★デジタルビデオカメラはどれがお勧め？part6★

お父さん、ビデオカメラはどれが良いの…？

Part1：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/986659341/l50
Part2：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/998059246/l50
Part3：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1004897660/l50
Part4：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1010989654/l50
Part5：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012211919/l50

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

Ａランク　VX2000　XL1s
Ｂランク　MX3000　XV1
Ｃランク　TRV900
Ｄランク　MX2500
Ｅランク　MX2000

そういえば、もうすぐビクターがＧＹ-ＤＶ300っていう
モデル出すでしょ？誰か知っている人いる？

>>4
実売４０万くらいだそうです。春発売
http://www.jvc-victor.co.jp/pro/DV_CAMERA.pdf

パート４と５は大部荒れてしまったので、今回は皆さんまじめに行きましょう。
他人を不愉快にするような書き込みは絶対やめて下さい。
万一前スレ、前々スレのような状態になってしまった場合は削除依頼に出し
新しい別スレッドを立てます。

↑
原因つくった本人がなりすましてます（藁）

（お約束）

正直このスレ読んでも決められないよ。

>>7
結局南極

やったモン勝ち
言ったモン勝ち

それが
「２ちゃん」
さ(ｸﾍﾍ

DVカメラを何にしようかかなり迷っています。
といっても何もわからないので、何を悩んでいいのかすらわかりません。

素人みたいな質問になってしまうかもしれないのですが、
・画質というのは例えばどのような場合、どれくらいの画素数があれば満足できるのでしょうか？
　私は友達と旅行する時に使おうと思っています。
　ちなみに、デジタルカメラでは初代IXYを持っているのですが、初めの頃はよかったのですが、
　プリントするようになってくると物足りなくなってしまいました。そんな感じで何か教えていただけたらいいなと…。
・やはり携帯性を重視したいと思っているのですが、どのくらいまでが「持ち運びが楽だね」と言えるのでしょうか？
　店頭では手にとってみたことはあるのですが、イマイチわかりませんでした。
・色々な掲示板を見ると、DVを編集するときに不具合が多いというのをよく見かけるのですが、
　例えば具体的にどのようなことが問題なのでしょうか？
　かなり致命的なことなんでしょうか？
・前の質問とかぶるのですが、取り込むのによい環境（接続方法etc.）とはどのようなものなのでしょうか？
　掲示板で見たところ、IEEE1394は色の劣化がある、という書き込みがありました。
　あまりお金はかけられないのですが、やはりキレイなまま保存しておきたいので、それなりの金額ならOKです。

質問ばかりで迷惑かもしれませんが、もし少しでも教えていただけるのでしたらお願いします。
聞かれたことにはできる限り答えていきたいと思います。

>>10
じゃあ、簡素に答えてみるぞ（ﾜﾗ

1.携帯性重視なら、初代IXYクラスがいいと思う。
8�_より小さいとはいえ、TRVやMXに手を出すと「重い、でかい」と感じるはず。

2.プリントが・・・という感想らしいが、IXY DVのプリントに期待するほうが無理。
DVカメラで高画質プリント、となるとボディサイズの大きいモデルにするしかないが、携帯性は損なわれる。

3.現状で、IEEE1394以外にデジタル接続できる規格なんかあったかな？
色の劣化？ふーん、そうなんだ・・・

4.DV編集の不具合。
キャプチャーボードや編集ソフト、もしくはDVカメラそのもののメーカーサイトを見れば、接続しても不具合が出ない機種・ソフト等の情報が出てると思うぞ。

ありがとうございます
それと、DVをプリントしようとは思っていないのですが、
デジカメの例みたく、使っていくうちに物足りなくなることもあると思います。
その体験談のようなものをお聞きしたいと思いました。
言葉足らなくてすみません。
不具合についてはメーカーごとに対処することが一番よいようですね。
実際に不具合のあった方はいらっしゃるのでしょうか？

素人質問ですが、VX1とVX2000はどちらが画質いいのでしょうか？

>10
カメラに関しては他にも詳しい方がいるみたいなので、私からはあまり深く言及しません。
ちょっと長いですが、参考になれば。


Q．画質というのは例えばどのような場合、どれくらいの画素数があれば満足できるのでしょうか？
　私は友達と旅行する時に使おうと思っています。

A．動画に限っていえば、画素数はあまり関係ないと思います。
また用途から推測して、本体＋バッテリー＋アクセサリ類の総重量で1kg程度に収まるものにされるのが賢明だと思います。
それ以上だと運ぶだけでも大変かと。


Q．ちなみに、デジタルカメラでは初代IXYを持っているのですが、初めの頃はよかったのですが、
　プリントするようになってくると物足りなくなってしまいました。そんな感じで何か教えていただけたらいいなと…。

A．それは紙とモニター画面の解像度と色空間についてあまり理解されていないからだと思われます。
印刷物とモニター画面の解像度はそれぞれ、350dpiと72dpiと（一般的には）されており、紙の方が遥かに高解像なメディアです。
また色空間もCMYKとRGBの違いがあるため、全く同一の色表現は到底不可能です。
（これ以上はDVとは何ら関係ない話題なので、省略）
デジカメを使っていく中で不満がでてきたのなら、より高級機にステップアップする時期なのでしょう。
それはDVカメラでも同じ。それにはまず何かしら使ってみないと・・・。


Q．色々な掲示板を見ると、DVを編集するときに不具合が多いというのをよく見かけるのですが、
　例えば具体的にどのようなことが問題なのでしょうか？

A．これはなかなか説明が難しいのですが・・・噛み砕いて説明してみます。
普通のIEEE1394カードではMicrosoft製のDVフォーマット（MSDVコーデックと言います）を使って記録・再生が行われます。
ところがこのMSDVコーデックには致命的な欠陥があるのです。
PCで編集した動画の色味がおかしくなります。（これは明らかにMS側のヘマです）
そのため画質にこだわる人はMSDV以外のコーデックを使用されています。
高画質なことで評価が高いのは、CanopusのDVコーデックです。
但し、これはCanopusのDVキャプチャーカードを買わないと使えません。（IEEE1394としては高価な部類のカードです）
他にもMainconceptというDVコーデックが綺麗と評判です。（有料のコーデックですが、普通のIEEE1394カードでも使える利点があります）


Q．前の質問とかぶるのですが、取り込むのによい環境（接続方法etc.）とはどのようなものなのでしょうか？

A．PCのトータルの性能にもよりますが、具体的にはATA66、7200rpm、20GB以上のスペックがHDDに必要だと思います。
そして、Windowsの入ったHDDとデータ取り込み用HDDは別々にするべきです。（つまり2台以上HDDがある方が良い）
そうしないと取り込みの最中にフレーム落ちが起こる可能性が高くなります。


Q．不具合

A．私のカメラは枯れた商品なので、相性問題は無いです・・・。

>>10
私は何年もカノープス使ってるけど、全然問題ないですよ。ＭＳＤＶは知らないけど、奮発してカノープス買うのが正解らしい。
画質の満足度は人それぞれなので、実際店頭で見て買うといいと思います。画質の要素は画素数だけじゃないし。

>>10
厳しいこというようだけど、何のためにビデオ買うのかよく考えた方が
いいと思います。携帯性と画質の両立なんてありえないし、画素数 = 画質
なんて考えているあたりですでに幻想。自分でテレビ番組みたいな画が
とれると思ったら大間違いですし、旅行などで「世界にひとつしかない
オリジナルのめもりー」を作ろうと思うなら、画質や編集うんぬんなんて
考えないで、IP7 (DVぢゃないけど) でも買ってばんばんおバカな画を
撮って、あと残したり友達にあげるならVHSのデッキでダビングや編集
でもした方が楽しいし楽だよ。

本気で綺麗でクールなビデオ撮ろうってんならいばらの道。こんなところで
人にきいても何もでてきません。まずは何でもいいから使ってみること
です (それにつけても小型なのはいいよ)。まぁがんばってくださいな。

>>16
ソニーの回し者めが。

正直、IP7って
そんなに小さくないよね。

>>17
俺そにー嫌いなんだけど。

>>18
一応ワイコン付けて毎日持ち歩いてるけどビデオ(なのか?)と
しては苦にならない。
次点のビクターのは胴回りで比べると断然太いし。
ただし余計な機能(ネットやbluetooth、メモリスティック)取ったら
もっと小さくなるんだろうな。

うっかり>>10さんが買っちゃうといけないから補足しとくが、IP7は
小さいことはいいことだの極論で挙げただけで、現状では考えない方が
いいかも。金かかるしDTV編集しようと思うと苦痛だし、ほんとに日常
持ち歩くなら最高だが普通のビデオカメラとしては激ハンパだ
(そのハンパなポジションに他の製品がないから買っちゃったのだが)。

＞本気で綺麗でクールなビデオ撮ろうってんならいばらの道。

そうか？キャノンのレンズありゃ余裕でしょ。
vx2000とかvictorのdv500とか使うから大変な様な気がするだけ。

運動会撮るならvx2000
再現ドラマ撮るならdv500



綺麗でクールなビデオ撮ろうってんならxl1


これ常識

>>20
なーんでもいいんだよカメラなんて。３ＣＣＤ機色々買ったけど画質を気にするのもう飽きた。
最近ＩＸＹ等のちっこいカメラが欲しくてたまらん。スペックも大事だけど、もっと気軽に楽しく撮りたいＹＯ

>>10 さんのおかげか？非常に落ち着いたスレッドになってきたな。
とても良い感じだね。

ソニー、POBox搭載でBluetooth対応の小型デジタルビデオカメラ
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/0,,8183,00.html

>>23
どうせ駄目です

色々な方々に意見を頂けて嬉しいです。
持ってみないとわからないことは多いと思います。
私にとっての足りないものと、他の人にとっての足りないものは別だと思いますし。

IP7はDVではないのですか？
SONYのページにはデジタルビデオカメラと書いてあるのですが…。
記録方式が違うをいうことでしょうか？

16さんと21さんの用途っていうものもきっと違うのでしょうね。
21さんは私みたいに携帯性を重視したい方なのだと思います。

20さんが言う「キャノンのレンズ」というのは、何か特別キレイなんでしょうか？
他のメーカーにはない色味がだせるとか？

19さんの「DTV編集しようと思うと苦痛」というのは、IP7がDVではないというのと関係があるのでしょうか？
そこら辺を詳しくお聞きしたいです。
IP7はとても小さい、と私は思うので、店頭でも手にとって考えました。

14さんにはとても詳しく書いていただいてありがとうございます。
1kgというのが持ち運びやすさの目安みたいですね。
同じIEEE1394でも、コーデックによって変わってくるんですね。
私のPCはバイオLXなのですが、本体前面に接続部があります。
もしかしたら、あまり良いものではないのかもしれませんね。
HDDも買うとなると、結構お金がかかりますよね。

やはり、携帯性ならまだしも、画質を求めると限りなくお金がかかるようです。
でも、携帯性はどうしても優れていてほしいので、
画質はよくばらないのが吉ですね。

少し日本語がおかしかったみたいです。
今見てみたら、記録するテープが特殊なのかな？
MICROMVカセットを使っているみたいですね。
つけたしなのですが、DVテープとMICROMVテープというのは
キャプチャー後にも、何か違いがあるのでしょうか？

>>10
>>25
>>26
IP7はDVじゃないよ、DVDやD-VHSで採用されてるMPEG2だよ。
よって　ブロックノイズの雨あられ＆DVに比べ非効率的で品質も劣る編集になってしまうよ。
19さんがあえてDTV編集って言ってるのはそう意味だね。」

まあでもIP7の魅力はサイズだからね。

>>10
ＩＰ７はテープが特殊で値段も高いし、ヴァイオ編集するときもとっても不便だから
やっぱＤＶにしておいたほうがいいよ。ＰＣのスペックはそれで問題ないと思う。

ちっこいビデオカメラはこのスレを見た方がいいかもよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/990637346/

>>28
なんとか一通り見終りました。疲れた…。
IXY-DV2がよいという印象を持ちました。
キャプチャーボードのことは置いておくとして、
少しでも画質を求めると、確実にデカくなりますね。
それに「携帯性」と「見栄えの良さ」は切り離せないと思いました。
持ち歩くということは、やはりそれだけ目に付きますからね。

>>27
MICROMVが優れている点というのはないのでしょうか？
下の参考資料をみるとそれほど悪くない気もするのですが…。
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200108/01-0820/micromv.html
やはりIP7の小型化に一役かっているのでしょうか？

>>29
一役買ってる
って言うかそれのおかげです
MICROMVの資料を目を通しました
短波長化や狭トラック化は一見長所に見えますが
単に詰まってるだけなんですよね、つまりエラーがおきやすいと言うか物理的に脆いわけです
DVで言うと　ものすごいLPモードみたいなものです（訳わからん）
大げさですが、VHSで言うと50倍モードみたいな物ですから
当然記録形式もデータの少ないMPEG2になり
データ損失の可能性も高くなるわけです
そもそも記録媒体よりファイル形式が重要です
DVの利点は高画質、編集が容易、何度編集しても品質が落ちにくい
MPEG2は一応高画質、エンコードが大変、何度も編集すると映像がとんでもないことになる。
突込みどころ満載ですが以上のような点があります
ただあのサイズですから
携帯性最優先で　別にたいした編集はしないと言うのであれば
間違い無く買いです、今すぐ買って　使い倒してください

>>30
携帯性を優先したいのですが、
失うものが多そうですね…。
編集も少しはしたいと思うので、あまりひどい仕上がりになるようなら
IP7も考え物ですね。

おいおい、メーカーの発表資料見て「それほど悪くない気もする」って・・・
うじうじ悩んでるわりにはあっさり鵜呑みにするね。
もう十分アドバイスもらっただろ。さっさと買ってばんばん使った方がいいぜ。

>>32
それで10が買って後悔したらあんたは責任とれんのかい？
むやみに買うのを促すものじゃない。
アドバイスは多いに越したことはねぇよ。
安い買い物じゃないし。

友人がIP7持ってたけど、それほど悪いとも言ってなかったような気がするぞ。
まぁそいつが鈍感なだけかもしれんが。

多分>>10さんみたいな人は説得されてたとえばＰＣ９とかＩＸＹＤＶとか買って、それなりに満足しても
心の中には「ああ．．．ＩＰ７ってどんなもんだろう．．．」と、いつまでも残ってしまうタイプだと思う。


だから１０さん！ＩＰ７買え！！（笑）　　キミはＩＰ７が欲しいんだけどいまいち勇気が無いだけだ！！
俺が背中を押してやるから明日にでも逝ってきなさい。

>>34
押されたその先はガケだよ（藁

個人的にはIXYやPC9なんかもいいと思うけど
IP7は２回りは小さいからねえ・・・
悩みどころですな！

じゃあ３機種に限定して
私個人の相対評価
IP7
画質×携帯性○デザイン○
PC9
画質○携帯性△デザイン△
IXY
画質△携帯性△デザイン○

ビデオカメラでメールやネット興味有り、携帯性が一番大事ならIP7で文句なし

ある程度の暗さも耐えて欲しい、ある程度のサイズははしょうがない！DV編集のためならPC9出来決まりだ！

デザインの次に携帯性、材質もナカナカ　DVだしレンズだし評価も安心IXY-DV2で大満足。

私が買うとしたら頭の中はこんな感じ

でもPC9買うんなら携帯性忘れてTRV17買うか、いっそのことハイエンド機買う
IP7の携帯性は魅力だけど、よくよく考えてみればDV無きゃお話にならんので却下
それともデザイン、材質、レンズでIXYに傾くかな？
なんだか選んでるうちに自分が楽しくなってきた！
10さん悩んでくれ！死ぬほど悩んで買ったなら後悔なんかしないできっと気に入る！
ちゃんと悩まないで中途半端な気持ちで買うと中途半端なもの買った気がして不満になるから
掲示板で自分のカメラべた褒めして気持ちを満足させるような輩になってしまうよ

>>10
くれぐれも買って後悔してＩＰ７スレなんか立てるなよ。

そうなんですよ
IP7って他のと比べて極端に小さいですよね

でも普通のDVテープが使えないのは難点です
いざっていう時に売ってなさそうですよね
それにSONY独自のものだから値は下がらないでしょうし。

ところでDVテープというのは重ね撮りできるのですよね？
それはやはり使っていくうちに劣化してしまうものなのでしょうか？
最高で何回が限度だろう、とか。

http://www4.big.or.jp/%7Ea_haru/index.html
↑28さんが言っていたスレッドで紹介されていたページなのですが、
さっきはあまり細かく見ていなかったのですが、
良く見ると、IP7の色彩がとても悪い気がします。
原色フィルタのおかげでしょうか、IXYの方が私は気にいってしまいました。
実際、ここまで差が出るものなんですね。

おれもIP7買おうかと思ってた(後は背中を押されるだけ状態だった)．
でも，次のがそろそろでるのかなぁと思ってたらメガピクセルのIP55
がでたね．
小さいには変わりは無いが，DV機でもこの程度はあるみたいだから
ますます悩んでしまいます．

>>39
マイクロＭＶという規格はあくまでも「小さくするために」というフォーマットと考えたほうがいいかもしれないね。
画質や使い勝手、ランニングコストも悪そうだ。

だからＰＣ９とかＩＸＹＤＶとかを店頭で触ってみて「こんくらいなら持ち歩けるぜ〜」
と感じるなら間違いなくＤＶカメラを選ぶべき。テープも最近は安くなってきたしね。

っていうか俺はＤＪ１→ＶＸ１０００→ＸＬ１→ＶＸ２０００→ＭＸ３０００　と買い換えてきたユーザーなので
おめーらＰＣ９くらい持てよ！　極小だろうがぁぁぁぁぁ！！！！！！














と、小一時間説教したい気分だ。

い、いつの間にこんな良スレに変わったんだ・・・（嬉）


11な私としても、36の意見はいいと思う。

Bluetoothの携帯電話持ってるんなら、IP7もおもしろいぞ。
ただし、「テープ高い、売ってない、記録方式がMPEG2、使う人によっては小さすぎるボディ、画質は二の次」になるが。

コンパクトボディでもバッテリーは長時間がいい、っていうならPC-9だ。
10がお持ちのパソコンがVAIOだということだし、相性もバッチリだ。

IXY DV2は、そうだな・・・
原色フィルターで色がきれい、ってとこか。ただ、薄暗いところでPC-9に一歩譲るが。
お天道様の下で撮影する機会が多いなら、コイツで決め打ちだ。


DVカメラでもパソコンでもそうだが、買い物なんて買うまでのプロセスが楽しいんだ。
あれがいい、これもいいっていう意見を自分なりにまとめて、10にとって最良の一品を手に入れてくれ。

>>40
極小よりも超極小の方が持ち運びやすいんです（笑）

>>41
ここで悩むことで色々勉強になりましたし、
色々な人に意見をいただいたのでとても嬉しいです。
最良の一品にはだいぶ近づけました。

だいぶ悩んだのですが、近々秋葉原に行く予定なので
ここに書かれていることをメモしたりして
直接見にいこうと思います。

一応ネットで買おうと思っているので、
何を買うか決めたときは、
機種と決め手を報告しにきます。
皆さん、色々とありがとうございました。

ま、PV1がお徳か？

夜、走ってる車（法廷速度程度）の車を綺麗にとりたいんですが、車のライトとかで逆光が
激しくて取れません（ピンボケ）
VX2000ではそういった部分も性能いいのでしょうか？

>>44
今のカメラを　明るさ、フォーカス、ホワイトバランス
その他あらゆる項目をマニュアルにして撮影して見てください
それでまともな撮影が出来なければそのカメラは完全な不良品ですメーカーに訴えましょう
十数年前の安物や、今の5.6万のキット付きDVでもその程度の撮影は出来ます
って言うかその程度の撮影にVX2000を用いたらカメラがかわいそうです。
ただ、低照度での撮影品位については別の話です。
それでしたらVX2000が最適です、満足のいく撮影が可能となるでしょう

>>45
そうですか〜。友達のビクターのやつなんですが、うまく撮れなくてまいってました。
ちょっと検討してみます。といっても高くて買えなそうですが・・・

よーく考えたら、撮ってる自分の腕が1番問題なのかも・・・。
たまにですけど、上手く取れてるんですが、やっぱ周りが暗い所なんで、
車のライトがあたった瞬間はピンボケ発生・・・。
車と同じ高さで撮ってるのが問題なのかな〜。

IP7持ってるけど
操作性がもう最悪。
特に手動フォーカス時なんて
動く被写体にはまず対応できない。
表についてるボタン関係も男の手には馴染まない。
配置も悪すぎる。
画質もパイオニアのDVRシリーズで言うところの
レベル１６〜１８くらいの画質しかないし、
静止画なんてえ！？これ１０万画素！？と思うくらいへぼい。

正直いって進められないです。＞IP7

>>40
VX2000よりMX3000の方が総合的に良かったですか？

>>47
私もあまり詳しいわけでは無いのですが、ご参考になればと思いますので説明させていただきます
状況を察するに、普段は十分に撮影できているが、ヘッドライトなど強い光が当たると画面がぼやけてしまうわけですね？
それはAGC（オートゲインコントロール）が働いてしまうためだと思われます

