
巣鴨 :2008/09/15(月) 13:50:34 ID:ZbX1OuI50
>>758 名前:懐疑主義者 さんへ
ほ〜お、パイロットの救出だった訳だ。
それであなたが言うその方法は、徒歩でもって救出に行くわけだ。
ならば、離島又は海上に墜落したパイロットを救出する為に、海上を何百キロも歩ける兵隊が米国などには居ると言うのかね。
一度そのような兵隊を見てみたいですな。
次に、
あなたは『兵站の余裕が無い状況と言うが、補給部隊を送ろうともしなかっただろ。』・・・と言われるが、
国語では、補給部隊が遅れないから、兵站の余裕が無いと言うのだよ。
あなたは「兵站」と言う意味をご存じないようですな。それでは教えてやるが、国語では「兵站」=「補給」です。
767 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 14:24:19 ID:p0CYZMH90
/. : : : : : : . : . : : / : : : : : : . : : . : : : ; ,′: : : : : : /. : : : : : : : ,.ヘ∧ | <特攻隊は「時の権力者に愛国心を煽られて ; : : : : : : :,′: : : :/: : : / ̄ ̄ ヽ: | | i : : : : : : | : : :/| : : / l : : | 死ぬことを誘導された」ってことよ。 | l : : : : : : |: : / | : / | : ハ : : |: : : . | |,ヘ: : : : : : l / | ,′ | / !: : l: : : : | その頂点は天皇とその重臣たちだったわ。 { 、: : : :T/‐- ._|' _.. -‐j:厂 |: : |⌒ヽ:|: :| \ : : |{ 下`ミx、 ` ̄,ィチ三丁7| : :l ノ:l : | そしてそのクソ天皇はのうのうと天寿をまっとうしたのよ。 | \_|` 弋zリ 弋z:::リ / |: : | イ : | : | |: : : ハ j |: : |: :l : :| :| だから権力者たちは非難の矛先を逸らすために l: : : : ト、 /|: : l: :|: : l: : | 、: : : | 个 、 ‐─ _. '′ /|: ∧: : : :| : :| 特攻隊で死んだ人達を美化するわけなのよ。 ヽ: : | | : : : >-ァ≦、 /.::|/:.:.:.\:|: :| \{ | : : : /.::::::.ヽ /.:::: : |.:.:.:.:.:.:. \ : | r-yへ/.:::::::::::::::::Y.:::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.7二ヘ
768 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/15(月) 15:38:50 ID:YZPnFNqC0
>>761 中国でやりすぎたためというが、米英が蒋介石を援助してたから戦争
が終わらなかったんじゃないのか。蒋介石が中国の代表となぜ米英がかって
に決めることができるんだ。米英はその時点で日本に宣戦布告したのと
同じだ。日本は南京政府と講和を結んでいたんだ。汪兆銘はえらい人で
日本よりも中国の赤化を心配していた。今、共産主義革命がおきて中国
は幸せなのか?とてもそうは思えない。
「アジア解放のための戦争」ってよく聞くが、 ボランティアで国民死なすってどうなのよ? しまいにゃ原爆までくらってだよ? 損害を引き受ける覚悟前提でのボランティアなわけだろ?
770 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/15(月) 17:22:01 ID:YZPnFNqC0
>>769 有色人種を普通の人間なみに扱ってもらおうと思ったら
それぐらいやらないと駄目だったんじゃないの。あなたその恩恵
を授かってるひとりじゃないの。おまえがボランティアとか脳天気
にいえる立場になれるために人がいっぱい死んでんだよ。
お国の為に散っていかれた特攻隊を 非難する者なんていないと思うが。 悪いのは作戦を立案した者と、その作戦を容認した者。
772 :
懐疑主義者 :2008/09/15(月) 19:24:37 ID:Y2QRDhB60
>>765 そんな短期間でしたっけ?
やっぱり、暴走しちゃったんだと思いますよ、私。
>>776 >一度そのような兵隊を見てみたいですな。
えーと、本当にそんな兵隊が存在すると思っているのですか?
だとしたら、早急に病院に向かわれる事をお薦めします。
それとも、国語を理解していないので、海上を徒歩で移動すると思ったのですか?
参ったなぁ・・・日本語が理解出来ない相手だったとは。
>あなたは「兵站」と言う意味をご存じないようですな。それでは教えてやるが、国語では「兵站」=「補給」です。
それはどうも。
勉強になりました。
で、補給が出来ないのに、行軍させてどうするつもりだったんですかね?
飢え死にしちゃいますけど、軍事作戦の目標は達成出来たんですか?
アジアの解放とは別ですよ?
どっか落としたい所があったんですよね、勿論。
773 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/15(月) 20:49:33 ID:YZPnFNqC0
だから日本は精神主義なんだよ、補給がなくても根性で戦うんだよ、自衛隊 (今の自衛隊はいうまでもなく米軍だが)と一緒にするなよ。インパール 作戦で日本と戦った英国の中将は日本軍について、たたかれ、弱められ、 疲れても自身を脱出させる目的でなく本来の攻撃の目的を以って、かかる 猛烈な攻撃を行った日本の第三十三師団の如きは、史上にその例を殆ど 見ないであろう。かくの如く望みのない目的を追求する軍事上の分別を 何と考えようとも、この企画を行った日本軍人の最高の勇気と大胆不敵 は疑う余地がない。私は彼らに比肩し得べき如何なる陸軍も知らない。 とのべている。当時の人命の感覚は、身を鴻毛の軽きにおき悠久の大義 に生きるだった。命は鳥の羽より軽かったんだよ。それを今の感覚で 批判することは間違ってる。過ちだったと否定することは簡単すぎる。
774 :
ダメ太郎 :2008/09/15(月) 21:53:20 ID:XIZm+03b0
>>773 あなた、なんとかして、日本を過去の情緒的精神主義に持っていきたいみたいね。
775 :
懐疑主義者 :2008/09/15(月) 21:55:59 ID:Y2QRDhB60
>>773 >だから日本は精神主義なんだよ、補給がなくても根性で戦うんだよ、自衛隊
>(今の自衛隊はいうまでもなく米軍だが)と一緒にするなよ。
補給が無かったから、殆どの兵士が餓死・栄養失調になったけどな。
しっかり補給をしておけば、作戦目標も達成出来たのでは?
>インパール作戦で日本と戦った英国の中将は日本軍について
ちなみにこの企画を行った牟田口が毎晩芸者遊びしているのが英軍に筒抜け、
前線の兵士にバラされていたけどな。
>命は鳥の羽より軽かったんだよ。
命の重さの話などしていないが。
で、軍事作戦の目標は達成出来たのか?
>>770 日本は負けて占領されたが、植民地だったわけじゃないでしょ
オレがアジア解放の恩恵を受けている、というのはおかしい。
国を守るための戦争であって、その恩恵を受けているというなら理解出来る。
「それぐらいやらなきゃ」の「それ」は損害なわけだが、
その損害はずいぶん軽くみられてるような気がするんだがね。
指示代名詞ひとつで済まされちゃ犠牲者は浮かばれんだろ。
777 :
巣鴨 :2008/09/15(月) 22:14:07 ID:ZbX1OuI50
>>772 あなたは
>>754 で私の質問『>ずいぶん前だから忘れていました。だけど、負けている軍隊が自軍のヘリコプターも無い戦場で、
>どのように我が皇軍を救出するかその方法を説明していただきたいですな。』に対して、
あなたは『徒歩。』と答えていて、
その後
>>758 であなたは『・・・負けている軍隊でなく、パイロットの救出作戦の話をしているんだが? なんで摩り替わっているんだ? 』・・・と言われるが、
ならば、我が軍のパイロットは、ほとんど海上か離党にしか不時着できませんよ。それを徒歩でどのような救出をするか説明しなさいよ。
次に、
チャンドラボーズのインド国民軍と合同でインパール作戦をしたお陰で戦争目的のインドが独立できました。
要するに、合同の軍事作戦で、インド国民軍は軍事作戦の貴重な実体験ができたから、その後イギリスから独立を戦いで奪い取ることが出来たのだよ。
要するに、我が皇軍の屍の上にインドが独立できたので、インドは我が国に戦後の賠償請求を放棄したのです。
何度も言うが、我が国は、義侠心で、兵站なしの覚悟でインパール作戦を実行しました。そして今日の立派なインドがあるのです。
778 :
懐疑主義者 :2008/09/15(月) 23:43:15 ID:Y2QRDhB60
>>777 >それを徒歩でどのような救出をするか説明しなさいよ。
参ったな・・・まだ病院に行っていないのですね?
えーとですね、海上を徒歩で移動出来る兵士など存在しませんよ。
大丈夫ですか?
理解出来ますか?
まずは、ここを理解して貰わないと、次のステップに進めません。
>チャンドラボーズのインド国民軍と合同でインパール作戦をしたお陰で戦争目的のインドが独立できました。
>要するに、合同の軍事作戦で、インド国民軍は軍事作戦の貴重な実体験ができたから、
>その後イギリスから独立を戦いで奪い取ることが出来たのだよ。
理解しました。
で、インパール作戦の際に設定された目標は、達成出来たのですか?
飢え死や栄養失調で兵員が損耗すれば、作戦目標の達成は、困難になりますよね?
779 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/16(火) 04:47:24 ID:ahgapuPS0
>>776 欧米列強は自分達のように日本が満州を支配するのを快しとしなかった
。対等に見てなかったわけだ。そして300万人犠牲をだしてはじめて同盟国
だなんだと言いだした。違うのか?
780 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/16(火) 05:01:52 ID:ahgapuPS0
>>775 牟田口が芸者遊びしてただの暴露して、それのどこが分析なんだ。
おまえはフライデーの記者か。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/16(火) 05:33:31 ID:ahgapuPS0
牟田口ばかりがインパールで戦ったのではない。第三十一師団佐藤幸徳中将 三十三師団柳田元三中将、十五師団山内正文中将。 >命の重さの話などしてないが おまえがパイロットの救出(人命尊重)などの話をしてるから 当時の人命感覚をのべただけ。
782 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/16(火) 07:36:35 ID:ahgapuPS0
>>776 それに大東亜共栄圏が実現すれば日本も経済的に有利になれるだろ
ボランティアじゃないんだよ。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/16(火) 08:17:54 ID:aIkKEjykO
日本が戦争に負けるまで戦ってなければ、アジアは未だに白人の植民地ばかりだよ。 自分達ばかりが犠牲者ぶる中国、韓国、朝鮮にはうんざりだ。 得に早くから白人に負け植民地になってた中国は自分達で何をした? 日本が白人を追い返した後、白人の力を借りて自国に戻った弱い人間国家がアジアのリーダーだ? 笑わせるな。 今、朝鮮半島にいる人間だって昔のモンゴル帝国からの侵略者の末裔じゃないか。 昔の朝鮮半島人は穏やかな種族で頭の良い高貴な王朝種族だ。 日本には千年以上前から、最初の朝鮮半島民族と交流があったんだ。 野蛮気質のモンゴル中国系朝鮮侵略者の末裔が韓国・朝鮮人ぶるんじゃない!
784 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/16(火) 11:20:31 ID:ahgapuPS0
たかだかインパールで勝ったとしてもあの戦争の体勢に影響ないだろう。 最初から捨て身なんだよ。それを細々補給をしてたらとか、あほかお前。 死処を見つけたらそこで死ぬのが武人の本懐なんだよ。 それを頭がアメリカになってるお前が理解できないだけ。
懐疑主義者の言ってることは正しい。 だいたいインパール作戦なんて牟田口の参謀全員が反対してたじゃん。 補給が全くないから作戦成功の可能性がないという理由で。 実際の作戦でも上官命令に反して撤退する大隊長がいたよね。
786 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/16(火) 20:00:26 ID:ahgapuPS0
>>785 圧倒的な負け戦を間違っていると否定するのは馬鹿でもできる簡単
のことだ。これがもし補給もなしに作戦が成功していたらあなたは簡単に
肯定するだろうな。結果論で物事を考えるのは何も考えていないと同じ
ことだ。
787 :
懐疑主義者 :2008/09/16(火) 20:32:38 ID:vIecx5Hz0
>>779 当初は、日本を軽工業の農業国にしようとしたけれども、大陸の共産化という問題があり、
アメリカ自身の負担を減らす為に、日本自身を重工業国にする、と方針転換があったのでは?
