Ｃ級出版の付録izew"ふろく"ぬ生めかしく騙る(7)

前スレ　　　　：Ｃ級出版の"ふろく"ぬ生めかしく語る(6)

前々スレ　　　：Ｃ級出版の付録基板についてなまめかしく語る(5)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1188904848/l50
前々々スレ　 ：Ｃ級出版の付録基板について語る（４）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177071641/l50
前々々々スレ　 ：Ｃ級出版の付録基板について語る（３）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1167082443/l50
前々々々々スレ　 ：Ｃ級出版の付録基板について語る（２）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1156137394/l50
前々々々々々スレ：CQ出版の付録で燃え尽きるスレ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1146766237/l50

スレ建て乙

前すれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207473870/l50

ID:y6w8/r5jは秋月スレのAA貼り

おや、IDであぼ〜んしてたら、このスレ空っぽ・・・

捕手

このスレは、秋月スレの糞AA貼り荒らしID:QD8pqeLpが立てされた糞ｽﾚで
混乱を招いている行為について一片の反省もなくこのスレに正当性はチリ程もありません。

ということで
　　　　　　　　　＿__ 　　　　さあ埋めyoze　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿---
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　　　　　/ /　/ 〃{i　 い　ヽ　ヽ　　　　ヽヽ
.　　　　/ /　/!　|　|l　 l　l　　i 　 i　i　 l 　 い　　　　　　_,､-‐‐‐、
　　　　ｌ ,' 　ｉ l　 |　l　　l　l ＿l＿ l l ｌl　l　l　い　 　 .,,／　.、　　　'i,
　　　　| l　 l　!　lヽヽ　 lイ「l,.ｭ= ､! l !l　l　l ﾄﾊﾊ ,,-'”　　 .lﾞ　　　 .ﾞl、
　　　　| l　 l　l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l　l　| |jﾊ"゛　　 　 _|　　　　　|
　　　　| l　 l　ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ　 ヾ::シ j !|　l　lﾘ ハ` ゛　 ,／ lﾍ　　 　　|
　　　　l l i　l　,ﾊﾍヾ::ｿ　,　 　 ￣　川　|　j ,i" 　 _,,､ｲ‐-､,| ﾞi、　　　.|
　　　　ﾒﾊ　　　 ヽ ￣　　　_　 　 /川 ﾘ / l|　 .,ｒ'"　　＼ ｀''''i､　　　 |､,、
　　　　　＼ヽ ＼ ＼._　　　　 ／////∧ﾞl、 ／!,　　　　｀　　│　　　ﾄ､. `ﾞ''ヽ､,_
　　　　　　　＼　 V/ ! ｀¨ ｰ´　//　//＼　　　　　　　　　　、ﾞl 　 　 | ｀" ヽ.　 ￣`"''.‐､,、
　　　　　　　　 ＼ ＼l　　　 　 ﾒ/　 /　　｀＼,、　 ＼　　　 /　 |　　　.|　　 ‐-､　　｀`　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　ヽﾊ　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　｀　　　.,　".|　　　ﾞl,_　　　　　　　 ､ i　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　 　 `-y‐､,.i| 　　　｀＼　　　　　　 `､ 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,⌒ヽ　　　　　　＼ 、　,,ノ′/　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 ﾞl　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣`＼ 　　　 iヽ｀　 ｀'L　　　　　　ﾞ'"￣ 　/ 　,|　　　　　　'`ヽ､, 　`i;{　'|l　　(⌒)　｜
　はい、糞スレ　　　　　ヽ 　 （. ￣"　 ﾘr‐-､____,,､--‐‐''／i´　 `､-,、　丶､.｀「`‐ﾆｯ U　 '､ , 　　,;）　|
　おまちどうさま。　　　　＞　 ﾞI、￣｀_,,ｲ´ ,､　_.　　　　/ /´　　　ヽﾞﾄ､ ''-,,｀'=,,,`-、　　_/⌒ヽ､　　　lﾞ　ブゥッ！
　全部、食いなさいよ ／　　　ﾞl~'=ｉi￣ │.l 　__,,､-‐-ｲl ,!　 　 　　＼)＼,ﾟ''=､,,ﾆＹ　　､'|;;;;;;;;;;;＼ u＾,lﾞ ⌒ヽ
_＿_＿_＿_＿＿＿＿／ 　 　 　 ヽ,ｰ'从'ﾞl,,ﾚ'" 　　.／｜,l、　　　　　　　　｀'‐-､)ﾞ'　／　ﾞ‐--､;;;;;`i.丿　　,;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,''＝,ﾞl　　 .／　　 | !ﾞl　　　　　 '^l l´`　　 ,,r‐'彡ｿ,,,.^u´　ヾ;;;;|'´ ⌒)
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>ID:QD8pqeLpが立てされた

根拠のない大嘘。漏れが立てればお前らが荒らすだろうからワザワザ立てたなかった。

自治厨こそアラシであるという毎度のパターンになってきたな。

　　　　　/ /　/ 〃{i　 い　ヽ　ヽ　　　　ヽヽ
.　　　　/ /　/!　|　|l　 l　l　　i 　 i　i　 l 　 い　　　　　　_,､-‐‐‐、
　　　　ｌ ,' 　ｉ l　 |　l　　l　l ＿l＿ l l ｌl　l　l　い　 　 .,,／　.、　　　'i,
　　　　| l　 l　!　lヽヽ　 lイ「l,.ｭ= ､! l !l　l　l ﾄﾊﾊ ,,-'”　　 .lﾞ　　　 .ﾞl、
　　　　| l　 l　l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l　l　| |jﾊ"゛　　 　 _|　　　　　|
　　　　| l　 l　ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ　 ヾ::シ j !|　l　lﾘ ハ` ゛　 ,／ lﾍ　　 　　|
　　　　l l i　l　,ﾊﾍヾ::ｿ　,　 　 ￣　川　|　j ,i" 　 _,,､ｲ‐-､,| ﾞi、　　　.|
　　　　ﾒﾊ　　　 ヽ ￣　　　_　 　 /川 ﾘ / l|　 .,ｒ'"　　＼ ｀''''i､　　　 |､,、
　　　　　＼ヽ ＼ ＼._　　　　 ／////∧ﾞl、 ／!,　　　　｀　　│　　　ﾄ､. `ﾞ''ヽ､,_
　　　　　　　＼　 V/ ! ｀¨ ｰ´　//　//＼　　　　　　　　　　、ﾞl 　 　 | ｀" ヽ.　 ￣`"''.‐､,、
　　　　　　　　 ＼ ＼l　　　 　 ﾒ/　 /　　｀＼,、　 ＼　　　 /　 |　　　.|　　 ‐-､　　｀`　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　ヽﾊ　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　｀　　　.,　".|　　　ﾞl,_　　　　　　　 ､ i　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　 　 `-y‐､,.i| 　　　｀＼　　　　　　 `､ 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,⌒ヽ　　　　　　＼ 、　,,ノ′/　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 ﾞl　　　　　ヽ
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　はい、糞スレ　　　　　ヽ 　 （. ￣"　 ﾘr‐-､____,,､--‐‐''／i´　 `､-,、　丶､.｀「`‐ﾆｯ U　 '､ , 　　,;）　|
　おまちどうさま。　　　　＞　 ﾞI、￣｀_,,ｲ´ ,､　_.　　　　/ /´　　　ヽﾞﾄ､ ''-,,｀'=,,,`-、　　_/⌒ヽ､　　　lﾞ　ブゥッ！
　全部、食いなさいよ ／　　　ﾞl~'=ｉi￣ │.l 　__,,､-‐-ｲl ,!　 　 　　＼)＼,ﾟ''=､,,ﾆＹ　　､'|;;;;;;;;;;;＼ u＾,lﾞ ⌒ヽ
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>9
AA貼りが何を言うｗ

バカが涌いたので、Ｃ級出版付録基板スレは、立て直すしかないな。
誰か立てれ
漏れがこのＩＤの間に立てばイチャモンつけられることもあるまい。

ザイリンクの販売代理店（愛知）のすべてに電話をかけましたが、
１店も出てくれないので困っています。
CQのでザイウェーブの付録の基板の不良ではないかと疑っていますが
わかるかたいましたらよろしくお願いします。

現在、スパルタン３のスタータキット（AN)を検討しているのですが、

以前、デザインウェーブの付録のものを試そうとしたのですが、書き込みが
できません。

書き込みはパラレルポートの回路が同雑誌に載っていたものを忠実に
再現しましたが、プログラムして最後の書き込みで　ハードを認識しません。

他、CPLDでうまくいっていたダウンロードケーブル（パラレル　自作）
でやっても同じで、ICも７４AC125に変えてもだめ。

ちなみに、ボード自体、LM317Tで５Vを３．３Vにしていますが、
このレギュレータの段階で５Vを入力しても、同基板で３．３Vが
でていませんので、ここには問題があると思われます。

ただし、３．３Vを外部で生成して、基板の３．３Vに入れると、
JTAGのピンにも電流が回って、JTAGの電源はうまくいきますので、
３．３Vで使用しています。

また、ザイリンクの代理店から購入したROMも装備しています。
ジャンパーもカットしましたし、
書き込み方法も、スパルタンのスタータキットを持っている人が
解説したHPをみて、ロムファイルの作成までできましたが、

イニシャルチェインで　エラーがでてしまいます。

私の現在の問題がわかる人いましたら教えてください。

若干、スタータキットを買うにあたり、不安があるのでよろしくお願いします。

誰もわからないのでしょうか？
　
だぶついてすみません。

例えば、

�@私の操作が違う。
�A他のｈPでは、なんだかよくわかりませんが、WEBPACKのFPGAかなんかに
バグがあって、ピンの認識だかなにかが、違っているだとかも見かけましたし。
�B基板の不良ならば
　ア）私以外にも問題のおきた人がそこそこいるのではないでしょうか？
　イ）不良ならば、それは、CQの会社の問題なのか、ザイリンクの問題なのかが
　　　一番気になります。

　現在、スパルタンの購入を考えていて、とりあえずスタータキット
　３万以上を今日にでも買おうかと考えているのですが、
　ザイリンクあたりの問題なら　かなり不安を覚えます。

　CQ自体も本を見る限り　信用できないし（ただし、いままで、
　いくつかの付録を購入してきたが、動かないのはこれが初めて）

　検討のつく方　情報お願いします。

>書き込みはパラレルポートの回路が同雑誌に載っていたものを忠実に
>再現しましたが、プログラムして最後の書き込みで　ハードを認識しません。

これがすべてだと思います。
独習するには知識や実技がマダ不足している状態です。
知ってる人に教わることを考えましょう。
ネットとかの講習会でなく、リアルな講習会受講（罪主催のものに限ります）を
検討されるのがよろしいかと思います。

>>15
デザインウェーブの本をたどったり、
他の人が再現したことをやったのですが、

ケーブルに問題があるのでしょうか？

この付録の基板の電源のレギュレータの段階で
（ただ単に、５Vの入力端子の近くにLM３１７Tを接続するだけで
付属品はコンデンサ以外は基板にはじめからついているのですが、
このレギュレータの出力のだんかいで　機能していないのは
明らかに　レギュレータに付属する基板にはじめからある抵抗
やら配線が　断線していとしか考えられません）
基板自体に問題があることは、ほぼ確定しています。

ただし、レギュレータ以降の３．３ｖの部分に外部電圧を入れると
その先の回路には電圧がいっているようです。

感覚てきには、レギュレータ部分（基板の縁付近）の断線があるので
同じ基板の縁にある、JTAGのプログラム入力端子あたりも　断線が
あるのではないかと疑っています。

まあ、ケーブルに関しては、
同雑誌に載っていたLCX244を使ったケーブルでだめだったのですが、
本に、これを使えばかけるとありました。

ただし、データの接続がCPLDのものより本数が少ないので、気になって
書き込みがうまくいっているCPLDのケーブル（７４HC125を２つ使用したタイプのもの）
でもだめだったということです。

講習とかもいいですが、もし、こんな問題が、大もとの会社の段階から
きているようなものでしたら　心配です。

まあ、多分デザインウェーブの問題ではないかと思っていますが。
私も、そんなに詳しくないので、

こういった、基板の不良っていうものは、一般的なんでしょうか？

今日ですね、買おうとして、その前の確認で起きたものですから、

ただ、他、今SH７７５０も買う予定なのですが、

あんまり、ザイリンクの状態が変だと、一度、落ち着いて考えて、
SHの方で　グレードを上げてまかなおうかと、まよいます。

だれも、いませんね。

っていうか、あの付録で　何か作ったというHPの数がネットで
検索してもすくなすぎるし、
ましてや、ロムを貼り付けてやった例も見つけられなかった。

どころか、なんだか、以上に情報が少ない。

ひょっとして、CQでは　リコール品だしたのを　ひたかくししているって
ことはないか？

つまり、デザインウェーブの　スパルタンの不良品つかんだ人が
俺以外にもいて

現在も在庫を抱えて、　黙って　処理しようとしているとか？

そんなことあるんだったら、２チャンで　警報だした方がいいだろうし、

役所の消費者センターにも　話があがっていいのでは？

まあ、どうであれ、　俺の分１枚だけの話なら　いいのだが、

なんだか、様子からすると　かなり　臭い　においがしてきた。

そういえば、俺が購入したのは、
名古屋　大洲の　シグマという本屋（CQの本を扱っている）だが、
ここの本屋は以前から　CQの雑誌で　付録のついた　いいものは、
かなりストックしていて、いついっても安心して買える店だった。

しかし、つい最近いってみると、以前、あんなにあった在庫の本が
ほとんど始末されていたがあ..

なんか関係あるか？

うざいよ。

マジなら日本語を勉強してから出直せと言いたい。
ネタであるなら、　素晴らしい！　でも　ウザイよ！

「質問です。」君か？　久しぶり。元気そうだな。

「AA貼り」に比べると、「質問があ」が普通の人に見える。

質問へ
DWMには何回かFPGA基板がついているけど、何年の何月号？
オレは去年のしか知らないけど、何の問題もなく動いてるよ。

このスレは、秋月スレの糞AA貼り荒らしID:QD8pqeLpが立てされた糞ｽﾚで
混乱を招いている行為について一片の反省もなくこのスレに正当性はチリ程もありません。

ということで
　　　　　　　　　＿__ 　　　　さあ埋めyoze　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿---
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　　　　　　　　　 /;;__／　　　　　　　　　　　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼__;;;ヽ
　　　　　　　　 /／　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ﾉ　　　|　　 |

おにいぢゃん・・もうやめよ・・うっ、ういいっ！あたち・・ういっ！もうだめういいいい！！
かはっ・・・！いやっ、やめておにいぢゃんグガガガガァッ！おにぎギギギイイィッ！！グギャギャッ！！
ウギイイイイイッ！！ヤベデエエエエェ！アダジオガガガガッ！オガジグナッジャウウウッッ！！！
グギャギャギャッ！！！ジジッ、ジジジンジャウッ！！グギャギャギャギャビイイイィッ！！！！！
マンゴガッ！！アダジノマンゴガマンゴゴゴォ！！！ゴワレジャウウウッッ！！！！
アギャギャギャブヒヒヒヒイィィィ！！！！ジンジャウウウウウウッ！！！！！！！！！！
ブベラビボォッ！！！ギゲグッギャブビャビベパァァァッ！！！！プギギギギッ！！！！
アビャビャビャビャビャッ！！！！グゲガゴゴゴゴゴゴガギャアアアッ！！！！！！
ギギギギギッ！！！グゲギャアアッ！！アギャラホニャアアアァァッ！！ブギギギグギャアアアアァッ！！！！！

ノートＰＣでプリンタポートの仕様が標準から外れてるとかのオチじゃないのか？

ID:M7TARZhBのAA貼り

> ちゃんと型番指定しているに決まってるだろ。

何のICだ言ってみ？

> メールで見積もり

ほーそのメール張ってみ

> 世界的な問題になってるから幾らでもあるよ。好きに捜してくれ。
> 2SA627 2SD188辺りがわかりやすい。

早く教えろよー、また被害者出るぞ

分かるよ。
周りに聞く人居ないんだろ。

自分はちゃんとした−＞動かない−＞部品に問題が・・・

って思いたくなるけど、部品に問題は、まれ。
設計に問題があれば、ここらあたりで炎上しているはずだし。
つまり、前提条件が一番怪しい訳。
たとえば、LM317Tをはんだ付けされた訳ですが、
ちゃんと導通テストして、はんだ付け不良になってないことを確認しましたか。
３．３Ｖがでていないとのことですが、じゃあ、LM317Tの各端子はそれぞれGND間で何Ｖ？

> JTAGの電源はうまくいきますので
と書いているのに、
> イニシャルチェインで　エラーがでてしまいます。
と書いておられる。

何がどううまくいくの？

> 忠実に 再現しましたが

そんなこと無理。もし本当に思っているのなら、認識が甘い。
その程度の人間と思われても仕方あるまい。

ついでに、付録とスターターキットを同列に見るのもどうかと思うが、
問題の切り分けができない現在のあなたではスターターキットを買っても・・・
付録ごときでザイの代理店に電話するようじゃ・・・・

ここの住人は、ピンからキリまで、場合によっては、当事者もいます。

たいした反応がない、と言うのがあなたへの解答だろう。

まずは、自分を疑え、自分で調べろ、分かるまで繰り返せ。
案外簡単な見落としかもよ。

このスレ、、秋月・千石スレ荒らしてるAA貼りがらみの偽装スレっぽいんですが。
複数IDで自演ぽいし。このIDでAA貼ってるやついるし。
変なAA沢山だし、本スレあるし。

Ｃ級出版の"ふろく"ぬ生めかしく騙る(6)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207473870/


965 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/06/26(木) 22:05:35 ID:y6w8/r5j
おい、次ぎスレ　誰か立てれ

966 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/06/26(木) 22:28:40 ID:y6w8/r5j
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1214486471/l50
たったか。
前スレ（このスレ）のURLが抜けてるがしったこっちゃない。

969 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 23:18:30 ID:+PVty0GE
ID:y6w8/r5jは秋月スレのAA貼り荒らし

馬鹿を装ったアラシだな。

いや、アラシを装った馬鹿だ。

ただのバカだろ。

444 名前：774ワット発電中さん ：2008/06/29(日) 00:55:18 ID:rf6Pb6vE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑

このスレは、「気ニ入らない」との理由で後からスレ立てされた重複ｽﾚを
立てた連中が何の反省も無くたてた乱立スレです。
混乱を招いた行為について一片の反省もなくこのスレに正当性はチリ程もありません。

ということで
　　　　　　　　　＿__ 　　　　さあ埋めyoze　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿---
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アホが多いなぁ

>>13
諦めてプラットフォームケーブル買いませう
自分もスパ３で同じようなことあって、高かったけど買ったよ
煩わしさから開放されたってかんじ

>>30
ありがとう。
帰って、もう一度、詳細に調べてみた。FPGAは去年のスパルタン３です。
電源のLM317Tの件は　入力が５Vで出力が０V（大体）基板との接触に不良はなし。
LM317Tは新品（大洲の店員に本を持っていってみせて選んでもらったもの２個）
を　２つ試してみたが結果は同じ。

ただし、LM317Tの足元から基板方向に断線を調べたが、”断線していませんでした”

そして、ザイリンク製のPROM端子には一部接触不良（半田があまかった）がありました。

LM317Tを取り外して、Promを訂正して、さらに、WEBPACKの設定にも問題をみつけて訂正。

やっと、書き込み、実行がうまくいきました。

なにぶん、デザインウェーブの雑誌を　先頭からたどっていって、PROMをつけた段階で
実際、本にかかれたプログラムが　JTAGモードでの扱いだったので

その後、同じプログラムを使用したことが間違えでした。（クロックの設定）

FPGAは初めてなので、本をそのままにしたがってやったら、

�@紹介でPROMをつけないとまづいような事書いておいて、いざ準備を整えると、
いきなり、PROM使用の書き込み解説がなく、JTAGモードで解説。

�Aそのわりには、プログラムとしては、PROMを使用したもの（写真にはPROMがついた回路が紹介）が
ほとんどの構成。

結局、本をたどるだけでは、プログラムの１つさえできず、あわててしまったようです。

結局、PROMへの書き込みは、以下を参考にしました。

http://www10.ocn.ne.jp/~ectoyfan/DWM200501/index.html

書き込みケーブルは同じ本にのせてあったLCX244１個のものでできました。

レギュレータのLM317Tの件は未だ不明ですが（ひょとしたら、メーカーの違いで
端子の位置関係か、制御電流値が違うのか？　店の人に選んでもらって解説書もないので
はっきりしません）とりあえず３．３V入力でいけました。

訂正
PROMへの書き込みの参考は以下のリンクでした。
http://be-con.jp/shiryo/xilinx/sp3e_prj/sub003.html

LM317ってLDOじゃないから5Vから3.3V作るのには不向きだと思うわん

出力電流を減らせばドロップアウト電圧も少なくなる・・・という特性表が、
LM317のデータシートに載ってるね。

IOUTが20mAくらいでも、25℃で1.5Vくらいあるっしょ？
カツカツだよ

たとえそうだとしても、出力が0Vなんてのは何かが間違ってるか
壊れてるくらいしかないけどね。

んなの実装のミスとかだろ。

さらにいえばさらっと
＞そして、ザイリンク製のPROM端子には一部接触不良（半田があまかった）がありました。
なんて書いているが、ものすごく重要なことジャン。

騒ぐだけ騒いで、なんとなく動いたとはネェ。

>51

JNRのを使えばギリＯＫ　( 5V -> 3.3V )
リニアのは余裕でＯＫ

付録のFPGAって100mAまではなかったが、結構流れてたような覚えがある。
オレが動かしたときも、3.3V直結だったよ

動いたのだから、まずはおめでとうと言おうよ。

後は、たとえば、LED繋ぐと動きがおかしくなった−＞　5V -> 3.3V がいけないのか。
てな具合に問題をかたずけていけばいいのじゃねーのか。
独学って書いているからそんなもんだよ。
あのROMをはんだ付けできただけでもたいしたものだよ。
で、LM317は反対につけてないだろうな。

なんで、国鉄のリニアモーターの話してんの？

フリースケールからのメールに付録基板には加速度センサーが付いていると書いてあったんだが．

いよいよデモボートだな。

＞なんで、国鉄のリニアモーターの話してんの？

やっとわかった。

×　ＪＮＲ
○　ＮＪＲ

>>49
在庫処分に困りましてね

MMA7260QTなら1個¢99で引き取るが、どうだ？

こんどのIF誌は全く情報ないねえ。

ささやかながら。

http://hamayan.blog.so-net.ne.jp/2008-07-06

今は秋月の3069LANのWEB鯖が動いてて携帯からWEB経由でwake on lan出せて
便利だからIFの基板も楽しみなんだけど、
よく考えたらこういう用途で高機能なマイコンのメリットってあんまないな・・・
加速度計って何に使うんだよｗ

どうせ買うんだけどさ

無線LANアダプタを繋げてロボットにでも積めば加速度センサも活かせるかな

トラ技の 78K は無難すぎてスルー？
というより、あの程度のものは眼中なし？

USB-IO よりはよっぽどいいと思うけど。

そういや珍しく買ってないな
USBも珍しくもなくなったし、買わずじまいかも

そうだね。全然盛り上がらないね。付録にも飽きて来たのかな。

アマゾン
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/13384021/ref=pd_zg_hrsr_b_1_2_last

