在日米軍を撤退させる戦略を考えるスレ　　

勝利条件：在日米軍の日本列島からの撤退

敗北条件：今後２０年以上にわたり米軍が日本列島に駐留＆駐留軍の維持経費の
５０％以上が日本国民の負担になる

考えて見ましょう

スパイ防止法施行、諜報機関創設、改憲、国防軍編成、核武装、常任理事国入り、中国・朝鮮半島の完全民主化。
これらを全て達成すれば、アメリカは日本にいる必要性がなくなります。

その主体はアメリカであって、日本ではない。
ここは日本が主体となってアメリカ軍基地（アメリカの軍事戦略地点）を
アメリカに戻すかという戦略を考えるスレです

まず北が崩壊か穏健化、中国も民主化か穏健化すれば
アメリカ軍はグアムかハワイにでも引っ込むかも。
それらプラス、日本が独自の外交するようになれば。

アメリカはこの頃日本の代わりに韓国を拠点にするのではないかと思うのは
気のせいか。
アジアへの軍事拠点という役割は合同演習が多い韓国がすでにその役目を
担っているし、日本は航空機の空母にしか過ぎんよ。
後は、有力な資金源って事か。
だから北や中国が収まろうとも駐留は続ける。
もしくは完全に韓国へ移譲して日本に間接的に圧力を掛け続けるか。

必要なくなれば撤退する。居るだけでも金がかかるのだからね。
中朝の崩壊し、日本が東アジアの盟主に成長すればそれで終わり。

>>6
いやあ、必要かどうかというよりも
アメリカのアジア進出の拠点だかんね。日本・韓国は。
維持費よりもそれによる安全保障によって得られる信頼
を確保する事によって貿易で儲かろる利益の方が大きいよ。
どっちにしろアメリカは世界の警察って呼ばれてるほどだから、
一度進出したところをそう簡単に引くとは思えんがねえ。

尖閣と竹島と北方領土に基地を誘致。

>>7
＞一度進出したところをそう簡単に引くとは思えんがねえ。

こうあって欲しいですな。日本としては日本を軍事拠点（脅し外交を可能にする）にし、
アジアで金儲けするだけして「グッバイ！」は最低の敗北条件ですからね。
日本はまずもっとアメリカ軍に日本に駐留してもらう努力をして欲しい。空母なんかを
何隻も常駐させてね。

>>4そうなったらかえってアメリカ軍は大量に駐留するようになりますよ。

>>10
それはない。日本周辺が西欧のように大きな問題が無くなれば、
中東などにより多くの戦力を当てる事が出来るようになるから、
撤退は無くても、日本周辺地域の軍備は縮小するだろう。


「核の傘」なんていうアメリカへの盲信は止めた方が良い。
アメリカは掛け値なしで日本を守るはずが無い。そして
在日米軍を撤退させるには、まず、憲法9条をを改正し、
真剣に核武装の議論を進めて自主防衛体制を確立すべき。
その上でアメリカには少しずつ日本国土から撤退してもらって
対等な軍事同盟を結んで大人の関係になるようにするしかないだろう。

>>9
>日本はまずもっとアメリカ軍に日本に駐留してもらう努力をして欲しい
ポチだがな…
思いやり予算に移転費負担、まだ足りないかｗ
>>11
核武装は新たな緊張を生むだろ。

>>1
おまえらも将軍様の犬になっていい気になってる
ばかりでなく、そろそろ身の振り方考えたらどうだ。
将軍様はパリに亡命する準備を開始してるぞ。

>>12
>核武装は新たな緊張を生むだろ

どの国と緊張を生むんだ？対アメリカ、対世界っていうことか？アメリカ盲信もほどほどにな。
北朝鮮や支那による核使用の危機に、アメリカがあらゆる努力をして日本を
守ってくれると思うか？日本が攻撃された方がアメリカの国益になるのなら
日本を見捨てるぞ。核兵器を相手に使われてからじゃ遅いんだよ。

日本が核武装したら国際的制裁を受けるなんていうのもウソ。
アメリカ、世界は結局インド、パキスタン、イスラエルの核兵器保有を黙認
しているじゃないか。アメリカは自分の利益につながるならば構わないんだよ。

>>14
日本の核に対して周辺国はどーするんだろうね、まさか
今まで通りか？
おそらく対人地雷、生物化学兵器のように核も非合法化されるよ。
その時代の流れの先頭に立たないと。

>>15
>日本の核に対して周辺国はどーするんだろうね、まさか
>今まで通りか？

まぁ、核保有する前に、日本はその可能性をブラフとして外交交渉で使う事は必要だろうな。
周辺国？支那や朝鮮のことか？奴らがミサイルの弾頭をこちらに向けている以上、
日本は防衛手段として当然にそれを主張する事が出来るだろ。国際社会も当然容認する。
軍縮を目指すのならば、対等の立場に立たないとできない。こちらも相応の力を持って
お互いに軍縮しましょうっていうなら話は進むが、こちらは無防備で相手に軍縮を叫んでも
聞く耳持つはずが無いだろ。軍事的な優位をなんでわざわざ捨てる必要があるんだ？

>おそらく対人地雷、生物化学兵器のように核も非合法化されるよ。

極めて空想的だな。現実に国際社会で核が抑止力として働いている以上、
核保有国が簡単に手放すはずが無いだろうが。核保有国としての発言力が欲しくて
北朝鮮があんな無理してでも核実験を行っているんだからさ。
アフガニスタンにしてもイラクにしてもアメリカから攻撃を受けるのは非核保有国なんだよ。
核保有国はいままでにアメリカから侵略を受けた事はない。
北朝鮮が「核保有国として6者協議に出席する」って言っているのはそのことだよ。

>その時代の流れの先頭に立たないと。

無防備マンを目指せってかw

>>16
無防備こそ最強の防御
国際世論全体が核兵器保持容認となる前に丸腰である事を示し
国際社会に誇れる平和国家としてのアピールをすべき・・

＞奴らがミサイルの弾頭をこちらに向けている以上、
日本は防衛手段として当然にそれを主張する事が出来るだろ。国際社会も当然容認する。
軍縮を目指すのならば、対等の立場に立たないとできない。


＞こちらも相応の力を持って
お互いに軍縮しましょうっていうなら話は進むが、こちらは無防備で相手に軍縮を叫んでも
聞く耳持つはずが無いだろ。軍事的な優位をなんでわざわざ捨てる必要があるんだ？

力で訴えかける手法は戦争誘発するだけさ。
すでに核を持っている国に核兵器を持った事を喧伝したところで
姿勢を崩すはずが無いでしょうよ。核抑止力は核拡散によって
薄れつつある。持っている事が普通になってきてしまっている

>>16
典型的な右のお花畑だなｗ
夢の超兵器と分かりやす〜い敵しか見えてない。
持つまでの過程を一切考えてないのに持った後のことは
考えてる。
で、非核、通常兵器で自衛でなくて無防備か核武装かの
両極端しか選択肢にない。

>>17
>無防備こそ最強の防御

お前、恐ろしい奴だな。日本が核攻撃を受けたら国民は座して死を待てって言うのか。
お花畑な理想論なんていらないんだよ。どうやって国民を災禍から守るかを真剣に考えろよ。

>>19
典型的な左のお花畑だなw

>夢の超兵器と分かりやす〜い敵しか見えてない。

北朝鮮というわかりやす〜い基地外国家がいる以上、通常兵器はもちろん
核兵器を含めた総合的な国家防衛について考える必要があるって言ってるの。
パブロフの犬みたいに核武装の事言うだけで思考停止するなよ。

>で、非核、通常兵器で自衛でなくて無防備か核武装かの
>両極端しか選択肢にない。

お花畑サヨは、核兵器を無意味にタブー視して議論の幅を狭めようとしているよな。
お前こそ無防備と通常兵器だけでの自衛しか選択肢にない。
東京を火の海にしてやるなんて国家機関が発信しているような国と対峙しなければならないのに、
なんで自ら手首を縛るような事をするのか、普通の日本人には理解できないよ。

>>20
過去の軍事でも（本当に過去だが）
あえて丸腰にすることで生き残ってきた国家があるというのも事実。

国際世論を味方につけて多少押され気味になりながらも核兵器による
衝突を避けるというのも道の一つだ。

なんせ衝突が起きたらどうしようもならないってことは分かってるんだから。
自衛のためにどれほど労力を使うのかという事もかんがえねば

>>22
>過去の軍事でも（本当に過去だが）
>あえて丸腰にすることで生き残ってきた国家があるというのも事実。

どこの事だ？いずれにせよそんな例外を持ち出されてもダメだろ。
チベットを見ろよ。無抵抗主義がどうなったか。日本をあのようにしたいのか？

>なんせ衝突が起きたらどうしようもならないってことは分かってるんだから。
>自衛のためにどれほど労力を使うのかという事もかんがえねば

左翼は話し合えば良いみたいな事を言う。話し合うのは当然のこと。
それでも衝突が避けられない時の担保はどうするんだっていうこと。

>>12さらに在日米軍を駐留させるのは撤退させるための戦略ですよ。
一般に「核兵器保有国同士は戦争できない」ですよね？
で、日本は「武力の海外行使禁止」ですよ？ここで憲法九条を変えてはいけません。
なぜ変えてはダメか？この無防備憲法のおかげで日本の収益を当てにしている宗主国アメリカは、
名目上にしろ日本を守るために大規模な軍事力を常駐させなければなりません。なにせ
日本人は戦う気が一切ないのだから。これらの条件を利用して日本が戦略的に邪魔で野蛮で迷惑千万な
米兵を追い出すに、ひとつのいい策があるのです。

>>21
対北ならば経済封鎖で崩壊させれる。ただ難民が…

核武装するまでの外交戦略は？
核拡散防止条約、国際原子力機関、包括的核実験禁止条約はどうする？

そもそも北朝鮮は核兵器を持ってないのでは？
ここでまたぞろアメリカが北朝鮮を攻撃→実は持ってなかった→またアメリカか！
なんて流れになるのをアメリカは恐れており、ついでに北朝鮮によるアメリカや
日本への民意挑発、かく乱などにより「アメリカは何をしてる！」というような世論を煽り、
アメリカを北朝鮮への戦争へ導き嵌めるための策略が、日本においてじわじわと効いているような・・。

>>26
いや核爆弾はある。予想通りの規模の爆発はしなかったようだけど。

どうかねえ。本当にあるのなら、無言で爆撃くらいすると思うのだが＝アメリカ

こんにちは！　中井俊已です。　お元気ですか？
このメルマガが、今日もガンバルあなたの「心の糧」となりますように・・。
　栗野浩二郎 http://www.t-nakai.com/[ｿｰｽﾁｪｯｸ]
（天国の友人） http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000141254 [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
勤務先アドレスhttp://www.seido.ed.jp/[ｿｰｽﾁｪｯｸ] 　
す、すみません。
ちょっとびっくりされましたか、今日の言葉。
「明日は阿南慈子さんの言葉」と昨日お知らせしていましたが、
後でご紹介する読者のお便りに触発されて、勝手ながら予定を変更しました。
今日の言葉「ハハハッ！（＾＾）」は、昨年７月に海難事故で一足先に天国に
行ってしまった親しい友人の言葉です。 よく笑うヤツだったんです。
天国の彼が、「割り込んで申し訳ないですけど、ちょっと僕にも一言いわせて
もらっていいですか」というもので・・・。
今日は、特別出演です。 栗野浩二郎、彼は私の学校の同僚でした。栗野浩二郎は広島大学の学校教育学部のOB
栗野は巨人ファンだったニダ・・・
溺れる児童を救うために海に飛び込んで、そのまま逝ってしまったのです。
すごいヤツでした。 私よりも一回りも年が下でしたが、尊敬していました。
教師としても、人間としても・・・。
彼が生きていれば、どんなに素晴らしいことを成し遂げ、
どれだけ多くの人を幸福にできたのだろうか、と時々考えます。
彼はよく豪快に笑いました。 困った時も、苦しい時も、 「ハハハッ！」と笑い飛ばしました。
その声と笑顔でどれだけまわりの人が元気づけられてきたことか・・・。
いえ、いまも私は彼の笑い声に励ましてもらっているのです。
「ハハハッ！中井さん、先に行ってごめんなさいね。
　中井さんには、まだやらなきゃいけないことがあるんですから、
　僕の分までよろしくお願いしますよ！
　ハハハッ！じゃっ、またいずれ天国でお会いましょう！（＾＾）」

【事故】波にさらわれ児童と教師死亡　長崎
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057849098/
１０日午後０時５０分ごろ、長崎県三井楽町（五島）の高浜海水浴場で、
海水浴をしていた長崎市三川町の私立精道三川台小学校（白根聖矢校長）の６年生１３人が沖に流された。
引率の教諭２人が救助に向かい、一人ずつ近くの岩場に押し上げたが、
児童の村田寛容（ともひろ）君（１２）＝長崎市西坂町＝と、教諭の栗野浩二郎さん（３１）＝同県長与町高田郷＝
が行方不明になった。２人は４５〜７０分後に海面に浮いているのを発見され、病院に搬送されたが、
午後６時半過ぎに相次いで死亡した。保護者からは、以前から、梅雨の季節の不安定な時期に
海水浴を体験させることは危険として反対者が多く、
水泳体験の修学旅行自体に疑問視する声が多かったのにもかかわらず、
学校は強行的に反対者を押し切って修学旅行を行った矢先の
出来事だっただけに、学校側の重大な責任が問われることは必至である。［毎日新聞７月１１日］ ( 2003-07-11-01:30 )

◆私は長崎の私立小中学校で２２年間教師をしながら執筆活動をしている者です。
　
　これまで、おかげさまで、
　『元気がでる魔法の口ぐせ』などの魔法の言葉シリーズ（ＰＨＰ）
　『「ありがとう」で運は開ける』などの天使のメッセージシリーズ（グラフ社）
　『思いやりを育てるしつけ５１のヒント』などの家庭教育５１のヒントシリーズ（学陽書房）
　など１７冊の本を出版し、多くの方々に読んでいただいています。
◆今日の言葉は、昨年１０月に列福されたマザー・テレサの言葉にしました。
　 昨年１０月に『マザー・テレサ愛の花束』（ＰＨＰエディターズ・グループ）
　という本も出しています。 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569631320/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]
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>>28
アメリカはただ単に中東との二面作戦を避けているだけだよ。
北朝鮮にここまで甘いのはアメリカの事情。そこを北朝鮮は突いている。

日本に相応の敵地攻撃力があって憲法9条がなければ、北朝鮮問題も
ここまで悪化しなかったかもね。

対北攻撃は日韓に報復で犠牲が出るから断念したはず。

核を放っておく方が後々大打撃だと思うけど？
しかしこんなに近くに異常なまでの反日と悪独裁でなりたっている国があるのに、
この日本人の国防への無関心というか、外交の常識の知らなさというか、
先の戦争でなにを学んだんだろ？

憲法改正、自国防衛能力の強化、他国への軍事抑止力強化

これが出来ればアメリカに守って貰う必要なんて何もないよ
それだけの話

それは日本の都合だろ。そして、日本に自らの都合をアメリカに言う権利などない。
日本から莫大な収益が上がる以上、アメリカが手を引くなんてありえんのだ。

日米同盟は破棄できます。

>>23
今の日本が、装備が旧式とはいえ強大な中国、兵力の大きい北朝鮮
近代化が進み兵力が充実しだしている韓国。
そして最近は敗北続きながらも未だ太平洋に大規模な戦力を置いているアメリカ

いわゆる仮想敵国は朝鮮半島勢力はまだしも、
中途半端に再軍備をしたとしても本土全域を守りきれないほど強大な国家ばかりだ。
そんな奴らをまともに軍事事情を入れた外交で勝てるはずが無い。

米国の軍事力による庇護があるから発言権があるとかいう輩もいる。
軍事力がないと日本を守れないという輩も居る。

軍事力を日本が保持したとしても本当に国民は守られるのか？
むしろ、あえて武器を持たない事で軍事を入れない外交をすることはできないか？
それを考えて欲しい。

そりゃそうだ。憲法九条で戦争を防げるんだから、日米軍事同盟は破棄できるさ！

>>36武器を持たないことで外交？あほか。
「警備システムを導入しない銀行に強盗が来ない国づくりを！」と言ってるのと
同じだぞ。
アカの工作員って、本当にどこにでも居るのだな。
社会主義国家に軍隊を駐留させたところで、日本が良くなりはしないよ？

>>38
まあ、落ち着いて話を聞けよ。
国際世論が最近は不安定とはいえ、世界は戦争は望まない。
一気に憲法9条の理念にのっとって平和外交をすれば
国際的には評価される。形式的にもな。
そんな国を突如攻撃する国は無論どうなるかはどの国でも分かるはずだ。

北朝鮮が攻撃を一向にしない事もそういうことだろ。
どの国も攻撃をすればどうなるかは分かっているはず。

それに、「強盗」の遠因はもっと別にある。
一人間単位ではその存在の根絶は難しいが、
国家単位なら、そう簡単に強盗はできないよ。

平和ボケな発想だが、俺は軍隊を持ったとしても日本は守れない。
とは思っている。

＞国際的には評価される。形式的にもな。

その「国際」ってのはずいぶん非常識な団体なんだな。あるいは単にバカの振りをしているだけか。
なんにしても、軍隊を持たないとかえって平和は訪れないよ。軍事的に弱小だった越南はイラクは
軍事大国アメリカの前でどうなった？おまえは間違いなくアカだよ。そうじゃなければ単なるバカだ。

>>41
バカ、かもね・・

軍隊を持って得られるのは物理的な防御ではないよな
日本がアメリカに勝てる兵力って・・どれくらい持てばいいんだ?
軍隊を持っていたとしても、物理的に勝つ事を期待するんだったら
勝って国を守れなければ意味が無い。

だとしたら、軍隊は威嚇目的で保持する事になる。
威嚇、といって一番効果があるのは核兵器だと思われるが
強国も核兵器を持っているのだから持とうとする時点で攻撃されるだろう
威嚇のための軍隊だったら、自衛隊を動かせるようにするだけで十分だ。

だが、威嚇のための軍隊を持つという事は、国際平和主義の理念の一つを
捨てる・解釈するという事だ。上っ面で国際平和を唱える世界各国はどう見るかな?
俺は軍隊を持った事を付け狙われるのがオチだと思っている。

あはは。なにも世界最強の軍事力を持つ国に勝つには軍事力とは限るまいに。

＞国際平和主義の理念

ってなんだ？第二次大戦後のいわゆる平和・人道主義ってのは、言ってしまえば
大きな抗争に勝って強大になった凶悪なヤクザが「俺以外の組はドスを持つんじゃねえ。それが平和ってもんだろう？」
って論理で世界を力ずくで「平和」にしているにすぎない。そんなのはそもそも力をもった
サル山のボス猿と同じ統治理論でしかない。だが、人間は猿ではない。この違いを利用するのさ。

>>44
ほう、他に何がある？
財布の口も冷蔵庫も押さえている国に。
そしてその別の策があるのならわざわざ軍隊を保持しなくても良かろうに

あるさ。
軍隊は金がかかる、カネクイムシだ。
いかに世界帝国アメリカといえど、軍事力の維持には常々頭を痛めている。
で、日本（太平洋・対支那戦略地域）だ。
ここにわざと大量の米軍を駐留してもらうのさ。

以下は君が考えてくれ。どうして嫌われ者で厄介者の米軍などを駐留させねばならないのかということを

>>47
の考えだと基地廃止は反対すべきなのかな?

米軍を日本に駐留したときに払う維持費よりも日米貿易の利益
の方が大きいというジレンマｗ

駐留させたところで、どうにかなるわけではないわな。

>>49
>一気に憲法9条の理念にのっとって平和外交をすれば
>国際的には評価される。

その「平和外交」ってなんですか？抽象的過ぎてわかりません。

>>50
一口に平和外交っつっても色々あるのよね
まあ一つは徹底した対話による外交。（軍事以外での制裁は可）
軍事関連（米軍基地問題・国際紛争・戦争の原因）には
あくまで平和的に解決するよう当事国に促したり
世界の大量破壊兵器を核兵器と同様に反対する。
（とにかく武器を持たない日本国の主張は説得力がある。）
自衛隊ＰＫＯで積極的に派遣させるっていう手もあれば
日本国が平和・非武装地帯・軍縮などに関する条約・宣言を
国連に向けて発案していくなど、できる事はたくさんある。

在日米軍は北朝鮮の核対策のために必要です。

実は核を本気で排除したいのは日本だけだった！

韓国：北朝鮮が同胞である韓国に向けて核を使うとは考えていない。というか日本向けの核であるならば喜んでいる。その証拠にムクゲの花が咲きましたという小説と映画では北の核と南のミサイルを組み合わせ、日本に撃ち込むという妄想を現実にしようとしているのだ。
こんな国が国連事務総長とは・・・・嘆かわしいのである

中国：政治的に北朝鮮が核を向けるとは思っていない。また打ち込んでも報復できるという立場がある上、金融資産などを預かっている国であるから北からの攻撃はありえないと見ている。

ロシア：中国に変わる北の友好国。経済的に密接に繋がっている以上、核を打ち込まれるとは思っていない。

アメリカ：ライス国務長官の発言として核の移設を禁止するとしている。つまり、核を朝鮮から出してアメリカの敵に売るなとしているだけで北国内なら持って言いというわけだ。

この状況で日本はどのようにすべきか・・・・考えて見ましょう・


１：在日米軍への被害を訴える。
核弾頭を日本に打ち込まれれば日本にいる米軍の皆さんにも被害が出るのは間違いないです。アメリカの皆さんに平和のためにぜひ、訴えましょう。北のミサイルの影響は在日米軍の皆さんにもありますと

２核武装論議を行う
実績がドイツとソビエトの間であるのです。ソビエトが東ドイツに核を持ち込んだらアメリカは西ドイツに核を持ち込みました。結果、双方核を引っ込めるという状態になったのです。
我が国は非核三原則を持っていますが。持ち込ませず！これを考えなおす時なのです。
そういう風に議論すると、その影響は中国に出ます。結果六カ国協議で中国が日本アメリカに協力するようになるのです

ぜひ皆さん。考えてください

>>51
善意に捉えるならば、君の考えは人が好すぎるよ。
外交は性善説で行ってはいけない。世界諸国は常に自国の国益のために動いている
という当たり前の現実を直視するべきだろ。

いくら日本が崇高な理想を掲げても、それがアメリカ、中共、その他の国々にとっての
国益に反するならば無視されるだけ。話を聞いてもらいたければ「金」か「軍事力」
の圧力が必要になる。悲しい現実だけど、国際社会はこのように動いている。
なので、いままで日本は「金」をばら撒いてきた。でも湾岸戦争の時のようにそれでは
国際社会の理解は得られなかった。

君のやり方を貫くならば、アメリカとは縁を切って非武装中立にならなければ
ならない。しかし、そんな状態になれば軍事力の強い国々に圧力をかけられ
翻弄されるだけ。そしていつの日にか非暴力を貫いたチベットのようになって
しまうだろう。現に北方領土、竹島は占領され、尖閣諸島の付近には中共の
原子力潜水艦がうようよしているように侵略の危機に晒されている。

現に今行われている6者協議で日本が何も出来ずにアメリカ、中共頼みに
なってしまっているのはなぜか。そして日本が拉致事件の解決を訴えても
北朝鮮に無視されているのはなぜか。よく考えてくれ。

んだんだ。「話し合いで解決を・・」などといって、北朝鮮がどうなったか。
こちらがカマトトぶってぐずぐずしている間に、腐儒的中華思想国家の下、どんどん北朝鮮人が
死んでいく。指導者のメンツのために。こんなバカな国家はさっさと滅亡させるべき。
対話など必要ない。そもそも、相手からして対等の外交関係を認めていないのだから。

ところで、米国に腕力で勝つのは無理だ。アメリカは猛獣の中で最強のアフリカゾウと同じなんだ。のはやこの世界では
誰も勝てる者はいない。むやみに戦おうとすれば、踏み潰されたあげく、後ろでウロウロしているハイエナ国家（英・日など）に
死肉をむさぼられるだけだ。

>>49ところで、アメリカの軍事力というか国力は、ほぼ日本の収益に頼っている。
日本が借金しまくるアメリカのケツを国債購入という形で拭いているわけだ。
で、アメリカの軍事力は世界第一位を得てあまりあるだけに、その維持費も莫大な
ものになっている。で、日本に駐留しているアメリカ軍だ。これも支那を抑えたり、
アジア諸国ににらみを利かせたり、有利な条件で外交を決定させたりするのに不可欠な
アメリカの「脅し」だ。しかしアジアで幅を利かせているのは支那だ。一歩間違えば、アメリカヤクザと
支那マフィアは一触即発の事態になりかねない。だがしかし、一般的に「核兵器保有国
同士の間では戦争は起きない」。要はアメリカも支那も、にらみ合ってるだけで、戦いなど
起こり得ないのだ。だが、アメリカは「戦えない振りをしている日本のために大量の兵力を日本列島に
駐留させなければならない」のだ。もうここまで言えばアメリカ軍を撤退させる策略が分かるだろう。

あ、「非武装中立」なんて絶対ダメだよ。日本が戦後に「武装非攻撃」国家になって、どうなったか？
まず竹島をバカチョソに取られた。バカチョソは日本の足元をみて、竹島を軍事占領したのだ。
これは本当のことである。そして近年、こんどはバカチョソなどの反日宗主国・支那が尖閣諸島を分捕り始めた。
これも「話し合いで非武装中立」などという国民意識がなした結果なのだ。
どうだ？憲法九条ってのはいい概念だろ？

ここで分かれ道

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/loto/1121221843/2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165590617/870

>>53
＞いくら日本が崇高な理想を掲げても、それがアメリカ、中共、その他の国々にとっての
国益に反するならば無視されるだけ。話を聞いてもらいたければ「金」か「軍事力」
の圧力が必要になる

要は、「国益になる」という事を相手に分からせればいいわけだ。
北朝鮮も核兵器保持で強気とはいえ経済制裁でジリ貧だ。
アメリカも北朝鮮に対しての圧力の加減と「世界の警察」のメンツ
で苦しんでいる。
議長国の中国もメンツは潰れた。韓国は大丈夫そうだが
各国なんだかんだでこの騒動を終わらせたいと願ってる。
今回は北に非があるわけだし制裁もしちゃったから対話のみでの
外交は無理なのだろうが・・・

それに、アメリカは経済制裁での
圧力を加減しているから北朝鮮は話を聞かないって言うのかい？
圧力をかけるだけじゃ結局武力衝突だわな

>>55
日本が米軍全体を支えているというのは驕りだわな。
米軍は韓国にも陣取っているし、日本が支援をやめたとしても
経済損失はあるだろうが軍事費には影響は無いと思うがな。

維持費が掛かりすぎてそろそろ空母としての日本は
捨てるっていうだけじゃないか？

捨てられないように努力しなければいけないよ。
ここでアメリカ軍に逃げられたら、くたびれ損のレイプされ損さ。

>要は、「国益になる」という事を相手に分からせればいいわけだ。
>北朝鮮も核兵器保持で強気とはいえ経済制裁でジリ貧だ。
>アメリカも北朝鮮に対しての圧力の加減と「世界の警察」のメンツ
>で苦しんでいる。

　だから、「相手にわからせる」ためには、「金」か「軍事力」の圧力が必要だって言っているだろ。
金をばら撒くか軍事力以外でどうやって説得するんだ、考えろって>>53で書いたんだけど、そこをスルーするなよ。
言っておくけど、金のばら撒きはいままで日本がやってきた外交で、その結果が今日の北朝鮮である
という事をお忘れなく。

　日本は地域の安定のために、敵地攻撃力を持つ相応の軍事力を身につけ無けりゃいけないんだよ。
それは別に日本が外国に侵略するって言うんじゃなくて、怒らせると大変な事になるっていう事を
思い知らせなきゃいけないの。そうじゃないとアメリカはもちろん、中共も北朝鮮も言う事は聞かないの。
どうせ攻撃されないから大丈夫って思っているから北朝鮮は日本に対して傲慢でアメリカの顔色ばかりを
伺っているんだよ。

>圧力をかけるだけじゃ結局武力衝突だわな

それじゃ、日本は北朝鮮や中共などの日本と国益が対立する国家との外交では、軍事力の前に
譲歩をし続けるしかないけどそれで良いのか？竹島や尖閣諸島など現時点ですでに軍事侵略されている
んだけど、それはどうするの？

いや、こういう「非武装中立」を説くやつは単に社会主義国家に有利になるように世論を工作している
工作員だから。たとえば大阪民国で「占領OK」なんて主張している団体がいるだろ？で、そいつらに
「そこに米軍が駐留してもいいのか？」と訊けばまず間違いなく「NO!」と言うだろう。だって彼らに
とっての本丸は日本列島に社会主義国の軍隊を駐留させることなのだから。もし「米軍がそんなことを
許さないから、占領などありえない」というなら、最低でも「非武装中立」によってアメリカのオプションで
ある日本の発言力を極端に弱めることが可能だ。この非武装中立で利するのはアメリカでもなく、もちろん
日本でもなく、近隣の社会主義国家でしかない。簡単なことなのだ。

>>61
＞どうせ攻撃されないから大丈夫って思っているから北朝鮮は日本に対して傲慢でアメリカの顔色ばかりを
伺っているんだよ

近頃はアメリカへの態度もよろしくないな。軍事力さえ持っていれば
攻撃されないというのは、あながち間違いではない。
だが、敵地攻撃能力を持った軍事力を保持した国家は自国の軍事をコントロールできずに
逆に苦しむ事になる。特にそれを一度でも行使した場合は。