この時AGCがどのように働いているかと言うと
まず、暗さにあわせた感度になっている所に強いライトが当たります
すると感度を下げようと機械が働き、画面を暗くしようとます
たったそれだけのことなのですが
これら一連の動きが非常に時間がかかってしまいます
よって実際に映る映像は
暗い映像を撮っている状態（感度高）のまま強い光を受け画面真っ白！
感度を下げて回復させようとしている時にはライトは過ぎてしまい画面真っ暗
多分ぼやけると言うのは適切な光を受けれずに
オートフォーカスコントローラー等が適切に働かないのかもしれません
とにかくゲインをマニュアルで撮影すれば解決するはずですので試してみてください
ぜんぜん解決しなかったらごめんなさい、がんばってVX2000買ってください

>>45さん

大変参考になります。ありがとうございます。
次回に撮影するときにちょっといじくってみます！
もしそれでうつればVX2000は必要ないっす！
レベル低いんで・・・

>>49
全然良くなかったけど小さいのが欲しかったので（ｗ

はじめまして。ＶＸ２０００使ってます。セカンドカメラが欲しいのですが、
携帯性（２０００デカイんで）、画質（暗所でもそこそこに写ってほしい）、
価格（あくまで予備機なので高い買い物したくない）のバランスをとる様に
機種選定したいんですけどお勧めがあればお教え下さいませ。

>>53
MX3000

>>53
MX3000は仇花
ぜんぜんたいしたことない

もうすぐSONYから文句ナシの新型が出るよ
今はすこし我慢して待ったほーが．．．

>>53
ＦＶ２っつーのが綺麗で暗所にも強いらしい。

なんか、いつのまにかスゴイ★長文攻勢★になってるぞ、ここ
これも存在しないキャノン軍の妄想に怯えた某MX3000ヲタが
さんざんヒステリーにわめきちらしたにウンザリしたからか？

だろーなヒスオンナみたいなヤツがいるとみんな優しくなる

なんか、いつのまにかスゴイ★長文攻勢★になってるぞ、ここ
これも馬鹿な糞キヤノンヲタがさんざんヒステリーにわめきちらしたのに
ウンザリしたからか？

だろーなヒスオンナみたいなヤツがいるとみんな優しくなる

>>57-58
また荒れるからやめたまえ（ｗ

>>59
ん？キャノヲタだがヨンダか？w

出た出た
MX3000ヲタのコピペ

>>53

TRV900がお勧め絶対後悔なし！
もうすぐ新型も出るらしいよ

SONYは本気でマイクロＭＶ続ける気なんだな、
新機種出しちゃったよ・・・！？

なんとなくソニー新製品情報

ＴＲＶ５０
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/VD/DCR-TRV50/

ＴＲＶ２７
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/VD/DCR-TRV27/

ＴＲＶ１８Ｋ
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/VD/DCR-TRV18K/



ＴＲＶ５０が気になるな〜。

３機種ともアドバンストハットテクノロジー搭載。
ＶＸ２０００の低照度でのノイズの少なさは驚異的だったので期待ですね。

>>60
今どきの子供は刺激すると荒れるよ
この２ちゃんはハケグチだし

MX3000いい、スゴイ、最高！








（↑嘘）

>>63
あと1機種出してコケたらさすがにやめるよ。

NTカセットも驚速で他界したし、
用途が一つに限定されてる独自規格は必ずコケる。
SPモードでも保存性が？だから2時間のテレビ録画は計画に無かったか。


･


それにしても
http://prodb.matsushita.co.jp/products/fr/NV/NV-DS88K_sf.html

↑　巻き戻し時間はおろか、

駆動時間、重量　！！　　すら載せてない！！


駆動時間に至っては全機種不明。


この会社…　、　自体買う？　　…10万で

>>62
古ーい話にはなるけど
900はいいよね〜たしかに
個人的には総合的に見れば
銘機VX1000とTRV900を越える機はまだないな

▲PD150▲がXL1sっぽく▲（半）肩のせ式▲で
▲レンズ交換可能（交換広角あり）▲だったら
間違いなしで最高機種なんだが。少し値が張っても。
出ないかな（チラリSONYに流し目）
ちなみ
DSR250はダメ、家に業務用バッテリー置くとこない（藁）
DVC15ダメCCDちいさい感度激悪
DV500ダメ図体ばかりデカクて解像力最悪デッキ部おもちゃ
DVC200は業務用で民生DVのみなんて最低問題外

大型機比較：DSR250>XL1s>DVC200>>DV500>>>>>>DVC15

MX1000=TRV27か。

どちらにしようかな。迷う所だ。

>>69
画質順
TRV18k>TRV27>>MX1000

>>70
あれ、TRV18KよりTRV27の方が高性能なのでは？

>>53

MX3000は、VX2000ともうすぐ出る（らしい）新しいTRV900の狭間に咲いた
はかない運命のアダ花。じきに短い生涯をすぐ閉じて散るさだめ。
某家電王国のマンセー人民でなければ忘れましょう>ALL

VX2000のサブ機で使うなら小さいパスポートサイズがかなりお勧めだよ
VX2000と一緒に持ち運ぶにも苦にならず単体でもかなり活躍可能

同じSONYで揃えるなら「ＰＣ９」か
もっと小さくて原色フィルターが綺麗な「ＩＸＹＤＶ２」が
かなーりいいす

>>71
TRV27の方が高性能ではなく高機能です
TRV18kよりはずいぶんまともな写真が取れるのと
18kより粗くて大きい液晶が載っています(多分TRV17kと同じもの)
ちなみに画素数は同じです
その代わり値段が高く、CCDはTRV18kより小いさくて高画素の物が載っています
高画素のCCDは静止画に威力を発揮しますが
低照度での動画撮影時に致命的になことになります
また普段の撮影でもダイナミックレンジの狭い画となります

個人的には

動画品質
18k>>27
静止画
27>>>18k

動画重視なら値段も安い18k
多少動画が劣って値段が高くても, まともな写真が撮りたいなら27

TV録画用に使うならどれくらいのクラスのものがいいんでしょうか？

PC-9にでもどんな高級S-VHS機も勝てない

>>73
なるほど、それは知りませんでした。
ガソが少ない方が動画がキレイな場合があるんですね。参考にします。

でもとりあえず今の候補はTRV27、MX1000、TRV18Kの順ですね。
発売されたら店頭でテレビに接続してもらって決めます。

何はともあれ新製品リンク貼ってくれた>>64さん偉い。

スペックが少しずつ違う機種をいくつも作って
買う方を悩ませないでほしいな．
ところで，TRV18Kだけなんで"K"が付いているの？
サイバーショットF55,F505系なら，Kの次はVが出たけど．

>>77
キット込みという意味の「Ｋ」でしょ

>>78
あぁ，そうか．簡単だったね．

TRV27、中途半端な印象を拭えない。
高画質静止画なら50だし、動画がそこそこ撮れればいいんなら18Kでも事足りる。

それより、価格の下がってきたMX1000なんかおもしろいのでは？
よく「糞MX3000」って叩かれてる3000よりも、個人的にはいいと思うのだが・・・

>>80
MX1000はちょっとねー
今までパナのはどれもハズシタし
SONYとは比較にすらならないよ
あと数年は追いつくのかかると思う

>>80

ん？

相変わらず　松下マンセー野郎の押し売りか？

ビデオでは「業務用でも売れず失敗つづき」だし、「家庭用は後で後悔するような安デフレ品ばかり」
しまいには、格の違うソニ品にさりげなく紛れこませては執念深く押し売りしてる始末（藁）
「潰れそうな大会社」のやることはなりふりかまわずだホントーに

ごめん。『個人的』に気に入ってるだけだ。
ﾊﾟﾅｿとしては、よく出来てるｶﾒﾗだと。

それに、事情により「松下ﾏﾝｾｰ」な立場は取れない者でして・・・

さて>ALL　こいつの発言を見てみましょう

>>80
>>ﾊﾟﾅｿとしては、よく出来てるｶﾒﾗだと。

つまり、パナ製はもとからダメだと分かってたわけ
ついに自分からゲロ（白状）しちゃったよ（藁）
にも関わらず出来の悪いパナ製の（低感度、低解像感）CCDを押し付られた
キャノン社のがんばりに、情けないフラレタしつこい男のように嫉妬し
誰もいもしない架空のキャノヲタなんちゃらをでっち上げ、
現実には間違いなく「最低ランクのパナ」をさもすこしでもマシなように
嘘の上に嘘で塗りかためて見せかけようとしていたわけだ

パナはビデオじゃ業務用のDVCなんちゃらがサッパリ売れずコケてDVCAMに負け
信頼性の低い民生DV規格で信頼性を最重視する業務用なんかを出した時点で完敗

１万数千人もの社員をリストラで路頭に迷わせ
そうなるもともとの原因をつくった連中は辞めずにさぞ同じように
責任転嫁で他者に責任をおしつけたり、悪質な嫌がらせで社員を
しかたなく辞めるように仕向けているってことがよーく分かる

古い伝統と名誉ある名門会社が時代の変化についていけずに
落ちぶれて悪あがきをして悪事を働くのが今の時代だが
雪印と同様、松下も同じような馬鹿をする連中に堕ちたってこと

今後、松下関係者・ファンの言うことはどこまでが本当に真実かを見るべし！

>>84

そういうこと書いてるから粘着だって言われるんだよ。

もっと前向きなこと書けよ。

読んでてつまらん。

>>84
ソニヲタの振りするな馬鹿、死ね

ライバル機種との比較でPC-9にしたよ。
画質は△だけど使いやすさは◎。

>>84
すべてではないが、なんか最近の事件とかを見てると、一部納得できるよーな．．気もする．．．結論を言えば
家庭用ビデオに関しては、そりゃたまには外すけどSONYを選んでみてもし不満があるなら、他（特にパナ）では増幅はすれど絶対解消はしないでしょう（藁）
むかし、3CCD初号機のDJ1を買って、途中からパナが撤退したかのように冷ややかな扱いをされたので個人的に嫌なイメージがあります。
てな具合でとりあえずもう辞めにしましょーーー

>>85
通りすがりの人の振りするな馬鹿、死ね

過去スレから全部読んでるのバレバレだろ
オマエみたようなヤツが真の煽り

>１万数千人もの社員をリストラで路頭に迷わせ
>そうなるもともとの原因をつくった連中は辞めずにさぞ同じように
>責任転嫁で他者に責任をおしつけたり、悪質な嫌がらせで社員を
>しかたなく辞めるように仕向けているってことがよーく分かる

どこの企業でも一緒だね。
上層部が腐ってるからちっとも景気が良くならないんだ。

>>84
じぶんとこのイマイチCCDを世界中で大活躍させてるのに
パナ党がキャノン系を悪くいうのはもとから凄く愚かだよね
キャノンレンズ好きのソニー党でなくても気持は分かるよ
うんうん。。

まどーせマチガってMX3000買っちゃった子供の逆ギレだからさ（藁）

まじすか？
パナソニック、24P記録のMiniDVカムコーダ、AG-DVX100をアナウンス。

http://www.digitalproducer.com/2002/02_feb/news/02_11/cw_pana_24p_dv.htm

4月のNABを待て！

>>92
こりゃー気になるね。自主制作映画野郎御用達になるかも。
６０ｉでも撮れるから映画じゃなくてもOK。
パナ久々の１／３インチCCＤに期待大。
とかいってDJ1のだったりして。パナならやりそうだ。（ｗ

よく読んだら　感度　F11　２０００ルクスでした。かなり高感度なので
ＤＪ１とは全然違うみたいです。スマンかった。

VX2000は確か15Pだよね、プログレッシブ記録。
むちゃくちゃ気になるなあ＞＞92

>>91
すごーく同意。ｿ-ｿ-
>>88、89
それにあいかわらず
誰も彼も一緒くたに人違いもいいとこ（藁）
>>85とかさ
ここは84がお初

まったく「２ちゃん」ゴロはよほど世界が狭くて
PC前ですぐ面倒臭さそうに「敵」は全員一人にしたいらしい
いずれにしろ、前からクダラないレスが目についたまで
ようは子供相手の騙しさんを相手にするのはこれで終りにするよ


真の通りすがりは、お・れ・の・ほ・う


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>90=85

ﾏｼﾞかよ！
いまさーら寝返ってるよーー（藁）しかも90ではワケわかんねー部分に納得してるしよーこーゆーー厨房が「２ちゃん」を悪くする元凶だな
ふんとに人違いすんなもちっとワルそうな頭使え決して逝かずにな

以上

>>92
>>93
>>94
>>95

：結論：

パナのチャレンジ精神は◎
でもどーせ撤退するから×（藁）

買って愛しつづけた人間見捨てるの得意だかんなパナ（←正体）

2 XLR InputsでPalm-sizedなのか？

24Pで撮影したのってテープには60iで記録されてるんだろうか。

>>92,93,94

そのＣＣＤ、本年末発表予定のＣａｎｏｎＸＬ１の本当の新型
『ＸＬ２』に載るらしいよ
残念だったなパナパナ。。。

>>100

漏れは我慢汁に耐えきれなくてパナ買いそうだ。
パナの方が安いだろうし...。

あー不安だー　パナのＣＣＤ−

プログレ記録にこだわるのは、いーんだが．．．

低照感度、消費電力、解像感、スミア、ホワイトバランスとかいろいろいろいろ

>>100
ＸＬ２も欲しいなあ。パナの新型も欲しいな〜。
数値だけ見ると感度はばっちりですね。

ただこういうカメラを欲している人はもうＰＤやＶＸを買っちゃってるから
いまさらって感じであまり売れないでしょうね。

そんで売れ残りまくって安くなった時が買いかなと思います（笑）。

>>103
売れ残った機種はまちがいなくハズレだよキミ（藁）

VX2000とPD150って値段が倍くらい（そこまでいかないか・・・）違うけど
その値段の差に見合うだけ画質に差はあるのでしょうか？

実際の画質を見比べたことがある方、いらっしゃいますか？

PD150買うんならさ、ビクターのＤＶ５００でもいいんでわ？

皆さんのデジタルカメラの選択の基準を教えてください
よろしければアンケートにご協力下さい
http://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20020213-3/

>>107
激しくスレ違い

>>107
スレどころか板違いやんけ

ダジタルカメラだから　スチルでもムービーでも
どっちでも良いのでは
でもベーカムの人は協力できないよ

>>105
画質っていうかチューニングが違うらしい。
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/vx2000vs.htm

あとＰＤはＤＶＣＡＭなので、収録の信頼性が高いですね。
エラーが出にくいっていうか。

>>111
　ですから　ある色にホワイトバランスを合せると
　別の色が合わない　その事をいくら書いても反論して
　くる人がいる・・・・

>>112
ＶＸ２０００やＰＤ１５０ってそうなの？
つーか民生機はみんなそうなのかな

>>106
DV500はやめとけ
体験者は語るがカメラのVTR部分がおもちゃ並の代物だ
しかもカメラ部もあの値段で被写体中心解像できないし
レンズは安物ついているしビューファー安物でピント合わせれないし
あれこそ見せかけだけのボッタクリ素人騙ししかも重過ぎ

まだレンズもビュファーもXL1Sの方がマシ、これまじめな話

>>103
ＸＬ２は海外で売れるだろうけど。先日、Ｎ●Ｋ某公共放送で深夜流れた外国の動物記録番組は全てＸＬ１で撮影されたて話だ。
パナは海外ではどーかなー。海外では知名度ゼロに近いし。ま、だから今国内の販売網にすごく力入れてる。例によっていつまで続くか分からんけど（藁）
次世代家電の主力商品プラズマディスプレイでははるかにパナ負けてるから、家庭用ビデオでがんばらないと会社ヤバイらしい。某業務用はやっぱりコケたみたいだ。

>>113
特定の色のズレは家庭用ではほとんどありますし、業務機でも
　ありますが、調整が出来る製品もあるようで、調整屋さんに
　頼むとある程度は希望どうりになるようです。

　家庭用は色ずれより出ない色があるモデルもあります。

>>114
そーいやビクタってここ数年某パスポートサイズ以外

ろ・く・な・も・の・出・し・て・な・い・ぢょ

だいじょーび？DV3000なにあれ？オモチャみたいだぞ？あれで業務用！？
そーいや、ビクタてパナパナの子会社だったなー　ビクタもヤバイ？潰れる？

>>116
わざわざどうもです。難しい世界だ。

ソニーのＴＲＶ５０がＴＲＶ９００の後継機種だったりして。

>>119
そう見えなくもない。

なんか割と安いんだけど、SHARPのVL-MS1ってどうですか？
ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/010116.html

>>114

業務用だからスレ違いかもだけど。。。
ビクターのＤＶ５００買うならもうすこしがんばって
ＳＯＮＹのＤＳＲ−３００買ったほーが
故障もエラーもなく世界が違って見えた（藁）とゆー話
ついでにもしＤＳＲ３００まで買う金が無いなら、
外人真似して腕鍛えて（藁）
ＸＬ１Ｓのほーがマシだとゆー話だ（藁々）

急に必要に成ってしまい。購入を検討してる者です
以下の機種まで絞ったのですが、ここから、絞れないんです。
どなたか決め打ちしてください（笑）

ビクター　ＤＶＰ3
ソニー　　ＰＣ-9
キャノン　ＤＶ2

です。今のところこの順位で良いなと思ってます。
何を取るならコレとか、
コレが全体的に性能が良いとかおしえてください　お願いします

スレ有りましたね　すんまそん　無視してくださいませ

>>123-124
自作自演で誘導すんな、このタコスケ！！

ﾊﾟﾅｿﾆｸSV-AV10って感じｲｲ(･∀･)？

>>111

おお！
こんなページがあったのですね！
参考になります（＾＾）
ありがとうございました〜。

初歩的な質問で恐縮ですが、dvcamもテープはコンビニでうってるmini-dvなんですか？

ちがうよ。

>>126
Ｄ−ＳＮＡＰスレあるから（・∀・）ｲｯﾃｺｲ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1009643178/

>>130
サンクス

>>128
大きさ・形ほぼ一緒でDVCAM40分テープをDVカメラに入れても使えることは使えるー
（※DVCAM業務用テープは厚く丈夫で安い家庭用ヘッドは摩擦に弱いから良くないけど）
ようは、中味の「テープ」がえらく違うー
逆に家庭用テープをDVCAMのPD150には？テープスピードが速いからやめときましょー
ちなみ聞いた話だけどCanonXL1sは家庭用DVでも半業務用のせいか丈夫でDVCAMテープでも平気だそーだよ
そのかし高いけど

>>126
>SV-AV10

基本的に動画がM-PEG4データじゃあとで細かい編集は一切出来ない
あいかわらずパナらしい素人にゃよさげでもマトを外したキワモノ
としか見えんが．．．
IP7に対抗しとる気かもしれんが特攻機もいいとこだな（藁）

6800zの動画がおかしいのはなぜ

>>133
しかも、機銃のない練習用の複葉機での特攻（藁）

>>135
てIP7もキワモノだが（藁）
MPEG-4命ならイイ勝負か？
問題はSDだろ

>>136
それとパナのばやい
MPEG-4簡易編集ソフト（たしかほんの少し程度だけど）
をちゃんと用意できるかどーかだろなしかも使いいいの
そこらへんでいつも惨敗原因つくるからパナ（藁）

高いおもちゃを自慢しあう、お子様のスレになってるな。

小便臭いぞ。宿題して寝な。

>>138は、誕生日なのにおもちゃを買ってもらえなかったお子様。

>>126
うーむ、SV-AV10のおかげでIXYDV2がまた一段とよく見えてきた
MPEG-4規格とDVじゃ2000％、DVの圧勝！

今度、綺麗なビ−チを撮りに行きます

僕は今TRV900使ってますが、海の色がべったりと実景より緑色が濃くて
ん〜？？と納得が行かない映像になります。
業務用以外で自然な色を損なわずそのままの映像を撮れる機種はありますか？

そのままの映像なんて撮れるわけないじゃん

そのままのエを撮ろうとすること自体素人
だったら直接見に行けば良い話
自分で映像をプロデュースするつもりがないならカメラは手放して下さい

>>141
ＰＬフィルター着ければいいのでは？関係ないか。

＞＞142
＞＞143
僕の場合、逆の考えです。映像見て実際の場所に行ってみて
がっくり・・このギャップをなるべく減らしたい

映画や世界の車窓からみたいな映像ってよく出来てるけど
人間の目から見た情報とちがうのは解ってる。

僕の場合、大学で発表するのであんまり映像にギャップを作りたくない
前撮ったビ−チの映像と実際の景色はかなりちがってて
もちろん、フィルタ-付けて画質調整もやったが、海の透明度が表現できなかった
海以外にも遺跡、建物も撮るが、どうしてもベタっと塗り潰した色で、映し出される
映像の空気が息苦しく感じられます。
本音はもちろん機種変更はしたく無いし、携帯性もいいし海にも潜れる
とにかくあのベタっとした感じを無くして綺麗に映せる方法、教えてください。
画質の調整悪いのかな？？

>>145
「ベタッ」っていうのがよく分かりませんが、階調が無いってことでしょうか。
ＴＲＶ９００はそういうカメラっすよ。
そういうのを求めるならＸＬ１やＸＶ１がいいっすよ。
でもそれだけの理由で買いかえるには高い買い物ですよね。
編集でいじるしかないのかも。

