AVRマイコン総合スレ Part10

　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 ／ 　　　　　　／|
　　 　 　 ／ 　 ( ﾟ∀ﾟ)　／.∠フ 　 個人でも手軽に使える
　　 　 ／ 　　　　　　／.∠フ ||　.　Atmelの8-bit RISCマイクロプロセッサを
　　 ／　　__ 　 　o／.∠フ ||　　　 中心に語るスレッドです。
　∠|￣￣凵￣￣|∠フ ||　　　　　＊AAは「AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part3」からいただきました。
　.|| |＿＿＿＿＿|／||


Atmel AVR 8-Bit RISC　　　　　http://www.atmel.com/products/avr/

スレ立て乙！

◎前スレ◎
AVRマイコン総合スレ Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192625746/
AVRマイコン総合スレ Part8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177933605/
AVRマイコン総合スレ Part7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1162464623/
AVRマイコン総合スレ Part6
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1148195387/
AVRマイコン総合スレ Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1125327648/
AVRマイコン総合スレ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1108290187/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1100706575/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ　Part2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1093023679/
AVR H8 etc. マイコン総合スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078586301/
PIC AVR H8統合スレ
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072092201/

［機械板］
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-3サイクル目●
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067082692/
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド-2サイクル目●
　＝行方不明。過去ログ持ってる人いたら提供よろしく
●PIC・AVR 初心者のためのスレッド●
http://mentai.peko.2ch.net/kikai/kako/981/981417210.html

＜参考になるページ＞
・AVR情報多い-chanさんのpage　　http://elm-chan.org/
・avrfreaks.net avrgccその他AVR関連の総本山(英語)
　　http://www.avrfreaks.net/
・レディオテクニカ有志による 翻訳版 AVRデータシート・AVRツールの解説書
　　http://homepage1.nifty.com/radio_tech/
・TAP-Config　http://ww2.tiki.ne.jp/~maro/
・AVRのライター http://b2c-1.rocketbeach.com/~jcl/AVR.htm
・自分で作ってしまえ！電子工作スレッドテンプレート集
　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3329/1067910158/
・AVR-wiki　　http://avrwiki.jpn.ph/wiki.cgi

リンク集：AVR-Wiki＞AVRよくある質問(FAQ)＞AVRで遊びはじめるにあたって
http://www7a.biglobe.ne.jp/~attlee/avr-jp-wiki/wiki.cgi?page=AVR%A4%E8%A4%AF%A4%A2%A4%EB%BC%C1%CC%E4%28FAQ%29#p4

＜ライタ関連＞
・秋月のAVRライター(COMポート)＋新しいファームウェア
　　http://akizukidenshi.com/down/
　　http://www.toshu-ltd.co.jp/gaki/electronics/software/
　　http://www.t3.rim.or.jp/~temple/software.html
・共立電子(シリコンハウス)のSK-AVR(COMポート),mega/tiny対応、Windows/Linux対応
　　http://www11.plala.or.jp/silicon/DATA/develop_picavr.html
・共立電子(デジット)のAVRドングル(Printerポート)。ジャンパ１つでSTK200互換
　　http://digit.kyohritsu.com/
・Olimex製のAVR-PG1Bは安い。Olimexだと$9.95。
　　http://www.olimex.com/dev/avr-pg1b.html
販売元：Sparkfun、SolitonWave
　　http://www.sparkfun.com/shop/index.php?shop=1&match_criteria=all&rec=&keywords=AVR-PG1B+&
　　http://www.solitonwave.co.jp/product/avr/avr_index.html
純正品：AVR-ISP（COMポート）、STK500。パラレルライタ機能あり
　　http://www.atmel.com/dyn/products/tools.asp?family_id=607
・プログラマ(書き込み器)を自作の参考になるサイト
　　＊jcl：ＡＶＲマイコン用プログラマの制作
　　　　http://micomfreaks.hp.infoseek.co.jp/AVRprog.html
　　＊ELM-AVRライタ製作集
　　　　http://elm-chan.org/works/avrx/report.html
　　＊オプティマイズ：EZ-USBライタ
　　　　http://optimize.ath.cx/avr/writer.htm

はじめよう

スレ立て乙です。

>前スレの996
>セルフプログラミングとは要は何なのか教えていただけますか？

AVRwikiの記述どうり
新品のAVRは何も書かれてないので自己プログラミングのプログラムを
普通のライターで書き込む必要があるでしょ。

メーカーのキットなら書き込んでくれている。

AVRをやっている人にはいまさらな話題だと思うが

いますぐPICをやめてAVRに移行すべき10の理由
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080228

ttp://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi 　から「AVR」で検索。

AVR開発 > AVR USBブートローダー168【基板完成品】/ABL-168 (-/) デジット
AVR開発 > AVR USBブートローダー128【基板完成品】/ABL-128 (-/) デジット

こんなん、出てきます。

>前スレの996
>セルフプログラミングとは要は何なのか教えていただけますか？

AVR内のソフトウェアの動作で、AVR内のプログラムメモリを書き換える動作。

これにより、普通はSPIインタフェースがないとAVRプログラムは書き換えられないが、
AVR内のソフトウェア(ブートローダー)を仲介して、UART経由で受け取ったデータを
プログラムエリアに書き込む＝シリアルポートでプログラムをAVRに書き込むことが
できたりする。
リセット時あるスイッチを押していればブートローダーが起動してメインプログラム更新作業を行い、
押していなければ通常のプログラムが起動するようにしておけばプログラム更新作業も簡単になる。

ブートローダープログラム用の領域は、プログラムメモリの末尾の方に確保されるが、
ヒューズビット設定で、リセット時0番地ではなくブートローダープログラムから開始されるようにできる。
これにより、暴走するようなプログラムが書き込まれても、リセットでブートローダーが動かせる。

AVR側のブートローダープログラムがプログラムメモリを書き換えると、ブートローダー
プログラム自身が壊れてしまう可能性があるので、AVRの場合は、AVRプログラム自身で
書き換えを行っていい部分といけない部分(自分自身が存在する部分）を
ヒューズビット定めることができる。

こんなもんでいいでしょうか？

>>6
>>9

どうもありがとうございました。
大体はつかめました。
H8とかでも似たような機能をデータシートで見たような気がします。

>>7
日付が2/28になってるぜよ。

ポートの8ピン（8BIT）をハイインピーダンス（Hiではなく）とLoの組み合わせで
抵抗値の可変調整（いわゆる電子ボリューム）を作りたいのですが
抵抗のソース電圧はVCC以下としてVCCと関係なくしたいので普通のラダー抵抗でははかばかしくなく
すっきりした抵抗値の組み合わせってないもんでしょうか？

なんとなく言いたいことは分かる。

瓶詰さんとこがなくなったよ〜＞＜

他のマイコンに移行したんでしょ。

404だな、しまった。
HIDusb関連落としておくべきだった・・・
単なるサバ落ちならいいけど。

>>12
DAコンバータな石コロとかかましてやれば？

仮に７セグ８桁のダイナミック表示をＡＶＲなどでやる必要があるとする。
桁ドライブは単純にやれば８本の出力を使う。74HC164のような8bitシフトレジスタ
を使うと２本で済む。電流出力は論理ＩＣだけでは不足するからデジトラのような
ドライバが必要。そのような回路をＡＶＲで組んでいる最中。
今日なにげに鈴商のＨＰみてたら８bitシフトレジスタと電流ドライバを一体化
したＩＣをみつけた。ロームBA823。もう関連部分は組んだ後だ。orz
ということで同様のアプリを考えてる人にはお勧めします。

>>12 すっきりした抵抗値の組み合わせ

例えば 50, 100, 200, 400オームを(0〜Fの)ロータリ式デジスイッチに
つなぐと２進数的に抵抗値が変わるよ。

50オームや200オームは同じロットの100オームを並列,直列にするといい。

抵抗値は 75, 150, 300, 1.2kが倍々の関係(600が無いけど)。

でも8bitは抵抗の誤差が大きくてダメだと思う。

抵抗の組み合わせなんて、欲しい抵抗値からおのずと決まるんじゃないの？

>>18
HC164はシフトレジスタの出力を保持するパラレルラッチが入っていない
ので、お勧めできない。

> ８bitシフトレジスタと電流ドライバを一体化 したＩＣをみつけた。
> ロームBA823。

東芝や、TIなど、他社にも同様の製品がある。一般に定電流ドライバ
内蔵で、外付けの抵抗1本で電流を変えられる。LEDの故障検出機能
を持つものなどもある。

7セグ8桁といった用途だと、TIやマキシムに、自走式発振回路とダイナ
ミック点灯駆動回路(カラム駆動Trも)込みのICがある。

>>19
>例えば 50, 100, 200, 400オームを(0〜Fの)ロータリ式デジスイッチに
>つなぐと２進数的に抵抗値が変わるよ。
本当？
「ロータリ式デジスイッチ」で、コモン接点が存在せず各スイッチの接点がすべて
独立しているような特殊なものが存在するのならば、その「50, 100, 200,
400オーム」を直列に接続して「２進数的」に抵抗値が変えられるけど、そんなの
実在する？

たいていコモン接点があるから、非コモンの側に抵抗を接続せざるを得ず、それだと
各抵抗は並列にしか接続できないから、抵抗値が「２進数的」には変わらないような
気がするが、どうかね。

>>12
素直に電子ポテンショメータ使ったらどうか。

＞19
8bitで１ビット操作では8個の抵抗しか操作できない。
抵抗の並列と直列の組み合わせで8bitにできるけどリニアにはならない。
＞22
やだ！

PWMで擬似的にはできるのはできるんだけど・・・

>>22
おそらく、定電圧源と組み合わせた電流加算式D/Aのことを、値に応じた
抵抗値が得られると勘違いしているのでは？

>>23
F(±1%)級の金属皮膜を使ったR-2Rラダー式で十分では？どうせ多ビット
の高精度出力にしたところで、それに見合う実装技術が伴わないでしょ。(w

>>23
うーん、精密抵抗を買うより電子ポテンショメータ買うほうがはるかに安上がりで
精度も出しやすいんだけど・・・イヤなら仕方がないな・・・

>>22
すみません、かなり端折った書き方してました。大間違いな文になっています。
コモン接点のロータリ式デジスイッチを使いますが2進的になるのは
抵抗値の分母です。
400/1, 400/2, 400/3,,,,,,,,,,,,,400/15

それがどう役立つかというと>>24さんの説明どおり。
50, 100, 200, 400オームの場合、0.4Vをかけると
1mA,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15mAが得られます。

電子ボリュームには関係ねぇ話しですね。orz

>>20 抵抗の組み合わせ
E系列には(100オームの0.5倍である)50オームが有りません。
E24で選ぼうとすると2倍はあっても4倍,8倍の関係になる組み合わせは少ないです。

パラにすればいいんでねの？

>>26
E24系列の抵抗値は、許容差±5%(J)のばらつきを考慮して決まって
います。つまり、

公称値1.0kΩの抵抗なら、0.950kΩ〜1.050kΩ
公称値1.1kΩの抵抗なら、1.045kΩ〜1.155kΩ
公称値1.2kΩの抵抗なら、1.140kΩ〜1.260kΩ
…
公称値4.7kΩの抵抗なら、4.465kΩ〜4.935kΩ
公称値5.1kΩの抵抗なら、4.845kΩ〜5.355kΩ
公称値5.6kΩの抵抗なら、5.320kΩ〜5.880kΩ
…
公称値8.2kΩの抵抗なら、7.790kΩ〜8.610kΩ
公称値9.1kΩの抵抗なら、8.645kΩ〜9.555kΩ
公称値 10kΩの抵抗なら、9.500kΩ〜10.500kΩ

の値の範囲を許容しており、前後の公称値のばらつきがオーバーラップ
しています。したがって、許容差±5%(J)に対してこれ以上細かい抵抗値
を設定することには意味がありません。　また、これには温度係数(炭素
皮膜抵抗の場合、200ppm/℃程度)による抵抗値の変化は考慮されていません。

許容差±1%(F)の抵抗なら、E96系列またはE192系列のはずです。

atmega48をitプラザから４個\1500で買ってたが、秋月でいるのまにかatmega88
が\250で出てる。秋月GJ。
>>21
大手でもこんなのやってたんですね。参考になりました。これで秋葉原での
入手性がよければ言うことないけど。特に表面実装のが。定電流は７セグ
桁ドライブに限ってはいらない。うっかり効くと１輝８暗になってしまう。

>>28さん、解説ありがとうございます。
誤差を考えるとどこ基準でも良いですよね。
見ための数値をキッチリしたかったので40.2とか4.99とか嫌だなと･･･

50,100,200,400Ωでロータリは実際には100Ωだけの並列,直列で使っています。

なんじゃこの秋月のラインナップは

どう見ても余り物ラインアップ

なんか欲しいのが無いと思ってたら・・・>>32やっぱりそうか！

残り物に福があるって最近見たアニメでも言ってた

前スレでちょっと書かせてもらったJTAGICE mkIIのcloneが手元に到着したので
簡単なレポートを自分のblogに書いた。

ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080229

あと、前スレで相談に乗ってくれた人、ありがとう。

>>35
こんばんは、その昔、BM98ではよく遊ばせてもらいました。

>35
おー！乙です！
といいつつ自分も我慢できずに今日注文したばっかです。
向こうからのメールの最後に

arigatougozaimasu

って書いてきてちょっと好感持てた

>>35>>36
なんか聞いたことあると思ったらBM98の人か！
私もよく遊ばせて貰いました。ありがとう。

ピン割り込みについて質問なんですが、
PCINTとINTがありますが、その違いは
PCINT ・・・ 立ち上がり、下がりに関わらず、変化があると割り込み
INT ・・・ 設定したエッジで割り込み
という感覚でよろしいんでしょうか？

>>39
そんな感じ、PCINTよりもINTの方が性能良い、ぐらいでいいんじゃないかな。
あとPCINTは複数個有効にしてると、どのポートの割り込みかを自分で調べないといけないはず。

なぜTiny2313にはADコンバータが内蔵されてないのか・・・
これがないためだけにMegaや26を買わねばならない

>>41
Tiny261/461/861やTiny26との差別化のためだろ。
それほど精度や変換速度にこだわらないんだったら、Application Note: A400
を参考にLow cost ADCを作る手もあるし。
ttp://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc0942.pdf

8ピンのAVRにUART内蔵されてるものってないのかな？

>>43
それ、もうPSoCでよくね？

>>43
8ピンのAVRはUSIしか無いです。
ちなみに8ピンのPICにもUART内蔵品は無いです。

精度は10bitぐらいほしいね

あったところで128バイトのRAMでは
XMODEMﾌﾟﾛﾄｺﾙのSOHﾌﾚｰﾑも受けられやしない(;´д｀)
できることは、TeraTermからうちこんだキャラクタを
8×8のﾏﾄﾘｸｽに表示させることくらいしか・・・

>>47
8ピンAVRのRAMのことですか？　確認の為に書いておくと
Tiny45は256バイト
Tiny85は512バイト
Tiny13は 64バイト です。

>>48
Tiny25 RAM128バイト もお忘れなく。

しっかしTeraTermの作者も
組み込み/電子工作の分野で使われるとは思いもしなかっただろうなｗ

>>49
そうですね。 あ,現行品として

Tiny11 RAM 0バイト を忘れてました。

tiny28も現行だな。
って、コレ使った人いるのかな。

ずいぶん前に10個くらい買ったけど使い道がなかった。赤外線リモコン用だから変な機能（キーマトリクスとか）ばかり。

学習リモコン作りたい

AVR XMEGA - 8/16-bit High Performance Low power Flash Microcontrollers
http://www.atmel.com/products/AVR/default_xmega.asp

>>55
ローパワーより32MHz動作が魅力的だな。
RAMも倍か・・・。
てか、いろいろすんごいハイパフォーマンスだ。

使ってみたいけど、良い値段しそう。

　皆さん、ＡＶＲの購入は何処から購入しているの？
ＡＴmelは直接販売はしていないようだし、秋月なんかに置いてないやつが欲しいときは
どうやって手に入れてる。
　まさか1000個単位で買うなんてことは無いよね。

何という独特な日本語表現

>>55
うーん。よさげなんだけどTQFPかMLFなんだね(最上位のA1シリーズはCBGAかTQFPみたいだけど)
DIPは無理としてもPLCCで出してくれないかなぁ・・・

>>57
他の部品といっしょにDigiKey

>>55
大食いがどのくらい改善されてるのか知りたかったんだが、
データシートの特性欄がまだほとんどTBDってどういうことだ・・・

アトメルの日本法人はだなあ、(ry

早く32MHzでLEDをﾋﾟｺﾋﾟｺさせてみたい

俺はMega48を28MHzで動かしたぜ
30MHzまでいくと、動くには動くが、なぜかクロックが落ちるという現象が起きた

>>64
>なぜかクロックが落ちるという現象が起きた

お前アホだろ、、、そういう仕様なんだよ

XMEGAは8/16-bitって書いてあるから、16bitの演算もできるのかと思ったら
16bitのメモリアドレッシングができるだけかよ
今までのMEGAと同じじゃん

>>66
アホみたいに、山盛りの周辺機能は無視？？

まあ俺にはTINYシリーズで十分です・・・・
せいぜい１６８で生きていけます

>>64
>なぜかクロックが落ちるという現象が起きた
それってクリスタルオシレータを使った場合？
それとも水晶振動子つけてAVRに発振させた場合？
オーバークロックすることないけど気になる。

価格がわからんことには機能が豊富でも買う気が起きない

>>57
俺は ITプラザ で買ってる。というか、他に売ってるとこ知らん。

>>57
俺は秋月と苺とイーエレと共立で買ってる。

俺は近所にマルツ電波があるからそこで
少し高いが

近所にあるとか羨ましい、県内の部品屋全部倒産したよ。

倒産した部品屋の在庫を買い叩いて事業を始めるチャンスじゃないか！

>>57
通販でも良いならCompass Labとマイクロファンからも買える。

IPIでも扱ってるけど、最近あそこから買った人いる？

>76
最終更新日が2007/10って
稼働してるんだかどうなんだかわからんよな。

前にも一年くらい更新されてなかったけど、買えたよ。あすこは、電話したほうが早いよ。

俺はAVRだけで年収400万超えてるぜ！

AV-RENTAL乙

AVR一つで食っていける
俺の命綱だぜ

XB360のJOYSTIC（IF）作りたいけど、
情報がねぇ。

>>82
凶箱はUSBじゃないの？

USBだね、360のコントローラをPCで使うことできるし。

>>82
はっきり言って普通の方法では不可能
箱○は暗号化入れてて専用チップ使ってるらしく
コントローラばらして直接スイッチ弄ってやらんといけない

でもXFPSみたいのもあるから箱コンの暗号化の部分だけ流用すれば弄りようがあるのかもしれない

>>85
そーなんだ、結構ハードルが高そう・・・
コントローラーを分解した方が早そうですね。
ありがとう。

ちゃんと設定してるのに何でタイマーが動かないんだ、と悩んでいたんだが、
outにすべきところをstsにしていた
もうこの命令統一してくれよ

>>87
っWinAVR
と思ったがタイマだと精度いるか・・・。

>>35のレポをみてJTAGICE mkIIのcloneを買ってみた。
漏れだけかもしれないけど問題点2個あり

1)　PCがｗｉｎ2000のためかもしれないが、通電中USBケーブルを抜き差しすると
　　デバイスドライバーが認識できなくなって、ドライバ再インストール必要。
　　ただし、PC再起動では大丈夫

2)　時々、ISPでの通信ができなくなり、ヒューズビットの読み出しができなくなる。
　　この状態にはまると、何をやってもしばらく復旧しないが、いつの間にかなおる。

2)はSTK500でも発生するのでJTAGICE mkIIのcloneのせいではなさそう。
何かが雑音出してるのかな？？？

>>89
うちはXPだけどいまのところ何も問題起きてない。
ISPしてるターゲットの回路に問題があるのでは？

>>89
USBコネクタは4本の端子のうち
電源端子の2本が信号端子より少しだけ長くなっている
だから通電中に抜き差ししてもドライバが認識できなくなるなんてことはない

プルアップ抵抗内蔵されてるのに
わざわざ外付けにする人って何なの？

>>92
電源オン→CPUリセット→ポートプルアップ設定 までの短い間に外部に妙な
信号を出したくない為にやる事があるけど？

>>92
設計経験値が少ないと、こういう質問になる。

>92
素人w

まぁまぁみなさん、お茶でもどうぞ。

ずずずいーーーーと

>93は、出力ポートの時のプルアップ・プルダウンですね。

入力ポートでプルアップ抵抗を追加する理由は、
1.静電気対策
2.接触不良の防止（10mA以上流して接点の酸化を防ぐ）
といった所でしょうか。

>98
素人w

ごめん、俺、なんとなくプルアップ・プルダウンしてたｗ

3.感電対策

パスコンとかも、結構「なんとなく」だよな
「勘ジニアリング」とはよく言ったもんだ

4.電線を延ばしたので内蔵プルアップでは弱い。
5.流れる電流をキッチリしたい。
という理由もあるかな。

>>89 1)
Win2000では勝手なUSBケーブルの抜き差しはイケなかったはず。

AVR Dragon をハブ経由でつないだらインストール失敗するｏｒｚ
内部で全ポートハブ構成されてる俺のノートでは全滅だった。
PCカード増設のUSBでもハブ構成されてて無理だった。