アマゾンなんて糞
本を直に自己粘着ダンボールで挟んで送ってくる。
新刊でも彼方此方擦れてる。

>>62
そうじゃなくて、ランキングだ。


アマゾンはライダーシリーズの中でも異色だったしな

他の月がランキングに入ってるかどうか知らないけど、
今見たら7位だ。いつもより売れてるってこと？

まだ売ってる　駅前になんと7月号が並んでた

俺も４〜５冊買おうと思ってたけど、１冊買って読んでみたら付録の78FにはA/D無くて１命令が２〜８クロックで
USBが売りなのにハイパーターミナルでシリアルポート扱いみたいだったからスルー。
あれなら１冊で十分。

あんな記事で売るくらいなら付録無しでtiny2313を使ったUSB-シリアル変換でも載せたほうがマシ。

その分他の人に回るから良いことだな

ＣＱが昨年迄の付録基板で何を学習したかがはっきりしたな。
やまざきわたるが関心を持たないチップをつかった基板にすれば、ネットで叩かれないと
理解したようだ。

＞USBが売りなのにハイパーターミナルでシリアルポート扱いみたいだったから

仮想シリアルは実は色々と便利なんだがなぁ。データ伝送速度もそこそこ稼げる
しで。所詮バルクIN/OUTなんで、気に入らなければドライバをすりかえれば
良い。（あいつはWinの標準ドライバは使ってない筈）

>>70
いまやUSB扱うなんて技術者なら基本中の基本スキルだろ
普通に自分で用途にあわせてドライバ・ファーム作るよな。
この程度すら出来ないんじゃ技術者じゃなく電子ドカタだろ

食材提供したからあとは自分の技術で料理してね
そして、トラ技は料理例としてUSB-シリアルを出しただけだろ

http://kumikomi.typepad.jp/interface_coldfire/

68000サイズですか。

>>71
電子ドカタに１票！

COMってDOS窓からでも使えるというお手軽さだし、データ転送はHIDと
違ってバルクIN/OUTだし、ボーレートは32ビット長で指定だから、
4バイト分のコマンド／パラメータとしても使えるし、そのままでも
結構使いであるんだがな。

使えない(使いたくない)から理由が欲しいんだよ。

二冊買ってきた
メール送れたらおもしろそうだな

２冊分あれば（素人でも）リカバリも容易にできるように準備されてるのが良心的。

最近は複数冊購入する奴が減ったから、その対策なんだなと思った。

今の時期、加速度センサより温度センサのほうが実用的だったのに
ん？今の時期だから加速度センサなのか

他の部品はだいたい手持ちがあるんで、LANコネクタだけ欲しいんだけど、
秋葉原のどこかで単品で売ってる？

秋月で売ってるPulse JackのLED付きは持ってるし、てっきりこれが
使えると思ったんだが、できればそのまま付くLEDなしのがいいな。

LED1 が実装されていないﾜﾗﾀ

何も間に入ってない普通のモジュラージャックでもいいのかな？

>>79
若松の通販にはそれの部品セットと，単品それぞれあるけどねー

>>81
パルストランス付きのやつが必要。

で、答えになってる？

部品たけー

>>82
あるとしたらマルツくらいか？ボリ松で買うくらいならちょっと注文
増やしてDigikeyで買う。(w　でも在庫ナシか。

ttp://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Detail?name=J0012D21NL-ND

おまけに、よく見たらレギュレータ載ってなくて3.3V出力のACアダプタが
必要なのな。放置決定だな。

>>80
確かに。涙ぐましいコストダウン？それとも忘れたのか？

>85
>Digikeyで買う。

非在庫保有商品だ。
これだから敬誠でも若松でもロクな買い物ができないのだ。

信　越　基　地　害　A　A　貼　り　！

>>86
ちゃんとDigikeyのリンクも張ってあるんだけど、AAの張り杉で緑内障に
なっちゃったのかな？(w

当たり前だけど、非保有在庫は、Digikey指定の最低注文数以上頼めば
納期は掛かるが買えますよ。

せっかくだから、キチガイを晒すためageておくか。

http://www.silentsystem.jp/
の方が安いや

お，代引き手数料送料込みで2000円なら悪くないんじゃね．街中探す手間も省けるし

>79
その秋月のやつの、LEDのピン4本折って使うぶんには大丈夫なの？

>>88
thx
ここの方がぜんぜん安いね。
早速今から注文する。

>86
朝早くからご苦労なこったな
しかもちゃんとみていないのは認知症が進行しているんだろう。
少しでも進行を止める為にageてあげる。

>90
内部トランスの接続が微妙に違うのでうまくうごかないと思う。どうしても使いたいならパターンカットして接続を変更しないとだめだとおもう。

5-1　若松通商はInterfaceの付属マイコン基板関連の周辺「部品セット」を提供しています．
今回の付属ColdFireマイコン基板の「部品セット」は購入されますか？（必須）

若松通商で取り扱ってほしい，または品ぞろえを強化してほしいメーカや
商品ジャンル，商品はありますか？（100文字程度）

若松出版に改名しろよw

LED1用の1608チップも部品セットに入れて欲しい。w
手持ちありませーん。

ある程度部品セットが売れたら、追加版で出たりして・・・。

買ってきたー
みんな何つくるー？

かれー

>>93
1608LED一個をセットに含めると+\200となりますがよろしいですか？

オレが買ってきたやつにはちゃんとついていたけどなぁ＜LED
一応交換を要求してみたら？

サイレントシステムのワイヤレスシリアルって盗撮用だろ・・・

パワーLEDは量産版では未実装のはずなんだがな…

>90
試しに挿してみたが、LEDのピンは基板からはみ出した部分にあるので、
ピンは折らなくてもよいみたい。使えるかどうかは未確認。

>>100
秋月のはパルストランスの回路が違うらしい。
共立のがいいらしいんだが、既に売り切れてる。

>>97
まじで？
これは単にミスだったのかなぁ

>>102
LED1なら、オレもついてなかった。

秋月のパルストランスは
ピン配置が違うだけかな？

用途が同じパルストランスなら他にありえない

Interface 53ページの回路図と秋月の回路図を見比べると
1 2 3 4 5 6 7 8 (Interface)
1 4 2 3 5 6 7 8 (秋月 J011d21b)
となってるように見える。つなげかえればできる？

部品若松の店頭でも売ってる？会社帰りに行けるから店頭にあるなら買いたい

>>107
先週の土曜日は売ってたよ。

秋月のモジュラージャックをつないでる人がいたよ
ttp://d.hatena.ne.jp/orangebook/20080726

おーありがとう。今日買って帰ることにしよう。私はソフト屋なので部品の足
をぐにぐにするなんてやりたくないです。

ソフト屋ならぐにぐにだろが。
ハード屋ならペキポキだ。

>>106
誤植や間違いがある記事より、データシート(5/6ページ)で確認すべし。

秋月のはJ0011
付録のはJ0012

ttp://ww2.pulseeng.com/products/datasheets/J403.pdf

違いは ...

J0012　　J0011
2番　⇔　4番
3番　⇔　2番
4番　⇔　3番

かな。3箇所パターンカット＆3本ジャンパすれば使える。(w

>>99
それ、どこに情報が書いてある？
自分のもLED1が無かった。２と３はついていたけど。

http://kumikomi.typepad.jp/interface_coldfire/2008/07/faq-1fdb.html
あった、本誌では"未実装"とかいてあったのがM25P80で明示してあり(P52)
LED1についてはなにもかいてなかったから。

つうか、厚紙邪魔だったから会社で捨ててきた。
なんだよ、そこにＭＡＣアドレスが書いてあるのかよ。
頭いてーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
CDのエンベローブに張れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗくそったれｗｗｗｗｗ

もう一冊買ってくるわ。

>>114
もう1冊買ったところで捨てたMACアドレスは帰ってこないぞ。
自意識過剰はこれだからな。一通り読めよバカ。

書き込まれてるutilの１５行目バグってる
if(*k!=Atoi(buf){PrStr("Write Error\r\n");break;}
ifの)が抜けてる

>>115
は？おまえなにさま？
そんだけで自意識過剰ってあほかい？ｗｗｗｗｗｗ
つうか、ＭＡＣアドレスはいらんNICカードの使ったぜ。

MACアドレスは下位２バイトしか書き込まないので他のアドレスの流用はできないはず。
７文字入力させて最初の５文字が有効というのはどういう仕様？

>>118
チェックデジットでは？

何で最初から書き込んでくれてないの？
で、トランス買った？

書き換えなくても、LAN内で２枚以上使わない限り問題無いっしょ。

６年ぶりに半田ごてを持ったせいか手がブルって
LED用のチップ抵抗が外れてしまったorz

アルコールが切れてんじゃね？

やっと届いた・・・
やる気が失せた後に

わーいコネクタの半田付けがおわたぞー
これサーバになるんだよね？
ネットワークにつながるんだよね？
すごくね？
すごくね？
もう本当に好奇心そそられまくりだわ
明日が楽しみ
もう一セット買っちゃおうかな
秋月のVFDと組み合わせてYahooかどっかから株価情報取ってくるようにして表示させるかな。

>>125
中古のノートPCでも買ってきた方がいいんじゃないか？

>>125
どうせなら沢山つなげてぐるっと一周な。

>127
地震が来たらガラスシャワー

ID:W0aA3Wo+は秋月スレの荒らしだよ

185 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/07/31(木) 12:02:55 ID:W0aA3Wo+
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃＃
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　　なぁ、ちょっと聞いてくれよ。このスレの１８が終わろうとする時　　　　　　　　 ＃
＃　　　　　　次ぎすれが全然勃たなかったんだよ。それで仕方なく１９を漏れが　　　　 　　 ＃
＃　　　　　　建てたんだな

ひぇ〜
tp://web.kyoto-inet.or.jp/org/oficejo/information/CQBB.pdf

ＳＨ２基板5800円だってさ

ID:6lNM8zJn　AA貼りのアラシに言われる筋合いはありません。
まっとうにやっています。

>>126
それを言ったらPCで直接Yahoo見ればいいってことになる。
>>127
隣のモジュールとのタイミング合わせが難しそうだな。

さてやっと仕事終わって基板弄れるぞ。

関係者？
ttp://it-mono.jp/news/20080802.html

　CQ出版に訊くのが筋な気もするけれど、9月号 p.99 に書いてある
「出荷時書き込みデータのモトローラS形式ファイル」てどこからダウンロードできる？
chap02.lzh chap03.lzh chap04.lzh の3つにはそれらしいファイル( *.s* で検索)が
見当たらないのだけれど。

*.motとかは?あとﾍｯｸｽ

.hexは普通いんてるHEXじゃねえか？

全部ばらして^S00探した方が早いような気がする。
名前からすると入ってなさそうだが。

もう、CPUはSH2Aでもつかない限り買わない
開発環境もそれぞれ違うし、どれも似たり寄ったり。
結局今回は買わないことにした。
寺かXiのFPGA基板だったら買うけどさ

CPUそのものよりも周辺デバイスで決めてるな、俺は。
なので

・XILINX/ALTERA系 -> 買った
・USBホストになれる富士通 -> 買った
・USBだけの78K -> スルー
・加速度とLANのフリスケ -> 組み合わせが微妙なので悩み中

無線系チップのせた付録基板キボンヌ。

無線部分のファームウェアが変更できないと魅力半減だし
けどそれだと技適が・・・って現状の日本じゃ無理かもね。

>>138
周辺っていっても、PCとのIF(USBとかシリアル)とあとちょっとしたセンサぐらいだろ？
センサがらみは秋月でやすーく売ってるじゃん。いっぱい。
それより、それぞれの開発環境をそのつどインストールせにゃならんし、
インストールすりゃレジストリ汚れるし、
だいたい、なーんというかなー
チップメーカのESを自分のプライベートを削って評価してやってる気がして、気分がよくないんだな。
読者もいーかげんおまけに辟易しだしたんじゃないか？

いっそのこと、トラ技マイコンなんて別刷つくって
そっちで専門でやってほしい。

トラ義では、物理層あたりをやってくれれば・・・

>>140
表面実装品が実装済みだと助かるんですよ。
それに色々な製品に触れる機会になるという点も評価できる。

まあメーカは深いセールスができ、CQはおまけ付加価値での単価上昇と
部数増加、読者はそれなりの価値入手ってことでそれなりにうまい所に
なってるんじゃないかと。

・付録付の号での記事品質の向上（スクショ記事の撲滅）
・バグ付録の撲滅

がされればほぼ全員マンセーじゃない？

付録はいらんという人は付録だけどこかで転売できればパーフェクトかな。

ColdFire付きIFの4章見て思ったんですけど、結局ネイティブのプログラム作ろうと思ったら、
一個ウン万のUSBアダプタ買わないといけないんですね…。
手軽に楽しめるのは最初から書き込まれてるインタプリタを使ったプログラムのみってことか、
うーむ…。

>>143
そうだったのか・・・

gdbstub書込み済みだそうだ。
来月のgcc環境に期待。

>>145
おお、本当だ。
最後まで読んでなかった。
GCC環境でできると趣味レベルでは非常に助かるね。

>>143
まだ読んでないけどさすがにそれはないだろ。

と思って開いてみたらデバッガを買わずに
ネイティブコードをロードするには
来月号を買わないとわからないのね・・・orz

CQも商売がうまくなってきたな。
どうみてもCQ一人勝ちだよね。他社追従できないし。
俺の今はCQ付録廃人になっちまったよ。
まるでプラモデルｗ2004年のH8が5冊くらいあるんだよな。
うっぱらおうかな。

そういや付録つきは一通り買ってるけどちゃんと活用したのはSH-2の時くらいだったかな…。
いろいろ問題あっていっぱいリワークしたっけ。
でも安かったから結局使った。卒研で。

@eleに「ColdFire用簡単ローコストBDMケーブル」ってのが回路図上がってるねー
だれか作った人いるかな？

>>150
へー、パラレルポート使うとシンプルな回路でいけるんだね。

ttp://aikofan.dee.cc/aiko-mcom-fpga/fpga.htm

あのインタプリタで何を作るかが問題なんだよなー。
BBSくらいしか思いつかん。
オマイらにアタックされたらすぐ壊れそうだなｗ
しかもPCで鯖立てたほうがいいよねｗ

温度センサをつけて、syslogに飛ばし続ける！

みんなで同じソフト入れて、壮大な分散システムにしよう。

ハイエンドのPCに負けそうだけど。

>>71 Windowsは知らんが、Mac/Linuxでは、libusbというのがあって、
ドライバ作らなくても、バルク転送のプログラムを書ける。

これらの付録を使いこなせるようになったら、再就職できるかな？

できるできる。スーパーでレジ打てるよ。きっと

インターネッツとマイコンがつながることを利用したいな

携帯のブラウザからアクセスして留守中の家のレコーダを操作する装置とか。
赤外線でリモコンセンサに飛ばす。

ネットからテレビのオンオフができるってわけか

オンオフしても今どっちの状態か確認できないよ。
電源オンは前提として、
Gコード手打ちで番組予約くらいまではできるんじゃない？

電源ON専用、電源OFF専用の隠しコードがありますよ。

それならエアコンのオンオフの方が有用かも。

エアコンは赤外線じゃ無くね？

ズバコンは超音波だよ

>>164
普通に赤外線。
ただデータ長が長い。

外出先から、赤外線コマンドを発信できる装置は、
Crossamを組み込んで、NTT(だったかな）が販売していたろう。

>>162
>電源ON専用、電源OFF専用の隠しコードがありますよ。
どうやって知るわけ？

>>167
これね
http://www.ntt.com/release/2003NEWS/0003/0310b.html
まだ売ってるかどうかは知らんが。

ちなみに、内蔵されてるCrossam相当の学習リモコンは、一部の制御コードが
Crossamとは若干異なっているため、Crossamと完全互換ではない。

IFのサイト、若松のバナーはリンク付きなのになんでサイレントシステムのバナーはリンク無いんだろう…

ショバ代払ってないから

トランジスタ技術2008年8月号を買ってきてみた。GNU/Linuxで動かしてみる人。＞オレ
cat /proc/bus/usb/devices
T: Bus=01 Lev=03 Prnt=13 Port=01 Cnt=02 Dev#= 19 Spd=12 MxCh= 0
P: Vendor=0409 ProdID=fffd Rev= 0.01

sudo apt-get remove brltty ; sudo atp-get install gtkterm cu
mknod -m 620 /dev/ttyUSB0 c 188 0
#Bus=01 Dev=19
P="001/019" ;BRANCH=`echo ${P}|grep -o "^[0-9]\+"`;USBID=`echo ${P}|grep -o "[0-9]\+$"`;
MINOR=`echo "(( ${BRANCH} - 1 )*127) + ( ${USBID} - 1 )" |bc`;
sudo mknod -m 664 /proc/bus/usb/${BRANCH}/${USBID} c 189 ${MINOR}
sudo modprobe usbserial vendor=0x0409 product=0xfffd debug=1
lsusb
Bus 001 Device 019: ID 0409:fffd NEC Corp.

sudo stty -a -F /dev/ttyUSB0
speed 38400 baud; rows 0; columns 0; line = 0;
gtkterm -p /dev/ttyUSB0 -s 38400

さて、ここまでしたがトラ技の仮想serialが返事してくれないんだよな...
sudo cat /proc/bus/usb/.usbfs/${BRANCH}/${USBID} |xxd -s 8 -l 4 -ps -c 2 |sed "s:^\(..\)\(..\):\2\1:g"
は返事返すから、USBの認識はしているのだが。
手持ちの秋月USB->RS232は動くので、usb-serialのドライバぐらいしか後は問題は思い付かん。
暇なヤシ、誰かペンギンでトラ技バイオス画面までいってみれ。

あいつはCDC準拠じゃない筈だけど？

GNU/Linuxを動かしてみるに見えた
そんなに高価なチップが付録になるわけ無いよな

IFの方はuCなら可能性なくない？

メモリつなげば何とかなるだろう。

Fonera搭載のMIPSもメモリそれくらいだっけ？

DWMのSTマイコンなんですけど、

SPIを初期化するときの
SPI_InitTypeDef構造体SPI_BaudRatePrescalerメンバって
どのクロックに対するprescalerなのでしょうか。

ユーザーマニュアルのNoteに
The communication clock is derived from the master clock.
って書いてあるのですけど
master clockがどのクロックなのかわかりません。

どなたか教えてください。よろしくお願いしますm(_ _)m

実測したら(先にやれ(>_<))
prescaler=16 => 約2.2MHz
prescaler=8   => 約4.5MHz
逆算するとmaster clockは約36MHzでした (72MHzの半分？)。

お騒がせしましたm(_ _)m

軽石さん....

軽さんには無理だ

>>172
な，ナンダッテーッ（AA略
...よく見りゃusb/devicesの出力が"Cls=00(>ifc )".... アーーーッ！
半日無駄にしちまったよ。orz
ヤー、オレノバカ。

OSX/Linux/BSDでトラ技2008年8月号付録を動かそうとする人
誘導をお願いします。誰か暇な方、Windowsドライバの出力ダンプをください。
Windowsで通信プロトコルのダンプをするソフト
ttp://usbsnoop.sourceforge.net/　又は　ttp://www.wingmanteam.com/usbsnoopy
で、ログするのは"NEC Electronics USB to RS232C Converter Virtual COM Port"
ITFUSBDV.sys/itfvcom.sys
(言っておくけど、釣りじゃなくて、大まじ)

解析結果はLinux/BSD用ドライバとしてオレか作ります。
暇なヤシ、集まれ！

中学生みたいなレスしてるんじゃねーよ

アーーーッ！　じゃなくて　アッー！　な。

まあ。叩かれてもしかたがない。イタイ書き込みに見えるのは確かにそうだが...
いや、そんなつもり無かったのだが、結果的にそう見えるな（オレがわるかった。ごめん）。
でも、結構まじめにダンプが欲しかったりするのだが。

ダンプぐらい自分でやれよ。
何で人に頼るんだ？

>>181 184
たぶん釣りだと思うがマジレスすると、
下記URLの人のやりかたでＬｉｎｕｘでも出来ると思われ。
http://bird.dip.jp/mt/archives/2008/07/25/0729.html

>>186
おまえは何でWindowsでダンプしたいのかちょっと考えてから書け。

>>187
すまん言葉が足りんかった。
ダンプのやりかたじゃあなくて、ＣＯＭドライバーの話だ。

Windowsでダンプしたいというのはおそらく実働しているドライバー
とデバイスのやりとりを盗み聞きしたいからだと思われ。

>>187
ついでに書くと、NECのサポートページから落とせるK0_com_src.zip
http://www.necel.com/micro/ja/designsupports/sampleprogram/78k0/78f0730/index.html
がデバイス側のソースなので、それ見ればダンプなんか要らない
デバイス側がLinux的に気に入らんのであれば、テメーでビルドして焼きなおせばいいだけだ。

>>186 いや、釣りじゃなくて結構マジだったりする。ありがとう。
...物乞いみたいな事をしていてなんだが、ttp://bird.dip.jp/mt/archives/2008/07/25/trcom.c.txt
ttyとして登録するに箇所、Linuxデフォのボーレイトが38400なので奇跡的にトラ技ボードが
動いているが、それは別のプラットフォームでは動かないので、最低限の設定汁。
ttp://arms22.blog91.fc2.com/blog-entry-165.html　＞かなりできている。
これにusb-serialの橋渡ししてごまかすか、loadable moduleちゃんとしてstruct usb_driverやってしまえば
シリアル以外の（例えば、トラ技BIOS書き換えたuPD78F0730とか）でもとりあえずのI/Oは出来る
用になるので、いろいろと楽になる（cuつかえたり）。
修理しないといけない箇所ードライバとして登録するなら、usb_driver構造体が抜けている。
2.6ならdevfs使用を。libusb使うとき、usb_bus->devices、dev->descriptor.idVendor
をiterateする。（相手がプログラマブルならvendorとproduct判定だけでは意味が無い）

> オープンのとき、data[] = {0x03,0x01}
> usb_control_msg(udev_, 0x40, 0x0b, 0x0000, 0x0000, data, 2, TIMEOUT);
これ（この情報）さえ在れば、後は何とかなる。
取り合えず、バルクと、あとusb-serialの橋渡しの部分だな...
ありがとう、186 、そして、取り合えず、世の中にはx86以外の何かで動くモノも在る、
とだけ。覚えている人もいたらいいな、と言ってみる。

>>190
＞世の中にはx86以外の何か
Ｘ６８０００方面の方々かい？
それとも、ＦＲ６０方面でつか。
と聞いてみるテスト

IF付録の方でネイティブコードでwebアプリ作った人いる？
やっぱインタプリタは好きになれんからなぁ。
しかし自分で書くにはTCP/IPスタックを拾ってこないといかん。
次号楽しみだなぁ。

TCP/IPスタックも作ってしまうとか

>>171
俺も、Macのみで電子工作やってるから苦労はよくわかるよ。
今回のトラ技はパスしてしまったので、詳細はわからないが、
NECの仮想COMポートが独自ドライバを使っているなら、
エミュレータを試した方が遥かに楽。

>俺も、Macのみで電子工作やってるから苦労はよくわかるよ。

そーゆー無駄な努力自慢されてもな
なんの価値もない

>>192
TCP/IPスタックを含むサンプルはMCF52233のDEMOボードのページにあるはず。
問題は書き込みツールかな。
DEMOボードは書き込みにも使えると某実験室のBBSに書いてあったから、迷ってる中。

>>196
書き込み・デバッグ用にBDMケーブル作れば？\1000だよ。
http://optimize.ath.cx/ColdFire/index.htm

お願いだから「内臓」って書かないでくれ…。

ＭＡＸ２　ＪＴＡＧライター
これを買わないといけないんか？

>>197
をを、さんきう。
これなら手持ちの部品で作れそう。

今更 DWM 5月号の ARM基板なのだが、本の通りにやるとまずい部分発見したので報告.