それに・・・圧力を使った外交にも限界があることぐらい分かるだろ。
ただ話をすればいいんだよ。駄目でもいいんだよ。交渉は続けるんだよ
非武装中立になる以上対立の原因は一切排除するしかない。
竹島と尖閣諸島にしても、現在獲られてしまった土地を
軍事力の圧力で奪還できるとは思えないわな。
俺は諦めてるが、獲り返すとしたら
日本も尖閣諸島付近に採掘基地を作るくらいしかねえだろ。

日本の現在の外交問題は軍事力がなければ解決できない。
というどうしようもない状態まできとるらしい。

そりゃあ軍事力のある外交は楽さ。
今日本が軍事力を保持するってぇ事は
今までの形だけの「平和外交」の積み重ねを全て駄目にする
っつうことだからな、
世界の「対話と圧力による外交」という風潮もなくなって
お互いが国家の利権のために必死になり、
軍事力だけの、冷戦が拡散したかのような状態に
本格的になるんだろうな。

もし君が仮に俺が統治する国家の隣にいたら、ものすごくありがたいな。
すぐに占領できるからね。

>>65
時代にもよるが、まあそうだろうね

なにが言いたい？

ただ、今の時代を考えて欲しい。
一通り世界大戦があり、冷戦がありと
世界は戦争によって得られる物にも限りがあると気付いた。
そこでやっと国際平和をうたいはじめている現代だ。
だが現状では「悪」を討つための戦争で国際社会での
国連による平和維持が機能しなくなった。
これから先、またややこしい紛争がおきるかもしれない。
だからこそ、今非武装中立によって軍事による外交から
一線を隔く必要があると思うわけだ。
中立国家は直接戦争の被害にはあわなかった。
日本では地政学上外国からの干渉を受けやすいが、
あえて非武装で行く事でアメリカと中国の壁となることが
今後の武力衝突を防ぐための手の一つだと思うのよ

>>ジョウ
まず、俺が>>61でした質問
>それじゃ、日本は北朝鮮や中共などの日本と国益が対立する国家との外交では、軍事力の前に
>譲歩をし続けるしかないけどそれで良いのか？

これに対する解答が
>ただ話をすればいいんだよ。駄目でもいいんだよ。交渉は続けるんだよ

ということならば、日本と他国の利害が食い違った時には日本は土下座外交を続けるべきだ
と言っているということでよろしいか。
話を続ける中で支那から軍事的に脅されたら、すいませんと金を出し続けるというんだな。
外交は子供への躾や教育じゃないんだから、ただ話を続ければいつかは分かってくれるって
言う風にはいかないんだよ。

>だが、敵地攻撃能力を持った軍事力を保持した国家は自国の軍事をコントロールできずに
>逆に苦しむ事になる。特にそれを一度でも行使した場合は。

軍事力を持つとコントロールできなくなると言うが、戦後60年以上、平和主義を体現し続けてきた日本人を
信頼できないのか？百歩譲ってコントロールが困難になろうとも、他国に侵略されるよりはずっとましだ。

>>ジョウ
>それに・・・圧力を使った外交にも限界があることぐらい分かるだろ。

平時の外交交渉において、意見が対立したときに背後に武力があるというだけで、
発言力が変わるんだよ。軍事力は最後の切り札であると共に、外交力を側面から
強化するものなの。

>今日本が軍事力を保持するってぇ事は
>今までの形だけの「平和外交」の積み重ねを全て駄目にする
>っつうことだからな、

日本は冷戦下よりアメリカの庇護の下で経済を発展させ外交をしてきただけであって、
そんなのを「平和外交」なんて国際社会ではどこも思っていないよ。
むしろ日本が相応の軍事力を持っていなかったことが非難を浴びていたのを忘れたか。
湾岸戦争で金ばかり出して人を出さなかったのでShow the Flagって文句言われたんだろうが。
本当の「平和外交」なんていうのはチベットが行ってきたようなのを言うんだろうな。
日本をチベットの二の舞にさせたいようだね、君は。

あと、
>竹島や尖閣諸島など現時点ですでに軍事侵略されている
>んだけど、それはどうするの？

これに対して「諦めている」って答える事は、
南朝鮮による 軍事侵略を容認するって言うことになるんだが、
それはお前の言う「平和主義」と矛盾するんじゃないのか？

それともいわゆる「平和主義」はどんな被害を受けようとも、日本だけが
受忍しなければならない、日本だけを縛り付けておきたい便法なのか？

>>71
軍事侵略は認めないのが平和主義だが、
軍事力で抵抗できないんだから諦めるしかないんじゃないか。
韓国が竹島に軍隊駐留したことに対しては、日本は国際社会にちゃんと
訴えたのか、というのもある。
非武装の場合、国際的な解決を求めるために国際法廷や世論などに訴えていく
しかない分、それをしっかり報道していたのかというのは疑問だ。
（竹島の日が島根で論議されるまでほとんど報道されていなかった例もそう）

軍事力を持っていないのに領土問題に無関心だった当時の日本国内のミスが
軍事力でしか解決できない状況に陥ってしまっていると思う。
竹島問題を解決するには少し遅すぎた。
これからできる事は以前から日本側が提案していた国際法廷による裁判で
決着をつけるしかない。

いや、逆だよ。「軍事力を行使できない国だったから侵攻された」んだよ。

>>72
>軍事侵略は認めないのが平和主義だが、
>軍事力で抵抗できないんだから諦めるしかないんじゃないか。

つまり、やっちゃった者勝ちって言うわけね。
日本も竹島奪還を強行して成功したとするならば、
南朝鮮に「諦めるしかない」、「国際法廷による裁判云々」って
説得するわけね。

そんな事態にならないように備えとして核兵器を含めた軍事力が必要なんだよ。
話しあいで分かってくれるみたいな甘い態度だと、南朝鮮には対馬、支那には
尖閣諸島そして沖縄を奪われる事になるよ。

大体「平和主義」というものが「非武装中立」だと思ってるのは日本だけだし。
平和主義なら、アメリカのごとく「平和の脅威になる国を攻撃して平和にする」のが
本当の平和主義。

>>75
アメリカの傲慢さには辟易とするが、同意する。
平和は力でもって守られることで維持されるものであり、力を否定するのは混乱を招くだけだよ。
「非武装中立」は、「平和主義」どころか軍事紛争を引き起こす引き金にもなりかねない。

日本は自らの国の大きさに相応の軍事力を持ち、支那を牽制しながら地域の安定を
責任もって守る。これで本当の国際的な信頼を得る事が出来る。
ジョウ氏はそれが分かっていないか、分かっていて日本を非武装化しようとする工作員かのどちらかだよな。

自分でバカだと言ってたよ。要するに青臭いだけ。

>>73
竹島にはもう住民が住み着いてしまった。
日本が領土保持を主張するならば
軍事力が使えないなりの手を使えばよかったんじゃあないか？
だが、実際は日本は何もしなかった。
竹島に対する関心の無さと平和ボケが招いたミスだとは思う。

>>74
今まで武装してなかった国があからさまに武装し出したら
それこそ周辺諸国にとっては脅威だ。
平和外交でそれなりに築いて来た友好関係を崩しかねない。
（朝鮮・中国だけではないその他の国へもだ）

>>76
国際的な信頼の得方はもう一つあるよ
日本は自らの国力の大きさに相応の外交能力と発言力を活かし
中朝にあえて非武装で積極的に説得を続け国際世論に訴えて
国際的な支持を得る。

世論操作と徹底した対話で軍事力の圧力と同等に対話は出来る、
と思っている。しかしそのためには国際世論の錦の御旗が必要になる。

たしかに、平和は力でもって守るのが一番効率的だ。
しかしそれを買って出たアメリカの現状はちゃんと見ているかい？
国際社会の中を生き延びられれば、平和主義は貫ける

あと、青臭いのはしょうがないっすよｗ

軍事力が使えない場合の外交が、北朝鮮を生んだのだが。
そして、今まで武装というか武力解決を否定していた国家がその行動原理を
変えるに、なぜ周辺国家の意向など省みなければならないのか？そんなの大きな
お世話だ。未だ「周辺諸国条項」じゃあるまいし。もしそのようなことでガタガタいう
なら、こちらも「自国の安全にかかわる問題以外はこのように、支援行為しかしませんよ」
という行動でもって周辺デンパ諸国に明らかにすべきだ。言葉じゃなく。
そして、あえて非武装って、やっぱり君は政治板で発言すべきではない。君に向いているのは
宗教関係の板だ。恥を知っているなら、速やかに退場すべきだ。

>>79
＞国家がその行動原理を
変えるに、なぜ周辺国家の意向など省みなければならないのか？

その周辺国家に「突如武装しだして戦争でも始める気か」と
付け狙われて輸出入制限や経済制裁掛けられても知りませんよ。
国を守らなきゃあいけないのが大前提だよな？

政治の手段のひとつに非武装中立がある以上ここで主張し続ける

いや「非武装中立」が政治手段なわけないでしょ。きみ、根本から間違っているよ。
それと周辺諸国が「突如武装しだして戦争でも始める気か」という発言自体がおかしい。
それなら日本の場合は隣国が朝鮮と支那とロシアなどですが、これらの国が当然武装し、
憲法も武力解決を禁止などしていないが、日本が「あなた方は戦争でも始める気か？」
などと彼らに問いただしたら、彼らは大笑いをしてしばらく呼吸も困難になるでしょう。
きみはいい加減「日本人にしか通用しない国際政治と外交観念」に気づいたらどうですか？
カルトの域ですよ、日本独自の平和主義ってのは。

そんなバカな事を言い出しかねないのが外交の世界じゃあないのか。
実際に核兵器を保持した北朝鮮に対しても同じ理屈でしょう？
「お前は核兵器を使うのか？」と。
「お前は非核の理念を破るのか？」と。
それで経済制裁食らってるんだから、日本が同じ目にあわないとは限らん。
そのリスクが日本には特殊にあることも分かってるよな？

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>>ジョウ
>その周辺国家に「突如武装しだして戦争でも始める気か」と
>付け狙われて輸出入制限や経済制裁掛けられても知りませんよ。

　少なくとも欧米は日本に相応の軍事力を持つ事を期待している。
アメリカにしてみれば東アジアの安定のためのコストが削減できるし、
日本が周辺諸国（支那、朝鮮、ロシア）に睨みを聞かせる事が出来れば、
中東に専念できるからな。
　反発するのは特定アジアだけだよ。でも。それこそ土下座外交からの
脱却が図れるいい機会じゃないか。こちらの武装に文句をつけてきたら
「諸君は核ミサイルの照準を合わせているだろ。こちらはそれに対する
自衛だ！文句はそちらが軍縮をしてから聞くことにしよう」って堂々と
主張すればいい。

>「お前は核兵器を使うのか？」と。
>「お前は非核の理念を破るのか？」と。
>それで経済制裁食らってるんだから、日本が同じ目にあわないとは限らん。
>そのリスクが日本には特殊にあることも分かってるよな？

　なんで、日本と北朝鮮を同レベルで扱うんだよ。
北朝鮮の悪行は核兵器だけじゃない。麻薬、武器の密輸、偽造紙幣の製造、拉致問題etc
それらがすべて合わさってこれだけの非難が集中しているんだよ。
　それに対して日本は大東亜戦争後60年以上、国際社会に協調し、押しも押されぬ大国として
世界に認められている。日本を表立って悪く言い続けているのは中華思想に囚われている
支那と朝鮮だけ。その日本が自衛のために核武装をしても文句はつけられないよ。
　もちろんアメリカや欧米への根回しは必要だが、支那への牽制となり、東アジアの安定に
利するのだから、国際社会は反対はしないよ。特に支那の侵略的増長を抑えられるならば、
東南アジアやインドからは当然支持されるだろう。

>日本は自らの国力の大きさに相応の外交能力と発言力を活かし
>中朝にあえて非武装で積極的に説得を続け国際世論に訴えて
>国際的な支持を得る。

こんな2ちゃんねるの場末のスレでさえ、君と私は意見が一致する事が出来ない。
ましてや複雑な利害が絡み合う国際社会で、非武装平和なんて理想論を
振り回して説得なんかできるわけないじゃないか。

「非武装中立論」なんて非現実でファンタジーな主張はもう聞き飽きた。
もう少し現実的な提言をしてくれよ。

>>85の一応の訂正。
×アメリカや欧米
○欧米を初めとした世界諸国

根回しは欧米に限らず他の主要国にも必要だわな。

>>84
＞アメリカにしてみれば東アジアの安定のためのコストが削減できるし

これは飲むべきではないね。アメリカの太平洋とアジア戦略のために、日本列島を
利用されることになる。当たり前だけど。だから武装はしておいて「憲法９条で戦え
ませーん」という姿勢を貫いておけ。そうすれば体面上、アメリカは膨大な戦費を
日本列島に湯水のように使わねばならず、アメリカにとって大きな打撃だ。ここで
おそらく「日本はアメリカの軍事負担をするべきだ」などという寝言に応じないように
のらりくらりとアメリカの要求をかわす。そうすれば、日本からの収益によって軍事費を
得ているアメリカは、自らの重みに耐え切れなくなり、いずれ自爆する。大帝国の
典型的な崩壊パターンさ。問題なのは、日本の傀儡政府がどこまでアメリカを援助
するかだけど、これも大丈夫なんじゃないかな？まず日本の若者が働かなくなりだし、日本の
収益が激減しているし、団塊の世代などの老人負担に、国際競争力の低下がアメリカ援助国、
日本の役目を低下させている。ここでもって支那の台頭によりますます日本列島に
軍事力を大きく割かなければいけないアメリカは、いずれ撤退せざるを得なくなるはずだ。
無血撤退、これがこのスレの最上の勝利条件だからね。

ウィキペディア反核運動

もともとの記事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8641107
↑これには
反核団体に民潭が入っていること、 原水協が北朝鮮に抗議してないこと、 抗議や要求を使い分けていること、が記されている。
それを隠すために、削除や印象操作を行って、反核団体が北朝鮮に積極的に抗議しているかのような記事に書き換えて保護したのがこれ↓。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%8D%E6%A0%B8%E9%81%8B%E5%8B%95&oldid=8673340

共産党の必死さが伝わるｗｗ

ちなみに反論したい人は原水禁の声明を原水協の声明を読んでからにしろよ。
原水禁（社民系）「北朝鮮の核兵器開発に断固抗議し、即時中止を求める声明」
http://www.gensuikin.org/e_asia/N_N_sttmnt.htm
原水協（共産系）「北朝鮮の核開発問題についての談話」
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/j-gensu.riso-dec/05/jg-050210_northkorea.html

そりゃ、共産党は単なる「戦争アレルギー」の戦略無き社民党とは違うからね。
共産圏の利益になることを世界各国の非共産圏に対して行うのが、世界各国の
共産党の役割なんだから。

>日本の若者が働かなくなりだし、日本の 収益が激減しているし、
団塊の世代などの老人負担に、国際競争力の低下がアメリカ援助国、
日本の役目を低下させている。

米軍撤退のために日本の国際競争力の低下を放置する気かい？
それこそ防衛力を自力で支えなきゃならない日本は財政的に大丈夫なのか？

>>85
悪行は核兵器保持一つでも結局経済制裁を食らえば同じ事。
中国一国の経済制裁でさえ日本は大打撃を受けるほどのガラスの経済構造
の日本が、軍事力を持っていたとすれば日本は持ちこたえられるのか？

それと、これが一番ジレンマになることなんだが、

万が一日本が9条をどうにかして核兵器でも軍隊でも保持したとする。
当然、中朝の反発が予想される。

そうすると余計にアジアに居座っている米軍の存在意義が発揮されるのだが？
アメリカの自壊を想定して行動したとして撤退すると今度は日本がアジア全体
の安定に尽力するわけか。アメリカの肩代わりか。
そうなればまた日本は国防費の拡大、9条はアジア全体を守るためにもちろん廃案。
日本は国際社会の仲間入りを果たせる・・・。

こういうシナリオを考えてみると疑問が浮かぶ。
アジアを日本に獲られてしまうことが分かっているのに
本当にアメリカがアジアの主権を全てが手放すだろうか？と。
中東の問題も大きいだろうがだからといってアジアを手放して
利権をわざわざ捨てるだろうか？

そう考えると、>>1の全ての策が成功して在日米軍が完全撤退したとしても
韓国とかその近隣国に力を傾注させるだけではないだろうか、と思うのだが。

アメリカの手から逃れた日本は完全自立でアメリカの影響が残るアジアとの
「対等」な外交に望む事になる。

修正

×　本当にアメリカがアジアの主権を全てが手放すだろうか？と。
↓
○　本当にアメリカがアジアの主権を全て手放すだろうか？と。

俺が思うに、アメリカがアジアを手放す事は、まずない。
アジアの利権は中東の利権よりは重要ではないが、
それでもなお得られるものは軍隊の維持費を差し引いても
大きいからだ。
だから米軍は拡大はしないだろうが居座り続けると思う。

>>91
>悪行は核兵器保持一つでも結局経済制裁を食らえば同じ事。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？ぜんぜん違うよ。第一、核兵器を持つ事自体は悪じゃないんだよ。
北朝鮮のような「ならず者」が核兵器を持つ事が「国際社会」にとって害悪なんだよ。

第一、核を持つ事自体が悪ならば、アメリカや支那を初めとする核保有国はなぜ
国際的非難を受けない？日本では左翼はアメリカの核を批判し、右翼は支那の
核を非難するが、結局は「自分の敵が核を持つ事」を非難しているだけだよ。

日本が核武装する事が国際社会にとって益になれば国際社会から非難なんて受けないよ。
支那や朝鮮は反発するだろうが、東南アジア諸国やインドは「国益に適うから」賛成する。
インドだって結局のところ核保有国として承認されているだろ。それについてどう説明するんだ？
日本もインドもどちらも支那との対立がある点で同じだよ。

>中国一国の経済制裁でさえ日本は大打撃を受けるほどのガラスの経済構造
>の日本が、軍事力を持っていたとすれば日本は持ちこたえられるのか？

本気で言ってんの？支那が経済制裁だって？（´,_ゝ`）ﾌﾟ
日支が経済で対立したら、日本も大変だろうけど、先に潰れるのは支那だよ。
だから、小泉首相の時はあれほど首脳会談はしないって言ってたのに、安部首相に
なって、面子を保ちながら関係修復が出来るいい機会だと、靖国の問題などで
譲歩してきている。これは、支那は日本との経済関係が冷却するのは支那
にとって困るからだよ。まぁ、俺なんかはリスクの高い支那との経済関係は
出来るだけ減らすべきだと思っているがな。

>>93
>俺が思うに、アメリカがアジアを手放す事は、まずない。
>アジアの利権は中東の利権よりは重要ではないが、
>それでもなお得られるものは軍隊の維持費を差し引いても
>大きいからだ。
>だから米軍は拡大はしないだろうが居座り続けると思う。

そうだろうね。いままでアメリカの軍事力に甘えてきたつけだよ。
まぁ、いかにアメリカの軍事的プレゼンスを低下させていくかは
気長に少しずつ外交交渉を続けるしかないな。

アメリカとの関係だが、親米保守なんかはアメリカの尻馬に乗っていれば良いって
言っているが、俺はそれには反対。日米の国益が反した時に、日本の安全が守れなくなるから。
かといって左巻きが主張するような非武装中立はお話にならない。やはり金がかかっても
日本の自主防衛を真剣に模索するべきだよ。

それにしても、もし仮にアメリカが東アジアから手を引いたとして、
その後の東アジアはどうなるべきだと左巻きの人たちは考えているんだろうか？
軍事的空白が生じてしまうならば、必ず侵略的気質のある中共は必ずそこで
主導権を握ろうとするだろう。空想的平和主義者の言うように、日本が今のままか
あるいは軍備を縮小させて、さらにアメリカ軍を撤退させたら日本はチベットや
東トルキスタンと同じ運命をたどってしまう。

だから、アメリカの撤退と日本の核武装を含めた軍事力増強はセットで考えなきゃいけない。

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>>95アメリカが日本の上に乗っかって、精液をドクドク流しこんでいるのは、
日本がアメリカにとって魅力的だからだ。何も考えず、文句も言わず、せっせと
アメリカの国債を買い、年次改革要望に従って政策決定をしてくれるし。だから、
アメリカのペニスを倭撫子の膣から引き剥がしたいなら、日本を醜女にすればいい。
まず日本の収益を低くし、その上、支那やロシアなどと関係をわざと悪化させ、
アメリカの極東での軍事費を膨大なものにしてやればいい。そうすれば、アメリカは
労多くして益なしということで、日本列島から手を引くだろう。

現在、投票中です。

★日本も核のボタンを手に入れるべきなのか？
http://www.touhyoubako.com/box/172/

>日支が経済で対立したら、日本も大変だろうけど、先に潰れるのは支那だよ。
国力から見ても鉱産資源や農産物を自給できる中国の方が上かと。
経済特区は制裁で崩壊するだろうが国体の維持は出来るだろう。

むしろ、中国が不利ならば日本は経済を密接にして中国にとって必要
な存在になればいいんではないか？敵の懐に飛び込むというか・・
現に中国が大量の模倣品を国内外にばら撒いているのも
外国産製品からの防衛手段のようだし、
中国にとっては日本と経済が密接になるのを恐れているような気もする。

あと、核兵器保持については「正当化」というよりも「阻止不可能」と
見るべきなんだろう。北朝鮮ですら止められていないし、
なにより止める側の主要国はアメリカ1国だ。
核兵器は拡散する。そして核の傘はほぼ意味を成さなくなる。

100Get

盲目的米追随はやめたらいいが・・・。

硫黄島を撮るにあたって、クリントイーストウッドは
『勝敗や善悪を描きたくない、共に祖国のために戦った
　人々の生き様を描きたかった。』
こんなことを言ってくれる人は被害者意識過剰な中国や朝鮮や
韓国にはいないぞ。

It's aは外交官に向かない。ついでにいえば政治家にも向かないな。
官僚としてなら一流かもね。

>国力から見ても鉱産資源や農産物を自給できる中国の方が上かと。

お前、支那の現状が見えてない媚支那野郎だな。石油をがばがば輸入している
消費大国である支那が自給できるわけないだろ。

農産物もとても人には食べさせられないような、とんでもない農薬を使っていたり、
そもそも土壌が汚染されていたりしているらしいね。母なる支那の大地をこうも無残に
破壊した政権が中華の末裔を自称しているのがなんとも皮肉だ。

>>104
・・日本も同じこっちゃ。農産物はある程度健全だが加工の段階が酷い。
>>103
鉱産資源は石油だけじゃあないよな。
石油は輸入に頼っているが最近は日本と同じように
中東だけではなくロシアからの輸入実現のために大規模なパイプライン整備
を始めている。

レアアースなどの最先端技術に不可欠な鉱物のシェアは
中国が8割を占めているというのは有名。
その最先端技術をふんだんに活用しているのは他ならぬ欧米や日本だ。

中国による経済制裁で日本が失うものはあまりにも大きいだろう。
だから、中国・アメリカ・ロシア・東南アジアとも
上手くやっていって世界各国が協調していくことが
日本の「国益」であり「世界の利益」になる。

必要は発明の母というから、
石油やレアメタルに頼らない動力源が開発されるのでは？

>>105
食品が日本も同じとは到底思えねー
てか一部の加工食品がヤバイのと農作物等がヤバイのとは意味が違うだろ

というか向こうとこちらとじゃ国内法も違うのになんで「日本もおなじこっちゃ」などと
いえるのか？

>>107
意味が違う？食べ物は食べ物だよ。
どっちが悪くても悪いモンは悪い。

>>108
なぜに国内法？
その、農薬の使用を制限している数とかの違いか？
合法でも怪しい薬品は日本にもそれなりにありますわな。

>>102
オレは学歴がないんで官僚にすらなれなかったよ。

ははは。官僚ってのは忠誠度だけで評価されている人間コンピュータだからね。
ならないほうが利口だよ。官僚的に優秀であればあるほど、政治家としては最低だしね。

>>109
たまには自炊しろよ
加工品ばっかり食ってるから頭悪くなるんだよ

>>106
俺も発明すべきだと思うぞ・・・
日本にはがんばって貰わんとな

>>112
俺は自炊ですよｗ

じゃあ、聞くが、調味料は加工品じゃあないのかい？
冷凍食品は？脱穀された米は？パックされた肉は？
加工が施されないのって野菜と生魚ぐらいのもんだろ
しかも加工品ってほとんど過程の中で色々施してるし、
それら全てが信頼できるかどうか･･ねえ。
>>113
日本はもっと発明に力を入れればいいのに、
と思うよね。頑張ろうニッポン！

>>114
冷凍食品はともかく
調味料と米とパックされた肉が中国製食品と遜色ないほどヤバイってソースを出せや。
そんなんだから頭悪いって言われるんだよ。

>>114
別に中国の全部を肯定する必要ないだろ
中国製の食品が危険なのはどうしようもない事実なわけだしな
無理やり全部肯定しようとして無茶な理屈こねるから胡散臭くなる
つかなに？中国を信仰する新しい宗教でも出来たのか？

>>116
全て肯定はしてない。
俺は中国の農産品が健全であるとは言ってないつもりなんだが、
変に食いつきすぎたのか、俺は。

>>115
俺は日本食品の質の悪さについてのソースはもっとらん。
ただ、日本も中国と変わらないほど食品製造の情報公開が進んでいない
という事を言いたかった。
「食品のカラクリ」とかがその現実をよく知らせている。
日本の食品もよくは知られていないのよね。

＞調味料と米とパックされた肉が中国製食品と遜色ないほどヤバイってソースを出せや。
そんなんだから頭悪いって言われるんだよ。
それほど傲慢に問うてくるという事は
中国の農産物の質の悪さについてのソースは持っているようですな。
ソースなしでの発言はスマンカッタ。

ちなみに、
米、パックされた肉、調味料などは
全部日本で産地偽装などで一度話題になったものだよ。
日本産であることを偽るような製品は安全を考えているとは思えない事は
想像はつくよね。

ジョウ氏へ

　国際世論は、利害で出来ている。正義論は、通用しない。
　その国の世論が欲しかったら、その国の国益になる餌を用意しなければならない。
　対話という虚の圧力では、実行力が伴ないません。最終的に実行力が伴なう
　圧力は暴力という実なのです。

正義論は通用するさ。世界の凶悪、いや強大な国の政治家の発言をみてみ？どいつも
こいつも正義のためとか正義の行使とか正義の連呼だ。正義とは強いものが戦いに勝って、
敗者を去勢するために使われる言葉なのだ。本当に世界各国の外交的な行いが冷たく
研ぎ澄まされた理知的で打算的な利害（自国への利益誘導）で出来ているなら、そもそも
戦争なんておこらない。戦争は国益にとってもっとも深刻な損害を与える出来事であり、
なるべくなら避けなければならないものだからだ。それなのに世界各国は戦争ばかりしている。
これは世界中の出来事が利害のみで成立しているならありえない様相なのだ。どうして戦火が
あがるのか？といえば国益追求のみじゃない、なんらかの作用が働いているからでしょう。
世界（といっても広いけどさ）はそんなに鉄の歯車みたく冷静じゃない。

＞＞120

他のスレでは、逃げられたな、凶悪な政治家は、何故、正義を叫ぶのだ？
裏に利害があるからだろう。世界各国の外交的行ないが、自国への利益誘導で
出来ているなら、戦争などおこらないと言っているが、本気で言っているのか、
外交の延長が戦争なのだぞ。　戦争は、国益にとってもっとも深刻な損害を与える出来事と
いってるが、それは、そのとうり、その次ぎの文は、何だ？
世界各国は、正議論で戦争ばかりしていて、利害で外交が成立すれば、戦争は起こらない
ていうのか？これって、おかしくない。国益を追求すれば、戦争はなくなるのか？
これじゃ、風が吹いても桶屋は、もうからないぞ。
あんたの師匠のイッツ氏に聞いてみろ。

>>117
http://www.nouminren.ne.jp/dat/200010/2000103001.htm
http://www.zasshi.co.jp/OYAKU/data/oyaku06172002083101.html
ほらよ
まぁ調べるまでもなく山ほど出てくるわけだが

そもそも産地偽装する業者が居ることと
残留農薬等バリバリの中国野菜等を比べること自体がおかしいけどな

産地偽装する業者が居た、だから日本のも全て安全とは言えない
だから中国製食品と危険度は変わらない・・・と？
そもそも産地偽装した食品があったところで
これ以上危険な物を輸入していい理由にはならんよね
むしろ君は中国野菜の安全性を証明すべきじゃないの？
頭悪い・・・と言うか頭は大丈夫？

>>122
危険度って人体に与える影響の違いって事か？
人体に影響を与える可能性の確率か？
確かに日本が悪かろうが中国から危険なものを輸入していい理由にはならんよね。

中国産をどんどん輸入しろとも俺は言ってなかったと思うし。
ってか俺が中国を擁護する前提で話していると思ったか。
まあ、頭が悪いのはしょうがないから、自分なりに話してるの
まともに聞いてくれて有難うねえ。
>>119
国際世論は利害で出来ている、かあ。
報道機関は１００％国家に支配されているか？
国家方針はともかく世論という形はある程度民衆の物だから
世論が全て国家体制寄りから発信されているとは限らないんじゃあないか？
ダメ太郎はんが言う「その国」はどの国かとは指定していないようだが
全ての国の世論が餌をもらって権力者の命令どおりに動いているとは思えないんだが。

＞＞123

日本位だよ、国益など関係なく、国家とメディアが、反目しあうのは、
他国は、国益で利害が一致すれば、メディアと国家・国民が共闘する。（共産国は別にして）
だから、ＯＤＡをばらまいているだろう。
ところで、何時から非武装中立の考えになったの？
猿さんのスレでは、９条は堅持するが、自衛隊は認め、日米同盟も堅持する。
将来的に周辺国が平和になってきたら、自衛隊を解散し、日米同盟も解消じゃなかったの？