どなたかこれをクリアした方いませんか？
メイン開発がNotePCなもんでこまっとります・・・。

仕様です、お察しください……としか言いようが。
AVR Dragonは持ってないけど、USB-HUBには対応してませんってどこか書いてない？

前にBUFFALOのUSBタイプの無線LANアダプタ買ったときつながらなくて箱見たらUSB-HUBには対応してませんとか書いてあった。
説明書のトラブルシューティングには書いてなくて箱には書いてた。
プラネックスのは大丈夫で快適だったが。

ハブ経由だろうがUSB1.1だろうが
DragonだろうがJTAGICEmkIIだろうが
問題なく使えてる俺は幸せ者？

>>104さん、そうでしたか。ほかのUSBは抜き差ししても大丈夫なので油断してました。

2)の件は足元に置いたマイナスイオン発生器つきセラミックヒータが原因でした。
このマイナスイオン発生器を止めると、問題なく動きます。

マイナスイオン…

>89
トレイに取り外しアイコン出るの？
出なけりゃぶち抜くしかないわな
DragonとJTAGICEmkIIは2000でもぶち抜きOK
挿せば即認識するよ

ドライバのアップデートを待てばそのうち直るんじゃない？

>>106
仕様ですか…AVR Dragonは箱に基板だけしか入ってないブツです。

>>107
もしかしてUSB-HUBコントローラチップの特性かな。
たぶんVIAのEHCIだから、NECのチップだといけるとか…。

単なる戯言だけどデバドラで、jungoとかいうデバイスのツリーに
AVR Dragonがぶらさがるけどjungoってなんなんだろう…。

>>109
あれって静電気でしたっけ？ｗ

高速PWMについて質問なのですが、
例えばタイマー0比較Aを使うとき
カウンタTCNT0は、0からOCR0Aまでカウントすると再び0に戻ってしまいますが、
デューティー比の設定を行うレジスタは何なのでしょうか？
"8ビット"高速PWMだと、TOPが255で固定される代わりにOCR0Aでデューティ比を決定できるのですが

>112
デバイスが何か書きましょうや

タイマー0が「１６ビットタイマ」比較レジスタが「OCR0B,OCR0C」だとして書くと、
TOPをOCR0Aで指定するならデューティはOCR0B,OCR0Cで指定、当然出力はOC0B,OC0C
しか使えない。

OCR0Aを使いたいならTOPはICR0で指定するしかないが、周波数が可変の場合ICR0の
変更時はダブルバッファされないので注意が必要。現在のカウント値より低いTOPを
指定すると比較一致を失いカウンタがオーバーフローするまでゼロに戻らない。

>>105
AVR Studio 4 のインストール先を変えているとか
挿したままインストールしてるとか

>>113
失礼しました
AtMega48-20Pというものを使っています

chanさんのページが死んでるくさいのだが。

>>116
死んでないよ。HTTP_USER_AGENTの値によっては入れないぞ。

>112
OK!
それならデューティー比の設定はOCR0Bだよ
外部に出すならOC0B

113で書いたのはMEGA64とかの16ビットカウンタの場合の話

IEは弾かれるのかorz

>114
インストール先は変えてます…が一応USB　infを指定させて
読み込みさせるんですがそこで失敗するんです。
デスクトップのUSB　HUB介さないやつだと、インストール先を変更していてもいきます。

そのインストール成功してるデスクトップPCでも、USB HUBを経由すると
インストール失敗するの？

Ｄｒａｇｏｎほすい・・

>>121
HUBを介すと失敗します。

>>123
AVR Dragon のファームって最新?
多分関係ないと思うが。

>>124
Dragonが動く環境でAVR　Studio4.13＋SP2の環境でUpGrade済みです。

NGだったNotePCの環境は、マウスコンピュータLuvBook M52N
白いB5ノートのやつです。全ポート(3個)ともに無理でした。
デスクトップ(ショップブランド)は…出向先の環境なので不明です。（すいません）
みなさん色々答えてくださってほんとに恐縮です。

ttp://www.microfan.jp/shop/39_138.html
PICマイコン評価キットになってる．．．．

HUBの給電はだいじょうぶかな。電力不足では？

>>127
ありがとうございます。
確かにwith up to 300mAとありますのでそれかもしれません。
Noteでメルコ無線LANのWLI-U2-KG54 とか動いてるから特に
気にしてませんでした。（あいつも大喰らいなので・・・)
明日にでもNotePCポート→ACアダプタ電源付HUB→Dragon
でやってみようと思います。

デジットでAVR WRTとTiny2313のボード買って試してみたんですが、
2313ボードのリセットボタンを押し続けてないとAVR WRTで認識されないですが
これって正常？

>>129
2313側、電池つないでる？

10Vくらいかけて、ブリッジで落ちて3端子で落ちて…
3端子のOUTとGNDのあいだに約5V出てるのはテスターで確認したのですが。

よし、組立してないTinyボード持ってるからいまからおじさんが試してあげよう

ボード買うやつが理解できない
マイコン単体で買えば安いのに

すみません。はんだ付けできないもんで。

普通に認識できたよ。
>>132
ひとそれぞれ

>>135
ありがとうです。うーん…
こういうのって最初鉄板になるまではどれが悪いか切り分けしづらいのがｼｮﾝﾎﾞﾘ
大人買いしたATMega168ボードでも一緒だった。こりゃAVR WRT…？

ボードのスイッチってRESETをGNDに落とす（LOW)ためのものだから
その現象は変すぎる。電源は別回路でやってるんだよね。

別回路っちゅーか電池繋いでます。別回路か。
9V→ブリッジで8V→3端子で5V
006Pだと電力不足かなと思って
リチウムイオン18650@2200mAhをがっつり直列しても症状変わらず。
電源トランス買ってきて100Vから繋いだ方がいいかな。

いやここで質問しまくるつもりはなく、RESETをGNDに落とさないと
ISPでプログラムできんのは正常か？と聞きたかっただけなもんで。
正常ではなさそうなので、もうすこし見てみます。ありがとうでした。

リセットしっぱなしで書き込めるほうが不思議なんだが・・・

押すと外れるタクトだったりして

>139
　何を言う。 Tiny2313 はリセット掛けて、その最中に ISPする仕組みだぞ。

>129
ライタから RESETかけたいのに出来ないから失敗して、代わりに
手動でリセットしてると成功するってことは CN1(BOX 6pin)に ライタ
からのケーブル繋いでるとして、その中の RESET線がはんだ不良等の
接触不良起こしてる可能性が一番高い。
テスターで調べてみて。

>>129
症状からみるとライターからのリセット出力が断線しているぽい。

>>117
入れるブラウザ(またはUA)を教えてくれ。
FireFoxですら弾かれるって....

>>143
IEでもFireFoxでも両方見えるぞ、HDDフォーマットしてOS入れ直してみた？

俺のも問題なく見える
traceroute で確認

いっぺん、ボタンリセットかけて、ＡＶＲ−ＷＲＴからチップをイレースしてみて。

>>144
んな面倒なことする前にpingでも打って切り分けてみりゃいいだろｗｗｗ

うーむむ。Mega168ボードでも同じだ。
AVR WRT側のISP5番からターゲットのRESETピンまで繋がってて
VCCとの間は約9.5kΩ。ううーん。
RESET押せばプログラム出来て動いてるから気にしないことにしよう。
PWM動いた(`･ω･´)

ちなみに
RESET押下→[消去]→RESET離す
RESET押下→[書き込み]→RESET離す
とやらないとプログラムできない(ﾟ∀｡)ｿｳｲｳﾓﾝﾀﾞ

いや、それは絶対におかしいって

>149
ライタが /RESET信号操作出来てないならソウナッテモ全然おかしくないよ。
むしろ、RESET押せば使えることに気づいたことが凄い。

で、「AVR WRT側の ISP5番」とではなく、「AVR WRTの ISP5番を
操作してる IC（AVR？)のピン」との間は？
あと、AVR WRT側の ICを一度抜いて刺し直してみるとか
＋ ターゲットボードなしで ライタを走らせて ISP5番の信号がちゃんと変化するか

2313ボードの回路図は拾えたけど、AVRWRTの方は回路図が見つからない
のでこれ以上はわからない。 AVR WRTって完成品なの？

AVRWRT は完成品だね。
裏にFT232RLがくっついてるボード、最初は表のAVRだけでUSB直結なのかと
ビックリさせられるボードｗ

AVRWRTは2313が載っていてPB3(15pin)がISPの5にくっついてる

すみません。超初心者の馬鹿な漏れに教えてください。
AVRのデータシートにマルチポートの説明に下のような台形の記号が出てきますが
あれはどんなロジックを説明しているのでしょうか？
　　　　
　　　
　　／ ｜
　 ｜１｜
−｜　｜
　 ｜０｜
　　＼ ｜

>>154
それはセレクタ（マルチプレクサ）

ポートのPINレジスタの該当ビットに"1"を書くと
セレクタの１の側の信号線からPORTxn:出力ラッチのQ出力の反転信号が、D入力に戻って入ってきて
出力に設定していればポート出力が0/1反転するし、入力に設定していればPullUpがOn/Offするよ。

>>155　ありがとうございます。わかりました。
感謝です。

AVRを×8倍オーバークロック
http://ioris.info/ioris/cgi/plink/plink.php?mode=main&catno=73

それ、そのページの中の人の勘違い。オーバークロックなんかしてない。

クロックをヒューズビットで１／８に分周してるのを解除しただけで全然OCじゃ無いね。
処理早くしたいなら水晶を外付けにしろと。

>>158-159
情報ありがとうございます。
早速訂正させて頂きました。

なんだ、宣伝だったのかよ。品がないな。
読むなら直接元ネタを読んだほうがいいかも。
http://www.linusakesson.net/hardware/chiptune.php

あ、これは大変失礼致しました。宣伝というよりは、
内容を確認して頂ける方がこのスレに居られると思い、
失礼を省みずURLを掲載させて頂きました。

内容に関してはおっしゃる通り >>161がオリジナルですので
そちらをご覧頂くのが良いと私も思います。

ヒューズビットいじったぐらいでチップチューンてｗｗｗ

何を意味しているのか読めば明らかなのに・・・恥かしいやつ。
163は一連のレスの中でいちばんのアホ決定だな。

OSCCALをいじるとオーバークロックになるよ。
周波数が不定になるのでメリットないけど。

>>157
ド素人がド素人の書いた記事を紹介してるような感じだな。

ちなみに kyro ではなく kryoだろ。名前ぐらい間違えずに紹介してやれよ。

とりあえず >>164 に同意。

ＡＶＲの、ＵＳＢの使い方を、教えてください

まずは、USBのエンドポイントについて勉強しましょう。

>>165

ほんのちょっと処理が追いつかなかった時に、それやったことある。
もちろん、個人で使う代物だけど。

パラレルライターで2313焼いて
USBライター作ったら8535焼いて

時計作るお！

>>170 レスどうも
OSCCALで8MHzが16MHzぐらいにはなりますよね。
でも20MHz品のAVRだと定格内なのでオーバークロックではなかったです。

データシートには、「内蔵OSCはEEPROMやフラッシュ制御に使ってるので、これらを使うときは±10%以上動かすな。」とある。

EEPROMが先に音を上げるけど、あとは結構オーバークロックしても
持つらしい、とAVR Freaksで読んだ記憶があるぞ。

>>173
リセット直後やEEPROM・フラッシュ書換え時にはデフォルト値を書き戻すようにしとけば良いのでは。
（実際は数ステップに分けて変更）
それが「これらを使うときは±10%以上動かすな。」という解釈では？

クロックが速いのが問題なのは分かるけど、遅いのは何で？　　＜EEPROM
チャージポンプで書込電圧保持できないとかかな？

書き込み時のタイミング制御に使っているとすれば、クロックが遅くなって
高電圧の印加時間が長くなると、データ保持時間や書き換え回数にも影響するな。

AVRには8MHzの速いクロックと128KHzの遅いクロックの２種類が内蔵されてるよ

>>178
どの話につながるのそれ？

初めて発見して嬉しかったんだろ。
察してやれよ。

データシートによるとＡＶＲ(Mega88)のピンの定格出力は40mAとなっていますが、
これはピン１本あたりですか？
それとも全部足して？

DC Current per I/O Pin .... 40.0mA と書いてある。
チップ全体では、200.0mA とも書いてある。
良く嫁

ただし、これを超えると壊れるという限界値だから、
余裕を持って設計すべし。
それに、あんまり取ると、十分な電圧が出ないよ。

>>117
UAというよりはKDDI系列の回線だから弾かれてるのかと思う。
tracertの結果を晒してくれると嬉しい。
Tracing route to elm-chan.org [69.94.79.13]
over a maximum of 30 hops:

1 <10 ms <10 ms <10 ms air.setup [192.168.11.1]
2 7 ms 7 ms 5 ms 172.16.0.1
3 7 ms 8 ms 6 ms 219.124.224.1
4 11 ms 9 ms 10 ms 202.78.180.141
5 9 ms 9 ms 10 ms 202.78.180.142
6 9 ms 10 ms 7 ms ge-8-13.a15.tokyjp01.jp.ra.gin.ntt.net [203.105.72.201]
7 10 ms 9 ms 19 ms xe-1-3-0.r21.tokyjp01.jp.bb.gin.ntt.net [203.105.72.157]
8 10 ms 10 ms 9 ms ae-2.r20.tokyjp01.jp.bb.gin.ntt.net [129.250.3.209]
9 117 ms 123 ms 125 ms po-2.r00.lsanca03.us.bb.gin.ntt.net [129.250.5.250]
10 189 ms 110 ms 334 ms po-1.r01.sttlwa01.us.bb.gin.ntt.net [129.250.3.37]
11 111 ms 126 ms 112 ms te-3-1.car4.SanJose1.Level3.net [4.68.111.249]
12 109 ms 109 ms 191 ms as-3-0.bbr1.NewYork1.Level3.net [64.159.3.253]
13 185 ms 188 ms 201 ms vlan69.csw1.NewYork1.Level3.net [4.68.16.62]
14 205 ms 194 ms 200 ms vlan69.csw1.NewYork1.Level3.net [4.68.16.62]
15 283 ms 193 ms 186 ms ge-2-0.core1.NewYork1.Level3.net [4.68.97.8]
16 191 ms 202 ms 187 ms 65.18.175.6
17 184 ms 196 ms 185 ms 65.18.175.6
18 192 ms 193 ms 194 ms mikan.comcomclub.com [69.94.79.13]

>>183
遠いなぁ。どこだよ(w

>>183
自分のホスト逆引きできるようにすれば通るんじゃあるまいか？

DION軍って居ない？
>>185
JCNよこはまに文句付けるしかないのかねぇ。

>>186
プロバイダに聞くしかあるまい。

オレのところはspam除けに逆引き使う様になってから
逆引きできないホストはレスポンスを制限してる。

逆引きできないホストからだったら、2chにも書き込みできなくね？

スレ違いだからそれぐらいで

書き込んだプログラムを走らせる時はRESET端子はOPENでいいの？
それともプルアップさせとくべき？

>>190
オープンでもいいけど、ノイズで頻繁にリセットが掛かる。
１０Kでプルアップ、もしくはVCCに接続するといい。

それは「オープンでもいい」とは言わないw

まあLEDチカチカさせる分には全く問題無いだろうが、さすがにオープンじゃ駄目だろｗｗｗｗｗｗ

AVR は、リセットにプルアップ抵抗が入ってるのとないのがあるよなあ。
Vcc直結だと、ISP出来なくなるからちょっとやだ。

zzz

xxx

あれ？昔(AT90Sの時代)と違って、最近のコアはその他のI/Oピンのプルアップと
ほとんど同じレベルでプルアップしてなかったっけ？
手元のtiny2313を見ると、I/Oピンのpullup　Rの等価抵抗値が20〜50kΩ、Reset
ピンのそれが30〜60kΩになってるよ。

Resetピンを外部プルアップしなければ、頻繁にリセットがかかるような環境では、
他のI/Oピンの内部プルアップも使い物にならないって言うほどの、ノイズまみれ
の環境ってこと？だとしたら、根本的なノイズ対策をしないと、まともな動作が望め
ないんじゃないのかなぁ。

ちなみに、私は普段からResetは内部のpull-upだけに任せているけれど、これが
原因と思われる誤動作（勝手なリセット)って経験したことないよ。

その昔tiny2313でReset解放してたら動いたり動かなかったりしてたな・・・
そんなにひどい環境では無かったような気がするが・・・覚えてないわ

>>197
Resetを完全オープンにする場合は全然大丈夫だよ。
でもISP使う場合はパターン引回すからノイズ拾うかも知れないね。

昔はRESETのプルアップに限って500kΩくらいあって、ISPのために引き回したりするとノイズに弱かった。
今は他のI/Oピンと変わらないし、パターンの引き回しに注意すれば放置しておいてもあまり問題はない。
ESD耐性が問題になるとか、ノイズの多い環境とかならともかく…

>>199
そりゃそうかも知れないけど、そんな引き回しでダメになるようだと、
ISPの他の信号線もノイズ拾ってだめじゃないのか？

>>200
たしか、AT90Sの時代のマニュアルだと「内部プルアップしてあるけど、高抵抗で吊ってるから、
安定動作の為には外部にレジスタつけてプルアップしてね」みたいな事が書いてあった記憶が
ある。当時のマニュアルがすぐには出てこないや。

強制リセットをかけたくなったらスイッチでGNDに落とせばいいわけですね。

強制リセットと非強制リセットがあるのか？wwww

矯正リセット
嬌声リセット
共生リセット
強請リセット
共棲リセット
教生リセット
強盛リセット
強勢リセット

なんか面白いな

RESET命令

パワーオンリセット

ソフトでキースキャンして、押されてたらソフトウエアリセット。
つまりCtrl+Alt+Deleteだな←非強制リセット

強制じゃねえ手動だったｗｗｗｗｗ

warm boot

で、今のＡＴ＊＊のリセット端子は、放置でいいのか？

>>211
データシートを確認した上でR_rstが50kΩ前後だったら、よほどの悪条件で無い限り
開放で大丈夫だとオモ

内部抵抗のみでRESET端子にISP用のラインが１０cmくらいあると、
蛍光灯の入り切り程度でリセットが掛かるので、１０Kで吊ることを推奨しまつ。
（PC等とGNDを共有している場合）
スタンドアローン＋電池駆動なら無問題かも。

プルアップを１Kまで抵抗を下げてしまうと純正ISPでなぜかリセットを下げられず、
書き込みや読み出しが出来ない始末　ｏｒｚ

ＡＶＲってなんかいろいろとﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだな・・・

:>なぜかリセットを下げられず、
w

質問させてください。

交換可能なEEPROMのみの基板の代わりに
擬似的にEEPROMのような動作をEEPROM内蔵CPUで行いたいのですが可能でしょうか？
(マスターから来るデータに一部だけフィルターをかけたい)
8pinのAVRでできないかと考えています。

>213
それって、根本的に引き回しがダメじゃん。リセットのプルアップが
どうとかの問題じゃないよ。>201の通り、その状況だと他の信号線
もアウトだろ。というか、ISPのGNDが浮いてたりしないか？

>>213
プルアップは10kよりは大きくしといてねってマニュアルに書いてあったと思うけど。

まあでも、特別な理由が無いなら10ｋ位で吊るね。

>>218
それって、デバッグワイヤを使う時だけじゃないの？データシートにはこう書いてあるけど

> When designing a system where debugWIRE will be used, the following observations
> must be made for correct operation:
> ・Pull-Up resistor on the dW/(RESET) line must be larger than 10k. However, the pullup
> resistor is optional.

ThoughじゃなくてHoweverとしているから、基本的にはプルアップ抵抗をつけるなって
雰囲気だよね。

>>216
I2C接続のEEPROMなら、マスタがクロックストレッチ機能に対応していれば可能。
対応していない場合、タイミング的に厳しいかもしれない。

>>219
違う
デバッグワイヤーを使うときは基本的にプルアップをはずせってこと。
デバッグをしない売り物レベルではノイズでリセットしないようにあえて１KΩ位にすることもある。

ごめん218に対してのツッコミでした

ucomなネカフェからはelm-chan.orgに行けたよ。
ｳｳﾞｫｱ

データシート確認してきた。

ISPmkII のほうでは
>The Reset line should not have a stronger pull up than 4.7k ohm.
>Any de-coupling capacitor should not be larger than 10uF.