>123
ビクターDVP3がおすすめ
理由は首に下げて歩いてもうっとうしくないからいつでも撮影できる
バッテリーは予備に一枚買って持ち歩いておこう

>>141
>>145

TRV900持ってるのでメリハリのある色再現が逆にドギツすぎる感じになるの分かる
前にも誰か投稿してたがDV機の画質はメーカー・機種によって個性持たせてるらしい
その画質はDVカメラ内蔵のICに設定されてるって話、で、ここが大事な点だけど
業務用機はIC基盤にツマミやダイヤルがついていて画質を好みで調節できるらしいが
家庭用機はご存知の通り、開けられないようになっていてしかもICの設定は固定式で
調節不可。

だから結論いっちゃうと家庭用では1台でいろいろな異なる画質を求めるには限界あり

ある程度は編集ソフト（ノンリニヤね）の画質調節機能でなんとかなる。
自然に近い画質を求めるならそういう画質でアピールしてる機種に買い換える。
XL1s、PD150、XV1、VX1000。。。（VX2000はちょっと違うらしい→過去レス参照）
他にもユーザーに聞いたり（※嘘ツキ・偏愛者には注意しつつ）自分で見比べて探せばもっと安いのもあるはず

>>148

CanonXL1Sが細かい画調機能あるから>>145には一番よさげだが
大きいからスポーツパックとか金がえらくかかると思う（半業務用だし）
PD150もマイクがデカクてスポーツパックにゃ入らないから海に潜れない
VX2000がちょっと画質は家庭向きらしいけどアクセサリーが豊富だし
最適にいいんじゃん？>>141、145


（・・・・そして、数ヶ月後には中古屋へ。。。藁）

>>145
中古のVX2000がええんでない？
今どき25万円台で普通に買えるよ
防水ケースもたくさん出てる
最後はVAIOかMACで画質調整する

>>145

「光学望遠20倍」付のXV1もいい線だ
価格は新品で19万円台
あとはパナは唯一一台「安物」MX3000がやっと
引っ掛かるくらいか？値段は新品13万円台（藁）

>>151
MX3000では、自然な画質でないが。。。安いけど

>>145

画質にそこまでこだわるならそういった機能がついてるXL1sしかないが．．．

XL1s（画質調節機能付）>PD150（自然に近い画質）>VX2000（キレイ）>>>XV1（価格も画質も適切）

>>153

つーか、もうすこし待てばTRV900の新型が出る（らしい）から
現行型TRV900使用中なら、すこし待つのが最も賢明な策かと。
TRV900から今あるどの機種に買い換えても不満感じると思うよ。

価格、かさばり具合、アクセサリーの買い替え、操作性の違いとか、いろいろな面で

>>145

メニュー開いて
・「AEシフト」を少し下げる（−マイナス）
・「ゲイン」を−３ｄＢに下げる

ホンのすこし自然ぽくなるみたいです（ビデサロ特集より）

キャノンレンズ好きのソニー党より（藁）

↑
この裏ワザ意外と知られてないのだろーか？

このスレに限らず、
２ﾁｬﾝは、大した根拠もないネタを好き勝手吠えて、それを叩く側も好き勝手わめいて好き勝手やる。
そんな場所だから、低能な厨房に下手にﾏｼﾞﾒな知恵つけるとあとあとよくないですよー。
名前色違いのヤツのコロコロ変わるカキコミ見れば、２ﾁｬﾝが何を目的として存在するか明白でしょー
高いテレビカメラでさえ実物とは違って写るんだし、そんなに実物がよけりゃそこに移住すりゃいいだけのことさ。

馬鹿丸出し

　　　　　　　　　　　　基地外注意

↑
出た出た
自作自演。。

>>151

パナのMX2500の詳細見た。「CCD：動画38万画素（41万画素）×3」と書かれてあった。
たしか１／６インチだったなＣＣＤサイズ、たった１／６インチの中に４１万画素！？
「どんな画質」か怖くて見れない気がした．．．（藁）

雑誌の記事によるとＣＣＤが小さいと製造コストは大幅に安くなるらしい
松下の何が何でもＤＶ売って会社を守ろうという追いつめられた意志が感じとれた．．．（藁）

>>157,158
ヲタちゃん最近大人しいねーー（藁）ワルイ２ちゃんゴロ（特別色の奴？）にノセられまくって自己嫌悪しとるのかー？
まーＭＸ３０００は安いし３ＣＣＤ入門機としちゃーおらは別に悪くないと思ふ　13万円ポッキリでじっさい安物だけどそれでアレはアリガタイ
ま、ところが僕はここ読んで最近、携帯性＋性能合わせ技で★ＩＸＹＤＶ２★選んだけど（藁）おんや？シャクにサワっちまったかーい？w

>>160
パナそんなに経営悪化してるのかな？　でもＤＶＣ１２０やＤＶＣ１５と比べりゃ
そりゃー総合的に勝ってるＤＶＣＡＭシリーズかＣａｎｏｎＸＬ１ｓを買うぞー
テープエラー事故なかったり、レンズ良かったり、デザイン良かったりだもん

>>162
けっきょく、プロ用競争の「惨敗」で自信をなくしたんだと思いますよパナ

だからＣＣＤをちいさ〜くしてカメラの価格を安ぅ〜くして素人用を薄利多売する方向転換をやらかしたのでしょう。

今のところはヨドバシカメラもＣＭでプッシュしてるからうまくいってるかもです。パナが裏でヨドバシにお金出してるのかも？

でも実際、店頭で尋ねると、今も上位機種ではＳＯＮＹやＣａｎｏｎが売れてて、安いランクでもＳＨＡＲＰやビクタの方が人気あると店の人が言うんだなーこれが（笑）

ビクターのＤＶＡ３３Ｋっていいんですか？

>>164
店頭で店内と店外と暗いところを撮ってみて、自分が納得いく画質で、操作性、バッテリー性能、大きさ、予算的にもＯＫで、
他の機種と比べても「ビクターのＤＶＡ３３Ｋを買って損しないな」と感じたら買い。

それでもよく分からなかったら無難なソニーを買う。

多機能は申し分無い
決め手は「画質」か

本音は、店頭でテレビにつないだ映像よりも一回ＤＶテープに録画して再生した画質で比べたいものやけど

おぉうおぉーうビクターよぉおーーー
オマエ、うちの「子会社」だろぉおがぁああーーー
こぉ会社のクセに生意気なんだよぉおーーー

>>GR-DVA33K

>>163

「安かろー！悪かろー！」とも言うぢょ　（藁）

とくに一番商品のＭＸ３０００が、旧時代のＶＸ１０００より値段ダンピングしてるのが正直スゴイ！
ＶＸ１００００＝１５万円位
ＭＸ３０００＝１２万円台から１３万円前後
だってさ。。。

昔は国民的名門家電メーカー、でもいまは韓国企業に押され安物製造企業･･
>>パナソ

実売価格別に分けてみた。。

★30万円以上★
DSR250（※DVCAM）>XL1s>DVC120>>>DV500>>>>>DVC15

★20万円以上★
PD150（※DVCAM）>VX2000>>>XV1>>TRV900

★10万円以上★
MX3000>>>>MX2500

見ると
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定していいみたい
廉価なコンシューマー機ではパナ健闘

プロ用カメラと同じ高画質の3CCD機に絞ったけど
あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみパスポートは

★パスポートサイズ★
PC9>IXYDV2>DVP3

だと個人的には思うが

>>169
｢DVC120｣ってなんですか？もし「DVC200」の間違いだったとしたら
DVC200>>>>>>比較にならん>>>>>DSR250　
ってくらい違いがありますよ。価格も30マンどころじゃないので比較に入れない方がいい。

>>170

ハタから横レスだけど、DVC200については、そうかな？
業務用で民生DVテープ使用を謳ったってXL1sの海外での大成功を見てだろうけど、
国内のプロは信頼性の低いテープ事故の発生する民生DVなんて絶対使わないよ
駄目カメラのテープエラーなんかでしょっちゅう失敗したらクビになるからね
単なる書き誤りをつついただけでそれ以上はついでに勢い余って叩いただけ
だったら無知がバレルからやめたほうがいいよ

価格はともかく安定感・信頼性・編集安心でDSR250>>>DVC200だろなやっぱり

>>171
やっぱりパナだめじゃん！やっぱり！

しかもあの値段でDVC200液晶ついてないし！
もうやることなすことダメ！馬鹿じゃん！パナ

>>172

経営の上層部が悪いんだよ。高い業務用の失敗のツケを家庭用機で払わせようとしてる

MX3000だってホントはTRV900と同じ値段（２０万円弱）で売ればリストラだってもっと
少人数で避けられたはず。路頭に迷った中高年の中には自殺する人だっているだろうに

業務用もエラーの出ない安定性に自信があったのがダメなら、いまさら信頼性の低い
家庭用DV規格で、ゴテゴテ機能をたくさんつけただけの危ない高い機種を出しても
大失敗するのは当然

ほんとに低能な決断ばかりするパナ上層部が糞馬鹿だからユーザーを含めて苦労するんだよ

>>173
　　　　　　　　　　　　　　：補足：
>>エラーの出ない安定性に自信があったの＝売れなかったDVCPROシリーズ
>>信頼性の低い家庭用DV規格でゴテゴテ機能をつけただけの危ないの＝DVC200、DVC15
だね

>>173

煽るわけではなくてmx3000がtrv900と同じ値段だったら買う気しない・・・
「安さ」も売りの１つでは？

>>171
じゃあ、DSR250(※DVCAM)>DVC200>XL1s>DV500>>>>>DVC15 じゃん。

>>175
ただでもいらねえなあ・・・

思うに、このスレを開いた人の用途によると思う。
確かに、DSR２５０もMX３０００もVX２０００もPD150もいいけど、
持ち運びとかがね。ただ、映像系で進んで行くならそのレベルのを
ガツンと行きたいけどね。
個人的にはPD１５０が良いかな。
ハンディーカムのレベルでなら、PD100でもTRV900でもいいんじゃないんでしょうか？？

PD150お使いの方、モノクロビューファーの
使い心地はいかがでしょう？

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

VX2000を買うんなら絶対にPD150を買った方が良い

DSR-300の中古って手に入りやすいですか？
お店をまめにﾁｪｸしてないと上品にめぐりあえないと聞いたけど
そういうもんですか？

ＶＸ２０００を買うんなら、もう少し待ってＴＲＶ９００の後継機を
買うのがおりこうさん。

一つ心配なのが新製品必ずしも良いとは限らず。
もしかしたら９００の後継機はがっかりさせられる物だったりして。

PD150を除いて一般人が業務用を買うのはゼッタイお勧めしない。。

まず専用の自動車がないとカメラだけでなく、付属品類、三脚とか
なにもかもが超大型で滅茶苦茶重くてまったく持ち運べない（藁）
それに修理代も必ず十万円以上かかり、定期メンテナンス費も高額
しかも、体験者がまじめにぶっちゃけた話すると、業務用の安いの
DSR-300、DSR-250、DV500、DVC200あたりの安いクラスだと正直
PD150と画質のランクが全く変わらない、か、なんとPD150以下
もう、パナじゃないけど（藁）、大失敗もいいとこ、買っても
あと、業務用は保険費用も高いよ

業務用を検討するならまず
・ビデオだけならもちPD150
・交換レンズあるならXL1s
だなとりあえず

どちらか1台あれば下手な安い業務用より高画質で軽いし広い範囲までカバーできるよ

>>185
スチル写真もやっててEF交換レンズを持ってるなら、たしかにXL1sはいい選択だ
画質は全く異なるが、PD150の場合、望遠広角ともに心もとないし、ワイコン、
テレコン使うとせっかくの画質が落ちる。ま、限られた範囲で満足なら十分だけど

PD150がレンズ交換式なら最適！だったのに．．．．．

>>186
言えてるＰＤ１５０の交換式欲しい
ＤＳＲ２５０も交換できないし
ＸＬ２にも期待パナの新ＣＣＤだし

つーかＴＲＶ９００の新型いつ出るのぉ？

どーやら次の時代は、PD150、XL1s、新型TRV900の時代らしいな
パナはまたしてもビデオの世界ではダメみたいだな（藁々）
パナには、次世代型冷蔵庫・エアコーンに期待しよーっと！

パナのAG-DVX100には期待してます。
でも、XL2出たら終了かなぁ。売りが24Pだけだったら悲しい。

そりゃそうだ。>>184


据え置きデッキで録画する場合も一気に200万クラスまでいかないと
それ以下のは全く同じ画だからな。
30万のデジタルSの中古にブチ抜かれちゃうからな。DVの宿命


ブルーDVDが発表され、現行DVDソフト・メディアが何の互換性も無いと聞くと
（つまり2年後はブルーと現行方式の“コンパチ機”がとりあえず出るだけ。
　　一瞬にして現行DVDはLDと同類になる）
DVの2年後はかなりヤバい。


画質が良すぎてP規格追加するかどうか…

>>184
　>DSR-300、DSR-250、DV500、DVC200あたりの安いクラスだと正直
　>PD150と画質のランクが全く変わらない、か、なんとPD150以下
体験者がまじめにぶっちゃけた話すると、
感度・解像感はDV500とDVC200の方がPD150より全然上だよ。
大体、CCDサイズもこの２機は1/2型ですし。携帯性だけがPDに劣ります。
それにあなたの好きなXL1sみたいにレンズ交換式ですよ。
ちなみにXL1sも装備があなたの嫌いな大型になります。

>>192

>>184みたいな実機も見ないで語るスペックヲタはほっとけ。
あまりにもの馬鹿レスにみんなレス返せなかったんだよ。

>>192

このスレの趣旨に従えばDV500やDVC200なんかよりPD150やXL1sを押すのは正解だと思ふ
個人で使用なら携帯性は欠かせない大きな大ーきなポイントだろー（藁）　
ハタから煽るわけじゃないけどXL1sやPD150を買えない素人が吠えてるにしか聞えないよ
やめたまえだひさのり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>MX3000ヲタ?

>>184

>>192内容見ると慌てて業務用機を調べまくった
某パナヲタの悪あがきバレバレだね（藁）
そしてそーいう世間知らずなわがままの
子供をすかさず煽る多重人格者の特別色野郎
あーいかわらずの「２ちゃん」定番の進行
世の中嫌いのヒッキーのハケグチ

>>194
矛盾している。
大体、あなたからDV500やDVC200の話をしてきたんではないか。
それにそれ等の評価が著しく間違っている。
間違いを指摘されたからって話をすりかえるのはオカシイですよ。
　>XL1sやPD150を買えない素人が吠えてるにしか聞えないよ
あなたの幻聴・妄想です。レスの質が幼稚ですね。

>>195
自分の無知発言を指摘されるとすぐパナソニックネタでごまかす。


お前が一番パナソニックのお世話になってるんじゃねーか？（大藁

みなさんの意見をもとに、さらに実売価格別に分けてみた。。

★50万円以上★
SonyDSR300（※DVCAM）>>PanaDVC200>>>>VictorDV500

・DSR300は一番だけどそれでも業務用としては低いランクなので画質は民生機と比べそれほどでもない
・DVC200は業務用のわりに解像感と信頼性が低い
・DV500は中心解像度低くしかもVTR部が非常に悪い

★30万円以上★
SonyDSR250（※DVCAM）>CanonXL1s>>>>>PanaDVC15

・DSR250はDVCAMの安定性で上位
・XL1sは手軽さがあり交換レンズをEOSと共有できるのが◎
・DVC15は感度が悪すぎレンズもよくない

★20万円以上★
SonyPD150（※DVCAM）>SonyVX2000>>>CanonXV1>>SonyTRV900

・PD150は自然に近い画質
・VX2000は家庭向きな画質
・XV1は画質・重量ともに適度
・TRV900現行型は時代過ぎたけど新型に期待大

★10万円以上★
SonyVX1000>PanaMX3000>>>>PanaMX2500

・VX1000はさすが名機歴史的良さ、ただし充電池短かすぎ、暗さにも弱い
・MX3000は安いけど3CCDで入門者向き
・MX2500はMX2000とほぼ同じで最安価3CCD機だけどCCDサイズが1/6インチと小さすぎ感度・ダイナミクスレンジに難

業務用機を除いて
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定して良い
廉価版なコンシューマー機ではパナ健闘

プロ用カメラと同じ高画質3CCD機に絞ったけど
あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみパスポートは

★パスポートサイズ★
SonyPC9>CanonIXYDV2>VictorDVP3

だと思う

>>195

hahahaしかも本格的なプロっぽい情報になると、
誰もかれもみんなかっこいいキャノファンに見えるらしいー（藁）
以前にも誰かがさとしたけどキャノンファンほぼ＝ソニー党が現実

もう彼、パナヲタの場合、粘着質を通り越して、本格的といっても「本格的な妄想病」（藁）

>>198,199
まー連中（>>192,193,196,197）もあれだけ別スレまでたてて煽りまくって、いまさら人ちがいでしたー．．．じゃ、馬鹿さらしスギてすまないってことでしょ（藁）　勝手にほえさせとけばー！！！
はじめのうちは煽りにまんまとノってきたと狂喜してても、そのうちホントにビョーキになるかもしれけどね。道を歩いても叫びまくり

MX3000ヲタ　「キャノヲがぁ！キャノヲがぁあ！」（←藁）

どーせ、もとから人違いだろうけど、だれかれかまわず味をしめたよーにしつこいところが「馬鹿の証明」　笑いモノだよすでにキミら

>>195
過去レスから見ていて気付いたんだけど、都合が悪くなる（自分の間違いを指摘される）と
直ぐにパナヲタ？の話にすりかえる。
幼稚だね。

>>200
>>そのうちホントにビョーキになるかもしれけどね

「そのうち」じゃなくて、ヲタは「とっくに」病気だよ（藁）
しかも、まだ他逝かないところをみるとまじめに友達いないらしい

>>184
　>DSR-300、DSR-250、DV500、DVC200あたりの安いクラスだと正直
　>PD150と画質のランクが全く変わらない、か、なんとPD150以下
体験者がまじめにぶっちゃけた話すると、
感度・解像感はDV500とDVC200の方がPD150より全然上だよ。
大体、CCDサイズもこの２機は1/2型ですし。携帯性だけがPDに劣ります。
それにあなたの好きなXL1sみたいにレンズ交換式ですよ。
ちなみにXL1sも装備があなたの嫌いな大型になります。


どこに間違いがあるのだろうか？
スペック的にも実際に使用してもPD150がDV500・DVC200には勝りはしない。
それに後半文章はあなたの定義に従って書いたまでですし。
それを、買えない素人のレス・パナヲタからのレスと決め付けて返事すろのは
間違っていますよ。

>>201
過去レスから見ていて気付いたんだけど、胸糞が悪くなる幼稚な投稿しておいて
形勢が悪くなると、文章ヘタッピなのに無理して大人ぶる
馬鹿だね。

>>204の方が文章下手だと思われ

>>204
形勢が悪いのはどう考えてもキミだ

>ALL
早く気付け

「↑ツマラン　PD…」の荒し野郎だよ

松下のMX3000宣伝してるキチガイは

↑さっぱりわからない

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

コイツだろ

　「　↑ツマラン

　　　ねぇ、PD150（ＤＳＲ２５０も）って、シャッタースピードのところで
　　　不具合あるって聞いたんだけど知ってる？
　　　買おうと思ってんだけどな〜。直す方法ないのかな〜？
　　　ソースは、　…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

ただ荒らして楽しんでるんだろ。

>>209
実に激しく同意。自分の持ってる機種の使用感等きぼーん。

>>201=>>205=>>206
自作自演してるよ、相当頭に来たのか？（哂）厨房だねぇ。

>>203
横レス
あのさ、184は198でとうの昔に訂正されてるよ。
いろいろな人の意見をよくROMってる労作だと素直に思う。
煽るわけじゃなく、ハタから見ると同じ話ばっかで糞しつこいのは何度吠えても吠えるだけDQN逝き
例によって喜ぶのは陰で笑ってる煽り専業の名前色違いヒッキー197だけだぜ（藁）
お馬鹿さん

>>ALL
今回荒れてるのはたぶんMX3000ヲタじゃないよ。それより自慢の自作ランキング作成しか能の無い★別の常駐★がライバル出現に焦って■重箱の隅つつき■を必死にしてるだけ(藁）

>>214
なるほろ。。だからタチが悪いのきゃ

高いの買えなかった子供のMX3000ヲタとは違った雰囲あるが
たいがい荒れ方は似たよーな幼稚園児レベルではあるにゃ　ほれほれ

みなさんの意見をもとに、さらに実売価格別に分けてみた。。

★50万円以上★
SonyDSR300（※DVCAM）>>>PanaDVC200>>>>>VictorDV500

・DSR300は一番だけどそれでも業務用としては低いランクなので画質は民生機と比べそれほどでもない
・DVC200は業務用のわりに解像感と信頼性が低い
・DV500は中心解像度低くしかもVTR部が非常に悪い