>>124
いや、9条堅持の考えを述べている時点から非武装中立も
考えていたのよ。
あの時は、「わざわざ9条改正などで国際社会の抗争に
しゃしゃり出る事になる。
武力衝突がおき、戦争や紛争が日本周辺や国内で発生する事が
最悪の事態だとすれば、下手に行動を起こして手を出される口実を
作る事は好ましくない」と考えていた。
それが最近になってやっと、それが一番日本が生き残る懸命な方針だと考えたわけよ。

あくまで軍事力などで他国に外交圧力をかける事はせず、
かといって国際情勢に無関心な姿勢は見せず
紛争を停めるよう各国に首脳や外務大臣は顔を出しながら
ODAを大幅に減らしても出し続け、
世界平和の妄言とやらを嘯き続ける事を続ける事によって
のらりくらりと圧力をかわしながら生き延びていく・・
つまり、日本は「変な国で居続ける」という道だよ。
その姿勢で、憲法9条は堅持、自衛隊解散、在日米軍再編
という風に地道に安全保障も対話で進めていく。
長い安定の時を保つ事が国家間の緊張を緩めるのだ、焦ることは無い

＞＞125

なるほどね、昔の非武装主義の左翼は、コミンテルンの指令で、安保騒動のように、
国民を煽り、日米同盟を解消させ、自衛隊を解散させ、ソ連の赤軍を迎えいれる
という大戦略とやらを持っていたが、昨今は、違うらしい。
変な国で居続ける為の非武装か？なるほど、他国は、薄気味がわるく寄ってこない
かもしれないな。そこえもってきて、憲法9条を世界遺産に登録したら、
ますます、効果があるかもしれないな。ところで、非武装になったら、
政治家と外交官が大変だな、巨悪な政治家を抱える大国3国に囲まれるわけだから、
薄氷を踏むような外交を求められるな。脂汗がべたつくような、権謀を駆使して、
渡りあわなければいけないことになる。ビスマルクやタレーランのような、
外交官や政治家の出現を期待しなければならない。また、情報機関もしっかりしたものを
作らなければならない。軍事的担保がないのだから、あいての善に期待はできないな。
外交交渉も相手に利を70％は、持っていかれるだろう。日本は、70％の害を
負担しなければならない。最終的な安全保障の担保がないのだから仕方ない。
そう国民に説明して納得してもらうしかない。
しかし、納得してくれるかな？北鮮が拉致をみとめたとたんに、国民の世論は、
手の平を返したように変わったのは、もちろん、ジョウ氏も知っているよね。

>>126
俺も、早めに日本は国際諜報機関を設立しておく必要があると思う。
北の核実験情報もアメリカ頼みだったし、これではいくら
成功率の高いＭＤも優れた自衛隊も役に立たないよ。

日本の外交手腕を信頼して出した答えだから、政治家は
選びに選ばなきゃいかんが、それが民主主義。
どうにか頑張りに頑張って利益の70％を失うようになるとしても
30％の利益があれば儲かった事にはなる。外交的には得だと考えるべきだ
今の安全保障も薄氷モノだし。逆に思い切った行動を取った方が
動きやすいと思わんか。

外交が一層重要になれば外交官の士気も国民の関心も高まるでしょう。
国民が動けば俺が語る方針はすぐ変わるだろうしさ。

世論の形成なんて、そんなもんさ。
既成事実とされた事を基にして、発言していく。
日本のマスコミは慌しい伝え方しか出来ないし
「こうしていくべきだ！」とかは公共性のあるニュース番組ではできない。
討論番組とかで大物政治家とかにさりげなく代弁してもらってる。
だからインターネットがこんなに勢いづいている、という事もある。

＞＞127

どうも、希望的観測だな、30％の国益が、外交的得とはな・・・。
尖閣も沖縄も中国に取られても、経済的利益があれば良いてっか。
思い切った行動てのが、非武装か？右翼も左翼も博打が好きだな。
離米では、一致しているのだが？日米同盟なしの非武装で外交をやれと外交官に
言ったら、外交官は、皆、辞めるよ。あなた、今の政治家や外交官に腹のすわった
外交をやれというほうが無理ですよ。ソフト面で、修羅場をくぐってないだけ
未熟なのですから、（アメリカのおかげかな）
冷静に判断しているのは、国民だと思うよ。憲法改正は、もうすぐだと思うよ。
国民は、変な国ではなく、普通の国を思考してると思うよ。

>>129
普通の国だったら、普通に外交して、普通に終わる。

・・あんたの言う「失う国益」が領土まで踏み込んでるとは思わなかったんでね
尖閣・竹島は失う可能性が高いが、
軍事衝突さえ回避できれば生き残れる。

思い切った行動っていうのは、首脳会談とかの外交の方です。
非武装中立はあえて喧伝する必要はナシ。

今の政治家にやれとは言っておりません。
国民が動いて代えられればいいんです。
どこの国だって０から始めれば未熟です。
非武装中立になるということはある意味で国際情勢の中
０から真剣に外交に取り組むということなのだから、
・・とにかく生き残れればいいんです。

非武装中立を喧伝する必要はナシ、といったが、
勘違いして欲しくない。
俺は「我国は丸腰です！」と宣言するのではなく
「我国は平和を愛する国家です！戦いは断固いけません！」
と言う様にしていこうということ。

>>130
生き残れれば土地を奪われて･･･？
生き残れれば国籍が違っても･･･？
生き残れれば言語が変わっても･･･？
生き残れれば奴隷でも･･･？
それが外交ってもんですか？

＞＞130・131
＞国民が動いて代えられればいいんです。

　なるほど、それでは、非武装中立は永遠にないな。

＞我国は平和を愛する国家です！戦いは断固いけません！

　どの国も言ってることだと思うが？むしろ、我国は丸腰です！と言った方が、
　説得力があると思うが？耳タコで恐縮だが、チベットも昔は、平和な非武装の
　仏教中立国家だったそうだ。中国の甘い言葉に騙されて現在のテイタラクだ。
　外交とは、私から言わせれば目的達成の為の方便で、その実姿はマキャベリズムだよ。
　非武装は、ハードを捨て、ソフトをマキャベリストに対抗する為
　充実させなければ、ならないが、戦前のように国民全員一丸とならなければいけない。
　しかし、｛我国は平和国家です、戦争はいけません｝では、国民は、誰も
　付いてはいかないと思うが？

平和を実現する者は、人脂がべたつくような、権謀術策の手練手管が必要だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　司馬遼太郎

真に平和を求めるのなら、戦争の準備をしなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　ヨーロッパの諺

>>132
俺の言う「生き延びる」は
外圧からの日本国民の基本的人権の死守ですからな。
奴隷にはさせない。領土は対話交渉で対抗する。
言語や国籍変えるのは自国で決める事。
内政干渉はさせないししないのが中立でしょ
・・俺は地球連邦政府論支持者だから愛国心も何もないんだけどもねｗ

>>133
まあ、「丸腰です！」って言ってもいいけどさ・・
アメリカがまだ傘を出しているうちに行う必要がある。
傘を引かれた後にそんな事叫んでもそれこそチベットの二の舞だ。
幸いチベットと違って海洋国家だから情報機関を整備しとけば
いきなりボコボコってことはないだろうけど・・・

あと、ダメ太郎はんが言うマキャベリズムって、「手段を選らばねえぜ！」
って意味で使ってますかね?
まあ、外交は力関係もありますからなあ、

外交は駆け引きであり、交渉であり、武器を使わない衝突であり、
両者妥協が求められるものである。
と思っとりますからねえ。

平和を実現する者は、人脂がべたつくような、権謀術策の手練手管が必要だ。
司馬遼太郎

日本もコレをやるくらい踏ん張らなきゃいけないときでしょう。
結局のところ、実現できるか否かは国民や政治家などのマンパワーだ。
そう考えると、「私は丸腰です」と宣言する方がいいね。うん。

非武装中立気取ってたらどういう目に合うかなんて、チベットが身をもって証明しちゃってるじゃん。
一日中2chに張り付いてる地球連邦政府支持者とやらに言っても無駄だろうけどなー。
つーかどんだけ1人で書き込みまくってるんだよ、偏執狂かっつーの。

独立国なら、自国は自国民で守れ。
アメリカ軍は必要ない。

「武器を持ってなければ攻撃される理由は無い」なんて言ってると
鴨がネギしょって･･･ってな事になるよ。
壇ノ浦の戦いで源氏側は平家側に対してそれまではタブーととされていた
船頭への攻撃によって勝利した。
そしてそんな源氏も元寇によってそれまでタブーだった集団攻撃の前に
惨敗してる。
タブーを破っても勝ってしまえばそれで許される、そんな事例は多い。
良識ぶっていてもそれで生き残れないのでは何の意味も無い。
チベットを滅ぼした連中は日本に迫っている連中とまったく同じ奴らだぞ。
ほんとに丸腰で平気か？

＞＞134
へーっ！　核の傘の有効性は、あると思ってんだ。日本が、非武装で離米すれば、
やっぱり、チベットの二の舞と思っているということか？
非武装に海洋国家の有効性は、通用しないよ。相手が上陸用舟艇を集めていると
情報が入れば、どうする。沿岸戦の武装的備えをするのかい。
国連に泣きつくか？なんとかしてくれって、国連各国は、思うだろうな、
国を非武装にして、ＰＫＯもＰＫＦも出さないくせに、何をむしのいいことを
言うんだ、てね。金出して知らんぷりのくせに、てね。
それと、外交は、駆け引きであり、交渉であり、武器を使わない衝突であり、
両者妥協が求められるものといってるが、私もそのとうりと思う。
外交は、お互いが、政治・経済上の目的があり、それを達成する為におこなわれる。
ただし、両者妥協が見込めない状況になれば、戦争して、自国が受ける打撃を考え、
その打撃や損害と、戦争することによって、得られる利益を天秤にかけ、
利益のほうが大きいと判断すれば、戦争になります。外交の基本は、両国とも
相手に対する打撃と損害を与える能力が均等以上あれば、戦争は、ふせげます。
これを抑止というのは、知っていますよね、外交は相手の暴力行為を抑止する
担保が必要です。ジョウ氏が考える抑止の担保は何ですか？
担保がなければ、権謀術策の手練手管があっても無駄でしょう。
猿さんのスレで司馬遼太郎の｛城塞｝という本をよんでください。
と言ったのを憶えていますか？大阪方の微笑ましいぐらいのお人好し外交が、
徳川家康に手玉に取られる様が書かれています。

　　　　　ジョウ氏へ

アーっ！　それから、大田光の言う事は、私は評価するな。
昔の非武装論者は、すぐ、どこが攻めてくるんだとか、ソ連や中国が、
攻めてくるわけない、などと言っていたが、大田は、このあいだのテレビで、
非武装にすると攻めてくるでしょう、と認めていたな。
日本の国民は、その時は、覚悟して死にましょ、て言っていたのは、ビックリした。
視聴者は、きっと、引いたんじゃないかな（笑）
国民は、誰も付いていかないけれど、昔の左翼に比べれば、その主張は
堂々としている。憲法9条教の人は、何の為の憲法かという考えはないのだな。
国民全員をなんとしても、大博打に参加させたくて仕方ないんだな、きっと。

太田さんは勢いはあるけどねえ。。
実際それをやった後の策を提示していない。
まあ、そんなのテレビとかで具体的に話しても聞いちゃくれないの
だろうけど。本人の率直な考えなんだろうね。

非武装中立をやってのけるっていうことは
そりゃ実質攻められたら全滅しかないのは覚悟の上でやるんでしょ。
非武装中立で外交をやるための担保といったら
他国へ恩を売る事で得られる信頼しかない
（昔の極端な経済支援もその一例だし、イラク派遣とかも
　アメリカへの恩を売るためにやっているようなものだった）
太田さんは他国からの信頼を得るための形として
9条を世界遺産にして世界へアピールする事によって
非武装中立を喧伝し「平和国家」を示すわけだ。
戦う事になったら終わり、だから、
あくまで戦わないようにするという方針だわな。
そのために世界各国に恩を売る。
>>135
チベットって確か50年代に中国に社会主義にされそうになって
抵抗して、潰されたんだっけな。
資源も尖閣諸島周辺にしか眠っていない物質的利益の少ない日本を
これ以上社会主義国家にするメリットが今の中国にあるかどうか。
中国も経済特区作って方針転換を少しずつ見せているような
気もするんだが。

>>140
おいおい、日本に何の価値も無いとするならチベットにどれほどの価値
があるってぇのかい？
じゃあ何かい、日本より価値があるから中国は台湾を狙ってるてぇのかい？
中国が侵略するのは何も社会主義を増やしたいからじゃなく、領土を増やしたい
からじゃあないのかい？

＞＞140
非武装中立での外交交渉決裂の為の相手国からの武力行使の担保が、恩を売るか。
ようするに、相手国の善に期待してるわけだ。ムフフ氏が聞いたら喜ぶぞ、
｛諸国民の公正と信義を信頼し・・・）か、しかし、他国が、鶴のように、恩を
返してくれるかな、どうも、平均的日本人の発想のような気がするが、
北鮮や中国や韓国には、大分、恩を売ったはずだが、そのお返しが、人さらいと内政干渉だからね。
しかも、日本の領土まで、狙ってる。尖閣どころか、沖縄、八重山諸島まで
狙っているようだよ。これらの国の公正と信義を信頼して良いんですかね？
中華思想の中国が華夷の国の恩を返してくれますかね？
それから、中国は、もう心は資本主義ですよ。ＷＴＯに加盟してから、
グローバル経済が生命線になっている。ただ、共産党支配体制で既得権益を持つものが
体制を維持しようとして、経済と政治でねじれ現象が起こっている。
東沿岸地域が、グローバル経済の恩恵を受け、他地方の不満は、爆発寸前らしい。
中国が外海に出たがる理由は、他にある。地政は、生き物のように動いている。
中華思想の国が、国内が統一されれば、（ガラスのような統一だが）外海にでようと
するのは、自然だよ。

>>140
中国は現在進行形で未だにチベットの民族浄化を推し進めてるじゃないか。
チベットの資源を食いつぶすの止めて、国を返してから言えっての。

別にチベットや日本を社会主義国家にしたいんじゃなくて単なる領土欲だろ。
領土欲が無いのなら
チベットはとっくに返還してる筈だし
台湾にちょっかいかけない筈だし
東シナ海油田も奪おうとしない筈だし
尖閣諸島が自国領だと言い張らない筈だし
沖ノ島が岩だといちゃもんつけたりしない筈だし
インドと領土紛争したりしない筈だし
…と上げだしたらキリが無いだろーが
今の中国の何を信用しろってんだか。

>>143
なぜ領土を求めるかといったら、そこにある資源や価値を得ると考えるのが
普通ではないかね。
尖閣周辺にはガス田があるし、排他的経済水域があそこで大幅に拡大できる。
沖ノ鳥島も公海にさせて利権を得たいと思っているし

wikiでのチベット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
コレで見ると、中国は戦時中の時点から中国に端を捕まれている。
中国は先に民族単位でチベットをくくりつけていたわけだ。
台湾は国民党と共産党の戦争の名残り
カシミール（だっけな？）の国境紛争ももう50年が経った。
文化大革命からもう40年近く、中国は大規模な武力衝突を起こす事は
なくなったんじゃなかったっけか。

尖閣諸島などの、武力衝突の口実となる根本を早期解決できれば。
日本側も海域での経済利権を利用できるようにしながら尖閣諸島保有を
認めるなど、一歩譲る事が出来れば、紛争の原因は断ち切れる。
歴史問題にしても合同調査での見直しが進んでいる。
紛争の根本が解決できれば努力次第で友好への道は歩める、と思うよ

ってか、外海に出ようとする軍事大国を日本がどこまで防ぎきれる
かとも思うんだが、核武装でなんとかなるものなのか？

外海に出ようとする軍事大国を日本がどこまで防ぎきれるかが、
尖閣諸島の領有を認めるね。あなた、おかしいんじゃない。防ごうとしている
者が、何故、外海の入り口を与えるの？それから、中国は、第4世代戦闘機の
国産開発して、南京軍区に配備しているそうだ。ウクライナにも、噂のあった空母保有の為
交渉に入ったそうだ。最近の中国の軍備増強は、何なのですかね？
それと、毛沢東が（政権は、銃口から生まれる）と言ったのは、有名な話しだ。
中越戦争を反省して、考えを変えたとしたのなら、最近の軍備増強をどう説明する。

>>144
>なぜ領土を求めるかといったら、そこにある資源や価値を得ると考えるのが
>普通ではないかね。

>ってか、外海に出ようとする軍事大国を日本がどこまで防ぎきれる
>かとも思うんだが、核武装でなんとかなるものなのか？

貴方がお分かりのように、支那が台湾や尖閣、沖縄を狙っているのは、
地下資源と共に太平洋における覇権を目論んでいるから。
世界地図を見ればわかるように、日本―台湾ーフィリピンのラインによって
人民解放軍は抑えられている。その突破口がほしいんだよ。

>日本側も海域での経済利権を利用できるようにしながら尖閣諸島保有を
>認めるなど、一歩譲る事が出来れば、紛争の原因は断ち切れる。

そうか？外交は性善説で行ってはいけない。特に領土問題では。
尖閣で譲歩すれば次は沖縄と次々と付け上がってくるだけ。百歩譲って何らか
の形で譲歩するならば、それとつりあう相手方の譲歩をひきださければだめだろ。

支那となんか仲良くしなくて良いよ。核兵器をつき合わせて睨みあっているのが
一番平和だと思うがね。

>>145
＞中越戦争を反省して、考えを変えたとしたのなら、最近の軍備増強をどう説明する

ここの板の核保有論者がよく言う「抑止力」の賜物
ではありませんかね？
>>146がいうように、確かに中国の進出は抑えられていると思う。
しかもその国々は同じ国家、アメリカが応援している。

もし中国対アメリカの構造がアジアでできているのならば
中国の軍備増強は今は抑止力の強化の時期ではないか。
冷戦でも東西陣営の拡大→双方の抑止力増強だった。
簡単に今は核兵器使えなくなってるし、
次に抑止効果を出すとしたら制限の少ない「使える」軍事力でしょう。

>>144
何度も言われてるみたいだけど、支那が信用を無くす様な言動をしてるのが問題なんだろ
歴史問題なんて正当性が無いのを百も承知で因縁つけてるに決まってるだろ
今現在チベットや日本に対する侵略行為をする一方で謝罪と賠償求めるとか頭おかしいだろ

>>146
>尖閣で譲歩すれば次は沖縄と次々と付け上がってくるだけ。百歩譲って何らか
の形で譲歩するならば、それとつりあう相手方の譲歩をひきださければだめだろ

そうさね、だから俺は「海域の利権の共同利用で妥協しろ」って
言ってるわけよ。
北方領土交渉でもやっと面積分割の妥協案が持ちかけられたよね。
今回の案は多分日本は呑まないだろうが、
粘り強く交渉を続ければ僅かなチャンスができる。
日本はタイミングよくある程度の妥協をして和解という形で

>>148
うん、だからこれ以上付け狙われる前に解決して
口実の根本を０にすべきなんだよね。
何事をするにも口実が居る。それを作ってしまったら、残してしまったら
この先不味い。

＞＞147
へーっ！　非武装論者が、力の抑止を肯定するんだ。私も抑止論としては、
それが、正解と思う。
＞＞149
だから言ったろ、抑止の担保のない交渉は、70％の妥協をしなければならないって、
利権の共同利用なら、50％じゃない。向こうは、軍事力が、あるんだぜ、
交渉決裂なら、占領すれば、良いだけなんだから、（日米同盟もないと仮定して）

＞＞149

　言い忘れた。中国は、無理難題の口実を作る天才だぜ。

　　　ジョウ氏へ

ところで、地球連邦て、何？　宇宙戦艦大和とか出てくるの？

散々既出だろうけど、支那を支配する中共を滅ぼせば、合衆国陸軍、空軍、海兵隊はいなくなる
従って、中共を滅ぼすのが日本駐留合衆国軍を減らす早道

ゼロにするのには、迎撃不可能な戦略兵器を合衆国が開発するのを待つしか無い

>>ジョウ氏

>だから俺は「海域の利権の共同利用で妥協しろ」って
>言ってるわけよ。

なんで日本が実効支配している海域をわざわざ共同利用させなきゃならないんだ。
仲良くするためだけの譲歩なんて不要なの。
狡猾な支那ならば、尖閣諸島海域の共同利用を認めさせたら、次は
沖縄の領土権を主張して（いやすでにしているか）、沖縄周辺海域の共同利用も
迫ってくるぞ。それでもいいんかい？


>>中越戦争を反省して、考えを変えたとしたのなら、最近の軍備増強をどう説明する
>ここの板の核保有論者がよく言う「抑止力」の賜物
>ではありませんかね？

いや、日本やアメリカの抑止力がなかったとしても、支那は自らの国際社会での
影響力を拡大させるためにより一層の軍備増強はしていたはず。日米の抑止力があった
から、支那の東アジアでの軍事的影響力がこの程度でおさまっていると考えるべきであり、
日米の抑止力が無かったならば日本近海を支那の原潜がうようよし、支那の核弾頭に
今以上に怯えていなければならなかっただろう。

>>152
聞きたい事はそのスレで言っとくれ。

>>153
アメリカが中国を占領する事になるだろ、
アメリカに囲んでもらって安心したいならまあいいだろうけど。

>>150
抑止力が　あった　のはしょうがない事実だろ。
キューバ危機とかでもそうだし、まだ多くの国が核や軍事力の圧力が
未だに国家の安定させることが出来ると信じてる。
だからまず日本が、その道を否定する事
対話のみの外交を実践する事が重要だよ。
対話のみの外交をやるんだから、
利益が７０％も得られればそれで良いだろう。

占領すれば良いだけ・・か？
いくら戦争好きな国家といっても
小さな紛争が世界大戦へ発展して、下手に核を使えば人類自体を滅ぼす
と過去の経験で学んでいるはずだがね

>>155
中共が滅んで、中華思想に固まった支那支配組織が出来なければ良いだけです
三国時代がしばらく続けば良いのですけど

支那を占領支配下に置くなどと言う妄想は、誰も考えないでしょうw

＞＞155
あなたね、日本が、非武装で、同盟国が、ないと仮定して書いたの。
なんで、世界大戦になるの？助けてくれる国なんか、ないんだぜ。
国連も、常任理事国が小さな島を占領した位で動きませんよ。
70％も利益を持ってかれて、（占領されたら100％）何の為の外交ですかね？
＞対話のみの外交を実践する事が重要だよ。
それ本気で言ってるの？　何の為の外交なの？　国益の為の外交じゃないの？
何の為に国民は、税金を払って、政治家や外交官に給料払って代表してもらってるの？
非武装で対話のみの外交を実践する為の実験の為に国民を代表して外交やるの。
国民は、大博打の為に税金をはらうの？　おかしくない。

日本人の安全や財産を守るために、憲法や政治システムが存在するのであって
日本人に無理矢理平和を守らせるために日本って国が存在するんじゃないんだよね
大前提が既に間違ってるんだよ、ジョウ ◆VU6hOZukT2ってのは
平和の為に日本人に死ねって言ってるようなもんなんだよ
どんだけアホなことかわかりそうなもんだが


所で地球連邦政府て何？俺も気になるんだがｗ

>>156
潰された国の後片付けは
潰した側の勢力がやるはずでは？

>>157
あ、勘違いしてた。非武装中立時の話ね。

というか、他国家に攻撃をされない事自体が国益であると俺は思っている。
占領されれば100％利益が失われる。なら、半分程度で妥協した方が
国益にかなうといっとるわけよ。
尖閣諸島にしても共同利用という手段ならば100％獲られるわけではないから
双方の領海が存在しない。これなら中国はそれ以降の進出は
飛び地を狙う事になるので利権を獲られたとしても
やりづらくなるはずだ

>>1 禿同

ところで話は変わるけど、ソニー・コンピュータエンタテインメント(SONY)の新型ゲーム機、プレイステーション3(PS3)"

SCE/ソニー/IBM/東芝の4社で開発された「Cell」を採用｡
GPU(グラフィックスプロセッサ)には米国NVIDIA社と開発した「RSX Reality Synthesizer」を採用。
サウンドは前述の「Cell」のSPUが処理を行い、「ドルビーデジタル」によるインタラクティブサラウンドが実現されると思われる。
コントローラはBluetoothによるワイヤレスでUSBケーブルによる有線接続と充電が可能。しかも、PS2と比べて、
アナログスティックの精度向上R2/L2ボタンのトリガー化、前後左右傾き・左右振り・3次元加速度を検出する(モーションセンサーを搭載。
しかも、PS1、PS2のほとんどのゲームソフトがプレイ可能らしいよ。

いきなり変なこといいだしてスマソ・・
Wiiとくらべてみてどうなんでしょうか？(値段のことは抜きで)

>>159あなたのコテハンのジョウとはもしかして浄土真宗の「ジョウ」ですか？

>>161
悪人悪国にも同情を示すからかいｗｗ？

・・・世界経済と密接に関わる日本。
日本などの先進国が万が一武力侵攻を受けたりした場合、
世界経済が大きな影響を受けるはず。
そうなれば世界各国にが損益を被るはずだからそんな事は
させないはずだと思うのもココまで言う理由なんだけれどもね。

>>159
ん？合衆国が軍事侵攻で滅ぼすなどとは、一言も言ってない
黄巾、太平天国、義和団とか、恒例行事の人口崩壊等々支那の歴史は自壊の歴史

支那への投資や輸出入を絞るだけでも、中共支配崩壊を促進出来る

>>162いや、「世界を理想の（たとえば非武装中立で通用するような）状態に
すれば、すなわち浄土の実現であり、みなの仏性が明らかになる」と信じているから
そんなトンデモ国家論を主張しているとばかり

>>163
それを恐れるが故の厳格な人民統制、強力な軍事力、教育の重視、
中国は過去の歴史を省みつつ政治に反映させている・・のかな？
近頃の中国のエネルギー資源確保ルートの多角化
や経済特区の発展による外貨獲得手段の拡大といい
確実に防御の姿勢を採っているようにも見えるな。

>>164
まあ、俺もそんな発想に近いのかもしれん。
理想郷を作り上げる事によって国民の基本的人権が
守られる世界になって欲しい、とのぞむのは
民主主義の根本思想だと思っとるからねえ。

非武装中立は日本が武力紛争の被害に会わないように、
利害関係を含めて国際社会を生き延びていくために
と思って考え付いたんであって理想とはちょっと違うんだけどな・・

ジョウ氏へ

あなたの本心は、何処にあるの？猿さんのスレでは、9条を堅持し、自衛隊も、
日米同盟も周辺国が平和になるまで堅持で、このスレになって、非武装の実現。
地球連邦政府のすれでは、治安用の軍隊を持つ。徴兵のスレでは、海と空の
軍備を増強しろと言っている。何故なの？

>>167
状況によって、日本がどうすべきかという政治方針に合わせて、
最善の策を考え付くだけです。

万が一日本が軍隊を持ってしまえば、日本が本当に有事の危機に晒されているのであれば
防衛力強化に回るのが得策だし
万が一外交に徹するのなら非武装中立が一番国益になると思っている。
万が一9条を維持できる余裕があるのであるのならば9条は堅持すべきだと思う。

事象や状況に合わせて柔軟に思考する、
自分が掲げる思想や理想の基に出てくる論理のみで
主張を通そうとしない。というだけですよ。
そりゃあ、俺は自分の理想を通したいとは思っているけれども
現実とはどうもずれている。そこで現実に合わせた論理と
理想論を述べられる場を作っているのです。（ここではスレがそう）

>万が一外交に徹するのなら非武装中立が一番国益になると思っている。

ダウト！
非武装中立主義を掲げて、国益に適う外交を展開する事なんて出来ないよ。
軍事力のある国々（アメリカ、支那など）に振り回されるだけ。
理想論で他国は動かせない。いい加減、国際社会を性善説で捉えるのは止めろ。

>というか、他国家に攻撃をされない事自体が国益であると俺は思っている。
>占領されれば100％利益が失われる。なら、半分程度で妥協した方が
>国益にかなうといっとるわけよ。
>尖閣諸島にしても共同利用という手段ならば100％獲られるわけではないから

半分程度で済むという保障は？
そして半分奪われた後、また半分よこせと言われない保障は？
妥協した時点でさらに付け込まれるのは目に見えてるだろ…
それとも日本の領土が無くなるまで続けろと言うのかね…

>>168
説得力ないよ

　　　　　　ジョウ氏へ

ほんというと、このスレに入ってくるつもりは、なかった。しかし、
あなたの言動が気になったから入ってきたのだ。自分の考えをちゃんと
まとめなさい。工作員と間違えられますよ。2ＣＨの住民を遊び相手にしているのか？
空と海の軍備増強を叫ぶ人が、非武装のスレだから、非武装を叫ぶのは、
2ＣＨの住民をなめているようにしか思えない。