で、4.7kより強いのでプルアップしてちゃうまくいかんよと。


んでJTAG-ICE mkIIのほうでは

>In order for the JTAGICE mkIi to be able to re-program the target AVR,
>it will need to have control of the RESET Pin.　(p.3)

JTAGでもヒューズビットが立ってない状態で書き込みとかするなら
リセット端子を操作する必要があるらしい。

で、外部抵抗をいくつにしろとかはこの辺には書いてないけど
p.2のISPモードの説明でプルアップは10kより小さくしてって書いてあるから
同じ機械だし、10kより小さいとリセット引けないんだと思う（電流制限回路？？）

いうように1kでプルアップして、書き込むときは手動でリセット落とすのもアリだとは思うよ。

>>220
ありがとうございます。
検討を進めてみます。

AVRで売り物作ってます。

リセット10KΩプルアップでノイズ試験に引っかかったことは無い。
外部リセットIC使って１０ｃｍ以上のパターン長もやったことある。
以上はプリント基板の話。

ユニバーサルならパターニングの良し悪しでノイズ試験でなくても
吹っ飛ぶことはよくある。（RESET-VCCが直結でも）

ということで、プルアップはやっとくべきだけど、それだけで
不意のリセットが防げるわけではないよっと。

あと、ISPやJTAGの操作出力は短絡保護のために抵抗が入ってる。ChaNさんのISPだと150Ω入ってるね。
リセットのプルアップが１KΩならリセット保証電圧まで下がらない。
純正が何Ωか明日見てみようかな。

>リセット10KΩプルアップでノイズ試験に引っかかったことは無い。

リセット端子に配線が無い状態で、オープンだとどうなのでしょうか。
今度試験するとき、ついでに試してもらえないでしょうか。

あっさりリセットしそうな予感。

それを防ぐために内部プルアップがある

最近のはリセット入力にスパイクフィルタが入ってるね。
そういうのもノイズに強くなっている理由かと。

バイトしないか？』と掲示板に書き込みあるのって、
大抵パチスロの体感機造る話なのな。

どんだけ〜

体感機作りは、設計？やってもいいぞ。パチスロの打ち子よりいいだろ。

仕様がきっちり決まってるなら作ってもいいかも。
もちろん料金は前払いで。

最近のって自己書き換え機能使って中身のプログラム消して証拠隠滅する機能があるんだよな。
使用してて逮捕されたヤツがその機能使ったために無罪になったとか聞いた。

仕様決めてから発注してたら納期なんて意味がなくなる
見切り発注がデフォ

秋月のPICライターVer4でAVRのAT90S8535焼きたいんだけど

焼き方きぼん
いや、ヒントくだしあ ＞＜；

秋月に聞きましょう

>>234
AVRｱﾀｯﾁﾒﾝﾄﾎﾞｰﾄﾞ･ｷｯﾄ 買わないと無理だんべ。
秋月のPICライターにこだわる必要あるの？

あーいったプログラマじゃないとよくわかんないんです＞＜；　←（弱

つーか、がんがってパラポートの焼きツール作ります（抵抗だけで済みそうだｗ

キョーリツにもライタのキットあったからそれ買ってみれば?

>>237

どうせなら　バッファー付きのほうがいいとおもう
ttp://elm-chan.org/works/avrx/avrx_lpt.png

>>239 抵抗だけとバッファ付って何か違うの？書き込み時間とか？

プリンタポートの出力はTTLレベルで規定されてるから、たまたまCMOS出力なら
OKだが、そうでないとバッファ入れないとAVRがポート出力を認識できない場合が
あるんでないかい？

まぁそういう意味では、バッファにHC126を使っても同様で、HCT126とかにしないと
ダメなわけだが。

自作回路を直でなんて怖くてできないだろよ

相手がAVRかバッファかの違いで、自作であることには違いない危ガス

>>243
だから、その自作バッファの前段にバッファを入れるんじゃね？
もちろん、そのバッファの前段にもバッファな。

無意味ｗｗｗ

そうか、バッファも自作しなきゃな。

オレは純正品買うことにするわ。

買っても誰かのつくった回路であることは変わらないけどな
自作するのも良い経験だと思うよ

CQから新しいAVR本が出るみたいね。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/46/46041.htm
試しながら学ぶAVR入門

目次を見たかんじ、けっこういい感じに思った

表紙はオライリーのオマージュとか？

どうせなら　mega88あたりでやってほしかった

mega8系ってあるじゃん．mega48使ってるみたいだし．88と変わらん

>>251
mega48もmega168もあるのに、mega88自体が無い事を怒っているんでは？ｗ

応用編のmega128つかったやつって
ttp://www.robotsfx.com/robot/robohow/RoboHow81/RoboHow81.html
のまんまの予感・・・

ところで
http://www.amazon.co.jp/Embedded-C-Programming-Atmel-AVR/dp/1418039594
買おうかなと思ってるんだけど、持ってる人どうですかこれ？

>>248
データシート見ただけで分かる上級者は必要ないと思いますが、
初心者にとってはこういうお手本があるといいですね。

最近の初心者はアプリケーションノートって読まないのかな？

「読めない」のが最近の初心者じゃない?
あと「探さない」「調べない」

>>248
ttp://wwwdoi.elec.nara-k.ac.jp/html/jisyu/mic/avr/index.html
Ａ社にはまった土井やん、また本出すんだ。

そうか。最近の初心者はAVR本を買っても結局読まないのか。

初心者だったけど、マニュアル(データシート)だけで覚えた
逆にマニュアル読んで意味が分からない人は
LEDピコピコさせるぐらいのものしか作れないだろうよ

とっかかりは入りやすいやつでいいと思うけどな。
疑問に思ったときデータシート読んで深く知ったけどさ

ま、ここじゃ邪道なんだろうけど。

ＡＶＲは分かりやすくて初心者向けだからデータシートなんて不要
そんなもの見るのは物好きか負け組だけでつ

データシートくらいはみると思うぞ

じゃあ勝ち組って誰よ。

っつーか未だに勝ち組負け組とかｗｗｗ

おいおい、データシート見ないで物作り出来るなんて
ドンだけ神なんだ

データシート読まずにAVR本だけで工作するのが神なの？

きっとこういう類の工作なんだろ
http://www1.kcn.ne.jp/~kn-nakai/radio/insect/insect1.html

>>266
トラカニって、なつかしのメタルキャンかよ

>>266
ゴクリッすごい発想だ
まじめすぎる俺にはこういうのは無理だ

>>266
廃物利用っぽいしなかなか考えたな。
しかし電子工作er増加に一役買ってるかというと…（汗

抵抗を指に巻いてアクセサリーとか言ってるのと同じノリだな。
どうせなら目玉がLEDで光るとかすればいいのに。

メカ虫って、どこがメカ？

でもICの脚をもいで喜んでる電脳死よりはずっとマシだな

そして鉛入りハンダを飲み込んで犠牲者が……

>>273
急性の鉛中毒ってあるのか？
オレ釣り用の重り飲んじまった事あるが平気だったよｗ

>>274
急性毒性は非常に弱いようだよ。
まぁ、鉛って世の中で騒ぐほど毒性強くないんだが・・・
ttp://www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/pd.html
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0613-7l.pdf

やっぱりそうですか。

ハンダ食うより、マグロ食うほうがよほど鉛摂取量は多いんだろうなあ。

重金属は蓄積性と慢性毒性が問題になる。
ローマ時代は鉛の器で、酢酸鉛を甘味料として食ってたぐらいだ

鉛の水道管なんて使っていたくらいだしなぁ

後世、今の生活がどれだけ身体に悪いことをしていたか笑われるんだろうな。
まぁ自覚あるんだけどさ。コンビニ弁当とか。
鉛もあんまり神経質になりすぎることはないと思う。
ウチの会社は鉛健康診断されるけどね。
でもファンで吹き飛ばしながら作業してるしなぁ。趣味でも鉛入りハンダ弄ってるしなぁ。
R&DがRoHS対応になったら、鉛健康診断なくなるのかな。まだあと5年はかかりそうだけど。

>>279

５年後にはビスマス健康診断とかやってそうな気ガス

やっとLEDちかちかと押しボタンぽちぽちとLCD表示ができるようになった。

ADCができん(´･ω･`)

ADCの何ではまってる?
デバイスによって、作動かシングルエンドかによって、
仕様がバラバラだからなあ

アホが無理してＡＶＲを使おうとするからだ

>>282
みんなはエスパーじゃないんだから詳しく書こうよ。

>>282はADCができんと言ってるだけで
解決方法を聞いているわけじゃない

困っている人を見ると助けずにはいられない優しい人達なんだよ、きっと。

>>282
ADCに繋ぐ線のインピーダンスは高すぎるとダメだよ。
CRに充電できないし

そういうのなら知ってるネタいくつかある

Vrefはデバイスによって最低電圧が違う
古めのMEGAは２V以上ないといけない

あと、チャンネル切り替えたときに少し待たないと
精度出ないやつもある

ADCの操作はデバイスが変わると使えないと思ったほうが吉

>>289
いいネタだね
AVRのwikiにまとめて欲しいな．．

>>282
どのデバイスかも書いてない時点で釣りｹﾃｲ
たくさん釣れてよかったな

>>288　オペアンプのボルテージフォロワとか。
LM358で大丈夫かな？

>>292
LM358ってR2Rじゃないから、単電源で動かすと下も上も制限されて
不便じゃない？

358の電源は、もちろん、±15Vですよね。

16この入力をマルチプレクサ(4051)でＡＤＣへ入力しようとしてるんだけど
マルチプレクサのGNDをAVRのAGNDへ繋いでもいいんでしょうか？

>>292-293
それならLMV358でも使っとけ。

>>296
あり？LMV358ってVOLがLM358以上に大きくなかったっけ？

>>295
アナログGNDとデジタルGNDを分けるという話？
VssをデジタルGNDに、VeeをアナログGNDにつなげばいいんでねの？

>>297
大きい。が、VOL/VOHともRtoRを名乗れる程度には小さい。

実験してみた。
LM358で5V片電源でも0V〜3.5Vの間は数mVの誤差だからまあまあ使えるかな。
3.5Vを超えるとだめだめだけど。

>>300
そりゃそうだろ。358ってVOH = Vcc - 1.5ってデータシートにも書いてあるし。

誰かAVRでゲーム作ってください

>>302
AVR ゲーム
でググれ。

そうじゃなくて、俺の考えたゲームを作ってください

>>304
エスパーはただいま外出中です。

ゲームの内容と製作に支払える予算は？

>>293
http://www.national.com/JPN/ds/LM/LMC6482.pdf
は15VまでOK（±15Vじゃないよｗ）

それ、
>あり？LMV358ってVOLがLM358以上に大きくなかったっけ？
・・・なLMV358より、さらにVOLが大きいわけだが。
単にR2Rを挙げたってだけなら、他にも候補は五万・・・はなくても数千はあるから、
いちいち挙げたらキリがないぞ。

>>305
いいえ、エスパーはただいまGyaOに出演中です。

>298
あ、そーなんだ。
ありがとう！

>>307
A/Dのバッファに別電源を用意できるほどの環境じゃない限り、
VOLがいかに0Vに近いかと、VOHがいかにV+に近いかが重要。
特にVOLが0Vから浮き上がると、その電圧以下の測定が不可能
になるので大問題。(VOHはAVCCより大きければ無問題)

>>304
ゲーム内容の発表ﾏﾀﾞｰ？

>>312
エスパー待ちですので。

無職のエスパー初心者登場。

WinAVRの正式版っぽい20080402が出たね。
DL中だけどバグが無いといいな。

インストしたらコンパイラが変なエラー吐いてダメっぽ……ｏｒｚ

ＡＶＲを使う以上、そういうトラブルは避けられないんだな・・・はぁ〜ﾏﾝﾄﾞｸｻ

何度もインストとアンインストを繰り返した結果20070525と20071221では問題無し。
20080402ではavr/io.hは〜とかuint8_tは〜とかほとんどの行がエラーになった。

AVRに限らずいろんなマイコンでトラブル避けられないよな。

>>316-318お疲れさまです。

IAR Embedded Workbench はどうよ？
http://www.iar.com/website1/1.0.1.0/675/3/index.php

コードサイズ制限版の方は、期間制限は無いぞ

こんな時間に目が覚めたので記念カキコ

AVRを使って、可搬型個人用アメダス作る予定
場所と時刻はGPSモジュールで
温度と湿度はセンサーで
地震震度は加速センサーで
とって、ログをマイクロSDに蓄積
とここまではいいのだが
問題は風力、風向、雨量、波高の測定方法だ。

>>321
んなもん携帯ラジオでも作ってNHKでも聞いておけ!!

ビルゲイツも指摘していたけど、オープンソースって、まさにトロイの木馬
だな。親切を装って近づくと、ドップリはまって抜けられなくなる。

オープンソースでなくとも、ソフト屋に不用意に近づくと仕事を押し付けられて抜けられなくなる。
おいらはハード屋でソフトはワカンネって言っておくのが吉。

>>323

何か下心でも無ければ、普通に近づけばいい。
向こうが近づいてくるなら別だが....

>>323
親切を装って近づいて何しようとしたの？

知識を高めたかったのでは？
独学よりも確実にスキルはつくだろーから。

ビルゲイツの会社は、BSDライセンス由来のアプリにも
(C)Microsoftって書いちゃうくらい頭が鈍いからな。
で指摘受けると逆切れして>>323みたいな事を言い出す真性のゴミクズ

>>326
たまに女性の派遣がいて(ry

>>326
＞親切を装って近づいて
親友だと思っていたアイツが、いきなり押し倒してきた、というパターン

わっふる　わっふる

いきなり押し倒して、しかもそいつなしではいられない体に・・・

何ですぐ下ネタに走るのかね。無線板のバカどもと同レベルじゃん。

書き込みは上が先なのにねｗ

まじめな質問なんですけど
下ネタ好き＝DQNだと仮定して
下ネタ好きの繁殖力＞電電版の繁殖力と考えられるので
数世代後にはDQNばっかりになると思うんだが
どう？

>>335
我々自身が先祖の繁殖によって発生した物体の末裔だから
既に全員繁殖力旺盛なDQNということで。

まあ、健全な精神は、健全な肉体に宿るってこった。性欲があるのは健全な青少年の証。

すけべでなければ子孫は残せないのだから
皆　スケベの子孫　∴皆スケベ
遺伝学的論証

で　TAINY13のSOP何処で手に入りますか？（国内）

IPIで昔買った覚えがある。
www.ipishop.com

>>338
なにそのパチモンみたいな名前（＾＾；）

SDカードアクセスがなかなかできない。

>>336
2次元好きなやつは繁殖力なんてないだろ
ここをどこだと思っているんだ

>>342
面実装よりスルーホール(DIP)の方を好む漏れは大丈夫！

同僚の女性から「子供いらないの？」
と言われたことがあります。
やはりこれって誘われてるんでしょうか？

その女性が既に子連れって可能性もあるから気をつけろｗ

しかし、全然AVRと関係ないなぁ・・・

>>345
あ、確かに子連れです。
いまは旦那さんいないみたいなのです。
やはりただの世間話なんでしょうか？

転勤して、隣の課の魅力的な女性のこと聞くと、×１コブ３つで凹んだ

いや〜　　　　親子丼はおいしいですよ！
今日の昼は吉牛並　　300円でしたが

＞339
ipishopは商売してるのかな？
おらも昔買ったことあるけど、今はデジキーの仲買人みたいなこと書いてある。

AVR32て思ったよりも安いんだな
パッケージも豊富だし、ちょっとしたアプライアンスに使えそうだ
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=2556109;keywords=AVR32

これで安いと感じるのか・・・
この価格帯ならARMベースのマイコンのほうが良さそうなんだが、
あえてAVR32を選ぶ理由はあるんだろか。Atmelが好きだから、かなぁ？

開発環境が揃っているのと、JTAGICE2安売り祭りの時に買ったのが理由かな。

個人的にはC8051が高すぎるってのもある。

なるほど。
環境一式既に揃っていれば、確かに他に手を出すより楽だね。

>>350
AVR32はARMベースw

>>353
へー。
AtmelにはAT91SAMっていうARMベースのマイコンが別にあるんだが、
AVR32もARMベースだったのかｗ

>>354
おお、AVR32ってAT91SAMと別物だったのか。
同じものだと誤解してたよ勉強になった�dｸｽ。

>>350
すまんかった。

暇だったのでWinAVRのコンパイルしたサイズを比較してみた。

20070525版　　1374
20071221版　　1450

あと吐いてるアセンブラのリストが20070525版のほうがわかりやすかった。

>>356
バージョンアップして、劣化しているやん。

コードサイズの増加と実行速度の向上を天秤にかけた結果、実行速度の向上を取る、
という場合もあるから、コードサイズが増えたからといって、それだけでは
性能が劣化しているかどうかは分からない。

個人的には20070525版を選ぶかな。
Cを使ってる時点で実行速度は期待してないしサイズが小さい方がいい派。
あと20070525版だと吐いたアセンブラのリストにCで書いた内容が一緒に加わってるからどんな処理してるかわかりやすい。

>>358
>>356 がどんなコンパイル条件で比較したのかわからんけど、
「速度とサイズ両方」のオプションが選択できるならともかく、
普通のコンパイラでは「速度優先」と、「コードサイズ優先」の
どちらかのオプションだけでは？

avrは知らんけど、そもそもgccってメーカー純正のコンパイラに
比べて吐くコードの効率がかなり悪い印象あるし。

>>359
コンパイラが吐くコードサイズは、ソースの書き方にも左右されるし、
最適化を追求し過ぎて変なバグ仕込まれてはかなわん。

最新版ではコメント化したCソース付きのリストファイルが出力され
ないってこと？

なんか、バージョンアップしない方がよさげ。(w

>>360
20071221版では、ほぼ完全にアセンブラのリストになってるからリスト見るならバージョンアップしない方がいいかも。

最新版の20080402版はCのほぼ全行でエラー吐くという謎な事態に……。

初心者の質問ですみませんが、教えてください。

2PINの2色LEDをAVRで制御して、2色それぞれと
非点灯の状態を作りたいです。

この場合、470Ωくらいの抵抗2本で5Vの中間電圧を
作り、中間点とAVRのI/OをLEDでつなげば、AVRの
I/Oピンを出力の1/0および入力のHi-Zにして3つの状
態を作れますか？

作れるかもしらんが、出力ピンを2本使ったほうがずっと楽。

出力ピン1−−VVV−−LED−−出力ピン2

のように接続。

>>363
ありがとうございます。そうしたいところですが、
AVRのI/Oがもうあまっていないのです... orz

>>364
まずは実験
そして結果をうｐ

>>362
去年のトラ技の dsPIC 基板が，そんな LED 回路だったような。

>>366
まさにそのものですね！ありがとうございます。
その号は持ってましたが見落としてました... orz

こんなふうに入力をHi-Zで使っていいんですね。

AVRの内部回路を理解していないので、何も
繋がないのと同じような状態で入力として使っ
てよいのか不安でした。

>>361
＞最新版の20080402版はCのほぼ全行でエラー吐くという謎な事態に……。
最近Avr-Wiki見ている人って少ないのですね
ttp://avrwiki.jpn.ph/wiki.cgi
WinAVR20080402は不具合修正版がでてますよ

＞367
Hi-Off-Lo
それに加えて　プルアップのOn-Offを加えてちょっとだけ明るさ制御も出来るかも

明るさ調整はPWM挑戦の方がｇｏｏｄですが

AVRとPICのどちらを使えばいいのか悩んでいます。
自分で調べたところによると

AVR
メリット：コンパイラがフリー
デメリット：PICと比べてマイナーなので勉強しにくい

PIC
メリット：参考書や参考HPがたくさん。　C言語が使える。
デメリット：コンパイラが有料（しかも高い）

っていうのが分かったんですが、
C言語しか能のない私は多少先行投資してもPICを
した方がいいのでしょうか？

>>370
ＡＶＲでもフリーのＣコンパイラが使えるよ。
安いしクロックも内臓なので、俺はＡＶＲの方が楽だけど

WinAVR があるでないか

>>370
　自分でハードをいじらないならどちらでも大した差は無い気がする。
細かいことをいうと最近のPICの方がハード的な性能は上（PIC24、ｄｓPICなど）
CコンパイラはPIC16などの下位PIC以外はフリーのが使える。

　しかし、アセンブラ意識するならAVRが使いやすいかもしれん。
どっちにしても大した差は無いようなので、あとは趣味か回りの環境次第

どっちを使ってもできることは大して違わないし、PICのコンパイラに関しても
PIC18ファミリ以降はメーカ純正コンパイラがフリーで提供されてるから、
あとは参考書や参考HPがどの程度必要かで決めてもいいんじゃない？

ちなみに以下の物を作ろうと思ってます。
ttp://www.vipper.net/vip497029.jpg

6つの接続をミリ秒単位でに操作したいだけです。

>>375
I/Oとゲートの間には470Ω程度の抵抗入れてやってくれ。

どこかで見たような話だと思ったら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1201366996/846
か？

FETと書いたところは、アナログスイッチに置き換えるんかな。

2313を8MHzで動かしたいんだけど、内蔵クロック使わずに
外付けセラロック使うのは無意味ですか？

双方のメリット・デメリットがあるのかもしれないけど、
なんか外付けじゃないと安心できない．．．思い込みだとは分かってるけど。

>>378
クロックの誤差が問題になる（UARTのボーレートをそれなりにちゃんと決めたいとか）
場面だったら、外付けもおおいに意味を持つよ。内蔵のRCの発振周波数は電源電圧
や、温度で結構動くから・・・

150MHzって、そんな高速なマイコン一体何に使うんだ？

>>380
他のアーキテクチャのマイコンをエミュ(ry

SDカードにアクセスできない。
いい加減疲れてきた。

>>382
ChanさんのFATFSで楽勝。

アクセスできない…
んだから、ファイルシステム以前の問題だろう。

・SDカードが壊れてる
・カードの接触不良
・GNDが共通で取れていない

こういう初歩的なところだったりして。

・レベル変換がうまくいってない

まさか5VかけてないよなSDカードに

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4789834387/250-4275064-2827462?SubscriptionId=10NSQMTYH7CMFZ77TJ02

この本を探しているのですが見つかりません・・・。
どなたか売ってるお店を知っていたら教えてください(通販で）。

もしくは、
「この本は見つからなかったけど、入門書ならこっちのがお勧め」
っていうのがありましたら、紹介していただけたら嬉しいです。

みなさんのおかげで読み出しはうまくいきました。

>>383　ありがとうございます。とても、参考になりました。
>>385　そのとおりです。初歩的なところでつまづいていました。
>>386、387　SDCの電源は３ｖでしたが、とら儀にSHとSDCの間のポートの
レベル変換を抵抗でやっている例が載っていたのでAVRも大丈夫だろと思って
抵抗結合でやってみましたが、うまくいきませんでした。
AVRも3Vで動かしたらあっさり動きました。

>>389
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/46/46041.htm
チップや開発環境も変わってきてますし、最新版のこっちにしときましょう。
今頼めば、一番で入手できます。

>>388
ちょっと古すぎる(AT90S1200がメイン・・・・）し、1200対象なのでC言語の話も無し。
今買うのは勧めないなあ。発売当時でも古さを感じた。

90S1200はRAMが無いからなぁ

AVR32の組み込み向け(UC3A)がDigikeyでも出回りだしたね…。
Ethernet無しのUC3Bには44pin品からあるからMega系からは移行が進むかな?

