【奄美・沖縄】琉球方言・琉球語4【宮古・八重山】

奄美諸島、沖縄諸島、宮古諸島、八重山諸島で話されている
琉球方言・琉球語について総合的に語るスレです。

過去スレ
【奄美・沖縄】琉球方言・琉球語3【宮古・八重山】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1325331818/
【奄美・沖縄】琉球方言・琉球語【宮古・八重山】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1268671081/
【奄美・沖縄】琉球方言・琉球語【宮古・八重山】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1238209670/

関連スレ
【奄美･沖縄】琉球語/沖縄方言【宮古･八重山】No.２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1324346484/

新スレタイは
【奄美･国頭･沖縄】琉球諸語/琉球方言 PART.4【宮古･八重山･与那国】
としたら？
国頭、諸語、与那国も入れたほうがいいと思う。
レスが付く前に立て直して下さると助かります。

>>3
字数制限に引っかかるからムリでしょ

前スレ965-973
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN12017
ケートゥユン＝かっぱらう。ちょろまかす。かすめとる。
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN22054
トゥイシガバーケー＝取り合いっこ
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN35908
トゥイバーケー＝取り合い
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN30780
ドゥシトゥイバーケー＝友達（ドゥシ）の取り合い

「ケートゥイバーケー」は見当たらないけど言わないことも無さそうだな。
しかし近年はウチナーグチの衰退とともにボキャブラリーも減っているんだろう。

沖縄をしまくとぅばで語るシンポ
http://www.youtube.com/watch?v=Tz4z1v9pfpA

９月１８日の「しまくとぅばの日」を前に、ウチナーグチ（沖縄語）で沖縄を語る講演会とシンポジウムが行われた。
シンポジウムでは大城立裕、仲里友豪、幸喜良秀氏が各々の-経験をウチナーグチで語った。
全編ウチナーグチで訳はありませんがご覧ください。



イイネ！

こうやって公の場でウチナーグチだけで話す機会が持たれるのは良いことだ

うちなーぐち：久米島
http://www.youtube.com/watch?v=Z70vhgsjOQA&feature=plcp

へ〜

Taalkundig veldwerk op Oki-no-erabu (Okinoerabu)
http://www.youtube.com/watch?v=ox-NuDkrw24&feature=channel&list=UL



鹿児島県沖永良部島、奄美大島、沖縄の言葉の比較
http://www20.tok2.com/home/misshy/amami-hougen.htm

重複スレが二つあったのでこちらへ誘導しておきました。

【奄美･沖縄】琉球諸語/琉球方言 4【宮古･八重山】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1349018951/

【奄美･沖縄】琉球語/沖縄方言【宮古･八重山】No.２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1324346484/

プリムヌの語源がふれものでないと証明されたのは、八重山方言のおかげ

国頭語なんていう学者の分類の仕方がおかしいからね。
国頭語だってウチナーグチのうちさ。
どっかの学者の雑な仕事をユネスコが真に受けてそれをマスコミが取り上げたせいでデタラメが定着しつつある。

少なくとも奄美大島から沖縄久米島までは一つの方言連続体だと思うんだよね
まあスレタイは次スレまでにゆっくり考えよう

まぁなぁ

伊是名島のファレーは「喰らえ」が変化したもので
中南部ならクェーとかクヮレーって言うんじゃないかな

>>11
ホが八重山方言でプになって、フは八重山方言でもフになるんだっけ。
だからプリムヌの語源は惚れ者なんだよね。

八重山方言で、ラジオ体操！
ttp://www.youtube.com/watch?v=mUSPVzmZAy4


笑いが止まらない子がいるｗ

　ちなみに、「くしゃみ」は「糞食め」（くそはめ）から来た言葉で、「くっさめ」となり、「くしゃみ」になりました。



日本語で「食め」と書いてハメと読んでいたの？
なら日本語の発音はkは元々khなのか？

それなら沖縄で「食べる」のことを「かむ」
と言うのも納得だが、
逆になぜ

「クスケー」となるのかが不思議だ。
食べろの意味で「ケー」
とは言わないんでしょ？
このクスケーは他の地域ではどうなる？

日本古語の「はむ」は「かむ」とは別の言葉で、古代の発音はpamu, famu。

宇利波米婆 胡藤母意母保由 久利波米婆 麻斯弖斯農波由 …
（瓜食めば 子ども思ほゆ 栗食めば 増して偲はゆ …）

くしゃみとかクスけーは他の語の語源を考えるうえで当てにならない。


ttp://www.yuraimemo.com/209/
＞ １、陰陽道の「休息万命（くそくまんみょう）」や「休息万病（くそくまんびょう）」を早口に言ったものとする説。
＞ ２、くしゃみの擬声語の名詞化とする説。
＞ ３、 「糞食らえ」を意味する「糞食め（くそはめ）」が変化したものであるという説。

ttp://hathitudamashiee.seesaa.net/article/111437333.html
＞　沖縄語の最も古い辞書といわれる「混効験集」（１８世紀）によると「くそくはい」の項目にク
＞シャミをしたときに唱えるまじないの呪文とあり，

ttp://jodo.or.jp/knowledge/word/22.html
＞梵語にクサンメという音の語がある。意味は長寿であるが、むしろ長寿を祈る呪文をさしたのかもし
＞れない。これを音義両面から、「休息万病」（早口にいうと、クサンメに近くなる）と訳し、

国頭方言は調査がほとんどされてないなんてとんでもない
今帰仁方言データベースの元になった辞書の著者なんて
明治生まれの地元出身でネイティブスピーカーの言語学者だよ
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/nkjn/timeline.html

伊是名島方言は辞典もできてるらしい
ttp://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/5409280.html

とりあえずややこしいから向こうのスレ削除依頼出しといて

★整理削除依頼　代行依頼★議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1153312767/61

61 名前：”削除”依頼[] 投稿日：2012/10/09(火) 12:12:24.83 HOST:9000032243 banana3162.maido3.com (124.146.174.168)
削除をお願いします
スレタイが前スレと同じで更新されていません。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/dialect/1348928326/l10

>>24
それでは削除してくれないと思います。
重複スレの方の削除依頼を出しておきました。

>>24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1315484435/769-770

>>http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1349018951/40
方言でぃ言ちん言語んでぃ言ちん、う年寄いぬちゃーぬまーすしぇー変わらんあらに？

学校で教えることに方言か言語化というスタンスは全く関係ない
とにかく学校でちゃんと教えればいい
今さら教えたところで復活するかは微妙だけどね
なぜならもう親がほとんど話せない世代だから
祖父母と同居の家庭ならまだ見込みはあるが

言語か方言かなんていう形だけの問題よりずっと大事なのは
まず表記法を統一して、教材・文法書・辞書を作り、教師を養成して教え方のノウハウを確立することだよ

言語学者の皆さんは何してるんだろうね、お年寄りに聞いて回るだけで精一杯で書く方が追い付かないのかな

辞書はけっこう前から離島の方言も含めて一応作られてはいるみたいだね
まあ英語や中国語を習うよりはよっぽど近いから
若い子たちが本気になって覚えればそれなりに話せるようにはなれるよ
問題はどこまで本気になるかだよね