本当にジョウ氏が望むような世界にしたいなら、日本は世界中の軍事力保持国家を
軍事力で侵略して叩き潰さなきゃならなくなるけどね。だってそうだろう、どの国も
常識を持っているから「非武装中立にしましょうよ」なんて日本（ジョウ氏）の提案に
応えるわけないもの。とすればつまりジョウ氏は「世界とはなんて分からず屋なんだ、
こんな邪悪な世界の国家は懲らしめてやらないとダメだ。もちろんこちらの話に耳を
貸すわけないのだから、武力でその武力をもてないような状態にしてやる。ああ、俺は
軍事力を保持したくないといったのに、周りがそうさせたのだ。武力保持国家め天誅！！」と。
これはいわゆる「帝国主義」という状態なのだが、ジョウ氏が仮に政権をとったとすると
必ずこう出ざるをえなくなると思うよ。だってジョウ氏国が非武装中立になるには他国がすべて非武装中立に
ならざるをえず（ジョウ氏国が他国からの軍事占領を防ぐ力は理念上はなく、非武装中立を
是としない国家に占領されれば、そこからまたほかの国に軍事侵略をし出すだろうから占領されてはならない）、
だから世界中がそうなるまでに他国の侵略を防ぐ為にジョウ氏国は武装をせざるを得ず、
周辺各国に非武装中立という概念を啓蒙するためにはまず他国を武装解除させねばならなくなるからだ。
共産主義やいわゆる自由民主主義国家も同じリクツで周辺各国に侵略戦争を繰り返し、
結果「双子のサヨクの覇権主義」になっているのだ。バカバカしいったらありゃしない。

>>171
工作員と扱われたら外患誘致未遂とかで罪になるとか言われとる
くらいですからなあ。
徴兵制に関してのスレは有事の際の国防について論じていたんだ。
だから俺は自衛隊が自衛軍として活動できる事を仮定して話合っているのだから
海軍備・空軍備を強化するほうが良いと言ったまでのこと。
遊びのつもりならもっと文体を崩しますがなｗ
このスレはあくまで外交がメインでしょう？だったら俺の考える
外交を語るのは当然の事であります。

>>170
逆に問う。逆に多少の自衛力を保持している時点で相手国の圧力が無くなる保障は
あるのか。圧力が無くなる保障はあるのか、
憲法改正して自衛軍にして、でその後どうするの？
互いに軍備を増強し続けて先に持たなくなる方はどっちだ？日本だろ。
そんな自壊への道を選ぶんだったら早く一度決着をつけろといっとるのよ。

>>172
・・それでは他国と何も変わらない、か・・

>>173
＞互いに軍備を増強し続けて先に持たなくなる方はどっちだ？日本だろ。

確かにその通り。日本は何もかも自前でナントカできる超大国ではないから、
正面衝突では必ず負ける。だから日本ほどの小国にとって「外交」は大事なんだな。
そして外交に必ず付随するのが「軍事力を背景にした説得力」なんですな。
ジョウ氏のごとき国があるとすれば、そんなのは即座に有無を言わさず占領でしょう。
そして占領した後で戦勝国は必ず言い訳をします。「あいつがこっちを攻撃する
意思を持っていたからだ」とか「あいつは悪魔のように邪悪な思想の持ち主だった」など。
いわゆる戦勝国の自己正当化ですが、軍事力も持たないし行使する選択もない
ような国なんてもはや国じゃないですよ、カモネギですよ。日本が戦後６０年たっても
十分な国力を持てないのは軍事力を背景にした外交が出来ないからなんですよ。
だから外交が出来ない→他国に軽んじられる→他国の要求を受け入れる（年次要望）→
日本国が苦しくなる→日本国民が革命を起こす→他国に干渉される→いまよりいっそうみじめな
日本になる。ですよ。

それにジョウ氏は「軍事力を持たなくても話し合いで解決する」とおっしゃいますが、
どうやったら日本列島に飛んでくるミサイルや戦闘機を「話し合い」で食い止めることが
出来ますか？まさか「ミサイルよ炸裂するな」と唱えると「消えてなくなる」という
思想の持ち主なわけですか？

議論ごっこをしたいだけですよ。

>>173
自国で最低限の自衛力は持つべきって当たり前の事を言っているだけ
中国のように軍事費がGNP比で基地外じみた国になれって言ってる訳じゃない

他国の圧力が無くなるなんて事はまずありえない、当然だろ？
中国のように野心がやたら大きい独裁国ならなおのことな
自衛力すら持たない状態での譲歩一方な外交は危険すぎると言ってるだけ

非武装理想論も結構、だけどそういうこと言う奴に限って自分は何もしない
君は他人の命や財産を危険に晒すのを承知で言ってんの？
だとしたら君は自分の命や財産を掛けて平和の為に何かしてるの？
いや、理想を持つのは別にいいんだよ
でもそれを他人に押し付けるのが迷惑極まりないんだよ
理想を語って自分に酔いたいのなら、チラシの裏にでも書いててくれよ

>>177
俺は所詮一国民です。
やってる事といったら納税と署名と募金しかしておりません。

＞いや、理想を持つのは別にいいんだよ
でもそれを他人に押し付けるのが迷惑極まりないんだよ

それは誰の主張にも当てはまるじゃあねえか＾＾；
それに元々ここは「議論ごっこ」とやらをするところのようなものだ。

>>175
ミサイルを撃たれないように外交やるんですよ。
>>174
「非武装になると即占領される」とういう考え方は現代には、特に日本には
当てはまらないと考えた方が良いと思うのよ。
幸い、日本は今まで諸主要国と経済的には密接に関わるように
取り組んできた。中国もそのひとつだよな。
経済的な利権がいわゆる相互扶助のような状態になっている以上
本格的に軍事衝突を起こしたくないというのは双方の考えだと
思う。
中国だって今の自衛隊が有事の際に
法に縛られてろくに動けない事を知っているはずだし
実際に尖閣にせよ占領してしまえば実質日本は抵抗できない事
を分かっているはず。ではなぜ行動しないのか。
それは、政冷経熱の姿勢での外交の成果だと思うんだが。

>>いや、理想を持つのは別にいいんだよ
>>でもそれを他人に押し付けるのが迷惑極まりないんだよ

>それは誰の主張にも当てはまるじゃあねえか＾＾；
>それに元々ここは「議論ごっこ」とやらをするところのようなものだ。

非現実的な理想論を押し付ける事と、現実に出来る事を議論する事は
違うだろ。

>実際に尖閣にせよ占領してしまえば実質日本は抵抗できない事
>を分かっているはず。ではなぜ行動しないのか。
>それは、政冷経熱の姿勢での外交の成果だと思うんだが。

違う。支那が日本に対して尖閣諸島で強く出れないのは
アメリカがいるから。でも日本とアメリカは永遠の運命共同体
ではないのだから、将来のために軍備をどうしたらいいかって
議論するべきなの。麻生大臣や中川政調会長はこれを言っている。

でも、上海万博が終わったら、支那はアメリカに根回しをして
台湾への侵略をするだろう。もちろん圧倒的な軍事的圧力で
血を流さずにしようとするが、いざとなれば軍事衝突の可能性
もある。その時日本はどう動いたら良いのかね？

>>178
議論ならなおのこと性善説前提にしちゃ駄目だろ
万人とは言わんけど、多数が納得できる根拠を示してくれよ
「思う」とかあやふやなモノじゃなくってさ

＞＞179
1972年上海コミュニケで、大陸政府を中国の正統政府と認めたが、（ベトナム撤退の為）
台湾を含むことを認めていない。また、カーター時代に、アメリカは、議会で｛台湾関係法｝
を圧倒的多数で決めている。また、1996年の総統選挙で、中国は、他湾海峡にミサイルを多数
打ち込んだが、親中派のクリントンは、2隻の空母を派遣している（これも議会で圧倒的多数）
また、2005年の｛2＋2｝の協議では、極東条項の再確認と台湾有事の連携と中国の
東岸の軍備増強の説明を求めていくことを確認した。親中派の多かったアメリカの民主党も
中国の怪しげな軍備増強から反中が圧倒的になりつつある。それだけ、アメリカと台湾は
経済的にも結びつきが強い。また、アメリカは、中国の太平洋進出を警戒している。
バシー海峡をとられたら、中国原潜のせいで、沖縄・グアムから中東まで、短時間で
行けるルートがなくなる。台湾は、日本・韓国だけではなく、アメリカにとっても、
大事なシーレーンである。中国が台湾のことで取引を持ちかけても、アメリカは
乗ってこない。アメリカが台湾を中国に与えるということは、アメリカの東アジアからの
撤退を意味する。

>>178なんで「無防備にしたら即占領なんてありえない」と分かるんだ？
おまえは神か？他国は日本じゃなく、日本もまた他国ではない。ので日本の
常識＝他国の常識であって、「〜は日本人の考えからすればありえない」という
論は成立しない。
その昔、他国の間者が敵対国家に潜入し、その国の国民に「他国は決して攻めて
こないから、この国の軍備は必要ない。」と言いふらし、その通りに国民がしたら、
果たして隣の国（工作員の所属する国家）が攻めてきてあっという間に占領。
ジョウ氏はなんらかのカルト団体（人権カルト）に騙されてるよ。

繰り返し言うが
中国を含めて、日本は多くの先進国と経済的には深いつながりを持っている。
例えば中国から日本は多くの食糧を輸入している分、
日本は電気機器などのお得意さんであり、相互依存の関係にある。
島嶼地域などの小規模な領土問題ならまだしも、
大規模な軍事衝突が起こることは双方にとってもよろしくない。
お互いが結びつく事によって軍事衝突を防ぐ。
これによって対話での外交がやりやすくなる。

経済で相互依存の形をとることによって国家の対立を抑えようとした例はある。
1952年にフランスとドイツで結成されたＥＣＳＣという組織が有名だ。
これは、各国のエネルギーや鉄鋼の生産・管理を共同体でやるようにしたわけ。
第二次大戦の反省から、ドイツとフランスの軍事衝突を防ぐためには
対立している国家同士が互いの戦争の原因を抑えられるようにしたわけだな。
これは成功し、後に原子力エネルギーを管理するユーラトムも結成され
ＥＵの元となった。以後50年近く、加盟国同士での戦争は起きていない。
（まあ、対外勢力に対抗するため、というのが主要目的だったんだけど・・）
>>182
メリットにしてもデメリットにしても即効性は無い。
日本で実際にやるとしたらそれこそ日米同盟の名残りも残っちゃうわけだし
即占領はありえない。
非武装中立の成果が出始める非武装実施後遅くとも3年以内には
次の手を何かしら打つ必要がある。
その一つが、経済主要国との結びつきの強化やアジアでの
発言力強化、外交ハードの強化という手段が考え付くわけです。

>1952年にフランスとドイツで結成されたＥＣＳＣという組織が有名だ。

　フランスとドイツは同じキリスト教的民主主義という基盤があるから、
利害対立が無ければうまく行く。
　しかし日本と支那は精神風土がまったく異なるので無理。それはEUに
トルコが加盟するのについて、ヨーロッパで大反対が起こっているのと同じ。

>お互いが結びつく事によって軍事衝突を防ぐ。
>これによって対話での外交がやりやすくなる。

　日本と経済的に深いつながりがあると、支那は台湾侵略を諦めると
でも言うのですか？台湾が支那に併合されたとしたら、日本は多大な
損害を被るのですが。
　繰り返し言うが、外交を性善説で行ってはならないんだよ！

＞日本と経済的に深いつながりがあると、支那は台湾侵略を諦めると
でも言うのですか？台湾が支那に併合されたとしたら、日本は多大な
損害を被るのですが。

尖閣から台湾へ・・・

現状の台湾の背景に関してはダメ太郎さんとほぼ一致してるな。
アメリカはこれから先太平洋を牛耳るためにも
圧力を使った外交でアジアと関わっていくためにも
民主化を進めていくためにも未だに
台湾・韓国・フィリピンなどは重要なラインでしょう。
>>184
精神風土は民族単位の問題だ。
俺は利害関係出しか唱えてなかったからな、何とも言えんが
ＥＵは今拡大を急速に行って疲弊している。
批判されているのはトルコだけではなくルーマニアもそうだ。
これはＥＵ自体と加盟（候補）国との元の経済格差が要因。
加盟後の経済格差は時間をかけて埋めていくべきものだから
長い期間をかけるべきなのだが、少し急ぎすぎているというのがあるな

フランスとドイツは互いに軍事衝突は避けたいから上手く行ったんだよ。
でも中国は日本に対しそんなことこれっぽっちも思ってないだろ。
日本・台湾に対する侵略とすら呼べる一連の行為が何よりの証拠。

そもそも経済的に深い結びつきの無い・今後も望めない国相手の時はどうする？
例えば北朝鮮みたいな国がすぐそばにあるわけだが。
いざとなったら中国様が守って下さると本気で思っちゃってるのかね。

＞＞185
あのね、台湾有事は、現実的問題。グローバル経済を推進した朱ヨウキでさえ、
台湾問題にエキセントリックになっている。先にもレスしたが、台湾を中国に飲まれる
ということは、中国の太平洋進出を許すということ。これから先太平洋で、中華主義と
日米の自由民主主義がぶつかることになる。選択肢として考えれば、日本は、
自由民主主義を選んだほうが、現実的です。秒読み段階ですが、日本人は、
あなたのように、ノホホンとしています。

自衛力すら放棄した状態で独裁国家と健全な経済関係を結べるわけが無い
軍事圧力を掛けられて、日本に一方的に不利な展開を迫られるだけよ
最終的には経済植民地化するのがオチだろうさ
まー確かにこれなら軍事衝突「だけ」は避けられるかもしれんねｗ

それ以前に民主主義国家と共産主義国家が経済共同体を築くこと自体に無理があるけどね

1987年　｛開放軍報｝　蔡少洪

＊戦略競争は、そでに、海洋に向かっている。
＊中国は、人口が多く、一人あたりの資源が少ない国であり、新しい戦略資源を獲得し、
　国力や軍事力できるか否かが、21世紀に挑戦できるか否か決する。
＊資源は、国家経済の血液であり、国防発展の基礎である。
＊国境は、国家の膨張力に応じて変動するものである。
＊文化的に同化すれば、その地域は国土となる。

中国は、大陸国家であり、国境の概念はなく、圏の概念で、支配地域を考えてきた。
いわゆる、ゼロサム関係の概念である。それに対して、海洋国家は、共同管理的考え方の
プラスサム関係で、考えていたのです。それが、米軍のフイリピン撤退から、大陸国家
中国が、全シナ海にゼロサム関係を持ち込んできたわけです。それは、まぎれもなく、
中華圏の海洋の拡大にほかならないのです。

>>185
>批判されているのはトルコだけではなくルーマニアもそうだ。
>これはＥＵ自体と加盟（候補）国との元の経済格差が要因。
>加盟後の経済格差は時間をかけて埋めていくべきものだから
>長い期間をかけるべきなのだが、少し急ぎすぎているというのがあるな

経済格差が主要な問題であるルーマニアを持ち出して議論をすりかえないでくれ。
うまく行かないのが経済格差だけならば、長い期間かければ何とかなるかもしれないが、
精神風土、民族性が異なる場合には共同体なんて出来るわけないんだよ。

いくら日本が和の精神で協調を図っても、支那は中華思想を維持している以上、
対等な協調なんて出来ない。奴らは自分がトップでいないとならないっていう思想だからな。
それに民主主義体制と共産党独裁体制という政治体制の大きな差異もある。
日支関係にはEUとトルコの関係以上に深い溝がある。

あと、台湾問題についてジョウ氏はどう考えているんだ？しっかり答えてくれ。
中共（←なぜか一発変換されない）が台湾に軍事侵攻する可能性は大いにあるのだが、
それに対して非武装中立を掲げるとするならば、日本はいかに国益を守るんだ？

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145332964/l50

先にもレスしたが、中国は、�ｹ小平以来改革開放路線をとり、朱ヨウキ前首相の時、
ＷＴＯに加盟し、グローバル経済の選択をした為、資本主義の泥沼にはまり、国内政治体制との
ねじれ現象がでてきた。共産党の既得権益を持つ者は、自国の経済的規制緩和をしなければ
ならなくなったが、東岸都市だけの規制緩和（情報などは、まだ規制）をしたが、
地方の規制緩和は、されていない。移動さえ自由にできない状態であろ。
既得権益を持つ者は、自分の既得権益の為、社会主義から資本主義への移行に消極的なのである。
しかし、グローバル経済の効果は出て外貨は、沢山入ってきており、経済と政治のねじれ現象は
深刻になっている。さて、台湾有事だが、たしかに、グローバル経済を考えれば、
中国による台湾の武力併合は、損なだけである。そんなことをすれば、国内の外資系企業は
国外に出ることになる。外貨量も減ることになる。しかし、台湾という膨大な外貨準備高を持つ
島を手に入れることになる。それと、中国で既得権益を持つ者は、共産党権益を持つ者で、
政治的人間と言っていいだろう。経済的意見を言う財界人や国外華僑は、まだまだ、地位的に低い。
また、｛解放軍報｝を読めばわかるが、中国の三権力の一つの人民解放軍が強行なのである。
また、中国人は、面子の民族である、1972年の上海コミュニケと1979年の{台湾関係法｝で、
完全に恥をかかされた格好である。（アメリカも悪い）80年代に入って、国家目標の一つに
台湾解放（併合）が入り現在にいたっている。中国人の失地回復の執念は大昔から
凄まじいものがある。ただし、台湾に関しては、外海プレゼンス拡大の戦略的側面もあることは、先に説明した。

台湾有事の可能性だが、2008年に一つの山がくる。台湾の総統選挙だ。現在、民進党の
陳水扁総統であるが、国民党からは、党首の馬英九が出ると思われる。
仮定だが、陳水扁が再選され、自信を持ち｛一つの中国、一つの台湾｝を主張し、
国連加盟に動きだせば、これは、危ない。日本とアメリカとしては、国民党党首でも良いから
対中政策は、今の政策を引き継いでもらいたい。

もう一つの可能性は、中国内の政変で、民族主義的の江沢民派のものと人民解放軍の権益を
持つもが、政権中枢を握ることである。

　＊党中央軍事委員会・・・・・・・・・軍掌握
　＊党中央委員会総書記、国務員首相・・各地方書記長人事
　＊党中央弁公長主任・・・・・・・・・情報組織掌握（公安幹部人事権）

これらの一つを民族主義者・がちがちの共産主義者にとられると台湾有事の可能性が
高くなる。

ジョウ氏よ、「即占領はありえない」という意見はおそらく「旧来の方法での占領は
ありえない」ということを言いたいのでしょう。まったくその通り。なので占領したい
国家は以前とは別の方法で実質的な占領を画策し実行するでしょうジョウ氏のような
人を利用してね。

>>ジョウ氏
お隣の国でこんな支那からの圧力があったらしいんだが、いくら経済関係を深めていても、
こんな内政干渉を平気でするような国と対等な友好関係を築けると思う？　　

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
中国から圧力　韓国公演中止　華僑系米ＴＶ局は「利敵団体」

【ソウル6日原田正隆】米国の華僑系テレビ局が6、7日にソウルの韓国国立劇場で行う
予定だった中国と韓国の伝統民俗公演が、同局を「反政府団体」と規定する中国政府
からの圧力を受けた韓国政府の指示で中止に追い込まれたことが分かった。テレビ局
は「既に各国で行った純粋な公演なのに、なぜ韓国政府だけが中国政府の不当な要求
を受け入れるのか」と反発、韓国世論にも波紋を広げている。

このテレビ局は中国系米国人らが運営するケーブル放送専門「NTD TV」（本社・ニュー
ヨーク）。約60カ国に支社を置き、中国の人権・環境問題などを精力的に取り上げている。

韓国紙・朝鮮日報によると、NTDは昨年9月に韓国国立劇場と公演について契約。ところが
劇場側は年末に突然、キャンセルを要請してきた。

劇場関係者は「中国政府が『NTDは利敵団体』として、外交通商省に強く抗議してきた。これを
受け、文化観光省が公演中止を指示する公文書を劇場に送ってきた」と証言。中国側は、中止
しなければ同劇場が今年6月に中国で予定している公演をボイコットする意向も示したという。

外交通商省関係者は同紙に「今年は韓中国交樹立15周年を記念する『韓中交流年』であり、
中国の要求受け入れを決めた」と答えている。

支那共産党に関してはアメリカがあまりにも甘く見すぎたのが悪い。
なんの関係もない支那共産党を戦勝国連合にしたのもアメリカだし、
支那なんぞと大規模な取引をして、先進技術や情報を不法コピーされて
いまさら大やけどをしているのもアメリカだし。
大体、共産圏のひとつの主軸をなしている国家が、自由貿易のルールを守るわけないだろ。
支那はアメリカが責任持ってなんとかしろ。

＞＞195
＞シナはアメリカが責任持ってなんとかしろ。

アメリカは中国にどうすれば良いの？　核攻撃をして、双方立ち直れないないような
被害を出して、最後に日本が、漁夫の利を得るの？　そんなにうまくゆくかな？
日本の米軍基地にも飛んでくるな。どうするの？

さて・・何から返事をすればいいんだろう

>>192
一番日本にとって痛いのは日本が台湾の事を「中国」ではないと断定
したため、国交が正常化してないことなんだよな。
これは首脳会談などの公式での外交手段を日本が断ち切ってしまった事を意味する。
台湾の総統を選ぶ選挙では日米が内政干渉を行ったとかいう騒ぎがあったが、
日本が台湾に関わるにはこんな手段や経済面で関わっていくしかない。
外交の限界を痛感したよ。
半分裂国家法を中国が施行したことで台湾への攻撃する口実も出来ており
軍事衝突の可能性はある。
しかし台湾と中国内での経済的交流はあり
そのおかげで情報交流などはお互いしているので、
台湾問題はこのままの膠着状態を保ちつつ、
経済的な結びつきを強める事で交流を続ける事が重要かと。
中国で政変があるかどうかは分からんが陳水扁の支持率は落ちているそうな。

＞＞197
日中共同宣言ですが、上海コミュニケを受け締結したもの、日本側の姿勢は
アメリカと歩調を合わせたもの。日本も大陸政府を中国の正統政府と認めたが、
台湾を中国に含むと認めた訳ではない。これは、あくまでもアメリカと歩調を合わせた為
日本としては、他に選択はなかった。日華条約廃棄もアメリカ経由で中国の意向。
台湾の内政に表に出て関わるのは危険です。中国がナーバスになるので。
日米安保条約が、米華相互防衛条約をバックアップする、集団安全保障を
考えるのが、現実的です。私のレスをよく読んでください。あなたが、言うように、
今の膠着状態がベターと思います。しかし、中国は、功利的な反面、面子を重んじます。
最後の最後に経済的利益より政治的意地をえらぶ可能性もあるのです。
しかも、外海に出たいという戦略的動機も持っているのです。楽観はできません。
このままの膠着状態を望むなら、経済的交流とか文化交流とかは、希望的願望にしかすぎません。
もっと積極的な案が必要です。（戦略的な）
陳水扁ですが、身内の不正で、支持率は一時、落ちましたが、補選があった時、
五分五分でした。また、国民党が政権を取れば、（一つの中国、一つの台湾）の
主張は、しないと思いますが、逆に中国寄りになれば、今度はアメリカが動きだします。
何回も言いますが、台湾海峡、バシー海峡は、米軍にとっても大事なシーレーンなのです。
理想は、馬英九が総統になり、国民党が政権をとり、中国とは、今迄どうり、
間を置く政治をするのが周辺国とアメリカにとっては、理想的だが。
ちなみに、民進党を応援する本省人は8割、国民党の支持母体の大陸から
渡ってきた外省人は2割です。

ところでジョウ氏はもしかして創価学会員ですか？

撤退させなくても、今撤退中でないか？

>>199
違いますなあ、基本的にそういうのには興味ないんでね
創価学会って俺みたいなこと考えてる奴が多いので?

>>198
どうやっても中国が進出する可能性はそりゃああるでしょうよ。
だが、表向きに台湾と外交をすることができない日本は
民間単位でのそういった地道な交流が関の山かと思われます。
やってしまったものはアメリカの圧力とはいえ、しょうがないですからな
表向きはまだ国交断絶状態ですしなあ・・・

韓国にステルス機配備だって・・韓国を日本の代わりに
する考えもアメリカにはあるだろうか。。

いや、キリスト教徒でもないのに「人権」とか言い出してるからさ。

＞＞201
＞韓国にステルス機配備

ほんとですか？　Ｆ22の配備は沖縄とグアムの間違いでは、ありませんか？
昨年、中国は、国産の第4世代戦闘機Ｊ10（イスラエルス製ラビ戦闘機）の量産に
成功し、南京軍区に配備しました。（フランス製の第5世代戦闘機も国産化で急いでます）
それを受け、アメリカは、台湾にＦ16を数十機売却を決定し、グアムに、新世代の
Ｆ22を配備しました。また、先日、沖縄にもＦ22を配備しました。
北朝鮮にＦ22は、使わないと思うが？第3・4世代戦闘機で十分なはずです。
先のトランスフォーメーションによりこれ以上の韓国への配備増は、ないはずだが？
韓国の大統領が変われば、あるかもしれないが。
台湾ですが、昔から表向き国交は、ないようになってますが、経済的・文化的
結びつきは、強いです。中国と国民党が反日を植え付けようと画策したことは、
あるようですが、無駄に終わってます。台湾で靖国訴訟を行なった女がいますが、
台湾では、変わり者でとおってるそうです。

米軍が韓国にステルス機を配備・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000098-jij-int

俺が思うに、トランスフォーメーションには
新型兵器の配備を充実させるともあった。
これがもし単に量だけを減らすものだとしたら
米軍再編の過程の中では、ありえない事は無い。
あくまで方針ですしなあ

台湾は日本の無能外交官が「支那共産党への戦後賠償をなくする代わりに
台湾を独立主権国家として認めるな」という誓いをしてしまったからなあ。
ただより怖いものはない、という常識をボンボン外交官は知るわけがないよね。
そのおかげで台湾と支那共産党の問題でこんなにこじれてしまっている。
日本はその国土が焦土になってもいいから、まともな外交官によるまともな
外交が大切という常識を身につけたほうがいいのかもしれない。本当に民度が
低い。

台湾問題は、日本は支那との外交でもっと有効に
活用する事って出来ないのかな？

例えば、「北朝鮮に圧力をかけてくれなきゃ、日本は台湾を
独立国家として認めちゃうかもよ〜」みたいな。そういう揺さぶりを
かけられるような豪胆な外交が出来るようにならないのかなぁ。

日本は大陸側を正式国家と認めてはいるけど、台湾がその一部だって
認めているわけじゃないんでしょ。

揺さぶるならいっそ「核武装しようかなあ」くらい言ってしまえばいいんじゃない。
小林よしのりがSAPIOでそんな事書いてたが俺もそれに賛成だ。
日本が核武装するなんて言えば近隣国は本気にならざる得ないだろう。
ついでに台湾も日本製核の傘の下へ入れてやろう。

＞＞205
民度が低いのは、おまえだろ。工作員は、さっさっと去れ。

トランスフォーメーションは、いろいろな意味があるが、根本となる基地を決め、
（危険じゃないランクの米軍を再編し、集中的にその基地に配備して、有事があれば、すぐ向かわせるようにした配置）
中東などに、迅速に動かせるように配置した。南米への牽制もあると思う。
韓国へのＦ22の配備は、驚いたな，どうやら本気だな。北鮮は、中国にまかせると思うが、
中国に韓国を取られないようにする為か？とにかく、対中国用だと思うが？

＞＞207

小林よしのりを利用するのは、日米離間を目論む輩だよ。
早く中国に帰れ。

>>209そんなにアメリカが好きかい？
俺は中国が大キライだがアメリカも大キライなんだが。
アメリカに何時までも縋っててほんとに大丈夫なのかね。
F-22は別に日本の為じゃなく、アメリカの利益の為に居るわけでしょ。

>>209
その言い方は、思考を停止した媚中派と同じ臭いがする。媚米派の岡崎久彦みたいだな。
俺は支那が大嫌いだが、だからと言ってアメリカの尻馬に乗っかっていれば良いというのも
ダメ。アメリカへの盲信はやめるべきだよ。それは簡単な事で、支那のミサイルがアメリカ本土
に届くという状態で、日本と支那が対立する事態になった時、アメリカが自国に核ミサイルを
打ち込まれる覚悟をしても日本を守ってくれるのかという事。
在日米軍はあくまでアメリカ自身の国益のために存在しているんだという事を
認識して、日本はそれをうまく利用するくらいの気持ちでいないと。
小林のようにアメリカを批判したらすぐに「中国に帰れ」は視野が狭すぎるよ。

現状況の安全保障に関する国内法・国民の意識のソウト面、装備に関するハード面を考えれば、
日米離間は、早計にすぎるどころか、暴論。自立するには、国内法と国民・政治家・官僚が
覚悟を持って安全保障に関して充実させなければならない。それとともに、通常戦力も仮想敵国（中国）
に合わせて充実させなければならない。核兵器だが、アメリカと同盟している間は、政治的意味のもの
核の傘の有効性云々の議論があるが、日米同盟を結んでる間は、アメリカの核不拡散の方針を
支持するしかない。それから、これは、私の考えだが、イラク戦争以後、一極的
パックスアメリカーナの時代は、なくなると思っている。アメリカ自身この戦争で実感
したのでは、ないだろうか？トランスフォーメーションは、そういう意味あいもあると思う。
アメリカの考えは、アーミテージの考えに近いものになってくると思う。
これは、民主党政権になっても、引き継がれるものと思う。今迄の同盟関係はアメリカを
中心とした相互防衛の集合体だったが（アメリカに良いように動かす為）
これからは、集合体の同盟関係を構築していくと思う。（パックスコンソルティス）
軍事力の力関係でアメリカが中心になると思うが。中東の資源権益やシーレーンなど
守る為の自由民主主義国間のものになると思う。この場合仮想敵は中国・イスラム原理主義のテロリスト
となる。それと、アメリカは、足元の中南米が、中国の支援を受けた反米勢力に
脅かされている。中国は、太平洋のプレゼンス拡大の為、世界の資源権益確保の為、
世界に展開する米軍をアメリカに少しでも集中させたいはずだ。アメリカは当然その負担を
同盟国に依存させなければならないはずだ。そうなると、もうワガママな一極支配は
できなくなる。どっちにしろ日本の軍事的負担は、ますます、これから重くなる。
日本は、これからソフト面、ハード面を少しずつ充実させなければならない。
さしあたって、ジョウ氏を説得しなければならないのが実状だ。
いきなり離米して自主防衛の為核兵器の議論をしても国民は、ついてこない。
日米同盟は、さしあたっての日本の大事な核兵器なのだということを忘れずにしよう。
政治的に考えれば、今は靴底を舐めるのもしかたがないと思っている。
久間防衛大臣のようなことをしては、いけない。アメリカとは約束したら必ず守る
ことをしなければ、韓国のようになってしまう。