AtmelのHPもリニューアルしたし。
SAM系の新型の予定(SAM11とかSAM9260の400MHz品)とかも気になる木…

最近のバージョンのWinAVRはWin98でも使えますか？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1203495784/393
393 ：774ワット発電中さん [sage] ：2008/04/09(水) 18:54:13 ID:XrOAbgUS
90S1200はRAMが無いからなぁ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1181661951/448
448 ：774ワット発電中さん [sage] ：2008/04/09(水) 19:03:05 ID:XrOAbgUS
さて、AVRでLEDチカチカ作ってくるか

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1202937694/974
974 ：774ワット発電中さん [sage] ：2008/04/09(水) 20:30:22 ID:XrOAbgUS
AVRのmega128で遊んでくるか。

で、ID:xlm/UsZ2は、それを晒してなにをしたいの？

別に自作自演してるわけでもないしなあ

>>389
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/37/37301.htm
これは？

>>399
辞書代わりにいいけど、まずはスイッチつないでチカチカ、なんて場合のコーディングには向いてない。
中級者向け。

AVRは本よりもweb横断して調べたほうが早いかも

データシート読んだ方が早いカモ

んなこたないな。入門の話してるのに

んだ。マイコン初心者の場合はとっかかりが必要だな。

英語さえなんとかできればアプリケーションノートを参考にしてみると良いと思う。
結構、やりたいことズバリや、近いことを事細かに書いてあるから便利。

AVRWikiも活用しようぜ

>>389
ttp://bbradio.hp.infoseek.co.jp/avr.html

まずここでゆったり実験してみてはいかがでしょうか？
なかなか、よいです。

BASCOMって使ってる人結構いるの？

俺はWinAVR

me too

>>408
使い捨てのプログラムをささっと１０分で書くときなんかは便利だね。

>使い捨てのプログラムをささっと

あ、なるほど。それいいですね・

俺もWinAVR派
BASCOM入れてみたが簡単なようでいて設定が面倒だったので消した。

BASCOM+ＡＳＭが使い勝手がいいよ
コマンド豊富だで楽ちん

WinAVRで何が不足なのかわからん

WinAVRに無い何かがあるんだろ。それが何かは人それぞれ。

あしたは三千円札を握りしめて本屋へダッシュするわ。

三千円札って何だ？

LED2個でデバッグ用にRAMの中身を表示したいが、
どんな点灯パターンにすると省コードかつ人間が直接解釈しやすいだろう？
このあたり研究した人がいるなら教えて欲しい。
モールスみたいな可変長はメモリが少ないところでは意外とコーディングが面倒だった。

今度出るAVR本が3000円とちょっとだから3000円札なんじゃないのん？

よくわからんがamazonでAVRで検索するといくつか出てくる洋書のAVR本は良いものなのだろうか
2009/1発売予定の本が予約できるとかamazonすげーな

>>420
Atmel AVR Microcontroller Primerだけは買うな。こんな薄ぺらに4000円以上出した俺が悲しい

BASCOMしか使えなくて何か肩身が狭い。
そのうちCも…。

洋書を普通に読める英語力があるなら、データシートで十分だろう。
いや、英語力≠技術(?)か。

BASCOMしか使えないと他のマイコン使うとき困りそう。
Cの基本部分だけでも覚えるといいよ、慣れた環境で満足してしまって他を試さない人多いけど。

>>420
Programming And Customizing The AVR microcontroller も買わなくていいと思う。
もう内容が古いし、これに載っていることくらいならデータシートを読めば十分。

>>418
>LED2個でデバッグ用にRAMの中身を表示したいが、

それなら7セグLEDを2個にすれば？

マイコンの基礎と電子工作とWindowsアプリケーションの作り方

試しながら学ぶAVR入門

土井 滋貴 著
B5変型判 248ページ
定価2,520円(税込)
JAN9784789846042

2008年5月1日発行


2008年4月12日発売予定！

(CQ出版Web会員サービスで購読)


是非買ってください

俺もAVRの本出してみようかな
でもこのスレだけ見ると需要があるように見えるけど
実際に出したら赤字だろうな

マイコン入門並みの所からとは言わないが、(プルダウンって何？とかモーターを直接まわせないの？とかは飛ばして良い
WinAVRの基本的な使い方とデバッグ方法、書き込み方と失敗した時にどのエラーならどんな対処するか、
タイマーとシリアル通信とADコンバータと割り込みの分りやすいサンプルプログラムが書いてあって\1kまでなら出す

あと無駄に豪華な表紙とかいらないから
同人誌とかの値段考えると50冊も売れれば利益出るんじゃないか？

本出す前にwikiに加筆してくれればおｋ

>>427 出版社乙www

>>428
コミケでAVRの本とキット売ってる人いるみたいだから参加して売ってみたら？

>>429
いや、同人誌は表紙が勝負。
ちょっと名の知れた人に、ちょいエロのカラー表紙を書いてもらえば、
かなり売れる。あと、ＡＶＲのＲは、小さめに。

>>428
そりゃこのスレには、そういう本を買ってもいいかなという層が極端に集中してるからね。
実際に出したら、どんな良書でもこのスレで10冊くらい捌けて終わりじゃない？

>>433
真空管アンプの本はすごかったな
確か5000円してたけどたくさん売れてた。

>>429
> 同人誌とかの値段考えると50冊も売れれば利益出るんじゃないか？

執筆にかかる時間は無視ですか、そうですか。
印刷・製本代にしても、同人誌並みの装丁といえども50冊じゃ真っ赤だぞ。
300部刷って完売すれば、それなりに実入りがあるだろうが。
また、一般書籍の場合は、3000部刷ってそれを完売するのが損益分岐点らしい。

>>433
ハードウェアが固まる島では、その釣りは通用しないんじゃね？
少し立ち読みして、中身が空っぽならさようならだ。
…とはいえ、最初の掴みに役立つのは間違いない。
地味だと、立ち読みすらしてもらえないからな。

>>435
武蔵野電機製作所の本か。
手元に、サークル参加の時にお裾分けしてもらったA4で未製本の旧Verがあるが、
とってつけたようないかにもな挿絵はない。
こんな表紙になっていたとは驚き。
ttp://homepage3.nifty.com/2629M/MEBK0001/MEBK0001.html

5000円で売れるのは、中身の力だろう。
5000円になってしまうのは、B5・本文724ページという
（同人誌としては）変態的なスペックのせいだろう。

中身は、文章と式と図表が入り交じる真っ当な本で、
普通に店頭にて専門書として並べられる本だ、と思う。
このご時世では書店に置いて売れるジャンルの本じゃない、とも思う。

夏コミでこういうの売ってたらしいな。
http://d.hatena.ne.jp/images/diary/fslasht/2004-08-23.jpg

行きたくても遠すぎていけないやｏｒｚ

執筆のための自給まで求めるなら、まずはどっかの雑誌のテクニカルライター辺りになれば良いじゃない

>>436
近くにいたんで真っ当な本ってことは知ってますがね。
絵師さんとコンタクトとれるだけですごいとか思ってしまう。

Atmega128買ったがはんだ付け失敗しそう。がくぶる

ISPの接続気をつけてね

mega168で電源入ってない状態でispしてしまったら壊れた。（ispできなくなった）
そんな物なの？

本当に壊れたかは知らないけど学研の電子ブロックじゃないんだから正常な使い方をしてないのに聞くなよ。

>>436
＞また、一般書籍の場合は、3000部刷ってそれを完売するのが損益分岐点らしい。
そりゃ、中間に編集やらなにやら金貰う人が入ってるからね。

同人だと50冊で1冊＠1000円なら余裕で黒字だけど、まずコミケでしか買えないのが問題ｗ

>>444
虎に委託しても売れなさそうだし、
秋月あたりに委託

>>436
>手元に、サークル参加の時にお裾分けしてもらったA4で未製本の旧Verがあるが、
>とってつけたようないかにもな挿絵はない。
>こんな表紙になっていたとは驚き。

いつだったか隣になってですね、私も貰いましたよ。当時は\4kだったかな?
まずは表紙で掴みを取るのが必須ですよネェと話をしたことがありまして。
そうか-. 絵師さんにお願いしていたと聞いたけれどもこんなことになっていましたか(笑

中身の入門者にも教えるような書き方のせいでボリュームがえらいことになっていますよね。
100冊以下でオフセして出すと、単価が上がるので捌けづらい。内容がしょぼいだけですね('A`

まぁ、コピー紙で印刷単価9円以上なら少なからず利益はあるかな?
私はサークル参加費用と交通費と宿泊費入れたら真っ赤でしたが(藁


今は少し離れて気力があるときにいじる程度. ググれば出てくるようにがんばるます...
XMEGAが発表されていつごろ手を出せるかｗｋｔｋしております, hi.

# ハード島は目立つ動態展示も有効ですね. 本売るより一般参加者と話すのが目的かなぁ.

まあ、同人誌で儲ようというのは、発想からして間違ってる気がするけどな。趣味の延長でやらないと。
漫画家目指すなら別だが。

損しないようにしようとしているんじゃないのかと思うわけですが。

儲けようと思うならハード同人なんてやるべきではないｗ

>>447
漫画家が同人誌で儲けてるという噂を聞くけど本当のところは？

知らんけど萌え・エロ系なら可能じゃないの
AVR(笑)では無理だろう

萌えたん　みたいにすれば全く興味ない層からも売れるかもね。

むしろPDFでダウンロード形式にして
ネット販売した方が買う人がいる気がする

> # ハード島は目立つ動態展示も有効ですね. 本売るより一般参加者と話すのが目的かなぁ.

ですねー。物を披露しつつ色々会話できるのが、Webでは味わえない醍醐味。
そういう点では、Make: Tokyo Meetingなんか楽しそう。

ハード関連の同人で儲けようとしている人なんていないだろうな。
税務署に目を付けられるほどの利益を上げるのは、無理だろw
むしろ、赤字かとんとんが普通。ハード関連に限った事じゃないが。

そんなものだが、紙媒体の密度を生かした濃いAVR本を出すサークルがあったら、
真っ先に買いに行きます。

WinAVRの20080411をインストしてみたらProgrammers Notepad [WinAVR]が無かった……。

即アンインストールしたｏｒｚ

あれ、本家のpnとは違うの？

スタートメニューにあるProgrammers Notepad [WinAVR]をクリックしたら動かなくて探し始めたのでインスト先のpnフォルダの中身見たら空っぽだったよ。

俺のWinAVR20080411にはあるけど・・・気のせい？

帰ってきたのでもう一回インストしなおしたら今度は中身あったよ。
インストーラーがミスしたのかな、アンインストした時も見たこともない画像ファイルが残ってたし。

で、コンパイルさせてみたら

20070525版　　1386Byte
20080411版　　1618Byte

バージョンが上がるたびに消費する容量が増えてる気がする。

サイズが増えた分高速になったんじゃね？

AVRを搭載したUPS
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0414/apc.htm

AVRの意味ちがうのも判らんダメ男

>>460
高速になってればいいんだけど色々確かめるのが面倒。
AVR自体早いほうだからスピードはあまり気にしないので20070525に戻したよ、tiny13とかに組み込むときに容量オーバーしたら困るし。

単純にチップのｴﾗｯﾀを回避するためにコードが複雑になって行ってるんだったりして

>>463
普通はサイズ増えても -Os したら同じに戻ったりするんじゃないの？

>サイズが増えた分高速になったんじゃね？
そんな感じみたい
mailing-listに-fno-inline-small-functionsを使ってみろとあったので試したら確かにコードサイズが小さくなった。
-Osがうまく機能してないのかな？
更にCFLAGSに-ffunction-sectionsとLDFLAGSに-Wl,--relax -Wl,--gc-sectionsを指定するとさらにサイズが小さくなる。

新しい本、Ａｍａｚｏｎ　に出た。

もう届いたよ

うちも一昨日届いてる。>>467は負け組。

負け組みとか勝ち組とか言ってる奴って頭に蛆湧いてんじゃね

>>470
たぶん頭がANACOMPなんだろう。

勝ちと負けで絶対的判断したいっていう程度の人間。
まだon/offで数値化するデジタルデバイスの方が優秀、それでも
スレッショルドがある訳だがｗ

つ 似非科学

勝ち負けインバータICでオーディオアンプ作ろうぜ

PWM勉強中です。
ttp://www.nextftp.com/stardust/0804/2008_0415_fet.html
都合良く貫通電流の発生しないPWMが生成できるのか…
データシート見て勉強中なんだけど、頑張る意味があるのかな(´･ω･`)まぁやってみますが
ちなみに両方OFF時間が長すぎるのはOK(ローサイドはショットキが勝手に導通するから)

>>475
CPUでDCDCというのもあれだけど・・・
そのような用途に使うならPWMにDead Time Generatorが利用できるTINY45/261/461等の方が良くない？
またFET駆動用のMOSFETドライバはMicrochip等ででている石を使った方がディスクリで組むよりいいっすよ

> Dead Time Generator
そんなのがあるんですね！FETには良さそうだ！
とりあえず適当にでかい石つかんできただけだけど、
MEGA168が最強ってわけじゃなかったんですね。
MOSFETドライバも調べてみます。

AVRのPWMの分かりやすい解説ないかしらん？
正味データシートいくら読んでも、わけわかめ・・・
種類で微妙に設定（機能）違うし
結局オシロ睨んでレジスタいじり倒してる。

>475
単純にでこでこのPMWならたいまーICで良いじゃ無かろうか？
秋で5個100円だし

ふむう、タイマICですか。
たしかにプロセッサでPWM出すことにこだわる必要はないですね。

PWMの周期を、FBピンいっこだけ見て決めるんじゃなくて、
たとえば電流・電圧を両方フィードバックして
高い方にあわせるみたいなことは
やっぱりソフトウェアでやると楽なんじゃなかろうか？
と思ったのがAVR導入の動機なわけです。

( 出力の電圧・電流を両方センスして
でかい方を採用してFBピンに入れるなんていうアナログ回路を
自分の能力では思いつかなかったんですが、
そういう回路をがんばって作るよりもソフトウェアのほうが楽かな？とか )

あるいはソフトなら、入力の電圧も全部モニタしてPWM周波数決めるとか
入力と出力が大体決まってるのでDUTY比をほとんど決め打ちにして
想定外の組み合わせは即エラー出力みたいなことを考えてるんですが

入力15Vなら、俺の回路だとDuty比は40〜80/256の間に決まってる！それ以外になりそうならDUTY比ゼロ！
出力も起動時いがい4V/3A付近以外の値が入力されたらERRORピンをAssertしてDUTY比ゼロ！
みたいな制御をいれたいなぁ、という感じであります。

こういった安全回路をデコデコの制御ICでやるな、外付けしろ、とかいう設計の話も
あるやもしれないのですが、にわかハンダごてなのでそんな基礎がありません(つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

単にＣＰＵのＰＷＭで電源組んでみたいというならPICで有名なgokanさんのページが参考になります。
ttp://picfun.com/equipj65.html

トラ技2007年5月号 http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2007/TR200705.htm に

>最終回 クローズアップ ! ワンチップ・マイコン〈第12回〉
>専用電源ICと同等性能のプログラマブルDC-DCを製作
>高速タイマ内蔵 8ビット・マイコンATtiny461

という記事 http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2007/tr0705/0705cmcu12.pdf がある。

内容的には「これが同等性能？？？」という感じではあるが、参考にはなるかも。

なるほど！皆考えることは同じですか。
特定の回路に特化ではなくて、電流制限つき電源という感じですね。

CPUのPWMを使いたいわけではまったくないんだけど、
ソフトウェアで書いたほうが楽？っぽい制御をしたいだけなんですが、
前例があるということで少し安心しました。

というわけで挙げていただいたTINY45/261/461の検討にとりかかりまする。

>>481
うおお！そんな記事が！みてみます。
見ればみるほど、Tiny261/461あたりを使うべきだという気がしてきました。
同等性能、というくだりは、反応がけっこう速いよ、という意味かな・・・？
ADC読んでPWM出すところなんか、そのまま使えそう・・・！

Tiny26にもタイマー１カウント分だけデッドタイムを入れられる機能無かったっけか

ＡＶＲってどういう意味？何の略？

>>485
AVR-Wikiにあった気がする

質問というわけでなく
何となしに書いた書き込みにこんなに参考になる意見が(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
2chいいとこだ…

デッドタイムは無くてもPWMの幅が2ヶ設定できるから
無理になくてもイイよ。

ところでｔｉｎｙ25を4個だけ買って、送料500円払っても
120円の切手はってポストかよ！　ちょっとボッタだよな。

>>488
それ送料としておかしいから
残りの\380分は送料って言わない他の項目で請求されるべきだから

（配）送（手数）料
まあ郵便事故が起こったときには存分に文句を言ってやれ

“発送費用一部負担金”と言うらしいよ。
１２３便には気をつけないとな。

俺はヤフオクでいつも送料は全国一律２千円だぜ

商品安くして、不当な送料や手数料を取るというのはヤフオクではよくあること

>>488
きっとその梱包材が380円するのだろうw

梱包材はスポンジさえ使ってないIC抱き合わせ状態。
ネット通販で送料５00円請求されたら、普通宅配便だとおもうだろ
一部訂正　25でなくて45だった。

>>495
で、そのネット通販のサイトはどこなのか詳しく。
そんな詐欺っぽい販売に巻き込まれたくないし。

おぷてぃまいずのことなら明記されとるが
http://optimize.ath.cx/shopv2_2/tokutei.htm

>>495
もしOptimizeのことなら、全国一律送料何百円とか言う通販と同じじゃないか？
高い場合も安い場合もあるが（この場合はないか）、送料を決める手間を省くためにうちはこうしました、ってスタンス。
嫌なら他所にどうぞってことだな。

デジットに461売ってなかった…(´･ω･`)
かわりにTiny26買ってきた。ADCも、64MHz PWMも、Dead Time Generatorもあるし。
…メモリこんなに小さかったのか。入るかなあ(´･ω･`)

>>499
斜め前のマルツには売っているワケだが・・・

せっかくFETにするのにゲート電圧が足りてない気がする

>>501
それは漏れの回路ですか(´･ω･`)
よくわからないのでどういう理由か教えていただけませんか？

すまんすまん俺の勘違いだった

ゲートドライバー焼いちゃった…(´･ω･`)
Tiny26は快調なりよ。

あ・・・この回路だとデジタル電源-αしかゲート振れないのね(´･ω･`)

Tiny26/261/461って、20倍差動アンプつきのADCもあるのね。
なんて便利なんだ…(´･ω･`)電流検出にさいこーじゃないか。

まぁ、焼けたんですけどね。
FETドライバーどうしよう(つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

焼けたらもう一回作れば良い

今日、テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)という試験を受けてきました
AVRいじってるだけでずいぶん試験に役立つ知識が得られました

すみません、スリープ機能の使い方を教えてください。
tiny2313でBASCOM-AVRを使っています(Cはわかりません)。
電源電圧3V、クロックは内蔵1MHzのとき、powerdown命令でsleepさせると
200μAほど流れているようなのですが、これは正常でしょうか？
ちなみにidleでも同じくらい流れています。
sleepに入るのに何か必要な手順はあるのでしょうか。