内容
　付録基板にメモリーカードコネクタをつけて p.122の通りに MassStorage.dfu を
　ダウンロードしてメモリーカードアクセスしてはいけない.
　また、出荷時プログラム(Gainer用)を走らせる際も、メモリーカードを刺しっぱなしに
　してはいけない.

理由
　MassStorage【サンプル】 は元々 STMicroの評価基板用のソフトで LEDが PC6-9 に存在
　する想定.　一方の付録基板は PC9 は SDCard_CD 入力に使う設計. なのに、それが出力に
　なってかつメモリーカードを刺すと GNDに落ちるため、付録基板LED(PC6)点灯時 PC9では
　出力がショートする. 幸いショート時に流れる電流は 10mAちょっとで済んでいるようだが.

　「出荷時プログラム」は MassStorageのソースを流用したのか、やはり PC6-9 を出力にしていて
　以下同文. MassStorageはアクセス時だけ点灯だが、こちらは通電と同時に LED点灯しっぱなし
　なので尚更よくない.

対策提案 以下のどちらか (ハード編推奨)
ソフト編
　LED点灯処理は PC6だけ操作するようにソース修正（hw_config.c）.
　ビルドするには 0800_3000開始の修正も忘れずに.

ハード編
　メモリーカードコネクタの SDCard_CD はハンダづけせず絶縁する.
　尚、MassStorage サンプル は挿入検知などしていない. SD_WP も見てない.
　てか SD_WP はマイコンのどこに接続されているのか回路図見ても分からなかった.

>>201
おお、、、ｔｈｘ
手順通りにやると短絡するとは・・・

これが吉田基板故の罠ですか？

でも、発覚に掛かかった時間を考えると、桁違いにレベル上がったね。

この手のバグって一見問題なく動いているように見えるから発覚が遅れるかも。

ゴメン、自分でも信じたくなかったせいか、一桁テスターのレンジ読み間違えてた.

10mAどころじゃなくて、100mAのオーダーで流れる.
てか、しばらく休ませて、今再接続してやったら連続点灯だと 200mA 超える、危険!!

一昨日は繋ぎっぱなしだったぞ… orz

壊れて電流増えたりとかｗ

>>195
アホなOSをなるべく使わないための工夫なのだが、
これが自慢に読めるのかw？

>>201
昨年のTxD（RxDだったかも知れん）のプルアップも含めて、
素人目には初歩的なミスに映るのだが、なぜ、こんなことが起こるのだろう？
ゆくゆくは俺も基板設計をしたいのだが、個人の資質の問題は別として、
今の設計システムに何か問題があるのだろうか？

>208
吉田氏は設計能力ナシ。
昔からトラギ等で埋め記事書いてた人。
アリモノの切り貼りで凌ぐ、ある意味便利な人。

＞今の設計システムに何か問題があるのだろうか？
日本国内で設計という仕事が壊滅状態。

>>208
>アホなOS

あぁ MAC OSのことな

>俺も、Macのみで電子工作やってるから苦労はよくわかるよ。
自らアホなOSで苦労してると言ってるのにな・・・

　　　∧∧
　　<｀∀´>＜おはよう
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿
　/　||￣￣|| 　　∧＿∧
　| 　||＿＿||　　<丶｀∀´> ＜ さて、始めるか
　￣￣＼三　　　U　　U ）

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||<　　　　> ＜ 毎度ＪＯ＿Ｏです。
　￣￣＼三⊂　　　　）
　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ

やっぱりマカってアホなくせにプライドだけは高いね。

パソコン組み立てた程度で電気板の住民ヅラしている奴の方が３倍アホだ。

>>191
XScale PXA270 と言うのがあってだな...

どんな機材であれ、使う奴次第だからな。繋げて、動かして、必要な作動をして
ナンボのモンだ。それでようやく、スタートラインってモンが殆どだし。

まあ、みんな茶でも飲んで、マッタリいこうぜ。

>１．全二重 (Full Duplex) で接続されない
如何にブログを書いている自称技術者が、データシートやエラッタを読まないかということが
よく判る例だな。

>209　のID:oa0KwE4gは秋月スレの荒らし。

設計以前に、パーツの買出しができません。

MACそもそも今のMac OSってFreeBSDベースだろ
そもそもPC-AT互換機用のUnixである386BSDの後継のFreeBSDぱくったあげく、
PC-AT上では動作しないように細工するって、アホすぎるだろ。
しかも、本家はすでにバージョン7.0なわけだが、ベースとなるFreeBSDバージョンは何だったっけ？
68K,Powerと過去資産切り捨てて、CPUからバスからインテル、OSはフリーをパクッて、
まるで朝鮮人のような商売のやりかただよな。
MACの売りって何？筐体の意匠デザインか

アホが好むマシン == MAC

>>214
>パソコン組み立てた程度で電気板の住民ヅラしている奴の方が３倍アホだ。

共通のデファクトが決まってて、必要な部品をチョイスできるマシンを選択するほうが
100倍賢明だろ。意匠デザインだけに金捨てるマシン選ぶよりは。

だいたい、開発環境が用意されてないマシンを設計マシンとしてチョイスするなんてなアホ過ぎるよな。

屁理屈と論点のスリカエに終始するところは公務員並だな。

MACだってLinuxインストールすればいいじゃない

>217
そう言ってやるなよ。
彼だって買出しすらできないわけじゃないんだ、それくらいの能力はあるんだ。
ただ単に売ってもらえないから買って来られないだけなんだ。

MACって積和演算器だよね？
MACは絶対に必要！　フィルタ実装するのがすごく楽。
MAC要らないなんて言っている奴は氏ね！！！



え？・・・マッキントッシュ？　何それ？

>>220
公務員になれなかった恨みでも有るのか？
自称自営業

>220

相変わらず漢字がダメだな、秋月スレの荒らし。

>　スリカエに終始

カタカナを漢字にしてみよう！
google使用おｋ！

>>223
化粧品のブランドだな。
http://www.maccosmetics.com

>>218
まぁ、そういってやるな。
所詮iPod専用ルーターだ。

ＩＦ９月号付録基盤に付いてる加速度センサーって出力値が
±3% 位ふらつくんだけど、こんなものなの？

金なら1枚、銀なら5枚
金なら5%、銀なら10%

谷でも金、ママでも銅、息子が菌

だからさ、どうしてもアホOSを使わなくちゃならんときは、エミュレータで十分だと言っている。
君らは、これらの付録を何に使っているんだね？　LEDをチカチカやってるだけか？
コードメモリも限られている、アマチュアでデバッグ環境も無い、それに、
毎回アーキテクチュアも変わるわけだから、ファームは最小限にして
面倒な処理はなるべくホスト側でやろうとするだろう。そうするとホストアプリの書きやすさが
非常に重要になってくる。君らのホストアプリの言語は何かね？　大抵はVisual Basicだろう。
まともなプログラマーなら、Visual Basicは３行書いただけで発狂するような文法を持っているわけだ。
Mac/Linux/BSD等のUNIX系OSには、様々なスクリプト言語があって、自分の好みに合わせて選べる。
これらのスクリプト言語はアホOSにも移植されているが、色々と制限があって、アホOSでは思うように
使えないのが現実だ。
これ以外にも、アホOSを使わない理由はいくらでもあるが、時間も惜しいので、この辺でやめとくよ。

もっとやってくれ

田村でも金
谷でも金
ママになったら菅井きん

>>230

＞だからさ、どうしてもアホOSを使わなくちゃならんときは、エミュレータで十分だと言っている。
アホOSを使ってますがMACを使わなくちゃならんときなんて無いんですが？
大抵Windows+Cygwinで解決できるからな

＞大抵はVisual Basicだろう。
なにこの思い込み？ばかなの？

もう一点だけ揚げ足を取らせてもらうが

＞俺も、Macのみで電子工作やってるから苦労はよくわかるよ。
どのOSがアホかは判断できないが、ただひとつ言えるのは
OSの縛りで苦労を感じてるのに他OSを用意しない
お前は確実にアホだな

MAC使いって
「俺MAC使ってるんだぜ、お前らWINなんて使っててバカじゃねえの？」
って思考の奴が(俺の周りにも)多くてキモイわ
デザイン的には好きなんだがな、ユーザが・・・

馬鹿だからマカ なのか、マカだから馬鹿なのか
どっちにしろ相手しないほうがいいよ
伝染るからｗ

キレ癖のあるM男君だよね。

>俺MAC使ってるんだぜ、お前らWINなんて使っててバカじゃねえの？

俺はみんなが使ってるPC/AT使いだぜ。マカなんて縛りのある機械で金ぼったくられてばかじゃねーの
とちょっとでも実情をしってりゃ考えるのが普通だし。
もひとついうと、他業種ならともかく電気屋がMacなんてもんにアホな幻想抱いてること自体許せんな。
正直ヌッコ○してやりたい気分だ。
もっとも、>>230は社会人じゃなく所詮学生なんだが。レスからアホ学生臭がぷんぷんだ。
そういやストールマンも昔Macなんかのアプリは書くなと公言してたな。>>230はそんなことも知らんだろ。
偉そうにいうならgnuを使わずマカ続けてみ。

>ストールマンも昔Macなんかのアプリは書くなと公言してたな。

女ブスにマシン強請って断られたからキレただけだろ。

>238　は読点が打てない秋月スレの荒らし

56 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/08/14(木) 13:35:02 ID:6la7/s8F


> 女ブスにマシン強請って断られたからキレただけだろ。

意味まったくワカリマセン。

>239
お前ら気の毒だな。小学校や中学校で日本語をちゃんと教わらなかったんだな。
小説とか読もうたって、為になる小説は絶版で、糞みたいな作家の駄文しか売ってないもんな。
お前らの日本語ってさ、日本語勉強しましたって毛唐並なんだよ。

日本語おじょうずですね。

高等教育受けてりゃ読点は打てるし、

"次ぎすれ"

とは書かないだろｗ。
(と、親切に基地外ﾏｶｰに更生の機会をあげちゃう)

>為になる小説は絶版

つ「青空文庫」

本当のマカ〜と言えるのは、最大限ゆずって040マシンまで、理想はMacPlusまでだな。
PPCやx86を搭載した機種を使ってるのは、ただの林檎マーク信者だ。

今はMacintoshといえば、画面デザインのブランドに成り下がってるわけだ。

マック教徒もチンコ教徒も結局は消えたわけだ。

ID:CxHlxCGc=ID:6la7/s8F、の秋月スレの荒らし、お前本当に日本語おかしいって言う自覚がないみたいだな。
他人のフリしたってバレバレだぞｗｗ。

しかし他機種ユーザ同士って昔から本当仲悪いよな。Z80だの6809だの88だのx1だのFMだのなんだのと。
まあ楽しんでいるんだろうけど。

>昔から本当仲悪いよな。

80系をコンピュータだとか言ってる奴ってソートー頭悪いからね。

ID:CxHlxCGc

明日から営業で鬱なのか？秋月スレの荒らし。

ブラシレスモータにダイオードやコンデンサが必須とか言ってるほうが、よほど頭悪いぞｗｗ。

80系って・・・・・

80系はでかい電卓
68系はミニコンの出来損ない

もっとやってくれ

(´･ω･｀)　CQ出版の付録の話をしようよ

本屋になぜか先月号のトラ技の残りがあったので28年ぶりに衝動買いしてしまった
わーい、半田付けがダメぽの俺でも、ＬＥＤチカチカするぞー

　ret　AF

れれ？　なんで ret が C9 じゃないんだ？
78K0 が μPD780 (Z80) の親戚と思い込んでた俺がアサハカだった orz
これなら素直にColdFireのほうを買うべきだったか…

NEC 78K0≒uPD780 かｗ

μPD78 キティ 0

さあ、秋月スレに荒らしが登場したよ。


66 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2008/08/14(木) 23:20:04 ID:Q/2YjwVP
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃　　　　　　　なぁ、漏れがコピペアラシを敢行　　　 ＃
＃　しているんだからおそれいるぜぃ　　　　 　 　　　　＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

IF付録のColdFireのハードウェアマニュアルってどこにあるかわかる人居ますか
探しても見つからないので

>>257
http://www.freescale.com/files/32bit/doc/ref_manual/MCF52235RM.pdf
定格は
http://www.freescale.com/files/32bit/doc/data_sheet/MCF52235DS.pdf

ついでに
http://www.freescale.com/files/dsp/doc/ref_manual/CFPRM.pdf

即レスサンクス
IF特設ページにリンクぐらい張ってくれてればいいのにって思ってた

わかってるがお前だけには教えたくなかったんだってよ

しっかし、レベル低いなー、普段の住人はレジャーに出かけているのだろうw。
ホビイストも含めて、ハード屋はもう少しマシなはずだが...
別に仕事でやってるわけじゃないのだから、Macで電子工作する上での
「苦労」もまた、余暇の楽しみのうちだというのが理解できんのか？
君らは趣味でも効率を上げたいのかw？
MacユーザでアホOSから完全に解放されている人間なんていないよ。
みんな仕方なしに、エミュレータや実機で使ってるわけだ。
俺だって、CPLDの回路を生成するときは、XilinxのWebPackをエミュレータで
アホOSを動かして使っている。実際にダウンロードするときは、エミュレータでは無理なので、
自作のJtagダウンローダにMacから送信してるわけだ。ホビイストとして、
MacでJtagダウンロードを可能にするまでの様々な工夫も楽しみのうちなのだよ。
君らのように、与えられた物だけで満足できるような人間が時には羨ましくもなるが、
趣味で使う道具くらいは、やはり、自分の満足できる物を使いたいんだ。分かるかなー？
企業社会に浸りきっていると、趣味の世界でも、その範疇で踊らされているのになかなか気がつかんからな。
こういった発想が理解出来なくなるのも致し方ないが。

> なぜ、こんなことが起こるのだろう？
>　個人の資質の問題は別として、
>　今の設計システムに何か問題があるのだろうか？

秋月の荒らしといい、ﾏｶｰは言い訳が多いなぁ。
PICユーザと同じで、書き込み環境整えるだけで燃え尽きてる風。
作った物の提示もないしね。(ライタじゃないよ)


> 君らは趣味でも効率を上げたいのかw？

Yes。大人は時間がない。環境整備が目的じゃないんで。
あくまでターゲットが中心。
アンプより測定器が立派な、ヲーオタみたいだ。


>　自作のJtagダウンローダにMacから送信してるわけだ。ホビイストとして、
>　MacでJtagダウンロードを可能にするまでの様々な工夫も楽しみのうちなのだよ。

それ、単にMacOS余計がなだけじゃないか?I/FはUSBだろ。まさに、不毛な苦労。
勝手にやってくれよ。ツールのデバッグしてる暇はないんだ。
老後の話はまだできないんだ。
そんな素敵なもの実在するなら、公開してﾏｶｰで共有したら？ｗｗ


>　自分の満足できる物を使いたいんだ。分かるかなー？

自己満足ってやつでしょ。
PCで充分だけど。ターゲットを動かすには、これで充分。
安いしね。

マカーはスレ違いな自慢話を延々やるんでどこでも嫌われるんだよな。
えみゅのウィンドウの中でやってる話をしてくれよ。ここはそういうスレ。
そうならば、OSの話は出てこないでしょ。

MACは
バーガ
と
アンプ
だけで十分
そーいやAppleってOSだけじゃなく
マッキントッシュって名前もぱくってたんだっけ
今でもマッキンに使用料払い続けてたよな。

＞君らは趣味でも効率を上げたいのかw？
普通の人は上げたいだろ？

てかMacがアホOS(Win)に比べて優れているところって具体的に何よ？
Winならエミュレータからライタまで動くんだから
普通に考えてMacOSの方がアホOSに思えるんだが


MacOSでライタツールとか開発してるブログ知ってるんだけど
まさかそこのブログ主じゃないよな・・・・
だとしたらガッカリ

>てかMacがアホOS(Win)に比べて優れているところって具体的に何よ？

かっこいいから。
他からみるとうさんくさいだけなんだが。
MAC OSはウィルスにも安全ですみたいなCM もうやらないのかな？
単にユーザが少ないんで被害総数が少ないだけだと思うんだが

どっちもどっちだボケ。

まだやってたんかw
マカもドザも変らんようで安心したよ

マカーは、自分たちの独りよがりな正義を押し付けようとするのが好かん。
CQすれも、秋月スレも。

一人しかいないマカーにつき合わされるのはご免だ。

じゃあ構うな。低脳 付き合いたくて構ってるのはお前だろ。

そだね。

インターフェース９月号の付録基板を動かしてみたんだけど
ＩＣが数秒間指を乗せていられないほど熱くなる
これで正常？

吉田基板なら正常

初心者的な質問で恐縮ですが
インターフェース９月号の付録基板で質問があります
GPIOへの入力操作を行うにはどのレジスタを操作すればいいんでしょう

出力はled(gcc)のサンプルを見て
PANPARを0→DDRLDを1→PORTLDで出力値を設定
で出来ると判ったんですが
入力の場合はどうすればいいんでしょうか

ID:Uxq4R8OA　は秋月スレの荒らし。

なんかMACアドレス生成のための厚紙を捨てちゃったやつが暴れてるみたいですね

Macも好きだったが、こういう基地外が居ると恥ずかしくて使ってられない。
つっても白黒マックしか持ってないけど。68030の。

SE/30持ってた。(68030搭載機は”X”が付くんだけど、SE->SEXじゃなんなのでSE/30)
あの時は今みたいなみっともない小競り合いじゃなくて、圧倒的にかっこよかった。
あの頃のユーザなら、ハードの板で気位の高い変な自慢はしなかっただろうな。
大差ないもの。

>>275の内容に間違いがありました
PLDPARを0→DDRLDを1→PORTLDで出力値を設定でした
レスお願いします

>273

激あつくなるよな。

俺のもツレのも熱い、だから熱くて普通なのかもね。
一日走らせてたら不安になってヒートシンク乗せたけど。

1回しか言わないからな。


>>281
熱々ですね。

ところで、

付録基板に限った話じゃないと思うのですが、
DWM5月号のARM基板で、GPIOを入出力両方として使いたい場合って
どうやって設定したらよいのでしょうか。

入出力が切り替わるたびに設定変更するのかなとも思ったのですが、
I2Cとかだとそんなことしてないですよね？

ユーザーマニュアルによると以下の設定ができるようになっています。

GPIO_Mode_AIN Analog Input
GPIO_Mode_IN_FLOATING Input Floating
GPIO_Mode_IPD Input Pull-Down
GPIO_Mode_IPU Input Pull-up
GPIO_Mode_Out_OD Open Drain Output
GPIO_Mode_Out_PP Push-Pull Output
GPIO_Mode_AF_OD Open Drain Output Alternate-Function
GPIO_Mode_AF_PP Push-Pull Output Alternate-Function


よろしくお願いします。

躓く＝＞聞いて言われたとおりにやる＝＞躓く＝＞聞いて言われたとおりにやる＝＞・・・
の繰り返しか・・まるでちょっと分からないと模範解答をすぐ見てしまうかのようだ。

http://www.st.com/stonline/products/literature/rm/13902.pdf
の98/681

Output configuration
When the I/O Port is programmed as Output:
● The Output Buffer is enabled:
？ Open Drain Mode: A “0” in the Output register activates the N-MOS while a “1” in
the Output register leaves the port in Hi-Z. (the P-MOS is never activated)
？ Push-Pull Mode: A “0” in the Output register activates the N-MOS while a “1” in the
Output register activates the P-MOS.
● The Schmitt Trigger Input is activated.
● The weak pull-up and pull-down resistors are disabled.
● The data present on the I/O pin is sampled into the Input Data Register every APB2
clock cycle
● A read access to the Input Data Register gets the I/O state in open drain mode
● A read access to the Output Data register gets the last written value in Push-Pull mode
The Figure

入門者の質問です
同じフラッシュＲＯＭなのに、書換え保証回数が

トラ技８月号　ＮＥＣ　７８Ｋ０　約１００回
ＩＦ９月号　フリスケ　ColdFire　約１０万回

なんでこんなに違うの？　メモリの動作原理が違うのかな？

>>286
製造プロセスが違うから。

>>287　回答ありがとうございます

たった百回だと、ちょっと試しに書き込んでみるのを、ためらっちゃうな…

100回を保障してるんだから、軽く１０００回くらいは使えるだろ。
つうか普通100回も書き換えられれば十分だろ。

保持期間を保証出来る回数で、Vrify errorなことはめったにないよ。

保持期間を保証できる回数でエラーが出るなら不良品だから、
めったにないに決まっている。

自己解決しました

>>289
さすがにそこまでの実力はないと思うぞ。
200回〜300回あたりじゃないかねえ。

しかし、あいかわらずNECのFlashは軟弱だな。

>286
日立のＨ８は３回でアボン

>>294
ウソつくなクズ。
データシートちゃんと読め。

今度は日立のネガキャンですね。

書き換え１００回は不安になるが、
そのじつ、同じマイコンに書き込む回数は１０回がせいぜいの気がする。

そのうち12Vぐぁ！でお亡くなり。
張替張替。フラックスゥ。

>>286
確率の問題で、結局どのくらいの不良率まで良しとするかで回数が大きく
変わるというのもある。
日本メーカはかなり辛い線引きをしている

100回書き込んでエラーが無いから、１００回保障

５升酒飲んだこと無いと試してみてから、さらに５升飲んだ落語家。

＞さらに５升飲んだ落語家
正しくは　下男の久蔵　（落語：試し酒　より）

確かフラッシュの書き込み回数は、書き込み後10年データ保持を保証するもの。
10年保証がいらないなら1万回ぐらい書き換えても大丈夫じゃないかとV850の時書いてあった。
まあでも不安ではあるから、デバッグと本運用に分けておくのがいいと思う。

発売前日あげ！！

秋葉だと昨日売ってたよ

ttp://www.cqpub.co.jp/interface/download/2008/09/GCCsample/cf_led.lzh
cf_led.lzh　内の
m5223x.h　(133行)　が

#define　PNQPAR　　*(unsigned short*)0x40100068)

は括弧の左右個数が対応してないけど

#define　PNQPAR　　*((volatile unsigned short*)0x40100068)

とかに修正しても構いませんか？

ダメダメ

もう一組かっこつけた方が無難だな。

他のレジスタアドレス定義もやってほしかったりする

で、インターフェースはどうだったの？
ＧＣＣでまともなコードかけるの？

遅レスだが

耐・書き換え回数を増やすとコスト増なんだろ?
78k0みたいな（AVRやPIC、HC80等もこの辺だが)低価格帯の製品だと、
coldfireみたいな、もっと価格帯が上の製品と較べ、フラッシュメモリにかけることが許される費用が厳しいんじゃないの?