>>212
むう、事実上非武装中立は日米安保がある限り、
完全に達成は出来ないし、何よりアメリカが断るか・・・

＞＞213

猿さんのスレでも言いましたが、弱肉強食は、地球に生きる生物の掟。
人間だけが、特別ではないと思います。動物と違うのは、人間界には、敗者復活戦が
あるということです。猿さんのスレで、あなたは、（利用できるものは、利用したほうが良い）
と言ってました。そのとうりと思います。生き残る為に利用できるものは、利用したほうが、
勝つというよりは、生き残る知恵なのです。歴史的に覇権国の最後は、覇権国の挑戦国と
共に没落していきます。次ぎの覇権国は、覇権争いをしていた以外の国がなります。
誤解しないでください。日本が覇権国になれと言ってるのではないのです。
国家の生き残りのことを言っているのです。日本は、アメリカの属国だとか
植民地だとか言う人がいますが、もっと長いスパンでものを考えたほうが良いと
思うのです。日米同盟が恒久的なもでないのは、皆、知ってます。
日本が、中国というアメリカに対する覇権挑戦国がでてきた現在、日本は、ソフト的にも
ハード的にもその備えをしなければ、ならないのです。その為にも、日米同盟は、今
必要なのです。また、中国を外海にださないということは、中国の為にも良いのです。
中国が太平洋に出るということは、60年前の日本の過ちを中国も行なうということですし、
日本も他アジア諸国も、そのことに巻き込まれるということなのです。

・・・日米同盟は別にまだあってもいいんだがね。
非武装中立になったとしても安保は友好宣言という形で再発行しても
いいわけだし、現状ならまだ他にも道はあります。
別にアメリカを追い出そうと考えているわけでもない、
ただ、
自衛隊をわざわざ自衛軍として枷を外し、わざわざこの時期に
中国などの周辺国を刺激するようなことは今やるべきことではないと思う。
戦後レジームの脱却といってはいるが、
国防への意識を更に傾け、軍事的圧力をかけるようにできるようなること
で日本が外交戦略を建てていくことが果たしていい影響を及ぼすのかは疑問だ
体制が整う前に中国が外海進出を急ぐという事も考えられなくも無い。
それに何より重要なのは、これから先が「本当の」外交になるということだ。
いずれはアメリカの安保も解消し、防衛力も整えて自立するときが来てしまうのだろう
それは、中国やロシアなどの国家から本格的に外交面でも軍事面でも圧力
を受けるという事だ。これから先事件も色々起きるだろうとは思う。
重要なのは、そういった問題に冷静に対処しうる能力を
政府と国民が保持する事だろう。「平和ボケ」と称される日本人は
確かに戦争と平和に関しては敏感だかといっても多少ナショナリズムもある。
外交方針を転換する事を国民に充分に説明する必要があるだろう。
領土問題などで対立、事件が起きてしまった場合に、国民が慌てて
騒いでしまえばそれは敵対国の思う壺だろう。
今年の政策転換は日本人の精神の変化を促すものとなるだろう。
（それを克服するための教育基本法などなんだろうな）

決して、中国などのように政府に利用されてデモを起こしてしまうような
軽率で落ち着きの無い国民にはなってはいけない。
政府の方針転換が行過ぎないようにするためには国民の政治意識と積極的な発言・議論だ
そうでなければまともな外交も世論で成り立たなくなるという事にもなりかねん。

君のようなデンパがそういう軽はずみな世論を助長していしまうんだよ

蟻は鳥に食われるでも鳥は死ぬと蟻に食われる

＞＞215
非武装中立にして、日米安保を友好宣言？　同盟条約の意味分ってます？

　同盟条約＝第3国に対する攻撃または防御の為に相互に援助を約する条約
　同盟　　＝国家が互いに共同の目的を達する為に、同一の行動を約すること

友好宣言の中身は、よくわからないのですが、民間で交流すれば良いだけで、
国家同士で仲良くしましょ、てっ、宣言するこたは、ないんじゃないんですか？
周辺状況のことは、レスを読んで理解されたと思うのですが、中国の外海への野心が
日本の離米後、露骨になると思うのですが、友好宣言で、アメリカは，助けてくれますかね？
非武装で日米安保解消ですから、日本は、安全保障の軍事的担保を二つ失ったわけです。
日本の外交に安全保障の担保がなくなり、抑止できるものは、完全に日本の
他国への恩だけになったわけです。他国の日本の干渉は、想像を絶するものがあるとおもいますが、
当然、自然の感情として、精神的侵略をする干渉国には、日本人はナショナリズムから
くる激しい反発をするでしょう。あなたは、この反発に冷静になれと言えますか？
先にも言いましたが、中国への太平洋進出への欲求を暴力的、牽制的に押さえることは、
中国の為でもあり、東アジアの為でもあるのです。日本を非武装にして、
中国の野望に火をつけると、他アジア諸国にも迷惑をかけ、日本の国内でも、
テロリスト的民族主義者のような輩もでてくるかもしれませんよ。

だってそうするためにここで工作しているんだもの。
社会主義国家を非武装中立国家へ駐留させるために。

http://news.3ch.jp/test/read.cgi?bbs=seiji&key=1168599024&ls=50
何故9条を捨てたがるのか？　-6-

次スレを3チャンネル政治板にご用意致しました

>>219
＞同盟　　＝国家が互いに共同の目的を達する為に、同一の行動を約すること
ダメ太郎はんが言う同盟条約の定義は少し疑問に思うが、
同一の行動をとるという形では同じだな

俺が言いたいのは、卑怯だが「友好宣言という形」として扱うようにしろ
と言っておるわけだ。
日米同盟といっても所詮は約束事。
実際に米軍は韓国の竹島占拠事件での行動の鈍さ（というかしていない）の様子
を見ても、アメリカ寄りの同じ国家に対しては全く守ってはくれない。
中国の原子力潜水艦を捕捉しておきながら見過ごすのも
中国との衝突を避けるためだ。
日米同盟の信頼性は薄いものだという事はダメ太郎はんもわかっているのでしょう？
俺はいつかなくなるであろう安保を廃止する時、
ただなくしてアメリカとの結びつきを一時的に手放すより、
友好宣言に下げてでもアメリカとのつながりは保っておきたいと思っておるのだ。
つまり安保解消でアメリカは関わりがなくなった、とはさせない。
あくまで結びつきを切らない事で影響力を保っていた方が良いとおもっとるだけです

まだいたんかお前はｗ社民党カルトは宗教施設でも作ってそこで暮らせ。

＞＞222
だから、｛友好宣言｝て何なの？広辞苑で調べたのですが、でてきません。
どういう具体的な取決めになってるの？

中国が、ガス油田でも、原潜の件でも、ギリギリのことしかしないか、分かりますか。
日米同盟があるからです。日本が、日米同盟もなく非武装だったら、あんな、
恐る恐るの行動をとったでしょうか、南沙諸島のように大胆な行動をとったのは、
間違いありません。中国は、フィリピンから米軍を撤退させると同時に南シナ海に
プレゼンスを拡大させています。これは、フィリピンの失政です。フィリピン政府は
クラーク基地だけ残すようアメリカに頼み米空軍だけ残ってますが、領土を
奪われてからでは、後の祭りです。
それから、原潜の件に戻りますが、中国との衝突を避けるのは、あたりまえでしょ。
お互いに、核大国なのですよ。調査か示威行動くらいで攻撃していたら、核大国同士が
緊張するのですよ。中国も、それくらい堀江さんじゃないけど、想定内ですよ。
それにしても、友好宣言ね？質問なんだけど、｛日中友好宣言｝だけど、
何か、意味ありました？パンダもらっただけじゃないですか？
日中条約だけど、中国は、もうなかった事にしてくれと思ってますよ。
その当時、ソ連への牽制の為に、覇権条項を中国のゴリ押しで盛りこんだが、
今は、中国は、覇権条項が、東アジアでの行動のジャマになっている。

>>224
＞調査か示威行動くらいで攻撃していたら、核大国同士が
緊張するのですよ。中国も、それくらい堀江さんじゃないけど、想定内ですよ

だから、見過ごしているわけだろ。
日本がいくら海上警備力を強めても現実は双方の緊張のせいで
拿捕も停船警告もできない。これでは安全保障も何も無い。
そんな中途半端な国防体制ならばいっそ非武装にして
外国との政治的経済的結びつきで庇護を受けることで
武力行使をためらわさせるほうが良い、といっとるじゃあないか。

日中条約は中国が嫌がってるなら、まだ使えるかもね。

ジョウ氏の主張がそんなに素晴らしい（世界の紛争や戦争を解決できる）のなら、
なぜ世界はその方法を取り入れないのだろうか？世界はみんなバカで分からず屋で、
遅れているからなのでしょうか？

そうだよ、決まってるじゃん

>>226
それはね、何事にも利益を享受するものと損をするものがいるからだよ
利害得失ね。国内だけでもそうだし、世界で見てもそうだね。
もし非武装にしたら
自衛官の方々は失業する。タカ派は当然反対だし
国外でみても、進出を断念しようとしているアメリカは一番困るだろう。
ダメ太郎はんは中国が結局得をしてしまうといっとるわけだが。
そのへんは外交で努力しろと。

・・俺の案もそうだが、誰の案も決定権を持つものが多数賛成しないと
成り立たない。２ｃｈ内でも俺の意見に賛成する人がいない理由も
分かるでしょ。俺は少数派なの。

少数派？違うと思うな。

>>229
そう思うのは何故。
現に俺の意見を応援してくれる人は書き込みから見ても僅かだ。
（ビジターがどうなのかは分からないけど）

いや「素晴らしいのに支持されていない」んじゃなくて「非現実的だから少数派である」という
ことだよ。ようは「役に立たない」ということ。

ジョウさんは非武装、日米同盟解消、9条擁護派、非核３原則遵守なのですか？

少数勢力から時代を変える原動力が生まれるものだ

＞＞225
＞だから、見過ごしてているじゃない。
あなた、私の言ってること全然、理解できてないな。双方の緊張のせいで、
本格的な、武力衝突にならないんだろ。これが、片方が、武力的に劣っていたら、
武力衝突になり、南シナ海のようになると言ってるの。
非武装にして、パワーバランスを崩すということは、武力行使の確率を高くするとは、
先のレスでも言いましたよね。武力抑止の担保を用意して、外交交渉を行なうのは、
当然と先のレスでも言いましたよね。ジヨウ氏の考えは、武力抑止の担保を
恩を売るでしたよね。どっちが、現実的ですか？

＞外国との政治的・経済的、結びつきで庇護を受ける
これどういう意味？非武装で、恩を売って、攻めてこない担保を得るの？

＞日中条約、嫌がってるなら、まだつかえるかもね。
こんな、条約、中国は、もう紙切れと思っているよ。調印当時は、ソ連、牽制の為
必要だっただけ、今は用なし。台湾に武力行使をした場合。この条約を持ち出しても、
柳に風だよ。笑われるだけだ。

ジョウは井沢元彦の「言霊の国解体新書」を読むといいよ

嘉手納基地の移設負担が日本側７５％だって。日本政府は早々とこのスレの敗北条件満たしちゃったよ

>>232
そんな感じかな、でも「攻撃しても良いですよ」ってことじゃないですよｗ

>>234　
＞双方の緊張のせいで、本格的な、武力衝突にならないんだろ。
　これが、片方が、武力的に劣っていたら、
　武力衝突になり、南シナ海のようになると言ってるの。
どちらにせよ日本は米中対立軸の緩衝材として利用されているだけだ。
おそらく日米同盟遵守を続けてもなにもそれは変わらないだろう、
パワーバランス重視が最も外交権益は得られるのだろうが、
それは俺が言う非武装のデメリットと同じ事ではないのか
中国が調子にのりだす時期を早めるか遅くするかの違いだ。
あと一つ言っているが、いつも俺は非武装は理想論と言っているじゃあないか。
＞調印当時は、ソ連、牽制の為必要だっただけ、今は用なし。
　台湾に武力行使をした場合。この条約を持ち出しても、
　柳に風だよ。笑われるだけだ。
それは中国がやらかしてしまっても日本はこの条約がある事を
ちゃんと警告しないってことかい。諦めろと。
中国がどう思ってようが、日本はそれを利用できる。まだ使える。
簡単に公式条約を破るような国家の信用失墜は目に見えてるだろ
中国政府上層部の人間の面子とやらがここまで及ぶかは知らないがね。
>>235
わあ、見なきゃいけない本がどんどん増えてくｗ
いつもいってなかったけど、わざわざありがとうございます
>>236
・・もう負けてたのかよ。

＞＞237
パワーバランスを軽視したら、中国の覇権的野望に火を付け、東アジアの安定的平和を
崩すだけと言っているの。日本が利用されたって良いじゃない。東アジアの平和に
貢献できていれば。あなたは、甘い、日ソ不可侵条約が、どうなったか知っているでしょ。
何回も言いますが、日中友好平和条約は、ソ連が崩壊した現在は、ないに等しい。
ジョウ氏は、人が良すぎるか、何か目的があるか？どっちかだな。

>>238
後者ではない。前者とは言われてみたいｗ

日ソ不可侵ってあれか。戦中時のあの条約か。
条約を勝手に破って非難されるのは世界規模の戦争が
始まる前の時点での話よ。
日ソ不可侵は戦争中じゃあ非難をしてもしょうがないし国際秩序はすでに
崩壊したに等しいので世界各国が従う必要はないでしょうよ。
立て直された戦勝国が築いた国際連合はソ連の条約破棄は責めなかった
（責めてたとしても冷戦になってたし。意味が無い）
ソ連が崩壊してようが、現に条約はまだある。
戦時中でもないし国際連合の秩序がある以上
外交最低限のルールは守らなくてはならないだろ。中国でも。
中国がどう思ってようが、利用できるものは利用しろ、と。

日本は米軍を撤退させるのではなく、
七割以上が沖縄に遍在している米軍基地を少しでもいいから移転して沖縄県民の負担を軽くするべきだと思う。

沖縄は米にとって戦略的にも重要な位置かもしれないが、少しでも本土に移せないだろうか？

やだよあんな禽獣と同じくレイプと破壊しかとりえのない米国人を受け入れるなんて。

な

>>237
>>そんな感じかな、でも「攻撃しても良いですよ」ってことじゃないですよｗ

でも魅力的な国ですね。そんな国があったら、是非侵略してみたいですね。

＞＞239

　だから、利用できないって（笑）時代は、変わってますとか何とか言われて終わり。

＞＞239

中国が、日中条約を紙切れと思っていれば、利用したくとも利用できないでしょ。
日本が覇権条項が、あるぞと主張しても、笑いながら当時の関係者は、もういません。
などと言われれば、それで終わり。逆に日本が恥をかき、世界の失笑をかう。

あっ！そうだ。もうとっくに破ってた。中越戦争と南シナ海へのプレゼンス拡大。
それから、ミャンマーへの傍若無人な行動。アフリカ諸国への武器供与のかわりの
影響力の拡大と資源確保。ラテンアメリカへの反米勢力への支援。中央アジアの国に
対する影響力拡大（狙いは、カスピ海油田）など。
中越戦争は、条約締結して、数年後の事。

ミャンマーは同情できるな。政策はどうであれ。アウンサンスーチーってなんだあれ、
日本でゆうたらイギリスのデンパバンドのビートルズ、あれに嫁いだ日本人肉便器の
小野洋子に「日本はすべてがダメ。全部イギリス式にすべし」なんていわれているような
もんだぞ、ミャンマーの民主化問題なんて。あんなイギリスアヘン帝国の白人男性に
股開いて自分だけ豊かな生活をして、ミャンマー人をバカにしているスーチーなんて
単なる欧州の売春婦だろ。あんなの銃殺すればいい。汚らわしい。

アメリカはもうアジアのことはアジアに任せる
みたいな感じだよな
世界中から軍を撤退させているが、日本も例外ではない

え？日本の場合は最新式の空母を配置したし、イラクには今回新たに2万人も投入してなかったっけ？

＞＞248

トランスフォーメイションを、もっと勉強しましょう。

日米同盟が強化されていると言われてるが実際は違うみたいだ

日米合併に持っていけば全て解決

アメリカは中東に忙しく、極東にはかまってられないので、撤退するでしょう

>>253
いくら中東極東両面の問題を抱えているとはいえ
今極東から手を引くのはアメリカの威厳や利益を大きく損なうどころか
国際社会の安定を狂わせかねんぞ。
それこそアメリカは恨まれるわな・・・
それに中東問題と極東問題は核兵器の関連など微妙にリンクしている。
片方を見捨てたからといって全てを捨てきれるわけではない。

＞＞254

そのとうり、教育したかいがあった。米軍再編はいろいろ事情があるが、
足元のラテンアメリカの反米勢力が活発に動いていることに原因の一つ
がある。（裏に中国とキューバが動いている）その為、冷戦時代から駐留しているEUなどの米軍を
再編して、紛争地域に回せるように配置変えしたのです。東アジアは、台湾問題もあり
火種がある地域です。よっぽどのことが、なければ、撤退は、ありえません。
ただ、米軍再編の影響で、東アジアでの日本の軍事負担は、増えることになり、
ジョウ氏の理想とほど遠い結果になりそうです。

何が教育だよ偉そうにw

＞＞256

　日光の猿には、理解不能だろう。

洗脳だろ？w

アメリカは結局自分の事しか考えてないので、都合が悪ければ
世界に迷惑かけようが、怨まれようがお構いナシ

極東から撤退すると利益が損なわれると言うが、中国・北朝鮮
と対峙する方がキケンなので、もういいやと思ってるのでは？

>>259
俺の予測だが、おそらくアメリカは民主党主体の政権交代を
起こすのは間違いないだろう。
ブッシュ大統領が行ってきた外交政策の方針を大きく切り替えることは
ありえる。（おそらくブッシュの反動で軟化する）
イラク問題の反発から、アメリカは中東問題を放棄してしまうんじゃあ
ないかと心配する。強力なイスラエルに後を任せたりするやもしれん
（そう考えると、日本・韓国は防衛力が乏しいから面倒を見てやらないと
　やっていけないというのがあるんじゃあないか。）
おそらく問題の根源の一つである中国との対立
を抑えるために力を移すのではないか。

＞＞260

アラビア半島は、日本・アメリカの資源の生命線。放棄はしません。
その為、沖縄、横須賀、グァムは、必要不可欠の基盤基地です。
また、中東へのシーレーンは、絶対に守らなければならないものです。

私は水資源問題も戦略に加えたい

>>261
放棄とはいっていない。
アメリカ世論はイラクへの撤兵を望んでいる。
撤兵させつつ利権を維持するには、やはり手なづけておいた
イスラエルなんだろう。
アメリカは暫定政府をあまりあてにしてなさそうだし
軍隊だけをとっぱらってあとは宗教対立による国家間の
パワーバランスの均衡化を目指すのみ・か。
イラクはその緩衝地帯だ

＞＞263

だんだん読みがよくなってきた。将来、政治家になれるかもしれない。
イスラエルに中東をまかすとして、その後の展開を読んでますか？
パワーバランスの均等どころか、火に油を注ぐことになりませんか？

あげ

ほっといても日本を含めた極東からアメリカはやがて撤退するだろう
そして集中的に中東に戦争を仕掛ける

もし日本がアメリカにとって絶対になくてはならない
存在ならば、なぜ北朝鮮を攻撃しない？
こんなに危機に陥っているのに

米国の本音

極東は前線から早く撤退しグアム、ハワイ、アラスカに引っ込みたい。
極東は日本の自衛隊で面倒見て欲しい。
それが再編（C17の導入）。

＞＞268
米軍がグアムのライン迄、撤退したいということだが、グアムに空母の母港を
作るんですか？　随分金が掛かるだろな？　作らないとしたら、ハワイの
空母を中東・アフリカに回すのか。　西太平洋は中国の原潜がウヨウヨいる
ことになる。ハワイの空母は遠まわりするのか？しかも、時間が掛かる。
アメリカ人は、バカなんだな。

売国奴の本音
「中国が尖閣諸島やシナ海海底油田や沖縄を手に入れるためには、米軍は邪魔だな。」

＞２６３
お久しぶりです。
イスラエルがアメリカの子飼い、かという見方は非常に疑問です。
こう言うとユダヤ陰謀論のように聞こえますが・・・・
サウジアラビアは、昨年のイスラエルのヒズボラ掃討作戦の舞台となったレバノンに
復興援助をしています。
サウジアラビアは、中東一の親米国家。
・・・そこがイスラエルの軍事力の犠牲になった国を援助する。

それはそうと、クラスター爆弾関連の条約に日本も参加するようですね。


＞２６７
北朝鮮を攻撃して、中国を刺激するよりも
バッファーゾーンとしての役割を期待している為、ですかね。
もしくは、北朝鮮を適当に暴れさせておいた方が、
日本がアメリカの軍事力を頼りにするから、かもしれません。

北朝鮮の正規戦能力は、朝鮮動乱から基本的に進歩していません。
だから核の保有をしたのです。

＞２６８
ロシアを囲む軍事基地は、再編後も維持されますが。
対潜哨戒任務は、日本に負担させるつもりでしょうが、日本からの撤退はあり得ないでしょう。

>>264政治家に必要なのは統率力だ。知識じゃない。

＞＞272

知識のない奴が統率して、国をどの方向に導くの？

日本は結局、中国とアメリカのいいようにされるだけ

自国の歴史に対する深い理解と先人に対する畏敬の念があったら、
広島・長崎の原爆で殺害された２０万人の人たちや、東京大空襲
で殺害された１０万人の人たち、戦死して靖国神社に祀られてい
る数百万人の人たちのことを思えば、国策上、対米友好の政策を
取ることはあったとしても、この小泉のような心底浅ましい男妾
みたいな態度でブッシュに尻尾をちぎれんばかりに振りつづける
なんてことは到底できるわけがない。「作法としての反米」が根本
的に欠けているのだ。

　　　　　　　∧__∧　Love me tender
　　　　　　（´∀｀　）
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂）
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

小泉純一郎は、今回これだけ浅ましく恥さらしにくねらせた尻を付けたまま、
どの面さらしてこの後、靖国神社に参拝するつもりなのだろうか！？（°ｏ°#

「日米同盟の強化」って本当なの？

アメリカはアジアから撤収したくてしたくてウズウズしてるんじゃない？

全軍を中東に回すつもりで。海上自衛隊なんかもアメリカから独立した
軍隊になるような感じだよ？

素人の浅はかな考えでゴメンね。

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中２８ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

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中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html

中■■■(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地)
http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunosannpo/harunosannpo.html

M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm

西■■■■■(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/

赤■■■■(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/

黒■■■■■■■■(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

第十三■■■(〒187-0035 小平市小川西町１-２２-１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/

四番■■■■(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm

南■■■(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html

少■■■■(〒310-0024　水戸市備前町5−36) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/

九■■■■(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html

南■■■■■(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/

小■■■■(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

日本はアメリカの支配層でなく米一般人を説得して回り
日本の米国債売却を
認めてもらおうではないか

>>275
小泉は、もう靖国参拝してないでしょ。

面倒くさいから。

俺は核爆弾を持ってる国は嫌い。
もちろんアメリカも北も。
だから日本には同じレベルに墜ちてほしくない。
名前は忘れたが、史上最強の非核爆弾ってありますよね。それを大量に配備するのがいい。

俺は申し訳ないけど核に関しては費用対効果で安上がりならいい可という立場。
結局、兵器なんて人を殺してナンボだと思ってるしね。
戦争がなくならないなら核兵器の有無なんて小さい気がする。
死ぬ人間にとっては被害が少なかろうが人類滅亡だろうが関係ないのだから。

アメリカから独立したいなら自前の自衛は当たり前。
米軍費用肩代わりと防衛軍維持で考えたら正直、米軍費用肩代わりのが安くつく。
兵器開発しても輸出で儲ける事も考えないとならないしね。
自分の国は自分で守ると言う覚悟を今の日本人が持てるのか？

核はダメ。竹島・北方領土侵略されても抗議だけ。
日本人は今の状態で満足してる人のが多いでしょ。

自国を守る事もできない国民が反米とか言ってるの見ると冷めた目で見ちゃうよ。
国連重視だなんだかんだって言って国連常任理事国自体、戦争・紛争大好きなのにおめでたい。

今の米属状態のぬるま湯の中で平和を唱えてるのがお似合いでしょ。

米軍が本当に日本を守るのであれば、日本は軍隊を米軍にアウトソーシングし続けてもいいかな。
という気持ちになってきた。

去年横須賀で日本人女性殺した米兵はどうなった？

>>285ああ、有史以来数千年も純潔を保ってきた大和民族も、こうやってアメリカ人によって混血が
進んでいくわけだな。

>>286
アメリカが守るのはアメリカに従う日本をでしょ。
ＭＤやイージスなどでの軍備協力はアメリカの機嫌１つで無力化できるものだし。
今まで以上にアメリカに逆らえなくなっていく構造だよね。
独力での自衛が出来ない上に最新の軍備はアメリカに握られてる。
日本が生きるも死ぬもアメリカ次第。
中国みたいな少数民族虐殺国家よりマシだが・・。

アメリカに従う日本でも、アメリカ国民・本土を危険に晒してまでは守らないよ。
中国は核保有国で、アメリカ本土を直撃できる核弾頭を数百発所有している。
リスクが大きすぎる。

だから最近の在日米軍は撤退したがっているんだよ。
戦略核兵器保有国家の、しかも凶悪な部類の二カ国（支那露西亜）と
接している日本に、いくら通常兵器の最新式を配備しても何の意味もないからだ。
さらに無能な外交官や高級自衛官などからそれらの軍事機密が支那にだだ漏れになっているわ、
それらを使えるのは朝鮮有事と貿易航路の安全保障程度ときているわ、正直アメリカにとって
日本列島駐留はなんの利益もない。用済みのパンパン・・いや違った、用済みの
日本列島からアメリカ軍は撤退したがっているのはこういう事情によるのだ。
この問題地域の防備より、アメリカはイラクとその周辺に軍事力強化をしたい。なぜならそこには
石油が大量に眠っているし、そこで影響力を強めれば、石油王の機嫌で高値を吹っかけられることも
なくなり、さらに資源をめぐってロシアやフランスと戦争になっても核兵器のないメソポタミアでは
通常兵器で戦争ができるので、それらの強化・配備は大変有効なのだ。
しかしこれは完全にアメリカ側の視点だ。日本はアメリカじゃない。日本はアメリカに侵略され本土ごとレイプされた上に
植民地にされているあわれな国だ。まともな日本人にとって、アメリカにはただで撤退などさせたくないだろう。
娼婦じゃあるまいし、カネを払ってすむ問題じゃない。もっとアメリカ帝国にはこの問題多発地域に駐留してもらって、
どんどん支那ロシアと通常兵器強化の競い合いもしてもらって、共倒れして欲しいと思うのが当然だ。
だからこの辺も政府与党は粘りに粘って、ヘイワケンポーで戦えません、これからも駐留してね☆と
アメリカに媚び、その国力を低下させてもらいたい。こうなれば支那露西亜アメリカと、日本にとって
不倶戴天の強敵は全員国力が大幅に低下して、その間隙を縫って日本は独立すればいい。
だけど現在の政府与党はそういう戦略はないみたいだけどね。現代日本のような、
核も持たず、民族性も戦略国家として熟成せず、資源補給もできないような段階で
憲法を変えようとしている。こんなことをしたら、まさにアメリカと支那の思う壺なのに。

くそアメリカ兵が引きずりまわされるザマ！サイコー！

http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-272
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351

脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。

20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。

以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
�@−４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
�A圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。

安保条約は日本が一方的に通告すれば破棄できる。必要なのは決断力のある政治家だ。ひとりそういう政治家がでてくればいい。
日本は科学技術力もあるし、その気になれば中国を簡単に叩き潰すこともできる。アメリカに頼る必要は全くない。
まあ、アメリカの奴隷どもを使って守らせれば安上がりではあるが、そろそろ卒業した方がいい。

ティウーゴクの工作員のスレですか？

米軍　駐イラク米兵レイプの狂気

おぞましい事件をきっかけに、軍のお粗末な新兵選抜・育成の実態が浮き彫りに
（米誌ニューズウィーク他）
米海兵隊員がイラクで14歳の少女をレイプし家族五人ごと殺害するという事件が全米の注目を
集めている。
犯人のスティーブン・グリーンは、イラクの戦場に赴く前から、周囲に恐れられる存在だった。
石油採掘の町テキサス州ミッドランドで育ったこの若者について人々がいちばんよく覚えて
いるのは、いきなり爆発する激しい怒りだ。この事件に関しては戦場でのストレスが兵士を
おぞましい行為に駆り立てているとする心理学者の声も上がっている。

【在日米軍】米軍横田基地に自衛隊管制官４人を配置　全面返還視野に訓練
1 ：丑幕φ ★：2007/05/19(土) 07:21:07 ID:???0
★横田基地に自衛隊管制官配置・全面返還視野に訓練

　防衛省は18日、都内の米軍横田基地の航空管制業務（横田ラプコン）に
自衛隊の管制官4人を配置したと発表した。昨年10月の日米合同委員会の
合意に基づき、将来の基地返還を視野に3年間をメドとした管制業務の訓練や
調査研究を受ける。今年度中に2人を追加する予定だ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070519AT3S1801A18052007.html