>>509
プルアップ設定ピンに"L"入力してるか、入力モードでopenなピンがあるか疑ったほうがいい。

SLEEPモードでも微量の電流は流れるに決まってるだろ
寝てるのと死んでるのは違う

>510
全ポート出力にして、LOWを出力してみましたが、やっぱり200μAくらい流れました。

>511
データシート見たら、powerdown時の消費電力は2桁くらい少ないようです。

>>509
そもそもAVR以外の回路で消費してることはないよね？

AVR以外には、押しボタンスイッチと、デジタルスイッチと、圧電サウンダだけです。
スイッチの外付けプルアップはしてません。

なお、sleep状態じゃないときには500μAくらい流れてるみたいです。

じゃあ内部プルアップを通して流れてるってことでは？

すまん。勘違いだ。さっきの無し。

3V電源だとして、経路はどうあれ、電源-GND間に15kΩの抵抗1本が
繋がっていただけでも、それだけで200μA流れるよな。

内部プルアップしたポート入力から、ON状態のデジタルスイッチ経由で
電流が流れているんじゃないの？

デジタルスイッチを全部OFFにした状態と、ONにした状態での電流値を
比べてみれば？

実はpower down modeに入ってなくて、stand-byモードだった説に一票。
データシートによるとstandbyモードだとちょうど200uAぐらい流れる。

>509
CPU定義ファイルを "ATtiny2313.DAT" にして Powerdown命令使っても、命令コード生成に
失敗して IDLEモード相当になってるみたいだよ BASCOMは。

1)Powerdown 命令を Powersave 命令に変える(間違いだけど)。
2)ツールが間違えにくい様、MCUCR = $30 ＋ sleep に変える

とかで実験してみて。 割り込み使うなら $30 は変えなきゃいけないけど。

様々な品種のチップに対応する開発ツールだからそういうこともある。
最終的にはマシン語で動くのだからこれを教訓に、「アセンブリ言語で書ける様になれ」とは
言わないけど、逆アセンブルして読めるようになってね。
8bitだから簡単だし、Cや BASIC なんかで書くよりずっといいよ、8bitなら。

あと、スリープモードついては英文データシートの表13 と対応する説明文で
モード割り当て食い違ってるなあ。有志による和文翻訳版では「文章」の方で
統一されてるけど。
ていうか今でもデータシートが "Preliminary" 付きってどういうこった > Atmel

DIDRを設定するのも忘れずにね。

みなさんありがとう。のちほど実験してみます。

ところで、スイッチ入力はプルアップしてLOW入力するより、
プルダウンしてHI入力のほうがいいんでしょうか？　消費電力的に。

ＩＯピン入力漏れ電流はどちらも最大1μＡ
ただし、より確実なロジックレベルの為には
プルアップよりプルダウンの方が抵抗は小さくなくてはならない
したがってプルアップしてＬｏ入力の方が良い

>>522
駆る産、乙

>>522
あのぉーーー
AVRの内部プルアップはMOSプルアップなんですが・・・

524さん　＝　522さんなのかな？
内部プルアップ使ってるならスイッチ側をプルダウン＋Hi側スイッチなんて
有り得ないですよ。
もちろん内部プルダウンなんて無いし・・・

>>523
すみません。駆る産ってなんですか？

TTLレベルじゃなくてCMOSレベルだから
> より確実なロジックレベルの為には
> プルアップよりプルダウンの方が抵抗は小さくなくてはならない
この一文は間違ってるよ

っていう指摘だと思うデス

確かにCMOSレベルではあるが、AVRの場合、VIL-VSSとVDD-VIHに差が有るから、
プルアップよりプルダウンのほうが抵抗が小さくないといけないのは事実で、
誤りはないわけだから・・・

間違った指摘をした恥かしい奴ってことでおｋ？

MOSプルアップなのに抵抗ってなんだよって意味じゃね？

>>527
釣れますか？

データシートも読めない厨の会話なのか
ＣＭＯＳのＶｔｈ＝０．５ＶＣＣで凝り固まってる爺さんの会話なのか
良くわからないな

で？
外部抵抗使わないでどうやってプルダウンするんだ？
質問者は補足する気ねぇのか?

えーと質問者ですが、質問者はデータシート読めない厨なのでうまく説明できずすみません。
プルダウンする場合は外付け抵抗を追加すると考えています。

デジタルスイッチがつながっているせいで常時ONの入力がありえるため、
どうしたら消費電力を少なくできるのか、そこらへんのノウハウがぜんぜんわからんのです。

>>531
常時オンなら割り込みとかに使ってるわけじゃないんだろうから、
読み出し前に内蔵プルアップ有効にしてやればいいんじゃね
クロックや回路にもよるだろうけど、プルアップ落ち着くまで少しウェイト入れたほうがいいこともあるから（チャタリング防止のCがあるとか）
処理に余裕が無いときついけど
あと、プルアップきると入力がバタつく可能性があるから、読んでない時Low出力とか
Low出力するときに順番間違えるとHi出力になるから、プルアップOFF→出力に切換
入力に戻す時は逆順で

elmさんとこ消えた？
ttp://www.elm-chan.org/

って、wwwつけちゃダメなのかよorz

とても参考になるのだが職場で開こうとしたときに萌え背景がでてくるので
Adblock で表示されないようにしてる。

この世界の人って、そういう属性の人って多いのかな

>>532
>読み出し前に内蔵プルアップ有効にしてやればいいんじゃね
それだけだと、入力ポートがオープンになる可能性があるから、プルアップか
プルダウンを常時行わないとまずい。

非読み出し時はポートにLを出力、読み出し時にはポートを入力に切り替え、
内蔵プルアップを有効にする、ならよさげ。

ただし、常時ON状態のスイッチが接続されたポートの入出力切り替え時に
手順を間違えてHを出力してしまうと大電流が流れてチップを壊す可能性が
あるから、念のため

ポート−−ＳＷ−−抵抗−−ＧＮＤ

のように電流制限抵抗を入れておいたほうが安全。抵抗値は、電流が最大定格を
超えない範囲で小さめに。200Ωくらいか。

>>531
プルアップは（内部でも外部でも）常に入れておいて、
デジスイッチのコモンをトランジスタ等で切断できるようにしておけば
読むとき以外は入力レベルを固定できて、入力漏れ電流以外は流れない。
回路変更が必要だが・・・

>>535
>この世界の人って、そういう属性の人って多いのかな
そう思ったらこの動画を最後まで見てみよう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2999516

>>538
前半についつい見とれて10分無駄にしてしまったじゃないか

秋葉原が同人の町になったのは、もともとそういう属性の人の集まりだったってとこに納得

こんなのもあるしなぁ。
http://www.fumi2kick.com/komekame/archives/258
俺も作ってみたいｗ

しかもこのフレームバッファ、コミケで配布予定だしなぁ

追記で、同じ人でこんなのも作ってた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2914331

さて、出かけてくる。

>>538
大学の研究室で見ていたら先生にみつかったよ… orz
でも実は先生も学生時代は自作マイコンでミンキーモモの
opを演奏させていたそうで…　昔からそうなんですね。

ところでWinAVR20080411がダウンロードできなくなってます。
SourceForgeのサイトには何も書いてないけど、AVRFreaksの
フォーラムによるとバグがいろいろあったようで。

>>543
一緒にしないで欲しい。

俺も自分の電気系ページの片隅に初音ミク置いてる。

>>537
それ、いい案ですね。
デジスイッチ程度ならAVRのL出力／入力切り換えでコモンのON／OFFができる。

>>546
入力ポートプルアップ。デジスイッチ読むときコモンをLOにする。
通常状態はコモンHiにしとけば、入出力の切り替え不要だし、
電流も流れない。

>>547はネタ

http://www.imgup.org/iup598907.jpg.html
こんな感じにして
スイッチの状態を読み取る数十usの間だけ出力ポートをLoに落とす
読み取り周期は目的とする機能に支障がない範囲で可能な限り長く取る
プルアップはもちろん内蔵のものでなくても良い

wikiとかに、ポートを入力に設定していてもノイズの影響で出力に化けることもあるから、
1-2kohmくらいの抵抗をかましておいた方が良い、なんて事が書いてあるけど、
化ける事なんてそんなにあるの？

ことAVRに関しては、そんなことはめったにない。それよりプログラムがバグって出力になっちゃうことのほうが多いと思うよ。

http://www2p.biglobe.ne.jp/~t_ueno/DAC/atapi_ctl/
これを作りたいんですけど、mega164に変更するとしたらソースのターゲットAVRを
mega164に変更してリアセンブルが必要ですよね？
ターゲットAVRの変更以外にソースの変更は必要ありませんよね？
回路の変更はピンアサインが違うのでそれ相応にしますが。

>>552
データシートも嫁

>>553
とりあえず第一頁だけ読んでみると、タイマーの数が増えていたりメモリが増えていたりしますね。

>>551
最近作ったけど、ＡＴ９０Ｓ８５３５(秋月でまだ売ってる)だったら
ターゲットを変更しただけで動いたよ。

>>555
とりあえず、特攻してみます。
動いたら万歳三唱すればいいし、動かなかったら8535を買えばいい。
希望がもてました。

>>543
>ところでWinAVR20080411がダウンロードできなくなってます。
>SourceForgeのサイトには何も書いてないけど、AVRFreaksの
>フォーラムによるとバグがいろいろあったようで。

昨夜また落とせるようになった…と思ったら

> It looks like I was hasty with closing the bug. The bug is valid.
> WinAVR 20080411 is now pulled for good and I will re-release soon.

だって。なかなか大変そうだね。

テストしないでリリースしてるのだろうか?

売り物じゃないソフトに、そんなにテスト時間は費やせないだろ

テストの効率よいやり方だって分かっちゃいないだろ

１年くらい経った枯れたバージョンを使うのが一番だよね

テスターの>>558さん m9(･∀･)ｼｯｶﾘｼﾛｗ

私のテスターは、世界です。　　　　　・・・ﾅﾝｶｶｺｲｲ?

ゲヰツがそう言ってる所を想像すると殺意が湧くな

ｔｉｎｙ45のｔｉｍｅｒ１でＰＬＬのＰＷＭ出力していて
タイマー止めて、ＰＷＭ停止した後ピンが不定なのでポート操作でＬに落としたいのに落ちてくれない。
なんで？（ＰＬＬ無効にもしてみたが、変わらず）

>>565
タイマー止めることでＰＷＭを停止しているのか、
タイマーを停止して、ＰＷＭ機能もＩＯレジスタ操作で停止したのか
どっち？

http://elm-chan.org/works/avrx/avrx_lpt.png これと
http://bbradio.hp.infoseek.co.jp/avr12/avr12.html　これ
MOSIとSCKの順番が違ってるけど、どちらも問題ないんですか？

>>567
＞DINプラグ側の接続順はブレッドボードでの実験に便利なように決めたもので、この通りにする必要はありません。
そもそもコネクタの形状がちがうんですから、どうでもいいといえる。
でも、できればＡＴＭＥＬ本家のナンバリングにあわせた方がいいと思うけど・・・・

そうですか、わかりました。どうもです

調べ物してたらこんな同人誌あったんだ
http://www9.cds.ne.jp/~hekeke/whats_avr.htm
いまさらだけど>>429

>>566
さんきゅ〜
ＰＭＷのＯＮ/ＯＦＦのみにしたら上手くいった。
（タイマ止めるとダメなのね）

プリント基板作成にPCBE使ってるけど
TQFPパッケージのatmega168の配線マンドクセ。
もうジャンパー線で配線することにした。

それなら最初からユニバーサルで作れよ(w

>>569
昨年の冬だかに再販してたよ
買ったわｗ

>>571
QFPを手付けでジャンパー配線するのって、かなり難しい気がしますが、
コツでもありますか？

>>574　結局。エッチングしてQFP搭載用のプリント基板作って
ジャンパー直付けはしていません。

ここのサイトの人は器用にUAE線を直付けしています。
http://www.geocities.jp/kuman2600/#top

本人特有の文体じゃないか何やってんのkumanさん

>>575
ttp://elm-chan.org/works/gmp/pcb1.jpeg
この人には敵いません。
半田技術はともかく配線技術がすごい。

>>577
何これ・・・
部品はチップ部品ばかりやん
どんな半田コテ使っているのか知りたい

どうでもいいけど、「UEW」な

UAEって何だったっけか

アラブ

United Arab Emirates　アラブ首長国連邦
United Automobile Workers 全米自動車労働組合

???? ???????? ??????? ???????,

>>578
俺はここまでできないけど、HAKKOの926か936あたりがやり易い。
鉛フリー対応ならFXシリーズでこて先は2CかJタイプならできると思う。
あと糸半田はロジンの0.4mmとかがやりやすい、俺は0.6mmがデフォ。
QFN、TSSOPくらいまでなら慣れればこれでいける。

>>577
技術というか、執念というか
凄いものがあるな

chanさん凄いな…

>>577
器用ってレベルじゃねーなｗ、すごい

>>582
Unrecoverable Application Error というのも有るw リセットした方が早いヤツ。

>>579　すまん。自分のボケでワロタ

HAKKOの926とか936とかってステーション型のやつかい
ぜーたくひんだぁ

ここまでするなら基板起こすわ。。

それは言わないお約束ｗ

>>585-586
うちの工場の試作課のｵｻｰﾝはもっと複雑で細かい配線を
全くミスなしで早くこなすよ。
依頼した試作マイコン基板も電源入れたら即完動だった。
最近は試作も、CADで多層基板設計しちゃうからそういう作業も
無くなってるけどね。

>>593
写真うｐ

さういう職人さんを大切にしないから、日本のもの作りはダメになっちゃうんだよね。

BASCOMのばかやろ〜〜〜
ASMまで勝手にコンパイルすんじゃね〜

ってことで淫乱アセンブラするときは気おつけてネッ

>>595
おかげさまで、商売になるわけです。

WinAVR-20080430が出ました。
なんかいろいろ新しくなっちゃってるけど大丈夫かな？
…というわけでちょっくら人柱になってみます。

Notes:
Below is just a sample of what's new.

- Added support for these devices:

* ATxmega128A1
* ATxmega64A1
* ATmega32M1
* ATmega32C1
* ATmega32U4
* ATtiny167

Please note that the support for the XMEGA devices is considered preliminary only!

- GCC 4.3.0

New version.

- AVR-LibC

New version. From CVS snapshot, post 1.6.2.

- There are two new Makefile Templates added. One template will generate a library instead of an application (Makefile.lib) and the other template will enable whole program optimization (Makefile.wpo).

- SRecord 1.38

New version.

- SimulAVR 0.1.2.5

New version.

- AVR-Ada is temporarily removed from this installation.

http://elm-chan.org/works/gmp/pcb2.jpeg
裏の乱雑さに噴いたｗ

うあああああああ！！

>>599
だけど、EPSONとNECのQFP間のジャンパはマジ
あれは0.5mm以下での電線切断が要求されるぞ。

ロータリーエンコーダ（インクリメンタル）を使いたいんですが
１個の場合はいいのですが、これが６個など
複数の場合はどのように処理すればいいのか悩んでいます

ポート全部使ってピンチェンジ割込でごりごり書くか
2msくらいのタイマー割込でチャタリング除きながら処理するか
タイマー割込なら8個くらいでマトリクスにもできるかな？
とも思ってるんですが

>>602
tyny25を6個使っ(ry

>>602
時々出る話題だな。
どれくらいの速度で回すか、処理が間に合わなくてもどうにかなるのか、その辺から検討。
低速（手回しとか）取りこぼしがあってもいいなら、
のんびりタイマー割り込みでもいいだろうし。

>>602
あと、そのロータリエンコーダは同時に回すかどうか。
同時に複数回さないなら、割り込みでもそれほど負荷かからないと考えられる。

＞2msくらいのタイマー割込
でいいのなら、取りこぼしもないだろ
モーター軸のエンコーダーならハードでやるしか手はないね

みなさんレスさんくすです！
同時に回す可能性は2コまでなんです。（手が２本）

なるほどタイマー割込でもよさげなんですね。
まずはテストでやってみることにします！

ありがとうございました・

服の袖が引っかかって３個以上回ったときのエラー処理はどうするんだ？
ていうかマトリクスはよくよく検討しないと恐いよなスイッチ間で変な回路が出来て誤認しそうだ

>603
いや、シャレじゃなくてエンコーダひとつあたりに一個CPUを入れるっていうのも
有りだと思うよ。値段だって安いんだから。占有面積と消費電力が許せばっていう
条件はあるけどね。

そんな恥ずかしい設計止めてくれ。

恥ずかしくても安くあがるのならそちらの方がいいだろうな。
一品ものなら１０分短縮するだけで2313x6とかの金は出るし。

フリップフロップで処理すれば?

>>611
ソフトのバグも減らせるだろうから悪くないと思うよ。

>>610
恥ずかしく感じるのは経験不足。
以前、８ピンPICにインプリメントして、シリアルの多重通信した事がある。
６個の手動エンコーダーから基板までの配線が3本線で接続出来て
ノイズには強いし配線は3本のみで簡単確実安価。、パネルの裏はすっきりでメリットが大きい。

汎用ロジックの応用がもう分からなくなってきてる今日この頃
フリップフロップで処理すれば？と言われてもイメージが浮かばんくなってしまった
ああ恥ずかしい

>>615
ttp://www.hobby-elec.org/ckt10_1.htm

ところで、PICのCコンパイラでプログラムメモリにデータテーブルを置く方法があった気がするのだが、WinAVRでも同じような事できない?

>>616
#include <progmem.h>

とか見ればよろし。

>>617
ありがとう。

>614
うむ、距離が離れているときは配線コストの面で大きなメリットがある。
オレならパネル制御用に1個だけ使って入力系と表示系をやらせるけどな。

アホなのはサブルーチンを分ける感覚で節操なく基板上にマイコンを並べるということだ。

>>616-617
AVRwikiの、雑談5『2000バイトのデータ』の項を見るべし。

ttp://avrwiki.jpn.ph/wiki.cgi?page=%BB%A8%C3%CC5

>>619
別にいいじゃん。
マイコンたってただの部品だよ。

秋月のtiny2313だと下手なマイナーTTL互換IC使うより安いしな

そもそも、サブルーチンをやらせるために開発したチップだし。

>>622
あるある。
誰か2313用に汎用ロジック用のhexとかcとか書いてうpしてる人とかいないのかな。
普通に汎用ロジックとかに使いたいんだが。

さすがに汎用ロジックに使うには遅い。
でもシフトレジスタとか７セグ駆動変換とかでは充分使える。

そうそう。そう言う小物でおkなの。
ちょっとブレッド上で実験するときに、気軽にDos窓に74XXX.hexってファイルを投げて焼ければ
凄く気軽に遊べて楽なんだけどね

今だと74や4000のロジックを組み合わせるより、Ｃで記述するのが一般的なんでしょう。
74の内部構成引きずっているのは、オレを含めてかなり上の世代だと思う。

ロジック互換ふうなプログラム書いて持っておいてもピンアサインがいーかげんになりそうだ
スレでピンアサインを系統立てて管理してそれがAVRWikiに永久保存されたらそれが理想

20PinのDIPでロジックICの５〜１０個くらいに相当する規模のCPLDが100円であればいいんだろうけど利益出ないだろうなぁ。

>>629
GALとかあるよ。でも他の原価と合わせると普通のCPLDを採用しちゃうけどね。

設定ポートのH/Lで、他のロジック動作ポートの機能がかわるとか。
tiny2313なら、PBの7bitで128パターン決定して、PAとPDがロジックポートとか。
そうすればHEXファイル少なくて整理つきやすいかも。

>>629
DIPに限定すると難しいよね。DIP製品って数量が出ないから。
表面実装品種でよければ、1個買いでも単価130円程度、100個なら100円程度の
CPLDがあるんだけど。（DigiKey調べ）

>>620
わかりやすかった。おかげで解決しました。

>>629
同じく、XC9572がDIP20ピンくらいのパッケージだったらどんなに便利か。
CPLDってよくてPLCCだし、電源,GNDはやたら多いし、プログラミングは専用ピンだし。

あまりマイコン増やすとプログラムの管理も大変だしなぁ。

おまえらAVRで
プリント基板にハンダ付けするマシーン作ってください

>>633
それなんてGAL/PAL？時代を感じた・・・

GAL/PALだと容量少ないし開発環境がよくないし。

現行品ないし。

２２V１０とかもう無いの？

GAL22V10はまだあるけど、AVR50個分くらいパワー食う。

一応あるけど
http://www.latticesemi.com/products/cpldspld/gal.cfm
結構値段するなあ全然100円じゃ買えないのね。
昔100円台だった気がするんだけどPALの間違いか。

>>639
ispGAL22V10AC　っていう省電力のやつならそんなことないみたいだ。
http://www.latticesemi.com/products/cpldspld/ispgal.cfm

どちらにしろ複雑なシーケンサ組むほどの論理は無理だから
低速用途だったらAVRのほうがお買得なのは間違いないな。

>>629
凄く欲しい。

あとAVRとかのマイコンで内部機能をCPLDみたいに好きなピンに割り当てられたらいいのに。
20Pinや28Pinだと使いたい機能のPinが既に占領されててorz
内部機能の出力が固定されてるのがたまに痛い。

>>644
PSocがある

>>631
結局欲しいのは単体のロジックゲートとかじゃなくて、
デコーダー/エンコーダー系みたいな多入出力で1機能みたいなものだからなぁ。
いろいろ積むのは難しそう