メーカーによるよ。
Fとかだと8bitマイコンでも数万回保証してるし。

数万回ってすごいね。
そんなに使うことはごく希な気がするが…。

GCCはコードは書かない

>>312
それくらい頑丈だとEEPROM代わりに使えたりするんですな。

つうかそういう事が出来るようにそこまで頑丈になったというのか。

FはFRAM持ってるからなぁ

最新号買った。この手の特集にしては珍しく内容が濃いようだ。

coldfire基板なんか動作おかしくない？

忙しいセグメントに繋いで気がつくとハングしてる・・・

熱すぎなのが気になる

会社で繋ぐとすぐ落ちて自宅セグメントだとずっと生きてる
パケットトラフィックの違いしか考えられない
どちらでも結構熱いけどね

10月号すごいな。こりゃ読みきるまで1ヶ月かかりそうだ。

結局ハングの原因はSilentCのバグと思われ
簡易インタプリタに過大な期待しても何だが、
アップデート提供されないかなぁ

オート・ネゴシエーション機能のエラッタが関係してるんじゃない？

数少ないまともなおまけ基板のひとつなんだろ？

ほんと今月号熱いな！
てっきりBDMないとツールチェインが使い物にならないと思いこんでて，
今日本屋で立ち読んだ結果がこれだよ！当分暇しなそうだｗ

でも、結局はパラレルBDMを作る事になりそうではある。
てか、作ってる中・・・

今月号もものすごく気合が入っていると思う。

>>325
あ〜。完成したら、オレにも教えてくれませんか？

SilentCのバグについてエラッタが関係してるにしても、
制限つきでいいからシステムで吸収して欲しいしすべき
GCCによる開発にも関わることでしょ

みんな凄いな ｵﾚはさっぱりだた　流し読みで終了
sirentCまでしかついていけません >_<
ほそぼそと付録基板をつついてます。
そこで質問があります。
電源onでMAINを走らすことは出来ないのでしょうか？
JP2は違うみたいですし、何度か読み直したんですが見つかりませんでした。

>>328
Main:main( )をPowerOｎで走らせる為には、SilentC_Registry内のAutoRunを”0”→"1"にすればOKみたいですよ。

Mainではなく、他のProgram（例えば、test）であれば、SilentC_Registry内の StartFile= Testとする。
StartFile = test ←ここ
AutoRun = 1　　　←ここ
NoBreak = 0
Telnet = 1
Port = 0017
Term = 1

>>329
詳細に記述していただき ありがとうございました　すっきりしました

>>327
オートネゴ問題なら、HUBを入れればいいだけじゃないの？

どこぞのブログで、
ダムハブにつないでて問題があったがスイッチングハブならOkだったってあったな。
オートネゴが動いてない問題が直撃して困ってた人の記事。

>>326
ここの回路図参照。
http://optimize.ath.cx/ColdFire/index.htm
244が手元になかったから125x2で作ったけど。

PoE使おうと思ったら、対応ＨＵＢが必要なんだな。

PoEアダプタ
ttp://buffshop.com/cgi2-bin/mailorder/item/catalog.php

>335　ｔｈｘ！　給電じゃないとｗ

＞トラ技８月号　ＮＥＣ　７８Ｋ０　約１００回
　ＮＥＣの場合は 、Ｖ８５０の時にも書いているが、10年間ＣＰＵが動く保証として
１００回くらい許されると言っている。インタフェースには書いているが、開発の段階は
一万回使えると言っている。しかし開発した製品として出荷するのは保証しないと。
　７８ｋも同じでしょう。同じ会社で作った内容だから。しかし、７８ｋは推薦しない。
それよりもＶ８５０を宜しく。ＵＳＢ等を使いたいならば富士通のＦＲ６０を
宜しく。　
　しかし、聞いてしまった。インタフェースでＳＨ２を付属したけれど、本当に
少ない回数しか、フラッシュロムを焼くこと事が出来なかった。保証は１００回
と書いてあるし、本当に駄目になったと。それを聞いた時、本当かよと最初は
疑ったけれど、本当みたいな話だったよ。日立（ルネサンス）だから、
良いけれど、ＮＥＣだったら苦情を言うけれど。

>>244
MacintoshはSEの終焉くらいまではJobs製品なわけだが。
今やってるのは30年前の再現だよ。

10月号の2章のシリアル版GDBスタブ(00000000〜00006000)って
どうやって書き込むのよ、BDV必須？

sample1をGDB_STUB設定で書き込んでsilent_c破壊して
起動しなくなった俺に情けで教えてくださ

>>339
つ　>>333

>>339
手間を省くなら復旧用にもう１台用意してSilect　Cで理科張り。
　じゃなきゃBDMを用意汁。

>>338
>>スクリプト言語
あほか、スクリプト言語しか使えない物では、プログラマが発狂する内容で
しょう（これは、言葉の綾である。）。
　アセンブラとチップが使えて、初めて正常なプログラマといえるでしょう。
プログラムの基本は、BIOS開発が基本であるが。機械制御は、BIOSでしょう。
　これらの技術は、基本的に軍事戦略物質であり、その為にそれらの制御から
アプリケーションが出来るように、特にアセンブラで作れるように訓練しなければ
ならない。勘違いも程がある。
　スクリプト言語で、プログラムを作るのは、小学生の遊びである。
小学生からアセンブラ勉強させて、技術をしっかり学び進歩させなければなｒない。
パソコンは、BIOS開発機である。BIOS開発機と言わない人は、単なる内乱を企んで
いる工作員しか意味がない。
　更にベターは、機械語（１６進数）だけでプログラムが組めれば、
ベターだが、チップによって機械語（16進数）が変わるから、そこまで
覚える必要がないが、どのように機械が動いているのか、どのように
機械語に変換させ、電気信号が動いているのかくらいの分析が出来る
のがベターでしょう。出来れば、自分でアセンブラ言語を作るくらいの
力量を持つ必要があるでしょう。それを勉強させる為に、常に資料を残し、
技術を残し、立派に日本の技術者を作らせるし、そこまで分析が出来れば、
いざという時の防衛の時にも役に立つ。軍事訓練の一貫でもある。
　再度言う。パソコンは軍事戦略物質である。これを忘れてはならない。
そしてアセンブラプログラム開発機である。これを言わない人は、単なる
工作員しか意味がない。そして、パソコンを使って機械を工作する内乱者
しか意味がない。スクリプト言語というのは、あくまでも余興の言語しか
意味がない。せめて、Ｉ／Ｏアドレスがはっきりわかるプログラム言語しか
使ってはならない。
　スクリプト言語というのは、基本的に論外であるが。

自動翻訳ソフトも此処まできたか　感慨無量

シリアルスレだけかと思ったら、ここでも沸くんだな。

>>342
そんなことありません

>>342
SchameやOCamlでプログラムかいてからほざけ。

Schemeだった・・・

>>346
PrologとEiffelと信長でプログラム書いてからホザケや

PrologとEiffelは経験あるが、なぜ信長？

ソフト屋は帰れよ

Emacs Lisp 使いこなしてからほざけ。

むっかーし、英語の檄文が出回った事があったような...
it went like this...

本当のプログラマーは、CやPascalなんていう、やわな言語は使わない。
プログラム言語と言えばFortranだ！
本当のプログラマーはアセンブラさえ必要としない。
Vax-11（だったかな）のフロントパネルのスイッチをカチカチやって、
マシン語をそのまま打ち込むのだ！

お前らさ。
マジでマークシートでジョブ打ち込んだことないだろ

ない。紙カード穿孔機か、テープ穿孔機を使っていた。

一億円以下のシステムは低級機と言っていた。

雨の日専用テープっていうのがあったな

まずは日本語の構文をちゃんとしてからだな。

日本じゃ雨の日でなくても雨の日用テープじゃないと使い物にならなかったよ。

>本当のプログラマーは、CやPascalなんていう、やわな言語は使わない。
>プログラム言語と言えばFortranだ！
>本当のプログラマーはアセンブラさえ必要としない。
>Vax-11（だったかな）のフロントパネルのスイッチをカチカチやって、
>マシン語をそのまま打ち込むのだ！
これが、反論らしい反論だ。テープでジョブを打つ等は、確かにない。
自分の時代は、もうLSI時代である。全てチップで行なう事を考えた時代だし、
だから、LSIは「日本の米」だと言われ、将来はその技術で産業の中心に
成り立てと言われた時代である。大型コンピュータも、最終的にパソコンレベル
で出来るだろうと当時から言われていた。
　確かに、直接、フロントパネルでスイッチを入れる時代もあったでしょう。
　其れは、今のマイコンもその流れを受け継いでいる。それをキーボードを使って
電気信号をデータを入力しているのである。そうい感覚は、中間言語である
スクリプト言語から理解できる内容ではない。今、「Schame」の言語体系を
見たけれど僕の質問には答えてはいない。アセンブラ言語で、電気信号の行方
を知ることによって、そういう時代もあったならと理解できる内容になる。
確かに、機械語（マシン語）だけでプログラムを組む人もいる。しかし、
これこそマシン語の深い意味が分からなければ分からないでしょう。
　ハード回路で、組む事が出来るようになえば、マシン語の意味も
理解するようになる。ここは電子回路のBBSだ。やはりそこまで考える
必要はあるかもしれないが。

「くそみそ一緒くた」だな。

PDP-8でブートストラップをスイッチで手打ち・・・

>>352
「本物のプログラマーはPascalを使わない」
彼らはブートローダーのコードを電話で伝え、
遠隔でマシンの起動をさせることができる。
エディタもラインエディタしか使わない。

なんか、超人的な能力を持った人のことを
言っていたなあ。

>>362
| 彼らはブートローダーのコードを電話で伝え、
| 遠隔でマシンの起動をさせることができる。

それは勘違いじゃないだろうか。私のような凡庸な者も25年程前は同じようなことが出来た。
その部分は、原文の和訳ではこうなっていたはず。
----
私のお気に入りの本物のプログラマの 1 人は，テキサス・インスツルメンツの
システム・プログラマであった．ある日，彼の所にユーザから「重要な仕事の
セーブ中でシステムがクラッシュした」との長距離電話があった．このジムという人は
電話でユーザに指示を与え，フロントパネルからディスク I/O 命令をトグルさせ，
16 進のシステム・テーブルを直し，レジスタ内容を読み返させながら，電話で
故障を直すことができたのである．
この話の教訓は，本物のプログラマは通常はキィパンチとラインプリンタを使っていても，
いざという時には電話とフロントパネルだけで何とかできるというところにある．

http://homepage2.nifty.com/denshiken/AVW020.html

とりあえず2006年の時点でもスイッチでブートローダを入力した例はある
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2006/tr0608/0608-6502-4.pdf

てか？

>>359
>LSIは「日本の米」だと言われ


日本の米？こしひかりかい。
それを言うなら

　　　産　　　業　　　の　　　米　　　

だ。バカタレ。
米粒より小さい知識で、かつつたない文章を、はずかしげもなく
つらつら書き連ねるな。アホ

紙テープの穴で命令語わかる人いたけど狂って　放浪してたらしい

あの檄文が載っていたのは今は亡き「bit」誌じゃなかったっけ？

>>366
支離滅裂なのは放置しておけよ。
* Scheme のつづり間違い
* Scheme のバイトコード用 CPU は Sussman 当時の MIT で開発済み
* LISP チップ搭載の PC 用カードというのも以前は結構あった
* 継続、S式、λ算法等々の概念と CQ 出版のおまけは無関係
こんなのをあげつらうのは大人気ないだろ。

>>368
その通り。bit が一番面白かった時代の紹介記事。
訳者は違うけれどここにあります。
ttp://www.genpaku.org/realprogrammerj.html

今年の付録は来週のトラ技でオシマイ？

EJ

なんとかもういちどCPLDかFPGAが欲しいなぁ

っバックナンバー

つ[ヤフオク]

つ　そろそろ自作を考えてみてはどうだろう？

CPLDは、なひたふさんのがあったが、
FPGAは、いつあったの？

ttp://www.cqpub.co.jp/DWM/contents/dwm0071i.htm

今からならオプティマイズのとかを使うのが良いと思うけど。
Xilinx の CPLD ボード出してくれんかな。

漏れの使ってないCPLDならやるよ
1万円で

個人で買おうとするとデバイスだけで何千円かするからね、PLD のたぐいは。

そういや昔、再利用できるかと考えてalteraのflex6000載ったPCI増設プリンタポート？っぽいのをｼﾞｬﾝｸ屋で安く確保したんだけど、再利用できるかな？
実はまださっぱり触ってないんだ

ColdFireの加速度計の値が不安定なのでADC部の実験をしてみた。

1.L1を外し、アナログ電源を単一乾電池*２（3.216「V]）　→　4095
2.AN6とAGNDに単3乾電池（1.565「V]）　　　　　　　　　　→　1993
3.サンプル周期は、１０ｍｓ（１００sps)
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f1053.jpg

１LSB内に収まるかと思ったが・・・原因は一体何？？？

>>382
地球の自転ムラ
太陽の黒点

手で保持してるなら、筋肉の微細振動
床置き・棚置きなら地面の微細振動じゃね?

アンプの雑音

>>384
そんなに感度良いのかい？
だったら、マナーモードにしたPHSの振動を検知できるかな？
>>378
ありがとう。再来を期待しよう。

おまいら馬鹿だな、ちゃんと文章嫁よ。って俺の書き方が悪りーのか？

1.アナログとデジタルの電源を分離して、アナログの電源を電池で供給した。（単一を２個直列で3.216[V]）
2.アナログ入力（AN6)はセンサーからじゃなくて、電池（単三）を繋ぐ。(1.565[V])
ADCは12ビットだぁから変換後の数値は、（1.565/3.216）*4095＝1993位になる。

安定した供給源を使ってるのに、変動が±３もあるのはオカシイんでない？って事。

因みに5月号おまけのARMはセンサーを付けた状態で測っても±２位に治まる。

まぁ、世の中っていうのはそんなものだ。

なるほど
センサーより乾電池の方が上下動が大きいわけだな。

たぶんあれだ。
乾電池の電圧安定度よりセンサーの方が、段が細かいんだろ。
微細な化学変化の反応速度の上下動が検出されちゃった

12ビットは細かすぎるんだろうなきっと。


もしくは、電源安定度が低いとか、外部の電波を拾ってるとか

まず、入力をショートしてみよう。0 のままなのか、ゆらぐのか。

トラ技スペシャル　フレッシャーズ特集と聞いて

>>387
電池の内部抵抗ってどのくらいだっけ？
ColdFireの消費電流の変化で電圧変化しないかな。

>>392
電池は当然CFの電源とは別だろ。

そもそも電池の内部抵抗が気になるほどA/Dコンバータが電流飲込んでたらそれはそれでおかしいし、
リファレンス電圧の端子がそんなに飲込んでいてもおかしい。

>>393
なるほど分離してるのか。
なら本当に謎だね。

サンプリング対象の方じゃなく、むしろ電源電圧Vccの揺らぎが怪しくないか?

暖めてみよう

電池をか

内容を良く見てないけど1digit何mV？

すりぷさせて、変換完了割り込みで値取得してないとか？

>>395
だからアナログ電源を電池で入れてるんだろ？

>>400
アナログ電源をいくら理想的にしても、周辺のデジタル電源が動き回ってるだろ。
ADC使うときに精度必要な場合は変換完了まで内部動作止めるとかいろいろあるだろ。
常識だと思ってたが・・・

なら、電源インピーダンス下げれば改善するかもね。
デジタル・アナログにOSコン等の機能性高分子系のコンデンサをパラにつけるとか。

LSIチップ中の基板ノイズは外にいくらデカップリングつけても取れないよ。

じゃあ、内蔵ADなんてそんなもんだということで。

ありゃ、なんか盛り上がってるな。
えーと、結論言うと　>>404 さんが正解かも知れないし固有の問題かも？

当初の電源は、I/F誌で紹介されてた所から買った物ですがハッキリ言って使い物になりません。
まぁ基板にコンデンサかませば、それなりに改善しましたが・・・。
今は３端子Regから取ってます。自分でもビックリする位、安定と言うかリプルが少ない。

んで、もし固有の問題と判ればI/F誌９月号を買い足ししたい所なんですが（色々遊べて面白い）。
どなたか実験して貰えませんか？というより、お願いします。

AGNDの電位の影響だって受けるしでな。まともに使うなら基板設計のレベルから
結構配慮がいるもんよ。

ブレッドボードで二つの無関係な回路組んでて
片方で発信させたらもう片方の電圧がのたうちまわっていた。
まあそんなもんだ

加速度計なんていい加減なもんだよ。iPhoneなんか精度5°くらいじゃね?

軽頭基板いらねー;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫ

>>359
LSIは「日本の米」だと言われ、正しく取れないくらい日本人は
頭が悪くなったのか。「産業の米」とは言わない、「産業の中核の技術」
だというのである。「日本の米」と「いうのは、単なる中核の意味だけ
ではない。「産業の米」というわけではない。

>>369
　支離滅裂なのは、そちらでしょう。自分の言葉を言っている意味が通じて
いない。何故アセンブラを中心にしろと言ったのは、との意味を深く理解
していない。小さな知識はそちらでしょう。
　中間言語を大切するのは良くないと。ｌｉｓｐ言語を大切にする内容か。
アセンブラで考えられるようにしろと言っているだけである。その意味
は何度も言っている。
　「日本の米」との言葉が通じない程、頭が悪くなっている。「米」というのは、
「産業の中核」という言葉もあるけれど、もっと根本的な意味を忘れている。
　日本の建国理念に掛けての意味がある。

> 何故アセンブラを中心にしろと言ったのは、との意味を深く理解していない。

もちつけ。なに言ってるかわからん。
つか、激しくスレチ。
荒らしと変わらん。

>>410
悪いけど全く意味不明だよ。自分の中では完結してるんだろうが
もう少し人に伝える努力しないと。
周囲に煙たがられてないか？

78k0はもう飽きた？

>>405
便乗でシツモンさせてくだはい

こっちでもいろいろ精度で悩んでいるんだけれど、そもそも
データシートを見ると、3.3V供給時には1g状態で1/2の1.65Vが出る
と書いてある。
きわめて安定した電圧を印加しているつもりなんだけれど、>>382
にあるような1.55V近辺で、1980〜2000前後しか出ないんだよね。

本当なら2048+/-1LSBあたりが出ているって言う考えで正しい？

試験しているところは一応地球の地表面で、多分1gだとおもうんだけれど
このままだと、0.92gなんだぉ

>>414
チップの水平は出てるのか？

そういえば、おいらも買ったつもりだけど・・・何処へいったか、、

電源電圧の1/2が出るのは0gの時のはずなんだけど。
ついでに、データシート見たなら知ってるはずだけど、
1/2つってもばらつきの範囲は結構大きくて、1.55Vはその範囲内だよ。

＞本当なら2048+/-1LSBあたりが出ているって言う考えで正しい？

ご冗談を

おいおい、加速度誤解してないか？
自由落下させないと1gにならんぞ。

>419
言いたいことは分かるんだが、明らかなタイプミスしてるな

自由落下中が0gで平常時が1g（と言いたいのは通じたんだがな、惜しい）

>このままだと、0.92gなんだぉ
つ「キャリブレーション」

自由落下させてもそのうち空気抵抗と釣り合うから1gに戻るよん。
軸と重力加速度を直行させれば0になるよん。

>>420
>自由落下中が0gで平常時が1g（と言いたいのは通じたんだがな、惜しい）
高校の物理勉強し直した方が良いよw。

遠心分離機

釣り針が見える・・・・

>>419は地球の質量の影響を受けない世界に住んでるんだよ。

1/1024gの違いが検出できるなら、北海道と沖縄では重力加速度が違うのも
測定できることであろう。

>423
なんだ、勘違いして書いてたのか。

加速による力(いわゆる慣性)と重力が釣り合って、差引0g(見かけ上0g)になった状態を「自由落下」って呼ぶんだよ、実質的にはな。
航空機を弾道飛行させて擬似的な自由落下状態にして、ほんの数秒程度の無重力状態を作るって実験(無重力の状態を擬似的に再現する実験)だって、
宇宙旅行の実現前には幾度か行われた。

静止状態および慣性運動中には、物体にかかる「力」は重力加速度（とそれによる運動状態の変化を阻止する垂直抗力）のみ、すなわち1g

センサにかかっている力(加速度)の大きさそのものは、静止状態で1g、自由落下中は0gだ。
相対論により、センサーからは慣性力と重力を区別できないんだよ。

「重力と加速度を区別することはできない(同一)」って理論なんだからな。
(この理論が誤っていたらGPSの位置計算の数字が合わなくなる、という意味では常時検証され続けている理論ではある)

センサ仕様として0ｇ検出の有無もあるし

どうして体重計の針が振れるのかとか考えないのかね。

1グラム（）笑

魂は21ｇ

まぁ高校物理だし（）

グラム陽性菌

グラム妖精に惑わされすぎ

>>428
加速度センサの仕組みからすると、センサで測定される加速度は君の言う通りだ。済まんかった。
錘の慣性を利用して、センサ自体に作用する慣性力を測定しているんだね。
一般相対性理論の等価原理は、局所的には重力と慣性力を区別できないという物だね。
加速度センサで測定される範囲では、Newton力学で全く問題ないだろう。

> 加速度センサで測定される範囲では、Newton力学で全く問題ないだろう。

おまい、...