ほぉ。返還するのか？なんでだろね？

東洋のスイスを目指すしかないだろ。
自主防衛・非侵略主義だ。

そもそも、岸　信介が安保結んだのが間違い
そこから日本は崩れ始めたのさ

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　) |　 僕は未だかつて沖縄米軍基地を容認してはいない。
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　 米軍はアラーに敗する事を知るがいい！！
　　　　　　　, --" - ､　　米軍基地の風評被害は沖縄の我慢の限界を超えており
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　日本政府は次の要求を早急に審議しなければならない。
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　▽国立大図書館の建設
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　 ▽大琉球国の認証
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　　　　 ▽映倫規定の分離及び皇室放送コードの排除
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/　 ▽皇室天皇制不可侵の制定
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2760

心配しなくても米軍は日本からいなくなる

日米安保條約を解除すれば良いのだ。これからの日本は中国を親分にするべきだ。
なぜなら日本は中国を親分として２０００年間していたんだ。臺灣とも仲好くしよう。
だがモンゴル、朝鮮（南北とも）フリッピンこの３国は絶交にするべきだ。中国も福建省
だけは相手にすまい。理由は今日は述べない。

日本は独立国ですよ！外国軍が半世紀も駐留するなんて異様、考えられない。慰安婦決議の国の軍隊などもっての外！公式に日本独自の戦略核配備宣言したい。自衛隊あらため日本国軍に！

辺野古移転反対を経済的に支援しているのが、普天間の地権者達だったとは。
なぜだ

米国下院による慰安婦決議案が採択されたので日本も原爆決議案や在日米軍撤退決議案とか出そうぜｗｗ

>>307
その前に核武装だよ

アメが何を一番恐れているか、それは間違いなく日本の自立。
日本を半人前においておくことがアメの国策上もっとも重要なんだよ
世界第２の国力を誇る日本を抑えられなくなると極めてやっかいだ。
今はこの日本を財布にしてるんだからアメは非常に楽な立場だ。
日本人は、民主主義をうまく利用してアメからの”独立”を勝ち取る方法を
考えるべきだ。その意味で今回の自民惨敗は悪くない結果だ。
政界再編と新保守政党の誕生への布石だと思えばいい。次の衆院選で
自民が大敗すれば、政界は動くだろうね

日米離間工作、ご苦労さまです。そんなに上手くいくかな？
　　本国から（山は動いた）と言われたの？まだ、わかんないよ。

本国って中国か？

所詮、敗戦国ですから

アメリカってもう日本切り捨てるつもりなんでしょ？
だから日米同盟の賛成・反対に関らず日本はどっちみちサヨナラする
ことになる

USA人は朝鮮人の次に鬼畜

　タブーを書いている奴がいるな！
　朝鮮人とモンゴル人を敵視する活動は、良くない！
　奴らは戦闘民族であるが故に、敵にした段階で敗戦が危うくなる可能性が高い！
　戦争となれば、民族に於ける壊滅を検討する必要性がで存在する。
　特にモンゴル人は、韓国人に対する敵対心が強い民族である。
　その対立新は、利用価値に値する。
　北朝鮮政府も分かっている筈だ！
　北京！ロシア！日本！そして、モンゴル人だ！
　モンゴル人の闘争心は、朝鮮半島の統一には役に立つ筈だ！
　モンゴル人の闘争心を煽れ！
　そして、促せ！
　「勝利をするのは、我々、アジア人である。」

>>309賛同するよ。
アメリカに媚び、中国、朝鮮に土下座する毎日はもう沢山だ。
中国、朝鮮と仲良くなるのは元々難しい。
でも必要以上に事態を悪化させているのはアメリカの企てである事は確か。
現にに今も南京、慰安婦を持ち出し中、朝を煽っている。
日米離間工作だとかレッテル張りで必死にアメリカに縋る親米保守派は
何時までも日本をアメリカの従属国のままにさせておく気だろうか。
それの態度はつまり、逆に反日なのではないのか？

何、「今の日本にアメリカから独立してやっていけるだけの軍備がもてるか？」だと？
そんなもん、自分の国は自分達で守るのが当たり前だろうが！他国に頼り切ってる事の方がおかしいのだ。
そんな事すら出来ぬなら、もはやこの国に独立国である資格は無い。

ダメ太郎ちゃ〜んに反応するなよｗ

いいのよ、どんどん反応して。（笑）ニワカ右翼は、ほんと演技が下手だな。

民主党の大勝は、アメリカの極東戦略の大失敗!
以前は盛んに憲法改正をしろ、とセッツいてた。今は逆
MDシステム共同開発と言って、日本に1兆円負担で、機密権限はアメリカが保有
しかも、核情報は教えない。これではお金出すだけ・・・
中国から近すぎるからガム移転・・費用は3兆円負担だと
あまりにも、「エゴ」が過ぎる、ドギツすぎる。・・・・アメリカの老獪さ
日中韓北の緊張を煽り続けるから、気をつけよう。
また中韓北とは、特別に親しくする必要もない。

沖縄で米兵達に六歳の由美子ちゃんがが誘拐され、強姦されボロ雑巾のように捨てられた
現実を見て見ぬフリをするなんてありえないよ。
ちゃんと戦争の弊害がどれだけ弱い人間に行くのか考えやがれ。

今日のニュースに、グアム米軍基地の住宅施設建設のため、
企業の入札があったとあったが、いつの間に決まったんだ？
たしか、沖縄の海兵隊をグアムに移転するため、アメリカが
数兆円の予算を要求しているとか、日本政府が高すぎるので
８０００億円にまけさせただの数年前に議論があったような
気がするが、本当に国民の税金をアメリカ国内の基地施設建設
に使うのか？
　アメリカは本当に日本をなめきっている。これでいいのか？
みんな、米軍基地の実態分かるか？思いやり予算の使われ方、
もう奴隷の主人につくすごときだぜ。娯楽施設から一切日本からの
税金でつくるんだぞ。安保条約は奴隷条約と言うべし。アメリカの
本音は、日本を守るためでなく、日本がアメリカに逆らわないために
日本の急所を押さえておくために、米軍は駐留させているのである。
その証拠に、アメリカは一度たりとも日本の国境紛争ににらみをきか
せてくれたことはありません。アメリカが日本のために、中国・ロシアと
一戦交えてくれると本気で思っている人いるか？
これ以上アメリカのわがままどうりに税金を使うのはやめろといいたいな。
それよりＦ２２以上の戦闘機を自主開発すべき！

日本は敗戦国なので。
核兵器を持てばかなり違ってくると思うけどね。

北が核実験やったタイミングが核保有、改憲を口にする最大のチャンスだったのに･･･。
もし安部さんがハッキリ言ってくれてたら今よりちょっとはマシだった気がする。
　

＞＞323

国際社会の政治的駆け引きは、複雑です。欲しいと思っても、他国の思惑が
あり、思うようにはならないものです。政治的にリアルポリティクスで、
今、使えるカードを利用して、安全保障を考えるべきです。
軍事的だけではなく、政治・経済・軍事など総合して考えてください。

アメリカが有事の際に日本を守ってくれるというのは幻想でしかない。中国
の領海侵犯の抑止力にもなっていない。いずれアメリカはそろばんをはじいて
中国と秘密協定を結ぶに決まっている。尖閣の天然ガス採掘にアメリカ企業が
絡んでいたことを知らんのか、皆！
ニクソン訪中だって、日本の頭越しに行った。
有事の際にアメリカが動くとしたら、｢助けたら見返りに何くれる？｣と条件
をつけることは間違いない。
用心棒にヤクザを雇っているのと同じで、義理や道徳で動いているのではない。
日本はアメリカにカモとしか思われていない。早く、国民はめざめるべき！

＞＞325

アメリカが守るのは、日本ではなくて、東アジアです。韓国、日本、台湾、フィリピンは
アメリカと中国の緩衝地帯になります。一カ国でも奪われれば、台湾を太平洋に
解き放つことになります。東アジアは中華圏に埋没することになります。
韓国、台湾、日本の西側近代兵器はアメリカを向き、西太平洋は中国の原潜で
ウヨウヨすることになります。アメリカは緩衝地帯なしに中国と向き合うことになります。
尖閣の天然ガスの採掘ですが、アメリカ企業は最初に日本に話を持っていったのだが、
日本のバカ政府とバカ外務省が、冷たい対応をしたのです。仕方がないので、アメリカ企業は
中国に擦り寄ったのです。戦前も同じ間違いを日本政府はしたのです。
日露戦争に恩のある、アメリカは満州権益の参入を日本政府に頼んだのですが、
日本政府は、あっさりと断ったのです。
ニクソン訪中は泥沼化した、ベトナム撤退の為です。
尖閣の資源もニクソン訪中も決定的な米中接近ではありません。
アメリカ政府が、そのような方針をとろうとしたら、マハンの後輩の国防総省は
大反対するでしょう。

＞326のレスの訂正

　台湾を太平洋に解き放つは間違いで
　中国を太平洋に解き放つです。

原爆落として正当化、広島原爆資料館まで失礼極まりない干渉をし
米本国には昔の時から日本を狙った核兵器を置き
日本には米軍基地の世話をさせ
悪乗りが過ぎるのだよ　まったく

＞＞328

ナイーブに考えると戦前の日本人と同じ間違いを犯す。
今の利益は何かと考えなさい。アメリカも日本が必要なのです。
互恵関係です。日本の安全保障にとって、日本が持ってる核兵器に勝る
カードは何か？　考えてください。

ヨーロッパ、中央アジア、極東・・・・・
アメリカは世界中に軍の基地や駐留地があるけど、内心では
それらの当事国や周辺国は正直言ってうんざりしているんじゃないのか。

日本はこれらの国々と手を組んでアメリカに対して撤退の共同声明を
だせばいい。特別なことがない限り、どの国家も軍の駐留は「自国内」に
留まるようにすべきだ、とね。

うまくやれば、ヨーロッパではドイツ・イタリア・スペインなどが
日本に賛成してくれるだろうな。
イギリスは猛反対するに違いない。

なるほど、そのことが、あなたとあなたの所属する集団にとって都合が良いんだ。

326の日露戦争でアメリカには恩があると言ってるが本当にそう思うのか？
たしかに、ポーツマスではセオドア＝ルーズベルトの仲介があったが、
決して日本に好意的に動いてくれたとは言えない。吉村昭の『ポーツマスの旗』
でも読んでみな。
アメリカは、経済摩擦や産業スパイ事件や、原爆正当化や、最近は慰安婦問題など、
日本のアメリカ追従・貢献を無にするような行為ばっかりしているじゃないか。
アメリカの正義も、方針もコロコロ変わるんだ。北朝鮮対策見てみい。日本だけが
強硬派みたいになって、はしごをはずされた格好だ。アメリカなんか信用ならん！
ま、中国よりは信用できるが、それも程度の問題だ。中国信用度１０％、アメリカ信用度５０％
てなもんだ。

>>329
むつかし。プッツン切れて、米国債を売ります！とかいう系統に走ると
不審死が出た上に何かをぼったくられて終わりそうだし。

＞＞333

恩という言葉は妥当ではなかったな、失礼。ロシアに対する英米の牽制かな？
当時、アメリカも大陸の権益に参入したかった。日本にたいする経済的支援、
マスコミのバックアップ、その他の支援は、大陸権益という下心が合ったのは事実だ。
国家というものは、そういうものだ。好意など期待すべきでない。
ある国が日本の国難に対して親切に動くということは下心があるということだ。
その親切を受ける場合は、互恵関係として、何かお返ししなければならないが、
日本には、その思考・感覚がなかったということだ。
それから、外交に信用など考えないことだ。国益で動く国家に信用はない。
どちらが、より多くの利害を共有でき、互恵関係を組めるかということと、
自国の安全保障にとって、どちらが、自国にプラスになるかで判断すべき。

米国債と引き換えに、
もれなくカーライル製品を頂戴いたす

米軍基地には、中国食品を納入しろ

■阿倍政権の倒閣を企てた官僚達の二重クーデター■
URLを書くと、フィルターで撥ねられるサーバーもあるので書きません。

田原総一朗の政財界「ここだけの話」 ７月１９日
↑でググるとトップに出ます。

＞社会保険庁が自ら情報をリーク
＞安倍内閣は、小泉前首相ですらできなかった、いわばタブーである二つの改革をやろうとしている。
＞一つは社会保険庁の解体と民営化。もう一つは、公務員の天下りの改革だ。
＞これまで各省庁の官房長が握っていた天下り斡旋の権限を奪おうというのだ。
＞これこそが、今、安倍政権が非常に窮地に立たされている最大の原因だと思う。
＞安倍内閣は、社会保険庁を解体して、一度全員クビにして、民営化すると言っている。
＞社会保険庁の役人というのは官僚だ。官僚というのは決してクビにならない、決して倒産しない、
＞さらに天下りできるという、非常に安定した身分だ。それを「解体！」と言った。

＞社会保険庁は厚生労働省や官邸に一切報告しなかった。
＞民主党の長妻昭議員が社会保険庁に手をつけたのが去年6月、
＞そして、5000万件以上もの行方不明の年金があると発表したのが今年2月。
＞ところが、安倍首相や塩崎官房長官がこのことを知ったのは6月に入ってからだ。
＞つまり、社会保険庁は、政府・官邸には何も知らせずに「大丈夫、大丈夫」と言いながら、
＞民主党を中心にした野党、そして週刊誌、新聞に、
＞いかに年金の記録がめちゃくちゃになっているかを、どんどんリークしたのだ。

＞官僚が公務員改革に反対するのはわかるが、なぜメディアも反対するのか。
＞それは例えば、例えはあまりよくないかもしれないが、
＞日銀の福井俊彦総裁が「村上ファンド」に投資した資金で多くの利益を得ていた問題があるが、
＞マスコミは最初これを大きな問題にしなかった。
＞マスコミというのは一見“官僚叩き”に見えるが、重要な情報源である官僚たちと徹底的に戦えないのだ。
＞そのマスコミが、「官僚が安倍政権を見限った」とやたら報じている。
＞マスコミも巻き込む形で、官僚たちの必死のクーデターが今、功を奏してきているのだ。
■コピペ歓迎■

世界のあちこちにある米軍の基地を撤退させるために、各国は手を結んで
協力できるような体制をつくりあげたらいいんじゃないのか。

米軍の世界展開は世界の国々にとってなんら利益にならない。どころか、
害悪ですらあると思う。各国の国益の損失、環境汚染、騒音公害、周辺国の緊張。

中東や中央アジア諸国にある米軍基地やドイツなどのヨーロッパにある
米軍基地、在韓米軍などは在日米軍とともに撤退しろ！

　　そうして、得をするのは、何処の国なの？

はははっ在日米軍が撤退したら中国が大喜びして日本に攻めてくるな〜
誰だ？この糞スレ立てた奴は？アホ丸出しのスレだな、
おそらく中国共産党の糞工作員の仕業だな。
>>339
↑つか、こいつアホ丸出し
お前一回病院行った方がいいよ、幼稚園からやり直せ
そんで自分の書いた文章を１０００回読め！
レスを無駄に使うな、低知能のカス房が！

小澤がシーファーと会談するためにアメリカ大使館までのこのこ出向いていったら、拷問と脅迫
で大変な目に逢うのは必定。多くの日本の政治家はひどい脅迫を受けてる。
もうアメリカ大使館と米軍基地は爆破テロの対象になればいいね。
シーファーも斬殺されるといいね。もう極悪アメリカ大使シーファーは殺されるべきである
アメリカ大使館員と米兵は無差別にテロで殺されるといいね。
その前に日本国内で米国の謀略でアルカイダの仕業に見せかけた
大規模な日本人無差別殺戮偽装テロが起きると思うよ。
アメリカは地球一のならず者国家だからね。インドネシアのディスコ爆破テロとかイラクの自爆テロの
多くはCIAの仕業だ。日本でも奴らは間違いなく実行するだろうよ。
ちなみに日航機の雄巣鷹山激突事故、阪神大震災、中越地震もアメリカの仕業だろうよ。
米兵皆殺しがベストの選択だ。テレビにでているアメリカ人のタレントや学者も標的にしてもらいたいね

慰安婦決議は通るし、Ｆ-22も売却お断り、
親米もこうなりゃヤケだい、小沢このまま突っ走れ。
自衛隊イラク・インド洋撤退、沖縄米軍基地撤去、海兵隊・
グァム移転費用も無し。

>>341
てめえこそバカじゃないのか。中国が日本に攻めたりしたら
世界の主要国はどうすると思う？

まちがいなく中国は世界中から非難を受けて、
アメリカを中心とした国際軍を組織して（危険国家ということで）
徹底的に中国を攻撃するだろう。
中国がそんなことを望んでいるはずがない。
われわれ日本や米国にも経済的に協力貢献し発展している中国が
アフガニスタンやイラクのように簡単に破壊されてたまるか！

病院へ行くのはてめえのほうだろうが！

＞＞343・344

もっと、上手く工作したら。人材難なの？だんだん、気の毒になってきた。

１．軍事基地の所在地は「自国内または自国領」に限る。
２．攻撃がない限り、軍事演習等を含めた軍事行動は「自国領土・領海及び公海」だけとする。
３．世界の地域紛争は「国連決議」に基づいて解決を図らなければならない。

といったような「国際法」を、アングロサクソン系列国家以外の世界の主要国が
賛成多数でまとめ上げて「世界の取り決め」とする。
狡猾で傲慢なアメリカは絶対にそんなことさせないように世界の国々を恫喝
しまくるだろうが、なんとしてでも国連で強行採決にもっていく。
アメリカが従わない場合は国連からの脱退を迫るようにしたらいい。

それでアメリカがパナマ侵攻やグレナダ侵攻、ハイチ侵攻のようなことをしたら
世界の軍事連合は徹底的にアメリカをたたくようにする。
場合によってはワシントンを世界中から核総攻撃してもいいんじゃないのか。

「国際法」は各国間の条約などの取り決めごとよりも優先権を与え、
日米同盟などの適用を除外できるようにしたらいい。

これで在日米軍も在韓米軍も撤退させることができ、さらには世界中に
散在している米軍基地の撤去にせまることもできるというものだ。
アメリカに第二次大戦で負けたドイツやイタリアも賛同するようにしたい。
ドイツ、イタリアなどのヨーロッパ駐留アメリカ軍も撤退するべきだ。

この「国際法」はブラジルを筆頭に左派政権が次々にできている
南米諸国も賛成するだろう。経済的にアメリカに侵食されることを
嫌っているからね。

キルギスやタジキスタン、ウズベキスタンなどの中央アジア諸国は
中国・ロシア・イランなどといった「上海協力機構」による
米軍撤退の共同声明を受けて賛成に回るに違いない。

もしかしたら、最初、イラクに派兵反対の立場だったカナダも賛成するかも
しれないな。

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官の加茂雄二・寺前重男・鳥羽道弘・石崎義宣・前出徹・四倉仁・荒堀正義・澤村耕市・堂坂俊雄・藤戸忠・赤木昭一・増井聡亮・等が傷害暴行ストーカー嫌がらせ等をして私を脅迫してる

撤退させるには、ペリーと産業革命が環境破壊をもたらしたことについて語り、静かに暮したいことを主張する

>>350
日本唯一の同盟国アメリカを叩く中国共産党工作員

日米同盟の足並みを乱す中国バカ

殺人兵器中国共産党。今日も大量虐殺してま〜す

よくわからなくてごめんなさい。
しかし、アメリカはウザイな〜
俺の中のアメリカは、etiquetteという言葉がない
米軍うざすぎ、今まで、アメリカ嫌いではなかったけど真実を知ったらマジうざい

ある日、皇室がキラリと光りアメリカが一礼し撤退するとか（!?×8､9､10･･(?)くらい)

日本人が持つ朝鮮民族のイメージ

●怠惰で、汚く、性交好きで、「謝罪と賠償をしろ」が口癖。
●卑怯で、狡猾で、嫉妬心が強く、「金と女で他人を動かせる」と信じ込んでいる民族。
●平然と、強姦、強盗、恐喝、盗みを行う犯罪者民族。
●自分は生まれてもいないが、「日帝三十六年」と念仏みたいに言い、韓国社会の欠陥を、全て「日帝三十六年」の責任にして現実逃避する気違い。
●売春、パチンコなど、人間を堕落させる下等職業を営んでいる。
●根拠もないのに、優秀な日本人を「在日韓国人」と妄想し、「ウリナラマンセ」と虚しい優越感を味わう滑稽な奴ら。
●日本に強く憧れているが、それを必死的に隠し、無意味に「日本は韓国に劣等感を持っている！」と、絶叫する奇妙な民族。
●日本では、「朝鮮」は、「不正、悪、不潔」の代名詞。
●本来、絶滅するべき民族。
●「韓国5000年の歴史」と主張するが、人類に何の貢献もしなかった民族。
●いろいろな日本文化を、全て「朝鮮が始まり」と嘘の主張をする破廉恥野郎。



すっごい滑るよ！ TBS不祥事の歴史年表
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/pages/259.html

従軍慰安婦問題の“根拠”とされている「河野談話」の白紙撤回を求める署名サイト

http://kounodanwa.com/

日本がアメリカと仲良くするのって
戦争に負けてアメリカが怖いからじゃね・・・

サブプライム問題を期に、アメリカ経済は破綻へと向っているよ。
経済板に行ってみ。
アメリカ軍は、いずれ、自分から出ていくことになるだろう。


週刊ポスト　　[1月11日号]
■ ２００８「ドル崩壊」であなたの「資産消失」緊急シミュレーション
http://www.weeklypost.com/080111jp/index.html

２００８年には、１ドル＝８０円ぐらいになりそうだ。
副島隆彦は、０８年末に８０円、２〜３年以内に６０円、恐慌的事態になれば３０円台も
ありうる、と言っている。ドルが紙屑になる危険性まで指摘。

アメリカ軍は日本の拠点なしに、アフガンもイラクも攻撃出来ない。
だから居る。
少し前までは、ソ連の脅威を食い止めるため。
今は、アジアは不安定だから。
東アジアが仲良くすると、アメリカ軍の居る理由はなくなる。

だから、工作活動で必死。地域の人間はほっとくと自然に問題解決して、仲良くなってしまう。
血も文化も近いからよけいにだ。

だから、常に干渉して、互いに牽制しあわせる。

右翼が仕事もろくにしないでも、街宣車で走りまわってられるのが良い例だ。
その金が例えば、政務調査費から出てるんじゃないか？
今度の公開義務法案もザルだしな

>>358
●紛争と駐留の関係

歴史的には、今の米軍も過去の日本軍も同じだが、

「近くに紛争があると、進駐する」
「紛争が一段落しても、駐留は残る」（利権がある場合）

というのがパターン。

・日本はシベリア出兵し、各国が撤退後も駐留を継続
・日本は朝鮮・満州・中国に「居留民保護」で出兵し、駐留継続

・米軍は冷戦終結後も欧州・トルコなどの駐留を継続
・米軍は湾岸戦争で勝利後も、サウジなどの駐留を継続（アルカイダの攻撃理由となる）

仮に日中韓台が仲良しになっても、米軍は自発的には去らないでしょう。

駐留じゃなくて「占領軍」なんだが。

番犬様。

アメリカと戦争をして倒せばいいんじゃない？

>>201
忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1192277684/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194770265/l50



ついに再生１７万件突破ｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

層化Ｐ献金問題国会中継（日本のタブーに真っ向から挑戦！）

民主党の石井一議員　公明＝創価学会を追及（全編ノーカット）

(にこにこ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1298657 　

削除される前に見ておかないと損するかも？！

在日米軍が撤退した瞬間に
中国共産党の人民解放軍が日本に侵略して来ます

覚悟があるならどうぞお好きに
米軍も好きで日本に駐留しているわけではないので

ちなみに中国は台湾と日本は同時進攻するみたいです

>364
というか、あつかましい米軍が日本から撤退するなんてありえないと思います。

　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F% 上下くっけて
E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ネットウヨクはアメリカ様のホワイトペニスをしゃぶるのは大好きなのに、
チャイナソーセージは拒否するんだよな。
よくしつけられてるよ、戦後日本って。
俺、なんでこんな列島に産まれたんだろ？
もっとマシな国に生を受けたかった。

アメリカを追い出すのは核武装してから
最大の焦点はアメリカの反対をどう押し切るか

アメリカ民主党が与党なら
核武装は不可能

日本は、アメリカに永久に搾取され続ける運命ですから、あきらめましょう。

　それでいいのか？
　横須賀には核機関を搭載した艦船が居るのは、「日本をいつでも崩壊させてみせる」という意思表示とは思わないか？
　もはや、首都は常に非常事態ではないか！

馬鹿が多いな
核弾頭20000発所有してるアメリカ様最強
逆らう奴は早死に願望の馬鹿ぐらいか

中国の場合
核弾頭300発のみﾜﾛｽwww
ケタが違う
象対蟻以下のレベル

>>367
国籍離脱の自由は、日本国憲法で保証されていますよ？

>372
自由があっても、実際にできるのとは違うでしょ？
あなたは、職業選択の自由があるからといって、プロ野球選手になれますか？

あれだけあったフィリピンから米軍基地はなくなった

安保条約を破棄通告するだけでOK
手続き的には簡単だよ

俺の考えは安保破棄やら核とかのことよりは、
米兵が犯罪やら、事故を起こしたときに日本の警察が捜査し、
日本の司法で裁けることのほうが重要に思える。
　確かに、米軍を追い出したり、竹島･尖閣･北方領土を自国の領土として
管理したりして、日本が米国から自立してほしい気分ではある。
　しかしそれによって、経済的につながりの深いアメリカや中国と政治的に
冷え込んで、経済が落ち込むのは庶民としてはつらい。
　なんせ、日本経済をひっぱてるのは、輸出産業なんだし、
エネルギー、食品なども外国に頼りきってる今の状況では、
生活に及ぼす影響がでかいと思われる。
それらの不安を小さくしてから米軍の追い出しをやったらいかがでしょうか？

日本経済の海外依存度は低い。それに米軍を追い出したからといってアメリカとの関係が悪化するわけではない。アメリカにとっても日本を守るのは負担となっている。
むしろアメリカの方から出て行く可能性もある。トランスフォーメーションを米軍が出て行く一環と見ることもできる。
軍備をグアムに引き上げるというのが趣旨だから。
米軍が日本に駐留しているのは日本が攻撃力を持っていないために米軍がこれを補完しているという面もある。日本が自ら核武装し、強力な軍事力を整備すれば米軍が出て行く環境が整う。
現在のところアメリカは在日米軍を維持したい意向のようだが、日本が正式に撤退を求めれば米軍は出て行く。フィリピンの例をみてもわかるようにアメリカは当事国の意思を無視してまで留まることはしないし、またできない。

>>376
素晴らしい

>>376
なんと素晴らしい意見！凡人には思いもつかないだろうね。

>>1-375の糞低能どもは見習え、カス

ロン ポールの公約に基地撤退するとかいうようなものなかった？
彼が当選すればOKだと思う。

>>377-378
自画自賛おつ〜ｗ

★対中国上納金内訳
ＯＤＡ→３兆４３８０億円

アンタイドローン→２兆５０００億

アジア開発銀行→1兆１６１３億円

化学兵器処理費→２兆円
【媚中ブラックリスト】
・外務省チャイナスクール
・財務省東アジア共同体論者
【Ｓクラス】
・河野洋平・二階俊博・加藤紘一・山崎拓・古賀誠・谷垣偵一・福田康夫・小沢一郎・野中広務
【Ａクラス】
・町村信孝・野田聖子・高村正彦・ ・野田毅 ・中川秀直 ・鳩山由紀夫 ・小坂憲次 ・鈴木恒夫 ・逢沢一郎 ・みのもんた

>376あめーな
世界地図は北極から見るもんなんだせベイベー

地理的に沖縄は外せない。アメリカの世界戦略上絶対にだ。
太平洋戦争を日本に仕掛けさせたのは、軍事的足場を東アジアに作るためだったと言っても過言ではない。
冷戦勝利後、マレーシア、シンガポール（それまで英軍がいた）までコマを進めたアメリカは、すぐさま湾岸戦争を始めた。そして今、インド洋で日本にただ働きさせながら、イラクを攻撃し続ける。
伸びきった兵タン。早くイスラム圏に基地が欲しいところだ。
最終目標は何度も失敗して、撤退している東アフリカの制圧。西からいくら干渉しても東から支援が入る。
昔から西アフリカは紛争だらけだ。
もう破綻しかけだが、アメリカ、特にブッシュ一味、スカル＆ボーンズの元カリブの海賊野郎どもには、日本は世界制服の足場として、決して譲るわけには行かない場所なのだ。
米軍が出ていく時は、アメリカが滅びるか、革命でアメリカが変わるか、或いは日本人がぶっ飛ばすしかない。

http://mdn.mainichi.jp/national/archive/news/2008/01/16/20080116p2a00m0na022000c.html

Activists detained for 'trespassing' on Japanese whaling ship

Two anti-whaling activists were detained Tuesday by members aboard
a whaling ship operated by Japan's Institute of Cetacean Research,
the Fisheries Agency said.

The two men, reported to be an Australian and a Briton belonging to the U.S. environmental preservation group Sea Shepherd,
were detained in Antarctic waters, where the No. 2 Yushin Maru is carrying out scientific whaling.

It is the first time for a whaling ship to detain activists since the scientific whaling program was launched in 1987.

Agency officials said that the pair approached the whaling ship in a small motorized boat with other Sea Shepherd members
and threw out ropes, aiming for the whaling ship's propeller. The members also hurled a bottle believed to contain acid
at the whaling ship and boarded the vessel.