★30万円以上★
SonyDSR250（※DVCAM）>CanonXL1s>>>>>PanaDVC15

・DSR250はDVCAMの安定性で上位
・XL1sは手軽さがあり交換レンズをEOSと共有できるのが◎
・DVC15は感度が悪すぎレンズもよくない

★20万円以上★
SonyPD150（※DVCAM）>SonyVX2000>>>CanonXV1>>SonyTRV900

・PD150は自然に近い画質
・VX2000は家庭向きな画質
・XV1は画質・重量ともに適度
・TRV900現行型は時代過ぎたけど新型に期待大

★10万円以上★
SonyVX1000>PanaMX3000>>>>PanaMX2500

・VX1000はさすが名機歴史的良さ、ただし充電池短かすぎ、暗さにも弱い
・MX3000は安いけど3CCDで入門者向き
・MX2500はMX2000とほぼ同じで最安価3CCD機だけどCCDサイズが1/6インチと小さすぎ感度・ダイナミクスレンジに難

業務用機を除いて
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定して良い
廉価版なコンシューマー機ではパナ健闘

プロ用カメラと同じ高画質3CCD機に絞ったけど
あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみパスポートは

★パスポートサイズ★
SonyPC9>CanonIXYDV2>VictorDVP3

だと思う

スレのタイトルだけを見てここに来た人は、
見たことも聞いたこともないような（ごくごく普通のご家庭で使え切れない、もしくは値段が高すぎて手が出せない）機種の話ばっかりでがっかりするだろうなぁ。

＞２１６
うんうん分かりやすい！（特に上位機種は参考なります

皆さん気付くのが遅すぎたようだな。


Part3あたりから急に紛れ込んだキチガイの荒しだったんだよ。
レスごとの削除要請するしかないだろ。

それもこのキチガイは40歳くらいという敗北者らしい

コイツね　↑218=216　自作自演

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

ま、


もうすぐ　あぽーん、だな　　　↑　このキチガイ

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

業務用機を除いて
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定して良い
廉価版なコンシューマー機ではパナ健闘

あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみパスポートは

★パスポートサイズ★
SonyPC9>CanonIXYDV2>VictorDVP3

だと思う

>>193、197の、▲名前色違うヤツ▲の「正体」がハッキリ見えた
あのヤローこそ、２ちゃんゴロ、正真正銘の▲糞ヤロー▲だな
今度から気をつけよう

>>203

>>184
>>体験者がまじめにぶっちゃけた話すると、
↑はぁ？どこが体験者？ミエミエの嘘つけ！
>>感度・解像感はDV500とDVC200の方がPD150より全然上だよ。
↑実際に安い業務用（上の２機）の画質はしょせん家庭用っぽさが抜けないは事実
ただ「それより上」を知らないだけっス。貴方は（藁）

>>大体、CCDサイズもこの２機は1/2型ですし。携帯性だけがPDに劣ります。
↑PD150の画質はTRV900とDSR500のちょうど中間くらい（誌評）
レンズ以外はDSR300にだってたいして負けてないのも事実。
携帯性は前にも丁寧に書いた人いたけど重要なポイントを占める要素っス

>>それにあなたの好きなXL1sみたいにレンズ交換式ですよ。
>>ちなみにXL1sも装備があなたの嫌いな大型になります。
↑ハイハイ、妄想馬鹿は病院行きましょう。

しっかし！誰も言ってないのに、また「それにあなたの好きなXL1s･･」だって（藁）
よっぽどプロ知ってる奴なのかそいつ？なんだかんだエラく恐れられてるじゃんか！

みなさんの意見をもとに、さらに実売価格別に分けてみた。。

★50万円以上★
SonyDSR300（※DVCAM）>>>PanaDVC200>>>>>VictorDV500

・DSR300は一番だけどそれでも業務用としては低いランクなので画質は民生機と比べそれほどでもない
・DVC200は業務用のわりに解像感と信頼性が低い
・DV500は中心解像度低くしかもVTR部が非常に悪い

★30万円以上★
SonyDSR250（※DVCAM）>CanonXL1s>>>>>PanaDVC15

・DSR250はDVCAMの安定性で上位
・XL1sは手軽さがあり交換レンズをEOSと共有できるのが◎
・DVC15は感度が悪すぎレンズもよくない

★20万円以上★
SonyPD150（※DVCAM）>SonyVX2000>>>CanonXV1>>SonyTRV900

・PD150は自然に近い画質
・VX2000は家庭向きな画質
・XV1は画質・重量ともに適度
・TRV900現行型は時代過ぎたけど新型に期待大

★10万円以上★
SonyVX1000>PanaMX3000>>>>PanaMX2500

・VX1000はさすが名機歴史的良さ、ただし充電池短かすぎ、暗さにも弱い
・MX3000は安いけど3CCDで入門者向き
・MX2500はMX2000とほぼ同じで最安価3CCD機だけどCCDサイズが1/6インチと小さすぎ感度・ダイナミクスレンジに難

業務用機を除いて
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定して良い
廉価版なコンシューマー機ではパナ健闘

あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみパスポートは

★パスポートサイズ★
SonyPC9>CanonIXYDV2>VictorDVP3

だと思う

削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼

削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼削除依頼

221↓が一番参考になる
↑ 正体
229
230
馬鹿
パナ

オレ的には、このキチガイには

現実の世界でも、匿名の世界でも両方負けて欲しい。惨敗ね

>>226
　>↑はぁ？どこが体験者？ミエミエの嘘つけ！
信じなくても結構。
ですが実際に使用した事がある方は私の評価が正しいと解ります。

　>↑実際に安い業務用（上の２機）の画質はしょせん家庭用っぽさが抜けないは事実
とは言え、確実にPD150よりは画質は上です。
実際に使用してから言って下さい。
自分の好きなメーカーではないから・デザインが気に食わないから
という理由での評価でしたら話になりません。

　>↑PD150の画質はTRV900とDSR500のちょうど中間くらい（誌評）
　>レンズ以外はDSR300にだってたいして負けてないのも事実。
やっぱりあなたはオカシイです。
自分の意見に都合の良い話ばかりを持ち出しています。
確かにそれは事実ですが、今はPD150とDV500・DVC200を比べた話をしているのです。
全然話を替えないで下さい。

　>↑ハイハイ、妄想馬鹿は病院行きましょう。
私のあなたに対する人物推理は当たっていると思いますが？
間違っていれば誤ります。でもお互いにその証拠はありませんね。

　>間違っていれば誤ります。
謝りますの間違いでした。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

>>233
>>234
だれもあなたを信じない

>>235
コピペはあなた
嘘つきさん

＞２２０
いや全然他人でふつーにそう思って書いてみたんですけど、、、
なんか不快＞２２０

>>235 粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは
だれも守ってない

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎「むかし話」◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

昔、むかし、あるスレで．．．．

強いソニヲタさんは弱虫のパナヲタさんをからかって毎日幸せに暮らしていました。

しかし、最近急にかっこいいキャノヲに憧れるヒトが増えているのでとても困惑顏です。

誰かそんな寂しがりのパナヲタさんを励ましてあげる美しい女性はいないのでしょうか

・　・　・　・　・　・　・　・　・　。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀）　ｽﾞｽﾞ〜
　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿ （巛⊂)__
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　／旦／ ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　語り部　　|／

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎

不快スレ

ビクターはどうよ？

　　　　)＼( 　(ヽ　(　(＼γ/ﾚ／/ﾉｌﾉｌノ)__
　　　　)＼　(ヽ　　＼､，》)　《　(　　ﾉ　ノ　ノ
　　　ﾉ　/　　　　　　　　'　》　　》　ミ　　　　 ゝ
　　ノ　((　巛　《《　　　)　　　　　　　　ｌｌｌ　　　ゝ
　　~(　　　ﾉ　　　　　(川　　　　)　　)　)　　ヽ)
　　ノﾉ　　　　　彡　　ﾉ　　ヽ　))　ﾉﾉ )ﾉ )ﾉ)ν
　　ノ　　ﾉﾉ　　　　　　》)》　νν---/
　　<　　　　川/⌒＞　　ノ　　　＜(g) ,(ゝ
　　)(　　))　　|| |　⊂＼　|　　　　　　　 ヽ
　　ノ(　　　　((　　(~　 ヽ|　　　　　　　　 ヽ
　　((　　　川　＼＼　~､||　　　　　　　　， >
　　ノ　　　　　　|｀ー´　　　　　　　　　　(~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾉ)　ﾉﾉ　((　 」　　　　|　　　　　　　・/　　　　＜ このスレはもう死んでいる
　　＜　　　　　」　　　　 |　　　　　　／)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（((　(　　(ゝ　　　　　 |　　　　　 　<
　　　((ヽ（(ｖＶ　　　　　　 ､＿　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　:　　　￣ー､＿)
⌒</　　　　　　;:　　　　　:　　　|
彡ヾ＼　　　　 　;:　　　　　:　　　|⌒⌒ー､
　彡ヾ＼　　　　　;:　　　　　:　　　|　　　　　⌒ヽ
　彡彡ヾ＼　　　　;:　　　　　　　　<⌒⌒ー、＿

藁

出た出た

MX3000ヲタのAA

ライブハウスみたいな爆音内で音が割れにくいのってどの機種ですかねぇ・・
普通は録音レベルついてないんでしょ？
画質はどれでも必要十分だと思っています。

松下社員も松下社員だな。。
まじめな話 松下潰れそう．．．

>>239
　>>>235 粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは
　>だれも守ってない
はぁ?

>>247
ベつに守ってないよ たしかに

藁

皆さん気付くのが遅すぎたようだな。


Part3あたりから急に紛れ込んだキチガイの荒しだったんだよ。
レスごとの削除要請するしかないだろ。


それもこのキチガイは40歳くらいという敗北者らしい

このオッサンは、指摘レス後に自作自演レス乱発して

指摘レスの表示を埋もれさせようとするので


この指摘は定期的に続けます

＠

>>245
DVカメラの録音は高音質で記録できるので、良いマイクを買えば綺麗に録音できるはずです。（自信無し）
音量レベルは編集でなんとかする。

AFE

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

>>245
知ってる限りでは　ＶＸ２０００やＸＬ１やＭＸ３０００は収録レベルをマニュアルで設定出来ます。
ＶＸ１０００も出来たっけかな。（俺も自信なし）

>>250
>>251
>>254

はたからみてると

いんけんなのはキミ

馬ー鹿

せ●せい　をこのスレから追放すれば荒れなくなるよ

早速、↑256で現れてるし。

まあ、こういう手口よ。

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

>>259

こいつが荒らしてる元凶じゃないかな？
ソニヲタがパナヲタを煽るから、いつもここは不毛なトピになるんだよね。

>>260
自分でしょ？荒らしさんは。
勝手に人の事をソニヲタ・パナヲタと決め付けてさ。

当スレには、「漏れは、詳しい。ヲタだ。しかも一番だ」みたいな奴が数人いる。
ちょっとでも、自分の評価と違う事を書かれると猛烈に反応する。
よって荒れる。おそらく見てる人は結構いる。
でも、一般人は書き込めない。
結論：不毛って事で。

みなさんの意見をもとに、さらに実売価格別に分けてみた。。

★50万円以上★
SonyDSR300（※DVCAM）>>>PanaDVC200>>>>>VictorDV500

・DSR300は一番だけどそれでも業務用としては低いランクなので画質は民生機と比べそれほどでもない
・DVC200は業務用のわりに解像感と信頼性が低い
・DV500は中心解像度低くしかもVTR部が非常に悪い

★30万円以上★
SonyDSR250（※DVCAM）>CanonXL1s>>>>>PanaDVC15

・DSR250はDVCAMの安定性で上位
・XL1sは手軽さがあり交換レンズをEOSと共有できるのが◎
・DVC15は感度が悪すぎレンズもよくない

★20万円以上★
SonyPD150（※DVCAM）>SonyVX2000>>>CanonXV1>>SonyTRV900

・PD150は自然に近い画質
・VX2000は家庭向きな画質
・XV1は画質・重量ともに適度
・TRV900現行型は時代過ぎたけど新型に期待大

★10万円以上★
SonyVX1000>PanaMX3000>>>>PanaMX2500

・VX1000はさすが名機歴史的良さ、ただし充電池短かすぎ、暗さにも弱い
・MX3000は安いけど3CCDで入門者向き
・MX2500はMX2000とほぼ同じで最安価3CCD機だけどCCDサイズが1/6インチと小さすぎ感度・ダイナミクスレンジに難

業務用機を除いて
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定して良い
廉価版なコンシューマー機ではパナ健闘

プロ用カメラと同じ高画質3CCD機に絞ったけど
あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみパスポートは

★パスポートサイズ★
SonyPC9>CanonIXYDV2>VictorDVP3

だと思う

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

だからさぁ、　せ●せい　をこのスレから追放すれば荒れなくなるよ

まーこいつらもあれだけ別スレまでたてて煽りまくって、いまさら人ちがいでしたー．．．じゃ、馬鹿さらしスギてすまないってことでしょ（藁）　勝手にほえさせとけばー

せ●せ●　もホントに恥晒しだよな。
仕事に支障出たりしたらどうすんだろ？馬鹿なレスしなきゃ良かったのにね。

>>267


はははははは

XL1sにしろXV1にしろ個別スレ立てれば良いんだよ。
そこでそのカメラのスバラシサを語りまくればよい。

と思ったら、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012353621/l50
↑があった。ココなら何言っても構わないよ。

ものすごい粘着質の特定機種叩きがいるね。気持ち悪い。

特定機種押し売りも
特定機種叩きも
気持ち悪さは一緒。
だがどちらが事実を捏造しているかは別。

ＭＸ３０００とIXYDV2ならどっちが映画に向いてますか？

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

>>273
その2機種内なら文句無しにMX3000。

予算は１５万なんですが、他におすすめの機種とかありますか？
ＤＶで撮ってる監督全員が全員ＶＸとかＴＲＶってわけじゃないですよね

>>263

ソニーもたまに故障するけどパナに比べればまだまだかなり無難なのだな
わかり安い

>>276 ＤＶで撮ってる監督全員が全員ＶＸとかＴＲＶだな（藁）

>>278
ハーモニーコリンとかも？

>>276
予算15万円内の最高機種は間違いなくMX3000
>>274の表見た？過去レス見た？過去スレ見た？
って言うか、ココではもう質問しない方が良いよ。
するなら価格.comの掲示板↓やココ↓↓を参照した方が良い。
http://kakaku.com/sku/pricemenu/videocamera.htm
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html
ちなみにSONYもPANAもCANONも故障の度合いは一緒。
ガセには騙されない様に。検討を祈る。

>>280
どうもです！！

>>280


はははははは
馬鹿だね

検討X

機種選びで良い方法がある。ズバリ店員に聞く事。
ネットだと押し売りガセ情報かどうだか解らない。
勿論、販売店巡りは一社だけじゃ駄目。
大型家電店×４　プラス　映像機器専門店×３ぐらい。
実際に触るのも大事だねー。
初心者は玄光社『ビデオサロン』を読んで機種選びの参考にするのも良し。
映像機器専門店の所在も載ってるよ。
あと、ネットで情報を得るなら、自主映画制作団体のHPを除いたり
また、掲示板で質問したりが良いかもね。

ちなみに、>>278は大嘘だからね。
まぁ、実際に店員さんの策略にも気を付けてね。
とにかく自主映画するならﾏﾆｭｱﾙ機能が豊富なカメラ+安さが大切。
他の事でも沢山お金使うしね。

MX3000押し売り>>280に騙されない様に>>ALL

追記：低予算でも自主映画制作するなら
ﾏﾆｭｱﾙ機能が豊富で低照度にも強い(感度が良い)カメラ+安さが大切。
それでは、健闘を祈っています。

>>284
どこも押し売りじゃないと思われ。。。

パナソは上層部が悪い。高い業務用の失敗のツケを家庭用機で払わせようとしてる

MX3000だってホントはTRV900と同じ値段（２０万円弱）で売ればリストラだってもっと少人数で避けられたはず。路頭に迷った中高年の中には自殺する人だっているだろうに

業務用もエラーの出ない安定性に自信があったのがダメなら、いまさら信頼性の低い家庭用DV規格で、ゴテゴテ機能をたくさんつけただけの危ない高い機種を出しても大失敗するのは当然

ほんとに低能な決断ばかりするパナ上層部が糞馬鹿だからユーザーを含めて苦労するんだよ

>>285


そそ 健闘

検討X

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

ねるまえに
みなさんの意見をもとに、さらに実売価格別に分けてみた。。

★50万円以上★
SonyDSR300（※DVCAM）>>>PanaDVC200>>>>>VictorDV500

・DSR300は一番だけどそれでも業務用としては低いランクなので画質は民生機と比べそれほどでもない
・DVC200は業務用のわりに解像感と信頼性が低い
・DV500は中心解像度低くしかもVTR部が非常に悪い

★30万円以上★
SonyDSR250（※DVCAM）>CanonXL1s>>>>>PanaDVC15

・DSR250はDVCAMの安定性で上位
・XL1sは手軽さがあり交換レンズをEOSと共有できるのが◎
・DVC15は感度が悪すぎレンズもよくない

★20万円以上★
SonyPD150（※DVCAM）>SonyVX2000>>>CanonXV1>>SonyTRV900

・PD150は自然に近い画質
・VX2000は家庭向きな画質
・XV1は画質・重量ともに適度
・TRV900現行型は時代過ぎたけど新型に期待大

★10万円以上★
SonyVX1000>PanaMX3000>>>>PanaMX2500

・VX1000はさすが名機歴史的良さ、ただし充電池短かすぎ、暗さにも弱い
・MX3000は安いけど3CCDで入門者向き
・MX2500はMX2000とほぼ同じで最安価3CCD機だけどCCDサイズが1/6インチと小さすぎ感度・ダイナミクスレンジに難

業務用機を除いて
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定して良い
廉価版なコンシューマー機ではパナ健闘

プロ用カメラと同じ高画質3CCD機に絞ったけど
あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみパスポートは

★パスポートサイズ★
SonyPC9>CanonIXYDV2>VictorDVP3

だと思う

パナ評論家さんはほっときましょう。ビデオカメラの話をしましょう。

>>287
プロ用競争の「惨敗」では自信をなくしたんだと思いますパナは

でも実際MX3000より、店頭で尋ねると、上位機種ではＳＯＮＹやＣａｎｏｎが売れてて、安いランクでもＳＨＡＲＰやビクタの方が人気あると店の人が言うんだなーこれが（笑）

パナ評論家さんはほっときましょう。ビデオカメラの話をしましょう。

MX3000もよいカメラ

松下社員も松下社員だな

パナ評論家さんはほっときましょう。ビデオカメラ自体の話をしましょう。

松下社員も松下社員だな

メーカー評論家さんはほっときましょう。ビデオカメラ自体の話をしましょう。

そーいやさぁ
「２ちゃんは怖いよ（←藁）危険だよ（←馬鹿）」
とか吠えてたおこちゃまはどーこ逝ったのだろーね？（大藁）
ぼーやどーこが怖いのー？どーこが危険なのー？（ｸｸｸ

>>299
今どきの子供は刺激すると荒れるよ
この２ちゃんはハケグチだし


MX3000もよいカメラ

>>289
正直この表ウザイ。
実際問題vx2000やmx3000ではクリップなんか撮れない。
運動会マニアとしか思えない。

１６使う予算のない連中はみんなxl1使ってる。

運動会用ならVX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX
も成り立つけどナ。（笑）

XL1s＞XV1＞＞＞VX2000＞＞TRV900＞MX3000
作品を撮ろうと思ったらこのくらい極端なことが言える。
もっともmx3000で撮られてたクリップ、深夜ドラマなんて聞いたことないが。（笑）

↑
だから
キチガイオヤジが荒らしてるだけだって…

ビデオクリップってよく聞く言葉だけど
本当の意味はなに？

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

>>301
確かにウザイけど情報が正確。
実際は>>290の方がウザイし情報が不正確。
一番情報が不正確なのは>>301だけどね。
そんなにCANONを押し売りしたいのなら↓でやりな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012353621/l50

ここでいくらお前がXL1s・XV1に捏造した過大評価をつけても誰も買わないからさ。
皆は気付いてるよ、直ぐに松下批判する粘着的なCANON大好きさんがいる事を。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ・ｷﾁｶﾞｲｵﾔｼﾞ)や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ×　　　　気持ち悪い　　 　△　　　 少なめ　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ×　 　　 気持ち悪い　　　 ×　　　 多い 　　　　　 ×　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧TRV900＞＞MX

>>308
だからさぁ、そんな事しても誰も騙されないよ。
もうパナ嫌いな奴の仕業だってバレバレじゃん。
>>2の表が一番正しい。今更、捏造しても駄目だよー。

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

今度発売されるTRV50ってよさそうじゃないすか？

単板でありがちな白トビも押さえてあるみたいだし
感度は悪そうだけどアドバンスハットテクノロジ搭載だからゲイン上げてもノイズ少なそうだし。
ソニーの電子式手ブレ補正はよく出来てるし。