たしかに奄美語沖縄語八重山語…が全部別の言語だという主張も一理あるけどね
そもそもここは「方言」板なんだから、○○語というスレタイにこだわってもしょうがないさ

本気なのって、このスレに2人と
まちBBSにサンジンソウと他に3人ぐらいいるだけだろ

>>26
そのスレの1に書いてある
　★代行の依頼は必ず、■ 代行依頼申請フォーム ■ （>>2あたりを参照）の書式を使って下さい。
位は読んでそれに従った依頼しろよ

沖縄の人も、黒人も、差別を受けて来た人たちは心が歪んじゃってるよね。
歪ませた奴らが悪いんだが、非常に残念だ。

東北名等の田舎、訛ってると言われる地域の人なんかも、東京人から酷い訛り差別を受けてきた結果、心が歪んでしまって、上京(個人的にこの言葉はしっくりこないが)したら、田舎を馬鹿にするようになった。

それを良いことに、東京人は「ん？田舎を馬鹿にしてるのはみんな田舎者だよ（笑）」と言って責任を放棄。
結局は何でも「田舎者が悪い」と言うのが東京人のスタンスなんだろうな。

>>1ですが、しばらく見ない間にスレが分裂して削除依頼まで出されてますね…
私の不手際でこうなったのでしたらお詫びします。
前スレでスレタイが悪いと言う意見はあったようですが、
スレタイを具体的にこうしようという議論や合意は無かったですよね？
無いと思って前スレのまま立てたのですが、見落としていたらごめんなさい。
スレを立てる前にスレタイをどうするか皆さんにお尋ねすれば良かったですね。

スレタイの【奄美・沖縄】【宮古・八重山】の部分は、方言名・言語名ではなく地域名だという解釈ではダメでしょうか？
>>１の本文の内容はもっと工夫したほうが良かったですね。

削除については削除人さんの判断にお任せするしかありませんが、
両方とも削除依頼が出されたということで、
かえってどちらもしばらく削除してもらえないかもしれませんね。

>>34
しかしそういう負の連鎖はどこかで断ち切りたいもんだね

ですよね。

喜界島の八月踊り
ttp://www.kikaijima.com/dvd-chumon/dvd-chumon.html

喜界島は沖縄と一番離れてるのに言葉は少し国頭に似てるかな
曲は全く似てないが

奄美大島北部　佐仁の八月踊り
ttp://maeda.biso.com/?page_id=47
ttp://www.youtube.com/watch?v=T86CM7pNyik

奄美大島南部　古仁屋の八月踊り唄　全23曲
ttp://kudadon2.web.fc2.com/yugekokko/mplayer/hatigatuodori.html

iPhone4S Apple Official Video うちなーぐちバージョン(ショート)
http://www.youtube.com/watch?v=2kvp3v_LVbw

コメントでブラジル人からの指摘

いっぺーうむさいびーんどーやー。
御無礼（ぐぶりー）ないがすら、分かやびらんしが、うれー、うち-なーぐちあらんばーやいびーん。
けーてー、うちなーやまとぅぐち、うちなーをぅてぃ使（ちか）っ-とーる日本語ぬくとぅやいびーんやー。?

たしかにウチナーヤマトグチだね
まあウチナーグチも混ざってるんだからいいじゃないかテーゲーで

台湾が台湾と呼ばれるようになったのは17世紀頃で割と新しいようだけど
琉球の固有語では台湾のことはどう呼んでいたんだろう？
琉球王国が台湾の存在を知らなかったはずはない。
他の東アジアの近隣地域の古い名前は、おもろさうしに詠まれていたり
現代の沖縄方言にも残っていたりするわけだが、
台湾は近現代はともかく、中近世は非常に影が薄いね。

大和＝やまと、ヤマトゥ
唐＝たう、トー
南蛮＝なばん、ナンバン
交趾＝かうち
高麗＝コーレー
台湾＝タイワン
（ひらがなはおもろ語、カタカナは現代沖縄方言）

「たぼれ」って沖縄で使うの？
薩摩語でもあるようだけど、しまうたのウチナーグチヴァージョンで
「届けてたぼれ〜」とか言ってるけど

ウチナーグチでは「たぼ（ー）り」だね

ウチナーグチヴァージョンがちゃんとしたウチナーグチヴァージョンだったためしが無いということでFA?

ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=F01974

どう見ても沖縄大和口です。
本当ににふぇーでーびたん。

ウチナーヤマトグチとしてもこの混ぜ方は自然か？

西郷どんの島妻の愛加那って言う名前は、愛子という意味だと聞いたんですが、
今でも、奄美以南では子（こ）のことをカナとかクナとか言うんですか？
また、子供の名前に○加那ってのは使いますか？

漢字は違うのもいるけど、うちの親戚には
2人か3人ぐらいカナちゃんはいるね

かなさん＝愛している

愛カナだったら「カナカナ」やん。
ヒグラシのことやね。

>>50
沖縄っぽく作った感じはあるね
作詞作曲したの本土の人だからかね
わんくぬとか言わないよな

>>51
かなりの高齢者じゃないと純粋な昔風の名前の人はいないんじゃないかな？

◯朝君は今もいるよな？

永良部百合の花
ttp://www.youtube.com/watch?v=_btPSkAcokE
（囃子）アングヮヨーサトゥ　ナーイチャシュンガシュンガ
一、永良部百合ぬ花　アメリカじ咲かちヤリクヌ　（咲かちヤリクヌ）
　うりが黄金花（くがにばな）　島にヨー咲かさ　（囃子）
二、いかに横浜ぬ　波荒さあてぃむヤリクヌ　百合は捨てぃるなよ　島ぬヨー宝
三、百合球ぬちゅらさ　心抱きしみてぃヤリクヌ　永良部女童（みやらび）ぬ　身持ちヨーちゅらさ
四、百合は島育ち　わちゃむ島育ちヤリクヌ　選（いら）でぃ選ばらぬ　むぬにヨーなゆり
五、出船入船ぬ　和泊ぬ港ヤリクヌ　百合ぬ賑わいに　島はヨー明ける
六、百合作てぃ遊ば　砂糖（さた）作てぃ暮らさヤリクヌ　互（たげ）に働ちゅてぃ　浮世（うちゆ）ヨー渡ら

>>57
純粋な島口でもなく、大和口でもなく、
沖縄じゃないからウチナーヤマトグチとも言えない
こういう大和口混じりの方言は何グチって言うんだろう？

地元の人に聞いてみな分からんし、
宮崎弁と共通語が混ざったしゃべり方に名前が無いのと同じように名前なんて無いだろうな。
そもそも「ウチナーヤマトゥグチ」だって言語学者か何かが付けた名前であって、
言語学とかに興味の無い一般の沖縄人の間では使われてない言葉でしょ？