>>428
今でもやるよ。宇宙は遠いから。

すごいね・・・

↓おまいらの話はつまらん！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=hb0R4HayKxM

ColdFire×P2P地震情報(A) PWMと圧電ブザーで音を鳴らす
ttp://p2pquake.ddo.jp/diary/20080910.html
手順6: 実演 に動画アリ

あんなぁ。
毎朝だいたい決まった時間に起きて
３０分ぐらいしたらウンコしたくなって
ドバ〜っと出て
残便感もなく
腸の中が空っぽになったような爽快感があるんやけど
またその３０分以内にウンコしたくなって
１回目のドバ〜っの半分ぐらい出る。

その後はウンコしたいってことはなく
翌朝までウンコしない。

なんで二部構成やねん。

１回目終わったあの爽快感は何ですねん。

マジなんです。

>>442
２回目も硬いの？

大腸内が憩室だらけ？だから、すぐにでも予約を取って内視鏡検査を受ける。
憩室というのはポリープとは逆に大腸の壁が袋状にへこんでいるもの。
そこに入り込んでいた便が２度目に出てくるのとちがう？

コピペにマジレス乙

DC-DCコンバータ基板はどう？

馬太郎基板と呼びなさい。
ROHMって段階で捨て。

粗大ゴミ置き場から拾ってきたものをバラして自作していたことを思えば
ここまで親切にされて文句言ってるとは、贅沢になったもんだねえ
電気電子なんて理系の最低ランクのくせに

>>448
ごみ置き場から拾ってきた時代の人は工学系でランクが高い時代の人。
違う時代を混ぜて語るななよ。

>>448
>電気電子なんて理系の最低ランクのくせに
理科一類では底抜け？

その時だけの業界の勢いだけで進路が決まるｗｗｗ

その通り。造船、鉱山、溶接、発酵。すべて工学部から消えたもんな。

デザインウェーブ誌2007年7月号のFPGA付録基板は
ESP企画製拡張ボードと組み合わせなければ、
その性能を発揮することが出来ないのでしょうか？

いいえ

>>453
そのとおりです

こう言って欲しいのですね。

>>453　あんたじゃ無理。

さすが、>>456のようなきっと有能な人の一言は重いですね。www
こんな所でわざわざ正直に言わんでも…。

>453
ちゃんと使える人なら、その拡張ボードが無くても性能を発揮させることができる。
質問内容から察する範囲では、>453には、まだまだ無理。

そして、オレの場合なら、どうあがいても使うことができないから、持っててもゴミにしてしまうだけ。
すぐにそれに気付いたから入手しなかったよ。

まあ頑張ってくれ。オレと違って、そのうちできるようになるさ。

ColdFire みんな盛り上がってる？

熱いよ！ 石は。

ちがう〜！

震度計まだー？

スレ深度　176

誰か付録ColdFire基板でJpgカメラ(C328-7640)で撮影できた人いる？？？
僕はTakePicture関数で止まってしまうんだが．．．orz

来栖川さんちのColdfireベースボードが当たったｗ
でもJTAGとBDMケーブルを持ってないorz

BDMは作るとして，JTAGはどうするかなー

>465　お前はくるすに金玉を握られた

>>466
うそ，いまどこにいんの？

なひたふさんのトラ技78kをJTAGにするのがリリースされれば安く手に入りそうだ

頑張ってメイドロボ作ってくれｗ
元ネタわからなきゃスマソ

メトロイド？

＞＞４６５
来栖さんにcoldfireベースボードを買ったついでにBDMのことを
聞いてみたら、もう完成しているんだってね。USB版。
で、次の記事に掲載されるみたいなことを言っていたよ。
でも販売するかどうかはゴニョゴニョしてた。

ごめん、USBじゃなくてLPT版かも。
LPTだったらノートPCで使えないじゃ...

それならきっとこれだろう
http://optimize.ath.cx/ColdFire/index.htm

>471
LPT版のはすでに雑誌に載ってるぞ。
その末尾に、USB版開発中、いずれ雑誌に載せる、という予告もあった。
雑誌の編集から流通・小売りまでに要する時間を考えたら、完成してても不思議じゃない。

470が情報を得たタイミングによっては、次号にさっそく載る可能性もある。

ちょっとサイズが大きいですが基板を設計しました。

http://www012.upp.so-net.ne.jp/momo55/BDM-PCB.pdf

最近のPCってLPTないの多いからUSBバージョンでないとorzだな。
USBバージョンになると安価に且つ安く自作って出来ないんだろな

>>475 修正
USBバージョンになると安価に且つ"簡単に"自作って出来ないんだろな

ハードやってるとパラレルポート使う機会多いしPCカードの奴買えば？
3マンくらいするけどずっと使うっしょ。

>>474
74xx244は表面実装品にしといた方がいいんでないかい？

むしろ、LPTポート付いた古いPCをひとつ確保する方が安いだろ?

オレの手元にはLPTポートがないマザーの方が少ないけどな。
（つか、LPTポートが付いてないのは、SuperI/Oカード必須だった486世代のマザーだけだ)

ノートPCの話じゃないの？

ちっこいデスクトップも付いてないねえ。

D-SUBは場所取るから無くしたいというのはわかるが…
俺仕様でいいから出しといてほしい。

一時期レガシーIOは片っ端から排除していって、あんまり不便ってことで、
PS/2は復活の兆しもあったがLPTは相変わらず復活せずか？
ま、つかうのは回路設計するやつしか必要ないしな

百円ぐらいで売ってる中古マザー買ってくれば全て解決するんじゃね？

IntelのAtom搭載マザー買ってきて、ネットワーク経由で操作すればいいんじゃね？
XilinxのISEは確かそういうことができるはず

>>484
ネットワーク経由をサポートしてないのはどうするんだ？
自分でソフト作って対応か

おれ、LPT無しのマザー買って来て、クロシコのパラレル拡張PCIカード付けたんだが
パラJTAGがXilinxのソフトで認識されなかった。パラレル拡張カードだと駄目な場合
あるから注意汁。
お前らが使っているパラレル拡張PCI/PCI-Eカードおしえてくれ

シリアルポートはcom2tcpとかTCP経由でリダイレクトしてくれるソフトあるけど、パラレルはどうだろう・・
いずれにしろタイミング厳しい用途には向かないだろうけど

>>485

素直に書き込み用のＰＣを買った方が早いし安いぞ。
Express5800/110Geなんかが、お勧めだ。

>>487
それで、パラJTAGを使ったリモートARM デバッグ、ColdFireのBDMリモート書き込みとかはできるのか

おれだよ俺
パラレル拡張PCI/PCI-Eカード使ってないのか？

使ってないよ

拡張カードとか変換ケーブルの類はみんな駄目
ISAに差す化石カードならいいけど、ISAスロットがあるPCは更に入手が困難

>>491
orz,Orz,OTZ, T_T
それならLPTオンボードマザーを調達する
駄目な原因は何だ？
LPTはISA上にあると信じてきってってるのか

今のPCではLPTはISAバス経由じゃなくLPCバス経由で接続されてるもんな。
たしか、i810以降のは全部。(いや、例外もあるかも)

>>493
そういう理由ではない。
LPCバス上のデバイスはISA上のデバイスに見えるから問題なし。

PCIやPCI express上に接続するヤツだって、
アドレスやリソースを除けば、アプリからは区別することはできないだろ。

ダメだこりゃ。

プリンタは拡張カードのLPTで当然動くんだよな
でも、JTAGが駄目なのはJTAGコントロールソフトが糞ってこと？

98用の232c増設カードなら持ってる

>>485
ケーブルがフル接続じゃなかった、ってオチじゃない？

>>499
はっ、そうか。それだ！
そうか、拡張パラレルはフル接続じゃないと駄目なんだな
その点、フル接続じゃなくても正常動作するオンマザーパラレルはすごいな

へ?

どうしてそうなるのか理解できん。

拡張カードの動作モードをSPP・ECP・EPPなど切り替え可能なら、EPPにしてみたら?

基地外はほっとけよ

ColdFire基板用のファームウェアが(Oct 14 2008)版にアップデートされました
ttp://www.silentsystem.jp/index.html

アップデートするとMACアドレスが初期化されるので注意。
書き込みに失敗したかと思った。

MACアドレスは不変です　笑

I/F誌12月号の
ColdFire用BDM通販きたね。

>>503
さらに (Oct 31 2008)版 がでてる。

Oct 14からの変更は
・サーバーの待ちうけソケットをクローズできるようにしました
・文字定数の'\0'の処理に問題があったのを修正しました

フラッシュＲＯＭ書換え回数の古い話題を蒸し返してすみません。
近所の古書チェーン店で、付録基板が未開封の古いＤＷＭを見つけたので
衝動買い。本文の仕様解説によると

ＤＷＭ　2006年3月号　ADuC7026 (ARM7TDMI)　１万回（保持２０年）

製造プロセスやコストが全然違うのかもしれないけど、これと比べるとやっぱり
ＮＥＣの１００回／１０年という自己審査基準は厳しすぎるのかも、と思いました。

ところで１０年超えた車は車検通っても、車載Flashマイコンは無保証になるのかな？

>>507
電子兵装はチェック対象じゃないかも

>>507
保証の意味を考えてみよう

I/Fで紹介され、若松で売られている
付録基板ColdFire用USBタイプのBDMデバッガ
誰か買った？

前月紹介のパラレルBDMで使ってる74LV244Aだが、
参考リンクで紹介されてるOptimizeの同等品ではLVC244使ってるよな。
LVでもLVCでもいいって事なのか?
それ以外でも使えるシリーズはあるのかな?
DIPパッケージじゃないのは使いにくそう...（LVもLVCも表面実装パッケージだった）

LVCの方が速い、LVの方は消費電力が少なめ

後、LVCは5V耐圧が有ったりする

>511
LVは5V電源で使える ⇔ LVCは電源上限3.6Vまで。

>512
使ったことがあると意味のある相異点はそんな感じになるね。
でもまず最初には電源範囲言わんと。

>512,513
ｱﾘｶﾞ�d
LPTコネクタからは電源をとれない以上（電源ライン出てないし）、
電源はColdfire基板からとるしかなく、基板上には3.3V電源しか通ってません。
（11月号の記事、74LVを使ってる方のは、拡張ベースボードの5V電源を使う想定だったのかも？）

>>514
使わないラインをHIにすればちょっとなら取れるよ。

>>510
買ったよ
買っただけで、放置だけど

>>514
100円ショップで、携帯用充電ケーブル(基本ケーブル)を買う
バラしてコネクタ付ける
簡易電源+５ｖ取る
ｳﾏｰ

USBケーブルのほうが良くないか？

coldfireの記事は誤植はあんまり無いの？

今更STM32で遊んでるんだけど
USART割り込みってRTS/CTSつながないと発生しないものなの？

TECH-HIのVOL41にかのSH2基板とそのリピート基板(5800円也)の紹介があった。
DBGMDはジャンパでプルアップできるように改良されてたが、
RX1は相変わらず3.3VにプルアップされててかつレギュレータADP3338の入出力
にぶら下がってる1uFはF特のチップセラコン使ってるようだった。
何も考えないで+5V加えたら多分また発振すると思う…
もちろんGNDピンは元の基板と変わらず一箇所だけ。
あ、それとリセットICの検出電圧は2.63V->2.93Vになってた

トラ技2月号のアナログ回路の記事を、面白く読んでいる。
自分では、いつもパクり回路ばかり作っているので、
これを読んでゼロから設計できればすばらしいと思っている。

ColdFireの基板、TOPPERS/JSP＋TINETで動かせた人いる？
サンプルをDGBENV:=ROMでビルドして
BDMで書き込んで起動させると
(たぶんfec_probe()の中で)例外発生して起動しないよ（つдT)
TINETを使わないsample1とかなら普通に実行できたんだけど。

雑誌が出た頃ですが、勉強がてら記事を追いかけました。

CQ出版サイトからダウンロードしたToolchainをそのまま使わせていただいて
sample1やLED点滅は問題なく動作を確認、やっぱりTINETでひっかかりました(^_^;
私は技術力無しなので「自分でクロスコンパイラを組み立てないといけない
かなーとか、Code Courceryのものなら出来るかな」と想像しただけで、作業を
やめてしまいました。

その後、同じ連載記事に紹介があった TOPPERS/JSP + uIP はそのまま動いてし
まったのでそれで良しかなっと。とわいえ、何を作るでもなくー。

最近は付録よりも、地味だが味わいのある企画記事を望むようになった。

プロの初心者向けの顔をしているが、実際の購買層は私のようなホビィストも
多いのではないだろうか。
となると、マイコンの付録は、そのマイコンを使いこなすために、アーキテクチュア習得に関して
ある程度の時間と労力の投資が必要で、その適用が一回きりのものだとすると、その投資が
ハードのバーゲン価格に見合うものかどうか、疑問を感じている。結局は、通常のハード価格で
使い慣れたマイコンを使って行くのが、一番良い気がする。問題は、どのマイコンにするかであり、
スケーラブルなプロダクトラインを備えていて、出来れば、FPGAに実装できる安価なマイコンにも
通じるものが良いと思うが、未だに、見つけられていない。

で、皆様は、
3月のIFの付録基板。
4月のDDTの付録基板。

それぞれ何冊買われるのでしょうか…。

DDTの付録ってなに？

>>527
DWがリニューアルするらしい。

ごめん、付録が何って意味。>_<

しかし、このページ下品だよなー。
http://www.cqpub.co.jp/interface/default.asp
この下品さは、サーチエンジン最適化のみの糞ブログに通じるものがある。
今回はARMですか。自分で>>525を書いといて言うのもなんだが、やはり買っちまうのだろうw。

>>526
>4月のDDTの付録基板。
私もこの内容を知りたい。てか、そう思って、CQのページを見た訳だが...

DDTの付録は「FPGA基板」ってことしかまだ情報がないと思う。

>>531
そうなんだ。
またパラレル接続だったらやだなー。

>>531
そうかい。昨年来切望していたものだから、楽しみだな。
最近FPGAのCPUの記事があったから、その関連でやってくれたら、さらに嬉しいな。
新雑誌に移行する理由として、FPGA紹介の役割が終わったような事が書いてあったので、
付録はもうないという印象を受けたが、やはり、新雑誌導入には、打ち上げ花火が必要という事かな。
ハードバグのない事を望む。

>>532
うーむ、どうだろうね。雑誌の記事では時たま、プロの職場ではレガシーデバイスが、まだ幅を
利かせているような事が書いてあるが、実際はどうなっているのかな。
予想としては、USB端子用の穴がついているだけで、USB端子とピンヘッダのキットがバカ松から
購入できるというパターン。ジャンパーの設定で、USBインターフェイスは、ダウンロードと
データ通信用の仮想ターミナルを切り替えられる。

>>532
インタフェースに基板のイメージがちょっと載ってました。
50pinピンヘッダ用のランドが両側にあって
発振器とスイッチ用の空きパターンがあって
コア電圧用のレギュレータが乗っている感じですね。
あとPROMなのかな？それが実装済み？
JTAG用の信号はピンヘッダから自分で配線するのかな。
まあそんな感じでした。

設計者がだれであるか、で購入する。

寺なのか罪なのか。

ほんとかどうかわからないけど某ブログにactel xp2って書いてあったよ。なひたふ新聞にxp2の話題があったの今回のオマケ基板の関係があるのかな?

そういえばActelのCoreMP7って無償で使えるんだっけ？

寺でも罪でもないのは不満だけど
モバイル向け？っていうのも
それはそれで楽しめるかもしれない。

もう付録は食傷ぎみ。
毎回数冊買うけど一度も火を入れたことがないｗ

>>537
なひ設計なら吉田設計と違ってまともなのに仕上がってそうだな。

>>541
本人乙

おれは財のSP3ANって聞いたが？
うちに出入りしている代理店からの情報。

俺は財のSP3ANってきいたよ。
うちに出入りしている代理店の人間から。

↑二度の書き込み、失礼．．．

sp3anですか。そちらの方が情報の確度がたかそうですね。楽しみです。
次はもうちょっとピン数が多いといいな。

もしN氏の設計なら、例のMito..が付録基盤限定でつくはずだから、
USBインターフェイスがあるような気もするが。
Jtagピンのみだと、ダウンローダを自分で組む事になって、
結局パラレルポートを使わざるを得ないとか...

>>547
あえてJTAGピンのみで、MITOUを売り付けるビジネスモデルなんでわ？
でも、FPGAとかそんなに実需要なんのかな？

いい加減、なんらかの形でLPTダウンロード機能も提供するんじゃないの？

在のときはキャンペーンでHW-USBケーブルを格安で代理店が提供していたようだし。

付録基板にはJTAGコネクタまであればいい

今回はJTAGコネクタを実装できるパターンは無いっぽいよ。
どこぞからベースボードでもでるのかな。

まあ順当に来栖川だろうな。

>540
ｵﾏｲｻﾝみたいに、無駄に買いあさるヤツがいるから
付録付きの号だけバックナンバーが品切れだったりするんだよな。

>>553
FPGAは珍しいし、Optiさんのも安いとはいえ、付録付きの予想価格の倍はすると思うので、
今回は数冊確保したいが、事前になるべく詳しく中身を知りたい。

他の人は色々ないきさつがあると思うが、私はN氏に良くしてもらったので、
前回のCPLDに引き続き、今回のFPGAも担当してくれれば良いなと思う。
とはいえ、結局前回（トラ技）のCPLDは拡張キットを買い忘れ、
ソフトにもなれていないので、使ってないんだな。Xilinxなら良かったんだが。

IFの方は今までと同じ価格帯かと勝手に思っているけど、
DDTはDWMと違い季刊誌でしょ？DWMの頃より高そうだなあ。
同社のボード付き入門書よりは安価でしょうけど。

その分充実させておくれ。期待したい。

>>553
有効に買いあさってるやつの方が問題だと思うが。

>556
有効利用してるヤツとか転売してるヤツの方が、
無駄に買って死蔵してるヤツよりはマシ。

業務利用するヤツは、できれば相応の業者に発注して欲しいとは思うが。
必要とする分量によっては、発注する方が高いことも多いだろうし、しかたがない。

ああ、趣味で使うために買って いじり倒すのは、「有効利用」と(オレ的には)勝手に呼んでいるので、
その目的で買いあさるなら問題ないと思うんだよ。おそらくCQも、そういう目的で付録につけてるんだしな。

変えなくてブ〜垂れてるのは論外。
欲しければ、事前にお店に取り置きしてもらえばいいし。
そんなこんなして封を切ったら吉田基板....orz。

誤)変えなくて
正)買えなくて

>>557
CQはとにかく部数掃くために付録つけてるだけ。
死蔵だろうがなんだろうが売れた方がいいに決まってるだろ。

で、お前にとっちゃ、死蔵だろうが業務利用だろうが関係ないだろ。

どんだけアホなながれだよ　お宅ｷﾓ過ぎ

>>555
売れなくなって規模縮小する媒体に何を期待する？

　　　　　/ /　/ 〃{i　 い　ヽ　ヽ　　　　ヽヽ
.　　　　/ /　/!　|　|l　 l　l　　i 　 i　i　 l 　 い　　　　　　_,､-‐‐‐、
　　　　ｌ ,' 　ｉ l　 |　l　　l　l ＿l＿ l l ｌl　l　l　い　 　 .,,／　.、　　　'i,
　　　　| l　 l　!　lヽヽ　 lイ「l,.ｭ= ､! l !l　l　l ﾄﾊﾊ ,,-'”　　 .lﾞ　　　 .ﾞl、
　　　　| l　 l　l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l　l　| |jﾊ"゛　　 　 _|　　　　　|
　　　　| l　 l　ﾄ. {{.こﾄ､ヽｿ　 ヾ::シ j !|　l　lﾘ ハ` ゛　 ,／ lﾍ　　 　　|
　　　　l l i　l　,ﾊﾍヾ::ｿ　,　 　 ￣　川　|　j ,i" 　 _,,､ｲ‐-､,| ﾞi、　　　.|
　　　　ﾒﾊ　　　 ヽ ￣　　　_　 　 /川 ﾘ / l|　 .,ｒ'"　　＼ ｀''''i､　　　 |､,、
　　　　　＼ヽ ＼ ＼._　　　　 ／////∧ﾞl、 ／!,　　　　｀　　│　　　ﾄ､. `ﾞ''ヽ､,_
　　　　　　　＼　 V/ ! ｀¨ ｰ´　//　//＼　　　　　　　　　　、ﾞl 　 　 | ｀" ヽ.　 ￣`"''.‐､,、
　　　　　　　　 ＼ ＼l　　　 　 ﾒ/　 /　　｀＼,、　 ＼　　　 /　 |　　　.|　　 ‐-､　　｀`　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　ヽﾊ　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　｀　　　.,　".|　　　ﾞl,_　　　　　　　 ､ i　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　 　 `-y‐､,.i| 　　　｀＼　　　　　　 `､ 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl,⌒ヽ　　　　　　＼ 、　,,ノ′/　|　　　　　 ヽ 　 　 　 　 ﾞl　　　　　ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣`＼ 　　　 iヽ｀　 ｀'L　　　　　　ﾞ'"￣ 　/ 　,|　　　　　　'`ヽ､, 　`i;{　'|l　　(⌒)　｜
　はい、糞スレ　　　　　ヽ 　 （. ￣"　 ﾘr‐-､____,,､--‐‐''／i´　 `､-,、　丶､.｀「`‐ﾆｯ U　 '､ , 　　,;）　|
　おまちどうさま。　　　　＞　 ﾞI、￣｀_,,ｲ´ ,､　_.　　　　/ /´　　　ヽﾞﾄ､ ''-,,｀'=,,,`-、　　_/⌒ヽ､　　　lﾞ　ブゥッ！
　全部、食いなさいよ ／　　　ﾞl~'=ｉi￣ │.l 　__,,､-‐-ｲl ,!　 　 　　＼)＼,ﾟ''=､,,ﾆＹ　　､'|;;;;;;;;;;;＼ u＾,lﾞ ⌒ヽ
_＿_＿_＿_＿＿＿＿／ 　 　 　 ヽ,ｰ'从'ﾞl,,ﾚ'" 　　.／｜,l、　　　　　　　　｀'‐-､)ﾞ'　／　ﾞ‐--､;;;;;`i.丿　　,;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,''＝,ﾞl　　 .／　　 | !ﾞl　　　　　 '^l l´`　　 ,,r‐'彡ｿ,,,.^u´　ヾ;;;;|'´ ⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ,/＼ .lﾞ　,,/ 　　　 ﾞl, .'i､　　　　　 U 　 .,,r=ﾋﾆ=''" 　　,r-‐'"lﾉl|　)　 ,;）
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 「"　　`" /:ﾞl'　　　　 ヽ,|'､　　　　　　,,,-'ﾞ .￣ 　　　,／　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /i､:::ヽ　　　　 ﾞﾄﾞl＼,,,＿_,,,イ゛　 ^U__,,､-‐く　　　 ,､-‐''''‐､
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DDTの付録はLatticeXP2のようですね。

Latticeなの？
趣味の領域で言えばX or AにあらずんばFPGAにあらずだがLatticeよくもわるくもものめずらしつ
digi-keyとかでも入手できないし開発ツールとか制限ありそうだし手だしづらい
一冊だけ買うとおもう


なひたふさん

http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2009/01/latticexp2-4a41.html
＞2009.01.15
＞LatticeのXP2をはじめます
＞突然ですが、LatticeのXP2をはじめようと思います。


時期的に考えてDDT関係あり？

>>565
トラ技に絵が書いてあったのと、あとここにも記載があります。
ttp://it.cqpub.co.jp/tse/200904EP/conferenceC.asp
> 「ディジタル・デザイン・テクノロジ」にFPGA（Lattice）基板

DDTはスルーだな。I/Fの方に期待だが、LANコネクタのパターンも
ないしPHYも載っていないな。PHYチップかと思ったのは、また例に
よってUSB-COM変換っぽい。

> 新しいところでは2008年4月創刊の「ディジタル・デザイン・テクノロジ」に
1年も前に出ちゃってるのかよ

こういうところが、まゆとかいうキモヲタ始め
付け入れられる隙を作るんだよ.CQは

メーカーがなぜバーゲン価格でチップを提供するのかを考えれば、
XやAはもう市場での地位を確保しているから、その必要性を
感じないと言う事じゃないかな。

いよいよ、なひたふ氏の公算が大きくなってきたかな。

>>570
FPGA単体のパターン設計程度なら誰でも出来るからね。

付録基板はチップメーカーの広告だよ。
XやAは今の時期それを必要としていないという事だろうね。

Lattice ってなると、新たな書き込み器を作らなきゃならんのかな
いまアル、ザイので代用できんのかな。無理だよな

さて、今回のIFの付録基板はどうかな？

部品セット
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=38230042&CATE=3823
拡張ボード
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=38230043&CATE=3823

豪華ではあるんだけど、動かない場合を考えて様子見中。

>>573
今回はそれほどのぼったくりではなさそうな感じがするが、どうだろう。
3rdパーティがもっと安く出すかな...