注目の機種かと思うんですが。ｶﾅｰﾘ高画質な予感がしますだ。

TRV50も良さげだけど、ビクターのGR-DVP7も良さそうだね。
1CCD/メガピクセル機なのに感度が良い。
しかもそれがスローシャッターを用いない通常撮影でだし。
それと広角撮影が可能な事！
欠点はバッテリー持ちだろうな。
まぁ使い易さも含めて総合的にはTRVの方が上だろうけど。

CANONの3CCD機の噂の機能のフレームモードを試しました。
このシリーズスレでも1s/30Pで撮影できて自主映画向きとの事でしたけど、
実際はチョット…でした。

フィルムカメラは標準で1s/28Pですが、シャッター開角度の調整で
モーションブラーの調整が出来ます。
なので28Pとは言え、滑らかに映し出す事が出来ます。
しかしXV1はフレームモードでもビデオカメラ標準の
1/60s(以上)のシャッタースピード撮影なので、
モーションブラーは発生せずカクカクとした不自然な画になりました。
確かにSONY機の1s/15Pよりは全然マシな動きをしていますが、
実際にモニターに映し出して見ますと、フィルムのそれとは全く違う動きになります。
完全にビデオカメラで撮られた(しかも少し不自然な)動きでした。

結果的にはCANONさんもアナウンスしている通り、
後で静止画を抜き出す必要性がある時の為の撮影モードだと思います。
確かにインタレース画よりはクリアな画を得られますが、
動きが不自然で長時間このモードで撮影した作品は映画用にも運動会用にも
そしてネイチャー用にも向いていないかと思います。
向いているのはミュージッククリップや実験映画等の特殊撮影時でしょう。

今回はXL1sでは試していません。
XL1sは1/30秒以下のシャッタースピードで撮影も出来るので
この1s/30Pフレームモードと組み合わせれば綺麗なモーションブラーが
かかるだろうと思う方もいるでしょうが、実際はそれもまた無理です。
ビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピードはフィルムカメラの
シャッター開角度の360°に当たり、モーションブラーがかかり過ぎで
少し被写体が動いただけや少しカメラをパンしただけでもモアモアした画になります。
しかもビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピード撮影は
デジタルエフェクト撮影であって、解像度が下がります。
VX2000・PD150をご使用の方は解ると思いますが、表記こそDEではありませんが
解像度の低下・モーションブラーのかかり過ぎは解ると思います。
あともう一つ、前述通り確認はとっていませんが、
XL1sで1/30秒以下のシャッタースピード+1s/30Pフレームモードは
デジタルエフェクト同士の組み合わせであって多分無理かとも思います。

まとめとしては、CANON3CCD機は低照度にも弱いですしバッテリー持ちも短いですし、
自主映画制作には価格・性能を考慮して、VX2000・PD150が良い選択かと思います。
そしてAEﾌﾟﾗｸﾞｲﾝのCineLook(8万円)で編集時にフィルム効果を与えるのが
ベストかと思います。
PD150+CineLookでもXL1s+レンズを買うよりは全然安く済みますし。
しかもCineLookはﾌﾟﾚﾐｱ6ならば使えますし、AEを持って無くても大丈夫です。
ちなみにCineLookはAE上でしたらフィルムの色味だけでなく、
動きのシュミレートも可能です。
しかしCANON機はレンズ交換・高望遠倍率・フレームモードを搭載しているだけあって、
特殊撮影や趣味には向いているかとも思います。

以上、長文失礼しました。

おとなけない幼稚なスレだここ

>>313
死ねルックのレンダリングは殺人的にトロい。でも仕上がりは素晴らしい。
自主制作映画の人は大変だ。と、素直に感じた。

ｱｧ…　ｵﾄﾅﾉ313ｶﾞ　ｸｿｷﾔﾉﾝﾉ　ｼﾞﾂｼﾞｮｳｦ　ﾊﾞﾗｼﾁｬｯﾀﾖ･･････

>>315
プレミアで切り張り編集終了後に色味とか決めたら最後に死ねルックのレンダリングすることで
何とか回避。PCは1.5日ぐらいレンダリング中なんだけどね。
辛いよね・・・

>>315 >>317
AE5.5からはPen4とOSXの高速処理対応だから
PCが最新機種の人はCineLookも軽くなるかもよ。

ブルーバック等で合成かけるときは画素ずらしＣＣＤは抜けにくくて困ると、なんかの掲示板で見たことある。

★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆
☆★☆
★☆★　　　　　　高いXL1s 買えないさんの粘着いやみ一人芝居スレ （藁）
☆★☆
★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆

>>315
死にパナソの捏造レンダリングは殺人的にトロい。でも仕上がりは素晴らしい
自作自エンの人は大変だ。と、素直に感じた。

http://sankei.pmall.ne.jp/sankei/F/sample/online/e-paper/today/business/e08bus00

素直に24P対応miniDVを待ちます。
ちなみにフィルムは28じゃなくて24fpsだぞ。>>オトナな313

>>319
画素ずらしは偽信号が多い為に抜けが悪いのです。
その掲示板なら私も知っております。

>>320
そうではありませんよ。
ただ私はフレームモードの欠点・利点、
自主映画制作のお勧め機を改めて述べたまでです。
XL1sを必要以上に貶す行為等はしておりません。改めてよく読んで下さい。
このスレッドはあまりにも捏造された評価が多いので正確にレポートしたまでです。

>>322
ごめんなさい。書き間違えました。
確かにフィルムの標準は24fpsでした。
間違いを指摘してく下さってどうもありがとうございます。
松下の24P対応miniDVはどうなんでしょうね？
24P対応編集機器まで新たに揃えなくてはいけなさそうなのが悩みですね。
でも良い試みだとは思います。
その前にVXを凌駕する様な機種を作ってほしいですね。

　松下社員も松下社員だな。。

>>323
>>VXを凌駕する様な安物を作ってほしいですね
だって 藁

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ・ｷﾁｶﾞｲｵﾔｼﾞ)や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

>>323 あまりにも捏造された

どこすか？ へ？

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

ふああ..ねるまえに....みなさんの意見をもとに、さらに実売価格別に分けてみた。。

★50万円以上★
SonyDSR300（※DVCAM）>>>PanaDVC200>>>>>VictorDV500

・DSR300は一番だけどそれでも業務用としては低いランクなので画質は民生機と比べそれほどでもない
・DVC200は業務用のわりに信頼性が低い
・DV500は中心解像度低くしかもVTR部が非常に悪い

★30万円以上★
SonyDSR250（※DVCAM）>CanonXL1s>>>>>PanaDVC15

・DSR250はDVCAMの安定性で上位
・XL1sは手軽さがあり交換レンズをEOSと共有できるのが◎
・DVC15は感度が悪すぎレンズもよくない

★20万円以上★
SonyPD150（※DVCAM）>SonyVX2000>>>CanonXV1>>SonyTRV900

・PD150は自然に近い画質
・VX2000は家庭向きな画質
・XV1は画質・重量ともに適度
・TRV900現行型は時代過ぎたけど新型に期待大

★10万円以上★
SonyVX1000>PanaMX3000>>>>PanaMX2500

・VX1000はさすが名機歴史的良さ、ただし充電池短かすぎ、暗さにも弱い
・MX3000は安いけど3CCDで入門者向き
・MX2500はMX2000とほぼ同じで最安価3CCD機だけどCCDサイズが1/6インチと小さすぎ感度・ダイナミクスレンジに難

業務用機を除いて
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定して良い
廉価版なコンシューマー機ではパナ健闘

プロ用カメラと同じ高画質3CCD機に絞ったけど
あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみパスポートは

★パスポートサイズ★
SonyPC9>CanonIXYDV2>VictorDVP3

だと思う

捏造した本人(>>328)に答える義務は無いよ>>323

>>301
確かにウザイけど情報が正確。
実際は>>330の方がウザイし情報が不正確。
一番情報が不正確なのは>>301だけどね。
そんなにCANONを押し売りしたいのなら↓でやりな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012353621/l50

ここでいくらお前がXL1s・XV1に捏造した過大評価をつけても誰も買わないからさ。
皆は気付いてるよ、直ぐに松下批判する粘着的なCANON大好きさんがいる事を。

>>320

まーきゃつらも あれだけ別スレまでたてて煽りまくって、いまさら人ちがいでしたー．．．じゃ、馬鹿さらしスギてすまないってことでしょ（藁）　勝手にほえさせとけばー

XL1sはどー見ても本格的ないいデジタルビデオカメラ
MX3000は安物

CANONの3CCD機の噂の機能のフレームモードを試しました。
このシリーズスレでも1s/30Pで撮影できて自主映画向きとの事でしたけど、
実際はチョット…でした。

フィルムカメラは標準で1s/24Pですが、シャッター開角度の調整で
モーションブラーの調整が出来ます。
なので24Pとは言え、滑らかに映し出す事が出来ます。
しかしXV1はフレームモードでもビデオカメラ標準の
1/60s(以上)のシャッタースピード撮影なので、
モーションブラーは発生せずカクカクとした不自然な画になりました。
確かにSONY機の1s/15Pよりは全然マシな動きをしていますが、
実際にモニターに映し出して見ますと、フィルムのそれとは全く違う動きになります。
完全にビデオカメラで撮られた(しかも少し不自然な)動きでした。

結果的にはCANONさんもアナウンスしている通り、
後で静止画を抜き出す必要性がある時の為の撮影モードだと思います。
確かにインタレース画よりはクリアな画を得られますが、
動きが不自然で長時間このモードで撮影した作品は映画用にも運動会用にも
そしてネイチャー用にも向いていないかと思います。
向いているのはミュージッククリップや実験映画等の特殊撮影時でしょう。

今回はXL1sでは試していません。
XL1sは1/30秒以下のシャッタースピードで撮影も出来るので
この1s/30Pフレームモードと組み合わせれば綺麗なモーションブラーが
かかるだろうと思う方もいるでしょうが、実際はそれもまた無理です。
ビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピードはフィルムカメラの
シャッター開角度の360°に当たり、モーションブラーがかかり過ぎで
少し被写体が動いただけや少しカメラをパンしただけでもモアモアした画になります。
しかもビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピード撮影は
デジタルエフェクト撮影であって、解像度が下がります。
VX2000・PD150をご使用の方は解ると思いますが、表記こそDEではありませんが
解像度の低下・モーションブラーのかかり過ぎは解ると思います。
あともう一つ、前述通り確認はとっていませんが、
XL1sで1/30秒以下のシャッタースピード+1s/30Pフレームモードは
デジタルエフェクト同士の組み合わせであって多分無理かとも思います。

まとめとしては、CANON3CCD機は低照度にも弱いですしバッテリー持ちも短いですし、
自主映画制作には価格・性能を考慮して、VX2000・PD150が良い選択かと思います。
そしてAEﾌﾟﾗｸﾞｲﾝのCineLook(8万円)で編集時にフィルム効果を与えるのが
ベストかと思います。
PD150+CineLookでもXL1s+レンズを買うよりは全然安く済みますし。
しかもCineLookはﾌﾟﾚﾐｱ6ならば使えますし、AEを持って無くても大丈夫です。
ちなみにCineLookはAE上でしたらフィルムの色味だけでなく、
動きのシュミレートも可能です。
しかしCANON機はレンズ交換・高望遠倍率・フレームモードを搭載しているだけあって、
特殊撮影や趣味には向いているかとも思います。

以上、長文失礼しました。

>>333


ははははは 大藁

だからさぁ、　せ●せい　をこのスレから追放すれば荒れなくなるよ

せ●せい　って誰ですか？

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

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>>336

キミが追放？　藁

　松下社員も松下社員だな。。

>>338
>>明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる
キミ　藁

TRV-50　最高即買い。

マイク端子が無いんですが・・・
外部マイクを付けたい！！
使うことは出来ませんか？
色々入力端子はあるんですけど・・・
教えて君ですいません

>>344
仕様を見る限りは無理っぽいですねぇ

vx2000を押し売りしようとしてる人もいますね。
正直な話、運動会用。（ぷっ

MX2500ってリモコン三脚使えるの？

>>347
http://www.panasonic.co.jp/products/dvc/acesry/19.html

９月まで待てVX-3000が出る。

ＶＸ３０００はパナソニックから発売！！！

http://www.ginzado.ne.jp/~fujitaj/joho/vx3000/vx3000.htm

リモコンの端子って指す場所あったっけ？

ソニーの新製品ＴＲＶ５０の最低被写体照度なんと１５ルクス。
一体何を考えているんだー。
４年以上前のＴＲＶ７は８ルクスだったぞ。
今でも現役使用中。

>>353
素人だな…。
SONYはCCD技術がパナ(=CANON）よりも優れているから
ゲインアップしてもノイズが少ないんだよ。
しかも4段階のスローシャッターがついているのはSONYのみ。

>>354
　SONYのCCDがそんなに優れていてノイズ゛が少ないなら
　ゲインアップしていくらでもカタログ感度を上げられる
　はずです。それを何故していないの？
　スローシャッターは特殊撮影の部類です。一緒にする
　なんて。
　HYPER HAD技術でも15ルクスという現実は否定出来ない！

各社から新製品出てくる時期だと思うので期待age

>>355
基本的に同意！
354は知ったかクンと思われ・・

>>357

かわいそうだがそのようだな（ぷっ
ソニヲタよ、イッテヨシ

>>352
システム端子っつーのがあります。パナソニック独自の端子なのでリモコン三脚は多分純正にしか無く、
ソニー・キャノンのリモコンは当然使用不可。パナソニックのアホ　と言いたい気分。

>>355
　>SONYのCCDがそんなに優れていてノイズ゛が少ないなら
　>ゲインアップしていくらでもカタログ感度を上げられる
　>はずです。
馬鹿だねぇ…。まるでガキと話しているみたい。
シッタカ素人厨房よ、イッテヨシ

>>360
すみませんがソニヲタ厨房はバを荒らさないようにお願いします。

>>361
すみませんがシッタカ素人厨房はバを荒らさないようにお願いします。

ビクターが好きなんですが・・なにか？

そーいやビクタってここ数年某パスポートサイズ以外

ろ・く・な・も・の・出・し・て・な・い・ぢょ

だいじょーび？DV300なにあれ？オモチャみたいだぞ？あれで業務用！？
そーいや、ビクタてパナパナの子会社だったなー　ビクタもヤバイ？潰れる？

＞だいじょーび？DV300なにあれ？オモチャみたいだぞ？あれで業務用！？
DV500を使っていますが・・なにか？

こんにちは。
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もうすぐ日立からDVDカムの新しいのが出るそうです
前のはちょっと大きかったので今度は
小さくなるのかな前から興味がありました
頭出しが楽なのと永遠画像とカメラ本体で
編集が出来るのがいいかなと
今度出るのに期待してます！

いいね！

>>364

パナそんなに経営悪化してるのかな？　でもＤＶＣ１２０やＤＶＣ１５と比べりゃ
そりゃー総合的に勝ってるＤＶＣＡＭシリーズかＣａｎｏｎＸＬ１ｓを買うぞー
テープエラー事故なかったり、レンズ良かったり、デザイン良かったりだもん

>>369
残念ながらXL1sはDVC120以下です。
「DVCAMシリーズ」と全体を指すのも間違っています。
DVC120以下のもあります。
自分の好きな機種を守る為に事実を捏造しないように。

>>369-370
だから「ＤＶＣ２００」ですって。ＡＧ−ＤＶＣ２００！！

>>369
DV300は、デザインは良くないけど中身は良さそうです(CANON機と反対）。
偽信号の多い画素ずらしを使用してない1/3CCD。
12ビット処理でレンズに頼らない色階調高表現・400%高ダイナミックレンジ。
あの大きさで光学式14倍ズームレンズを実現。
最低被写体照度が低い事による暗いシーンでの強さ。
標準でXLR入力付きなので高音質収録も可能。
（ちなみにXL1sはXLR入力をしたい場合はﾏｲｸﾛﾌｫﾝｱﾀﾞﾌﾟﾀｰを別途購入しなければいけません。
しかもそのﾏｲｸﾛﾌｫﾝｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの受け口はRCAﾋﾟﾝｼﾞｬｯｸと大して意味の無い仕様。）

ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ的には画質・音質・悪環境での強さはXL1s以上かと思います。
価格も性能にあった値段でしょうし。ボッタクリ価格では無いでしょう。
製品化が楽しみですね。

書き間違いました。DVC200でした。
371さんご指摘、有難うございます。

「ビデオはビクターァ」ぢゃないんですか？
真面目なとこが好きなんですが・・・

気が弱いので怒らないで下さい。おしえてちゃんです。
ビデオカメラの静止画や動画などをパソコンに取り込みたいのですが。
ビデオカメラはキャノンＦＶ２０でパソコンはＶＡＩＯです。
iリンクケーブルでつなげるらしいのですが
動作は正常に動くかどうかはやってみないとわからない･･･と
キャノンの人に聞きました。
そのかわり「ユーリードのビデオスタジオなら動きます」とのこと。
でもＶＡＩＯのビデオ編集をやってみたいので
ちゃんと動いたよというお返事を期待してるのですが・・・
いらっしゃいませんか？

VAIOからのオートコントロールが無理でも、
手動によるマニュアルコントロールで難なく取り込み・書き出し出来ますよ。
DVgateMotionなら[映像を見ながらキャプチャ]と設定すれば大丈夫です。

>376

>376
ありがとうございます！動くんですね！うれしいです！
あした早速ケーブル買ってきます。

VX1000なんとかアフレコする手無い？

プロ用機種「惨敗」、経営悪化、追いつめられた名門家電メーカー．．．．
http://sankei.pmall.ne.jp/sankei/F/sample/online/e-paper/today/business/e08bus00
パナソニック、松下ってそんな会社．．．

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>369-370　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　2月 吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　?精神保険法第２９条の規定による措置入院　　?精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

>>380
そんなページがありませんよ。

メーカー叩きはみっともないですよ。
もう少し大人になりなさいね。

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>382 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　2月 吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　精神保険法第２９条の規定による措置入院　　精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

このスレはXL1s(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞MX3000≧XV1＞TRV900＞MX2500

×7機種　→　○6機種　ですね。

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>385 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　2月 吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　精神保険法第２９条の規定による措置入院　　精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

CANONの3CCD機の噂の機能のフレームモードを試しました。
このシリーズスレでも1s/30Pで撮影できて自主映画向きとの事でしたけど、
実際はチョット…でした。

フィルムカメラは標準で1s/24Pですが、シャッター開角度の調整で
モーションブラーの調整が出来ます。
なので24Pとは言え、滑らかに映し出す事が出来ます。
しかしXV1はフレームモードでもビデオカメラ標準の
1/60s(以上)のシャッタースピード撮影なので、
モーションブラーは発生せずカクカクとした不自然な画になりました。
確かにSONY機の1s/15Pよりは全然マシな動きをしていますが、
実際にモニターに映し出して見ますと、フィルムのそれとは全く違う動きになります。
完全にビデオカメラで撮られた(しかも少し不自然な)動きでした。

結果的にはCANONさんもアナウンスしている通り、
後で静止画を抜き出す必要性がある時の為の撮影モードだと思います。
確かにインタレース画よりはクリアな画を得られますが、
動きが不自然で長時間このモードで撮影した作品は映画用にも運動会用にも
そしてネイチャー用にも向いていないかと思います。
向いているのはミュージッククリップや実験映画等の特殊撮影時でしょう。

今回はXL1sでは試していません。
XL1sは1/30秒以下のシャッタースピードで撮影も出来るので
この1s/30Pフレームモードと組み合わせれば綺麗なモーションブラーが
かかるだろうと思う方もいるでしょうが、実際はそれもまた無理です。
ビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピードはフィルムカメラの
シャッター開角度の360°に当たり、モーションブラーがかかり過ぎで
少し被写体が動いただけや少しカメラをパンしただけでもモアモアした画になります。
しかもビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピード撮影は
デジタルエフェクト撮影であって、解像度が下がります。
VX2000・PD150をご使用の方は解ると思いますが、表記こそDEではありませんが
解像度の低下・モーションブラーのかかり過ぎは解ると思います。
あともう一つ、前述通り確認はとっていませんが、
XL1sで1/30秒以下のシャッタースピード+1s/30Pフレームモードは
デジタルエフェクト同士の組み合わせであって多分無理かとも思います。

まとめとしては、CANON3CCD機は低照度にも弱いですしバッテリー持ちも短いですし、
自主映画制作には価格・性能を考慮して、VX2000・PD150が良い選択かと思います。
そしてAEﾌﾟﾗｸﾞｲﾝのCineLook(8万円)で編集時にフィルム効果を与えるのが
ベストかと思います。
PD150+CineLookでもXL1s+レンズを買うよりは全然安く済みますし。
しかもCineLookはﾌﾟﾚﾐｱ6ならば使えますし、AEを持って無くても大丈夫です。
ちなみにCineLookはAE上でしたらフィルムの色味だけでなく、
動きのシュミレートも可能です。
しかしCANON機はレンズ交換・高望遠倍率・フレームモードを搭載しているだけあって、
特殊撮影や趣味には向いているかとも思います。

以上、長文失礼しました。

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>389 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　2月 吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　精神保険法第２９条の規定による措置入院　　精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
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７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