多分、共産化の流れが無ければ、大して国力も無い国になっていたと思います。
同盟の必要も無いしね。
>>780 前線の兵士にバラされた、と言っているんだが?
>>781 誰が作戦立案したの?
>おまえがパイロットの救出(人命尊重)などの話をしてるから
>当時の人命感覚をのべただけ。
はぁ?
パイロットが死ねば、補充に時間が掛かるから、極力救助した方が良い、と言っているんだが?
>>784 >たかだかインパールで勝ったとしてもあの戦争の体勢に影響ないだろう。
つまり、戦略的な意味合いも無く三個師団を損耗させたのか?
それも碌な補給もしなかった為に。
>>786 なぁ、無条件に肯定するのも何も考えていない証拠だと思うぞ。
勇敢な兵士達を称えつつ、何故失敗したのかを分析し、同じ間違いを繰り返さない事が、
次の戦いでの勝利に繋がると思うんだが。
>>786 勝ち戦だろうが負け戦だろうが、そこから何らかの戦訓を引き出して次に活かすのが軍人の務めだろう。
緒戦からそれを怠り、敵を舐め、補給を舐め、結果全てを現場の犠牲的奮戦に背負わせる。
どういう状況だろうと最前線の兵士は戦わざるを得ないけど、
上の失策を背負わせられる現場はたまったもんじゃない。
失策を重ねた結果が特攻にも繋がっていくわけだし、上のバカさ加減と
現場兵士の奮戦は分けて考えた方がいいと思う。
あとね、あれ程大規模な作戦が補給なしで成功することは絶対にないから。
作戦期間や目的を勘案すれば入念な補給計画が必要なことは現場が一番理解していたよ。
789 :
ダメ太郎 :2008/09/16(火) 22:57:44 ID:Tmot/SZS0
アジアを白人支配から救ったね? 当時の日本国民は、それを知っていたのかね? 日本の国益を守る戦いと信じていたと思うが?日本国民の血税がアジアを白人支配 から解放する為に使われていたわけだ。それも何十万という南方の犠牲(そのほとんどが 餓死)国内でも大都市の空襲、広島、長崎。それが、他国の為ね?
790 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/16(火) 23:01:31 ID:W2nz3F5bO
日本人は自らが描いたシナリオから状況が変わった時に 思考停止に陥り考えられない様なミスを犯す。 今でも全然成長していない。
791 :
巣鴨 :2008/09/16(火) 23:11:59 ID:n3PapnZJ0
>>778 :懐疑主義者さんへ
あなたは嘘をついて逃げまくるから改めて聞くが、
米国は墜落とか不時着したパイロットを、日本軍に無いような方法で救出するらしいが、その内容を明記しなさいよ。
次に、
インパール作戦の目的は、日本軍がインド独立の為の捨石になることです。
だから、貧弱な兵站でも作戦を実行しました、そして、インド人も感激する立派な捨石になりました。
だからインド独立国民軍は日本軍が居なくなっても独立が達成できたのです。
要するに、インパール作戦で日本軍が捨石にならなかったなら、インドは独立戦に奮起できなかった可能性が高かったと言うこと。
理由は、日本軍が命を捨てても「インド独立に応援してくれた。」という実感がインド人に伝わったから。
捨石って・・・どうかしてるんじゃないか? 最初から失敗を前提とした作戦を立案していたことを是とするのかいな。
793 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/17(水) 06:33:28 ID:JsIVDi260
チャンドラボースは日本にインド侵攻の計画があることを嗅ぎつかると ーそれはすでにおクラ入りしていたのだがーインド独立義勇軍も全面的 に参加するから・・・と熱心にその実行を迫ったみたい。 どうやらインドに頼まれてインパール作戦は始まったみたいだな。
794 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/17(水) 07:27:17 ID:JsIVDi260
>>789 当時の国民は知っていました。当時の歌謡曲で決戦ぶしというのが
ありますが、歌詞に、ルーズベルトとチャーチル連れは欲の道連れ
狐と狸 舵も取れない乗り合い舟でアジア取ろとの馬鹿囃子
固くまとまる十億アジア 心火の玉 日の丸掲げ 天下分け目の決戦時代
共に勝ち抜くこの誓い というのがあります。
795 :
ダメ太郎 :2008/09/17(水) 08:37:08 ID:coCwze9G0
>>794 いつから、大東亜共栄圏て言い出したの? 油も補給も現地調達の戦争て
国民は知っていたの? 兵站護衛が皆無の海洋での戦争て知っていたの?
日本がアメリカと戦争を始めた時、ソ満国境では張鼓峰事件、ノモンハン事件の
延長で大軍を対ソで張りつけざる得なく、大陸では国民党軍と血みどろの戦いを
しており、仏印進駐でフランス軍、ベトミン軍と小競り合いが続いており、
アメリカへの参戦で、英、蘭、加、豪とも戦争せざる得なくなった。
こうゆうムチャクチャがインパールという縮図を生んだのだ。
796 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/17(水) 10:00:16 ID:JsIVDi260
>>788 大東亜戦争自体が自殺行為なのに、そこから戦訓を引き出したていど
の作戦でアメリカに勝てたと思ってるの?あなたこそアメリカをなめて
いるんじゃないの?
797 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/17(水) 14:31:56 ID:JsIVDi260
大戦中、ドイツとドイツ統治領は枢軸国の軍事物資の90パーセントを 生産していた。イタリアと日本は残りの10パーセントを分担していた にすぎない。アメリカが1942年までに生産した戦車、航空機、鉄砲 艦船の量は枢軸国全体の生産量に匹敵する。工業・軍事国家としての 日本はドイツやアメリカに比べてピグミー程度のものだった。
798 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/18(木) 11:30:57 ID:jUoL/IQ20
だから自分より10倍の工業力をもっている相手に対して正攻法の戦い なんか出来る訳が無い、全部玉砕戦法になって当たり前、作戦の分析など すること自体ナンセンス、軍部も国民も一億玉砕のつもりで戦っていた。 それを止めることが出来たのは天皇ただ一人、天皇大権の発動により 終戦の御聖断が下された。
>>796 舐めてないよ。
どんなに上手く戦っても国力が100倍以上違うアメリカに勝てるわけがない。
しかし、実際は上手く戦うことすらできなかった。
もっと真面目に戦争すれば、あれだけの餓死者を出さずに済んだかもしれない。
自軍の過大評価と敵軍の過少評価が、至る所で飢餓地獄を発生させた遠因だからな。
取り敢えず戦線拡大して後の食料は現地で賄え、てのは無理。
資源小国は身の丈に合ったやり方があるのに、それを怠って
むやみに犠牲を出しまくったのがいかんと思ってるんだよ。
800 :
巣鴨 :2008/09/18(木) 22:19:23 ID:zNH0FsZE0
>>792 さんへ
あなたは『捨石って・・・どうかしてるんじゃないか? 』・・・と言われるが、
われ等先人たちが捨石になったから、あなたがここでほざくことが出来るのだよ。
要するに、米国が日本を挑発してきたから、我が国は仕方が無く米英と戦闘状態になったと言うこと。
もっと言えば、我が国は、米英と戦争をしたくなかったが、石油の全面禁輸をされたから仕方が無く自存の為の戦争になったと言うこと。
よって、戦争目的は、我が国の自存だよ。次に、白人支配の粉砕だよ。結果、先人たちの300万人余りの捨石で、人種差別も白人支配の植民地はなくり、今日の世界中の繁栄と我が国の繁栄もあるのだよ。
以上の結果は、東條さん等が、勝つ見通しもなかったが、われ等先人達が、自覚して捨石になったお陰で、今日の我が国を含む世界の繁栄があると言う事。
それを、この素晴らしい今日の事実を無視して、繁栄を享受しているあなたが、先人達が捨石になった事を批判がましく言うなよ。
801 :
懐疑主義者 :2008/09/18(木) 23:30:23 ID:flngYWYQ0
>>796 ちなみに硫黄島の戦いの栗林中将は在米経験から、アメリカ軍に流血を強いれば、
アメリカ国内から戦争継続に対する反発が起きるであろうと予測、玉砕を禁じて戦闘を行った。
ちなみにこれ、かなり良い線まで行ったらしく、硫黄島の戦いが長引けば、講和が可能となった、と言う説も存在する。
戦争の勝敗を単純な勝ち負けに限定するのは、単純思考の結果。
勝利条件が、日本に有利な講和を勝利とするのであれば、また話は変わってくる。
まぁ、玉砕戦法自体を否定する事になるがな。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/19(金) 00:49:05 ID:3NTNx0D/0
本土決戦にもちこむ前に、制空権を奪われてるんだから原爆何発 打ち込まれたかわからない、原爆投下予定地は30ヶ所以上あった らしいが、有利な講和どころか国体護持だけでぎりぎりの線。
803 :
巣鴨 :2008/09/19(金) 07:56:01 ID:g5RNIhkm0
>>802 さんへ
米国は、沖縄戦と硫黄島戦であまりにも自軍の犠牲が大きすぎたから本土決戦を断念したのだよ。
だから、日本国軍に無条件降伏を求めて天皇陛下の戦争責任を追及しないポツダム宣言を明示したのだよ。
そして、先帝陛下はそれをご覧になったがそこまで推測できず「自分は処罰されてもこれ以上国民が殺されるより良い。」として終戦を決断されたのだよ。
改めて言うが、米国は日本との本土決戦を全く望んでいなかった。と言う事。その証拠はポツダム宣言です。
804 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/19(金) 10:44:32 ID:3NTNx0D/0
そのポツダム宣言ですが、無条件降伏は軍隊のそれであって政府に 言っているのではないのですが、マッカーサーは20年9月2日の午前9時 から午後4時までの間に恐るべき瞞着劇を仕組んだ。午前には日本政府が 連合国提示の<条件を以って降伏す>とスピーチした男が、午後には <日本帝国政府の連合国軍に対す無条件降伏>という表現をもちいている。 日本国民は合衆国政府に騙されたわけです。そして日本国民を洗脳していった。 そして多くのひとが日本は無条件降伏をしたと信じるようになった。
805 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/19(金) 11:03:22 ID:3NTNx0D/0
その国体護持ですが、今の憲法には天皇大権などないし、かといって 象徴天皇などというのはアメリカが作った概念だし、国体護持が あったのやら無かったのやら僕は正直わかりませんが、どのように お考えでしょうか?
806 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/19(金) 14:54:36 ID:3NTNx0D/0
>>803 だから、本土決戦になったら米軍に多大な犠牲者がでるということで
原爆を投下したんじゃないですか?それはアメリカが原爆の投下を正当化
している理由ですよ。そんな奴が人道にたいする罪とかぬかして日本を
裁く資格ないよ。巣鴨さんはその理由を支持しちゃっていいの?