言語学的に言うなら沖縄北部方言に入るわけだし、あくまでも言語学的に言えばウチナーヤマトグチと言ってもいいような気がするけど

沖永良部での混ざり方は沖縄北部と比べても大きく異なるのかな？

>>59
沖永良部の人に聞いてみたら
エラブは沖縄じゃない失礼だ、ってちょっと怒ってた

沖縄県じゃないってことでだけど、
奄美大島まで琉球語圏なんだから
怒る必要も無いと思うんだけどな。
文法は日本語だけどね。

アイヌ語なんかは文法も違うのかな？

>>61
琉球語って表現からして問題だね、琉球語ってなあ〜に？

挙げ足とってたら会話はすすまないよ。

沖永良部の会話
http://youtu.be/8GtXLGqm0co

どうですか？
沖縄本島の国頭地域と比べて。

ただし、鹿児島弁も混ざったと書いてあるけど。

>>61

＞アイヌ語なんかは文法も違うのかな？

当たり前だ。
アイヌ語は日本語とはなんら関連のない語族の言語。

万葉集に徳之島の言葉があったそうだ。本当かどうかは知らないけど、万葉集を研究している人から聞いた話。

そんなん普通すぎる

探せば山ほどあるよね
一人称の「ワヌ」は万葉集の東歌に出てくるね
今の各地の方言でワン、ワヌ、バヌなど

>>59
>そもそも「ウチナーヤマトゥグチ」だって言語学者か何かが付けた名前であって、
>言語学とかに興味の無い一般の沖縄人の間では使われてない言葉でしょ？

そうなの？

うん

普通に使ったら、なんじゃそれ？って言われるよ

普通に会話で使ってる言葉がまるで偽物みたいに言われるんだから気分悪いよね
琉球語原理主義者ってほんと宗教みたい
文献に残ってる言葉や昔の人が使ってたであろう言葉を忠実に再現しないと
まるで劣等な言葉遣いみたいにウチナーヤマトゥ口って馬鹿にする

沖縄版ルー大柴
って感じになるのだろうね。

>>71
ん、ウチナァヤマトゥグチって言い方が嫌いなの？
じゃ、何て言われれば良いの？

ウチナーヤマトゥグチじゃ嫌だとか言ってると
「琉球クレオール」とかいうもっと変な名前にされかねない罠
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110007014679

かっこいいじゃねーかｗｗ

>>70
じゃあこれは言語学者が造語を勝手に辞書に入れたの？
http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/nkjn/details.php?ID=NK47818

なにか話がズレてると思うな
学者の間では常識でも一般人には非常識ってだけの話でしょ
ムキになることないじゃん

うん

そんなんいくらでもある
一般人が首都圏方言を知らないのと同じ

沖縄の奴が
いばきあかのさんねなんこのかては、てめへ、、せらそまねらてやされへ、め｡
って送ってきたんだけどこれどういう意味

沖縄語ではありません

はっしぇ、くまぬふりむんないちゃーよ、げれんあらに？
ぬーがうちなーぬくとぅわかいんぱーしはごーさよ。
とー、なまからめーばーかちわりんどーひゃー。

あぎじぇーくったーむるかしまさぬよ。
でぃきらんぬーくさりやまとぅーぐわーよ、いったーぬーんちくまんじあらすんば？
へーくなーにんれーふらーたーや。
じょーいかんげーられんやー。
いったーむるちゅーじゅーくしみらりんどー。
あちゃーやすみんでらり？　にーぶいかーぶいすんど。

いったーくさりないちゃーたーむるわったーんかいきらわりちょーんよ。
やぐとぅいったーうちなーんかいくーらんけーどー。
すぐやーちゅーさりんどー。

あいえーなーでーじにりっさー。
くったーむるやまとぅぐちしかあびらりんばーよ。
わんぬうちなーむにーんかいどぅまんぎとっさー。
じゅんにわらーす。

発作？

やんめーぬちゅーさぎさーそーみしぇーびーんやー。
うくすいうほーくうさがみしぇーびてぃうゆくみしぇーびれー。

ここの様な複数の方言を扱うスレで
一種類の方言だけを使って会話してるつもりの人ってアホだと思う

南西諸島の場合
各言語ごとにスレたてたほうがいいと言うことです。

なるほどやはりアホだったんだね

それやったら沖縄本島方言以外はスレ落ちで消滅するのはわかりきってるのにね

沖縄語以外の言語レスが少なすぎるのが原因。
奄美語、宮古語、八重山語、与那国語
ユネスコの指摘通り
深刻な絶滅の危機なのです。

あらら、またまた「不逞鮮人ギルー」が湧いてるよ
あいも変わらず他人と話が噛み合ってないね

お前さんはこっちで独り言演説三昧してれば良いのにｗ
↓
【奄美･沖縄】琉球諸語/琉球方言 4【宮古･八重山】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1349018951/101-200

いーばるぐゎーぬ
バーチーよぉー
とぅーち、ごーぐちひゃーぐち、そーんで。

あはん

ちゅぬくとぅ不逞鮮人ぬやー朝鮮人ぬやーでぃいちょーせー
じちぇーうりがるチョーセナーやんでぃーさに。

腐れヤマトゥー（日本人）と腐れチョン（韓国人）は血を分けたチョーデー（兄弟）やんどー！

やな腐れヤマトゥーぐわーやー、わかちょーみ？

うっぴもわからんりねー、くさーからばんみかさりんどーひゃー、すーぐ！

とー、へーくなーにんれーひゃー！

やな腐れヤマトゥーぐわーや。

意外と沖縄人と韓国人共通の遺伝子入ってるらしいけど。

ウチナーグチあびらりん、腐れヤマトゥーがしにうかさよー（笑）！

あんしぇー、わんにんかいじょーいかないみひゃー、げれん（爆）！

はっしぇ、くぬでぃきらんぬーよ、あんちとぅるばやーでやんな（笑）！

めーがめーなちわんにんかいくるさってぃん（笑）！

はなしよー（笑）！

ttp://naha4machi.ti-da.net/e2499998.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-85621-storytopic-86.html
ttp://www.machi.to/bbs/read.pl?IMODE=true&KEY=1333071656&BBS=okinawa&PAGE=1
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1447251379
ttp://syurijyou-kigen.seesaa.net/article/107001760.html
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:l3jTtb6jm4kJ:daeguhistory.org/jboard/download.php%3Ffile_name%3D2008%25B3%25E2%25204%25BF%25F9%25B1%25E2%25C8%25B9%2520%25B3%25ED%25B9%25AE(%25C0%25CC%25C4%25C9%25B4%25D9).hwp
↑
チョーセナーと血を分けた兄弟のウチナーンチュ（笑）

北海道から九州まで日本語の横に方言を付けた教科書は使っていない
同じ日本語だから必要なかった

国語の教科書で日本語の文章の横に琉球語の文を付け足したのは沖縄だけ

例
こんにちは　　ごきげんいかがですか　　ありがとうございます
ハイサイ　　　チユウウガナビラ　　　　　ニイヘエデエビル
「ニーへーデービル」が実際の音声に近い　昔は「ー」や「ゥ」や「ィ」は書かない

北海道のアイヌ学校でも国語の教科書にアイヌ語のルビなど付けなかったが。
沖縄では旧慣温存政策がとられていたから
教育政策でも方言に特別の配慮をしたのだろう。

>>101
琉球語じゃなくてそれ沖縄方言だよ

琉球語版ウィキペディア
http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/ryu/Main_Page