このスレはXL1s(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

>>391
僕実際にxl1（sじゃない）使ってるけど、すげー気にいってるけどなぁ。
上の方でvx２０００で撮ってプレミアのプラグインとか寝ぼけたこといってる人がいるけど、
じゃあ実際それやってオンエアしてみろといいたい。
見にくくてしょうがないよ。
vx２０００は写り過ぎるんだよね。

ソニヲタは過大評価って口癖のように言うけど、
きっと彼らは１６ｍｍ使ったことないんだろうなぁ。
普段１６使ってる人間から言わせてもらえば、
dv使うならキャノンのレンズ以外は話にならない。

数字上の知識だけでなく、実際に画づくりして経験を積んでから
ソニヲタの人達には評価をしてもらいたいね。
自分がいかに寝ぼけたこと言ってたかがわかると思うよ。

>>392
どちらが寝ぼけた事言ってんだか…。
実際に画づくりして経験を積んでから評価をしてもらいたいですね…。
それはただあなたがXL1(しかも古い方)を豪く気に入っているからのお話。
まさしくじゃあ実際それやってオンエアしてみろと言いたいですね。

レンズ至上主義のおバカさんは困りますね。
レンズ至上主義はビデオカメラの世界では話になりません。望遠鏡じゃないんですから。
ビデオカメラの描写性能は光学系と映像処理系の二つのバランスによって決まるもの。
レンズだけ良くてもCCDを含む映像処理系が発達していなければ大した描写性能は生まれません。
CANON製品が良い例です。

「認知的不協和」と言う言葉をご存知ですか？
今のあなたにはそれが起こっています。素直になった方が良いですよ。
そしてもっと勉強をしましょうね。
それと、直ぐに誰かを○○ヲタと決め付けて言うのは止めましょうね。
その妄想は見ていて恥ずかしいですよ。
まぁ自分がいかに寝ぼけたこと言っているのか中々気付かないと思いますが…。

>>393
実際オンエアしてますが？w

じゃあ聞くけどvx２０００で撮られた深夜ドラマの画を見てどう思われます？

>>393
っていうかこのスレ来て気付いたことがあるんだけど、
要するにセンスがない人が２ちゃんには多いんですね。w　　

>>393
で、肝心な点なんだけど、あなたフィルム使ったことあります？
僕は普段フィルム使ってる立ち場から、１つの意見として言ってるだけで、
あくまでそれ以上でもそれ以下でもない。
フィルム使ってる僕としてはキャノンの方が断然いいと言ってるだけ。

dvに終止する人がどれを好むかは僕の守備範囲外なのであしからず。

>>394
実際にオンエアなさっているかどうか真実は解りませんが(番組名も言わないし)、
オンエアに至るまでには色々な過程があります。
VXで撮ったドラマ、XLで撮った番組、一概に比べて評価を付ける事は不可能ですね。
同じプロセスを踏みませんと。
ただ私が言える事は、VX2000とXL1sとでは描写性能は確実にVXの方が上という事です。
ましてXL1とでは尚更の事です。あなたは珍しいですね、
XL1s＞VX2000と過大評価を付ける方はいますが…。
その方達でさえXL1>VX2000とは言いませんよ。好き嫌いは別としてね。
勿論、望遠撮影は専用レンズのあるXLシリーズに譲りますよ。

あなたはあれですね、
「Hi8の方が質感が良いからDVより好きだ。DVは鮮明過ぎで嫌い。」∴「Hi8＞DVだ!」
ってまるで言っているみたいですね。
実際そう言う人多いんですよ。でも個人の好き嫌いと物の正確な優位性は別にしてほしいですね。

XL1はいいカメラだけど高すぎ！！！

>>397
＞「Hi8の方が質感が良いからDVより好きだ。DVは鮮明過ぎで嫌い。」∴「Hi8＞DVだ!」
ってまるで言っているみたいですね。

いや、すまん、俺実際そう思う。w

逆に君に言いたいのは、芸術に対して、物の正確な優位性などという言葉を出さないでほしいね。
それ言い出したら、実際目で見るに限るしさ。
映画（フィルム）もドラマ（ビデオ）もいらんよ。

かならずしも写真＞絵画ってわけでもないでしょ。
写実派＞印象派ってわけでもないしさ。

ちなみにだから僕はvx２０００は運動会用と言うんだけどね。w

>>400
私は元ＸＬ１ユーザーですが、私もＶＸよりＸＬの画の方が好きです。
ただお分かりになってるとは思いますが、　番組制作＞運動会　とも言い切れません。
元々このスレは子供の運動会や日常のスナップ等を撮るには何がいいですか？ってスレなんです。
ですのでこのスレでの最強カメラは　解像感が良く、感度が良く、オート性能が良い、万能なＶＸ２０００だと
私は思います。

おっしゃる事はなんとなく分かりますが、ちょっとスレ違いかもしれません。
ＤＴＶ板系かも。

VXだろうとXLだろうと買えないヒトが多いんだ，欲しくても。

すごいよな・・・
確かに買えればいいけど性能は良すぎ
まっ、うちの子供用にビクター２２ｋは
十分活躍してるよ！
外部マイクが付かんのが鬱だけど・・・

こんにちは。
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このスレも自作自演や

>>399
子供だね。言ってる事が矛盾しているんだよ。話もコロコロと変わるし。
今は性能比の話をしているんだよ。君の芸術観なんか知った事ではないさ。
物の正確な優位性を話している。好き嫌いで優位性を捏造するのはいけないと。
だから上の「寝ぼけた事言ってる」とかは不適切なんだよ。
ただ好き嫌いの話ならそれに留めておいてほしいねぇ。人の好みの話には口を出さないからさ。
好みには妄信的な思い込みの要素もあるからね。
ただ性能・コストパフォーマスは明らかにVX2000＞XL1だよ。

それじゃあ、君の芸術観に対して言わせてもらえば、
　>芸術に対して、物の正確な優位性などという言葉を出さないでほしいね。
じゃあ、VXもXLも関係無いんではないかい？君の言うXL1＞VX2000という図式が成り立たないよ。
自分で優位性を述べておきながらね。
　>それ言い出したら、実際目で見るに限るしさ。映画（フィルム）もドラマ（ビデオ）もいらんよ。
この発言なんかディベートの放棄。幼稚な発言だよ。
そんな話はしていない。自分で言って恥ずかしくないかい？
　>かならずしも写真＞絵画ってわけでもないでしょ。写実派＞印象派ってわけでもないしさ。
返事する気も起きません。

>>401さんを見習った方が良いですよ。好みと優位性の話は別に考えておられます。
実は私もね、Hi8の質感の方がDVの質感より好きな一人なんです。
ですけど、優位性は別ですよ。
解像感もｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝｼﾞﾝｸﾞもテープの劣化性も編集に関してもDVの方が勝っています。
低照度の強さ・ズーム倍率は負ける事はありますが、総合的にはDVの方が性能が上だという事です。
これはVXとXLの関係にも似ていますね。決して事実を歪めてはいけないんですよ。

>>385

このスレは安物MX3000(パナソニック3CCD機)の捏造された過大評価が多かった。
そしてたまたま高いXL1sを好きなヒト？？が正当な評価で間違いを指摘すると、
CANON批判が始まったり、悪質なコピペ捏造が始まった。

おかしな構図ですね。
ヒスおこすのは止めましょうね。大人げないですよ。

うそ言わずもとから勘違いしまくってアホさらしまくった己を部屋でののしりましょう

↑これが>>407の証明です。
XL1sの捏造された過大評価を実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

馬鹿ですね、>>407さん。
自分で証明してどうするんですか？子供ですねぇ。

間違えました。
>>407の幼稚な書き込みは>>385の証明でした。

>>芸術に対して、物の正確な優位性などという言葉を出さないでほしいね。
>じゃあ、VXもXLも関係無いんではないかい？

は？関係あるよ。物凄く関係ある。
VXじゃ仕事にならんのだよ。僕の場合は。
君何逝ってんの？
僕の場合だよ。僕の。
僕にとってはXL１＞VX２０００なんだよ。
普段フィルム使ってる僕からしたらそうってだけ。
フィルム使ってる人でもVXのほうが良いって言う人もいるだろう。もちろん。
あくまで僕の意見なんだよ。

君ってなんでそんなに子供なのかな？
君ごときに普遍的事実なんてもとめてないんだよ。w
君のモノサシを勝手に人に当てはめないでね。

ディベートの放棄？
笑わせるなよ。
掲示板ってところは自分の意見を書くところだろ。
好みで良いんだよ。

優位性ってなんだよ？
何の分野についての優位性なの？
運動会だろ？w

>>かならずしも写真＞絵画ってわけでもないでしょ。写実派＞印象派ってわけでもないしさ。
>返事する気も起きません。

逃げるなよ。w
是非返信してもらいたいね。
これがすべてだから。
君はさ、メディアごとにフォーマットを変えることを知らないんだね。
仕事したことない証拠だよ。w

どっちがおこちゃまかは一目瞭然。（ぷっ

老婆心ながら教えてあげるけど、優位性って言葉やめた方が良いよ。
その言葉を使ったとたん、俺は何度でも言うね。
>それ言い出したら、実際目で見るに限るしさ。映画（フィルム）もドラマ（ビデオ）もいらんよ。
と。

君はさドキュメンタリーフィルムの傲慢さに気付かないおめでたい輩にしか見えないね。
好きでしょ？ドキュメンタリー。
君みたいなやつ多いんだよね。ドキュメンタリー好き。

優位性、、、、ほんと笑える。
なんでそんな言葉が出てくるのか？

>>410
図星突かれたからって怒らないで下さいね。
妄信的狂信的なXL1ファンの方には真実の普遍的優位性は解らないようですね。
　>僕の場合だよ。僕の。僕にとってはXL１＞VX２０００なんだよ。
そうそう、僕ちゃんの場合はそうみたいですね。
だから君のモノサシを勝手に人に当てはめないでほしいなぁ。
あくまでも「僕はXL1が大好き！」ってだけ公言してほしねぇ。

逃げてはいないさ。僕ちゃん如きに逃げる必要は全然ないしね。
でもシツコく物分かりも悪い子供っているでしょ？
そういう子は苦手だからね、私は。 いくら正確な事を言っても理解しないし。
しかも僕ちゃんは勘違いしていますねぇ。
僕ちゃんの下らない意見に全て答える義務は私にはありませんからね。

子供ですねぇ。反応も見ていて面白いです。

実際に>>392のXL1で撮られたオンエア映像が見たーい！
カメラ自体の性能が低いから照明炊きまくり＆編集でのエフェクトでいっぱいなんだろうね！

>>334
>>向いているのはミュージッククリップや実験映画等の特殊撮影時でしょう

　カッこいーなーXL1s

>>414
でもそれはVX2000でも出来るんだよねー。

スッげーなーVX2000

>>413
2Chでよくある、なりきり発言だよ。
「俺はプロだ」とかね。

>>407

ははは そーそー 大藁

ここは高いXL1sが買えないヒトの粘着いやみスレだから （藁）

>>416

まーこいつら>>412.413etcも あれだけ別スレまでたてて煽りまくって、いまさらXL1買えないからでしたー．．．じゃ、馬鹿さらしスギてすまないってことでっしょ（藁）　勝手にほえさせとけばー

XL1sはどー見ても本格的ないいビデオカメラ
MX3000のほーはいい安物

よー　　

↑これが>>385の証明です。
XL1sの捏造された過大評価を実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

馬鹿ですね、>>407 >>417さん。
自分で証明してどうするんですか？子供ですねぇ。

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ・ｷﾁｶﾞｲｵﾔｼﾞ)や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

このスレはXL1s(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

>>413
嘘吐き僕ちゃんをイジメるなー

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞MX3000≧XV1＞TRV900＞MX2500

MX3000≧XV1

これの意味が微妙にわからない
＝なのか＞なのか

>>399の
かならずしも写真＞絵画ってわけでもないでしょ。
写実派＞印象派ってわけでもないしさ。

は確かに的を獲てると思う。
スレ違いな気もするが。

>>422
ビデオカメラに手を出すのは、趣味よりも出産を機にという方が多いので、
年齢的に言うと大人という部類に入ると思うけど、
年齢だけ大人で精神的に成熟してない大人が多いのもまたしかり。
見た目は大人だけど、中身は子供。

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの7機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞XV1≧MX3000＞TRV900＞他のMX

ふああ..ねるまえに....みなさんの意見をもとに、さらに実売価格別に分けてみた。。

★50万円以上★
SonyDSR300（※DVCAM）>>>PanaDVC200>>>>>VictorDV500

・DSR300は一番だけどそれでも業務用としては低いランクなので画質は民生機と比べそれほどでもない
・DVC200は業務用のわりに家庭用DV規格なので信頼性が低い
・DV500は中心解像度低くしかもVTR部が非常に悪い

★30万円以上★
SonyDSR250（※DVCAM）>CanonXL1s>>>>>PanaDVC15

・DSR250はDVCAMの安定性で上位
・XL1sは手軽さがあり交換レンズをEOSと共有できる
・DVC15は感度が悪すぎレンズもよくない

★20万円以上★
SonyPD150（※DVCAM）>SonyVX2000>>>CanonXV1>>SonyTRV900

・PD150は自然に近い高画質
・VX2000は家庭向きな高画質
・XV1は画質・重量ともに適度
・TRV900現行型は時代過ぎたけど新型に期待大

★10万円以上★
SonyVX1000>PanaMX3000>>>>PanaMX2500

・VX1000はさすが名機歴史的良さ、ただし充電池短かすぎ、暗さにも弱い
・MX3000は安いけど3CCDで画質・重量ともに適度 入門者向き
・MX2500はMX2000とほぼ同じで最安価3CCD機だけどCCDサイズが1/6インチと小さすぎ感度・ダイナミクスレンジに難

業務用機を除いて
ハイスペック機種ではソニーとキャノンが安定して良い
廉価なコンシューマー機ではパナ健闘

プロ用カメラと同じ高画質の3CCD機に絞ったけど
あと誰か単板機（10万円以上・以下）の作ってくらはい

ちなみ★パスポートサイズ★は

SonyPC9>CanonIXYDV2>VictorDVP3

だと思うけど？

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

>>430
>>明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる
キミ　藁

マクセルのカセットテープかとｵﾓﾀﾖ　XL�TS

年末に発売のxl２が楽しみだＹＯ

>>422

このスレは安物MX3000(パナソニック3CCD機)の捏造された過大評価が多かった。
そしてたまたま高いXL1sを好きなヒト？？が正当に評価すると、
CANON批判が始まったり、悪質なコピペ捏造が始まった。

おかしな構図ですね。
ヒスおこすのは止めましょうね。大人げないですよ。

うそを言わずもとから人違いしまくってアホさらしまくった己を部屋でののしりましょう

藁

↑これが>>385の証明です。
XL1sの捏造された過大評価を実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック(MX3000)批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

馬鹿ですね、>>407 >>417 >>434さん。
自分で証明してどうするんですか？子供ですねぇ。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ・ｷﾁｶﾞｲｵﾔｼﾞ)や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの6機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞MX3000≧XV1＞TRV900＞MX2500

CANONの3CCD機の噂の機能のフレームモードを試しました。
このシリーズスレでも1s/30Pで撮影できて自主映画向きとの事でしたけど、
実際はフィルムルックではありませんでした…。

フィルムカメラは標準で1s/24Pですが、シャッター開角度の調整で
モーションブラーの調整が出来ます。
なので24Pとは言え、滑らかに映し出す事が出来ます。
しかしXV1はフレームモードでもビデオカメラ標準の
1/60s(以上)のシャッタースピード撮影なので、
モーションブラーは発生せずカクカクとした不自然な画になりました。
確かにSONY機の1s/15Pよりは全然マシな動きをしていますが、
実際にモニターに映し出して見ますと、フィルムのそれとは全く違う動きになります。
完全にビデオカメラで撮られた(しかも少し不自然な)動きでした。

結果的にはCANONさんもアナウンスしている通り、
後で静止画を抜き出す必要性がある時の為の撮影モードだと思います。
確かにインタレース画よりはクリアな画を得られますが、
動きが不自然で長時間このモードで撮影した作品は映画用にも運動会用にも
そしてネイチャー用にも向いていないかと思います。
向いているのはミュージッククリップや実験映画等の特殊撮影時でしょう。
(まぁミュージッククリップや実験映画を制作する場合でもVX2000の方が確実に有利でしょうが)

今回はXL1sでは試していません。
XL1sは1/30秒以下のシャッタースピードで撮影も出来るので
この1s/30Pフレームモードと組み合わせれば綺麗なモーションブラーが
かかるだろうと思う方もいるでしょうが、実際はそれもまた無理です。
ビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピードはフィルムカメラの
シャッター開角度の360°に当たり、モーションブラーがかかり過ぎで
少し被写体が動いただけや少しカメラをパンしただけでもモアモアした画になります。
しかもビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピード撮影は
デジタルエフェクト撮影であって、解像度が下がります。
VX2000・PD150をご使用の方は解ると思いますが、表記こそDEではありませんが
解像度の低下・モーションブラーのかかり過ぎは解ると思います。
あともう一つ、前述通り確認はとっていませんが、
XL1sで1/30秒以下のシャッタースピード+1s/30Pフレームモードは
デジタルエフェクト同士の組み合わせであって多分無理かとも思います。

まとめとしては、CANON3CCD機は低照度にも弱いですしバッテリー持ちも短いですし、
自主映画制作には価格・性能を考慮して、VX2000・PD150が良い選択かと思います。
そしてAEﾌﾟﾗｸﾞｲﾝのCineLook(8万円)で編集時にフィルム効果を与えるのが
ベストかと思います。
PD150+CineLookでもXL1s+レンズを買うよりは全然安く済みますし。
しかもCineLookはﾌﾟﾚﾐｱ6ならば使えますし、AEを持って無くても大丈夫です。
ちなみにCineLookはAE上でしたらフィルムの色味だけでなく、
動きのシュミレートも可能です。
しかしCANON機はレンズ交換・高望遠倍率・フレームモードを搭載しているだけあって、
特殊撮影や趣味には向いているかとも思います。

以上、長文失礼しました。

機種選びで良い方法がある。ズバリ店員に聞く事。
ネットだと押し売りガセ情報かどうだか解らない。
勿論、販売店巡りは一社だけじゃ駄目。
大型家電店×４　プラス　映像機器専門店×３ぐらいが良いかも。
実際に触るのも大事だねー。
初心者は玄光社『ビデオサロン』を読んで機種選びの参考にするのも良し。
映像機器専門店の所在も載ってるよ。
あと、ネットで情報を得るなら、自主映画制作団体のHPを除いたり
また、そこの掲示板で質問したりが良いかもね。

ちなみに、>>278は大嘘だからね。
まぁ、実際に店員さんの策略にも気を付けてね。性能が低くても高いの売りたがるからさ。
とにかく自主映画するなら、
ﾏﾆｭｱﾙ機能が豊富で低照度にも強い(感度が良い)カメラ+安さが大切。
他の事でも沢山お金使うしね。ボッタクリ価格のカメラもありますし…。
私は、ある程度お金があればPD150がお勧めですね。

マジで野球ヲタ逝ってよし！！

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

分かった！　２つ買えばいいんですよ。そうすれば万能。

私だったらVX2000とPC9かな。これ最強。

>>441
そうですね。それは良い選択です。
でもどうせならPD150+PC9が良いんじゃないでしょうか？

★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆
☆★☆
★☆★ 高いXL1s 買えないさんの粘着いやみ一人芝居スレ （藁）
☆★☆
★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆☆★☆★☆

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

>>441

PD150+PC9かXL1s+EOSレンズ+IXYDV2が良いかな。最強

>>445

MX3000+MX2500は？。最弱

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>444 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　2月 吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　精神保険法第２９条の規定による措置入院　　精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>447
タチ悪り。　（藁）

まだ今のパナには
高い金を払って満足するだけのビデオカメラをつくる技術はないよ
ソニやキャノは根っからのビデオ（カメラ）メーカーだし。。
"上質の世界"を知らない普通の家電好きレベルの素人相手に
コスイ商売をするのが関の山
そのうち、韓国に負けるのが目に見えてるから必死だね
以上

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。
　

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されると話題を替えたりコピペしたりパナヲタ叩きを始める。
そこまでして自分の好きな機種の評価を捏造して高めたいのかな。
自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

間違いを指摘されたり自分の都合が悪くなると削除依頼で隠滅を図る。
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)を守り続けるのは何故ですか？
話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ・ｷﾁｶﾞｲｵﾔｼﾞ)や削除依頼とは、全く幼稚ですね。

このスレはXL1s(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの6機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞MX3000≧XV1＞TRV900＞MX2500

CANONの3CCD機の噂の機能のフレームモードを試しました。
このシリーズスレでも1s/30Pで撮影できて自主映画向きとの事でしたけど、
実際はフィルムルックではありませんでした…。

フィルムカメラは標準で1s/24Pですが、シャッター開角度の調整で
モーションブラーの調整が出来ます。
なので24Pとは言え、滑らかに映し出す事が出来ます。
しかしXV1はフレームモードでもビデオカメラ標準の
1/60s(以上)のシャッタースピード撮影なので、
モーションブラーは発生せずカクカクとした不自然な画になりました。
確かにSONY機の1s/15Pよりは全然マシな動きをしていますが、
実際にモニターに映し出して見ますと、フィルムのそれとは全く違う動きになります。
完全にビデオカメラで撮られた(しかも少し不自然な)動きでした。