Crewmembers of the whaling ship responded by detaining the two men for "trespassing."
No injuries to the members or 20 crew members aboard the whaling vessel were reported.

Agency officials said that on the high seas, a Japanese vessel is considered to be Japanese territory,
and it is possible to apply the criminal charge of trespassing when such a vessel is boarded without permission.

The whaling ship left Japan in November last year, setting out to kill 850 minke whales and 50 fin whales for
research purposes.
In February last year, Sea Shepherd members hampered Japan's scientific whaling program,
hurling acid that hit the face of a crewmember, and leaving two other people with light injuries.

The Fisheries Agency's Far Seas Fisheries Division said that it wanted to return the two men as soon as possible
and was trying to contact the Sea Shepherd, but the group has failed to respond.

A message on Sea Shepherd's Web site said that Japanese whalers had kidnapped two Sea Shepherd crewmembers.
It said the whaling ship had refused to release the members.

フィリピンの米軍は地理的に意味がないから、シンガポール
マレーシアに移転したのみ

世界戦略のコマをさらに一つすすめたまでのこと

誰か英語で答えてやれよ。
スレ違いに捕鯨かなんかで誰か騒いどるよ

とりあえず、「米軍、バンザーイ。」と叫んでみる

>>376
米軍がフィリピンに留まらないのは「経済的利得」が低いからだ思う。
いっちゃ悪いが、フィリピンの経済力だと米軍を養えないだろ。
その点、日本や韓国は経済立国だから、米軍に対してぎりぎりまで
支援できる。領土を守ってやるとか称して利潤を吸い取れるわけだな。

>>384
シンガポールが米軍の駐留地になっているのは、地理的条件のほかに
シンガポールが経済的にしっかりしているからじゃないのかな。
米軍への生活物資の調達なども容易に行えるからね。

アジアの国なのにフィリピンが気色悪いくらいにアメリカ的な風土になったのは
アメリカがフィリピンを「洗脳」したからだと思うな。

米兵にはネイリスト代ボーリング代を
思いやり予算でやって国民にはおもいやりは無いのか？
近所の在宅介護施設が今月やめた。
おい自民党介護料あげてやれよ。
狂ってるな自民党。

ＣＩＡも謀略のプロだったらもうちょい巧妙にやってほしいものよ。
ギョーザへの毒混入みたく証拠をすぐつかまれてしまうような
下手な工作ばっか続くのはどうしたことよ。
彼らの焦りの大きさを示しているのかな。

八八八（２００８年８月８日）は支那の覇権の祭典じゃなくてよ。
神聖なる「アジア立ち上がり」の祭典よ。
どうして八八八のアジア立ち上がり祭典の成功を
恐れるのよ。
これから彼らは支那国内を混乱させるために露骨な
介入を開始するのかな。彼らは八八八が近づくにつれ
電通などの広告代理店を使って日本の反支那世論を
煽ろうとするかもよ。電通に流れた謀略資金がどのように
使われるか監視されていることもしらないまま。

この板、中国人工作員多くね？

　米海兵隊員、又、少女を強姦したな?　規律の守れない連中だ。沖縄には、
女を抱けるところ、いくらでもあるだろ?　売春規制もおかしいんだ。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=712618355&owner_id=2480466

米軍は悪いことなど１つもありません。不良女子中学生の自業自得。 2008年02月12日12:39 またも米兵、抗議の声渦巻く
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=405133&media_id=2

日記をざざっと見ましたが、同じような意見の方が少なくなく
嬉しく思います。
理解ある日本人の皆さんが予想以上に多くて。

この不良女子中学生が繁華街をウロつき自ら売春婦のような
振る舞いをしていたのでしょうね。
しかも携帯で連絡する先が友達って何？
きっと家庭環境も崩壊しているような不良なのでしょう。
だから親からの家庭教育を満足に受けることなく
カラダだけが成長してしまったのです。

だいたい何度もこのようなケースが起こっているのにも
関わらず危機管理意識を持てない沖縄人に問題があります。

米軍の庇護の名の元にのんびりと堕落した生活を送っている日本人が
多すぎるのではないでしょうか？
感謝されこそすれ非難される筋合いなど何もございません。
米軍は沖縄人の理不尽な圧力に屈せず法規に則った判断を下されることを祈ります。

仮に売春だとすると事件になどならんわな。

鬼畜米兵が、女子中学生をレイプと考えるのが妥当だろう。

　皆さん、旧正月を返上し、頑張ってますね。団塊左翼はもうすぐ引退します。

　早くしないと日本の世論はガラッと変わりますよ。

現代は「軍事」の時代じゃなくて「経済」の時代。
アメリカがいくら核兵器を持っていても現代では絶対に使用できない。

何故か？

それは世界中の株価が下がり、アメリカのヘッジファンドも損害を受けてしまうから。
ヘッジファンドのお得意様はアメリカの年金基金。
もしアメリカが核戦争を仕掛けたら、世界中大恐慌になり、アメリカの年金基金も吹き飛んでしまう。

おまえら、サブプライム問題でさえ、株安が世界中に連鎖したことを考えろ。

今ではロシアも中国も資本主義だ。
もし、戦争になれば、株安が世界中を駆け巡る。
そうなったら、アメリカ国内経済自体が破滅してしまう。自分で自分の首を絞めてしまう結果になる。
そんなこと、アメリカのヘッジファンドが許すわけがない。
多分、大統領に噛みついて、国務長官がクビになる。

そんなわけで、現代の先進国はどの国も経済の鎖でがんじがらめで縛られているため、
先進国同士での大規模戦争は起こせない。

バカな軍事オタクやネットウヨクの妄想につきあっていたら、身を滅ぼす。

日本はれっきとした先進国なので、たとえ米軍が撤退しても、
中国やロシアが日本に侵略戦争を仕掛けることは絶対にない。

なぜなら、今では中国もロシアも実質資本主義。
政府系投資ファンドなどが大量に日本株を買って資金運用している。

もし、戦争になったら、それらの株が紙くずになり、中国やロシアの経済が大打撃を受ける。

だから、馬鹿・アホ・間抜けな軍事オタクやネットウヨクが妄想するように、
米軍が撤退しても、中国やロシアが日本に侵略戦争を仕掛けることは絶対にない。

>>396
それは一理あるな。
中国様にもっと日本株を買ってもらおうｗ

政治が不安定な日本の株など、誰も買わんだろ。

>>397
低学歴必死だなｗ

>>399

じゃお前の全財産を株に投じろ。話はそれからだ。
もし、金がないなら、「貧乏人は黙ってろ」ｗ

今度アメリカ大統領になる民主党のオバマは、共和党のように、
日米同盟を基軸とした従来の東アジア政策を転換させるらしい。
なにか、ＮＡＴＯみたいな、東アジアの国々による安全保障を考えているとも言われる。
と、いうことは、軍事費削減のため、アメリカは日本なんかから撤退して、
アジアはアジアで勝手にやれと言うことだろうか？

>>1

>>1
チャンコロ乙ｗ

>>396アホ？

>>404お前、前頭葉　無いだろ？

米軍が日本から撤退しないのは、アメリカ政府の問題というよりは、
むしろ日本国内に米軍基地従業員や、山田洋行みたいな米軍関係商社などの
「抵抗勢力」がいるからだ。
逆にいえば、これらの「抵抗勢力」を納得させられれば、日本から米軍基地をなくせるということだ。
そこで、沖縄などは、米軍基地を撤去した跡地を、東洋最大の「カジノ」にしてはどうか。
沖縄に世界最大級のカジノができれば、隣国の中国の富裕層はもとより、
世界中から沖縄に巨大な富が集まる。
特に、日本は、漫画、アニメなど、世界中の人間が憧れをもっている、得意な文化を持っている。
これらの世界で人気な「ジャポニズム」と、カジノを融合させれば、沖縄はラスベガスを凌ぐ、
世界でもっともユニークで、人気のあるカジノを作ることができるのではないか。
また、基地跡地にサーキットを作り、沖縄で、「ル・マン２４時間耐久レース」や、Ｆ−１レース
などを開催できないか。
いずれにしても、アイディア次第で、沖縄には無限の可能性がある！
これなら、米軍基地従業員も、納得できるのでは？

アニメ好きのカジノフアンの金持ちなんてそんなにいないよ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

世界的な砂漠化の進行を食い止め、緑地面積を増やすのに一番手っ取り早い方法は、
海水の淡水化装置を利用して砂漠の周辺に大量の淡水を流し込み、その土地を緑化した
上で農業をおこなうことである。

少量の水を導入する程度では塩害が起こりやすくなるが、淡水化装置によって大量の
水を流し込めば、地表に吹き出る塩分も淡水で洗い流すことができるので、塩害は発生しない。

そうして大量の水を利用して土地を緑化し、農業をおこなう。そして収穫した農産物を原料に
バイオ燃料を製造する。このバイオ燃料をエネルギー源にして海水の淡水化装置を利用すれば、
低コストで淡水化装置を運用することができる。もちろん余った農産品やバイオ燃料を外部に
販売すれば、利益が出るようになる。近年の食糧価格や燃料価格が高騰している状態であれば、
海水の淡水化装置を運用するコストを割り引いたとしても十分に利益を見込めるのは確実だ。
そして今後も中国やインドの経済成長によって食糧や燃料の需要は増加していくから、需要の
減少による採算割れのリスクも無い。

海水の淡水化装置を利用しても砂漠を緑化できる面積など微々たる物であると思うかもしれない。
しかしこれにはからくりがある。一度海水を淡水化して緑地化してしまえば、その緑化した土地から
水分が蒸発するようになり、その土地に雨が降るようになるのだ。年間の降水量が増加すれば、
農業を継続する上で海水の淡水化装置に依存しなければならない割合が減少する。そうすれば、
淡水化装置の余った能力で、さらに農地を拡大していくことができるわけだ。

このような海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化事業の有望最適地はオーストラリアだと
思われる。オーストラリアは砂漠の面積が広く、しかも大洋に面しているので海水の淡水化装置に
よって海水の塩分濃度が上昇することはなく、英語圏の国なので意思疎通をおこなう通訳の
確保も容易で、治安も良い国なのでアフリカや中国に比べて設備の盗難に遭うリスクがきわめて
低く、砂漠も海洋に近い地域まで広がっているので内地まで水を引き込む手間が少ない。
海水の淡水化装置を利用した砂漠の緑化が、地球温暖化対策や食糧・燃料価格対策として
最善の回答なのである。

はい、正真正銘のアホです。

日米安全保障範囲限定論


日米同盟に関して、日米安保条約を改定し、その範囲を縮小することを提案します。
具体的には、在日米軍の地上勢力はすべて撤退させ、日本の自衛隊がその穴を埋めます。
次に、安保条約を改定し、安保条約の範囲を、ミサイル防衛の範囲に限定します。
理由は、日本は核を持っていないので、核ミサイル防衛だけは、アメリカの力が必要だからです。
日本には、アメリカの迎撃ミサイルを配備させてやり、迎撃運用は全て自衛隊が担当し、
核の報復はアメリカが担当します。
日本の集団安全保障の範囲は、核攻撃の場合に限定し、通常兵力については、
基本的に「実質的な永世中立」とします。
したがって、イラクなどには自衛隊は派遣しません。日本は、「衣」（衣類、飲料、医療）、
「食」（食料、職業）、「住」（住宅、公共インフラ）、
「娯楽」（漫画、アニメ、ゲーム等）の支援に限定します。
私が疑問に思うのは、「核兵器」というのは、通常兵器とは明らかに次元が違う兵器であり、
「別の存在」とも言うべきものなのに、どうして安保条約では、通常兵器と「ドンブリ勘定」にされてしまい、
ひと括りに扱われなければならないかという点です。
日米安保を考える上でも、「核兵器」だけは、別に切り離して考えてもよいのではないでしょうか？
このような視点で考えれば、在日米軍を撤退させることも可能ではないでしょうか？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

アメリカ大統領はオバマで１００％決まりのようだな。

オバマなら、在日米軍撤退の可能性もある。

あとは、日本人がいかに大騒ぎするかにかかっている。

全ての日本人諸君！
また、面白そうだから、６０年代の安保闘争みたいに、在日米軍撤退で盛り上がらないか？
日本中の高校、大学、その他の学校で、アメリカ国旗を焼いたりして、盛り上がろうよ！

俺達若者が大騒ぎすれば、きっと、日本の歴史が変わる！

日本中の全ての若者諸君！

君も、「在日米軍撤退祭り」で、盛り上がらないか？
君のパワーで、日本の歴史を変えてみないか？
日本の歴史を、俺達若者のパワーで変えてみないか？

日本中の若者諸君！
さあ、始めよう、「米軍撤退祭り」の始まりだー！

オバマは、イスラム教信者だから負けるでしょ？

日本が攻撃されても在日米軍は日本人を守る気なんてこれっぽっちもないよ

日本のために、日本を守るのではない。自国のために、日本を守るのがアメリカの戦略だ。ただ、沖縄には、アジアやロシアににらみを効かせるのと、世界の大国としてのステータスでの駐留なのだろうが。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

417＞＞ただ、沖縄には、アジアやロシアににらみを効かせるのと、
世界の大国としてのステータスでの駐留なのだろうが。
＞＞沖縄で無く台湾に逝っても 代わらないと思うが、
竹島にでも、いっそ中国の内陸部にでも高額で間借りすれば、良かろう。

アメリカでも問題になっています。
［シリーズ米軍の危機：その３　イラク帰還兵とイラク症候群］
負傷と社会復帰の困難、PTSDと精神疾患、社会不順応、薬物汚染・
アルコール中毒の蔓延、妻・子どもへの暴力と家族崩壊、自殺と犯罪、
職場復帰の困難、失業とホームレス化、所得減と生活苦、
劣化ウランなどによる慢性疾患、そしてブッシュ政権による切り捨て政策等
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/us_troops_crisis3.htm

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>417
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
100回音読して出直して来い。

はい

>>419
睨みをきかせるアジアの中で一番重要な相手が中国だろ。
中国内陸部に米軍基地置けるほどアメリカと中国が接近してるなら。それすでに中国の正規軍意識する必要がなくなってる状態じゃん。

竹島は費用対効果が低い。
基地の維持にはその地にすでに経済的な地盤があるのが望ましい。
基地に必要なものは一般の企業や一般人が求めるものと重なるものが多く、すでに人が住んでいればその補給・輸送方法がすでに確立していることを意味するからな。

反米

反米

地方（とくに沖縄）から在日米軍を撤退させたら沖縄は破算するよ。夕張と同じ運命。
現時点でも沖縄の産業は５０％以上が在日米軍関係なんだから。
在日米軍関係以外、ほとんど産業（仕事）が無い沖縄。
仕事してる大人数の半数以上が何らかの容で在日米軍と関係してる。

今、在日米軍の撤退が決まったら真っ先に沖縄の銀行が潰れる。
沖縄の銀行預金２／３が在日米軍関係。

伊波宜野湾市から基地が名護市に移る話しがあるが、実は名護市民は大喜びしてる。
基地が移ると土地賃貸で多額の金が入るし、何しろ仕事が増えるから。
在日米軍は沖縄から出てけと言うのは沖縄以外の人が多い事実。
沖縄県民で在日米軍出てけと言ったら、明日の仕事は？と聞かれるｗ

在日米軍を撤退させるなら自衛隊を国軍昇格させ在日米軍と同じ規模を沖縄に置かないと、
沖縄が破算してしまうと。

>>427
統一協会乙

>>396
ヘッジファンドって言う言葉を知って使いたかったんだろうね。
ヘッジファンドなんて、毎回毎回倒産してますから。

基地内への非暴力進入

思想の段階から汚染されてるやつがいるな。

金の問題ならどうにもできるはずなのに
何で米軍基地にこだわる？

日本がアメリカだからだろ

米軍いなくなった土地が栄えているのも事実

>>396
＞それは世界中の株価が下がり、アメリカのヘッジファンドも損害を受けてしまうから。
通常戦力の使用は問題無い訳ですね、解ります。

＞おまえら、サブプライム問題でさえ、株安が世界中に連鎖したことを考えろ。
サブプライム証券で発生したカネが世界中に回ったから、ですよね？
ブロック化経済再開の意見もありますし、将来予測としては不充分かと思われます。

＞だから、馬鹿・アホ・間抜けな軍事オタクやネットウヨクが妄想するように、
＞米軍が撤退しても、中国やロシアが日本に侵略戦争を仕掛けることは絶対にない。
戦争だけが問題ではなく、軍拡が日本国内の政治決定プロセスに及ぼす影響が問題。
増強された軍事力をバックに外交交渉を有利に進める、と言う選択肢が存在する。

>>434
＞米軍いなくなった土地が栄えているのも事実
米軍が撤退したフィリピンは、中国に侵略された訳ですが。
米軍が撤退した韓国は、防衛予算の増額を余儀なくされた訳ですが。

>>401
自分もそう思う。アメリカはもう資本主義から脱却して
農地拡大政策の自給自足に収まるだろうな。
キューバもそういう政策に転向したようだし
その他EUもそうなってくるだろう。

これまでマネーゲームのように稼いだツケが世界に巡ってるからな〜
多大な迷惑を掛けたわｋで、同じようには出来ないだろう。
大人しくしなきゃとなる。
アフガンなどへの派遣も適当に撤退始めるだろうし
日本に駐留拠点も減少すると思うけど

一つ、北朝鮮というのは本当に問題児だからな。

米軍出て行ってくれ〜
これ以上日本で工作活動すんなアホ

民主が勝った今がチャンスだぞ
日本の庭である西太平洋を取戻そう

在日米軍追い出したら日本の徴兵制復活だな

駐日米軍が撤退した後，東アジアの力関係がどう変化してくるか
最大の心配事である，間違い無く目に見えて変化するであろう
中国の台頭は予想が着く，其の時　日本一国で対応できるのか？
新政権は自公政権に比べ社民党との協調の中で軍事縮小傾向に進み
抑止力は弱小化するであろう，中国は此の機を絶好のチャンスと
捉えるであろう，米軍が居ない日本なんて無抵抗国家そのものだよ
此れで国民の安心安全が保たれるとはとても思えない，

>>440
親米マスコミに洗脳されているみたいだな。

これは個人の考えだが、米軍が日本から出て行かないのは、日本を守って
やるというより世界支配をもくろむアメリカにとって日本は重要な位置にあるからだ。
それと、日本は高い経済力で米軍を養っていける（ただで食わす→思いやり予算）ためだろう。
親米国フィリピンから米軍が撤退したのはフィリピンの経済力じゃ搾取できないからだろう。

中国は日本ではなく、アメリカをやるだろう。日本を攻撃して世界中から
非難されるようなことはしない。また、無駄な軍備放出はしない。
中国が武力行使するとしたら、
アングロサクソン・ユダヤ同盟国（米・英・オーストラリア・ニュージーランド・イスラエルなど）を
除く世界中の国々の嫌米・反米感情が最高に達したときだろう。
中国はロシア・南米・イスラム諸国・嫌米ヨーロッパ諸国などとともに
いっせいにアメリカに向けて世界中から総攻撃をしかけるような気がするな。
世界中の富・財産・利益を搾取するアメリカのやり方に世界中が反発しているのは
まちがいないだろう。

在日米軍がいると中国は日本を攻撃しにくいから
追い出したがっているのはバレバレ

東アジア共同体構想はアメリカが最も嫌う。彼らの最後の手は核。
北米（北朝鮮＋米国）軍事同盟結成か？歴史とはこんな悪戯も。

アメリカの核の傘を離れたら、日本が核武装するしかなかろう。

今、アメリカが日本から離れたら、中国に付くしか選択肢が無いのかな？
でもアメリカは許さないだろうし、そんなことしたら反米国家指定
されるのかね。

米韓同盟、米台同盟（台湾関係法）があるってのは知ってる？
突然中国が攻めては来れない。
基地撤退、削減を進め、日本の戦略的情報機関をまずは設置しなきゃならん。
が、ここにアメリカの息がかかってしまっては意味が無い。

ロシアとの関係改善も急務。

>>442
また同じことを言うようだけど、中国は日本を攻撃しない。
攻撃すれば世界中から非難を浴びる。
（日本国憲法で平和をうたい、専守防衛のみの先進国を攻撃するとは何事だと）
こうなれば、アメリカにとっては願ってもないことになる。
待ってましたとばかり、国連に中国の常任理事国排除を今回のことで
正当な理由として言い出すだろう。また、ロシアや中央アジア諸国に対しては
「上海協力機構」の廃止を求めるだろう。
さらに、テロ国家指定して世界の主要国に連帯を促し、アフガニスタンやイラクで
やったと同じように国際協力部隊を送り出すかもしれない。
世界の孤児になるようなこんな馬鹿なことを経済的に繁栄してる中国がやるはずがない。

なぜアメリカは日本に「平和憲法」を押し付けたのか。
ひとつは日本を憲法でおとなしくさせ、周辺国に危害を加えないようにして
アメリカが日本の周辺国から苦情をいわれないようにするためだろう。
日本が危害を加えればアメリカは世界から非難されることになる。
「おたくのポチが噛み付いてきましたよ！　こんな危ない犬を飼っているのは
許せません！　世界中の国と相談して排除（日米安保の無効化）するようにしてもらいますからね」
なんてね。

「WEDGE」2009年10月号
http://wedge.ismedia.jp/category/wedge

この雑誌に記事があるけど、例のグアム移転費用についてだが、グアムでの豪邸の
価格と比べても異様に高い、米側要求に基づく米軍家族住居の建設費など約６千億円
の日本側支出は、すべて米国政府の特別会計に丸々差し出され、米政府が支出することに
なったそうだ。つまり、その使途に日本側は一切口出しできず、グアムでの建設業務等に
日本企業は参入すらできない可能性が高まったそうだ。
こんなふざけた協定を認めた小泉政権以下の自民党政権、そして自民党は、まさに
売国政権、売国政党だったことが完全に証明されたといえる。

戦争ごっこって、そんなに楽しいですか
戦争で人を殺すのは合法的ですか
ミサイル一発で何人のホームレスが救われるのであろうか
何のために国連があるのか判んねぇー

米軍基地はすべて沖縄に移せ
本州にはレーダー基地も置かせるな

地理的条件から沖縄に基地が必要かもしれないが、
それにしても沖縄の負担がかなり大きいです。
豊かな大和からもっと税金を頂いて沖縄に回して豊かな県にして下さい。
米軍のおかげで、大和は今の平和がある。安全に暮らしている。
その米軍は沖縄にある。　→　沖縄のおかげで大和は平和です。
戦争でたくさん死んで、焼け野原になり、戦後は軍隊居座り、
大和に比べると負担があまりに大きい。

アメリカも二発の原爆を日本に使ったのだから
潔くアルカイダの核テロでふっ飛べよな
爆笑してやるからさ（笑）

ケム・トレイル陰謀論

自衛隊を戦争に出せる部隊にしたらいいじゃん

軍事費はGDPの10%にしないと
中・ロから国土や領海なんて守れないね。

このようなスレッドは左翼のおばかさんが立てている
気楽に話しているだけ

沖縄住民はどうしたいのか？
本当に防衛力を無くして、リスクを覚悟するのか？
在日米軍基地に、自衛隊が入れば問題は解決するのか？
真剣に考えて、県民投票でもしてほしい。

沖縄の基地負担を内地へ分担してほしい
移設が無理ならば、それ相応の配慮をしてほしい

私は最近この問題に真剣に考えるようになりまして、
上記が今のとこの個人的意見です。
県民投票いいかもですね。

>>４５８
そんなにアメリカ人の態度悪いのか？
すまん　まだ　全部見ていない

>>４５９
軍人やその家族による事件・事故は多々あります。
タクシー強盗、強姦、ひき逃げ、ヘリ墜落　等
過剰に注目されているだけなのか？全体からの比率等詳しくは把握できませんが...
本土ではどうなのだろう？

あなたたち米軍基地に大量の
うんこをバラまいたりしては駄目ですよ

お前らアホか？じゃあ明日日本から完全撤退しますって言ったらどうするんだ？中華、北、韓国が攻めてくるぞ!!確実に

完全撤退は現実的じゃないですね。

今日　軍人と思われる二人組がバールを持って北谷の雑貨店に入り、
金を出すよう要求したそうです。店員は怪我を負い、犯人は捕まりました。

米軍にとっても日本に基地があった方が良いのは間違いない。
追い出して困るのは、むしろアメリカだろう。

対等に交渉して来なかった今までがおかしかったんだよ。

465
そうだ！！

なんかアメ公最近必死だよな。　
岡田とかに地図で説明したりと。　
ホントは日本手放したくないんだろ？　

日本の為ですよ…とか言われ、言いなり状態でカネ出したり土地を提供するのか？
人生設計を他人に決められて、気付けば無一文みたいな…ドＭな外交は困りますねぇ？

普天間の分はグアムに全部移すべき。日本には自衛隊もいるし、近隣に他にも米軍基地はいくらでもあるんだから、実際の運用上で困ることはない。新しい基地で沖縄住民を苦しめたり環境破壊する必要はない。
財政難なのに血税から思いやり予算を数千億払う必要もない。日米同盟は英米同盟と手本にして従属関係から対等な関係に近づけるべきだ。

＞＞469

英米同盟並の双務的共同防衛を実現するには、日本はどういう努力をしなければならない？

対等って言ったて軍需産業一つをとってもすでに蝋燭の炎状態
法整備もままならない状況。
制海権、制空権を護ることも不可能。
ただの迷妄

アメリカや支那並の軍事力を保持し
どっちにもブレずに日本の国益優先の真っ当な外交ができれば米軍いらないだろ

これくらいわからないかな
偽平和団体の反日亡国脳では

中国ポチで日本をｼﾒることしか、
念頭にないから。

アメリカ並の軍事力て、どうすれば実現できるの？（笑）

＞＞474は、私です。（笑）
私が言いたいことは先軍政治なのよ。そうすれば恫喝外交が出来る訳よ。
安倍さんみたいな中途半端なビジョンではなく北の将軍さまみたいに徹底することなのよ（笑）

オバマ来日時、面と向かってヤンキー、ゴーホームって言ってやれ！
自民政権下のすべての協定と合意を反故にするって言ってやれ！
アメはブチきれて、在日米軍を撤去するぜ！

すべての米軍基地を撤去するのが沖縄県民の総意だ。沖縄の知事も言ってるじゃないか。

実際、沖縄に基地集中させてる米軍もよくわからない。
有事の際一発くらえば、ぜーんぶオジャンだろうに。
ｘｘから近すぎて防げるものも防げない。

グアムのほうがまだ防げる可能性がある。よっぽど米軍のためだろうに。

それともあれか、例のおとり（いけにえ）戦略ですか。・・・真珠湾みたいに。
あれに比べりゃ４万人ぐらいたいしたことないかorz

>>746
本土から移住してきた『声のデカイ』反米勢力の方々が米軍基地移転を望んでいるようですが？
米軍基地を移転すれば、地元住民の産業が無くなる訳ですが・・・

＞アメはブチきれて、在日米軍を撤去するぜ！
今度は抑止力が無くなりますね・・・
在韓米軍撤退に合わせて、韓国が防衛予算増額しましたけど、日本も同じ事をしろと？
日本の財政を傾けるつもりですか？

>>477
＞実際、沖縄に基地集中させてる米軍もよくわからない。
えーと、集中していませんけど？
沖縄は23.5％で、本土の1/4ですよね・・・

＞それともあれか、例のおとり（いけにえ）戦略ですか。・・・真珠湾みたいに。
真珠湾って囮でしたっけ？
あれ、ルーズベルトが真珠湾攻撃を知っていたってのは完全に陰謀論ですよ。

そんなの簡単だろ

国軍を持てば良い。　憲法9条の撤廃は当たり前
核兵器を保有　防衛費はGDPの10％

簡単だろ。　やる気がないなら米軍撤退なんか
訴える資格はないね　売国奴と同等だよ。

>>447
「琉球民族を解放した」この言葉の深層に本音が隠れてるよｗ
あんまつっ突きまわすと危ないよ。

イラクの扱い見れば解るね怖い国だよ。

佐藤優さん。
沖縄って変じゃないの。
婆がＴＶカメラに向かってアメ公より日本が悪いと吠える沖縄の神話とやらに身の毛が
よだつんだけど、どうよ。

沖縄の人は朝鮮乞食と同じだよ。

だってさアメリカ政府に文句言ったってマスゴミは絶対に取り上げてくれないし、
話に応じるわけでも保障に応じる訳でも何でもないでしょ。
実際、撮影現場で反米を唱えてる例は幾らでもあると思うんだ。
でも放映前に放送局が自主規制してカットしてしまう例ばかりでは、
皆「こういう事（直接的な反米）を訴えてもしょうが無いんだな。だから日本政府に訴えた方が早い」って思って当たり前だよ。

また、米軍が沖縄の人の生活を支えてる部分も大きい。
在日米軍撤退論を唱えるなら、同時に在日米軍撤退後の沖縄の人々への生活支援や金銭の保障も同時に訴えなきゃ同意は得られないんじゃないだろうか？
今日まで本土に成り代わってリスクを負ってくれた謝礼ぐらい用意してもいいだろう？