807 :
懐疑主義者 :2008/09/19(金) 15:19:00 ID:mEhO1zt9O
早い段階で講話を結ぶべきだったとか、 戦力の損耗を避けた上で、沖縄や硫黄島のような防衛作戦を南方で実施するべきだったとか、 教訓はあるよね。 日本の国力で戦時中の新兵器開発が難しいのだから、尚更だ。 まぁ、原爆投下無くして、本土上陸は難しいとアメリカが思う程、勇猛果敢に戦った事実を否定する理屈が解らん。 それこそ玉砕精神の否定だろ。
809 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/19(金) 16:36:11 ID:3NTNx0D/0
原爆を投下しなくても日本は負けてたよ。竹やりでは勝てんだろ。 アメリカ人の死ぬ数が違っていただけ。自分の被害を最小にしたかったから 原爆を投下しただけ。
>>809 とりあえず相手が人命を優先する合理民主国家でよかった
これが独裁国家だったらどうなっていたことか。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/19(金) 20:29:30 ID:DV/7nS520
>>805 最低限皇室が残ったんだから護持出来たと思っていいんじゃないのかな。
歴史的に見れば、天皇陛下の存在が象徴以下の時期だってあったのだからね。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/19(金) 20:45:33 ID:3NTNx0D/0
それは違うんじゃないの少数のアメリカ人をまもるために何十万人の日本の 女、子供、老人が殺戮されたわけだから、やってる事はナチスのユダヤ人 ホロコーストと同じ。アメリカ人でも心ある人は原爆を正当化する事は ドイツがユダヤ人虐殺を正当化する事と同じだといってるよ。
813 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/19(金) 20:54:23 ID:3NTNx0D/0
814 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/20(土) 08:22:54 ID:vMsKCWAL0
連投ごめん、それに原爆投下の前から日本は終戦にむけて動いていた。 もう勝っているのに原爆を投下したのが許せない、米兵に被害がでるから などというのはアメリカの勝手な被害妄想。
>>814 大和の捨て身の突撃を見れば、誰も降伏するといった考えは
思い浮かばない、このままいけば一億特攻(玉砕)も本当に
あるかも知れないと相手も思ったのでは?
終戦にもかかわらず戦い続ける日本兵、腹を切る民間人
強引に神風で特攻をかけた将校、玉音を阻止するためクーデター
を起こそうとした一部の陸軍を考えればその可能性もあったと判断する。
チンタラポンタラ会議ばっかやってっから原爆落とされんだよ 自業自得だろ 原爆落とされるまで腹くくれないクズばっかだからしょうがない
817 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/20(土) 17:17:45 ID:vMsKCWAL0
いや、アメリカは和平支持派に反対勢力を説得する時間的余裕を与えなかった。 たった十一日間待っただけで、いきなり一発の原子爆弾を打ち込んだ。
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 21:12:58 ID:oAwLfGH1O
>>1 お前は勘違いしてる。
特攻隊を批判していない。
特攻という作戦を考えた軍部を批判している。
特攻隊は母親や国を護りたいという気持ちに基づいて自分を犠牲にした。
それは人間としての優しさや思いやり。
他人を思いやる気持ちを利用する軍部は最悪。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 22:34:22 ID:oXmwmQycO
時代は変わっても人間の自然な感情や根本的な部分は変わらないのだよ。
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 22:35:37 ID:oXmwmQycO
皆が、一人一人がそこに存在する生身の人間なのだ
戦時中でも、現在でも、命の尊さを現在に伝えるあの方々の死は決して無駄ではありません。 無駄死にっていってる奴らは、敗戦で散った命を結果論で片付ける大馬鹿者である。
特攻作戦のはしりはフィリピン攻防戦で圧倒的な火力の前にどうするかって話しているとき 隊員が言い出したってどっかで生き残りが証言したってのあったけどな。 軍部じゃなかったと思うけど最初は。 アメリカ大陸のインディアンやハワイの原住民虐殺などアメリカは怖い国だ 3分7分の講和ができればなんとかといって特攻してでも祖国のためにやるんだ という証言があったはず。 捏造教育されまくりの現代なにがほんとかわかんないけどねw
823 :
金竜寺 :2008/09/20(土) 23:20:22 ID:7913D+ikO
特攻隊の方々のお陰様で 今の日本はあると思いますが。 小泉元首相が 靖国参拝の気持ちは 無念を残しながら 無くなってた方々への参拝なのだと思います。 皆さんはいくつくらいか わかりませんが・私は両親が戦争体験者で。 昔の辛い話を聞かされて 若い時は 聞きたくなかったのですが。 今となっては とても感謝してます。
824 :
金竜寺 :2008/09/20(土) 23:25:48 ID:7913D+ikO
長々とすいません。 戦争は無意味なもの ただ歴史は繰り返し 戦争のない時代は ないですよね。 儲かる会社も ありますし 闘争心も生まれる。 しかし昔の日本人は 純粋で まともでしたね。
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/20(土) 23:42:00 ID:CimYRQjg0
今の世の中をみるとつくづく無駄死にだったんじゃないかと思うよ。 この方々にごめんなさいと心の中でわびるしかない・・
826 :
金竜寺 :2008/09/21(日) 00:11:48 ID:+dJ4wm3qO
無駄死と 解らせてくれたのが 特攻隊のお陰様。 だから 決して無駄死にでは ないと 思います。 選択肢がない時代で どうやって生きていけるか。 特攻隊に対しては 全く逃げ道がなかったんですからお悔やみを申し上るしかないです。 でも 私は彼らの死は 決して無駄死にとは 思いません。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 00:16:15 ID:ERc0ZauQO
知覧の特攻隊記念館に行ってみろよ。隊員の方が書いた手紙は涙無く見ることできない。特攻作戦の問題点はあるが、必ずこのように感じる筈だ。有難うございました、皆様のお陰で今日の平和な日本があります。とね。
828 :
金竜寺 :2008/09/21(日) 01:53:10 ID:+dJ4wm3qO
戦争中に 戻れたら 無駄死にと 言えますか?特攻隊の方々に失礼過ぎますよ! それは 今の時代だから 言える事です。 選択肢がない時代で 国や家族のため 勝てないと解っていても 日本人としてのプライドが あったんです。 今の時代だったら 馬鹿馬鹿しいと思いますが 特攻隊の方々の死に様々。無駄にはしたくないです。 戦争とは 無惨なもの。 何も残らない事を教えてくれた。 だから 私は 結果を教えてくれた方々だと思います 無駄死にでは なく 尊い亡くなり方をしたと思います。
829 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 07:04:32 ID:AGW9aonr0
YOUTUBEの特攻隊員の証言というので見たんだが特攻作戦というものは 一人の人間の考えたことで出来るものではない、もしそうだとしたら 軍隊といえども暴動がおきる。全航空隊の人間が祖国を救う気持ちで 特攻作戦に参加したんだといっていました。今の日本を散華された 特攻隊員が見ても恥ずかしく無い日本にしたいものだと思います。
830 :
巣鴨 :2008/09/21(日) 09:42:42 ID:uFgdDeJ80
>>804 さんへ
我等大和民族の欠点は、人の言葉を直ぐ信用する悪癖が有るのです。
当時、マッカーサーが『<日本帝国政府の連合国軍に対す無条件降伏>』と言えば、
当時の政府(重光全権)が、ポツダム宣言では「日本軍の無条件降伏」としかなっていない。と言えば良かったが言えなかったか、
マッカーサーがそのようなことを言わなかったかです。
そして、後世の我等は、マッカーサーにはポツダム宣言の内容を変更する権限はありませんでしたよ。と言えば済む事です。
要するに、証拠となるのは文書だけだから、我等は、法の条文を含め文言から逸脱する内容を言う奴の言動はその都度反論するべきです。
831 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 10:47:28 ID:AGW9aonr0
832 :
懐疑主義者 :2008/09/21(日) 10:51:12 ID:0YpcKMaH0
>>809 >アメリカ人の死ぬ数が違っていただけ。
死ぬ数が違えば、硫黄島のケースみたいにアメリカ国内が反戦ムードになるだろ。
>もう勝っているのに原爆を投下したのが許せない、米兵に被害がでるから
>などというのはアメリカの勝手な被害妄想。
だったら何で落とされる前に、終戦の意思を伝えなかったんだ?
アメリカは、日本の軍部が考えている事が解る超能力者集団なのか?
貴方がしていることは、今の視点で見ているだけだろうが。
>>827 無能な上層部を批判している人間を、何故か特攻隊員自身を批判している、と
区別が付かない人間が居るんだが、どうすれば良いんだ?
833 :
巣鴨 :2008/09/21(日) 10:57:40 ID:uFgdDeJ80
>>805 さんへ
象徴天皇とする位置づけは、我が国古来からの位置づけでしたが、
明治憲法で天皇の大権という大層な物になったのです。そしてその象徴が天皇の統帥権です。
江戸時代まで、天皇は軍隊を指揮命令する権限は無かったのです。
ですが、明治憲法では天皇に統帥権があるとしたから、江戸時代の天皇の権力を知った方が居なくなった昭和では統帥権干犯問題で大混乱がおきたのです。
もし、明治憲法でも軍隊の指揮権が当時の政府に有ったなら、又は、当時の政府が統帥権と軍隊の指揮権は別物と声明していれば、
軍隊は政府の指揮下になったのです。そしてその法的根拠は、明治憲法のどこにも軍隊の指揮権が統帥部にあるとの記述が無いからです。
簡単に言えば、当時の軍隊が政府の意向に反した行動をとっている。と、当時の政府が判断すれば、政府が、
明治憲法第55条「国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責メニ任ス凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス」を根拠に、統帥部から軍隊の指揮権を取り上げるのです。
ならば、首相は軍隊を指揮する立場で外交政策も統一した行動が取れるのです。
結果、石油の全面禁輸が実行されれば「宣戦布告」である。と、当時の我が国政府は表明できるのです。
もしそのような形で米英蘭と戦端を開いていたなら、国力の差が有っても我が国軍はほとんどの戦闘に勝っていたのです。
又、もし、真珠湾攻撃を発案した山本五十六が連合艦隊指令長官になっていなかったなら、以上が無くても充分勝っていました。
理由は、山本長官は日本は必ず負けると思っていたから、勝ち逃げする時期を事前に予測できずに、最終的に本土決戦まで軍備を温存しようと考えたのが原因です。
話は飛びましたが、我が軍の敗因の最大原因は、連合艦隊司令長官であった山本五十六にあるのです。
834 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 11:55:01 ID:AGW9aonr0
>>832 反戦ムードになっても勝つまでやるだろうよ。竹やりでどうやって
勝つんだ。>だったらなんで落とされる前に〜。
>>817 を読んでくれ。
835 :
懐疑主義者 :2008/09/21(日) 12:26:43 ID:g/gSr2GD0
>>834 面倒臭いのぉ・・・
>反戦ムードになっても勝つまでやるだろうよ。竹やりでどうやって勝つんだ。
アメリカの勝利条件は、何なんだ?
日本の勝利条件は何なんだ?
なぁ、勝敗に拘るのは構わんが、何が勝利で何が敗北か理解出来ていないだろw
>
>>817 を読んでくれ。
聞きたいんだけどさ、何日あれば説得できたんだ?
和平派は、アメリカに何日時間をくれ、と言ったんだ?
836 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 12:40:29 ID:AGW9aonr0
>>833 そうですね明治憲法の欠陥は統帥権の独立ですね。私はあなたの軍隊
ではありません、天皇の軍隊ですといって、直接天皇から命令などくるわけ
がなく結果軍部が好き勝手やれたわけです。ぼくは昭和の大恐慌のとき
戦争するべきか、国内改革やるべきか迫られた時、国内改革するべきだったと
思っています。しかし226事件は失敗し皇道派は粛清されました。その結果
戦争を支持していた統制派が終わりなき戦争の道をひらいていきました。
もし226事件が成功していたらGHQの力など借りずに日本人の手で農地改革
なども出来たと思います。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 12:51:31 ID:AGW9aonr0
>>835 日本人皆殺し
11日以上であったことは間違い無いだろう。
838 :
懐疑主義者 :2008/09/21(日) 13:58:17 ID:g/gSr2GD0
>>837 >日本人皆殺し
アメリカは、日本の降伏を受け入れる事によって、勝利を逃したって理屈になるぞw
>11日以上であったことは間違い無いだろう。
で、日本の和平派は、これ位時間掛かるから待ってね、ってアメリカに言ったの?