>>104
琉球語じゃなくてそれ沖縄方言版だな
統一されてもいないのに琉球語を詐称するなんて厚かましいよな

琉球語と呼ぶか沖縄方言と呼ぶかはその人の学問的または政治的な立場次第だな。

琉球語または琉球方言または琉球諸語　＞　沖縄方言または沖縄語が正しい考え

＝と主張する奴は政治的な馬鹿に多いが、学者なら死んだ方がよいレベルだな

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358582513/

「ウチナーヤマトゥグチ」

鹿児島でいうところの唐芋標準語みたいな感じかな？

琉球語(沖縄方言)はヤマトにとっても重要

琉球語の語源が日本語にあるし、日本語の語源も琉球語にある
片方を消してしまうと言葉の由来がお互いに分からなくなる
例えば、沖縄のチキアギと鹿児島のつけあげ(薩摩揚げ)は同じもの

彼は、だれかが過去にさかのぼって、彼のテストを採点し直して彼の成績をＢ＋に下げて
しまうことを懸念しています。しかし、もっと重要なこととして、冥王星が他のすべての
惑星よりも小さいという理由だけでＩＡＵが冥王星を太陽系惑星から除外したのは間違い
ありません（しかも、ＩＡＵのたった５％の会員による投票で決定したのです）。この決
定は、宇宙においてどのような意味があるのでしょうか。実を言うと、我々は、なぜ木星
や土星を太陽系惑星から除外しないのかとＩＡＵに不服を申し立てたいのです。無理だと
は思いますが、ぜひ、そうしていただきたいのです。これが我々の意見です。それに、太
陽系から１つの惑星を除外する必要があるなら、冥王星ではなく、まず天王星を除外する
べきです。英語圏の小学男児は、天王星という単語を聞くと笑い転げるだけでなく、まっ
すぐに立っていることすらできないのです（これは「天王星」という英単語の発音が「お
しっこ」という単語の発音と似ているからです）。天王星はほぼ横倒しになって自転して
おり、地軸は北極と南極を結ぶのではなく、東極と西極を結んでいることになります。こ
れでもＩＡＵは天王星を惑星と呼ぶのでしょうか。困ったものです。「金星はどうか」と
いう声が聞こえてきました。お願いですから、金星について議論を始めるように仕向けな
いでください。小さな惑星である冥王星について、長々と話してしまい失礼しました。し
かし、我々は、某天文学団体と違って大きさでものを判断しませんから問題ありません。
水星という名前は、泥棒の神としてあがめられているローマ神話のメルクリウスにちなん
で付けられました。また、土星はローマ神話のサトゥルヌスにちなんで命名されましたが、
サトゥルヌスは、我が子を食べた神として有名です。これは、皆さん、そして国際天文学
連合の会員の方々にぜひ知っておいてもらいたいことです。

634 ：マンセー名無しさん [sage] ：2013/01/20(日) 00:21:48.55 ID:NGCj7D/q
トマ・ペラールの「日琉祖語の分岐年代」
ttp://www.academia.edu/2374529/_
言語学の知見を考古学・人類学の見解と統合して、
日琉祖語の分岐年代と琉球列島への伝播年代の推定しましょうといういつもの話だけど、
めずらしく日本語の論文だし、一読してみて。

言語学部分の結論はこう要約されている。

　日琉祖語の分岐を奈良時代以降と想定したら説明できない特徴を琉球諸語が数多く保持しており，
　中古・中世分岐説が成り立たない。しかしそれと同時に，琉球祖語が中古・中世日本語と接触していた証拠もある。

前半については服部四郎が半世紀くらい前から言っていることで、目新しいことはないけど、
後半については、漢語の借用から接触時期を推定するというのははじめて見た。
結論的にはこうなる。

　【琉球諸語と中古及び中世日本語との共通点】が琉球祖語の形が再建可能なので
　琉球列島に伝播する以前の段階に琉球祖語によって借用されたと考えられる。
　そうすると，琉球祖語と日本祖語が分岐した後にかなり遅い時代まで隣り合って接触してきたと考えたら，
　上の矛盾も問題なく解決される。その借用語が9〜13・15世紀の間に取り入れられ，
　接触は少なくともその時代まで続いたと思われる。

635 ：マンセー名無しさん [sage] ：2013/01/20(日) 00:37:17.49 ID:NGCj7D/q
「日琉祖語の分岐時代が8世紀以前，つまり日本の有史以前」というのは別にそんなに驚くことじゃなくて、
他にも、万葉集から断片的にうかがえる上代東国方言も、畿内の言語と分岐したのは有史以前になる。
上代東国方言の特徴は現代の東日本の言語ではほとんど失われているから、
万葉集の時代以降に畿内の言語によって置き換えが進んだことになる。
琉球諸語は東国方言ほど強烈には畿内の言語の影響を受けなかったってだけだと思う。

考古学・人類学の見解も考慮した「総合的なシナリオ」として、トマ・ペラールは以下を提示する。

　琉球祖語の伝播が貝塚時代に行なわれなかったと思われる。
　逆に，（原）グスク時代は九州からの移民によって狩猟採集社会から農耕社会への
　急な転向と人口の急激な増加をもたらした時代で，
　琉球祖語の伝播時期と見做したほうが妥当である。

しかし、そうは言っても、中世日本語の時代まで琉球祖語の話者がいた場所を
九州本土に求めようったって、候補が見つからないだろう。
やっぱ奄美がキーになるんじゃないかという予感がする。

奄美語と宮古語が鍵かもね

中世の九州なんてどんな連中がいたのかもわからん

>>550
沖縄と本土の間にある奄美語、それと日本文化の境界の先島の近世からの移民で成ったのではない宮古語とかは鍵だろう。先島にはロープの結び目での記録法や与那国島にはカイダ文字なる象形文字まであったらしい。先島は真実にパンドラの箱だろうね

>>104
>>105
琉球語じゃなくて沖縄語だね。

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>112
その論文は、琉球祖語が9〜11世紀まで恐らく九州に在地したと推測しているのに、
九州諸方言との比較にほとんど触れていないのは残念だ。

中古・中世の本土語との共通点が少なからずあるということは、
南下前の九州にいた時代や、あるいは南下してからもしばらくの間は、
比較言語学的にみて分岐していたとはいっても、「方言」の範疇だったんだろうな。

平仮名と仏教は大和から渡来した禅僧が沖縄に持ち込んだと言われているが、
南下の時期があまり遅かったとなると、
南下前に九州で受容して自ら沖縄に持ち込んだ可能性も出てくるな。

そりゃねよw
島津が入ったんで歴史がネジ曲がってる。

いやいや島津とか関係ないし

琉球料理の「チキアギ」と薩摩料理の「つけあげ」は、どっちが先でしょう？
知名度とかじゃなくて呼称した時期で

どっちだろうねえ

薩摩→沖縄ならつけあげ→ちきあぎは類推で自動的に変化するだろうけど
沖縄→薩摩だとしたらちきあぎ→つけあげの推測が働くか？って問題があるかな。
沖縄語のできる薩摩人や大和語のできる沖縄人が仲立ちになった可能性もあるが。