在日米軍がいなくなったら、日本はとんでもないことになる。

在日米軍が撤退したら、シナチョンがますます増徴して、
中国人犯罪が圧倒的に増える。

民主党が望むとおり、
対馬を、韓国にとられ、
沖縄を、中国にとられる。

在日米軍がいなくなったら、日本はとんでもないことになるぞ。

反日カルト国シナチョンよりも、
民主国家アメリカのほうが一億倍まとも。

視野を広く持て。
もっと勉強しろ。

ダライラマも言っている。
将来的には、在日米軍はなくなったほうがいいが、
今の国際情勢を考えると、日本における米軍の存在は極めて重要だ。

売国民主党に騙されるな。

>>484
>在日米軍が撤退したら、シナチョンがますます増徴して、
在日米軍が撤退したら、シナチョンがますます調子に乗って、

ダライラマはアメリカの傀儡ちゃうか？

防衛予算規模だけあげれば防衛体制整備できるの？中国の装備買ってくるとかそんなんだろ考えてるのはw

自分で開発をいまからやったって中国以下のところからはじめないといけないな

沖縄乞食、元気か。

>>1
お前信長の野望、もしくはＫＯＥＩのゲームやってるな？ｗ

>>484
まず、日本人自身が 犠牲覚悟で 自国を守る、という行動を
示すべきだろ。

経済では 最強のライバルの日本を アメリカが本気で守る
と考えるのは、 お目出度過ぎる。

＞経済では最強のライバルの日本を・・・

それは、1990年代の話じゃないの？　今の経済的ライバルは日本か？

>>483 米軍が支えている？元を正せば日本が出している　思いやり予算や
日本政府が出している労務費で賄っている　アメ公は痛くも痒くもない
仕組みになっている，本来なら日本自衛隊で沖縄基地は管理防衛すべきが
自然な姿と言えよう，核の抑止力が無いだけで防衛力が格段に異なり米軍
に代わって自国の防衛を果たす事が出来ないのである

＞＞492

＞核の抑止力が無いだけで防衛力が各段に異なり米軍に代って自国の防衛を果たす
　事が出来ないのである。

それ、本当なの？　日本の通常戦力は、中国の海上･航空戦力を凌駕し、
中東からのシーレーンを守れる質的・量的海上戦力も持っているということ？

自衛隊を軍隊と認めて、軍事費増強して核を持てばいいのでは？

>>1 左翼思想そのものだな，沖縄が空になると，どんなことが起きるか
考えても見ない単細胞の象徴です。是を世間では無責任と言う

＞＞493
は私です。焦りを感じてます。最近地政学に基づいた外交がされてません。経済なんかは分かりません。
ただシーレーン防衛が出来ればと思うのです。その為には北鮮のような先軍政治も日本のためになるはずだ。

>>493 バカな・・今や日本の防衛力は世界の先進国の中では最下位だろう
発展途上国の中国などにも太刀打ち出来ない，志気からして天と地だよ
核抑止力の有るのと無いでは大人と子供の違い，常に威圧を受けなければ
ならないのは日本であると言う事だ　沖縄から米軍を撤退出来ない事が
何よりの証拠だろ

>>494
日本の財政が破綻します。

>>496
ども、お久し振りです。
先軍政治は最終的に自国の経済と言う国力を犠牲にするのでマズいかと。
一番良いのは集団的自衛権の行使です、はい。

経済力が無くなれば、軍事力も衰える訳で・・・

>>497
その発展途上国の中国が日本のＧＤＰを追い抜いた訳で・・・

＞今や日本の防衛力は世界の先進国の中では最下位だろう
うーん、どうなんでしょうね。
こればっかりは予測が着きません。
少なくとも中国が海洋進出を目指している以上、シーレーン防衛にコストを支払うなり、
集団的自衛権に基く同盟なりを行う必要があると思いますが・・・

ダメ太郎さんへ

　　　ということです。

基本的に安全保障は日本自衛軍隊の強化整備を継続で安保条約は形骸化し過ぎているので廃止および破棄あと地は防衛目的達成のため日本自衛軍隊が使用 平和友好条約に切り替え締結を目指す 外国軍駐留は異常です この恥ずべき状態は一刻も早く解消

シーレーンの安全や親米のアラビア半島諸国の問題も含めて、どのくらいの
コストがかかるの？

>>501
戦勝国のイギリスも敗戦国のドイツもアメリカ軍が駐留しているよ？
それにＷＷ２以前は、帝国主義の象徴だったけれども、以後は安全保障上の要と言う側面が強くなっている。
これは今日でも同じ。

それにフィリピンのように一度米軍を追い出したけれども、安全保障の問題から呼び戻しを図る例もある。
これは韓国も同じで、国民の反米感情で追い出し運動が起きたけれども、
冷静な政府指導者層は必死になって呼び止めを図った。

そもそも外国軍駐留が異常ってのは極めて主観的な問題であって、定量化してもらわないと・・・
それと実際にコストを述べた上で、安全保障が実現出来るかを教えて頂戴な。

まぁ、この手の米軍撤退論で得をするのは中露位のものなんだがｗ

失礼。
↑は>>500でした。

ならばワシントンにカルホルニアにニューヨークにハワイに自衛隊を駐留させてもらいたい

とりあえず
ストレス溜まったら
米軍をボコボコにしよう。。。。。

イギリスドイツフランスオーストラリアニュージーランド
あたりも誘って世界中の基地に軍事力に応じて駐留したらいいと思う。

>>505
駐留させるだけの税金を貴方が支払ってくれるならねｗ
只でさえ軍事費削減しているのにアメリカに駐留させるって・・・日本の軍事力を減らしたいの？
アメリカが日本に米軍基地を置くのは国益になるけど、日本がアメリカに基地を置いても利益にならない。
貴方に国益の観点が無い証拠に過ぎない。

それに駐留させた所でアメリカは痛くも痒くも無いよ。
仮に貴方の言う都市に駐留させても戦力が弱すぎて意味が無い。
>>506で貴方が選んだ国々もアメリカに依存している国家だから、決してアメリカを脅せないだろうし。

まぁ、最低限の知識位身に付けてから主張してねって話。

兵隊の総和は一定じゃん。
脅すってどうして同盟国を脅すの？

あっ、アメリカを撤退させるスレか。
合同軍つくってもしゃない。
価値観の似たくにどおし、これから対等同盟とか日本の国際貢献ていう時代に
いまさら撤退させてどうすんのかと思うけど。

同盟は維持するとしても日本だけで日本を守るなら
軍事への税金投入は上がるのは当たり前。
場合によれば一人一人に国防の義務もかされる。
それすらしたくないという奴は
もう国の方針と合わないから政権を倒すか
国から出ていくしかないだろうな。
俺は嫌だ誰かが払えという態度は
脱税と処理されるだけで通用しないだろう

米軍って駐在って言ってたのに
在日って言い出したの最近だよな

撤退させるのは簡単。
事情を話して
帰ってくださいと一言で済む。
アメリカはそれでも居座る権利はない。
但し帰らせていいのか。

>>508
こりゃ失礼。

>>510
そもそもアメリカに駐留させてもメリットはありませんし、
口だけ出してカネを出さないのは、人としてどうかと思う・・・と言う話ですよ。

特に駐留が決定していない今現在ではね。
私自身は、民主主義的な決定に従うつもりです。
但し、民主主義の暴走は問題だ・・・と言う訳です。

フィリピンと韓国がそれで失敗していますからね。

>>513
いつも貴方のレスは読むに値するレスを返していると思いますが、在日米軍のこれからをどうすべきだとお思いですか？

>>1
朝鮮民族と支那猿が、
世界から消え失せたらな。

朝鮮民族が存在し、支那が存在する以上、
米軍の撤退はあってはならない。
日本が支那と朝鮮の脅威に晒されるだろうが。

>>513
屁理屈言ってないで日本から出て行け。
朝鮮野郎が何時まで日本に居座るんだよ？

死ぬか、日本から出て行くか選択しろよ朝鮮猿。

>>514
そんなに立派な人間ではありませんけどね、私は。

短期的に見れば、民主党も参加して民主的に定めた基地移転問題は、
政権交代後も約束を果たすべきだと考えています。

長期的に見るならば東アジアの紛争防止と日本の平和の為にも在日米軍は必要でしょうね。
将来的に冷戦時代以上に周辺諸国の脅威度が上がる可能性があります。
冷戦時代は基本的にソ連の軍事力だけが問題ですが、今日では中露に警戒せねばならない。
日本の単独防衛が難しい以上、在日米軍は日本の安全保障上、重要だと思いますが。

>>516
えーと意味が理解できないのですが？
日本国籍以外を名乗った記憶はありませんが、人違いをされているのでは？

別スレで自称中学校中退の引き篭もり、
年齢＝彼女居ない暦で30代半ばの職歴無しとも言った記憶がありますが（苦笑

さて。
中国の脅威を述べるのは構いませんが、罵倒を中心とした発言では意味がありません。
寧ろ『人種差別主義者』のレッテルが貼られ、論理的に中国脅威論を述べる人間の迷惑になります。
と言う訳で感情でなく理論で発言していただけると助かります。

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,
　　　　　／　 　　 ｀
　　 　　ﾉ　ﾉ人ヽヽ' ﾐ
　　　　ﾉ ﾉﾉ σ 　、σ ..ﾐ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　ﾉﾉ　　__. 　；　／　　国辱外交は許さない
　 　　　　　 ゞ-‐く　 ＜　　　わが国の領土を奪還するのか
　　　.' ￣￣'⌒ヽ｀ヽ,　 ＼　　それとも外国による占領を黙って見過ごすのか
　彡 | ::::::::::| ＝ |,ゝ /ヽ.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／|｡;;;;;;;｡| |||| |ノ'_'＼ ＼
／／　￣￣　　　　|　　＼ ＼
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　　(,,　／￣￣/￣ ＼＼,ゝ,,,)
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　　　 'へ_,へ_,へ_＿ ,. ノ
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　　　　　／　 | 　|
　γ⌒ヽ_.／ 　| 　|
　 |≡ |/　　　|￣|
　 l.,_,,'ﾉ　　　 .|　 |
　　　　　　 　 (￣ ~.)

独立国において占領軍が駐留し続ける国など日本以外にはない
駐留経費をその国の国民に支払わせるなど占領軍のやる事だ
これは同盟とはいえない。単なる従属的な傀儡国家に過ぎない

政権交代をしたのだから民主党が基地問題を見直すのも当然だ
自民党のように「アメリカが怒るから意見を言わない」は論外
意見を主張すれば対立もするが、それは外交上当たり前の事だ

アメリカもクリントン→ブッシュ→オバマと政権が変わるたび
一方的に合意を破棄したりしてきたから別におかしな話でない
外交上の合意など政権が変わればいくらでも変更されるものだ

ブッシュに媚び諂ったみっともない小泉の姿は忘れられないが、
アメリカ従属支配に慣らされた自民党とマスコミは屈辱どころか
古い自民党時代のアメリカ従属主義に郷愁の念さえ抱いてる始末
しかし時代が変わったのだから昔には戻れない事は明らかなのに

日本が中国にすり寄っているなどとアメリカは非難しているが、
アメリカ自身もジャパンパッシングと称し中国にすり寄っている
自分はＯＫだが相手はダメ、というのは利己主義が過ぎるだろう

アメリカは安全保障といいながら北朝鮮のテロ指定を解除したり
とても同盟国とは思えないような反逆的な行動ばかりしている
これではアメリカは日本の信頼を失っても当然だといえるだろう
日本を見下し、裏切り、軽視し、蔑ろにしてきたツケに他ならない

在日米軍の移動計画
１、尖閣諸島に50人
２、竹島に同じく50人
３、島根県沖のミシマに自衛隊と併合で５０人
４、北方領土一部返還で１５０人
５、最後に、沖ノ鳥島に　1人
計　301人
残りはグアム島へ帰還。

>>519
＞単なる従属的な傀儡国家に過ぎない
敗戦国と言う括りなら、ドイツも駐留しているが？
また韓国は必死になって米軍の引止めをしていたし、日本以上の負担をした来た。
それに殆どの国が経費の負担をしているぞ。

>>520
そんな土地への移転はないと思うな。
日本本土の在日米軍・沖縄の在日米軍・在韓米軍・在ドイツ米軍などはみな
経済的に後方支援を受けやすいから「その土地」にあるんじゃないのか。
そんな辺鄙なところでは軍人や家族たちの「豊かな」生活を送らせることが
できないではないか。

日本・韓国・ドイツなど経済を繁栄させて、そこからアメリカ軍は搾取しようと
しているのに、生活費や生活物資をこれらの土地から受領できなくなることは
アメリカにとって避けたいことだろうな。
米軍人たちの「豊かな」生活を保障するといっておけば、反戦や従軍拒否などは
起きないだろう。

戦争主義者たちの繁栄のために日・韓・独・伊などを踏み台にして
（同時にこれらの人民たちの思考や行動も監視して）いつまでも利権をむさぼり、
それによって世界の経済までもおかしくさせているのは許されたことではないな。

>522
>戦争主義者たち→というより、搾取主義者たち（好戦家たちを利用している）。

>>522
意味が理解出来ません。

＞日本・韓国・ドイツなど経済を繁栄させて、そこからアメリカ軍は搾取しようと
＞しているのに、生活費や生活物資をこれらの土地から受領できなくなることは
＞アメリカにとって避けたいことだろうな。
駐留費用で、アメリカの軍事予算を賄えないレベルだという事を知らんのかね？

80年代の軍拡を見て理解出来るとおり、アメリカは駐留費用を遥かに超える出費を行っている。
それもヨーロッパの駐留先の国民を安心させる事を目的にだぞ？
搾取するどころか、植民地経営で大赤字って図式の方が正しかろう。
（そもそも日独伊韓は、踏み台でも植民地でもない。
　アメリカの軍事力無しで共産主義圏の脅威に立ち向かう事が出来ない。）

＞戦争主義者たちの繁栄のために日・韓・独・伊などを踏み台にして
＞（同時にこれらの人民たちの思考や行動も監視して）いつまでも利権をむさぼり、
＞それによって世界の経済までもおかしくさせているのは許されたことではないな。
そんな存在しない利権を元に考えても、それは妄想に過ぎない。
利権だと言っても実際には大赤字で、寧ろアメリカの国家財政を明らかに蝕んでいる。

どうも最近、『思いやり予算は植民地経営』と勘違いしている(勘違いさせたい？)連中がいるが、
財政赤字の原因は軍事費である事を理解していない模様。
それは、軍産複合体陰謀論の破綻に合わせて新たに流行り始めたのかね、同志？

米帝による搾取と言う演説は結構だが、直ぐに破綻するようでは逆効果になるぞ。
再教育の必要性があるな、同志。

日本人やドイツ人って器用過ぎるんだよ。
現在に於いても、再び本気で大戦規模の軍備を準備すれば、20年を経ずして少数でありながら、大国と渡り合える精鋭の軍隊を作れると思う(アキバでメイドに萌えとかやってんの見ると自信無くすが・・・)。

ただ、この種の小国は局地戦には勝っても対手国を完全に屈服させ、住民も隷属させるという決定打を持つ程の国力が足りないんだよ。
掛け算をしないと及ばない人口を誇る大国は、
兵の頭数だけでなく徹底的に戦う資源も豊富に備えているのだ。

つまり、こういった大国(米、中、露)を仮想的国を対手とする独自の軍備増強は全くの無駄なんだよ。
絶対に勝てないんだからね。

悔しいことだけど、これは受け入れるしかないんだぞ！

まぁ核武装は出来んだろうから
今の思いやり予算分をまるまる原潜作るのに
回せば良いじゃないの？
日本の生命線は海なんだから。
陸自はカラシニコフとRPG
空は日本中レーダー網で覆ってそれで何とか対応。
海は原潜で上陸させない。
核使われたらどうしようもないけど。
>>525
本当に都合の良い歴史のifだが
日本が資源とかの国益を無視して北進論を取ってアメリカと事を構えずに
ドイツと挟み撃ちにしてもロシアに勝てなかったかな？
まぁ日本の陸軍はダメだろうが、海から攻められんのかな。

まぁ結局大国とは正面でやり合わずに内部を破壊するしかなさそう。
冷戦で一番得して勝者になったのは日本だろうし。
経済で最強になった時に戦略的にも勝つように振る舞うべきだった。
もはや手遅れだろうけど。

>>526
原潜のみでのシーレーンの確保は不可能です。
（シーレーン確保には、空母打撃軍3セットが最低でも欲しい所です。）
精々、相手の進撃速度を落とすのが限界でしょう。
上陸させなくとも、日本の輸出入をシャットアウトされれば自動的に国力低下ですし。

国産カラシニコフ、ＲＰＧ−７はコストが掛かるだけかと。
あれのコストが安いのは、あくまでも量産効果やらライセンス料を無視した結果です。
中国産に至ってはかなり性能を落としていますし。

空中をレーダー網で覆っても、戦闘機の数が確保出来なければ無意味です。
そうなると一体何処から戦闘機を買うのか、と言う問題が出てきますが。

＞日本が資源とかの国益を無視して北進論を取ってアメリカと事を構えずに
＞ドイツと挟み撃ちにしてもロシアに勝てなかったかな？
満州開発にアメリカ資本の投下を認める・・・と言う『もしも』は存在します。
日米戦争の代わりに、日米連合対ソ連戦争が起きればドイツと同盟しなくとも勝てるかもしれません。

大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機

辺野古に普天間は移さないと通告し、アメリカが怒って
米軍は全部引き上げる言ったらそうしてくれと言って終わり。
新札刷って８００兆円をチャラにするつもりの外国軍隊のヘリ基地の
要求なんぞ聞く必要ない。
むしろ米軍基地の戦闘機と第七艦隊を差し押さえる方法を考えるべきだ

>>529
＞辺野古に普天間は移さないと通告し、アメリカが怒って
＞米軍は全部引き上げる言ったらそうしてくれと言って終わり。
民主党がきちんと国会での議論に参加して、民主主義的に決定された事を放棄するのですか？
一遍、民主主義が何か考えてくださいよ・・・

＞新札刷って８００兆円をチャラにするつもりの外国軍隊のヘリ基地の
＞要求なんぞ聞く必要ない。
・・・800兆円分ドル刷ったらとんでもないインフレになって世界経済終了。
アメリカがそこまで間抜けだったら、先の大戦で日本が勝利しています。

＞むしろ米軍基地の戦闘機と第七艦隊を差し押さえる方法を考えるべきだ
はいはい、それを運用する施設と人員をひねり出す予算は何処から？
そもそも原子力を動力とする船舶の研究は、云十年前に前に消失。
運用出来ない空母打撃群は、港に停泊させてロシア宜しく朽ちるのを待ちますか？

>>1
憲法9条を廃止か改正して『自衛軍』の保有を認めるのなら賛成！！
現在のままなら反対です
現在のまま在日米軍を日本から追い出したら
『中華人民共和国東海省か日本民族自治区』になっちゃうから。

具体的には
・陸自は現状維持でいいだろう
ただし巡航ミサイルの配備はいるだろう
・海自は軽空母の保有と原子力潜水艦の保有
・空自は爆撃機の保有と攻撃機(支援戦闘機)の増強
またこれら行うために自衛官を4万人増員
そしてこれらを行うために憲法9条を改正又は廃止(改正の場合は限定的交戦権を認める)
(限定的交戦権は自衛権を拡大したもので、日本国の主権、及び日本国民の生命・財産を侵害するような行動を
取った国に対して、武力行使を行う事が出来る)
・東南アジア諸国との軍事同盟の構築
これ位しないと日本の安全は保障できないでしょう
これらが最低実現すれば在日米軍の完全撤退の議論をできる状況になるでしょう

在日米軍がいても
アメリカに金を絞りとられるだけで
なんのメリットもない。

>>531
提督・・・落ち着いてください。
在日米軍が居なくなって喜ぶのは中国だけですよ。

>>532
幾つか問題をはっきりさせましょう。
１．提督の考える自衛軍実現のコストと在日米軍への思いやり予算、どっちが安いのか？
２．具体案は、在日米軍の代替案として本当に有効なのか？

その上で各個撃破しますよ？

＞・海自は軽空母の保有と原子力潜水艦の保有
これでシーレーン防衛が出来ません。
軽空母はフォークランド紛争で有効性が低い事が証明され、軽空母の積極採用は見送られている。
原子力潜水艦の純粋な戦闘能力は、ディーゼル艦に劣る。
核武装をしないのであれば、攻撃型原潜として『敵国の戦略原潜追跡』位にしか使えない。
(ソ連宜しく足止めに使うとしても、本気で哨戒が始まったら洒落にならない。)

＞・空自は爆撃機の保有と攻撃機(支援戦闘機)の増強
マルチロール戦闘機が主流になっているのに使い道が無い爆撃を導入する理由が不明。
そもそも・・・
＞・陸自は現状維持でいいだろう
現状維持だと海外派遣能力が無い為、爆撃機を使えるのは日本国内のみとなる。
(航空機は地上で保管されている時は極めて脆弱。
　SASがアフリカ戦線で地上にある航空機を山のように破壊している。)
着上阻止を目的として編成され、ガンガン員数が減らされている陸自を海外派遣すれば、
相対的に日本の着上阻止能力が減る。
純粋に爆撃機を保有するのであれば、何の為に保有するのか？
ちなみにF-4戦闘機の対地攻撃システムは取り除かれたが、F-15は対地攻撃システムが残っている。
マルチロールにした方が整備の手間も減るし、柔軟性が向上すると思われるが？

また、アメリカ軍は自国を追い出した国を基本的に助けない。
これはフィリピンと韓国が代表事例。
日本が在日米軍を追い出せば・・・
１．アウトソースしているシーレーン防衛能力
２．核の抑止(核の傘)
３．MD(ミサイル防衛)
上記３件の恩恵が受けられなくなる。
そもそも財政の問題から具体案は実現可能なのか、と言う問題を孕んでいる。

コストの問題に関して：
ノウハウが一切無い原子力潜水艦の運用が本当に出来るのか？と言う問題があります。
日本の原子力船舶のノウハウは７０年代中盤ロスト、技術が完全に失われています。
これを完全に民間に押し付けると基礎研究レベルから再開、凄まじくコストが掛かる事になります。

F-X導入で航空機関連技術の喪失が叫ばれていますが、
原子力船舶技術は既に喪失している、と。

更に最低限、MADを構築しなければ対米・対露・対中としては不完全です。
核拡散への危機が叫ばれているご時勢に、日本が核武装するデメリットは大き過ぎる。

同時にシーレーン防衛に必要な空母打撃群３セットはどうするの？と言う問題がありますね。
このコストも半端ではないでしょう。

『在日米軍に思いやり予算を支払う』のと『自前で国防できる予算を支払う』のでは、
果たしてどちらが安いでしょうか・・・

>>535
どの産業もそうだが、短期的には現物を輸入した方が自主開発より安い場合もある。
しかしそれは長期的にみると自国産業の成長の芽を摘み取る事になり
結果的にそれが巨額の財政赤字と失業を生む事になる。
アメリカの自動車産業や日本のITや軽工業（１００円ショップ品で置かれてるような物）がそれにあたる。
国防産業も現物を輸入したりライセンス生産する方が短期的には安いが
長期的には軍需技術の他国依存という危険な状況だけでなく巨額の
財政赤字と失業を生む事になる。１０年ぐらいのスパンで見たら自主開発の
メリットは巨大だ。

これが普天間基地移設問題における米軍の本音？

http://www.youtube.com/watch?v=WzsqDAEDKFg

>>536
原子力船舶の技術が、どのような『産業の芽』になるのでしょうか？
恐らく他の分野に技術の流用が出来なければ、只単に政府が買い上げるだけの産業が生まれるだけですな。
それは税金から買い上げる代物なので、自国産業の成長によって外貨を得るという流れがありませんし。

やっぱり原潜自主開発のメリットは無いようです・・・

日本に居座る米軍どもが日本にある米軍施設を
日本人の金で運用させて
日本の政府や企業の重要情報を盗聴してアメリカに有利になるように
したり

在日米軍組織が反米の日本人政治家や官僚を抹殺したり失脚させたり
しているのは本当の話なんか？

米軍は日本から出て行けと言うと変な理屈で反論してくる
やつがおるが米軍筋の奴等なんか？

米軍では日本駐留行きは天国っていわれてる
何で？って

＞米兵1戸あたり土地代なしで平均価格が約4830万円×1万1295戸。米軍司令官住宅（243平方メートル。
寝室4、浴室3、リビング32畳敷、ダイニングは18畳）は、11戸で28億円。1戸あたり約3億円で財源は道路特定財源。
駐留兵は4万人。基地は134か所。年貢年6000億円で、米兵一人当たり1300万円となる。これが予算仕分けでは発言タブー。
日本地位協定で、米軍基地はタダで提供、基地内の費用はすべてアメリカが負担のはずが、
1978年62億円で始まった思いやり予算は2008年度で2083億円。30年間で34倍で31年間の累計は5兆3711億円。
世界で一番米駐留軍がいるドイツの111倍もの駐留経費を負担。
基地で働く日本人従業員は2万5000人のうち2万3000人分の労務費は全額を日本負担。
基地の地代がタダ。米兵は税金なし。プライベートでも有料道路タダ。
米兵が日本で犯罪を起こした時の賠償金も日本負担。米軍が犯罪をおかして刑務所に入れられても特別待遇で、
昼食ステーキ、フルーツ、デザートの特別メニュー。カフェテリア方式で、自由に献立が選べる。
毎日シャワーが浴びられ、居室にはスチーム暖房付。国民は生活保護と自殺者急増中。
中国韓国在日に無駄に拠出してるのとあわせ、これら全部無駄に使われてる日本国民の税金を国防予算と核保有に当て、
日本のバカンス駐留でタダ金貰ってる米軍を追い出し、自衛官増員で雇用対策をはかり、中国との軍事力均衡をはかれば一石二鳥。
ついでに自動車産業を超える日本一の売り上げを誇るパチンコ産業や創価学会他宗教法人など国益にならない犯罪の温床から脱税組織から
正しく税金を集めれば防衛費の底上げと国益にならない不良団体の掃除ができて一石二鳥。
66年もご奉仕したんだ、戦後のどさくさに湧いた不良団体との金権政治の悪弊をもう終わらせてもいいだろう？
もう日本人困ってるんだ。ネットで真実は知れ渡ってるし、いつまでも日本人の税金を吸い取らせてるいわれもないだろうよ？


↑で、これらを掃除したとしてどれくらいの防衛費増加になって、中国と軍事バランス保つために何を保有すべき？
まずは中国に対抗できる数の核と、空母三隻すかね？財源も十分出来そうな気がするんだけど。

>>539
事実っしょ。今までの戦後の日本史でもアメリカに関わることはすべてダークなのがつきものだし。追って出された情報はかなりブラックだったし。
突然都合の悪いピュアな人間が調査し始めると都合良く簡単に死んでる。怖くて口に出せない世界。
全部アメリカの都合の良いように突如政治が動く。全部言いなり。GDP見ても日本との格差は異常だよ。

思うんだが、会社や組織って金が儲かって超巨大になるとトップの官民で市場を動かすことができる。株なんかもそうだよね。
これがもっと強大になったのが強い国同士の国交。強いってのは金力経済力。国同士が全世界を自由に動かしてる。
表向きは国連やサミットだが、金のある国がほぼ自在に決定してる。そのトップがアメリカで、当然アメリカの中のトップがいる。
表向きは議会と大統領だが、一番金を持ってる連中だよ。こいつらが地球を動かしてる。
森羅万象は陰陽で出来てるじゃないが、物事には裏と表があって、建前は裏が調整して達成する。
えらくなると、必ずヨゴレになるのはそうやって人類が社会を動かしてきたからで、社会は表裏がないと存在しない構造なんだよね。

>>540
無理です。
思いやり予算掃除した段階で抑止力（核の傘と米軍の軍事力）が失われる。
と言うのも核兵器も空母打撃群もMAD構築用の原潜（と護衛部隊）も一日で設立出来る代物じゃない。
平行して行う、と考えないとアウト。

>>541
＞GDP見ても日本との格差は異常だよ。
日本に限らず、アメリカと世界各国との格差が異常なんですが・・・
基本的に格先進国の2倍以上の差があるでしょ？

日中安全保障条約を締結して、中国の核の傘の下に入り、日米安保で米国の核の傘の下に入っていて、日本の安全は確保されて、沖縄は、自衛隊の防衛で十分である。

　在日米軍（乞食占領軍）シナ朝鮮の軍事的脅威から逃げ回ってるくせに
傍若無人で日本からの思いやり予算（乞食占領軍向け上納金）目当てに
日本にいるってことをもっと強調すべき

おまえらこればらまいてから言え
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg

『月刊日本』 2010年9月号
【特集】普天間の真相
利権に振り回された普天間問題　　　　　元防衛事務次官　守屋武昌

首都東京に米軍基地があるのは異常だ

【守屋】　そもそも、専守防衛で、攻撃的兵器を所有しない、防衛費をＧＮＰ１パーセント内とどめること
を国の防衛政策の基本とし、米国との同盟体制に国の安全保障をゆだねた日本においては、米軍が
国内に駐留するのは所与のこととして、在日米軍の機能・役割や、独立国である日本にある外国軍
の基地の規模として適正なのかという議論がなされてきませんでした。それゆえ横田や横須賀に
米軍基地が存在することに何の違和感を持たずにうち過ぎてきたという時代がありました。東京に
アメリカの空軍基地があるということは、アメリカのワシントンに航空自衛隊の基地があるということで
あり、横須賀にアメリカの海軍基地があるということは、ニューヨークに海上自衛隊の基地があると
いうことです。いま、そんな国が世界にあるだろうかということです。
　現在でも東京の港区、渋谷区、新宿区、西部地域の上空７千メートルまでは、米軍の空域となって
います。その空域は東京だけではなく、神奈川、山梨、長野、そして新潟まで続いています。この
問題に気がついたのは、昭和６１年に大阪防衛施設局に勤務したとき、民間航空機が大阪市の上空
を頻繁に飛ぶのを見て、東京上空をなぜ民間航空機が飛ばないのかを調べたことがきっかけです。
戦後４０年も経つのに「首都圏の空域がアメリカの管制下にあって、日本人が自由に使えないという
状況に国民が何とも思わない、その返還を米国に求めない日本という国はいったい何なのか。
これはおかしいではないか」。それが私の防衛官僚としての原点でした。