拡大写真を見たら、無性に欲しくなってしまったが...
何となく、エロ写真に対する反応と似てるなw。

最初からPHYがのってないからいらないなー

>>576
Phy付きにすると、もう付録レベルをこえる価格になるんじゃね

リワークしなくても電源ラインが発振しないことは確認しました…
雑誌記事に吉田の"よ"もないことも確認しました…

んでもってGCCでLEDチカチカ+UART文字列垂れ流しのを組んで
昼からずっと動かしてるけど今のところリセットかかるとか動きが
とまるとかの異常はないっす…様子見組の人はご参考までに…

>>578
豚々乙。

嗚呼これは…。
ttp://www.esp.jp/product/index4.html

なんチュー強気な値段だ…

>>581
ちなみにあなただったら幾らにする？

俺としては妥当な値段だと思うけどね。
自分で同じものを作る費用を考えると動作保障品が買えるならこんなものだと思う。
個人で買うとしたらもう一声安くして欲しいとは思うが、仕事とすればこれ位は我慢できる値段だと思う。

自分で設計して販売する事を考えたらこの値段だと赤字覚悟だと思うよ。

初ロット１００枚で完売してやっと利益という所だろう。

吉田基板にそこまでの価値を見出せない。
という人が多数だと思う。

吉田基板開発拡張ボードはさておき、
今回のIFは買いだろうか？
前回のDWMでは環境構築でずいぶん苦労したので…。

この\23000のヨシダ基板って、って、なひたふJTAGケーブルの値段じゃね？かなり。

吉田基板よく覚えてないんだけどさ、
あのSH2基板って、外に出てるヘッダピンにGNDが1本か2本しかなかったんじゃなかったっけ？
これと互換ってことは、今回の基板もそうなわけ？

>>586
>>521

やっぱ一箇所か・・・
CQは吉田とどういう契約したんだ？
GNDはグランドじゃなくてGNDっていう信号線なのか？

>58
遠藤が職場でヒマしててＣＱの雑誌の梅記事書いてたわけだろ。
偏執のボケが唆してＥＳＰで脱サラ。

千葉の荒らしはででいねがーっ。

>>584
CodeSourceryでSTM32いじって遊んでたけどLPC2388でもすんなり行けたよ
OPENOCDからのフラッシュ書き換えもできた

早くもsuikanさんのトコでTOPPERS/JSPが移植されつつあるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/suikan/20090308/1236518594
・・・と本人の水面下に留まる意思を無視して勝手にさらしてみる（ｗ

DY-UD200の方がチャレンジングかも知れず

ARMv4なら1〜2日でJSP移植できるよね

んだ。移植という程の作業でもないな。

お前ら、インターフェース買ったのか？
本屋、まだまだ山盛り状態だったぞ
4月10日にも付録あるから、それが出てから決めても良いしな
ところで、FPGA付録本の値段ってまだわからんのか？

>>596
2980円って付録の写真と一緒に張り出されてたよ。
Latticeのツールまで使っていく気力がさすがにないので、そちらはスルーかな。

やっぱりESP製な気がする・・・
5月号付属ARMマイコン基板の使用上の注意点（重要！！）
http://kumikomi.typepad.jp/interface_2009arm/2009/03/5arm-bbfe.html

LDOってそんなに簡単に壊れたっけ？

あれはUSBケーブル云々のレベルじゃなくて、ケーブルのインダクタンス
と1uFで共振を起こしてるのが原因だな。
1uFの電圧容量特性もピークを持ち上げる方に作用している。

とりあえず、電解コンかZDをかましておけば桶。

C級出版って宣伝より評判を落とすことに力入れてるねｗ

>>598
やつならSH2の時のようにそのままおだんまりしたはずだ
今回のはミスを認めたうえで回避策も提示してるから…まだマシか？

LDOの出力ショートでも壊れるって？
ICに保護回路入ってんだろ？

三端子壊すなんてよっぽどの使い方でないと；；

「フレッシャーズ向け」のフレッシャーって中の人のことだったのか…

プレッシャーズ向け

>>603
記事をよく読めよ
ショートで壊れるのはレギュレータの入力側って書いてるぞ

基板にインター汁のロゴがあるから、レギュレータはインター汁提供だろ

I社FAE「うちのレギュレータはラッチアップに強いから大丈夫ですよ！」
それを信じて設計＆試作では問題なく動作
そのまま量産したらレギュレータが死にやすい基板続出！？

とかいうパターンを予想…

入力側ショートじゃ助からないな。出力側に付いてる容量にもよるけど。

えっと・・・Vout>Vinになってはいけないというのを無視したってことかな？

C-MOSタイプのLDOは短絡保護ないのがあるよ。
まずはデータシートみるですよ。

そういうところが、製品には使えない理由かな。
そういえば、私がぶら下げている種々のUSB機器も、たまに、蛍光灯のON/OFFに
反応してdisconnectされてしまうのもあるが、そのときに、USB上にスパイクが出ているのだろうか...

うちの3.5"ベイ内蔵のカードR/Wもカードを挿入した瞬間にディスコネクトされることがある。
たぶん、些細なESDにも敏感なんだろうなぁ

って、LDO破損モードの5Vが筒抜けって何よ。LCP2388まで道連れじゃん(ww

5MのUDBケーブルあったからためしてみたけど10uFのチップセラコンでおさまったよ

打ち間違えた
×UDB
○USB

CQ-ARMに繋ぐJTAGどうしようか迷ってるんだが
Xilinx、AlteraのLPT-JTAGじゃ駄目なのか
おまえらどうする（どうしている）？

>>615
俺はAmontecのJTAG-KEY tinyで
前のオクで買った。Eclipseから繋いでやってる。
ストロベリにも互換品あったと

>>616
LPT-ARM-JTAGって自作で簡単になんとかなるレベルの物じゃないのか
今後継続して使うか分らん物にあまり金はかけたくないぽ

おまえらどうしている？といわれたから自分はどうだ。と答えただけで、お勧めともなんともいってないのに、そのいい草はずれてないか？

JTAGインターフェイスは簡単な仕組みだから、パラレルポートで作るのが良いと思うよ。
汎用性もあるし。汎用性というのは、USBやシリアルポートで作ったりすると、ダウンローダが
認識しない可能性があるということ。パラレルポートなら、自社製品に囲い込むような仕組みを
作りにくいから、たいていはOKだろう。
Macの話をすると興奮するヤツがいるがw、私の場合は、パラレルポートがないので、プリンタケーブルで
工夫してやっている。

電圧の変換は、3年前のトラ技のCPLD基盤が参考になると思う。

>>619
そんなことするより、OpenOCDに対応したJTAGインタフェースを
買った方がいいよ。 速いし、7000円でおつりがあるよ。

>>620
その7000円のやつでXilinx,Altera,次の付録のLatticeのJTAGに対応できる？
できるなら良いが、ARM付録のためだけ購入するには高すぎる。
気合を入れて趣味ARMするなら7000円でも良いが、今までの経験から付録で終わる
だろうからな。

>>621
XILINXとALTERAなら苺LinuxのLPTポートの奴で
いいんじゃない？

Latticeは必要？　いらないでしょ。

Keil社 ULINK-ME でいいんじゃね。

ULINKでもいいね。

>>622
付録のLattice書き込みできないじゃないか
LPTの財、アルは既に自作済みなんだが、7000円のやつってUSBなんだろ
違うのか？　

頭が悪いなら、金で解決しろ。
金がないなら、自分の頭をひねろ。

>>625
7000円のはUSBだよ。

Lattice必要？　俺はパス。

>>596
ARM基板買ったよ。

地元だとトラ技は入ってもIF誌は入らないような気がしたのでamazoneに注文した。
久々に指紋がついてない本買った。

なんつうかこの本は山盛りのままバックナンバーになりそうな気がする。
個人でできるし、週末費やして製作する程度のものはPIC16シリーズで用が
たりるし、もう少し規模がでかい奴はH8とか日本語でデータシートでてる
奴使ったほうがあとあと面倒がないから。

72MhzとかSDやUSBとか高機能すぎるけど、果たしてそれをなんに使っていいのか。

USBメモリに時刻と温度と回転数記録するファンコンつくるか..
それだった別に4Mhzで駆動しても大丈夫じゃないの?
残りの68Mhz分で何をやろう...

まとりあえず動かしてみよう。

ファンの揺らぎによるランダム関数で延々と円周率を計算する。
出力デバイスは付けない。

オイラはあまのじゃくだから日本語データシートの存在しない
マイコンの方がいいな。

>>630
同意。コンピュータ関係の日本語マニュアルは、大変分かりにくい。英語の方がよほどすぐに頭に入る。
それに、過去のSHやFRマイコンの付録があったが、それらのマイコンにはユーザのコミュニティがないだろう。
あるのか？　あったとしても、日本語によるコミュニケーションだと、すぐに相手が感情的になってやってられん。
メーカーとは独立したオープンソースのユーザコミュニティがある機種でないと、いろいろとやりにくい。
特に、FRマイコンではアプリケーションノートがないのが痛かった。様々なアプリケーションに関して、
スケルトン的なコード例がないと、学習に時間を割けないホビイストにはきつい。

ARMは、実はまだ未経験なのだけれど、そのようなコミュニティは当然存在するはずだと思って、今回は、4冊買った。
最初に地元で1冊買って、自分の環境でプログラムをダウンロードできる事を確認し、MPUのスペックも趣味のレベルには
十分なので、3、4月号と5月号3冊をCQに注文した。自分的には、これなら、EZ-USBから乗り換えても良いと思う。
EZ-USBを使っていた者としては、なんと言ってもコードメモリが沢山あるのがありがたい。8Kにも満たないコードメモリ
では、Cで書いていればすぐに一杯になってしまう。それに、シリアルコンソールの他にUSBが使えるというのは、
デバッグにも便利だろうし、２つ目以降のUSBコネクタが拡張基板ではなくついているのは、自分の持っている付録では
初めてだ。後は、USBの扱いが、EZ-USB並みに楽な事を願うのみ。拡張基板も買うつもり。

惜しむらくは、SilabのMac用ドライバがいささかお粗末な事かな。

EZ-USBは本当に便利だったなぁ。

なにか動かそうとすると、必ずバッファかトランジスタ経由になるのがめんどい
かったけど、いちいちそうしていたせいかPICみたいにマイコンそのものが焼ける
ってことは一度もなかった。

＞スケルトン的なコード例がないと、学習に時間を割けないホビイストにはきつい。
趣味でやってるなら、学習に時間がどーたらだの、コミュニティがどうした
なんて関係ねぇだろうに。
（最初から学ぶ気なんかなくてパクることしか考えてないようなのは知らん）

>>633
趣味ならパクリでも何でも楽しめれば良いだろうよ

だから「知らん」と言ってるんだが？

で、>631ってコミュニティだなんだなんだとかってゴチャゴチャ
書いてるけど要するにパクリと他人に聞きまくりができないと
嫌だってだけだろ？

だからさ、何でも悪意に取って、すぐに感情的になる幼稚な日本人は嫌なのさw。

>>637
日本人ほど幼稚な思考の民族は居ない　　今頃知ったのか？それはそれで・・・

と、そんな刹那、おまけ基板LPC2388開発環境のセットアップ方法の解説してるサイトです。

http://homepage3.nifty.com/zus/ARM_lpc2388_Dev_Flame.html

なんかやろうとしている人はご参考あれ。
結構躓くんだ。

>>637
自分がそういう「日本人」だからってほかの日本人までそうだと思うのはちょっと。

「オレは韓国人だから違う！」ですかそうですか。

>今回は、4冊買った。

恣意竄のＡＲＭは鬼門なのだが今回のはどうだったん？

>>641
このスレを見れば大体分るだろ
ここがお祭りになっているなら、ダメポ基板
大して騒いでないなら、値段相応

>>640
チョンの火病、日本人の基地外って特有精神疾患知らないのか？
>「オレは韓国人だから違う！」ですかそうですか。
これ基地外っぷりが良く出ているな

DDTの付録基板て、もしかして吉田基板.....

http://kumikomi.typepad.jp/aoiyo/

両面基板って、気は確かか.....。
ま、ゆっくりうごかしゃいいんだけどさ。

写真をみたかぎりそんなに悪いようには見えないよ。

>>643
DWM基板なんかより、光りモノに萌えた。

DDTてなんかDWからうって変わって滅茶苦茶敷居が低そうな雑誌になったな。
それこそ、

　彼は麻薬を打って変わってしまった・・・

レベルで。

敷居低くなったってか、むやみに簡単なものに見せようとしていないか？
いままで厳重に何重もの容器に入れて密閉してた核廃棄物を、夕飯のごはんに振りかけて食べるくらいに。

月刊GUN　付録カラシニコフみたいな。

>>643
情報TNX! 関連URL追加
チップ自体は、$14程度？ （以下は1行で）
http://app.arrownac.com:80/aws/pg_webc/0,1086,,00.html?
application=SEARCH&appid=nac&event=1020&docid=46642897S9773343N4103

基板にUSB端子がない事から、ダウンロードは今回も(前回のトラ技同様）パラレルポートか（ガックリ）...
http://blog.goo.ne.jp/sim00/c/de3442251baa978f85f249e9f7967e06
http://www.fpga.com.cn/lattice/lattice_cable.pdf

しかも、パラレルポートの端子も接続できないから、変換装置を自作？
それにしては、JTAG専用の穴もなさそうだよ。
USBで簡単にコンフィグできないようなら、敷居は結構高いのじゃないか？
表紙のデザインを見ると、どうも、アマチュアのホビィスト向けになったのかな。
それなら、むしろ歓迎だが、記事のレベルはある程度は維持してほしい。
ただ、電子工作に関しては、似たような雑誌があるような...

Latticeのツールって今でもSynarioベース？

USB接続できないなら買わない。
罪でも寺でもないんじゃ
ン万円もする純正ケーブルなんて絶対買わないだろうし。

せめて回路＆ソース公開してくれれば。。。

>>652
CQ出版の判断は、インターフェース・旧DMMの読者のなら、
ARM付録でUSB-JTAG作って、そしてそれでFPGAに書き込めるぐらいの技術力ある
で、その技術がない趣味者ならおとなしくLPT書き込みを自作してね。
これすらできないへたれなんて読者はいないだろ
そういえば、なひblogでUSB-JTAG書き込みの話出てたな。

>>653
本人乙

>>653
そそ、なひの無能JTAGなんていらない人が対象でしょ

>>655
本人フェイント乙

ID:9tBZn0BO って暇なんだな。

付録基板みたいな存在って在庫が消えたら終りだから実にならないな
秋月キットみたいな流通に乗せられないもんかね

>>658
だから、これからマルツと一緒にやるんじゃないの？

>>658
だからこそベンダーがデバイスを特別条件で供給してくれるんだろ。

>>653
パラレルポート経由ならバッファIC一個で済むのだが、
「FPGA超入門」だよ。「超」は、入門より上という意味か...

どうも、数千円の拡張基板が存在するのでは？
そこにはUSB端子があって、例のMitou...でダウンロードできるようになっている。
となると、拡張基板もN氏が販売かな。
やはり、「超入門」となると、見栄えのするMitou...が不可欠のような気がするが。
>>653の言う通り、拡張基板を買わない人は、パラレルでやってくれ、という事じゃないか。
もし、拡張基板がパラレルポートなら大笑いだ。

色々と想像できて、買う前から楽しめるね;)

アク禁で、亀レスごめん。

> ●マルツパーツ館 部品セット：型名　PK-DDT01
> 　・SPIフラッシュ・メモリ（M25P20）
> 　・3端子レギュレータ（LM317T）
> 　・スイッチ（形B3W-1000）
> 　・50ピン・ヘッダ（形XG8W-5031）
> 　・1列ヘッダ（形XG8A-5031同等品）
> 　・電解コンデンサ（10μF）
>
> 　部品セットには含まれませんが，周波数の選択に使用できる水晶発振器も同
> 時購入可能になる予定です．
>
> ●水晶発振器（参考商品）
> 　・表面実装型クロック用水晶発振器 10MHz（KC7050B10.0000C31A00）
> 　・表面実装型クロック用水晶発振器 20MHz（KC7050B20.0000C31A00）
> 　・表面実装型クロック用水晶発振器 28.6363MHz（KC7050B28.6363C31A00）
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> 　マルツパーツ館は，上記の部品セットとは別に，付属FPGA基板と組み合わせ
> て利用するFPGAトレーニング用の学習ベース・ボード「MFPGA-BASE」も発売し
> ます．多様なI/O機能を搭載したベース・ボードで，FPGAを効率的に学べる構
> 成になっています．ユニバーサル・エリアが広く設けてあり，自作回路を搭載
> できます．
>
>
> ●搭載部品，搭載I/O
> 　・7セグメント表示器（4けた）
> 　・プッシュ・スイッチ×4個
> 　・ON/OFFスイッチ（4けた）
> 　・16ビットI/Oポート（1チャネル）
> 　・8ビットR-2R D-Aコンバータ
> 　・RS-232シリアル・ポート（1チャネル）
> 　・USB-Bコネクタ（1チャネル）
>
>
> ●電源
> 　5.5-2.1DCジャック搭載
> 　DC5-6V，1A スイッチングACアダプタなどで給電（別売）

DDT発売日を過ぎたのに、この過疎ぶりは何だw。
そういえば、DDTと略してはいけないそうだよ。殺虫剤と混同されてしまうので、DDと呼ぶらしいが、
DDもDirect Drive とか、色々ありそうだな。

なんと言っても、ダウンローダが基板に付属していないのが致命的だ。
曰く、「Lattice社のプログラミングケーブルを持ってない場合は、図のような回路を作成すれば....」
と書いて、
http://www.fpga.com.cn/lattice/lattice_cable.pdf
これの回路のコピペがあるだけ。
拡張基板
http://www.marutsu.co.jp/user/mfpga-base-dl.php
には、各社対応のパラレルポートJTAGインターフェイスがついている。
USBでダウンロードできる基板なら、1万で買っても良いが、未だにパラレルポートとは、情けない。
USBダウンローダの信号を解析して、コピーを作るくらいやっても良さそうなもんだが、
その程度の技術も有しておらんのか...

それから、ソフト関係では、Latticeではライセンス不要のツールを提供しているのに、
なぜそれを使わないのだろう？

「超入門」の割には、だいぶ敷居が高い。

Lattice パラレルポート回路図を見つけた：
http://www.boerde.de/~matthias/delphi/latticeif.zip

まずは、これでやってみるか...

連投すまん。自己レス。アルテラと間違えた：
>>663
>それから、ソフト関係では、Latticeではライセンス不要のツールを提供しているのに、

しかし、Latticeのアカウントが作れない。

Too many redirects occurred trying to open “https://www.latticesemi.com/account/login.cfm”. This might occur if you open a page that is redirected to open another page which then is redirected to open the original page.

>>663
>USBダウンローダの信号を解析して、コピーを作るくらいやっても良さそうなもんだが、
雑誌付録基板はデバイスベンダの協賛あっての企画だろ。
L社の承諾なしにそれはできんだろ…
L社がOK出してくれなかったってことでは？

Latticeが書き込み手順を公開しないのは
今に始まったことじゃないし。

GALのAあたりから公開されなくなった。

>>667
その当時を知る、同士だな。

＞GALのAあたりから公開されなくなった。
まさにそう。

AMDのPALCEやMACH2xxぐらいまでは、情報公開をしてくれたし
技術資料や、メーカと旭硝子の人間も良く会社に来て指導して
くれたがラティスや代理店だったマクニカがしてくれたこと
など、全くなかった。というか、話にならないレベルだった。

だから、うちの事業部は今でもラティスや幕ニカの担当部署
は利用を控えている状態。

ちなみに、その当時JTAGツールの提供や回路サポートを
してくれたAMDの技術者は、現在の来須川の親分とアル寺の
FAEリーダだった。

そんなこんなで現在会社では、アル寺でお腹いっぱい。

以前一円でコンピュータ落札ってあったけど同じ様な考え方かな？

今度の付録はマイコンよりもFT2232あたりの評価基板がいいなぁ。すぐUSBJTAGになるような奴が。

秋月で買ってきなよ

>>670

EZ-USBのバルクテストのソースをちょっといじって、Jtagインターフェイスをこしらえて、Wineのパラレルポートのソースも
ちょっといじって、パラレルポートから USBのJtagをアクセスできるようにして、今回のLatticeの動作確認用のjedファイルを
ダウンロードしたら、1時間以上かかったw。素直に実機のパラレルポートを使えば、20-30秒で終るそうなので、100倍以上
時間がかかっていることになる。write要求はTDOのread要求が来るまで保留するようにしたのに、この結果だ。USB1という
こともあるだろうが、ログファイルを見るとCPUのクロックも認識してるので、IOアクセスの時間を調整している可能性がある。
ゆくゆくは、今回のARMプロセッサの勉強かたがた、USB2でもやってみるつもりだが、ソフトのクロックの認識を何とか
だます方法も考えなくてはならない。これも、Wineのソースの該当箇所が見つかれば、簡単にやれそうだが。

メーカーのUSBダウンロードケーブルのインターフェイスを誰かが解析してくれれば、問題ないのだが...
どうせ、単純な事しかやってないのだから、メーカー側も、仕様を公開すべきだ。ダウンロードケーブルでの儲けなど
わずかなもんだろうと思うが...