それと合わせて答えてくれ。
アメリカは、日本の軍部の考えを読める超能力者が居たのか?
839 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 15:28:39 ID:AGW9aonr0
だから本土決戦になった場合のはなしだよおれのおふくろは終戦当時8歳 だったが竹やりの訓練をしてたといってだぞ。 11日しか待たなかったといってるんだから当然アメリカに言ってるとおもうぞ。 じゃなきゃ待つという表現は使わないだろ。
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 15:48:32 ID:EyqjVXjHO
ポツダム宣言には、受諾されない場合、迅速に壊滅するとある。 日本政府の当初の対応は黙殺。 新聞も戦争続行を煽った。
841 :
巣鴨 :2008/09/21(日) 16:31:32 ID:uFgdDeJ80
>>836 さんへ
あなたは『もし226事件が成功していたらGHQの力など借りずに日本人の手で農地改革なども出来たと思います。』・・・と言われるが、
私は、もし、2・26事件が成功していたなら国内で内乱が確実に起ったと思います。
理由は、先帝陛下がその反乱軍を「絶対に許さない。」と、仰せられたからです。
よって、歴史を見れば反乱軍は賊軍になるのです。ならば、国民はその反乱軍に絶対に従いません。
以上を考察すれば、あなたの言う上の説は、我等国民の心情を全くご存じない。単なる戯言です。
842 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 17:09:45 ID:AGW9aonr0
>>841 だから昭和天皇が認めていたらの話です。
三島由紀夫などはこの時の天皇の態度を非難しています。
神でなければならなかった時に人間であったと。
義軍を賊軍と呼ばわしめる、陛下には涙がないのかと
その後の日本が破滅へとむかったことは226が正しかったなによりの証です。
歴史が答えを出してるじゃないですか。
843 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 17:35:51 ID:AGW9aonr0
代々木刑場で銃殺された英霊はいまだ報われずその血の止まる ことはありません。国民の貧窮にあえいでるのをみて起ったんです。 この国には天皇陛下がいらっしゃるじゃないかと、それに賭けたんです。 天皇の答えは死ぬのなら勝手に死ね。でした。 巣鴨さんは涙のわからない人間ですか?
特攻隊員がチキンで下手糞だったから、勝てる戦争に負けた件。 あいつらが、チキンと当たっていれさえすれば、日本は戦争に勝っていた。 結論:特攻隊員はチキンな非国民。国賊。
845 :
懐疑主義者 :2008/09/21(日) 19:38:58 ID:g/gSr2GD0
>>884 兵士を貶めるような真似はするな。
彼等は、死を前提とした作戦に参加した英雄だ。
批判するなら、特攻が必要な状況まで追い込んだ連中を批判しろ。
846 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/21(日) 21:02:30 ID:AGW9aonr0
847 :
懐疑主義者 :2008/09/21(日) 22:02:59 ID:g/gSr2GD0
>>846 論理的思考能力が欠如しとるのか?
突っ込みは悉くスルーだからなぁ・・・
>>839 >だから本土決戦になった場合のはなしだよおれのおふくろは終戦当時8歳
>だったが竹やりの訓練をしてたといってだぞ。
皆殺しで無いって事だな?
言葉は選んでくれ(苦笑
>11日しか待たなかったといってるんだから当然アメリカに言ってるとおもうぞ。
>じゃなきゃ待つという表現は使わないだろ。
なんだ、別人の感想文か。
思う、じゃなくて正確な所を言わんでどうする(苦笑
結局、
>>840 さんが指摘した通りなんだろ?
848 :
金竜寺 :2008/09/21(日) 22:20:07 ID:+dJ4wm3qO
こんばんは。 私は馬鹿ので 歴史的な事情・憲法は よく解りませんが。 戦争で 負けたのは事実。戦争の為に亡くなり お国に 命を捧げた方々がたくさんいたのも事実。 原爆を 落とされた事も事実ですよね。 日本がアメリカに 全て持っていかれなかったのは 日本の政治学だと思います 天皇と 政府 政府と 政治 歴史がない国は 全て統一にしてしまい 合併会社みたいに なりますよね。 特攻隊の方々の悪口は 決して言わないでください。 その時の国の権力者が 勝手に決めた事です 日本が勝つと 過信した為です。 それよりも 今の日本について考えます。 外人が たくさん狭い日本に来てますね。
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/21(日) 23:44:09 ID:Wr7LeLp+O
元をただせば、満州事変で勝手に跳ねた軍人のせいで、 大東亜戦争が起こったと認識してる。 国を思うあまりにだと思うが…
850 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/22(月) 03:58:13 ID:0r9QpxiD0
>>847 スチムソン元陸軍長官は原子爆弾がとうかされなくても、あるいはソ連
が参戦しなくてもまた上陸作戦が計画ないし検討されなくても、日本は
1945ねん12月31日以前、あらゆる可能性を考えに入れても1945年11月11日までに降伏
していただろうと報告している。米戦略爆撃調査の報告を読むともし
私たちがポツダム会議で日本の意向をを聴取していたら、ポツダム宣言も
原子爆弾も本土上陸作戦も必要なく、降伏を準備できたように思われる。
とGHQのスタッフが書いている。
日本の意向を聴取していたらになってるなたしかに
私たちは,降伏するつもりの日本のスポークスマンを受け入れて、
降伏の用意があるか無いかを確かめようともしなかった。とも書いている。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/22(月) 04:20:36 ID:0r9QpxiD0
>>847 原爆投下はアメリカは本気で日本をこの世から消しさろうとする
つもりがあったという証拠、徹底抗戦の場合はね。
ポツダム宣言を受け入れたら別。
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 05:48:39 ID:ij6/WkaX0
特攻隊を支持するバカ野郎へ!
853 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/22(月) 06:14:55 ID:0r9QpxiD0
おれも以前小説を書こうとおもって、特攻隊員の独白部分を書いてたら 急に涙が止まらなくなったことがある。しかしここで特攻を支持してる奴 をみてたら特攻隊を支持するバカ野郎へと言いたくなってきた。 2ちゃんねるってこんなもんかもしれんが。
854 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/22(月) 08:51:32 ID:0r9QpxiD0
>>847 別人の感想文というがGHQのスタッフの書いたものだ。
つまりアメリカ当事者の言ってる事だ。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 10:28:40 ID:cfiPWnZhO
>降伏の用意があるか無いかを確かめようともしなかった。とも書いている。 敵側に歩み寄ってもらってご丁寧に意思確認して欲しかったの? 日本政府はおこちゃまですか? ソ連に和平仲介打診して空回りしてんだから外交センスがない、 としか言えんと思うがね。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 10:32:14 ID:cfiPWnZhO
だいたい6月にソ連に打診してるくせに7月の終わりになっても意思統一出来てないんだから、 「11日しか待たなかった」なんて話も筋が通らん。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/22(月) 10:40:08 ID:0r9QpxiD0
懐疑主義者へ じゃあなんで原爆を落とす前に終戦の意思を伝えなかったん だというが、アメリカが事前にここに原爆を落としますよと教えてくれた とでも思っているのか?いきなり落としたんだろうが、いきなり落とさなく ても海上付近におとして脅すだけでもできたはずだ。お前広島や長崎の人に 土下座してこい。
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 10:50:31 ID:aqh5LHB40
859 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/22(月) 10:52:19 ID:0r9QpxiD0
終戦か徹底抗戦かと言う議論がたった11日でかたがつく簡単な 議論なんですかね。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 10:53:52 ID:aqh5LHB40
なっとくしてないんだったらもう一回予定を立ててみるとか どうです?
861 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/22(月) 10:56:22 ID:0r9QpxiD0
パールハーバーは軍事施設を攻撃したもので民間人を殺傷したもの ではない。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 12:15:59 ID:djQC9YIfO
アハハハアメリカにハメられた日本がアホなんだよ!(笑)無能戦略戦犯の罪は重い!(笑)
863 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/22(月) 13:35:56 ID:0r9QpxiD0
そうだなお前みたいなアホが日本には多いからな。
>>856 ポツダム宣言を当初黙殺したのはソ連ルートでの講和で
ソ連からの返答待ちだったから。
それの返答が8/9のソ連参戦という裏切りで
ポツダム宣言受諾決定のながれ
>>849 満州事変どころか日中戦争ですら、太平洋戦争は無かった。
原因は三国同盟して南進、英米蘭の植民地を脅かしたから。
三国同盟して南進してなきゃ石油禁輸も無く
1941年冬の開戦は100%無かった。
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/22(月) 17:00:15 ID:tRdNzfnQ0
867 :
792 :2008/09/22(月) 17:22:17 ID:gIdz7KO2O BE:306276825-2BP(0)
>>800 捨石に自ら志願した人、させられた人、命令した人をごちゃまぜにしてないかい?
『300万の犠牲者に感謝しましょう』の言葉には、何故300万も死ななければならなかったのか、が決定的に欠けている。
命令した人の責任は何処にいった?