結果的にはCANONさんもアナウンスしている通り、
後で静止画を抜き出す必要性がある時の為の撮影モードだと思います。
確かにインタレース画よりはクリアな画を得られますが、
動きが不自然で長時間このモードで撮影した作品は映画用にも運動会用にも
そしてネイチャー用にも向いていないかと思います。
向いているのはミュージッククリップや実験映画等の特殊撮影時でしょう。
(まぁミュージッククリップや実験映画を制作する場合でもVX2000の方が確実に有利でしょうが)

今回はXL1sでは試していません。
XL1sは1/30秒以下のシャッタースピードで撮影も出来るので
この1s/30Pフレームモードと組み合わせれば綺麗なモーションブラーが
かかるだろうと思う方もいるでしょうが、実際はそれもまた無理です。
ビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピードはフィルムカメラの
シャッター開角度の360°に当たり、モーションブラーがかかり過ぎで
少し被写体が動いただけや少しカメラをパンしただけでもモアモアした画になります。
しかもビデオカメラの1/30秒以下のシャッタースピード撮影は
デジタルエフェクト撮影であって、解像度が下がります。
VX2000・PD150をご使用の方は解ると思いますが、表記こそDEではありませんが
解像度の低下・モーションブラーのかかり過ぎは解ると思います。
あともう一つ、前述通り確認はとっていませんが、
XL1sで1/30秒以下のシャッタースピード+1s/30Pフレームモードは
デジタルエフェクト同士の組み合わせであって多分無理かとも思います。

まとめとしては、CANON3CCD機は低照度にも弱いですしバッテリー持ちも短いですし、
自主映画制作には価格・性能を考慮して、VX2000・PD150が良い選択かと思います。
そしてAEﾌﾟﾗｸﾞｲﾝのCineLook(8万円)で編集時にフィルム効果を与えるのが
ベストかと思います。
PD150+CineLookでもXL1s+レンズを買うよりは全然安く済みますし。
しかもCineLookはﾌﾟﾚﾐｱ6ならば使えますし、AEを持って無くても大丈夫です。
ちなみにCineLookはAE上でしたらフィルムの色味だけでなく、
動きのシュミレートも可能です。
しかしCANON機はレンズ交換・高望遠倍率・フレームモードを搭載しているだけあって、
特殊撮影や趣味には向いているかとも思います。

以上、長文失礼しました。

>>450-452
何でもかんでも人のせいにするなよ
誰も興味ないみたいだし どうでもいいけどね。

>>452

このスレは安物MX3000(パナソニック3CCD機)の捏造された過大評価が多かった。
そしてたまたま高いXL1sを好きなヒト？？が正当に評価すると、
CANON批判が始まったり、悪質なコピペ捏造が始まった。

おかしな構図ですね。
ヒスおこすのは止めましょうね。大人げないですよ。

↑これが>>385の証明です。
XL1sの捏造された過大評価を実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

馬鹿ですね、>>407 >>417 >>456さん。
自分で証明してどうするんですか？子供ですねぇ。

>>455
人の所為にしているのは直ぐに「パナヲタ」とか言う馬鹿。
誰も興味ないみたいだし どうでもいいけどね。

>>458

はたからみてると

いんけんなのはキミ

馬ー鹿

ハイエンド機ばっかじゃなくて
普及機にも目を向けていただきたいんですけど・・・
使用感とか、録音の良さとか・・・

TRV9中古で幾らなら買い？

>>459
まーこいつら>>457,458etcも あれだけ別スレまでたてて人違いまでして煽りまくって、いまさら高いXL1買えないからでしたー．．．じゃ、馬鹿さらしスギてすまないってことでっしょ（藁）　勝手にほえさせとけばー

>460
そうそう、普及機でよいのはどれ？
実売６〜８万で

これは荒し猿のコピぺね

→　　　「　はたからみてると

　　　　　　いんけんなのはキミ

　　　　　　馬ー鹿　　　　　　　　」

DVカメラを買おうと思いますが、どれも決め手に欠けるので質問します。
予算が10-15万で、MacにもWinにも繋がって、静止画像は必要無くて、
暗い所も割とOKで、発色のイイものを、というとどの機種が良いでしょう。
実際にその機種を使っている方の意見が聞きたいです。

中古でVX1000は？

>>462
明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

実際に>>392のXL1で撮られたオンエア映像が見たーい！
カメラ自体の性能が低いから照明炊きまくり＆編集でのエフェクトでいっぱいなんだろうね！
でも>>392の頭の中だけでオンエアされてる番組だから超☆画質が良いのかもね！

はじめまして、デジタルビデオカメラ購入初心者です。やっと16万円貯めたところで、DCR-TRV30/DCR-PC120/GR-DV3000/NV-MX3000のどれを購入しようかと迷ってます。
最初、値落ちしてきたDCR-TRV30を買おうと心に決めていたのですが、周りの友人が「ソニーは保証期間切れた頃に必ず壊れるから、やめた方が良い。でも、手振れ補正はソニーが一番いいんだな・・・」と言われ、一気に迷いだしたのです。
僕は、赤ちゃんの成長を記録するのが主な目的です。従って、室内撮影が多く、出来ればナイトショットも使えたら良いかなぁ〜って思ってるんです。
そうすると、F1.2レンズが着き、さらにナイトアイ機能がついたGR-DV3000が良いのかな〜って思ってるんですが、どんなもんでしょう？アドバイスお願いします。
追伸：さっき間違えてpart4に書き込んじゃいましたゴメンナサイ。

>>467
>>明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる
キミ　藁

キミ　藁

>>469
そいういう用途なら、とりあえずmx3000は選択肢から省いた方が良い。

>>469
その中で一番画質も良く悪い環境下での撮影にも強いのは間違いなくMX3000です。
ただ、サイズはその中では大きめです。
自分にとってMX3000がオーバースペックになるようでしたら他の機種でも良いんではないでしょうか。
例えば候補に挙がってはいませんが、SONYのPC9もオススメです。
低照度にもメガピクセル機より強いですし、バッテリー持ちもサイズの割には良いです。
近日発売されるビクターのDVP7もスペック的には良いですね。
ただし、まだ実際に使った事はありませんので何とも言えませんが。

>>469
　>ソニーは保証期間切れた頃に必ず壊れるから、やめた方が良い。
騙されてはいけません。そんな事はありませんよ。

逝き場の無いリストラMAE松下社員が、ここ（２ちゃん）で売りこんでんなよ！
MX3000なんてダメダメなカメラを、「アノ手この手」で推薦するところがsuge-アヤシイヂョ！

>>473

((( ^_^)且~~
http://www43.tok2.com/home/waka/ps/index.html

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の >>470 　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　2月 吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　精神保険法第２９条の規定による措置入院　　精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>475
このスレはXL1s(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

荒らしてるのはいつもソニヲタですね

外観の見た目の良さはソニーが処理うまいですね
安物でも安く見えない
他メーカーも見習うべきだと思うな
性能は二の次でデザインで選ぶ人も多いと思いますし

デザインだけがxl1の長所w

ダンサーインザダークってマジで全部ＤＶで撮影されてるんすか？

あぁミュージカルんところは違いますね

>>480
キャノヲタだろ、馬鹿

映像の見た目はソニーが処理うまいですね
安い単板機種であってもあまり安く見えない
他メーカーも見習うべきだと思うな
性能は二の次でデザインだけ頑張っているメーカーもありますし
まぁ、CANONさんなんですけどね

>>469
　XL1s+EOSレンズ+IXYDV2が一番良いかな?（藁）　さあ吠えろーーー>>479

>>487
１６マンじゃ買えないよ。

>>485,486
あ もう 吠えてた．．．

>>488
IXYDV2が一番良いかな?（藁）

メールを確認するだけでお金がもらえます
「１ヶ月で20万円以上の広告収入も実際に可能!!」
http://www.MintMail.com/?m=2263938

>>487>>490
(藁)なんて言ってる人のオススメ機種なんて絶対買いたくない。
>>473が参考になる。

>>492
煽りだと思うけど？

>>493
逝き場の無いリストラMAE松下社員が、ここ（２ちゃん）で売りこんでんなよ！
MX3000なんてダメダメなカメラを、「アノ手この手」で推薦するところがsuge-アヤシイヂョ！

>>492
逝き場の無いリストラMAE松下社員が、ここ（２ちゃん）で売りこんでんなよ！
MX3000なんてダメダメなカメラを、「アノ手この手」で推薦するところがsuge-アヤシイヂョ！

>>479

このスレは安物MX3000(パナソニック3CCD機)の捏造された過大評価が多かった。
そしてたまたま高いXL1sを好きなヒト？？がMX3000を正当に評価したら・・・
CANON批判が始まったり、悪質なコピペ捏造が始まった。

おかしな構図ですね。
ヒスおこすのは止めましょうね。大人げないですよ。

↑これが>>385の証明です。
XL1sの捏造された過大評価を実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判が始まったり、悪質なコピペが始まる。

馬鹿ですね、>>407 >>417 >>456 >>494-496さん。
自分で証明してどうするんですか？子供ですねぇ。

>>497
ハタから見るともうすっかりDQNだな キミ

>>498
CANON機捏造擁護XL1sヲタの方が全然DQN
馬鹿だね キミ

ヤなスレだな すっかり
カメキチのケンカ ．．．．（弱っ）

>>499

過去レスからROMていて気付いたんだけど、キミ[ら]が幼稚なコピペしておいて
高いのもってる大人がくると、文章ヘタッピなのに無理して大人ぶる
子供だね--

>>501

過去レスからROMていて気付いたんだけど、キミ[ら]が幼稚なコピペしておいて
性能・画質良いのもってる大人がくると、文章ヘタッピなのに無理してデザインだけの機種を勧めて大人ぶる
子供だね--

>>502

馬鹿か おまえ？


以上

コピペっておもしろいか？
ちゃんとやろうや。
駄スレにしないでさ。

俺はかちゅーしゃで見てるから無駄なレスは全部あぼーんしてるよ。
ビデオカメラの事を何も知らないメーカー評論家の駄文なんか読んでられるか！

その通り。自分の好きな機種だからって実際以上の評価をつける捏造野郎は
イッテヨシ！>>キャノヲ

>>503

馬鹿だね おまえ。


以上

なんか誰もかれもみんなキャノヲに見えるらしいこいつら

>>504

こことっくに駄スレ

いろいろありますが(w

ここも参考にさせてもらいながら、SonyのPC-120にしました。

ふーん、俺、今ヤフオク出品中＞PC-120

473さん492さん、アドバイスありがとうございます。
もう少し他の機種にも視野を広げて、熟慮してみます。

>>510=ナリスマシキティ

>>501

まーこいつ<ら>505etcも あれだけ別スレまでたてて煽りまくって、いまさら人違いでしたー、XL1は高くて買えないからでしたー．．．じゃ、馬鹿さらしスギてすまないってことでっしょ（藁）　勝手にほえさせとけばー

明らかにXL1sを押し売りしている奴がいる。
確かに良いビデオカメラだと思うけど、見ていて過大評価＆粘着過ぎる。
誰も騙されないとは思うからいくら押し売りしても結構だけど。
あと、○○ヲタとか、○○と○○は自作自演とか直ぐに話に持ち出す奴等も相当ウザイ。
それと業務機のレポは別にいらない。話がしたいのなら新スレ立てるか、
DTV板で話合えば良いと思う。
ちなみにXL1sは民生機。
DSR300・DSR250・PD150・PD100A・DVC200・DVC15・DV500は業務機。

ビデオカメラの購入について相談させてください。

用途は弟の結婚式での撮影(5月)、
友人のスポーツの撮影、これは柔道(6月)とバスケットボール(7月)
中国観光旅行に行っての現地での撮影(8月)があります。
予算は15〜20万円を考えています。

現在、10年近く前に買ったソニーのハイエイトのカメラを持っていますが
買い換えたいと思っています。
最近のビデオカメラの事情はよく分かっていないのですが
この板のスレッドをざっと見た限りでは
ソニーのDCR-PC9が室内の撮影には適しているように思います。
他の選択肢はあるものでしょうか。

また、ハイエンド機というのはどの程度の価格のものをいうのでしょう(民生機限定)。
予算15〜20万円と書きましたがあとx万円出せば
こういう高性能のものが買えるというのがあるなら、それも考えたいと思います。
ただ、そんなに機械には強い方ではないので
多機能というものはさして欲しくありません。
撮影したものをPCで編集したいとは思っています。
よろしくお願いします。

>>509
そう？ごめん。
Part6の前半はよかったのにな。

↑馬鹿

>>516
屋内の撮影が多い方にはそれだけで選択肢を絞ることが出来ます。
そして、予算20万円前後以内・高性能を希望しているのならば、
SONYのTRV900(税込み21万円)かPanasonicのMX3000(同15万円)になります。
共に低照度に強い機種です。そして解像感・色再現に有利な3CCDを採用しています。

ハイエンド機とは一般に3CCD機を指していますが、CCDサイズの小さいPanasonicの
MX-2500・2000は除きます。ハイエンド機のその他の特徴として、
自分の画作りを可能にするマニュアル撮影機能が搭載されているのが特徴ですね。
なので価格で区別されるものではありません。

話は戻りますが、低照度での撮影に一番適しているカメラにSONYのVX2000(同27万円)があります。
このカメラは民生機最高峰のカメラであり上で薦めた2機よりも暗さには全然強いです。
画質・音質共に民生機の中ではトップですね。購入後に他のカメラに目移りする事は無いでしょう。
他のハイエンド機にCanonのXV1(同21万円)もありますが、このカメラは色再現が優れていたり
高倍率ズームを搭載していたりと良い面はあるものの、低照度に弱いという欠点がありますので
結婚式・屋内スポーツ撮影にはお薦め出来ません。

国内・外国観光旅行で気を付けなければいけないのは、
ハイエンド機特有のボディの大きさ・デザインです。
特にVX2000・XV1はそのデザインにより撮影許可がおりない事があるかもしれませんね。
でも税関に掛かる対象でもありませんしそんなに気にする必要はないでしょう。

実際に購入しましたら、撮影に入る前に一度だけ手動でホワイトバランス調整する事が大切なので
そのテクニックは是非覚えた方がよろしいでしょう。
ちなみに、下記サイトも購入の参考になりますよ。
ttp://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage138.htm
ttp://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの6機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞(MX3000≧≦XV1)＞TRV900＞MX2500

>>519

>ハイエンド機とは一般に3CCD機を指していますが、CCDサイズの小さいPanasonicの
>MX-2500・2000は除きます。ハイエンド機のその他の特徴として、
>自分の画作りを可能にするマニュアル撮影機能が搭載されているのが特徴ですね。
>なので価格で区別されるものではありません。

ううむ、全く知りませんでした。
カタログで見てSONYのTRV900やVX2000が38万画素なのに
やけに高いな、と思っていたのですが
これは3枚のCCDを使っていたからですか。
何となく1枚のメガピクセルCCDより性能がよさそうな気がします。
第一候補としてこれを考えたいと思います。


>話は戻りますが、低照度での撮影に一番適しているカメラにSONYのVX2000(同27万円)があります。
>このカメラは民生機最高峰のカメラであり上で薦めた2機よりも暗さには全然強いです。
>画質・音質共に民生機の中ではトップですね。購入後に他のカメラに目移りする事は無いでしょう。
欲しいですね。しかし、

>ハイエンド機特有のボディの大きさ・デザインです。
は気になります。店頭で実際のカメラを手に取ってみて
これを持ち運ぶことがどうなのか、確認してから購入したと思います。
アドバイスありがとうございました。

パナソニックGS5KのCM、いいね。
シャリーンの「愛はかげろうのように」がBGM。
あれの動画が欲しくてパナのHP行ったけど
データが保存できないよう細工してある・・・
だれか、あのCM動画のありか知ってる人いない？

　松下社員も松下社員だな。。

>>>523
意味不明。

>>516
>>519
>>521

自作自演っぽいなー

>>522
来年度の予算で買うと思う。

メーカー評論家気取りの馬鹿↑はほっときましょう。
ビデオカメラ自体の話をこのまましましょう。

>>523宛てね

>>>524

て523にそくレスしてるし

>>525←妄想爆発探偵気取り(ｷﾓ

>>529←時間の計算できない馬鹿(ｶﾜｲｿｰ

>>>527
ヒステリーちゃんだ

おーいキミラ、そろそろまじめに「あるところ」へ逝くべきでないかい？

>>532←ヒステリーの意味を知らない馬鹿(ｻｲﾃｲ

>>>530
ヒステリーちゃんだ

>>535←ヒステリーの意味を知らない馬鹿(ｻｲﾃｲ

>>>531
ヒステリーちゃんだ

>>537←ヒステリーの意味を知らない馬鹿(ｻｲﾃｲ
　

はははははは
馬鹿だね

>>539←大馬鹿(ﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

おいキミら、そろそろまじめに「あるところ」へ逝くべきでないかい？藁

>>541←意味不明(ﾜﾗ

>>540


はははははは
馬鹿だね
まがい物MX3000押し売りに騙されないよーに>>ALL

　松下社員も松下社員だな。。

>>>538
ヒステリーちゃんだ

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

>>544
意味不明。

メーカー評論家気取りの馬鹿>>544はほっときましょう。
ビデオカメラ自体の話をこのまましましょう。

>>545←ヒステリーの意味を知らない馬鹿(ｻｲﾃｲ

ただの安かろー悪かろー機種と思われ･･

>>550
ｴﾑｴｸｰｽ3000はどのへんがダメダメなの

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの6機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞(MX3000≧≦XV1)＞TRV900＞MX2500

ただの馬鹿>>548はほっときましょう。
ビデオカメラ自体の話をこのまましましょう。

>>>549
ヒステリーちゃんだ

>>>552 マンセー！！！

>>>552 マンセー！！！

>>>552 マンセー！！！

>>>552 マンセー！！！

>>>552 マンセー！！！

>>>552 マンセー！！！

>>>552 マンセー！！！

>>>552 マンセー！！！

>>>555-562
ヒステリーちゃんだ

正体を現したな。■■■■荒し

>>564←妄想爆発探偵気取り=馬鹿(ｷﾓ

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の ほ と ん ど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　3月 吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　精神保険法第２９条の規定による措置入院　　精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>552
はぁ？

駄スレだなーーー

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
必ずパナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

>>569
はぁ？

>>569
(´Д｀)はぁ？

>>567での正確な評価にキャノヲ>>567が激怒
その後>>569の言葉に>>570は図星だが誤魔化そうと試みる。

>>552での正確な評価にキャノヲ>>567が激怒
その後>>569の言葉に>>570は図星だが誤魔化そうと試みる。
そしてまた>>571でも。

>>569
　いーなーXL1sとXV1は(ﾜﾗ

馬鹿だねーこいつ[ら] >>573>>572

>>574
好き嫌いは人の勝手。
良し悪しは別の話。

じゃ悪いんだソニー

>>552での正確な評価にキャノヲ>>567が激怒
その後>>569の言葉に>>570は図星だが誤魔化そうと試みる。
そしてまた>>571でも。
さらに>>573がまた図星で>>575は必死に>>573を馬鹿扱い。

>>572　＝　捏造
>>573　＝　捏造

>>569　＝　かんけいなし

>>577>>579意味不明

>>576
好き嫌いは良し悪しだと思われ･･

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの6機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞(MX3000≧≦XV1)＞TRV900＞MX2500

>>581は捏造家

馬鹿だねーこいつ[ら] >>580

馬鹿だねーこいつ >>584

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
必ずパナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

>>582

正直この表ウザイ 　なんかタチ悪いし

>>>582 マンセー！！！

>>>582 マンセー！！！






　

>>>582 マンセー！！！






　　

CANONのレンズは後藤光学社製レンズ？
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

おいおい>>>588

>>>582 マンセー！！！






　　

>>587
確かにウザイけど情報が正確。
実際は>>429の方がウザイし情報が不正確。
一番情報が不正確なのは>>301だけどね。
そんなにCANONを押し売りしたいのなら↓でやりな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012353621/l50

ここでいくらお前がXL1s・XV1に捏造した過大評価をつけても誰も買わないからさ。
皆は気付いてるよ、直ぐに松下批判する粘着的なCANON大好きさんがいる事を。

>>>582 マンセー！！！






　　
　　

>>581は捏造家

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　こ の ス レ の ほ と ん ど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　2月 吉日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。

２．あなたの入院は【　精神保険法第２９条の規定による措置入院　　精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。

３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。

７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

はははははは
馬鹿だねーこいつ[ら]

はははははは
馬鹿だねーこいつ >>599

>>594
いーよなーXL1sとXV1は(ﾜﾗ

>>587
好き嫌いは人の勝手。
良し悪しは別の話。

>>598
だーれも言ってないのにまーた･･1だって
なんだかんだ買えないだけじゃんか！？
あ、600はウザイ馬鹿ね

なるほろ。。タチが悪いのきゃここ

　 　 　 　 　 　松下社員も松下社員だな。。

>>602
好き嫌いは良し悪しだと思われ･･

>>598
ハタから煽るわけじゃないけどXL1sやPD150を買えない人が吠えてるにしか聞えないよ

ヒステリースレだ

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
必ずパナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