>>672
乙！　何を目指しているのかよく分からんのだが、
FPGAメーカー純正ソフト(パラレル経由ダウン)で自前USB-JTAG（EZ-USB)を使いコンフィグしたいのか？
実用に耐えれる上記ものが出来たらスパーGJだな。

>メーカー側も、仕様を公開すべきだ
パラレルは公開しているのに、USBは公開してないのはそれなりの理由あるんだろ。
ダウンケーブルのハードとソフト公開すると知られたくないこと(競合他社に)がばれてしまうとか。

ケーブルの材料そろた。明日、作る。

>>673
>FPGAメーカー純正ソフト(パラレル経由ダウン)で自前USB-JTAG（EZ-USB)を使いコンフィグしたいのか？
その通り。各メーカーのパラレルケーブルの仕様は回路図も含めて公開されているので、その違いは、Wineの
ソースで吸収できる。だから、USB側でやる事は、単純なIOだけ。うまく行けば、3社のCPLD/FPGAを一つの
超簡単なUSB I/Fでコンフィグできる。

動かん　orz

>>676
DDTする(付録で遊ぶ)以前でこけてるのか
なんか付録にあんた実力ないよと言われてるみたいなもんだぞ(入試に落ちたみたいなもん）

対象年齢13歳以上、電池別売りとあったが大丈夫か。

実力はまぁない。のはいいとして、パラレルポートで
つないでデバイスの識別ができずJTAG-NOPとなるのは
どうして･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 
デバッグモードでポートの信号送ってみたら正しいぽいのに

>>679
自作JTAGだと信号レベルが足りなくてうまく読めないことがある。
もしロジアナかオシロがあったら、TDOとプリンタポートに入ってる側を
確認してみるがよろし（行きはまず足りるが、戻りが足りてないことが
あった）。

>>680　ありがとう。今一度、落ち着いて見直してみる。

逆にコア電圧が別のやつは、低電圧にしないとダメなことも。

>>676 は
>>663のhttp://www.fpga.com.cn/lattice/lattice_cable.pdf
でやってるの？
>>680
もし上のpdfの物で
>戻りが足りてないことがあった
が生じた場合、どのように対策するんですか？

バッファつけるんじゃね？

付録ARM基板にAdvicePocket繋いでも認識しないorz
Mpu Name Unmatched
になる・・・基板壊れているのか・・・？
半田が甘いのか・・・？

今月号のinterfaceの付録のARMマイコンに付いて教えて下さい。
マイコンの勉強を始めようと思った矢先に今月号のinterfaceを発見して購入。

あまり分かってないのに組み上げてみました…USB繋いでも何も反応ないです。
LEDが光るとかしないんでしょうか？？

それとも何かプログラム書き込まないと駄目なのでしょうか？？

スミマセン解決しました。
CQ出版のHP見たらサポートのページがあってそこに書いてありました（＾＾；

プログラム書き込まないと何も動かないそうです。
明日早速書き込んで動かしてみます。

>>684
すでにバッファ"244"が使われているんだが

HC244は良くない。
ACとかVHCとかLCXとかにしないと。
戻り電圧が足りないだけじゃなくて、立ち上がり時間が遅いという問題もあるらすぃ

>>689
回路だとVHC244になっている
>>676が回路通りの物をじゃないものを作って、
動かないって言っているとは思えないけど。

>>685
JTAGクロックを500KHzくらいに
落として動かしてみると繋がるかも。

>>691
ありがとうやってみるよ

さらにUSBシリアル繋いだら
デバイスの初期化に失敗しました
って出る・・・
拾ったドライバがわるかったのか・・・
もう少しあがいてみるよ

>>683
自分がやったときは、244->プリンタポート間のTDO戻りでレベルが微妙に
足りなかったので、間に1815入れて244からの信号は1815を駆動するのに
使った。本筋は244をちゃんとプリンタポートをドライブできるようなのに
するのがいいんだけど、やってみたらOKだったのでそのまま使ってる。

プリンタポートってオープンドレインだっけ？

糞コテは巣に帰れ
うぜ

>>695
はーい

>>689
俺も、それ、経験済み。HCは問題が多い。VHCはフラットタイプなので、素人は厳しい。
TTLは電圧が合わない。困ったもんだ。FPGAが5V-torelantなら問題ないのだが...

APClientでARM11からARM7/9モードに
ファームを書き換えたら動きました。
今度はフラッシュの書き換えか・・・

http://kumikomi.typepad.jp/interface_2009arm/2009/03/post.html
http://kumikomi.typepad.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/03/27/lpc_faq06.jpg

上記URLの通りにNXP ARM基板にショットキバリア・ダイオードやコンデンサを追加したかったんだが…
コネクタ全部付けた後だったのでコンデンサしかつけれなかったorz。

コンデンサだけじゃ駄目？？
ダイオード無いとまずいかなぁ。

>>699
コネクタ実装後でも追加できると思うけど

>>700

うん、普段使ってるハンダなら出来たかも？と思いたい。
今回初めて鉛フリーのハンダを使ったら何か勝手が違って上手くハンダ付けできなかった。
いつもは表面実装タイプのハンダ付けとかしてるので行けるだろうと思ってやったら付く事は付いたが綺麗に付かなかった。

近所のお店に置いてるハンダは全部鉛フリーになってるし以前のハンダが欲しい。

鉛フリーのハンダってもっと高温でやらないと駄目なのかな？
もっと高出力なのか温度調整できるハンダ買うかな。

毎日チョコチョコいじってましたが、
相変わらず、デバイス番号不一致(FFF・・・が帰ってきている）でデバイス種別がJTAG-NOPに
なってしまいます。

今まで確認したことは

(1)　ケーブル回路はＤＤＴに書いてあるとおりVHC244を使っています。
　　　NAND回路にはLVCを使っています。ちなみにVHC04と08を使った
　　　ケーブルに作り直しましたが、結果は変わりません。

(2)　>>680さんのアドバイスにしたがって、39,800円で買ったおもちゃのお城で
　　　調べた限りではTDOのプリンタポート側ではＨのとき、は3.2V程度出ています。
　　　ただし、TDO信号のＬになる時間が異常に短いのが気になります。

(3)　ポートのデバックモードでJTAGケーブルのボード側TDOにGNDをつなぎ
　　TDOを受したところ、LOGに0を受信していることを確認しました。
　　ボードにつないだときはＦを受信しています。
　　100KHzぐらいの適当なパルス信号をいれたら、ランダムな数字列を受信してます。

(4)　(3)ではTDOは正常に動いているようですが、念のため、3.2VではPC側が反応
　　　できないのではないかと思い、プリンタポート側のTDOに5Vで駆動したHC125
　　　でバッファしてみましたが結果は変わりません。

もう、疲れました。後できるのは、PCを買い換えるか純正のUSBケーブルを買うしかないのか＿|￣|○

もういっこあった。まるつのボード買う。

>>702 ほんとあいやー＞＜状態だな
お城あるとは凄いな、でも、殿様も大変だな

そのPCで今までにパラレルダウンローダ使って正常に動いた実績あるのか
プリンタポートの動作モードの確認
プリンター(パラレルポート)ケーブルが前線結線でちゃんと接続されているか確認
ダウンロードケーブルがちゃんとオマケに繋がっているか確認
あと、オマケ壊れているかも

>>702
あと、オマケのデフォルトのコンフィグはSPI-ROMらしいからな

>704とかぶるけど、
ソフトによってはパラレルポートの動作モード（SPP/EPP/ECPの別）によって動かないこともあるんじゃない?

それにしても、おもちゃでもオシロスコープ有るのはうらやますい。
数年前のトラギに載ってたサウンドカード利用疑似オシロがいまでも入手できたらなあ。と思う。

>>702
Wineのソースをいじった経験から言える事は、
(1) pin12とpin13は、pin8につながずに、5Vにプルアップ。
(2) pin15も5Vにプルアップ。これを、3.3VのVCCにつながせる理由が不明。
(3) pin7のJtag_enable出力は無視して、バッファICの#output_enableをGNDへ。
(4) pin5,pin6 は無視。ダウンロードソフトのオプションでは、デフォルトで無視になっているはず。

まず、VCC senseからやってみる。それから、chain sense、ダウンロードと進む。

ついでに、LatticeのUSBケーブル購入したら、Vid, Pidの情報頼む。
それが分かれば、プロトコルを解析できる可能性がある。

>>704さん、>>706さんありがとうございます。

>>そのPCで今までにパラレルダウンローダ使って正常に動いた実績あるのか
→ないです。
 
>>プリンタポートの動作モードの確認 
→PC側のBIOS設定はECPモードですがlogファイルを見るとlatticeのドライバーがSPPに設定しているようです。

>>プリンター(パラレルポート)ケーブルが前線結線でちゃんと接続されているか確認
→　確かめたはずですが、もう一度見てみます。
 
>>ダウンロードケーブルがちゃんとオマケに繋がっているか確認 
→　これも、確かめたはずですが、もう一度見てみます。

>>あと、オマケ壊れているかも
→　2冊買ったので、交換してみましたが、状況は変わりません。

>>あと、オマケのデフォルトのコンフィグはSPI-ROMらしいからな 
→　ジャンパー切って、内部フラッシュ専用にしてみましたが、状況変わらずです。

>>707さん、具体的なアドバイスありがとうございます。

(1) pin12とpin13は、pin8につながずに、5Vにプルアップ。
→　まだやってませんが、logファイルではDL2と表示されpin13とpin8の導通を検出してlatticeケーブルであると
　　認識しているようです。pin13を切り離すとログファイルにはDL1と表示され、pin12とpin8の導通を検出して
　　latticeケーブルであると認識しているようです。
 
(2) pin15も5Vにプルアップ。これを、3.3VのVCCにつながせる理由が不明。 
→　やってみましたが、状況変わらずです。

(3) pin7のJtag_enable出力は無視して、バッファICの#output_enableをGNDへ。
→　やってみましたが、状況変わらずです。
 
(4) pin5,pin6 は無視。ダウンロードソフトのオプションでは、デフォルトで無視になっているはず。 
→　切ってみましたが、状況変わらずです。

追加情報：他のPCでやってみましたが状況変わらずです。

以上の結果から、漏れが大きな勘違いをしているような気がしてきました。
ちょっと、時間を置いて、見直してみます。

ありがとうございました。

もしかしてPCのパラレルポートからバッファ回路までのケーブルが長いのが
だめなのかも。
現状1mもある。
>>663の実装図もDDTのケーブルの写真もPCのパラレルコネクタに
バッファ回路が入ってる。

アホすぎる。

全線結線じゃなかったりしてな。

PICみたいに、書き込み特集の号が必要かもね。
ケチ路線、最高速アタック、USB対応....

>>708
もうやっているかもしれないけれど、基本として、オシロでもテスターで使って、
Debug modeで、TMS, TDI, TCKを一つずつアサートしてみる。
次はトグルモードで、オシロで観測。それがうまく行っているようなら、やはり、TDOだろうね。
タイミングか、ノイズか、電圧不足か...
デバイスセンスの時に、TCKとTDOをオシロで観測すると、何か分かるかもしれない。
波形が汚い場合は、思い切って、カップリングの抵抗やコンデンサを省くとか、値を変えるとか。
PC側の10K ohmを外すとか....　プリンタケーブルを換えるとか...
拡張基板を購入しても、PCとの相性でダウンロードできなかったら悲しすぎるし。
買うなら、USBインターフェイスの方が良いかも。


実は、私の場合、パラレルポートがないので（机の下にXPマシンが転がっているが）、最初は、
FPGA <-> 74hc244 <-> uss720のUSBプリンタケーブル <-> Mac <-> VMWare <->
Linux uss720 driver 改変版<-> Wine <-> Lattice App
でやっていた。これで、トラ技のAlteraはダウンロードできたが、今回のLatticeの場合、
デバイスの認識までは進むが、ダウンロードが出来ないので、vhcを使おうと思ったのだが、
形状からして私には無理なので、
FPGA <-> EZ-USB <-> Mac <-> Wine ppdev 改変版 <-> Lattice App
とやって、ダウンロードに成功するにはしたが、1時間以上かかったという訳w。
暇を見て、USB2でやってみるつもり。

だめですた。もうパラレルケーブルをあきらめました。
USBケーブルを買います。
皆さん、アドバイスありがとうございました。
無念です。

>>714
早まるな。
マルツでトラ技78Kマイコン基板(1980円)
http://www.marutsu.co.jp/user/shohin.php?p=55296
を買ってくれば、それをUSB-JTAGにしてラティスに書き込めるから。

この基板、持ってます。
でも、AVRいじっていたので、手が回らず放置してますた。
どうすればUSB-JTAGになるのでつか？
ぐぐれば見つかるのかな？

>>716
www.nahitech.com/nahitafu/trg78k/78kjtag.html
USB-JATG作る前に、ここのソフト＋おまいの自作LPTケーブルで試していいんじゃないか

まず基本動作を確認ということで、プリンタポートの各ビットをON/OFFする
コードを10行くらい書いて、それでテスタをアダプタのJTAG側にあてて
基本的な制御ができてるのか確認するべし。

やったことがあるなら5分もあればできるし、やったことがなくても
ぐぐれば1時間もかからん。しかもいい経験値になる。

DOS時代ならそれでいいｎ(ry

>>718
10行ぐらいならそのコード示してやれよ

ほれ。ヘッダ抜きでぴったり10行。
Windowsでもドライバ入れれば同じような感じだったと思う（いま手元にない）。
自分で書かなくてもたぶんパラレルポートつつくフリーソフトあると思う。

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <unistd.h>
#include <fcntl.h>
#include <sys/ioctl.h>
#include <linux/ioctl.h>
#include <linux/parport.h>
#include <linux/ppdev.h>
int main(void) {
　int mode = IEEE1284_MODE_COMPAT;
　unsigned char data = 0xCC; // 書き込みたいビットパターンここで指定
　int fd = open("/dev/parport0", O_RDWR);
　ioctl(fd, PPCLAIM);
　ioctl(fd, PPNEGOT, &mode);
　ioctl(fd, PPWDATA, &data);
　ioctl(fd, PPRELEASE)；
　exit(0);
}

> パラレルポートつつくフリーソフトあると思う。

そだ、あったね。ごめそ。

>>720
こんな動作環境も示されないコードよこされても困るだろうが。

おまえが余計なこと言うからだヴォケ。

>>721
乙だが、
ポートのdebug modeで、彼は既にやっていると思う。

Lattice-XP2基板に足つけた
プログラミング端子のみハーフピッチだけズレた位置についてることに気づく
2.54mmピッチ端子は板全体共通の2.54mmピッチに載せてくれぇ

こんなマイナーで、石の入手が難しいモノに
手間を掛けても意味無いし。

どうせ入手が簡単でも買わないくせに

>>727
入手性がよければ選択肢にはなる。

でも、これはだめだろ。　２個目〜が入手できない
ものに設備投資はできないし、バカげてるとおもう。

>>728
Latticeの代理店から購入できないのか？

Latticeの代理店というと、マクニカ、富士エレ、伯東、富士通エレと、
メジャーどころが揃ってるし、このギョーカイ意外と狭いから
何年か居ればだいたい顔見知りの何人かはできるものだけどね

別スレにも情報アリ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1234640921/342-345

>>730
少量だけ必要なケースで代理店に連絡するのは
正直担当者も面倒臭いと感じるだろう。

digi-keyあたりでXilinx か Altera のモノを注文すれば、
代理店担当者が面倒臭がってる間に、モノは届く。
あえてLatticeを選ぶ理由はない。

トラ技78kマイコン基板では成功しました。

>>732
人付き合いが苦手なタイプかいな？

もっとも、すでに罪や寺を使ってるなら新規の開発環境導入して
ゴチャゴチャやってる時間がもったいない。それこそ少量だけしか
使わないなら、デバイスが多少安くても人月分のコストもペイしない
Latticeに罪や寺じゃ不可能なほど圧倒的な優位点があるというならまた
別だろうけどな

ただ単にケチつけたいだけなんだろう。
別に理由なんてどうでもいいんだろうね。

>>733
乙。なんか引っかかりどころとかあった？

つーか何故Lattice。なんかメリットあるの？

>>737
CPUコア（ソフトコア）が無償とか？
DDTってなんかCPUコアを含めたシステム設計を説明したいらしいしね。
ザイリンクスのMicroBlazeはEDKが必要だしAlteraはよくしらない＾＾；

>>736　なびたふさんのページどおりにやったら
特になんにもなく、あっさり書き込めました。

>>738
寺か罪とOpenCoreでいいと思うが。

CPUコアかー。まあ俺は趣味ではしばらくはやらないだろうなあ。

CPUは使い慣れている物か使いたい物を使うだろうし。ちょっとしたコントローラが欲しければ自分で作るだろうし。

Latticeが提供するCPUコアを使う理由も俺にはないしな。
仕事で使うとしても冒険的に見える。訳分かんないバグとかあるかもしれんし。

まあ結局は今回スポンサーになってくれそうなとこがLatticeくらいだったんじゃない？
Xilinx採用しようがAltera採用しようが文句言うひとは文句言うんだろうし

> まあ結局は今回スポンサーになってくれそうなとこがLatticeくらいだったんじゃない？

寺か罪なら多少の文句はあっても、ここまでじゃないだろう。
DDTの今回の企画は失敗だな。
季刊誌だから休刊になっても誰も文句は言わんだろうが。

>>742
個人的には遊べればどこでも良いがな
俺的にはFlashFPGA付き基板が3000円って結構お徳かなって感じだったな

>>741
>仕事で使うとしても冒険的に見える。訳分かんないバグとかあるかもしれんし。
Latticeが出しているのがそうなら、Altera、Xilinxだって同様だろ

>744
バグにぶつかったときにバグだぞって触れ回ってくれる奴が大勢いるってのは大事なんだぜ？
あまり多すぎてもアレだけど。

＞寺か罪なら多少の文句はあっても、ここまでじゃないだろう。
寺か罪なら「もうおなかいっぱい」でスルーされて終わりだろうな
どっちが良いのか知らないけど

次はActelかな。

>>745
LatticeのCPUコアってよく知らんがOpenSourceだろ
それが利点なんだろ

OpenSourceだからといって誰も見ていないなら一緒。

IGLOO nanoの基板を40ピンDIPサイズで出してくれないかなわくわく

Actelはたぶんないな。
理由はライターが特殊なんだよ。
あと、代理店がタコ。
ちんまい売り上げを全然望んでいない。。
対応はおざなり。

ライターが５０００円くらいで買えて、チップの個人売りをやってくれるならそこそこの売り上げは出るのは間違いないと思うけど、それをやる度胸（手間が増える）が代理店にはない。

＞ライターが５０００円くらいで買えて、チップの個人売りをやってくれるならそこそこの
＞売り上げは出るのは間違いないと思うけど
うぬぼれすぎ。殆ど売り上げには貢献しない上に、経費ばかりかかって
赤字確実

>うぬぼれすぎ。殆ど売り上げには貢献しない上に、経費ばかりかかって
>赤字確実
関係者乙
現状では黒字かもしれんが、明らかに他社に比べてアドバンテージは落ちている。
今の体制のままだとジリ貧でそのうち一般では使わなくなる。

アルやザイがPROM内蔵版をもっと出すようになれば特殊用途向けでしか使われなくなって、多分買収される事になるだろうね。

というかlatticeって儲かっていたのか

赤字予想組も黒字予想組も
まず試算表を出してくれないかな。

＞まず試算表を出してくれないかな。
個人相手に１個２個単位で売って出る利益と、
その処理のためにかかる時間×単価に伝票発行などの経費
のどっちが大きいか考えればすぐわかるだろ？

1k,10k程度の数量じゃゴミ客扱いしかされない業界相手に、なに寝言いってるんだろうｗ
アホじゃないですかね？

>>739
これかい？
http://www.nahitech.com/nahitafu/trg78k/78kjtag.html
トラ技78kは、パスしたよ。確か、当時の我々の雰囲気は、パスで一致していたような...
今回のLatticeでも、N氏がこのようなUSBインターフェイスをつけてくれるものと期待していたのだが、
大変残念だ。CQから打診はあったはずで、おそらく、Lattice側がJtagプロトコルを出さなかったので、
没になったのだろう。しかし、日本におけるJtag第一人者を自認する者としては、雑誌付録が自分のツールで
コンフィグ出来ないのは、沽券に関わるので、このような努力をしてくれたのだろう。
残念なのは、すべてがブラックボックスだという事だね。特に、78kのファーム。
ビジネスの世界に行ってしまった人なので、当然と言えば当然だが...

すまんが、誰か、N氏ご提供のツールでコンフィグ中の、78k基板のVendor IDとProduct IDを教えてくれないか？　
これが分かれば、他のUSB基板でも、同じツールでコンフィグ出来るかもしれない。

>>758
Ｎに直接メールして尋ねればいいのに。

>759
DAIICEにaduc7026のフラッシュライト機能つけてくれ

>>760
リクエストありがとっ
基板が入手できたら対応するよ。

DAIFLASHを作ってくれ
おれはいろんなチップに対応したフラッシュライタだけがほしいｗ

>>762
わはｗ

>>763
パラレルwiggler互換でも使えるように汁

>>763
FPGAでも使えるように汁

>>758
> 大変残念だ。CQから打診はあったはずで、おそらく、Lattice側がJtagプロトコルを出さなかったので、

「Jtagプロトコル」ワロス

JTAGってなんなのか一度ちゃんと勉強してこいｗ

>>764
パラレルは辛いね。。。

FPGAはXilinxとAlteraは対応したいんだけど、
製品にバリエーションがあるからチップが載った基板
（コンフィグできる状態になってるもの）を揃えるのが
至難の業だーね。

つか1k、10kの客がその後どう変わるかも分からん業界だし、単価次第ではｹｺｰｳな儲けになるだろう
まあアマチュア相手のサポートばかりを手厚くする訳にはいかんだろうが、代理店がﾀｶﾋﾞｰな所ってなかなか結果を(ry

まじめな話、Linux, *BSD用を作ってくれ

>>768
1k,10kっていっても月に1k,10kってことだぞ。
それでもゴミ客だ。
八百屋じゃあるまいし。

1つのFPGAを月10kも使うっって結構な数じゃないか

digi-keyで扱ってくれればいいのにね。

Actel IGLOO nanoのスターターキットは送料込で$80くらいだったよ。
USBライター部分は別基板で取り外し可能だし、興味あるならお勧め。

>>773
いつどこで買った？
参考までに教えてケロケロ。

>>774
MOUSERから通販で買ったです。
http://jp.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=892-AGLN-Z-NANO-KIT

もしくは
http://jp.mouser.com/
から　892-AGLN-Z-NANO-KIT　で検索してください。

>>770
FPGAならまとめて10kでもまぁいいかも。
マイコンなら確かに月10kはカス客だけど。

まぁなんにせよ>751が寝言なのは変わりないけど。
奇特な通販業者が代理店からまとめて買ってやるならともかく、
代理店が個人相手にちまちま1個から売るなんてのはあり得ないだろ。
米屋に「米を10粒単位で売ってください」と言ってるようなもの。

そんなお遊びをやってる余裕は今日日の半導体業界にはないよ。

>>766
Hah? プロトコルの意味分かってる？
偉そうな事言う前に、Latticeのコンフィグアルゴリズムを書いてみなw。

>>775
ｔｈｘ
やはり海外ですか。
国内で販売してくれる所があれば多少高くても買うんだけどなぜか扱っているところないよね。
メーカでリリース直後に代理店にオーダーしたけど、買えなった。
とりあえず取り扱いできるようになったら連絡欲しいとお願いしたけど音沙汰なし。
あそこは売る気ないと思えて仕方がない。

ユニポスかテガラできいてみたら？？
http://www.unipos.net/hardware.htm

おれは海外からの部材をここで調達する事が多い。
取り扱いの無いメーカでも取り寄せてくれる。

>>777
> 偉そうな事言う前に、Latticeのコンフィグアルゴリズムを書いてみなw。
それを"Jtagプロトコル"とは言わない。
JTAGのプロトコルの上でどのようにデータを送るかという話と
JTAG(そのもの)のプロトコルとは関係ないわけです。

>758がレイヤの違いを全く理解していないことがわかりましたね。
恥の上塗りです。

まぁJtagなんて書いちゃう人間がその辺ちゃんと理解できてるとは
思えませんでしたけどね。

>>780
プロトコルや御託なんてなんてどうでも良い。
お前ぐらいの優秀ならJTAGもよく分ってるんだろ。ならLatticeのコンフィグアルゴリズムぐらい
簡単に分るだろ。それを教えろと>>780は言っているんだ。おれも知りたいよ
お前がなひの人以上のレベルなら説明できるだろ。