巣鴨くんは認められないだろうけど今日の日本があるのは、
日本が戦争に負けて台湾、満州、朝鮮、軍隊を失ったからだよ。
あと、米ソの冷戦構造ね。
特攻隊を冒涜してる連中は一度記念館にいけ! 遺書を丸1日かけて読んでこい! 俺が特に感銘を受けたのが50年後、100年後の日本人のために書いた手紙だ… 俺がここで書いても1/100も伝わらないだろうから直接行って読むこと! 戦争を賛美してるわけじゃないけれど、特攻隊員はそれぞれが人類史上最も崇高な任務についた人達であることを日本人は知らなければいけないんだよ 死の瞬間まで戦い抜いた正真正銘の戦士達は日本の誇りなんだ
教訓 現実的思考の出来ない馬鹿が組織の上部にいると、犠牲者が増える いつの世も犠牲になるのは市井の無辜の民 結論 君、君足らずば臣、臣足り得ず
870 :
巣鴨 :2008/09/23(火) 02:20:04 ID:fPOmcber0
>>842 >>843 さんへ
世界中の規定として、兵士は上官の命令に絶対に服従です。
しかし、2・26事件の兵士どもは上官(天皇陛下)の意に反した行動をしました。ならば銃殺しかありえません。
もし政府に不満があるなら、兵士を辞めて、議員に立候補すればよいことです。
当時でも、帝国議会は有ったのだから。
又、三島由紀夫もこの原則を全く知らなかった「大馬鹿者」と言う事。
要するに、三島由紀夫は自衛隊(国軍)の指揮官が総理大臣と言う事を全く知らない馬鹿者だった。と言う事。
国際法では、兵士が人を殺しても犯罪者にならないのは、上官(元首又は首相)の命令に従った行動だからだよ。
よって、2・26事件の反乱軍は銃殺が当たり前。と言う事。
871 :
巣鴨 :2008/09/23(火) 02:44:50 ID:fPOmcber0
>>867 名前:792
大東亜戦争で300万人が捨石になられたから、今日の反映した我が国があるのだよ。
又、白人支配の植民地も人種差別も無くなったのだよ。
それを、『何故300万も死ななければならなかったのか、が決定的に欠けている。 』といって、
いかにも犬死のようなことを言うなよ。人間は必ず死にます、どうせ死ぬなら人の為に死ぬのが一番ですよ。
ましてや、国家の為に死ぬのは最高の誉れです。だから靖国神社に祀られ我等子孫がそれらの戦没者の御霊にお参りするのです。
あなたはこの国民の行動に不満があるような言動で『命令した人の責任は何処にいった? 』と言いなさるが、
当時の我が国は、日本への石油の全面禁輸がなければ、米英蘭とは戦争する気が全く無かったのだよ。この事実を知れば、あなたのような言い方は出来ませんよ。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/23(火) 04:31:36 ID:wwNHNIHB0
>>870 だからここでも統帥権の独立の問題がおきているのです。かれらは
そのとき上官の軍隊ではなく天皇陛下の軍隊だったのです。
そして君側の奸を斬ったのです。かれらにとって陛下は醜き怪獣どもに幽閉
されておわします、清らにも淋しい囚われの身と映った。
そして大御心に待ったわけです。けして反逆してない。
陛下ならわかってくれるはずだと思ったわけです。
そして最後まで彼らは天皇陛下万歳を叫んで銃殺されていった。」
議員に立候補というが一兵士が議員に立候補してそんな特権階級
にすぐなれるとは思えません。ちょっと現実的に物事を考えて下さい。
それよりも大東亜戦争につながっていく支那事変を支持するんですね。
僕にとってあなたは日本を亡国に導いていく君側の奸です。
873 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/23(火) 05:04:23 ID:wwNHNIHB0
それと今まで僕はあなたにあえて馬鹿とはいったことがありません。 馬鹿馬鹿いうのがいちの馬鹿というのは子供でも知っている事ですよ。
874 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/23(火) 05:41:09 ID:wwNHNIHB0
時の政府よりも300万人の犠牲が有益だったと主張するあなたは日本人 の命を虫けら同然に扱っている非国民です。皇祖皇宗の霊に謝れ。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/23(火) 07:48:14 ID:wwNHNIHB0
ガダルカナルやフィリピン、ニューギニアでは兵士は人肉を食べるところ まで落ちていました。それでも我が皇軍はと胸をはるんですか? 226の失敗した時点ですでに我が皇国の大義は滅びているんですよ。
876 :
ダメ太郎 :2008/09/23(火) 08:09:50 ID:3dh/r4bq0
本当の戦犯、辻政信が戦後、参議院議員になっている。一票入れたのは戦争経験を 持つ国民です。当然、親戚・親・兄弟で犠牲になった方は多いでしょう。 日本人とは、なんと可憐か。
877 :
懐疑主義者 :2008/09/23(火) 11:40:04 ID:2QGVNwx10
>>850 >1945ねん12月31日以前、あらゆる可能性を考えに入れても1945年11月11日までに降伏
>していただろうと報告している。
この間に上陸作戦を実施すれば、アメリカ国内で反戦ムード、講和になる可能性があるわな。
>>857 本当に人間のクズだなぁ、おい?
脅しだろう、まさか本当に攻撃しないだろう、って思ったお前さんみたいな人間が、
ポツダム宣言黙殺したんだろうなぁ・・・
>お前広島や長崎の人に土下座してこい。
だからクズって言われるんだよ。
お前さんが反論できなくなった途端、何で犠牲者を利用しているんだ?
きちんと反論して見せろよ、死者を冒涜する気か?
土下座して謝って来るのはお前さんの方だろ?
「反論出来なくなったので、原爆犠牲者の皆様を利用しました。」って謝って来い。
んじゃ、ちと流れを纏めて見るか。
6月:ソ連に停戦仲介を求める(この段階で終戦の考えは合った。)
7月26日:ポツダム宣言の提示を受ける。(終戦受け入れは、6月の段階で存在。)
7月28日:ポツダム宣言を黙殺。(終戦受け入れの考えはあったが、日本を徹底攻撃するといわれつつも、黙殺。)
8月6日:広島への原爆投下
8月9日:長崎への原爆投下。
アメリカへの仲介を頼まれていた肝心のソ連は中立条約破棄、対日宣戦布告。
基本的に、「まさかOOは、・・・・・・しないだろう」と言う希望的観測の産物だったんだよな。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/23(火) 12:04:20 ID:wwNHNIHB0
お前はおれの疑問に答えてないな、ポツダム宣言の中に原爆を落としますよ と書いてあったのか?アメリカは日本に和平派が存在することを知った上で 11日待っただけでいきなり原爆を落としたんじゃないのか?
>>878 民間の命の係っているのに、11日もかかっているというのは
どういうことか?
今の政治でもあるまいし。
881 :
懐疑主義者 :2008/09/23(火) 12:23:06 ID:2QGVNwx10
>>878 >ポツダム宣言の中に原爆を落としますよと書いてあったのか?
書いてないだろ。
黙殺すれば、徹底的に攻撃する、と言っているだけだ。
それがオリンピック作戦なのか、原爆投下なのかは、一言もコメントしていない。
同時に、原爆を投下しません、とも言っていない。
ただ、徹底的に攻撃する、と言っているだけだよ。
882 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/23(火) 12:29:47 ID:wwNHNIHB0
>>879 戦争は国際法でみとめられた合法行為です。ただ一般人の殺傷
国際法違反です。
>>だから日本には原爆落とすなんて知らされていません。
883 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/09/23(火) 12:31:05 ID:70DxhzeI0
黙殺の件に関して気になったので一言。 これって実は、首相が「留保」とゆ〜意味合いのコトを言ったのを 誤訳で「黙殺」と翻訳されてしまったって知られてないのか? オレは一般的に知られたエピソードだと思っていたので以外だな。 それと「いきなり落とさなくても海上付近におとして脅すだけでもできたはずだ。」 つ〜のも、事実関係を無視した愚論だな。アメリカだって当時は原爆を 2個作るのが精一杯で、試し打ちなんて出来なかったんだよ。だからパイロットは 通常の爆弾を使って候補地以外で投下訓練をしている。(演習ではなく) あちらからすれば、原爆は新兵器であり日米戦以外の目的もあったから、 おおっぴらに出来なかった。これはあちらの事情で日本とは関係ないけどな。 核爆弾は最悪の兵器だが、事実関係を知らないとあり得ない想定を言い出すコトになる。 アメリカにしてみれば、日本軍と日本政府を一気にやる気を萎えさせ、 更に終戦後に敵対関係になる可能性のあったソ連に先鞭をつけられる絶好の機会。 回避できる可能性は日本の早期ポツダム宣言受け入れ以外無かったワケさ。
>>882 合法どうこう以前に、人の命に区切りをつけるのはどうかと。
>>878 11日も待てば十分だろう。
一発目は脅しにすれば良かったと言うが、広島が核攻撃されても降伏せず、
長崎が核攻撃されても陸軍はまだやる気だったことからみても
脅しが効いたかは非常に疑問だね。
むしろそんなことをすれば、戦後アメリカの免罪符になっていただろう。
警告したのに戦争を続けようとしたのは日本だ、と堂々と言われてると思うぜ。
>>871 > 当時の我が国は、日本への石油の全面禁輸がなければ、米英蘭とは戦争する気が全く無かったのだよ。
無茶苦茶だな。アヘン戦争並のいちゃもんだよ。
その全面禁輸に至る過程を無視してはいかん。
887 :
巣鴨 :2008/09/23(火) 15:07:05 ID:fPOmcber0
>>886 さんへ
あなたは『その全面禁輸に至る過程を無視してはいかん。 』・・・と言われるが、
その「米英蘭」が我が国だけに、国際法的に石油の全面禁輸の強制を実行できる権利はあるの?
そんな物はありませんよ。当時の国際常識でも、交戦国以外で相手国を消滅させる権利はどこにもありませんし、現在でも、一国の消滅を画策する石油輸入を禁止する国は戦争行為とみなされますよ。
ならば、当時の我が国が、真珠湾の米軍に無通告で攻撃しても自衛戦争と言う事。
改めて言うが、我が国はハワイを攻撃したのではないのだよ。真珠湾に居る米国艦隊に攻撃してだけと言う事だよ。
それを、中国の植民地支配を目的としたアヘン戦争と同列に言うなよ。
つまり、あなたの論拠は、米国の言い分が正しく日本の言い分が間違っていた。と言いたいのだろ。
物事を判断するには、米国に言い分だけで判断するなよ。もっと言えば、あなたの説は「米国の飼い犬」その物の説と言う事。
888 :
巣鴨 :2008/09/23(火) 16:32:21 ID:fPOmcber0
>>872 さんへ
少し遅れましたが反論します。
あなたは『かれらは そのとき上官の軍隊ではなく天皇陛下の軍隊だったのです。
そして君側の奸を斬ったのです。かれらにとって陛下は醜き怪獣どもに幽閉
されておわします、清らにも淋しい囚われの身と映った。』と、あなた方を含め当時の将兵どもが独断しているだけ。
理由は、事件当時、先帝陛下自身が「近衛兵を率いても2・26事件を起こした将兵を討伐する。」と。仰せられからだよ。
だから、銃殺などの処罰を受けた兵は、反乱軍どもの上官の将兵だけ。と言う事。
以上の現実を知れば、2・26事件の将校どもは、事の本質を全く知らない「クソ野郎」達だった。と言う事。
次に、
あなたは
>>875 で『226の失敗した時点ですでに我が皇国の大義は滅びているんですよ。 』・・・と言われるが、
現実は、当時の政府は軍のテロを恐れて国軍の指揮が全く出来なかったのだよ。
だから、我が国への石油全面禁止行為に対して、自衛戦争が実行できなかったのだよ。
そして、山本五十六が真珠湾攻撃を言い出したのだよ。
当時、我が国は、石油の全面禁輸が実行された時点でインドネシアの白人支配を開放すると言う理由で石油資源を獲得すれば、日米戦争にも勝てた可能性はかなり有った。と言う事。
要するに、2・26事件がなければ、当時の政府は、我が国軍を普通に指揮できたと言う事です。
理由は、陛下の討伐命令が出るまで、政府は軍隊を指揮できない。という事が白日の下に晒されたからだよ。
だから、その後は、政府の言うことを聞かない国軍が跋扈しました。その典型が、山本五十六と言う事。
私は、このバカが居なければ、日本は、米国との戦争にも勝てたと思っています。
889 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/23(火) 18:07:40 ID:wwNHNIHB0
僕には昭和天皇が事の本質を全く知らないクソ野郎に思えますが 国体を明徴化せんとする義軍を賊軍としたからですよ。 戦争でもうけようとするより特権階級の排除、財閥の解体をしたほう が良かったように思えますが。昭和天皇は国民の窮状が見えてなかったん じゃないですか?国民の事が見えてたら決起将校の意図も理解できたはずですよ。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/23(火) 18:19:19 ID:JWr1MwgIO
>>883 首相の発言は「重視する要なきものと思う」
軍部やらマスコミの強攻論に圧されて、
否定的なニュアンスでの回答を余儀なくされた。
誤訳以前に日本のマスコミが「黙殺」と表現している。
891 :
懐疑主義者 :2008/09/23(火) 19:26:52 ID:2QGVNwx10
>>883 >誤訳で「黙殺」と翻訳されてしまったって知られてないのか?
初耳でした。
いやぁ、勉強不足で申し訳無い。
>>888 >だから、銃殺などの処罰を受けた兵は、反乱軍どもの上官の将兵だけ。と言う事。
まぁ、政府の悪口ばっかり書きたてていた新聞のお陰で、署名活動まであったんだけどな。
ちなみに巣鴨さんの大好きな皇軍って単語は、青年将校を煽った荒木大将の生み出した単語なんだけどな。
伝統的な国軍って美しい日本語を無視した流行語だったんだけどなぁ・・・
他にも皇道・皇国・皇威なんて単語も生み出したり、実用性ゼロの軍刀を採用させたり。
(ちなみにこの人、将校になった時から自分一人だけ軍刀を携帯、大臣になったら義務付けですよ。)
後は20そこそこの青年将校に「荒木は居るか!」とアポ無し訪問されても「元気があって宜しい!」な訳だ。
上下関係絶対の軍隊で、陸軍大臣がこれから石原中佐が満州建国してしまう訳ですよ。
上下関係も乱れて、意思決定すら通らん軍隊が世界を相手に戦争ってのは、
悪夢以外に呼びようがない(苦笑
>>889 226事件の将校連中なんて「戦後の学生運動」と同じレベルだろ?