>>606は捏造家

>>603
意味不明。馬鹿丸出し(ﾌﾟ

>>607
頭がオカシイね。

>>608←ヒステリーの意味を知らない馬鹿(ｻｲﾃｲ

609=610=611=612=613

自作自演ウザイ

sage

>>614←妄想爆発探偵気取りの馬鹿(ｷﾓ

>>614は「自作自演」の意味と「sage」の使い方を解らない馬鹿。
しかも妄想性。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されて自分の都合が悪くなると
話題を替えたり悪質な連続コピペやナリスマシやパナ批判を始める。
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)の評価を
捏造して高めて守り続けるのは何故ですか？
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？

自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ)や悪質コピペやナリスマシとは、
全く幼稚ですね。一刻も早く止めましょう。

＞＞ここで批判しあってる人達

”こんなデジタルビデオカメラは嫌だ”スレ作って
そこで悪口言い合ってはいかが？

>>618
悪口言ってるのはパナ嫌いのキャノヲタだけ。

で、各メーカーの新作の仕上がりはどうなんだろう？
廉価機種の機能向上に期待してるんだけど。こんなのとか。
ttp://www.canon-sales.co.jp/dv/product/fv200.html

MX3000ってなんであんなに汚い映像しか取れないの？

>>618
同感!!
ちゅうか、このスレタイトルそのものを変えんと、
別スレ作っても移行せんと思われ。

ビデオ初心者です。こちらのスレを読んで勉強させていただいています。
どこで聞いたら良いのかわからないので、こちらに書き込みしますが、
他にこのようなことを聞けるスレがありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

室内スポーツの試合を撮りたいので、
きれいに撮れるビデオを検討しています。
でも、デジタルビデオカメラは光学１０倍ズームがほとんどなので、
これだと小さすぎて誰を撮っているのかわかりません。
なので、テレコンバージョンやフィールドスコープなどを
購入しようと思っているのですが、どちらがお勧めでしょうか？

ソニーのテレコンバージョンは、２倍から行き成り高額な１０倍のものに
なっちゃうので３倍や５倍のものはないのかな？って思っています。
どこか他社で３倍や５倍のテレコンバージョンのレンズは売っていますでしょうか？

質問ばかりして申し訳ないですが、お詳しい方がおられましたら
是非教えていただきたいです。よろしくお願い致します。

>>623
XV1が光学20倍ズーム
他のスレがいいよ￥価格.com￥とか

>>>>618
批判しあってるちゅうか、>>619、>>615、>>616とかの奴の自作自演だろ
しょーじき、タチ悪で、ウザイ

>>625

>>620もだろ 同調しすぎだからわかるぞ

>>617
ふ〜ん、はたから見てっとさ、おまえらってば、けっきょく、ださ〜い「MX3000マンセースレ」なら満足なのかぁ？ そんな感じ

>>625-627←馬鹿丸出し
全部図星のくせしてさ(ﾜﾗ
しょーじき、タチ悪で、ウザイ

>>627
ふ〜ん、誰が見てもさ、おまえってば、けっきょく、使えない「CANON3CCD機マンセースレ」なら満足なのかぁ？ そんな感じ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012353621/l50
あるじゃん、ば〜か

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されて自分の都合が悪くなると
話題を替えたり悪質な連続コピペやナリスマシやパナ(特にMX3000)批判を始める。
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)の評価を
捏造して高めて守り続けるのは何故ですか？
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？

自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ)や悪質コピペやナリスマシとは、
全く幼稚ですね。一刻も早く止めましょう。

>>623
馬鹿な>>624はXV1を薦めているけど、信じちゃ駄目！
XV1は低照度に弱いので室内スポーツ撮影は全然向いていません。ってか、無理！
望遠距離はテレコンで伸ばす事は出来ても最低被写体照度を変える事は不可能。
価格.comでも屋内スポーツ撮影はXV1は駄目と言われ、VX2000が推薦されていました。

>>627
　>ふ〜ん、はたから見てっとさ、
参加して煽ってんじゃねぇーよ、馬鹿。
ださいな〜。

>>628＝>>629＝>>630＝>>631＝>>632

全部このバカが夜から朝までひとりでやってるだけさ

たまには学校逝けよ か、無いなら？？中退？？バイトさがせば？

>>633もな

XV1はズームがトロいので何かを追っかけるのは大変だ。
ＸＬ１ｓ＋マニュアルレンズ＋エクステンダー　で最強な気がするけど、
とてもじゃないけどお勧め出来ない価格だ。

>>634
ｸｸ
朝からドロップアウト！＝中退といわれて、とたんに大人しくなってるよ　>>636が
＝>>628＝>>629＝>>630＝>>631＝>>632＝>>633＝＝＝ウ･ゼ･ッ

>>632
中田はＸＶ１でちゃんとサッカー撮影してるよ馬鹿

>>636

マジウザイこのスレ
馬鹿がコピペしてばっかしだし
いーかげん、６で閉めればぁ

>>640
　じゃ、このスレはほぼ、かちゅーしゃ中毒の厨房しかこないので、
　その他は、あやしいおっさんが、安いMX3000とかいうビデオカメラを
　嫌がっててもなんだかんだひたすらにすすめてくるだけなので

もうじき
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□　てことで！　>>ALL

>>628−633 + 636
ｸｸおまえ、遊んでるつもりが、とっくに遊ばれてるぞ

>>628−633 + 636
しかもｺｲﾂ時間で朝まで起きてて昼間じゅう寝てるのがわかる
今さらだけどｺｲﾂ他スレでもよくなりすまして夜中嫌ガラセしてるやつ
いまんとこ、かちゅーしゃ＠だけが友達らしい

年度末は子供の撮影が増えるのですが、ビデオカメラと
望遠の付いた1眼レフとデジカメの３台を持っていくのは
不便です。そこで、静止画もきれいに印刷できるレベルのビデオカメラが
欲しいのですが、どこの何がいいでしょう？
ビクターの3000とキャノンの130。そして、ソニーの何台かが
静止画で130万画素ですが、写真や葉書サイズだとどのくらいの
画素があったらいいのでしょう？詳しい方、教えてください。

>>634-643　(636除く)
馬鹿丸出し厨房だな(ﾜﾗ
ｸｸおまえ、遊んでるつもりが、とっくに遊ばれてるぞ、キャノヲよ(ﾌﾟ

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されて自分の都合が悪くなると
話題を替えたり悪質な連続コピペやナリスマシやパナ(特にMX3000)批判を始める。
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)の評価を
捏造して高めて守り続けるのは何故ですか？
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？

自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ)や悪質コピペやナリスマシとは、
全く幼稚ですね。一刻も早く止めましょう。

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの6機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞(MX3000≧≦XV1)＞TRV900＞MX2500

>>641
ふ〜ん、誰が見てもさ、おまえってば、けっきょく、使えない「CANON3CCD機マンセースレ」なら満足なのかぁ？ そんな感じ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012353621/l50
あるじゃん、ば〜か

通話のつながりやすさ
H”　>　TU-KA　＞　au　＞　J-Phone　＝　ドコモ

通話時の音の良さ
H"　＞　au　＞　TU-KA　＞　J-Phone　＞　ドコモ

メール機能
TU-KA　＞　au　＞　H"　＞　J-Phone　＞　ドコモ

Eメール配信速度
TU-KA　=　au　=　H"　=　J-Phone　＞　ドコモ

地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ　>　Au　>　J-phone　>　TU-KA　>　H"

都市部のエリアの充実
H"　＞　AU　＞　TU-KA　=　J-phone　=　ドコモ

データ通信の充実
Ｈ"　>　AU　>　TU-KA　>　ドコモ　>　J-phone

大体このシリーズスレはソニヲタと松下信者が仲良く日常的に馬鹿な言い争いをしていて、
その中で素人パパさん達のIXYDVは？DVP3は？FV2は？って話があり構成されていたのに、
そこに馬鹿がXL1sとXV1を押し売りにきて粘着自作自演レスしまくったから
このスレは荒れちまったんだよ。

>>644
そうそう、私も初めはデジカメを購入予定だったのですが、
動画も考えてビデオの方がいいかなと・・。
パナで静止画が166画素ってのがありましたが、
それが限界みたいです。
やっぱり静止画は200以上ほしいですよね。
両方とも性能ばっちり♪なんてのがいつか出ないかな？

で、デジタルビデオカメラはどれがお勧め？

>>644
ストロボ内蔵にしとこ

デジタルビデオカメラを購入予定ですが、SONYのDCR-PC120が、
自分のニ―ズに合っているか知りたいので詳しい方よろしくおねがいいたします。
そこまで使用頻度は有りません。たまにペットを撮ったり結婚式で使うぐらいです。
写真はカメラ代わりとして使いたいです。

もう末期的だねこのスレ。……他のところ逝った方がいいと思うよ>655

>>645から>>654まで（おそらく650や652も）

バカだなー、ここまでやっちゃ>>634のおっしゃる通り、ぜんぶオマエの自作自演だってバレバレじゃん
ちゅうか、昼間ずっとねてていまごろ起きたのか？　プータローちゃん

おんなじ話ばかりだし、かんじんのビデオ関係はぜんぶ受け売りだし、とっくに複数の相手からうざったがれてるの気付けよえーかげん

パナの新型デジカム（愛情サイズとかいうやつ）のCMで使われてる
曲名知ってる人います？

駄スレだなーーー
ほとんどコピペばっかり
ウザイ

>>622

　デジタルビデオカメラ★廉価機種★はどれがお勧め？part7

変えるとか（藁） 　

>>658=>>645=>>646=>>647=>>648=>>649=>>650=>>651=>>652=>>653=>>654　あーうざい

出直せばぁ　お前

粘着なMX3000貶しストーカーウザい。
批判しか出来ない厨は来るなよ。

けっきょく、まともな人たちはとっくに他（￥価格.com￥http://kakaku.com/とか）に
移っちまい、閉じこもりがちのかちゅーしゃ小僧と某ｴﾑｴ-ｸｽ3000売りこみ芝居オジサンとが
世界の狭さゆえに、自分らのつくり出したモーソー世界にてめえら自身ではまっちまい、
「墓穴」を掘った・・・・てことか　（タメ息）

>>661
残念だが別人だよ。粘着質はバカなおまえだけ。だいたい文からして下手なうえにねちっこくてウザすぎ
とっとと、走って逃げ出せよ。たまには外に出な。プータローくん（ｸｸ　他の人は含蓄があっておもろいし。

悪口言ってるのはパナ嫌いのキャノヲタだけ。

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

ミイラとりがミイラだ　はは>>661
ほとんどコピペばっかり
ウザイ

>>662
ふ〜ん、誰が見てもさ、おまえってば、けっきょく、使えない「CANON3CCD機マンセースレ」なら満足なのかぁ？ そんな感じ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1012353621/l50
あるじゃん、ば〜か

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されて自分の都合が悪くなると
話題を替えたり悪質な連続コピペやナリスマシやパナ(特にMX3000)批判を始める。
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)の評価を
捏造して高めて守り続けるのは何故ですか？
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？

自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ)や悪質コピペやナリスマシとは、
全く幼稚ですね。一刻も早く止めましょう。

大体このシリーズスレはソニヲタと松下信者が仲良く日常的に馬鹿な言い争いをしていて、
その中で素人パパさん達のIXYDVは？DVP3は？FV2は？って話があり構成されていたのに、
そこに馬鹿がXL1sとXV1を押し売りにきて粘着自作自演レスしまくったから
このスレは荒れちまったんだよ。

>>661＝>>665
ほとんどビョーキ

どっこにXL1sやらXV1やらの評価があるのぉ？
おまえの頭わるそなコピペだけじゃん
あ、そかおまえのいかれた頭の中にだけね

>>667＝>>668＝>>669
ほとんどビョーキ

どっこにXL1sやらXV1やらの評価があるのぉ？
だーれも、んなこと言ってないヨォ

おまえの頭わるそなコピペだけじゃん
あ、そかおまえのいかれた頭の中にだけね
ウ・ゼ・エ・奴

次のスレタイトルは

★自分の持ってるビデオカメラを紹介するスレ　Ｐａｒｔ１★

にしたほうが参考になると思うんだけど。

>>669
>>ソニヲタと松下信者が仲良く日常的に馬鹿な言い争いをしていて
いまも同じだと思われるが・・・・

　　　★ヒステリースレ　Ｐａｒｔ１★


ﾆｹﾃｰｲ!

>>665

このスレは安物MX3000(パナソニック3CCD機)の捏造された過大評価が多かった。
そしてたまたま高いXL1sを好きなヒト？？が安物を正当に評価したら・・・
CANON批判が始まったり、悪質なコピペ捏造が始まった。

おかしな構図ですね。
ヒスおこすのは止めましょうね。大人げないですよ。

さぁー今夜も！やっぱ、XL1s+EOSレンズ+IXYDV2が一番良いかな?（藁）　さあ吠えろーーー>>667とか

>>665　>>675

ｴｸｾｰﾙでもｴｸｽﾌﾞｰｲでもｴﾑｴｸｰｽでもなんでもいいけど、どこが良くてどこが悪いのか
具体的に議論して欲しいヨ。

>>663
うわぁたった一言このスレの感想書いたらこの過敏な反応（藁　ｷﾓ
「残念だが別人だよ」だと（藁　誰も言ってねぇよカス。
誰が同一人物にした？ﾊｧ？
唐突な批判が余りにも多いから書き込んだら、それが
被害妄想丸出しなお前の小さい心にｻﾜｯﾁｬｯﾀ？
しかも勝手に誰かと同一人物にしてるし（藁
どう見ても粘着はお前。
無職？これもお前だろ。仕事無いの？首吊って死ねばぁ？（藁

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されて自分の都合が悪くなると
話題を替えたり悪質な連続コピペやナリスマシやパナ(特にMX3000)批判を始める。
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)の評価を
捏造して高めて守り続けるのは何故ですか？
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？

自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ)や悪質コピペやナリスマシとは、
全く幼稚ですね。一刻も早く止めましょう。

>>670-671
解らない時点で大馬鹿糞キャノヲ
ウ・ゼ・エ・奴

　　　★糞キャノヲのヒステリースレ　Ｐａｒｔ１★


ﾆｹﾃｰｲ!

>>677
前スレ読めば分かる。
分からないのなら糞。

>>677=>>678 =>>661＝>>665=>>667＝>>668＝>>669
あ、吠えてら

　　　　　　　　　　　解像感　　　　色作り　　　　　感度　　　ノイズ　　　バッテリー　　　マニュアル操作性　　　　　　　

ＸＶ１　　　　　　　　　△　　　　　ナチュラル　　　　×　　　　多い　　　　　 △　 　　　　　ピ△　ズ○　絞○　　　

ＸＬ１ｓ　　　　　　　　○　　　　　ナチュラル　　　　△　　　　少ない　　　　 ×　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞◎　　　　

ＴＲＶ９００　　　　　　○　　　　かなり鮮やか　　　○　　　 超多い　　　　 ◎　　　　　　 ピ△　ズ△　絞×　　　

ＶＸ２０００　　　　　　◎　　　　ちょい鮮やか　　　 ◎　　　 少ない　　　　 ◎　　　　　　 ピ○　ズ◎　絞△　　　

ＭＸ３０００　　　　　 ◎　　　　かなり鮮やか　　 　△　　　 少なめ　　　　 △　　　　　　 ピ○　ズ○　絞○　　　

ＭＸ２５００　　　　　 ○　 　　 かなり鮮やか　　　 ×　　　 多い 　　　　　 △　　　　　　 ピ△　ズ△　絞○　

◎＝超良い　○＝良い　△＝まぁまぁ　×＝駄目
あくまでもこの6機種を競わせた時の評価。
◎でも業務機と比べりゃまだまだだったり、
△でも普及単板機と比べりゃかなり良かったりとか。　


VX2000＞XL1s＞(MX3000≧≦XV1)＞TRV900＞MX2500

>>684
あ、負け犬が吠えてら

>>677=>>678=>>679=>>680=>>681=>> =>>661＝>>665=>>667＝>>668＝>>669
あら、吠えてら
もう、ヤケ糞って感じ

TRV50どうよ。

>>685=>>686もだな
みんなに遊ばれてるって気付けよ

>>685
の表ウザイよバカ
過去スレ見れば済むし

>>690
お前の方が明らかにウザイ

>>691
（ﾟ∇ﾟ）?はぁ?

=>>628=>>629=>>630=>>631=>>632=>>633=>>636=>>645=>>646=>>647=>>648=>>649=>>650
=>>651=>>652=>>653=>>654=>>658=>>661＝>>665=>>667＝>>668＝>>669=>>677=>>678
=>>679=>>680=>>681=>>685=>>686=>>691　

俺にもわかっちゃった。
友達いないやつみたいだね↑
「まともに会話が成立しない」し

　　ｸﾗいし、ウザイよ、きみ

甘いなぁ　>>693

=>>628=>>629=>>630=>>631=>>632=>>633=>>636=>>645=>>646=>>647=>>648=>>649=>>650
=>>651=>>652=>>653=>>654=>>658=>>661=>>665=>>667=>>668=>>669=>>677=>>678
=>>679=>>680=>>681=>>685=>>686=>>691　
↑
の自作自演糞野郎は不要!ｲｯﾃﾖｼ!
くらい書けよ

>>693-694＝モノホンのキティ＝糞キャノヲ

>>695
ざ〜んね〜ん！オオハズレ〜！またひっかかってやんの
今日もまた朝まで起きてて、これからひるま寝るの？

いいかげんバイトでもさがせばぁ？

　　　　　　　★！注意警報！★

695 名前：名無しさん＠１周年 ：02/03/05 05:17 ←毎日こ･ん･な･時･間まで嫌がらせ

　　　　　　　　↑こいつﾏｼﾞで危ないﾔﾂ

>>696＝妄想中!!モーソー中!!モーソー厨!!危険!!危険!!

　　　　　　　★！注意警報！★

697 名前：　 ：02/03/05 06:17 ←毎日こ･ん･な･時･間まで嫌がらせ

　　　　　　　　↑こいつﾏｼﾞで危ないﾔﾂ

このスレはXL1s・XV1(CANON3CCD機)の捏造された過大評価が多い。
そしてそれを実際に使用した正当な評価で間違いを指摘すると、
パナソニック批判(特にMX3000批判)が始まったり、悪質なコピペが始まる。

おかしな構図ですね。
荒らすのは止めましょうね。大人げないですよ。

正確な評価をせずに自分の好きな機種の押し売りをして、
間違いを指摘されて自分の都合が悪くなると
話題を替えたり悪質な連続コピペやナリスマシやパナ(特にMX3000)批判を始める。
そこまでして粘着的に自分の愛機(所有しているかは別)の評価を
捏造して高めて守り続けるのは何故ですか？
改めて正直に再評価すれば良いのに何故行わないんですか？

自分には全く分からない。
購入を迷っている人達に対して実際に使用した機種を正確にレポしたり、
安いお店の情報や使えるアクセサリーの紹介や使える撮影テクニックの話をしあったり。
そんな広場にしたいものだ。

話を逸らしたり妄想的な人物推理(ex:ﾊﾟﾅｦﾀ)や悪質コピペやナリスマシとは、
全く幼稚ですね。一刻も早く止めましょう。

>>698
>>699
>>700
>>701

朝からウゼエ！

何回コピペしても嘘くせえ！馬鹿

>>624 >>632
ご親切に教えていただきありがとうございます。
役立つご意見が聞けてとてもうれしいです。
価格.comでも聞こうと思ったのですが、ビデオの機種別で
どこで書き込めばいいかわかりませんでした。

お二人のご意見を参考にXV1、VX2000で検討したいと思います。
スポーツに向いてるのは、VX2000みたいだけど、
これだと光学ズームが１０倍だし、
XV1は、ズームは高いけど、室内スポーツに向いていないみたいだし、
悩みます。ソニーの１０倍できるテレコンバージョンレンズを
つけるのが一番いいのかな？なんて思いますが、
１０万円するのでビデオと一緒の買うのは・・・。
どなたか、ソニーのテレコンバージョンレンズを使われている方は
おられないでしょうか？

>>636
>ＸＬ１ｓ＋マニュアルレンズ＋エクステンダー　
って書かれていますが、エクステンダーってなんでしょうか？
良かったら教えてください。よろしくお願いします。

>>638
632はXV1は室内スポーツには向かないって書いているんですよ。
サッカーは室内スポーツじゃなじゃないですか。
ちゃんと読んでから書いてください！

レンタル店でXV1やVX2000が借りれるとこってないでしょうか？
あれば、いろいろ借りて撮ってみて納得して購入できるのになって思います。

>>638
>>ちゃんと読んでから書いてくで

↑素人バレバレだねぇ、「セパタクロー」知らんし（藁）

ちゅうか、こんなスレにまじめに相談するやつはフツーいないし

>>693や>>694でみんなから馬鹿にされ、>>702で朝から怒られてる
馬鹿のしつこい自作自演と思われ・・・・時間的にも

あの手この手つかって、まったく、さみしいのかねぇ




あーうざ