あとは、「つけあげ」という語がどのくらい古いかわからないが
もしも古代からあったならグスク時代の九州からの移住で持ち込んだ可能性もある。

生活と密着している、言葉とか音楽や風俗はよほどそのどちらかの土地に根付いた
その土地でしかないものがなければ、どちらが起源ということは考えられないんじゃないか？
今の沖縄は政治的に異常なレベルだから、冷静な歴史観とか文化人類学的見地は期待できないし
絶対にイデオロギーで歪曲される

どう考えても島津云々はここでは違いますな
お互いに影響しあった部分もある

>>124
イデオロギーで琉球に対してヤマトが酷いことをしたとしたい勢力がいますからね

あと、薩摩の人らも自分たちが対沖縄(琉球)に対してはヤマト扱いされているのには驚いているはずw

　明治１２年に、宮古島で「サンシー事件」と
言う事件があったのだが。
歴史の先生に背景を聞いてみると面白い。

　殺された下地利社という人は、
県警に雇われた通訳だったらしい。
明治１２年当時、薩摩の方言・
沖縄本島の方言・宮古島の方言は、
互いに全然通じなかったらしい。

　日本語（標準語）が、普及するまで各地各地の
方言で共通性を持たなかったのが、
実際であるらしいのだ。

>>125
島津は鎌倉系か？種子、屋久もそうだよな。
朝廷の大和言葉人種じゃねぇだろw

沖縄は「チキアギ」と薩摩は「つけあげ」奄美は「ツキアゲ」。
ちょっとちょっと変わってるのがいい感じ。

テキサス州の米軍基地の司令官が沖縄の人々を侮辱するとんでもない暴言
↓
http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-576.html

仲井真知事はナイチャー面ですか？


即行動を起こさねば沖縄が中国の自治区になってしまう

左翼組織とマスゴミと政治屋に、大多数の県民が洗脳され私たちの沖縄が乗っ取られる寸前まで来てしまった（恐）

赤を強調した共産党デモを見て気付きませんか!?
このような、事態はマジに超ヤバ過ぎです

中国共産党在日コリアン朝鮮の工作員が沖縄はおろか本土、乗っ取りにも本腰を入れ、水面下で洗脳活動中です絶対に反日マスゴミの偏向報道に騙されてはなりません

チベットの悲劇は明日の沖縄http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1438.html
『ｵｽﾌﾟﾚｲも基地も絶対絶対に必要です』無ければ速攻侵略され完全奴隷化されます中国にとって基地は侵略の邪魔だから偏向報道しや天皇、本土を揶揄し弱体化を企てる！
早く気づいて下さい。目を覚ましてください。

ｳﾁﾅﾜから全国に周知し立ち上がろうｳﾁﾅｰもﾔﾏﾄも我らの領土を日本人で団結して守るぞ

●至急検索YouTube
【沖縄左翼黒幕の正体】http://m.youtube.com/watch?v=N85HYX2aNd8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DN85HYX2aNd8
真相真実
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/522841/246483/category

ttp://www.amazon.co.jp/九州方言・南島方言の研究-上村-孝二/dp/4870235587/

この本読んだ人いる？

１６年前の平成９年にインタビューした直木賞作家で在日韓国人２世でもあった故つかこうへい氏の言葉を思い出す。

　当時も慰安婦問題が日韓間で政治問題化していた。そんな中でつか氏は『娘に語る祖国　満州駅伝−従軍慰安婦編』という著書を書くため、
元日本軍兵士や慰安所関係者らへの取材を重ねたという。

　「僕は『従軍』という言葉から、鎖につながれたり殴られたり蹴られたりして犯される奴隷的な存在と思っていたけど、実態は違った。
将校に恋をしてお金を貢いだり、休日に一緒に映画や喫茶店に行ったりという人間的な付き合いもあった。
不勉強だったが、僕はマスコミで独り歩きしているイメージに洗脳されていた」

　つか氏はこう語った。作家の偏見を排した冷徹な目で少し調べると、マスコミ報道とは異なる実態が見えてきたというのである。
また、つか氏は自らの当初の「思惑」も「知識不足」も隠そうとしなかった。

　「悲惨さを調べようと思っていたら、思惑が外れてバツが悪かったが、慰安婦と日本兵の恋はもちろん、心中もあった。
僕は『従軍慰安婦』という言葉が戦後に作られたことや、慰安婦の主流が日本人だったことも知らなかった」

ネトウヨとは・・・
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国人・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著であり、またネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームは全て嘘」と本気で信じている。
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。例：公務員叩き。東電叩き。ステマ叩き。障害者叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

ネトウヨとは・・・

在日本大韓民国民団（通称は民団）による命名、レッテル。
不法な在日韓国・朝鮮人の日本在留と活動の正確な実態が、日本人全体の共有情報となる事を恐れた民団が、
ネット上の対抗措置として考案、使用を始めた。またその経緯を民団新聞で公表している。

ネトウヨを使う民団や特定日本人とは・・・
民団のこの様な対抗措置に賛同する者たち、反日思考の保持者、左翼。

�@社会的地位：上層であるとの特権意識を持つ。特に社会的弱者救済を標榜する反日・左翼は、上層を自称する在日批判を差別と決めつけ騒ぐ。
�A経済力：高収入、または不労所得者を自称。
民団と在日よる、犯罪行為での高収入から目を逸らすため、在日以外にも敵がいると誘導する。例：不法行為に対する批判を差別と同一視させようとする。
�B対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では、犯罪行為以外で相手を黙らせる手段を持たないので、面識の無い者の人物評価にはネトウヨしかない。
そのため、ネット上では誹謗中傷と罵倒に莫大なエネルギーと時間を費やす。全て膨大な証拠の暴露に対抗する哀しい措置である。

標語：日本人ならネトウヨを使用しない、民団の仲間と思われるから。

とイデオロギーの塊が申しております。

と在日が申しております。

>>110
何故つけあげなのか不思議に思うが
どうせならヒラサカ考のがよっぽど学問的じゃね？
古くは坂道をヒラサカと呼んでいたものが
日本にはサカが残り琉球にはヒラが残った
薩摩はなんて呼称してたのだろう？

どこかで見たけど上り坂がヒラで下り坂がサカらしいよ

薩摩国と大隅国の境界に「白銀坂（しらかねざか）」という薩摩街道があるから、坂（さか）だったんじゃないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%8A%80%E5%9D%82

ttp://homepage3.nifty.com/onjyodoi/jiten/27hi.html
薩摩弁では傾斜面のことをヒラと言うらしい

アイヌ語ではピラ
東北弁ではフィラらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/manase8775/44434931.html
http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/aynu/pira.htm

見事な P→F→H の移り変わりですね

黄泉比良坂（よもつひらさか）
サカは漢字そのままなのに、ヒラは当て字になっている
つまり、この頃にはもうヒラに坂のイメージを持ってない様な気がします
せいぜい坂には枕詞の様にヒラが付くもんだぐらいに

薩摩はその後の木花咲耶姫で関係しますが、この頃にはずっと現在日本語ぽくなっているんじゃないかと考えます

金毘羅さんへ参ろ

金比羅のピラ

アイヌ語のピラには関係なさそう
普通に仏教用語じゃないかな

宮比羅（くびら）は、水運の神で、天竺霊鷲山の鬼神で、薬師如来十二神将の筆頭である。金毘羅、金比羅、禁毘羅とも書く。梵語ではクンビーラ Kumbhīra。十二神将としては宮比羅大将、金毘羅童子ともいう。