具体的に何がやりたいか不明だし、「天皇陛下は解ってくれる、最後は赦してくれる」と、
クーデター目論んでたわりには、子供じみた感覚だしなぁ・・・
大蔵大尉なんて、青年将校運動「上司にムカついて、反骨精神でやった」とまで言い切っているだろw
あ、戦前の感覚だとな、子供と同じく映画料金半額の軍人もまた子供、みたいな揶揄があったんだけどな?
892 :
巣鴨 :2008/09/23(火) 19:30:23 ID:fPOmcber0
>>889 さんへ
あなたは『僕には昭和天皇が事の本質を全く知らないクソ野郎に思えますが 』と陛下を冒涜されるます。
ならば、あなたも2・26事件の将校どもと同じく「逆賊」じゃないか。
そんな逆賊が『かれらにとって陛下は醜き怪獣どもに幽閉されておわします、清らにも淋しい囚われの身と映った。
そして大御心に待ったわけです。けして反逆してない。』とほざくな。
要するに、あなた方のような逆賊が軍の内部にいたからまともな作戦が出来なかったのだよ。
だから、東條首相になった為日米戦の戦闘で負けたのだよ。これを石原莞爾を首相にしていれば日米戦をしなくてもすんだのだよ。
少しは、大東亜戦争がどうして発生したかを少しは調べろよ。
あなたの説は、共産主義者の言い分と全く変わりがありません。
当時、高橋是清が襲撃されず政権の座に居たなら昭和の大不況は完全になくなっていたのだよ。
よって、経済の事でも皇室制度拒否の共産党の言い分を丸呑みするなよ。
893 :
巣鴨 :2008/09/23(火) 19:45:54 ID:fPOmcber0
>>891 名前:懐疑主義者さんへ
久しぶりに絡んできましたな。
国賊の荒木が「皇軍」と言おうが事実でしょ。理由は天皇に統帥権がある。となっているからだよ。
まあ、明治憲法に軍隊の指揮権は日本国政府にある。となっていたなら、私も荒木も「皇軍」とは言いませんよ。
要するに、好き嫌いで「皇軍」と言っている訳ではありません。
そんな瑣末な話より、我が国の核武装に賛成をしなさいよ。ならば、三度目の核攻撃は絶対に受けませんから。
しかしあなたは反対しています。理由は、我が国に三度目の核攻撃をされる事をあなたは望んでいる。と言う事ですな。
894 :
懐疑主義者 :2008/09/23(火) 21:20:37 ID:2QGVNwx10
>>893 >そんな瑣末な話より、我が国の核武装に賛成をしなさいよ。ならば、三度目の核攻撃は絶対に受けませんから。
>しかしあなたは反対しています。理由は、我が国に三度目の核攻撃をされる事をあなたは望んでいる。と言う事ですな。
その前に一つ聞きたいのだがね?
日米安保から日米同盟への転換による核の傘の強化は、核武装と同等の効果があると思うかい?
895 :
巣鴨 :2008/09/23(火) 23:10:47 ID:fPOmcber0
>>894 :懐疑主義者さんへ
何を『日米安保から日米同盟への転換による核の傘の強化は、核武装と同等の効果があると思うかい? 』と、少女のようなことを聞くのだよ。
世界中の核保有国は、フランスのドゴールが言ったように、他国の為に核兵器を使うわけないでしょ。
要するに、米国の核の傘なんて全く有りません。
こんな常識をあなた方非核論者が信じる理由が理解できません。
自国を他国の攻撃から守るのは、歴史的事実を踏まえれば、我が国の核武装しかありませんよ。
しかし、あなたは反対します。理由は、我が国に三度目の核攻撃をされる事をあなたが望んでいる。と言う事ですな。
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/24(水) 00:52:24 ID:plwHLL3T0
彼らの尊い犠牲は、事故米・殺人親・アベチャンフクチャンとなってすばらしい「汚い国」となりました ありがとう!!!!
897 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/24(水) 11:21:03 ID:IWQZ+s7e0
>>892 あなたのような逆賊がいたからと言うが、226の失敗で統制派が軍の
主導権を握るようになったから戦争を始めるようになったと思うが。
統制派には尊皇心のかけらもありませんよ。自分の事を誰が一番大事
に思ってくれてるのか見抜けなかった天皇が馬鹿だということ。
石原完爾は満州を建国したが、その部下は石原さんも満州の時は活躍
されましたねーと言い満州以外にもまだ国をつくろうとしていた。
そのおかげで日本は世界征服を企んでるんと世界から思われるようになった。
898 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/24(水) 11:36:48 ID:IWQZ+s7e0
>>892 あなたの言い分は共産主義者と変わりないというが、華族制度の廃止
財閥の解体などGHQがやったと同じことですよ。アメリカは共産主義者
なんですか?
226事件の連中は国家社会主義者だよ。 憲法停止して天皇親政の下での社会主義革命。 共産党独裁を天皇親政に変えただけ。
900 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/24(水) 14:08:25 ID:IWQZ+s7e0
おれも日本改造法案大綱を読みたいと思ったけどどこの書店にもなかった。 かわりに国体論及び純正社会主義を読んだ。
901 :
巣鴨 :2008/09/26(金) 00:51:42 ID:ezu4z/LZ0
>>897 さんへ
あなたは『自分の事を誰が一番大事に思ってくれてるのか見抜けなかった天皇が馬鹿だということ。』と言われます。
そして、あなたは『統制派には尊皇心のかけらもありませんよ。』と言われます。
ならば、上であなたが言う通り、あなたには「尊皇心」のかけらもないようですな。
私は皇室に対しては、非常に「尊王心」を持っています。よって、あなたが上で言う様な言動はどんな場合でも使いません。
結果、あなたの基準に従えば、あなたは「尊皇心のかけらもない」統制派と言う事のようですな。
902 :
巣鴨 :2008/09/26(金) 01:01:50 ID:ezu4z/LZ0
>>898 さんへ
あなたは『戦争でもうけようとするより特権階級の排除、財閥の解体をしたほう
が良かったように思えますが。』と言われます。
日本共産党も以上に賛成していましたよ。ならば、あなたは共産主義者とほとんど同じ思想。
又、上で説明したように、あなたは「尊皇心」も全く持ち合わせていない「クソ野郎」という事ですな。
以上の結論は、あなたは「共産主義者」と言う事ですな。
903 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/26(金) 04:05:05 ID:T1nyNNDW0
あなたは神兵隊事件、515事件、226事件といった昭和維新運動を全く」 ご存じないくそゲロ野郎ということですかね、知識があれば共産主義者 と言わないはずです。
904 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/26(金) 08:10:00 ID:T1nyNNDW0
昭和十一年。政界は腐敗堕落しきっていた。 天皇をとりまく元老重臣達は個々人の栄華を極めるのみで、無能無策。 一部特権階級は富と贅沢に溺れ、農村は疲弊のどん底で、娘を売ってやっと いきる糧を得ていた。失業者の群れ、国際的孤立、極端な貧富の差 515事件 の挫折ののち、帝都防衛の第一師団は燃えていた。君側の奸を倒し、天皇親政 を行う。天皇の大権によって社会を改造し、貧富の差無き、一つの目的に 従って進む一大国家 街々に天皇の旗と肖像、歌満ち特権階級の一掃された 理想国家を建設するべく着々と計画を進行させていた。
905 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/26(金) 08:21:30 ID:T1nyNNDW0
あなたが皇道派なら決起将校を支持するはずです。 しかしあなたは戦争を支持している、だからあなたは統制派です。 私は裏切られた者の霊の代弁者なのであえて天皇の馬鹿といいました。
906 :
巣鴨 :2008/09/26(金) 10:13:05 ID:ezu4z/LZ0
>>904 さんへ
あなたは天皇陛下の無能無策ぶりを縷々(るる)述べられたが、その証拠の提示はありませんよ。
ならば、あなたの説はほとんど「大嘘」と言う事。
又、当時、逆賊達の行動を支持した国民は、ほとんど居ませんでしたよ。
その証拠に、終戦後に先帝陛下が全国各地を無防備で行幸されても、誰一人陛下を襲うものが居なかったからだよ。
よって、あなたも自説を垂れるなら、多少でも私ぐらいの証拠を提示しなさいよ。
次に、
天皇陛下に裏切られた。と思うあなた方が、無知蒙昧の「ばか者達」と言う事。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/26(金) 11:35:55 ID:T1nyNNDW0
誰が天皇の個人攻撃をしているんですか? 天皇をとりまく元老重臣達といっているんですよ。 それぐらいの文章読解能力もないんですか?
908 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/26(金) 11:44:07 ID:T1nyNNDW0
僕は大東塾の人の書いた本を持っていますがご巡幸の時陛下を狙う 人はいたそうです。ただ集団につぶされたむたいですが。 それよりも特攻隊の英霊の兄神にあたる決起将校を否定する あなたがぼくには理解できない。
909 :
巣鴨 :2008/09/26(金) 13:18:08 ID:ezu4z/LZ0
>>907 さんへ
>>897 であなたは『」自分の事を誰が一番大事に思ってくれてるのか見抜けなかった天皇が馬鹿だということ。』と陛下を侮辱していますよ。
これは、個人攻撃の最たるものですよ。
次に、
先帝陛下が「近衛兵を引き連れても討伐する。」と仰せられた対象の国賊決起将校だよ。
それを『 それよりも特攻隊の英霊の兄神にあたる決起将校を否定するあなたがぼくには理解できない。』と言われる。
と言うことは、あなた方国賊は、「勅命には従う必要がない。」と今でも思っている「逆賊」の内でも「最も悪質な」逆賊たちと言う事ですな。
910 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/26(金) 14:13:07 ID:T1nyNNDW0
わかりました、世の中あなた以外国賊であふれかえっていますね。 それでOKです。天皇を敬っているのもあなた1人でOKです。 あんたが大将でOKです。これ以上低次元な口論も無用です。
近衛は北方領土も沖縄もソ連にくれてやるつもりで和平仲介進めようとしたみたいだが、 そんなソ連仲介の返答待ちでポツダム宣言無視ってアホじゃね?
912 :
巣鴨 :2008/09/28(日) 02:17:22 ID:n7vY4kje0
>>910 さんへ
何が低次元だよ。
あなたが、2・26事件の反逆将校を肯定するから、私があなた方の「大嘘論」を論破しただけですよ。
結論として、あなた方の「反逆将校」擁護論は、当時の国民には全く浸透しませんでした。
理由は、あなた方の説は、証拠も提示できない「大嘘」の羅列だから。と言う事。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/28(日) 05:04:23 ID:v/hyNXbt0
>>912 ならば聞くがわたしの言ってるところのどこが大嘘なんですか?
国際的孤立や東北地方の困窮は極みにたっしていました。
ところであなた青年日本の歌(昭和維新の歌)知っていますか
当時の青年の心意気がわかると思うが。知らないのなら話になりません。
226が国民に浸透してないならどうして、ああ何度も映画化されたり
するんですか?彼らが赤誠純忠の士だったからじゃないんですか?