>>781
コンフィグアルゴリズムって公開されてるの？

LatticeのツールからSVFファイルは出力できないの？

>>781
JTAGのプロトコルとFPGAのコンフィギュレーションのプロトコルには
全然関係ないだろ？って言ってる相手に
「ならLatticeのコンフィグアルゴリズムを教えろ」
ってどういう話の流れなんだ？

無理矢理教えろって話になったとしてもせいぜいJTAGのプロトコル
程度だろ。それならば分かるし教えることもできるけど、わざわざ
書くまでのこともないよな。

そもそも優秀だなんだって話はこれっぽっちもしてないわけで。
JTAGのプロトコルとFPGAのコンフィギュレーションのプロトコルの区別も
つかない>>758はバカだと言っているだけ。

あんたが自演でないなら同じバカがもう一人いるってことになってがっくりだ。

>>782
普通はしていないと思う。だから、自前解析
で、解析するのにJTAGがよく分ってないとかなり難しいと思う。

>>784
御託が良いから、お前に効いているのはコンフィグアルゴリズム解析できるのかだけ
教えることが出来るなら教えろよ。他の連中も知りたがってるんじゃないのかな。

>>785
Xilinx、Alteraはアプリケーションノートで公開してたはずだし
SVFファイル見ればアルゴリズム分かるよ。

SVFみてもビットストリームがわかるだけで、たとえばバウンダリスキャンで
どのビットがどのピンなのかとかはわからないよね？

>>785
> 御託が良いから、お前に効いているのはコンフィグアルゴリズム解析できるのかだけ

いつそんな質問したのか示してくれ。

今初めてしたというので答えろと言うなら「できません」
できると言ったこともない。

子供だな。周りがスルーしてるのにイチイチ反応しちゃうオレも子供だな。

煽って教えて君、知ったか偉そう君、おまいら、いいかげんにしろ。
グタグタうるせーんだよ。

なひ先生だって大人の事情っていうのがあるのさ。そういうのを察しろ。

>>778
海外からだと何か問題あり？
伝票処理の都合でカードで買えないとか、そういう事でしょうか？
1個２個なら、うちから卸しますよ、部品商社だから。

>>787
バウンダリスキャンテストするんじゃないからビットとピンの対応は関係ないよ。

>>791
たしかに単なる同期シリアル入出力としてしか使ってないからピンは関係ないな。
ただビット列を見てもどういうハンドシェイクしているかは分からんよ。
あるいはしてないのかも知れないが、なんにせよ実機の動きから
リバースエンジニアリングするのはめんどい。

リバースエンジニアリングする実機があるならそもそもする必要ないしなｗ

つかマイコンなどからコンフィグするためのSVFファイルじゃないの？
JTAGレベルで何やってるかを全て知る必要はないのでわ？

何か違う事を言ってたらごめん

>>792
SVFファイルはSVFコマンドが並んだテキストファイルだから
SVFコマンドを調べればJTAGの信号をどうすればいいか分かるよ。

>>793
自分で実装しないなら、その通りです。

実装と言うと何を実装するのかと言う話になると思うけど

・SVFファイルを読んで、JTAGの信号線をコントロール出来る程度の知識は必要。ワンチップマイコンでそれを実装した例は探すと見つかるはず

・コンフィグ中にJTAGがどうなっているのか、SVFファイルを隅々まで調べる必要はない（変なバグが出ない限り）

と言う理解ておkですか？

>>795
おｋです。

> ワンチップマイコンでそれを実装した例は探すと見つかるはず
http://japan.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3339
http://www.altera.co.jp/literature/an/an414.pdf
http://japan.xilinx.com/support/documentation/application_notes/j_xapp058.pdf

ありがとうございます。俺は実装しないと思うけれど誰かの役に立つなら良いなあ

ARM基板もう一枚買いましたよ。

なるべく壊さないようにHC244とか245介して使う予定ですが、乾電池やレギュレータ
介して安定化されたトランス式電源ではなく、USBみたいに変なところから流れてくる
電源で動かすわけですからなにがあるかわからないですし。

X680x0用のコプロセッサエミュレータを製作して仕込むんだ。
拡張基板に、まんま搭載してパスでつなげて、FloatARM.xで
データ流し込んで不動少数点演算して戻すみたいな。


難しいなぁ....。
がんばれ俺。

68882じゃだめなのか？
それよりFloatで不動小数点じゃまずいだろ。

68882もどきを作ろうっていうんでは？

jtagkey互換回路+UrJTAGでDDTの基板へSVFファイルの
書き込みに成功しました。速度はなひさんの78kのとﾄﾝﾄﾝ。

DWM付録だったXC3S50,XC3S250E基板でも試したけど同様に成功。
以上報告まで。

>>801
SVFに対応すれば、XilinxもAlteraもLatticeも全部使えるようになるの？

もしそうなら、いいね。

>>801
手順晒してくれーーっ

ここ読めば分かるよ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202430745/
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1239910302/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239855262/

SVFってイイね。
俺も作ろっと。

できれば3行・・・ゲフゲフ
100行くらいで (>_<)

>>805

XilinxのCPLDにも対応させるなら、これも読んだ方がいいよ。
http://japan.xilinx.com/support/documentation/application_notes/j_xapp067.pdf
SVF仕様で規定されていない動作があるから。

>>803
JTAGKEY互換回路と基板の接続ができてる前提で
UrJTAG起動
↓
jtag> cable jtagkey
↓
jtag> detect
↓
jtag> part 0
↓
jtag> instraction length 8
↓
jtag> svf hoge.svf progress
↓
ｳﾏｰ

ありがとっ！
早速チャレンジしてみる。

SVFはjedファイルからispVMのUFWを
起動し以下の形式で作成する。

REV.D(Standard SVF File): ON
RUNTEST from Rev.C: ON
Skip Verufy: OFF
Write RESET in SVF file: ON

SVFのerase後の無駄に長い待ちを減らすとerase+write+verify込みで
40秒あたりまでかなり短縮できた。エラーが出ない範囲まで試してみるとよい

あと書き込み失敗して暴走してしまったらnPROGをLOWに引いたまま
電源再投入して再度正しく書き込みor消去で対処。

>>802
SVFをサポートするAVRでもJTAG経由で書き込みできたよ。
ATMEGA16,32,644P,AT90USB1287で確認した。

>>807
CPLDでも使えるようにしたいので参考にします。
ありがとっ。

>>802
やる〜　これで、益々水戸JTAGは・・・ｗ

ところで、Ｎってペンネーム使ってるの？

>>812
確か、吉田工作ってペンネーム使ってたよ

>>813
それは違うだろ。

>>813
すまん、すまん、吉田幸作だ
で、たのペンネームって内藤龍治だろ

>>815
いや、違う。

DDTのオマケ基板はＮが担当したのかと
思ってたんだが、違うんだな。

マルツが提供してるDDT向けのサンプルソースコードの
クレジットにネタばれがある

付録に微妙に関係するネタを書いてみるが、俺は団塊世代のマイコン電子工作ブームは来ないと思う。

所詮、孫や嫁さんが喜ばないジャンルだから。

逆に聞いてみたいのだが、過去に一度でもいいから
ＮがＦＰＧＡボードの担当したことがあるのか？

詳しくは知らないんだけどね。

.。o>>809さんが行ったっきり戻ってこない
まさか

>>821
まさかＮの自演？ｗ

どちらかというと た の自演っぽいな
あっちの板で自演しまくりだし、四六時中2chやってるし
年中暇そうだ

>>823
俺じゃねーよｗ

妄想してる暇があったら、提案書でも書けば？

やっぱりＮのように謙虚や誠実さがなくなったなｗ

>>825
Ｎと一緒にしないでよｗ

うわっ、わずか3分9秒で反応してやんの、キモっ！！
一日中2chに張り付いていなけりゃ出せねーよ、この速さ。
どんだけ暇なんだよ

>>827
たまたまでしょ。

ほんとに張り付いてそうだなｗ

えっ？

愛しあってるなおまいら

スタートはいつもＬ
ＬＩＫＥからＬＯＶＥになる

>>830
ここはID付いてるから、成りすましはダメだよｗ

>>833
おまえ本物なのか？
ほんものなら、
http://takekun.blogzine.jp/castle/
にID:APpejj2Eは本物と書いてくれ
書けなかったら偽者だ

その手にはのらなーいｗ

偽物！

本物でも偽者でも た は謙虚や誠実さがない

手を動かせ手を(NOT手淫)

奥さん実家に帰っちゃったみたいだし、それもありかな

た　のカキコないとこ見ると、実家に帰った奥さんを連れ戻しに行ってるんだな

連休明けの納品があって、必死になって仕事しているかもよ。
思うように進まなくて徹夜で仕事してそうで哀れ。

ここの自営業スレと、プログラマ板の未踏ソフトスレと
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239855262/l50
ソフトウェア板の未踏ソフトスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1239910302/l50
には書き込んでるから、ここから逃げたんだな

みてるよ(^^)

た　って有名コテハン？
何者？

Ｎのやってることを後追いしてる人

後追いはしてないよん。

しかし、Ｎも大変だなｗ

素人のお偉いさんに自分の本当の
ポテンシャルがバレるのを怖れてるんだろうな。

た　の人って昔自作デバッガのスクリーンショットを公開した人？

>>848
そーだよ。

そかそか、さんきゅ。

>>844
いわゆる荒らし。
未踏ソフトウェアのスレはこいつに破壊された。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1239855262/
どこのどいつかは、上のスレの2を参照のこと。

こうやって24時間365日2chやっていて、くだらないレスや、しょーもない独り言、自作自演、
未踏ソフトウェア関係者への恫喝やからかい、ウソ、デマを繰り返すこと４〜５年。
真面目な議論しようとしても妨害を繰り返し、スレが完全に麻痺した。
だれも相手にしてくれなくなった(っていうかスレから全員逃げた)ので
プログラマ板から電気電子板に流れてきたようだ。(実は過去にも何度か来ている)
本人は組み込みプログラマを自称しているが、電気の知識はこういうレベル
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1214486471/694

すでにこの板のいくつかのスレに興味をもちはじめた模様。
早めに対策をうたないと、このスレ、いや電気電子板ごとやばい。
いずれ、このスレもこいつの発言に埋め尽くされるぞ。

>>851
朝っぱらからご苦労様。

俺が気に入らないのは某ツールをオープンソースにすると
公言しつつ税金から１１００万の支援を受けて開発して、
β公開で散々テストさせた挙げ句に公開をやめて、
パッケージ製品した、あの人のことだけです。

お気になさらずに。

ヒントつ　パクろうとしていた

100KHzサンプリングのロジアナなんか使いよう無いけど、
簡単に出来るから近々付けるけどねｗ

ところでそれがＣ級の付録にどう関係あるのでしょうか？

>>855
御本人に聞いてください。

Nだろうがﾀだろうがどうでもいいって感じ
俺には関係ないさ〜

ｲﾗﾈ書き込みなんざ見たくも無いしな

>>857
迷惑かけました。
ごめんなさい。

>>858
迷惑だと思ったならトリップつけてくれませんか？
ローカルであぼーんするので。

>>859
やだね

人の迷惑になる事は気にしないと

迷惑といいつつ、閑古鳥が跳ぶだけのスレなわけだが。

ここは閑古鳥スレでにぎやかになってはいけないのです。
静かにしましょう。
1年で1スレ消費したら駄目駄目です。10年で1スレ消費、それがこのスレなのです。

閑古鳥とか言うけど電気・電子版の中じゃTOP30に入るんだぜ。

>>864
まだTOP30の閑古鳥スレですか
努力して、まずTOP10閑古鳥スレ目指そうよ

電気・電子そのものが斜陽だからな。

アニヲタは一歩抜け出たが、電子工作は・・・

あのように抜け出たいのかと

秋月がこれ以上混むといやだな。
マイナーな趣味で良いよ。

まずは
電気工作アイドル
萌え要素
カリスマソルダーJK
をそろえよう。

この状況でTOP30とは面白い。
というより、電子工作の斜陽度、しいては
C級出版の行く末を顕しているようにも見える。

製造業も斜陽、電子工作も斜陽。

>>870
80年代以後は、低脳、ゆとりエンジニアが主流だから
産業を発展させることなんてできないよな。
そうじゃなければ、いまは80年代以上に強い産業になっているだろ

人間の欲望は際限がないことを信じよう。

人間の欲望に際限がないからこそ、
電子工作が斜陽なのだが・・・

秋月の混雑を見るとまだまだ大丈夫と思えてしまう。

秋月がガラガラの風景が想像できないｗ

そんなだったら喜んで飛び込むけどｗ
あ，そういうことかｗ

月木開けるようになった当初はガラガラだったような。
大概のものが買えるようになった今は普段と一緒だけど。

日本橋の千石はいつもガラガラ、客より店員の方が多い事もある。

あと一年持たないんじゃない？？

>>877
マルツ日本橋も似たような感じ。

でもね、平日作業着で、部品の指名買いしてささっと帰る人、多いよ。

日本橋のマルツは何か店員と客の会話が無い。
店員同士がレジでしゃべってばかりじゃん。

デジットとかシリコンハウスは何かアドバイスくれたりうんちく語ってくれたりして勉強になるんだけどなぁ。
特にデジットは店員の知識が豊富な気がする。

千石は論外

マルツは名古屋も同じだよ
レジでずーーっとおしゃべりしてる

彼らは基本的にサラリーマンだから知識は何にもない

> 彼らは基本的にサラリーマンだから知識は何にもない

？？？

小田井って行ったこと無いけど栄えてるの？

>>851
未踏がゴミカスなのはたとは無関係

↓これってトラ技の2007年と2008年の特集のやつかな？

USBマイコンでパソコンI/O![78K0基板付き]
http://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/42/42121.html

dsPIC基板で始めるディジタル信号処理
http://shop.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30991.html

なあトラ技20005年のR8Cマイコンだけど、もしかしてタイマCでPWM出力するときって、適当なバッファいれるもんかな？
それとも同じピンに割り振られてる汎用入出力ポートと同じだけの電流流せる？

PCに繋いでデバッグで動かしてる時とRUNモードで動かす時で微妙に動作が違うorz

とか書いてたら5月号の記事ではバッファ使ってなかった件

>>884
N氏が例の付録のアプリケーション作成に熱心だったのは、こんな理由があったのか。
独立起業して、独自の領域を開拓して行くエネルギーは大したもんだな。
一部の人の妬みも買っているようだがw...
微力ながら応援するために、一冊買ってみよう。

バックナンバーが在庫なしで買えないので
マルツから78K0 USB基板を買おうと思っていたが
雑誌の内容オンリーならいらない気もするんだけど
どうしようか悩む。

dsPICはマルツの倍容量を付録にすりゃいいのにな。
これも内容次第だな。

すまん、何言ってんだかよくわからない。

USBマイコンでパソコンI/O![78K0基板付き] の目次を
みるかぎりではほぼトラ技の再録に思えるなあ。
まだ発売は先のことみたいだし、マルツから買ったほうがよいのでは。

記事も読みたいなら書籍で
何冊ものバックナンバーで記事を集めるより割安かもしれんから。

記事がすでに手元にあるならマルツじゃね?

と俺も思う。

すまん。わかりずらかったな。
書籍がバックナンバーの記事まんまなら、買う価値ないかな、出版されないと判断できないな、ってこと。
雑誌は毎月買ってるから全部あるよ。

加筆修正されているしまとめて読めるし書籍は便利なんだが
付録つき雑誌４冊分、マルツ基板２枚分の価値があるのかと言えば疑問。

オークションでも78K0 USBは定価じゃ出てないし
やっぱりマルツなんだろうけど、今更倍で買うのもシャクだよな。
だったら記事がまとまった書籍で買った方が気分がいいよな。

これのループなんだよ。

ちなみにインタフェースのSH-2やV850の本はおもいっきり再録で付録もないから
完全スルーでした。

電子系の奴らって金を払わないことを美徳とするような雰囲気とか
利益を上げることを汚いと見ているような雰囲気ってあるよな〜

>>893
電子系に限らないでしょ　ちょっと高いとすぐぼったくりとか　基本知能が低いんですよ
ﾁｬﾈﾗｰはね

>>892
付録があろうがなかろうが今のC級本は記事が薄いからまとまっててもいらね！
でいいと思うよ

>>895
もともと実務派のデキル人は執筆依頼を断る人が多いから、
しかたないよ。

>>892
マルツの 78K0 USB 基板なら買うけどな。付録のときより値段が上がるのはしゃーない。
抑えてある方だと思う。V850 のリピート基板買うぐらいなら自分で作るけど。

どうせ付録基板はマルツをはじめ各メーカ全部自腹で、CQは金払ってないだろ。
こういう景気になってるから無償提供してくれるようなところが無くなって
付録も無くなればこういうスレも不要になって平和になるかもな

>>895
中身があろうと無かろうとどうせ2500〜3000円くらいしか出さないだろうしな

きっと5000円程度でも「高くて手が出ません。どこか無料で詳しく解説
しているところはないでしょうか？」なんて言い出すんだろうな

逆だろ。世界景気が停滞して小さなパイの奪い合いになるから、メーカはシェア奪回に積極的。
雑誌の付録と協賛販売会社の相乗効果で、採用が増えたり、販路が増えれば
付録の出費なんて充分ペイできる。

大口が支えなくても小口が増えて裾野が広がってくれればメーカには追い風だろ。
フリーの開発環境やリアルタイムOSができれば、メーカには願ってもない展開になる。

減るどころか増えると思う。
TIもMicroChipもLinearも個別無償サンプル出してるぐらいだし、全然問題ない。

>>899
> 大口が支えなくても小口が増えて裾野が広がってくれればメーカには追い風だろ。
> フリーの開発環境やリアルタイムOSができれば、メーカには願ってもない展開になる。

そうでもない。1k/monthとかゴミ客が増えても面倒なだけ。

ほんと、こういうご時世になっても>899みたいな世間知らずが居るんだな
＞雑誌の付録と協賛販売会社の相乗効果で、採用が増えたり、
＞販路が増えれば付録の出費なんて充分ペイできる。
その仮定が成り立たなくなっているということにまだ気づいてない？

＞大口が支えなくても小口が増えて裾野が広がってくれればメーカには追い風だろ。
>900の言うとおり。小口なんて増えても管理費がかさむだけで利益にならない

＞フリーの開発環境やリアルタイムOSができれば、メーカには願ってもない展開になる。
そんなわけの分からないものをサポートしていられないし、別に願っていない。

＞減るどころか増えると思う。
思うのは勝手だけど，現実は減る一方。>899の妄想と現実は違うのだよ

>>899
> フリーの開発環境やリアルタイムOSができれば、メーカには願ってもない展開になる。
そんなサポートもない怪しげなもの製品に使えると思うのか？
＃ちゃんとしたサポートが買えるならいいけどな。

> TIもMicroChipもLinearも個別無償サンプル出してるぐらいだし、全然問題ない。
そりゃ、後でどかっと買ってくれることを期待しているからだからなぁ。

まぁそのあたりは売りっぱなしでてきとーにやらせるメーカーだからいいけど。
国内メーカーは売り先にべったりサポートするのが前提の売り方がほとんどだから。

目先の利益ばっかりかよ

目先にもその先にも利益なんかでねーよｗ

＞TIもMicroChipもLinearも個別無償サンプル出してるぐらいだし、全然問題ない。
試しに「○万個サンプルでクレ」とか言ってみたら？

以前から疑問だったのだが、ここの住人は、仕事で電子回路設計をやり、趣味でも電子工作やってるの？

1Kの小ロットを捨てるってことは将来伸びるかもしれない分野を
全部捨てるってことじゃないのか？

いま100K出てるやつしかやらないってのはそういうことだよね。
最初から100K出る製品なんて、枯れて成熟した市場ってことでしょ。

実際、付録を使ってみてから、「いいなこれ、採用を検討してみるか」ってなるのって、どのくらいあるんだろうな。

そんなダイレクトなのは少ないでしょ。
あくまで経験者を増やして、その経験者の誰かがいつか1Kの製品に
関わって、そのどれかが10Kに伸びて、さらにそのどれかが100Kになる。

学校向けディスカウントと同じで、早々にソフト開発者を囲い込むというか
心理的抵抗を減らしておくのが目的。慣れてなければ100Kの製品になんて
絶対採用しないし。

もう時代に合わないんじゃね
こんなでかいパッケージののろい単機能マイコンじゃ誰も使わないだろ

雑誌が売れて多くの人にサンプルが渡って
結果として取扱量が増えれば小口だろうと大口だろうと関係ない。
元卸とメーカは売上が上がる。
小売店も商材が増えて嬉しい。

逆に全然売れずに広告効果がなければメーカはそんな無駄なサンプルを提供しない。
いかに雑誌がその付録に読者が食いつくような応用例を与えられるかで決まる。
そういう意味でCQはもっと頑張らないといけないと思う。

いまのところCPLDとFPGAは失敗していると思う。
マイコンもR8やFRはダメだったと思う。
マイナーなデバイスほど記事を充実させないと読者はついて行かない。
マイナーなデバイスほどメーカは広告したいはずだ。

伸ばすも減らすもCQ次第だと思う。

付録がいくら付いてきてもそもそもコレクション化するだけで開封されないのだな．
特定の製品でしかできない応用例なんていうのはまず滅多に無いから応用例で
工夫しても開封させる動機付けにはならないだろ

デキる奴＝＞自分の手馴れたものでやってみよう
デキない奴＝＞眺めるだけ
興味ない奴＝＞こんなものつけないで値段下げろ！他の記事載せろ！

たまたま開封して動かしてみたというレアな奴も大半は用意された
サンプル程度で満足して終わる。
更にそれ以上やってみたという超レア者がいても大半は製品の
採用とは直接関係の無い人間。
その中でわずかに採用に関係する人間がいたとしても、たいていは
既存／既に採用している製品で間に合う。

現在採用されているものよりも大きなアドバンテージを示せるような
ことでもなければ新規採用なんかにはつながらない。
でも、そんな良いものマイナーで居続けているということはあまり無いだろ。
既にメジャーになっているなら今更付録になんかつけなくても
十分な認知度があるから、あえて無償サンプルを出す必要がない。

ただ，開封もしないけどなんとなく手にいれておこうというのがいるから
雑誌の売り上げ部数としては増える。よってCQとしてはOK．

マルツにしても，あの基板の生板と実装（検査費用もか）の合計
が仮に200円程度としても10万部につけたら2000万円飛んでる計算
それがデバイスだの関連商品の利益でペイできているかと言ったら
難しいだろ。

付録の基板はとりあえず閾値を下げる為の呼び水じゃね？
４万部作って実際に動かすのは２０００人だけかもしれないけど、今まで環境がなかった香具師どもに環境をあたえる事はできたと思う。
触ってみて興味を持った香具師が、部品とかツールとかを買うようになればそちらでの売り上げが多少は立つ。
地方の香具師にとっては通販に頼る事になるので、ネットショップの売り上げもそれなりにあると思う。
単体ではペイできなくてもトータルで利益が出ればｏｋじゃね。

雑誌に広告出している会社も付録が付いてから売り上げは数％はアップしているかも？