>>634
今回の例みたいに6個のロータリーエンコーダに６個のデコード＆通信専用MPUを噛ませるような場合、
ほぼ同じファームを載せるからプログラム管理も簡単だじゃない？
tiny25なんか100個単位で買えば\100@個切っちゃうから、ロータリーエンコーダ一個づつに組み合わせ
てホストとはI2Cでも使えば、外目にはインテリジェントエンコーダに見えて、とっても楽。
ハードウェアもモジュール化できるものは、しちゃった方がいいと思うけど？
モジュール化することの積極的なデメリットっていったい何？まさか、自己満足なんていわないよね？

単に設計思想の問題だと思う。

部品点数削減すれば量産に有利だし、逆に少量生産なら
マイコンをたくさん使ってお金を取るという考えもビジネス的には桶。

>>648
　部品点数が増えても生産数が少ない場合なら、プログラムデバッグや
検証にかかる時間を節約するために、ハードの方により多くの機能を
分担させることで、全体の開発費を下げることは往々にしてある。
　今の文書だと、無駄に開発費をかさ上げしているように取れる。

だって、あまり部品点数が少ない設計だと、支払いを渋られるから(w
ソフトウェアにかかるコストってなかなか認められてもらえないんですよね。

そうそう、マイコンを分割した場合、全体のコード量が増えることはあっても減ることはないよ。
当然それだけデバッグにも時間がかかる。

NCが120本くらいあるTQFPな2313を出してもらえれば価格交渉用デモチップとして
売れるかもしれないぞ

>>651
それ無駄に格好いいなw

そこで 74シリーズですよ。

>>651
デカいパッケージだと、Megaの値段とほとんど同じになるんでねの？

>>650
複数スレッドが並行処理するようなのは
マイコン分けた方が明らかにコード量減るけど。
まぁそういう場合、まっとうな技術者なら元からわけて設計しちゃうんだけどね
部品点数を減らすために無理矢理1つにまとめようとしてから
2つに分割するとやけにすっきりすることは往々にしてある

>>650
> そうそう、マイコンを分割した場合、全体のコード量が増えることはあっても減ることはないよ。

そんなことはない。特に、同じような処理が並列して走る場合（エンコーダが6個なんて
まさに良い例）は、同じコードを使いまわすから、実質的なコード量が激減する可能性
があるし、デバッグも単機能だと楽になったりする可能性が高い。
無理無理一つのMCUにまとめた場合、割り込みをシェアしたりすると、デバッグが大変。

どっちかと言うと、ローコストマイコンで多重割込み処理になるのがイヤで
ある程度に分割してしまう俺はダメ人間でしょうか。

ものごと作りやすさだけじゃ回らない。
何だって作りゃできるからね。
デバッグしやすさ、テストしやすさ、わかりやすさなどのほうが俺的に重要。

もちろん多重割り込みとか、分割したほうが良い場合も往々にしてあるけど
ただ単に機能ブロックごとに分けました、なんて場合
案外、デバッグのコストが高くなっちゃったりするんだよね。
>>650はそういうこと言ってるんだと思うけど。

でも分けたほうが全体のコード量が減る場面はかなりあるｗ

> まっとうな技術者なら元からわけて設計しちゃうんだけどね
薄々気づいてはいたけど、もまい実務経験ないんだろ。
まっとうな技術者なら、まずそれに適したマイコンを選ぶんだが。

そもそも件のロリータエンコーダ入力なんて、2×6chで高々12点の接点入力だ。
その程度の処理ならタイマ関数に1〜2ページ追加する程度（これくらいで書けない
プログラマはヘタレ）のコード量に過ぎないし、ポートが足らなきゃシフトレジスタ
かます程度でよい。

だが、マイコンを分割したりすれば、まずそれらの間の通信プロトコルから設計せねばならん。
これは、タスク間通信と比べてさえはるかに煩雑だぞ。下手すりゃデバッガまで複数台使う
羽目になるかも知れん。プログラムがバラバラでは後々のメンテナンス性も最悪だし、
ドキュメント作成の手間まで無用に膨れあがる。
頼むからただでさえ虐げられているプログラマの身にもなってやってくれ。

>>659
実務経験ないのは、君のような気がする。

エンコーダでもある程度平均化して滑らかとかエラーのシェーピングとか
売るための差別化をしようとすると結構重くなってしまうことも往々にしてある。

自分の前提条件に相手を当てはめてるだけじゃなく
相手の書いてることちゃんと読んであげないと平行線のままでしょ。

>>659
学生の戯言だな。実際にプログラムを組んだ事が無いだろ。
シフトレジスタで6個のロータリーエンコーダーをタイマ関数（ベーチックかｗ）がまともに取り込めると思ってるのか？
しかも「通信プロトコルから設計」「デバッガを複数台使う」なんて、蓄積が無い上に
設計能力とテスト能力が無い事を威張らなくてもいいと思うが。

>>659
ひょっとして、ロータリエンコーダを扱ったことないだろ。
座学や耳学じゃなくて実際にやってみりゃ分かるよ。

これに比べたらチップ間通信なんてI2Cでも使えば楽勝。

>>647
コストアップ。最近のコスト要求は厳しいから、メインのマイコンでさえ、
1個500円以下、大量購入時には1個300円台のデバイス使うことを当たり前
のように求められる。たとえ1個100円でも6個使えば600円。

しかも、出荷後に万一ファームがバグってたら、どう対応するの？メイン
CPU経由でISP？

エンコーダ6個の入力なら、汎用I/Oのレベル変化を割り込み入力に設定
できるATmega3250や、インプットキャプチャ機能付きのタイマを6個搭載
した等のマイコンを使えばいい。

趣味の自己満足なら、お好きにどうぞ。(w

しかし、世間ではロータリエンコーダ程度でファビってるのが多いのね。

>>661
一般的なデジタル2相出力のエンコーダと仮定して、一定周期のクロックで
6個のエンコーダ出力(計12bit)を同期してラッチした後、シフトレジスタ
経由でソフトウェアで1bitづつシリアル転送で取り込めばよい。

LS374相当で同期ラッチしたF/F出力を、LS166相当でパラシリ変換して取り
込む。

パラレルラッチのクロック発生には、エンコーダ取込のインターバル割り
込み発生に使用するタイマのパルス出力が使える。パラレルにラッチすると
同時にCPUに割込を発生し、タイマ割込内でI/Oポートを操作し、ラッチに
保持されたエンコーダ出力を取り込めばよい。

>>663
　部品コストに対して開発費が問題にならない位の生産数量の場合と
メカトロなんかの月産数台〜数十台を一緒に議論するのもどうかと思うが。

　ここは自営業者のスレで大半は中小ロットでの生産が主となることは、
容易に想像できる。この場合には、ファームのアップデートだって、民生規模の
製品とは対応が異なるので、方法はいくつもある。

　全体として、いかに簡単に、そして安く開発を完了できるかを考えれば
モジュール化の考え方も決して悪いものではない。

ヘタレプログラマのヘタレ度チェック。
ということでH8で使っているコードをAVR+シフトレジスタに移植してみました。


#define N_CH 6 // チャネル数

volatile int Position[N_CH], Moved; // エンコーダの位置と変化フラグ

// これを1kHz程度のタイマ割り込み関数から呼んでやる
void process_encoder(void)
{
　　static const int dif[16]={0,1,-1,0,-1,0,0,1,1,0,0,-1,0,-1,1,0}; // 変位テーブル(クリック無し用)
　　static int prv[N_CH];
　　int ch,n,m;

　　SREG_STB(); // ラッチ

　　for(ch=0 ; ch<N_CH ; ch++) {
　　　　n = prv[ch]; // 前回の値
　　　　for(m=0 ; m<2 ; m++) { // 右に1ch分(2bit)取り込む
　　　　　　n <<= 1;
　　　　　　if (SREG_DAT()) n |= 1;
　　　　　　SREG_CLK();
　　　　}
　　　　prv[ch] = n; // 今回の値を保存
　　　　m = dif[n&15]; // 下4ビットでテーブル引き
　　　　if(m) { // 変化分を足す
　　　　　Position[ch] += m;
　　　　　Moved |= 1<<ch;
　　　　}
　　}
}


ノイズや接点の不安定状態には未対処ですけど、それを追加しても大して増えなと思います。
クロック数から10MHzのAVRでは6chで数%の負荷になりそうです。

これではどっちが手軽かなんて議論するまでもないですね。

>>666
早回ししたら高速にカウントアップするような機能がほしいな

ご自由にどうぞ。
そういう小細工なら上位レベルで対応すると簡単かと。

今なんかプギャーれべるのコードを見せられた気がしたｗｗｗ

コーディングのことを語りたいなら、プログラム板へどうぞ。

>>664>>666

一定周期のクロックとエンコーダーの数に合わせた取り込みパルスはマイコンで作成するの？
ちなみに制御盤などでよく使われる手動パルサは1回転100パルスのロータリエンコーダが多いから
まともに取り込むには数十KHzのタイミングで取り込まないと取りこぼす。
アセンブラでさえシフトパルスを作るには厳しいと思うよ。

ちなみに、パルサ一個にに付き１２F675で十分取り込んでシリアル転送出来たけどね。

>>669

見なかったことにするのが吉ｗ

どうか、あんなコードで生成されたファームが
製品（特にクリティカルなやつ）に入っていませんように (-人-；)

更に言えば、パネル取り付けのエンコーダはダイヤル付きで1万程度するから、個々に8ピンマイコンを奢ったとしても
大してコストアップにならない。

>>671
ごくろうさま。
でも制御盤のパルサーって早回しするとき、取りこぼしがあっても実際の動作には関係ないよね。
現場のオペレーターさんは全然気にしないし。

>>675
ほんとに作った事無いんだねｗ
取りこぼしがあると元の位置まで戻した時にダイヤルの位置がずれるし、取りこぼし方によっては逆方向のパルスと等価になるから
実際の装置がリアルタイムに動く場合は機械の挙動がおかしくなる。
高価なパルサーを使った装置がギクシャク動くような設計はいくらコストダウンとはいえ許されないと思うよ。
気にしない人もいるかも知れんがｗ

> ノイズや接点の不安定状態には未対処ですけど、それを追加しても大して増えなと思います。
根本的にここがダメ。これをどうするかで苦しむことになるのに・・・・

操作系では一瞬の逆転や、微調時の一カウントの取りこぼしの操作感に与える影響が
大きくて、現場では非常に嫌われるんだけど。>675ってよほどおおらかな職場環境なん
だね。うらやましい

>>676
すまん。昨夜っからカブリまくっている希ガス。

I2Cってさ、基板上のIC間通信用の規格なんだよね。

それを制御盤の通信に使うなんて………ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>672
その場合の12F675のCPU負荷率はどれぐらいでした？
100%きつきつでしょうか？

>>676-677
あのー、微調整するとき取りこぼしてもOKなんて書いてないんだけど。
それにオペレーターは制御盤のディスプレイの数値はみるけど、パルサーに
意味もなく刻んである目盛りはみないよ。ここにあればいいな指標と、
実際にどこにあるのかを示しているディスプレイは違う。

>>680
サムタクエンコーダーからの2ビット入力で直接条件分岐して常時タイトループでカウントし、通信のビット生成は
タイマ割り込みにしたのでCPUは常時稼動。パルサのハンドルを叩いて作った高速なパルスに対し
2倍以上は余裕があったと思う。

>>681
実際に使って見れば判るけど、パネル用のパルサはクリックが付いている上、デューティが50パーセントになってないので
微調で数ステップ動かす時にでもかなり細いパルスになる事がある。

>>671
>よく使われる手動パルサは1回転100パルスのロータリエンコーダが多いから

そんな変態的な仕様が普通だなんて、具体的にどこの製品だ？

まぁ、そのエンコーダから90°位相がずれた信号が1回転100パルス出る
として、それを毎秒10回転(600rpm)の速さで廻した場合でも、状態変化
の起こる頻度は、4000回/秒。仮にこれを倍の周期で取り込むとしたら、
0.12mS単位で取り込めばいい。16MHz動作のAVRなら、1000命令以上実行
できるな。もっとも、この速さを手で廻せるとは思えんがな。

で、

> まともに取り込むには数十KHzのタイミングで取り込まないと取りこぼす。

数十KHzの根拠は？　脳内のお花畑？

>>683
> デューティが50パーセントになってないので

どんなエンコーダでも、角速度一定で廻し続けない限り、デューティー50%
にはならないと思うが？脳内以外でホントに触ったことあるのか？

> 微調で数ステップ動かす時にでもかなり細いパルスになる事がある。

で、そのパルス幅は具体的に何マイクロ秒だったのかね？
チャタリングスレへ帰れ。

盛り上がってまいりました

>>681
こらこら、プロのオペレータは疎調整に制御盤のディスプレイの数値の絶対値自体見てない
このくらい動かすには何回転くらいと判っててディスプレイの数値は速度成分として見てる

マウス操作だって小脳で操作するように訓練してるから出来るだけ
大脳経由で考えていたらすごくギクシャクとしか動かせないよ。

>>684
もう止めたほうがいいんじゃない？　どんどん恥かくだけだよ。

まぁ、操作パネル程度なら9割方は666のヘタレコードで十分だろうけどな。
だが、残り1割にこだわるならエンコーダーに燃える価値も往々にしてある。

しかし、趣味の電子工作に始まって最後にはFA機器の制御盤ねぇ。
よくもまぁ、ここまで引っ張っり込んだものだ(w

別板だけどここでは何スレにも渡って延々とチャタリングで盛り上がってる。
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1209474720/l50
とても面白いのでオススメ。

>688
そういう言い方は曲がりなりにもコード晒してる >666 に失礼だと思うなあ。

ｽﾏｿ

口先だけの制御のプロはいずこへ？(w

>>681
粗調でも微調でも（ゆっくり回すか早く回すかは）関係ないよ。ていうか、そう言う
ことを言ってるって事は本当にロータリーエンコーダを使ったことないでしょ。
そもそも、タイマーで割り込んで状態を見に行くような方式では、よほどうまくやら
ないと実用にならない。

A相の立ち上がりで割り込み(もちろんB相でもいいけど)みたいに、非同期
処理をしないとやたらと取りこぼす結果になるから・・・（ここで、多重割り込み
の防止と、B相のラッチタイミングの調整がけっこう難儀する。)

早く休みが終わらないかなｗｗｗ

>>684
> >>671
> >よく使われる手動パルサは1回転100パルスのロータリエンコーダが多いから
> そんな変態的な仕様が普通だなんて、具体的にどこの製品だ？

ID:uIU1xKVDに実務経験が無い事は良く判った。そんな知ったかぶりしなくても良いのに。
メーカー名も俺のレスに含まれていてかなり有名なメーカーだからその筋に明るければ見落とす筈は無いし
100パルス/回転というのはよく使われる。普通の人は十進法に馴染んでるからな。

> まぁ、そのエンコーダから90°位相がずれた信号が1回転100パルス出る
> として、それを毎秒10回転(600rpm)の速さで廻した場合でも、状態変化
> の起こる頻度は、4000回/秒。仮にこれを倍の周期で取り込むとしたら、
> 0.12mS単位で取り込めばいい。16MHz動作のAVRなら、1000命令以上実行
> できるな。もっとも、この速さを手で廻せるとは思えんがな。

脳内乙。実際には５０μ秒程度のパルスは普通に生じる。毎秒１０回転の一定速度で廻すのは大変だが
実際のダイヤル操作時はツマミを摘んで回す場合は最初は無造作に回し目的の場所ではゆっくり動かす。
無造作に回す場合は上記の様に短いパルスが発生する可能性がある。しかも、前にも書いたが、ダイヤルにクリックがある為、
クリック点でチャッタを起こす事が頻繁にあるが押しボタンの様なチャッタ対策は取れない。

> 数十KHzの根拠は？　脳内のお花畑？

実際にやってみた方が良いよ。上にも書いたが実物を知らない脳内学生並と言う事はバレバレだからな。


> >>683
> > デューティが50パーセントになってないので
> どんなエンコーダでも、角速度一定で廻し続けない限り、デューティー50%
> にはならないと思うが？脳内以外でホントに触ったことあるのか？

これも上記同様、実際にやってみた方が良い。

苦労するの知ってるもんでエンコーダIF付dspic使った人が口挟めることではないけど、

>695
2000回転/秒に応答するようなエンコーダ使ったことある人って少ないと思う。
Sumtakの存在は知ってるが見たことはない…

いや、エンコーダーって手でまわすものとは限らないから。

あ、いやだから、手で回さない用途でしか出てこないメーカーを
スルーすることがあるのは、このスレ的にしょうがないんじゃないかと。

ロータリエンコーダがすっかり手動パルサーになってるな(w
武勇伝はもうそれくらいでいいよ。

602の目的はせいぜい測定器のUIレベルの話だろ。
なら666のコードでいいじゃん。
こだわるのもイイと思うが、最初からマルチCPUありきではねぇ。

>>698
そういう意味なら納得だが、>696 からは読み取れなかったよ。orz

>>699
あれじゃ無理だと思うよ。とにかく一回ロータリエンコーダ買って出力をサンプリングオシロで
覗いてごらん。絶句するから。あぁ、教科書って所詮教科書ナノネって実感するよ。
・バラバラなパルス間隔
・高速にかつ長時間バタつく出力(>695も書いてるけど、ディテント付きは特に酷い。うっかり
すると、B相変化の直前までA相がばたつくなんてこともある。)
・A相が立ち上がってからB相が変化するまでの時間もバラバラ
これらの対策を無視した>666のコードだと、取りこぼしもあるけど、実際は突発的な逆転に
悩まされて、とても実用にはならない。（もちろんUI用のロータリエンコーダの話ね)

>>701
いや、>666 は光学式を前提に書いてる可能性もあるし。
（磁気式って最近みかけないよね）

>>702
光学式って出力のばたつきがないと思ったら大間違い。安定するまでの時間は（もの
によるけど）接点式より悪いこともあるよ。最初はシュミット一発で取れるかと思ったけど
とてもとても・・・
唯一出力が安定しているのは、インテリジェント型だけど、これって、エンコーダ内部に
波形シェーピング用のデータ処理入れてあるから、まさに最初の「１エンコーダに１CPU」を
現実にしちゃったタイプ。磁気式はホント見なくなったね。

>701
それくらい知ってるよ。コピペしただけで使うアホなんていないだろ。
信号の特性が合わなきゃ何らかの手を入れるはずだし、その程度の工夫はするべきだ。

それにしても機械式エンコーダは酷いのが多いよな。
ジャンクで手に入れた香具師の中には角度によって位相が反転するのとか、
引っ張りながら回すとバルスが途切れるのがあった。さすがにそれは捨てたけど。

逆に特性がいいのがモーター内蔵の香具師で、位相も正確でばたつきも皆無。
ただ、速度がMHzオーダになるのでソフトでは不可能だが。

これだから技術屋って嫌いｗｗｗ

>>701
おまえが、エンコーダの構造や基本原理に無知なのはよ〜くわかったから、
もういいよ。

> ・バラバラなパルス間隔

回転角によって決まったパルス数が発生するので、軸の回転速度でパルス
の間隔が変わるのは当たり前。そんなことも知らんのか？(w

>>666が取りこぼすのは、関数呼び出し間隔(サンプリング周期:Exp.=1mS)
より短い時間でエンコーダ出力が変化した場合のみ。

取りこぼすというより、サンプリング周期以下の短パルスはノイズとみな
して、積極的に捨てているというべきだが。　レベル変化を検出して割込
発生するマイコンのハードロジックをソフトウェアで実装しているだけ。

>>666のコードはサンプリング周期以上であれば、なんら問題なく取り込める。

> ・A相が立ち上がってからB相が変化するまでの時間もバラバラ

エンコーダの出力は回転軸の角速度に比例して周波数が変化する。A相と
B相は、位相が90°ずれていることが保証されているだけで、A相の変化
からB相の変化までの時間は(角速度で変わるので)一定ではない。そんな
ことも知らんのか？(w

安易にエッジ割り込みで実装して、バグを仕込んでいるんだろうなぁ。
武勇伝、武勇伝。(w

安物のボールマウス内蔵の安物ワンチップでも600cpi程度のロータリーエン
コーダを2個ないし3個(ホイール付)を処理してるのに、ID:DGlYbAXuや、
ID:rloiL8SUにマウス作らせたら、ずいぶん大げさなシロモノになりそう。(w

優秀なエンジニアは、既製品にイチャモンつけるばかりで、なんでエンコーダ自体
を自前で造らないんだろう。(w

>>704
あれじゃアルゴリズムからして巧くないんだが・・・
それとも、アルゴリズムごと変えるのも最近では「その程度の工夫」の範疇に入るのか？

>>706
指摘される人が多すぎてIDを混同してないかｗ

なんか、痛さに拍車がかかってきたなぁｗ

>706
>エンコーダの出力は回転軸の角速度に比例して周波数が変化する。A相と
>B相は、位相が90°ずれていることが保証されているだけで、

いや、さすがにこれはマズい。
角速度が一定でも、位相は90度ではないこと(もの)がある。
90度ずれている時がいちばん条件が良いだけに、仕様設定でハマる。
現物合わせしない時点なら30度くらいでも動くようにしておかんと。