226の連中って国家社会主義(擬似共産主義)だよ。 共産主義と違うのは共産党一党独裁の代わりに 天皇親政の社会主義ってだけ。
915 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/28(日) 11:29:17 ID:v/hyNXbt0
共産主義にもにてるけど労働組合の促進などGHQのやったことにも 似てるんだよね。
916 :
懐疑主義者 :2008/09/28(日) 13:52:14 ID:zUvSPsa70
>>895 >しかし、あなたは反対します。理由は、我が国に三度目の核攻撃をされる事をあなたが望んでいる。と言う事ですな。
望んでいないよ。
予算が掛かりすぎるから、どうしたもんかと思っているだけ。
保有するにしても、実験の手間隙を考えると購入が望ましいと思うけど、どうなの?
>>902 >日本共産党も以上に賛成していましたよ。ならば、あなたは共産主義者とほとんど同じ思想。
>又、上で説明したように、あなたは「尊皇心」も全く持ち合わせていない「クソ野郎」という事ですな。
>以上の結論は、あなたは「共産主義者」と言う事ですな。
えーと、戦後日本を支配したアメリカも同じ事をやっていた気がするんだけど・・・
>>906 >よって、あなたも自説を垂れるなら、多少でも私ぐらいの証拠を提示しなさいよ。
天皇陛下は旧軍上層部を快く思っていませんでした。
その証拠に、旧軍上層部が戦犯として裁かれた時も、反対しませんでした。
陛下は、陛下ご自身の命はどうなっても良いから、国民を助けてくれ、と言う人格者でしたが、
東条英機らを助けようとはしませんでした。
つまり、陛下が彼等を良く思っていなかったと言う事。
こういう事かな?
917 :
巣鴨 :2008/09/28(日) 15:40:19 ID:n7vY4kje0
>>913 さんへ
あなたは『国際的孤立や東北地方の困窮は極みにたっしていました。』・・・と言われるが、
その様に至った原因が、襲撃された政府の責任とした証拠の提示は全くありませんよ。
よって、責任者でない政府を襲撃しても、事態は全く変化しませんでした。
と言う事は、決起将校達の判断が間違っていたのだよ。だから、先帝陛下はその逆賊たちを「討伐せよ。」と仰せdられた。と言う事。
次に、
あなたは『226が国民に浸透してないならどうして、ああ何度も映画化されたりするんですか?』・・・と言われるが、
脚色された物語と現実を区別しなさいよ。
現実は、国民のほとんどは、決起将校に呼応した行動をとりませんでした。
ならば、決起将校の行動を「国民のほとんどは支持しなかった」。つまり、国民のほとんどは決起将校に「反対していた。」と言う事。
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 17:27:49 ID:eYsRkgbk0
/::.::.::/:// .::.::.::.::.::.:./ ! .::.::.::.::.::.::.::.::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::. \ ゝ‐<::./::./ .::.::.::.::\/ | .::.::.::.::.::.:: /::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::: <特攻とは支配者に誘導され、愛国心を煽られ \ 〃 / ヽ:/::.::.::.::.::.:/\ |::.::.::.::.::.:: /::.::.:: |::.::.::.::.::.ヽ::.:: させられた強要なのです!! {{ / ',.::/::./ `ー |::.::.::.::.:: / |::.::.:/|_::.::.::.::.:l::.:: だいたい、ボンクラ天皇とその重臣たちの . ── | |イ斤テ左≡ォz /::.::.::.::/ 斗七 !::.::.::.::.::.::.|::.:: 失政のつけを払わされたようなものなのよ。 . ∧ /::! レヘ :::::::::/ /::.::. / j / | .::.::.::.::.:: |::.:: 特攻隊員はともかく . , -―ヘ /.::.| rー'゚:::::::/ /::.:/ テ左≠=ヵ::.::.::.::.::. |::.:: 命令した上官は90歳まで生きたとかwww ____/ { /.::.::.| ゞ辷zン // う。::::::7 /イ .::. |::.::.::.|::.:: それに「天皇陛下の為」とかって 彡_/ ヽ イ ::.::. | /ヘ:::::::/ |.::.::.:|::.::.:∧::. あんなアタマのわるそうなボンクラに命を賭けるなんて 〃 V ヽ ヽ.::.: | ヾ辷:ン /:l::.::./!::.:/ マッタクのムダ死によねーーーwwww l { ∨ }__.::.|\ <! ・ /::.l::|::./│/ だだだだだー! ヽ ヽ {  ̄ ̄ ̄`ヽ _ イ::.: l::|:/ j/ 、 \ \ } ) / ̄ ̄ ̄l7::.:|::.::.j::l′ /
919 :
巣鴨 :2008/09/28(日) 17:44:19 ID:n7vY4kje0
>>916 :懐疑主義者さんへ
あなたは国民の命より金が大切ということのようですな。
北朝鮮も核兵器を持っていますよ。それが、世界第二の経済大国が予算がないから核兵器が持てないとする大嘘を言うなよ。
次に、
あなたは『>以上の結論は、あなたは「共産主義者」と言う事ですな。
えーと、戦後日本を支配したアメリカも同じ事をやっていた気がするんだけど・・・ 』・・・と言われるが、
今の共産党もあなたも『戦争でもうけようとするより特権階級の排除、財閥の解体をしたほう
が良かったように思えますが。』とする主張でしょ。
だから、あなたも共産主義者ということの証明ですよ。
次に、
あなたは『天皇陛下は旧軍上層部を快く思っていませんでした。』・・・と言われるが、
あなた自身がその証拠も明示せずに、陛下の気持ちを邪推しなさるな。
そして、『その証拠に、旧軍上層部が戦犯として裁かれた時も、反対しませんでした。』と、陛下の権限以外にも口出しをされなかった事にあなたは非難するでしょ。
明治憲法でも昭和憲法でも、裁判の判決に陛下が口出しできる条項は全く有りませんよ。
だから、ありもしない権限を持ち出して、あなたが悪説を垂れても真実にはなりません。
従って、あなたが『東条英機らを助けようとはしませんでした。』と無茶苦茶を言っても、陛下にはその様な権限は全くなかったということです。
結論として、先帝陛下は、靖国に御行幸できなかった理由は「三木首相が靖国の参拝は公式ではない。」と言っていたからです。
どちらにしても、皇居には、東條さん等を含む靖国の御霊が分祀された社殿があると考えるのが自然ですよ。
よって、陛下が靖国神社に御行幸されないから東條さん等を嫌っていると言うのは、反日左翼等の悪辣な決め付けそのものですな。
920 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/28(日) 17:51:16 ID:v/hyNXbt0
屁理屈いうなよ、じゃあ今の政治は自民党のせいじゃないとでも 思っているのか?それと都合の悪い質問はあんたはにげるんだな。」 それでも特攻精神もってる男か!あのね現実をもとにして物語は できてるわけ、わかる?
921 :
巣鴨 :2008/09/28(日) 18:51:19 ID:n7vY4kje0
>>920 さんへ
あなたは『じゃあ今の政治は自民党のせいじゃないとでも思っているのか?』・・・と言われるが、
今の政治は我等国民が選んだ結果だよ。
嫌なら、次の衆議院選挙で民主党を選べば済む事です。
我が国の制度は、衆議院で選ばれた人だけが総理大臣になれるのです。
だから、脚色された物語で自民党の悪口を言っても、現時点では憲法上でも、民意は自民党を与党としています。
ついでに言うが、「逆賊」の決起将校と御国の為に散華された「特攻の方々」と同列に扱うなよ。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/28(日) 19:29:31 ID:v/hyNXbt0
当時は特権階級しか選挙いけなかっただろうが、貧しい人の民意を 代表したのが決起将校だよ。平成の世に大元帥陛下でもなかろうに 逆賊呼ばわりするな!当時の民意など天皇反対の意見などでるわけなかろう。 これを失政という。
923 :
巣鴨 :2008/09/28(日) 22:49:30 ID:n7vY4kje0
>>922 さんへ
あなたは『当時は特権階級しか選挙いけなかっただろうが、』・・・と言われるが、
昭和3年に普通選挙が実施されました。この普通選挙は、20歳以上の男子に年間所得と関係なしに選挙権が与えられました。
そして、8年後の昭和11年に、2・26事件が発生しました。
ならば、あなたが言う『当時は特権階級しか選挙いけなかっただろうが、貧しい人の民意を代表したのが決起将校だよ。』は、
以上の選挙制度の実施から考察しても、あなたの上の説は「大嘘」と言う事です。
924 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/28(日) 23:53:34 ID:61rurSQs0
925 :
懐疑主義者 :2008/09/29(月) 00:24:41 ID:2xg8eDJC0
>>919 >だから、あなたも共産主義者ということの証明ですよ。
実行したアメリカも共産主義者ですね。
>あなたは『天皇陛下は旧軍上層部を快く思っていませんでした。』・・・と言われるが、
>あなた自身がその証拠も明示せずに、陛下の気持ちを邪推しなさるな。
陛下がマッカーサーに向って、何と言ったか知らないのですね。
自己犠牲を省みない英雄的な発言を知らないようですが、貴方、本当に日本人?
926 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/29(月) 08:23:21 ID:nVFkUDYS0
権門上に驕れども国を憂うる誠無し 財閥富を誇れども社稷を思う心なし これが226のスピリットだ youtubeで昭和維新の歌を検索して 聞いて来い 当時の政府の政策が貧しい人の 味方では無かった事は間違いない それと226のきっかけは派閥の対立から 始まったと思うが。
927 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/29(月) 09:39:00 ID:nVFkUDYS0
それと彼らが逆賊でないのは事をなした後に、大御心を待ったこと 自分達が政権を掌握して理想を行うことは統帥大権を私することに あたり、天皇に対する不逞であると考えたこと。 それを天皇が言ったからと言って逆賊よばわりするのは 涙をもたない人間のすることである。よってこういう人間は 特攻隊の涙をも理解しているとは思えない。
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/29(月) 09:48:25 ID:S5+nKNWI0
>あなたは『天皇陛下は旧軍上層部を快く思っていませんでした。』・・・と言われるが、 あなた自身がその証拠も明示せずに、陛下の気持ちを邪推しなさるな。 天皇マンセーしてるアホは勝手に良いように解釈して信じ込んでる。完全なアホである。
929 :
懐疑主義者 :2008/09/29(月) 20:11:11 ID:2xg8eDJC0
>>926 世代間の対立、という話もあるがね。
若者が老人を殺しまくっていたしな。
まぁ、前述の年寄りが若手を調子付かせたんだが・・・
930 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/09/29(月) 21:53:49 ID:nVFkUDYS0
天皇は立憲国の君主として、その非を自分で認めている 「226事件と田中のときの二回だけ、私は立憲君主としての道を 踏み間違えた」と戦後に追想している。 天皇裕仁の昭和史 河原敏明著 文春文庫P298より
931 :
巣鴨 :2008/10/01(水) 00:54:40 ID:2q3268ik0
>>925 :懐疑主義者さんへ
あなたは、我が国の核武装にとことん反対していますでしょ。ならば、共産党と同じ思想と言う事。
あなたは『陛下がマッカーサーに向って、何と言ったか知らないのですね。 』・・・と言われるが、
その時、陛下は『天皇陛下は旧軍上層部を快く思っていませんでした。』と。マッカーサーに言われた。と言いたいの?