仏教用語だな

>>112>>118
薩摩方言と（お互いの上層に被さっている音韻や文法の「方言化」を除いて）
比較しても、共通する語彙が意外とあるし、
さらに上層の「方言化」の方向性にも一部共通する部分があるな。

>>142のリンク先のサイトから拾ってみたが
前者は、あこくろ（夕方）いお（魚）おてた（落ちた）かざ（におい）がま（洞穴）
くびっ（括る）けしんめ（裏返し）けね（家族）ごい（苦瓜）こがやき（卵焼き）
しこ（準備する）せわ（心配）てんど（太陽）どし（友達）
にか（新しい）ねぶいかぶっ（うとうとする）にせ（若者）
はい（野良）はえ（南風）ひら（斜面）みと（夫婦）むぞか（可愛い）
よか（〜より）よんごひんご（曲がりくねった）等々
これらの中には基礎的な語彙もあって、全てが借用だとは考えにくい。

後者は母音融合、オ段長音の合音がウ段化、撥音化、r音の脱落とか。
オ段短音もごく一部がウ段化して、「〜もの」が「〜むん」になるのなんかそのまんま沖縄と同じだ。

>>149の対応する首里那覇方言の語彙は
あこーくろー、いゆ、うてぃたん、かざ〜かじゃ、がま、
くんじゅん、けーしまー、ちねー、ごーやー、くーが（卵）、
しこーゆん、しわ、てぃーだ、どぅし、
みーさん、にーぶいかーぶい、にーせー、
はる（畑）、ふぇー、ふぃら、みーとぅ、んじょーさん、
ゆか〜やか、よーがーふぃーがー


ある時代に九州方言で起き始めた（が、不完全なまま止まってしまった）音韻変化を
南方に移って徹底的に完遂したのが琉球方言なんだろうな。
九州方言ではオ段長音の合音がウ段化するに留まったのに対して
琉球方言では長音のみならず短音もウ段に合流したのはその一例かと。

なんだよ、薩摩と琉球は同根かよ

ほぉ〜

>>149-150
へえ、結構似てる単語があるのか。
島津が琉球語を取り入れて薩摩言葉を作ったとは考えられない？

>>153
どう言う理屈で？

>>153
似てるもなにも沖縄言葉だろうが薩摩だろうが元々は大和言葉だし。

ここらへんのことは沖縄・鹿児島両県に関わる歴史学者も言語学者も隠蔽することで了解済みだから

都合が悪いと隠蔽ダーね、簡単な脳内証拠ありがとうｗ

薩摩言葉は日本語の中の１方言であり
琉球の言葉は日本語に対峙する言語だ
琉球の言葉が古代語の本流であり現代日本語はその派生語。

>>158
いろいろと突っ込みたいことはあるがまずその古代語とは何ぞや？

日本語族祖語

>>160
じゃあ琉球の言葉は日本語に対峙するどころか純日本語じゃねーか。

馬鹿を相手にすんなよ調子乗ってホラ吹くだけだぜ

>>160-161
噴いたw

>>161
語族とはひとつのグループではあるが同じ言語ではない
そこま現代日本語は古語から分岐して変化しているのです
日本語族という表現も間違いである
琉球日本語族と言うべきだろう。

訂正：そこま現代日本語は…×
そこまで現代日本語は…〇

祖語が分からないのだから日本語族だよ
日本語族日本語派と日本語族琉球語派

日本琉球語族

>>164
まさか琉球の言葉は古語のまま全く変化してないって思ってる？
確かに現代の日本語(標準語)は古語からかなり変化してるけど
琉球の言葉も古語からかなり変化してる。
ただ標準語とは変化の仕方が異なるだけで、むしろ標準語の方が古語の形に近い語彙や文法もある。
また本土各地の方言も琉球と同じくらい古語を保存してる。

>>168
どのくらい昔の古語？
例えばどの言葉？どの表現？

薩摩言葉がやはり古語を残してるな。

>>158
大和言葉、朝廷の支配者言語が中枢に来るだろ。血統的に朝廷支配層と奄美以南の関係が謎だが九州南部から畿内移住したハヤト系が間に入るか？

>>170
例えば？

隼人と薩摩・琉球の関係は気になるな

隼人が歴史の表舞台から姿を消してから
グスク文化＝琉球の始まりまでやや時代があくが
その間にいったい何が起きたのか

隼人と薩摩・琉球の関係は気になるな

隼人が歴史の表舞台から姿を消してから
グスク文化＝琉球の始まりまでやや時代があくが
その間にいったい何が起きたのか

ミスった、二重投稿失礼

そこらへんは薩琉共犯で絶賛隠蔽中

熊集が琉球へ渡ったか？

>>177
その朝鮮思考やめろよいい加減。
こっちはケツに火がつき始めてんだからよ。

>>177
くましゅう？

薩摩と琉球は同根ぽいけど
神話や伝承見ると違うんだよなあ

>>178
かちかち山？

同根というか本土西日本と共通するところはあるよ。
広東→台湾→沖縄→九州→近畿の人の移動があったとされる。
縄文晩期-弥生初期くらいの古い時代に。
その時点で琉球と本土は血的にかなり近い集団がいたはずだけど、
本土はそれ以後も人の流入と混血が進んで、琉球とは離れていった。

何でそう一方的な北上の流れと
日本本土とは離れて行ったと印象づけるかなw
北上とは逆の遺伝子的に集団の南下があったことは確実だし
沖縄も、絶えず北や南からの混血が進んでいるんだが

アフォが民俗学とかやらんでも分子生物学の時代だそういう話は朝鮮と演ってろや。

北上した南下した
どちらも決定打にかけるんだよな〜（はなほじ
どちらにも説明できない点があるの
一方的なのは北上説派も南下説派も一緒

>>174
個人的には丁度奥州藤原氏が滅ぶあたりに舜天王統が始まったのが気になる。(奥州藤原氏滅亡が1189年、舜天即位が1187年)
眉唾だけどこんな話もあるし。
http://www.youtube.com/watch?v=BGwfk2KE3Qc

源氏話しは島津の俺も源氏系だから琉球どうののでっち上げだろw

それより鎌倉摂関家って北条得宗系に繋がる人種か？平家の残党狩りに横槍入れてる節が在るんだよな

>>186
昔の琉球の髷
あの形て弥生時代の髪型、みずらの片側バージョンだけど
伝承では舜天から始まったとされる

源氏があの髪型してたんかね？ｗ

>>188
でもそれこそ伝承に従うなら、中山世鑑でもおもろさうしでも舜天＝源為朝の子だって書いてるよね？

>>188
舜天かどうか知らんが、王様がやってたのを皆が真似たかららしいぞ。

>>189
島津や徳川が源氏の血統的なあれだろ
信憑性なぞ無くても言ったもん勝ち
んなもん信じるアホウが今の世にいるかよｗ

>>189
あと、おもろそうしの、てだ一郎子　てだ八郎子
の名前が、後世の史家に舜天、為朝と解釈されてるだけで
実際に誰を指しているかは謎だアホウ

>>187
琉球源氏説は薩摩支配よりも前から存在していた
ttp://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/6432/1/oki36_yano.pdf