ここはウンチクばかりの自称プロが、いっぱい釣れるスレだなぁ。
ニッポンのモノ造りの未来は明るいなぁ。(w

ちなみに断っておくけど、俺は>>666とは別人だからね。

なんか、ボコボコにされながら「今回だけは許してやるー」っていう風景が浮かんだ。

>>703
>光学式って出力のばたつきがないと思ったら大間違い。

エッジ変化点近辺でしか出ないから大丈夫だよ。静止に近い場合にしか問題にならない。
もし他でばたつくようなエンコーダーならエンコーダ自体の型番を替えるよｗ

>安定するまでの時間は（ものによるけど）接点式より悪いこともあるよ。
>最初はシュミット一発で取れるかと思ったけどとてもとても・・・

収束時間が機械式に劣るのは当たった事ないなあ。
電源電圧とか推奨動作条件よりケチったりしないでそうなる？


もはやAVRスレとは程遠いので少し戻そうと
AVRのエンコーダ処理のアプリケーションノートを探すが見付からないっす
センサーベースのモーター制御が一番ちかいのだろうか。

> 90°ずれていることが保証
んなことない。安い機械式は精度が悪いから位相はかなりいい加減だし、
クリックタイプは接点パターンからして非対称になってる。
もちろん、��動ノイズもバリバリ出る。

666のコードが整形出力など特性の良い出力を前提としているのは明白だ。

>>710
機械式だろうが光学式だろうが、加工精度のばらつきやセンサの個体差があるし、
普通の使い方では軸の回転速度がダイナミックに変わるので、厳密には位相差が
90°じゃないのは当然。

実際、>>666のコードは位相差に依存していない。

要は、最も早く廻した時にA相とB相いずれかのレベル変化が発生する間隔より
も、短い周期をサンプリング周期に設定すればいいだけ。もちろん、遅い(ゆっ
くり廻す)分にはまったく問題ない。

ソフトでは応答拾えないような高速エンコーダには、FPGAでも使えばいい。
もちろん、UI用途くらいではFPGAなんて使うまでもない。

>>713
> 収束時間が機械式に劣るのは当たった事ないなあ。
> 電源電圧とか推奨動作条件よりケチったりしないでそうなる？

入力プルアップしないで使ってるとか(w、基板パターンが吉田設計とか。(w

>>714
> クリックタイプは接点パターンからして非対称になってる。

接点パターンでクリック感を出してるようなまぬけな製品ってあるの？
聞いたことないなぁ。

>>715
とうとう痛さが限界に達したかなｗ

晒したコードを批判しても絶対自らはコード晒さないｗｗｗ

>>714は、入国したばかりで日本語が不自由なんだね。

>>666 には、

> ノイズや接点の不安定状態には未対処ですけど、それを追加しても大して増えなと思います。
> クロック数から10MHzのAVRでは6chで数%の負荷になりそうです。

とわざわざ断り書きがあるのに。

>>718
うむ。きっと、門外不出のノウハウ(wなんだろう。

>>713
モータ制御の例
ttp://elm-chan.org/works/smc/report_j.html
私もこのページの情報を参考にしてサーボ組んだけど，エンコーダの取り込みに関する問題は起きなかったよ．
上でもいっている通りモータ付属のエンコーダは素性が良いから扱いが簡単．
サーボ用途でミスカウントによるポジションずれが起きたら目も当てられん．

>>715
>入力プルアップしないで使ってるとか
本当にエンコーダーの事全然知らないんだなあ、君はｗ

>>719
> > ノイズや接点の不安定状態には未対処ですけど、
ここの部分こそが肝で、これに対応出来ていない段階で、論外だって指摘したはずだけど？

> うむ。きっと、門外不出のノウハウ(wなんだろう。
うぁ。実務経験者じゃないのがモロだわｗ
お遊びで書いている私用ならともかく、実使用のコードを晒せるわけないだろ規定上。

>716
ほんとだよ。以前、クリックタイプのクリック機構を取ってクリックレスとして
使おうとしたときハマって気づいた(w
全部がそうかは知らんが、秋月エンコーダはそうだった。

>719
ｽﾏｿ。ちゃんと明記されてますね(w

この調子でAVRについても深く語ってもらいたいものだ。

>>722
軽石さン、墓穴ほりまくりですから、もう無理しないほうがいいですよ。

>>723
秋月って、@200のやつ？あれって、アルプス製だったっけか？

>>720
一応はインクリメンタル型でもZ検出があるので
動作領域をZ検出を挟むように取れば絶対位置検出して戻せばいいんだけどね。
（普通はZ検出を使ってエンコーダーの動作をチェックするルーチンも入れる）

もうなんか、なんだこのスレ

秋月のアレはALPA製

>>723
こんな形だなｗ
http://blog.toshnet.com/article/5777705.html
http://toshnet.sakura.ne.jp/sblo_files/jn3xby/image/DSC00295.jpg

すげーーー。軽あつかいされちゃったよｗｗｗ

俺がまえ使ったオムロンのロータリーエンコーダ
zﾅｶﾀ

日付替わったのをいい事に、ID:uIU1xKVD はどっか行っちゃうんだろうなｗ
久しぶりに盛り上がってるのにｗｗｗｗ

>>731
このスレ的には「軽さん乙！」って捨て台詞のひとつだからねぇｗ

>>727
ALPAじゃなくて、ALPHAだな。(w

>>728 のピンボケ写真ではわかりづらいので、手持ちを1個バラしてみた。

確かに円盤外周部の平歯車状の部分と、>>728 の写真右手前のスプリング
部分で、クリック感を出しているな。

だが、平歯車状の部分とスプリングはどの端子にも繋がっておらず、接点
にはなっていない。安物なので、多少ずりずり感は残るが、クリック感を
取るにはこのスプリングをニッパなどで取り去ればいい。

焦点が合っていない奥側の3つの摺動子がコモンを含む接点だな。3つの
のうち軸に一番近い最内周の摺動子が、軸周囲の全周にあるパターンに
つながるコモン接点で、外側2つの摺動子は接触部が微妙にずれていて、
位相差のあるパルスを出すようになっている。

絶縁部と導通部の幅が異なるが、摺動子の接触部はある程度の幅を持って
いるので、こういう造りになっているんだろう。

だって、2chって軽さん全員集合だし。

IDが変わったので逃げちゃったことにされるのかな。(w

50μsのヒゲを出すというエンコーダの型番知りたかったナァ。(w

>絶縁部と導通部の幅が異なるが、摺動子の接触部はある程度の幅を持っているので、こういう造りになっているんだろう。

オレも始めはそう思ったけど、外周部のパターンは50%っぽく見えるんだよね。

>>737
一見パターンに見える外周部ギザギザ部分のメッキは、プラスチックの
磨耗でクリック感がなくなってしまうのを防ぐ保護と、スプリング部分
の滑りを良くする目的だと思うぞ。

あれは電気的にはどこにも繋がっていない。テスタで当たってみれ。

そうか、あれはクリック用のデテントなんだね。

さぁて、寝るか。

きっと明日の朝までにはエンコーダとAVRのうんちくで新スレが立っている
んだろうなぁ。自称プロの騙り部が多いみたいだし。

ロータリーエンコーダの話題で盛り上がっているので、興味本位で実験してみました
Mega88(20MHZ)でKoyoのTRD-J1000-RZのA相をINT0へ
テイ倍無しの回転検出　WinAVRでO3最適化処理　INT0の割込処理でカウント値測定

結果、A相周波数100KHZで取込が限界でした
A相立上り→割込み処理　が3usec程度
割込処理　4usec
割込→通常ルーチン　2usec

割込処理内は、別のラッチ信号が入った時点での16bitカウント値を
グローバル変数配列へ格納　mainルーチンでその値を出力

うーん、こんなもんなのかな？
ついでにPIC16F648Aで実験したら48KHz付近が限界でした

複数のロータリーエンコーダだと、、、面倒だからヤメタ
以前トラ技の付録だったCPLDつかってやってみよ、、、
しかし実験オモロイ！！！

つかこのスレどんだけROMが居るんだよ。
あまりに速度が上がったのでビックリしたわ。

２日見ない間に、なにこのスレの流れの速さｗ

いわゆる、「燃料さえ投下されれば」
って状況ってことでしょｗｗｗ

みんな優しいよな

技術者は、なんだかんだみんな専門のことになると口を出したくなるんだなｗ　結構微笑ましい。
俺はエンコーダーとかは専門外のことだから、興味深く読ませて貰ってるだけだが。

安ものマウスのホイールが反応逆になるのを防止するスレ

オレのマウス、ホイール操作が頻繁に逆転するよ。

前に使ってたマウスのホイールなんかいくら回しても±０で揺れるだけだった

666ですけど。せっかくコード晒したのに酷い言われようだなぁ。
既に指摘されているように、あの原理コードがまともに動くのは理想信号の場合だけですね。
安価な機械式エンコーダだと、

-------------------______-______-__----------------------_____-___________
--------_-_-_________-______----------------------______-_________-___-----

な波形が出てくるので、ハード・ソフト両面での対応が必要になってきます。
実際、安定動作させるのに苦労しましたが（w。
適当にコピペしてｺﾞﾙｱｧｧではたまらないので念のため。
ならばもったいぶらずに全部晒せって? そりゃ大人の事情ってやつで（w。

>>748
まだ引っ張るつもりなのかこの話

>>750
別に全部晒す必要は無いよ。>>666もそうだったけど、>>750を見ても全部晒したって碌なプログラムじゃない事は明白だからな。
プログラムの挙動はコーディングの前にちゃんと物を理解しているかによって信頼性が大幅に変わる。
>>750のAAを見ても理解してない事が良く判る。

文句を付けるなら具体的な事例で指摘をしないと
指摘したほうが感情的指摘バカに見える良い例だね。

疑似正弦波出力のロータリーエンコーダの話もしようぜ

他人のコードを開口一番に貶してるレスを見るとレス主のDQN加減がよく分かる(w
人の批判するだけの香具師って実社会でも周りから煙たがられてるんだろうな。

まぁ、お祭り連中はそれなりの経験を積んでいるプロみたいだから、それぞれ
苦労しながら独自に解決してきたんだろう。
だから、持論と違う方法を提示されると、自分の苦労が否定された気になって
骨髄反射でDQNレスを連発する、と。
その気持ちも分からなくはないが、同じ目的を達成するのに答えなんていくつもあるのにな。

エンコーダ信号処理程度のコード晒すくらいで「規定上」とか言われてもねぇ

内容よりコードを晒す精神的障壁を越えた勇気はちゃんと認めないといけないよね。

>>756
　会社組織の論法なんてそんなもんでしょう。本当に重要かどうかを判断できる
人が、決めている訳じゃないし。
　良く分からないから、ノウハウ流出の可能性のあるものは、総て門外不出の
扱いになる。

まあ、そうだろうね。２ちゃんで素人相手に晒しても特にメリット無いだろうし。

実際>>752みたいな文句つけるだけの人間って、害にはなれど益になることはないんだよね。
出来の悪いものでも、問題点をきちんと指摘してあげればうｐ主やROM住人の勉強になるけど
>>752の書き込みは何一つ生産的な部分が無い。

さらにたちの悪いことに、本人は指導してあげてると思い込んでいるときてる。

>>741
まだ引っ張るつもりなのかこの話

>>760
いいこと言った！

>>750
本物の666なら、煽られ耐性ぐらいつけるべき。
現物を例示できる奴の方が価値あるって事ぐらい
技術系なら理解している前提だ。気にするな。

>>750
一応なぐさめ
グリッチがＨにしか出てないとことか、ちゃんと波形見たことある人だと思うよ。

いや、750=666ならその仏っぷりには感服するよ(w
実社会でも周りから慕われてるんだろうな。

それじゃエンコーダの話を続けるとしようか。
ただし、AVR限定な。

>>765
では、
AVRでｍｐ3エンコーダを作った人いる？

ロリータでエンコーでAVなスレはここでつか

ロリータエンジンをAVRで制御するスレと聞いて

>>753
本人乙


753 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 00:35:53 ID:7/gFNcIk
文句を付けるなら具体的な事例で指摘をしないと
指摘したほうが感情的指摘バカに見える良い例だね。

757 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 01:14:07 ID:7/gFNcIk
内容よりコードを晒す精神的障壁を越えた勇気はちゃんと認めないといけないよね。


759 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 01:16:29 ID:7/gFNcIk
まあ、そうだろうね。２ちゃんで素人相手に晒しても特にメリット無いだろうし。

764 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 01:31:45 ID:7/gFNcIk
>>750
一応なぐさめ
グリッチがＨにしか出てないとことか、ちゃんと波形見たことある人だと思うよ。

>752 , >769 なんてかわいそうな人なんだろ。

>>766
俺もちょっとそれ考えてる。
MP3エンコーダ搭載のLSIって売ってないんだわ。
DSPは敷居高いし、AVRでリアルタイムエンコードできたら便利。
会話とかの録音で最低の8Kbit/secで十分なんだけど、そもそもリアルタイムに処理可能?

ADPCMならリアルタイムでも桶なんだけどな。
いろいろ考えているうちに、メディアの大容量化で意味が無くなってしまった。

いや記録容量とかの問題じゃなくて、技術的に遊んでみたいだけ。

技術的以外でAVRで遊んで頑張ってる人もいるね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3229180

>>774
みれねーー

MPエンコでつか。
フーリエ変換するにもRAMが足りないし、８BitのALUだと効率悪いナァ。
AVRマイコンが８００MHｚで動くならなんとかリアルタイムで行けそう。

パラレルライタ　http://elm-chan.org/works/avrx/avrx_lpt.png
作ってバス混むで書き込もうとしても認識されてません的なエラーが表示されるなあ。
配線間違ってないのに・・

パラレルじゃねえやISPライターだ、パラレルポートと混同してた

avrsp -plx でやったらどうなる？

-plx ？そんなコマンドあった？　初めてでよくわからん・・・
avrpp.exeで-rや-eってコマンドやってもProgrammer is not attached on the LPT1(0x378).　て認識されてないみたいだし。
STK200　ISPドングル　シンプル版に作り直しても駄目だし・・

xは数字

俺のはLPT1に繋がってるけど　PL3でカキコできる

BIOSでパラレルポートが無効になってるとか

なんか、ブレッドボードで作り直したらすんなり認識してLEDピカピカし始めました
レスしてくれた方ありがとうございます。
なんだったんだろうなあ、何回も作り直して6時間以上も試行錯誤してたのは・・・

>>783
６時間程度なら、まだ良い方。本当にハマルと1週間後に配線ミスに気付くこともある。
このケースでは、見つけた要因は、大抵カンの類になる。

>>781
それはアドレス的にはLPT3になっているんじゃないかと思うわけですが。
BIOS周りをもう一度確認されては？(まあ動いている物を動かない危険に晒すのもどうかとは思うが)

俺のは動いてるから問題ないんだけど・・・・

うちのパラレルライタは作った当初は動いてたけど今じゃ動かん
UEW使って配線したから原因探す気にならんでISPライタ作ったわ

パラレルライタ作ったけど、既に8ピン専用になってるよ。
28ピンになるとRESETピンまでは使わないからねー。

USBaspはVistaで動くかな？
HIDaspはダメだった・・

avrispmk2でatmega128の103互換モード設定を解除したいのですが
winavrからは可能なのでしょうか？
試しながら学ぶavrという本の最後のリモコンカメラカーの作例を
みるとさらっと互換モードを解除とかいてあるのですが
ヒューズビットの設定ではそのような設定はみつかりません・・

>>790
Mega128の103互換モードはWinAVRではなくライターで設定します。
AVR-ISPのFusesタブの一番上にある
[ ]ATmega103 Compatibility Mode [M103C=0]にチェックを入れたらOK

BASCOM買ってしまいました…

AVR Studioの最新版を入れたのですが、#includeで指定したヘッダファイルの関数を使おうとすると
C:\Users\xxxxxx\Documents\avr\KXP84test\default/../KXP84test.c:28: undefined reference to `xmit'
となってしまってコンパイルできません。
上記エラーが出るとき、xmitが定義されているヘッダファイルおよびソースファイルは問題のコードと同じディレクトリに置いてあります。
#includeの行を取り除くと、さらに
../KXP84test.c:28: warning: implicit declaration of function 'xmit'
と出るため、ヘッダファイルが読み込めていないわけではなさそうです。
また、ヘッダファイル内に直接関数が記述されている場合は問題が起こらないので、ヘッダファイルから関数の実体を参照する段階で問題が起きているのではないかと考えています。

どうすればよいでしょうか。よろしくおねがいいたします。
AVRStudioの再インストールは変化ありませんでした
＠Windows Vista Home Basic 32bit

訂正します。
ヘッダファイル内に実体が記述されていても駄目でした

申し訳ありません。対象のソースコードをプロジェクトに登録していないのが原因でした。

Souce Filesを右クリックして Add Existing Source File(s)...で
Cプログラムを追加だけど、自己解決したのね。

エンコーダのプロの方はいませんか？

いい加減つまらない

>>797
ロータリーエンコーダーのことか、または、
ロリータエンコーだ、のことなら、
このスレにはプロが多いと思う。で　どっち？

回春のことじゃない

プロではないが、コードはコピペさせてもらった(w

えぇい、ゲーム内容の発表はまだか！

Mega128を注文した。
変換基板は買ってない。
うまく半田付けできるだろうか…。

>>803
0.8mmピッチだから半田付け簡単な方なので頑張れ。
個人的には変換基板につけてソケットもつけて何度も繰り返し使ってる。

新品のLCDをまた焼いてしまったよorz
LCD電源を自動判別する回路って出来ないものか　SC1602前提の回路図多杉

最初から電流を制限しとけば、死なないかな

よく分からんがブリッジダイオードを入れてだな

>>805
VDDとVSSが逆になってる秋月液晶の検出？
やってできなくはないだろうけど、そのために回路を追加するのはなぁ・・・

ちゃんと確認するクセをつけましょう。

萌えLCD

>>806
秋月液晶のピンアサインはシグナルは一緒の癖に、VDDとVSSだけ逆というトテツモナイ事になっているわけで

液晶買ったらすぐパターンカットして入れ替えときゃいいじゃん?

VDD側に100Ωくらいの抵抗入れておけばいいんじゃね?

変わりない気が。

VDDとベタGNDに配線すれば間違えても壊れないんじゃないか？

20 x4 sunlike
16 x2 sharp

ピンアサイン同じなので　この組み合わせにしてる　

WinAVR 20080512が出てた。0430のバグフィックスだね。

New from the WinAVR 20080430 release:

- Fixed a code generation bug, WinAVR bug #1956569. Thanks to Anatoly Sokolov for the patch.

おしえてくんなまし・・
本日落としたＷｉｎａｖｒ　↑でインラインアセンブラどう書けばいいでしゃろ？
asm volatile("sbi %0, %1" : "=I" (_SFR_IO_ADDR(TCCR1)) : "M" (6));
コンパイラに怒られます・・・　　
ただ　"Sbi Tccr1,6"　と書きたいだけですねん

>>817
TCCR1って、ターゲットのAVRは何？このレジスタがあるのはtiny45などごく一部だと思うが。
(TCCR1A/1Bなどに分かれているのが多い)

それと、sbi命令はIOアドレス0〜$1Fしかアクセスできない。
入出力ポートやシリアル通信関連のIOがここにある。
タイマ関連などのレジスタはここに入っていないので、
ldiでレジスタに値をセットしてこれをout命令でIOレジスタにセットすることになる。

>>817
おおきに
直接アクセス出来なかったんだ・・・・・
Cのコンパイル結果は正しかったんや

>>819
ついでに
ldi命令もr0-r15にアクセスできない制限あるからね (r16-r31のみ)

AVR使った回路のスイッチ連続でON/OFFすると稀にAVRが正常に起動しない事があるんだけど、あらゆる条件で正常に起動させる方法ってない・

プルアッププルダウン

>>821　低電圧(ﾌﾞﾗｳﾝｱｳﾄ)検出リセットを設定してみれば改善しそうだが

>>821
回路設計で失敗してるかと

もう電源を別にしちゃいなよ

そんで、いろんなサンプルプログラム見ても　ｒ１６以降使ってるわけで、ｒ０〜は何に使えばええですか？

コンパイラがうまいことやってくれる。

アセンブラなら、ローカル変数にでも使えばよいかと。

>>826
別に使えない訳じゃない。
即値(定数）以外なら出し入れ自由だし、演算も自由。

>>826
割り込み時のレジスタ退避に使ったりとか
ゼロを書き込んどいてゼロのレジスタとして使ったりとか。

ん？　レジスタ退避にレジスタを使うとレジスタ退避できないじゃんか
ゼロのレジスタは何に使うン？

>>830
いやr16〜r31のレジスタを退避する際にr0〜r15を使おうって言う事だろ。
普通、あまりそんなことはしない(何の為のSPなんだか)と思うけど。

退避速度を気にするとかそういうことがある場合じゃないかな。
まあ普通はんなことはしないって点では同意（1200は除く）

r0〜r15を割り込みように開けておくなら、
r0〜r15に零でなくてリテラル割り付けておけば待避する必要も無かろうに

と・・・ブツブツ　独り言
しかし、なんで番地で機能が違うのかな？
やっぱ1200からの流れ？

>>831
割り込み時、SREG退避には必要だな＞汎用レジスタ

>>830
＞ゼロのレジスタは何に使うン？
16bit変数と8bit変数を演算(特に加減算）するのに便利・・・かな？
引き算の場合は上位はsbciでもいいかもしれんけど、
zero_reg用意しておいて使えばsbciが使えないr0-r15にも使えるし。

電源にコンデンサを入れると幸せになれる

>>834さん、補足ありがとうです。
R16,R17しか使ってない実用プログラムもあるので
R0〜R15はアセンブラで複雑なプログラムを書く時に
S-RAMだと面倒,高速化したいときに使っています。

他には、リングバッファのポインタとか
割り込みのカウントとか

ちなみにS2313やTiny11のLPM命令はR0固定です。

>>821
電源スイッチを連続でON/OFFするとRUNしないって意味ですか。
直流側に電源スイッチ付けるとか。

リセット回路やクロック設定、スリープを使っているかどうか書いてくれないと的を絞れない。

すっごい初心者な質問で申し訳ないんだけど、
右も左も判んない初心者が、AVRマイコンいじろうと思い立ったとき、
教科書的に読める（←ココ重要）、お勧めな本を教えて下さい。

取り合えず、残光付のナイトライダーみたいな物が作れたら、
目先の目的は達成できるので、簡単な作例がのってる本だと尚嬉しい。

現在入手できるAVRの本ってとりあえずこの3冊くらいしかないんじゃないかな．

[1] AVRマイコン活用ブック, 松原 拓也, 電波新聞社, 2007.
[2] AVRマイコン・リファレンス・ブック, 山根 彰, CQ出版, 2006.
[3] 試しながら学ぶAVR入門, 土井 滋貴, CQ出版, 2008.