先帝陛下はその様なことは絶対に言いませんよ。
要するに、あなたの説が本当とする証拠がどこでも明示できないだけの事でしょ。
まあ、あなたの言論は、我が国が核武装を含む武力行使は可能とする国軍保持に徹底的に反対する国賊と言う事ですな。
理由は、私の説にとことん反対するから、そして、毎回、この件での議論を絶えず逃げるから。
932 :
巣鴨 :2008/10/01(水) 00:59:49 ID:2q3268ik0
>>926 さんへ
あなたは『当時の政府の政策が貧しい人の味方では無かった事は間違いない 』・・・と言われるが、
ならば、証拠を明示しなさいよ。
もし明示できなければ、あなたの何時もの大嘘。
933 :
巣鴨 :2008/10/01(水) 01:06:49 ID:2q3268ik0
>>930 さんへ
先帝陛下は、逆賊の決起将校を討伐する勅令を出された事に対して、何も反省はされていませんでしたよ。
理由は、その証拠の明示が全くないから。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/10/01(水) 05:24:40 ID:Unifd5Lk0
天皇は藤田侍従長に『私は憲法の条項によって行動しな ければならない。憲法により責任を負わされた国務大臣があるのに、天皇が 勝手に干渉することは許されない。従って裁下を請われた場合、私が意に 満ちても満ちなくても、裁下する以外、とるべき道は無い。 私がその時の心持次第で、ある時は裁下し、ある時は却下すれば明白に 天皇が憲法を破壊するもの。立憲国の君主として、わたしにはそんなことは できない」とし直接決定を下したり、命令する事は憲法上許されないが 現実には枠を踏み外した例も数少ない。その例として 「226事件と田中の時の二回だけ、私は立憲君主としての道を踏み間違え た」と天皇は戦後に追想しているのだ。巣鴨はこの本にかかれている事が 間違いだという証拠を示せ。日本は専制君主の国じゃ無いだろうが 226のときの天皇のとった態度は憲法上許されたものではなかったと 天皇自身が追想しているのだ。巣鴨は226の態度が正しかったと天皇が 思っている証拠を示せ。文藝春秋の本がでたらめだという証拠を示せ。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/10/01(水) 05:43:39 ID:Unifd5Lk0
また同じ本の136Pに血盟団、515事件にはじまって革新的青年将校 や急進的右翼の不穏の動きは、年とともに急を告げていたが、政府 は無能にあがき、政党と財閥は結託して、私利私欲を追っていた。 国民の間には不満が鬱積し、それが対外的熱気の高まりとあいまって 昭和維新を期待する空気がみなぎったとある。巣鴨はこの本に かかれていることがでたらめだという証拠をしめせ。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/10/01(水) 07:01:22 ID:Unifd5Lk0
将校達は陸軍部内で皇道派と呼ばれる流れに属し、国家社会主義を実現して 特に悲惨な農民たちを救い、かつソ連の侵略に備えて赤化を防止することを 主眼としていた。日中事変、太平洋戦争が皇道派とは対立した統制派の 主導によって推進されたことを思う時226事件が成功していれば、日本の 歴史は違ったものとなっていただろう。とも書いている
937 :
巣鴨 :2008/10/01(水) 08:14:56 ID:2q3268ik0
>>934 さんへ
あなたは『226のときの天皇のとった態度は憲法上許されたものではなかったと
天皇自身が追想しているのだ。巣鴨は226の態度が正しかったと天皇が思っている証拠を示せ。』・・・と言われるが、
その証拠は、公知の事実として、逆賊の「226事件決起将校」が銃殺されたからです。要するに、統帥権者(天皇)の了解がなければ皇軍の兵は銃殺できないから。
次に、
>>935 でも、金科玉条のように「天皇裕仁の昭和史 河原敏明著」を証拠として明示するが、所詮、著作物ですよ。
要するに、本と言うものは、作者の空想が自由に記述できますよ。だからこんなものは証拠になりませんよ。
次に
>>936 で、あなたは『日中事変、太平洋戦争が皇道派とは対立した統制派の
主導によって推進されたことを思う時226事件が成功していれば、日本の
歴史は違ったものとなっていただろう。とも書いている 』・・・と言われるが、
日中戦争は、515事件とか226事件がなかったなら戦争は発生しませんでした。
理由は、政府が軍をコントロールできない。と、シナ側が判断したから。
又、大東亜戦争発生の原因は、米国が日本との戦争を望んでいたから、その策略で、我が国に対して「石油の全面禁輸」が実行されたことです。
従って、あなたが言う『日中事変、太平洋戦争が皇道派とは対立した統制派の
主導によって推進されたことを思う時226事件が成功していれば、日本の
歴史は違ったものとなっていただろう。 』は、著者の事実を無視した空想です。
938 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/10/01(水) 15:46:52 ID:Unifd5Lk0
それこそあなたの思っている事も空想にすぎません。ただしい歴史認識を 持ちましょう。その前にあなたは人間として欠陥しています。
939 :
巣鴨 :2008/10/02(木) 22:32:17 ID:xsoTxFt70
>>938 さんへ
私は公知の事実(証拠)として、
『日中戦争は、515事件とか226事件がなかったなら戦争は発生しませんでした。
理由は、政府が軍をコントロールできない。と、シナ側が判断したから。
又、大東亜戦争発生の原因は、米国が日本との戦争を望んでいたから、その策略で、我が国に対して「石油の全面禁輸」が実行されたことです。』と言っています。
しかし、あなたの説『日中事変、太平洋戦争が皇道派とは対立した統制派の主導によって推進さたこと・・・』は、空想話。
つまり、あなたは歴史をほとんど知らない無知蒙昧な方。理由は、あなたの説には証拠の提示がほとんどされないから。
940 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/10/03(金) 00:15:04 ID:SBWmB3vv0
226dで皇道派は粛清、または左遷されましたね。残ったのは統制派ですね。 おれこれ以上お前と話したくないんだよ。うぜーよ。からむなよ。 ここでお山の大将やってろよ。
941 :
巣鴨 :2008/10/03(金) 00:49:24 ID:M+ZDtmkJ0
>>940 さんへ
とうとう『おれこれ以上お前と話したくないんだよ。うぜーよ。からむなよ。』と言う泣きが入ったようですな。
よって、今日から、逆賊の「226事件決起将校」の行動を肯定しなさるな。
理由は、今後、我が国が改憲せずに「核武装を含む国軍保持」をする必要があるからです。
942 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/10/03(金) 15:32:43 ID:SBWmB3vv0
2ちゃんでほえるぐらいで国士ぶるなよ、お前が『核武装を含む国軍保持」 へむけて運動しているなら認めてやるが、お前がここでやってることは 単なる自慰行為。
943 :
懐疑主義者 :2008/10/04(土) 15:54:08 ID:FzFynIcm0
えーと、取り合えず戦後日本を占領したアメリカは共産主義だった、と言う事でいいかな?
>>919 >どちらにしても、皇居には、東條さん等を含む靖国の御霊が分祀された社殿があると考えるのが自然ですよ。
証拠を出せよ。
出せなきゃ大嘘だぞ。
944 :
巣鴨 :2008/10/05(日) 08:26:35 ID:+5O9KR1h0
>>942 さんへ
私は「先帝陛下は、逆賊の226事件決起将校達を許されなかった。」事実を述べただけです。
そして、あなたのような反逆行為を肯定する国賊が「核武装を含む国軍保持」を唱えれば、
一般国民は、だから右翼連中は「クズ」と思うのですよ。
945 :
巣鴨 :2008/10/05(日) 08:36:46 ID:+5O9KR1h0
>>943 名前:懐疑主義者さんへ
当時の米国の民主党政権にはソ連のスパイがたくさん入り込んでいました。
だから、ソ連も承認されました。そして、我が国に対して石油の全面禁輸とする戦争行為もしてきました。
次に、
私が『どちらにしても、皇居には、東條さん等を含む靖国の御霊が分祀された社殿があると考えるのが自然ですよ。 』と言ったのは、私の考えです。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい :2008/10/05(日) 09:53:46 ID:yeVWDakk0
それで運動はしているのかどうかとおれは聞いてるんだよ。 質問にこたえろ。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/05(日) 10:02:28 ID:PFG8Dw6C0
>>946 週一回は、身体を動かすように努力しています。
将来メタボが心配なので。あとは、えーっと そうですねー・・・
948 :
巣鴨 :2008/10/05(日) 22:05:20 ID:+5O9KR1h0
>>946 さんへ
私は、毎日ラジオ体操を二回づつ計4回実行しています。
949 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc :2008/10/05(日) 23:28:19 ID:Hy6Pl7tK0
>私は、毎日ラジオ体操を二回づつ計4回実行しています。 巣鴨最高w オレはオマイが大好きだよw
950 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 00:03:53 ID:4ovPai0q0
カワイイさん。なんで天皇制支持者とか、こんなズレた人間が多いのでしょう??? サイコーに笑えます。バカとか天日とかwww
951 :
巣鴨 :2008/10/10(金) 01:24:25 ID:PTaIYGHJ0
>>950 さんへ
あなたは『カワイイさん。なんで天皇制支持者とか、こんなズレた人間が多いのでしょう??? 』・・・と言われるが、
在日の「クソ野郎」なら、上のようにほざきますな。
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 09:37:38 ID:MXfUa6/s0
>こんなズレた人間が多いのでしょう??? 頭が悪いからじゃねえの? 普通レベルの知性による価値観や認識力とは大きく乖離しているのが巣鴨。 通常程度の知能があるならこんなバカなレスはできない。
953 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/10/10(金) 09:49:39 ID:MXfUa6/s0
952はオレね。 ところで神風特攻隊を実際にやった人を批判している香具師はいないだろう。 彼らは命令されて実行しただけであって、批判されるべきはその命令者。 人を大切にしない国は滅びる。それを証明したのが大日本帝国だったワケさ。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 10:30:35 ID:6oHliEhPO
全然レス読んでへんけど彼ら自体を批判する奴なんかおるんか? おるんならそいつは国賊以前に人間やないな
955 :
(○´ー`○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 :2008/10/10(金) 10:40:08 ID:MXfUa6/s0
【嫌韓厨の習性】 (参考:2ちゃん辞典) ・妙な使命感に燃えている。 ・自分を批判する者は全て敵対者(在日、ホロン部など)の仕業と信じて疑わない。 ・朝鮮とほんの少ししか関連がないスレでも彼らが『大いに関係あり』と判断したら、 場違いな朝鮮ネタ(政治関連、在日の実態・・・etc.)の話をしたり、それを当然と思考する。 ・嫌韓コピペなどいうものは存在しないと信じている。あるいは、それが見えない…。 ・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする ・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく 「チョン死ね」「在日発見」など同じことしか言えない ・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ?と思わせる馬鹿が多い
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 13:53:02 ID:4ovPai0q0
無駄に死んでしまった特攻隊員のためにも天皇をはじめ、皇軍上層部を批判の対象にするのは当然ですね。
957 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 14:16:35 ID:zpY+K7tm0
くにひここらー うざい 事故って逝けよ いいかげんに ごみ太郎糞ひこ
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/10/10(金) 19:42:54 ID:4ovPai0q0
/ / / \ヽ / , / / .:,'| /| |: ヽ::. / / / l .:/ |_.::/ .| .::j::. |:. i :.', 天皇と将軍様。共産党と大政翼賛会。 / イ .:;′ | :/´丁メ |.::ハ::..∧::..::j 小: i /:/ | .:::| |/__j/ヽ |/ V'⌒|:::,'| | l | 天皇のために死ぬ。 |/ :! .:/^| |´  ゙̄ヾ _ W:|:. | リ |.:j::{ 八 ヽ , ´ ̄ヾY.::j::│ 将軍様のために死ぬ。 そっくりですね。 Vヘゝ|:∧ l\| /:: ∧ノ ヽ:`ヽ\| { ̄ フ ,′/ }ハ:ハ ー ´ イ:: / '´ ∨}. 丶、 _. イ:::/|::/ /) r=ニ7 厂 ,l/ j/ ,.ヘ/ / /  ̄ ̄`>く\ / /⌒-ヽ , -‐<、 ノ ∧ `ヽ、_ ! 人{_/^ } / ヘゝ、__/\ノ i{ ゝ、 }⌒\{. └'/ / 「「l/ \‐┴一ヘノ ハ /