すいません、質問いいですか？

・でぃーずぅ
・むるさでいーずぅ
これらはどういった意味でしょうか？
石垣島あたりの方言だと思うのですが…

「日本語族琉球語八重山方言」、じゃなくて、
「日本語族八重山語」とかになっているからな。
日本語と琉球諸語が離れているのは
「もともと南九州方言が日本本土方言と大きく違っていたから」
で説明できるが、
なぜ琉球諸語がこんなに互いに違っているのか誰も説明できない。

島の中にシマが在るからな俺の島じゃあ飲む水が違えば言葉は変わるっつうし本当同じ島の中でも違って来る謎なんだわ。

部族の名残でわ？

島々が離れていて古代には行き来が大変だったからだろ。

同じ島の中でも違っているんだが？

>>198
古代人を馬鹿にするのはそこまでだ

むしろ当時は船の方が行き来がし易かった
そりゃ中国から坊津ぐらいだとかなりしんどいが

琉球語が日本語と違うのは
元々琉球語と日本語が別言語だから
琉球語は薩摩の侵略で日本語と交わって形成された
つまり、薩摩侵略の前と後の時代では琉球語は全然違う言語
日本人が奄美以南に渡れる木造船を造れるようになったのは戦国時代末期
古代から東シナ海は、中国の船が交易などで行き交っていた

日本人が九州から沖縄に船で渡ることができたなら
沖縄まで渡航できた船とやらを復元して実証して見せて欲しいものである
朝鮮まで行くのに一ヶ月かかる遣唐使船が復元されたが
何故沖縄に来ないのか不思議である

戦前まで利用された沖縄のヤンバル船は中国のジャンク船の一種だが
ヤンバル船は世界一周できる木造船である
日本の和船は太平洋さえ渡る事のできない構造的に不安定な船である

日本が太平洋横断できる船を造れるようになったのは
西洋の技術を導入した明治以降である
韓国で沈没した船は日本で造られたが
韓国人が船の安定性を超えた加重貨物と操縦で沈んだ
船というのは安定性が悪いと簡単に転覆する

>>202
むしろ薩摩の侵略以前の琉球語は中世本土語と現代沖縄語の中間な感じだがｗ
崇元寺下馬碑　嘉靖6(1527)年　「あんしもけすもくまにてむまからおれるへし」
今の沖縄語を形作ったのは薩摩侵略以降の音韻や文法の変化が大きい

>>203
薩摩軍は飛行機かUFOにでも乗って沖縄に攻めてきたのか？ｗ

島津は大和言葉喋る朝廷の中央官僚じゃ無いだろがよ

崇元寺下馬碑は表は漢文
後の時代になった平仮名で落書きされている
薩摩の琉球侵略は1609年
薩摩は秀吉の朝鮮出兵の際に、朝鮮から船大工を連れてくる
それにより、琉球まで渡れる船を造れるようになる

島津侵攻以前の『使琉球録』に倭人とのトラブルがでてくるじゃん

夷與倭爲鄰。
而民貧國、小有所不足、輒假貸於倭。
毎遇封使遠臨、在他國或至、或不至、倭無不至者。
名稱往賀、實則索逋於其國也。
所居舍舘、去天使舘不二里而近。
夷慮我衆之不善於倭、又慮倭衆之不利於我、毎爲危言以相恐、欲遷我衆於營中。
科使問余。
余曰「此非故事；但須嚴禁諸役勿擅與通、自可無虞。若無故而亟遷、是避倭也、豈有堂堂中國而避外夷乎」
科使如余言、不遷。
久之、颶風大作、我衆與倭各衛其舟、致有爭競。
倭傷首役一人、血流淋漓。
衆遂大怖、扶歸哀愬、状頗倉皇。
余驗其傷、乃刀背、非刀口、喜曰「此急而自救、非亂而相?也。宜收衆役入舘。徐勅彼之舘伴往諭、倭衆必不爲禍』。
科使然之。
少頃、王亦遣彼衆二千餘人馳來護舟、舟各獲完。
倭亦隨息。
蓋其時之天幸如此。

>>202の中では遣唐使の南島路から倭寇まで全部まるっと無かった事になってるのかな？

>>209
朝鮮まで渡るのに一ヶ月もかかる遣唐使船が
何故、危険を押してまでわざわざ奄美まで遠回りして
東シナ海を横断する必要がある
あほらしい

>>210
中国社会科学院の動きを見習えよw
アフォが迂闊に工作出来る場所じゃ無い。

久し振りに覗いてみたら、レベルが高くなっているね
>>150
那覇語と今の薩摩弁、日向弁は似ては聞こえないけれど、昔は同じだったと思う
種子島弁とか奄美語などを聞くと、本土から波状的に変化しているのが聞き取れるし

【高画質】A&Wのドライブインにて沖縄方言だけで注文
http://www.youtube.com/watch?v=nwFaQS9cPGg

ほぉ〜〜！

おぉ！今日のケンミンショーは方言いっぱい紹介しとる！

ケンミンSHOWは沖縄人を珍獣扱いしているので好きじゃない

今日は少し反省してきたようだったな。

なんと薩摩の古老はウチナーグチがわかったらしい

http://ehasho.ti-da.net/e3129637.html
>かなり九州軸の本土文化の流入はある話なので共通項は沢山あるかと思います。ちなみに鹿児島県の山
>川での体験ですが、私と数人の仲間でウチナーグチを使い捲っていたら、前に座っていたお年寄りが聞い
>た意味を大概理解していて凄く的確に割り込まれて驚きました、かなり御高齢のお爺さんでしたが生粋の
>山川生まれの山川育ちで沖縄はおろか奄美にすら行った経験は無いそうですが、時折昔山川の港に現れ
>る奄美や沖縄からの漁船とかの主とは普通に会話出来たそうです。
>奄美の方も同様な経験談を語る方々は多数います。ただ共通しているのは「薩摩の人が方言会話を理解
>しているが、こちらは鹿児島の方言を理解出来ない」です。不思議な話ですよ。

うむさる。

山川近くの揖宿郡ではご飯を炊く(蒸かす)ことを
プーカス
と言っていた
琉球貿易とは別に日本古語が残っていたのではないかと思う

当時、薩摩風味の日本語と琉球語(沖縄弁)とどの程度の共通点があったのか
山川育ちのじいさんがどうやってウチナーグチ(もしくはそれに近い)を身に付けた興味があります

ヨーハレイー　吹ちゅりよはいぬ風〜♪
大和山川がでぃ吹ちゅりよはいぬ風〜♪

>>217
南九州流れの沖縄語なれば、沖縄人が山川語が解って山川人が沖縄語をわからないのは理解できるが、その逆は信じ難いな
沖縄琉球語じゃなくて、うちなーヤマトぐちだったのではないの？