作例が多いのは[1]だけど、AVRそのものについての説明は[2]の方が丁寧。
[3]は読んだことないからわからないけど、タイトルからみると初心者むきかも。

PICだけど
ttp://www.hobby-elec.org/pic6_b.htm

>>839
俺的には、[3]は基本的な解説がしっかりしていて、かつ、作っている作品も参考になるものが多かったけどな。
特に初心者向けということもないと思う。 [1]と[2]の中間的な本だな。

>>839
ぶっちゃけまともな本がない。
別のチップ(PIC)とかのサイトでマイコンの概念だけ学んだら、あとはAVRWikiが一番分かりやすかったような。
ただしWikiの構造は除く。あれは恐ろしくわかりにくすぎ。内容そのままで再編した方が良いような。

↑再編よろしくおねがいします

俺はデータシートだけでAVRをマスターした

>>841
同じく。土井本はかなりいいよ。
>>839のうち、
[1]は切り貼りなのでおすすめしない。
おなじくCQで平田宏一、『マイコン搭載ロボット制作入門-AVRで魚型
ロボットのメカを動かす』、2005ってのがあるけど、読む必要ない。

[2]はOKだけど、これならデータシートじっくり読む方がいいとも思う。

マイコン一般が分かってればデータシートだけで十分だな。

>839 の本を３冊とも持っていますがC言語の本です。
目的が決まっているならBASICやArduinoもいいかも。

AVRに興味を持った頃には、既に有志による和訳がされていたしな。
ただ、MC6809同様、直交性が有ると思い込んでたら「実は無い命令」にブチ当たって
アセンブラがエラーを吐いてくれて、データーシートを百編読み返すハメに陥ったw

>>847
ArduinoはCだよ

↓今となっては情報が古いけど、最初の一歩には良いかもしれない。
ttp://www9.cds.ne.jp/~hekeke/whats_avr.htm

ICのバグでREV　Dにて修正済みとデータシートに書いてあるですが
パッケージの刻印にバージョンらしき物が見あたらないのですが
どうやって見分け出来ますか？
（刻印はATMEL　4711　　ATTINY45　20PU）

>>851
製造週の刻印がどこぞにあると思うけどあとはそれを元にメーカか代理店に確認するしかないようなきもする。
4711がそれなのかな・・・けど違うようなキモスルし・・・

データシートだけで作れないようじゃ、この先やってけないよ

仕事じゃないし

>右も左も判んない初心者が、AVRマイコンいじろうと思い立ったとき、

これからマイコンに入門しようってのに、データシートだけではどうにもならんだろう。

>>853
なにをやるわけ？

おんなのことやる

>右も左も判んない初心者が、AVRマイコンいじろうと思い立ったとき、

当時（2003年）はWEBもあまりなかったなー。本も1200の一冊だけで意味が無かったし。
データシートだけが手本だった。狭い範囲を何度読み返したことか。
読書百遍意自ずから通ず、でかなり何とかなったぞ。少々の遊びには十分だ。

懐古趣味はやめれオジン

後進にさせておきたい苦労と、させたくない苦労がある。

データシートとAVRWikiだけで、苦労して勉強した
だから技術が身に付いた

>>855
データシートだけでどうにかならんようだとダメだ。
出来ないなら、出来るようになるまで苦労すべし。

ちょっとマイコンかじってればデータシートだけでだいたい何とかなるのは事実。
ときどき罠があるけど。

そのちょっとマイコンかじるのにその本が必要なんじゃないんですかねえ〜

だからその本ってのがAVRには事実上ないから困ってるのよ。
[3]も実例が偏っててなんか汎用性に欠けるんだよね。

初心者向きPICかR8Cの本で概要だけつかめば、後はデータシートで十分何とかなると思うんだが。

LEDチカチカさせるためのAVR入門とかって感じで
絵本ぐらいの厚さで十分なんだけどな
色々なレジスタを使う編
タイマー使う編とか
ADコンバータ使う編を別に出せば完璧か？

アプリケーションノートも読もうぜ、おまいら。

>>837
tiny2313で、リセットは放置、クロックは内部8MHz、スリープ等は使ってない。
電源が瞬断するとRUNしないか、動いてても正常な出力が出なくなる事がある。
RUNしなかった場合はウォッチドッグでリセットかかるようにすればいいけど、中途半端に動作した場合どうしようもない。
正常に初期化しないままメインループに突入したような感じで、ウォッチドッグリセットはかかってるにも関わらず動作がおかしい事がある。

AVRはデータシートだけで覚えたな。
C言語ちょっと知ってれば、データシート見ながらプログラム書いてやれば動くし。
データシートもすばらしい日本語訳データシートがあるし。

そういう中級者、上級者の人は是非wikiに書いてくれれば本はいらないんだけどな〜

>>868　そのためにBODがあるんだが、ヒューズビットでBOD設定してみたらいいんじゃね？
電源5VならBODの電圧を4.3Vにすれば瞬断したときリセットがかかって
正常に動作すると思うんだが。

tiny2313ってデフォでBODが有効じゃなかったっけ？
なんかやたらとでかい電源のコンデンサとかが悪さしてるとかっていう可能性はないのかな

問題は「何を作りたいか」だな。
目的がないと意欲も沸かないというものだろう。

>>870
それが結構難しいんだよな。普通にデータシート見て分かっちゃうから、どこでつまづくとかがよく分からん
解説本によくありがちだが、やってることは簡単でも、基本的なことを当然知ってるもんだと思ってすっ飛ばして
結局分かってる人にしか分からないダメ本の多いこと。
むしろこのスレの質問をFAQにして乗っけるか、初心者に分からないことのエントリだけ作ってもらって
内容は分かる奴に補足してもらうとか。

なんにせよ、分かっていることと教えることができる(相手が何を分からないかを理解する)ことは別のスキルだから、
両方持っている人がいるか、うまく間を繋ぐ人がいないと厳しいんだよな

と、ここまで書いて思い出したのが、基板作る時にパスコンを一箇所に集めて団地を作ったという都市伝説
必要なのはピンポイントで回答することじゃなく、1から順番に進んで、データシート読めるまで育てる内容なのかな

電子工作未経験でゼロからのスタートなら、「CPUの創りかた」は必読だな。

電子回路の基礎からマイコンに至るまでの説明に跳躍がなく、隠れた良書だ。
表紙はアレだけどな(w

「マイクロコンピュータの作り方」 1975, 産報出版 が良い

>>874
＞駄目本
同意。

AVRだったら入門書に求めるべき所は最後の2行。
AVR自体の使い方はデータシートでいいよ。
なんせ、データシートにことあるごとにC言語とアセンブラの例が載ってるんだぜ？

結論としてはデータシートを紙媒体で書籍にして売る
これ最強

漏れはwebで十分だけど
やっぱり初心者は書籍から入りたい人は多いね　通勤とウンコしながら読めるのは便利かもしれんがw

ところでSC1602に飽きたので、秋月で小型LCD買ってきた　(SD1602)
しかし電源入れたままFFC？付近を触ったからか、2個買ってきて1日で、2個とも壊してしまったよorz

チラ裏スマソ

誰かwikiに初心者のための入門ページ作ってくれ

AVR初心者入門
↓
抵抗4本でBASCOM専用ライタを組む
↓
BASICでLCD表示プログラム
↓
脱初心者

dsPICで高速音声処理（入門書が豊富）
↓
脱初心者

初心者は脱出したと思うが汎用ポートを使って
ソフトのみでUARTの機能を実現する方法がわからない。

ハードのみでUARTの機能を実現する方法なら分かる？

>>884　AVR使うのならハードのみでは無理でち、とおもいまする。

無理かどうかを聞いたわけじゃないんだけどね。
ハードのみで実現する方法が分かるなら、それを少しずつ実装してみろと。
何をどこまで分かってるのか説明がないから、それを探ってるんだよ。

秋月のユニバーサル・テストボードにMCS-51のソケットあるけど
ピン互換の8515系挿して遊べるんだろうか？

リセットの極性が逆な以外はピン機能コンパチのはず。

>>883
速いレートは難しくなるけど、できる。
UARTのRTLは結構簡単。これをソフトで実現すればいい。
ただ、RTLだとクロック数を厳密に数えられるが、ソフトだと前後する。
そのあたりをどう吸収するかが鍵。

>>886>>883　レスありがとうございます。
UARTのハードも良くわかっていないので、勉強してみます。

「ソフトウェアUART」でググれば、イロイロ見つかるゾ

アプリケーションノート読めって言ってるのに。

最近それしか聞かんわおもしろくねーなまったく

>>892
アプリケーションノートに半二重のソフトウエアUARTの解説がありました。
ターゲットデバイスはちがうけど、これを参考にして作ってみます。

ｃｈｍファイルが見れません、どなたか見れる方法を教えてもらえませんでしょうか。

[HERO'S Download : Index]
　ＵＲＬ：ttp://reef.path.ne.jp/~hero/hero.htm

↑の　AVRstudio4.CHM　を見たいのですが、目次は表示されますが
肝心の説明のページにて、「ページを表示できません」と表示されます。

ＩＥ６を使用しており、ファイルを保存して開いてみてもだめでした。
（他のＨＰのｃｈｍ等は、見れます。）

よろしくお願いします。

サーバーが見つからないか、DNS エラーです。

>>895
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ　[chm 開けない]

>>895
おおちゃくするな。

ここでエンコーダのプロの方の登場ですよね

そのプロというのは援交するほう、させるほう？

>>900
どちらもしません。
チキンなのでお口でいくまでが限度。

Attiny45のタイマー１の設定
いろいろやって見るとデータシートに書いてあるバグ以上の変な動きをする。
OCR1BのPWM設定でノイローゼになったよ。（OCR1Aだけなら大きな問題は無かっただども）

AVRのオススメ入門書を聞いた者です。
激しく遅ﾚｽ恐縮ですが…

皆さん、アドバイスありがトン。
[3] 試しながら学ぶAVR入門
が読み易く感じたのでこれを手に入れて見ました。
あとは、データシートに目を通したいと思います。　有難う御座いました。

入門書を書いた者ですに見えてべっくらこいた
ﾃﾍ

新しいAVRの本が出るみたい
目次を見た感じでは、入門書じゃなくて中上級者向けのようだけど

超低コスト インターネット・ガジェット設計
ttp://ssl.ohmsha.co.jp/cgi-bin/menu.cgi?ISBN=978-4-274-50186-9

USBにTCP/IPっていきなり激しいな

汎用的すぎてAVRである必要性が無いような。

なんかこう、AVRならではのアプリケーションって無いのかね。

PIC書き込み器

>>905
> USB．μIP．microSDプロトコールスタックの活用

なかなか目の付け所がシャープな単行本だな。期待あげ。

>905
μIPのためだけに早速買ってた。
ざっとみただけだけど今までのAVR本と比べるとさすがに異色w
回路図はjpeg画像を貼り付けてるみたいだw
著者が大学の先生だからなのか章末になぜか「問題」がw

＞なぜか「問題」がw

何が面白いんだ？

>>912
数学の教科書のように、「計算問題」とかそういう「問題」があるってことでは？
そうならば、技術解説書では異色だよねｗ

そうかなあ

自分の持ってる講義の教科書として学生に買わせてるんだよ、きっと。

講義でこの辺の範囲をやってるならいい大学だな。
興味さえ持てばいくらでも学生が応用できる。

面白そうなのでざっとソースコードだけ見てみた。
講義でっつーか、研究室内部向けのコードがあるようなのでゼミ＆卒論ネタなのでは。

avrusbからUSBファーム、avrlibのENC28J60 PHY、ChaN氏のFatFs、uIP-AVRからuIPと、
日本語の解説が欲しかったところかも。

誤> 日本語の解説が欲しかったところかも。(そういう所がちょっと惜しかった)
正> 日本語の解説が欲しかったところかも。(おっけー、これで良いや。)

どっちにも取れすぐる...。

>>905
USBマッサージチェアにｗｋｔｋ！バスパワーかな？

USBオナホと言いたいのか？

言うな

おまえ、KYってよくいわれるだろ

おｋ

KY = 危険予知

KY = きれいなよめさんみたいなオ○ホ

>>917
漏れには「誤」の意味にしか取れないが・・・
正> 日本語の解説が欲しかったところなので助かる。
とかにすれば誤解は出ないだろう。

どうでもいい。ここは日本語教室じゃない

2chでは、KY＝珊瑚だろjk

KY［略］〔郵〕 , ky.
［略］Kentucky.
─
K-Y （Jelly） /keIwaI（-）/
［名］［U］［商標］ケーワイゼリー《米国製で性交時に用いる潤滑油ゼリー》.

ジーニアス英和辞典より

>>928
なんつー辞書だ・・・・KYゼリーは医療用に普通に使われているんだが・・・・
ジョンソン安堵ジョンソンだっけ？

KYはもういいよ。

空気嫁！

空気が嫁なのか?

変な感じだなー
どうしちゃったのさこのスレ

「このスレがどうした」などという考え方してる時点で２ｃｈ脳全開だな

やっぱヘンだ('A`)

このスレはAVRを使って空気嫁を動かすスレに（ry

典型的なＡＶＲ脳ですね。

XMEGA脳に進化ですね。

>>936
まず空気嫁のナニを動かす所から始めよう。
蠕動運動の周期とかw
膣圧制御に失敗して地獄の恐怖を味わう事になりそうだがwwwｲﾀｿｰ

>>915
この筆者の教授はゼミでこういうの生徒に教えているらしい。

AVR ONE! 買っても良いと思います?

http://www.melektronikos.com/en/tools/easyavr5/index.html
これどうかな？。なんかポチっちゃいそうなんだけど

avrにut-kernelのせるのは可能ですか？

>>942
ちょっとしたテスト用とかには面白そうだな。基本システムで送料考えて2万くらいになるのかな
あとよく読めば分かるけど、LCDとGraphicLCDは別、下に大量にあるEXTRA BOARDSも別だから注意

>>942
・・・・現代版電子ブロックって感じだなあ。

>>945
どっちかと言えばマイキットでしょ。

AVRの全部入りもあったのか
PICのは前からあったけどAVRのほしいかもと思ってたんだよな

PIC全部入り
ttp://www.pic16.com/en/index.htm

MSP430全部入りほしいんだけど、ないかな？

浮動小数点演算、2000クロックくらい消費するのな...
遅い...PICより速いけど...

simulavrってどやって使うの？

>>948
ttp://www.micromegacorp.com/atmel.html

AVRWIKI、誰かが手入れしてくれたっぽいね。
初めてあそこに行く人にとっては分かりやすくなってる気がした。
ただ、常連の俺にはgetting start noteがどこにあるのか分からなくて迷ったけど

>>950
前PICで似たような外付けFPUで結局あまりに演算遅くて意味ねぇ〜ってのがあったけど・・・・
これはどうなんだろ？datasheetを見たらレジスタ転送にそれぞれ数μsec、乗算数μsec、除算18μsec、
対数や三角関数は100μsec以上かかるようだが。
プログラムメモリと高速クロックさえあれば、中で演算してもあまり変わらない予感。
対数や三角関数、FFTを扱う必要があれば少しめりっとあるのかな？

多分浮動小数点演算を高速化すると言う目的で
使うものじゃないと思う。
それよりも、実数演算が沢山必要だけどプログラムメモリは
節約したいというときに使うものじゃないかなあ。

>>953
なるほど。

AVRを２つ使って、片方には最適化した演算をさせるようにしたらけっこういけるかもね。
演算というよりパラメータがそれほど多くない、並行して演算したら便利な関数を任せちゃうとか。
うまく並列できるように最適化するとか。

>>954
SPIとかじゃ、2つのAVR間の通信に、数百μかかりそうなヨカン。それとも
共有メモリとか搭載しているAVRとかあったっけ？

共有アクセス可能なRAM領域を内蔵したマルチコアのAVRとか使うより、
そういうのが必要な用途なら、素直に32bitMCUへ移行した方がお得な
気がする。32bitでより高クロックでも、少ピンパッケージならAVRと
値段的に変わらないデバイスも増えてきているし。

計算能力が必要な用途なら、AVRで小細工したりしないでARM使うなあ。

ところで、ARMがどんどん安くなってきたせいで安価が売りだった8bitマイコンの
牙城を崩しつつある。
この先どうなるAVR？

>>955
うん、だからパラメータが多くない関数限定。
複数演算を組み合わせてデータやりとりのオーバーヘッドは極力減らして。
定数とかはあちらにもたせて送信しなくてもすむように。

でもまあそんなことするくらいなら速いMPU使え！
というのはその通りでございますm（＿　＿）m

AVRで作るスーパーコンピュータ！
とかの企画モノっぽい工作に使うのだ。

I/Oでパラレルデータで転送すれば手間も時間も掛からんと思うが？

>>959
何らかの計算をさせるとして、データが仮に倍精度浮動小数点(8バイト)
だったとして、少なくとも2つ以上の引数と1つ以上の結果を受け取るわけだ。
行きと帰りで計24バイト。

FIFO内蔵の双方向バッファがあるならともかく、パラレルだろうが、割込
使ったりフラグ見ながら、ちんたら転送してたら、転送処理だけで数百μs
かかってもおかしくない。

仮に24バイトの転送時間が合計300μsでも、1バイトあたりの転送時間は
12.5μs以下でなければならないので、割込処理してもかなり厳しいだろう。

>>960
アドレス情報をなしにしたシリアル転送で隣接チップ間とかなら問題ないのでは？
SPI準拠というかTWIで400kbpsならバイトあたり5μsecですよね？
それと、計算の方を数msecかかるようなものを任せるとか。

データ出し入れについては、多少の効率を諦めれば大丈夫じゃないかな。
相手がBUSYの間は素直に待つ、BUSY解除なら一気にTWIでデータ送っても大丈夫。
最初のデータで処理指定と続くパラメータ数を指示すればいいですよね。
読み出し時もBUSY解除確認でTWIマスター側のペースでできるし。

自分に突っ込む
アドレス省略したら占有になるだろ？
んなもんに貴重なハードウェアシリアル機構を使うな？
はい、おっしゃるとおりです・・・orz

似たような話が出たときも、結局はCPUの性能を上げたほうが
簡単だという結論だった。IOポートが足りないとかならチップを
追加でも問題は少ないが...

そうだ８０８７を繋ごう

>>961
ぼけてた。TWIって書いてるの全部SPIね・・・

SPIもTWIだからきにすんな！

全然違うような・・

tiny45やtiny26で可能な、高周波数のPWM出力(250kHz PWM出力)が可能なmegaシリーズってありますか？
乗算命令と高周波数PWM出力の両方が欲しいのです…

>>967
megaでtiny45とかを制御しちゃえばいいじゃん

>>961
これなんてどうよ
ttp://www.sparkfun.com/commerce/product_info.php?products_id=8129

>>969
話の始まりはそもそも>>950

>969
Noの通りループしているなw

>>951
ちょこっと勝手にイジってみた。

もうちょっとやりたかったけど
認証エラーになって新しいファイルを作れない。

トップがごちゃごちゃしすぎているから、
古い最新情報を別ファイルに持っていきたかったんだけど。
2006年の最新情報とか誰も見てないと思うんだよね。

>>972
だな。
Getting start noteとlibcをメニューに持ってきて、後は砂箱の中のAVRspxをメニューに持ってくれば
だいぶ使いやすい感じになる気がするがどうだろうか。

早く！早く次のスレを！