南九州流れじゃ無いっつうのw

昆布を出汁でなく具材として食べるのは南九州と共通だな
流れはそれなりにあるよ

南九州との大きな相似点をひたすらスルーして、
中国大陸との偶然とも思える相似点は針小棒大に評価する

>>222
薩摩のほうが発音の変化が激しいからじゃないかな。促音化とか短母音化とか。
あるいは単に早口だからとか？
沖縄本島は標準語と同じモーラ方言だけど薩摩はシラビーム方言ってのもあるか。

シラビーーム！！！ って、どんなビーム？

薩摩弁とは奄美語の１方言である。

阿Qみたいな惨めさでいいね

ハワイ語も消滅しかかってるけど、復興運動に取り組んで、
幼稚園から高校までハワイ語で教育してる学校もあるみたいね。

アナ雪の歌のうちなーぐちバージョン見つけた
ttps://www.youtube.com/watch?v=lWyED8-c6f0

>>227
何だろね
モーラは「拍」だけど、
シラビームは「ｼﾗﾊﾞｽ」かのう

>>230
うちなーぐちバージョンいいね！

はじまりのまち那覇（うちなーく?ち8分版）
https://www.youtube.com/watch?v=S3xjqEq4Gb8

那覇の語源がナ（魚）の場で　ナ場　ならば、ナニワと語源が同じだな

名和氏に由来する

浮ち魚場(沖魚場)の魚場(那覇)なの？

そうだよ

なんか感動やね！

なんで魚を水揚げする場所をナバって言うの？
それの語源は？

さかな場？
でも昔はウオって言っていた

19世紀の20年代においても、道の島の役人は次のような歴史認識を表明している。
――「海南の中、吾か大島 は、中山国の属島にして小琉球と称し（中略）」（『代官記』374頁）。
自らを「小琉球」と自覚し琉球王国を「本琉球」と意識する道の島役人たちの自己意識の底流には、
古琉球以来の琉球意識が潜在し続けたように思われる。

比嘉光龍さんはどこへ向かっているのか

沖縄ブランドを利用するだけの商売人、売名家は消えていくでしょ
自分みたいな普通の県民は生活人として使えるものは使うし、不便なものは使わない
それだけ

>>240
ナ＝魚 というのは昔は菜や魚をまとめてそう呼んでいたという説がある。

｢名｣は｢菜｣ともとれ、また｢菜｣は野菜の｢菜｣や｢魚(な)｣の意味であり、副食物のお菜（かず）の野菜や魚をさしています。

あと、「ウオ」って訓読みらしいが、中国語で魚は「ユゥゥ」というんだな。これは沖縄語に似てるな。

>>242
あぬ人最近何してるの？

なるほど
じゃあ那覇は大昔からいろんな荷をおろす場所だったんだね

>>245
東京で三線民謡ライブやってる。聞いたけど大してうまいわけじゃないんだよな・・・
あの人ユネスコ教の熱心な信者だけど、日本で通用するのかと思う

民謡大会やコンテストは、親が歌わせてる家の子ばかり
ライブハウスや居酒屋の営業は、沖縄民謡は売れるからとナイチャーにそそのかされた軽薄なガキばかり
どちらにしても深みのない歌ばかりで、沖縄民謡を名乗るのを止めて欲しいのばかりだよ
うちの亡くなったオジイの歌みたいに感動させてほしいのに

>>247
比嘉光龍さんはうちなーぐち講師。ま、歌三線弾きと名乗ってるけど。
東京じゃ定期的には講習会をしてないよ。

国頭語と沖縄語の境界はどこ？

石川市(現うるま市)と恩納村あたりじゃないかな

日本語系統研究における琉球諸語の位置づけ
トマ・ペラール（日本学術振興会、京都大学）

日本語の系統関係についてはよく、どの言語との関係をとっても説得力のある論証はなされていない、と言われる。
しかしこのような見解は、ときに日本語の方言として扱われるほど言語的に近い関係にある琉球諸語や八丈島の言語の存在を考慮に入れていない。
ジャポニック語族（Japonic）には日本語と並んでこういった琉球諸語や八丈島の言語が含まれる、という認識をもって日本語の系統関係を見直すことは、
その他の言語との系統関係そのものについての問題解決には結びつかなくとも、そこにつながる新しい見方を拓くことにはなる。
以下略

要旨のＵＲＬ

http://www.minpaku.ac.jp/past/research/activity/news/rm/110730/110730-002.html

言い得ているな
日本人が混血であるように、日本語も多言語の混血によって成ったのかも知れん

>>253
なんだか、全然違う気が…

この人が言ってるのは、記紀や万葉集の上古日本語から琉球諸語が分岐したのではなく、
もっと早い段階で分岐しているのだから、それらを比較することで、上古日本語より古い日琉祖語が構築しようって話でしょ。

自分の研究じゃ、その他の言語との系統関係はわからないって言ってるじゃん。

>>250-251
恩納村の南部は中南部側で
沖縄本島の真ん中のくびれて細くなってる所が
ちょうど境界になってるらしい
不思議だね

>>250-251,255
へえ、そこらが境い目になるんだ。
その辺りって通りにくかったりするの？
行き来が少ないと言葉も違ってくるんでしょ？

チヂムナーぬ結界張ちょーいびーみ

>>255
オンナでくびれ なのですね

>>256
通りにくくはないけれど恩納村からは山が多めになってくる

>>252
おもしろいね。教えてくれてありがとう

もし源氏や九州人が南下したら文化遺跡がもっとあるはず
沖縄の城壁陶磁器焼酎絣などすべて大陸か東南アジアです
中国貨幣も大量に出土してます、首里城や浦添城がらは
高麗年号いりの高麗瓦が大量出土してます
日本語朝鮮語琉球語は共通の言語グループですが
DNAでは日本人朝鮮人が近く沖縄すこし離れてます

>>261
3行目以外全部間違ってるってすごいな

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

>>261
鮮人のたわごと

秋さみよー！ ウフミスカやん！

＞中国貨幣も大量に出土してます、首里城や浦添城がらは
＞高麗年号いりの高麗瓦が大量出土してます

「浦添城がらは」
朝鮮人は濁音と清音の違いが分からない
ハングルにないからな
なんで沖縄スレに捏造を書き込むんだ？ こいつら

◯城 って苗字の人は昔は◯グシクって名前だったの？

「きんじょう」から「かなぐすく」まで色々
そこらへんは案外てげてげだったはず

>>268
堂々と嘘をレスするってすごいな。

都道府県の擬人化漫画で山が付く県と島が付く県のどちらが多いかクイズ
(沖縄は九州・沖縄ブロックで参加)
http://mogura45.sakura.ne/.jp/20150101/23.htm
http://mogura45.sakura.ne/.jp/20150101/23.jpg

福岡:
沖縄正解ありがとう！
沖縄:
「島」の入った都道府県
「鹿児島」うびいんじゃすんやしが

沖縄:
鹿児島がでーじいたら
うひぐわーにーりたんかなー思ったあんにー

鹿児島:
はははは
どげん意味じゃっど沖縄？
沖縄:
吠ゆる犬や喰ーらん
福岡:
やめんしゃい鹿児島
…って沖縄強っ？
宮崎:
沖縄は空手も強いととー

分かり易い様に、画像をアップしました
http://i.imgur.com/SyCF1q0.jpg